ベジタリアン Part4

生きるために肉を食らう事は自然の摂理である。
我が身にとって有害な生物を排除する事は、我が身を守るという事を前提とし、同じく自然の摂理である。
しかし、愚かな欲を満たすために新たな生命を産ませ、育て、食らう、それすなわち倫理に欠ける行いである。
そのような倫理が欠如した人間が蔓延る社会に未来は無いのである。

肉を食らう人間が蔓延る限り供給は減らないのである。
どこの国の人間も倫理に欠けているのが実状である。
この様な社会で畜産を禁止する事は不可能なのである。
禁止されていないから正しいなどという考えは愚民思想である。
いじめは禁止されていないから正しい、その様な理論がまかり通るだろうか。
自分の頭で物事の善悪を考える事が大切なのである。
故に畜産の実態と倫理を説く事から始まるのである。

人間とその他の境界線については極めて簡単なのである。
大小の違いはあれど脳細胞を宿していれば認識レベルの感情があるのである。
そのような生物に対する倫理は人に対する倫理に直接関わってくるのである。
倫理とは感情に対する感情なのである。
植物などは髪の毛や皮膚と同レベルの細胞であるからして倫理を語るべき的では無いのである。

＞倫理とは（略）感情なのである。

な時点で議論する対象じゃねーな

自分はヴィーガンですが、酒は飲むしへヴィースモーカーです。
殺した動物を食べることに抵抗があるだけで、自分の健康には興味がありません。
よく珍しいと言われますが同じような方いらっしゃいますか？

>>869
ベジタリアン側からの意見の中では一番なるほどとｵﾓﾀ。

欲を満たすために新たな生命を産ませ、育て、食らう、ってのは、
確かに倫理に欠ける行いであるってところは、その通りかな。
>>643でも書いたけど、
撲殺するシーンとかより、人工交配とかの方に倫理的グロさを感じてしまうのも、それが理由か、、。
植物に対しての認識については同意できないけど。

植物にも命があって生きてるよね

ベジタリアンと非ベジタリアンとの意見の交換がなぜ対立しやすいか？

ベジタリアンとしてはやはり肉を食べることは殺生であり、悪いこと、罪だという
認識がある（健康志向のベジタリアンはその限りでないかもしれないが）。
一方非ベジタリアンはその認識が「全くないに等しい」。
ベジタリアンの認識がそうであるから、非ベジタリアンとしては面白くない。
「別に悪いことしてないよ。人殺ししているわけでないし」となるが、
ベジタリアンからすれば、人殺しまで行かなくても罪作りをしているなという認識になる。

そこでベジタリアンは自説を述べ、出来れば菜食にしてほしいと訴える。
非ベジタリアンとしてみればますます面白くない。それは自分の人生を否定されてるのと
いっしょに感じるからだ。

・・・・と、思うのですが、どう思われますか？

>>869
脳があるないで分けるという事、ほぼ同意します。

脳のあるなしで分ける理論の上でベジタリアンになる人もいるだろうけど、
グロさのみが判断の基準で感情的な主張ばかりな人も多いよね。

>>701の表現を借りると、
ほとんどの人は、生きたまま頭に杭を刺され、ジタバタするところを真っ二つに裂かれ、 
串刺しで炭火に焼かれるウナギを見ても、食欲しか沸いてこない。

肉か・・・。
昔は肉の次は肉そして肉だったなぁ・・。酒も飲んだなぁ。
若いときは美味いものを喰いたいし、たくさん喰えたね。
いまや、炭水化物と野菜がほとんどだ。

肉を食ってた頃は砂糖も脂も一杯食っていた。
体重も増えまくり。血圧もいろいろと悪かったが。

病気をしてから、やめたね。
手術もしたよ。
体に良くないよ。
ま、それだけかな？

肉は殺生をするって事だからナァ。あんまり気持ちの良い事でもないしね。

野菜とコメや麦だけでも結構美味しいもんだよ。
インド系の料理なんかそうじゃないかねぇ。

肉って穀物を消費して生産するから、非効率なんだよなぁー。

今生きているのは肉をやめて食生活を改めたからね。
いまは、病気をしたら、三途の川が長いよ。
何しろ、管をつけて長年生かされるからね。

ま、健康第一ってことじゃないの？

魚は健康には良いってイメージあるけど、どうでしょう。
魚も食べないタイプのベジタリアンの人達は、健康上の観点からはどう思っているのでしょうか。

みんな自分の信念に従って勝手に何でも食べればいいんじゃないの？
俺は小学校１年の時に親にウナギ屋に連れて行かれて、
生きたまま裂かれるウナギを見てウナギが食べられなくなった。
小学校２年で「ドナドナ」を聞いて牛が食べられなくなった。
穀物や農作物を食べる事には感謝こそすれ罪悪感は全く感じない。
だからヴィーガン。食べられる人は何でも食べなよ。

鶏なら自分でさばいて食べれるけど市販のものは食べる気しない。
今の養鶏、畜産はあまりに工業化されていて不自然だから。
ぎゅうぎゅう詰めにされて羽を伸ばすことも身体の向きを変える事すらままならない。
その有様たるや工場で自動車やパソコンを作るが如しである。
たかが鶏と言えど命は命として扱うべきである。
ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/window.htm

真実を全てオープンにした上で、あとは個人の判断に任せますっていうのが理想なのかな。
現状はマスコミどころか国レベルでもそれを阻害しているからねえ。

あんな残酷なのみせたらショック受ける人続出だな。

血がグロテスクだから敬遠されてるだけでしょ。
魚を捌いている所はよく見るし。
ベジタリアンは被害妄想が過ぎています。・・・orz

それはともかく、肉食べて肉が身体につくのはそうだろうなって思うが、他の物食べても身体に肉がつくのは納得いかないなと。
ビールが何故腹の肉になるんだ、液体のくせに生意気だとか考えてしまう。

>>877
>肉は殺生をするって事だからナァ。あんまり気持ちの良い事でもないしね。
坊さんですら肉を食らう現代にそんなこと言われてもナァ。

>>883
同意。ニュース映像で戦争や犯罪のグロいシーンが流されても、それらは一向に無くならない。
ショッキングな映像を見た時に、一時的にショックは受けても時間が経てば適当に忘れるのが
普通の大人の反応だろうな。

>>885　そんな思考停止を自己主張されても困ります（><）

>>881
理想はそうかもしれんが、
畜産業の人が生きていけなくなるからオープンにはできないだろうな。

生きていけなくなるっていうか、職を失う可能性があるから、だな。
俺は全ての動画を見た上で自分で考えたうえでやっぱり食べてるけど。

死ね

>>886
ここで吠える以外に、おまえは何か具体的に行動を起こしているのか？

屠殺のことだけを言っているわけじゃないんだけどねえ。
わざと曲解させようとしているのかな？

害虫であるゴキブリやネズミが潰されているところがテレビ放映されないのはなぜ？

１．事実をひた隠す害虫駆除業界の陰謀
２．視聴者から苦情が来るから
３．気持ち悪いから

>>890　ベジでチャイルドスポンサーとかやってますが？

家畜の牛さんのドキュメント流して！報道ステーションさん！

昨日はパタゴニアの自然保護を流してたじゃん！
農地拡大による砂漠化ってナレーションしてたじゃん！
じゃあ何で農地拡大する必要があるのかって言ってたじゃん！
Ｋ Ａ Ｔ Ｉ Ｋ Ｕ のせいって言ってたじゃん！
じゃあ何で家畜が必要か言ってやって！！


人間の食肉のためでしょ〜〜〜！！！



ちゃんとここまで言ってやりなよ…。

たまに大東亜戦争で日本軍のなんやらって言い出す輩がいるのは、テレ朝の見過ぎか？

そう言えば、「血と骨」で豚の解体シーンがあったね。

子供をベジタリアンにさせていても問題は無いことは、
蒲原聖可著の『ベジタリアンの医学』のP202〜P203に書
かれてあります。ビタミンB12は卵と牛乳から摂取できま
すから子供に肉を食べさせる必要など全くないそうです。
またDHAとEPAはその前駆体である、アルファ・リノレン
酸を摂ればいいのですから、ダイオキシンや水銀に汚染さ
れた魚を食べる必要など全くないのです。アルファ・リノ
レン酸は亜麻仁油に多く含まれていますが、一般的ではな
いため、キャノーラ油から摂るようにした方がいいと思い
ます。

なおビーガンで育てるためには、医師と相談する必要があ
るそうです。ビタミンB12を添加した食品を摂るべきです
が、日本にはそうした食品がほとんど無いため、日本ベジ
タリアン協会と関係がある食品会社に問い合わせて購入す
るなり、アメリカから直接購入する方法もあると思います。

気持ち悪い屠殺シーンみて肉を食べ気がしなくなった人が、動物愛護の為と言うのは良しとしよう。

でも、飢餓撲滅の為はないよなぁ〜。

>>897
その医師に相談っての保険適応外だよ

ビタミンB12の生産方法調べてみたけどこいつの特許では下水（消化汚泥）から作るのな
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/ipc/detail.cgi?id=5033&parent=C12%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fabrication=1

普通はどうやって作るんだろ？

牛乳の代わりに飲み始めた豆乳が美味しい。
無調整だから少し苦いが美味い。
フルーツグラノーラ入れると甘さがでて
食しやすいです。

>>829
土中には本来、菌根菌っていうカビのような微生物がいるんだよ。
そいつがビタミンB12を持っているから、たぶんそれだろう。

完全菜食だとビタミンB12が不足するから人間は本来菜食じゃない、
っていう意見があるけど、芋や野菜を洗わずに食べていればB12は
摂れちゃうんだよね。
ただし、自然のものや有機野菜だったらということになるけど。

あと、腸内環境が良ければ善玉菌が作ってくれたりもする。

>>899
ビール酵母やイースト菌じゃないかな？

>>901
なるほどありがとう

あ、俺>>899ね

アレルギーの話題が出ているが、そういう人はムリしないでいいとおもう。
「どうしても殺生したくないんだ」っていうのであれば、殺生してしまう食物を
可能な限り減らしていく。で、体に不具合が出るか出ないかのラインを見極める。
で、そうして見極めた（栄養学で言われているところでない）「ホントの必要量」を
「有難く」いただけばいいと思う。

殺生するくらいなら死んでもいい・・・って真に思えるなら「殉職」しても
いいのかもしれないですが、ハテハテ・・・・「真に思える」人がどれだけいるのか。
たいてい、究極にナルシズム、ニヒリズムになって終わって、その殉職は
価値のあるものではなくなるのでは？・・・・ってバカな話、朝っぱらからすいませんｗ

ビタミンB12欠乏なんか気づかずに進行して
一生治らない神経障害とか輸血沙汰が来るのにさ
自分で試すのはいいけど人に栄養学を無視しろなんて無責任すぎる

「脳がある動物を殺しちゃいけない」って言ってる人さ
脳ってどこからが脳？昆虫の原始的な脳とか神経節は入る？

よかったねーはいるねー。

人の罪。私たちの罪。皆さん地獄で会いましょう。

トカゲのシッポも生命に入るのでしょうか？
それなら蠅取草も生命に入りそうな気がします。

>>852に一票

>>852　見せればいいんでないかい?
死ぬ姿とかも見せるべきだと思う。知らないままごまかすのもひとつの手だけど。

食べ物を食べたとき、胃の中でどのように消化されるのかも見せるべきだと思う。

もう完全に隣の板ですね。

子供に何でも見せるかどうかなんて人が干渉することじゃない

子供に何もかも見せたほうが良いと言ってるやつがいるが
幼い子供に自分達のセックルでも見せるつもりなのか？
真実だからといって見せ方と時期を間違えるとトラウマになるぞ。

いやだから肉食は必要じゃなくか害なんだから。

屁理屈乙。

>>916
日本語でおｋ

いま食肉の基礎知識という本を読んでいるが、

動物肉は人体の構成と同質ですから消化が良く、
必要な栄養素も十分備えた理想食品です。

とあるぞ。

１９９８年の本(笑)

素人考えだが、構成要素と同質であることと消化のよさはあまり関係ない気がする。
なら骨とかも消化いいのか?

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

子供を育てる時には、ラクト・オボ・ベジタリアンにするべきですね。重大な身体疾患が起こる
可能性がありますから。あとアルファ・リノレン酸を多く含む亜麻仁油を飲ませるべきです。

成長期を過ぎた時からビーガンになればいいのではないかと思います。海苔にもビタミンB12はか
なり含まれていますが、吸収率が悪いとか言われていますね。あと海苔にはダイオキシンが魚と同
様に多く含まれているものがありますから産地に気を付けましょう。ビーガンも周期的にラクト
・オボ・ベジタリアンに替えれば問題はないと思います。

私は２０代で高脂血症の宣告を受け、ベジタリアンになりました。今５０代ですが生きています（笑）。
完全に動物性の食品を避けた時には、コレステロール値は極端に下がりました。しかしまた動物性食品も
必要だと言われて肉食などを始めたら、またコレステロール値は３００ぐらいにあがりました。

しかし今生きていると言うことは、まぁ２０代にベジタリアンになったおかげだと思っています。曲がり
なりにも私はベジタリアンです。

>>916
健康の常識なんて時代によってすぐ変わるし、
昔健康と言われてたことがすぐ不健康とか言われたするんだから、
肉食は害と断言するのはちょっと暴論かと。

害じゃないけど、（間接的にでも）殺したことと、殺された時の悪感情の念が
こもっている肉を食うことで、悪因縁を背負う。

そんな非科学的な話でびびる奴はあまりいないよ

まぁ、自分の妻や女の子に鶏を絞めて頸を切断して殺したり、牛や豚の頸動脈に刃物を刺して出血死
させる教育ができる男なら非ベジになれるね。

俺は到底なれないねｗ。

>>925
分かる人なら分かるって次元の話だ。遠い未来だろうが、いずれこの事も
科学で証明されると思うよ。

>>923
あなたできますか？
鶏の頸を捻って意識を失わせ、それから頸を斬って殺し、死んだ鶏の羽根を湯に浸けて
毟り取り、内臓をそれまで食べてきた糞とともに、取り除く経験はしたことがあります
か？

まぁこれは、戦争での殺人と同じだと思いますよ。米軍の東京大空襲の大量殺陸や原爆
投下などと根っこは同じでしょう。

あれだけの大量殺人罪を犯した米国に戦争犯罪責任を問わず、米軍支配下に於いて肉食
や乳卵食を奨めた政府にも責任はあります。

Beethovenの癒し
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147948907/

>>928
うさぎとねずみとかえるならやったことあるよ
もちろん食う目的じゃないけどね

俺肉食っていい？

ちなみにウサギは薬物だったけどネズミは生きたままギロチン、
蛙は生きたまま頭をハサミで切って棒突っ込んで脳を破壊した

>>931
ウサギかあ・・・俺はどんな味か知らないが，食べたければ食べて良いんじゃない？

>>933
よく読めｗｗｗｗ

>>934
流し読みしてて気付かなかったｗ
やけにグルメな奴だなと思ったらｗ

猫を殺しても、兎を殺しても同じだ。哺乳類を殺した時点で殺人罪だよ。

鶏のチリソースはOK？

>>923
論点を絞ってくれよ。
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。
後者の方なら>>644や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。

間違えたｗ>>923は俺だ

>>928
論点を絞ってくれよ。 
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。 
後者の方なら>>644や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。

また間違えたｗｗ
正確には

>>928 
論点を絞ってくれよ。  
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。  
後者の方なら>>647や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。 

倫理ベジは自分の主観でしか物事を見れない。
つまりは他人の思想を理解できない極めて自己中心的な人間である。

家畜撲滅が絶対正義だと確信し、それを盾に自分の我が儘を通そうとしているだけのような気がします。

http://ime.st/goveg.exblog.jp/

>>941
散々既出のネタですよ

1からちゃんと読めば分かるけど、
ベジでも非ベジでもちゃんと考えてる人もいれば相手をけなすだけのバカもいるってこと。
結局は個人次第。

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

菜食主義を否定する意見ってほとんどないよ。
肉も食べた方がいいって言うのはあるけど。

ベジが一生懸命肉食をけなしている。
それと、そういうベジをけなしてる人がいるだけ。

>>946
まるでベジに非があるような言い方だな

日本はともかくヨーロッパやアメリカでは
肉食は深く根付きすぎてどうにもならない。

日本では綺麗に加工された肉だけが並び、動物を殺して食すという概念は薄い。
現に屠殺現場は隠されている。

ヨーロッパではそこらへんがオープンであり、
市場のすぐ近くに屠殺場があり
血生臭さが漂う。
家畜農家は自分の豚を殺して自家製ソーセージを作る。

ヨーロッパの歴史は古い。


と本にありました

A: 菜食っていいね
↓
B: でもやっぱり肉も食べた方がいいよ
↓
A: いや、肉は〜だから食べない方がいいと思う
↓
B: ヒステリックに肉食をけなすなよ
↓
A: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ

ギリシャでみた市場ではウサギ見たいのが皮をむかれてぶら下がっていたり、犬の頭見たいのがバケツにてんこもりになってたり、のうみそや内臓がそのまま売られてたり、日本の肉屋と比べてグロ度が比較にならないくらい高かった。
あれ見ると、肉を食べる気がうせる人がいると思う。
どっかにムービーあったかな。

ここで肉食をやめろ言うベジ達はこれから死ぬまで一回も肉を食わずに生きていく自信あるの？どんな理由があろうと、もし一度でも食ったら俺ら肉食派を否定する資格ないよ！

>>951
ここはあなたの居るべき場所じゃありません
自分の巣に帰って早くおやすみなさい

A: 菜食っていいね
↓
B: 菜食していた知り合いが体を壊したからやめた方がいいよ
↓
A: それは〜が原因だから菜食とは関係ないよ
↓
B: 宗教ってこわい〜
↓
A: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ

こんばんは。
ここは身体健康板なのだから、菜食主義の健康面にしぼって
具体的に実用的情報交換および議論をぜひお願いします。
世の中には相反する情報がありすぎ、素人なので色々判断に迷います。
野菜などを多目にして、動物性蛋白は取り過ぎないのが身体によいのは
すでに常識と思いますが、ビーガンが最善なのでしょうか・・

>>954
健康を損なった人には菜食オンリーがいいとおもう。

>>342
>>352
>>419
>>765
>>922

・・・高脂血症ばかりだった。

普通の食事で、やや貧血、やや低血圧の私は、
ビーガンもやってみたいが不安だ。

>>767が一番まともなこといってる。
それぞれの立場を認めようぜ。

日本人は全てをオープンにして受け入れて肉食民族になるには甘ちゃんすぎるのだな。

人間とは子供の頃から社会に洗脳されるんだな。
肉食が当たり前の事なんだと。
でもその洗脳は誰かが意図してやっているんじゃないんだな。
昔からずっと続いてきているからみんな気付いていないだけなんだな。
しかし、そこから「かわいそう」「ひどい」という感情が生まれ「おかしい」と思う人間が現れるんだな。
でもそのほとんどの人間は肉食をやめられず自分を正当化しようとしてしまうんだな。
欲に負けるんだな。
でもその「かわいそう」「ひどい」という感情が大事なんだな。
それが倫理の進化なんだな。
人間はそうして進化してきたんだな。
人の進化が続けばいずれ肉食が蛮習だったと言われる日も必ず来るんだな。

例えば人間の胎児をおいしく頂く文化を持った人間がいるんだな。
そうした文化を持った人間からすれば胎児を食べる事は肉食と同じぐらい当たり前の行いなんだな。
それをその人達の勝手だと文化だと言って立場を与える事ができるだろうか。
当然ながら今の社会ではそんな事は許さないんだな。
それが倫理なんだな。
倫理的ベジタリアンから見た肉食とはまさにそういう事なんだな。
倫理とはそういうものなんだな。
立場なんて無いんだな。