【がん】転移･再発・進行癌サロン6【ガン】

再発に怯える人、予防とかどうしています？
余命宣告を受けた方、その家族の方、こちらでお話ししませんか。
最新の治療から体調報告、雑談、民間療法まで何でもOK。

〜ｵﾋﾞｴﾛ、ﾜﾗｴ、そしてｲ�`〜
パート5　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1143198633/l50
パート4　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133491739/ 　
パート3　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124453195/
パート2　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118501451/
パート1　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109580994/
元スレ　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099113654/

国立がんセンター（最低限ここは見ておこう！）
http://www.ncc.go.jp/jp/
Yahoo!掲示板　ホーム>健康と医学>病気、療法と看護>病気、症状> 癌
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000676&sid=2000676&type=r
癌掲示板（お奨めします）
http://www.gankeijiban.com

>>1
乙

2get

>>1さんありが�d

|　| ∧＿∧
|　|´･ω･`)
|　と　　つ旦
|￣|―u´
""""""""""""""""

>>1乙です。

今日母親と病院に行ってきた所また点滴がついてました。あと、目もちょっとあさっての方向
向いてました、少し具合が悪くなってるようです。今日は暑いから水くれ、足がだるいから揉んでくれと
いろいろ頼んできたりして少し疲れました。
母親と一緒に歩いていたし端から見たらマザコンにしか見えないよな…orz

勉強する意味が分からなくて今日も遊んでいる前スレ920

子宮頚癌４　初抗癌剤がほとんど効かなかったらしい　２回目に期待してるけどまたダメだったら治療やめます　癌を隠して別れた彼に会いたい

>>5
無理せず、がんばれ！
彼との成功を祈る

食事療法でガンは治るという事実があるにもかかわらず、現代医学・医療体制は、そのことを無視している。
ガンの食事療法無視に、現代医学・医療の堕落をみる。ここに、現代医療体制の大衆支配がある。
個々の医師は、こうしたことに鈍感である。儲からない食事療法は、大学の医学教育でも無視される。
そのような医学教育を受けた医師には、食事療法を無視する現代医療体制が大衆を支配することに、
自らも荷担しているという意識はほとんどないのではあるまいか。

http://www10.ocn.ne.jp/~gen-mai/column/st_20020413.html

〜ｵﾋﾞｴﾛ、ﾜﾗｴ、そしてｲ�`〜

これって１０５が考えたんだっけ？

>>7
また玄米屋のオヤジの寝言をコピペしてんの？

玄米屋のおっさんガリガリだな、大丈夫なのか。

検索サイトで病名を入力すると、敷き詰めたように業者のサイトがヒットする。
意図的にヒットするよう、細工されてるのがうっとしく感じるようになってきた。

患者の闘病ブログに偽装されたのもあり、そのあさましさに呆れます。

みなさん初めまして。実は私の父が食道癌だと宣告されました。
悲しくて悲しくて仕方ありません。まだ詳しい検査はしていませんが、入院してレーザー治療をするそうです。父が完治するように笑顔で頑張りたいと思います。

食道がんスレ

（進行）食道がん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094834256/l50

>>12
辛いよね。ショックだよね。
だけどお父さんはもっと辛いんだよ。
お父さんが毎日笑顔でいられるよう頑張ろう。

私も末期癌の母を抱えて頑張ってます。
前向きに考えよう。
私はお母さんを日本一の幸せ者にしたい。

はじめまして。
前から父親の体が悪く通院で病院に検査をしにいってました。
そして今日わかったんですが、紙には原発性肝臓癌と
書いてありました。。。
一体どうしたらいいのかなorz

今日お医者さんと話をしてきました。お医者さん曰く、今度は直腸にも癌が出来てるとの事でした。
僕はまともな人間ではないのでもう驚きませんでした。 でも、点滴も取れて家に帰る分には問題ないが、
転院先はなかなか見つからなく、見つかっても本人が納得しないし、家にまた戻ってきそうです。
で、今家にある介護保険のベットは今月末に引き取ってもらう事になっているので、退院させるなら早めがいいしな…
入院させるなら介護保険は使えなくなって ベットを借りるのは全額負担になるので。でも家では無理です…母親が過労死する…

家には戻せないし、今の病院にも長くはいれないし、転院も出来ない…時々自分が父親を殺して一緒に天国に行くしかないかな
なんて思うときがあります。もちろん実行には移してませんし、さすがにそれは…。でも、出口がどこにもないんだもん…orz
どうすればいいんですか？僕は…
なんかアドバイスあったらお願いします。

えっと、上の書き込みは前スレの920です。

>>8
多分そうだったかな

>>16
前スレが読めないので、見当違いだったらごめんね。
父上は自分の病気を知っているんでしたっけ。
病気が何であろうと、症状を緩和するには病院しかない、ってことを納得しませんかね。

病院への入退院を繰り返すなら、介護用ベッドは借りられると思うんですが。
重病患者の面倒を家で見るなら、安くて機能も優れている介護用品は必須です。

一度病院のケースワーカーに相談されればどうですか。
病院の紹介、社会保険や介護保険のことには良い助言を与えてくれると思います。

介護保険は要介護認定されてれるから使えると思うけど…

今日、バイパス手術をしました。
出来れば癌も取り除きたいと行われたのですが、場所が悪かったのとちらばっていたので出来ませんでした。
症状しか見せなかった腹膜播種が今日開腹によって姿を現しました。
なんとか癌をたたきつぶす方法を色々思案してみます。
いきがい療法に興味があります。
実践されている方いますか？

ちょっとお聞きしたいのですが以前癌を患った彼氏がこの間下血あったみたいで今日病院行ったそうです

現在の白血球は通常より約3倍ほどで触診の結果大腸出口付近に異常は見られないとのこと
来週前立腺の細胞をとる検査とさらに他に色々調べるようです

そこでお聞きしたいのですがこういった症状の場合再発転移の可能性高いのでしょうか？
結果は後日わかるだろうけど不安で書き込んでしまいました
どなたか教えてください

また癌でなければどういう病気が予想されますか?それも一緒に教えて頂けると助かります

>>16
少し休め。父親のことを考えること休むんだ。
できたらお母さんにも同じことを薦めろ。

>時々自分が父親を殺して一緒に天国に行くしかないかな

その気持ちよくわかるぞ。

父の咳が続き、咳がちょっと治まってCTを撮りに行きました。
結果は、肺にくるみほどの大きさの影があり、良性が悪性か判らないが癌の可能性がある、とのことでした。
そして後日精密検査をするとお医者さんに言われたですが、少し訳があり３、４ヶ月後まで受けないことになりました。
質問なのですが、仮に肺ガンだった場合、くるみほどの大きさというのはどの程度の進行状況でしょうか？また、今のガンの状況と４ヶ月後のガンの状況はどの程度差がでるでしょうか？現在は咳も割と治まり、食事も普通にしています。

仮に悪性だったとしたら4ヶ月の放置は致命的になるかもしれない。
そして、必ず後悔する。
あの時、さっさと検査しておけば良かったと。

やはりそうですか…まだがんがは判りませんが、体調が悪くなった頃は食欲もほとんどなく咳もひどかったのですが今は咳も軽くなり食欲も出ているようです。
肺ガンは悪い状態から今のように良くなることってあるのですか？悪くなる一方、といったイメージなのですが…もしや癌じゃないのでは？と思う自分がいます。

>>22
触診だけでは何もわからないでしょう。内視鏡を入れる検査を早くすることです。
出血であれば直腸炎から痔から考え得るでしょうが、残念ながらがんは安心する
ことのできない病気だと思います。

>>26
肺は知りませんが、経験上、一旦症状が出て治まってしまう時期がありました。
影があるのであれば、なおさら早めに精密検査をお勧めします。進行してからの
治療は大変厳しいものがあります。

母の病状をネットで調べれば調べるほど
落ち込んできました。
こんな俺は知らないほうが良いのでしょうか？
落ち込んでも落ち込んでも知っておくべきなんでしょうか・・・
ついつい気になって検索してしまう・・

末期患者の精神面を支えてくれる医療もあるんですよね？
なんて言うのでしたでしょうか？

訳ってなんですか？
検査した方が良いと思いますよ。

前スレ920です。
>>19　もちろん知りません。で、転院なんていったら何でご飯も食べれる
のに転院なんだって言われますし、転院先で暴れそうです。

>>23
父親の事を考えるなか…はっきり言って無理ですね…だってなんかもう母が
家に戻ってこさせるみたいです…もう頭おかしくなりそうだ、あははははは
しかも今テスト中だから、休めないし…

意味不明な文章すみません。何もする気になれない…兄貴も鬱だし…
もう何もかもおしまいだ。

訳とは、お金のことです。家には貯金もなく、また保険にも入っていません。
私の身内が父と母しかいなく大学を卒業していないこともあり、父曰く｢まだ親としての責任を果たしていない、学費もちゃんと払えなくなるし苦労はかけたくない｣
とのことで、精密検査をうけるまえに…
なので３、４ヶ月は精密検査を受けないと聞かないのです…

>>30
だったらまず正確な病状を患者に伝えるべき。
すでに末期であることと、ゆえに転院が必要なことを教える。
そのうえで病院の相談窓口で状況を説明してくること。
それでも解決しないなら、親父さんを病院において
お袋さんを連れて旅にでも出ろ。

>>31
保険ってのは健康保険のこと？
だったらまず役所に行って状況を説明して、
手続きをして保険証を発行してもらうこと。

＞３、４ヶ月は精密検査を受けないと聞かないのです…
検査を受けないことのほうがよっぽど家族にとって負担であることを
はっきりと伝える必要がある。

>>33
生命保険のことでしょう。。。がん保険か。
確定診断を受けたら入れないしね。貰えるのかなぁ。
誰か詳しい人、教えてあげて。

>>34
そうです。父が言うには闘病生活をして働けなくなって、治療や学費のために借金を残したくないらしいのです。
だから今も、３、４ヶ月後に保険を申し込んで、保険会社がこのスレの書き込んだ人間を調べたりしてバレやしないかと思います。一応詐欺ですから…
父には絶対に癌の疑いが出たことは口外するな(保険会社は真偽を確かめに知人も洗うらしい)と言われているので、ここで聞かせてもらっています。私自身は今すぐにでも精密検査を受けてほしいのですが…

>>35
何か究極の選択のように聞こえますね。
うちも生命保険をかけていなかったので。。。なんとも言えません。
発見も遅かったので早期であれば…と悔やんでいます。

>35
既に疑いがあることがカルテ上には記されているので、
保険会社が病院へ問合せをすればすぐにばれると思うが。

2006年5月25日(木)

再処理工場の作業員が被ばく

　日本原燃は二十五日、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場の作業員が、微量のプルトニウム放射性物質を体内に取り込んで被ばくしていたと発表した。健康上の影響はないとしている。

（共同通信社）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0525/nto0525_18.asp

>>36
そうだったんですか…どのくらいのタイミングで病院に行ったのですか？私の父のようにまだ表向きの症状は軽いときですか？
>>37
そう言われてみればそういう気がします…こういうことについて詳しい人いないかな…

>>28
末期患者に対する医療ならターミナルケア、緩和ケアでしょうか。
>>1の癌掲示板に情報載っています。
末期に限らず、がん患者やその家族に対する精神的な医療を扱う領域として、
サイコオンコロジーというものがあります。

私も母親の病状に怯えています。
お互い最大限の努力ができることを願っています。

大丈夫
心配するな
なんとかなる

>>39
うちは発見時にはすでにステージ�W。闘病生活も3年目に入りました。
確かに同じ病院だと隠すのが難しいでしょうね。

>>42
実は精密検査は別の病院でやるつもりのようなんです。
父はすでにレントゲン写真を引き取り、もちろん招待状も一切受け取らずに３、４ヶ月後唐突に別の病院で精密検査を受けるらしいのですが、この場合はどうでしょうか？

ガンの免責は９０日ですが、ガンに限らず、保険に入って一年以内の病気による請求なら確実に調査が入ります。
それは、（言い方は悪いですが）確信犯も、本当に請求直前まで症状のなかった人も同じです。
そこで、本人が本当に病気のことを知らなかったということがわかれば、保険金は支払われます。
知っていたとされれば、支払われません。
その際、病院を変えても、健康保健から保険会社には通院履歴はわかります。
初期で、進行が遅いなら本人には病気のことを教えずに、かつ、本人だけの意思ですぐにでも保険にはいればなんとかなるかも知れませんが、どうでしょうか？
通販の保険は入る時には自己申告だけで簡単に入れますが、請求後の審査がきびしいです。
保険会社の人を通して契約する場合は、保険の大きさにもよりますが、保険会社指定の医院による健康診断が必要な場合があります。

足の裏に、ホクロ出来ました…

>>43
ばれない可能性もあるとしか言いようがないですね。

あなたの家計がどうなっているのかわからないので正確にコメントしようがないのですが
今何とかこなしても、がんが進行していれば仕事はそのうちできなくなるのですから
元気なうちに先手せんてで対処した方がいい気がします。

治療費がなくて、収入も少なければある程度、治療費免除もあるみたいですから
病院のソーシャルワーカー（医療相談室にいるかな）か市役所などに聞いてみるといいですよ。

繰り返しですが働けなくなったら学費も治療費も稼げません。
がん保険でウンヌンは博打っぽくてうまくいかなければ後悔だけって感じです。

あと、「名前」を最初に書き込んだ「２４」とでもすると読んでいる人が
見やすいかも

>>39　詳しい訳ではありませんが、保険会社に不正受給を疑われた事があります。

まず、がんで保険金を受け取るには結構、詳しい医師の診断書が必要だと思います。


自分の話なんですが新しい保険に入って数ヶ月
保険のがんへの保障の開始日に近い頃に、がんと宣告されました。
早速、保険金の請求をした所、医師に記載してもらう診断書が送られてきました。
送られてきた診断書には発病がいつか、不明であれば発見はいつか
また、病院で疑いが掛かったor不調を訴えての受診はいつかなど
診断時期について細かく書く事が指示されていました。

術後の病期確定診断後に診断書を送ると
加入時期と診断時期が近すぎるという事で、すぐに保険会社から
自分あてに確認の電話が掛かり、自覚症状がある中、保険に入ったのではないか？
などの疑いについて聞かれ、病院側にも色々と連絡が入ったようでした。

不正の疑いのため、受け取りに難航するかと思われましたが
自分の場合は新しい保険に入る前は親の特約内で
ほぼ同条件の保険に入っていたが年齢的に自分だけの物に切り替えた事を言うと
疑われてたのも一転、昔から保険に入っていたのと同じと見なされ
簡単に受給する事が出来ました。


最近、保険の受け取りについては色んな問題も起こっていますし
不正受給するにも調べが厳しいと思うので大変だと思います。

現在は良性か悪性か分からない段階ということですが
時間をあけたために症状が進んで治療費もかさみ
更に不正受給しようとしたために結局、受け取れなかったでは困ると思います。
なるべく、早く、きっちりと診断は受けた方が良いと思います。

>>44、>>46-47
たくさんの貴重なご意見ありがとうございます。
やはり最近は難しいようですね…今日も精密検査を受けるよう説得したのですがダメでした…
収入も少なすぎるというわけではなく、かといって生命保険なしにがんを治療するほどもありません。
父は保険に入れたら御の字、今から治療して体を切り刻みお金に困りながら治療するのも、遅れて治療するのも同じと考えているようです。それなら家族でいたいと…
今はなるべく病院を使わずにがんを治したいらしく、民間療法をしています。
>>44
始めは父が単独でCTを撮りに行き、その後父の口からがんの疑いがあると言われた、と聞いたので知らせないというのは出来ないんです…しかしその場合は父が知らなくても、身内である私が知っているのに保険に入っても有効なのですか？

>>48
なるほど、それならお金はすぐに困るということはないんじゃないかな。
「高額医療費」の請求すれば、一般で月40200円までの支払いでOKです。
他に細かくあるので検索してみてください。

くるみ大だと転移しているかはわかりませんが転移してなければ基本的に
切れば終わりかなー。放射線も可能性としてはあると思いますが。

どうもお父さんはお金よりもがんかどうががハッキリするのが怖いんじゃないかと
推測します。だから、検査を先延ばしにしているのかなと。
まあ、よくある心境ですけど。

そういうことならすぐに再び病院に行くってのは難しいかもしれないので
なんとなくうながしたらどうでしょう？
医学的には早いにこしたことないとしかいえないですよね。

家族好きないいお父さんだとは思います。

>>48
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治療費は高額医療費（20万以上）の申請をすれば事故負担金は7万くらいで済む。
ただし、この医療費に入院中の食事代やベッド代は含まれない。
あくまでも医療（診察、処置、手術、投薬、検査）にかかった費用だけの適用である。

>>40
どうもありがとう。見てみます。
辛いけど頑張りましょう。

保険屋のスレで聞いたほうがいいと思う。
減額か、貰えない可能性が大きいと思う。

治療費に関しては、国民保険・社会保険に入っていれば莫大な治療費が
かかることはありません。

月額、８万円弱以上の治療費は全て国が負担してくれます。

>>45
私も両足の裏にホクロが出来て
気になりましたが、大きさが変わらないので
ほっといてます。
表面にあるというより、皮膚の下にあり、
茶色っぽくにじんでいます。
両方共、内側よりの真中位置です。
やっぱり行こうかなぁ・・・。

>>53
>>51さんの言うとおり、ベッド代や食事代は自己負担と聞いたことがあり、約6000円と聞きました。
すると１ヶ月に約２０万かかり家計も父の収入だけでもっているので、父が入院して収入がなくなるとどうしても借金をせざるを得なくなるのです…父はどうしても借金で苦労させたくないと聞きません…

失礼ですが、貴方はおいくつですか？

>55
だから20万以上かかったら高額医療費の申請をすればいい。
大半が戻ってきて、自己負担は7万とか8万になる。
最初の請求は手術代も入って50万は超えるから、高額医療費の対象になる。
とりあえず、払って後で役所で申請すればいい。

それに、部屋代や飯代で1日6000円って高いのでは？
普通、半値以下だろ。

さらに、医療保険に入ったところで、保険金が支払われなかったらどうするつもりなのか？
貴重な治療期間を失うばかりか、悪化して今入院するより金がかかるぞ。

高額療養費で戻ってくる分を最初っからさっぴぃーた分を
病院に払えばいいっていう制度なかったっけ？
制度というより病院のサービスかな？

うちは支払った後で役所に申請して還付を受けた。
病院のサービスではなく医療制度。

6人部屋に入って普通食を一ヶ月食ったときの費用を病院に聞いてみるのが早いな。
いずれにしても、健康保険が効いて3割負担だから普通のメシ代よりはるかに安いはず。
俺が三日ばか入院したときは、病院で生活したほうが安上がりだと思ったよ。

>>57
その２０万ってのは間違いだと思うよ。
http://insurance.yahoo.co.jp/report/0502_01_2.html

流れを切って申し訳ないが、どうか教えてください。
義父がもって後数日という状態で、ほとんど意識もなく
痛みや、苦しいときに手足をばたつかせております。
長女、次女、三女、主人とその妻の私が交替で付き添っていますが
次女と主人は、できるだけ痛みが和らぐよう手足をさすっていたのですが
長女と三女は、さすることは医者が癌によくないと言っていたから、さするなと言います。
　　　　　　　　　　　　義父の意識がまだあった頃は、手足をさすられると少し楽だと言ってくれていたのですが
この場合、どうすべきなのでしょうか？

何が間違いなもんか、低所得者なら５万円超えても１万余が、
普通の収入あるものなら１０万円超えても２万円は戻ってくるよ
だから、低所得者（住民税納めてない）で２０万円支払ったら
１６万円以上は還付される（2〜3ヶ月かかるが）。

65は>>57>>63

>>65
２０万以上かかったら、申請すればいいとか言ってるけど
一般 72,300円
上位所得者139,800円
低所得者35,400円

上記を超えれば対象になる。

>>65が勘違いしてるだけ。
差額ベッド代が18万。

間違っているのは検査を先延ばしにしてまで
差額ベッド6000円の部屋に入ろうとしてること。

>>64
さするのが悪いのかどうかは知らないけど、
もって後数日なら痛みの緩和を優先していいのでは。
さするのは良くないと言われたのはたぶん以前のことだろうけど、
今の状態でどうなのか医師に訊いてみたらどうでしょう。

ついでに結果をを書き込んでくれたら幸甚です。

>>64
温めたりさすってあげて下さい。
もうあまり気にすることはありませんし、がんに悪いということもありません。

>>68が言うように、差額ベッドを確保しようとするから金がかかるんだよ。
６人部屋とかならそんなものは一切かからない。
食費だって減額制度があるので、役所の窓口で相談すればいい。
高額医療費もあらかじめ減額された額を払えばいい制度があるので利用せよ。
これで月額７万いくらポッキリで検査・入院・手術費用が賄えるはず。
あとは食費や寝巻き、手術直後に使うアイテムなどの雑費がかかる。
最近はテレビも一日３００円くらいで小さいの貸してくれる病院が増えてるそうだ。
こういうのも雑費のうちに入る。

食費はたぶん３食で７００円くらいだと思う。
それが減額を受けて４００円くらいになったと思う。
雑費がそれでも一日１０００円〜１５００円はかかるとして、
仮に２週間コースとして２万円オーバーってところかな。
計１０万円でなんとかなる。
これも出せない場合は、市や区になんとか協議会みたいな団体があって、
そこでお金を低利で貸してくれるはず。
俺の住んでるところでは、区役所から道を一本渡ったところにある
第３セクターが建てて公共性の高い団体が集中的に入ってるビルに事務所がある。
日本ではどんなに貧乏でも、保険がきく程度の病気なら治療が受けられないということはない。

治療費のこと心配なのに何で差額ベッドの部屋に入る必要があるのかわからん？

それも言えるが、既に一度診断を受けているから保険の件は
難しいでしょうね。
その記録は残っているから、調べられたら最後。

そんな簡単な手で保険が下りたら、保険屋は成り立ちません。

>>69-70
レスありがとうございます
担当医師に相談してきたのですが、今の状態ならさする事によって悪影響が出ることもないので
手足が冷えていたらさすっても構わないとの事でした。
長女がさすってはいけないと聞いたのは一昨日の事で、知り合いの看護婦から言われたそうです。
それまでは長女も普通にさすってましたが、昨日から心臓に負担がかかる、むくみもひどくなる、癌の進行を手助けしてるような物だと言い始めました
現在も病室内にて、このことに関して長女と次女が言い争っており、義父を思うとやるせない気分になります。
嫁の私にも別け隔てなく優しくしてくれた義父の痛みや冷えが、少しでも和らぐなら
上の二人のことは気にせず、できるだけさすって、冷えてたら暖めてあげたいと思うことにしました。

ご助言、ありがとうございました。　　　　　　　　長文・愚痴いってすみませんでした。

差額ベッドってどういう意味？

>>76
入院するとき、「自己都合」で個室を希望すると請求される。
普通の保険が使える大部屋の料金に上乗せされる「差額」が必要な「ベッド」ということ。

>>75
お義父さんの心身の安らかならんことを。

>>76
そのくらいは検索しろと言いたいがなぜか答える。
個室や2人部屋などを利用した場合に掛かる皆保険制度適用外の料金。

　　　　, 、　　　 ___i___　 ＿　　　-┼―　　　 　/　　　　　　　　　　　＼ヽ
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　：|　　　∪ 　）''''　　　　 　>ν　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ：
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　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 　 ξ　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ：
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _ζ　　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：
　　 ：ゝ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　/　　　　　|：

病院の都合で６人部屋以下を割り当てられた場合は、差額請求されないんぢぁ
なかったか？　

足の腫瘍で車いすを使う場合、ベッドの間隔が広い方が良いということで、しば
らく４人部屋に逝ってた人がいたよ。

>>49の書き込みは「老人医療」の場合を書き込んでしまいました。
眠かったのでちょっと額が少ないなと思いましたが。
他の人が指摘しているように72300円が一般ですね。
基本的には後払いですから病院の窓口では払うことになります。
その時に払えない場合は他に負担もあるのでソーシャルワーカーに
聞けばいいかな。

>>80
病院の都合でも、差額は請求されますよ。
俺は入院決定の時にナースに言われた。

>>64
どういうがんで、なぜさするといけないかを書いていただけると
もう少し話がわかりやすいと思うのですが、もって数日でがんにいいとか
悪いとかっていうのがよくわからないですね。
痛いとか痛くないとかならわかるのですが。

ちゃんと疼痛治療というか緩和ケアされているのかの方が重要な気がします。
モルヒネなどで痛みとおさえる治療です。

46ですが他の人へのレスなので名無しにしました

今日父親が肺癌と診断されました。
右肺の下部に2センチ程の腺癌があるとのことです。
切除手術を受けず治療をしない場合の生存年数
また、抗癌剤・放射線治療を受けた場合の生存年数は
どのくらいなのでしょうか？

>82
そりゃ騙されてんべ。
そういう場合払う必要はない。

突然、話を妨げてしまいますが、すみません。ご意見お聞かせください。
先日、脳の悪性腫がリンパ節に転移している事が発覚しました。遅かれ早かれ来る時が
来たな、と感じています。
私の両親はもう年齢も年齢ですし痴呆も始まっています。
私自身、もう兄弟もなく親の今後の生活設計を含めて考えておかなければなりません。
今後、結婚して家庭を持つことなど私には有り得ないので
何もかも自分の病気の事や、いや、単刀直入に言うと私にあとどれぐらいの
時間の猶予があるのか、それを包み隠さず、主治医の所見をお聞きしたいのです。
自分の病気が末期なものだということは、いろいろ調べて理解しているつもりです。
私自身、「死」という事態は怖くないのです。ただ、私がいなくなってしまってから
後の、家族が、身の回りの人たちが、心配でならない。
だから、動けなくなってしまうまえに、出来るだけの準備をしてあげたい。
安心して最後の時を迎えるには、どうしたらよいか？
時間がないのならば、限られた時間がどれくらい価値のあるものかは
こういう状況になれば、みんな分かると思うのです。
単刀直入に「私の余命は？」と聞いても、正直にお話していただける医者は
いるのでしょうか？

正確な余命は神のみぞ知るです
後三ヶ月と言われても1年生てる人もいますし…

>>86
民生委員の人に相談するといいですよ。

71歳の父親が、医師の診断で
肺、肝臓、膵臓の3箇所に癌が発生しているとの宣告。
もう手術は無理だとのことです。

知り合いにゲルマニウム水を販売している人がいて
癌が治った人も実際いるそうです。
しかし、その知り合いも
「膵臓は極めてやっかい。しかも、3箇所となると非常に治癒は困難。
絶対に無理とは言わないが。」
とのことでした。
http://www.ge-132.jp/index.html

治らないとしても少しでも長く生きてもらいたい。
死を迎えるまで、ちょっとでも父の心の支えにならないだろうか。
そんなことを考えながら。

上記ＵＲＬのゲルマニウム水について情報など持っている方おられませんか？

水でがんが治ることはないと思うよ

>>89
水は喉が乾いたとき飲むものです。

友人がユーイング肉腫、前スレで書いた者ですが無事に抗がん剤が効いているようでなにより
腫瘍細胞をほとんど消滅させてからさらに移植をするとのこと
彼は髪の毛は抜け落ちてしまったが陰毛が残っていることを疑問に思っているらしい。

もう、胸が苦しくなるよ。
アレを食べれば治った！とか見るの。

業者の仕業だったら・・・(`･ω･´)ｵｺﾙｿﾞｼｶｼ

あああダメだ死ぬような気がしてきた
抗がん剤だって手術だって、医者は笑って平気だ平気だって言ってきたけど
どれだけ吐いてどれだけ痛かったことか………俺が「気持ち悪い」って言ったら
「みんなそうなんだから」ってそれはお前が医者だからだろ！じゃあお前やってみろよ、嫌だろ？

腹がたって病院のゴミ箱蹴り飛ばして、音に気付いた看護婦がなだめに来たｗｗｗ
こんなに元気なのに本当にガンなのかなｗ　

>>94
その手の話は医者ががんにかかった系の本に
「こんなに辛いとはなってやっとわかった」
とよくかいてあります。

たぶん、抗がん剤をやっているのが外科系の医者でしょう。
副作用を押さえる薬とかわかってないで使っていると思う。

親戚の方を呼んで父も交えて話し合ったところ、ようやく説得に成功しました！
精密検査した後米子にある有名な病院で週１、２で通院することになりそうです。
みなさん様々な意見や知識、そして親身になって相談にのってくださり本当にありがとうございました。通院の経過や、良い治療などがあればこのスレを見る人達のために報告させて頂きます。
>>56
ちなみに私は18歳です。

>>24
良かったですね。
まだまだ若いのに、ホンマに偉い。がんばっとるなあ。
米子・・・懐かしいなあ。

>>24
それは良かったですね。
相変わらず内容に矛盾があって戸惑うのですが、18歳と聞いて了解です。
文章の書き方はしっかりしているのでお父さんの自慢のお子さんでしょうね。

精密検査を終えないと病名も治療法も確定しないかと思いますが、最悪でも
皆さんのアドバイスのとおり高額医療費補助の制度がありますので安心しましょう。
健保組合で面倒を見てくれるケースもありますが、原則は申請主義なので注意し
て下さい。

ご幸運を！

先週、ズラをかぶって保健室で中間テストを受けた娘は、いよいよ最後の抗癌剤
治療のため、明日から癌センターに戻ります。

切除手術と術前３回、術前２回の化学療法で、目に見える腫瘍はなくなったので、
再発・転移に気をくばりつつ、２学期からの復学を目指し、足のリハビリに専念。
まだまだ油断はできませんが、発症から半年以上、辛い治療によくぞ耐えてくれました。

>>99
抗癌剤が効いたようで・・・うらやましい、おめでとうございます。

>>99
それはそれは、おめでとうございます。
ちなみに娘さんは何癌ですか？　
自分は抗がん剤の効かない癌で去年手術しました。

>>100 >>101
病名は「軟部肉腫」のうち遺伝子損傷に起因する「滑膜肉腫」で、静脈経由の肺転
移があったためステージ�Wからの治療です。

治療に使った薬剤は「イフォマイド」を主剤に「アドリアシン」。初回は遺伝子検
査の結果が出ていなかったので、同じ遺伝子損傷が原因のユーイング肉腫の抗癌剤
も使われました。

滑膜肉腫は１０年間観察しないと治療結果が判らないとのことなので、全く楽観で
きません。繰り返しの化療の副作用で頭がツルぴかなのはともかく、心筋に対する
毒性蓄積や、骨髄抑制で白血球の回復が以前より悪くなるなど、心配のタネは増し
ています。

現在治検段階の先端治療が、一刻も早く許認可されることを願ってます。

マジか！！　　すげー！！！！！！１１１１１１

>>102
レスどうもです。
今日は朝から検査です。何も無いといいんだけどなぁ・・・

前スレ920です。
多分誰も覚えていないと思うのですが進展があったので報告させていただきます。

家族で話し合った結果父親はあさってか６月７日〔多分６月７日〕に家に戻ることになりました。
はっきり言って相当辛いものになるかもしれませんが、家族みんなで助け合ってなんとか介護
していきたいと思います。

頑張りはしますが無理はしないつもりです。

岡田真澄さんはどちらで手術うけたのでしょうかね？

１０５さん　　そうですよ！無理は禁物でです。

どうせ死ぬよ。

>>108
おまえが死ね!

このスレをを見ているがん患者は苦しんで死にます！

このスレを見ているがん患者は、かなりの高率で治癒するし
治癒しないとしても想像以上に長く延命してしかも高いクオリティを維持できる。
ただし>>110の母親は苦しみ抜いて孤独死する。

>>110みたいなヤツはレスする価値も無いよ。放置プレーで。

私たち癌患者にとって深く関わる「がん対策基本法案」ですが、
今国会は６月18日までで、小泉首相は延長しない。と前から言明しておりますので、
その日までに成立をさせなければ、時間切れ審議未了で流れてしまう様相を呈してきました。

そこで、私たち（出来得れば癌患者さんの団体名で）から、
山本議員を始めとする厚生労働委員会委員の先生方宛へ、
ＦＡＸや郵送等で要望書を送り付ける。という関わり方もあるかと存じます。

バイパス手術をしてやっと食べられるようになると思ったのに、腹痛、高熱で先延ばしになりそうです。
夫はずっと食べられず我慢して我慢して、何が食べたいとか嬉しそうにしていたのに。
叫びたくなります。暴れたくなります。
でも諦めないでまだまだ頑張ります。

今村昌平も癌で逝ったね
つか高齢で死ぬ著名人の病歴はほとんど癌。五十越えたら
いつなっても誰も驚かない病気なんだな…

明日から抗癌剤だ
俺はかなり吐き気がキツい
何か気を紛らわす方法がないだろうか

ハスミワクチンや丸山ワクチンを抗癌剤と併用すると副作用の吐き気が軽くなったとかいう人多い気がするけど、どうなんだろ。

娘が抗癌剤の連続点滴中ですが、昨夜寝てる最中にチューブが外れ、相当量の
出血があったそうです。

胸元が冷たいので目が覚めたら、血でぐっしょりだったとか．．
針先が固まったので、点滴の針を別なところに付け替えたそうですが、こういう
トラブルがあったのは２回目。がっかりです。

>>118
それこえーよ
重大な医療事故では？

医者が治せないから死亡原因の第1位なんだろ？
そもそも医者に頼るのがおかしい
テレビで言ってたが医者にかかった死亡者の６割は医療ミスなんだとさ
自分には何が不足して何故癌になったのか解っていれば自分で直せる
医者には診察だけさせてればいい

食事療法でガンは治るという事実があるにもかかわらず、現代医学・医療体制は、そのことを無視している。
ガンの食事療法無視に、現代医学・医療の堕落をみる。ここに、現代医療体制の大衆支配がある。
個々の医師は、こうしたことに鈍感である。儲からない食事療法は、大学の医学教育でも無視される。
そのような医学教育を受けた医師には、食事療法を無視する現代医療体制が大衆を支配することに、
自らも荷担しているという意識はほとんどないのではあるまいか。

http://www10.ocn.ne.jp/~gen-mai/column/st_20020413.html

>>120
漢方がんセンターに相談すると治るのか？

>>121
玄米屋の親父の妄想がよっぽどお気に入りなんだな。

自分でなおそうとした人で誰がなおったの？

食事で治るの？
ホント？

代替療法、自分が納得してやるなら結果がどうあれ後悔もないだろうが、何も知らぬ
他人まで巻き添えにして早死にさせるのは如何なものか

癌だからって安易に切り取ったり焼いたり
毒物を飲ませたりって医者が溢れてる
臓器を切り取ったお陰で癌は一旦は消えても
体力は激減し癌を殺すだけの免疫がないからまた再発
そして同じことの繰り返しをして最後には苦しんで死ぬ
残ったのは借金
そして医者はぼろ儲け

食事療法でガンは治るという事実があるにもかかわらず、現代医学・医療体制は、そのことを無視している。
ガンの食事療法無視に、現代医学・医療の堕落をみる。ここに、現代医療体制の大衆支配がある。
個々の医師は、こうしたことに鈍感である。儲からない食事療法は、大学の医学教育でも無視される。
そのような医学教育を受けた医師には、食事療法を無視する現代医療体制が大衆を支配することに、
自らも荷担しているという意識はほとんどないのではあるまいか。

http://www10.ocn.ne.jp/~gen-mai/column/st_20020413.html

理論だけじゃあ意味ないのよ(-_-メ)

末期癌が全快した例は無いのですか？

食事療法で治ったという人の存在を証明（架空の人物はダメよ）したうえで
こうしたカキコはして欲しいものだ。>>126>>127

120
おめでたい野郎だな、テメーはよ

虫垂ガンと闘っている、アテネ五輪陸上代表選手の森千夏さんを応援するスレです。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1144400483

２日前医師に家族だけに話があるといわれ午後から行きました。
覚悟はしていましたが、もう手術も不可能と言われ余命半年もつかもたないかという状況です。
本人はかなり体力がないので（口からものを入れること自体ほとんどできない）
歩いたりできますが、食べていないのでかなりやせこけています。
つらいです。
行ってきます。

>>133
私はあなたと同じ経路で父を１０年前に見送った者です。
（医師の仰せの通りの余命でした）

今もし、私があなたなら・・・・
父の栄養補充だけを考えます。

食べられないのなら、病院で点滴を打ってもらい、自宅で食べられるものから
時間をかけて、食べさせて　父の自己免疫を信じます。

その間、ネットで協力してくれそうな病院等懸命に探します。

豆粒ほどの喉頭がんが発見され医者に放射線治療をされた
放射線は新たな癌を作り逆に前回よりも成長速度が速い
次に医者は喉の半分を切り取った
しかし新たな癌が生まれ抗がん剤を投与された
体力が低下しただけで状況は変わらない
結局身内が余命を宣告され民間医療でもなんでも好きな事すればいいと言われる
アガリスクは1年飲み続けたが効果はない
喉を切られてそこにまた癌が大きくなってきている為
食道が細く飲み込む事すらできない
知り合いの紹介で免疫注射を打つことにした
血液の免疫力を高めれば転移は100％しない
半年以内に癌の成長は完全に止まり
それ以後は徐々に縮小すると言われた
喉頭癌や舌癌はリンパ腺が多く集まる首の周辺にできる為
血管に入り込んだ癌細胞は体中に転移して最後は狂い死ぬ
が余命宣告日を２ヶ月過ぎても歩き回るほど元気である
ただし声帯を切られてしまった為に声は出ない
食道も細くなりほとんど食事は飲み込めず点滴だけで生きている
言われた通り転移はしていない
結果的に医者は体力を奪っただけだった

>>135
＞知り合いの紹介で免疫注射を打つことにした
＞血液の免疫力を高めれば転移は100％しない
＞半年以内に癌の成長は完全に止まり
＞それ以後は徐々に縮小すると言われた
そりゃすごい。
その免疫注射とやらはノーベル賞もんだぞ。
業者のデタラメな作文でなければいね。（笑）

ID:h+m8+Btx←荒らし。スルーで。

>>137
お前に荒らし呼ばわりされるとは・・・。（笑）
ま、「荒らしをスルー出来ないやつも荒らし」という意味では俺も荒らしかもな。
でもこういう命にかかわるデマを流す輩には
ときどき釘を刺しておかないといけないと俺は信じてる。
異論があることは承知しているが荒らしには釘を刺すのが俺のやり方だ。

>>138
嘘とデマで支えられている現代医療の犬め！

意味がわかりません。
癌以外になっても治療は受けないと！？
すべて現代医療なんですけど。

ID:kO3XPWNr←荒らし２号。スルーで。

意見がないのね

免疫業者が入り込むと荒れるのうｗｗｗ

確証の無い事は絶対に書き込まないで下さい。
証拠を持って来てから発言して下さい。

もううんざりだよ。やめてよ。
業者だったら最低ですね。

また来てるな鮫業者。
乳癌患者スレに粘着してるキモイおっさんだな。
あそこの住人は何気に荒らし耐性高いよね。

>>139

インフルエンザになってもタミフル飲まないで頑張るんですかそうですか。

保険料を納めなくていいからいいですねぇ。
保険証は必要ないんだから。

１３３です。

>>134
本人に告知はしましたか？
私を含め兄弟は告知をして、本人の意思を尊重したいのですが
本人はショックが大きいだろうけど、落ち着いたら身の周りの整理をしたいと思うんです。
母がそれを許しません。
とにかく隠せ！隠せの一点張りで、怒り出してこちらの話を聞きません。

今日も病院行きましたが、父は治療方針に疑問を持っています。
医師はうまく言いましたが、真実を知っている私としては辛いです。
病院もホスピスとか自宅療養等いろいろ検討はしています。
母を説得しない限りそれも無理なんです。
現実と向き合うとしません。
医師からもこちらでは手のつけようがないと散々言われいるのに。
自分が世話をするわけでもないのに、どうして隠さないといけないのか苛立ちもあります。

入院はしましたが、栄養補充のみの点滴です。

>>144
免疫監視療法で検索すればすぐ見つかります

治ろうと頑張ってる患者や家族の思いを考えたことがあるのかな．．

免疫監視療法？
佐藤療法のこと？
あのなんの足しにもならない佐藤療法？
大金を注ぎ込んでも意味のないあれ？
あれでがんが治ると信じてるの？
ほー。
へぇ。










アンタ、馬鹿？

詐欺師に良心を求めるのは八百屋で魚を買うより難しいが、それにしても
必死な患者や家族の心を弄び金を失わせ命まで縮めるような行為にも平気な
イカサマ療法師は人間のクズ

>>148
業者？？？

そんなので癌が治ったらノーベル賞モノだよ！
末期癌患者を治したという正当な証拠もないんでしょ？

すべて癌掲示板の管理者関係の荒らしです。
スルーで。あの悪の根源のHPにはアクセスしないように！

>>153
むこうで暴れてみんなにコテンパンに叩かれて
アク禁くらったのがよっぽど悔しかったんだね。ﾌﾟ。哀れな奴。
だからこっちの癌患者スレに粘着して憂さ晴らしとはお粗末な思考回路だね。
むこうにはあんたのアクセス記録が保存してあるからお楽しみに。

書かれた事に何の根拠もなく業者と決め付けるのも幼稚でいかがなものかと思う
今のところ免疫療法が効果を発揮しているのも事実だろう？
ただ評判になると必ず偽者が出るからその辺の判断が素人には難しい

書き方の問題だと思うよ。
これをやらない奴は、ダメになるみたいな書き方ってどうかな？

もう糞業者のｶｷｺに、目くじら立てる必要もないのかも知れない。
騙される人はいずれ他で騙されるんだろうし。

このスレはすごいよ。
ずっと読んでいたら、嘘とﾎﾝﾄの識別能力がついた気がする。

>>155
＞今のところ免疫療法が効果を発揮しているのも事実だろう？
事実？お前んちの近所ではデマのことを「事実」って呼ぶのか？
なにを第三者面でもっともらしいこと述べてんだタコ。

心がある人のカキコとない人のカキコはわかるよね。ある医師のブログに衝撃的なことが書いてありました。
インチキクリニックの話ですけど。見極めが肝心ですね。

悪徳業者のよく使う論法として、

「本物と偽者が存在するのでよく見極めなければならない」

というものがある。
そもそも大前提として健康食品で癌が縮小したり消滅する可能性は、
少なくとも現時点においてエビデンスが無く、つまりゼロだということを忘れないで欲しい。

もうひとつ。

「健康食品や民間療法を批判して、癌患者の希望を潰すのは間違っている」

という論法も悪徳業者やその支持者がよく多用する。
健康食品や民間療法や効果の無い免疫療法などによって
多額の金銭を騙したられ、
場合によっては本来の治療（延命治療を含む）を受けるチャンスを逸すること以上に
癌患者の希望を奪うことはない。
希望は嘘・デマ・デタラメによって得るものではない。
そんなもので得た偽りの希望は、それが破れたときより大きな絶望として癌患者を襲う。
悪徳業者の身勝手で薄汚い論法に騙されないようにしよう。

本物と偽物！？
どう試したのやらだね〜？

俺の親友は免疫療法がうまくいかず30にして亡くなりました。
発見時は５年生存率80％以上と言われながら、１年で全身化して逝きました。
まわりがいくら止めても、本人の固い意志で免疫療法を貫いて・・・
俺は免疫療法の事を詳しく知りませんが、彼をそこまでかりたてたのは何だったんだろう？
本人はそれで悔いがないかもしれないけど、やはり残された家族・婚約者がかわいそうだ。

>>161
君の言い分は近所の薬局のおっさんと似ている
癌細胞が増える原因が免疫不全なら
それを解消する為に何をすればいいか逆に教えてくれ
それとアメリカではサプリメントを普通に患者に飲ませていると言うが
なぜ日本の医者は薬品ばかりを多用するのかそれも教えてくれ
君ならわかるみたいだ

>>164
なにが言いたいのかさっぱり理解出来ない。
もうちょっと日本語がうまくなってから出直して来い。
・・・と言いたい所だが可能な限りレス。

＞癌細胞が増える原因が免疫不全なら
その前提はいったいどこから来たんだ？

＞それを解消する為に何をすればいいか逆に教えてくれ
解消する方法は無い。
運良く転移するまえに切り取れれば癌は治る。

＞それとアメリカではサプリメントを普通に患者に飲ませていると言うが
アメリカのことなんか知ったことか。

＞なぜ日本の医者は薬品ばかりを多用するのかそれも教えてくれ
エビデンスのある治療を選択した結果、お前の言う
「薬品ばかりを多用する」結果になったんだろ。
そもそも薬品以外になにがあるのか俺にはまったく理解出来ないが。
とりあえずそのへんを教えてくれ。
もちろんエビデンスを明記すること。

＞君ならわかるみたいだ
どういう根拠だ？
なにか因縁をつけようとしていることはわかるんだが。

ここや、乳癌スレに粘着してるタコさんは
業者なんですか？

あんな書き込みでは、来る客も追っ払って、結果として
健康食品離れを促進していますよね。

こないだ「癌幹細胞」の記事を誰かが取り上げて以来、
急に「癌幹細胞」って単語が登場するようになったのも馬鹿丸出しだし、
高酸素療法で末期膵臓癌の延命という結果が出始めているのに、
未だに血管新生阻害だけを謳っているのも恥ずかしいし。

癌掲示板を叩き出された時点で、自分の書いていることが
健康食品から人を遠ざけているという事実に
気がついてないとしたら、それはすごいことだと思われ。

>>166

確かにこの業者は絶対に信じない！って思うようになったよｗ

議論は下記でやってほしい。

■◆ガンの総合情報交換・第七部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127926457/l50

＞そもそも薬品以外になにがあるのか俺にはまったく理解出来ないが。

お前の脳ミソじゃ理解できんよｗ
お前の好きなえび伝巣とやらｗ抗癌剤にあるのかよｗ
んなもん、一時的に効くだけだろ？ｗ
イレッサなんか、副作用でどれだけ死んだか知ってるか?ｗ

>>169
お前の好きな健食は一時的にすら効かないだろう阿呆。
つーか一時的に効くだけだったらどうだってんだ？
治癒不能の患者の延命をはかっちゃいけないのか？
延命も出来ない、治すことも出来ない健食・民間療法・免疫療法をあてがって放置しろってのか？
心底お前は阿呆だなぁ。

素材がだめだから、考えても無駄だ、お前の頭ｗ

癌患者じゃあないのにうるさいよ。

>>171
ダニのような悪徳業者に罵倒されるのはむしろ本懐だな。

>>169
>運良く転移するまえに切り取れれば癌は治る。
運とか切り取れじゃそこら辺のやぶ医者と変わらん

【再発に怯える人、予防とかどうしています？ 】
【余命宣告を受けた方、その家族の方、こちらでお話ししませんか。】
【最新の治療から体調報告、雑談、民間療法まで何でもOK。】

上にも書いてあったけど佐藤クリニックの免疫監視療法は
どこが駄目なのか明確かつ具体的に教えて欲しい
末期がんで余命を宣告された友人が通っている
アホ馬鹿悪徳の類のスレはいらない
情報が欲しいだけだ

>>174
＞運とか切り取れじゃそこら辺のやぶ医者と変わらん
奇跡の名医なんかどこにもいないんだよ。
小学生じゃないんだからいい加減理解しろ。

＞上にも書いてあったけど佐藤クリニックの免疫監視療法は
＞どこが駄目なのか明確かつ具体的に教えて欲しい

エビデンスが無い。
本当に効果があるんなら学会に報告されて、
いまごろ癌治療の大きな柱になっている。
現時点でほぼ９９．９％の免疫療法は効果が期待できない。
効果が期待できる「かもしれない」一部の免疫療法も、
せいぜいが転移の下げる程度のもの。


＞【最新の治療から体調報告、雑談、民間療法まで何でもOK。】
これだが、お前は勘違いしてるな。
民間療法の話をするのと、悪徳業者が執拗にデマを飛ばすのとはまったく話が違う。
嘘やデマがあれば反論をするのが当然のこと。

＞末期がんで余命を宣告された友人が通っている
＞アホ馬鹿悪徳の類のスレはいらない
スレ？ひょっとしてレスのことか？

＞情報が欲しいだけだ
デマに乗せられやすいタイプのようにお見受けする。
安易に情報を欲しがらず、自ら調べたことを自ら精査して、
悪徳業者のデマに騙されないようにすることをお勧めする。

このスレで議論はするな！

俺は悪徳業者が現れたときは断固反論するし、
俺に対してレスがあったばあいは、
必要に応じてレスを入れ返したり返さなかったりする。
以上。

業者はいる筈もないｗ健康食品の悪口を一方的荒らし風で書き込んでくるｗ
患者の気持ちや希望も何も考えない。さらに、抗癌剤が万能の如くチャンス
を逸脱ｗとかｗそれは、お前の妄想だ。抗癌剤が逆に短命を招く例も未曾有
にあるだろ。一元的に考えすぎだ。それが、どれだけ掲示板のみんなに迷惑
かわかってるか？
決まり言葉が、エビデンス、９９．９％、デマ、悪徳業者、・・・・
ID:TFhm7mRcが、口実で悪徳業者を虚構させて荒らしまくる。人間の質として
最低だ。つーか。彼まじ頭悪いっすｗ

>>178
＞患者の気持ちや希望も何も考えない。

さっそく俺が>>161で指摘したとおりの論法を持ち出してきたな。

＞さらに、抗癌剤が万能の如くチャンスを逸脱ｗとかｗそれは、お前の妄想だ。

「チャンスを逸脱」ってどういう日本語だよ。
というか、俺は抗がん剤が万能だなんて一度たりとも言ってない。
治癒不能におちいった患者にとって延命のエビデンスがあると言ったんだよ。
読解能力ゼロだなお前。

＞抗癌剤が逆に短命を招く例も未曾有にあるだろ。一元的に考えすぎだ。

そのとおり。未曾有だよ。
つまりきわめて珍しい。よくわかってんじゃん。
ま、おそらく「未曾有」という単語の意味を取り違えてるだけだろうがな。

＞それが、どれだけ掲示板のみんなに迷惑かわかってるか？
悪徳業者のデマよりナンボかマシだろ。

＞ID:TFhm7mRcが、口実で悪徳業者を虚構させて荒らしまくる。

だから小学生だってもう少しましな作文書くと思うよ？
「虚構させる」とか「チャンスを逸脱」とか、そんな用法がどこにあるんだよ。
悪徳業者ってみんなこうなのか？

このスレは患者や患者家族が励ましあったりするスレだ。
議論は下記スレに行ってやれ！

■◆ガンの総合情報交換・第七部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127926457/l50

傍観者だが、やはり言葉が変だな>>178
たとえば、未曾有の意味は、未だ曾って起こったことがないこと（稀有）
短命を招く例も未曾有にあるだろう、じゃ日本では全然通じないよｗ

業者は消えて！！！

もう見たくないよバカ！

このスレで議論したって良いじゃないですか。
転移・再発・進行というのは、癌患者にとって恐ろしく深刻な関心事ですよ。

ところで、どう読んでもTFhm7mRc氏の論に分があると思うがね。以上終わり

議論は荒れる元だから別スレでやるべし。
ちゃんんと情報交換と言う形であるのだから。

分があるって何？

>>184
それは俺に言ってるのか？
言っておくが俺が議論を吹っかけてるわけじゃない。
その別スレとやらに悪徳業者を誘導し終わったら俺に声をかけてくれ。
そしたら俺もそのスレに飛んでいくよ。
それまではお前がなんと言おうと俺は悪徳業者に反論し続ける。
自治厨気取って俺に余計な指示をしないこと。

双方に言っている。
このスレではやるな。
よそに行ってやれ。

>>187
>>186を読み直せ。
以上。

しかしこのスレは業者っぽい書きこみ一発で、随分荒れますな．．

金がかからず、かつ確実な情報に裏付けられた民間療法なら大歓迎なんだけど、
「〜と言われている」という言い回しに終始するのでは、あまりにもうさん臭い
です。まあ薬効を書けば薬事法違反なのだけどね。

知り得る情報を流せば業者と決め付けられる
特定の会社や商品を宣伝しているならともかくそうじゃないだろ
全ての情報を否定してるだけならここに来ること事態無意味だと思うがな

そうですね。
それほど効果があるなら、癌が縮小、消滅するならしなかった場合はキャッシュ・バックしてくれてもいいのに。
ちなみにニンニク玉○舗はキャッシュバックしてくれるみたいですね。
これは癌（指定されてる癌）になったらって奴ですけど。

>>190
その知り得る情報の中身が問題。
エビデンスが皆無どころか、ソースの提示も無い。
そういうのは情報とは言わない。

業者じゃあないならそれなりの説明したらいいですよ。
癌患者なのか、何なのか。
ただ業者じゃあない業者じゃあないって言ってるだけじゃあね。

ここや乳癌スレでの、数々の振る舞いの後で

何を言っても無駄。

今更だれも耳を貸さない。

知り得る情報の中身を質問しても「答えたくない」とか「自分で調べろ」とか書くくらいなら書いても無意味じゃあない？

そもそもそれ以前に、あの悪徳業者（uflo7fo4）は乳がんスレで、
「脳転移で手が痺れ始めるのを楽しみにしてろ」など、
極めて悪質な言動を繰り返している人格破綻者であることをお忘れなく。
であるにも関わらず
>>190を含めたこの悪徳業者を庇うようなことを言う人間は、
けっきょく同じ穴のムジナであると俺は判断する。

>>196
信じられないね。

>>192
>エビデンスが皆無どころか、ソースの提示も無い
ここに来る人の多くは医療の専門分野には係わっていない素人で
死ぬと言う事を身近に感じてる人がほとんどなんですよ
自分で体験した事とか生で見た事や聞いた事を書き込んでるだけで
なぜそんなに怒れるのか理解できません
意見は当然あるだろうしそれは私たちに取っては貴重な情報なんです
だからもう少し丁寧に受け答えして欲しいです

不正確な情報は誰がどうであろうと反論する。
そうしないとその不正確な情報をもとに被害を受ける人間が出かねない。
不正確な情報を貴重と思い込むのは勝手だが、
すべての患者が不正確な情報に基づく「偽りの希望」を求めていると思わないほうがいい。

というかそれ以前に、「脳転移で手が痺れ始めるのを楽しみにしてろ」
なんて言ってのける奴やそんな奴を庇うような輩に対して
猫なで声で丁寧な受け応えなんか俺には出来ない。

>>199
目的は情報提供じゃあなく嫌がらせだろうね。
そうとしか思えない。
スルーするのもひとつの手だけど、意見あれば書き込んだ方がいい。

何故、ここと乳がんスレだけに粘着するのでしょうね？
確かに、乳がんスレであれだけ暴言吐いておいて、自説を信じろというのは無理。
加えて言うなら、ｗを多用して、まともな意見とはとらえられない。

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

癌掲示板の乳癌板を荒らして追い出されたから
乳癌患者に恨みがあるんじゃないかな。
しかもあっちの健食板では、藁にでも縋りたい患者家族に
神のように崇められたこともあって（もちろん化けの皮は剥されたけど）
かなり増長してたしな。
こいつについては健食の是非以前の問題で、
こいつが何をして来たかは乳癌患者スレの過去ログ読めばわかるし、
あっちでも誰も相手にしてないけど、
命の瀬戸際でやりとりしてる人達のいるなかでああいう書き込みは正直腹立つさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　　　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　　　　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"
　 　 　 !　　 __,.. -‐‐-----ヽ
　　　　ｌ 　 '"　　　　__,..---､_）
　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
　　　　　　 /,.'"　　　　,..-'"
　　　　 　 r"　　　 ,.r'"
　　 　 　 ヽ　　 　 l
　　　　 　 lヽ　　　ヽ
　　　　　r'　丶　　　＼
　　　 　 i、 　 ヽ...--‐'"
　　　　　 ＼　　　 ＼_
　　　　　 　 ＼　　　 _）
　　　　　　　　 ヽ- ''

業者と決め付けて喧嘩吹っかけてくるやり方はあの掲示板同様だから。
共謀的手段を同様にやってるから、みなさん注意してくださいね。ど
ちらが卑劣なやり口か。その掲示板の管理人が一人が操作をしてるだ
だ。

>>205
「脳転移で手が痺れ始めるのを楽しみにしてろ」。
こういう発言を繰り返すことについての言い訳をどうぞ。

そして共謀してるのが、その上で同調している、さくら　いうわけ。
それを知り合い数人で展開している。極めて悪質な集団なんだよ。

癌掲示板は、健食、代替医療の書き込みは禁止されてるから、それ以外で書き込んだの？何を書いたの？
駐禁も厳しくなったけど、決めたこと守れないなら車は乗るな！ってことでしょ？
禁止されていること書くなら、癌掲示板に書くな！ってことですよ。
癌掲示板いったことあるけど、セカンドオピニオン的なとこだよね。
癌掲示板に掲示板の管理人がいてあたり前では？

>>139の酷い文に対しての言い訳もどうぞ。

>>198さんへ。
>>192です。私も専門分野に係わっていない素人で、
癌が再発して死を身近に感じている患者本人です。

エビデンス皆無で、ソースの提示もない情報は危険なんです。

曰く「アガリクスで癌が消えた」。曰く「サメ軟骨で癌が治った」
こういったバイブル商法の化けの皮が次々はがされて、
業者並びに出版社が起訴され、逮捕されていることでも
お分かりになるでしょう？

何度でも言いますが、見知らぬ他人の体験談は情報ではありません。
しかも、業者の流す体験談が「捏造」であることは、
体験談をでっちあげていたライター自身が認めたことです。

あなたも、死を身近に感じて毎日生きているなら、
情報とデマの区別ぐらいは敏感に察して頂きたいです。

貴重な情報というのは、業者の流す作り話ではないはずです。

「情報」というなら、せめてこれぐらいのものをお願いします。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read/kenkoushoku/1121181841/l50

和訳
http://www.cancerit.jp/cancer_references/archive/No112_curcuminpropolis.html

来年の今頃は生きていられるかな

共謀的手段をあちこちで展開している藍厘さんとお見を受けいたしました。
大きな御世話は癌掲示板だけにして貰いたい。様々ある癌治療の方法論を一
方的否定して荒らし行為を癌掲示板の仲間と２ちゃんにまでする行為は、良
くない。偏見ですよ。
自己判断で情報収集を行い自己責任で判断すのが、本来じゃありませんか？

とにかくこれだけ叩かれているんだから業者は二度と来るな。

誰も信じないよ。
これだけみんなから叩かれてる理由を考えれ。

業者じゃないだろう。いい加減にしなさいよ。虚像を立てるな。

mxrTTMjjさん。
>>206への返答は？

>自己判断で情報収集を行い自己責任で判断すのが本来じゃありませんか？

だから、デタラメやイヤガラセを
垂れ流してもいい、と言うんですか？

私は良心潔白です。あなた達が嫌がらせをしてるのでしょう。全く性質が
悪いやり方です。

613 ：病弱名無しさん ：2006/05/27(土) 17:18:03 ID:eO8tHbsV
>>612
お前の母親は癌で死ぬ。

これの説明はどうしてもらえるのでしょう。

このスレは何でも業者扱いする人がいる。
自分も業者扱いされた。
自分がこのスレを去った後も、あれは業者だと
いつまでも言ってた。
しつこくおかしいから、
薬のせいだろうかと思って許してやった。
このスレに粘着しているみたいだから
もうここでは、相談するつもりはない。

火に油を注ぐことになりますが。。。

佐○クリニックは私どものケースでは全く効果がなかったようだ。
どの程度効果が期待できるかを最初に聞いたとき、データではなく他の人の
カルテを見せられた時は本当に呆れた。親戚の勧めもあり、そのまま治療を
受けたのだが。。。

だからといって、すべての免疫療法を否定はしたくない。

>>210
あなたの言う事も一理ありますが
逮捕者が出ているから全て駄目と言うのも強引すぎると思います。
売れている商品に対してまがい品が溢れる事は
健食に限った事ではありませんよね。
既に余命を宣告され他の治療法はないと大病院の医者に言われた者は
どうしたらいいのでしょうか？
私の友人は宣告後3ヶ月経過してますが未だに歩行しています。
何故でしょうか？あなたの言う運ですか？
あなたの主張が正しければ私はこれ以上書けませんよ。

効いた本人からの書き込み、効かなかった本人からの書き込みは貴重な情報ですよ。
特に効かなかった話は闇に消されてしまいますから。
他人から聞いた話で効いた、治ったという話はうんざりです。
ただ、フラセボ効果はあるかもしれない。
高いものに手を出すなら続けられそうな安価な健食をとった方がいいと思う。

患者なのに業者だと言われてしまう場合もあるかもしれないけどね。
書き方でわかる人にはわかるからあまり気にしない方がいいですよ。
ココみてる全員が業者と思うとは限りませんからね。

>>222
ちなみにご友人はどんな代替を？

mxrTTMjj
↑
この悪徳業者は本当に日本語を知らないやつだよな。

＞虚像を立てるな。

こんな日本語があるか？
朝鮮人が翻訳ソフトでも使ってるんじゃないかと疑いたくなるほどだよ。

>>219
その書き込みの前にひどいこと書いてあった記憶あるよ。
忘れたけど。

>>220
＞薬のせいだろうかと思って許してやった。

こういうことを平然と言ってのけるやつが悪徳業者でなくなんなんだ？

＞もうここでは、相談するつもりはない。

たいへん結構なことだ。
前言を翻して戻ってくるようなことのないように。

>>222
＞あなたの言う事も一理ありますが
＞逮捕者が出ているから全て駄目と言うのも強引すぎると思います。
＞売れている商品に対してまがい品が溢れる事は
＞健食に限った事ではありませんよね。

そもそも効果が無いこと（エビデンスが無いこと）が大前提なんだよ。
つまり癌が治るとか、癌が縮小すると主張している健食はすべてまがい物。
まがい物じゃない「癌が縮小すると主張している健食」なんて存在しないの。
理解できるか？

＞既に余命を宣告され他の治療法はないと大病院の医者に言われた者は
＞どうしたらいいのでしょうか？

治癒不能になったら残念だがどうすることも出来ない。
延命を狙って化学療法を受けるのがベストチョイスだろう。
少なくとも>>161で指摘したような「偽りの希望」にすがっても仕方が無い。

＞私の友人は宣告後3ヶ月経過してますが未だに歩行しています。
＞何故でしょうか？あなたの言う運ですか？
＞あなたの主張が正しければ私はこれ以上書けませんよ。

医者の余命宣告なんか個人差があるので一概に言えるものじゃない。
だいたい詳しい病状も知らないのに、唐突に
「宣告後3ヶ月経過してますが」なんて詰め寄られても答えようがない。

話題、変えましょ。
マーカーが上がりそう。

少しは放置する事を覚えませんか？

業者が酷い事言って嫌がらせするからいつまで経っても終わらないね。

みんなで無視しよう。もう(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
ごめんね。腹が立ってちょっと反論してしまったよ。

210です。
何度でも言いますが、体験談はデータではありません。
その体験談が、事実であるという保障もありません。
事実であるということを、証明できないから
体験談なのです。

これ以上治療法がない、と、医師に宣告される
という事態は、再発癌患者である私にとって
絵空事ではありません。
その時は、緩和医療にお世話になるつもりです。
在宅かホスピスか緩和病棟かは、その時の
病状によるでしょう。

放置するとまた来るかも。

ID:mxrTTMjj
こいつが業者かどうかはどうでもいい。
それ以前の、人としてどうかという問題なんだよ。
癌掲示板から症状の悪化した人の相談内容をコピペしては嘲笑する行為を繰り返し、
「脳転移で手が震えるのをお楽しみに」だの患者を愚弄する書き込み。
長期に渡って嫌がらせを続けているのは
ここの乳癌患者会スレの過去ログ読めば明らかだ。
みんなスルーで頑張って来たけど
いつまでも乳癌に粘着してるID:mxrTTMjjのどこが潔白なんだかまったく呆れるよ。

スルーしてたら思うがままだと思うよ。
脳転移するのがオチとか書かれてがまんできないよ。
おかしいことになったのはココ数か月の話で以前の平和なスレに戻ってほしいと願うよ。

相手にしてるのが、奴の思うがままなの
無視されスルーされるのが一番こたえるんだよ。

相手にしたり反応するのが一番問題。

散々スルーとかされてるけどかわりばえないよ。
乳がんスレのぞいてきたらわかるよ。

俺は誰がなんと言おうと反論し続ける。
スルー出来ない馬鹿、荒らしを相手にするやつは荒らしなどと言われるだろうが、
俺はあいつのもっともらしいデマを放置するのは間違っていると考えている。

それよりも問題なのは、どういう意図かは知らないが
>>222のように悪徳業者を擁護するかのような発言をする輩の存在。
無知で善良な第三者を装っているだけの「同類」だと俺は判断しているが。

乳癌スレのみんなも頑張ってスルーしてきたんだよ。

【がんステージ�W】完治への道【代替補完医療】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145853909/
スレ主でしょ？

許せない。何か良い方法はないかな？
癌患者の不安を煽るような最低なヤツに何か天誅を。

こいつの紹介する療法の責任者に抗議すればいいのかな。
酷い事言われましたって。

>>242
こいつが癌掲示板で紹介してた療法っていったいなんなんの？

こいつは癌患者じゃないって事は明らか。

反論されたら一人でいつまでも粘着。

「これをやらないと脳転移して死ぬぞ〜」などと言う始末

理由はなんだろう？

業者だからですねぇ。
本人がレスして来ても完全無視にしましょう。
業者なら削除対象になりますよね。

URLを含めた宣伝コピペを投下してるわけじゃないので、
おそらく削除申請は通らないだろう。
スルーしても粘着される以上、
反論しなければコイツの思うままにデマを流される。
俺は反論する。

>>243
私は新参者だからあまり良く解らない。ごめんね　_|￣|〇

詳しい方待ってます。

>>245
反論もいいけど癌に差し障らない？

私はあなたが心配　ヽ(;´Д`)ノ

そんな私は、母が末期癌患者です。

>>243
それは>>241のリンク先見れば分かる。
業者ではなく健食マニアのようだ。
母親が胃癌と言っていたが真偽のほどは不明。
どうあれ乳癌患者に粘着する気持ち悪いおっさんでしかない。

乳癌スレでも長いことスルーで頑張ってきた。
それでも嫌がらせが止まないのでスレを捨てる話までも出てた。
たったひとり、ID:mxrTTMjjのためにみんな嫌な思いを我慢してきたんだよ。

そんなに悪質なら通報しますか？

過去に削除依頼した人もいたし、癌掲示板になんとかならないかと相談した人もいた。
２ちゃんの性格上削除ガイドラインは甘いし
癌掲示板管理者に相談してもどうにもできないだろう。
自衛するしかないと思うよ。

こんにちは、色々あったみたいですね。前スレ920です。
昨日病院に行った所、個室に移されてました。どうやら夜中に騒ぐみたいです。
ぶっ殺してやるとかきつい言葉を吐いていたようでした。
本人に聞いてみても全く覚えがないといいます。分からないっていうのは可哀想だと思いました。
口調からは嘘ついてるわけではなさそうだったので。まあ、家でも前々からそういう事があったので、
そんなに驚きはしませんでしたが。ただ、家に帰ったときにこういう事があると眠れないだろうし、心配です。
でも、父親には本当に感謝しています。僕は小学生くらいの頃父親っ子で、家も狭かったのでいつも
同じ布団で寝てました。体を触っていると、その時の父親のがっちりした背中が思い出されて
涙が止まりませんでした。ああ、小学生の頃僕が明るく元気でいられたんのは、なんか辛いことがあっても
父親が黙って僕の背中を抑えてくれてたんだなぁ…今はお父さんって甘えることも出来ない…
お父さん本当にありがとう！
こうなってしまってからやっと父親の大きさが分かりました。
だから、あとどれくらい生きれるか分からないけど、今自分に出来る精一杯の事をしたいと思っています。

長文失礼しました。

【がんステージ�W】完治への道【代替補完医療】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145853909/
何だろうね？

まだ、言い争いみたいなことをやていたのか。
このスレはもっと穏やかなスレなのだ。
いさかいは他所でやってくれ。

>>254のように、
悪徳業者のデマ投稿・荒らし行為と、
それに反論する投稿を相対化することによって、
結果的に悪徳業者の悪行を薄めている。
どういう意図かは知らないが、
>>254のこの主張は広い意味で悪徳業者をかばう結果になっている。
考えの足りない人間だな。

業者が出て行けば、必然的に反論もなくなります。

反論しなければ、必然的に業者は居なくなります。
とも、言えますよ。

乳癌スレでは、スルーされていましたが、居なくなってませんね。

それどころか、無視されたことが気に入らなかったのか、
いずれ脳転移で手が震え始める、などと悪質な書き込みを
何度も何度も繰り返していますが？

反論をやめてもまた来るよ。
ここに来なかったのは乳がんスレに書いてたからだよ。

>>920さん、
中間考査は如何でしたか？
これから御苦労があるかと思いますが、
お母さんのよき相談相手となって、お父さんの手助けをしてあげて
下さいね。

しかし、無理はせず、学業が疎かにならないで欲しいです。
ご自身の将来に向けて、勉強に励む姿をお父さんが見ると
きっと安心なさると思います。
睡眠時間も充分とれるように、心がけて下さいね。

癌性腹膜炎についてお聞きしたいのですが・・・
どのくらい生きられますか？

ALSのスレでさえ、粘着あらしが存在するからね。
屑はいるんだねぇ、どこにも。

>>261
癌性腹膜炎の治療してる病院があるって、過去にレスがあったよ。
腹膜播腫を可能な限り取り除き、且つ、腹腔内を抗がん剤で直接満たすとか。

静岡がんセンターの腹膜播種科だね。
まだ行動の自由がある状況なら、
温泉にでも行きがてらセカンドオピニオンを受けに行くのもいいかも。

みんな『死』んじゃうの？

人はいつか必ずしにます。ガンによらずとも

それは誰でも分かっているのだが、それでも生きたいのが人だ・・・・・

３人に１人が癌で死ぬなかにあって、
誰にとっても癌は他人事ではない。
そのことを医者やマスコミや政治家がもうひとつ
しっかり認識してくれないのが俺には不可解だ。

初めて書き込みします
今１歳３ヶ月の息子がいるんですが、２・３日前に息子の鎖骨付近のしこり
に嫁が気づき、今日レントゲンとったんですが確かにありました。
目で見てもわかります。直径２ｃｍ程でプクっとなっててさわると硬いです。
火曜日に医大に行くのですが、不安でしょうがないです。
どなたかこんな症状を知ってる方いらっしゃいますか？
どんな事でも結構ですので教えてください・・・お願いします。

スレ違いだったらスルーしてもらっていいです・・・

>>268
鎖骨付近っていってもどの辺りかよくわかんないけど、首の側面あたりだったら私も小さなときしこりできたことありますよー。
1〜2ｾﾝﾁくらいでコリコリしてました。たまたま病院へ行く機会があったので聞いてみたら、リンパ線が腫れていただけでしたが。
子供は炎症起こしやすいとききましたよ。

お役には立たないかもしれませんが、参考までに（・ω・´）

>>268
まあ普通に考えれば、単にリンパが腫れてるだけだろうね。

で、癌関連スレ的なコメントをするとすれば、
もしその鎖骨付近というのが左の鎖骨内側なら、
ウィルヒョウといって癌の全身転移の兆候の可能性がある。
しかしあくまで癌との関連で言えばという話。
普通はやっぱりただのリンパの腫れだよ。
リンパは腫れることで身体を守る。

>>268
鎖骨、肋骨の部分はいろんなことで腫れたり、骨が変形したり、整形外科じゃあたりまえみたい。
元癌患者のおれも鎖骨にＣＴで５センチの影できて、再発や〜、って泣いたたけど、
主治医が触って、ＣＴ見て「ちがーう、ただの炎症だ！！」。
こんなこともあるから、無駄な心配はしなくてもいいと思うよ。

》２６８ 私もまさしく鎖骨の辺りにしこりを発見しリンパ節癌かと思い耳鼻科に行きエコー検査をしたところ

続きです。新たにその付近にしこりを２個発見されましたが形などから癌ではなく風邪の菌が入って腫れたまま残る事があるとの診断でした。

268です。
みなさんレスありがとうございます。
少し気分が楽になりました。
リンパ腺が腫れてるだけ　を祈ります。
とにかく火曜日に病院行って結果を早く知りたいです。
結果が分かったら報告します。
ありがとうございました。

私の母が胃癌で腹膜播種しています。
3日前から、５FU＋ﾒｿﾄﾚｷﾚｰﾄ＋ﾛｲｺﾎﾞﾘﾝの治療が始まりました。
投与後、全身が氷を抱いた様に寒くなり、その後発熱、解熱、発熱
を繰り返し今日の午後40度の熱が出た為、急遽血液検査を行いました。
結果は、医師が懸念した敗血症などの感染症ではなく異常はありませんでした。
医師によると、発熱は副作用ではないとのこと。
少し経過を見て状態が悪ければ治療続投は難しいと言います。
この５FU＋ﾒｿﾄﾚｷｾｰﾄ＋ﾛｲｺﾎﾞﾘﾝの治療で発熱が続くのは副作用ではないのでしょうか？

祖母が胃の印環細胞癌のステージ４で、もって１１ヶ月だと言われました。
これはもうどうすることもできないのでしょうか。

>>276
ほぼどうすることも出来ないと覚悟したほうがいい。
ただし前のレスでもあるとおり
静岡がんセンターに腹膜播種科というのがある。
かなり荒療治（逸見アナが受けた手術をもっと緻密にやるイメージ）を試すので有名。
何度かこのスレで言ってるんだが、
湯治に行くついでだと思ってセカンド受けにいくのもいいと思う。

>>277
ありがとうございます。
でも祖母はお腹がはち切れそうなほど腹水が溜まり、
じっと寝ていることも出来ないほど辛い様子です。
この状態では静岡まで出向くのは難しいと思います。
(関西に住んでいます)
まだ６０代と若いので何とかしてあげたいのですが…
ただ見ているしか出来ないというのは本当に辛いものですね。

何度か肝臓癌の手術をしている知人がいます。
最近肝硬変をおこしたりしているようで、熱が下がらないのに加え腹水がひどくたまり来週２度目の腹水を抜く手術をするそうです。
（ちなみに１度目はついこないだで２リットル抜いたそうです）
48歳の男性なのですが、周りに話すと先はあまり長くない…的なことばかり言われます。

これだけでは判断しかねるとは思いますが、覚悟はしておくべきでしょうか…。

うむ。

279
覚悟することは、幸福なことだっ！！

>>268
変なね悪いしこりは硬くて動かない
癒着しているし、あちこちが腫れてくる

うちの小１の子も耳のうしろのリンパ節が少し腫れてる
もう何ヶ月も
熱も出てないし、免疫系も異常なく生活している
あまり心配しなくていいと思う

>>278
同じところに転移している患者家族です。
静岡がんセンター（有名な先生がいらっしゃる）、金沢大（有名な先生が以前いらした）、福井が積極的な治療をしているよ。
セカンドは家族だけでも検査の結果を持っていけばアドバイスがいただけますから。
お腹にシスプラチン、タキソールなど打ったりはされてないのかな？
播種は厳しいけど、薬が効いて頑張っている方もいるよ。
諦めないで頑張ろう。
播種ではシスプラチン、タキソール、タキソテール、イリノテカン、ＴＳなどがよく使われるみたい。
ピジバニールもよく耳にする。

他者（身内も）が患者に向かって頑張ろう、というのは容易いが
はたして患者のホントの気持ちは？

癌と言うのは鉄が錆びる事と一緒だと聞きました
錆を削り薬品を付けて錆を消しても鉄は傷つき錆びはまた出来る
私は錆を無くす方法を重点に考えるよりも
どうしたら錆が出来ない環境になるのか考えた方が
人間の体に取っても最良なのではないかと思うのです
その辺りの話をもっと聞きたいです

患者に頑張ろうなんて言えない。
患者の家族同士では頑張ろうと言ってるけど。

頑張りすぎて癌になったかもしれないのに、
これ以上頑張りたくありません〜(>_<)。

　　　　　　　　　　　　　　　患者本人

>>285
＞癌と言うのは鉄が錆びる事と一緒だと聞きました
間違った情報を聞いてしまったんですね。
何かに例えて単純化すると一見もっともらしく聞こえますが、
それほど話は簡単ではありません。
まあ癌が出来る前の段階でどう予防するかというレベルでなら、
そういう話もまったくムダではないとも思いますけどね。
ま、転移や再発を起こした癌を治そうとするには、
あまり現実的ではないと思いますよ。

>>285
それって、
「老化というのは鉄が錆びる事と一緒だと聞きました」の
勘違いではありませんか？

癌の要因の一つは加齢である、とは言われていますから、
癌の原因→老化→鉄が錆びる、と勘違いされているのでは？

スレ違いになりますが、加齢に関しての最近の研究はすごいですね。
抗加齢医学、これからの花形になりそうな感じですね。

私の父は肝臓から肺に転移し、最後の手術から五年、頻繁に腹水がたまるようになりました。
抜いても抜いても本当に短期間でお腹と手首足首がパンパンになってしまうのですが、あまり良いことではないですよね。
母が子供には何も説明してくれず、不安で仕方ありません。
最近は顔色も土気色というか…かなり黒ずんでしまいました。

この種の命を脅かす病気は、病名、治療法が同じでも、患者本人の
年齢、体力、気力、生命観、経済的余裕なんかで結果も違っちゃいますからね。
医療は授けるほうも、授かるほうも完全なオーダーメード。、

ガンは現代の恐ろしい病気である反面、ただの究極の個人的悩みの面もあるので、
>>285のように健康な人には、その辺が一生、分からないでしょうね。

元患者としては、人に病歴を話すと必ず、「原因ってなんですか」って聞かれる。W
　　
そんなの分かれば現代医療の悩みはなくなる・・けどわかんないんだよね、患者と家族以外は。。

代謝酵素の不足により正常な細胞が癌化していくと聞きましたが
その辺りどうなんでしょう？
詳しい方いらっしゃいますか？

アルコール代謝酵素と食道癌のリスクの研究はされているようですね。

http://www.ncc.go.jp/jp/mhlw-cancer-grant/2001/focused1212.html

一口に代謝酵素と言っても、器官や組織で固有の代謝酵素がありますから、
総論よりも各論になると思いますが…。

》２７６ 大腸癌末期の母をもつ者です。びわの葉をガスコンロの火であぶって腹水のある場所をさすると腹水がなくなる事が

続きです。あるようです。私の母は痛みを取る為にやっています。びわの葉で調べてみると詳しくわかると思います。

びわの葉は学校の校庭にあったり近場でみつける事ができると思います。もしどいしても手に入らなければインターネットで購入する事もできます。

俺はビワの葉が癌に効くという話は信じないが、
高価な健食と違って負担にならないしやってみてもいいと思う。
ビワの葉を一晩陰干しして、それを使い捨てカイロか温めたこんにゃくと一緒にタオルで巻いて、
それをさらしかなにかでお腹にあてがうといいという話は聞いたことがある。
低温火傷にはじゅうぶん気をつけること。

またはやはり陰干ししたビワの葉を煎じたものを飲むのもいいそうだ。
ピンク色できれいな煎じ汁が出来る。
あまり濃く煮出すとアクが出るので注意。

しつこいようだが俺はあまり信じていない。
しかし家族は何も出来ない無力感に苛まれるもの。
そういう気持ちを充足させるという意味では、
こういうのも悪くはないと思う。

枇杷の葉の薬効はともかくとして、暖めるのはいいですよね。
リンパ球が活発になると聞きますし、なにより痛みが和らぎます。

すみません、当てるのは側面ですか？それともおへそとか前面ですか？
私の母も（明日検査してみるのでわからないですが）
3ヶ月前に卵巣がんを子宮ごと摘出した病歴があるので
癌性腹膜炎かもしれません。

少しでも楽になるならそうしてあげたいと思うので
もう少し詳しく知ってる方がおられれば
ビワの葉以外にも教えてほしいです

病巣に近い部分に当てるという話と、
どこに癌があろうと、解毒機能を司る肝臓に当てるという話があるようですよ。
ただ保温効果で痛みを軽減しようとするならば、
痛みを感じる部分に当てるのが一番妥当かもしれない。

私は癌にビワの葉が効くとは思わないが。

最後の一言がよけいです。

前スレ920です。
>>260
ああ、覚えてくださった人がいましたか。ありがとうございます。
中間テストですか…まあひどい点数をとりましたよ。勉強しなかったしなーダメ人間ですから。
最近食欲なかったりして少し痩せちゃった^^けど、まあなんとか頑張ってます。
またなんかあったら報告します。ありがとうございました。

父が末期の肺癌です　　　痰が絡まって呼吸が苦しそうになってきました　　　肺のゼロゼロをとる何か良い方法があれば教えて下さい

母も転移した肺がんですが・・気管支拡張剤か何なのか
含まれている薬品名など詳しい事はしらないのですが、吸入器で
蒸気を吸入すると少しましになるようです。

＞304
まず、がんにエネルギーを行かないような状況にすることが何より最優先です。
環状重合乳酸CPLというものがある。

それから、癌が進行するには新生血管を必ず作って腫瘍を大きくさせる
ため、この新生血管を阻害させる必要があります。まず、VEGF増殖
因子が現れ、その受容体がこの命令を受け取り、更に新しい血管の通路
を作るためにコラーゲンを溶解させる酵素MMPsを出すように指令します。
この一連の流れを食い止めれば、癌は取り敢えず進行はしません。そこ
で、民間医療でこれらに対処した健康食品をあげてみますと、
・VEGF増殖因子、受容体阻害　サメ抽出脂質、ドコサヘキサエン酸、
・MMPs阻害　サメ軟骨、GCP

などがあります。MMPｓ阻害は重要で、浸潤などにも影響を与えます。
しかし、問題がないわけではありません。サメの軟骨は、体重に対し
毎日多量に摂取が必要だという難点があり、FDAの治験にはあがった
ものの、人によっては効果がないと出てます。また、大豆イソフラボ
ンを腸で発酵状態で吸収しやすくさせたGCPは、女性ホルモンに似た
エストロゲンが弊害になるなど懸念されホルモン療法で治療中の女性
患者に対しては使えないなどあります。男性の場合は関係ないので、
取り敢えず、日本癌学会でも取り上げられているものなので、いいん
じゃないかな。

そして、これらの元で癌が活動し難い状態になった下で、免疫賦活系統の
ものを与えて、血液検査の項目を診ながら服用量を調節させて、癌を休眠
状態から兵糧攻めしNK細胞やマクロファージによって腫瘍を縮小・消失さ
せてゆくのです。様々民間療法ではありますが、冬虫夏草や舞茸、AHCC
など沢山あります。どれもホボ同じではないでしょうか。アガリスクは、
だめでしょうが。

びわの葉は、梅実と同じでアミグダリンB17が癌を直接殺すもので
日本では古来から使われています。効果はあると思います。

ＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）→ＤＰＡ「ドコサペンタエン酸」

　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　 　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
|￣￣￣￣￣￣.|　 ｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　|━┓ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪
|　　　　　　　　　|＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　∠　　
|　 珈　琲 　 　. |＿＿_） 　 ｜.　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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先日お亡くなりなった米原万里さんが、文春で闘病記を書かれていました。
最初の手術の後、随分色々な代替医療を試されました。　

免疫療法、サメ軟骨エキス、ＣＰＬ、も試しておられましたが、
再発してお亡くなりになりました。

再手術や抗癌剤は、自分の体が耐えられそうにない、という判断の上
でのことでしたが、残念でなりません。

また、卵管癌が肝臓に転移再発なさった、柳原和子さんは
初回ご続けていらした食餌療法を継続しつつ、抗癌剤治療や肝動注、
ラジオ波などを併用して、肝転移巣を消失させたそうです。

柳原さんの闘病記は中央公論社からまとまって出版されています。
代替医療も試されておられますので、参考になるのではないでしょうか。

柳原さんは自分がちょうど入院中（Ｓ結腸がん）の０４年３月にＮＨＫの番組でやってた
再発で余命１年と告知され、絶望の淵に沈みながらも治療法を求めて専門家や病院を尋ね
歩く姿を描いていた。結論は抗がん剤を主力に食事など様々な代替療法を組み合わせるもの
すでに２年以上経っているが元気な姿を見ると頑張った甲斐があったような

癌には中西医結合療法が一番

>>301
ありがとうございました。

体験談如何こうというのは、それを基準に考えるのは何にでも振り回され
易い傾向にあって良くない姿勢です。CPLについては、生物物理学的にブド
ウ糖の癌へのエネルギー変換を遮断することは明らかなので、問題となる
のは、１値段／ｇであり、摂取量の問題に尽きる。マウスとか人間とかの
そうした区別は全くありません。CPLは、癌治療の前提の前提の治療ですか
らこれを軽視すれば、その後の西洋医学、代替医療の効果の差に初めから
格差が生じるのは必至と言えるでしょう。

>>306-310
悪徳業者、消・え・ろ。

＞マウスとか人間とかのそうした区別は全くありません。
区別はあるんだよ本当にお前は無知だな。
無知じゃなかったら嘘つきだな。
この人でなしか。
いいか？
マウスで効果がある物質はそれこそ山ほどある。
しかしそれがなぜか人間に臨床で試すと効かないものがほとんど。
デマで人を騙すのはやめるんだ。
わかったな悪徳業者。

>>316
エビデンスとソースをお願いします。

いいえ、マウスとか人間とかのそうした区別は全くありません。

マウスと人間の区別がない、というのはどういう意味？
初めて聞きましたよ。

「昔から言われることですが、
ねずみで癌が治せれば人でも癌をなおせるのであれば、
我々はとっくの昔に癌との戦いに勝っていたでしょう。」

って、昔から言われてるのは知ってましたがね。

りんごもみかんも空中で放物すれば、重力で落下します。
これと同じ原理です。全く同じ原理です。

>>322
りんごもみかんも同じように落下しますが、

りんごはりんごでみかんではなく、みかんもりんごにはなりません。

質問に答える価値はありません。知能が違い過ぎますから。生の瀬戸際
の人以外は、私は答えません。低レベル過ぎますから。

なんせ、何を紹介するにも「人間」に効果があるモノを紹介すれ。

マウスに効果がある程度の実験段階のうさん臭いモノはやめれ。
自分だけに試せば？



あ、また業者なん（ry

＞エビデンスとソースをお願いします。

必要ないんですよ。決まり文句だろうがね。必要ない。

ＣＰＬは、メタモル出版からバイブル本を出している時点でだめぽ。

すごいよ。検索したらヒットしてくるのは業者ばっかり。

>>327
やっぱりか。
教えてくれてありが�d。

いいえ、マウスとか人間とかのそうした区別は全くありません。

>>329
お前は日本語がまったく通じないみたいだな。

蚊やハエに殺虫剤は効くが人間には効かんぞなもし

エビデンスもソースも必要なくて、体験談(効かずに再発して亡くなった)も
あてにならない。

つまり、なんにもない、ということですね。

あ、失礼。バイブル本と、業者のバイブルサイトはありますね。

効果が期待されるものは治験が行なわれます。
標準治療になれば恩恵を受けられる方が増えるからです。
しかし、代替医療はデータさえとりません。

そりゃ、末期ガンなんだから藁にもすがる思いだよ。

その気持ちに付け込んでほとんど効かない物を良く効くと言って
高額な物を売り付ける事は最低の中の最低。
少しでも寿命が長くなる確証があるのならいいけど。



なんせ本物のデータの出てる正当なサイトを見せてからだね。

化学式のみ、重合度以外必要ありませんね。全く、必要ないんです。
理系の人ならわかると思いますよ。

>>335
お前と同じ基地外悪徳業者ならわかるんだろうな。

ひと月に○十万もかかるもともと効果のないものをいかにも効果があるように話すのも詐欺に近い？
でもそれは微妙なところ。
市販の育毛剤なんかも気休めだったりする。
それでも買って試すわけ。
高価な美容液だってセレブなら買う。
高価だからと言って効果があるとも限らない。
でも詐欺にはならない。
あとはクレームという問題になるんだろうね。
効果が低いことを承知でやるのなら、フラセボ効果を期待してやったらいいと思う。

>>335
化学式並べた「水」試したけどまったく効果なし。

>フラセボ効果???

この「フ」ラセボ効果が得意なやつはときどき出てきて業者を擁護するクズ野郎の同類。
命と髪の毛を同レベルで論じて恥じない低能。
薄汚いロクデナシ。

それひどくなあい？
フラセボ信じるくらいならやらない方がいいと私はいってるんだよ。

そんなに効果のあるものが、どうして騒がれないんですか？

それで癌が治った、という人がいるなら、出てきそうなもんですが。
服用していて再発して亡くなった、という闘病記(遺稿)は見ましたが、
治ったというのはバイブル本しかないじゃないですか。

>>341
もしそういう意味だったとすれば>>340は撤回する申し訳なかった。
しかし>>377の内容はどう読んでも悪徳業者の商売を擁護するものを含んでいる。
俺も注意するが、あんたも注意してくれ。

乳酸の組成式ぐらい15歳程度の義務教育で習ってる筈ですよ。

>>343
撤回してくれるならよかった。
最初は代替をいろいろ模索したよ。
本も読んだしね。大体わかってきたところ。
確かに言い方が深すぎたかも。
反省…。
業者擁護はしないけど真実は知りたい。

>>337

…育毛剤や美容液と違うんだよ。


命　が　か　か　っ　て　る　ん　だ　バ　カ　！

育毛剤と健康食品がいっしょなんだよ。

>>347
すごく納得しました。

育毛剤は「効かない」で済みますが、健康食品は健康被害が心配です。
なにしろ、再発癌患者なので。

>>348
ｻﾌﾟﾘは、医薬品とされていないので厚生省を通すことなく販売されているのが現状です。
それを考えるとｻﾌﾟﾘと抗癌剤とを併用することの安全性は、確認されていないので気をつけなければならないと思います。

>>331
蚊と同じ量を浴びれば人間も死ぬんじゃないの？
どうでもいいけどｗ

それと固有名詞出してる紹介してる訳じゃないから
そんな目くじら立ててて悪徳呼ばわりする事もないと思うんだけどなあ
たしかに体験談は証拠がないから信用できないけど
意見があるなら丁寧に反論してくれない？
第三者の私はどっちもどっちだなぁって感じで見てます

またおかしなこと言い出す奴が出てきたよ。
なにが「どっちもどっちだなぁ」だよ阿呆。
第三者を名乗って悪徳業者とそれに反論する人間を相対化。
完全に悪徳業者サイドの人間。
そうじゃなかったら蒙昧無知な哀れな羊だな。
ここまでの流れでさんざん、
マウスに効くものが必ずしも人間に効くわけではないということを言ってきた。
またそうでないと主張するならエビデンスを出せとも言ってきた。
それに対してなんら反論できず、

>>320
>>322
>>324
>>326
>>329
>>335

のように意味不明の返答しか出来ない輩がなぜ悪徳業者じゃないんだよ。
丁寧かどうかは知らないがさんざん反論してるだろうが。
それにまともに答えないのは悪徳業者のほうだろ。
これで理解出来たか？
第三者ヅラで間抜けな寝言をぬかすなよ阿呆。

サプリが有効と証明されてるなら厚労省が薬品として認可するはずだが
高い抗がん剤治療（３万〜20数万/月×３）のため、医療費の負担はパンク寸前
それが安い代替療法で治るのなら、こんな有難い話はない。ところが、認可が
下りないのは効果がないと判断してるから。
＞蚊と同じ量を浴びれば人間も死ぬんじゃないの？
マウスと同じ量（体積に比例した）のサプリを摂った場合、人間はどうなったのかな？

第三者のヒトは、ご自分が癌になってからゆっくり慌てられたらいいと思うです。
イヤミでもなんでもなくて、本心からそう思うです。
所詮他人事。我が身に降りかからなければ高見の見物です。
必死になればなるほど、面白い見物でしょう？

日本の医療行政の現状から考えれば、高見の見物されているのは
いかがなものか、と思うですが、
他人事としか認識できないヒトに、口を挟んでもらっても困るかもしれないです。
他人事の意見なんて何の役にも立ちませんから。

>>351
業者って言うのは商売をしてる方の事を言うんですよ
上の書き込みを見る限り商売には繋がってません
情報は情報として普通に反論すればいいものを
なぜいちいち相手を罵倒するんでしょ
>>352
アメリカでは保険対象のサプリがありますけど
日本との違いは日本の審査が厳しいって事ですか？
私は儲からないからだと思ってました
>>353
第三者の意味は上の言い合いには参加してないって事です
身近に末期患者がいますのでそこまで言われると辛いです
既に医者には見離されてるので事態は深刻です

>>354
これまでの経緯を無視して悪徳業者とそれに対して反論している人間を、
偉そうに相対化して論評するなってんだよ。
「脳転移を起こして手が痺れるのを楽しみにしてろ」とほざく奴だぞこいつは。
情報は情報として普通に反論しろだ？
ふざけんなよ。
これでも必死で感情を抑えて反論してる。
お前、これで理解できないんならもう黙れ。

体に良くないからやめませんか？

>>355
私には理解できるよ。
癌に関係ない人が見たって普通じゃあないでしょ？

いい話書いてあったから貼ります。
　▼　ガンは治る　▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127098284/

↑645のところです。

それ、健食業者の宣伝ブログから持ってきたコピペだよ。

私は大腸がんから肝転移で抗がん剤治療中（�W期）だが、サプリなんぞ信用していない
まあ、気休め程度に発酵黒ニンニクを摂取している（身内に薦められたので）。
主治医にゲルソン療法（食事）のことを聞いてみたら、あまり良い返事ではなかった。
抗がん剤では完治しないことが知られるようになり、患者や家族の藁にもすがる切ない
気持ちに付け込む悪徳業者には心から怒りを感じます。
サプリの効能はやはりがんになる前の予防効果であってできてしまったがんがサプリに
よって消滅するなど考えられません。有名な鎌田医師がサプリの研究者・福田一典医師
（元国立がんセンター予防研究室長）から聞いた話を紹介していたが、サプリをミシュランの
三つ星評価になぞらえた場合、アガリスク、茶カテキン、イチョウ葉エキス、ポリフェノール、
ポリプロス、サメ軟骨が星一つ。高麗人参が星１・５。豆腐、みそ、納豆など大豆製品が星二つ、
ただ、この大豆製品もある症状の人たちには注意を要するとか。安価に市販されている日常食品
の方が高価なサプリより益しという皮肉な結論でした

効能効果が謳える医薬品として認可を受ける努力を怠ってる企業が多いことか・・・
ま、医薬品認定制度そのものにも欠陥が多いと思うけど
なんでもかんでも食品という名目で出してんじゃないよカスども

アガリスク→アガリクス（361

>>355さま
当方、乳癌スレの住人です。

乳癌スレでは、この悪徳クンの粘着で本当に心ない書き込みに、
ずーーっと悩まされてきました。
なので、あなたのレスには感謝しています。ありがとうございます。
一人で悪者になることがありませんように。皆様のご理解お願いします。

抗癌剤での完治は非常にマレである、ということが常識になって以来、
患者の不安につけ込んだバイブル商法が蔓延しています。
海外でも日本でも、公的機関で効果無しと証明されたものを
あの手この手で高値で売りつけようとする様は、人の醜さを凝縮しているようです。

かつては、抗癌剤で癌が治ると思われていました。
健食やサプリで癌が治る、という間違った情報も、やがて正される日が
くると信じています。

>>358
五木寛之（著）の「大河の一滴」の一節。

18歳男子です。初発は13歳。遠隔転移で15歳で再発。
初発の化学療法で生殖機能はほぼ、無くなると言われました。
再発後の治療で１００パーセント生殖能力は無くなるのでしょうか？

>>366
初発の部位は何処？

友人がスキルス胃癌なのですが
予後などが思わしくないと本人が落ち込んでいました。
とても心配です。私も元ガン患者なので治療の辛さはわかるつもりですが
私は小児の病気だったので抗がん剤の種類も違うし治療法も全然違うみたいですね。

母が子宮ガンなのですが知人から
「米ぬか風呂」でガンが治ると勧められ家族で悩んでいます
今日母が１度行ってみるとのことで行ってきたのですが・・・
もらってきたチラシに目を通してみると
「不思議なことがおきる」など、怪しい謳い文句でいっぱいです
さらに読み進んでいくと最後には米ぬか風呂にはいらないと難病にかかる
といった内容のことが書かれており、さらに私の頭は怪しさでいっぱいになりました
こういった内容の治療法は信じないほうがいいのでしょうか？
あまりまとまったことを伝えられずに申し訳ありませんでした
ただ、どうすればいいのかわからなくて
ネットを見ても米ぬか風呂に健康の効果はあっても
ガン治療に対することは一切かかれていなかったものですから。

24才　男

化療で生殖能力が非可逆的に喪失というのは、あまり聞いたことがないが、
放射線源を埋め込んだり、局所的に放射すると、ある線量を超えるとそうなる。

うちの娘はまだ１７才だから、放射線治療は避けてもらったよ。

(　^ω^)スキルス胃癌は絶対に治らないお

>>369
たしかに知人から勧められると断りにくいし、
ひょっとすると、いまこれを受けておかないと後悔するんじゃないか、
という強迫に襲われる気持ちは理解できる。
ただし、絶対に治らないとはあえて言わないけれど、
まず効果は期待出来ないとは言っておきたい。
ただでさえ民間療法はエビデンスの無いうえ、
その手の脅し文句を使うような輩にろくなやつはいない。
決めるのは本人、相談相手は家族。
俺たちは考えるための参考意見を出すことしか出来ない。
あなたの賢明な判断、と母上の長命を願う。

>>369
米ぬか風呂、肌はつるつるになりそうですが・・・。
高価な布団、健康食品、病気の事もロクに知らないで勧めてくるのには本当に嫌気がします。
パンフレットなどをもらって、主治医に相談するとか言って私は逃げてます。
必要以上に勧めてきてた人もあまり言わなくなりました。

「セカンドオピニオン取ってきます」と言って、ここに書けば、
良識のある方々が叩いてくれますから、
勧める人に「無茶苦茶怒られました」と報告して断ってください。

268です
今日医大へ行ってきました。
結果は骨折でした。　折れた所を直そうとする働きによってしこりみたいなのが
できたそうです。
2・3週間で自然に治るそうです。　安心しました。

最後に、レスをくれた優しい方々有難うございました。

>>366
精子凍結とかできないのですかね？

ガン抑制遺伝子ｐ５３の発現を最大七倍に増強
http://www.tsuno.co.jp/j/press/book1_4.htm#%82%828

注目の物質は米ぬかに含まれている
http://www.hondanojo.com/komenuka-gan.htm

父が胃癌のステージ�W（脳、骨、肺、肝、リンパ節）転移で二日前死にました、死ぬ半年程前に、クｧンタム水という低重素水
を飲んでたのですが、長くもって余命１年の所、７年間生き続けてくれましたが、二日前、逝く直前、氷のような冷たい左手
をずっと握りしめて死なないで・・・と泣きながら訴えていましたが願いも虚しく、帰らぬ人となってしまいました・・・

(･ω･)今日も世界は平和です

有機ゲルマニウム
http://www.naoru.com/gerumanium.htm

>>371
確か、逸見さんがその病だったよね。

なんで絶対治らないと言い切れるの？
これはどんな病なの？
スキルスって何だろう？

どうせ、エビデンスを言うなら薬品も健食も公平なエビデンスを出して欲しい
基準を一致すべきではないのだろうか？

テクノロジーが発展途上で不完全である以上、絶対は無いね。

絶対が無い？ふむ。
で、それがどうしたんだ？

検査結果来ました。

腹膜播種
勘弁してくださいｏｒｚ
81の母には治療もつらいらしいです。

もうだめですかね？

>>382
scirrhous

>>386
比較的副作用の軽いTS-1が使えれば、
ひょっとすると半年か１年か延命がはかれるかも。
ただし合うかどうかは人によるんですよね。
白金製剤などを併用すると薬剤耐性にもあるていど対応できるけれど、
こちらは更に重い副作用があります。
８１歳という年齢を鑑みると、苦痛をとることに軸足を置くのもひとつの選択肢。
いずれにせよ腹膜播種は治癒不能だということは覚悟してください。

今日父親が家に戻ってきました。で、さっそく母親にのどがかわいた。足揉んでくれ。
って１５回位頼んだらしく疲れたって母親がいってます。って初日からそれかよ…orz
まあ出来るかぎりのことをやるだけです。って言ってるそばから父親の呼ぶ声がしてる。

>>379
お父さんは本当に頑張ったんですね…すごいと思います。ご冥福をお祈りします。

>>386
僕の父も去年の９月の時点で正月は迎えられないでしょうと言われましたが
まだ生きてますし、こんな僕が安易に言えたことじゃないけどもうダメという事はないと思います。
たとえ治癒は無理だとしても最後までお母さんが望むような事をしてあげればいいと思います。

長文&駄文すみませんでした。前スレ920

>>388
がんの専門誌に腹膜播種で有名な先生が載っていましたが、見たことありますか？

『エビデンス』が先か　『健康』・『命』が先か
当然、命が、最優先
５年と１秒で死んでも『治癒』の数字に入る
５年間、寝たきりでも『治癒』
そんなエビデンスに何の意味があるのか
抗がん剤
延命の為の薬
延命の為に死ぬ程の苦しみの薬
ただ、息をしているだけの薬
副作用は想像を絶する
それでもエビデンス

ガンの治療技術って、もう限界に達してるの？

>>391
間違いだらけの情報は他人に迷惑をかける。

アメリカの死因第1位は心臓病で第2位がガン
日本ではガンが増加傾向だがアメリカでは減少傾向
現代医学先進国アメリカでは代替医療の知識のない医者は患者から敬遠される
『ＯＴＡ(議会技術評価局)レポート』
手術も抗がん剤も早期のガンには有効だが
それ以外の手術、抗がん剤、放射線はガンを悪化させる恐れがある

金沢大、慶応大、外山薬科大、北里大、聖マリアンナ医科大では
代替医療の講座が始まり学会も設立された

医学の父と言われるヒポクラテスは
『食べ物を薬とし、薬を食べ物とせよ』と忠告している

ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは目安。

>>389
お父さん、家族みんなに囲まれて幸せで甘えてるんですねヾ(*´∀｀*)ﾉ

お父さん、いい家族に恵まれてるね。
目一杯親孝行しようね！

私も末期ガンの母（５０代）を幸せにするために頑張ってます！

応援しています！

どんなに優れた抗癌剤でも一年以上続けると効かなくなり、逆に癌は進行
してゆく。抗癌剤は短期間でしか使わない方がいい。

低量の抗癌剤、健康食品を併用することが完治や長生きの道に繋がる。

>>398
１年でダメなの！ショック
でも抗がん剤治療で５年以上とか生きている人の例よく聞くが、あれは特異例？

健康食品でガンが治るの？

ふーん。



ス　ゴ　い　で　す　ね　！　ど　う　い　っ　た　物　で　治　る　の　で　す　か　？　？

教えて下さいよ〜！





要　チ　ェ　ッ　ク　しますから〜。

>>400
抗癌剤の投与、効かなくなったらその抗癌剤はやめて違うのに変える。
暫く経ってからまた元に戻したりしながらやってる。
主治医は耐久性が出てきたらそうしてるけど。

>>400
抗がん剤をやめたから生きられないということでもないと思う。
抗がん剤を微量に使うというが、抗がん剤が効く癌もあるし、
癌によって治療法は違う。
受け止める方も癌をいっしょくたんに考えてはいけない。
基本的に健康食品では癌は治らない。
ただ、臨床試験等研究結果は要チェック。

＞抗癌剤の投与、効かなくなったらその抗癌剤はやめて違うのに変える。

それ死への方程式

＞主治医は耐久性が出てきたらそうしてるけど。

抗癌剤では癌は治らない
その場限りの手立てにしかならない
免疫システムが破壊され死が速まる

一人に対してのレスなら脅迫罪。

癌も、抗癌剤も、
なんであんたらは平気で一括りにできるんだ？
素人が、ちょっと聞き噛った知識をひけらかしちゃ危険よ。

ましてや、安全性の検証もルーズで売ることができる
健康食品を、癌治療に勧めるのは殺人行為。

癌、癌治療を、総論で語るのは意味ありません。
存在するのは、果てしない各論のみ。

医療従事者も薬品会社も
金を貰って商売してるから業者
当然、悪徳もヤブもいる
薬品は善でサプリは悪みたいな
イメージをつけたがる輩がいるが
ナンセンスな話だ

臨床試験結果が出てる方を選びます。

ぶっちゃけ進行した癌が完治することなんて稀だよな。

>>410
何癌ですか？

>>405
抗がん剤で癌が良くならないのであれば、何がいいと言うの？
抗がん剤で良くなった方にあったことはないの？
それとも無知なのに知ったかぶりをしてるだけ？

>>408
まったくだな。実際には癌に限っては薬の方が毒なのにね。
欧米とかでサプリもちゃんと認められているらしいね。日本は遅れているんだよ。

だ　か　ら　、ど　の　健　康　食　品　で　癌　が　治　る　ん　だ　？

はっきり言って下さいよ〜。要チェックするから。


健康食品で癌が治るんなら医者はいらないんだけど。

もし抗ガン剤をやめて、健康食品に切り換えて
寿命を縮める結果になったら責任取ってくれるんだろうな？

サプリの科学的検証本みる限り効果は期待できないからしかたないよ

>>413
何癌？

>>415
胸張って自信持って「絶対治ります！」と
２ｃｈに書きこむ勇気がある業者だけ書き込んで欲しいよね。


さっきから話題を健康食品に話を変えようと必死な輩がワラワラと団体で…

いや自作か？

単発IDだし低級な自演でしょ。

「マウスに効いた」

「治ると噂を聞いた」

などのレベルの物は二度と書き込まないで下さい。

>>413
欧米へ行けよ。
ここを見てる人の気持ち、少しは考えたら？

悪徳業者のその同じ穴のムジナが暴れてるようだな。
デマを垂れ流すんじゃないぞ。

抗癌剤で治る見込みのない患者が、健康補助「食品」で癌が消えた！

･･なんてね。冗談でも言って欲しくないよ。

>>417
そんな情報どこにあるんだ？
あるなら死因1位にはならんだろ？
絶対治りますって殺しちゃう医者は沢山いるぞｗ

医者はガイドラインに沿った標準治療しかできない。奏効率の悪い
抗癌剤治療。放射線治療。というか、やれないのだ。個人の生命を
あらゆる手段を以ってというわけにはならない。身内の場合は別だ
ろうが、医療裁判になって訴訟にでもなれば、負けないくらいのこ
としかできないからである。そこには、病院、立場、地位名誉など
様々に因果関係がリンクしているからである。つまり。患者は、す
べて、病院、医者まかせでは、危険だということです。確り、情報
を収集して、確り自己責任で判断してゆきましょう。

>>420
君こそ死を宣告された者の痛みを理解しろ
>>422
>抗癌剤で治る見込みのない患者が、健康補助「食品」で癌が消えた！
治る見込みがないってのは医者が示したんだろ？
じゃ宣告された奴は何を頼ればいいのさ
ここではそう言う話をしてんだよ
癌が転移した人、再発した人、進行癌の人のスレなんだよ
医者が治せない止められない病気を持ってる人が
情報を求めて覗いてる場所なんじゃないのか？
あとは本人が判断すればいいじゃないか
エビデンスが先か？　命が先か？

>>425
まったくだ。藁にも縋る思いの患者に有用な情報を送ってあげるべきなのに、
現代医療を盲信してしまっている。

http://www.nattoukin.jp/cpl/cpl%20index.html

完治したか、１０年以上再発・転移のない状況にある、末期宣告のあった患者
（一切の医療行為を受けず、健康補助食品だけを服用）と面談できたら信じて
も良いよ。これ以上の実証はなかろう。

早く健康食品とやらを挙げろよ。



挙げれないんだよね。　偽　り　だ　か　ら　。

挙げれないけれどムカつくから反論してるんだよね？

心療内科医の永田勝太郎氏が紹介している話にこんなのある
ある大企業創業経営者が７４歳の時、初期の肺がんが発見された
ところが手術を勧められた経営者は頑として手術を受け付けない
その理由については省略するが、漢方薬とサプリメントだけで転移もないまま
１０年間転移もないまま過ごしがん性胸膜炎で1日入院しただけで大往生したとか
先ごろ新聞に載ってたが、元東京高裁長官・杉山克彦氏は4月2日、がんと診断され
２週間後に入院したその日のうちに亡くなったという

７４歳の老人だとはいえ、肺は血管がびっしり網目状になっているから
転移なしというのは難しい。

進行を遅らせる効果があった可能性はあると思う。しかし、腫瘍が縮小する
ような治癒的な効果ではないか．．

「奇跡」の話は聞きたくないよ。

>>425さんは､何癌なのですか？

>>425
癌患者？

>>425
で、どこの何が効くの？
健康食品に月数万かけてたんだけどね。

>>426さんは､患者じゃあないのですね｡

間抜けな乳癌患者の辿る例
全摘出後→再発→抗癌剤→遠隔転移→抗癌剤＜片っ端から懲りずに＞→
CTで脳に転移＜やっとわかるが遅い＞→ガンマナイフ＜無駄な抵抗＞→
緩和療法→強制退院→永眠

>>437
乳癌治療のイロハも知らないで、書き込んでいたのね。
こんな順番で治療しないよ。

乳癌のサイトでも調べて見たら？
国立がんセンターとか、癌情報サイトとか、チキンとした所をね。

化学療法マニアは、脳転移か白血球低下で投与ドクターストップで
ゲームの終了を初めて自覚。

>>439
残念ながら、それは違います。
白血球数の減少で、中断されることはありますが、中止の理由にはなりません。
最近は、中断することもあまりありません。
白血球数の減少には、対処する手段が保険適応になっていますので。

また、脳転移よりはむしろ、肝機能腎機能の低下が重要なファクターです。

まあ一緒だな。肝機能が大丈夫ならまだまだやれるが、それが
基準を大幅に超えたら投与不能。そんなプログラムがあること
わかってるなら、医者が指示しない自分なりの努力しないと、
無理なことわかるだろ。

>>441
なにが「一緒」なんでしょうか？
全然違いますが。「一緒」と言ってしまえる神経は理解不能です。

何か、仰りたいことがあるようですが、まずは癌治療について
もう少し学んでからにしてはどうですか？
その気がないのでしたら、癌治療を批判する部分は書かない方が無難ですよ。
癌治療を知っている人、現在治療を受けている人から見れば、
そういう間違いだらけの記述のある書き込みは、信用するのは無理です。

悪徳業者、そろそろ止めないととんでもないことになるぞ。

自分なりの努力していますよ。
業者さんよりは本も読んでますけど。
抗癌剤を否定する前に統計を数字で示したらどうなんですか？
抗癌剤投与した場合と健康食品だけの場合の生存率、どちらが高いんですか？
ここには抗癌剤を使って頑張っている方もたくさんいらっしゃる。
体に悪いのはストレスだと知っているなら、もう少し言葉を選んで下さい。
患者さんの事を思っている言葉だとはとても思えませんが。
ちゃんとお金払って新聞の折り込みにでも入れて宣伝して下さい。

無敵の『スタープラチナ』でなんとかしてくださいよぉぉぉー

健康食品ではないが、支那漢方療法
それも○○という処方を画一的に服用するのではなく、個人、個人のその日の状況に応じて
服用することで体力の維持と免疫の均衡化、ストレスの緩和等は可能だと思う

ガンと診断された場合、一番のダメージは精神的な衝撃による免疫力の低下ではないだろうか
かと言ってガンかどうかの判定を受けずに生活し続けることが良いかどうかはわからない
ただ、酸棗仁湯や帰脾湯などの精神安定を図りながら弱っているところ、あるいは機能が亢進している
ところに働きかけ、心と体の両面から作用する処方が多数あることも事実

ガンに限らず、いろいろな疾病において、支那漢方は試してみる価値はあると思う

業者が暴れてますね。


名前も挙げれないインチキ業者が。
ただひたすら現代医療を否定するだけ。


誰もあんたなんて信用しないよ。うさん臭いから。
頃合を見計らって話をそっちの方に持って行こうとしてるみたいだけど
そうはいかないよ。

「ガンは抗ガン剤では治らないよ」 → 「えっ？どうして？」→「（根拠のないヴァカな説明）」 → 「そうなんだ〜やめた〜健康食品最高」



てな自作自演だなｗ

使い古されたシナリオやね。白血病を含め、がん治療の情報をネットで探すと、
そこらじゅうに貼ってある。　匿名性を良いことに、法スレスレの言い回しで
効能と製品名を連呼。

>>448
もうここは以前と違い匿名掲示板じゃないのにね。
しっかりＩＰ保存されてるのに何をやってるんだか。

末期でも絶対治るって嘘書いて、それを信じて健康食品食べた結果、
死期を早めてしまい怒った遺族に訴えられるよ？

証拠はこのスレに残ってるんだから。

自分でできることといったら、規則正しい生活、バランスのよい食事、適度の運動がいいと思う。
さらに余力があったら、病気に対する知識を蓄積することだろうね。

健康食品、サプリなどを他人が勧めてきたら、聞き流しておけばおｋ。
飲まないと死ぬとまで言ってきたら、消費者センターに通報しておきましょう。

脅迫だよね、それｗ

アメリカは何故癌が減少したのか

ＮＰＯ法人癌コントロール協会日本支部ＨＰ
http://www.npo-gancon.jp/

ＮＰＯ法人癌コントロール協会の歩みと活動
http://www.npo-gancon.jp/ayumi.html

ネット犯罪だと印刷しておくと証拠になるようだよ。

まだ、その話で揉めてたのか、
双方とも他所でやってくれよ。

抗ガン剤で治療し効果が出始めているのに
副作用で死亡した人がいるからといって
その抗ガン剤の認可を取り消そうとする人たち。

効くかどうか分からない健康食品を効くと言って高価で売りつける人たち。

患者とその周りの人にしてみればどちらも犯罪者と同じに見える。

私も消費者センターに言うのが一番いいと思います。
健康食品で治るというのは薬事法にひっかからないのかしら？
消費者センターに目をつけられた会社、ちゃんとリストがあるみたいですよ。
裁判のやり方も教えてもらったことがある。
みんなで動けば法律も変わる。
化粧品業界がかつて消費者に裁判を起こされた。賠償金払ったみたいで。

無名の掲示板による卑劣な書き込みで捕まった人もいる。まだ刑務所かな・・・。

>>454
どうやったら他にいってもらえるの？

双方、自主的に他スレに移動、
そこで思う存分持論を展開してください。

>>458のような輩は悪徳業者と同じ穴のムジナ。
悪徳業者が誘導に従うはずがない以上、
自主的に反論者だけが移動したら悪徳業者の天下になる。
>>458はそれを狙っている卑劣漢。
そうやって粘着誘導するほうがよっぽどスレにとって有害なんだよ。
お前が消えろクズ。

>>450
食事や運動はともかく、睡眠時間をしっかり取るのってむずかしいよね

粘着して癌患者を脅かすのが目的な人が移動するかな？

３６６です。初発は下肢で再発は頚部でした。
初発はオペ後、化学療法、放射線照射でした。
再発は頚部で遠隔転移だったので初発と同様の治療後
超大量療法をしました。

今、図書館に来て、週間文春の故米原万里さんの
｢癌治療本を我が身を以て検証｣を読んでいる。

標準外の治療を施療している病院の実態が描写されている。
アヤシイというか、無茶苦茶。

標準外の治療法は、何故標準治療になれなかったか、
その謎の一端が解明されている。

米原万里さんは、手術と抗癌剤治療を拒否して、
標準外の治療を、身を以て検証されていた。

巷にあふれる｢これで癌が治る｣は、
彼女を救えなかった。
残念です。

標準治療をする、やらない。それは本人が決めることだから何も問題
ないじゃん。それで、自分で判断して納得してるんだから。

アメリカの国立衛生研究所(NIH)が
癌に有効かどうかの植物のリストと研究結果を出しているが
アガリスクの名前は見当たらないし
自分の周りだがアガリスクを飲んで克服したと言う話すら聞かない
あんな物に月に10万も20万も支払うのは馬鹿らしい

自分が馬鹿らしいと思うから使わない。それで話は終わりですねｗ

デマを信じて健食に飛びつく人を一人でも少なくしなければならない。
デマを飛ばす悪徳業者を許さないというのが基本。

>>464
問題のあるなしではありませんね。

米原万里さんも柳原和子さんも、同病の患者さんに向けて、
少しでも参考になれば、との思いで闘病記を書いておられます。

文学者やルポライターが、闘病記を書くというのはそういうことです。
堂々とご自分の名前を出して、責任を持って書いています。
ゴーストライターのでっち上げる体験談とは次元が違います。

そうしたデマの真偽を示さずデマだと全て決め付けて流す行為は
逆な意味で風説の流布、所謂世間ではそれを迷惑行為と謂います
ね。

>>469
エビデンスの無い迷信療法を垂れ流す行為・・・デマ

>>469
その通りですね。
癌患者に少しでも可能性のある療法を教えるのは良いことです。

デマというのは、健食でガンが治った、ということですか？

>>472
そういった有益な情報までデマと決めつける現代医療信者は恐ろしいですね。

信者とはわけるのおかしくないですか？

健食で癌が治ると主張する人間はまずエビデンスを出せ。
エビデンスが無いなら、なぜ治ると主張できるのか根拠を出せ。
根拠すら出せないやつは丸めた尻尾を出せ。

>>469 471
教えるのと脅すのは違うでしょう。
恐怖感をあおって、勧めるのはいかがかと思いますが。
健康食品を否定はしないですが、それで治ると言い切るのであれば、マウスの代わりにあなたが実証されたらいかがですか？
無数にある健康食品の中から選ぶ基準としてエビデンスは参考になります。
しかし、あなた方は脅し文句を並べ立てるので余計に不信感を募らせるんです。
癌における医療の現状も全く把握していないのにもあきれ果てます。
患者さんの気持ちを不安にさせるような言葉には憤怒してます。

真偽を示してカキコするみたいですよ。
有力な情報は真偽を示してカキコ願います。

>>469
>逆な意味で風説の流布
頭は大丈夫ですか？
何？逆な意味ってwそのまんまの意味で通じるじゃん（そんな大層なもんじゃないけど）
そうやって信用のならない情報を学のない中途半端な言葉の鎧で覆っても空しく響くだけですよ。

間違いだらけの医療知識。

＞間抜けな乳癌患者の辿る例
全摘出後→再発→抗癌剤→遠隔転移→抗癌剤＜片っ端から懲りずに＞→
CTで脳に転移＜やっとわかるが遅い＞→ガンマナイフ＜無駄な抵抗＞→
緩和療法→強制退院→永眠

他人事ながら恥ずかしい。
よく、これだけ調べもせずに書いたものだ。
何も知らない素人なら、騙せるかもしれないが、
現実に治療を受けている患者は、一目でデタラメだと分かる。

>>470
自称アンチ悪徳業者の方たちは言ってる事はもっともらしいですが
健食全てを否定してる時点でデマを流しているのと同じです

乳癌患者の場合は、抗癌剤の種類も多く色々治療の選択はあるが、
対応する抗癌剤が存在しない、或いは一or二種類、さらには、もう
手立てがない、そんな患者と家族の気持ちを少しでも考えたことあ
るんですか！他の治療方法を全否定されたら誰だって感情的になり
ますよ。もっと、思い遣りのあることしなさいよ。毎日荒らしてば
かりいないでさ！

>>480
健食全てを否定している訳ではありません。
エビデンスもソースもデータの提示もない、デタラメを否定しているだけで、
それは健食に限ったことではありません。

抗癌剤で必ずガンが治癒するとか、癌治療には抗癌剤しかありません、等という
書き込みが、もしあったら、否定します。

>>475
代替医療の意味をご存知？

自分で調べる努力はした上で反論してるの？必ず、基礎実験とデータ
ありますよ。世の中そんな金儲け主義でだけで製品が出てるわけじゃ
ない。まず、批判する前に、調べてない。これじゃ、応答する気もな
いだろ？唯のチンピラの言い掛かり同じ原理だ。

デタラメって書いた瞬間に風説の流布だ。それが基本的にわかってない。

世界最大の文献データベースどそ。無料です。

http://www.healthy.pair.com/

ここで調べてます。

英語苦手なので、無料の翻訳サービスも利用してます。

http://tool.nifty.com/globalgate/

悪徳業者は質問には絶対に答えない。
字が読めないのか？

>>484
>必ず、基礎実験とデータありますよ。

どこに？
まさかインビトロやマウスじゃないでしょうね？

相関行列、有意水準、指標、色々あるんだよ。ボケはひっこんでろ。

へ〜

>>490
答えに窮すると言葉が悪くなる、いつものパターンですね。

ところで皆様、virusがいますよ。ご注意下さい。
Bloodhound.Exploit.6

抽象的なカキコしてもなんの参考にもなりません

>>492
たぶん>>491のメール欄に反応してるんだろ。

>>481
思いやりで、効かないどころか肝障害の不安のあるような健食を
勧められることは、非常に腹が立ちます。
死んだら絶対化けて出て祟ってやる！と思っています。

再発乳癌患者の本音です。

>>492
前にもありましたよ。
問題ないと思います。

＞肝障害の不安のあるような健食
何？

一年以上前に抗癌剤とアガリスクを併用して肝機能障害を起こし死亡した
記事が新聞、週刊誌でありましが、まさか、今頃、アガリスク試してるい
るんですか？だとしたら、よっぽど馬鹿ですね。ちゃんと、時事に敏感で
ないと。あたりまえでしょう。

先回りしてかいても無駄。
誰も答えません。

>>498
ちゃんと読めよ。

>>495は「肝障害の不安のあるような健食を勧められることは、非常に腹が立ちます。」
と、言ってるだろうが。

他人の言うことなんか、どうでもいい、ってのか。業者らしいぜ。

こんな匿名性の高い掲示板に書き込む業者は絶対信じちゃダメ。

後ろめたい事してるからこんなところにいるんだよ。

したらばとかに移動したら一気に居なくなる。

今日、腹水抜いてもらって
点滴してたが全身が痛いらしい。

いつもニコニコしてたのに余裕がなくて
自分が見舞いに来ることさえ
迷惑って顔を表に出してこられた・・・・

本当につらいんだな。って思うと泣けてくる。

何かしてあげられることがありますかね？

>>502
分かるよ。
何もしてあげられない辛さ。
頭を撫でてあげる事しか出来なかった。
手を握ってあげる事しか出来なかった。

してあげる事、というより「して欲しい事」を聞いてみたらどうだろう？

>>503
ありがと

本当に言葉も通じないバカ業者、許せない。
何が言いたいのか、全く説得力もない。知識もない、ボキャブラリィもない。
質問にも答えず、罵声を浴びるからタチが悪い。
ここで訳分からないことを言う暇があったら、営業周りしたらどう？
薬局も相手にしてくれないの？
他を批判しないと自分のところの商品をアピールも出来ないの？
だったら科学的根拠もないよね。
実証してくれる医者もどうせいないんでしょう？

そぉっと横に居て手を握って．．．口に出さなくても良いから
何か語りかけてあげて下さい。

今日は久しぶりに酔っ払った。

正直言ってみんな嫌いだ！　俺は治したいんだ。
どれだけ今まで女房に世話になっただろうか？そんな女房が俺より先に死ぬなんて
許せない。俺は諦めない。

健康食品？ふざけんな！
免疫療法？巷間の業者、儲け主義の医者は信じない。

何人もの真摯な医者に出会った。
彼らは善意の医者だ。でも、日本の医療制度を破るほどの勇気は無い。
せいぜい保険適用外の治療を欺くぐらいだ。でも感謝する。

善意の医者も自身の限界を感じ、悔いているかも知れぬ。
それは患者に見せる顔ではない。
君たちが着実に治療方法を変えていくことを信じよう。君たちは優秀なのだから。

でも将来なんて無意味だ。彼女は彼女だけの魂なのだ。
俺は君たちに挑戦し、女房が生き永らえる事実を作る。作りたい。。。

ID:b1BbGVwf
乳癌スレに粘着して長いこと嫌がらせをして来た人物です。
この方については乳癌患者会スレのログを読んで頂ければ、
業者かどうか以前に人間性に問題があることはあきらかです。

【乳がん】ガン友が欲しいVOL２【患者会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138036018/
ちなみに964の書き込みも､その人物によるものです。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　健食！健食！
　⊂彡




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　ｵﾅｶｲﾀｲ
／＜_/＿＿＿＿／

未だに原因の根源が自分達の業者への決め付けによる荒らし或いは
人格如何誹謗中傷にあることがわかっていませんね。多くの人に審
判して頂く必要があります。問題の根源を他人に擦り付けることは
今後止めてください。

＞彼らは善意の医者だ。でも、日本の医療制度を破るほどの勇気は無い。
あたりまえだろ。患者を死亡させて医療裁判にでもなったら、保身に成らざるを
得ない。治験に応募して耐性に対応した抗癌剤使うしかないな。勿論、延命効果
しかなく、抗癌剤では原理的に幹細胞が悪性度を強め、完治はできないがな。

幹細胞の自己複製のメカニズム
http://www.kanazawa-u.ac.jp/~ganken/hirao-hp/works2.html

てっとり早く稼げるサプリ教えて。

>>512
悪の根源は役人って事だよね？
だってがん患者を減少させてる国があるのに
それを積極的に導入しようとする姿勢を見せないんだからさ

>>511 512
自分の暴言を棚に上げてよく言えたものですね。
自覚症状がないのですか？自分の脳がやられてること。

医薬品メーカーやバイオ関連の研究施設が、専門医と一緒に新薬開発に苦労し
てるのに、健康補助食品に過ぎないサプリにどれだけの薬効が期待できるとい
うのかな？

研究機関の成果発表から、「○●に含まれているｘｘの成分により・・」とい
う部分を引用して、「○●で腫瘍が消えた！」とか宣伝文句を作ってるだけだ
よね。

漢方にしても中医と問診をしながら、常に配合を調整しながら何年もかけて体
質改善を期待するのが本来のやり方だから、○●丸や○●湯など市販されてい
るもので劇的な改善はしない方が良かろうし。

それにしても、一部に従前の医療行為は無駄だから、避けるようにとまで書か
れているのはやり過ぎだと思うよ。

「低酸素になると腫瘍はたちが悪くなる」

ttp://www.cancerit.jp/cancer_references/archive/No217_starveatumor.html

ウィルモット癌センター放射線腫瘍学部長Paul Okunieff医学博士は、
酸素濃度が低い、いわゆる低酸素の効果についてはにべもない。

「低酸素になると腫瘍はたちが悪くなる」と、Okunieff氏は言う。

低酸素状態を生き延びた腫瘍細胞は
もっとも攻撃的で耐性の強い細胞であることが多く、
転移して新しい癌コロニーを形成し始める可能性がきわめて高い
これらの腫瘍細胞は突然変異を起こして転移しやすくなる
可能性もきわめて高い。

無闇に新生血管を阻害するのは危険。

最近は、末期膵臓癌で、抗癌剤と血液中に酸素供給し
温熱を加えて、延命の結果が出ている。

こんにちは前スレ920です。
昨日は夜中に２回、明け方に１回起こされました。母は全然眠れなかったって言ってました。
なので、今日直接父に夜中に呼ぶのはやめてほしい。って言ってみました。案の定夜中に便が出たらどうするんだ
俺に我慢しろというのかって言ってきました。母の体調の事はあまり考えられないみたいです。
父に嫌われてもいい、母の体調だけ心配しています。父から見れば自分は悪魔かもしれない、でもこのままじゃ
家が崩壊となってしまうので。ただ、自分が言ったことで父が母にあたったりしないかが心配です。

僕は父親を尊敬しています。倒れて初めて父の大きさを知りました。だからこそ母を大事にしたいんです。
母を大事にすることが父を大事にすることにもなると思うから。

どうすれば父は納得してくれるでしょうか？それともこんな事言う自分自体が間違ってるんでしょうか？
なにかレスお願いします。

>>519
父上はご自分の病状はご存知ですか？
まず正確な情報を与えることです。
そのうえで本人が考え致すところがあるでしょうし、
そうでないとすれば、あとは納得してもらおうと思わないことですね。
共倒れになっては元も子もないのだから。

ややスレ違いだし、曖昧で危うい領域の話ですが・・・、
自分自身の関心と、親が末期患者であるため、
精神世界系の本や、臨死体験関係本などをいろいろ読んでいます。

「ありがとう」を何千回も言う事で、ガンが治ったということを本に書いている人がいます。
真偽は別にして、ただでできることだし、精神状態の改善には体験上、効果があります。

臨死体験は幻覚かもしれないが、事実かもしれない。霊魂不滅の立証につながる。

それこそ科学的証明の難しい領域の話であり、特定の宗教や指導者に
頼って騙されたりするといけませんが・・・
私は自分の個人的体験上、現在の科学的物質観、世界観は、完全なものでは
無いと思っています。しかし、探求しているレベルで、証明したり、
主張したりできるレベルでもない。
親の死への恐怖感を緩和してあげたかったんですが、間に合いそうもない・・
死の恐怖を克服できれば、精神安定により結果的に身体に良いし、
この世を去る時の苦しみを軽くできる。

また心理療法などにより免疫力を上げるのはお金もかからず、
身体に悪影響もないので、良いですね。
ただ、本人が心理療法をやる気がなかったり、性格的に向かない場合は別ですが。

私は業者ではありませんよｗ
本は図書館で借りたり立ち読みできるし。
逆に、怪しい本も多いので、探究心と分析力なしに、この種の本を読むと、
変な宗教とか、変な療法にひっかかるかもしれない、洗脳されるかもしれない、と言っておきます。

介護保険で、ヘルパーさんをお願いできないですか？
夜でなくても、昼間ヘルパーさんとタッチ交代で
お眠りになれませんか？
ご家族だけで看るのは、無理なことが多いです。
どうか、プロの手を借りることをお考えになってください。

薬剤耐性という概念が広く理解されてませんね。どんな薬剤にも耐性が
起こり腫瘍の休眠から増殖、転移が起こる。その時、薬剤の増量か他薬
剤への切り替えの選択があり、肝機能や血液検査の状態によって投与打
ち切りか続行の判断がなされる。要は、耐性が起こる前に次の手段を考
えて置かないと、手立てがなくなるということ、医者は抗癌剤では治療
の時間が有限であることは初めから承知のことであるということ。そう
した化学療法で最終的に亡くなっても、全力を尽くした、知ったこっち
ゃねえ、仕方ないで終わるのが大概の日本の流れでこれ程楽なものはな
い。

>>523
このうすら低能の悪徳野郎。
寝言を垂れ流すのはやめるんだまだ理解できないの糞が。
たしかに抗がん剤は薬剤耐性を起こしたら効き目が無くなる。
しかしそれまでのあいだ時間稼ぎが出来る。
治癒不能になった患者にとって、抗がん剤で稼げる数ヶ月〜数年がどれだけ貴重かわかるか？
一方、健食や民間療法には時間稼ぎすら不可能。
ましてや治すことなど出来っこない。
薬剤耐性を起こすから抗がん剤がダメで、
なんで延命も治癒も出来ない健食はいいんだよ。
お前は心底頭が悪いな。
頼むから死んでくれ。
お前の存在が人類にとっての不幸だ。

どこの病院も検査待ち状態なんですか？

>>376　告知当時は悪性と言う事で私達も息子を助ける事で頭の中が
　　　　いっぱいで．．．そこまで考える余裕がありませんでした。
　　　　　

＞しかしそれまでのあいだ時間稼ぎが出来る。

だから？使えばいいじゃん。抗癌剤。のめり込むと建て直しは無理だけどね。
時間稼ぎに普通は使うだろ。一元的に考え過ぎ。尤も、お前の場合は、今レス
したが、素材の問題だって、以前指摘したろ。

抗癌剤でながらえられれば治る可能性だって出てくる。
ﾍﾙﾍﾟｽHF10は期待大。

>>527
お前は知恵遅れか？
延命を期待しての抗がん剤に「建て直し」なんかは存在しない。
そもそも健食なら建て直しとやらが可能だというのか？
お前は一度、自分か身内が癌で治癒不能になってみないと理解できないんだろうな。
お前がそういう立場になるように祈っておいてやるよ。

>>527
それとお前は句読点の打ちかたが３歳児並みのレベルだな。
言葉の用法もめちゃくちゃだし文法もダメ。
どこの幼稚園を出たのか教えてくれ。

お前みたいイケ池どんどんは、脳転移でもしなきゃわかんねーだよｗ

>>525

施設が少ない地域はそうかもしれない。

癌検診なんか国とかで(無料or低額)強制的にやって早期発見早期治療したほうが
医療費とか減って良いと思うどスレ違いかな?

質問なんですが
抗がん剤や放射線治療に影響を与えない健食って何かありますか?
小麦粉をタブレット状にしたのでもいいんだけど・・・・
「気分が悪い」とか「むかむかする」とかで、だんだん飲む薬が増えてきた。

精神的なものなら「健食良いから」と言って飲ませて薬の総量をへらしてあげたい。
治療の副作用だったらそれもダメかな?

>>531
いいから健食で癌が治るという証拠を出せよ。
それですべて解決するんだよ。
お前の勝利でな。
ただしマウスで効果があっただのなんだのってとぼけた証拠は勘弁してくれよな。
さっさと出せ悪徳業者。

>>532
精神安定剤という名目でカルシウム錠を与えるというのは
医者がよく使う手らしいよ。

>>528の単純ヘルペスウィルスHF10以外にも
ウイルス療法は、すぐそこまで来ています。

中国では既に、ウイルスベクターの遺伝子治療が承認され、
他国からの患者も受け入れられています。
米国ではアドベキシンが早期承認申請されており、
日本の千葉大での治験でも、いい結果が出ていました。
今年後半から、岡山大のテロメライシンの治験が米国で開始予定。

結果が出た時点で、早期実用化を要望して
癌患者が一斉に立ち上がるのが、一番現実的な途だと
思っています。

カルシウムとるなら煮干し、干し海老なんかがいいらしいよ。
食塩無添加の食べる煮干し食べてる。
カルシウム不足でイライラすると言われてるし、精神安定にはいいのかもしれないな。

>>535
各種癌のヘルペスHF10治験が行なわれていますね。
へルペスHF10で死滅した癌の写真見ましたが、すごいですね。全滅してました。
実用化されることを望みます。

今、自分の後ろで母が便の処理をしています。さっ１２時頃自分が変えたばっかなのになー。
父にはもう言えないってか言ったらものの１週間で死んでしまうくらいの末期状態です。
あと、その前に脳出血で半身不随と高次脳機能障害でさっきご飯を食べたことも忘れてしまうので説得もなにもないのかもしれません。
病院に行くといっても本人は絶対嫌がるし、高次脳機能障害の影響で感情を制御できずにそこで暴れて追い返されるだろうし
たとえ見つかっても近くじゃなかったら通いきれないし、でも近くにそういう預かってくれそうな所はないし。

だから、母と僕が過労で倒れるまで介護を続けるしかないんです。日本って国はそういう面では冷たい国ですから。
もし、倒れることがなら母に迷惑かけないようにポックリと死にたいと思う。

レス下さった皆さんありがとうございました。前スレ920

>>534さん
なるほど、そうしてみます。

>>536さん
本当は食べ物で摂るが良いと思うのですが、
昔の人間なので「薬の形」をしているほうが良い感じなんです。

ありがとうございます。

>ID:cRB3uIt6
このスレの住人は知識、経験のある方が多いんで太刀打ち出来ないよ。
それから健康食品に関してはぼったくられた経験のある方もいると思うんで、その怒りの矛先になるよ。
抗がん剤のリスクは使っている方は、ぼったくり業者に教えてもらわなくても知ってますよ。
脳転移という言葉しか知らないのも、「行け池どんどん」って時代錯誤な言葉にも笑える。

＞540
心配線でもあんたより学歴も出とる名前も全然違うｗ

>>538

市役所か区役所の福祉課に行って相談してみてはどうでしょう。
癌よりも半身不随と脳の障害の対策のほうが重要だと思います。

私の祖母も「ボケ老人」だったので排泄の世話とかの苦労少しだけ判ります。

頑張っていると思うので、少し休んでください。

不幸って重なりますよね。
私は母の癌に続き今日病院で、父も癌の可能性ありだといわれました。
なんか自分も癌かもって思ってしまいます。
すがる藁が見つかりません。

>>541
「大体、実行できずに死んでいくけどね。」
「そうやって過ごしている内に、肺転移、脳転移、骨転移、肝転移がオチデス。」
「ま、ある日、手が振るえハジメルヨ。お楽しみにｗ」
乳癌患者会スレに粘着してこんなことを延々と書き込む人でなし。
悪徳業者より悪質。

実社会どうしてるんだろう。
毎日昼間も夜も夜中も２ちゃんして。
患者なのか！？

>>541
学歴があっても、正しい知識すらないんですね。

間違いだらけの記述や、品性のかけらもない記述は、
見ていて痛々しいです。
抗癌剤を批判なさるにしても、そんなアサッテ方向の批判では、
反論するのも可哀相で、困ってしまいます。

>>538
>日本って国はそういう面では冷たい国ですから。

そんなことは無いです。（私は公務員じゃないけどね）
>542さんの言うとおり、行政の窓口と相談しましょう。
末期の癌は思わぬ急展開をします。早く相談することです。

父上の看病で君とお母さんが倒れるのは、父上だって望まぬところでしょう。
私も夜中に親父のオムツを一時間置きに代えた時には、心底まいりました。

掛替えのない家族と共に過ごす時間を大切にして下さい。御大事にｗ
III期ａ しこりの大きさが５cm以下でリンパ節への転移がはっきりしているもの。
またリンパ節への転移の有無に関わらず、しこりの大きさが５cm以上のもの。
生存率…術後５年：67.1％　　術後10年：30.6％
III期ｂ しこりが肋骨や胸筋に固定しているか、皮膚が崩れたり、むくんでいる状態。
もしくはしこりの状態に関わらず鎖骨の上または下のリンパ節に転移があるか、同じ側の腕がむくんでいる状態。　　　　
生存率：術後５年：35％　　
IV期 遠隔転移があるもの。骨・肺・肝臓・脳などの遠隔臓器に転移がある状態。　　　　
生存率：術後５年：10％　　 　

乳がんのことばかり書いてるのは何か意味があるのかね。

私を悪者扱いに仕立て様と躍起になっているんです。釣られてレス
してしまいましたが。それのみが狙いなんですよ。卑劣でしょ、こ
んな純粋主義者にさ。

だれもそう思ってくれないところがかわいそう。

>実社会どうしてるんだろう。
毎日昼間も夜も夜中も２ちゃんして。
患者なのか！？

業者なんです。
コレが仕事なんです。
一人でも引っ掛かれば、月に十万単位でぼったくれるんです。

>>549
日本語は学んでないのね。添削してもらってから書き込んだら？
心ない言葉で読んでいる方に不快な思いをさせるから許せない。

悪徳業者はつっこみどころ満載で、どこからつっこんでいいのかかえって難しい。
内容が破綻しているのはもちろん、
思想、品性、文法、単語などありとあらゆる部分で間違いがある。

前スレ920です。
相談って何を話したらいいのですか？後、未成年の自分じゃあ、色々書類とかも書けないですよね？

>>548
意味はないし、書いてることも間違いだらけですけど、
乳癌に恨みがあるんです。
癌掲示板の乳癌板で、叩かれて追い出されたんです。

癌掲示板←これが尤もらしい公的掲示板の文字、詐欺に近い名前ですよ。
実情は書き込みが管理者の独断と偏見で、統合医療の意味で書いたもの
が業者扱い、挙句の果てはさくらを使ってアクセス禁止追放措置と。め
ちゃくちゃだったんです。そして、そのさくらが権益の下、管理者の奴
隷がごとく動き回る。２ちゃんはそんな詐欺掲示板のような偏見はあり
ませんね。公平です。だから、必至に削除依頼だしてるそうですが、通
る筈がありません。なぜなら、彼らが洗脳されているからです。ごみで
すね彼らｗ

>>551
オレオレ詐欺と一緒ですか。
じゃあ許しておけないですね。

>>556
意味不明。
「彼ら」が誰を指しているのか、わからない。
日本語勉強してください。

>>547
単なる５年生存率や１０年生存率には、何の意味もないことぐらい
癌患者なら理解しているのに、さも得意げに書いている。
痛い、痛すぎる。

大体、去年と今年で治療法がドンドン進化している乳癌で、
５年以上昔の治療法の結果の生存率なんて、持ってくるところが
恥ずかしい。

統計は正直ですよ。共分散構造分析、主成分分析、・・様々な解析方法論は
あるんだけど、明確な因果関係がまければ、数字には表れません。有意性と
いう意味の重さ、それを語ってから色々謂って下さい。

>>560
なるほど。
で、その統計とやらはどこの学会で報告されてるんだ？
教えてくれ。

>>554
誰も言わないので少し厳しいことを言うが、
君は結局なにか理由をつけて不幸な自分をアピールしてるだけ。
未成年だろうがなんだろうが書類くらい書ける。
そのうえで母上の判子を貰ってもいい。
相談の内容はここで書いてるようなこと話だよ。
それを担当者に伝える。
究極的には父上をどんなかたちでも病院に放り込んで、
あとは知らぬ存ぜぬで過ごす。
このままじゃ疲れて母がもたなくて、自分もポックリ死にたいような状況なんだろ？
厨房か工房かは知らないが、君は少し幼すぎる。

>>554

とりあえず今の現状を相談窓口に言ってみる。
半身が不自由になってること
脳に障害があること
癌を患ってること
あなたやお母さんが看病で大変なこと

必要書類なんか後で家に帰ってお母さんと書けばよい。
あと担当になった人の名前をしっかり確認しておくこと。
学生さんだったら先生とか詳しい人が居るかも知れないから相談してみる。

行政関係のスレッドの方が詳しいこと聞けるかも・・・
すまんあんまり力になれなくて。

>>556
癌掲示板で悪質な嫌がらせをしたから追い出されたくせに。
だからといって無関係の２ちゃんの癌患者スレに来て心無い嫌がらせかい？
救いようのない幼稚な精神構造だな。
リアルでも周囲から蛇蝎のように忌み嫌われているんだろうな。

＞癌掲示板で悪質な嫌がらせ
してませんね。どちらが嫌がらせをしたんでしょうか？
それは、その掲示板を見てた人が胸に手をあてて考えてみたら各自わかることです。

>>565
２ちゃんでは乳癌スレにさんざん嫌がらせしているじゃないか。
あんな書き込みする奴の言うことなど信じられるわけないだろ。

尤もあの掲示板に狸という薬学をちょっとかじった人間が
さも、わかったようなことをたらたら書いてるんですよ。
意味のない、フローチャートのカウンセラー役を。自由だ
けどね。それと、善意で書いた統合医療の必要性の内容を
全く拒絶し、公的ネットを介しての傍若無人ぶりが一般性
に欠けている。それを社会人として認識すべきです。

善悪がわからないんだよ。

＞２ちゃんでは乳癌スレにさんざん嫌がらせしているじゃないか。
それは事後のことでしょう。私には、何の謝罪もない。

>>568
そうみたいだね。
無関係の人間に嫌がらせして自分を正当化するしかないなんて。
哀れな奴。

胸に手をあてるのも、
社会人として認識すべきなのもお前なんだよ。
癌掲示板の医者や研究者たちはたしかに俺も鼻につくことがある。
しかし悪徳業者に比べれば数万倍まともだよ。
だって連中は、腹いせに乳がん患者に酷い暴言を吐いたりしないからな。
もういいよ、お前。
お前にこの世の中のあらん限りの不幸が訪れんことを祈る。

>>531
>>531
>>531
>>531
>>531

うわぁ最低。
あんた、なんでここに居るの？
癌患者でもないのに。





最低。

こいつが紹介した商品全て教えて。

ブラックリストに入れるから。

＞そもそもお前は私を業者、悪徳業者と思い込んでいること自体が論理的に
飛躍してる。何故業者にさせられるんだ。

相手になればなるほど俺々詐欺まがい論理展開だなｗ
ま、がんばってくれｗじゃーなｗ

>>575
どこから俺俺詐欺が出てくるんだ？
俺俺詐欺というかいまは「振り込め詐欺」と呼ぶわけだが、
お前どういうものなのか理解してないだろ。
論理展開って単語を使いたかったのか？
意味も分からないのに難しい言い回しをしようとするなよ。
傍で見てるこっちが気恥ずかしくなるんだよ。

>>574
じゃ、なんでここにいるんだー？


都合の悪い質問は全てスルーですかそうですか。
二度と来るなよ。

また出て来たら、また都合の悪い質問沢山ぶつけよう。

>>575みたいに逃げて行くまで。

>>554

若し自宅介護にこだわるならば、市役所の介護保険課というような窓口に行きなさい。
>>563さんの言っているように、ここでレスした内容を相談すれば良いです。
市役所の窓口は民間の老人介護施設や、ケア製品の貸し出し業者と連携して対処して
くれます。
そんなに難しい書類は必要無いです。

もし緩和ケア病院に入院させたいのなら、かかりつけの病院のケースワーカーに相談
に乗ってもらうことです。

末期となれば、自宅で介護するのは非常に困難です。

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

抗癌剤治療の副作用で脱毛が起こると、
次に生えてくる髪の毛はくせ毛ですが、
その後抗癌剤治療が終わればストレートな髪が生えてくるんでしょうか？
それとも抗癌剤で一度脱毛があると、その後は一生くせ毛がはえてくるんですか？
何か変な質問で申し訳ないですが教えて下さい。

最初に生えるのはクセ毛というか、弱弱しい感じのだよ。たぶん毛母細胞が
痛んでて、うまく毛髪を作れないのだろうと思う。

その後、元の毛質より若干ガサついた毛が生えてくることが多い。元々直毛
だった人は、たいてい元の直毛に戻るけど、数回生え変わった後だから数年
かかる。

>>554
親族に頼れる方はいないのですか？
力になってくれそうな方に相談して、少しでも気持ちが楽になるようにしないとお父様の看病に差し支えませんか？
他の方のアドバイスでいただいたように役所、病院などで相談してみるといいです。
タウンページに色々な相談電話を受け付けるような所がありますから、そういうのをフル活用されてはいかがでしょう。
夫の身の回りの事を一人でやっていて、入院していなかったときは疲れきっていました。
自分が倒れたら夫の事を誰がやるんだろうと不安でした。
周りが潰れたら患者さんを守れなくなってしまいます。
悩むより早く行動に移してね。

最近家族ががん告知されてそれから色々と調べています
進行性のがんでステージ4と言われました
場所的に手術はむずかしいとのことで
とりあえず放射線療法で様子を見ながらとの説明を受けました
それでネットで調べていたら3大療法の他に
免疫細胞療法という治療法について書いてあるサイトがけっこうあります
治療費がとても高いのですが、ここでの評価はどういったものなんでしょうか？

つい3年くらい前に親戚ががんになった時は、アガリスクが大流行りで、
がんセンターの先生が奨めているくらいでしたが
それらと同じようにインチキの流行りものなんでしょうか？

捨ててもいい金があるならおやんなさい、全て自己責任
結果悪くても恨まないこと

ガンセンターなんて名前だけ
やってる事はその辺のやぶ医者と変わらん
しかもアガリスクを勧めただと？
日本の医者で信用できるのは
診察と外科ぐらいだな

>>584
「免疫療法」とひとくくりにされていますが、その原理は諸説あります。素人に
判断できる代物ではないでしょう。

私は少しでも事態改善の可能性があることは、取り入れるべきだと考えます。

しかし、なかには「まやかし」も含まれているでしょうから、「腫瘍喪失」
「末期から劇的な生還」などと神がかりなことを書いていないか、真綿で首を
しめるように、命と引き換えのような暗示をかけるような言い回しはないかと
いう点に気をつけながら、実践すべきものを選んではいかがでしょう？

漢方を含め、身体のコンディションを整えて、免疫力を備えるには時間がかか
るものでしょうから、短期的な治療は医師の判断に委ねることが大事だと思い
ますよ。

----

アガリクスなど補助食品を医師が積極的に薦めることはあまりないと思います。

医師に黙って大量に摂取すると、検査値の判断や薬剤の効きに影響が出ること
があるそうです。薦めるというより、許可したという程度に受け取った方が良
いでしょう。終末期で他に治療の選択が無い場合には、「気休め」になるなら
と、「試してみるのも良いかも・・」と言うかも知れません。

切らないと死にますよと患者を脅して
渋々切っても再発転移で余命宣告
人間をモルモットみたいに実験でもしてんじゃないかと
思われるぐらいの薬剤の投与
これも健食の詐欺商法と何ら変わらん

>>588
空気嫁。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

コンピューターの進化速度は犬が年を取る速さと同じぐらい速いという事にちなんで「ドッグイヤー」というそうだが、ガンの治療技術っていうのは、一年でどれくらい上がるのかな

また怪しいのが来ている予感がする。

>>591
患者が知らないと何故言い切れる？

>>588
生存率が年々延びているようだが、その要因はなんだと思う？

>>581　息子も治療前はストレートでしたが脱毛後はくせ毛になりました。
　　　　一度、坊主あたまにしたら次に生えてくる毛髪は治療前みたいな
　　　　毛質になるそうですが．．．本人はせっか生えてきたのに坊主に
　　　　んるのは．．．と、ためしてはいませんが．．．でも、何度も坊主
　　　　にして縮毛矯正パーマをかけた子はほぼ、ストレートになったそうですよ！
　

>>591
日進月歩、ドックイヤーの癌治療の世界で、１９９０年の話をされても…。

既に、認可の基準も変わっているのに、そんな昔の話をされても…。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

>>597
誰も相手にしないからムキになってる？

ここに居る人達はある程度の知識はあるみたいだから
矛盾点があると、すぐに突っ込まれるぞー。

きちんとしたデータくれ、な？？

>>582>>595
ありがとうございます。
やはり一筋縄ではいかないみたいですね・・。
僕もガサガサ、うねうねの髪の毛をこのままで延ばして
縮毛矯正かけようかと思ってます。
出来損ないにも至らない爆発した頭はウィッグをかぶるのにも邪魔ですが、
なんとか頑張ってみようと思います。

>>600
　治療の苦しさを考えたら．．．なーんて私は思うのですが
　　本人にしたら年頃もあってなかなか、気になっているみたい．．
　たかが髪の毛．．．されど髪の毛．．．なんですよね！
　先ほど書き忘れましたが縮毛矯正とかパーマや毛染めは
　治療後せめて半年くらいは避けた方が良いと息子も医師から
　言われていました。参考まで．．．595でした。

欧米では癌が減少中
でもその事には一切触れないで
なぜか健食と業者の話にすり変える
そこまで反発する理由が解らない
患者の事を本当に考えているのなら
素直に喜ぶべきでしょ
そしていい所はマネすればいい
ところで統合医療が進んで
金儲けができなくなる職業って何？
勘ぐりたくなる

>>602
確かに欧米の良いところは取り入れるのはいいと思います。
欧米と日本の癌治療の違いは他にもありますよね。
アメリカで医師をしていた方に日本とのアメリカの癌治療の違いを聞いたことがあります。

抗癌剤を投与されている方がいるのに、それを誹謗したり、挙げ句の果てに卑劣な言葉で傷つけるようなことをしたりするから反感をかったんです。
ちゃんと以前のスレを読み直して、どれだけの方に不快な思いをさせたか考えてみて下さい。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

＞603　発言に注意しましょう。どれだけ私に不快な思いをさせたか考えてみて下さい。

>>604
>都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
それがどうかしましたか？

>>604
お前の乳がん患者に対する罵詈雑言を通報しろってことか？
殊勝なことだな。

>>600
うちの娘もつるピカな状態。

先週末最後の化療を終わって、頭全体が青味がかって来たけど、残念ながら２週間
後に一旦脱毛するので、今度生え始めるのは７月に入ってからかな。

>>604
別れの言葉は嘘だった？また登場するの？
ＨＰ見させてもらったけど、医学博士とあなたは関係あるの？
業者と間違えられたくなかったら、患者とか患者家族とか書けばいいでしょ？
で、何罪になるの？

先日亡くなった元NHKアナにしろ、有名小説家にしても
初期治療で抗がん剤を選択せず、民間療法といわれる
ものに頼ってる。

>>603
>アメリカで医師をしていた方に日本とのアメリカの癌治療の違いを聞いたことがあります。
その内容を詳しく聞きたいです

>>609
確認ですがあなたが言う通り抗がん剤は初期治療のみ有効で
それ以外は逆効果の恐れがあると認識してますが間違いですか？

>>609-610
お亡くなりになった元アナウンサーの方は、「初期治療で抗癌剤を選択せず」
ではなく、「初期に治療をせず」ではありませんか？
乳ガンの初期治療は抗癌剤治療ではありません。
日本の癌治療は、初期ではまず手術が第一選択になることが殆どです。

抗癌剤の有効性は病期によってのみ決まるものではないと思います。

全米にブームを呼ぶ“マイタケ効果”
多くの臨床例で抗がん作用を確認
http://www.menken-cam.com/report/index.htm

抗がん剤での治療が否定されたら日本の医者、製薬会社、問屋かなりの影響が出るだろう
だからウイルスを使った治療とかが確立されると困るんだろうね
医者は真実を語るべきだと思うよ
無意味な治療を続ける医者たちは

娘の滑膜肉腫の治療では、術前の化療３回で腫瘍縮小させ、周辺組織から引き離し
てから外科的な手術を行いました。その後も切り残しを警戒して術後の化療３回。

癌研サイトなどによれば、転移が無い患者なら５年後の余命は７割弱。切除のみ
か術後の化療追加の従来の方法だと４割弱。超大量抗癌剤治療併用のルーティン
が提唱されてから、骨軟部腫瘍の治療成績は向上しています。

うちの娘は肺転移が見つかってるので、期待値は半分以下ですが..
それでも、腫瘍が再形成されるまでの時間を稼ぐことはできます。

>>611
絵門ゆう子さんは初期に治療をしてました。ただ、母親のがん死を見て
最初から近代医学に不信感も持ち治療を拒否、あらゆる代替療法に手を出し
月の支払い代金が100万単位になったことも・・・ところが骨にまで転移、首の
骨が折れるなど手の打ちようがなくなり聖路加病院に駆け込んだ。もう一人の肩
（ロシア語翻訳者）も似たようなケースです。ろくに本人の書いたものも読まず
勝手な憶測でカキコすると、書いてること全ての信憑性が疑われます
自分を信じてもらいたいなら誠実なカキコをすることを期待します

初期の治療（代替療法）

ガンや細菌・ウイルスをやっつけるということで、最近特に注目されているのは
白血球から作られるサイトカインという物質
（５０種以上見つかっており、有名なインターフェロンもその一つ）です
実は、生の淡色野菜や果物を食べると、このサイトカインが活性化し
ガン細胞を攻撃したり、細菌やウイルスをやっつけたりすることがわかってきたのです
（加熱した野菜では、この作用はかなり少ない）
皆さんも、自分の食生活を振り返って酵素不足を感じたら
ぜひ食事ごとにできるだけ多くの生野菜や果物をとるようにしましょう

百年後ぐらいには、ガンは治る病気になってるのかな

腹水を抜いても抜いてもすぐ何リットルもたまります…。
もう末期なんでしょうか。

インターフェロンはいいよね。
手術不可能の末期の腎癌のお母さんも
これのお陰で長生き出来てるから。

１年生きられるかどうか、、、と言われていたのに
もう７年生きてるし　ヽ(´ー｀)ノ

>>610
質問には答えてないのに答えなければなりませんか？
癌に詳しい方は知ってると思いますが、アメリカと日本の抗癌剤の使用については。
ここには初期のみ抗癌剤は有効というのは何から得た情報でしょうか？
あなた方のいうように抗癌剤を止めて、代替療法をした人が身近にいるのですが、転移しましたよ。
治癒の可能性の高い癌だったのに、その事実をどう受け止めますか？
医師がその尻ぬぐいをしてくれていますよ。
代替療法を勧めてくれる方は症状が悪化した場合、どのように対処していますか？

癌患者さんとお会いする機会が多いのですが、抗癌剤で腫瘍が小さくなった方には何人もお会いしました。
でもまだ代替療法だけで腫瘍が小さくなった方は会ったことありません。
論より証拠だと思いますが。

先週くらいからかな、朝日新聞朝刊に胃がんから腹膜播種された22歳の娘さんの話が連載されていますね。
術後５年たって、再発なしでお元気だとか。若いとガンの進行も早いとききますが、回復力もそれ以上に早いのかもしれません。
皆様の病気が少しでもよくなりますように。

医者に殺されない為のがん対策
http://www.drmakise.com/cancer/cancer_index.html

疾病ビジネス（治さず慢性化させてお金儲けする事）
日本の製薬会社も早く訴えられますように　ー人ー
日本の医療が早く目覚めますように　−人ー

>>615
http://biobankjp.org/info/s040324/detail_02.html

乳ガンの初期治療は手術による切除です。
(最近は集束超音波など、切除以外の治療法も施行されてきていますが)

彼女は乳ガンと診断されて１年２ヶ月、一切の治療を拒否されています。

健食や健康布団が「治療」だとは、思ってもいませんでした。
そういうものも「治療」と呼べるなら、「初期治療を拒否した」ということには
ならないかもしれませんが…。

病院での治療を拒否して、代替医療や健食。それを「治療していた」と
記述することは、私は納得しかねます。

米原万里さんについては、最初から代替医療一辺倒ではありません。
ですから、彼女については
>>611　では何も触れておりませんが？

>>624
日本の製薬会社、ですか？

書名：ビッグ・ファーマ　―製薬会社の真実―
著者：マーシャ・エンジェル
共監訳：栗原 千絵子、斉尾 武郎
出版：篠原出版新社

http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/bookshelf/423904

>>613
>だからウイルスを使った治療とかが確立されると困るんだろうね

それを確立しようと躍起になっているのも製薬会社です。

ビッグ・ファーマ　て抗がん剤も製造してるの？

ビッグ・ファーマて大製薬会社全体のことか！
でも不当利益を上げているという話で、イカサマ薬品を造っているわけではないのでは？

>>627
「ビッグ・ファーマ」は、本のタイトルと思われ。

俺のおやじなんだが今55才で一昨年の年末にステージ4の肺ガンとつげられ、余命1年と告げられた。
ただ今まで治療の成果もありなんとかやってきたけど、
ここ1週間で急変し今日治療方針がなく余命は週単位で考えなければと言われた。
おかんも毎日つきっきりで夜も寝てないみたいで、いつ倒れるかわからない状態。
俺もできるだけ会うようにしてるけどほんとどうしたらいいかわからない。
軽々しく優しい言葉もかけてあげれないし病状も言えないからね。
ほんと毎日精神的にも肉体的にもつらそうやし、どーしてあげたらいいのだろう？

>>630
その気持ちだけで充分じゃねーか

>>630
あなたみたいな優しい子供がいるからお父さんは幸せだよ。

私の母も５６才で末期癌です。
あなたの気持ちは痛い程良く解るよ。
お互い、限られた時間を大事に使おうね。
私は普通に振る舞っています。

>>581
抗癌剤治療中ですが、髪がのびてきています。
主治医に残ってる毛があると伸びが悪いからと坊主にしました。
伸びた毛は弱々しくてところどころ細くなっていますが直毛です。
まわりの方も何人か坊主にした人がいますが皆さん直毛でショートくらいになってます。
以前、８cmくらいは抗癌剤の影響が残るのでくせ毛になるが、いずれ元の髪質に戻ると書いてありました。

>>630
お父さんとなるべく一緒に過ごしてあげたらいいと思います。
たわいのない話でもいいと思います。
時間を共有できることが大切だと思います。
気持ちは十分つたわると思いますよ。

「細胞にはエネルギーを作り出す解糖系という代謝経路があり、ガン細胞は解
糖系が活発でエネルギーをつかうためにガン患者は痩せてしまう。ところがＣ
ＰＬは解糖系の酵素をブロックするために、ガン細胞は活性化できずに自滅す
る。また抗ガン剤はガン細胞と共に正常な細胞にまで作用するために副作用が
起こるが、ＣＰＬは濃度を100倍にでも上げない限り正常細胞には働かず、従
って副作用も起こらない。ましてＣＰＬは自然界にも存在しているものであり
、乳酸という成分も分かっているから理論の裏付けもはっきりしている」
http://csx.jp/~gabana/iryo/gan-bokumetu.htm

個人によって治療費用の格差があることに最近気付いた。
理論はあっても、金の壁があったんだ。成る程、これじゃ仕方ない。

なるほど、がんがん運動すればいいわけですね。エアロビクス、ほい！

運動による最大酸素摂取量が多いほど、癌による死亡は少ないようです。

http://www.icofit.net/lecture/health/cancerandaero.html

>>631 632 634
みんなありがと。
担当医にも一緒にいてあげることが一番やと言われましたわ
来週くらいからはおやじの希望で家で過ごすことになってるから、
できるだけ一緒に喋ったりします。
ただ来週父の日だからなんかしてあげなきゃと言う気持ちがあったんですわ。
本当に癌が治る世の中になってほしいわ。

(´･ω･`)屁ぇ臭いがな

先週の月曜から母が入院しています。
最初は腎盂腎炎ということで、４〜５日で退院できるとのことでした。
しかし検査の結果、胃がんかもしれない、ということを言われました。
で、今日、腹水が認められ、子宮にもがんらしきものが…

後は、抗がん剤で延命治療しか道はないのでしょうか
なんか全然実感がなく。

うちの親爺が｢未分化癌｣と診断されたんですが､未分化癌ってどのような疾患なんでしょうか？
説明の時に居れなかったので詳細がよく分からないのですが…

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

>>640
どんな検査をされましたか？
かもしれないということなので、まだステージなどは聞いていないんですよね？
「がんを生きるガイド」日経メディカル編、色んな面で参考になりましたよ。図書館にあると思います。

>>643
内視鏡、血液、CTなど、一通りやってます。
医者が言うには、切り取った組織の検査が済むまでは100%がんだとは言えないが、
ほぼ間違いはないそうです。
（ステージは今日医者に話を聞いてきた父に聞いたのですが、よくわからんの一点張りでした）

胃がんかも知れない、と聞いていろいろネットで調べていたのですが
父から腹水があると聞いて目の前が真っ暗になりました。
そんな母は、まったく食事ができず、常に下痢状態なのにもかかわらず
「いつ退院できるのか主治医に聞いて」と言ってるようです。
もう、どうしたらいいのやら

長々とすみません。
「がんを生きるガイド」、探してみます。

とりあえずネット検索しまくって、打てる手は全部打った方がいいよ。
俺の親父はタヒボ茶やフコイダン、アガリクスのんでた。
ただ効いたのかどうかはわからない。
でも何もしないより試してみるほうがいいと思う。
まあこういう健康食品は結構高めなんだけど、それで命が助かるとなればね。。

>>645
お前はなにを適当なことほざいてんだよ。
悪徳業者か？それとも低能健食信者か？
お前みたいなやつはろくな死にかたしない。

健康食品は危ないから気をつけて。
特に大量摂取は肝機能や腎機能に障害が出る場合が多いし、
薬との飲み合わせ如何では、病院の治療に支障を来すこともあります。

接種する場合は、必ず主治医に相談してください。
成分表示を持参して、こういうものを飲んでいる旨、申告した方が無難です。

健康食品のみで治療するなんて自殺行為だよ。

>>646
>>647
>>648
同感です。

先日亡くなった岩城宏之氏は1989年の胃がん発病以来咽頭がん、肺がんと次々に
がんに冒されたが数度の手術、抗がん剤治療等に耐え17年生き抜いた

すごいよね
俺も頑張ろう

>>645
先に逝ってしまった息子の闘病仲間もいろいろと健康食品などを
試されていましたが誰も良い結果がでず高額な出費を余儀なくされていました。
軽々しく言わないで下さい。

34歳、閉塞による腹痛のため、5月1日から大きな病院に入院し、
検査続きでした。その後、閉塞は解消しました。現在再閉塞中。
直腸がんが見つかり、肺左右、肝2箇所に転移あります。
医師団は手術をしたがるのですが、6月5日の手術を断り、
22日に延期したものも断ろうとしています。
予後、最大量の抗がん剤投与と、開腹での腸の切除が確定しており、
どうしてもこの術が良い結果を出すとは思えないからです。
術後余命7ヶ月が中央値とのことでしたが、このまま術なしならば
自己治癒力で治るイメージがあります。少なくとも
実のある余生を送りたいと思っております。医師団を説得する方法が
見つかりません。その他、識者、経験者からのアドバイスをお願いします。

>>640
気の毒だけど、腹水が溜まってる時点で良い状態ではないよ。
ステージ的にもかなり進んでるはず。
転移して手術が出来ない状態なら厳しい・・・。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

なぜ癌は成長する？なぜ癌は転移する？なぜ延命措置と呼ぶ？
日本では何故か死亡原因の第一位
日本だけね
なぜだろうね
食生活の変化？環境汚染？遺伝子？国？日本人は馬鹿だから？
医療費が増えて年金は減るし税金は上がる
私たちにはすばらしい未来が待っている

>>656
そりゃ日本が世界一の長寿国だからでしょう。

最近は若年層の癌罹患が増えているけど、もともと加齢が一番の要因だから、
高齢者が多いほど罹患率が上がるのは自然の摂理。

>>653
手術出来るならおそらくしたほうがいいと思うけど、
どうしてもしたくないなら仕方が無いね。
そういうことなら説得もないにもない。
嫌だの一点張りで出術を拒絶するしかない。
病院によっては「じゃあこの病院では無理です」と言われる可能性があるので、
大学病院クラスより中規模程度の地域の総合病院のほうが、
その意味からすると融通が利くかも。
これは研究機関としての大学病院の性格上、あるていどやむを得ないことなのです。

653
そこまで悪化しててわがまま言うなよ。
手術しないでほっとけば後は確実に死ぬだけWWWW

>>656
お前、日本人じゃないな。
わざとらしく大文字でサゲてる常連さんよ。

>>653
手術はやるだけでもやってみれば．．．？
今も腸が閉塞状態なんでしょう？
オペ後、化学療法とか必要だと思うけど、とにかく身体を楽にしてから
考えてみてはいかがでしょうか？このままの状態ではダメだとおもいますよ
．．．。

>>653
「このまま術なしならば 自己治癒力で治る
イメージがあります」

厳しい言い方だったら、許してください。
転移もしてる癌が、自己治癒力で治るなんて考えは
止めた方が良いと思います。
もう少し現実的に考えた方が良いのでは？

貧乏人が荒らしてますねｗ

金がない人は、手術、化学療法、代替医療の順で制約を受ける。理論、如何もヘッタくれもない。
金の無い奴から順に死んでゆく世の中だということだ。

>>664
チラシの裏に書けよ。な？

ここはお前の日記帳じゃないんだよ。

今度は貧乏人攻撃かよ。
頭の悪い奴だな。

＞６６５
お前のカイショと健康問題を一くくりにするな。

>>666
だ　か　ら　、チラシの裏に書けよ。な？

早く健康食品のみで癌を治す正当なソースを示せ。

「知り合いが」「マウスで」とか禁止でな。

示さないと相手してやんないぞ。

>>652 軽々しく言ってねーよ。
じゃあお前らは医者が提案する抗がん剤やらイレッサなら治るというのかよ？。
何も試さないで医者の指示に従うだけなのか？
別に健康食品だけとは言わないが、
何かしらできるようなことやってみないといけないんとちゃうんか？
なんもしんかったらそれで終わりだろうが。
本当になくなってからでは遅いんやぞ。
人の生死に金がどーこー言ってるなよな。

健康食品、健康食品って、そりゃ抗ガン剤と併用して
医者と相談しながら服用するのはいいかもしれんが、
健康食品のみでは長生き出来んぞ？

まだ生きられる可能性のある人間には勧めるな。
命を縮めてしまう可能性がある。

また、始まってしまいましたね。。。

>>668
その答えは見つからないね…。


いてもたってもいられない。何かせずにいられない。
その気持ち凄く良く解るよ。

だけど、その気持ちに付け込んで
高額な効きもしない健康食品を治ると嘘を付いて
売り付けようとする悪徳業者がいる事を忘れないで。

正当なデータがある信用出来る所で買って欲しい。

少しでも長生き出来るように。

単独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。併用すれば、相乗効果絶大。
貧乏人の偏見。

>>672
で、その良く効く健康食品はどれ？治るんでしょ？

＞高額な効きもしない健康食品を治ると嘘を付いて
＞売り付けようとする悪徳業者がいる事を忘れないで。

誰が売りつける？おのれが判断してクリックだろ。
おまえの経済事情と、統合医療の進歩のギャップを感じろ！

>>655をクリックしろと？

独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。
独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。
独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。
独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。
独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。

また悪徳業者が暴れんのか。
消えろゴミ。

単独で

幼いな。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

つーか、担当医よりもどこの誰が書いてんのか全然わからん奴の言う事信用しろと？
アホかwww

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

まあ６３０なんでそれ見てもらえばわかると思うけど、もちろん健康食品は補助的なものとして服用してた。
まあ値段は高いし、効くかどうかわからないかったんだけど、
親父がそういうものがあるなら是非試してみたいと言って買いだした。
もちろんインターネットや書籍など片っ端から探しまくって少しでも良さそうな物を探した。
フコイダンなどは体に合わず下痢になったりしたこともあったけど、
試してみてからは癌の進行もほとんどなく医者も驚いていた。
最初からステージ４で余命一年以内と言われた親父が今はだいぶ悪いけど１年半も頑張れてます。
もちろんこれは健康食品だけの効果じゃなく抗がん剤やら手術のおかげであるのかもしれないけど、
親父はそれを飲むことによって自信というか治すんだという気持ちがでてきた気がする。
だからさっき健康食品のことを勧めたんだよ。

フコイダン研究所
http://www.fucoidan-life.com/contents/introduce/index.html

>>685
健食はかえって身体に悪影響を及ぼすものすらある。
アガリクスに至っては発ガン作用まで認められた。
効果はまず見込めない上に害まであるかもしれず、
しかも継続使用すると莫大な金銭をドブに捨てる羽目になるようなものを
他人に勧め手、お前はいったいどんな責任がとれるんだ？

自分で検索して安全で信頼出来てきちんとしたデータがある
良さそうな物を見つけて買って
抗ガン剤と併用するのはいいと思うけれど、



問題は、ここに抗ガン剤を悪と決め付け
患者に抗ガン剤を使うと脳転移して助からないから
健康食品が良いと「執拗に」勧める輩が居るという事。

＞他人に勧め手、お前はいったいどんな責任がとれるんだ？

21:12:20 脅迫を記録しました。

>>687
多分、自作自演。フコイダンやらのサイトを貼るのが早すぎる。

>>689
脅迫？ふーん。じゃあさっさと通報して来い。
お前が馬鹿呼ばわりされるだけだが。
つーか、むしろ事件化されたらかえって好都合。
お前の正体が白日のもとに晒されるからな。
乳がん患者に対して「脳転移で手が痺れるのを楽しみにしてろ」と
言ってのける人でなしがどんな顔をしてるのか知りたかったんだよ。

ID:BRFzooEf＝朝鮮人の健食売りかな？

遡って発言を確認してみると、日本語が変だよ。

>>685
>>686
>>689
の流れを見てみて。明らかな自作自演。

業者、または持論に固執してる人なのかね。

>>685
抗癌剤と併用で服用するならcurcumin程度にした方がよいのでは？
論文があるので、プリントアウトして主治医に渡せますよ。
放射線と併用するのも研究されてます。

論文の検索先↓
http://www.healthy.pair.com/

放射線と併用の研究↓
http://www.nirs.go.jp/report/nenj/h12/2/2-2-1-3.html

医師による検証(日本語)
http://plaza.rakuten.co.jp/anticancer/diaryall

サプリは、高ければ効くってもんじゃありません。
プラセボを狙うにしても、論文があれば効果倍増でしょ。
上記のサイトをプリントアウトして主治医に見せて、相談してから
服用しましょう。

キャンサーネットのホームページに健康食品の効果、副作用に関する本が出たとありました。

>>ID:BRFzooEf
>単独で健康食品を使えなんて誰も書いてないね。併用すれば、相乗効果絶大。
>貧乏人の偏見。

あんたは薬事法にはひっかからないのか？

>>692

>>654を見たら、日本人じゃないっぽい。

間違えた。>>656だった。

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

すべてロムします。今後、お楽しみにｗ

>>699
ロムと意味わかってる？
ROM。リード・オンリー・メンバーだぞ。
つまり読むだけの人。
お前ベラベラしゃべってんじゃん。
どこがロムなんだ？

つーかさ、お前自分で通報でもなんでもしろよ。
なんで人にやらせるんだ？

>>700
ごめん、笑ったｗ

脅しをかけてるつもりなのかも。

好きなだけ、どうぞｗｗ

名誉毀損で告訴するぞ、って脅し？

やぶ蛇だよ。薬事法違反でタイホされちゃうぞ。

「やぶ蛇」って意味、わかる？

>>702
通報したって、お互い相手にもされないし。

抗ガン剤にも健康食品にも良い点悪い点があるから
どちらかが良いかなんて答えは出ないと思う。

>>699
よしやってみろ、受けて立ってやるからw

ちょい待ち、俺はID:BRFzooEfとは全くの別人だからね。
まあじゃあ仮に健康食品に害があり全く効果ないとしたら、
健康食品は駄目と言ってるやつらはどうするべきだというの？
もちろん抗がん剤やら医師に見てもらってることは前提で。
勧めたのはやらんよりはなにかしらやったらいいんじゃないかなと思っただけ。
ていうかなぜ責任問題に発展するんだよ。
別に業者でもなんでもないし、他人だしどーでもいいけど、少しでも癌で困ってる人のなんらか助けになればと思って書いたの。
ていうかお前ら身近に癌になったやつとかいんの？
健康食品試したやついるの？何もしてないのに悪いだの批判するやつはいったいなんなのか？
まあとりあえず、健康食品はどーでもいいけど、医者がすること以外でどうすりゃいいか教えてくれ。

>>699は何が目的でここまで癌患者に嫌がらせするんだろう。
ここや他の癌スレで何がしたいの？
現在の医療に異議あるならここで御託並べてないで医者板に行きなよ。
商売にしては頭悪すぎるし、自己顕示欲？ニートのかまってちゃん？
リアルじゃ誰にも相手にされない鬱憤晴らし？

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

＞ID:/6ZAft1q

御自分の言動に御注意されたらどうですか。今後の基礎資料にさせていただきますｗ

>>706
健食に害があり、癌に効果は無く、しかも大金が必要であるという指摘と、
「じゃあ健康食品がダメならどうしろってんだよ」という質問には
まったく相関関係は無い。
健康食品では癌は治らないし延命すら期待できないという事実を指摘してるだけだ。

>>710
その前にお前は自分の「脳転移で手が痺れるのを楽しみにしてな」
という暴言について省みて注意したらどうだ？
基礎資料にするならそっちのほうだろ。

↓「パラノイア」というのをネットで検索してみました。

精神病の一つ。偏執病。妄想症。

パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

・挫折や拒絶に過度に敏感
・侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
・疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
・個人的権利を執拗に求める
・病的に嫉妬する
・過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
・自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
・狂信的人格もこれに含まれる。

・・という訳で、皆さん穏やかにこのスレを見守りませんか。

脳転移で？

一言も言及しておりません。

>>715
乳がんスレでさんざん暴れてるだろうがドアホ。
お前もう死ね。

00:06:25

暴言確認。

>>717
確認でもなんでもいいからさっさと通報しろよ。
悪徳業者のお前が逮捕されかねないと思うがな。

｢健食が駄目ならどうしろっていうんだ｣
って、
私なら体が動くうちに、やりたいことをしますね。
豪華客船で世界旅行とか、
緩和に移行する日まで一流ホテル暮しとか。

再発してるんで、絵空事ではありません。
体力気力のある間に、動かなければ。
最近は、海外へ、遺伝子治療を受けに行く、
ということも考えてます。

そうだよな。
やっておかないといけないこと、やっておきたいことをやる。
特効薬がいつ実用化されるかわからない以上、出来るだけ長く延命する。
同時にクオリティの高い生活を心がける。
健康食品もいいけれど、あまり高価なものは選ばず、
癌を治すというような奇跡を追うのではなく、
体調管理の一環として医者と相談しながらうまく利用する。

＞癌を治すというような奇跡を追うのではなく、

00:22:59

暴言確認。

>>706
健康食品は試したことがあるんです。
その中には脅迫まがいのことをいう輩がいて、腹が立ってしょうがなかったんです。
そんな経験はありませんでしたか？
命がかかってるということをいいことに何十万ものを勧める人たちがいて、話を聞いていると癌のことなど知らないのに買わせようとしました。
健康食品を摂るのは自由だと思うんですが、その為に卑劣な言葉で患者を怖がらせるようなことを言うのが許せないんです。
ここに今来ている訳の分からない奴が、このスレで書いてきたことを癌患者である家族に見せられますか？
あまりに酷ですよ。
今、それでこの掲示板が荒れているのです。あなたを責めてはいないんです。
医者以外が出来ること、私もわかりませんが患者の側に一緒にいるようにしています。
情報量が要とアドバイスをいただいているので、本などで勉強してます。無力かもしれないけど。

>>700
素晴らしい。

＞命がかかってるということをいいことに何十万ものを勧める人たちがいて、話を聞いていると癌のことなど知らないのに買わせようとしました。

君が断れば、1秒で終わる悩みですねｗ

>>706
ちょっと遡って読んでもらえばわかると思うけど、
今このスレに健康食品マニアで患者に対して酷い嫌がらせを続けてる奴が粘着してるんだよ。
だからピリピリ反応しちゃう人もいるけど、
みんなそいつにはずっと嫌な思いしてきたんだ。
すまないけど空気読んで欲しいかも。
ここにはリアル癌患者もたくさん来てるよ。私もその一人。

＞ID:39Lge7LT

01:14:40

風説の流布確認。

７０６だけどまあ確かに、相手の弱みに付け込んで商売してり奴らがいるのは知ってるし許せない。
ただ、全部が全部そーなのか？と言えるのかなとも思ったりするわけで。
この健康食品について否定してる人がいるけど、本当にこれらは効かないと証明されてるのかな？
まあでも７１９さんみたいにやりたいことをやるって言うのは確かなんだけど、
実際になってみたら入退院の繰り返しや、欝になったりで中々できないみたい。
とにかく一番に思うのは治したいって気持ちで、そのため癌患者は健康食品や、
保険の効かない免疫治療など、とにかく少しの望みでも追いかけようとするもんだったりする。
まあこれは自分の親父見てて思ったことなんだけど。

６５３です。
アドバイスありがとうございます。
確かに、開腹なしでは、無謀かもしれません。
現在、イレウスは続いて降りますが、抗がん剤なしで、
１９−９　cea　CRPともに、低下傾向にあります。
イレウスのため、セフメタゾン一日2グラム点滴してますが、
それ以外に処置はありません。抗体各ｉｇの数値は上がってから
しばらくになります。
複数転移しているからこそ、もし開腹手術となると、転移部の拡大が気になります。
全身麻酔後の免疫復活までの時間はかなりかかるようですし、その間に
癌が進撃するというのが、現在の先鋭的な考えのようにも学んでおります。
開腹後は、抗がん剤を最大量を最大時間で投入するよ、と、ニコニコでした。
避けたい事態です。もし今後、術前にイレウス部の開通があれば、
食事も徐々に可能になり、いまより安定的に専念できそうです。
しかしながら、困るは、医師側の対応で、（諸事情は十分理解しております）
十分な予後の説明のないまま手術承諾の署名をせまります。
このままイレウス状態では転院は不可能でしょうか。
学閥、派閥などの関係で将来的に開腹が必要になったときに
窮迫したことになり得ますでしょうか。

ごめんなさい。
ただ自分は本当にがん患者の人が一人でも助かったらと思っていったんだけど、
こんなに荒れる結果になってしまって。
一日でも早く特効薬が開発されることを祈ってます。

306−308

参考して下さい。理論です。

よくレントゲンの影を見て癌を疑ったりしてますが，正常な細胞のレントゲンとがん化した細胞ではレントゲンの透過率に差が出るって事でしょうか？

癌と関わりがあるからここ覗いてる
バカの一つ覚えで業者業者って
何か宣伝でもしない限り何のメリットがあるんだよ
俺の周りの大半はこんな顛末
早期発見で医者が最善を尽くして末期に発展
体ぼろぼろで余命宣告
そこで医者が一言『手の施しようがありません
民間医療でも何でも好きなことしてください』
こんな医者ばかりでどうやって信用しろってんだ？
医者がサプリを選別して使用できれば
患者に取ってこんな楽な事はない
あんたらの好きな悪徳も激減するだろ
まあ一番の癌は薬品会社だがな

>>731
早期発見でも統計を見ればわかる通り
根治不能に発展するケースは一定数存在する。
１００％が治るんなら誰も苦労しないだろうが。
１００％助けられない医者は信用できないから
根拠もなにも無い健康食品に走るのか？
いったいどんな屁理屈だよ阿呆。

罵り合いは感じわるいが、といってサプリメントで命助かるほどがんは
生やさしい病気ではない

>>733
同意。業者なり持論を披露したがる人の書きこみは、偏りを感じる。

普通の病気と違って、治療法が確立していないは確かだけど、民間療法や
気の持ちようで腫瘍が消滅するほど甘くないでそ。

癌の専門医が勝手に民間医療やったら？などというセリフを吐いたことは
聞いたことないけど、そういう医師なら転院すれば良いよ。

>>ID:BT4z3sWr
名誉毀損ってどういう場合に該当するか知ってるのか？

>>728
ご家族のことを心配してる気持ちは一緒です。謝らなくてもいいんです。
ここの掲示板の方々に今まで色んなアドバイスをもらったり、励ましてもらったりしていたのですが、最近荒れてしまっていて・・・。

あのう、進行癌を宣告されました、転移は不明ですが心配で心配で、
繰り返しになると思うが「癌が消える」ってサプリのなかで、泉力、とか
ニューウエーズ、フコイダン（モズクのぬるぬるから抽出）丸ワク
を試そうと、ご存知の方、情報をお願い。

次スレのテンプレに「業者お断り」とか「健康食品の強要禁止」とか
「日本の医療方法を否定するのは禁止」とか書けばいいよね。
そうすれば削除対象になるし。
酷い事を書いて癌患者を不安に陥らせるヤツだから許せん。

前は現代医療の犬め！とか言って抗ガン剤を完全否定してたのに
今は併用がいいとか言い方を変えてきてるよね？

記録しましたとか書いてるけど、脳内で記録してるのかな。

>>736
沢山の「人間」が治ったデータがあるのなら試せばいいと思う。

あなたの命が関わっているから、こんなところで軽々しく書けないよ。

>>687
発がんプロモーション作用だし
動物実験だし
人間とは違う。

この考え方は間違ってますよ・・・・ね？

単発ＩＤで過敏に反応するあなたこそ業者なのでは？
いちいち健食の話題に切り替えて場を荒らすのはやめていただけないでしょうか？
１９９８年に金沢で第一回日本補完・代替医療学会が開かれ、
日本の医療関係者の間でも代替医療に関心を持つ方が増えています。
要するに時流なのです。
ここは病院や医者まかせにはしないで、自分の健康は自分で守るとうい意識と、
そのための知識を身につける為の情報交換の場です。

>>737
許せんよ。
公に言えないようなことばかりでしょ。
これを許せる人がいるの？
癌患者じゃあないと気持ちわからないかもね。

自分が騙されなければいいだけじゃん。宗教よりマシだし。

くだらない糞業者の相手をするだけ、貴重な時間のほうが無駄。
騙される奴はなにを言っても騙されるわけだし。

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

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>>745
抗がん剤の限界を熟知してるぐらい、その分野のエキスパートが
日本の医師に増えればいいね。
米国では、抗がん剤専門の医師がいる。

米国と単純に比較などできない。
医療費がベラボウに高い米国では、抗がん剤や手術をしたくても
できない人たちが、"やむおえず"代替医療をやってみる。
それだけのことさ。

>>741
患者に対しての悪質極まりない発言は許せない。

西洋医学を拒否してサプリあるいは代替療法だけで生還した人がおれば
ぜひとも公の場に現われて、代替療法で治る、と証言してもらいたいのだが

>>653
医療者とうまく意思の疎通がはかられていないみたいですね．．．
あなたにすれば不安は溜まってしまうでしょうし．．．
私の息子も（まだ１０代ですが．．．）かなりオペ、化療には抵抗しました
。私達家族も本人が納得した上で治療を受けてほしかったので色々、調べた
たりした上でセカンドオピニオンがある！という事で主治医の承諾を得て
データを借りて相談させてもらいました。結果はほぼ、主治医の意見、
治療方針と同じ答えでしたがいろんな事で参考になる話も聞けました。
あなたも一度、今の状態が落ち着いたら主治医にセカンドオピニオンの事
相談されてはいかがでしょうか？医師によっては嫌な顔をする人も居るそう
ですが．．．うちの場合は快諾してくれました。因みに息子は転移があり
再発もしましたが元の主治医の治療方針で納得して超大量の化療を終えて
腫瘍も消えて自宅療養しています。

癌が消える！と称しておびただしい宣伝のフコイダン、１．８リットル＠一本４万７千円、
一日２００ｃｃ呑めだと、トンガで生産？臨床例もろくすっぽな無く、もっともらしいこと
羅列して、どこかの大学と共同研究の形跡も無く、公的臨床例などはゼロ。よくもまあこんな
ダマシが日本は通るねえ、ったく、この国はどうなってるの、癌は最早国民病で、延々と続く家族を巻き込む悲惨な病、これを食い物に
する業者の数の多いこと。取り締まらない役人、呆れるねこの国は、
駐車監視員などどうでもいい、
国民の生命、財産を守れよ、！　　　と言いたい。

>>750
よくぞ言ってくださった！

>>750
同感！！！

昨日テレビで見たんですが、ナノバブルウォーターについて何か御存知の方、情報お願いします。

>>753
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145113644/l50

スレが立っているみたいですよ。
πウォーターっていうのが、名前変えて売ってるみたいですね。

>>754
ありがとうございます。
行ってみます。親父が良くなればと思うんですけどねぇ。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
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米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

>>755
行く前にπウォーターの評判をネットで検索してみること。
行く気が失せるのは確実。

ナノバブルウォーターって本当にπウォーターの事なんでしょうか？
愛知万博で注目されたとか、医学の世界でも関心を集めてるとかニュースで言ってたんですが。

サプリは販売会社ががんが治るなどと宣伝して売りつけると薬事法違反で検挙される
だから、先ず露払いのバイブル本を出し記事の中で、がんが消えたなどという人の
体験談などを羅列、ところが、この体験談を語る人たち顔写真などは載せてるが
実在するのかさえ定かでない幽霊体験者。バイブル本の巻末には必ずサプリの
販売会社の電話番号、ＨＰアドレスなどが載せてあるところがミソ

末期で医師に助からないと言われて
家族は懸命に何かしてあげられることはないか？
と、探して探して健康食品に辿り着く。

この気持ちに付け込んで「治るよ！」と騙して
高額なまがい物を売り付けようとする業者は絶対に絶対に許さない。

治る、もしくは良くなる確証がある健康食品は支持する。
きちんとしたデータを下さい。

癌が消えた！！医学博士、クリニック○○・・・
超ミネラル水、これなんか詐欺の典型、この水は１９７７年に阪大の薬学部の
人が特許出願し、シーマロック名で発売、原液は雲母岩を濃硫酸で溶かし、薄めたもの
特許は２０年で切れる、原液は今も１８リットル８千円、
これを１００倍に薄めて癌が消えたと称して２リットル１万円で能書き付けて
販売、明らかに公序良俗違反、不法利得の犯罪、健食業界はこんなのバッカリ。
フコンダイも同じ、悪質業者。

地元では一番人気の大病院に入院中
豆粒ぐらいの喉頭癌で放射線治療をしましたが
再発して抗がん剤投与それでもだめで
最後に声帯を取ったのですが首周りは癌細胞だらけ
胃までホースを入れて水分を入れていますが
足はむくみとうとう小便が出なくなりました
小便を出すいい方法はあるのでしょうか？

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

>>762
ごめん、状況がイマイチ理解できないんだが、
バルーンは入れてないの？

>>741
情報交換の場ですので、データを見せてください。

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

何でこのスレこんなに荒れちゃってるの？
以前はもっと気楽に病気のこと相談し合えたのに…

アメリカの国民の３分の１の人が、代替医療行っています。また、教育のある人ほど、収入のある人ほど、代替医療に行っています。
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

今日、母の生検の結果が出まして。Gｒoup�X、正式に悪性の胃癌の宣告を受けました。
ただ、最初は腎盂腎炎で入院したため主治医の先生が癌にとても疎い方のようで、
ステージなど聞いたのですがはっきりした返事はいただけませんでした。
両卵巣腫大で胃癌も確認されたのでかなりの確立で転移してるであろうこと、
腹水はまだ採取できるほどたまってないこと、が聞けたくらい。
来週にはがん専門の病院にセカンドオピニオンをお願いしようと思っているのですが。

身内の方に末期がんの告知をした経験のある方いらっしゃいますか？
母は本当に、全く、自分が癌だなんて思ってないんですよ。
見舞いに行くたび、体調もよくなってきたのでそろそろ退院できる、みたいな話をするんです。
私は現時点で諦める気など毛頭ないのですが、
母は精神的にそんなに頑強なほうではないので、告知して精神的に折れてしまわないか、とても不安です。
でもセカンドオピニオンするにしても告知はしないといけないし…

教育のある人ほど、収入のある人ほど
教育のある人ほど、収入のある人ほど
教育のある人ほど、収入のある人ほど
教育のある人ほど、収入のある人ほど
教育のある人ほど、収入のある人ほどw

北海道の白樺の木に寄生する樺孔茸を販売しています。
希望を捨てずに信じる心が大事だと思ってやっております。

http://shirakaba-kenko.com/

平和病院（札幌）　石塚玲器名誉院長　（ 「ガン治療医１１人の証言」　現代書林 ）

　長年ガンの治療をしてきましたが、抗ガン剤を使って万々歳というケースはまったくありませんでした。ゼロですね。

　結局、副作用ばかり目立って、やればやるほど問題がでてくる。経口の抗ガン剤は投与量が増えると、必ず胃腸障害がでます。食べたくないし、舌にコケが生えてくる。

　

>>770
診療情報提供書を書いて頂き、検査データやフィルムなど、
できるだけ貸し出して頂いて、ご家族だけでセカンドオピニオンに
いらっしゃれませんか？

必ずしも患者本人が行かなければならない病院ばかりではありませんよ。

>>773
平和病院長とやらが己ががんになった時、、どのような治療法をとるか見ものですたい

(`･ω･´)さぁーて、朝だ！！
今日も元気に働くぞ！！

>>772
>北海道の白樺の木に寄生する樺孔茸を販売しています。
希望を捨てずに信じる心が大事だと思ってやっております。

効果の有無は大事ではないんですね。

健康食品は宗教のようなもの、己が信じるものには大金を投じても
悔いないのが信者というもの、ご利益など当てにしてはいけないのです
772の石塚某という医師もＡＨＣＣというサプリの広告塔やってまんねｗ
いざ、己ががんになった時、近代医学を拒否してＡＨＣＣ一本やりでいくなら
尊敬に値する人物だがそうではあるまい。お金貰えるから宣伝の片棒担いでるだけ
念のため言っとくが、健食業者や翼賛医師をいくら誹謗中傷しても絶対に名誉毀損や
損害賠償で訴えられることはないのは断言しとく。何故なら、裁判になれば、その商品の
効能を公の場（裁判所）証明しなければならず、己のイカサマがばれるから訴訟などは
行うわけがない

772→>>773

病院選びだけは慎重に
見つかったら癌センターか大学病院で今できる治療で一番
効率良くて負担の少ない治療を受け、一段落したら実家近くの
病院に通えば良いと思うが。近所の病院が最先端治療技術持って無いと
ﾍﾟｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙや治療内容に思いもかけない差ができる。
餅は餅屋。癌は癌センターって気がするよ。

まず一般病院で受診、疑いが見つかってから、紹介状を持って専門施設という
流れになってるね。さ

らに地域癌センターで標準治療⇒見込みなければ緩和治療・あれば国立癌センター
と．．

がんセンターはある意味「諸刃の刃」なんだよね。
たしかに手術が上手い外科医が揃ってるらしい。
しかし根治不能になると紹介元病院への転院を半強制されるそうだ。
がんセンターの５年生存率が高いのも実はこのため。
研究機関ゆえに化学療法もその時点での最善手が与えられるとは限らないらしい。

５年生存率はいろいろカラクリがあるので注意が必要。
異常に高いところは一見良さそうだが最期まで面倒を見る気の無い病院かもしれない。
異常に低いところは一見悪そうだが最期まで面倒を見てくれる病院かもしれない。
難しいよ。

自分や家族の知識と勘（相性？）を総動員して選択するしかないんじゃないかな、病院も宗教もｗ
慈恵医大の判決が昨日でたけど、あんな酷い病院もいまだにあるわけだから。

でも健康食品の業者は１００％糞ばかりだから、逆に迷う必要すらなくて楽？ｗ

>>771
なんでそんなに必死なんだ？
非道な言葉で脅してきたあなたの人間性を疑っている。
だから何を書き込んでも信用しない。

>>640
胃ガンについての治療法や行っている病院がのっています。
http://www.m-clinic.jp/igann.htm

自分の健康・鬱防止のために燕の巣エキス飲んでます（シアル酸で神経伝達が良くなるらしい）。
鬱になりにくくなりましたし、このところ風邪をひいてません。
彼が便秘気味で最近肌艶も悪いので、腸がよく動いて便秘にもいいから、たまに分けて飲ませて便を出させていました。
この間、その便秘の原因が大腸癌（II）であることがわかり医大に移り切除することになりました。次の術前検査で転移の有無を調べます。

手術までは、大腸を刺激しないように、便秘しないようにと食生活を気をつけさせています。
さて、便秘させないためにこのまま燕の巣エキスを飲ませていいものかどうか。
神経伝達を活性化するというものが、腸の働きを良くし免疫力向上になればいいのですが、癌細胞を活性化しないだろうかと。リンパ転移してた場合、転移を促進してしまわないか？と心配になりました。
食事だけに気をつけてもやっぱり便秘になるみたいで、術前に体力付けなきゃいけないし、たまに少し飲ませて便を出させてますが、両刃の剣のような気がしてます。
当人は明日葉粉末を買ってきて飲み始めましたが…。

民間療法でも健康食品でも薬でも、本来あまり体に入らない物質を体内に入れて、作用させるわけだから何かしらの副作用はある。
天然素材で出来てても漢方のように飲み合わせが悪いと悪化するし、昔は有害な水銀や天然トリカブトだって薬だった（毒をもって毒を制す）。
宣伝だけを鵜呑みにせず、きちんと悪い部分も吟味して、納得の上使用するのは、薬も食品も変わらないと思います。

藁にも縋る思い、というのをこんなに早く体験すると思いませんでした。
いっぱい勉強して、医者のアドバイスもよく聞き、転移・再発がないよう健康管理しようと思ってます。

ああ、すでに嫁さんのようだ…。

超変態君が闘病記を書いてるサルサル日記は闘病日記のカテゴリーを廃止したのかもしれない。
延々、メンテナンス中だ。
105君に続いて彼も分からなくなった。

このスレから気遣いと優しさが失われていく事は残念でならない。

>>786
大腸癌なら、シメチジンを考慮してみては？
転移防止に、現在第III相臨床試験中です。
薬そのものの安全性は、胃腸薬として長年使われてきてる実績があり。

「シメチジン　癌|がん|ガン」でググるか、
以下を、1から読んでみて。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read/ryouhou/1073608138/l50

>>787
超変態はまだまだがんばってるぞ。

＞このスレから気遣いと優しさが失われていく事は残念でならない。
表面だけを無感動に評価するとそう見えるんだろうね。
悪徳業者を許さないという決意こそ気遣いと優しさの発露なのにね。

＞悪徳業者を許さないという決意こそ気遣いと優しさの発露なのにね。

貧乏人には無関係な話です。優れた作用機序も全く関係なし。
手術、入院、抗癌剤費用でピーピーな人は、手が震えるのでも待ってたらｗ

>>790
これが悪徳業者の本音
きざめ

>>790
私達は、悪徳業者に騙されて病状が悪化して手が痺れて行く人を減らそうと頑張ってる。

日本の医学を否定するなら日本から出てけば？

>>790
記録したぞ。

これはＩＰ開示出来るんじゃない？

格差社会はどの世界でもあり、命の尊さにおいても、医療費はタダになりません。
腹が減って死にそうになっても、無銭飲食では捕まりますね。お金の無い人はそれ
なりの延命方法しか無理ですｗ己の稼ぎ、旦那の稼ぎに依存した治療法にしかなり
ませねｗ沢山、代替研究して書いてきたきたけどさｗ金なきゃ、全く別世界の話で
したね。

大体、悪徳業者じゃないもんｗ

すべて、記録しております。

トグロを巻く、「悪質覆面集団」
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

医師は、「抗がん剤の限界」を熟知している。
知らないのは、患者だけ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/ishi.htm

米国では利用回数で代替医療が西洋式医療を超えた
http://homepage3.nifty.com/saitohope/kouen-tokyo.htm

悪質覆面集団による名誉毀損などの犯罪行為が見受けられます。
被害者の方は泣き寝入りせず、刑事告訴、民事訴訟などで断固
闘いましょう。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

癌掲示板（お奨めしません）
http://www.gankeijiban.com

悪徳業者だろうがなんだろうが悪人には変わらない。

抗ガン剤を否定して健康食品を勧め、死期を早めかねない言動の数々。

遺伝子ミネラル水って本当に胃癌に効果あるのかな?
2リットル1万円ぐらいするらしいけど・・・

>>797
日本では、あんたが悪人になる。
これは騙される人を助ける行為だから正しい。
当然の行いを記録してどうするの？

＞ID:bpuN+RtL

17:04:11

暴言、風説の流布確認。

>>803
これのどこが暴言なんですか？

>>790こそ暴言。

>>801
効果は無いよ。

医者が治せないから悪徳も蔓延るしこんなスレも立ってんのに

「風説の流布」ってのは証券取引法で禁止されてる行為で経済用語。
このスレで悪徳業者の悪事を指摘するといったいどんな「風説の流布」になるの？
証券取引法とこのスレの関係を頼むから教えてくれ。
悪徳業者、はやく教えてくれ。ほれ。
ほれ。

アク禁対象ですよね？この人。

データのある健康食品を教えてって言っているのに教えてくれないし。
教えてくれたら信じるのに…。
なんで教えてくれないの？そこまで抗ガン剤を否定するって事は
いい物を知ってるんでしょう？

＞808
悪質な書き込みは自粛した方がいいと思いますよｗ

>>809
私のどの辺が悪質な書き込みなんですか〜？教えてよ。


>>790こそ悪質な書き込み。

インターネットの掲示板上で、どういう訳か、執拗に代替医療を中傷し、ひたすら抗がん剤を賛美する、正体不明の異様な男女が暗躍しています。

そのまま当てはまる人達ですね。その内正体もばれますんでｗ

ああ、そうか。
良い健康食品なんて知らないんだね。

>>811
だってそれが日本の医療なんだから。

ああ疲れた。この人は何を言っても荒らしをやめようとしないんだね。

>>805
そうだよね俺もうさんくさく思うけど
>>761の人の書き込み読んでると医学部の人が特許出願し、シーマロック名で発売
してるらしいから買ってみようと思います。
効能見てるとゲルマニウムが離癌性の効果があるみたいだから
値段も3000円ほどなんで試してみる価値はあるかなって思ったりして

>>815
試す、と言うなら試してみたらいいと思う。
自分で試してみないと気が済まないんじゃないかと思うし。

飲み始める前に、各種尿検査と血液検査をしてもらって、
投与前の数値を確認しておいたほうがいいですよ。
特に、腎臓と肝臓。
腎臓のダメージは非可逆的な事が多いので、特に要注意。

画像診断は、部位によりますけど、できるだけ侵襲の少ない検査で、
投与前の記録を残しておかないと、効果の判定ができないですよ。

特許、といっても、医薬品の特許でなければ意味なし。
製法特許や商標登録でも特許特許と宣伝する業者は多いです。

リンパ腺癌の専門医、関西で教えてください

>>816
俺は癌じゃないんだけど
家族が胃癌で来月手術するんだけど
体にいいんだったら俺も飲んでみようかなって思ってたんだけど
腎臓に悪いの?