【牛乳】牛乳はアスベストだった 13【毒】

牛乳が好きな父
マーガリンが好きな母
どっちも嫌いな俺は勝ち組。
マーガリンも毒らしいからな。

>>899
>アスベストでビジネスを続けるのは無理があるだろ
>科学の進歩やデータの蓄積でどんどん不利になるのは明白だし

その割にはまともな根拠が全然ないな。
牛乳が有害って言い切ってるけど、その根拠は？

牛乳の何が毒なんだ？

極論過ぎ。その前にちゃんと根拠だせよｗ

>>905
おまいらのような馬鹿の相手は新谷に任せるさ
キミらは新谷をどうにかしないと壊滅的打撃を受けるよ
新谷の本が売れ続けるお陰で何時の間にか世論が変わってる、ラクチンラクチン

>>906
そういうふうに感情的な言葉に任せて愚痴をこぼすだけで「根拠を示せない」のが
オカルトグッズに騙されてる奴らと同じ反応なんだよなぁ。
で、根拠はまだですか？

いくらデータ出しても「それは認めない！」だから話にならん。
俯瞰で見れば牛乳にはガンの発症率が上がる、その他のリスクが存在する。

だから根拠だして

>>908
なんの根拠もない妄想なら認めない。
科学的に実証されなければ認めない。

当たり前だろ。

このスレでも散々出てるよな。科学的検証。

>>911
じゃあその根拠をレス番号で示してくれ。

>>910
俺達、まじめな議論なら付き合うけど、
おまいのような基地外の相手は時間の無駄だから勘弁さ
スレのタイトル観てからおいで

このスレで牛乳は毒だと言ってる連中が、オウム真理教のようなカルトに騙されるんだろうな。

>>898
＞街の人々の健康のため

そんなやついない。金儲けのため。

>>898
>雪の降る中でも毎日暗いうちから店に出て
自分で選んだ仕事だからしゃーないわな

今時、牛乳を配達してもらってる家なんてあるの？

>>889
自殺っていうか・・・もっと黒い噂があるよね。

面白半分で今月の東京セミナー申し込んだんだけど、一向にチケットが
来ないよ。やる気あんのかな？

>>911
え？まさか、もう科学的に否定された実証じゃないよね？
だから、否定されたものじゃないのを書いてよ。

>>913
基地外？

君に言われる覚えはないよ、基地外君。

>>899
> アスベストでビジネスを続けるのは無理がある

で？アスベストは食品じゃないんだが？

もはや、牛乳も食品とは言えないな。
添加物に近い扱いにした方がよかろう。

全国の本屋の月間ランキングで6位ってのはスゴイな
しかも一年近く続けてるんだから
他の研究者も、牛乳の内情を暴露する本をどんどん書いて欲しいぜ

http://books.yahoo.co.jp/ranking/general/all/all/monthly/index.html

>>920
つ食品≠ビジネス

>>922
新谷によれば日本茶も毒らしいけどね。

毒谷

>>922
内容がたいしたこと無くてもそのタイトルなら売れるわな。
ま、結局は新聞で牛乳に関しては全否定されたから、全体的な内容の信憑性も疑わしいけどな。

で、牛乳否定論者はこれを盾にアスベストとか言ってるの？
いい加減目を覚ましたら？

牛乳否定論者を見ると、昔、炭酸を飲むと骨が溶けるって言われてたのを思い出すな。

>>926
おまいのような奴はこのスレにくんな

>>924
だけど、牛乳とは違って扱いが格段に軽いよねえ。
牛乳飲むのはやめるべき、腸管の病気の元凶だけど、
お茶はほどほどにって感じ。

新谷医師ほどの人が、これほど否定するんだからやっぱりダメでしょ。

>>927
何で？
牛乳がアスベストだと、こんな誰もが来れる場所に公言してるんだから、
一方が来るなとか言える立場ではないんだけど。

牛乳否定論者って、なんか勘違い人間が多いの？
>>928も新谷について勘違いしまくってるしwwww


だから言ってるじゃない、新谷が全否定された事柄について、牛乳否定論者は説明できるの？
それでも新谷が正しいと言える証拠を持って来てと何度も言ってるじゃない。

この公の場で議論する以上、違う意見の者を排除なんか出来ないよ、当たり前だけど。
信者だけでほのぼのと話したかったら、そういう隔離サイトにでも行って話せば？

全否定されてないじゃんwwww

御用学者の「都合の良い」反論にしかすぎん。
牛乳のリスクは「全くありません（乳糖不耐症については一切黙殺）」って事に「してる」
恣意的な発表だし。

こいつの金主がどこか調べてみろ。
畜産利権ズブズブの奴が公正な最新の研究結果を用いて買い主の都合の悪い発表するわけないだろ。

土地のものを食べるということは重要なことなんだと思う。
どの食品が悪いというよりも、その土地でずっと食べられてきたものなら
その土地に住んでる人間が食べれば安全。
牛乳も何百年も飲まれてきた土地でそこに住む土着民なら飲んでOK。
食べ物と人が長い年月残ってきたのは、人間はその食べ物に適応性のある個体のみ
残ってきたということ。適応てきない個体は早死して淘汰されてきたはず。
土地のものを食べるという考えにたてば、お茶は日本人は何百年も飲んできたんだから
それに適応できる個体が生き残ってきた。
牛乳も何百年ものまれている土地でその民族が飲む分にはまったく安全
お茶にしてもしかり。新谷って馬鹿じゃないかと思う・・

冷蔵庫なんか昔は無かったでしょ。保存や輸送の方法が無いわけだから
絞ったそのままを、何百年も飲用してた歴史や風土を持つ地域なんてほとんど無いよ。

牛乳を常飲してきたスカンジナビア地方に比べ日本人の乳糖不耐性は85％と言われています。
牛乳は平安時代日本では蘇という食べ物で乾燥させて加工、それを食べていたようです。
体を冷やす食べ物は、熱帯地方に多く、バナナ、胡椒、メロン、こういった食べ物は
熱中症（死亡原因）にかかりにくくしてくれます。しかし、寒い国でこれを食べれば、
たちまち体が冷え病気の原因になります。逆もまたしかりです。
土地に根ざした食べ物というのは、それなりに意味があります。

ちなみに肉食についてですが、肉食の多いアメリカ人は日本人にくらべ腸の長さの
平均が短いです。腸の長い日本人が肉食をすると肉が消化吸収されるまでの腸内の停滞時間も長く
その間に発がん性の有毒ガスを発生したりします。日本人が肉食をしながら長生きするためには
肉と一緒に、繊維質なもの、こんにゃくや海藻類、を一緒にとる必要があります。
肉そのものが悪いわけではありません。沖縄では、９０歳のお年寄りが豚肉をもりもり食べます
そして昆布を沢山食べます。沖縄は昆布の消費日本一でもあります。

今日本だけでなく先進国では、すべての食材が手に入り何でも食べれる世の中になってます。
人間の雑食性がより高まり、なんの食材にも適応する「より雑食性の人間」が生き残り
それ以外はガン、心臓病など病気などで淘汰されてます。なので
何かを食べると調子が悪いって言う人は食品を選んでいかなくてはいけないでしょう。
流れ的には雑食で病気にならないような個体が生き残るようになってきてると思います。

>>934

>沖縄では、９０歳のお年寄りが豚肉をもりもり食べます

はい、これ嘘。

>>936

料理を研究している者です。沖縄に行ったことがないのですか？
実際向こうのお年寄りは９０歳でも７０歳ぐらいにしか見えません。
本土のお年寄りの寝たきりの９０歳のイメージとはかけはなれてます。
ラフテーやチャンプルで豚肉を若い人と同じ量食べるのにはびっくりしました
毎日の食卓には、何かしらの豚肉を使ってます。
それから漬物を食べる習慣はありません。これがいいのかもしれないですけど

こういうのはリアル沖縄県民が語らないとな。

『沖縄の人はなぜ長生きか知っていますか？』と皆さんに聞くと、
『豚肉食べているからでしょう』という答えが返ってくるほど、
『豚肉＝長寿説』が有名になってしまいました。

これは、前琉球大学教授松崎俊久先生や東京都老人総合研究所の研究者たちの功績（？）によるものです。
松崎先生は、現在参議院議員ですが、脳血管疾患が多い福島県西会津町で「減塩、豚肉の摂取」を中心とした健康教育にも力を入れています。
このまえ、会津から来た患者さんに聞いたら、
西会津町の肉屋さんが結構繁盛しているらしいという話しでしたので、
この健康教育プロジェクトは成果を上げているようです。

たまのご馳走として肉を食べることまで私はとやかく言いません。
しかし、肉食はほんとうに日本人に長寿をもたらすのでしょうか？私は少々疑問を持っています。

事実、沖縄長寿説にも最近かげりが見えています。50〜55歳以上では全国に比べ死亡率が低いのですが、
若い世代ではむしろ全国より高い傾向にあることが指摘されているのです。
沖縄がこれから短命県になってしまっては困りますので、
『豚肉＝長寿』神話のルーツをもう少し詳しく検証してみましょう。

料理研究家として有名な魚柄氏は、清貧の食卓という本のなかで、
沖縄での老人からの聞き取り調査の信憑性に重大な疑義を呈しています。

魚柄氏は言います。

「沖縄の長寿と肉食習慣の関係についての調査でした。スポンサーは肉の消費を推進する団体です。
高名な栄養学者を中心に、何人もの老人達を取材しました。
ところが皆が皆、あまり食べないと答えるのです。
結局だれ一人として、毎日のように肉を食べる人はいませんでした」。

魚柄氏が実際の疫学調査に同行したのかどうか分かりませんが、
沖縄の長寿研究には、重大なインタビューバイアス（聞き取り調査で先入観や、誤回答によって結論が歪められてしまうこと）があった可能性があります。
もしそういう事実があったとすると、『豚肉＝長寿』神話はたちまち崩壊してしまうでしょう。

確かに栄養疫学の研究はむつかしいのですが、
このような背景を考えると、沖縄の研究だけで断定的な結論をだすことは危険です。

世界的な栄養疫学の権威でハーバード大学公衆衛生学部教授ウイルレット博士は「
人類が肉を食べ始まった時から慢性の病気が増えた」と語っていますし、
今日の世界の多くの疫学研究は、肉食を減らすことを勧めています。

英国の有名な医学雑誌ブリテイッシメデイカルジャーナルに報告された論文によると、
肉を食べない人は癌死が３９％、心疾患死が２８％も低いということです。

沖縄の人が食習慣などを変えた場合どうなるか、という非常に興味がある移民の疫学研究があります。
それは、沖縄の人々の未来の健康状態を予見するような衝撃的な研究報告です。
ハワイに移住した日本人の間で大腸癌が激増しており、
しかも、その数は白人をもしのいでいるというのです（日本-ハワイ癌研究）。
しかも大腸癌の発症率は沖縄出身者も他県出身の移住者と同じ頻度でした。
つまり、長寿で有名な沖縄出身という遺伝的背景をもっている人でも、
肉食中心のライフスタイルを続けると、白人よりも大腸癌にかかる確率が高くなるということなのです。

ところで、松崎先生や東京都老人総合研究所の研究者たちが肉食推進派である理由は一体何なのでしょうか。「低動物性蛋白質、低脂肪、高食塩、高炭水化物が１９８０年まで、脳卒中が死因の第一位を占めていた理由である」
という１９７０〜１９８０年代の疫学研究が大きな影響を与えているのかも知れません。

つまり、「低動物性蛋白質、低脂肪のためにコレステロールが低下してしまい、
その結果血管が脆くなって脳卒中になりやすくなる」という「仮説」に基づくものです。

しかし、脳卒中の予防のために、動物性蛋白を増やし、炭水化物を減らすことには賛成できません。
それより重要なことは、血圧をきちんとコントロールし、
緑黄色野菜を十分とり過度のアルコールを禁じ、禁煙することです（９）。
そして、たまにはご馳走として肉を少し食べるのも良いでしょう。

しかし、セブンスデイアドベンチストヘルススタデイによると週に一回以上肉食すると、
総死亡率が高くなりますからご注意を。

ただし、７０歳を超えると総死亡率はベジタリアンの人とほとんど変わりないようです。
肉食の危険は、若い人ほど大きいのでです。
日本マクドナルド社は日本の市場開拓のために１２歳以下の子供にターゲットをしぼったそうですが、
こういった食肉産業の戦略に日本の学者達が乗せられないことを願っています。

「畜産振興事業団」は沖縄の長寿と肉食習慣の関係を調べるため
高名な栄養学者や骨董店経営者で料理研究家の
魚柄仁之助氏などで調査団をつくり調査をしました。

沖縄の長寿老人は肉はあまり食べずむしろ魚の方が好きという結果がでました。
畜産物の販売を拡大しなければならない畜産振興事業団にとって
沖縄は豚肉の消費量が日本一なので当然肉を多く食べているだろうと考えていただけに
まったく逆の結果が出たことに困惑しました。

しかし、畜産振興事業団が出したハンドブックには
調査結果とは違い、
沖縄の長寿老人はたくさんの肉を食べるから長生きができる
かのように書かれていたそうです。

そのハンドブックは全国の保健所に無料で配布されたため、
いかにも肉は日本人の健康や長寿には必要な食品かのように思わせるウソの情報を信じ、
栄養士などが肉や乳製品の普及に力をそそぎました。
（『うおつか流 清貧の食卓』魚柄仁之助著・農文協・P.59）

まあ肉は少々食ってもいいけど、牛乳を飲むのは止めような

>>930
と、自分に都合よく解釈した新谷説を、まるっきり信じてしまった信者が言っております。

長文キモいな
まぁ90が70にみえようが90には変わりない

豚肉長寿説は畜産団体と提灯学者のガセかよ。
ほんと腐ってんな。

金さん銀さんだって肉は沢山食べてたし大好きだったよ。
でも、全てのﾓﾉを好き嫌いしないでバランスよく食べるのが一番だって言ってた。

要はバランス。
食べなきゃ良いって問題でもないし、体に良いとされるﾓﾉだけを食べれば良いって問題でもない。

>>930
ﾘｽｸの無い食品があるなら列挙してくれよ。

>>944
お前の脳内で何のバイアスがかかってるんだ？

> お茶はほどほどに　　　　　牛乳はやめよう
> 肉は少々食ってもいい　　牛乳はやめよう

>>950
結局、牛乳が悪いってことだ。

>>951
だから毒だって証拠を出せよ。
一滴も飲んだらダメなんだって実証してみろよ。

>>952
そんなに牛乳が好きなのか？だったらしかたないじゃん。
生産中止になるわけでもないし、いっぱい飲めばいい。
喜ばれるよ。

>>953
質問に答えましょうね。

それとも日本語が理解できませんか？

今の沖縄の年寄りは、アメリカ産肉缶詰をたくさん食べていた世代だよ。

豚肉が健康に良いとはとても思えん
イスラム教が豚肉を禁止したのは、鋭い知恵なのかもしれない、って思う
今では簡単に蛋白質が分析できて、人間の体内でどのような影響を及ぼすかが
多少なり見えてるんで結論は簡単に出るんだが．．．
http://www.dadamo.com/typebase4/depictor5.pl?43

牛乳は毒じゃねーよ。牛乳を飲みまくったインド人は１００歳まで生きたらしいからな。

牛乳を毎日200ml飲めば
骨粗しょう症になりにくいんだっけ

飲みすぎは流石に毒にもなりうる

それ、ラクダの乳を飲むことがあったって話だろ。
牛乳と違って変なホルモンは無いし、健康に働いてる
ラクダから高温処理しないで少しだけ飲んだのさ。

日本で売ってる牛乳とは全く違うよ。

牛の乳と書いて牛乳と読むわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957
インドは世界有数の白内障大国だって。

>>961
で？
まさか牛乳が白内障の原因なの？

へーーー、初めて聞いたなーーー。

近所の消化器科専門の医師は
乳製品は一切、食わないって言ってたよーな気がする
何が根拠かまでは聞かなかったけど

>>962
勉強不足だな

文化人類学の先生が、牛乳は人類（特に日本人）が最近飲み始めたから分解する酵素があんま無いって言ってた
だから牛乳飲んでお腹がごろごろする人がいるんやって
砂糖も人類が何万年も前から取ってれば糖尿病ってのは今の時代なかったみたい

>>964
ただしい情報を勉強してくださいねwwwww

>>964
因果関係と相関関係の違いに留意して、牛乳が白内障の原因であるということを証明して下さい。

アメリカの御蔭で牛乳呑みが定着した日本なのに
牛乳利権者らは親豪に傾倒して反米や反米牛に必死だね。

牛乳業者以外でこのスレに異論を述べる奴っているのかなあ？
他人が牛乳を飲もうが飲まないが些細なことじゃねえの

>>969
牛乳業者がこんな所にくるとでも？
もっと違う健全なメディアで抗議するだろ。

俺はこの板に、新谷のデタラメ発言や、嘘を書かれるのが嫌だから来てるけど。

>>967
嫌疑がかけられている状態でしょ、今は
現在の科学技術のレベルでは因果関係の立証は無理だね、仮説が精一杯
でもタバコと肺癌の関係もその程度だよ

牛乳は、乳癌と前立腺癌でも同様の嫌疑がかけられてる

牛乳業者は証明されて無ければ気にするな、と言う
が通常人は、リスクがあるなら避けた方が懸命だな、と判断する
議論が噛み合うわけ無い

俺自身は、タバコも吸わないし、牛乳や乳製品は摂らない、当然だわな

牛乳業者じゃないけど、牛乳好きだし、牛毒派の電波っぷりが面白いから来てるよ。

世界で一番カルシウム摂取量が多い民族は、
カナダのイヌイットで、１日に２４００ｍｇも摂っているそうですが、
イヌイットは世界で１番骨粗鬆症が多く、逆にアフリカのある民族の
摂取量は１日に１００ｍｇしかないにもかかわらず、
骨粗鬆症は存在しないそうです。

サプリ業者以外でこのスレに異論を述べる奴っているのかなあ？
他人が牛乳を飲もうが飲まないが些細なことじゃねえの

>>974
必死になってた酪農家がいたじゃん

>>971
で、何を読んで「牛乳にリスクがあると判断した」んですか？

>>976
キミは好きなだけ牛乳飲めよ

>>971
嫌疑がかけられていない食材を探すのは大変だなぁ。

>>977
なんで根拠を示すことから逃げるの？
理解してるんなら自信を持って示せるでしょ。

>>979
からむなよ
キミの相手をするつもりは無いよ
このスレはNo１３、過去ログ見れば判る話を何度も繰り返すのはバカらしい
LOOPはうんざりさ

ループさせるためにスレにいるアンチがループとか言ってるｗｗｗｗｗｗ

>>980
4行書く暇が有ればURLを一行貼ればいいのに。
さっさと根拠を示せ。そうすればループしない。

>>982
自分で探せよw

>>983
誰も>>971の頭の中のことなんて分からないだろ。
>>971が「どの根拠」を「どう理解」した結果
牛乳が有害である可能性があると判断したかなんて、説明しなければ分からない。

で、根拠はまだですか？逃げ回るだけですか？

ここまで読んだ。

13も続いてるスレなのに
根拠の薄そうな主張ばっかり繰り返されてるのね。
BSEの時みたいにまとめスレとか作る人が
いない分信憑性にかける感じ。

次スレ

【牛乳】牛乳飲むと病気になる 14【毒】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155444548/

>>985
１３も続くってこと自体、かなり信憑性が厚いことを示してるよ

>>987
13も続いて、反論されない程の根拠を突き付けられない牛乳否定論者。

さっさと終われない、長々と続くのは、牛乳否定論者の怠慢とその根拠の不確かさ、科学的な証拠のなさ故。
常に平行線をたどり、時には劣性になるのに反論もほとんどしない、そんな無能ばかりここの牛乳否定論者に多いからだよ。

過去スレを見ようにも、dat落ちで見れません。
まとめサイトが無いところを見ると、13スレもだらだらと話をループさせているだけで、
有益な情報が無いということなのでしょう。
テンプレに貼られるURLも都合が悪くなったものは貼られなくなるということですし、
牛毒の主張なんて所詮そんなものなんですね。

にくちゃんねる　で過去スレみられるはず

亀＋日本語やばそうだけど。
>>35前立腺にも関係した話だけど、女性ホルモンを中途半端にとると、かえって男性ホルモンの量が増えるっぽい。俺毛濃いです。今はホルモン測定したサンプルが少ないので関連性が不明な点も多いと思うけど。
体験談を語ると、俺は牛乳生まれてから５歳まで牛乳毎日のんでたけどアトピーになった。知り合いが牛乳体に良いって言ってて特に多く飲んでた。
アトピーは家族で俺だけだったし牛乳飲むのもほとんど俺一人。牛乳自体は好きだったので問題なかったけど、
しばらくしてそこそこ健康な俺がよりによって何で前立腺を患うのか不思議だったけど、前立腺に悪いって情報を知ってからやっぱりかぁって感じ。ここまでシナリオ通りに病気にならなくてもいいのに・・・
やっぱり関連性はあるとおもう。それを分からせるには日本人全員に牛乳のませて体に聞いてみよう（アヒャ

>>991
私は牛毒派ではありませんが、
普通、生まれたての赤ちゃんに牛乳は飲ませませんよ。
あと、健康にいいとかいって大量に飲むのもどうかと。
全体的に誤解だらけの印象。

現代人が牛乳で壊滅的被害を受けると
そのデーターが未来で役に立つ

>>993
つか、現在ではどうだか知らないが、
数年前か数十年前では、小学校の給食でほとんどの小学生が牛乳飲んでいたんじゃねーの？
その子達が今壊滅的な被害を受けているのだろうか？

993の脳は壊滅している

牛乳飲んでる人は健康診断で中性脂肪がいつも高くないですか？
思い当たる人は、早く止めましょうね。

料理に使うくらいはいいけど、そのまま飲むのは止めないと脳血管疾患、
心疾患で死にますよ。大腸憩室もできてガン化しますよ。

牛乳が体脂肪の原因だと思い込んでいる壊滅脳

９９８

９９９

(≧∇≦)1000GET!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。