鍼灸で持病が治った人4

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939病弱名無しさん:2006/10/18(水) 09:10:01 ID:+T/+ZN1I
>>938
書き込みを読んだだけで診断できるのか?
アドバイスは出来ても確定診断できるほどの資料は
提示されていないのでは
940病弱名無しさん:2006/10/18(水) 09:49:45 ID:AHaNKZ4m
しかし、適当などと文句をつける割には、テンプレの質問の為のOPQRSTとか全く使う人いないよな。
ただ、自分の事書いて、「適当にしか答えてくれない」って言ってもそりゃ無理だ。
941病弱名無しさん:2006/10/19(木) 00:54:19 ID:lfVAEgHO
テンプレが>>2にあるので
テンプレの存在すら知らなかったという人が
多いんじゃないかと予想・・・
942病弱名無しさん:2006/10/19(木) 11:13:03 ID:57eaBiUn
「〜は効きますか」という質問に答えやすくする為の予診票
---質問のためのOPQRST---
O) onset、いつから? (発症様式、動いたら突然、気が付いたら痛かった、とか))
P) provoking、palliative 良くなったり、悪くなったりする状態はある?(増悪、緩解因子、風呂入ると楽or逆に痛いとか))
Q) qquality、痛みの性質は?(鋭い痛み、鈍い痛み、ピンポイントの痛み、手のひら大くらいの痛み、など)
R) region、radiation、症状のある場所、放散痛の有無は?(頭が片方痛い、腰が痛いが、動くと足の裏が痺れる、みたいな)
S) associate symptoms、随伴症状は?(痛みのほかにシビレる、動かすとコリコリ言う、吐気がする、など他の症状)
T) timing、痛み、症状の時間経過は?(朝痛い、夕方痛い、安静にしても痛い、ずっと変化なし、だんだんひどくなる、など)

---他にあるといいもの---
年齢、性別) 30歳、女性とか1、2歳のサバは読んでもいいが、ネカマはだめよ
受診歴) 腰痛で整形外科受診、X線では異常なしだった、とか
服薬歴) 今の病気とは別にルボックス50mm飲んでるよ、とか
既往歴) 27歳の時に尿路結石になった、とか

---お好みのバイタルサイン---
体温) 男なのに37度が平熱。カゼで39度記録。とか
血圧) やばいよ俺、いつも150/90とかあるぜ、とか
脈拍) 目の前にかわいい娘が、ドキドキ・・・42回/30秒とか
呼吸) ハァハァ、変態じゃないですから! 20回/分とか
意識) JCS)3-300、PC打てません!とか頃眠、昏迷、半昏睡、昏睡とか。
痛み) ちょー痛い、少し痛い、ずっと痛い、性格が痛い
943病弱名無しさん:2006/10/19(木) 11:13:35 ID:57eaBiUn
レスつける人へ
・「自分は患者ですが」「中の人ですが」と枕言葉を。施術者以外が煽られないために。
・鍼灸治療以外の話題は別のスレで。
・レスの参考に「中医学的には」「経絡治療的には」「解剖・生理学的には」なども入れるといいかも
・鍼灸院個人の名前は節度をもって。直リンも控えめに。
・「いい鍼灸院の探し方」は3〜5択に絞って聞く。予めtelで問い合わせ、応対を確認してね
・質問した人は、治療結果などを報告してね。フィードバックがあると答えがレベルアップします
・ここは一応、sage進行。鯖と体に負担をかけない、これ基本。
・他に訂正、提案、FAQとかあれば書いてね

・尚、鍼灸師には法律上、診断権はありません。「〜病ですか?」という問いには答えられないので、病院受診を
・レスで「〜病みたいですね」といっても実際に受診しないと分かりません。ご利用は自己責任で
・鍼で不治の病が治るかどうかは分かりません。とりあえず、5回くらいは経過をみて
・保険診療と違い、鍼灸師によって治療法はまちまちです。セカンドオピニオン的な使い方以外は直接聞いてね
・ありきたりですが、レスについての責任はとれません。リアルで受診しましょう
・煽り、荒らしは適宜スルーで。 反応すると肝気がうっ結しちゃいます
944病弱名無しさん:2006/10/19(木) 11:14:37 ID:57eaBiUn
ついでに、中医学的診断の為の十問診。

寒熱) 寒気、熱っぽさはありますか?寒がり、暑がり、寒いと辛い、暑いと嫌だ、など
汗) 汗のかきかたはどう?寝汗をかく、いつも汗かき、大量に、全く汗をかかない、など
飲食) 食欲はどう?食欲がない、食べ物を見るのも嫌、胸がつかえる、もたれやすい、偏食する、など
二便) トイレはどう?小便の色が濃い、回数が多い、少ない、便が硬い、軟らかい、便秘、下痢気味、など
疼痛) 押すと嫌な痛さがある、押すと気持ちいい、暖めると痛む、刺すような痛み、重い痛み、など
月経) 月経周期が早い、遅い、月経血の色が濃い、薄い、塊がある、量が多い少ない、おりものがある、など
睡眠) 寝つきが悪い、ネタ気がしない、寝ても寝足りない、途中で起きる、など
全身状態) 疲れやすい、動くのに重だるい、ストレスでイライラする、ため息がでやすい、顔のツヤがない、色が黒い、など
目・耳) 目が充血しやすい、よく乾く、ぼやける、目がはれる、慢性の耳鳴り、突然の耳鳴り、など
皮膚) カサつく、さめ肌だ、色が濃い、斑点がある、発疹がある、痒い、浮腫む など
虚実) 症状の現れ方が急だ or 徐々に発症した、慢性の症状だ、とか

この中から、当てはまる症状を加えると、「証」を立てる目安になります。
945病弱名無しさん:2006/10/19(木) 11:15:23 ID:57eaBiUn
>>2-4のテンプレをコピペしといた
946病弱名無しさん:2006/10/19(木) 13:37:15 ID:Oq2E0RzB
もう946だけど。
947テンプレ作成者:2006/10/19(木) 22:13:50 ID:2o5huFZA
頑張って作ったんだが、もし冗長だったり訂正したりした方がいいとこあったら、よろしく。
948病弱名無しさん:2006/10/20(金) 08:16:46 ID:PY0qkf9e
患者側です

鍼治療に二回通ってます
ヘルニアからくる坐骨神経痛という診断です(MRIで確認) 病歴二ヶ月強 整形外科にも行ってます。
前回鍼に行った時 臀部から大腿部が特に痛みが強かったので
鍼を深く刺し(3寸?)5分くらい放置してくれました。
でも怖がりのせいか 力が入ってしまい 痛かったです
施術後は楽になるのは分かってるのですが 怖くて痛い箇所を言えなくなりそうです
他の箇所は頭から爪先までトントンと軽く刺しては抜きって感じで治療してくれます
これは気持ち良いのですが 深いのが怖いです

でも治療的にはこれも堪えないと効果ないのでしょうか?
あと漢方薬の五積散が出たんですが 漢方薬ってしばらく飲み続けて初めて効果が出るのですよね?
少しでも早く治したいのですが自分でも何か出来る事はないですか?

アドバイスお願いします
949病弱名無しさん:2006/10/21(土) 09:59:10 ID:Wet+92n+
針灸は効果があるでしょうか?
また、何回くらいで治ってくるでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。

---質問のためのOPQRST---
O) onset、いつから? (1ヶ月前に喉に激痛がして、耳にも激痛がするようになった。喉は何とか治ったけど、耳管狭窄になりました。))
P) provoking、palliative 良くなったり、悪くなったりする状態はある?(電車、エレベータ、鼻が詰まると耳も詰まってくる。))
Q) qquality、痛みの性質は?(耳が詰まると、ぐいぐい鼓膜が押されるような鈍痛。)
R) region、radiation、症状のある場所、放散痛の有無は?
(左耳が特にひどい。聴力も少し悪くなりました。発症時は正常だったのが125Hzが25dbまで下がった。
通気治療を始めてから悪くなったような気がする)
S) associate symptoms、随伴症状は?(
大きな音や重低音に過敏になってしまった。唾を飲む込むとめりっと音がする。
医師の検査では異常なしだったのですが)
T) timing、痛み、症状の時間経過は?(朝、鼻が詰まりやすいので耳も詰まります。)

---他にあるといいもの---
年齢、性別) 26歳、女性
受診歴) 耳鼻咽喉科で週3回通気とネブライザーを受けています。
服薬歴) 耳管狭窄のせいで不安がとまらず、メイラックス1mg/dayを服用。ケイガイレンギョウトウも服用。
既往歴) 特になし

---お好みのバイタルサイン---
体温) 基礎体温は低いときでも36.6度前後はあります。高温期は37度超える
血圧) 100/70ぐらい
脈拍) 60〜80回/分位
呼吸) 普通だと思います
意識) 耳詰まりが不快で発狂しそうです。ごくごく軽いらしいんですけど、神経質なもので…。
痛み) 耳詰まりのときの鈍痛が辛い。あと、聞こえもおかしいような気がしてならない。
950病弱名無しさん:2006/10/22(日) 03:41:08 ID:GJymFvxF
患者です。
先日初めて灸頭針をしてもらいました。
施術直後はなんともなかったですが
5日くらい経過したら針を刺したところが赤い虫刺されみたいな点になって
ちょっとかゆいです。
これはありがちなことですか?
ちなみに鍼治療はまったく生まれて初めてでした。使い捨て針使用です。
951中の人:2006/10/22(日) 04:49:54 ID:aRbJY7fH
>>948
鍼の深さは治療する人によって違うけど、ざ骨神経痛の痛みをおさえるには、私は深めに刺します。
ざこつ神経の近くに刺した方が直接神経の興奮をおさえられるから。
ただ、怖いのまで我慢する事はないので、施術者に怖い事を伝えてもいいでしょう。
何回かやってるうちに、少しづつなれていくと思います。
漢方はきく時は結構早く効果出ますがヘルニアが神経根を刺激して痛みが出てる家は対症療法的な効き方になるでしょう。
早く治したいとは思うでしょうが、神経痛で炎症があるうちは安静がいいと思います。
筋肉などは痛みがおさまってから、動かせば元に戻りますから。
今は鍼灸で治療するのが一番いいと思います。お灸なら自分で出来るでしょう。やり方など聞いてみては。
>>949
カキコミから見ると咽頭などの炎症が耳管に波及して狭窄を起し難聴や耳閉感、痛みなど出ているのでしょう。
伝音性難聴などと言われるものだと思いますが、炎症による狭窄が原因だとすれば、
炎症がおさまれば耳閉感や難聴、痛みは止まると思います。
伝音性難聴は鍼灸で比較的効果が出やすいタイプだと思います。耳閉感も治療で改善しやすいでしょう。
1ヶ月前からだと慢性化してる感じなので、数回で治癒というのは難しいでしょうが、3〜5回で改善してくると思います。
鍼の場所は首の後とか耳の周り、鼻つまりもあると鼻の横なども使ったりしますが、抵抗感があれば、少しずつなれていけばいいでしょう。
>>950
5日たってからというと、直接鍼の刺激などが原因だとは考えにくいです。
灸頭鍼自体は特別な治療法ではないので、それ程心配はないでしょう。
当然、モグサは燃やすので、感染原にはなりにくいですし、鍼もディスポならまず問題ないです。
我慢出来る様であれば、もう一度鍼をやってみて、同じ症状が出るか見てください。
まず、治療した鍼灸院に聞いてください。
952中の人:2006/10/22(日) 04:57:28 ID:aRbJY7fH
>>948
あ、あと、前のレスにもありますが、神経痛がおさまってから、ヘルニアに対してはマッケンジー体操がいいです。
やり方は文字では難しいので、聞いてみてください。
痛みが出ないようにデリケートにやるので、自己流はオススメしません。病院で教えてくれる場合もあります。
マッケンジーの代わりにウイリアム体操を指導する場合もあります。
953949:2006/10/22(日) 09:28:48 ID:ILHR4AgE
>951
レスありがとうございます。
おっしゃるように、咽頭の炎症が耳管に及んで耳管炎→耳管狭窄
になってしまったんです。
プレドニンは副作用がきつくて飲めず、喉の炎症は取れても
耳管の炎症はしつこく残っている状態です。
昨日の夕方、近所の鍼灸院へ行って治療してもらいました。
首の後ろと耳の周りに針を打ってもらい、電熱器(?)みたいなもので
暖めたり、灸頭鍼を頭に打ってもらったりしました。
ほんの少し、耳の鈍痛が軽くなったような気がします。
先生は、改善したと思ったら時間を空けずに来てくださいと仰いましたので
来週また行こうと思います。
954950:2006/10/22(日) 15:59:47 ID:f121yGck
>>951
サンクスです。まだ1回しかうけてないので様子見てみます。
955病弱名無しさん:2006/10/22(日) 23:34:39 ID:QpaXHnNw
>948
私が腰痛に効いた鍼灸院は痛くなかったです。
痛さを堪えるあまり窒息しちゃうんじゃないかという所もあったけど。
956病弱名無しさん:2006/10/27(金) 20:51:46 ID:xJ4qcRSU
昨日、はじめて鍼にいったんですが、帰って来たら足にアカムラサキの
あざみたいのができてたんですが、こういうことはよくあることですか?
957病弱名無しさん:2006/10/28(土) 02:22:24 ID:fbAdAPRT
>>956
あざの大きさとか数がわからないから、なんとも言えないけど
自分もやってもらった時、赤くなった時あったよ。
先生に言ったら、血管に刺さっちゃったんだよ、ごめんね、と謝られました。
普通は鍼さすと、血管はするっと逸れるらしいんだけど、
たまにチクッとやっちゃう時もあるらしい。
それでその後内出血するみたい。
でもしばらくすると治るよ。内出血なら。

刺した所全部が赤くなってるなら
肌が過敏なんじゃないだろうか。
しかし腫れたりするならなんか怖いね。
想像だけど、変な雑菌が・・・・とか?
958病弱名無しさん:2006/10/28(土) 02:39:27 ID:cz/U/rpa
数は一ヶ所です。大きさは2センチくらいかな。内出血なのかなー。
959病弱名無しさん:2006/10/28(土) 11:05:48 ID:z3f78bcD
たぶん内出血で間違いないと思う
治療の時は、細心の注意をはらってやってるが
稀に血管を傷つけることがある。

また>>954、に雑菌・・と書いてあるが、よっぽど
不潔にしてない限り現在の鍼灸治療の現場では感染は
考えにくいと思われます。
960病弱名無しさん:2006/10/28(土) 11:09:13 ID:z3f78bcD
すまん>>959>>954>>957のまちがい
訂正します。
961病弱名無しさん:2006/10/29(日) 20:57:20 ID:6UB3Y65Z
耳管開放症には鍼灸は効きますか?
そういう患者さんを診た施術者の方はいますか?
試してみたいけど、効くのか不安です。
962病弱名無しさん:2006/10/30(月) 17:13:33 ID:mhnNqK0l
患者さんに効果が出るかどうか分からないと、ちゃんと説明して
同意を得れば治療してみればいいのでは?
963病弱名無しさん:2006/10/30(月) 17:55:42 ID:YGAJYH2v
>>962
961は患者の立場で質問しているような気もするんだが…。
どっちだろうか?

耳管開放症は何人か治療した事はあるが、原因にもよるので治るとも治らないとも言えない。
(治った人も確かにいる)
大抵、長期間の治療になるので、患者が諦めてしまう事も多いけど…。
964961:2006/10/30(月) 20:12:23 ID:UEGxjvnL
>963
そうです、耳管開放症の患者なんです。
原因は先月上咽頭炎になり耳管機能が
おかしくなってしまいました。
治療は週何回で何ヶ月くらいになりますか?
今日行ってみた所は
30分施術で5000円ですごく
高くて頻繁に通うのはきつくて…。
965962:2006/10/31(火) 08:56:28 ID:hTZSYVDr
私の勘違いでしたね。すっかり鍼灸師の方かと思っていました。

費用や時間を考えるならば、まず耳鼻科で相談してみれば
良いと思います。

966病弱名無しさん:2006/10/31(火) 09:01:01 ID:WGjupWUL
上咽頭炎が原因なら、まずは耳鼻科の病院でしっかり治療をするのが先。
咽頭周辺の炎症を薬で抑えるのが先だし、炎症が治まっても違和感が続くようなら、
薬を替えてみると治る事がある。
耳鼻科の治療と鍼灸を併用するのなら良いが、鍼灸だけで治すのなら週2回以上は通わないと無理だと思う。

金管楽器を演奏している人が耳管開放症になるとかなり治りにくいが、
それ以外の人なら治る(もしくは改善する)筈。
967961:2006/10/31(火) 09:37:34 ID:Tu9rIPSJ
>966
レスありがとうございます。
咽頭炎はもう完治しています。薬も色々変えましたが、効きません。
今は漢方薬のサイレイトウを処方されてますが、効き目はあまりない感じです。
耳鼻科へは週二回行って吸入と温熱療法と鼓膜マッサージを受けています。
今日耳鼻科へ行って開放症に効くというカミキヒトウを処方してもらえるように
お願いしてみます。
耳鼻科との併用なら週1でもいいでしょうか?
968病弱名無しさん:2006/10/31(火) 12:49:59 ID:kYH42aTQ
鍼灸で若はげが治ることはあるのでしょうか?
本気で悩んでるので教えて下さい。
969病弱名無しさん:2006/10/31(火) 12:57:52 ID:5PVSt4Ze
若年性で病的に脱毛が進んでいるのならリー○21等の方がいいんじゃない?
いわゆる壮年型には難しいらしいけどね。
970病弱名無しさん:2006/10/31(火) 16:37:40 ID:w7kM2Eax
ヘルニアからくるザコツーで鍼灸院通ってます
今日で5回目 今回腰椎に打ったときズキンときた
初めての痛みで いまだにズキズキしてます

しばらくすれば治まるものでしょうか?
悪化したわけじゃないですよね(汗
971病弱名無しさん:2006/10/31(火) 19:23:08 ID:NJ7goH9P
壮年性脱毛は色々試したが無理。
漢方も鍼も無理でした。
首の凝りと頭皮の緊張を和らげた多少は抜け毛の量が減ったかなって程度。
今だったら病院でAGA(若はげ)って言って薬があるから
試してみるといいよ。
ただし、保険が利かないし半年以上飲み続けないと効果が
出ないらしいけどね。
972病弱名無しさん:2006/10/31(火) 19:50:13 ID:7NN9R8I0
保険が利かないんだ?
973病弱名無しさん:2006/10/31(火) 22:20:52 ID:tZjRu3f2
禿てる鍼灸師がお答えすると、壮年性脱毛には鍼は無理。
リーブとかアートとかはダメ。
病院のAGAの治療は薬物療法はプロペシアとミノキシジルが出るくらい。
ミノキシジル使うならネットでザンドロックス15%のを使うのが良い。
それよりも、短髪に慣れる方がいいんじゃないかと。その為のカウンセリングとかはよし。
他に無駄金使わない様にね。

>>970
今日やって痛みがあるのなら、鍼の響が残ってるんでしょう。
鍼そのものでザコッツーが悪化する事はないので安心してください。
974病弱名無しさん:2006/11/01(水) 08:44:49 ID:/dEwl/jW
リー○は5oくらいのなら結構生える事があるってさ。
その後伸びてこないからトラブるらしいけど。
975若はげ:2006/11/01(水) 08:51:53 ID:VSnOrImW
プロペは服用していますが効果がないようなので、鍼灸でどうにかならないかと
思い書き込みしました。壮年性脱毛症には効果が無いんですねorz
たくさんのアドバイスありがとうございました。
976病弱名無しさん:2006/11/01(水) 15:10:06 ID:rj33bGE4
誰か教えて。
何で柔整の違法保険請求を鍼灸師会はチクらないの?
977病弱名無しさん:2006/11/01(水) 15:52:46 ID:/dEwl/jW
鍼灸師会の偉いさんと柔整師会の偉いさんで重複してる人がいるんじゃないのかな。
偉いさんじゃなくてもWライセンスの人は結構沢山いるし。
978病弱名無しさん:2006/11/01(水) 23:56:35 ID:y+36jDBf
>>963
後学の為に、耳管開放症の治療、どうやったか、おせーて。
979病弱名無しさん:2006/11/07(火) 22:11:30 ID:BXLRKKuJ
鍼をやって5回目ぐらいになる者ですが、この3日間ライヴでありえないほど首をふったりして腰まで筋肉痛になったので全身やってもらったらその後めっちゃ頭がボーっとするようになりました。あとなんか呼吸がゼーゼーいいます。大丈夫でしょうか?
980病弱名無しさん:2006/11/08(水) 00:16:34 ID:g6u7HscY
そんな無茶苦茶やっておいて。
悪くなったら全部鍼のせいか?
981病弱名無しさん:2006/11/08(水) 09:09:34 ID:iGq67sjz
この前うちに来た患者の話。
患者「鍼はいいです。効きませんから、整体やってください。」
おれ「なんで効かないってわかるの?」
患者「他のところで鍼打ってもらって却って悪くなりました。」
おれ「どんなふうに、鍼を打ってからどのくらいで悪くなりました?」
患者「鍼を打って、10日後にゴルフをやりました。そしたらだんだん腰が痛くなってきたんです。」


なんじゃそれ。こういうやつは何言い出すかわからんからやりたくない。
982病弱名無しさん:2006/11/08(水) 09:34:35 ID:gA1n0K73
でも4,000円。
983病弱名無しさん:2006/11/08(水) 10:55:10 ID:xn30d5V4
針灸をやった後一時的に鬱っぽくなる事ってあるんですか?
984病弱名無しさん:2006/11/08(水) 12:10:13 ID:AtUbz9K0
>>983
鬱って症状は人によるから、なんとも答えようが無い気がするな〜

鍼やった後って、自分は2日程身体がどよ〜んと重いから
そういう時期に、それを身体がだるくて思うように動かなくて、鬱(?)と
感じる人はいるのかも・・・と思うよ。

自分にとってはその身体の鈍重感は、良くなる前の
症状と感じるから、ここちいいけどね、逆に。
985病弱名無しさん:2006/11/08(水) 12:12:34 ID:iGq67sjz
鍼で効果を感じない。
のと、
鍼で悪くなった。
のは区別していただきたい。
10日後に悪くなるのはどう診ても鍼で悪くなったわけではない。
986病弱名無しさん:2006/11/08(水) 13:44:00 ID:gA1n0K73
でも4,000円いただける大切な患者さま。

いろいろありますよ。
ご縁は大事にしましょうね。
987病弱名無しさん:2006/11/09(木) 01:09:02 ID:P5Eq3aij
でも>>979のように三日ライブ行ってムチャしといて鍼のせいにするのはいかんともしがたい。ネタ喰い過ぎでしょ?
988病弱名無しさん
>>986
はい、これからはすぐ断ります。
怖いので大切にしません。