腎臓病と透析15

腎不全と透析についての情報交換しましょう。

過去スレ

腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/
腎臓病と透析７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102149056/
腎臓病と透析８
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腎臓病と透析９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111060803/
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/
腎臓病と透析１１
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腎臓病と透析１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129086819/
腎臓病と透析１３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134917689/
腎臓病と透析１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140227670/

関連スレ

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
元疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

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ではﾄﾞｿﾞｰ

透析医療は絶対おかしいと思う。

はっきり言わせてもらうけど、、、
もともと、金儲けしか考えてない、医療関係会社、製薬会社が
たくさんあるから透析患者は増えまくり。

透析病院って、
ベッド備えて、コンソール買うと、 遊ばせとくの無駄だから、
どーしても、患者を確保したくなる。
それで、患者確保して、スタッフ増やすと、経費が増えて、
さらに、むりやり患者を増やして、売り上げを伸ばそうとする。

ぼろ儲けだよね。
本来医療って病院に来させないようにするのを医療って言うんじゃないの？

「腎臓病を治す方法はありません。」なんてよく言えるよ。
たとえ透析をしながらでも、腎臓の治療をあきらめないでするのが
医療じゃないの？透析医療は絶対おかしいと思う。
透析は一時的な対処療法だよ、皆、そう思ってると思うよ、

腎臓の糸球体の研究とか一生懸命してるわけ？
どうせ、飲み会で、NSのおしり触りまくり、セクハラしまくり、 不倫しまくり、
MRとゴルフしまくり、歓楽街行きまくり、 忙しい、忙しいって、
NSと夜中に、イチャついてるから、 忙しすく見えるだけジャン。

こんな奴らを認める患者がたくさんいるから、なかなか医学も進まない。
こんな医療、患者が黙って言うこと聞いてるから、医者はいい気になって
透析ばかりして本来の、腎臓の治療をしないんだよ。

★★「来ないと死にますよ」★★
★さらに、言わせてもらいたいけど。
もともと透析で、設けようとする医者が、たくさんいるから
透析患者は増えまくり。私も無理やり透析にされた。
透析病院って、高額納税者にいつものってる。
今は昔より儲からないという話だけど一般病院に比べたら
ぼろ儲けだよね。
★本来医療って病院に来させないようにするのを医療って言うんじゃないの？
「あなたの腎臓はもう使えません。」なんてよく言えるよ。
たとえ透析をしながらでも、腎臓の治療をあきらめないでするのが
医療じゃないの？透析医療は絶対おかしいと思う。
皆、そう思ってると思うよ。
★だって、どうして、 透析導入したときには、
尿もちゃんと出たのに、だんだん、尿も出なくなるわけ？
尿が出なくなれば電解質系の検査も悪くなる。
「来ないと死にますよ」という言葉で、いやおうなしに透析を続ける、、。
腎友会は、透析から離脱する会だと思ったら、透析病院のこしぎんちゃくだった。
★こんな医療を認める患者がたくさんいるからなかなか医学も進まない。
こんな医療、患者が黙って言うこと聞いてるから、医者はいい気になって
透析ばかりして本来の、腎臓の治療をしないんだよ。
私が、腎臓の医者だったら、恥ずかしくてこんな医療は出来ない。
★プロの癖に、治りませんなんて平然と言える、、、、。
他の業界だったらとっくにクレームものだ。
国だっていつまで、金出してくれるかわからない。
散々透析されてますます、使えない腎臓にされてそのあげく
今度は、自己負担なんて言われたらたまったもんじゃない。 つづけて
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、透析患者が、治って
透析する人が減れば、困る人はいっぱい出てくるからね。
透析医療関係者なんてたべていけなくなるもんね。

>>1
お疲れ(・∀・)ﾉ

乙です。
＞★★「来ないと死にますよ」★★
俺も言われましたよ。それから半年位して透析導入しますた。勿論他の病院に行きましたお

＞★★「来ないと死にますよ」★★
「はい、そうします」っていう人いないのかね？

>>1乙ｶﾚ

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>11
はい、ほく、おれ、わい、おいどんですたい。
なんか馬鹿にしたような、鼻でせせら笑うような感じで、
黙っていわれる通りしてろ。そんなかんじだった。
死んでもお宅には行かない、怒鳴って電話切った。
近所の総合病院に駆け込んで、そのまま入院、緊急透析でした。
入院支度して行ったから、病棟やらでやけに準備がいいねー
もしかして、入院マニアですか〜、からかわれました。

>>1
お！

毎回３０分ＥＣＵＭ延長の糖尿デブの>>1乙！

今年に入り腎臓内科より腎不全と診断され食事も制限されたのに、尿が出なくなり泌尿器科で治療したら腎不全はすっかりよくなった。

>>17
まじっすか！？
腎不全が治ったの！？

>>18
はい。泌尿器科で2週間ほど入院したら腎臓の数値はよくなりました。
最初入院食も腎臓食でしたが、普通食になりました。
カリウムが少し高くてカリメートを毎朝飲んでいましたが、先日腎臓内科で検査したら数値が下がったので薬が一日置きになり、今度の検査でこちらもなくなると思います。
入院前は炭も飲んでいて足まで痛くなっていたのにｳｿのようです。

>>17
泌尿器科の治療はどんな治療ですか？

>>20
今でも管を通して尿を出していましす。
入院中は点滴と心電図をとっていて、腎臓内科から処方されていた薬は飲んでいませんでした。
痔もあったのに退院してから出なくなりました。

↑…んな！？アホな！？
どーせ釣りっしょ？

↑　尿閉→水腎症→腎後性腎不全でしょ？

急性腎不全なら治りまつね。

釣りではないです。
糖尿が気になり診療所で血液検査をしたら腎臓の値が悪かったので、総合病院の腎臓内科を紹介していただき治療が始まりました。
泌尿器科にかかったのは腎臓内科にお世話になってからしばらく経ってのことなので、腎後性腎不全→尿閉がわかったんです。

>>23尿閉っていうのはよくわからんけどさ？管で出してるってことだから
腎臓は動いてる尿が詰まってたから腎臓も故障したってことで管で出して腎臓も回復
っていった感じで単純に考えてみると　泌尿器科だとしっこの量が少ないと管出してくるしな

とりあえず尿が作られていて菅で出してるってことなら、きっと透析せずにすむよ。

それは最初の「腎不全」という見立てか少し違ってたんだね
状態としては「腎不全」なのだけど厳密には違う病気。
状態が悪化すると本当の腎不全になってしまうので大事にしてください

>>989
回診の時言われましたよ、てんかんの薬も処方する場合はあるけど
よほど酷くなければ、今のところは漢方（ツムラの15番とか。ｵｳﾚﾝｹﾞﾄﾞｸﾄｳってやつです）ですよと。

>>992
BUNは透析前で70前後くらいです。
高いほうなんでしょうか？？

>>993
確かに・・いつも看護師や技師の顔色って無意識に伺っちゃいますね。。
見下すような表情されてる気はしてます。動きや言動は事務的ですし。
ただ、そういう対応されても逆に「ありがとうございます」って言ってあげるようにしてます（笑）

>>995
今の病院はHDFをやっているということで、透析導入後通っていた病院から
移ってきたんです。
５年１０年という単位でみれば、良い透析をしていたほうがいい気がしたので。
どこへ行っても多少、いいところと良くないところはあると思っていはいるのですが
肝心の自分の体に関する具体的な不安が解消できないのは歯がゆいですね。。

>>996
その「透析効率（kt/v）」というのは初めてききました。
普段はあまり見ませんけどカルテのファイルの中に記載があるかもしれないですよね。
今度ちょっと見てみます。
ついでにそれとなく聞いてみようと思います！

前スレ>>998
『尿が濁る』でググッたらいくつか出てきたよ。

前スレ>>1000
流れ読め…(*￣m￣)

>>29 足が重いなどレスレスレッグのような症状の方、
副甲状腺の摘出はしてないですよね？

副甲状腺ホルモン（ＰＴＨ）の値はどうですか？
どの程度の値で症状を感じるかどうかは人それぞれですが
おおむねインタクトＰＴＨが１００を切っていれば問題ないようです。

私の場合は５００くらいでなかなか足が前に進まずに歩きづらかったのですが
活性型ビタミンＤの投与で３００くらいまで落ちました。
すこしは歩きやすくなったのですが、やはり座った姿勢から立ち上がるのが
つらかったりとまだ症状はあります。

ＰＴＨはリンが過剰になってると多く分泌されるのでリンを抑えるにこしたことはありませんね。
あとは、血流をあげるなどして透析効率（Ｋｔ/ｖ）をあげる。
ホントは１，６以上が理想とされてますがなかなか今の現状では難しそうですが。
でも透析前でＢＵＮ７０はちょっと高いかもですね。

血液検査でカルシウムが低めなのならカルタンを多めに服用するとか
とにかく担当医に相談するのが一番です。
そして不快な症状は訴え続けないと、なかなか対処してくれないと思います。

>>31
> 私の場合は５００くらいでなかなか足が前に進まずに歩きづらかったのですが
(略)
> すこしは歩きやすくなったのですが、やはり座った姿勢から立ち上がるのが
> つらかったりとまだ症状はあります。
どんな症状なんでしょうか？痛いとか重たいとか力が入らないとか・・・ちょっと気になりました。

>>32　
まず脚全体が重く思ったように前に進まない。夢の中を歩いてるいるよう。
ひざに力を入れると関節が痛い。止まってる状態から動こうとすると
思ったようにポンと動き出せない。

ＰＴＨとはカルシウムを作らせるホルモンの値です。
(ちょっと説明違うかもしれないけど)
血中のカルシウムが少ないとこれがたくさん出て
副甲状腺機能亢進症という症状になります。
副甲状腺が肥大して米粒くらいのものがソラマメくらいになっちゃいます。
そうなるともう取らなければなりません。

これは基本的には長期間透析をしてる人に見られ、
10年やったら大抵の人は取らなければないほど肥大するようです。
まれに腎不全が進んでるのに気がつかず、いきなり尿毒症になった人などは
透析導入とほとんど時を同じくして摘出する人もいるようです。
私は腎不全に気がつかずすぐ透析導入になった口です。

続きですが、

リンが多く(私もあまり食事に気を使ってないのでリンはいつも高めです)
カルシウムが少ない状態が続けば、筋肉がこわばり動きも悪くなります。
そしてカルシウムが少なければＰＴＨが多くなります。

なので、食事のリンを減らすとともに、透析量を増やして
リン屋毒素を多く排出して、活性型ビタミンＤを投与する。
そして、最低でも3ヶ月に1度はＰＴＨの値をチェックしてもらうことですね。

先日丸1年ＰＴＨを計らなかったら1万超えちゃったなんていう
とんでもない病院の話を聞きました。

首に傷を作りたくなかったらＰＴＨはちゃんと検査してもらいましょう。

>>33
さんくす。

PTHは200台。βマイクログロブリンは25位。Pは6台。Kは5台。Caは4台。炭カルは1食5錠飲んでる。
足は神経内科行って異常なし。2時間位座ってると、足のふくらはぎあたりに力が入らず、すぐに歩けなくなる。Dr.に聞いてもあまり聞いたことないって。あと透析効率の計算方法を教えて下さい。

★★透析医療は絶対おかしいと思う。 ★★

はっきり言わせてもらうけど、、、
もともと、金儲けしか考えてない、医療関係会社、製薬会社が
たくさんあるから透析患者は増えまくり。

透析病院って、
ベッド備えて、コンソール買うと、 遊ばせとくの無駄だから、
どーしても、患者を確保したくなる。
それで、患者確保して、スタッフ増やすと、経費が増えて、
さらに、むりやり患者を増やして、売り上げを伸ばそうとする。

ぼろ儲けだよね。
本来医療って病院に来させないようにするのを医療って言うんじゃないの？

「腎臓病を治す方法はありません。」なんてよく言えるよ。
たとえ透析をしながらでも、腎臓の治療をあきらめないでするのが
医療じゃないの？透析医療は絶対おかしいと思う。
透析は一時的な対処療法だよ、皆、そう思ってると思うよ、

腎臓の糸球体の研究とか一生懸命してるわけ？
どうせ、飲み会で、NSのおしり触りまくり、セクハラしまくり、 不倫しまくり、
MRとゴルフしまくり、歓楽街行きまくり、 忙しい、忙しいって、
NSと夜中に、イチャついてるから、 忙しすく見えるだけジャン。

こんな奴らを認める患者がたくさんいるから、なかなか医学も進まない。
こんな医療、患者が黙って言うこと聞いてるから、医者はいい気になって
透析ばかりして本来の、腎臓の治療をしないんだよ。

★★「来ないと死にますよ」★★
★さらに、言わせてもらいたいけど。
もともと透析で、設けようとする医者が、たくさんいるから
透析患者は増えまくり。私も無理やり透析にされた。
透析病院って、高額納税者にいつものってる。
今は昔より儲からないという話だけど一般病院に比べたら
ぼろ儲けだよね。
★本来医療って病院に来させないようにするのを医療って言うんじゃないの？
「あなたの腎臓はもう使えません。」なんてよく言えるよ。
たとえ透析をしながらでも、腎臓の治療をあきらめないでするのが
医療じゃないの？透析医療は絶対おかしいと思う。
皆、そう思ってると思うよ。
★だって、どうして、 透析導入したときには、
尿もちゃんと出たのに、だんだん、尿も出なくなるわけ？
尿が出なくなれば電解質系の検査も悪くなる。
「来ないと死にますよ」という言葉で、いやおうなしに透析を続ける、、。
腎友会は、透析から離脱する会だと思ったら、透析病院のこしぎんちゃくだった。
★こんな医療を認める患者がたくさんいるからなかなか医学も進まない。
こんな医療、患者が黙って言うこと聞いてるから、医者はいい気になって
透析ばかりして本来の、腎臓の治療をしないんだよ。
私が、腎臓の医者だったら、恥ずかしくてこんな医療は出来ない。
★プロの癖に、治りませんなんて平然と言える、、、、。
他の業界だったらとっくにクレームものだ。
国だっていつまで、金出してくれるかわからない。
散々透析されてますます、使えない腎臓にされてそのあげく
今度は、自己負担なんて言われたらたまったもんじゃない。 つづけて
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、透析患者が、治って
透析する人が減れば、困る人はいっぱい出てくるからね。
透析医療関係者なんてたべていけなくなるもんね。

今はなんでも金儲けに結び付ける世の中だからね
知識はいくらあっても
人として
人間として見れば未熟なまま大人になってしまった医者も多いんだろうと思う

医者に限らずだけど
どの世界、どの企業でも人格者が少なくなったってのは確かに感じるね
経済の発展ばかりを求めた結果でしょ
こーゆーところで皆しっぺ返し、皺寄せが来ちゃうんじゃないかな？
いや、そりゃー本当に仕事に誇りをもって頑張ってる方もたくさんいると思う
それは事実だと思う
でも現実はほんの一部だと思いますよ
世の中が暮らしやすくなった分
どんどん人間らしさが失われて来たってことなんじゃない？
これから先は特に
本当に人として信頼出来
信じて頼れ任せられる先生を見つけることのほうが重要視されようになると思いますよ
このままでは未来は暗いよ早く皆、そのことに気付かないとね。

PTHは大体300前後を維持してるって状態です。
オキサロールの注射で調整してもらってますが
リンは６前後でたまに７いっちゃったり。。。カルシウムが10.４とか高めで
あまり自己管理ができてないのかもですね。
>>36
>2時間位座ってると、足のふくらはぎあたりに力が入らず、すぐに歩けなくなる。
↑これに似た？状態なったことあります。
映画とか見ていて、ほとんど動かず映画が終わるころには
両足が重たく感じて、地面にべったりくっつくというか
おもりがついたような感覚になるというか・・
喉のところまで圧迫される感覚もあったり。
無理やり歩きますが。変に思われるのがいやだから。

とにかく、このスレ見つけて読んですごく勉強になります。
自己管理、大事ですね改めて思うことですが。
目標があるんだし、できる限り生きていきたいと思うし。

なんつっか・・・今さっきまで色んな掲示板巡回してきたが・・・
一揆が起こりそうな予感がするぞと　ちょっと前までめちゃくちゃ怒ってる奴が時たまいる程度だったが
今日はめちゃくちゃ怒ってる奴めちゃくちゃ増殖　呪いも飽和状態寸前
今まで意味も無く患者を虐めてきた透析病院なわけだが。ネットの普及でそうも行かなく
なってきた　今まで知らないで「税金で活かして貰って蟻がとう」な病院の犬と化していた奴も半ば欝状態でこれも透析のせい自分のせいと
暗かった奴もなんかこれは違うと気づき始めた今日この頃　なんだかなー

なかなかリンが低くならない。
でも、ＰＴＨは４３だ。

あるサイトではこんな記事もあった　透析を受けている爺さんらしいが
施設で受けた叱責でいわゆる精神的苦痛を受けた訴えてやると　で、まてまて
精神的苦痛を受けたという事を先生に言ってみてはどうですか？とアドバイス
俺の知らないところで爺さんが積極的に弁護士に相談するとはさすが爺さんだ
俺には出来ない

>>43
そんな爺いるか！ｗ

なんかさ？
病院に対する個人的な恨み言口にするのはいいと思うけど、
それが透析患者の総意みたいな言い方はしないでもらいたいよ。
俺は病院に文句も無いし、看護師さんとも仲良くやってるしさ。
もめるのも裁判も勝ってにやればいい、
虐げられてるなら応援もするけど、
俺みたいに問題無く透析受けてる人間に火の粉飛ばすのは勘弁ね。

てか、みんな看護師と世間話したりとかしないのかな？

IDがスパイだ(*￣m￣)

こんなに自己管理できてねェ奴見た事ねェっ！
数分見ねェ内に太るなんて

という体重測定後に氷水を何杯も飲みまくる爺はいるな。

わー、また体重増えすぎた……

>>36
透析効率　計算方法
で検索可能。

>>40
自己管理ももちろん大切ですがそこに意識が行き過ぎて透析や病気による異変を見逃さないようにしてください。
こつは看護師と医者の両方にバランスよく意見聞く事です。
一般的に看護師は自己管理面から考え、医者は透析・病気の方を原因と疑う場合が多いです。

みんなでラシックスを飲もう！

？

むかむかむかむかむかむかむかむかあああああ！

タバコやめて三年経つんだけど１０キロ太り食欲も凄くあります。タバコを吸わない代わりに飲んだり食べたりしてしまい体重増加が前より激しいです。やっぱりまた始めようかと悩んでます。いろんな面から透析患者のタバコはいかがなものかと？

透析患者でなくてもタバコが良いって話は聞かないね。

でもそれが原因で暴飲暴食を繰り返すんだったら吸った方が増しかと・・

暴飲暴食までは言ってないかｽﾏｿ

タバコ吸って暴飲暴食の黒豚糖尿ならいます。

ただでさえ動脈硬化しやすいんだから、
タバコ吸ってわざわざ硬化を促進しなくてもいいと思う。
多少太るくらい、それに比べたらいかほどのことでもないのでは（限度はあるが）。

健常人の場合、「タバコやめる」「酒やめる」「腹八分目」「適度な運動」
のうち、ひとつしかできないならどれが体のためになるか、では、
「タバコやめる」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「酒やめる」・「腹八分目」・「適度な運動」
くらい圧倒的にタバコの害が問題なんだそうだし。

５３だけどとにかく飲んでしまうのです。のどが乾くのもありますが何かしないと落ち着かないんで食べたり飲んだりしてしまいます。でも煙草はずっと一ミリで何箱も吸う訳ではなかったんで。煙草を推薦してる訳じゃないけど食事や水分の制限のある我々にとってはどうなんかと

>>59
よくわかります。
漏れは、夜になると水分がとりたくなって、水分をとると落ち着きます。

>>60は煙草は吸うのかい？吸わないとしたら体重増加とかどう？本当に暇があれば冷蔵庫開けてるからこれが煙草に変われば今より体重コントロール出来るかなと

せっかくたばこ止めれたなら吸わない方がいいでしょう。
アメ舐めたりしたらどうかな？
どうしても飲みたい時は、口いっぱいに含んで、４〜５回に分けて
飲み込むようにすると量は少なくて済んだりするよ。

１ﾐﾘだとかは実は関係無いんだよね。

飲みたいだけ飲んで透析する。これが長生きの秘訣。
除水量が多いほど、kt/vがよくなります。

>>53 塩分取りすぎてませんか?食事が塩辛いと体内
の塩分バランスとるためにのどが渇きます。
透析患者は１日５ｇを指標に言われてますが、難しければできるところから塩分を控えてみましょう。
それと血糖値は正常ですか？血糖値も高いとのどが渇きますよ。
血糖値は担当医に聞いてみて必要ならば投薬で糖を下げたほうがいいでしょう。

異常にのどが渇くならまずこの２点が真っ先に浮かびますね。

塩分は多少取り過ぎかもしれませんが血糖値は正常ですね。何か口にしていたいという気持ちもありますね。いつも体重が四キロオーバーで５％以内に抑えた事はほとんどないのでみんなはどうしてるのかな？

>>65塩分だってなんだってそこらへんの健康な人よりは無意識にでも気にしてるから
卑屈になる必要ない
ふえるったって塩分だけが原因ではないのだよ？患者側が常に問題点を指摘されがちだが
治療自体に手抜きがある場合患者が背負う形となって体重にも現れる場合もあるのだよｗ

別に増えてる人を責めてるわけじゃなく、ただその2点が真っ先に浮かぶといっただけ。
たまに塩分と水分の関係を知らない人がいるからね。あと、甘いもの食べてものど渇くね。

わたしだって中1日で３％中2日で5％超えることはしょっちゅうだよ。
食べるものもあまり気にしてないから、確実に1日5ｇ超えてるし。
へたすると健康な人の指示量１０ｇも超えてるんじゃないかと。

一番いいのは長時間透析でゆっくり除水できればいいんだけどね。
でもうちは4時間以上できないときっぱり言われた。
もっと透析量を増やしたいといったら「もっとたべたいから？」とか言われたし。

>>67これまでもこの後も透析に入る人で塩分の節制の大事さを聞かずに透析をしてる人は
いないでしょう。透析導入するということはあらゆる規制に従事することでは無いですよ
本来透析は患者を苦しめるための暗なシステムではありません
人間らしい暮らしをするための明るいシステムであるはずなのです

・・・あなたのいってることはもっともで、私としてもそうであってほしいのだけど・・・
なんか責められてる気がするのは私だけ？

実際なんも知らない、知ろうとしない医者任せの人はリアルに多いよ･･･

>>69そのとおり責めているのです。

＞実際なんも知らない、知ろうとしない医者任せの人はリアルに多いよ

老人医療の透析では老人にとってまだまだ医者は特別なのです。その腰ぎんちゃくの
看護師近辺も老人にとって自分を生かしてくださる偉大な存在だと思い込まされています。

若い患者なら老人と同じ視点になって考えるのでは今後の透析医療の足かせとなるはずです
喩え老人であっても気持ちが若ければ医療側の我がままな都合の良い要求を覆す事は
今後ｸｼｸﾓ透析導入されるであろう弱者にとっても現在透析されて苦しんでおられる方にとっても
喜ばれる結果へとつながります　

句読点がなくて読みづらい。

つーか、何を言っているのか分からない。

3行以上になると読もうと思わない

>>70
医療側の我儘な都合の良い要求ってなに？

>>74
微動だにせずに相手を見つめ、>>66>>68>>70のように話さないこと。

>>75
俺の行ってるクリニックにはそんな人一人もいない。

他のクリニックってそんなに荒んでんの？看護師さんと雑談とかしない？

看護婦だって人間です

我まま気ままな女性です

他人の世話をするのは楽しいことでは無いでしょう

顔は笑っていても心の中では不愉快に思っています

仕事だから我慢してやってるんです

そら看護師さんも>>77みたいなのを面倒見るのは不愉快ですわなあ。

>>78
あなたを面倒見てくれてる看護婦はどう思ってると？

>>78
いきなり絡んでるあなたの方が不愉快ですけど？

あのう、看護師にどう思われるということは争点ではないのです
看護師の性格は争点ではなくどうでもいいです、著しく関係ないです。
それともクラブやｷｬバクラ気分で透析施設に出向かれてるのでしょうか？
それだとすればあなたのベクトルは狂ってます。
透析を糞真面目に考えてみてください、自分自信の為のようであり全ての透析患者全般に及ぶ
ことです。ｗｗｗ

>>81
だったらお前は、全ての透析患者のためにとっとと氏ね！

看護師が患者の面倒見るのではない。
患者が看護師の面倒を見るのだ。
ここを履き違えてはいけない。

>>82あなたはつまりはあれですね、看護師目当てｷｬバクラ感覚で透析施設に通っていると
認めるわけですね？その感覚だと確かに得ですねタダですからねＷ。しかしながら何たる冒涜看護師に対していくらなんでも失礼ですょｗ

透析施設で、看護師している者です。
はっきり言って、雑談とかウザイです。

>>77もちろん良くわかってますよｗ家のローンやらありますしね。
しかしここは違います。スタッフ全般嫌なら辞めれますが
患者は嫌でも辞めれませんね。そこで比べようにならないほどの距離感があります。
家のローンのために働かれるのは良い事ですが、患者には関係ありません。
まずは距離感を意識してください

>>85そうですか、困りました。なんでも患者サマの中には透析の質よりも雑談を楽しみに
しておられるかたもいますからね。それはそれで大事な事ですからあしからずwww

>>83そうだろうか？労働者というものは働いて糧を得るのであって誰かに養って
もらうという事ではありませんｗさすれば透析患者は働いてないではないかという
突っ込みが入ると想定して早とちり気分でレスしておいて上げますが
透析患者は言うなればその労働者にとっては田んぼや田畑のようなものです。
農薬まみれに耕すか、カルガモ農法にするかの違いもお忘れなくなｗ

>>85
あ、そう？
うらやましいよそういう人。
私の行ってる病院の看護師、具合悪いときでも
平気で世間話（しかも夫婦のノロケ？姑がどうのって話・・）してくるよ。
テレビ見ててすごい集中してみてるのに
そいつ（看護師）のこと一切無視してるのに
延々と自分の話のみ、してくるけど。

>>85の言い方もかなり「ﾊｧ？」だけど。

>>89あなたのその煮え切らない態度にも問題があります。私は常々この板で
透析環境ロボット化ｗを訴えているものです。
あなたはテレビに集中していると言いながらもへーこらと話を聞いて頷いてるのでは
ないでしょうか？それでは駄目です　「今後とも話し掛けないでください。」と毅然としなければ
その状況は終わりが見えないでしょうとアドバイスしてあげますｗ

>>90
確かに・・
目は絶対そいつを見ないけど
たまに作り笑顔で頷いたりは・・してる・・
完全無視はね、一生続く関係上よろしくないかなと思って。
今度またどうでもいい話されたら言うことにします。ハッキリと。

今日ドライ300落とされた

85です。

雑談全般がウザイのではないんです。

プライベートな事や、セクハラ擬いの発言をする方がウザイと云いたかったのです。

>>82あなたはつまりはあれですね、
>看護師目当てｷｬバクラ感覚で透析施設に通っていると
>認めるわけですね？
スタッフ２５人中
１５人が２０歳台のＮＳのクリニックを
知ってる。

>>94へー。

透析は社会復帰のため、生きるためのものです。病院への苦情ばかり言うなら病院いかなきゃいい。与えられた命を活かすも殺すも勝手です。透析しながら立派に社会生活して人のために働いてる人もいます。生きることは強要しませんが。

>>96透析を受ける資格は機能が止まってしまった人ですｗ。やる気があるとか
ないとかの資格対象の問題ではありませんｗｗｗ

>>96
やっと俺と同じ意見の人がいた…

>>98よかったですねｗ

>>96>>98
行かない本人はいいけど、大変だぞ

>>96何を読み違えてるのかな？死にたいのなら勝手に憤死するでしょう。
ここで命を持ち出すあなたは低次元ですのでブロックしますｗ

>>100
何が大変？

>>101
言いたいトコはそこじゃないのでは？真意を読み違えてると思いますよ。

rX9MCwTB、fYkl4GdZ
って変ですね。

マトリックスに入ると１日24時間透析で快調、しかも体も健康に動き回れるん
だろうな。

チンポも絶好調なのかしら♥

>>104
透析人はマトリックスの中でもやっぱり透析で苦しむ。

>>86
わかってくれてありがとう。
あなたに言われるまでも無く距離感を意識しています。

看護師にも透析患者の体験をさせてみたらどうだろう。
一ヶ月食事制限（たんぱく質、リン、水分、カリウム）
週に三回人工透析（健常者にやっても害はないだろう？）
こうすれば親近感が湧くはず。

>>108
そんなに卑屈になってまで透析して生きていたいか？

>>108
俺は一番最初の透析の時、吐いたよ

透析やってる若い男の方いませんか？

>>108
透析患者に末期癌患者の苦痛を与えてみたり、24時間呼吸器装着
患者の生活をさせてみるってのも良いな。
当然の事ながらその間の自己負担金は払ってもらおう。
自分が特別だという意識はなくなるはず。

>>110
俺もあった、済生会中津病院で手術前の検査入院の時に、
透析中気分が悪くなってやめてくれといったが、２０分以上
放置されたので、自分で止めようとしたら、
「ここにはここのやり方がある」と文句言われた。
それでも気持ち悪くなって血圧も下がってるのは、
自分でも分かったし、冷や汗をかき始めたので、
スタッフにおかしい見てくれと呼んだが、やっぱり処置しない。
理由を聞いたら「先生に連絡してる」これだけで待たされた。
とうとう嘔吐した。
そのまま気絶した、気がついたらゲロまみれのままで、
３０分以上経っていた、さすがに黙って機械止めた。
さらに２０分位してスタッフが来たので、
「とりあえずゲロの始末をしろ」と怒鳴りつけたがやらない。
そのうちまた吐いたがさすがに膿盆で受けてくれた。
でそのまま終了処置させて、病室で休んでたら、
担当医が来て「此方の指示に従わないなら透析はしない。」
言い放ったので、院長、事務長、透析部長呼んでくれ。
賠償について話したい。
担当医しどろもどろで、誤魔化し始めたので、
ナ〜スコール押して婦長さん呼んで、お偉いさん呼んでくれと頼んだ。
結局婦長と担当医が謝って来たので、その場は流して、
その代わり即退院にしてもらい、元の病院で透析してもらって、
院長先生と婦長がガンガンクレーム入れてくれたみたいでした。
おわり。　チャンチャン
俺も言い返したね、分かった、してもらわんでも結構だから、
院長、事務長、透析部長呼んでくれ、この件の賠償について
話がしたい、来ないのなら弁護し立てて話させてもらう。

>>113
この３行は見なかったことにしてください。
まあ、誰も最後まで読まんだろうけど。

＞俺も言い返したね、分かった、してもらわんでも結構だから、
＞院長、事務長、透析部長呼んでくれ、この件の賠償について
＞話がしたい、来ないのなら弁護し立てて話させてもらう。

退院してクレーム入れておわりですか？
補償してもらわず？

医療事故相談センター（名古屋：052-951-3226）

医療問題弁護団（東京：03-5698-8544）

医療事故研究会（東京：03-3535-1045）

先生て2ちゃんねらだったんですね…

>>115
クリニックの院長先生がすっ飛んで来ちゃったもんで、
騒げなかったんよ。

透析おわた♪(・∀・)

家で血液透析できるんだってね。

>>120
フォローしてくれる病院があればね

みなさんの病院は厳しいですか？今の自分の病院はあまりうるさく言わず抜けるだけ抜くやり方らしい。こうゆう病院はどうかなと？

>>122何を抜くのだ？水？毒？

>>93
セクハラって…患者が看護師にセクハラを？

>>124
俺は>>93じゃないけど。
こないだ婦長さんのケツ触ろうとしてるジジィがいたよ。
蹴飛ばしてやろうかと思ったけど、婦長さんが上手くかわしてたからやめた。

それにしても済生会病院の透析室って恐〜。ていうか大きな病院の透析室って患者を人間扱いしないとこ多いよな。
関西○大に入院して透析してたとき用事頼もうと手を挙げたんよ。二人の看護師が真ん前にいて、こっち見てるのに「この人、頼みごと多いなぁ」って言われて無視されたよ。
術後でしんどいのと元々いろんな症状が出やすいから嫌でも頼みごとが増えてしまうのに。
普通に頼み、用事してくれたら「ありがとう」ってちゃんとお礼も言ってるのに呆れましたわ
技士がまた呆れた。
自分のベッドサイドすぐ横にあるゴミ箱に野球ピッチャーの真似しながら何かプラスチックの部品みたいなのを投げ入れてた。
跳ね返って当たったらどうするんだろうとヒヤヒヤもんだったよ。
退院して透析室近くの科で受診待ちしてたら透析室から何とも言えない女性患者の泣き声にも似た叫び声がしてたし…恐いね

>>126今は平和に透析してるのですか？ならいいけどさ。

>>123水。

>>113>>126はひどいな…不信感抱くのも当然だと思うわ。
俺は入院した時も今通ってるトコも問題なく親切だけど、運がいいのかな？
入院中は隣の婆さんが泣き喚いたけど、あれは婆さんの我儘だったし。

>>128ドライ関係無しに抜けるだけ抜くの？それはおかしい気がする…
どんどん体重減っちゃわない？それだと心臓に負担かかるんじゃなかったっけ？

うちの地方でも済生会の透析室のよからぬ噂あるみたいだね。
あっこの透析室は．．．って。あれかね？患者にナメられないように
するのがＣＰとして規定されているのかしら．．．謎

もっと開けた透析環境を！Kt/Vランキングでも誰か開けないかね？

あるいはテンプレ作って配点してランキングとか

オレも済生会病院に入院した（３回）経験あるけど…かかりつけの病院より、はるかに対応（看護師、技師）良好だった。オレ肩と腰にヘルニア持ってて、５時間〜６時間の透析すれば、腰痛…毎回、２０分マッサージでした。

>>129いやドライは決まってるんだが増やしすぎてもドライに合わせるように抜くと。自己管理の悪さもあるが次に行く病院は4キロ以上は抜かないらしい。厳しいらしい。身体にとっては多く抜いてドライに合わせるのと残っても決まった分しか抜かないのはどちがよいのかな？

>>133
なるほど。
あまり抜きすぎると具合わるくなったりしない？
俺が行ってるトコは３ｷﾛ越えたあたりから患者と相談して
平気なら抜くし、場合によっては少し残して次回多めにって感じだけど。

>>134
うちの病院もそうかな。一度3.2kg増えた時は「きつかったら言ってね」と
言われた。普段は中2日でも3kg以内だから、心配されてしまったのかも。

どなたか、ナトリウムの量を塩分量にするには、どうしたらいいんでしょうか？おしえていただけませんでしょうか？

ナトリウム×2.54÷1000=食塩換算量ですよ！

この公式を覚えておくと便利ですよ(^^)

Cl分子がNa分子の1.54倍重いってこと？

>>137
たいてい、食品のナトリウムの単位はｍｇだと思うけど、念のため
左辺ナトリウムはｍｇ、右辺食塩換算量はｇ

>>134最近はドライが合ってないのか凄いきつい。今ドライは60なんだけど出来るだけ三キロ以内に抑えたいんだがいつも四キロオーバー。仕事してるし若いから５％以内は厳しい。二日空きの時は５キロ増えるし。残しても平気なんかな？

>身体にとっては多く抜いてドライに合わせるのと
>残っても決まった分しか抜かないのはどちがよいのかな

残す量次第、次回か次々回に全部まとめて引ける範囲内なら問題ないはず
DWの設定方法て厳密なものじゃないから気にしすぎてミイラ状態の方が身体に悪いよ
健康で恒常性維持に問題がない人でも体液量のふり幅は結構あるでしょ?
あくまで程度問題ね
無理して引く場合も透析の状況や体調によるんじゃないかな
長時間透析なら一時間あたりの除水を少なくしてゆっくり引けるし　心臓に問題ある人だと負担が大きいし

四時間?それで四キロオーバーだと時間あたり1キロ＋の除水ですよね
私も仕事してるし二十代後半ですがもう少し少ないですよw体格や仕事内容にもよるだろうけど
付け合いで飲む量が多いのなら周囲の理解が必要だね
ハードワークで喉が渇くなら…汗でかなり減るんじゃないだろか?
ドライはまめに調節した方がいいよ
よほど厳密な食生活してない限り体重なんてしょっちゅう増減するからね
病院からはアドバイスとかないの?

>>141大体いつも四時間で４.５キロひいてる。何か飲むクセがあるみたいだね。日によっては四キロも抜かないけど、でもあまり何も言わない病院だからね。５％とはたまに言われるけど。ここでは色々と不信感があって明日の透析が此処では最後。

うちの施設には、中一日で6.5�`増やしてくる、クロブタが居るぞ！

５分置きに、看護師さん呼んで、痛み止めの注射しろとか、PL持ってこいや！、とか悪態ついてる…

俺の隣のベッドだ orz

うちの施設だと、高ナトリウム３時間で４キロまで除水して残りの１時間で普通の透析しているよ。
そのせいか５キロ近くひく人も元気だね。
４時間同じ除水量でやるより、こっちのほうがいいんじゃないの？
自分はやったことないからわからんけど。

>>143
うちの施設にもいるけど、そーいう患者はＰＬ好きだなｗ
心胸比がでかいんで咳が出てまともに眠れない。それでＰＬをおねだりするんだよ。

ＰＬって何ですか？

透析患者ってどういう訳か？他の病気の人に比較して・・仲悪いよね！？
他の病気の方は、患者同士情報交換したりし合ったりして、
色々交流してますけど・・・

>>137さん親切にありがとうございます(^^)

みなさんPL効きます？漏れはあれなら飲まないほうがマシです。

>>146
塩野義製薬の製品名だと思う。成分は
1.サリチルアミド２７０mg
2.アセトアミノフェン１５０mg
3.無水カフェイン６０mg
4.メチレンジサリチル酸プロメタジン１３.５mg

>>147
他の病気って例えば？

>>150
どんな症状がどのように良くなるんですか？

>>152
風邪の諸症状の緩和

このレスを見て、本当にひどいなと思いました。
私は透析の認定看護師を目指しています。
一生続く透析は末期がんの死の受容と同じか、あるいは
それ以上の苦痛なものだと思います。
同じ医療従事者として、頭があがらない思いです。

>>154
就職前に整形を忘れずにね。
それが最も患者の喜ぶことです。

整形？美容整形のことですか？

>>151.癌や心臓病、その他の難病の方々。
　　　切実感が違いますからね。むこうは。
　

>154
あとは透析を受ける人の人生観だよ。
イヤならやらなきゃいいんだし。いずれ死ぬ。
でも、透析を受けて社会的に活躍も可能な訳だし、
ほぼ全ての選択権は患者にある。

>>144
始めに高ナトリウムで３時間透析とありますが、どんな透析なんですか？
自分は何でか足がこわばりやすくて。
ドライはきつくないし液温を高めにして足元にホットパックを入れてもらってても前半から足がこわばるんです。途中でナトリウム入れてもらって少しはマシになりますが。
そんな方法があるなら足のこわばりも軽減されそうなので是非教えて下さい。
よろしくです

>>155->>156
ﾜﾛﾀw

＞158
そうですね、決定権は患者さんにあると私も思います。
だけど、本来は透析のことを受容するか否かについて悩むべきエネルギーが
まったく違う方向に注がれている気がしました。
大切なのは患者さんを取り巻く周りの環境であって
そのなかのほんの一部に、看護師も含まれていると思います。

実習で透析を拒む方を受け持たせていただきました。
私に何ができたわけではないけれど、良い変化がありました。
だけど、今考えると私の考えは安易だったのかなとか、
本当に良かったのかな、と思っています。

>>159あんたそれってドライがあってないんじゃないのか？水引きすぎてるんじゃないの？
骨と皮だけなんじゃないの？

患者に主権がある。
この事を忘れて、透析を受けさせてやっている、世話をしてやっていると、
考え、実行している施設、従事者が多数を占めているのが、
今の医療業界の主流だと思います。
今の時代、医療業界もサービス業だと認識することからはじめないと、
変わっていかないのじゃないかな。

>>163向こうはプロだから確信犯だとしてもいくらでも言いくるめる事できるっしょ。
だけどいつまでもそれは続かないのが世の定説

本当にそうですね、サービス業です。そのため病院は機能評価を受けています。
だけど、評価があるからこの時、あの場所は完璧に‥という光景はみてきました。
透析を受けていらっしゃるみなさんにお聞きしたいことがあります。
こんな風に変われば透析に対する思いも、変わっているかもしれないと
思うことありますか？たくさんありますよね‥。
皆さんも一人の医者から透析だと告知されたとき、他の病院に足を運びましたか？

>161
ただ選択権があるといいつつ、何でも患者の
言いなりってのも問題だと思う。逆に医者の言いなりというのも問題。

全ては「納得」だとおもう。ちなみに漏れも透析者なのだが、透析を受けてから
生きているって実感をまざまざと感じたよ。穿刺の痛みは生きている証だし
生暖かいダイヤライザーや血液回路、どす黒い血液（当初は鮮やかでしたが）は
自分自身の存在を否応と無く示していると思う。

最近透析ハンドブックを透析時間に読むようにしている。技師はヘンな顔するけどね。
彼らと（ある程度）対等な会話ができるようにならないといけないと思う。用語程度は
交わせるようになると、お互いに「納得」を得られるようになるとおもうが、どうだろう。

なんつっかさ。。。透析はカルト宗教じゃないんだから「言いなり」になる必要なし
とか言ってますが病院ではびくびくしてるおいらでした

病院選び及び医者選びも寿命のうち。

>>168
禿同!!

看護師選びも、寿命にかかわるだろ？

つっかさいまさらはげ同って；透析だけは時間が止まってただけで他の病気だといまや
常識だぜー。医者の言う事一字一句メモとったり録音したりコリまくり。
ようやく時計が動いたのだー

>>159
高ナトリウム透析は一般的に血圧低下で透析困難な人向け。
>足のこわばり
血液検査のCaとNa値に異常無いか確認。
アルブミンも確認。透析効率確認。併せて食事制限が過剰になってないか確認。栄養状態確認。
他に神経障害が無いか、血管の瘤による下半身血行障害が無いか確認。
透析に関係無く攣り癖がある人も。

>>157
透析は死なないから、切実感がないんだよｗ
嫌だ嫌だと言っても自殺する奴は１％切ってるし、死を自覚する前にコロリと逝ったり
最期まで諦めずフェードアウトしたり、死を自覚することなく終わる医療に死はありません。

オレは、４０になったとたん、尊敬する、坂本龍馬も４０の声聞かず、亡くなる。今の時代、人生８０年。
オレも透析しなきゃいかん言われて、２６年×になり、子供も中学卒業したし自分から、透析導入しますと、
主治医に…

主治医も目、丸くした。入院期日も決まり、いざ入院…そしたら、今まで手、足のむくみが…気にしないで入院。院内の移動は車椅子、入浴も看護師さんと…人や看護師さんに、言っても信じないが、週２回、一緒に入ってました。でも、その病院、透析した病院…
透析のこと何も知らずてか患者知らないんでって思った。

今の施設は、スタッフ特に男子（技師）からは、怖いのか？兄貴？扱いや（オレ最初大声で怒鳴ったり…）そんな時、透析室長に大声で怒鳴ると、看護師さん怖くて血圧計れないから…オレ、別に看護師にモテたくないし…年甲斐もなく…

言ってました。でも、今の施設に決めて良かったと思う。男子スタッフも公・私共に仲良く、施設自体も毎年、花見行ったり、１０月は、日帰り旅行、悩み事も全スタッフ嫌な顔せず聞いてくれる。
透析室長も元々患者のひとり…１５年透析受けてたらしい…から。長くなり申し訳ない。

いみわかんね　だれか翻訳して。

日本語で書いて欲しい……いや書かなくていいや。

>>173->>176は頭に毒素が回っちゃってるんだろｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ。

>>173-176は透析中に布団の中に隠れて携帯で
必死に打ったのかと思ったが違うのか？

翻訳試みたけど無理だった。

今日は血圧下がりまくりで血管通がひどかったよ…

血管痛て血圧下がるとなるんだ。
たまに何もしてないのに、刺したとこが痛くなる
＆たまに指す部分（その日は刺してない）が痛くなるのが血管痛？

それにしても１４時に終わってるのに今頃頭痛い。

>>173->>176の適当訳

私は40歳になった時、透析を決意した。尊敬する坂本竜馬は40歳にならずに亡くなる。
今の時代は人生80年。私も透析しなくてはいけないと言われてから26年ちょっとになり、
子供も中学を卒業したことから、自分から透析しますと主治医に申し出た。
主治医は目を丸くした。入院日も決まり、いざ入院しようという時、なぜか今まであった手、
足のむくみが軽減した。まあ気にしないで入院。

院内は車椅子で移動した。入浴は看護師さんに付き添って貰っていた。（他人や看護師さんに
言っても信じてもらえないが、週に二回、一緒に入ってました）
でもその病院、透析した病院だった。
入浴した看護師は透析のことは何も知らず、透析患者だと知らないからだと思った。

今の施設に移ってきたら、ここのスタッフは私を怖いのかしらないが、特に男の技師は私を
兄貴扱いをする。（私が最初に大声で怒鳴りつけたからだろうか？）
そんな時に、透析室長に大声で怒鳴りつけると、「看護師さんが怖くて血圧計れないから」
と注意された。
看護師にもてなくてもいいから、別に怖がられてもいいと年甲斐もなく文句を言ってました。
でも、今の施設に決めて良かったと思う。男子スタッフは公私共に仲良く、施設自体も毎年、
花見に行ったり、10月には日帰り旅行、悩み事も全スタッフ嫌な顔をせず聞いてくれる。
透析室長も元々透析患者だった。15年透析を受けていたらしい。長くなって申し訳ない。

よく分からないが受け入れる病院も大変だな…

>>173-176
こーいう基地外を受け入れる病院もたいへんだなｗ

父が腎不全で入院していますが、透析を拒んでいます。
病院と父との板ばさみで、正直苦しいです。
ぱっと病院替わったほうがいいでしょうか？

透析のこと全く分かってなかったから
このスレで勉強させてもらっていますが、
透析は簡単ではないみたいで、父の気持ちも分かりました。

>186
病院を替わるのは別に構わないと思うけど、
別の病院へいったら透析から逃げられるってものでもないと思う。
いまどきは、むしろいい医者ほど早く透析導入したがるものだし。
（透析導入を遅らせれば遅らせるほど予後が悪くなり余命が短くなるというのは
　統計的にはっきり出ているらしいです）

>>182
俺の場合は針刺してる時痛くて、抜いたら楽になった。
普段は痛くないから、俺のとは違うみたいだね。

>>186
腎不全ならいつまでも嫌だでどうにかなるとは思えないけど。
俺の場合はね。足の浮腫みが膝上まできて、週１くらいで吐いてた。
病院行ったらいつ心臓止まってもおかしくない状態って言われたよ。
一応参考になれば。

>>187
ご忠告ありがとうございます。
父は左腕が不自由なため右腕をシャントしてしまうのは躊躇しますが、大丈夫何でしょうか？これは医者に直接訊くことでしょうけど。すみません。透析が原因で死期を早めるのではないかと決断出来ず悩んでます。

>189
不自由っていうのがどういうものなのかわからないけど、
普段使う手が右手なら、シャントは左に作ると思うんだけど。
左腕に作れない理由があるんだろうか。

>>189お父さんは何故嫌なんだろう？もう猶予もないのなら仕方ないけど
まだ余裕があるなら旅行にでも行って気持ちをまとめるのも良いと思う

>>189
お父さん心配ですね。
病院とお父さんの板ばさみとは、病院が貴方に説得しろと
押し付けているのでしょうか、病院の仕事だと思いますけど。
貴方は素人、病院はプロですよね。
お父さんは透析導入を嫌がっていられるほどの状態で、
まだ切羽詰ってないのでしょうか。
まず顔や手足がむくみます、そのうち膝から下が痺れてきます。
肺に水がたまり呼吸が苦しくなります。
末期状態になると、まず横になって眠れなくなります。
このころになると、意識は薄れ異常に疲れます、着替えてる途中で
休憩しないといけないほど疲れます。
この辺りで、囁かれると、ころっと受け入れます。

「透析すると楽になるよ、本とだよ」、俺はこうやって導入しました。
あの時の婦長さん、電話くれてありがとう。
１１９番電話中に気絶して、パトカーと救急車とアパートの管理会社社員に
見守られて、搬送されました。

病院到着後、局所麻酔をされ、首の横からチューブを挿されて
９０分ほど透析を受けました。
息苦しいのは取れましたが体のだるさは取れませんでしたが、
手足のしびれ、朦朧状態、眩暈等治まりました。

皆さんありがとうございます。父の左腕は交通事故で神経断裂のため、左腕にシャントするのは不可能です。現在肺に水が溜って入院していますが、透析拒否なら別の病院へ転院しろとのことです。また左腕が時折激しく痛むので、透析に耐えられそうにありません。

>>192
つづき

やはり早期導入を拒んだために予後が安定せずに３ヶ月近く入院し、
自宅療養も２月近くかかりました。
説明するよりも目で見えるように資料を集めて、
苦しんで苦しんでもがき苦しんで死にたいのか、
安らかな余生を過ごすか、よく話し合われてみてはどうですか。
病院を替わってみるのも良いかもしれませんね、いろんな意味で。

>>193
その病院は、お父さんに胸の横からチュ−ブを入れて
肺に溜まった水を除水してくれてますか。
ずいぶん楽になるんですけどね。

偉そうなことが言えるわけじゃないけど、
私が学んだことの一つです。
医者から透析導入のＧＯサインがでたあと、
正常な人は必ず、他の病院はどうだろうか、他の医者ならちゃんと見てくれるとか
思うんじゃないかと思います。患者さんは本当の受容をするまでに、
そういった自分を守る為、さまざまな防衛的な行動をとります。
しかし第三者からすると、防衛反応のほとんどは、透析という困難な状況に
対処するための意図的なものではなく、無意識の行動の選択であるから、
突飛な行動だなぁ‥などと誤解をまねきやすいと思います。
お父さんが望むとおりにしてあげればいいんじゃないかと私は思います。
息子がお父さんのことを本当に思っていて、頑張られていることが
とても伝わってきました。肩の力を抜いて頑張りすぎないでください。

>>196
望むとおりにしてれば手遅れになって後悔するかもよ。
家族や本人が透析が耐え難い苦痛であるという誤解をしているのを、
いかに誤解を解いて透析導入への不安を軽減するかが看護師の
役割だと思うがな。

>>197お父さんが納得しないなら誰が言っても意味無いと思うよ
家族は生きててほしくてもお父さんはもういいや、って思ってるかもしれないし
お父さんも透析しないと次第に死んでいくって分かってるんだろうし

>>193
血液透析無理なら腹膜透析があるでしょ

父親を説得する血液データーは二つ、1・カリウム＝一定値で心臓止まる。腎臓に問題なければ異常値になる事はまず無い
2・BUN＝尿素窒素、いわゆる尿毒症の原因となる物質でカリウム同様腎臓が悪くなければ異常値になる事はまず無い
この値が一定以上なら透析は不可避
透析が原因で死期早まるどころか目の前に死が迫ってる状態だよ
大げさな話じゃなく特にカリウム値は腎不全患者や透析患者が日々一番気を使うところ
普段の食事にイチゴ１パックも食べれば一気に手足が痺れて心停止待ち状態。残存腎機能があり尿で排出出来てても蓄積していくからね
病院からの説明だと、クレアチニンかクレアチニンクリアランスで説明されたと思うけど、クレアチニン値の説明じゃ切迫感感じにくい
透析が死期を早めると嫌がっているぐらいだから長生きはしたいんでしょう。正確な情報と知識で納得させるのが良いと思うよ。

それでさ
肺に水が貯まって入院て事はギリギリの状況でしょ
医者との間に誤解が生じてないか?
父親＝透析生活を拒否、理由は死期を早める懸念があるから。
医者＝今後の透析生活の前にまず今危険な状態治療する為の緊急透析を2・3回やりたいど…この人は「透析拒否」だし…
後の透析をどうするかは後回しにして、今緊急で一度透析しないといけない状態だと父親にちゃんと説明したほうがいい。
同様に医者にも相談する事。
だいたい2、3回も透析やれば体が急激に楽になるし恐怖心も薄れると思うよ

へ〜

妹が　最近透析をして精神的にまいってて　ねつが４０度ほど１週間つづいてるんですが・・・
どうしてでしょう？だれか教えてください！！医者はどこから　熱が出ているのかわからないとのこと・・・・
ご飯もろくに食べない状況です。

一週間とは随分長いですね。

医者はきちんと検査をした上で「わからない」と言ってるんでしょうか。

>>193
＞透析拒否なら別の病院へ転院しろとのことです。

そんな病院なら他の病院へ早く転院汁！
俺も死にますよ？と言われたけど振り切って透析せずに他の病院に移って良かったとかなり思った。
酷い病院で半永久的に透析するよりも早く良い病院を見つける方がよっぽど寿命は延びると思う

( ﾟдﾟ)

>>186
年齢、社会的立場を考えて、透析を拒否するというのも市民の自由です。
嫌な透析を導入して苦しむのは本人ですし、苦しむ身内をいつも見ていかなくてはいけない覚悟が
貴方にはあるでしょうか？
透析医療はターミナルケアが確立されていませんので、導入をしないというのが一番いいかもしれませんよ。

>>202
Ａ型肝炎でもうつったんじゃないの？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>202 最近透析導入したの？わたしも最初の１週間は微熱だけど熱が続いたよ。
そのときも医者は検査で炎症反応がないから原因がわからんと言ってた。
尿毒症からシャント手術、透析導入まで入院してたけど退院したら熱は下がった。
入院のストレスもピークに達してたからね。それもあると思うよ。

透析後に頭痛くなったりしないかな？それもあるなら不均衡症候群だね。
私は９ヶ月たったいまでもたまに頭痛くなるよ。
導入時は何かと体調が安定しないので、対処療法でしのぐしかないかな。

オイ！糖尿デブ。お前、生きる権利も透析する権利もあるかもしれないが、毎回毎回ｲｰｶﾑするは、ＰＬおねだりするは、無駄にインシュリンうつは、いいかげんにしとけ！
お前一人が医療費を独占する権利なんてねーんだぞ！

イーカムするならそのまま透析してりゃいいのに・・・
でもイーカムならそのまま透析するより透析液が少しでもケチれるかもな。
それでも今は時間によって報酬の違いはないから、その日透析始めれば同じ点数よ。

しかしまぁ自分も透析して医療費使ってるのによくそういうあおりができるな。

とイーカム好きの本人が申しています。

世の中、Ｇ・Ｗ…orz

透析患者お前等、いっぺん市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね口臭い口臭い口臭い！市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね

177-179全員市ね苦しんで市ねガキ共！
血圧低下で血管痛？
弱虫が！血管痛じゃ死なんわ！血管の中に…ウジ虫いるんじゃ？
あー汚い！口臭いわ！血管の中にウジ虫いるわ！けっこうなことで？

春だねぇ…(o´ｰ`)

(ﾟДﾟ)

>177-179ってピンポイントで御指名ってことは、
5mymnZ1tは昨日のcLOZKDqa（>173-176）なんだろうねえ。

俺の行ってる病院の有名人じゃん
普段の口癖そのままだわ

>>217
× 春
○ GW

父親が透析をしています。
4〜5時間の透析を終え、帰宅途中、電車に乗るのですが、
その電車の中で冷や汗をかいて、頭がくらくらし、
倒れそうになると言うのです。
それも時と場合により、大丈夫な日もあれば、かなり
辛そうにして帰ってくる時があります。
こんな症状が出るってありますか？

>>219
スルドイ！！

>>222
ヒント：年齢

>>222
透析後は低血圧になりやすいので、クラクラしたり冷や汗が出ることがあります。
気分が悪くなって動けなくなることも。
電車や車に乗ると、特に症状が出やすいです。

そのような症状がたびたび出るようなら、ＤＷを上げてもらったほうが良いと思います。
疲れているときや調子の悪いときに出るようなら、電車に乗る前に予防のために
スポーツドリンクを飲んでおくと、症状が軽くなります。

>>222が
車で迎えにいってやるのが一番。

透析すると身体障害者になるのは分かってたけどさ、独特の文化形態をかもし出してるって
ことが最近分かってきた。
透析＝文化　この文化の中に溶け込むのはたやすい事ではありませんよ
この透析文化の中にもやはり世間と同じのピラミッドを作り出していて
頂点、中間点、民、になってる。

>>210
お返事ありがとう・・・・・
最近透析しました。全然　熱が下がらないんです＾−＾；　入院してから、15日くらいたったときに
一度、自宅に帰ったのですが　そのまままた呼吸困難が起きて、すぐ病院にもどって　緊急に透析をしたんです。
そのとき　股の付け根から管を通して透析したのですがそれが原因でしょうか？
妹は　今でも、人形のように何も動きません・・・　目を開けたままです。
病院を変えた方がいいのでしょうか？

>>202は都合のよいレスばかり目に入れているようだが、
>>210は微熱の話だからぜんぜん違うだろ。

福岡県で透析施設がある評判の良い病院を知ってる方いませんか？教えてください。透析を目の前にして今の病院では医者と噛み合わないのと不安ばかりで悩んでおります。

福岡県で透析施設がある開業医、病院を知ってる方いませんか？教えてください。透析を目の前にして医者と噛み合わなくて病院を変えたいと思ってます。

>>230>>231
日赤がいいと思うよ。高宮、平尾の近くなら。住んでる所どの辺？

>>231.同じ地域なら裏で繋がっているので、用心して転院しましょう！
”江戸の敵を長崎で”、親切にしてるのに・・ナンタラカンタラorz
転院先に嫌がらせしてくる透析スタッフもいますから。負けないで！

>>228　維持透析してるんじゃないの？ちょっと状況がよく読めないんですが・・・
目を開けたまま動かないって意識がないってこと？それ、高熱だけが問題点じゃないよねぇ？

ここは「慢性腎不全で維持透析してる人のスレ」なので
原疾患が他にあって急性腎不全かなんかになってるんだったら
わたしら患者にはレスは難しいね。
「血液透析」しているように見えて白血球吸着やビルビリン吸着かも、
もしかして血漿交換かもしれないし。

まぁとにかくその医師が信頼できないのなら、
まずもっといろんなことを聞いて対話をもつべきと思うよ。
妹さんを動かすもの難しい状態と思うし。　　　　　

お前ら透析患者？人それぞれ居るけど（オレの書いたの見て…中傷するな！同じ透析患者やろ？）真面目に病気と付き合ってることだよ。
もう、ここにはこねーよ！バカにした奴ら…お前ら連れ？院内感染しろ！

>>235
死ねばいいのに

232 233さん有難うございます。住まいは久留米なんですが… 福岡の方が良い病院多いみたいですね。久留米で探してたんですけど分からなくて…

>>235
お前と一緒にされたくない。とっとと氏ね！

中学卒業した子供がいるって事は、若くても40前後だろ？
その歳でその文章力はヤバいよ。
２ちゃんは文章作るのヘタなヤツには容赦ないからね。

あとさ、ここは馴れ合い傷の舐め合いスレじゃないから
『お互い透析大変だけど頑張りましょうね♪』とか期待されても無理。
思い出話は他でやろうな。

>235
掲示板は文字（言葉）だけの世界です。
そこでは、言語表現が下手だったり言葉使いが間違っていたりしたら、
思ったことも伝わらないのは当たり前のことです。
また、掲示板に書き込むことは義務ではありません。
誰もあなたに「書いてくれ」とお願いしたわけではなく、
あなたが自分の意思で「読んでほしい」と思って書き込んだのです。
あなたが>173-176であると仮定して書きますが、
あなたの文章はあまりにひとりよがりであり、主語や述語の省略が多く、
あなた以外の人間にはさっぱり意味がわからないものになっています。
自ら他人に「読んでほしい」と思って書き込んだ文章がそれでは、
喧嘩を売っているのと同じです。
それでも、私達は、知りもしないあなたの個人的な事情や状況を理解し
あなたの文章がなにを言おうとしてるのかを意味不明な言葉の羅列から読み取り、
あなたを暖かく好意的に受け入れなければいけないのでしょうか？
同じ障害を持つもの同士だからってそれは甘え過ぎだと思います。
本当に中学生のお子さんがいらっしゃる年齢なのでしょうか。

>>240　多分そんな長文じゃ理解できないと思われ・・・

>>235　お前ら透析患者？人それぞれ居るけど（オレの書いたの見て…中傷するな！同じ透析患者やろ？）真面目に病気と付き合ってることだよ。
もう、ここにはこねーよ！バカにした奴ら…お前ら連れ？院内感染しろ！

のしつけてお返しいたしますm(_ _)m

>>235まぁーまぁーまぁーまぁーｗ　私は貴方の見方ですｗ俺はお前の言いたいことは
良くわからないけどお前のようなとうへんぼくは大好きだよ！

>>237
久留米だったら、聖マリアンナ？かそんな感じの名前の所が良いらしいですよ

↑の病院はダメポ。
腎臓内科医師がダメポ。
名前はひ○゛し
こいつは使えない

台風被害で宮崎市断水したでしょ。透析患者は大変だったんだよ。
水の確保、大事です。自治体の皆さん　よろしくお願いします　<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

>>235は精神疾患があって
たまたま、腎臓病もちだったってこと。
どっちがメインかは、文書を見てれば自明ｗ

そういや、うちの病院の精神科の患者さんが
縛り付けられて、更に安定剤か何か知らないけど
眠り薬のようなものを注射されて透析されてる。
（現在進行形）

そのオッチャン、眠らせないと叫んだり暴れたりと
大変なのはわかる。実際に見たこともあるし、
いきなりベッドごしに話しかけられたこともあるから。
でも、そうした時の帰り際に「すまなんだなー」と
謝られたせいか（完全におかしいというわけではなさそう）
何だか縛り付けられ＆薬打たれて透析してるのが
気の毒でね…チラ裏ｽﾏｿ。

あ、>>235を擁護してるわけじゃないよ。

>>171
ありがとう
遅レスになってすみません
最近の検査データを確認してみます
>>207
ターミナルケアって何ですか？

>207じゃないけど
>249
終末期医療。

＞186
お父さんはその後どうですか？体調の方が心配ですよね。
＞197
そうですね、助かる命が助からないようなことはあってはならないと思います。
それにあなたがおっしゃる通り、不安の軽減は看護師の役割です。
だけど、私が伝えたかったのは、透析を受ける患者さんに受動的に
透析を受けるのではなく、能動的に透析の受け入れに向かってほしいということです。
透析を受けるのは、お父さん本人であるから、それを受け入れるも拒むも迷うも
全てがお父さんの心の中の出来事になるんじゃないかと思っています。
透析を心から受け入れるということは、おそらく私なら30年くらいかかってしまうかもしれない。
透析という受傷からショック、怒り、悲しみ、抑うつ、希望、混乱、、、、
そういった過程を行ったり来たりしながら、透析受け入れ、というか
透析に対する価値を転換させることができるのではないかと思います。
看護師に何ができるか、ということを考えていますが
本当にできることってない気がしてならないのが正直な気持ちです。
透析を受けたことのない私にとって、その対象を理解することは
とっても難しいことだし、できてもそれは独りよがりな気がしてならないのです。
私にとって患者さんは、一番の先生だし、一生越えることもなければ
理解することも難しい存在です。こんなことを言うのは
とっても恥なことですけどね。正直な気持ちです。
だけど、臨地があまりにもひどくそれを変えたいと思って透析看護師を目指しています。
ここは患者さんの掲示板ですもんね。
医療関係者の私が入り込むところじゃないんでしょう。
おじゃまであれば言ってください。

な、長い・・・

とりあえずsageとアンカーを覚えるところから初めてはいいのでは。
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part116
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146028841/

>>251おいくつですか？

しょせん医師や看護師とか技師に透析患者の苦しみはわかんないね。
コレほんと実感。
穿刺失敗すると平気で患者のせいにする。
血管がどうの、腕の位置がどうの
ベッドの高さがどうの、とか。
相手は生身の人間なんだからさ、
もう少し落ち着いて心して穿刺してよ。
失敗してもいいやなんて気楽な気持ちじゃ困るわけ。
あとさー薬の効用から副作用、データの読み方ぐらい教えてよ。
「知りたいの？」みたいな小馬鹿にするニュアンスはどうかと思うよ。

>>251
>>252-253さんもおっしゃってますが…
まあ、ここはsage進行スレじゃないから
sageる必要はないのかも知れませんが
レスアンカーは「＞」じゃなくて「>>」の方が
いいかもです（専ブラから見るのならなら＞でも
大丈夫だけどね）

あと、長文書き込みの時は5〜7行ごとくらいに
一行空白を入れてもらえるとありがたいかな。
ずーっとベタ打ちだと非常に読みづらいです。

福岡県久留米市の聖マリア病院の腎臓内科医の○がしは糖尿病性腎症でｸﾚ9の患者に対してまだまだ体力ありそうだから導入は先でいいよねぇ〜って言ってた。マジ大丈夫なのか？

本当に、自分勝手な奴が多いですな。
sage進行にしろ、アンカーだと、長文やめと、まったくおまえの
透析と同じですな。ｗ
自分が悪いのをスタッフのせいにして、お前は氏んだほうがいいか
家で透析やっとったほうがいいですな。そんで足つってろ。ｗ
お前バカは、透析終わって病院前の自販機でおーいお茶５００を
―気飲みしているバカですな。
管理が悪くて入院したバカ、透析後病院前コンビニでおにぎり
ジュース買ってベッドで食いまくっているバカですな。本当に
バカですな。
だから透析中にウンコたれたくなっても、嫌われて放置プレイ
されるわけですな。ｗ

医師や看護師とか技師とかに期待するなよ。
美人なら少し無能でもＯＫ。
いじわるされても、美人にされるんならそれなりのシチュエーションを
想像して萌えることだってできるだろうし。

無能な看護師は蹴るべし！

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

各病院のサイトしらべて美人看護婦の写真載ってたらURL教えて。

人口透析を開始して寿命ってどのくらいなのでしょう。7年目とかの書き込みはよくみますが20年以上の人の書き込みが無いような気がします。透析前にしてちょと不安です。

>>263
無料透析が普及してから三十数年なので最長者はいまのところそんなもの。
糖尿は腎臓いかれたら末期なので10年未満で志望。
腎硬化は年寄りがなる病気（寿命）なので10年未満で志望。
あとは病名と現年齢を言ってくれなきゃわからない。

>>263
>20年以上の人の書き込みが無いような気がします。
長年やっている人見ると、仕事が忙しくて２ちゃんを覗く暇がないか、娑婆塞げのどちらかだと思います。

寿命の件ですが、慢性腎炎からの腎不全で年齢は39です。

>>266
大丈夫だ39ならジオンはまだ十年は戦える！

>>266
40年以上と言いたいがそうなると79じゃ平均超えちゃうか？
10年生存率90％、20年生存率80％、30年生存率65％、40年生存率50％くらいじゃないか？

はははｗｗｗ
健常者よりも長生きしちまうなｗ

>>266
頑張れば60代まで生きられるよ。

39歳の平均余命は40年だぞ。
ということは
10年生存率90％、20年生存率80％、30年生存率60％、40年生存率40％、50年生存率10％
が正しそう。

どうせならドーンと120歳を目指してみれば？
おじちゃん家族いるの？

266です まだ子供が1歳なので安心しました。

じゃあできたばかりか〜
39歳ならまだまだ若いから大丈夫！

>>261 お前さんの茶には愛が足らん

　　　　みなさん、やたらとお茶（以外のモノも）入りましたよ…

旦　愛　旦　旦　　旦　　　　　　　妹　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　尿　旦旦　　旦
旦 旦　毒　旦　旦　変.　∧＿∧　旦　[ﾟдﾟ]　旦 旦　旦
汗　旦　旦 汁　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　透析液　旦　旦
旦 旦 旦　Ｊ('A`)し　.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　酢 旦
旦　 酒 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 毒　旦 痰旦　旦　旦旦

http://jinzou.net/01/ippan/qa/qat.html
透析療法に導入されてどれくらい生存できるのでしょうか？
透析療法をうけていない一般住民では性、年齢ごとの平均余命が公表されています。
同じ方法で慢性透析患者さんで計算すると、男女ともに平均余命が一般住民に比し40歳台で約20年、60歳台で10年短くなっています。

透析で長生きしたジィさんが長生きの秘訣を聞かれて
「何もせずに家にじぃーとしていること」と応えたのには
ﾜﾛﾀ。
結構そんなもんかもしれん。

>>252-253　>>256
何も知らなくてすみません。参考になりました。
まだルールがよくわからないんですが‥
ご丁寧にありがとうございました。
>>254
二十歳です。

>>251
言い方がむかつきますね。
患者から一番嫌われるタイプです。
勝手なアドバイスをして、さんざん独りよがりな意見を書き連ねて
最後には医療関係者が入り込むところじゃないんでしょうと来たか。
医療関係者は入っても良いけど、お前は来るな。

と、俺は素直に思う。

２７９に賛成☆
確かに。まぁ患者のことを考えてるようで、実際はひとりよがりな
人はおおいよね。

>>264
マジレスすると糖尿で透析入る人が糖尿末期とは限らないよ
糖尿が軽度でも腎臓悪くなる、そして少しでも悪くなるとそこからは糖尿関係無く独立した病症として、腎臓悪くなっていくよ

透析全体の生存率に関しては他の要素が多すぎるのと
透析の質が施設毎に差がありすぎるのと、透析医療の変貌の歴史からいうと信憑性かなり低いと思われる
10年20年選手の人は自分でHP作ってるのはよくみかけるね
そのぐらい長く透析している人だとそれなりの年齢だろうし2chみたいな厨なインターネッツには関わりたくないんじゃないかな
だよね?>>310

>>310
そうなの?

>>173-176=>>215-216=>>235=>>258って事だよね。


>>282…えっ？

>>283
お前バカだろ

>>276
その数字（20年短い）は糖尿が計算に入ってるからだろ。

糖尿は寿命短いし、その上医療費もかかるんだから、一般的な透析医療とは別にして欲しい。
糖尿は糖尿どもの医療費でやってくれ。

ふ〜ん、患者同士でも色々あるんやね。

ヤイ！お前等、障害者税金泥棒！職持ってても人工透析ぐらい我が金で透析しろ！それでも払えないなら…シネ！

283お前…友達も透析の日、技師や看護師と話さ…話せないな？
だからか…人のことや技師、看護師にやつあたり？困るから…はあ？患者さんは患者さん同士、仲良くね！
お前、透析歴どの位？お前、天皇陛下？
内閣総理大臣？お前が２チャンネルの主？
お前が強制して、右と言ったら右？バカらし人が見てないから…
まー、どこの誰か分からないし…障害者だから…強いもんね？何故って…もう先…見えてるから？(笑)

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

235 名前：名無し 投稿日：2006/04/29(土) 19:12 ID:5mymnZ1t
お前ら透析患者？人それぞれ居るけど（オレの書いたの見て…中傷するな！同じ透析患者やろ？）真面目に病気と付き合ってることだよ。
もう、ここにはこねーよ！バカにした奴ら…お前ら連れ？院内感染しろ！

体重計のったらドライから８きろも増えているんですな。ｗ
まだ夕飯くっとらんのに。そんでですな、体重のこと考えてスナック菓子ですまそう
思ったんですな。サッポロポテトですわ。これに明治おいしい牛乳ですますんですな。
これで明日はえーかむしないですみそうなんですな。
先日ですな、げろしそうになったんですな。透析中ですな。げろ出るではよーせ言った
んですな。人が少なくて従業員放置してますな。このどＳども！生おえが出る言った
んですな。そうしたらもうダメなんですな。ｗ
Ｓ生おえーって吐いたんですな。勢いよく隣のベッドまで。もうﾁｰｽﾞ菓子の臭い
十万なんですな。ｗ

>>292
ｵｴｯ
ますます増えるしリン上がりっぱなしｼﾞｬﾝ

40で厨房のガキがいてこの低脳ぶり。
日本のためだ、一家まとめて死んでくれ。

>>289
中傷とかじゃなく、マジで聞きたい。
なんでそんなに日本語ヘタなの？

>>295 生活保護で生きてる在日


他の理由が欲しいか？

腎臓にいい食材はあるのですか？

>>297
透析になってしまってからは、「いい食材」なんてないと思います。
日々節制、自己管理をきちんとするしかないのでは？

>297
思いッきりテレビでは「ナタマメ」と言っていたけど、
あれって思いっきりカリウム高そう。
アズキとかスイカとか、ハーブだとフェンネルとか書いてある本があるけど、
どれもカリウム高いと思うよ。
利尿作用がありゃいいってモンじゃないし。

>>299
それらは健康な人か、せいぜい腎機能が
80％以上ある「慢性腎炎」の人たちあたりに
いい食材だろうね。透析してる人が大量に摂ると
あぼーんの危険性大。

透析に入ってからの食材、腎臓にいいわけじゃないが
卵の白身。リンを含まない蛋白源。

まあ食べる事はあまり考えない事だな。
ろ過装置があぼーんしてるんだから…

なるほど。いやぁ実はこの前放送した「本当は怖い家庭の医学」を見ましてね。
朝一の尿が少し濁ってたんですよ。これはＴＶで放送してた症状だ…と思い出しまして、なにか行動をしなければと思った次第なんですよ。
やはり普段から気を付けて生活をしなければなりませんね。

気をつけるっていっても
もう尿に変化があるようなら薬をもらわなければ
手おくれですよ。腎臓は不規則な生活で病になるものでは
ないですから

あんたら馬鹿じゃねーの？腎臓はいくらでも良くなるんだよ
病院の薬なんか日和見効果しか期待できねーんだよ
それより良いと思われるものはなんでも試すのがポイントなんだよ
医者にばっかり依存してるから透析なんかなるんだよばーか

そういえば、スギヒラタケってもう被害は無くなったのか?

>>306
スギヒラタケ…
ﾅﾂｶｼｽw

どうなったんだ？

ばぁーかすぎひらたけはＮＧわーどだが
きのこは腎臓の大好物なんだよｼﾗﾈｰのか？ばぁーか

ヽ(｀д´)ノ >>308馬鹿っていう香具師が馬鹿だ！バーヤバーヤ

>>308

>>308

>303
ここで相談するより医者行くべきでしょ。
泌尿器の病気かもしれないし。

屁しまくり炭酸デブ

みんな腎不全の人は、飲み物とか食物どうやっつて制限していますか。いろいろやっていますがいまひとつわからません。クレア4.1より

水分制限一日コーラ１．５リットルボトル一本

透析になる前になにか手を打ちたいのですが、食事はどうすればいいのですか？塩分控えたり、これを食べた方が腎臓にいいと言う食材はないのですか？

必要以上食べないのがなによりの薬。

>>316
もし可能であれば、水を沢山飲んだほうがいいらしいです。
腎臓のフィルターが詰まっているのを洗い流して、腎臓を活性化します。
水分制限がある場合はだめですが…。

>>316
透析にはいるのを遅らせたいのならば、徹底した高カロリー低たんぱく食と安静。
ただ、それをやってるとどんどん体力が落ちるので、
透析導入後の回復が遅れるという諸刃の剣。
最近は、あまりたんぱく制限をキツくせず、それほど症状が悪くならないうちに
早めに透析導入する方が予後がいい、と言われてはいる。

なるほど。水をよく飲む事ですか。では食材も水分をよく含んだ野菜中心に変えた方がいいですね。そして低タンパクですか。
なんだかこれだけでも健康的ですね。頑張ります。

透析導入する時は、透析室で男女関係無くスッポンポンにされて、導入される事だろう！
その時患者は、助けてもらったんだから、感謝しないといけない。
腎臓病患者から透析患者に変わると、看護婦に”挨拶しろ！”と言われるようになります。
みんなそうして、”物言わぬ患者”になって行きます。

透析に手厚い保険はありますか？
実際に入っていて良かったというのを教えてください。
今のところ入院保証、ガン、高度障害、払い込みが充実しているものに入ろうかと考えています。

>>322
今現在健康であれば、「慢性腎不全になって透析導入したら
○○○万円」とかいう特約についてるのに入れば良し。

既に腎臓やられているなら、その手の保険加入は無理ﾎﾟ。

食事、水分制限は、なんとなくわかりましたが。私生活での仕事と性生活は、みなさんどうしているでしょうか。クレア4.1

>>318
水分摂取量を増やすやり方は透析に至るタイプの腎臓病にはあまり効かないと思いますよ
大抵の場合が腎臓を構成しているネフロンがつぶれている状態ですので
腎不全患者のネフロンを断面で見るとつぶれたストローのようになってます。腎不全を受け入れられない患者さんでも自分のつぶれたネフロンを見る事が出来れば一発であきらめると思う
>>320
野菜の量を増やす場合はご自分のカリウム摂取許容範囲を考慮
蛋白質制限量とか医師から指示ないのかな?
食事療法は腎臓の病気の種類や他の病気の有無で違うから医師にちゃんと確認した方がいいよ

>>324
どっちもまずまずフツーにこなせます。
ちなみに透析歴13年半の女です。

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
の5番目のレス。

>>324.その内性欲なんて、無くなると思います。

<<323保険を選ぶにあたり約20種類程資料請求し比較しましたが
人工透析については発見出来ませんでした。
細かい字ばかりが並ぶ規約などは読んでませんがそこに書かれていたのでしょうか。
透析にはどれほどの保証が必要なのか知りたいです。
私はバイトの健診で気を付けるよう言われた事があり、危険だと思っています。

皆さんご意見ありがとう。性欲は、なくなっていくというより。したくなくなるのかなぁ。いまいるＨ友ともできなくなるのかぁ。確かに疲れてきたなぁ。クレ4.1

透析中でも

ちんちんおっき

>>329
うちのダンナが入ってる保険（住友生命）には
腎不全→透析になった時の特約がありますよ。
規約の中にでなく、かなり大きな文字ではっきりと
契約書の中に書かれていました。
「Vガード　住友」で検索すれば出てきます。
住友だけではなく、他の保険会社にもあるはず。

透析自体には、特定疾病療養受給証＋福祉医療費受給証等で
お金はかかりません。ただ、仕事をやめたりした場合の
ことを考えると、保障のあるものに入った方がいいかも。

>>330
透析に入ってからの人の場合、体がしんどいからというより、
精神的な影響が大きい気がします。
あと私は女なので、男性とはまた事情が違います。
>>330さんが男性なら、男性の意見の方が役立つかもですね。

>>332.透析患者が入れる死亡保険ってしってます。

>>330その内　地球は終わるのでどうでもいいことです

人類が早く滅びるといいねぇ

透析して20年ですが、生活は健常者と変わりのないことしています。
仕事、運動、盛り場、ＳＥＸ
何がいけない、これがいけないということはありませんネ
クレア4.1さん
注意すべきは
1.風邪2.タンパク制限3.血圧コントロール
保存期を長く保ってください。
トマレ。
透析になっても怖くはありませんよ。

上の方あらがとうございます。ちなみに、私の場合、高血圧性腎症からはじまりました。水泳も止められて温泉も控えるようにいわれました。性欲だけは、止められないのでやっていますが？クレア4.1

>>337
水泳はともかく、温泉もダメなのかな。
単純泉などなら風呂と変わらんと思うけど。
ｴﾁに関しては別にヤれるならヤればいいって。
ｾｸｰｽだろーと、ｵﾅｰﾆだろうとね。
気にしすぎると、かえって良くないよ。
>>336氏の言う通りです。

今日は500引け。血圧が低くなる兆しがないからもっと引けるな．．．

温泉ダメは血圧関係じゃないのか？
温泉の温度ってふつうの風呂より熱いこと多いし。
もちろん飲むのもだめだろうけど。

>>339
500も引いたの？(;ﾟ�听)スゲーな！

今日は血圧80代まで下がってフラフラだったよ…(´･ω･`)

温泉とかで禁怠症の方って腎不全とか高血圧とか糖尿病とかって書いてあったよ。風は、どうして腎臓にわるいのだろう。

安楽死、尊厳死法案、通ればいいのに・・・
『安楽死、みんなで死ねば、怖くない！』

良い事考えたんだけど、二日明けで体重増えた時、
サウナに入ったら水抜けていいんじゃないの？

血圧や心臓は大丈夫なのか？
普通に長時間の半身浴の方が安全に汗かけると思われ。

透析患者がサウナで汗かいて水分抜きは危険。
心臓に負担かかりすぎ。
特に血圧高い人は絶対だめよ。
それに後で喉渇いて水分取りすぎるから意味なしです。

>>332助かりました。

　　　　　　　　　　　　　　　☆
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|　 珈　琲 　 　. |＿＿_） 　 ｜.　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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性の話は糖尿デブには御法度ですよ。ちんぽが立たないんだから。スレが荒れる原因です。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

( ﾟдﾟ)

透析導入になって９ヶ月。そろそろ年金もらいにいこうと社会保険事務所に行きました。
初診日の確定ができなくて年金もらえてない人とかいますか？
それ以外にも、もらいたくてももらえない場合どんな事由があるのでしょうか？
（掛け金はちゃんと払っている場合です）

私は最初に腎不全がわかったのが、尿毒症を起こした海外で、
ドクターの手紙等はまだ取ってありますが、もう一度コンタクトを取れといわれたら
かなり難しいと思います。
すぐ帰国して日本の病院で導入したので、
診断書には海外のことは書かないようにお願いするつもりですが・・・

>>352
医者はわりと融通利かせて書いてくれると思うので、ちゃんと話せば大丈夫だと思います。
逆に、社会保険事務所の馬鹿職員は融通が利かないので、書類に不備がないかしっかり
チェックしましょう。
漏れはいろいろ因縁つけられて、結局3回行った。最終的にｷﾚて大暴れしたら急に向こうの
態度が変わって、腰が低くなりました。

キレたもん勝ち(･∀･)

腎不全の人々の交流とかメル友などをやりたいんだけどアクセツの方法ないかなぁ。

ここに捨てアド

男性または女性の方で腎不全または透析している方、メル友としてメール交換しませんか。[email protected]

　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（,）　　　（,）　　ヽ
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　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
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　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

>>357
「女なんだけど」を強調した文章、エッチネタ、意味もなくコテハン 非常にウザい。
残り少ない透析前生活位、質素に過ごしたら？

359　あのう誰も女性を主張しているわけでありませんし。私生活とか仕事を皆さんどうしているか聞いているだけです。うざいと思うなら、無視してこっちは、命がけなんだから。

命かけるんなら他のところにかけた方がいいと思う。
つか、ここに書く以上は、何を言われても文句言うなよ。
あなたに書き込む自由があるのと同様に、
他の人にも書き込む自由があるんだから。

>>352
私は年金もらっていません。
初診がハタチになる前だったと思うのですが、その時のカルテがもうないということでした。
こういうケースって病院に言って書類に書いてもらえばいいのかなと思うｊんですが・・
どうなんでしょう？
「以前お聞きしたらカルテがもう無いとのことですが、書類に書いてもらえますか？」とか。

（..？）さん　336です
既婚者でしょうか？独身でしょうか？
全ての”欲”は押さえられるものではありません。
なすがままにすればいいのですよ。
恥ずかしながら障害年金を貰いながら、通常の勤務をしていましたので
”余裕”があり、オネーチャンと長い間付き合っていましたよ。
小生当然結婚しています。子供二人あり。
しかし、マジに言えば人生に生きがいを感じていましたよ。
こんなバカな先輩がいます、心配しないで自分の人生を楽しんでください。
友人（♂）で透析を始めてから結婚し、子供が出来て先日その子供が結婚しましたよ。

みんな：(・・?)：から逃げて！

( ﾟДﾟ)

(￣□￣;)!!

>>364
(?_?)

┐( ´ｰ｀)┌

336さんありがとう。当方もおねいちゃんからばついちまでたくさんいまして。出来なくなると、男としてがっくりです。336さんどうもありがとう。

壁‖彡 ｻｯ

>>363
たいしたもんです。
人生いろいろ、透析いろいろ。透析がうまくいけば、その分楽しむのがいいですね。
うまくいかない人は、そのような運命なんだから諦めたほうがいいね。
つーか、うまくいっている人の足を引っ張ることになるので氏んで下さい。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

かなり尿毒がたまってるみたいだな。

もーっこんな苦しい透析生活送りたくないっ！なんでわたしだけ、こんなに苦しんで生きなくちゃいけないの？！
わたしも楽しみたい、トレンディドラマみたいな恋をしたい、あちこち海外旅行したい、おいしいものいっぱい食べたい！
なんで、なんでこんなめにあわなくちゃいけないの？何か悪いことしたーあ？
苦しい〜ぃ〜！喉が渇いて辛い〜ぃ〜！頭が痛くて死にたい〜ぃ〜！腕が見た目が気持ちが悪い〜ぃ〜いっ！いっ！

>>349
糖尿で起たなくなるってるは一時的なものだよ
常に起たないなら別の症状。
>>355
マジレスすると透析患者さんが個人で運営されてるHPへ行くといい
検索すると老若男女結構あるしオフで交流もしてるようです。
>>374
恋は自分しだい、でも「トレンディドラマ」て最近あんまり言わないよね
少なくとも海外旅行は問題なく出来るよ
現地で透析するのね。普通に皆やってるよ、観光地なら日本語できるスタッフもいるし、そうじゃない土地でも受け入れ施設があるよ
>苦しい〜ぃ〜！喉が渇いて辛い〜ぃ〜！頭が痛くて死にたい〜ぃ〜！
>腕が見た目が気持ちが悪い〜ぃ〜いっ！いっ！
この辺りも医者に言えば解決方法あるね
腕も相談してみたら?

>>376
うっさい!この極太黒マラ野郎!

>>375
Σ(´□｀屮)屮 俺っ！？

>>376
(･∀･) どんまい

透析患者ですが、マチュピチュや地上絵見に行きたいんですが見に行けますか？
あと、透析の方でツアー何かあったら教えて下さい。一応ぐぐったんですけど...

>>378
ツアーは高いからやめたほうがいいよ
透析患者＝暇で金持ち　てな認識で会社が設計してるぽい
海外での透析施設は通っている病院で手配してくれない?大抵の病院なら一通りやってくれる

>>379
ありがと聞いてみる。そろそろ透析いくか

南米の山奥で透析？
施設あるのかな？

そらジェットヘリをチャーターして都市部から日帰りor1泊でしょw

皆さん、楽しそうな透析生活で羨ましい！
さぞや、海外旅行とかにも、理解がある病院なんでしょうね。

透析生活が楽しい訳ないじゃんよ
馬鹿じゃないの

知り合いが腎臓を悪くしたというから、このスレ読んだら
鬱になった。みんな大変そうですね。知り合いもいつかは
透析しないといけないのかな・・

>>384
だね
透析は何だかんだで辛いよね
生活は楽しくてたまらんけど

生活楽しくてたまらんのか？
うらやます
透析生活はもちろん生活そのものも超ウルトラスーパー級につまらんわ。

出会いのない俺にとって若い看護師さんと会えることは楽しみの一つであるわけだが

そういう奴に限って婆あに当たる。

先日から花粉症がすごいことになってるのですが、もう限界にきてます。市販の花粉症の薬って腎臓に負担かかるのでしょうか、何かお薦めの薬はないですか。

>>390
腎炎、透析どちらも医者に言って適切な薬を処方してもらったほうがよい。とまじレス。

>387
生活を楽しくするのは自分次第だよ。
透析をマシにするのは自分だけじゃ難しいけどさ。

透析してる人が刑務所に入ったらどうなるのでしょう？

362さん私も透析する前、初診のカルテ必要で、一番最初の病院行きましたがカルテ３年しか保存してなく（この頃１０代でした。）結局、今の大学病院の主治医（インターンからの先生）にカルテ上手く書いて貰いました。これで障害年金出る様に。

>393
警察病院に入院って形になるんじゃないの？

>>390
私もずっと花粉症ですが、市販のアルガード点鼻薬が鼻水、鼻づまりに最高に効きます。飲み薬は病院からもらいましたが効かないので飲んでません。人によりますが試してみて下さい。

↑なんだってPL飲んどきゃ効いてるから効いてるから！PLだPLｗ

( ゜Д゜)

>>389
マーフィの法則

>>397
確かに、心境費でかい糖尿豚はＰＬを要求しますねｗ
透析ない日は寝てるか整形に行ってるとな。

PL学園！(゜∀゜)


．．．今日は透析日なんだよな

あげる

糖尿豚が三匹で雑談してたけど、結構笑えた。

>>403くわしく

糖尿豚とかずいぶん発言あるけど
何か特定の人に対してよっぽど恨みでもあるんですか？

全体に対してだろ。折れんとこも似たようなもんだ

透析中に私のダイアライザーは真っ赤なのですが
周りの人のを見るとみんな白っぽくなってるようですが
気にしなくてもいいのでしょうか？

糖尿って言っても、�T型、�U型とあります、全て自己管理の悪い様な表現は不適切だと思いますが？
違いますか。

>407
ダイアライザーの膜の種類が違うだけ。

>408
糖尿から透析になるのが全部悪いって言ってるわけじゃない。
糖尿から透析になった人間のうち、
不摂生が元で糖尿になった人の中には、
透析になってからも自己管理がロクにできず、
それゆえに透析中に具合が悪くなったりするのに、
そういうのを全部人のせいに考えて相変わらず自己管理しない人がいる。
そういう人が槍玉にあがっているだけ。

無根拠にこうだろうと思い込んで非難するのは愚か。
透析患者で自己管理ができない人は糖尿が多いかどうかわからないだろう。
高血圧だって不摂生でなる人もいるんだぞ。

船橋市で透析やっている人いますか？

>>411
いちいち五月蝿い糖尿豚だな。
お前のような糖尿豚が透析室にいるのが困るの。言い訳はいいから、スタッフの言うことちゃんと聞けよ。

>411
＞透析患者で自己管理ができない人は糖尿が多い
こんなことを、誰が、いつ、どこに書きましたか？

原疾患が糖尿病である透析患者の中には○○な人がいて、
そういう人は困るよね、って話であって、
○○な人は糖尿患者が多いとか少ないとか、そんなことは
ただのヒトコトも言っていないわけだが。
（違いがわからないのならばあなたは頭の不自由な人だということで）

以前にも書き込んだことのある透析８年目の女子です。
昨日副甲状腺のエコーを撮ってきました。
そしたら右側が5ミリくらいで左側が1.4センチくらいに肥大していると診断されました。
ここのところＰＴＨインタクトが300前後で場合によっては500くらいと
けっこう高い数値だったし、リンも高い場合が多く
カルシウムが10.4とかそれくらいがほとんどだったので無理もないな・・という感じです。
日ごろの不摂生がついに出ちゃったな・・って思いました。
反省はちょっと置いといて、先生には治療法は２つあるといわれ
１つはエタノールを何回か注射するのと、もう１つは手術でした。
どちらにしたらいいかな・・と悩むところですが
後々のことを考えるとどちらがベストなんでしょう？
あと、先生に病院を勝手に決められちゃいそうで嫌なので
できれば都内か神奈川県近辺で実績のある比較的良い病院ありますか？
以前、首を切るので下手なところ行くと声でなくなることもあるみたいだよ、なんて話を耳にしたもので・・。

>>415
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>>414
だから糖尿豚なんだってｗ
脳味噌が高血糖でぐちゃぐちゃな奴に何言っても無駄。

御託はいいからおまえらのＢＵＮを教えろ！

>>418
こんな失礼な質問をする奴はヌルーだポ！

糖尿から透析導入者の割合からいうと　施設毎にかなりの数のDM患者がいるね
DMの場合は血管に障害が出やすいので　長期透析の合併症とし心臓に問題が出やすい
シャント閉塞もおこしやすいので注意が必要。　透析時の血圧低下も起こしやすいと思う
血糖値が安定しないと喉が渇くので体重管理も悪くなりがちだね
ただ実際には体調も自己管理もDMとかそうじゃないとかは関係ないようです
他の要素の方が遥かに影響大
俺の施設にも糖尿で管理が悪い上に我侭な患者がいた。みんなに避けられていた。それと同様に嫌われてたのがそのDM患者の陰口を言うおやじ
自分は真面目でで管理がしっかりしてるというのが自慢で　管理できない患者を詰るくせがあた。
実際そのおやじの管理はよく　透析の知識も豊富だた。でもガンであっけなくあぽーん
体調管理悪い糖尿のその患者は今もなんだかんだいいながら元気。　人生なんてそんなもんだよね
ちなみに糖尿が悪いと豚にはならない栄養循環が悪くなりやせ細る　

まあ世間からすると糖尿とか関係なく「透析患者」全体が不摂生が原因で病気になった人達だそうだ
「贅沢病」だとさ…

>>415
エタノール治療しても、結局またおなじことになるかもしれんし、
とっちゃう方がいいんじゃないかな？と、とっちゃった自分は思う。

残念ながら、自分は関西在住なので、病院についてはわからない。スマソ。
自分の３年前に手術した病院は、というか外科の先生は上手かったようで、
傷ももうほとんど目立たないし、術後の痛みも声もなんともなかった。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>415
確か今は、その病院での手術件数とかの情報開示は、求めればしてくれると思います。
先生に、紹介先の病院の実績等、率直に訊ねてみてはどうでしょう？

>>421
その世間とはやらは、どの程度のものを言うのか知りたい。

ＶＩＰからきました

>>424
橋田脚本。

「障害基礎年金もらってる透析患者より生保の人間がいい生活してるのがおかしい」て事言った患者さんがいた
年金者も生保も個別でまったく状況違うし透析とは関係ない人も受けてるし、何が言いたいのかさっぱりわからん
さらに「透析患者が生保だと車もてないしタク券だけじゃ透析通えない」て言ってた
生保の人がタクシー通院するとタク券以上の分は生保の金使うんでしょ?じゃあ優遇されてないじゃん…なのでこの人がいう「生保の人」てのは透析受けてない生保の人の事だと思うんだけど
個別に関連ない制度を比べる意味がわからん…何が言いたかったんだろう?
ちなみに「おかしいと思わない」て言ったら何かえらい切れられた。疲れた。何もかも面倒になった。氏んじゃおっかなと
みなさんは元気に長生きしてくださいね
でわ。あの世でお会いしましょう。

>>420
自己紹介乙！陰口言うおやじがあぼーんしてよかったな。

贅沢病と言われる糖尿病患者が大半を占めれば
＞「透析患者」全体が不摂生が原因で病気になった人達だそうだ「贅沢病」だと
というのは大方正しい。

僧侶の生活をみて感動しました　ベジタリアンの人ここにいますか？いたら手をあげてください

>>422
ありがとうございます。
何回か注射するとしても、通わなきゃいけないし
仕事もあることを考えるとあまり休めないし・・
総合的に考えると取っちゃった方がよさそうではありますね。
あとは病院をよく考えて調べて選びます。
万が一の確率で声が・・なんてことになるのも後悔するのも嫌ですし。

>>423
ありがとうございます。
いくつか先生に挙げられている病院は大体予想がついているところなので
患者同士の情報も参考にしようと思ってます。（逆にその方が信用が高い場合があるし）

>>427
どったの?何か嫌なことでもあったの?いつも機嫌悪いね

415さんへ
副甲状腺の手術
専門のいる外科で手術を受けること
私も６年前やりました
大病院だからと言って安心できません
知人は大学付属病院で手術して、ガラガラ声になりました
喉にはいろいろな神経があるそうです。
先生が挙げている病院の名前を出して皆さんの意見を聞いたら。
２チュンネル　真面目に回答してくれる人もいますよ
因みに都内の某大学病院で手術しましたよ

巨漢ナースまじうぜー(>_<)
勝手に窓、開けるし。体臭きついし・・・
愚痴ってわるい(..)

糖尿病は贅沢病ではないと思うよ。
普通の食事をしていても糖尿になる人がいる。
問題は先祖が貧乏かどうか、体質が栄養失調に慣れているかどうかだと思う。

体がだるくてしんどい。頭もぼーっとするから仕事うまくいかないし。
しんどいよう。本当に限界かもしれない。もういやだ。死にたいよ。

to

糖尿が贅沢病というのは昭和の頃よく使われた言葉ですね
これ知ってる人は結構な歳かも

>434
kwsk 導入前／後かどうか

>>434
保存期だとしたら限界、今までよく頑張ったと思います。今後の事もあるし無理せず透析へ移行を
すでに透析してるなら何かが間違ってるはず
透析後の血液検査地確認して透析がうまくいっているか調べるべき
でもそこまでの症状となるとまったく透析が成立してないぐらいじゃ?
貧血ちゃうやろかね

>>436
そんなの誰でも知ってるだろ。

>>439
40代より上ならね

>>439
そういうことにしてあげようよ。

2ちゃて参加者の平均年齢高いもんな

皆さん定期的に胃カメラとか飲んでますか？
漏れの知り合いの透析患者さん胃の調子が悪くて今度胃カメラ飲むそうです。
透析患者の人は胃腸に影響でやすいんですかね？

>>443
飲んでますよ。年に一度。本当は半年に一度の方が
いいのかなーとも思ってますが、決して楽な検査じゃ
ないですしね。
自分の場合、両親ともが胃ガンの既往がある上、
透析していることで様々なガンのリスクが高くなるため
特に胃の調子が悪くなくても、定期的にやってもらってます。

>>444
なるほど。よくわかりました。
やっぱり透析する事によって、いろいろ悪くなったりするんですね。
ありがとうございました。

>>445
うむ。

2の方の話通りだ。本当にそう思った。早く透析させたいみたいだ…
親が心臓と腎臓が悪いだけど透析しないように一生懸命、味のないもの食べてカリウムとって頑張っているのに
透析やっている腎臓専門の病院で血液検査の結果、中性脂肪が高いので薬を処方され２週間飲んだら体中痛くなって緊急入院。
血液の脂がなくなったとか…
薬剤師の知り合いに聞いたら腎臓の悪い人には処方しないように注意書きがあるそうです。
その為、一気に数値が悪くなり透析の一歩手前。
その病院で介護保険の申請したのがいけなかったのかな…

透析してて甲状腺全摘出の手術された人いますか。
自分は全摘手術してて今だに傷の痛みに苦しめられてます。
風邪なんか引いて咳がひどかったりしようもんなら首の傷から肩にかけて腫れて盛り上がり痛くて痛くて、たまらない苦しみです。 頭痛もするし…
現在が正にそうで。
クリニックで言ってもラチがあかないし。
同じような人がいたら少しは気持ちわかってもらえるかなと思って書き込みしました。
咳も何だか変な咳で…喉にタンがからまる咳じゃなく胸からタンがこみ上げてくるような、えずく咳で…こんなのは生まれて初めてです。
もうダメなんじゃないかって不安で。
長文ごめんなさい。

ちなみに風邪をひき始めてすでにもう３週間ほど起ちます。
引き始めはここまで咳はひどくなく、たまにタンがこみ上げてくるくらいでした。
で、あとは鼻水だけでもう治ろうかとしてたときに以前より咳がひどくなってきて。

肺癌の症状そのものだな・・・

心臓と腎臓 悪いのにカリウム？。

>>450
そうかもしれませんね。
人にした事や言葉は必ず自分に反ってくるから貴方もそのうち同じ目に会うかもしれませんね。
何処の医療スタッフか知りませんが。

肺癌の症状にはすぐキレルってのもあるのか？

少なくとも頭は悪いな。

質問しておいて逆ギレですか？ｗ
不定愁訴の鬱病患者は精神病院で透析やって下さい。

>>452
は、肺がんの脳転移が進み、肺がんが移ると思いこんで
これからは病院に行って医療スタッフの前でたくさん咳をするようになると予想。

>>453
いやぁ、あなた、そりゃ無茶苦茶しんどいときに診た訳でもないのに、いきなり癌呼ばわりされてカチンとこない人がいるんかいな？呆れるわ。
>>454
はいはい、あなたは頭いいよね。
>>455>
ちゃんと真面目に答えてくれてないのが丸わかりの、あおり丸出しですから。
逆切れもなにも……ていうか、あなた、まるで私が誰だかわかってるような物言いですよね。
ふ〜ん、なるほど…
>>456
なに書いてんのかさっぱりわからんから日本語勉強してからレスして下さい。
あんたの文章こそ脳に何かがまわってる感じなんだけど。
で、上記の皆さん方も阿保ってことで。昼の日なかから寄ってたかって透析患者いじめ。ヒマだねえ…仕事どうしたの？

病気してて、しかも死ぬまで一生やらなきゃいけない透析だよ。
合併症もあるし、そりゃ精神的に鬱になったりイライラするのは当たり前のこと。
まして薬の副作用やホルモンバランス悪くて色々あるし。
医療スタッフなのにそんなことも知らんの？ていうか知っててわざと言ってんだからどうしようもないね。
健康体なのに患者いじめるしか生き甲斐の無い、あんたらのほうがよっぽどイカれてますよ。
そんなんで看護されても心配なんですぐに精神科で診てもらって下さい。

糖尿で肺癌か。

診てるクリニックでわからないのに掲示板で質問されても診たわけでないのでわからないです。
総合病院で診察してもらってください。って答えでいいですか？。

>>458
に限らず気違いは透析しないで氏ねよ

>>457
必死だなｗ　
クリニックで相手にされない理由がわかる。病院変えたほうがいいよ。

変えても意味ないって。
基地害はどこ言っても同じ扱いになる。

とりあえず落ち着け(｀･ω･´)

つっかさ、ちょっと規制が強すぎてるんじゃないのですか？って思う
病院でいい子してるんがここで小爆発してるんじゃないのですか？って思う
羽目をはずしてみればいいさ、食事管理はそこそこにして好きなことしてなよ
どうせ胃が小さくなってて食べようと思い立ってもそんなに食べれないからさ
病院で怒られたって、うるせーよ（怒）っていっとけばいいから

自分に対して馬鹿レスした人間も、そんな馬鹿に必死になってる自分も、みんな基地外ってことにしておきましょう。
それで話は丸く収まる？？
ていうか、パソからＩＤ変えて何役もご苦労さんです。
一応調べは付きましたんで。
ひとりだけ自作自演じゃなかったけど。

>>460
同じような症状の方が居たら何か情報を得られるかな、ちょっとは気持ちわかってもらえるかなと思ってすごい不安だったので書き込みしました。
こんなにしんどいのにクリニックで訴えても日和見診断(様子見ましょうね)だったので。

こないだmixiの透析コミュでキレてた腐女子と皮肉の言い方がそっくり。

誰が医療スタッフで誰が患者なのかどうやってわかるんでしょうか。
P+qrKtwlなんて今日最初の書き込みなのにいきなり医療スタッフ認定されてるけど。

>>468
気に食わない奴＝医療スタッフ

>>468
そのサイト知らないわ。あしからず。
>>469
患者を偏見に満ちた馬鹿にした感じであおる=ヒマで馬鹿な医療スタッフかと思いまして。あ、馬鹿はよけいだったね。
医療スタッフかどうか何故わかるって？パソに詳しい友人にＩＰ飛ばして情報調べてもらったから。

mixiは紹介制なんだよ＞おばちゃん

>>468
あ、そうだ。
そんなサイトにまで行ってゴチャゴチャあおりまくってんだ。
あんたも暇ねえ。

ていうか、なんかアホらしくなってきたわ。馬鹿相手に何を必死こいてんだろう。
時間は有意義に使いますわ。
健康な、あんた達と違って人生残り少ないしｗ
せいぜい「憎まれっ子世に憚る」やってちょーだいね。

>>親が心臓と腎臓が悪いだけど透析しないように一生懸命、味のないもの食べてカリウムとって頑張っているのに

この文章見ただけで、透析してる奴なら内容が滅茶苦茶なのすぐバレるし。

>>中性脂肪が高いので薬を処方され２週間飲んだら体中痛くなって緊急入院。

薬の名称（商品名でもいいです）は何ですか？

>>透析してて甲状腺全摘出の手術された人いますか。
自分は全摘手術してて今だに傷の痛みに苦しめられてます。

甲状腺全摘出と言う事は甲状腺癌だったのですか？
とりあえず、甲状腺と副甲状腺の違いぐらい勉強してから書き込みしなよ。

>>医療スタッフなのにそんなことも知らんの？

基本的にどこの透析施設のスタッフも殆どのひとは透析患者の薬の副作用や
色々な症状に関しては患者より知識は無いですよ。
医師の指示に従って行動するだけです。
自分は透析１３年目で妻は看護師（元自分の通っているクリニックの看護師）
ですが、実際患者が考えているほど看護師は何も知りません。
わからないことは、担当の医師に聞いて〜というのが現実です。

自意識過剰すぎて痛いよ＞おばちゃん

>>クリニックで訴えても日和見診断(様子見ましょうね)だったので。

自分の納得のいく答えが欲しいのなら、そういった答えを出してくれる
医師（病院）を自分で探す事をしたほうがいいですよ。
だれもそういった行為を禁止しているわけでは無いんだし、
そうしないでいて、今行っている施設やスタッフに文句を言うのはおかしいと思います。

>>そんなサイトにまで行ってゴチャゴチャあおりまくってんだ。

mixiについてもう少し勉強した方がいいですよ。

>>474＞担当の医師に聞いて〜←ここエロいｗ＞おじちゃん

＞カリウムとって

て言うのは、「カリウム取り除いて」って、言う意味だと思うけど、違うかな？

>>478
そうか！そう読めばいいのかな。

で、>>親が心臓と腎臓が悪いだけど・・・

って書いてあるけど、親が病気なの？

>>風邪なんか引いて咳がひどかったりしようもんなら首の傷から肩にかけて腫れて盛り上がり痛くて痛くて、たまらない苦しみです。 頭痛もするし…
現在が正にそうで。

これ読んでると、本人のような感じだけど？

>>479
それは別人の書き込みでは・・・・・

曜日が変わってＩＤ変わってるけど、文章の書き方や
その他もろもろからすると、同じ人にしか思えないよ。

>>481
それはね、そうかも知れないし、そうでないかもしれないですよね。
ここは、書き込みの内容で判断してはいかがでしょうか？
>>447は、親御さんのことをおっしゃってます。
>>448は、御自分のことをおっしゃってます。
内容からすると、別人と判断してはいいのではないですか？

ID:v641KI+oさんも、煽りに脊髄反射は感心しません。
気にくわなければ、スルーすればよろしいのです。
そうしないと、後から、もし情報を持ってる方が書き込もうとしても、
この状況じゃ、書き込めません。
あなたの情報を得ようとここにやってきた事が、無駄になってしまいます。


以上、ここまで読んだ感想です。

分かったからもう止めれ。

｜_∧
｜ω･`) 恐いじゃん…
とノ

どう見ても別の人だろ
どう読んだら同一人物になるんだよ
>>482
その通り
ただ調子悪いときに面白がって「肺癌だね」と言われたらそんなに冷静にいれるのかよって話
まわりで見てる分にはなんとでも言えるからな
やっぱり誰でも同じ返しになるんじゃないの？
なんだかんだ言っても、あの人はまだ冷静だったようなキガス

ほんでまあ、人の気持ちがわからん奴が多いかなと思った
一人が言い出すと我も我もと叩き出すよな

そんなコテンパンに言われるようなこと言ってるか？
すでに２ちゃん病に侵されてるのに気付いてない奴らは恐いよ

俺がここまで読んだ感想

それにしても
>>456
は確かに読みにくいよなぁ
どっちかってえとこっちのほうが突っ込みどころ満載なんだがな
あと、MiXiとかここの透析スレに常駐してる奴きもいよ

>>431
レスありがとうございます!!!
＞知人は大学付属病院で手術して、ガラガラ声になりました
そうです、そういった話をいくつか聞いたので
とても不安になりました。。
周りの手術経験者には極端に声が変わったとか声が出なくなったとかいう人は
いませんが、万が一自分がそうならないとも限らないし・・
こういった話をすると「命があるだけでも・・」なんて言われます。
確かにそうですが、まだ自分自身「女」を捨てたくないし
恋愛や結婚に希望は捨てていません。
やっぱり声がガラガラとか、かなり嫌だし辛いと思います・・
自分で色々情報を集めて、先生にも時間をつくってもらって
よく話を聞いてから手術に踏み切りたいと思います。

確かに具合悪いときに煽りレスつけられたらカチンとはくるだろうけど、
だからといって、煽りに反応して、さらに煽りを呼び込むようなことしたら、
スレ荒れるのは目に見えてるじゃん。
ちょっと２ちゃんに書き込むには耐性なさ過ぎだと思う。
もっとまたーりしたサイト探して書き込めばいいのに。

それに、
＞そりゃ精神的に鬱になったりイライラするのは当たり前のこと。
なんてふうに、透析や病気を言い訳にするのは、
正直やめて欲しいと透析患者の自分は思う。

>>456の添削をすると
×　肺がんが移ると思いこんで
○　肺がんが移せると思いこんで

ですな。

まぁ肺癌野郎はもうすぐ死ぬんだからいいじゃんｗ

＞医療スタッフかどうか何故わかるって？パソに詳しい友人にＩＰ飛ばして情報調べてもらったから。

この１行だけで釣り認定でしょ、普通は。

昔、某掲示板に自作自演して、管理人にそれを指摘されて切れたドラキュラなるコテ（♀）が痛なｗ
そこぞに日記書いてたな、ダンスしている人。その人に似ている。

年金納めてなかったから障害年金おりねー自業自得だから仕方ないけど、
働けなくなったら市ぬしかない。親の介護もあるし。
どんなに明るく振舞っていてもお先は真っ暗だ。

どうせ死ぬなら・・・やってやる・・・!!!せめてこの部屋に誰も入って来ないでくれよ・・・!!

ＱＱ車で搬送

”バナナ”を３本食べたんだ・・・そしたらおれは意識を失って・・・その先は・・・
”ＤＱＮ”の・・・暴走ともいえるね　その領域には二度と踏み込むんじゃないよ・・・
ＱＱもスタッフも家族も迷惑かけちまう醜悪な姿　あれじゃまるで本物の”娑婆塞げ”だよ!!!

>>492
市などに相談する所があるから相談してみたら？

バナナは10本ぐらいを一気に食べないとダメだし、
消化吸収されるのは数時間後だからいきなり気を失ったりはしないし。
ま、心臓が苦しいから暴れたりはするだろうけど。

( ﾟДﾟ)

>>487
風紀委員の良い子ちゃん、おたく透析して何年？
>>489
おまえだろ？
荒れる原因になったあのレスは
もういいからスッこんでろや

>>448の人て大丈夫なの?バリバリの心肥大症状だけど…

>>497
・・・・・・・・・・
あなたは、人の気持ちのわかる方のはずです。>>484

調べたんだけど、
「甲状腺全摘出」って甲状腺がんの時しかやらないみたいよ。

>>474は甲状腺がんだったのかな？だから肺がんって言葉にナーバスだったとか。

>>500
おいら全摘だたよ。
4つとも取って、腕に移植したよ。

>501
それは、副甲状腺じゃなくて甲状腺？

ごめん、調べたらわかった。4つあるのは“副”甲状腺ね。
甲状腺は左右にひろがってるけどまんなかでくっついているから1コ。

腎臓悪い人および腎不全の病気の人は、私もですが、おしっこくさいっていわれますがみなさんは、どうかなぁ

>>504
言われたことないなあ。
つか、自分だけじゃなくて、周りにもそんなにおいがする人いないし。
よほどの末期の保存期腎不全（透析直前）か、極度の透析不足か
風呂入ってないかいずれかでしょう、体からそういう臭いがするとしたら。
口臭はよく聞くけど、体のニオイとなるとよっぽどだよ。
504さんが透析してる人なら、透析条件考えてもらった方がいいかも。

しっこが臭いのは薬の影響もあるよ、でも臭いのも透析したら問題一気に解決
でも透析しなきゃいけないという諸刃の剣

>>499
肺ガンでもうすぐ死ぬので焦っているのでしょう。
見逃してあげてくださいね。

>>499
だから？

なんか、話をグチャグチャに把握してる奴が何人かいるけど頭大丈夫か？

>>515なんとかしてくれ。

>>515

( ﾟдﾟ)

｜_∧
｜ω･`)>>515…
とノ

質問です。
腎臓の病気って診断されたら生命保険には入れないの？

透析前の血圧が200だったので頭が痛いです。
透析後は109まで落ちたのでグダグダでした。
こんな日は早めに寝るのが一番、ですね。
脳みそグダグダ。

>>513
入れないと思った方がいい。
自分は軽い慢性腎炎の時でもダメと言われた。

で、もしかして515は自分か？

>>510
なんとも出来ないがｗ

515は自分のようだね。

久しぶりにのぞいたらすごいことになってるな。
やたら肺癌て連呼してた奴は
ひきこもりニートか当直の医師といったとこか。
女にまったく相手にされないデブ不細工の短小ホウケイ野郎で女に対して恨みがあるから、ああやって叩いて楽しんでるんか。
例えどんな形でもここでは相手にしてもらえるから良かったな。
叩いてたのは患者３割、医療関係者５割、ただのヒッキーが２割ってとこか。
中には女のくせにひどいこと言ってる奴もいるけど売れ残りのハイミス茄子ってとこかな。
それにしても、みんな病んでるなぁ。

話がよく分からん

>>518は上の方の話。

文の下に独特の空行ができるから誰だか分かりやすいじゃんｗ

>>517おまえがﾀﾞﾝﾄﾂ一位で病んでるｗ

ここまでのまとめ

肺癌に侵されたスーパーハッカーの友達がいる医療スタッフ　その親がPTXの末に尿臭い体臭を放つようになった
一方生命保険に入りバナナを三本食べたが「10本食べろ」と　声がらがらのハイミスに言われた風紀委員は　カリウムを取り除いて「人の気持ちのわかる方」と思うのであった。

今後の展開。
甲信越一有名なネカマ>>524による「ナースのちょっぴりエッチなここだけ夜話」

>>521
>>517は肺癌骨転移でただいまモルヒネ中と思われ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.

良スレ発見(･∀･)

>>522
声出して笑っちゃったじゃねーかよ
>>523
出たよ出たよ〜
デブで不細工でちょっぴりハゲで短小なホウケイ野郎が
ついでに水虫だったりもする
やっぱり基地外医師だったか

>>507
この人、ウンナンの南原似だったりする
いつも患者には「側に寄るな！！このドブス！！」と言われ腹いせに血圧をマックスまで上げて嫌がらせするも「そんな計り方したら血圧あがるだろ！！このドブス！！」と言われ思いきり睨みつけるも、なんせ顔が南原なんで患者が吹き出してしまう悲しい茄子。
夜のお共は、なすびの寂しい茄子。

どうやら、居着かれてしまったようで…(´д｀)



以後、肺癌ネタ禁止。

よろしくお願いしますわ。<(_ _)>

>>528
ハイ。
ガンばって禁止に協力します。

>>529
ガンガン、ガンばれよ
早く、なすびとおさらばできるといいな。

肺癌の人、最後の命の灯火を
このスレにぶつけてますね。

肺癌て、ひょっとして俺のこと？
いつから俺が肺癌になったんだ。
まぁ別にいいや
なんかこのスレおもしろいから。

>>532
喪前は浸潤しないでいいよ。

>>497
透析歴１４年ですがなにか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　肺癌野郎　ID:v641KI+oが早く死にますように！
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

(ﾟДﾟ)

>>534
そーか。また、てっきり透析初めて間もないのに偉そうにほざいてんのかとばかり思ってたからよ。へ〜偉いな。まぁ頑張れや。

で、なんていうか、透析してる奴や透析医療に携わってる奴は自分で気付いてない内に病んでるってのが必然的にわかってしまうレスの流れなんだよ。
残念だけどな。
実際、俺は透析もしてなけりゃ言われてる肺癌の人でもないし医療関係者でもない。

肺癌だねって最初に言った奴が１番叩かれていいのに一緒に叩き出した医療関係者らしき奴らにのせられて透析患者まで一緒に叩いてる。
病気すると悲しいなぁ。
心理学を学んでるんでいい勉強になったわ。研修で行ってる病院にも透析患者が良く受診に来てるよ。あと医療関係者もな。いろいろ辛いだろうけど頑張れよ。

そういや、ＸファイルにCancer Manっていたね。

　 　 _, ,_　　 なんなんですか？
　　（;ﾟдﾟ）　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV）　　 なんであたし
　　　 <<　　　貼られたんですか？

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　
　(　‘д‘) 　 _, ,_
　　　⊂彡☆))д´) >>541
　　　　　　　　ﾚV）

>>539
> 心理学を学んでるんでいい勉強になったわ。
どうでもいいけど、心理学って似非科学だからｗ

>>538
2ちゃん内でそれは無理があると思うよ
ぱふぱふパブへ行って「なんだ!此処はエロイ奴しかいないのか!!」て言うようなもん

517 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 00:31:29 ID:3do3oEEE
久しぶりにのぞいたらすごいことになってるな。
やたら肺癌て連呼してた奴は
ひきこもりニートか当直の医師といったとこか。
女にまったく相手にされないデブ不細工の短小ホウケイ野郎で女に対して恨みがあるから、ああやって叩いて楽しんでるんか。
例えどんな形でもここでは相手にしてもらえるから良かったな。
叩いてたのは患者３割、医療関係者５割、ただのヒッキーが２割ってとこか。
中には女のくせにひどいこと言ってる奴もいるけど売れ残りのハイミス茄子ってとこかな。
それにしても、みんな病んでるなぁ。

>>545
お得意の心理学の分析が冴えている内容。

ちんちんおっきした

ちぇ（痰）

透析は基本的にお金かからないのに、何でシャントの手術と入院費から面倒みてくれないのでしょうか？

あれ？特定疾病で処理しなかったの？

特定疾病は、透析を開始した日の属する月の1日から有効じゃなかったかと。

特定疾病って？ 有無をいわさず入院費請求されて退院しました

透析になると、特定疾病療養費受給者証というものが発行されます。
これを貰うと、月の医療費は自己負担1万円となります。
詳しくは、病院又は、役所にお問い合わせ下さい。

この世界は手続きが全てですよ〜

>>552
特定疾病療養給付制度。
医療費の自己負担が1万／月になる制度だよ。

ケースワーカーが機能してないんだなぁ……。

とくていしつびょうりょうようきゅうふせいど

↑
とくていしっぺいりょうようきゅうふせいど

>552
シャント作成の入院タイミングに依存するから、適用が難しいのはあるわな。
ましてや、保存期のクライマックス状態だからあと1ヶ月ずらすとかは事実上できない
訳だし。病院から入院費の請求はあって当然。そのあとから健康保険組合に対して
特定疾病療養費受給者証の発行申請を出すわけだ（事前に保険組合から書類もらって）
あとから現金で２０チョイくらいは返ってくるから一瞬だけ金持ちになれるわｗ
ちなみに食事代は引かれるので。

>>522
518,>>519ですがトンクス。禿ﾜﾛﾀ

>551
例えばシャント作成をその月の３日くらいで行い、透析開始が２０日から
出来れば実現可能なわけだ。

事実漏れがそうだった。今年だけど2/1入院 2/3シャント作成
2/13〜17まで仕事（未透析状態で。医者に止められたが強行）
その期間で特定疾病関連の書類取得／病院提出
2/20〜2/24が透析導入期ということで入院
2/24病院抜け出して組合に提出 2/27から通常生活に

シャントって、透析の２・３ヶ月前に作りませんでした？
透析は、シャントがよく育ってからだって言われました。

残念ですが漏れの場合はそんなに甘っちょろくなかったですｗ
ろくに血管も発達してない上に探りながらペンレスレスで血管を
キャスで探されてましたよｗ

幸いだったのはまだ引きが少ないので
AもVも20ゲージくらいでやってくれたのと0.8平米くらいのダイヤライザ
だったことくらいかなと。

>>544
ぱふぱふパブって
な〜に？ｗ

ドラゴンクエストじゃないの？

自分の場合は、緊急入院でダブルルーメンで透析し、
ある程度体調整ってからシャント手術した（その間10日くらい）。
シャント使えるようになったのはさらに12、3日後から。

よいよいになったら、誰に面倒見てもらうんだ？

働いている人たちって何時から何時まで透析してるんですか？

>>568
今は仕事はやってないですが、働いていたときは
8:30〜17:00まで働いた後、18：00〜22：30くらいまで透析でした。
家に着くのは0:00になることもありましたよ。

>>569
やっぱりそのぐらいの時間になるんですねぇ。
ありがとうございました。

くさっ、屁くさっ！さっき、う○ちしたばかりなのに。

透析者の皆様乙です。

>568
漏れはもうちっとタイトかな。
定時17:20退社後病院まで爆走、で17:50入りで
18:00ちょいで穿刺。現在3.75hで帰りは22:15くらいです。

幸いなのは自宅⇒会社⇒病院までをマイカー使える事と
自宅⇒会社が15分くらいなのと会社⇒病院まで30分で移動できる
事かな

>>572
食事は終わってから食べるんですか？

>>572
移動手段は自転車しかないので、車があるといいなーと思っても
車の免許はないし、都内では渋滞にはまるだけです。
血圧が80まで下がると自転車にも乗れず、かといって翌日の出勤に使うので、
病院においていくわけにもいかず、よく引っ張って帰っていました。

血圧がやばい時は休みつつ歩くので、いつもは家まで15分の道のりが、
20〜30分かかっていましたね。
今考えると、けっこう無用心なことをしていたと思っています。

病院で穿刺されて、ベッドの上でお弁当食べます。
左手は使えないので片手で箸だけ持って食べるんですけど
最近は慣れましたね。

それより急速に透析条件が変わってきてるのがちょっと気がかり
ｵｼｯｺﾃﾞﾅｸﾅｯﾁｬｳﾖOTL

>>575
　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　 　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
|￣￣￣￣￣￣.|　 ｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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|　　　　　　　　　|＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　∠　　
|　 珈　琲 　 　. |＿＿_） 　 ｜.　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　|＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
|　　　　　　　　　|＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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ヽ＿＿＿＿＿_/　　　|　 　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　　　　　　＿＿＿＿|　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 | ||　　　　| ||
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　　　　　　　　　　　　　　 　　(＿／

>576
最近マグカップになみなみとなんて飲まなくなりましたね。
最近は美味しい水がマイブームです。あまり飲めないけど

>>567
透析したら、結婚相手を即効で見つけて結婚。これで心配なし。

とにかく騙しきることだな。

透析開始したら、人生終わりですか？

(´･ω･`)<ﾀﾀﾞｲﾏ、ﾎｿﾞﾝｷ

透析開始してからが本当の人生です。

身体のきつさで言えば、透析導入前の方がよっぽどキツかった。

>>580
どうせ子供作るわけではないから、将来のことや次世代のことを考える必要がない。相当気が楽！
透析人生とエンジョイしている人はそんな人ばかり。好き放題生きたもん勝ちだね。

↑
×透析人生と
○透析人生を

>>568
仕事いうてもリーマン以外だとまた違ってくるよ

だな。案外ネットで同じ透析患者と仲良くなったりして
友達とかも増えたりして楽しくやってるよ。
透析始めて１年くらいは体調も不安定だけど。
１０ヶ月たってやっと全快になってきたよ。
走ったりだってできちゃうよー

だなって言うのは>>581と>>582ね。

>>580
そう言う人もいるけど、少なくとも自分は全くNO。
582さんに同じく、保存期の方がよほどきついわ
仕事はろくに出来ないわ、食事制限は厳しいわで、
そりゃもう最悪だった。
自分にとっては現在＞＞＞＞保存期。
移植も考えてはいるけど、もし腎機能が落ちてきたとき
またあの保存期を味わうかと思うと、少々引いてしまうね。
今は多少の運動もできれば、外での食事もそれなりに楽しめる。
レナジェルか炭カルは必要だけどね。

そもそも終わっている奴はこんなとこに書込みできないｗ

>>580
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　早くこっちの世界においで・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

>580
私も588さんに同意
保存期の時は無職だったけどいつ導入になるか分からなかったから就職活動出来なかったし
ちょっと動くと貧血でフラフラだし、すぐ吐き気がする＆頭痛がするで最悪だった。
今は働けるし、それなりに外食も楽しめるし、だいぶ生活がましになったな。

円楽師匠はオンラインＨＤＦかな？ただのＨＤかな？ちなみにおれはただのＨＤだけど

>>592
　今日、最後だったね。最後の辺、なんか泣けてきたもん。

もっといい透析やれば、まだ笑点続けられたんじゃないのか？

>>594

そう思われてる時に辞めちゃうんだから
いい引き際だったんじゃないの？

>>593
私もなんか泣けてきたよ。
長い間お疲れ様でした、円楽師匠。

以前、うちのクリニックに円楽師匠が透析に来ていて、
オバチャン達から、ず〜っと話しかけられていて可哀想だった。
透析後もロビーでたむろしているオバチャン達に捕まっていたよ。
もう少し気を使ったほしかった・・・

確かに保存期の末期状態は漠然とした命の危機を感じるよなｗ
その点、透析入ったら大分ラクになったね。人生が終わったという
意識は無いけど、第２章が始まったという実感はあるかも。

おたくはオンラインＨＤＦ？>>598

>>597
それが原因か？地方に行くたびにそれじゃ、全然休めないよな。
東京で録画するときだけ円楽さんに司会をやってもらって、歌丸さんの回答者姿も見たかった・・・

消費税を社会保障目的化　政府、諮問会議に提案へ

政府は１４日、年金や医療など社会保障費の安定的な財源を確保するため、
消費税を社会保障目的税化する方針を固めた。財政再建に不可欠な消費税率の引き上げに、
国民の理解を得るのが狙い。近く経済財政諮問会議に提案して議論に着手、
６月下旬に閣議決定する「骨太方針」への盛り込みを目指す。
社会保障費全体の国と地方の公費負担は２００４年度で約２６兆円に及び、
これを消費税で賄うには税率を１０％超へ引き上げる必要がある。
目的税化しても大幅な税率引き上げが予想されるため国民の反発は必至で、
実現まで曲折もありそうだ。
　政府は、消費税率の引き上げ幅や時期、消費税収の国・地方への配分などについては、
来年７月の参院選以降に本格的に議論する意向。
実際の税率引き上げの検討などは、０８年度税制改正以降に行われる見通しだ。

（共同通信） - 5月14日22時4分

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006051401005973

(ﾟДﾟ)

いよいよ明後日に、シャント手術だ(^^)
痛いのかなぁ？

>>603
ちょっと痛いけど、その都度麻酔を追加してくれるよ。
手術中は相当退屈だから覚悟してね。

>>604
マジレス�dクス
頑張りまつ

シャントの手術は俺の場合、腕の根元をエアーでギュッと締め付けるのが意外と痛かった。
あと両脇の下の毛を剃られてしまった。

人によって、またかかる時間によって違うと思いますが
私の場合は、手術中には全然痛みはなかったですね＞シャント手術
>>604さんの言われる通り、痛くはないけどかなり退屈ですｗ
音楽でも聞かせてくれればいいんですが、そうもいかないようですしね。

さすがに術後はヒリヒリしましたが、それにしても
ロキソニンで何とかなる程度。痛み止めの坐薬も
使ってません。

>>603さん
あまり恐れることはないと思います。
良いシャントが出来るといいですね。

>603
どこに作るの？親指の根元近辺だといいですね

>>608
私もそこに作って欲しかったけど、「血管が細いから」って
却下されてしまった。タバチエールで作っておくと
もし詰まっても、次に普通の位置が使えていいんだけどね。

>>607
自分時は手術室に好きな音楽流してくれたよ
ラルクのアルバム流してくれた

>>608
明日手術前の説明がありまつ。その時に場所を聞いてみまつね。

>>610
好きな曲を頼むと、その後その曲を聞くたびに思い出しちゃうぞ。

シャント手術の説明ってしてくれるの？
緊急じゃなかったのにわざわざ説明なかったよ。

シャント手術の時は、執刀医がずっと実況してくれた。
「45分程度で終わるからね」
「手首2cm下を開いたところ」
「傷口は3cmもないから目立たないよ」
「今動脈を動かしてるよ」
（モニターを見て血圧・呼吸などを確認）
「痛みが強くなってきたようだね。麻酔追加しよう」
「今、脈に動脈をつなげてる」
「はい、終わり」
「ごめん。5分オーバーしちゃったよ。50分かかったな」
で、終了。

めさめさ腕のいい先生だった。
縫い目は二針、傷口は全然目立たないし、血管がボコボコ浮いてもこない。
トラブルもなく8年持っている。すごい先生だった。

漏れは4針。
自殺未遂にしか見えない。orz

>>614-615
うらやますぃ。私など7針もあるよorz
腕時計の位置だけどね。マジ自殺未遂にしか
見えないから、長袖の時以外は、いつもチタンバンド装着。

手術中も撓骨神経に当たりまくりだったので
その度にビリビリ。術後も暫く親指の感覚が
おかしかった。元に戻ったけどね。

幸いに2年半詰まってないし、そんなに浮いても
いないけど、今後も詰まらないことを祈るのみ…orz

タンポポ茶って腎臓にいいとかいうけど、
試したことある人いますか？

>617
世間で「腎臓にいい」と称するお茶のたぐいはほとんど、
単に利尿作用があってむくみがとれる、とかいうだけ。
（たしかタンポポコーヒーもそうだったと思う。タンポポ茶は知らない）
カリウムが高いものがほとんどなので、腎臓の悪い人にはよくない。

やっぱり利尿作用があるみたいですね。
クレアチニンが下がったって報告もあるみたいだけど、
単に症状が軽かっただけなんじゃないかなぁ...と思います。

カリウム制限されてる人はやめた方がいいようですね。
（数値まで載せてるとこは見つけられなかったけど）

たんぽぽちゃだろうがなんだろが少しぐらならいいじゃないのか？
所詮は病院だけの情報に頼ってるってだけだろ

どういう原理でその「効果」が出るのかを考えれば
有効か無効かむしろ有害か判断できるだろ。
腎臓に効くてのは再三出てるけど腎機能が生きている人向けのﾓﾉばかりだよ。
>>620こそ病院以外の情報が足りてないと思う。

>>621定説ばかりに頼ってては進化はないよ

たんぽぽ茶の成分表見てみた。
カリウムは書いて無かったけど、ナトリウムが入ってた。
ダイエット食品って感じだったね。

ナトリウムは少量だったけど、カリウム値は気になるなぁw

>>614
ちなみにそれどこら辺の地域？
実況はさすがにいらないけど(笑)５０分で終了はすごいなぁ。
自分は３０分の予定だったけど実際には４時間かかった。

漏れは今日午後一シャント手術。
何時間かかるのやらf^_^;

>>625
私も一時間ぐらいだったよ。
手首のトコに８針くらいの……
でもって先週、急にシャントが潰れて再手術することに……幸い、動脈と静脈のジョイント部が詰まったというか
流れが悪くなっただけだったんですぐ下に新しいバイパス作るだけですんだけど……
手術自体は３０分くらいですんだけど、血圧が下がっちゃって戻らずその後の方が大変だった。

シャント作り直した方って他にもいます？

>>627
一度も穿刺することなく作り直しになりました。

「利尿作用」とは
1　腎臓で作られる元尿には身体に必要な成分が含まれている　この成分を身体に残す為に元尿は『尿細管』でほとんどが再吸収される　
体外に排出されるのはその内の僅かに過ぎない　この再吸収を阻害する事で尿量を増やす事が出来る(ラシックス等のループ利尿剤も同様)　
　しかし元尿に含まれる大切な成分も排出してしまう為に体調に重大な問題を起こす危険あり

2　腎臓に作用し元尿の生成を促進する。　腎臓(糸球体)への血液流入量を増やし濾過機能を向上させる物質か?　
腎不全患者は糸球体が進行性で潰れているので血液流入量が上がると負担が増え　一時的に尿量が増加しても結果的に腎機能を悪化させる事にならないか?　
濾過機能に関しても糸球体は再生しない細胞＝腎不全は不治のの病という点から見るとどうか?

他に尿量増える可能性ある?

>>629
ここはお前の質問スレじゃねーんだ、よそ行ってやれ！

すみません。
都内・あるいは埼玉あたりで良い病院知っている方いますか？

当方、クレアチニン4.3の者です。

どうも今通っている医大に検査入院してから、腎臓の調子が悪いんです。
入院する前までは腎臓が痛んだり貧血でふらふらするといった症状は全くなかったのですが、
入院して色々な検査をしてから、腎臓がひどく痛むようになりました。

そもそも入院生活もひどいもので、部屋の人、他の部屋で知り合った人も

「もう二度とここには入院したくない」
「殺される」

と言っていました。
少なくとも「良い」と言っていた人は皆無でした。

つづく

話がそれましたが、今の病院は何を言ってもまるで聞く耳を持っている様子はなく、
「痛い」と訴え続けても検査すらしてくれません。

普通の病院でもそういうものなのでしょうか？


そうだとしても、入院時に体験したことから、
今通っている病院には不信感しか持っていません。
（まさに白い巨塔みたいな感じです）

もし良い病院を知っている方がいたら、今後の参考のためにも教えて下さい...

>>625
大森です。
シャント手術の名医がいるという大学病院です。

>>632
自分は大学系病院は基本的に信用していません。
珍しい症例であればあるほど、検査も実験も増え、珍重され、
ありふれた症例だと個人の状況を把握せず、慣例どおりのおざなりな治療をされます。

私は前者でしたが、実験動物みたいに扱われました。
レントゲンやＣＴは「学術的資料」として遠慮なく公開され、
回診のたびに教授やインターンがぞろぞろと…
私の腹は見せもんじゃねー！手術の傷を見せて術式の説明スンナー！

ネットの情報や病院ランキングの本などを見て、
自分で納得のできる病院に移ったほうがいいと思います。

>>626
今頃シャント手術頑張ってるのかな
>>631
自分も医大で散々な目にあってる。
その病院怪しすぎるから、さっさと変わったほうがいいと思うよ。腎臓協会からもらう会報誌に腎臓病患者のための無料電話相談番号が乗ってるけどココに載せていいものかどうか。
>>633
レスさんくす
大森ってたしか東京だよね。自分も何かあったときの為にシャント術うまい医師のいる病院探しとかなきゃ。

大学病院辞めて開業したドクターですごい腕の人がいるらしい
大病院と違って予約してしまえば待ち時間も少ないし
いろいろ情報収集してみたら？
いい医者の基準は、糸の数じゃなく難しい部位のシャント造営の手技だかんね。

>>627
私は〜シャント作って半年で音が消えました。
私の場合、血管を膨らますPTAって言うのをやり、それから七年もっています。

>>633
レスありがとうございます。
大森ですか。早速調べてみます。

大学病院でも良いところはあるんでしょうけど、
やっぱりひどいところ多いですよね。
患者は実験台、研修材料ですし、ミスは隠すし隠そうとするし。

患者のことではなく、教授にいいところを見せることしか考えていないように思えます。

>>635
やっぱり変えた方がいいですよね。
こちらが何を言っても毎回同じこと言われて帰されるオチばかりで、さすがに呆れてきました。
色々探してみます。
（通える範囲というのもあるので、中々大変ですが...）

626です。
シャント手術２時間３０分で無事終了しました(^^)
音もはっきり聞こえていました。
とりあえず成功…らすぃです。

>>630
質問じゃねえだろ馬鹿
良く見ろこの便秘知らずの快食快便野郎!

>>639
乙。成功してよかったね。
今夜はゆっくり休んで下さい。
（もし痛かったら遠慮せずに
痛み止めを頼んでいいと思うよ）

>>633
もしやＴ医大付属？
あそこは有名だよね。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

>>642
そうです。
けっこう有名みたいですね。

腎臓関係の医師を探すときには、下記のキーワード検索をかけてみると良いです。
「日本腎臓学会認定指導医」＋「自分の住んでいる地域」

ツンデレわ禁止じゃあ！

私の血管って２本とも取れるのだが、隣のベッドの人は片方しか取れないらしい。
両方取れるのは珍しいのでしょうか？

>>639
遅ればせながらお疲れさんです
しばらくは痛かったり色々と不便だけど段々落ち着いてくるからね
>>646
自分もどっちも取れるよ。驚かれるから、やっぱり珍しいのかな。

レス見てると、シャント手術はだいたい1時間前後か。
自分も医者に1時間かかると言われてたのが、15分とあまりに早く終わって唖然とした・・・。

今日は手術たいへんでしたね？って腕みたら、シャントがつぶれていた糖尿デブがいました。

糖尿デブに…


食わせる、タンメンゎ無ぇ

透析２年目ですが、最近顔や背中の吹き出物に悩まされています。
対処法があったら教えてくださいーーー！！！

>>651
ボディブラシでごしごしやれ！って言われたよ。

>651
自分の場合は、ビタミンBのサプリが効いたよ。
一応、病院で先生に聞いてからにした方がいいと思うけど。

>>651
病院でビタミン系の薬をもらてはどうでしょう。
ビタミンB群、ビタミンE、ビタミンCを飲めば、
完璧に治るわけではないけど、肌状態が改善します。

>>650
次長課長の真似?ねえねえね次長課長だよね?ね?
次長課長のギャグの物まねだよね?ね?ね?ね?
次長課長の物まね面白い!凄い面白い!!

>>651薬の副作用ってやつじゃﾈ？睡眠導入剤とかのんでない？いわゆる眠剤

ビタミン剤なんて自分で買え！

ビタミンK2ってどうなんでしょ？
凝固作用があるみたいなんですけど。
飲んでる方いらっしゃいます？

隣から聞こえてきた会話

<　｀∀´>「はい、ラーメンは塩分が多いからダメです。」
（ ´∀｀）「節制して食べているから平気ですよ。」
<　｀∀´>「節制してとか適度にとか、そう言って飲酒、喫煙する人に節制している人いないでしょ？！透析患者も同じなの。
寿命縮めたいの？調子悪くなって延長透析するとたいへんなんだから、ダメなものはダメ。」
（；´Д｀）「家で作るときは、味を調節していますよ。」
<　｀∀´>「薄味にしているの？そんなことして美味しい？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
（；´Д｀）「・・・」

>658
抗凝固作用ではなくて？
ワーファリンの効果を消してしまう作用があるから、誤解されてるけど、
ビタミンK自体には凝固作用はなかったと思うが。

ごめん↑まちがい。
凝固作用はありますね。

651ですがアドバイスありがとうございました。
以前病院に訴えてみたのですが「ベトネベート」を処方されて、「顔には塗らないで」
と言われただけでした。
ビタミン剤はどうかともう一度相談してみよっと。

いつになったら腎臓病が治る薬が出るんだろうなぁ。


その頃には透析してるか。。
今更ながら透析怖い。

自分は透析してるんだけど　サイト巡ってたら足の裏に爪楊枝をはって
秘密のお茶を飲んだらいつのまにか回復してましたってあったよ
希望を捨てないでね＞６６３

秘密のお茶気になりますなぁ

>>659
うわ〜１番最悪な対応。それわざと、そんなふうにして楽しんでるね。患者をとことん追い詰めるスタッフって多いよ。ちょっとは逃げ場を作ってあげないとダメなのに。
【正しい対応】
『絶対食べたらダメとは言わないけどラーメンは塩分も水分も摂るしリンとかも多いから充分気を付けて食べてね。スープはちょっとだけ飲んであとは残してね』
これで良しです
それ以上言う必要なし

ラーメンぐらい余裕で食べるだろｗ

腎臓が治ったか治ってないかはネフロン採取したら一発で分かる
尿量が増えただけで治ったとするのはかなりやばい　薄い尿で毒素が対外排出できてない
結果的に尿毒症や高カリであぽーん　

>>668なにいってんのさ、体調が良かったらまどろこっしく辛気臭い病院に
行ってまで検査する必要ないぜ

>>666そいつも馬鹿だぜ、ラーメンたべてるなんか本気で白状してどうすんだよｗ
って話だよ

>>667俺の晩御飯は余裕でチキンラーメンですが何か？しかもﾀﾏｺﾞ入れてますが何か？ｗｗｗ

晩飯がチキンラーメンに玉子とはお前は何て優等生な透析患者ですか　カロリーが少し足りない程度で他は完璧

炭カル何錠飲んでるの？ｗ

>>673
毎食４錠

おうよ！

ラーメンとか塩分以上にリンが怖いですね。
そのリンの元というのは主に「リン酸塩」といわれる保存料や化学調味料なので、
手打ちとかにしちゃえばまったく問題茄子ですよ！

と、いいながらも最近透析後のお昼は東秀のホイコーロー定食。
化学調味料バリバリとオモ。味は薄めにしてもらってるものの・・・

透析後の食事って味の濃いもの食べたくなりませんか？

俺、逆だなー　透析直後は何食っても塩辛く感じる
それよりラーメンとか温かいの食うと気分悪くなるんですが

透析後から味の濃いものや水分とったり飛ばしまくると、あとが厳しくなる。

>>672
(・_・)はぁ？

>>674
カルシウム高くない？

>>662
強めのステロイド剤のようですね。
あまりお勧めできないような気がします。
特に顔に塗ると、色素沈着などを起こしてしまうと思います。
絶対に直射日光に当たってはいけません。

「ベトネベート」（薬辞典から引用）

炎症をとるステロイドの“ベタメタゾン”と、
細菌をおさえる抗生物質の“フラジオマイシン”が配合されています。
ステロイドには炎症をとる強い作用があるのですが、
同時に免疫力を落とし細菌に感染しやすい状態をつくります。
抗生物質のフラジオマイシンは、そのような状態における細菌感染を防ぐ働きをします。

特徴：ステロイド外用薬の強さは、もっとも強力な１群から、弱めの５群の５段階に分類されます。
このお薬は３群［強力］に入ります。
適度な強さがあるので、さまざまな皮膚症状に広く処方されています。

顔や背中の吹き出物ていどで３群の薬を出すなんて、
凶暴な医者というか無知というか、頭の悪い医者ですね。

もっとひどい医者だと、尿素軟膏を出すべきような局面でも
ステロイド出したりしてるのがたくさんいるけど。

>>681
前に「リンデロン」をすぐ処方されたんですけど
ヤバイ？

医師に今ならまだ子供が産めると言われているんですが
透析患者の女性の半分近くは妊娠中毒症がもとで透析を受けてるという
話を人づて気にいてｶﾞｸ(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙなのですが、
この半分近いという数字ってどう思いますか？怖がらせる為のガセ？

>今ならまだ子供が産める

腎臓患ってると、子供産めないとかあるんですか！？

怖くなってきた...orz

あと、うちは代々必ず腎臓病になる人がいるらしいのですが、
やっぱり遺伝ってあるんでしょうか...

医師は「ないんじゃないかなぁ」と言いますが、優しい嘘だったりして

今まで通った殆どの病院で家族や親戚に腎臓の悪い人はいますか？って聞かれたよ
多分優しい嘘だと思われ

>>685
そう。または単なるバカ医者。

うわぁぁ......
そうだったのか...orz

うちの親もその点は気にしていたんだよね。
ってことは、私の子供も....あぁ

女は軽いうちに子供産まないと、子供産めなくなるね

そうなんですか...
男性の場合、とくに関係ないんですかね？

男は勃たなくなる

>>682
リンデロンもけっこう強いから、明白にアレルギーとかアトピーと断定されると
いう感じじゃなければ遠慮しながら使ったほうがいい。
最初の試しはオイラックスとか、痒いならレスタミンコーチゾンくらいから
はじめたほうが無難と思う。

DQN透析患者が裁判起こしていますね。

>>692
ホントに？ステロイド剤って使ってると肌が弱くなるらしいので、リンデロン処方された時に聞いたんですが
コレ一本使い切っても肌が弱くなったりはしないと言われましたが(皮膚科の医者で主治医ではありません)
で、安心してよく使ってるんですがorzヤブだったのだろうか…

>>694
つ【濃度】

>634
たいていの大学病院とかって玄関付近に
研修のための病院です協力しる、
って看板かかってるからしょうがないかもね

ちょっとまて、なんでもかんでも薬に頼ってばかじゃねーのか？
原因がなんなのかわからんのにむやみに薬使ってたらえら薬だらけになりますわい

>>693
何で裁判起こしてるの？
ちなみに何処？

>>685
私は透析してますが
やはり体質的に弱いとかっていうのはあるかもしれないですよ。
糖尿なんかも遺伝的なものがある場合もあるみたいだし。
父方の祖父は亡くなる数年間透析を受けていましたし
父も疲れると腎臓のあたりが痛む、と言います。
かといって私自身は高校生〜成人する前くらいまで？はまったく腎臓は悪くなかったですけど。
ダイエットの薬（当時流行していたもの）を飲んでいて
さらに薬を飲んでいるからと安心してか、暴飲暴食、忙しい毎日・・
そりゃ腎臓だって悪くなるでしょ、って感じだと思いますけど。
もともと体質的に弱い内臓だったんだろうなあとも思います。

優しい嘘だとしても、一般的な知識の範囲で体を大切にすれば
発病せずに生きていけるんじゃないかなあと思います。

少しの炎症に、（やや強めの）
★★★ステロイド剤を使うのは普通★★★です。
「強いステロイド剤を短期間使い一気になおしてしまう」
というのは、スタンダードな治療方法です。

ステロイド剤を使わない治療方法や
弱い薬をだらだら使う方法は、
アトピービジネスといわれ、
患者をだまして儲ける場合が多いです。

欧米に比べ、日本に皮膚病患者、アトピー患者が多いのは
「ステロイド剤を怖がり、適切に使わないからだ」と言われています。

詳しくは、
金沢大学医学部教授の　竹原和彦先生の
「間違いだらけのアトピ−治療」を読んでください。
竹原和彦先生は、悪徳アトピービジネスを告発する活動もしています。
日本皮膚科学会の、アトピー 性皮膚炎問題担当理事です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141014688/
807 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 10:14:34 ID:0vnOPy6G
辛いよ。。体重が一日で3ｷﾛ違う。頑張ってダイエットしてるのに。
外を歩くのも、人と喋るのも嫌だよ。。こんなの私じゃないよ。。恥ずかしい
彼氏も会ってくれなくなった。捨てられるんだろぅな。くやしいよ

812 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 22:56:33 ID:3yRLt47Y
>>807
１日で３キロ違うってどんだけ食べてるの？
ダイエットしてるのに・・・って；
ダイエット云々の前に食生活を正した方がいいよ〜
お菓子は厳禁！

814 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 23:39:24 ID:3yRLt47Y
>813
１５�_飲んでますがなー
むくみは体重に関係ないよ。
８０ミリから減らしてきた私としては忍の字で体重は維持できるよ。
個人差はあれども１日で３キロはおかしい。

822 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/20(土) 07:14:52 ID:4z3Me3kz
>>817
１日３ｋｇ増える程の水分摂取ってありえないっしょ？
ダイエット（食事制限）して、むくみだけで１日３ｋｇはどう考えても・・・

829 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/20(土) 11:21:36 ID:4z3Me3kz
>>826
言葉遣いの悪い人だなぁ。なんでそんなに喧嘩腰？
根拠は実に簡単ってか常識だけど、現在の体重と１日の摂取カロリーを
計算すれば簡単に解るでしょ？プレドで太るって言われてるのは
食欲増進作用があるからで、むくみ（水分）でなるワケじゃあない。

そもそも、３ｋｇ増える程のむくみがが出る（小便が出ない）としたら
利尿剤を出されているはず。そうしないと尿毒症になっちゃうでしょ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118911427/
803 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/20(土) 17:07:48 ID:4z3Me3kz
すまん。俺のせいで荒らしを呼んじまったよーだｗ

806 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/20(土) 17:17:25 ID:4z3Me3kz
同じブレド飲んでるから似たような病気のはずなんだけどねぇ。
膠原病かリウマチか？患者同士でもこれじゃ、一般人や医者に解って貰うってのも
無理な話だな（苦笑）

あんた馬鹿会？ここは逆説を語るスレですよ>>700

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>699
私と状況似ています！

私は祖父が二人とも腎臓病です。
さらに、サプリメント飲みすぎ＋暴飲暴食（外食ばかり orz）、
やはり寝る間もない忙しい生活をしていました。

まだ透析には至っていないのですが、着実にクレアチニンの数値は上がってきています orz
子供できたら、本当に生活には注意させたいです...

資料至上主義説なら看護婦とちんたら語ってな

資料至上主義なら医者どもと語ってボコられな

保存期ですがどうしたら早く透析になれますか？薬飲まず血圧は150/110が平均です。

>>708

塩分＆たんぱく質をたくさん摂り暴飲暴食。
寝る間もないほどの重労働を続けながら風邪をひいたりすれば
現在の腎機能がどのくらいかは分からないけど
およそ1年くらいでいっちゃうじゃないかな？

このほかにも何かありますか？

>>708
透析になったら透析病院は良〜く選べよ。
バイト先のクリニックはアホ院長に馬鹿技士に鬼茄子のＤＱＮだらけ。
患者が気の毒。

どうやって善い透析施設さがすんだろなぁ

つ「運」

>>711
患者や看護婦に世間話するように、
家族が透析になりそうでとか、
人の為を装って、あちこちのクリニックや病院に
出かけてリサーチする。

>>713
頭いいなこの野郎〜ちゅうしちゃうぞ

>709
一部の漢方薬は弱ってる腎臓にはてきめんに響くよ。
葛根湯とか。

後、栄養ドリンクもだめだよな？

透析施設を選ぶってなんかあるのかなぁ。岩手県に引っ越しする予定だけど、どうやって施設選ぶの

裁判は越谷？医療ミスで腎不全になった人？の話？

>>705
今透析から帰ってきました。
月曜日は二日空きなのでちょっと辛いね。。

そうですか・・同じような生活なんですね。。
私の場合クレアチニンが１を超えたあたりで
あと５〜１０年で透析になるかもしれませんよと言われました。
保存期の治療法というものがあるのでしょうけれど
私はネフローゼは食事とかきちんとしてれば治るだろう、私が透析になるはずない、なんて
調子にのってたかをくくってましたし、なおいっそうハードな生活を続けてました。
正直腎臓病の知識がほとんどなくて、
具合が悪くても喘息だと思っていたくらいです。（心臓に水が溜まっていた）
病院に運ばれた頃にはクレアチニン１５、ヘマト１５％で
唇は膨れ上がり、完璧尿毒症の末期でしたｏｒｚ
無知って一番怖いですね。
あの時こうしていれば、とは今はあんまり悩むことはなくなりましたけど
ちゃんと適切な治療を受けてれば少しは違ったかな、とも思ったり。
なので、少しでも透析せずに済むように
日々の食生活とか体調とか、気をつけてがんばってください!!!

ホント長文申し訳ない。。失礼しました。

>>715やっぱり、渇根湯って腎臓にダメージあるよね？私透析してるが、風邪ひいたら〜渇根湯が出て二回ほど飲んだらグラングランになったorz
せっかく一日1000は出てる尿も一時的に減ったorz

>>718
N+にあったスレ。
【医療】医療過誤：「腎不全予見可能」市に８９００万円の賠償命令　さいたま地裁　埼玉・越谷[05/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148043223/

臓器移植に対して意識調査をしております。
アンケートに協力ください。

http://shanghai.k-circlenet.com/enq.cgi?eid=1&pwd=pass&mode=ask

>>722
そんなHOMEがちゃんと見れない上に管理画面が丸見えでｾｷｭﾘﾃｨの甘いHPのｱﾝｹｰﾄは参加したくない

>>723
ヒント：たしろ

透析ワースト１を晒してほしいほしいと思ったが　自分の行ってるところがそうだったら
神経に障るので忘れることに汁；

２１日付け日本経済新聞より
｢腎機能改善に新手法｣東大の助教授らが病気で弱った腎臓の機能を高める
新しい手法を開発した。
マウスを使い様々な腎臓の細胞に成長できる幹細胞を薬で刺激したところ
組織の修復を促す物質が出て腎機能が30％程度回復した。慢性腎不全患者の
治療につながる可能性があるという。
中略・・・
人間の腎臓にも幹細胞があることが分かっている。ＴＳＡの安全性を確認し
人間にも同じ手法を適用できれば慢性腎不全を薬で治療できるようになる
可能性がある。
この成果は６月１４日から東京都内で開催される日本腎臓学会で発表する。

萎縮してしまった腎臓にも効果あるんかいな。

>>726
キンタマの中の人がおじいさんになる頃、実用化されるでしょう。

どなたか福岡県の市内で、良い病院をしりませんか？
どうか情報をよろしくお願い致します。

>>726
去年知りました。

>>729
久留米市の聖マリア病院でしょ♪恐らく九州で１番の名医が居る！

聖マリア病院は幼なじみがナースとして働いてるわ。
透析室のナースが友達なら心強いだろうなぁ。

>>726
が早期実用化されることを皆で祈りませう。
でもそうなったら
今まで透析のおかげで何とか保っていた病院は虫の吐息だね。

>>733何いってんのさ、今は足りてないんだよ。透析の代わりが出来たからって
困る人は一切皆無です　私たちは全力で自分だけの心配をしましょう

>>733
そう思い続ければ、息が止まる最期まで前向きに生きられると思うよ。死の恐怖を克服できます。

多発性のう胞腎で年に1回腎臓内科受診してます。
今のところ経過観察って感じで「なるべく腎臓にやさしい生活を」くらいしか言われておらず
のう胞はかなり沢山あるもののクレアチニン等は正常範囲内です。
一緒に住んでいる父親が高血圧で薬飲んでいるので今日スーパーで見かけた減塩しお（低ナトリウム塩）を買ってきたんですが
袋に「腎臓疾患の人はお控えいただくか医師に相談の上」の注意書きが。
100g中25.9gのカリウムがまずいんだと思うんだけど私みたいな場合は控えた方がいいのかな？
田舎の病院で腎臓内科は週1で東京から通ってくる先生が一人いるだけだから電話もためらわれます。
参考までにご意見聞かせてもらえると助かります。

まぁなんでしょう、やっぱり塩は控えた方がいいですね。
減塩しおでしたら多少は良いと思いますが。
（もちろん、1日に10グラムとか摂ったらアウトですが）

>「腎臓にやさしい生活を」

塩分をはじめとした食事制限（たんぱくやカリウム）、極度に疲れることをしない...
などでしょうか。

>>736
減塩は、塩の量を控える方向でどうにか工夫できないでしょうか？
味が薄いようであれば、だし（出来れば無添加だし）を多めにしてみるとか。
でも、カリウム制限は必要ない段階のようですから、そう神経質になることもないかも知れないですけれど。
お父様も、出来れば薄味になれるようにすればいいんではないでしょうか？
薄味に慣れれば、必然とおかずにかける醤油の量とか減らせますよ。

透析生活入ると寿命どれくらいなんだろうなぁ。腎臓のガン宣告されたみたいだなぁ腎不全ってさぁ。外国見たいに移植が3人に一人になればいいなぁ。

>>736
>>736さんも親御さんも、腎不全がひどくなっている状態で
カリウム制限があるわけではないなら、「減塩しお」も
多少は悪くはないと思います。
お考えの通り、塩化ナトリウムの代わりに塩化カリウムが
含まれているので、透析している人にはよくありませんが。

738がおっしゃっている通り、薄味に慣れると、素材の味が
よくわかるようになって、おいしいと思えるようになりますよ。

>>726
この希望の記事、ぜひスキャンして見せてください。

高流量で長時間透析は確かに身体に良い　だけど長生きが保障されてるわけじゃないんだよな
寿命因子は透析だけじゃないしさ　逆にそれなりの透析の人でも長生きはしてるんだよな実際
「高効率透析してりゃ間違い無く長生き　普通の透析だと間違い無く寿命短い」つう言葉は誤解招くよな
理解している人はいいけど　言葉を額面通り受け止めちゃってる人はどうなるんかね

>>739
人によって極端に違う　平均データにあんまり意味無い
3年くらいであぽーんする人も　30年生きても逝く素振りすら見せないやつもいる
自己管理良くても早死にするやつもいれば　いつもへなへななのに長生きするやつもいる
もちろん自己管理良いに越した事はないけどね…　
俺の経験だけでいうと　若い人の方が透析生活は大変　年取ると体が自然と省エネモードになるから
若いと体力的に無茶出来ちゃう分　余計体に負担掛かるんだと思う　

セルライトのせいもあるんだけど
昔は細かった足が凄く太い…
むくみがあって、手で押すと跡が少し残るんですけど
腎臓悪い可能性ありますか？
かなり悩んでます…

ぶっちゃけ体質にもよりますよね

は
>>732へのレスね。
勘違いしたらｿﾏｿ...


むくみかぁ。
一概に腎臓とはいえないとは思うけど、もうちょい詳細情報があれば

間違えた

>>742へのレスでした...
意味なくレス喰った.....もうダメぽ

>>743
心配なら、一度病院行って検査して貰った方が良いよ。
血液と尿検査で大体分かるから。

>>739
>腎臓のガン宣告されたみたいだなぁ腎不全ってさぁ。
ガンと違ってホスピスには入れないし、まともなターミナルケアも受けられませんよ。

日本の医学の移植制度まだまだたじさぁこれから糖尿性腎症がますますふえ透析患者増えるみたいだし、透析は、将来闇暗状態ですね。

福岡県久留米市聖マリア腎臓内科医松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼松井礼氏根♪

>>749
糖尿病患者と年寄り患者で現場はまさに野戦病院。
人件費削減で少人数スタッフ。自己管理が悪い糖尿病患者、病院に捨てられている年寄り患者。
透析中にウンコがしたくなっても放置プレイ。

いくら少人数スタッフでも放置プレイするほど忙しいか？
大病院の病棟なら
話もわかるけど。
バタバタするのは
穿刺時と回収時だけだろ。

>>743
病院ですか。
むくみ始めてからもう4年位たつけど
特に他に症状はないんですが…
それでも悪いなんて事あるんですかね…
でも病院も検討してみます

間違えた！
>>747です、ｽﾏｿ

>>752
だよね。私が透析中に様子を見てる限りでは
とってもヒマそーにしてるもん＞透析の機械が
動いている間のスタッフ。穿刺時と回収の時だけ忙しそうｗ

もっとも、静かに寝てるだけの
おとなしい患者さんが多いからかな。

おっさんとか若いのはそうでもないけど
ババアって自分勝手なの多いな
早く氏ねばいいのに

>>752
14床で技士一人＋バイト茄子（穿刺、返血できない）一人で、３時間の患者の返血中。他のスタッフ休憩。
または血圧低下の足上げでどたばたとか、足を攣って介助中(一人）、生食入れる(一人の時。
一人がトラブりスタッフが一人で対処できない場合、何故か糖尿デブや姥捨て患者はもよおす。

静かなところが羨ましいし、スタッフの余裕があるとこに行きたい。

>>743
透析患者とセルライトって関係あるんかな？
自分もセルライトひどくて、DHCのメリロート飲んでるけどあまり効果が見られない・・・。

>>756
ばばあが酷いのは同意だけど、おっさんも大概酷いぞ。

>>758
私は透析患者じゃでも何でもないから何とも言えないんですけど…
セルライト全身ですか？
私は下半身だけで他は普通なんですけど…
血流が悪いのかなぁ……
本当に解消したい。
足がむくんでるからふくらはぎが疲れるー(>д<;)

低塩しおへのアドバイスくれたみなさんありがとうございました。
腎臓のことを考えたら普通の塩で減塩をこころがけるのがよさそうですね。
今のところはまだ私の腎臓も大丈夫なようなので低塩しお使い切って、
その後はまた普通の塩に切り替えようと思います。

>>756はおっさん、
>>759はオバサン
と判定しました。

>>762わけんでも年取ればおっさんかおばはんかも判別できんからほっとけ

>753
悪いこといわないから早く医者へ。
私も、むくみだけで他の症状なく（尿検査すると潜血が出てたのに
なぜか医者は「若い人は疲れるとときどきあるから」と放置）
そのまま数年、ある時風邪だと思って葛根湯飲んだら、
翌朝人相が変わるくらい顔がむくんで、医者いったらネフローゼで緊急入院。
3週間の入院中に20kgも体重減った（=20kg分もむくんでた）。

>>741
わたしは721とは別人ですが
741さんのために、うPします。

これ以上のものが欲しければ図書館で
新聞をコピーしてください。

★★宝の記事のありか★★
（ ´・ω・｀）しょぼんロダ
ttp://syobon.com/
の、みにろだ mini22011.jpg
で、パスはtoudaiです。

>>761
塩や醤油は食べる際にかける調理法がいいよ
塩は溶け込んでいるより舌に直接触れた方が強く味を感じる　ポテチは意外と塩分量が少ないのに塩辛く感じるのはこのせいらしい
普通の塩でも一度すりこぎで摩り下ろして細かくすると更に良いよ　

>>764
本当ですか(*д*)
20kgって凄いですね
最近体重減ったのに足は痩せないのは
むくみ解消されてないからなんですよね、きっと
１年前に尿検査した時は
特に異常はなかったんですが心配になってきました

日本経済新聞の記事の全文　『腎機能改善に新手法』マウス実験　幹細胞、投薬で刺激

東京大学の菱川慶一助教授らの研究グループは、病気で弱った腎臓の機能を高める
新しい手法を開発した。マウスを使い、様々な腎臓の細胞に成長できる幹細胞を
薬で刺激したところ、組織の修復を促す物質が出て腎機能が３０％程度回復した。
慢性腎不全患者の治療につながる可能性があるという。成果は６月１４日から東京
都内で開催される日本腎臓学会で発表する。
｢腎炎｣という病気のマウス約２４匹を使って実験した。眠っている遺伝子の活性化
を促す作用があることで知られる｢トリコスタチンＡ（ＴＳＡ）｣という試薬を注射
し、腎機能を示す指標である血中の尿素窒素の濃度を測定した。正常のマウスの
２倍前後になっていた数値が低下し、腎機能が平均で３０％程度改善した。注射後
は、腎臓の修復にかかわるたんぱく質｢ＢＭＰ−７｣の量が通常の２倍以上に増加
していた。
腎臓には、腎臓を構成する様々な細胞に成長する能力を持つ体性幹細胞があるが
体性幹細胞には組織修復を促す物質を分泌する作用もあると考えられている。
ＴＳＡが幹細胞の遺伝子を活性化させて腎臓組織を修復させたとみられる。
人間の腎臓にも幹細胞があることが分かっている。ＴＳＡの安全性を確認し、
人間にも同じ手法を適用できれば、慢性腎不全を薬で治療できるようになる
可能性がある。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

透析をやめられないにしろ、回数減少、時間短縮ぐらいにならばいいな。

>>768
羨ましければマウスになることをお勧めします。

>>768
全文掲載お疲れです。
薬だけは負担少なくいい。

>>769
ちゅーちゅー
>>756
>>759
例えば何歳位のババァとオッサン？
>>758
ＤＨＣのメリロートは何かいろいろと問題があったみたいだから容量を守ってね。
透析してる人は１日量を半分にしたほうがいいと思うよ。

>>769
この手の研究って、まず実現しない。つまりそのニュース知っている人が存命中はまず無理ということ。
研究ってのは、たまに小出しして愚民どもに希望を持たせないと科研費おりませんからねｗ
まあ前向き患者様には嬉しいお知らせだと思うよ。立小便する夢見ながらあの世に旅たてそうで。

>>772
女は立っちｼｮﾝﾍﾞﾝできません

じゃ移植大国に、引っ越すかなぁ

お前の精神病も一生治らんよ＞７７２

壮大な釣り現場を発見しました。おまいら突撃するなよ（ｗ

透析患者の集まり場
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=fa9c0o45bcta4nbd8a4dea4jbelbdj&sid=1139820&mid=1

>>776とべれないんだけど

>>777　コピーアンドペーストでＩＥのアドレスボックスにつっこめ。
頭にｈつけるのを忘れるな。

とオレがつられてみる。　

>>778さんきゅう　見てきたが低レベルな諍いだということだけは理解できたんだが

>>775
事実を書いただけなんだけどな。

尿検査で＋＋が出てその尿で尿沈さをしたら異常なしでした。
これも腎臓病の疑いありますか？

移植して腎不全を完治させた方の話聞きたいなぁ。

完治ってするの？
なんだか一回腎不全になると、移植しても結局腎不全になるとか聞いたけど..
まぁでももつ人は死ぬまでもつのかもな

にしても最近疲れ安すぎ。
もうだめぽ

60歳で移植して75歳でガンや脳卒中でであぼーん、
しかし腎機能は正常なままでした、なら
一応は死ぬまでもったことになるのかな。

そんな年の人間が移植するかという疑問があるかも知れないけど
私の周りで60代が二人も配偶者間移植してるよ。よく脳死移植でも
50代の人とかが出てるから、60代でも献腎が回ることもあるだろうね。

透析不足を解消するために（医療費は２倍払うとして）２施設で透析を受けることはできるのでしょうか？

やはりあんまり仕事していないときでも、家にかえったら疲れてすぐ寝ちゃう。毎日13時間寝ないとだめ。Ｈは、二回したら。水に溺れたくらい疲れる病気のせいかなぁ

>>785
それだったら長時間透析を行う病院のある地域に引っ越したほうが安上がり。
http://www.kamome-clinic.org/gakkai.html
とか。

>>786
激しく同意です！
というか同じこと書こうと思ってました（笑

あと、みなさんはどなタイミングで障害者手帳もらいました？
私はクレアチニン3超えくらいなんですが、もうもらってもいいかなと思っています。

...が、親が反対するんですよね。
そんなデメリットあるかな？と思うんですが...

今は自営業だし、仮に転職するにしても腎不全を隠すことはできないし...

クレアチニン3で障害者手帳くれるの？

>>786
そりゃ病気してて
Ｈ２回もしたら疲れるの当たり前だよ
ていうか、きみ元気だねえ
>>788
役所の福祉課に相談してみたら
親が反対する理由がわからんなぁ
反対されようが貰えるなら貰えばいいと思うよ

>>785
一ヵ月に出来る、透析の回数って、決まってんじゃね？

「皆さんはもう儲からない患者ですよおおおおおおおだ！」そうですｗｗｗｗ

家庭透析って、下水道普及してないと無理ですよね？

>>793２ちゃんで聞く君の本気度のなさに失望した

私も、4級で今年見直しです、デメリットは、障害者の仲間入りって言う精神的なもの。あとは、セルシオ買おうが自動車税免除、旅行に最適高速半額など。それより移植したい

H二回とか馬鹿じゃない。そんなレベル低い話し辞めた方がいい

テスト

>>795
今は自動車取得税は300万まで、自動車税は2500ccまでになっちゃったよ。
（つまり小型ワゴンまでにしろ、ってこと）

>>790
とりあえず、来週市役所に書類もらいに行ってみます！

>>795
なるほど、精神的なものくらいなら全然OKです。

手帳貰うの嫌がるなんて信じられないね。
税金だって控除が増えるし、他にもいろいろお得ポイントがあるのに。

年配の人にそういう人多いよね。
確か何のﾄﾞﾗﾏだったか、題名が*ﾘｯﾄﾙの涙とか言うのだったかな？
その中の台詞にもあったな、親が自分らで面倒見るから、申請なんてしないとか何とか。
なんか、子供がかわいそうとかそんな感じの台詞。
そういう認識なんじゃないですか？

>>796
Ｈは人間にとって
大切なもんなんだよ、お譲ちゃん。
変に意識しすぎのほうがかえってＨ。
レベル低いって考えはＨをただ単に性欲の処理としてしか認識してないという証拠。
それにね、Ｈがなければ、お譲ちゃんだって、この世に生まれてこなかったんだよ。
ＨＨＨＨＨ
↑字面で見るとハシゴが並んでるみたいで可愛いいし。
さ、仕事も終了したし寝るか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060527i313.htm

>>798
2500ccまでって言うのはいつからそうなったんですか？全然知らなかった^^;

ぼくも、初耳、県税で免除申請して自動車または軽自動車一台って言われたし、ハマーでもセルシオでも、トラックでも一台免除するって言われたよ

自治体によって違うんじゃないかい？
ちなみに今調べたら、うちは「自家用普通乗用車（３ナンバー）の場合課税標準額250万円を限度に減免」
って、書いてあった。

>>806
それは取得税ね。250万か300万のぶん、つまり12.5万か15万円しか安くならない。
自動車税は本来の値段から45000円くらい（2500ccの税額）しか引いてくれない。
去年3500ccの車買ったので経験した。

昔は600万の車買ったら取得税30万引いてくれたのに。

小型ワゴンで十分だろ
セルシオ乗って税免除？健常者が聞いたらどう言うかな？

自分がかっこつけるのに国や市に補助してもらおうって考えは同和の考えです

まあまあ、みなさん落ち着いて
儲からない患者同士長生きに勤しみましょう

ちょっとお聞きしますが、腎臓悪くなると脚が浮腫むっていいますよね？
それって両足ともですかね？

まあまあ、皆さん落ち着いてください
せくすは下等動物になればなるほどせくすしませんからね人間の特権です
つづく

浮腫みは私の場合両方の足。膝下が指で押してずぼっと戻らなかったよ。

方腎の者です。残った片方の腎臓も水腎症と言われました。
尿にたんぱくも出てます。
私はどうすればよいのでしょうか？

>>808
障害者は小型ってかぁ〜？
私も健康にうまれてきたかったなぁ〜泣

好きで障害もったわけじゃないんだけどぉ…

おしっこ…おもいっきりしたいなぁ〜あぁ^^;

腎不全の仲間入りですね。

どのくらいで腎不全になるのでしょう？
腎不全になる兆候は？

>>814
障害者でもセルシオなりベンツなり乗りたければ乗ればいいじゃん
ただ必要以上の贅沢な車乗って、税を免除してもらうとか、国や市に甘えるのは厚かましいっつーの

それに、俺を含め、ココに来てる人の多くが好きで障害もったわけじゃないぜ
自分だけ特別と思ってるような口ぶりだな、あんた

>>817
ちょっとあなた…何？喧嘩ごしなの？
あなたに、あんた呼ばわりされたくないから〜

それに自治体によって違うっておしえてくれた方もあるのに、ベンツ乗ったって差額は払う訳じゃん。
お得ポイントって言ってる人だっているんだから
その前にそーゆー制度があるんだからさぁ…
じゃ〜“あんた”病院代も自動車税も自費でどーぞ！

(　ﾟдﾟ) ・・・

( ﾟдﾟ)
(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿＿_/




( ﾟдﾟ )
(＿つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿＿_/

おれなんかしっこ全然余裕ででなくてけっこうこけっコッコだぜ　
しっこなんてさめんどくさくてやってられません　透析でしっこできるので余裕ですよ

まあまあ、皆さん落ち着いて　透析患者はもう儲からないけど
長生きしましょうよ

まあまあ皆さん｡｡｡落ち着きましょうよ　高級車なら霊柩車もありますし
そんなに騒ぐ事無いと思いますけどね

>>821
確かにトイレのことを心配しなくていいのは楽です。
私は女性ですが、着物を着ている時にトイレ行くのは大変だし、
盆暮れやGWの高速パーキングのトイレは長蛇の列なので
「いやー、ガンガン飲めないのは辛いこともあるけど、
こういう時は楽でいいわ」と思うこともありますｗ

>>824

いい感じのプラス思考ですね♪
みんなが824さんみたいな思考であればいいのに…

できなくなったことばっかり考えるより
できることを積み重ねていったほうが
人生はもっと楽しくなりますね。

こういう考え方は、健常者でも障害者でも変わらないと思います。

情けなくない？

>>818
＞障害者は小型ってかぁ〜？

って、私に言わせりゃ、なんで小型じゃいけないの？
別にお金に余裕があるなら大型でもなんでも乗ればいいじゃん。
免除とかってのは、障害者で収入が少ないけど車が必要なら援助しますよ、
ってことなんだから、基本的に収入が少ない人前提なら安い小型であたりまえでしょ。
大型乗る余裕があるなら勝手に乗ってください、
でもそんな余裕があるのに援助はずるいでしょってことでしょ。
援助は他人の税金から出てるんだから。

私は「お得ポイント」発言したけど、軽自動車免除無しで乗ってるよ。
そのくらい払えるし。
小さい車でなんの不便もないけどね。
つーか、小回り利いて便利だし。


＞私も健康にうまれてきたかったなぁ〜泣
＞好きで障害もったわけじゃないんだけどぉ…
＞おしっこ…おもいっきりしたいなぁ〜あぁ^^

って、泣き言言ってるけど、
好きで障害持った人なんてどこにもいませんよ。
でも、そんな泣き言いったって仕方ないから、
おしっこ行かなくて済むから楽チンだね〜、とか、
お得ポイントあるんだしね〜、とか、前向きに考えて生きてるだけですよ。

＞じゃ〜“あんた”病院代も自動車税も自費でどーぞ！

高額な医療費出してもらってるんだから、
健常者でもなかなか買えない高級車買う金があるなら自動車税くらい払えよ、って話でしょうが。
あなた何か勘違いしてないか？

少なくとも、透析患者は生かされてる状態。
医療費が自己負担であれば、間違いなく多くの患者は路頭に迷う。
そんな状況でも人間は欲がでます。
最近、そんな事考えると嫌になってしまい　何か社会に還元できること
ないか考えてしまいます。税金なんて微々たるもんしか払っていないし、
人を救えるような学もない。

ボランティア、献体など自分に出来る何かを見つけたい。

早く死ぬことが一番いいと思います

>>818
喧嘩腰はお前だろ
必要以上の(ry)って意味もわからねーのか？

病院代が必要以上の贅沢なわけねーだろ
毎月、80万〜90万の高額医療費、自費で払える人なんか、そう易々といねーぜ

自分のワガママを指摘されたからって無理難題で誤魔化そうなんて
やっぱガキだな、お前

>>826
バカ？できないことばかり嘆いて
ひきこもりしてるよりはましでしょうが。
何が情けないんだか。

>>831
でも、前向き前向きで社会復帰してＤＱＮまるだし、透析患者の印象悪くするのが一番嫌ですよね？
本当に透析が必要な人の足を引っ張るだけ。自省できないバカは外に出ないで下さいよ。
前向きバカってのは、他人が迷惑しているのがわからないからねｗ
仕事場で「重いもの持つと腕に悪いです」とか、「透析で疲れているので今日は休みます」なんて奴は
氏んで下さい。

こんにちは。
腎不全保存期ですが、腎臓悪いと体臭、口臭があるって聞いたのですが本当ですか？

>>820
こっち見んなw

>>833
尿毒症になると、そういうこともありますね。
詳しくは尿毒症でググッて下さい。

どうして朝の四時、五時に書き込みできるのか？オレには謎だ。
昼間寝てるのか？夜ねないからやることなくて、つっこみカキコしてんじゃねーの？眠れないなら精神科行ってこいよ！
バカどもが！！

初カキコします。
わたしは腎不全でくれあちにん9.3　このまえ内シャント手術をしました．
でも、血管が細いので｢血管を育てなさい｣といわれました．
「軟球をモミモミしなさい」って言われてるんですが､一体どのくらいやれば良いんでしょう
どなたか教えてください．

>>832
たまにあなたのようなことを言う人が湧くけど
透析患者で前向きな人が全部そういうわけじゃないよ。
ちなみに自分は重いものも持つし、透析でしんどいから
仕事を休むなんて言ったことは一度もない。
ただ、どうしても時間的な制約はあるから、そのあたりは
職場に理解してもらっているけどね。
それすらも会社に迷惑かけているから仕事をやめろとでも
言うのかね、あなたは。

たぶん、あなたのような人に限って「透析患者は
下手に働いたりしないで、ひきこもってんのが一番楽」と
思ってるんだろうね。それこそ医療費の無駄遣い。

>>837
人によってかなり違うという話。
俺は８ヶ月目だけど、まだ細くて穿刺し辛いそうです。

>>838
働くかどうかは、人それぞれで良いのでは？(俺は、働いているよ)
理解のある職場ばかりではないし、生きる意味＝仕事をすること　とは思わない。

皮肉なことに、透析になってから自らのことを深く考えるようになってしまいました。　　

なんで腹膜透析しないの？
何でも食えるのに。

>>840
腹膜硬化症のことを考えると、長くても10年程度しか出来ないからじゃない？
腹膜硬化症に絶対にならないなら選択肢に入れる人も増えるだろうが。
あと、無尿になったらPDだけでは透析不足になりがち。

まじでまじで　透析患者でベジタリアンの人いますか？ここにいますか？
いたら何食べてるのか教えてください　あと数字はどうですかベジタリアンだと
リンは少なくすむだろうけど、ﾍﾏﾄなんかはどうなんでしょぅか？おしえてたもれ

透析患者も色々。ただそれだけの話。

>>837
ビュービューというシャント音と　触った時にゴウゴウという感覚があればOK
ソレをキープする事を　意識してモミモミするといい
そうしていると自然と太くなってくるよ　あまり鍛えすぎても駄目なのよ
シャント流量が上がりすぎると起きる問題もあるのよ
>>840
PDだと除去量に限界あるっしょ

>>827
軽の税金、確実にあがりますからね。1000ccｸﾗｽと同じになります。がんばって軽乗りで払い続けて！！
免除って、『あなたは払わなくていいですよ』っていうのが免除であって国が定めたもの。誰かの税金で
払ってる訳ではない。免除と援助はちがいますから。あなた勘違いしてます。
で、なにか？

>>834
微妙にズレてるAAにツッコミありがと♪

みなさん！
>>844さんは、自分の透析生活に人様の税金や保険料は使ってもらってないそうです。
えらいですねえ。

>>846偉いとか偉くないとか言うと、荒らし同然です。
自動車税金の話と思われますが、あなたのように透析生活って言い方しますと
自動車税の話だけじゃなく透析患者生活と全部の話になるんで、まぎらわしく感じとれ、話の内容が違い あなたは荒らしです。

>>833.口臭や体臭が気になるのは、みんな同じです。

でも・・一番嫌なのは、透析室の人間関係かな？
いい年した大人が、子供みたいな苛めしてます。
陰口、悪口・・アネコな人間ばかり。
閉鎖された空間ですから・・大人しくしてると、ターゲットです。
離職率の高い医療業界ですからね。
患者といえども嫌な人間関係に巻き込まれます。

>>847
お前バカだろ。

>>848
PDは家庭で行うため、そういう人間関係のしがらみが
ないのは楽でいいけど、何分に長くは出来ない上、
あまり効率も良くないしね。
一番いいのは家庭透析なんだろうけど
（効率いい＋人間関係うるさくない）
誰もが出来るわけではないし。

アメリカ映画なんかだと病院透析ってのは臨時でしか行ってないね。
移植しなかった人（比較的年寄りが多い）はほとんど家庭にHD機械があって、
毎朝やっている感じ。

>>851
米国はダイアライザーの再使用（もちろん自分で使ったやつを
自分でまた再使用）はＯＫなんだろうね。それだったら毎朝の
透析も可能かも。実際、体のためには毎日2〜3時間ずつやるのが
いいのはいいんだけど…日本では無理だろうね。

>>849
はい。俺、馬鹿です！
でも、お前ほど馬鹿ではないが。

家庭透析の場合はさ場所がどうなんだろう？って心配です
特別にここは透析の部屋ってきめておかないと　人が（客など）来た時に
なんか辛気臭くないですか？やはり小型化になってくれて携帯電話ぐらいの大きさで
ぷちゅっとできるなんていうのが希望です
ついでに電話もできるとなお便利だと思うんですが

家庭透析が出来ればいろんな問題が解決するような悪寒。

>>854
ある程度部屋数のある一軒家に住んでいれば
そのへんは結構簡単にクリアできるでしょう。
水も電気も金さえあれば引っ張れるし。
でも、マンションなんかだと大変かもですね。
あと介助者が必要ということもあるから、すべての
条件が揃ってる人ってなかなかいないかも。

>>856そうだね。家庭だと感染症なんかもブロックできるわけですし。
色々とよさげですね。なんか期待します。つまり夜寝ている間にだって
技術の進歩でできるようになるかもしれませんからね
もう3年ほど病院に通ってますがもうそろそろ病院から離れたいですよね
何が何でも病院に行かないと無駄になるってなんつっか矛盾してるような
気もしますし。家庭で透析するのが本来は自然だと思います

矛盾といいますか、体調の悪い日は特に家で寝ていたいですよ誰だって
しかし我々は透析が無駄になるから休んじゃ駄目ですしね
それに透析がうまく回った日はとてもうれしいのですか
逆になんだよーっちぇって時もありますよね。増えもさほどないのに血圧下がって
大げさなことになったらほんっと心身ともに何やってんだろって思いますよね
こんな事を言ってなんですが大げさにしたがるスタッフがいますよね
ありゃ何何なんですか？ほっといてほしいですよ　逆にほっといてくれたら
とても安定した透析になるんだって思いませんか

とうとうあさって初透析ですが、なんか痛そうなのと最初は気分悪くなるって
聞いてるから不安だな

もう始まったら週3回は必至なわけですか？経過がよければ2回とか・・。

>>848
それは病院によって差があるかもね
うちは結構規模が大きいけど　患者もスタッフも楽しくやってるよ


家庭透析は　経済的に厳しいとされる透析患者が多い中で難しいかね
設置移行は保険等で大丈夫だけれど　そういう設備設置可能な住居に住んでないとね
安いアパートとかでは厳しくない?

>>859
穿刺は少し痛い　痛み止めのテープ「ペンレス」を貰っているなら最低でも穿刺の一時間前に貼っておくといい
粘着力が低いテープなので　しっかり密着確認しないといざという時に効いてない事もあるよ　絆創膏か何か上から貼るといいかもね
穿刺後に欠陥に違和感あたら遠慮せずに言う事　表面的な痛みは大して問題ない場合が多い　中?の方が痛い場合は血管壁に針あたってるかもしれん
透析開始後は別に何も感じないはず　スタート直後に気分が悪くなったら素早く伝える事
問題が起きる可能性の一番高いのは血圧　時間的に中盤から終盤に低下しやすい　少しでも気分が悪かったら素早くスタッフへ
生あくびや腹痛は血圧低下の黄色信号　
現在尿毒などのせいで体がだるいなら　透析一度しただけで驚くほど楽になる
初回や中二日で体に色々たまってる人の場合は透析後に頭痛が出る場合ある　別に悪い物ではない　我慢出来なければ頭痛薬処方してもらうといい
透析開始後は
穿刺部位痛かったら告げる
腹痛起きたら告げる
変な汗出てきたら告げる
頭痛出たら告げる
熱かったら告げる
こんくらい気にしとけば大丈夫
そして透析回数は多いほど体にいい　長時間するほど　回数増やすほど体にいい
導入初期はわ　からないが　一定年数過ぎると　その差がはっきりと　体に出てくる
一番　わかりやすいのは　透析回数や時間が少なくて透析不足だと体が黒くなってくるよ

>>859
自分は初透析は全然気分悪くならなかった。だから人それぞれだと思う。
ちょっとでも気分悪くなってきたら早めに言ったほうがいいよ。
穿刺は最初はすごく痛いかなぁ…。
なるべく上手い人に当たることを祈ってます。頑張って。
頑張ろうね。

穿刺は、やる人によってはメチャクチャ痛いです（少なくとも私のところは）
でも透析したら楽になるなぁ。

>>859
私も最初はドキドキでした。初めて穿刺する直前の
血圧は「165/95」で、技士さんに「そんなに緊張しなくても」と
笑われてしまいました（普段の血圧は110/70前後）

しかし、たまたま上手な先生だったのか？大した痛みも
感じなくて「えー？あんなに太い針なのにこの程度？」と
驚きました。ペンレスは貼ってましたが、かなり痛いと
聞いていたので、本当に拍子抜け。採血より痛くなかった…
気分が悪くなることもなく、無事4時間終了しました。

HD歴は2年半ですが、血圧低下で具合が悪くなったのが
3回ほど、あとは別にどうってことないまま終わってます。
血圧低下した時は、ドライの調整をすれば、その次からは
起こらなくなります。この2年半でかなり実質体重が増えて
しまったようですｗ

透析時間と回数については>>860さんが述べられている通りです。
元々は24時間動いている腎臓の代行をするわけですから
時間は長く、回数は多くすることに越したことはありません。
様々な合併症も十分な透析をすることで、かなり防ぐことが
できます。

>>859
自分が初透析の時は透析室で吐いたな。気分的には頭痛と車酔いが一気に来た感じ。拷問に近かった。
自分が透析辛かったのはその1回と除水量が一気に増えた時だった。

そうそう、初透析からしばらくは血圧があまり安定しないから安静にしておいたほうがいいよ。

↓ＤＱＮの巣窟。気に入らない患者には差別推奨のスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146456014/

>>158以降が特に酷い。最低！

DQNというか、それが普通かも。

私なんか入院した時、あまりにも検査ミスが多かった（笑いながらやられたり）し、
失敗されて頭下げられたことも数回でしたし。

本当にアレですよね。
いい病院探しって大事ですよね。

臨床工学技士なんて職業につく自体がもうレベル低〜なわけで
それが普通と思って諦めるしか・・・。
いい病院でいいスタッフに当ったらラッキーぐらいに思うしかないね。

透析って鬱病多いけどスタッフにも鬱病多いんだって　逆卍のような集団犯罪でも
おなじみだけどトップが逆卍だとスタッフにも伝染するんだよ
そういう病院に運ばれたらがりがりになるまで透析してさいごは死にたい水くれで死ぬんだって噂だよ

あー大事なこと書き忘れた　死にたい水くれと真っ黒になって言いながら
しぬんぢょ。
それでもスタッフに何体重増やしてんだよｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘネチネチ虐められるんだって
よーく考えて選ばないとリアル地獄だから忠告しといてやるよ
ちなみよい病院は日本で5件もないかもしれないらしいよ
あとは２ちゃんで暴れてる逆卍スタッフの巣にほおリ込まれて以下略

まー心配すんな　俺も逆卍スタッフのいる病院で真っ黒ｸﾛｽヶになりながらも
健気に生きてるからｗ

私は透析７年です。私の中では〜透析患者は顔などが浅黒いイメージがありましたが私は黒くなりません。やっぱり人それぞれなんですかねぇ？
尿も1000からでますんで
水分はとりあえず500の制限はないからかなぁ？

逆卍なんだけどさ、あんな渋い制服は着てないよ　しみったれた白装束だから
では就寝。。。

>>871なんでそんなにしっこが出るのさ？何時間透析
透析はオンライン？どんな透析してるのかここで白状しろよ自慢げにしっこでます
とか言ってないでさ

真っ黒ｸﾛｽヶほどじゃなくても健康な人の輝く白は諦めた方がいいよ
どっち道そこいらへんの透析じゃ艶がないのは以下略

>>873
透析ははじめから週三回で四時間です。最初の頃、水分500まもって利尿剤も出ててシャントつぶれた事もありました。脱水起こした時もありました。

>>858
風邪で調子悪いとき、特にそう思うね。
風邪なんて薬で治るものでないから、わざわざ汚い病院に行って体力を消耗したりして
風邪を悪化させに行くようなもの。
安心してできる自宅のほうが相当いいと思う。

質問です。今保存期ですが、透析開始すると現在飲んでいる
薬はもう飲まなくていいのですか？

現在は血圧降下薬とブロプレス＆ノルバスクとクレメジンとカリメートを
飲んでいます。

種類は変わるかもしれないけど、薬は飲むよ。
俺は血圧下げる薬と、リンを取る薬と、利尿剤。

>>877
量が減ったり、種類が変わったりしますが、全く飲まなくていいようにはなりません。
逆に増えることもあると思います。

ブロプレスは血圧降下剤ですね。自分は今も飲んでいます。（透析歴10年超）
クレメジン（解毒剤）、カリメート（カリウム吸着剤）は飲み続ける可能性が高いかと思います。
ノルバスク（血管拡張剤）もしばらくは飲む可能性があります。
狭心症などがあれば、飲み続けることになると思います。

>>879
クレメジンって処方できるの？

私はクレメジン、透析導入と同時になくなったよ。
血圧は元々高くなかったから、降圧剤は飲んでなかった。
鉄剤と利尿剤は飲んでいたけど、これらもなくなったな。
あとわけのわからない漢方薬も取り止め。

結局、今までの薬は全部なくなり、
アルファロールと沈降炭酸カルシウムだけになって
「え？透析してる人ってこれしか飲まなくていいのか」とちょっと
ビックリした覚えが。今は沈降炭酸カルシウムは
フォスブロック（塩酸セベラマー）に変わっているけどね。
今でもこの二種しか飲んでいません。

クレメジンは一般的に透析導入後は使わないです。　似た目的で状態により炭カルなどのリン吸着剤が処方されます。
クレメ人というのは腸で毒素を吸着して便として出すもの　腎臓にかかる負担を軽減し保存期に腎機能を維持する為の薬。
クレメジンは処方箋なくても同様の物薬局で買えたはず　商品名知らんけど
ただの活性炭だから(少し違うか)
保存気では一度にかなりの数のカプセル飲むんだよねー　カプセルだからかさばって飲みにくい
しかも一回に二週間分とか処方されると　すげえ量ですげえ金額になる
保存期の治療費の借金を今でも支払い続けてるよー
カリウムや血圧に関する薬は透析後の状態次第だね　保存期から透析導入でカリウムも血圧も落ち着く場合が多いよ
基本的に保存期に薬が担っていた役割は　透析になると透析自体が担うと考えていいと思います。
それで追いつかない部分があれば更に薬で補うという形になると思います。

みんな食事ってどうしてる？
一人暮しで会社員の人とか、自炊とか外食は何を食べたらいいとか、アドバイスお願いします。

ｽﾚ違いならすいません

>>883
栄養指導を受けた方が早いよ。

>>882
借金ってそんなにかかったんですか！？
私は月1回病院行って1ヶ月分の薬もらっても
診療費＋薬　で高くても2万くらいですが...

透析に入る前に、シャント作る時、入院代とかいくらくらいかかるのかなぁ。

>>883
食事で気をつけなくてはならない最低の項目は、カリウム、リン、ナトリウム、水分。生野菜、生果物、ドライフルーツ、芋、豆、乳製品、海草、加工食品には注意。食べても一口とか50g程度に。ポテチなんか最悪。

＞883
884が言うように栄養指導受けることになるんだろうけど
実際は体で覚えていくしかないかもね、一人暮らしだと。
毎食何食べたか記録しておき、定期採血でのデータと比べて
アレが良かったコレがダメだったってね。
リンはもちろんだけど、カルシウムの過剰摂取も気をつけないとね。

成分表の野菜関係からテキトーにピックアップしてあるWORD2003書類。
カリウムの値でソートすると良いと思ふ。
ttp://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1149076512.doc
とりあえず野菜だけな。

>>882クレメゾン無い人は焦げたパンでも代用できるのでしょうか

クレメジンって透析患者は使わないんですか〜
以前、透析してる人が使っている人がいたので使う人も居るのだと思っていました。
ソース確認せずに書いてしまって申し訳ないことをしました。

人それぞれでしょう、多分。

>>890
活性炭とこげパンは違います

こげパンの粉はおなかの音が鳴るのを抑えるのに使えますね
クレメジン
ttp://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=3181600
透析入ってからも例外的に使用し続ける場合があるようですよ
>>885
うちだと二週に一回の通院で総てひっくるめて二万強でした
低収入につき普通の生活だけで手一杯で…透析になったら生活楽になったよ

透析による肌の変色はメラニンの沈着　女性が行う美白が少しだけ効く
ただし透析による体色変化は全身なので大変かもね　
透析環境が同じでも　体質や元の病気年齢などによって変色に個人差がある
しかしやはり一番大きいのは透析内容　透析不足だと黒くなりやすいようです。
HDに比べてHDFやPDの方が黒くなりにくいとされています。

ガングロで行けばいいじゃん。
それより、今車買おうと思うんだけど、新車、新古車（試乗車上がり）
で迷ってるんだが、車税、自動車取得税かからんから、やっぱり新車かなぁ？
価格差があまりにもないし、でも新古の方は1000kmくらいで、慣らし終わった
ぐらい。新車にしたら、メーカーオプションどこどこつけたくなるし....

ガングロたまごちゃんでいいと思うけどね？

>>894
月4万！！は多いですね（汗
確かに、むしろ透析した方が金銭的には楽になりますね...

>>896
オプション！？新車！？
>>808>>827コンビに贅沢はだめだって、車税かからないなんて
発言したらブーたれられちゃうぜ！！
きーつけや。www

伺いたい事があります。私は42歳の男性ですが、最近尿が激しく泡立ちます。
生活の変化といえば、最近ウェイトトレーニングを始め、
プロティン（もちろんご存知とは思いますが蛋白質を粉末にしたもの）を定期的にとりはじめた事。

経緯からしてプロティンが原因なのは明白なのですが、
これで副作用があるなんて聞いた事もないです。
一回量が多いのかとも思いますが（余ったぶんが尿として出るのかと思ったが）、二日辞めても泡は立ちます。

プロティンのみはじめて一ヶ月足らずです。
プロティンスレみると同様の症状の方も一人だけおられました。

原因と私がこれから取る対策を教えてください。因みに今日は職場で検尿があったのですが（尿を細く切った紙にかけ色の変化で自己判断する）尿糖、蛋白ともに−でした。（一時的なのかもしれませんが）


よろしくお願いしますm(__)m

>>900
ネットより抜粋
プロテインも摂りすぎると悪影響が出る可能性があります。余ったたんぱく質は体脂肪として蓄えられますし、過剰なプロテインは腎臓に負担をかけることにもなります。
尿のにおいがきつくなったり、色の濃い尿が続くようなら病院で検査を受けたほうがいいでしょう。また、顔などに吹き出ものが出やすくなります。

>>899
煽りにマジレスもなんだけど、
>>808>>827は「小型で充分だろう」的なことは言ってるけど、
新車がダメだとは言ってないと思うぞ。

結局、ハマーでもマジェスタでもセルシオでもベンツでも中古買ったら安いよ。
軽でも新車なら適当なグレードだったら百万〜百五十万。軽のオープンカーなん百八十万だしな。

最近、透析をはじめました。入院時はクレアチンは12.3でした。これって、どうなんでしょう？シャントは作って足の付け根？からは終わってホッとしてます。身体障害者手帳って一級なんですよね？障害厚生年金って何級なんでしょうか？

>>900
私もプロテイン飲んでましたよ。
プロテインが原因で腎不全になった訳ではないと思うけど、
腎臓が元から弱い人にとって、過剰なたんぱく質摂取は危険かと思われます。

もし心配なら、とりあえず血液検査を。
ちなみに私は今はもう飲んでません（当然ですが...）
ザバスのウェイトアップがジャンクな味で好きでしたw

>>904
どうなんでしょうって、何が知りたいの？
質問の意味がわからない。

あと年金のことは>>5参照。

>>904一級だと年金もらえるよ　でもね、これって色々個人差があってやっぱり
詳しくはお近くの社会保険事務所に押しかけてください
そうしないと何も動かないし時間の無駄だよ

茄子に日本一虐められている、漏れが来ました。
糖尿・キモオタデブで〜つ。
生き地獄でつ。家庭透析したいでっつ。
バナナやコーヒー、毎日沢山取ってますが、
お迎え来ません！
死ぬつもりで、株式投資始めたら・・勝っちゃいました！
人生万事塞翁が馬でつね。

>>908
先日、大騒音イビキをかきながらベッドから落ちてそのまま入院したﾃﾞﾌﾞか？

>>908
毎日沢山って、バナナ何本食べてるの？ピザデブなら1日20本は必要だよ。
バナナよりもキューイの方が少ない数で逝けるですよ。

>>908おーーあなたは希望の星です　禿げまされました

死ぬつもりなら透析受けなきゃいいじゃん。

＜腎透析＞
　腎透析中の患者は自殺率が高い(Abram,Moore & Westervelt,1971)。慢性腎疾患では、
尿毒症性脳障害、高血圧症性脳障害、血液透析による不均衡症候群、透析による痴呆を
合併し、これらはすべて錯乱状態になることがあり、自殺の危険を高めることになる。
しかし、透析中の自殺を判断することは困難である。例えば、透析中の患者における
透析拒否は死を意味するが、自殺とは言い難いと考える人もあれば、合理的自殺と
みなす人もある。透析中止を自殺と記録するかどうかも明らかでない。

1971年って…尿毒症→自殺する人が多くても何ら不思議のない時代じゃん
そんな古いソース、役に立たないよ

>>901>>905
ありがとうございます。最近プロティンの量をへらしています。

一応指定どうりすりきり二杯を牛乳にといて一日三回飲んでいました。
(すりきり二杯に含まれる蛋白質は24ｸﾞﾗﾑ、
あと牛乳に含まれているのを加えて一度に30ｸﾞﾗﾑ、それを一日三回だから
プロティンだけで一日90ｸﾞﾗﾑの蛋白質を摂取していた事になります。
まぁ筋肉肥大させてる最中なので体重から割り出すと一日140ｸﾞﾗﾑ必要との事ではあるのですが…。


尿が泡立つというのは実際どういう状態なのでしょうか？かなり良くない症状なのでしょうかね。

尿が泡立つからといって、必ずしも腎臓病や糖尿病ではないと思いますが、
続くようでしたらやっぱり内科で診察してもらった方がいいと思います。

みんな宴会とか一人で飲む時ってどんな酒飲むのかなぁ。量とかつまみとか教えて。