952 :
病弱名無しさん:2006/12/23(土) 19:13:15 ID:OBFXbOqi
どこが禁止用語なんだか。
953 :
病弱名無しさん:2006/12/23(土) 20:54:38 ID:0lABIEi1
>>951 なんだまた火山灰?かよ、ひつこいのぉ知恵送れw
954 :
病弱名無しさん:2006/12/23(土) 21:03:02 ID:OBFXbOqi
>>953 決め付け厨乙。
初心者だらけか、ここは。
結局
>>946の自作自演。
なんか低脳っぽい書き方と理解力だし、こんな低脳がここにたくさんいるとは思えない。
北海道の酪農家だったら低脳なのは仕方ないよ
>>955 笑わせないでくださいw
ここが牛毒スレだということを忘れてるオマエこそが頭の悪さイチバンで〜す。
何故かはご自分で調べてみたら分かるんじゃないですか?
958 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 09:08:31 ID:UlezZkGK
つまり牛毒とは無関係に
>>903がいうところの
今の日本の野菜にはほとんど栄養が無いというのを
認めてやればひとまず荒らしは落ち着くんだよな。
959 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 09:39:17 ID:Q0VkWeYA
牛乳などはカルシウム源にはない、現代医学、栄養学が勝手に作りあげた神話に惑わされてはならない!
数名のDQNが作り出した妄想に惑わされているのは誰だっけ?
>>957 一人で言ってろよ荒らし君w
>>959 そうか?
牛乳よりカルシウムがあって、しかも吸収率の良い食材はないと思うが。
962 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 11:30:35 ID:Q0VkWeYA
海藻類、小魚があるではないか!
963 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 11:55:48 ID:gfDvutNM
今の日本の野菜にはほとんど栄養がないとは必要摂取量の何をどう基準にしたらそうなるんだい?
カルシウム云々は牛乳からの摂取の是非よりも牛乳にそれを依存する考え方にあまり意義を感じない。
例えばアトピーによって乳や乳製品を摂らない子供がそれによって栄養摂取や発育不全などの問題発生が必至とは考え難い。
寧ろ牛や牛由来品との濃厚接触及びその摂取の頻度と白血病発症の関連性のほうが気になるんだが。
964 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 12:07:11 ID:Q0VkWeYA
>>962 吸収率ってわからないか?
海藻も小魚も、牛乳より吸収率悪すぎだから。
スウェーデンやデンマークの骨粗鬆症患者が多いというのは
デマなのかい?牛乳がカルシウム吸収に適するなら
そんなこたなさそうだが…
若い時期にカルシウムを取ることは、
骨粗鬆症を予防するために必要だけど、
それだけじゃダメなわけで。
って何百回ループしてるんだか。
969 :
963:2006/12/24(日) 17:02:23 ID:rS3NIPVt
裏面から捉えると後出しジャンケンを最新の知見というように一部には耳の痛い言い方も出来る。
勿論、開示データは重要だがそれをどう解析するかのほうが大切になる。
開示したサイドの意向や見解に同意して傾倒するか否かを精査するのが重要であったり、
或いは支持するか否かの判断材料の中にはそれを異として反駁する提唱等の情報も加えるのが必須になる。
オルガナイザーの話しに耳を傾けることで自身が覚醒されたと思い込んだ挙句にそのシンパと化すのもいれば、魔法に惑わされる事など無くそれに全く共鳴せず一蹴する者も居る。
ネットから得られるソース程度で入手したデータのみで語るのは自由であり議論することだって悪い事ではなく、喧々諤々あっての2ちゃんであるので細かい適示などはしないが、
サーチエンジンを使いこなせば誰だって多少の情報は入手出来るがそれらはアップされているものと削除後のキャッシュ保存に限られてしまう。
逆に言えば、一旦はアップされても消されたものもあれば、またははじめからネット上にアップされていない情報だってある。
もっというと情報を分割配信する事で焦点がボケている嫌らしい開示だってあるし、昨今の何でもかんでも情報漏洩があると暴露ウイルスのせいにするが、
実は問題の本質はサーバーを保存場所にしていない事だとは言わないように〜話しを戻して、通常では無い接続環境で構築されたスペースに配信されるファイルもある。
自説の固執を結論付けた上で前提条件としてそれに少しでも沿わないと感じた投稿を捻じ伏せようと動くのは所謂、ソース厨と揶揄されてしまう単純な工作と位置付けられてしまう。
入手可能なデータのみに溺れた判断に流されると見極めを誤ることもある。
あくまでもカルシウムの摂取とはそれの沈着があってはじめて成立する栄養摂取と考えるのが基本であって、
単純に伝えられている含有量やそれから導き出される吸収性(率)だけでは語れない。
そこにはビタミンやマグネシウムの絡みもあれば、体質を無視した無闇な摂取の繰り返しからによるネガティブフィードバックの状態(摂取しても垂れ流し排泄)だって発生する場合も十分にその可能性がある。
だから、牛乳摂取にそれ(カルシウム摂取)を依存する考え方にあまり意義を感じないということになる。
970 :
963:2006/12/24(日) 17:03:26 ID:rS3NIPVt
アトピーにしても然り、アトピーの原因に牛乳がどうこう等の話ではない事を先ずはしっかりと認識して貰いたい。
一切の乳と乳製品を食生活から排斥させた子供に発育不全などの問題発生が必至とは考え難いと書いたのであって、アトピーの原因そのもの等はじめっから度外視した投稿に難癖つけても何もはじまらない。
あと、白血病について気になると書いたのは、ここで遣り合うネタではないので簡単に触れたのでソースについても出さないし、個人的に保存はしているが勿論、ここにペーストもしない。
知りたければ自力で引っ張ってくるか、関連ネタを扱ってるサイトの管理人にメールでもして聞きたまえ。
支持率アップや反論の論破や多くの閲覧者への布教など目的とせず、ただ啓蒙することにたまたまその都合に合致したソースのアップなどここでは不用。
繰り返すが今の日本の野菜にはほとんど栄養がないとは必要摂取量の何をどう基準にしたらそうなるのかといった掲示もないままに厚労省配信データのひとつを頼りに"ほとんど栄養がない"等と匿名掲示板に書く行為、またはそう類推されるような書き方は戴けません。
ダイエット分野の商品ではカロリー摂取後に吸収や代謝がされずに体外排泄されるのはカロリーが無いかのように謳うように摂取後のビタミンDが腎臓、肝臓で活性型ビタミンDにならないとカルシウム沈着には役立たない。
このことからも様々なプロセスをスキップしておいてその傍らで何かに対して直接に役立つかのような推奨は怪しくなるし、同様に減少傾向にあるデータから、国産野菜に栄養が全く含有していないかのような臭わし表現も宜しくない。
決して焦点をミクロに絞って峻別するのは間違いとは言わないしてもせめてマクロ分析も対峙させた上で物事を見詰め直して貰いたい。・・・・・・・・・と書いて去るわ。
何ムキになってんだ、牛乳も飲みすぎはだめだってことでいいんじゃないの?
そんなに危険な毒物なら、アメリカの管理局がとっくの昔に出荷を前面禁止にしてる
>>969-970 ソースは別にネット上じゃなくても良いんだよ?
論文の題名と掲載された雑誌のナンバーとページ出したって
それはソースになるよ?実在するのなら。
腹八分って言葉しらないやつおおいんだな
分量もそうだが、各種栄養分もとりすぎは駄目だっていってるのとおなじだろ
昔の人はよくわかってたよな
974 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 18:53:29 ID:Q0VkWeYA
東洋医学の医師の本によれば海藻類、小魚が吸収率悪い何て事はあり得ないと述べていたから、俺は東洋医学を支持してるから、現代医学、栄養学の論理なぞ関係ない!
>>970 >あと、白血病について気になると書いたのは、ここで遣り合うネタではないので
だったら初めから書かなければいい。
>>974 さて、何の吸収の話かな?
Caの吸収云々の考え方は西洋医学・栄養学の話しだが。
>>974 東洋医学では食べ物が人体に与える影響を考える上では、
熱性、温性、寒性、涼性、平性に分かれて、
細分化された各種の栄養素の吸収がどうこうという話自体が西洋医学。
東洋医学で栄養素という概念を扱う事自体が矛盾している。
つか、東洋医学の医師だろうが日本で医師になるためには医師国家試験に合格せねばならず、
その時点で西洋医学を詰め込まれている。東洋医学独自の国家資格が無いからね。
それに、東洋医学と西洋医学は互いに排斥し合うものではなく、お互いに補完するもの。
東洋医学を指示しているから現代医学・栄養学が関係ないとする態度は視野が狭すぎ。
978 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 21:33:50 ID:Q0VkWeYA
今の栄養学は栄養学ではなく食品分析学であると自分の支持している東洋医学(自然医学)医師は著書で述べておられたっけ、全く同感だと思う!
トランス脂肪酸を含有してる食品は制限した方が良いよ
そんな食品が健康に良いとか言ってるんだったら大笑いだ
980 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 22:00:03 ID:Q0VkWeYA
トランス脂肪酸を含有してる食品って何?
981 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 22:06:59 ID:Q0VkWeYA
動物性タンパク質は有害食品だからね!
コロッケ 唐揚げ ポテトサラダ ハンバーガー
グラタン ケーキ パン クッキー パイ カレー 牛乳
983 :
”管理”栄養士:2006/12/24(日) 22:45:09 ID:g7ChdPdp
>>978 「栄養学」が「食品分析学」なら、
農芸化学科の人たちのやっていることは何なのかと小一時間(ry
>>979 一般的な日本人の食生活で、トランス脂肪酸の過剰摂取のリスクは限りなくゼロに近いです。
それよりも、オメガ6脂肪酸の心配をして下さい。
>>981 そうすると、酵母由来のタンパク質(納豆、味噌、醤油、酵母パン)も食べられなくなりますよ。
>>983 > 一般的な日本人の食生活で、トランス脂肪酸の過剰摂取のリスクは限りなくゼロに近いです。
ワラッタ
海外の野菜が味が濃いだとか栄養がないだとか、品種や取得時期差の違いも考えずに
よくぬけぬけと書き込めたな。夏場のほうれん草の栄養価でも見たのか?
986 :
病弱名無しさん:2006/12/24(日) 23:17:20 ID:z0HjSXHK
>>984 この正論のどこが笑えるんだか、君の頭の中は花畑なんだろうな。
もうトランス型脂肪酸については散々書き尽くされてる。
日本の平均的な食事でのちゃんとしたトランス型脂肪酸の割合も出されてるし、
それとWHOが定めてる数値を比べればわかるだろ。
笑えることなんて一つもない。
君、まさか日本の平均的な食事がピザやハンバーグだとでも?
牛乳肯定派は酪農関係者、乳製品関連企業の関係者だろ。
牛乳が否定されたらおまんま食っていけないもんな。
いくら害でしかないと認識していても。
調整豆乳はどうなんだろ?
牛乳のトランス脂肪酸とか酸化を心配するのは、120度とかの高温殺菌に
加えてホモゲナイズしてる場合ちゃうの?
低温殺菌のノンホモ牛乳ならなんも問題ない。
個人的に牛乳に問題があるとすれば動物性タンパク・脂肪だけど、
採りすぎなければ問題はないと思う
牛肉にもおおいのか
>>988 それをいうなら牛毒派はヘルシーウェーブ関係者だろ、と無限ループ。
asaf
>>992 フーン、反芻動物の脂肪にはトランス脂肪酸が含まれるんだ…
低温殺菌でも牛乳のトランス脂肪酸それなりにあるね。
気にしなくてもいいとはいえ やっぱベターなのは豆乳なのか
酷い自演を見た。
997 :
病弱名無しさん:2006/12/25(月) 00:48:11 ID:bUomkDEH
>>987 なんだ、ただの無知な低脳かw
そろそろこの無限ループスレも終わるが、次はたてるのかな?
いい加減やめれば良いのに、牛毒派は自ら自分の低脳さを曝け出したがる。
ま、それを楽しんでるけどねw
さふぁ?
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