歯医者が経営？デンターネット２本目

騙されないように！

おぱーい

tp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148456707/
こちらにも姉妹ログ

歯科医院向けのホームページ制作やアクセス解析を業務とする
営利目的の有限会社が運営しており、そのランク付けの公正性が疑われ、
しかも歯科医師がその経営者、との噂もささやかれるデンターネットや、
その他口コミ風の歯科医院広告サイトについて語って
『口コミ』という名の宣伝にだまされないようにしよう！

前スレ
歯医者が経営？デンターネット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/

デンターネットとは？
「いい歯医者、上手い歯医者、腕がいい歯医者、評判の歯医者、おすすめの歯医者、
痛くない 歯医者、信頼・信用できる歯医者の情報集です。」
などと称している「営利目的の歯科医院広告サイト」です。

よい歯医者の情報を全くのアカの他人に教えてその歯科医院が
今以上に混みはじめたら困るのは自分や家族。
治療の質が落ちることも十分考えられます。
ましてや「金儲けのために」運営されているデンターネットなどに
大切な情報を投稿する人など、ほとんどいません。

デンターネット上の投稿文はそのほとんどが歯医者本人やその身内、
歯科医院の従業員の手による自作自演、あるいは
出入りの業者や経営コンサルタントによる不正な投稿であり、
デンターネットにはその不正な投稿を防ぐ手段は全くありません。

このような状況を鑑みれば
「歯医者が自らの恥の大きさを競い合う場」、それがデンターネットの実態であり、
歯科医師としての本分を忘れた、恥知らずで金儲け主義の歯医者ほど、
デンターネットでは、より上位にランクされている、
と言っても決して言い過ぎではありません。

デンターネットを運営する会社とは？
有限会社アイエックススリー
代表者　永峰光
歯科医院向けのホームページの制作で金儲けしている
http://www.google.com/search?q=cache:MjeOGDXgIF0J:www.ix3.jp/ix3/+%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2%E6%A7%98%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE&hl=ja&lr=&strip=0
歯科医院のホームページへのアクセス解析で金儲けしている
http://www.google.com/search?q=cache:SYhMVp2qIqYJ:www.ix3.jp/ix3/acsanl.htm+%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2%E6%A7%98%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

このように歯科医院を顧客とし、歯科医院のホームページの
制作を業務としている、営利を目的とした有限会社が
いったい、どのような目的で歯科医院を序列化している
デンターネットのようなサイトを大きなコストを掛けてまで
管理・運営しているのでしょうか？

デンターネットがホームページを制作した歯科医院
デンターネット上ではことごとくが高ランクに位置しており、
地区のランクに於いては全ての歯科医院が第1位である。

デンターネット______________________________________ ttp://www.ix3.jp/
有限会社アイエックススリー(ix3)_____________ ttp://www.ix3.jp/ix3/
和洸会(千葉県歯医者船橋市)________________ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/
習志野台歯科(千葉県歯医者船橋市)______ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/nara.htm
園生歯科クリニック(千葉市歯医者稲毛区) ttp://www.ix3.jp/wakoukai/sonn.htm
レイクサイド歯科(千葉県歯医者東金市)____ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/lake.htm
役所前歯科医院(沖縄県歯医者名護市)___ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/yaku.htm
和洸会歯科よろず相談掲示板________________ ttp://www.ix3.jp/hiii/bbs/bbs.cgi?no=9
和洸会i-modeページ____________________________ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/i/
和洸会系列の歯医者
あさの歯科医院(千葉県歯医者八街市)____ ttp://www.ix3.jp/asano/
みかさ歯科医院(福岡県歯医者太宰府市)_ ttp://www.ix3.jp/mikasa/
宮本歯科医院(千葉県歯医者鎌ヶ谷市)____ ttp://www.ix3.jp/miyamoto/
みずほ台歯科(千葉県歯医者山武郡)_______ ttp://www.ix3.jp/mizuhodaishika/

この事実は、デンターネットでHPを制作した歯科医院に対しては
デンターネット上のランクに関して
特別な便宜が図られていることを意味しています。
つまり「患者の口コミ」とは全く関係のないところで
ランキングの操作が行われている訳です。

デンターネットの経営者と噂される歯医者とは？
医療法人社団和洸会(千葉県歯医者船橋市)　理事長 古谷充朗(ふるやみつあき)
和洸会の歯科医院
習志野台歯科(千葉県船橋市歯医者北習志野歯医者飯山満町)
園生歯科クリニック(千葉県千葉市歯医者稲毛区)
レイクサイド歯科(千葉県歯医者東金市)
役所前歯科医院(沖縄県歯医者名護市)
和洸会系列・知人診療所
こぞの歯科医院(千葉県歯医者旭市) あさの歯科医院（千葉県歯医者八街市)
宮本歯科医院(千葉県歯医者鎌ヶ谷市) みずほ台歯科(千葉県歯医者山武郡)
みかさ歯科医院（福岡県歯医者太宰府市）平岡矯正歯科(東京都歯医者新宿区)

デンターネットの取締役と噂される歯医者、古谷充朗が経営する
園生歯科クリニックを薦めるデンターネットの代表者、永峰光
デンターネットを開設して間もない頃のうかつな書き込み
下の方には古谷充朗の十八番、自称モデルの書き込みがっww
http://chiba.vivinavi.com/JA/eb/eb_main.phtml?eb_page=6&eb_kind=1&eb_topic_id=81-02-JA-eb-1082096682-0f70

■デンターネット　街の歯医者さんについて
URL　http://www.denternet.jp/top.htm
デンターネットは身近にある歯科医を市町村別に掲載しランキングしているサイトです。
近所の歯医者を探すときに便利なので有効に活用しましょう。

　　　　　システム
　　HPボタンのクリックがある→無条件で＋１
　　良い内容の投稿がある→＋１０
　　悪い内容の投稿がある→ー２０

　　　　　　　　ランキングの問題点
　１、１ページ目から見る人が殆どなので１ページ目の歯科医だけポイントがあがります。
　　　しかも、上位に来ると尚更あがっていきます。
　２、HPボタンのクリックは同じ人間が５分おき程度の間隔で何度でもクリックできるので
　　　ポイントをあげやすい。一旦上位に来ると後はほっておいても誰かがクリックします。
　３、サイトのある歯科医はHPボタンの色が違うのでサイトを見るためのクリック数が増える。
　　　サイトには虫歯に関する情報が載っていないかとチェックする患者が意外に多いんです。
　　　上位にランクされてる歯科医はサイトを作ってるのがその証拠です。

　　　　　　　　自作自演をしてる歯科医や悪い歯科医の見分け方
　１、以前見たときよりポイント数が減っている歯科医。これは悪い内容の投稿が
　　　あったことを意味します。通常、この手の口コミサイトに投稿されるような
　　　場合は、患者を激怒させている場合なので、いかないほうが無難。
　２、良い内容の投稿がある歯科医。街の個人医院の場合は恐らく関係者の自演です。
　　　その歯科医のセールスポイントが控えめに評価されている内容だったりします。
　　　ホームページのある歯科医に良い内容の投稿が多いです。歯科医もネットするんです。
　　　もちろん、本当にいい場合もあるとは思いますが・・・。
　３、至近距離に何軒も集まってる激戦地区の歯科医。ランキングサイトでも火花を
　　　散らせてます。関係者が総出でシコシコランキング操作してる場合が多いです。
　　　１０００ポイント以上ある歯科医は同じ市町村に固まって存在する場合が多いですｗ

インターネットの口コミサイトでは関係者の自作自演や嘘が多いので注意です。

開業天気予報
◎：余程の異常者でない限り必ず成功　○：腕が悪くても何とか生きてイケる
△：腕が悪いと失敗する　×：腕がよくても失敗する

『Noven社のDenti Patch』+『カリソルブ』+【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】→◎
『静脈内鎮静法』+『エルビウム ヤグ レ-ザ-』+【澤●則宏式根管治療】→◎
【インプラント】治療→×
”ブリッジ”による補綴(【自分で】技工)→△
”ブリッジ”による補綴(【技工所に】発注)→×
”入れ歯”による補綴(【自分で】技工)→○
”入れ歯”による補綴(【技工所に】発注)→×
保険(”パラジウム合金”)のクラウン(【自分で】技工)→△
”セラミック”クラウン(【自分で】技工)→△
”１４K以上のゴールド”クラウン(【自分で】技工)→△
”メタルボンド”クラウン(【自分で】技工)→×
”グラスファイバーポスト”(【自分で】技工)→○
”１４K以上のゴールド”コアポスト(【自分で】技工)→△
”シルバー”コアポスト(【自分で】技工)→×
保険(”パラジウム合金”)のインレー(【自分で】技工)→×
”１４K以上のゴールド”インレー(【自分で】技工)→△
”セラミック”インレー(【自分で】技工)→△
各種クラウン・インレー・コアポスト 等を【技工所に】発注→×
『歯頸部以外』での”アマルガム”【てんこ盛り】→◎
『歯頸部 など』での”グラスアイオノマー”【てんこ盛り】→◎
【”各種”レジン】充填→×
治療時での”ラバーダム”【使用】→○
治療時での”ラバーダム”【不使用】→×
治療時での”拡大鏡”(テレスコープ)【使用】→◎
治療時での”拡大鏡”(テレスコープ)【不使用】→×
【歯を”少しでも”削る】時と【根管治療 等】に『麻酔』を施す→◎
【歯を削る】時と【根管治療 等】に『麻酔』を施さない場合あり→×

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

^

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼ〜ん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

W41CAオレンヂ買いましたが側溝に落としてしまい
傷だらけになりました！悔しくて仕事も手につかず
悔やんでも悔やにきれません(≧▽≦)
ところで、外装交換なんですが、auショップに持って行けば宜しい
のでしょうか？詳しい方、教えて下さいm(_ _)m

なにこのスレ

Macユーザーでよかった！ヽ(´▽｀)ﾉ

デンターネット
福岡東区上位は自演
特に一位は醜い！！

あぼーん

マタンゴ

とんでもないやぶ
歯科衛生士もすごくへた
絶対いかないように

あぼーん

埼玉県の表野歯科クリニックっていいの？

>>1
堪忍しーや　

なんだこりゃ？
あぼーん　ばっかじゃん！

>>45
関係者が必死になんちゃってあぼーんでsage進行してるようですww

デンターネット自体もここも
歯医者歯科見てないっつーの

あぼーん

あぼんばっかり
何がかかれてあったの？

あぼーんの意味教えて？

あぼーん

ああ、ホンモノのあぼんじゃなかったのね

あぼーん

あぼーんの意味教えてください。よろしくお願い致します

管理側が書き込みを削除したときにそうなるよ

あぼーん

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1144222065/1
↑
ここの>>1が削除されてる。
日付の部分まであぼーんになって削除されてるでしょ。
これができるのは管理側の人。

ここのあぼーんはそうなっていないので、
普通の人が削除に似せて書き込んでいるだけ。

何故そんなことしているのかは知らない。

http://www.denternet.jp/link.htm?prf=40&gun=8

１位と８位の自演に苦笑ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何度もあぼーんあぼーん書き込むのはやめてください

皆さん本当にあぼーん（削除）された場合は書き込み日時も消えるから。
騙されないでくださいネ！

あげ

あぼーん

保守あげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本物の口コミ情報サイトが必要だな。

>>77
賛成

２位くらいにつけてた歯科医院が突然登録抹消されたんだけど、
これはどう解釈したら良いんだろう？　運営に煙たがられた
（良い解釈）のか、自作自演しすぎて追放された（悪い解釈）のか。
どっちだろ？

登録料をデンターネットに払わなくなった！

79 もしかしたら歯科医師会から抜けたとかかも。

デンターネットなんて、
自演し放題で、運営側に歯医者がからんでる時点で、
何の信頼性もないだろ。
何も知らずに信じてしまう患者が悲惨だな。
早く閉鎖した方がいいよ。

閉鎖するならマスコミがたかってからのほうがいいよね

マスコミに取り上げさせるならどこがいいだろうか？

デンターネットって、HP持ってる歯医者だと上位に入って、
HP持ってない歯医者だと中位ぐらいに入ってるの多いね

あぼーん

やたら速いあぼーんだね
なんて書いたんだ…

>>68

あぼーん

■本物
16 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

17 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

18 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん


■にせもの
86 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：2006/09/01(金) 18:07:43 ID:+4/KAUft
あぼーん

保守あげ

保守あげ

何かアイディアを出し合って、好き勝手している歯科業界に対抗しようじゃないか

あぼーん

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/l50

747 ：卵の名無しさん ：2006/09/03(日) 13:44:48 ID:x2iNF0Xy0

アスベスト被害者は、一般市民から、評論家、作家、弁護士、野党政治家、芸能人、
有名人、アイドル、女優、タレント、アナウンサーなど広い範囲に渡っている事が既に知られている。
元々、全国民をアスベスト対象とする計画で進められていた経緯があると見られ、
あまりにも対象者数が多いので、国家賠償責任を果たせば、
国家予算の数倍が必要となるし、医療従事者の刑事責任（傷害罪）も当然、問われる。

従って財政的にも医療倫理的にも国家存亡の危機に陥ったため
アスベスト被害を受けた巨大な数の国民を
密かかつ組織的に殺し始めたのではないか？恐らく何の落ち度もない人が大半だろう。

医師会の一部が、その大規模な暗殺業務に、アスベスト傷害罪の免責と
医師過重労働負担低減という２つの餌で飛びついた可能性が否定できない。

巨額のアスベスト国家賠償責任を逃れるために
1万人以上を厚生労働省と農林水産省および総務省をあげて虐殺した。
そしてそれをインフルエンザの「超過死亡」に偽装した。
その可能性が否定できない。

今後、懸念されている「新型インフルエンザ」に関しても同様な注意が必要だろう。
医師会の闇は深い。

受付の子を誘ったらダメと言われて、腹いせにブラック投稿するやつとかいるだろうな。

今行ってるとこ、知らずに行ってたけど地域で一位だった
２ちゃんねらなら一目でわかるほど稚拙な自演の連続…
治療自体は悪くないけど、悪質だよなあ

あぼーん

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

うちのところに投稿がいっぱいされている
たぶん出入り業者か親切な患者さんなんだろうけど、
止めて欲しいよ、自作って誤解されるのの困る

ある意味、褒め殺し的要素もあるなぁ

まいった

>99
1行コメントとか、しっかりしてない文章ならいいんだよ

まじでまとまってて長文のいかにもな文章は自演ってすぐわかる

>>99
「デンターネット」から外してもらうって事は出来ないの？

うちも一位なんだけど正直やめてほしい。
DQN患者がわんさかくるから。
あれは、ちょっと隠れた順位くらいがちょうどいいよ。
自分でブラック書いて落とすのも変だしなー。

自演歯医者の書き込みが増えたな。
本当に嫌なら登録抹消すればいいだろ。

全くその通り。

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

登録抹消？

あれがそういうまっとうなサイトなら問題ないでしょうが
そもそも

>>101
たぶんね、
あなたのスタッフや関係者、触発されて書く患者、同業者の愉快犯
そういうのだと思うよ
待合室にお願いを掲示し、スタッフ親戚に念を押しておくと良い
増えなければそのうちに下に下がるだろう

313 ：卵の名無しさん ：2006/09/13(水) 16:46:06 ID:zwaqrN2w0
デンターネットでばりばり自作自演してる歯科があるんだけど。

開業して４ヶ月、ＨＰ開いて２ヶ月のその医院、
見る見る間に順位が上がって、市で８位になってる。。。
グッドコメントがたった４ヶ月の間に４件。
明らかにおかしい。

しかもそこの院長の叔父がやってる医院も、
最近になってグッドコメントが載ってた。
それを書いた人のＰＮが、新しく出来たほうの院長の愛称（珍しい名前）。

患者はこういうの信じるからな〜。通報したいがどんなもんだろ


314 ：卵の名無しさん ：2006/09/13(水) 16:49:25 ID:W/nDUU8Q0
だから、そんな人気投票式のものは意味がないんだな。
そういうのを垂れ流しにしているデンターネットの信用は無いに等しいのだ。
発想は、一見良さそうだったが、ダメダメね。

自作自演とは限らない
熱心な患者さんとかあるからね
信者に近いわけだけど、患者が減っているのを気にかけて親切にやってしまうような

得票だけではもっと怪しいので、投稿者を管理しなくてはだめ
登録制にしてID発行するとか、それこそ大手サイトのID使ったりするような

積極的管理があってこそ、少しは信用できる評価システムになる

あぼーん

>>9
>一旦上位に来ると後はほっておいても誰かがクリックします

これは正にそうだね。コメントで上位に持って行くと後は恐ろしいほどの勢いで伸びる。

【ＤＱＮ歯医者】を見分けるキーワードは

【インプラント】と【８０２０運動】で、

ホームページを見て、どんなに綺麗な事を言って
いる歯医者でも、”これらの２語”が書かれていて、
それらを”肯定”していたら【ＤＱＮ歯医者】です。

【ＤＱＮ矯正歯科】を見分けるキーワードは

【裏側矯正】と【使命】で、

ホームページを見て、どんなに綺麗な事を言って
いる歯医者でも、”これらの２語”が書かれていて、
それらを”肯定”していたら【ＤＱＮ矯正歯科】です。

こういう根拠もない決めつけも問題ですな。

もっと実態に即した評価があってよい。

チェアの掃除は行き届いているか、バーの殺菌は行っているか、医師の
説明は的確か、衛生士の担当範囲やその腕前、自由診療の料金の目安、
などなど。

あぼーん

もっともだが、報酬が決められているのだから、
自費と保険の収入比までかかないと不親切になる
自費が多ければ、そういう医院と言うことだしね

111 名前：ｺﾞｼﾞﾗ[sａge] 投稿日：2006/09/16(土) 17:21:08 ID:HliImo32
【ＤＱＮ歯医者】を見分けるキーワードは

【インプラント】と【８０２０運動】で、

ホームページを見て、どんなに綺麗な事を言って
いる歯医者でも、”これらの２語”が書かれていて、
それらを”肯定”していたら【ＤＱＮ歯医者】です。

112 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 09:02:25 ID:qSMTRfMV
【ＤＱＮ矯正歯科】を見分けるキーワードは

【裏側矯正】と【使命】で、

ホームページを見て、どんなに綺麗な事を言って
いる歯医者でも、”これらの２語”が書かれていて、
それらを”肯定”していたら【ＤＱＮ矯正歯科】です。

>>116はスレ違いだった。スマソ

優良歯科情報をネットで共有できないものか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158261498/l50

あぼーん

いかにもどうでもいいような褒め言葉や、
明らかに宣伝ぽいコメント書いて
さくら投稿を強調する嫌がらせってのもできるね

だいたいIPで弾いても、同じ地域のプロパは
同じところを利用する人が多いので区別することが不可
結果的に接続し治せばいくらでも連続投稿できる

見る分には誰でも見られるが、評価投降は会員制にして、最低限、
ISPメールアドレスで本人確認するということにすれば、ある程度の
確度は維持できるんでないか。

つまりISPのメールアドレス以外では登録不能にする。

データベースだから会員個々の評価数や評価内容を即座にリスト
アップできるため、不自然な評価をしていたらすぐわかると思う。

チーン

121
ISPメールアドレスってなんすか

>>123
インターネットサービスプロバイダ(ISP)が契約者に与えるメールアドレスで、
フリーメールやメール専門の業者の発行するメールアドレスとは異なり、
身元不明の登録が原則的にありえないメールアドレス。

いっちょう作ってみるかと本気で考えているが、俺はプログラマーであって
デザイナーでないから、フロントエンドのデザインに全く自信がない。

>>124
ひと山当てれば大儲けできるかもよ。
価格comだって今や上場企業だもんね。
歯医者口コミサイト作ってくれよん。

価格はそれだけの情報、グルメ系などは同じ人が複数の情報提供ができる

１人１，２度しか情報提供できないサイトに誰が投稿するだろうか
また、そんな少ない情報で何を参考にできるだろうか

したがって、お勧めできる点などの細かい定型評価をする形が良いだろうね
それから普通のメールアドレスでも良いから、登録するメリットを
与えない限り情報提供はないと思って良い
つまり、単独での登録運用は無理なので、多角的な形態を模索されたし

>>125
とにかく作ってみようかねぇ。

>>126
自分の経験であれば、良きにつけ悪しきにつけ、一言コメントしたいのは
人情ではないかな。他に評判の良い歯科があれば、そちらに行ってみようとも
考えるだろうし、行ってみれば、またそれを評価したくもなる。
矯正とか審美歯科などはとくに。

俺は何の見返りもなくても情報を共有したいと思うので、他にも同様に考える
人がいるかもしれない。

歯科だけでなく病院や調剤薬局など医療関係事業所全般を扱うってのはどう
かな。ジェネリックの処方を嫌がる所と積極的に処方してくれる所とか、ちょっと
した情報を求めている人は多いのではないかと思う。

ようするにね
管理された掲示板だったら問題がないのよ
ポイント制にするから無理がでる

ISPメールアドレスでもイカサマ防ぐの難しいと思う
歯医者の評価サイトを適正に作るのって相当難しいと思うよ。

普通の人がいい歯医者かどうか判断できないと思う。
「ここの歯医者に行って、何々がおかしくなった。」は書き込めるけど、
それが本当に歯医者のせいなのか素人には判断が難しい。

普通に直して、何の問題もなかったら、それが本当のいい歯医者だと思う。
その場合、普通の人はわざわざネットに書き込まないと思う。

いい歯医者のランキングより、
悪い歯医者のランキングのほうが信憑性があると思う。
その場合、訴訟の対象になりかねない。

やっぱり難しい。

だから現状では、ネットにいいことも悪いことも何もかかれていないのが
いい歯医者かも知れない。本当に潰れそうなだけかもしれないけど。

>>127
それでお金持ちになたら、歯医者がおかしな治療してないか、
専門家と抜き打ちの検査・調査をしてくれ。おかしな事（過剰治療とかその他いろいろ）
やってたら、厚生労働省？とかに訴えてくれ！

歯医者で被害にあっている人の相談にものってあげてくれ！

自己レスだけど
>>130
潰れそうな歯医者が悪い歯医者というわけではない。
腕と経営は別物だろうな

というか、レスの方向が歯医者叩きになってきている
そういう専用スレがあるのでそちらへどうぞ

悪いコメント見てみると、

「ブラッシング指導に30分もかけられて、時間稼ぎをされた。」とか
「待ち時間が長すぎる。金儲け主義だ。」とか
「愛想が良いと聞いて行ったが、無愛想だった。自費をしない患者には冷たい。」とか、
突っ込みどころ満載。

仏のようにいつも笑みを浮かべて、時間通りに仕事をこなし、
奉仕に近い料金の指導さえ受けいれてもらえず…

でも、患者はこういう書き込みを見て、最悪だ！とか思うんだろうね。
でもネットだけでなく、おばちゃんたちの井戸端会議も似たり寄ったりだからね。
井戸端会議の全国版ってとこかな。

サービス業なんて客によって全然受ける印象が違う

全てサービス提供することは不可能だし、経費もかかってしまうから
あくまでその地域の最大公約数的サービスを備えたところが人気店になるわけ

高級住宅地の真ん中で値段と速さだけが売りの定食屋やっても
話にならないが、吉野家だったらひょっとするとけっこう流行るかも

ちょっと話がそれたけど、つまりは全く同じ価値観を持った人でないと
サービスの評価ができないわけ
項目分けっていうのもありだが、評価するユーザのバックボーンも
情報として必要になってくるって事

うちらの地域のトップを独走する医院、毎日数ポイントずつ
着実に積み上げられていく
他の医院が全くポイントが入らないのにだ

わかるよね？

ここ最初の頃は
インターバルで全てのポイントが増えてた。
はは〜んと思って生暖かく見てますた。

>>137
定期的な下駄履きは確実にやってますね
手動なのかスクリプトなのかわかりませんが

IPは一時的にしっかり記録してますね
キャッシュをクリアしても表示ポイントが増えないのは
偉いです

しかし、OSブラウザによっては悲惨な表示になります
ＨＴＭＬにバグがあるんですね、
良きにしろ悪しきにしろ素人が作ったサイトって事です

>>118のスレでも歯医者評価サイトの形態について議論が行われてるみたいですよ。

保険証さえ持っていけば、知り合いみんなただで治療してくれる歯医者が
あるんですが、それって別に良いんですか?どうやって儲けてるんでしょう?

ごめんなさい完全に素人です。

>>131
いや、金儲けをしようとは思わないが、今はあらゆる商品やサービスの情報が
普通に交換されているというのに、どういうわけか医療関係だけは情報が薄い
ことが、疑問でのう。

素人が的確に判断できるかどうかは、重要な要素ではないんだ。
2chがいい例だ。玉石混淆でその中から玉を探しだす作業は、受け手側の
仕事で構わないのではないかと思う。

頑張ってください。
最近矯正しようと思って歯医者探したんですけど、
判断材料が少ないことにびっくりしました。
ていうかおれの街にこんなに歯医者があったとは・・・
歩いていると２分に一つくらい見つけられますね

>>140
釣りっぽく思えますが、
一応

本来、知人親戚家族全ての方に保険を使う上では負担金を
いただかなくてはなりませんが、歯医者が負担している
形になります
まっとうな治療請求であれば、処置、充填では技術料の
意味合いが多いので採算がとれますが、金属などの製作物
では赤字になります

それでも、医院の患者さんが来て盛り上げてもらう
つまりサクラ的要素で歓迎する場合もあります

あぼーん

デンターネットって
歯医者に不満とか不信感ある人が
よい歯医者探すために見るサイトでしょ？
知らない土地でよさそうな歯医者探すために見るんでしょ？

かかりつけ歯科医に満足してる人はまず見ないと思う
そう考えるとマンセーコメントは自演としか思えない

噂を信じちゃいけないよ〜

ずっと満足しているかかりつけ歯科がある人は見る事はないだろうが、
デンターネットで見つけて行ったところが良かったら、
自分も書き込もうと言う気になるのかもしれん。

自分で言うのもなんだが、「ネットを見てきました。」と言う患者がいて、
治療後おそらくその人が、コメントを入れてくれていた。
でもうちのコメントはその１件だけ。

５個も１０個もコメントのあるところってどうなってるんだろうと思う。
しかも１ページ目とかの上位ならともかく、３ページ目くらいなのに５つもあるところがある。

ヒント
クリックだけなら毎日何回も頭使わずできる
定期的な底上げがされている

ちゃんとIP規制してて、一日どころか、数週間同じ人からのクリックは無効となってるよ。

接続し直せばIPは変わる、PCを変えても変わる

歯医者側の自演は
２ちゃんで自演したことある奴なら
簡単にみぬける

うちの地区の三位は月間のレセ二桁の歯科医院だ。ｗ
ＨＰとは名ばかりの診療時間と院長名しか書いてないような代物。ｗ

やっかいなのは、頼みもしないお節介自演
された者にしかわからないだろうが、自演と思われ不快

もうデンターネットはだめだ
やめて新しいのを作るべし

あぼーん

<<155

千葉のナンバーワン歯科に
まんまとこのサイトで騙されて通院したものだが・・・
その歯科の掲示板に苦情を書いたら即効消されたぞ
→＜受付のいうことと、担当医師のいうことが違う＞

〜〜糸切り歯を差し歯にしたが一週間で取れました
電話を入れたら受付が横柄な態度でした
しばらくまた仮歯状態
予約が取れないというので取れる日に予約。
しかし、仮歯が取れたので連絡したら
予約の日に来てくれ、と受付に言われ、その通りに通院日
担当歯科医から「仮歯が取れたら連絡して早くくるように・・・」
「早く来ないから、狭くなった」などと理由をつけグリグリと差し歯を
押し込んだ。当然のことで自分の残った歯が割れた。
もうココには予約を入れず、違う歯科医へと足を運んだ。

そういう先生って年寄り？若すぎ？

>>157
普通に傷害事件な気がする。
＞当然のことで自分の残った歯が割れた。

自分の県内の上位２件と普通の１件の計３件しかいったことかない経験だから
確実なことは言えないけど、
上位の歯医者ほど経営に熱心で必死でふぁびょってると思う。
「ここのランキングで上位にならないと、激しい競争の中で生き残れないんじゃないか？」
って必要以上に必死になってると思う。
治療も治療の内容より、責任逃れ的になって、必死になってくるんだと思う。
心の病んでる歯医者ほど上位というのが自分の感想。

>>157
出んたーネットで調べればわかりますよ。

デンターネットってどのくらい自演が行われてるの？
上位の医院だけ患者数とか調べてもらったら分かるかな？

どのぐらいの自演が行われてるかは知りませんけど
自分所の地区の１位は間違いなく自演である事は、本日確認しました

詳しくは、下記スレにて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147848726/l50

ていうかＨＰクリックで１Ｐもらえる時点で信用性ゼロですよね

ＨＰクリックで１Ｐもらえる時点で信用性ゼロ

８割が自演というか、同業者がクリック
色んな意味で
私も他の医院をかなりクリックした

それから歯科関係の業者もね
自分の取引先には頑張ってもらって買ってもらいたいからね

>>166
確かに。
まだデンターネットについてよく知らなかった頃、
馬鹿みたいに他医院をクリックして、HP見てた。
うちのHP作成する為に、他の所のをみて研究しようと思って。

そんなことでポイントが上がって、
ここが良い歯医者、ここが悪い歯医者と判断させているデンターネットは終わってる。

クリックのトリック

>>161
だからそのサイトで一番の歯科に行ったんだべ

あぼーん

age

>>170
だからｗ

医者余ってんのに院長が診ない不正の工場なんかいらないから潰れますように

院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない

あぼーん

歯科診療所は全国で六万七千ヶ所以上
そりゃ薮廃者必死になるなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

こんな仕組みで信じる奴が、騙される奴が悪い

おいらの地域、どうも同じ人が複数の医院に投稿しているようだ
通院先を変える度にやっているのか、架空なのかは不明
いかにも詳しい説明風で助手衛生士の区別、治療内容に詳しいｗ

なんだかなぁ

232 ：病弱名無しさん ：2006/10/20(金) 06:38:56 ID:MB9qagct
おかしい。hpを持っていなくて口コミ投稿もないのに、
ある医院が１週間で１００ポイントもあがったりおかしい。
ちなみにその地域で１位のところは、全然ポイントが上がらない。
評判もいいのに

習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/l50

発見した ：2006/10/18(水) 22:17:10 ID:+5OHXeAG
本当に賞金くれるのですか？？？
１・２・３とスレッドを立てて投稿したID:IIJJmzSW
スレッド立てたばかりで他のものが気付くはずもなくID:IIJJmzSWが
一度接続切って別のプロバイダーにかえてID変更してたてつづけに
４・５　 ID:mZp5Ojbzと投稿
またまたクッキーを残したままのプロバイダーで接続
６・７・８・９・１０と投稿ID:IIJJmzSW
その後少なくとも14・16・19・22・29・37・38と投稿
かなり溜まっている『飯山満町の歯医者』かなWWWWWW
ここの噂の歯医者に相当怨みありだ。こいつは
かったるいとコピー貼り付けする割にはねちっこいインポ
４１が言うように同一人物がAからB歯科に行ってる投稿は完全無視
まあ・・所詮馬鹿負け犬歯医者のやることどうでもいいとも思うが
13が言うように、卑怯なこいつを引きずり出してみたくなった。
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者飯山満町歯医者
一つ誰か懸賞金つきスレッドを立ててくれ。
すまん、俺には金がない。

ハンター：2006/10/19(木) 16:21:00 ID:VtR04SYi
13
41
50
歯医者ってレベル低いね〜〜〜〜
奈良市の代の歯医者が下手糞なら客こね〜って~の
客だって馬鹿じゃないしWWWWW
逆に常識ある一般人ならこのスレッド見たら
【飯山満町　歯医者】なんか怖くて行かね〜〜〜って
かえって客減ってんじゃね~~~
奈良市の歯医者なら５０万ぐらいくれるんじゃねかな？？
でも、犯人突き止めたらさらした方が世の為人の為
流行の陰湿なイジメとおんなじ
２万ぐらいなら俺が払うし＾＾＾＾
いかが？？

正義の味方 ：2006/10/21(土) 16:09:49 ID:Q6Yim0D9
結局いろいろなサイトの情報は裏があるんだ。
デンターネットに最近歯医者の広告が出ているが
奈良市の大鹿の広告が見つからないが・・・・
経営者はここの歯医者だろ？？？
ここのHPの広告収入は結構あるはずだ（月200〜300万）
本当にこの歯医者の経営化？？
まあ、今の俺の目標は犯人探しだ
【飯山満町　歯医者】じゃなく【北習志野　歯医者】
じゃねえか？？？
調べてみたが歯医者多いみたいだ・・・
いずれにせよ実名で堂々と告発しろって〜〜〜〜の
みんなで捜そう　　
賞金１０万

あぼーん

あぼーん

定期的に荒らしてるあぼ〜ん厨はデンターネット関係者だな

自演敗者かもな

>>185
あぼーんはスレッドを残すためにやっているはずだ。
卑怯者の廃車だ。
【飯山満町　歯医者】じゃなく【北習志野　歯医者】
じゃねえか？？？

病弱名無しさん ：2006/11/04(土) 00:26:03 ID:iD8eGase
第2代殿堂入り歯科医院 大阪府枚方市 宮崎歯科医院（牧野本町）
コメントの数が激増だ。いくら払ってるんだ？？？
http://www.miyazaki-dc.com/
いくらなんでも投稿頻度おかしくねえか？？？？
こいつは何なんだ？？？？？？？

俺が無料で作ってやるから
早く自作自演のないカンペキな仕様を決めてくれ

あぼーん

http://www.denternet.jp/link.htm?prf=22&gun=4

現在6位の”やすら？デンタルクリニック”

自作自演の典型

あぼーん

あぼーん

>>8
の言うことも事実かもな。
どっかにいい歯医者ないかなー。

歯医者は詐欺師

ネットの世界ではガセが多いのは常識だが
このブログは
http://www.haisha.biz/2006/02/post_89.html
デンターの経営者は鳴らしの歯医者じゃないの？？
このブログの歯医者は何よ？？？
このブログの歯医者は鳴らしの歯医者の古文？？

習志野に行った事があるけど良くなかった。
神経を取られたけど今は残せた可能性があるんじゃないかと疑っている…
その時は「取らないと痛くなりますよ」の一言で納得してしまった。
ネットを信じた自分がバカなのは分かっているけど悔しい。

つかおまえの一番馬鹿なのは自分で大きな虫歯にしたこと。
またそれについて責任を感じるわけでなく治療していただいた先生を疑っていること。

198
リンク切れ
神奈川県川崎市多摩区
評判の歯医者のブログにあった。
ひとのび歯科？？？？
以下本文
http://www.haisha.biz/2006/02/post_100.html
先日、たまたま歯科医院のランキングサイトであるデンターネット街の歯医者さんの管理人の峰永光氏とお会いする機会がありました。

そのサイトでの当医院はかなりの上位評価を受けているためどんな歯医者か興味があるとのことで来訪したそうです。
彼が言うには「サイト立ち上げの当初は何か利益を得られると思っていたが実際に行ってみると感謝のメールが殺到し、ボランティアに徹するようになりました。」とのことでみんないかに良い歯科医院を探しているか実感されたそうです。

ただし、欠点も多く、順位が高いサイトほどクリックされてポイントが上がる仕組みとなっており本来の評価からずれると言うことがあります。
また、自作自演のサイトが紛れていて書き込みに文体が一緒の同一人物と思われることがあり注意が必要でしょう。

悪評こそ医院の向上に役立つのですがそれこそ大変なことになるので伏せられているのは残念ですが歯科医院によるライバル医院への中傷が激しく、とてもじゃないが掲載できない醜い内容だそうです。

残念ですがサイトを持っていない医院が評価を受けにくい構造となっているため歯科医師の間ではあまり評判が良くないのが実態です。

198
リンクきれ
神奈川県川崎市多摩区
評判の歯医者のブログにあった。
ひとのび歯科？？？？
以下本文
http://www.haisha.biz/2006/02/post_100.html
先日、たまたま歯科医院のランキングサイトであるデンターネット街の歯医者さんの管理人の峰永光氏とお会いする機会がありました。

そのサイトでの当医院はかなりの上位評価を受けているためどんな歯医者か興味があるとのことで来訪したそうです。
彼が言うには「サイト立ち上げの当初は何か利益を得られると思っていたが実際に行ってみると感謝のメールが殺到し、ボランティアに徹するようになりました。」とのことでみんないかに良い歯科医院を探しているか実感されたそうです。

ただし、欠点も多く、順位が高いサイトほどクリックされてポイントが上がる仕組みとなっており本来の評価からずれると言うことがあります。
また、自作自演のサイトが紛れていて書き込みに文体が一緒の同一人物と思われることがあり注意が必要でしょう。

悪評こそ医院の向上に役立つのですがそれこそ大変なことになるので伏せられているのは残念ですが歯科医院によるライバル医院への中傷が激しく、とてもじゃないが掲載できない醜い内容だそうです。

残念ですがサイトを持っていない医院が評価を受けにくい構造となっているため歯科医師の間ではあまり評判が良くないのが実態です。

198

リンクきれ

神奈川県川崎市多摩区
評判の歯医者のブログにあった。
ひとのび歯科？？？？
以下本文
http://www.haisha.biz/2006/02/post_100.html
先日、たまたま歯科医院のランキングサイトであるデンターネット街の歯医者さんの管理人の峰永光氏とお会いする機会がありました。

そのサイトでの当医院はかなりの上位評価を受けているためどんな歯医者か興味があるとのことで来訪したそうです。
彼が言うには「サイト立ち上げの当初は何か利益を得られると思っていたが実際に行ってみると感謝のメールが殺到し、ボランティアに徹するようになりました。」とのことでみんないかに良い歯科医院を探しているか実感されたそうです。

ただし、欠点も多く、順位が高いサイトほどクリックされてポイントが上がる仕組みとなっており本来の評価からずれると言うことがあります。
また、自作自演のサイトが紛れていて書き込みに文体が一緒の同一人物と思われることがあり注意が必要でしょう。

悪評こそ医院の向上に役立つのですがそれこそ大変なことになるので伏せられているのは残念ですが歯科医院によるライバル医院への中傷が激しく、とてもじゃないが掲載できない醜い内容だそうです。

残念ですがサイトを持っていない医院が評価を受けにくい構造となっているため歯科医師の間ではあまり評判が良くないのが実態です。

病弱名無しさん ：2006/10/25(水) 15:46:52 ID:I5A8tite
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
被害にあってしまったら・・・


誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報が載せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の管理者、もしくはサーバ管理者に削除依頼をする。
特定のメールアドレスや電話番号からしつこくメールが届くようであれば、着信拒否設定やメールアドレスの変更を検討する。
©MPC



プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を削除するよう求める仮処分申請を裁判所に申し立てるという方法も考えられます。 　　　
プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。　　
誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、自分で掲載内容を保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの保存を忘れずにしておくよう依頼すること。
名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、お住まいの地域を管轄している警察署で相談する。
等の措置を講じましょう。

歯医者が同業者に対ししていたら新聞の一面かな？？？おもしろそうだ。

病弱名無しさん ：2006/10/25(水) 15:46:52 ID:I5A8tite
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
被害にあってしまったら・・・


誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報が載せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の管理者、もしくはサーバ管理者に削除依頼をする。
特定のメールアドレスや電話番号からしつこくメールが届くようであれば、着信拒否設定やメールアドレスの変更を検討する。
©MPC



プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を削除するよう求める仮処分申請を裁判所に申し立てるという方法も考えられます。 　　　
プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。　　
誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、自分で掲載内容を保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの保存を忘れずにしておくよう依頼すること。
名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、お住まいの地域を管轄している警察署で相談する。
等の措置を講じましょう。

歯医者が同業者に対ししていたら新聞の一面かな？？？おもしろそうだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

[email protected]←ふざけた野郎だぜ。みんなでいたずらメールを送ろう

>>203
＞先日、たまたま歯科医院のランキングサイトである
＞デンターネット街の歯医者さんの管理人の峰永光氏とお会いする機会がありました。
＞そのサイトでの当医院はかなりの上位評価を受けているため
＞どんな歯医者か興味があるとのことで来訪したそうです。

しかしこの書き出しだけでウソ臭いと分らないのだろうか。
結局やらせを告白してることも気が付かないのか？
　　　　　
　　　　　あぼーん

あぼーん　ぼーん　バカボン

あぼーん

デンターネットで上位のところに行ったら
客がひとりもいね〜〜〜帰りには来たけど。
これってヤブ？それとも一度治療したら二度と
そこから再発しない名医なのか？

ヤブだろ
歯医者は混んでいるほど信用できる
俺の行ってるとこは平日でも混み混みだし
デンターで１位のとこ行ったら客ゼロのうえ無茶苦茶されて腹立った

あぼーん

上位のところに予約取ろうと思って電話したら半年待ちだとよ

デンターネットはやらせ　やっているのは歯医者　自分の歯科医院が日本一

やってられないは　これでだまされる患者も・・・・馬鹿　かわいそう？？

さもデンターネットが歯科医院を良くするためにやっているなんておためごかしもはなはだしい

いい加減にしろ

>>218
さすが上位の所、役者じゃのう！
歯が痛くて困ってるのに半年も溜めを作って医院の付加価値を上げる。
いろんな手法で宣伝しとるんだなあ。
ウチは患者は多いが、痛いとか新患は当日でもスグ診るよ。
今も本日24人目を麻酔。これから親不知の抜歯です。

269 ：病弱名無しさん ：2006/12/04(月) 11:48:31 ID:ofw1RZNs
デンターネットは非常に役に立ちます。
何故かというと、殆どがヤラセなので書き込みは本人かその関係者なのです。
その書き込みの内容で院長の性格、診療態度まで見えてくるのです。
私は歯医者なので、書いてる本人の気持ちが良く分るので、思わず笑ってしまいます。
下位に甘んじてその存在すら知らない所もどうかと思います。
気が付けば誰でも上位にいたいものです。
しかし何千ポイントも稼いでる歯医者も実態にそぐわなければおかしいでしょう。
そういう目で、もう一度デンターネットを見直してください。
これが笑わずにはいられません。

あぼーん

あぼーん

>>221
ヒマやのう。
それかデンターネットの管理者か？
書き込みや高ポイントは工作だともうバレている訳で
今一度やり方を変えたらどうか？
デンターネット見てるのは歯科サイドが多い筈なので
本人のコメントを宣伝で堂々と載せたらいい。
もちろん費用もらって。もうかりまっせ！
一万人が食いついたとして一件３０００円でも３千万。

あぼーん

書き込みがたくさんあってＨＰが派手で何でもかんでもやりますっていうのは
いただけない所が多いな。
ホテルのロビーみたいな豪華な待合いも怖い
一位の医者はとりあえず避けたほうがよさそう
上位にきたら自動的にＨＰを押してみるひとが
多くなるから
はじめはヤラセで上にあがった可能性大だ

ｶｷｺの多い医者にいったら
ネット見て来たかどうか聞いてきた。相当気にしてるみたい

あぼーん

何か全然話題になってないけど
VIPでデンターネットのある歯科医院を1位にしようってスレあるの知ってる？

あぼーん

今、年賀状2500枚程書いているんだが、
やっぱり近くの住所が断然多いね。
デンターネット操作やらHPをリニューアルして
なんとか上位に食い込み、新患も増えてシメシメと思ったが。
近所の評判が一番だと痛感した。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>230
歯科医院に通う理由で圧倒的首位は
自宅や職場に近いから、だ
逆にこれ以外の層を取り込めて
初めて人気医院となるんだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

☆★※☆★※Copy&Paste推奨　無痛治療☆★※☆★※
(参考１) ３ｍｉｘ-ＭＰ法ではございませんが、

【市●系歯科医院】
(”市●治人”氏を師匠とする歯科医院)

という３ｍｉｘ-ＭＰ法に【きわめて近い】事情の
”無痛治療”実施歯科医院が有りました。
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/sizensika/
http://goshoukai.sakura.ne.jp/kaorin/001/kurihara-shika.html
http://www.exajp.com/hayashi/
http://goshoukai.sakura.ne.jp/yamazaki/001/kaminoai.html

師匠(”市●治人”氏)の本拠地(杜歯科技工所)
※：ＨＰ無し
福●県鯖●市三●町１丁目４-７

【市●系歯科医院】では、【健康保険が殆ど効きにくい】
ようですので、原則として『自費治療』になります。また、

【治療には慎重に慎重を重ねる】

という考えですので、ＤＱＮ歯医者にメチャメチャに
された『重症』の患者さんには手に負えない
場合が有るようです。受診希望の方はこうした状況を
ふまえた上で、ご予約願います。
************************************************
(参考２)　全国の”３ＭＩＸ-ＭＰ法 実施歯科医院”
が検索出来ます。↓
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/3mix-mp2/
↑必ずしも評判が良いというわけではございません。
☆★※☆★※Copy&Paste推奨　無痛治療☆★※☆★※

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーんばっかだな　　(　＞＜)ﾉｼ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

39 ：病弱名無しさん ：2006/10/28(土) 12:36:16 ID:kek3ED5a
上前歯二本、奥歯三本重傷…
数年恐怖症で歯医者に行っていなくて、今年一月にやっといってみた。
デンターネットで2位のところに。

初診料6000円、治療3時間はおかしい。
当時高校一年だったあたしは
前もって歯医者が怖くて行けなかったと言ったんだけど…
治療中「怖かね、大丈夫よ」と笑われながら言われ、衛生士さんとはこうだくみの話し。
麻酔は新しい痛みがほとんどないやつをしてもらったけど、一回の削りのｷﾞｲｲｲｲﾝ!が長くてて耳が潰れそうだった。
麻酔中はよそ見するし麻酔二回、レントゲン三回、休む間は二回もらえたけど短い。
帰りの電車で激しい頭痛、倒れるかと思った。
それから一週間くらい歯痛が治らない。
十か月たった今、あたしはどうしたらいいのか分からない。

ガチで容姿はよく可愛いとか言われるんだけどやっぱり歯が見えるとつっこんでくる人はいる。
もう入歯にしたいよ(´;ω;｀)

あぼーん

あぼーん

なんかデンターネットのブラックリスト表示できないんだけど、自分だけ？？

あぼーん

埼玉県東松山市で１月前に、1800ポイントあった清水デンタルと、1500
あったうさぎ歯科が、1000ポイントの減点、管理者が何かの理由で削除したということ。
これは氷山の一角？　自作自演

あぼーん

あぼーん

あぼーん

某県某市某区のデンターネットで１位になっている歯科での出来事

ある歯科に、虫歯の治療のために５年ぶりぐらいに言ったら、これは神経抜かないと
いけないかもね、と言われた。
その歯科は、3Mix等の方法は行っていない歯科だった。
神経を抜く事に躊躇いがあったので、他の歯科へセカンドオピニオンで行く話をすると
その歯科の先生は、快諾してくれた
「もし、何だったら大学病院への紹介状ぐらい書いても良いけど」と言っていた

そして、セカンドオピニオンを受ける為に歯科を探している際に、3Mixと言う治療法の存在を知った
そして、セカンドオピニオンを受ける時には、3Mixをしている医者で受けようと情報を調べ
デンターネットで某県某市某区の１位になっている歯科を見つけた
予約を取って行ってみた
・予約が混んでいる（一人当たり、１ヶ月に１回の診察）
と言うことで、予約が電話をした日から２週間後にしか取れなかった
言ってみて、前の歯科でどういう治療を受けたかを話し、その日は検診とレントゲン撮影をしてもらった
その後、3Mix治療を受ける事になったのだが
「3Mix治療なら大丈夫」「絶対治る」「１回で治せる」等と言い
3Mixは薬剤を投与して術後経過を見て効果が無ければ再度薬剤を投与しなければならない事等の
話を別筋から聞いていた俺としては、それらの言葉に非常に不信感を覚えた
それでも、ものは試しと3Mix治療を受けてみる事にした
一応、その時の治療に関してデンターネットで投稿しておいた
医者として軽々しく「絶対」と言う言葉を使う事に対する不信感を感じた事も添えて
結果は、ブラック投稿として反映された

次の歯の治療の予定日その歯科に行くと
「貴方、うちの歯科をデンターネットでブラック投稿したでしょ？」
とその歯科が言ってきた
「うちの歯科は、今までデンターネットでブラック投稿なんかされた事が
　"一度"も無いし、ポイントも高くて、区内で一位を取っているんですよ」
それが何？
普通に診療を受けた感想を書いただけで、ただそれがブラック投稿されただけの話ですよね
何でそんなに"たった１通の"ブラック投稿をお気に懸けていらっしゃるんですか？
デンターネットって確か身内同士でポイント稼げるんだよね
その時点で４７００ポイント２位との差２０００ポイント、明らかに数字がおかしい
本当に腕と治療に実績のある、真っ当な歯科ならデンターネットの評価なんか気にせずとも
その腕を以て患者を納得させればいいんでない？
それとも、デンターネットの評価に頼らなければならない程、腕に自信がない？
「うちの歯科はデンターネットを見て、県外からも多くの患者さんが来ていますし
　今の患者数では一人１ヶ月に１度予約を入れるのが精一杯です」
ここの歯科で診療受けた人で、急に歯が痛み出した急患とか居たらどうするんだろうねえ
そういう人にも、次の予約日までお待ち下さいって言う気なのかねえ
「ブラック投稿を行う様な患者等、うちでは診療できません」
それだけデンターネットに頼らなければならないほど、腕に自信がないのね？

非常にデンターネットの評価を気に懸けていらっしゃる歯医者さんでした
まるで、身内でポイントを稼いで、それを看板にして客を集めているかの様に
未だにポイント増えてますが、２位との差が３０００ポイント以上（２００７年１月２９日現在）で
更にポイントが増え続けているって、どう考えても不自然

もし何でしたら、何処の歯科か歯科名出してもいいんですが
瀬戸内海と日本海の両方に面した県の人口150万人を越える市の
水族館のあるの区で、デンターネットで１位になっている某歯科さん

ちなみに、同じ区内でデンターネット３位の歯科は、それなりの高齢で
同じ場所で２０年以上歯科をやっているのに一度も名前を聞いたことが無い歯科
本当にデンターネット３位に来る様な歯科なら、名医としてそれなりに地元で評判になるよね
なのに、地元では藪医者として名が通っているのは何故なんでしょうね？

>>261
そこ知ってる所かも。。
これから通ってみようと思ってたんだけど。
技術さえしっかりしてたらいいのだけどな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

262
そこは治療は悪くないと思います。先生もやさしいよ。
患者がおかしい場合も多々あるし。

デンターネットの正しい見方

お金儲けに必死な歯医者ランキング
客寄せに必死な歯医者ランキング

としてみれば存在価値があるサイトかもしれませんね

>>266
思いっきり、該当する歯医者の関係者の自演臭い書き込み乙

ブラック投稿しても身元ばれないたろ

>>267

同意

あぼーん

>>268
自演なのですか？
信じて予約してみようと思ってたのに。
もうどこに行けばいいのかわからない。
この区ならどこがいいのだろう・・・

近所で藪と有名で実際ダメダメな歯科が上位にあったので
「真実を書こう」と思い投稿したのですが（ブラック）掲載されず…
投稿で身元がばれるなんて考えてみなかった

地域のランキングで真ん中あたりの人のほうが上手だったりする

あぼーん

>>269
ブラック投稿するだけでは身元バレないが

デンターネットは、普通の登録とは別に、有料サービス
と言うのがあるらしく、そのサービスに加入すると自動的にポイントが
1000ポイントか2000ポイント付くそうだ
地区によっては、有料サービスに加入した時点でポイントが2000ポイント付くから
自動的にその地区の一位の歯科になる事も可能
ちなみに、この有料サービスは加入時に払う金が多ければ多い程ポイントを付けてもらえるそうだ

更に、有料サービスに加入している歯科の場合
有料サービスに加入している歯科に対するブラック投稿があると
ブラック投稿の内容が、その歯科に対してメールで伝わる様になっている

これ、別のデンターネットで真ん中辺りの歯科に行った時にその歯科から聞いた話
だから、「デンターネットを見て、評判が良さそうだから来たと言う人には
うちの歯科で治療を受ける事はお勧めしない」、とその歯科は言っていた

>>272
基本的に、信じるなら
ポイントが999ポイント以下の歯科の方が良い
1000ポイント以上ある歯科は、有料サービスに加入してポイントを
集めている→実はポイントを入れられた事が一度もない可能性もある

>>7-9辺りに書かれてる事も参考にするといい

何を信じるかを決めるのは自分自身
信じて裏切られて後悔するのも自分自身
行くか行かないか、好きにすればいいさ

>>274
ハゲドウ
今行ってる歯医者さんめちゃくちゃ詳しく説明してくれるいい人なのに50件中20位ぐらいだった
逆に１位のところは設備が最新っていうだけで、差し歯が何度行っても合わなかった

私の行きつけなんかはとっても良心的なのに
ランクインさえしてない（でも患者さん多い）

やっぱり何件も行ってみるしかないのかな。
引っ越したばかりで周りの口コミ情報も得られないし。
時間だけが過ぎていく・・・

>>280
何件も行って試してみるしかないんじゃない？

デンターネットの糞システムのおかげで
ネット上の歯科情報が全部疑心暗鬼だな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自分は25位（200ﾎﾟｲﾝﾄ位）の歯医者に通ってたが
いい加減な診断、治療で腫れあがり、むかついて上位の歯科に変えたら大当たり。
受け付けは優しい女の子で先生も急患をきちんと診るし、腕も良かった。しかも安い。
ちなみにそこは1000ﾎﾟｲﾝﾄ越えてる。まぁデンターネットのすべてが
当てになるわけじゃないが何も知らんよりはマシかな。

あぼーん

あぼーん

自分はエリア1位のところ行ったが
麻酔が下手なのか治療は痛いし（体質だって言われたけど他の歯医者では痛くない）
治療後かみ合わせが悪くなって健康な歯まで痛くなるしで最悪だった。
何も知らないよりマシなんてことは全く無い。

あーあ、かわいそうに

高すぎず、低すぎないところへ行くべし
とりあえず水準的な治療は受けられる

中くらいの所に近いから行ってみた。
でも本当に本当に最悪だった。流れ作業が好きな人はいいかもね。
お客さんはあふれるようにいたけど、それがいいとも限らないし。
上位の歯科にいってみようかな。あ〜あ。

歯医者さん．JP
歯医者さん.jp ご利用料金

●初回登録料 3,150円（消費税込）
●年間掲載料 9,800円（消費税込）
http://www.81483.jp/
Dr.ナビの実態　http://www.doctor-navi.com/
掲載を依頼すると。以下
http://www.dental-clinic.com/dental-search/second/regist/demoadmain/index.htm
「Ｄエントリー」の概要
最大10サイトへのご登録で貴ホームページまで誘導。
「Ｄエントリー」は健康向上委員会（主催　株式会社チェリオ）
が提供する有名ポータルサイトのディレクトリーに、あなたのホ
ームページを掲載紹介するためのサービスです。申し込みフォー
ムに必要事項を記入して送信後、無料審査を完了（登録可否結果
を4日以内にメールでご連絡）。ご入金確認後、、掲載可能な最大
10のサイトに弊社エディターチームが掲載作業（4営業日以内）を
行います。その結果、弊社が運営している多数の関連ポータルサ
イト（パソコン対応、携帯電話対応）に、貴ホームページ情報を
検索結果として表示させることが可能となります。これだけのサ
ービスがなんと最大10サイトも掲載できて、丸ごと合計\5,000（
税別）/月は、健康向上委員会が提案するリーズナブルなオリジナ
ルサービスです！あなたも是非、役目の異なる様々な検索サイト
へ掲載をご検討ください。また「地方なので安く出したい。」な
どごご相談させて頂きます。お申し込みフォーム
（掲載完了ごとに登録サイトから掲載通知のメールが届きます。）

伝たーにしたって同類・・・Dr.ナビはHPに掲載以来のリンクもあり
あからさま。上位はいったいいくら払ってる？？

一位なのに良くなかったっていうところは、始めはいい歯科だったのに
患者が多くなって治療が雑になったのかもね。
やっぱそこそこ上位がいいんではないかと思う。
しかし投稿が一つもなくて何百ポイントもある歯科ってどうみても不自然だよな。

公正性に無理があるだろう

あぼーん

あぼーん

ブラックデンティストに実名を挙げられない理由って正当なのですか？
そんな簡単に訴えられたりするものなのでしょうか？
また、２ちゃんねるやSNSでも悪い病院の実名の公開を避けていますが、
法的に不利益をこうむらされたりするのでしょうか？

中の上が一番信頼してよい、と経験から感じた。

その見方が一番正しいとおもう。
ホムペ見たらポイント上がるなんて
自演するためのシステム

俺の通ってるとこも1000ポイント以下で中の上だ
自作自演の投稿が3つあるのが気になったが
実際通ってみて、何の不満もない。

痛くない。
・怖くない。
・優しい。
・先生の技術がよい。
・手際がよい。
・総合的にバランスの取れた良い歯医者。
・親知らずの抜歯が早かった。
・インプラントで快適に食事、発音できるようになった。
・沖縄の矯正をしている歯医者さんの中では絶対ナンバー１の激安矯正。
・矯正の相談料は無料だった。
・ホワイトニングをしてもらい、白い歯になった。
・デンタルエステで歯がピカピカツルツルになった。
・虫歯予防、歯周病予防に力を入れている。
・自費治療費が細かく設定されていて、くわしく説明してくれる。
・自費の見積明細をもらえた。
・どんな質問に対しても嫌な顔せず、色々と教えてくれた。
・患者をいたわる心、もてなしの心を感じ取れる。
・治療が短時間で終わった。
・患者は多いが、あまり待つことはない。
・予約を断られたことはない。
・掃除の行き届いた、清潔なクリニック。衛生的。
・グローブを毎回患者毎に変えてくれる。
・ＨＰから問診票をダウンロードできる。
・インターネットで予約ができる。
・ドリンクサーバーがあり、待合室では無料でドリンクを飲める。
・歯科衛生士が可愛かった。

↑は頭の悪い某歯科医院の一件のコメント
完全な宣伝文じゃないのｗｗｗそれとも悪意ある患者の褒め殺しなんだろうか…

あぼーん

兵庫県のある区のブラック投稿は見ていて醜い。
患者としては怖くて仕方ない。

564 ：病弱名無しさん ：2007/03/13(火) 13:24:42 ID:bCQwMff/

冠一本、韓国、中国、台湾でさえ６〜７万円するのを、日本の保険では１０割でも１万円以下の値段で設定されてる。
そのほかの治療費も海外の１０分の１くらいだ。それでも高いと思っている。

歯科医療はかなり発展してきたが、２０年くらい保険には新しいことは取り入れられてない。
しかし、保険証使えば最新の治療をできると思っている。

１円でも払ったらお客（自分）は神様という態度をとり、最高のサービスを求めようとする。

自己管理が悪くて崩壊した口の中でも、歯医者に行って、口を開けときゃすべて治して当然と思い込んでいる。

治療されるときは、安い費用で、日数短く、最高のものを望む。

歯医者は、医者じゃないし医療行為じゃないとばかにしながら、治療受けるときは医療行為のみが適応される健康保険証をつかっている。

歯医者の親兄弟って、パチンコ業界、土建業、不動産、金融業とかでけっこうおっかないことを知らずに、歯医者はガリ勉で
おとなしいだろうと思って、医院でどなりちらしても大丈夫と思っている。

以上、どれかに該当する患者はうちには来ないで下さい 。ＯＯ歯科クリニック

ここの情報はもっとスゲ〜
http://www.miyazaki-dc.com/
殿堂入り２位
（牧野本町）

すげ〜〜〜書き込み

VIPならあぼーんされないよ

あぼーん

あぼーん

VIPならあぼーんされないよ

あぼーん

本物の｢あぼーん｣はIDもあぼーんになっている。よって単なる偽。
なんでこんな無意味なことをやっているんだろうね？

保守、あげ目的かも

自己責任で

永峰さんの別サイトで遊ばせて貰ってて、本人とやり取りをすることがありますが
ごく普通の良心的な方ですよ。

（６）投稿内容に事実と異なる点があるので、削除または訂正して欲しい。
誤字などについては、訂正する場合があります。
事実無根のことか否かについて、デンターネットは事実確認も詮索もしません。
根拠となる物証・実証をたくさん提示されても、投稿内容を削除または訂正することはありません。
事実が大切であると考えていません。誤解であっても曲解であっても悪意を込めた嘘であっても、
投稿した患者の主観（どう感じたか）が大切であると考えています。

嘘投稿でも、削除しないそうです(w

ごく普通の良心的な方なんですね。

>>322
そうですね

うそばっかり

いいとこも悪いとこもあるし、改善するならここ、という感じで投稿した。
微妙だったかも知れないが、ブラックに載ってた。
●●だからよく読めばどこの事か推測できるし　まあいいか。

都道府県別じゃ、結局ブラック投稿はどこか分からないというオチですね。

こんな珍ランキング、誰も信用してないだろ。

あぼーん

>>327
歯医者が必死な件に関して

>>329
内部の方ですか(w

ここはやめたほうがいいです。大手●ビル歯科。詐欺師
下手。金返せ。
ww.shinkokai.net/dc/o_top/top.html

デンターネット最高だね

333！！！
確変だぁ〜

自分の歯医者が日本一ですって(ノ∀｀)

すし食いねぇ〜

事実だけど投稿して訴えられた人いる？
自分も事実を投稿したいのだが・・
名前に地名入れちゃまずいかな

名前とか本文に地名・なになに歯科医院と入れても●●になっちゃうのかな

少なくとも半分以上は嘘投稿か自作自演投稿っぽいから大丈夫じゃね?

な●た歯科 3823P 　
　 (1)匿名 かなりの自信を持ってお勧めします！
　 (2)匿名 　とにかくお勧め！　
　 (3)cattuy かなりお勧めです！

！　全部同じ人が投稿してるように見えた！　とにかくお勧め！って何だよ

説明もなしに、事前になにもいわずに、いきなり歯を削られそうになった
何考えてるんだこの医師は

あぼーん

500Pと2000Pの歯医者に通ったがたいして違いが無かった件

ブラック投稿って歯医者が他の歯科を
叩いて潰そうとしている風にしか思えないのだが･･･

>>342
ほとんどとは言わないけど、半分ぐらいはソレでしょ。

これって一日に何Pぐらい増えてるのが普通なんだ？
1日で10Pも増えてる歯医者があったがおかしくないか？

立ち上げ時は全て同時にポイントが増加していた件について


何でもあり

>>345
IDすごいな。

京都で最下位の歯医者が１ポイントで固定されてる
クリックしてもポイントが増えない

おかしいことだらけのサイトのスレ1周年ですな

京都市最下位の北大路歯周病インプラントセンターの院長は
東北大の元助教授、最下位なわけがない

デンターネットの問題点や自作自演を摘発する掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/5693/

そうか。じゃこのサイトの下のランクから選べばいいってことか

それも危険な場合がある。
ブラックコメント入ってるかも。

私の通っている歯医者さん、優しくて治療も丁寧で麻酔もほとんど痛み感じなくて上手ですが宣伝なんかぜんぜんしてません。腕に自信がある先生はネットに載せないような気がします。

すみません。某県で歯科医院経営している院長です。
うちは自作自演はしていません。ただ患者さまとのコミュニケーションは割りとよくとれているほうだと思います。
そこまで繁盛している病院ではないですし普通に治療しているだけです。
なのでコメントを書いてくれた方は何となく分かります。
もちろん酷評も書かれたこともあります。

好意的なコメントには有り難いと思い、酷評に対しては今後の反省点としないと思っている。

ただブラックコメントを見てると『歯医者側』からみると不条理に感じる部分もあるのは正直なところです。
生計を立てなければいけないし、でも医療従事者として患者さまの健康面でも貢献したいと思っている。

全て金儲けのために治療期間がのびているわけでもない。

文面がわけ分からなくなってきましたがこんな歯科医院もあることはわかってほしいです。

あぼーん

?

神奈川県ランキング1位のS歯科、どうなんでしょう？？
話はよく聞いてくれる、治療も優しくて丁寧で痛くしないようにしてくれる…って
書いてあるけど、真相は？？
虫歯がそろそろやばそうなんで、優しい歯医者さん探してます。よろしく･･･(><)

>>357
あんた本当に信じてるのやらせ投稿。

でもここの上位歯医者に行ったけど、噛み合わせが悪くなって大変だったぞ（今でも大変だが）
噛み合わせが悪くなった事を告げたら診療拒否されて、大学病院池だと

まぁ一介の歯医者に噛み合わせや顎を見てもらうのは酷なんだろうからいいけどよ
30分待って5分で診療拒否されて大学病院への紹介状も貰えずに600円払うってどーなのよ

自分の親が行って酷い思いをした歯医者が
最近、毎日のようにグットコメントがはいって
最下位から急浮上してる。
改心して良い歯医者になったのかな。
インプラントや審美をたくさんやっている所だよ。

デンターネットはインチキサイトです。

http://www.denternet.jp/

金を払えばランキング上位になれます。

コメントが１０件以上の歯医者は自作自演

つまり

ランキング上位でコメントが１０件以上の歯医者は金儲け主義

>>361
医療系のランキングサイトってみんなそうでしょ?

習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/l50

何か盛り上がってます

歯のことなら
http://www.j-dol.com/mbbs/bbs/bbs.php

【所得分析】20%が月収25万､5%が月収ｾﾞﾛ ｢供給過剰｣ 今やｺﾝﾋﾞﾆにより多い歯医者の収入事情[7/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185080177/

>>364
そこは信用できるのでしょうか？
http://www2.odn.ne.jp/good-dentist/search.html
はどうなのでだろう・・・。

患者さまって呼ぶ歯医者はやめたがよい。
これ豆知識な

>>367
kwsk

てかさ、投稿してる人達が上手いと言ってる基準がわからん。
痛くない＝上手い
と言う人も多いしな。

>>353
同意

痛くなかった。頑張ってね。

鳴らしの大歯科　行ったら歯壊される。

デンターネットに歯医者の場所のヒント書いたのにブラックでんリストで
まるまる一行消されてた・・・

ここは本当におすすめです！
新しい歯医者さんなのですが、
待合室に色々な雑誌が置いてあり、待ち時間も苦痛になりません。
凄く綺麗な院内です。
私は、子供の虫歯治療で通っていますが
先生もとても親切で、優しく、
素人の私が見ても治療の後の歯が綺麗です。
一度、近くの歯医者に行きましたが、
治療の跡をみるとやっぱり、ちょっと遠くても
こちらで見てもらおうと通っています。
本当は、既に予約が取りづらくなってきたので
あまり教えたくはないのですが
とっても良い歯医者さんなので
投稿してみました。
衛生士さんも先生もニコニコしていて
歯医者の怖いイメージが払拭される歯医者さんです


この悪徳歯医者め！やらせすぎ！

>>366

そこもデンターネットと同じだよｗｗ

確かにわざわざ身内でもないのにネット上で余程良い歯医者で
なければインターネットで褒めるなんてありえないな。

だからあれだけの数のデンターネットの口コミの良い評判の歯科医院
というのは、それが嘘八百だという証拠になるな。

孫に投稿してもらってます。

>>376うけたｗ

痛くなかった。頑張ってね。

http://www.2nn.jp/test/read.cgi/temp/1159330682/

診療報酬不正・不当請求：西宮の歯科医、保険医登録を取り消し処分／兵庫
　◇架空レセプト

　兵庫社会保険事務局は３１日、
診療報酬の不正・不当請求があったとして、
健康保険法に基づき、
西宮市高松町4-32の「しもやま歯科」（0798-64-7618）
の下山修平（３６）の保険医登録と同歯科の保険医療機関指定を８月１日付で取り消し処分にすると発表した。

　同局の監査によると、
同歯科は０２年６月〜０５年１１月、
実際には来院していない患者を治療をしたとする、
架空のレセプト（診療報酬明細書）を作成するなどして、２４１件計約１１１万円の診療報酬を不正・不当に請求していた。

www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20060801ddlk28040201000c.html

325 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 15:02:53 ID:MEKy3f9C0
嘘口コミがこんなところにも

http://www.haishasan.net/exec/rumor_list/-/12/0-0-0-0-0.html

>>380
有料で上位に(w
ttps://www.haishasan.net/exec/clinic_regist/member.html