75 :
◆Zfk06os39A :2007/06/08(金) 19:26:39 ID:JlDuvNyJ0
>>75 転載連絡ありがとうございました。
暫らく静観していましたが、スレの勢いが多少落ち付いた事を確認しました。
LR申請についても残件リストに入った為、多少は安心出来ると思います。
それでは、
>>64について、意見を載せます。
1.TATESUGIについて
例の身長スレやオナスレは各板にも点在しています。
その中でも、カテゴリ雑談系の板を見ると規制が緩い為か、かなり乱立が目立ちます。
とある板ではTATESUGI=128に変更して様子を見るという結論が出ていました。
それらの規制が要因になり、難民としてここにも流れ込んだ可能性が高いです。
(数年前からこの傾向にあります)
現在当板にある身長系スレの数は25に上ります。
ttp://find.2ch.net/?STR=%BF%C8%C4%B9+board%3A%BF%C8%C2%CE%A1%A6%B7%F2%B9%AF&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=0 内容的に重複あり、雑談スレありのなんでもありな状況です。
許容としてはかなり甘いと思います。
同一人物が複数の病気の件でスレを巡回するケースはありますが、
単一板内で重複したスレを立てる行為は基本あり得ないと判断します。
意図的なスレ乱立行為を抑制する目的としてであれば、TATESUG=128
に設定して支障は無いと思いますが、如何でしょうか。
2.timecount/closeについて
レス連投による荒らし行為についても状況を確認しました。
投稿が多い時間帯を見ましたが、連続書込みは日夜問わない、1hあたりの消費量が多い
大抵煽りや自己主張、無意味なコピペ、という傾向が強かったです。
他の板の数値を参考にした上でのお話ですが、この辺りが妥当だと考えます。
timecount=20
timeclose=5
close=5 と考える理由ですが、
各スレのテンプレ貼りで過去ログURL以外には平均で5レスに満たない為です。
過去ログURLを載せたいと考える場合でも、前スレのものだけ貼れば関連は無くならず、
wikiなどのまとめサイトに記載するなど、何かしら工夫があれば影響は受けないでしょう。
また、対応策として「さるさん規制」が併用出来れば理想だと考えますが、如何でしょうか。
78 :
病弱名無しさん:2007/06/10(日) 19:20:16 ID:5YWfe1rC0
>>77 ちょっと質問というか、バイバイさるさんについては、
いくつか疑問点があるのですが。
1.バイバイさるさんは、4月12日時点で全板に導入されたのではないか。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Good-By_Monkey 2.仮に本板に導入されてないとして、運営側では、
バイバイさるさん「解除」の方向では申請を受け付けているが、
「導入」(ないし規制強化)の方向での申請は受け付けられているのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/ 3.仮に導入or強化するとしても、設定値HMN等あまりに利用者に不明な点が多い。
設定値によっては、スレ立て時にテンプレが多いスレには弊害となるのではないか。
この点、株主優待で回避は可能であるが各スレごとに株主がいるわけでもない。
導入or強化に絶対反対というわけでもないのですが、
少々わからない点があるため書かせていただきました。
それから、TATESUGI値については
直前にスレを立てた人間でなくとも、計算値が同一グループの
リモホの人間は巻きぞえでスレを立てることができなくなる危険が
あるわけですが、その点で「128」が適正値かどうか、
ご吟味いただければ幸いです。
>>78 さるさん規制に関して
導入(強化)について確認したところ、自治にて扱える範囲では無い様子でした。
wikiの記載通り、さるさん自体は既に全板導入済みです。
規制緩和要望のみ、理由がある場合のみ受け付けるとのことでした。
従いまして、
>>77末行「さるさん規制を併用」の内容はスルーして下さいです。
TATESUGIに関して
あくまで私の意見として出したものは他板の参考値を目安にしています。
適正値というものは駄スレ・重複スレ等が正常化され初めて見える数値ですので、
試行錯誤が必要である事は把握しております。
確かに仰る通り、ホスト規制による影響が広がるのは避けるべきです。
あくまでも現状改善(連投、荒らし行為抑制)が目的ですので、
様子見から入るのであればそれ以下の数値(
>>64氏の通り=96ですね)で設定し、
それでも状況が悪ければ再度検討していく、という流れでも問題無いと考えます。
80 :
78:2007/06/10(日) 21:21:30 ID:5YWfe1rC0
>>79 ご回答ありがとうございます。
TATESUGI値についてはおまかせいたします。
でも、ぶっちゃけ乱立・重複の点については、TATESUGI値での抑止には
あまり多くを期待をされないほうがいいかもしれません。
私が常駐している他板でも以前TATESUGI値をあげましたが、
同一人物と見られる人間の短期でのスレ乱立
(個々のスレが削除対象となるもの)にも効果がない状態です。
携帯、PC両者の利用、ネットカフェの利用、
あるいはその他の回避方法を使っているように思います。
余計なことを書きました。
それでは、よろしくお願いいたします。
81 :
◆Zfk06os39A :2007/06/10(日) 21:35:30 ID:pa6yAfLl0
>>77 1.
「とある板」は美容板の事だと思いましたが、違いますか?
(違ったらゴメンです^^;)
TATESUGI値の変更は勿論有効であると思います。
ただ、
>>64でも書いた通り、いきなり倍にするのはかなりきつくなる印象が強いので
一度96で変更し、状況が変わらなければ128で再申請するのが適切だと思いますね。
(それと同時にどう見ても重複スレというものは削除依頼などで整理する必要もあるかと)
2.
現状が12/8、
>>77の案が20/5なら、体感としては倍もしくはそれ以上の厳しさになるかな?
専門板はどの数値も割と甘めな感じですが(雑談系の板ほど投稿数そのものが多くないので)
ここまで粘着荒らしが酷いとなると、多少厳しくしないと各スレ住人さんのストレスも溜まりますね。
いずれもまずは様子見から、という路線で行った方が良さそうですね。
>>78 乱立の手段にはBeポイントとか●とかありますからね。
そういうものをシャットアウトする術は殆どないのが実状ですね…
ニュー速板みたいに●での乱立は焼く、という規制サイドのルールがあれば別なんですけど。
これについてはこまめに削除依頼するしかないかも。
82 :
病弱名無しさん:2007/06/11(月) 01:31:27 ID:mUsrqka80
身長スレは身体健康板から隔離させてほしい
>>80 ご意見とご指摘、誠にありがとうございました。
私自身が経験不足なものですので、とても参考になります。
今後も何かございましたら宜しくお願い致します。
>>81 美容板では無かった気がしますです。おすすめ経由で状況見ていました。
今あちらの板も確認しましたが、ここと似通った状況を確認です。。
元々サロン系で行えば良い内容なんですけどね。
色々回避方法はありますが、まあ目立つ行為なので大きな事は出来ないでしょう。
当板の趣旨と異なる(極端な)雑談等が減ることで、それなりに効果は上がる気がします。
次のレスで一旦まとめます。
>>82 ご意見ありがとうございます。
例えばスレ名の特定ワードでスレ立て規制、といった感じのものがあれば便利ですが、
2chには残念ながらそのような仕組みがありませんので。
基本は、総合(らしき)スレに誘導案内→スレッド削除依頼を行うと良いと思います。
25件近くあるので多少時間も掛かりますが、次第に該当スレは減って行くでしょう。
必要があればLRにて同類スレ重複禁止を記載しても良いと思います。
板設定値変更(まとめ)
・連投荒らし、スレッド乱立が酷い現状を改善する為に設定を変更
・設定変更後でも、重複/乱立スレに関しては削除依頼にて対応
変更予定の項目
TATESUGI=96
timecount=20
timeclose=5
他に意見などがあればよろしくお願い致します。
数日見て問題が無ければ、期間を設けて申請の流れに入りたいと思います。
>>84について、
それでは、このまま論議の終了期間を設けます。
2007/6/18 7:30 までを期間とし、異議が無ければ
>>84の内容にて板設定変更の申請を行います。
宜しくお願いします。
86 :
病弱名無しさん:2007/06/13(水) 16:48:07 ID:IcCpw1uN0
>>84さんの意見に概ね賛成ですが
やはりclose=5ではハードルが高いのではないでしょうか?
専門的なスレも多いのでテンプレ貼りで問題が出てくると思います。
個人的にはclose=8くらいで様子を見て問題無ければ
close=5にしてもいいと思います。
>>86 ご意見ありがとうございます。
残念ですが、それでは現状値と変わりません。
削除依頼板の関連を確認して頂ければ、現在の対象処理の多さを確認して頂けると思います。
テンプレ貼りについては、
>>77の末尾の方で記述した通りです。
再度申し上げますと、例えばwikiを使う事で、テンプレを外部でまとめられますし、1レスに収まります。
管理者での共有も可能です。本スレが荒れた場合の連絡所・避難所代わりに使えるというメリットも生まれます。
各スレにて住人同士が連携・工夫をして頂ければ、特別問題になる事には及びません。
他板でも、外部対応しているケースの方が多いです。
もしwiki等で管理を行いたくないとして、1000レスのうちのテンプレ貼り(多くても8レス程度)の為に
現状維持するのはどうかとも思います。
専門的なスレであれば尚更ですが、テンプレの質よりも1レス毎の内容が重要になるのでは無いでしょうか。
規制が成されていない現状、当板が荒らしの的になっている傾向を考慮して頂ければ幸いです。
88 :
日報 ◆MVUDE5Z93M :2007/06/14(木) 01:31:24 ID:7QrhzMIa0
皆様、自治お疲れさまでございます。
自分は「分散計算処理総合@body」の日報をしている者でございます。
当スレはプロジェクトの性質上・また、皆様によりご理解を頂く為にも
代々改善を加えながらも長いテンプレを使用しております。
また、他のどの板の分散計算処理総合におきましても、
wikiを使用した上でのテンプレ数でありましても
大体10レス位は必要となっているのも現状です。
更に当スレに於きましては、テンプレは所謂
「スレの顔」と言っても過言では無い物と自身は考えている次第です。
えーとここでですね、すごく初歩的な質問で誠に申し訳無いのですが…
例えばですね、30秒間隔毎に1レスづつ
計8レスをお1人の方が投下する事は可能な事でしょうか?
89 :
78:2007/06/14(木) 22:47:00 ID:g2v4cALv0
Samba24が40(秒)に設定されていますから(IEでは板最下部に表示)、
現行の設定でも30秒ごとの投稿というのは不可能ではないでしょうか。
Samba24の説明
http://info.2ch.net/pukiwiki-1.4.5_1/index.php?samba24 そこで、8レスを40秒ごとに投稿するとすれば、最短で280秒=4分40秒です。
timecount/timecloseの申請予定はtimecount=20/timeclose=5 です。
timecount/timecloseの説明
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#h8a91a08 > 投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
> timecount=書き込みIP記録数
> timeclose=↑中の同一IP確認数
> を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
> (timeclose)件を超えて同じホストから投稿があると書き込めせん。
> ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
本日の身体・健康板の一時間あたりの書き込み数は、以下のような感じです。
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1h.html 20:18:47の集計時 83レス(190位/772)
21:07:12の集計時 115レス(165位/772)
ここでは、21:07:12の集計時の数値をもとに考えます。
60(分)÷115(レス)×20(レス)=10.43(分)
つまり、20レス(timecount)の〆には約10分要するということになります。
20レスのなかに、
>>88さんの投稿も含まれるという前提でいくと、
この約10分間での投稿数を5レス(timeclose)未満に抑える必要が
あるということになると思われます。
かなりラフな想定ですし、思い違いや計算間違いもあるかもしれません。
ご推敲ください。
90 :
病弱名無しさん:2007/06/14(木) 23:20:16 ID:g2v4cALv0
5レス(timeclose)未満×
5レス(timeclose)以下○
だったかな・・・。
91 :
78:2007/06/15(金) 20:05:17 ID:cfDKodbb0
>>88 日報様、自治へのご意見誠にありがとうございます。
投稿に関しまして。
>>89氏が記載して頂いた内容(感謝です)の仰る通りなのですが、
現在の連投は40秒に1レスで8レスまで有効です。40秒というのは不動です。
これを申請にて
8レスまで許可→変更後5レスに。板全体での12レス監視→20レス監視に変更します。
待ち行列を想像して頂けると判りやすのですが、
板全体で20レスを監視し、その行列の中に同一IPが5レス以上ある場合は
その書込みを抑制します。
この制限は、他の方が書込みを行えば、監視下に入ったIPは待ち行列から順次抜けて行きます。
ですので、抑制されたからと言って、何時までも書込み出来ない状態に陥るという訳ではありません。
暫らく待って頂ければ、書込みを再開する事は問題なく可能です。
各質問系スレッドを参考にした限りでは、1時間に書き込まれるIDの数から判断して、
通常の投稿であれば5レス程度で支障は無いと考えている訳であります。
テンプレ貼りに関しまして。
現在の荒らし状況等を考えますと、やはり
>>87に前述致しました通り、当板700スレ中、ごく一部のスレの為に
現状維持(もしくは制限緩和)を考慮する、という事は現在考えておりません。申し訳ございません。
ですので、以下の様な工夫を行って頂ければと思います。
・スレ立てを実施する日時をある程度前から宣言し、住民にもテンプレ貼付けの協力を呼びかける
・無理に連投せず、時間を分けてテンプレを貼って頂く(テンプレは1スレ内に記述されていれば良いため)
・例えばですが、
>>1に「テンプレは
>>2-12あたりです」 もしくはテンプレを貼り終了後に「テンプレは
>>2-12です」
といった記載を入れて頂き、初めて見る方でも見易くなるような案内表現を行う
誠にご迷惑をお掛け致しますが、ご考慮の程宜しくお願い致します。
93 :
◆Zfk06os39A :2007/06/17(日) 13:40:40 ID:NH/ojssG0
>>93 お疲れ様です。
ご案内および運営板への確認報告ありがとうございました。
>>84で設けた期間が経過しましたので、
本日中に取りまとめに入りたいと思います。
まとめ
変更の目的
糞スレ乱立防止
荒らしによる連投埋め立て抑制
論議内容
・TATESUGI値の更新
>>77,84 参照
当初はTATESUGI=128を検討後、
>>78,80,81にてもう少し様子見が良いとする意見あり
・timecount値、timeclose値の更新
>>77,81,84 参照
1点、
>>86,88のテンプレ貼りに関する意見あり
>>89-92にて説明および代替案を提示済み(提示した事についての異議無し)
*この変更にて改善があれば変更された状態を維持、
改善が無ければ再度(値を更に上げる)検討を行う余地があるものとする
申請内容
現在値
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
変更値
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=20
timeclose=5
板設定の変更を、上記内容にて申請いたします。
更新差分は
>>96を確認願います。
99 :
病弱名無しさん:2007/06/18(月) 18:40:06 ID:oc+N8DHU0
100 :
◆Zfk06os39A :2007/06/18(月) 23:56:48 ID:uqtQqnIn0
今や各種報告担当でございますw
★070625 body 糖尿病スレ「スギタン埋め立て荒らし」再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182174298/ > 23 名前: Kseniya ★ 投稿日: 2007/06/18(月) 23:41:18 ID:???0 ?S★(515631)
> _BBS_body_\.ppp.asahi-net.or.jp 規制
※その他、nagoya-nttpc.ne.jpの1回線(串)がBBQ処理されると思われます。
(現時点ではまだ焼き要請は出ていません)
この件は同一プロバからの再発なので、原則として3ヶ月間の板規制となります。
それにしても削除屋本舗@しかるべく ★さんにはいつもお世話になってます…多謝。
101 :
◆Zfk06os39A :2007/06/18(月) 23:58:50 ID:uqtQqnIn0
>>98 @株主 ★さん
申請手続き、お疲れ様です。
ってかいつも済みません。
その代わりと言っちゃ何ですが、私はフィードバック担当という事で、ご了承下さいw
>>100-101 ◆Zfk06os39Aさん
お疲れ様です。
関連の情報掲載、いつもありがとうございます。
削除関連の方が確認すべき箇所が多いと思いますので、むしろ助かっておりますw
申請分は待ちリストには入りましたが、暫らく掛かりそうですね。
103 :
◆Zfk06os39A :2007/06/25(月) 23:20:47 ID:kA2yriW10
板設定に関する変更裁定が出ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/702 702 名前: ボヤッキー ★ [sage] 投稿日: 2007/06/25(月) 22:51:47 ID:???0
> >600:ギャンブル
> まずは削除依頼をしてください。
> それでもどうにもならないのであれば変えるかもしれませんけど。
> >689:身体・健康
> 上記と同様にまず削除依頼をお願いします。
> timecloseとtimecloseは変えました。
という訳で、tc2値は変更、TATESUGIは保留です。
まずは重複スレ・板違いスレ・エロ紛いスレの一掃から、ですかね…。
104 :
◆Zfk06os39A :2007/06/25(月) 23:23:19 ID:kA2yriW10
SETTING.TXTの変更を確認しました。
timecount=20
timeclose=5
(専ブラのレスエディタウィンドウの板情報よりコピペ)
皆さんお疲れ様でした。
>>103-104 ありがとうございます。
こちらも値変更を確認しました。
TATESUGIに関しては流れ的に仕方ないと思います。
今回の件で皆様からも貴重な意見が聞けた事を感謝致します。
誠にありがとうございました。
削除に関して
ここで判断するにしても、各住人さんが判断するにしても、
ここでの削除に関するローカルガイドライン的なものが明確な方が良いと思いました。
削除依頼の優先度
重複(GL6)>糞スレ(GL4)>駄スレ(GL5,7)>埋め立て
*重複は本スレに誘導案内を行う
*スレが終りそうな場合は様子見
*単発質問スレ、他板で扱うべきのは即対応
*広告は運用情報板の広告報告へ
*埋め立ては様子見(各住民に任せる)
延々といたちごっこしても始まらないので、同じスレカテゴリに対し削除を3回程度実施しても
効果が無ければ、TATESUGI変更などを再検討する方向で良いと思います。
ただスレッド削除は遅延が生じるので評価にも時間がかかりますが・・・
このような感じでしょうか?良策などありましたらお願いします。
>>89>>92 体調不良につき、お礼が遅れてしまって誠に申し訳ございません…。
78さん、boushiさん。
懇切丁寧にご指導いただきまして、誠にありがとうございます。
後の事は、当事スレ内で皆と話し合う事にしてみますね。
107 :
病弱名無しさん:2007/07/14(土) 06:45:27 ID:nVRdEwPB0
「C型肝炎総合スレpart20」の連続コピペ合戦見てくれ。
いい板だったのに・・。
どうしたらいいの?
>>107 自治で扱える範囲でありませんのでスレ違いなのですが、
その答えだけでは不十分な部分もありますので、以下の回答を参考して頂ければと思います。
荒らしへの対応ですが、まずはそのスレの住民さんの「荒らしに反応しない意識」が必要です。
この板のローカルルールの一番下には既に記述されていますが 「煽り・荒らしは放置が一番。」 という事です。
荒らし書き込みに反応する人も荒らしと何ら変わりませんので、反応しないことが重要です。
(火消しせず火種を作る要因なので)
他板でも一般的に推奨している対処方法は、2ちゃんねる向け専用ブラウザをお使いのPCに導入する事です。
特定のキーワードや固定ハンドル名で透明あぼーんすれば、対象のレスは見ず読まずに済みます。
専用ブラウザの概要は、以下リンク先の「機能」の箇所をお読み下さい。
「主な専用ブラウザの一覧」の項目からソフトの入手も可能です(使いやすそうな物をご自身で見つけてください)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6 この事は、そちらの住民さん全体に周知浸透させて下さい。
もし無意味な連投が毎日に渡りあまりにも多い場合や、住人さんが見て誰もが不快になるような内容が
常に書き込まれる状況であれば、お手数ですが該当するレス番の削除依頼を定期的に行ってください。
レスの削除依頼はこちらに記載されている"削除整理板"から報告出来ます。
リンク先の注意書きを一読の上で依頼を掛けてください。
http://qb5.2ch.net/saku/ 以上、よろしくお願いします。
109 :
病弱名無しさん:2007/07/14(土) 08:01:48 ID:nVRdEwPB0
サンクス。
114 :
病弱名無しさん:2007/07/25(水) 19:23:09 ID:FpnOUUS30
応援age
115 :
病弱名無しさん:2007/07/29(日) 23:58:00 ID:Rmd/WtEK0
保守
>>113 ご連絡ありがとうございました。
現在、以下のような新設板が出来ています。
新型感染症
http://etc6.2ch.net/infection/ ここのLRにも誘導URLを載せたほうが良いでしょうか?
あと、上記を見る限りでは、連投荒らしが相変わらず減らない模様ですが、
SETTING.TXTの再評価は必要でしょうか?
ご意見ございましたら、宜しくお願い致します。
117 :
病弱名無しさん:2007/08/08(水) 22:31:33 ID:ZUvoL2PV0
保守
>>ぷららさん
削除依頼おつかれさまです。
削除対象アドレスの最後に / を付けてくれると嬉しいかも^^;
119 :
病弱名無しさん:2007/08/18(土) 02:26:49 ID:JQZyQAr50
?
120 :
病弱名無しさん:2007/08/19(日) 01:51:37 ID:S9FNyJRS0
保守
121 :
病弱名無しさん:2007/08/21(火) 08:05:30 ID:ONZnLppnO
中絶スレや子宮病系スレにいるキリスト原理福音派工作員の中絶叩き粘着厨をどうにかしろよ!比較的真面目なレスが多い板でしかも病気系板で安易に氏ね(病気系板で氏ね発言はマズイ)みたいな発言するし!とにかく中絶叩き厨の削除要求します!
123 :
病弱名無しさん:2007/08/21(火) 12:50:54 ID:qTn8sIby0
結婚前に交尾する猿や中絶殺人鬼、そしてそういった犯罪者を
擁護する馬鹿どもは何とかならないかね?
真面目に考えている人は多いのにああいった犯罪者の書き込みや
幇助している馬鹿どもを見るとここは本当に日本か?と思えてくるほどだ
そういった奴らに対して反発して正論を書くと糞どもが死ねとか中傷誹謗が多いのが事実
全く交尾が生き甲斐の朝鮮猿どもは国に帰ってもらいたいものだ
とにかく交尾が生き甲斐の朝鮮猿どものアク禁をしてもらいたいものだ