◆包茎手術統一スレッド◆Part21

●質問をする前に過去ログを参照してみましょう。
●質問をする時は、年齢・状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
●答えてもらったら、御礼を忘れずに。
●術後の経過は参考になるので大歓迎です。
●当スレでの包茎手術の是非論はご遠慮願います。
●2chの中でも名スレと評されています。荒らしは厳禁です。
☆こちらのHPに包茎、手術等に関するイラスト付きの詳しい説明があります。
　包茎について　　　
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
　包茎やペニスに関してのよくある質問や誤解　　　
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

各自ルールを守って有意義な情報交換の場とするよう心がけてください。

◆包茎手術 統一スレッド◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019072898/
◆包茎手術 統一スレッド◆part２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031666683/
◆包茎手術 統一スレッド◆part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1040130939/
◆包茎手術統一スレッド◆Part４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046176114/
◆包茎手術統一スレッド◆Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051365689/
◆包茎手術統一スレッド◆Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059421151/
◆包茎手術統一スレッド◆Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070622400/
◆包茎手術統一スレッド◆Part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077719828/
◆包茎手術統一スレッド◆Part9
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084968723/

◆包茎手術統一スレッド◆Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1092730424/
◆包茎手術統一スレッド◆Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102736962/
◆包茎手術統一スレッド◆Part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108043023/
◆包茎手術統一スレッド◆Part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121180857/
◆包茎手術統一スレッド◆Part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132635433/
◆包茎手術統一スレッド◆Part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139998864/l50
◆包茎手術統一スレッド◆Part16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145808659/l50
◆包茎手術統一スレッド◆Part17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150438387/l50
◆包茎手術統一スレッド◆Part18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1154788952/l50
◆包茎手術統一スレッド◆Part19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158670582/l50
◆包茎手術統一スレッド◆Part20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161792289/l50

【泌尿器科名医が教える「包茎手術」の問題点】
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1227.html

　男性誌などでよく見かける包茎手術の広告。コンプレックスを持つ男
性読者の心理に訴えるコピーが並んでいるが、一方では「手術の出来
に不満」「法外な金額を払わされた」などのトラブルも少なくない。
●こんな医者はダメ（１）〜包茎の存在意義を話さない
●こんな医者はダメ（２）〜あやしい受付
●こんな医者はダメ（３）〜術中のオプション追加

誰かいる？？

日本包茎研究所
#http://www.asahi-net.or.jp/~EG2M-TRSK/nhk/index.html
包茎保健室
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3241/soudan/soudan.htm

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/2004/06/post_3.html

●バックカット手術
選ばれた包茎男性のための手術方式です。
なぜ選ばれた？かというと、仮性包茎で包皮口がユルユルの包茎、
全く手術の必要のない方しか出来ないからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、広告で傷跡が陰茎根本で陰毛に隠れて目立たないと
謳っていますが、あれは嘘です。
ご自分のペニスと陰毛部をご覧になって見て下さい。
陰毛に隠れて地肌が見えませんか？見えるでしょう！
そうなんです。陰毛に隠れて見えないと潜在意識が思っているだけで、
本当は陰毛の下の地肌は丸見えなのです。
ここにケロイド状の傷が出来た場合にはさらに目立ちます。
なぜなら、他人は外性器が視野に入っても無意識のうちに目をそらしますが、
陰毛部は「見てもいいだろう」と目が行ってしまうのです。

包茎手術被害者の会
http://web.archive.org/web/20000407093744/http://www.asahi-net.or.jp/~EG2M-TRSK/jhl/iken-j.htm

悪徳包茎クリニック
○央、○野、Kクリ、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る！part16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165249213/1-17

�@　真性包茎とは
・亀頭を露出する事ができません。
・これまでの「包茎の常識」では、「手術以外に矯正の方法がない」とされた来ました。
・これからの「包茎の常識」では、「真性包茎は手術をしなくても矯正できる」です。

�A　カントン包茎（包茎の種類と言うより、病気の症状という概念）

・包皮輪が狭いため、亀頭を露出していると血行が悪くなることにより、包皮が水ぶくれ状に腫れる症状。
・包皮輪が狭い事が原因で引き起こされる症状です

�B　仮性包茎
・亀頭を露出させる事はできます。
・平常時（勃起していない時）は亀頭に包皮がかぶさっています。手で剥こうとすれば剥けます。
・勃起している時は、亀頭が露出します。
・この仮性の状態が正常なのです。業者の広告に騙されないようにしましょう

�@　真性包茎とは
・通常時、勃起時共に亀頭を露出する事が出来ません。
・矯正で物理的に重度仮性にする事は出来ます。

�A　カントン包茎（包茎の種類と言うより、病気の症状という概念）
・包皮輪が狭いため、亀頭を露出していると血行が悪くなることにより、包皮が水ぶくれ状に腫れる症状。
・包皮輪が狭い事が原因で引き起こされる症状です。

�B仮性包茎（軽度〜中度）
・通常時、勃起時共に亀頭を露出させる事が出来ます。
・勃起時は亀頭半分〜全体が自然と露出します。

�C重度仮性包茎
平常時は勿論、最大に勃起しても尚、包皮が亀頭全体を被っており
手で意図的に剥かなくては亀頭を露出することが出来ない。
手で剥いてもすぐにズリ落ちてきてしまうので、実際のセックスでは使い物にならない　　　　　
上に、医学上は当然仮性包茎扱いになるので健康保険の適用も受けられない。
真性包茎者が矯正（物理的に皮を伸ばす事）をすると、この状態に陥る。

重度仮性包茎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155185407/

13GETの俺が体験談を話そう。
手術後の消毒液は　　　　マ　キ　ロ　ン　　　　がいいぞ。

まず染みないだろ？
そして匂いも爽やか。
値段もお手ごろ。
どこにでも売っている。
透明で下着を汚すことが無い。

消毒液は、マキロンを使おう。
以上。

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20

前スレで一日中書きまくってる奴コテつけろ読みずらくてしょうがない

×読みずらい
○読みづらい

医療】包茎手術でＨＩＶ感染率半減 - 米研究機関発表
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166274153/

>>14＝包茎男爵

だって其処は、お前の作り話と自演で成り立ってるスレじゃん（ワラ

その証拠に、いつ頃〜いつ頃まで、何という病院（クリニック）に勤務していた、
何処の誰なのかいっさい明かしてない（ワラ

もし書かれていることが事実なら、病院名（クリニック）や本名を明かしても、
なんら心配ないし、むしろその方が、効果的に悪徳業者を叩けるというのに、
それが出来ない。

嘘と自演と成りすましをしなければ、論破されちゃうお前って惨め過ぎる（悶絶ワラ

工作員が　蒸し返し！　ハイッ！ハイッ！ハイッ ハイッ ハイッ！

コテ付けろよお前

現在包茎クリニック工作員が２ｃｈで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意！

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る！part16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165249213/1-17

【医療】 "効果絶大" 包茎手術した人、エイズ感染率が半減…米研究機関が発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166268829/l50

包茎男爵＝ID:+uzoXFqPの早朝活動ログ

心と身体 [身体・健康] ◆包茎手術統一スレッド◆Part21
>>6-10 11
心と身体 [身体・健康] 真性包茎は手術しないで治る！part16
>>164
心と身体 [身体・健康] ◆包茎手術統一スレッド◆Part20
>>981-982

包茎男爵＝ID:ZIqNDNZ4午後の活動ログ

心と身体 [身体・健康] 真性包茎は手術なしで剥けるかどうか
>>152
心と身体 [身体・健康] 【不潔】包茎野郎は生きる資格なし！！【キモイ】
>>156 158
心と身体 [身体・健康] 【手術】重度仮性包茎【必至】
>>351
心と身体 [身体・健康] ◆包茎手術統一スレッド◆Part21
>>14 21
心と身体 [身体・健康] 真性包茎は手術しないで治る！part16
>>174
心と身体 [身体・健康] ちんこの皮を剥くと精神が開放的になる
>>100
心と身体 [身体・健康] 自分で治す仮性包茎11
>>424 444
心と身体 [身体・健康] ◆包茎手術統一スレッド◆Part20
>>990 992 995 1000

前スレの971です。
解答読ませて頂きました。
ID:yQpeIsQhさん、丁寧にいくつもの質問にお答え頂き、ありがとうございました。
非常に参考になりました。

遅ればせながらお礼申し上げます。

>>25
俺は中央クリニックで亀頭直下で手術しましたよ。
(前スレで術後の写真も晒してます)

内板にやけに拘ってるみたいですけど、
正直な所、感度とは全くといっていいほど関係ないですよ。いやマジで。

皮オナニーしか知らない人とか、
漫画とかでセックスは腰が抜けるほど快感があると勘違いしてる人なら
そのギャップで「？？？」となっても仕方無いとは思いますけど…。

そもそも亀頭直下が明らかに問題あるのなら
そうゆう手術を取り入れる訳が無いんですよね。
仮にも向こうはチンポいじりのプロなんですから(アルバイト医師は除く)

>>26
亀頭直下は医療法としては取り入れられてませんよ。
あくまで美容整形の部類の手術。

>>26

自分も泌尿器科の先生に聞いたことと、皆さんのレスをみると亀頭直下も環状も問題無し と感じました。

他の病院の手術解説に、亀頭直下手術は性感が減少する人もいる とは書いてましたが、（医師のいい加減な手術か、ごく稀なケースでかと推測してます。）
環状と亀頭直下、双方メリットとデメリットが有るようですし、安全性重視で環状、見た目重視で亀頭直下、どちらにしても失敗する（感度に支障が出る）のはごく稀でしょうし、方法よりも、信頼できる医師に、自分が納得してやって貰うのが一番ではないかと思います。

あのさ、問題なのは亀頭直下もそうだが、もっとも問題なのは

　ト　ッ　ピ　ン　グ　商　法　

ですよ。おまいら馬鹿杉。議論が的を得てないよ。
包茎手術の必要･不必要や亀頭直下の話ばかりしている。

切り過ぎで短くされたり、勃起障害になった僕は「極めて稀」なケースだったんだ…。
後で判ったことだけど、そのクリニックは大阪、小倉、高松に支店を持ち、
隣県のタウン誌なんかにもバンバン広告出してるとこだった。
よそのクリニックのようにアルバイト医師はではなく、院長自ら執刀するから安心みたいな事を書いてたけど
院長自身がバイトの院長だった。
因みに亀頭直下。感度はかなり落ちた。同時に気力も無くなった。
こんな所もあるからこれからやる予定の人は気を付けて。
この医師は「指導医」「認定医」の資格を持っているとＨＰには書いていた。
クリニックで、こういう被害者もいる事を忘れないで。

平常時と勃起時の差が大きい（膨張率が大きい）と手術しても結局平常時は少し被ります…（手術経験者）

再手術を違う病院で相談しましたが切りすぎたら突っ張り感が出てきて性感に影響を与えるのでこれ以上は切れないとのこと。つまり膨張率が大きい仮性の人はあまり手術する意味はないです。

この事は誰にも相談できなかったのでここで質問させてください
私は現役高校生ですがカントン包茎です
こういう手術にはどういったことが必要何でしょうか？
又親には絶対言わなくてはいけないんでしょうか？
このことが本当に億劫で女性に対してもチキンになってしまってます
どうか心の余裕のある方アドバイスをいただけるとうれしいです

まずは泌尿器科に行って相談してごらん。保険が効くかどうか、費用がどのくらいかかるか分かるから。手術には承諾書が必要だから、親には言わないといけないね。

>>33
親切なアドバイスどうもありがとうございます
親に話すのは本当に億劫すね
家族とは話さないからいきなり話し掛けてそれ言ったらw

日本語で包茎

>>34
もし包茎体質に生まれて来なければ、
不幸にも包茎体質に生まれてしまったとしても、
正しい知識と愛情をもった親に育てられていたなら、
包茎を悩み、恥じ、惨めな思いをする事はなかったしものを。
我が子が包茎にならないように、第二次性徴期前に然るべきアドバイスをするのは
親の当然の義務。
そんな君達の冷え切った親子関係を、健全な関係に修復する意味でも、
包茎手術について相談してみたらどうだ？。

>>27
知ったかぶりの脊髄レスは鬱陶しいので勘弁して下さい。

亀頭直下で手術する泌尿器科はいくらでもありますよ。
実際過去スレにもその様な話題が何度か出てましたね。

そもそも環状も亀頭直下も切る位置が数mm違うだけで手術方法自体は同じです。
その数mmの違いでわざわざ呼び方を変えて区別してるだけの事。
美容整形だとか何だとかは関係ありません。


>>30
何故訴えなかったんですか？
今からでも訴えて白黒はっきり付けた上で
堂々と名指しで該当クリニックの批判をすればいいじゃないですか。

障害者になった事に対し明らかにクリニックの責任と言いながら
何故泣き寝入りしてるのかが全くもって理解出来ません。
匿名でしか強がれないチキン野郎ならそれでもいいんでしょうけど
自分には非が無いと言い切れるならそのクリニックと法廷の場で戦えば良いのです。

…とかレスしても適当に誤魔化されたり論点ずらされたり
スルーして被害者意識たっぷりの発言を繰り返すんでしょうけどねｗ

クリニックの亀頭直下を肯定してる人に聞きたいんですけど、亀頭直下が
見た目と感度、共に問題がないのなら、なぜ泌尿器科は環状切除をしているんですか？
それ専門で知識を持っている泌尿器科の先生が内板を残し、見た目が
悪くなってまで行う環状切除と、見た目がキレイで感度も失わない亀頭直下を
同等の評価をしろと言うのはどうしても説得力に欠けると思うのですが…
亀頭直下に感度や他の機能障害の問題が無ければ、どこの泌尿器科の医師も進んで行っていると思います。

>>32カントンは診断書では真性に分類されるよ。だから、保険は効く。
俺はむいたらもとに戻らなくなって、医者いったら素手で亀を皮の中に押し込まれたorz
そのとき皮が裂けたのでいまでは立派な仮性です

>>37
そう来ると思った。
短くなったり、感度が落ちた事を客観的にどうしたら裁判で証明できる？
訴えて勝ったとして元に戻るか？
裁判するのは物凄く精神力が要る。もうそんな気力が無いんだよ。
裁判した処で被害者は増えるだろう。
それなら、ネットで危険性を知らせて被害者を減らせた方がいい。
あんたのような人間には分からないだろうけどね。
（文面から人間性が良く分かるよ。）

それでも所詮は人事と思う人はそれでも良いだろうさ。
人間、自分にとって都合のいい方の意見を信じるもんだからね。

ただ、こいつが（>>37）なんで頑張ってるのか分からん。

>>37
何度も言うが、「亀頭直下」という”治療”手術は存在しない。
医学会でも存在しない。
こちらは京都大学付属病院泌尿器科医に確認済み。

包茎手術をするとHIVの感染リスクが大幅に減ります。

亀頭直下の方が、若干リスク高い
それだけの事

>>40-41
＞ネットで危険性を知らせて被害者を減らせた方がいい。

何処の病院orクリニックの、誰が執刀した、
いつ頃受けた手術なのかも明かせない奴の言う事なんか、
信用できないぜ「男爵」w
何せお前の話が嘘か本当か、判断する根拠が何もないんだからw
第一そんなに被害者が多いなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
その理由は、手術を受けた殆どの者が満足しているからだな。
第二に、それほど問題が多い危険な手術なら、何故、厚生労働省が禁止しない？
また日本医師会も危険性を訴えてはいないぜ。
つまり、問題が無いからだ。
まあ結論としては、手術をするかしないか、病院選びも手術法選びも、
全て本人の自己判断であり自己責任だ。
ここで100億歩譲って、もしお前の身に起きた事が本当だとしたら、
お前に出来るアドバイスは、「俺のように功を焦り、いい加減に病院を選んでしまうと、
本来安全な手術ですら失敗こかれ後悔します。」ってことくらいのもんだろ？「男爵」w

という事で論破完了なので、そろそろお前もコピペモードに切り替えろやwww

>>40
証明出来ない上に気力が無い割にネット上ではご活躍ですね。
ご自分で言ってる事が矛盾してる事に気付いてませんか？

>>41
それ何て屁理屈ですか？
「亀頭直下」は包茎手術の「どこで切るか」の「区別」でしょう。
治療手術法なんて関係ないですよ。

岩手県消費生活審議会紛争解決部会
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1303/event/18.07.14hontai.pdf

>>46
ぎゃはははは〜〜〜〜っ　これって「亀頭直下」の話と全然違うじゃんw
しかも、それに関わる訴訟でも社会運度でもないしーw
たんにボッタくられたカッペの話じゃんw
しかも申出人自ら、自分の無知さと、確認不足の落ち度を認めちゃってるじゃんw
で、この結論はどうなったの？男爵w
無知なカッペは金は返して貰えたのか？続き宜しくw
まあ結論としては、手術をするかしないか、病院選びも手術法選びも、
全て本人の自己判断であり自己責任だ。
46の教訓としては、「功を焦り、いい加減に病院を選んでしまうと、本来安全かつ安価な
包茎手術ですら、ボッタくられ後悔します。」ってことくらいのもんだろ？「男爵」w

という事で論破完了なので、そろそろお前もコピペモードに切り替えろやwww

おまえのらような人間のクズに信用して貰う必要は無い。
人を傷つけても平気なクズにな。
おまえらのような人間が多くなって日本は民度が低くなった。
論破できたと思うなら消えろ悪徳業者。

すべての責任が被害者にあるとは、さすがにクズ業者の論法。

【医療】 "効果絶大" 包茎手術した人、エイズ感染率が半減…米研究機関が発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166268829/l50

>>47-48
あらあら何をやっても勝ち目が無い、成す術を失った包茎男爵が「業者妄想」で、
皮の中に逃げ込んじゃったよw　しかも、論破された悔しさから連続レスかよw
で、この俺が一体どこの何て言う「業者」なんだ？w証明よろしくw

◎包茎男爵の哀れな法則・・・・・業者妄想は「負けました」の白旗サインwww

あっそうそう、それからお前は、何処の病院orクリニックの、誰が執刀した、
いつ頃受けた手術で失敗こかれたのかも宜しくなw
それを示せなきゃ、誰一人お前を信用できないぜ「男爵」w
それに「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、何故、厚生労働省が禁止しない？
また日本医師会も危険性を訴えてはいないぜ。

＞すべての責任が被害者にあるとは、さすがにクズ業者の論法。
↑
無理に論理を摩り替えるなって男爵w
俺が言ってるのは、「手術をするかしないか、病院選びも手術法選びも、
全て本人の自己判断であり自己責任だ」ってこと。
それとも何かい？包茎手術を受けた者は、全員が被害者なのか？w
常識で考えろやw殆どが成功だろ。　だからこそ長きに渡り手術が容認されている。

＞おまえのらような人間のクズ
↑
この言葉の教訓としては、「功を焦り、良く調べもしないで、勝手決めつけ、
病院を選んでしまうと、本来安全かつ安価な包茎手術ですら、ボッタくられ失敗こかれ
後悔します。」ってことだろ？「男爵」w

という事で上記の証明宜しくw
それが出来なきゃ論破完了なので、そろそろお前もコピペモードに切り替えろやwww

>>38ですが、クリニック肯定派の人答えてくださいm(__)m

■ 亀頭直下法手術の後遺症

有名包茎手術専門クリニックで亀頭直下法なる包茎手術を行い、痛みがあって治して欲しいと相談メールが来ることがたびたびあります。
亀頭直下法は、「縫合部の傷が亀頭直下に隠れるので、傷が目立たない」という根拠で行われています。
ところが、陰茎のサオの部分から亀頭環状溝にかけて急なカーブを描いているので、縫合部の傷に緊張がかかりケロイド状の
瘢痕や痛みという後遺症で悩む若者がたくさんおられます。
　　　　~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

>>51
手術がうまくいった人の何処に自己責任を追及する？バカかお前。

＞誰一人お前を信用できないぜ
じゃあ、誰一人信用してないのをどう証明する。
重ねて言うが、お前のようなクズには信用してもらう必要はないと言がな。

＞この俺が一体どこの何て言う「業者」なんだ？w証明よろしくw
人に頼まずお前自身がが業者じゃないと言う事を証明してみろ。
業者じゃない人間が過去スレからなんでそんな必死なんだ？
身内か？

業者じゃないなら包茎手術に否定的なこと書かれても
別に不都合はないはずなんだが

【医療】 "効果絶大" 包茎手術した人、エイズ感染率が半減…米研究機関が発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166268829/l50

亀頭直下否定派の人答えてくださいm(__)m

それほど「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、たんなる一介の医師の意見ではなく
何故、厚生労働省が禁止しない？
それに日本医師会も危険性を訴えてはいないぜ。

＞人に頼まずお前自身がが業者じゃないと言う事を証明してみろ。

おまえのらような人間のクズに信用して貰う必要は無いw　（>>48引用）
それに客観的にどうしたら証明できる？
物凄く精神力が要る。もうそんな気力が無いんだよwww　(>>40引用）

見ているこっちが赤面しちゃうような恥ずかしい工作するなってw 男爵w

>>57
まず>>38の質問に皆が納得するように説明してみろ。

↓これの何処がどう工作してるんだ？
おまえ日本人か？

＞人に頼まずお前自身がが業者じゃないと言う事を証明してみろ。

おまえのらような人間のクズに信用して貰う必要は無いw　（>>48引用）
それに客観的にどうしたら証明できる？
物凄く精神力が要る。もうそんな気力が無いんだよwww　(>>40引用）

見ているこっちが赤面しちゃうような恥ずかしい工作するなってw 男爵w

さあ知らんなw なにせ俺は医師ではないのでなw
っていうか、俺はどちらの手術法が正しいのかを云々している訳ではないしなw
>>44から読み返せば分かるが、俺が叩いているのは、
何処の病院orクリニックの、誰が執刀した、いつ頃受けた手術なのかも明かさず、
手術失敗者を装い、亀頭直下の危険性を誇張するお前を叩いているんだぜw　男爵w
そして俺の主張は、手術をするかしないか、病院選びも手術法選びも、
全て当事者が自己責任の下に判断すれば良いのであり、
他人が強制するものではないってことだw

で、」亀頭直下否定派の人答えてくださいm(__)m
それほど「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、たんなる一介の医師の意見ではなく
何故、厚生労働省が禁止しない？
それに日本医師会も危険性を訴えてはいないぜ。

ところでお前＝38って認めちゃったなw 男爵w
もしかしてお前、高橋本人で、何気に自分のクリニック宣伝してたりしてwww

>>38
環状は見た目云々よりも皮を切ったという「事実のみ」を残しているのでは。
泌尿器科にしてみれば機能的に問題なければ見た目は二の次って事なのでしょうね。

要するに流れ作業を事務的に処理した様なもんでしょ。

包茎手術専門のクリニックはその基本的な手術に見た目の問題も加えて
カリ下のくびわの部分に縫い目が来て目立たない様に亀頭下環状を編み出したのかと。

…といっても、どっちも同じ手術ですよ。
皮を切る位置が数mm違うだけの話でやってる事は全く同じ。
泌尿器科でも亀頭下環状でやってる所はあると何度も過去スレに出ています。

では何故、環状で手術するのか？
答えは「簡単だから」でしょうね。
泌尿器科にとって包茎手術は基礎中の基礎の様ですから。
わざわざ個人ごとの皮の長さを丁寧に測って切るラインをデザインしたり
そんな面倒な事をする気はハナっから無いのでしょう。
余計な事に時間を割く暇があったら次の患者さんを診た方が良いんですから。

貴方も包茎男爵のマインドコントロールにすっかり冒されて
亀頭下環状なら内板が減って感度が落ちると思い込んでしまってる様ですが
実際は全くそんな事はありませんので。

亀頭下環状が危険で性感が本当に落ちるのであれば
手術の必要性そのものが無いという事になりますよね。
亀頭下環状をメインに行っている医師も馬鹿じゃないのでそれ位の事は考えてる筈ですよ。

■ 亀頭直下法手術の後遺症

有名包茎手術専門クリニックで亀頭直下法なる包茎手術を行い、痛みがあって治して欲しいと相談メールが来ることがたびたびあります。
亀頭直下法は、「縫合部の傷が亀頭直下に隠れるので、傷が目立たない」という根拠で行われています。
ところが、陰茎のサオの部分から亀頭環状溝にかけて急なカーブを描いているので、縫合部の傷に緊張がかかりケロイド状の
瘢痕や痛みという後遺症で悩む若者がたくさんおられます。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

かいつまんで引用します。

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

>包茎手術の料金
>【成人】
>真性包茎：10万円
>仮性包茎：12万円
>包茎手術費用を少し値上げしました。なぜなら、前立腺肥大症・慢性
>前立腺炎・膀胱頚部硬化症・間質性膀胱炎などの病気治療である
>内視鏡手術で私が多忙で、包茎手術の患者さんの数を少しでも減らしたいからです。ご理解下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり
・包茎手術なんて面倒なものはさっさと片付けてしまいたい
・値上げしときゃ患者も少しは減って楽になるだろう
って事なんでしょうね。

すばらしく効率重視のお医者様だなと思いました。

>>61

>包茎手術費用を少し値上げしました。なぜなら、前立腺肥大症・慢性
>前立腺炎・膀胱頚部硬化症・間質性膀胱炎などの病気治療である
>内視鏡手術で私が多忙で、包茎手術の患者さんの数を少しでも減らしたいからです。

こんな事を言う医者が本当に包茎で悩んでる患者の事を
親身になって考えてくれるのか、ちょっと疑問ですが…。

早期抜糸法か吸収糸による自然脱落法か？
吸収糸によるユルユルの連続縫合の放置は、�@皮膚の血行を維持し、�A傷にかかる皮膚の張力を弱めるので、傷がきれいになるという仕組みです。
吸収糸の組織刺激による弊害は、今の2つの有益性と比較して、はるかに小さく無視できる有害性です。

そのような有害性を誇張し、ナイロン糸での縫合・早期抜糸の優位性をことのほか強調するのは、
「金の亡者」のたくらみに一般人がまんまと洗脳されたのでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

ここまで特定のブログを転載されると
そこの個人医院の身内か工作員の様にも思えますねｗ

すまん、聞いてくれ。
12/5に個人の泌尿器科で真性の手術してもらって、12日に抜糸して今に到るんやけど、祈祷オナってのでイケん・・・
パンツとかでこすれても痛くないくらいになったので、さっきローションつけてやってみたが、イけない・・・
術前までは、足ピン床擦りつけでやってました。(←これが原因かな)
ぼこっと腫れてる部分まだあるけど、オナはまだやらんほーがえーんかな？

>>62にちょっと言いたい。
前立腺炎・膀胱頚部硬化症・間質性膀胱炎で死ぬが、包茎ではまず死なない。
効率重視ではなく人命重視な方なんだよ。

とはいえ、値上げはむかつくが････

＞他人が強制するものではないってことだw

ネットでの書き込みを強制だと思う馬鹿はいないと思われ。

>>60
は想像の域を出ていない。

>>63
一般的な泌尿器科医の姿です
大学病院に勤務している頃
私は小手術が好きなので
研修医に教えながらするのも苦にならず
好んで自分でするように予約を入れましたが
専門医がそんなことで時間をつぶすなと
当時の医局長・教授ほかに叱られました
これは外病院にでてからも同じで
基本的に包茎手術は研修医ないしは3年未満の医者の仕事です
開業医は日銭になるので手術もしますけれど
基本的にその感覚は生き続けています

ただ15年目を迎える今は
それが普通なんじゃないかと思っていますよ
包茎じゃ死なないでしょ？
保険診療を扱っている以上それなりの価値観が出来上がって当然です

ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~newsnews/fimose.jpg
どれが一番酷いですか？

>>60
泌尿器科の医師がめんどくさいという理由で環状をやってるってのはありえないでしょ。
それじゃ子供じゃないですか。
患者の立場はどうなるんですか？
患者は誰一人納得しないでしょ。
そんなことが理由で、公に一般的に環状切除が行われてるなんて考えられません。

>>71
激しく同意

俺今日診察だぉ
緊張するぉ(泣)
行きたくないぉ(泣)
応援メッセージくり

http://i.pic.to/7dfp8
高二なんですが、通常時でこのちんこです。これって真性包茎ですか？
皮を剥いたことはなく、毎日オナニーしてました。まだちんこが成長して自然に剥ける見込みはありますか？皮が伸びちゃって･････

>>71
面倒もなにも
それが普通の手術として習い行われているんですから当然でしょう
手術の簡便さ＝安全性も手術の価値のひとつです
保険診療で与えられている『点数』や
自費診療で数万円程度の価値から考えても妥当なところだと思います

保険診療で顔の傷を整容的に扱うと25〜30ﾏｿ程度になります
静的で動かない部位でもその扱いですから
当然ですが陰茎にそれを当てはめるならそれ以上の額設定が必要でしょう

>>71
だからこそ「泌尿器科」じゃないんですか？

皮さえ切れば包茎は解消される。
包茎が解消されれば見た目等は大した問題では無い。
同じ金額なら短時間で簡単に片付く方が良い。
よって基礎中の基礎である環状手術をする。

本当に患者の事を考えてるのであれば
もっと傷口が目立たない様な配慮をして然るべきだし、
どこぞの個人泌尿器科医の様に
「患者を減らしたいから値上げします」
などとゆう突き放した言い方はしないと思いまするよ。

所詮、泌尿器科医にとって包茎手術は「新人の雑用レベル」のものでしょう。
もっと他の重大な病気で訪れる人も居る訳ですし、包茎なんて後回し〜みたいな。

…とゆうか、>>69さんは高○クリニックの院長さんですか？

>>76
■ 亀頭直下法手術の後遺症

有名包茎手術専門クリニックで亀頭直下法なる包茎手術を行い、痛みがあって治して欲しいと相談メールが来ることがたびたびあります。
亀頭直下法は、「縫合部の傷が亀頭直下に隠れるので、傷が目立たない」という根拠で行われています。
ところが、陰茎のサオの部分から亀頭環状溝にかけて急なカーブを描いているので、縫合部の傷に緊張がかかりケロイド状の
瘢痕や痛みという後遺症で悩む若者がたくさんおられます。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

>>78
その割には包茎男爵の作り話以外で後遺症云々言ってる人がいませんね？

行ったその日に手術しましょうなんて言うのは包茎くらいのもんだよな
一度診察してから予定日決める配慮は欲しいわな

クリニックＶＳ泌尿器科の流れか

>>77
ちがいますよ
高橋先生と同じく
泌尿器科医（専門医・指導医）ではありますけれど
立ち位置は純粋な泌尿器科よりも形成・美容寄りです
現在は開業個人医ですが若い頃から美容外科での手術経験があります
美容もかじってると言うと叩かれると思うのでこれ以上は詮索しないでください

>>76
かばうようですがそれは違います
＞もっと傷口が目立たない様な配慮をして然るべき
これは特定の価値観に基づいています
一般的に医師は「安全で確実である」ことを手術の設定条件上一番上に持ってきます
一般的というよりは「まともな」と言った方がいいかもしれない
そういう医者であれば見目を追及することが簡単ではない（出血などのﾄﾗﾌﾞﾙを考えて）ならば
当然ですが見た目ではなく安全性を重視しようとします
実際過去の美容外科の症例でひどいﾍﾏﾄｰﾏを生じさせたりそれを放置した例がありました
私自身も大学時代にそういう症例を経験しており
私は当時医局に内緒ですでに美容でアルバイトしてましたから
内心「下手糞が！」と思うだけでしたが
他の医師の感想を聞けば「美容は危険だよね」で一致していました
触れた事のないものの悪い面だけ見させられれば余計に近寄らなくなるのは当然です
包茎手術が若い新人の手術研修扱いなのは間違いがありませんが
なぜ一般の泌尿器科医が美容的なものを考えないかといえば
１）値段設定が安い
２）そのため若い医師が数をこなすことが優先される
３）若い医師は言われたとおりの手術をするので精一杯
４）昔ながらの手術のほうが危険が低いから上級医がそれを優先させる
こうした悪循環のせいなんです

＞〜などとゆう突き放した言い方
これは否定しませんというか同じ感覚を持ちます
どちらかといえば「人気が出てきたので値上げします」と書いたほうが素直でよろしい
私は個人的には前立腺（炎）の患者や膀胱炎の患者は神経質すぎてあまり好きじゃないからか
包茎手術が好きですからそう思うのかもしれません
アキレスの腱のごとく存在する男性のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが
手術時間1時間弱程度で劇的に変化させることができるからです

今日診察行ってきた
無理矢理癒着剥がされて鍛錬が足りないって言われた
剥くの怖いよ....しかも絶対に触れば痛いし(泣)
上手く慣れさせる方法無いかな??

仮性なら手術の必要無し。

これに尽きるだろ

55 ：病弱名無しさん ：2006/12/17(日) 20:36:16 ID:T0EN2bos
業者じゃないなら包茎手術に否定的なこと書かれても
別に不都合はないはずなんだが

今日剥がされた癒着はまたすぐ癒着するのかな??

>>85＝86＝包茎男爵

いやいや違うなw
手術を否定する為には手段を選ばない、姑息なお前を叩いてるのだよw
自演、成りすまし、嘘、メリットは認めず、デメリットのみを大げさに誇張する
お前のやり方をなw

ってことで、亀頭直下否定派の人答えてくださいm(__)m
それほど「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、たんなる一介の高橋医師の意見ではなく
何故、厚生労働省が禁止しない？
それに日本医師会も危険性を訴えてはいないぜw

>>67
死ぬような患者を開業医ごとき
しかも慈恵あたりの医者が扱うとおもってるのか？

ばかばかしい言い訳だよ

>>84
アハハ俺と同じことされてる

真性で一度も剥いたことなかったのを無理やり剥かれて（まあ剥けたんだから
真性ではなくただの重症だったんだろうが）ピンセットで垢を取られたんだけど、
癒着を無理やり剥かれるのと垢が亀頭から剥がされるのは地獄の痛みだったな
今まで医者で一番痛い経験だった

矯正も絶望的なのは分かってたし結局手術しちゃったけどな・・・

手術する時に年齢を偽れないかな？
親にばれたくない

前もって医者に言っておけ

偽ったりすると何かあったときに面倒くさいよ
お奨めできない

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061219-OHT1T00007.htm
包茎治療「上野クリニック」も標的　ホリエモンの買収計画を宮内被告明かす

ニッポン放送株のインサイダー取引事件で、証券取引法違反の罪に問われた
村上ファンドの前代表・村上世彰被告（４７）らの第３回公判が１８日、東京地裁で開かれ、
弁護側がライブドア（ＬＤ）元取締役・宮内亮治被告（３９）＝同法違反罪で公判中＝に反対尋問した。

反対尋問のはずが、ここでも“話題の主”はホリエモンだった。
宮内被告は、ＬＤの企業買収に関する前社長・堀江貴文被告（３４）＝同＝の意向について、
「（堀江被告による）思いつきの案件が、全社的にありました。『堀江フラッシュ』と呼んでました」と即答。
ホリエモン独特の一瞬のひらめきで生まれた、支離滅裂な案件のことを社員が陰で、揶揄（やゆ）した隠語だという。

その最たるものがソニー買収計画で、ソニーが無理ならパイオニア、という堀江流代替案もあったことを明かした。

ほかにも思いつきは多岐にわたり、養命酒、形成外科の上野クリニック、
ペット保険事業、モンゴル銀行などの買収計画を指示していたという。

それについて弁護側から「社員のぼやきはあったか？」と問われると、宮内被告は「何で養命酒なんだよ」
「何でモンゴルに行かなきゃいけないんだよ」など、ぼやきを再現してみせた。

さらに弁護側は「上野クリニックは包茎治療の病院ですね」と突っ込むと、
宮内被告は「『社長が病院に行ってりゃいいんだよ』とか…。放送禁止用語が出るんでやめときます」としながら、
「堀江が『やる』といったら金融部門は向かっていく」と証言し、堀江被告の意見が尊重されていたことを強調した。

◆村上被告が質問　宮内被告への弁護側の反対尋問の途中、村上被告が直接質問するシーンがあった。
村上被告が冒頭「すいませんでした」と語り掛けると、宮内被告も「こちらこそ。うちのことでこんなことになり、すいません」と応じ、
村上被告が「（インサイダー情報の伝達があったとされる時期以降）同放送株のことで
宮内さんが直接わたしにお願いした記憶はありますか」とただすと、宮内被告は「ありません」と述べた。

（2006年12月19日06時00分 スポーツ報知）

>>91
むしろお前の包茎を放置し続けた、無責任な親に責任を取らせろ。
何故なら、世の中の全ての親が、我が子が第二次性徴期を迎える前に、
剥いて洗うことを教えてさえいれば、真性や重度仮性に悩む者は皆無だからだ。

大げさすぎ。馬鹿か。

第二次成長期って何歳くらいから？

間違った。
第二次性徴期って何歳くらいからですか？

親の承諾書みたいなのをもらっても自分で書いてしまえばいい話だよね？

一週間前にチンコ切ってきました。新幹線乗って行って来たんだけど、最初は不安だったのに、あれ？もう終わり？ってな感じで、なんだかあっと言う間だったよ…麻酔はチクっと痛かったけどね
術後はちょっとズキズキ痛かったけど、これまでの間に浮腫みも変色もないし、明日包帯取ってみるのが少し楽しみですわ♪

>>96
馬鹿者

>>95
あなたの言うとおり、それが父親としての責任だと思います。おかげでオレはドリチンになった。

>>95
医学的に間違いです
>>98
10歳〜精巣容積増加から始まる
>>99
厳密に言えば
同じ筆跡・同じ印鑑で認めることは無いが・・
まぁ自己責任かな（苦笑

色々コピペ張っている人とそれを叩く人がいるが
そのコピペが出始めた頃から某タートルネックのクリニックの広告が弱腰になったよな
それ以前は軽症、重症と分けながらも「手術が必要」と煽っていたが
批判が出てからは軽症に対しては表現が穏やかになった
今ではまた強気な表現に戻りつつあるがな・・・

まあ、俺は今その某クリニックで切ろうか悩んでいるのだが
料金の不透明さが最大のネックだ
誰か15万程度で済んだっていう重症だった人いない？

ネットで調べれば腐るほどあるよ

>>103
優柔不断なお前は、長年包茎に悩み続け、長年このスレを見て来たのだろうが、
誰もが同じとは限らないんだぜw
要するに、一部の粘着野郎を除いては、常に訪れる者は入れ替わってるんだよw

ってことで、亀頭直下否定派の人答えてくださいm(__)m
それほど「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、たんなる一介の高橋医師の意見ではなく
何故、厚生労働省が禁止しない？
それに日本医師会も危険性を訴えてはいないぜw
もういい加減に、答えを出してもいいんじゃねーの？w

>>105
下手糞がすれば弊害が大きいのは亀頭直下と呼ばれる手術ですよ
これは民事の面ではすでに色々問題にされて表面化している例もある
美容包茎手術に関わったことの有る医者の間でそれは常識
でもこだわってコストかけて綺麗にすればそれなりに見返りがあるのもまた事実
そのコストと見返りをどう考えるかは患者の自由
医者の側が決めることじゃない

亀頭直下を否定する人間がいることも当然だと思う
実際にそういう下手糞が横行していたのは事実ですしね
大手の業者でも上手い医者とそうでない医者は混在してますよ
見返りはたいしたことがないと思えばコスト一点だけでも否定する根拠になりえます

>>103
安い手術で高い結果が得られるわけなんて無いでしょ
その日の担当医の気分が良かったとかならわからんでもないけどね

大体包茎手術の必要なんて無いことは新聞や週刊誌で何度も記事が載ったことだろう

彼女できたんだが、包茎だからＨできん･･･
手術しかないよな？
隠すのは1ヶ月が限界か

>>107
じゃあ何で包茎手術なるものが世界中で行われ、我が国では真性包茎のそれに、
健康保険が適用されるんだろうな？w
その理由は、貧富の差に関わらず、真性包茎は治さなくてはいけない病気だからだw
っていうか、いくら匿名だからといっても、リアルで言えない事をレスするのは
惨め過ぎるぜw　男爵w
ところで、>>103=ID:xExoZip+にはもう戻せないのかい？w 男爵w

ってことで、亀頭直下否定派の人答えてくださいm(__)m
それほど「亀頭直下」が問題ありなら、何故、訴訟や社会問題に発展しない？
それほど問題が多い危険な手術なら、たんなる一介の高橋医師の意見ではなく
何故、厚生労働省が禁止しない？
それに日本医師会も危険性を訴えてはいないぜw
もういい加減に、答えを出してもいいんじゃねーの？w

>>109
>106読めよ　文盲

ここでよく名前の出る、馬込にある高○クリニックっていいの？

つか切る必要無し

「何で養命酒なんだよ」にﾌｲﾀ

>>100は包茎手術ですか。
一瞬、性転換したかと思ったｗ

おしっこして手を洗わないやつはむけてても包茎でも同列

真性、あるいはカントン包茎は手術が必要
理由は散々既出
で、重症も含めた仮性包茎は基本的に手術は不要
機能的にも衛生的にも当たり前の知識があればなんの問題も生じないはず
不衛生からくる病気なんて当たり前
歯を磨かなければ虫歯になるのと同じ
誰も虫歯が嫌だからって入れ歯にしないしそんなこと勧めない
結局はコンプの問題になる
つまり、美容整形に対する各々の価値観、倫理観だけが仮性包茎が手術を受けるか否かを決める判断材料になるのが本来の姿

・部位的に扱い方に関する正しい情報が周知・教育されていないこと
・部位的にコンプレックスを刺激しやすいこと
・部位的に不安を煽りやすいこと
これらのことにつけこんで包茎＝手術と一方的に宣伝するクリニックは信用しない方が良い
実際は仮性から剥け癖が付いて常時亀頭がでるようになった状態が正常なちんこ
これは、普段から意識して剥いていれば数ヶ月から数年かけて自然になる
だから欧州ではわざわざ仮性が手術することはないし専門のクリニックなんて存在しない
今日も仮性にまで積極的に手術をする外国は整形大国の韓国くらいだ

つまり、俺が何を言いたいかというと
真性やカントン以外の包茎手術は美容整形ということを理解して欲しい
整形で胸を大きくした女と整形でズル剥けにした男は同等だ
整形に対する感じ方は人それぞれ
整形でズル剥けにした男を好きになれる女もいればそうでない女もいる
つまり、クリニックの一方的な「女は包茎を避ける」という印象付けに惑わされるなということ

むけててもかぶってても、下手な奴は何やっても駄目

必死だな業者

>>115
＞誰も虫歯が嫌だからって入れ歯にしないしそんなこと勧めない

虫歯が嫌だからと歯石除去を行ったりフッソの塗布はするよなぁ？
侵襲の程度をインプラントの使用に例えるのは単なる詭弁

＞美容整形に対する各々の価値観、倫理観だけが仮性包茎が手術を受けるか否かを決める判断材料になる

これは正しい　美容手術といういのは自己の見目に対する本人のプライドの問題

現在の包茎手術の適用は品行方正な性生活を前提に考えていることは忘れちゃいけない
医者からみて多数かつ不特定の異性と性交渉することや
ペニスを膣以外の部位に挿入する（オーラルセックス含め）なんてのはもともと想定・考慮には入っていない
HIVの予防を考えてアフリカでは「全男性に包茎手術を推奨」なんて極論も有る
今の日本で当たり前とされる医学的な適応条件を絶対視するのも実は問題があるんですよ
あくまでも健康保険の適応と個々人の適応はおのずと範囲が異なります

このスレらしからぬレスが続いているな。
>>115-117はテンプレに入れてもいいんじゃないか？

俺が思うに中学校くらいから学校で包茎とは何ぞやということを教えたほうがいいと思う。
中学高校でこそこそ読むエロ本の広告で初めて包茎というものを知り
そこの広告の情報を鵜呑みにしてしまうというのが現状だと思う。
医学的に手術が必要な包茎とそうでない包茎の区別がわからないまま広告にコンプレックスを刺激される。
そして美容整形をするという意識がないまま手術台に乗ってしまう。
今はあまりに業者が付け入る隙が多すぎる。
整形に対する倫理観を教育するのは難しいけど、
「問題がなくても整形するか？」ってところまでは自分でたどり着けるように教育してほしいな。

補足
>>115-117と>>120
だな。

>>115-117はすごく良い事は言ってるんだけど…

＞これらのことにつけこんで包茎＝手術と一方的に宣伝するクリニックは信用しない方が良い

これは一言多いね。

＞普段から意識して剥いていれば数ヶ月から数年かけて自然になる

なるわけないね。

要するにカントンは手術しないと治らないってことでしょ？

かんとん

包皮輪が狭いだけのもの・・・・仮性包茎
包皮輪の狭い部分が飜転後陰茎に食い込んで戻せなくなった状態・・・・かんとん包茎
嵌頓包茎は手術以外にも徒手整復で処置することは出来る
徒手整復できなければ手術しかない
嵌頓包茎とはこういう緊急事態のみをさす

真性包茎

亀頭は出せない
でも手術することが絶対に必要かというとそうでもない
実際真性包茎のまま夫婦生活維持して子供５人なんてつわものもいる
陰茎癌の原因になるといっても「確実に」なるわけでもない
ほっときたければほっといたっていい
保険適用されるから＝手術しなければならない　これは誤り
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どんな手術でもそうだが絶対的な手術適応だとか
強制的に手術しかないだとか
こんな状況はそうそうあるもんじゃない
それは仮性包茎だって一緒
相対的に真性包茎よりも手術適応性が低いだけ
本人が望めばそれが手術適応といってはばかることは無い

仮性は手術の必要は無い。
真性は病的なもの以外は手術無しで治る。
カントンは最寄の泌尿器科に相談に行け。
いずれにしてもいえることだが、エロ本で宣伝しているようなクリニックには絶対に行かないこと。

整形クリニックのレーザー治療で死人でたんだね。
どこもクリニック系ってのは怖いな。。。
昔も脂肪吸引で死んでたし。。。

>>127
レーザー治療で死んじゃった奴と
包茎放置して陰茎癌で死んじゃった奴とじゃ
実際、トータルどっちが多いだろうな？w

業者必死だな

包茎男爵の哀れな法則・・・・・業者妄想は「負けました」の白旗サインw
（>>51引用）

で、レーザー治療で死んじゃった奴と
包茎放置して陰茎癌で死んじゃった奴とじゃ
実際、トータルどっちが多いだろうな？w

ここでよく名前の出る、馬込にある高○クリニックっていいの？

皆さんは旧日本陸軍の７３１部隊を知っていますか？
太平洋戦争時に、中国で人体実験を行っていた悪魔の部隊です。
俺の亡くなった祖父は、そこで記録係りをさせられていました。
その祖父から聞いた話なのですが・・・・・・
そこでは、ありとあらゆる人体実験が日夜行われていて、
中には、長期間包茎を放置した際に起こる弊害の実験も行なわれていたそうです。
露茎、仮性、真性の丸太(実験に使われる人の通称)を数名ずつ後ろ手に縛り、
長期間入浴はおろか性器に触れる事すら許さないのだそうです。
早い者は２週間位で亀頭包皮炎になり、３ヶ月で包茎の全てがそれを患ったそうです。
それに反して、露茎は誰一人として患う者がいなかったそうです。

更に放置し続けると、２年後には陰茎癌を発病する仮性、真性が現れ始めたそうです。
同様の実験を女の丸太にも行ってみたところ、炎症を起こす者はいたものの、
発癌する丸太は皆無だったそうです。
そこで医師達は、男女の恥垢の成分の違いに着目し、分析と研究を続けましたが、
結論を待たず終戦を迎え、部隊は解散となり、医師達も元の職場(全国の医療機関)に
帰って行ったそうです。
アウシュビッツでも、ユダヤ人を使った人体実験が行われていた事は
広く知られていますが、包茎に関する実験は行われなかったそうです。
何故ならば、ユダヤ人には割礼という習慣がある為に、包茎男性がいなかった
からだそうです。

ここからは俺の推測ですが・・・・・・
現在、日本や韓国(当時、軍属として日本軍に協力した者が多い)で、
｢包茎は良くないもの｣とされ、一方ヨーロッパでは日本や韓国ほど
包茎に対して過敏ではない現状は、これに由来しているからではないだろうか？
つまり日本の医師達は、包茎がまき起こす様々な弊害を自分の実験から学び、
それを後輩の医師達に伝え、現在に至り、
一方ドイツ(ヨーロッパを代表する医療の先進国)の医師達は、
それらのデーターを持たないからだと思います。
事実、７３１部隊員を戦犯で裁かない条件で、全てのデータを押収したアメリカもまた
包茎に対しては否定的な立場をとっています。

業者は時々意味不明の文章を書くな

>>132
お前んちのジイさんは孫に包茎がどうのこうのって話を聞かせるのかｗ

男親や爺ちゃんが一緒に風呂に入ったとき
剥いて洗うことを教えるのは健全な家庭では
当たり前だろ
あっ御免
そっか
ここはそうして貰えなかった可愛そうな奴の為の
スレだった
ちなみに
最近はもっと幼い頃に医者に指導された母親が剥いて
洗っちゃうみたいだな

彼女にばれないように年明けに手術して、2月ごろには、Ｈをしたいと思うんだけど、ぃぃ方法ある？

高橋クリニックっていいの？

包茎否定派はブサヨか。納得。

>>137
お前カンジ悪ぃな
馬鹿じゃねーの？

>>138
手術すればいいじゃん

>>139
提灯記事のBlog見て判断

男の子が生まれたらむく練習を赤ちゃんの時にするって育児本に
書いてあったよ。弟たちが赤ちゃんのときむいたの見たことあるよ。
えって感じだったけど、大切なことだったんだね。
大人になって初めて意味がわかったわけだけど。
知らないことはこわいことだね。

>>138
真性じゃないなら手術は待ったほうがいいかと。
手で剥いてゴムつければ元に戻ることはないし。
俺の場合、Lv.６の火星人だけどまだ手術してない。
というか今の彼女のままなら手術しないと思う。
一度「包茎直そうかな・・・」って言ったら
「女の子のアイプチは否定するくせに」みたいなこと言われた。
それ以来平気で平常時の剥きグセがつき始めた包茎晒してる。

>>143
いい彼女見つけたな。大事にするんだぞ。
俺は包茎手術へと旅立つよ…

ちなみに、韓国人の成人男性には包茎いない、って知ってた？　ビックリでしょ。でも、これ、ホント!?なんです。
韓国には、ご存じのように徴兵制ってのがあって、その入隊時の検査で、包茎患者は手術を施され、入隊するんだ。
何故かというと、韓国は今でも戦時化に置かれているという認識で、有事の際、包茎だと不衛生であるという理由だそう。

ということで、正確には「韓国・成人男性のうち、徴兵の役務を終えた人には包茎はいない、または手術済み!!」なのです。

普通の人間は手術する必要ねえのにな

>>144
俺も手術に旅立つよ。
一緒に頑張ろうな

良く整形する気になるな
彼女もバリバリに整形してるんだろうか
ちなみにうちの学科は軽症も含めたら包茎率9割くらいだぞ
タオルで隠してたのなんておれも含めて数人だった

>>144
俺も手術しよう、真性とかマジありえない・・・
お金は今貯めてるんだ

>>144
いいっていうかまあそれが普通なのかも。
男だって整形した女を彼女ってのはかなり抵抗があるし。

>>149
真性は仕方ないよな。
頑張れ。

健康板に手術無しで真性を治すスレがあるから。
○の手とか○央とかは詐欺クリニックだから行っちゃダメだよ。

>>148
９割って多くないか？
俺の大学はおそらく７割くらいかと。
カリまで剥けてた奴はほとんどが見栄剥きっぽいからもっと高いかもｗ
まあ約１名剥けた逸物を見せびらかすように振舞っていたが明らかに手術だろう。
やっぱり皮がないのは不自然。
あま大学ではこんなもんだのだろうか。

びびって何もしないよりもまずは泌尿器科にいって診察するしかないよね。
まだ１９歳なんだけど、いいかな？
保険証は持っていくべき？

>>153
真性なら泌尿器科に行くのが一番でしょ。
診察だけにしても保険効くから保険証は必ずいると思う。

>>142
泌尿器科医としていいます
＞男の子が生まれたらむく練習を赤ちゃんの時にする
ウソ八百ですので信用しないでください

未成年でも診察はしてもらえるかな？
わかりました、保険証もっていきます。

むけてる＝手術はいかがなものかと。。。。

ナチュラルピーリング法


軽度の仮性包茎の方に向いた切らない包茎手術です。
包皮輪の狭い方は出来ません。

仮性包茎で包皮が被ってしまうところを亀頭下で縫合し、癖を付ける事で包茎を改善させる。

切ることが無いので体への負担も少なく、自然な仕上がりで回復も早い。
溶ける糸を使えば再度の来院をする必要もありません。

切らない包茎手術なんてねえよ
詐欺クリニックの客寄せ嘘広告

包皮輪って広がるものじゃないの？
中２ぐらいからオナり初めたけど、その時は真性包茎で亀頭を出すなんてとんでもなかった。
毎日やってるうちに包皮輪が広がっていつの間にか自然に剥けてたよ。

俺は平常時も勃起時も皮被ってます。
手で剥こうとすると亀頭は露わになるんだけどカリのとこまでは剥けません。
これて何包茎に診察されるんでしょうか？あと今の状態でコンドームしてセックスってできますか？

>>161
真性。
できるけど最初は痛いかも

今日ついに勇気を出して、病院にいこうと思う。
ずっと恥じているより、4回ほど通院で恥ずかしいおもいをしてほうがいいと決心がついた・・・。

業者の広告にビビラされたくち？

だとしても手術はしたほうがいいね。

業者の広告にもメリットはあるよ。

一番の問題は「包茎がとはなにかもしらず、真性なのに正常と思っている男が多数いるということ」
きちんと教えない？学校が悪いんです。
なんで女は生理について教えるために女子生徒のみ全員体育館に呼び出されるのに、男にそれはないの?

一番の問題点は、一般的なレベルに達してない淘汰されるべき医師もどきが
男の弱みに付け込んで非診療行為で生き残ってることだろ。
俺は包茎なんぞどうでも良いが、包茎専門医の常套的うたい文句である
「泌尿器科、形成外科を歴任」だとか「部長を務めた」だとか、不祥事を隠蔽して
さも優良医であるような経歴を書いているのが気に食わない。

>>166
その通り

>>162
そうですか。やっぱ近い将来手術は避けて通れない道になりそうですね。
手術した人に質問ですが何歳の時に手術しました？あと手術するまではどういう性生活をしてましたか？
僕は今１８なんですがやっぱり親に堂々と言う勇気がなくて‥でも彼女はできちゃって・・
ほんと困ってるんです。

まずは彼女に「包茎って知ってる？」て聞いてみな。
どうせオペしたら一ヶ月はやれないんだから、下手すると振られるぞ。

>>169
そうですね。２０歳になるまで手術する勇気のない俺にまともな
恋愛なんてする資格ないですよね・・
今の彼女とも別れるのは仕方ないと思います。実際今まで何人か付き合ってた人とも
やりそうな雰囲気になったらいつも自分から逃げてきましたし。
２０歳になるまで我慢します。みなさんは何歳くらいで手術したんですか？

病院で剥いてもらい火星人(多分重度)にはなったものの気筒に触ると痛いわ痛いわ(泣)
いきなり剥いたままパンツはくとか無理です(泣)
ゆっくりで良いから慣らす方法教えてください

今からいろいろ準備して、昼から病院に行く予定です。
今病院行ったら、新年すぐ手術してもらえそうだし。
1ヶ月の間はＨなしで切り抜けます。

包茎治療「上野クリニック」も標的
ホリエモンの買収計画を宮内被告明かす

どちらも金の亡者のペテン師だから気が合うんじゃねえの？

>>161-172
なんていうか、手術しても亀頭が痛いのには変わらないよ
亀頭が今まで外皮に保護されていたから刺激に弱いからね
重症包皮でも毎日剥いていればズル剥けと同様に亀頭に触っても痛くなくなる
真性ならまずは病院にいくことだけど、自分から手術たど決めるのはどうかと思う
まだ若いから色々医者と相談して治療法を決めたほうがいいんじゃない？
あと、泌尿器科行くときは保険証忘れずにね。診察だけでも保険効くから
親に言うのもどうしても手術が必要になったときでいいのでは？

>>171
毎日剥いて適度に触っていれば自然に刺激に強くなるよ

>>171
真性からいきなりムケた俺に言わせるとあの激痛で
1週間は歩くことさえままならず1ヶ月ほどで完全に慣れた感じ
仮性で地道に慣らすのならもっとかかると思うがまあ男への道と思って耐えろ

高橋クリニックって泌尿器科なのに、なぜ、亀頭増大やシリコンボールの手術やってんだろ？
ここも悪徳クリニックと同じってことか？

>>175
どうもです。
なんか落ち込んでる時にそういうこと言って貰えるとすごい励まされます。
まずは医者に診てもらうことから始めた方がいいですよね。
手術はそう焦らず考えようと思います。

>>176
わかりました
ありがとう
しかし今は冬休み、一日中パンツ履かずにおったらなれたりするかな??

>>175
ドライヤーで乾かすのって無意味すか

３０代後半で手術した私がきましたよ。溶ける糸ってので縫合されたんだけど、何日ぐらいで取れるもんなの？手術して１０日経ちました。

>181
一ヶ月前に手術したんだけど、全然溶けないから自分で抜糸しちゃったよ。
一般的には3週ぐらいから溶けるみたいだけど。俺は溶けなかった。
まあ、糸あると勃起した時痛いだろうけど、まだまだ焦らなくてもいいんじゃないかと思います。

一応術後の話
○央で手術して一ヶ月たち今はもう糸も抜いてオナニーまでしてます。
勃起した時突っ張った感覚あったんだけど、それも数日で消えてしまい快調。
傷踪はなかなか綺麗です、勃起した時も綺麗なのでそれにも満足です。

今までの皮オナとは違う感覚になるけど、これはいい。
SEXの時気持ち良さそうなのが、もう分かる。鬼頭がビクンビクンいうのがたまらんです。
業者のまわしもんじゃないけど、して良かったです。自分の場合は特にカントンだったので。

包茎の人Welcone！心から歓迎！

>>178
まあまずは泌尿器科へ行ってみることだな
面倒くさがらずに親身になってくれる医者なら
年齢的に手術ではなく剥くような治療になると思う(真性の程度がわからないから何ともいえないが)
まあ手術してもどうしたって一生痕が残るからね
適当に手術で済ませようとしてきたら「手術しかないですかね？」とか聞いてみればいい
たいていの医者はそこまでしなくても何通りか治療法を教えてくれるけどな
まあ頑張れ

>>180
濡れていてそのままで触ったら痛いのなら
乾かしてから刺激を与えるのもいいと思うが
乾かすことだけでは刺激への耐性はつかないかと
まあ清潔にはなるだろうけど

カントンで昨日手術してきました。
太ってるから座ったりすると亀頭が下っ腹の肉に埋まるんだけど、大丈夫かな？
太ってて手術した人居ないですか？

おすすめ手術体験記のブログ
http://hook.blog43.fc2.com/
http://blog.goo.ne.jp/stmtmks

>>182
大宮の〇央ですよね？
執刀するのは院長と聞きましたが、どんな経歴でどんな性格の方なのでしょうか？
そこまでは知りませんかね…？

○央なんて８○３が経営してる詐欺クリニックだろ
やめとけ

>>187
ここに載ってる
http://www.omiya-mens.jp/greeting.html

>>188
お前が口を挟む事では無い

○悪徳包茎クリニック
○央、○野、Kクリ、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下は後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

>187
執刀は院長です。
経歴はホームページで見たやつ見て結構包茎手術歴は長いのかなと思いしました！
性格は、愛想良いというか、感じのいい人でした。術後の経過も見てくれたし、親切なのかなと思います。

>>189>>191
ありがとうございます！

経歴にレーザー治療の免許？みたいなことが書いてありましたけど手術法はメスではなくレーザーですか？

あと総合病院に勤めてたみたいですが泌尿器科で環状切除の手術をしてたのでしょうかね？

質問ばかりですいませんm(__)m

↓悪徳包茎クリニック
○央、○野、Kクリ、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下は後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

そんなに経験のすくない美容の素養のないやつに切り刻まれるのがいいいのかなぁ
車には数百万平気でかける（10年で鉄くず）のに・・・わけわからんな

>>192
それはここで訊くより院長に直接訊いた方が良いと思う
百聞は一見にしかずってな

クリニックって本当に８〇３とつながってんの？

そんな事件あったっけ？

>>196
悪徳って書いてある中の3つに勤務経験あり
ひとつは知り合いの経営なんだが

どれひとつﾔｸｻﾞとの関わりは無いね
以前その中のあるクリニックに右翼の街宣車が来てたことがあって
その時もどこに頼んだらいいのかわからず弁護士に相談したことがあったらしい
ﾔｸｻﾞに知り合いがいたらありえない話だよね

看護師の募集を見て応募検討中です。
勤務されたことのある方いらっしゃいますか？

　　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。
.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i:
.:|　.　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　 ＿　　 | |
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜 　　　 /＼ ＼｜|
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|￣|=| |ｺ=
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　　　|＼.| 　|｜|
::::／＜_/＿＿＿＿ノ.　　　　 ＼.|＿|.｜| 　

まだ２０歳になってない俺、彼女もできたしどうしても不安で手術の相談母親にしたら‥
あんたそれじゃなくても最近家帰るの遅いし学費とかで金いっぱいかかるくせに、ふざけたこと言うな。
親にどんだけ金出させたいんだ、この親不孝息子！
てまじギレされた。確かに親の言いたいことも分かるけどさ・・。
俺的には勇気をふり絞って告白しただけにすごいショックです。お金貯めて１人で解決するしかないですね。
父親いないし身近で相談する人がいないからすごく心細いよ(orz
もう死にたい・・

>>200
20になってないとﾛｰﾝは難しいのかもな
まぁ車買うと思って金貯めな
その苦労に見合うものが手に入るといいな

>>200
チンポの皮切る銭まで親にたかってんじゃねーよ屑が。

お前ちっと苦労が足りてないんじゃないか？
本気で包茎どうにかしたいなら必死こいてバイトして銭貯めろ。

このスレだけですが1から読みました。質問なのですが宜しくお願い致します。当方、真性なので手術を考えています。泌尿器科に於いて、だいたい数度の通院、治療費でしょうか？もちろん保険適応で参考を願います。

包茎手術費なんて１ヶ月必死こいてバイトやればおｋ>>201

>201
真性なら保険効くし、まあ仮性ならまだ焦らなくてもいいような気がするが。
一応学生ﾛｰﾝで借りる手だってある。まあどうせｳﾀﾞｳﾀﾞ言って何もしなさそうだけど…
金の工面なんて簡単さ。

>200の間違いですm(_ _)m

>>203
ンな事ぁ手術を受けたい病院に行って訊け。
はっきり言ってピンキリだからここで訊いても参考にならない。

安かろう悪かろう
せめて傷の内容を保証してくれる術者（病院）を選べ

>>203
診断の結果、本当に真性なら保険が利くから1万ほど。
通院の日数は個人差があるが、手術の翌日1回目、後は1週間置き（1ヶ月ほど）に見せる程度。
あくまで消毒は自分でするという前提ね。
自分でするのが不安となれば、毎朝通院してもいいだろう。

いまだに消毒してる病院なんてあるのか（ｗ
洗うならわかるけど・・・・・・

>>200
じゃあそもそも手術しなきゃいいでしょ

>>209さん
有難う！かなり丁寧な説明に感謝！年明けに行ってきます。もちろんレポします。病院は近くの泌尿器科に行きます。雑誌に出ている包茎屋さんでは無く。これで俺もズル剥けの仲間入り（涙）真性で良かった・・orz

>>212
術後写真　ウプﾖﾛ

クリニックで手術した場合、泌尿器科に比べて見た目は歴然の差があります？

>>214
普通それなりのクリニックだったら
過去の症例の術前・術後写真が置いてあるでしょ
それで見比べればよくわかる
一般的な泌尿器科の手術は
高橋医院のあの写真と大差ないから覚えていけばいい

>>215
高橋医院の写真とは？
HPにありますか？

>>216
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/
に出てるな
でも術前はないか

まぁこういう所に出すんだから
高橋さんのところの「いい結果」でこの程度と見たほうがいいだろうね
素直なすらっとした形のペニスでこの程度に仕上げるのが一般的には「上々」と考えるといい
もちろんペニスにはいろんな形があるからね
全部が全部こんな形に仕上げられるわけじゃないってことは理解しといた方がいい
変わった形の（ずんぐりしてたり亀頭のサイズが皮下組織の厚みにくらべて小さいとかね）ときに
いかに綺麗に仕上げるかってのが（形成）外科医の腕の見せ所です

久しぶりに来たら業者がクリスマスも工作しててワロタｗ

まあ、こっちこそお前を久しぶりに見たなｗ

悪徳包茎クリニック
○央、○野、Kクリ、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下は後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

なんだかんだ言っても包茎手術は中央クリニックが一番親切だね。

特に手術以降のアフターケアに一切金が掛からないのが良い。

料金的にも安心だし仕上がりも綺麗。

>>221
わかりやすい宣伝だな

>>222
中央に金貰ってる訳じゃねーけどさ、いいものはいいとはっきり言う事にしたよ。

ボッタクリニックを宣伝してるクズは死ね

片腹痛いヨｗ

包茎専門クリニックは「専門」ゆえに多様なオプションがあって当たり前。
余計な事に金を出したくなければオーソドックスに包茎手術だけをすればいい。
少なくとも中央はどこぞの腐れクリニックの様にオプション強要はしないしな。

金がある奴は、より高度な改造(ｗ)を施される権利を有するだけの話。
こんなんボッタでも何でもないぜ？

それよりお前が死ねよ。包茎男爵。

いや、もう一般人は包茎男爵の味方だからｗ

>>217
�d
まあまあってとこですね。

代々木上原駅前の泌尿器科「ム*キクリニック」が良いと思う。
泌尿器科だから診断が的確だし安い。

亀頭直下してる時点で中央はクズ

手術痕等、気にしない！
大事な事は安くズル剥けになる事だ☆
俺の女房は手術反対なんだよ、俺の包茎コンプレックスを逆手にして
「浮気したいの？」ってさ言われ続けてきた★
違うんだよな同志諸君。
温泉等が辛いんだよな！
年明けが楽しみだよ〜♪
【保険適応】みんな迷う事は無いさ☆泌尿器科に行こう♪
真性で良かった・・・orz

仮性でも保険適用してほしい…
平常時も勃起時も被ってるんだから真性と変わらないのに。。

重度仮性で手術を考えてる21才です。。

仮性は正常。手術の必要は無い。

4ヶ月ほど前に○央にて手術した者です。手術前は情報集めの為いろい
ろなサイトを回ったもんです笑　でも結局ちゃんとした答えが見つからな
かったのでなかなか手術に踏み出せなかった。。これからの人にアドバ
イスすると人のアドバイスなんか聞くより自分の決意を固めるのが大事。
余計臆病になるから。それに病院でもクリニックでも一回行っちゃえば流
れでなんとかなるもんだよ。コラーゲンとかオプションの話されたら素直に
断ればいい。あと手術なんて高い金を払っても安い金を払っても仕上がりに
大差はないって感じた。（クリニックで６万の友人と泌尿器科で1万前後
だったらしい友人の術後のチンポと比較して）自分は10万払ったけど、
みんな手術の傷は一緒のように残ってるしね。自分の場合、周りに包茎
だったことをぶっちゃけてくれた友人がいてまじホッとした。結構手術して
る奴いるんだなって。
聞きたいことあったらなんでも聞いて！今めっちゃ暇だからさ

悪徳包茎クリニック
○央、○野、Kクリ、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下は後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

今日初めて皮向いたらチンカスがメッチャ溜まっててビックリしたよ……

>>233
医師以外のスタッフは男性ですか？

>>236
助手は二人でしたが女性でした。自分はそーゆぅ事はあまり気にしないんで
平気でしたが。クリニック全体的に女性スタッフ8男性スタッフ2くらいの
割合でした。若くて綺麗な人が多かったため違和感はありましたがなんか
よかった笑

○央はボッタクリニック。８○３まがいの詐欺師の巣窟。

…と包茎手術を受ける金のない貧乏人が申しております

クリスマスも工作してる馬鹿に言われたくないね

あのキチガイ工作員○央の奴だったのか？

早くコテ付けろ！楽しみが減るから嫌だろうけどな

クリニックの中では〇央は評判良いけど、どこの〇央が一番優秀だと言われてます？
同じ〇央と言えど手術してる人の経験や年齢なんかもそれぞれ違うし…
わかる人います？

良くねえよクズ

>>237
ありがとう。行ってくる。

>244
フォアダイスの除去も勧められると思うけど断っていいと思うよ。
自分的には全然気にならなかった。

>>231
切る必要からないから保険もきかないわけで・・・
仮性にまで手術勧めてるのは包茎クリニックだけだしな

今日、気合いを入れて泌尿器科（開業医）にテレフォンしたんだYO〜♪

でもSO〜！休診日だったよ。
明日、また頑張るか・・・。

中央クリニック＞超えれない壁＞一般泌尿器科＞一般美容クリニック

が一番近い真実だとは思う。
レポも多いし。

さっきから○央の従業員が必死だな
お前らみたいな他人を騙してるボッタクリニックはとっとと潰れろ

逆工作臭いがなｗ
まあ真実のレポも多いだろうし評判は良いじゃん。

なんで２ｃｈの書き込みなんかで評判が良いと思うかな
ここまでバレバレな工作も無いだろう

負け犬の真性人だけど・・・。
☆【保険適応】伝家の宝刀☆
昨日は休診日だったけど泌尿器科だね☆
とりあえず俺の病院セレクトファクターは『開業医』で指定科医って感じだYO
さすがに総合病院は恥ずかしい★
乾燥している今は衛生的に良いと決断！これで退き籠もりの亀さんが陽のあたる世界に・・・嬉しいYO〜♪ズル剥けまでカウントダウン！

○央は最悪のボッタクリニック
手術法も極悪亀頭直下だし、こんなクリニックには絶対に行くべきではない

>>250
どこの〇央が評判いいの？

ちょっと面白いよコレ
http://seibunbunseki.com/simple/?name=1167264773

>>252
がんばれ！
若ければ医者に剥いてもらって手術なしで済むかも知れんぞ

【金大植教授】包茎の方がｾｯｸﾙ気持ちいい。包茎手術で早漏になる。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167219601/

包茎手術がむしろ男性の性機能を落とす、という調査結果が発表された。ソウル大学・金大植教授
（キム・デシク、物理学）と中央（チュンアン）大学のバン・ミョンゴル教授（動物資源科学）は２７日、３０
代の成人男性３７３人を対象に行なったアンケート調査の結果をまとめて発表した。

そのうち２５５人は２０歳以降に包茎手術を受け、１１８人は包茎手術を受けていない。しかし、包茎手
術を受けた人の２０％が手術を受けた後「性生活の満足度が悪くなった」と回答しており、「良くなった」
という人は６％（８人）にすぎなかった。満足度が落ちた理由には▽性的興奮の減少▽ぼっ起のときの
苦痛▽曲がったり小さくなった性器−−などが選ばれた。

また、包茎手術が早漏を予防するという通念とは異なり、手術を受けていない男性の性交時間（１２分
４２秒）が、手術を受けた人（１０分５４秒）よりさらに長かった。９９年に米国でも、女性を対象に（相手男
性が包茎手術を受けているかどうかによる）性的満足度を調べたことがあるが、当時も今回と似たよう
な結果だった。バン教授は「包茎手術は、男性の性器から、神経の末端が密集している包皮の３３〜
５０％を切り取るために、男女の性生活満足度が著しく減る」とした。

宗教的な理由から未成年者に包茎手術を受けさせるアラブ諸国のほかに、韓国とフィリピンだけが包
茎手術を当然視している。今回の研究は、英国の泌尿器科学誌「Ｂｒｉｔｉｓｈ　Ｍｅｄｉｃａｌ　Ｊｏｕｒｎａｌ」の来年
２月号に掲載される予定だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83141&servcode=400§code=400

>>257
韓国って整形大国だからな
国が成長してきて国際的なイメージの向上のためにも負の部分を排除したいんだろうな
だからそういう研究が行われてたり
まあ、今までそれで飯食ってた人たちから反発されるだろうな
今まさに2chではその縮図だが

手術受けたいんですが、手術費用のほかに通院とかは幾らくらいかかるものですか？
また今月に血液検査したのですが、そのときの結果の種類とか持っていったほうがいいですか？

>>257
韓国って亀頭直下なのかな？

泣きそうだせベイビー★
今日も《かなり》気合いを入れて泌尿器科にテレフォンしたんだYO〜！

電話が繋がった☆

結局、総合病院送り（涙）ズル剥けへの道は遠いYO〜
少し心が折れたけど当初から年明けで考えて居たからさ負けないぜ！
ズル剥けへの道は遠いなぁ、と感じる三十路過ぎ。
今日は、ゆっくり休ませて下さい。

連投ごめん！
俺のズル剥けへの決意は固いぜ！
第二候補の病院にテレフォンしたんだYO〜♪
此処は手術OKカモ〜ンベイビー☆
もちろん【保険適応】☆
手術は一万位だって☆
明日、診察に行ってきます♪
ちなみに手術は即日は無理だって話だよ。
テレフォンの対応も好感☆明日、またレポします。

包茎で短小の人いる？

包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．

名古屋市内ではどこがいいですか？すいませんが、誰か教えてください。

見栄えを気にする方だから亀頭直下でやりたいんだけど、やっぱりどう考えても性感落ちるよね？
俺自身、内板さわると気持ちいいしそこをほとんど切っちゃうわけでしょ？
性感がまったく落ちなかったって人いるけどどうも信用できないんだよな…
性感が落ちない理由って説明つくんですか？

じゃあ環状でやれ。

見栄の基準も変わってきてるからな
アメリカでは手術してズル剥けにした人たちが皮を取り戻す為の器具まで売られてるし
日本でもクリニックの情報統制が取れなくなってきてるからこの先どうなるかわからんよ

広東、神聖なら近くの泌尿器科で治療（医療行為）してもらうのが無難
腕前はまちまちらしいが保険対象だから
2〜5万程度ですむのが魅力だな

一応仮性の手術も医療行為でしょ
もちろん泌尿器科としての必要な医療行為でなく
整形、形成外科としての医療行為だが

気合いを入れて泌尿器科に行って来たYO〜♪

今日は初診☆
「あぁ、これは無理だね〜」の一言★やっぱり真性人は勝ち組だぜ！アミ〜ゴ♪
連休になるから血液検査は年明け→手術の段取り。　ちなみに今日は1570円でした。少しは参考になったかな？

手術するとき毛は剃るんですか？

僕は、ツルツルに剃って行きましたよ。医者に剃ってきてくれって言われました。
包茎でツルツルで小学生みたいになった。

○央は最低最悪のボッタクリニック
こんな詐欺師の巣窟には絶対に行くべきではない

医療に詳しい人に聞きたいんですが、見た目が良く性感も失わない
包茎手術方っていつか発見されると思います？

代々木上原駅前の泌尿器科「ム*キクリニック」って真性でも保険使えるのか？

あと　仮性でも診察だけなら保険使えるの？

包茎手術した2ヵ月後ぐらいに、一ヶ月の長期入院を要する全身麻酔の手術受けるんですが大丈夫でしょうか。
それとも包茎手術は辞めといた方が無難でしょうか。チンコの状態が気がかりでとても迷っています。

入院しながら考えるじゃダメなのか？

誰か助けてくれ・・

当方19歳、今まで包茎だったんだが一昨日、自力で剥いてみた。
どうやらカントンのようだったみたいです・・。
亀頭のまわりで皮が腫れてかなり痛いです。。
やっぱり病院行ったほうがいいですよね？
血が止まって壊死するかもしれないから本当に怖いです。

どなたかマジレスお願いします。。

明らかカントンじゃないか。朝一で近所のシ尿器科行かないと。

脅かす訳じゃないけどカントンで救急車呼んだ例あるんだから、とりあえず朝一で行け。早く行け。

○央は最低最悪のボッタクリニック
こんな詐欺師の巣窟には絶対に行くべきではない

ﾚｽありがとうございます
でも大晦日でどこも病院あいてないのです‥
親にも話せないし本当にどうしたらいいやら‥><
保健所とかに電話したら開いてる病院教えてくれるでしょうか？

保健所はあいてないと思うよ
消防署に電話して休日診療所を教えてもらうといい
絶対に「１１９」に電話するんじゃないよ！ネットかタウンページで
消防署の電話番号調べるといい

参考までに（メディカルケアー情報センター）
http://www.medicalcare.gr.jp/index_yakan_m.html

休日当番医情報
http://med99.itp.ne.jp/web/

術語二週間（抜糸後一週間）なんだが 今から大会で一時間温水プールで泳ぎ続けてもいいの？

ﾚｽしてくださった皆さん、ありがとうございました。
無事診察してもらうことができました。
カントンでしたが、そんなに重度ではないらしく手術はしなくていいと言われました。
本当にホッとしました。

皮が亀頭にくっついていて、亀頭が皮から露出されないのではなく、皮の開口部が狭く、亀頭が皮から露出されない状態は真性包茎ですか？それとも仮性包茎の重度ですか？教えてください。
チンコが立った時は皮の開口部が少し広がるくらいで亀頭はおしっこの発射口が見える程度でほとんど露出されません。

仮性包茎の包皮口狭小タイプです。
これを無理に剥いたままにすると、嵌頓包茎になります。
ただ、亀頭がどうしても露出できない場合を真性包茎と呼ぶ人もいます。

昨日なんかのはずみでチンコが全開まで剥けた。今まで、もしかしてカントン？とか思ってたけど仮性だったことがうれしかった。驚いてすぐ元に戻しちゃったけど。

287ですが288の方ありがとうございます。
僕の場合は保険きかないんですか？

オレちんこ真性気味。
十代後半にちんこ洗いすぎてかぶれたから薬塗ったら
日に日に穴が塞がっていったんだよね。
あのころはつらかったな〜。
でも、このおちんちんが可愛らしくてたまんない。

>>290
病院の方針や執刀医の判断によります。
大きな病院の泌尿器科であれば、保険で手術してくれるでしょう。
なぜなら、勤務医は収入に無頓着だからです。
包茎手術専門クリニックや美容整形外科クリニックや
個人医院は、売上げ・収入至上主義ですから、自由診療で行ないます。

○央は最低最悪のボッタクリニック
こんな詐欺師の巣窟には絶対に行くべきではない

>>293
理由は？何か問題起こしたの？

包茎手術して2ヶ月経過したんですけど、以前はフェラでいくことができたんですが、
手術したら結合部に違和感があってなめられると多少以前と違う感度で気持ち良いと
思えなく射精できないんです＞＜
セックスではフェラされないで挿入すればいくととができるんですけど＞＜
手術した人で他に意見聞きたいです。

>>278
もう大手術の日程は決まっていて、その後一ヶ月入院しなければいけないんですが
その手術が全身麻酔の手術で、半日寝たまんまになるのでチンコは当然・・ってことなんですけど。
その時包茎手術2ヵ月後のチンコで大丈夫なのか心配で。

包茎手術一ヵ月後の写真とか見るとまだ大分はれてるし、2ヶ月でどのぐらいチンコが正常な状態に戻るのか
手術を受けられた方がいたら、お聞きしたいのですが。

>>295
それって環状？亀頭直下？

根元の皮を切る手術ってあるけど
あれはどうなんですか？
費用高いけど少し興味がある・・・・

僕の場合平常も勃起時も自分で剥けるんですが、
多分皮オナのし過ぎで剥いたら戻ることはないんですが、剥いてしばらくしたら裏の皮や剥いた皮が膨らんでしまうんですけど病院行った方が良いですかね。
いつも剥きっぱなしにしようと挑戦するのですが膨らむので挫折してます

300うんこだお

>>297
亀頭直下です＞＜
手術した方で意見聞きたいです＞＜
あと何ヶ月かすれば違和感なくなって射精したいです＞＜

>>301の質問に誰か答えてあげて。

何かで読んだんだけど、皮があった時の快感のポイントがなくなってしまったからイケなくなったとおもわるが、新しい快感のポイントができるので、オナニーでも彼女にやってもらうでも続けるべし。

〜続き〜
私も３週間前に包茎手術して、こないだ久しぶりにオナニーしたら、前から遅漏だったのにさらに遅漏になりました。皮がなくなったら早くなると思ってたのに…
連投ｽﾏｿ

>>304
あそこは手術前と比べて感覚が麻痺してるとかないですか？
どのぐらい回復してますか？

>>305
回復具合は70%ぐらいかな？リンパ液や血でパンツが汚れます。
ペニスが麻痺してる感じはないです。勃起はいままで通り。しかし射精に至るまでが時間が掛かります。
まだ皮なしオナニーに慣れてないだけだと思いたい。

亀頭直下は最悪!!!!!!!!
見た目はもちろんツートンカラーよりも圧倒的に良いが、
大事な性感帯（亀頭の下から数センチ続いてるピンクの薄い皮の部分ね）を物理的に切除しちゃうので、
その後どれだけ頑張ってセックスしようともぺニスの感じ方が約【４０％（６０％だったかな？）】減少します。
分かりやすく言えば、
「童貞君なのに、マンコに挿入した時常に気を張っていないと、すぐペニスがフニャチンになってしまうくらいに減少します。（マジで）」

もちろんその後【泣こうが】【喚こうが】【医師にすがり付こうが】【神様にお祈りしようが】二度と【１００％】の性感は得られません。

だって【物理的に無くなっちゃったんだから】

そう、例えるなら億康のスタンド「ザ・ハンド」で削り取ったものは永遠に帰ってこないのと同じように。

俺なんて医師に性感減少の説明を一切されずに手術しちゃって、後でその事知って三日三晩泣くぐらいの勢いで泣いたからね。心の中で。
でももう【どうにもならない】からね･････････。

今でもふと思う。
周りの奴らが「セックス最高」と言っているのを聞くと、心の底から「いいな････」と思う。
もちろんちゃんと感じるし射精も出来るから気持ちはいいが、所詮俺のそれは【６０％】････････永遠に６０％･･･････････

大宮の中〇クリニックのサイト見てたんだけど、年中無休で開院してるって
書いてあったけど、365日休み無しで院長が手術してるのかな？
毎日やってたら逆に不安だな…。てか365日を一人で手術するわけないよね…？
そこらへん詳しい人いる？

また○央の工作員か

分かりやすく言えば【フェラしてもらう時、よっぽどうまい達人じゃないとフェラでイケなくなります。】

それぐらい減少する。


ちなみにツートンカラー方式の場合は、見た目はカッコ悪いけどピンクの性感帯の部分は全てそのまま残るので性感の減少はありません。

つまり････････

【見た目】を取るか、【性感】をとるか

【名】を取るか、【実】をとるか

ということです。


【名】をとって本当の本当に心から後悔してる･･･････････････orz

でも近年どんどん亀頭直下で手術する人の数の方が割合的に増えてきているらしい････。

分かりやすく言えば【フェラしてもらう時、よっぽどうまい達人じゃないとフェラでイケなくなります。】

それぐらい減少する。


ちなみにツートンカラー方式の場合は、見た目はカッコ悪いけどピンクの性感帯の部分は全てそのまま残るので性感の減少はありません。

つまり････････

【見た目】を取るか、【性感】をとるか

【名】を取るか、【実】をとるか

ということです。


【名】をとって本当の本当に心から後悔してる･･･････････････orz

でも近年どんどん亀頭直下で手術する人の数の方が割合的に増えてきているらしい････。

で、お前はいつ何処の病院で手術を受けたんだ？
定期的に、お前と同様のレスがあるが、一度たりとも上記を示した奴は」いない。
もしレス内容が事実であるなら、病院や医師から訴えられる心配もないし、
むしろ最も効果的に、ヤブ医者を叩ける絶好のチャンスなのになw
つまりは、自分だけが包茎のまま取り残されるのが嫌なお前が、
脱包茎しようとする者を止まらせる、精一杯の作り話だからだw

>>306
お答えいただきありがとうございます。ペニスの麻痺とか無いんですね。
なるほど、尿道や海綿体は今まで通りということで。これから手術するのに前向きな気持ちになりました。

代○木メ○ズクリニックなんてどう見てもボッタクリニック
こんな広告に騙される馬鹿はいないと思うが万が一にも行かないように

てか、取り残されるってのがそもそも時代錯誤だよな
今は仮性は手術しなくていいし仮性の手術なんて美容整形じゃんってことが世に浸透してきてしまったから
クリニックの広告に煽られて手術してしまった仮性が仲間を増やそうと必死になってる場合が多い
それにクリニック業者が便乗してるのか
業者に手術したやつが便乗してるのかは知らんがな
まあ、手術して後悔してる奴は皮戻す器具でも輸入すれば？w
それでも良心と傷痕が癒えることはないがな

>>315
俺が見た感じ、手術して後悔してる奴より、する勇気が無くいつまでも後悔したまま
過ごしてる奴の方が多いような気がするぞ。
2ちゃんの包茎擁護者の粘着振りを見れば。

↓悪徳包茎クリニック
○央、○野、神○川クリニック、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、
代○木メ○ズクリニック、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下は後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

>>316
どういう見方すればそうなるんだ？







まだ残党がいたか

>>315＝318

どうぞ↓で存分にお語りくださいませ。

【新】包茎肯定論・包茎手術否定スレ【復刻】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1135068358/l50

>>308
その為に予め電話で手術の予約をするんだよ。
365日、いつでも手術してる訳では無い。

当たり前だけど院長が休みの日は手術出来ないんで
別の指定された日の中から選ぶシステムになってる。

○央なんてどう見てもボッタクリニック
こんな広告に騙される馬鹿はいないと思うが万が一にも行かないように

なるほど、仕事始めだもんな
年明けからいきなり2ch出張だとは業者も大変なんだな

必死だね包茎君。
包茎手術の料金は○橋クリニックより安かったですよｗ

去年も売れ行きがサッパリで正月にモチも買えなかった
器具業者がこのスレに八つ当たりですか・・・？

明日、船橋の○央で手術です！
ちょっと不安だけど詳細は後日また報告します！

朝一で泌尿科で診察を受けたんだがこのスレ印刷して持ってったら鼻で笑われた

掛かる手間が少し違うだけでどこで切っても関係ないんだってさ

特に310みたいな発言に至ってはすっかり呆れ顔でさ
「何て言うか・・・凄いですねこの人」だし

ガセばっかり流しやがって恥かいたじゃねえか！くたばれお前等！

ま　　た　　業　　者　　か　　











書けば書くほどみっともないってことにまだ気付かんのかねえ・・・

>>326
＞掛かる手間が少し違うだけでどこで切っても関係ないんだってさ

じゃぁその医者にいつもはどっち（どの辺を切る）のか聞いてみなよ
で、ツートンだったら直下を直下だったらツートン希望してみ（笑
前者だったら直下をきちんとしてくれる医者の可能性がどれほどあるのか見物
きちんと「結果を確約」させてから手術受けなされ

明けましておめでとう〜☆
新年になって血液検査に行ってきたYO〜♪
今日は採血だけね★
ちなみに今日は3110円でした。真性アミーゴ達の参考になるかなぁ？
今度は来週、火曜日に血液検査の結果と手術についての話になります☆
俺は【保険適応】を考えて泌尿器科にしているけれど時間と手間を考えると
包茎専門ボッタクリニックもアリなんじゃないかなぁ、とは思います。
ズル剥けへの道は遠いけど決意は固いぜ！
また、レポするYO〜☆

亀頭直下で性感落ちない人っているの？

>>329
普通の病院にして正解だよ
泌尿器科としての色々な治療をしているから万一のときにも安心

>>331さん、有難う☆
まぁ、俺は真性だから保険適用で考えたんだけど、そうじゃないﾅｶｰﾏも居るからさ。
中には即日（予約して）希望の人も居るだろうし、難しい問題かもね。
とりあえず、俺は、真性アミーゴ達の参考になるようにレポするYO〜☆
保険適用で幾ら掛かるかなんかもレスしますYO!俺は３割負担だから、少しは参考になると思う。
医療費は基本的に何処でも同じだから（いきなり大学病院に行くと、余計な金が掛かるYO〜)
真面目にレポるんで真性アミーゴからの応援ｷﾎﾞﾝﾇ。

今日手術受けてきました！
最初に触診される時と看護婦さんに剃毛される時に少し抵抗ありましたがｗ
高くなるけど溶けない糸の方が仕上がりが良いって説明されましたけど
後からまた足を運ぶのもめんどくさいので溶ける糸にしてもらいました。
消毒セットまで貰って手術代は８万円で済みました。
シャワー解禁の９日が待ち遠しいです。
また何があった時は報告します！

ノーストクリニックでオペした人いる？
いたら感想聞かせて。

○央もノ○ストも代○木メンズクリニックもボッタクリニック。
絶対に行かないように。

これ手術受ける前にペニス内に残す糸の性質を聞いてから受けた方がいいぞ
絹糸を使っても通常だと半年位で消えるらしいけど体質によっては消えにくいそうだ
自分の場合３年位経っても消えなくて痛くて再手術２回受けたよ、＠１回受ける予定だけど

再手術してくれた医院は傷口縫合と同じ細い溶ける糸を使うらしい
医院によって使う道具にかなり差があるのに驚いた

今は溶ける糸が主流だっつの
抜糸のオプションをつけたいからってネガキャンするなよクズ

>>334
直下とは名ばかりでした。
あれなら普通の病院へいって普通に泌尿器科の手術をしてもらった方がよかった。

115 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/01/05(金) 18:20:22.98 0
包茎手術経験した俺が来たけど勃起すると激痛が走る
意識してる時はいいけど困るのは朝立ちする時
朝4時ごろにチンコの激痛で起きるなんてのもある

俺は、都内個人泌尿器科で環状です。溶ける糸でしたが、抜糸してきた。あまり溶けなかったので。傷の見た目は残るけど、『傷は男の勲章』と思いつつ（笑）
手術も勃起状態を保つなんか？の注射で、勃起時に合わせて切るので、切りすぎの突っ張りも無いです。（抜糸後に家で試した）
感度はまだ試せませんが（後一週間我慢）。で、友人達に暴露したが みんな包茎だったことが一番びっくりした。友人10人くらい全員(^_^;。金額は9万ちょっとでした。今の所満足です！

>>340
俺の大学も周りほぼ全員包茎だった(もち俺も)・・・
しかもみんな見栄剥きして最初隠してやんの
で、一人が皮が戻りかけてついに暴露してみんな連鎖暴露
おかげで風呂で30分くらいﾁﾝｺ談義だったぜ

23歳くらいの時上野駅の近くで手術したよ！まじいたかった

亀頭直下で手術して３週間ちょっと過ぎたのですが勃起した時の皮の余り具合が少ししかないのでオナニーする時に皮がつっぱって痛いです
。これは次第に皮が伸びて治るのでしょうか？今は緩めのオナホールにローションをつけてやってますがこの時は射精できます、きつめのオナホールだと痛くて射精までは出来ないです。このままだとＳＥＸできるのか心配です。

>>343 よゆうでＳＥＸできるからだいじょうぶ！！

馬込の高橋クリニックに、包茎手術の相談しに行こうと思ってるんだけど、
診察の時って看護婦とかも横でチンコ見てるの？？

＞＞３４４さん返事ありがとうございます。これ聞いて安心しました。また質問なんですが
大体どのくらいで痛みがなくなりますか？またＳＥＸはどのくらいで出来るようになりますか？

>>337
中縫いの糸の話だ
傷口縫合糸とは別物だぞアホ

以前から疑問なのですが、病院などで行う正規の手術では
ちんちんのカリにのちょっと下を切断、縫合するのが一般的ですよね？
これはなぜなのでしょうか？
ちんちんの根っこを切断、縫合した方が目立ちにくいし
術後も感度が下がらなくてすむので良い点が多いと思うのですが。
やはり毛細血管の太さが関係しているのでしょうか？

>>338
それってどういうこと？
見た目が環状と変わらないとか？

>>348
包茎で問題なのは、平常時・勃起時を問わず、包皮の余っている部分です。
ですから、余っている部分を切除するという意味では、
「ちんちんのカリにのちょっと下を切断、縫合する」のが、
目立つことはさて置き、解剖学的には正しいのです。
貴方の主張する「ちんちんの根っこを切断、縫合」というのは、
平常時・勃起時に余っていない陰茎のサオの部分の皮膚を切るということです。
これは、包茎で問題になっている包皮とはいえない部分です。
この方法は手術できるとしても、解剖学的には正しい手術ではありません。
例えるのならば、鼻を高く見せるために、オデコとホホを削って
鼻を高くするのと同じことです。

>>350
なるほど回答ありがとうございます。
ということは根っこで手術してもデメリットなどが
あるというわけではないのですね？
クリニックなどで根っこの部分を手術してもらっても何か副作用があったりする
わけではないということなのでしょうか？

まあ整形なんだし綺麗になればいいって考えだからいいんじゃない？
泌尿器科としてなら仮性の手術自体が不要なものだからな
見た目重視なのだから性感にしろなんにしろ
ある程度はあきらめるしかないし、クリニックもそんなこといちいち取り合ってくれない
精神面、身体面である程度のリスクを生ずるのが美容整形
その代わり高い確率で見た目は良くなりますよ

>>352
そうです。
何となく病気として手術（環状切除）するのが普通の泌尿器科です。
美容整形・形成外科として手術（亀頭直下埋没、バックカット）するのが、
包茎手術専門クリニックや美容整形外科と考えれば、分かりやすいでしょう。
美容整形ですから、いろいろなあの手この手のオプションの洗礼に遭いますが・・・。

>>352
アルバイト医の適当な手術で見た目がよくなるわけねえだろ

クリニックで仮性包茎直すのは１０万前後らしいですが、
病院の泌尿器科で直すといくらくらいかかるんですか？
分かる方お願いします。。

>>345だけど、誰か教えてください

まじで相談なんだが
ちょっと前まで立っていない状態なら普通に根元まで剥けたのに
（立っている状態だとちょっときついが、何とか剥けるくらい）
ここ２ヶ月くらいで、しぼんでる状態でも
全く剥けないくらい先っぽの皮が収縮したみたいになってしまったのだが
気持ち皮の色も変色してるような・・・
なんか良く見ると皮や本体（？）にいくつかミミズ腫れのような傷があった
こんなことってけっこうあんのかな？不安なってきた

>>357
包皮輪が狭いカントンが、調子に乗って剥いてるから裂傷を起こしたな。
肛門などにも言える事だが、一度亀裂が入ってしまうと、治っても以前より弾力が
無くなるから、益々切れやすくなる。
よってカントン状態は悪化の一途を辿るであろう。
もはや、健常に成るには手術しかないな。

まじレスするわ。3年位前にバックカットしたんだけど、先生が指定するよりも
少なめにカットしてもらった。術後の痛みは当日の痛みだけ。痛み止め
を飲めば収まる程度だった。その後の経過はというと、若干毛深いせいか
傷跡は全然目立たない。風俗嬢にも冗談で、「俺、包茎の手術したんだよねー」
といっても気づかれたことは一回もない。短めに切ってもらったから、日常は
半かぶりから剥けている状態なんだけど、女の子ににおいの事を聞いても
「全然くさくない」といってくれる。実際、自分でも全く気にならない程度だし。
最近は、ほとんどの女の子に即尺してもらっているよ。女の子も嫌がることなく
しゃぶってくれるし。今になって思えば、若干少なめに切ってもらって
よかったと思う。普通に切ってもらえば、突っ張って痛かったと思う。
一時期、追加料金で切ってもらおうと思ったけど、今のところこのままで
いいと思う。包茎のときに即尺してくれた○○ちゃんごめんね。
反省してます。バックカットの欠点としては手術の後、亀頭が急に露出して
性欲が増してしまうことかな。投資金額としては30万かかったけど、
余裕で回収できた思う。

>>359
危険な手術宣伝すんなクズ。３０万なんて詐欺同然。

>>360
どこが、危険な手術なの？あの部分に危険な動脈ってあったっけ？
君、医学に関しては素人でしょ？きっちり、論破してあげるから、どんどん質問
してきて。明日、俺、ゴルフだからもう寝るけど、明日の夜になったら
きっちり対応してあげるからね。でも、明日、天気悪いんだよね。
忘れていたら、ごめんね。

ごめん、360じゃなくて359だわ。

バックカット手術はどこのクリニックで行われたのですか？よければ教えて欲しいです。
あと、オプションなんかも提示されたりしましたか？

>>347
包茎手術で中縫い？　ｱﾎじゃないのか
結合組織内に目立つ瘢痕わざわざ作るのか

ttp://ugaya.com/private/repo_houkei.html
包茎商法に騙されるな！

おチンチンに醜い傷。勃起すると激痛。男なら、考えるだに恐ろしい話である。そ んな被害がいま全国に広がっている。違法広告で情報不足につけこむ手口。これはも はや「詐欺商法」ではないのか。



商店街のパチンコ屋の裏にある事務室で待った。夜7時半。思い詰めた目をした男が 来た。26歳、自営業だと名乗った。仮にＡさんとしておく。

「女の人とセックス したり結婚したりする気になんて、とてもなれない。医者だから、まさかこんなデタ ラメやってるなんて思わないじゃないですか」

「包茎治療」の手術を受け、醜い傷跡 が残った、という訴えを聞いていた。彼は、「口で言うよりその目で見てください」 とやおら立ち上がってズボンを下ろした。

痛々しい傷だった。亀頭の根元を、ミミズ のような黒い傷跡がぐるりと巻いている。そこに縫合跡らしい切り込みがギザギザ模 様を刻んでいる。

「家族にも相談できないし、交通事故で病院に運ばれたらどうしよ う、と思います。医者にカネだけやったようなもんです。しない方がよかった」

そう 言うと、彼はがっくりと肩を落とした

Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．

カウンセラーがいるとこは真っ先に避けるべきだろうな

B級以下のゴシップ記事を嬉々として転載する人も凄いね

>>365
あ、ウガヤ氏の記事ね。そりゃ信頼性は非常に高いな。

>>368
そうゆう奴には、以下の質問をすると、答えられなくて黙り込むから面白いぞw

『それでは何故、厚生労働省や日本医師会は、包茎矯正手術の危険性や廃止を
訴えず、むしろ真性に対しては、保険を適用させるのだろうな？』

たしかに。クリニックで手術する人の方が圧倒的に多いのにそういう報道は一切ないよね。

>>357さん
>>358さんがマジレスしているけど蛇足で・・・。
俺も昔は仮性だったんだYO〜☆それがカントンになり、無理剥きをしていたんだYO〜★
小便をする度にはしる激痛・・・orz 今では立派な真性人♪（←保険適応なので・・・）
さぁ、泌尿器科に行こう、アミーゴ！☆

日本医師会も半ばインチキ商法の包茎クリニックの規制をするほど暇じゃないだろ
副作用ったって生殖機能が破壊されるわけではなく性感低下くらいだろ
ｴﾛ本の見るからに胡散臭い広告を真に受けて手術したやつが悪い。自己責任ってこと
何かあったときに納得行くまで対応してもらいたいなら総合病院の泌尿器科に行けばいい(泌尿器科と整形・形成外科のみの医院は論外、泌尿器科としての実体はないに等しい)
ただ、美容整形の概念を適用しながら術式は泌尿器科そのものだがな

>>373
＞日本医師会も半ばインチキ商法の包茎クリニックの規制をするほど暇じゃないだろ

だ・か・らw　その説を裏付ける証拠をどうして一緒に提示できないんだ？w
つまりはお前の勝手な解釈＝思い込み＝妄想だからだなw
もし本当に包茎手術が危険なら、それを訴える声明くらい出すのは簡単なのになw
要するに厚生労働省や日本医師会は、危険じゃないと確信している証拠だw
ハイ！論破完了w
次に何かを主張する時は、それを裏付ける信用おける医師や医療機関の証拠を添えなw

>>365、>>366　共に手術そのものは一切否定していないのに
話を手術そのものの否定にすり替えて医師や医療機関の証拠を
出せと書く>>374は日本語がまともに理解できないと見えるww

そこまで必至にボッタクリニックを擁護するのはボタクリ関係者
としか思えんなwwwww

業者妄想ｷﾀ━━━━━(´Д`(○≡(･∀･)≡○)´Д`)━━━━━!!!!


チンカス野郎が業者妄想する時は、「もはや何も反論出来ません」の白旗サインw
その証拠に、それを証明するいっさいの証拠を出せないし、出したためしが無いw

>>363　ウエストクリニック です。ホームページにアクセスすれば
もっと、詳しいことわかりますよ。また、分からないことがあれば
質問してください。

話が全く噛み合ってない（笑）

つか使い古しのコピペで必死に業者否定してるのが不様で笑える

業者も大変なんだよ

手術された方に聞きたいんですけど、
診察から手術までを詳しく教えてほしいです

性感落ちたら長持ちしてモテモテじゃね？ｗ

仮に性感が多少低下したとしてもさ、
射精時の快感には全く影響ないと思うんだよね

355にマジレスきぼん

包茎手術された方にお聞きしたいんですが、
手術後の皮の長さは左右対象になりましたか??
特に勃起した時の皮の張り具合とか どうですか??
僕も最近手術したんですが、左右ちょっと違います。
使ってると馴染んできて同じ位の長さになるものなんですかね?

>>355
仮性包茎ならどのみち保険利かないからクリニックも泌尿器科もほぼ同じ
むしろキャンペーンやってるクリニックの方が安く済む場合もある

真性なら泌尿器科の方が3割負担で済む分、確実に安い

但しどちらも何処で切るとかどんな仕上がりになるとかは一切考慮してない事が前提

>>384
そこまで大嘘こいてまで客欲しいのか？

>>384
泌尿器科の私費はあくまで医療の分野で行うから、クリニックみたいな宣伝費や直接的な担当医の手当てを
考慮したような金額設定ではない。
よって、泌尿器科の方が断然安く、クリニックのような10万やら15万なんて法外な金額。病院では考えられない。
また、「3割負担」と書いてるが、負担額は持ってる保険証の種類（条件）によって異なる。

>>374
＞日本医師会も半ばインチキ商法の包茎クリニックの規制をするほど暇じゃないだろ
だ・か・らw　その説を裏付ける証拠をどうして一緒に提示できないんだ？w

体に生命の危険が及ぶほどの被害が出ない限り、厚生労働省も日本医師会も
規制などする訳がない。命に危険があっても動かなかったことは、抗癌剤・血液製剤事件で
歴史が教えてたでしょう。
規制がないから、包茎手術専門クリニックの暴挙が許されているという論拠にはならない。
子供の言い訳的発想でしょう。

>つまりはお前の勝手な解釈＝思い込み＝妄想だからだなw
もし本当に包茎手術が危険なら、それを訴える声明くらい出すのは簡単なのになw
要するに厚生労働省や日本医師会は、危険じゃないと確信している証拠だw

ここで問題になっているのは、生命の危険ではなく、包茎手術を悪用した詐欺的行為を
問題にしているのではありませんか？
包茎手術そのものが危険と誰が固執しているのですか？
危険ではないから、規制している訳ではないのです。
規制していないから、許される行為とは誰も思ってはいない。
それこそ、あなたの妄想です。

>>387
で、その詐欺的行為を行っているのって何処の誰？
具体的に教えてくれない？
包茎治療の詐欺行為で、刑事告発された病院って知らないものでw

>>365の記事は病院名も人の実名もしっかり出てるし本当っぽいね。
デザイン等をしっかり含めると手術時間最低1時間やるべきってのはうなずいた。
某有名クリニックでやろうと決心してたが、HPに手術時間20分って書いてあるの思い出して一気に引いた…
やはりやっつけなのかなと…
はぁ〜、また1から病院探しか…泌尿器科しかないんかな…orz

>>385
俺がどう嘘吐いてると思ってるのかは知らんが>>333は8万で済んだらしいじゃないか？
もしかすると>>333が嘘かも知れんから一応ググって調べてみたが
ttp://www.otokonayami.com/cam/
まんさら嘘でもなかった様だぞ

>>386
ここでもよく名前の挙がる高○クリニックでも仮性は12万の様だが？
ttp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/2006/11/post_421d.html
お前が考えられないとかどうだっていいんだよ
事実だけを書いてくれりゃいい

>>387
横からすまんが…
規制されてないなら自己責任でいんじゃね？
手術したい奴が手術を受けたい所に自由に行けばいいだけだろ
お前等がクリニック批判したり行くなと押し付ける権利はない

善意なのか正義の味方ゴッコかは知らんが他人様に意見を押し付けるな

>>389
そう思うなら悩んでないで泌尿器科へ行けよ
お前が自分で決めればいい事だろ？

>>390
保険の負担額の違いも知らんかった、「知ったか」君が何を言ってんだか。
お前、親の扶養でいるときにそんなことも教わらなかったのか？
しかも、高橋クリニックはその名の通りクリニックで個人で経営してる場所だろドアホ。
保険の種類のほか、私費と自由診療の違いも勉強してから出直せ。

中○で騙されて信者化した馬鹿か、実際ケツに火が着き出したそこのスタッフが知らんが
キャンペーンって何よ？www　キャンペーンって？

しかも、普段 126,000 〜 199,500円　がキャンペーン中は 8万円だって？wwwwwww

それでも利益が出てるはずだから、普段どれだけボッってんのかよくわかるキャンペーンだなw
大方、一般的な病院じゃ、包茎手術なんて安くでやってる手術だと情報が広がりはじめたから、
客が入らなくなってきたから始めたキャンペーンじゃね？w

ついでに2ｃｈじゃ無料で宣伝できるってか？
はいはい。ご苦労様。

>>387
包茎治療の詐欺行為で、刑事告発された病院名と医師名を
具体的に教えてくれない？
それともやっぱそれも、お前の勝手な解釈＝思い込み＝妄想かい？w

>>377
ありがとうございます。
バックカットとミニバックカットがあるみたいですけど、
少なめに切ってもらったのならミニの方ではいけなかったのですか？

「詐欺行為」と「詐欺的行為」は意味が全く違う。
やはり>>394は日本語が正しく理解できない様だ。



ちなみに>>365、>>366は過去にAERAに掲載された記事だ。
素性はこれ以上無い程しっかりした記事w

>>396
では何故、刑事事件に発展しないのだろうな？
その理由はいたって単純、合法的だからであるw
その記事も、包茎コンプの編集者が大げさに騒いでるだけだろw
だから刑事事件に発展しないw
もしお前が、自分の主張に自信と信念があるのなら、
その「詐欺的行為」を行っている病院orクリニックの実名をあげれる筈だが、
それも出来ないw
つまり、リアル社会じゃからっきし根性無しのチンカスとは、匿名という皮を
被ってまでもビビリまくっているのであ〜〜〜るw

実際、その「詐欺的行為」を行っている病院orクリニックとまともなそれとでは、
どちらが多いんだろうな？w
包茎手術の成功と失敗とでは、どちらが多いんだろうな？w
包茎を放置して、それに伴う病気を併発した奴と、包茎手術の失敗とでは、
どちらが多いんだろうな？w
包茎を放置して陰茎ガンで死んじゃったバカと、包茎手術で死んじゃった奴とでは、
どちらが多いんだろうな？w
手術が怖く、かと言って、自分だけ取り残されるのが寂しいのかチンカス野郎とは、
脱包茎を目指す者達を妬み僻み羨み、さも全ての病院orクリニックが悪のごとく吹聴し、
手術の害を実際より誇張し騒ぎ立て、事実を捻じ曲げてでも手術を受けさせたくないようだな。

包茎男爵(とその取り巻き)は口ばっかりは達者だね

屁理屈ばっかでモテない男の典型じゃんｗ

最近、軽い仮性だったのが
極度のカントンになってしまった。
太ったのがまずかったのかな。

スルーしようと思ったが一応レスしとこ
どうせ聞く耳持たない阿呆にゃ何言ったって無駄なんだろうけどさ

>>392
いちいち煽る様な物言いしか出来ん様だが性根歪んでんなオマエ
親の扶養だの保険証の種類で異なるだの言ってるけどさ、
>>355の質問内容に「親の扶養で」なんて条件があったか？
本人なら国保も社保も"普通は"三割負担だろがよ

漠然とした質問に対して常識の範囲でおおまかなレスをしてるだけなのに
こんな場でもいちいち揚げ足取ったり全否定したりお忙しい事だなホント
ああ言えばこう言うクソウゼェ屁理屈野郎は女にキモがられるだけだぞ
アゴ動かす暇あったら腰動かす男になれよ

あと人様にドアホとか言うな素人童貞の包茎小僧が

>>393
やたらｗｗｗ使ってウゼェよ
煽ってるつもりかよソレで

何かにつけて信者だの宣伝だの脳味噌沸いてんのか？
ゴタク並べる前に人のレスをキチンと読む読解力を身に付けろ
俺はクリニックで８万で済んだって奴の書き込みがあったつってるだけだ
別に○央の肩を持つ気も無いし宣伝する気もない
そもそも俺は地元の泌尿科で手術済だしな

誰彼構わず噛み付くなよ暇人が
そんなにストレス抱えてんならセンズリこいてとっとと寝ろや

総合病院の泌尿器科で仮性治療した神いましたら、請求額晒してください

>>402俺は包皮炎になることがよくあり保険が利いて全部で三万

>>395　確か、ミニは2cm以下だったような気がします。切ったのは、
それ以上だったので普通のバックカットでした。
追加手術もできるので短めに切ってもらいました。
切りすぎるほうがリスクがあるからね。先生が指定するよりも1cmくらい
短くしたかな？

ウ○○トクリニックに行ってきました。

自分は皮は余ってるものの、椅子に座るとかでないと被らないせいか、
「貴方は普段被らないから手術しても変わらないと思うよ」
との事。

指先の怪我に使うネットをはめて剥き癖を強める方法を教わりました。

大宮の上○クリニックでは120万で先細りだとか言われてオプションを強要されたのに。

手術の腕は分かりませんが、悪いトコではないと思います。

環状手術し１ヶ月たちますが まだ内板が腫れています。リンパ関係みたいですが
あとどれくらいで腫れ引きますでしょうか？ ちょっと心配になり質問しました(>_<)
取りあえず 余ってる包帯巻きつけて抑えつけます。そうすると腫れが少し引きますが
勃起して通常時に戻るとまた腫れます…

車もチンコもツートンカラーは今は流行らんﾀﾞﾛ
見るからに『手術後でーす』ってのがいいのは


鉄郎だけにしとけ

>>406
内板を残す場合はそこが腫れるのは当たり前（中途半端に結合組織を触ったんだろうね）
腫れないような手術だと結合組織は全部残ってるから
それを切り取った包皮（袋）のなかに詰め込むんだから
出来上がりがぷっくら「ふぐ」状態になるのは当たり前
因みに亀頭直下にしたって腫れる事は腫れる、場所が違って亀頭部分が腫れる
亀頭部分は海綿体からの側副行路があるのでじきにひくが
内板の腫れは結合組織の回復状況次第
でも内板部分は間違いなく硬化するだろうな
吸収糸ｵﾍﾟだったなら引かないかひいても時間がかかることは間違いない
（吸収糸のせいで局所の炎症＝異物反応が遷延するため）

クリニックの業者も必死だなあ
手術が要らないと分かれば全力で批判
どうしてもやるならまともな泌尿器科でって言われれば全力でクリニックをアピール
ちょっと恥ずかしいね

>>397,>>398 はすげぇな。まさに悪徳商法関係者の物言いそのものだw
医療関係は余程の事が無ければ刑事事件に発展しないのをいいことに
悪行を繰り返して開き直る態度そのものだな。

必至になってどんどん馬脚を現してるのが笑えるw

>>403
神様ありがとうございます。
403さんのアドバイスをヒントに考えますと、
わたしは、多分仮性包茎のせいでフォアダイス（日本語の別名もありましたが、忘れました）
になってるので保険が利くかもですね

包茎治療はすべてエロ本に宣伝してあるようなクリニックでしか受け付けてくれないという
固定観念を10年以上持っていたわたしにとって、
総合病院で3万で仮性が治るなら夢のようです。

>>408
ありがとうございます。溶ける糸です。そうですか…気長に様子みてみます(;_;)
ありがとうでした。

>>404-405
参考になりました。ありがとうございます。

泌尿器科で手術した人に質問なんですが、デザイン含め手術時間ってどれくらいでした？
あるいわ泌尿器科では何分が一般的と言われてますか？

仮性のﾋﾄが病院の泌尿器科で保険がきくようになる方法！
仮性を治しに来ましたじゃなくて、ｷﾄｳ炎やﾎｳﾋ炎を治しにきたと先生に告げる。そうすれば、保険の範囲内でついでに仮性も治してくれる。
仮性のﾋﾄは、仮性であることによってｷﾄｳ炎やﾎｳﾋ炎などのなんらかの合併症を併発させているから、そこを先生にアピール汁。

>>409
＞クリニックの業者も必死だなあ

業者も必死だが、クリニックで騙されちゃったオツムの弱い人が信者になって
宣伝を手伝ってるケースも多いようだぞｗｗ

>>416妄想乙ｗｗ

一連の流れでますますクリニック業者が自滅しているな
自分で治す仮性スレに続きこっちでもクリニックが自ら崩壊していくのか
素人に包茎の知識が数年前とは比較にならないほど行き渡っているからな
そのきっかけになる2chで宣伝し情報操作することはうまくやれば効果がある
だが、今はそれを見破られただただごり押しで情報を書き込んで暴れることしか出来なくなってしまった
業者はそれが業者自らにとって自滅だということがわからないのだろうか・・・

418が一番暴れている件

もはや業者はｵｳﾑ返ししかできなくなったようです
この後予想される業者とその信者の荒し方は
ループ蒸し返し→同時にｺﾝﾌﾟ刺激＆自演体験と相談→持論展開と自演回答→以下ループ

仮性は手術自体が不必要
やるとしても美容整形なので事前によく考えよう(整形は賛否両論ある美容手段である)
真性、ｶﾝﾄﾝ(＋手術を決めた仮性)はまず総合病院の泌尿器科または整形、形成外科併設のクリニック「以外の」泌尿器科へ
保険医療で診察してもらうことから始めろ(治療法は医師と相談できる)
多数の肉便器を相手する奴以外は包茎手剥きが人数的にも普通

１２月１２日に総合病院の泌尿器科で手術した私が答えます。
費用は手術当日に￥６９２０−翌日の消毒で￥１５８０−でした。
手術時間は４５分くらい。意外と痛かった。
糸は溶ける糸で約３週間で取れました。
皮を残し気味で切ってあるので、弛緩時はおでんのウインナ巻みたいだけど
勃起時には余る事はないです。
切ってからペニスがちょっと短く、ちょっと太くなった気がします。たぶん気のせいだけど。

http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37
熊本県消費生活センタ−より


広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。

すっかり駄スレ

http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html#FAQ;P04Ж
Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．

手術の時の麻酔ってやっぱりアソコにするの？

>>423
クリニックにとって都合が悪いもんな(w

>>425
もちろんあそこだけの局部麻酔です。麻酔の注射はそれほど痛くないよ。それより皮を切りながら麻酔が切れる方が痛い。言えばすぐ麻酔してくれたけど。

FAQ見てわかったが、カントンかと思っていたら真性包茎だったのか(苦笑
俺は包皮輪が1.5cmくらいしかないから、まったく剥けないんだよな・・・。

確認毎ですまないが、これって保険効くんだよな？？？
近くの泌尿器科とかに電話すれば、おおよその代金とか教えてくれるのだろうか？

>>428
私が切ってもらった泌尿器科は事前にちんこも診ないで保険適用でした。一万円かからなかったよ。
私もカントンでした。

>>421
貴重な総合病院泌尿器科体験レスありがたいです。ちなみに症状は仮性でしたか真性でしたか？

ウ○○トなんてどう見てもボッタクリニック

なんかさぁ、
剥くと裏の亀頭と筋が繋がってるとこ？が
張って痛いんだけど
これって何？

いわゆるカントンでした。弛緩時には剥けたけど、勃起時は尿道口が見える程度でした。
>>429に書いた通り、切る前に診断はされてないので、なんとも言えませんが。

総合病院の泌尿器科で保険きかないで仮性なおすといくらくらいかかるか分かる神いますか？

仮性は手術してくんないよ

>>432
いつも皮被ってるから感覚に慣れてないだけ。
ブチリと切れたりはしないからご安心を。そのうち慣れて痛みもなくなるよ。

>>436
裏スジは切れるよ

誰か知識を貸して下さい。重度仮性包茎なんですが、近所にあるような普通の泌尿器科で手術出来るものですか？
色々な情報があり混乱しています。
お願いしますm(__)m

>>437
はいはい

俺もｳﾗｽｼﾞは痛かった 勃起すると悶絶。けど勃起させたり勃起を納めたりしたりしてたら慣れたよ。今でｼｺｼｺできる

元真性で今は自力で剥いたんだが､今はカリに皮のマフラーがついてる。亀頭はでかくなった気がする｡まだ真性の時みたいに皮に入れるから...戻したらパンパンできつかった｡
で...カリマフラーが一日経つと水膨れ？みたいにプニプニ膨れるんだが...これはいったい...

ちょっと質問なのだが、重度仮性だから、剥く気になれば剥けるんだけど
裏の部分に、皮に糸みたいに繋がっているのなんだ？
細さは爪楊枝くらいで多少伸びるんだけど、そのまま剥くと切れる気がして
それ以上出来ないのだが・・・。

追加で、FAQだと包皮小帯っぽいけど、皮側には糸状で先っぽが、ちょこっと
繋がっている程度の弱々しい状態なので、剥くと切れそうなんだよな・・・

>>438
病院や医師によっては頼めばできる
ただし全額自己負担で保険は効かない
なぜ保険が効かないかていうと病気ではないから単なる美容整形と扱われる
学校で教わらなかったり、ｴﾛ本の広告を惑わされたりする人がいるが、仮性の包茎が本来の陰茎
勃起して自然ないし手で剥いてカリまで亀頭が露出する
俺の言葉ではないが、女で言う巨乳が男の露茎に相当すると思っていい
巨乳には自然のものと豊胸手術のものがある
そして、実際巨乳なんて少数派で大多数は普通のサイズ

包茎手術すると、裏筋切られちゃうんですよね？
そしたら、皮がどこまででも上に上がり、棒が丸だしじゃないですか！
危険じゃないんですか？

>>445
今時裏スジ切る病院なんてないよｗ
十数年前位まで一部で流行ってたクランプ法か性器改造マニアがやる程度。

>>438

http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html#FAQ;P04Ж
Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．

>>438
熊本県消費生活センタ−より
http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37
広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。
今回の相談を受け、県消費生活センターは親権者である父親から「未成年者契約の
取消通知」をクリニックとクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け
取ったクリニックは、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期
の解決を望んだことからクリニックの提案を受け入れました。
　包茎手術については、まず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイス
を受けることがトラブルを避けるうえからも大切です。お問い合わせは熊本県消費
生活センター5０９６−３５４−４８３５

>>438
http://venacava.seesaa.net/article/18286487.html
包茎手術：広告「１０万円」、請求６倍　でも泣き寝入り　県審議会が“執刀”　／岩手

　今月、消費生活相談窓口にやって来たＡさんは、広告で１０万５０００円の表示
を見た。この額ならと受診したが、請求額は何と６倍の６３万円。

　手術前にカウンセラーから「５０万〜６０万円かかるかもしれない」と告げられ
た。「高すぎる。親に相談する」と応じたが、「いま治さないと大変だよ」と不安
にさせられ、契約してしまったという。

　別の医療機関で１８８万円請求されたのはＢさん。こちらは、１５万円程度の手
術費用と広告にあった。手術時に「あなたの場合は１５万〜１１５万円かかるかも
しれない」と説明を受けてはいたが、「そこまで高くないだろう」と考えた。結局
、クレジットの金利を含めた支払い額は１８８万円にまで膨らんだという。

　この２件は「料金について分かりやすく説明されていれば、消費者も違う判断が
できたはず」と指摘する。共通するのは、手術に保険が適用されないことについて
、十分な説明がなかった点だ。真性包茎なら原則的に保険適用となるが、その説明
もなかった。

　制度に精通した委員が紛争処理にあたることに加え、「申し立てから解決まで約
３〜４カ月。迅速さも魅力です」（県民生活センター）という。

　だが「いつも円満に解決するとは限らない」と同センター。審議会に強制力はな
く、消費者が契約通りに費用を支払うことになったり、訴訟に発展することもある。
だが公共性、公益性があると判断すれば、事業者名の公表という手段も取る。

>>438
http://www.xenos.to/nhk/o_001.html
日本包茎研究所・訪問者の投稿

>>450
当研究所は 各投稿者から裏付けを取っているわけではありません。

だってさ。

素晴らしくどれも似たような文章で信憑性がないのが笑えるが、どうせそこの
管理者が1人で書いてるだけって感じもするが。

すっかり2ちゃんじゃ有名な超痛な包茎擁護サイトを今更やっと見つけて宣伝する
方もどうかと。内容みても中学生でももうちょいマシな擁護するぜ・・・

その前の事実に基づく消費者センターからの転載には触れずに叩きやすい標的には群がる




いつもながら業者乙

群がるっていうか自演か
連投ｽﾏｿ

包茎手術しようと思うんだが、みんな病院に行くときはあらかじめ電話
して行ったんですか?それとも直接受け付けで包茎手術しますって言っ
たんですか?どちらにしても看護師さんに笑われませんでしたか?あと
包茎手術は命に関わるものではないしエッチな事をするためにやるもの
で医者看護師共に下にみているって事はないんですか?

チンカス野郎とは、手術が怖く、かと言って自分だけ包茎のまま取り残されるのが寂しい
のか、脱包茎を目指す者達を妬み僻み羨み、さも全ての病院orクリニックが悪のごとく
吹聴し、手術の害を実際より誇張し騒ぎ立て、事実を捻じ曲げてでも手術を受けさせたく
ないようだな。
で実際、包茎手術の成功と失敗とでは、どちらが多いんだろうな？w
包茎を放置して、それに伴う病気を併発した奴と、包茎手術の失敗とでは、
どちらが多いんだろうな？w
包茎を放置して陰茎ガンで死んじゃったバカと、包茎手術で死んじゃった奴とでは、
どちらが多いんだろうな？w
「詐欺的行為」を行っている病院orクリニックと、まともな病院orクリニックとでは、
どちらが多いんだろうな？w
そして、その答えは明白である。
つまり我が国では、病院であれクリニックであれ、治療目的であれ美容目的であれ、
包茎手術は公に行われており禁止されていない現実だ。

>>456
仮性か真性か分からないけどまずは総合病院の泌尿器科に普通に風引いて内科に行くときと同じように行けばいい
そこで包茎の具合いを診察してもらい先生と相談すればいい
ただ、仮性の場合は外見を良くするために手術するにすぎない
別に包茎だからＨできないとか女が嫌がるということはない
もちろん、風俗に良く通ったり経験豊富な不特多数の女とやるなら別だが
ただ、大多数のカップルは前者の通り
また、風呂にはいる機会が余りない人が陰茎の清潔を保つために切る場合もある
が、普通の人にならそういう理由で手術を勧めたりしない

包茎関連のスレってどこも荒れてばっかりで何を信用したらいいのか分からない
真性で真面目に悩んでるのに、とにかく病院行けとか曖昧な返事しか来ないし

それと、看護婦や医者が気になるってことだけど
毎日沢山のそれを見てるわけだから向こうは何とも思わない
当然包茎だから下に見るなんてことはないが、あまり人が足りてない病院だと
医者から見たら馬鹿馬鹿しいコンプレックスに悩んで病気でもなんでもないチンコを見せに来た人を軽くあしらうかも知れない
まあ、そのなんでもないコンプレックスに漬け込んで手術させるのがクリニックなんだがな
とにかく、混まない時間帯に病院に行ってみることだ

>>458
＞仮性の場合は外見を良くするために手術するにすぎない

勃起時自然に剥ける仮性ならな。
しかし、勃起時ですら引っ張らなければ剥けない重度仮性は
皮オナには好都合でも、セックを前提に論じれば不都合極まりない。
まあ何れにせよ、最終的には本人が判断するも事であり、
手術をしろとかするなとか、他人がとやかく強要する権利は無い。
そしてここは、手術で包茎を治す目的のスレッドであるからして、
手術を否定する者や、レスは荒らし以外の何物でもない。

>>459
真性で具体的に何に悩んでいるの？
それともまず真性という時点でどうすればいいかわからないとか？

有難う御座います。早速行ってみます。

>>461
何をもって不都合かによるな
愛情のない人とそのものを楽しむなら不都合だ
しかし、愛情のある人と楽しむ、または性交本来の意図達成するなら包茎でも不都合はない
また、手術自体の否定は決してしていない
真性やカントンは現在でも手術が主な治療法だしな
それに例え手術を否定しても話題が手術である以上スレ違いとは言えない
むしろ、手術に誘導する論調の方が消費者には有害であり荒しかと

>しかし、勃起時ですら引っ張らなければ剥けない重度仮性は
>皮オナには好都合でも、セックを前提に論じれば不都合極まりない。

童貞乙（大笑

>>459
病院へ行くことを進める行為は曖昧でもないし間違ってもいないと思うよ。

医者でも無いのに、無責任に変な自己治療を伝授したり、現実に用いることもできない
擁護を聞かせて安心させたり、変な器具のサイトへさりげなく誘導したりする悪質なタイプよりは、
ｽﾄﾚｰﾄに「悩んでるならちゃんとした病院で医師と相談して見なさい」というのは極めて常識的なことだと思うよ。

>>462
カスが溜まってると思うとちょいと怖いのが主な理由です
あとやっぱ剥けてたほうが性感も上なんだろうなと思って
指先で広げるとかはやってみたんですが、1週間ほどやってみても全く効果がなかったので

>>464
＞それに例え手術を否定しても話題が手術である以上スレ違いとは言えない

一応ここは是非スレでないとテンプレに断りが入ってるんですが・・・
もちろ治療以外にも、整形の部類で手術を受けたい人も情報交換できる場として
儲けてあるわけですね。

>>467
たしかにカスが溜っていてそれを洗い流せないというのは問題だな
性感は真性の皮付き状態での経験はないから正直分からない(ｽﾏｿ)
で、自力で剥けないとなるとやはり病院の泌尿器科に行くしかない
下手に自分でいじくるとバイ菌が入って腫れる場合がある
泌尿器科には前にレスしたように普通に行って「皮が剥けない」と告げればいい
治療法は先生と相談すればいい

>>469
ありがとうございます
ただ色んなサイトとかを見てても、法外な治療費を取られるとか変な手術をされるとか
信頼のおける病院や先生を探すというのがまず難しそうで･･･
大きな総合病院の泌尿器科とかなら大丈夫ですかね？
あとやっぱ手術費は10万とかするんだろうか･･･

>>470
総合病院に行けばそういう心配はほぼ無い
真性と診断されれば泌尿器科としての治療として正規の診療報酬でやってくれる
もちろん、保険も効くから通院費と手術費を含めて高くても数万円以内で済むと思う(前レスによると1万強とか)
良く聞く10万円というのは仮性が全額自己負担(保険が効かない)で手術した場合の最低ラインの目安

>>471
どうも丁寧にありがとうございます
そのぐらいで済むならすぐ病院行くこと考えてみます

２日前に市民病院で手術をしてきました。
手術費は保険がきいて28000円→8500円。
事前検査は7500円なので全部で16000円ぐらい。
ただ、今まで皮で守られていたものが
露出してるから、露出部が下着ですれたり
触ったりすると結構痛いんだよね…
手術した方も初めはこんな感じでした？
ちなみに今日医者に聞いたら、その痛みは
１ヶ月は続くと言われた。
明日から大学に行くんだが…
絶対に歩き方が変になるだろうな。

ちょっとまてお前たち自分剥かずにわざわざ金払って人前に臭いモノ晒して剥いて貰うってばかばかしいと思わないか？

ちょっとビビり過ぎだろ。確かに自分で剥くと4・5日はちょい痛いかもだが直ぐ治まるし。自分のモノ位自分で面倒みようぜできる限りはさ…。

>>473
ボクサーブリーフ等のピッチリした下着にしとけばあまり擦れないから楽だぞ。
あと暫くは亀頭を上向きにしとけ。内出血したり腫れが引き難くなったりする。

>>475
おお！ありがとう！
やっぱピッチリしたパンツの方がいいのか。
早く痛みがひいてまともに歩きたいなｗ
今は歩くスピードが半分以下でかなり不自然だわ…

>>476
ズボンはブカブカの方がいいぞw
それと俺の場合、痛みはすぐとれたけど一週間ぐらいしてから
とにかく勃起しやすくて困った。ただでさえ毎日オナニーの習慣があったからな
女の子に声かけられただけで勃起する始末だったよ。
あまりにヤヴァイ状況だったから女の子を避けてるうちに何故かモテだしたw
こんな時にモテても困るっつうの！！

未成年の場合はどうすればいいですか？
どなたか未成年でしたかた居れば教えてください

俺も毎日オナしてたｗ
だが今は完全に禁オナ状態だし、勃起したくないから
俺の愛用してるサイトも見ないようにしてる。
あ〜先っぽを触るといてぇ(ﾉ ﾟДﾟ )ﾉ
ちなみにオナやセクルってどれぐらいしたら
可能になるんだろうか？

一生無理

皮切りたくない 30無職ですがﾋﾞｶﾞｰﾊﾟﾝなら買え・・ます。効果を知りたいのですが

包茎手術の前に血液検査するバカっていったい保険をなんだと思ってるんかね・・　唖然とする

カントンっぽいのですが保険は効きませんよね…？

かんとん包茎というのは
包皮がかんとんして元通りに戻せない状況をいいます
「かんとんぽい」なんてものはありません
それは仮性包茎

>>482
例えば糖尿を患ってる人だと手術跡の治りが遅かったり
化膿したりする可能性が普通の人より高くなるなら
予めGluやA1cを測ってから手術をするかどうかを決める様に
何らかの心配な点があったんじゃないだろうか。

包茎手術をしたいんですが、真性の包茎手術に保険を適用している病院で診察してもらった方が手術代とか機能的に安心って事でしょうか？

>>486
保険が効けば1〜2万で済むが、某クリニックとかだと10万とかだな。
後は、>>1のFAQに書いてあるけど、泌尿器科がある大病院とか、一回電話して
いろいろ詳しく説明してくれる病院がお勧め。
いい加減な所はケアも駄目だしな

ありがとうございます。参考になりました。

ALSの父を在宅看護して4年目です。
父の場合、最初に呼吸器に症状の出る球麻痺系のALSで
現在は左足の指先が動くだけでかろうじて伝の心が使える情況です。
皆さんにお聞きしたいのは、最近自動痰吸引機なるものが開発され
つつあり臨床段階である話を聞きましたが、臨床の段階でも結構な
のでモニタリングできる方法を知っている方いらっしゃいませんで
しょうか？

書く場所間違えました

>482
いかにも業者らしいﾚｽだな
安全性なんて二の次だもんな
いかに多くの無知を煽りｸﾘﾆｯｸに来させるか
しかも、最近では来ただけでは満足せずいかに金をふんだくるかまで考えるようになった
そこらへんにｸﾘﾆｯｸ不信の原因があるんじゃない？
切る必要がない仮性に手術を受けさせただけでﾆﾝﾏﾘ笑っていれば向こうも知らぬが仏で済んだのに
欲張ったがゆえ、患者が不信に思う
そして、それをきっかけに自分で色々調べるうちに実は仮性で普通だとも知ってしまう
こうして業者からすれば今まで取れたものも取れなくなってしまう
自業自得だな

病院関係者じゃない一般人だけど、仮性は手術受ける必要はない。
ただ仮性のデメリットもあるのもまた事実。
手術受けるデメリットもあるのもまたまた事実。
受ける受けないは総合的に判断するべき　
以上。

仮性のデメリットって何？

>493
仮性のデメリット
・長期間(数ヶ月〜数年単位)洗わないと不潔になり炎症が生じる可能性が高くなる
・性交時にカリ部分での刺激が与えにくいので男性経験豊富な肉便器には不評

どちらも普通の生活してる人なら関係無い
この部分だけを最大限誇張して不安を煽る文言に変えると業者の広告に生まれ変わるw
つまり風呂に入れない人か、AV男優並の性生活を求める人でない限り仮性の包茎手術は不要ということ
ちなみに、真性は風呂に入れても皮の内側を洗えないからバイキンが溜りやすい
だから手術が必要で当然保険も効く

＞・性交時にカリ部分での刺激が与えにくいので男性経験豊富な肉便器には不評
これこそでっち上げだろｗｗ

まさかここに包茎の分際でアドバイスしてるような勘違い野郎はいないよな？

>495
以前泡姫が言ってた
こればかりは自分で体験できないから確とは言いがたいが

まあ、どちらにしてもこんなのデメリットとは言いがたいかもな
まともな男がﾏﾝｺと胸だけで恋愛対象の女を評価しないのと同じように
まともな女もﾁﾝｺで男を選ぶようなことはない
「包茎は女に不評」ってのはあくまで下の容姿が重要な人たちの考え方だよな

>>498
君は元何包茎で、どんな理由でどこで手術したの？

なんか、いかにも包茎擁護サイトの幼稚な言い訳に感化されちゃって、
それを広めたくて仕方ないような痛い奴がいるな。

誰か手術後見せてもらえませんか！
参考にしたいので。
都内でお願いします

皮が剥けるときてどんなふーになるんですか？

手術してから勃起力が半端じゃないんだがｗ
チラッとサイトを見たら見た瞬間にきた。
こりゃすげえ。

手術したからアップしたんじゃなくて元々それが普通なの名

だがまだ露出部を触ると痛いな。
明日にガーゼを取る予定なんだが
完全に下着に当たるから痛みがどうなるか心配だ。

ちんこ って１年で急成長して皮が剥がれるようになることってりますか？
それとも年々よくなるものですか？
今18なんですが二十歳で成長が止まるって聞いて不安なんです…
勃起しても皮があまっちゃって きとう を出しません… 普通に手でむくことはできます…

>>506
そうゆうのを仮性包茎っつーんだよ。
心配しなくても18で包茎ならハタチになっても包茎だよ。

普通に手で剥けるなら全く問題は無いんだが
普段からズルムケがよければ病院で切って貰え。

強制パンツとかで剥き癖を付ければ直るとか言ってる奴も居るが
物理的に言ってもそんな事は無い。行くか退くかのどっちかだ。

>>506
仮性ごときで亀頭の成長が阻害されることは無い
業者の広告を真に受けすぎ

まだ上のほうで業者が粘ってるな

18なら大学生だろ？
友達に聞いてみたらどうだ？ほとんどが仮性ってのが現実だから
下手な矯正業者やクリニックは手術して飯食ってるんだから切らせるためには何だって言うよ
手で剥ける包茎はいたって通常
心配することはない

>>506
普通に剥けるなら問題なし
逆に、俺みたいなまったく剥けない＆勃起した時に皮の長さが足りず、最大まで大きく
ならないタイプとかだったら、手術とか必要。
典型的な先の口が狭いタイプなのだが、皮の長さが最大の状態になると、ぎりぎり足り
ていないから、SEXして相手がいく瞬間膣で占められると辛いと言う罠がある。

>>485,491
その例えばを満たす確率が
採血する確率と同じ程度だとでも思うのかね
出血については止血時間・凝固時間を測るだけで簡易なものは十分にわかる
感染症については基本的に感染症扱いで行うのが常識で検査をする利益は無い
その他のデータ異常については問診などで明らかな問題があるならしてもいいだろうが
基本は内科受診だろ
採血を受けたという患者、おまいに包茎以外の健康面での問題があったんかね（笑
それがすべてを物語るよ

保険の医者が包茎手術で儲からないから採血で儲ける
その構図を笑っているんだよ
技術を売るわけでもない
患者の利益を図るわけでもない
保険の財源から自分の利益をかくほするだけ
それを笑っている

医療うんぬんの話は他所でやってくれや

と自分のぼったくりを棚にあげてクリニック業者が惨めに病院叩き

仮性でも受けたい人は病院で受ければいいよ。
保険利かないから私費だけど、クリニックみたいに何十万も請求されることはない。
検査・手術含めても6万とかで済む。

ただし、急を要する手術じゃないから医者も暇なときしか応対してくれないけどね。

>>511
＞保険の医者が包茎手術で儲からないから採血で儲ける

保険適用の患者は支払う額が負担分でいいだけで、医者側は保険適用でも私費でも得られる金額は同じだよ。
また手術前の血液検査は、その病院の原則などによって行ってるんでしょ。

俺は重度な仮性で手術を考えてるんだが、器具業者の連中がウザくてたまらん。
俺が自分の金で、自分の判断でしようと考えてるのにそれを必死で引きとめようとしてるのって
結局、器具を買ってほしい業者の営業だとわかってるしマジウザ。

>>516
知りたいことがあるんだったら聞けばいいよ。
器具業者と思うものは自己判断でスルーするしかない。
だいたい雰囲気でわかるでしょ。
『仮性は正常だから手術するな!』と言っても!『器具を買って矯正するな!』とは
絶対に言わないから。

と、消費者の意識の変化を妄想器具業者に転嫁するクリニック業者であった
バレバレで恥ずかしいよ
誰も手術しないで矯正で直せなんて言ってないのにな
そもそも仮性の変なイメージが器具業者やクリニックが自分達に利益を誘導するために作り上げられてきたものだしな
真性は医学的にも手術するべきだが、仮性の手術は単なる美容整形だよ
つまり、本来は何も付けたり切ったりする必要がないのに
そういう行為を行うか否かは各々の美容意識と整形に対する倫理観によってのみ決まるわけだ

>>517
病院に行ったら、まず何て言えば・・・
やっぱり包茎手術受けたいんですがって受付で言うんですか？

ID:3lxNbDUT
ID:WGApH4yu

包茎男爵さん？
仮性の俺が手術受けたら、そっちに何かまずいことでもあるんですか？
ちなみに器具買う気全くないんで・・・

>>518
＞仮性の手術は単なる美容整形だよ

とは限らないよ。疾患などで治療対象になる人もいる。
また美容整形として、その人の美意識でやりたい場合もあるだろうし
したい人は自分の判断でするばいいんだよ。違法行為じゃないんだから。
それに俺はクリニックは進めてないし、仮性でもしたければ病院へと言ってる。


>>519
総合病院なら受付が大きいから、カード式の機械で受診だね。
で、診察室の前で問診表に書き込むパターンが多いかな。
下半身の問題、性病とかで行く人も多いから、直接声に出さなくてもいいような配慮が
ある場合もあるが、無いところは全く無いみたい。

22歳童貞、包茎の俺が手術の不安を書くぞ！

・他人にペニスを見られるのが恥ずい。
・看護婦さんにペニスを見られただけで勃起しそう。
・親兄弟にばれないか心配。
・病院に行く度胸がない。
・ついでにペニスにぶつぶつまである。

>>522
＞・他人にペニスを見られるのが恥ずい。
相手は医者、マンコもチンコも腐るほど見てきてるから体の一部としか考えてない模様

＞・看護婦さんにペニスを見られただけで勃起しそう。
相手は看護婦、マンコもチンコも腐るほど見てきてるから体の一部としか考えてない模様

＞・親兄弟にばれないか心配。
保険を使うわけだから親にはほぼバレるから前もって相談するほうがいいかも。
兄弟にはちょっとからかわれても笑って誤魔化せ。

＞・病院に行く度胸がない。
女だってお産のとき産婦人科で足開くのは勇気要るだろう。

＞・ついでにペニスにぶつぶつまである。
診察のとき見てもらえ

さて、今日も自演が始まったようで
誰も手術を受けるなとも器具を買えとも言ってないのにな
お前のレスは全て仮性も手術しろってところに結び付くから分かりやすいっての
整形というのをカモフラージュするのは業者の良くやる手だよな
仮性は医学的に問題はない(だから保険も効かない)。手術は美容整形
これを理解した上で手術するのかしないは自分の美容意識と整形に対する倫理観だけで決めろ
と言ってるだけ
手術を決めたならさっさとすればいいだけの話だし、変な器具に手を出したければ勝手に出せばいい
業者でなければ納得できるだろ？w

>>521
それは承知の上
言葉足らずだったな
俺が言ってる仮性とは何の疾患も持っていないごく普通の仮性包茎状態の陰茎だ

>>524
＞仮性も手術しろってところに結び付くから

結びつかないだろ？
どんな読解力してんだ？
つか、なんで絡んでくるんだ？商売の邪魔でもしちゃったのか？w


＞理解した上で手術するのかしないは自分の美容意識と整形に対する倫理観だけで決めろ
と言ってるだけ

それは俺の主張の言い方を変えただけじゃね？
業者だとバレそうになったら主張を変えてきたか・・・って感じで笑えるんだがw

＞手術を決めたならさっさとすればいいだけの話だし、変な器具に手を出したければ勝手に出せばいい

そのとおり。
誰もその人をとめる権限もないし、結局はその人の最終判断がものを言う。

>>521
レスありがとうございます。
よっとまともなレスがもらえました。
自分の隣町に大きい病院があってそこがカード式だったはずなのでそこを検討します。

>>526
俺はお前を業者よばわりしてないんだが
お前も自演なのか
しかも勝手に人の意見を自分のものとしている
少し前のレスもよめんのか？

気まずくて書き込めないのか自演が完了して書き込む必要がないのか

どちらにしても情けないくらい恥ずかしいな

>>528
『お前『も』自演なのか』って、お前自演してんの？w
なにをカリカリしてんだ？
さっきからいるくせに手術検討者の質問レスにはアドバイスの1つもやらんくせに。

俺が今日来たせいで、手術検討者を器具購入者や包茎肯定信者に勧誘できなかって
イラついてるようにしか見えんのだが。

>>530
正体だしたなw

俺の意見を自分の主張だと言ってる件はスルーか？w
「お前も」とは俺がお前の一つ前のレスに対して自演だと言ったことに「お前」を加えたから「お前も」になるわけだ

全く、色々自演した末は「器具業者は邪魔」だもんな
クリニックに邪魔な存在に器具業者のレッテルを張るとは以前よりは考えて工作＆宣伝活動するようになったな
まあ、自分達の手で工作じみた宣伝をすればするほどクリニック離れが加速することに気が付くにはもう少し時間がかかりそうだがな
消費者は業者の思うほど無知ではなくなりつつあるんだよ

「俺、仮性ですが手術したい　→　やっぱり止めます」　みたいな流れじゃなきゃ
機嫌がわるくなるのは器具業者か仮性コンプに悩むウジウジ君のどっちか。

人が受ける手術なのに、なんでそんなに受けて欲しくないかを問えば答えは出る。

>>531
お前ちょっと精神科行ったほうがいいぞ。
このスレの趣旨・内容的に俺が絡まれる覚えはまったく無いんだがな。
しかも俺は仮性”でも”『したい人』は病院を利用するように薦めてるんだがな。
病院なら先ず治療と診断を優先だから言った時点で診察はしてもらえるからね。
またしたいと考えてる人、または決めてる人にに『やめろ』とも『やれ』とも言ってないし、そんな権限もないし
ましてやクリニックなんてのも薦めてないんだがな。
なのにお前の読解力ちょっと異常だぞ？

でも、お前（包茎男爵）が数日に渡ってキャラ変えて工作してることは今日ではっきり分かったよ。
突付かれて興奮したらキャラ忘れる癖無くさないといつまでも商売上がったりだぜ？
まあ頑張って、その鼻くそみたいなインチキ臭い器具をどうやったら売りつけられるか必死で勉強してくれ。

受けて欲しくないなんて誰も言ってないんだがな
ただ、包茎の正しい知識がないまま業者の広告だけを信じて「手術を受ける」と決めた人たちに、正しい認識を伝えてるだけ
前レスに書いた基準で判断しないで手術をした後で正しい知識を知ってももうどうにもならないからな
それで手術をすると決めようがやめようが俺には関係ない(そこまで突っ込む意味がない)
で、この俺の行動に不快感を持つのは折角煽っておいて来るはずだった客が来なくなるクリニックや器具業者しかいない
自分で考えた末手術を受ける人なら後はただ受けるだけだしな

>>533
お前、自己紹介かと思った
今までのレスを落ち着いて読み直してみろ

またキチガイが暴れてるのか。
おかげで例のコピペがぴたりと止んでるわけだが。

それにしても負けず嫌いが多いスレだな。
しかも「実際には通用しない交通違反の逃れ方」を
さも得意げに語ってる阿呆みたいな理屈でな。

手術未経験者が知ったかでモノ語ってんのがよく判るよ。

つまんねー揚げ足取りを仕掛け合う暇があったら
手術考えてる奴の相談にでも乗ってやれよ。

双方とも一部はいいこと言っているんだが
てか、論点が噛み合ってないよな

俺には双方とも制空権を掴みたい一心で議論の趣旨そっちのけで
自分が得意な煽りパターンに持っていこうとしてるだけに見えるがｗ

どっちも間違えた事は言ってないんだろうけど
どっちも片手落ちっつーか偏り過ぎて不十分だよな。
この辺が手術の経験者と未経験者の違いなんだろうな。

＞正しい認識を伝えてるだけ

チンポのことに限らず、赤の他人がいかに間違った認識を持てっても俺は知ったこっちゃ無いんだが。
商売でも無いのに、そんなこと他人に伝えたい奴なんているのか？
何の為に？単なる正義感か？

単なる正義感と言えばそうかもしれない
なにも知らずに広告に思い込まされ手術台に乗ってしまったり器具を買ってしまう人が減れば嬉しい

自分のコンプレックスの裏返しの間違いじゃね？

小さな親切が大きなお世話になる場合もあるよなｗ

>>515
だから医者の眼で見て包茎手術（若年健康成人）の手術で
術前の血液検査が必要な症例なんぞ皆無だと言っているまで
約束検査なんて患者には関係ないだろ？
保険にも関係ないんだよ
通らないものは裏で操作して無理に通している
仮性包茎の手術適応と同じでね・・・
保険負担の話なんぞはまさに釈迦に説法（笑

前レスを引用＆付け足してちょっとまとめを作ってみた

包茎には大きく分けて３種類ある
・真性包茎
・カントン包茎
・仮性包茎
各包茎の定義は>>1やテンプレを見てほしい
まずはじめに、どの包茎において手術が必要なのかを述べる

包茎手術には「美容整形」のものと「泌尿器科の治療」のものがある
このうち、「治療」として手術が必要な包茎は前述の「真性包茎」と「カントン包茎」のみである
この種の包茎をお持ちの人はまずは泌尿器科で受診されることをお勧めする(無難な泌尿器科の選び方は後述)
さて、次に「美容整形」の手術だが、これはあくまで容姿を向上させるためのものなので必ずしも受ける必要は無い
つまり真性・カントン包茎以外の人、すまわち仮性包茎の人は手術を受ける必要は「医学的には」無く
仮性包茎という状態は普通のことということだ

次に、必要が無いのはわかっているが美容のために手術を考えているという場合、
自分の美容意識と整形に対する倫理観だけが判断材料となるということをわかって欲しい
つまり、自分が美容整形をしてでも美しくなりたいかということだ
現代の仮性包茎における包茎手術の可否はその点でしかない

→

→

ここまで読んで迷っている人、手術を決めた人
次の問題はどこで手術をするかということだ
このスレで一貫して「無難」ということで語られているのは総合病院の泌尿器科だ
対象は主に治療として包茎手術を受ける人(真性・カントン包茎、また包皮炎などの疾患を持った仮性包茎の人)だが、
普通の仮性包茎の人も自費で同じ手術を受けることができる(だたし病院・医師の方針による)
総合病院の泌尿器科が無難な理由ははやり安全性と信頼性もしくは費用の面からだろう
ただし仕上がりはあくまで「無難」となる
美容整形・形成外科併設の包茎クリニックの場合、仕上がり以外にも費用や契約の面でトラブルがあるのが現実だ
しかし、外見の面だけを見れば美容整形だけあって総合病院等の上をいく場合が多いようだ
総合病院の泌尿器科、包茎クリニックどちらとも一長一短であり、一概にどちらがいいとも言い切れない
なので、まずは手術を受ける前に「総合病院の泌尿器科」で「受診」するということをお勧めする
そこで実際に泌尿器科医と相談することで何か得られるかもしれない
これは迷っている人にも有効な手段だと言える

熟考に熟考を重ね自分の最良の道を選んで欲しい

＞通らないものは裏で操作して無理に通している

それはボッタクリニックのこと
まともな病院は、「通らないもの」は通らない、強引に通してるのはボッタクリニックだけ
普通の病院はアレルギー検査やら心電図やら血液検査やらちゃんとしますので

どうっすかね？

とりあえず、スレの後半で荒れてた器具云々は思いっきりスレ違いだから触れてない

うはw
さすがクリニック
病院では当たり前のことを受け入れられない

つか、テンプレ読んで参加してることが前提で、経験者は相談に乗ってるはずなんだが。
もし、「読んでない」＝だから正しい認識が無い　って奴はそいつがｱﾎなだけだろ。

>>547
んなあほな
ボッタクリニックって自由診療だろ？
保険を通す通さないなんて関係ない（保険を使わないから自由診療というのわかる？）
仮性包茎は保険適応が無い（亀頭包皮炎があっても治療に反応しないもの、
繰り返すことにより瘢痕化したりなど著しくＱＯＬを害するものにしか適用は無い）
にもかかわらず通すことを『無理』という
これは『詐欺』と言い換えても良い

＞普通の病院はアレルギー検査やら心電図やら血液検査やらちゃんとしますので

おいおい包茎手術でアレルギー検査って何よ
心電図？？？？？？？？モニターで見る程度ならわかるが術前に心電図検査か
これ、まじめに保険監査はいってもらったほうがいいんじゃないの？（大笑

>>545-546
それこそテンプレに相応しいと思った。

妄想と憶測に近いレベルのクリニック批判もいい加減見飽きたし
それに対して延々と水掛け論と揚げ足取りで応酬する擁護発言も見飽きた。

俺はクリニックで亀頭下環状でやったクチではあるんだが
545と546のまとめが一番的を得ていると思う。

ID:tPslPWKcのレス見てるとボッタクリニックでミスが多発するわけだ。
術前検査してるうちに、「やっぱりやめます」と気が変わられたら嫌なものだから
即手術って感じだな。

>>552
>>545-546 に異存は無いﾖ
自分の仕事（一般泌尿器科ｸﾘﾆｯｸ）が『合法的に』増えるのはいいことだからね

医者中でも最下層と呼ばれる泌尿器科が、腕も無いのに親の資金で開業して
町中に能無し藪医者が増えることがいいことなのか？

>>553
あほ・・もここまで極めるとすがすがしいな
わたしは普通の泌尿器科医ですよ（専門医・指導医資格あり）
術前検査というのは必要な症例を選んでするべきもの
保険適用の手術をする場合は術前検査も保険適用の範囲内でなければならない
（でないと混合診療に当たり手術代金まで含めて自由診療＝１０割負担にならないといけなくなる）
また保険非適用（仮性包茎に個人希望でする場合）にしたって検査代金分は当然上乗せされるが
そもそも保険非適用の患者に検査の必要性自体が無い

それよりも>547を肯定するのなら
アレルギー検査って何か教えてくれよ（ｗ

>>555
本当に最下層かどうかは知らぬが
保険の約束事をまげて自己の利益をはかるものや
それをよしとして多数の利用者に負担をかけて当然と考える連中に与するほど
恥ずかしいことはないな

>>556
自己ﾚｽ

＞保険非適用の患者に検査の必要性自体が無い

無いではなく「少ない」の間違いね

熊本県消費生活センタ−より
http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37
広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。
今回の相談を受け、県消費生活センターは親権者である父親から「未成年者契約の
取消通知」をクリニックとクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け
取ったクリニックは、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期
の解決を望んだことからクリニックの提案を受け入れました。
　包茎手術については、まず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイス
を受けることがトラブルを避けるうえからも大切です。お問い合わせは熊本県消費
生活センター5０９６−３５４−４８３５

>>550
俺はここで発言するにあたって、皆が>>1のテンプレをちゃんと読んで質問してることを前提で発言して
、『仮性でも受けたい人は〜』と言ったつもりが、今日はいきなり絡まれたわけだが。

正確には、テンプレとテンプレ先のサイトだな。

>>558
自分は総合病院泌尿器科の診断で仮性だったので保険が利かず、私費で手術受けたけど術前の検査しましたよ。
検尿と採血と心電図と耳たぶプチっとするのアレルギー反応と。
もちろんそれも私費だったから、24,000円かかったけど、手術が23,000円だったので合計47,000円でした。
処方箋で化膿止めみたいな薬も出たけど、それももちろん私費だった。

>>555
>医者中でも最下層と呼ばれる泌尿器科
泌尿器科は、泌尿器（腎臓・尿管・膀胱・男性生殖器・副腎・内分泌）を
扱う外科系の診療科目です。
例えば、腎臓移植をするのも腎臓癌・膀胱癌を手術するのも前立腺肥大症の手術するのも
不妊症治療を行なうのもすべて最下層の泌尿器科の診療範囲です。
包茎手術は泌尿器科の診療の中でもごくごく一部の診療行為です。
胃癌、大腸癌、子宮癌などの癌の末期に、尿管がリンパ節転移の浸潤で
閉塞性腎不全になったとき、あらゆる診療科から応援を要請されるのが
最下層の泌尿器科です。
貴方が年を取った時に、例え腎臓、膀胱、前立腺を患っても、最下層の医師には
はかからないのでしょうね？

>>523
ありがとうございますm(__)m

＞保険を使うわけだから親にはほぼバレるから前もって相談するほうがいいかも。

嫌だーーー！！てか皆、親に話して手術受けてんの？
自分的にはチンコの手術をすることを親に話すだけで自殺したくなるぅぅぅ！！！

>>562
耳をぷちっとするのは「止血時間」ｌこれで簡易的ですが血小板機能はわかります
凝固部分は問診と過去の病歴で（若い方ならば）ほぼ問題なく除外できます
（この部分までしようと思えば採血はいりますな）
美容外科じゃない以上注入物質などは使っていないでしょうから
そこまでやった上でのｱﾚﾙｷﾞｰ検査ってのはおそらく「抗生物質の皮内反応」でしょうけど
基本的に数年前に抗生物質の皮内反応の無効性は通達でも出されていて無用になっています
（その意味でその検査している医者ってのは勉強不足です）
検尿にしてもその意義はアクティブな感染症の確認くらいですが
術前の理学検査（多くは触診・視診ですけどね）でたいていは確認できます
少なくとも健康体で普段生活できている人間にどこまで必要かという判断です
私費で２４０００円　私のところなら１０００円もかけないでしょうね（笑
止血時間はしますね　心電図は術前は不要でしょう（健康診断などで異常の指摘が無いことが前提）
抗生物質は出しても内服だけですからｱﾚﾙｷﾞｰ検査など無用
点滴するとしてもその意義は医学的にありませんので必要自体がありませんね

その部分で儲けてるといったのはそういう意味ですよ
患者のためというなら少なくとも不勉強ゆえの皮内テストなんかありえませんからね

>>565
お宅は手術、保険なしの全負担で総額いくら？

保険適用ってのは適当に崩していいもんじゃないんですよ
保険という限られた枠の中で皆が共存するためにある
それを『たかだか包茎で』『しかもﾙｰﾙ上不要といわれているものを無理やり』使おうなんてのは異常者でしかない
あえて言います

『たかだか包茎』

です。>545>546に書かれていることは正しい
仮性包茎で悩むことはわかりますがそれでも仮性包茎で手術するかどうかてのは
引用すればあくまでも「自分の美容意識と整形に対する倫理観だけが判断材料となる」わけです
本当に包皮炎で悩んでいるならそれで受診するはず
受診していてそれが手術適用であるなら医者がきちんと言うはずです（その可能性は非常に低い）
それをなんだかんだ姑息な理由をつけて保険適用にしようとする根性が気に食わない

たかだか数万のこと雑誌眺めたって十数万だろ？
ボッタクリニックの例をみたって１００万程度だろうが
自分のモノにそれくらいかけるのは当然だろ？
そんな下らんこといっとる奴らは当然車なんて一生買うなよ
安くても１００万はするだろうが

俺今大学生で一人暮らししてる。親の保険証とは別に持ってる。
つっても手続きしてくれたのは親だし、組合員氏名は親になってる。
これでもばれるのかな？
あと今住んでる場所の市民病院の泌尿器科で保険利くので5万で手術してもらえると聞きました。
でも1週間は入院してもらうとのことです。
みんなやっぱりそれくらい入院してるのでしょうか？

>>565
＞その意味でその検査している医者ってのは勉強不足です

あのー？その結論から言えば、京○府立病院泌尿器科の○○○教授が勉強不足の人ということになりますが・・
となれば、あなたはかなり権威ある泌尿器科医とお見受けしますが。
ちなみに私が手術を受けたのは6年前です。

>>569
じゃぁもう一度受診して
その検査の詳細と今現在での必要性の有無を聞いておいで

>>570
いや、そうではなくて、あなたは医者の立場から、京○府立病院泌尿器科の○○○教授が勉強不足の人
であると言える立場の人かどうか聞いてるだけです。

>>568
検査料　入院ベッド料（最近ははやんねーな）
手術代金だけでは保険診療病院の場合は儲けにならない
（自費だろうが保険だろうが病院に入るものは10割で変わりません）
・・・だからついてくるオプションですね
（オプションってどっかで聞いた言葉だな）

局所麻酔で出来る手術
たしかに術後0日1日にはﾍﾏﾄｰﾏのﾘｽｸはあることはありますが
外来管理で十分な内容です
入院なんてのは患者から頼まれても「はぁ？」って思う医者の方が多いですよ

っがその前に保険が利いて「5万」ってベッド料込みなんじゃないのかね
（そうじゃなきゃ計算が合わんな）

>>566の質問の答えは俺も気になる。

>>571
6年前ならやっててもおかしくはない
でもその頃から意義はないと言われていたはず
（ただし添付文書には無意味に書かれてあったのでやってる医者が多かった）
今は添付文書もほとんどが改正されて
今でもやってるんだとしたら例え享受でも不勉強だな
まぁそれ以前に包茎手術で点滴抗生物質考える方がクソだけどな　＞皮内反応


でもそれ以前にそもそも京府の享受が自分でそんな内容組むとは思えんねぇ
全部下の3年目当たりに丸投げだろうよ
何でも享受がやってるとしたら相当なＶＩＰだなｵﾏｲ（大笑

>>572
手術7000円、麻酔、入院料を含めて5万といわれた。
1週間のベッド代かな？
感染症を考慮し、1週間と言われた。
やっぱ1週間は長いよな？一度相談してみよう。
せめて3日くらいじゃないと俺も忙しいし、そんなに日数取れない。

一応これみてね

http://d-inf.org/drug/testamp2.html

>>574
もちろん診察と執刀は違いましたよ。
でも診察（初診）の日に、その先生の言うとおりの検査を受けたわけです。
とまぁこいうわけですが。

とりあえず、あなた（現在は自称医者）は、その病院の享受の診察などを否定するんですね？

できれば、自分の身分を明らかにした上で、その先生を否定していただきたいのですが？

なぜなら、あなたの発言、主張が正しいと成れば私は勉強不足の医者の元に無意味な治療、
検査を受けた被害者になりますからね。

>>575
入院なんて必要ないよ
だいたいﾍﾏﾄｰﾏの確率だって
きちんとした医者がやってれば１％にも満たないしな
またそれが起こってから駆けつけたって対処可能

安静？
毎朝元気になる一物に安静が可能なのか
すごくしつけが良いな

＞ボッタクリニックの例をみたって１００万程度だろうが
＞自分のモノにそれくらいかけるのは当然だろ？
＞そんな下らんこといっとる奴らは当然車なんて一生買うなよ
＞安くても１００万はするだろうが

しかし・・・
実際に医者がこんなこと↑言うもんだろうか・・・、しかも2ちゃんに来て。
俺にはどうも理解できん。

>>577
きちんと学問的な説明も歴史的な経緯も示しているんだから
あとは自分の脳みそ使って考えな
ｵﾏｲが被害者だろうが幸運な奴だろうが俺には関係ない
事実を事実として述べただけだよ

医学ってのは時間が経てば内容は変わる
それに懲りたらきちんと日時場所示して書き込みなさいな
何も書かなければ普通に現在形で判断されて当たり前だよ

>>579
医者は医者でも最底辺の泌尿器科医になったらわかるんじゃないですかね（笑

>>580
あのー？質問の答えが返ってきてないんですけど？
あと「事実を述べたと」ありますが、一番肝心なあなたが医者でありその立場からの
発言であると言う事実が1つも取れてませんが？ｗ
勉強不足なのがどちらかは私はわかりませんが、正直ﾅ感想2ちゃんで医者宣言をして
質問者に対して煽り混じりでレスくれるほうがよっぽど心配なんですが。

>>582
知識の無い奴に学問説いても無駄ってことか？
ｵﾏｲが本当に京都府立受診して手術受けたという裏づけだって無いだろうに（笑
きちんと皮内反応が不要な背景だって（そんなもんぐぐれば一発だけどな）書いてもらって
まだそんなこといっとるのか


愚図

>>581
そう皮肉るな、まだ下がいるだろ。最下位じゃないぞ。
獣医、歯科医、眼科医（コンタクトレンズ屋勤務）には勝ってると思う。

勝ち負け以前の問題で
仮性包茎にもかかわらずなんとか保険適用にしてしまおうって考える屑が気に入らない

>>569
そのような検査を出した偉い教授を、助教授以下講師・研修医・看護婦さんに至るまで
恐らくみんな笑っていたでしょう。
教授というのはそういう常識外の存在なのです。
なぜなら、大学病院という大きなシステムの中で、例え必要のない馬鹿馬鹿しいと
思える検査でも、手術室を使用するためには「手術のための術前検査」を
率先して行なわなければならない立場なのです。

でも個人的には大学病院で包茎手術受けてきた>ID:zARe2N6xは気に入ってるけどな
研修医が喜んだと思うよ（笑

>>583
知識が無いのは当然ですよ？
医者じゃないんだから。
だから聞いてるんですがね？
それにそっちが自称医者の立場として、「それは勉強不足の医者にかかったんだ」と言ったんでしょ？

それに対して、私は、「あなたは医者（同業者）の立場からそのその享受を否定できますか？
と尋ねたまででして。。
すると突然、その話から必死で反らして煽り交じりのレスが帰ってきたのはなぜかと思いますが。

と結論から言えば、2ちゃんでだけ言えるってことでOKですか？
スーパードクターSv9DTVLSさん。

>>588
だからＵＲＬまであげてやったんだから見て来いよ　愚図

>>586＝>>587
はいはい。
結局は自称医者宣言。
自称権威ある勉強家で知識豊富な医者。

全部自称ですがな・・・
しかも2ちゃんで。

実際に、大学病院の享受を前にすれば・・・ｒｙ
ご機嫌取りに、お中元とお歳暮は欠かさずってとこじゃないんですか？

普通はだ
そういう背景を知っているから
当時でも皮内反応なんて必要ない薬剤（注射薬）をセレクトして使ったもんだ
泌尿器系ならイセパシン（Ｒ）とかな
研修医（当時は各科研修だな　府立医なら）の材料だし
手術室（外来で十分だけどな）使うなら仕方がないけど医学的には意味が無いのは変わらない

まだなんかあるか？　愚図

コエーな。
『君には夢が無い』の一言で殺されるかもしれん。

俺が思うに
例え泌尿器科医が医者の中で下の位でも
包茎クリニックの美容整形医よりは数万倍マシではないか？

>>590
まぁいいや
ｵﾏｲのその信奉する教授（ないしは教授のお弟子様）の手術結果うぷしてみろよ
結果がすべてと言えばそれまでだからな

そのときは「zARe2N6x」書き込んだ紙も写しとけよ（藁

>>592
ぷ。享受の地位なんて夢のまた夢。
医者を目指してる浪人生ってことですかｗ
そりゃ、ある程度の知識は並べられるでしょうね。
しかしながらかなり濃厚な線ではないかとｗ　やけにイライラしてるようですし。

>>593
ボッタクリニックにいる連中って、泌尿器科医とか形成外科医、皮膚科医だったりの
中でも落ちこぼれがバイトやシノギでやってるんじゃね？
ということで、あいつらは医者としてというより人間として下位。

なんか勘違いして居るやつがいるので書いておくが
ﾜｼは>556だからな
あと「不勉強」と書いたが自分が勉強家だとは一言も書いとらんぞ
「普通」だ「ごく普通」の町医者な
今時皮内反応やってるやつが居たら
それは犯罪者並の不勉強さだ
淋病にキノロン出すくらいの不勉強さだ

じゃ、俺は普通の総理大臣ということで
いや、実は隠してたけど普通の神なんです

あれ？皆は何者なんだ？
2ｃｈと老人ホームの中じゃ、誰でも何者に変身できるってのに
まったく、お兄ちゃんたちには夢が無いね♪

>>578
乙です！！
ちなみにやっぱり保険証の件て親にばれるのか？

>>600
ばれることもある
保険証を使うと定期的に保険利用のお知らせというのが被保険者（貴方の親）あてに届く
それを見ればわかる・・・入院のように高額な場合はまずそういう制度があれば届くはず
保険組合によってはそういうのを廃止しているところも有るのでわからん
病院が入院前に電話で入院可能か確認してばれたなんて例も有る
だから予定日の予定時間に遅れたらいかんわな
でも入院してばれずにすむなんてあり縁だろ
親に内緒が良いなら
しかも安いほうがいいという条件なら
その辺の開業医のところで安いところ探せばいい
スレ内見ても5ﾏｿ以内で住んでる奴もいるみたいだしな
ﾜｼの周辺でも安ければ７・８ﾏｿくらいからあるぞ

他には質問が無いみたいだからな
本日は終了。

>>601
お宅が手術費用いくらかって質問の答えは？

>>601
そうか。つまり保険使うとバレるんだな。
開業医って腕大丈夫か？
多少高くてもいいから保険使いません・・・は無理か？

>>602
答えたがらないのは、何だかんだ言っても>>562氏の47,000円より高く取ってるからじゃね？しかも検査なしで？
となったら、「患者から金騙してるのお前の方じゃねーの？」ってことになるから言えないんだろ。

○央、○野、神○川クリニック、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、
代○木メ○ズクリニック、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下、バックカットは後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

>>605
たかだか数万のこと雑誌眺めたって十数万だろ？
ボッタクリニックの例をみたって１００万程度だろうが
自分のモノにそれくらいかけるのは当然だろ？
そんな下らんこといっとる奴らは当然車なんて一生買うなよ
安くても１００万はするだろうが

以上。
有名大学病院の教授なんざ完全に見下せるほど、腕も知識も地位も名誉も上の凄腕の町医者の意見でした。

>>596
ここで工作してるのはそのオチこぼれ医者ですらないただのアルバイト
なんのスキルも学歴もないクズだよ

車で例えるのはなかなか良かったな。
他の御託はどうでもいいが。

ポンコツの軽で充分(或いはソレしか買えない)って奴も居れば
何気にベンツなりヘラーリなりを即金でポンと買う奴も居る。

結局、高いとか安いとか
ボッタとかボッタじゃないとか個人の主観でしか無いんだよな。

ここで俺は気付いた。
要するに5万10万の金なんてどうでもいい位の年収を得ればいいんだｗ
バンバン金掛けて通常じゃ有り得ない改造人間になりたい。

健康保険を使って普通の病院でやれば数万円ですむのに、わざわざクリ
ニックに何十倍、ときには百倍もの金をぼったくられにいくやつはあほ
か?上記のリンクにもあるように、公的機関である消費生活センターに
も苦情がいってるって事は、悪徳商法以外なにものでもない。悪徳リフ
ォームみたいなもんだろ。高い金とっておいて手抜き工事する。それで
も[高い金額=高度な医療サービス]って考えるようなやつはもう仕方が
ないとしかいいようがないし、自己責任で行ってくれとしかいいようがない。

当方仮性ですが年末に泌尿器科で手術してもらい総額１万円でした。毎日通院して消毒をしてもらい、１週間後に抜糸…
確にツートンカラーになってますが、自分的には満足してます。

しかも女医さんでした＿ﾄ￣|〇

女医とか気にする奴ってチェリーか？

チェリーて(笑)
今日びチェリーなんか言うか(笑)

勃起時に手で剥いて亀頭を出しても、スグに皮が被る位の重度の仮性なのですが
一般の泌尿器科で包茎手術を受ける場合
医師にどう説明すれば良いのですか？
仮性なら問題ないと手術を断られそうで…

懐かしい・・俺も20歳の時カントン包茎だったので手術したよ
「とにかく何とかしたい！」の一心で羞恥心どころではなかった
問題は術後だなー。麻酔が切れてから２週間くらいは亀頭が
擦れてまともに歩けないし毎日薬服用＆患部の消毒（包帯取る時が痛いのなんのって）
糸抜きも結構苦労したな。でも手術して良かったよ・・それから一年後には
ちょっと遅咲きの脱童貞を果たしオナニーライフも快適だ

馬込の高橋クリニックは信用していーのか？
シリコンとか亀頭増大やってるから悪徳クリニックか？

二日目からバイク乗って通院してたし、腫れも裏側にリンパ液が溜ってるだけなのですぐ治りますとのこと…三日目にはシャワーも大丈夫って話でシャワーもしました。
私は仮性でしたが、包皮炎みたいなのになったので女医さんが切った方がいいと仰ったので手術しました。

保険使ってる奴てみんな親にばれたorちゃんと申告して手術してるのか？

自分の保健使うのに親に言う必要なし

馬込の高橋クリニックは信用していーのか？
シリコンとか亀頭増大やってるから悪徳クリニックか？

>>618
>>601を見てくれ。つうか俺大学生なんだって。618はもう自立してるのか？
マジでばれたくない。どうしよう。

失礼m(__)m
なら、郵便物をこまめにチェックするか、働いて保険証を持ってからのいいのでわ？

>>620
馬鹿かお前。大学生だからって、ンなもん理由になるか甘えるな糞ボケ。

乞食クセェ小細工ばかり練ろうとするなよ。
完全にバレない様にやりたきゃバイトして金貯めて自由診療で手術しろ。

どうしても親のスネかじりたけりゃ親に黙って大学辞めて
親から騙し取った学費で手術して来いよｗ

「バレたくないんで保険使いません」は通用するの？
だったら多少高くても保険使わないでおこ

なんか、まっとうな普通の病院の泌尿器科を勧める流れになってから
業者らしいのが必死になってると思ったのは俺だけか？ｗ

>>613
まずは仮性包茎だとかは自分から何も言わずに「皮が被ったままです」って言って診察受けろ
当然仮性包茎だと診断され手術の必要は無いと言われるが、「自費でもできませんか？」見たいな感じで聞いてみる
医者や病院に治療ではないからって断れるが、たいていは手術してくれると思う
ただ、医学的にまったく必要のない手術だから日程の優先度はないから運が悪いと手術の日が遅くな

まあ、病院の泌尿器科で切ろうがクリニックで切ろうが仮性の場合
実質的に整形には変わりないってのは知っていて欲しい

馬込の高橋クリニックは信用していーのか？
シリコンとか亀頭増大やってるから悪徳クリニックか？

>>610
大人になると、女医さんの診てもらうようにするものだ。
股間のできもの、リンパの腫れなど。

>>625
金儲け主義なんじゃない

自由診療で手術をしている医師は、どんなに善い人であっても、
すべて金儲け主義。

>>628
保険証持ってない人を治療してあげても？

>保険証持ってない人を治療してあげても？
無料でということ？それとも自由診療で高額に取っているということ？

患者から自由診療で直接金取るより、うまく保険利かせて国から騙し取る方が
簡単でかつ高額を受け取れると思うが。

カントン包茎って手術費用結構かかりますか？

手術日から今までの様子を書きます。
>>632さん、俺は重度仮性で保険が効いて
検査費含め今まで18000円ぐらいでした。

12月上旬　総合病院で診察。
手術日の日程決めと事前検査をやりました。
ただ、年末なのか手術する人が多数いたためか
手術日が１ヶ月後の1/9になる。

1/9 手術。下半身麻酔を尻のつけ根から注射。
それだけでは不十分だったので局部麻酔も注射。
麻酔がきれてからは手術跡が数時間痛んだ。

1/10 ガーゼ交換。21年間皮がかぶっていたせいか
手術跡の痛みはないが露出部が触ると痛む。
1/11 大学初登校。露出部の痛みがあり
歩くスピードがかなり遅くなってしまった。
我慢できない痛みじゃないが嫌な痛み。

1/12 ガーゼを完全にとる。余計に露出部が痛い。
だが、キツめの下着をはくことで少し改善。
1/13 露出部の痛みがやっとやわらいできた。
まだ普通に痛いけど我慢可能。初シャワーをした。

※露出部の痛みは普通はここまでないです。
あくまでも俺個人の感覚。

保険、保険って、、、保険では手術料22000円しか取れないんだよ。
丁寧に時間をかけて手術して22000円にしかならないなら、
やらないほうがまし。
そんな時間があったら、風俗にでも行きますわ。
自費だから面倒な手術もやる気になるというもの。
といっても○野のように○百万もとったりしなしよ。
普通に8万から13万でやってるよ。
俺からしてみたら保険でやってる医者はボランティアだと思う。
みんなの好きな馬込の高○先生も真性、仮性でも値段同じでしょ。
いい加減保険信仰はやめて欲しいなあ。

追加。
基本的に包茎手術は時間が掛かり、面倒なので本当はやりたくない。
かといって全く断ると益々悪徳に騙される人が増えてしまう。
だから、人助けとお小遣いの足しにするため自費での包茎手術を
希望者には行っています。
我々は包茎手術がなくなっても何も困りません。
なくなれば、チャーシュー麺をラーメンにするだけです。

このスレはいつから、しょっぼい三流医者の嘆きを聞くスレになったんだよ。

↓悪徳包茎クリニック
○央、○野、神○川クリニック、○の手、○須、○ムロ、○ェニックス、○村、
代○木メ○ズクリニック、○エスト、○インボー、○ースト、スキン○○クリニック、○ールドマン
亀頭直下、バックカットは後遺症が残る最悪の手術法。エロ本で宣伝しているようなボッタクリニックには絶対に行くな。

・8万から13万でやってる
・お小遣いの足しにするため

金額的にボッタクリニックと変わらん上に、する理由もボッタクリニックのバイト医者の考えと変わらん。

要するに高○先生もボッタ医師って事ですか。
料金はクリニックと同じか少し高い位だし長茎術とかもやってますね。

>>638
8万から13万では済まないから、上野等はボッタクリニックと言われているのでは？
仮性包茎の手術などは、本人にとっては大事な事でも、医師にとってはどうでも良い
無意味な手術なんでしょう。

質問なのですが
手術して1カ月と12日たちましたが
一部分だけ縫合糸が解けません（溶ける縫合糸を使用しました）
これって放置しておいても問題ありませんか
健康面、衛生面含め

結果で値段が決まっているんだよ。
高く売れるのは高く売れる結果を伴っているから。

包茎クリニックは高額で粗悪な手術を提供するがな

>>641
もう抜糸した方が良いよ。１ヶ月以上溶けないと、今度は糸が固くなって溶けない。体に残っちゃう恐れがあるから。
ラストスパート頑張って！

>>644
レスありがとうございます。
医者の話しですと2カ月経って変化が無ければ無料で抜糸すると言っていましたが
身体に残るのはまずいですよね…

自演乙

>>645
あまり詳しくはないけどそう言ってた。俺も吸収糸だった。先生に、３週間目で溶けなかったら抜糸に来くればしますよ！言いわれて、
で、抜糸してもらったよん！１週間目あたりから石鹸で良く洗えば溶けるみたいなこと言われたが、傷痛くて、怖くて、サラっとしか洗えなかった
だから俺は溶けなかったのかも(^◇^;)

思うんだけど…よっぽど悪徳なクリニックでもない限りは
包茎手術そのものは泌尿器科でもクリニックでも大差ないんじゃない？
真性やカントンならともかく仮性なら料金同じ位ですし。

違いがあるのはそこから先のオプションですね。
泌尿器科は機能改善されればいいから包茎さえ治ればそこで終わるけど
クリニックは更に美容整形的な要素を加える事が出来る…と。
(この美容整形的な分野がやたら高額になるからボッタクリに見えるだけで)

しかしこのスレは「包茎手術統一スレッド」だから
包茎手術以外のオプションについてはスレの主旨とズレるんですよね。

とか書いてると妄想厨に工作員乙とか宣伝乙とか言われるんだろうなぁｗ

>>647
すみません！抜糸時に麻酔注射とか打ちますか？それと出血とかあるのでしょうか
宜しくお願いします。

>>646
自作自演では無いですよ

抜糸は麻酔なし。
歯を食いしばろう！

>>650
レス有り難うございます。明日辺り病院に逝ってきます。

>>651
麻酔無し！>>650さんと同じです
血は、ほぼ出なかったよ！抜いた場所にポチっと出るか出ないかくらい。 普通の抜糸と同じだから大丈夫！
頑張って！(^-^)/

>>652
有り難うございます。

>>648
同じ？
クリニックで手術すると性感が低下すると聞きましたが、それはないんですか？
オプション追加については特定のクリニック以外は大丈夫だと思うし
一生事ですし一度きりの手術なので15万以下ならぼったくりとは思いません。
性感が低下すると言われてることが一番の問題です…

てかクリニックの時点で悪徳に近いものがあるだろ
クリニックで「仮性は手術いらないけど容姿にこだわりたいなら整形しますよ」
なんて言っているところがあれば別だが
必ずと言っていいほど一部分を誇張した文面で不安を煽りつつ全包茎の手術を勧めている
しかも包茎しか扱わないのに泌尿器科を名乗り、美容整形・形成外科を併設している
そんなところへ行くくらいなら総合病院で切った方断然がいい

ここは包茎ｸﾘﾆｯｸの関係者が多数張り付いているから、その人たちに提案
これ以上従来通りの方法で客を集めようとするのは逆効果だと思う
そこで、逆に包茎に関する正しい知識と手術に対する認識(上のまとめのような)を表に出す
そして泌尿器科並の価格設定にし料金を明確にする
そうすると全体では手術を受けようとする人は減るだろうが、これをやったｸﾘﾆｯｸに人が集まることによって自分のとこの客は増えるはずだ
このまま皆同じｲﾝﾁｷ広告だしてたら共倒れになるであろう包茎業界の方針転換だ
なるべく早く信用を勝ち取ったｸﾘﾆｯｸだけが生き残る

適正な技術に適正な価格がつくのは世の中の常識です。

>>654
直下の手術をきちんとできない人間がきちんとする人間を非難する。
面白いんですけど結局は見た目を綺麗にできない言い訳ですよ。

>>656
君の言いたいところは良く理解できるが、ボッタクリをするのはするだけの
メリットがあるわけで、客単価100万も取ってるところが、泌尿器科並に
2，3万の料金で手術をするとは思えない。現在あるいはこの先良心的な
経営をするクリニックでも、一人の医師のこなせる手術の件数は限りがある。
包茎に関する正しい知識を与えれば、君の言うように結論としては
「総合病院で切った方断然がいい」「仮性は手術不要」ということになるわけで、
クリニックの経営にプラスにはならない。

結論を言えば、こういった場で「真性以外の多くの包茎手術は、あくまでも
美容整形の範囲である」「○○クリニックは、○○という事例のある悪徳クリニックである」
「○○クリニックは良かった」と言ったことを、こういう場で情報交換していくしかない。

>>654
ごく一部の悪質なクリニックでは無茶苦茶やるみたいなので
その様な事も無いとは言い切れないとは思うんですけど、
普通に包茎手術をする限りでは感度の低下などほぼ無いと思いますよ。
術後はこれまでと感覚が変わるので慣れるまでに多少時間は要するだろうけど
切るのはあくまでも「皮」なんですから。

たまにここで内板がどうこうで感度が落ちて死にたいとか書いてた人が居ましたが
間違いなくクリニックを陥れる為のデマだと思ってます。
何より自分自身、クリニックで手術してますが感度が落ちたとは思ってませんし。

術中、術後とにかく痛い＞＜

とりあえずｵﾅの仕方が変わったから戸惑うけど気持ちいいものは気持ちいいw

>>624
レスありがとうございます
明日、仕事の帰りに寄ってみます

ちなみに初診時は自分の症状を記入しますけど、その時も「皮が被ったままです」と書けば良いのですか？

つまり、ｸﾘﾆｯｸはﾎﾞったくらないとやっていけないわけだ
そして、正しい知識を与えてもやっていけなくなる
逆に言えば広告を読んで来てしまう人からはﾎﾞれると考えているわけだ
別に泌尿器科とは違う術法でそのぶん高くなることは構わないと思う
包茎に関する正しい知識と美容整形だという認識を与え、かつ料金を明確にする
これも無理だろうか？
現在の包茎ｸﾘﾆｯｸ業界はまず前提に情報操作と統制がある
これで｢良心的｣｢安心｣など言ってもまさに悪徳商法と同じ
正しい知識を与えて消費者が正しい判断ができるようにしてこそ健全な商法と言えよう

>>662
そう書くのが一番分かりやすいのでは？
または、ただ単に仮性とかは付けずに「包茎」とだけでもいいかもしれない

感度が落ちると言ってる奴
Ｐ２Ｐで無修正動画落として見てみなよ。
直下の手術でいい仕事の男優結構見かけるから（笑
同様にツートン傷バリバリの超みっともないのもいるからさ

病院で術後の症例写真（まともな施設なら必ず有る）見るときの参考になるぞ

>>664
分かりやすく「皮が被ったまま」と記入してみますね
ありがとうございます

http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html#FAQ;P04
Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．

熊本県消費生活センタ−より
http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37
広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。
今回の相談を受け、県消費生活センターは親権者である父親から「未成年者契約の
取消通知」をクリニックとクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け
取ったクリニックは、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期
の解決を望んだことからクリニックの提案を受け入れました。
　包茎手術については、まず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイス
を受けることがトラブルを避けるうえからも大切です。お問い合わせは熊本県消費
生活センター5０９６−３５４−４８３５

>>665
AV男優はむしろ感度が高いと駄目なんだが。
そもそも、一般人がAV男優のような外見だけに特化したチンコになってどうしようっていうんだ？
風俗嬢に誉めてもらうくらいしか役に立たんだろうに。
一般の女性なら逆に整形男を避けるしな。

親バレを防ぐためにわざと保険使わないてできるのかな？

＞一般の女性なら逆に整形男を避けるしな

だったら仮性は手術不要だね。

ちょっと質問なのだが、縮んでいる状態で、暖めて皮が伸びやすい状態だとちゃんと剥けるが
勃起すると、先の筋の部分が覗けるくらいで、まったく剥ける気配がない状態って真性か？

学生であまり金がないから、保険が効かない状態だとつらいんだよな・・・。
俺のは保険対象なのか？？？

後、少し上の方で話が出ているが、血液検査を最初にする病院は結局悪いのか？
家の近くにある、鈴○皮○泌尿科クリニックが、どうも最初に血液検査するっぽいんだよな。

>>672
ここで訊いても診察した医者が同じ答えを出すとは限らないよ？
うだうだ言う前に鈴○皮○泌尿科とやらで診察受けといで。

>>672
縮んでいる状態で剥ける＝仮性
勃起した状態では剥けない・・・・仮性の中での包皮輪狭窄＋

一応定義上はそうなる。

>>669
だな
男だって整形女と付き合いたくないもんな

＞一般の女性なら逆に整形男を避けるしな

そこでチンカス野郎の擁護を逆に活用してみましょう。
「ちんぽを見せて口説く奴なんかいない」
「ちんぽの状態で男の良し悪しを決める女は肉便器だ」

皆様初めましてm(__)m質問させていただきます。こちら手術後十日なんですが、玉の裏や、ちんこのつけねに今まで感じた事のない激しい痒みを感じます。僕だけでしょうか？？他に手術された方の意見が聞きたくて、カキさせていただきましたm(__)m

おれ手術して六日目…まだまだ糸が痛々しい
痛み等はないがむくんでアザもあり見た目はよくない！でも専門家がみてもオレのﾁﾝｺはやばかったらしくて早めに手術してよかった！金は中古車買える位した(>_<)

>>676
実際そうじゃね？

>>677
手術受けた病院池
きちんと消毒されていないかもらった薬を飲んでいないor効いていないかじゃない？

>>678
専門家って誰？ｗ
そういうやばい状態ならなぜまともな泌尿器科に行かなかったのだろうか
そうすれば保険も効いて数万で済んだのにな

いつもの流れだと、そろそろ業者による偽女が登場して
「あたし女だけど整形してでも綺麗なチンコがいい」
とか書き込むんだろうかw
俺だったら、もし付き合ってる人が整形していると知ったら見る目が変わって関係にかなり亀裂が入ると思う。

>>679
＞実際そうじゃね？

俺の言ってる意味わからなかった？

包茎であることを隠して口説くのも、整形してること隠して口説くのも同じって意味だよ？
どっちを好むかなんて人によって異なるわけだし。
でもって、チンポの形状で男の良し悪しを決める女が肉便器なら、包茎を嫌う女も整形ちんぽを嫌う女も
両者肉便器ってことなんだよ？
つまり、676で書いた某サイトで有名な擁護はどちらも使えない矛盾点が生じてるって笑い話だよ？
理解した？

>>681
お前頭悪くないか？

いちいちお前の文を引用して説明するのはめんどいから簡単にまとめると、
お前の独り解釈が勝手に矛盾点を生んでるだけ。
つまり、お前の頭の悪さがお前だけの矛盾点を作り出しているわけ。
もう一度レス読み直してもまだこの意味が分からないのなら国語の授業してやるよw
俺の予想だと頭の中で自分の主張を押し通すことだけが先走って人のレスを正常に解釈できなかったのだろう。
落ち着いて読み直せば理解できるんじゃない？
まあ、理解したところでお前の立場からして得なことはないだろうがな。

>>682
かなり苦しいなw
盲目的にあの擁護が通用すると信じて生きてきた口かw
お前こそ落ち着いたらどうだ？www

ID:yU03sRQP
ID:x5cdAGhH

包茎男爵乙

一般の女性はペニスに手術跡のある男性を嫌います。





しかし当クリニックの独自の手術法”亀頭直下性感温存超美茎切除術”なら安心です。
絶対に手術したことがバレません。


ってストレートに書いちゃってください。

一般の女性はペニスに手術跡のある男性を嫌います。





しかし当社が独自に開発した未来の器具”ク○ッキー”なら安心です。
人知れず、手術跡も残らず、誰もが羨む美しいペニスに！！


の方がいいですか？

>>683=>>684
そうやってオウム返しして誤魔化すことしかできないってことはやっぱり理解できなかったとか？
頼むよ、文章理解できない頭悪い奴を相手にすると疲れるんだよ。

新参で話に割り込んでもうしわけないが、相談に乗ってもらえないでしょうか。
昨夜オナニー中に違和感を覚え、ためしに剥いてみたら初めて剥けました。
が、元々皮が多かったため、勃起時に締め付けられるカントン包茎（？）のような
状態になってます。

これはやはり手術したほうがよいのでしょうか？

手術をしたいと思ったきっかけ

・長年の個人的コンプレックス
・会社の同僚ほかとの裸の付き合いが恥ずかしい
・彼女や風俗嬢に指摘された

２）３）は意外と数が多い

番外編
・年取って介護されるときに見られるのが恥ずかしい（63歳）
・死ぬまで皮を持っていくのは嫌だ（85歳）

上述のきっかけのなかの２）に関して

韓国の男性が包茎手術を受けている率が高いのは２）のせいなんじゃないかと思う
韓国ドラマなどみているとやたらサウナのシーンとかが出てくる
（殴り合いや拉致監禁シーンも多いけど）
日本の銭湯文化（今は廃れたかな）同様２）を苦にする背景のひとつだと思う
その点西洋では温泉に入るときですら水着着用だ

>>688です
書き忘れてましたが、年齢は24です。福岡で病院を探しています。
お薦めの病院（クリニック）があれば教えてください。

>>688
初めて剥いたのなら誰でも最初は締め付けられるような感じになるよ。
しばらく毎日風呂で洗いながら様子を見た方がいい。
それでも痛かったりしたら総合病院の泌尿器科に相談に行くといい。
クリニックと違い泌尿器科的に診断してくれる。
ちなみに、俺の感じでは君は仮性じゃないかな。
カントンは締め付けられて戻らなくなる状態だし。
まあ、新参なら一通りテンプレ読んでくれ。

>>688とほぼ同じ状況だ。
俺は完全なカントンでつ。同じく福岡で病院探してます。
本当に明日にでも病院行きたい！
福岡で手術経験のある方いたら是非教えて頂きたい。

質問ですが、どの器具を買えば一番いいですか？

>>692
レスありがとうございます。
剥いた状態で勃起させるとすごく痛くてオナニーどころじゃなかったので不安でした。
今では祈祷が露出したままです。皮を戻そうとしても戻りません。
元々真性包茎（？）のように皮がすごく多いため、祈祷の下に移動した皮が
カリ首のところで停滞し、水ぶくれを起こしています。

テンプレは今いるネカフェでは見れませんでした。申し訳ありません。

>>695
訂正）テンプレのリンク先が見れませんでした

>>695
その水ぶくれとはリンパ液で、君が無理に剥いて不自然な位置に皮をずらしてるから
体液の循環が悪くなってるんだよ。
とりあえず戻して様子を見たほうがいい。
大事には至らないと思うが、一応念のため泌尿器科への診察をお奨めする。

一般の女性とチンポがモロ見えになるほど部屋明るくしてセックスするの？ｗ

部屋が明るくても平気でセックス出来る位の関係(仲)になってれば
もはや包茎の手術跡なんて全く気になってないと思うんだけどなぁ…。

包茎手術なんて真性やカントン等の機能的に要手術なものでない限りは
ただの自己満足の世界でしょ？
女性がどう思うかとか語ってる時点で間違いだって気付こうよ。


>>688
皮が多いから締め付けられるって日本語がかなり変なんだけど…
全く元に戻らなくて痛みが激しければ病院に行った方がいいかもね。

>>695
ネットカフェで遊んでないで早く病院行かないと閉まっちゃうよ？
泌尿器科ならどこでもいいから今すぐ行っときな。

>>681
すさまじい思考だな
強引に自分の主張に結びつけたって感じだ
なんかまじめにこういうこと書いているなら恥ずかしいな
包茎のこと語る前に本でも読めば？
それとも勉強しなかったから業者として稼ぐしかないとか

>>689-690
だからそのコンプレックスってのが今まで業者がコツコツ作り上げてきたものだっての
業者基準でしか包茎を見られなかったのが今まで
ネットの普及で本当のところがわかった今ではコンプレックスが勝手に解消されたって人が多い
それに、韓国と日本を同列にして比べることは変だろ
韓国は整形大国で男も女も整形しまくってる国でそれが世論のかなり大部分が許容している珍しい国だ
しかし、日本や他の多くの先進国では整形を語るに必ずと言っていいほど倫理観が問題になっている
それも整形に対して否定的な人の割合のほうが圧倒的に高い
外見勝負の芸能人の整形でさえ色々言われてしまうのだからな

そういうわけで、整形するということは少数の整形に寛容な人の評価は上がるが
一方で整形に抵抗がある人多くの人の評価は下がることになる
まともに異性と付き合う上で価値観の違いというのはかなりの障害になることは言うまでもない

>>697
レスありがとうございます。
とりあえず皮を被せることができない（戻らない）うえ、敏感になっているせいか
動くと痛むので早く対処（手術）したかったのです。


>>698
表現が下手ですみません。。。
なんと表現すればよいのかな・・・？
皮が多いため、剥いたあとのカリ首の下に移動した皮がカリ首のところに集結
して、カリ首と同じぐらいの寄せ合わせのしわみたいになってます。
さらには水ぶくれでカリよりも大きくなりまるで水ぶくれのリングがカリ首の根っこ
を1週しているような感じです。
締め付けられるのは、元々包皮口が非常に狭く、剥くのは無理だろうと考えていたほど
なので、縦には皮が余るのですが横には狭くて締め付けられているような感じがします。

・・・わかりにくくて本当もうしわけない。

包茎手術は女性のために行うのが現代の目的です。
女性の子宮ガンの原因にならないようにペニスをきれいにして、
早漏にならないようにペニスを鈍感にするのが目的です。
ですから包茎手術の傷跡は、男の勲章として女性に対して見せるべき存在です。
AV男優でもあるまいし、ペニスのキズを気にするのは本末転倒です。

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

高橋 知宏
日本泌尿器科学会専門医
日本外科学会認定医
日本消化器外科学会認定医
日本体育協会公認スポーツドクター
NPO法人心身医学研究会常任理事

>>695
それはカントンっぽいな。
とりあえず、早めに総合病院とかの普通の泌尿器科に行った方がいいかと。

>>700
包茎のコンプレックスを包茎産業が作ってきたというのならその認識は誤りだ。
英語での「包茎野郎」という罵倒文句は数百年前から存在するし、
日本のエロ本でも20年以上前から「皮かむり」なんて表現で恥ずかしいという表現がなされている。
包茎産業の隆盛はここ10年程度始まりは１５・６年前程度なので、
包茎コンプレックス文化というのは彼らが作り上げたものではない。
どちらかというと「便乗商法」とでも言うべきものだ。

>>700
さんはなんで手術したの？
手術したら、真性の人が治療で行ったか、仮性の人が美容整形で行ったかわからなく
なるのに。

>>702
それこそ矛盾じゃね？

傷を気にする必要がなければ総合病院とかの泌尿器科で2万とかで環状で切ればいいってことだよな？
だが、そこのクリニックは術式の説明に「手術したことがわからないような仕上がり」みたいなこと書いてるし
言ってることとやってることが違う気がする

>そういうわけで、整形するということは少数の整形に寛容な人の評価は上がるが
>一方で整形に抵抗がある人多くの人の評価は下がることになる

思い込みが激しい人だね…いかにも童貞の理屈っぽくてある意味可哀想。
そんなに包茎手術に抵抗あるならこのスレに来なきゃいいのに。

>>703
ありがとうございます。
○○クリニックの類はスレ見る限り怪しそうなので総合病院に行ってみます。

>>707
やれやれ、そういう下手な煽り方で見下ろした気分になれるとはねえ
日本において整形がどういう目で見られているかなんて
現実を見ればすぐわかることだろ
あくまで一般論を言ったまで

>>709
でも、仮性で手術受けても、真性で手術受けても同じような手術跡が残るはずだし
その人は治療を受けたのか、整形を受けたのかわからないよ？

となれば、包茎手術を受けた人は傷跡によって、異性との交際や結婚に不利になるってこと？
そんな話聞いたことないけど・・・・・・
ちなみにあなたは手術受けて傷跡後によって嫌われた経験があるの？
自分は無いですけど。

>>710
結果が同じでも動機が違うだろ
真性は手術せざるを得ないわけで外見だけのためでは関係ないだろうに
傷跡の中身が「治療」なのか「美容整形」なのかで相手がどう感じるかだろ
しかも手術跡の有無か関係ないでしょ
その人が容姿のためにメスを入れる人なのかそうでない人なのかという価値観が大切だということ
だから、俺はたとえ仮性でもあまりにチンカスが溜まりやすく女性に対して迷惑をかけたくない
という動機で外見重視でない手術を受けるのならいいのではないかと思う
手術の理由が容姿向上のためだけでないことをきちんと相手に説明できるのだから
もちろん、そういう理由なら相手に聞いてみたほうがいいだろうがね

補足
そういう理由なら　事前に　相手に聞いてみたほうがいいだろうがね

>>711
だから動機の違いをどうやって証明するの？
まさか各自診断書持って生活するわけでもあるまいし？

あと、あなたは手術受けて傷跡後によって何かイヤな経験したの？

創に拘る医療機関は手術後の症例写真を大事にする。
個人個人でペニスの形状も包皮の性状も異なるから、
似たような症例を探し出す引き出しを多く持たないと結果をきちんと予測できないし、
患者にきちんと説明ないしは約束できないから。

一方創に拘らない医慮機関はそれほど手術後の記録に拘らない。
一般的に記録に関わるｺｽﾄは保険収載されていないので完全持ち出しになる上に、
基本的に創がふさがってさえいればいいわけだから、見た目を重視しない以上、
ﾄﾗﾌﾞﾙ例で記録するのがせいぜいで、場合によってはスケッチだけだったりするから、
（スケッチはカルテに直接記載される＝個別に見せられない）手術前の説明も、
手書きのイラストだとかＰＣ上のありきたりな図面だったりとかに終始する。

本当に「創はどうでもいい勲章だ」といえるのはペニスの持ち主本人だけであって、
手術に対応する医療者は、本来双方ともに希望をかなえるﾚﾍﾞﾙにないといけないし、
そうでなければそんな偉そうなことはいえない。

包茎って病院でも手術してもらえるんですか？
分割払いとか可能ですか？

ちなみに症状は、手を使えば全剥けできるんですが、少し痛みを
伴います。また、全剥けすると手で戻さない限り戻りません。
おそらくカントンか重度の仮性だと思います。

宜しくおねがいします

>>713
てかお前、脳みそあんの？

>>716
質問に答えてほしい・・・
あと外見重視というけど、包茎か露出かどっちが外見が良いという価値観の元に話してるの？
そして、仮に外観重視で整形手術を受けることが間違ってるの？
自分は「その人の勝手」だと思うけど？

>>716
君の方がノータリンに見えるよ？

動機や価値観は手術跡を見ただけじゃ判らないって>>710は言ってるよね。

>>715
テンプレとか>>545-546読んだ？

>>710
包茎手術で美容的な解決方法を求める患者は、
基本的に包茎であった過去そのものも忌避している。
包茎で前を隠しながら温泉に入るのも、
包茎手術を受けたことが一目瞭然の状況で温泉に入るのも、
彼らにとっては「羞恥プレイ」であることには変わりが無い。

一方、包茎手術によって亀頭が外に出ることだけを求める患者は、
それが達成されれば良いのだけれども、結果としてできる傷跡で、
新たなコンプレックスを生じることもある。これは誰かが言っていたが、
美容手術を嫌う文化と、傷跡が目立たない＝グレードが高い
傷跡が目立つ＝グレードが低いという認識の暗黙の了解があるからだと思う。

結論として、結果が同じだったとしても求めていたものやもともと持っていた価値観において、
その結果に対する満足感は異なる。。
実際に傷跡をみて「綺麗だね」といったり、逆に「これは汚いね」という風俗嬢は存在するし、
交際がうまく行かなくなったときに罵倒文句にいれる女性も存在する。
泌尿器科にはそういった心無い言葉でＥＤとなった男性の通院もある。
が多くの女性はそんなことを直接言うことは無いと思うので、
ほとんどの場合は「異性の反応や他人の反応の違いというよりは、
究極的にはその反応を恐れる本人の心の違い」だと思う

>>719
質問から逃げてないで答えてやれよ。
お前の手術理由は？

ID:RibyoHRg
>>689-690
>>704
>>714
>>720

↑こいつ大丈夫か？

>>717
>>718
ん？
お前ら一体どういう生活送ってるんだ？

手術跡を見ただけでは違いはわからない
しかし動機が違うといっている
さらに、傷跡の有無に関わらずその動機はその人の価値観を意味すると言っている
もちろん、その動機は自分自身しか知らない
相手が付き合おうという関係ならそこで真実を語らない以外選択肢があるだろうか？
当然、相手もそれを信用するしかない
ここで嘘をついて動機を隠すことをするような人間については俺の書き込みの前提に無い

訂正
相手が付き合おうという関係ならそこで真実を語らない以外選択肢があるだろうか？ 　×
相手が付き合おうという関係ならそこで真実を語る以外で選択肢があるだろうか？　　○

>>717
てか、お前頭悪そうだから補足な

価値観＝整形に対する価値観

かなり読解力が無いと見えるが・・・？
君いくつ？ゆとり教育ってやつ？

>>723
あの・・・相変わらず質問の答えが・・・
それと、どちらの動機を答えても、結果その形は変わらないわけでして・・・
ちなみに、その主張なら、いかなる男も、自分のチンポについてその形状ですごしている動機や
理由を述べなきゃいけないのでしょうか？

>>725
いや、誰が見てもお前のほうが馬鹿だろ

今日は伸びが速い。
それにしても変な流れだな。
だから頭が悪い奴を相手にすると疲れるって言ったのに。
見事にそれに嵌った人がいるなw

てか、メール欄にsageは皆同一人物か
思考回路が皆一緒だ

>>726
君は本当に脳みそあるのかなあ？何歳だい？
君の読解力の無さはコミュニケーション能力の欠如から来ているのではないだろうか？
人と心を交えて触れ合ったことある？

>>728
あなたも、「ちんこに整形のあとがあれば女性に嫌われる」的な主張をされてるかたですよね？
ということで、自分の>>710に答えてみてほしいのですが・・・


というか、お二人ともなんで？手術理由を語らないのですか？

仮性包茎のものが衛生面を理由にして手術を受けるという。
それって実際そんなにあるものなのか？
医学的に仮性包茎は手術は必要がない。なぜならばきちんと風呂に入り、
必要な衛生管理をすれば病気に悩むことはないし、
それができない患者であれば病気になったときに医師が責任をもって指導すればいいからだ。

しかし多くの患者は「それなら切りたいです。切ってもらえませんか？」という。
聞いてみると「見た目も綺麗にして欲しい」という。
それってどういうことかと問い詰めると、分類上は最終的には
「見た目を格好よくしたい」に分類されてしまう。つまり美容目的だ。

仮性包茎で手術適応になるのは、重度の包皮炎を繰り返した上に適当な治療が無い状況のみ。
繰り返す前にきちんとした指導を主治医が行えば手術しなければなら無い状態になることはまず無い。
ということは、担当した医師が余りに適当に診ていたか、患者が適当だったかのいずれかだ。
これから考えても「仮性包茎で衛生面から手術を考える例」なんてのはあっても例外中の例外だと思う。
ゆえに手術をしているのが明らかであれば大概が「真性包茎で手術を受けたんだな---」という評価になるのも頷ける。
誰も衛生面から自主的に手術を受けたなんて思わない。

>>729
あなたの手術した理由を何回か聞いてるのですが、いっこうに答えが・・・
そんなに難しい質問だったでしょうか？

>731続き

かくして手術した後がかなり目立つ場合
自分から何も言わなければ「ああそう」という相手の認識に任せることになる。
それが嫌だと思うものは毎回毎回相手が変るたびに手術の経緯を説明しなければならない。
私には女性の前で正座して一々お伺いを立てているかわいそうな男の姿に見える。

結論を述べれば
一々手術の理由なんて説明しようと思うな。恥の上塗りにしかならん。
だから手術したぞと堂々としていられる奴だけ普通の手術を受けなさい-----となる。

余談

女性のためを想うのであれば、
仮性包茎の連中は（たとえ程度がどうとか言っても）手術なんぞ受けるな。
ちんこだけ毎日きちんと洗い、
ションベンするときはきちんと剥いてからして、しっかり水気をとりしまう。
セックルするときはきちんと事前にシャワーを使え-----となる。

手術は自分のために受けなさい。

ID:yU03sRQP
ID:x5cdAGhH



　包　茎　男　爵　、　今　日　も　必　死　だ　な　ｗ


もっと素直にさ？

「仮性の人は手術受けて欲しくありません！！僕は包茎コンプに悩む同士を1人でも減らしたくないんです！！」
「僕と一緒に悩んで、僕と一緒に戦ってください！！」


って言えばいいのにｗｗｗｗ
どうせ本音では自分と同じく劣等感を持った仲間を失うのが怖いんだろｗｗｗｗ

>>732
まずは>>710に答えている
それについては依然として理解できないご様子でチンプンカンプンなレスをつけている
それで時間がかかっているだけ
的確なレスがもらえれば次の「手術理由」に移れるんだがなあ
なにぶん、ゆとり教育を相手に文章を綴っても理解されないようで・・・
本当に困ったものだ

まあもう一度>>711を読んで理解してね

>>735
悪いな
俺は現役包茎じゃないんでね

お前もいつもながら必死だな

ID:yU03sRQP
ID:x5cdAGhH



　包　茎　男　爵　、　今　日　も　必　死　だ　な　ｗ


というかさー、男爵がここで最近必死なのは、「手術跡があれば女に嫌われますよ」という風潮を作り上げて
自分のところの器具販売に向けての工作活動をしてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

実際は、包茎は嫌われるとはよく聞くが、包茎跡が嫌われるなんてのは滅多に聞かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


追い詰められると、幼稚な煽り専門になって、相手が呆れて去るのを待つ作戦に出るのもお馴染みパターンであ〜るｗｗｗｗｗｗｗ

包茎男爵なんてどうでもいいから有意義な議論を続けたまえ。
彼の人がくだらない話をするのであれば、きちんと論破するのが筋道というもの。
場外乱闘はやってる本人は楽しいかもしれないが、
それでは訪れる人にとって有意義な情報とはなりえない。

>>737
う〜ん、感想文以下の酷い内容では・・・
というより、言ってることも答えてることも全然違うんですよ。
あなたの歪んだ価値観や思いこみがじゃまして、質問に正確に答えられなくなってるんだと思いますよ。
ご自身、随分と自信がお有りのようですが・・・・

てか、なんでそこまで手術した理由を語ろうとしないんですか？
他人の動機や理由にはずいぶんとこだわるようですのに？

いちいち反論するもの大変なんだが、
俺は手術跡の有無は関係ないと言っているのだが
整形を受ける受けないの問題であり、それが相手にどう受け入れられるかを語っている

ちなみに器具なんかは俺の書き込みに想定していないし、
もし器具業者が主張する原理が本当であれば
あんなの別スレでやってるような輪ゴムとかでも十分実現可能なはず
まあ、効果があるかなんてやったこと無いからわからんがな

ID:yU03sRQP
ID:x5cdAGhH



　包　茎　男　爵　、　今　日　も　必　死　だ　な　ｗ


男爵が手術した理由を語れないのは当然あるｗｗ
なぜなら、彼は臆病者で手術を最後まで受けれなかった負け犬で現在もチンカス野郎のまんまだからであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし本人は、自力で器具で治したと主張するであろうｗｗｗｗｗ
それが宣伝の第一歩であるｗ

そんな彼にお勧めのスレッドは↓であるｗ　さあ、そこで存分に擁護したまへｗｗｗ

【新】包茎肯定論・包茎手術否定スレ【復刻】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1135068358/l50

>>741
具体的に説明してもらおうか
そういう抽象的な反論では逃げとしか思えない

手術理由は簡単だよ
単にカントンだったから
これで満足かな？
4年前に市民病院の泌尿器科へ数回診察を受けた上手術した

>>744
ほうほう。
で？「整形では無く治療を行った」と言うその動機をどうやって証明して生きてるの？

あと、整形を受ける受けないの問題とあるが、何の問題？
人が好むもの、気にするもの、はそれぞれ異なるんだけど？
つまり整形は問題で、放置は問題でないというわけでもなく、誰がなにを問題にするか
は全く他人にはわからないわけだけど、それについてう思う？
（ただし、「僕は仮性を整形目的で変える人は嫌いだ」的な個人的感情は無しで回答求む）

>>744
用語は正確に使いなさい。
嵌頓包茎で手術にいたるなんて場合に、数回診察を受けた上なんてのはありえない。
その場で整復できなければ即刻手術の適用だし。
その場で整復できたなら、予定手術だから2回目には手術だよ。

あなたがいう「カントン」とは「仮性包茎の包皮輪狭窄の部類」で本来保険手術の適応はない。

>>745
だから、なぜ照明する必要があるのか？
>>724-725を読んだのか？

受けるのも受けないのも問題と言っていないが？それはどこのレスについてだ？

>>746
さあな、俺もそこまで包茎博士じゃないからな
俺の場合、カントンという包茎らしいと知って市民病院の泌尿器科に相談に行った
そこで色々弄くられ剥かれて、とりあえずその日は腫れ?を抑える薬をもらったと思った
で、次の来院で手術の説明と触診、で次に検査云々と手術という流れだった
入院を勧められたが、何とか無理を言って通院にしてもらい何度かほぼ毎日通った

>>747
＞だから、なぜ照明する必要があるのか？

必要性�@
君の主張によれば、「整形じゃなく治療だった」ことを相手に伝える義務が生じる。
なぜなら、整形か治療か相手にどう受け入れられるかを語っているから。
またその発言が事実であることも証明しなければならない。
「自分のいってることはウソじゃない！」では子供と一緒。

ごめん、またまた訂正
>>747

証明　○
>>723-725　○

結論
・整形は受けるもその人の勝手
・治療を受けるもその人の勝手

・結果オーライ本人が満足すれば何でも良い。
・他人が、この理由はいいけど、この理由は駄目なんていうのはおかしい。

>>749
その発想こそ子供だろ

自分の好きな人に嘘をつかない、自分の好きな人のことを信じる

たとえ、嘘をついても良心が咎めることは必至
君は何事も証明しなければいけない人間関係しかもったことが無いのか？
これって包茎の議論以前の問題だよな

439 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 13:28:59 ID:yU03sRQP
整形して肉便器を取るか
受け入れてまともな女を取るか

ってことで自分で決めろ

>>751
本当はそれだけのことがここまで脱線したんだよな

で、本当の問題なのはその「治療」や「整形」を受ける前に正しい知識が行き渡っていることかってこと
自分で「治療だ」「整形だ」ってことがわからないまま手術を受けるのは好ましくないと思う
まあ全て自己責任と言えばそれまでだが、それではこのような場がある意味が無い

>>753
改造チンコにしたら肉便器専用ちんこになるのかよ。
真性の人ｶﾜｲｿｽ・。

真性が泌尿器科で受ける手術なら整形ではでしょ

ではないでしょ

いうなれば実用整形と美容整形の違いだけですよ。
美容整形手術といっても中身は千差万別、これだって各々の実用のための手術といえば、
そこには概念の差は存在しない。あるのは必要とする手術内容の違いと値段の違いということになる。
真性包茎の人でも見た目を気にする人は一般病院での手術には向きません。

>>723
何を小難しい事を言ってるのか知らないけどさぁ
どんな理由だとうと行き着く先は「脱包茎したいから手術した」しかないじゃん。

いちいち深刻ぶって女に語る様な事でも無いよね、そもそも。

それとも何？
女の方が「包茎手術する様な改造人間と付き合いたくない」とか言ってんの？
ンな馬鹿な事言う女の方が珍しいと思うけどね〜ｗ

極端な事を言えば
「化粧すると可愛いけどスッピンはブスな女って良心が痛まないの？」
って言ってるのと同じだと気付けばいいのにね♪

あと治療と整形を無理に区別して正当化したい人が居るみたいだけどさ、

ど　っ　ち　も　同　じ　で　す　よ

余った包皮を切るだけの事なんですから。

手術して１週間。痛みが少なくなって経過は順調。
当方は保険適応の重度仮性。
手術前は勃起時も皮はむけず、手で少し無理に
むいてみると、裏がすげえ締め付けられる感じ。
ところでムケチンになったから風俗に行ってみたいが
風俗ってどんなことまでできるの？

>>759
その例え方はおかしいだろ。
クリニックで整形受けた包茎男に対するのは胸とかを整形した女だろ。
化粧は別に肉体を傷付けていないわけで。
美容整形に部類する包茎手術とそうでない手術を同列に扱うことは医学的概念から見てもおかしいかと。
同列に見せかけて「整形」という抵抗をなくそうとする美容整形・形成外科併設の包茎クリニックのやり方ではあるが。
包茎を語る上で美容と治療を区別することは重要。

手術はダメ
コスメはＯＫ

この感覚が万人に共通のものなのかどうか整理する必要があります
少なくとも今の日本だとプチ整形レベルは化粧感覚です
外国だと美容が普通になっているところもあります
それぞれは個人の感覚で自由なものですよ
包茎手術は美容だからおかしい
今はそういう感覚のほうがよほどおかしいと思いますね
自分に必要なものは取捨選択して取り入れる

ところでピアッシングも「美容手術」ですけど
それについても同じこと言いますか？？？

>>762
傷を付けるとか付けないとかは関係ないよね。

見た目を変える事で本質を隠す意味ではどちらも同じ。
屁理屈はいかんよ。

山崎邦正ってどこの病院で手術受けたか誰かわかります？
後輩とかにも薦めるくらい満足いってるらしいから気になる…
せめて泌尿器科かクリニック、どっちだったかだけでもわかりませんかね…？

普段は剥けてるんですけどたまに皮が戻ったり特に冬はちんこが縮むので1日1回は戻ります
これはどのレベルの包茎ですか？

誰も美容整形はおかしいなんて言っていないがな。
美容整形だと認識する必要があり、治療における手術とも医学的概念をみても別物で区別するべきと言っているだけ。
美容整形だと認識して手術を受けるならそれはその人の考え方だからいいのでは？
ただ、それはそれこそ多数が肯定する手法ではないし（むしろ否定的な人の方が多い）、
治療として必要な包茎手術とは言えないよ（仮性の場合）ということ。
本当は、包茎手術を受けようとする人皆がこういう当たり前の知識を持っていなければいけないのだがな

しかし、その知識の無さをクリニックに転嫁するのもおかしな話。
たしかに知識がないのに漬け込んでいる広告は非難すべきだが、
それだけを信じ自分で何も調べようとしない姿勢も知識が無い原因の一つだと自覚する必要があるな。

>>761
仮性でも保険効くの？
希望がわいてきた！
あとは病院に行く勇気だけだ・・。

>>764
お前は話に付いていこうとしているだけで内容は理解していないな。
化粧と整形は全く別物。
化粧は上塗りだけだが、整形は身体そのものを変えるだろ。
これに異議を唱える余地はないはずだが？
問題はその整形も美容の一つとして受け入れるか否かなわけで、
化粧感覚で受け入れる人もいれば、抵抗感を持つ人もいるということ。
そして、そんなのはその人の考え方次第ってことだろ。

>>766
どんなレベルもなにも
包茎には仮性・真性しかありません（嵌頓は特殊）
あなたは仮性、それ以上でもそれ以下でもありません

>>767
>美容整形だと認識する必要があり、治療における手術とも医学的概念をみても別物で区別するべき

これがそもそもおかしいのです
包茎が病気であるとして保険のクリニックを受診し手術をする場合も
仮性でも気にして自由診療で受ける場合でも
各々の個人は「自分に必要なものを取捨選択し合意の上」で手術を受けるのは変わりが無いのです
それは自由意志の選択であり、そこにあなたの言うような他人の恣意をはさむ必要も義務も無いのです
大事なのはきちんと自分の現状を認識し自分が受ける手術の中身を認識し
それを必要かどうか個人の自由意志で決定することです

そういう意味で手術結果を約束しより的確な方法で説明したうえで行うところが「善」というのはわかりますが
美容だの治療だの分ける部分がまやかしなんです
今の一般病院で治療の名の下にどれだけ多くの「結果説明」がなされていないことか
手術の内容を手書きの適当な絵で済ませているところ
どれだけ多いと思います？？？？

>>770
だからさ

ピアスも体を傷つける行為そのものだけど
同じこというんかな？？？
なかにはアートメイクってのもある
体を傷つける、その一点で区別することの合理性を説いているんだと思うよ
もちろん手術が命がけの場合とそうでない場合というのなら私も区分けに同意いたします

>>766
いわゆる軽度の仮性包茎かちょっと皮があるズル剥けかな。
冬場のあの縮まった状態だとズル剥けでも多少は被るよ。

>>769
がんばれ。
医者や看護師は毎日チンコを見てるんだからなんとも思わないよ。

>>769
仮性包茎には保険は利きません
利かせるのは保険診療報酬の詐欺にあたります
それを強要すればそれも犯罪です

>>773
ちょっと皮があるズル剥けって何だよﾜﾗﾀ

>>772
体を傷付けることで区別をしているわけではないがな。
化粧に対しての美容整形は明らかに全く違うものだろ。
それに俺は世論の代表ではないからわからないが、
復元性によって寛容になるのでは？
ピアスの穴は放っておけば塞がるし。
刺青は基本的には取れないからピアスに比べて寛容な人が少ない。
まあ、刺青はメークの一種でピアスはアクセサリーだから平等には比べられないだろ。

>>775
そのままだが。
ズル剥けレベル2か3位のやつ。

まったく、いちいち噛みつこうとするなよ。
それも全て無知を晒すような噛みつき方でさ。

>>777
レベル2とか3って何だよｗ

…いやすまない、噛み付こうってつもりは無いんだが
ちょっと言い回しがツボに嵌ってしまったんだ
(くれぐれも言っておくが馬鹿にしてるつもりは無いからな)

つーかさ、君の意見を無理に否定したくてレスしてたんじゃないよ。
普通に同意できる部分も大きいしな。
ただ、チンポの皮を切るだけの事で何故そこまで話が大きくなるんだ？
…って事を言いたいだけね。

包茎を直すって意味では
真性やかんとん・包皮炎等の治療の一環として手術してようとも
単純にズル剥けたいから手術してようとも同じ事じゃん。
結果的にはどっちもズル剥け。大袈裟に語る事じゃなくね？

>>776
＞化粧に対しての美容整形は明らかに全く違うものだろ

今はその概念は非常にあいまいになっています
それでアートメイクというのも書いておいたんですけどね
また手術に対する整容的な要求も変わってきています
そのため保険での形成手術の立場が大きく変わりつつありますね

＞復元性によって寛容になるのでは？

ピアスの穴はふさがらないこともあれば
大きな損傷になることもあります
故意にふさごうとすると耳垂に大きな変形を生じることもあります
さらに耳は外観上大きなウェイトを占めます
あまりにそういったものを軽く見すぎている所作にしか思えませんよ

>>774
重度でも効きませんか？
必死ですいません

またスレの流れに横槍入れてすみません。
>>688ことID:wNoRr+rnです。帰宅しましたのでID違いますが。

あの後ちょっと大き目の病院の泌尿器科に行ってきました。
医者に見せると皮を戻さないとだめだと言われ、
いきなり無理やり皮を被せられました。まぢいきなりでかなり痛かった･･･。

結局は仮性（？）の模様で、剥く→被せるの繰り返しで包皮口を徐々に広げる
練習（？）をしていくことになり、軟膏を処方してもらいました。

手術した方がよいのか聞くと、若干手術した方がよい状態らしいのですが、
満足する形にはならないかもしれないと警告を受けました。

とりあえずこれでしばらく過ごそうかと思います。
レス頂いた方ありがとうございました。

>>780
君は馬鹿か？
仮性に重度も軽度も無いんだよ。仮性は仮性。

>>780
重度とか軽度とか
まずその概念が保険診療にはありません
あるのは疾病か否かです
真性包茎は疾病扱いで保険基金の合意がなされています
一方仮性包茎は病気ではないとして合意がなされています
病気であるとするには包茎とは関係ない部分で
さらに何らかの条件が必要であり
それを判断するのは医師です
医師の責任で判断してそれを保険基金に否定されれば
その負担は医師がかぶるだけの話です

>>779
あいまいになってるのは一部の人たちだけでしょ。
一線踏み越えた人たちやその世界で仕事をしている人たち。
世間的に化粧と美容整形があいまいになってるとはとても言えない。
まあ、そのへんは年齢や身分によって大きな差があるがな。
業界的な感覚と世間の感覚、医学的な定義は全く違う。
君の場合根拠が業界・業者的感覚に近いものがあり実際のところとは違う。
つまり、一歩先を行った感覚だ。
その一歩先が時間をおいて皆の所に来るのかそのまま浸透せず終るのかは誰にもわかならいがな。

>>781
お疲れ様。
剥くことに慣れていなかったようだな。

>>784
一部の人というよりは「一般のひと」ね
でなければ一般診療の場に「美容」を求める患者が舞い込んだり
エステで美容まがいのことをして問題なしにされたりはしないでしょ
医学的な意味で言うのであれば
元に戻りますが「侵襲性の有無」すなわちピアッシングも医療行為であり
不可逆行為として別枠に考えるべきですよ

それが自然に出来ないのであれば
それすなわち価値観の変動が起きている証拠です
あなたはすでに起きているでしょ（笑
ピアッシングとその結果を軽く考えすぎです

冷静に考えれば、治療を受けた人の方が女性は問題視すべきだと思うが。

だって、治療を行ったってことは、それを余儀なくされた人で、そこに「障害」を持ってた人ってことでしょ？
それを手術によって、ようやく健常者になったと言うことになるから。