非抜歯矯正
1 ：病弱名無しさん：
立てました。
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2 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 17:55:45 ID:D2g77A5P
極度に歯並びが悪い方は抜歯矯正のほうが良いと考えます。
非抜歯矯正にしようか悩んでる人は、
そこまで歯並びはひどくはないが綺麗に整えたいって人が多いかもしれません。
基本的には、
１．歯茎、歯槽骨や歯にダメージを与えたくない
２．後戻りを極力抑えたい
３．矯正後に口元が出るのを極力避けたい
４．舌の収まるスペース
５．かみ合わせ
この辺が気になります。
非抜歯矯正にしようか悩んでる人は、
そこまで歯並びはひどくはないが綺麗に整えたいって人が多いかもしれません。
基本的には、
１．歯茎、歯槽骨や歯にダメージを与えたくない
２．後戻りを極力抑えたい
３．矯正後に口元が出るのを極力避けたい
４．舌の収まるスペース
５．かみ合わせ
この辺が気になります。
3 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 21:06:27 ID:psVKgqKE
矯正歯科を選ぶ際に
・ほとんどの症例が非抜歯で治るという所
・複数開院している所
・本を出版している所
・高いテナント料を払っていると思われる所
は避けたほうがいいよ
・ほとんどの症例が非抜歯で治るという所
・複数開院している所
・本を出版している所
・高いテナント料を払っていると思われる所
は避けたほうがいいよ
4 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 21:09:39 ID:xP0Pw+jE
結局は適度な抜歯は必要だと言う事かな？
5 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 21:13:04 ID:n1hlGwpx
【成功か？】非抜歯矯正【失敗か？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157539524/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157539524/
6 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 21:48:08 ID:P2cbCtgC
非抜歯でカッパになった
7 ：病弱名無しさん：2007/04/16(月) 22:35:22 ID:D2g77A5P
でもさ、Ｖ字の狭窄した歯列で抜歯すると・・・かなり窮屈なことになると思うんだよね。口の中が。
となると、デーモンシステムで拡大しつつ整列がいいのかなって思ってしまう。
あとはどれだけ、口元が出るかとかのトレードオフ。
となると、デーモンシステムで拡大しつつ整列がいいのかなって思ってしまう。
あとはどれだけ、口元が出るかとかのトレードオフ。
8 ：病弱名無しさん：2007/04/19(木) 14:39:40 ID:L6kC9dWS
age
9 ：病弱名無しさん：2007/04/20(金) 19:43:00 ID:Z/mS1Iw8
親から貰った大事な歯を抜いてはいけない⇒非抜歯厨
小さい歯列弓の方が美しいに決まっている⇒抜歯厨
ＨＰに抜歯症例写真と非抜歯症例写真（すきっ歯除く）の両方がないと安心できない
小さい歯列弓の方が美しいに決まっている⇒抜歯厨
ＨＰに抜歯症例写真と非抜歯症例写真（すきっ歯除く）の両方がないと安心できない
なんでも非抜歯でやろうとするﾔｼ
→とにかく歯を並べるぞ！
噛み合わせ？顎関節症？骨格に合わない？見た目？
そんなの(・∀・)ﾑｼﾑｼ
→とにかく歯を並べるぞ！
噛み合わせ？顎関節症？骨格に合わない？見た目？
そんなの(・∀・)ﾑｼﾑｼ
なんでも抜歯でやろうとするﾔｼ
→とにかく早く歯を並べるぞ！
噛み合わせ？顎関節症？骨格に合わない？見た目？
そんなの(・∀・)ﾑｼﾑｼ
→とにかく早く歯を並べるぞ！
噛み合わせ？顎関節症？骨格に合わない？見た目？
そんなの(・∀・)ﾑｼﾑｼ
12 ：病弱名無しさん：2007/04/24(火) 08:33:46 ID:EqXSzzHt
………orz
>>11
抜歯したのに3年目突入の私はやっぱり失敗なのでしょうか？？？
抜歯したのに3年目突入の私はやっぱり失敗なのでしょうか？？？
14 ：病弱名無しさん：2007/04/26(木) 19:03:35 ID:C4EDM8NB
セカンドオピニオン
お金払って見てもらうやつ。
無料だと医者がらみになるから。
お金払って見てもらうやつ。
無料だと医者がらみになるから。
15 ：病弱名無しさん：2007/04/27(金) 02:55:05 ID:I8gLK5ZK
南○山デンタルクリニックが非抜歯でさらに1年で治るというから
良さそうなんだが、どう？知り合いで一人そこで矯正したが綺麗になってた。
良さそうなんだが、どう？知り合いで一人そこで矯正したが綺麗になってた。
16 ：病弱名無しさん：2007/04/27(金) 09:30:17 ID:PgwMwK5w
まぁ、宣伝してると相対的に患者も増えるから
クレームも増えるし中には上手くいく人もいるってことだろうね。
クレームも増えるし中には上手くいく人もいるってことだろうね。
17 ：病弱名無しさん：2007/04/27(金) 15:47:18 ID:1HV7hUeK
上だけ出っ歯なら
上、抜歯
下、非抜歯
みたいなハイブリッド方式もいいと思うけどな。
上、抜歯
下、非抜歯
みたいなハイブリッド方式もいいと思うけどな。
だが下がガタガタ
或いは顎無しの場合は抜歯する可能性もある(顎を広げる事ができスペースができるから斜めの歯を正常な位置に戻しやすい)
ガタガタに生える原因は口(顎)にそのサイズの歯全て埋まりきらず斜めにはえたり変なはえ方をする。
そこを無理矢理非抜歯にすると骨ごと崩れる事もある
まぁ下が整ってれば別だが
或いは顎無しの場合は抜歯する可能性もある(顎を広げる事ができスペースができるから斜めの歯を正常な位置に戻しやすい)
ガタガタに生える原因は口(顎)にそのサイズの歯全て埋まりきらず斜めにはえたり変なはえ方をする。
そこを無理矢理非抜歯にすると骨ごと崩れる事もある
まぁ下が整ってれば別だが
下は親知らずが斜めに生えてきて歯列を乱すってことも多いと思う。
親知らずを抜けば
程度にもよるが非抜歯でいけるとおもう。（親知らずだけ抜歯は抜歯矯正に入らないと思ってる）
要は上と下分けて考えてもいいと思う。
上抜歯だから下も抜歯なんて少し変。
だいたいの前突は上の歯なんだから（出っ歯）
親知らずを抜けば
程度にもよるが非抜歯でいけるとおもう。（親知らずだけ抜歯は抜歯矯正に入らないと思ってる）
要は上と下分けて考えてもいいと思う。
上抜歯だから下も抜歯なんて少し変。
だいたいの前突は上の歯なんだから（出っ歯）
20 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 21:34:04 ID:F5iFXHxU
＞＞９４７dbaの阿部 は
ＤＢＡの阿部先生のセミナーを受けて、信じて矯正始めた歯科医の先生、危険すぎます。
セミナーを受けた先生が矯正を始めて、途中の模型相談を阿部先生にしているのを見ると、
悲惨すぎます。
阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。
ＤＢＡの阿部先生のセミナーを受けて、信じて矯正始めた歯科医の先生、危険すぎます。
セミナーを受けた先生が矯正を始めて、途中の模型相談を阿部先生にしているのを見ると、
悲惨すぎます。
阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。
21 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 21:34:59 ID:F5iFXHxU
阿部先生の 岡山 グッド歯科のホームページの写真も
ごまかしたような正面の写真しかないでしょう？
セミナーで、自分の症例写真 出さないでしょう？
セミナーでスライドないでしょう？
コピーテキストのみで、1日１０時から4時まで のセミナーですが
雑談２時間はあるから、昼食時間考えれば、実質1日３時間でしょう？
ごまかしたような正面の写真しかないでしょう？
セミナーで、自分の症例写真 出さないでしょう？
セミナーでスライドないでしょう？
コピーテキストのみで、1日１０時から4時まで のセミナーですが
雑談２時間はあるから、昼食時間考えれば、実質1日３時間でしょう？
非抜歯矯正K
失敗した歯列へのリテーナー
12マン
失敗した歯列へのリテーナー
12マン
23 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 23:17:01 ID:CvSghd+O
24 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 02:14:08 ID:B7c7BKa0
>>23
DBA 阿部の矯正のレベルは ひどすぎます。
受講生で矯正開始して、阿部先生への質問のためのマルモ 見ると・・。
数年間、矯正専門の所でトレーニングを受けたオイラとしは・・。
DBA 阿部の矯正セミナーの実態は レス20、21 です。
DBA 阿部の矯正のレベルは ひどすぎます。
受講生で矯正開始して、阿部先生への質問のためのマルモ 見ると・・。
数年間、矯正専門の所でトレーニングを受けたオイラとしは・・。
DBA 阿部の矯正セミナーの実態は レス20、21 です。
25 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 23:55:11 ID:QhWDjRP6
>>24
マルモを見てどこがどうなん？
具体的によろしく
それでも、亀先生より上なんですか？
20は、大臼歯の遠心移動と側方拡大してない所が問題との事ですが・・
遠心移動に側方拡大・・南○山の先生の所ですね
本を書いて患者を釣ろうって先生の。亀先生的には詐欺みたいですね
患者に弁護士紹介したりして
21は、自分の症例写真を出すかどうかは受講なんかしてないんで分かりませんが
スライドないのが問題なのか・・？雑談の時間が長いのが問題なのか・・？
とりあえず受講したわけではなく、人から聞いた話って事なのか？
で、もう一つ>>24に質問ですが、数年間専門でトレーニングを受けて真面目で立派な方とは思うのですが
自分の診療がそんなに正しいと思い込んでるだけじゃないですか？
確かに、そんな歯科医師も多いし、そうでなきゃいけないのが医療行為かもしれませんが、
何年修行したから良い事と思ってる理論はいかがなものか・・・
あなたは間違った方法を数年かけて勉強してただけに過ぎないかも知れないのですよ
そこを勘違いしないで欲しい所ですね
亀先生の知人の方が、患者にとっての幸せが一番良い診療だと言ってましたよ
マルモを見てどこがどうなん？
具体的によろしく
それでも、亀先生より上なんですか？
20は、大臼歯の遠心移動と側方拡大してない所が問題との事ですが・・
遠心移動に側方拡大・・南○山の先生の所ですね
本を書いて患者を釣ろうって先生の。亀先生的には詐欺みたいですね
患者に弁護士紹介したりして
21は、自分の症例写真を出すかどうかは受講なんかしてないんで分かりませんが
スライドないのが問題なのか・・？雑談の時間が長いのが問題なのか・・？
とりあえず受講したわけではなく、人から聞いた話って事なのか？
で、もう一つ>>24に質問ですが、数年間専門でトレーニングを受けて真面目で立派な方とは思うのですが
自分の診療がそんなに正しいと思い込んでるだけじゃないですか？
確かに、そんな歯科医師も多いし、そうでなきゃいけないのが医療行為かもしれませんが、
何年修行したから良い事と思ってる理論はいかがなものか・・・
あなたは間違った方法を数年かけて勉強してただけに過ぎないかも知れないのですよ
そこを勘違いしないで欲しい所ですね
亀先生の知人の方が、患者にとっての幸せが一番良い診療だと言ってましたよ
26 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 02:20:36 ID:MQDcTAqr
27 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 11:08:24 ID:2wEC59yJ
>>26
銀座のＫのとこと、あんま変わらないかな？
銀座のＫのとこと、あんま変わらないかな？
>2
日本人は出っ歯が多いから、審美的にも唇の緊張を取る為にも半分は抜歯した方が。
それに、非抜歯派の抜歯矯正はアーチが狭くなるという批判は不正確。
歯列の拡大は何も非抜歯の専売特許ではなくて、抜歯矯正でも普通に行われているよ。
その人の唇、舌と歯列の正常バランスを考えると、必然的に目指す歯の位置は概ね決まる。
http://ameblo.jp/shikakyousei/entry-10002768956.html
http://ameblo.jp/shikakyousei/entry-10002787003.html
日本人は出っ歯が多いから、審美的にも唇の緊張を取る為にも半分は抜歯した方が。
それに、非抜歯派の抜歯矯正はアーチが狭くなるという批判は不正確。
歯列の拡大は何も非抜歯の専売特許ではなくて、抜歯矯正でも普通に行われているよ。
その人の唇、舌と歯列の正常バランスを考えると、必然的に目指す歯の位置は概ね決まる。
http://ameblo.jp/shikakyousei/entry-10002768956.html
http://ameblo.jp/shikakyousei/entry-10002787003.html
29 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 20:13:31 ID:bV9sKwww
非抜歯だと、抜歯矯正より随分と高くなるのかな？
いくつか行ってみたけど抜歯矯正の
ざっと倍くらいだったので。
でも歯はなるべく大事にしたいし、抜歯する必要性もなさそうなので
今週、装置をつけます。
不安と期待が入りまじって大変な状態(>_<)
いくつか行ってみたけど抜歯矯正の
ざっと倍くらいだったので。
でも歯はなるべく大事にしたいし、抜歯する必要性もなさそうなので
今週、装置をつけます。
不安と期待が入りまじって大変な状態(>_<)
非抜歯だから高いのではない
儲けたいから高いのだ
非抜歯だけの矯正歯科で成功するのはあるHPで6割程度とあるのを見た
2年後に成功している事を祈る
儲けたいから高いのだ
非抜歯だけの矯正歯科で成功するのはあるHPで6割程度とあるのを見た
2年後に成功している事を祈る
>>29
＞いくつか行ってみたけど抜歯矯正の
＞ざっと倍くらいだったので。
それおかしいね。
装置自体同じの使うのになんで倍も違うのか。
私は抜歯でも非抜歯でもできるボーダーだったけど、
私の行ってたとこはどちらでやっても値段は変わらなかったよ。
小臼歯4本抜歯する料金は別料金だったから、
抜歯のほうがその分ちょい高かったよ。
＞いくつか行ってみたけど抜歯矯正の
＞ざっと倍くらいだったので。
それおかしいね。
装置自体同じの使うのになんで倍も違うのか。
私は抜歯でも非抜歯でもできるボーダーだったけど、
私の行ってたとこはどちらでやっても値段は変わらなかったよ。
小臼歯4本抜歯する料金は別料金だったから、
抜歯のほうがその分ちょい高かったよ。
33 ：sage：2007/05/09(水) 01:33:09 ID:ktQ89h33
>>29です
そうなんですか?!
中には明らかに儲けたいだけのような所もあり、
無意味に口の中を散々ひっかき回したい気持ちをうまい言葉で言われ、
今思うと人生が大変なことにされそうな所もありました。
そこだと多分、銀歯は歯を駄目にされて
全てｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄにされていたと思います。
そこよりはﾏｼだと思うけど、自分の判断に自信がなくて不安です。
一応、顎の動きや位置を考えてくれる所を条件にさがしてみました。
そうなんですか?!
中には明らかに儲けたいだけのような所もあり、
無意味に口の中を散々ひっかき回したい気持ちをうまい言葉で言われ、
今思うと人生が大変なことにされそうな所もありました。
そこだと多分、銀歯は歯を駄目にされて
全てｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄにされていたと思います。
そこよりはﾏｼだと思うけど、自分の判断に自信がなくて不安です。
一応、顎の動きや位置を考えてくれる所を条件にさがしてみました。
35 ：sage：2007/05/09(水) 02:14:09 ID:ktQ89h33
なんでわかるんですか?!
ありがとうございます。
分割にします
ありがとうございます。
分割にします
銀・名・刈
37 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 18:55:40 ID:lxXGFIY3
38 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 21:37:29 ID:7DBCz4tc
出っ歯だったけど非抜歯でやって高い金とられて、結局モッコリして又金払って抜歯矯正しました。死のうかと思う。
イ㌔
>>38
26のところでやったんですか？もともとの症例は？
26のところでやったんですか？もともとの症例は？
なんかもう抜いてしまったらどうでもいい！
短い間だったけどありがとな４番たち
短い間だったけどありがとな４番たち
42 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 00:34:18 ID:2sm155nx
>>38
モッコリの何が悪い
モッコリの何が悪い
43 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 00:39:24 ID:EXS9dX0r
>>41
なんかかっこいいぞ
なんかかっこいいぞ
>>28
リンク先の説明分かりやすいね～
リンク先の説明分かりやすいね～
45 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 02:40:15 ID:CGDqpmBn
すべてを非抜歯でやるのは 無理がある。
ミューのキム先生、神奈川歯科大の佐藤貞雄先生、
大臼歯遠心移動のグリーンフィールド先生・・・。
床矯正 側方拡大の鈴木先生、ニッパーーー大学の荻原先生・・・。
リスクと治療期間、口元考えたら、抜歯矯正の方がいいケースも多い。
ミューのキム先生、神奈川歯科大の佐藤貞雄先生、
大臼歯遠心移動のグリーンフィールド先生・・・。
床矯正 側方拡大の鈴木先生、ニッパーーー大学の荻原先生・・・。
リスクと治療期間、口元考えたら、抜歯矯正の方がいいケースも多い。
>>45
8割抜歯のヤブはすっこんでろ
8割抜歯のヤブはすっこんでろ
47 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 03:43:41 ID:EGjuMmNb
48 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 10:43:32 ID:qb0M4uEM
MEAWですると出っ歯・受け口は顎関節症になるって本当ですか
49 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 14:47:38 ID:2uhWtZkL
100パーはならないだろうけど、アゴをズラして咬めと強制する歯医者は贋物です
50 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 02:58:39 ID:w+UaZH5l
MEAWで 患者がエラスティック 使わななかったら
悲惨な咬合になるんじゃのか？
悲惨な咬合になるんじゃのか？
51 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 09:36:27 ID:osHFLXer
うん、24時間ゴムかけしない人にはやらないってさ
52 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 20:47:02 ID:tSTHGojC
ゴムかけをきちんとしたら絶対成功するんですか？
53 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 20:59:18 ID:tSTHGojC
52です。絶対というのはどのような事でも言い切れないですよね。すみません。
MEAWでしっかりゴムかけをしたらどの程度成功しますか？
MEAWでしっかりゴムかけをしたらどの程度成功しますか？
医者のセンスによるんでないですか？MEAWに限った事じゃないですがね。
55 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 11:16:09 ID:kyST2SIr
ここのスレを読んで感心しました。。。。結構正しいことが書いてあります
でも 間違ったことも 書記込まれています
１ 阿部 と カメのレベルは カメのほうがはるかに高い
阿部は臨床をほとんどしてません
阿部の本は 他の本のコピーです
亀の研修会には阿部の被害者がたくさん来ている
２ 非抜歯の方が抜歯より安いのがあたり前です
非抜歯の法が高いならば それは端に詐欺なだけです
張ったりといってもよい
非抜歯のほうが技術のないものがやる方法です
３ 抜歯するのは 抜歯しないと治らないからです
非抜歯で治すのは抜歯しないで治るからです
重症な方は抜歯するし 軽症な方は非抜歯で治します
４ 抜歯すると口元は引っ込む傾向にあり
非抜歯は口元が出る傾向にある
５ 抜歯 と 非抜歯の割合は
７ 対 ３ 厳しい先生
８ 対 ２ もっと厳しい先生
６ 対 ４ 甘い亀先生
６ なぜ抜歯するかというと
見ば 口元の出ている 美人日男子はいない
術後の安定の為 非抜歯は本当に戻りやすい
でも 間違ったことも 書記込まれています
１ 阿部 と カメのレベルは カメのほうがはるかに高い
阿部は臨床をほとんどしてません
阿部の本は 他の本のコピーです
亀の研修会には阿部の被害者がたくさん来ている
２ 非抜歯の方が抜歯より安いのがあたり前です
非抜歯の法が高いならば それは端に詐欺なだけです
張ったりといってもよい
非抜歯のほうが技術のないものがやる方法です
３ 抜歯するのは 抜歯しないと治らないからです
非抜歯で治すのは抜歯しないで治るからです
重症な方は抜歯するし 軽症な方は非抜歯で治します
４ 抜歯すると口元は引っ込む傾向にあり
非抜歯は口元が出る傾向にある
５ 抜歯 と 非抜歯の割合は
７ 対 ３ 厳しい先生
８ 対 ２ もっと厳しい先生
６ 対 ４ 甘い亀先生
６ なぜ抜歯するかというと
見ば 口元の出ている 美人日男子はいない
術後の安定の為 非抜歯は本当に戻りやすい
56 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 17:43:16 ID:KJqBXLoY
57 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 17:54:10 ID:wOD19b2U
歯科評論に宣伝してるCOSClubのTMOKさんのセミナーもけっこう酷いぞ
セファロなしで大丈夫なんて言うやつは、信用するな。
セファロなしで大丈夫なんて言うやつは、信用するな。
58 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 18:58:09 ID:qwULz29Y
>>55
あなたがどう思っているか知りませんが、ツイードは藪です。
半世紀以上も前の一介の矯正医なので止むを得ないことですが、
残念ながら切歯以外はろくに見れておらず、切歯の為の矯正でしかありません。
それでも、親知らずも含めて32本並べるのが至上命題だったアングルよりはマシですが。
あなたがどう思っているか知りませんが、ツイードは藪です。
半世紀以上も前の一介の矯正医なので止むを得ないことですが、
残念ながら切歯以外はろくに見れておらず、切歯の為の矯正でしかありません。
それでも、親知らずも含めて32本並べるのが至上命題だったアングルよりはマシですが。
59 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 21:13:39 ID:boq9fF+N
＞＞５８
非抜歯矯正を唱えるものはキチガイです
。。。。
そんなことはないといい張っても結構です
いくら本当のことを書きこんでも
非抜歯拡大で開咬にしても何も思わない者の頭の仲はどう成っているのか
理解できません
本当に非抜歯で治る方法があればその方法に変えますが。。ないですネ
うそつきにはかないません
非抜歯矯正を唱えるものはキチガイです
。。。。
そんなことはないといい張っても結構です
いくら本当のことを書きこんでも
非抜歯拡大で開咬にしても何も思わない者の頭の仲はどう成っているのか
理解できません
本当に非抜歯で治る方法があればその方法に変えますが。。ないですネ
うそつきにはかないません
60 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 21:15:37 ID:boq9fF+N
＞＞５８
矯正を まともな矯正を 勉強してから 書き込んでください
矯正を まともな矯正を 勉強してから 書き込んでください
>>60
日本語でおｋ
日本語でおｋ
62 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 22:39:15 ID:qwULz29Y
>>59
切歯だけ見て分かったような顔をするのは科学的だそうですが、
足の裏だけ見て分かったような顔をするのは詐欺師ですよね。
ツイードの切歯至上主義では、ミスリーディングに陥りかねません。
それだけの事を言ったまでですが、非抜歯論者の気違いだと決め付け中傷する
短絡的な思考回路のあなたに、まともな矯正が出来るとは到底思えませんね。
切歯だけ見て分かったような顔をするのは科学的だそうですが、
足の裏だけ見て分かったような顔をするのは詐欺師ですよね。
ツイードの切歯至上主義では、ミスリーディングに陥りかねません。
それだけの事を言ったまでですが、非抜歯論者の気違いだと決め付け中傷する
短絡的な思考回路のあなたに、まともな矯正が出来るとは到底思えませんね。
63 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 01:33:43 ID:m6+s1g8A
非抜歯で開咬になった俺がきますた（泣
院長に聞いたら日本人は元々出っ歯だからこれで良いんだとさｗ
院長に聞いたら日本人は元々出っ歯だからこれで良いんだとさｗ
64 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 08:37:30 ID:7KCGDhJI
＞＞６３
もし本当なら訴訟をお勧めします カメさんに相談しましょう
６２のように非抜歯ですべて治る。。。ここが大事です。。。すべて です
そういう うそつきを責めると ６２の様に逃げ あるいは 相手を責めます
非抜歯を唱える方の研修を受けた方 の治療ですれ違い，開咬になったのを
たくさん見ます。。。。。。どうしてでたらめの講習を行えるのか。。。
理解できません
非抜歯で すべて治る というのは詐欺師です。絶対に詐欺師です。
本当に２ちゃんねるはいやになります
もし本当なら訴訟をお勧めします カメさんに相談しましょう
６２のように非抜歯ですべて治る。。。ここが大事です。。。すべて です
そういう うそつきを責めると ６２の様に逃げ あるいは 相手を責めます
非抜歯を唱える方の研修を受けた方 の治療ですれ違い，開咬になったのを
たくさん見ます。。。。。。どうしてでたらめの講習を行えるのか。。。
理解できません
非抜歯で すべて治る というのは詐欺師です。絶対に詐欺師です。
本当に２ちゃんねるはいやになります
65 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 14:01:20 ID:UC/OJF81
62ですが、62をどうやったら非抜歯ですべて治ると読めるのか理解に苦しみます。
私の場合、小臼歯抜歯こそ5割強ですが、親知らずも含めるとほとんど抜歯症例です。
非抜歯論者の定義が無闇に小臼歯を抜かないであれば、私も非抜歯論者となりますが、
あなたがよく批判される、小臼歯抜歯を一切拒否する生粋の非抜歯論者ではありません。
その生粋の非抜歯論者の主張にも一理あることが多いのですが、その一理を誇張して
小臼歯を一切抜かずに治せるとか、抜いてはいけないとするところが間違いなのです。
ま、取捨選択の出来ない思考停止のマニュアル人間には、何を言っても無駄でしたね。
私の場合、小臼歯抜歯こそ5割強ですが、親知らずも含めるとほとんど抜歯症例です。
非抜歯論者の定義が無闇に小臼歯を抜かないであれば、私も非抜歯論者となりますが、
あなたがよく批判される、小臼歯抜歯を一切拒否する生粋の非抜歯論者ではありません。
その生粋の非抜歯論者の主張にも一理あることが多いのですが、その一理を誇張して
小臼歯を一切抜かずに治せるとか、抜いてはいけないとするところが間違いなのです。
ま、取捨選択の出来ない思考停止のマニュアル人間には、何を言っても無駄でしたね。
日本にはこんな歌があるよ
マニュアル通りに生きたって何も始まらない～♪
僕らの歩いて行く道はアスファルトなんかじゃない～♪
これはなん～だ？
マニュアル通りに生きたって何も始まらない～♪
僕らの歩いて行く道はアスファルトなんかじゃない～♪
これはなん～だ？
67 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 23:26:58 ID:YTsOSG/X
>>63
気に入らないなら抜歯矯正してもらえば？
抜歯でもやってくれるんじゃないの？
本人も非抜歯で納得してると思ってるのかもよ、そこの先生。
一度抜いたらやり直しきかないけど。
いきなり訴訟って・・馬鹿じゃないの？あんた。亀の奥さんだろうけど
亀先生も大変だな
ちゃんと話してお互いを理解することが大切なんじゃないかい？
亀も・・いいや、亀の所に続き書きこしよっと
気に入らないなら抜歯矯正してもらえば？
抜歯でもやってくれるんじゃないの？
本人も非抜歯で納得してると思ってるのかもよ、そこの先生。
一度抜いたらやり直しきかないけど。
いきなり訴訟って・・馬鹿じゃないの？あんた。亀の奥さんだろうけど
亀先生も大変だな
ちゃんと話してお互いを理解することが大切なんじゃないかい？
亀も・・いいや、亀の所に続き書きこしよっと
68 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 22:05:41 ID:dU9ZYt/k
>>65
科学は常に進歩を目指すものではないんですか？
患者にとって良い事を常に研究して・・
いま自分のしてる方法が最高で正しいと思わないで下さい。
あなたも64と同じになってしまいますよ。。思考停止のマニュアル人間に
科学は常に進歩を目指すものではないんですか？
患者にとって良い事を常に研究して・・
いま自分のしてる方法が最高で正しいと思わないで下さい。
あなたも64と同じになってしまいますよ。。思考停止のマニュアル人間に
69 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 22:20:37 ID:envbXa4P
再矯正ってリスクが高いんじゃなかったっけ？
70 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 12:47:18 ID:2rUmg/qd
私やりましたよ
71 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 19:26:04 ID:QEDGv2wK
>>69
抜歯してたら戻らんけどね
抜歯してたら戻らんけどね
親知らず抜いただけの矯正はどっちになるの？
73 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 16:56:59 ID:5ZCW2Jff
>>72
どちらでもどうぞ
どちらでもどうぞ
74 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:43:34 ID:m3/DKvXG
>>72
それは非抜歯
それは非抜歯
75 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 17:52:11 ID:a1izBTE1
誰かネタくれ
アメリカツィード矯正歯科学術会
でググるとキモコとハリセンが揃い踏み
でググるとキモコとハリセンが揃い踏み
>>76ﾜﾛﾀ
HPで非抜歯MEAWで抜かずに矯正しますって歯科いくつかあるけど、
なんでもかんでもMEAWでやれるもんなんかね？
99％抜いていません、ていう所もあるし。
NEAWて万能なん？エビデンスに基づいてるん？
HPで非抜歯MEAWで抜かずに矯正しますって歯科いくつかあるけど、
なんでもかんでもMEAWでやれるもんなんかね？
99％抜いていません、ていう所もあるし。
NEAWて万能なん？エビデンスに基づいてるん？
78 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 00:45:06 ID:jCIcmBWE
>>77
亀戸が荒らしに来る前にｶｷｺ
ミョーは万能ではないよ
だけど他の流派も万能ではないんだよ
あと
エビデンスベイスドメディスン(EBM)
を今の矯正に期待するのは無理
だってそもそも医療と呼べるような代物じゃないからｗ
亀戸が荒らしに来る前にｶｷｺ
ミョーは万能ではないよ
だけど他の流派も万能ではないんだよ
あと
エビデンスベイスドメディスン(EBM)
を今の矯正に期待するのは無理
だってそもそも医療と呼べるような代物じゃないからｗ
79 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 10:02:23 ID:rFY4ZfIB
ミャウって、どういう歯に作用を及ぼすんだろ？
80 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 13:25:11 ID:yj9YVfDk
81 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 15:01:27 ID:vFnUvaKZ
>>73
親知らずを抜いておきながら 非抜歯という でたらめ
そう思いませんか
非抜歯と宣伝するなら 親知らずも含めて 治せ
さあー どうでしょうか。。。。こん な意見は
＞＞７７
亀さんのところには meaw で失敗？顎関節症？になった 円板が外れた。。。
たくさん来てるよ。。。。亀さん 困ってるよ。。。？
親知らずを抜いておきながら 非抜歯という でたらめ
そう思いませんか
非抜歯と宣伝するなら 親知らずも含めて 治せ
さあー どうでしょうか。。。。こん な意見は
＞＞７７
亀さんのところには meaw で失敗？顎関節症？になった 円板が外れた。。。
たくさん来てるよ。。。。亀さん 困ってるよ。。。？
82 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 19:00:33 ID:s6zn0Yem
83 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 12:06:46 ID:B+6bHr7l
>>81
自分の頭の悪さだけを伝えようとしてるのか？
自分の頭の悪さだけを伝えようとしてるのか？
非抜歯の場合、歯を削って小さくする事があると思うんですが
上の1～2番位ですか？やったことある人教えて下さい
上の1～2番位ですか？やったことある人教えて下さい
85 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 08:01:21 ID:x1gVTQ6r
>>84
程度にもよるけど、３番くらいまでかな
程度にもよるけど、３番くらいまでかな
86 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 19:10:47 ID:07lF1mRM
私非抜歯矯正中で、前歯二本少し削ると言われました。
今矯正して一年たちましたが綺麗に並びましたが少々出っ歯気味。
非抜歯でやった人ほとんど聞いた事ないから少し不安
今矯正して一年たちましたが綺麗に並びましたが少々出っ歯気味。
非抜歯でやった人ほとんど聞いた事ないから少し不安
87 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 00:58:52 ID:eL59GQ3v
ずーっとどこの医者に行こうか悩んでいます。
南○山デンタルクリニックは4万ぐらい払って検査したけど
結局そのままなんとなーくフェイドアウト。
相性の問題です。
南○山デンタルクリニックは4万ぐらい払って検査したけど
結局そのままなんとなーくフェイドアウト。
相性の問題です。
88 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 04:33:53 ID:300BOkW8
検査やってからキャンセルとかどんだけぇ～
しかし南青○はあんまいい話聞かんな。
3000円のカウンセリング料払ったのに、ただソファーに座って話すだけだったし。
カウンセリングって普通口の中の写真撮ったりそれ見て話したりするもんでしょ？
カウンセリングというよりかは医院紹介だったな。
なにより本たくさん出したりメディア露出多いから商売っ気強いんだなと思う。
勝手な予想だが学会とかに出席はおろか所属すらしてないんじゃないだろうか。
同じ矯正医の中でも評判良くないみたいだし
マスコミに踊らされて南青○に行こうかと思ってる人は一考した方がいいよ。
（悪いとこばっか言い過ぎたので良い事も一応付け加えとくと、少しだけ歯並びの悪い
友達が1年弱ですごく綺麗になってた）
しかし南青○はあんまいい話聞かんな。
3000円のカウンセリング料払ったのに、ただソファーに座って話すだけだったし。
カウンセリングって普通口の中の写真撮ったりそれ見て話したりするもんでしょ？
カウンセリングというよりかは医院紹介だったな。
なにより本たくさん出したりメディア露出多いから商売っ気強いんだなと思う。
勝手な予想だが学会とかに出席はおろか所属すらしてないんじゃないだろうか。
同じ矯正医の中でも評判良くないみたいだし
マスコミに踊らされて南青○に行こうかと思ってる人は一考した方がいいよ。
（悪いとこばっか言い過ぎたので良い事も一応付け加えとくと、少しだけ歯並びの悪い
友達が1年弱ですごく綺麗になってた）
89 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 10:21:31 ID:ZOny7ZBq
南青○ってＭＥＡＷ？
90 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 14:25:58 ID:WG2G99SA
>>86
これからどんどん非抜歯の人増えてくるよ
これからどんどん非抜歯の人増えてくるよ
92 ：病弱名無し：2007/06/06(水) 15:21:39 ID:LhPolcEn
東京広島の歯列矯正なら非抜歯矯正歯科の南○山デンタルクリニックのこと？
南○山デンタルクリニックはMEAWだよ。
しかもセファロすらとらんよ。設備すらもってないらしい・・・。
院長いわくセファロ撮っちゃうと非抜歯で治らないのがバレてしまうんだと。
まぁ、以下のサイトをよく見て充分検討しろ。
http://www.1okuden.com/
http://blog.mag2.com/m/log/0000159626/108586288.html?c=bsc
院長の伝道師
http://blogs.yahoo.co.jp/diamondtomoko2007/folder/815752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/diamondtomoko/folder/350757.html
南○山デンタルクリニックはMEAWだよ。
しかもセファロすらとらんよ。設備すらもってないらしい・・・。
院長いわくセファロ撮っちゃうと非抜歯で治らないのがバレてしまうんだと。
まぁ、以下のサイトをよく見て充分検討しろ。
http://www.1okuden.com/
http://blog.mag2.com/m/log/0000159626/108586288.html?c=bsc
院長の伝道師
http://blogs.yahoo.co.jp/diamondtomoko2007/folder/815752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/diamondtomoko/folder/350757.html
94 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 21:09:16 ID:300BOkW8
95 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:02 ID:LhPolcEn
>>93
>>94
亀先生のHPをよく読め。
困った患者や歯科医が相談に来てるって書いてあるヨ。
著書やHPで非抜歯矯正のスペシャリストって自分でマンセーしてるのに
そのご自慢の矯正でセファロ意図的に撮ってないヨ。
>>90
も言ってるようにそりゃ、クレームつけらんないだろ。
亀さんとこで聞いてみたら？
で、南○山で4万払って検査して聞いてみたら？
>>94
亀先生のHPをよく読め。
困った患者や歯科医が相談に来てるって書いてあるヨ。
著書やHPで非抜歯矯正のスペシャリストって自分でマンセーしてるのに
そのご自慢の矯正でセファロ意図的に撮ってないヨ。
>>90
も言ってるようにそりゃ、クレームつけらんないだろ。
亀さんとこで聞いてみたら？
で、南○山で4万払って検査して聞いてみたら？
よく非抜歯モッコリってあるけど
どの程度なの？
写真あったら誰か見せて
どの程度なの？
写真あったら誰か見せて
やっぱ少しぷっくりするんだ。
自分やつれて見えるから
ぷっくり希望。楽しみ～
自分やつれて見えるから
ぷっくり希望。楽しみ～
99 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 18:24:55 ID:9+5f8R8H0
非抜歯は、そんなにモッコリしないよ。
っていうか元々に比べて殆ど変化がないといった方が正しい。
変化が少ないから、余計気になるだけであって
そりゃ抜歯したスペース分も下げりゃ劇的に屁ッ込むけど
下げられるのと、下げて良いのとは違うからね。
もしくはブラケットの厚み分があるからそのように見えるだけ。
っていうか元々に比べて殆ど変化がないといった方が正しい。
変化が少ないから、余計気になるだけであって
そりゃ抜歯したスペース分も下げりゃ劇的に屁ッ込むけど
下げられるのと、下げて良いのとは違うからね。
もしくはブラケットの厚み分があるからそのように見えるだけ。
一口に非抜歯といっても色々あるから一概にそうは言えないと思う
101 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 09:52:31 ID:KWp2waje0
よーく考えて！なんでも、非抜歯とか言ってる先生は気をつけてください。
そんなこと言ったら、みんなとっくに非抜歯で並べてます。
そういう先生はあんまり口元の写真見せないと思うよ（もともといいのは見せるけど）。
そんなこと言ったら、みんなとっくに非抜歯で並べてます。
そういう先生はあんまり口元の写真見せないと思うよ（もともといいのは見せるけど）。
本当に抜かなきゃいけない人は絶対抜くし
抜かなくても大丈夫な人は抜かないって先生にお願いしたよ。
本当凸凹＆八重歯だから非抜歯で出来るといわれたときは信じがたい言葉だった。
抜かなくても大丈夫な人は抜かないって先生にお願いしたよ。
本当凸凹＆八重歯だから非抜歯で出来るといわれたときは信じがたい言葉だった。
103 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 11:10:41 ID:0hoctCrD0
床矯正のこと？
今、W型拡大装置入れてるよ
一般的な矯正だと思う・・・。
一般的な矯正だと思う・・・。
105 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 11:28:58 ID:F3z3CvZOO
出っ歯や受け口は抜歯がいいだろうな見た目が全然変わるし
友達に小学生の時非抜歯やった子が
高校卒年になって受け口みたいになって噛み合わせが悪くなってきてた。
再矯正するみたいだ。
友達に小学生の時非抜歯やった子が
高校卒年になって受け口みたいになって噛み合わせが悪くなってきてた。
再矯正するみたいだ。
うちの知人出っ歯で非抜歯でやってもらうみたいよ・・・。
まぁ同じ矯正先だから・・・な・・・
口内狭いなら少し広げれば収まるらしいし
出っ歯でも非抜歯可能なんじゃない？
まぁ同じ矯正先だから・・・な・・・
口内狭いなら少し広げれば収まるらしいし
出っ歯でも非抜歯可能なんじゃない？
107 ：名無し：2007/06/14(木) 20:08:30 ID:zILhkiwL0
非抜歯の矯正歯科を尋ねましたが、
医師本人が、２代目で非抜歯矯正を施術されていました。
強叢生の私の口元を見て
「あなたは、非抜歯で十分並びますね」
とおっしゃいました。私は心配になり、すかさず尋ねました。
「これを全部並べたら、今より出歯になって口が閉じなくなりそうなんですけど。
抜歯以外を勧められたのは、初めてです、大丈夫ですか？」
「まったく大丈夫です。」
そういって自信満々に微笑む、その医師の口元は、
猿の惑星に出てくる猿人キャラそのものだった…。
非抜歯でも叢生が治り、医師という仕事もこなせて立派に生きていけるが
一般的審美感性からは、懸け離れた結果が待っていうだろうと
簡単に知れた。
医師本人が、２代目で非抜歯矯正を施術されていました。
強叢生の私の口元を見て
「あなたは、非抜歯で十分並びますね」
とおっしゃいました。私は心配になり、すかさず尋ねました。
「これを全部並べたら、今より出歯になって口が閉じなくなりそうなんですけど。
抜歯以外を勧められたのは、初めてです、大丈夫ですか？」
「まったく大丈夫です。」
そういって自信満々に微笑む、その医師の口元は、
猿の惑星に出てくる猿人キャラそのものだった…。
非抜歯でも叢生が治り、医師という仕事もこなせて立派に生きていけるが
一般的審美感性からは、懸け離れた結果が待っていうだろうと
簡単に知れた。
>>107
それはわかりやすいｗ
それはわかりやすいｗ
109 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 09:04:51 ID:mTiY3XuS0
>>107
その通り！！
非抜歯矯正の講習とかもいって色々勉強したが、やっぱり適材適所だよ！
基本的考えは、バランスの問題！ニューとラルゾーンにちゃんと並ぶかどうか！
簡単に言えば、成長期前は非抜歯の確立高し！永久歯（成長後）は抜歯の確立高まる・・・・
無理に非抜歯やれば再治療するのは患者さんなんだから！
その通り！！
非抜歯矯正の講習とかもいって色々勉強したが、やっぱり適材適所だよ！
基本的考えは、バランスの問題！ニューとラルゾーンにちゃんと並ぶかどうか！
簡単に言えば、成長期前は非抜歯の確立高し！永久歯（成長後）は抜歯の確立高まる・・・・
無理に非抜歯やれば再治療するのは患者さんなんだから！
110 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 16:49:05 ID:pkEP8huG0
111 ：名無し：2007/06/15(金) 18:57:21 ID:tCesF41w0
>>110
残念ですが、ちゃんと本人が
「僕も、抜かずにきれいに直してますよ」
とニーと笑みを作って歯を見せながら（聞いてもいないのに）応えてくれました。
大変自慢そうに見せてましたよ…。
なので、その先生は、それで素晴らしい出来だと自負していたと思います。
こちらは絶句でしたが…。
残念ですが、ちゃんと本人が
「僕も、抜かずにきれいに直してますよ」
とニーと笑みを作って歯を見せながら（聞いてもいないのに）応えてくれました。
大変自慢そうに見せてましたよ…。
なので、その先生は、それで素晴らしい出来だと自負していたと思います。
こちらは絶句でしたが…。
112 ：名無し：2007/06/15(金) 19:07:06 ID:tCesF41w0
その医師の審美性で直されるのは
たまらないと思ったし
助手の女性たちも
「あの人は、別医院で、直した方が幸せだよねぇ…。」と
囁き合っているのが、帰り際に受付から聞こえてきました…。
たまらないと思ったし
助手の女性たちも
「あの人は、別医院で、直した方が幸せだよねぇ…。」と
囁き合っているのが、帰り際に受付から聞こえてきました…。
永久歯抜いたって歯の寿命縮まるらしいし、食いしばれないし。
かといって、抜かずに治療は出っ歯だしな。もうやんなくていいよ。
かといって、抜かずに治療は出っ歯だしな。もうやんなくていいよ。
116 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 16:15:12 ID:XsfCICTX0
117 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 23:13:07 ID:V9MDa+YE0
永久歯は親不知まで入れて全部で３２本
親不知抜歯すると、残りは２８本
矯正で小臼歯抜歯しても、親不知抜かなければ２８本
抜歯矯正では、奥歯と前歯を引っ張りあって前歯を後退するので、
相反的に大臼歯は前方移動して親不知抜歯が回避できる場合がある。
３２本並ぶ大顔か、２８本並ぶ標準か、２４本しか並ばない小顔かで
非抜歯、抜歯矯正の議論は大違いだよ！
ちなみに２８本並べる標準的骨格の場合、２８本の内訳が大臼歯６本か４本かの違いで、
抜歯非抜歯治療は好き好きだろ。
小顔かつ口元後退希望であれば８本抜歯しかない。
小顔かつ口元後退希望で２８本並べる４本抜歯は、抜歯も非抜歯でも失敗する。
親不知抜歯すると、残りは２８本
矯正で小臼歯抜歯しても、親不知抜かなければ２８本
抜歯矯正では、奥歯と前歯を引っ張りあって前歯を後退するので、
相反的に大臼歯は前方移動して親不知抜歯が回避できる場合がある。
３２本並ぶ大顔か、２８本並ぶ標準か、２４本しか並ばない小顔かで
非抜歯、抜歯矯正の議論は大違いだよ！
ちなみに２８本並べる標準的骨格の場合、２８本の内訳が大臼歯６本か４本かの違いで、
抜歯非抜歯治療は好き好きだろ。
小顔かつ口元後退希望であれば８本抜歯しかない。
小顔かつ口元後退希望で２８本並べる４本抜歯は、抜歯も非抜歯でも失敗する。
118 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:43:39 ID:j1jAba9v0
そもそも小顔が良いという世間の価値観がおかしかないか？
『大きい事は良いことだ』という故アンドレ・ザ・ジャイアントも言ってたぞｗ
『大きい事は良いことだ』という故アンドレ・ザ・ジャイアントも言ってたぞｗ
119 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 01:06:39 ID:24Sp6jhm0
>>117
話が逆だろう。
親知らずが４本とも真っ直ぐに かつ虫歯にならずにキレイに生えてきて
３２本の歯が確保できる人なら小臼歯４本を抜く矯正法も十分選択肢に入る
そういう話なら確かに一理あるが、
そんな恵まれた選択肢をもてる人は少数なのが現実。
大多数の人にとっては、なけなしの２８本の中から小臼歯４本を抜くか抜かないか
という選択になるから悩ましいのに、
何を夢物語かたっちゃってんのｗ
話が逆だろう。
親知らずが４本とも真っ直ぐに かつ虫歯にならずにキレイに生えてきて
３２本の歯が確保できる人なら小臼歯４本を抜く矯正法も十分選択肢に入る
そういう話なら確かに一理あるが、
そんな恵まれた選択肢をもてる人は少数なのが現実。
大多数の人にとっては、なけなしの２８本の中から小臼歯４本を抜くか抜かないか
という選択になるから悩ましいのに、
何を夢物語かたっちゃってんのｗ
121 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 01:46:17 ID:24Sp6jhm0
>>118
でもそうだよね。なんで顔が小さいことが良しなんだろう。
美的感覚って生まれ持ったものなの？
メディアがゴホが美しい美しいと宣伝してそういうのを子供の頃から見せられたら
ゴホが美しいという考え方にならないかな？
でもそうだよね。なんで顔が小さいことが良しなんだろう。
美的感覚って生まれ持ったものなの？
メディアがゴホが美しい美しいと宣伝してそういうのを子供の頃から見せられたら
ゴホが美しいという考え方にならないかな？
そもそも顔が小さいのと顎が小さいのは別ではないか？
で、まず人類の進化の方向として脳が大きくなってるから頭も大きくなっている。
未来の人類の姿の予想で現代人より頭の小さい姿を予想する人はいないようだ。
頭が大きくても目と目の間とか目と口の間が接近していれば「顔が小さい」と言えるかな？
言えるとしてもそんな小顔よりはバランスのいい大顔の方が美しいと思う。
顎に関しては火を通したり粉を原料に作ったりした柔らかい物と多食する文化の地域では
退化が進んできた。（日本もそうした文化の地域。）
でも、現代では健康について科学的知識が普及しつつあるので
今後の食文化の変化次第では固めの食品が見直されて日本人の顎の退化が止まり
今よりがっしりした顎の人が多い国になる可能性もあるかもしれない・・・？
で、まず人類の進化の方向として脳が大きくなってるから頭も大きくなっている。
未来の人類の姿の予想で現代人より頭の小さい姿を予想する人はいないようだ。
頭が大きくても目と目の間とか目と口の間が接近していれば「顔が小さい」と言えるかな？
言えるとしてもそんな小顔よりはバランスのいい大顔の方が美しいと思う。
顎に関しては火を通したり粉を原料に作ったりした柔らかい物と多食する文化の地域では
退化が進んできた。（日本もそうした文化の地域。）
でも、現代では健康について科学的知識が普及しつつあるので
今後の食文化の変化次第では固めの食品が見直されて日本人の顎の退化が止まり
今よりがっしりした顎の人が多い国になる可能性もあるかもしれない・・・？
124 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 02:54:34 ID:24Sp6jhm0
>>123
直近５０年のペースのまま顎が退化することはまずありえない
未来人の食事が流動食にでもなれば話は別だがｗ
ttp://www.tanaka-shikaiin.com/kamerukoto.html
つまり、こうはならないｗ
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/mirai02.html
直近５０年のペースのまま顎が退化することはまずありえない
未来人の食事が流動食にでもなれば話は別だがｗ
ttp://www.tanaka-shikaiin.com/kamerukoto.html
つまり、こうはならないｗ
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/mirai02.html
125 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 04:40:39 ID:j1jAba9v0
小さい頭骨に大きな顎を構築
大きな頭骨に小さな顎を構築
こういう事をするからバランスが悪くなるんだろ？
大きな頭骨に小さな顎を構築
こういう事をするからバランスが悪くなるんだろ？
126 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 08:23:01 ID:cyKxDg7h0
＞＞１１７－１２５
美的センスは生まれつきなのかねー
非抜歯を勧める人にはない人がおおそうです
また抜歯技術がありません
重大な視点が抜け落ちてます
非抜歯の場合は治療後の安定が悪くなりやすい。。。という事実
重大な経験規則
凸凹量を測り
２ｍｍまでは拡大
４－５ｍｍあれば１本抜く
７－８ｍｍもあると２本抜く
拡大はいくらでもできます 抜けるまでできる
ただし 元の凸凹量により口元もっこり になる
無理をして拡大すると 元にもどる
美的センスは生まれつきなのかねー
非抜歯を勧める人にはない人がおおそうです
また抜歯技術がありません
重大な視点が抜け落ちてます
非抜歯の場合は治療後の安定が悪くなりやすい。。。という事実
重大な経験規則
凸凹量を測り
２ｍｍまでは拡大
４－５ｍｍあれば１本抜く
７－８ｍｍもあると２本抜く
拡大はいくらでもできます 抜けるまでできる
ただし 元の凸凹量により口元もっこり になる
無理をして拡大すると 元にもどる
127 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 08:36:11 ID:tB125QET0
抜歯か非抜歯かどちらがいいかって言えば 非抜歯でしょ？
矯正のために健康な歯を根こそぎ抜き取るのが良いと思えない。
だけど非抜歯ではどうしても矯正できないケースもあるのは確か。
その場合は抜歯してでも矯正したいかどうか本人の判断次第。
できれば５～６件の矯正歯科をまわってカウセ受けるのをお勧めする。
自分も６件行ってみたが見事に違う事を言う医者がいて驚いた。
明らかに金儲け、短期主義、面倒を避けたいという歯科は存在するよ。
だからこそいろいろ情報を集めて失敗しない選択をして欲しい。
自分は非抜歯２年弱で無事終了した。見た目、かみ合わせとも文句ないです。
矯正のために健康な歯を根こそぎ抜き取るのが良いと思えない。
だけど非抜歯ではどうしても矯正できないケースもあるのは確か。
その場合は抜歯してでも矯正したいかどうか本人の判断次第。
できれば５～６件の矯正歯科をまわってカウセ受けるのをお勧めする。
自分も６件行ってみたが見事に違う事を言う医者がいて驚いた。
明らかに金儲け、短期主義、面倒を避けたいという歯科は存在するよ。
だからこそいろいろ情報を集めて失敗しない選択をして欲しい。
自分は非抜歯２年弱で無事終了した。見た目、かみ合わせとも文句ないです。
128 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 10:27:58 ID:x/Fvejf30
>>120
親不知が横を向いている場合を除けば２８本前提が全てではない。
抜歯矯正では、奥歯と前歯を引っ張りあって前歯を後退するので、
相反的に大臼歯は前方移動して親不知抜歯が回避できる場合がある。
２８本の中から小臼歯４本を抜くか抜かないか
という選択だけで考える非抜歯論者がおかしい。
抜歯矯正＝２４本という考えが抜歯論争の醜悪の根源なんだよ。
>>126
非抜歯の場合は治療後の安定が悪くなりやすい。。。という事実
その通りなんだが、非抜歯拡大矯正に対抗するエビデンスがないのが問題。
抜歯、非抜歯矯正後の後戻りの叢生量を比較したような文献ってないでしょ？
親不知が横を向いている場合を除けば２８本前提が全てではない。
抜歯矯正では、奥歯と前歯を引っ張りあって前歯を後退するので、
相反的に大臼歯は前方移動して親不知抜歯が回避できる場合がある。
２８本の中から小臼歯４本を抜くか抜かないか
という選択だけで考える非抜歯論者がおかしい。
抜歯矯正＝２４本という考えが抜歯論争の醜悪の根源なんだよ。
>>126
非抜歯の場合は治療後の安定が悪くなりやすい。。。という事実
その通りなんだが、非抜歯拡大矯正に対抗するエビデンスがないのが問題。
抜歯、非抜歯矯正後の後戻りの叢生量を比較したような文献ってないでしょ？
129 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 11:53:05 ID:IpuRs5xl0
矯正したくて、相談に行ってみました。
非抜歯推奨の病院（知らなかったの）だったけど、
八重歯と前歯の正中がずれている私の歯を見て、
4番抜歯が決定しました。
ちなみに非抜歯でも治るけど、
時間が掛かるのと上の歯があと2ミリ位前に出るって言われた。
私は鼻が高いほうだから、出てもおかしくないよ、
とは言われたけど、
大体、矯正したい人って審美的なことも含めて矯正したいわけで、
歯科医師的にかみ合わせが1番重要だから口元モッコでも
いいじゃん、ってことにはならないよね。
長文すみません。
非抜歯推奨の病院（知らなかったの）だったけど、
八重歯と前歯の正中がずれている私の歯を見て、
4番抜歯が決定しました。
ちなみに非抜歯でも治るけど、
時間が掛かるのと上の歯があと2ミリ位前に出るって言われた。
私は鼻が高いほうだから、出てもおかしくないよ、
とは言われたけど、
大体、矯正したい人って審美的なことも含めて矯正したいわけで、
歯科医師的にかみ合わせが1番重要だから口元モッコでも
いいじゃん、ってことにはならないよね。
長文すみません。
治る、治るって
そもそも治るわけないじゃん
歪ませてるだけ
あんた馬鹿～？
そもそも治るわけないじゃん
歪ませてるだけ
あんた馬鹿～？
131 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 12:45:41 ID:Dpa+HW2r0
>相反的に大臼歯は前方移動して親不知抜歯が回避できる場合がある
かなりまれ。
小臼歯の幅は８－９ミリで大臼歯は前方に出たとしても４ミリ程度。
半埋伏、埋伏の智歯がちゃんとならぶスペースが確保できるわけがない。
智歯を管理したことない矯正医の幻想。
かなりまれ。
小臼歯の幅は８－９ミリで大臼歯は前方に出たとしても４ミリ程度。
半埋伏、埋伏の智歯がちゃんとならぶスペースが確保できるわけがない。
智歯を管理したことない矯正医の幻想。
132 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 14:47:42 ID:Os6v/B7K0
＞＞１２８
エビデンスとは日本語に直すとなんですか。。。いまいち わからないん
ですが。。。。。教えてください
エビデンスとは日本語に直すとなんですか。。。いまいち わからないん
ですが。。。。。教えてください
133 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 17:02:14 ID:C6Khn7Tb0
顔が元来かわいいのに非抜歯で口元ゴリラ
134 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 18:27:31 ID:MCmeksdd0
抜歯すると咬合面積が減少して
運動能力や知的能力が落ちるんではないかい？
運動能力や知的能力が落ちるんではないかい？
135 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 20:32:56 ID:24Sp6jhm0
>>128
ハァ？
智歯を代わりに残しても咬合に何ら寄与しない場合がほとんど
中途半端に生えるぐらいならむしろ弊害の方が大きいから
なんだかんだで早々に抜歯を、ということになる
智歯を臼歯の中で最小かつ萌出済みの第一小臼歯と同列に扱うとは
２８本にムリヤリ帳尻を合わせるためのとんだ屁理屈だなｗ
>>126
上顎の叢生量は悪習癖の影響を多分に受けるから当てにならないな
日本人は半数以上が口呼吸で思ってる以上に低位舌が多い
ま、明らかな上下顎モッコリなら即抜歯でもいいが
ハァ？
智歯を代わりに残しても咬合に何ら寄与しない場合がほとんど
中途半端に生えるぐらいならむしろ弊害の方が大きいから
なんだかんだで早々に抜歯を、ということになる
智歯を臼歯の中で最小かつ萌出済みの第一小臼歯と同列に扱うとは
２８本にムリヤリ帳尻を合わせるためのとんだ屁理屈だなｗ
>>126
上顎の叢生量は悪習癖の影響を多分に受けるから当てにならないな
日本人は半数以上が口呼吸で思ってる以上に低位舌が多い
ま、明らかな上下顎モッコリなら即抜歯でもいいが
136 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:21:53 ID:x/Fvejf30
確かに２８本にムリヤリ帳尻を合わせるためのとんだ屁理屈だよｗ
でも、親不知が横を向いている場合を除いて、知歯が咬合に何ら寄与しないとか
中途半端に生えるぐらいならむしろ弊害の方が大きいからと決めつけて
なんだかんだで早々に抜歯を、という８本抜歯の抜歯矯正に対する
疑問や患者からの不安に対し、非抜歯矯正とかの拡大矯正という需要が過去から
歴史的に消えずに繰り返されている現実をどう考えるかだ。
しかし、７番ボンディングできない、バンドはめんどくさい、
ストレート、スライディングメカだから６までしかブラケットを付けたくない
そんな技術や治療理論の先生には８番残すなんて論外
後戻りした時の言い訳を親不知のせいにできなくなるのも理由の一つ
非抜歯を勧める矯正医
美的センスがない、かつ抜歯矯正の技術が未熟
抜歯矯正２４本配列
標準的な矯正医
抜歯矯正２６本配列
親不知まで配列する高度な技術、手間暇惜しまない姿勢
スキルレベルがそこそこの先生にとっては８番抜歯ありき。
逆に全症例８番非抜歯は無理だから、智歯管理は難しい。
だから２４本配列は矯正医にとっては楽で無難。
でも、親不知が横を向いている場合を除いて、知歯が咬合に何ら寄与しないとか
中途半端に生えるぐらいならむしろ弊害の方が大きいからと決めつけて
なんだかんだで早々に抜歯を、という８本抜歯の抜歯矯正に対する
疑問や患者からの不安に対し、非抜歯矯正とかの拡大矯正という需要が過去から
歴史的に消えずに繰り返されている現実をどう考えるかだ。
しかし、７番ボンディングできない、バンドはめんどくさい、
ストレート、スライディングメカだから６までしかブラケットを付けたくない
そんな技術や治療理論の先生には８番残すなんて論外
後戻りした時の言い訳を親不知のせいにできなくなるのも理由の一つ
非抜歯を勧める矯正医
美的センスがない、かつ抜歯矯正の技術が未熟
抜歯矯正２４本配列
標準的な矯正医
抜歯矯正２６本配列
親不知まで配列する高度な技術、手間暇惜しまない姿勢
スキルレベルがそこそこの先生にとっては８番抜歯ありき。
逆に全症例８番非抜歯は無理だから、智歯管理は難しい。
だから２４本配列は矯正医にとっては楽で無難。
137 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:42:06 ID:24Sp6jhm0
138 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 22:13:15 ID:x/Fvejf30
>>132
http://ja.wikipedia.org/wiki/EBM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9
医療って理工系のようで、哲学というか宗教っぽいでしょ？
経験やDr個々のスキルレベルで推奨治療方法や理論がマチマチになり易い医療では、
治療レベル水準を下げてでもある程度のコンセンサスのある医療にするべきなので
大学の先生ほど比較的よく口にするとってもくだらない言葉です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EBM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9
医療って理工系のようで、哲学というか宗教っぽいでしょ？
経験やDr個々のスキルレベルで推奨治療方法や理論がマチマチになり易い医療では、
治療レベル水準を下げてでもある程度のコンセンサスのある医療にするべきなので
大学の先生ほど比較的よく口にするとってもくだらない言葉です。
139 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 22:22:35 ID:24Sp6jhm0
140 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 12:54:09 ID:XSu9Pe1s0
141 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 13:11:37 ID:NM1JiDHaO
矯正とは関係ないですけど親知らずの件で質問が…
私は親知らず三本がしっかりと真っ直ぐ生えているのですが、
左下が無いので一本噛み合っていません。この場合は抜いた方が
良いのでしょうか？
ちなみにかかっている矯正医は噛み合う歯がない一本に関しては保留で、
噛み合っている右側の親知らずは残す方針だそうです。
私は親知らず三本がしっかりと真っ直ぐ生えているのですが、
左下が無いので一本噛み合っていません。この場合は抜いた方が
良いのでしょうか？
ちなみにかかっている矯正医は噛み合う歯がない一本に関しては保留で、
噛み合っている右側の親知らずは残す方針だそうです。
142 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 14:29:03 ID:gOAEOmR90
>>140
お前は矯正歯科医ではなく驕慢歯科医
お前は矯正歯科医ではなく驕慢歯科医
143 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 21:36:21 ID:MFq/pgoV0
144 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 00:00:36 ID:MFq/pgoV0
抜歯矯正をすると口元が貧相になる
抜歯矯正をすると老け顔になる
こんな記述をよく見かけます。
これは残念ながら実際にあり得ます。
何故なら、診断しているにもかかわらず、
抜歯矯正は全症例２段階後退法、全症例犬歯を完全に引き切る
全症例マキシマムアンカレッジで口元を後退する矯正医が多いからです。
>>131もたぶんこういう部類。
症例によっては１段階後退法、ハーフキャナインリトラクション、
５番近心移動などをして口元後退し過ぎに気を遣うべきです。
すると、>>136のような８番残すという話が出てきます。
抜歯矯正で８番抜歯推奨歯科医は
美的センスがない、かつ抜歯矯正の技術が未熟ということ
抜歯矯正をすると老け顔になる
こんな記述をよく見かけます。
これは残念ながら実際にあり得ます。
何故なら、診断しているにもかかわらず、
抜歯矯正は全症例２段階後退法、全症例犬歯を完全に引き切る
全症例マキシマムアンカレッジで口元を後退する矯正医が多いからです。
>>131もたぶんこういう部類。
症例によっては１段階後退法、ハーフキャナインリトラクション、
５番近心移動などをして口元後退し過ぎに気を遣うべきです。
すると、>>136のような８番残すという話が出てきます。
抜歯矯正で８番抜歯推奨歯科医は
美的センスがない、かつ抜歯矯正の技術が未熟ということ
145 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 02:02:17 ID:9OPrYY830
>>143-144
いや、君が言っても説得力ゼロ。
っていうか単なる歯並べ治療の発想だよそれ。
プライドだけは一人前みたいだけど、なにも分かってないね。
木を見て森を見ずの如く、歯は並べればいいってもんじゃない。
適切な位置に並べないとかえって悪影響なんだよ。
他のレスも読んだけど、君にそんな診断力技術力があるとは到底思えない。
いや、君が言っても説得力ゼロ。
っていうか単なる歯並べ治療の発想だよそれ。
プライドだけは一人前みたいだけど、なにも分かってないね。
木を見て森を見ずの如く、歯は並べればいいってもんじゃない。
適切な位置に並べないとかえって悪影響なんだよ。
他のレスも読んだけど、君にそんな診断力技術力があるとは到底思えない。
146 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 02:59:15 ID:T0fNT+Km0
亀さんｷﾀｰ(ﾜﾗ
亀さんは詐欺師
148 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 12:30:03 ID:+llzg9vV0
149 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 13:27:06 ID:+O/JXCIa0
＞＞１４２－１４８
亀さんは書いてません
＞＞１４７
名指しはやめましょう
亀さんは書いてません
＞＞１４７
名指しはやめましょう
何が？
151 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 16:44:01 ID:+O/JXCIa0
>>151
亀さん本人？
亀さん本人？
153 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 21:17:40 ID:8gngyh2O0
やっぱ亀さんやGV・・って品がないんですね
なんとなく必死ですものね。
155 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 05:02:32 ID:L/6iYf+N0
>>145
差動矯正力を信じてデーモンやライトワイヤーを信じて
基本に忠実を守りすぎて、抜歯後SSワイヤーになるまで３～６ヶ月間も
レベリング中に犬歯移動をしないで抜歯窩歯槽骨が完全硬化骨化しちゃって
犬歯移動に１年以上とか治療２年以上は当たり前になってんだろ！
慎重にとか言いつつ無駄に治療期間長引かせて歯根膜慢性化して動き悪くし、
ベンディングもしないでバインディング生じてジグリング、
適切な位置に並べないととか言いつつ
抜歯矯正で知歯抜歯回避がまれと言っているということは
実際の治療に反映されていない診断のための仮面診断をしているだけ。
治療は全症例２段階後退法、全症例犬歯を完全に引き切り
抜歯矯正をすると口元が貧相になる
抜歯矯正をすると老け顔になる
８本抜歯は嫌だからと患者に逃げられ
治療２年以上は嫌だからと患者に逃げられ
非抜歯矯正医にも馬鹿にされるくらい新患患者が少ないのに
治療下手で終了患者少ないから患者が溜まって危機感すらない、
木を見て森を見ずの実は歯並べ屋治療に自分がなっている
それさえも気が付いていない可哀想な品のない抜歯矯正医
差動矯正力を信じてデーモンやライトワイヤーを信じて
基本に忠実を守りすぎて、抜歯後SSワイヤーになるまで３～６ヶ月間も
レベリング中に犬歯移動をしないで抜歯窩歯槽骨が完全硬化骨化しちゃって
犬歯移動に１年以上とか治療２年以上は当たり前になってんだろ！
慎重にとか言いつつ無駄に治療期間長引かせて歯根膜慢性化して動き悪くし、
ベンディングもしないでバインディング生じてジグリング、
適切な位置に並べないととか言いつつ
抜歯矯正で知歯抜歯回避がまれと言っているということは
実際の治療に反映されていない診断のための仮面診断をしているだけ。
治療は全症例２段階後退法、全症例犬歯を完全に引き切り
抜歯矯正をすると口元が貧相になる
抜歯矯正をすると老け顔になる
８本抜歯は嫌だからと患者に逃げられ
治療２年以上は嫌だからと患者に逃げられ
非抜歯矯正医にも馬鹿にされるくらい新患患者が少ないのに
治療下手で終了患者少ないから患者が溜まって危機感すらない、
木を見て森を見ずの実は歯並べ屋治療に自分がなっている
それさえも気が付いていない可哀想な品のない抜歯矯正医
156 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 09:17:29 ID:WVnUruw30
>>155
だから～！
抜歯、非抜歯とかじゃないんだって！！！
その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
バランスの問題だよ！非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！非抜歯○究会の先生も言ってたよ、無理なものは
やっぱり抜歯もあり得るって！Dr,G.F(非抜歯○究会)の考えは、ニュートラルゾーン
を再構築できるんだあ！！！！って主張してるから、なんでもかんでも非抜歯って言ってるんだよ
でも、基礎的科学的データはないでしょ（＞＜；
要は、簡単に言うと成長期前からは、拡大してニュートラルゾーンを広げても成長が後から伴う確立高い！
成人には、個々で出来上がったニュートラルゾーンを無理に変えても術後不安定な場合が多くなる。
だから抜歯を選択することが多くなる。こう考えられない？
もちろん！抜歯しなくて済むなら便宜抜歯なんてしない方がいいさ！！！
「適材適所だよ！！」偏った信者になったら矯正医⇒強制医になってしまうよ（００）
非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！
だから～！
抜歯、非抜歯とかじゃないんだって！！！
その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
バランスの問題だよ！非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！非抜歯○究会の先生も言ってたよ、無理なものは
やっぱり抜歯もあり得るって！Dr,G.F(非抜歯○究会)の考えは、ニュートラルゾーン
を再構築できるんだあ！！！！って主張してるから、なんでもかんでも非抜歯って言ってるんだよ
でも、基礎的科学的データはないでしょ（＞＜；
要は、簡単に言うと成長期前からは、拡大してニュートラルゾーンを広げても成長が後から伴う確立高い！
成人には、個々で出来上がったニュートラルゾーンを無理に変えても術後不安定な場合が多くなる。
だから抜歯を選択することが多くなる。こう考えられない？
もちろん！抜歯しなくて済むなら便宜抜歯なんてしない方がいいさ！！！
「適材適所だよ！！」偏った信者になったら矯正医⇒強制医になってしまうよ（００）
非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！
157 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 09:39:45 ID:L/6iYf+N0
158 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 13:23:56 ID:qvLXiBT20
>>157
文盲乙
全症例で親知らずを抜くべきなんて誰も言ってないじゃん
親知らずをなるべく残す姿勢は賛成だけど、無理に排列しようとするのはよくないよ
後戻り、顎関節症のカウンターパンチを喰らうよ
それから、ライトフォースを何でそこまでけなすわけ？
たとえばティップエッジなら空隙閉鎖かなり早く出来るし
ライトフォースだから治療期間が長引くという理屈は通らないよ！
とってもハイフォースが大好きな、ハイフォース命の矯正医みたいだけど
ハイフォースじゃないと歯が動かないという固定観念に囚われて
歯根吸収、歯槽骨ボロボロにさせた挙げ句、不可抗力なんて言い訳してたら笑える
文盲乙
全症例で親知らずを抜くべきなんて誰も言ってないじゃん
親知らずをなるべく残す姿勢は賛成だけど、無理に排列しようとするのはよくないよ
後戻り、顎関節症のカウンターパンチを喰らうよ
それから、ライトフォースを何でそこまでけなすわけ？
たとえばティップエッジなら空隙閉鎖かなり早く出来るし
ライトフォースだから治療期間が長引くという理屈は通らないよ！
とってもハイフォースが大好きな、ハイフォース命の矯正医みたいだけど
ハイフォースじゃないと歯が動かないという固定観念に囚われて
歯根吸収、歯槽骨ボロボロにさせた挙げ句、不可抗力なんて言い訳してたら笑える
159 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 20:56:55 ID:Sfn9SlX30
矯正医だからって、鼻高々になってる人いるけど、ぜんぜんえらくない！！
みんな！いろんな可能性考えて探ろうぜ！
頭、凝り固まった矯正医だけにはなりたくないもです。
みんな！いろんな可能性考えて探ろうぜ！
頭、凝り固まった矯正医だけにはなりたくないもです。
160 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 22:36:15 ID:4UvBk/nN0
一部永久歯がはえてこなかった私（´・ω・｀）
161 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 01:41:01 ID:yCuqNfsK0
経験も知識もない研修医レベルの知識の奴が講習会出た程度で矯正語ろうとして
なんか勝手に卑屈になってる奴がいるぞ！
なんか勝手に卑屈になってる奴がいるぞ！
162 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 10:16:53 ID:I848Hop60
163 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 01:18:26 ID:PWEYAafn0
>>156
そんなの当たり前！
問題は、抜歯非抜歯で悩む半端な症例。
悩んだあげく、抜歯をした場合は口元をそんなに後退する必要がない。
なのに、２段階後退法で口元を後退させ過ぎている矯正医が多いということ。
臼歯を前方移動しないで最大の固定のままで治療しているから知歯抜歯も必要。
>その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
それを考えたら、抜歯、非抜歯だけではなく、最小の固定の場合には如何に臼歯を前方移動するか。
抜歯症例だと自動的に全症例２段階後退法で治療してないかい？
最小の固定の場合のフォースシステムはどうやってる？
ハイフォースってどんな治療？
別にいじめたり下品に言ってるんじゃないからね
そんなの当たり前！
問題は、抜歯非抜歯で悩む半端な症例。
悩んだあげく、抜歯をした場合は口元をそんなに後退する必要がない。
なのに、２段階後退法で口元を後退させ過ぎている矯正医が多いということ。
臼歯を前方移動しないで最大の固定のままで治療しているから知歯抜歯も必要。
>その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
それを考えたら、抜歯、非抜歯だけではなく、最小の固定の場合には如何に臼歯を前方移動するか。
抜歯症例だと自動的に全症例２段階後退法で治療してないかい？
最小の固定の場合のフォースシステムはどうやってる？
ハイフォースってどんな治療？
別にいじめたり下品に言ってるんじゃないからね
164 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 02:23:12 ID:X+4cqRJg0
>>163
知歯を並べるから残すにこっそり方針転換ですかｗ
知歯を並べるから残すにこっそり方針転換ですかｗ
>>138のように見切り発車的人体実験を平然とやってのけそうな廃車だけは避けたい。
おつむが足りない廃車の思いつきで無茶苦茶に弄繰り回されたらそれこそ命に関わる。
おつむが足りない廃車の思いつきで無茶苦茶に弄繰り回されたらそれこそ命に関わる。
要するに>>138はやりたい放題やりたいからエビデンスが邪魔なんだな。
但し自分の治療を正当化するのに都合のいいエビデンスだけはちゃっかり拾ってくる。
程度の低い廃車のお遊びに付き合わされる患者サイドはたまったもんじゃない。
但し自分の治療を正当化するのに都合のいいエビデンスだけはちゃっかり拾ってくる。
程度の低い廃車のお遊びに付き合わされる患者サイドはたまったもんじゃない。
167 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 14:08:17 ID:T+4T5AcU0
歯列の拡大（特に横側）しての矯正した方、治療終了後の経過はどうですか？
拡大は後戻りするって書いてあるサイトが多いので･･。
拡大は後戻りするって書いてあるサイトが多いので･･。
168 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 15:59:00 ID:aC1RLpzG0
>>167
凸凹量 ２ｍｍ位までは拡大
４－５ｍｍあれば １本抜く または 削る
７－８ｍｍもあれば ２本抜く
非抜歯・拡大の診療所では ２－３割を除き全部元に戻ります
予後＜治療後＞の安定を獲得するためにも抜歯が必要になります
だから
保定床を望まない者には器械を作らない とか
ゴム管をかんで顎を鍛えれば大丈夫 というのは 立派な詐欺 でたらめ
です
凸凹量 ２ｍｍ位までは拡大
４－５ｍｍあれば １本抜く または 削る
７－８ｍｍもあれば ２本抜く
非抜歯・拡大の診療所では ２－３割を除き全部元に戻ります
予後＜治療後＞の安定を獲得するためにも抜歯が必要になります
だから
保定床を望まない者には器械を作らない とか
ゴム管をかんで顎を鍛えれば大丈夫 というのは 立派な詐欺 でたらめ
です
http://e-ortho.jp/syorei/dekoboko2.html
↑の下の歯の症例に似てるのですが、
こんな仕上がりなら満足です。
けっこう歯列が広がってみえるんですが、
どうなんでしょうか？
↑の下の歯の症例に似てるのですが、
こんな仕上がりなら満足です。
けっこう歯列が広がってみえるんですが、
どうなんでしょうか？
170 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 17:54:40 ID:aC1RLpzG0
>>169
難しいよね
１６８が正しければ 明らかに抜歯です
一生保定すれば。。。大丈夫かとは思いますが。。。。
３年位で保定をやめれば元に戻ると思う
口元からすると抜歯して引っ込めたくない。。。。拡大もよくない
じゃあどうするか。。。。。昔なら ヘッドギヤーとなる
コンタクトポイントを４－５ｍｍ削り残りは拡大。。。
または
５を抜歯して前歯を治し残った隙間は６７を前に動かす
なかなか難しい症例だと思います
難しいよね
１６８が正しければ 明らかに抜歯です
一生保定すれば。。。大丈夫かとは思いますが。。。。
３年位で保定をやめれば元に戻ると思う
口元からすると抜歯して引っ込めたくない。。。。拡大もよくない
じゃあどうするか。。。。。昔なら ヘッドギヤーとなる
コンタクトポイントを４－５ｍｍ削り残りは拡大。。。
または
５を抜歯して前歯を治し残った隙間は６７を前に動かす
なかなか難しい症例だと思います
171 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 09:45:26 ID:oDwKAqaw0
床矯正ってきれいに仕上がらないって聞きますが実際どうなんでしょうか？
歯並びの状態によっては床矯正が適さない場合もあるんですか？
歯並びの状態によっては床矯正が適さない場合もあるんですか？
172 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 22:02:13 ID:IMvhGEF30
＞＞１７１
１６８を読んでごらん
床矯正でまともに治るのは２０％位なものです
床矯正ですべて治るというものがいれば詐欺師です
非抜歯拡大で４０％以上直せるというものの話を信じるのは馬鹿です
亀さんのところには非抜歯拡大で＜床 meaw>でおかしくなった人がたくさん来ています
ま いくら言っても 縁なき衆生は度し難し＜助けられない＞と
言うことです
１６８を読んでごらん
床矯正でまともに治るのは２０％位なものです
床矯正ですべて治るというものがいれば詐欺師です
非抜歯拡大で４０％以上直せるというものの話を信じるのは馬鹿です
亀さんのところには非抜歯拡大で＜床 meaw>でおかしくなった人がたくさん来ています
ま いくら言っても 縁なき衆生は度し難し＜助けられない＞と
言うことです
誰が見ても叢生や前突が酷い状態で
非抜歯でするぞ、って医者いるのかね
非抜歯でするぞ、って医者いるのかね
174 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 07:45:25 ID:mnmUolkI0
＞＞１７３ います
まともな歯科医師 や 常識人 には理解できないことですが
存在します そこで亀さんがヒステリーを起こすわけです
理解できなければ貴方はまともな人です
床矯正。非抜歯を売り物にしている先生は危ない
中野 銀座 南青山 神奈川 等には有名な詐欺師がいます
日本人は甘いから めったに訴訟しない
歯科の中で１番訴訟の多いのが矯正でしょう＜アメリカだと顎関節症＞
違っていたら。。誰か書き込んでネ
アメリカならきっと拳銃で撃ち殺すでしょう
口元モッコりになって亀さんの所に行く・・・弁護士を紹介されたのは
有名？です かくだい＋meawで顎が動かなくなった 具合が悪い
で 亀さんのところに行くのがこのところの流行？です
まともな歯科医師 や 常識人 には理解できないことですが
存在します そこで亀さんがヒステリーを起こすわけです
理解できなければ貴方はまともな人です
床矯正。非抜歯を売り物にしている先生は危ない
中野 銀座 南青山 神奈川 等には有名な詐欺師がいます
日本人は甘いから めったに訴訟しない
歯科の中で１番訴訟の多いのが矯正でしょう＜アメリカだと顎関節症＞
違っていたら。。誰か書き込んでネ
アメリカならきっと拳銃で撃ち殺すでしょう
口元モッコりになって亀さんの所に行く・・・弁護士を紹介されたのは
有名？です かくだい＋meawで顎が動かなくなった 具合が悪い
で 亀さんのところに行くのがこのところの流行？です
でもＶ字（狭くなってる）な歯並びの場合、
抜歯、非抜歯にかかわらず、Ｕ字への拡大を行うと思うのですが･･･
それはどうなのかな
抜歯、非抜歯にかかわらず、Ｕ字への拡大を行うと思うのですが･･･
それはどうなのかな
176 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 22:03:39 ID:d3bMYefi0
＞＞１７５
当然行なうでしょう
でも ＞＞１７３では 前提条件が違うと思いますが
当然行なうでしょう
でも ＞＞１７３では 前提条件が違うと思いますが
拡大だと後戻りするというので、
だったらＶ字→Ｕ字と拡大して矯正したら、
数年起ってまたＶ字に戻ってしまうのかなと思ったので･･･。
Ｖ字の歯並びが気になるので矯正しようと考えているのですが
だったらＶ字→Ｕ字と拡大して矯正したら、
数年起ってまたＶ字に戻ってしまうのかなと思ったので･･･。
Ｖ字の歯並びが気になるので矯正しようと考えているのですが
178 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 08:36:47 ID:pXaGdUkw0
＞＞１４７ サッサと具体的に書けよ
いつまで待っても書き込まないね まわかりきったことだけど
いくら 自分が非抜歯拡大詐欺をしていても まじめな診療をしている
亀さんを 非難するのはやめた方が良い
何せ 世界中＜当然日本中＞必要な患者さんに対して抜歯矯正を
している歯科医師の方が多いのだから
そのまじめな歯科医師を屈辱する書き込みはやめましょう
しかし どうして でたらめな 講習会を開く奴が多いのだろうか
もういい加減 非抜歯 拡大で ３割以上の人が治るというでたらめを
やめてほしい マ アルツハイマーになるまで辞めないでしょうが。。
歯列矯正チャレンジレポートなど。。。かわいそう であり また同時に
罪を重ねている。。。非抜歯 拡大を 世の中にひりげる働きをしている
いつまで待っても書き込まないね まわかりきったことだけど
いくら 自分が非抜歯拡大詐欺をしていても まじめな診療をしている
亀さんを 非難するのはやめた方が良い
何せ 世界中＜当然日本中＞必要な患者さんに対して抜歯矯正を
している歯科医師の方が多いのだから
そのまじめな歯科医師を屈辱する書き込みはやめましょう
しかし どうして でたらめな 講習会を開く奴が多いのだろうか
もういい加減 非抜歯 拡大で ３割以上の人が治るというでたらめを
やめてほしい マ アルツハイマーになるまで辞めないでしょうが。。
歯列矯正チャレンジレポートなど。。。かわいそう であり また同時に
罪を重ねている。。。非抜歯 拡大を 世の中にひりげる働きをしている
179 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 14:04:15 ID:sO9zJkWI0
仕上がり最悪じゃん。
181 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 23:00:46 ID:ZKVL9Jey0
死の鉄槌って恐いんですけど…
182 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 07:55:46 ID:W4KYQWqz0
>>179
なかなかりぃっぱな嫌がらせですね
真面目な話
拡大 詐欺師 非抜歯の存在を どう思いますか
否定する 文章を書きませんか
＞＞１８１
確かにそうですね
でも 非抜歯拡大のデタラメ矯正のために 悲惨な状態な患者さん
のことをどう思いますか
なかなかりぃっぱな嫌がらせですね
真面目な話
拡大 詐欺師 非抜歯の存在を どう思いますか
否定する 文章を書きませんか
＞＞１８１
確かにそうですね
でも 非抜歯拡大のデタラメ矯正のために 悲惨な状態な患者さん
のことをどう思いますか
なんでこんなに亀さんを必死にかばう人いるの？
184 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 13:26:57 ID:P3MEPm9R0
どうみても浅野本人です
気持ちが悪い
186 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:05:54 ID:jEK1L7Hz0
急速拡大装置というやつでV字の歯列をU字にするって説明受けたんだけど
この装置って対象は20歳未満みたいなのネットで見かけたんだけど
20代後半でもちゃんと広がるんでしょうか？
この装置って対象は20歳未満みたいなのネットで見かけたんだけど
20代後半でもちゃんと広がるんでしょうか？
187 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 22:43:44 ID:sy8h+/Ej0
拡がるけど戻るｗ
188 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:48:49 ID:AHmqPWRl0
戻るんですか。。。orz
戻らないようにする為なんだと思いますが、
舌の運動を教えてもらって、毎日するようにいわれました。
それから2年位ホテイ期間を置いてもやっぱり戻っちゃうもんなんでしょうか？
質問ばかりですみません。。
ちょっと不安になってきた。。止めるべきか。。。
戻らないようにする為なんだと思いますが、
舌の運動を教えてもらって、毎日するようにいわれました。
それから2年位ホテイ期間を置いてもやっぱり戻っちゃうもんなんでしょうか？
質問ばかりですみません。。
ちょっと不安になってきた。。止めるべきか。。。
189 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:56:49 ID:sy8h+/Ej0
>>188
後戻りは必ずする
後戻りは必ずする
190 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:14:52 ID:tUNZhOHL0
じゃあ戻るんだったら、
Ｖ字歯列の人はなにしようがずっとＶ字のままってこと？
Ｕ字に矯正したいのだけど･･･抜歯してＵ字に拡大ならまた違うのかな
Ｖ字歯列の人はなにしようがずっとＶ字のままってこと？
Ｕ字に矯正したいのだけど･･･抜歯してＵ字に拡大ならまた違うのかな
191 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:37:35 ID:4bq6PAxI0
192 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:39:48 ID:YExSb/oJ0
193 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:49:41 ID:YEPxMqvy0
194 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:50:22 ID:4bq6PAxI0
195 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 01:01:50 ID:YExSb/oJ0
>>194
スタンダードやってる矯正医はアホだね
スタンダードやってる矯正医はアホだね
196 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 08:16:42 ID:Tmwg3+6S0
>>195
ストレートがいいというのか？ｗ
ストレートがいいというのか？ｗ
197 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 19:58:07 ID:tUNZhOHL0
でもバランスというなら
歯のサイズと顎のサイズが合わなくて歯列が正常ではない場合も
あるわけで、
そういう状態で親知らずが生えたから歯列がおかしくなったわけで、
抜歯なら綺麗になりそうな気がする。
疑問、
なんで歯が大きく顎が小さくてバランスが悪くなってるとき
歯は内側に寄ってきたり倒れたりするんだろう･･･
ほとんど全ての症例写真でそうなってる
歯のサイズと顎のサイズが合わなくて歯列が正常ではない場合も
あるわけで、
そういう状態で親知らずが生えたから歯列がおかしくなったわけで、
抜歯なら綺麗になりそうな気がする。
疑問、
なんで歯が大きく顎が小さくてバランスが悪くなってるとき
歯は内側に寄ってきたり倒れたりするんだろう･･･
ほとんど全ての症例写真でそうなってる
198 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 19:59:48 ID:tUNZhOHL0
ふつーに考えれば顎は小さいのだから外に広がるわけはなく内側に倒れこむよな・・・。
199 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 23:15:11 ID:Cb0RHGRL0
200 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 07:59:10 ID:H+bbfEaO0
重度の歯周病では隙っ歯になってフレア（外側へ広がる）しますよ。
歯根膜や歯周組織には繊維（抜歯時にミシミシいうやつ）が
歯と歯を引っ張り合って隙間が出来ないようにする生理的性質がある。
抜歯して放置したりすると、全ての歯が引っ張り合っているバランスが崩れたりもします。
歯根膜や歯周組織には繊維（抜歯時にミシミシいうやつ）が
歯と歯を引っ張り合って隙間が出来ないようにする生理的性質がある。
抜歯して放置したりすると、全ての歯が引っ張り合っているバランスが崩れたりもします。
201 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 08:04:24 ID:bCBRSSFs0
202 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 12:30:09 ID:OsqSg4Yu0
非抜歯で無理に歯列を広げると、
歯根が骨から飛び出すってホントですか？
だったら、非抜歯って危険すぎてやれないですね。。
歯根が骨から飛び出すってホントですか？
だったら、非抜歯って危険すぎてやれないですね。。
203 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 13:57:21 ID:H+bbfEaO0
万一歯根が骨から飛び出したとしても、その歯根は粘膜に覆われています。
その飛び出した歯根によって、骨膜も粘膜と一緒に広げられます。
広がった骨膜は骨を造るので、結果として歯根は飛び出しません。
歯根には歯根膜繊維が接着しているので、骨だけでなく歯根膜の牽引を振り切って
骨膜を突き破って、骨のリモデリングが追いつかない勢いで拡大することは無理です。
ある一定以上の無理が生じると動かなくなって、歯根が飛び出す前に歯肉退縮が始まります。
その飛び出した歯根によって、骨膜も粘膜と一緒に広げられます。
広がった骨膜は骨を造るので、結果として歯根は飛び出しません。
歯根には歯根膜繊維が接着しているので、骨だけでなく歯根膜の牽引を振り切って
骨膜を突き破って、骨のリモデリングが追いつかない勢いで拡大することは無理です。
ある一定以上の無理が生じると動かなくなって、歯根が飛び出す前に歯肉退縮が始まります。
204 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 09:05:24 ID:FjUso8o60
>>195
スタンダードがちゃんとできない奴なの？「基礎は、応用を兼ねる」だろ！
ストレートが悪いとはいわない！スタンダードとかストレートとかのレベルで
言ってることが低すぎる！ストレートはあくまで平均値に基づいた細工がしてあるもので・・・
患者によって調整が必要だろが！そのときちゃんとした知識や技術が必要だろが！
スタンダードがちゃんとできない奴なの？「基礎は、応用を兼ねる」だろ！
ストレートが悪いとはいわない！スタンダードとかストレートとかのレベルで
言ってることが低すぎる！ストレートはあくまで平均値に基づいた細工がしてあるもので・・・
患者によって調整が必要だろが！そのときちゃんとした知識や技術が必要だろが！
205 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 09:07:08 ID:FjUso8o60
抜歯、非抜歯とかじゃないんだって！！！
その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
バランスの問題だよ！非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！非抜歯○究会の先生も言ってたよ、無理なものは
やっぱり抜歯もあり得るって！Dr,G.F(非抜歯○究会)の考えは、ニュートラルゾーン
を再構築できるんだあ！！！！って主張してるから、なんでもかんでも非抜歯って言ってるんだよ
でも、基礎的科学的データはないでしょ（＞＜；
要は、簡単に言うと成長期前からは、拡大してニュートラルゾーンを広げても成長が後から伴う確立高い！
成人には、個々で出来上がったニュートラルゾーンを無理に変えても術後不安定な場合が多くなる。
だから抜歯を選択することが多くなる。こう考えられない？
もちろん！抜歯しなくて済むなら便宜抜歯なんてしない方がいいさ！！！
「適材適所だよ！！」偏った信者になったら矯正医⇒強制医になってしまうよ（００）
非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる 矯正医はだめですよ！
その時点のその人のニュートラルゾーンにちゃんと並べられるか！
バランスの問題だよ！非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる
矯正のほうが品の無い矯正医だよ！非抜歯○究会の先生も言ってたよ、無理なものは
やっぱり抜歯もあり得るって！Dr,G.F(非抜歯○究会)の考えは、ニュートラルゾーン
を再構築できるんだあ！！！！って主張してるから、なんでもかんでも非抜歯って言ってるんだよ
でも、基礎的科学的データはないでしょ（＞＜；
要は、簡単に言うと成長期前からは、拡大してニュートラルゾーンを広げても成長が後から伴う確立高い！
成人には、個々で出来上がったニュートラルゾーンを無理に変えても術後不安定な場合が多くなる。
だから抜歯を選択することが多くなる。こう考えられない？
もちろん！抜歯しなくて済むなら便宜抜歯なんてしない方がいいさ！！！
「適材適所だよ！！」偏った信者になったら矯正医⇒強制医になってしまうよ（００）
非抜歯がいい！抜歯がいい！ってそこの観点でこだわってる 矯正医はだめですよ！
>>205
なんでそんな必死なの？
なんでそんな必死なの？
持続的な悪習癖で歯並びは簡単に崩れる
悪習癖を取り除くだけで治っていくことも多い
崩れた歯並びをみて, 何でもアゴが小さいからだと決めつける単細胞には
診断テキトー, 検査不要, フィーリングでただ歯を並べるデタラメ治療がお似合い
悪習癖を取り除くだけで治っていくことも多い
崩れた歯並びをみて, 何でもアゴが小さいからだと決めつける単細胞には
診断テキトー, 検査不要, フィーリングでただ歯を並べるデタラメ治療がお似合い
クレフトやってたから感覚がずれてるんだね
さっさと開業しなよ, 卒後9年のバイト君
さっさと開業しなよ, 卒後9年のバイト君
209 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 20:27:38 ID:mTEGEGyr0
つきつめていくと、やはり矯正歯科治療は本当はやらなくてもいいことをたくさんしているのかもしれませんね・・
それゆえにいつまでたってもみんなが納得するスタンダードな治療指針は確立していません。もちろん、
保存学や補綴学にだってあてはまることかもしれませんが矯正歯科学の術者間の思想面でのいがみあいは異常だと思います。
私が思うには、この学問としての不安定さ（裏付けの少ない治療の多さ）が逆に術者の思想を頑固にしているように思います。
（自分の知識に自信がないから、自分の考え方こそが絶対だと思い込んで安心したい）近年、やれエビデンスだミニマル
インターベンションだと根拠のない治療は避けられる傾向にある中で、ともすれば患者にとって害にしかならない
矯正歯科治療の未来はどこにあるのでしょうか。今の日本の現状と考え合わせれば、おそらく今後もより高額で
まゆつばな矯正歯科治療がまかりとおっていくであろうことが予想されるのが不安です。
それゆえにいつまでたってもみんなが納得するスタンダードな治療指針は確立していません。もちろん、
保存学や補綴学にだってあてはまることかもしれませんが矯正歯科学の術者間の思想面でのいがみあいは異常だと思います。
私が思うには、この学問としての不安定さ（裏付けの少ない治療の多さ）が逆に術者の思想を頑固にしているように思います。
（自分の知識に自信がないから、自分の考え方こそが絶対だと思い込んで安心したい）近年、やれエビデンスだミニマル
インターベンションだと根拠のない治療は避けられる傾向にある中で、ともすれば患者にとって害にしかならない
矯正歯科治療の未来はどこにあるのでしょうか。今の日本の現状と考え合わせれば、おそらく今後もより高額で
まゆつばな矯正歯科治療がまかりとおっていくであろうことが予想されるのが不安です。
210 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 15:41:47 ID:F58plo/20
上顎前突（骨格）で矯正中ですが口元がかなりもっこりしています。
矯正前よりも酷くなっているのではないかと思える位です。
ブラケットの厚みなんかもあるのでしょうが
治療の過程でそうなっているのか（抜歯箇所は残っている）
せっかく、口元を引っ込めるために矯正しているのに・・・
仕上がりが少し不安です。
矯正前よりも酷くなっているのではないかと思える位です。
ブラケットの厚みなんかもあるのでしょうが
治療の過程でそうなっているのか（抜歯箇所は残っている）
せっかく、口元を引っ込めるために矯正しているのに・・・
仕上がりが少し不安です。
211 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 16:04:23 ID:INR64jbT0
>>210
抜歯をして。。半年 あるいは１年たって。。隙間が。。全くなくならないなら
明らかにオカシイ
隙間がなくなってきているなら。。口元は。。引っ込んでいて当たり前
治療前の写真と見比べること
自分げとっておくのが当たり前だが ないなら 歯医者で撮ったのを見せてもらう
。。。もしも 歯医者がとってないなら。。。。しろーと。。。心配になる
抜歯をして。。半年 あるいは１年たって。。隙間が。。全くなくならないなら
明らかにオカシイ
隙間がなくなってきているなら。。口元は。。引っ込んでいて当たり前
治療前の写真と見比べること
自分げとっておくのが当たり前だが ないなら 歯医者で撮ったのを見せてもらう
。。。もしも 歯医者がとってないなら。。。。しろーと。。。心配になる
歯削れば問題ないと思うけど
213 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 21:15:17 ID:/bCe5QgV0
＞＞２１２ ２１０
歯を抜いていて
口元が引っ込まない様ではお話にならないと 思います
ま 中には 上顎を６４の左右合計４本抜かないとだめな人がいます。。。
それは例外ですので 言い出すときりがないと思います
うんと心配なら １担当の先生に聞く
それでも心配なら ２他の診療所の先生に相談する
かめなんかいいかも
歯を抜いていて
口元が引っ込まない様ではお話にならないと 思います
ま 中には 上顎を６４の左右合計４本抜かないとだめな人がいます。。。
それは例外ですので 言い出すときりがないと思います
うんと心配なら １担当の先生に聞く
それでも心配なら ２他の診療所の先生に相談する
かめなんかいいかも
214 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 19:21:38 ID:V9oWRNlw0
日本の非抜歯矯正研究会は世界的に認められている。
本場アメリカ矯正歯科学会での症例展示はなんとその年の最優秀賞を受賞。
従来の非抜歯とは違って出っ歯にならず良好な噛み合わせで長期安定するから評価された。
小臼歯の抜歯率は成人で2割。
http://www.nextortho.org/case/core_case.html
本場アメリカ矯正歯科学会での症例展示はなんとその年の最優秀賞を受賞。
従来の非抜歯とは違って出っ歯にならず良好な噛み合わせで長期安定するから評価された。
小臼歯の抜歯率は成人で2割。
http://www.nextortho.org/case/core_case.html
215 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:37:25 ID:bPcpb5xs0
なんで、こうも方法が混沌としてんだろね
専門医でさえ失敗してんだからさ
くじびきみたいなもんだな
専門医でさえ失敗してんだからさ
くじびきみたいなもんだな
216 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 09:26:57 ID:+Uwb4BVv0
小臼歯の抜歯率は矯正医によって2割から７割と幅がある。
約半数の人がどちらでも並ぶということだが、
並んだ状態の評価や後戻りの評価が混沌としてんだろね。
ただ並べば良しと思っている矯正医や後戻りは患者がリテーナーさぼったせいにする矯正医。
一生再矯正保証とか、２年以内の再矯正は半額返金の上で再矯正くらいにして欲しいよ。
約半数の人がどちらでも並ぶということだが、
並んだ状態の評価や後戻りの評価が混沌としてんだろね。
ただ並べば良しと思っている矯正医や後戻りは患者がリテーナーさぼったせいにする矯正医。
一生再矯正保証とか、２年以内の再矯正は半額返金の上で再矯正くらいにして欲しいよ。
>一生再矯正保証とか、２年以内の再矯正は半額返金の上で再矯正くらいにして欲しいよ。
保証するとなるとどうしたって保証しない歯科より値段高くなるから
結局は利用者がいなくてやってけなくなりそう。
あるいはこうかも。
事実としてリテーナーさぼる患者はいるのだろうから（何割いるかは知らないが）
一律に保障すればさぼらない患者が損することになる。
保証してる歯科ではさぼる患者の比率が増え、さぼらない患者の比率が減るから
ますます値段が高くなる。
するとますますさぼる患者の比率が増え、さぼらない患者の比率が減るから
さらに値段が高くなる・・・。
保証するとなるとどうしたって保証しない歯科より値段高くなるから
結局は利用者がいなくてやってけなくなりそう。
あるいはこうかも。
事実としてリテーナーさぼる患者はいるのだろうから（何割いるかは知らないが）
一律に保障すればさぼらない患者が損することになる。
保証してる歯科ではさぼる患者の比率が増え、さぼらない患者の比率が減るから
ますます値段が高くなる。
するとますますさぼる患者の比率が増え、さぼらない患者の比率が減るから
さらに値段が高くなる・・・。
218 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 16:32:57 ID:+Uwb4BVv0
>>217
あんた矯正医だろ！
患者からしてみれば例えタダでも再矯正なんてしたくない。
再矯正に再治療費必要だなんて脅されて、それを認識した上で治療し、治療後リテーナー使用を脅迫されるなんて話は聞いたこと無いよ。
リテーナー使用の動機付けに治療費をちらつかせるなんて考えがあるのならあなたは最低。
>>214
トリートメントタイム４９ヶ月とか有り得ないっしょ。
一見すごいが、どれも４，５年かかってるし、これで後戻りしたら再矯正タダでも矯正医殺したくなるわ。
この患者達も矯正治療３年以上かかると知っていたら治療してないだろーな。
あんた矯正医だろ！
患者からしてみれば例えタダでも再矯正なんてしたくない。
再矯正に再治療費必要だなんて脅されて、それを認識した上で治療し、治療後リテーナー使用を脅迫されるなんて話は聞いたこと無いよ。
リテーナー使用の動機付けに治療費をちらつかせるなんて考えがあるのならあなたは最低。
>>214
トリートメントタイム４９ヶ月とか有り得ないっしょ。
一見すごいが、どれも４，５年かかってるし、これで後戻りしたら再矯正タダでも矯正医殺したくなるわ。
この患者達も矯正治療３年以上かかると知っていたら治療してないだろーな。
219 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 17:34:52 ID:hyL+bthRO
220 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 18:27:01 ID:mQ8Cyhrq0
>>218
お前こそ患者の振りした低脳矯正医だってバレバレ
>>214によると確かに3年は覚悟だけど、どれも4,5年ってのはかなりの捏造だなおいｗ
もの凄い叢生の49ヶ月が最長で、5年も掛かってる症例なんて探してもなかったぞ
ブラケットの装着期間なんかはもっと短くてその半分くらいだろ
でっち上げしてまで非抜歯を叩く幼稚な神経が理解できない
お前こそ患者の振りした低脳矯正医だってバレバレ
>>214によると確かに3年は覚悟だけど、どれも4,5年ってのはかなりの捏造だなおいｗ
もの凄い叢生の49ヶ月が最長で、5年も掛かってる症例なんて探してもなかったぞ
ブラケットの装着期間なんかはもっと短くてその半分くらいだろ
でっち上げしてまで非抜歯を叩く幼稚な神経が理解できない
うはー、俺が矯正医扱いされた！
こりゃびっくり。（＾O＾）
こりゃびっくり。（＾O＾）
222 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 23:52:51 ID:jVwIrq0M0
藤波『お前、平田だろ！』
↑
これ知ってるひとはオッサンｗ
↑
これ知ってるひとはオッサンｗ
224 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 10:26:37 ID:zYjOQMqy0
抜歯でも殺されるなら非抜歯矯正は３回だ。
親不知は抜くだろ。さらにヘッドギア使って奥歯を後ろに押し込めたら７は８の位置にくる。
小臼歯抜かないために７までが８同様に「？めない磨けない並ばない」状態になって
将来歯周病や虫歯が酷くなって抜歯。
８抜歯、後戻り、７抜歯で３回だ。
親不知は抜くだろ。さらにヘッドギア使って奥歯を後ろに押し込めたら７は８の位置にくる。
小臼歯抜かないために７までが８同様に「？めない磨けない並ばない」状態になって
将来歯周病や虫歯が酷くなって抜歯。
８抜歯、後戻り、７抜歯で３回だ。
>>218＝>>224
クレイジーなまでに意図的な歪曲をするねえ
>>214は7もしっかり並んで噛んでるよな？
8の位置まで遠心移動されたように見えるか？
親知らずは抜歯矯正でも抜きまくりだよな？
歯を磨かなくて虫歯が出来たら非抜歯の場合のみ矯正のせいになるのか？
おまえの頭はどこまで腐ってるんだ？
クレイジーなまでに意図的な歪曲をするねえ
>>214は7もしっかり並んで噛んでるよな？
8の位置まで遠心移動されたように見えるか？
親知らずは抜歯矯正でも抜きまくりだよな？
歯を磨かなくて虫歯が出来たら非抜歯の場合のみ矯正のせいになるのか？
おまえの頭はどこまで腐ってるんだ？
226 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 14:28:38 ID:zYjOQMqy0
非抜歯矯正医からかうと簡単に釣れておもしろーい！
これぞ２ｃｈて感じだねー。
２１８がなんだかしらんが個別の患者診ずに抜歯も非抜歯もねーだろ。
でも患者達も見てるだろーし、あんまし熱くなんなって。
非抜歯矯正医の醜態さらされて歯科医全体が同じに思われても迷惑だもん。
で、矯正は後戻りは自業自得でそんな患者になんで矯正勧めたの？ってならんのか？
再矯正に費用かかる振りしてこっそりタダで治療してやれよ。
経営圧迫するほど多くの患者が後戻りしてる訳じゃないでしょ？
これぞ２ｃｈて感じだねー。
２１８がなんだかしらんが個別の患者診ずに抜歯も非抜歯もねーだろ。
でも患者達も見てるだろーし、あんまし熱くなんなって。
非抜歯矯正医の醜態さらされて歯科医全体が同じに思われても迷惑だもん。
で、矯正は後戻りは自業自得でそんな患者になんで矯正勧めたの？ってならんのか？
再矯正に費用かかる振りしてこっそりタダで治療してやれよ。
経営圧迫するほど多くの患者が後戻りしてる訳じゃないでしょ？
228 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 14:51:44 ID:zYjOQMqy0
ID:zYjOQMqy0は何よりも歪んだ精神を矯正しといた方がよさそうだな。
100万、200万かかっても早めにやっとけ！
後戻りする可能性大だがｗ
100万、200万かかっても早めにやっとけ！
後戻りする可能性大だがｗ
230 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 00:22:03 ID:n4wFYumZ0
>>226の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスをして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から 昭 和 大 学 精 神 科 に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>226 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から 昭 和 大 学 精 神 科 に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>226 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
231 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 01:14:11 ID:n4wFYumZ0
>>224のオーベンです。このたびはうちの元医局員がこのような糞レスをして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
オーベンとして、非常に恥ずかしいとともに、何故こんなプシコを入局させてしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々思い込みの激しい単純馬鹿で、医局ではいつも煙たがれて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
オーベンとして何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から 昭 和 大 学 精 神 科 に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
不出来な矯正医である >>224 を一生世の中に出さないことが、
オーベンの私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
オーベンとして、非常に恥ずかしいとともに、何故こんなプシコを入局させてしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々思い込みの激しい単純馬鹿で、医局ではいつも煙たがれて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
オーベンとして何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から 昭 和 大 学 精 神 科 に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
不出来な矯正医である >>224 を一生世の中に出さないことが、
オーベンの私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
233 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 13:46:05 ID:i0QR8SVy0
色々なところで非抜歯矯正医が治療法も治療をする人間もオカシイと言われている由縁がわかって面白いに一票。
234 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 14:08:45 ID:Bt8ixcnD0
>>233
バイト先の歯科に迷惑を掛けたいかｗ
バイト先の歯科に迷惑を掛けたいかｗ
235 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 19:12:02 ID:9v0ytP4c0
おかしいのは１００％非抜歯でと言ってる
南青山だけじゃないのか？
南青山だけじゃないのか？
236 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 20:45:09 ID:JZySVX8D0
＞＞２３５
違います
たくさんいるよ
困ったことですが
違います
たくさんいるよ
困ったことですが
うちのところは本当に抜かなきゃいけない人は抜くし
抜かなくても大丈夫な人は抜かないでやるってた。
だから１００％非抜歯はありえないと思う。
抜かなくても大丈夫な人は抜かないでやるってた。
だから１００％非抜歯はありえないと思う。
238 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 21:55:05 ID:A6sAItSO0
抜かなくても大丈夫でも口元を下げたい場合は
やっぱり抜歯をしなきゃならんだろ？
やっぱり抜歯をしなきゃならんだろ？
240 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 01:12:35 ID:avs4s/RC0
>>240
上の症例見れば十分引っ込んでると思うけど
上の症例見れば十分引っ込んでると思うけど
242 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 07:50:43 ID:jVgTttKu0
＞＞２４０
シローとがよくそういいます＜歯科医師を含む＞
上下でかみます 下の歯並びがきれいでないと まともに
治らない事がよくあります
まともと思われる歯科医師と相談してください
非抜歯ですべて治るというところは詐欺師だから論外です
シローとがよくそういいます＜歯科医師を含む＞
上下でかみます 下の歯並びがきれいでないと まともに
治らない事がよくあります
まともと思われる歯科医師と相談してください
非抜歯ですべて治るというところは詐欺師だから論外です
243 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 12:16:40 ID:mqb3/dVD0
>>241
インプラントも使わず、どういう理屈で引っ込められるのか教えて
インプラントも使わず、どういう理屈で引っ込められるのか教えて
歯を削って親知らず抜いたところでちょっとだけ移動で引っ込むんじゃね？
246 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 13:15:53 ID:Qcteyz5j0
248 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 20:43:46 ID:+uRK6fbS0
臼歯遠心移動すると、上顎７番と筋突起が近すぎて
臼歯頬側スペースが狭くて歯ブラシも入らなくなるケースなんて可哀想。
治療前には２次元セファロじゃ気付かないもんね。
臼歯頬側スペースが狭くて歯ブラシも入らなくなるケースなんて可哀想。
治療前には２次元セファロじゃ気付かないもんね。
250 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 22:13:22 ID:+uRK6fbS0
>>249
筋突起→下顎枝だろ！って突っ込まれると思ってた・・・。
まー確かに抜歯矯正でも７番ブラケット着けにくい症例では８本抜歯適応だね。
でも非抜歯矯正で７番着けにくい症例では８番抜歯が俺には無理です。
H.G.やGMDってたまに８抜くのに口外で全麻が必要かもって症例つくるよねー。
筋突起→下顎枝だろ！って突っ込まれると思ってた・・・。
まー確かに抜歯矯正でも７番ブラケット着けにくい症例では８本抜歯適応だね。
でも非抜歯矯正で７番着けにくい症例では８番抜歯が俺には無理です。
H.G.やGMDってたまに８抜くのに口外で全麻が必要かもって症例つくるよねー。
251 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 22:16:45 ID:jVgTttKu0
＞＞２４８ ２４９
所詮無理は利かないということです
抜歯しなければ駄目なものは駄目
抜歯しなくて大丈夫なものは大丈夫 と言うことです
現在の若者。。８までまともに生えている人は２～５%
矯正を希望する人のほとんど総ては８を抜歯しなくてはいけません
デイスクレパンシーがないなどと馬鹿を言うも尾は詐欺師です
拡大で非抜歯を唱えるものも詐欺師です
所詮無理は利かないということです
抜歯しなければ駄目なものは駄目
抜歯しなくて大丈夫なものは大丈夫 と言うことです
現在の若者。。８までまともに生えている人は２～５%
矯正を希望する人のほとんど総ては８を抜歯しなくてはいけません
デイスクレパンシーがないなどと馬鹿を言うも尾は詐欺師です
拡大で非抜歯を唱えるものも詐欺師です
>>251
非抜歯でもディスキングすれば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯でもちょっと拡大すれば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯でもインプラント使えば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯に難癖ばかりつけて抜歯に持って行こうとするこんな研究会もある
非抜歯でもディスキングすれば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯でもちょっと拡大すれば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯でもインプラント使えば並ぶのにやりたくないからわざと患者に教えない
非抜歯に難癖ばかりつけて抜歯に持って行こうとするこんな研究会もある
253 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 23:05:10 ID:oZd13Nn90
>>252
抜歯に持って行こうとする研究会にとって、なんかメリットあんの？
抜歯に持って行こうとする研究会にとって、なんかメリットあんの？
>>253
軽度の叢生でも非抜歯でやらなかったという変な自己満足
軽度の叢生でも非抜歯でやらなかったという変な自己満足
255 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:40:58 ID:6Shiu4+d0
矯正医の自己満足よりも患者の満足得るには
大米人のようなフラットな前歯で横広大口な口元が望みなら拡大＆スクエアアーチで非抜歯、
そういうのを逆に嫌がる患者には軽度叢生でも抜歯してボンウィルホーレータイプのナローアーチで立体的？に見えるアーチ、
軽度の叢生をどう治療するかは医学的見地と患者の好みに合わせて口元の前後関係、
歯列幅径やアーチ形態（ナロー、スクエア）、臼歯位置、色々考えてテクニックを臨機応変に使うべきでは？
大米人のようなフラットな前歯で横広大口な口元が望みなら拡大＆スクエアアーチで非抜歯、
そういうのを逆に嫌がる患者には軽度叢生でも抜歯してボンウィルホーレータイプのナローアーチで立体的？に見えるアーチ、
軽度の叢生をどう治療するかは医学的見地と患者の好みに合わせて口元の前後関係、
歯列幅径やアーチ形態（ナロー、スクエア）、臼歯位置、色々考えてテクニックを臨機応変に使うべきでは？
256 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:49:14 ID:KXBq3ov20
257 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:50:19 ID:BDxZx6zW0
あれは差し歯
258 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 01:18:48 ID:6Shiu4+d0
軽度叢生、抜歯矯正で老け顔は嫌、出っ歯は嫌、HG.GMD、MIAは嫌、ゴムはやらない、
そんな患者に前歯部フラットなスクエアタイプの歯列弓で側方拡大したら
優香みたいなイメージがいいなんて最後に言われると・・・
そんな患者に前歯部フラットなスクエアタイプの歯列弓で側方拡大したら
優香みたいなイメージがいいなんて最後に言われると・・・
259 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 01:32:26 ID:BDxZx6zW0
そういうのはちゃんとカウンセリングの時に話を詰めないと
260 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 01:58:05 ID:6Shiu4+d0
患者に逃げられるか無理と断るかだね。
１／１少し挺出＆唇側に出してお茶を濁すと満足だったりするけど、
どうなんだろーね？
患者が満足するまでいくらでも付き合うが、やってて理解できないセンスと思う場合有る。
１／１少し挺出＆唇側に出してお茶を濁すと満足だったりするけど、
どうなんだろーね？
患者が満足するまでいくらでも付き合うが、やってて理解できないセンスと思う場合有る。
262 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 16:34:37 ID:12JtuZcE0
四番抜歯についての話だろ？
263 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:54:43 ID:HRVIMVCH0
＞＞２５２
あんた明らかにおかしいよ
文章をよく読んでから書き込みましょう
あんた明らかにおかしいよ
文章をよく読んでから書き込みましょう
264 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 21:20:01 ID:BDxZx6zW0
45のことだろ
265 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 23:39:53 ID:6Shiu4+d0
267 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 19:35:58 ID:7jke9+GT0
268 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 21:19:45 ID:Yzc6VTrR0
＞＞２６７への質問です
ディスクレパンシー ププ とはどういう意味ですか
よもや 存在しない と言う意味ですか
このところ
ディスクレパンシーは存在しないと言う馬鹿がいます
馬鹿なことをいうmeawなどは蔭でかなり馬鹿にされているのを知っていますよ
ネ
まともな診療をする立場からすｒと穂脳に困ります
ディスクレパンシー ププ とはどういう意味ですか
よもや 存在しない と言う意味ですか
このところ
ディスクレパンシーは存在しないと言う馬鹿がいます
馬鹿なことをいうmeawなどは蔭でかなり馬鹿にされているのを知っていますよ
ネ
まともな診療をする立場からすｒと穂脳に困ります
269 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 07:47:24 ID:Or05CAJP0
＞＞２６８
最後のぶぶんは
立場からすると本当に困ります
の誤記です
最後のぶぶんは
立場からすると本当に困ります
の誤記です
270 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 11:23:15 ID:8XYmAeMd0
なんか見てて痛々しいこのスレにいる人間。
272 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 14:08:32 ID:8XYmAeMd0
そう言うなよ
同じ２ちゃんの仲間じゃないかｗ
同じ２ちゃんの仲間じゃないかｗ
267が意味わかってねえに1000万ﾁｯﾁｷﾁｰ
275 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 16:27:54 ID:8XYmAeMd0
必死なほうがおもしろいだろ
必死な香具師早く来ないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛り上げてくれ
盛り上げてくれ
277 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 19:26:17 ID:bLxkmq420
香具師さんは他スレに出張中ｗ
えっどこに居る？
>>278
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
講習会】 歯科臨床 ５ 【スタディーグループ】 [医歯薬看護]
つぶれかけのクリニック歯科篇81 [病院・医者]
【院長は】亀戸矯正歯科【ねらー】 [美容整形]
東京でお勧めの歯列矯正歯科 [美容整形]
■■歯科矯正は、いつ？どこで？おいくら？■■ [育児]
亀さんスレと育児版のおいくら？スレにいたよ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
講習会】 歯科臨床 ５ 【スタディーグループ】 [医歯薬看護]
つぶれかけのクリニック歯科篇81 [病院・医者]
【院長は】亀戸矯正歯科【ねらー】 [美容整形]
東京でお勧めの歯列矯正歯科 [美容整形]
■■歯科矯正は、いつ？どこで？おいくら？■■ [育児]
亀さんスレと育児版のおいくら？スレにいたよ。
>>280
これからMEAW法で矯正予定です。
現在は噛み合わせの悪さから奥に下がってしまった顎を移動中（超体調いい！）
マルチループって評判悪いみたいだけど結局担当医の腕次第だと思うし
今の先生の所に通ってから歯のみならず長年悩んでいた偏頭痛はじめ
身体の不定愁訴が本当に楽になったから不安はないなぁ。
何が何でも非抜歯って先生じゃないし全身のバランスまで追求する
いい意味ですごいマニアックな先生。あ、私別にまわし者じゃないからｗ
歯列矯正はその先生を自分が信じられるかどうかがすごく大きいと思う。
自分の不安や疑問に徹底的に付き合ってくれるからこそ信じられるわけだし。
とりあえずこれから頑張りまっす。
これからMEAW法で矯正予定です。
現在は噛み合わせの悪さから奥に下がってしまった顎を移動中（超体調いい！）
マルチループって評判悪いみたいだけど結局担当医の腕次第だと思うし
今の先生の所に通ってから歯のみならず長年悩んでいた偏頭痛はじめ
身体の不定愁訴が本当に楽になったから不安はないなぁ。
何が何でも非抜歯って先生じゃないし全身のバランスまで追求する
いい意味ですごいマニアックな先生。あ、私別にまわし者じゃないからｗ
歯列矯正はその先生を自分が信じられるかどうかがすごく大きいと思う。
自分の不安や疑問に徹底的に付き合ってくれるからこそ信じられるわけだし。
とりあえずこれから頑張りまっす。
282 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 07:46:26 ID:fsXCrWIN0
＞＞２８１
このところ亀さんのところには
床で顎を大きく。。これは誤り。。その後
meawで治し。。。具合が悪くなった患者さんが複数きてますよ
meaw自体が大臼歯を伸びだして顎関節症にしがちです
meawは辞めた方がよろしいですョ
このところ亀さんのところには
床で顎を大きく。。これは誤り。。その後
meawで治し。。。具合が悪くなった患者さんが複数きてますよ
meaw自体が大臼歯を伸びだして顎関節症にしがちです
meawは辞めた方がよろしいですョ
逆に俺下顎がちょっと後ろになってる気がする・・
仰向けで寝た時楽な位置でいいのかな？
机に向かったりして下向くと、ちょっと下顎が前に出る感じになるんだけど、
みんなこんなことない？
仰向けで寝た時楽な位置でいいのかな？
机に向かったりして下向くと、ちょっと下顎が前に出る感じになるんだけど、
みんなこんなことない？
284 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 11:35:02 ID:ntzlQSi+0
>>282
亀にお世話になるような腕してないから＜うちのｾﾝｾｗ
>>284
治療期間は2～3年、費用は60万強～といったところ。
まだ素材を決めかねているのでそれによって多少値段が変わります。
あ、調整費は別途です。あくまで装置代ね。
でも一番高いものを選んでも７０万にはいかないかな。
>>285
元々歯並びが悪くて何度か矯正は考えたんだけど
悩んでいるうちに年数が立っちゃって。
そのうち顎関節がおかしくなってようやく腰をあげたって感じです。
ちなみに今は担当医のおかげで顎の具合は非常によいです。
100人いれば100通りの症状があるしそれぞれ個々に土台が違うから
非抜歯、抜歯に関わらず一律にこのやり方が絶対！はないと思ってます。
自分がこのやり方を選んだのは担当医が考えた自分にとってのベストがこれだったから。
自分の今の状態でスタートして自分なりの頂点にいけたらそれが一番かなー。
亀にお世話になるような腕してないから＜うちのｾﾝｾｗ
>>284
治療期間は2～3年、費用は60万強～といったところ。
まだ素材を決めかねているのでそれによって多少値段が変わります。
あ、調整費は別途です。あくまで装置代ね。
でも一番高いものを選んでも７０万にはいかないかな。
>>285
元々歯並びが悪くて何度か矯正は考えたんだけど
悩んでいるうちに年数が立っちゃって。
そのうち顎関節がおかしくなってようやく腰をあげたって感じです。
ちなみに今は担当医のおかげで顎の具合は非常によいです。
100人いれば100通りの症状があるしそれぞれ個々に土台が違うから
非抜歯、抜歯に関わらず一律にこのやり方が絶対！はないと思ってます。
自分がこのやり方を選んだのは担当医が考えた自分にとってのベストがこれだったから。
自分の今の状態でスタートして自分なりの頂点にいけたらそれが一番かなー。
287 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 17:23:45 ID:Ky8qD0+O0
＞＞286
亀先生の何がそんなに気に食わないの？
亀先生の何がそんなに気に食わないの？
＞＞287
ちゃんねらーなところ
ちゃんねらーなところ
290 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 08:37:08 ID:0dVv5Ay+0
>>29０
医者がちゃんねらーとか信用できるか？
医者がちゃんねらーとか信用できるか？
292 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 18:56:51 ID:0dVv5Ay+0
>>291
歯医者だっていろいろいる
まじめなのだっていれば 生まれつきの詐欺師が歯科医師
、教師になったりしている
２ちゃんねらーだってまじめなのもいるであろうし
ふまじめなのもいるでしょう
まじめに理論的に悪い所を指摘して批判する者もいるし
ただ単に 自分のでたらめさを言われて頭にきて
相手をけなすものもいる
診療を受けようと思うなら １度直接会って 自分の目で
判断するしかないでしょう
歯医者だっていろいろいる
まじめなのだっていれば 生まれつきの詐欺師が歯科医師
、教師になったりしている
２ちゃんねらーだってまじめなのもいるであろうし
ふまじめなのもいるでしょう
まじめに理論的に悪い所を指摘して批判する者もいるし
ただ単に 自分のでたらめさを言われて頭にきて
相手をけなすものもいる
診療を受けようと思うなら １度直接会って 自分の目で
判断するしかないでしょう
293 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 18:59:06 ID:hB2Rq/Qg0
２ちゃんのおもしろさを分からない方がもんだいだよｗ
295 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 20:09:28 ID:1qO/59tR0
治療技術は日本一。
技術だけはね。
人間としては欠陥だらけだから、総合すると人格ハカイシャハイシャです。
http://www.gvbdo.com
進行中のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1185490677/l50
技術だけはね。
人間としては欠陥だらけだから、総合すると人格ハカイシャハイシャです。
http://www.gvbdo.com
進行中のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1185490677/l50
296 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 20:11:44 ID:XidzkPfF0
297 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 21:31:25 ID:RW827LIG0
＞＞２５６
亀のどこが無知ですか
お教えください でも
非抜歯拡大。。床で顎を大きく発育するなどとデタラメを言わない
meawで顎関節症にするのが正しいと 言わない
大臼歯を遠心に移動させて 後ほど第２大臼歯を抜歯する などといわない
亀を無知扱いするものでまともなことを言っているものを
過分にしてしりません
本当に非抜歯でよい方法があるなら書き込んでください・・・亀
亀のどこが無知ですか
お教えください でも
非抜歯拡大。。床で顎を大きく発育するなどとデタラメを言わない
meawで顎関節症にするのが正しいと 言わない
大臼歯を遠心に移動させて 後ほど第２大臼歯を抜歯する などといわない
亀を無知扱いするものでまともなことを言っているものを
過分にしてしりません
本当に非抜歯でよい方法があるなら書き込んでください・・・亀
298 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 22:25:29 ID:XawNihm10
299 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 23:24:06 ID:hB2Rq/Qg0
＞＞294
自分は２ちゃん大好きチャネラーです
でも、そんな自分は嫌いです。って事だろ？
これは人間の本能だからしょうがないんじゃないか。
こういう人間には特徴あるんだよな
>>298
妄想で有名所をけなして患者増やしたいんだとさｗ
根性が醜いと思うんだけど
>>297
おまえは能書きばかりたれてないで、
他に探さなきゃいけない物あるだろう？
いつになったら開口見せてくれるんだい？
見せてから書き込めボケめｗ
ないならちゃんと反省しなさい。ゆるすからｗ
自分は２ちゃん大好きチャネラーです
でも、そんな自分は嫌いです。って事だろ？
これは人間の本能だからしょうがないんじゃないか。
こういう人間には特徴あるんだよな
>>298
妄想で有名所をけなして患者増やしたいんだとさｗ
根性が醜いと思うんだけど
>>297
おまえは能書きばかりたれてないで、
他に探さなきゃいけない物あるだろう？
いつになったら開口見せてくれるんだい？
見せてから書き込めボケめｗ
ないならちゃんと反省しなさい。ゆるすからｗ
300 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 01:52:10 ID:1GBj2tPY0
亀さんとＧＶの方法って似てるの？
301 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 16:23:00 ID:7cCkSpTV0
＞２９５
こいつの技術どこがすごいのかわからん 私に言わせればヘボ
アマ充やってるのも今に問題になってくるよ・・
こいつの技術どこがすごいのかわからん 私に言わせればヘボ
アマ充やってるのも今に問題になってくるよ・・
>>301
隙間が空いてる歯並びよりマシ
隙間が空いてる歯並びよりマシ
303 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 19:18:42 ID:STsD7vBX0
しかし、あのやうなＨＰを開設してて経営が成り立つものですかね
305 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 01:06:38 ID:4hTKWBtv0
>>304
あそこ会員の紹介制のだろ？
それとも亀のことか？
非抜歯でモッコリする原因を突き止めた、
歯列を側方に広げるのは確かだが
いちばん影響あるのは３番の幅だね
３番の根は小鼻の脇まで伸びてるんだけど
そこから法令線が口元まで伸びてるんだけど
小鼻の脇幅が広がると、やっぱり猿に近くなるよ
それでも抜歯して狭くなるよりは健康的にはマシだけどな
あそこ会員の紹介制のだろ？
それとも亀のことか？
非抜歯でモッコリする原因を突き止めた、
歯列を側方に広げるのは確かだが
いちばん影響あるのは３番の幅だね
３番の根は小鼻の脇まで伸びてるんだけど
そこから法令線が口元まで伸びてるんだけど
小鼻の脇幅が広がると、やっぱり猿に近くなるよ
それでも抜歯して狭くなるよりは健康的にはマシだけどな
306 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 08:17:01 ID:zvUI5ZD/0
307 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 08:46:16 ID:aewaz9M20
308 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 20:52:56 ID:VgDOayY30
３番の幅って変えられんの？
６前歯歯冠幅径で勝手に決まるだろう。
前歯アーチを極端に強くすれば３の幅と一緒に歯列全体が狭くなって４前歯前突するし、
前歯アーチ緩くすれば拡大歯列で前歯が後退する。
どうやって３の幅でもっこ感出したり防いだりするんだよ。
６前歯歯冠幅径で勝手に決まるだろう。
前歯アーチを極端に強くすれば３の幅と一緒に歯列全体が狭くなって４前歯前突するし、
前歯アーチ緩くすれば拡大歯列で前歯が後退する。
どうやって３の幅でもっこ感出したり防いだりするんだよ。
八重歯の人はどーなの？もっこりしてなくない？
310 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 23:29:41 ID:d4OXMQUm0
もともと抜歯(上側の４番)矯正の予定だったんですけど、
非抜歯矯正になりました。。。
自分歯並びはそこまで悪くはないのですが、かみ合わせ最悪で
かなりの出っ歯で前歯も人と比べるとかなり大きい感じなので、
｢削ってください｣と頼むと｢削ったらうさぎの歯みたいに貧弱になるよ｣と言われました。
ここのｽﾚ見て非抜歯だとリスクが高そうなので不安です。。
非抜歯矯正になりました。。。
自分歯並びはそこまで悪くはないのですが、かみ合わせ最悪で
かなりの出っ歯で前歯も人と比べるとかなり大きい感じなので、
｢削ってください｣と頼むと｢削ったらうさぎの歯みたいに貧弱になるよ｣と言われました。
ここのｽﾚ見て非抜歯だとリスクが高そうなので不安です。。
311 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 00:56:53 ID:eVTDlDy90
312 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 09:27:30 ID:r+7wiV+O0
>>２９８
亀のｈｐくらい見てから書き込みましょう
診療に役立つ話 の １０を見ましょう
佐藤のように 非抜歯で 下顎を前に出し かつ 大臼歯を伸び
だたしては 関節円板が外れてしまいます 亀さんのところには
複数顎関節症になったといってきています 証拠は亀のところに行き
見せてもらう
ともかく抜歯ケースを非抜歯で治そうということ自体が
歯科医師・人間失格です
そんなことだから 医局員が陰で抜歯をすることになるのです
６７８のいずれかを抜歯するキムの方法は。。。。。どうでしょうか
亀のｈｐくらい見てから書き込みましょう
診療に役立つ話 の １０を見ましょう
佐藤のように 非抜歯で 下顎を前に出し かつ 大臼歯を伸び
だたしては 関節円板が外れてしまいます 亀さんのところには
複数顎関節症になったといってきています 証拠は亀のところに行き
見せてもらう
ともかく抜歯ケースを非抜歯で治そうということ自体が
歯科医師・人間失格です
そんなことだから 医局員が陰で抜歯をすることになるのです
６７８のいずれかを抜歯するキムの方法は。。。。。どうでしょうか
313 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 10:41:02 ID:rdeplHNV0
>>312
亀の所で抜歯されてる様なケースでも
南青山では非抜歯で綺麗に治されてますよ
証拠は南青山のところに行き見せてもらう
とにかく抜歯しなくても大丈夫な症例に対しても抜歯することは
ある意味傷害罪で人間失格です
そんな事だから、２ちゃんに意味不明な事を書き込む
馬鹿弟子たちがどんどん増えていくのですｗ
亀の所で抜歯されてる様なケースでも
南青山では非抜歯で綺麗に治されてますよ
証拠は南青山のところに行き見せてもらう
とにかく抜歯しなくても大丈夫な症例に対しても抜歯することは
ある意味傷害罪で人間失格です
そんな事だから、２ちゃんに意味不明な事を書き込む
馬鹿弟子たちがどんどん増えていくのですｗ
314 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 17:07:41 ID:r+7wiV+O0
>>313
あなたは南青山の先生ですか
亀サンのところには南青山で拡大されて治らなかった方が来ています
嘘を書き込んではいけません
抜歯をしなくてはいけない者には抜歯して
しなくて良い者は抜歯しない これあたり前
もう一度書きます
でたらめを書き込むのはやめましょう
あなたは南青山の先生ですか
亀サンのところには南青山で拡大されて治らなかった方が来ています
嘘を書き込んではいけません
抜歯をしなくてはいけない者には抜歯して
しなくて良い者は抜歯しない これあたり前
もう一度書きます
でたらめを書き込むのはやめましょう
315 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 18:28:28 ID:PT4V9aGS0
亀さん降臨ｷﾀｰ!!
316 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 18:43:18 ID:h3tffwodO
今日やっと退院しました
非抜歯の床矯正とやらをやって、顎が完全におかしくなって手術しなければなりませんした
これから床矯正を考えてるひとは慎重に
顎の手術は死ぬほどツライです
沼袋の鈴〇歯科さん、アナタの行為は絶対に忘れませんから
非抜歯の床矯正とやらをやって、顎が完全におかしくなって手術しなければなりませんした
これから床矯正を考えてるひとは慎重に
顎の手術は死ぬほどツライです
沼袋の鈴〇歯科さん、アナタの行為は絶対に忘れませんから
317 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 19:58:12 ID:yDK6PySa0
319 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 21:18:32 ID:h3tffwodO
>>317
はい、そうですよね
しっかり調べないで値段だけで飛び付いた自分がバカでした
後悔しても遅いんですけど…
>>318
ありがとうございます
今やっとお粥が噛める状態なんです
少しづつリハビリして頑張ります
このスレ見てる人も、安易に安い床矯正に飛び付かない方がいいですよ！
やる前に色々と調べてみて下さいね！
自分みたいな悲惨な結果にならない様に…
はい、そうですよね
しっかり調べないで値段だけで飛び付いた自分がバカでした
後悔しても遅いんですけど…
>>318
ありがとうございます
今やっとお粥が噛める状態なんです
少しづつリハビリして頑張ります
このスレ見てる人も、安易に安い床矯正に飛び付かない方がいいですよ！
やる前に色々と調べてみて下さいね！
自分みたいな悲惨な結果にならない様に…
320 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:07 ID:QNC0KO7r0
グリ○ンフ○ールドが非抜歯１００％といってるのは小児だけのデータでしょ
それを日本の勘違い矯正医が成人にも適応させてしまったから問題が紛糾してるんじゃないか
それを日本の勘違い矯正医が成人にも適応させてしまったから問題が紛糾してるんじゃないか
321 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 00:17:15 ID:f+Kh7Ern0
治療技術は日本一。
技術だけはね。
人間としては欠陥だらけだから、総合すると人格ハカイシャハイシャです。
http://www.gvbdo.com
進行中のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1185490677/l50
技術だけはね。
人間としては欠陥だらけだから、総合すると人格ハカイシャハイシャです。
http://www.gvbdo.com
進行中のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1185490677/l50
>>320
成人では2割抜くんだそうだ
成人では2割抜くんだそうだ
324 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 05:21:28 ID:Y6inIjzM0
最悪は岡山 阿部和弘の非抜歯矯正
これを信じてやってる先生
悲惨すぎます・・・。
目を覚ましなさい。
これを信じてやってる先生
悲惨すぎます・・・。
目を覚ましなさい。
325 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 08:31:26 ID://Su3HZq0
＞＞３２０
グリンフィールドは９８．５％でしょ
いかんせん１００％とは言っていないでしょう
１２３４５６をひどく遠心に移動させると７は知らないよ
出ない 頬側とか ひどいことになりがちです お勧めしません
グリンフィールドは９８．５％でしょ
いかんせん１００％とは言っていないでしょう
１２３４５６をひどく遠心に移動させると７は知らないよ
出ない 頬側とか ひどいことになりがちです お勧めしません
326 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 13:11:41 ID:ijU/XibVO
327 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 13:15:32 ID:ijU/XibVO
因みに>>316の先生って、ググッてみたらスゲェ先生らしいな
日本で初めて床矯正を広めた歯医者らしいじゃん
著書も多数でテレビ出演も数知れず…
こーゆー業界では有名人が、実際の現場では酷い治療をするってありうる事なのかな？
未だに信じられん
日本で初めて床矯正を広めた歯医者らしいじゃん
著書も多数でテレビ出演も数知れず…
こーゆー業界では有名人が、実際の現場では酷い治療をするってありうる事なのかな？
未だに信じられん
328 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 13:46:31 ID:8y3v2JN00
329 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 21:02:17 ID:E3JKGhyx0
＞＞３２７
何をあほーな事を言っているのですか
７０年以上前からやっている
＞＞３２８
書き込んだのは 亀さんじゃないよ
馬鹿お前はどんなにひどいことになっているかも知らないで
書かないほうがいい
亀さんのところにはabにひどいめにあった先生がたくさん来ている
直接行って聞くがよし
何をあほーな事を言っているのですか
７０年以上前からやっている
＞＞３２８
書き込んだのは 亀さんじゃないよ
馬鹿お前はどんなにひどいことになっているかも知らないで
書かないほうがいい
亀さんのところにはabにひどいめにあった先生がたくさん来ている
直接行って聞くがよし
330 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 04:28:33 ID:U4mPerNc0
>>329
あのね。
誰も亀が書き込んだなんて一言も言ってないでしょ？
亀さんもよく言ってる様に、よく読んで理解して。
この程度の事が理解出来ないようでは、患者の為に矯正辞めた方が良いのでは？
亀さん大変だなあ、馬鹿弟子の書き込み見てると
みんな同じレベルで低すぎる
講習会費60万か？取ってるんだからちゃんと教育しろよ
亀は指導力ないのか？
まず、非難するなら何がどうデタラメなのかちゃんと書けよ
とりあえずヒドイヒドイじゃ何がヒドイのか読んでて分からないでしょ？
書き込み読んでるとおまえのレベルが一番酷いぞｗ
あと、abのフォローじゃないけど、ググッてみたけど亀がダメだと言ってる
側方拡大はしてないぞ。
あのね。
誰も亀が書き込んだなんて一言も言ってないでしょ？
亀さんもよく言ってる様に、よく読んで理解して。
この程度の事が理解出来ないようでは、患者の為に矯正辞めた方が良いのでは？
亀さん大変だなあ、馬鹿弟子の書き込み見てると
みんな同じレベルで低すぎる
講習会費60万か？取ってるんだからちゃんと教育しろよ
亀は指導力ないのか？
まず、非難するなら何がどうデタラメなのかちゃんと書けよ
とりあえずヒドイヒドイじゃ何がヒドイのか読んでて分からないでしょ？
書き込み読んでるとおまえのレベルが一番酷いぞｗ
あと、abのフォローじゃないけど、ググッてみたけど亀がダメだと言ってる
側方拡大はしてないぞ。
指導力ないからこのあり様じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 13:00:38 ID:d/9paJHZ0
で、なんで非抜歯ＭＥＡＷがダメなのか理屈を説明してよ
ミューで開口になるのは患者がゴム掛けをさぼったからじゃないの？
335 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 05:17:16 ID:+DS2sEVU0
最悪は岡山 阿部和弘の非抜歯矯正
これを信じてやってる先生
悲惨すぎます・・・。
目を覚ましなさい。
阿部、 セミナーで自分でやった症例写真、模型出さないでしょう？
質問に マトモに答えないでしょう？
阿部方式では、上顎前突のオーバージェットはとれません。
反対咬合もリラプスします。
どのような保定装置入れても、後戻りする 阿部方式です。
これを信じてやってる先生
悲惨すぎます・・・。
目を覚ましなさい。
阿部、 セミナーで自分でやった症例写真、模型出さないでしょう？
質問に マトモに答えないでしょう？
阿部方式では、上顎前突のオーバージェットはとれません。
反対咬合もリラプスします。
どのような保定装置入れても、後戻りする 阿部方式です。
336 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 14:32:34 ID:qlstWFDK0
>>335
どこで仕入れた情報なのか分かりませんが
阿部先生はご自分の症例写真出してますよ
昔にしてたヨンヨン抜歯矯正の症例写真も見せてくれます。
その上で、現在は非抜歯矯正をされています。
私の馬鹿な質問にもきちんと答えてくれていましたよ。
なぜ、そのような事を言ってるんですか？
あなたは亀戸の先生なんですか？
では、逆に聞きますが、どんな保定装置を使用しているか知ってますか？
どこで仕入れた情報なのか分かりませんが
阿部先生はご自分の症例写真出してますよ
昔にしてたヨンヨン抜歯矯正の症例写真も見せてくれます。
その上で、現在は非抜歯矯正をされています。
私の馬鹿な質問にもきちんと答えてくれていましたよ。
なぜ、そのような事を言ってるんですか？
あなたは亀戸の先生なんですか？
では、逆に聞きますが、どんな保定装置を使用しているか知ってますか？
338 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 02:57:40 ID:TotNqHtH0
339 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 10:25:29 ID:al8IVQa90
>>338
具体的に他と何がどう違うの？
具体的に他と何がどう違うの？
340 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:10:11 ID:TotNqHtH0
>>339
おれらは人を見るのが仕事だから
おまえがろくに苦労も知らない１０代の女だって事がすぐわかる
で、自分の歯並び気にしてここにきたんだな
まず、学校にちゃんといけ
で、一生懸命勉強しろ。そうすればもっと良い質問が出来るようになるよ
おれらは人を見るのが仕事だから
おまえがろくに苦労も知らない１０代の女だって事がすぐわかる
で、自分の歯並び気にしてここにきたんだな
まず、学校にちゃんといけ
で、一生懸命勉強しろ。そうすればもっと良い質問が出来るようになるよ
341 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 01:40:03 ID:J5kG32qf0
>>340
加齢臭がぷんぷんするレスだな…
加齢臭がぷんぷんするレスだな…
342 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 15:46:28 ID:6KpF+3rR0
343 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:02:03 ID:utcrXwNn0
344 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 00:21:20 ID:QeRJa7zA0
非抜歯で上手くいった人、手ぇ上げて～
345 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 02:37:40 ID:fwk7pmDT0
ＤＢＡの阿部先生のセミナーを受けて、信じて矯正始めた歯科医の先生、危険すぎます。
セミナーを受けた先生が矯正を始めて、途中の模型相談を阿部先生にしているのを見ると、
悲惨すぎます。
阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。
阿部先生の 岡山 グッド歯科のホームページの写真も
ごまかしたような正面の写真しかないでしょう？
セミナーで、自分の症例写真 出さないでしょう？
セミナーでスライドないでしょう？
コピーテキストのみで、1日１０時から4時まで のセミナーですが
雑談２時間はあるから、昼食時間考えれば、実質1日３時間でしょう？
セミナーを受けた先生が矯正を始めて、途中の模型相談を阿部先生にしているのを見ると、
悲惨すぎます。
阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。
阿部先生の 岡山 グッド歯科のホームページの写真も
ごまかしたような正面の写真しかないでしょう？
セミナーで、自分の症例写真 出さないでしょう？
セミナーでスライドないでしょう？
コピーテキストのみで、1日１０時から4時まで のセミナーですが
雑談２時間はあるから、昼食時間考えれば、実質1日３時間でしょう？
346 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 08:08:19 ID:6duB/soe0
>>345
よく聞くのは
拡大して。。開咬になる。。焦る相談する
＜親は気にしないから気にしない＞というセリフです。。。立派な詐欺師のセリフ
ｏｇも同じセリフを吐きます
鈴木はブラケットをつけてワイヤーをつけずにゴムをかける
まだまともですね。。。。どうせ後戻りしますけど
よく聞くのは
拡大して。。開咬になる。。焦る相談する
＜親は気にしないから気にしない＞というセリフです。。。立派な詐欺師のセリフ
ｏｇも同じセリフを吐きます
鈴木はブラケットをつけてワイヤーをつけずにゴムをかける
まだまともですね。。。。どうせ後戻りしますけど
348 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 15:01:48 ID:UKDzSbVC0
>>345
面白いから
馬鹿の貼ったコピペに反論
まずおまえ受講したのかい？してないだろｗ
何症例見た事に対しての話なの？ｗ
亀の馬鹿弟子っぽいプシコの臭いプンプンすれけど良く聞けよ
出来れば、正座して聞け
まず大臼歯の遠心移動・・・以下
亀の言ってる正しい矯正だね
その他も、亀のホムペ見ると普通だね
正中に関しては、亀スレで勉強してね、おまえの為に書いといたからｗ
それと、おれは２０数症例以上責任指導してもらったけど
感覚的に二割が抜歯じゃないか。
完全非抜歯じゃないね・・亀的には詐欺ではないでしょｗ
どこの歯を、どんな症例で抜歯するかは気になる方講習会受けてみればｗ
あと、拡大するのは詐欺師だって講習会で言ってたな・・亀と一緒だねｗ
で、ホームページ・・因縁付けるみたいだよ
それを言うなら、亀のホムペが最強だろ？ｗ
セミナーでも自分の症例写真出してるよ。何度言わせるんだｗ
おれの時、スライドは無かったかな・・ビデオは見た。で、何か問題あるのか？
テキストより、黒板に書いてる内容の方がよっぽど大事なんだよ。
分かってないなｗ
雑談はそんなに長かったかな・・昼休みもみんなで飯食ってたし
長いかもねｗおれは歯科医師としての生き方とか、
いろんな人がいるんだなと思って楽しく過ごせたぞ。何か問題ある？
>>346
おまえさぁ・・・まあいいや
文章は、よーく読めよｗ亀の弟子って本当馬鹿だよね・・
こっちが悲しくなるし、亀に同情も少しするよｗ
面白いから
馬鹿の貼ったコピペに反論
まずおまえ受講したのかい？してないだろｗ
何症例見た事に対しての話なの？ｗ
亀の馬鹿弟子っぽいプシコの臭いプンプンすれけど良く聞けよ
出来れば、正座して聞け
まず大臼歯の遠心移動・・・以下
亀の言ってる正しい矯正だね
その他も、亀のホムペ見ると普通だね
正中に関しては、亀スレで勉強してね、おまえの為に書いといたからｗ
それと、おれは２０数症例以上責任指導してもらったけど
感覚的に二割が抜歯じゃないか。
完全非抜歯じゃないね・・亀的には詐欺ではないでしょｗ
どこの歯を、どんな症例で抜歯するかは気になる方講習会受けてみればｗ
あと、拡大するのは詐欺師だって講習会で言ってたな・・亀と一緒だねｗ
で、ホームページ・・因縁付けるみたいだよ
それを言うなら、亀のホムペが最強だろ？ｗ
セミナーでも自分の症例写真出してるよ。何度言わせるんだｗ
おれの時、スライドは無かったかな・・ビデオは見た。で、何か問題あるのか？
テキストより、黒板に書いてる内容の方がよっぽど大事なんだよ。
分かってないなｗ
雑談はそんなに長かったかな・・昼休みもみんなで飯食ってたし
長いかもねｗおれは歯科医師としての生き方とか、
いろんな人がいるんだなと思って楽しく過ごせたぞ。何か問題ある？
>>346
おまえさぁ・・・まあいいや
文章は、よーく読めよｗ亀の弟子って本当馬鹿だよね・・
こっちが悲しくなるし、亀に同情も少しするよｗ
349 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 15:54:18 ID:1/1LrU5B0
鶴はいないのか？
350 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 00:24:11 ID:vgT65hD20
亀先生は仕上げが甘すぎる。仕上げが甘いままリテンションだから リラプスする。
矯正専門医や認定医はお断りってことだから、レベルがわかる。
だけど阿部よりは まし。
阿部のセファロ不要はわからないでもないが、
症例展示でセファロないって言ったら、矯正知ってる先生から相手にされない。
セファロなしじゃ、転医もできないでしょう。
阿部のいう非抜歯っていうのは、どうにか主訴だけは改善しようというテクニック
だから、矯正知ってる先生とは、ゴールのレベルが違いすぎる。
仕上げもNi-Tiのラウンドワイヤーだから、仕上げも悲惨でリラプス多すぎるはず。
矯正セミナーで、術前と術後の口腔内正面、側面と顔の側望ほとんど出さないのは
阿部くらい。
コピーしまくり、つぎはぎだらけのテキストと雑談でだまされる。
阿部の受講者と言うより、信者は ホント かわいそう。
阿部はインプラントのセミナーもやってる。
１日半で ８０万円 正気じゃない。
講義と患者にＡＱＢ１本植えるのを見るだけで８０万円。
内容は、AQB をただ無剥離でするだけ。
多少の工夫は、電気メスで粘膜開ける、タービンをドリルの前にちょこっと使うだけ阿部の方式。
８０万円なんて、狂ってるとしか言いいようがない。
阿部を信じてやってる先生は、オウムとか、○○学会の新興宗教を信じてる信者に似ている。
批判されると、すぐ カーット くるんだ。
周りは冷静だから、色々言ってもわからない。カワイソウ。
矯正専門医や認定医はお断りってことだから、レベルがわかる。
だけど阿部よりは まし。
阿部のセファロ不要はわからないでもないが、
症例展示でセファロないって言ったら、矯正知ってる先生から相手にされない。
セファロなしじゃ、転医もできないでしょう。
阿部のいう非抜歯っていうのは、どうにか主訴だけは改善しようというテクニック
だから、矯正知ってる先生とは、ゴールのレベルが違いすぎる。
仕上げもNi-Tiのラウンドワイヤーだから、仕上げも悲惨でリラプス多すぎるはず。
矯正セミナーで、術前と術後の口腔内正面、側面と顔の側望ほとんど出さないのは
阿部くらい。
コピーしまくり、つぎはぎだらけのテキストと雑談でだまされる。
阿部の受講者と言うより、信者は ホント かわいそう。
阿部はインプラントのセミナーもやってる。
１日半で ８０万円 正気じゃない。
講義と患者にＡＱＢ１本植えるのを見るだけで８０万円。
内容は、AQB をただ無剥離でするだけ。
多少の工夫は、電気メスで粘膜開ける、タービンをドリルの前にちょこっと使うだけ阿部の方式。
８０万円なんて、狂ってるとしか言いいようがない。
阿部を信じてやってる先生は、オウムとか、○○学会の新興宗教を信じてる信者に似ている。
批判されると、すぐ カーット くるんだ。
周りは冷静だから、色々言ってもわからない。カワイソウ。
351 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 01:13:58 ID:R8442yas0
非抜歯でモノになりそうなのはグリーンフィールド式だけ？
352 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 08:52:50 ID:8qJdVERe0
>>348
ａｂは抜歯をしてはいけない と言っている
でも 抜歯をしている症例＜他人の症例＞
と 抜歯基準を出している＜他の本のパクリ＞
昔は 拡大をして開咬になると抜歯基準を教えているという
＞＞３５１
６をひどく奥へ移動すれば１２３４５６はきれいになる でも
７は知らないよとなる ７が頬側に出てきたスライドを観た
ａｂは抜歯をしてはいけない と言っている
でも 抜歯をしている症例＜他人の症例＞
と 抜歯基準を出している＜他の本のパクリ＞
昔は 拡大をして開咬になると抜歯基準を教えているという
＞＞３５１
６をひどく奥へ移動すれば１２３４５６はきれいになる でも
７は知らないよとなる ７が頬側に出てきたスライドを観た
353 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 11:08:17 ID:6jdZICK20
>>350
セファロは症例展示と転医の時のみ必要って事なんだ。知らなかったｗ
本当の理由は違うだろ？
阿部のレベルが高いわけではなく
今の矯正専門医や認定医のレベルがあまりにも悲惨だって事なんじゃない？
実際、補綴も保存もぺリオも分かってない悲惨な症例たくさんあるよな
その癖、GPが矯正に手を出す事に怯えすぎてるだけだろ？
確かに、少しレベルの高い専門医ならば見てくれは多少綺麗になるかもしれないが
機能的にどうなの？
セファロなんかその象徴なんじゃないかｗ
>>341
加齢臭とか言うなよ
おれまだ２０代なんだから・・
セファロは症例展示と転医の時のみ必要って事なんだ。知らなかったｗ
本当の理由は違うだろ？
阿部のレベルが高いわけではなく
今の矯正専門医や認定医のレベルがあまりにも悲惨だって事なんじゃない？
実際、補綴も保存もぺリオも分かってない悲惨な症例たくさんあるよな
その癖、GPが矯正に手を出す事に怯えすぎてるだけだろ？
確かに、少しレベルの高い専門医ならば見てくれは多少綺麗になるかもしれないが
機能的にどうなの？
セファロなんかその象徴なんじゃないかｗ
>>341
加齢臭とか言うなよ
おれまだ２０代なんだから・・
354 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 15:12:53 ID:vgT65hD20
３４８は 阿部教の カワイソウな信者でしょう。
周りが見えない。
阿部教の矯正では、セファロはとらないけれど、パノラマ、マルモ、
口腔内と顔の写真はとるだろう。
矯正学会、地方矯正学会で、症例展示できるような仕上げの症例はほとんどゼロ。
だいいち、症例展示したくても、セファロないと、そのレベルでの症例展示は 断られる。
学会じゃなくても、一般医中心でがやってる地方の矯正研究会みたいのがあるでしょう？
阿部と阿部教の信者はそこで、こんな治療してますって、術前、術後のマルモ見せてみたら？？
阿部も阿部教の信者たちも、それができるレベルではないよ。
１００例のうち、２、３例はそれができることは偶然あるかもせしれないが。
阿部矯正は 冷静に見ると 悲惨なテクニック、悲惨な仕上がりの矯正宗教。
周りが見えない。
阿部教の矯正では、セファロはとらないけれど、パノラマ、マルモ、
口腔内と顔の写真はとるだろう。
矯正学会、地方矯正学会で、症例展示できるような仕上げの症例はほとんどゼロ。
だいいち、症例展示したくても、セファロないと、そのレベルでの症例展示は 断られる。
学会じゃなくても、一般医中心でがやってる地方の矯正研究会みたいのがあるでしょう？
阿部と阿部教の信者はそこで、こんな治療してますって、術前、術後のマルモ見せてみたら？？
阿部も阿部教の信者たちも、それができるレベルではないよ。
１００例のうち、２、３例はそれができることは偶然あるかもせしれないが。
阿部矯正は 冷静に見ると 悲惨なテクニック、悲惨な仕上がりの矯正宗教。
355 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 15:56:58 ID:6jdZICK20
356 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 16:21:32 ID:8YfYIaYu0
>>352
横槍だが
セファロ使って診断や治療結果のプレゼンはさんざんしているだろうが、
大学辞めて個人で開業、診療しているとしたら
治療自体にセファロを分析した結果が治療内容にどこまで影響するか
セファロなしで治療可能かどうかマジで考えてごらん。
教授診断がなければセファロなんていらんよ！
Dr間のコミュニケーションツールとしての役割が９割だよ。
横槍だが
セファロ使って診断や治療結果のプレゼンはさんざんしているだろうが、
大学辞めて個人で開業、診療しているとしたら
治療自体にセファロを分析した結果が治療内容にどこまで影響するか
セファロなしで治療可能かどうかマジで考えてごらん。
教授診断がなければセファロなんていらんよ！
Dr間のコミュニケーションツールとしての役割が９割だよ。
357 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 16:32:56 ID:8YfYIaYu0
高額な顎機能診断料、矯正診断料を取るための
検査費用徴収するための道具としての役割が残り１割。
人によっては医学的学問として矯正治療のブランド力を上げる
プラセボのようなハッタリとしての役割があるのだという人もいる。
検査費用徴収するための道具としての役割が残り１割。
人によっては医学的学問として矯正治療のブランド力を上げる
プラセボのようなハッタリとしての役割があるのだという人もいる。
358 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 20:36:48 ID:6jdZICK20
実は、矯正なんて簡単だってばれるのが怖いんだろ？ｗ
本来、矯正専門医というならば咬合についても語れる知識は持つべきではないのかい？
エンドやぺリオも責任を持ってこその専門医だろ？
>>354
正座してよく聞け
理由も書かずに嫌いだヒドイじゃ分からないんだってｗ
ムキになってキーっとならずに落ち着いて書いてくれ
どこがダメなのかおれも聞きたいんだからさ、ちゃんと書いてくれよホントに。
おまえは、日本の大学教育に洗脳されてる馬鹿学生にしか見えないぞｗ
冷静に見れば今の矯正専門医がいかにお粗末か良く分かるだろ？
本来、矯正専門医というならば咬合についても語れる知識は持つべきではないのかい？
エンドやぺリオも責任を持ってこその専門医だろ？
>>354
正座してよく聞け
理由も書かずに嫌いだヒドイじゃ分からないんだってｗ
ムキになってキーっとならずに落ち着いて書いてくれ
どこがダメなのかおれも聞きたいんだからさ、ちゃんと書いてくれよホントに。
おまえは、日本の大学教育に洗脳されてる馬鹿学生にしか見えないぞｗ
冷静に見れば今の矯正専門医がいかにお粗末か良く分かるだろ？
359 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 21:14:20 ID:ESKb4icd0
360 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 02:27:03 ID:Z9feAuCT0
361 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 02:37:52 ID:Z9feAuCT0
阿部の岡山グッド歯科
派手な看板、矯正研究所、インプラント研究所だそうですが・・
あきれたよ。
１階、診療室の窓側の収納棚の中の白い箱に入ったマルモ。
術前、術後。
これで術後？？？？
ホント---にひどかった。
どう見ても、普通の矯正レベルでは、術中としか思えなかった。
ラウンドのNi-Tiワイヤーで、顎間ゴムもなしで仕上げるだから・・。
阿部と阿部狂の哀れな信者たち・・。
派手な看板、矯正研究所、インプラント研究所だそうですが・・
あきれたよ。
１階、診療室の窓側の収納棚の中の白い箱に入ったマルモ。
術前、術後。
これで術後？？？？
ホント---にひどかった。
どう見ても、普通の矯正レベルでは、術中としか思えなかった。
ラウンドのNi-Tiワイヤーで、顎間ゴムもなしで仕上げるだから・・。
阿部と阿部狂の哀れな信者たち・・。
362 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 09:15:50 ID:E4RPVHVN0
363 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 18:30:19 ID:E4RPVHVN0
364 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:21:50 ID:Z9feAuCT0
よく読みなよ。阿部狂のあわれ信者さん。
正座して読みなよ。
以下ははオイラの文だから。
阿部狂のテクニックはまとめるとこれ。
「阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。」
正座して読みなよ。
以下ははオイラの文だから。
阿部狂のテクニックはまとめるとこれ。
「阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。」
365 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:30:20 ID:mpQhFpsD0
＞＞３６４
３４５あたりを削っても＜めちゃくちゃに削ればべつですが＞
０．５×３＝１．５mmでは１０mmの出っ歯はなおりません
所詮はデタラメです
どうしてあのようなデタラメにひっかるのか理解できません
世の中には詐欺師がたくさんいるという事実を理解しなくては
話になりません
３４５あたりを削っても＜めちゃくちゃに削ればべつですが＞
０．５×３＝１．５mmでは１０mmの出っ歯はなおりません
所詮はデタラメです
どうしてあのようなデタラメにひっかるのか理解できません
世の中には詐欺師がたくさんいるという事実を理解しなくては
話になりません
366 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:37:13 ID:Z9feAuCT0
阿部狂 矯正のＰＲ文
①ＧＰならでれでも成功する非抜歯矯正
②卒業生で１億円プレイヤーも出現
③明日からすぐにできることを保証する
こういうのにホイホイ引っかかるのが、ゴキブリ並み脳の
阿部狂の信者。
オイラが阿部狂の矯正セもナー受けるわけないだろう。
阿部は確かに 幅広く勉強しているのは認める。
受けて有意義な矯正以外のセミナーもある。
グッド歯科の1階も２階も知ってるよ。
それ以上は書けないが。
①ＧＰならでれでも成功する非抜歯矯正
②卒業生で１億円プレイヤーも出現
③明日からすぐにできることを保証する
こういうのにホイホイ引っかかるのが、ゴキブリ並み脳の
阿部狂の信者。
オイラが阿部狂の矯正セもナー受けるわけないだろう。
阿部は確かに 幅広く勉強しているのは認める。
受けて有意義な矯正以外のセミナーもある。
グッド歯科の1階も２階も知ってるよ。
それ以上は書けないが。
367 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 20:04:26 ID:Z9feAuCT0
よく読みなよ。阿部狂のあわれ信者さん。
正座して読みなよ（笑）
３６４さんが普通の見方。
矯正以外のセミナーでも、阿部狂の信者が矯正のマルモもってきて、相談してるでしょう？
それを見て、阿部狂だと思った。
それから、ふとしたことから、信者の中のマトモな先生から相談受けはじめた。
阿部狂のテクニックでも症例の１割くらいはどうにかなると思う。
阿部狂のテクニックでも、上の２番の口蓋側転位はすぐに出るだろうが
歯根の唇側へのトルク（阿部狂の信者だとわからない可能性もあるが）
を全くかけないから、どんなリテンションしてもリラプスしやすい。
抜歯しないから、抜歯側に歯牙が傾斜してどうにもならなくなるような失敗は
ないが、咬合が甘くない過ぎると言ういうか、咬まなくなることが多い。
阿部狂では顎間ゴムのこともほとんど教えない。
臼歯の反対咬合もそのままで、阿部狂テクニックでスタートして
上下の前歯から臼歯がedge to edge くらいで それ以上進まなくなった症例
・・
主訴の叢生はとれたが、上顎前突のオバージェットがそのままの症例・・
反対咬合で、edge to edge までしか改善しない症例・・
その他、悲惨な例が多すぎる。
正座して読みなよ（笑）
３６４さんが普通の見方。
矯正以外のセミナーでも、阿部狂の信者が矯正のマルモもってきて、相談してるでしょう？
それを見て、阿部狂だと思った。
それから、ふとしたことから、信者の中のマトモな先生から相談受けはじめた。
阿部狂のテクニックでも症例の１割くらいはどうにかなると思う。
阿部狂のテクニックでも、上の２番の口蓋側転位はすぐに出るだろうが
歯根の唇側へのトルク（阿部狂の信者だとわからない可能性もあるが）
を全くかけないから、どんなリテンションしてもリラプスしやすい。
抜歯しないから、抜歯側に歯牙が傾斜してどうにもならなくなるような失敗は
ないが、咬合が甘くない過ぎると言ういうか、咬まなくなることが多い。
阿部狂では顎間ゴムのこともほとんど教えない。
臼歯の反対咬合もそのままで、阿部狂テクニックでスタートして
上下の前歯から臼歯がedge to edge くらいで それ以上進まなくなった症例
・・
主訴の叢生はとれたが、上顎前突のオバージェットがそのままの症例・・
反対咬合で、edge to edge までしか改善しない症例・・
その他、悲惨な例が多すぎる。
368 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 20:07:07 ID:bZRSA7NW0
開咬と前歯が１本曲がってるのですが
治すのって難しいでしょうか？
２３歳です。
治すのって難しいでしょうか？
２３歳です。
369 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 21:17:03 ID:FkO/hOb50
＞＞３６８
抜歯して治すつもり 覚悟があれば大丈夫でしょう
何が何でも抜歯が嫌だ というときは 後ほど 訴訟が出来るように
抜歯をして治すというところで 写真・歯型模型を作ってもらっておいて
非抜歯のところで治療しましょう
なかなか丁寧な答えでしょう
抜歯して治すつもり 覚悟があれば大丈夫でしょう
何が何でも抜歯が嫌だ というときは 後ほど 訴訟が出来るように
抜歯をして治すというところで 写真・歯型模型を作ってもらっておいて
非抜歯のところで治療しましょう
なかなか丁寧な答えでしょう
370 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 02:10:37 ID:BJws05q40
原則 非抜歯 グリーンフィールド先生とその門下生
マルチループのキム先生、神奈川歯科大 佐藤先生
床矯正 鈴木先生・・・
それぞれ大きなリスクもあるが、理解できる。
阿部だけはダメ---だ。
阿部狂の矯正というより、矯正様詐欺的洗脳狂正は１０回で１コース。
毎回１０時から４時まで、昼飯と長いーい雑談除けばで正味４時間。
それの１０回コースだから計４０時間で、何でもできるようなことを阿部は言う。
阿部への信者たちの質問をきいていると、阿部の返答に不満の時、
信者がさらに質問するのだが、阿部のその返答は明らかにごまかしいるよ。
オイラ的には、信者の質問に対する阿部の適切な返答は１０分の１くらいだ。
マルチループのキム先生、神奈川歯科大 佐藤先生
床矯正 鈴木先生・・・
それぞれ大きなリスクもあるが、理解できる。
阿部だけはダメ---だ。
阿部狂の矯正というより、矯正様詐欺的洗脳狂正は１０回で１コース。
毎回１０時から４時まで、昼飯と長いーい雑談除けばで正味４時間。
それの１０回コースだから計４０時間で、何でもできるようなことを阿部は言う。
阿部への信者たちの質問をきいていると、阿部の返答に不満の時、
信者がさらに質問するのだが、阿部のその返答は明らかにごまかしいるよ。
オイラ的には、信者の質問に対する阿部の適切な返答は１０分の１くらいだ。
371 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 04:55:06 ID:+EtEOyQJ0
っていうか、片田舎の一歯科医の影響力など微々たるものだから
わざわざ取り立てて問題視するほどのことではない
症例も公にできないんじゃ学会報告もできまいしな
引っ掛かるほうが悪い
わざわざ取り立てて問題視するほどのことではない
症例も公にできないんじゃ学会報告もできまいしな
引っ掛かるほうが悪い
372 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 16:10:09 ID:HBVyh6am0
>>371
確かにあのひどい宣伝
セファロがいらない 非抜歯で治る
１００万当たり前 自費の王者
１億円プレイヤー 酷いものですが。。。
たしかに引っかかるほうが悪いとはいえ
患者さんがひどいめにアイ 信じたまじめな歯科医師もひどい目にあう
阿部を何とか排除できないものだろうか
だめだろうけど
確かにあのひどい宣伝
セファロがいらない 非抜歯で治る
１００万当たり前 自費の王者
１億円プレイヤー 酷いものですが。。。
たしかに引っかかるほうが悪いとはいえ
患者さんがひどいめにアイ 信じたまじめな歯科医師もひどい目にあう
阿部を何とか排除できないものだろうか
だめだろうけど
法に触れなきゃなにやってもいいからデタラメな専門化達が蔓延ってるんだろ
厚労省の責任だ、国の責任だ、すなわちアベ首相の責任だｗ
厚労省の責任だ、国の責任だ、すなわちアベ首相の責任だｗ
374 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 20:53:53 ID:VFQ3T4kN0
>>372
あの矯正で100万取るのかよｗ
あの矯正で100万取るのかよｗ
375 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:53:42 ID:Rn4QvHIZO
負け犬どもが騒いでるなw
376 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:19:48 ID:ryFvULE40
>>371 372 373 374
そのとうり。術後の阿部のマルモ、信者の治療中のマルモ
ホント、ひどい。
375 まだ阿部狂矯正から 脱会できない
まわりから見ると悲惨な症例を抱えた、抱えそうな、
カワイソウな信者さん。
そのとうり。術後の阿部のマルモ、信者の治療中のマルモ
ホント、ひどい。
375 まだ阿部狂矯正から 脱会できない
まわりから見ると悲惨な症例を抱えた、抱えそうな、
カワイソウな信者さん。
377 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:40:43 ID:VnBqUQ/10
ひどいと言いながら何がどう酷いのか表現出来ないような
素人レベルの歯科医もどうかと思うが、
そんな低レベルの歯科医に馬鹿にされるくらい酷い状態って
どんな状態なんだろう。
ひどいを繰り返しているだけじゃ同じ穴のムジナ。
否定している奴らまでデタラメ詐欺師に思える。
素人レベルの歯科医もどうかと思うが、
そんな低レベルの歯科医に馬鹿にされるくらい酷い状態って
どんな状態なんだろう。
ひどいを繰り返しているだけじゃ同じ穴のムジナ。
否定している奴らまでデタラメ詐欺師に思える。
378 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:46:45 ID:ryFvULE40
阿部狂矯正の 歯科医洗脳、信者獲得の仕方
①歯科一般向け歯科商業雑誌での宣伝、
矯正医向けのような雑誌には出しません。
「ＧＰならでれでも成功する非抜歯矯正
セファロがいらない 非抜歯で治る
卒業生で１億円プレイヤーも出現
明日からすぐにできることを保証する」
②阿部のやってるＤＢＡ（デンタル ブレイン アベ 総合研究所）
名前も スゴーーーイでしょう？
そこの発行するレポートで、矯正セミナーに参加しないのは愚かのようなことを書く。
矯正セミナー受けた歯科医はみんなうまくいっているようなことを書いて
洗脳 。
矯正とインプラントできないと、負け組みに入る・・・
⇒これが３７５の言いたいこと。
③阿部の矯正本で洗脳
セミナー受ければ、誰でもできる非抜歯矯正。
ただし、本の中には、具体的なテクニックのことは全く書かれていない。
阿部狂矯正セミナーへ誘うのが目的の本。
④阿部狂セミナーで洗脳
矯正専門医、大学、抜歯矯正がいかにひどいか・・。
そのくせ、阿部自身は術前と術後の口腔内正面、顔の写真はほとんど出さない。
コピーしまくり、つぎはぎだらけのテキストと雑談、
短時間の実習様模型遊び。
①歯科一般向け歯科商業雑誌での宣伝、
矯正医向けのような雑誌には出しません。
「ＧＰならでれでも成功する非抜歯矯正
セファロがいらない 非抜歯で治る
卒業生で１億円プレイヤーも出現
明日からすぐにできることを保証する」
②阿部のやってるＤＢＡ（デンタル ブレイン アベ 総合研究所）
名前も スゴーーーイでしょう？
そこの発行するレポートで、矯正セミナーに参加しないのは愚かのようなことを書く。
矯正セミナー受けた歯科医はみんなうまくいっているようなことを書いて
洗脳 。
矯正とインプラントできないと、負け組みに入る・・・
⇒これが３７５の言いたいこと。
③阿部の矯正本で洗脳
セミナー受ければ、誰でもできる非抜歯矯正。
ただし、本の中には、具体的なテクニックのことは全く書かれていない。
阿部狂矯正セミナーへ誘うのが目的の本。
④阿部狂セミナーで洗脳
矯正専門医、大学、抜歯矯正がいかにひどいか・・。
そのくせ、阿部自身は術前と術後の口腔内正面、顔の写真はほとんど出さない。
コピーしまくり、つぎはぎだらけのテキストと雑談、
短時間の実習様模型遊び。
379 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 11:17:49 ID:v07prTfb0
確かにどこがヒドイのか上手く表現出来てないなｗ
宣伝の仕方が気に食わないだけなのか？
底辺私立歯科大卒ってやつか？ズバリ神歯ｗ
宣伝の仕方が気に食わないだけなのか？
底辺私立歯科大卒ってやつか？ズバリ神歯ｗ
380 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 16:04:27 ID:Q22d0x8t0
親知らずだけ抜歯は、非抜歯ですか？
382 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 17:05:58 ID:Q22d0x8t0
383 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 17:17:26 ID:zmMT6/LeO
＞382
ありがとです
ありがとです
384 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 17:54:46 ID:SAFeirk50
>>380
誰も拡大なんて言ってない
おまえの頭が一番おかしい。
ヨンヨン抜歯では、運動能力や知能が著しく低下する。
まず、その事を抜きには語れないだろ？
ここ見てる患者は、絶対ヨンヨン抜歯はしないように。
誰も拡大なんて言ってない
おまえの頭が一番おかしい。
ヨンヨン抜歯では、運動能力や知能が著しく低下する。
まず、その事を抜きには語れないだろ？
ここ見てる患者は、絶対ヨンヨン抜歯はしないように。
385 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 20:28:41 ID:3ZAjhuXw0
＞＞３８４
またまたデタラメを書き込まない
知能が下がる 気道が狭くなり酸素不足になる とか
嘘八百言うやつがいる
もう嘘を信じないこと
またまたデタラメを書き込まない
知能が下がる 気道が狭くなり酸素不足になる とか
嘘八百言うやつがいる
もう嘘を信じないこと
386 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 20:51:58 ID:c2K8mk6k0
非抜歯で、治った人いるのでしょうか？
387 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 22:18:15 ID:3ZAjhuXw0
388 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 22:48:33 ID:ryFvULE40
現実
阿部狂のテクニックはまとめるとこれ。
「阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。」
矯正以外のセミナーでも、阿部狂の信者が矯正のマルモもってきて、相談してるでしょう？
それを見て、阿部狂だと思った。
それから、ふとしたことから、信者の中のマトモな先生から相談受けはじめた。
阿部狂のテクニックでも症例の１割くらいはどうにかなると思う。
阿部狂のテクニックでも、上の２番の口蓋側転位はすぐに出るだろうが
歯根の唇側へのトルク（阿部狂の信者だとわからない可能性もあるが）
を全くかけないから、どんなリテンションしてもリラプスしやすい。
抜歯しないから、抜歯側に歯牙が傾斜してどうにもならなくなるような失敗は
ないが、咬合が甘くない過ぎると言ういうか、咬まなくなることが多い。
阿部狂では顎間ゴムのこともほとんど教えない。
臼歯の反対咬合もそのままで、阿部狂テクニックでスタートして
上下の前歯から臼歯がedge to edge くらいで それ以上進まなくなった症例
・・
主訴の叢生はとれたが、上顎前突のオバージェットがそのままの症例・・
反対咬合で、edge to edge までしか改善しない症例・・
阿部狂のテクニックはまとめるとこれ。
「阿部矯正は 非抜歯ですが、大臼歯は遠心移動も側方拡大もしては いけないそうです。
阿部矯正は抜歯せず、代わりにタービンで３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤー
とリングレットのエラスティックで並べようとするだけです。
角ワイヤーは使いません。顎間ゴムも使いません。
仕上げが悪すぎなので、後戻りもかなりあるはずです。
口元、正中は全く気にしません。出っ歯のオバージェットはとれません。」
矯正以外のセミナーでも、阿部狂の信者が矯正のマルモもってきて、相談してるでしょう？
それを見て、阿部狂だと思った。
それから、ふとしたことから、信者の中のマトモな先生から相談受けはじめた。
阿部狂のテクニックでも症例の１割くらいはどうにかなると思う。
阿部狂のテクニックでも、上の２番の口蓋側転位はすぐに出るだろうが
歯根の唇側へのトルク（阿部狂の信者だとわからない可能性もあるが）
を全くかけないから、どんなリテンションしてもリラプスしやすい。
抜歯しないから、抜歯側に歯牙が傾斜してどうにもならなくなるような失敗は
ないが、咬合が甘くない過ぎると言ういうか、咬まなくなることが多い。
阿部狂では顎間ゴムのこともほとんど教えない。
臼歯の反対咬合もそのままで、阿部狂テクニックでスタートして
上下の前歯から臼歯がedge to edge くらいで それ以上進まなくなった症例
・・
主訴の叢生はとれたが、上顎前突のオバージェットがそのままの症例・・
反対咬合で、edge to edge までしか改善しない症例・・
389 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 23:43:47 ID:zOUO9Td50
>>388
事実なら訴訟もんだろこれ
事実なら訴訟もんだろこれ
390 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 00:26:23 ID:I4Qc/GGx0
今時、矯正歯科学会にさえ所属してない歯科で矯正する人なんていないんじゃないの？
391 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 07:50:23 ID:IOKfzu670
＞＞３９０ たくさんいると思うけど
その他
世田谷の小児歯科専門の女医さん（４本抜歯もホイホイ出来る人）
あべの所で矯正を勉強したという方を雇い矯正治療をさせた
{みんな開咬にしてしまうの ・私に尻拭いさせるの}と怒って首にしました。
＞＞３８９
日本人は甘いから阿部を訴訟しないでしょう
アメリカなら拳銃で撃ち殺す出しょう
患者ですら歯科医師を撃ち殺すのは目に見えてます
誰かあべ 佐藤＜口元モッコリ＞ suzuki<すれちがい＞を訴訟してくれないかしら
その他
世田谷の小児歯科専門の女医さん（４本抜歯もホイホイ出来る人）
あべの所で矯正を勉強したという方を雇い矯正治療をさせた
{みんな開咬にしてしまうの ・私に尻拭いさせるの}と怒って首にしました。
＞＞３８９
日本人は甘いから阿部を訴訟しないでしょう
アメリカなら拳銃で撃ち殺す出しょう
患者ですら歯科医師を撃ち殺すのは目に見えてます
誰かあべ 佐藤＜口元モッコリ＞ suzuki<すれちがい＞を訴訟してくれないかしら
392 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 08:06:08 ID:/mGh8Y9G0
>>391
まぁ、無理な非抜歯矯正もどうかと思うけど
実際に抜歯矯正で調子悪くなった人も結構いるみたいだけど
そこらはどう思いますか？大概は頭おかしいとか患者の気のせいにされるらしい。
それと実名あげて誹謗中傷するのはもうやめた方がいいですよ。
まぁ、無理な非抜歯矯正もどうかと思うけど
実際に抜歯矯正で調子悪くなった人も結構いるみたいだけど
そこらはどう思いますか？大概は頭おかしいとか患者の気のせいにされるらしい。
それと実名あげて誹謗中傷するのはもうやめた方がいいですよ。
393 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 10:48:54 ID:BS0wE2v90
阿部狂 矯正セミナー
ある信者の先生 矯正の患者がどんどん 増えているそうだ。
一般治療の患者に、ささやくのがポイントだそうだ。
「歯並びがおかしいなぁ・・」
阿部がまじで言っているよ。
ある信者の先生 矯正の患者がどんどん 増えているそうだ。
一般治療の患者に、ささやくのがポイントだそうだ。
「歯並びがおかしいなぁ・・」
阿部がまじで言っているよ。
394 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 10:59:03 ID:BS0wE2v90
阿部は矯正の診療所などに勤めたりしての、矯正の勉強はゼロ。
すべて本を読んでの独学。本は確かに、たくさん読んでいる。
矯正学会も、まず入っていない。
日本矯正学会や、地方矯正学会での症例展示が到底、できるレベルじゃない。
症例展示には、セファロは必要。
阿部のセファロ不要論は、わからないでもない。
が、セファロとらない⇒自分も症例展示するつもりはないし、
信者に症例展示はするなってこと。
すべて本を読んでの独学。本は確かに、たくさん読んでいる。
矯正学会も、まず入っていない。
日本矯正学会や、地方矯正学会での症例展示が到底、できるレベルじゃない。
症例展示には、セファロは必要。
阿部のセファロ不要論は、わからないでもない。
が、セファロとらない⇒自分も症例展示するつもりはないし、
信者に症例展示はするなってこと。
395 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 11:08:15 ID:BS0wE2v90
阿部狂 矯正セミナーの宣伝 見てごらん。
主催：スーパーモダン矯正学会、日本歯学研究所、
山陽相総合研究所。デンタルブレイン阿部総研
スーパーモダン矯正学会なんて聞いたこともないし、実在しない。
阿部が将来作るそうだ。そこで、認定医をつくるそうだ。
阿部がマジ 言ってる。
会員数が少ないから、「認定医」 の外部表示はできないはずだが
信者はそれもわからないで、阿部狂矯正セミナーを受けている。
主催：スーパーモダン矯正学会、日本歯学研究所、
山陽相総合研究所。デンタルブレイン阿部総研
スーパーモダン矯正学会なんて聞いたこともないし、実在しない。
阿部が将来作るそうだ。そこで、認定医をつくるそうだ。
阿部がマジ 言ってる。
会員数が少ないから、「認定医」 の外部表示はできないはずだが
信者はそれもわからないで、阿部狂矯正セミナーを受けている。
396 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 15:31:59 ID:KFrw+ojrO
今、顎拡大装置着けて1ヶ月ですが噛み合わせ最悪です。今 、もし装置外して抜歯に変えた噛み合わせも元に戻りますかね？
397 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 15:48:41 ID:7CM95yne0
既存のどの学会だって殆ど形骸化してるじゃん
まともなのは一つだけだよ
まともなのは一つだけだよ
398 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 16:38:59 ID:IOKfzu670
＞＞３９６
拡大装置をはずせば アットいうまに後戻り 分けなく大丈夫
＞＞３９７
まともな学会はどこですか
＞＞３９５
スーパーモダン とは 亀さんのモダンエッジワイズ法のパクリです
拡大装置をはずせば アットいうまに後戻り 分けなく大丈夫
＞＞３９７
まともな学会はどこですか
＞＞３９５
スーパーモダン とは 亀さんのモダンエッジワイズ法のパクリです
399 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 18:11:00 ID:KFrw+ojrO
>>398だいたいどのくらいで戻りますかね？
400 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 20:40:54 ID:IOKfzu670
＞＞３９９
矯正屋は気が長い ３ヶ月で戻るべきは ほとんど戻る
１か月で見る見る戻るでしょう
矯正屋は気が長い ３ヶ月で戻るべきは ほとんど戻る
１か月で見る見る戻るでしょう
401 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 22:25:46 ID:SfFJQSkv0
402 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:33:05 ID:1oT8kbYBO
小児で抜歯矯正？w鬼だな。ヨンヨン抜歯矯正して成功してるアスリートいるか？抜歯矯正してる人って、本当に能力足りないから。学校でも成績優秀な子供いないだろ？周りを見れば一目瞭然！可哀想だよ。。
403 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:38:17 ID:HYsIuyJ10
岡山 阿部狂に洗脳され、阿部狂矯正の方法でまだやろうとする
カワイソウな信者が、まだいるのか・・・。
どう問題なのか、わかりやすく教示しているのに・・・。
理論的な反論 できないなし・・・。
阿部狂の信者は、こりゃ ダメだわな。
患者クレーム、訴訟でやっと目をさますのか・・・。
カワイソウな信者が、まだいるのか・・・。
どう問題なのか、わかりやすく教示しているのに・・・。
理論的な反論 できないなし・・・。
阿部狂の信者は、こりゃ ダメだわな。
患者クレーム、訴訟でやっと目をさますのか・・・。
404 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:47:57 ID:1oT8kbYBO
非抜歯矯正＝王者阿部。だから、このスレタイで叩かれるのはしょうがない。 対 普通の矯正＝亀。2ちゃんで他院を叩き増患を狙う。 10年後生き残るのは？
405 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 01:57:46 ID:1oT8kbYBO
患者が満足してくれて、医院の経営が成り立てば別に講義の雑談時間が長くても良いじゃないかい？？ 信者だなんだ宗教持ち込むのはナンセンス。プロ意識が低いんでね？ おまえの治療は神頼みなのか？ おまえの書き込み見てると、個人的な怨みなんでね？
406 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:08:57 ID:1oT8kbYBO
なんで阿部の事をそこまで知ってるんだ？そっちが不思議だ。別れた旦那の悪口言ってるﾊﾞﾊﾞｧみたいだぞ。初めは大好きだったんだろ？何があったのか話してみろ。あと、一度書けば分かるから、ウザイコピペ何度も貼るな。おまえが2ちゃん大好きなのは良く分かったから。
407 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:14:38 ID:HYsIuyJ10
阿部のスーパーモダン矯正学会 笑っちゃうな。
408 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:19:44 ID:1oT8kbYBO
そうそう、おまえの書き込み反論する所多すぎなんだよ。一つづつ言え。全部論破して、ここを見てる患者が決めれば良い。自分が矯正する時、おまえ自分のヨンヨン抜歯するか？個人的怨みやメンツで治療放を決めるなよ
409 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:22:11 ID:HYsIuyJ10
結論
岡山 阿部狂矯正の信者は、
患者クレーム、訴訟がないと 目を覚まさない。
岡山 阿部狂矯正の信者は、
患者クレーム、訴訟がないと 目を覚まさない。
410 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:25:49 ID:HYsIuyJ10
411 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:41:08 ID:1oT8kbYBO
おれクレームなんか全くないぞ。今の所だけどね。確かに、講習終わった後も自分でいろいろ勉強してるけど、そんなに皆クレーム受けてるのか正直不思議なんだよね。おまえこそ全くおれの質問に答えられてないのは何故？
412 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 02:44:20 ID:1oT8kbYBO
おれクレームなんか全くないぞ。今の所だけどね。確かに、講習終わった後も自分でいろいろ勉強してるけど、そんなに皆クレーム受けてるのか正直不思議なんだよね。おまえこそ全くおれの質問に答えられてないのは何故？
413 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 03:32:56 ID:HYsIuyJ10
ばかだね、「クレームないと・・」 よく文章読め。
底辺私立歯学部は入試に国語なかったから、しょうがないかぁ。
底辺私立歯学部は入試に国語なかったから、しょうがないかぁ。
414 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 09:26:44 ID:5QfM31n20
abe でも患者からはクレームはでないって事だよ
で、ちゃんと質問に答えてみたらｗ
で、ちゃんと質問に答えてみたらｗ
415 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 14:19:43 ID:HjqBWpdk0
＞＞４１４
どこまで信じていいんだか
日本人は甘くてよかったね
アメリカならきっと拳銃で打ち殺されてます
日本でも テレビで訴訟番組が花盛りです。。
歯科の中で 訴訟の多いのが
顎関節症 と 矯正です。。。
非抜歯拡大 と床 とあべ はやめるべきです
どこまで信じていいんだか
日本人は甘くてよかったね
アメリカならきっと拳銃で打ち殺されてます
日本でも テレビで訴訟番組が花盛りです。。
歯科の中で 訴訟の多いのが
顎関節症 と 矯正です。。。
非抜歯拡大 と床 とあべ はやめるべきです
416 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 14:30:05 ID:qrpKovkr0
一般歯科からの質問なんだけど
抜歯、非抜歯に関わらず、
治療後の顎位がその固体に調和しているかを
どうやって検証しているの？
一般から見れば顎位って非常に大切なんだよね。
ちょっとした咬合調整で顎関節症を発症してしまう危険性があるのに
矯正は大胆に顎位を変えるよね？
と言うより変えていないつもりでも変わる事が容易に推測できるよね！
そうしたらその与えた顎位が正しいのかどうかを
検証するのは当然だと思うんだが。
当院実習(約20年前)の時に矯正科(抜歯矯正)から補綴科に
顎関節症になった患者が送られてくるのを目の当たりにしたので
非常に怖い分野ではないかと･･･
おまけにその頃の補綴科でも
顎関節症の治療は確立されたものじゃなかったし･･･
どうやって検証してんの？
抜歯、非抜歯に関わらず、
治療後の顎位がその固体に調和しているかを
どうやって検証しているの？
一般から見れば顎位って非常に大切なんだよね。
ちょっとした咬合調整で顎関節症を発症してしまう危険性があるのに
矯正は大胆に顎位を変えるよね？
と言うより変えていないつもりでも変わる事が容易に推測できるよね！
そうしたらその与えた顎位が正しいのかどうかを
検証するのは当然だと思うんだが。
当院実習(約20年前)の時に矯正科(抜歯矯正)から補綴科に
顎関節症になった患者が送られてくるのを目の当たりにしたので
非常に怖い分野ではないかと･･･
おまけにその頃の補綴科でも
顎関節症の治療は確立されたものじゃなかったし･･･
どうやって検証してんの？
417 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 15:40:35 ID:XrxdEHYW0
418 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 16:04:50 ID:j3G/mvhO0
419 ：４１６：2007/08/20(月) 16:53:20 ID:qrpKovkr0
420 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 17:27:41 ID:j3G/mvhO0
421 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 20:24:01 ID:Mg1/gbYy0
殆どの歯医者は顎位のことなんて、あんまり考えてない（分かってない）
それにもまして、咬合器と合わせるために
下顎を手で押し込めて帳尻合わせるとこは、かなり危険
それにもまして、咬合器と合わせるために
下顎を手で押し込めて帳尻合わせるとこは、かなり危険
422 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 22:08:04 ID:IEzpW1tf0
＞＞４１６－４２１
実にそのとうりでしょう でも
meawなど ヨーロッパの矯正なんて 下顎を１cmも前に出す
さらに上顎の大臼歯を５mmi以上伸び出させて知らんふり
だからあとで。。。顎関節症になる。。。でも知らない
亀さんなどは全面否定 ２ちゃんねるや顎関節学会の人は下顎を前に出すのを
否定してくれとhpに書いている
＞＞４１７あてずうぽう と 患者さんに聞くのだと思うけど
実にそのとうりでしょう でも
meawなど ヨーロッパの矯正なんて 下顎を１cmも前に出す
さらに上顎の大臼歯を５mmi以上伸び出させて知らんふり
だからあとで。。。顎関節症になる。。。でも知らない
亀さんなどは全面否定 ２ちゃんねるや顎関節学会の人は下顎を前に出すのを
否定してくれとhpに書いている
＞＞４１７あてずうぽう と 患者さんに聞くのだと思うけど
423 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 22:41:15 ID:YVphGoeX0
>>422
でも、下顎を後ろに引っ込めるよりはましだと思うぞ
でも、下顎を後ろに引っ込めるよりはましだと思うぞ
425 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 01:58:40 ID:9C9QIMEa0
>>415
そうだよね。
阿部が言うには、主訴を治して、そのあと、別の部分の歯並びが
気になるって言う患者は、おかしい患者だから、初めに歯並びのこういうところだけは
治しますって言う、契約書みたいなをとったほうがいいそうです。
阿部の矯正のゴールは、普通の矯正の目指すゴールとかなり違うっていうことでしょう。
>>424
亀先生は、仕上げが甘いけれど、HPで自分の症例たくさん 見せてるよね。
ほかの矯正のセミナーの先生たちも、症例をいれた本だしたり、
ＨＰで症例ちゃんとのせている。
そんなことをしないで矯正と称するセミナーやってるのは阿部くらいかな。
阿部の矯正セミナーは１０日間、実質、計４０ー５０時間で１００万円、
詐欺的矯正セミナーか、新興宗教的カルト的矯正セミナーの可能性大でしょう。
そうだよね。
阿部が言うには、主訴を治して、そのあと、別の部分の歯並びが
気になるって言う患者は、おかしい患者だから、初めに歯並びのこういうところだけは
治しますって言う、契約書みたいなをとったほうがいいそうです。
阿部の矯正のゴールは、普通の矯正の目指すゴールとかなり違うっていうことでしょう。
>>424
亀先生は、仕上げが甘いけれど、HPで自分の症例たくさん 見せてるよね。
ほかの矯正のセミナーの先生たちも、症例をいれた本だしたり、
ＨＰで症例ちゃんとのせている。
そんなことをしないで矯正と称するセミナーやってるのは阿部くらいかな。
阿部の矯正セミナーは１０日間、実質、計４０ー５０時間で１００万円、
詐欺的矯正セミナーか、新興宗教的カルト的矯正セミナーの可能性大でしょう。
426 ：４１６：2007/08/21(火) 08:42:17 ID:EmxcHm9t0
>>412
>meawなど ヨーロッパの矯正なんて 下顎を１cmも前に出す
さらに上顎の大臼歯を５mmi以上伸び出させて知らんふり
だからあとで。。。顎関節症になる
MEAWのイメージはなんとなくつきましたが
「だから後で顎関節症になる」
と言うくだりは、何か科学的根拠があるのでしょうか？
顎関節症治療で有名なＮ先生も
１０年位前の講演で
｢今はスタビライゼーション型スプリントはほとんど使いません
前方整位型を使います。｣と言っていましたが、
あれは明らかに、下顎が後方にズレる事が危険だと言う意味だと思います。
実際に臨床の場では、ディープバイトの下顎後退位の人に症状が強く出ているように思えます。
また、ちょっとした咬合調整で顎関節症が発症することもあるのですから
大きく顎位を変えようと、小さい顎位の変化だろうと、危険性はあるはずです。
ですので
「顎位を大きく変える＝顎関節症発症」
と言う因果関係について理論的な説明がなければ
一般の臨床医からすると、どっちもいい加減にしか思えないのですが･･･
>meawなど ヨーロッパの矯正なんて 下顎を１cmも前に出す
さらに上顎の大臼歯を５mmi以上伸び出させて知らんふり
だからあとで。。。顎関節症になる
MEAWのイメージはなんとなくつきましたが
「だから後で顎関節症になる」
と言うくだりは、何か科学的根拠があるのでしょうか？
顎関節症治療で有名なＮ先生も
１０年位前の講演で
｢今はスタビライゼーション型スプリントはほとんど使いません
前方整位型を使います。｣と言っていましたが、
あれは明らかに、下顎が後方にズレる事が危険だと言う意味だと思います。
実際に臨床の場では、ディープバイトの下顎後退位の人に症状が強く出ているように思えます。
また、ちょっとした咬合調整で顎関節症が発症することもあるのですから
大きく顎位を変えようと、小さい顎位の変化だろうと、危険性はあるはずです。
ですので
「顎位を大きく変える＝顎関節症発症」
と言う因果関係について理論的な説明がなければ
一般の臨床医からすると、どっちもいい加減にしか思えないのですが･･･
427 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 09:19:00 ID:S6CdcWZVO
非抜歯でもインプラントだとまたちがうよね？
428 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 09:48:31 ID:gA2h/m8R0
429 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 10:44:44 ID:EydaHT9h0
>>426
奥にずれている下顎を正しい と思しき 前に出すのであり
あまりおかしくない位置を１０ｍｍも前に出すのは
明らかに違うことを言っている と 思いますが。。。。
ｏ・ｊ ｏ・ｂを１０ｍｍ移動させる すると か頭も同じだけずれます
＜ズレナイといった者もいますが＞。。長い間には。。円板も外れると思いませんか
亀さんのところには 複数 被害者が来ています
彼は神・歯の出ですから我慢してますがあまり怒らせると 今までは訴訟を
抑える方向でしたが。。。知らないよ。。ｍｅａｗのかたたちは特に気をつけること
奥にずれている下顎を正しい と思しき 前に出すのであり
あまりおかしくない位置を１０ｍｍも前に出すのは
明らかに違うことを言っている と 思いますが。。。。
ｏ・ｊ ｏ・ｂを１０ｍｍ移動させる すると か頭も同じだけずれます
＜ズレナイといった者もいますが＞。。長い間には。。円板も外れると思いませんか
亀さんのところには 複数 被害者が来ています
彼は神・歯の出ですから我慢してますがあまり怒らせると 今までは訴訟を
抑える方向でしたが。。。知らないよ。。ｍｅａｗのかたたちは特に気をつけること
430 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 11:43:56 ID:gA2h/m8R0
431 ：４１６：2007/08/21(火) 12:20:20 ID:EmxcHm9t0
>>426
レスありがとうございます。
ただ、非常に読み辛いのと
後半では私の疑問とは全然関係ない内容でしたので
理解しがたいです。
出来れば理論的に納得できるような内容で
且つ、最低限許容出来る範囲の国語力で
文章を書いていただきたいのですが･･･
レスありがとうございます。
ただ、非常に読み辛いのと
後半では私の疑問とは全然関係ない内容でしたので
理解しがたいです。
出来れば理論的に納得できるような内容で
且つ、最低限許容出来る範囲の国語力で
文章を書いていただきたいのですが･･･
432 ：４１６：2007/08/21(火) 12:21:49 ID:EmxcHm9t0
433 ：４１６：2007/08/21(火) 13:16:43 ID:EmxcHm9t0
>>429
無理して何とか読解してみました。
＞奥にずれている下顎を正しい と思しき 前に出すのであり
私の疑問はそのズレをどうやって検証したのか？
「正しいと思しき」位置と称する顎位をどのように検証するのか？ということです。
＞あまりおかしくない位置を１０ｍｍも前に出す
これが真実であれば大問題ですが
それはあなたが検証した上での話ですか？
それとも、だれぞやの話を鵜呑みにしただけですか？
そして、それを言った人はどういう根拠から最初の顎位を
｢あまりおかしくない位置｣と診断したんでしょうか？
＞長い間には。。円板も外れると思いませんか
１０ｍｍ前方位にしたという前提で話をされてますが
円板が長期的にはどういう位置にズレると思われますか？
咬合は、ある意味非常にデリケートだと思いますが
それを大胆に変える(一般医から見れば)矯正医の意見がこれでは
やっぱり怖い分野だと思わざるを得ません。
無理して何とか読解してみました。
＞奥にずれている下顎を正しい と思しき 前に出すのであり
私の疑問はそのズレをどうやって検証したのか？
「正しいと思しき」位置と称する顎位をどのように検証するのか？ということです。
＞あまりおかしくない位置を１０ｍｍも前に出す
これが真実であれば大問題ですが
それはあなたが検証した上での話ですか？
それとも、だれぞやの話を鵜呑みにしただけですか？
そして、それを言った人はどういう根拠から最初の顎位を
｢あまりおかしくない位置｣と診断したんでしょうか？
＞長い間には。。円板も外れると思いませんか
１０ｍｍ前方位にしたという前提で話をされてますが
円板が長期的にはどういう位置にズレると思われますか？
咬合は、ある意味非常にデリケートだと思いますが
それを大胆に変える(一般医から見れば)矯正医の意見がこれでは
やっぱり怖い分野だと思わざるを得ません。
435 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 14:27:37 ID:gA2h/m8R0
436 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 14:52:02 ID:EydaHT9h0
＞＞４３３
まさに嫌がらせの質問としかおもえません
白数歯科・矯正歯科のｈｐを見てください
そのなかの ハイアングル上顎前突 の治し方のところを見てください
まさに嫌がらせの質問としかおもえません
白数歯科・矯正歯科のｈｐを見てください
そのなかの ハイアングル上顎前突 の治し方のところを見てください
437 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 15:35:05 ID:gA2h/m8R0
438 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 16:22:32 ID:gA2h/m8R0
馬鹿いじめは可愛そうだから
阿部嫌いの425が答えてやれよ
おれ正座して聞くからさｗ
阿部嫌いの425が答えてやれよ
おれ正座して聞くからさｗ
439 ：４１６：2007/08/21(火) 17:36:44 ID:EmxcHm9t0
>>436
ありがとうございます。参考になりました。
それと、私は嫌がらせで疑問を呈してるわけではありません。
私は医療者ですが、こと顎関節症に関しては患者でもあるのです。
ひどいブラキサーで頭頸部に顎関節症特有の症状を発症することもしばしばです。
そのため１０年以上スプリント兼ナイトガードのお世話になっています。
そのスプリントに関しても、スタビライゼーション型から、某東北の先生の筋肉位だとかで
バイオフィードバックを応用し調整したスプリントなどを作ってみたり、
Ｎ先生の講演後は前方整位型スプリントに変えてみたりと、大変苦労してきました。
結局、しっくり来たのは、今使っている前方整位型です。
顎位は、水平では前方、垂直では高い位置となっております。
さて咬合高径は、歳をとるに連れ低下してくることが言われています。
となると、スプリントの顎位とＩＣＰは今以上のズレが出てくるのは必定です。
そこでスプリントの顎位で咬合を構築しようとすれば
補綴により歯牙硬組織を削合しなければなりませんが
なにぶん健全歯が大半を占める私の歯を削合するのは避けたいものです。
となると歯牙の削合無しに咬合を変えられる矯正は
大変素晴らしい可能性を秘めているといえます。
しかしながら、抜歯、非抜歯で他から見ると｢何なんだこの業界は？｣
とさえ思えるような罵り合いが続いています。
であるならば理論的に整合性のある(納得できる)方法を選択せざるをえません。
ありがとうございます。参考になりました。
それと、私は嫌がらせで疑問を呈してるわけではありません。
私は医療者ですが、こと顎関節症に関しては患者でもあるのです。
ひどいブラキサーで頭頸部に顎関節症特有の症状を発症することもしばしばです。
そのため１０年以上スプリント兼ナイトガードのお世話になっています。
そのスプリントに関しても、スタビライゼーション型から、某東北の先生の筋肉位だとかで
バイオフィードバックを応用し調整したスプリントなどを作ってみたり、
Ｎ先生の講演後は前方整位型スプリントに変えてみたりと、大変苦労してきました。
結局、しっくり来たのは、今使っている前方整位型です。
顎位は、水平では前方、垂直では高い位置となっております。
さて咬合高径は、歳をとるに連れ低下してくることが言われています。
となると、スプリントの顎位とＩＣＰは今以上のズレが出てくるのは必定です。
そこでスプリントの顎位で咬合を構築しようとすれば
補綴により歯牙硬組織を削合しなければなりませんが
なにぶん健全歯が大半を占める私の歯を削合するのは避けたいものです。
となると歯牙の削合無しに咬合を変えられる矯正は
大変素晴らしい可能性を秘めているといえます。
しかしながら、抜歯、非抜歯で他から見ると｢何なんだこの業界は？｣
とさえ思えるような罵り合いが続いています。
であるならば理論的に整合性のある(納得できる)方法を選択せざるをえません。
440 ：４１６：2007/08/21(火) 17:47:03 ID:EmxcHm9t0
>>436
続きです。
亀先生と白数先生のＨＰを観させていただきました。
白数先生の方は不正咬合のメカニズムについて詳しく書いてありましたね。
なるほど、そういう物の見方をしているのかと納得しました。
ただＭＥＡＷはけっこう叩かれてますよね？
何か根本的にマズイところでもあるのでしょうか？
亀先生は、なんだかよく理解できませんでした。
理論的な背景についてＨＰに記載してもらえると参考になるのですが･･･
あれでは、常識的な人間は講習会に出ようと思わないのでは？？？
GVBDOっぽいですね。
恐らく天才型の先生なんでしょう。
矯正治療には大変な可能性があると思いますが
ちょっと閉鎖的過ぎるのではないのでしょうか？？
続きです。
亀先生と白数先生のＨＰを観させていただきました。
白数先生の方は不正咬合のメカニズムについて詳しく書いてありましたね。
なるほど、そういう物の見方をしているのかと納得しました。
ただＭＥＡＷはけっこう叩かれてますよね？
何か根本的にマズイところでもあるのでしょうか？
亀先生は、なんだかよく理解できませんでした。
理論的な背景についてＨＰに記載してもらえると参考になるのですが･･･
あれでは、常識的な人間は講習会に出ようと思わないのでは？？？
GVBDOっぽいですね。
恐らく天才型の先生なんでしょう。
矯正治療には大変な可能性があると思いますが
ちょっと閉鎖的過ぎるのではないのでしょうか？？
441 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 19:10:00 ID:gA2h/m8R0
おもしろ過ぎる・・
は、早く436の答えが聞きたい。
は、早く436の答えが聞きたい。
>>440
確か咬合論自体はオーストリアから輸入してきたもので
その咬合論に従うと小臼歯は抜いてはいけないことになってしまうから
Ｋ大学の教授が矯正でもＭＥＡＷを使って小臼歯を抜かずに治そうと提唱したんだっけ
小臼歯を全然抜かないから口元がモッコリしてしまった患者が亀さんのところに来るらしい
亀さんのところには本家本元のＫ大学で失敗された患者も来るのかな？
確か咬合論自体はオーストリアから輸入してきたもので
その咬合論に従うと小臼歯は抜いてはいけないことになってしまうから
Ｋ大学の教授が矯正でもＭＥＡＷを使って小臼歯を抜かずに治そうと提唱したんだっけ
小臼歯を全然抜かないから口元がモッコリしてしまった患者が亀さんのところに来るらしい
亀さんのところには本家本元のＫ大学で失敗された患者も来るのかな？
443 ：４１６：2007/08/21(火) 20:18:10 ID:EmxcHm9t0
>>440
レスありがとうございます。
そもそも矯正に興味を持ったのは、私自身の身体の不調をどうにかしたいと思ったからです。
はっきり言って叢生もありませんし、むしろ綺麗な歯列です。
大臼歯関係も、ほぼ1級です。
ただ、スプリント療法で解ったのは咬合高径の不足により下顎が後退しているということです。
見た目なんか特に気にする歳ではありませんし、
叢生もないわけですから非抜歯で十分と考えます。
そこで、日ごろ顎位を変化させている矯正の分野であれば
治療目標位としての顎位を科学的に診断し、治療を開始するのでは？と推測したわけです。
健康のために矯正を応用したいわけですよ。
ですから、抜歯、非抜歯に限らず、どのような理論的な背景を持って
治療に当たっているのが知りたかったわけです。
ただ隙間がないから抜歯して引っ張り、咬ませりゃ―いいだろうとか
そんなの自然科学に携わる人間のやることではないですよね？
そこには、何かしら健康に対する重要な意味合いがあるんじゃないでしょうか？
そこが知りたい訳です。
口元が一番重要であるというのなら、それはそれで良いのでしょうが
一般臨床医は人様の健康に寄与することを第一と考えます。
でなければ、ただのエステや、美容整形と
大差ないって事になるでしょうから。
亀先生のHPにMEAWを使ってもっこりして、且つ顎関節症になった人たちを
治療した症例を出してもらい、何が問題で関節に異常をきたしたのかを
解説していただくと、大変勉強になると思うのですが･･･
レスありがとうございます。
そもそも矯正に興味を持ったのは、私自身の身体の不調をどうにかしたいと思ったからです。
はっきり言って叢生もありませんし、むしろ綺麗な歯列です。
大臼歯関係も、ほぼ1級です。
ただ、スプリント療法で解ったのは咬合高径の不足により下顎が後退しているということです。
見た目なんか特に気にする歳ではありませんし、
叢生もないわけですから非抜歯で十分と考えます。
そこで、日ごろ顎位を変化させている矯正の分野であれば
治療目標位としての顎位を科学的に診断し、治療を開始するのでは？と推測したわけです。
健康のために矯正を応用したいわけですよ。
ですから、抜歯、非抜歯に限らず、どのような理論的な背景を持って
治療に当たっているのが知りたかったわけです。
ただ隙間がないから抜歯して引っ張り、咬ませりゃ―いいだろうとか
そんなの自然科学に携わる人間のやることではないですよね？
そこには、何かしら健康に対する重要な意味合いがあるんじゃないでしょうか？
そこが知りたい訳です。
口元が一番重要であるというのなら、それはそれで良いのでしょうが
一般臨床医は人様の健康に寄与することを第一と考えます。
でなければ、ただのエステや、美容整形と
大差ないって事になるでしょうから。
亀先生のHPにMEAWを使ってもっこりして、且つ顎関節症になった人たちを
治療した症例を出してもらい、何が問題で関節に異常をきたしたのかを
解説していただくと、大変勉強になると思うのですが･･･
444 ：４１６：2007/08/21(火) 20:19:23 ID:EmxcHm9t0
皆さんありがとうございました、これから帰宅しますので
また明日(^-^)/~~
また明日(^-^)/~~
>>443
科学的に顎位を決めるのは理想だけどしばらく無理じゃないかな？
今の段階ではスプリントで楽に噛める顎位を探るのが理にかなってると思うよ
416さんの場合そのスプリントの顎位に歯を動かしたらいいんだよね？
スプリントを作った歯医者が矯正は出来ないなら矯正医と連携を取ってもらうのがいいのでは？
科学的に顎位を決めるのは理想だけどしばらく無理じゃないかな？
今の段階ではスプリントで楽に噛める顎位を探るのが理にかなってると思うよ
416さんの場合そのスプリントの顎位に歯を動かしたらいいんだよね？
スプリントを作った歯医者が矯正は出来ないなら矯正医と連携を取ってもらうのがいいのでは？
446 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 21:55:46 ID:cS+Ew+NB0
最近このスレ、近年稀にみる面白さw
>>445
スプリントで楽に噛める顎位を探ってから矯正ってことだけども
スプリントで前後的な顎位は探れても、適切な咬合高径なんかわからないよね？
仮に分かったとしても、そのくらい歯をテイ出しなきゃならんってことになる。
そんなこと、できんの？
>>445
スプリントで楽に噛める顎位を探ってから矯正ってことだけども
スプリントで前後的な顎位は探れても、適切な咬合高径なんかわからないよね？
仮に分かったとしても、そのくらい歯をテイ出しなきゃならんってことになる。
そんなこと、できんの？
447 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 22:21:01 ID:cS+Ew+NB0
あ、だからMEAWがあるのか
ところでシークエンシャル交合ってのは、具体的にどんな理論なのさ？
ところでシークエンシャル交合ってのは、具体的にどんな理論なのさ？
448 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 22:21:06 ID:ZENhjIrA0
質問いいですか？
MEAWで口元もっこりってやった人全員がそうなるんでしょうか？
あとMEAWでも問題のない人の条件ってどんなものがありますか？
MEAWで口元もっこりってやった人全員がそうなるんでしょうか？
あとMEAWでも問題のない人の条件ってどんなものがありますか？
449 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 22:26:41 ID:ZENhjIrA0
追加
MEAWって非抜歯矯正ですが親知らずも抜かないって事なんでしょうか？？
親知らずを全て抜いた場合は非抜歯矯正じゃない・・？？
MEAWって非抜歯矯正ですが親知らずも抜かないって事なんでしょうか？？
親知らずを全て抜いた場合は非抜歯矯正じゃない・・？？
>>448
元々、口元が引っ込んでる人はMEAWでEライン丁度良くなんじゃないのかな。
安定するかどうかしらんけど
それにしても非抜歯矯正で有名な、あのセンセは訴訟が絶えないそうだよ
弁護士にお任せだから、そんなの全く気にしてないようだけど
原告が必死に証拠資料をかき集めている間、
センセは、がっぽり儲けた金で建てた別荘にて
ハンモックに揺られて、うたた寝してるらしい…
元々、口元が引っ込んでる人はMEAWでEライン丁度良くなんじゃないのかな。
安定するかどうかしらんけど
それにしても非抜歯矯正で有名な、あのセンセは訴訟が絶えないそうだよ
弁護士にお任せだから、そんなの全く気にしてないようだけど
原告が必死に証拠資料をかき集めている間、
センセは、がっぽり儲けた金で建てた別荘にて
ハンモックに揺られて、うたた寝してるらしい…
>>449
通常、親知らずのみ抜歯は、非抜歯矯正に入る（らしい
通常、親知らずのみ抜歯は、非抜歯矯正に入る（らしい
そもそも、MEAWってのは在米朝鮮人のキムセンセが開発したものらしいけど
どういう過程で開発されたんだろね？
欧米人とアジア人の骨格の違いを鑑みてるのかしら？
４抜歯でMEAWつかってるセンセもいるんじゃない？
どういう過程で開発されたんだろね？
欧米人とアジア人の骨格の違いを鑑みてるのかしら？
４抜歯でMEAWつかってるセンセもいるんじゃない？
454 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 22:47:36 ID:ZENhjIrA0
>>450-452
ありがとう。
実は今MEAWを勧められてるからどうしようかと・・
元々出っ歯だからやっぱりもっこりしちゃうのかな。
主治医は自分の状態なら大丈夫と言っているのだけど。
親知らずは全部ないんですよね・・すごい大きくて親知らずが原因で
他の歯を押しちゃって余計出っ歯になってしまったから
かなり昔に全部抜いちゃったんです。
親知らずを抜いた部分を見るとけっこうスペースはあるんですけどね・
まだ矯正するかどうか返事はしてないのだけど。ああー悩む・・・
ありがとう。
実は今MEAWを勧められてるからどうしようかと・・
元々出っ歯だからやっぱりもっこりしちゃうのかな。
主治医は自分の状態なら大丈夫と言っているのだけど。
親知らずは全部ないんですよね・・すごい大きくて親知らずが原因で
他の歯を押しちゃって余計出っ歯になってしまったから
かなり昔に全部抜いちゃったんです。
親知らずを抜いた部分を見るとけっこうスペースはあるんですけどね・
まだ矯正するかどうか返事はしてないのだけど。ああー悩む・・・
456 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 23:34:59 ID:cS+Ew+NB0
457 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 23:37:32 ID:cS+Ew+NB0
グリーンフィールドはどういうテク使ってるの？
458 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 00:30:03 ID:i6cmq/FQO
おれの疑問の点から点が線になった｡。なるほどね
459 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 00:57:26 ID:hSwmu84/0
>>458
さて、点と点と線はなんでしょう
さて、点と点と線はなんでしょう
460 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 02:51:54 ID:9DpzTpiP0
>>457
本も出てるので読みましょう。
HPなら
http://www.nextortho.org/nextortho/index.html
ＭＥＡＷで、顎間ゴム使わない患者は、ハチャメチャになるのが確実ですから
いつもコワイです。
wire bendingはマルモとれば、どうにかなりますが。
岡山abeの非抜歯矯正は、論外です。
本も出てるので読みましょう。
HPなら
http://www.nextortho.org/nextortho/index.html
ＭＥＡＷで、顎間ゴム使わない患者は、ハチャメチャになるのが確実ですから
いつもコワイです。
wire bendingはマルモとれば、どうにかなりますが。
岡山abeの非抜歯矯正は、論外です。
461 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 08:43:18 ID:3nh+xLDP0
>>454 455
亀曰く 非抜歯で 可撤式＜床＞ で２０％は治る
固定式＜ｍｅａｗを含む＞ で 口元が少し出たけど
いいやと妥協して 残り２０％も治る
残り６０％は前より悪くなる
口もともっこりチンパンジー
開咬
すれ違い
亀は ごく普通のことをいう
８０％抜くらしいのは ｙｏｇｏ？
７０％抜くのは 新潟大学 普通のまともな矯正歯科
だから亀は甘い。。。。もっと抜け？
亀のところには このところは 床で拡大してその後ｍｅａｗをして顎関節症 または
気に入らない出来だ あるいは 口元もっこりだという人が
複数来ていて 複数再治療している
だから ４５４は ２０％に入っている人なら問題なし
残りの６０％の人なら 訴訟です ネ
亀曰く 非抜歯で 可撤式＜床＞ で２０％は治る
固定式＜ｍｅａｗを含む＞ で 口元が少し出たけど
いいやと妥協して 残り２０％も治る
残り６０％は前より悪くなる
口もともっこりチンパンジー
開咬
すれ違い
亀は ごく普通のことをいう
８０％抜くらしいのは ｙｏｇｏ？
７０％抜くのは 新潟大学 普通のまともな矯正歯科
だから亀は甘い。。。。もっと抜け？
亀のところには このところは 床で拡大してその後ｍｅａｗをして顎関節症 または
気に入らない出来だ あるいは 口元もっこりだという人が
複数来ていて 複数再治療している
だから ４５４は ２０％に入っている人なら問題なし
残りの６０％の人なら 訴訟です ネ
462 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:00:43 ID:VuqsVumk0
>>461
亀さんの口元モッコリ基準は、Ｅラインからはみ出てる事？
亀さんの口元モッコリ基準は、Ｅラインからはみ出てる事？
463 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:16:12 ID:3nh+xLDP0
＞＞４４０
亀さんは理論なんてないと思うけど
あるのは 床矯正 ｆｋｏ矯正の失敗を山ほど見ているだけです
彼は 理論家ではないと思う 世の中でたらめの理論が山ほどある
オカルト雑誌 ムー を読むとよい
白数のｈｐ見てｏ・ｊ ｏ・ｂのひどい上顎前突に対して下顎を１０ｍｍ？
も前に出し 大臼歯を５－１０ｍｍ？も引っ張り出すのを読んでおかしいと思いませんか
なんでもない下顎をですよ。。なんでおかしいと思はないのでしょうか
亀さんのｈｐには ３０年前の日本矯正学会の 大臼歯をテイ出させて あせって
治している 日本歯科・新潟校のことが出てますが 読みましたか
世の中には 詐欺師＜騙されている善人といってもよいが＞が山のようにいます
だまされないように よくよく考えながら 読みましょう
亀さんは理論なんてないと思うけど
あるのは 床矯正 ｆｋｏ矯正の失敗を山ほど見ているだけです
彼は 理論家ではないと思う 世の中でたらめの理論が山ほどある
オカルト雑誌 ムー を読むとよい
白数のｈｐ見てｏ・ｊ ｏ・ｂのひどい上顎前突に対して下顎を１０ｍｍ？
も前に出し 大臼歯を５－１０ｍｍ？も引っ張り出すのを読んでおかしいと思いませんか
なんでもない下顎をですよ。。なんでおかしいと思はないのでしょうか
亀さんのｈｐには ３０年前の日本矯正学会の 大臼歯をテイ出させて あせって
治している 日本歯科・新潟校のことが出てますが 読みましたか
世の中には 詐欺師＜騙されている善人といってもよいが＞が山のようにいます
だまされないように よくよく考えながら 読みましょう
464 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:44:57 ID:520VOvYz0
白数って汚ねえ人間だなぁ・・
詐欺師がどんな人間なのかここでよく分かったよ
亀さん、あなたは正しい。
詐欺師がどんな人間なのかここでよく分かったよ
亀さん、あなたは正しい。
465 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 10:21:21 ID:520VOvYz0
>>425 白数
正座して読め
同一地区だから阿部の事良く知ってたんだね・・
で、講習会やっても患者数も惨敗で悔しかったのか・・
患者からクレーム付けられないと気づかないと言いながら
自分は訴えられても気にしないって・・すごいよ、おまえ
医局員がこっそり抜歯矯正する
神奈川歯科大学万歳だなｗ
間抜け大学の元凶がこいつだったとはねｗ
正座して読め
同一地区だから阿部の事良く知ってたんだね・・
で、講習会やっても患者数も惨敗で悔しかったのか・・
患者からクレーム付けられないと気づかないと言いながら
自分は訴えられても気にしないって・・すごいよ、おまえ
医局員がこっそり抜歯矯正する
神奈川歯科大学万歳だなｗ
間抜け大学の元凶がこいつだったとはねｗ
466 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 12:45:44 ID:3nh+xLDP0
>>462
亀さんのもっこり。。。レベルが種々あり
頤＜おとがい＞が 正常咬合者(ほとんど美人コンテストに出る人＞と比べて
２５ｍｍ 引っ込んでいる かなりのもっこり
抜歯しても。。ｅラインはきれいになりがたし
１５ｍｍくらい引っ込む かなり唇が出ている
抜歯すると結構見れる きれいになる
同じくらい
抜歯すると ハリウッドの俳優くらい？
だいたい おとがいが存在しないで 唇が厚い イメージと思うべし
ｅライン＜ポゴニオンの前の肉 と はなの頭＞より唇はかなり出ている
頤のないイメージですね
亀さんのもっこり。。。レベルが種々あり
頤＜おとがい＞が 正常咬合者(ほとんど美人コンテストに出る人＞と比べて
２５ｍｍ 引っ込んでいる かなりのもっこり
抜歯しても。。ｅラインはきれいになりがたし
１５ｍｍくらい引っ込む かなり唇が出ている
抜歯すると結構見れる きれいになる
同じくらい
抜歯すると ハリウッドの俳優くらい？
だいたい おとがいが存在しないで 唇が厚い イメージと思うべし
ｅライン＜ポゴニオンの前の肉 と はなの頭＞より唇はかなり出ている
頤のないイメージですね
467 ：４１６：2007/08/22(水) 12:55:33 ID:EIDVGwfr0
>>463
こんにちは。
今日はやっと書き込めます。
＞亀さんは理論なんてないと思うけど
これは単なる憶測ですよね？
人間の身体に不可逆的な処置を行うのに理論が無いなんて事はありえるのでしょうか？
もしそれが本当なら大問題です。
｢非抜歯はこんな理論で治療を行っている。とんでもない詐欺師だ！」
｢俺のやり方には理論もクソもないが、絶対正しいんだ｣と医者に言って御覧なさい。
｢やっぱり歯医者は馬鹿だ。｣とか｢所詮デンちゃんだから。」
なんて馬鹿にされるか、基地外扱いされるのがおちでしょう。
白数先生のHPはこれ↓ですよね
http://www.shirasu-dental.jp/index.cgi
貴方は具体的に10mmだとか数値を出して話を展開してますが
HPのどこに記載されているのでしょうか？
私には確認できませんでした。
亀先生はあれだけのことをHPで主張しているのですから
絶対に核心を突いた理論があると思うのですが･･･
もし出し惜しみしているのなら、不正咬合の成因とその対処に対する考え
(細かいテクは特に必要ない)を示していただいた方が説得力があると思います。
最後に
＞オカルト雑誌 ムー を読むとよい
こんなものは理論といいません。
たとえて言うなら
アイリスチャンの「レイプオブ南京」が出鱈目であると
検証されたその過程が、我々に重要なヒントを与えてくれると思います。
こんにちは。
今日はやっと書き込めます。
＞亀さんは理論なんてないと思うけど
これは単なる憶測ですよね？
人間の身体に不可逆的な処置を行うのに理論が無いなんて事はありえるのでしょうか？
もしそれが本当なら大問題です。
｢非抜歯はこんな理論で治療を行っている。とんでもない詐欺師だ！」
｢俺のやり方には理論もクソもないが、絶対正しいんだ｣と医者に言って御覧なさい。
｢やっぱり歯医者は馬鹿だ。｣とか｢所詮デンちゃんだから。」
なんて馬鹿にされるか、基地外扱いされるのがおちでしょう。
白数先生のHPはこれ↓ですよね
http://www.shirasu-dental.jp/index.cgi
貴方は具体的に10mmだとか数値を出して話を展開してますが
HPのどこに記載されているのでしょうか？
私には確認できませんでした。
亀先生はあれだけのことをHPで主張しているのですから
絶対に核心を突いた理論があると思うのですが･･･
もし出し惜しみしているのなら、不正咬合の成因とその対処に対する考え
(細かいテクは特に必要ない)を示していただいた方が説得力があると思います。
最後に
＞オカルト雑誌 ムー を読むとよい
こんなものは理論といいません。
たとえて言うなら
アイリスチャンの「レイプオブ南京」が出鱈目であると
検証されたその過程が、我々に重要なヒントを与えてくれると思います。
468 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 14:26:53 ID:520VOvYz0
本気で質問しても
亀弟子馬鹿だからちゃんと答えられないよ
亀弟子馬鹿だからちゃんと答えられないよ
469 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 14:48:31 ID:3nh+xLDP0
>>467
理論？
経験側はたくさんあるけど。。。理論ねー？
１０ｍｍというのは たとえにきまっているじゃないですか
本当にあなたはだいじょうぶですか？
よほど亀を嫌いなんですか？
ムーは良い。。何が良いかというと
うそでたらめがたくさｎ書いてある
世の中 嘘 でたらめに対する免疫をつけるためにはムーが１番だと思います
理論？
経験側はたくさんあるけど。。。理論ねー？
１０ｍｍというのは たとえにきまっているじゃないですか
本当にあなたはだいじょうぶですか？
よほど亀を嫌いなんですか？
ムーは良い。。何が良いかというと
うそでたらめがたくさｎ書いてある
世の中 嘘 でたらめに対する免疫をつけるためにはムーが１番だと思います
470 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 15:21:47 ID:520VOvYz0
ね、亀って馬鹿でしょｗ
馬鹿だと思うよ。
馬鹿は馬鹿という言葉に反応するしｗｗ
馬鹿は馬鹿という言葉に反応するしｗｗ
472 ：４１６：2007/08/22(水) 19:03:52 ID:EIDVGwfr0
>>469
私は別に亀先生を嫌いではありませんよ。
なぜ、「好き・嫌い」の極めて単純な二元論に持ち込もうとするのでしょうか？
私は前にも書いたように、私の身体を預けるに足る理論を有する矯正治療は無いのか？
ということしか興味はありません。
亀先生はHPで自信満々に他の手法を批判していますが
その様な姿勢を示すだけの理論的根拠があるはずだと思っただけです。
そして、その中に私の求めているものが有るのでは？と密かに期待したまでです。
然るに貴方は、亀先生を経験則だけで理論なんか無いなどと
亀先生を小馬鹿にしたような書き込みをされています。
逆に貴方の方が亀先生を落とし入れようとしているのではないのですか？
それに白数先生に対しても
＞１０ｍｍというのは たとえにきまっているじゃないですか
などと言っていますが、それは言葉の使い方を間違えています。
正確に言えば「たとえ」ではなく｢デマゴギー｣といいます。
言葉の選択は慎重にされるほうが良いでしょう。
＞本当にあなたはだいじょうぶですか？
ご心配には及びません。
常識的にお話をしています。
貴方も、もう少し慎重に言葉を選ぶことをお勧めします。
私は別に亀先生を嫌いではありませんよ。
なぜ、「好き・嫌い」の極めて単純な二元論に持ち込もうとするのでしょうか？
私は前にも書いたように、私の身体を預けるに足る理論を有する矯正治療は無いのか？
ということしか興味はありません。
亀先生はHPで自信満々に他の手法を批判していますが
その様な姿勢を示すだけの理論的根拠があるはずだと思っただけです。
そして、その中に私の求めているものが有るのでは？と密かに期待したまでです。
然るに貴方は、亀先生を経験則だけで理論なんか無いなどと
亀先生を小馬鹿にしたような書き込みをされています。
逆に貴方の方が亀先生を落とし入れようとしているのではないのですか？
それに白数先生に対しても
＞１０ｍｍというのは たとえにきまっているじゃないですか
などと言っていますが、それは言葉の使い方を間違えています。
正確に言えば「たとえ」ではなく｢デマゴギー｣といいます。
言葉の選択は慎重にされるほうが良いでしょう。
＞本当にあなたはだいじょうぶですか？
ご心配には及びません。
常識的にお話をしています。
貴方も、もう少し慎重に言葉を選ぶことをお勧めします。
473 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 19:23:31 ID:081SrYYS0
話しﾄﾝ切りで悪いんだけど非抜歯で矯正できる人って
どんな条件の人なのか誰か答えられる人はここにいますか？
素人にも分りやすく答えていただけると尚更嬉しいのだけど。
あとメリットとデメリットも。
やたらめったら口元ﾓｺｰﾘと言われてもそもそも非抜歯矯正できる人の
条件が分らないから教えてほしい。
どんな条件の人なのか誰か答えられる人はここにいますか？
素人にも分りやすく答えていただけると尚更嬉しいのだけど。
あとメリットとデメリットも。
やたらめったら口元ﾓｺｰﾘと言われてもそもそも非抜歯矯正できる人の
条件が分らないから教えてほしい。
474 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 19:25:24 ID:J84996Jm0
だから・・
亀の馬鹿弟子がヘンテコりんな書き込みして
このスレおかしくしてんだよね・・
愛読書ムーって・・ｗｗｗ
確かに亀師匠も宗教がかってるからなｗ
亀の馬鹿弟子がヘンテコりんな書き込みして
このスレおかしくしてんだよね・・
愛読書ムーって・・ｗｗｗ
確かに亀師匠も宗教がかってるからなｗ
475 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 19:41:24 ID:081SrYYS0
>>474
そっか。せっかくのスレなのにもったいないね。
条件さえあえば非抜歯だって悪くないような気がするから
教えてもらえればと思ったんだけどなぁ。
でも亀弟子＝歯科医？・・こんな訳分らない荒らし方する歯科医なんて
いくら技術は良くても通いたいとは思わないなー患者としては。
つーか誰か非抜歯について正しい情報持ってる人教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ！
そっか。せっかくのスレなのにもったいないね。
条件さえあえば非抜歯だって悪くないような気がするから
教えてもらえればと思ったんだけどなぁ。
でも亀弟子＝歯科医？・・こんな訳分らない荒らし方する歯科医なんて
いくら技術は良くても通いたいとは思わないなー患者としては。
つーか誰か非抜歯について正しい情報持ってる人教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ！
ここにくる人って非抜歯矯正してる人？
477 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 21:26:49 ID:f6jdqPfDO
478 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:01:58 ID:+rKJUviI0
479 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:08:42 ID:+rKJUviI0
480 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 23:44:30 ID:i6cmq/FQO
阿部はヨンヨン抜歯は間違いなくしない。前にも書いたが、ヨンヨン抜歯する人間は、自分にも出来るのかって事だよ。 俺は絶対やだし、自分が嫌な事は患者にも勧められません。
481 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:02:44 ID:i6cmq/FQO
それにしても白数って小さい男だな。加齢臭漂ういい年ぶっこいたおっさんが、近所の歯医者の悪口を2ちゃんで必死に書き込んでる姿は。。おもろいな
482 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:09:38 ID:V4NbibcfO
白数はダメだろ。。おまえ、もしや。。亀スレでボロボロにされて消し去られた玄人か？おまえの仇のメンターはおれが消し去ったから安心しろ。
483 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:10:41 ID:0u5dZjZK0
メンター＝淺野＝このスレの言語障害者
484 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:24:35 ID:3cG6ZnV10
岡山Abeのテクは、とにかく、上の６番６番、動かさないんだろう？
だから、ブラケット５番から５番まで なんて阿部は言ってるんだ。
気持ちはわからなくないでもないが、３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤーのみ
でならべるんだそう。
どうにかなるのは、大臼歯を動かしたくない、いわゆる ＣｌassⅠの軽度Crowdingくらいだろう。
阿部は、上の左右６番が反対咬合でも拡大しないし、
片側６番反対でも、そのままでいいなんていってるから、
セミナー受講者の相談のマルモみていると、マトモに論じるレベルじゃない。
矯正のトレーニング受けたピンかキリまではいるが、矯正認定医の容認できる
矯正レベル、論じるに値するレベルではない。断言するよ。
だから、ブラケット５番から５番まで なんて阿部は言ってるんだ。
気持ちはわからなくないでもないが、３，４，５番あたりの隣接面削って
スペースつくり、あとは０１２、０１４、０１６、（０１８）Ni-Tiラウンドワイヤーのみ
でならべるんだそう。
どうにかなるのは、大臼歯を動かしたくない、いわゆる ＣｌassⅠの軽度Crowdingくらいだろう。
阿部は、上の左右６番が反対咬合でも拡大しないし、
片側６番反対でも、そのままでいいなんていってるから、
セミナー受講者の相談のマルモみていると、マトモに論じるレベルじゃない。
矯正のトレーニング受けたピンかキリまではいるが、矯正認定医の容認できる
矯正レベル、論じるに値するレベルではない。断言するよ。
485 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:31:45 ID:V4NbibcfO
玄人＝白数 神奈川歯科大学の最大の汚点。日本の歯科界最大の詐欺師。 いつ天罰下るか楽しみだ。 訴えてる患者可哀想だな。。他の矯正医が全力で被害者を助けないとな。
486 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:36:07 ID:3cG6ZnV10
岡山Ａｂｅの詐欺的、カルト矯正セミナー案内の文、そのまま。
リッチな医院になるためのスーパーセミナー
４０年のエキスと技術の真髄
矯正のノウハウを教える。
セファロ不用
治療期間は６ヶ月から１年のスピーディ
非抜歯だ
アフターフォローも完全
明日からすぐ臨床に、即できる
矯正って、全部がそんなに簡単なわけないだろう？
ホント、詐欺的セミナーの臭いのぷんぷんする案内文だよね。
リッチな医院になるためのスーパーセミナー
４０年のエキスと技術の真髄
矯正のノウハウを教える。
セファロ不用
治療期間は６ヶ月から１年のスピーディ
非抜歯だ
アフターフォローも完全
明日からすぐ臨床に、即できる
矯正って、全部がそんなに簡単なわけないだろう？
ホント、詐欺的セミナーの臭いのぷんぷんする案内文だよね。
487 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:41:24 ID:V4NbibcfO
484 出た。よく逃げなかったね。で、おまえにとって最高なのは同じ岡山の白数なのか？しかも阿部は、6思いきり動かしてるし。おれは10万出して溶接する機械も買った。亀じゃないけど、おまえ地獄に堕ちるぞ。弁護士と今後の生活について相談でもしてろ
488 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:49:03 ID:V4NbibcfO
当たり前だ。そんなに簡単な訳ないだろ。でも、難しく考え過ぎる事もない。メンターが言ってたぞ。患者が幸せになる事が、良い治療なんだって。で、おまえは何度も同じコピペ貼るな。分かったか？
489 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:54:19 ID:3cG6ZnV10
ちょっと疲れてきたが、あまりにひどすぎるからもうちょっとだけ。
岡山Ａｂｅがマトモな矯正しているというのなら
Abeのグッド歯科のＨＰ
http://www.yoisika.jp/index.html
に、誰でもできそうなＣｌassⅠのCrowding症例だけでなく
成人の反対咬合、上顎前突、開咬のうまくいった症例だけいいですから
ほかの矯正の先生並みに、２症例くらいづつ、正面、側面の口腔内写真
のせていただけませんか？
と、会ったときか、メールで要請してくださいね。
岡山Ａｂｅがマトモな矯正しているというのなら
Abeのグッド歯科のＨＰ
http://www.yoisika.jp/index.html
に、誰でもできそうなＣｌassⅠのCrowding症例だけでなく
成人の反対咬合、上顎前突、開咬のうまくいった症例だけいいですから
ほかの矯正の先生並みに、２症例くらいづつ、正面、側面の口腔内写真
のせていただけませんか？
と、会ったときか、メールで要請してくださいね。
490 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:00:36 ID:0u5dZjZK0
かおりさんの終了写真はどこ
491 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:11:25 ID:3cG6ZnV10
>>しかも阿部は、6思いきり動かしてるし。おれは10万出して溶接する機械も買った
アホやね。先生、底辺私立歯学部の下から３分の１でしょう？
グッド歯科のＨＰのコピペでよ。以下は。
「矯正ではヘッドギアーを使用するところが多く見受けられますが、
グッド歯科では成長を阻止したり、苦痛を与えるヘッドギアーは使用しません。 ヘッドギアーを使用しなくても咬み合せの改善はできるのです。
側方拡大を行う矯正はしません。
側方拡大の矯正は奥歯が噛めなくなるなどリスクが大きいのです。 咬めなくなれば学力やスポーツの能力が落ちます。
こういう危険な側方拡大は行いません。」
あと、先生の言う「溶接する機械」は、矯正知ってる先生はただ単に
「スポットウェルダー」って言いいますよ。よく覚えておいてください。
恥じをかきますよ。
持ってるのは、あたりまえです。
アホやね。先生、底辺私立歯学部の下から３分の１でしょう？
グッド歯科のＨＰのコピペでよ。以下は。
「矯正ではヘッドギアーを使用するところが多く見受けられますが、
グッド歯科では成長を阻止したり、苦痛を与えるヘッドギアーは使用しません。 ヘッドギアーを使用しなくても咬み合せの改善はできるのです。
側方拡大を行う矯正はしません。
側方拡大の矯正は奥歯が噛めなくなるなどリスクが大きいのです。 咬めなくなれば学力やスポーツの能力が落ちます。
こういう危険な側方拡大は行いません。」
あと、先生の言う「溶接する機械」は、矯正知ってる先生はただ単に
「スポットウェルダー」って言いいますよ。よく覚えておいてください。
恥じをかきますよ。
持ってるのは、あたりまえです。
492 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:17:28 ID:V4NbibcfO
あまりに何がヒドイんだい？おまえの妄想カキコが一番ヒドイだろ？まずな、ホムペは患者がどんな診療してるのか分かりやすくする為のものなんだよ。わかるか？決して同業者におれは凄いんだって見せるの物じゃないんだよ。ここまで分かるか？
493 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:20:28 ID:V4NbibcfO
で、おまえの言ってる事は矛盾してるの分かったか？ なんでそんなにデマラメ人間なんだ？
494 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:20:49 ID:3cG6ZnV10
＞かおりさんの終了写真はどこ
まとも矯正の先生なら当然のせる、最低限の口腔内写真の正面、側方
はのせていません。（のせれなのでしょう。）
かおりさんて、Abeが時々話しにだす、キャパクラかなんかの患者さんでしょう？
まとも矯正の先生なら当然のせる、最低限の口腔内写真の正面、側方
はのせていません。（のせれなのでしょう。）
かおりさんて、Abeが時々話しにだす、キャパクラかなんかの患者さんでしょう？
495 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:31:37 ID:V4NbibcfO
そうかぁ？おれが見て意味ある症例載せてる所なんてそうそうないぞ。おまえが言うまともな先生のホムペ教えてくれよ。あと、亀の仕上げが甘いって具体的にどういう事なんだ？非難するなら理由も言え。分かったか？
496 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:36:35 ID:3cG6ZnV10
４９３の先生。
先生なりに、矯正勉強して、自分で矯正を工夫改善している先生だろうとは
思いますが。
Abeのグッド歯科に行って、窓側の収納棚のなかの白い箱に入っている
術前、術後のマルモ 見てないないでしょう？
Abeに頼んで、まずは見てください。
そえからのレス お願いします。
Abeの詐欺的カルト的矯正セミナーうけて、
素直な先生たちがAbeに相談しているマルモ、
さらに、グッド歯科のマルモみて
ピンの矯正認定医のレベルでも、どう見ても容認できないレベルだと断言します。
先生なりに、矯正勉強して、自分で矯正を工夫改善している先生だろうとは
思いますが。
Abeのグッド歯科に行って、窓側の収納棚のなかの白い箱に入っている
術前、術後のマルモ 見てないないでしょう？
Abeに頼んで、まずは見てください。
そえからのレス お願いします。
Abeの詐欺的カルト的矯正セミナーうけて、
素直な先生たちがAbeに相談しているマルモ、
さらに、グッド歯科のマルモみて
ピンの矯正認定医のレベルでも、どう見ても容認できないレベルだと断言します。
497 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 01:58:27 ID:3cG6ZnV10
一般歯科むけ 日本歯科評論 ９月号
「歯科矯正 抜歯、非抜歯の現状」
矯正の理論、テクニックは色々あります。
亀先生、白数先生、ともに 矯正の基本、目指すゴールから
極端に外れているとは思いません。
矯正が今は上手な先生も、その先生のこれまでの中でうまくいかなかった
反省症例、１０くらい見たらかなりひどいでしょう。私もそうです。
反省して、経験つんで、反省して矯正もうまくなっていきます。
岡山 阿部先生の詐欺的カルト的矯正セミナーからスタートした先生は
残念ですが、矯正セミナーの選択を間違えたとしか考えられません。
「歯科矯正 抜歯、非抜歯の現状」
矯正の理論、テクニックは色々あります。
亀先生、白数先生、ともに 矯正の基本、目指すゴールから
極端に外れているとは思いません。
矯正が今は上手な先生も、その先生のこれまでの中でうまくいかなかった
反省症例、１０くらい見たらかなりひどいでしょう。私もそうです。
反省して、経験つんで、反省して矯正もうまくなっていきます。
岡山 阿部先生の詐欺的カルト的矯正セミナーからスタートした先生は
残念ですが、矯正セミナーの選択を間違えたとしか考えられません。
>>477
やっぱそうなのかー・・・
ちなみに私はしていますよ。
八重歯・歯でか・顎小さいの叢生。でもEラインはキレイ。
口元が引っ込みすぎだから抜歯するともっと引っ込んじゃうらしく非抜歯を選択。
（周りから「やつれてるねー」いわれまくり・・）
あと歯が大きいってのもあってちょっとコンプレックスだったんで
1.0mm削るなら少しはコンプレックス消えるかなーと思って。
何件か行ったけどどこも抜歯しなきゃいけないと言われたよ・・・。
今はまだＷ装置付けていて倒れいている歯を起こし歯を広げて
来月歯を削りブラケットをつける予定。
いい具合に広がってきてるし今まであった頭痛が消えました。
その先生いわく、歯の噛む力が強い人が４番・5番を抜くと将来崩れると言っていた。
歯が内側に倒れている人は噛む力が強いらしいですね。
やっぱそうなのかー・・・
ちなみに私はしていますよ。
八重歯・歯でか・顎小さいの叢生。でもEラインはキレイ。
口元が引っ込みすぎだから抜歯するともっと引っ込んじゃうらしく非抜歯を選択。
（周りから「やつれてるねー」いわれまくり・・）
あと歯が大きいってのもあってちょっとコンプレックスだったんで
1.0mm削るなら少しはコンプレックス消えるかなーと思って。
何件か行ったけどどこも抜歯しなきゃいけないと言われたよ・・・。
今はまだＷ装置付けていて倒れいている歯を起こし歯を広げて
来月歯を削りブラケットをつける予定。
いい具合に広がってきてるし今まであった頭痛が消えました。
その先生いわく、歯の噛む力が強い人が４番・5番を抜くと将来崩れると言っていた。
歯が内側に倒れている人は噛む力が強いらしいですね。
499 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 09:52:53 ID:pmsseAt80
自分も非抜歯で矯正してますよ
有名な○藤ｾﾝｾでも岸○ｾﾝｾでも白○ｾﾝｾでも○部ｾﾝｾでも青○ｾﾝｾでもないけどね
確かに抜歯して引っ込めたわけじゃないから、
正面から見ると少々口元が盛り上がった感は否めないけど
オトガイが発達してるから、横から見るとＥラインは綺麗なんだよね
だいたい噛み合わせは良くなったし、まぁこんなもんかなと。
抜歯して顎関節症になった人たくさん知ってるし、自分はこれで良かったと思ってる。
有名な○藤ｾﾝｾでも岸○ｾﾝｾでも白○ｾﾝｾでも○部ｾﾝｾでも青○ｾﾝｾでもないけどね
確かに抜歯して引っ込めたわけじゃないから、
正面から見ると少々口元が盛り上がった感は否めないけど
オトガイが発達してるから、横から見るとＥラインは綺麗なんだよね
だいたい噛み合わせは良くなったし、まぁこんなもんかなと。
抜歯して顎関節症になった人たくさん知ってるし、自分はこれで良かったと思ってる。
>>500
いや、違いますよ
元は上顎前突で過蓋咬合
ホントに非抜歯で治るのか不安だったけど、
まぁなんとか見られるようにはなったよ。
過蓋咬合で抜歯すると、ますます過蓋咬合になってしまうらしいしね。
何故か知らないけど有名な先生のところほど被害が多そうだよね
有名どころは本とか出版してるじゃない、いうなれば釣りってやつ？
そういうの読んでエサに食いついた患者さんがたくさん来るから、
さばききれなくなって、患者の肩書きとかで手抜きがでるんじゃないかな
こいつは社長の息子さんだから本腰入れてやっとかなマズイな、
こいつはフリーターだし金も無いから訴訟もないだろ、適当に並べとくか
みたいな
いや、違いますよ
元は上顎前突で過蓋咬合
ホントに非抜歯で治るのか不安だったけど、
まぁなんとか見られるようにはなったよ。
過蓋咬合で抜歯すると、ますます過蓋咬合になってしまうらしいしね。
何故か知らないけど有名な先生のところほど被害が多そうだよね
有名どころは本とか出版してるじゃない、いうなれば釣りってやつ？
そういうの読んでエサに食いついた患者さんがたくさん来るから、
さばききれなくなって、患者の肩書きとかで手抜きがでるんじゃないかな
こいつは社長の息子さんだから本腰入れてやっとかなマズイな、
こいつはフリーターだし金も無いから訴訟もないだろ、適当に並べとくか
みたいな
502 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 11:56:34 ID:Gv/ArlPr0
>>499
>>477は自分です。
>>501
少々口元が盛り上がった感は否めないとの事ですが
それは矯正装置をつけた状態で見た上での事でしょうか？
それとも矯正装置の厚さを差し引いてもという事でしょうか？
>>477は自分です。
>>501
少々口元が盛り上がった感は否めないとの事ですが
それは矯正装置をつけた状態で見た上での事でしょうか？
それとも矯正装置の厚さを差し引いてもという事でしょうか？
503 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 14:45:10 ID:+lXshxjf0
横レスだけど、
上司の娘さんが、上下叢生で小5～中2の期間、MEAW矯正をしてました。
有名な先生です。
歯並びもかみ合わせもＥラインもばっちりだけど、
全体的にモッコリになっちゃってたよ。
笑うと歯がいっぱい見えるのとちょっとガミーっぽい。
でも、本人は満足みたいです。
上司の娘さんが、上下叢生で小5～中2の期間、MEAW矯正をしてました。
有名な先生です。
歯並びもかみ合わせもＥラインもばっちりだけど、
全体的にモッコリになっちゃってたよ。
笑うと歯がいっぱい見えるのとちょっとガミーっぽい。
でも、本人は満足みたいです。
>>501
失礼しました。
私も過蓋咬合です・・・。
それ聞いてちょっと安心！
私も早くきれいな歯並び欲しいなぁー・・・。
>>503
ガミーだけは絶対イヤだなぁ・・。
まぁ本人が満足ならいいと思う。。。
失礼しました。
私も過蓋咬合です・・・。
それ聞いてちょっと安心！
私も早くきれいな歯並び欲しいなぁー・・・。
>>503
ガミーだけは絶対イヤだなぁ・・。
まぁ本人が満足ならいいと思う。。。
505 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 16:43:56 ID:Urq42RnRO
もちろん患者の状態もあるんだろうけど話しを聞いていると
MEAW矯正は医者の技術とセンスにすごく左右される矯正ゅのように感じるなぁ。
下手くそやセンスのない先生だともろ猿になりそうだ…
MEAW矯正は医者の技術とセンスにすごく左右される矯正ゅのように感じるなぁ。
下手くそやセンスのない先生だともろ猿になりそうだ…
506 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 16:46:18 ID:VXkHBOxxO
非抜歯でも仕上がりインプランとはまだ違うよね？
507 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 19:01:39 ID:XiP9K8vy0
この人かわいそう
http://www.hiruma.or.jp/cgi-bin/treebbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1998&type=0&space=0&no=0#1998
非抜歯矯正の弊害
http://www.hiruma.or.jp/cgi-bin/treebbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1998&type=0&space=0&no=0#1998
非抜歯矯正の弊害
>>502
装置をつけた状態です
だからブラ外したら、まぁまぁ良い感じになるんじゃないかな
それに抜歯して引っ込めて老け顔になったり
顎関節症になったりするよかましだと思うんで、少しくらいモッコリしてもいいかと思うよ。
抜いて失敗したら取り返しつかないしね。
そもそも口元モッコリしてちゃ悪いんかと、北島サブちゃんに怒られそうなんでｗ
非抜歯ＭＥＡＷで下顎少し前に出たけど今のとこ顎関節症にはなってませんよ、亀さん
これからなっちゃうかも？ｗ
装置をつけた状態です
だからブラ外したら、まぁまぁ良い感じになるんじゃないかな
それに抜歯して引っ込めて老け顔になったり
顎関節症になったりするよかましだと思うんで、少しくらいモッコリしてもいいかと思うよ。
抜いて失敗したら取り返しつかないしね。
そもそも口元モッコリしてちゃ悪いんかと、北島サブちゃんに怒られそうなんでｗ
非抜歯ＭＥＡＷで下顎少し前に出たけど今のとこ顎関節症にはなってませんよ、亀さん
これからなっちゃうかも？ｗ
転院して綺麗に治してもらってるからいいようなものの
この非抜歯なんて途中で無理だって気付かないのかよって感じだよねｗ
ttp://www.hiruma.or.jp/html/basshi.htm
こういうご意見もあるけど、どうなんだろね？
ttp://homepage2.nifty.com/motoshi/sub2.htm
この抜歯のされ方は可哀想だし…
ttp://members.at.infoseek.co.jp/warners/
歯医者って大学で６年も勉強しといて何を学んでるんだろうね？
歯医者の馬鹿息子が遊んでるだけなのかな？
この非抜歯なんて途中で無理だって気付かないのかよって感じだよねｗ
ttp://www.hiruma.or.jp/html/basshi.htm
こういうご意見もあるけど、どうなんだろね？
ttp://homepage2.nifty.com/motoshi/sub2.htm
この抜歯のされ方は可哀想だし…
ttp://members.at.infoseek.co.jp/warners/
歯医者って大学で６年も勉強しといて何を学んでるんだろうね？
歯医者の馬鹿息子が遊んでるだけなのかな？
知り合いのオヤジの医者なんて、
馬鹿な歯医者に自分の歯を弄られてたまるかと言い張って
結局、入れ歯してるけどねｗ
馬鹿な歯医者に自分の歯を弄られてたまるかと言い張って
結局、入れ歯してるけどねｗ
512 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 19:48:17 ID:Gv/ArlPr0
>>508
レスありがとう！
ブラケットをつけてその状態なら外した時が楽しみかも～ｳﾗﾔﾏｼｽ。
自分もこれからMEAW予定・・口元ﾓｺｰﾘが心配ではあるけれど
審美以上に機能が大事と思っているから主治医を信じて頑張るよー
レスありがとう！
ブラケットをつけてその状態なら外した時が楽しみかも～ｳﾗﾔﾏｼｽ。
自分もこれからMEAW予定・・口元ﾓｺｰﾘが心配ではあるけれど
審美以上に機能が大事と思っているから主治医を信じて頑張るよー
513 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 19:57:52 ID:Gv/ArlPr0
>>510
うわー凄すぎる・・
結局こういう医者って医者としての悪いプライドと
頑固なまでの思い込みがこういう結果を生むんだろうね。
１人１人違うんだからもっと柔軟に臨機応変になればいいのに。
まぁそれが出来るなら被害はもっと減ってるんだろうけど。
特に３番目の人なんてやり直しもきかなそうだし。可哀想すぎる・・
うわー凄すぎる・・
結局こういう医者って医者としての悪いプライドと
頑固なまでの思い込みがこういう結果を生むんだろうね。
１人１人違うんだからもっと柔軟に臨機応変になればいいのに。
まぁそれが出来るなら被害はもっと減ってるんだろうけど。
特に３番目の人なんてやり直しもきかなそうだし。可哀想すぎる・・
514 ：４１６：2007/08/23(木) 21:27:14 ID:5b9K2qZO0
>>510
>歯医者って大学で６年も勉強しといて何を学んでるんだろうね？
一般の方がそう思われるのは当然だと思います。
大学の6年間は、歯科医師の資格をとるための最低限の勉強をするだけです。
実際は、卒後如何に勉強するかが重要なのです。
免許が無ければ患者を治療する事が出来ないのですから当然です。
私は矯正専門医の特殊性として、一般の治療を行わない、もしくは出来ない
一般臨床の世界をほとんど知らないという事が問題だと思っています。
ですので、一般臨床医から見ると理解しがたい事も
常識として罷り通るのではないのでしょうか？
日常的に患者の咬合に関与している一般臨床医の多くが矯正を学べば
閉鎖的な矯正の世界も変わるかもしれません。
まー、既得権益を守るために激しい抵抗が予想されますが。
私は、基本的な臨床を何年か経験した上で矯正を学ぶというカリキュラムの方が
患者にとって有益なのでは？と考えています。
これから矯正を考えている人は、
担当医に｢先生は機能と審美のどちらを優先して考えていますか？｣
と質問することをお勧めします。
審美が第一目的の方が非抜歯でやれば結果は期待通りにならないかもしれませんし
機能が第一目的の方が抜歯でやれば機能障害が出るかもしれません。
もちろん、ちゃんとした腕を持つ先生という前提の話です。
抜歯だろうが非抜歯だろうが技術が未熟であれば論外です。
>歯医者って大学で６年も勉強しといて何を学んでるんだろうね？
一般の方がそう思われるのは当然だと思います。
大学の6年間は、歯科医師の資格をとるための最低限の勉強をするだけです。
実際は、卒後如何に勉強するかが重要なのです。
免許が無ければ患者を治療する事が出来ないのですから当然です。
私は矯正専門医の特殊性として、一般の治療を行わない、もしくは出来ない
一般臨床の世界をほとんど知らないという事が問題だと思っています。
ですので、一般臨床医から見ると理解しがたい事も
常識として罷り通るのではないのでしょうか？
日常的に患者の咬合に関与している一般臨床医の多くが矯正を学べば
閉鎖的な矯正の世界も変わるかもしれません。
まー、既得権益を守るために激しい抵抗が予想されますが。
私は、基本的な臨床を何年か経験した上で矯正を学ぶというカリキュラムの方が
患者にとって有益なのでは？と考えています。
これから矯正を考えている人は、
担当医に｢先生は機能と審美のどちらを優先して考えていますか？｣
と質問することをお勧めします。
審美が第一目的の方が非抜歯でやれば結果は期待通りにならないかもしれませんし
機能が第一目的の方が抜歯でやれば機能障害が出るかもしれません。
もちろん、ちゃんとした腕を持つ先生という前提の話です。
抜歯だろうが非抜歯だろうが技術が未熟であれば論外です。
515 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 21:40:27 ID:0u5dZjZK0
咬合なんてホテツ科ですらまともに分かってないで治療してるのに何言ってんの
不明なものは無視しておｋって逆手に取る矯正科も問題だけどさ
不明なものは無視しておｋって逆手に取る矯正科も問題だけどさ
516 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 21:43:26 ID:Gv/ArlPr0
>>514
専門の矯正歯科医って顎位はあまり重要視しないものなんですか？
まるっきりの素人なので歯科医の内情は分らないんだけど
どんな矯正方法でもその人の正しい顎位と噛みあわせを軸に
審美優先なのか機能優先なのかを決めるのかと思ってたのだけど・・
>>514さんのレスを読んで自分は非抜歯でやる覚悟が出来ました。
審美も大事だけど自分の場合は元々の顎位の悪さから
体調不良を起こしているので抜歯はリスクが大きすぎそうです。
専門の矯正歯科医って顎位はあまり重要視しないものなんですか？
まるっきりの素人なので歯科医の内情は分らないんだけど
どんな矯正方法でもその人の正しい顎位と噛みあわせを軸に
審美優先なのか機能優先なのかを決めるのかと思ってたのだけど・・
>>514さんのレスを読んで自分は非抜歯でやる覚悟が出来ました。
審美も大事だけど自分の場合は元々の顎位の悪さから
体調不良を起こしているので抜歯はリスクが大きすぎそうです。
517 ：４１６：2007/08/23(木) 21:53:17 ID:5b9K2qZO0
>>515
少なくとも補綴科は、咬合に関して様々な理論を展開し
常に咬合を念頭において治療をしているのではないのでしょうか？
咬合について解明されていないのは認めますが
その咬合について日夜努力しているものと
不明なものは無視してOKという姿勢で診療に当たるものと
貴方はどちらに身を預けたいと思いますか？
そして、どちらに未来があるとお思いですか？
少なくとも補綴科は、咬合に関して様々な理論を展開し
常に咬合を念頭において治療をしているのではないのでしょうか？
咬合について解明されていないのは認めますが
その咬合について日夜努力しているものと
不明なものは無視してOKという姿勢で診療に当たるものと
貴方はどちらに身を預けたいと思いますか？
そして、どちらに未来があるとお思いですか？
518 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 01:06:28 ID:/3fsUZXB0
なんだよ、結局専門家も正しい咬合なんて分かってないんじゃん。
矯正やら咬合調整なんて一か八かの賭けにでるようなもんだな。取り返しつかないし。
>>514
なんで厚労省はきちんと法整備して
まともな歯科医や歯科矯正医になるためのカリキュラムを組まないんだ？
そもそも歯科医師の資格とれば、看板に矯正歯科でもなんでも
標榜していいってのがおかしいだろ。医者も。
こんだけ被害者でてるんだから当局にだって沢山通報されてるだろうに。
やっぱり役人の怠慢か？社保庁と同じかよ。
そのうち誰か被害者かき集めて訴えてられて知らんぞ。
ところでシークエンシャル咬合理論ってのがどんなのか誰か分かる？
ググレとか言わないでね（はーと
矯正やら咬合調整なんて一か八かの賭けにでるようなもんだな。取り返しつかないし。
>>514
なんで厚労省はきちんと法整備して
まともな歯科医や歯科矯正医になるためのカリキュラムを組まないんだ？
そもそも歯科医師の資格とれば、看板に矯正歯科でもなんでも
標榜していいってのがおかしいだろ。医者も。
こんだけ被害者でてるんだから当局にだって沢山通報されてるだろうに。
やっぱり役人の怠慢か？社保庁と同じかよ。
そのうち誰か被害者かき集めて訴えてられて知らんぞ。
ところでシークエンシャル咬合理論ってのがどんなのか誰か分かる？
ググレとか言わないでね（はーと
519 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 02:12:26 ID:swL6zAQy0
>おれは10万出して溶接する機械も買った。
>亀の仕上げが甘いって具体的にどういう事なんだ？非難するなら理由も言え
特にトルク、アンギュレーション、あとはイン・アウト、
咬合（写真だけでは咬んでるようでも咬んでないことも）。
矯正をある程度きちんと仕上げている先生がみれば、当然、言わずとわかることですよ。
亀先生のほうが、岡山Abeよりずっとましで、理解できます。
Abeのグッド歯科のＨＰ
http://www.yoisika.jp/index.html
でのキャパクラ？のかおりさんの写真も、ごまかしような遠くからの写真しかありませんが、
その写真だけでも、トルク、アンギュレーション、あますぎなのがわかります。
確か、AbeのＨＰに載せる条件で、治療費をAbeが、ただにした患者さんですよね。
岡山Abeの詐欺的カルト的矯正セミナー受けた先生の相談を受けてみると、
基本中の基本のトルク、アンギュレーション、イン・アウトの意味も
おわかりなってない先生が多いので、ご理解いただけるかわかりませんが・・。
特に「10万出して溶接する機械も買った」と自慢げにお書きになる、
超初心者、矯正無知の先生には特に・・。
10万出して溶接する機械＝スポットウェルダーは矯正やる先生で、
もっていない先生はいません。
>亀の仕上げが甘いって具体的にどういう事なんだ？非難するなら理由も言え
特にトルク、アンギュレーション、あとはイン・アウト、
咬合（写真だけでは咬んでるようでも咬んでないことも）。
矯正をある程度きちんと仕上げている先生がみれば、当然、言わずとわかることですよ。
亀先生のほうが、岡山Abeよりずっとましで、理解できます。
Abeのグッド歯科のＨＰ
http://www.yoisika.jp/index.html
でのキャパクラ？のかおりさんの写真も、ごまかしような遠くからの写真しかありませんが、
その写真だけでも、トルク、アンギュレーション、あますぎなのがわかります。
確か、AbeのＨＰに載せる条件で、治療費をAbeが、ただにした患者さんですよね。
岡山Abeの詐欺的カルト的矯正セミナー受けた先生の相談を受けてみると、
基本中の基本のトルク、アンギュレーション、イン・アウトの意味も
おわかりなってない先生が多いので、ご理解いただけるかわかりませんが・・。
特に「10万出して溶接する機械も買った」と自慢げにお書きになる、
超初心者、矯正無知の先生には特に・・。
10万出して溶接する機械＝スポットウェルダーは矯正やる先生で、
もっていない先生はいません。
520 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 02:16:59 ID:/3fsUZXB0
>>510の２つ目のサイト
> ７５％の人が矯正をしている矯正先進国のアメリカでは、
> 抜歯矯正の弊害が問題になり、現在は非抜歯矯正が主流になっています。
ってことだけど、日本人の骨格は奥行きが無いから致し方なく抜歯するわけでそ？
１００％非抜歯ってのは（ｒｙ
>>516
ちょっと待て待て待てぇ～い
非抜歯だから機能が良くなるとは誰も言ってないぞ
逆に抜歯だから審美が良くなるとは限らないぞよ
抜歯か非抜歯かを語るのは古い
あくまで手段だからね
> ７５％の人が矯正をしている矯正先進国のアメリカでは、
> 抜歯矯正の弊害が問題になり、現在は非抜歯矯正が主流になっています。
ってことだけど、日本人の骨格は奥行きが無いから致し方なく抜歯するわけでそ？
１００％非抜歯ってのは（ｒｙ
>>516
ちょっと待て待て待てぇ～い
非抜歯だから機能が良くなるとは誰も言ってないぞ
逆に抜歯だから審美が良くなるとは限らないぞよ
抜歯か非抜歯かを語るのは古い
あくまで手段だからね
522 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 02:34:31 ID:swL6zAQy0
（再）
岡山Ａｂｅの詐欺的、カルト矯正セミナー案内の文、そのまま。
リッチな医院になるためのスーパーセミナー
４０年のエキスと技術の真髄
矯正のノウハウを教える。
セファロ不用
治療期間は６ヶ月から１年のスピーディ
非抜歯だ
アフターフォローも完全
明日からすぐ臨床に、即できる
こんなスバラシーー矯正できるは
岡山abe大先生だけしょう。
こんな、ゴキブリホイホイ式の詐欺的カルトセミナーに
底辺歯学部成績下から３分の１のゴキブリ並み脳の先生が
ホイホイ引っかかっています
岡山Ａｂｅの詐欺的、カルト矯正セミナー案内の文、そのまま。
リッチな医院になるためのスーパーセミナー
４０年のエキスと技術の真髄
矯正のノウハウを教える。
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岡山abe大先生だけしょう。
こんな、ゴキブリホイホイ式の詐欺的カルトセミナーに
底辺歯学部成績下から３分の１のゴキブリ並み脳の先生が
ホイホイ引っかかっています
523 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 09:44:44 ID:qB4FKOnC0
524 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:11:01 ID:Hhwx/aDb0
イ○シカって、勉強のし過ぎでキ○ガイが生まれやすいのかね？
GのYもそうだし…
GのYもそうだし…
525 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:52:48 ID:XTAJUIUgO
〉〉522
確かにスバラシイ。どこが問題なんだ？
確かにスバラシイ。どこが問題なんだ？
>>498
>歯の噛む力が強い人が４番・5番を抜くと将来崩れると言っていた。
>歯が内側に倒れている人は噛む力が強いらしいですね。
まじですか？どうしよう抜いてしまったよ。今時点で歯並び絶好調だけど・・・・・・・崩れたらどうしよう
>歯の噛む力が強い人が４番・5番を抜くと将来崩れると言っていた。
>歯が内側に倒れている人は噛む力が強いらしいですね。
まじですか？どうしよう抜いてしまったよ。今時点で歯並び絶好調だけど・・・・・・・崩れたらどうしよう
>>526
あ、ごめんなさい。ちょっと訂正。
内側に歯が倒れているのは、ほっぺに力が入って内側に倒れるから癖を直すようにと・・・
（吸う力が強いってことかな？）
ちなみ噛むのが強いと過蓋咬合になるらしい。
過蓋咬合じゃなければ噛む力は普通なので大丈夫かもしれないですよ・・・
私の場合、もち過蓋咬合でした。
だから４・５番を抜くと４又は５・６・７番の３本で支えることになるので支えきれず
崩れると言っていた。
崩れるといってもどのように崩れるかは詳しく聞いてない・・・。
あ、ごめんなさい。ちょっと訂正。
内側に歯が倒れているのは、ほっぺに力が入って内側に倒れるから癖を直すようにと・・・
（吸う力が強いってことかな？）
ちなみ噛むのが強いと過蓋咬合になるらしい。
過蓋咬合じゃなければ噛む力は普通なので大丈夫かもしれないですよ・・・
私の場合、もち過蓋咬合でした。
だから４・５番を抜くと４又は５・６・７番の３本で支えることになるので支えきれず
崩れると言っていた。
崩れるといってもどのように崩れるかは詳しく聞いてない・・・。
530 ：４１６：2007/08/24(金) 19:03:46 ID:fwpp+Flt0
>>527
＞崩れるといってもどのように崩れるかは詳しく聞いてない・・・。
臼歯部は咬み合わせの高さを保持するために非常に重要です。
臼歯部が崩壊して咬み合わせの高さを保持できなく
下の前歯が上の前歯を突き上げている患者さんの場合・・・
上の前歯がしっかりしていれば
上の前歯の裏側の斜面に沿って下顎は後ろへと誘導されます。
必然的に顎関節に無理がかかります。危険です。
上の前歯が歯周病で緩んでいる場合は
下の前歯に突き上げられ、上の前歯は唇側に傾斜し
出っ歯になりつつ、歯と歯の間が開いてきます。すきっ歯になります。
西洋の魔女みたくなります。
一般臨床でよく診る光景です。
臼歯部の咬合支持は重要です。
＞崩れるといってもどのように崩れるかは詳しく聞いてない・・・。
臼歯部は咬み合わせの高さを保持するために非常に重要です。
臼歯部が崩壊して咬み合わせの高さを保持できなく
下の前歯が上の前歯を突き上げている患者さんの場合・・・
上の前歯がしっかりしていれば
上の前歯の裏側の斜面に沿って下顎は後ろへと誘導されます。
必然的に顎関節に無理がかかります。危険です。
上の前歯が歯周病で緩んでいる場合は
下の前歯に突き上げられ、上の前歯は唇側に傾斜し
出っ歯になりつつ、歯と歯の間が開いてきます。すきっ歯になります。
西洋の魔女みたくなります。
一般臨床でよく診る光景です。
臼歯部の咬合支持は重要です。
532 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:38:58 ID:EPnm6YNe0
非抜歯で治るなら非抜歯の方がいいに決まってるだろ
533 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 00:42:05 ID:WFCwrn24O
ホテツの咬合よりも矯正の歯列弓。GPも矯正を勉強すれば診療の幅は確実にひろがります。
534 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 00:48:57 ID:WFCwrn24O
顎関節を考える場合も、まず咬合よりも歯列弓を見てからでは？いろいろな咬合理論はあるが、全てイマイチなのはそのせいです。
535 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:00:52 ID:WFCwrn24O
MEAWのモッコリ後戻り顎関節症のせいで、必死に非抜歯で頑張ってる先生達までみんな迷惑しています。亀さんがんばれ。
536 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:01:18 ID:udZ91YjL0
>>531
安定するように並べられるなら、まだ非抜歯で猿人になる方がまし。
そもそも元々が不正咬合なわけだから、本来あるべき歯列なんて誰にも分からないんだよ。
だから、その矯正医の治療哲学に賭けるしかない。どうにでもなるもの。
抜歯して見た目は綺麗になっても前歯部中心に見てるから
臼歯の噛み合わせなんかメチャクチャになって悲惨な末路を辿ってる人は沢山いる
芸能人はＶ字歯列が多いけど顎痛めてる人、結構いるの知ってるでしょ？
中には矯正じゃなくて差し歯でＶ字にしてるから審美美容歯科ってのは悪だよぉ。
公表しないけどねｗ
安定するように並べられるなら、まだ非抜歯で猿人になる方がまし。
そもそも元々が不正咬合なわけだから、本来あるべき歯列なんて誰にも分からないんだよ。
だから、その矯正医の治療哲学に賭けるしかない。どうにでもなるもの。
抜歯して見た目は綺麗になっても前歯部中心に見てるから
臼歯の噛み合わせなんかメチャクチャになって悲惨な末路を辿ってる人は沢山いる
芸能人はＶ字歯列が多いけど顎痛めてる人、結構いるの知ってるでしょ？
中には矯正じゃなくて差し歯でＶ字にしてるから審美美容歯科ってのは悪だよぉ。
公表しないけどねｗ
537 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:07:56 ID:WFCwrn24O
非抜歯でもモッコリにはなりません。今写真整理してアップするから待っててね。ここ見てるネラーは、絶対ヨンヨン抜歯はしない様に。あと１０年で安くて早く終わる非抜歯が主流になるから。
538 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:13:56 ID:udZ91YjL0
ところでＧＰって何ですか？
539 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:18:15 ID:WFCwrn24O
前にも書いたが、実際手を下す歯科医が、その患者の立場になった時どうかってのが一番の問題なんだよ。誰も答えられてないのが答えなのか？そんなのは当たり前だと誰が言え。薬害エイズが日本の医療の象徴だ。そんなにカネカネで仕事してて楽しいのカネ？
540 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:28:55 ID:WFCwrn24O
えっ？歯医者じゃないの？GPは一般の歯科医。おれらは大学時代から、矯正は難しい難しいと洗脳されて行くんだよ。で、矯正医は自分の患者をGPに取られたくない。と、喧嘩になるんだな。でも、矯正専門医には咬合は分からない、GPは歯列弓が分からない。てのが今の歯科業界W
541 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 02:06:03 ID:udZ91YjL0
終わっとるがな
542 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 04:04:41 ID:qQXMMiQY0
岡山 阿部 大先生のコピペ
こんなこと やってます。
2007年8月3日(金)
セミナー参加の人とともに
☆☆株の儲け方セミナー☆☆
今回初めてのセミナーとして、「株の儲け方」を行いました。
このセミナーは、「利益の出ている歯科医院の次の手としてどうするか」というテーマの一環なのです。
さすが参加された方々は、その地域での第一人者となり、歯科の業績で、すごい人たちばかりでした。
Ｋ先生は1日1人、矯正の新患があり、年収2億円以上とのこと。
ある先生も1月10名の矯正の新患で、保険に頼らなくてもやっていけるようになったということです。
Ｓ先生も恰幅がよくなり、最初の頃に比べ、おっとりした感じのエビス顔でした。
そこで感じられたことは、ＤＢＡレポートやセミナーで話した私の考えを実践しているなと思うことです。
教える側としては、その法則や考え方によって人生を幸せになってもらうことを思ってやっていますから、こういう成功者が続々出ることは喜ばしい限りなのです。
歯科はワーキングプアに入ってしまう有様ですが、一方このように素晴らしい発展を遂げているのがＤＢＡの会員なのです。
Ｋ先生は欲しい物はいつでも買えるし、利益の還元を患者様にと考えているということでした。
正に共存共栄で成功の法則です。
ウインウインであり、ギブアンドテイクの法則が必要であることは、私が以前から言い続けていることです。
事業を本業とし、後はご褒美として他のことにまわすのです。
それが今回のセミナーの第一の目標なのです。
こんなこと やってます。
2007年8月3日(金)
セミナー参加の人とともに
☆☆株の儲け方セミナー☆☆
今回初めてのセミナーとして、「株の儲け方」を行いました。
このセミナーは、「利益の出ている歯科医院の次の手としてどうするか」というテーマの一環なのです。
さすが参加された方々は、その地域での第一人者となり、歯科の業績で、すごい人たちばかりでした。
Ｋ先生は1日1人、矯正の新患があり、年収2億円以上とのこと。
ある先生も1月10名の矯正の新患で、保険に頼らなくてもやっていけるようになったということです。
Ｓ先生も恰幅がよくなり、最初の頃に比べ、おっとりした感じのエビス顔でした。
そこで感じられたことは、ＤＢＡレポートやセミナーで話した私の考えを実践しているなと思うことです。
教える側としては、その法則や考え方によって人生を幸せになってもらうことを思ってやっていますから、こういう成功者が続々出ることは喜ばしい限りなのです。
歯科はワーキングプアに入ってしまう有様ですが、一方このように素晴らしい発展を遂げているのがＤＢＡの会員なのです。
Ｋ先生は欲しい物はいつでも買えるし、利益の還元を患者様にと考えているということでした。
正に共存共栄で成功の法則です。
ウインウインであり、ギブアンドテイクの法則が必要であることは、私が以前から言い続けていることです。
事業を本業とし、後はご褒美として他のことにまわすのです。
それが今回のセミナーの第一の目標なのです。
543 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 04:06:38 ID:qQXMMiQY0
☆☆総義歯セミナーについて☆☆
総義歯は難しいといわれています。
若い歯科医は難しいと思われる総義歯より、ブリッジやインプラント、ホワイトニング、ＰＭＴＣというようなものに関心を持つようです。
しかし、どんなにインプラントが発達しても、外科手術を嫌う人がいるものです。
患者様においてですよ。
そうなると義歯関係が無くなるわけではありませんから、総義歯の素晴らしいテクニックをもっていることは、場合によってはインプラント以上の意味があるのです。
特に若い歯科医は名人級は少ないですから、これから先は有望といえるでしょう。
今までは保険が中心の補綴でしたが、これからは自費の時代です。
技術的に優れたところが大切なことなのです。
そういうことから総義歯の技術向上を目指してください
阿部教の教祖さま、株や総義歯の阿部狂セミナーもやっているんですね。
でも、せめて、総義歯では、阿部の作った義歯のサンプルくらいは、せめて提示
してくださいね・・。
阿部狂の信者の皆さん、がんばってください。
矯正以外のセミナーは、１回単独型ですから、まあ、どうでもいいような
セミナーが多いので、それでもいいでしょう。
矯正セミナーでは、１０回で実４０から５０時間で１００万円のお布施が必要です。
総義歯は難しいといわれています。
若い歯科医は難しいと思われる総義歯より、ブリッジやインプラント、ホワイトニング、ＰＭＴＣというようなものに関心を持つようです。
しかし、どんなにインプラントが発達しても、外科手術を嫌う人がいるものです。
患者様においてですよ。
そうなると義歯関係が無くなるわけではありませんから、総義歯の素晴らしいテクニックをもっていることは、場合によってはインプラント以上の意味があるのです。
特に若い歯科医は名人級は少ないですから、これから先は有望といえるでしょう。
今までは保険が中心の補綴でしたが、これからは自費の時代です。
技術的に優れたところが大切なことなのです。
そういうことから総義歯の技術向上を目指してください
阿部教の教祖さま、株や総義歯の阿部狂セミナーもやっているんですね。
でも、せめて、総義歯では、阿部の作った義歯のサンプルくらいは、せめて提示
してくださいね・・。
阿部狂の信者の皆さん、がんばってください。
矯正以外のセミナーは、１回単独型ですから、まあ、どうでもいいような
セミナーが多いので、それでもいいでしょう。
矯正セミナーでは、１０回で実４０から５０時間で１００万円のお布施が必要です。
544 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 08:14:32 ID:WtSA5pRp0
非抜歯矯正K
546 ：４１６：2007/08/25(土) 08:57:29 ID:B801pl2x0
>>531
その人が何を望むかがポイントじゃないのでしょうか？
どうしても口元の雰囲気を大胆に変えたい
それにより精神的な安定を図りたい、
というのならば抜歯せざるを得ないかも知れません。
しかし咬合支持に関しては不利になるかもしれません。
そんなに口元が気にならない、
多少もっこりでも健康であれば良いやというのなら
歯を抜いてまで矯正するのは避けたいですよね？
私がそうなんですけど･･･
やっぱり誰かが書いていたように
術者の治療哲学って重要だと思うんですよねー・・・
その人が何を望むかがポイントじゃないのでしょうか？
どうしても口元の雰囲気を大胆に変えたい
それにより精神的な安定を図りたい、
というのならば抜歯せざるを得ないかも知れません。
しかし咬合支持に関しては不利になるかもしれません。
そんなに口元が気にならない、
多少もっこりでも健康であれば良いやというのなら
歯を抜いてまで矯正するのは避けたいですよね？
私がそうなんですけど･･･
やっぱり誰かが書いていたように
術者の治療哲学って重要だと思うんですよねー・・・
547 ：４１６：2007/08/25(土) 09:08:39 ID:B801pl2x0
>>540
そうですね。
私は保存科出身ですが、医局の先輩が
「矯正はお医者さんじゃないから」なんて言っていたのを思い出します。
まー、我々歯科のGP（General Practitioner）も「お医者さん」じゃないですけど・・・
とにかく学生時代から矯正は別世界だという先入観を植え付けられるわけです。
それがカリキュラムによってというより雰囲気で。
ですからうまく棲み分けが出来ていたんですよね。
でもこれからは矯正専門医は苦しいですね。
一般医が治療の幅を広げるために矯正を手段として用い始めましたから・・・
矯正医も一般治療を学んだらどうでしょうか？
そうですね。
私は保存科出身ですが、医局の先輩が
「矯正はお医者さんじゃないから」なんて言っていたのを思い出します。
まー、我々歯科のGP（General Practitioner）も「お医者さん」じゃないですけど・・・
とにかく学生時代から矯正は別世界だという先入観を植え付けられるわけです。
それがカリキュラムによってというより雰囲気で。
ですからうまく棲み分けが出来ていたんですよね。
でもこれからは矯正専門医は苦しいですね。
一般医が治療の幅を広げるために矯正を手段として用い始めましたから・・・
矯正医も一般治療を学んだらどうでしょうか？
548 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 09:52:45 ID:6QrwjV/l0
なんだ、矯正専門医って虫歯や歯周病があっても、
あえてノータッチにしてるんじゃなく
全く分かってないから、そのことに触れないんだな？
治療はしなくてもいいから、チェックくらいはしろよといつも思ってたが…
矯正歯科専門医はろくでもないね
一般歯科医を１０年くらいしてから矯正を学ぶようにしるのが良さそうだ
あえてノータッチにしてるんじゃなく
全く分かってないから、そのことに触れないんだな？
治療はしなくてもいいから、チェックくらいはしろよといつも思ってたが…
矯正歯科専門医はろくでもないね
一般歯科医を１０年くらいしてから矯正を学ぶようにしるのが良さそうだ
549 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 10:16:37 ID:OQmunha40
550 ：４１６：2007/08/25(土) 15:27:43 ID:B801pl2x0
>>542
国公立出身の先生はガッツがありますね。
歯科医療をビジネスとして割り切っている先生が非常に多い気がします。
ある先生も「早く歯科医師を辞めて悠々自適に暮らしたい」
と自費専門の経営セミナーの時に仰っていました。
私の周りには職人気質が多いものですから
それはもうカルチャーショックを受けたものです。
矯正の世界も、患者のみを対象とするのは限界があるようですから
早めに講習会でもやって名前と顔を売り、
歯科医師を顧客にした先生が上手に生き残っていくのでしょう。
いやいや、「生き馬の眼を抜く」ような世界になったものです。
国公立出身の先生はガッツがありますね。
歯科医療をビジネスとして割り切っている先生が非常に多い気がします。
ある先生も「早く歯科医師を辞めて悠々自適に暮らしたい」
と自費専門の経営セミナーの時に仰っていました。
私の周りには職人気質が多いものですから
それはもうカルチャーショックを受けたものです。
矯正の世界も、患者のみを対象とするのは限界があるようですから
早めに講習会でもやって名前と顔を売り、
歯科医師を顧客にした先生が上手に生き残っていくのでしょう。
いやいや、「生き馬の眼を抜く」ような世界になったものです。
551 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 17:20:03 ID:OQmunha40
どうでもいいけど、
こんなコピペ貼りまくりのネラー歯医者キモイｗ
こんなコピペ貼りまくりのネラー歯医者キモイｗ
552 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 22:01:57 ID:4pDBciY10
＞＞５４２
あべの株のやり方では 文無しに成ります
よほど勉強しなくては話になりません
ま 亀戸戸投資研究所 を読みましょう
あべの株のやり方では 文無しに成ります
よほど勉強しなくては話になりません
ま 亀戸戸投資研究所 を読みましょう
553 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 00:16:21 ID:ka7TO34YO
なんでやり方知ってるんだよw一億二億の話しなんだからおまえには関係ないだろ？w
554 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 03:47:34 ID:kIfoKrYa0
阿部狂教祖 阿部と
阿部狂 信者
阿部狂 信者
555 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 06:54:04 ID:ka7TO34YO
コピペオタクのネラー歯科医W
556 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 09:01:39 ID:gSKAHXni0
安部安部うるさいな
安部総理は小泉政治の被害者だ
安部総理は小泉政治の被害者だ
557 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 19:49:36 ID:fU3SkOH40
＞＞５４８
本来の専門医とは・・そのことしかしない人のこと
矯正歯科専門医とは矯正歯科しない人のこと。。これが本来の定義です
このtころ己の利権のため名称だけ専門医を乱発している学会があります
そのため上記の様な過てる批判が出ます？
本当の専門医は虫歯 歯槽膿漏 などは他の専門の人に回します
本来の専門医とは・・そのことしかしない人のこと
矯正歯科専門医とは矯正歯科しない人のこと。。これが本来の定義です
このtころ己の利権のため名称だけ専門医を乱発している学会があります
そのため上記の様な過てる批判が出ます？
本当の専門医は虫歯 歯槽膿漏 などは他の専門の人に回します
558 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 00:13:07 ID:u1KLule9O
ペリオも抜歯も何一つ出来ない専門医ね。で、抜歯して食事の度にゴム付けたり外したりしたここ見てるネラー患者は、レントゲンで術前後見せてもらいな。歯の根が異常に短くなってるから。気にしない専門医ね。
559 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 00:19:54 ID:u1KLule9O
ヨンヨン抜歯した次点で専門医は咬合を語る資格を放棄してるんだよ。そもそも分かってないし、賢い患者は気付いて拒否するよ。抜歯して成功してるアスリートいたら誰か教えてね。で、周りを見てヨンヨン抜歯矯正して優秀な子供なんて存在しない事に気付いてね。
560 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 01:00:54 ID:oXCZ+afA0
>>559
マラソンの土佐礼子さんは抜歯したのかね？どうも非抜歯っぽいんだよなぁ。
矯正装置つけながら、Qちゃんに勝ったけど
口元の印象は法令線でてて、あまり良くない。
そういうので売ってるわけじゃないから関係ないけどねw
あと、白石美帆さんは中学の頃に抜歯矯正したらしい。
ちょっと籠ったような舌ったらずな話し方は、そのせいかもね。
まあ普通に可愛いお嬢さんだけど、
年々少しずつ垂れ目気味になってるのが気になるところだ。
抜歯をしたことで顔面筋が弛んでしまったのではないかと推測される。
マラソンの土佐礼子さんは抜歯したのかね？どうも非抜歯っぽいんだよなぁ。
矯正装置つけながら、Qちゃんに勝ったけど
口元の印象は法令線でてて、あまり良くない。
そういうので売ってるわけじゃないから関係ないけどねw
あと、白石美帆さんは中学の頃に抜歯矯正したらしい。
ちょっと籠ったような舌ったらずな話し方は、そのせいかもね。
まあ普通に可愛いお嬢さんだけど、
年々少しずつ垂れ目気味になってるのが気になるところだ。
抜歯をしたことで顔面筋が弛んでしまったのではないかと推測される。
561 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 04:29:54 ID:oXCZ+afA0
昔、カールルイスって矯正してたと思ったが非抜歯かな？
昨日の世界陸上で見た限りでは、
口元がカッパのように盛り上がってたから非抜歯と見た。
黒人は盛り上がってる方が似合ってるから問題ないけど。
昨日の世界陸上で見た限りでは、
口元がカッパのように盛り上がってたから非抜歯と見た。
黒人は盛り上がってる方が似合ってるから問題ないけど。
562 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 05:25:28 ID:jn0kurmI0
>>416
阿部はそういうタイプじゃないと思いますよ
一生勉強、辞めたら成長も自分も終わる。
だから退屈しないで楽しめてるとの事です。
>>コピペ
多分おまえGPやってないだろ？
で、診療に行き詰って悩んでる。。違うか？
で、自分の事を全否定する阿部が憎いって事じゃね？
って、事の上で、おれもキーッとなって言い過ぎたよ。悪かったな。
溶接する器具。。恥ずかしいな、認めるよ。
気づかしてくれてありがとな。
スレタイどうりにマジレスするからさ。納得いかない所は一つづつあげてくれ。
阿部教信者でいいからさ。。まずはセファロか、模型か、１億円の卒業生か。。
>>561
アメリカは非抜歯だよ。正解。
阿部はそういうタイプじゃないと思いますよ
一生勉強、辞めたら成長も自分も終わる。
だから退屈しないで楽しめてるとの事です。
>>コピペ
多分おまえGPやってないだろ？
で、診療に行き詰って悩んでる。。違うか？
で、自分の事を全否定する阿部が憎いって事じゃね？
って、事の上で、おれもキーッとなって言い過ぎたよ。悪かったな。
溶接する器具。。恥ずかしいな、認めるよ。
気づかしてくれてありがとな。
スレタイどうりにマジレスするからさ。納得いかない所は一つづつあげてくれ。
阿部教信者でいいからさ。。まずはセファロか、模型か、１億円の卒業生か。。
>>561
アメリカは非抜歯だよ。正解。
563 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 07:27:11 ID:mo8nftqs0
見てもないのに決め付けて上から目線で書き込むやつ、ウゼエ。
正解って、お前カールの主治医か？
正解って、お前カールの主治医か？
564 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 09:23:52 ID:jn0kurmI0
565 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 10:31:34 ID:Xp3VTLoT0
抜歯・非抜歯でやるもやっぱり本人の意思ですよねー。
やる本人もある程度矯正に対する知識ないとだめだね。
すべて医者任せってのはやっぱりよろしくないね・・・。
歯を削って非抜歯矯正ってどう思います？
歯を抜くよりまだまだマシですよね？
やる本人もある程度矯正に対する知識ないとだめだね。
すべて医者任せってのはやっぱりよろしくないね・・・。
歯を削って非抜歯矯正ってどう思います？
歯を抜くよりまだまだマシですよね？
567 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:07:16 ID:K3fknBQk0
＞ お前カールの主治医か？
なんかワロタｗ
なんかワロタｗ
568 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:29:12 ID:K3fknBQk0
569 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:44:31 ID:Xp3VTLoT0
570 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:54:40 ID:K3fknBQk0
矯正医は軟組織との調和を謳うけれど、
横からの側貌（Eライン）だけじゃなく口腔内の舌のこと考えてるのかな？
舌がデカイ人は、抜歯すると危険なんじゃないか？
横からの側貌（Eライン）だけじゃなく口腔内の舌のこと考えてるのかな？
舌がデカイ人は、抜歯すると危険なんじゃないか？
571 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:13:16 ID:u1KLule9O
側方拡大すると人生終わりだね。。可哀想だけど。日本で非抜歯矯正出来るのは、まだそういないんだろうな。ちょっと削るのとヨンヨン抜歯するのはどちらが良いか？
572 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:19:25 ID:u1KLule9O
レベルの高い認定医が、本気で勉強しても非抜歯矯正出来ないよ。咬合わせの事を分かってないんだからWパッと見せ綺麗でも、抜歯してると笑顔に違和感出るからすぐ分かるし。若い時は、まだいいけど年とった時貧相な顔になるの決まってるのにね
573 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:30:05 ID:u1KLule9O
アメリカでミスなんとかで優勝した日本人。あの子が世界の美人の基準なんだよね。歯の見せ方最高だったね。抜歯して作れる専門医いれば教えておくれ。GPやってれば、誰でも分かるが、上顎総義歯作る時どうしてる？患者はなんて言ってる？矯正馬鹿には分かるまい。
574 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:55:07 ID:jn0kurmI0
>>570
おまえが心配しなくても、
舌は自分で調和をとって大きさ合わせてくれるから安心しろ。
Eラインね、芸能人のお兄さんが言い始めたんだよな。適当にｗ
で、美容整形の世界で、患者納得させる為に都合よくて流行ってるんだよな
医科の世界でそれだけ使われてるんだから正しい。。って感じだろ？
固執してる専門医見るとちょっと切ないなｗ一生懸命線引いて。。
確かに患者を言いくるめるには都合いいんだよな。
おまえが心配しなくても、
舌は自分で調和をとって大きさ合わせてくれるから安心しろ。
Eラインね、芸能人のお兄さんが言い始めたんだよな。適当にｗ
で、美容整形の世界で、患者納得させる為に都合よくて流行ってるんだよな
医科の世界でそれだけ使われてるんだから正しい。。って感じだろ？
固執してる専門医見るとちょっと切ないなｗ一生懸命線引いて。。
確かに患者を言いくるめるには都合いいんだよな。
575 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 14:40:07 ID:T3C7Ao4/0
自分狭かったけど呂律があんまり回らなかったよ。
非抜歯矯正初めて広げたらそれなりによくなったよ。
舌によく歯の跡付いてた。
非抜歯矯正初めて広げたらそれなりによくなったよ。
舌によく歯の跡付いてた。
577 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 14:56:35 ID:tMc1AvH+0
578 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 16:13:49 ID:T3C7Ao4/0
平気で抜歯矯正すすめる矯正医って、舌のなんたるかを全く分かってないと思う。
舌は何組織だから舌房狭くしても関係ないとか言って…
全く考え方が逆なんだよね。
まぁ歯医者なんてバカだからしょうがないかw
舌は何組織だから舌房狭くしても関係ないとか言って…
全く考え方が逆なんだよね。
まぁ歯医者なんてバカだからしょうがないかw
579 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 16:31:54 ID:jn0kurmI0
寝てる歯を起こすのはどーなの？
581 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 17:43:39 ID:tMc1AvH+0
安部流は非抜歯でちょっと良くする程度の治療なんだよ
抜歯や側方拡大や顎間ゴムを使ってまで歯を並べようとはしないよ
抜歯や側方拡大や顎間ゴムを使ってまで歯を並べようとはしないよ
582 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 18:41:42 ID:jn0kurmI0
ちょっとと言われると難しいな・・・
患者が満足する所でやめちゃダメかい？
無痛に安く早く終わるスピード矯正。
今月の歯科評論とスレタイ同じだけどこっちの方がレベル高いなｗ
患者が満足する所でやめちゃダメかい？
無痛に安く早く終わるスピード矯正。
今月の歯科評論とスレタイ同じだけどこっちの方がレベル高いなｗ
583 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 20:52:09 ID:tMc1AvH+0
抜歯すればイーラインが必ずよくなるみたいな誤解があるけど
軟組織が余ってて唇の緊張がないような人だとほとんど唇は引っ込まないよ
抜歯すれば唇が引っ込むと単純に考える素人が多いから気をつけないと
軟組織が余ってて唇の緊張がないような人だとほとんど唇は引っ込まないよ
抜歯すれば唇が引っ込むと単純に考える素人が多いから気をつけないと
何でも抜歯抜歯言うやつは、馬鹿
何でも非抜歯でと言うやつも馬鹿
下顎両側５番が舌側転位、上顎両側３番唇側転位で
open bite で 上下切歯間スペース12mm over bite -12
「今の矯正は、抜かずに出来ると聞いたのですが」
俺「寝言は寝て言え！」
何でも非抜歯でと言うやつも馬鹿
下顎両側５番が舌側転位、上顎両側３番唇側転位で
open bite で 上下切歯間スペース12mm over bite -12
「今の矯正は、抜かずに出来ると聞いたのですが」
俺「寝言は寝て言え！」
>>584
ＭＥＡＷなら余裕で治せる
ＭＥＡＷなら余裕で治せる
586 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:24:45 ID:e6MZoFdK0
587 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:25:57 ID:e6MZoFdK0
588 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:33:27 ID:vfQhnVfk0
>>587
ヨゴって普通の抜歯矯正と何が違うの？
ヨゴって普通の抜歯矯正と何が違うの？
589 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 08:32:50 ID:0ZSNsFSz0
>>589
亀ｷﾀｺﾚ
亀ｷﾀｺﾚ
591 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 12:01:59 ID:gXPlt9wf0
ヨゴってだれやねん？
>>591
素人さんは知らなくてよろしいのよん
素人さんは知らなくてよろしいのよん
593 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 14:44:33 ID:e6MZoFdK0
594 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:20:55 ID:1gIFvgsSO
矯正って、やればやる程グングン自費率が上がっていくね。成るほどね。GPに流したくないよね。ホテツ、保存、口外。レベルはともかく、こなせてるGPが本気で勉強したら一番簡単だよ。
595 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 00:45:07 ID:b5bL9byPO
成る程ね。
596 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 08:25:43 ID:iyIz0Qm30
＞＞５６１ ５６３ その他
カール ルイスの ブラケットのついた写真を持ってます
３のあとに４５らしきものが見えます
５だと思います ６には見えません
写真の貼り付け方 を教えてください 難しかったらできません
ようやく書き込みができるようになったレベルです
業者にお金を出すほどの気はありません
カール ルイスの ブラケットのついた写真を持ってます
３のあとに４５らしきものが見えます
５だと思います ６には見えません
写真の貼り付け方 を教えてください 難しかったらできません
ようやく書き込みができるようになったレベルです
業者にお金を出すほどの気はありません
597 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 14:29:12 ID:q52Mphu20
基本的にアメリカで矯正したら、
４番抜歯は当たり前だと思うんだけど。
少なくとも自分が通ってたアメリカの中学・高校はそうだった。
だからきっと、カールも抜歯矯正だと思う。
４番抜歯は当たり前だと思うんだけど。
少なくとも自分が通ってたアメリカの中学・高校はそうだった。
だからきっと、カールも抜歯矯正だと思う。
598 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:58:28 ID:1a8qMbHz0
>>597
スポーツのアスリートが審美目的だけで矯正するわけないじゃん
抜歯矯正のようなダイナミックに歯を動かす処置は
現役アスリートにとってはリスクが高過ぎる
噛み合わせが不安定な時期が多いしね。
よってカールは非抜歯
スポーツのアスリートが審美目的だけで矯正するわけないじゃん
抜歯矯正のようなダイナミックに歯を動かす処置は
現役アスリートにとってはリスクが高過ぎる
噛み合わせが不安定な時期が多いしね。
よってカールは非抜歯
599 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 00:50:14 ID:B+WSC3xU0
非抜歯で矯正して、現在リテーナー中です。
前歯２本出ていたのが綺麗にならんだのですが、口元がもっこりしていて、
口を閉じていられません。
先生には口を閉じるトレーニングというのを教わって、実践していますが、
一向に効果がみられません。
やり直したいのなら、４本抜歯して装置料なしでやりますと言われているのですが、
先生に不信感もあるし、迷っています。
トレーニングで口が閉じるようになるものでしょうか？
あと、同じような状況でやり直した方いらっしゃいますか？
前歯２本出ていたのが綺麗にならんだのですが、口元がもっこりしていて、
口を閉じていられません。
先生には口を閉じるトレーニングというのを教わって、実践していますが、
一向に効果がみられません。
やり直したいのなら、４本抜歯して装置料なしでやりますと言われているのですが、
先生に不信感もあるし、迷っています。
トレーニングで口が閉じるようになるものでしょうか？
あと、同じような状況でやり直した方いらっしゃいますか？
600 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:16:02 ID:E5u6WmuQ0
601 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:39:23 ID:zKKgcRf/0
602 ：599：2007/08/30(木) 02:50:03 ID:B+WSC3xU0
調整中に閉じられないのはブラケットの厚みの分なのだと思っていたので、その時点では先生に告げていませんでした。
レントゲン写真は矯正前後に撮っていますが、比べて見せてもらってはいません。
ブラケットをはずした後の説明は、歯形の模型で行われました。
レントゲン写真は矯正前後に撮っていますが、比べて見せてもらってはいません。
ブラケットをはずした後の説明は、歯形の模型で行われました。
603 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:54:35 ID:zKKgcRf/0
604 ：599：2007/08/30(木) 03:02:55 ID:B+WSC3xU0
605 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 03:25:11 ID:lKpu+Zfd0
亀先生はまじめで、一生懸命 やってると思う。
岡山阿部の詐欺的カルト的インチキ的矯正セミナー受けた受講生が、
再スタートとして受けてる先生もいるようなので
GPが受ける矯正講習としては、まずまずかと思う。
亀先生の講習は、矯正専門家断りのようだから。何も知らないGPに
矯正教えるレベルであっても、矯正認定医などに教えるレベルではないのでしょう。
上４下４抜歯のケースの仕上がりは、ヨゴサワ研究会、小坂肇先生より甘いです。
亀先生のＨＰの中の３がオープン見たいになったままの仕上がりのケース
「自然に挺出して咬んでくる」なんていうコメントも、甘すぎる見方です。
岡山阿部の詐欺的カルト的インチキ的矯正セミナー受けた受講生が、
再スタートとして受けてる先生もいるようなので
GPが受ける矯正講習としては、まずまずかと思う。
亀先生の講習は、矯正専門家断りのようだから。何も知らないGPに
矯正教えるレベルであっても、矯正認定医などに教えるレベルではないのでしょう。
上４下４抜歯のケースの仕上がりは、ヨゴサワ研究会、小坂肇先生より甘いです。
亀先生のＨＰの中の３がオープン見たいになったままの仕上がりのケース
「自然に挺出して咬んでくる」なんていうコメントも、甘すぎる見方です。
606 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 03:26:53 ID:zKKgcRf/0
>>604
酷なこというようだけど口が閉じられないのは明らかに失敗。診断ミスだと思う。
っていうか、診断すらしてない可能性もある。
なぜなら非抜歯が治療目標になる場合、検査もなにも意味をなさないからね。
とうぜん、セファロなどとらない。
そこ専門医？
世のため人のために、その歯医者が所属しているグループも晒してしまえ
酷なこというようだけど口が閉じられないのは明らかに失敗。診断ミスだと思う。
っていうか、診断すらしてない可能性もある。
なぜなら非抜歯が治療目標になる場合、検査もなにも意味をなさないからね。
とうぜん、セファロなどとらない。
そこ専門医？
世のため人のために、その歯医者が所属しているグループも晒してしまえ
607 ：599：2007/08/30(木) 03:45:26 ID:B+WSC3xU0
＞なぜなら非抜歯が治療目標になる場合、検査もなにも意味をなさないからね。
とうぜん、セファロなどとらない。
これは、非抜歯の治療の場合はセファロをとらない、ということですか？
先生は専門の方です。
とうぜん、セファロなどとらない。
これは、非抜歯の治療の場合はセファロをとらない、ということですか？
先生は専門の方です。
608 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 04:32:34 ID:zKKgcRf/0
609 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 04:34:30 ID:zKKgcRf/0
抜かなきゃならん歯を抜かないのは、抜いちゃならん歯を抜くのと同じだぬ
610 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 04:35:57 ID:zKKgcRf/0
611 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 19:20:41 ID:MJ08co900
専門のベテランなんて
そんなもんだｗ
そんなもんだｗ
612 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:10:41 ID:DFThWWpCO
アメリカ底辺層の黒人が、まず何するかおまいら知ってるか？まずビバリーヒルズに住みキャデラックに乗り、そんで矯正するんだよ。もちろん非抜歯で
613 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:20:46 ID:c49ZL8mm0
614 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:22:00 ID:c49ZL8mm0
だいたい、ニガーは元々顎が大きいから叢生になっているようなのはいない
だから、非抜歯なんだよ
だから、非抜歯なんだよ
615 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:25:35 ID:DFThWWpCO
おれは主治医かWネラー歯科医と患者はよく考えましょう。口が閉じられない。矯正が難しいからか？専門うたってそのレベルって事だよねW
616 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:32:30 ID:DFThWWpCO
ミスなんとかの世界美の基準にEラインなんて関係ないんだよ。基準があると美容整形の患者は安心するから言ってるだけWなんで誰も言わないかな？カネカネか？
617 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:36:17 ID:DFThWWpCO
わりぃ。底辺黒人が金を得たらだね。っかレス早いなW
618 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 02:55:22 ID:DFThWWpCO
ところで、なんでそんなにセファロが必要なのさ？診断にどう役立ててるの？患者にとってただの余計な被曝じゃないのかい？自分で上位一割だって言ってる亀が、世界中の一流矯正医は、模型とパントモだけで診断するって言ってたぞ
619 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 04:51:39 ID:LuruxP4Z0
セファロは、矯正の教育された先生とっては、とるのはあたりまえみたいなもの。
ただし、ある程度経験つめば、セファロはあっても、なくても診断、治療方針に変わりはない。
日本矯正歯科学会や地方の矯正学会での症例展示では、セファロは不可欠。
ないと、症例展示はできない。
あと、自分のやった症例分析をまじめに厳しくやる先生にも不可欠。
上顎前突の治療を上４、４抜歯のみでやったケースと
上、下４、４抜歯 または上４，４抜歯、下５、５抜歯 のケースで
比べて発表してみようなんていう場合にも不可欠。
転医 紹介でも、セファロは不可欠。
まとめると、セファロはなくても困らないが、とっておくのは必要。
ただし、ある程度経験つめば、セファロはあっても、なくても診断、治療方針に変わりはない。
日本矯正歯科学会や地方の矯正学会での症例展示では、セファロは不可欠。
ないと、症例展示はできない。
あと、自分のやった症例分析をまじめに厳しくやる先生にも不可欠。
上顎前突の治療を上４、４抜歯のみでやったケースと
上、下４、４抜歯 または上４，４抜歯、下５、５抜歯 のケースで
比べて発表してみようなんていう場合にも不可欠。
転医 紹介でも、セファロは不可欠。
まとめると、セファロはなくても困らないが、とっておくのは必要。
620 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 07:14:32 ID:sg4THalF0
セファロなんて２次元的な分析しかできないんじゃないの？
わたくし素人だからよく知らないけどさｗ
歯列は３次元なんだから、かえって判断間違う可能性があるんぢゃ？
ナローアーチとスクエアアーチの場合、セファロの計測同じでも
正面からの印象が全く異なるものになる気がするよ
３～７歯列を側方に広げて、前歯１２だけ引っ込めたところで
綺麗なアーチはつくれないようにね。
これが非抜歯矯正の弊害なんじゃないかな。
わたくし素人だからよく知らないけどさｗ
歯列は３次元なんだから、かえって判断間違う可能性があるんぢゃ？
ナローアーチとスクエアアーチの場合、セファロの計測同じでも
正面からの印象が全く異なるものになる気がするよ
３～７歯列を側方に広げて、前歯１２だけ引っ込めたところで
綺麗なアーチはつくれないようにね。
これが非抜歯矯正の弊害なんじゃないかな。
621 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 08:49:38 ID:xPWru3Tr0
>>618
またまたでたらめ？を書き込まない 小小大袈裟ネ
亀さんだって セファロを写している
それは目で見た範囲での診断が正しいか否かの検定をするのです
かなりの多くの症例はセファロがなくても大丈夫でしょう でも
少数の症例はセファロがないと。。。だまされた。。ということになります
またまたでたらめ？を書き込まない 小小大袈裟ネ
亀さんだって セファロを写している
それは目で見た範囲での診断が正しいか否かの検定をするのです
かなりの多くの症例はセファロがなくても大丈夫でしょう でも
少数の症例はセファロがないと。。。だまされた。。ということになります
622 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 08:52:23 ID:GIZLIUwY0
セファロ1枚じゃ何も分からんよ。
治療前後の2枚を比較して治療結果の検証に使うんだよ。
だから症例報告や万一の訴訟時資料、転医時の治療変化程度しか利用価値無し。
そういった変化をみるにはFH to SNを使って正確なFH平面を修正しないと
無修正なFH平面からみた1枚のセファロだけじゃ何も信用できん。
でも水晶玉みたいな効果はある。占いも水晶玉や亀の甲羅、トランプなど道具使うでしょ。
治療前後の2枚を比較して治療結果の検証に使うんだよ。
だから症例報告や万一の訴訟時資料、転医時の治療変化程度しか利用価値無し。
そういった変化をみるにはFH to SNを使って正確なFH平面を修正しないと
無修正なFH平面からみた1枚のセファロだけじゃ何も信用できん。
でも水晶玉みたいな効果はある。占いも水晶玉や亀の甲羅、トランプなど道具使うでしょ。
623 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 10:35:28 ID:ZgiWw+6+0
治療前後の比較と言っても、子供の時に撮ったものと、
抜歯して、骨が成長したものを重ねて線引いて比較しても
意味無いような気がするのだが・・
大学での研究や、症例展示、発表
オトモダチと見せっこして楽しむのなら理解できるが
患者にとってはただの被爆なんでね？
>>621
おまえは喧嘩売りに来てるのか？
少数ってどれくらいだよ？３０パーセントぐらいか？
そこを言えよｗ
亀はどうでもいい細かい事にばかり目が向いて
大切な所が見えてない感じするんだよな・・
あ、亀じゃなくてネラーの馬鹿弟子ね
抜歯して、骨が成長したものを重ねて線引いて比較しても
意味無いような気がするのだが・・
大学での研究や、症例展示、発表
オトモダチと見せっこして楽しむのなら理解できるが
患者にとってはただの被爆なんでね？
>>621
おまえは喧嘩売りに来てるのか？
少数ってどれくらいだよ？３０パーセントぐらいか？
そこを言えよｗ
亀はどうでもいい細かい事にばかり目が向いて
大切な所が見えてない感じするんだよな・・
あ、亀じゃなくてネラーの馬鹿弟子ね
ここって矯正医もいるから聞きたいんですが
矯正中に鼻を整形しても支障ないですか？
鼻先上がったとかいう人もいるみたいだから
そんなに変わるもんですか？
矯正中に鼻を整形しても支障ないですか？
鼻先上がったとかいう人もいるみたいだから
そんなに変わるもんですか？
625 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 13:48:56 ID:GIZLIUwY0
>>623
馬鹿はほっとけ！
セファロは治療上必要不可欠ではないということを熟知した上で
参考資料の1つとして使うかどうかは術者次第。
無駄な被爆かどうかは微妙だ。患者全員理解してないんだからプラセボで
とりあえず撮っとけ！いい加減な歯科医とか向上心ない歯科医と思われんぞ。
しかも成長期の治療は比較できないなんて言ってたら笑われんぞ。
ちなみに俺は最近きまぐれに半数くらいの患者にしかセファロ使ってないけど。
馬鹿はほっとけ！
セファロは治療上必要不可欠ではないということを熟知した上で
参考資料の1つとして使うかどうかは術者次第。
無駄な被爆かどうかは微妙だ。患者全員理解してないんだからプラセボで
とりあえず撮っとけ！いい加減な歯科医とか向上心ない歯科医と思われんぞ。
しかも成長期の治療は比較できないなんて言ってたら笑われんぞ。
ちなみに俺は最近きまぐれに半数くらいの患者にしかセファロ使ってないけど。
626 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 18:49:33 ID:sTEqbmhf0
一般歯科医の矯正って危険なのか？そうなのか？
627 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 20:45:14 ID:Q7u208gr0
いわずもがな
628 ：４１６：2007/09/01(土) 08:56:05 ID:5tItWTWN0
>>626
危険性は、どっちも変わらないんじゃないですかねー･･･
何せ顎位なんか関係ないみたいですし･･･
やはり大方専門医の方が仕上げは綺麗だと思います。
ただし治療中の歯周組織の変化や、歯牙硬組織の変化を見る目は
一般歯科医の方があるんじゃないですかね？
このスレを読んでいると、どっちもどっちと思えますが･･･
危険性は、どっちも変わらないんじゃないですかねー･･･
何せ顎位なんか関係ないみたいですし･･･
やはり大方専門医の方が仕上げは綺麗だと思います。
ただし治療中の歯周組織の変化や、歯牙硬組織の変化を見る目は
一般歯科医の方があるんじゃないですかね？
このスレを読んでいると、どっちもどっちと思えますが･･･
629 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:40:20 ID:PC4HWc8a0
何をもっての専門医なのか分からんが、
簡単に抜歯するのは危険だろ？
GPなら簡単にホテツで審美性の改善が出来る症例に対しても
すぐヨンヨン抜歯では、何の為の歯列矯正なのか分からないのでは？
で、ゴムつけて歯根吸収でぺリオを進行させてしまう・・とｗ
抜歯矯正するのなら、「前歯のみの美容整形」と
ちゃんと看板に書いて、顎関節症や歯根吸収を起こしても
当院は一切責任は取りませんって同意書かなんか取らないと
患者じゃなくて、医院側が危険だねｗ
簡単に抜歯するのは危険だろ？
GPなら簡単にホテツで審美性の改善が出来る症例に対しても
すぐヨンヨン抜歯では、何の為の歯列矯正なのか分からないのでは？
で、ゴムつけて歯根吸収でぺリオを進行させてしまう・・とｗ
抜歯矯正するのなら、「前歯のみの美容整形」と
ちゃんと看板に書いて、顎関節症や歯根吸収を起こしても
当院は一切責任は取りませんって同意書かなんか取らないと
患者じゃなくて、医院側が危険だねｗ
630 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 10:10:52 ID:cqF1YXyc0
631 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 11:55:06 ID:R6YxWXCd0
632 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 12:25:17 ID:PC4HWc8a0
>>630
つまり大方の矯正歯科は、患者にとっては危険だって事だね。
自分で宣言してるしねｗ
きちんとホテツの咬合も勉強して、矯正してる所が一番安全って事でいい？ｗ
>>416
綺麗か醜いかの基準は正規分布曲線の理論で良いんじゃないかい？
つまり標準偏差ね。
その範囲から出ていれば醜い口元だし、
その範囲内であれば美しく見えるもんだよ
抜歯矯正の仕上げが綺麗だと言うが
GP目線だと、抜歯してる患者の口元に違和感かんじないかい？
非抜歯とどっちが自然な感じがするか・・
そういう目線で見れば美しさの基準も変わってくるもんだよ
つまり大方の矯正歯科は、患者にとっては危険だって事だね。
自分で宣言してるしねｗ
きちんとホテツの咬合も勉強して、矯正してる所が一番安全って事でいい？ｗ
>>416
綺麗か醜いかの基準は正規分布曲線の理論で良いんじゃないかい？
つまり標準偏差ね。
その範囲から出ていれば醜い口元だし、
その範囲内であれば美しく見えるもんだよ
抜歯矯正の仕上げが綺麗だと言うが
GP目線だと、抜歯してる患者の口元に違和感かんじないかい？
非抜歯とどっちが自然な感じがするか・・
そういう目線で見れば美しさの基準も変わってくるもんだよ
633 ：４１６：2007/09/01(土) 12:50:09 ID:5tItWTWN0
先日、医局（保存科）の先輩に、
「親知らずの抜歯をしたいので外科の先生を紹介してください。」
と言ったところ
「ああー、別にいいよ。それでどうしたの？」
と聞かれたので
「いやー下顎後退位で、咬合高径も低いから
結構辛い症状が出てるんですよ。
だから矯正をしたいと思いまして･･･」
と返答したところ
「えっ？並びも悪くないし、危ないから矯正なんか絶対しない方がいいよ！」
と言われました。
もちろん、母校の矯正科は通常の抜歯矯正がメインです。
大学内でも他科から、こういう風に見られているのは問題だと思います。
矯正は歯牙硬組織の削合無しに顎位を変えることができるという
素晴らしい可能性を秘めているのに残念ですね･･･
このような偏見（？）を無くす為にも、
もっと他科と交流し、ディスカッションすべきではないのでしょうか？
「親知らずの抜歯をしたいので外科の先生を紹介してください。」
と言ったところ
「ああー、別にいいよ。それでどうしたの？」
と聞かれたので
「いやー下顎後退位で、咬合高径も低いから
結構辛い症状が出てるんですよ。
だから矯正をしたいと思いまして･･･」
と返答したところ
「えっ？並びも悪くないし、危ないから矯正なんか絶対しない方がいいよ！」
と言われました。
もちろん、母校の矯正科は通常の抜歯矯正がメインです。
大学内でも他科から、こういう風に見られているのは問題だと思います。
矯正は歯牙硬組織の削合無しに顎位を変えることができるという
素晴らしい可能性を秘めているのに残念ですね･･･
このような偏見（？）を無くす為にも、
もっと他科と交流し、ディスカッションすべきではないのでしょうか？
634 ：４１６：2007/09/01(土) 13:05:59 ID:5tItWTWN0
>>632
＞GP目線だと、抜歯してる患者の口元に違和感かんじないかい？
確かに骨格系からして、それはないだろうと言う口元になっている人もいますね。
あとは、なんか人工っぽい様な感じとか･･･
でも違和感あろうが無かろうが、患者の希望で
口元を大きく変えたい場合、抜歯もありじゃないのでしょうか？
健康とかは二の次にしてね･･･
＞そういう目線で見れば美しさの基準も変わってくるもんだよ
確かに、美しさの基準を無理やり押し付けて、抜歯を強要するのは問題ですね。
＞GP目線だと、抜歯してる患者の口元に違和感かんじないかい？
確かに骨格系からして、それはないだろうと言う口元になっている人もいますね。
あとは、なんか人工っぽい様な感じとか･･･
でも違和感あろうが無かろうが、患者の希望で
口元を大きく変えたい場合、抜歯もありじゃないのでしょうか？
健康とかは二の次にしてね･･･
＞そういう目線で見れば美しさの基準も変わってくるもんだよ
確かに、美しさの基準を無理やり押し付けて、抜歯を強要するのは問題ですね。
635 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 13:48:02 ID:cqF1YXyc0
636 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 14:11:47 ID:PC4HWc8a0
美しさ＝健康的 こう考えるのが基本
恐ろしい事に、専門医には全くない考え方なんだよ。
「前歯のみの美容整形」って事なのにｗ
咀嚼能率の事も全く分かってない。
抜歯して２０パーセント以上咬合面積を減らして、
なおかつ貧相な顔にしてしまっている。
しかも、ぺリオになっても顎関節症になっても知りません。
模型とセファロを見比べて、患者に「こんなに変わったでしょ」とか言っているｗ
患者はそれで騙せるかもしれないがね。
良い事なんかあるんかい？って話だよｗ
何でみんな騒がないのかそっちが不思議。これから大問題になって行くんじゃないか？
恐ろしい事に、専門医には全くない考え方なんだよ。
「前歯のみの美容整形」って事なのにｗ
咀嚼能率の事も全く分かってない。
抜歯して２０パーセント以上咬合面積を減らして、
なおかつ貧相な顔にしてしまっている。
しかも、ぺリオになっても顎関節症になっても知りません。
模型とセファロを見比べて、患者に「こんなに変わったでしょ」とか言っているｗ
患者はそれで騙せるかもしれないがね。
良い事なんかあるんかい？って話だよｗ
何でみんな騒がないのかそっちが不思議。これから大問題になって行くんじゃないか？
637 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 15:58:42 ID:cqF1YXyc0
638 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 16:39:30 ID:R96vam6V0
639 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 17:05:37 ID:PC4HWc8a0
>>638
ケースバイケースｗ
GPの場合、ホテツでいくか矯正でいくかの選択肢もあるよって事。
それでも、ちょっとアップライトしたりの技術があれば、より一層良くなる。
そういう意味で、416も矯正しろ。もちろん非抜歯で。
診療の幅がひろがるのは間違いないし、かつ、歯を動かせるのはおもしろい。
そんで売り上げもグングン伸びるよ。
ケースバイケースｗ
GPの場合、ホテツでいくか矯正でいくかの選択肢もあるよって事。
それでも、ちょっとアップライトしたりの技術があれば、より一層良くなる。
そういう意味で、416も矯正しろ。もちろん非抜歯で。
診療の幅がひろがるのは間違いないし、かつ、歯を動かせるのはおもしろい。
そんで売り上げもグングン伸びるよ。
640 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 17:10:39 ID:R96vam6V0
>>639
ホテツはヤダなぁ。選択肢には入れたくないわ。
ホテツはヤダなぁ。選択肢には入れたくないわ。
641 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 17:18:25 ID:PC4HWc8a0
じゃあ聞くなよw
642 ：４１６：2007/09/01(土) 17:33:00 ID:5tItWTWN0
>>639
>そういう意味で、416も矯正しろ
これは患者としてではなく、術者としてですよね？
ご親切に、ご助言ありがとうございますｗ
実は以前30万近く払って、某矯正の理論編なるものを受けたことがあるのです。
4日間コースでしたが、中身は2日で充分な内容で
経験則からの単なる断片的な内容の羅列で、
おおよそ理論と言える代物ではありませんでした。
あれを理論と言ってるんだから、まともな一般歯科医であれば
矯正専門医を見る眼も覚めて見ざるを得ません。
その上、次は何とかコースで、ウン十万
その次の何とかコースはウン十万と言う感じで、
結局、ただ一般歯科医を食い物にするだけのものでした。
その経験があるので、矯正という魑魅魍魎の世界には
今一歩踏み出せないでいます。
人類の進化から系統発生や個体発生に到るまでの流れがしっかりしていて
不正咬合発症の要因についても、しっかりとした理論展開が出来ているような矯正であれば
学んでも良いかとは思っているのですが･･･
博打じゃないんですから、一か八かで
ウン十万の金をドブに捨てる様な事はしたくないものです･･･
>そういう意味で、416も矯正しろ
これは患者としてではなく、術者としてですよね？
ご親切に、ご助言ありがとうございますｗ
実は以前30万近く払って、某矯正の理論編なるものを受けたことがあるのです。
4日間コースでしたが、中身は2日で充分な内容で
経験則からの単なる断片的な内容の羅列で、
おおよそ理論と言える代物ではありませんでした。
あれを理論と言ってるんだから、まともな一般歯科医であれば
矯正専門医を見る眼も覚めて見ざるを得ません。
その上、次は何とかコースで、ウン十万
その次の何とかコースはウン十万と言う感じで、
結局、ただ一般歯科医を食い物にするだけのものでした。
その経験があるので、矯正という魑魅魍魎の世界には
今一歩踏み出せないでいます。
人類の進化から系統発生や個体発生に到るまでの流れがしっかりしていて
不正咬合発症の要因についても、しっかりとした理論展開が出来ているような矯正であれば
学んでも良いかとは思っているのですが･･･
博打じゃないんですから、一か八かで
ウン十万の金をドブに捨てる様な事はしたくないものです･･･
643 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 18:13:02 ID:R96vam6V0
644 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 18:18:14 ID:R96vam6V0
645 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 18:22:13 ID:PC4HWc8a0
原始人の話しからゴリラの顎模型まで見せてくれるぞｗ
で、矯正も出来る。
大学の矯正科に対する疑問の理由も晴れる。日々の診療も楽しくなる。
416なら、その辺の専門医なんかより、
よっぽど良い治療が出来るに決まってる。
で、矯正も出来る。
大学の矯正科に対する疑問の理由も晴れる。日々の診療も楽しくなる。
416なら、その辺の専門医なんかより、
よっぽど良い治療が出来るに決まってる。
646 ：４１６：2007/09/01(土) 18:34:22 ID:5tItWTWN0
>>645
大変興味深いお話です。
ところで、その先生もしくは矯正方法の名称を教えて頂けると幸いです。
実のところ、ちゃんとした理論のもとに構築されたテクニックを習得し
自分で自分のの治療をする方が心情的に安心です。
何せ、自分が患者の立場になった場合
通常の治療でさえ、術者選びは慎重にならざるをえませんから･･･
これって、恐らく全ての医療者に共通する本音だと思います。
大変興味深いお話です。
ところで、その先生もしくは矯正方法の名称を教えて頂けると幸いです。
実のところ、ちゃんとした理論のもとに構築されたテクニックを習得し
自分で自分のの治療をする方が心情的に安心です。
何せ、自分が患者の立場になった場合
通常の治療でさえ、術者選びは慎重にならざるをえませんから･･･
これって、恐らく全ての医療者に共通する本音だと思います。
647 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 22:28:22 ID:0nsECv1w0
648 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 22:39:26 ID:ARG3M12v0
649 ：４１６：2007/09/01(土) 22:44:11 ID:yh3s1+9Y0
>>647
それはマズイでしょ！
理論編の中には、虫が入らない網戸の閉め方なんてのもありました。
講義における話しかたは、ヒトラーの演説をよく研究している感じです。
まー、出た人には判るでしょう。
そして、ご他聞に漏れず他の矯正方法をボロクソに貶していましたね･･･
それはマズイでしょ！
理論編の中には、虫が入らない網戸の閉め方なんてのもありました。
講義における話しかたは、ヒトラーの演説をよく研究している感じです。
まー、出た人には判るでしょう。
そして、ご他聞に漏れず他の矯正方法をボロクソに貶していましたね･･･
>>648-649
いずれも専門医ではない？
いずれも専門医ではない？
651 ：４１６：2007/09/02(日) 00:06:37 ID:dNkx1imU0
>>651
４日間コース、中身は2日で充分な内容、ねぇ…
それにしても専門医がたった４日でテクニックを教示して
腕のおぼつかない似非矯正歯科医を増やす事に荷担するなんて
マジで学会除名ものじゃないか？
なんで、こういうのを規制するとこがないんかなぁ。
マス添さん、法整備よろしくたのむよ。
ところで超有名ってことだけど本でも執筆してるの？
４日間コース、中身は2日で充分な内容、ねぇ…
それにしても専門医がたった４日でテクニックを教示して
腕のおぼつかない似非矯正歯科医を増やす事に荷担するなんて
マジで学会除名ものじゃないか？
なんで、こういうのを規制するとこがないんかなぁ。
マス添さん、法整備よろしくたのむよ。
ところで超有名ってことだけど本でも執筆してるの？
653 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 01:18:19 ID:I9yWqi0oO
他の方法をボロクソに言うのはみんなそうかもな。でも亀よりマシだけどw詐欺師に鉄槌を。自分で自分の頭殴っとけw
654 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:01:16 ID:fA7ESF2a0
いずれにしても教祖のような歯医者は危険極まりないよね
オンリーワンではいけない
当たり前の治療を当たり前にできる歯医者が正解でしょう
オンリーワンではいけない
当たり前の治療を当たり前にできる歯医者が正解でしょう
655 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:03:29 ID:I9yWqi0oO
医療は失敗の歴史。法で規制すると進歩がなくなる。だから自費診療があるんだな。それを選ぶかどうかは患者の自由。どこでラーメン食うか、何の車乗るかと同じだよ。失敗されても自己責任。ます添が、がんばるなら亀規制ぐらいしか出来ないんじゃないか？
656 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:15:16 ID:I9yWqi0oO
抜歯矯正してもすぐには抜けない。でも、レントゲンを見れば、異常に根が短くなってるのは素人でもすぐ分かる。亀「きちんと歯を磨いてね」意味分かる？後はあなたの責任だって言ってるんだよ。酷くね？書いててだんだんムカついてきたw
657 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:35:06 ID:I9yWqi0oO
教祖とは、自分の言ってる事が絶対正しいと思ってる亀の事か？wで、自分自身も宗教家。教祖って弟子が自分を越える事はありえないんだよ。知ってた？それを診療に持ち込むなって話なんだけど、大学の教育も洗脳とメンツの歴史なんだよな。ほんと、亀って馬鹿だよなw
658 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:44:17 ID:I9yWqi0oO
若い時は一番目指せばいいんでね？「この街一番の歯科医院」目指して努力する事は患者にとって良い事だ。ただ、オンリーワンではいけないね。他人の粗探しして、共存共栄の精神がない人間は成長もないからね。悪いけど、また亀の事を思い出したw
659 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 02:58:36 ID:I9yWqi0oO
卒業したての小僧が「政治が悪い、社会が悪い」「自分のやりたい事して飯食えれば」ふざけるなw資格を持つって事は責任も同時背負うんだよ。政治も宗教も、そんなの関係ねぇw血尿出しながらでも患者の為に勉強しろ
660 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 03:11:49 ID:I9yWqi0oO
宗教が悪いとは言わんが、自分の弱さを宗教で誤魔化すな。政治と宗教と医療は全く別物。その意識を持っていないからおかしな事になってるんだよ。ここが、日本社会の歪みだね。ごめん、また亀を思い出した。
662 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 08:51:19 ID:MjeCvIk70
663 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:31:27 ID:vlMQkyq60
アメリカ留学時代の友人から、久しぶりに連絡が合った。
先日、ミスユニバースで優勝した森さんが、
その友人の勤務するクリニックで10才頃に矯正をしたらしく
医院内で保存していた模型を何個か複製させてもらったらしい。
先日、現在の歯列の模型をお願いして一つ自分の所にも送ってもらった。
たまたま、大学部活のＯＢ会があり、酒の肴にとその模型を持っていった所
森さんの模型と告げる前に、超有名な某専門医の先輩がいきなり、
「矯正しててるんだね、でも仕上げが甘いな」と言い出した。
「抜歯してないからだよ」・・
と、そんな夢を昨日見た。長文スマン
先日、ミスユニバースで優勝した森さんが、
その友人の勤務するクリニックで10才頃に矯正をしたらしく
医院内で保存していた模型を何個か複製させてもらったらしい。
先日、現在の歯列の模型をお願いして一つ自分の所にも送ってもらった。
たまたま、大学部活のＯＢ会があり、酒の肴にとその模型を持っていった所
森さんの模型と告げる前に、超有名な某専門医の先輩がいきなり、
「矯正しててるんだね、でも仕上げが甘いな」と言い出した。
「抜歯してないからだよ」・・
と、そんな夢を昨日見た。長文スマン
664 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 12:36:20 ID:Nb+jjMSB0
それにしても、審査基準が見てくれだけじゃないのを鑑みても
あの程度でミス世界一はないだろ…と思ったのは私だけではないはず
あれなら、山○優とかの方がよっぽど美人だ（こっちは中身が無さそうだがｗ
彼女が世界一になってしまったおかげで、周りがへんに気を使って、
くららちゃんがメディアにでにくくなってるしｗ
まぁ西洋人目線だからしょうがないね
優勝しても同じ日本人として全く誇りに思えないよ
あの程度でミス世界一はないだろ…と思ったのは私だけではないはず
あれなら、山○優とかの方がよっぽど美人だ（こっちは中身が無さそうだがｗ
彼女が世界一になってしまったおかげで、周りがへんに気を使って、
くららちゃんがメディアにでにくくなってるしｗ
まぁ西洋人目線だからしょうがないね
優勝しても同じ日本人として全く誇りに思えないよ
銅メダルの土佐選手は非抜歯かしら？
668 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 02:30:52 ID:V5zKrZdxO
Yes 抜歯矯正ありえない。主治医じゃないけど。
669 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 02:41:05 ID:lrB1Ulwn0
しかし、確か彼女は典型的な叢生だったぞ
叢生を非抜歯で治せるのか？
上顎２番が舌側に引っ込んでた
床でも使って歯列広げたのかな
いったい、どこで矯正してんのか興味あるなぁｗ
とにかく、あの追い込みは抜歯してたらできなかっただろね
銅メダルオメ
叢生を非抜歯で治せるのか？
上顎２番が舌側に引っ込んでた
床でも使って歯列広げたのかな
いったい、どこで矯正してんのか興味あるなぁｗ
とにかく、あの追い込みは抜歯してたらできなかっただろね
銅メダルオメ
非抜歯拡大してる人のホムペ楽しみにしていたのにピタッと止まってるのは何故
ttp://homepage2.nifty.com/msh_kpsm/keikaphoto.html
ttp://homepage2.nifty.com/msh_kpsm/keikaphoto.html
671 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 04:07:05 ID:ZZxRX7oQ0
>>666
誇りに思えるかどうかは別にしてｗ
あれが世界基準って事を知ってなければならないし、
理解しなければならない。
矯正勉強してるプロならね。
美の基準なんて時代によって全く違うし、日本はアメリカを追っていながら
しかも２０年遅れてるだろ？ちょっと前までお歯黒塗ってた国民だから
美に関してもちょっとにぶいんだよｗ
サンサンのホテツがない事(世界基準が変わってきてる天然歯勝負)、
上辺の審美歯科の時代は終わり。
それと、抜歯矯正してない事(笑顔が美しくなければいけない)。
しかも教養もある。
体については。。どうなのかね？ｗ
>>416
専門だからこそ物足りなさを感じたんじゃね？
教えてるほう側にすればウン十万の価値があると思ってるんだよ。
どこの講習会かは想像つくけどｗ
そういうもんかって事勉強出来たんだから良しとしときなよ。
GPの事が分かるのはGPだけ。
もっと経験積んでけば、416の非抜歯矯正方が出来るんじゃね？
>>669
大人で床を使ってたらノイローゼ。
抜歯矯正屋もアスリートの場合に限り必死で非抜歯矯正してるのが事実。
臼歯の拡大は人生台無しにする事間違いなし。
誇りに思えるかどうかは別にしてｗ
あれが世界基準って事を知ってなければならないし、
理解しなければならない。
矯正勉強してるプロならね。
美の基準なんて時代によって全く違うし、日本はアメリカを追っていながら
しかも２０年遅れてるだろ？ちょっと前までお歯黒塗ってた国民だから
美に関してもちょっとにぶいんだよｗ
サンサンのホテツがない事(世界基準が変わってきてる天然歯勝負)、
上辺の審美歯科の時代は終わり。
それと、抜歯矯正してない事(笑顔が美しくなければいけない)。
しかも教養もある。
体については。。どうなのかね？ｗ
>>416
専門だからこそ物足りなさを感じたんじゃね？
教えてるほう側にすればウン十万の価値があると思ってるんだよ。
どこの講習会かは想像つくけどｗ
そういうもんかって事勉強出来たんだから良しとしときなよ。
GPの事が分かるのはGPだけ。
もっと経験積んでけば、416の非抜歯矯正方が出来るんじゃね？
>>669
大人で床を使ってたらノイローゼ。
抜歯矯正屋もアスリートの場合に限り必死で非抜歯矯正してるのが事実。
臼歯の拡大は人生台無しにする事間違いなし。
小学校の頃、非抜歯で上の歯だけを矯正するなら一年、
抜歯して上下の歯を矯正するなら二年と選択を迫られ、非抜歯を選んだ。
当たり前だけど、上だけ動かすなんて噛み合わせ無視も良い所だよな。
なんで大人になってから、矯正で狂った噛み合わせの矯正なんて考えなきゃいけないんだよ・・・
抜歯して上下の歯を矯正するなら二年と選択を迫られ、非抜歯を選んだ。
当たり前だけど、上だけ動かすなんて噛み合わせ無視も良い所だよな。
なんで大人になってから、矯正で狂った噛み合わせの矯正なんて考えなきゃいけないんだよ・・・
673 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 14:32:20 ID:tKXZ2OZ40
,
<642 それって、本だしてる人のやつ？
都内のｐ矯正の院長？
<642 それって、本だしてる人のやつ？
都内のｐ矯正の院長？
674 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 21:49:04 ID:05GvS/rD0
そういや松田聖子の旦那は審美歯科医だったな
ぜんぜん関係ねーけどw
ぜんぜん関係ねーけどw
675 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 23:58:53 ID:ZZxRX7oQ0
ここ見てる患者の為にそろそろまとめるか。
日本で一番良い矯正とは
１ ＧＰで非抜歯矯正を行ってる事。
但し、１００％非抜歯を売りにはしてない事。
２ 床装置で側方拡大を行ってない事。
３ セファロやＥラインなどを使ってごまかしてない事。
あと、なんかある？
これだといっぱいいそうだなｗ
日本で一番良い矯正とは
１ ＧＰで非抜歯矯正を行ってる事。
但し、１００％非抜歯を売りにはしてない事。
２ 床装置で側方拡大を行ってない事。
３ セファロやＥラインなどを使ってごまかしてない事。
あと、なんかある？
これだといっぱいいそうだなｗ
676 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 01:23:24 ID:KiZrH1UF0
>>675
専門医じゃダメなのか？
専門医じゃダメなのか？
678 ：４１６：2007/09/04(火) 08:49:09 ID:j1/LFBIa0
680 ：４１６：2007/09/04(火) 13:05:26 ID:j1/LFBIa0
>>416
矯正勉強する気になった？
矯正勉強する気になった？
683 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 19:36:16 ID:gp5khT2+0
>実は以前30万近く払って、某矯正の理論編なるものを受けたことがあるのです。
>4日間コースでしたが、中身は2日で充分な内容で
>経験則からの単なる断片的な内容の羅列で、
>おおよそ理論と言える代物ではありませんでした。
>あれを理論と言ってるんだから、まともな一般歯科医であれば
>矯正専門医を見る眼も覚めて見ざるを得ません。
>その上、次は何とかコースで、ウン十万
>その次の何とかコースはウン十万と言う感じで、
>結局、ただ一般歯科医を食い物にするだけのものでした。
それって、ポール矯正歯科の各務肇先生のやってる講習会ことでしょうか？
>4日間コースでしたが、中身は2日で充分な内容で
>経験則からの単なる断片的な内容の羅列で、
>おおよそ理論と言える代物ではありませんでした。
>あれを理論と言ってるんだから、まともな一般歯科医であれば
>矯正専門医を見る眼も覚めて見ざるを得ません。
>その上、次は何とかコースで、ウン十万
>その次の何とかコースはウン十万と言う感じで、
>結局、ただ一般歯科医を食い物にするだけのものでした。
それって、ポール矯正歯科の各務肇先生のやってる講習会ことでしょうか？
684 ：４１６：2007/09/04(火) 19:59:23 ID:j1/LFBIa0
685 ：４１６：2007/09/04(火) 20:01:05 ID:j1/LFBIa0
686 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 21:03:04 ID:QTde6ps50
687 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 23:31:42 ID:iwqpWbzt0
>>686
その先生が勘違いしてるのが危険なんですよ・・・
ここででも意見が全然違うでしょ？
675はあくまでもおれの意見。反論あるなら言ってくれ。
きちんとした勉強って何？って事。
普通の診療の事まったく分かってない
咬合についても素人レベルの大学の教授がバンバン抜歯矯正してる。
歯根吸収もそうだけど、問題山積みなんでね？
その先生が勘違いしてるのが危険なんですよ・・・
ここででも意見が全然違うでしょ？
675はあくまでもおれの意見。反論あるなら言ってくれ。
きちんとした勉強って何？って事。
普通の診療の事まったく分かってない
咬合についても素人レベルの大学の教授がバンバン抜歯矯正してる。
歯根吸収もそうだけど、問題山積みなんでね？
>>416
専門レベルでその程度って分かってよかったね。
気づいた歯科医は
ドンドン抜歯矯正の危険を声を大きくして言わなければいけない
大学に残ってると矯正科の既得政権で、難しいって洗脳させられるからね
どこの大学の授業でもそうだっただろ、ちょろっとセファロ説明して
ね、難しいでしょ、矯正科に残ればしっかり教えるよ。てな感じだったろ？
矯正は難しい、だからGPは近づくなって事なんだよな。
で、学生も自分の頭に自信ないからそうなのかって事になってるんだよなｗ
ほとんどの歯科医が気づいてないんだよな・・
>>676
よく読め。専門医は実は何も分かってないんだよ。
専門レベルでその程度って分かってよかったね。
気づいた歯科医は
ドンドン抜歯矯正の危険を声を大きくして言わなければいけない
大学に残ってると矯正科の既得政権で、難しいって洗脳させられるからね
どこの大学の授業でもそうだっただろ、ちょろっとセファロ説明して
ね、難しいでしょ、矯正科に残ればしっかり教えるよ。てな感じだったろ？
矯正は難しい、だからGPは近づくなって事なんだよな。
で、学生も自分の頭に自信ないからそうなのかって事になってるんだよなｗ
ほとんどの歯科医が気づいてないんだよな・・
>>676
よく読め。専門医は実は何も分かってないんだよ。
689 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:15:43 ID:YFx7ziB50
長く大学の矯正科に在籍してた教官が言ってたけど
矯正なんてものは理屈だけは簡単なんだ、と言ってたな。
簡単過ぎるから逆に色んな悪が入り込む余地があるんだとさ。
ろくでもない、儲け主義の歯医者が多いと言ってたよ。
矯正なんてものは理屈だけは簡単なんだ、と言ってたな。
簡単過ぎるから逆に色んな悪が入り込む余地があるんだとさ。
ろくでもない、儲け主義の歯医者が多いと言ってたよ。
690 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 03:14:05 ID:/DWNShZMO
ポールって誰？
691 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 09:42:58 ID:yyqpuj6y0
GPが普通に矯正やってれば
矯正の適正料金なんて４０万ぐらいじゃね？
ギコ代かからんし、設備投資だってしれてるし・・
で、安い金額でたくさんの患者を治せばいいんじゃね。
誰か反論してくれないと張り合いないな・・
矯正の適正料金なんて４０万ぐらいじゃね？
ギコ代かからんし、設備投資だってしれてるし・・
で、安い金額でたくさんの患者を治せばいいんじゃね。
誰か反論してくれないと張り合いないな・・
695 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 13:18:43 ID:umASCPVw0
もう一声！・・・安く！
696 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 15:48:33 ID:fW2/WsoJ0
698 ：４１６：2007/09/05(水) 17:56:41 ID:cJR47KJk0
>>697
やってみれば解りますが、左の窓を開けるとその窓は外に面します。
（右の窓を開けても左の窓の内側なので外には出ない）
その際に虫が窓に張り付いたとします。
その窓を閉めると、窓についた虫は網戸と窓の間に入ることになります。
そして虫が網戸に移動した後に、また左の窓を開けると
網戸にくっついた虫はモロに室内に面することになるのです。
どうでした？解りました？
でもこれ、お金を払って勉強した奥義なので
一般公開するのはちょっと勿体無いかなｗ
やってみれば解りますが、左の窓を開けるとその窓は外に面します。
（右の窓を開けても左の窓の内側なので外には出ない）
その際に虫が窓に張り付いたとします。
その窓を閉めると、窓についた虫は網戸と窓の間に入ることになります。
そして虫が網戸に移動した後に、また左の窓を開けると
網戸にくっついた虫はモロに室内に面することになるのです。
どうでした？解りました？
でもこれ、お金を払って勉強した奥義なので
一般公開するのはちょっと勿体無いかなｗ
699 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 20:26:40 ID:Aj44es3R0
>>698
なるほどサンクス
まさにコロンブスの卵的大発見だw
でも、そんな引戸の構造的欠陥は、ちょっと家に詳しい人な誰でも知ってることでしょw
なんであえて矯正のセミナーでそんな裏技公開したんだろw
なるほどサンクス
まさにコロンブスの卵的大発見だw
でも、そんな引戸の構造的欠陥は、ちょっと家に詳しい人な誰でも知ってることでしょw
なんであえて矯正のセミナーでそんな裏技公開したんだろw
700 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:21:42 ID:dn4LbGWF0
701 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:48:55 ID:C0k1hpOt0
>>700
どんな問題？
どんな問題？
抜歯or非抜歯は個々の症例によって医者が決めることなんだからどっちがいい悪いって騒ぐことじゃない
どっちも一長一短あるんだからそれぞれのリスクを考えた上で判断すればいいだけ
よく勉強してる患者でこのレベル。
ネタないから拾ってきた。
どっちも一長一短あるんだからそれぞれのリスクを考えた上で判断すればいいだけ
よく勉強してる患者でこのレベル。
ネタないから拾ってきた。
非抜歯で出っ歯＆噛み合わせ治るなら非抜歯がよかったよ
抜歯矯正やるまえにカウセ10件で「抜かないと無理な歯の大きさと顎の小ささ」と言われたよ
とりあえず親知らずとヨンヨン抜歯でコンパクトに収まった。
噛み合わせは歯並び治したくらいでは治らないものだね
抜歯矯正やるまえにカウセ10件で「抜かないと無理な歯の大きさと顎の小ささ」と言われたよ
とりあえず親知らずとヨンヨン抜歯でコンパクトに収まった。
噛み合わせは歯並び治したくらいでは治らないものだね
704 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 17:19:10 ID:TbXzUJWi0
>>704
歯の大きさや形が上下で大きさと形が不ぞろいだったから、たとえ綺麗に並べても噛み合わない。
奥歯は上下合わせるにはプラスチック？を上乗せしたりして整えるしかない←これが嫌でね。
だから揃っても食べかすなどは矯正前と変わらずつく。ハブラシはしやすくなったけど。
不具合は今のところないよ。顎が小ささで梅干はｲﾏｲﾁ取れてないけど
口元が下がりすぎてもいない。鼻の下も伸びてはいない。
普通にしていても仰向けになっても自然に唇が閉じれるようになった。
ただ、4番はやっぱり歯を支えるのに大事なんだなって素人的に思った
非抜歯で治った人は眠ってるとき下顎が後退しないのかな？
友達は非抜歯で綺麗になったけど微妙に口もっこり
出っ歯を極端に引っ込めたい人じゃなければ非抜歯がやっぱりお勧めかなって思います
歯の大きさや形が上下で大きさと形が不ぞろいだったから、たとえ綺麗に並べても噛み合わない。
奥歯は上下合わせるにはプラスチック？を上乗せしたりして整えるしかない←これが嫌でね。
だから揃っても食べかすなどは矯正前と変わらずつく。ハブラシはしやすくなったけど。
不具合は今のところないよ。顎が小ささで梅干はｲﾏｲﾁ取れてないけど
口元が下がりすぎてもいない。鼻の下も伸びてはいない。
普通にしていても仰向けになっても自然に唇が閉じれるようになった。
ただ、4番はやっぱり歯を支えるのに大事なんだなって素人的に思った
非抜歯で治った人は眠ってるとき下顎が後退しないのかな？
友達は非抜歯で綺麗になったけど微妙に口もっこり
出っ歯を極端に引っ込めたい人じゃなければ非抜歯がやっぱりお勧めかなって思います
706 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 17:57:21 ID:afT+l+Vi0
709 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 19:49:24 ID:dI+hf68W0
床矯正って開口になるっていうね
開口になって、上下ゴムで引っ張り出して直したことがある
結構、たいへんだったよ
開口になっても気にしないstudy group もあるみたいだね
開口になって、上下ゴムで引っ張り出して直したことがある
結構、たいへんだったよ
開口になっても気にしないstudy group もあるみたいだね
710 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:22:44 ID:G9QkHaYv0
>>705
眠ってるとき、下顎が下がるっていうのは
仰向けになるから重力で顎が下がるってことかな？
そういうことなら、安静時は歯を咬み合わせていないわけだから
抜歯非抜歯はあんまり関係ないと思うけど…
4番は歯を支えるのに大事っていうのは、どういうときに感じますか？
眠ってるとき、下顎が下がるっていうのは
仰向けになるから重力で顎が下がるってことかな？
そういうことなら、安静時は歯を咬み合わせていないわけだから
抜歯非抜歯はあんまり関係ないと思うけど…
4番は歯を支えるのに大事っていうのは、どういうときに感じますか？
>>708
うん、真っ直ぐな歯と横に曲がってた歯など磨り減り具合が左右違いすぎたから
これから磨り減ってる方の高さを調整していくことになる。 前歯は大丈夫です。
>>710
矯正前より若干重力で下がるかなって感じです
個人的に自分の歯は４と５上下が唯一ストッパーになっていたように感じる（あくまでも自分の歯並び具合は）
噛み合わせがしっかりしていて寝ている時ほとんど下がらないで朝まで口閉じている人羨ましいです。
うん、真っ直ぐな歯と横に曲がってた歯など磨り減り具合が左右違いすぎたから
これから磨り減ってる方の高さを調整していくことになる。 前歯は大丈夫です。
>>710
矯正前より若干重力で下がるかなって感じです
個人的に自分の歯は４と５上下が唯一ストッパーになっていたように感じる（あくまでも自分の歯並び具合は）
噛み合わせがしっかりしていて寝ている時ほとんど下がらないで朝まで口閉じている人羨ましいです。
712 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:06:27 ID:G9QkHaYv0
非抜歯矯正K
人生狂わされた
合法的拷問
>>712
そうか、適当でスマソ かみ合わせ関係ないのかもしれないけど
歯の表面が奥歯とその横つるつるでずるっと下がる
噛み合わせ以前に寝ている間の無呼吸と口呼吸が気になってるからそう思ってるだけかもしれない
スレを私物化してスマソ。では去りまする。
そうか、適当でスマソ かみ合わせ関係ないのかもしれないけど
歯の表面が奥歯とその横つるつるでずるっと下がる
噛み合わせ以前に寝ている間の無呼吸と口呼吸が気になってるからそう思ってるだけかもしれない
スレを私物化してスマソ。では去りまする。
717 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:37:58 ID:G9QkHaYv0
抜かない矯正という耳障りのよいキャッチコピーを用いて
金もってる何も知らない親を説得して、
反論・意見を言えない受け身の子供が餌食になってる。
とんでもない下衆野郎がいるから気をつけて欲しい。
金もってる何も知らない親を説得して、
反論・意見を言えない受け身の子供が餌食になってる。
とんでもない下衆野郎がいるから気をつけて欲しい。
718 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:43:16 ID:G9QkHaYv0
719 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:03:47 ID:2SoxaL8SO
床装置被害者の生の声聞けて、おいらももっと勉強してがんばろうと思ったよ。もっと語ってくれ。床装置歯医者って何だろね？普通考えて意味分かんないんだけど。ここ見てたら語って欲しいな。
720 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:51:48 ID:j/caEUJv0
自分が特定されない様に、そんなもんここで晒しちまえ。
矯正スレでおいらがひろめてやるから。
矯正スレでおいらがひろめてやるから。
721 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:24:05 ID:G9QkHaYv0
床矯正って、なんで合法なんだろね？
ところでスポットウェルダー10万で買ったってのを上のほうで見たんだが
10万なら欲しい。どこで手に入る？
10万なら欲しい。どこで手に入る？
723 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 00:23:00 ID:ibo/nnt20
通販で売ってるよｗ
しかも、今月特売で安くなってるしｗ
恥ずかしいからやめてくれ・・
しかも、今月特売で安くなってるしｗ
恥ずかしいからやめてくれ・・
724 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 00:45:41 ID:mCeodzQqO
質問です。
矯正によって頬骨が出てきたりってあるんでしょうか？
最近頬骨がやたら出てきた気がしてなりません。
詳しい方いたら教えて下さい
矯正によって頬骨が出てきたりってあるんでしょうか？
最近頬骨がやたら出てきた気がしてなりません。
詳しい方いたら教えて下さい
725 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 01:12:17 ID:LIqCfpTA0
726 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 01:29:04 ID:2enjKg+iO
抜歯しただろ？口元が貧相になったせいで頬骨が浮き出て見えるんじゃないか？
口元へこんだら相対的に頬骨出るよ。
女優とか女子アナの顔見てみなさい。
みんな頬骨出て口元へこんで顎とんがってるよ。
女優とか女子アナの顔見てみなさい。
みんな頬骨出て口元へこんで顎とんがってるよ。
728 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 07:06:29 ID:mCeodzQqO
729 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 10:20:06 ID:FbNgGg1J0
>>727
小雪とか矢田亜紀子とか千野塩とかねｗ
小雪とか矢田亜紀子とか千野塩とかねｗ
730 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 10:21:07 ID:FbNgGg1J0
あまり完璧な理論で話すると、終わるのかな？
亀も消えたし・・
抜歯がよくないの分かったのか？
亀も消えたし・・
抜歯がよくないの分かったのか？
732 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 20:13:04 ID:O+k3QT390
非抜歯を批判するあまり、抜歯の危険性に気付かないのも危険だぬ
非抜歯で矯正受けたかたで、顎関節症になったとか治ったとか
骨の歪みが出てきたとか歪みが正されたとか
矯正してから変わったこと教えてください
骨の歪みが出てきたとか歪みが正されたとか
矯正してから変わったこと教えてください
734 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 20:37:13 ID:hrhbZRAf0
735 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 21:02:37 ID:O+k3QT390
>>735
【非抜歯】で上手く行った人と上手く行かなかった意見が聞きたいんです!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
【非抜歯】で上手く行った人と上手く行かなかった意見が聞きたいんです!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
抜歯矯正するにしても、きちんとデメリットを患者に伝えて、
同意書にサイン貰えば、あとは患者の自己責任なんだから問題ない。
ただ、きちんとデメリットを説明しない、
もしくは分かってない専門医が多すぎるのが問題。
すでに抜歯矯正してしまった患者は気の毒に思うが、
きちんと一生、担当した矯正医に責任とってもらって管理してもらえ。
変な同意書も書かされてないかよくチェックしとけ。
同意書にサイン貰えば、あとは患者の自己責任なんだから問題ない。
ただ、きちんとデメリットを説明しない、
もしくは分かってない専門医が多すぎるのが問題。
すでに抜歯矯正してしまった患者は気の毒に思うが、
きちんと一生、担当した矯正医に責任とってもらって管理してもらえ。
変な同意書も書かされてないかよくチェックしとけ。
739 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 14:10:25 ID:ocRbNoD70
>>737
歯を抜くのがイヤで非抜歯矯正。
4年かかりましたが、カッパみたいな顔になってしまった。
法令線もくっきりしてしまった。
歯グキもなんだか薄くなってしまったような。歯根が透けてる（泣
再矯正したくて主治医にそれとなく言ってみたが、イヤそうな顔された。
どうしよ、別のとこに相談しに行こうかな。
歯を抜くのがイヤで非抜歯矯正。
4年かかりましたが、カッパみたいな顔になってしまった。
法令線もくっきりしてしまった。
歯グキもなんだか薄くなってしまったような。歯根が透けてる（泣
再矯正したくて主治医にそれとなく言ってみたが、イヤそうな顔された。
どうしよ、別のとこに相談しに行こうかな。
>>739
貴重なレスありがとうございます。
4年かかって再治療になると大変ですね
歯根がすけてるなら1度信頼できる一般歯科で再治療に耐えられるか歯の状態を診てもらった方がいいです・・
大丈夫そうなら違う矯正歯科でカウセ受けられるといいんだけど
歯並びが揃ってるなら次の矯正は短くすみそう
貴重なレスありがとうございます。
4年かかって再治療になると大変ですね
歯根がすけてるなら1度信頼できる一般歯科で再治療に耐えられるか歯の状態を診てもらった方がいいです・・
大丈夫そうなら違う矯正歯科でカウセ受けられるといいんだけど
歯並びが揃ってるなら次の矯正は短くすみそう
741 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 20:13:08 ID:L/X4KIQZ0
742 ：４１６：2007/09/08(土) 21:20:20 ID:6oLFBr5G0
743 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 22:09:59 ID:ocRbNoD70
非抜歯で納得いかなかったってレスは書いてはいけないスレなのか
医者自体に問題があれば非抜歯、抜歯関係なく上手く行かない人もいると思う
いろんな意見が欲しいのに、叩かれたり嘘つき呼ばわりされるから
あまり書き込みがないんだろうね
医者自体に問題があれば非抜歯、抜歯関係なく上手く行かない人もいると思う
いろんな意見が欲しいのに、叩かれたり嘘つき呼ばわりされるから
あまり書き込みがないんだろうね
745 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 22:24:04 ID:2Vk8T0cc0
>>745
サルもカッパも本人が嫌なら悪いだろう
サルもカッパも本人が嫌なら悪いだろう
ところで、猿や河童になった場合って頬・唇側の骨に裂開生じないのかな？
748 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 00:52:07 ID:DIVXazDJO
非抜歯失敗でもちゃんとカキコして。みんなで原因究明しようじゃまいか。良かった人はあんまり2ちゃん来ないんじゃね？
ttp://takaishika.com/jirei/images/sisyuu/img_03_01.jpg
矯正治療により下顎前歯に歯肉退縮を生じた症例
矯正治療により下顎前歯に歯肉退縮を生じた症例
751 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 01:20:28 ID:G2UIkDqW0
752 ：４１６：2007/09/09(日) 01:22:52 ID:OUH/YxJC0
>>747
抜歯矯正をした後で下顎前歯部が著しく歯肉退縮した症例を
GTRで治療した例を母校の歯周科の教授に講演で見せてもらったことがあります。
矯正科の友人も見ていたのでどうなのか聞いてみたところ、
退縮する場合も有ると平然といっていました。
はてさてその患者は矯正治療で矯正費を払い、歯周科でGTR代を払ったわけです。
私は開業医志望でしたので、自院においてそのような症例が有った場合
患者にそのような請求をして良いものだろうか？と疑問に思って質問したわけですが
大学にいる人は、科が変われば関係ないという事実に冷めたものでしたので
納得がいかなかった経験があります。
抜歯しようが、非抜歯だろうがクレフトは起こる可能性がある。以上！
抜歯矯正をした後で下顎前歯部が著しく歯肉退縮した症例を
GTRで治療した例を母校の歯周科の教授に講演で見せてもらったことがあります。
矯正科の友人も見ていたのでどうなのか聞いてみたところ、
退縮する場合も有ると平然といっていました。
はてさてその患者は矯正治療で矯正費を払い、歯周科でGTR代を払ったわけです。
私は開業医志望でしたので、自院においてそのような症例が有った場合
患者にそのような請求をして良いものだろうか？と疑問に思って質問したわけですが
大学にいる人は、科が変われば関係ないという事実に冷めたものでしたので
納得がいかなかった経験があります。
抜歯しようが、非抜歯だろうがクレフトは起こる可能性がある。以上！
あと 矯正するとブラックトライアングルになる場合がある。歯周病でもないのに。
ttp://www.pa-smile.com/img_kyousei/risk_06.jpg
ttp://www.pa-smile.com/img_kyousei/risk_06.jpg
754 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 01:38:38 ID:QYIc60uS0
矯正医って何をやらかしても許されるんだよね
モラルがない矯正医ほどおそろしい人種はこの世にいないよ
モラルがない矯正医ほどおそろしい人種はこの世にいないよ
755 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 01:44:28 ID:G2UIkDqW0
>>416
なんでそんな事747に言ってるんだ？
大学のレベルがその程度ってことだろｗ
早く開業してその情熱を患者にぶつけろ。
>>754
矯正医自身も気づいてないんだよ、自分が強制治療してることに。
なんでそんな事747に言ってるんだ？
大学のレベルがその程度ってことだろｗ
早く開業してその情熱を患者にぶつけろ。
>>754
矯正医自身も気づいてないんだよ、自分が強制治療してることに。
矯正科の大学院ってやっぱり学生にも人気あるんだよね。
本来なら成績で決められるべきなのに、親のコネで入ったやついたな。
毎年進級ギリギリレベルだったけどｗ
で、留学もして今出世コースだよ。
卒業まじかの時「これでリーマー触ることは一生ないんだろうな」
と言っていた。
矯正の難しい勉強をしていくのか。大変だな。
と、思うのと同時に
やつの額にバカと言う文字が浮かび上がってた。。本当に。。
その時は、なんでか分からなかったが、
今にして思うと、やっぱりそうなんだ。と実感する。
本来なら成績で決められるべきなのに、親のコネで入ったやついたな。
毎年進級ギリギリレベルだったけどｗ
で、留学もして今出世コースだよ。
卒業まじかの時「これでリーマー触ることは一生ないんだろうな」
と言っていた。
矯正の難しい勉強をしていくのか。大変だな。
と、思うのと同時に
やつの額にバカと言う文字が浮かび上がってた。。本当に。。
その時は、なんでか分からなかったが、
今にして思うと、やっぱりそうなんだ。と実感する。
>>752
なるほどなあ・・>>750なんかはもろ裂開だわな
骨皮質超えて動かさなきゃならない羽目になるとこうなるんだろうけど
対策ってあるのかなあ？
古いブリッジがあってそのスペースに引っ張っていきたいけれども
その欠損部には骨がないなんて場合にも似たような問題がおきたりしないんだろうか？
> 抜歯しようが、非抜歯だろうがクレフトは起こる可能性がある。
それはそうでしょうが、非抜歯でいくと顎の外にアンカーを求めるか、
アンカー用にインプラントでも使うかしないと歯槽骨のより外側に
歯根を配置せざるを得ない場合が多くなる≒裂開のリスクを犯す可能性は
高くなると思うんですがどうなんでしょうか？（歯根を舌、口蓋側に持ってくる
余地が生み出せないように思える）
なるほどなあ・・>>750なんかはもろ裂開だわな
骨皮質超えて動かさなきゃならない羽目になるとこうなるんだろうけど
対策ってあるのかなあ？
古いブリッジがあってそのスペースに引っ張っていきたいけれども
その欠損部には骨がないなんて場合にも似たような問題がおきたりしないんだろうか？
> 抜歯しようが、非抜歯だろうがクレフトは起こる可能性がある。
それはそうでしょうが、非抜歯でいくと顎の外にアンカーを求めるか、
アンカー用にインプラントでも使うかしないと歯槽骨のより外側に
歯根を配置せざるを得ない場合が多くなる≒裂開のリスクを犯す可能性は
高くなると思うんですがどうなんでしょうか？（歯根を舌、口蓋側に持ってくる
余地が生み出せないように思える）
今日髪切ったら河童になった
両顎前突で唇が山になってるんだけど
この場合非抜歯矯正できるでしょうか？
この場合非抜歯矯正できるでしょうか？
761 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 03:28:09 ID:WIvx16Xg0
>>760
>>759の二の舞になるから審美を重視するなら抜歯した方が良いでしょう
しかし、非抜歯を売りにしてる矯正医は
およそクレームくると分かってて、なんで非抜歯にこだわるかね？
抜歯矯正って難しいのか？
>>759の二の舞になるから審美を重視するなら抜歯した方が良いでしょう
しかし、非抜歯を売りにしてる矯正医は
およそクレームくると分かってて、なんで非抜歯にこだわるかね？
抜歯矯正って難しいのか？
762 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 09:14:53 ID:h4eYMRE/0
>>７６１
非抜歯の方は よく言えば 審美性がない
悪く言えば 詐欺師
抜歯矯正は難しい
なかなか技術の習得は難しい
だから 金を欲しい 未熟な歯科医師は 床矯正のデタラメの広告
に引っかかり 床矯正等始めてしまい。。。亀に泣きつく
非抜歯の方は よく言えば 審美性がない
悪く言えば 詐欺師
抜歯矯正は難しい
なかなか技術の習得は難しい
だから 金を欲しい 未熟な歯科医師は 床矯正のデタラメの広告
に引っかかり 床矯正等始めてしまい。。。亀に泣きつく
>>762
亀が一番の詐欺師なのは２ちゃんでは周知の事実では？
亀が一番の詐欺師なのは２ちゃんでは周知の事実では？
764 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 22:56:50 ID:4Bqhvxjy0
＞＞７６３
亀のどこが詐欺師なのですか
個人攻撃をするのですから 具体的に書いてください
亀のどこが詐欺師なのですか
個人攻撃をするのですから 具体的に書いてください
765 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 23:05:57 ID:eClEyW7M0
>>765
非抜歯って「歯を抜かないで健康的に歯をならべる」でしょう？噛み合わせはどうかしらないけど。美しさは二の次って言うか追求してないじゃん
抜歯は歯を健康な歯抜いちゃうけどとりあえずコンパクトにまとめて並べるから綺麗になりますよーってことでしょ
噛み合わせはどうかしらないけど。
非抜歯って「歯を抜かないで健康的に歯をならべる」でしょう？噛み合わせはどうかしらないけど。美しさは二の次って言うか追求してないじゃん
抜歯は歯を健康な歯抜いちゃうけどとりあえずコンパクトにまとめて並べるから綺麗になりますよーってことでしょ
噛み合わせはどうかしらないけど。
>>766
それでも叢生や捻転はかなり改善できるから審美性が無いというのは当たらないのでは？
特にPで歯頚部の空隙が拡大してる場合はジスキングでかなりスペース作れるし
空隙自体も改善できるからケースバイケースだと思われ
それでも叢生や捻転はかなり改善できるから審美性が無いというのは当たらないのでは？
特にPで歯頚部の空隙が拡大してる場合はジスキングでかなりスペース作れるし
空隙自体も改善できるからケースバイケースだと思われ
768 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 23:38:19 ID:eClEyW7M0
そもそも綺麗の基準ってなによ？
V字歯列をU字にするのが普通だと思うけど、
よくよく観察すると芸能人はほとんどV字やん？
芸能人が特殊なのか？
V字歯列をU字にするのが普通だと思うけど、
よくよく観察すると芸能人はほとんどV字やん？
芸能人が特殊なのか？
>>767
そうだね。抜歯も非抜歯も本人が納得しなければしようがない。
この人↓は矯正してとても綺麗になったのに審美的にきにいらなくて左上３番～右上３番の
上前歯６本を削って真っ白なセラミッククラウン
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521544081385.V8ebcX
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521612170144.BIKKT6
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521672430358.6XseQE
そうだね。抜歯も非抜歯も本人が納得しなければしようがない。
この人↓は矯正してとても綺麗になったのに審美的にきにいらなくて左上３番～右上３番の
上前歯６本を削って真っ白なセラミッククラウン
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521544081385.V8ebcX
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521612170144.BIKKT6
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189521672430358.6XseQE
770 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 00:09:02 ID:07FfrlCv0
抜歯矯正と非抜歯矯正ではどっちがテクニック的に難しいんだ？
771 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 02:37:38 ID:cL0p1Ez30
世界的な矯正歯科医、アレキサンダー先生のお言葉
ツイードのバックグラウンドがあるので、私は“拡大”は悪いことだ
と永年教えられ、また信じてきました。私の臨床経験と最近の研究によ
ると、適切な状況においては、多くの成長期の患者は横方向の拡大を受
け入れ、安定し続けます。
一般的に、私達の約20%の患者は明らかな抜歯症例で、約50%が明ら
かに非抜歯症例です。残りがいわゆるボーダーライン症例で、私達が現
在側方拡大によりスペースを作り、抜歯を回避して治療しています。
ボーダーラインの症例にリップバンパーを使用してスペースを得る
ことにより、すばらしい非抜歯の咬合、良くバランスのとれた顔貌、
美しく横に広い口元の笑顔という治療結果が得られるのです。
ツイードのバックグラウンドがあるので、私は“拡大”は悪いことだ
と永年教えられ、また信じてきました。私の臨床経験と最近の研究によ
ると、適切な状況においては、多くの成長期の患者は横方向の拡大を受
け入れ、安定し続けます。
一般的に、私達の約20%の患者は明らかな抜歯症例で、約50%が明ら
かに非抜歯症例です。残りがいわゆるボーダーライン症例で、私達が現
在側方拡大によりスペースを作り、抜歯を回避して治療しています。
ボーダーラインの症例にリップバンパーを使用してスペースを得る
ことにより、すばらしい非抜歯の咬合、良くバランスのとれた顔貌、
美しく横に広い口元の笑顔という治療結果が得られるのです。
772 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 02:40:24 ID:cL0p1Ez30
デーモンブラケットの開発者、デーモン先生のお言葉
私が研修期間を終了した頃は、自分の患者を高い割合で抜歯治療してい
た。当時は治療計画を決定する際に、矯正すべき歯のみならず全ての歯
に装着したバンドのためにもスペースを考慮に入れなければならなかっ
た。このことから抜歯は非常に一般的な診療であった。さらに、抜歯は
より優れた長期の安定につながるという考えがあった。経時的に患者を
経過観察していくと、若い患者が成人になっていくにつれて顔のプロフ
ァイルに大きな変化が見え始めた。12歳から14歳あたりではとても見か
けの良かった多くのプロファイルが、20歳から25歳までにあごが突き出
して見えるようになった。患者の鼻と顎が十分発達した際、その多くの
プロファイルに非常に落胆した。さらに私が研修中に推奨されていた通り
に保定したいくつかの抜歯症例にさえ、あと戻りが見られて愕然とした。
私が研修期間を終了した頃は、自分の患者を高い割合で抜歯治療してい
た。当時は治療計画を決定する際に、矯正すべき歯のみならず全ての歯
に装着したバンドのためにもスペースを考慮に入れなければならなかっ
た。このことから抜歯は非常に一般的な診療であった。さらに、抜歯は
より優れた長期の安定につながるという考えがあった。経時的に患者を
経過観察していくと、若い患者が成人になっていくにつれて顔のプロフ
ァイルに大きな変化が見え始めた。12歳から14歳あたりではとても見か
けの良かった多くのプロファイルが、20歳から25歳までにあごが突き出
して見えるようになった。患者の鼻と顎が十分発達した際、その多くの
プロファイルに非常に落胆した。さらに私が研修中に推奨されていた通り
に保定したいくつかの抜歯症例にさえ、あと戻りが見られて愕然とした。
773 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 08:28:41 ID:4bXAsWR70
774 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 09:57:36 ID:ZE/SiQ530
>>771-772
この人らは、日本人の骨格なんて考慮にいれとらんだろ
この人らは、日本人の骨格なんて考慮にいれとらんだろ
775 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 10:00:21 ID:cL0p1Ez30
>773
よく言うよ
アレキサンダーと亀では方法も仕上がりもまるで違うじゃん
よく言うよ
アレキサンダーと亀では方法も仕上がりもまるで違うじゃん
776 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 10:09:55 ID:cL0p1Ez30
>774
日本人の骨格がどうなのか分かって言ってる？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804c.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804d.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804f.htm
日本人の骨格がどうなのか分かって言ってる？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804c.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804d.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/22_kiso/2_som/180804f.htm
>>773
亀はちゃんと抜歯のデメリットについて患者に説明してないでしょう。
自分中心の治療を患者に押し付けてるだけじゃないか。
正しい情報を患者に伝えないのは詐欺では？
ここでも都合悪い質問にはことごとくスルーしてるし。
ずるい人なのかなーって思ってみています。
亀はちゃんと抜歯のデメリットについて患者に説明してないでしょう。
自分中心の治療を患者に押し付けてるだけじゃないか。
正しい情報を患者に伝えないのは詐欺では？
ここでも都合悪い質問にはことごとくスルーしてるし。
ずるい人なのかなーって思ってみています。
778 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 11:10:45 ID:ZE/SiQ530
>>776
お兄さんは、短頭形の日本人でも非抜歯でやった方がいい派でつか？
お兄さんは、短頭形の日本人でも非抜歯でやった方がいい派でつか？
779 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 11:44:26 ID:cL0p1Ez30
>778
776のHPに書いてあることをよく読め
モンゴロイドは顔の横幅が広いから短頭型に分類されるだけで
顔の奥行きはコーカソイドと変わらない
776のHPに書いてあることをよく読め
モンゴロイドは顔の横幅が広いから短頭型に分類されるだけで
顔の奥行きはコーカソイドと変わらない
780 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 11:50:41 ID:cL0p1Ez30
つまり側方拡大の余地はモンゴロイドの方があるということで
モンゴロイドだと非抜歯矯正が著しく不利になるということはない
モンゴロイドだと非抜歯矯正が著しく不利になるということはない
781 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 12:06:11 ID:nEeygzqd0
>>780
（コーカソイド、モンゴロイド）顎顔面形態（顔と顎の形）の違い
顔の奥行きの余裕が少ない
横方向は、顎の骨が華奢なので横方向にも決して広くない。
さらに顎の骨の厚みも薄い
ttp://www.enomoto-clinic.jp/ortho/protrusion.htm
↑側方拡大の余地はあまりないとあります。
（コーカソイド、モンゴロイド）顎顔面形態（顔と顎の形）の違い
顔の奥行きの余裕が少ない
横方向は、顎の骨が華奢なので横方向にも決して広くない。
さらに顎の骨の厚みも薄い
ttp://www.enomoto-clinic.jp/ortho/protrusion.htm
↑側方拡大の余地はあまりないとあります。
782 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 12:30:05 ID:cL0p1Ez30
>781
成長期の骨は正しく扱えば非常に塑性が高く成形しやすい
成長期の骨は正しく扱えば非常に塑性が高く成形しやすい
・抜歯
・虫歯治療で歯をけずる
・かみ合わせの悪さで歯がけずれていく
↑この危険性をおしえてください どれも同じ危険性なのかねえ
・虫歯治療で歯をけずる
・かみ合わせの悪さで歯がけずれていく
↑この危険性をおしえてください どれも同じ危険性なのかねえ
784 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 12:49:42 ID:cL0p1Ez30
>>785
何の抜歯かで体に及ぼす害は違うの？
矯正で抜歯、歯医者で健康な歯を抜歯。
健康上問題ない抜歯＆削る歯について聞きたいんだけれど
聞き方がわるかったから「ｗ」がついて無知な俺をからかってるんですか？
スルーしてくださいよ
何の抜歯かで体に及ぼす害は違うの？
矯正で抜歯、歯医者で健康な歯を抜歯。
健康上問題ない抜歯＆削る歯について聞きたいんだけれど
聞き方がわるかったから「ｗ」がついて無知な俺をからかってるんですか？
スルーしてくださいよ
答えてくれなくてもいいですよ
すみませんでした
すみませんでした
抜歯矯正のデメリット
歯根吸収。本来の歯に比べ、ひどい場合は半分程度の長さになってしまう。
将来歯周炎などにより、抜けてしまう可能性が非常に高い。
咀嚼能率。咬合接触面積が減少する事で、物を噛み砕く能力が
約25パーセント減少。人として本来備わっていなければいけない
能力を抜歯することによって失ってしまう。
他にも、老け顔になるとかイロイロあるけど、
とりあえずこの事をちゃんと誤魔化さずにカウセする所。
で、本人も納得して抜歯するならいいんじゃないか。
歯根吸収。本来の歯に比べ、ひどい場合は半分程度の長さになってしまう。
将来歯周炎などにより、抜けてしまう可能性が非常に高い。
咀嚼能率。咬合接触面積が減少する事で、物を噛み砕く能力が
約25パーセント減少。人として本来備わっていなければいけない
能力を抜歯することによって失ってしまう。
他にも、老け顔になるとかイロイロあるけど、
とりあえずこの事をちゃんと誤魔化さずにカウセする所。
で、本人も納得して抜歯するならいいんじゃないか。
> 咀嚼能率。咬合接触面積が減少する事
矯正するような歯列だともともとの咬合接触面積が十分あるのかな？
矯正するような歯列だともともとの咬合接触面積が十分あるのかな？
790 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 19:30:17 ID:nEeygzqd0
>>789
矯正のための便宜抜歯の場合、
単純に失った歯×6.25％で咀嚼能率を語っても意味がないよね。
矯正することで噛み合わせが治ったり、片噛み癖が治ったりすれば
矯正前より咀嚼能率は上がるんじゃないのかな。
矯正のための便宜抜歯の場合、
単純に失った歯×6.25％で咀嚼能率を語っても意味がないよね。
矯正することで噛み合わせが治ったり、片噛み癖が治ったりすれば
矯正前より咀嚼能率は上がるんじゃないのかな。
>>789
良い質問だ。
それを正しくしていくのが、矯正に限らず歯科診療なんだよ。
咬合接触面積を最大にして、健康と美しさの調和のとれた口元にしていく。
その為に矯正しているはずなのに、
なんでもないヨンヨンを簡単に抜歯してしまっている。
おかしくないか・・？
おれの抜歯矯正の疑問もここから始まった。
てか、普通にGPやってりゃみんな思ってるだろ？ｗ
咀嚼能率なんて考え方、
悪いが専門医で矯正してるやつは全く持ちあわせていないぞ。
で、仕上げがキレイなのかというと・・・そうでもない。
健康＝美しさ。と考えてるGPと、歯列弓でしか考えられない矯正医とは
求めてる美しさの基準もちがうんだよな。
どっちを選ぶかは患者次第だけど、
あと10年もしたら非抜歯が主流になるんじゃないか。
良い質問だ。
それを正しくしていくのが、矯正に限らず歯科診療なんだよ。
咬合接触面積を最大にして、健康と美しさの調和のとれた口元にしていく。
その為に矯正しているはずなのに、
なんでもないヨンヨンを簡単に抜歯してしまっている。
おかしくないか・・？
おれの抜歯矯正の疑問もここから始まった。
てか、普通にGPやってりゃみんな思ってるだろ？ｗ
咀嚼能率なんて考え方、
悪いが専門医で矯正してるやつは全く持ちあわせていないぞ。
で、仕上げがキレイなのかというと・・・そうでもない。
健康＝美しさ。と考えてるGPと、歯列弓でしか考えられない矯正医とは
求めてる美しさの基準もちがうんだよな。
どっちを選ぶかは患者次第だけど、
あと10年もしたら非抜歯が主流になるんじゃないか。
792 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 20:37:07 ID:nEeygzqd0
>>791
でも親知らずは抜くんでしょ？
でも親知らずは抜くんでしょ？
793 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 20:46:48 ID:tB5lN9e60
ねぇねぇ、なんでＧＰは非抜歯矯正に洗脳されやすいの？
いや、非抜歯矯正が悪いという意味でなくてね
いや、非抜歯矯正が悪いという意味でなくてね
>>793
「ここにちょっとスペースがあったらこれ動かしてきれいにかませられるんじゃないかなあ？
このままだと修復しにくいな。」
なんて考えながら日常臨床やってるんだから歯列から弾き出された歯でもない限り
抜歯して・・という発想にはなりにくい希ガス。
抜歯してきれいに傾斜させずにスペース閉じて後もどりさせないなんていうのは
テクもいるんだろうし。
「ここにちょっとスペースがあったらこれ動かしてきれいにかませられるんじゃないかなあ？
このままだと修復しにくいな。」
なんて考えながら日常臨床やってるんだから歯列から弾き出された歯でもない限り
抜歯して・・という発想にはなりにくい希ガス。
抜歯してきれいに傾斜させずにスペース閉じて後もどりさせないなんていうのは
テクもいるんだろうし。
795 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 21:55:02 ID:cL0p1Ez30
>793
むしろ矯正医の方が洗脳されてきたのかもしれない
古い抜歯基準を金科玉条のごとく信じて抜き過ぎた
むしろ矯正医の方が洗脳されてきたのかもしれない
古い抜歯基準を金科玉条のごとく信じて抜き過ぎた
796 ：４１６：2007/09/12(水) 22:34:22 ID:iY/ulrDx0
矯正科（抜歯メイン）に残ってる先輩の忘れられない一言がある。
「俺はちゃんと咬ませてるよ」が、その一言。
その当時は、矯正は別世界で凄い技術が必要だと思っていたが
その一言を聞いてショックを受けた。
何せGPは咬合させるなんて日常茶飯事、当たり前のことなのに
そんな当たり前のことを自慢する矯正の世界って････
要は緊密な咬合を得られない矯正医が多い中、
俺はちゃんと咬ませる事が出来るといっていたわけだ。
それほど抜歯矯正は難しいと言いたかったのだろうが・・・
矯正は難しいのふだろうが、矯正医の思考を理解するほうが難しいと思った出来事だった･･･
「俺はちゃんと咬ませてるよ」が、その一言。
その当時は、矯正は別世界で凄い技術が必要だと思っていたが
その一言を聞いてショックを受けた。
何せGPは咬合させるなんて日常茶飯事、当たり前のことなのに
そんな当たり前のことを自慢する矯正の世界って････
要は緊密な咬合を得られない矯正医が多い中、
俺はちゃんと咬ませる事が出来るといっていたわけだ。
それほど抜歯矯正は難しいと言いたかったのだろうが・・・
矯正は難しいのふだろうが、矯正医の思考を理解するほうが難しいと思った出来事だった･･･
100％非抜歯でする矯正屋は
消 え ろ
消 え ろ
失敗しても、
抜歯でする技術がない～
抜歯でする技術がない～
完全無欠な
ラーメンワイヤー～
ラーメンワイヤー～
801 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 00:10:53 ID:oy8IjqrE0
>>793 792
まず親知らずね。
これは原始人のような食生活してる人間なら残すべき歯なのだよ。
硬い物をガリガリ咬んでるから咬耗（咬み合わせが磨り減る）して
そのスペースを親知らずが埋めていく。って、考え方。
現代人にとっては不必要な歯って事になってるんだよ。
だから、親知らずに関しては、抜く抜かないの基準としては考えない。
ここで、亀とかおれが罵りあってるのは基本はヨンヨン抜歯の事。
おれ的に、亀はヨンヨン抜歯代表として丁度いいんだよ。
大先輩だからさｗ
それなのに、どこぞの大学よりましとか、
ヨゴよりいいとか言ってるから、おれ的にむかついてるんだよね。
ごめんね亀先生。
で、非抜歯矯正に洗脳ね。
795 796がそのままの答えだけど。
GPってのは、虫歯でもなるべく健全な歯質は残す、なるべく抜歯もしない。
そんな中で、健全なヨンヨン抜歯に対してどうしても納得しがたい本能があるんだよ。
抜かなくとも何とかなるんじゃないの・・・と、思いながら
矯正医からの抜歯依頼。。
専門医が言っているんだから。と、自分の心に嘘をつきながらする抜歯。
もちろん全ての人が非抜歯で出来るとは言わないがね
まず親知らずね。
これは原始人のような食生活してる人間なら残すべき歯なのだよ。
硬い物をガリガリ咬んでるから咬耗（咬み合わせが磨り減る）して
そのスペースを親知らずが埋めていく。って、考え方。
現代人にとっては不必要な歯って事になってるんだよ。
だから、親知らずに関しては、抜く抜かないの基準としては考えない。
ここで、亀とかおれが罵りあってるのは基本はヨンヨン抜歯の事。
おれ的に、亀はヨンヨン抜歯代表として丁度いいんだよ。
大先輩だからさｗ
それなのに、どこぞの大学よりましとか、
ヨゴよりいいとか言ってるから、おれ的にむかついてるんだよね。
ごめんね亀先生。
で、非抜歯矯正に洗脳ね。
795 796がそのままの答えだけど。
GPってのは、虫歯でもなるべく健全な歯質は残す、なるべく抜歯もしない。
そんな中で、健全なヨンヨン抜歯に対してどうしても納得しがたい本能があるんだよ。
抜かなくとも何とかなるんじゃないの・・・と、思いながら
矯正医からの抜歯依頼。。
専門医が言っているんだから。と、自分の心に嘘をつきながらする抜歯。
もちろん全ての人が非抜歯で出来るとは言わないがね
>>798
おまえは馬鹿か？壊れた亀か？ｗ
１００%非抜歯だなんて言ってるやつはこのスレにはいない。
いるならおれに反論しろ。
非抜歯の中でも色分け出来て、正しいものが残る。
先生にお任せしますとか、患者も馬鹿じゃないんだから
そんな時代がもうすぐ来るよ。
おまえは馬鹿か？壊れた亀か？ｗ
１００%非抜歯だなんて言ってるやつはこのスレにはいない。
いるならおれに反論しろ。
非抜歯の中でも色分け出来て、正しいものが残る。
先生にお任せしますとか、患者も馬鹿じゃないんだから
そんな時代がもうすぐ来るよ。
803 ：４１６：2007/09/13(木) 00:45:02 ID:4iTHwWBx0
医者の世界もそうだけど
矯正の世界も、疾患に対する治療のための矯正と見た目のための矯正と、
明確に棲み分けが出来てくるのではないのでしょうか？
今は国民も歯科医師も、矯正の世界では
審美と健康がゴッチャになっている面がありますが
そのうち、まともなGPが日常的に矯正に手を出すようになれば
顎位だとか、咬合支持だとか、当たり前の世界になると思うんですよ。
となると、顎位（健康）よりも
習慣的に審美がどうのこうのと言って抜歯基準を定める矯正医は
「美容歯科」という極めて狭い括りの中に押し込められて
その存在自体が危ういものになりはしないかと思うのです。
ですから、既存の矯正医も、もう少し顎位（健康）といった視点で
ものを見なければ生き残れなくなるのではないのでしょうか？
何せGPと違い、まともに治療が出来ないんですから･･･
矯正の世界も、疾患に対する治療のための矯正と見た目のための矯正と、
明確に棲み分けが出来てくるのではないのでしょうか？
今は国民も歯科医師も、矯正の世界では
審美と健康がゴッチャになっている面がありますが
そのうち、まともなGPが日常的に矯正に手を出すようになれば
顎位だとか、咬合支持だとか、当たり前の世界になると思うんですよ。
となると、顎位（健康）よりも
習慣的に審美がどうのこうのと言って抜歯基準を定める矯正医は
「美容歯科」という極めて狭い括りの中に押し込められて
その存在自体が危ういものになりはしないかと思うのです。
ですから、既存の矯正医も、もう少し顎位（健康）といった視点で
ものを見なければ生き残れなくなるのではないのでしょうか？
何せGPと違い、まともに治療が出来ないんですから･･･
804 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 01:08:21 ID:Tgb8bC0+0
>>796
＞何せGPは咬合させるなんて日常茶飯事、
部分的に高さ合わせができたからってちゃんと咬合させてるなんて言えんの？
なら治療痕のある患者はみな噛み合わせバッチリだな。
開咬も治せるスーパーGPか。
＞何せGPは咬合させるなんて日常茶飯事、
部分的に高さ合わせができたからってちゃんと咬合させてるなんて言えんの？
なら治療痕のある患者はみな噛み合わせバッチリだな。
開咬も治せるスーパーGPか。
805 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 01:27:11 ID:6jY+jtSG0
＞何せGPは咬合させるなんて日常茶飯事、
さすがに、削合や補綴だけでは無理な不正咬合もあるんでないか？
アングル級数合わすには、歯を動かさにゃどうにもならんだろし
（そもそも、アングル自体あやしい人物だけどｗ）
>>803
矯正医って顎位見れないの？
未だに中心位の定義を誤って解釈してるｾﾝｾもいるようだけど
さすがに、削合や補綴だけでは無理な不正咬合もあるんでないか？
アングル級数合わすには、歯を動かさにゃどうにもならんだろし
（そもそも、アングル自体あやしい人物だけどｗ）
>>803
矯正医って顎位見れないの？
未だに中心位の定義を誤って解釈してるｾﾝｾもいるようだけど
806 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 01:36:04 ID:5apDMtVS0
>>806
いるみたい
下顎押し込めた状態で咬合作られて患者さん不定愁訴起きちゃって大変らしい
こういう歯医者は免許剥奪してもいいんじゃないかと思う
ちゅうか、ナソロヂーを定義した米の歯医者も戦犯だが
盲目的にそれを受け入れて日本に導入した歯医者はＳ級戦犯だな
中心位が、最後方位じゃなくて前上方位に定義が変わったってのは、
最近の歯科医師達は把握しとらんのか？
把握しとらん歯医者が結構いるみたいだぞ
いるみたい
下顎押し込めた状態で咬合作られて患者さん不定愁訴起きちゃって大変らしい
こういう歯医者は免許剥奪してもいいんじゃないかと思う
ちゅうか、ナソロヂーを定義した米の歯医者も戦犯だが
盲目的にそれを受け入れて日本に導入した歯医者はＳ級戦犯だな
中心位が、最後方位じゃなくて前上方位に定義が変わったってのは、
最近の歯科医師達は把握しとらんのか？
把握しとらん歯医者が結構いるみたいだぞ
808 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 03:22:14 ID:Yvs6f7sv0
今頃ナソロジーを否定するのかｗ
米軍が押し付けた平和憲法を否定するのと同じだな。
A級戦犯も米軍が押し付けたもんだけどな。
まあよく考えナ
米軍が押し付けた平和憲法を否定するのと同じだな。
A級戦犯も米軍が押し付けたもんだけどな。
まあよく考えナ
809 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 08:53:32 ID:M+PAY6kO0
＞＞８０２
ラーメンワイヤーは非抜歯１００％でないのかい
＞＞８０８
昔のナソロジーの否定でしょう
いまでも昔風のナソロジーで治療している補綴屋さんがいたようですが
しんだかしら
＞＞７７５
アレキサンダーも亀も仕上がりはさておき抜歯の％は同じぐらいでしょう
＞＞
ラーメンワイヤーは非抜歯１００％でないのかい
＞＞８０８
昔のナソロジーの否定でしょう
いまでも昔風のナソロジーで治療している補綴屋さんがいたようですが
しんだかしら
＞＞７７５
アレキサンダーも亀も仕上がりはさておき抜歯の％は同じぐらいでしょう
＞＞
>>809
現役バリバリの矯正屋でもやらかしてる人いるらしい
現役バリバリの矯正屋でもやらかしてる人いるらしい
811 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 11:07:18 ID:VbqNtB9F0
559 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 22:40:56 ID:OiUJwFcw
みなさんこんにちは。
前歯が出ているので矯正しようと思っています。
それで、インターネットでいろいろ調べていたら、亀さん→この２ちゃんに辿り着きました。
今まで、なるべく非抜歯がいいのかと漠然と思っていたのですが、亀さんのサイトを見るとそうとも限らないのかな～と、わからなくなってきました。
そこで、質問なのですが、例えば抜歯して矯正したとします。
その後数年はすごくきれいだったとしても、何十年か経っても大丈夫なんでしょうか？
老け顔になったりしませんか？
ミクニレンタロウって、老け顔になるために歯を４本抜いたっていうじゃないですか。
実際、最近よりいっそう顔がコケて老けて見えるし…。
素人が質問してすみません。
560 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 01:25:51 ID:TDz49Qs2
>>559
三国連太郎は３４の時、役作りのため歯を全部抜いたので、
それ以来、総入れ歯です。
老けてますかね？御年８４ですよ。
８４にしたらしっかりしてるし若々しいと思いますけど。
三国さんは、歯を抜いた割に元気だな
たしかに生気はない感じだけど
安部元首相はお坊ちゃんで柔らかいものばかり食べてきたせいか顎が細そうだね
だから政権を維持する体力がないのかな？
小泉さんや麻生さんや中川さんは顎が側方に広いから元気だな
また小泉政権復活するんじゃないかｗ
みなさんこんにちは。
前歯が出ているので矯正しようと思っています。
それで、インターネットでいろいろ調べていたら、亀さん→この２ちゃんに辿り着きました。
今まで、なるべく非抜歯がいいのかと漠然と思っていたのですが、亀さんのサイトを見るとそうとも限らないのかな～と、わからなくなってきました。
そこで、質問なのですが、例えば抜歯して矯正したとします。
その後数年はすごくきれいだったとしても、何十年か経っても大丈夫なんでしょうか？
老け顔になったりしませんか？
ミクニレンタロウって、老け顔になるために歯を４本抜いたっていうじゃないですか。
実際、最近よりいっそう顔がコケて老けて見えるし…。
素人が質問してすみません。
560 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 01:25:51 ID:TDz49Qs2
>>559
三国連太郎は３４の時、役作りのため歯を全部抜いたので、
それ以来、総入れ歯です。
老けてますかね？御年８４ですよ。
８４にしたらしっかりしてるし若々しいと思いますけど。
三国さんは、歯を抜いた割に元気だな
たしかに生気はない感じだけど
安部元首相はお坊ちゃんで柔らかいものばかり食べてきたせいか顎が細そうだね
だから政権を維持する体力がないのかな？
小泉さんや麻生さんや中川さんは顎が側方に広いから元気だな
また小泉政権復活するんじゃないかｗ
813 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 16:40:02 ID:Tgb8bC0+0
814 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 17:57:00 ID:wOISWcTh0
815 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 23:18:22 ID:BFYUbr3sO
ちょっと荒れ気味の方が、盛り上がっておもしろいだろ？
816 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 11:07:53 ID:P90YNPAX0
↑淺野乙
麻生さんは「生まれは良いが育ちは悪い」だから。
生まれは良いどころのレベルじゃないけどｗ
生まれは良いどころのレベルじゃないけどｗ
>>812
抜歯や矯正についても書き込めよ。
クルクルパーかおまえらはｗ
でも、ちゃんと答えてやるからな。
自意識過剰じゃないと医療行為ってのは出来ないんだよ。
すいません。すいません。なんて言いながら治療できるかい？
テレビでよく名医特集みたいなのやってるけど
その先生達は、自分の事を「ゴットハンド」と
大きな声で自分で連呼してるんだよｗ
それに比べたらおれなんて、
なんて謙虚なんだろうと思うけどな。
ただ、自分で神だなんて言ってると正しい事が見えなくなるから
気をつけろ。と、亀にも言いたい。
抜歯や矯正についても書き込めよ。
クルクルパーかおまえらはｗ
でも、ちゃんと答えてやるからな。
自意識過剰じゃないと医療行為ってのは出来ないんだよ。
すいません。すいません。なんて言いながら治療できるかい？
テレビでよく名医特集みたいなのやってるけど
その先生達は、自分の事を「ゴットハンド」と
大きな声で自分で連呼してるんだよｗ
それに比べたらおれなんて、
なんて謙虚なんだろうと思うけどな。
ただ、自分で神だなんて言ってると正しい事が見えなくなるから
気をつけろ。と、亀にも言いたい。
820 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 19:52:03 ID:pYZeS/vH0
821 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 19:54:34 ID:pYZeS/vH0
知り合いが二人アメリカで矯正受けるそうだ
非抜歯が望みだったらしいが１０箇所回ってほとんどに抜歯矯正進められたそうだ。
非抜歯でもできるが、口を結んだ状態はもっこりする 口元が横幅に少しなる
それでもいいなら非抜歯でやるけど審美的にどうかと。
シュミレーション画像見て抜歯矯正にしたとのこと。
一人は歯の両サイド削って歯を小さくしてからやるかもしれないと。
シュミレーションで見る自分の顔ってどんなだろうか
非抜歯で上手く行く歯列はどうゆうのなんだろう
すきっ歯が無難か
非抜歯が望みだったらしいが１０箇所回ってほとんどに抜歯矯正進められたそうだ。
非抜歯でもできるが、口を結んだ状態はもっこりする 口元が横幅に少しなる
それでもいいなら非抜歯でやるけど審美的にどうかと。
シュミレーション画像見て抜歯矯正にしたとのこと。
一人は歯の両サイド削って歯を小さくしてからやるかもしれないと。
シュミレーションで見る自分の顔ってどんなだろうか
非抜歯で上手く行く歯列はどうゆうのなんだろう
すきっ歯が無難か
てか
ラミネートベア、差し歯、総入れ歯にしてるアメリカ人多いんだな
差し歯って見分けにくい すごいなアメリカ審美
ラミネートベア、差し歯、総入れ歯にしてるアメリカ人多いんだな
差し歯って見分けにくい すごいなアメリカ審美
どの歯を抜歯するかが重要。
聞き直してこいｗ
聞き直してこいｗ
825 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 01:45:55 ID:1dlMbRKO0
ヒルマン監督って白人には珍しく、口元もっこりしてるよねｗ
826 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 02:00:18 ID:9IVLVMzG0
白人も日本人も口元だけならかわらない
白人のイーラインがきれいなのは鼻とオトガイが発達しているから
白人のイーラインがきれいなのは鼻とオトガイが発達しているから
827 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 02:01:19 ID:9IVLVMzG0
ちなみに亀さんが好きなダイアナの鼻はめちゃくちゃ高い
828 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 03:07:15 ID:9IVLVMzG0
美容外科のサイトから拾ってきた
術前はどうみても出っ歯だが、プロテーゼで鼻とオトガイを出すと
歯を弄らずに出っ歯を治すことが出来る
http://www.veriteclinic.com/topics/eye02.html
外人のようになりたいならここまで鼻を高くしなければいけない
こちらも口元が引っ込んで見えるようになったが、歯は弄っていない
http://www.veriteclinic.com/treatment/examples/09.html
術前はどうみても出っ歯だが、プロテーゼで鼻とオトガイを出すと
歯を弄らずに出っ歯を治すことが出来る
http://www.veriteclinic.com/topics/eye02.html
外人のようになりたいならここまで鼻を高くしなければいけない
こちらも口元が引っ込んで見えるようになったが、歯は弄っていない
http://www.veriteclinic.com/treatment/examples/09.html
829 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 03:43:58 ID:9IVLVMzG0
プロテーゼは気に入らなくなったり年をとったら
宍戸錠が頬から摘出したように抜いてしまえばいいが
矯正歯科医に唆されて抜歯した小臼歯は二度と戻らないことをお忘れ無く
それと歯根吸収により歯の寿命が短くなるリスクも見落とせない
プロファイルを気にして抜歯矯正を選択するつもりの人はよくよく考えることだ
宍戸錠が頬から摘出したように抜いてしまえばいいが
矯正歯科医に唆されて抜歯した小臼歯は二度と戻らないことをお忘れ無く
それと歯根吸収により歯の寿命が短くなるリスクも見落とせない
プロファイルを気にして抜歯矯正を選択するつもりの人はよくよく考えることだ
831 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:58:20 ID:QH9niwJU0
インプラントの必要がなくなる歯列矯正 http://ameblo.jp/gvbdo
ロッド秋津の虫歯治療 http://ameblo.jp/mushibachiryo/
Webで探す歯科医院シリーズ・顎関節症の名医 http://www.gakukansetsusho.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・大人の歯科矯正と顎関節症 http://www.gvbdo.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・子供の歯列矯正 http://www.shiretsukyosei.com/index.html
Webで探す歯科医院シリーズ・歯のホワイトニング http://www.hyohaku-whitening.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・虫歯治療 http://www.mushibachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・歯周病 http://www.shishubyo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・親不知 http://www.e-oyashirazu.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・インプラント http://www.implantchiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・入れ歯 http://www.irebachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・顎関節症を治すために読む本 http://www.may-lincoln.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・御茶ノ水 note http://www.gvbdo.net/yybbs/yybbs.cgi
Webで探す歯科医院シリーズ・スクランブル交差点 http://www.gvbdo.net/yybbs2/yybbs.cgi
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このホームページいくらかかってるんだろ？
亀の方がおもしろいな。。
亀の方がおもしろいな。。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174982370/923
差し歯の方が完璧な歯並びになれるんだね
差し歯の方が完璧な歯並びになれるんだね
834 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 02:51:45 ID:ml6pgWq10
835 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 10:54:33 ID:Si1Wd19E0
この人、よく亀スレにもよくカキコしてるね。。
836 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 12:25:58 ID:bFORtiIl0
上も下も出っ歯で唇が開いたままになってしまう人
下顎の歯並びが右も左も八重歯のようになっていてガタガタな人
は抜歯した方がいいよ
100%非抜歯はありえない
下顎の歯並びが右も左も八重歯のようになっていてガタガタな人
は抜歯した方がいいよ
100%非抜歯はありえない
837 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 14:45:02 ID:bZCwM02s0
>>836
非抜歯にも色々方法がある
非抜歯にも色々方法がある
838 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 11:51:30 ID:Dol7ZO310
日本人矯正しても歯並び治るけど、額骨の出っ張りまでなおらんな。日本人
矯正の目的達成限界有りだな。
白人の矯正の場合、彼等は鼻とCHINが発育よくでてるからなんで矯正するの
って思うくらいわずかなdiscrepancyをきにするなあ。日本人の場合歯並び前
に上下顎の外科矯正したほうがええ＞白人並みの横顔はむりってこと。
矯正の目的達成限界有りだな。
白人の矯正の場合、彼等は鼻とCHINが発育よくでてるからなんで矯正するの
って思うくらいわずかなdiscrepancyをきにするなあ。日本人の場合歯並び前
に上下顎の外科矯正したほうがええ＞白人並みの横顔はむりってこと。
「美しい」の基準を外人の容貌にあわせようというのがおかしいのでは？
日本人の骨格に合わせて機能的にきれいに並んで容貌と調和している
って誰かいないだろうか？
日本人の骨格に合わせて機能的にきれいに並んで容貌と調和している
って誰かいないだろうか？
>>820
「生まれは良いが育ちは悪い」は麻生氏自称。というか口癖？
「生まれは良いが育ちは悪い」は麻生氏自称。というか口癖？
841 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 13:33:33 ID:XSRLXaOO0
842 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 13:57:07 ID:XSRLXaOO0
>>839
矯正医はイーラインのギミックで患者を誑かす抜歯論者ばかりだからね
鼻と頤がないせいで出っ歯に見えるのなら、素直にそこを直すのが自然な発想
小臼歯を4本も抜いて余計貧相な顔にして、端から見てると何やってるんだかって思う
矯正医はイーラインのギミックで患者を誑かす抜歯論者ばかりだからね
鼻と頤がないせいで出っ歯に見えるのなら、素直にそこを直すのが自然な発想
小臼歯を4本も抜いて余計貧相な顔にして、端から見てると何やってるんだかって思う
843 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 14:15:28 ID:xawToJgy0
「美しい」の基準はやはり白人だな。日本人のガニマタ美は世界でつうようせんよなあ。
844 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 14:23:43 ID:xawToJgy0
私事で恐縮だが、Iowaのdesmoineと言う田舎街に長く住んでたけど、その辺、町全体の女の場合
子供はともかく歯並びは当たり前気をつけるが、どの家庭でも発育時、足のまっすぐさに家族で
きをつけてたな。重い物はもたせんよ娘には。だから１８歳くらいに成ると
すねなながいよなあ。きれいだよ。
子供はともかく歯並びは当たり前気をつけるが、どの家庭でも発育時、足のまっすぐさに家族で
きをつけてたな。重い物はもたせんよ娘には。だから１８歳くらいに成ると
すねなながいよなあ。きれいだよ。
845 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 20:59:58 ID:i4dnEI1M0
っていうか、西洋人風の顔の日本人がかっこ良かったり美人だったりするわけで
（渡辺謙とか伊東美咲とか）
出川とかガッツ石松とか渥美清とかのモンゴル顔の人がEライン目指して
抜歯矯正なんかしたら、へんてこりんで変な顔貌になると思う
（渡辺謙とか伊東美咲とか）
出川とかガッツ石松とか渥美清とかのモンゴル顔の人がEライン目指して
抜歯矯正なんかしたら、へんてこりんで変な顔貌になると思う
846 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 21:21:00 ID:7+GU7XAw0
847 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 23:51:50 ID:D2GCc6Wi0
出川が抜歯矯正して男前になったら、お笑い芸人として成功してないかもしれない
出っ歯の子が矯正して美人になったら興奮した鬼畜に襲われてしまうかもしれない
果たして男前が良いのか美人が良いのか
何が良いか悪いかなんて誰にも決められない
誰も彼もがEライン目指して口元スッキリが良いなら個性そのものがなくなってしまう
歯科評論で御大が良いこと言ってるよね
出っ歯の子が矯正して美人になったら興奮した鬼畜に襲われてしまうかもしれない
果たして男前が良いのか美人が良いのか
何が良いか悪いかなんて誰にも決められない
誰も彼もがEライン目指して口元スッキリが良いなら個性そのものがなくなってしまう
歯科評論で御大が良いこと言ってるよね
848 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 00:03:39 ID:D2GCc6Wi0
まぁ、出川がお笑い芸人として成功してると言えるのかどうか知らないけどねw
849 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 00:17:22 ID:8oqIbrYA0
850 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 01:33:38 ID:JPTKdJQ/0
851 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 01:37:04 ID:8oqIbrYA0
>>845 渡辺謙って西洋風とは思えないが。
目と眉毛の間が狭い＝西洋人
とでも思ってるんじゃないかな
とでも思ってるんじゃないかな
855 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 08:14:35 ID:8UR9c1Ry0
じゃ、どういうのが西洋風なんだよｗ
856 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 10:06:17 ID:36RvwnKB0
日本人はかなり出川ふう+がにまた。俺は＜外見＞としては美は全身でみたいな。
顔だけの美は無いな。日本人で顔わそそられる美人で足がガニがおおいな、
伊東美咲の鼻の先端は日本人には希少で西洋人普通DNAに見られるタイプの
尖って割れ目があるやつだが、彼女の場合は明らかに整形鼻だな。あの鉛筆みたいに
とがってわれめ鼻はないな。似合わんよ顔全体と。
顔だけの美は無いな。日本人で顔わそそられる美人で足がガニがおおいな、
伊東美咲の鼻の先端は日本人には希少で西洋人普通DNAに見られるタイプの
尖って割れ目があるやつだが、彼女の場合は明らかに整形鼻だな。あの鉛筆みたいに
とがってわれめ鼻はないな。似合わんよ顔全体と。
857 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 19:04:48 ID:150PiaIP0
日本人でもmild dicrepancyの場合は非抜歯でも行ける事おおいんじゃねの。
白人の場合はmild dicrepancy caseの場合最近は非抜歯で上６番をかなり遠心移動
、下6以降をlipBumper引っ張ってでかなりいけることが多いみたい。
白人の場合はmild dicrepancy caseの場合最近は非抜歯で上６番をかなり遠心移動
、下6以降をlipBumper引っ張ってでかなりいけることが多いみたい。
858 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 20:20:41 ID:W2gS+EeE0
>>857
大臼歯を遠心移動しても後戻りするんでないかい？
しっかり植わってるものを大きく動かすのは危険な気がする
それこそ顎関節症様症状が現れるのは必至じゃないかな
亀さんだって言ってるでしょ
臼歯遠心傾斜させて咬合拳上すると関節円板が転位するって
>>856
ほんとに数ミリの骨格形状の違いでブスにもなるし美人にもなる
山田花子とエビちゃんも紙一重
大臼歯を遠心移動しても後戻りするんでないかい？
しっかり植わってるものを大きく動かすのは危険な気がする
それこそ顎関節症様症状が現れるのは必至じゃないかな
亀さんだって言ってるでしょ
臼歯遠心傾斜させて咬合拳上すると関節円板が転位するって
>>856
ほんとに数ミリの骨格形状の違いでブスにもなるし美人にもなる
山田花子とエビちゃんも紙一重
859 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 20:41:29 ID:8oqIbrYA0
860 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 23:20:40 ID:B1B5m1Dr0
>>857
これだと、骨格によっては開口作ってしまうんじゃないか？
これだと、骨格によっては開口作ってしまうんじゃないか？
861 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 23:25:28 ID:8oqIbrYA0
>>860
多分インプラントで圧下するんだろう
多分インプラントで圧下するんだろう
862 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 01:32:06 ID:BBpoQWpI0
ああ、抜歯がいいのか非抜歯がいいのか分からなくなってきた…
あごが小さくて歯が収まらずガタガタになっていたので歯並びを直しました。
舌の収まりが窮屈になり、カツゼツが悪くなった。
歯並び治せば誰もが発音がよくなるなんて嘘だね。最初に言ってくれればいいのに。
舌の収まりが窮屈になり、カツゼツが悪くなった。
歯並び治せば誰もが発音がよくなるなんて嘘だね。最初に言ってくれればいいのに。
864 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 02:24:41 ID:xB/6sZ4U0
鼻が低くてアゴなしだと抜歯される確率が高いのかな？
865 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 11:16:20 ID:UyykuUff0
>>865
おまえは俺か？
おまえは俺か？
>>865
ここは非抜歯スレですよね？
ここは非抜歯スレですよね？
868 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 18:21:16 ID:JQrV77y50
なんで非抜歯で並べたのに、舌が窮屈になった感じなの？
869 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 00:52:38 ID:vV3xIzJOO
閻魔様がおまえの舌を切るためだよ。
870 ：868：2007/09/21(金) 01:14:30 ID:tmHKutv20
閻魔様じゃなくて>>863に聞いてるんだけどｗ
871 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 01:19:17 ID:MRMgHjDX0
それは患者ではなく扱った医者に聞いたらいいよ
872 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 12:14:04 ID:J3QoURIp0
さて、日本矯正歯科学会大会で真新しいお話や出来事はありましたでしょうか？
き～し～●～と～
みなさんも、一度はブラケットによる化学物質過敏症を疑ってみた方がいいと思います。
私の場合、装置とってからもしばらく
しんどかったのですが、
今、そちら方面で治療を進めて
体調の症状はかなり改善されました。
もし再治療でも症状が改善
されないのであれば、参考にしてみてください。
詳しいことは下のウェブサイトにもあります。
歯科矯正の恐ろしさは事前に知っておくべきです。
ブラケットをプラスチックにしたらアトピー改善
http://www.mukugi.com/kinomi45.htm
私の方法
http://www14.plala.or.jp/margarita/
金属の詰め物でアレルギー
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=%E8%A9%B0%E3%82%81%E7%89%A9%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AD%AF%E7%A7%91%E9%87%91%E5%B1%9E+%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&ei=UTF-8&fr=sfp_as&x=wrt
矯正被害者のページなど
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume
http://www.gvbdo.com/detarame/index.html
http://www.geocities.jp/straightening_teeth/
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/index.html
私の場合、装置とってからもしばらく
しんどかったのですが、
今、そちら方面で治療を進めて
体調の症状はかなり改善されました。
もし再治療でも症状が改善
されないのであれば、参考にしてみてください。
詳しいことは下のウェブサイトにもあります。
歯科矯正の恐ろしさは事前に知っておくべきです。
ブラケットをプラスチックにしたらアトピー改善
http://www.mukugi.com/kinomi45.htm
私の方法
http://www14.plala.or.jp/margarita/
金属の詰め物でアレルギー
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=%E8%A9%B0%E3%82%81%E7%89%A9%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AD%AF%E7%A7%91%E9%87%91%E5%B1%9E+%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&ei=UTF-8&fr=sfp_as&x=wrt
矯正被害者のページなど
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume
http://www.gvbdo.com/detarame/index.html
http://www.geocities.jp/straightening_teeth/
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/index.html
>>875
同意
同意
MEAWで何でも非抜歯でやろうとする先生は問題だけど、
抜歯矯正でも外科矯正でも顎関節症になる人はいるから・・・
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/webrisk.html
抜歯矯正でも外科矯正でも顎関節症になる人はいるから・・・
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/webrisk.html
878 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 01:28:03 ID:PvlEEhNG0
結局、矯正なんて保険が認められてない治療は危険って事なんだよ
矯正反対！
矯正反対！
879 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 08:08:20 ID:T4CVGmXa0
>>878
じゃ、外科矯が保険でできると認められてるのは安全だからなのか？
じゃ、外科矯が保険でできると認められてるのは安全だからなのか？
非常に制限はあるが顎裂等では保険適応の処置じゃないか。
青本くらい読め。
顎裂等顎自体に異常があるケースのほうが顎自体に異常がなく
咬合、歯列の問題を解決するための矯正のケースより
より安全で簡単なケースであるなどと主張するつもりではあるまいな？
青本くらい読め。
顎裂等顎自体に異常があるケースのほうが顎自体に異常がなく
咬合、歯列の問題を解決するための矯正のケースより
より安全で簡単なケースであるなどと主張するつもりではあるまいな？
881 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 10:02:32 ID:6hR8FnUY0
882 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 13:43:15 ID:34DchKc60
クレフトみたいなのは保険適応でもいいけどな。
普通に生活できて審美目的の矯正だったら自費で当然だろ。
矯正失敗すると普通に生活できなくなるがｗｗｗｗ
普通に生活できて審美目的の矯正だったら自費で当然だろ。
矯正失敗すると普通に生活できなくなるがｗｗｗｗ
883 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 14:54:57 ID:fSCYx4m30
【経歴は】山崎昇先生【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50
肩書き〔仮まとめ〕
特級宣歯→自分で作ったオナニー称号、宣歯マーチも登場
米国歯科研究会→会員歯科医一名
NEED会長→脳内歯科医療チーム何も記録が無い
東京医科歯科大学非常勤講師（他大学教授枠）→ハッタリ疑惑浮上
医療法人神農会理事長→宗教法人？と揶揄する人、多数
ＧＶＢＤＯ院長→高島屋で一億円（これまたハッタリ疑惑あり）使う為の集金システム
歯科技工士→患者も恥ずかしいようなブリッジ（パインパインブリッジ）が得意
山崎先生の概要
①カルト宗教さながらの歯科医院を経営
②高島屋東京店に対する威力業務妨害
③高島屋東京店従業員に対する人権侵害、外国人不当差別行為
④東京医科歯科大学非常勤講師時代の論文捏造
⑤東京医科歯科大学非常勤講師時代の問題行為による、大学追放
⑥歯科業界では有害性が問題視されているアマルガムの多様
⑦水商売従事者も驚く患者への罰金の課金（消費税違法課金）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50
肩書き〔仮まとめ〕
特級宣歯→自分で作ったオナニー称号、宣歯マーチも登場
米国歯科研究会→会員歯科医一名
NEED会長→脳内歯科医療チーム何も記録が無い
東京医科歯科大学非常勤講師（他大学教授枠）→ハッタリ疑惑浮上
医療法人神農会理事長→宗教法人？と揶揄する人、多数
ＧＶＢＤＯ院長→高島屋で一億円（これまたハッタリ疑惑あり）使う為の集金システム
歯科技工士→患者も恥ずかしいようなブリッジ（パインパインブリッジ）が得意
山崎先生の概要
①カルト宗教さながらの歯科医院を経営
②高島屋東京店に対する威力業務妨害
③高島屋東京店従業員に対する人権侵害、外国人不当差別行為
④東京医科歯科大学非常勤講師時代の論文捏造
⑤東京医科歯科大学非常勤講師時代の問題行為による、大学追放
⑥歯科業界では有害性が問題視されているアマルガムの多様
⑦水商売従事者も驚く患者への罰金の課金（消費税違法課金）
884 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 04:19:11 ID:Q6r7Yefk0
歯を一生残すためには抜かず削らず矯正せずってところですね
886 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 15:53:31 ID:PwdacT0N0
治療すればする程
いじればいじる程
歯の寿命はなくなっていくね
子供の頃から、いや生まれる前からちゃんとしてれば良かった
いじればいじる程
歯の寿命はなくなっていくね
子供の頃から、いや生まれる前からちゃんとしてれば良かった
矯正して治らない出っ歯…
治療後には顎関節に異常
歯の寿命は縮むばかり
もうインプラントでいいやどうせ
治療後には顎関節に異常
歯の寿命は縮むばかり
もうインプラントでいいやどうせ
888 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 22:34:14 ID:MoZ4J7P80
インビザラインを使って今、保定段階なんですが、自分はマウスピースの破損（睡眠時の歯軋り原因）が多くて
「破損が多いので次回からは10500円いただきます」っていわれてしまったんですが、どうすればいいですか？？？
料金は前払い一括で、追加料金は一切かからないって条件で支払ったのに・・。
ご教授ください。
「破損が多いので次回からは10500円いただきます」っていわれてしまったんですが、どうすればいいですか？？？
料金は前払い一括で、追加料金は一切かからないって条件で支払ったのに・・。
ご教授ください。
歯を咬み合わせたとき、上下の歯の正中線(せいちゅうせん)が合っていますか。
正常咬合の場合は正中線が合い、かつ上の前歯が下の前歯を2mmほど被う感じがよいとされています。
正常咬合の場合は正中線が合い、かつ上の前歯が下の前歯を2mmほど被う感じがよいとされています。
890 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 08:02:56 ID:LRLl3yef0
弁護士に相談してみれ
893 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 14:11:30 ID:eQchruEp0
681 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/24(月) 11:17:59
三年ぶりの矯正歯科行ってくるﾉｼ
以前矯正してから顎の痛みや頭痛が酷くなったんだ…治るんだろうか
682 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/24(月) 23:39:39
レポﾖﾛ
683 ：681：2007/09/25(火) 19:52:09
どうもやり直しっぽい
顎の痛みは今度検査する事に。
治せないみたいな言い方だったから諦めるしかないかも。
手術してでもどうにかならんのかよ…
出っ歯は以前非抜歯でやったからこんどは抜歯でやり直してくれそうだけど、さすがにもう耐えれない。
ごめん。おいらインプラントにするよ。
また何年も痛い思いして装置が気になる生活してもムダなんだし
リテーナー付けても戻るならいっそ…
三年ぶりの矯正歯科行ってくるﾉｼ
以前矯正してから顎の痛みや頭痛が酷くなったんだ…治るんだろうか
682 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/24(月) 23:39:39
レポﾖﾛ
683 ：681：2007/09/25(火) 19:52:09
どうもやり直しっぽい
顎の痛みは今度検査する事に。
治せないみたいな言い方だったから諦めるしかないかも。
手術してでもどうにかならんのかよ…
出っ歯は以前非抜歯でやったからこんどは抜歯でやり直してくれそうだけど、さすがにもう耐えれない。
ごめん。おいらインプラントにするよ。
また何年も痛い思いして装置が気になる生活してもムダなんだし
リテーナー付けても戻るならいっそ…
世の中の審美的スマイルライン↓
ttp://homepage2.nifty.com/webnavi/miwako/melma/smail.jpg
非抜歯で口モッコならなかった代わりにガミースマイルになったんだが・・
俺 笑うと歯茎が乾くよ 俺が笑うとキモイよ・・・・・（涙
ttp://homepage2.nifty.com/webnavi/miwako/melma/smail.jpg
非抜歯で口モッコならなかった代わりにガミースマイルになったんだが・・
俺 笑うと歯茎が乾くよ 俺が笑うとキモイよ・・・・・（涙
スマイルラインって何だよ・・誰がきめたんだよ
ttp://www.smile2525.jp/sinbi/standard2.html
ttp://www.smile2525.jp/sinbi/standard2.html
896 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 15:24:32 ID:VlIPKUq+0
＞＞８９１
でたらめを書き込むなよ
亀は正中を合わすために抜歯しているのではなく
出っ歯 凸凹を直すために抜いている
抜歯まですれば正中を整えるのは当たり前
ただし なかなかむずかしいけど 患者さん 正中一致ゴムを使って
くれないことはよくあります
でたらめを書き込むなよ
亀は正中を合わすために抜歯しているのではなく
出っ歯 凸凹を直すために抜いている
抜歯まですれば正中を整えるのは当たり前
ただし なかなかむずかしいけど 患者さん 正中一致ゴムを使って
くれないことはよくあります
899 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 23:07:32 ID:pynlsiJX0
芸能人ってナローアーチが多いけど
自然な形じゃないよね？
自然な形じゃないよね？
900 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 02:32:02 ID:NrItaDBt0
御大も「非抜歯矯正が抜歯矯正にとってかわることはない」と断言してる
901 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 08:33:05 ID:CUeAadpw0
902 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 11:59:49 ID:ScuDZoxH0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190462724/l100
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149406644/l100
ここらに書かれてることが事実だとしたら、どうみても患者のために運営してるとは思えないですね
これじゃ、一部の幹部で秘密裏に運営や処分が決まる相撲協会の古い体質とあんまり変わらない気もします
それに、トップレベルだと思われる専門医の認定をする側の審査員自身は専門医なのだろうか？という疑問もある
どうなってんの、この業界？
この辺のこと詳しい方いらっしゃいましたら教えてちょ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149406644/l100
ここらに書かれてることが事実だとしたら、どうみても患者のために運営してるとは思えないですね
これじゃ、一部の幹部で秘密裏に運営や処分が決まる相撲協会の古い体質とあんまり変わらない気もします
それに、トップレベルだと思われる専門医の認定をする側の審査員自身は専門医なのだろうか？という疑問もある
どうなってんの、この業界？
この辺のこと詳しい方いらっしゃいましたら教えてちょ
>>901
説明出来ないから逃げてるのか？ｗ
説明出来ないから逃げてるのか？ｗ
904 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 18:07:19 ID:5PwdkDPo0
マンコなめてたら断りなしに屁こかれた、死んだ。
>>900
『抜歯せずに正常な咬合が得られれば、それがいちばん歓迎されるべきことは明白である』
と御大は違う場所でおっしゃっているので、全てのケースが非抜歯にとってかわることはありえない
という意味でしょう。
『抜歯せずに正常な咬合が得られれば、それがいちばん歓迎されるべきことは明白である』
と御大は違う場所でおっしゃっているので、全てのケースが非抜歯にとってかわることはありえない
という意味でしょう。
906 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 01:37:54 ID:tsmun3Jh0
でも、抜いちゃうとあと引き返せないんだよね。
（極低温凍結保存でもやれば別だろうけど）
ボーダーラインの場合初動は非抜歯に色気を出して
やはり難しいとなったとき初めて抜歯というのもアリなんじゃないかな？
遠回りになることもあるだろうけど。
（専門医に紹介したケースでそうなったケースもあった。見事な仕上がりだったよ。）
（極低温凍結保存でもやれば別だろうけど）
ボーダーラインの場合初動は非抜歯に色気を出して
やはり難しいとなったとき初めて抜歯というのもアリなんじゃないかな？
遠回りになることもあるだろうけど。
（専門医に紹介したケースでそうなったケースもあった。見事な仕上がりだったよ。）
908 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 02:01:13 ID:tsmun3Jh0
冷静になってちょっと考えてみなよ
抜歯したら３２本が２４本になるわけだ
こんなことして、何か異変がおこらないはずがないだろう
矯正医って、最初は優しいけど装置付けてからコロッと態度変わる人いるでしょ
付けてしまえばこっちのもの、そう易々とは転院しないだろうってのが分かってるのさ
つまり、歯に楔を付けた状態
釣った魚にはえさはやらない
虫歯ができたって、歯周病になったって、歯根が短くなったって、
当院は関知しませんってなもんだ
そんな、木を見て森をみずな体質の歯列盆栽屋が
抜歯をして体調が悪くなったことを心配してくれると思うか？
関係ないの一点張りだよ
もちろん、何ともない人もいるだろうが将来的に鑑みるとリスクが高い
おどかすわけじゃないけど実際に苦しんでる人がいるのは事実なんだよ
噛み合わせと身体症状は関係がないんじゃなくて、
その歯医者に、噛み合わせと顎と全身症状に何らかの因果関係があるという視点が
元々ないというだけの話
もしくは、それを認めちゃうと訴訟でトラブルから逃げてるだけの話
噛めればいいでしょ、なんて言う歯医者の言う事なんて丸々信用しちゃダメだよ
元来、彼らはたいして賢くもない歯医者のドラ息子や
親が金持ちなだけのバカ学生ばかり
その辺をよく考えた方がいいと思う
ガキの頃から何も考えずに近所の歯科医院で普通に治療を受けてきたと思うけど
これから生まれる子供には、しっかりと予防歯科の視点で育てて
歯科医院で治療をするのはなるべく避けるようにしよう
抜歯したら３２本が２４本になるわけだ
こんなことして、何か異変がおこらないはずがないだろう
矯正医って、最初は優しいけど装置付けてからコロッと態度変わる人いるでしょ
付けてしまえばこっちのもの、そう易々とは転院しないだろうってのが分かってるのさ
つまり、歯に楔を付けた状態
釣った魚にはえさはやらない
虫歯ができたって、歯周病になったって、歯根が短くなったって、
当院は関知しませんってなもんだ
そんな、木を見て森をみずな体質の歯列盆栽屋が
抜歯をして体調が悪くなったことを心配してくれると思うか？
関係ないの一点張りだよ
もちろん、何ともない人もいるだろうが将来的に鑑みるとリスクが高い
おどかすわけじゃないけど実際に苦しんでる人がいるのは事実なんだよ
噛み合わせと身体症状は関係がないんじゃなくて、
その歯医者に、噛み合わせと顎と全身症状に何らかの因果関係があるという視点が
元々ないというだけの話
もしくは、それを認めちゃうと訴訟でトラブルから逃げてるだけの話
噛めればいいでしょ、なんて言う歯医者の言う事なんて丸々信用しちゃダメだよ
元来、彼らはたいして賢くもない歯医者のドラ息子や
親が金持ちなだけのバカ学生ばかり
その辺をよく考えた方がいいと思う
ガキの頃から何も考えずに近所の歯科医院で普通に治療を受けてきたと思うけど
これから生まれる子供には、しっかりと予防歯科の視点で育てて
歯科医院で治療をするのはなるべく避けるようにしよう
> 抜歯したら３２本が２４本になるわけだ
28本が24本になる場合が多いと考えるべき。
親知らずはうまく噛む場合は少なく矯正の有無にかかわらず
機能させることができるケースは多くない。（狙うことも多いけど
結局うまく噛むところまで出てこなかったり、歯冠周囲炎が何度も起きてあきらめたり）
問題はあるだろうが。
> その歯医者に、噛み合わせと顎と全身症状に何らかの因果関係があるという視点が
> 元々ないというだけの話
そういうケースもあるんだろうな。でも、漏れの知ってるそれ専門で食ってる連中は
その視点当然に持ってたな。どうやってそこを見極めるかは大問題だね。
> 予防歯科の視点で育てて
> 歯科医院で治療をするのはなるべく避けるようにしよう
あなたはノンカリエスでここに書き込む年齢を迎えられてますか？
今後新たな口腔疾患に罹患することを避けられる自身はおありですか？
それなりに知識を集約したものの支援なしで？
28本が24本になる場合が多いと考えるべき。
親知らずはうまく噛む場合は少なく矯正の有無にかかわらず
機能させることができるケースは多くない。（狙うことも多いけど
結局うまく噛むところまで出てこなかったり、歯冠周囲炎が何度も起きてあきらめたり）
問題はあるだろうが。
> その歯医者に、噛み合わせと顎と全身症状に何らかの因果関係があるという視点が
> 元々ないというだけの話
そういうケースもあるんだろうな。でも、漏れの知ってるそれ専門で食ってる連中は
その視点当然に持ってたな。どうやってそこを見極めるかは大問題だね。
> 予防歯科の視点で育てて
> 歯科医院で治療をするのはなるべく避けるようにしよう
あなたはノンカリエスでここに書き込む年齢を迎えられてますか？
今後新たな口腔疾患に罹患することを避けられる自身はおありですか？
それなりに知識を集約したものの支援なしで？
910 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 11:02:38 ID:wFdiFRn50
911 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 11:27:11 ID:fyp0l0rA0
>>909
>漏れの知ってるそれ専門で食ってる連中はその視点当然に持ってた
こういう先生が一部いるのは知ってるけど、学校とか教えられてるの？
それとも一部のトンデモ師匠からの洗脳？
独自の解釈？
有名な○山ｾﾝｾとか○橋ｾﾝｾで治った人なんて聞いたことないし…
>漏れの知ってるそれ専門で食ってる連中はその視点当然に持ってた
こういう先生が一部いるのは知ってるけど、学校とか教えられてるの？
それとも一部のトンデモ師匠からの洗脳？
独自の解釈？
有名な○山ｾﾝｾとか○橋ｾﾝｾで治った人なんて聞いたことないし…
912 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 11:34:52 ID:fyp0l0rA0
913 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:06:20 ID:4iFGraYO0
>>906
抜歯率がかなり高い某矯正歯科は顎関節症をホテツに丸投げ。
つまり、上っ面の見た目の歯並びしか治療対象ではありませんということ。
咬合＝歯を１級で当てるという認識。
そんな連中が矯正治療による健康被害を必至に否定するんだから大笑いだね。
抜歯率がかなり高い某矯正歯科は顎関節症をホテツに丸投げ。
つまり、上っ面の見た目の歯並びしか治療対象ではありませんということ。
咬合＝歯を１級で当てるという認識。
そんな連中が矯正治療による健康被害を必至に否定するんだから大笑いだね。
914 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:09:40 ID:4iFGraYO0
訂正→必死
915 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:12:44 ID:3oigi9bN0
916 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:33:37 ID:4iFGraYO0
917 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:50:14 ID:3oigi9bN0
ミウで咬合高径高くすると顎関節笑になるってのはデフォなのか？
918 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:20:17 ID:4iFGraYO0
>>917
非抜歯だけが治療目標でムチャするとそうなるね。
非抜歯だけが治療目標でムチャするとそうなるね。
919 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:33:05 ID:3oigi9bN0
抜歯でも顎関節症
非抜歯でも顎関節症
結局、矯正自体が物凄く危険な行為ということだね
それを言われると仕事が無くなるから歯医者は因果関係を認めないし
本気で研究しないんだね
非抜歯でも顎関節症
結局、矯正自体が物凄く危険な行為ということだね
それを言われると仕事が無くなるから歯医者は因果関係を認めないし
本気で研究しないんだね
920 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:47:24 ID:PhTJTP4U0
歯列矯正すると必ず歯の寿命は短くなるんですか？
腕の良い医者にやってもらっても同じ事なんでしょうか？
腕の良い医者にやってもらっても同じ事なんでしょうか？
921 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 17:18:42 ID:Mxpn1eyj0
装置付けて、痛いと感じてる時が吸収してる時だよ。
破骨細胞が出ているときはこれが（要するにマクロファージが変化したものって認識でいいのか？）
歯根側も貪食するから吸収すると簡単に教わったんだが、だとすれば圧迫側は移動期間中
ずっと貪食されていることになる。さすがにそりゃないだろうと思うんだが、
現在の知見はどうなってるの？
歯根側も貪食するから吸収すると簡単に教わったんだが、だとすれば圧迫側は移動期間中
ずっと貪食されていることになる。さすがにそりゃないだろうと思うんだが、
現在の知見はどうなってるの？
924 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 23:08:43 ID:JuV/kECe0
歯列矯正をする意味合いがだんだん変わってきてるね
矯正は本来、噛み合わせをよくして健康になるためにするものだったのに
いつの間にか、前歯の見た目や位置が最重要視されるようになってる
そのための抜歯…
これって間違ってないか？
矯正は本来、噛み合わせをよくして健康になるためにするものだったのに
いつの間にか、前歯の見た目や位置が最重要視されるようになってる
そのための抜歯…
これって間違ってないか？
歯槽基底弓のサイズに比し歯牙のサイズが大きい場合
1期治療の対象者のような若年者でなければ基底弓
自体を大きくすることはできないと思う（この認識合ってる？）
そうすると抜歯せずにレべリングすると歯牙は頬側傾斜するよね。
このときの傾斜度合いによっては河童になったりするわけだろう。
歯槽骨の裂開を招くほどではないが、河童になる。
この場合は選択の余地はあるかもしれないな。
1期治療の対象者のような若年者でなければ基底弓
自体を大きくすることはできないと思う（この認識合ってる？）
そうすると抜歯せずにレべリングすると歯牙は頬側傾斜するよね。
このときの傾斜度合いによっては河童になったりするわけだろう。
歯槽骨の裂開を招くほどではないが、河童になる。
この場合は選択の余地はあるかもしれないな。
926 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 21:42:02 ID:xagtCDGR0
＞＞９１７ 顎を１０mmも前にだし かつ
大臼歯を５～１０mmも伸びだたせて 何も起こらなかったら
異常だと思いませんか
亀のところには このところ床で拡大しその後meawで。。おかしくなった方が
複数きてます
横浜から 拡大して 口元もっこり＋開咬
になり 訴訟するといっている女性が来ました
大臼歯を５～１０mmも伸びだたせて 何も起こらなかったら
異常だと思いませんか
亀のところには このところ床で拡大しその後meawで。。おかしくなった方が
複数きてます
横浜から 拡大して 口元もっこり＋開咬
になり 訴訟するといっている女性が来ました
927 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 01:57:17 ID:KiGbx5gn0
928 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 09:17:27 ID:sjDemdf00
岡山で矯正歯科ならここがいいというところはありますか？
3年前程グッド歯科で一度見てもらったことがあるので、そちらにいこうとしてたのですが
ここの皆さんのレスやＨＰを見て「や、やっぱりやめとこう」という気分に・・・
岡山在住の方で詳しい方がいらしたらレスをお願いします。
ｽﾚ違いも甚だしく大変失礼しました。
3年前程グッド歯科で一度見てもらったことがあるので、そちらにいこうとしてたのですが
ここの皆さんのレスやＨＰを見て「や、やっぱりやめとこう」という気分に・・・
岡山在住の方で詳しい方がいらしたらレスをお願いします。
ｽﾚ違いも甚だしく大変失礼しました。
931 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 17:28:38 ID:6159+GNi0
>>928 あなたはｍｅａｗを知ってますか
10ｍｍでなく８ｍｍでも７ｍｍでもおなじです
亀のところには神００で顎関節症にされた患者 ｋ００で顎関節症？
にされた患者さんが多数来ています なにせ京都で治療して 亀戸まで
来るんだから。。。。。訴訟であたり前だよね
10ｍｍでなく８ｍｍでも７ｍｍでもおなじです
亀のところには神００で顎関節症にされた患者 ｋ００で顎関節症？
にされた患者さんが多数来ています なにせ京都で治療して 亀戸まで
来るんだから。。。。。訴訟であたり前だよね
932 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 19:44:39 ID:sjDemdf00
>>931
自然科学に携わる人間が
＞10ｍｍでなく８ｍｍでも７ｍｍでもおなじです
なんて大まか過ぎる事を言ってはダメだな！
そもそも、具体的(と言ってもいい加減だが)な数値を出しているが
どうやって計測したんだ？
大体が矯正前の下顎頭の位置と矯正後の下顎頭の位置なんて
最初に手を出した歯科医師しか判らんだろうが！
お前さん！頭蓋骨標本もしくは、
頭蓋骨模型で下顎を前方10ｍｍ（７でも８ｍｍでもいいや）
の位置に移動させてみろよ。
自分が言ってることの出鱈目さに気付くから。
亀先生の弟子がこのレベルなら亀先生もなげくんじゃねーのか？
自然科学に携わる人間が
＞10ｍｍでなく８ｍｍでも７ｍｍでもおなじです
なんて大まか過ぎる事を言ってはダメだな！
そもそも、具体的(と言ってもいい加減だが)な数値を出しているが
どうやって計測したんだ？
大体が矯正前の下顎頭の位置と矯正後の下顎頭の位置なんて
最初に手を出した歯科医師しか判らんだろうが！
お前さん！頭蓋骨標本もしくは、
頭蓋骨模型で下顎を前方10ｍｍ（７でも８ｍｍでもいいや）
の位置に移動させてみろよ。
自分が言ってることの出鱈目さに気付くから。
亀先生の弟子がこのレベルなら亀先生もなげくんじゃねーのか？
>>930
さすがにここで医院名出してレスはつけられんでしょ
さすがにここで医院名出してレスはつけられんでしょ
934 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:20:50 ID:fcN0X0Of0
>>932
淺野による書き込みです
淺野による書き込みです
935 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:22:31 ID:fcN0X0Of0
どうも淺野は非抜歯を大げさに誇張して叩いてもいいだろってノリだな
936 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:02:25 ID:14OWTT4D0
なんで某は非抜歯矯正を親の敵みたいな感じのスタンスとってるのさ？
御大にメールだしたら無視されたとか言ってイジけてるし…w
御大にメールだしたら無視されたとか言ってイジけてるし…w
937 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 08:28:05 ID:N7abKl0N0
＞＞９３４ ９３２は亀じゃないね ９３２は
上顎前突についての話ですよ
意図的に話をかえてはいけません
ｍｅａｗの 白数・白数矯正歯科のｈｐ の
ハイアングル・ 上顎前突の治し方のところを見てください
下顎顎を前に出し かつ上の大臼歯を伸び出させるとかいてあります
おそらくわかっていて書いているのだろうから。。亀に対するいやがらせ
だよね 。。。
しらないで書いたと云い張るなら。。。これまた不勉強ですね
まあ亀さんごめんなさいと 書くべきです
上顎前突についての話ですよ
意図的に話をかえてはいけません
ｍｅａｗの 白数・白数矯正歯科のｈｐ の
ハイアングル・ 上顎前突の治し方のところを見てください
下顎顎を前に出し かつ上の大臼歯を伸び出させるとかいてあります
おそらくわかっていて書いているのだろうから。。亀に対するいやがらせ
だよね 。。。
しらないで書いたと云い張るなら。。。これまた不勉強ですね
まあ亀さんごめんなさいと 書くべきです
938 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 09:16:18 ID:sLGGLmH40
>>937
日本語に不自由しているようなレスするんじゃねーよ！
読みにくいだろうが！
それに白数のHpに下顎を前方10mm(7もしくは8mm)出すなんて
どこに書いてあんだよ！
それともイラストをプリントアウトして定規で測ったのか？
あれは、「こういう考え方で治療します」って書いてあるだけだろうが！
他人に「不勉強」という前に
お前の頭を少しでもよくする様に日々努力した方がいいんじゃねーか？
まずは｢こくご｣のお勉強からだ！
日本語に不自由しているようなレスするんじゃねーよ！
読みにくいだろうが！
それに白数のHpに下顎を前方10mm(7もしくは8mm)出すなんて
どこに書いてあんだよ！
それともイラストをプリントアウトして定規で測ったのか？
あれは、「こういう考え方で治療します」って書いてあるだけだろうが！
他人に「不勉強」という前に
お前の頭を少しでもよくする様に日々努力した方がいいんじゃねーか？
まずは｢こくご｣のお勉強からだ！
939 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 10:18:00 ID:sNCKzsaX0
940 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 13:28:09 ID:R4F4J3yP0
なんでも”非抜歯”②
941 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 14:05:05 ID:YzBkGpym0
某は唯我独尊のノーマソと一緒か？
943 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 15:52:43 ID:YzBkGpym0
某は業界から村八分になってるの？
944 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:35:20 ID:VWLpecDP0
>>943
亀はそもそも認定医ですらない
亀はそもそも認定医ですらない
>>944
亀のところに通ってる患者さんたちが困惑すること書いていいのか？
亀のところに通ってる患者さんたちが困惑すること書いていいのか？
947 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:36:48 ID:VWLpecDP0
>>945
調べれば患者でも分かること
調べれば患者でも分かること
そうじゃなくて
営業妨害だと思うけど
営業妨害だと思うけど
949 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:14:28 ID:VWLpecDP0
認定医じゃない はい そうですか
それでいいじゃん。まだ同じことレスするの？非抜歯スレつまんないねえ
それでいいじゃん。まだ同じことレスするの？非抜歯スレつまんないねえ
951 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:31:22 ID:VWLpecDP0
952 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:40:56 ID:G1SyUGt3O
営業妨害って、亀関係者が言える立場じゃないでしょ？まず、医療人としてのモラル欠落してるんだから。
そうだね
でもキレてないよ。聞いただけだよ？
あまり釣られちゃだめだよ お互いにね☆
でもキレてないよ。聞いただけだよ？
あまり釣られちゃだめだよ お互いにね☆
954 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:45 ID:G1SyUGt3O
非抜歯スレ的には、認定医はダメ。亀はデタラメで締めれるんじゃね？
てか うちの知り合い認定医を金で買ってたからなあ
腕だって上手い下手なんてよくわからん
デメリット メリット きちんと説明できるめんどくさがりやさんじゃない歯科医っていないのかね
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958 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 09:22:58 ID:s2aPKB+10
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959 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 11:35:41 ID:s2aPKB+10
960 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 13:55:45 ID:drBfz4D40
抜歯矯正だと安定して非抜歯だと安定しないかのような、抜歯ありきの概念は否定されました。
現在の知見では小臼歯の抜歯率は2割～4割、E-lineにこだわっても5割が妥当です。
30年前の古い方法に未だに固執して、8割も抜歯している矯正歯科には要注意！
某大学病院の抜歯率の変遷（1971年～1996年）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004012006/en/
現在の知見では小臼歯の抜歯率は2割～4割、E-lineにこだわっても5割が妥当です。
30年前の古い方法に未だに固執して、8割も抜歯している矯正歯科には要注意！
某大学病院の抜歯率の変遷（1971年～1996年）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004012006/en/
961 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 19:23:33 ID:THV+ug3w0
うちも抜歯率は４割程度。妥当なところではないでしょうか。
このスレで言ってる「抜歯」って
親知らずの抜歯も含めて言ってるの？
親知らずの抜歯も含めて言ってるの？
963 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 09:19:28 ID:uzWnj+k10
８４ ｜４８
－－－－－
８４ ｜４８ じゃない？
－－－－－
８４ ｜４８ じゃない？
親知らずは関係ないよ。
非抜歯スレで言ってるのは、ヨンヨン抜歯が基本。
非抜歯スレで言ってるのは、ヨンヨン抜歯が基本。
629 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 11:51:29 ID:d8XImGOnO
>>618
抜歯じゃないけど態度変わった先生いる
私が中学の頃抜歯は可哀相だからって言われて顎を広げるリテーナーみたいなのを買わされた
でも結局そんなので顎が広がる訳もなく
「君さ～ちゃんと毎日してなかったでしょ(笑)だめだったねー残念。
あ、お母さんもう一つの方法として顎の手術を東京に行って受けてみませんか？(ニヤニヤしながら)
そーですねぇ予算は器具は別として１００万ってとこですか。入院もしますよー。」
とかサラッと言われた顎の器具だけで３０万は取られたのに…
>>618
抜歯じゃないけど態度変わった先生いる
私が中学の頃抜歯は可哀相だからって言われて顎を広げるリテーナーみたいなのを買わされた
でも結局そんなので顎が広がる訳もなく
「君さ～ちゃんと毎日してなかったでしょ(笑)だめだったねー残念。
あ、お母さんもう一つの方法として顎の手術を東京に行って受けてみませんか？(ニヤニヤしながら)
そーですねぇ予算は器具は別として１００万ってとこですか。入院もしますよー。」
とかサラッと言われた顎の器具だけで３０万は取られたのに…
だから、
側方拡大はダメなんだって。
それも非抜歯スレの基本。
側方拡大はダメなんだって。
それも非抜歯スレの基本。
>>965
それは非抜歯という方針以前に、その歯医者の技術と人間性の問題でしょ？
その患者さんがその歯医者で治らなかったから、非抜歯は駄目だとするのはおかしな話。
抜歯矯正で失敗した人はスルーする癖に。
それは非抜歯という方針以前に、その歯医者の技術と人間性の問題でしょ？
その患者さんがその歯医者で治らなかったから、非抜歯は駄目だとするのはおかしな話。
抜歯矯正で失敗した人はスルーする癖に。
非抜歯を失敗したらどうなるか
抜歯矯正の失敗はどうなるのか
詳しく教えてください
審美的に失敗なのか機能的に失敗なのか
何をもって「失敗」なのか境界線がわからない
抜歯矯正の失敗はどうなるのか
詳しく教えてください
審美的に失敗なのか機能的に失敗なのか
何をもって「失敗」なのか境界線がわからない
>>970
質問の答えがそれですか＾＾
質問の答えがそれですか＾＾
974 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 22:16:40 ID:BKKQJVYaO
非抜歯が良いのは当然として、ヨンヨン抜歯矯正が酷過ぎるって事だろ？
ヨゴ式だって８割は抜歯してるじゃん
976 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 00:45:51 ID:MYHxbcqeO
出た！ヨゴよりましW 底辺対決しとけよ。アホ亀
昔抜歯矯正で歯列が一回り小さくなって舌のおき場所に不具合を感じています
床矯正で再矯正をしたら少しよくなりますか？
床矯正で再矯正をしたら少しよくなりますか？
979 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:20:54 ID:TXWvo5de0
980 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 01:09:35 ID:ExhZ/yKJ0
>>977
ドツボにはまるから止めといた方がいい
別に床が悪いわけじゃないけど
再矯正する場合は、質レベルともに以前より高い方法でしないと
治らないどころか、また失敗することになるよ
大概、再矯正は難しいし他の先生の尻拭いは嫌がられるしね
儲け主義の先生は、患者のことなんて真剣に考えてないから
そんなことお構いなしでみたいだけど…
ちなみに舌の置き場所の不具合って具体的にどんな感じ？
しかし、平気で歯科助手に結紮させてるような今の矯正にテクなんてあんま必要ないんだろなぁ
まさに象牙の塔という感じの先生が書いた分厚い専門書が沢山でてるけど、
実際の臨床の場では殆ど役にたってないのでは？
だから被害が増えてるんだろうけど
そろそろマスゴミや医療ジャーナリストなんかが取り上げてくれないと
これから訴訟や被害者がどんどん増える気がする…
そのまんま東國原知事じゃないけど、どげんかせなあかんよ、この業界
ドツボにはまるから止めといた方がいい
別に床が悪いわけじゃないけど
再矯正する場合は、質レベルともに以前より高い方法でしないと
治らないどころか、また失敗することになるよ
大概、再矯正は難しいし他の先生の尻拭いは嫌がられるしね
儲け主義の先生は、患者のことなんて真剣に考えてないから
そんなことお構いなしでみたいだけど…
ちなみに舌の置き場所の不具合って具体的にどんな感じ？
しかし、平気で歯科助手に結紮させてるような今の矯正にテクなんてあんま必要ないんだろなぁ
まさに象牙の塔という感じの先生が書いた分厚い専門書が沢山でてるけど、
実際の臨床の場では殆ど役にたってないのでは？
だから被害が増えてるんだろうけど
そろそろマスゴミや医療ジャーナリストなんかが取り上げてくれないと
これから訴訟や被害者がどんどん増える気がする…
そのまんま東國原知事じゃないけど、どげんかせなあかんよ、この業界
床は悪いだろ、確実に。
取り返しつかなくなる程悪いぞ。
取り返しつかなくなる程悪いぞ。
>>980
舌ベロの根元？がとても苦しい。
もとから狭い口腔内に収まってられない舌ベロが、前歯上下を押し倒して楽な状況を維持するために前歯3本上下が前に出ていたのかなって思う。
矯正して いくら正しい舌の位置に練習しても、眠ってるときの無呼吸は避けられないです。
知り合いも知識もないため、一生懸命ネットで調べて床矯正で歯列を広げればいいのかって安易に思ってしまいました。
レスありがとうございました。
質もレベルも名医もよくわからないです・・・最初は親切で終わるころにはまた・・態度が変わってしまうような医師だけはもう嫌です（涙）
舌ベロの根元？がとても苦しい。
もとから狭い口腔内に収まってられない舌ベロが、前歯上下を押し倒して楽な状況を維持するために前歯3本上下が前に出ていたのかなって思う。
矯正して いくら正しい舌の位置に練習しても、眠ってるときの無呼吸は避けられないです。
知り合いも知識もないため、一生懸命ネットで調べて床矯正で歯列を広げればいいのかって安易に思ってしまいました。
レスありがとうございました。
質もレベルも名医もよくわからないです・・・最初は親切で終わるころにはまた・・態度が変わってしまうような医師だけはもう嫌です（涙）
983 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 22:18:50 ID:2hfb9r3B0
984 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 22:33:24 ID:UDVjX9RO0
>>982
まさに軟組織が硬組織を制してる状態。
外見的にはどう？（口が引っ込み過ぎたとか、老けたとか、法令線ができたとか）
舌ベロの筋肉なんて自然に身に付いてるものだから、いくらMFTなんてしても意味ないだろう。
とにかく、今の不満をそのまま歯列矯正の各学会および権威のある先生のとこへ報告しよう。
明らかに被害を被ってるんだから、どこで矯正してるか聞かれたら通報してもいいと思う。
マスコミやジャーナリストにとりあげてもらってもいい。
今の矯正治療が危険過ぎるということを世間に知らせなければならない。
業界は、のんきにEラインなんちゃら賞とかお気に入りのタレントにあげてる場合じゃないよ。
まさに軟組織が硬組織を制してる状態。
外見的にはどう？（口が引っ込み過ぎたとか、老けたとか、法令線ができたとか）
舌ベロの筋肉なんて自然に身に付いてるものだから、いくらMFTなんてしても意味ないだろう。
とにかく、今の不満をそのまま歯列矯正の各学会および権威のある先生のとこへ報告しよう。
明らかに被害を被ってるんだから、どこで矯正してるか聞かれたら通報してもいいと思う。
マスコミやジャーナリストにとりあげてもらってもいい。
今の矯正治療が危険過ぎるということを世間に知らせなければならない。
業界は、のんきにEラインなんちゃら賞とかお気に入りのタレントにあげてる場合じゃないよ。
985 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 22:40:26 ID:UDVjX9RO0
>>983
歯列が狭くなって舌が喉に落ちて気道を塞いでしまってるんだよ。
舌の筋肉なんていくら鍛えても（正確には鍛えようと努力しても）
効果が薄いばかりか殆ど無いことは何十年も前に分かってる事でし。
確かに抜歯矯正は審美的には優れた状態を作れる率は高いかもしれないが
軟組織との調和を考えたときに不利になることが多い
実際に、不具合が起きたときは抜歯してしまっているから取り返しがつかないことになりかねない。
歯列が狭くなって舌が喉に落ちて気道を塞いでしまってるんだよ。
舌の筋肉なんていくら鍛えても（正確には鍛えようと努力しても）
効果が薄いばかりか殆ど無いことは何十年も前に分かってる事でし。
確かに抜歯矯正は審美的には優れた状態を作れる率は高いかもしれないが
軟組織との調和を考えたときに不利になることが多い
実際に、不具合が起きたときは抜歯してしまっているから取り返しがつかないことになりかねない。
986 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:21:52 ID:TGutiK9d0
987 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:33:15 ID:W0s26gep0
さて、どうしたらいいのでせうか？
988 ：病弱名無しさん：
亀に聞けば？