ベジタリアン Part4

なんも知らん人間が偉そうに言うのは間違えてるって言うとんねん。
食肉業界の人間じゃないやろ？
やのに、そうじゃないヤツが調子こいて言いよるからむかつくんじゃ。
だから屠殺の実情みてからにしろって言うてんねん。調子乗るなよ！！

解体作業の動画なんてインターネットにいくらでも転がってるじゃん、、
見ないでベジタリアン批判してるバカなんて少数派でしょう。
上にも書いたが俺は解体されるプロセスとかよりも、
人口交配とチューブで胃に直接エサをぶち込む方が倫理的グロさを感じたな。
宗教とか全然信じないけど、なんか神に背いてるみたいな感覚っつーかなんつーか

>>201

解体は殺された後のこと。
屠殺と解体は意味が違うよ。

ああ、そか。
じゃあ虐殺動画の間違いだ。
「菜食主義のススメ」ってサイトのやつはそれでしょ？

見る勇気ない人が多いと思う。だからうわべだけで偉そうに言えるねん。
まぁあんたは見たんかもしれんけど。
私はそのサイト以外にいろいろ見た。あんたが言うてるのも、他にも・・・。
私は怖くて見る勇気持つのにかなりの時間かかったけど・・。
見るまで肉も食べてたし、ラビットファーのバッグとか動物に頼る生活やった。
でも何も知らないで、意識もしないで日々生活する自分自身が卑怯に思えたから。
スーパーに肉が売ってるのも、ファッションで動物が使われることが普通に思ってる自分は間違えてると思って、
映像見ることにしてん。それが結果菜食になるきっかけになったんやけど・・・。

確かに。
目を背けて見ようとしない人もいるだろうね、、
肉を食いまくってるアメリカ人だって、
人間の戦争ですらテレビゲームのモニター画像な感覚な人も多いだろう。

ベジタリアンのみなさん

セックスライフはどう変わりましたでしょうか？
燃えるような熱い夜を送っていますか？
エクスタシーの度合いは高まりましたか？
それとも肉食していた頃よりエッチの回数は減りましたか？

バリバリえっちを楽しむことができるようになるのなら
小生もベジになってみたいと思います。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147682279/

>>300
絵に関心のない人に、絵だけを出してもろくに見やしない。
どんなに優れた絵であろうとも。
しかし、有名な画家の名前を出せば、まじまじと見始めたりするね。

ところで、シェイクスピアもベジタリアンなんだね。
知らなかったよ。

>>667
お前は自分と同じ罪を犯してる人を責めることで
自分の罪を帳消しにしようとしてる卑怯者だな
そうやって罪悪感を和らげるんだから気楽なもんだ

大人になれよキモ女

>>669 http://www.aiarashi.jp/sex2.html

植物には感覚が無いから、殺すことは認められる。自分を自分と感じたり、痛みを感じる
器官が無いからその殺生は許される。つまり脳死の状態なのだ。しかし自分を自分と感じ、
痛みを感じる動物を殺すことは許されないのだ。

自分が死んだあと、牛や豚や鶏に生まれ変わらないと言う保障は無い。死後和牛の子牛に
再生し、その脳に意識を宿して、屠殺される運命にならないと言う保障は無い。人の人生
は一回きりだとは、科学的には何も証明されてはいない。鶏などは人間よりも数が多いの
だ。

非科学的な話ありがとう

>>674
アンチベジ工作員乙

菜食に理由なんているか？
気分が良いか悪いかぐらいだろ

植物にも感情があるんだって。
だから少食が一番。

そこらへんまで掘り下げていくと何を持って心というのかという哲学の領域になってくるな。
万物に心は存在するという考え方もあるし。
逆に言えば人間や動物の心だって脳という物質の機能でしかないわけだし。

これだけつかかってくると、べジに対する雑食の嫉妬にしか聞こえなくなってきた。

俺の場合、生きてるからどうこうじゃなくて、かわいそうかどうかが基準だからなあ・・・
そういう意味では、「鯨は賢いから殺すな！でも豚は良いよ。」っていう人も嫌いではない。

>>681
それこそが人間のエゴそのものだな。
俺はそういう人間が一番嫌い。

豚は氏ね

今日の献立。
朝食：バナナ447g、食塩無添加トマトジュース
昼食：なし。
夕食：なし。
摂取総カロリー562.42kcal。私はビーガンにな
って高血圧が完全に治りました。今晩の血圧は
118-70でした。

植物に感情があるないって事でよく引用されるのが、植物を切ったときに、
電磁波だかなんだか忘れたけど、それが発せられるというもの。これは現に
実験で証明されている。さて、これが感情なのかどうなのかという問題があると思う。
自分がテレビで見たのでは、その電磁波（？）を音で変化させて、切った時に
「ピー」って音が発せられる映像だった。なんかいかにも泣いているような音だったがｗ、
あれこそ人間が人工的につくった音なわけで、これで植物に感情があるかってのは
早計な気がする。ただ、生物であることに変わりはないと思う。

エネルギーがあるないで分けるかとなるとどこで線を引くか。分子レベルまで行けば
みんなエネルギーがそこにはあるわけだから。

こういうと、又煽られそうだが、線引きは魂があるかないかって感じのものじゃ
ないかと思う。ホント、個々の感性に頼った線引きになってしまうが、客観的に
見る方法がないんだからしょうがない。

自分の感覚だが、猫とチューリップはどちらもイトオシイが、同じものだとは
思えないんだよなあ。

付け加えると私はベジタリアンです。

>>684さん
ムリしないようにね。いたずらにカロリー摂取する必要もないけど、
必要だと感じたら徐々に食事をとるようにしたほうがいいと思います。

結局そこら辺は個人の価値観、生命観の違いに行き着くわけだから、
ベジタリアンも非ベジタリアンもお互いを無下に否定し貶すのは良くないかなと。

ジャガヂッシュ・チャンドラ・ボースという科学者が
計測器を作って植物に取り付けて実験しました。
植物は切られるときに苦痛を感じることが
実験結果として示されています。

>>688
植物って言葉が話せたっけ？
植物は「苦痛」をどうやって教えてくれたの？

植物は言語も記憶力ももっているといってる学者も存在するよ。
個人的な直感としては植物も感情は持ってると思うし、苦痛も感じると思うけど。

>>656
そうなんだよ、こんなところでベジタリアン教の布教や勧誘してる暇があるなら
動物実験の代わりに自分達が被験者になるよう活動するとか
アフリカ行って井戸を掘ったり農業や勉強を教えたりすれば良いのにな。

全ての生命は平等という仏教的な価値観を持っているのなら理解できる。
また人間だけは特別でその他の生き物は違うというのもまだ理解できる。

人間は犬や猫牛や豚と同等の命であるから肉食は良くない、
でも植物や虫は違うんだと主張するならば、それは人間のエゴにしか過ぎない。
犬や猫は可愛いから、人間のペットだからかわいそうなんだ。
牛や豚は苦しむさまが人間に近い、感情をもったものだからかわいそうなんだ。
これは勝手に人間の目から見て判断がなされたもの。
植物に感情があるかどうかは分からないし、おそらくある。痛みも感じている。
虫はいわずもがなもがき苦しんで死ぬ。かわいそうに思わないのは人間からみて
サイズがちっちゃ過ぎるからというだけの理由。全て人間が勝手に判断した基準である。

とはいえそう思ってしまうのはやむ終えないことなのかもしれない、、、
多くのベジタリアンのように、植物と牛豚が違うと思ってしまうのは仕方ないとしても、
牛肉を食ってる国の人間が捕鯨を非難するのはもう頭がおかしいとしか思えないわけだが。

>>688
反応＝苦痛じゃないし、心の証明にもならないよねえ。
そもそも人の心だって科学的には証明できないものなのに。
自分の心の判断でいいんじゃない？

>>691
それは極論でしょ。All or Nothing的思考だよ。
自分が動物実験の被験者になったり、わざわざアフリカにいって活動することと、
ただベジタリアンになるだけや、ベジタリアンを呼びかけるだけでは話が全く違う。
俺はベジタリアンではないが、君のいってることは無茶苦茶。

>>692
動物を殺して食べることが全て悪だとは誰も言ってないんじゃないかな？
問題視すべきなのは畜産なんだよね。
それ以上は個人の問題だよ。

>>問題視すべきなのは畜産なんだよね。 

なるほど。確かにそこの視点が抜けておりました。

今感情がある云々で植物を採るなとなると人は生きていけません

しかし肉を採らなくても私たちは生きています。

動物も植物も同じ命なのに差別するなと言う方、
まずは肉食を断つことから考える事は間違っていますか？

そして肉食の亡くなった未来に次は植物の変わりになるモノ。
それを研究して作り出す世界が未来には
あるのではないかと思います。

>>693
少なくとも猫は痛み感じるよ。間違って尻尾踏むとニャ！！って普段聞いたことのない
声出すからね。あれは苦痛の叫びでしょ。自分が言いたいのはまさに
>>693さんが書いたこと。

>>669
マジレスすると性欲や強さは変わらないｗ　

少しスレとずれるが、自分は積極的にはネギ類やニンニクも取らない。
ソースやケチャップ類に含まれてるのは、妥協というか、あまり気にしないで
取っている。それでもたま〜に、玉葱とかを食す機会があるのだが、
その後の自分につくニオイに驚くね。普段ほとんど取らないから
その差がよーく分かる。これは普段からネギ類やニンニクを食べてる人は分からない感覚だろうな。
体臭が少し気になる人は徹底的にネギ類、ニンニクを排除した食事は
したほうがいいと思うよ。１週間も続ければ、仮に再びネギ類を食べた時、
この感覚は分かると思う。

>>696 そうか！！クラーク博士は悪い奴だったんだ！！！

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

>>697
それが余計変なんだよ。

素直に、人間により近い動物を殺して食べるのは気持ち悪い。　これでいいんじゃない？
ご飯を食べるとき、稲の生命を奪っていると感じているのなら仕方がないですが。

ほとんどの人は、生きたまま頭に杭を刺され、ジタバタするところを真っ二つに裂かれ、
串刺しで炭火に焼かれるウナギを見ても、食欲しか沸いてこないんだから。

牛が無機質な機械で殺されると確かに気持ち悪いですね。
もっと食欲のわく殺し方があれば・・・　いや、何でもないです。

ガキ共には自動車工場見学じゃなくて畜産、屠殺場を見学させるべきだね。
汚いものには蓋の感覚なのかね？

そうか 世界の中心ってインドだったんだ。
牛が神様だもの。
ウキャキャ

>>701
私の意見の何が変ですか？

具体的にお願いします。

実現への手段がみえない願いはイラネ。ただの妄想だよ。

>>704
米を食べるときに稲の生命を奪っていると感じているの？
できることなら稲の命を奪いたくないと思っているの？

家畜が大量の血を吹き出しながら殺され、その肉を食べるのが嫌なんじゃないの？

飢餓撲滅の為に肉食を辞めてるの？
家畜の屠殺が気持ち悪いんでしょ？

完全菜食やってると白血球が少なくなりませんか？

>>707
その心配は不要

>>706
あのぅ〜、

最後に

植物に変わるモノが〜…

って書いてあるよね？
これって植物だって殺生したくないからなんだけど。。
もちろん命だから。しかし今は植物に頼らないと生きていけないから
尊く頂いております。

>>709 
それが本当なのかな？って>>706は疑ってるのでは？
そしてたとえ貴方が本当にそういう考え方でも、
大部分のベジタリアンは>>706の言うような考えなのではということではないのかな。

>>709
失礼しました。わかりました。

>>710
そそ。そうです。

>>712
貴方はベジタリアンですか？

>>694
愛護ベジは動物実験に反対するけど、人間が安全に医薬品等を使うためには
必要悪として動物実験は必要なんだよ。
動物実験反対するなら、まず自分達が率先して被験者になる位の気持ちがなければ
軽々しく反対なんて言うべきではないだろう。
死刑囚に人体実験させるという案もあったけれど、動物実験は可哀想だからだめで
動物の代わりに自分以外の他人（たとえ犯罪者だとしても）を使うのは良いっていうのはどうなんだよ？

>>714

死刑囚レベルの犯罪者に人権などない。
人権がないから死刑囚なのだ。

つーかベジ以外は来なくていいよ。邪魔。
俺はベジの人の普段の食生活とかを情報交換したいの。

>>714
もし動物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者という考えの人がいれば
犯罪者を実験に使うのも必要悪という発想になるぞ？

動物を殺すのは心があるから残酷
植物は心や感覚がないから残酷ではない


じゃあ意識も感覚もない植物人間は食えるのかと問いたい


結局見た目のグロさだけじゃねーの？
いや俺がいいたいのはむやみに肉食を責めるなって話


責めない人は気にしなくていいよ

死ね。いちいち屁理屈こねやがって。

>>717
なんだコイツｗ

>>719
俺、肉食人種なんだけどさ、菜食をするってポリシーに干渉する気はないんだよね
だって食は文化だからね　優劣はないよ

だから肉食ってだけで残酷で人でなしのハゲみたいなレスあるとカチンと来る
お前何さまーみたいな

>>629（俺がしたレス）読んでくれたら参考になるかも

>>719
俺、肉食人種なんだけどさ、菜食をするってポリシーに干渉する気はないんだよね
だって食は文化だからね　優劣はないよ

だから肉食ってだけで残酷で人でなしのハゲみたいなレスあるとカチンと来る
お前何さまーみたいな

>>629（俺がしたレス）読んでくれたら参考になるかも

うわー二重きたこれ
すまそ

あーしかもID変わってるし
念のため>>717は俺ね
4連書き込みすまそ

>>721　押し付けるつもりはﾅｲが、殺生かわいそうと思ってベジになってる人が殺すのかわいそうじゃないって聞くことに対しては同思う?

前ＴＶで水だけ飲んで生きてる人とか、土だけ食べる人とか出てきたけど、試してみた人いる？

>>714
動物実験の必要度と、「必要悪度」は分かるよ。悲しいなと思う。
少しでもなくして、これに代わる物があってもらいたいなと思う。
必要悪だから動物実験は未来このままずっと残していこう、代わる方法を
考えなくてもいいやってのはいけないと思うな。

>>715
普段の食生活か。鍋に水入れて塩入れて醤油をほんの少し入れて、砂糖をほんの少し入れて、
切干大根たっぷりいれて、昆布を入れて、高野豆腐入れて、ニンジン入れて、
ジャガイモ入れて、ブロッコリー入れて、しょうがのスライス入れて、
ひじきを少し入れて、３０分以上煮ればおいしいおいしい煮物の完成。ポイントは醤油を入れ過ぎないこと。
塩味であくまで調整するように。食べるときに醤油をかけて食うのはいい。
切干大根で甘味が出るので砂糖はそれを補う程度に。じゃがいも、にんじんはメチャクチャ
おいしくなります。しょうがはすりおろすとスープがにごるのでスライスのほうがいいです。
ひじきを少し入れるとスープにアクセントがつきます。キノコ類やトマトとかを
入れると味がぼやけるのでやめたほうがいいかと。

もう、メシのおかずにもいいし、酒のアテにもいいし、おやつにもいいし・・。
甘味をおさえた味付けにするとスープが非常においしい。甘味を普通につけると
翌日以降、たとえばそれをベースにしてそうめんとかのツユにするとか。
とにかく超簡単な（入れて煮るだけだから）おかずで、おすすめであります。

>>724
殺生が可哀想だからベジになった人から
「動物を殺すの可哀想じゃない？」って聞かれることはどう思う？ってこと？

全然構わないよ
俺だってベジが医薬品や革製品使うのか興味あるもん

>>720
カチンときてるなら来なくていいんだよ？
分かるやつだけ来ればいい。
お前はくんな

>>728
明らかに肉食に向かって悪態ついてる書き込みに関して言ってんだよ
まさかベジがベジに対して肉食すんなって言ってるわけじゃねーだろ？

来るなと言うなら呼ぶなと言いたい

>>729
肉食は悪態しかないからなぁ〜。
すまんが出ていってくれないかね？
誰も呼んでないですよ。

>>730
お前レス早いなｗｗｗｗｗ

うざいならIDあぼーんすりゃいいじゃん

うざいならIDあぼーんすりゃいいじゃん←これ、
「出て行って欲しいならIDあぼーんすりゃいいじゃん」に訂正

寝るわ

ちなみにベジ食で一番美味いものって何？
酒の肴でオススメ有りませんか？
出来れば簡単なやつ教えて下さい！！

来るなら肉食がただの旨いだけの快楽じゃない
肉食のメリットを考えてから来てね〜。
すぐ論破しちゃうけどね♪

>>734
単純ですが糠漬けなんか何にでも合うし
簡単なのでいいんではないでしょうか

あと野菜をただ茹でて食べるのも意外といける
調味料使っちゃだめだよ
素材の味で食べる
ブロッコリーとか最高

>>727　そう。

ベジになろうとしたが、いまいちレシピがわからないのでなるたけ肉を食べない食事にとどまってる･･･
誰かサイトでも本でもいいからお勧めレシピがあるところ教えてくだされ･･･

酒の肴でうまいのは、ごま豆腐とか、焼き油揚げとか。

焼き油揚げは焦げ目はつけちゃいけない。その一歩手前がいい。焦げ目がつくと
一気にくどくなる。

皆さんありがとう
焼きあげは確かに上手いですね！！
ただもう少し味の濃い物は無いですか？

味の濃いのか・・・・ケチャップ濃い目のナポリタンなんてどう？ｗ

とうふよう

>>738
料理するの？サイトよか本のほうがいいと思うな。すぐに取り出せるという意味でも。
「菜食」とか「ベジタリアン」とかで検索かけて本を購入するといいと思う。

あと、水上勉さんの『精進百撰』って本はベーシックな精進料理がいくつも
載ってるのでおすすめ。

菜食料理をおいしく食べるポイントは油をたっぷり使うこと。肉からも魚からも
油を取らないわけだから、むしろ安心して多めに使うといい。煮物なんかにも
少しサラダオイルを入れるとコクと甘味が出ておいしくなります。胃袋に負担を
かけない（カサを多くしないでエネルギーを確保する目的）観点からも
油の使い方はポイントとなります。

マクロビオティックの料理本がいっぱい出てるし、
内容も今どきのルセットが多いのでおすすめかな

ベジタリアンの人ってタンパク質は取れてるの？成人に必要なタンパク質は体重1ｷﾛにつき1.5〜2ｸﾞﾗﾑ必要だと言われているが。

酒の肴→　枝豆、冷やしトマト、梅干し、ガーリックトースト（ベーグル）
厚揚げに大根おろし（生姜）と醤油、冷や奴、湯豆腐、蕎麦がき
ヘラに味噌を塗ってちょいと炙って葱混ぜて炙り葱味噌。（炭火推奨）
餅の磯辺焼き（醤油濃い目）しめじと小松菜（ホウレン草）と油揚げの煮浸し。

ガーリックトーストはバターじゃなくてオリーブオイルを使うと良し。
オレガノ、バジル、イタリアンパセリ等で風味付けするとGood!
冷や奴の薬味はネギと醤油で和風、ごま油＆醤油と少量のすりおろし
ニンニクで中華風、オリーブオイルで炒めたガーリックと一緒に
イタリアンなどなど。

パスタ類はパンチの効いたアラビアータソースが良い感じ。

>>745既出だけど、重度の腎臓病患者はわざわざタンパク質を除去した米を食べているよ。

>>745
それ、ちょっととりすぎ。それは運動選手の筋肉増量期に摂る量だよ。
１ｇでも多い（菜食主義の学者の説ってわけではない）という説も多い。
目安は１ｋｇにつき１ｇ。納豆２パックで１６ｇ、豆腐一丁で１５〜２０ｇくらいか、
ごはん１杯で３ｇはある。普通に日本食を食ってれば蛋白質の欠乏は考える
必要はない。ましてや卵、乳製品や、魚介類ＯＫまで範囲が広がれば、全く問題ない。
牛乳２００ｃｃで６ｇ、卵１個で６ｇある。

>>717のどこが屁理屈なんだ。
論理的に反論できるやつはおらんのか。
結局は人間の見た目からのグロさが判断基準なんだろ。

積極的にボランティア活動をしている人って、
「どうしてボランティア活動するのですか？」という問いに、意外にも

「自己満足の為です。」って答えるんだよね。

肉を辞めて野菜を食べて、飢餓撲滅を願っている人って・・・　　　orz

魚介類は食べてもいいと言っている人は、魚介類に含まれている
ダイオキシンの強力な発癌性を知らない人ですね。

ダイオキシンは発癌物質の中でも最強のものです。魚介類を普通
の２倍食べている人は、癌になるリスクがかなり上がるそうです。

ベジになってから嗅覚が鋭くなった。
朝起きた時の自分の口の臭さが何もせず分かる

論破しちゃうけどね♪かあ
馬鹿らしくなってきたｗｗｗ

>>747
重度の腎臓病の人には毒になる量だけど
普通の人には米だけじゃたんぱく質は補え切れないことが多い
まあ大豆製品で余裕でカバーできるけど

>>753
馬鹿らしいなら帰りなよｗ
肉食のメリット探せなかったんだろｗ

>>754
居て欲しいの？消えて欲しいの？どっち？
お前どうせ論破できなかったら「関係ねー奴くんな」とか言い出すんだろｗｗｗ

>>754
居て欲しいの？消えて欲しいの？どっち？
お前どうせ論破できなかったら「関係ねー奴くんな」とか言い出すんだろｗｗｗ

>>756
お前はここに否定論を書きたいんだろうが
皆がうなずく肉食のメリットを探してこれないなら

来なくていい。

>>756　何を論破してほしいの?

論破出来なかっ『たら』じゃなくて

早く論破出来ない文章を持ってこい。

ムリなら来るな。

>>757
＞お前はここに否定論を書きたいんだろうが

んなことねーよ
俺基本的に食い物の違いでゆがみあう必要ないと思ってるもん
だからむやみに肉を食うからと言って非難する奴が嫌い


とりあえず俺が来るべきだとか来るべきでないってのはお前に決める権利ねーよ
お前個人が消えて欲しいと思うならあぼーんしろ

>>758
論破厨は嫌いだっつのｗｗ
論破して勝ちだと思うような幼稚な発想の奴にマジレスして何が楽しいのかわかんねー

>>759
「この文章が証明できないことを証明せよ」

お前は一生これでも考えてろｗｗ

こういうのが一番タチ悪いんでスルー

>>763
賢明だな
最初から食いつくなよハゲ

どうもお前みたいな奴は動物＞＞＞人間って雰囲気バリバリだよな
おかしいよね人間も動物なのに

ほとんどビーガン生活8ヶ月になりました。高血圧と高脂血症は治りましたが、BMI指数が
17.6になり、家族から痩せ過ぎだ、肉を食べろと言われています。近所の人からも痩せたね
と言われ、職場では栄養失調ではないかと注意されました。

ビーガンになってからいいこともありますが、アウシュビッツ強制収容所の痩せ細ったユダ
ヤ人みたいな裸体になってしまいました。

>>765
ビーガン調べてみたけど壮絶だな
男？付き合いの食事なんかはどうしてんの？

結局議論しても、価値観、生命観の違いに行き着くわけだから、 
ベジタリアンも非ベジタリアンもお互いを無下に否定し貶すのは良くないかなと。 

ベジタリアンは非ベジタリアンを見下したりする態度を簡単に取りすぎ。
道徳的見地は上の通りだし、健康上の効用についてはまだまだ議論の余地はあるし、
まるで自分を上の人間であるかのごとく言うのは良くない。
肉食だとガンになっても同情しないとか、少し暴言が過ぎる。

非ベジタリアンはベジタリアンを偽善者と貶しすぎ。
純粋な生き物に対する哀れみの心からベジタリアンを貫く人もいるし、
人の信念を小ばかにするような態度をとったり、「じゃあお前が動物実験の代わりになれ」
とか「アフリカに行って人助けしろ」とか的外れな批判をするのは論外。
個人的には少なくともほっとけないなんとかバトンとかその類よりは偽善者は少ないと思う。

>>767
さんせー

http://home.netvista.net/~veat/nuggets.html
超うまそ

>>765
何がきっかけでそうなったのか分かりませんが、拒食症のようにも読み取れます。
肉食べなくてもいいですが、全体の量をもっとふやしたほうがいいと思いますよ。
おそらく胃腸全体が活動が弱くなってるので、ふやすとしても、消化のいいものを
少しずつという感じで。

いろんな意見が出ていますが、生物の人間として絶対必要な栄養量というのは
あるんですよ。それが足りないと栄養失調、果ては死ぬことまであります。
高脂血症、高血圧が治まって何よりですが、その結果病気になり死んでしまっては
なんにもなりませんよ。

なお、「生物の人間として絶対必要な栄養量」というのは、栄養学で言われている
云々ではなくて、「やせもしないし、太りもしない、健康な生活を送る為に必要な量」と
言いかえられます。その量は個人で違うんです。でも、少なくとも>>765さんは
栄養が足りてないでしょうね。

といって食欲もあまりないと思われます。おそらく>>684さんだと思われますが、
とりあえずこれを２倍の食事量のすることを目標にしてください。で、手始めに
１.５倍の食事量にする。ただ、１回の食事量は少なくして、回数を増やしてください。
これで大分ラクに量をふやすことが出来るかと思われます。

ただ、それでも食事したくないという場合、精神科医に行ったほうがいいですよ。

憎いカラスを食べよう。

http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/syuryou/karasu/karasu.html

草食動物が肉食しないのはわかるけど、
雑食の人間に肉食をやめるように意見する理由がわからん。
健康上の理由で肉食を制限するのなら致し方ないけど、
妙な宗教観や倫理観でベジタリアンっておかしいんじゃないの？

>>772
私の場合、短く言うなら「動物を殺さないですむならそのほうがいい」
って気持ちが昔から（ベジタリアンになる前から）根本にありました。

これがあるかないかで、意見が分かれるのかもしれません。
全く考えたこともないって人も結構いるようですし。

こればっかりは誰に教わったとかいう問題でもないです。両親、妹は
いまだ肉食してますし。近親者にもベジタリアンはいません。

>>773

それは別に良いんじゃないの。
ところで、魚も食わないの？
みそ汁とかスープとか、
動物性のダシは使わないの？
椎茸とかヨーグルトとか菌を使っているけど、
それも生き物だから駄目

また屁理屈。

また荒さがし。

信教の自由、思想・信条の自由が認められているのに
他人の宗教観や倫理観に対しておかしいなどと言うのは
いかがなものか。

>>774
お前さ〜、ここ良く読まずに書き込んでるだろ？

お前みたいなのがいるから話がループするんだよ。

>>772　健康面は別だが、倫理があるからこそ無益な殺生を避けるためにベジになるってのはなんら間違ってはないと思うが。まぁ押し付けるのは迷惑だと思うけど。
植物も生命だろって話はやめてね。

日本は酒、タバコ、売春など、まったく規制がない国だ。
全部野放しの状態だ。

こんな土壌ではベジタリアン運動など、成功しないよ。

しつこいし、ほんとキモい。

>>772例え肉食も菜食も生命の価値が同じという見解から考えるとその倫理感が正しくないとしてもだ
本人がベジタリアンであることが倫理のあることだと思っててやっているんだからそこにとやかく言う権利は貴方にはない(例えそれが偽善又は人間の勝手な感情論と指摘できてもだ)
自分がそれが善い行為とやってるのだからそこに指摘の余地はないしこの議論に終わりはない
両サイドともに相手を否定する行為はいけないと思う。結局倫理感は人によって違うものだし
少なくとも肉食、菜食のどちらにも人間の優劣はないと僕は思う

日本ベジタリアン協会の本部は大阪にあるんですね。「食い倒れ」の大阪に本部がある
なんて意外です。

関西の人達は一般に関東人より将棋が強いですね。関西弁と標準語（東京弁）を使いこ
なさなければならないと言う、子供の時からの環境も問題あるかな。

まぁ、レスをする人が関東か関西かは分かりませんが、関西人、特に大阪にベジの急先
鋒がいるようです。

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

だからべジ以外は出ていけ。

>>785
文句言っててもここ見てるうちに興味沸いて菜食始める奴もいるだろきっと
お前の信念を引き継ぐ人が増える可能性あるんだからツンツンすんなって

いい加減スレスルー耐性をつけたまえ

日本ベジタリアン協会に入会したいですね。

こうした運動は世界平和の一環ですからね。

菜食で平和な国ってあったっけ？

世界平和、生命の尊厳、そう言っても、自分がその殺生をしているのでは問題にされません。
肉を食べることは殺生の大悪を犯していることと同じです。共謀共同正犯です。

>>789
大東亜戦争も同じだったような。中国人をチャンコロと言い、朝鮮人をチョンと言い、アメリカ人を
アメ公と言い、ロシア人を露スケと言った、昔の日本人の根性は今にも生きているわけだ。

ネタだろうけど、こういう考えのやつが本当にいたら社会で浮くんだろうな

あっ>>790の話ね

間食にきゅうりとキャベツを和風ごま醤油ドレッシングにつけて
生でパリポリ。
ウマー

タマネギを、芯を除いてまるごとダシと塩・しょうゆで煮た。
しょうゆをかけて食べたら美味かった。
春タマネギだからか？
あとは、エリンギを塩こしょうでオーブントースターで焼いたらやっぱ美味かった。
最近、似非ベジタリアン・・

完全なベジタリアンにならずとも、
肉は少なめにした方が体に良いのは確かだろうなぁ。
しかし幼少からずっと肉の味に慣れ親しんでると、
そう簡単にもいかないもんだね。

>>753大豆アレルギーの人はどうすればいい？

>>797
牛乳とか卵食える人ならある程度補えるだろうね
あとなんだっけ小麦粉のたんぱく質を固めたものが売ってるらしいな

それでもアレルギーが起こって植物からたんぱく質取れないなら肉とか魚食うしかないじゃん
それは信念云々の話じゃないと思うよ

てか俺肉食だけど答えてていいの？

>>797
牛乳とか卵食える人ならある程度補えるだろうね
あとなんだっけ小麦粉のたんぱく質を固めたものが売ってるらしいな

それでもアレルギーが起こって植物からたんぱく質取れないなら肉とか魚食うべきだな
それは信念云々の話じゃないと思うよ

てか俺肉食だけど答えてていいの？

鯖調子ワリー

>>797
豌豆、小豆、空豆などにすれば。植物性蛋白は飯や小麦からも大いに摂れるよ。

>>797
私は以前、小学校の栄養士さんと対話しました。ベジタリアンの問題で突き当たったのは、
ビタミンＢ１２でした。これは結局鶏卵や牛乳から摂れるもので、問題はなかったのですが。

問題はビーガンにあります。自分の子供をビーガンで育てて、身体に不全が起きないかどうか
と言う点です。

Beethoven
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147772067/

>>802
ちょっと子供の年齢と性別、身長体重書いてみ

てｓｔ

>>802
返事遅いから仮の設定で計算しちゃった
まず使ったソフト→http://www.forest.impress.co.jp/lib/home/house/cooking/eiyousantei.html
10歳男子130ｃｍ35ｋｇ、活動強度は普通って設定で所要量は以下の通り

http://vista.x0.to/img/vi4777530558.jpg
成長期だからたんぱく質所要量は意外と多いもんだ

上のををじろじろ眺めたら次これ↓
http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou403.html
左のメニューで他の食材も見れる
大体斜め読みしたら以下をどうぞ


主菜候補は小豆、インゲン、ソラマメ、枝豆、代用肉（多分最強）
主食候補はそば、そうめん、おこわ（もち米使用）かな

ちなみに中枢神経（つまり脳）の発達に必要なDHAは菜食じゃ取れないんじゃなかったっけ
どっちにしろビーガンならビタミンB12も足りないじゃん

おまけ：代用肉
http://www.san-iku.co.jp/item/itiran/gluten/komugitanpakuusukiri.html

あー代用肉のURL間違えた
http://www.san-iku.co.jp/top3.html

>>806
DHAは一切摂らなくても一生分以上のマージンが元々備わっているので問題無し。
B12は海草で事足ります

>>808
ソースは？

>>802 他、ベジタリアンの栄養について気になる方。

この本が秀逸だと思います。ビタミンＢ１２の事についても言及されていて、
中身も非常に読みやすいと私は感じました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582852629/qid=1147777694/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-0925950-5488757

>>808
ＤＨＡって人間の体内で自然合成されるんじゃなかったでしたっけ？

>>774
私はラクト・オボ・ベジタリアンなので、魚介類は食べません。ダシも動物系からは
一切とりません。ただ外食で多少は妥協しています。もりそばのツユとか、
きつねうどんのダシとか。あと飲み会での鍋とか。ただ妥協するといっても
魚介類までですね。それと菌については、私は「魂のある生き物」だとは
思っていません。だからオナニーしたあとの精子も、なんの心痛もなく
ティッシュでくるむ事が出来ますｗ

自分は肉の塊はあまり食べませんね。トンカツとかステーキとか。
でも、定食で出てくれば食べます。
あと、普通に食品に混ざってる肉とか食べます。
牛乳もそのままは飲みませんが、食品に入っているものはそのまま食べます。
魚も食べますし、卵も食べます。
でも、食べ過ぎはよくありませんね。一日一個です。
野菜類はたくさん食べるように気を配っています。
海草類も。緑黄色野菜も。
果物も一日何か一個採るようにしています。
お好み焼きには魚介類たくさんいれます。

もちろん健康です。

>>809

私は脳科学者、池谷裕二氏の著作で知りましたが、
斯界では当たり前の常識のようです。
人種、地域によって多少違うそうですが、
日本人の場合DHAのマージンは150年とも3世代分とも言われているようです。
「脳のためにDHAを摂る」というのは、満杯のバケツに水を足すようなもので、
意味が無いようですね。

知り合いのベジタリアンはゴキブリを当たり前のように叩き殺していましたが、
ここにおられる倫理的見地からのベジタリアンの方々はどう思われますか？

>>812
よく分からんのだが、必要以上のものを蓄える理由はなに？
俺が思ったのは、人間の対応年数が１５０年あるってこと。

予想される肉食のワンパターンｶｷｺ↓

>>812
池谷裕二なんてトンデモ学者で有名じゃんw
電波本信じてるの？カルト？

ゴキブリは殺すなあ。蚊も殺す。どこを天秤にかけるかは難しいところなんだけど、
自分に害が及ぶのはやっぱり避けるな。現実問題は可能な限りそういうところに
身をおかない、そういう環境作りをするってのが大事だと思う。部屋を常時きれいに保つとか。


考えてみたんだけど、例えば普段可愛がってる猫が何かの拍子に自分を襲いかかってきたら
どうするか？放っておいたら確実に殺されるってくらい、ピンポイントで急所を
狙ってくると仮定するｗ　その時「ああ、コイツに殺されるならいいや。自分は
哺乳類は可能な限り殺さないって信念貫こう」って出来るかどうか・・・・。

自分は情けない話だけど出来ないなあ。そうなったらやっぱり殺すと思う。

>>811
卵は１日に何個も食っても大丈夫だよ。最新の研究でどうなのかは分からないけど、
ウサギとかの草食動物に卵食わせてコレステロールが上がったなんていうインチキ数値
の結果がかなり根強く知れ渡っている。ただ、黄身に脂質が多いのでそこは
注意する必要がある。全卵を食べる分には、コレステロールを抑える作用も加わるらしいので
さほど気にする必要もないと思われ。

自分、１日平均４個食ってるけど、コレステロール値は極めて正常。体脂肪率１６％なり（男）。

>>812
ごめんDHAは俺よく知らないんだ
ビタミンB12が海草で補えるってほうのソースよろしく

あと、斯界←読めない

ここ読んでわかったけど
むやみに煽るヤツは肉食でも菜食でも同じだなｗ

>>817
それに自分も加わっていることを自覚して姿消した方が良いよ。
俺も。

>>818
お前まだあぼーんしてなかったのかｗｗｗ
消えるとか消えないとか個人の自由じゃん
お前も居ろよ

あんまり細かいこと気にするとハゲるぞ

>>816
昔、身内に卵アレルギーらしき病気になったものがいるんです。
そのとき、医者に「卵は一日一個まで」と言われたのです。

血縁関係なので少し気をつけています。

>>743
>肉からも魚からも油を取らないわけだから、むしろ安心して多めに使うといい。

それはどうかな。脂質のバランスには配慮した方がいいよ。

>>810
>それと菌については、私は「魂のある生き物」だとは
思っていません。だからオナニーしたあとの精子も、なんの心痛もなく
ティッシュでくるむ事が出来ますｗ

ここまで考えている人がいたんですねｗ
私と同じだｗ　テレビなどのマスコミで言わないだけで、潜在的にこのような考えを持った
人は多数いると思いますよ。

私も精子を生命とは思いません。意識はありませんから。自分の精巣から作られた１細胞に
すぎないのですから、髪の毛や爪の細胞と同じだと思います。

生命になるのは卵子と精子が結合して、その細胞に神経節ができる段階だと思います。よく
植物も生命だから動物も同じだと言う説を聞きますが、思慮に欠ける説だと思います。

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

俺頑張ったのに>>802でてこねー

ベジタリアン（ナチュハイ）
してたのに、今日鶏のから揚げ食べた
美味しかった…
でももう食べない。

前、金魚の稚魚を育てる時、ミジンコの卵を買ってそれを孵化させたことがあります。
冷凍保存されていたミジンコの卵は有精卵でしたが、そこに生命があるのかないのか、
極めて悩みました。

あとセキセイインコを育てた時に、交尾して生まれてくる有精卵には不可思議な気持ち
を持ちました。これは生命かそれともそうでないかと。有精卵には感覚はありません。
私達が親の腹の中で受胎した時には感覚がなかったように。自分はいつから感覚を持つ
ようになったのか思い出すと、胎児になった時だと思います。胎児は自分が親の腹の中
にいた時を記憶していると言うことはアメリカの研究からも明らかになっています。

生命とは意識を持つ神経節ができた時に生まれ、神経節が崩壊した時、つまり脳死の状
態になった時に無くなると言う考え方が正解ではないでしょうか。

>>824
蒲原聖可著『ベジタリアンの医学』平凡社新書に答えは書かれていますよ。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4582852629.09.LZZZZZZZ.jpg

>>827
読む気ない
答え知ってるなら最初から出してやれよ

これってどうなったんだろうね？

http://www.h7.dion.ne.jp/~t-health/2eiyou.htm
B12は大豆、大麦、ほうれん草に見つかる

まあ、日本人なら海苔があるからそれでいいんじゃないの？

コレステロールが高いために、ビーガンで粗食にしていた人がいたそうです。
コレステロールが下がって喜んでいたところ、体調に異変が起き、おかしいと
言うことで受診したところ、肝硬変になっていたそうです。

酒飲みならしかたない

蛋白質が不足すると肝硬変になりやすいらしいね。
カロリーを十分に摂っていれば何も問題ないよ。

でも、浅井敏雄氏の食事法なんかはヤバイかもしれないな。

みんなの肌はつるつる？

野菜中心にしてから今までで一番スベスベになったよ。
でも肉食の友人も普通にツルツル…。
肌の質って腸内環境なのかなぁ。

育ててから殺すという行いは人間社会にとって酷く倫理を欠く行いである。
畜産を生業としている人間はもちろんそれを食らう人間はただの野蛮人である。
その様な野蛮人が蔓延る社会に未来無し。

>>837
こういうヤツがいるからいつまでも荒れるんだよ

１．宗教的・倫理的な理由で肉食拒否
２．生理的な理由で肉食拒否
３．健康上の理由でベジタリアン

おおまかに分けると、こんな感じ？

肉を食らう人間は強姦する人間と同じである。
本来この世に生まれるはずもない生命を、食らうためだけに生ませ、育て、そして食らうのである。
人とは多少違え同じ脳細胞を宿す生命を食欲のために量産し殺すのである。
生きるためでなく食欲のために食らうのである。
直接的であろう間接的であろうこれが肉を食らうという事なのである。
欲のために次から次に苦しみを生み出しているのである。

>>840

肉食動物はどうなの？

>>840
お前はなんで菜食やってんだ？

自分の欲望を満たすために他を顧みることなく快楽を追求するという意味では似てるね。

いい加減　

人間　動物　虫・植物

で、動物と虫・植物の間で線引きするのが、
人間とその他で線引きするより合理的である理由を、
「人間が知覚できる見た目の残虐性」以外の理由で説明できるベジタリアンはおらんのか。

>>844
「合理的」の基準が個人の感性の問題になるから，その質問は無意味だぞ．

殺していいかどうかはそれが合法か違法かで極めて明確に判断できますよ。

>>846
ごめん，説明が悪かったかな・・・？

例えば法律で線引きをするならば，その論理は全くもって正しい．
俺はそこを否定したかったんじゃなくて，「何を持って合理的とするか」
が人の感性（はっきり言えば好み）によって違うんじゃないのか，って言いたかったのよ．

過去の法律では人間を「貴族とその他の生き物」あるいは
「白人とその他の生き物」って線引きしてただろ？当時はそれが合理的とされたが，
今は間違っているとされている．このように，普遍的，客観的に正しい線引きは不可能だ．

これでも納得できないなら，それは俺の責任です．ただの電波と思ってスルーしてください．

人間に襲いかかる暴れ牛なら、
害虫みたいなもんだから、殺してもＯＫなのでは？　ベジタリアン的にも。

>>846
アメリカ産牛肉輸入再開云々以前に
憲法で肉食を違法と定めればいいのにね。
ホンジャマカの石塚は外国に移住するだろうな(笑)

>>848
家畜からそんな牛が産まれて
酪農業者、処理業者を皆殺しにすれば
良いと思うよ。
あと食肉の惨状を一般サイトで公開されてる情報レベルまで知って、
でも食べたいから食べるってヤツはＢＳＥにかかれば良いと思うよ。

肉食を禁じる法律ないから悪いことはしてないな
そこを押して悪だと言うのはもう個人的思想の押し付けでしかない

倫理？それも普遍性がないと使えない言葉だよな
少なくとも日本は肉食が倫理的にも許される国

>>850

真実だからって、何もかも見せるべきっておかしいよ。
例えば、「人間は性行為で生まれるんだから、ＳＥＸシーンを見せろ」って主張するかい？

>>894
そう考えるなら憲法を変える努力をしてください。

>>849のﾏﾁｶﾞｲ

>>852
肉食を止めるメリットを考えてね。

>>850
人間より動物のほうが大事なヤツﾜﾛｽ
お前はライオンのえさにでもなっとけｗｗｗ

ライオンさんってかっこいいよね。私は食われてもいい。by関西女

>>845 
だからこそベジタリアンが非ベジタリンを否定したり見下したりする態度をとったりするのは間違いなのでは？
逆もまたしかりだが。
このスレ見てるとベジタリアン側にも>>850みたいな電波の方が割合は多いと思うが。

>>858
短期だな〜。わざわざ食い付くなよ(笑)
スルーできないの？

別に怒ってないよー
怒って食いついたように見えたならｽﾏｿ

>>860
スルーが一番だよ。

真面目の意見の交換かと思ってたので、、
貴方が釣りとは見抜けませんでした。（＾＾；

どっちのほうが大人か明白だな

結局植物と動物も同じ命という主張に対する反論は、

「本当に猫を踏むのと草を踏むのが同じと思うかのか？」
「お前は本当にリンゴをもぐように鶏の首をもげるのか？」
とか感情的に突っかかってくる類のものしかないんだよな、、

そりゃ感覚的には同じじゃないよ。
でもそれも全て人間側からみた都合に過ぎないってのに、、

>>858
もし誤解を与えてたらごめん
電波は俺自身を言っただけですｗ

間違いというか，すごい失礼な行為であることは自覚してる．
俺の動機は動物がかわいそうという主観的なもので，
今の日本では問題はないのに菜食を押し付けるわけだから．
でも，ベジタリアンが増えるほど，屠殺される動物が減るのは事実で，
俺の考えるベストに近づくわけだから，菜食を訴えるのは止めないと思う．
民主主義の国だから，みんなが正しいと言えば菜食主義は認められるわけだし．

色々言ってますが，要はわがままなわけですｗ

ここのURLをここに貼ってみたｗｗ

ネコ虐待楽しいお（＾ω＾）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136478494/

>>865
ベジタリアンでない私の中にも正直な感覚として肉を食べているとき、
全く何も感じてないわけでもないですよ。
ただ「肉がおいしいから食べたい」という理由ではなく、
理屈のみで考えた場合、私の場合は上記のような結論に至るので、
肉は食べています。食べすぎは不健康なので少なめですが。
>>647や>>767も私ですが、要するに私が言いたいことはそういうことです。

人間にとって都合が良いか悪いかで、
他の生物やそれを引っくるめた環境への取り組み方が決まってくる。
一部の民族を除いて、犬猫などを食うのは野蛮とされている。
珊瑚は守りたいけど、鬼ヒトデは駆除すべき。
個人の信条でベジタリアンになるのを止める気はないけど、
ベジタリアンじゃないからって人でなしみたいに罵倒するのはやめて欲しいね。

生きるために肉を食らう事は自然の摂理である。
我が身にとって有害な生物を排除する事は、我が身を守るという事を前提とし、同じく自然の摂理である。
しかし、愚かな欲を満たすために新たな生命を産ませ、育て、食らう、それすなわち倫理に欠ける行いである。
そのような倫理が欠如した人間が蔓延る社会に未来は無いのである。

肉を食らう人間が蔓延る限り供給は減らないのである。
どこの国の人間も倫理に欠けているのが実状である。
この様な社会で畜産を禁止する事は不可能なのである。
禁止されていないから正しいなどという考えは愚民思想である。
いじめは禁止されていないから正しい、その様な理論がまかり通るだろうか。
自分の頭で物事の善悪を考える事が大切なのである。
故に畜産の実態と倫理を説く事から始まるのである。

人間とその他の境界線については極めて簡単なのである。
大小の違いはあれど脳細胞を宿していれば認識レベルの感情があるのである。
そのような生物に対する倫理は人に対する倫理に直接関わってくるのである。
倫理とは感情に対する感情なのである。
植物などは髪の毛や皮膚と同レベルの細胞であるからして倫理を語るべき的では無いのである。

＞倫理とは（略）感情なのである。

な時点で議論する対象じゃねーな

自分はヴィーガンですが、酒は飲むしへヴィースモーカーです。
殺した動物を食べることに抵抗があるだけで、自分の健康には興味がありません。
よく珍しいと言われますが同じような方いらっしゃいますか？

>>869
ベジタリアン側からの意見の中では一番なるほどとｵﾓﾀ。

欲を満たすために新たな生命を産ませ、育て、食らう、ってのは、
確かに倫理に欠ける行いであるってところは、その通りかな。
>>643でも書いたけど、
撲殺するシーンとかより、人工交配とかの方に倫理的グロさを感じてしまうのも、それが理由か、、。
植物に対しての認識については同意できないけど。

植物にも命があって生きてるよね

ベジタリアンと非ベジタリアンとの意見の交換がなぜ対立しやすいか？

ベジタリアンとしてはやはり肉を食べることは殺生であり、悪いこと、罪だという
認識がある（健康志向のベジタリアンはその限りでないかもしれないが）。
一方非ベジタリアンはその認識が「全くないに等しい」。
ベジタリアンの認識がそうであるから、非ベジタリアンとしては面白くない。
「別に悪いことしてないよ。人殺ししているわけでないし」となるが、
ベジタリアンからすれば、人殺しまで行かなくても罪作りをしているなという認識になる。

そこでベジタリアンは自説を述べ、出来れば菜食にしてほしいと訴える。
非ベジタリアンとしてみればますます面白くない。それは自分の人生を否定されてるのと
いっしょに感じるからだ。

・・・・と、思うのですが、どう思われますか？

>>869
脳があるないで分けるという事、ほぼ同意します。

脳のあるなしで分ける理論の上でベジタリアンになる人もいるだろうけど、
グロさのみが判断の基準で感情的な主張ばかりな人も多いよね。

>>701の表現を借りると、
ほとんどの人は、生きたまま頭に杭を刺され、ジタバタするところを真っ二つに裂かれ、 
串刺しで炭火に焼かれるウナギを見ても、食欲しか沸いてこない。

肉か・・・。
昔は肉の次は肉そして肉だったなぁ・・。酒も飲んだなぁ。
若いときは美味いものを喰いたいし、たくさん喰えたね。
いまや、炭水化物と野菜がほとんどだ。

肉を食ってた頃は砂糖も脂も一杯食っていた。
体重も増えまくり。血圧もいろいろと悪かったが。

病気をしてから、やめたね。
手術もしたよ。
体に良くないよ。
ま、それだけかな？

肉は殺生をするって事だからナァ。あんまり気持ちの良い事でもないしね。

野菜とコメや麦だけでも結構美味しいもんだよ。
インド系の料理なんかそうじゃないかねぇ。

肉って穀物を消費して生産するから、非効率なんだよなぁー。

今生きているのは肉をやめて食生活を改めたからね。
いまは、病気をしたら、三途の川が長いよ。
何しろ、管をつけて長年生かされるからね。

ま、健康第一ってことじゃないの？

魚は健康には良いってイメージあるけど、どうでしょう。
魚も食べないタイプのベジタリアンの人達は、健康上の観点からはどう思っているのでしょうか。

みんな自分の信念に従って勝手に何でも食べればいいんじゃないの？
俺は小学校１年の時に親にウナギ屋に連れて行かれて、
生きたまま裂かれるウナギを見てウナギが食べられなくなった。
小学校２年で「ドナドナ」を聞いて牛が食べられなくなった。
穀物や農作物を食べる事には感謝こそすれ罪悪感は全く感じない。
だからヴィーガン。食べられる人は何でも食べなよ。

鶏なら自分でさばいて食べれるけど市販のものは食べる気しない。
今の養鶏、畜産はあまりに工業化されていて不自然だから。
ぎゅうぎゅう詰めにされて羽を伸ばすことも身体の向きを変える事すらままならない。
その有様たるや工場で自動車やパソコンを作るが如しである。
たかが鶏と言えど命は命として扱うべきである。
ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/window.htm

真実を全てオープンにした上で、あとは個人の判断に任せますっていうのが理想なのかな。
現状はマスコミどころか国レベルでもそれを阻害しているからねえ。

あんな残酷なのみせたらショック受ける人続出だな。

血がグロテスクだから敬遠されてるだけでしょ。
魚を捌いている所はよく見るし。
ベジタリアンは被害妄想が過ぎています。・・・orz

それはともかく、肉食べて肉が身体につくのはそうだろうなって思うが、他の物食べても身体に肉がつくのは納得いかないなと。
ビールが何故腹の肉になるんだ、液体のくせに生意気だとか考えてしまう。

>>877
>肉は殺生をするって事だからナァ。あんまり気持ちの良い事でもないしね。
坊さんですら肉を食らう現代にそんなこと言われてもナァ。

>>883
同意。ニュース映像で戦争や犯罪のグロいシーンが流されても、それらは一向に無くならない。
ショッキングな映像を見た時に、一時的にショックは受けても時間が経てば適当に忘れるのが
普通の大人の反応だろうな。

>>885　そんな思考停止を自己主張されても困ります（><）

>>881
理想はそうかもしれんが、
畜産業の人が生きていけなくなるからオープンにはできないだろうな。

生きていけなくなるっていうか、職を失う可能性があるから、だな。
俺は全ての動画を見た上で自分で考えたうえでやっぱり食べてるけど。

死ね

>>886
ここで吠える以外に、おまえは何か具体的に行動を起こしているのか？

屠殺のことだけを言っているわけじゃないんだけどねえ。
わざと曲解させようとしているのかな？

害虫であるゴキブリやネズミが潰されているところがテレビ放映されないのはなぜ？

１．事実をひた隠す害虫駆除業界の陰謀
２．視聴者から苦情が来るから
３．気持ち悪いから

>>890　ベジでチャイルドスポンサーとかやってますが？

家畜の牛さんのドキュメント流して！報道ステーションさん！

昨日はパタゴニアの自然保護を流してたじゃん！
農地拡大による砂漠化ってナレーションしてたじゃん！
じゃあ何で農地拡大する必要があるのかって言ってたじゃん！
Ｋ Ａ Ｔ Ｉ Ｋ Ｕ のせいって言ってたじゃん！
じゃあ何で家畜が必要か言ってやって！！


人間の食肉のためでしょ〜〜〜！！！



ちゃんとここまで言ってやりなよ…。

たまに大東亜戦争で日本軍のなんやらって言い出す輩がいるのは、テレ朝の見過ぎか？

そう言えば、「血と骨」で豚の解体シーンがあったね。

子供をベジタリアンにさせていても問題は無いことは、
蒲原聖可著の『ベジタリアンの医学』のP202〜P203に書
かれてあります。ビタミンB12は卵と牛乳から摂取できま
すから子供に肉を食べさせる必要など全くないそうです。
またDHAとEPAはその前駆体である、アルファ・リノレン
酸を摂ればいいのですから、ダイオキシンや水銀に汚染さ
れた魚を食べる必要など全くないのです。アルファ・リノ
レン酸は亜麻仁油に多く含まれていますが、一般的ではな
いため、キャノーラ油から摂るようにした方がいいと思い
ます。

なおビーガンで育てるためには、医師と相談する必要があ
るそうです。ビタミンB12を添加した食品を摂るべきです
が、日本にはそうした食品がほとんど無いため、日本ベジ
タリアン協会と関係がある食品会社に問い合わせて購入す
るなり、アメリカから直接購入する方法もあると思います。

気持ち悪い屠殺シーンみて肉を食べ気がしなくなった人が、動物愛護の為と言うのは良しとしよう。

でも、飢餓撲滅の為はないよなぁ〜。

>>897
その医師に相談っての保険適応外だよ

ビタミンB12の生産方法調べてみたけどこいつの特許では下水（消化汚泥）から作るのな
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/ipc/detail.cgi?id=5033&parent=C12%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fabrication=1

普通はどうやって作るんだろ？

牛乳の代わりに飲み始めた豆乳が美味しい。
無調整だから少し苦いが美味い。
フルーツグラノーラ入れると甘さがでて
食しやすいです。

>>829
土中には本来、菌根菌っていうカビのような微生物がいるんだよ。
そいつがビタミンB12を持っているから、たぶんそれだろう。

完全菜食だとビタミンB12が不足するから人間は本来菜食じゃない、
っていう意見があるけど、芋や野菜を洗わずに食べていればB12は
摂れちゃうんだよね。
ただし、自然のものや有機野菜だったらということになるけど。

あと、腸内環境が良ければ善玉菌が作ってくれたりもする。

>>899
ビール酵母やイースト菌じゃないかな？

>>901
なるほどありがとう

あ、俺>>899ね

アレルギーの話題が出ているが、そういう人はムリしないでいいとおもう。
「どうしても殺生したくないんだ」っていうのであれば、殺生してしまう食物を
可能な限り減らしていく。で、体に不具合が出るか出ないかのラインを見極める。
で、そうして見極めた（栄養学で言われているところでない）「ホントの必要量」を
「有難く」いただけばいいと思う。

殺生するくらいなら死んでもいい・・・って真に思えるなら「殉職」しても
いいのかもしれないですが、ハテハテ・・・・「真に思える」人がどれだけいるのか。
たいてい、究極にナルシズム、ニヒリズムになって終わって、その殉職は
価値のあるものではなくなるのでは？・・・・ってバカな話、朝っぱらからすいませんｗ

ビタミンB12欠乏なんか気づかずに進行して
一生治らない神経障害とか輸血沙汰が来るのにさ
自分で試すのはいいけど人に栄養学を無視しろなんて無責任すぎる

「脳がある動物を殺しちゃいけない」って言ってる人さ
脳ってどこからが脳？昆虫の原始的な脳とか神経節は入る？

よかったねーはいるねー。

人の罪。私たちの罪。皆さん地獄で会いましょう。

トカゲのシッポも生命に入るのでしょうか？
それなら蠅取草も生命に入りそうな気がします。

>>852に一票

>>852　見せればいいんでないかい?
死ぬ姿とかも見せるべきだと思う。知らないままごまかすのもひとつの手だけど。

食べ物を食べたとき、胃の中でどのように消化されるのかも見せるべきだと思う。

もう完全に隣の板ですね。

子供に何でも見せるかどうかなんて人が干渉することじゃない

子供に何もかも見せたほうが良いと言ってるやつがいるが
幼い子供に自分達のセックルでも見せるつもりなのか？
真実だからといって見せ方と時期を間違えるとトラウマになるぞ。

いやだから肉食は必要じゃなくか害なんだから。

屁理屈乙。

>>916
日本語でおｋ

いま食肉の基礎知識という本を読んでいるが、

動物肉は人体の構成と同質ですから消化が良く、
必要な栄養素も十分備えた理想食品です。

とあるぞ。

１９９８年の本(笑)

素人考えだが、構成要素と同質であることと消化のよさはあまり関係ない気がする。
なら骨とかも消化いいのか?

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

子供を育てる時には、ラクト・オボ・ベジタリアンにするべきですね。重大な身体疾患が起こる
可能性がありますから。あとアルファ・リノレン酸を多く含む亜麻仁油を飲ませるべきです。

成長期を過ぎた時からビーガンになればいいのではないかと思います。海苔にもビタミンB12はか
なり含まれていますが、吸収率が悪いとか言われていますね。あと海苔にはダイオキシンが魚と同
様に多く含まれているものがありますから産地に気を付けましょう。ビーガンも周期的にラクト
・オボ・ベジタリアンに替えれば問題はないと思います。

私は２０代で高脂血症の宣告を受け、ベジタリアンになりました。今５０代ですが生きています（笑）。
完全に動物性の食品を避けた時には、コレステロール値は極端に下がりました。しかしまた動物性食品も
必要だと言われて肉食などを始めたら、またコレステロール値は３００ぐらいにあがりました。

しかし今生きていると言うことは、まぁ２０代にベジタリアンになったおかげだと思っています。曲がり
なりにも私はベジタリアンです。

>>916
健康の常識なんて時代によってすぐ変わるし、
昔健康と言われてたことがすぐ不健康とか言われたするんだから、
肉食は害と断言するのはちょっと暴論かと。

害じゃないけど、（間接的にでも）殺したことと、殺された時の悪感情の念が
こもっている肉を食うことで、悪因縁を背負う。

そんな非科学的な話でびびる奴はあまりいないよ

まぁ、自分の妻や女の子に鶏を絞めて頸を切断して殺したり、牛や豚の頸動脈に刃物を刺して出血死
させる教育ができる男なら非ベジになれるね。

俺は到底なれないねｗ。

>>925
分かる人なら分かるって次元の話だ。遠い未来だろうが、いずれこの事も
科学で証明されると思うよ。

>>923
あなたできますか？
鶏の頸を捻って意識を失わせ、それから頸を斬って殺し、死んだ鶏の羽根を湯に浸けて
毟り取り、内臓をそれまで食べてきた糞とともに、取り除く経験はしたことがあります
か？

まぁこれは、戦争での殺人と同じだと思いますよ。米軍の東京大空襲の大量殺陸や原爆
投下などと根っこは同じでしょう。

あれだけの大量殺人罪を犯した米国に戦争犯罪責任を問わず、米軍支配下に於いて肉食
や乳卵食を奨めた政府にも責任はあります。

Beethovenの癒し
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147948907/

>>928
うさぎとねずみとかえるならやったことあるよ
もちろん食う目的じゃないけどね

俺肉食っていい？

ちなみにウサギは薬物だったけどネズミは生きたままギロチン、
蛙は生きたまま頭をハサミで切って棒突っ込んで脳を破壊した

>>931
ウサギかあ・・・俺はどんな味か知らないが，食べたければ食べて良いんじゃない？

>>933
よく読めｗｗｗｗ

>>934
流し読みしてて気付かなかったｗ
やけにグルメな奴だなと思ったらｗ

猫を殺しても、兎を殺しても同じだ。哺乳類を殺した時点で殺人罪だよ。

鶏のチリソースはOK？

>>923
論点を絞ってくれよ。
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。
後者の方なら>>644や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。

間違えたｗ>>923は俺だ

>>928
論点を絞ってくれよ。 
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。 
後者の方なら>>644や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。

また間違えたｗｗ
正確には

>>928 
論点を絞ってくれよ。  
健康の理由の話してるのに、なんで倫理的理由の話のほうに持っていくんだ。  
後者の方なら>>647や>>692や>>767で散々述べたからそっちを参考にして頂戴。 

倫理ベジは自分の主観でしか物事を見れない。
つまりは他人の思想を理解できない極めて自己中心的な人間である。

家畜撲滅が絶対正義だと確信し、それを盾に自分の我が儘を通そうとしているだけのような気がします。

http://ime.st/goveg.exblog.jp/

>>941
散々既出のネタですよ

1からちゃんと読めば分かるけど、
ベジでも非ベジでもちゃんと考えてる人もいれば相手をけなすだけのバカもいるってこと。
結局は個人次第。

菜食主義もいいけど、ヒステリックに肉食（雑食）を否定しないほうがいいよ。
お互いわが道を行けばいいんだし。

菜食主義を否定する意見ってほとんどないよ。
肉も食べた方がいいって言うのはあるけど。

ベジが一生懸命肉食をけなしている。
それと、そういうベジをけなしてる人がいるだけ。

>>946
まるでベジに非があるような言い方だな

日本はともかくヨーロッパやアメリカでは
肉食は深く根付きすぎてどうにもならない。

日本では綺麗に加工された肉だけが並び、動物を殺して食すという概念は薄い。
現に屠殺現場は隠されている。

ヨーロッパではそこらへんがオープンであり、
市場のすぐ近くに屠殺場があり
血生臭さが漂う。
家畜農家は自分の豚を殺して自家製ソーセージを作る。

ヨーロッパの歴史は古い。


と本にありました

A: 菜食っていいね
↓
B: でもやっぱり肉も食べた方がいいよ
↓
A: いや、肉は〜だから食べない方がいいと思う
↓
B: ヒステリックに肉食をけなすなよ
↓
A: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ

ギリシャでみた市場ではウサギ見たいのが皮をむかれてぶら下がっていたり、犬の頭見たいのがバケツにてんこもりになってたり、のうみそや内臓がそのまま売られてたり、日本の肉屋と比べてグロ度が比較にならないくらい高かった。
あれ見ると、肉を食べる気がうせる人がいると思う。
どっかにムービーあったかな。

ここで肉食をやめろ言うベジ達はこれから死ぬまで一回も肉を食わずに生きていく自信あるの？どんな理由があろうと、もし一度でも食ったら俺ら肉食派を否定する資格ないよ！

>>951
ここはあなたの居るべき場所じゃありません
自分の巣に帰って早くおやすみなさい

A: 菜食っていいね
↓
B: 菜食していた知り合いが体を壊したからやめた方がいいよ
↓
A: それは〜が原因だから菜食とは関係ないよ
↓
B: 宗教ってこわい〜
↓
A: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ

こんばんは。
ここは身体健康板なのだから、菜食主義の健康面にしぼって
具体的に実用的情報交換および議論をぜひお願いします。
世の中には相反する情報がありすぎ、素人なので色々判断に迷います。
野菜などを多目にして、動物性蛋白は取り過ぎないのが身体によいのは
すでに常識と思いますが、ビーガンが最善なのでしょうか・・

>>954
健康を損なった人には菜食オンリーがいいとおもう。

>>342
>>352
>>419
>>765
>>922

・・・高脂血症ばかりだった。

普通の食事で、やや貧血、やや低血圧の私は、
ビーガンもやってみたいが不安だ。

>>767が一番まともなこといってる。
それぞれの立場を認めようぜ。

日本人は全てをオープンにして受け入れて肉食民族になるには甘ちゃんすぎるのだな。

人間とは子供の頃から社会に洗脳されるんだな。
肉食が当たり前の事なんだと。
でもその洗脳は誰かが意図してやっているんじゃないんだな。
昔からずっと続いてきているからみんな気付いていないだけなんだな。
しかし、そこから「かわいそう」「ひどい」という感情が生まれ「おかしい」と思う人間が現れるんだな。
でもそのほとんどの人間は肉食をやめられず自分を正当化しようとしてしまうんだな。
欲に負けるんだな。
でもその「かわいそう」「ひどい」という感情が大事なんだな。
それが倫理の進化なんだな。
人間はそうして進化してきたんだな。
人の進化が続けばいずれ肉食が蛮習だったと言われる日も必ず来るんだな。

例えば人間の胎児をおいしく頂く文化を持った人間がいるんだな。
そうした文化を持った人間からすれば胎児を食べる事は肉食と同じぐらい当たり前の行いなんだな。
それをその人達の勝手だと文化だと言って立場を与える事ができるだろうか。
当然ながら今の社会ではそんな事は許さないんだな。
それが倫理なんだな。
倫理的ベジタリアンから見た肉食とはまさにそういう事なんだな。
倫理とはそういうものなんだな。
立場なんて無いんだな。