SAS/睡眠時無呼吸症候群9/CPAP

睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。

潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
ﾏﾀｰﾘと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース（他保険適用なもの報告待）。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

過去スレ・関連情報は>>2-10あたり

診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

全国睡眠検査＆CPAP情報（SRアカデミー）
http://www.sraj.jp/sisetu.html

●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

ABCは「「同じ結果が出ても、扱いが全然違う」」ことを知っておいてください。
Ａ．重度・中程度の診断で保険扱いのＣＰＡＰが受けられます
Ｂ．重度のみ保険扱いのＣＰＡＰが受けられます。中判定は対象外になります。
Ｃ．自分のための目安用（Ａを受けるかどうかを判断するなど）

よって、ＣＰＡＰを借りることが目的であれば、Ａ受けるのが早道。自分（とかうち
のダンナ）はＳＡＳかどうか気になる。という時にはＣという選択もあるでしょう。
それぞれ手間と時間もさまざまなので上手く自分に合った検査をうけましょう。

(A),(B)は病院に出向くことが必要。
(A)は入院検査。１回目に予約、２回目宿泊後朝診断が最短。検査結果の診断が
後日だったり、宿泊日数が多かったりします。数万円〜1.4万程度かな
(B)は機器を貸し出し自宅検査。１回目に予約、２回目貸し出し、３回目返却、４回
目結果診断が普通。返却は宅配でＯＫの場合もあり。やりかたをしっかり聞いてセ
ットしないと正確な値がでません。数千円程度
(C)は一例として下記で、機器を貸し出してくれてます。数千円程度
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=576

無呼吸の検査、特にPSGについては医院によって何から何まで非常に多彩です。
どうせ電話等で問い合わせをされるのでしたら、

・無呼吸の検査はどんなことをしますか？
・日数はどれくらいかかりますか？
・費用はどれくらいかかりますか？
・検査の待ち日数はどれくらいでしょうか？

これ位をできるだけ沢山聞いて、合う病院を探しましょう。

また検査の入り時間はお願いすれば案外調整してもらえますし、そこから
そのまま出社できるようなホテル並の施設の場合もあります。

忙しくて忙しくて、睡眠時間も短いのに睡眠の質も悪くて死にそうなあなた。
会社を夜9時に出て検査し朝6時には開放って所もありますよ。

まとめ＆テンプレサイト
http://cpapsas.web.fc2.com/

過去スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群8/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1154973021/
SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296.html
睡眠時無呼吸症候群2
http://makimo.to/2ch/etc_body/1058/1058442645.html
睡眠時無呼吸症候群
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046808717.html

>>1
スレたて乙

簡単な無呼吸チェックリスト
Epworthと独自
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/chishiki3.html
計算付きEpworth
http://www.samoncho-clinic.jp/sleep/check.html
独自
http://www.suimin.net/doctor/index.htm
独自　
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000863.html

メルクマニュアル家庭版 - 睡眠時無呼吸症候群
　http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html#sec06-ch081-ch081e-365

Yahoo!ヘルスケア
　いびきと睡眠時無呼吸症候群
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000010&dn=1
　睡眠時無呼吸症候群の治療
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000020&dn=1

goo ヘルスケア - 睡眠時無呼吸症候群
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10460400.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10791200.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F30500.html

超人クリニック - 睡眠時無呼吸症候群
　http://www.choujintairiku.com/igaku/kaname.html

皆さん、固定機でビシッと圧を設定してもらいましょう。

皆さん、固定機でビシッと圧を設定してもらいましょう。

固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。

前スレ埋め立て完了

>>8〜10 釣乙

前スレ973です。

今日、定期健診に行ってきました。

固定圧に変更した理由を聞いてみると

＜機種はRemstar　AUTO＞

�@ＡＵＴＯモードはマスクがずれるなどして圧が急激に上がることがあり
　それが不快感を生む原因となる。

�A機械が無呼吸を判断してから対処しているため圧の上昇が後追いになる。
　C-PAPを装着していても無呼吸が発生してしまうことになる。

�BC-PAP入院時に圧を変えて血中酸素濃度と無呼吸の発生具合を見て
　設定しているので意味も無く圧が高いわけではない。
　ＡＵＴＯモードでも同程度の圧は出ていたとのこと。
　
というわけで固定圧に変更したそうです。
今の固定圧が絶対というわけではなく、必要に応じて圧の調整や
ＡＵＴＯへの変更もありますと。

以上で今日の検診レポート終了〜。

「オートモードの方が良かったよ」とのことでしたが、やっぱり固定ででビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。

>>13
なるほど、納得出来てしまう見解ですね。

「固定でビシッとさん」の言い分もあながち間違っていないと言うことか。

>>15
そうか？
慣れた使用者なら圧+2〜3しても睡眠の質落ちないし、
圧不足になんなきゃそんなにシビアに設定するものでも無いと思うな

圧に過敏な人にもAuto、固定とも良し悪しがあるしどちらのモードも意味があるよ

固定圧６．０で使ってるけど、７．０だと目が覚めた時、胃が膨張して気分悪いですよ。

慣れる慣れないの問題ではないと思いますが。

誰でもじゃないのは当たり前でそ

圧に敏感だったりすれば該当しないケースもあるでしょう
しかし余裕が1も無いとは難儀だな 風邪ひいても圧上げれられんし 悪化したら即効果低下だな

俺にとっちゃ固定もオートも只の選択肢の一つでしかないな。
無呼吸症と言っても、一人一人症状や原因は全然違うんだから、
偏見を捨てて症状にあった機械を選択すべき話だぞ。
各機械の長所や短所を議論する事は結構な事だが、
「症状」も確認せずに特定の機械をビシッと薦めて
偏見を植え付けるのは、あまりにも無責任な行為だから、
いいかげん荒らすのはヤメロ。

連続スマ
>>13　レポサンクス。すげー参考になった。

でもな〜、固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいよな。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>13
レポお願いした者だけど、なるほどですね
ストレスは個人差があって様々だから、逆にこういう事が不快というのを
積極的に医者に伝えるのが大事なんだろうね。レポ感謝

>>19
いや、特定の機器にこだわってるのは１人だけだし、それに
反応してるヤツももういないっぽいね
まあ、粘着なんて2chのBGMと思って気にしないでスルーしたほうがいいですよ。

レス番がまだ飛んでるから、書き込みはあるっぽいね
無視ワードに登録しちゃっえば見えもしない。

そうだよね、固定機できちんと圧を設定してもらったほうがいいですね。

お仲間になったのでカキコ。
先日、検査入院の結果、最重度の無呼吸症候群ということで、
まぁピザデブなのでとにかく痩せろと。あとはCRAP治療ということで、おとといよりさっそく装着して、超熟睡。昼間の眠気がいっさいない。もっと早く病院行けばよかった！
あとは頑張って痩せます。

>>18
改めてSAS判定時のAHI見たら、20.1でした。CPAP処方のギリギリライン。
その程度なので、圧の許容範囲が狭いのかもね。

>>25
装着おめでとう＆最初っから効果が実感できておめでとう。
どっちも人によっては苦労してる人いるからね。

昼間の意欲も変わるし代謝も変わるので痩せるチャンスでもありますよ

>>27
さっそくのレスありがとうございます！
まったく知識もなく、こちらの板にもお邪魔したことなくて、これから参考の為にロムさせていただきます。
なんにせよ、おっこちた舌骨を元の位置にまでもどさなきゃいけないらしいのでダイエット頑張ります。

cpap 海外から買う方法をしえれ　　処方箋なしで

>>29
アメリカに住めばＯＫ

>>29
処方箋貰えばいいじゃん。

過去スレ5の719

>>32
今は必要だぞそこ

米国通販サイトで処方せん不要なんてところはないでしょ？
仮にあったとしても、まともな業者ではないので関わらない方がいいでしょうね。

前スレ805でRESPIRONICS　M　Plusの電源（ACアダプタ）不良を報告した者ですが、
壊れたアダプタの変わりに同じ定格の液晶ディスプレイ用ACアダプタを投入したところ、
スイッチオンで作動するも、送気パイプに負荷を掛ける（息を吐く）と電源断、１〜２秒立つと電源入を
繰り返す始末。

仕方が無いので容量アップ（12V4.16A→12V5.0A）して再度トライしてみます。

それにしても純正アダプタの高いこと。$89.99

>>33
すみませんでした。
数年前、処方箋なしで購入したものですから。
今は必要なんですね。

>>35
いや、悪くはないよ。かつては本当だった訳だし。

今回RESPIRONICSの本体買ったんだけど、
どうも代理店がらみじゃないかと思うような対応があってね。
対日本だと送料急に値上げしたり、処方箋にイチャモンつけられたり
したので、いろんな所に処方箋の書式とか問い合わせをしたのさ。

過去ログチェックしたら、そこも必要になってたよ。
今はどこも処方箋必要だね。

>>34
確か予備のACアダプタだと大丈夫だったよね。だとすると、容量しかないもんなあ。
買う前に既存のアダプタの出力みてみるべきだったね。
って、そんなもん持ってないよな

>>36
仰る通り、出力（電流）を計れば早いのですが、私の持っているテスターは
安物なので電流計測出来ないんですよ。
かと言って、１２Ｖ５Ａを計測出来るテスターを買うくらいなら
ＡＣアダプタを買った方が安上がりと判断しました。

ご助言ありがとうございました。また、何かお気付きの点があれば教えて下さい。

>対日本だと送料急に値上げしたり、処方箋にイチャモンつけられたり

どこの業者ですか？　次はオート機購入を検討中ですので、参考までにご教示頂ければ幸いです。

いろんな人が自分のレポが役に立ったと聞いてうれしい限りです(^^)

C-PAP入院時には入眠後、細かく何度も圧の調整をして酸素濃度と
無呼吸の発生の有無を調べていたので、よりデータを取るためにも
C-PAP入院時には眠れないなら睡眠薬を処方してもらってでも
長く眠ったほうが良いかと思いました。


圧を13に固定後は違和感バリバリでしたが今は慣れてきました。
思うにC-PAP導入初期の違和感と同質のものだった気がします。
確かに圧固定にしてからお腹にガスがたまりやすくなった気がしますが、
この点は経過を見て次回の定期健診時に相談しようと思います。

C-PAPを貰う事が重要ではなく睡眠の質を高めるのが大事なので
簡易検査でC-PAPをゲットしても、C-PAP入院等で具体的に「睡眠の質」を
確かめられなければ意味が無いので、「町医者で簡単C-PAPゲット」というのは
どうなのかなと思っちゃいます。

そうですよね。
きちんと圧を設定してもらった固定器に勝るものはないですよね。
オートなんて機械任せにしないで、病院の先生にキッチリと圧を設定
してもらわなければ損ですよ。

>>39
じゃあ訊くが、キッチリと圧を設定するだけのスキルを持っている医者が
国内の何処に何人いるのか挙げてみろ。

AUTOを使っているのだが、圧が高くて目が覚める。
メーターを見ると、なんと16.5だった。
こんな高くなることあるの？
「ビッと固定圧の方々」はどの位の設定なんだろうか？
（オート利用者の最高値を含めて）

漏れは固定で12です。。。重症

話途中の所、スミマセン。　３０代後半で、昨年、無呼吸と診断されました。
みなさん、生命保険はどうされてますか？
もともと入っている生命保険は１０年で更新なのですが、更新出来るのか、また、
睡眠時無呼吸だと罹るリスクが増える病気になった場合、保険はおりるのでしょうか？
別口のガン保険、増額したかったけれど、こっちは、むずかしそうかなぁ。。

>>43
実は去年、親父が癌で死んだので、やっぱり遺伝的に癌はヤバいなと思って、
年末に生命保険の内容を、更に条件の良いものに変更し直した所です。

無呼吸症に関して、ＣＰＡＰ治療を受けている事を正直に申告したのですが、
審査結果、その点でのペナルティは無かったと言われました。
というか保険の担当者も、健康診断した指定医院の先生も、成人病や癌に関して
細かく質問してくる割には、「無呼吸症？ナニソレ？」って感じでした（笑）
まぁ最終審査した保険会社の本部が無呼吸症を知らないとは思えないので
治療を受けていれば問題無いのか、もしかすると２０年近くの付き合いで
問題無かったので見逃してくれたのかもしれません。

※ただし体重の方で、ペナルティが憑いてしまい、新たに成人病特約をつける
費用が割高に…orz。体重に関しては標準からの差で機械的に計算するようで…
ダイエットしてから更新したほうが良いかも（笑）

固定器できちんと先生に圧を設定してもらわなければ馬鹿らしいですよ。
オートの人がカワイソウ。

すいません。今よくわからない体調不良が続いていてこれかもしれないんですが
症状を質問させてください。
朝起きると目まいや疲れがどっと押寄せる事がある。
全身の機能が低下してきて視力、筋肉などが落ちて来ている。
深く眠れない。
という症状が私の場合目立つのですが
この無呼吸症候群と診断された方はみんなこんな症状が出てるんですか？
違うのなら他の病気をあたってみたいので教えてください。

私たちは医者ではないので可及的速やかに診断を受けることを強く
お薦め申し上げます。

>>44

昨日、ＯＫｗｅｂ（教えてｇｏｏ）で検索してみた所、入れなさそうな印象を受けたのですが、無事に入れて良かったですね。

普通に保険の見直しをしようと思った所、ガンになった場合は、費用がかかるので、ガン保険を検討→
無呼吸の人は入れないかも。　→では、今まで入っている分はどうなるの？　と今回なりまして。
今の所、とても少額でアフラックは入っているのですが、
44さんはどちらの保険会社に入られたのですか？　よろしければ是非教えて下さい。　

我が家の場合、夫が無呼吸なのですが、夫は、痩せの、無呼吸です。。

>>46
>朝起きると目まいや疲れがどっと押寄せる事がある。
>全身の機能が低下してきて視力、筋肉などが落ちて来ている。

無呼吸症は極度の睡眠不足状態になるものだから、これらの
症状は出るかもしれないけど、あまり聞かないね。
普通は、昼間耐え難い眠気に襲われる所あたりから
始まるもんだけど、その辺はどう？
（視力あたり糖尿とかヤバくない？）

確かに>>47の言うように、素人が判断できるレベルを超えている
ようなので、まず何の病気なのかを判断するために、医師の
診断を受ける事を強くお勧めします。

>>48
住友生命です。ただし自分の場合、２０年近く入ってて、ほとんど保険を
使わなかった実績や、年金や積立も一緒に入ってる点を、考慮してくれた
のかもしれませんので、あくまでも参考までに。
担当者のセールストークでは、ウチは高いけど入れますし、支払い
条件も緩めです。ＴＶで宣伝している安い所は、入る条件も、払う
条件も厳しいですので健康に不安が無い人にはお勧めですが…って
言ってました。本当か？ｗ
確かに保険料は（妥当だと思うけど）高めです（笑）
年金＆積立含んで月35k…orz

>>40
その人>>39は前スレ後半に出現した、オート至上主義の方です。
他の人の意見は見ず、オナニーかつズレた主張ばかりをくりかえし、
誰にも相手にされなくなり、結果「「もういいです」」と宣言して、
「固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。」
といったコピペや関連した書き込みを続けているかわいそうな人です

固定機を盲信する人に見せかけて、固定機の批判を増やそうという意図
ですので華麗にスルーしてあげましょう。

複数接続による自演も得意です、釣りっぽい書き込みや極端な意見は
そっとしておきましょう。本人じゃなくても、その方がいいですしね

久しぶりにスレを見た方、初めての方は気をつけてくださいね。

>>37
c**p.c*mです。

まず送料$200超はさすがに不自然でした（選択肢として最安のグループから外れる金額でしょう）。
ただ、欲しい周辺機器がそこしか一緒に買えなかったので、我慢して買おうと思い発注しました

次に「画像を添付メールで送って」と言われたのですが、
何度送っても届いてないという主張を繰り返され、処方箋のリミットを切られました

履歴の残る方法で送った所、連絡が無くなり、期日が近づいたのでメールにて
したところ、書式が違うので再度取得せよ、ただし、期限のリミットは変更しない
というメールが届き、やはり意図的だなとあきらめました。
処方箋の必要項目の確認もして
日本語の処方箋もＯＫというのはもらってましたからね

他ショップではcp**pl*sは、問い合わせの時点で、そのメーカーの商品は
対日本には売れないと明瞭に回答して来たので良心的に感じましたね

>>38
個人差の激しい馴れの要素もあるしね。
方法はいろいろあるにせよ、病院と試行錯誤をしながら
制限のある中でBESTを探す努力をした方がいい結果が出やすいでしょうね。
そのときにPSGはとっても有益なツールだと思います。

自宅でCPAP装着の簡易検査なんてやれば、似たようなこと
できるはずなんですけどね。

>>46　＜視力
酸素エアコンに視力回復効果が書いてあったけど、その逆かねえ

俺の出番だな。西部ライオンズ市「吉川病院」鶏　哲夫。。。予約はお早めにｗ

>>50

再度、本当に有り難うございます。そうですね。実績と、また、担当の人からの信用もあったのも大きかったのでしょうね。。
どんどん入って系の特に通販に力を入れている所は、審査も厳しく、支払いも。。　と私も聞きます。

他の皆さんの保険についても是非、聞いてみたいです。

>>52
c**p.c*mですか？？
昨年末にここからCPAP、加湿器、マスク一式を買った時の送料は
$146.75ですから、$200超は不自然な気もしますね。
しかし、「国際宅配料の値上げ」とか「保証金の上乗せ」が原因と、考えられなくもないような気もします。
何れにしても、送料が高いのは事実ですね。

処方せんについては、圧の記載さえあればノープロブレムだったはずですが、
その他の事項の記載も要求して来たのでしょうか？

あそこのサイトは確か、サイト上から処方せん（画像）をアップロードするようになってたはずですが、
それも無理だったのでしょうか？

>>56
圧の記載や医者のサイン等一式揃っていましたが、書式がダメということで。
具体な指摘が無く、時間稼ぎかもしれません。その時点で断ったので不備理由は不明です。
（別のショップでは買えました）

そこはメール添付orアップローダーで画像を送ることになっていますね。
メールの時はメールが来ないとか画像が見えないとか言われjpgやpdfで送りました。

先程Mシリーズ届きました。ACアダプタ凄まじくでかい！内蔵したら430より大きいよ．．
使えるACアダプタ入手されましたら是非是非教えて下さいませ。

あとRESPIRONICS系ってProvider Manualがebayでやたら売られてると思ったら
基本user manual付いてないんですね　しまった...orz

オートは高額ながら故障が結構あるので、個人輸入だと結構痛いらしいよ。
オート機能もまだ完成されたものとは言えないようだし。
やっぱり、病院に行って先生に圧を適正に設定してもらい、
固定器にしてもらえばいいんじゃないのかな。
せっかく病院に行っても、機械任せのオートだと馬鹿らしいよ。

ハイハイ定期釣り乙

>>57
内容から察するに、日本への発送に対する圧力を受けている最中だったのかもしれませんね。
断るなら、最初から断ってるはずですもんね。

ＡＣアダプタ、確かにデカイですね。あれを見て思ったのですが、もしかすると巨大コンデンサが
入っているのかもしれません。となると出力（５Ａ）上げても対応出来ないかもしれないのです。
その点を承知の上で、液晶ディスプレイ用のものを発注しました。届いたらインプレ上げます。

期待を裏切るようで申し訳ありませんが、私のPlus Mにはuser manual入ってましたよ。
Provider Manualは、固定圧を変更しようとした時、ebayからゲットしようと企てましたが、
Provider modeへの移行コマンドが分かったので、その必要がなくなりました。

前置きが長くなりましたが、user manualはレスピのサイトからダウンロード出来ますよ(^^)
TOP＞RESOURCES＞Manuals&Literatureと辿り、「Ｒ」の欄にあるUser Guideがそれです。

>>46
自分が寝ているときを録音してみるとよい。
へんないびきをかいていたら、無呼吸の可能性が高い。
寝入りばなの１時間半に、いびきをかいているのは
無呼吸の可能性がとても高いらしい。
簡単にチェックできるから試してみたら？

>>60
はわわ誤記でした。
×基本user manual付いてないんですね　しまった...orz
○基本user manualしか付いてないんですね　しまった...orz

あー自分のにもuser manualは付いてます。すみません、感謝です。
Provider Manualを購入準備中です。
今回softも買ったので持ってた方がいいかなと。
サイトのpdfのヤツですよね。購入の際に参考にしました。

>>62
「しか」が抜けていたわけですね・・・、チョット！！チョットチョット！！

softのレポートアップの刑に処します(^^)

主要機種の設定変更はここに書いてありました。
ttp://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=130

>>63
ttp://2ch-news.net/up/up47303.jpg
マトモな取説などないので、なんとなくデータを吸い上げて表示するとこんな感じ。

過去のオート装着ＰＳＧ結果から、自分の場合圧不足区間ではＡＨＩがパラパラ出るのが特徴で、
夏は10.5、冬は12.5位でほぼAHIが無くなる結果でしたが、今回の結果は近い傾向が見えたので、
なかなか使えるかなという印象です。（冬は鼻炎が出るため、無呼吸出やすい）

使用感として、圧6スタートは明らかに不足な感じだったので、初圧9で、
c-frexも圧上がった瞬間のリークが気になるので切って試してみたいところです。
と、設定を変えたい衝動にかられたとこへ　クイックセットアップガイドがっ！
>>64感謝！！

こんなことするより、きちんと病院に行って、
先生に適正な圧を設定してもらったほうがバカらしくないよ〜

>>66釣乙

>>55
うーん、無呼吸症と癌は、仕組み的に因果関係は無いでしょうから、
推測ですが、ガン保険に関しては高くならないと思うんですけどね…
…やっぱり保険会社しだいかなぁ？…ｗ

そうそう、ＣＰＡＰ治療で通院してる点は、担当者レベルでは、
逆に好印象っぽかったですよ。高血圧とかの成人病に関して、
早期発見が出来ると期待してくれたみたい（笑）

>>65
早速のレポート、ありがとうございます。催促してすみませんでした。m(__)m

このサマリーレポート一式ですよね、病院で見せられるのは。
私が通っていた病院では、患者がこのレポートを臨床検査室（？）から外来診察室へ
持って行くので、担当医が見る前に全部目を通していました。
担当医は概略しか説明しないので、自分自身で内容確認することが出来たのは
安心感を得る上では、大事な要素でした。

しかし１日だけとは言え、Usage ４時間８分は短いですね。

>と、設定を変えたい衝動にかられたとこへ　クイックセットアップガイドがっ！

お喜びのところ誠に恐縮ですが、私が買ったMにはクイックセットアップガイド入ってましたよ。
本来は入っていないのが正しいのだと思いますが、以前レンタルしていたCPAPには、
プロバイダーマニュアルまで入っていました。しかも日本語版。

>>69
Qセットアップは、ショップによって付いたり付かなかったりするようです。
私が買ったところはリストに無いので付かないのでしょう。

年度末の睡眠時間は3時間or4.5時間ですね。どうしても拘束されるので。
昨日は30分の睡眠データを取って吸い上げた後、4時間寝てます。
（ちゃんとログ取れてるか気になったので）
しかし少ない睡眠時間なので、CPAP付けられない日は、とってもキツい．．．

オートは故障し易いので、個人輸入の場合リスクが大きいですよ。
最初から個人輸入するよりも、まずは病院に行ったほうが確実です。
そして、病院にかかるのであれば、固定器でドクターにきちんと圧を設定してもらわなければバカらしいですよ。

>>70
以前は私も睡眠４〜５時間だったので、CPAP着けていても日中の車運転時などは
睡魔に襲われていましたが、睡眠６〜７時間にした今では、起きているときに眠たくなることは
皆無になりました。

>（ちゃんとログ取れてるか気になったので）

神経質な点が垣間見えますが、如何でしょうか？
私はどちらかと言えばそうなので、安定剤と睡眠導入剤を処方して貰っており
必要と感じたときだけ服用しています。
服用した時はCPAPの効果と相まって、次の日の日中は気分いいですよ。

ACアダプタ、１２V５Aは４．１６Aと同様に×でした。
よって純正品しか無理、と言うことで。

詳細な結果出力ができるようになりました。
ttp://2ch-news.net/up/up47511.jpg

初圧9.5/ランプなし/c-frexなしでの結果です。
AHI2.7ですが、内訳はほぼ低呼吸で、無呼吸イベントは1回のみ。
十分改善してますね。
c-frex切っても、排気制限状態は3回しか発生してませんしこれも問題なし。
オート機とソフトを導入した恩恵は十分得られそうです。

Ｍシリーズお持ちの方でしたら、カードを送っていただく必要がありますが
希望があれば同様のグラフ化程度なら簡単だし、活用できそうだし、
引き受けようかと思ってますがどうなんでしょうね

>>72
>神経質な点が垣間見えますが

いえ、全然神経質ではないと思います。幸運なことに即落ちできます。
興味を抑えられず　かなり頑張って起きました。

> ACアダプタ、１２V５Aは４．１６Aと同様に×でした。
残念です

ここのショップで購入された方いらっしゃいましたら情報を教えてください。
日本のショップで処方箋のことはどこにも書いてないし値段もそこそこのようですが。

ttp://store.yahoo.co.jp/ricoroshop/info.html

そこメール死んでるな
大丈夫なんかな

>>73
素晴らしい結果ですね。私もオートとソフトが欲しくなってきましたよ。
サマリーの見方が分かってしまえば、もはや病院なんて通う必要なしですもんね。

本日、医療費控除用の診断書を書いて貰う為、久しぶりに外来に行ってきました。
３千円も文書料取られるので、元を取らねばと質問攻めしました。担当医、３０分拘束。

いびき治療は神奈川県ではどこがおすすめですか

>>77
一生ＣＰＡＰを使い続けるならともかく、病院は何とかＣＰＡＰを使わなくてもいいように（すなわち、ＣＰＡＰをはずすように）努力しているのですよ。
ＣＰＡＰなんて一時的な治療に過ぎないのだから、それで満足して欲しくない。がんばってＣＰＡＰをはずそうよ。

（ＣＰＡＰをつけて治療が完了したと思っている医者が多いから患者も諦めるんだろうが・・・）

>>78
いい病院の定義とは、いかに多くの患者にＣＰＡＰを付けたかじゃなくて、いかに多くの患者をＣＰＡＰから開放したかだと思う。それを基準に選んでください。

>>77
ごめんなさい、流石に「病院なんて通う必要なし」って所だけは、
初心者は真似しないでね〜って、釘を刺させて下さいね（笑）

それ以外部分は、横から見ていても大変参考になりました。ありがとー

>>79
外したいのはヤマヤマなんですが、仮にＡＨＩが下がってＣＰＡＰを外せたとしても、
イビキが復活すること間違いなしなので、ベッドを共にする伴侶がいる限り、
エチケット、或いはマナーとしてＣＰＡＰを着け続けて行くつもりなのです。

もっとも、遺伝的に舌が長い人の「舌根沈下」を防ぐ方法があるのなら別ですが。

>>80
仰る通り、ＣＰＡＰビギナーが見たら「そんなものなのか？？」と勘違いしてしましそうな表現に
なっていますね。申し訳ないm(__)m

ただ、上記のような理由とＣＰＡＰを購入した対費用効果を得るためにも私は、
通院回数を減らすつもりです。
今日、担当医に、購入したＣＰＡＰの期待効果を見るためにも、
在宅でアプノモニターかパルスオキシメータをやってみてはどうかと勧められたので、
これを半年or１年に１回のペースで受ければ良いかなと考えている次第です。

>>81
単純ないびきにまでＣＰＡＰに頼るなんて・・・（笑）、雀を大砲で撃つようなもの。
遺伝的に舌が長い人って・・・、誰がどうやって診断したのだろう、もしかして脳内？

>>82
はいはい　釣り乙

>>78
ここで質問しても、期待している答えは返ってこないですよ。
このスレは、すでにCPAPを使用している人がいかに使いこなしているかという
「CPAP自慢大会」みたいなものだからね。

ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ;)━━ﾝ!!
自慢大会だったのね・・・(´・ω・｀；)

俺もCPAPのお陰でイビキをかかなくなり、家族の反応は好感触。
CPAPの二次効果がイビキ解消であることは間違いない。

>>84
はいはい今度は初心者釣り乙

>>85
レスが付かない理由は
・どういった医者なら>>78が満足するのかが判らない
・神奈川で、いびき治療目的で、医者に満足してるスレ住民なんているかどうか判らない

SASでCPAP使ってる人なんて、医者に対しては月イチの家賃を払いに行く大家みたいな
もんで、金は払うが、CPAPを貸して貰う以外に期待している人はあんましいないんよ

>>85
わかった？
87のような人しかいないでしょ。

ビシッと君が相手にされずイラついているようです

Ｍシリーズを買う予定ですが、ここのところ新しい情報が増えて
感謝してます。ソフト購入も検討中。
ＡＣアダプタ壊れたら最悪ですね、送料考えたら予備買うべきかなあ

>>87
それもそうだし、医者選びを語れるほど
医者廻ってる人もいないだろうしね....

>>75
赤字で修正入ったね
「本商品は医師の診断と指導が必要です。
確認させていただいてからの販売となります。」

>>87
神奈川在住じゃないんで病院は推薦できないけど、
俺の場合は、イビキを何とかして下さいって、近所の耳鼻科に
飛び込んだのが、無呼吸症治療への第一歩でしたよ。
そこで扁桃腺がでか過ぎるって診断されて、手術の出来る
大きな病院を紹介してもらって、さらにその大きな病院から
イビキよりも無呼吸症のほうが深刻だからって、無呼吸症
専門の病院を紹介って流れだったよ。
まぁ参考になるかどうか判らないけど、以上、体験談でした(笑)

>>89
ＡＣアダプタが壊れたのは、私が買った個体だけかもしれないので、
神経質になることはないと思いますよ。

CPAPがないと絶対に眠れないと言う状態ならともかく、
発注リードタイムの５日程度はCPAPなしでも過ごせるなら、
わざわざ予備機を事前購入する必要はないと思います。

ＡＣアダプタの件は色々と検証してみたのですが、
呼気によってファン（＝モーター）に負荷が掛かり、その際にACアダプタの保護回路が働くので
「電源断」になるのではないかと考えられます。

従って、これを回避出来るACアダプタは、純正品しかないものと思われます。

>>93
単なる興味ですが、c-flex切っても止まります？

>>94
C-Flexを切っても同じでした。

めちゃくちゃ疲れているときに寝ると金縛りに遇い呼吸が出来なくなるんですがこれもSASなんですか？

疲労時の金縛りは夢みたいなもんだ
呼吸が本当に止まっているかはﾜｶﾝﾈ

>>96です。>>97昨晩二回ほど金縛り＆息出来なかったんです。
で昨晩は会社の二階に泊まってたんですが、朝方会社の人が一階の鍵を開ける音がして・・・そんな記憶があるんですがいったいなんなんだろ。

金縛りは半覚醒状態なので 微妙に意識や記憶があったりしながら
夢うつつだったりするから自分では判断無理

リラックスするとイビキが出ると思うけど、
迷惑なのとプライドで意識的にイビキが出ないように
筋肉を常に緊張させてる俺ガイル
寝た気がしないｗ

イビキをかかないことに、プライドまで掛けている奴がいるとは。
申し訳ないけど、ﾜﾛﾀ

傍で誰が寝ているのかしらないけど、ＣＰＡＰもプライドが邪魔して着けられないんだろうな。
かわいそうになｗ

イビキむりやり止めたら無呼吸だから
イビキかいても呼吸してたほうがマシかもしれない
CPAPほしい＞＜

>>96
ＳＡＳかどうか、まだ判らないけど、もしＳＡＳだった場合、
普通、呼吸が止まったなんて自覚できないものだから、
自覚できてしまうぐらいだと、重症の可能性があるよ。
俺もそうだったから。
テンプレに自己診断チェックリストのURL張ってくれてるからチェックしてみそ。
ＳＡＳの疑いがあったら悩まず病院へ。
疑いが無くても別の病気の可能性があるから出来れば病院へ。

>>100
俺が仕事で運転する車の助手席には
同じ事いつも言ってる奴が居る。

たしかに、自分のいびきをきにしているのだろう
たまに自分のいびきに「ビクッ」となって目が覚めるようだ。

彼は最初のいびきで覚醒したと思っているようだが、実はたっぷり
いびきをかいた後なんだよね。
俺としてはきっちり仮眠とってもらった方が助かるのでそっとしている

>>103レスありがとうございます。
院長が直接答えてくれる掲示板を見つけたのでそこで詳しく(検査の必要有無)聞いてみます。

>>102
CPAP欲しいなら、SAS検診を受ければいいだけでしょ？
簡単なことだと思うのだが、何か障壁があるの？

>>104
長距離バスの運転手さんですか？

イビキで目が覚めるのは「うたた寝」のときじゃないでしょうか？
私に限っては、真剣に眠っている時にはあり得ないですね。

SAS検診を受けて、その結果CPAPの治療になったとしても、病院からはAUTOの機械を渡されて、
しかも圧設定は機械任せだったらバカらしいですよ。

SASと診断され、CPAP治療ということで、
病院で固定１４のをもらってつけて寝てるのですが、
これって圧力高いほうなんでしょうか？

わしは１２です

>>108
１４は高い部類でしょう。
自認する方法として、着座姿勢でＣＰＡＰを作動させてごらん。

普通に息出来ないほどの圧でしょ？

>>108 >>109
純粋に興味で質問させてください。
その数値ってメーカーが違っても同じものなのかな？
例えば単位とかあるのかな？

すみません、自分機械の数値は忘れちゃった…旧式なので表示出ないしｗ

>>111
圧力の単位だと思うから一緒なんじゃないですか？
ちなみにわしは帝人のスリープメイトS&という奴です

>>108-112
圧力はcmH2O（水柱センチメートル）。1cmH2O = 1hPa = 0.1kPa
あまり聞かない単位だけど・・・。

自分は>>112氏と同じ機種（スリープメイトS6）で、最大12です。

>>113 >>112
了解しました。ありがとー☆

初めましてポリグラフの結果が悪くてcrap治療も無理と診断されました扁桃腺を切る手術をしなければならないのですが、 手術するのも初めてでとにかく不安です どなたか経験された方アドバイス願います 長文失礼しました

>>115
CPAPが無理というのは、実際にCPAPをつけてポリグラフを
とってみての結果ですか？
私は某病院でCPAP治療は無理と言われ、我慢してくださいと
言われたのですが、どうしても具合が悪く、
別の病院に行ったら、まずはCPAPを試してみましょうということで、
２泊3日の検査入院で、CPAPを使うことになりました。
初めて使った日から身体がとても楽になりました。
扁桃腺の手術をすると、CPAPが使えなくなるらしいので
（口から空気が漏れるようになってしまうかららしい）
他の医者にもみてもらったらどうでしょうか。

>>115
CPAPが無理な理由はよく分かりませんが、扁桃腺を摘出すると言うことは
風邪をひいたらすぐに熱が出ませんか？　しかも結構高目の。
扁桃腺を取ると高熱が出にくくなるし、扁桃炎になるとほんとに辛いですから、
早く取った方がいいですよ。私、急性扁桃炎で会社１ヶ月休みましたから。

手術自体は全身麻酔なので何も感じませんが、麻酔が覚めた時に若干痛みがあるでしょう。
しかし、痛み止めを飲めばなんてことないですから、不安がらずに臨んで下さい。

>>116
>扁桃腺の手術をすると、CPAPが使えなくなるらしいので

そんな話初めて聞きましたが、口への通路を塞いでいる扁桃腺を取れば
圧をかけた空気が口へ流れやすくなるのは確かでしょうね。
しかし、必ずしも口から空気が漏れるわけではないですよ。

扁桃腺を取った後にCPAPを着けている私が言うのだから、間違いないです。

>>108
高いけど、不自然な値ではないです。

例えば自分の場合
オートで１０〜１８間で運用してるけど、自分も１４以上になる時間が２割位はあるよ
１４以下のAHIは３前後、１４以上だと０．６位になるので、それなりに高圧への移行は
意味があります。
逆に、エア漏れとか呼吸（息を吐ききれるかどうか）の抑制は圧上げても変わらない
ので、「自分の場合」は固定ならまさに１３〜１４辺りにセットする可能性が高いと思います。

ただ、CPAPに馴れた時点で、圧が高くてストレスを感じるようなら（orPSGの睡眠質指標が落ちるなら）
AHIの出方と天秤にかけて、圧を下げるというのもありますが

>>115
要はAHI値が、保険適用に満たないという結果だったということですね。

扁桃切除ではなく、CPAPをとりあえず使ってみたいのであれば、
耳鼻咽喉系ではない無呼吸を扱っている病院から安価なPSG試験をやってる
所を探して何回か受けてみるのも手です。その日の体調でも随分変わりますから。
１回辺り1.4万位からあるようです。

前回の結果値も再チャレンジを行うか？の目安になると思います
軽度 AHI = 5〜15 /時間. 中等度 AHI = 15〜30. 重度 AHI = 30〜 /時間
ですが、PSGなら中等度から、持ち帰りの簡易検査は重度から保険適用です。
前回が10台なら結構可能性あると思います。　前回はどれくらいでした？

ご回答いただいた皆様ありがとうございます。
ちょっとメーカー名は今手元にメモがないので書けません。

寝る前にマスクを着用 → 動作スイッチを入れる
のあと、圧力が強くて息できないので、
即座に10分間圧力を下がった状態にするスイッチを入れてからでないと
ベッドに横になって、寝るまでシンドイ。

まあ寝るまではまだよくて、朝起きてから、起き上がって
機械のスイッチを停止するまでも、けっこう息苦しくなるので
これって相当強いのかな？と疑問に思っての質問でした。

>>110さん
そうです。横になった姿勢以外はきついです。

横になってからは特に問題を感じない
（ちょっと風邪ひいて鼻がむずむずしてる間はｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって感じだったけど）
ので、当分はこのまま続けてみようと思います。
何かあったら医者に言おう。

>>115
>>119のアドバイスの通り、自宅で簡易PSG検査をやってくれる病院で
再チャレンジしてみるのがいいかもよ。

有効となるデータ採取時間が何時間か知らないけど、４時間くらいなら
寝たふりして定期的に息を止め、保険適用値に持って行くって方法もありでは？？
脳波を取らないPSG検査なら、バレないような気がするんだが、何方か詳しい方、
フォロー願います。

オートの人は固定器に変更してもらいましょう。
固定機で「ビシッ」と圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよ。

万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意しておきます。

>>122はアラシなのでスルーしてください。
風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれですので、固定とかオートとかの枠に
とらわれず、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。

>>108
確かに固定圧だとRamp時間の設定が難しいと思いますよ。私はすぐに
眠れるので５分なのですが、寝付きが悪い人は上手に調整する必要が
あるのではないですか？この設定は自分でもいじれるのでしょう？

いくら寝ても寝た気がしない、眠い、車を運転すると
尋常じゃない眠気がするので最近は電車を極力使用する、
朝起きたときに激しい頭痛とめまいと肩こり・・・
これってやっぱりSASでしょうか。体型がピザなので可能性高そうですよね。

>>125
車の運転がヤバいとか、SAS重症と診断された俺が、
思わず兄弟と叫びたくなる状況ですので、残念ですが
SASであると強く疑われます。悩まず病院へ。
いやほんと運転を控えられたことはとても立派だと思います。
CPAPとか治療を受ければ、また運転できるようになりますので、
それまでは我慢してね。
（運転再開する場合は、くれぐれも慎重に。眠気を感じたら、すぐ
休むようにね）

>>124
機器によるねえ
ON／OFFしか患者ではいじれない奴もあるし
その中にはそもそもランプはON／OFFの設定しか無い機種すらある。

>>125
目が覚めた時に、
脳内の曇りガラスが取れたような覚醒感すらあった（１回目）
ＣＰＡＰはなかなか馴れない人も居るけど、試す価値はあるよ

ちなみに自分は即落ちで、圧も気にならないし、
使うと、ランプ（低圧）の間、AHI増えてしまうので切りました。

やっぱり、固定器は良いですよね。

レンタルは福田にカギル

万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意。

>>129　c/cQl64E はこのスレ常駐アラシなのでスルーしてください。

>>130
根拠を述べよ。

みなさん、気を付けてください。
131はオート至上主義の荒しです。

みなさん、気を付けてください。
>>133はスレ常駐の荒しです。

風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれですので、固定とかオートとかの枠に
とらわれず、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。
面倒なのでコピペで対応（笑）

>>129
>>131
>>133
>>134
もしかして同じ人ですか？

115の者です 皆さんありがとうございますCRAPが無理というのは検査入院した結果がかなり重症と診断されました。扁桃腺がもともと肥大していて上気道を圧迫しているからだそうです>>117さんの指摘通り風邪ひいたら最悪で40度近く熱がでます

>>136
やはりそうでしたか。口蓋扁桃を取ると熱が出ても、高熱にはなりにくくなるので、
これだけでも充分手術の価値はありますよ。私もかなり軽減されましたから。
AHIも軽減されれば言うことなしですね。

125です。
いろいろ病院を探したんですが、診察の結果必要なら今週末にでも
ポリグラフ検査をしてくれる医院が見つかったので行ってきます。
大都市の一等地にある医院なので差額ベッド代がたくさん取られると
思ったのですが、１６千円だそうで助かりました。
夜８時入院で朝６時解放なので会社を休まずに済みそうです。

俺の友達が30歳にしてこのSASだってのに
気がついたんだけどさ。

たまたまそいつの家に泊まったら、いびきが
３０秒以上しょっちゅう止まって、その後
ハッハァハァッ！とか苦しそうにまたいびきが
始まるの。

で、そいつ、ガチャピンみたいな上まぶたが
半分閉じたような顔してんのね。
当然、日中はだるそうにしてるし、遅刻常習犯。
こういうのって、顔つきや性格にも影響するよね。
ガチャピン顔のヤツってSASのケあるのかな。
でも、女のガチャピン顔は好きだよ
眠そうな顔の女は壺なんだよな。　モッチー
みたいなの。

一応

http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/

ガチャピン顔ね。

>>139
あはは、確かにガチャピン顔になるね（笑）
俺も２〜３日ＣＰＡＰ使えないと目の下に凄いクマが出来てパンダのようになる。
その時は、睡眠不足で半目だし…確かにガチャピンだｗｗｗ

その御友達は病院に行ってるのかな？まだなら薦めてあげてね。
ＣＰＡＰとか治療を始めれば、表情が明るくなると、よく言われてるよ。

>>138　いってらっしゃーい（笑）
早くＣＰＡＰとか治療初められて運転再開出来るといいね。

>>138
医院にしたのは正解ですが、「自宅で簡易PSG検査」の医院なら
検査費5分１なのに・・・。

確認済みかもしれませんが、1泊検査でSAS確定後、
CPAPの効果確認＆装着テストなどと称して、再入院を強要するところもあるので
注意して下さいね。その点について未確認なら、検査前に確認された方がいいですよ。

>>143
138は会社休まずにすむことや、1.6万が安めと判断してることを見るに
時間と費用のバランスが大事なのでしょう

簡易は確かに安価ですが、
・中位だとハネられる
・貸し出し、返却、診断と３回行かなければならない
・PSGだと夜入りで、大抵入り時間は融通が利くので早退不要で済むけど、
　簡易のために通院だと通常の診察時間内なので早退が必要なケースが多い
という風に結構時間食われるんですよね

また、馴れた頃に行う装着PSGは適圧探しには非常に有効なので
１回受けるのを勧める
圧上昇時のAHI減少と眠りの深さのバランスとか上限設定の重要なポイントですよん

とはいえ、出来る限り安く　という方向性もアリだと思います

>>143
簡易と入院では検査の精度が全然違うから、
単純に値段の比較は出来ないのでは？
簡易じゃ肝心の眠りの深さを示す脳波までは調べられないし。

>>143
人が決めたことに対していちゃもんかい？
君は検査費が安く済めばそれでいいのかね。

138です。
簡易検査も考えましたが、結局は簡易検査で疑いが出ても、
CPAPを付けるには入院が必要ってなったら遠回りになりますし、
一泊入院から出る医療保険を掛けているので入院したほうが給付金がでるので。
入院は診断に一泊が１６千円で、CPAPの使用が必要となったら
調整にもう一回の入院が２０千円だそうです。
このところ仕事でも冗談抜きに死にそうになってるので
（高所作業なんかをするのでとても危険）
一日でも早く白黒はっきりつけたいのです。
結果次第では仕事についても将来のことを考えて決めなきゃなりませんし

>>147
一回目が16千円で二回目が20千円ならば、差額の４千円は月のC-PAPの使用料だね。
ウチのとこもおんなじシステムだった。

ついでにそこは差額ベッド料金を払えば明日にでもPSG入院できるｗ

>>146
>君は検査費が安く済めばそれでいいのかね。

そうですけど。　　先生、何かご不満でも？？

>>147
>一泊入院から出る医療保険を掛けているので入院したほうが給付金がでるので。

実はこれが落とし穴なんですよね。ＳＡＳ確定が保険会社にバレたら、次回の契約更新は
拒否されるかもしれないので、入院（保険適用）する前に、さり気なく確認しておいた方がいいですよ。

高所作業をされているのなら安全帯は着けられていると思いますが、
フックの掛け忘れなどしない様、気を付けて下さいね。

>>149
保険について、ちょっと前にも書いたが、俺は生命保険の契約変更際、
正直にＳＡＳを申告したが、ＳＡＳに関しては何も御咎めは無かったよ。
それにバレるバレないって問題じゃなくて、必要なら正直に申告すべきだろ？
拒否される理由を申告してなかったら、本当に保険が必要な時に
払って貰えないなんて事なるぞ。

まぁ相手を思って、医療費や保険料の節約方法をアドバイスしようとしている
善意はわかるが…初心者に誤解を与えるような書き方するから反発されるんだよ。

>>150
自己レスで恐縮だが、これを読んで、保険に影響が出る事を恐れて
ＳＡＳの診察を受けるのを止めようなんて思った人が居たら、
それは考え直してね。
ＳＡＳは放置して簡単に治るもではないし、マジで余命縮まるよ。
俺もそうだが、生命保険をかけていても長生きしたいでしょ？（笑）
保険料や医療費を（節約するのは結構だけど）目先だけでケチるより、
しっかり治療してバリバリ働いて稼いだ方が結局は得な計算だよ。

149が間違っていた可能性が強いわけか

147です。今日は初診に行ってきました。金曜日にPSGの予約が取れました。
今日はパルスオキシメータをつけて寝るように指示されたんで
指に計器を付けましたが、試しに１分近く息を止めてみましたが
それでも酸素飽和度が９９％から１００％で変わらないけど・・・
１分も息を止めるだけで死にそうなんですが、それでもほとんど数値が
変わらないってのに、寝てるときの無呼吸で酸素飽和度が下がるって
どんだけ深刻なことか分かったような気がします。

ところで入院保険の給付金ってPSGの検査入院で出るんでしょうか？
なんか約款みたら治療を目的とした入院とあるから、PSGだけじゃ出ない？
二回目のCPAP調整の入院は明らかに治療目的だから出そうだけど。
いままで入院給付金を受けたことがないからどうやったらいいのか迷っています。

>>153
入院給付の件は、保険会社の相談センターなどに、匿名で確認しましょう。
間違っても担当営業社員などに直接訊かないように。

>>150
総じて、貴方の仰ることは正論で、間違ってはいないと思います。
されど、正論や正攻法だけで生き抜いていけるのは、経済的に余裕のある人の場合。
世の中には、ＳＡＳの検査を受けたくても、受けられない人がたくさん居るんですよ。

>それにバレるバレないって問題じゃなくて、必要なら正直に申告すべきだろ？
黙秘権があるように、自己に不利益なことを進んで申告する必要はないと私は考えます。

安けりゃ良い
検査受けたくても受けられない人がたくさん居る、

こんなこと言ってまでこのスレを取り仕切りたいのかねぇ。

2001年から2003年のREMSTARの加湿器でリコールだそうで。
1005792
U1005792
R1005792
SC1005792
AC1005792
1007861
お持ちのかたは確認を。
自分は本体のみなのでセーフですが、こういうときに個人輸入してると不利ですねぇ。

私は、CPAPつけました。SASをかなり長い間わずらっており、自分では認識がなく追突事故を１年で５回もやってしまいました。本などで調べてみるとそこに書かれている内容はほとんど自分の症状と同じで病院にいくと重症といわれました・・・

そこでCPAPいまだにまだなれず無意識にはずしてしまうことが多いのです。効果はすばらしいいです。皆さんには分かっていただけると思いますが、えっ！？違う!おお！って感じでした。ただ、ホント夜中はずしちまうんだなコレが・・・

>>155
取り仕切る？？ｗｗｗ

どうしておまいらはどっちもそんなに排他的に極端になっちまうんだ？
原理主義者かよ？
牛乳飲んでから書き込んだ方がいいんじゃまいか？

>>157
ベットなら、手を顔まで上げられない程度に緩く拘束する．．．というのも無い訳ではないけど

情報が無いので想像でしか言えないが、途中で外すと言う事は
何らかのストレスが限界を超えて無意識に外すのかもしれません

とすると、
自動による圧上昇のストレスであれば自動の圧の上限値を下げる　とか
固定にする　とか

圧が低くて、無呼吸が発生して苦しくて外してる　とか

寝返り等でエア漏れした時に衝動的に外すのであればフィッティングの調整
とか

のどの乾きが限界に達して外すのであれば加湿する　とか

が可能性としてあるね。

誰かに外す瞬間の挙動や時刻の記録をしてもらってマシンのログのイベントと比較すれば
その時点で何が起こっているかは結構判るはず。
それができなければ装着PSGで見てもらうしか無いかも

>>159
スンマセン。牛乳飲んで来ました。
お詫びの標しに、フォローさせて頂きます。

>誰かに外す瞬間の挙動や時刻の記録をしてもらってマシンのログのイベントと比較すれば

誰かに一晩中見て貰うのは大変なので、まずはビデオ撮影して
マスクを外すときの挙動を確認し、改善方法を模索するのが宜しいかと思いますが
如何でしょうか？

>>154
もしかすると、寝てるときに口をあけてしまって
呼吸が苦しくなって外してしまうのでは？

口にテープ貼る？

>>159
排他的というより、不足分を補ったと取って欲しいです（笑）
今回は、安く済ませる事に伴うリスクの説明が欠けていたので、
みんなが、いっせいに突っ込んだだけの事。
長所だけを並べるのではなく、欠点もきちんと説明しないと、
良いアドバイスとは言えないと思うよ。

>>157
そういえば使い初めてどれぐらい？
すぐ慣れる人も居れば、俺みたいに１ヶ月以上かかる人も居るよ。
まぁ焦らずにいこうね。

>>160
そうえばＵＳＢ接続のＷｅｂカメラ、随分安くなったからね。
なるほど、寝室にＰＣ持ち込めれば、良いアイデアかもｗ

アドバイス有難うございます＾＾使い始めて、まだ２週間程度です。調節の仕方などまだ分からない点も多いいし、
何より業者に数値を固定されているので手をつけられないんです・・・。

>>162
ＵＳＢ接続のＷｅｂカメラ、自分も持っているのに存在を忘れてましたわ。
それは得策ですね。
しかし、一晩でＨＤＤを何ＧＢ占有するのか考慮した上で使わねばなりませんね。

質問なんですが、私仕事中に眠くなったら止められなくて寝てるみたいなんです。
眠くなると思う期間が短いのか気分転換しようとするにも間に合わないことが多いようで…
運転中などにもこんなことがあります

この間とうとう会社の上司にチクられて今の会社にいれなくなりそうになってます
これってやはりこの病気なんでしょうか？

>>165
毎日の睡眠時間が極端に短ければ、単なる寝不足の場合もあるでしょうが、
そうでなければ何らかの睡眠障害があるのでしょうね。

兎に角、病院へ行かれることですね。

睡眠時間は6時間程度です。
短くはないですよね…？

>>165
早く病院に行って検査をしてほうがいいよ。睡眠時無呼吸症候群専門の。
自分も、昼飯を食べた後、ものすごく眠くてしょうがなく横になっていました。
午後３時ごろ外から帰ってきて机で書類を整理しているとコックリ、コックリして
いました。夕食を外食して家に車で帰宅中、眠気に襲われて、車が蛇行しそうになった
ことが何回かありました。そのうち事故を起こすかもしれないと思いました。
土日も、眠くて寝ているばかりで無駄に過ごしていました。でも寝すぎると
頭が痛くなってバッファリンを飲まないと直りませんでした（たぶん酸素不足）。

寝ているときのイビキや無呼吸というのは自分では全くわかりません。

で現在、CPAP治療１週間目です。ものすごく眠くてしょうがないというのは消えました。
でも眠いときもまだあります。マスクの装着が悪いとよくないみたいです。

たまたま本屋にあって買った本です。とても参考になり、またこの病気の怖さがわかります。
睡眠時無呼吸症候群がわかる本（法研発行、成井浩司著）

パルスオキシメータをつけて酸素飽和度を見ているけど、
我慢できる限界まで息を止めても酸素飽和度が９９％から下がらないんだけど
これで酸素飽和度が下がるぐらいに呼吸が止まっているってどういうことよ。よく死なないんだな

>>167
6時間なら普通ですが、睡眠の質が悪いことも考えられますよね。
無呼吸の可能性もあるけど、日中に深刻な眠気があるといっても、
それが必ずしも無呼吸が原因とは限らず、ナルコプレシーなどの
場合もあり得るので、まずは睡眠専門の外来を受診するのがよいのでは。

例えば、日本睡眠学会認定医がいる病院など。
http://jssr.jp/oshirase/nintei_i(H18).html

車の運転に関して心配される方が増えてきたので書いておきますね。

アメリカでの調査結果によれば、ＳＡＳ患者の事故率は、
ＣＰＡＰ治療を行うことで、健康な人と変わらなくなる、
というデータがでているそうです。
日本でも、運送協会のいくつかが、無呼吸症でも治療を
受ければ事故を起さなくなる、と言ってくれています。
（中にはＳＡＳによる雇用上の差別をしないようにとも）
http://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/SAS-2003.pdf
http://www.cta.or.jp/kyokai/topic/sas/sas.html
…など

ただし治療せず放置していると、事故率が常人の７倍に
跳ね上がるそうです。
ですのでＳＡＳの疑いがある人で、運転が必要な人は、
悩まず速やかに病院へ行って治療を受けてくださいね。




>>171
どうなんでしょうね、
「CPAPでAHIがどこまで減少すれば健康な人と統計的に差がなくなるか」
という視点と
「CPAP装着者の平均AHIがどの程度か」ということがきちんと示されなければ
非常に曖昧な記事ですね。

CPAP治療中という肩書きはあっても朝まで装着できない人も多いし
自分の場合も夏はAHI平均1.5程度だけど、鼻炎が悪化する冬は万策尽くしても
平均4前後に上昇してしまう。寝覚めは各段に違うね。

ＳＡＳで対策がしっかりとれていない患者については雇用上区別されても
仕方が無いでしょう。たとえCPAPを使って補っていても、安定して改善されていな
ければ、健康な人と同じに扱ってはいけない気がする。
AHIが高くなった日は、仕事効率とかやっぱり落ちます。そんな日は昼寝がオススメですよ。

マスクってどれくらいのきつめでしたらいいのでしょうか？医者には結構きつくしてくれと言われましたが、説明書には多少緩めの方が良いと書いてあったので…。

>>173 AHI 1.5 とか AHI 4 とかどうやって分かるのですか？やっぱ入院して検査してます？

今日で、CPAP治療開始、１３回目の夜を迎えようとしています。昨日は悪寒がして、鼻がつまり
そうになり、今朝起きたら節々が痛く、めでたくインフルエンザとなりました。タミフル服用中。
今日は鼻が詰まってつけて寝れないかも。ほんとインフルエンザはつらいです。

器械は、フクダ電子からレンタルしています。REMstar auto (C-Flexなしの古いやつです）
処方は、オートで、圧は4cmH2O〜13cmH2Oという設定で、電源ＯＮ，ＯＦＦしかできません。

最初は4cmH2Oで、実際に寝てしまってから詰まって始めて徐々に圧があがっているようです。
寝るとき、この4cmH2Oでは息を鼻で吸うには苦しいなあと感じています。起きる前は、シュー
と鼻に空気が自動的に入ってくる感じがして気持ちよいです。朝起きたときの圧はだいたい
10cmH2O〜12cmH2Oぐらいです。寝始めの圧がもっとあればすぐに寝れるような気がしますが

こんな感じですか？寝てしまえば分からないんですが、寝つきがいいのが息苦しくてすぐに
寝れなくなってしまったような気がします。みなさん、我慢しています？

>>173
曖昧なのは確かですね。調査が始まったのは最近で、まだまだサンプル数が少ないようです。
確かに指摘の通り、今後は、より完璧にするために数値の明確な調査と定義が必要かもしれません。

ちなみに、ＣＰＡＰ治療後のＳＡＳ患者の事故率は「常人と同じ」と表現されていますが実際は、
日本のある運送協会の調査結果では、誤差の範囲とはいえ常人より低く、なんとアメリカの調査では
０という結果が出ていたようです。
何故そんな結果が出るのか判りませんが、そんな状況ですので、ＡＨＩの調査が欠けているとはいえ、
ＣＰＡＰ治療を受けていれば、非常に良い結果を生むのは間違いないと断言していいと思います。

とはいえ、治療を受けていてもＳＡＳの自覚をしっかりもって、少しでも異変を感じたら自主的に
対策をとるべきですね。それこそ>>173さんが薦める昼寝とかが、とてもよいと思います。

うーむ　毎日７，８時間寝ても日中眠くなるんだよね・・・・

いびきはそんなに酷くないらしいが、寝言と歯ぎしりがあるらしい。

今度検査受け手みるかな。

>>175
>>173じゃないけど、自分の場合、>>64のような方法を使って毎朝確認する。
スリープメイトS6等の場合、簡単な操作で見ることができるけど。

知り合いの医者がCPAP治療してると話したら
あれ儲かるんだよなあ専門違うから扱えないけどって言ってました
最初の入院は別にして自分は月一の診察で全部込々で
5250円なんですが保険治療だからみなさんそんなもんですよね？
機種の違いがあると多少差が出るかもしれないけどちょっと気になったもんで

×医者が
○医者に

>>174
必要以上に強すぎると、ジェル状の部分寿命が短くなるけど、
まぁ一年で交換品が送られてくると思うから、あまり気に
しなくて良いかな？（笑）
確かに締め方でＣＰＡＰの効果が変わる事があるから、
色々試してみると良いと思うよ。

>>179
ウチは血圧の薬の処方箋コミの３割負担で￥4950-だよ。確かにぼろ儲けだね（笑）
でもまぁ今までは、無呼吸症の病院を増やす方が重要だったと思うから、短時間で
開業費が取り戻せるぐらいの、ぼろ儲けで丁度良かったんじゃないですか？
これからは、自由競争で安くなる事を切に願いたいものです（笑）
…あ、もちろん診療の質が落ち無い程度にねｗ

トレンド解析無しの診療所レベルなら、毎月の診療費は4750円が平均ですね。
それにしても医者の取り分はしれてます。儲けているのはCPAP業者。

>>174
マスクはエア漏れせずに一番緩い状態が理想だと思います。
締め付けで跡がくっきりついてなかなかとれないようじゃそれがストレスで
眠りが浅くなりますし
あと、マスクによっても違うでしょうね。
主にマスクのスカート部分の顔への接地面積が広くて厚めでソフトなタイプは
ある程度締め付けでフィットさせるタイプですし、
接地が薄いタイプは圧で貼り付けるタイプなので多少緩い方がフィットするかもです

寝返りが多い人はある程度締め付けないと横向きの際
エア漏れしますから、そういった人はソフトな厚めのスカートのマスクが
いいかもです。

自分はほぼ動かないのと、ホース釣りを使ってるので薄いタイプを
かなりユルユルで使ってます。
ベルクロを外さず普通に脱着できるので楽です。

マスクを何回も替えてもらっているんだけど、なんか申し訳ないような
気がする。新品だし定価ベースだと高いんでしょ？毎月５千円弱しか
払ってないのに......。どうなんだろ？

>>178
その機能いいですねぇ。自分のREMstar autoは電源ＯＮ，ＯＦＦ以外は機能が
ロックされているようです。現在の圧だけがわかります。無呼吸の回数が分かる
というのは自分にとって睡眠不足かどうかがわかり参考になるのでいいなあと思い
ました。

自分の場合、初圧4cmH2Oはちょっと息の吸い込みが苦しいので、9cmH2Oぐらい
に変更してもらおうかと思っています。（機能がロックされているのでつらい）

>>185
保険分も含めれば月１万５千円弱にもなるんだし、特に何も言われず交換してくれるのであれば、
気にしなくて良いんじゃないかな？（笑）多分、その辺もコミになってるはずｗ
医療機器が高価なのは、研究費や開発費を回収するためで、消耗品のマスクの“原価”なんて
たかが知れてると思うよ。

>>186
REMstar autoだと、スマートカード（ICカード）に履歴が記録されていますよね。
通院時にレポートを出力してくれるはずですが。

あと、ロックは簡単に解除出来ますよ。
解除方法は、↓の「Respironics REMstar M Series」と同じはず。
http://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=130

>>188
どうも情報ありがとうございます。
自分のレンタルした、REMstar auto(C-Flexなし）には英語の説明書が付いていました。
To enter the Therapy Setup Menu, hold the two top user buttons down while
plugging in the power cord. （絵入りで、すぐに分かった）
これで、初気圧、最高圧、ランプ時間などが変更できるようです。とりあえず、
初気圧を変えて試してみようと思います。これで少しづつ快適になるかもしれません。

通院はCPAPを始めてからは来月（４月）が初めてになります。カードを持って来いとはまだ
言われていません。業者まかせで、器械の説明も業者が家に持ってきて説明を受けただけです。
そのとき初めてオート設定で4cmH2O - 13cmH2Oの指示になっているというのが書類でわかり
ました。業者の人に、このカードは？と聞いたら、一年後に見に来ます、とだけ言われて
病院に持って行って先生に見せてくださいとは言われませんでした。先生の指示もなし。

>>189
まあ勝手に圧を変えたのもしっかりログに残るけどね。

相変わらず嫌味な言い方だね。

>>178
>スリープメイトS6等の場合、簡単な操作で見ることができるけど。
←と→を長押しでOK

>>189
毎月のカード提出は当たり前だと思っていましたが、
スマートカードリーダーとソフトがない病院だと、そうなってしまいますよね。

しかしそうなると、毎月の通院はCPAP保険適用のためだけと言うことに。
なんだかアホらしいですね。

>>185

金曜日の夜にマスクのプラスチックが破損してストラップがグラグラに。。。
土曜に医院に行って、プラスチック部分のみ交換。

マスク交換といっても色々で部品のみ交換してくれる場合もあるんじゃないかな？

いやいや、何でも新品を送ってきてくれるんですよ。T人さんは。まだ１年も
CPAP使っていないのに、マスクだけはネーザルピロータイプが３つとミラージュ
アクティバの１つの計４つもあります。

部品だけでもいいのにねぇ。これも自己負担以外の保険から支出されていると
思うと心苦しいけどね。

>>194さんはわざわざ病院に出向いて、そこに業者が来て交換しているの？オレなんかいつも宅急便で
送ってくるよ、フルセットで。もちろん、医師の指示が必要だけどね。

私のところも、マスクのプラスチックにクラックが入ったとき、一式交換でしたよ。
レスピロ系某商社から借りていますが、宅配便で届きました。
パーツのみ送って交換を患者に任せるのは、法的に問題があるのではないかと。

>>138です。
PSGの結果が出たんですが、AHIが8でCPAP対象外でした。
無呼吸発生数は0で低呼吸60回だそうです。
マウスピース作る？と言われたんですが、マウスピースの効果ってどんなもんなんですかね？
CPAPなら効果は劇的みたいなんで数万円出してもいいけど
マウスピースに数万円はどんなもんかと・・・効果があるなら作ってもいいんだけど。

データを見ると、うつぶせ寝のときは殆ど正常な呼吸だったようなので、
寝る姿勢の改善でも良さそうだけど、無意識に寝返りするからどうなんでしょうか。

>>193
先生に会ったのは、は睡眠検査(PSG)の予約と、PSGの結果を聞くので２回しか会っていません。
５分ぐらいしか話していないと思います。保険適用のためには毎月１回は必ず来てくださいと
念を押されました。一泊入院検査費は２万１千円だったし、自分は満足しています。問題・疑問が
あればこちらが診療にいくべきですが、時間がなかなかとれず本とインターネットのお世話に
なっています。

昨日、処方の圧(4 cm H2O - 13 cm H2O)から(9 cm H2O - 13 cm H2O)に勝手に変更してみました。
最低の圧力が4 cm H2O では鼻が詰まりそうになっているときは息苦しくてマスクを装着していられ
ませんでした。9 cm H2Oが適正かどうかはわかりませんが、もう少し様子を見て調整しようと思います。
すみません、先生。

インターネットでいろいろ調べていると、下のようなまとめがあり、心強くなりました。
www.cpaptalk.com > Our Collective Wisdom > CPAP Safety, Warnings and Pitfalls
> CPAP Safety and Incidents (Mile High Sleeper)
マスク安全性 (by The翻訳）
If your machine is set at the lowest pressure, 4 or 5 cm H2O, you may be breathing in some of
your exhaled carbon dioxide. This is not a safety concern, but it may lead to discomfort felt as
a mild feeling of suffocation or insomnia. Some people are more comfortable with 6 or 7 cm H2O
or more as their lowest pressure setting.
あなたの機械が、最低の圧力(4あるいは5cmのH2O)でセットされる場合、発散された二酸化炭素の
うちのいくらかの中で呼吸しているかもしれません。これは安全関係ではありません。しかし、それは、
窒息または不眠症の穏やかな感じとして感じられた不快に結びつくかもしれません。何人かの人々は
彼らの最低の圧力セッティングとして、6あるいは7cmのH2Oに、あるいはさらに、より満足しています。

>>198
これが俗に言う「オート機丸投げ医師」ですかね。
スマートカードに蓄積された数値データを活用しない古典的診療方法など、
理系の私には到底理解出来ませんね。
そのような診療姿勢の医者に問題を提起したところで、大した答えは返って来ないでしょう。

下限圧が低いかもしれない件については、オート機ならば下限値は最低値（4 cm H2O）のままとし、
初動圧を下げる「ランプ機能」をオフにして、初動から適正圧をＣＰＡＰに任せる方が、
下限圧を闇雲に上げるよりは良いのではなかと思います。

それと、ＣＰＡＰのレンタル業者にスマートカードのデータ解析をしてくれる医者を教えて貰って
転院した方がいいと思いますよ。

月１回問診すらしないのはさすがに違反だとおもうぞ、その医者。
訴えられもしょうがないかも

私の医者も「オート機丸投げ医師」って感じ。
毎月診察に行くが、解析などせず
医者：「どうですか、調子は」
私：「まぁまぁです」
医者：「じゃぁ、また来月来てください」
って感じで診察時間は約1分。
使ってるCPAPはRESMEDのオートセットSって機種なんですが
自分のパソコンに接続して解析したいと思ってるんだけど、解析ソフトの
入手方法が分からないんです。
誰か持ってる人がいたら教えてください。

>201
http://www.cpap.com/productpage/respironics-encore-pro-data-management-software-1.6i.html

>>202
それはレスピロ専用のソフトでしょ！？ｗ

>>201
RESMEDの解析ソフトは、個人向けには販売していないようですよ。

>>199　アドバイス、ありがとうございます。
「オート機丸投げ医師」、それはまだ分かりませんが、オートなどの進歩で
自分の住む地方の病院でも診断と治療が可能になったのかもしれません。

REMstar autoで、ランプ機能は設定されていないというかゼロでした。オートで
ランプ機能を使う場合はオートが始まるまでの単なる遅延時間としての設定となり
下限圧のままその時間が経過してその後、auto機能が動作するようです。

固定としてランプ機能を設定して使うと本来のランプ機能となるみたいです。
（固定機能はautoの下限値と上限値を同じにすればよい）

取説では、オート機能は下限値から出発して上限値までの間で変化するようです。

Autoset-S の自動圧調整アルゴリズムの説明はありましたが、REMstar autoのはわからない。
http://homepage3.nifty.com/SAS-kyo/Autoset-S.html

>>200
今月からCPAPを使い始めたので、４月に１回目の通院を始めます。

今日は、auto (7 cm H2O - 13 cm H2O)で寝てみよう。おやすみなさい。

>201
血圧くらい測らん?

>>201
いやぁ患者に会わない>>198に比べれば格段にマシだろう。
>>201の場合は患者として何も求めてないし或る意味問題ないとも言える。

これが、解析結果を見せて下さいといっても対応しなかったり
機器設定に関する不満を伝えても対応しなけりゃダメだけど
問題ないと患者が言うなら、さっさと帰らせてあげるというのも１つの選択かと。
大抵待ちでウンザリしてるしね。

全ての患者に対して毎回解析結果を見て修正の検討を行う医者は少ないよ。

>>204
ここのスレでは、自分を含め個人輸入で機器を自分で操作していたり
放任医者の下で非常に馴れて好きに使っている方の発言が多いので
使い初めの方は情報を慎重に消化してください。

スレを読めば操作が「できてしまう」状況になっていますが、CPAP使用初心者
でしたら、気楽に操作をすることについては少し注意したほうがいいですよ。

基本的にはCPAPは病院側が設定を行う規定になっており、操作が出来ない
よう圧設定の方法は患者は知らされません。
それを使い初めの患者がいきなり好き勝手な設定で使った事が次回
医者側には判ってしまう事になります。
これは、あなたの治療方針は間違っている、自分で好きにさせてもらいますよ
と宣言するようなものですよね

医者は個人差もありますが患者の勝手な判断を非常に嫌う方も多いです。
「今日はどうしました」「風邪ひきました」「風邪かどうかは私が判断することだ！」
という様にこじれる事もままあります。

普通の医者と患者のやりとりとしては、患者が違和感を感じたら、すぐに再度医者に行き、
こういった不具合があるのですが、と伝えるのがまあ人と人のやりとりでしょう。
大抵は技師が「チョット待って少し設定変えるから」と変えてくれると思うよ。

せっかく金だして医者に行って居るのに、批判ばかりで、なぜ活用しないのかなあ
個人輸入をしている身としてはもったいないな、と思うことが多いです。
自分で設定していると言えばカッコイイなどと誤解しそうな状況ですが、所詮手探りです
まずは毎月金払ってる中で、医者を使い倒すことを勧めるよ

>>207
良心的アドバイスに水を差すようで申し訳ないですが、
カード提出を求めない医者に、圧変更の事実など分かりませんよね。

>まずは毎月金払ってる中で、医者を使い倒すことを勧めるよ
これには禿しく同意です。金払っている以上、医者を使い倒すのが正解。

>>204
医者は「先生」などと呼ばれますが、そんな偉そうな職種ではありませんよ。
患者は「お客様」ですから遠慮など要りません。疑問点はドンドン質問しましょう。
まともな答えを返せない「程度の低い医者」ならば、別の医者に移ればいいだけのことですよ。

>203
個人向けには販売してないですか・・・。ありがとうございます。

>205
血圧は待合室にある機械で自分で勝手に測定してるだけで医者はやりません。

やっぱある程度解析してくれないと、昼間眠くなったときに圧がたりないのか
マスクがずれてリークしてるのか、単純に睡眠時間が足りないのか判断できないですよね。
診察のときに頼んでみます。

みなさん、アドバイスありがとうございます。今日はインフルエンザ全快記念に熱く語るね。

そもそもの始まりは、初めてマスクを付けて１０日ほど我慢しながら睡眠していましたが
インフルエンザになって少し鼻がつまって、ダチョウの竜ちゃん風に言えば「殺すきか〜」
みないな状況になりました。処方の圧(4 cm H2O - 13 cm H2O)でした。

本来、autoの最小圧力というのは、寝始めるときに不快な圧力をかけないことにより邪魔を
せず睡眠させるためのものだと思っています。最大圧力は適正な圧力（呼吸ができるように
貫通さす）と予想されるより少し高くとりあえず設定するものかと思っています。これらは
当然データの蓄積によって修正されるべきものです。

本末転倒で、この最小圧力設定のために、窒息状態になり、マスクを装着できなくなり
睡眠しなきゃならないのでは、たまったもんじゃない。もう一回、「殺すきか〜」。

本来の目的に戻って考えれば、autoの最小圧力（固定のランプ開始圧力も同じ）は窒息感
のない、また入眠に不快を与えない圧力である必要があります。この圧力を自分で最適に
調整して何が悪いの？　この圧力は個人の生理状態によって毎日微妙に変わって当然です。
こんなことで毎日病院に行って調整してもらっていたのでは生活していけません。

autoの最小圧力（固定のランプ開始圧力も同じ）は個人で、毎日調整できるようになって
いるほうがよいと思います。そういうユーザーインタフェースと設定がこれからのCPAP
には必要かと思います。

これは友人から聞いた話ですが、CPAPの治療を受けていて夜中に苦しくて無意識のうちに
マスクを取り外してしまいもう止めたよということでした。これはどの圧の問題かはわかり
ませんが、毎日装着している本人がこれらの圧をその時その時で微妙に調整して最適にでき
ないと長期に渡って治療を続けることは難しいと思います。

CPAPの圧の設定範囲は、4 cm H2O から 20 cm H2O までの範囲しかないんだから。

>>205
自分が通っている病院では、
　・血圧測定
　・SpO2測定
　・AHI、AI、HIの確認
ぐらいか。圧力やフローの確認はしていない。

>>208
>カード提出を求めない医者に、圧変更の事実など分かりませんよね。

うは、いきなり煽りですか．．．

提出を求められる人、求められない人、そもそもログさえ取れない機器の人
様々ですから、その辺りはご自身で判断できることかと

>>210
>この圧力を自分で最適に調整して何が悪いの？
>この圧力は個人の生理状態によって毎日微妙に変わって当然です。
>こんなことで毎日病院に行って調整してもらっていたのでは生活して
>いけません。

ごもっとも。
だが、言うべき相手は医者な気がする。

自分の場合はアレルギー性鼻炎が原因なので、医者と相談して処方箋出して
もらって個人輸入にして毎日自分で圧管理することにした。
点鼻薬も使うけど、もう使用量抑えないと鼻血止まらなくなる。

このスレは、医者を信用しない人と業者しかいないのかね。

>>197
漏れの場合はマウスピースとCPAP（オート)がほぼ同等の効果あり。
もちろんCPAPのほうが若干良いけど、マウスピースでもAHIが23→3くらいまで下がる。
マウスピースの費用は3割負担で2万円くらいだった。

>>207
このスレを読む以前に、医師の設定指示書を基にメーカーMRの指導で自分で設定させられた漏れの立場は？wwwww

>>213
そうですね。先生に相談しようと思います。

PSGの結果、重症に近かったので先生はすぐに業者に連絡をして
その日のうちに、業者から訪問の確認の電話がありました。

先生との関係は良好に維持したいと思います。
そしてデータ管理が緩かったら・・・もいいかな？。

ＣＰＡＰの機械の説明なら、技術をもってる業者さんに直接説明してもらった方がよくね？
機械もどんどん新しくなってるわけだし、医師を通して又聞になるより正確だと思うが？（笑）
もちろん医師も必要ですよ。無呼吸症は他の病気を併発させるものだから、その見極めとか
ちゃんと使えてるかの体調判断とかは、医術をもってる医師に診てもらわないとね。
まぁタッグチームだと思えば心強いかと（笑）

東芝の睡眠センサ（家庭で普段の健康管理に利用する）
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/detail_j/0410_01.htm
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/04/60_04pdf/rd01.pdf

http://www.semicon.toshiba.co.jp/event/exhibition/pdf/ceatec2006_tomorrow_wearable.pdf
http://www.toshiba-sol.co.jp/tech/technews/new/pdf/tsoltn200703_kiji05.pdf
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061003/121832/
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31319.html

これに、血中酸素飽和度のデータがあれば完璧か。パルスオキシメーター。

PSGの結果、ノンレム睡眠の３段階、４段階が無かったので、ぞっとしたけど、
この睡眠センサを使って、CPAPでどれだけ睡眠が改善したかを見てみたいなあ。

>>210
君もう来ないで。
目障りだ。

>>219
うーん、何にマジ切れしてるのかわからんが、
初心者相手なんだから暖かい目で見たら？
誰でも色々聞きたい言いたい時期はあるものさ。

>>219
医者よ、落ち着け

>>210
>>220
>>221
ごめんなさい。
誤爆でした。
本当にすみませんでした。
m(__)m

>>222
なんかIDが…　|･ω･)ではまた！

>>223
ID何か変ですか？

>>224
中途半端に、CPAPを連想…(´・д・｀)

CP

>>219
ここは内容のある話ができずに、感情だけは立派に述べるオナニーなやつが多いね。

>>227
あなたもそうなんでしょ？

嵐、１番。話は２番。どんどんやりましょう！

>>229
やっぱりそうなんでしょ？

>>218
興味深い機械ですね。値段がきになるなあｗ
偶然こんなのも見つけた。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/03/30/650.html

オヤスミ♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=177844

>>227
>>229
そうなんでしょ？

使用して2ヶ月
途中覚醒なく朝までつけていられた
鼻炎と格闘しつつ使い続けてたが人間慣れるもんだね

>>234

がんばれ！！

　まだ治療に通ったばかりです。最近、以来アラしたり怒りっぽくなったと自覚しています。
これもＳＡＳの影響でしょうか。

>>236
治療前から怒りっぽくなってたのかな？そうだと仮定して…
寝不足になると機嫌が悪くなる人は普通にいますよね。
ＳＡＳは乱暴に言えば極度の寝不足になるわけで、
その影響で怒りっぽくなるって事はあると思うよ。

病院から貸し出してるcpapは大きすぎて持ち歩けず、旅行なんかで持っていけない・・・
小型のcpapなんてないんでしょうか。できれば弁当箱くらいの大きさで。
そもそも個人で買えるものなのかな？

>>218
まだ販売には至ってない感じだけど高そうだなあ．．．
ちなみに治療前は２段階が無かったかも

>>231
これも面白いね〜
書いてある通りもう少しだけデザインや機能に力いれたらいいのに。

どうせならメモリ1G位内蔵して、曲をアラームに出来たり、プレイヤーに
出来たりできればいいな。せめてアラームの音量とスヌーズは欲しいね。

>>234
そうそう。そして慣れたモノ勝ちだよ。おめでとう

>>238
小型ＣＰＡＰは、Puritan Bennett社のGoodknight 420E　とか、
Respironics社のM Series　です。

Goodknightは分かりませんが、M Seriesは買えると思います。
但し、国内価格は３０万円前後のはず。海外通販なら１０万円以下。

睡眠時呼吸してないとか言われた事ないのですが
朝起きると凄く苦しいような気がします、頭もなんとなく頭痛い
無呼吸ていうか呼吸が凄く浅いような・・・
今は一人暮らしでなかなか確認できなくて困っていますが
こんなのてあるんでしょうか？

>>241
無呼吸症かどうかは、テンプレ>>6 あたりのチェックリストをやってみると良いと思う。
それと何かで寝息を録音できれば、イビキをかいているか、呼吸が止まっているか判るよ。
普通、呼吸が止まったとか浅いとかは自覚出来ないものだから、自覚するぐらいだと
重症の恐れがあるよ。チェックリストの結果がヤバかったら悩まず病院へ。

起きると頭痛がするときがある。
歯を噛み締めてるときがある。
昼間じっとすると眠い。
舌が大きい。

ＳＡＳと診断されて、ダイアモックスを投与されている人いる？
俺くらいかなあ

このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

>>244
投与されていないけど、一応SASにも効く薬みたいだね。知らなかった。

>>244
知らなかった。ちょっと興味出てきましたよ（笑）
えっとＣＰＡＰを使わず、ダイアモックスだけ？
>>244さんのＳＡＳの病状はどれぐらい？（軽症とか重症とか）

Goodknightシリーズをお使いでSilverLiningのソフトをお持ちの方いますか？

購入を考えているのですが、どのようなデータが入手できるのでしょうか？
通院時に見せてもらうデータは前回記録時からのトータルデータだけです。
日々の経時的な圧の変化や無呼吸の状態は把握できるのでしょうか？
ご教授下さい。

>248
先日Cpap.comで買ったけど、説明書英語なんで
まだきちんと読んでない。
ざっと目だけど、何となく出来そうだよ。
今度の日曜対峙してみます。

>>247
無呼吸指数が20.3

最近息苦しくなって驚いて目覚めます。
呼吸が止まっているせいか（？）、急いで息吸い込んで咳き込みます。
痩せ型で歯軋りしてるため、舌や顎が下がって気道が塞がってるのではないかと思います。
そこで、マウスピースが有効とあったのですが、
以前作った歯軋り防止用のマウスピースでも効果あるかお聞きしたいです。
同じような方いらっしゃったらお願いします。

>>251
まず検査を受けた方が良い
話はそれからでしょう

＞＞２５２
ありがとうございます。
ここのところ目立ってきて今朝、特に酷かったんで怖くて
眠れなかったんです。とりあえず今晩はマウスピースして様子見ます。
明日にでも病院行きます。

>>250
そのダイアモックスとCPAP併用ですか？　それともダイアモックスのみの処方？？

>>254
それがダイアモックスのみの処方なんだよ
効いているか効いていないかさっぱり分からない。飲まないと翌朝きついので飲んでいるのだが。
それなりの副作用というのもあるわけで。

>>249
ありがとうございます。私もCPAP.COMで注文しました。99ドルでしたが、
送料がわかりません。おいくらでしたか？
ご報告お待ちしています。

>>250 >>255
ありがとう。薬だけって事も有るんだ。20.3なら症状軽めかな。
もう一つ質問させて。副作用って？((('Д')))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　（利尿作用？）

>>244
ダイアモックスの処方者が少ないのは、ここにいるのは重い症状のＳＡＳが多いからだね
ダイアは唯一のＳＡＳの保険薬ですが、軽症のＳＡＳのみ効果があるとされてるようです。

ダイアモックスの効果（たぶん）
呼吸欲求は血中の酸素が減ることではなくて、二酸化炭素が増えることで高まりますが
ダイアモックスは呼吸の二酸化炭素による呼吸欲求を底上げして、常に呼吸欲求が
高い状態にします。
これによって、血中酸素濃度を高く保つことを目指すものでしょう。

重度で効かないのは、既に十分呼吸欲求が高いのだと思います。

ダイアの副作用として、ＳＡＳ自体より、ＳＡＳ関連疾患の薬が重要でしょう。
ＳＡＳに多い、狭心症の薬やＥＤ薬と一緒に使うと急激に血圧が落ちてかなりヤバイので
循環器疾患やＥＤの方はご注意を。この２つって結構医者に言わない人が多いから。

あと腎疾患も悪化させそうですが、こっちは薬出すときに言われるんじゃないかな。
たっぷり水を取った方がいいよ。

>256
一番早くくるので＄９９、3日で到着。
時間かかってもいいなら＄３０位だった
ような記憶がありまする。

>>251
SAS用のマウスピースは下顎を強制的に前に出して受け口にするものなので、
歯軋り防止用のものとは別物だと思います。

>>259
THX！結構高いんだね、送料。びっくりした(^^;)

>>258
ダイアモックスは、中枢性には効くけど閉塞性には効かない、ってことだと思います。
機械的に塞がっているものは薬ではどうすることもできないでしょう。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html
ttp://suuchan.net/note/Chapter-1211.html#121100000000

質問です。
たまに夜中に息してないことに気づいて起きてむせることがあるんですが・・。
これってこの病気と関係しているのでしょうか？
ちなみに体型はやせ気味でいびきはたぶんしていないです。あと「良く寝た〜」
とかはどれだけ寝ても感じません・・。
お願いします。

病院って何科に行ったらいいんですか？

>>263
>>264

まずは「呼吸器科」のある病院へ行ってみることを薦める

>>263
よく寝たーって感じがしないのと、息が止まったという自覚がある事を
併せて考えると、無呼吸症である可能性も高いから検査を受けてみて。
無呼吸症といっても、普通、息が止まったなんて自覚出来ないものだから
自覚するぐらいだと重症の可能性があるので出来るだけ早く病院へ。

>>264
最終的に先生に「固定器」にするようにお願いしてみてください。
オートの場合機械任せのことが多く、「固定器」できちんと圧の設定をしてもらわなければバカらしいですよ。

>>262
>ダイアモックスは、中枢性には効くけど閉塞性には効かない、ってことだと思います。
そうではないよ。
閉塞性が発生した場合でも、血中CO2濃度が高くなり、呼吸欲求が高まって、
通常呼吸再開が起こる（起こらないと死亡するわな）
ダイアモックスは、呼吸欲求の高まりを早くするので、呼吸再開が早くなる。

よって、効果は血中低酸素の時間ピークが緩和される。重度でも血中低酸素に関しては
改善効果はある。

ただし、覚醒頻度は何もしない場合より高くなる。重度になれば、睡眠の質は加速度的に悪化する。
よって重症に使うと諸刃。だから軽症専用なのでしょう。

>>267
いつも荒らしご苦労様、ネタが無くなると固定荒らしに戻るんですね

>>263
>>264
>2を見て病院を選ぶといいよ

>>263
>>264
このスレは、医者に虐められている業者と自分の知識自慢をする患者が多いので気をつけてくださいね。

>>269 >>267
ＳＡＳは、鬱病など神経的な病気も引起す事があります。
あなたは、自論に異常に固執する点から明らかに被害妄想を併発していますので、
検査を受けてきててください。
ＣＰＡＰを使っていれば、精神的な病気も回復するはずですが、あなたには、もう
長い期間、回復の兆しが見えませんので、圧力の設定が間違っているのだと思います。
圧力をきちんと設定していると言うのであれば、機械を換えてもらっては？

連続で恐縮だが、万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意しておきます。

>>267はアラシなのでスルーしてください。
風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬や治療法が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれです。薬が効く人、マウスピースが
効果ある人、ＣＰＡＰの固定と相性がよい人、オートでないと効果が
無い人、などなど色々です。
特定の枠にとらわれずに、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。

前スレの912さんに言わせると
「固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいよな」
とのことですよ。

>>272
意味がわかりません。前スレの912に異論や反論があるのなら、直接レスすれば済んだだろう？
そんな意味不明な事で自身を正当化し、関係無いスレ全体に敵意を向けるなどとは被害妄想も甚だしい。
ましてや何も知らない初心者を狙うなどは言語道断。意図的に偏った医療知識を与えるのは、
大げさではなく、時には生命の危険すらある立派な犯罪だぞ。
だいたい流れた前スレの事をいまだに根に持ってるなど、かなりの重症だから、冗談でも嫌味でもなく
>>267は精神面のカウンセリングが必要だろう。

はっきり書いておくが>>267が叩かれているのは、その主張の良し悪し以前に、己の欲求不満の捌け口を
弱い存在の初心者に向けるという、卑怯、かつ、鬼畜な行為を行なっているからだぞ。

まあまあ、そんなにｶﾘｶﾘせずに。
荒らしへの対応で気分を害してもつまりませんし、荒らしを喜ばせるだけでしょう。
奴への対応レスはあっさりといきましょうぜ。

ﾁﾗ裏
ふう。やっと今日でウチの年度末が片づくよ．．．
ソファーや床で３時間睡眠ともやっとおさらばです。
ちなみにこのフロアにCPAP持参者が今日は3名。
今日は皆マシン持ち帰り♪

荒らしは無視が鉄則です。

NGワード登録： バカらしい

NGワード登録： ビシッと

cpaptalk （アメリカのCPAP掲示板、cpap.comが運営）
http://www.cpaptalk.com/

cpaptalk は、ユーザー同士の助け合いの掲示板としてはアメリカで最大規模のものだと思います。

自分自身の医者に、まず相談するのは当然ですが、CPAPを始めて、１週間とか、１ヶ月は
特に情報不足に悩んだり、圧の不具合などでうまく寝れなかったり、とか困っている初心者は
多くいると思います。

ここ2chでも多くの情報をいただきましたが、その不足分をcpaptalkで補足しています。
翻訳ソフトがあると楽に読めると思いますが、Yahooなどの無料の翻訳サービスも使えます。

cpaptalk より、

http://www.cpaptalk.com/viewtopic/t18607/Poll--MD-requests-for-xPAP-Data.html
How often has your GP or Sleep Doctor - (actual MD not tech) asked for xPAP data?
何回ぐらい、あなたの一般開業医または睡眠専門医（現在のメディカルドクターは技術がない）
はxPAPデータについて尋ねますか？

Every Visit　　　　　　　　　　5% [ 1 ]
Every other visit　　　　　　　 0% [ 0 ]
Every so often　　　　　　　　 0% [ 0 ]
Only once in multiple visits 0% [ 0 ]
Never　　　　　　　　　　　 95% [ 19 ]
Total Votes : 20

アメリカでは医師は保険を常に意識して治療するので余分なことはしないという現実があるのか。

CPAP圧力セッティング（まとめ）
http://www.cpaptalk.com/cpaptalk-articles/CPAP-pressure-settings.html

安全性、適法性、そして自分の圧力セッティングを変更する患者の長所について（議論）
http://www.cpaptalk.com/viewtopic.php?t=3366&postdays=0&postorder=asc&start=0

無呼吸治療マスク　なお脳梗塞の危険
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070112ik07.htm

快眠CPAPers通信
http://www.k-you.or.jp/
http://www.k-you.or.jp/tsudahp/CPAPers.htm

座談会 睡眠時無呼吸症候群の診断をめぐって　1-5
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0606/1.htm

睡眠臨床ことはじめ
http://www.ops.dti.ne.jp/~ueshima/p050726.pdf

>>280
>talk
まず米の医療事情とかなり違うからねえ．．．
また、機械翻訳で、利用価値があって信頼性の高い文章を探すのも厳しいかな。
気楽に英文読める方はいいのでしょうけど。

>無呼吸治療マスク　なお脳梗塞の危険
>「血液の固まりやすい重症患者では、シーパップをつけても、脳梗塞の予防策が必要だ」

この記事は読んだけど、その教授、頭悪いか、記者が内容を把握できてないんじゃ．．．
CPAPを付けることは目的ではなくて手段だよね。

CPAPでSASが改善されれば、そりゃその脳梗塞はSASが原因ではない。
SASが改善していなければ、脳梗塞リスクは変わらないのはあたりまえ。

あるいは、「SASを長期放置していた場合、SASを解消しても脳梗塞リスクが残る」
なら判るけどねぇ．．．。

快眠CPAPers通信は、ためになる小ネタがたっぷりですね
特に初心者の方は是非読んでほしいです

あとはバイオトゥデイにはいい記事が定期的に入ってるよ

これから病院へ行く人は、固定器で病院の先生にきちんと圧を設定してもらうと安心ですよ。
このスレには人を騙す悪い奴がいるので注意が必要ですよ。

携帯からの質問失礼いたします。自分現在22歳なのですが、睡眠中に息ができなくて苦しい状態になる事が今まで度々ありました。
毎回、睡眠状態中にこの症状になるので、苦しいと思っても目覚めれない（わかり難い表現ですが、ヤバイ！と、思っても現実になかなか戻れないんです）
最近は、それに加えて脳が潰れるかと思う程、締め付けられるような痛みを伴います‥
似たような話を聞いた事のある方、どうか意見を聞かせて下さい。

本当に>>282は懲りないねぇと、わざと釣られてやる。

来週、総合病院の耳鼻科で診てもらうんですけど、自分すごい怖がりなんです
が、診察とか検査ってなにか痛いことするんですか。こわいよ〜。

耳鼻科でSASというと扁桃切りたがる医者が多いようなｗ
扁桃切るのは痛いよｗｗっと脅してみる。
いやま、その前にSASかどうかの確定診断するんだが、
これはまったく痛くないから安心しろよ。
それからSASと診断されて医者が扁桃を切りたがっても安易に切る必要は無いぜ。

もしCPAPでの治療になったら、お医者さんに「固定器」でお願いすると良いですよ。

>>287 アラシでスルー

>>283
無呼吸症だと（治療を行なっていないと）頭痛を起すよ。寝てる間に
極度の酸欠に脳が晒されているからね。
それと無呼吸症といっても、普通、息が止まったなんて自覚出来ない
ものだから 、自覚するぐらいだと重症の可能性が高いので悩まず病院へ。
ただ、別の病気でも>>283の様な症状が出る事があるみたいだけど、
やっぱり病院へいって検査を受けてもらうレベルだと思うよ。

今オートのCPAPなんですけど固定のやつのほうがいいんですかねぇ？

>289
レスありがとうございます！ 昔から、高校の合宿等でも同じ部屋の友達に『息止まってるよ』との指摘がありましたが、自分で自覚するようになったのは、ここ半年です。
早めに病院で検査してもらう事にします！
助かりました、ありがとうございます☆☆

就寝後30分以上たつと突然金縛りになって、幽霊は見ないけど
息が苦しくてしばらく動けないというのも関係しますかね。
就寝時に咽が痛くなって起きることもよくあります。
運転中に眠くなることも。素直に医者に行くかな。

>>292
金縛りは、脳が起きてるのに体が寝てる状態ですね。
幽霊が関係あるとは限らないようです。
医者に行くことをお勧めしますよ。

このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

すみません、寝てしまったので今読みました。
ありがとうございます。やはり医者にいってみます。

>>295
こんな夜更けに律儀にレスしなくていいから、ぐっすり寝なよ。
って、それが出来ないから悩んでいるんだよね。スンマセン

おれもアゴが小さいせいで昔から睡眠時無呼吸症候群ぽいんだけど、最近眠りがあさいんだよね・・・。
夜目覚めると、動悸ほどじゃないが脈と心臓がバクバクしてるんだよ。みんなもそうかな？

>>296
気にかけてくださってすんません。朝起きてから病院に予約入れて、また寝ました。機械の空きが無いので診断は先になりそうです。
自分は息が苦しくて夜起きることがあるけど、そのときはバクバクいってます。

>>297
無呼吸症になると確かに心臓バクバク→高血圧にもなるよ。
人間の身体は酸欠になると、全身に効率よく酸素を送ろうと、自動的に
心臓が活発に動き出す様に出来ているらしい。
つまり無呼吸症になると高血圧症を発症すると言っても過言じゃないのです。
脅すようで恐縮だけど、“高血圧”による脳溢血や心臓麻痺などで死亡する事例が
沢山あったようだから出来れば早めに病院へ。

ビシッとオート300

２９９＞レスありがとうございます。わかりました。病院行ってきます。

２９９＞ちなみに心臓バクバクは無呼吸症の症状の一つですよね？やはり病院での治療は
ＣＡＰＡの治療が多くなるんですか？無呼吸症の方って多いんでしょうか？
病院行く前に教えていただけないでしょうか。

>>302
いくら質問してもいいけど
もうすこしきちんと何が聞きたいかしっかり書いて質問しないと
何が聞きたいのかちょっと掴めないよ
ピント外れの答えを返しそう。そうすると結局遠回りになるし、
答える方も二度手間に。


心臓バクバクはいわゆる動悸ですよね
動悸の原因は非常に多いので素人判断はできませんが、
その状態の時には是非脈をとってみてください。
１分間の脈の数、脈に強弱があるか、胸に痛みはあるか、
起こりやすい時間帯、週（日）何回起こる　とかメモって病院に行けば
医者の診断精度がずっと上がりますよ。

ちなみに強弱があったり、痛みがあるようでしたら、無呼吸無くても
早めに病院に行った方がいい状態です。

無呼吸と関連疾患は相関はあるけど、１：１の関係ではないので、
そっちの治療は専門を紹介してもらったほうがいい場合もあるよ。
重度の狭心症とか循環器に疾患がでてしまったら、ＳＡＳ医では手が出せないし

もう10年くらい、5時間以上眠れない。最初は短眠族だと自慢してた。
今じゃ3時間くらいで、妙にさっぱりと目が覚めたりする。2年くらい前から、
神経科で睡眠剤もらってるけど、それでもせいぜい睡眠4-5時間。
昼間はんぱじゃなく眠いし、目の下は隈がすごい、ってか、パンダ状態。
皆に顔色悪いって言われて貧血検査したけど、なんでもなかった。
普通にリーマンしてるけど、5時ごろになると、もう体力０ってくらいの疲労感。

今日、総合病院で聞いたら、1泊の睡眠検査が6マソだってorz
どうしよう。検査してもらったほうがいいのかな？
もう疲れたよ、パトラッシュ…

睡眠検査は１万円後半からできる病院があるぞ。
それと生命保険の契約によっては入院保険金がでるから調べてみなよ。

３０３＞文章悪くて申し訳ないです。ちなみに、痛みは全然ないです。
来週にも行ってきます。

無呼吸症って、睡眠短いの？逆かと思ってた。
ちなみに自分は、11時就寝8時起床、それでも眠いので昼寝を何度か。
まだ検査してないので、自分が無呼吸かどうかわからないけど。

最近やたら眠い（つ)∀(−）な０．１トン超のデブです。
無呼吸の初診に行きました。待合室には、親近感を覚える
でぶ(・)∀(・)人(・)∀(・) ナカーマが一杯。
睡眠検査行きとなりました。費用は３万円とのこと。
CPAPとなったら、別途もう一回入院。

>>304
一般的な高額医療費の補助は8万超ぐらいからだけど、
保険組合によっては付加給付で、もっと低額から補助
出るから、そっちも調べてみては？

>>302
自分の場合は、ＣＰＡＰの他に毎月高血圧の薬も処方してもらってます。
元々高血圧な体質に、無呼吸症が追い討ちをかけていた状態だったみたい。
下１４０越えてたのが、ＣＰＡＰと薬のお陰で下80上140で安定してるよ。
あ、>>303さんがフォローしてくれているけど、この先、治療を始めても
血圧が安定しないのなら遠慮なく先生に相談してみてね。

ＣＰＡＰ治療になるのであれば、先生に相談して固定器にしてもらうと良いですよ。
鼻が悪いのであればオートのほうが向いている場合もありますが、
固定器でしっかりと圧を設定してもらうと毎日が気持ちがいいですよ。

>>310
ハイハイ。ソフトな口調で真偽を混ぜての粘着荒らし乙

>>276　>>277
余計な事は書かない方がいいよ。
粘着が知恵つけて、初心者が区別できなくなる。

>>304
チェックリスト
病院選び
どっちもスレの最初をどうぞ。

とりあえず、長く眠れない事自体が原因ならＳＡＳが問題の可能性は低いね。
短い睡眠で大丈夫だったのに、最近ダメになってきたのなら
ＳＡＳで睡眠の質が落ちてる可能性あるけど

>>311　GJ!

>>310よ
あんたには負けたよ。ホントしつこいねぇ

最初はどうしてもオートのほうが良いような気がするかもしれないが、先生にしっかりと圧の設定をしてもらえば間違いないよ。
オートより固定のほうがその人にあった細かい設定になっているので、体の負担が少ないみたい。

しつこすぎる

何度も同じこと書いて、寝ぼけてるのか？
圧の設定があってないんじゃないのか？

SASだけに睡眠足りないようで

昨日グッドナイトからレムスタオートＭシリーズに変更してもらった。
音が静かになったし呼吸が楽になった。
マスク着けて息すると勝手に電源が入り風が出てくるのには
驚いたが結構べんりかも。
結構おすすめです。

>314
固定圧厨乙！！！

まだオート機を使っている人がいるなんて驚きです。
病院の先生が手抜きしてるかもしれませんよ。
固定器で的確な圧を設定してもらえば、より良い睡眠が期待できます。

オートは圧の設定が必要無いと誤解しているのだろう。やれやれ…

この辺に関して無知なんだが、主に目が覚めたとき体が一時的に麻痺したように動かず、呼吸もなかなか困難な状態になるのって、コレ？

>>318
私もM使ってるんですが、同サイズで低価格なグッドナイトの性能も気になってたんです。
自動電源ONは大した機能じゃないと思いますが、静音性は優れていると言うことですね。
呼気開放（C-flex）はどんな感じでしょうか？

>>322
それだけじゃまだ無呼吸症とは判らないけど、仮に無呼吸症だったら、
普通、呼吸が止まったなんて自覚できないものだから、
自覚できてしまうぐらいだと、重症の可能性があるよ。
テンプレ>>6で紹介されている自己チェックをやってみると良いと思う。

皆様誤解の無い様に、アホに踊らされないよう宜しく

>>314 >>318 >>320
は過去論破されて粘着しているオート厨様です。
固定器をわざと嘘で持ち上げるように見せかけ、固定器への悪印象を
植え付け、オート厨に引き込もうというのが意図です。

ご注意を


>>323
318ではないですが、静音性はそんなに優れていないと思います。普通かな。
C-flexは知人は弱めに使うと快適と言いますが、自分の場合は圧変化、特に
吸い始めの圧上昇が気になるので、切ってますね。
Mは小さいのは驚いたけど、重いのにも驚いたなあ

>>318はオート厨様と関係ありません
アンカミスです。
>>318サン申し訳ない。

がんばれ、しっかりしろ
そしてあんたは324じゃない

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ID:CSQNo91qが本当の荒らしですよ。
騙されないでください。

>>ID:CSQNo91q　気にしなくて大丈夫。皆判ってる。

全日本トラック協会のＨＰに、ＳＡＳ対策のページがあるんだが、
そこにＳＡＳを診察してくれる医療機関の一覧表があったんだ。
結構たくさん病院がリストアップされてたんだが、参考になるだろうか。

ttp://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/iryo_list.html

>>331
グッジョブ。自分の行った病院もちゃんとある。

閉塞型睡眠時無呼吸症候群におけるCPAP導入方法のステップの簡略化の可能性・・・
http://intmed.exblog.jp/1358176/

ところで、閉塞型睡眠時無呼吸（OSA)の診断され、かつ、ある程度の重症度以上の
場合はマスクによる持続陽圧呼吸（CPAP)が行われますが、本来は、適正圧の測定が
なされて、その後、初期圧設定の上で、CPAPの導入がなされているはずです。

それがある種のプロトコールに従ったり、自動CPAPなら、その部分を省いて好いの
ではないかという話が出てきております。
ただ、私の場合は慢性閉塞性肺疾患などが絡んでいる場合も否定できず、やはり全例
そのまま、外来で導入ということには賛成できませんが・・

Alternative Methods of Titrating Continuous Positive Airway Pressure
http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/abstract/170/11/1218
American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine Vol 170. pp. 1218-1224, (2004)
SAHS患者のCPAP療法の標準的方法は、検査機関でPSGによる圧タイトレーションが
要求されるものであった。しかし、PSGタイトレーションは効果であり、時間がかかる
ものである。CPAP-naiveな患者の大規模数で、医療の関連しない自動補正CPAP装置の
場合と予測式使用の場合でもPSG施行下のタイトレーションと同様のパフォーマンスが
あった。

360名のCPAP治療必要なSAHS。３つのグループにランダム化（医療の関連しない自動補正
CPAP装置の場合、予測式使用の場合、CPAPタイトレーション）主なアウトカムはAHI、
自覚的な昼間の眠気、フォローアップは１２週。何れのアウトカムでも３群間は類似。客観的
なCPAP治療のコンプライアンス、ドロップアウト率も同程度。自宅での自動補正タイトレーション
と医療的予測式タイトレーションは標準的タイトレーションに代換可能。コストの節約となり、
ウェイティング・リストの減少に役立つかもしれない。

CPAPタイトレーションを行う（できる）病院（医師、検査技師）は少ないので、実際問題として
Auto CPAPが必要なわけです。患者数、対応できる病院、入院検査費用を考えると、CPAPタイト
レーションを何回も行うというのは難しいのです。

Auto CPAP器のスマートカードにデータを蓄積して、解析ソフトウェアで、CPAPタイトレーション
を行うほうが能率的です。アメリカのCPAPメーカーが解析ソフトウェアの販売を暗に認めているのは
そのためでしょう。

Auto器はAutoにも固定にもなりますが、固定器はAutoモードにはならないので注意が必要です。

睡眠無呼吸の平均圧力は10cm/H2Oです。
閉塞性睡眠無呼吸の典型的な圧力は6〜15cm/H2Oです。
(出所: Sleep Apnea - The Phantom of the Night)

>>333-334
もういいからｗ

>>334
>睡眠無呼吸の平均圧力は10cm/H2Oです。
>閉塞性睡眠無呼吸の典型的な圧力は6〜15cm/H2Oです

無呼吸の圧力ね..........まあ、判るけどさ　
コピペじゃなくてせめて少し整理して貼ったほうがいいぜ

Colin Sullivan 教授へのインタビュー（CPAP治療開始25周年記念）
http://www.sleepmedtext.com/content/0721607977/suppfiles/video_25th%20anniversary%20of%20CPAP.swf

Colin Sullivan 教授
http://www.powerhousemuseum.com/australia_innovates/view/idea/sullivan.htm

世界で最初のCPAPマシン
http://www.powerhousemuseum.com/australia_innovates/view/idea/vortex.htm


睡眠時無呼吸症候群の治療の変遷
http://www.lifescience.jp/ebm/medhist/0606/0606.htm

睡眠時無呼吸症候群の診断と治療
http://www.gik.gr.jp/~skj/lecture/narui.pdf

難病情報センター >特定疾患情報>肥満低換気症候群（ひまんていかんきしょうこうぐん）
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098.htm
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098_i.htm
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098_f.htm

１時間半くらい寝ると、苦しくなってマスクをはずしてしまうのですが、
何か良い対策はありませんか？
お医者さんに相談しても、圧は適切なので
馴れるしかないと言われました。
馴れる方法をご存じでしたらお教えください。

>>338
どう苦しいんだ？そいつを書かないと誰もアドバイスできないぞ？

空気が大量に入ってきて押されて息吸うのが苦しい
息吸おうと思ってるのに出てくるのが追いつかずに、不足感があって苦しい
吐こうとしたときに押されて、押し戻される感じで吐きにくく苦しい
マスクが跡つくほどキツくて圧迫感が苦しい
鼻詰まって息吸えなくて苦しい

と、ちょっと考えただけでも苦しいのには様々ある訳よ。
>>338には、1つしか無い苦しさだから判って欲しいのは判るが、
もっと具体的に情報を出さないと、医者も判らんし、ここ見てる奴も判らんよ。

つーことで何がどう苦しいかを書いてちょ

>>339
「どう苦しい？」の一言でいいだろ？そこまで、くどいと横からでもキモいぞ。

>>338
…で、短く聞いても同じ事だが、どう苦しいの？（笑）使い始めてどれぐらい？

「空気が大量に入ってきて押されて息吸うのが苦しい」という感じのようです。
何しろ、苦しいので急に目覚めて、ほぼ無意識にマスクを外して、
すぐ寝入ってしまうので、自分でも状況がよくつかめないというのが
正直なところです。
使い始めて２ヶ月といったところです。
ダイエットして３キロ痩せました。
アドバイスをいただければありがたいです。

>>341
無意識に取っちゃうのなら、かる〜く手を縛るってのはどうですか？
（危ないから、本気では縛らないでね）
まぁ使い始めて２ヶ月なら、まだまだ慣れない人も居るから
焦らないで頑張っていきましょう（↑自分もそうだったｗ）

あ、鼻の通りはどうかな？悪い鼻通りにＣＰＡＰの圧力が加わると、
息を吐き出しきれず、逆に「息吸うのが苦しい」って感じになる事は
あるかもね。自分は、つまりやすい冬場は点鼻薬を処方してもらってるよ。

>>341
押される感覚が強いのであれば、
１．圧暴走の可能性があります、過去のログデータから、適正圧を出して
　ランプ＋固定圧で使う。これでもきつければ、AHIは若干出ても、圧を落としていく
　しかないと思います。外して使わないよりいいですからね。
　それで、使っているうちに慣れたら、適正圧やオートに移行してもよいかと。
　固定圧の良い点は圧変化ストレスが無いことです。

　ランプ（徐々に圧力up）後の睡眠が浅くなる１回目で覚醒しているので、自分の圧を探す課程では、
　ランプ使わずに装着してみて、違和感を試してみるといいでしょう。
　（本当に眠るときにランプONで）


２．固定圧のため、装着PSGの圧ピークに設定されていて、かなり高い圧設定の可能性があります。
　この場合はオートを使うことで、圧が高い時間を最低限に減らすことができる可能性があります。

>>341
あと、息を吐く際にも押されて吐きづらければ、機種によっては
センサーで排気を関知して、吐いてる間だけ圧を落としてくれる機能がついたものも
ありますので、その際は機種変更を医者or技師にお願いしましょう。
過去ログに出ているC−flexとかがその機能です。

慣れは個人差があって、人によってはなかなか慣れないようですね。
>>341の場合は外してしまうこともあり、実質装着期間も短いのでしょう。
個人的には初期はいろいろ試して（場合によって方法が無ければ若干効果を落としても）まず
は装着できるようにして、慣れた方がいいと思います。

こんな場合にこそ機種変更をおねがいするのであれば固定器にしてもらうと良いでしょう。
固定器でその人にあった圧設定にしてもらうと、すばらしい効果が期待できます。

いつまでも古い固定器を処方され、気弱だから医者に新型やAUTO機への
交換を言い出せない人はかわいそうだね。同じ負担金払ってるのにね。
もしくはAUTO機が高かったので固定器を輸入して後悔してる人かな。

>>345
負けた。あんたのしつこさには脱帽するよ。
ところで聞きたいのだが、何があんたをそうさせるんだい？

固定器できちんとした圧を設定してもらわなければ馬鹿らしいというのは前スレの912さんのお話です。

>>345 >>348 のID:EMtHvnpyは自分でアラシを認めてるので蟲で。

鼻詰まりに苦しんでいる人はつい点鼻薬を使用しがちですが、点鼻薬の副作用が心配です。
そこで、せっかく毎月耳鼻科に通院しているわけですから、CPAP治療と平行して鼻詰まりの治療もしてもらいましょう。
鼻の状態が良くなった段階で、オートから固定機への変更を依頼してみてください。
点鼻薬に頼ってばかりいると、鼻詰まりが酷くなるばかりでなく、性格も歪んでしまいますよ。

>>350 ID:EMtHvnpyはアラシですが、虚実まぜてあるので注意してください。
実の部分は、点鼻薬の乱用で副作用が出るのは本当ですし、（だから
>>342では「処方してもらってる」と書いてあるのです）それと、
鼻づまりの治療をしてもらいましょうというのも良いアドバイス。

それ以外は、>>348で本人が自白しているようにアラシ。
虚実織り交ぜて混乱させるのが>>350の目的なので一切スルーでお願いします。

固定器の話題がでると、その部分を全否定する書き込みは荒らしです。
みなさん気をつけてください。

ここまでさくっと読んだ。

で、CPAPの使い方とかはこの際どうでもいい。SASの治療を始めて
CPAPとおさらばできた香具師の話が全然出てこないのはどういう事だ？

漏れもかかりつけの医者から紹介状を書いてもらって、専門外来の
予約をしているところなんだが、正直CPAPをはじめてみた時
「なに？この人工呼吸器」と思った。

こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。
屈辱的だと思わないか？

これから治療を始めるにあたって、CPAPから開放された話を聞かせてくれ。

>>353
> こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。

まあ、そう思うなら死ねばいいんじゃない？
このスレには>357の為になるようなものは無いし、諦めてもらっていいよ


まあCPAPは眼鏡みたいなもんだからねえ

>>353

CPAPはあくまでも対処療法なので使うことによりSASの症状を抑えられるが
治癒することはないです。

SASの原因である肥満・扁桃腺・鼻づまりなどが改善しない限り
治る病気ではないです。

脳卒中で死ぬほうがましだというなら死んでください。
屈辱的だというなら使うのは止めてください。

あなたがＣＰＡＰを使わなくても、困るのはあなた自身ですから。

>>353
このスレは354や355のような意地悪な人が多く疲れてしまいます。
ただ、354の「CPAPは眼鏡みたい」や355の「使うことによりSASの症状を抑えられるが治癒することはない」というのは本当です。
狭くなった気道を広げる手術をするなどして根本的に睡眠時無呼吸症候群の原因を取り除くのであればCPAP治療をしなくても良いかもしれません。
しかし、CPAP治療はは鼻マスクを利用して空気を送り込み、圧力をかけ、気道を閉じないようにしているだけなのです。
つまり、根本的な原因を取り除ているわけではないので、CPAP治療を継続していかなければなりません。
CPAP治療を続ける限り、CPAPから開放されることはあり得ません。
354の眼鏡の例のように、眼鏡をかけても根本的に視力が良くなるわけではありません。
眼鏡をかけている時だけ見えるようになるだけです。
眼鏡をかけ続けても、視力が良くなっていくわけではありません。
CPAP治療も同じで、続けても根本的な原因が改善されていくわけではないのです。
どうしてもCPAPを装着し続けることに抵抗があるのであれば、病院の先生に外科的手術などの他の治療が出来ないか相談してみてください。
ただし、手術でも効果がない場合もあるようです。

リクライニングするベッドでやや上半身を起こし気味にして寝たら
昼間嘘のように眠くならなくなった

>>353
ネットで検索すると、「CPAPを卒業した」云々って話がいくつか出てくる。
ただ、実際は様々な要因が絡んでいるので、簡単に「CPAP使った→AHI下がった→CPAP卒業ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ」
ってことにはなかなかならない。>>1-7 >>334をよく読んでみることをお奨めする。
前に>>354が書いているが、CPAPは眼鏡みたいなもの。

>こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。
まぁ、気持ちは解る。逆に、そういう病気が見つかって良かったって思えないかなぁ？
初めてCPAPを付けている人の写真を見ると、確かに違和感を覚えるかもしれないけど。

肥満で閉塞型SASなら、まずは生活習慣を見直して、体重を落とすことをお奨めする。

>>354、>>355の怒りはもっともだ。
勢いで書いちゃったのだろうけど、外見がみっともないって呆れた理由で治療を放棄すると
言い出せば、自己虫な奴だと思ってもしょうがない罠。

>>353
別に無呼吸症に限らず、同じ病名に診断されても人によって症状は違うもので、当然、
効果が出る治療法も人によって違うものだから、あまり「こうすれば治る」って事は
言わないようにしてるのですよ。
特に無呼吸症は“放置”すると、時には他人を巻き込むような事故を起しかねないから
必ず病院へいって障害を取り除くべきなんだけど、うっかり「○○すれば治る」と言うと
病院へ行かず一人で何とかしようとする人が居るからね。それは避けないと…

いつも自宅でテンピュール枕を使っているが、旅先で枕が替わると無呼吸になった。
テンピュール枕は頭頂部が下がるので、気道が開くことにより
無呼吸にならずにすんでいたのだ、と言っている人がいますが本当でしょうか。
母親が無呼吸症で機械使用中なので、もし効果があるなら枕を
買ってあげようと思っているのですが。

つい勢いで書いちまいました。反省してます。
使えない理由を考えるより、使う理由を考えましょう(^^)
そのほうが建設的ですね。

>>360
枕は高さが重要です。
高すぎると気道が圧迫されて呼吸が苦しくなります。
テンピュールは首〜頭の形に沿って変形するが、変形することにより
理想的なラインが崩れ安いんです。
もうちょっと形に安定性のある素材で高さがちょうどよければ
いい塩梅になると思います。

漏れの場合、あまり変わらんかった。

素材によりけりなんですね。
いま使ってる普通のよりテンピュールのほうがいいかとは思ったんですが
考えてみます。ありがとうございました。

オートCPAPは、気道の閉じ具合に合わせて圧力を変化させるCPAP装置です。
固定CPAPより優れていると思われがちですが、呼吸状態によっては正確に検出できない場合やリークが多い人には不向きです。
固定CPAPは、一晩同じ圧力をかけ気道の開存を助ける装置です。
必要な圧力は使用する人ごとに異なります。
一定陽圧をかけて苦しくないかと思われますが、使用しているうちに慣れてきます。
機種の選択は病院の先生が最適なタイプを検査によって判断しますが、オートCPAPで違和感があるときは先生に固定CPAPに変更するように相談されるとよいでしょう。

ここは時々うわごとが聞こえてくるスレですね。
検査の機械（２１００とかいうの）を借りて、昨晩は寝づらい夜を過ごした。
呼吸の動きに合わせて動くアイコンの下に１：３０とかの表示がでてたけど
あれは呼吸：脈拍の比率？

>>356
いつでも>>356のように丁寧な答えを返す事も大事ですが、その返事が
相手に有益になるかを判断して書いているつもりです。
固定先生と同様と見なした対処をしただけで、単なる「意地悪」ではないとおもいますよ。
少なくとも>>356の内容も過去ログを読んで書き込むような方なら
改めて説明する必要も無かったでしょう

>>363
テンピュール枕（低反発スポンジ枕）の有用性としては通常の枕だときつい体勢でも
首への負荷が小さいことがあります。
例えばあごを上げた気道確保の姿勢や、横臥時の姿勢でうまくフィッティングできれば
首に負担が小さく、つらくならずに無呼吸になりにくい姿勢をキープできる可能性があります。
ただ、フィッティングが命ですので、自分の体に合う、高さ・形状かをしっかり試して
買わないと銭失いになりますね。

圧分散力は劣りますが、好みの高さや形状にしやすいパイプ枕もオススメですよ。
パイプの量を調整して、形状をコントロールしやすい量を探してみてください。
洗えるので長く使えますしね。

カッコ悪い言い訳だなw

マスクを朝までキッチリ付けてるのに、目覚めた瞬間メチャクチャ
頭が痛い。

日中も眠気は全くないのだが、仕事帰ってきて21時頃になると非常に
眠い。

一体どうしたことだろう？？

>>368
なんだろうね？
昼間の眠気が無いのならＣＰＡＰ使えてそうだけど、
早めに眠くなる所見ると微妙に使えてないのかな？

まぁ俺らＳＡＳで脳に負担かかってたから、普通の頭痛でも、
放置しちゃ危険な可能性が高いと思うんで、通院の時（言わなくても
頭痛が有るかどうか聞かれると思うけど）医師に相談してみて。
酷いなら今すぐにでも。

>>369


>>368です

朝の頭痛はホント目覚めた瞬間で、起きてしまうとすぐ痛みは治まる
のだけど。

それで今日かかってるクリニックに行って先生に相談してみた。データー上は
無呼吸は起きてないらしいのだけど・・・。一応設定圧を少し上げてもらった。

う〜ん仕事から帰ってきて非常に眠いというか頭が重いというか・・CPAPでの
治療前ほどではないけど似た感じかなぁ。やっぱり微妙に使えてないのかなぁ。
使用開始した1〜2年目は劇的に爽快だったのだけど。

>>370
素人の俺より、データを元に判断している先生の方が、当然、
間違いないだろうから、無呼吸症は心配無いんじゃね？
そうなるとＳＡＳとは関係の無い頭痛って事ですかね？
ＳＡＳでなくても、頭痛持ちの人はいますもんね。
ＳＡＳが引起す症状でなければ、先生も専門外だろうから、
普通に頭痛の病院へ行ってみれば？

366の大人げなさにﾜﾛﾀ

一泊入院検査って５万６万かかるの？
病院によって違うんだろうけど、だいたいそんなものですか？
貧乏社会人のおいらにはちょっとキツイな・・・
でもほぼＳＡＳ確定だろうしな・・・

検査は２万円弱から出来ます。
契約内容次第で生命保険や医療保険の入院給付が出ます。
もし生命保険を増強するなら検査の前にさっさとやっておきましょう。
私はちょうど保険会社を乗り換えるために、重ねて掛けた時に検査したので
入院の代金の倍以上の給付が出て良かったです。

>>373
SAS確定の自信があるなら、自宅検査が可能な内科の診療所（医院・クリニック）へ行きなはれ。
無呼吸・低換気指数（AHI）が４０以上の重度であれば、３〜５千円で決着つきますよってに。

>>370
頭痛は割合表面的？それとも中の方から？
ズキズキという感じの脈打つ様な感じの痛み？じんわり痛い感じ？
その辺りを内科医にしっかり伝えれば判ると思う。
ＳＡＳ医は専門がバラバラなので症状によっては専門医に行ったほうがいいかも

酸欠（高炭酸ガス）だと結構ズキズキと強い頭痛がしますよ
また、マスクのストラップを強く締めすぎていると鬱血して痛くなったりもします。

>>373
とりあえず
その知識は間違っているのでスレの最初の方を読むといいよ

>>376

アイアンクロー（こめかみを指で締め上げるプロレス技）をかけられながら
頭をベッドにおしつけられてる感じ。脈打つ感じではないね。頭が重いのが
ひどいって感じかな。

>>377
ストラップきついんじゃ....

ここは本当に酷いスレだな。
馬鹿しかいないのかよ。

>>378

いや、かなり緩め・・・。

>>380
頭痛の原因特定って本気で難しいらしいからなあ
症状を詳しく伝えないと外れた治療or痛み止めになるんだよね

覚醒後消えるというのがポイントでＳＡＳに関連しそうだよね、
簡易機器で就寝→覚醒時頭痛→頭痛解消時のSPO2見れば
原因が酸欠かどうかは簡単に切り分けできるけどね

ＳＡＳも扱ってる内科医が無難な選択なんだろうけど
既に掛かってる医者がそうだったりして・・・

自分の場合はＳＡＳで頭痛は無いけど、スキューバダイビングで
エアをすこしケチると即酸欠の激痛が来るので痛みは判るよ。
まあ脳細胞と引き替えなので当然だけどめちゃ痛い。

レスメド、３０万台のS8の、全世界から自主回収を発表
http://sev.prnewswire.com/medical-pharmaceuticals/20070423/LAM09723042007-1.html
http://www.resmed.com/en-us/s8program/s8program.html

S8 対象シリアルナンバー

20040285613 から 20060269563 まで
20060284896 から 20060285445 まで
20060287568 から 20060294694 まで
20060312361 から 20060312597 まで
20060318692 から 20060319459 まで
20060325074 から 20060327695 まで
20060330588 から 20060331043 まで

>>382-383
電源コネクタに不具合があって、これが原因で最悪ショートに至る・・・と。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分の機械を早速見てみたら、「200606ｘｘｘｘｘ」だった。とりあえず大丈夫みたいだけど。

S8の電源部
http://www.internetage.com/cpapinfo/s8-dis-1/Image9.html

春ですね。
まだオート機を使用している人は、そろそろ固定器への変更を検討してしてみましょう。
その人にあった圧の設定をしてもらうと、毎朝爽快な目覚めが期待できます。
きっと今までにない感覚に驚くことでしょう。

春だからかな、蛆が湧いてるよ…。

蓄膿症は治らないとCPAP付けても意味ないのでしょうか？
２年以上近所の耳鼻科に行ってるけど治る気配なし・・・

>>386はアラシなのでスルーで。>>364でマトモなこと言ってるので、そっち参照。

>>388
逆に蓄膿症の事よく知らないんだけど、ＣＰＡＰ使用者の共通の悩みとして、冬場、
加湿器とかでガンガン加湿しないと、鼻の粘膜が乾いて痛くてしょうがないのだが、
これっていかにも蓄膿症を悪化させるような気がするが、どうだろうか？
それと一般論として、鼻詰まりが激しいと、やっぱり効果は出にくいが、それでも
意味が無いって事は無いと思うよ。

ところで、ここに来たと言う事は、無呼吸症の疑いがあるのかな？
それなら悩まず、無呼吸症の検査を受けた方がいいと思う。
ＣＰＡＰは使えないかもしれないけど、無呼吸症が引起している高血圧とかの
合併症の監視は必要だよ。時には命に関わるからね。
耳鼻科の先生に相談してみるか、テンプレから病院をさがしてみると良いと思う。

>>380


ワセリンか「鼻しっとりジェル」という点媚薬を使っている。
ワセリンは100円くらいだし。

>>388
蓄膿症でも、鼻から呼吸できれば使える。
通常の鼻呼吸よりも圧で空間が広げられるので、呼吸抵抗は減るよ。
電源切った瞬間から鼻呼吸出来なくなること結構ある。

鼻が通らなければ、口呼吸でも利用できるマスクもあるしね

>>390>>392
えっとフルPSG検査をしてSASと刻印を押され今度CPAPを使うために
また一晩検査入院する事になりました
ただ蓄膿症は鼻が片方だけ詰まっている状態だからCPAP装着した際に
鼻から呼吸ができるか心配だったのです

366のような大先生がいると、とても心強いなぁ〜

>>393
俺も蓄膿持ちだけど、CPAPを使うときには加湿を十分にすることと、
鼻呼吸できないときはCPAPを使わないようにという指示を受けてる。

俺の場合はマウスピースでも効果あるので、状況に応じて使い分けてるよ。
お金と時間に余裕があるなら、CPAPとマウスピースと両方効果を測って
もらうといいと思うよ。

ってゆうか・・・



痩せろ！コラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　

>>396
わざわざ書き込む程気になるところを見るとデブ専さんですね（笑）
それはべつに良いのですが、無呼吸症と肥満は直接関係ありませんよ。
>>396さんは良かれと思って叱咤激励したのでしょうが、それは
世間に誤解を与えるだけです。

他の人が誤解しないように書いておきますね。
<<<痩せていても無呼吸症になります>>>
「痩せている人は無呼吸症にならないという誤解」から、
病院へ行かず放置し、時には命に関わるほど深刻な状態に
なっているケースがあります。
痩せている人でも疑いがある人は悩まず病院へ。

また肥満の人も「痩せれば治る」という誤解から、
病院へ行かず一人で痩せて治そうと、これまた無呼吸症を
放置して、深刻な状態になっている人が居ます。
確かに肥満は、無呼吸症に追い討ちをかける物だけど、
痩せれば治るって簡単な問題じゃないですよ。
疑いがあったら、一人で治そうとせずに、悩まず病院へ。

さすが大先生、すばらしいタイミングで登場しますね。

１００キロ超のデブです。待合室は似たような体型の人が
一杯でシンパシーが。

PSG検査で一晩入院してきました。重度の無呼吸でした。
CPAP装着して検査で再度入院にするこになりました。

>>397
自分の場合はCPAPで元気にやって運動して痩せれば治
るかなと思ってましたが、肥満以外の要因ってどうやって
分かる・検査するのでしょうか？

>>399
自分は生まれつき気管が細いらしいです。
顎、顔が小さいです。
無呼吸の検査入院の前に、耳鼻科で胃カメラみたいな紐みたいな細いカメラを
鼻や口から突っ込まれて調べられました。
子供の頃からイビキをかいていたのはこれが原因と説明されました。

>>398
うーん、念のために書いておくけど、366さんとオレは別人だぞ。
匿名掲示板なんだから誰が答えたなんか意味が無いだろう。
各自の知識や、共有している知識を、その時アクセスした奴が答えればよい話。
誰かをほんのちょっとだけ助けるだけじゃ満足できず、一人で英雄になりたいなら
mixiなんかが良いんじゃないですか？（英雄に興味ないから詳しく知らないけど）

連続長文ゴメ

>>399
>>397 は、あくまでも「痩せれば治るのだから、病院に行く
必要は無い」と考えて、病院へ行く事をためらっている人への
訴えで、病院に行かれたのなら気にしないでください（笑）

えっと、御自身で超肥満と言ってるぐらいですから、喉に付いた
脂肪がさらに気管を圧迫している可能性が非常に高いと思われます。
そうだと仮定して、痩せて、脂肪分の気管への圧迫が無くなれば、
当然、病状が軽減されるはずですので、運動する事は良い事です。
もちろん生まれつき気管が細いと、完治は出来ないかも知れませんが、
それでもダイエットに意味がある事は判ってただけると思います。

あと、肥満以外の要因については、人それぞれですので、通院の時に
積極的に先生に相談してみましょう。
一般的に、ＣＰＡＰなどが使えてれば、問題なく生活が送れるのだから
それ以上の検査や治療は、金銭的にも、肉体的にも、患者の大きな
負担になりかねないし、手術などの治療法だと危険でもあるので、
積極的に患者が動かなければ、それ以上の治療はしないのが普通です。

ちなみに自分は、扁桃腺肥大。これは見れば一目両全、
ついでに>>400さんと同じようにカメラで見てもらったら、
平均的な広さの１０分１ぐらいだといわれました。

ピザを痩せて確実にSASが治るとはいえなくても、
どっちみち成人病の原因になるから痩せるのは必要だなｗｗ

やっぱり大先生だ。
照れなくてもいいじゃないですか・

>>400
なるほど。私は生まれてすぐからデブだったらしいです。
顔・顎が小さいのは外見的には美点ですが、マイナスもあるんですね。
私は腹も顔もデカイです。

>>402
解説ありがとう。治療の方針参考になりました。
CPAP+ダイエットでも改善されないようなら、相談してみます。

睡眠ドックを受けてきました
8時間の睡眠で、無呼吸が517回、低換気との合計が564回、
1時間あたりの指数は99.2、最も長い無呼吸は71秒、酸素飽和度は75%まで低下
医者から重症だよと言われましたが、そんなに酷いですか？

>406
そのままだと１０年後にはあなたはこの世にはいないってぐらいひどい。
治療をすぐ始めないと高血圧とかの成人病や事故で死ぬよ。

>>406 それはかなり重度。無呼吸の回数大杉、血中酸素低過ぎ。


それじゃ睡眠深度もめちゃ浅いんじゃ？

俺は酸素飽和度53％だった・・・・。

>>407-408
そんなに酷いの？？？
自覚症状がなかったわけではないのですが
日中、睡魔に襲われたり、就寝中に何度も目が覚めたり

6年前から鬱を患っていたので、てっきりそのせい（あるいは薬の副作用）かと思ってました
鬱病の薬もなかなか治らないと言うことで、たくさん飲んでます

鬱の薬は減らした方がよいとのこと、精神科の医師に相談してみようと思います

無呼吸の治療をすると鬱も改善する可能性があります

CPAPを使いはじめてから、鼻毛の伸びが著しい。
フィルターを通しているとは言え、CPAPから強制的に埃を含んだ空気を
供給されるからﾅﾉｶ......。

それとも成長が良くなるのは別の理由？これってオレだけの現象かなぁ。
みなさんはいかがですか？

>>412
オートバイに乗り始めると鼻毛が伸びるのと同様の現象と思います。
しかし、オートバイはアウトドアの話。強制送気とは言え、CPAPはフィルター付。
然るに、貴殿の寝室が埃っぽいか、フィルターの不良と思われますが、如何でしょうか？

>>410
確かに酷いね。>>407さんや>>408さんの言う事は大げさじゃないス。
まぁ重症って言ったって、ＣＰＡＰとかの対処療法が有るから、
ちゃんと治療して障害を取り除けば、そんな深刻ではないと思われ。

鬱との関係はわからないけど、すくなくても無呼吸症の障害を
取り除かないと、鬱は治らない気がする。

でもな〜、407の内容は脅迫みたいだよな。

>>410
８時間の睡眠の中で
55秒に1回は呼吸が止まって、51秒に1回は酸欠になってると
思えばいいよ。
もちろん１回の呼吸停止や酸欠はそれなりの長さがあると
かんたんに想像できるよね
８時間の間、断続的な酸欠に晒されて、細切れの睡眠
しかとれない毎日が続いていると思えば深刻さが判るんじゃない？

「抑うつが治る手助けになるかも知れない」ってのが俺にとっての最大の福音。

つい先日、俺も重度の無呼吸だと診断済み。

>>417

(・∀・)人(・∀・) ﾅｶｰﾏ。
うつ病が慢性化して一向に良くならない。
藁にもすがる思いもあり、診断受けて、重度の無呼吸でした。

>>417-418
同士！
自分も鬱歴6年、慢性的な鬱で解雇すれすれで踏ん張ってます
SASが治って、鬱も治ると良いですね

いまだに鼻が痛くて、くしゃみと鼻水が止まらないのだけど、みんなはどうよ？
ＣＰＡＰの影響なのか、それとも花粉症なのか、区別付かなくて困ってる。

鼻腔拡張器具とか使用してる人居ますか？
効果とかどんな感じか教えて下さい

ブリーズライトっていう、絆創膏にプラスチックの芯が入ったようなヤツを鼻に貼ってます。
けっこう通りが良くなる。
でも、１０枚入りで７００円前後するので、毎晩はキツイ

コの字型の鼻に掛けるクリップみたいのを使ってたことがあります。

確かに呼吸が楽になった気がした。

ずっと使ってるとシリコンが弱ってきてユルユルになるけどね。

ただしそれだけでは無呼吸の自分にはあまり効果がなかった。

Ｃ−ＰＡＰと併用ならば良いかも！


別な話だが点鼻薬のアンスノールは全然駄目。

>>418-419
お互い、いい方向に向かうといいですね。
私も、過去10〜20年、あまりの精神的な苦しさに
もう自殺した方がマシだという目に何度も遭ってきました。
何かに呪われているんじゃないかと思いつめたことも･･･。

まだ診断されたのみで、病院の予約がいっぱいで、
CPAPを使うための再検査入院は今月下旬になる予定なのですが。

> コの字型の鼻に掛けるクリップみたいのを使ってたことがあります。 

100円ショップに売ってるね。
俺には全く効果なし。
朝になったら必ず取れてるｗ



薬局に「いびき解消まくら」って売ってるけど、
あれってSASに効果あるのかな？
重度だと意味ないかも。

そもそも枕自体がSASにとっては余計いびきの原因だっていう人もいるし。

だんながうなるんだけど、無呼吸のけがあるのかな？

呼吸とまる→うなりだす→う゛〜〜〜〜〜〜〜(長くて10秒)→…ぷふぅっ→呼吸再会
心配すぎ

だんなはデブか？

月に１度の保険適用のためのお約束診療で、ICカードを持って行って
その結果をプリントアウトしてもらっている、見せてもらっている人
っているのかなぁ？　自分はICカードは持っていかないし、問診だけ
の３分未満診療です。ファイナルアンサー。

>>428

毎回ではないけど、相談する時に持っていってプリントアウトして見せて
もらっている。データーからエア漏れはないし無呼吸は発生してないけど
爽快感無いようなら設定圧変えてみようか？みたいな感じで。

他の病気の事も色々相談してるので、長い時は15分以上話すかなぁ〜。

>>426
止まったというのなら疑い濃厚。テンプレ>>6のチェックリストやらせてみそ。
結果、疑いがあるのなら、悩まず病院へ。
放置してたら、悪化する一方で治るものではないが、きちんとＣＰＡＰとか
治療を受ければ、そんなに心配する必要の無いものだよ。

>>427
肥満は直接関係無し。

>>429
いい先生（病院）ですね。
私は勝手にやるしかないみたいです。

一歳の息子が、どうやら無呼吸のようです。
寝てる間中、苦しそうで可哀想です。
何とかならないでしょうか

>>432
それはかわいそうに

こんなところで質問せずに、医者に行きなさい
問い合わせ先は、テンプレを参考にして
命にかかわることだから、至急！

>>432
睡眠時に脳が極度の酸欠に晒されるのは、いかにも発育に悪そうだから、
事の重大さを考えると悩まず病院へ。
子供でも無呼吸症になるとはいえ、一歳で無呼吸症は驚きだけど、
少なくても何で苦しそうにしてるか、詳しく調べる必要はあると思う。

>>433
まぁ事の重大さを表現する為に書いたのだろうけど、質問は正解だろ。

子供でも無呼吸になります。
乳幼児、幼児では大人と違い肥満が原因であることは少なく
むしろ、他の疾患や扁桃肥大、アデノイドなどが原因となります。

成長を阻害したり、（ホルモンの分泌などにも大きく関係）
行動も緩慢であったり性格にも影響を及ぼします。

ttp://www.hyssa.com/shiga/child/child.htm

一刻でも早く受診されることをお勧めします。
ただし、特に子供の場合は特に診断、治療が難しいため
専門医を受診することをお勧めします。

CPAP付けて3年
ここ1〜2年、たまにめまいがする
色々調べたけど全て異常なしで原因分からず
そのほか、血圧の薬を飲んでいる

CPAPを付けることにより、酸素不足に慣れていた身体が酸素を取り込みすぎ、
過換気性のめまいを起こすと言うことは、あり得るでしょうか

医師の方、想像で構いませんので意見を聞かせて下さい

>>433>>434 ありがとうございます。
明日にでも、とりあえずは近くの病院に行ってみようと思います。
最初は鼻詰まりかと思ってましたが、どうも様子が違うようです。
皆さんや家族にも役立つ情報があれば、また報告させてもらいます。

すいません、>>435さんもでした。ありがとうございました。

CPAPを始めてから２ヶ月です。ComfortSelect Maskを使っています。
最近、マスクのエアー漏れ（鼻の下、目の下）に気づくようになりました。

治療前は３分以内で寝てしまう達人でしたが、CPAPを着けてからは
３０分から１時間は寝付けません。その間、右や左に寝返りを何回も
自分はします。首を上下に動かすと、さらにエアーが漏れています。
動かないと完璧なんですが、寝るまで動き回っていて、寝てもたぶん
動き回っているかも（ひとり寝なので不明）。

鼻の穴に突っ込む？タイプのマスクがありますが、そういうのを輸入して
使っている人はいますか？　エアー漏れなんかどうなんでしょう？

REMstar Auto M Series ってどうですか？
故障とかありませんか？

>>439
私は、マスクと接触している皮膚が炎症を起こしてしまうたちなので、
最初から鼻の穴に突っ込むタイプの「ピロー」を使っています。

なので、マスクタイプとの比較論ではなく、端的にピロータイプの印象を述べるなら、
寝返りなどの体位変化時のエア漏れは皆無とは言えません。
但し、鼻の穴に当たる部分を若干きつめにしてやってからは、エア漏れは起きなくなりました。

ピロータイプは予備が複数個あるので、必要ならばお譲りしますよ。

>>436
つhttp://www.azegami.com/memai/
自分も結構めまいあるけど、原因特定難しいみたいよ
ちなみに高血圧でも低血圧でもめまい発生するからそのあたりの可能性もあるかもね

>>439
ピローは鼻の穴が痛くなってダメだった
試用してみるのが一番いいんだけどね
ホースを釣る器具使うと寝返り漏れにはいいみたいよ

>>440
まだ２ヶ月ですが好調です。
比較的音が大きいのですが、ONは呼気反応スイッチがあるので少し
離れた所に置いてます。

>>442
特に車の運転中に来るんでしんどい
血圧、SAS、血糖値、内分泌、耳鼻科、この辺が原因かと思うけどさっぱり…
頭部MRIでは特に異常なしですが、検査ばかり要求するんでノイローゼ状態に思われるのがつらい

>>443
車の運転中かあ　そりゃ危ないよ
気をつけてね

自分の場合は近所の病院で即点滴＋飲み薬ですね
原因特定は無理と言われたよ

>>441, >>442
どうも情報ありがとうございます。ピロータイプの情報が少ないのでどんな
感じか知りたかったのです。やっぱり試してみないとわからないでしょうねぇ。

>ピロータイプは予備が複数個あるので、必要ならばお譲りしますよ。
実は、近々、いろいろなマスクを２，３個輸入してみようと思っていますm(_ _)m。
先日、Encore Proを輸入してエアー漏れが確実なことがわかりました。いろいろ
分かっていいですね。７５％ぐらい漏れている山が２つ有る日もありました。

>ホースを釣る器具使うと寝返り漏れにはいいみたいよ

これは、私もちょっと前に気が付いて、1mちょっとのプラスチック製の整理棚を
ベッドの頭上の辺に持ってきて、そこにCPAPマシンを置いてホースを垂らす感じ
で使っています。前よりはいい感じです。

枕も、ニトリの低反発まくらPremium(\3,990)に換えました。これは特に効果は
無いように思いますが、頭が枕にフィットするので気持ちはいいです。

>>34みたいな怪しげのではなく普通に動作するCPAPを通販で買いたいのですが
どこかいいのがありますでしょうか？

ちょっと待っててください
永遠に調べてきます

>>447
Respironics社を擁護するわけではありませんが、私が調達したCPAPのACアダプターが
たまたま不良品だったのではないかと思います。
その証拠に、ACアダプターを替えてからは問題なく作動しています。

さりとて、同社製品を薦める理由も見当たりませんので、良いCPAPに巡り合えたときは
インプレッションなど上げて頂ければ幸いです。

>>445
モノも高いし、輸送費も高いからねえ

中古でもいいから代表的な物をストックして新規の方がフィッティング
できるようにでもできれば無駄な買い物しなくていいのになあ
とは日頃から思うけど．．．．

あとは顔の形状は合う物を探すしか無いですが、個人的な考えでは、
寝相が良ければUltra Mirageのようにマスクのスカートが薄く、空気圧で
貼り付けてくフィットさせるもの（緩め装着）が有利で
寝相が悪ければクッションが厚く弾力性や接点の圧力分散に優れた
ものをしっかり装着するのがいいかなと思います

Encore Proは個人レベルでもいろいろな問題点に気づけるので
自分も重宝しています。

>>450
いろいろと参考になります。

私のレンタルしている、ComfortSelectはSmall Wideサイズをただ渡されただけで
サイズの測定もしていません（フクダライフテック）。マスクの交換はどうなって
います？と業者に聞いたら１年たってみて様子を見てからとか言っていて、ひょっと
して状態がよければ交換しないんじゃないかと思いました。説明を初めて聞いたとき
はマスクの種類もサイズのこともまったく分るはずもなく業者の説明を聞くのが精一杯
でした。なぜかマスクの手入れの説明はしっかりしてくれました（笑）。

私の場合、サイズがSWではちょっと小さいかなと感じでいます。これもエアー漏れ
の原因かも。いろいろと困難な状況になると燃えるんですよね、変な探究心が。

以下検討中。ResMed製はしかし値段が高いなぁ。サイズ選びも難しい（鼻の型紙は
ダウンロードしました）。
1. ComfortGel とても人気があるようです。
2. Mirage Activa エアー圧着
3. Mirage Swift II Nasal Pillow 鼻の穴に装着するタイプ
4. ComfortLite 2 Nasal 鼻の穴に装着するタイプ

Encore Pro ですが、先月だけですが、ver.1.8iを売っていました(cpap.com)。今は
ver.1.6iに戻っていて、1.8iはRespironics社からはもう手に入らないと説明されて
いました。値段も嫌がらせのように高く変更されました。ver.1.8iはWindows Vista
に対応。日本語にも対応。設定変更によりデータをダウンロードしてもデータを削除
せず保持することが可能。

>>451
Respironics製品は日本への個人輸入に対して圧力をかけているようです。
そのため、多くのショップで不自然な値段設定になったり、送料が妙に
高くなったり、日本へは売れないと急に言われたりしますのでご注意下さい。

レンタルのマスクの交換については業者の担当者次第みたいな所があります。
言えば結構すぐ変えてくれる所が多い様ですし、問診の際に、医者に対して
エア漏れが酷くて風が目に当たってつらいのでマスクの変更をしてほしい。
との話をするのがいいと思います。利害関係のある業者と調整する事自体が
本来良くないですね

ComfortGel/Mirage Activa共使った事ないですが、合う物を見つけてしまえば
あとはシリコン部の交換だけなので、$35〜50で済むのがいいです。
ただ送料がね．．．輸入する前にちょっと試して合うか判れば、マスク×２＋
シリコンパーツ複数で数年安泰のsetを買っておつりが来るのが悲しいですね。

業者の営業さんはマスクサイズの重要性はほとんど認識されていないと思います。
Mirage ActivaもデフォのShalow以外にStandardやLargeがあり、尾翼の広い人では
Largeの方が具合のいい場合もあるのですが、何も言わなければShallowが渡される
ことになります。
尾翼の端にクッションが当たっているようなら担当医に相談するのがお勧めです。

マスクだけではなく、オートから固定器への変更も一緒に相談するのがお奨めですよ。

今のマスクに関しては、担当医師と相談してみます。交換してくれるとうれしい。
同時に、自己責任で、いろいろなマスクを試してみたいと思っています。

フジ・レスピロニクス、帝人ファーマ、フクダライフテックなどの国内供給業者は
ここの掲示板を含めていろいろ情報収集していて（たぶん）、海外から安いものを
輸入されては自分たちの商売が成り立たなくなるので、供給量の多いRespironics,
ResMedに対して海外への輸出の規制を要求しているでしょうね。

>送料が妙に高くなったり、

ソフトを買ったときは、転送代行を使いました。
アメリカ国内の送料をただにするため、ソフトにICカードを加えて
１０５ドルにしましたが、転送代行料＋関税＋国内消費税＋着払い運賃
（転送代行料＋0+0+2,003） でした。

早寝早起きの薬
http://news.ameba.jp/2007/05/4539.php

>>456
ICカード（スマートカード）リーダーは、別に手配されたんですか？

そもそも、レスピの能書きには、自社製リーダーでないとカードが読めないみたいなことが
書かれていますが、汎用のリーダーでは読めないんでしょうかねぇ？？

無呼吸かは不明なのですが、うっすらと目覚めた時に
少し呼吸が浅い気がしました
1日中眠気があり、疲れも抜けず欠伸を連発します
肥満ではなく痩せていてアゴが小さいです
呼吸を大きくする方法ってあるのでしょうか？

>>458
専用ICカード・リーダー・ライター＆専用ドライバー（ソフトCDの中やつ）でないと
読めません。私は最初このことを知りませんでした。汎用のやつで読もうとしたらでき
なかったので、後から注文しました。

>>460
ご教示ありがとうございました。
入手したいのですが、ソフトとリーダーを同時購入するとなると送料込で４万円超は確実。
高価格なので躊躇しています。

>>461
オンラインサプライヤーでソフトも売っているところはいろいろと圧力を受けているのでしょう。
1.8iから1.6iの格下げになり、さらに価格が95ドルから160ドルに変更になってアメリカ人も
掲示板で怒っていました。純正のカードリーダーはMako Technologies DT3500 (USB) ですが
パーツとして数十ドルで売っているMako DT3500でも動作したとアメリカの掲示板では報告が
ありました。ただしドライバソフトはMakoのではなく、Encore Pro CDの中のやつでないとだめ
です。という話ですが保障はできません。

>>461
とりあえずちょっと試してみたいのであれば、
読み込んでレポート出してもいいですけどね。

出たな、出しゃばり野郎

>>462
Mako Technologies DT3500 だけでは読み込み不可能なんですね。貴重な情報ありがとうございました。

>>463
お気遣いありがとうごいざいます。近いうちに取寄せようと考えていますので、
設定等で戸惑うことがあれば、また教えてください。

> 薬局に「いびき解消まくら」って売ってるけど、 
> あれってSASに効果あるのかな？ 


効果はほとんど全くないそうです。

一日中欠伸が止まらないのって、このスレに関係してます？
鼻炎が酷いから寝ている間は必然的に口呼吸です

>>465
専門系のソフトは設定が面倒なものも結構多いので、
そこを一番心配してたのですが、直感で判る程度の操作で必要な情報が得られました。
ver1.6なので、日本語表示はできませんが大丈夫だと思います

>>467
無呼吸の確率高いと思う
>>1-7を読むと簡単な睡眠時無呼吸症候群かのチェック、病院リスト、
病院選びの注意点などがあるよ

>>467
このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

うちの息子は6歳のとき、学校でしょっちゅう頭ががんがんすると言い出し、
小児科から耳鼻科へ紹介状を出され、検査の結果睡眠時無呼吸症候群と
判明しました。原因は扁桃腺（アデノイド）が肥大していて、
立っている状態だと邪魔はしないが、寝た状態になるとアデノイドが
気管をすっぽりふさいでいたらしい｡｡｡
で、手術をして切除をしたらこれがまた嘘のように頭痛も治ったうえ、
毎晩雷のようだったいびきが、これまた嘘のように『シーン』。

自分が睡眠時無呼吸症候群だと思う方、一度耳鼻科へ行った方が速いですよ！

>>468
ver1.6＆リーダーが$145.00のサイトを見つけましたので、早速購入してみようと思います。
補足説明ありがとうございました。

>>470
早く分かってよかったですね。
SAS患者の直系家族は、遺伝的にSASであることは多いのではないかと思います。

SASの疑いで耳鼻科へ行くのは的を得ていると思います。
ただ、CPAPまで処方してくれるような「SAS治療に前向きな耳鼻科」は少ないので、そこを見極めるのが肝要でしょうね。

このスレへ初めて来た方へ
明らかに負の感情むき出しですのですぐ判るかと思いますが
下記のような書き込みを行う粘着がおりますが、そっとしておいてあげてください
>>464
>>469

また、一見固定CPAPを盲信して勧めるような下記のような書き込みも数多くありますが、
この方はこうやって固定器に不信感を持たせたい可哀想な方です。
固定、自動の善し悪しは別としてそっとしておきましょう。
>>454

以上定期書き込みでした。

帝人からスリープメイトS8/オートセットCの全機自主回収の知らせが届いた！
ＡC電源ソケットの接続不良の発生するものがあったそうな

ResMedのマスク新製品
口と鼻セパレート接続マスク
（いわゆるフルフェイスと同等ってことかな）
http://www.cpapplus.com/CPAP_Masks/Full_Face_Masks/Mirage_Liberty_FF/Mirage_Liberty_FF.htm

>>473
　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

スリープメイトS8（ResMed社）回収となると、代替機としてグッドナイト420E（PURITAN BENNETT社）がレンタルされるでしょうね。
これを機に、原価の安いグッドナイトへ一気にシフトして行くかも。

回収されるのであれば、この際思い切って固定機への変更をドクターへ相談してみましょう。今回が良いチャンスです。
きっと皆がオート機以上の熟睡感に驚き、固定機の素晴らしさに感動することでしょう。

>477
出た！固定厨。

>>471
そうなんです。
最初に行った個人の耳鼻科では『睡眠時無呼吸症候群』と診断はされたものの、
このまま様子を見ましょう、ということだったんです。
その後、日中の頭痛がはじまり、小児科で紹介状をもらったのが大学病院だったんです。
大きい病院だとその日のうちに、いろんな科へまわされ全身を調べてくれるので、
すぐに原因究明となり、結果、『睡眠時無呼吸症候群』を克服することができたのです。
個人の耳鼻科ではそこまではしないようですね。
本当に治したいのであれば、大きな病院に行くほうが早いような気がします。
結局この病気は生死にかかわらないらしく、その結果　様子をみる　という
ことになってしまうようです。

>>473
スリープメイトS８及びオートセットCの一部製品の自主回収に関するお知らせヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
http://www.teijin-pharma.co.jp/info/070510.html

↑全器回収じゃないじゃん。俺のCPAPも新しくなるかと期待したのに。
>>476　>>477
適当言ってんなよ！あほか？医療機器の自主回収はリコールじゃない限り同機種対応処理済品交換と決まってんのよ。
異機種代替が出てくるワケないじゃん。
安っぽいグッドナイトや固定CPAPに交換される事が万一あったら帝人は訴えられるよ。

ここで固定厨が一言

↓

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､
　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　　 ●　 　　 :::::i.　　・・・
　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　 　::::::::::i　
　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ
固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ　固定圧いいですよ

現在所有しているレスピのM Plus（固定）と、M Auto（オート）の違いを実感したくて、
半年ぶりに病院へ出向き、M Autoを処方して貰いました。

そこで聞いた話ですが、医師がリース会社に確認したところ、
継続レンタル中の患者については、旧機種から新機種への変更は対応しないとのこと。
医師（勤務医）は疑問を抱いていましたが、取り決めだから仕方がないと嘆いていました。

レスピのＣＰＡＰは、性能も大きさも新機種の方がだんぜん良いので、もし旧機種をレンタル中の人は
次回診察時に新機種への変更を申し出た方がよいのではないでしょうか。

>>482、>>484
おまいら．．．．それ固定厨のまさに望む展開なんだが
アレは本当はオート厨で、固定機をこの世から駆逐する
ための書き込みなんだぞ．．．．マジで

固定厨やら、オート厨やらが、チューチュー五月蝿い夜だな。

　 ∩,,∩
　（´･ω･）にゃ？
.c(,_ｕｕﾉ

ここで固定厨が一言

↓

　 ∩,,∩
　（´･ω･）　にゃお〜〜〜ん！
.c(,_ｕｕﾉ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ(ﾟ)　　　(ﾟ)ヽ/⌒)　　やっぱ固定だね
　 /⌒) 　( _●_) 　|　.|
　/　/　 　.|∪|　　 ミ/　　　　∩−、
.（　　ヽ　　| 　|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　前スレの912も固定厨だしね
　|　　　 _つ　/ 　　 　　　／　　／　　　 ノ
　|　 /UJ＼　＼ 　　　　(＿／＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

せめて面白いAA貼れ　ﾂﾏﾝﾈ

487 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 21:38:51 ID:hKQOrSkq
固定厨やら、オート厨やらが、チューチュー五月蝿い夜だな。

もうやめなさい

扁桃腺肥大って切らない限りCPAPの治療は無理？
１ヵ月後入院して検査なんだけど、前回扁桃腺肥大って言われた。
金銭的にも切るのはきついんだよね・・

>>496
状態にもよるけど、覚醒時に呼吸できるんだし
CPAPだけで対応できる可能性は十分あるかと

不安なら、PSGを非装着−装着を連日まとめてやる病院で
検査すれば、検査結果すなわちCPAPでいけるか判るよん

CPAPの効果に影響するのか否かは分かりませんが、
扁桃腺を切ったら風邪ひいた時に高熱が出にくくなるので、
その点では早めに切ることをお薦めしますよ。

医療費を抑えるためのポイントとしては、入院〜手術〜退院を同一月内に収められる様
入院計画を立ててもらうことです。
そうすれば、社保or国保の高額療養費制度によって、規定上限以上の医療費を払う必要が
なくなります。
私が扁桃腺摘出をしたときの入院日数は８日間でしたので、月の中旬あたりに手術して
もらえれば充分でしょう。


↓関連情報
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/nedan/20070330ik0c.htm

>>497、>>498さん
ありがとうございます。

来月睡眠検査なのでその時にもっと詳しく聞いてみようと思います。

スリープメイトS8ってそもそも固定じゃないの？

>>500
いいや、オートだよ。

もともと小顔で大きな錠剤を飲むとのどがつかえるたちでしたが、
年とともに体重は増え、最近急に早朝高血圧を認めるようになりました。
昼間の傾眠はあまりありませんが、簡易検査を受けているところです。
ほぼ確定だな・・・

>>501 そうなんだ
自動圧調整CPAP装置のオートセットCってほうがオートだろうから
持続陽圧呼吸療法装置のスリープメイトS8は固定だと思ってた

スリープメイトS8は固定です。
オートセットCまたはレスポンドがオート。

CPAPユーザーの仲間入りしました。
機械は今話題のスリープメイトS8でした。

>>480
自主回収のお知らせ後に病院から渡されたけど、
万が一と思って確認したら、自主回収対象外で
ホッとしました。

スリープメイトS8は固定だお

>>477みたいな冷やかしはともかく>>481みたいな訳知りさんが
機種をきちんと把握してないというのはスレの存在意義に関わるお

存在意義をどうのこうの言うのなら「固定だお」とか「関わるお」とかやめろ。

>>507
言葉遣いなんてどうでもいいと思うんだお？

にちゃんで言葉遣い教室を開くとは無謀だお

>>509
とうとう出たなリストラ

その後帝人から音沙汰ないぜ
コンセントはきちんと抜く癖がついた
火ぃふかれたらたまらん

>>511
S8とオートセットについてはすべての製品が交換対象ではありません。
あなたが交換対象製品を使用していない可能性もあります。
交換対象製品でも、実際の交換は夏の終わりまでに対応を終了することになっている
ようです。
ちなみに日本では発熱の事例はないようですよ。

俺は対象者っす。夏までかあ、長いな。

夜中に無意識のうちにマスク外してる･･･。
だいたい装着して4時間目ぐらい。

ＣＰＡＰみんな解約してくんない？

金にならんし、はっきり言ってウザいんだよね。

>>515

とりあえず会社退職してくんない？

金にならんし、はっきり言ってウザいんだよね。

あー、ねむてー。
検査まで20日もある。
この眠気なんとかならんか・・

二泊三日の検査入院行ってきました


一回目は装置が外れ、二回目は夜中に目が覚めねむれず
……再検査とかなったりするんでしょうか？

ホームページを作りました。ここの過去ログも置いています。

睡眠時無呼吸症候群と闘う
http://space.geocities.jp/overcome_sleep_apnea/

たまに目がさめると息苦しくパニック状態になって起きる事があるのですが･･･

>>520
完璧です。
すぐに病院へ行きましょう。

あー恐くて眠れない･･･死ぬのかな･･･まだ高校生なのに

>>518
私が検査した病院では、４時間以上のデータがあれば判定可能と言ってましたよ。
結果次第では再検査となるかもしれませんね。

>>519
ＨＰ作成、お疲れさまです。すっきりしていて見易いですね。
リンク先が日本語だったら完璧(^^)

>>520
それはＣＰＡＰを装着していての話？　それとも未装着時の話？？

未装着ですよ。今日は苦しくありませんように･･･久しぶりに苦しくなったし最近、やけに寝ても寝ても寝足りないのはこれが原因だったのかな。自律神経失調症とも関係があるのかな？

高校生君、因みに身長と体重は？

身長179センチ
体重61キロ
やっぱりヤバイですか？今日は起きても苦しくはありませんでしたが寝た気がしません･･･2ヶ月前までは学校で睡魔に襲われる事が多くなりました。

訂正、二ヶ月前までは睡魔に襲われることはありませんでした。

安眠のために就寝前に欠かさず自慰しているのですがこれは避けたほうがいいですか？
自慰しないと夜中に何度も目が覚めて、した時は朝までぐっすり眠れることが多いです

別に無呼吸とオナニーは関係ないと思うけど。
まあ無呼吸と関係ないけど、なんか翌日まで疲労が残るんだよね

>>528
軽い運動して、脈上げて、運動やめて脈降下中に横になると
入眠しやすいですからね。

ただ毎日やってると強い刺激になりがちなので、EDになりやすいから、程ほどに。

>>526
細。

睡眠治療の専門医とか精神科で診てもらったほうがいいよ。

結構食べまくるんですけどね（笑）中学から体重はこんな感じです･･･
やはりオナニーした時は気持ちよく寝られますって言うか知らない間に寝てますね。朝はたいてい快適です

エロ本やブルマを片付けて寝ないと
朝かあちゃんに見つかるぞ

>朝はたいてい快適です

なーんか違う気がする。

今日も快適に目が覚めた。たまに苦しくて息がしにくいのは何なんだ？

それ霊障

じゃあ問題ないな

そうですね、問題ありませんね。

いい夢見ろよ。

ＣＰＡＰ付けて４ヵ月ほどたちますが、昼間の眠気がかわらない。病院行っても正常に動いていて無呼吸は出ていません、と言われています。こんなもんなんでしょうか?それとも機械がきちんと作動していないんでしょうか?

>>540
それは別の病気かクスリを飲んでいるならそれの副作用とか
自分は重症のSASと診断されて即刻C-PAPを処方され、
次の日から昼の眠気は嘘のようになくなりました
その後の生活は別人のようです

C-PAPが合っていない(圧とか）のか、別の要因ではないでしょうか

>>540
俺も約４ヶ月、劇的な改善はない。昼寝せずに起きていられるように
なったというくらいで、基本的には依然として眠い
>>541のように生まれ変わりたかった

540です。
ちなみに使っている機械はグットナイト420です。この機械はどうなんでしょうか?
また血圧が高くて薬を飲んでいますが影響があるんでしょうか?

>>540
基本的にはsageでお願いします

飲んでいるクスリはなんですか？
お薬110番とかで、副作用を調べてみては？

C-PAPを装着する前は何時間寝ても眠気が取れませんでしたが、
C-PAP後はたとえ装着睡眠時間が2〜3時間だけでも、
熟睡できているらしく、完全にではありませんが、
日中の睡魔はほとんどなくなりました

かかりつけの医師に相談することをお勧めします
お大事に

本格的な夏を迎える前に、病院の先生に固定器への変更を相談して、きちんとした圧設定をしてもらいましょう。
そうでなければ馬鹿らしいそうですよ。

固定器って吸う時も吐く時も一定に加圧されてるんですか？？

>>546
それじゃあ、ガス管咥えてるのと変わらないじゃないかっ！

>>546-547
ﾜﾛﾀ
いいボケとツッコミだ

なんだか楽しくなてきたど。

じっさいガス管咥えてるのと変わらないだろ？

検査の結果、C-PAPには1ポイント足らず、2ヶ月前からマウスピース使用
ただ、最近このマウスピースが壊れてきたので、再作成を依頼したところ
短期間なんで保険適用外となる旨、歯医者に言われました。
（入れ歯でも短期間の場合は保険適用外と言ってました）
通常使用で壊れた場合でも保険適用外はおかしいと思いましたが、皆さん
の場合、実際、どうだったんでしょうか。個人的には再度、診断書を出せ
ば適用される気もしますが。

泊りの検査の結果が出ました
軽度の症状はみられるがとりたてて
今すぐどうにかしなければならないものではないとの事。
どうも昼間の眠気の原因は別にあるようです。

今まで親切に質問に答えてくださいまして
ありがとうございました


あーもー検査費無駄になっちゃったよ……

>>551
1ポイント足らないとは保険適用外のAHI１９と言うことでしょうか？
私はスレスレ２０台でしたが、数値がたったの１下回ってるだけで適用外となるのも
なんだか釈然としませんね。

マウスピースの件は、社会保険事務所とか市役所の国保担当課とかに
確認された方がよいのでは。
しかし、2ヶ月で壊れるようではいけませんよね。

>>552
軽度と言ってもAHIが保険適用の２０に限りなく近いようであれば、
CPAP着けた方が良い場合もありえますが、兎に角、眠気の原因を突き止めて
安眠できるようになるといいですね。

やっば固定だね(´ー`)

（￣∇￣；）　ハッハッハッ

名古屋（もしくは愛知県内）でいい病院はありませんかね？

>>556
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html#aichi

症状は、
イビキに鼻詰まりに昼間の眠気、倦怠感に不眠に鬱っぽさ。

これだけ揃えば病院逝ってこいで決定ですか？

疑わしきは、とりあえず行ってこい

皆様、はじめまして

つい先ほど、一泊二日のPSG検査から帰ってきました
検査終了後、医者から「ナントカ指数（皆様がおっしゃられる AHIか？）」の
コンピュータ解析値が 69.1であり、『医者による解析も必要なく、重度のSAS』と
のことでした

来週もまた、CPAPを設定するための入院です

入っている保険は、「引き続いて８日以上入院」しないと保険金がおりないので
費用的に厳しいです

えーと、今日病院いってきた。たらたらと長文書くけどうざかったらあぼーんしてくれ。

1.75m　93kg　男　26歳
仕事中や運転中に一瞬意識が飛ぶような眠気がある。
全日本トラック協会で調べたところ、近くでは鹿教湯病院があった。
内科で診療してくれたのは院長先生だった。
高脂血症、脂肪肝などがあって、糖尿は無いなどとはなす。
不整脈はと聞かれ、健康診断では引っかかってないと言ったら
おもむろに聴診器を当てちょっと不整脈があるなと言われた。
すぐ心電図をとってもらい不整脈が発覚。
寝不足、カフェインの取りすぎ、ストレスが強いなどで起こる不整脈だと言われた。
扁桃腺はちょっと大きいと言われたものの、別にいいでしょうと。
結論はSASが改善すれば全てが改善するとのことだった。

PSGは一晩で終り、火木にやるとのこと。
寝かせておいてもいいことは無いので、明日検査入院をお願いした。
18時に入院して翌朝9時から10時には帰れますとのこと。
酒飲みは普段と同じ状態を作るために酒を持参するように言われた。
今日は診断及び心電図で1200円だった。（3割負担）

ちなみにPSGは2万程度と言っていた。（保険により若干違いがあると）
このスレは器具の設定の話ばかりで体験談が少ないようなので書いてみた。



　

>>560
マンションの3階くらいから飛び降りれば入院できるよ
ただし、高すぎても低すぎても即退院だから要注意

俺はSASで医者に掛かる一月前に生命保険を日帰り入院保障に切り替えと
外資系の掛け捨て入院保険をダブル掛けしたので検査すればするほど得してますｗ

SAS自体のデメリットのほうが大きいのにめでたいやつだなw

>>560
その数値はＡＨＩですか！？　もしそうだとしたら超重度ですね。
ＡＨＩ４０以上ならば、入院施設のない診療所（医院等）へ行けば、
入院なしでＣＰＡＰ処方してくれますので、そちらに鞍替えすれば
費用は抑えられますよ。

検査済みでも改めて検査は実施されますが、自宅での簡易検査なので、
自己負担は３千円程度のはずです。

その手の診療所を知りたければ、とりあえず帝人ファーマやフジ・レスピロニクスなどの
ＣＰＡＰ業者に問い合わせてみてください。ただ教えてくれるか否かは保証できませんよ。
因みに、帝人ファーマに同様の問合せをしたことがありますが、
お高い病院しか、教えてくれませんでした(^^;

>>561
SASの改善と言ったって、CPAPを処方されるだけなら、
高脂血症、脂肪肝、不整脈は治らないでしょ。

あなたの場合、「減量と食生活の改善」が先決ではないかと。

俺に通っている病院は、今年から3ヶ月に1度の通院で良いとのことです。
通院の頻度は病院によって違うのですか？
普通は毎月通院するものですよね？

>>565
「減量と食生活の改善」が先決　と言うのは実に簡単だが
簡単に先決できるものなら誰も肥満などにはならないし、
これがポイントであることも指摘するまでも無く気づいているだろう。

また、「肥満や食生活の乱れ」自体を結果として考えるべきであり、
肥満や食生活を乱しているストレス等の原因を解決しなければ
短期間がんばっても、長期的な改善には結びつかない。

ＣＰＡＰによるＳＡＳ症状の解消は実生活ストレスの大きな改善になるし、
ＣＰＡＰ使用で大きなストレスが発生することも無いので、
根本的解決の１段目としては理想的と言える。

「まず痩せろ」なんてのは、一見正しいようで、現時点で何のアドバイスにもならんと思うよ。

俺はCPAPをつける事が大きなストレスになっている。

>>567

＞簡単に先決できるものなら誰も肥満などにはならない
肥満の危険性を正しく認識できてないからだろ

＞指摘するまでも無く気づいている
統計資料等に基づいてどれだけ死が迫ってるかってことを知るべき
本当の怖さは気づいてない、つか意図的に避けてるだろ
デブには意志の弱いヤツが比較的多いから

CPAPは無呼吸及びそれに関連する症状が軽減されるのみであって
その他の肥満による危険性は軽減されないことを理解しなければならない

565と569は、もっともらしい事を言いながら
嫌がらせを言う荒らしなので、スルー推奨。

>>561
なんだかゴチャゴチャ意見が出てますが、要するに院長が言うところの
SASが改善すれば全て(高脂血症、脂肪肝、不整脈等)が改善すると点には
些か疑問が残ると言うことですよ。

>>566
CPAPのレンタル料は、どんなふうになってるんですか？
3ヶ月に1度で5千円ってことはないですよね？

>>572
3ヶ月で約15,000円です。
毎月きちんと支払うことになります。
前回は今年の2月、そして今回は5月。
今回は3月、4月、5月の3ヶ月×約5,000円＝約15,000円支払ってきました。
先生は「それでは、この次は8月にまた来てくださいね〜」だって。

573は書き方が悪かったです。
毎月支払いに行くのではなく、3ヶ月ぶんをまとめて支払うということです。
先月分と先々月分は後払いということになりますね。

>>570
勝手に太ってれば良いじゃん
長く生きたいのならば、どんな努力をしてでも減量する必要があるが
必ずしも長く生きる必要は無い

>>573
月１が月３になるのなら患者にとっては好都合ですが、それは明らかに違法です。
おそらく、診療報酬上は毎月通院していることになっていると思いますよ。
領収書の金額が15,000円になっていたらバレバレですが(笑)

しかし、思い切ったことをする医者もいるんですね。
だいたい３ヶ月分前払いって、治療する気ないのが見て取れますしね。

アホちゅ〜かなんちゅ〜か・・・。

>>576
いや後払いなんですよ。
前回は2月に行っています。
今回は今日（5/31）行って来ました
3、4、5月分を今回支払ってきました。
領収書は3月末、4月末日付ですでに発行されていて、5月分は今日の日付。
そして領収印は3か月分すべて5/31日付を今日目の前で押しました。
領収書の病院用の控えは、3月分と4月分はついたままでした。
今回支払った時点で3、4、５月分の病院控えを切り離していました。

>>577
思わず感心していましました。所謂「故意犯」ですね。違法であることを承知の上でやっています。

あなたは「後払い」と思っているようですが、病院側の作為的な領収発行行為を「正」とするならば、
あなたは「遅延払い扱い」にされています。
要するに、3月分と4月分は、本来それぞれの月に支払うべきところを、
5/31に遅れて一括払いしたと言うことになっているわけです。

医者にこんな領収発行テクニックが備わっているはずがないので、顧問税理士などの指南を受けているのは
間違いないですね。

「患者に優しいフリをした悪徳医者」とでも命名しておきましょう(笑)

>思わず感心していましました。

「思わず感心してしまいました。」の間違いですね(^^ゞ
自分で書いといて笑って、いましました。(^○^)

各々方、申し訳なく候m(__)m

次に行ったときに「こんどからは月に一度通院することになりました」といわれたら
そいつはここを見てるってこったwww

>>569　>>575
> デブには意志の弱いヤツが比較的多い

これを統計的に示したデータを見せていただきたい。
どうも統計データに詳しいようですしｗ

>>568
じゃあ、CPAP止めたらいいんじゃない？
そうでしょ？？

>>582
そう。先月の受診で医者とその事で話しをした。
今月の受診で効果が認められない（俺が）と思うなら、止める方向でと話がついている。

しかし、君の文章は棘があるね。

>>581
俺の統計上では、あなたは意志が弱いタイプのデブのようです
データはのちほど

ここはレベルの低い荒らしが多いですね。
ビシッと固定荒らし。
棘荒らし。
俺の統計荒らし。
同じ人なんでしょうかねｗ

あと、荒らしにレスする荒らしね

>565
医師免許を持ってる方ですか？
医者がそのように言ったわけですし、ネットでも医師が監修しているサイトでは主流な説ですが。
ttp://www.sas-info.jp/aboutsas/index.html
ここなんかどうでしょう？

>567　そのとおりですね、簡単に痩せられるならそもそもSAS自体稀な病気になるでしょう。

で、今日というか昨晩PSG検査受けてきました。
まるでガリバーになったかのように、首から上に10本以上の電極、左手中指に一箇所、
胸とお腹にベルトを巻いて、両足に電極をつけて寝ました。
夕食19時でそのあとに電極を付けはじめ、1時間30分近くかかりました。
電極付けるとトイレが簡易式になるので、水分は控えた方がいいですね。
眠りに入ったのが21時ごろでした。
普段は22時まで残業して11時夕食1時就寝なので、大分感覚が違いました。
さすがに21時に寝ると4時過ぎには目が覚めますね。
7時過ぎにセンター長（院長とは別の先生でした。で、どっちがえらいのか分からないｗ）が
部屋に問診に来てくれて、ノートパソコンのデータを説明してくれました。

かなり丁寧に説明してくれたのですが、大雑把にまとめますと
ノンレム睡眠時に5回ほど呼吸したあと一分近く呼吸が停止していて
その最後の方で体内酸素飽和度が80まで落ちている。不整脈が頻発している。
呼吸を再開する際に全身の筋収縮が見られる。つまり悶えてるってことですねｗ
逆にレム睡眠時は呼吸安定して体内酸素飽和度も95平均、不整脈はわずかに見られる。

グラフを数値化するのに2日程度かかるとのことで来週水曜日にCPAPについて説明すると言われました。
あと、不整脈ですが中枢性も疑われる、つまり脳に異常がある可能性があるということで
MRIを受けるように言われました。
今回は検査一晩、朝夕食、問診で22000円でした。

余談ですが、病院の通常食は味付けがちょうどよく自分の味覚にぴったりでした。

>>586
ほんとだよな。荒らし荒らしって目障りなんだよ。

お前のことだろ。

荒らしなんか普通は脳内スルーだもんな
それさえできないやつに、インターネッツは100年早すぎw

お前も反応してるじゃないかｗ

失礼しましたw

>>587
検査費用総額１０万円コースですね。

>593　
最初の診療　　1200
PSG検査入院　22000
CPAP説明MRI　20000円程度
月々5000弱
だから5万コースですね。

PSG検査自体は問診30分器具装着1時間30分を医師が行って一泊二日の個室待遇
ってことを考えると高い検査とは思えません。
簡易検査を勧めている方が居ますが、合併症のことを考えれば
医師の判断を仰ぐPSG検査が妥当だと思います。

たとえば交通事故を起こすリスクやら突然死するリスクを考慮すれば
社会人が躊躇するようなイニシャルコストはではないと思いますがどうでしょうか。
車で事故を一回起こせば免責が5万円ですし（ひとによるけど）。
もしそれが対向車線にはみ出したとかだったら、双方死傷の恐れがあるわけで。

あと、もし学生の方が居たら躊躇せずにPSG受けて欲しいと思います。
引っ張ってもいいことないので。

月5000円×12ヶ月×60年＝360万円
二十歳から八十歳まで付けてもたったこれだけだもんな
車の買い換えを一回パスする程度の額
死ぬよりはマシwww

いやあ、1時に寝たのに4時30分に目が覚めてしまった
2度寝したいが、寝られないよ〜

ところでこの病気、すっかり治るってことあるのだろうか？
>595の言うとおり、生涯C-PAPしてても3Mくらいと思えばそれほど負担でもないが、
寝るときは必ず装着、ってのも、面倒でしょ

痩せることである程度は改善可能なんだろうけど、
C-PAPなしの睡眠は叶うのですか？

治ってC-PAP取れた方、います？

付ける前は「意識があるのに呼吸できない」を頻発していた俺は
付けないと怖くて横になれん
もはや面倒とも思わなくなった

3年使ってるが、今じゃマスクがないと気持ち悪くて寝付けない
マスクを付けるとおまじないのようにすぐに眠くなる
イヤだと思えばいつまでも気持ち悪いし
慣れることができれば全く気にならない

どうも、この症状には枕も関係してる様に思いませんか？
テンピューるを使用してますが、目覚めた時に後頭部がジーンとして
意識が遠く感じます
首裏が圧迫されて、脳へ流れる血液量が不足してる感じがします

(´ι _` 　)

自宅で簡易検査して、無呼吸は心配するほどないらしい。
でも昼間に眠いのはなんでだろ？
寝る前に飲むマイスリーの副作用だろうか？
あと2週間後睡眠検査してきます。

>>596
>　治ってC-PAP取れた方、います？

そんな人居ないでしょ？　居たとしても１００人に１人くらい？？

でもやせれば治るんでしょ、挑戦してみるわ。

痩せていてもCPAPの人がいます。
肥満が原因で、痩せると治る人もいるでしょうが、そうとは限りません。

何を今さら。

肥満な人間が長生きしたければ
CPAPが外せるかどうかに関わらず当然痩せるべき
SASはあらゆるリスクのうちのひとつでしかない

肥満がSASの原因になり得るという話は理解しています
が、>604さんの言うとおり、痩せていてもC-PAPが必要な人がいるという話も知っています


それらはともかく、このスレの住人で、SASが治った方が現実にいるかなあ、と
やっぱり難しいのでしょうか？

要は肥満の人が痩せられる確立ってことだよな。

痩せたからって治るとは限らないので、
それより更に確率は低い

確立はよくわからん

俺ガリガリに痩せてるけど重度のSASだと診断されたよ。
身長157cm、体重４８ｋｇで、どう見ても中学生。
（中性脂肪はやや高め）

でも喉やあごの形で、無呼吸になりやすいんだと。
肥満ばかりがSASの原因じゃないと思う。

人類のアゴがだんだん小さくなってきてるから
それに伴って喉や鼻が狭くなってるんだよ

つかそんな話題これまでに死ぬほどがいしゅつだから

>>610
どこがガリガリなんだよ。
その身長ならどう見ても中肉。

老け顔の中学生っているよね

肥満、ガリガリ、老け顔等気にせずに、みんな固定機に変更しましょ。
スッキリとした目覚めが蘇りますますよ。

>>612
中肉じゃないな。かなり痩せてる

40年来の気管支喘息で、ここ数年レントゲン撮るたびに
肺線維化を指摘されてる。
最近、昼間眠くてしょうがないので、医者に言ったら
パルスオキシメーターを渡された。SASもなのか…。
ほんとダメだな俺の肺。

つー訳で着けて寝ます。

>>616
きちんとつけなきゃダメよ〜

>>616
深読みしなきゃSPO2測定は
肺機能チェックだと思うが．．．

今日CPAPの説明受けてきました。
試しにに装着してみたところそれほど違和感無いようです。
設定はオートで4から12でした。
マスクとホースの取り扱い、及び清掃について丁寧な指導を受けました

今日は女医さんが先日のPSG検査の結果をグラフィカルに説明してくれたのですが、
AHIは63.9だそうで、かなり重症とのこと。
年齢が若く、体重もそれほどではない（他の患者さんと比較して）ことから
CPAPがどのような影響をもたらすのか、お医者さんも興味があるそうです。
中性脂肪、肝機能等現状の値がどのように変化していくかを見るために採血を行いました。
あと、中枢性不整脈が疑われるため、頭部のMRIを撮りました。
かなりの騒音の中、SASの特権か、熟睡させてもらいましたw
とりあえず今夜マスクつけて寝てみます。

以上、今日はMRIと診察で計\12000でした。診察だけだったら\3000ですね。

>マスクとホースの取り扱い、及び清掃について丁寧な指導を受けました

この説明はなぜか丁寧で時間を使うんだよね。
マスクとホースは１年以上大切に使ってもらわないと、、、（笑）。

確かにw
お弁当箱が約30万、マスク部分が3.5万。大切に扱わないとｗ

マスクとホースの説明、そんなに丁寧でしたか？
私はレスピロニクス系を借りていましたが、病院も商社も簡単な説明で終わりましたよ。

> マスクとホースは１年以上大切に使ってもらわないと、、、（笑）。

でないと、利益が出ませんわな（笑）　仕入原価は５〜８千円てとこですかね？

私が通っていた病院は無呼吸外来が平日の午前中なので、定期通院時には有給休暇を取っていました。
然るに、１回の通院に掛かる費用は２４千円（診療費５千円＋日当１９千円）。年間２８８千円。
アホらしいのでCPAPを買ったのです。来週には２代目が届きます。

因みに購入品は下記の通り。

<<CPAP & Mask>>---------------------------
M-Series - Auto-CPAP System with C-Flex
M-Series - Disposable Ultra Fine Filters 6PK
M-Series - Reusable Foam Pollen Filters 4PK
COMFORT GEL MASK SYSTEMS Complete Mask

<<Software>>-------------------------------
Encore Pro Data Management Software 1.6i
Respironics Smart Card Reader - USB
Encore Pro Smart Card
-------------------------------------------

CPAPレンタル料を保険適用させるためだけの病院通いも、２年も経てば馬鹿馬鹿しくなりますから。

良く分からないのですが、有休取ると日当を損するんですか？

さて、CPAP１日目の感想報告です。
12時頃寝たのですが、朝は6時に目が覚めました。目覚めはすこぶる快調でした。
普段は出勤時間ぎりぎりまで寝てたのですが。
一晩寝たにもかかわらず酷い肩凝りに悩まされてたんですが、今朝はそれがない。
全身の筋肉が柔らかく本当に休んだって感じです。あと朝勃ちがすごい。

最高圧12はタイミング取れないと口での呼吸になってしまい、それで朝4時頃に2回ほど目が覚めました。
鼻呼吸に慣れてないせいだとは思いますが。
マスクを強く付けすぎたせいか、当たっていたところに若干痛みがあります。

>>624

マスクの締め付けは強すぎると不快だし緩いと空気漏れを起こしてしまいます。

適度な締め付けを見つけられるといいですね。

毎日使ってるとだんだん締め付けが緩くなってくるので、時々調整した方がいいです。

口が開いてしまうのは医療用のサージカルテープを貼るといいです。

>>624

>良く分からないのですが、有休取ると日当を損するんですか？

有休ですから給料を差し引かれるわけじゃありませんよ。
ただ、毎月の通院によって、有休を消化させられていることは
日当に相当する経済損失を受けていると言うことになるわけですよ。

ミラージュなんとか、閉めすぎてエアが漏れたことがあった

>> CPAPレンタル料を保険適用させるためだけの病院通いも、２年も経てば馬鹿馬鹿しくなりますから。

私は、チェスト製の固定機を１年半、通院レンタルしているのですが、このスレで勉強していたら
現状が馬鹿らしくなってきました。安っぽい単機能機で、メモリなし。当然、ログチェックもありません。
今、これからの方針を考えているところです。

１．　メジャーな製品を扱う診療所へ転院
２．　個人輸入(623さんのフルセット、いいですね。参考になります）

経験値ＵＰの修行のため、１．から２．へ段階的に行くってのが安全でしょうかねぇ？

ログチェックして、何かいいことあるんですか？

絵日記とか、夏休み自由研究とか

今日一日の感想ですが、まず早起き出来て朝の時間を余裕たっぷりに過ごせました。
あと、目がよくなったというか、視界が広くなったというか、目に見える世界が明るい感じがします。
午前中の仕事の能率も過去最高でした。
何か前頭葉の辺りがすごくすっきりしたような感じがあります。
階段の上り下りも体が弾むような感じでとにかく何をするにも軽いって感じでした。

>626
経営者側の立場の方ですか？
普段有給取れないリーマンからすると月１でも有給が取れるってのはすごいありがたいですね。
まあ私の会社の場合は休日出勤の振り替え休日ですが。

前述したように私が通っている病院は温泉街の中にありますので、診察受けて温泉に浸かって
ジムで汗流してサウナ入ってシャワー浴びてそのあとは行きつけの寿司屋で
普段では考えられないような早い時間から飲みながら美味い料理を堪能してって
物凄く充実した１日にしているので、月１の病院通いは神様のくれた最高のプレゼントかとw

なにやら機械の話題が出ているので私も。
フランス製のPURITAN BENETTEっていうやつでログ機能有りです。
業者いわく最新式だとw。でも、時計機能の誤差は激しいらしいです、まあフランス製ですからとw

個人輸入の話が出ていますが、本当に金銭的に得なんですか？
医者の診察込みで月5000×12で年間6万。
機械とマスク部分まったく消耗や故障しないとしても少なくとも3年位経たないと
通院が馬鹿らしいと言えないのでは。
仮にマスクが壊れたとして電話すれば翌日新しいものを届けてくれるのですから。
まあ自分に金銭的な余裕がないからそう思うのかもしれませんが。

個人輸入は2年使えば元が取れるが故障時のリスクを考えれば予備機は必須
しかし最大のメリットは、通院しなくて良いことによる絶大なる開放感
たとえ割高になったとしても、この気持ちは持ってるヤツにしかわからんだろうな

>>628
経験値ＵＰと言うよりも、一度使っておくと安心度が高まりますよね。

既にご承知かもしれませんが、メジャーな製品のひとつに帝人ファーマが扱っているRESMED社製品が
ありますが、当該製品の個人輸入は不可能に近いので、これは候補から外してくださいね。

もう１点、当然のことですが輸入品に付属している取説は英語Ver.なので、その点をお忘れなく。
まあ、英検４級の私でも主要部分は理解できるので、大した問題ではありませんがね。

それともう１点(^^;
>>632さんのアドバイスの補足ですが、予備機を買う余裕がおありでしたら有った方がいいかもしれません。
と言うのも、米国からの購買リードタイム（発注〜納品）は概ね５〜７日なので、故障してすぐに発注しても
その間は「CPAPの無い夜」になってしまいますから。
それが耐えられないなら、保険的な意味で予備機も同時購入した方が良いのではないかと思うわけです。

>>633
俺は個人輸入で2台購入した事があるんだけど
診断書をちゃんと提出して購入してるの？

>>田舎者さん

あなたのような「打てば響く若者」が身近にいないので、楽しくなっちゃいますね(^^)
２６才如きで有休なんか取ってちゃいけませんよ。せめて２８才になってからじゃなきゃ。

>まあ私の会社の場合は休日出勤の振り替え休日ですが。

「休日出勤の振替休日」と言うのは、矛盾していますよ。
休日出勤手当が支給される休日出勤をし、その代わりに付与される休日は「代休」と言います。
休日出勤をした（つもりな）のに休日出勤手当が支給されていなければ、それは「振替休日」。
スレ違いなので、この件はこれくらいにして、

PURITAN BENETTEってフランス製だったんですね。知らなかった。
その「最新式」のCPAPは↓でしょうか？
http://tycohealthcare.co.jp/divisions/respiratory/division/product_catalog/sleep/goodknight420.html

>個人輸入の話が出ていますが、本当に金銭的に得なんですか？

損得は結果論ですよ。毎月５千円の診療費がペイできれば「得」。そうでなければ「損」。
金銭的な余裕がないと言われますが、今夏のボーナスで充分買えるでしょ？？
もっとも、使い始めたばかりじゃ、その気にもならないと思いますが…。
１〜２年も経てば、分かって貰えるかなぁ…(^^)

>>634
勿論、診断書は送ってますよ。じゃないと売って貰えませんからね。

しかし初回購入時は担当医に、レンタル止めて輸入するから診断書書いてくれと頼みましたが、
今回はそれも無用の方法で発注しましたよ。その方法は・・・。

>>636
皆待っているのだから早く続きをお願いしますね。

>>637
もう寝ましょうよ。

>>638
では、また今度お願いします。

>>639
おやすみなさい。

あ゛〜、今日は疲れた〜。

>>640
おやすみなさい〜
本当に今度教えてください。
俺ももう寝よう。

>>641
その方法を教えてくれた人から「口外するな」と言われているので
勿体ぶって申し訳ないのですが、公表はご容赦ください。

それよりも診断書書いて貰えないのですか？　１枚持っておくと後々便利ですよ。

診断書の使い回しですかな？

個人輸入してる人って一生治る可能性が無い人ですか？
個人的には1年程度で痩せてSASが治ると思ってるんですけど。
まあ医者に中枢性との混合型だって言われてるんであれなんすけど。

治ったらヤフオクだろ
国内入手困難だから
購入金額以上で売れる

> 診断書の使い回しですかな？

それも不可能ではないと思いましたが、ＦＤＡ当局にバレたら国際手配されかねないのでね。
私が使った方法は、違法でも脱法でもない、極めて合法的なものですよ。

それよりも前から感じていたんですが、診断書なしで個人輸入したいと考える、その理由が知りたいですよ。

>>645

ＣＰＡＰは高度管理医療機器なので・・・。

>>646
なんだ、釣りか

私の器械メジャーなやつですが、指定10cmH2Oで測定したら実際には11.7cmH2Oでした
取説に書いてある規定を超えているのですがこれって規格外？正規処方品です。

>>644
１年間で何キロ痩せる予定なのかな？？

10キロくらいは楽勝かと。

1.75m　93kg　男　26歳

１０キロ痩せても、まだまだ肥満ｗ

蓄膿症だとマジつらいなぁ・・・

CPAP一式、届きました。

発注したログ解析ソフト『Encore Pro Data Management Software 1.6i』は英語Ver.なので
残念だなと思っていましたが、開けてびっくり玉手箱。日本語Ver.の「1.8」が入ってました。
CD-ROMの中には110ページにも及ぶ日本語版マニュアルまで付いてる！！

これがあればほんと、通院する必要ないですね。

半年間使ったレスピロにクスの固定機　M-Series　Plus 、どうやって処分しよかなあ。

性格わるそうだな

質問なんですけど、個人輸入してる方は他に病気というか
検査に引っかかるような数値の異常はないんですか？

無いとしても、まったく事情を知らない人たちもこのスレを見るわけで
最初から裏技的なものをさも得をしてるかのように書き込むのはどうかと思うんですけど。

いちいち初心者向けに一から書き込まないといけないのか？
テンプレを読めば良いだけだろ

でも>>623は性格わるそう

>>656
最初って・・・。
あなたのようなビギナーも見ているでしょうけど、ヘビーユーザーも見ているわけですから、
ビギナー向けではない情報は不適切なのでアップすべきではないと言わんばかりの書込みの方こそ、
どうかと思いますよ。

情報を精査し、その真偽を見極めるのは「見る側の責務」でしょう。

個人輸入を裏技だと感じているのは、あなたのようなビギナーだけ。
年単位でCPAPを使っているヘビーユーザーにとっては、最早「常識的行為」だと思いますよ。

>>656

肝心の問いに答えてなかったですね。

> 検査に引っかかるような数値の異常はないんですか？

ないですね。血液検査の結果も正常です。ただ「メタボ」なので痩せる努力はしています。
GW明けより毎日１〜１．５時間は自転車（ロードレーサー）に乗り、体重４ｋｇ落しました。

このスレ、いぢわるだらけですね(>_<)

＞＞660
どこが？

初心者、初心者というようなヤツは、こんなところで発言する前に
素直に病院で先生とすばらしいお話でもしていろ。ここは病院でも
教会でもないんだから。

ここ２ｃｈでは、もっとどろどろした話が似合うんだよ。真実のな。

＞＞662

そんなこと書くから。
みんな最初は初心者なんだから、いじめないで仲良くやりましょうよ。

>>623
まあ、通院は病院選びからって事なんですけどね。
完全予約で土曜の夕方、安定してから何もなければ
看護婦の測定5分、診察10分、待ち時間10分でしたね、
土曜がダメな日は、昼休みに＋20分時間もらって行ってたよ。

まあそれでも、時間とるのが厳しくなったので>>623とほぼ同じ
セットに移行したんだけどね。現在は快適。
とは言え、通院した期間は聞けば調べてでも答えてくれる医者だったし
無駄ではなかったね。英文の処方も快諾してくれたし

一ヶ月に1回+20分の休みが取れないなんてすごい激務ですね。
CPAPやらずに寝たら翌日死にそうだ。

>>649
普通。
病院でも基本チューブにフローメーター付けて測定して使用しますしね。

いろんなメーカーを見ると判りますが、マスクの排気ポートは
同じ抵抗ではありません。
よって、気道にかかる圧はマスク変えただけで変わります。
装着ＰＳＧやオートのログを見ながらの調整のポイントの１つですね。

実際自分は複数のマスクを使い分けていますが、AHIと圧の関係傾向
変わりますよ。もちろん、要素は排気圧だけじゃないでしょうけど

>>665
割合会社内では、時間・行動に自由はあるのでやっていけてますね。
外出帰宅はなかなか、難しいですね。
残業が250時間を超えると、休みも月１〜２日だし
睡眠時間も短いから、ＣＰＡＰで睡眠の質を上げるのは本当に大事です。

【無呼吸初心者】
無呼吸の状態や、適正圧など、全く分からない状況で個人輸入利用など100％不可能です。
近所の耳鼻科で検査するか、近所の耳鼻科で専門医を紹介してもらいましょう。
【無呼吸中級者】
CPAPをレンタルして1〜2年たったくらいで個人輸入なんてやめるべきです。
あなたの症状は日々変化しているので、定期的に医師に状況を教えてもらいましょう。
【無呼吸上級者】
3年も経てば医師との関係も親密になり、逆に通院がめんどくさくなってきた頃ですね。
フルセットで2台買うお金と医師の診断書と故障時のあきらめがあれば、個人輸入も悪くありません。

respironicsコンフォートセレクトのマスクだけど
サイズの書いてある部分から外側の
ゴムの部分だけ換えればサイズを変えることができる？
それとも本体もサイズによって大きさが違いますか？

排気口からの排気音がときどき「ピー」ってなってしまうのは
俺の持ってるものだけでしょうか？

>667
すごいですね、うちなんか残業60時間程度でもどんどん若手がやめてくのに。
毎日15時間以上働いてるなんて。
どんな職業なんですか？

>668
SAS上級者って治る見込みの無い人なんですか。
それはそれでつらいですね。

>669
バリか出っ張りがちょうど笛みたいに鳴ってしまうのかね。

>>671
一見したところ形状に異常はないので、基本的な構造上のミスかもしれんと思うのですよ。
もともとフィット感も良くなかったし、ミラージュあたりと比べると雲泥の差です。
個人輸入品のリスクはこんなところにもあるんですよねw

>>672
私が以前借りていたレムスターオートにも、高音を発するものがあったので、
交換してもらったことがあります。原因は分かりませんが当たり外れはありますね。

その後購入したM Plusも気になる音が出ていたので「外れかよ」と思っていたのですが、
使っているうちに消えました。たまたまなんでしょうけど。

マスクの件ですが、私が現認した限りでは「コンフォートジェル」のゴム部分（クッション＆フラップ）、
サイズSとMは本体（樹脂部分）は共通です。
「コンフォートセレクト」も含め、それ以上のことは分からないので、レスがつかなかったら、
フジ・レスピロニクスに直接問合せされては如何でしょうか？

まあ、レンタルか個人輸入かはせめて質問時に書くべきだと思うな

眠りに入るときと起きる直前に窒息感があって、
いびきはまったく無く自分でも呼吸が止まってるのがはっきりわかります。
テンプレを見るとSASにはいまいち当てはまらないんですが
こういった症状も含まれるのでしょうか。
起きてしばらくは視界が真っ暗で頭もあまり動かなくなります。
眠るのが怖い･･･

>>675
中枢型SASの可能性もあるので、脳波検査設備のある病院で診てもらった方がよいのでは。

>>675-676
窒息感があるのなら上気道の閉塞がある可能性が高く、閉塞型寄りの症状だと思います。
イメージどおりのいびきではない場合もありますし一晩中観察されたわけでもないでしょう
から、「いびきはかかない」ということだけでSASを否定することはできません。
テンプレを参考にして、簡易検査ではなく精密検査を受けられる施設に相談されるのがよい
と思います。

これから検査入院です。どきどき。
ところでここに居る皆は、体重どのくらい？
痩せる努力してる？
痩せて治った人居る？
ちなみにおいらは183cm-100kgのﾋﾟｻﾞ。

>>678
まあ、個々の人生必ずしも努力して痩せる必要もあるまい

172cm 79kg 最近1ヶ月間で3kg痩せた。

>>679
早死にしても悔いのない人生を送れる自信があるなら、太るだけ太ればいいんじゃない。

本日のNGIDです(>_<)　ID:wLy9SgWg0

和鯖がいっぱいのときはZIPANGはストレス解消できていいな。
最初の一ラウンドはどうにも当たらないけど。

>>682
誤爆かｗ

>>677
623か？鼻につくから勘弁してほしいぜ

痩せたくないの？
痩せる気ないの？

CPAPつけて２ヶ月くらいたつのにいまだに眠気があったり
眠り込んでしまうこともあるんですが
皆さんはCPAPはじめたらほとんど眠気はないんでしょうか。

医者に言っても数値上はかなり問題なくなってるから大丈夫とか言われて。
大丈夫かしんないけど眠いのは困るんだよなぁ。
つける前よりはマシになってるのかもしれないけど。

身長、体重は？

鼻につくから勘弁してほしいぜ

痩せる気ないの？

太る気も無いが、痩せる気はぜんぜん無いねぇ
痩せるためにストレス抱えるのなんざ、まっぴら御免ですな。

CPAP付けたら眠気が皆無になったが
3年ほどたつと普通に眠気が襲ってくるようになった
ある意味普通の人間に戻ったんじゃないかと思うんだが

>>686
CPAP着けていても、平均睡眠時間が４〜５時間の頃は
仕事中には眠気はなかったけど、車を運しているときは酷かったですね。
今は６〜７時間は寝るようにしているので日中の眠気は皆無です。

あなたの睡眠時間は何時間ですか？

眠気ある日と無い日の差が激しい・・付け方変えてみるかな

>>689
痩せる気概もないのか。保険で診療されると迷惑なので自費で頼む。

ID:m+KbTOHROはNGでお願いします。

だいたい身長170ｃｍ、体重70ｋｇです。ダイエット中です。
睡眠時間は９時間以上寝れば眠気もあんまりないですが、
６時間くらいでは眠気があります。

というか、普通の人程度に眠気があるくらいならいいんですが
無呼吸じゃない人って眠いときでも眠り込んでしまうことってあんまりないって聞きます。
せめて眠気をガマンできるようになりたい。

>>693
どうしてもという頼みなら、土下座してお願いしてみたらいいんじゃない？

IN-TRANSIT SCAN 　ﾜｸﾜｸ

某Mを個人輸入で入手
本体は小さいがアダプタは確かにでかすぎだな
見せかけの小型化は止めて欲しいもんだ

グッドナイトもＭと同サイズだが、やはり電源アダプタが大きいのだろうか？

左・グッドナイト　　中央・レムスターMシリーズ　右・レムスターオート
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date42407.jpg

グッドナイトとレムスターMシリーズのアダプタ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date42408.jpg


アダプタを含めるとグッドナイトが一番小さいよ
Mシリーズはアダプタが2つに分かれるし一回りでかい

>>699
うぉ〜〜！！　素早い現物画像アップ、ありがとうございます。
ついでにお尋ねしたいのですが、レスピロとピューリタンベネットを比較した場合、
固定機もオート機も、後者の方が価格が低いのですが、機能も低いのでしょうか？

オートの皆さんも、ビシッと固定に変更して気持ちの良い目覚めを手に入れましょ。

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>610

内臓脂肪が多いんじゃないの？

>>698　>>699　>>700
GN固定とレムMを使ってます。ちょっと比較。
・使用感はC-flex（的なもの）が嫌いなので、カット出来るレムMが好き（あくまでも好み）。

・持ち運びのトータルではGNの方が有利。アダプタ混み体積は同じ。
　重量はGNの方がうそっ！て思うほど軽い。各種電源GNは豊富。多分GNはAC
アダプタ壊れてもアキバ品で多分代替が効く、レムMは無理。

・ログ取りは自分のGNでは機能が無いので比較できない。レムMのログ機
　能はちょっと高いけど誰でも扱えると思う。

GNってなんだ？
もしかして420シリーズのことか？

GグットNナイトだろうねぇw

CPAP歴1年になる微ﾋﾟｻﾞだが、症状が全然改善しない　orz

データによると、入眠から2時間程度でCPAPをはずしてしまう。
かなり多めに飲んだ日は、朝までマスクがついているのだが・・・

とりあえず脱ﾋﾟｻﾞを目指して昨年は半年で7Kg落とし、
スーツがBE体からAB体へ、ウエストは8cmダウンした。
どうにかそれを維持しているが、まだ標準体重にはなっていない。

特にここ2ヶ月ぐらいは昼の眠けがハンパない。
部下の手前、舟漕いでる自分が情けない。
医者にどうにか眠気を取るｸｽﾘが欲しいと言ったら
「それ、覚せい剤」といわれてしまった。

朝までちゃんとCPAPを付けていられる妙案はないかな？？
どうにかしたい・・・

>>708
睡眠導入剤を服用して寝るとCPAPの存在も忘れてグッスリ眠れ、日中の眠気もなくなりますよ。

私は睡眠導入剤（アモバン）を処方してもらい、1回１錠だと翌朝に眠気が残るので、
試行錯誤の結果、ピルカッターでカットした１／４錠を毎晩服用しています。

>>708
もう１点。どのタイプのマスクを使われていますか？

通常処方される鼻全体を覆う「鼻マスク」ならば、鼻孔に差し込むタイプの「ピロー」に替えてもらうと、
圧迫感が軽減されるので、「マスク外し」を改善できるかもしれませんね。

マスクの種類については
http://www.kaisei-hp.co.jp/sleep/cpap.html#02-2

病院行ってついにCPAPを持ち帰りできたわけだが
毎月病院行かないでおくとどうなるの？ｗ

腐る。

病院から電話が来るよ。

>>713
ちぇ
つまらんなｗせっかく一生俺のものにしようと思ったのにｗ

>>714
ためしに、ず〜っと行かないで、どのような結果になったか教えてくれｗ

>>711

保険適用のためには毎月病院での診察が必要なので
病院に行かなかった月は全額自己負担になるにょ

17000円/月位かね？？？

病院から電話がかかってくるところは良心的。
数年放置の後、保険適用外のレンタル料を請求されたらどうする？

>>716
うちの病院は3割負担で4600円だったので、
自費なら15333円くらいかも

いまは個人輸入したんで通院してないが
健康保険制度のためにも自費による購入を促進すべきだなw

■NasalCPAP（ネーザルシーパップ） 鼻CPAP スリープCPAP マスクCPAP　鼻マスク式呼吸　補助器／持続陽圧呼吸療法装置
2005〜2006年度3.5〜3.9万台弱、患者数は11万人弱、タイコヘルスケアは帝人とフクダ電子にも供給

■スリープアプニア市場、Sleep市場（診断装置）Sleep Apnea Syndrome〜SAS
2005年度は簡易型720台弱、診断用ポリグラフィーで200台強

http://report.yano.co.jp/market_reports/mr.php?mr_code=C48205000

たった今、苦しくなって起きたら呼吸してなかったことに気付いた

俺もなのか？

コワ・・・

>>719
鼻につくから勘弁してほしいぜ

721＝鼻つく厨＝固定厨

>>720　ようこそ。俺はCPAPつけたらさすがにそれはなくなったよ。

>>720です
今思い返してみると、息苦しくなって起きた経験が何度もありました。病院行ったほうがいいかな
>>723
ﾚｽどもです。CPAPって何なんですか？

つ　ttp://www.med.jrc.or.jp/sas-stroke/sas/cpap.html

>>725
ありがとうございます。

>>709-710

あざーす。

睡眠導入剤は使用しています、マイスリーかグッスミン。
さらに、足の痙攣があるようなのでリボトリール0.5mgも。

現在利用しているのは「鼻マスク」です。
「ピロー」は知りませんでした、早速石に相談してみまつ。

近々、ピューリタンベネット社のCPAP『グッドナイト４２０Ｅ』を購入し、
現在所有しているレスピロニクス社のマスク『コンフォートジェル』を繋いで使おうと
考えているのですが、これを実現するにはチューブの内径変換コネクターのようなものが
別途必要なのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示願います。

>>728
いらないよ。

購入するなら小物の輸送費は馬鹿にならんので、消耗品は
多めに買うのが良いよ。
本体以外は予定交換量＋１〜２個とか

アメリカの某社から本体＋マスクをUPSで輸入したときは送料が20000円以上取られたよ。
これってボッタクリ？適正？

>>730
個人輸入するなら
送料程度は調べられるようになろうや
いくらでも日本語のサイトにあるだろうに

えーと、ID:oJc62C3L0はNGと・・・

>>729
早速の回答、ありがとうございます。
アドバイス通り、消耗品（フィルター類）は同時購入したいと思います。

>>730
ヤマト運輸の国際宅急便なら、ＣＰＡＰ一式が４ｋｇとするとUS$45ですね。
但しこれは、営業所持込の料金だと思います。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/ryoukin.html

一概には言えないのですが、ショップそれぞれの事情により、送料にはバラツキがあります。
例えば、米国内の送料が掛かる場合と掛からない場合とでは、明らかに差が発生します。
また、ハンドリング・チャージと言って、手間賃を送料にオンしているところもありますので、
購入の際は、価格と送料の双方を検討材料にする必要があるでしょうね。

抗鬱薬や抗不安薬服用でこの病気なったかたいますか？

>>732
知ってる？毎日変わるよ

>>734
抗鬱薬や抗不安薬服用でＳＡＳになるという診断は難しいですが
筋弛緩効果があるものは、症状が悪化するようです。
ボーダーの人が使えば服用がトドメをさすことはありますよ

>734
漏れがそうだ。
神経科と無呼吸医の間でタライ回し状態。
２言目には、痩せなさい。
あの、先月より２キロ減ったんですけど・・・
じゃあ、もっと痩せなさい。

それか


ちょっと様子見ましょう・・・・・・って言われ続けて
１年半。

なかなか良くなりましぇーん。

>>737
ヽ（・∀・）人（・∀・）ノ

一発奮起して、1年かけて20キロ落として、更に2キロ落として、
標準体重まで落としたのに、「もっと痩せろ」「いいねぇ、この調子」って言われるだけ。
完全に医者不信ですわ。

CPAPの契約切る方法ってあるの？

>>731　それなんてNGワード？
>>732　w
>>733　ということはボッたくられてる気がしないでもないけど、○○○無しなんで仕方ないかなとw

いやそれくらいなら普通じゃねえの
神経過敏になりすぎだ

CPAP『グッドナイト420E』の日本語版取扱説明書の「原本」若しくは「カラーコピー」を何方かお譲りください。
無償でとは言いません。お礼は致します。
お譲り頂ける場合は、お手数ですが、「Yahoo!なんでも交換」に募集記事をアップしておりますので、
そちらから応答頂ければ幸いです。

記事ＵＲＬ>> http://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-75830

今日無呼吸診断。
無呼吸は1時間6回だけど、低呼吸ってのが多いらしい。
10日後CPAP検査いてきまつ

>>741
この掲示板を違法な事に使うのはヤメレ

ヤフのなんでも交換は有償の取引利用は禁止だろう
取説も商品の一部と考えれば個人売買自体がかなりグレーだしな

いつもご苦労様ですｗ

>>741
DQNにからまれてお気の毒でした。
同情します。

一昨日からＣＰＡＰ使用しているのですが８時間試して未だに一睡もしてません
この先寝る事は出来るのかな。

>>743
違法なのかグレーなのか、はっきりしろｗ

元記事が削除されましたので再投稿しました。
送料は勿論当方負担で、お礼は５千円です。宜しくお願いします。

記事ＵＲＬ>>　http://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-76322

＞Yahoo!なんでも交換において、以下の行為を禁止します。
＞「有料で物品または情報を提供する」「有料で物品または
＞情報を購入する」内容の投稿・メッセージを送信すること。

ということは、「有料で」という言葉を書かなければOKなんだと思ってたが

＞なお、Yahoo!なんでも交換に投稿される情報は、
＞「無償」でやりとりされることに限定させていただきます。

と書いてあるので、残念ながら正確にはガイドライン違反のようだね。

今日結果聞いてきたー。
SPO2平均値94.4、最低値84.2。
なんかしょっ中覚醒してるらしい…。
大きな病院で本格的検査？してもらうことになって紹介状もらってきた。
どんな検査なんだろ。気管に管つっこんだりするのかな。
なんかこわいな。

>>750
体中に電極つけて、鼻に管つけて、防音室のベッドに寝るだけのはず。
寝ている様子を検査技師に監視されるのが気になるけど、それ以外特に苦痛は無い。

一泊入院扱い＆徹夜勤の検査技師の手配が必要な検査なので、いきなり初診当日にやるようなことはできない。
初診の時に検査日と病院食の要否を決めて、当日の持ち物について説明があるはず。

ついでにＣＰＡＰの最適圧を測ることもあるけど、俺はＣＰＡＰが気になって寝付けなかった。
通常就寝時のデータが取れればいいので、最適圧は測れなくても何とかなる。

検査予定の患者さんがドタキャンで空きが出来て、当日に検査してもらったことがある

検査の結果出た。

重症だって。
1時間の無呼吸状態50回。血中酸素最低で60%を切るとのこと。
CPAPって病気自体が治るわけじゃないんだよね？

こうなったら絶対痩せてやると体重計買ってきた。

>>753
因みに、現在の身長・体重は？

身長57m・体重550トンです

>>753です。

>>754
183ｃｍ　105kg　まあﾋﾟｻﾞですな。だから痩せる。

>>755　は俺じゃない。

>>748
削除されてもまだ募集するんだ．．．
やめとけよ

autoMでログ取りながら使っていましたが、合うマスクが見つかって
圧変化も安定してきたので、以前使っていたF&Pに戻しました。

理由としては、
非常に静かであること
また、加湿器の使用感が良いことです。
　変更後ききましたが、同居人にもMシリーズは不評で、
　音が大きい上に音が変わるのでかなり耳障りだったようです。

Mシリーズは非常に高機能なのですが、使用感ではF&Pが
良かったですね。
Mシリーズはたまに使って調整用にします。

http://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=135
kg = lb×0.4536
in（"）= 2.54 cm

記事内容に何ら問題はなかったのに、また削除されました。
ここの誰かが通報したのは間違いないですね。暇な奴がおるもんだ。

しかし先程、取説を手に入れたので用無しです。
お陰で記事を削除する手間が省けました。ありがとうございましたｗ

ここはねぇ、馬鹿ばかりだよｗ

涙目な>>748の捨て台詞が笑えるな

なんでこのｽﾚはこんなに雰囲気悪いの？

みんな寝不足で大変なんだよ…
ちゃんと寝られない辛さ…

無呼吸で脳細胞が死んでるからだよ

>>762
それはね、CPAPで飯食ってる医者・業者と、飯食わしてやってる患者が混在してるからだよ。

>>765
なぜそうやって医者を悪者にしたがるんだろう？
通院したくなかったら実費出して買えばよいだけの話なのに。

過去スレをしっかり読んだら○○○無しで買える話も載ってるしなwww
まあ医者は悪くないよ
業者がクソなだけ

厚労省は？

>>768
悪いに決まってるだろ。業者とつるんでるんだから。

だからなんでそんなに雰囲気を悪くするのかと。

ただでさえ、世間の目の優しくない病気だというのに．．．

病人なんて不安を煽ればいくらでも金を出すATM。

それを言うならCD(キャッシュディスペンサー)だろ

>>771　>>772
ｿﾚ面白いつもり？
ﾂﾏﾝﾈ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

病気になったらもう負けだと思っている

30代のとき胆石で入院した
隣のオッサンは
これまで一度も病気したことがなかったと
毎日偉そうに自慢してた
でもそいつはガンで
あっという間に壮絶な死が訪れた

若い頃から病気がちだけどそこそこ長生きする人もいるし
初めての病気がビンゴって人もいる

どっちが良いかは良くわからん

>>776
なぜその二択しか無いのかも全然判らんなぁ

２つの例を書いただけで人生が二択と思う馬鹿発見！

なんか殺伐としてきたぞ

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""