【成功か？】非抜歯矯正【失敗か？】

1 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 19:45:24 ID:jbZ+nBpM

このまま治るのか不安で仕方ありません
非抜歯矯正してる方いませんか？

2 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 20:00:59 ID:x9dAD21u

大丈夫だよ。
よく抜歯といってるけど
抜かないことが第一ってどの先生もいってるでしょ。

見た目は良くなっても具合の悪くなってる人は結構いる。
人は人自分は自分だよ。

3 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 20:31:34 ID:jbZ+nBpM

>>2
そのお言葉ありがたいです
でも今口が閉じにくいんですよね・・。
見た目的には問題ないはずなんですが
非抜歯でも抜歯でもなんらかの問題は出ちゃうのかな・・。

4 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 22:00:07 ID:mk5z6ncn

なんせブラケットついてるからね。
少々気長に待ってみれば、
親切な人がまた相談にのってくれるよ。

5 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 22:10:02 ID:YRun9GEW

抜糸のほうが治るの早い気がする

6 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 22:24:47 ID:jbZ+nBpM

>>4
確かに気長に待ってみるべきなのかな
でもブラケットはほぼ外れてるんです
１度終わったんですが、様子見の時点で後戻りしちゃって、一部分矯正中なんですが・・。
もしブラケットはずしても閉じにくかったらと思うとガクブルで・・。
最悪違う医院でも見てもらおうと思ってるんですが

7 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 00:29:21 ID:w8ovc80I

俺も非抜歯組w。
今歯の位置の関係で口がちょい開き気味。
だけど輪ゴムかけてるからあんまり気にならないよ。

8 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 08:33:22 ID:jXAkACQq

もし心配だったらスタッフにいうか、
なんせ一度聞いてみたほうがいいよ。
すぐに抜歯というか早まらないでね。

9 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 09:27:24 ID:Fc/BhFVn

自分も非抜歯。並びは確かにちょっと戻ってくるorz
でも噛み合わせ自体はよくなったので満足してる。
戻ったのは舌の癖みたいのもあるかもしれないし。
親知らず4本と八重歯1本抜いてるから、もう抜きたくなかったのだ。

10 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 10:57:52 ID:TdBfQ4JC

>>3
俺も同じくモッコリとかじゃないのに口閉じにくい
昔本スレでも聞いたんだけど、
横に拡大しすぎて（または拡大した歯列が自分に合わなくて）
口が閉じにくくなる事ってある？

11 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 13:02:24 ID:aUFRcVoC

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

12 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 13:16:29 ID:P/zD++dc

あまり合わなかったらセカンドオピニオンは？
か、歯を少しだけ削る方法もあるって。
でも非抜歯にした理由はそれなりにあるだろうから、あまり口出ししないけれど。

顎関節症なんかには非抜歯のほうが優しいらしい。

13 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 13:27:48 ID:zDUckaR5

>>12
歯を削るかもしれないとは言われたな・・。
だけど歯を削るんだったら抜きたいんだけど
どっちにしても歯にわるそうだし

14 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 14:50:22 ID:dOnHXLyb

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

15 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 18:06:13 ID:lhNnQ/j+

それと今後の治療計画を矯正歯科に親を連れていって行ってきちんと聞かないと。
何かあったらこまるし。
それでだめそうだったらオピニオン

16 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 18:31:00 ID:xinVO+ZN

私も非抜歯矯正、
床矯正装置が終わっていまワイヤー段階にはいっています。
３次元で調整してくれるから、ねじれていた八重歯が
グイグイ矯正されているのが分かる、、。。。
非抜歯でよかったんだけど、親知らずは抜いてみたい･･･
親知らず抜いたら小顔になるかなァ。。。

17 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 18:33:42 ID:3Q0Ymc2S

なるわけないだろ。

18 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 22:27:36 ID:NzU2ma3q

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

19 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 22:32:58 ID:EQc2KULF

八重歯は抜歯した方が楽だよ。麻酔かけて、すぐ終わるし

20 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 23:14:24 ID:/5fOxnrn

愛知県のＫ矯正歯科はやめておけよ

21 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 17:18:38 ID:dWIRqmXk

床矯正、人にもよるのかもしれないけど
こんなに早く歯が動くとは思わなかった。
前歯２本が前に出てたけど半年で横に綺麗に並びましたよ

でも乱くい歯とかすごい激しい歯並びの人は抜いたりしないと
ムリなのかもしれませんね

22 ：病弱名無しさん：2006/09/12(火) 22:59:53 ID:umW8zDBq

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

23 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 22:43:31 ID:DJIKjiqT

俺は以前上の前歯を抜歯したので三本しかないんだが,隙間をつくって差し歯を入れることはできないのか?

24 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 08:08:29 ID:K9vVJ7j4

>>23
歯根がなければ差し歯はできない。
隙間を作ることはできるけど、
できた隙間に入れ歯をいれるか、インプラントを入れるか
隙間の両隣りのはを削ってブリッジにするか、だね。

25 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 08:53:06 ID:inFC88BR

私は非抜歯（床矯正）を3年半やって、失敗。
噛み合わせがまったく合わなくなり、酷い頭痛、眩暈に吐き気に襲われた。
で、床矯正をやめてかみ合わせを調整して、どうにか体調は元に戻った。
でも、顔が変形してしまいどうにもこうにも…orz

私の歯には非抜歯は無理だった。
大丈夫な人は大丈夫だと思うが。
自分にあう矯正方法を見つけるのは重要だ。
失敗したら取り返しがつかないもの。

時間を返して欲しい。
といいたいが、自分で選択したことだから誰にもいえやしない。

26 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 14:04:08 ID:P9GOPUka

矯正歯科医死ね1本目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158074604/

27 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 08:04:14 ID:Ex55IqyT

私もかみ合わせが悪いと言われて今、口にいれる器具を作ってもらってる
途中なんだけど・・・。
他の歯医者では何も言われてないからやめようかなぁ。
その先生が言うには擦り減るものをかぶせてるからそのせいで
じょじょにかみ合わせがおかしくなったって言ってたけど。
迷うなぁ　なんて一年とかそんぐらい口にはめっぱなしだし。
出っ歯とか治るのかな＾

28 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 22:52:16 ID:UMsydjwN

私は非抜歯矯正とっくに終了したが、
上あごを横に広げたから顔の輪郭がひし形ちっくになり
その上なぜか前歯がビーバーみたい。
一生気になると思うから歯科大とかで抜歯矯正やり直す予定。
下手糞な開業医にはもう行かないー

29 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 02:34:00 ID:NnrCZI4s

>>28
おれもだｗ
やっぱ同じようになるんだな…orz
顔がひし形っていうか、口元がひし形になってカッパみたいってことでしょ？

やり直すとのことだが、ちょっと待て。
抜歯矯正して、舌房が狭くなり顎関節症になって人生ｵﾜﾀ人知ってるぞ。
審美をとるか健康をとるか、よく考えた方がいい。
むろん抜歯したからといって必ずしも不定愁訴がでるとは限らんけどね。

ちなみにどこでやった？地域だけでも教えてくれ。
もしかして同じとこかもしれんｗ

30 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 02:43:44 ID:eNrbilxZ

非抜歯矯正してるけど、床矯正とか床装置って何？
一番始めにつけるわっかのこと？

31 ：28：2006/10/03(火) 13:33:51 ID:E+I8rbb+

>>29
千葉市内の歯科医だよ
そこはもう今は矯正やってないらしい

再矯正が不毛なのは分かってるんだけど。。。
悩みどころ

32 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 14:42:45 ID:l3HVqk31

>>31
矯正スパイラルに陥りそうだね。
オレは都内の指導医のとこでやってる。
歳のせいか頭固くてまともに話が出来ない。最悪だ。

33 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 12:41:59 ID:xkrWRmbg

http://www.gvbdo.com/

34 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 02:26:12 ID:nMpJRdJc

上顎広げたらかなり頬骨出た
もう無理
抜歯にすりゃよかった

35 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 07:24:39 ID:S71uYqir

渋谷のYは最悪。

36 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 13:41:43 ID:4zhIUQ/V

>34
下顎を広げるとバランス良くなるよ。

37 ：病弱名無しさん：2006/10/10(火) 12:43:27 ID:dHvy9xFp

>>36
下顎とバランスとるために上顎広げたんだよ。
さらに下顎広げてどーすんだ、どアホ。

38 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 19:47:39 ID:C5iTSFIq

>>20さん詳しく…
そのイニシャルのとこ行こうかなと思ってるんです
違う歯科でありますように…

39 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 20:27:07 ID:X/7mIUr3

本イパーイだしてるとこだね。

40 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 20:37:57 ID:6ijrUvNH

院長が診ない不正の工場がみんな潰れますように

41 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 08:40:47 ID:Ifk9pdNs

院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
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42 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 13:07:53 ID:gE+uPWHQ

非抜歯強制では、症例によっては奥歯を奥にズラし、順番に歯を少しずつ後ろにずらしてスペースをつくる必要がある。
（親知らずが不自然にはえてる場合は抜く必要がある）
これができず、床矯正で広げるということしかできない矯正医に当たると悲惨。
咬合を測定する機械を入れてないような矯正医院には近寄らないほうがいいよ。

小臼歯の4本抜歯しかできない矯正医は間違いなくクソだが、非抜歯を謳っていてもクソなのは沢山いるので注意。

43 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 15:49:02 ID:GpY12USI

>>42
インプラント矯正で奥歯を後に送ってもいいよね？
ってか、奥歯の位置を動かして顎関節症になったりしないのかしら？

44 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 16:59:12 ID:gE+uPWHQ

だからプロがいるところじゃないとダメなんよ
設備も腕を一流を保つのは大変

インプラント矯正？　そもそも顎骨を破壊するインプラントなんかを進める歯科医は（ｒｙ

45 ：病弱名無しさん：2006/10/21(土) 22:35:49 ID:IkkmF/CR

俺も非抜歯erです。２０代男。上下顎とも叢生です。
顎拡大後に非抜歯でブラケット装着。俺の叢生具合で非抜歯？と
不安に思ったので他の矯正歯科にもセカンドオピニオンをききにいったよ。

結果、抜歯も考えられるが、非抜歯でも十分いけると言われ安心した。
厳密に言えばわずかに前歯が理想ラインより前に出る可能性があるが
鼻が高くもおとがいも出てるため、ほとんど目立たないだろうとのこと。
（顔が平坦な人はちょっと前に出るだけでモッコリに見えやすいらしい）

あれから数ヶ月、だいぶ重なりもなくなりキレイになってきた。モッコリも
大丈夫だった。思ったのは矯正医は考え方も技術もほんと千差万別。
ネットで手に入る予備知識を頭に入れ、後は何件か回るのが大事だと
感じた。絶対ではないけど、素人でもわかる論理的で説得力のある
矯正医を見つけることでリスクは減らせると思う。
長文失礼。みなさんもいい先生見つけてください。

46 ：病弱名無しさん：2006/10/28(土) 05:19:20 ID:TKMVBnXR

厳密に言えばわずかに前歯が理想ラインより前に出る可能性があるが
鼻が高くもおとがいも出てるため、ほとんど目立たないだろうとのこと。

47 ：病弱名無しさん：2006/11/05(日) 23:26:21 ID:W8vcZtng

age

48 ：病弱名無しさん：2006/11/11(土) 13:06:49 ID:uBK6A5nz

非抜歯が悪いみたいな傾向があるけど、全くそんなことないよ
俺非抜歯でモッコリとかなく綺麗になったし

49 ：病弱名無しさん：2006/11/13(月) 09:41:25 ID:/Q4MHqzx

30以上の椰子は、非抜歯だよ。

50 ：病弱名無しさん：2006/11/15(水) 08:24:26 ID:nXje5DCI

非抜歯矯正始めて半年。
上顎を広げて口がデカくなったお陰で人相がまるで変わった。
なので抜歯矯正にシフトしたいんだけど
出来るかな。

51 ：病弱名無しさん：2006/11/17(金) 07:42:06 ID:n9toP9P1

>>31
つまりその歯医者は矯正医じゃないのに
矯正やってやがったんだな。
法的に規制しろよ・・・・いい加減。
知識も技術もない削り屋が矯正治療なんて
実質犯罪的な行為だろ。

52 ：病弱名無しさん：2006/11/17(金) 09:36:11 ID:Bw0l4lVw

>>50
私はやり直したよ。
でもまず、元の歯並びに戻してからだけど。
そもそも非抜歯って、無理やり広げているから歯列が安定しないんだよね。
ワイヤーとって半年リテーナをつけていたんだけど、リテーナつけなくなって2ヶ月弱で
元の歯並びのようになっちまったよ。
それから抜歯して、矯正を始めますた。

53 ：病弱名無しさん：2006/11/21(火) 18:18:48 ID:zpXs82YA

>>50
オレも似た状況。
かなり変な顔になってしまったよ・・・
ひさしぶりに会った友達に「なんか顔変わったな」って言われた。

54 ：病弱名無しさん：2006/11/22(水) 23:47:03 ID:OuDr9ZgD

親知らず4本残してる人って顔でかいよな。
虫歯にもなりやすいし、顎小さいと歯並びも悪くなるんだよな・・

55 ：病弱名無しさん：2006/11/24(金) 18:08:00 ID:FI0++f/f

歯列はほぼ揃ったんだけど、すごいモッコリしてしまった。
医者に言ってストリッピングしてもらって口元ひっこめてもらいます。
でもそんなに引っ込まないだろうなあ。

56 ：病弱名無しさん：2006/11/24(金) 20:14:21 ID:pd2mgJth

>>55
Ｅラインはどう？

57 ：55：2006/11/25(土) 12:07:21 ID:VkiL5Sab

Ｅラインくずれました。上唇が３ミリくらいはみ出してる状態です。
でも横顔よりも正面の顔つきがひどくなってしまいました。
モッコリしたことにより、小鼻の脇のシワが深くなってしまい、
鼻の下が伸びてだらしない口元になってしまいました。

矯正でここまで顔が変わるとは思わなかった・・・最悪ですよー。

58 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 12:56:42 ID:tMCSO8EZ

【成功か？】非抜歯矯正【失敗か？】

失敗ばっかりやん。

59 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 18:47:55 ID:LzqWKeJe

とくに非抜歯推奨ではない歯医者に
「非抜歯で大丈夫」と言われたんだが
不安であることを相談したほうがいいだろうか。

60 ：病弱名無しさん：2006/11/26(日) 18:03:22 ID:egGAeW/K

でも、健康な歯を４本も抜く抜歯矯正にも疑問があるよね…。
私は抜かないで床矯正である程度、綺麗な歯並びになったよ。
完璧な歯並びって、なかなか無いと思うよ。

61 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 03:47:55 ID:Yyr1jdd1

抜歯したらやはり次の日は消毒に行かなきゃいけないのかな？

62 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 03:54:58 ID:itMBg3U3

>>61
それで行かずに腫れても訴えないでね。

63 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 06:25:47 ID:Ro/aZ5V8

親知らず抜く場合は非抜歯って言わないのか？

64 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 23:37:24 ID:XIPfxiZE

アメリカでは非抜歯矯正が主流。
アメリカ矯正学会でもググッてみればよく解る。
そこでは「グレート・スマイル」を謳っており抜歯矯正は見当たらない。
日本は大学が抜歯矯正が主なので、専門医は殆んどが抜歯矯正が中心。
顎変形症などは保険が効くため、あやふやな症例も強引に適用し、勧める。
それしか金儲けの手段を持たないから仕方ない。
非抜歯矯正もいくつか種類があるが、床矯正ではまず無理な場合が多い。
なお非抜歯矯正とは小臼歯４本を抜かない事を言う。
親知らずは抜かなくとも関係ない。抜きたければ抜けば良い。
良質な非抜歯矯正医が少ないのは事実だ。
私は地方で非抜歯矯正をやっているが、私一人だけだ。
年間５０人程度しかやらないが、ほとんど満足してもっらっている。
非抜歯矯正に失敗はない。抜歯矯正こそ失敗すれば元に戻らない。

65 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 00:15:53 ID:BgkOLlOr

>>64
そうですか。親知らずは関係ないんですね。
通院中の医院は非抜歯のようで親知らず以外は基本的に抜かないと言われました
私は上あごもっこり目なので引っ込むなら抜歯もいいかな？と思ってたんですが
アゴバキバキが悪化するのも怖いし…
非抜歯で顔がひし形になったとかデカくなったと上のレスにあったので
ちょっと心配になってしまって。

66 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 01:02:36 ID:CrHyQDGI

小臼歯の幅が仮に７mmとすると、２本抜歯すれば１４mm隙間ができる。
大体が４～５mm隙間を作れば並ぶ事が実際の臨床では多い。
抜歯矯正は不必要な隙間を作り過ぎる傾向がある。
もし１４mm必要な場合でも、抜歯しなくとも十分作れる。
抜く理由はどこにもない。
じゃあ削るのかと言われても、抜歯するのとどっちが健康的だろう？
私も以前は抜歯矯正をしていた。抜歯矯正をやって欲しいと言われたら
やれない事はないがやらない。理由は時間がかかり過ぎるから。
成人で３ヶ月で終了した症例もある。（もちろん保定はしないといけない）
「もっこり」という表現は歯槽骨が歯に対して成長しなかったから、相対的
にそう見える場合がある。
美しいスマイルに小臼歯は必要なのです。
歯槽骨は歯に付随して成長するもの。顎骨が大きくなるなんてありえない。
専門医ですら歯と顎骨が連動すると思ってるバカがいる。

まあ私一人が非抜歯矯正医というのは言い過ぎたが、チャンと勉強しないで
見よう見まねでやるドキュン歯医者は本当に迷惑だ。

67 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 01:13:58 ID:hsodJvVF

>>64
床矯正以外の非抜歯矯正って例えばどんな方法があるのかな？

>>66
＞成人で3ヶ月
部分的に修正するだけならそのくらいでも十分なのか～
3ヶ月だと、どのくらい動くのカナ？
最大で４ミリくらい？

どーも抜歯矯正の症例を遠慮無く出す歯医者さんってイマイチ信用できなさそうなので、
ちゃんと勉強してる非抜歯メインの歯医者さんを見つけたいんだな～

小臼歯にインレーが入ってる人だったら、そのインレーを削って幅を狭くするだけでも
１本につき１－２ミリは稼げるはずなのに、そーゆーことすら考えずに
遠慮なく抜こうとするのは怪しいと思ったんだな～

見た目の並びが完璧に揃っているかより、噛み合わせがしっかりしているかどうかのほうが
もっと大事なはずなのに、抜歯矯正ばかりの歯医者さんって噛み合わせにも全然詳しくなさそうなんだな～

68 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 09:32:19 ID:CrHyQDGI

既成のワイヤーには大体２種類あるのをご存知でしょうか？
日本人（東洋系）用と外人（欧米）用があります。
アーチが違うのです。骨格が違うから仕方ないのです。
当然日本人用を使います。外人は来ないから。
小顔などと言われますが、日本人の骨格は平面的で、欧米は立体的です。
その人種に合った歯並びがキレイなのです。
歯だけ抜いても小顔にはなりません。
アンバランスな電球みたいな顔になるでしょう。そういうのをよく見かけます。
発育不全の歯槽骨を元の正常な状態に戻すことで削る量も減ります。
ジグソーパズルがピタッとはまる様な矯正が理想です。
日本の矯正はジグソーが入らないからはさみで切って入れているのです。
そこがよく解っているのが韓国ではないかと思います。（実態は知らないが）
韓流ブームのタレントをみると、歯を抜いた矯正はありません。
審美歯科が主でしょうが、みんなキレイな歯並びをしています。
最近、日本でもキャンキャンに出てくるモデルは皆ビッグスマイルです。
矯正をする前は情報をキャッチしてからにしましょう。
抜けば元に戻りません。歯を抜かない矯正といっても、ブラケットとワイヤー
はチャンと付けるのですよ。普通の矯正法と一見なんら変わりません。
　　　　
　　　　見分け方は、早く治るのが本物です。

69 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 13:04:43 ID:pOKiBgn9

>>68

さしつかえなければ質問させてください。

非抜歯矯正（ＭＥＡＷ）がほぼ終わりに近づき、歯列はほぼ綺麗に揃ったのですが
口元が前に出てしまったのがどうしても気になります。
そこで、歯と歯の間を削って少しでも口元をセットバックしたいと考えております。
実際何ミリくらいのセットバックが可能でしょうか。
ケースによるとは思いますが、だいたいの数字を教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

70 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 16:02:47 ID:CrHyQDGI

>MEAW法
ストレートワイヤー法はベンディングが出来ません。
そこでMEAW法は開口には良いとされていますが
角のワイヤーは曲げにくいのと、私にはそんなテクはありませんので
知識はあっても実践した事はありません。
何ミリとかはその人によってですが、
見た目にわかるのは２ミリ以上でしょう。

71 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 16:20:10 ID:+FdU3ZRZ

>>64
ttp://www.enomoto-clinic.jp/ortho/protrusion.htm

なぜ、白人との比較かといいますと、矯正歯科は本場がアメリカです。
そのアメリカの矯正歯科では大部分が非抜歯で治療が行われているようです。
どうしても本場アメリカでは流行していたら、それは日本にも入ってくるでしょう。
ただ､本当に鵜呑みにしていいのでしょうか？少々問題があると考えます。

その問題とは、日本人とアメリカ人の顎顔面形態、
美的文化の違いを無視している点があると考えます。
なぜ、日本人の矯正治療に抜歯をして歯を引っ込める必要となる場合が多いのかを、
まず顎顔面形態の違いから考えてみましょう。

72 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 16:24:41 ID:+FdU3ZRZ

>>64
顎顔面形態（顔と顎の形）の違い

形態人類学的には、日本人はモンゴロイドに属しますが、特徴は、
頭蓋の横幅が大きく奥行きが少ない形で、上からみると丸い形をしていることが多く、
中下顔面(鼻のあたり)の発育が強くありません。
簡単に言えば、顔の奥行きの余裕が少ないのです。

～略～

白人の顎は多少歯を前方（横方向も）に広げても大丈夫であり好ましいのです。
非抜歯がとても多い理由は美的文化の方向性の違いにもありました。

73 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 16:27:06 ID:+FdU3ZRZ

>>98
＞最近、日本でもキャンキャンに出てくるモデルは皆ビッグスマイルです。

皆、差し歯です。

74 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 16:44:34 ID:+FdU3ZRZ

>>68
＞最近、日本でもキャンキャンに出てくるモデルは皆ビッグスマイルです。

皆、差し歯です。

＞韓流ブームのタレントをみると、歯を抜いた矯正はありません。

ぺ　も差し歯

75 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 18:05:28 ID:CrHyQDGI

差し歯であろうと、歯を抜けば差し歯にもならない。
自分の歯が気に入らなければ差し歯のほうが簡単だろう。
人の歯に対する価値観の差はあるだろう。

日本人に合った美的矯正＝自分がやり易い矯正法＝抜歯矯正。

76 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 19:38:26 ID:+FdU3ZRZ

＞歯を抜けば差し歯にもならない。

抜いたら抜きっぱなしというわけでなし
抜歯矯正の後に「ぺ」みたいに全歯差し歯にしようと思えばできるよ。

77 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 20:14:34 ID:RqJvsg2w

>64

主流という根拠は？
そのｱﾒﾘｶ矯正学会が、数ある学会の中でどれぐらい主流なの？

ｱﾒﾘｶにおける抜歯症例数と非抜歯症例数がどれぐらい違うのか、明確なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽしめしてよ

それとも、主流の根拠は貴方の感覚？

78 ：病弱名無しさん：2006/12/01(金) 12:55:25 ID:Q060YQvr

日本の「抜歯、ブラケット、ワイヤー矯正」はアメリカのやり方と聞いた

79 ：69：2006/12/01(金) 12:59:38 ID:a/Q8sccK

>>70

ご回答いただきありがとうございました。

80 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 00:43:40 ID:LaxPMevx

私が大学で矯正を習った時は全歯フルバンド（金属の帯）でした。
とてもじゃないがやる気はしませんでした。
それにバンドを外した後の隙間を一体どうするのかも解りませんでした。

しかし後で分ったことですが、すでにアメリカでは現在のマルチブラケット
だったのです。
遅れていたのです。
その後普通の開業医として暫く忙しい時を過ごし、矯正の必要性を感じて
再学習をしました。
「このボケが！」と思いました。一体何を教えていたのだ？
古典的矯正学を高い授業料を払って、しかも使えないものを。

今も日本は遅れています。
日本人に合うとか合わないとかではなく
抜歯矯正そのものが遅れているのです。

81 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 23:29:37 ID:dBnJIdqn

矯正スレから誘導されてきました。非抜歯矯正終了後３年半ほど
経過、私的には口元ﾓｺｰﾘだと思うのですが・・・コンプレックスで
自分の横顔大嫌いです。

ttp://imepita.jp/20061202/053390

ちなみに既に戻りが始まっており、歯並びＴＶというオンライン相談室に
相談したら回答してくれた医師にびっくりされてしまいました。。
リテーナーはつけてたのですが、歯列安定しないものですね。

82 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 09:16:34 ID:etndh6G9

>>81
非抜歯は歯列安定しにくいよ。
特に乱ぐい歯だとかだと、歯が並ぶ隙間がないから無理やり広げてるだもの。
私もEラインが変な具合になり、河童みたいな顔になっちゃったよorz
今、もう一度矯正しようと思って、矯正医院めぐり中です。

83 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 12:04:40 ID:Aix/Uyqg

ホーッ最近では「Eライン」という言葉も一般的なんですか。
しかしそれは曖昧な基準でしかなく、鼻が高い人が美人であるとの
前提でないといけない。
鼻の高い人も低い人もいるのだから、合わせるとおかしな事になる。
前歯が並べば自然と上唇も正常になるから、横顔もマシになり、Eライン
に近づいてくる。
デンターネットのやらせのような書き込みはせずに歯医者の立場で堂々と物を
言ってくれないか。
非抜歯矯正に対する批判は口元モッコリしかないのか？
そんな事はとうに解決済みだが。

84 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 14:54:17 ID:etndh6G9

>>83
私は床矯正で酷い容貌になったのですが、床矯正についてはどう思われますか？

85 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 20:06:39 ID:Aix/Uyqg

>床矯正
子供ならともかく大人では無理な場合が多いでしょう。
中には通常の矯正も出来ないのに床矯正だけで矯正歯科の看板を出している所
も多々あるので要注意。こんな所を選ぶのは患者側にも責任がありますよ。
ポーカーでワンペアで突っ張っているような矯正歯科は行かないほうが良い。
型取りさえすれば誰にでも出来るのですから。
またネジで広げるタイプも最悪。 dual bite ( デュアルバイト）と言って
かみ合わせが破壊されます。
ツースポジショナーといって最終保定装置にも少しは歯を動かす力があります。
それを応用したのが？マウスピース型の矯正装置です（やったことはない）。
しかしこれは業者主導でなかなか自院では作れません。軽度の症例では可能かも
知れませんが、どうでしょう？それだけでは無理なような気がします。
歯を抜かない矯正、抜く矯正といってもいろいろな種類があるのですよ。

86 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 22:53:39 ID:Fo1jDOEf

>>82
８１です。私も乱ぐいでした・・・やっぱり乱ぐい＝隙間がなくてぐちゃぐちゃ
なのに、無理矢理広げて揃えるのでは戻りもありますよね。。
私も再矯正考えてます。

87 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 23:21:49 ID:/vhlJGp/

>>64先生>>83先生、22歳で小さい時小臼歯を抜いたこともあって床矯正をしています。でも自慢の小顔が変わった気がして…一年たったけど途中でやめちゃって舌裏矯正に変えてもいいでしょうか？お願いします(;_;)

88 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 23:42:37 ID:XgvSNQVn

正直皆さん不安に思ったらすぐ別の医者に聞いたほうがいいです
同じ地区もやめたほうがいいです
治療してる相手に聞いたっていい事しかいいません

89 ：病弱名無しさん：2006/12/04(月) 11:33:52 ID:YT8e2leu

非抜歯矯正初めて１年。
自分では満足しています。

顎を広げる装置で上顎を広げていた時は
ここで言われている河童・ゴリラ顔になりショックで矯正中断しようと思いましたが
ブラケットをつけたら綺麗に引っ込んでくれました。
自分の場合、元々Ｅラインが出来ていたので
非抜歯で正解だったみたいです。
抜歯矯正にすると口元が引っ込みすぎて
横顔が三日月になると言われました。

元々Ｅラインが出来てる人に限って言えば非抜歯の方がいいのではないでしようか。

90 ：病弱名無しさん：2006/12/04(月) 11:54:55 ID:sZ4omafl

難しいもんだね..

91 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 00:30:48 ID:UqXkWu+l

小顔と言っても歯を抜けば当然歯列弓は小さくなります。
歯列弓が小さいのを小顔というのなら何本でも抜けば小さくなります。
小さくなった歯列弓では咬み合わせも難しいのです。
老けた顔になります。年寄りで歯が一本もない人は小顔で美人ですか？
舌まで切って小さくする人は少ないですから、舌の動きも悪くなり、発音も
悪くなります。舌足らず？の発音になるでしょう。
当然、後戻りも起こり易くなるのです。
出っ歯も受け口も歯を抜くことなく出来る時代になったのですから
抜歯矯正と言われたら、よーく考えてください。
>>87
抜いてしまっては遅いですね。抜いてしまった場合は矯正専門医のほうが
いいでしょう。慣れている筈ですから。
まだ抜いていない人は自信を持って治します。非抜歯矯正ですから。

92 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 00:56:06 ID:hiWwYPr8

>>91さんありがとうございます。あと上は小臼歯を抜いていて下は抜いてないのですが揃えるために抜いたほうがいいって先生と抜かなくていいって先生がいてどっちがいいのかわかんなくて…どう思いますか？お願いします。

93 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 01:02:26 ID:GFxesy2a

>>89
自分はＡラインにおさまってるけどゴリラになったぞ。どうしてくれる。

94 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 15:02:41 ID:oBaLuVPL

Aラインて・・・

95 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 19:50:05 ID:eVlhBC/t

歯を抜いてきました。あと3本・・抜くこと自体の精神的ダメージはあるよ。
あ～あ、って感じ。だから、矯正のいいニュースばかりきくことにしている。

96 ：病弱名無しさん：2006/12/05(火) 23:44:21 ID:nLQovGeb

なんで抜くの嫌なの？口元モッコリになるより断然いいよ。

97 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 00:34:44 ID:Qtlw4awb

昔の矯正（といっても３０年前ほど）は、歯を金属のバンドで巻いて、
ブラケットを蝋でつけていました。
一本一本巻く訳ですから、隙間がないと出来ません。
だから抜歯して隙間を作るのです。
現在の様にダイレクトボンド方式になったのは１９８０年頃からです。
それまでは、抜歯していた訳ですので急に非抜歯矯正には対応出来ません。
ダイレクトボンドになってから非抜歯矯正が出現したわけです。
お年寄りの矯正専門医の先生は必ずフルバンドを経験しているのです。
非抜歯矯正は新しい方法ですので、対応出来ない専門医も多数います。
また、非抜歯矯正をしている先生も経験は浅いわけですので
日本では現在、抜歯と非抜歯が混在している時代なのです。
しかし近い将来は必ず日本でも非抜歯矯正が主流になるのは間違いありません。
いい歯を抜く方法は古いという事です。

98 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 00:43:37 ID:UGcG9wq4

（・Ａ・）

↑Aライン

99 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 09:48:00 ID:L2Rs7Lbb

>>97
爺さんが２ちゃんやってるの・・・

100 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 11:23:10 ID:/llj0PPG

思うんだけど、口元もっこりなのも嫌だけど
歯が大きな人が抜歯矯正して
アーチが小さくなってキレイに並んでいるのも、何か不自然なんだよなぁ
気にしすぎなんだろうけど・・・

101 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 15:44:17 ID:iZgis7+k

Eラインになった！という写真見ると、上唇が巻き込まれるように引っ込んでる
のがあるね。あれは失敗じゃないのかな？

102 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 18:38:10 ID:x81ndZE1

97みたいな先生に矯正お願いしたいですね
良い先生に出会うのは運ですかね？

103 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 23:08:39 ID:jJ49ULLI

芸能人でも抜歯して矯正した人いますか？
白○美帆はそうなのかな？

104 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 23:11:26 ID:qaswH2La

白石美○ってえらい歪んでない？

105 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 23:24:07 ID:TlEj71NG

非抜歯で矯正して器具を外して半年くらいだけど
いまのところなんの問題もなく非抜歯でよかったと思ってるよ

106 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 11:24:55 ID:CkxXvb94

>>103
フジワ○ノリカ

107 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 11:36:55 ID:PbXr+lMn

>>104
彼女、今のところ大丈夫みたいだけど将来的に顎関節症になると思う。
喋り方も、舌が窮屈そうで滑舌が悪いし。

>>106
陣内紀香もやってもうたか。

今まで経験者の話からすると抜歯矯正で具合が悪くなったって人ばっかりだよ。
確かに、非抜歯で口が盛り上がる事もあるとは思うけども
やっぱり、あるものを無くすのは何か問題があると思う。

108 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 12:20:37 ID:xL2G5C+f

紀香といえば、陣内の歯めちゃ白くなってるね。新庄ばりに

109 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 00:07:18 ID:94QnwaOH

たとえば（人種差別でなく）アフリカ人に歯列矯正する場合、
横顔を白人みたいに引っ込める為には歯をどの位抜かないといけないか。
又、いっぱい抜いて果たして美人になるのか？健康的になるのか？
極端な話ではない。日本人には日本人の美があるのだ。
もともと自分の歯がなんらかの後天的原因で、うまく並ばなかったのが
歯列不正の９９％であり、それを元通りに並べようとするのが
最も進んだ非抜歯矯正法の考え方なのです。
後天的原因には指しゃぶりとか、乳歯の早期喪失とかいろいろあるが、
アホな日本の歯医者がホイホイ乳歯を抜いたのも大きな原因。

110 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 01:54:57 ID:bpKJ+OJE

>>109
99%は言い過ぎだけど、確かに後天的要因を無視した診断は問題だと思う。
あと矯正医は歯をびっちり隙間なく並べる事しか頭にないのが多い。
模型みたいな歯並びにして形だけ整えればそれでいいのかと。
極端な話だけども、総義歯は見た目は理想的に歯が並んでいるように見えるけど、
入れ歯が合わなくて不快を訴える患者さんはとても多いよね。

111 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 15:31:22 ID:2jDfgFMK

>>109
あなたの言う、最も進んだ非抜歯矯正法をおしえてけれ
非抜歯でやろうと思えば、やれないことはないらしいけど
それをすると無理があるから抜歯するわけだろう？
なんでもかんでも非抜歯なんてあり得ないと思うよ

112 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 18:15:13 ID:3hRkTCc/

〉〉１０９非常に説得力あると思う。ただ骨格性の反対咬合とかはどうするの？

113 ：病弱名無しさん：2006/12/13(水) 00:21:06 ID:jVGRxQZ/

世の中の事象には、たった１つの方法で全てが解決できるわけではありません。
抜歯矯正、非抜歯矯正というものは、宗教ではありません。
金科玉条の考え、方法は無いのです。
個々の患者には、その患者にとって、最も適した個々の方法をおこなうべきなのです。
専門的に見て、咀嚼効率がよく、特定の歯に過重負担がかからず、発音がよくでき、
顔面美の観点から、歯列の位置がよく、咬み合わせがキレイで、笑顔で歯が美しくこぼれ、
そして、患者さんが治療結果に深く満足する。最後に口腔衛生習慣が治療中に体得され、
８０２０以上の状態が得られる。
上記の状態が得られれば良いのであって、非抜歯矯正で得られるならそれでよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜歯矯正でしか得られないならそれをするしかない。
という簡単な事なのです。
ときどき遭遇して困るのは、小さな顎に”歯は１本も抜いてはいけない”という宗教に凝り固まった
矯正家が無理やり歯を並べてしまい、歯が全部フレアー；前歯は前突（オソマツ君のイヤミ氏と同じ）
無理な矯正で歯は歯槽骨から飛び出てグラグラ動揺、患者は長年かけた矯正結果に不満足。という事態。
顎矯正手術をしなければ良く治らないのに、矯正だけで無理やり歯を並べて咬ます。
”世に誤りの種は尽きまじ”

114 ：病弱名無しさん：2006/12/13(水) 02:25:32 ID:DGjqlaMG

医者っぽい文章だねw
同意します。

115 ：病弱名無しさん：2006/12/15(金) 18:34:28 ID:EcUaeMS3

非抜歯でモッコリ猿みたいになりました。
死にたいですさようなら。

116 ：病弱名無しさん：2006/12/16(土) 22:14:45 ID:n5ZTsCLa

将来的には抜歯のほうがリスクありそうだよ

117 ：病弱名無しさん：2006/12/16(土) 22:32:22 ID:Orrx/7Za

非抜歯のほうが後戻りは多いんだよ。

118 ：病弱名無しさん：2006/12/16(土) 23:54:40 ID:x3kjDcPB

>>115
参考までに聞かせて欲しいんだけど
自分で非抜歯を希望したの？それとも医者の判断？

119 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 01:55:33 ID:PzGi00N9

別に私は非抜歯論者じゃないけど
抜歯すると歯を動かす量が多い分、歯根吸収し易いわけ
だから、その時は良くても将来的に神経死んだり歯槽膿漏になりやすいそうだ

120 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 05:00:36 ID:M2KB8gFl

やれやれ、もっと単純に考えろよ！歯列矯正において、金銭が絡んでいるのは事実。
あと、見た目の問題が主軸となってなりたっている。将来的保障については
あなた次第です。これは悪魔でも審美的な要素が主軸です。

121 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 10:46:45 ID:e7UnKfg9

>>120
誰か翻訳してくれｗ

122 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 13:39:45 ID:kUeEYB7W

ちゃんとした診断で抜歯か非抜歯かグレーゾーンにいる場合は
審美面をとるか健康面を取るか　どちらかだと思います。

後戻りはちゃんとリテーナーしてればならないんじゃないかな？
ていうか、リテーナーは一生付けることをオススメすると聞きました。
年齢を経るにつれて歯並び自体多少変化するみたいです。
後戻りした人はリテーナーが十分でなかったか、歯医者の指示が間違ってたか

123 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 14:01:10 ID:oppMYkKG

非抜歯で後戻りＯｒモッコリした人の写真を見てみたいんですけど。

124 ：名無しさん：2006/12/17(日) 15:00:34 ID:NIc9QAfi

>>123
お前馬鹿？

125 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 15:11:22 ID:g2IZbdLQ

抜歯か非抜歯かという論争はすでに１９１１年に起きている。
現代矯正の元祖であるアングルの非抜歯に対し、ツイードが抜歯した方が
プロフィールがいいという主張で小臼歯４本を抜歯した。
そして横顔重視のセファロ撮影が主流になり、セファロ分析による抜歯基準
まで出来るようになった。
しかし、日本人と白人は骨格が違っており、まともにこの基準は適用されない。
セファロ自体がＸ線であり、誤差もありいい加減な角度の基準である事が
問題視され始めているのである。
セファロで分析すると８０％が抜歯適応となる。
これでいいのか？そんなに抜かなくても並ぶんだよというのが
非抜歯矯正の方法であり、すでに実践されているのである。

126 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 15:31:00 ID:YprDuoSR

>>125
そんなことはとうの昔から知ってるんだけど
結局、非抜歯で並べようとするということは
ベンチを側方もしくは前方に拡げるわけでしょう。
口元がもっこりさせたくて矯正なんかしたわけじゃないのに
何年も我慢して大金払って、納得のいく仕上がりにならなかったら
矯正医達は、どう責任とってくれるのよ。

127 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 17:06:23 ID:g2IZbdLQ

>そんなことはとうの昔から知ってるんだけど

患者が知ってるわけないが・・・。
それに非抜歯矯正は何年もかからない。
しかも納得しなければ装置は外さないから
なんの問題も起きない。
患者が納得するまでの状態に出来ないのは、非抜歯とか関係なく
腕の悪い矯正医ということだ。

128 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 17:14:52 ID:kUeEYB7W

>>126
普通、口元もっこりになるとかは治療が始まる前に言うと思うんだけど・・・
その上で納得してやって、後悔したなら矯正医だけの責任じゃないでしょう。
ただ、患者の治療後のイメージと矯正医の治療後のイメージはズレてることも
あるからよく話し合わないと・・・

129 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 19:08:52 ID:U6D8uky5

>>127
今日日の患者を侮らない方がいいよ。
今は情報化社会だから素人でも何でも知ってるぞ。

130 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 19:10:10 ID:U6D8uky5

そんな非抜歯矯正口元モッコリ三年目の私です

131 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 21:30:12 ID:g2IZbdLQ

２０数年前よりアメリカでは虫歯が激減し、一般の歯科医が矯正も手がけるようになった。
またたく間に矯正は一般歯科でも行われるようになった。
日本は常にアメリカの後を追っているから、この現象は日本でも起きつつある。
これに危機感を抱いているのが、矯正専門医と小児歯科専門医だろう。
しかし日本で今少し事情が違うのはインプラントの隆盛によって、一般歯科医
が矯正だけではなく、インプラントの方にも流れているから、まだ少し防御が出来ている。
>>130
なんでも知ってる素人なら、どうして歯医者の選択ミスしたのか？
セファロ撮ってやるから自分でトレースしてみ。
いかにいい加減か解るだろう。

132 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 22:05:33 ID:xGDDeaP3

非抜歯でやって、リテーナー一年の後、３年たつけど後戻りはしてないよ
リテーナー一年って短い気がするけど、医者の指示で1年で外して
後戻りしてないんだから、指示が正しかったってことだろう

ホントに症例によるとしか言いようがないんじゃない？

133 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:17:36 ID:BsVzP9qm

非抜歯による矯正治療とは

　ちまたで、「非抜歯矯正」というのがありますが、基本的には、以下のような方法をとります。
1)歯列の側方拡大
歯のはえる場所が足らなければ、顎の大きさを広げればよいわけです。
→しかし、歯の位置は内側の舌べろの大きさや動きによって決まりますので、
矯正装置で広げても、舌べろの大きさが変わらなければ、元に戻ります。
成長によって、身体が大きくなってゆく時には、舌べろも大きくなってゆきますが、
短期間の矯正治療の間に舌べろがすばやく大きくなるとは考えられません。
よって、この治療は無駄になる場合が多いのです。
萌出方向の異常により、歯が内側に向いている場合は、広げても後戻りする可能性が減りますので、意味がある場合があります。

134 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:19:20 ID:BsVzP9qm

2)大臼歯の遠心移動
第一大臼歯（６歳臼歯)を後ろに下げる治療のことです。
叢生など前歯の歯並びの異常は、６歳臼歯より前の「歯のはえる場所」と
「歯の大きさ」のバランスが崩れている場合に起こります。
これを解消するためには、６歳臼歯を後ろに下げて、それより前の歯が
ちゃんと並ぶようにスペースを作ってあげればよいわけです。
しかし、６歳臼歯を下げるとその後ろにはえる第２大臼歯(１２歳臼歯)や
第３大臼歯(親知らず)のはえる場所がなくなります。
前歯のほうの問題は片付くかもしれませんが、後ろのほうに新しい問題が生じます。
結局のところ、問題の先送りだけで、根本的な解決にはなっていないわけです。

135 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:20:40 ID:BsVzP9qm

3)前に拡大する
第１大臼歯を後ろに動かせない場合は、歯列全体を前の方向に拡大すれば、
歯のはえる場所を確保することが出来ます。
しかし、これだと、現在の前歯の位置よりも前歯がもっと前に出ます。
普通の顔だった人が、出っ歯ちゃんに変身です。
また、唇の筋肉は、前の状態から変わっておりませんから、
矯正装置をはずすと、前の歯並びに戻ります。
よって、時間とお金の無駄になる可能性が高いわけです。

136 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:22:03 ID:BsVzP9qm

4)歯を小さくする
歯のはえる場所を広げる方法を上に紹介してきましたが、歯が小さければ全部並ぶはずです。
で、歯を小さくする人がいます。　
しかし、歯を削ると虫歯になりやすくなります。また、歯の削った部分は直線的になりますので、
汚れもたまりやすくなります。
一番大きな問題は、歯と歯の間の歯肉に行っている血管がつぶされることです。
あまりに歯を小さくしすぎると、血管が下の大きさに戻ろうとして、
歯と歯の間に隙間があいてくることがあります。

137 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:23:00 ID:BsVzP9qm

まとめ
　
無理な治療計画は、後戻りという結果となって現れます。
咬合誘導とか非抜歯矯正とか耳障りの良い言葉をつかう人が多いですが、
現実的に無理なものは無理です。
無理な治療は、結局のところ、お金と時間の無駄です。
歯医者が儲かるだけで、貴重な時間が通院のたびに失われます。

138 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 23:31:26 ID:Q7MylkxC

後ろに移動して親知らずの生えるスペースなくても問題なくない？非抜歯でも親知らずは抜くんだし。

139 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 00:29:56 ID:DvCjG1wG

>>133
どこかのＨＰのコピペですね
見たことあります。

こういう非抜歯の危険性について書かれてるサイトには
抜歯の危険性についてはほとんど書かれてないんだよなあ
精神面でつらいということしか・・・
健康面ではホントに抜歯どうなのか知りたいんだよね。

その上で非抜歯のリスクと見比べたいんだけど・・・
（２）については疑問ですね。親知らずを抜かない前提になってる。　

140 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 00:37:46 ID:+8g96T+A

そ、問題ないよな
６歳臼歯を下げるんなら、先に第２大臼歯も下げるっての
さらにその前に（埋まっていても）親知らずは抜くんだって
ナンボ無茶な歯科医でも、これから生える歯の上に歯を移動したりしないって

つうか第２大臼歯も生えてない子供なら、なおさら成長に合わせて矯正することで
非抜歯ですむんじゃね？

141 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 01:05:05 ID:DvCjG1wG

あと４）についても疑問
抜歯したスペースを埋めるときにもこのような危険性があるかどうか

142 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 01:59:13 ID:yCCU3eG5

どっちにしても、人の歯並びって年齢とともに特に日本人は姿勢が悪いからか
ガタガタになるひとが多いでしょ。
だから、リテーナーは夜寝る時だけでも一生つける覚悟でいれば
後戻りはしないのでは？

私は７ヶ月で非抜歯で矯正して、前歯が綺麗に並んで満足してますよ
毎晩寝る時にリテーナーつけるのは面倒だけど、やり始めたときの
ほとんど２４時間つけっぱなしだった頃に比べればだいぶ楽だし
今は痛くもないし。
でも個人差は本当に大きいだろうね。
ロウウジーニョみたいな歯だったら整形とか色々しないとダメでしょうな

143 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 02:45:19 ID:jhCdgPxH

>>142
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144 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 09:26:32 ID:13TZlfTI

後戻りーアングルの非抜歯矯正治療の失敗

アングルの矯正治療では，拡大した歯列弓上に32本の歯を並べることが目標であり，
歯体移動した歯が得られた理想正常咬合において応力を受けることで，
歯の周囲の骨に成長が起こって歯が安定することになっていた。

しかしながら，多くの治療例において後戻りがおこった。

歯列弓の拡大後に叢生が再発した原因について，「正しい咬合が得られなかったため」とした。
このように，「正しい咬合が得られなければ後戻りが起こる」ことも，
非抜歯矯正治療の概念における信条となった。
「信条となった」とは，次のようなこと意味する。
正しい咬合が作られたならば，その結果は安定するはずであることを疑わなかった。
矯正治療後に叢生が再発するように結果が不安定なものは，正しい咬合が得られなかったためであり，
そのすべての責任は矯正歯科医にあるとした。
アングルは，矯正治療後の後戻りについて，治療理論における誤りに帰すことはせずに，
すべて矯正歯科医の治療技術の誤りに帰したのである。
アングルの非抜歯矯正治療の予後不良については，現代の歯科矯正学の常識からすれば，
予測することは難しくない。
如何に歯体移動を行ったとしても，歯列弓を拡大しているのであるから，
ほとんど必ず後戻り＝叢生の再発は避けられない。
治療対象となった患者が，仮にかなりの低年齢であったとしても，
拡大した歯列弓上に配列された歯が安定するまでに
周囲の骨の添加（骨新生）が起こる可能性は，かなり低いものと考えられる。

145 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 10:03:28 ID:xiruc9sJ

歯列矯正のせいかは分からないんですけど、歯のストレスで性格が暗くなることはあるんですか？
あと姿勢が悪いことは歯並びに影響を及ぼすんでしょうか？

146 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 11:05:33 ID:QgaAmll2

暗くなるどころか、イライラして攻撃的な性格になるよ

147 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 19:15:03 ID:F7Gf7pP4

スキッパでスペース充分、非抜歯矯正になるそうです。ラッキーや

148 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 03:15:15 ID:cgjE8KZQ

スキッパじゃ抜糸しないでしょ

149 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 10:44:22 ID:eO0r+GJS

>>144
ホテイしなきゃ後戻りするだろが。
抜歯したらホテイはいらんのか？
まあ治療期間が長いのでその分のホテイは不要だが。

150 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 12:42:56 ID:qg92Dk0y

>>144
非抜歯で後戻りするというけど、
抜歯したって後戻りするだろう？
むしろ動かす量が大きい分だけ後戻りしやすいと思うんだが。
よく、抜歯したスペースにまた隙間ができたって人いるし…
どうなんだろね？

151 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 14:47:12 ID:uVDptYGP

一見、自然な方法のように見える非抜歯の治療方法も、実際のところ、
将来という長い期間で考えるならば、かえって歯にダメージを与えることがある。
その場合は、必要最低限の抜歯を行うというのも、意義のある選択になる。

抜歯するのか、非抜歯なのかはアメリカでも論議されてきた問題で、
非抜歯によって、後戻りなどの弊害も出たこともあり、
現在は抜歯するというのが、アメリカでは主流のようだ。
しかし、そうはいっても、発育の残っている子供に関しては、
できる限りの非抜歯を検討するというのが、やはりアメリカでも行われている。

つまり抜歯、非抜歯というのは単純にどちらが良いという問題でなく、
患者ごとの口腔内のダメージや、状況、将来の見通しまで考えて、総合的に判断すべき問題。
そのためにも、患者の生体反応をしっかりと見極める目が必要なのだ。

152 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 16:12:37 ID:qg92Dk0y

>>151
おいおいいつの話してんだよ。
アメリカは現在、非抜歯でする方が主流だぞ？
もともと長頭形の欧米人が抜歯すると
口元が引っ込みすぎて貧相になってしまうからだそうだ。
いくら非抜歯否定論者でも口から出任せはほどほどにしろよｗ

153 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 18:31:14 ID:qO3JjFiF

丸顔の日本人の私は抜歯の方がいいかな？
これ以上顔丸くなったら嫌なんだけど、非抜歯だと横幅広がるでしょうか？
顔の大きさは小さい方だけどかなり丸くてアンパンマンとか地蔵とかちびまるこって言われたりするけど
非抜歯で大丈夫かなぁ

154 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 18:34:31 ID:qO3JjFiF

芸能人で非抜歯の人って誰かいるのかな？
CHARAとYUKIって非抜歯でしょうか
SHIHO　神田うの　白石美帆　は抜歯ですよね

155 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 22:24:34 ID:98b32nml

>>144や>>151を見て思うんだけど、
非抜歯を攻撃する抜歯論者は根拠のないほとんどでっち上げの批判ばかりだね。
抜歯矯正だって下手がやれば失敗患者ばかりだというのにそちらは攻撃しない。
かみあわせみたいな患者の感覚でしか分からない点は批評できないから
とりあえず猿顔のようにぱっとみ分かり易い点だけで矛先を非抜歯に向けてる印象。

156 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 22:46:53 ID:uVDptYGP

741 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 16:23:43 ID:ptGUzqSd
よく矯正して鼻の下が伸びたって聞くけどあれは何で？
歯が引っ込みすぎて伸びたように見えるだけ？
それとも歯列を下に下げるから？
自分の場合後者だと思うんだけど猿になった…
しかも非抜歯だから更にモッコリしてる…
オワタ

157 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 23:26:36 ID:98b32nml

>>156
ID:uVDptYGP
相変わらず無知な奴だな。
抜歯非抜歯に関わらず日本人は矯正後鼻の下が伸びる傾向があるんだよ。

158 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 23:42:52 ID:98b32nml

>>151で

>患者ごとの口腔内のダメージや、状況、将来の見通しまで考えて、総合的に判断すべき問題。
そのためにも、患者の生体反応をしっかりと見極める目が必要なのだ。
なんて言ってるけど、
結局はセファロの横顔分析でイーラインより唇が内側でなければ抜歯するんでしょ？
イーラインに収まれば生体にダメージが少ないとでも？？？
アホくさ

159 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 01:06:40 ID:f0yPqkMy

>>158
イーラインだけで判断してると思ったら大間違い。
というか、そんな基準で診断してたら矯正医の資格なんかないよ。
そんなオレはイーラインの綺麗な猿になってもうた（泣

160 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 01:15:46 ID:TeWcS2AO

芸能人で非抜歯はいないの？

161 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 01:18:17 ID:7bPxpviE

ネットで上がってる抜歯、非抜歯のデメリットを並べると
＞抜歯
　・歯根吸収　・口元貧相
　・歯を抜いたことによる将来的に未知数な障害
　・噛む力の低下　・舌の収まりが悪くなる（無呼吸症候群）
＞非抜歯
　・歯列拡大による口元の変化　・口元もっこり
　・削った場合の歯の強度の低下　・後戻りしやすいらしい？
　・歯根吸収
こんな感じ？

162 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 01:44:12 ID:7bPxpviE

>>160
坂口憲二とかかな。舌側でやってたと聞いたことがある。
もしやってるならあのアーチを見れば非抜歯だね
差し歯という話もあるけど、

163 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 02:59:30 ID:5QgSbIAA

>>159
実際結構いる

>>161
その通り

164 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 10:40:25 ID:dgWF68b3

非抜歯の大家として有名なグリーンフィールド先生という人がいるが、
その人でさえ「98.7％非抜歯で治療できた。」と言っているだけ｡
ちなみに、彼が治しているのは白人｡日本人ではない｡
人種が全く違う。そのため歯の形や大きさ、頭の形（顎の奥行き）、美的感覚など違う。

白人→前歯は平たく、普通サイズ。頭の形は長頭形（顎の前後的な大きさに余裕がある｡）

日本人→前歯は厚く、サイズも大きい事が多い。
　　　　頭の形は短頭形（顎の前後的な大きさに余裕がない。）

165 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 10:43:35 ID:dgWF68b3

1.大臼歯の後方移動
「奥歯を後ろに下げれば、歯を抜かずに済みます｡」と言ったって、
奥に下がる場所（奥行き）がなければ、絶対に無理｡後ろに壁があるのに、
車をバックさせることができますか？　車がへこむか、壁が壊れるか、ですよね。
無理なものは無理です｡

上顎骨であれば上顎結節（上顎の歯槽骨の一番後ろのふくらんだ部分）が、
後方限界。セファログラムを撮影していれば、一目瞭然。

下顎骨であれば、歯槽骨の水平部分。これもセファログラムを撮影していれば、
すぐにわかる。
で、奥歯を後ろに下げている力は、結果的に反作用で前歯を前に押し出す力になり、
前歯が突出してくる｡出っ歯ならより出っ歯になる｡
あるいは、その後ろの歯がよりへんてこりんな方向にはえてきたり、
萌出障害を受けたりする。

166 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 10:47:03 ID:dgWF68b3

2.歯列の拡大
「歯のはえる場所を横に広げることによって獲得しましょう。」と言ったって、
顎の幅は頬や唇など外側の筋肉と舌べろという
内側の筋肉のバランスが整った所で安定しているわけだから、
無理やり広げても、筋肉の力のバランスの取れている元の位置（治療前の位置）に戻る｡
拡大治療というものは、ほとんどうまくゆきません｡
無理な非抜歯治療の結果はどうなるかと言いますと、

・口元が膨らんだ顔つきになる。

・治療期間が長くなる｡（無理をすれば、当たり前）

・後戻りが多い。（歯は固定して終わりにする）

お金をかけて治療したのに後戻りしたら、何をしたかわかりませんね。

167 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 15:28:48 ID:TeWcS2AO

↑顔とのﾊﾞﾗﾝｽがあるなら逆に抜歯して歯列を縮めても、もとの幅にもどろうとするのかな？

168 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 16:07:10 ID:78CEeqjI

賢い読者は、以上の多くの書き込みをご覧になって、矯正家と称する歯科医には、非抜歯矯正以外に方法は無い、とか

抜歯矯正が唯一の方法、だとか　盲信し、ほとんど宗教のように信じている輩が沢山いるのに、気付いたと思います。

矯正歯科医を受診して、開口一番、”非抜歯矯正が唯一無二の方法で、私は非抜歯矯正の専門家です”と言ったら、

No thank you,と言って治療してもらうのはやめましょう。

矯正歯科医がレントゲン写真と口腔内石膏模型と咬み合わせだけを診て、顔の形態をじっくり観察（口元モッコリ、

オトガイ部しわ　など）しないで、貴方の矯正の治療方針を説明しだしたら、No thank you,と言って治療してもらうのは

やめましょう。

全ての資料を分析して、年齢、家族の顔の特徴、貴方の希望する横顔を聞いて、抜歯矯正にするか、

非抜歯矯正にするか　決めるなら、或いは、骨切り手術が必要か否かを決めるなら、その矯正歯科医

に矯正治療をお願いしましょう。

何年もかけて、貴方の大切な体の顔顎咬合を良くして、顔面美、咬合機能、発音機能などを向上させる治療

なのです。本当の治療のできる矯正歯科医を見つける事が１番大切です。セカンドオピニオンは必須です。

169 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 16:26:20 ID:5QgSbIAA

>>164-166
>非抜歯の大家として有名なグリーンフィールド先生という人がいるが、
その人でさえ「98.7％非抜歯で治療できた。」と言っているだけ｡

これは確かに日本人には当てはまらない数字だね
他方7割小臼歯抜歯みたいな先生もいるけど、これは抜き過ぎ

>奥に下がる場所（奥行き）がなければ、絶対に無理｡

親知らずの抜歯は大前提
セファロを無視した大臼歯の無理な遠心移動は当然しないし、
審美性を考慮してスペースが足りないならば小臼歯の抜歯もする
ただそれは最初からモッコリの人くらいだけれどね
叢生だから小臼歯抜歯みたいな安易な診断はしない

>無理やり広げても、筋肉の力のバランスの取れている元の位置（治療前の位置）に戻る｡

そういう後戻りなら別にいいんじゃない？
歯列弓の適正幅は口の内外の筋力関係で患者ごとにほぼ一意に決まるという事だろうけど、
そんなものは計測出来ないのだから、適正より狭い幅で固定して舌のスペースが足りずに
舌足らずな話し方になったり無呼吸症候群のリスクを高めるよりは、
広げ過ぎて後戻りの方がまだマシだと思う

後戻りで厄介なのは切端咬合や反対咬合に戻って咬合崩壊みたいなものであって、
これは抜歯矯正でも十分な保定をしたにも関わらず起こりうる問題

170 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 17:41:13 ID:AN2I8WNN

＞日本人と西洋人

歯を抜いたら白人になるような言い方にも聞こえるが。

171 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 02:02:23 ID:u/fP8vaU

非抜歯でも親知らずは抜くのだと
何度言えばわかるのだ

172 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 05:55:51 ID:WEKySVcE

>>165
反作用でできた出っ歯をそのままにしておく矯正医がいるとしたら
怖すぎるね。
今は奥歯だけ下げるために、ヘッドギアとかインプラントするんじゃないのかな

173 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 09:07:18 ID:JCco8k2m

成人の非抜歯治療のリスク

「矯正後に顎関節症になったケース」

非抜歯で矯正する場合、奥歯を後ろへ順次動かしていくか、
顎関節の位置を移動させるか、顎を側方へ機械的に無理矢理広げるか、
３者の併用を行うなど、治療方法は幾つかあります。
が、どの治療方法で行うにしても、かなり大きな力が、
顎外矯正装置（ヘッドギアやチンキャップ）の利用も必要で、
顎関節に負担がかかります。

抜歯しての矯正でも顎関節症になる方はいますが、非常にまれです。
アメリカでは、成人への無理な非抜歯治療により、
治療後、顎関節症になってトラブルになっているケースは、数知れずあります。
現在のところ、日本では、「ほとんどのケースを、非抜歯で治療します」
と掲げている歯科医は、少数派です。

174 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 13:08:22 ID:xXEIEzW5

俺非抜歯矯正で親知らず四本だけ抜いた。
口元もっこりは覚悟してるんだけど、医者に
今は治療中だから前歯もっこりんだけど
最終的に奥歯を後ろに下げるからもっこらないっていわれたんだけど
親知らずがあったスペースに奥歯をずらしたりできるの？

175 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 15:05:48 ID:2Wey9RX4

このあたりでも参考にどうぞ
一番下のペンデュラム

http://www.402415.com/402kyosei/idx_device.htm

奥の臼歯にかかる力と、反作用で前にかかる力は７:３くらいらしい
以前はよくヘッドギアが使われていた(今でも使っている所あり)
装置の煩わしさと効率面で、アンカーインプラントが良いとの事
移動と固定に、ヘッドギアと違い24時間、ペンデュラムと違い100％の効率
矯正期間短縮、結果良好・・・とか
ただし10％くらいの割合でインプラント埋め込み箇所が化膿する可能性あり(治療で対応）

176 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 15:29:35 ID:2Wey9RX4

様々な方法、主義、主張が乱立しており、多種多様な装置が開発されているが
いずれにしても、歯科矯正は未だに試行錯誤の世界にあるような・・・

歯科医もそれぞれ、能力、技術、学習研究、人格に差がある

金と時間、そして精神的、物理的苦痛を乗り越えた結果
不満、失敗、やり直しと聞くと患者はますます混乱、不安になる

177 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 22:42:45 ID:1ncxLNPh

非抜歯は親知らずを抜かないと駄目みたいだけど、
親知らずがまだ生えてない年の子はどうするの？

178 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 22:55:47 ID:YrT6U3ym

矯正学は歯科と医学とは別にし、専門医でなければならないと
１００年前アングルが矯正専門の学校を作った。
これが矯正専門医としての現在に至っている。
だから、専門医は矯正以外のことはしないのが普通となった。
つまり矯正専門医は歯科医ではないのであり、歯の大切さを知らないから
平気で歯を抜く。しかも自分では抜かない。顎を切るのも簡単に考える。
しかも切るのは医師だ。自分は切らない。
歯を抜かなくても並ぶ症例が９０％以上もあるのに
歯並びの代償として、ちと大きくはないか？

179 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 01:05:42 ID:bqbzKgpf

>>178
抜かなくても並ぶケースと抜かなきゃ並ばないケースの違いを述べよ
（もちろん日本人バージョンで）

180 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 01:11:47 ID:bqbzKgpf

>>175
ペンジュラムの説明の箇所で
前歯が一時的に出っ歯になるけど、外せば自然と元に戻るという意味がわからない
なんで出っ歯にして元に戻るんだ？

181 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 03:34:55 ID:a8A+aKxk

>>178
９０％以上は日本人の場合ありえないかもね。
それでも半分以上はできるんかな
ただ、審美面を追求する場合が多いから抜歯矯正が多いんでしょうね。

182 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 03:40:55 ID:a8A+aKxk

>>180
よく分かんないけど、考えられることとして
唇の力で戻すってことなんですかね～

183 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 04:52:39 ID:bqbzKgpf

>>181
その審美面を追求した結果、とんでもないことになってるらしいぞ。

184 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 04:53:29 ID:bqbzKgpf

>>182
でも、そんなこと言ったら、もともと出っ歯なんてあり得ないじゃないか

185 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 10:59:44 ID:jLKRV9U8

>>180
「外せば自然と元に戻る」ではなく
「装置を外した時点から元に戻ります」と書いてある。

臼歯を奥に送った後、装置をはずして放置するのではない。
送った臼歯を固定しつつ、他の装置に代え矯正を進めることによって
歯列を整えながら下げていく

ということではないかと

186 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 11:30:44 ID:jLKRV9U8

>>177
乳歯から永久歯に生え変わる頃に、
顎の発育の促進や抑制、歯の生える場所確保の歯列調整のための
機能矯正装置による矯正。
永久歯に生え変わった後の非抜歯矯正。

いずれの場合も親知らずが生える年齢まで観察が必要。

生えようとする親知らずから継続的にかかる力は大きく
整えた歯列がＶ字になったり乱れたりする可能性が大。
元々、骨格、顎の大きさ、歯の大きさのバランスが悪くて矯正したのだから
親知らずは抜歯することになるケースが多いのかも。

親の意識と観察、行動力が必要だと思う。

187 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 15:55:34 ID:KW7yh45w

１０円玉が歪んでいるので元の円に戻そうとするときに、
一円玉の大きさにして直すのが抜歯矯正。
１００円玉くらいにして直すのが非抜歯矯正。
大体その位の比率になるはずだ。
実際硬貨を並べて比較して下さい。

188 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 16:09:43 ID:/XyprVRT

十円より百円の方が小さいよ？

189 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 16:24:48 ID:32uXwxm9

今見たけど、
10円玉と1円玉ってすごく大きさ違うよ

190 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 16:28:53 ID:vc1AfQ5q

>>188
ナイス突っ込みｗ

191 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 16:33:27 ID:KW7yh45w

すごく違うのです。
その通り読んでください。
百円玉は少し小さいのです。
だから少しだけ隙間を作るのが非抜歯法です。
もちろんそのままの大きさに出来る事もあります。
逆に１０円玉が広がって、変形している場合などは
元より小さくなりますね。

192 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 17:21:41 ID:vc1AfQ5q

>>191
なるほど、
抜歯も非抜歯も元よりは小さくはしているということだな
でも、おれ歯列自体は小さくなったのかもしれないが
Ｖ字をＵ字にしたら口元もっこりしてしまったよ

193 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 18:09:56 ID:/s2LwI/I

非抜歯も小さくなるの？
がたがたで並びきれてない歯を非抜歯で治す場合、広がらない？
どうやって小さくできるのでしょうか
私のイメージでは歯列を広げて大きくなると思ってた

194 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 23:50:04 ID:qD8sfUMR

>>183
両突歯列の治療目標が口元を引っ込めることにある限り、両突歯列の治療方針として
矯正用の抜歯はまず避けられません。
非抜歯矯正に取り組んでいるドクターもいますが、非抜歯を唱道すれば両突歯列は治せませんから、
非抜歯論者は「両突歯列は不正咬合ではない」といわざるを得ないだろうと思います。
美の概念は個々によって異なり、美に対する要求の度合いもまた個人差があります。

「矯正治療は美しくなるためだけに行われるものではありませんが、
美しくならなければ意味がありません。」

これは、矯正治療の本質を明快に言い表した言葉だと思います。
ただ、歯科医にかぎらず一部の矯正医の中にも、咬合機能が改善されれば審美性は
犠牲になっても良いとか、審美性は改善されなくても歯を抜かないで治療することの方が大事、
と考える人がいるのは確かです。
では矯正医としてどのような姿勢で治療に臨んだらよいのか、
最後はその先生の人生における価値観や人間性の問題といわざるを得ません。
患者さんは、その先生の診療哲学（価値観、人間性）に共感して治療を任せるしかないと思います。

195 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 00:47:58 ID:bkbpLrOg

非抜歯論者？
仮説ではないのだが。
現に行われている方法だよ。
非抜歯で美しくならない？とんでもない誤解で、まさに風説の流布だ。
抜歯すれば確かに出っ歯の場合、歯列弓が小さくなって
目立ちにくい場合もあるだろう。しかしそれも横顔の場合であって
正面や斜めから見ると、笑った時口元が淋しく、頬と歯の間の隙間が大きく
暗い影が出来て、なにか物足りない。審美的にも問題がある場合が多々ある。
歯を抜けば１４mm歯列弓を小さく出来るが、抜かなくても簡単に１０mmは小さくする
事は出来る。それほどまで必要がないから抜歯しないだけの話だ。

196 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 01:16:28 ID:AuyvEjE7

＞患者さんは、その先生の診療哲学（価値観、人間性）に共感して治療を任せるしかないと思います。

それはおかしい。
不安に思うことがあったら迷わず説明を求めるべき。
高い金と長い時間を掛ける治療なのだから、矯正医にとって「楽な患者」を演じる必要はない。
任せっぱなしというのは矯正医の質に当たり外れが激しい現状では止めた方がいい。

197 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 02:07:05 ID:pugR/IND

>>194
そのセリフで分かったよ
あなたは○五○矯正の流れをくむ矯正医ですね

198 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 02:37:28 ID:rEuCWGJg

両突歯列

199 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 03:47:31 ID:pugR/IND

普通の矯正医は両突歯列という専門用語は使わない

200 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 04:35:11 ID:2J7qxHqv

東京歯科大で、非抜歯で、拡大もしなくて、早い人で一年から一年半で終わると言われたが

201 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 12:15:03 ID:ykk9E4s2

非抜歯で４年もかかってるわけだが

202 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 12:56:39 ID:5CBtsFib

非抜歯で5年もやって、ひどい口モッコリで終了。
抜歯で再矯正したわけだが

203 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 13:15:02 ID:bkbpLrOg

非抜歯は治療期間が短いのが長所。普通一年位。
４～５年もかかるのは完全なウソ。
もしくはど素人のヤブ医者。

204 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 18:16:08 ID:CSDpbD6E

>>202
再矯正して口引っ込みすぎたんじゃないか？

>>203
オレのいってるとこは矯正医歴３０年以上で指導医だ。
それで３年かかってるぞ。ぼられてるのか？

205 ：病弱名無しさん：2006/12/24(日) 07:10:40 ID:ISf54E6u

ま、普通の歯医者でも届け出さえ出せば誰でも矯正歯科医になれるからねぇ
非抜歯で一年かからなかった人もいるし

ご愁傷さま

206 ：病弱名無しさん：2006/12/24(日) 16:38:02 ID:/yHqPj6b

非抜歯矯正が、なんで１年で済むのか述べよ

207 ：病弱名無しさん：2006/12/24(日) 22:41:34 ID:ZFCujS+M

拡大だと早そう。歯を奥に送ってくやり方は時間かかるから一年じゃ無理じゃない？

208 ：病弱名無しさん：2006/12/25(月) 17:44:24 ID:X6rF9Aq7

【自作自演】歯医者が経営?デンターネット2【し放題
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147848726/

209 ：病弱名無しさん：2006/12/25(月) 21:28:46 ID:ZQLWqfPF

>>206
元の程度によるのでは？
私は１年以内で終わったよ
前歯がへこんだので満足してるよ
完璧なハリウッドスターみたいな歯には
ならなかったけどね。

210 ：病弱名無しさん：2006/12/25(月) 22:49:42 ID:W2yUtLFm

>>209
もともとどんな歯列でした？
やっぱ拡大した？
おれなんか三年経ってるのに、まだ納得がいってないので終わる気配がない。
っていうか、中途半端な状態で勝手に終えられそうだ。

211 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 01:05:34 ID:qvwtuZEO

↑後ろには下げてる？

212 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 05:30:02 ID:ep+mEk/t

私は非抜歯でモッコリというより頬骨がかなりでました…
触るたびに泣けてきます。
しなきゃよかったほんとに。

213 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 11:02:03 ID:Dc3txaae

>>212
２ちゃんねるだから仕方ないけど、ウソはいけません。
歯科矯正は歯槽骨の範囲でのみ可能です。
歯を動かしても基底骨が動かない事がすでに１００年前立証されています。
だから当時の矯正医は抜歯矯正に走ったのです。
外科的矯正も動かないから切るのでしょう。
しかし、近年歯を抜かなくてもキレイに並ぶという事が分ったので
日本でも非抜歯矯正が主流になりつつあるのです。
イメージと実際は違います。これ以上は秘密です。現実を見てください。

214 ：２０９：2006/12/26(火) 14:04:07 ID:4y/+1rGC

>>210
もともとは全体的には綺麗な歯並びだと思いますが
前歯の２本だけが少し前に出てる感じでした。
拡大の意味がよくわからないのですが、前歯を後ろに下げる為には
下の歯も一列に並べる必要があるので、下も矯正しましたが
見事に横並び。（不自然な位と言われる）

215 ：２０９：2006/12/26(火) 14:05:30 ID:qaB6lshS

自分的にはダーマ&グレッグのダーマのような歯並びが憧れでしたが
欧米人は歯が小さいのでなかなかああはならなそうです

216 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 14:30:05 ID:0pwWg7i+

>>214
横並びって、１～３番が一直線って感じじゃない？
おれなんか歯列が台形みたいになってもうた…

217 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 16:46:25 ID:qaB6lshS

そうそう、特に下がすごい。ハリセンボンの近藤さんみたいｗ
上はそこまで綺麗に並ばなかった。

218 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 16:57:40 ID:0pwWg7i+

>>217
それで満足してるなんて幸せなやつだな…

219 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 17:54:38 ID:WfReJcAr

非抜歯で完璧を求めるのは難しそうだね。
やっぱ抜歯に比べると審美面でかなわなそうだな

220 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 20:13:26 ID:UH5khRxm

元々顔は濃かったんだけど
非抜歯で口元ゴリラになったおかげで
東南アジア系(ベトナムとかフィリピーナ)な
顔立ちになってしまった。
たまに黒人っぽい顔立ちにも見える。

先生に相談したら
“抜歯は口元が醜くなる”
“年取ったら悲惨”
“白人は(昔)抜歯が主流だったから横顔が三日月でおかしい”
“最近は先進国は非抜歯が主流”
で丸め込まれた。
絶対抜歯矯正にチェンジしてくれそうもない。
ちなみに矯正歴半年。
オワタ。

221 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:19:29 ID:5mpAYCdG

>>220
歯医者変えれば、

222 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:26:55 ID:UH5khRxm

>>221
そんな簡単に言われても(;´Å｀)

223 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:34:00 ID:T8srLEFq

>>220
ブラケット取れば、だいぶスッキリするんじゃまいか？

224 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:41:20 ID:T8srLEFq

>>220
それにしても、おれの矯正の先生と同じこと言うなw
同じことを一般歯科の先生も言ってたからあながち間違ってないと思うぞ。
２０年前に抜歯矯正して体調崩して歯周病になって歯がボロボロになった知り合いいるけど
その人は、絶対抜歯矯正なんかしちゃ駄目だとアドバイスしてくれたよ。
たしかに抜歯矯正した方が、今の価値観では審美面はいいのかもしれんが、
口元スッキリしてるのがイケメンという思い込みを捨ててみたらどうだ。
海外のモデルだって、痩せ過ぎが問題視されて、ふくよかな体型のモデルの方が
美しいという風潮になってきてるようだし、そもそも昔の日本美人はおデブさんだったじゃないか。
おそらく、若いとき口元スッキリしてるのは歳とったらクシャおじさんみたいになるぞ。
ジジイなりかけの小田和正とかもちょっとヤバくなってるじゃん
っていうか、なにいってんだオレw

225 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:44:12 ID:3Ig+JUvJ

ふくよかにも限度がある

226 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 22:57:19 ID:NSYk394H

抜歯でも上手い先生に出会って、かみあわせバッチリやったら悪くはないんでは

227 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 23:09:55 ID:T8srLEFq

>>225
正直さぁ、エビちゃんとかハセキョーとかハッとするほど可愛いとは思うけど
なんていうか現実離れしてる感じがするし、ありゃマネキンの美しさなんだよ
痩せ過ぎてると女性としての魅力にかける

228 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 23:12:34 ID:T8srLEFq

>>226
殆どの矯正歯科は追跡調査ってものをしてないんだよ
歯周病になったのが、まさか矯正のせいだとは本人も思っていないわけで
植わってるものを無理やり大きく動かしたら、なんらかの弊害がおきてもおかしくないだr

229 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 23:42:21 ID:5mpAYCdG

>>223 >>224 >>227 >>228
あんたいつも必死だね。

230 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 00:25:46 ID:zS1egatw

インプラントが一番破損しやすい場所が、矯正で抜歯する第一小臼歯の部位。
それだけ咬合に力がかかり、咬み合わせに重要な歯といえる。
笑えば見える場所。審美修復のキーポイントにもなる部位。
美と咬合、両方に重要な歯を簡単に抜いてはいけない。
抜かなくても良い方法があるのだから。
アメリカ人も多種多様な民族がいる。それで非抜歯矯正が主流なのだよ。

231 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 01:09:15 ID:xRPHY2K1

五番抜歯はどうなの

232 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 02:46:45 ID:Fnacq1Yr

元々頬骨出てる人は抜かない方がいい

233 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 17:40:54 ID:Ous0q0SO

そうなの？のっぺり細い人の方が抜いたらいけないかと思ってた。逆なの？

234 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 17:49:00 ID:Rzr9Q1yF

頬がこけてやつれて見えるからかな

235 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 22:01:28 ID:No3wJhXz

>>232
そもそも頬骨ってどこ？w

236 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 09:30:01 ID:zYaA0hpH

>>235
常識がないな。
目の下から横に張ってるだろう。
歯科矯正とは関係ないが、
痩せたりすると目立つわな。
老人とか入れ歯を入れる時に少しでも若く見えるように
奥歯の頬部を張らせてくれという注文が多い。
だから抜いたりすると老けるのが早いんだよ。

237 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 11:23:50 ID:Z2kK7zzQ

>>236
頬骨と奥歯に関係なんかあるのか？

238 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 15:18:57 ID:xXHzD/jR

頬骨って大人になると出てくるけど、もっと老人になると目立つ人少ないよね。骨がやせてなくなるのかなって思う

239 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 15:22:07 ID:7wQuLXvd

よくフランス人のマダムは頬骨が高いというけど。
デブでも出てる人は出てるんだね

240 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 15:44:50 ID:E5LdHune

非抜歯でやったらカッパみたいに出っ張った口になってしまった。
トキオの城島みたいな法令線もクッキリ出てしまって、
ものすごく老けた。タスケテ！

241 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 16:21:42 ID:7dhHJ4yt

法令線は当たり前だけど抜歯矯正の方が出やすいよ

242 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 16:50:32 ID:zYaA0hpH

皆が矯正する訳でもないのに
矯正歯科のＨＰみたら
動物の絵とか写真を例にして、こうならない様にとか書いてあるトコがある。
品がないというか、矯正していない人間を猿呼ばわりするのは
少なくても医療人としての人間性を疑う。
同じ歯科医として情けない。矯正医としての腕も想像がつく。

243 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 16:51:37 ID:ktnMYALB

話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

244 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 18:52:19 ID:NrIzPHLi

>>241
抜歯でも非抜歯でも、口輪筋の関係で結局法令線がでるんじゃね？

245 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 19:04:02 ID:v620QIFk

矯正したらどっちにしても出るの？
非抜歯でも抜歯でも出たって言ってる人はいますよね、確かに
筋肉が落ちるから出るんですか？

246 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 20:39:31 ID:E5LdHune

>>244 >>245
私の場合あきらかな段差です。
シワができたという感じじゃないです。
猿の顔の真似をするときみたいに舌を上前歯と唇（というか鼻の下？）の間に
入れてみて、唇を閉じてみて下さい。頬と鼻の下の間に段差ができます。
今、常にそんな顔です。

247 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 20:56:35 ID:s94rCVQR

男なら少しボコッとしてたほうがかっこいい。

248 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 21:08:58 ID:v620QIFk

女はボコってしたらヤバイの？あと、歯列が大きくなると顔でかくなりますか？
↑の真似やった口元は出るけど、法令線は出ないよ
それより皮膚が前に引っ張られたのか法令線消えるけど。
でもその前に顔がかなりヤバイけど・・・

249 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 22:19:58 ID:pT2J7kiT

>>246
自分も段差がある上に法令線もでてる
光の加減で陰影がでるときは特に目立つよね。
やっぱり歯を動かすことで、どこかしらの口元の筋が引っ張られて
シワとして現れるんじゃないか？

>>247
それは確かに言える
みなさん口元が引っ込んだ方がかっこいいという
妙な思い込みがあるような気がする
でも、女の口ボコはかわいそうだな
女は口元淋しいくらいのほうが、おとなしくて好感もてる
難しいもんだな

250 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 22:34:37 ID:i1aW0skF

口元は引っ込んでた方がいいでしょ。
特に日本人は民族的にゴボってるから
口元が引っ込んでるってだけで
“顔が整ってる”って印象を受けるし。

白人と黒人の一番の違いは、口元が出っ張ってるか出っ張ってない。
そして白人の方が世界基準で｢整ってる｣とされている。

251 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 23:50:07 ID:pT2J7kiT

>>250
元々、ゴボってる人種が無理やりスッキリにしたら体に悪そうじゃない

252 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 23:53:58 ID:s94rCVQR

白人はデコがボコってなってるけどな。

253 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 00:34:15 ID:tpzWufy/

真面目に質問です。
非抜糸矯正だと口のモッコリ感なくならないですか？
あと、後戻りしやすいって本当ですか？

254 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 00:39:48 ID:VHh/E+1d

抜歯でやると隙間残したまま終わらせる症例が多いらしいよ
っていうか、埋まらないからそのままフェードアウトしちゃうんだって
それに大きく動かせるって言っても、歯根の部分はなかなか動かないから
歯軸が斜めになったままになって噛み合わせもおかしくなるケースが多いらしい
非抜歯は抜歯みたいに劇的な変化はないけど、なるべく抜かないでやることを
考えてくれるとこでやったほうがええで

255 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 01:29:53 ID:KdGiIvC3

>>251体に悪いかはわからないけど日本じゃ生きづらくなるとは思う、
利き腕とかの違いなんだろうな、
右利き=ゴボ、左利き=ｽｯｷﾘみたいな。

日本は箸持つ習慣があるから極端に口元が出てるんだと思う。

256 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 07:18:06 ID:GJQYJumh

>>255
あんたの例えが分からんｗ

257 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 09:03:19 ID:I0JTEYio

ゴボ＝しまりがなくて口が開いてることが多い＝口呼吸
だから体に悪いよ。

258 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 12:47:05 ID:yFhpO9UV

質問です。私は口元もっこりがコンプレックスで矯正を始めました。
当然口元の突出感を解消するのが第一の目的なので、抜歯矯正でした。
何の疑問も感じる事無く上下4本の第一小臼歯の抜歯を済ませましたが、
後で第一小臼歯の重要性を知り、後悔しています。

私は親知らずが上下左右四本生えており、その親知らずを抜歯して
全体的に下げた方が、将来的には良かったのでは？と思っています。
親知らずを抜歯して全体的に下げるのと、小臼歯を抜歯するとのでは、
口元の審美的にはどちらが効果があるんでしょうか？

259 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 13:55:41 ID:kb8j2pTG

そんな事後で言ってもねえ。

日本人はどうだこうだと言うが
歯科矯正だけで白人になれる訳でもない。
その考え方以外にも方法はあったのだが。

260 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 14:23:54 ID:0HOM3bF1

>>258
やってしまった後になって、ああだこうだ考えるより
現状からいかに自分にとって良い方へ改善できるか考えた方が良いのでは？

ところで第一小臼歯の重要性って何？

261 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 16:02:02 ID:yFhpO9UV

>>260
上顎第一小臼歯の歯根は頬舌的に細長く、しかも近心に向かって湾曲
しています。すなわち、後方への力を効率よく支える構造になっています。
また上顎小臼歯舌側咬頭の近心斜面に沿って下顎小臼歯の頬側咬頭が滑走し
下顎が後退するのを防止しています。

すなわち、上顎小臼歯の舌側咬頭の近心斜面は下顎を前方に位置付けるのに
重要な役割をはたしています。

http://www.iguchi-oc.com/hibi2422/200607.html#20060705

だそうです・・・

262 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 17:56:59 ID:Vy16aVmT

>>261
そこすごい濃い内容の治療をしてそうだね
うちの医者なんて絶対口の中の歯並びしか見てないよ
しかも治療代もそこの方が安いしマジ鬱

263 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 19:42:50 ID:qTfbxJx3

>>261
すげぇ…
まじその通りだわ
知り合いの抜歯矯正した人も下顎が後方にいっちゃって呼吸が苦しいって言ってるし…
やっぱあるものを抜いちゃうのは問題あるわな

264 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 20:21:09 ID:8/bMW9tV

>>261
つまり、手術せずに受け口を直す場合は抜いたほうがいいってこと？

265 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 20:27:18 ID:s/34icsT

本当。抜かなきゃ良かった…あんな小さな歯にちゃんとした
役割があったなんて最近気がつきました。口元のもっこりなんて、
親知らずを抜いて全体を後方に下げる事で解消出来たのに…

266 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 20:30:29 ID:I0JTEYio

>>261-263
http://www.iguchi-oc.com/nonext.html
症例によっては、歯を抜かないで治療を行いますと口唇部が突出し、
かえってプロフィールが悪くなったり、治療期間が長引くと考えられる場合にも
最小限の抜歯の方針で治療をおこないます

http://www.iguchi-oc.com/otona.html
この患者は小臼歯抜歯してるし

ここの先生もあるものを抜いちゃってますよ。

267 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 21:35:03 ID:o3Q36uEP

頑なに非抜歯を薦める歯科医は一体何？
うちの歯科医は抜歯矯正をやたら否定するんだが。

268 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 21:49:04 ID:Vy16aVmT

>>267
矯正専門だと綺麗に並んでないと歯並びじゃないという意識が強いからかな？
ちょっとでも前歯がガタガタしたり隙間があったりしたら駄目って感じ
多少叢生気味でもいいから非抜歯でみたいな選択肢は聞いた事がない

269 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 22:33:26 ID:A6ZKT1W9

矯正医は楽なもんだよ
抜くのも切るのも他の歯医者に任せて自分はお仕着せの装置で
適当に並べて大金稼ぐんだから

270 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 22:54:34 ID:A6ZKT1W9

>>267
一般臨床歯科医の方が口腔の本質について詳しいからだよ
矯正医は単なるデザイナーだからね

271 ：病弱名無しさん：2006/12/30(土) 00:25:47 ID:KBlYO+Be

矯正専門医は少しだけ歯を削るとか、細かな処置が出来ない。
そもそも歯を削る器械すらない所がある。
歯を抜くのも他人任せだから、一気に４本抜いてしまう。
自在性がなく、融通がきかない。歯を削って凍みたりしても処置出来ない。
歯科医としての器用さに欠けるので、非抜歯矯正など絶対に出来ない。

272 ：病弱名無しさん：2006/12/30(土) 07:09:10 ID:QtEfle5I

>>271
うちの矯正医はガンガン削るぞ
これはこれで問題だｗ

273 ：病弱名無しさん：2006/12/30(土) 07:49:21 ID:nLkl/IFJ

ところで第1小臼歯を抜いて本当に深刻な影響が出るのかな？
顎のキープは第２小臼歯に被せ物をして代用するのは
可能なのかな？

274 ：病弱名無しさん：2006/12/30(土) 11:12:35 ID:Z8MJdIpI

>>261
そこのHPの診断コーナーで小臼歯4本抜歯が必要と出てもた

275 ：病弱名無しさん：2006/12/31(日) 11:22:47 ID:MPYbz9Hr

非抜歯：抜歯＝８：２
の割合の矯正歯科と
非抜歯：抜歯＝２：８
だと、今ならどっちがまともなの？

276 ：病弱名無しさん：2006/12/31(日) 12:33:18 ID:0GL62q7/

抜歯非抜歯半々ぐらいのところがいい

277 ：病弱名無しさん：2007/01/01(月) 22:22:56 ID:XjqBAeDb

私は本来抜歯した方が綺麗に仕上がるんだけど
虫歯の治療痕が多く将来のことを考えて非抜歯を
勧められてる。そんなケースもある

６件めぐって抜歯をすすめたとこは１件あった

278 ：212：2007/01/02(火) 04:48:14 ID:jyhrCs60

>>213
だいぶ亀ですがウソならこんな所に書きませんよ。
上顎を広げる装置をつけたら実際に出ましたから。
まだ私は十代なので骨が動きやすかったのかもしれません。

279 ：病弱名無しさん：2007/01/02(火) 16:55:42 ID:5FZsSYkg

上・下顎拡大ってどういう事何ですか？骨が拡がるのですか？
あと、非抜歯だとアゴがシッカリしてきて、少しエラ張ったみたいになれますか？
自分アゴが細長いのでそうなれたらいいのですが…。

280 ：病弱名無しさん：2007/01/02(火) 18:33:50 ID:fA3cvzHn

>>279
非抜歯で、エラを張らしたいやつもいるんだな…

281 ：病弱名無しさん：2007/01/02(火) 22:01:41 ID:5FZsSYkg

>>280
はい。エラが張れば少しはアゴ長緩和されるので。
誰か分かりませんか？

282 ：病弱名無しさん：2007/01/03(水) 15:44:22 ID:0RJB1tkv

>>279
骨は動かないよ

283 ：病弱名無しさん：2007/01/05(金) 00:21:47 ID:outCNqja

成人矯正で抜歯すると平行移動（歯体移動）が難しく
歯が倒れて隙間を埋める場合がほとんど。
矯正の前はＸ線撮るのに、終了してＸ線撮る所はない。
パノラマでみたら倒れてるのが実に多い。
これでは将来の咬み合わせ及び歯周病が不安だ。
抜歯矯正するなら余程上手な所でやってください。
非抜歯でも傾斜移動だろうが、動く距離が少ないのと歯があるので
その点は心配いらない。
どっちにしても良い矯正歯科を調べてからにしましょう。

284 ：病弱名無しさん：2007/01/05(金) 02:50:28 ID:f0RSFCP5

>>283
キチガイマルチ乙

285 ：病弱名無しさん：2007/01/05(金) 14:31:43 ID:vvejcCP5

>>283
＞矯正の前はＸ線撮るのに、終了してＸ線撮る所はない。

終了後も撮ったし、終了３年経過後も撮りましたが？
パノラマ見ましたが傾斜などしとりませんでしたが？
小臼歯4本抜歯しましたが？

286 ：病弱名無しさん：2007/01/05(金) 22:30:57 ID:3FNAKfgZ

ウソはいかんよウソはｗ
傾斜するのが普通なんだからｗ

287 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 16:12:54 ID:9UC9hB53

非抜歯もうごかしゃ傾斜すんじゃねの？

288 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 16:18:31 ID:mdnproUy

上顎を広げる装置をつけれて顎が大きくなれば当然、顔もでかくなります。
頬に歯が画当たるようになるということです。
顎だけでかくなって、顔の大きさが変わらないわけ無いじゃないですか。

289 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 16:33:38 ID:yypB/CJY

矯正考えてるんだけど、ここみたら怖くなってきた。

でも、口元がゴリラみたいになるとか、
カッパみたいになるとか、
どんな顔かあまり想像できないんだけど。
鼻の下が長くなったとかも。

ネットで調べても、歯並びしかわからない写真ばかりなので
どうもよくわからない。
まぁ、あまり公開したくない写真なんだろうけど･･･。

290 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 16:40:42 ID:8jVBhdwa

下顎拡大の装置もあるんですか？

291 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 21:04:21 ID:rB7WpgmX

>>289
歯を単体でしかみないからね。
全体のバランスを考えないとトラブる

292 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 23:17:06 ID:IuLtJ7zw

>>288
頬骨は歯より外側だから、非抜歯だからといって顔の幅が大きくなる事は絶対無い

293 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 23:18:33 ID:jkhQzCSB

顔の幅が大きくなったら大変だろ

294 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 00:03:34 ID:beQG/m5I

松坂が抜歯矯正したみたいだね

295 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 00:18:47 ID:63LpH1H9

>>294
そういや、今年は活躍できないと細木数の子が占ってますたｗ

296 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 01:03:47 ID:elW/IwU5

>>290の質問に誰か答えてくれませんか。

297 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 01:19:56 ID:63LpH1H9

>>296
ある

298 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 11:35:43 ID:elW/IwU5

>>297
それってやると顎の横幅大きくなりますか？

299 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 11:42:39 ID:DwDHpp/H

>>292
上顎コツは頬コツを越えることは無いが
それにあわせて大臼歯が頬側に移動するから
頬が膨らむ。よって顔が太って見える。
頬骨の下を顔の外から触れば上顎大臼歯が触れるから
そのことが確認できるはず。

300 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 13:21:51 ID:0RIl5LLT

頬骨が高い人が、矯正のために８本抜いたら、顔が▽になりますか？

301 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 15:51:40 ID:cIWn1ATT

>>299
逆に抜歯してカマキリみたいな顔になる人もいるよ

302 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 16:07:07 ID:+vU9UGi2

>>301
松田優作がいい例だよな
あの人、役のために奥歯抜歯したんだよ
役者魂と言えば聞こえはいいけど、
よくよく考えればバカとしか言いようがない愚か者ｗ

303 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 16:09:01 ID:+vU9UGi2

そして、若くして早死にしてる
松田優作　享年（３９）

304 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 17:07:07 ID:beQG/m5I

松田勇作、親知らずじゃなかったっけ？奥歯って大臼歯抜いたの？すごいね。

305 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 18:52:10 ID:zDYvrP+u

佐竹は前歯全部抜いてたよ

306 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 19:08:41 ID:qywhdDOK

坂本スミ子もゴッソリ歯抜いてたな。
楢山節考（映画）で。
今だ元気にご存命ですが。

307 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 19:58:54 ID:tOARwfr+

>>306
ツッコミを期待してるん？
坂本スミ子は死んだよ。と釣られてみる。
そんな役の為に大事な歯を抜くヤツは健康など、自分の命すらどうでもいい。

308 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 20:13:17 ID:beQG/m5I

北村一輝も相当抜いてるよね。
林真理子は大臼歯抜いて矯正したらしいけど、元が巨顔だから普通になったね

309 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 20:39:31 ID:qywhdDOK

>>307
死んでないよ。今は幼稚園の園長をやってる。
失礼なやつだな。

310 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 20:57:47 ID:h+IVXARq

>>308
北村は挙動不審だし
林真里子は（ry

311 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 21:06:11 ID:zOuwip+5

＞大臼歯抜いて矯正したらしいけど、

大臼歯抜くなんて・・・そんな矯正ってあり？

312 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 21:55:28 ID:elW/IwU5

大臼歯ならまだしも小臼歯の抜歯くらいで顔細くなります？

313 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 21:59:05 ID:h+IVXARq

>>312
大臼歯抜くと、横幅が狭くなる
小臼歯抜くと、縦幅が狭くなる
どっちにしろ、体には良くない

314 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 22:44:13 ID:WHlaQ9sP

＞大臼歯抜くと、横幅が狭くなる

それで林真理子は大臼歯を抜歯したんだ。。納得。

315 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 22:53:17 ID:Jc2dzh3s

でも、顔の横幅狭くしたくて大臼歯抜歯したわけではないと思うぞw

316 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 22:56:32 ID:WHlaQ9sP

一石二鳥ってわけだw

317 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 23:14:34 ID:Jc2dzh3s

マラソンの土佐も矯正してたな
泡吹きながらQちゃん振り切ったときはワロタがw

318 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 00:12:27 ID:YtLB3fiD

小臼歯ぬくと顔の縦幅小さくなるのは、奥行きの事？それとも長さが短くなるの？

319 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 00:20:49 ID:vxClsDwh

かみ合わせが深くなる場合は縦が減るんじゃない？
あくまでケースバイケースだろ

320 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 00:26:17 ID:ro2yWVjL

＞坂本スミ子は楢山節考の役のために全部歯を抜いたんだ。
女優魂とか言ってるけど、大麻疑惑の方が有名だった。スレ違いだから
死んだの知らなくても構わないけど、
要するに歯を抜けば老けるということだ。たとえ小臼歯でも４本も抜けば
並んだとしてもどこか不自然になる。

321 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 00:39:46 ID:EIQcYlN7

でもさ、もともと出っ歯だったらちょうど良く口の中に納まるんじゃない？

322 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 01:30:29 ID:JT4Mai4j

小休止ってのは口角を形づけるために重要な歯なんだよね
そこを抜けば老け顔になるのは当然といえば当然
口引っ込めれば、その分余った皮膚が弛んでシワになるし
老婆にみられるよりは、多少モッコリしてる方が愛嬌があってよろしい
本人の満足度が他人の好感度に比例するとは限らないことを肝に銘じておこう

323 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 02:28:28 ID:90LliUzI

なんか非抜歯信者が必死だな

324 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 02:58:08 ID:YtLB3fiD

上はそうかもだけどさ、下唇がでてるのは引っ込めた方が良くない？もっと出すとよけい口角下がらないかな？

325 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 11:21:44 ID:acfMq2vJ

縦幅って何ですか？口がへこむって事ですか？
横幅に変化はないのですか？

326 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 11:28:48 ID:KnIme7i/

>>322
モッコリ口ゴボの奴のほうが口角が下がっててへの字.
常時不機嫌顔に見える。
愛嬌なんてない、ただのブサイク。

327 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 12:06:12 ID:ro2yWVjL

いろんなケースはあるが
仮定でキレイな歯並びをわざとガタガタにしてみる。
飛び出したり、引っ込んでたりしている状態にしてみる。
この状態で抜歯矯正のトコへ持っていくと必ず抜歯される。

328 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 13:27:57 ID:RqgG+jMf

抜かなければ治らないときは抜くしかない
ただ抜歯矯正では不足スペースが小臼歯1本分でも、左右対称にするために
2本抜く必要があるから、それが嫌なら非抜歯でどうぞ

329 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 14:07:35 ID:mtMNRhAx

円周率で考えてみるといい
小臼歯便宜抜去で１４ミリ歯列周長を短くすると（ｒｙ

330 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 14:44:32 ID:acfMq2vJ

縦幅が減るってどういう事？

331 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 14:48:26 ID:mtMNRhAx

>>330
奥行きがなくなって、小田和正とか高橋克典みたいな口元になることｗ

332 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 15:29:38 ID:YtLB3fiD

顔の長さが短くなるんじゃないの？

333 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 16:06:54 ID:NLefpHM4

顎がショートになるんでしょ。
口元が小さな感じかな？

334 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 17:31:48 ID:YtLB3fiD

顎が短くなるかな

335 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 18:09:42 ID:qo8zneaz

抜歯すると唇が薄くなって良く言えばクールな印象だけど
悪く言えば根暗で無口な印象になるってことだよ
だけど、口元引っ込んでるのは年取るとシワシワになって悲惨なんだよ
芸能人はシワ取りしてるからまだましだけどねｗ

336 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 20:25:12 ID:tg4PcVlU

口元はEラインだよ。鼻・唇・顎が一直線に並んでる。

誰だって歳を取って歯がなくなればしわしわになるyo

337 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:05:59 ID:Lu2KqcVz

抜歯してもいまだに口が出てますが…

338 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:09:30 ID:dEu+3cKv

>>336
Eラインだけで口元の審美性をみるのは間違ってるよ
顔全体のバランスを考えなきゃ

口元引っ込んだ人と盛り上がった人では、しわしわ加減が違う。
ヒント：クシャおじさん

339 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:15:21 ID:2AAyI57k

>>337
そりゃ骨から出ている顎変形症の可能性が高いから、
外科矯正しないと無理だよ。

340 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:21:51 ID:gTPDE00Y

前歯４本抜歯して、５日立つがまだ痛い。

341 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:36:21 ID:Lu2KqcVz

くしゃおじさんて総入れ歯を脱いだ状態やろ。
矯正と関係あんのか。てか、そもそも矯正してないだろうから若い頃は非抜歯の人やろ。

342 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 22:49:45 ID:tT+uK26j

非抜歯の人でも、総入れ歯取ったら口元しわくちゃ・・・って当たり前じゃん？

問題は抜歯矯正後、歯が整った状態で、口元がシワシワになるかどうかだろ？

343 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 23:06:35 ID:KnIme7i/

有名な双子の婆さん金さん銀さんは
片方は歯が残ってて口元モッコリさん
片方は歯が全くなくて思いっきり引っ込んだ口元さんだった。
どっちもシワクチャ加減は同じようなものだったが、
歯が全くないほうがカワイイ顔してたな。

344 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 23:19:29 ID:+QXo+uvi

てか金さん銀さんって一卵性？二卵性じゃね？

345 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 23:33:40 ID:dEu+3cKv

>>343
じゃあ、そのへんのカワイイ婆さんとセックルしろやw

346 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 00:49:08 ID:rwgw0oDv

まあ　若い頃は全体的に抜歯の方が審美面ではいいだろうね
その代わりに将来的な健康面を多少なりとも捨ててるわけだけど

今（若いとき）がキレイならばそれでいい　と言う人もいるだろうし
人それぞれだな～

347 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 01:01:32 ID:Sfbf1Blw

今、なにげに>>346がいいこといった

348 ：病弱名無しさん：2007/01/09(火) 23:37:10 ID:fs77uw0v

アンカーインプラントで歯を奥に送る非抜歯矯正の経験者の方はいませんか？
やはり腫れとか痛みはひどいのでしょうか。

349 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 00:30:37 ID:a467b1cl

アンカーインプラントで腫れや痛みがひどいって･･･
なんでそんなこと思うの？

350 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 01:20:13 ID:HdyNOQ4W

ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ、感染してしまい酷い目にあった。

351 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 01:50:58 ID:T8kyoEj8

>>349
歯列全体を後ろにずらすのって、抜歯矯正より移動距離が大きくて痛そうだと思って…

>>350
膿んでしまったんですか？やはり治るまで大変でした？

352 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 08:02:37 ID:BK02R8Gg

アンカーインプラントはスピード矯正ともいって、
矯正期間を大幅に短縮できる

353 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 14:48:18 ID:I7DjxKzD

一般にスピード矯正といっているのは
歯を全部削って作り変えることを言っているんじゃないかな。

354 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 16:18:38 ID:YEFeO0za

>>352
いい加減なこといってはいけませんよ

355 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 19:00:02 ID:jqnot2SG

>352
ｵｲｵｲ釣りか？
普通、そんなに短縮されないってｗ
奥で支えて引っ張るので仕上がりが変わる。そのためのアンカーだよ
アンカー打って「スピード矯正です」なんて言ってる医者は･･･ｗ

つーか「スピード矯正」て言葉がもうヤバイ
JAROに通報したいくらいヤバイ

356 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 19:15:25 ID:jqnot2SG

351
＞歯列全体を後ろにずらすのって、抜歯矯正より移動距離が大きくて痛そうだと思って…

そもそもアンカーインプラントだけでそんなにたくさん移動させられないから。
小臼歯４本抜歯した場合と若干仕上がりは異なる。まったく同じにはならない

357 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 19:55:19 ID:55Bm0Oz1

質問なんですが

歯がすきっぱになって全体的に出っ歯になってきてるんです。
この場合、矯正でいくぶん引っ込めることはできるんでしょうか？

当方３０歳です。
なお、こうなってしまった原因は、２０歳くらいまで、歯磨きが習慣になってなく
あまり磨いてこなかったことだと思いますorz

358 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 20:46:03 ID:B8IeMVqt

>>357
歯磨きしなくてすきっぱ、出っ歯になったというのは疑問ですね。
考えられることとして、舌癖があって前歯を押したとかかな
もしかしたら、歯磨き不足で歯周病になったことで歯肉が衰退して
すきっぱに見えているとか

普通のすきっぱなら　そのスペースを利用して
いくらか引っ込めることはできるのでは、

359 ：病弱名無しさん：2007/01/10(水) 22:23:06 ID:U5uFb89J

>>358

レスありがとうございますm(_ _"m)

舌癖もあったのを思い出しました。今では自分で矯正して
直したと思っていたのですが、まだ開き続けてる歯を見ると、
押してるのかもしれません。

なお、歯周病もあるんですが、歯の先端部分が隣り合う歯同士で
１ｍｍから２ｍｍほど隙間がしっかり開いているので、歯茎の衰退の
隙間だけではないようです。

なお、最後の、いくらか引っ込めることはできるのでは、という言葉に
救われます。
年齢３０というのは、ハンデにならないでしょうか？
また、歯周病で歯茎はおそらくぼろぼろで、前歯の左隣の歯は若干ぐらついています。

こんなボロボロの歯でも、矯正はできるのでしょうか？
もし、可能性があるのでしたら、近日中に歯医者を調べて診察に行ってみようと思います。

360 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 01:18:53 ID:VpEP85RE

>>356
仕上がりの違いを詳しく教えて下さいm(__)m

361 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 16:35:36 ID:PAxAHsOw

>>359
歯周病が酷いのなら矯正は考え直したほうが。
確かに動き易いし、装置を付ければ治るだろうが、
外した時のホテイが難しい。
余程改心して、人が変わったようにならないと後戻り必至。
永久固定で補綴でやったほうが近道かも。

362 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 20:41:50 ID:NazHmJ1V

>>361さん

永久固定で補綴というのはどういうことでしょう？
教えてくださいーm(_ _"m)

363 ：病弱名無しさん：2007/01/12(金) 23:36:47 ID:zyYRSPf/

>>360
おおざっぱに言うと、小臼歯を抜歯した矯正の方が多く下げられるってとこです。
「抜歯をせずアンカーインプラントを使って下げる」という選択をする人は
多いと思いますが、そんなにたくさん下げられない。口元の突出感が大きく、
すごく引っ込めたい人は抜歯しないと満足する結果にならない可能性もあるでしょう。

どちらがいいかはケースバイケースです。複数の医者に相談して決めるのをオススメします。

364 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 00:12:34 ID:pQk7kHuj

>>362
補綴前矯正ということ。
歯があんまりバラバラになっていたら
補綴してもキレイな仕上がりにならない。
だから矯正してから補綴するとキレイになるのさ。
自分の歯がキレイなら、裏からしっかりと永久固定すればいい。
が裏は金属になるが。

365 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 00:40:05 ID:9DdiPAgd

>>364

ありがとうございます
相談してよかったー＞＜

いろいろと参考になりましたm(_ _"m)

366 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 15:32:09 ID:D2W90T3H

円と仮定すると円周率３．１４１５９でざっと３倍。
歯を２本抜けば１４ｍｍ÷３＝４．６ｍｍ
まあ半円みたいなのと、正確な円ではないので誤差はあるが
直径で４．６ｍｍ短くなると、不自然な歯並びになる。
どこか足りない。咬み合せにも悪影響が出る。

367 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 16:42:18 ID:KSb04QsN

>>366
歯の微妙な変化でさえ顎関節症の要因になって不定愁訴を生むらしいからね
矯正って恐いなぁ

368 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 17:01:39 ID:wz0ynpIn

アゴより、歯がデカい半径つくってたから無問題

スキｯ歯朝鮮人は非抜歯でやればいいお(　＾ω＾)

369 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 17:27:42 ID:asBkOzgW

>>367
成人の非抜歯治療のリスク

「矯正後に顎関節症になったケース」

非抜歯で矯正する場合、奥歯を後ろへ順次動かしていくか、
顎関節の位置を移動させるか、顎を側方へ機械的に無理矢理広げるか、
３者の併用を行うなど、治療方法は幾つかあります。
が、どの治療方法で行うにしても、かなり大きな力が、
顎外矯正装置（ヘッドギアやチンキャップ）の利用も必要で、
顎関節に負担がかかります。

抜歯しての矯正でも顎関節症になる方はいますが、非常にまれです。
アメリカでは、成人への無理な非抜歯治療により、
治療後、顎関節症になってトラブルになっているケースは、数知れずあります。
現在のところ、日本では、「ほとんどのケースを、非抜歯で治療します」
と掲げている歯科医は、少数派です。

370 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 17:42:19 ID:oqA4zUc7

説明が下手ですいません。
正面の前歯の隣の歯が後ろに生えてしまい、
八重歯が前歯の隣にきている状態です。
下は比較的揃ってはいますが、この場合矯正するなら
どんな方法がいいでしょうか。
接客業なので、歯の裏側に器具をつけることも考えています。
こういう場合どのくらいの治療期間・治療費になるのかも
教えていただけるとありがたいです。

371 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 18:31:23 ID:wz0ynpIn

日本人は歯がデカいんだから、アメリカや朝鮮人と同じ治療で良い訳が無い

372 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 18:33:27 ID:wz0ynpIn

>>370
どう考えても抜歯がおすすめだろ。
4番抜いて八重歯下げて、2番を正常位置に戻す。

嫌なら奥歯から一本一本膨大な時間と力をかけて順にずらすといいよ

373 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 19:17:41 ID:sFcz4Ggx

顎関節症はちなみに抜歯のときでもならないとは？？
顎関節症の原因は様々だからこれと、きめつけるのもどうかと。

ヘッドギア、キャップは抜歯のときでも使ってる人いたような。。

374 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 16:32:38 ID:Y4vYPfaB

非抜歯矯正
①奥歯を後方に動かす
②側方に動かす
③歯を削る
④そもそも抜く必要がない。

まあ大体こんなトコか。非抜歯といってもやり方が違う場合がほとんど。
①②は×　③④は○
③④で９０％以上は治る。

375 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 16:34:50 ID:scvvBKbr

>>373
そうだね。
顎関節症の原因は様々だから「○○」が原因とは断定できないね。
矯正したことない人だって顎関節症になる人はいっぱいいるしね。
矯正経験者だって顎関節症にならない人もいっぱいいるね。>>367

376 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 01:02:57 ID:oJ1q68M0

22歳です。受け口気味なので下の歯を二本抜いて矯正するべきだとA矯正歯科で勧められました。
どなたか横浜～東京間の非抜歯矯正歯科に通っている方いませんか？

377 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 10:00:50 ID:2Uf0rlQj

>>376
受け口を治したいなら、抜歯もやむを得ないんじゃないかなぁ
なんで、非抜歯さがしてるの？

378 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 12:52:08 ID:tq91Ghwp

だよなぁ。
アゴ切断とかもっと嫌じゃね？

379 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 14:57:58 ID:oJ1q68M0

>>377
やはり丈夫な歯を抜きたくないですし・・・・・・・・下2本抜いて上そのままだと奥歯が合わないですし。

380 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:01:50 ID:joaCe53j

非抜歯矯正＋外科でＯＫ！

381 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:15:10 ID:tq91Ghwp

別に奥歯抜かないし大丈夫じゃね？

382 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:23:14 ID:oJ1q68M0

下2本抜くと上の奥歯が2本余るじゃないですか。
やっぱ受け口は外科手術になるしかないですかね。。。手術するくらいなら2本抜いた方がいいですけど。

383 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:23:49 ID:gGLcD0ik

>>379
今の状態は前が合ってない
だから受け口。
合わせるために下の（奥歯より前の歯）２本抜く。
奥歯の噛み合わせはそのまま。

どうしても非抜歯でやりたいなら上の歯を前に出せばよろしい。
当然上下顎前突になるが丈夫な歯は無事。解決解決。

384 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:39:04 ID:tq91Ghwp

>>382
抜くのは小臼歯だろ？
そもそも、奥歯はアングル１級なのかな？

385 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 15:56:25 ID:oJ1q68M0

アングル一級？よく分からないです。
抜くのは下の4番です。

386 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 16:56:50 ID:jN78FaLK

>>382
小臼歯抜くことが何も問題ないと思ってるの？

387 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 16:58:31 ID:jN78FaLK

間違えました。
上は>>824に対して

388 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 16:59:43 ID:jN78FaLK

また間違えました。
>>384

389 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 17:34:08 ID:gNb6uGic

下手な医者に当たると、上歯をすごく拡大とか、
下の歯をすごく内側に倒したりとかされそう。

でも、矯正ってなんだかんだで何やっても負担かかるから、ほんと矯正不要のきれいな歯並びで育ちたかったヨ

390 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 18:27:48 ID:joaCe53j

生まれつき難病の人もいるんだからそういうこというのやめようよ

391 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 18:40:33 ID:XQUn0JF5

健康な人を羨ましがるのは別にいいと思うのだが…
こんなに歯並びが良く産まれていいだろうとか自慢するならともかく

392 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 21:06:41 ID:oJ1q68M0

健康な歯を2本抜くのがいやなのと、その上に心配なのは上の奥歯が全く不要になることです。
全く不要な歯はそのうち役に立たなくなりぬかなければいけなくなると聞いています。

393 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 21:07:20 ID:oJ1q68M0

親知らずは抜いてあるんですが、奥歯を後ろに下げていくというやり方ではできないものでしょうか？

394 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 21:11:10 ID:joaCe53j

>393
親知らずがない人はアンカーインプラントを打って代わりにし
すこしならば下げられるはずですよ。

395 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 21:36:51 ID:gGLcD0ik

>>392
なんで上の奥歯が全く不要になるんだ？下前歯が下がるだけで
奥歯の位置は上下変わらんだろうが。
そこの歯医者が「上の奥歯は全く不要になります」とでも言ったのか？

もうね、なにがなんでも非抜歯でやってください。
何件か回ればあなたの希望通り、安請け合いしてくれるとこあるから
自分でさがしなよ。

396 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 22:36:47 ID:joaCe53j

＞全く不要な歯はそのうち役に立たなくなりぬかなければいけなくなると聞いています。

あなたが変な壷とか買わされてないか心配です。

397 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 23:34:12 ID:oJ1q68M0

>>395
下前歯はある程度下げるみたいですが、4番を抜いた所に奥歯を前進させて矯正するそうです。
結果として下奥歯が前進するので上奥歯が全く噛み合わない状態になります。先生が上の奥歯は全く不要になりますということをほんとに言いました。
>>396
全く使われない歯は少しずつ出てきてしまうことがあると聞いていますが、間違い情報でしょうか？

398 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 23:46:08 ID:oJ1q68M0

抜いた所という表現はおかしいですね。抜いた分くらい奥歯を前に動かすそうです。

399 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 23:57:28 ID:tq91Ghwp

>>386
大臼歯抜くよりはマシだと思うがいかが？

400 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 23:59:05 ID:tq91Ghwp

>>392
下の何番抜くんだよ？

401 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 00:04:25 ID:X/QgQhVu

おかしくない？
上に2本不要な歯できるなら初めから上も小臼歯２本抜けばいいじゃないか。

402 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 00:05:27 ID:hFYTZPLv

何度読んでも状況がピンとこない･･･

403 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 00:48:01 ID:lF/O3/wK

>>400
下2本抜くといわれました。4番だそうです。
>>401
私も最初は抜くなら上下2本ずつ抜くものだと思っていましたが、下だけみたいです。
そして抜いた分下奥歯を前に出すので、上奥歯が全く当たらなくなるそうです。

404 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 01:00:21 ID:RtvpKi3P

非抜歯矯正というのは別に抜かない主義なんかではない。
必要があれば抜く。ただ抜かないで並ぶ症例でも圧倒的に抜歯矯正が多いので
相対的に非抜歯矯正と言っているだけだ。
受け口でも綺麗に並ぶ。ただし顎が出てる場合、顎は治らない。歯は並ぶ。

405 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 01:25:30 ID:lQkU8Zgx

>>403
下の前歯ひっこめるために抜くんですよね？
奥歯も多少前でるかもしれないけど、当たらなくなるくらい前出ないでしょ

406 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 14:15:13 ID:lF/O3/wK

>>405
今でも上の奥歯はほとんど当たってないんです。少しでも下奥歯を前に出したらほんとに0.1ミリも当たらなくなると思います。
先生にもそう言われましたし。
>>404
つまり、顎の外科手術も考慮した方が言いと言われた自分は抜いたほうがいいということですよね。
ところで、歯並び正すと受け口気味なのも治ると聞いていますがこれは正しいでしょうか？

407 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 14:59:16 ID:0NdjqhAw

>>406
それだとアンカーインプラント使って下前歯をさげて下奥歯は現状維持にするとか
奥歯の遠心移動とか　必要じゃないのかな。
噛み合わせを治療しない矯正治療はどうかと思うけど・・・

408 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 15:16:26 ID:lQkU8Zgx

>>406
奥歯のかみ合わせがずれてるほうが問題。
ちゃんと臼と臼が合うようにしたほうがいいよ、二本余っても。

409 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 16:43:59 ID:lF/O3/wK

>>408
上奥歯は噛み合わなくなりますが、それ以外はしっかり理想的に噛み合うようになるようです。
>>407
言葉足らずですみません。下前歯も後ろにやると同時に下奥歯を前に持っていくそうです。

410 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 22:42:10 ID:X/QgQhVu

話をまとめるとアングルIII級の反対咬合だな。
外科的治療が一番じゃないかな。
奥歯噛み合うようになるよ。

411 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 23:34:53 ID:lF/O3/wK

>>410
数箇所回ったんですが、外科治療をやったほうがいいという先生もいればやる必要はないという先生もいました。

それから、下2本抜くだけの方法でやった場合、上奥歯2本だけ噛み合わなくなるけどそれ以外は全てしっかり噛み合うようになるそうです。

412 ：病弱名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:44 ID:RtvpKi3P

自分がなにを治したいかをハッキリさせる。
顎がしゃくれているのが気に入らないのなら外科。
反対咬合を治したいのなら非抜歯でもＯＫ。
通常の受け口ぐらいは大丈夫。見た目もかなり変わる。

413 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 01:54:19 ID:JOIItkTA

噛み合わせを直したいだけで、顎が出てるのは気になりません。

414 ：病弱名無しさん：2007/01/20(土) 03:13:56 ID:S4E9fsyQ

プラージュや大塚矯正歯科に通っている方いませんか？

415 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 03:03:53 ID:bu0eadxg

本だしてるKもとに噛み合わせめちゃくちゃにされた。ここは病めとけ。

416 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 03:18:54 ID:4s6iu92G

Kもとって誰ですか？

417 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 13:09:18 ID:iAqgyN9F

そりゃ、岸●。

418 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 14:06:50 ID:oqhTZ/oW

うずまきナルトただいま参上

419 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 23:10:53 ID:wsFc/ZhA

>>415
いくらくらいかかった？

420 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 00:32:01 ID:4GH/Nbkq

Aやま
Kもと
Sとう

421 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 10:09:29 ID:XaalarST

最終的には矯正治療の祖アングルも非抜歯派だったんでそ？

422 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 10:25:16 ID:Vlt8Pdz9

日本人と白人は違うからね～

423 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 10:28:55 ID:XaalarST

しかし、昔に比べて今の人の顎が細くなったとはいえ
それに乗じて抜歯して歯列まで狭くすると、
なんか、おかしなことになったりしないかなぁという気はするね

424 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 12:21:57 ID:w64zOfCM

狭いとこに無理矢理並ばせるのも…

デーモンって新しいシステムらしいから、多少は様子見した方がええんかな。

425 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 12:31:04 ID:1Lo04LwD

>>421
後戻りーアングルの非抜歯矯正治療の失敗

アングルの矯正治療では，拡大した歯列弓上に32本の歯を並べることが目標であり，
歯体移動した歯が得られた理想正常咬合において応力を受けることで，
歯の周囲の骨に成長が起こって歯が安定することになっていた。

しかしながら，多くの治療例において後戻りがおこった。

歯列弓の拡大後に叢生が再発した原因について，「正しい咬合が得られなかったため」とした。
このように，「正しい咬合が得られなければ後戻りが起こる」ことも，
非抜歯矯正治療の概念における信条となった。
「信条となった」とは，次のようなこと意味する。
正しい咬合が作られたならば，その結果は安定するはずであることを疑わなかった。
矯正治療後に叢生が再発するように結果が不安定なものは，正しい咬合が得られなかったためであり，
そのすべての責任は矯正歯科医にあるとした。
アングルは，矯正治療後の後戻りについて，治療理論における誤りに帰すことはせずに，
すべて矯正歯科医の治療技術の誤りに帰したのである。
アングルの非抜歯矯正治療の予後不良については，現代の歯科矯正学の常識からすれば，
予測することは難しくない。
如何に歯体移動を行ったとしても，歯列弓を拡大しているのであるから，
ほとんど必ず後戻り＝叢生の再発は避けられない。
治療対象となった患者が，仮にかなりの低年齢であったとしても，
拡大した歯列弓上に配列された歯が安定するまでに
周囲の骨の添加（骨新生）が起こる可能性は，かなり低いものと考えられる。

426 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 14:24:35 ID:skk5awcc

>>425
そんなことが分かっているのに
何故に未だに非抜歯治療をする矯正医がいるのかが疑問

427 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 17:59:57 ID:FBf++Y9Q

>>425
歯を抜いて正しい咬合？などあり得ない。
１００年前の事を言っても仕方がない。
アメリカの矯正はほとんどが後戻り？ということになるが。
抜歯しても非抜歯でも後戻りはあるだろう。

428 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 18:46:30 ID:bwMWYk4V

>>425
アングルの非抜歯矯正は否定されてもアングル分類だけは残ってるんだね

429 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 18:55:59 ID:sUUUTnHA

>>425
またコピペか・・・

430 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:37:06 ID:fdJWogke

>>419
130まん、軽く越えるなり。

431 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:58:24 ID:hY02hLfz

>>424
デーモンはぜんぜん新しくないですよｗ
ブラケットを改良いしてPRしはじめただけでかなり昔からある

432 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 00:29:41 ID:+U8X3k0g

K本先生は高いよね

433 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 01:14:42 ID:Znod6zDr

みんなぁ！オラに顎を分けてやってくれ！！
http://imepita.jp/20070117/238810

434 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 02:43:28 ID:qrXq6kic

不謹慎だが、こんな魚いたよな。
カワハギだっけ？カワフグだっけ？

つか、アゴがないんじゃなく、口元が出てるんじゃないのかな。
非抜歯でやってこうなのか、自然体でこうなのか気になるところ。

435 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 02:56:32 ID:+U8X3k0g

やる前なんじゃないの

436 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 11:24:07 ID:xb1HkNCJ

>>433
顔の筋肉を使っていないから締りがない。
まず矯正よりも表情筋をトレーニングした方が良い。

437 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 00:07:35 ID:zW7FnDjG

>>433
これはヒドイ
これでも矯正治療したのか？
これはどうみても外科矯正適応だろう

438 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 01:22:17 ID:DAcR7nUe

あのモコーリ今度麻布に移転するらしいな

俺にハガキ送るんじゃねぇよ。
顔変えやがって。他で少しでも直して少しでも忘れようとしてる所に。

後あの骨を促進させる薬
顔ごつくなるし、飲みすぎると
体が痒くなったり変な染みが出来てくるからな。
俺が指摘しても誤魔化したが
ちゃんと症例として事実を受け止めろよな。

まあ腕がないからブラケット治療してないだろうが。

439 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 07:36:47 ID:CY4ezwqp

>>438
顎の骨の成長を促進させる薬って何ですか？
詳しく教えて下さい。

440 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 13:26:18 ID:5ow48Z5q

非抜歯で失敗した人って、ほとんどが一般歯科医が片手間にやる笑矯正なんじゃないの？
わたしは専門医のとこでブラケットつけてやってるけど何も問題ないよ

441 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 16:51:22 ID:vVt28xEt

矯正自体が合わない場合もあるんじゃない？
体と歯の関係についてはまだまだわからないことがあるしね。

442 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 17:22:26 ID:dTaYLk3m

>顎の骨の成長を促進させる薬

なんじゃそりゃ？オレ知リたい。ホルモン剤系か。
インプラントにも適用できるし、コナンも喜ぶ。

443 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 17:41:19 ID:vVt28xEt

今の今まで矯正ってみんなに知られていなかったよね。
少し法律で守ってくれればいいのだけれど。
失敗した人には全額返還とか、もう十何年も歴史があるのに。

444 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 18:23:17 ID:DAcR7nUe

骨の成長を促進させる薬は
骨はマグネシウムとカルシウムの２つを取ると成長するんだが

その２つの成分を凝縮させた薬だった。

たった一滴でかなりの。
それを酷い時は50適

歯を広げながら使ったから
頬骨とか顎とか成長しちゃったんだろう。

セカンドオピニオンで観て貰った有名な医者に

こんな医者知らない、歴も浅いようだし、ブラケットも一切なしか
駄目だね。と言われた

今はネットが普及してるから
みんな良く調べて俺みたいに
失敗しないように。

後最後にホムペではこっちの仕様の方がブラケット治療より痛くないとうたってるが

今ブラケットだけど
あんたの所の方が痛いし
初期の治療の色々変なやつなんて
苦しいしもの凄い痛かったは。
全てがトーシロ

445 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 19:08:58 ID:ooTXGWx/

>>444
アゴを広げるために怪しい薬を打ち込む？
で、歯はどうやって並び矯正したの？

ホムペあるなら教えて。
危ない情報満載にｗｋｔｋ

446 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 20:36:19 ID:+DG8ZjR8

>>444
人体実験を地でいく治療内容に牛乳噴いたｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 22:03:30 ID:Mw0avmLu

気の毒だが矯正スレで久々に爆笑した。
カルシウムとマグネシウムとったからといって骨が成長するもんか。
医学以前の生物学さえ勉強していない歯医者がいるようだな。

448 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 22:19:37 ID:ePHH3zeu

>>444
騙されちゃったんだね…

449 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 23:40:15 ID:DAcR7nUe

普通の矯正医に非抜歯で良いと言われたなら良いが

非抜歯専門と言う偏った考え方しかできない所はやめとけ。

もう俺は昔の顔には戻れない。

450 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 23:50:46 ID:DAcR7nUe

成長するんじゃなくて
成長を促進するんだ。
テレビでもやってたと思う。

カルシウムだけだと駄目だがマグネシウムだったと思うが(間違ってるかも
が合わさるとそうなるらしい。

じゃあこれで退散する。
少しは発散出来て良かったわ。

後あの医者口元曲がってた。
自分のまず治せよ。
後語尾伸ばすなキモい

451 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 23:53:22 ID:ooTXGWx/

>>450
だ～か～ら～

ほーむぺーじおしえて＾＾；

452 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 00:26:54 ID:wXlE9myM

>>450
現在の所在地は六本木じゃないですよね。
六本木か六本木じゃないかだけでも教えてください。
不安です。

453 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 03:16:48 ID:5q1Cg8zX

ヘッドギアとか、隙間つくるのに削るってなんか、大変そうだな・・・頑張ってほしいけど。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kyouseikazoku/diary/?ctgy=5

454 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 08:27:08 ID:Nh38vTvz

＞カルシウムとマグネシウム

なんかあわせて牛乳取ったら、胆石になりそうな予感。。

455 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 13:28:10 ID:S1IaJhgn

マグシウムが不足すると骨組織内のマグネシウムが放出されます。
マグネシウムが骨から放出されるとき　マグネシウムの５倍のカルシウムも一緒に放出されるため　
余分なカルシウムが細胞内に進入して　筋肉を萎縮させます。
つまり　骨粗鬆症の予防には　カルシウムと一緒にマグネシウムを十分に摂取することが
大切だということです。
マグネシウムは過剰に摂っても腎臓から排泄されるミネラルです。

456 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 20:26:43 ID:7HY9q/2F

↑後半はあんまり正しくない。
カルシウム・マグネシウムが不足したからといって
その時点で(サプリとして)飲んでも身体に活用はされないのですよ。

457 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 00:40:06 ID:m291h3pB

ブラケットをつけたワイヤー矯正が本物ですよ。それが大前提で、
それ以外で抜歯とか非抜歯とかは話にならない。

マウスピースとか床矯正とかは矯正の知識も経験もテクニックもない
ただのド素人だからね。

458 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 01:24:02 ID:NdmHGWeI

>>457
そんなことないよ。
ワイヤーで失敗して床矯正で矯正しなおしている人もたくさんいる。

459 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 13:22:46 ID:or1I2Yai

>>458
わかっていませんね。
それはブラケットをもう一回付け直すのが嫌だという人のために
代替手段としてやっているんです。
床矯正のほうが歯の移動に優れているという理由ではない。

460 ：病弱名無しさん：2007/01/29(月) 02:48:09 ID:XDCkVmXh

>>458
ワイヤーである程度治したから、庄矯正程度の治療でも良くなったとも言えるね
ある病気でセカンドオピニオンを何度も繰り返していけば、
どんどんデータがたまって最終的に診る医師が診断をくだしやすい
治療成果をあげやすい、たいした医師でなくても評価されるのと同じ原理だよ。
まぁ、元々簡単な症例であれば庄矯正でも十分だろうけどね。

461 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 11:19:21 ID:n3jHspoW

非抜歯(親不知すら抜かない)で矯正専門医ではないけれど、
１年以内に終わるという歯医者に相談に行きました。
アメリカの理論実践してるらしく、顎拡大装置も付けないらしいです。
日本ではここだけみたいな事言ってました。ちなみに神戸です。
『口元もっこりになりませんか？』と聞いたところ、
『全くなりません』と自信たっぷりに言われました。本当かな？？？
他の歯科も廻るべき？

462 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 11:36:21 ID:iTvkMa6d

>>461
いちおう、どういう矯正法かどういう風に動かしてくれるのか
聞いておいたほうがいいよ
今がモッコリしてるなら非抜歯じゃ引っ込めることは限りなく不可能に近い

463 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 13:30:50 ID:1etlvH1e

日本ではここだけと言われて有難がるのか？
神戸限定版キティちゃんストラップを買うのとわけが違うだろう。
なんで他の大多数のまっとうな歯科医師が採用しないのか考えろ。

464 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 13:32:25 ID:qFREnnDI

>>463
その、まっとうな歯科医師がなかなかいない件

465 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 13:48:05 ID:ho7+Vvtt

>>464
ロシアンルーレットだと思えば気持ちが楽になる。

466 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 13:55:09 ID:qFREnnDI

まぁ、日本人は限定物に弱いからねｗ

467 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 15:22:30 ID:QsGkecrt

日本でここだけという事はない。
現に私がやっているから。
自信があるなら任せて間違いはないと思う。

468 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 16:26:29 ID:DlM4dXQU

亀戸では非抜歯をうたってる矯正は詐欺だと言ってます
本当はどうなんですか？

469 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 18:51:00 ID:woYGGgA4

>>468
ってことは、全て抜歯ありきでやるのかい？

470 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 19:13:05 ID:zSmiLywd

K氏によるすばらしいお言葉
（体の調子が悪くなったのは矯正のせいでは？）
歯が原因なら全部抜いて入れ歯
にすれば良くなるでしょうけど
、してしまってから良くならな
かったらいけないですしね

471 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 19:28:44 ID:XrRhUnfQ

>>470
そんなこと言う歯医者が実在するとは・・・
恐ろしい世の中だ

472 ：病弱名無しさん：2007/01/30(火) 23:46:19 ID:HOlmYGfX

>>470
なにかにつけ言い包めようとする歯医者が多くて困るね

473 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 02:58:49 ID:Q7HHE+p4

岸●だ！あそこはヤバい
本で宣伝するから鴨が続々だ

474 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 07:35:16 ID:+uq5zAp+

>>469
いろいろ方法あるようですが
非抜歯で出来るのは4割と書いてありますね
あとは抜歯ですね
その部分を非抜歯でと言ってる先生には
死の鉄槌が下るそうです

475 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 08:47:54 ID:VPkVtwoh

>>474
なるほど。
でも思ったより非抜歯で結構やってるんですね。
普通は８：２で抜歯する矯正医が多いんでしょう？

476 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 09:35:53 ID:Af6/tc5R

親知らずを含めて１０本も抜いて矯正した知り合いは、
現在未来人のように口が小さくなり、顎が先細りになってる。
少なくともあの風貌を見ると、彼女の歯医者はヤブだったんじゃないかなあと思う。
親知らず上下４本、４番上下４本、とこれは解るのだが、
彼女はさらに上の前歯（１番）を両方とも抜いて２番を中央に寄せてきたそうだ。
こんな無茶な歯列大移動って有り得るの？

477 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 10:06:00 ID:VPkVtwoh

>>476
で、その彼女は今生きてるんですか？

478 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 10:14:20 ID:eBkXNa7m

ただ抜歯すると噛む面積も小さく感じることもあるのは事実。
あくまで感覚的だといわれたらしょうがないけどね。
体に不調をあまり感じたらオピニオンと転医は考えても良いかもね。

479 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 10:25:21 ID:nnTGCsn2

>>476
んな無茶苦茶な！
埋まるまで前歯ないの？
仮歯をだんだん細いものに変えてくのかなぁ

480 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 12:21:13 ID:Vq3rWduk

ここで聞いていいんでしょうか、アクアシステムという、
マウスピース被せる方法ってどうなんでしょうか？興味あるんですけど。

481 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 12:32:46 ID:OOXMKy1+

>>480
亀的に
全体の二割との事、
後はボロボロワイヤー付けてやりなおし
弁護士つけて被害者請求コースだそうね

482 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 13:52:10 ID:Vq3rWduk

>>481評判良くないってことですか？
これを勧めてくる一般歯科医のところに通ってるんですが､
その医者も信頼出来ないですかね。

483 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 14:05:07 ID:nXwUpav8

どんな治療法でもデクが必要。
金搾り取って、研究データ売って二重にウハウハｗ

484 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 14:46:15 ID:rkskxeqZ

>>476　あいのりの３ちゃんもそれかもしれないと今思った

485 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 15:07:51 ID:nXwUpav8

３ｃｈ、口元整形すればイケメンかもね。

・・・かもね；

486 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 15:13:28 ID:Af6/tc5R

>>484
三ちゃんってのを検索して顔見てみたけど、
まさにあんな感じの顔です。なんか首と顎先の距離？まで短くなってるから、
顎がめちゃくちゃ小さいのに、二重顎みたいに見える。
ちなみにその知り合いは元気は元気ですよ。
”歯並び”は一応きれいになってるし、
その矯正治療の結果にも満足してるようです。
でも見た目は未来人です。

487 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 15:40:01 ID:gqlU4wdB

>>461
ちなみにここなのですが、どうでしょう？
詳しく聞こうと思っても、混みすぎていてあまり
丁寧には答えてくれません。
デンターネットでは評判いいみたいですが。
ttp://homepage2.nifty.com/motoshi/sub3.htm

488 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 16:35:24 ID:1oWuAIzB

昨日装置はずれました！

きれいにそろってホント感動・・・

非抜歯は否定する人が多かったから不安だったけど
結局無事終わってすごく安心してます。
これからはリテーナーがんばります☆

489 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 18:40:57 ID:yltO44gK

>>488
おめ
君は勝ち組だ

490 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 18:46:04 ID:yltO44gK

>>487
デンターネットは（ｒｙ

491 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 20:19:51 ID:NZcz6gU5

南青山にある著書をたくさん出しているところはどうでしょうか？

492 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 23:11:50 ID:dJTcvP1N

>>491
昔から気にはなっていたけど、そこでやったって人と出会ったことないなぁ

493 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 00:53:13 ID:3QCMxA2N

>>487
抜かないで出来ると書いてあるんだから
信用するか信用しないかだけだろう。
HPであっても歯科医はウソを言ってはイケナイことになっている。
ウソなら既に営業は出来なくなっている筈。

494 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 02:20:18 ID:/fx3YdzK

>493　ナイーブなお方…

495 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 08:18:18 ID:yBmbOycH

>>482
二割は治るんだよ
君がその二割かが問題だ
>>487
ここは詐欺師らしい、亀的には
ありえないって、全部非抜歯なんて、と書いてある

496 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 17:38:21 ID:Ak2BKF5t

なんで亀が正しいんだ？
怪しげなのはそっちの方だよ。

497 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 18:19:18 ID:aSOdy31k

南青山も詐欺だろ、亀的には
ちなみに、南青山の院長は
本を書けば患者が釣れると豪語してるらしい・・

498 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 19:31:52 ID:hZbN9OH0

非抜歯矯正で失敗した人に質問。
矯正に際して口呼吸、横寝、うつ伏せ寝、片噛み、頬杖、舌の癖等
は直しましたか？
癖を直さないまま矯正しましたか？
そういった癖を直したのに失敗した人いますか？

499 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 20:56:50 ID:PCbW2wmD

>>498
非抜歯は患者に課す義務がそんなに多いんですか？
いざとなったら患者の怠慢に責任転嫁されそう

500 ：メンター：2007/02/02(金) 22:43:45 ID:cSpH9GQa

>>490^499の所の南青山矯正歯科のでたらめ非抜歯矯正で口元モッコり二なった人
人が亀に行く。亀のhpの中で　某県ma矯正歯科ー歯の写真が出ている
見てごらん　　

501 ：メンター：2007/02/02(金) 22:51:37 ID:cSpH9GQa

>>490^499の所の南青山矯正歯科のでたらめ非抜歯矯正で口元モッコり二なった人
人が亀に行く。亀のhpの中で　某県ma矯正歯科ー歯の写真が出ている
見てごらん　　恐怖のでたらめ矯正のno10だよ
亀先生　あまりのひどさにあきれて弁護士を紹介したとさ
でも日本人は甘いからネ　　　床矯正もひどいものさ

502 ：メンター：2007/02/02(金) 22:54:09 ID:cSpH9GQa

503 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 23:26:31 ID:UuDhqK7d

ってか2chに流されるのが一番ダメだと思う
人によってそれぞれ一番いい治療法ってのがあるわけで、
2chは非抜歯＝ダメみたいになってるよ
実際俺は非抜歯で全然モッコリにならずに治療してもらったし、
逆に2chを見て不安になったことが馬鹿みたいだ
それでも不安だったら、他の病院で聞いてみたり、
その先生に勇気出して聞いてみたりすればいいと思う

504 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 00:22:47 ID:H1ITpx/f

>503
非抜歯がダメだとかいうのはまだ勉強の足りない人が短絡的にそう受け取るだけで
きちんとした知識のある人はそんなこと書き込んでいないのはわかりませんか。
「歯を抜くのが嫌だ」「装置が目立つのが嫌だ」「固定式の装置が嫌だ」
というのは患者サイドの切なる要望だろうが、できることとできないことがあります。
決してオーソドックスとはいえない治療法を
まるで新発売の化粧品でも売り込むように宣伝広告する連中のほうがネット上では声が大きい。
そういう詐欺ギリギリ？の医院ほどＨＰがGoogleでトップに表示されるように巨額の費用をつかっている。
そういうものに振り回されない本当の情報も２ちゃんねるにはあると思いますよ。
というか、そういうことを書き込んでいきたいと思っている。

505 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 00:36:22 ID:UhvEaEEu

マジレスすると非抜歯でやって大正解だよ
なぜか、まだ日本ではマイナーだけどね
欧米から輸入された方法に固執してる矯正医がこだわっている限り
なかなか日本人に適した方法は広まらないのよね
ちなみに非抜歯といっても笑矯正みたいのはダメダメだけどね
これから抜歯矯正しようとする人はよくよく考えてほしい
↓こんな恐ろしい矯正医が実際にいるということを
ttp://blog.goo.ne.jp/harisenmusume

506 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 00:36:58 ID:KAkiYRrU

電車に座っている人が一杯で座れない。
どうしても座りたければ一人立たせば自分が座れる。－－抜歯矯正
よく見たら、バッグを横に置いたり、行儀が悪く座ってる人がいる。バッグを膝
に置いたり、真っ直ぐ座らせたら一人分の席が出来たーー非抜歯矯正

８９３のように脅して人をどかせるのか、上手に並ばせるかは
自由だーーーーーーーーーーーーが、よく考えてみよう。

507 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 01:51:19 ID:UhvEaEEu

バック一つ膝の上におけば座れるものを
ヤクザが大股広げて座ってるからって
２人の善良な市民が席を立って逃げていっちゃうのと同じ

508 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 05:55:11 ID:89Y+emfk

>>505
亀行けば？

509 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 09:48:59 ID:8bgeM2AZ

亀って顎関節症治せるの？

510 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 10:41:55 ID:vQ+edMBn

亀亀うるさいな

511 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 11:04:26 ID:gsiNndVT

歯並びを半円として考えると、
円周は2πrなので歯列の長さはその半分のπr。

例えば、半径rが3cmの歯列の場合。
歯列の長さは3πで約9.425cm。

それぞれの歯を0.2cm外側に移動させたとすると、
歯列の長さは3.2πで約10.053cm。

それによって得られる新しい歯間スペースは約0.628cm。

つまりそれぞれの歯をxcm外側に広げて新たに得られる歯間スペースは、
xπcm。

傾きがπのグラフだぜ！けっこう効率いいな

512 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 11:06:11 ID:8bgeM2AZ

同じく亀亀うるさいて思ってたんだけど実際どうなのかちょっと興味が湧いてきた。
>>505のリンク先はすでに抜歯矯正で顎関節症にまでなってるわけで
そこまでいった人を治せるのかな？と。

513 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 11:25:16 ID:pIw76OHo

抜歯すると老け顔になるよね…？

514 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 11:36:34 ID:vQ+edMBn

>>511
理系乙ｗ

>>512
どんなに腕のいい矯正医でも再矯正は難しいと思う
でも、彼女は転院して良くなってるようだから何よりだね
ブログだけじゃなくマスメディアに出て歯列矯正の被害を訴えてほしいとこだ

>>513
なる人もいるけど、ならない人もいる（らしい）
こればっかしはやってみないとわからん
骨だけじゃなく軟組織の影響もあるからね

515 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 11:39:03 ID:W5FV9x79

非抜歯矯正
バッグを横に置いたり…バッグを膝に置いたり…例えばどんな歯のこと？
行儀が悪く座ってる人を真っ直ぐ座らせたら一人分の席が出来た
…これなら創造できるが非抜歯といって騒ぐほどの症例じゃないな。

516 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 12:00:18 ID:vQ+edMBn

>>515
抜歯以外にもスペースをつくる方法はあるってことじゃないかな

517 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 13:10:39 ID:Ab3kNtTw

>>514
中学生に理系もクソもないよｗ
せめて楕円で近似しろと（ｒｙ

518 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 15:12:00 ID:89Y+emfk

おれは亀先生好きだぞ
出る杭打たれる日本社会で、
どんな人間に対してもきちっと自分の意見を言っている

519 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 16:50:48 ID:3vBpu7op

>>505
そのブログをみて驚いたのは、失敗されて矯正医とトラブルになって、
矯正医が腹いせに恐喝暴力行為をする患者として歯科医師会にウソの報告をしたというくだり

患者の転医を阻止出来ず、自身のプライドを傷つけられたということで
このような子供じみた破廉恥な行為に及んだのでしょうが、ヒドイ話です

520 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 17:01:09 ID:L+a6ZwyP

歯科医師はプライド高いのが多いな、他の医者に比べて。
そりゃあ、医者もめちゃんこプライド高いけど。

521 ：メンター：2007/02/03(土) 21:21:55 ID:ioNzZk3U

＞＞５０９５１２
亀先生　顔が曲がった顎関節症の方を直してますよ。
ただ聞いて見ると　顔の曲がっているのを認識していて、自分で治したいと思っている人は
結構治るけど、顔の歪んでいるのを気にしない人はゴムを使かわないので、
治り方は悪いそうです。

522 ：病弱名無しさん：2007/02/03(土) 23:49:17 ID:KAkiYRrU

顎関節症は矯正で治ることもあるかも知れないが、
矯正で治そうというのが間違い。
エビデンスがない治療はボッタクリとなんら変わりない。

523 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 00:28:18 ID:zmbwfcAj

>>519
ホントひどい話だよね
矯正医の方こそ、お上に訴えられてしかるべきなのに
やり方が実に子供の発想だ
彼女には頑張って欲しい

524 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 06:38:06 ID:p7Syc/S7

偶然ではなく必然なんです
と、江原がテレビで言っていた
オーラの泉で相談しろよ、芸能人なんだから

525 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 10:27:01 ID:cInipjNQ

矯正とは？何故歯が動くのか？という基本的な事が理解されていないから
いろんな所で食い違いが出てくる。
作用反作用、骨の消失、増加を繰り返しながら動く。
例えば、逆に正常な歯列を故意に力を加えてガタガタにすることも出来る。
それをゆっくり元に戻そうとする時には歯を抜く必要がないだろう。
そう考えるのが非抜歯矯正の考え方なのだ。
本当は正常に並ぶべきものがなんらかの原因によって並ばなかったから
それを出来るだけ無理をしないで元に戻すというテクニック。
これがアメリカでは主流と言っているのだが。

526 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 12:46:39 ID:M14s0Rww

>>521
下顎骨は長さや形状など左右非対称の人が多いから
矯正だけで顔の歪みを完全に取ろうとすると顎関節に無理が来て
顎関節症を発症する引き金になる危険性がある

527 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 13:26:06 ID:tviGmIt/

私も非抜歯だけど
でかい前歯6本くらい、左右削ってスペース作ってくれた。
逆に抜歯した友達は場所が悪かったのか
未だにすきっ歯。

528 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 14:44:56 ID:x7D1y5WG

＞左右削ってスペース作ってくれた。

御愁傷様

529 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 15:43:37 ID:M14s0Rww

>>528
削るのは悪い選択肢ではない
歯と顎の大きさが調和していないのが歯列の乱れの原因だとするなら
歯を小さくして並べようとする方向性は合理的

530 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 17:48:44 ID:tviGmIt/

527だけど
削ったのはそれぞれ1㍉以下。ごくうすーく。
でも×6本の左右だから気になる前歯も結構ひっこんだ。
無意味に抜かないでくれた先生には感謝してる

531 ：病弱名無しさん：2007/02/04(日) 17:59:04 ID:C1besDIk

抜歯でなったよ。
やっぱり下あごにモロ負担が来た。
先生は多分知ってて何かをかくしているようだった。
おそらく不定愁訴がでた時点で失敗はしてると思う。
何人も同じ目にあってると思うといまだに胸が痛い。
その先生にカルテをもらいたいがだいぶ前なので渡してもらえそうにない。

532 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 00:02:43 ID:5xWhVWtq

>>531
抜歯で何がどうなったんだ？

533 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 10:27:44 ID:5wh9x55i

非抜歯矯正をしたんですが、
歯肉がすけて薄くなった感じです。
一部の前歯には歯根が露出している部分があります。
上顎、舌、下顎が分離して機能していないようで、
上下の歯が外側に傾斜していて上手く噛めないのです。
そして、唇が閉じれません。
改めて抜歯して再矯正すれば歯肉の状態と噛み合わせは治りますか？

534 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 14:25:28 ID:f6EiGeIt

＞上下の歯が外側に傾斜していて上手く噛めないのです。

もしかして床矯正のところでやった？
マルチブラケット法で再矯正すれば治るよ。
唇が閉じられないほど前歯が突出してるなら抜歯が必要かな。
今は大変だろうけど、焦らずに上手な矯正医を探してみて。

535 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 19:28:43 ID:3sk3vSTV

>>502
弁護士紹介してその後は？
どうなったんだろう、気になる

536 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 20:39:34 ID:5wh9x55i

>>534
床じゃないです。
拡大はしましたがワイヤー矯正です。
矯正中に口元がモッコリしてきたのが気になってきて
抜歯したほうがいいのではないかと聞いたところ
装置をはずせばそんなに気にならなくなると言われ、そのまま終わりましたが、
どう見てもみっともないし、噛みづらいしなにより歯茎の状態がこんななので
歯磨きもおそるおそるやってるしだいです。
なんとか治ればいいけど・・・ﾊｧ

537 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 21:12:58 ID:f6EiGeIt

＞抜歯したほうがいいのではないかと聞いたところ

親知らずは抜いてないの？
とにかく早く再矯正先を探した方がいいよ。
腕は始まってみないとたぶん分からないから、他の判断材料としては
値段が標準的で歯医者の雰囲気がよくて裏側矯正に否定的なところ。

538 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 21:24:03 ID:5wh9x55i

>>537
親知らずは（矯正する何年か前に）下だけ抜歯しました。
上は生えなかったので（埋まってもないです）

通ってた歯科医院も＞値段が標準的で歯医者の雰囲気がよかったんですけどね・・・

539 ：病弱名無しさん：2007/02/05(月) 23:37:36 ID:f6EiGeIt

>>538
首都圏にお住まいなら２ちゃんでも有名なここがいいかもしれません。
非抜歯を痛切に批判しているかと思えば極端な抜歯論者という訳でもなく
治療方針のバランスが取れていると思います。
地方にお住まいならお弟子さんを紹介してくれると思いますよ。

http://www.kameido-kyousei.com/index.htm

540 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 00:01:58 ID:HScAHUpc

非抜歯で口元もっこりになったよ。明らかにもっこりしてるし閉じると
梅干し。リテーナー後、４年で上の前歯２本出てきて（これが下唇突き出る
原因らしい）、下も中央４本ガタガタでほかの歯も内側に傾斜。アゴは
引っ込みロングで曲がってもいる。もともとアゴ人より細いし、明らかに
抜歯矯正すべきだった。矯正歯科医は非抜歯を売りに地元で成功した人で、
ｼﾗﾈの一点張り。

今２２だから他院で再矯正したって矯正中の口元コンプで恋愛なんか
できない。ほっといたってやっぱり口元コンプでできないけど。もう嫌・・・

541 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 00:16:22 ID:xGn/Aeci

非抜歯で失敗人は具体的にどういった矯正で失敗したか
教えてくれると参考になる。
デーモンとか床矯正とか。

542 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 10:00:18 ID:WZhn0Mni

>>539
拝見させていただきました。６本抜かなければ絶対治らない症例。
残念ながら私は一本も抜かなくて治せる症例と自信があります。

543 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 10:35:09 ID:6Bfvcgh8

>>542
その症例よければ教えて下さい。
できれば写真も見せていただきたいのですが…

544 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 10:45:25 ID:kkDpm/OT

>>535
亀さんに聞いたら　その後一切の連絡は無いとの事です。
だから訴訟歯しなかったのだと思われます。
この世の中は１時的には詐欺師が勝つ。

545 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 17:18:53 ID:WZhn0Mni

>>543
２ちゃんねるで晒すことは出来ません。
来院された患者さんのみ説明します。
第一あんなに症例写真HPに貼って全部許可を得てるのだろうか？

546 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 17:23:52 ID:hYCSR7UO

>>545
来院したいので病院名か研究会かのヒント下さい。

547 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 17:32:50 ID:CypuDzax

亀さんて何

548 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 18:51:40 ID:nlFiWIhe

>>547
亀さんてこれだよ↓
http://www.kameido-kyousei.com/column/54/index.htm
「インターネットを観る」の２０、２１にこのスレがアップされてるw
デタラメだって言われてるよ>>95

549 ：548：2007/02/06(火) 19:14:51 ID:nlFiWIhe

↑訂正
http://www.kameido-kyousei.com/column/54/index.htm
「インターネットを観る」の２０、２１にこのスレがアップされてるw
デタラメだって言われてるよ>>97

550 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 20:03:37 ID:6BfD9a0v

>>549
亀さん、めっちゃチェックしてる（ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ

551 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 21:26:57 ID:XmU3GbaV

南青山で酷い状態にされた・・・
他院で精密検査したら歯槽骨がボロボロらしい。
再矯正受け入れてくれないかもorz
どうしよう・・・死にたい。

552 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 21:29:49 ID:q+pLGnLW

＞＞５５１
南青山のどこ？ヒントは？

553 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 21:36:26 ID:hYCSR7UO

なぁんだ！　抜かずに矯正できないの！？

554 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 21:40:58 ID:XmU3GbaV

>552
このｽﾚ読んでたら分かるよ・・・
「南青山非抜歯」でぐぐってみ。

矯正始める前にこのｽﾚに気づけばよかったorzorzorz

555 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 21:54:22 ID:q+pLGnLW

554さんの南青山は501の南青山とは別ですよね？
口もともっこりですか？
これからどうされるのでしょう…

556 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 22:02:30 ID:6BfD9a0v

>>551
ブラケットつけて矯正したの？

557 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 22:47:39 ID:XmU3GbaV

>555
たぶん同じとこ。
もっこりなんて生易しいもんじゃない・・・

>556
付けてました。

558 ：病弱名無しさん：2007/02/06(火) 23:21:34 ID:nk/JJ73R

↑
もっこりした上で歯槽骨をボロボロにされたの？

559 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 00:46:01 ID:jfPD0O7m

非抜歯もやばいの？私抜きたくなかったけど抜歯の方勧められてやったけど、
隙間なく終わったし普通の歯医者でﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮った時にも歯槽骨もほとんど吸収してないしｷﾚｲと言われたよ。
矯正歯科での検査では歯茎もﾁｪｯｸされて矯正前より良くなったと言われた。
ほんとに～？と思ったけど別の歯科でも何も指摘なかったから成功なのかな？
未だに歯が少ない事悩むよ。けどｶﾞﾀｶﾞﾀだったんだししょうがないかと思う。
非抜歯でも悩む人いるんですね

560 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 00:54:41 ID:ypgrxaGP

っていうか自分の歯を鏡で見て抜歯が絶対必要だと感じたら
非抜歯専門のところは普通選択肢から外すだろ
ボーダーっぽいと思ったらあとは価値観の問題
歯が大事なら非抜歯で、モッコリが嫌なら抜歯で

561 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:07:05 ID:jfPD0O7m

私、自分では抜歯必要ないと思ってたよ。自分で判断なんて出来なくない？
ｶﾞﾀｶﾞﾀだけど、広げたら治るもんだと思ってたし。
実際非抜歯は拡大して治すんでしょ？

562 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:10:55 ID:jfPD0O7m

非抜歯専門てﾄｺもあるんだね。なんでも非抜歯で治るって感じ？
私そこ行ってたら多分そこに決めてただろうな…。歯抜きたくなかったし。
でも行かなくて良かったのかも。

563 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:12:09 ID:ypgrxaGP

>>559=>>561
それはその歯医者がモッコリを嫌ったんだろ
頑なに抜歯を拒否すれば非抜歯でとりあえず始まった可能性もある
どうしても抜歯が嫌であれば非抜歯専門を選べばよかっただけ

564 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:22:40 ID:jfPD0O7m

そうなのかも。抜歯嫌だって言ったら、
どうしても非抜歯ていうならやるけど…気にいらなくてやり直すとかなるかもって言われて結局抜歯にした。
まぁｷﾚｲにはなったけどさ非抜歯でｷﾚｲになるのが１番だよね。

565 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:23:51 ID:1QmkXAa3

>>560
歯を抜きたい奴なんていない。
そして非抜歯歯医者は「モッコリになりますよ」なんて言わない。
「抜歯しなくても綺麗に並びます」と言う
結果、たしかに綺麗に並んだ、けどモッコリ（泣）

566 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:25:28 ID:ypgrxaGP

>>564
正直あなたは勝ち組だから何も気にする事ないよ
抜歯で失敗されると歯は少ないは治ってないはでﾏｼﾞ鬱だろうから

567 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 01:49:14 ID:Csdtb8AS

>>565
同じく。うちは非抜歯で市外からもお客来るようなところだったから
親が何の疑問ももたず決定→モッコリ・梅干し・戻り。骨格に適応
してないと戻るよ。

568 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 02:00:10 ID:yT56XpWD

しかし、顎関節症になった人の話聞くと
だいたい抜歯矯正した人だから恐いんだよなー
そもそも矯正なんて自然に反してることだしやらないにこしたことはないな

569 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 03:40:06 ID:p4D7D5+Y

>>561
拡大するとは限らない
成人だと拡大できないんだよね、確か

570 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 09:33:51 ID:1QmkXAa3

>>568
顎関節性のお知り合いがたくさんいるんですね。
そのうち何人が抜歯矯正経験者？
非抜歯矯正経験者にリサーチはしましたか？

571 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 10:28:43 ID:lw7+NxUk

>>570
過敏に反応乙ｗ

572 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 12:59:08 ID:wJicLxVF

>>551
亀先生の所行けって

573 ：メンター：2007/02/07(水) 19:34:22 ID:IaoR9fVq

>>551
亀さんは無理強いしないよ。安心していってらっしゃい。
hpの無料相談券を持っていけば無料ですよ.。。地図も印刷してもっていくと良い
ですよ

574 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 20:17:17 ID:hFvIuJV/

亀ってそんな良いの？

575 ：551：2007/02/07(水) 20:27:51 ID:qaKGWNOF

>572-573
治療断られてもぅだめぽになったら相談してみる。。
(⊃Д｀)

576 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 21:27:26 ID:MtUaYi47

亀の表現は品がない。詐欺師とか馬鹿とかよく書けるもんだ。
しかし確かに歯科医は他の批判をしながら宣伝している風潮はある。
人のふりみて我がふり直せ。自分のHPも全く批判がないとは言えない。

オイラは非抜歯で抜歯を批判してるんだが、低レベルの争いだなと思った。
患者様の願望が一番で、夢と希望を叶えなくてはいけない。
言いたい事は山ほどあるが、宣伝合戦はもういい。

577 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 22:00:58 ID:Csdtb8AS

>>576
自分は非抜歯で確実に再矯正の道だから、お前みたいなのが一番うざい

顎関節症って抜歯でなりやすいんだ。非抜歯でもなったけどねー

578 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 22:15:07 ID:c1faGlv4

亀戸のＨＰは自分のところで習ったセンセイ達にむかって書いているような側面があります。
弟子相手だからああいう言葉遣いになるのでは。
強い表現を使わないと、歯科医ってほんとうに教えた通りにやらないもんです。
身につく前に勝手に改変して新しい術式を開発した気になるから。

576さんはそれなりに専門教育受けてそれなりの信念をもって非抜歯やってるんでしょうけど
見よう見まねでやってる我流の矯正って、ものすごいことになってる症例があります。
専門医の想像を絶したおそろしいことやってることがあります。
骨格性３級開咬叢生の子供にⅡ級バイオネーター入れて２年間側方拡大スクリューを回し続けてるとか。
100点で無くても悲惨な失敗例を防ぐためには、強い表現もアリではないかな、と思います。

579 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 22:17:25 ID:EFtTXGoB

>>576
先生質問です。
亀は顎は拡がらないといって非抜歯を批判していますが
これは本当でしょうか？

>>577
まぁまぁおちついて。
非抜歯で顎関節症になったというのは何矯正？
ワイヤー、床矯正？

580 ：メンター：2007/02/07(水) 22:54:00 ID:XZmbcIfD

>>579 鈴木説矢だっつて、歯並びを拡大しても顎は拡大しないことをみとめて
ます。　　　歯並びを拡大しても顎が大きくならない事は８０年以上前から
わかりきったことです。今でも嘘を言うやつが多い。。
鈴木　とか　荻原のところに１か月に１度見学に行けば６か月も通えば
顎が大きくなら無いことがよくわかります．　ただし荻原は１回の見学料金
５００００円かかります。<50000円はかなりむかしネ.>

581 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 23:16:57 ID:Csdtb8AS

>>579
ワイヤー。床矯正って何？
顎は人より細い。

582 ：病弱名無しさん：2007/02/07(水) 23:47:03 ID:hFvIuJV/

抜いて再矯正の道がありうるとは言え…
非抜歯の方が結果が極端に分かれるのかな。

583 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 00:27:33 ID:JKD6vag8

残念ながら朝鮮系→非抜歯成功

嬉ながらも日本人→モッサリになりがち

584 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 00:39:22 ID:986CaIhL

よく多少の噛み合わせのズレなら適応できると矯正医は言うけど、
それって実は患者が我慢してるだけなんてことはないよな？
俺は矯正中は矯正器具をつけてるからこんなもんだと思ってて
一応終了ということでブラケットを外してから実は
噛み合わせがガタガタだってことにようやく気付いた
もちろんその事は歯医者に伝えたんだけど、直に慣れるの一点張り
どこで噛んでいいのか全然分からんorz

585 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 11:30:51 ID:rpzQi64n

>>580
質問です。
こんなの見つけたんですが、この先生達はデタラメなんですか？

非抜歯拡大を信じきって荻原ゃ阿部のように開咬にしても気にしない

詳しくどこが詐欺師でデタラメなのか教えてください

586 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:21:51 ID:YtRZ/f+H

>詳しくどこが詐欺師でデタラメなのか教えてください

他の医院を詐欺師とかデタラメとかHPなどに書いてある所がそうです。

587 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:40:55 ID:TNX+cNoi

非抜歯でやってる人。あなた方は正解です。やり方間違っちゃあかんけどね。

588 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 19:29:49 ID:rpzQi64n

>>580
この人は詐欺師の使いなんですね

589 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 19:44:38 ID:Go25St4u

亀に　抜歯することでの健康上での害は本当にないのか
聞いたらどう答えてくれるだろうか。

590 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 19:56:03 ID:Go25St4u

また、非抜歯で全部できると言ってる矯正医に
歯列の拡大などでの健康上の害は本当にないのか
聞いたらどう答えてくれるだろうか。

つまり、害があるならしっかり事前に説明して欲しい。

591 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 20:21:59 ID:42gx/0Ar

親知らずのせいで下の前２～２が横並びで変になりました。
下の親知らず２本とも抜いて矯正しようと思ってるのですが
親知らず抜いてからの矯正は案外うまくいきますか？

592 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 22:01:23 ID:v158akTS

親知らずを抜かない矯正ってあんのか？

593 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 22:09:44 ID:795Hljm+

>>592
あるよ。

594 ：592：2007/02/08(木) 22:15:40 ID:v158akTS

>>593
そうなのか
私の担当の先生は、親知らずは抜くのが大原則みたいだったから
生えてないのも掘って抜いた

595 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 00:11:03 ID:3JLumZSx

非抜歯で矯正するとモッコリになると聞いたんだが…？
具体的にどうなるの？そしてこれはホントなのか？

596 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 00:52:08 ID:LGY2tz+c

>>589
不定愁訴は理解をしめしていたっけ？？？
顎関節症の中でも体が痛い、だるいとかは否定しそう。
ただどの先生でもよきせぬトラブルは起こると思うけれど
それをどのように対処していくのかが問題だよね。
逃げないで面倒をみてくれるのか、。

597 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 01:34:23 ID:P4qHvSzV

>>595
場合によるでしょ
前突の人が非抜歯だとモッコリになるのは想像できる
でも逆に凹んでいるのを前に出すパターンもあるし
もともと鼻が高ければ、多少のモッコリは目立たないかも知れない

つか、Ｅラインって日本人には難しくね？

598 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 01:43:14 ID:T1k1KHcf

>>595
鼻が高い奴はまだマシ
俺は装置つけて二年になるが、死にたい

599 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 01:46:18 ID:dZmZ+CsV

すんごい上顎前突なのに何故かEラインが綺麗な私は非抜歯でやったほうがいいのだろうか？

600 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 07:31:51 ID:osaVE2Y/

Ｅラインってなに？

601 ：メンター：2007/02/09(金) 09:41:19 ID:dz5q2oB3

＜＜５８５　
詳しく説明したいけど出来ない？から　亀戸矯正歯科　の中の　モダンエッジワイズ
法研修会のところを呼んでください。

602 ：メンター：2007/02/09(金) 09:56:31 ID:dz5q2oB3

＜＜６００　５９９
ｅラインとは　鼻の頭と顎の先を結んだ線のことです。
通常唇が線のうち側にあリ　かつ　頤（チン）があると綺麗と判断します。
　　頤にシワがあり唇がめくりあがり線の外にあると　口元もっこリちんぱんじーと
　　いいます。
上の歯が明らかに出っ歯なのに口元が綺麗なら下顎が大きい　のでしょう。
その場合上の歯を引っ込めると口元の感じは白人のスターの様な感じになるでしょう。

603 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 16:05:51 ID:MhEmKz+v

凄く単純な話だけど、中年ぐらいになってくると歯茎が後退してすきっ歯になってくるじゃん。
だったら多少きつきつでも非抜歯で矯正しといたほうが良いんじゃないの？
特に大人になってから矯正した人は。

604 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 16:37:22 ID:+bTrV1Y+

>>601
よく読みました
で、特に阿部先生の所のがよく分からなかったのですが
治療後に正中が微妙にずれてたってぐらいじゃないですか？？
もし、分かれば教えてください

605 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 16:43:36 ID:UAXWY5X5

>>603
正解

606 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 17:19:06 ID:n1QD6kAQ

>>602
白人スター・・・顎がもっと出るって事ですか？
出っ歯の治療しようと思うんですがこれ以上顎が出たら困るんですが・・・
ｽﾚﾁだったらすみません

607 ：病弱名無しさん：2007/02/09(金) 18:21:15 ID:2cqRcZr9

>>603
加齢により歯に隙間ができるというのは、
いわゆるスキッ歯になるのとはちがいます。
歯茎の後退により、歯根部が露出してきて歯の形状（歯根部は歯先部分より細い）
により歯茎附近に隙間ができるのです。
これは（非矯正、非抜歯矯正にかかわらず）歯がキチキチ状態に生えていてもできるます。
これより問題なのは、無理な非抜歯矯正は>>533さんのように歯茎が薄くなってしまうことです。
こうなってしまうと加齢を待たずして歯茎は後退し歯根が露出し
歯も前に広がってきます。そして薄くなって後退した歯茎は抜歯して再矯正したところで
もとには戻らないでしょう。

608 ：メンター：2007/02/09(金) 23:06:50 ID:2IWw7o4A

＞＞６０２　上顎は出ません。歯が引っ込むのだから唇は引っ込みます。
下唇が閉じ安くなるために　より頤が出たように見えるはずです。
そうするととeラインに対して口元がより引っ込んだ形になり、ハリウッドの
白人スターのような口元の形になりやすい。のです。
　＞＞６０１　本当によく読みましたか？
亀先生に菓子折りもって直接聞くことをお勧めします。阿部。他の非抜歯のしぴ症例
の写真くらい見せてくれますよ

609 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 00:06:22 ID:omqw1Uxw

非抜歯矯正は抜歯そのものが失敗だと言っているのだが。

610 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 00:16:43 ID:RkmxnSPD

変な質問ですみません。
メンターさんという方はどこの国の方なんでしょうか？

611 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 01:45:17 ID:w54GCO9f

>>609
それで失敗だったら次は無料で抜歯で再矯正させてほしい。
倍の時間かけてまたワイヤーブラケットでお金かかって・・・と考えると
ほんと欝

612 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 11:54:05 ID:9Rx1oVzG

>>608
ホームページ上では特にないですよね？

613 ：病弱名無しさん：2007/02/10(土) 14:07:35 ID:e7AJhEt9

一般外科手術でも手術は簡単になりつつある。王監督はそれで復帰した。
しかし未熟なものが医療ミスをおかす事もある。
進歩もなく従来どおり切開を大きくすれば病巣が取れると言っても
そこに医学の進歩はない。

614 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 11:12:23 ID:I5xCTTRa

歯列の不正は病巣ではないし、転移も感染もしない。
たとえが不適切すぎるぞ。

615 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 11:19:46 ID:MPZ08i2y

>>614
>>613は誤爆でないの？

616 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 12:24:49 ID:Q91ttudG

>>615
超訳すれば抜歯矯正は古くて非抜歯矯正は新しいといいたかったんだろ
実際は真逆なんだがね
それにしても非抜歯矯正派は日本語が不自由な奴が多くて困るよな
非抜歯を正当化する為に無茶苦茶な論理展開をするから
その主張全てがデタラメのように思われてしまうんだよ
稀に正しい主張があったとしても見向きもされない

617 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 13:05:36 ID:l7sDOGlj

>>616
お前の脳内でだけだろ・・・
いつ見向きもされなかったんだよ
ひとりで火病ってるだけにしか見えんぞ

618 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 14:00:06 ID:Q91ttudG

>>616
これだから非抜歯派とはまともに話す事も出来ん
おまえらの大好きなアメリカでは見向きされてよかったな

619 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 14:08:32 ID:Q91ttudG

アンカーミスった
× >>616
○ >>617

620 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 14:24:58 ID:l7sDOGlj

トラウマ持ちの方に触れてしまったようでｗ

621 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 16:35:20 ID:ysUjuKcz

確かに非抜歯は元祖ではあったが、ツィードにより抜歯全盛になってしまった。
非抜歯と抜歯の両方が以前からあるのではなく、抜歯矯正がほとんどだった。
当然日本では今も抜歯矯正が主流であり続けている。これは事実だろう。
しかし、抜歯による弊害も指摘され最近ようやく日本でも非抜歯が増えてきた。
どうしても抜歯が必要なケースは意外と少なく、非抜歯でもプロフィールが
改善される事が次第に明らかになってきた。
非抜歯矯正への過渡期だろう。

622 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 17:02:01 ID:7IYrrTv6

抜歯矯正で被害こうむってる人が結構いるのに、
歯医者は事の真実を公にしないからあまり知られていないというのが実情。
（隙間が埋まらないまま終えられてる症例がいかに多いか…）
誰だって自分の冒した罪を晒したくないし認めたくないからね。
しかし、この情報化社会で少しづつ事実が露呈され始めてる。
大きな社会問題に発展するのは時間の問題だよ。
確かに非抜歯で無理に拡大して失敗したケースもあるにはある。しかし
治療者のモラルと方法が間違っているだけで（aとかkとか）
その後、抜歯で再矯正やりなおしても結局失敗してるケースが殆ど。
保存の立場にたった非抜歯矯正の方法を熟知した歯医者が抜歯でやっても
それほど問題にならないんだけど、抜歯矯正したために大人になっても
３才児と殆ど大きさが変わらない歯弓列の人がいるんだよ。
体の調子が悪くなって当然でしょう。
こんな体の構造を無視した無知蒙昧な歯医者達の体たらくを見過ごすわけにはいかない。
（だから歯科医師は医師にバカにされるんだ）
ハッキリ言うけど、成人になってからの抜歯矯正ほど危険をともなうものはないよ。
単なる歯並びだけじゃなく、きちんと体のことを考えてくれる歯科医師に見てもらおう。

623 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 17:59:06 ID:Pr9me3cu

>>610
亀の嫁だろ

624 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:12:23 ID:h9VZYdvH

＞その後、抜歯で再矯正やりなおしても結局失敗してるケースが殆ど。

これは本当？言い切ってるけど本当にそうなの？じゃあ非抜歯で
明らかに骨格に適用しておらず口元もっこりに戻りがあっても泣き寝入り
するしかないと？

625 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:33:50 ID:hHi1pLKV

名古屋の某OCA提携医院なんだけど

抜歯はおすすめしません→現在出っ歯ぎみなのがさらに出ても文句言わないように

みたいな同意を取り付けようとしてんだけど・・・ひどくね？

626 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:37:33 ID:7IYrrTv6

>>624
再矯正が色々なリスクを伴うことくらい貴方様程クレバーなお方ならご存知でしょう

627 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:42:19 ID:paUfOTrl

>>625
さらに出るのかよｗｗ
よそに行け

628 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:45:54 ID:acRIoUBR

非抜歯でできる人は非抜歯でやる。
それが一番健康にはいいっぽいね。

非抜歯で明らかにできない抜歯適応の人や
非抜歯でできるけど審美面を追求して抜歯でする人は
審美面を得るかわりに健康を害すかもしれないことを
覚悟してやるしかないのかな

629 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 18:57:28 ID:PyM+aACy

再矯正は最初とは違うﾘｽｸを伴うんですか?

630 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 19:22:09 ID:BnoeAHwR

>>629
成功する保障が無い

631 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 19:34:45 ID:Q91ttudG

>>630
そんなの最初の矯正でも同じだろ

>>622
その正しい非抜歯とやらはどんな方法だ
具体的に説明してもらわないとさっぱり

632 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 19:39:14 ID:paUfOTrl

>>631
そんなの医者行って訊けよｗ

633 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 20:02:48 ID:Q91ttudG

>>632
大方CADかMEAWだろうがね

634 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 21:24:30 ID:+l/jSmGF

>>631
そんな君は抜歯矯正してもうたのかな？

635 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 21:31:02 ID:+l/jSmGF

最初の矯正と再矯正のリスクの違いも分からず抜歯矯正などしちゃあかんで
今は良くてもそのうちきっと後悔するときがくる
そして誰も君を救うことができなくなる…

636 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:27:14 ID:MIfL8xiq

抜歯が後で来るってのは、
下顎に影響が？

637 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:28:04 ID:+l/jSmGF

無闇に抜歯して歯列弓を小さくすると、歯軸が舌側に傾いて上下歯の山の角度が
ガッツリ合い過ぎて遊びがなくなる。
すると臼歯の臼運動のとき顎関節との折り合いが悪くなるんだよ。
これが何を意味するか、分かる人には分かるだろ…

638 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:31:21 ID:+l/jSmGF

↑こういうことを殆どの矯正医は全く知らないから考慮していない。確信犯もいるけどな。

639 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:32:43 ID:MIfL8xiq

え～と…歯科医じゃない人にもわかるように書いてくれるかな？

640 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 22:49:12 ID:uNbMmymP

>>639禿同！！
まったく意味がわからん

641 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:05:28 ID:+l/jSmGF

抜歯すると歯軸が前にも内にも傾いて噛み合わせに悪影響がでると思っていい
要するに噛み合い過ぎて顎関節にストレスがかかる
傾斜移動はできても歯体移動なんて生体力学的に不可能に近いんだよ
もっと言えば、軟組織のことも考慮してないから舌にストレスかかるし
カツゼツ悪くなるし舌も噛むようになるし、慢性疾患にかかりやすくなる
当然、矯正と体の不調の関連性なんて歯医者は認めない（ことにしてる）から
患者さんが一人で悩みをかかえることになる。こんなことが許されていいのか？
不治の病で一人で苦しんで悩んで誰にも理解されないまま逝ってしまう人だっているんだ。
自ら、あえて後戻りのできないパンドラの箱を開けてしまうこともあるまい。

642 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:08:13 ID:YBSIt+zp

>>641
傾斜移動てなに？どういう状態になるの？

643 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:08:31 ID:Q91ttudG

MEAW登場か
布教活動ご苦労さん
もっとも俺はシークエンシャル咬合は惜しいなあと思うよ
咬合誘導というのは頂けないけどね

644 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:13:40 ID:+l/jSmGF

>>639-640
君らみたいのは下手な歯医者の鴨になりやすいから気をつけよう
まなじ小利口な歯医者は一般患者をバカにしてるんだ
だから終止適当な治療して言い逃れめいた説明しようとするし無視するのさ
少しは理論武装しとかないと被害を被るのは自分だ
もう寝る

645 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:15:09 ID:+l/jSmGF

>>643
君みたいのも知ったかぶりの小利口さんとも言うけどねw

646 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:17:21 ID:Q91ttudG

>>645
逃げ口上乙

647 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:25:11 ID:YBSIt+zp

>>641
このレスも↓あなたでしょ。

＞283 ：病弱名無しさん：2007/01/05(金) 00:21:47 ID:outCNqja
＞成人矯正で抜歯すると平行移動（歯体移動）が難しく
＞歯が倒れて隙間を埋める場合がほとんど。
＞矯正の前はＸ線撮るのに、終了してＸ線撮る所はない。
＞パノラマでみたら倒れてるのが実に多い。
＞これでは将来の咬み合わせ及び歯周病が不安だ。
＞抜歯矯正するなら余程上手な所でやってください。
＞非抜歯でも傾斜移動だろうが、動く距離が少ないのと歯があるので
＞その点は心配いらない。
＞どっちにしても良い矯正歯科を調べてからにしましょう。

あなたがヘタクソだから傾斜移動しかできないんじゃないの？
抜歯だろうが非抜歯だろうが矯正終了後にパノラマ撮るのは普通だし、
撮ったの見たけど、傾斜なんてしてなかったよ。

648 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:27:47 ID:Q91ttudG

MEAWよりCADの話を知りたい
あの異様に広がった歯列弓はあれで安定するのか？

649 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:39:16 ID:BnoeAHwR

河童のような顔になります

650 ：病弱名無しさん：2007/02/11(日) 23:43:03 ID:Q91ttudG

容貌はとりあえず置いといて、後戻りや咬合は大丈夫かあれ

651 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 00:40:09 ID:1udMd7dx

>>647
違うしｗ思い込みが過ぎるよ
それにパノラマなんてあいまいなもので決して視認性に優れたものじゃない
また、大事なのは方法論じゃない、あくまで治療者の腕だ。
石川五右衛門に斬鉄剣を使いこなせても、お前らに使いこなせないのと同じ事。
特定の方法を否定するものは腕に自信がないのと同じ。
ただ抜歯に関しては方法論云々以前の問題だ。なるべく避けた方がいい。
それ前提で抜歯するなりなんなり考慮してくれる歯医者を探せってこと。

>>649
河童にはなりたくないが、老け顔にもなるのはもっと嫌じゃないか？
抜歯すると急激に老けるぞ。

652 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 00:44:32 ID:qX/xAHXI

>>647
矯正終わってからＸ線取ろうとすると大体の人が嫌がりますね。
矯正の終わりは実際の歯列をみて決めるのが普通。
成人矯正は特に傾斜しやすいのも常識。

653 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 00:46:27 ID:sgbLKPDf

> 上下歯
> 臼歯の臼運動
こいつ本当に勉強したこと無いのに何いってんだか。
シロウトさんを誑かすのは多少は楽しいだろうがいい加減にしろよな。

654 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 00:53:07 ID:CKfE1tue

何言ってるかさっぱりわからないけど、非抜歯矯正して歯が内側に
傾斜してる（根っこの歯茎のところはぼこっとなってて唇の形に影響
してる）んだけど。

>>626
６２４だけど、全然わからないから説明して。わかりやすく。結局
失敗しているケースがほとんどと言い切れる根拠も。

655 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 00:56:26 ID:YVRM3HY+

>>654
ここの人たちから見たらあなたは失敗に入らないんだってさ

656 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:00:36 ID:1udMd7dx

>>653
こんな掲示板で、専門用語の正確性なんて指摘すること自体
無意味だし、どうでもいい
揚げ足鳥で、してやったりの刹那的な快感を得ることでしか
自己存在価値をアピールできないのは寂しすぎますよ、どこぞの歯医者さんｗ

657 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:21:29 ID:1udMd7dx

>>654
再矯正ほど難しいのはないんだよ。歯根九州おきてるしね。
そもそも他の矯正医が失敗したモノには手をつけたがらないもの。
どうしてもやり直したい場合は、その矯正医より
確実に腕が良い矯正医のところでやらなきゃダメです。

658 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:25:44 ID:CKfE1tue

>>655
そうかあ・・・こんなことになってかわいそうみたいに矯正歯科医に
言われたけどｗｗ

>>657
E本に逝こうかと。

659 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:25:57 ID:QIE98L1I

ID:+l/jSmGF

660 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:36:07 ID:YVRM3HY+

>>658
非抜歯派にモテ顔がどうのとか言ってる病院の評判聞いてどうすんのｗ
ついでだけど最初の非抜歯矯正はどんな治療だったか大体でいいから教えて

661 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:36:16 ID:1udMd7dx

ちなみに抜歯すると老け顔になるってのはホントみたい
社会性のある人が年取ると口元は口唇力で下がるけど
鼻の軟骨が成長するらしいからね
さて、コラムが楽しみだ

662 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 01:38:03 ID:1udMd7dx

>>660
モテ顔病院って何？ｗ

663 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 02:13:50 ID:QIE98L1I

ID:+l/jSmGF

664 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 02:14:08 ID:QIE98L1I

ID:1udMd7dx

665 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 02:19:47 ID:2QGvnemd

>>490^500の南青山に、先日検査に行って来ました。
矯正するかしないかは別として…一歩進んでしまったけど
これ読んで心配になっています。

亀というのは、どこにある病院ですか？

666 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 02:22:19 ID:2QGvnemd

すみません、亀、ちゃんと書いてありますね。
大変失礼しました。

667 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 02:58:58 ID:2QGvnemd

>555
南青山　非抜歯だと2軒出てくるね…どっち？

668 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 11:56:00 ID:V3c40CQT

＞＞667
亀のＨＰ→ＭＡ矯正歯科
著書いっぱい→ＭＡＤＣ
どちらにいったんですか？

669 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 13:06:18 ID:9YzXea/4

>665さん、もしそこが
｢ちゃんと引っ込みます｣｢みなさん満足してます｣
等の表現をする所で
院長の口元が少し変なら止めたほうがいいです！！

高額だからちゃんとした技術や精密な検査がされると思ったら大間違いでした。
最初に一括で高額料金払ってしまったら何があっても返してくれませんよ。

670 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 14:00:23 ID:bK5ZFq+3

>>669
他よりちょっと高くしてブランド力を高めてるんだとさ

671 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 20:54:36 ID:/LjEoFUl

らんぐい歯で出っ歯で口元もっこりなら抜歯でいい感じになるかな？

672 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 21:19:51 ID:qX/xAHXI

＞院長の口元が少し変なら止めたほうがいいです

カンケーないだろ。

673 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 21:36:18 ID:CKfE1tue

>>672
特徴挙げてるだけじゃん。あほ？

674 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 22:21:03 ID:bK5ZFq+3

矯正の患者が訴えたとしても
全額返金って事はないんだろうな
いないの？裁判したとかいう人

675 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 22:35:13 ID:ZMpbNA3W

非抜歯矯正最近始めたんだけど、改めて自分の奥歯の歯軸がかなり内側に倒れてることに気付いた。
矯正終わった皆さん、ちゃんと上下の歯の歯軸、合ってます？

676 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 22:46:40 ID:ELzUXluG

歯の歯軸て～のがなんなのかわかりません。

677 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 23:05:28 ID:bK5ZFq+3

>>675
普通内側に倒れてるんだよ

678 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 23:11:28 ID:ZMpbNA3W

>>677
ソレについてちょっとネットで調べたんだけど、少し内側に傾いてるぐらいが正常っていう意見と、
完全に垂直なのが理想、っていう意見があってどっちが正しいのかよく解らなかったよ。

679 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 23:21:10 ID:DojT28sA

抜歯矯正すると噛み込んでいくうちに
どんどん内側に倒れ過ぎた状態になりやすいらしい

680 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 23:31:08 ID:CKfE1tue

倒れてるよー。倒れるとそのぶん歯茎に埋もれてる根っこの部分が
突出する気がする、というか自分の場合している。

681 ：病弱名無しさん：2007/02/12(月) 23:36:38 ID:QIE98L1I

このスレって抜歯と非抜歯でケンカしてるけど、
矯正するとどっちもたおれるんじゃねーのｗｗｗ

682 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 00:57:17 ID:kDnH68wb

ｗを3つもつけるほど面白かったらしい

683 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 01:04:21 ID:ZxUg6TlW

ていうかさ
抜き杉も抜かなさ杉もダメだよ
一つの方法論に固執せずに柔軟な治療をしてね＜矯正歯科医

684 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 01:24:58 ID:x1iZolYU

仮に抜かなきゃならない症例があったとしよう
歯一本分のスペースがあればいいものを
結局、左右のバランスとるために両方の歯を抜かなきゃならない
これがどんだけ危険なことか考えなきゃね

685 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 10:49:56 ID:tBz4mk2i

そのどこが危険だとゆーのだ。言ってみ。

686 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 12:51:25 ID:P8OJDI1e

>>686
調べ方の例：http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-39,DVXA:ja&q=%e6%8a%9c%e6%ad%af%e3%81%ae%e5%8d%b1%e9%99%ba%e6%80%a7

便利な世の中ですから、人に頼る前にまずは自分でやってみることも大切ですよ☆

687 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 13:02:42 ID:kdbYvV0U

抜歯矯正が危険なんじゃなくて
抜歯が危険て言いたいのか・・・
非抜歯矯正でも親知らず抜歯するのが大半ですが何か？

688 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 13:10:48 ID:sOBlY+Dn

むしろ親知らずの抜歯の方がリスク高いし

689 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 15:04:13 ID:tWbJ/3yw

>>686
抜歯の際にはきちんと抗生剤飲むようにとばかりHITしますが、それでいいんですか？ｗｗｗ

690 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 16:42:00 ID:K+z2HfX7

左右のあごの長さとか微妙にちがうし
力をいれる歯を抜歯したらこまるじゃん。
全てがそうだとは言えないけどどっちもよくよく検討しなきゃ。
エンジニアのような緻密さと計算力、分析力がほしいね。
絶対はないってことだよ。ちょっと考えればわかりそう。

なんか物理や数学の詳しい先生や工学部にいってシュミレーション
してもらったほうが安心のような気がしてきた。
それは無理かｗｗ

691 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 17:14:19 ID:OK9C3vjn

>>688
抜歯でも非抜歯でも親知らずは抜くだろ

692 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 18:53:10 ID:VWhGqi8B

>>691
抜かない場合もある。

693 ：667：2007/02/13(火) 19:08:18 ID:w5kVZZoE

>>668
著書いっぱい→ＭＡＤＣに行きました。

>>669
「500（だか600）人やって問題になったことはない」というようなことは
言っていましたが｢ちゃんと引っ込みます｣と言われたかどうかは記憶にないです。
> 院長の口元が少し変なら止めたほうがいいです！！
というのが気になります、どんな感じなのでしょう…

今週金曜に検査の結果を聞きに行くのですが、どうしよう・・・
ものすごく悩みます。

694 ：551：2007/02/13(火) 20:29:50 ID:kdbYvV0U

>693
そこﾋﾞﾝｺﾞかも・・・

口が閉じにくいのか前突の為かひょっとこおちょぼ口のようになったり
唇を食いしばるように力を入れていたり
たまに緩めてぽかんと開いていたらアーチではなく四角ばった歯並びが見えました。

695 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 21:25:22 ID:P/LdKr6A

親知らず生える前に非抜歯の矯正したんだけど、生えたのレントゲンで
見たら完全に横向きに生えてた。やっぱスペースないから横向きに
生えるんだろうなー。そもそも歯並びも崩れたしな

696 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 23:18:13 ID:+bL4GX7Z

抜けよ

697 ：病弱名無しさん：2007/02/13(火) 23:50:00 ID:P/LdKr6A

他院で緊急に抜く必要はないって言われたからいいよ

698 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 00:56:05 ID:9HvJwqzL

どうせ抜くなら今のうち抜いとけ

699 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 09:56:38 ID:qz4NowPw

あごに比べて歯が大きく重なって生えている場合に
非抜歯矯正すると歯列はキレイに並ぶけど出っ歯にならないですかね。

700 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 10:19:01 ID:hWWrOemh

重なってるのなら出っ歯になるだろ常識的に
それかナイナイ岡村みたいな愛嬌アル顔になるんじゃね？

701 ：667＆693：2007/02/14(水) 11:56:25 ID:as6Ufd3N

内容：
>>694
えぇーー、そうでしたか…結構行く気になっていた…
694さんは医者に文句言いました？
なんか、何人も治療してきて文句が出たのはほとんどない、みたいな言い方してました。

そういえばあの先生、おちょぼっぽかったかも。
なんかオタクな感じの人ですよね？
口をイーッってやって前歯見せただけで料金と期間を決めたのに驚いたのですが
何故だかちゃんと検査に行ってしまいました。

道路はさんで反対側のもうちょっと青山一丁目寄りにある、BライトDCAにも
行ってみました。ここは最初のお話のときに、レントゲンやら写真やら
全部無料で撮ってくれましたが、MADCはそれをするのに4万でした。
何でこんなに違うのか？と思いました。

ちょっと考え直します。
ありがとうございました。

702 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 12:07:06 ID:r7LOchaz

>>700
そういや岡村は驚異的な体力の持ち主だな
あと、寛平ちゃんも…

703 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 12:18:52 ID:zr6q9SPX

驚異的な体力と運動神経の持ち主で且つ
イチロー、宮本のような顔がいいねん。
猿はいややねん。

704 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 12:31:21 ID:r7LOchaz

>>703
イチローも宮本も良く見ると、すごい骨格してるぞｗ

705 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 12:35:57 ID:zr6q9SPX

>>704
骨格がどうあれ
おまえのようなブサイク猿面よりだんぜん男前。

706 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 12:47:50 ID:r7LOchaz

イチローはチンパンジーみたいな顔してるし宮本はゴリラやん
ようするにイケメンの猿ってことですなｗ

707 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 14:42:49 ID:hWWrOemh

宮本てどの宮本だよｗ元Gの宮本じゃないだろうなｗ

708 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 14:46:41 ID:KLYVSglC

なんの話してるんだバカども
整形スレじゃないぞ

709 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 14:56:10 ID:hWWrOemh

いや、矯正すれば普通顔変わるだろ、常識的に考えて

710 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 15:10:13 ID:czvdqi/Y

歯列矯正は美容整形の範疇に入るけど
美容整形は歯列矯正の範疇に入らない

711 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 20:50:08 ID:rJ+XUQKf

あのー
ＭＡＤＣて何ですか？

712 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 21:33:50 ID:fTwdkwY6

>>551＝694
具体的にどのようにされてしまったのですか？(歯槽骨ボロボロ以外に）
今は何か処置をしてますか？

713 ：病弱名無しさん：2007/02/14(水) 23:03:40 ID:y0mFTAUo

>>711
M三波春夫
Aあら、いいですねぇ～
Dデニーズへようこそ
Cシェー！

の略じゃないか？

714 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 01:19:11 ID:ZymSYdjC

矯正したいんだけど、いったいどこに行ったらいいものか。

715 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 06:16:39 ID:86hUURB/

>>714
なんだかんだで近所がいちばん

716 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 10:19:30 ID:6vT832Y1

>>714
５件前後回ったほうがいいよ

717 ：714：2007/02/15(木) 12:14:33 ID:v88zJqf1

>>715　>>716
職場から通える所、4つ回って悩んでいます。
ここに出てきた著書いっぱいＭＡＤＣにも行きました。
非抜歯を希望しているのだけど、>>694さんの書き込みを見て悩み中。

718 ：病弱名無しさん：2007/02/15(木) 13:13:34 ID:EVsN71KZ

>>717
職場の近くに当たりの矯正歯科医がいる確率はかなり低いと思われ
調整は月1回だけだから、通いやすさより矯正医の腕や相性とかの方が大事
一度治療が始まっちゃうとまずやめられないからよーく考えるべし

719 ：病弱名無しさん：2007/02/16(金) 05:53:22 ID:WvF4gKRc

すごいよ！もさるさん

720 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 02:13:44 ID:DIICIc0h

抜歯とか非抜歯とかいろいろ自分なりに調べたけど
素人には難しくてわかんないよ。
歯科医だって意見がこんなに分かれてるのに患者はどう見極めればいいの？
結局非抜歯と抜歯の両方認めてるところのほうが危険は少ないですか？

721 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 02:17:21 ID:t4dVz2Is

>>720
でしょうね
絶対主義はやめといたほうが吉

722 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 02:23:01 ID:E8pF1kae

そうだね
亀だってなんだかんだ言って抜歯非抜歯が半々だし

723 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 02:37:52 ID:t4dVz2Is

>>722
亀さんは歯列拡大するの否定してるみたいだけど
拡大もせず非抜歯でできるんだろか？
っていうか、どういうケースなら非抜歯適応なんだろう？
本人降臨よろｗ
もしくはＨＰにうｐ

724 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 04:33:34 ID:gp0nMhfo

>>723
つ　スキッパ朝鮮人

725 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 11:05:22 ID:QD7ah3rx

スキッパか、ガタガタのないウケクチは非抜歯でOK

726 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 11:12:31 ID:3NMQwmiJ

727 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 11:45:59 ID:ATBShteN

>>725
まじ？ｗ
ガタガタのない出っ歯は？

728 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 12:09:35 ID:PkpCA2Mz

このスレで一度も非抜歯治療中の人の写真うｐが無いのに気付いたので、
俺がしてみる。ブレースつけて一ヶ月目です。

http://imepita.jp/20070217/436130
http://imepita.jp/20070217/436690

729 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 12:57:42 ID:ATBShteN

>>728
これはヒドイｗ
こんなガタガタなのに非抜歯でやって無理かからないかしら？

730 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 14:58:17 ID:tlIa349c

>>728
綺麗になって行くのが楽しみだね

731 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 15:25:09 ID:PkpCA2Mz

今日、抜歯矯正済みの知り合いの口の中をマジマジと見せてもらったが、
やっぱ小臼歯計４本も抜いてると、なんか違うな～と感じてしまいました。
たぶん自分が矯正始めてそれ関係の知識が増えたからだと思いますけど。

732 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 18:19:58 ID:wJNoBSNV

>>731
一番奥の歯を抜くならまだ分かるけど
生体倫理的なものを考えると、途中の歯を抜いて並べるってのは
どうにも受け入れがたいよね。不安が拭い去れない。
せっかくだから、その知り合いの今後のレポよろ

733 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 18:37:12 ID:7lfYILGn

>>728
あごの細さにもよるだろうけど、スペースがなくてぐちゃぐちゃに
なってるタイプに見える・・・並んでもはずして何年か経つと戻るよ

734 ：551：2007/02/17(土) 21:36:12 ID:GTh3qZ1Q

あんまり書くと関係者見てたらｱﾚなので最後のﾊﾟﾋﾟｺ。
非抜歯で拡大一時前突させ歯列が並んだら引っ込めると言われ従っていましたが、
途中で歯の神経が氏んだのか黒ずみ、
拡大により外面歯槽骨ペラペラまで歯を外側に反らされ
前歯部は異常に前突させた時点で歯槽骨の外に飛び出し、犬歯はかろうじて根の部分が付いている状態になった。
歯槽骨の厚さもかなり薄くなった。
引っ込むと言われた歯はやや後退はしたもののすごい前突。

今は上下３番を抜くしかなく
全体を歯槽骨内に戻していく予定です。

735 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 22:39:49 ID:dD4gsK3m

>>728
もっこりで終了しそう。
>>734
グラグラしてそう。がんばれ。

736 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 23:17:28 ID:2kgz9pS8

>>735
頑張りようがないでしょｗ

737 ：病弱名無しさん：2007/02/17(土) 23:19:03 ID:2kgz9pS8

>>734
ちなみに、あなたのやったとこって矯正専門医じゃないでしょう？

738 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:00:01 ID:GTh3qZ1Q

非抜歯矯正からマウスピース矯正まで

739 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:18:08 ID:R0MoGa7F

728ってそんなにひどい方？矯正する人って大体あんなレベル以上かと思ってた。728ましな方じゃない？

740 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 00:52:09 ID:anIFrsBi

>>734
途中で止めて転院したんだよね？
金は返してくれた？
まあ、絶対に自分の非を認めるようなことはしないか。

741 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 02:28:08 ID:KV8dg8gN

>>739
おぬし、そうほう歯並び悪いとみたｗ

742 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 09:26:40 ID:0+waxX7+

>>728
おまいの勇気に乾杯(　＾ω＾)
この歯は抜歯・非抜歯はおいといても矯正することに意義があるね

>>734
犬歯抜くてよっぽどだよな・・・
南青山ってよく聞くけどひどい医者はその一軒だけなのか？
HP持ってる有名なとこだよな

743 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 16:38:45 ID:5noPFJYT

>>728
このくらいが普通。
まあ一年頑張りなさい。

744 ：病弱名無しさん：2007/02/18(日) 22:24:16 ID:DXEBRy06

一年で治るかな？あれ

745 ：739：2007/02/19(月) 00:04:27 ID:zivhOIix

かなり悪いよー。ガタガタに八重歯。下も、八重歯ある。728は八重歯片方以外は普通に並んでるし下もひどくないと思ったけど・・・

746 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 00:28:22 ID:XxcPDgK1

出っ歯だったので非抜歯で小６から歯列矯正。
ほぼ治療は終わった段階だけど
まだ出っ歯な感じが否めない…しょうがないことなのかな。よく変な所かんで口内炎になるし嫌だ(つд⊂)

747 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 00:32:13 ID:pSCgpWLL

>>746
しょうがないことですよ。

748 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 01:30:12 ID:OJOLVCJV

男にはいろいろあるさ

749 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 01:47:04 ID:CvMnW5yw

>>746
非抜歯じゃ、そんなに劇的な変化は感じられないかもしれないね

750 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 12:39:44 ID:pSCgpWLL

>>746
＞よく変な所かんで口内炎になるし

出歯の治りがいまいちなのはともかく、これが気になるよね。
歯列が横に広がったせいでほっぺたを噛むようになってしまったか
噛み合わせが悪くなったせいか、
でもなんらかのストレスがたまってると噛んでしまうというのもありうるから
噛み合わせのせいとははっきり言えませんね。

自分の場合は矯正前は口内炎よくできてたけど、
矯正後は全くできなくなったよ。

751 ：750：2007/02/19(月) 12:45:05 ID:pSCgpWLL

＞噛み合わせが悪くなったせいか、
てのは語弊があるな、
「噛み合わせが変わってしまったせい」
としておいて下さい。

752 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 15:16:09 ID:GZdXLGH1

>自分の場合は矯正前は口内炎よくできてたけど、
>矯正後は全くできなくなったよ。
この２文に期待。自分が矯正決意した理由って口内炎なんだよな…
舌にものすごくよく出来るんだが、しょっちゅう出来る二箇所が
歯並びが悪くて内側に向かって生えてたりして舌にいつも当たるところだって事に気付いて。
口内炎が出来なくなることは無くても、出来た時に舌に向かって尖った歯に当たって
痛いってことは無くなるだろうと思って。

753 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 15:48:57 ID:XXRhs3qc

>>752
下手すると舌癌になることもあるからね

754 ：667＆693：2007/02/19(月) 19:01:44 ID:Lz3gb4G7

>>734 >>551さん、ありがとうございました。
先日検査結果を聞きに行って来ましたが、見事に同じことを言われました。＞拡大一時前突で
歯列が並んだら引っ込める

リスクを教えてくれと言ったら、歯の神経が切れる可能性があると言われましたが
歯槽骨のことは何も言っていませんでした…。

755 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 21:40:33 ID:RKhDhqgx

>歯の神経が切れる可能性がある

あるかアフォ

756 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 22:31:41 ID:pSCgpWLL

>>755
>途中で歯の神経が氏んだのか黒ずみ
って>>734にもあるから
ありうるんじゃないの。恐ろしいねぇ。

757 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 23:44:00 ID:efuSaDpr

最近そこの医院で矯正で歯の神経が死ぬなんて聞いてないって、
なきついてた人がいたよ。

758 ：病弱名無しさん：2007/02/19(月) 23:44:11 ID:pSCgpWLL

>>752
矯正中でさえ矯正前より口内炎のできる頻度は少なくなったよ。
ブラケットのせいでもっと出来ちゃうんじゃないかと思ってたんだけど
そうでもなかった。
ちなみに小臼歯4本を抜歯矯正です。

759 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 08:19:11 ID:R9NgiYP8

すいません、素人なんですけど
最近矯正に興味もってるんでお聞きしたいんですけど
床矯正とワイヤー矯正の違いってなんなんですか？
おしえてください！

760 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 09:32:45 ID:n10GPLy4

それぐらいグーグルで調べてください
5分もかかりません

761 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 11:18:24 ID:uSviMpL6

>>759
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762 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 22:25:15 ID:fEg7+ag6

いやグーグルでも素人にゃ分らんだろ。
普通の歯医者でも解らんヤツ多いから。

床矯正は大雑把な矯正。主に拡大する事が多い。
ワイヤー矯正は一本づつ器具つけてそのワイヤーに記憶させたアーチに
誘導する。
まあワイヤーの方が王道だわさ。
マウスピース矯正はそのワイヤーの変形だが、限界がある。

763 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 23:19:35 ID:W13pKUBv

非抜歯でやったからか（抜歯でもそうなるのか？）、歯の埋もれてるところ
からもこっと歯が出てる。それで唇とか口元の印象が悪くなる。
抜歯で再矯正すれば根元ごと引っ込むかな・・・

764 ：病弱名無しさん：2007/02/20(火) 23:54:15 ID:cE7Kunzi

>>763
あなたも>>734さんと同じようなケースですね。
歯槽骨から歯根が飛出てるというか、歯茎が薄く白っぽくなってるところがあるでしょう。
歯茎が退縮している部分もあるのではないですか。
抜歯で再矯正すれば歯列は良いところまで戻せますが、
退縮した歯茎や白く抜けている歯ぐきが元に戻るかは難しいと思います。

765 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 02:56:32 ID:mmD1J7Sk

>>764
ってことはヤブにやられたのでしょうか。一応地元では人気のところなので
もちろん仕上がりに不満があってもすべて「ﾊｧ？機能的に問題ないから
いいじゃん」な対応で終わりでした･･･。白くなってるところあります。歯が
透けてるのかなーと思ってました。色はともかく、ちゃんと引っ込んでくれる
なら再矯正します。

766 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 17:28:07 ID:7OGMnHKr

>>734
3番って犬歯の事？犬歯なんか抜いてもいいの？

767 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 17:32:39 ID:km5h5zoF

犬歯抜くと、性欲がなくなるらしい

768 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 22:37:46 ID:qRXeWQfJ

犬歯抜くと妊娠出産に影響あるって言われた

769 ：病弱名無しさん：2007/02/21(水) 22:43:08 ID:qRXeWQfJ

後、八重歯って削って差し歯で直してる人多いよね？私犬歯は抜かないと出来ないとか言われたんだけどﾔﾌﾞだったのかな？
それで迷って結局矯正にしたけどもしかして犬歯抜いちゃうﾄｺだったー。

770 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 01:46:03 ID:aJuGuBUl

>>769
差し歯にするなら八重歯をやむを得ず抜く事もあるよ
矯正でも４番抜いたでしょ？

771 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 03:39:47 ID:udKFY+tu

抜いていい歯なんて　もともとないけど
他の歯と比べて　一番人体に影響が少ないのが４番なのかな
３番はどうなんだろ

772 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 03:50:46 ID:aJuGuBUl

>>771
歯科医師が因果関係を認めない（知らない）だけでどの歯も人体に影響あるよ
鍼灸でどこかのツボに刺激を与えれば一時的にでさえ体に影響でるじゃん
神経の溜まり場の歯そのものを抜いたりしたら、
どこかしら人体臓器に影響でると考えるのが普通でしょ
西洋医学的な考えが元の歯科学なんて包括範囲が狭いんだから
でも、抜かなきゃ並ばないという物理的な理由なら
抜くのもやむを得ないというところ
そんだけの理由でしかない
ホントなら歯並びちょっとくらい悪くても弄らないほうがいい
一生懸命歯を磨けばいいだけの話

773 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 03:52:07 ID:aJuGuBUl

まぁ、単なる比較論でいうなら４番よりも３番は抜いちゃいかんけどね

774 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 07:48:51 ID:arEQk4Ud

三番(犬歯)は絶対に抜いてはいけないよ。顎を正しい位置に動かす
キーとなる歯。いわゆる牙だかり。寿命も一番長い。80歳のお年寄りも
犬歯だけは最後まで残っていたりする。

四番は四番で顎間接を守り、下顎がズレないように固定する働きがある。
抜いても影響があまりない歯は五番では？

775 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 08:55:41 ID:fY+5RlfI

というか非抜歯でやったがために>>734 >>551は結局３番を抜くはめになったんだが。

776 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 13:42:28 ID:udKFY+tu

>>774
五番だったとしても
４番抜くより、さらに歯列が小さくなるということになっちゃうような
そういう面からも考えても　やむを得ずに４番を抜くことが一般的になったんじゃないかな

777 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 13:51:00 ID:udKFY+tu

あ　４番と５番ってそんなサイズ変わらないっぽい？

778 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 14:07:38 ID:ESTUkXZr

サイズあまり変わらないよ。動かす位置、量により4か5の違いがあるみたい。

779 ：病弱名無しさん：2007/02/22(木) 22:29:53 ID:4g6P6fga

だから５番なんて抜くもんじゃなってｗ
体壊すよ。マジで。

780 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 01:30:23 ID:wZPWkwQ6

で、結局どこの医者に行くのが良いのだろう…。

やはり土地代が高い分、同じ技術だとしても都内は高いんですかね？

781 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 02:16:21 ID:FBFhLgFR

>>780
レベルが低くても料金設定は高いとこが多い
都内は医者が多すぎて賭けのようなものだ
専門医でも下手なのはいるしね

782 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 03:27:50 ID:iHo2MkwN

>>779
なんで五番を抜くと体を壊すの？実際には五番より四番の方が
役割が多いんですけどね。

783 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 06:57:53 ID:YPqpU1yM

上4番、下5番抜いたよ
5番は、4番より歯列を後退させたくないときに抜くって説明受けたけど、本当？

784 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 10:30:30 ID:hJA4/m56

>>782
役割だけで語れない
人の体は機械じゃないんだから
青いなぁというか、視野が狭すぎますね

785 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 14:42:11 ID:iHo2MkwN

>>784
じゃ四番を抜いてもダメじゃんw

786 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 17:01:39 ID:5H1ZuFvb

>>785
そう、抜いて良い歯なんて一つもない
だから‘便宜’抜去って言うのさ
人の体が便宜で語られていいはずはない

787 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 17:13:33 ID:5H1ZuFvb

それとね、第一小臼歯がなくなると、顎関節を支える筋肉や靭帯に歪みが出て
顎の関節事態の位置がずれる可能性が非常に高くなるんだよ
抜歯矯正して顎関節症になったって人、聞いたことあるでしょ？
もちろん非抜歯でも下手なやり方すれば顎関節症を発症することもあるけど
歯を抜いてないだけ修正の余地があるからまだいい
それだけじゃなく抜歯することで歯根膜の受容センサーからの脳へ情報が
格段に減ることになるから、キレ易くなったり偏執狂でストーカーっぽくなったり
なにしろ将来的にボケやすくなる
まぁ、結論としては矯正なんてしないにこしたことはないってことさ
要するに自然が一番、コレ
これいっちゃお終いだけどｗ

788 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 17:55:56 ID:xlzix1v9

>>787
日本だけの話って事？
外人はみんな歯並び綺麗だよね

789 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 18:03:13 ID:aYz/er3k

本来は並ぶようにできているんだよ人間の歯は。
ガタガタの歯列でも、よく見れば少し生え方がおかしかっただけの場合が多い。
だから元の場所に誘導すれば
歯を抜かなくても並ぶ。

790 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 18:20:17 ID:5H1ZuFvb

>>788
外人は適応能力のある子供のうちから矯正を始める事が多いから問題が少ないんだよ
日本は今、成人矯正ブームだ
これから問題が山積され実際に被害者が続出してきている
社会問題となるのは時間の問題です

791 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 19:41:32 ID:YPqpU1yM

日本人は歯がでかいんだよ
アゴの割りに

792 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 20:26:14 ID:J4TzjYD7

だれかお役所に言ったほうがよいのか。

793 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 23:45:01 ID:4IUkrCcX

>>97
＞だから抜歯して隙間を作るのです。

根本的誤り歯間分離をしていたのです

＞現在の様にダイレクトボンド方式になったのは１９８０年頃からです。

1975年にはかなり一般的になってました
オルソマイトスーパーボンドもありました。
シーラントだけ！の接着剤もありました・・・具合が悪かったけど

＞ダイレクトボンドになってから非抜歯矯正が出現したわけです。

何をバカな事を言ってるのですか？
デタラメ書くな！！！
1969年にベック法が入ってきて、1970年にジャラバック法が入ってきました。
それ以前は非抜歯・拡大が主流です。
一部の民間の専門医は抜歯治療をしていました。

794 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 23:50:14 ID:4IUkrCcX

>>97
＞非抜歯矯正は新しい方法ですので、対応出来ない専門医も多数います。

↑から判る様にデタラメです。
古い方法を新しい方法と偽って出てきてます。
浅野は勤め先が非抜歯・拡大・床・ＦＫＯ専門（一部は新人職員の為固定式・抜歯法）の為にそのデタラメ、治らないのを700症例は知っています。
本当にひどい状態でした。

＞近い将来は必ず日本でも非抜歯矯正が主流になるのは間違いありません。
＞いい歯を抜く方法は古いという事です。

非抜歯の流行（というよりは、その方法しかなかった？）
↓
抜歯の流行（1975年頃から）
↓
非抜歯の流行（ここ10年？）

アメリカほどではありませんが、日本でも流行のゆりもどし？があります。

しばらくするとまた[抜歯しなければ治らない人がたくさんいる]ことが判る事でしょう。

795 ：病弱名無しさん：2007/02/23(金) 23:53:46 ID:4IUkrCcX

>>97
* 20％はどんな方法でも治る

* 60点で良い、と目をつぶればもう20％くらいの人は治る。

* 残りの60％くらいの人は
　少し歯を削るor１本抜くor２本～３本～８本抜かないと、治りません

* １～２％の人は外科処理の併用が必要です。

796 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 00:34:36 ID:tbA0GCxt

古いものをモデファイして新しく生まれ変わるものなんていくらでもある
抜歯矯正が隆盛を誇るようになったのはアメリカナイズされた一部の歯医者が
美の追求を元に荒唐無稽な思想を流布して（もちろん本人に自覚はない）
それに洗脳された自分の頭で物事を考えて解釈しようとしないできない
日本の坊ちゃん歯医者が受け継いだだけ
だいたい、今までアメリカから入ってきたもので日本が侵されてることくらい
みんな知ってるでしょう
日本人は肉食じゃないんだよ
歯列矯正だって例外じゃないよ
何度も言うけど抜いていい歯など一つも無い

797 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 00:42:21 ID:lg/FyryK

モデファイｗｗ

798 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 00:47:14 ID:50Wr4MjO

>>787
＞それだけじゃなく抜歯することで歯根膜の受容センサーからの脳へ情報が
＞格段に減ることになるから、キレ易くなったり偏執狂でストーカーっぽくなったり
＞なにしろ将来的にボケやすくなる

あまりにも馬鹿らしくてﾜﾛｽwwwwww
歯を抜いた人がキレ易くなったり偏執狂でストーカーっぽくなったり
した例など聞いたこと無い。第一医学的な根拠は何なの？
もし本当なら「若くして入れ歯」スレの人間はストーカー集団の
集まりだなｗ

799 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 00:52:25 ID:PbD2GVu0

>>794
Ａ野は確かアメリカが世界一の矯正先進国だとＨＰで言ってたよな
そのアメリカで非抜歯症例が増えているのは本当にはしかのようなものなのか？
外人の顎は大きいからといってもつい最近まではアメリカだって抜歯ばかり
だったんだから、それだけでは説明がつかないと思うけど

800 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 01:02:42 ID:N7SO53UB

日本人は歯がデカいんだから削ればよくね？

801 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 01:09:33 ID:tbA0GCxt

>>799
コーカソイドは頭蓋に奥行きがあるから非抜歯でも十分。むしろ望ましい。
それに鼻が高すぎて、わざわざ低く整形したがる人が多いしね。

802 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 01:23:13 ID:PbD2GVu0

それなのにどうしてアメリカでも昔は抜歯ばかりだったのかと

803 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 02:23:34 ID:7hEEVF5n

非抜歯で噛み合わなくなった。
亀でやり直し出来るだろうか…

804 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 11:46:09 ID:d8ajgVyt

>>795
出たな亀信者
では聞くが、その６０点は誰がつけた点数だ？
自己採点の自己満足ではないのかい？

805 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 14:59:16 ID:6SS5G0hI

銀座コア歯科ってどうですか？非抜歯矯正ですけど。

806 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 16:34:04 ID:GzjHwu1N

詐欺じゃね？

807 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 22:35:58 ID:PbD2GVu0

>>804
イーラインで－40点だろな単純に

808 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 22:42:29 ID:7hEEVF5n

>>805
803はそれ系統でやったわけだが…

809 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:00:33 ID:5NqWImA1

非抜歯で矯正終わって３年くらい経ちますが、歯が安定しないというか
浮いてる感じがします。
口を開けるとアゴ（耳の下あたり）が鈍く痛いです。
どうしたらいいでのでしょうか？

810 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:02:08 ID:dbvF8Qtb

もっと腕の良い医者に再矯正してもらえば良い
もちろん非抜歯で

811 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:29:30 ID:tTa3KIlf

>>803
神歯でやった？

812 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:53:15 ID:PbD2GVu0

>>810
直接状態を見てもいないのに無責任に非抜歯を勧めるな
いい加減非抜歯原理主義者は消えて欲しい

813 ：病弱名無しさん：2007/02/24(土) 23:58:09 ID:7hEEVF5n

>>811
はずれ
>>803
歯並びが乱れ、顎の音がし始めた時点で矯正開始。
ストレートワイヤーの後、MEAWで1年間の顎間ゴムかけで顎関節症を悪化させられた。
それで終わりにされた。
平衡感覚なくなってふらふらだったさ。
それから1年経ち、合っていた正中は2mmずれてきた。
つまり顎がずらされた位置で噛み合うように矯正＝今は噛み合わない

814 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 21:12:18 ID:1qLANbIo

うるせえ！黙って抜かせろ！！
俺に逆らうな！片っ端から抜いてやる！！まずは前歯からだ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀戸

815 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 21:57:41 ID:icL/b6Xn

銀座コアだろ？

816 ：病弱名無しさん：2007/02/25(日) 22:51:31 ID:Urd13jdP

歯科衛生士の資格９５％以上の合格率バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって何の冗談ですか？ｗ資格の意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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817 ：病弱名無しさん：2007/02/26(月) 14:25:34 ID:sORnmfkv

荒らしがsageてんじゃねぇよｗ

818 ：病弱名無しさん：2007/02/26(月) 23:32:37 ID:qQuPEtM9

>>813
技術もそうだけど、こういう事言う人に治療してもらいたいか？
>>470

819 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 11:23:03 ID:Jd9t9qxI

>>811
すみません、神歯って歯医者さんの名前ですよね
どこですか？

820 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 12:41:04 ID:bvVTOTGa

銀座コアが切れてるね
>>819
大学病院ですよ
神奈川歯科大学、亀先生の母校ですね

821 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 13:07:47 ID:RTEPF10z

Ｄｒ．グリーンフィールドのＣＡＤとＤｒ．キムのＭＥＡＷって何が違うんだろう？

822 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 19:42:22 ID:Pa5eAIwk

非抜歯という以外は全くの別物

823 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 20:43:38 ID:KyJJbtGa

>>822
その別物の部分を教えてくださいませ

824 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 22:39:06 ID:A/u25wIU

ﾌﾞﾗｲﾄﾃﾞﾝﾀﾙｹｱ青山はどうですか？
あと期間は､ある程度早いほうがいいから1年半がいいのか
ある程度かけたほうがいいから2年か…
根のためにはどちらの考えが良いですか？

825 ：病弱名無しさん：2007/02/27(火) 22:45:39 ID:A/u25wIU

何度もすみません。
銀座ｺｱって、みゆき通りﾃﾞﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸのことですか？
そこ考えてたんですけど

826 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 01:15:39 ID:gdiVC6y+

>>824-825
おまいは、何が聞きたいのかサッパリ分からん

827 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 11:27:01 ID:L0n4vmFE

質問するときに文字を節約しすぎると他人に伝わらないよな。
専門的すぎることを質問する人も、聞いて自分が理解できると思っているのかな。

828 ：819：2007/02/28(水) 12:55:48 ID:2xC2zej6

>>820
ありがとうございました。
神奈川歯科大学、そして亀先生というのは「良い歯医者さん」なんですよね

829 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 13:25:24 ID:dbQpaAp/

矯正歯科の世界では亀戸の先生の評判はどうなの？

830 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 17:08:18 ID:mVHy0Uuy

悪いだろ！

831 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 22:37:22 ID:QxCGm25r

矯正治療が終わって８年、ずっと寝るときはリテーナーつけてきたが歯が徐々に前に出てくるよ・・・
ひさびさに病院行ってリテーナーをきつめにしてもらおうと思うんだけど歯を引っ込めることができると思いますか？
もう慣れてるので一生リテーナーでも構いません

832 ：病弱名無しさん：2007/02/28(水) 22:52:27 ID:QxCGm25r

今、手で無理やり力入れたらきつくなりました・・・・
もっと早めにやればよかった

833 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 11:52:32 ID:c8b6Vqyz

>>831
抜歯・非抜歯どっち？
歯はデフォで前出るものだっていうけどねぇ

834 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 13:44:16 ID:20cw93X3

デーモンシステムなら抜歯の可能性を減らせると思うんだがどうなんだろうね？

835 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 14:10:39 ID:20cw93X3

デンツのクリアブラケット＋クリアスナップ＋ゴールドワイヤーで治すと良いと思うんだがどうなんだろうね？

836 ：病弱名無しさん：2007/03/01(木) 16:35:09 ID:ck2TxT17

>>834-835
どうなんだろね？ｗ

837 ：病弱名無しさん：2007/03/02(金) 01:20:18 ID:LmLX+8Mm

805が自分が書いたことの意味をわかってるのかどうか。

838 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 22:46:32 ID:6LDfWBOw

835は自分が書いたことの意味をわかってるのかどうか。

839 ：病弱名無しさん：2007/03/03(土) 23:14:43 ID:SXsz4BnI

非抜歯矯正で正解だ

840 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 02:40:54 ID:b3w5Xmeg

非抜歯を希望しているのだが、どこに行ったらいいのか…
調べても調べてもわからなーい！

841 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 04:44:19 ID:tD51o4Zt

菊地凛子って抜歯だよね？
笑うと歯が足りない気がする。
ああなりたくないからやっぱり抜きたくないなぁ

842 ：病弱名無しさん：2007/03/04(日) 10:51:16 ID:DeaHnWK6

>>841
彼女、若いのに老けて見えるよね

843 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 01:03:54 ID:T8OrHmmP

亀さんのとこはすごく良さそうだし、近くにあるなら行ってみたいけど、

インターネットを見てみる?のところでは
非抜歯マンセーしてるレスにしか討論してない…

私は、抜歯のデメリットについてもっと知りたい。

本当に顎関接症になりやすいのか　など。

忙しいのは仕方ないですが…

844 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 01:55:15 ID:rzFzYRzP

>>843
抜歯矯正のデメリットは見たままだよ
抜歯そのものが最大のデメリット
命が３割減すると思ったほうがいい

845 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 02:22:27 ID:RQK7h3Xp

この前　初めてネットで非抜歯、抜歯の両方のメリット、デメリットを書いてある
矯正歯科ＨＰ見つけたなー
大体抜歯な所は非抜歯しか叩かない、非抜歯専門の所は抜歯しか叩かない中で
いい姿勢だな～と思った。

日本人は抜歯適応の患者が多いため、治療を始める窓口を狭めないためにも
あえて書いてないのかな　　それともまったく知らないとか・・・

846 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 02:27:43 ID:trGLNAC/

あのな、人は歳とるにつれて前に前に歯が動くの。これは仕方ないこと。
一生綺麗な歯並びを自分の歯で保つなんて奇跡に近いから。
諦めろ。

847 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 11:23:37 ID:mI1Cu6BS

あのな、人は歳とるにつれてどんどんどんどん歯を失っていくの。これは仕方ないこと。
８０２０運動よろしく一生綺麗な歯並びを自分の歯で保つなんて奇跡に近いから。
ましてや、わざわざ健康な歯を抜くなんて狂気の沙汰と知るべし。

848 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 23:20:07 ID:T8OrHmmP

抜歯はなるべくしたくないのですが
自分で見る限り「これは抜かないと綺麗に並びそうもないな」って思います…
今までに行った矯正歯科は2つですが、
1件めでは抜歯 2件めでは、「歯形の大きさが、小学校低学年の子と同じ位小さいのでスペース作って非抜歯でもできると思う」
と言われた。
この歯並びは前から見るとそこまで目立たないらしいが下から見るとスゴいです
みなさん判断してくれませんか？ここにupしても大丈夫でしょうか；

849 ：病弱名無しさん：2007/03/05(月) 23:35:50 ID:NG6d0z1l

俺は上あごが狭くて、引っ込めるんじゃなくて前に出す矯正をしたいんだけど
その場合は矯正終了後はまた後ろの方に動き始めるのかな？
前に出すから抜歯はまず必要ないんだけどね。

850 ：病弱名無しさん：2007/03/06(火) 17:29:05 ID:NzoKpQKr

>>845
HPアドレス教えて下さい。もしかして鎌倉にある矯正歯科？

851 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 00:12:55 ID:nvdyaw2m

デーモンは本当に弱い力できれいに終わるのかな？

852 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 01:15:53 ID:TCvik5jC

上顎前突で矯正はじめました。いまはパラタルバー？のみ装着してます。
私の場合、一番奥の奥歯から、一本づつ分、噛み合わせがずれていて
インプラントアンカーを2本植えて臼歯一本分を後ろに牽引するそうなんですが、
奥歯1本分（1センチくらい）、上の歯全部を後ろに移動させるって容易に
できるものなんでしょうか？
治療期間は2年半と診断されました。ちなみに非抜歯です。
親知らずを数年前に上下4本抜いてあるので、充分スペースはある、との
ことですが、動かす量が量だけに、不安です。。。

853 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 06:18:04 ID:BO2739IR

>>852
大臼歯を動かすことは用意ではないよ。しかも全部動かすから
後戻りの可能性もある。噛み合わせも大きく崩れるし、顎にも負担が
かかる。しっかりした技量がある先生ではないと厳しいよ。

854 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 09:23:02 ID:T3XVPHRX

>>852
危険です危険です色んな意味で危険です

855 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 16:43:34 ID:KFk28mZ7

地元人間だからいうけど、愛知県Ｋ市のき○元は評判悪いよ。
まず、愛知県の矯正歯科の連盟から除籍されてます。
あまりのも自分勝手な矯正方法でガタガタになった患者が他の矯正歯科へ
逃げてくるそうです。
私は最初にこのき○元へ行きました。私は保険が使える条件があるので、
その主旨を東京の大学病院で一筆書いてもらいき○元へ出かけました。
しかし、治療代が４２００円８４０円などと、消費税が含まれていました。
保険適用外なら消費税はかかりますが、保険治療なら消費税はかかりません。
精密検査の時には１０万円かかりました。

信用できなくなり他の矯正歯科へ行って事情を説明したのですが、
３件廻って３件ともあそこは評判悪いと言われました。
あまりの評判の悪さに中部地区の連盟か団体かは知りませんが、
除籍処分にしたそうです。
あとからあとから追加料金もかかり２００万はかかるそうです。

ちなみに１Ｆにはボッタくったお金で購入した白のメルセデスが停まってます。

地元のＰＴＡ会長らしいですが、ブラックジャックの話のようにモルヒネでも飲んでほしいですね。

856 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 17:09:43 ID:6waStwDQ

その評判の悪いき○元ってのを紹介した大学病院どこ？

857 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 20:14:11 ID:95XS4bcW

>>855
そこって神のＳと同じやり方なんじゃないの？

858 ：855：2007/03/07(水) 21:35:57 ID:KFk28mZ7

いや。き○元を紹介したのではありませんよ。
自分で探すので、保険が適用されるという旨を書いてもらっただけです。

神のＳって？

859 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 22:20:21 ID:FX/aBZD6

いやＳのほうがずっとマシだって。
Ｓはもう自分で診療しないからw

860 ：病弱名無しさん：2007/03/07(水) 23:47:29 ID:c1FBRBjU

>>859
そうなんだ
しかし、Sは何故こんな村八分にあってるKと何かと関わってるんだろね？
大学も違うのに

861 ：病弱名無しさん：2007/03/08(木) 21:32:59 ID:vNlRV1yQ

852です。

853さん854さん、お返事有難うございます。
選んだ矯正歯科は、噛み合わせを一番重要視していて、ネットや知人の
口コミなどで決めた矯正歯科です。
先生は実績や経験もあり、信用ができる感じで、矯正のみという看板ですが
患者さんが多く、相談の予約も1ヶ月以上かかりました。

1センチ以上、上の歯全ての移動は、難しい上に後戻り等危険なんですね。
矯正が終わったあとの噛み合わせを考えると、両方の4番の歯は過去治療して
抜いてもいいやと思ってたんですが、抜歯しないほうがいいとのこと。
明後日インプラント埋没予約してあるので、どういいのか再度きいてみようと
おもいます。
ありがとうございました。

862 ：病弱名無しさん：2007/03/09(金) 09:58:10 ID:WEK5MnrN

亀！

863 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 05:28:34 ID:VBV9IbxU

銀座　名駅
賃貸料高いよー、維持費かかるよー

864 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 12:34:23 ID:cj8UADwe

どなたか大岡山の福●矯正歯科で治療してる方いませんか？

865 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 12:42:43 ID:X7Sj0w71

知ってると思うけど、そこ大御所

866 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 14:07:30 ID:cj8UADwe

そうなんですか!多分そこで治療します
抜歯だけど大丈夫でしょうか…

867 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 16:33:29 ID:UImtllaO

グリーンフィールド式での矯正した人いる？
狭かった口腔内も広くなってV字だったのもきれいなアーチに
なってるけど実際やった人いる？
下に症例が載ってます。

日本非抜歯矯正研究会
http://www.nextortho.org/nextortho/index.html
本家本元グリーンフィールド
http://www.nextortho.com/

868 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 17:11:53 ID:UImtllaO

ごめん。間違って直リンしてしまったorz

869 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 17:16:22 ID:X7Sj0w71

>>866
御大なら間違いはないと思う
まずは初診相談で不安なことを全部聞いてみれば？

870 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 17:21:32 ID:cj8UADwe

>>869 そうですね。こないだレントゲンとったので詳しい事がわかるらしく、
今度の説明の時に色々聞いてみます。
ご丁寧にありがとうございました(>_<*)

871 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 18:03:13 ID:X7Sj0w71

>>867
「筋の再教育」が大事らしいけど、
一時的に筋肉を矯正しても後で元の状態に戻ったりしないのかな？
そのHPの症例の術後5年後の状態が載ったら信用出来るけど

872 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 18:26:49 ID:X7Sj0w71

さらによく読んだけど、やっぱり何となく怪しい気がする
リップバンパーという道具を使って得られた変化を
恣意的に都合よく解釈してないだろうか？
一生リテーナー生活なんてことにはならないかな

873 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 22:10:43 ID:Fzh7lhqQ

>>864
っていうか、そこ非抜歯じゃないでしょう
スレ違い乙

874 ：病弱名無しさん：2007/03/10(土) 23:18:55 ID:kazboLke

>>842
＞菊地凛子って抜歯だよね？

菊地凛子、出っ歯じゃん。
上１番の２本がデカくてネズミっぽい。

875 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 00:35:22 ID:60rjTVqx

非抜歯を標榜していても抜かなけば並ばないと診断すれば抜く。
非抜歯とは画一的に小臼歯２～４本を抜かないと言うことだ。
やたら抜く矯正歯科が多いので、あえて非抜歯と言っているだけだ。
誤解のないように。

876 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 01:51:29 ID:3xes0Unu

なんでもかんでも非抜歯なのがK本

877 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 03:03:56 ID:hWe1VZwx

神のSは？

878 ：病弱名無しさん：2007/03/11(日) 18:19:55 ID:SQMVXpv6

Ｓってどこ？

都内でいい所ってありますか？

879 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 14:59:49 ID:v0a3FzIb

>>852
ネットで調べて何軒か医者に相談にいって、
852さんと同じようなことを言われた場所がありました。
そこにしようかどうか悩み中なのですが・・・おんなじ医者かなぁ。

880 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 15:46:30 ID:5N2pEtBq

ttp://www.kyousei-shika.or.jp/index.html
大塚駅前歯科ってどうでしょう?

881 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 20:14:08 ID:Db6Bg24K

ＵＲＬを見てみ。
そこが業界を代表する医院ならともかく、
個人の医院が矯正歯科.or.jpなんて名乗るのは不遜だろう。
ドメイン買い取りに相当カネを使ってないか。ﾎﾞﾀｸﾘｹﾃｰｲ

882 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 20:42:07 ID:2QyFUhAR

そんなの早い者勝ちですから

883 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 22:59:36 ID:Fn/IPp2A

Kもとで矯正してしまい、失敗しました。
こんなに評判悪いならやめとけばよかったです・・・

884 ：病弱名無しさん：2007/03/12(月) 23:51:00 ID:0HrkTTWu

>>883
どう失敗したの？
いくらかかった？

885 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 16:40:21 ID:jFP3efTw

age

886 ：病弱名無しさん：2007/03/13(火) 23:48:36 ID:gZPuhbqT

852です。

>879さん、私は関西圏在住で矯正歯科の所在も関西ですよ。

887 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 19:23:37 ID:zhpwYN/h

装置取って３年目、また前歯の歯並びがガタガタしてきた。
保定は毎日ちゃんとしてるのに、
しかもアゴがカクカクいうようになった。

888 ：病弱名無しさん：2007/03/14(水) 23:56:47 ID:SVXXwi+V

どんな装置で布袋したの？

889 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 02:11:47 ID:1IMRrF5k

ガタガタなるってことは布袋してない証拠

890 ：728：2007/03/15(木) 14:30:02 ID:YZASl9i5

俺の歯、たった二ヶ月で動き過ぎﾜﾛﾀｗ

一月

http://imepita.jp/20070315/515680

三月

http://imepita.jp/20070315/516100

上の前歯の一本が奥に引っ込んでてクロスバイトになってたんだけど、
もう下の歯より前に出てきた。
楽しいぜ！

891 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 16:08:57 ID:+38JOVsf

ヒゲを剃れヒゲを

892 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 23:02:38 ID:cVJhDWUN

剃ってこれなんじゃないか？

893 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 02:53:52 ID:NCPiqAej

>>890
乙。
参考になりますありがとうございます。

894 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 11:42:02 ID:X+ds5+D4

>>890
いいなぁ～。どこで治療してるの？

895 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 12:07:51 ID:EjPt8Xl0

>>890
非抜歯？
後戻りの悪寒…

896 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 12:23:35 ID:MEPv7+Tf

きちっと保定すれば戻らんでしょ

897 ：病弱名無しさん：2007/03/16(金) 12:36:30 ID:EjPt8Xl0

>>896
いや、非抜歯が悪いんじゃなくて動きの速さは後戻りに比例するからさ…

898 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:03:19 ID:wgTkuOxV

おまいら安心しろ
非抜歯はスーパーモダンです

http://www.dba-abe.co.jp/book/book_09.html

899 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:11:50 ID:cTmNc178

>>898
ホームページデザインが微妙にチープなのが気になる
それに、歯科技術がどうとかっていうより、
歯科医院経営の方法論に重きを置いているような…

900 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:29:05 ID:wxoF7B6/

DBA（デンタルブレインA総研）率いるデンタルエコノミストA氏のご尊顔
http://www.dba-abe.co.jp/info/index.html

受講者に1億円プレーヤーも出現の矯正セミナー
君たちも自費の王者を目指せ
http://www.dba-abe.co.jp/semi/index.html

901 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:37:56 ID:cTmNc178

>>900
この人たちは、いったい何がしたいんだ？ｗ

902 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 00:46:38 ID:wxoF7B6/

オフコースメイキングマネー

903 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 03:00:17 ID:87f2i8rt

>>900
あの高額な本にはいったいどんなことが書かれているのか
ちょっと見てみたいな。
そしてセミナーの宣伝文句どおりの治療ならぜひ受けたいｗ

904 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 20:55:59 ID:Td/sUn9/

怪しくない？なんかちょっと異常な雰囲気感じるなー。
ｾﾐﾅｰのとこの症例写真、抜歯じゃない？小臼歯一本しかないけど

905 ：病弱名無しさん：2007/03/17(土) 23:46:53 ID:VoEuQH+/

自費の王者www

906 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 01:26:45 ID:f/DHDkg/

>>900
歯科頭脳集団ってｗｗｗｗ
それに何ちゅうネーミングセンスだよｗｗｗｗｗ
デンタルブレイン阿部総研（ＤＢＡ）ｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 18:04:00 ID:XC4Lb6SN

宣伝は自信の表れである事が多い。
宣伝するものを持たない者は黙るしかないだろう。
世の一流企業でも自信のある製品は高い宣伝費を使う。
それに見合うだけの優れものだから売れる自信があるのだ。
HPも作らず細々とやっている所と派手なHPで宣伝している所では
所詮レベルも違うということだ。しかし全部がそうではないから
見極めも患者のテクニックだろう。

908 ：病弱名無しさん：2007/03/18(日) 22:48:58 ID:Di1exdQY

↑中身が看板に伴って無くても宣伝だけは出来る。
　良い歯医者は患者を治す歯医者だ。治すと広言するだけの歯医者ではない。
　流行文句を並べて格好ばかりつけたＨＰでネット検索頼りのシロウトを惑わすな。

909 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 16:18:48 ID:MtmPx2jI

治し方に違いがあるから宣伝しているのですよ。

910 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 21:02:56 ID:h3e/Pfgk

>>900 906
亀のところに被害者がたくさんいってます。。。。当然歯科医師です

911 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 21:21:25 ID:gDIIf/m8

>>900
日本審美歯列学会会長だそうだが
そのような名の学会がググっても見つからない

912 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 21:58:49 ID:h3e/Pfgk

>>900
風呂から出て着ました。亀さんのところに行けば、研修生のプレゼントした
教科書がたくさんありますョ。あまりのデタラメ。レベルの低さにあきれ果て
もういらないと亀さんに差し上げたのです
亀さんに頼めば見せてくれますよ。１冊１２万円するのを実質捨てるのですから
アベのレベルがわかるというものです。
みなもダマサレ舞ようにね。

913 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 02:32:55 ID:6PZZFpkN

イカシカのシカイでもハカイシャハイシャなのか？

914 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 07:36:03 ID:u4UzOVMV

>>912 舞。。。無の誤りでした　　１２冊です。その他の会報も多数あり。
＞＞９１３．。。そのつりです
。

915 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 07:37:48 ID:u4UzOVMV

＞＞９１４　　そのつりです・・・・そのとうりです　の誤りでした

916 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 09:41:12 ID:Pr2cstiV

私は８年くらい前に非抜歯で矯正しました。特に非抜歯にこだわってはいませんでしたが
親知らずを抜いていたので、健康な歯はできれば抜きたくないなと思い５軒くらいカウセに行きました。
その中で１軒だけあなたなら奥歯のスペースにずらして非抜歯で出来ると思いますといわれたので
詳しく調べてもらい非抜歯で２年弱で（カウセでは２年半はかかるかもと言われてましたが）
矯正終了し今に至ります。今では２週間に一度くらいリテーナーをつけていますが
はめる時に若干きついなと感じます。成人してからの矯正はある意味一生リテーナーをつけないと
維持は難しいと言われてたので本当は週１のところ週２ではめているんですが
奥にずらした歯や八重歯は戻りもなくＥラインも綺麗で満足しています。
　

917 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 22:42:13 ID:Hi3fS+gv

175 ：病弱名無しさん：2007/03/19(月) 23:35:52 ID:gDIIf/m8
そのまま一生リテーナーかよ
大変だな

918 ：病弱名無しさん：2007/03/20(火) 23:01:04 ID:jKPXYS51

田園調布の女医さんの評判はどうですか？
オクでこんな本を見つけたんだけど

Muscle Wins！の矯正歯科臨床
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42570641

919 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 01:14:38 ID:PTI6DReF

>>918
そこって非抜歯か？

＞舌が自由に動くことのできる舌房の形成
＞気道の確保，鼻呼吸の確保
＞舌と口腔周囲筋，咀嚼筋の機能を治療に生かし，
＞呼吸のしやすい咬合を再構築

と言ってる事は非抜歯ぽいが

920 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 01:19:22 ID:iOHBrIyN

方法としてはデーモンみたいだが・・・
でも、言ってることは正しいよね
興味はある

921 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:20:53 ID:YmNznsIO

＞＞９１９
デーモンじゃないよ　各務(かがみ)だよ
一見聞こえが良いけど　。。。ほとんどデタラメ。。。学問的、学会的には
まったく認められていません

922 ：病弱名無しさん：2007/03/21(水) 21:55:27 ID:PTI6DReF

>>921
一応グレーバーのお墨付きだぞ？
そもそもデタラメかどうかが何で浅○の一存で決まるんだ？
浅○の治療経験で全てが分かるほど浅い学問ではないだろ？
よく臆面もなくご意見番面してられるな

923 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 10:38:45 ID:ye0Qd5Rx

何が正しいか何が出鱈目かなんて、誰にも分からないだろ
専門医の矯正治療で被害を被ってる人もいるんだし

924 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 15:05:49 ID:XE7UKMs2

非抜歯にこだわってたら治らないよ。

925 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 21:25:46 ID:uHVN+X+u

＞＞９２２　
亀さんのところに見学に行ったらどうですか。荻原と違い１回の見学料金
５００００円などといいませんョ。ただですョ。
見学に来て講習会に出ない人は山ほどいますから。。。大丈夫ですよ
研修生の持ってきた失敗症例とか他の診療所の失敗症例もたくさんあるから
見せてもらうのも良いでしょう。
現在　患者さんの１割は他からの失敗症例です。
亀さん曰く　この調子だと失敗症例がそのうち２～３割になるかも知れない。

926 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 21:45:52 ID:gTrnjcmY

床矯正やってます。
上が広がってきたら鼻呼吸がしやすくなって呼吸が深くなってきた。
集中力がついてきました。
まだ途中なので終わったらレポします。

927 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 22:18:39 ID:NiZ/2ZcW

>>926
なんで上が広がって鼻呼吸がしやすくなるの？

>>925
あなた、平気で実名あげてるけど訴えられるよ

928 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 22:33:22 ID:6hSBp6mc

>>925
後医は名医
前医の不満は転院先では言いやすいものだよ
亀のところだって治療その他に不満のある患者は
口には出さなくてもいると思うよ
何でも担当医が研修目的でころころ変わるらしいじゃん
どの医者に治療の説明を求めたり不満を訴えればいいのか
患者は分からないから黙ってるだけかもよ

929 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 23:28:28 ID:NiZ/2ZcW

>>928
後医って？

930 ：病弱名無しさん：2007/03/23(金) 23:34:55 ID:RTWtKYsj

頬杖や口呼吸といった悪習慣でも歯並びは簡単に崩れる
そういった後天的な要因で悪くなった歯並びでも
矯正医に見せたら十中八九顎が小さいから並ばなかったと言われる
要するに先天的要因ばかりに囚われがちでろくな診断が出来てない
とりあえず初診で悪習慣について聞いてこない矯正歯科はやめとけ

931 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 01:08:49 ID:tGzyuKK9

習癖は大事な要因だが
そんな粘土のように歯列が歪むわけではないし、
習癖が無くなったら魔法のように即座に正常歯列になるわけではなおさらない。
習癖の改善は大変な作業だよ。
臨床を知らないヒヨコちゃんは簡単に言うけどね。

932 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 01:21:05 ID:0bivS/Xh

>>931
残念ながら歯列は悪習癖で粘土のように歪むよ…

933 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 01:23:13 ID:BTyp9b4M

粘土のように歯列は歪むよ
先天性か後天性か判別しようとさえしないで
全て先天性だと決め付ければ診断は簡単

934 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 01:40:27 ID:BTyp9b4M

931みたいのを読むと歯列矯正がいかに生体を無視して
歯並び学に終始しているかがよく分かる

935 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 01:41:36 ID:0bivS/Xh

>>931
ひょっとして亀さん？ｗ

936 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 03:13:28 ID:0bivS/Xh

>>931
おまいさんには日○原大先生のうつ伏せ寝健康法をお奨め汁

937 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 10:18:26 ID:AZORsgfl

癖、歯列でぐぐってみれば？いっぱい検出されますよ。
横寝やうつ伏せ寝でかかる圧力は歯列矯正の5倍～10倍といわれています。
矯正しても動きにくい人って癖も関係してるんじゃないでしょうか。
顔がかなり歪んでいたんですが、片噛み、口呼吸、横寝を矯正したら
治ってきました。猫背で肩幅狭く幼児体系だったんですが、
仰向け寝にしたら肩幅広くなり、今まで服の肩の線がずり落ちてたんですが
ぴったりあうようになり、人並みになりました。猫背も治りました。
確かに癖の矯正は大変ですが。

938 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 10:46:39 ID:JHQNQOoU

矯正治療は悪癖とはなんら関係ありません。
別に頬杖つこうが、うつ伏せに寝ようが治ります。

939 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 11:01:41 ID:JV7zLgt3

>>938=931
なんとも香ばしいピ～ヨコちゃんですね

940 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 16:30:05 ID:5N37SAFW

並べるだけの治療なら便宜抜歯も非抜歯も同じ穴の狢
むしろ並べるだけなら抜歯の方が楽

941 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 16:45:31 ID:aTqX/Jfb

>>935
残念ながら悪習慣等で簡単に歯列が崩れることぐらい
当たり前ですか亀は分かっております

942 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 16:59:22 ID:5N37SAFW

亀は大筋ではまとも
そこら辺のヤブに引っ掛かるよりはまだマシ

943 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 17:11:10 ID:DECTwuxc

しかし、なんで亀さんは大手の学会に所属してないの？

944 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 21:54:04 ID:AWxpzdU6

>>94
亀さんは　日本矯正歯科学会　と　東京矯正歯科学会　に　入ってまその他の
学会にも。。。入っている事はいる

945 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 22:52:07 ID:89iY2ifg

>>944
今、学会のホムぺ見たけどリストにないぞ？

946 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 22:56:48 ID:89iY2ifg

あ、所属はしているけど認定リストにはないだけか…
まぁ形骸化した認定医制度なんて、あんまり当てにならないけどね
専門医でも被害被ってる人もいるようだし
どこが信用できるのかサッパリわからん

947 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 23:38:17 ID:kjo2irq/

非抜歯信者の皆さん、
亀さんよりも
自費の王者DBAの阿部ちゃんの話してよ。

948 ：病弱名無しさん：2007/03/24(土) 23:55:57 ID:89iY2ifg

>>947
いまいち弄りがいがない

949 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:25:32 ID:CufwX3Ns

非抜歯で矯正を終えたけど、結局口元がなんとなく出ていたので気に入らず、
抜歯して矯正しなおした（別の歯医者で）。横顔が上品になったよ。
友達が非抜歯で矯正して終わったのを見たけれど、やっぱり出っ歯だった。

950 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:51:55 ID:Y0Oxtu3X

＞＞９４７dbaの阿部　は
拡大　非抜歯矯正です
拡大する。。。かなり方が開咬になる・・・親は気にしないから気にしないと言う
拡大する・・・口元モッコりになる・・・・これで良いという
大臼歯を動かすと顎関節症になるといけないので、動かし手はいけないという
　　　　だから出っ歯はまったく治らない
講習会でスライドほとんど無し。。。話だけ
　　　　教科書は他の成書のパクリです
　　　　くれる材料は針金一本の半分だけ
教科書を見たければ亀のところに行く

951 ：病弱名無しさん：2007/03/25(日) 19:55:45 ID:Y0Oxtu3X

＞＞９４２
亀さんに教えてあげる。。。キット喜びます。。。２月くらい先のhに
出るでしょう

952 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 12:03:31 ID:mLjXkWwd

軽度の乱くいなんだけど非抜歯はやっぱ無理なのかな？
スきっ歯ならいいんだろうけど
抜歯ってやっぱこわいしもったいないって思っちゃう

953 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 12:57:04 ID:BSXqwaTD

>>952
>>949さんみたいな場合もあるので、しっかり考えた方がいいですよ。
非抜歯でやって失敗して、また抜歯で矯正は値段も時間も費やすし...

954 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 14:57:56 ID:YQK9NAJG

>>952
軽度なら非抜歯でいいんじゃない？
俺、右上一本だけの八重歯だったけど抜歯にした。

今、下にパワーチェーンはめてるんだけど、かみ合わせずれて
上の奥歯に激痛が('Ａ｀)
こういうとき非抜歯にしとけばと後悔する。

955 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 15:54:11 ID:mLjXkWwd

でももっこりするのはいやなんですよね。
いまでもどちらかといえば微妙にもっこり気味だし
もっこりしたくない！抜歯もしたくない！っていうのは両立不可ですかね・・・

956 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 16:02:05 ID:1Xk0sSdf

>>955
矯正治療をしなければ両方可能です

957 ：病弱名無しさん：2007/03/26(月) 17:32:56 ID:rArM6fsZ

>>955
非抜歯にもいろいろあるからね。
軽度なら歯のサイドを少し削るという方法もあるらしい。
スペース確保は抜歯には及ばないけど、
危険度は抜歯よりはマシかもね。

958 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 15:36:27 ID:kwfJCtGH

私は矯正とか関係なしに
親知らずを10年位前に抜いた人間ですが、
その場合、その空間を使って非抜歯がうまくいくと
考えても良いのでしょうか？

959 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 16:22:27 ID:gBfRTWjf

非抜歯が拡大なら、何故抜歯を縮小と言わないのか。
しかし拡大といっても、アーチが狭窄しているだけの場合も多いので
非抜歯＝拡大ということではない。
抜歯は＝縮小で間違いはないが、非抜歯は拡大というのは間違っている。

960 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 17:12:46 ID:pyAViiiD

>>958
親知らずのスペースを使っての矯正は　相当な技術が必要らしいので
矯正医選びには注意した方がいいよ。あと時間もかかる。

また、スペースにも個人差があるから、場合によっては満足な効果が得られないこともあるようです。

961 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 17:41:22 ID:tW34VNJw

今週、インプラントアンカー打ちにいくよ。。。
すげぇこええええええええええ。・゜・(ノД`)・゜・。

962 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 18:23:56 ID:e2iav3ty

>>950
安倍ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

963 ：病弱名無しさん：2007/03/27(火) 18:34:37 ID:kwfJCtGH

>>960
なるほどね～。サンクス