【肯定派】フッ素で歯を強くしよう【集まれ】

虫歯になりにくくするフッ素について語りましょう。
皆さん、使ってますか？

2

ジェルティン、ホームジェルとようやくメジャーになりかけたところで
販売停止を食らってしまった今日この頃ですが。
個人的にジェルティンは最高だったので悲しいです。

テスト

ホームジェルは、3月末に入荷予定と歯科医院で言ってましたよ

ジェルティンは着色料が問題みたいですが、
国産じゃないホームジェルも着色料使用してるのでしょうか。

ホームジェルは無色透明
ミント味しか使ったこと無いけど

ホームジェルは何が問題だったんでしょうね。

>>7
レスサンクス。
ホームジェルの方が安全そうですね。

>>3
というわけでジェルクリンを買ったんだが
ラズベリーが（俺にとっては）糞不味くてぶっ飛んだ。

ホームジェルはモデルチェンジするので在庫が切れたようですよ。
とお店のひとが言ってました

ホームジェルを使ってるときにはもっと粘性の高いペーストがいいな、
と思っていたのにジェルティン使ってみるとホームジェルのさらさら感
に戻りたくなった。しかし手持ちのジェルクリンは不味い罠。
ところで渋谷ハンズのジェルクリン１０５０円した。
あれもともと７００円じゃなかったか？品薄で客の足元みて
値上げしやがったか？汚ねぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ttp://www.oralcare.co.jp/guide/home-gel/index.html
中身が変わってないといいなぁ

>>12
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なんだよ
ジェルティン２つにチェックアップにジェルクリンまで
買っちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

たっぷり使えていいじゃんｗ
友達にあげてもいいし

フッ素をイオンで導入してもらったことある人いる？
内側から入っていくので効果が高いらしい。やってくれる歯医者さんを探し中。

ジェルティンは美味！

新しいホームジェル使った香具師いる？
何が変わったんだろ

宅急便待ち。ﾙﾝﾙﾝ♪

ﾎｰﾑｼﾞｪﾙ、グレープいいなあ
今までﾉｰﾌﾚｰﾊﾞｰ使ってたんだけどスズ臭かったのが
グレープだと全然無い
もっと早くからこれにしときゃよかた

質問なんだけど、フッ素ジェルにゃ、
フッ化ナトリウムとフッ化第一スズの製品があるけど
使い続けるなら、どっちかのに統一した方がいいのかな？
気分次第で、朝はフッ化ナトリウム〜昼はスズの〜
でもいいんかいな？

ホームジェルってどこで買えるの？
通販になるのかな

通販か歯医者さんで売ってるよ。
ハンズにもあるらすぃ。

オススメのおいしい味のは何ですか？
>>19のグレープとか良さそうだし、チェックアップのレモンティーも気になるなぁ。

チェックアップはフッ化ナトリウムのせいか
あまりクセないし、レモンティー試してみたいな
レモンチューハイ味とかないかな

前スレ？で散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどフッ素塩の販売をしてほしい。
そこそこ需要はあると思うんだが。

ライオンの歯科用があるよね

ライオンより本場？のアメリカ製の方がガツンと効きそうな気がする。
わかんないけど。

緑茶のフッ素濃度と外国で行われてるフッ素添加水道水のフッ素濃度はほぼ同じ。
だから毎日緑茶を飲めばいいのさ。

飲んどるけど効かねえわ。
緑茶飲んでりゃいいなら、フッ素飲んでるアメリカ人と
飲んでない日本人がこんなに歯の強さが違うわけないだろ。
それからまずそれぞれの濃度がどれぐらいなのかデータを出してこい。

また「ソースは？」か。
たまには自分で検索とかしてみたらどうなんだ？
どうせひま人だろｗ

またｺﾋﾟﾍﾟか

貧乏一人暮らしで質素な食事の時は
緑茶で虫歯にならなかったな（緑茶歯磨きorうがい）
けど実家に帰って甘いものをたくさん食べるようになったら
虫歯になっちゃった

エナメル質がバリバリ強くなってるのが
舌さわりでも感じられるぜ

>>33
ｶｺｲｲ

フッ素ジェルって毎食後に塗ってもいいの？

俺は素人だからおれにきくな　ぐぐればわかるだろうし　その方が正確。
ちなみにわたしは寝る前しか塗っていません

>>30
ソースもってないからって逆切れかよ
煽るしか能がないのか

レノビーゴは歯が白くなるって書いてあるけど
ホームジェルでも白くなるかな？

ホームジェルはむしろ歯に着色するような

ミラノール薬店で買えればなあ
何となく買いづらくて買ってない

いいなそれ。うがいで済むのが理想的なんだよなあ・・・

>38
はぁ？

そう言えば時々黄ばむような気がする

>>41
はぁ？じゃないよ。どっか１ケ所だけ試してみれ。

あと舌が黄色くなる。ジェルティンだけかな。

>>43
はぁ？

歯ぁ？

ああ寝る直前ﾌｯｿ塗るのめんどくせえええええええええええ
うがいクスリほしいいいい

>>44
うぜえ

うがいじゃないや、すすぎゆすぎ

フッ素ジャルを使い続けて一ヶ月
歯がツルツルになってきたYO!
甘いジェルが楽しみで、食後すぐに歯磨きするようになったのもイイ

ゆすぎタイプがマジで欲しいが歯医者行かないと買えないのかな
不便だなー

不便だけど虫歯になることに比べれば･･･
俺は次に歯医者に行く時についでに買う予定。

もうこうなったらレノピーゴにかけるしかない

>>52
濃度が低い。
上限が950が限度らしいけど、
1200ぐらいに上げて欲しい。

今通っている歯医者が無料でフッ素塗ってくれる

>>51
幾らするの？教えてぽ

>>55
まだ行ってないので知らにゃい
今は800円くらいのフッ素ジェル使ってる

ぐぐったらフッ素てあぶなくない？
皆さんはどう思うの

>>57
なにがあぶないかまずあなたがぐぐって学んだことをおしえてくれ

フッ素に危険性が無いと言えば嘘になるだろうが
虫歯の危険と天秤にかければ俺はフッ素を使う方を選ぶ。

あるデータによると
フッ素入り歯磨き粉を使った後でさらにジェルを使えば
持続効果が倍増するそうだ。となると
チェックアップ歯磨き粉＋ホームジェルが最強かな？
フッ化ナトリウムとフッ化第一スズが互いに干渉して
効果が半減しなければ、の話だが。

どうでもいい。

日本のがフッ素濃度1000pm未満なのは、厚生省（当時）によって
決められた数値だが、明らかに、歯医者の生活を守るための魂胆。

もちろん1000pmでもないよりいいだろうが、2000pmぐらいで、劇的に
虫歯防止効果が上がるらしく、外国ではこの濃度も市販されてる。

水道水にフッ素添加も阻止したし（これも歯医者を守るため）、本当にクソ。

また始まったか。

最初は熱心に塗っていたけど
酒飲みだからそのまま寝てしまうことが多くなって
また痛くなってきた
こんなこと繰り返すのもうがいタイプがないからだ

うがいタイプあるよ。ミラノールとかオラブリス。
だけど濃度が低いし、仮に同じ濃度でも
歯磨きやジェルで使用するのと比べると遥かに効果は薄いらしいが。

酔ってそのまま寝入りたいのに磨くのがめんどいんだよね
ハケみたいに塗るブラシないかな

取りすぎは駄目だが人体には適度に必要なものだからね。

キシリッシュ+Fが気になるー

ボトルタイプは出ないのかすぃら？

>>67
お茶由来のフッ素ならよさそうだよね。

新しいホームジェル柔らかいね
前のがゼラチンなら新しいのはハチミツみたい
俺的にはもう少し固めの方が良いなぁ

ライオンのチェックアップよりも、ホームジェルの方がいいの？

>>61
＞ もちろん1000pmでもないよりいいだろうが、2000pmぐらいで、劇的に
＞ 虫歯防止効果が上がるらしく、外国ではこの濃度も市販されてる。

これ本当？

ホームジェルを3分間、念入りに歯を磨くように塗ったら、
舌が真っ黒になってビックリした。
ホームジェルは今まで愛用していたけど、
こんなこと初めてだったので驚いた。

1分ぐらいでサッっと塗るのが正しい使い方なのかもね。

歯医者さんでフッ素を塗ってもらったら、そのフッ素は
りんご味でした。。（ぜんぜん苦い感じがしなかった。）
どこのメーカーだか、わかる人いますか？
色は透明度が高い白でした。

フッ素を体内から取り入れずに表面に塗るだけの日本は糞

フッ素は大量に摂ると発がん性があるんだよ

アメリカ人はそれなら全員癌になってるはずだな

確かにガンが多いな。

ちょっとググれば、
フッ素と発ガン性との関連は立証することはできなかった
という記事が目に付くんだが

立証することが出来なかったということは、
白なのか黒なのかはっきりしていない。
つまりグレーということでは？

バカめ（-＿,-）

１．水道水にフッ素を入れる方法
２．食塩やミルクなどの食品にフッ素を入れる方法
３．フッ素の錠剤（じょうざい）などを毎日のむ方法

３がいいな市販してくれ

歯と歯茎の間ばかり黒い人います？
おれてっきり虫歯と思って、歯医者行ったら
全部虫歯でなくて虫歯になる手前の状態なんで
そこを集中的に磨けば直るといわれて
がんばってるんだけど余計に黒いとこが広がったような・・
なぜかわかる人いたら解決策を教えてください
　ちなみに歯茎の状態はいいそうです

>>82
違う歯医者でもう一度診察してもらえ

サンスターDoのフッ素カリオロジーがなんとかって歯磨き粉使ってる人、いますか？
いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

以前NHKでやってだが某小学校では給食後フッ素を薄めた水でｸﾁｭｸﾁｭうがいを義務付けてるらしい。
その効果で虫歯が激減。番組でもフッ素は一般では手に入らないと言ってたけどここで発癌性ありと聞いて販売されない理由納得。
番組ではフッ素の代わりにフッ素入り歯磨きを歯全体に塗り極少量の水で一分間、左、右、歯の裏、表とｸﾁｭｸﾁｭうがい。これでフッ素の代用できると紹介していた。
うがい後３０分は飲食不可。(水もダメ)これはフッ素を定着させる為らしい。虫歯予防と極初期の虫歯なら治ると言ってたよ。

夜洗口剤、昼ジェルてのはどうかな。
ついでにフッ素入り歯磨き粉使用。やりすぎ？

普通じゃないかな。
歯磨き粉にはフッ素入りは割と多いし。

歯磨き粉の板に行くと色々ためになる歯磨き粉紹介してくれてる。
外国製も多いけど。
８６さんみたいにジェル使っているヒトもいっぱいいたよ。

>>87
ご返答有難う御座います。早速見てきます！

先進国では水道水に元々入れてあり体内に取り入れている国がたくさんあるみたいですね。歯医者でフッ素を塗ると高いが全国民で少し払えば可能との事だが日本ではまだ知られていなく、沖縄では検討しているそうです。

いらね。

低濃度だったら水道水にフッ素入れても問題はないんだから
もう自治体は黙って入れちゃえばいいんだよな。
反対派のやつには理論が通じない。正直バカばっかり。

病院とかでやればいい気がするが
小学校でフッ素うがいをしてるのはいいことだと思う
虫歯菌であるミュータンス菌は母から子へうつるらしいが
早い時期に治療すれば増殖を防げるから

　
復帰前の沖縄では水道水に混ぜてあったそうだ‥

フッ素は有害だよ。
ただし一度に大量摂取すればなだけで健康的な生活をするためには必須な成分

い
ま
さ
ら

age

歯磨き粉の板ってどこにあるんでしょうか？見つからないんですが‥。

>>85
おれっちもその番組みた！たしか「ご近所の力」とかいう番組だったと思われ。
フッ素うがいで虫歯の罹患率が劇的に向上するという事実に、
自分たちの利益を守る為の、歯科医師会の陰謀を疑わずにいられないよね。
フッ素＝発がん性物質、キケン！
とか言ってるなら、なぜ子供に塗布するかね。不思議。

>>97
これでないかい？
【何かいい歯磨き粉教えてくれ 】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1005738890/

連投ごめんね。
番組名、まちがえてた。　「ご近所の底力」だったよ。
==========================================================
上越市立牧小学校の子供たちは、ほとんど虫歯がありません。
その秘密は30年前から続けている「フッ素」を使ったうがいにあります。
==========================================================
【歯を守る秘策　ご近所にあり】
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/051215.html

１００げと

意外とやっているひといないな

どうすれば、歯は白くなりますか？マジレスお願いします。

>>102
ハイターで洗う‥

>>102
日焼けする、濃い色の口紅を付ける

アジア人は歯が黄色がかっているのが普通だから
色の白い人ほど歯が黄色く見える

今日の新聞に
10年位前からフッ素入り歯磨きやキシリトールが解禁されてから虫歯が激減している
と書いてあった。
俺らの子供の時にとっくにあったものをどうして使わせてくれなかったのかと悔しかった。
下の世代は悪くないがずるいと思った。
食生活を見直せだの歯磨き粉をつけずに磨けなどと言われてきたが、歯医者不信だ。
結局はフッ素じゃねえか。

このスレ見てホームジェル購入。

フッ素で歯を強化すると
歯の表面にうっすらと残る汚れくらいではビクともしなくなるね。
特にジェル系の効果はかなり強い。

ただし食事の後に残りカスが滞留するような歯と歯の間の部分は
虫歯になりやすいので余りフッ素を過信せずに毎食後に爪楊枝か
数十秒で良いので毛先の細いブラシで食べカスだけ描き出した方が良い。

歯の表面にうっすらと残る汚れの中の細菌数は数千万程度だが
食べカスの中の細菌数は数十億になるので数時間歯の溝に滞留するだけでも
ダメージが大きい。そして寝る前はバス法とスクラビング法でじっくりと。

フッ素を体内に入れるとか書いてる人がいますけど、
口の中にある間しか効果ないのでは？

既出かもしれませんが、
ぐぐったら、フッ化第一スズのほうがフッ化ナトリウムよりも効果が高い
という記述があるサイトをいくつか見かけました。
エナメル質浸透性が高いそうです。

>>107 爪楊枝か 数十秒で良いので毛先の細いブラシで食べカスだけ描き出した方が良い。

つ【糸ようじ】

ホームジェルって店頭には置いてないんでしょうか？
レノビーゴしか見つからないです。

効果は同じ。

レノビーゴはフッ化ナトリウムじゃないんですか？

レノビーゴは濃度100ppmのフッ素イオン。
濃度が薄いので大人が使っても殆ど効果は無い。

ホームジェルを使うと歯が黒ずんできたってカキコを前に見たことがある。
使いたいけど、歯が黒ずむのはいやだなあ。
最近、新しくなったけど前のと比べてどうですか?

ホームジェルでググって真ん中らへんのサイトに書いてありましたが、
・フッ化第一スズが原因なので着色は変わらない。
・歯質が弱ってる部分に色が付きやすい。
・歯医者で研磨すれば取れる。
だそうです。

>>116
ありがとうございます。
歯茎が下がってるので下の方は塗らないほうがいいんだろうな。

　
ハイター試したら

吐いた‥

フッ素ジェル塗ってたら
いつのまにか知覚過敏が治ってた

フッ化第一スズ苦いって話でしたけど、
ホームジェル（オレンジ）ではよく分かりません。
10円ガムみたいな味ですね。これ。

フッ素の違いよく分かってなかったんですけど、
今まで使ってたフッ素は一番弱いやつだったみたいです・・・。
フッ化第一スズＳｎＦ2　＞　フッ化ナトリウムＮａＦ　＞　ＭＦＰ（名前忘れました）...
って順番で合ってますよね？

CPP-ACP入りのフッ素ジェルなんてないでしょうか？
自分の唾液効果が信用できません。(^^;

>>65
綿棒で塗ればいいじゃない(　ﾟ∀ﾟ)
使い捨てだから清潔だし。塗りやすい。
綿棒捨てて唾液ティッシュに捨てておやすみなさいﾉｼ

このスレを知って本日フッ素ジェル入門しました。
渋谷ハンズでホームジェル　レッドベリー味と、ジェルクリン　トロピカルミント味を買いました。
ホームジェルは甘い！けど自然な系統の甘さなので使いやすいと思いました。
ジェルクリントロピカルミントは・・・まあ箱に書いてあるとおりグリセリンの甘さに香料付いてるって感じ。

原材料よく見ると、ホームジェルは甘味料にキシリトール使ってるから相乗効果で最強
FA？

モノフルオロ酢酸が最強

>>124
それで検索すると毒性の記述のページが出てきます・・。
現状使われてないですよね？

http://www.ha-channel-88.com/musibano-yobouhou-hikakuhyou.html
http://www.e-ha.info/fluoride.htm
やはり上水道に入れるのが最強

フッ化第一スズの、「スズ」は毒性どうなのよ。
昔から鉱山の健康被害で有名なスズだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA

スズは飲み込まんように注意
NaFなら少々飲み込んでもお茶を飲んだのと同じ事

「ホームジェル」はスズについては何か言ってるの？
「これは問題ない」とか「飲み込まない様に注意」とか？

フッ素で予防

ヤブ歯医者の餌食になるな

>>129
　食べたり飲んだりするなって書いてありますよ。
害については書いてないので私は気にしてませんけど良くないかな。

歯を磨けば多少は飲み込む結果になると思うけど…

ゴクゴク飲むなって意味じゃないですかね。

そうだろうけどね…

ハンズが近くにないんだけど、ホームジェルはどこか他で売ってますか？
ドラッグストアにはレノビーゴしかない・・・

過去レスを辿ってくだされ

「ホームジェル」で検索すれば通販サイトが幾つも出てくるよ。

まったく。。。
おまえの目の前にあるのは２ちゃんやるだめだけの四角い箱なのかといいたい。。。

しっかり予防しよう！

ホームジェルすごい甘いんですけど、、、
この甘みから虫歯になったりしませんか？

甘みはキシリトールですよ。

皆はどれがお気に入り？
最強はホームジェル？

ホームジェル使ってますけど、他のも気になります。
レモンティー味とか。
他の種類のフッ素も混ぜて使ったら効果倍増なんでしょうか・・？

ＭＩペーストはどうですかね。
予防歯科においてあったので一押しかもしれません。
こんど買って報告します。
歯のパックみたいです。

ホームジェルってどの程度、取って歯に塗ってる？
ジェルを１ｃｍぐらい？

１ｃｍじゃ少なくない？自分は歯ブラシにたっぷりつけてるよ

ホームジェルのサイトで調べてみたけど
どこを見ても使用量は「大人は小豆大・子供は小豆大の半分」と書いてある
もしかして、説明書にも書いてない？




そもそもフッ素は毒だから
でも毒ってのは量が少なければ薬になる、それはどんな薬も同じ
量が多ければ効果が増大するって、そう言ういい加減な考えで薬を使うのはやめた方が良いと思うよ

ホームジェルは直接説明が書いてあって
適量ってしか書いてない

フィンランドにおいては幼稚園と小学校でフッ素洗口が実施し、
保健所ではフッ素錠の無料配布を行なっている。

日本ってヤブ歯医者天国だもんな。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
自分の歯は自分で守ろう！

なんでフッ素のジェルって普通に売ってないの？
もっと普通のドラッグストアとかで簡単に手に入るようにならないのかな？

歯科医師会の陰謀でそ？
虫歯なくなったら商売上がったり
だからｗｗｗｗｗｗｗ

　
健康雑誌にフッ素はじんぞうに悪いと書かれていたけど‥

>>153
ヒント：濃度

>>153
酒は肝臓に、いかんぞぅ

チェックアップが歯医者に売ってたけれど、
通販のより安かった。（４９０円だか３９０円）
でもフッ素の量が歯医者で売っててた方が高かったような・・・。（１０００くらいだった）
ただの勘違い？
　

勘違い

キシリトール（あるいは他の甘い成分）が、
入ってないフッ素ジェルってありますか？

　

プロスペック ジェルテクトを
使ってる人いますか？

　

自分も評判聞きたい＞プロスペック

　　
プロスペックって、どうよ？？？？

フッ素って毎食後（ハミガキ後）に塗ったほうがいいの？
それとも一日一回だけでもいいのかな

>>162

1日、１〜２回。

>>163
あんがと

フッ素のような化学物質（薬剤）は、微量でも気をつけましょう。
昔と違って、知らないうちに化学物質をとりこむことが多くなって
いますからね
１度、化学物質過敏症を発症したらあらゆる化学物質に過敏になってしまい
職業の選択さえ奪われてしまいます。
詳しくは、専門医に聞いてね
特に、こどもは、気をつけましょう

寝る前にフッ素塗るのもようやく馴れてきたぜ

アメリカでコルゲートの５０００ｐｍのジェル買ってきた。
今日から使ってみよう

＞５０００ｐｍ

いいなー！日本は最高で１０００ppmらしいからな。
アメリカは太っ腹だぜ！

ホームジェルを歯に塗っただけでも唾液と一緒にどうしても飲み込んでしまうね。

コークールって、どう？

うちは【レノビーゴ】愛用してます

レノビーゴって、緑茶並みの
フッ素量では？

ここを見るとフッ素は歯の虫歯対策にはならないし、
むしろ全身の色々な病気を引き起こすと、
科学的にあるいは統計的に公表しているけれど、
どちらが正しいのかワケワカラン。

http://members.jcom.home.ne.jp/emura/


　

>>172
あ、そうなの？
幼児に使ってるので
それをきいて安心しました

>>174
ここ読んでみそ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/index.htm

フッ素ジェルとか買おうと思っていたけれど、ヤーメタ。
　

>>175
あぁ、そういうのを頭から信じ込む人って
きっと苺も緑茶も飲めないだろうなぁと思う

うちは半年に一回、フッ素塗布してもらってます
それでなんとか乳歯の虫歯進行はなんとかくい止められてる
永久歯が虫歯になったら
ミュータンス菌で将来的に心臓を悪くするのは避けたいので・・・
実際私が不整脈などで悩まされているので・・・

>>176
＞あぁ、そういうのを頭から信じ込む人って

じゃあ、具体的にどこが間違ってるのか説明してよ。
どの部分のデータに間違いがあるのか指摘するべきだと思う。
じゃないと盲目的なフッ素信仰者と言う事になる。

＞きっと苺も緑茶も飲めないだろうなぁと思う

例えば、耳かきいっぱいの塩を飲んでも問題ないが、
大さじ一杯の塩を一度に飲めば問題ある。
そう言う事でしょ。
話が飛躍しすぎですよ。
　

>>177
＞うちは半年に一回、フッ素塗布してもらってます

それはあなたの勝手です。
これからもどんどん塗布してもらってください。
俺の体じゃないし、自分の子供の体でもないんで、まったく反対はしません。

＞それでなんとか乳歯の虫歯進行はなんとかくい止められてる

フッ素のお陰じゃなくて、歯磨きやそれなりに色々とケアをしてあげてるからですよ。

＞ミュータンス菌で将来的に心臓を悪くするのは避けたいので・・・

ミュータンス菌の排除なんて１００％無理ですよ。
それよりもはるかにフッ素摂取による弊害の方が大きいようですよ。

＞ミュータンス菌で将来的に心臓を悪くするのは避けたいので・・・

俺はフッ素の摂取による、骨粗鬆症や癌、脳症害などは避けたいので・・・

>>178 続き
普通にしっかりとは磨きをして、間食なども止め、定期的に歯科に行き、
自分でそれなりにコントロールすれば、ある程度虫歯は食い止められるでしょう。
リスクを負ってまで、高濃度のフッ素を体内に入れるつもりは俺はありません。
フッ素ジェルなどの購入及び、使用前にフッ素の弊害を知る事が出来て
俺自身は良かったです。

再度申し上げるけれどあなた及びあなたのお子さんが、フッ素を使用する事には、
反対しません。お好きなだけフッ素をお使い下さい。

たぶん上のサイトに対抗して作ってるんだと思うけどまったく反対の意見もあるし
http://www8.ocn.ne.jp/~nichif/
あと推進派の人の新聞記事見つけた
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/077/index.htm

>>179高濃度じゃなくて適量と聞きますがあなたには高濃度に感じるんですか？

>>179脅迫的な文章ｲｲですね､
そんな言い方してよっぽど自分が正しいと言いたいんですね。

スレタイにある通りそもそもここは
【肯定派】が集う所な訳だが…

>>153
のは水道水にフッ素入れる事に対しての警鐘の文章だったわけだけど‥

一生虫歯いらずだけど腎臓病で苦しむ

究極の選択だな。

>>181
あなたが例に挙げた食物に比べれば、歯科でのフッ素やフッ素ジェルなどは
メチャクチャ高濃度ですよ。
それにあなたが「適量」と言われてる量ですら問題な訳で・・・。

俺はいずれにせよ、使わない。
あなたやあなたのお子さんは、使いたければ使えばいいと思う。
あなたが俺の身内だったら、もちろん反対するけどね。

俺にはフッ素を使わない自由がある。
そしてあなたにはフッ素を使う自由がある。
ただそれだけだよ。　

使ってる人は多少なり腹くくってるので無問題です！

>>185
貴方がフッ素を使わないのは自由なんだけど
それをわざわざこのスレにまで来て喚き散らすのは迷惑。
フッ素の害の話なんて遥か以前に既出なわけで
何を今更な話ですよ。なんというか、余計なお世話ですな。

>>187
＞それをわざわざこのスレにまで来て喚き散らすのは迷惑。

あなたがフッ素製造の業者さんか、何らかの企みがない限り「迷惑」
と言う言葉はおかしいですね。何かの関係者さんですか？
なにゆえに「迷惑」なんでしょうか？

それにここに書いたのは、たまたま流れでそうなっただけです。
フッ素が虫歯対策になり、なにも病気を引き起こさないと考える、
あるいはそう信じているのなら、今まで通りフッ素を使えば良いだけです。
別に国や法律がフッ素の使用を禁止してる訳でもないんだし。

コーラ大好きという人間もいれば、コーラなんて歯にも体にも良くない
と言う人間もいる。飲みたければ飲めばいいし、嫌なら飲まなければいい。
フッ素の使用もそれと同じです。

＞何を今更な話ですよ。

あなたにとっては、今更かもしれないが、
あなた以外の人にとっては俺も含めて「初めて」という人は多々居るのです。

「フッ素万歳！」と闇雲に受け入れるよりも、フッ素の安全性、
必要性、フッ素の摂取などによる引き起こされる可能性の高い数々の病気に対する
リスクなどあらゆる角度から調べ、そして自分で考える必要性がある。
そして最終的に使うか、使わないかは各々が考えて結果を出せばよいのです。

単純に「フッ素は虫歯に良い」と聞かされ、フッ素を使ってる人がフッ素使用を
止めるかもしれないし、逆に「フッ素は良くない」と思っていた人が、
フッ素は、歯に良いものだと使い始めるかもしれない。
いずれにせよ「迷惑」とかそう言う問題ではないのです。

>>188
貴方がフッ素の危険性について客観的なデータをお持ちで
論理的な議論が出来るなら迷惑なんて言わんよ。

だが今までのレスを読む限り、主観と感情論で危険危険と
喚きたてて、しかも議論する気なんかさらさら無い傲慢な姿勢が
見え見えなんですよ。自分は正しい、と。
そんな貴方の行動が「迷惑」だと言ってるわけで。
勝手な講釈を垂れ流して自己満足に浸りたいなら他でやれ。

釣りなんだから落ち着けよ
どうせ最近フッ素のおかげで患者が減った歯医者だろ

フッ素は、明らかに体に
毒だからやめた方が良いぜ。

>>184
フッ素は腎臓も悪くしちゃうのか？
親戚のおやじさん腎臓悪いけれど、週に２〜３回
腎臓透析にいってるみたいだ。結構たいへんらしい。
　

前スレもこんな感じだった。こうやって不毛な議論でスレを消費したくないから
スレタイにわざわざ【肯定派】って入れたんだと思う。
スレ違いのアンチは死ね。うざい。

ID:QQnirpVwは何を必死になってんだか・・・使わないのは確かにあんたの勝手。
でもここはスレタイ通り【肯定派】が語るところですからね。
粒クリ歯科医か何かしらんが、別スレ立てればどうですか？

っというか、最初の書き込みからの変わりようが面白いw

さあ
今夜も塗って寝るか

フッ素賛成派と反対派の意見が真っ二つなのでよく分からん。
それでフッ素を使ってるorフッ素に賛成者に対して疑問はいくつか浮かぶ。

1.虫歯になるくらいなら他の病気になっても構わないから。

2.そもそも田村医師やノーベル賞の学者達の意見は間違って病気にはならないから。

3.どちらが正しいのかよく分からないがとりあえず歯には良さそうなので使っている。

4.自分は歯科医師で、患者にフッ素を塗って少しでも儲けたいから。

上記のウチ、あなたはどれですか？

>>191
親戚のおやじは糖尿でも悪化させて腎臓悪くしただけじゃねーのか？ｗ

>>176
>実際私が不整脈などで悩まされているので・・・

フッ素による洗口を勧められて１８日間毎晩、（このうち一日だけは忘れてうがいをしませんでした）
１７回洗口をしたことになります。
ところが、これを始めてから、なにか血圧の上昇を感じるようになりました。身体がふらつく感じや、
気分の悪さ、動悸がでてきました。

最初は何が原因か自分では判りませんでしたが、２月２８日に一層ひどくなってきて、とうとう寝込んで
しまいました。本当に動悸もひどくて、休みながらなぜ自分が、この様になったのかを、良く考えてみました。
　
歯科医院ではフッ素でうがいをするときには、ミネラルウオーターではなくて、水道水でフッ素の溶液を作る
ようにと言われたこと、ミネラルウオーターだとそれがカルシュームと反応するからと言われたことを思い出し
ました。と言うことは、たとえ少しでもフッ素は身体からカルシュームを奪うのだと気づきました。
そして、カルシュームが確か心臓の働きに関係をしているということを以前何かで読んだ記憶が思いだされてきました。

>>191
フッ素は蓄積性の毒物である。我々が毎日摂取するフッ素は、腎臓からわずか50% が排泄されるだけである。
残りは骨や松果体やそのほかの臓器に蓄積する。もし、腎臓が障害を受けていれば、蓄積するフッ素の量は
さらに増加するのである。

1年間にわたって1 ppm のフッ素を、フッ化ナトリウムとフッ化アルミニウムの形で二重に浄化脱イオンされた
精製水に混ぜて投与されたラットは、腎臓と脳に形態の変化をひき起こし、脳中のアルミニウムが増加していた
(Varner et al, 1998)。脳中のアルミニウムは、アルツハイマー病に関係する。

フッ素はごく微量であっても脳細胞を汚染し、「注意欠陥多動障害」や「学習障害」などの脳の機能障害を
ひき起こすばかりか、アルミニウムと共働作用をしてアルツハイマー病の原因となり、また鉛と共働作用をして、
抑制を欠いた攻撃的な、いわゆる「キレル」子供をつくり出す。

>>198
これって、高濃度のフッ素を歯医者にもらったんですよね？
言えば出してもらえるんでしょうか？

>>176
>それでなんとか乳歯の虫歯進行はなんとかくい止められてる

バーゼル市議会は、1962年5月２日に開始されてから41年続けられてきたフッ素化を中止した。
その理由は、次のとおりだという。

�@ フッ素化が虫歯予防に対して有効であるという証拠は、今日なお見つけることができない。
科学者が40年以上もたった今日なおフッ素化の有効性を立証できない以上、この問題は廃止されるべきである。

�A フッ素化を導入したのにもかかわらず、子どもの虫歯は増えてきている。

�B フッ素症の危険性は軽視できない。骨に対するフッ素化の危険性については、誰も言及する者がいないが、
フッ素化は乳幼児にとっては特に問題がある。

�C 水道水をフッ素化しても、その99%は飲用以外に使用され、結局は環境を汚染し、好ましくない結果となる。

>>200
この人のはフッ化ナトリュ-ム(NaF)０．０５パーセント(２２５ｐｐｍ)を水で薄めて使用した。

>>199
＞フッ化ナトリウムとフッ化アルミニウムの形で二重に
これ、どういう意味でしょうか？
フッ化アルミニウムなんて使わないですよね？
フッ化ナトリウムを摂取するとフッ化アルミニウムが発生するんでしょうか？

>>200
レスありがとうございます。
でも、それじゃ薄すぎますよね・・？
たったそれだけで悪影響が出るほどフッ化ナトリウムは猛毒なんでしょうか？

すいません。
200じゃなくて>>202さんでした

フッ素の安全性を疑問視する人、それ専用の検証スレたてたらいいんじゃね？
アンチスレとしてもいいし。ここでやんなやー。

何度同じ話を議論すればいいのかね（笑）。

誰かー、フッ素使ってる人ー
>>196のおいらの素朴な疑問に答えてー。
　
　

スズは有害金属だから、デトックスで出している（つもり）
フッ素塗布もデトックスも止めない。

>>207
歯は外見に関係するからでしょ。見えないとこならリスク負ってフッ素なんか身体に入れないよｗ

本当にフッ素が危険で病気になるなら、あれだけ健康オタクな
アメリカ人が使用するわけないだろうが。
日本で規制されてるのより何倍も濃いペーストを毎日口に含んでるけど
平気だぞ。
反対派のやつは使わなくていいけど、わざわざ人に使うなって強制すんな。

nihontoamerikawoissyonisuruna

>>211
ｗ ｗ ｗ ｗ
アメリカ人は病気にならないってか

>>209
つまり将来、狂牛病になるかもしれないが、それ以上に牛肉が好きなんで、
アメリカ牛を全く気にせずに食べてる人みたいなもの？
牛に喰ったって、今日、明日には、病気にならねーよって感覚？

>>210
分かった！　だからアメリカ人は、「狂牛病になんかならねーよ！」って、
毎日、自国の牛肉を食べてるんですね。
日本もどんどん輸入すべきだ！　そして牛丼屋に行こう！

>>213
うまい例えだな。
前にテレビで見たけど、狂牛病を知ってるかとアメリカでインタビューしてて
なんとインタビューされてたほとんどのアメリカ人は狂牛病を知らなかったぜ。
ヤラセでなければ驚きだよな（笑）。

>>214
と言うと、健康オタクのくせにアメリカ人は、
フッ素のリスクを知らないって言う事かな？
だとしたら怖い話だね。

もっとフッ素のこと勉強してみよっと。
マジでどうなのかってことを。
今日歯医者行ったら、フッ素勧められたし（ｗ

マンコー

マンコにいれ

オーストラリアかどっかの国は水道水にフッ素混ぜてるよね

フッ素よりビタミンＢとビタミンＣ混ぜて欲しい。

ビタミンＣ入りのならあるジャン

フッ素化水道水は嫌ですね。

そういや、ホームジェル販売してるところって、
「フッ化第一スズは体に蓄積しません」とか
書いてあるところ多くないですか？
公式にはそんなこと書いてないと思ったけど･･･。

フッ化第一スズの情報って少ないですよね。

ビタミンCって、酸性ですよね？
長時間口に入れておくのは良くないって話では？

害がはっきりしたら使うのやめる、

フッ素は毒、と言うのは事実
しかし基本的な事を言うなら、薬は毒
副作用（期待しない効果）が出ない程度の量の毒を薬と呼ぶ
過剰摂取しても害の無いと言う物質はそれほど多く無い

薬以外でも、日常生活には毒が溢れている
水、塩、酒、タバコ、それらも適度な量なら問題は得に無い

フッ素を安全だと言う人は、過剰摂取だけはしないように

歯科大の売店にだけ売ってるフッ素が大量に入ってる歯磨き粉を
買ったことある方いますか？ちっちゃな虫歯なら治るそうです。
うちの地元には歯科大がないんですが
メーカーが判れば海外から通販してみたいなと思っているのですが
誰か御存じの方がいたら教えて下さい。

キャリーナ？

デンタルリンスとフッ素（レノビーゴ）って、どちらを先に使えばいいの？？

>>225
歯科大だろうと日本で売ってる限り
フッ素濃度1000ppm以下のものしか売れないはず。
そして今市販されてる歯磨き粉の大半には950ppmと限界まで入ってる。

但しフッ素では無いが
MIペースト（カルシウム・リン酸補給剤）とフッ素を
併用すればあるいは初期虫歯なら治るかもしれん。
MIペーストなら日本でもネット通販や歯医者で手に入るぞ。

MIペースト、お菓子みたいで超旨い。

最近ガム出たじゃん。＋Ｆ

シュミテクトはどうなのかな？硝酸カリウムが歯髄神経のまわりにイオンバリア作って
フッ素が歯質を強化するって書いてあったけど。

フッ素は、危ないんで、
MIペーストに俺はする！

>>224
言ってることは間違ってないが、タバコだけはどんなに少量でも毒だろｗ

>>185
>>181さんは私とは別人ですよ┐(´ー｀)┌
おまけにうちで使ってる【レノビーゴ】は>>172さんが言ってる通り
フッ素入りの子供用歯磨き粉の、約１０分の１程のフッ素濃度で緑茶程度
就寝前の歯磨き後に使ってるので、１本約２ヶ月使用出来る量を半年かけて使ってますｗ

>>198
不整脈で悩まされているのは、
ミュータンス菌による心筋炎を起こした事があるからです。
キシロカインでアナフィラキシーショックを起こしたことがあるので、
虫歯治療を受けられなかったのですが、心筋炎を起こして大学病院に入院した時に
心臓と身体の容体が落ち着いてから、口腔外科で全身麻酔で歯の治療は全てしてもらったので
私は今も昔もフッ素入りの歯磨き剤やレノビーゴも使っていません。
なのでフッ素が不整脈のもととなっているというあなたの解釈は誤りです。

http://www18.ocn.ne.jp/~yamasita/nitif38.htm
フッ素はこんな事情もあって入手困難なのが難点
やはりまめな歯磨きと早めに削って早めに詰める治療が最も効果的

フッ素は、充分すぎる程お茶で取れるよ。

お茶によっては、1000ppmを軽く超える物も。

とにかく緑茶を喰え。
緑茶の佃煮なんて良いぞ！

お茶は歯汚れそう･･･。
あと、体内に取り込むんじゃなくて、口の中にないと意味ないですよ。

>>235
フッ素入り歯磨き粉もフッ素ジェルも普通に手に入るが？
オラブリスなんて濃度が低すぎて大人が使っても余り効果無いぞ。

>>236
それはお茶っ葉の状態の時の話。
お茶として飲む時の濃度は良いとこ1ppm程度。無いに等しい。

>>239
>>237参照

>>235
〉早めに削って早めに詰める治療

歯医者乙(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>239 お茶として飲む時の濃度は良いとこ1ppm程度。無いに等しい。
お決まりの「ソース？」。

>>242
お茶 フッ素 ppm
でググればすぐ出ますよ。

お茶のフッ素なんかたかが知れてるだろ。
歯医者で塗ってるフッ素の濃度が9000ppmで
ジェルなんかよりよっぽど強い数字なんだが
反対派の人にとってそっちは問題じゃないのかね？

歯医者に金が入る場合は無問題！

ＭＩペーストは良さそうだね。

あとコンクールＦは、どうなんだろう？
殺菌効果は大？

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

ＭＩペーストもハンズに売ってるかな？

うちの歯医者には売ってたよ、ＭＩペースト

MIペースト、ストロベリーを試してみたが
美味しかったぞ

リカルデントガムを噛んでるからそれでｲｲや…

リカルデントガムはいいね。正直、フッ素より効果あると思う。

リカルデントガムより、はるかに効果有るんじゃねーの？

フッ素は効果も賛否両論だからな・・

MIペーストは、超旨いが、
値段高すぎ。

ふっ素で、どの段階の虫歯まで、適用なの？

>>256
ふっ素自体が効くか科学的には不明。
また虫歯をフッ素が治すこともない。
Ｃ０の虫歯なら普通の歯磨きでＯＫ。

ガムは歯に悪いぞ。
噛みすぎると歯が磨り減る。
ボケ防止には効果はある。

キシリトールは効果がある。

なんでガム？

お手軽だから、ガムすすめてるんじゃないかな。と。。
なんか流行ってるみたいってことじゃない。
ちょっと硬めで歯医者で買うと２倍らしい殺菌効果だか。でも千円
ＭＩペーストどこかでキャンペーンで千円くらいだったなあ。

ＭＩペースト、俺だったら、１日で食べちゃいそー。

スタンガード使ったことある人いませんか？ホームジェルとどっちにしようか迷ってます
ＭＩペーストのバニラは昨日届いた

リカルデントがフッ素よりも効果があるとかﾜﾛｽ
フッ素に否定意見が集まれば集まるほど、効果を信じたくなるんだけど

フッ素業者乙！

>>263
フッ素よりもＭＩの方が効果があることは、
実験でも照明されてるよ。

フッ素は猛毒。多々の病気を引き起こす。
ＭＩは牛乳の成分から出来ている。副作用無し。

＞フッ素に否定意見が集まれば集まるほど、効果を信じたくなるんだけど

一生フッ素を使ってればいいよ。別に反対はしない。

>>ALL
ＭＩペーストを通販で一番安く買えるとこ教えて下さいませ。

フッ素やめてＭＩペーストだけでもいいんかな
でも、ホームジェル3本も買っちまったから、なくなるまでフッ素だけにしとこうかな

ストロベリとバニラは買った方がいるので
メロンかヨーグルトの経験者、味を教えてください。

>>268
今日、歯科で、両方の味を試したよ。
うまかった！

どれが味ｳﾏか教えてください。

個人的には全部狙ってるのですが・・・・・・・

質問です。
歯磨き終わってから何回うがいしても、口の中に泡が残ります。
いろんな歯磨き粉を試したのですが、変わりませんでした。
原因が分かる方いますか？　毎日歯を磨いた後気持ち悪くなるんです

>>265
反対してるじゃねえかｗ
M１ペーストなど虫歯予防に効果的なものの話はもちろん歓迎だが、
フッ素が猛毒とか誇大妄想チックな脅しをかけるやつは出ていけ。

>>271

俺もたまに何度も何度もうがいしても気持ち悪いことがあります。
発泡剤とかのせいでしょうかね？歯磨き粉を少なめにすればいいのかも。

こっちに質問したほうが良いかもしれないですね。
何かいい歯磨き粉教えてくれ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1005738890/

>>271
つ【歯根コート】

液体歯磨きはどうですか、私は最近面倒なときこれにしてますよ。
ただ磨けてるかな、とか気になりますが。

>>271
ライオンのチェックアップ スタンダードは
うがい後の違和感が少ないと個人的には感じた。
メーカー自身も少量洗口が可能とうたってる商品だし。

歯科用商材なので歯科や通販でしか手に入らないが
少量うがいだと口腔内にフッ素を残しやすく出来るので
虫歯予防的にも良いと思う。

歯学部附属病院でもフッ素をしてくれるの？
費用はおよそどの位ですか？

>>277
フッ素が虫歯になりにくいと言う科学的根拠はないよ。
むしろその毒性が問題。（病気も引き起こす）

どうしてもやりたい場合・・・費用ね、
歯のクリーニング、歯石取りななかも兼ねて１０００円くらいかな？
ＰＭＴＣの一環としてやってもらうと良い。
　

>>278毒性が問題。（病気も引き起こす）→それってどんな病気を引き起こすのでしょうか？
ＰＭＴＣとは何ですか？

イオウの含まれている水の中ではフッ素は歯茎を腐らせるものとなる…フッ素は水質を考えて使わねばならぬ

塩素は毒です。
水に溶けると塩酸となり、危険です
したがって、食塩も危ないです

高血圧を引き起こすと言われています
動物実験では、食塩を振りかけたら数分後に死んでしまいました
「なめくじ」って言うんですけどね

>>279

>ＰＭＴＣとは何ですか？

この辺でも見てちょ。

http://www.4618.tv/yobou/pmtc.html

http://homepage3.nifty.com/mito-dental/page081.html

　

>>282見ました。
とても魅力を感じましたが、費用や通院回数はどの位なのでしょうか？大学病院でもして貰えますか？

>>283
＞大学病院でもして貰えますか？

それは、そこの大学病院のＨＰを見たり、電話で問い合わせてみてちょ。
ただＰＭＴＣは個人の（歯科の）方のがやってるかも。でも最近増えている。

＞費用や通院回数はどの位なのでしょうか？

歯石の除去以外、保険適用外なんで個々の歯科医院によって、
値段や時間は変わってくると思います。
自分の行ってる所は、３０分位で１０００円弱だったけれど、
５０００〜１万超える所もあるので、やる前にこれもお問い合わせを。
（初回、初回以降値段が変わる所も）
時間も１時間とか２時間位かけてやる所もあれば、
何回かに分けてやる所もあるよ。

ちなみに自分は最後のフッ素の塗布は拒否。
衛生士さんが気を遣って、「フッ素止めておきましょうか？」だって。
前回、フッ素って毒ですよね？なんて話してたのを覚えてくれてたみたい。
反フッ素は、ここでも見てちょ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/index.htm

ただし、フッ素をやるやらないは、あなたの自由だよ。
フッ素賛成派が居ることも事実だし。
　

ネパール辺りの住民の歯は虫歯が無くて
歯茎も健康そのものなんだが
フッ素が原因で歯がボロボロの人間は１人も見たことが無かった
フッ素が原因で歯がボロボロってのは
かなり異常に過剰摂取してしまった場合ね

塩素は毒です。
水に溶けると塩酸となり、危険です
したがって、食塩も危ないです

高血圧を引き起こすと言われています
動物実験では、食塩を振りかけたら数分後に死んでしまいました
「なめくじ」って言うんですけどね

>>285
何でネパール？
フッ素摂取量が多いんですか？

「フッ素」反対派は、上記塩素と同じ理屈で「フッ素は毒」と言います。
彼らの指摘する論文を読むとその非論理的で無価値な論文であることがよく分かります。

>>288
どこがどのように非論理的で無価値な論文なのか、
具体的に説明出来ないと、誰も納得しない。

そこまで書かねばならないのか？アフォ君
反対派の否定が具体的か？

まあ、一応書いてやるか
たくさん例があるが、一部紹介する。

「フッ素は発ガン性がある」と言う論文がある。
鼠を使った実験であるが、
・フッ素濃度を体重比にして１００〜１０００倍の濃度を使っていること
（そんな高濃度にすれば、食塩でも死ぬ）
・コントロールとして水を与えている鼠の半分が死んでいること
・一部ガン様疾患により死亡したとされるが、病理診断がされていない
・ガン様疾患の発生率の比較がされていない

・・・などなど
実験そのものも幼稚であるが、論文として最低限の論理性、統計的裏付けに
乏しく、その引用もほとんどされていない。

>>290

http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/index.htm

この中から引用してよ。
上記の方がデータも揃ってるし、説得力あるよ。
　

一部読みました。
原著論文を確認しなければ、はっきりとは言えませんが、
「また一人、ノーベル賞学者がフッ素化に強く反対」
では、水道水のフッ素化（フロリデーション）には反対である。
と言うことであり、私もそれには賛成です。
　また、過剰摂取による問題として斑状歯が上げられていますが
歯冠形成期でなければこの問題は発生しません。
　さらに、何らかの代謝疾患がある患者では正常な社会生活を阻害する恐れも
あります。しかしこれは何もフッ素に限らず、あらゆる物質で考えられることですから
選択的であれば、問題にならないはずです。

　さて、別スレでも書きましたが私の見解です。
　私も水道水のフッ化物添加（フロリデーション）にはあまり賛成できません。
無差別的になり、選択の自由が奪われるからです。
貧富の差が大きい場合は有効であると思いますが、日本の場合はヨーロッパの
様な選択的フッ化物利用が望ましいと思っています。
　ヨーロッパではもちろん地域差はありますが、
・フッ化物の錠剤
・粉ミルクへの添加（無添加もある）
・食塩への添加（無添加もある）
が売られており、自由に選択できます。

ちなみに、私の親族の子供たち（７人）には虫歯が一本もありませんが、フッ化物は
歯摩剤以外利用しておりません。食生活のコントロールのみです。
生活習慣がきちんとしていますので、心も体も健康です。
これが本来のあるべき姿です。
ただ、現代の食の氾濫時代に流されてしまうのであれば、
フッ化物によって補われるべきであろうと思います、ただし選択の自由を保障して。

さらにちなみに、うちの子供にはフッ化物利用を行っております。
患者さんに利用しましょうと言って、自分の子供に使わないのは理不尽ですからね。

　
恐るべき誤解 ※※歯科医院院長

３歳児検診などに行くと、お母さんなどから次のような質問を受けることが多い。
「フッ素コーティングすると虫歯にならなくなるんですか？」と・・・

二重に誤解されているようである。

フッ素というものをまるでフライパンのフッ素コーティングと同じように捉えているのが一点と、
またフッ素を塗布すると金輪際虫歯にはならなくなると勘違いしているようである。

フッ素を作用させると、前回書いたように、歯の表面のカルシウムがフッ素の化合物に置き換わり
「脱灰しずらくなる」だけであり、コーティングするわけでも虫歯にならなくなるワケでもない。

しかも、実際脱灰しかかったところに作用するモノであり、ニ度や三度のフッ素塗布では僕は
ほとんど効果はないと思っている。


　

フッ化物塗布は低濃度を継続的に作用させるのが最も効果があります。
正しい情報の啓蒙が必要ですね。

>>276
>歯科用商材なので歯科や通販でしか手に入らない

店でも売ってるよ。

重曹を含んだ水でのうがいをお薦めしています。

これはＰＭＴＣ＋フッ素塗布でも進行を阻止できない
初期の小窩裂溝ウ蝕に著効と言っても良い効果が現れます。

あー、アルカリ性にするんでしたっけ。

結局、虫歯は酸蝕症だという素朴な立場から、
脱灰時間あるいは脱灰量を積極的にコントロールできないだろうか？
ということになります。
直接的に重曹で虫歯菌が出す酸を中和する
ということです。

脱灰時間が短くなれば、その分再石灰化に回せる時間が多くなります。
脱灰と再石灰化は表裏一体ということです。
脱灰のコントロールは、すなわち再石灰化のコントロールでもあるのです。

削る治療は過去のものになりました。

従来の方法ではドンドン進行する初期ウ蝕に指をくわえて見ているだけ・・・
ダイアグノデント測定値が５０以上では、修復処置をせざるを得ないのかな・・・
など、悔しい経験をお持ちの方（歯科医）は、
やってみる価値があるのではないでしょうか？

step1.就寝前の重曹洗口
step2.毎食後の重曹洗口
step3.食前食後の重曹洗口

虫歯の進行が止まらなければ洗口回数を増やしていくというだけです。

つ 【アルカリイオン水】

中和と緩衝の違いを認識しよう。

そしてもう一つ、隣接面や咬合面のCariesが多いのはなぜ？
バイオフィルムの概念も分かっていない。

重曹で予防できれば、とっくの昔に虫歯は絶滅している
そんな理屈は昔の歯学であっさり否定されています。

>>300
理屈じゃなくて事実だよ。

証明出来ないのは、「フッ素が虫歯に良い」と言うこと。
科学的にも証明されてない。

フッ素化をしてむしろ虫歯が増えてしまったことや
フッ素化している地域よりもフッ素化してない地域の方が
虫歯が人が少なかったという笑えないような事実には、
なぜか目も耳も塞ぐフッ素信者達。

別にフッ素を養護していないよ。

でもフッ素って何？
塩素は？

病因論から言えば、歯磨きも、フッ素も、重曹も？、マージン不適も
みんな誘因です
虫歯のイニシエータとプロモータについて考えてみませんか？

>>301
＞ フッ素化をしてむしろ虫歯が増えてしまったことや
＞フッ素化している地域よりもフッ素化してない地域の方が

ソースｷﾎﾞﾝ。特に後者の地域って具体的にどこですか？

重曹うがいは良いと聞いたことあります。
「どうしてこれを同業者がすすめないのかな」と首をひねる歯医者さんなど。
フッ素＋重曹うがいで頑張ってみようかな。

＞重曹で予防できれば、とっくの昔に虫歯は絶滅している
＞そんな理屈は昔の歯学であっさり否定されています。

すいません、これのソースWeb上にありますか？
興味あるのですが。

ちなみに、重曹の話は
↓の歯医者さんの話のコピペみたいですね。
http://www.hma-art.jp/ichihara/juusou.htm

あと、海外では重曹入りの歯磨き粉も売られてるんですね。
研磨剤として入れてるみたいですけど。

＞フッ素化している地域よりもフッ素化してない地域の方が

これって、水道水のフッ素化に限定した話じゃないんですか？
歯磨き粉とか含まれてますか？

ところで、歯が酸に弱いのは実験ですぐに証明できるけど、
フッ素で強化されるのはどうして実験できないんでしょうかね？
やっぱウ

炭酸水素ナトリウムは、
アセスとかにも入ってるね。

>>304
自分は理系に弱い素人なんでよくわかんないんですけど、
実験やらなんやらで効果が確認されていないものを
WHOが奨めないと思うんですよねえ。
おまじない程度の民間療法と同じレベルとは考えられない気がしますね。

フッ素が解禁されてからここ１０年程で
子供の虫歯が劇的に減ったと新聞の記事になってましたよ。

>>306
＞子供の虫歯が劇的に減ったと新聞の記事になってましたよ。

実際は、なんの効果もないらしいよ。

>>303
こんな例も。
http://www.fluoridealert.org/basel.htm

バーゼル市ついに41年続いたフッ素化を中止

ヨーロッパでフッ素化反対運動を長年続けてきた物理学者ルドルフ・ツィーゲルベッケル
（オーストリア）とコンラディン・クロイツァ（技師・スイス）両氏からの連絡によれば、
スイスの大都市バーゼル市は、1962年以来41年続けてきた水道のフッ素化を正式に廃止した。
バーゼル市はヨーロッパの大都市のなかでは、フッ素化を実施してきた点で例外的な都市であり、
住民の反対運動が長年続いていた。

バーゼル市議会は、2003年4月9日に、「虫歯予防のために水道水のフッ素化を導入する決議」を
全面的に廃止し、1962年5月２日に開始されてから41年続けられてきたフッ素化を中止した。
その理由は、次のとおりだという。

�@ フッ素化が虫歯予防に対して有効であるという証拠は、今日なお見つけることができない。
科学者が40年以上もたった今日なおフッ素化の有効性を立証できない以上、この問題は廃止されるべきである。

�A フッ素化を導入したのにもかかわらず、子どもの虫歯は増えてきている。

�B フッ素症の危険性は軽視できない。骨に対するフッ素化の危険性については、誰も言及する者がいないが、
フッ素化は乳幼児にとっては特に問題がある。

�C 水道水をフッ素化しても、その99%は飲用以外に使用され、結局は環境を汚染し、好ましくない結果となる。

http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/basel.htm

>>303
＞ソースｷﾎﾞﾝ。特に後者の地域って具体的にどこですか？

例：
私はフッ素化に関して、なぜ立場を変えたか
（最初、私は熱心な推進派だった）

http://www.fluoride-journal.com/98-31-2/312103.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/newpage.2.htm

驚くべき事実:フッ素化は歯を悪くする? より

私はオークランド市を留守にしていた間に集められた新しい歯科検診の統計データに目を通してみた。
そこには各学校の歯科室に通っている全児童のデータがあった。
これは実質上、オークランド市全児童のデータでもある。それを見て私はびっくりした。
なんとフッ素化していない地域の方が、フッ素化地域より充填した歯が少ないのである。私は北部や南部の
「大オークランド圏」の同様なデータも調べてみた。この圏内の人口は、ニュージーランド全体の1/4である。
しかし、結果は同様だった。虫歯は減少しており、その割合はフッ素化非フッ素化にかかわらず全く相違が
見られなかった。事実の上ではフッ素していない地域の方がわずかに歯がよかったのだが、それは大した
相違ではない。私は疑問に思った。なぜ私は、今まで他の地域から、こうした統計データの送付を受けて
こなかったのであろうか。　


フッ素と虫歯の発生は無関係だ。その証拠に、フッ素化を中止して も虫歯は一向に増加しない。
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/newpage5.htm

フッ素化が虫歯を予防するという大ウソ
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/Dental-crisis.htm
　

毎度おなじみになってきましたね。このソース。
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/Dental-crisis.htm
砂糖づけのミルクのため歯がボロボロって･･･フッ素が悪いんだって印象付けるために
関係ない写真のせるなんてちょっとおかしくないですか、この人。

>>306
俺もそう思いますが・・・
WHOは何を根拠に推奨してるんでしょうかね。

また村上徹か。

歯科医による有名なフッ素反対派団体の中心になってる人だよね。
フッ素の危険性を説く講演をしたり本を出すことが生活の糧なんだよね。

>>311
「また村上徹か・・・・」の一言で片づけるよりも、
彼の翻訳したもの、及び彼が書いた物、書いた事柄の
具体的にどの部分が、医学的にあるいは、あるいは科学的におかしいのか、
又どの引用データが間違っているのか、を示すことが出来なければ、
誰も納得しないよ。
何も根拠を示せずに、フッ素は良いと考えているのならただの盲信者だよ。
新興宗教にハマってるのと同じ。

そもそもフッ素に反対しているのは、フッ素が虫歯に効果が無いどころか、
体全体に良くないから、むしろ勇気を持って反対してるだけでしょ？

無駄な本、論文を読む必要ない
学者でもないのにそんな事やってられない
それなら、フッ化物についての論文の数々についてここで考察できるか？

そもそも、学会、世界の予防歯科のなかで、トールムラカミなんて
全然引用されたことがないって、予防歯科の講師が言っていた。

>>290さんまた来てくれないかなー。

んじゃあ・・・
　
ＷＨＯの１９９４年フッ素洗口について緊急警告「テクニカルレポート８４６」より

フッ素入り歯みがき剤「歯磨き時、子供が飲み込まないように大人が監視すること」

フッ素洗口「６歳未満の子どもでは非推奨、禁忌」

フッ素塗布は「矯正治療をしている子供・顔の付近の放射線治療をして唾液の出にくい子供」のみ限定。

日本フッ素研究会　厚生省への申し入れ書　要約より

ＷＨＯとＦＤＡ（食品医薬品局）の注意、及び警告

アメリカ合衆国では、１９９５年にクリントン大統領が行政法規の頁ごとの総点検
を指示したこと（資料、２）を受け、ＦＤＡ（食品医薬品局）は１９９７年にすべてのフ
ッ素入り歯みがき剤（塗布用ゲル、練り歯みがき、粉末）および洗口剤、予防的治療用ゲ
ルに対して後に述べるような「警告」をラベルに記載することを義務づけている。

要望事項１、フッ素入り歯みがき剤について

1.フッ素入り歯みがき剤について、下記の注意書きを入れるよう、歯みがき剤製造会社
に行政指導されたい。

(1)「子供の手の届かない所に置くこと。誤って歯磨きに使うよりも多量の歯みがき剤を
飲み込んだ時には、直ちに医者に行くか中毒管理センターに連絡すること」
（資料、３、ＦＤＡ）。
［注：我が国では、このような注意は義務づけられていない］

(2) 「飲み込まないこと。６歳以下の子供には豆粒大の量で。子供が歯磨きするときには
歯みがき剤を飲み込まないように必ず大人が監視すること」（資料４、ＷＨＯ）

付言

1.フッ素入り歯みがき剤についてアメリカ合衆国では、水道水のフッ素化がなされて
ない地域でも斑状歯の増加が報告されている。１９９１年２月合衆国厚生省公衆衛
生局 Aｄ Hｏｃ委員会の報告書（資料１、ｐ５１−６２）は､フッ素入り歯みがき
剤も斑状歯の増加に寄与していると報告している｡

(１） 合衆国では、１９９１年ころ歯科医師会で作られたという「飲み込まないこと。
６歳以下の子供には豆粒大の量で。子供が歯磨きするときには歯みがき剤を飲み込ま
ないように必ず大人が監視すること」との警告文が付けられている。

要望事項２ フッ素洗口について

１．フッ素洗口については、WHO 『テクニカル・レポート ８４６』（１９９４）
１２．５（３３頁）；１２．６（３１頁）で
「６歳未満の子供では非推薦・禁忌である」ことを指針にしていることを

２．アメリカのＦＤＡ（食品医薬品局）では「誤って洗口で用いられるよりも多量の洗口
液を飲み込んだ時には、直ちに医者に行くか中毒管理センターに連絡すること」。と
いう警告を洗口液のラベルに記載するよう規定されていること（資料３）

要望事項３ フッ素塗布について

（２）その適応は、（a）矯正治療をしている子供
（b）顔の付近の放射線治療をして唾液の出にくい子供の二者に
限定して使用を可としている　（資料４、ＷＨＯ）。


要望事項４ フッ素の全身影響について

フッ素の摂取によるダウン症（染色体異常による先天性智恵遅れ、資料１３）、骨折（資
料１２）、ガンの増加（資料１１，１４，１６ｐ．１４３−１５４）、脳へのフッ素の蓄積
による知能への影響（資料）など、

http://plaza.umin.ac.jp/~JSFR/index.html

フッ素の害は誰も否定してないと思いますけど。
フッ素ジェルにも飲むな食うなって書いてありますし。

村上徹氏属するフッ素研究会という団体そのものがいんちき集団であり、
同業者たちからは白眼視され今やネットでしか活動の場所はありません。
嘘のデータをはりつけ「いかにもありそう」な論文に仕上げて
フッ素の危険性を誇大・虚偽宣伝してます。

フッ素研究会という名前が出てきた時点でスルーしてよしです。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~yamasita/nitif52.htm
↑
このページに詳しくでてます。
今後も反対派がスレタイを無視して割り込んでくる限り
何度も繰り返されるやりとりだと思うんで、保存しておくといいかもしれません。

>>321
賛成派から見れば、いんちき集団なんだろうけれど、
じゃあ、賛成派の良う通り、仮にいんちき集団だとして、
彼らの主張を無視するとしよう。

しかしWHOやFDAが警告を発しているのは事実であり、
フッ素の有毒性が否定された訳でもないし、
フッ素が虫歯に効果がある（有効）と証明されてる訳でもない。

米国厚生省公衆衛生局 Aｄ Hｏｃ委員会の報告書でフッ素入り歯みがき剤も
斑状歯の増加に寄与しているならば大きな問題ではないのか？

虫歯少なくなったら日本の歯医者さんがいちばん困るもんな。
歯並びの悪さ＆汚さを放置してる人が多いの
先進国では日本人くらいじゃない？

>>322
適切な濃度を守れば毒にはならないし、斑状歯にもなりません。

そんな危険な毒を歯医者自ら患者に塗布してお金はとりません。

重曹ウガイやってみました。
ちょっとしょっぱいような、炭酸っぽいような。

こんなに効果があるのなら、続けてみようっと。
重曹なら１００円ショップにも売ってるし。

ttp://www.hma-art.jp/ichihara/rekkou.htm

３０分位やってないと効果ないよｗ

重曹あんまりおいしくないですよね･･･。

>>326
濃いめにやってもダメですか？

濃い目でもダメ。その程度で虫歯を防げるなら虫歯になる人はいないよ。
でもやらないよりはいいと思うので、歯を磨いた後にすすぐのに使うといいかもしれない。

>>327
326の言葉を真に受けちゃあ、駄目だよー。

濃度が濃い方が効果は高いらしいけれど、
味がね。

なめくじに塩をかけると死にます。
高濃度の塩分摂取が長期に渡ると高血圧などの生活習慣病を引き起こします。

さて、塩は毒でしょうか？
塩素は毒！って言うのでしょうか？

必須元素の一つにフッ素があります。
また、有害とされる元素もそれぞれ必要量があります。
過剰でも病気になりますが、不足しても病気になります。

どんなものにも至適濃度があるのです。
フロリデーションされていない地域で斑状歯の報告があるとされていますが
その地域の飲料水のフッ化物濃度はどれくらいでコントロールされているのですか？
水源はどうなっていますか？
これらの調査情報が不足したままのいい加減な情報が数多くあります。

論文と言っても、論理的、統計学的に確かなものから、いい加減なものまで
星の数ほどあります。

ＷＨＯの勧告についても、都合の良い一部分を取り出して利用しています。
フッ化物入り歯磨剤や、フッ化物塗布などもフロリデーションを前提に
しています。
したがって勧告もあると同時に、口腔衛生については第一にフッ化物の利用を
勧めています。

どのようなものでも必ず反対派はいます。
例えば共産党のように、何でもかんでも反対する団体もいます。

確かに、その時代では注目されなくても後生でその功績をたたえられるものも
あります。
だから、少数派の意見を否定するつもりもありませんし、フッ化物の利用に
ついてもその副作用を考慮しつつ適正に利用すべきだと思います。
しかしながら、現時点で村上氏の見解は、多くの良識ある正統派の科学者たち
に受け入れられるものではありません。

もしかしたら後世で何らかの発見があり先見の明があったと評価されるかもしれませんがね。

じゃあ、効果があるの無いのか、あるいは安全か安全じゃないかが
分からないものには、近づかない方が良いね。

この公園には、もしかしたら地雷が１つ埋まってるかもしれない。
でも99％大丈夫だよと言っても、その公園には万一のことを考えて
足を踏み入れないようなものかな？

俺は、市販のフッ素入りの歯磨きでいいや。
あとＭＩペーストとか、コンクールみたいなうがい薬や
重曹うがいや重曹歯磨きなんかで満足しよっと。
それと定期的に歯科に通う。

歯ブラシはコロコロ歯ブラシがいいって。
これでばっちりだね。

>>333 高っ！

コロコロ歯ブラシってあきらかにぼったくりだと思う

安いのもあるみたい。

一番効果があり、安全で、虫歯が確実に減る方法

「規則正しく３度の食事しか食べないこと」

重曹でうがいすると喉がいがいがするね

重曹でのうがいについて、その有効性と副作用について確認されておりませんので
自己責任でお願いします。

ＰＨ調整剤でうがいしたら？意味無いけどｗ

それも自己責任でおねがいします。

虫歯菌というのはバイオフィルムという膜で覆われていて、そのバイオフィルムは
水や空気を透さない。アルカリ性の水でうがいしても意味がない。

酸で脱灰するんじゃないんですか？
食事して酸性に傾いたら唾液で中和うんたらかんたらって話ありませんでしたっけ？

酸ははそのバイオフィルムの中で作られるのです。特に深いところで、すなわち
これが歯の面です。
アルカリでうがいしたとしても、外側からは透過しません。

バイオフィルムは、選択的にブドウ糖を透過することができます。
細菌をなめたらアカン！

しかもそれを中和できるほどのアルカリって・・・強アルカリ・・・
自己責任でどうぞ・・・怖ーい

食事で酸性になっててもどうってことないってことですか？

なんにしろ重曹うがい続けとこ

あー、すいません。
食事後、バイオフィルムで作られた酸で口の中全体が酸性に傾いてるってことでいいんですか？
でも、唾液で中性になるのに重曹でならない理由が分かりません。

だから中性になるまで３０分くらい、ずーっとアルカリ性の水を口の中に入れとけばいいんだよ。
やれるならねｗ

食事開始数分で、ｐH3〜4に達しますが、それはバイオフィルム下の
歯面の状態です。口の中全体が酸性になるのではありません。

唾液は緩衝作用により中性になります。その作用時間は個人差がありますが
３０分〜２時間くらいかかります。

重曹は中和作用です。作用機序が違います。

>>349
＞食事開始数分で、ｐH3〜4に達しますが、それはバイオフィルム下の
＞歯面の状態です。口の中全体が酸性になるのではありません。

　そうなんですか。
そこまではっきり書いてくれてるところがなかったので混乱しました。
ありがとうございます。

＞唾液は緩衝作用により中性になります。その作用時間は個人差がありますが
３０分〜２時間くらいかかります。
＞重曹は中和作用です。作用機序が違います

　唾液の緩衝作用って、HCO3-の効果ということでいいんでしょうか？
以下のサイトにはそんなことが書いてありました。
「唾液の緩衝作用の９５％は，重炭酸塩系によるものだ。 」
http://www.leo.or.jp/Dr.okazaki/cat/kanshounou/kanshounou2.html

　重曹は水に溶けるとNa+とHCO3- に解離すると以下のサイトに書かれています。
（加熱するとアルカリ性が強くなるとかかれてますが、pH11だと強すぎですよね？）
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku10_NaHCO3.html

ということは、
重曹水には唾液の緩衝作用と同じ成分がある＝効果がありそうだ
ということになってしまう気がするのですが、
何か間違ってるんでしょうか・・・。

そうですね。重曹にも緩衝作用がありますね。すみません。
と言うことは、重曹を３０分口に含んでいれば効果があるのかもしれませんが
唾液と同じ成分であれば、唾液が少ない高齢者には効果があるのかも
でも、そう言う話はきいたことが無いですが、予防歯科の教授や講師に
きいてみますね。

唾液が普通に出る方の場合は効果はあまり期待できないですね。
濃度が高ければ良いというわけではないので。

>>352
＞濃度が高ければ良いというわけではないので。

でも、こう書いてあるよ。

緩衝作用からいえば、それほどの高濃度である必要はないと考えますが、
やはり、高濃度の方が効果は高いようです。
バイオフィルム下に浸透するには、高濃度の方がベターなのかな・・・
という印象です。
効果が出ない患者さんには、もっと濃度を上げてみてくださいと指示します。

あと重曹うがいすると、ナトリウムの影響か
ダラダラと唾液が出てくるね。唾液が出てくること自体良いことだと思う。

誰が書いたのか、怪しい
副作用など、薬事的に認可されていないだろう
何かあっても保障されないから自己責任でおねがいします。

だらだらと唾液が出てくるって？
それって・・・恐ろしい・・・
早く病院に行って方が良いと思うけど・・・

僕は10ml 1000円のフッ素を使って歯をみがいてます

ホームジェルのフッ素の濃度って、高いほう？それとも低濃度？

>>357
毒に金出して、それを体内に取り込む奴の気が知れない。

>>358
標準です。歯磨き粉とかと同じ。
でも、フッ化第一スズは今のところ普通の歯磨き粉にはないので。
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/flu-toothpaste-01.html

>>360
ありがとう。歯磨き粉とかと同じなんだ。
じゃ、体にそれほど影響ないか。歯磨き粉みたいに、うがいはしないけど。

俺、重曹うがいとホームジェルやって間食止めて半年したら
エナメル質が透明になって象牙質が見えるようになって
歯が光りだした
何が良かったのかはしらんがとりあえず全部続ける

約１年前から水以外のもの口にするごとに重曹うがいやってるけどすごくいいよ。
虫歯の進行が止まるだけでなく、虫歯放置しておいても痛みが出ない。
重曹うがいが普及してないのは歯医者の陰謀では？と妄想したくなるぐらい。

>虫歯放置しておいても痛みが出ない。
こういうアホがいるんだよね。
痛みがないのは神経が腐っているだけ。
そのうち骨に達したら、激痛で何もできなくなる、眠れなくなる
そして、治るのに長期間かかり、お金もかかる、労力もかかる

ぼんびーっなヤツってそうなんだよね

>>362
重曹は研磨剤と同じだから。

>>364
お前の書き込みもバカっぽいなｗ

重曹はしっかり水に溶かさないと粒子が研磨剤になっちゃうみたいですね。
歯を磨きたいなら別ですけど。
温めると良く溶けますが、気泡が発生する温度だとNa2CO3 + CO2+ H2O
となって、アルカリ性の水としてしか使えないみたいですね。
ぬるい水でしっかり溶かすのがベストでしょうか。

>>365
歯磨き -> フロス -> 重曹うがい -> ホームジェル
だから、重曹で研磨はしてないと思うよ
重曹うがいの後に歯ブラシでホームジェル塗るけど、ゴシゴシしてないし

それから歯は黄色くなったよ
黄色人種の象牙質は黄色いらしいから仕方ないのかと思ってる
嫌な人はホワイトニングするしかないんだろうね

ホワイトニングの原理は、整然と並んでいるエナメル質の結晶構造を
乱し、乱反射させて白くする。

したがって、ホワイトニングをすると耐酸性が劇的に低下すると言う
副作用をしっかり説明する義務があるが、皆さん聞いてます？

ホワイトニングすると虫歯になりやすいって事？

やっぱり時代は、重曹うがい。

>>370
(・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
やったことないから知らんかった

>>370
初めて知った。絶対やらないようにしようっと。

市販の１５０〜４００円程度の歯磨き粉のフッ素の濃度と
歯医者なんかで売っている歯磨き粉のフッ素の濃度は、同じなのに、
なんで歯医者で売ってる歯磨こって、量も少ないのに、
１０００円前後もするんだろう。（５００円位のもあるけれど）

重曹うがいは、安価で、効果があって良い。

白人や黒人のエナメル質は、黄色人種の１．５〜２倍程度の厚さがある。
その薄いエナメル質を白く見せるにはどうしたら良いか考えれば分かるよね？

奥歯が虫歯だらけでも、前歯だけ外国人のそれを望む日本人が多いのよね

日本を除く先進国では、まず虫歯にならないようにして歯並びを直し、その上で
ホワイトニングを行っているのに、日本では最後の「見てくれ」だけ要求する

重曹うがいもそのひとつ。
基本を避けて、上手い方法だけで楽して効果を得ようとする愚かな日本人の典型だね

>>377
何が言いたいのか意味不明。
重曹うがいだって、日々の歯のケアのうちの１つに過ぎないのに。

>>377
あっ、いつも他スレにもいらっしゃるいつもの歯医者さんですね。

>>375
そうだね。フッ素濃度950とか970とか表示してる物に比べて、表示してないのは
価格が安いからフッ素濃度がそれらよりはるかに低いのかと思ってた…

重曹よりアルカリイオン水のが簡単じゃねえか？焼け石に水だが。

過去ログちゃんと読みましたか？

ちゃんと勉強しましたか？

歯医者さんで、「知覚過敏ですー」って言ったら、
MIペーストを勧められました。
買わなかったけれど・・・・。

低脳な歯医者さんですね

低脳ではないよ。

ホームジェル注文した

だって、知覚過敏だと言ったら、MIﾍﾟｰｽﾄを勧めるなんて
医療を行う者のすることではない。
その原因追及と説明はされました？

うん。
元々歯科でのフッ素拒否者だし。
それの代わりにと言うことで。

かみ合わせのチェックされました？

アブフラクション？

歯の表面に（縦に）細かい線が入ってるんだ。

薬局ルートを持たないビーブランドメディコデンタルのミラノールを閉め出してフッ素洗口剤
市場を独占するため、オラブリスを販売する昭和薬品化工は何をしたか。


癒着疑惑「フッ素洗口つぶし大作戦」
http://www18.ocn.ne.jp/~yamasita/nitif38.htm

> 昭和薬品化工は４月初旬には１箱５７００円のフッ素洗口オラブリスをいっきに３倍
> （１７０００円）に値段を引き上げ、薬局にだけ卸すと発表しました

NaF洗口はスレ違いなばかりか百害あって一利なし
ここは危険性が無く効果が高いジェルによる虫歯予防のスレ

レノビーゴって普通のスーパーやドラッグストアで売ってるんですか？
ネットでしか売ってない感じがして…。

>>395
普通に売ってる。
小さいから見逃してるのかも？

じぇるって何の効果が高いんだ？
危険性が無くて効果が高いものって？？？
ノーリスクハイリターンなものってあるのですか？？？？？

>>395
ハックとかで売ってる。
つーか、普通の市販の歯磨き粉の方が９倍位フッ素が多い訳だが。

>>397
＞ノーリスクハイリターンなものってあるのですか？？？？？

ＭＩペーストなら良いじゃない？
歯の再石灰化や知覚過敏なんかに効果あるし、
成分は牛乳から出ているし。

MIペーストにそんなに効果があるのですか？
成分が牛乳から出ていると何か良いのですか？

あと重曹うがいも良い。

重曹うがいが良いってだれが言ってるの？
えらい人？

>>400>>402
＞MIペーストにそんなに効果があるのですか？

あるらしいよ。ただ少々高いけど。
http://www.mi21.net/musiba/otona/cpp_acp_3.html

＞成分が牛乳から出ていると何か良いのですか？

ノーリスク、つまり副作用の心配がない。

＞重曹うがいが良いってだれが言ってるの？

重曹（炭酸水素ナトリウム）は歯磨き粉にも入ってるし、
雑誌なんかでもよく紹介されてるね。（歯磨きやうがいなど）
安価だし、良いじゃない？　１００円ショップにも売ってるしね。

http://www.hma-art.jp/ichihara/juusou.htm
http://www.hma-art.jp/ichihara/rekkou.htm

なんだ、たいしたことがないって事ですね
よく分かりました、ありがとうございます！

いいえ、どういたしまして。

>>396
>>398
本当ですか、やっぱり市販で売ってるんですね。
ありがとうございました。

>>403
>ノーリスク、つまり副作用の心配がない。
牛乳でお腹壊す人でも大丈夫かな、なんて余計な心配をしてみた
まぁ大丈夫だろうがｗ

>>397
余談だけど
虫歯予防でお手軽ノーリスクハイリターンの方法は、甘い物（砂糖がメインの食品）を絶対に口にしない事
それだけで虫歯になる可能性は物凄く下がる
虫歯が多い人はフッ素使おうが何使おうが、砂糖を口にする限り予防効果は少ないから

ちょっと前にキシリトール入りのチョコレートが出たけど
そう言う人工甘味料を使ったお菓子が増えれば、虫歯の多い人も安心なんだけどね

乳糖が入ってるかどうかですね。
キシリトールはおなか壊すからなぁ･･･。

キシリトールって、ロッテの戦略ね
フィンランドでも今は下火になった。日本だけだね未だに騒いでいるのは

砂糖入りでも食事の時に食うぶんにはほとんど関係ないらしいぜ。
間食で食うのはダメ。

>>410
多分、その通りだろうな。
いつも飲んでるコーヒーに砂糖を入れないようにしてから、虫歯が
無くなったｗ

>>410
その通り。
欧米は日本よりずっと虫歯が少ないが、砂糖消費量は日本の1.5〜2倍もある。
それは、食事に甘いものが多いこと、食後のデザートが甘い
ことで砂糖を消費しているから。
日本の砂糖消費は間食によるもの。

だけど虫歯の原因は糖質であって糖分ではないことは知っておいた方が良いね

でも甘い物を必要以上に我慢してると、ストレスたまって早死にしそうだよなｗ

虫歯も恐ろしいが、もっと恐ろしい病気は、
歯周病だ。

歯茎がブヨブヨになって、最終的に歯が抜けて落ちてしまう。

それだけならまだしも、歯周病は、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞を
引き起こす。（まぁ、これでコロッと死ねればまだ良いが）

またバージャー病や掌踵膿胞症と言う恐ろしい病気なども引き超す危険性がある。

　

>>412
糖質と糖分の違いがいまいち分からないんだけど・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1495991
検索して↑とか見て調べたけど
頭悪すぎなのか理解できなかったしorz

知っておいた方が良いならわかりやすく教えていただけませんか？

果糖(果物)とか乳糖(牛乳)とかなんじゃね？
ご飯(米)も唾液でブドウ糖に近い糖に変わるとか

砂糖だけでなく炭水化物もよくないと他のスレで言ってた
けど炭水化物取らないのは不可能だ、体にも悪い

MIペースト、フッ素って歯周病に関係ないよね
砂糖とかは歯周病に関係あるの？

糖質とは、ブドウ糖の化合物です。いわゆる炭水化物ですね。ブドウ糖の鎖です。
デンプンも砂糖も、口腔内の細菌によってブドウ糖に分解されて代謝されます。
したがって炭水化物（砂糖を含む）を摂取すれば歯面は酸性になります。
でも炭水化物を摂取しないことは不可能です。生きていけません。問題は頻度です。

動物はもちろん炭水化物を摂取しますが、その頻度は現代人に比べて
高くありません。虫歯にならないのは、炭水化物摂取による歯面溶解が、
唾液の再石灰化作用を上回らないからなのです。
現代人、特に日本人など発展途上国の炭水化物の摂取頻度は、唾液の作用による
修復を上回るほどの頻度なのです。だから虫歯が出来るのです。

別の見方をしましょう。離乳食が始まった頃の子供は食事の頻度が高く
１日に５回多いと１０回くらい食べています。
しかしその頃はよだれを多く垂らしますよね
食事の回数が少なくなってくるにしたがってよだれを垂らさなくなります。
それでも、幼児は唾液が豊富です。
人間という動物は、炭水化物の摂取頻度が高い時期には唾液の量も多くなり
きちんとバランスを取っているのです。そのように生物は上手く成り立っているのです。

ここまでお話しすればお分かりでしょう？
虫歯という病気の主因は炭水化物の高頻度摂取なのです。
歯磨きも、フッ素も、きちんとした治療も、もちろん必要なことでしょうが
主因を無視してはいけません。

例えば、肥満の原因はエネルギー摂取が消費を上回ることが主因です。
この解決なしに、サプリメントなどで肥満を解消することは一時的にできても
根本的な解決とはなりません。

>>418
砂糖と歯周病は直接的な関係はありませんが
炭水化物の摂取頻度が高いとプラークの形成量が増えますので
歯周病になりやすい環境になると言えます。

歯周病予防には歯磨きが重要ですが、やはり食生活も関係しています。
そのような論文もいくつか出ています。

例えば動物や江戸時代（以前も）の人は歯磨きをしませんが、今ほど歯周病は
多くありませんでした。
っていうか、本来歯磨きしなくてもそんなに病気になるはずがないんだよね。
もちろん寿命も短いけどね。
現代人（日本人）ほどの虫歯や歯周病が、野生の動物に生じたらおそらくその
動物は絶滅するでしょうね。食べられないと言うことはすなわち死を意味しますから。

それほど現代人の食生活やその他の生活習慣は危険域にあるとも言えるでしょう。
ただ、昔のように戻すことは不可能でしょうから、
少しは摂生をし、歯磨きをし、場合によってはフッ化物も利用することも必要となるわけです。

私はフッ化物利用を積極的に勧めようとは思いませんが、摂生できないのなら利用すべきでしょう。
私の甥、姪たちは、フッ化物を利用しないで虫歯ゼロです。

>>416-417、>>419
レスありが�d！
要は食事の内容より摂取回数ってことですね
私は食事の回数は2〜3回だけど
ミルクたっぷり入ったコーヒーを日に何度も飲むから
それも食事時のみになるべく抑えた方がいいね！
このスレとても参考になった

>>421
ブラックコーヒーまたは、人工甘味料にすれば大丈夫ｗ

江戸時代の平均寿命って50歳ぐらいかな？
今は80歳ぐらいだから死ぬまで維持はきついよね。

フッ素とか使うと虫歯にはなりにくいだろうが、歯石は出来やすくなるだろうから
歯周病になりやすいな。

>>424
べつに歯石ができやすくなったりしないよ

べつに歯石ができやすくなるよ

なぜ、フッ素と歯石が関係しているの？
説明してください

緑茶は歯が強くなるぞ！だから日本人は歯がしっかりしていたと妄想、
歯が強くなるのは本当。

緑茶の成分が歯を強くするのは、本当かもしれないが
実際に効果が現れるには、バケツ１杯のお茶を毎日、十数年飲み続ける必要がある。
こんな話は、いくらでも転がっている。

バカだねｗ

水道水をフッ素化するときの濃度と緑茶のフッ素濃度ってどっちが高いんですか？

ようするにお茶を飲もうと、フッ素を塗ろうと、気休めにしかならんという事だ。

そう、ただの気休め。
最も効果があるのは、重曹うがい。

んにゃわきゃないｗ

バカだなぁ、重曹うがいによる再石灰化効果は、
フッ素をはるかに上まわっている。
フッ素信仰者は認めたくないだろうが事実だ。

重曹って何だか知ってるか？

ドケチ板で読んでそれやってみたらしょっぱくて・・。
でも重曹は掃除にも使えるし、石鹸と混ぜてスクラブ洗顔もできるし
便利だよ。
生協とかでも買えるしコストコでも売ってる。
ただしコスでは大量に買う人がいていつも売り切れ

重曹５キロで７４８円だったから買ってきた

重曹には塩分が含まれてるから高血圧になるぞ。

誰が重曹を飲めと言った。

重曹でうがいをするなら　30分以上口に入れていてください。
それが嫌なら、梅干しでも想像して唾液を出す方がまだマシです。

口にずっと含んでなくても
重曹うがいした後に30分位飲食をしなければ
ある程度は歯面に作用し続けるんでない？
ようはオラブリス（フッ化物洗口）と同じような感じで。

有効作用濃度が違うのに、フッ化物と重曹を同じように考えるのって
化学を知らないのねｗ

所詮は気休めにすぎん。

確かに気休めですね。
基本は食生活です！

気休めではないよ。

まずは、間食を止めること。
あと夜食も。
別にお菓子や糖分は摂っても構わない。（食後なら）

食後は、重曹うがいで口内を中和。
唾液による再石灰化を促進させよう。
歯磨きは、せめて寝る前、
１０〜２０分くらい掛けて念入りに磨こう。
でも力を入れすぎては駄目。
　
３ヶ月に一度は、歯科に定期検診へ。

　

>>445
重曹に関しては、私はまだ信用していないけれども
それ以外の部分に関しては、まったくその通りだと思う

まさか本当に重曹でうがいしてる奴なんていないよなｗ

質問です。
外国の歯磨き粉にベーキングソーダって書いてある
歯磨き粉は重曹じゃないんですか？
あれは大丈夫ですか。

研磨剤の代わりに使われてる。

研磨剤を水に溶かしてうがいをするなんて・・・
世界中の笑いもんだな

>>350

>>448
歯磨きの基材や研磨剤として入っている。
日本だとアセスとかクリーンデンタルLなどに入っている。
　
例：
Ｑ.アセスが辛いのはなぜ？

Ａ.口内の清浄効果を高める炭酸水素ナトリウム（重曹）を基剤に配合しているため、
　 少し塩辛い感じがする場合があります。

http://www.acess.jp/faq.html

必死で煽ってるのはヘボ歯医者なんじゃないかと思う今日この頃

>>452

佐藤製薬が、炭酸水素ナトリウム（重曹）には、口内の清浄効果を高める
作用があると言ってるんだ。
重曹うがいしたって、それなりの効果はある。
と言うか、事実（初期の）虫歯の進行を止められるし、治癒すらある。

重曹と唾液。この２つがあなたの歯を守ります。修復もします。
　

フッ素って脳にやばいだろｗ

２ちゃんねるも脳にやばいですｗ

甘い物は我慢できますが、梅干我慢できません。
梅の酸で歯が溶けてばかりいるので先生にはもう梅やめろと言われてます。
どうすればいいでしょうか

レモン味のおいしい歯磨き粉にするとかはどう？
歯磨き粉板参照
梅干食べたくなったら歯磨きで押さえる。
塩分が恋しいなら塩昆布にかえてみるとか。
代替品で酸の含まれていないモノに切りかえるしかないね。

歯に安心傘マーク付き製品なら
食べても絶対に虫歯になりません。

キシリトールが入っていても、その他の成分で虫歯になる可能性が
あります。キシリトールだからといって安心すると危険です。

>>458
代替方法は昆布や漬物で色々試したんですが
結局ストレスが溜まってしまって・・。３日くらい我慢できる事も
ありますがそのあと爆発したり。
ダラダラと昆布などでごまかしてるうちに最後やっぱり食べてしまったりします

やっぱり強制的にやめるしかないよね・・つらいけど

梅の酸で歯が溶けるのか・・・
そういえばグレープフルーツジュースだら飲みしてた頃虫歯多かったんだよなー
今は飲んだら重曹でうがいしてるｗ

梅干食べたら、すぐに口をゆすいでリカルデントガムを噛む。
とかは。。意味ない？中性にする努力。
後はＭＩペーすとか、効き目あるかな。

最近キシリトールガムかんでるんだけど重曹でうがいするほうがいいの？

まだはっきりしてないみたいだよ。

黒糖干し梅

メチャ旨いぞ。

　

>>463
デマに誤魔化されないように。

デマって重曹がデマ？それともキシリトール？

このスレ見て数日前からやり始めたけど、重曹うがいは
かなり効果があるのではと実感してます。
歯がツルツルになるし、口の中のねばつきが全然違う。
おもいっきりテレビでは、重曹を飲むレシピもあったし
ナトリウム制限が無い人なら、まず安全性も大丈夫だと思う。

ただ重曹うがいするタイミングがいまいち分からない。
食後に直ぐうがいはするけれど、その後に
フッ素入りの歯磨き→また重曹うがいをしている。
歯磨き後は重曹うがいしない方が良いのかな？
最後にうがいをする方が口の中がさっぱりするんだよね。
効果的な順番があれば教えて欲しいです。。

超音波歯ブラシ 2MHz
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146478170/
【虫歯怖い】　電動歯ブラシ -13-　【手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143164332/

>>468
＞ナトリウム制限が無い人なら、まず安全性も大丈夫だと思う。

高血圧の人には危険？

＞４７０
高血圧症や腎臓疾患などで治療中の方の摂取は駄目だそうです。
ただ、飲むとうがいでは体内に入る量が全く違うので、
うがいの件は何ともいえないけれど…。

参考までに重曹を飲むレシピ（肥満防止に重曹レモン発泡水）
作り方は、冷水２００mlにレモン汁を４分の１個分、重曹を３ｇ
ポッカので試してみましたが、ペリエレモンみたいな感じでした。

>>471
なるほど〜
それにキシリトール入れればサイダー作れるな

そんなことをするくらいなら、間食をしなければ良いだけだと思うけど・・・

>>473
たまには飲みたいし
うちはアイスティーも１００％キシリトール
アイスティー自体が酸性だけどｗ

検索してたらどうも昔、日本でも水道水に入れてた地域があって
フッ素が原因で斑状歯になった人に対して助成制度ってのがあるらしいな
中々動かない国がそこまでしてるなら止めとこうかな

どのような経緯で斑状歯が発生したのかも理解していない人の意見には
耳を傾ける気も起こらない。

意見ｗ

>>475
大丈夫。
いくらフッ素を飲んでも、あなたは斑状歯になりません。絶対に。　

>>467
重曹でうがいすると良いという考えは重曹が中性だから。でも食後に酸性に傾いた口腔内を
中性にするには時間がかかる。ちょっと重曹でうがいしたくらいで虫歯予防できるなら世の中に
虫歯の人などいなくなるよ。キシリトールガムを噛むというのは長く出来るのでこっちの方がいい。

ちなみに昔ためしてガッテンという番組で食後すぐ　１　歯を磨く　２　キシリトールガムを噛む
３　何もしない　ではどれが一番早く中性にもどるかという実験をしてた。それによると　
１　歯を磨くが一番早かった。つまり食後はすぐ歯を磨くのが虫歯予防にはベストだということ。

どこが中性になったの？
唾液を計っても意味無いと思うけど。
裂溝や歯間部が中性になったの？

NHKに出てくる教授は眉唾ものだからねー

N速報＋スレにたったスレで食後はすぐに磨かずに
30分置いてから歯磨きしたほうがいいとあったけど本当なのかな？

>>481
それは、食後すぐは歯面から溶け出したCaなどの成分が歯垢中に高濃度で存在する。
そしてそれは再石灰化するときに使われるので歯垢を除去してしまうと、
再石灰化に利用されるCa供給源が低濃度の唾液になってしまうから。

と言う理屈。

ただし、いつ歯を磨くべきかについての論文は、世界中どこさがしても無い。

●まずは、食後にすぐ、重曹ウガイで口内を中和。
　唾液による再石灰化を促進。

●食後すぐの歯磨きには、疑問符を付ける医師も多いので、　
　しばらくしてからか、もしくは行わないで寝る前に熱心に
（１５〜２０分）かけて歯磨きするだけでもよし。
　さっぱり感が欲しい人ややっぱり食後に歯磨きしたい人は
　食後３０分後が良いのでは？
　歯磨きは、回数よりも質。

●歯磨き後は、コンクールＦでウガイ。口内を殺菌。

これ最強。

そして３ヶ月に一度は歯科で口内チェック！
もちろん、間食や夜食は、禁止！！！

>>479

>>349-352

>>480
歯垢に電極を差してＰＨを調べた。残念ながらＨＰから削除されちゃったんだよね。

>>NHKに出てくる教授は眉唾ものだからねー

http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/index.htm
http://homepage1.nifty.com/sagi/

それをいうならＮＨＫじゃなくて民放だろｗ

一番虫歯にならないのは食前に歯を（完璧に）磨く。そうすると食事をしてもＰＨが
歯を溶かす程の酸性にはならない。食後また磨けばパーフェクト。現実的ではないが。

>>481
それはおもいっきりテレビでお茶の水にある大学病院の先生が言ってた事。
30分何もしなければ、その間歯が溶け続ける事になる。

歯垢に電極を刺すと、好気的条件になるので正確なデータとは成り得ません。

食前に完璧に磨ければ良いが、ほぼ不可能。
したがって、最も現実的に効果があるのは、間食しないこと。これに尽きる。

>>482
再石灰化されるのはたしか口腔内が中性に戻ってからのはず。中性に戻るまで
３０分くらいかかるから、その間に歯面から溶け出した成分は流されてしまうでしょ。

>>488
歯垢中に保持されているとのことです。
歯垢の中であれば30分でもCa濃度は保持されているはずです。
ちなみに私はこの見解を支持しているわけではありませんので・・・

みなさん中性、酸性っておっしゃるのは「口の中」って言いますが、
口の中ではなく、歯垢直下の歯面の状態です。
また歯垢と言っても目に見える部分ではなく、ミクロの部分です。
歯ブラシで歯垢を取ったと思っても、歯間部や裂溝部には必ず残っています。
この部分の歯垢を完全に除くことは不可能です。

俺も間食はしない、甘い物は食わない、だったけど今の仕事についてからは
ストレスで甘い物を食わずにいられなくなったよ。生きるって大変だよねｗ

チラ裏でした。

俺も歯は一日一回磨くくらいだか、2ヶ月に一回歯医者で歯石取ってもらってる
せいか、ここ7、8年ほど虫歯知らずだな。

>>493
間食しないでしょ、だからだよ。
歯石は歯周病予防だよ。虫歯とは直接関係ない。

歯石取りの時に歯面のバイオフィルムも取れるからでしょ。

間食しなければ虫歯にならないというのはちょっと言いすぎ。
どんなに磨いても磨けてない部位というのは絶対存在し
その部分はどんどんバイオフィルムが蓄積してくるので
なにも対策しなければ間食しなくてもいづれ
再石灰化を上回る菌数になり虫歯になる。

だから定期的に歯医者で機械的清掃を受けるのは
バイオフィルムを一定量異常蓄積させないという意味で
虫歯予防効果は有るし、バイオフィルムが蓄積しても
それに耐えられるようにフッ素等を使うのも有りだと思う。

> なにも対策しなければ間食しなくてもいづれ
>再石灰化を上回る菌数になり虫歯になる。
微生物の講義を受けてますよね？

連投失礼
バイオフィルムを除去しないと虫歯になるのならば
昔の人や動物は虫歯だらけですね。

でも残念なことに、日本で毎日歯磨きをするようになったのは昭和になって
からです。そして虫歯が一番多かった時期は1970年〜80年代なのです。
その頃歯磨きをしなくなったのですか？そんなこと無いですよね。

歯磨きと虫歯に相関関係はないのです。
そんな論文ありますか？
もちろん無関係だとまで言うつもりはありませんが
「１に食生活、２にフッ化物、３，４がなくて５に歯磨き」
ってところでしょうかね。

歯周病対策には歯磨きは重要ですし、バイオフィルムの除去が必要です。
PMTCは歯周病対策ですから。

PMTCって虫歯でなくて歯周病に効果あるのかー
初めてしったー

コスト無視するなら重曹うがいよりデンタルリンスのほうがいいですよね？
pH調整されてるだろうし殺菌効果とかもあるし

pH調整剤入ってる。

先日、歯科に行った。

俺「先生、重曹ウガイって良いですか？」

先生「ウーン、やっても良いけれど、
　　　歯石が出来やすいよ。まぁ、ほどほどに」

確かに出来るんだよなー、歯石。

さて歯の再石灰化を取るか、歯石を作らないを取るか。
悩む所だ。

　

>>501
重曹うがい＋定期的な歯石取りが最強か

間食しない+定期的な検診　が最強にきまってるだろｗ

間食しない＋重曹うがい＋フッ素洗口＋定期的な検診でおｋ？

余計な薬は使うべきではない。
間食しなければ、虫歯は出来ない。あとは歯周病対策をすればよろしい。

ドラッグに頼りすぎるな。日本人の悪いところ。
基本をおさえず、都合の良い作用のみ強調してしまう。
どんなものでも必ず副作用がある。必要がないモノは摂取すべきではない。

重曹つかうのなら、職業上どうしても間食をせざるを得ない人に限るべき。
（飲食接待業、ケーキ屋さんなどの食品製造業：味見が必要？）

間食しなくても虫歯になる人はなるんじゃないですか？
完全に磨くのは不可能なんですよね？

あと、付き合いとかもあるので間食をなくすのは無理です･･･。

間食しなくても虫歯になる人は、唾液腺疾患や耳鼻科疾患など
別の問題があるはずです。まあ、あと高齢者で唾液腺の萎縮や閉塞で唾液が
減少してる人くらいかな。

> あと、付き合いとかもあるので間食をなくすのは無理です･･･。
毎日ですか？一日中ですか？職業上の理由ですか？

たまの間食なら構わないですよ。

歯磨きしなければ虫歯になるのなら、大正以前の人達や野生の動物は
とっくに虫歯になってますよ。
日本の歴史の中で、歯磨きを１日１回するようになったのは昭和以降
しかし残念なことに、虫歯が最も多い時代は１９７０年代です。
経済の発展途上に起こる疾患です。
現在世界で虫歯が多いのは中国や東欧です。
歯ブラシなど売っていないような貧しい（失礼）国ではそれほど虫歯は多くありません。

知り合いに長年ザンビアに滞在されている方がいますが、虫歯があるのは首都の人達だけ
地方の人達は虫歯が少なくとても綺麗な歯をしているそうです。
なぜ首都が？



それは首都にしかコカコーラが売っていないそうです。

歯ブラシなど売っていないような貧しい（失礼）国の歯周病状況はどうなんだろ
平気寿命が50歳もないから関係ないのかな

ぶっちゃけ平均寿命が50歳程度なら虫歯や歯周病も怖くないんだが
80歳も生きようとするから虫歯の二次カリエスや歯周病が怖いんであって

>　 歯ブラシなど売っていないような貧しい（失礼）国の歯周病状況はどうなんだろ
歯科医なら誰でも知っている有名なレポートがあります。
アフリカのそう言う国と、予防が有名で国民の大部分が定期的に通院している北欧の国との
比較では、歯周病の状況は変わらなかった。

じゃあ、予防や定期メインテナンスが無駄かというとそうではなく
現代の先進国の生活（内容や習慣）ではそれをしなければ、維持できないということ。

何度も言っているが、本来の人間生活であれば歯磨きなどをしなくても良いはずだと。

>>409
えっそうなの？キシリトール、効果の認められる人が3割くらい、
全く効果のない人もそのくらいだっけ。そこそこ認められている
という感じだったが。

レノピーゴを少し多めに塗ったら効くかな

レノピーゴ、100ppmだったか、かなり薄いよね。
もちろん、しないよりはマシと思うが。

そういう私は虫歯は一本もないが、まさにハミガキオタク。
歯ブラシもいろいろ試したりして、今は２種類使ってる。
高熱が出て寝込んでも、ハミガキだけは絶対にやる。
一本できたら終わりだから。

ダイエットコークにすればええやんｗ

>>512
それは、ロッテが金を出した論文だよ。
砂糖とキシリトールを比較しただけ。
代用糖の中でキシリトールの優位性はない。
いくつかある代用糖の中で、キシリトールの特徴はその味
味が良い点が、お菓子に使われる理由。

キシリトールを発見したフィンランドですら、虫歯予防の第一はフッ素
って言ってるんだから。
日本以外で、キシリトールで虫歯予防なんて言っている国は無い！
ロッテの戦略はうまいというか強引と言うか・・・。

>>516
お菓子や飲み物をキシリトールで作れば虫歯になるリスクは減る？？？
間食しないのが一番なのはわかってるｗ

キシリトールが入っていれば良いわけではありません。
キシリトールと一緒に砂糖やブドウ糖が入っている場合もありますし
香料なども虫歯の原因となる場合もあります。
成分ではなく、完成品、製品そのものが歯垢直下の歯面を酸性にしないことを
確認する必要があります。

別の問題として、味覚の問題があります。
本来人間（動物）は精製された砂糖の味を知りません。
もちろん限定された地域などの特産などではあったかもしれませんが。
江戸時代最も甘味の強いモノは干し柿だったと言われています。
したがって、現代人はかなり高いレベルの甘味にさらされています。
この高レベルの甘味に慣れてしまうと他の味覚が麻痺してきます。
すると生活習慣病や、間接的には加工品の嗜好が強くなり隠れた障害を
生み出すと言われています。

　ちなみにうちの子供は、ケーキを半分も食べられません。
甘くて食べられないのです。小さい時から砂糖の摂取を控えてきたからです。
もちろん果物は食べます。
（でも最近の果物は品種改良の結果、昔と比べてかなり甘味が強いそうですね）
　そうすると、野菜などの自然の甘味を敏感に感じ取れますので、結構野菜好きです。

　私は歯科医ではありますが、虫歯対策よりも味覚の発達を重視して子育てを
しているつもりです。もちろんこれが完璧とか理想とか言うつもりはありませんけど、
生活習慣病（成人病）の罹患には、幼少期の生活習慣が深く関わっていると
言われていますので、子供の将来のために頑張っているつもりです。

香料とかは知らないけど
食後に無糖のキシリトールガム食えば
唾液で口内が酸性になるのを防げるんじゃない？
それだけでかなりの効果があるんじゃないの？

キシリトールガムでも酸性になるモノがあります。
無糖であれば良いわけではありません。
唾液の量が増えれば良いってモノでもありません。
健常者であれば何もしなくても、時間が経てば中性に戻りますし、
ガムを噛んだからといってそんなに早く戻るわけでもありません。

なぜ、そんなにモノに頼ろうとするのですかね？

無糖のキシリトールガムで酸性になるモノって
どんなのがあるの？

商品名はここでさらすわけにはいきませんが、
テストに通ったものにはマークが付いております。

某韓国系メーカだけは、この試験を受けようとしません。

>>521
虫歯になるからじゃね？
正しい理解がないのと、間食なくす覚悟がないんだろ

不摂生を変えようとしないで、都合の良いモノに頼ろうとする

日頃から、運動不足、カロリー過多の食事を改善せずに
ダイエットに効くサプリメントは何？
っていうのと同じだわｗ

歯ブラシなど売っていないような貧しい（失礼）国と同じ食生活を送って
歯ブラシにも頼らない生活を目指してください

>>523
このマーク？

ttp://www.toothfriendly-sweets.jp/

>526
アホですね。
>>527
そうです。○ッテから嫌われているようですが

間食をなくせば虫歯にならんのかもしれん
だが、虫歯になってからでは遅い
できることは全部やる、ということで重曹もフッ素も使う

食後にキシリトールガム噛むのも
風邪にならないようにビタミンC摂るのも
ハゲないように育毛剤塗るのも
ぜんぶ食生活が悪いせいにされそうですね

物に頼って最悪の状況を予防するのの何がわるんでしょうか
間食して物に頼るのも、間食しないで頼らないのも自由だと思うんですが
なぜそんなにモノに頼ろうとするのを否定するんですかね？
重曹うがいやガムは、歯科医にとって堕落を促す悪ですか？

目先のことしか考えられない人と議論しても、（歯だけに）咬み合わないですねｗ

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |　　　　　　　山田く〜ん
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　>>531 の座布団全部持ってって。
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　

ダイエットコークもダメなんかな

ダメです

歯への攻撃性に関してはエリスリトールもアスパルテームもキシリトールも大差無い
キシリトールガムを噛んで気にならない人なら人口甘味料飲料もどうぞご自由に
ただしあくまで歯に関してはだけどね

なんかこれに重要な事項が隠されていると思う

> 　ちなみにうちの子供は、ケーキを半分も食べられません。
> 甘くて食べられないのです。小さい時から砂糖の摂取を控えてきたからです。
> もちろん果物は食べます。
>（でも最近の果物は品種改良の結果、昔と比べてかなり甘味が強いそうですね）
>　そうすると、野菜などの自然の甘味を敏感に感じ取れますので、結構野菜好きです。
>
>　私は歯科医ではありますが、虫歯対策よりも味覚の発達を重視して子育てを
>しているつもりです。もちろんこれが完璧とか理想とか言うつもりはありませんけど、
>生活習慣病（成人病）の罹患には、幼少期の生活習慣が深く関わっていると
>言われていますので、子供の将来のために頑張っているつもりです。

彼はペットのウサギを自分の子供だと思い込んでいる

最近のペットはmixされた専用エサばかり食べていて野菜を食べないよね

「コンクールＦ」って、虫歯を発生させないらしいね。
虫歯の進行や歯槽膿漏の進行も止めるらしい。
すごいんだね。

個人的にコンクールFは効き目を感じなかったです

全く効果なし。

グルコン酸クロルヘキシジンは歯周病への効果がありますが
日本での濃度は有効濃度に達していません。
特に最近濃度がさらに下げられました。

俺、ラカルト＋コンクールF＋3ヶ月毎のPMTCで
歯肉は良好だといわれた、３２歳
フッ素も重曹も使うし、間食もやめたけど

クロルヘキシジンの長期連用は副作用がありますので気を付けてください。
数週間程度なら大丈夫ですが。

>>544
初耳。
くわしくおせえて！

緑茶が最強！！

どんな薬も副作用はあるよ。

緑茶の成分が有効なのは、実験で確認されています。
しかし実際にその効果が期待できるのは人間の場合
毎日バケツ１杯のお茶を１０数年飲み続けなければなりません。
どんなものにも至適濃度（つまり有効濃度）があります。
それを無視した非科学的な輩がマスコミに登場します。
まじめな本当のことを言ってもマスコミは取り上げてくれませんからね

>>548
548さんはプロと見受けられるので質問ですが、洗口液というのは効果あるのでしょうか？
以前テレビ番組で、歯磨き後に使用するとそれなりにみたいな事を言ってたんですが。

まあ、効果が無くはないでしょうが・・・
テレビで言っている内容を信じてはいけません。まあウソではないですが
１０倍から１００倍くらいに膨らませております。
そうしないと喜ばない、視聴率が上がらない国民も・・・

洗口していけないと言うことではありませんが、期待されるほどの
効果はありません。
そんなんで効果があれば、とっくに歯科医院で使ってます。

例えば、ダイエットに効果があるのはなんだと思いますか？

答えは食事と運動ですね。
でもこんな当たり前なこと言ってもマスコミでも取り上げてくれません。
基本的で最も重要なことなんですけどね。
それよりも、楽して効果があるかのようなサプリメント系の方が
センセーショナルですから、そっちの方が話題になるのです。

はい、はい、わかったよ。

ごくろう、いつもの人。

　

フツウのハミガキと液体ハミガキはどっちがいいのでしょうか。
今はフッ素いりのチューブのを使ってます。

>>548
茶渋が付着している部位に、虫歯がある子を見たことがありません。
個人的には、お茶には通常の摂取量でう蝕予防効果があるように感じています。

う蝕予防に必要なフッ素の摂取量に関しても、お茶に着目した疫学的な調査を
見たことがありません。

お茶は食後、あるいは食間に頻回、摂取することが多く、
摂取の仕方が他のフッ素含有食物と異なりますので
有効摂取量に関して同列に扱うのは、必ずしも正しいとは言えないのでは？

飲んでもいいけど、ちびちび一日中飲まない。
歯に一番良い液体である唾液を洗い流してしまう事も虫歯の原因のひとつ

歯石は、歯槽膿漏の原因と言われています。
普通、考えた場合、下の前歯の舌ベラ側が、
唾液腺の側だし、唾液自体も一番溜まりやすいので、
歯石も出来やすいはずだし、実際歯石はあります。
多分、歯の中で一番歯石が多いと思います。

・・・・ですが、この歯石が多く、歯槽膿漏になるはずの下の前歯は、
虫歯もなく、歯槽膿漏でもなく、一番、歯の中でしっかりしています。
本当に歯槽膿漏と歯石は関係有るんでしょうか？
　

歯石そのものが歯周病の原因となるわけではありません。
歯石の粗造な表面に細菌が凝集して、その中で一部増殖して炎症を引き起こします。

お分かりかと思いますが
下の前歯は舌下線が近いので虫歯になりにくいです。
子供で下の前歯が虫歯になると、レッドアラートです。

下前歯は磨きやすいし、すぐ目に付くしな

>>557
うーん、下の前歯が虫歯になりにくいと言うのは、わかるんですが、
下の前歯は歯石が多いにもかかわらず、なぜ歯槽膿漏にならないのか？
と言うのが疑問なんです。

歯石が歯槽膿漏の原因の１つなら最も下の前歯は、
歯槽膿漏になりやすいんと思うんだけど、実際はなってない。
なぜなんだろう？

歯石があれば歯茎は腫れるし・・・でも前歯の部分は腫れていない。
謎だ。

縁下歯石と縁上歯石ではその質が異なります。
下顎前歯の裏側には縁上歯石が多く付着します。
為害性が強いのは縁下歯石です

ここに詳しい先生がいらっしゃるようなので質問します。
香料なども虫歯の原因になる場合があると書いてありましたが
最近よくある甘い味と香のリップグロスなんて虫歯の原因になりそうですが
どうでしょうか？担当医や他の掲示板では一般的に化粧品は大丈夫だ、
みたいな感じなのですが・・

ただ一つ、炭水化物が含まれているかどうかです。
各成分についての知識は私にはありません。
化粧品とはどういう範囲のモノでしょうね？いろんなものがありますね
化粧品なら大丈夫の根拠が不明ですね。

いずれにしても、各成分毎に調べてはキリがないので、完成品を検査して
歯垢中ｐHが下がらなければ良いのです。それが例の傘マークですね。

ある日本の菓子メーカと共同で検査した時、糖分が含まれていないのに
なぜかｐHが下がってしまうモノがあり、結果として香料が原因だった
ことがあったのです。しかし香料といっても千差万別です。
ひとくくりで物事を語る危険性はここにあります。
したがって「化粧品は大丈夫」という言い方に、私は疑念を持ちます。

よくあるのが「天然由来成分」
化粧品にも良く謳われていますね
この定義は実はかなり怪しいモノで、天然由来じゃないモノなんてほとんど
あり得ません。トリカブトだって天然です。プラスチックだって天然石油由来です。
原子炉で作られたプルトニウムとかですかね天然由来じゃないモノって（笑

>>562
レスありがとうございます。
「化粧品なら大丈夫」というのは一般的には欧米の化粧品
（香りつきグロスは米国製が多い）には虫歯になるものは
含まれてないだろう、みたいに言われましたが
やはりひとつひとつの成分を調べる必要がありますね？

お菓子ではなくて化粧品なのでもちろん傘マークなどもありませんし
関心を持ってる人もいないでしょうが・・私が不安なのは味が「甘い」からなのです。
少なくとも、味や香のしない口紅だったら大丈夫なのでしょうか？

甘い＝糖分
ではありませんので・・・。
せんべいやパンは甘くなくても虫歯になります。
口紅にがどの程度口腔内に影響を及ぼすのか、正直分かりません。
調査するよう伝えますね。

>>564
でも甘いとやっぱり不安になります。

どうもありがとうございます！口紅は口に入りがちな物であり、
ほとんどの女性が使うものだから、業界の方が関心持ってくれるといいと思う
何年後かには「歯に大丈夫」な安全マークのグロスや口紅ができたりして・・。

>>555
＞飲んでもいいけど、ちびちび一日中飲まない。
お茶はちびちび飲むから、低濃度でも他のフッ化物より作用時間が長く
予防効果が高いと思うんですけど

＞歯に一番良い液体である唾液を洗い流してしまう事も虫歯の原因のひとつ
だったら、ミラノールのうがいは、なにもしないことよりも虫歯をつくるということでしょうか？
水でうがいは意味なし　ならわかるんですけど

>>566
上：有効濃度
下：有効成分


まぁどうでもいい話だが
歯磨き粉を使わないで歯を磨いた後なら、口を濯ぐ必要は無いよ
唾を吐き出すだけで十分

>>566
つ【気休め】

>>567
＞　>>566
＞　上：有効濃度
＞　下：有効成分
あまりに説明不足。
あなたのは算数（まぐれでも、答えがあってりゃいいって感じ）
数学（答えを導くまでの過程が中心）で行きましょう。

＞まぁどうでもいい話だが
＞歯磨き粉を使わないで歯を磨いた後なら、口を濯ぐ必要は無いよ
＞唾を吐き出すだけで十分
たしかに（みんな知ってるので）どうでもいい話。

567じゃないけど
有効濃度以下ではいくら作用時間を長くしようが、全く意味がないってことじゃない

ミラノールについてだけれども、フッ素の役割の一つとして再石灰化の促進というものが
あるのだが、再石灰化自体には唾液が必要。フッ素はあくまで補助剤ってこと
本質は唾液であるっていうことだと思うが

>>569
説明不足って…常識的に考えれば理解できるだろうが

歯科の保険診療は安すぎて歯医者さんが大変だからフッ素の塗布はチップと思って無意味でもやってみろ

>>570
＞有効濃度以下ではいくら作用時間を長くしようが、全く意味がないってことじゃない
水道水の場合1ppmなら食事の時だけ飲んでも（歯に塗布しなくても）有効なんだから、
それと同程度の濃度の茶を頻回摂取するのは無効とは言えないのでは？

それよりなにより、お茶を飲んでる子に虫歯が少ないと思われることのほうが重要なんだよ。
一番信頼できるのはインターネット上の情報じゃなくて事実だから。
信じられないなら、乳幼児歯科検診のときの、そのことを念頭において検診してみるといいよ。
お茶にはフッ素以外の要素もあるのかもしれないけどね。

＞ミラノールについてだけれども、フッ素の役割の一つとして再石灰化の促進というものが
＞あるのだが、再石灰化自体には唾液が必要。フッ素はあくまで補助剤ってこと
＞本質は唾液であるっていうことだと思うが
再石灰化が唾液がじゃぼじゃぼ出ているときに行われているのか　それとも　
唾液の流出が止まってから、ゆっくりと行われ　その最中に水あるいは食物が入ってくるとストップしてしまうのか
後者なら話はわかるが、前者なら、お茶をちびちび飲んじゃいけないなんてナンセンスでしょ。
どっちなのか知ってる？

>>571
すまん、オレが悪かった。
キミには無理な注文をしてしまったようで、謝るよ。
たのむから、常識的だと思ったらカキコしないでくれ。

>お茶を飲んでる子に虫歯が少ないと思われることのほうが重要なんだよ。

風が吹けば桶屋が儲かるような話だな。
そんな論文ない！
１００歩譲ってその傾向があったとしても、それはお茶の効果ではなく
お茶を好む子供は、ジュース類の摂取が少ないからだろうな。
当院でも問診すると、それは分かる。
しかし自院のデータで偉そうに理論付けるのは愚か者だ
また、水道水とお茶ではその摂取量はあまりにも違いすぎるし、フッ素の摂取には
適応年齢がある。乳児に緑茶を飲ませるのか？
うちの子供にはそんなに小さい時にカフェイン含有の飲料水は飲ませなかったぞ。

再石灰化は常に行われている。
しかし炭水化物の摂取により、それを上回る脱灰が起こるから歯質が溶解する。
また再石灰化は歯垢中のCa濃度飽和によって起こる現象だから、唾液を薄めればそれだけ有効作用時間は
長くなる。


聞きかじった知識だけを「つぎはぎ」しちゃあダメだぞ
しかし本当に、基本を無視し、楽してなんとかしようとするその心が気に入らんなぁ
世の中そんなにうまい話があると思っているのがお目出たい

まずは高校化学、大学受験レベルの化学をしっかり勉強してもらいたいね。

ここにいる詳しい方、外食の後の「とりあえずケア」はどうしてますか？
歯磨きは場所によってはしずらいのでお茶でグチュグチュするだけなどが
多いのですが・・やっぱりよくないですかね

いい加減>>574がうざい、別スレ立ててそこにいろよ

うざくても出てきますｗ

外食後でもとりあえずケアはほとんど意味がありませんので
帰ってきてからいつも通りにしてください。
お茶でぐちゅぐちゅしても全く効果はありません。
せっかくの外食なんだから、そんなこと考えずに楽しんでください。

>>574
＞そんな論文ない！
否定してる論文がないでしょ。
論文が出ていないものはすべて間違い　　・・なわけないだろ。よく考えて

＞１００歩譲ってその傾向があったとしても、それはお茶の効果ではなく
＞お茶を好む子供は、ジュース類の摂取が少ないからだろうな。
＞当院でも問診すると、それは分かる。
それなら、ジュースを飲まないことがう蝕予防の十分条件になるのでは？そんなこともないだろ。
>>554見て、十分条件ってとこに注意するんだよ。

＞しかし自院のデータで偉そうに理論付けるのは愚か者だ
論文に載ってないことに出会ったらどうすんの？
お茶の虫歯予防効果はまさにそれだよ。
診療中は常に頭をつかったほうがいいと思うよ。無理なら仕方ないけどね。

＞また、水道水とお茶ではその摂取量はあまりにも違いすぎるし、
だ　か　ら、摂取方法が違うといってるでしょう。もっとよく人の話し聞いて。

＞フッ素の摂取には適応年齢がある。乳児に緑茶を飲ませるのか？
水道水に入れてる国もあることを知らないの？

＞うちの子供にはそんなに小さい時にカフェイン含有の飲料水は飲ませなかったぞ。
たしかに、それはそうかもね。

＞再石灰化は常に行われている。
＞しかし炭水化物の摂取により、それを上回る脱灰が起こるから歯質が溶解する。
はて？お茶に炭水化物がそんなに入ってましたっけ？

＞また再石灰化は歯垢中のCa濃度飽和によって起こる現象だから、唾液を薄めればそれだけ有効作用時間は
＞長くなる。
へえ、そうなんだ。ソース教えて。

＞聞きかじった知識だけを「つぎはぎ」しちゃあダメだぞ
それは、自分のことを鏡見て言ってんの？

＞しかし本当に、基本を無視し、楽してなんとかしようとするその心が気に入らんなぁ
＞世の中そんなにうまい話があると思っているのがお目出たい
あんたって、楽な方法のほうが患者にとってメリットがある　という観点には立てない歯医者なんだね。
お茶は誰でも簡単に手に入るし、安全性も高い。ためしにやってみてもデメリットは非常に少ないんだよ。

口の中がスッキリする。

お茶が有効ならとっくに学会で発表されている。
発表されていないなら、有効かもしれないって、まあ夢もつのは構わないけど

これ以上の議論は無駄なようですね。
化学の基礎をはずされちゃあ、すれ違いの議論になりますね。

お茶飲むのは自由ですが、いいかげんな風説を流布するのは止めてくださいね
もし有効と思われるのなら、ご自分で実験されて学会で発表してください。
それが認められてからにしてね。

> あんたって、楽な方法のほうが患者にとってメリットがある　という観点には立てない歯医者なんだね。
無駄な方法を教えることは、かえって危険です。
意味のないことを行って安心してしまうからです。

揮発してしまった消毒薬はただの水より危険だということはお分かりですよね？
医療関係者なら基本中の基本ですので。

>>575
うがいだけでプラークは落ちないけど、食べカスはある程度除去できる
どうしても磨けないなら、うがいだけでもやらないよりマシ
ただしプラークは増殖するから、時間ができたらすぐ磨いた方が良いよ

>>578
ホントバカ、>>574もバカ
とりあえず簡単に書くが、お茶は虫歯予防に有効たり得ると言うのは事実
だが、お茶のフッ素濃度が安定せずに有効濃度を越えたり下回ったり
水の代わりに使っても、有効or副作用発現or無効と言う事であり、あまり現実的では無いのも事実
ジュース飲むくらいなら茶飲め、だが虫歯予防を目的に飲むな
>>574
>そんな論文はない
ある、自分で探せ
>フッ素の摂取には適応年齢がある。
それはフッ素洗口の話で、飲む時は過剰摂取を警戒しても適応年齢は無い
>唾液を薄めれば
唾液は常に流出しているから、茶で薄めるなら別に大した事にはならない

歯胚形成期を過ぎて歯冠完成したら、フッ素摂取しても意味無し

>>582
＞揮発してしまった消毒薬はただの水より危険だということはお分かりですよね？
＞医療関係者なら基本中の基本ですので。
お茶を飲む危険性を教えてくれ。
あと、できれば、無意味なたとえ話はやめれくれ。
無理なら言いや。


>>583
＞うがいだけでプラークは落ちないけど、食べカスはある程度除去できる
＞どうしても磨けないなら、うがいだけでもやらないよりマシ
俺はそうは思わないんだが、オマイには根拠あるの？
当然、疫学的なデータだよ。
「自分で調べろ」は根拠ナシと判断します。

＞とりあえず簡単に書くが、お茶は虫歯予防に有効たり得ると言うのは事実
＞だが、お茶のフッ素濃度が安定せずに有効濃度を越えたり下回ったり
＞水の代わりに使っても、有効or副作用発現or無効と言う事であり、あまり現実的では無いのも事実
＞ジュース飲むくらいなら茶飲め、だが虫歯予防を目的に飲むな
この論理、おかしくないか？
まあ、わかんないんなら無視していいよ。

お茶業界の方、どうぞ。

つまり、歯磨きセットを持ち歩いてできるだけ即刻に磨ける場所に行って
磨く、あるいはできるだけ早く帰宅して歯磨きする、を徹底させたほうが良い
という事でしょうか？

そんなにしょっちゅう外食しているの？
リッチですねー
たまにしか行かないので、子供は大はしゃぎしますが、翌日「また行こうよー」って
言われて困るんですよねー

でも外食の時くらい気にしないでゆっくり楽しみませんか？

いや　外食はしょっちゅうじゃないですが
たった一度のミスで毎日の苦労が水の泡になるのって損した気分になりません？
私の場合は妊娠中に悪阻がひどくて吐きまくってたせいなのか歯がボロボロに
なってしまい抜髄も３本してるのでもう怖くて・・
できる範囲で気をつけようかな、と。

再石灰化はｴﾅﾒﾙ質に対しておこなわれるの？それとも歯牙･歯髄に対しても有効なんですか？

欧州みたいに水道水フッ素化すれば虫歯は半減以下になる。
小学生レベルでは虫歯は０〜１本/人
そうなってやっと先進国といえる。

大人になって差し歯メガネだらけじゃあね〜

たった一度で虫歯が出来ることはありません。
日頃気を付けて、規則正しく生活しているのであれば
それこそ、楽しく外食いきましょうよ！
その時くらい気にしなくても大丈夫です。それは断言できます。

でもいつも不摂生な人には、そう言えませんけどね。

>>591
子供の虫歯は減ってきているよ。

水道水にフッ素を添加しても激減することは無いと思う。

水道水フッ素化の良し悪し、賛否は別として
子供の新しくできるはずの虫歯は激減する。これは100％断言できる。
多くの自治体がこれをやれば歯医者は”本当は苦しい”

フッ素入りの歯磨き粉増えましたねー。
入ってるほうがほとんどかな？

現実に水道水にフッ素入ってないのに話をしても意味がない。
その辺の議論は歯科板とか自治体の掲示板でやって欲しい。

今、現実的にどうやったら一番効率的に虫歯予防をできるか、
という話だけをしましょうよ。
>>592
じゃあ、>>592さんが外食した時は何をしてますか？お茶ですすぐ程度？

歯磨き粉はコンクールのジェルとかフルーツジェルなど、普通のより高い方が
フッ素量は多いのかな？　一応クリニカなどの普通のからコンクールジェル、フルーツジェル
などありとあらゆる物を使ってますが・・。

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

フッ素で歯が強くなるのは事実だと思うけど東洋人って歯が弱いのがﾃﾞﾌｫなんじゃないかな？と思う。

水道水にフッ素入れてる韓国はフッ素のせいかわからんが精神病が問題になってるらしい。

おれ的には逆にWHOの陰謀説を考えたりしてしまう、フッ素の摂取で人間の頭を悪くしｺﾝﾄﾛｰﾙをしやすくするとか、

地球単位の団体だから裏でどんな目的持ってるのかわかったもんじゃないよ。

フッ素反対派でも頭が悪くなるなんて言ってないような･･･。

もともと日本人はエナメル質が白人より薄いのは事実みたい

>>596さん
592です。
外食したからと言って特に何もしていません。
帰ってきたら、まず手洗い（これ一番大事）とうがい
お風呂に入って歯磨きします。
いつもと変わらないです。

歯磨剤は量販薬局で安かった物。毎回は付けない。１日１回くらいかな付けるのは
それ以外は使っていません。

電動ブラシは超音波のヤツですが、２，３日に１回程度、思い出した時に使うって感じかな

もちろん虫歯はありません。
治療した歯は１本、中学生の時。それ以外は学生時代に親知らずを１本抜いただけ。

とにかく、間食しない、夜飲食しない（水、お茶は飲む）ことが
一番気を付けていることです。

１，２ヶ月に一度は羽目を外します。思いっきりお酒を飲んだり、食べまくったり
暴飲暴食ですね、その時は。

もちろん歯周病にもなっていません。
半年〜１年に一度歯石取りを兼ねてクリーニングしてもらいます。

現実に私が行っていることはこれだけです。

>>598
爆笑した

>>602
きっと>>598はフッ素が水道水に入ってる地域で育ったんだよ
('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

>>601さん詳しい説明どうもありがとうございます。
こういう現実的なレスは参考になります

フッ素って、何使ってる？
ホームジェルで十分かな？

>>587>>589
歯の間に入り込んだのは難しいけれど、歯面や頬側に引っ掛かった食べカスは結構簡単に取れる
もちろん一回磨かなかったくらいでは歯の状態は変わらないが、それは健康な状態だった場合
例えば、健康な歯肉は2日磨かなくても炎症を起こさないが、炎症を起こしている歯肉は1時間もあれば悪化する
それに一度でも許容した場合、結局は何度も繰り返してしまう事も多いため
外出先だからと仕方ないと思うよりも、できる限りの事をやっておく積み重ねが大事
大変だけどね


それと虫歯の予防として忘れられているのが、見える範囲で良いから鏡で自分の口の中を見ると言う事
歯が何本あるのか、今までどこを治療したのか、磨き残しは無いか、歯石は無いか
そしてそういう状況を見ていれば異常が出た時に気が付きやすい
予防をするのなら食べ物や薬や道具だけでなく、目で見て確認する事を忘れてはダメだと思う

>炎症を起こしている歯肉は1時間もあれば悪化する
ってどういう事？

>炎症を起こしている歯肉は1時間もあれば悪化する
じゃあ３時間もすれば入れ歯だなｗ

ﾌｯ素って、水道水にどうこうで飲用するのでなく、
北欧かどこかの国では、子供のころにﾌｯ素のもので
で一回うがうするだけで80％の虫歯が減ったそうだな。

ウソ
１回うがいでは全く効果ありません。
北欧、西欧では、フッ化物錠剤、フッ化物添加の粉ミルク、フッ化物添加の食塩
などが売られており、添加、無添加を選べるようになっている。
歯冠の形成期（出生〜７,８歳）に摂取すると特に効果があります。

1日1回とか週に1回とかの間違いでね？

１回/週と１回/日ではフッ素濃度が違う。
どっちも効果はある。

フッ素取りすぎると産まれてきた子供がﾀﾞｳﾝ症になるらしい、

それでも取りますか？！

あと緑茶と紅茶はフッ素濃度が比較的高いらしい、米で水道水に添加してる量と同じくらい。

水の変わりに緑茶飲んでたらえーやんって話し、

フッ素体内に入れても何も効果ないはずでは？
効果があるのは口の中にあるときだけでしょ？

フッ素を体内に取り入れて効果あるのは、歯冠形成期です。

フッ素とダウン症については、まったくのデタラメです。

>>616ﾀﾞｳﾝ症ならないと何故言いきれる？

ダウン症の発生機序にフッ素が関わることがないからです。

>>618そうなのか、信用はしてないが。

北欧にダウン症患者が多いというデータ無視ですか？

>>620
そのデータをまずくれよ

北欧に多いと、それがフッ素なんですか？
おもしろい論点ですねｗ

虫歯チャンネル
http://www.ha-channel-88.com/musiba/
一通りの知識が簡潔でわかりやすくておすすめ
元楽天監督の田尾の息子らしい
でも
甲子園球場で宣伝してる底辺私大卒のはずだが・・・

東京ドームで宣伝してる最底辺私立大よりはマシなんだろうか

松本ＤＱＮ？

>>622とあるｻｲﾄに『ﾀﾞｳﾝ症の危険性も指摘されている』とあったけどあなたはそれを100%無視するのですか？

本当に危険性が無いのなら否定しつづけるのは困難だと思うが

サイトは信じません。
論文を検証してから信じるかどうかですね。

仮にダウン症に関係しているとしても
妊婦、しかも特定の時期を外せば問題ないって事ですね。

少なくとも私は、妊婦に服用するよう指示したことはありません。
っていうか妊婦に服用する意義を見いだしておりませんので。

>>626
何でそのとあるサイトを教えてくれないんですか？

レノビーゴ使ってます。

MIペーストのがいいよ。歯医者で売ってま。

>>628お前それくらい調べろ、『ﾀﾞｳﾝ症 フッ素』でぐぐればでてくるしフッ素の害で有名だぞ。

ダウン症とか先天的な疾患は一つの原因だけでなく、いろいろな原因が複雑に
からみあって発生するんだよ。

631って典型的な日本人バカだねｗ
マスコミの言うこと信じてだまされる典型

フッ素水道水がコスト的に一番だとは思うが、絶対に無理だね。
フッ素塩とかフッ素ミルクとか欲しい人が添加している物を選べるようにしてくれ。
俺は添加している物を選ぶし、アンチは日本国の歯科工事を永遠に受ければいいだけ。

スイスなど西欧では、フッ化物添加粉ミルク、フッ化物添加食塩、フッ化物錠剤
が売られており、選択できるようになっています。

>>634　
虫歯予防のために水道水にフッ素は、コストかかりすぎだと思うが。
洗車や散水、風呂、洗濯、トイレなどでほとんど捨ててるのに税金は
つかえんだろ。

ごめん。税金払ってないんだね。
なら、コストパフォーマンスいいかも。

>>636

虫歯に保険や税金使うより水道水フッ素化のほうが
かなり経費削減になる。

水道水のふっ素化なんてほとんど経費かからない。微々たるもの。

でも私は水道水添加には反対ですけど。
私は選択制に賛成です。

>>638
医療費削減できるほど虫歯はへらないよ。
むしろ安心してブラッシングしなくなるやつがふえるかも。
他人まかせでなく、フッ素はつか自分でいたい。

>>635みたいなのが賛成。
水道に使うのはもったいないし

フロリデーションや危険度の高いNaF洗口には百害あって一利なし
ttp://www.ha-channel-88.com/musiba-yobou-hikaku.html
つか安全で効果の高いジェルがあんのに何でそっちを使わんの？

高濃度低頻度と低濃度高頻度では作用機序が違います。
同じように比較することは無意味です。

デュラファット使ってる人いる？

>>642
安全で効果の高いジェルって何？？

効果の高いものは、ある程度リスクがある。
基本的に世の中ﾛｰﾘｽｸ・ﾊｲﾘﾀｰﾝなんてものはない。

あ〜、流れと違う上にすれ違いかもしれませんが、前のほう読んで疑問。
バイオフィルムって、歯垢とは違うものですか?

ちなみに私は食後には歯垢分解酵素入の「クリニカクィックケア」でうがい、
その後風呂でじっくり歯磨きしています。

>>636
フッ素水道水のコストは月５円、年間６０円で出来る。
コストパフォーマンスは絶大だな。

まあそれでも歯科医の処方の方がいい。
１人１人必要量が違うからな。

>>648
それは水道水何リットルに対しての試算なの

妊婦ですがフッ素だめなんですか？
子どもがダウン症になるってことですか？

>>649
それだと計算が難しくなるそうだから一律料金で試算してる。
それほどフッ素調整が簡単で安く出来るんだよね。
だからフッ素水道水は基本料金に月５円足すだけで実現出来るほど低コストなのが利点となるわけ。

まあ日本国の役人だから上手い事ボるだろうが。

>>650
妊婦へのフッ素はあまり意味がありません、
　乳歯が多少抗齲蝕性になるだけで、永久歯に関しては出生後になります。
それよりも、今のうちにご家族の食生活習慣（要するに間食頻度）の見直しを
お勧めします。虫歯やその菌が遺伝するのではなく、実際には生活習慣が
遺伝する（伝わる）のが最も重視すべきことです。
　出生後、とくに離乳食が始まる時期からの食生活がもっとも重要です。
甘味に限らず、塩味など濃い味付けや人工甘味料を控えて、自然食品の味覚を
覚えさせるよう気を付けることが子供の将来にとって最も肝心なことです。
　
　ちなみにうちの子供は小さい頃から人工甘味料（砂糖を含む）やダシや塩分の
濃いものを与えないよう気を付けていますが、そのせいかどうかは分かりませんが、
野菜を好んで食べますし、砂糖含有の食品は（甘すぎて）食べられません。
　自宅では間食は一切与えておりません。旅行などではお菓子などを買うことも
ありますが、自宅では間食をすることはほとんどありません。その代わりに食事は
沢山食べられるよう心掛けております。
（たまに野菜スティックをあたえることがありますが・・・）
ちなみに子供は保育所通いでした。（共働きです）
もちろん小学生ですが、虫歯は皆無です。
歯ブラシは人並みで、結構いい加減です。
（一日一回程度、歯磨剤はチェックアップフォームのみ。それ以外に特に行うことは無し！）

フッ化物とダウン症も根拠に乏しいので、
普通にフッ化物含有の歯磨剤は使っても何の心配もいりません。
現在妻は妊娠８ヶ月ですが、普通に歯磨剤使ってます。
それ以外には特に処置しておりません！

　ご心配なく、無事出産に向けて頑張って下さい！

>>651
銭湯には死活問題だな

650は無視ですか〜

フッ素が入っている歯磨き粉を批判する方たちに質問！

・なんでフッ素よりも危険なパラベンやタール色素やグリチルリチン酸、その他危険物質は批判しないのですか？
・あとあなた達は緑茶や紅茶は絶対飲まないんですか？
・あと生活用品にもフッ素樹脂を使用しているものが多くありますが、絶対それらは一つも使ってないのですか？

>>653
何で？
一戸建てでも、マンションでも、飲食店でも、銭湯でも月５円は月５円じゃん。

ジェルコートＦで歯磨き、ホームジェル１分塗って仕上げ

Ｓミュータンス菌

フッ素化合物は、数千年たっても分解されない性質を持っています。
自分の知るフッ素化合物は、強力な撥水性を持ったものばかりです。
ここのフッ素はどうして、水やジェルに溶けるのでしょうか？
安全宣言をしている、ここの人ならその化学要素も熟知しているかと。

>>659
難しいことはわからんですが、水に溶けるのもあるということでは？

>水溶性　　　　　　　　
>フッ化ナトリウム　摂氏10度にて1リットルあたり42グラム
>
>環境中での運命
>フッ化ナトリウムが水に溶けるにもかかわらず、フッ化アルミニウム
>フッ化カルシウム、そしてフッ化マグネシウムはわずかに溶けるだけである。
>
>水
>多くの水の中にごく少量のフッ化物が存在している。

フッ素概説
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/siryo/sub-husso.htm
より一部引用

>>660
フッ素の見聞が広がりました、ありがとう。

スキーワックスでフッ素系があり、それからの興味で調べてます。
液体テフロン販売元は、人に無害環境に無害と明記して販売しており。
水源地で使われる、それ等の安全性に対する個人的興味です。
ここまで、意見の分かれている物に対して結論はなかなか出ない状況です。

何で元素だけで全ての化合物を語れるのか？

例えば窒素はアミノ酸にも含まれるが、ニトロにも含まれる。
だからといって窒素は無害かどうか論ずるのは無知としか言いようがない。
中学の理科を勉強し治した方がよい、まじめにお勧めするぞ

>>662
一般的に人は、あらゆる化合形態を熟知してはおりません。
最初は歯のコーティング剤としてのフッ素をイメージしてましたが。
どうも違うのが、ここで勉強になりました。
紛れが起こるのは、どれもがフッ素と表示されているからです。
そして最初に自分の知るフッ素化合物は、と明記しております。
ここであなたに国語をもう少し勉強した方がよい、と述べるとどんな気分ですか？

>あらゆる化合形態を熟知してはおりません。
あたりまえだろう？
そもそも元素で物事を語ることが愚かだと言ってるんだよ。

フッ素樹脂のコーティング剤について語るのなら
ポリテトラフルオロエチレン (PTFE）として語れば良い。
それをフッ素としてイメージすること自体が常識外といってるだけ。

日本語を繰り返し述べるのは、骨の折れる事。
どれもが、PTFEも他の物もフッ素と表記されており、紛れるわけです。
まぎれる→辞書で引いてね。
そもそも、水をも燃やすフッ素元素で誰が物事を語っているのか？私の文章から
示していたたきたい。とケチを付けているような物。

> フッ素化合物は、数千年たっても分解されない性質を持っています。
フッ素化合物全般について語っている。

>自分の知るフッ素化合物は、強力な撥水性を持ったものばかりです。
ここでもフッ素化合物が撥水性をもつという訳の分からん事を言っている。

>ここのフッ素はどうして、水やジェルに溶けるのでしょうか？
フッ素という元素がどうした？

あんたの言いたいことは、
虫歯予防に使われるフッ化ナトリウムは数千年経っても分解されないのでしょうか
自分の知るフッ素コーティングに使われているPTFEは撥水性を持っていますが
フッ化ナトリウムは撥水性をもっているのでしょうか。
フッ化ナトリウムはどうして水に溶けるのでしょうか。

ってことだろう？

反対派はよく「フッ素」は危ないって言ってるからね〜
あんたもフッ素は危ないって思ってるんだろ〜ｗ

> そもそも、水をも燃やすフッ素元素
ｩｯﾌﾟ、フッ素元素が水を燃やすって？
正真正銘のバカだなｗ

>>666
上の辺りは繰り返しになるので省きます。
下の所は、おおまかに
そうですが、ここでは皆フッ素と呼称しておりそれに習いました。
ここのフッ素がフッ化ナトリウムだと言う事は、今初めて見ました。
フッ素ガスを水に吹きかけると水が燃え上がる事は、以前フッ素を調べている間に記述がありました、
違っていたなら訂正しますが？これはあなたじゃあないですな、その下のは相手しません

おや、>>667->>668は、同じ人だったか。
フッ素元素は、ガラス　金に付くと一瞬でボロボロにし、水さえも燃え上がらせる。
調べなおしてきました。信頼できる情報です。
匿名でよかったですね。

もうアフォそのもの
基礎無し、ネットで知ったかぶり。
かろうじてフォローすれば文系でしゅか。
フッ素はほとんど単体では存在しない。
フッ素分子としてF2はあるがこれも反応性が高く常態ではない。
フッ素分子が毒性を示す？だから何？

窒素分子は空気中に存在する濃度では毒性を示さない？だから窒素は安全か？

そんなにフッ素が危ないなら、お茶も飲めないし、海草も食べられないわなｗ

もーおかしくて腹が痛てーや！

元素と化合物の違いも分からず、生体には至適濃度があることも分からず
どっか逝け〜

フッ素よりもっと恐ろしい物がある。
それはジハイドロジェン・モノオキサイドと言う物。

その性質はざっと見てもこんなにある。

DHMOは水酸の一種で、ほぼ無色（ごく薄い青色）、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
常温では液体だが揮発性があり、密閉しなければ大気中へ拡散してしまう。
DHMOは酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
DHMOは「オキシダン」「酸化水素」とも呼ばれる。窒素酸化物 (NOx) や硫黄酸化物 (SOx) などと同様、酸化物の一種である。
化学反応において、酸とアルカリを中和した際などに生じる副産物にも大量に含まれている。
DHMOの分解には大量のエネルギーが必要で、分解後には高濃度の水素ガスが残留する。
DHMOが液体から固体に相転移する際、体積について異常性を示す。これにより容器や配管などが破損する被害が多発している。
DHMOは金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせ、工業製品などに多大な悪影響を及ぼす。また、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
DHMOは、ナトリウム、カリウム、カルシウム、セシウムなどの金属を侵し、水素ガスを発生させる。
アンモニアと反応して、揮発性の高い水酸化アンモニウムを生じる。
三酸化硫黄と反応して硫酸を生じる。
二酸化硫黄と反応して亜硫酸を生じる。

最後まで読んだ。

最近虫歯っぽいから調べてみたら、小窩裂溝う蝕のようなんですが、
重曹とか使ってももう自然に再生しないんですか？

>>670
それフッ素ガスって書いてない？
どんな信頼できる情報でも、読み手が足りないと誤解したまま盲信するようになるんだよね


>>672
簡単に言うと、H2O


怖くてもう水が飲めないぜっ！

＞675
でも依存症がきつくて、飲まないと死ぬw

呼びました？>>675
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/fluoro/fluoro.html
ガスとは、気体状のものを指します。Fは常温で気体。

はい、では鏡を手に取って675を声を出して読みましょう。

>>677
そのHPにはっきりと「水でさえフッ素ガスに会えば炎を上げて燃え始めます」って書いてあるだろうがｗ
しかも「このように猛烈な反応性を持つのは単体のフッ素（F2）分子であって」とまで書いてある
フッ素原素はF、フッ素分子がF2、フッ素ガスはF2
>>670の「フッ素元素は、ガラス　金に付くと一瞬でボロボロにし、水さえも燃え上がらせる。」は大きな間違い
元素が原素の間違いってのは別にして、それは原素じゃなくて分子の話

ホント信頼できる情報も、読み手がバカだと全く理解されないんだな

（なお念のため書いておきますと、このように猛烈な反応性を持つのは
単体のフッ素（F2）分子であって、フッ素を含む化合物が全てこのような
性質を持つわけではありません。虫歯の予防に使われる「フッ素」は正確
にはフッ化ナトリウム（NaF）水溶液、「フッ素コート」というのはフッ素
樹脂類を使ったコーティング剤のことで、これらはいずれも安定な化合物です。

歯を再石灰化する最強コンボ
磨く→イソジンで殺菌→重曹水でアルカリ化→フッソ処理→寝る
一日一回で可。

>>680
イソジンじゃ菌死ななくね？

そーか？
なんかいいアイデアある？
口に含めるモンの中では最強に近いと思うがな。
抗生剤とかは耐性菌が出てくるし。

規則正しい食生活習慣　これ最強。

>>682
選択しないで菌を殺したりすると
口腔常在菌のバランスが崩れて口の中にカビが生える

3DSでもやったら？

イソジンを常用するのはやばいよ。つーか、こんなの常識だろ。

含嗽剤の常用が及ぼす副作用について、歯科医師であれば常識です。

くわしく。

酸性の物をたくさん食べた場合、
食べた後即効フッ素歯磨きで磨けば酸触防げますか？
すぐに磨いても少しずつ溶けていってるみたいで
虫歯じゃないのに歯が減っていきます

完全には防げないが即刻磨かないともっと歯が溶けるよ。

　実は歯にとっては酸性のものよりも、炭水化物の方が歯が溶けます。
　磨いてもあまり効果がありません。磨くなとは言いませんが、磨いたから
大丈夫というのは一番危険です。
　また３度の食事であれば、何を食べても構いません。
大事なのは、炭水化物の摂取頻度ですから。

PCRを10％以下に出来るならブラッシングで
虫歯を予防出来る。頑張って磨こう。

研磨剤入りの歯磨き使ってたりするんじゃないだろな

なんかヤバそうなときは（たくさん梅干を食べた後など）
コンクールのジェルなどで磨いて仕上げはフルーツジェル塗ったりしてますが
普通の研磨剤入りの市販の歯磨き粉も使います
これがよくないのか？

梅干しなんかよりアイスクリームみたいに糖質＋増粘材のやつが一番まずい。
研磨剤入っていると歯質弱って無くてもだんだん削って行ってしまって
百害あって一理無し。歯磨き粉なんか使う必要全くなし。

食事時なら梅干しくらい気にせずにお食べ、心配ない。

毎日間食に梅干し１０個くらい食べてるんじゃないだろ？

歯磨き粉なんか使う必要全くなし。
歯磨き粉なんか使う必要全くなし。
歯磨き粉なんか使う必要全くなし。
歯磨き粉なんか使う必要全くなし。
歯磨き粉なんか使う必要全くなし。

そうだね。歯磨き粉を使う理由は何？
フッ素くらいしか思いつかないけど

ソーソーロで歯垢ゼロへ

歯磨き粉を使っても使わなくても、ようは歯垢が取れればええんや。

間食はしないようにしてるけど
食後のデザートに梅干１０個以上は食べてしまうな
すっきりしてストレス解消になるし
低血圧の不定愁訴が少し和らぐ気がするので・・
やっぱり多いかな

>>694>>695さんが使ってるジェル等教えてください

食後のデザート梅干し10個は問題なし。心配要らない。

ﾚｺﾞﾋﾞｰﾉ塗ってもフッ素で口乾くのが優先されるせいかよけい歯が小さくなった気がする、

喪前ら、ビーンスタークのハキラはいいぞ！
5日分一袋400円以下で、口の中の状態が圧倒的に変わる。
今まで、一日歯を磨かないと口の中がべたべたで、
ちょっとやそっとの歯磨きじゃすっきりしなかったのが、
今では、「おっ、今日は歯を磨かなくてもいいかも」
位にすっきりしている。(怖いからきちんと磨くけど）

虫歯菌を殺すんじゃなくて、歯垢を作る働きを妨害して、結果虫歯菌を減らす仕組みだと。
ハキラで歯垢を防いで、歯垢分解酵素入のクリニカ　クイックケアで止めを刺せば、
口の中はかなり良くなるよ(先日歯医者にほめられました）。

ビーンスタークというのは、赤ちゃん用のミルクなんかを作っているところで、
(雪印資本が入っているところが気に食わないが）
赤ちゃん用品の店なんかに置いてある。(俺は西松屋で買った）
うちの子も今虫歯菌の感染予防期(2歳半）なんで、毎日食わしてる。
(甘いもの食べる習慣がついて、逆効果だったかもしれんが・・・）

>>703
【原材料名】
マルチトール、卵黄粉末、イソマルトオリゴ糖、甘味料（キシリトール）、結晶セルロース、ステアリン酸カルシウム、香料

有効成分は、キシリトールの防酸化と、カルシウムくらい？
そんなに効くもんかね？

「ビーンスターク ハキラ 45g」は、ミュータンスコントロール素材「Ovalgen(R)DC」(卵黄粉末)を配合した、虫歯対策食品です。

だそうです。卵黄粉末にそんな効果があるんでしょうかね。

>>703の言うとおりなら、非常に興味あるな。

ただの卵黄粉末じゃなくて、
虫歯菌がグルカンを作るときに使うたんぱく質を鶏に接種すると、
そのたんぱく質に対する交替ができる。
その抗体が卵黄中に移行して、
結果虫歯菌が歯垢を作ることが出来なくなる。
という仕組みです。
（人間でも、母親の抗体が母乳中に出ているそうですが）

5〜6年前の日系サイエンスに
そんな記事がのっていました。

>>707
グルカンに使うたんぱく質をターゲットにするくらいなら、
虫歯菌本体を狙う抗体も作れそうな気がするのだが･･･

虫歯菌も天然痘のように撲滅されるのかな

「虫歯菌」って何？

なぜ、虫歯ができるの？

虫歯の原因となる最近の一つに、ストレプトコッカスミュータンス（Sミュータンス）と言う細菌がいます。
このSミュータンスは、あなた以上に砂糖がとっても好きなのです。しかも、このSミュータンスは、
砂糖を食べながら”不溶性グルカン”なるものを生成します。
この不溶性グルカンは、酸性の物質で歯にへばりつきます。
そして、歯の表面の酸性度をどんどん高くし、歯を溶かし始めます。
これが、虫歯になるきっかけとなるのです。

医者余ってんのに院長が診ない不正の工場なんかいらないから潰れますように

出た！「ミュータンス」バカの一つ覚え！
プラーク直下のｐHを下げるのは砂糖だけじゃありません。大きくは糖質
すなわち炭水化物も同様にｐHを下げるのです。
発展途上では砂糖消費量と齲触は相関がありますが、先進国では相関がなくなります。
欧米では日本より齲触が少ないのに、国民１人あたりの砂糖消費量は日本の1.5倍〜2倍あります。

また齲触は複合疾患です。ミュータンスだの砂糖だので解決できるのなら
とっくの昔に虫歯は激減しています。

ほんとに日本は歯科医までバカだね

わかりやすく言ってくれてんだろ。

ＳＯＳＯＲＯいいみたい♪

みんな、↓これを読んで勉強するんだ!
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4494009237.html

うめぼしみたいに酸性度の高いものも脱灰を起こす

しかし、歯壊者はこの事実を直視できず、「そんなわけない」と笑うのだ

虫歯に なりにくくする歯磨き粉ってありますか？あとそのあとにくちをゆすぐ物もでてますよね？それもやった方がいいのかな？

ごめんなさい
そんなものはありません。
やっても意味ありません。

基本を無視しては、どんなモノも効果ありませんので。

＞７１８
- まず、食後1分以内に歯をみがく習慣をつけること、デンタルフロスもね。
（重曹を溶かした水で口をゆすぐとなお良い）
- 次に、予防に力を入れている歯科にいって、3DSという殺菌処置をやってもらうこと。
これで口腔内のミュータンス菌群がだいぶ減少する。（全滅は難しい）
- 口腔内にミュータンス菌がいなくても、酸性の食べもの(うめぼしですら！）のせいで
エナメル質が脱灰するメカニズムを理解し、またそれが修復する仕組みを学ぶ。

基本はこの３つなのだが、歯壊者は「良く磨いてください」とだけしか言わない。

このスレで食後３０分後に歯をみがくっていうのもあったなあ
フッ素と同じで色々説があるね

>>720
一口食べた瞬間から脱灰が始まり食事中にも溶け続けているから、食いながら磨くといいよ。

濃い重曹でうがいやってると逆にアルカリ性で脱灰しそうな気がするんだけどありえるの？

重曹は緩衝液だぞ。
濃すぎると浸透圧的にまずいだろうけどさ。

基本は生活習慣であって、特殊なことをするものではありません。

元来、人間は歯磨きや３DSなんぞしなくても虫歯になるものではないのですから。

>>720
梅干しアカンのか！
俺、種までしゃぶって天神さん食うの好きなのに、今後は止めないと
いけないな。

梅干し大丈夫

唾液が大量に出るので大丈夫だろ。１日中食ってるわけじゃあるまいし。
それより高血圧のが心配だよ。

>>725
歯磨きしなくても虫歯にならない生活習慣があるんでしょうか？

あります。
歯磨きするようになったのは昭和からです。
でも虫歯が一番多かったのは1970年代です。戦争中は虫歯が少なかったです。
江戸時代も虫歯はそんなに多くなかった。
野生動物には虫歯がほとんどない。

歯磨きしないと虫歯になる、という論文は世界中探してもありません。
あるのはフッ化物歯磨剤を併用した場合です。

WHOも
「虫歯予防に効果のある歯磨きの回数は非現実的である。」
と言っています。

そもそもなぜ歯磨きすると虫歯が予防出来るのでしょうね？

事実、歯磨きをしても虫歯になってませんか？
統計的にも歯磨きをしたら虫歯が減ったというデータはありません。
フッ化物歯磨剤を利用したら減ったというデータはたくさんありますが。

日本は世界一の歯磨き大国です。国民の97％が一日一回以上歯磨きをします。
これは驚異的な数字です。
にもかかわらず、虫歯の数は先進国中最下位。アジアでもタイやシンガポール
の方が虫歯が少ないのです。

歯磨きを一日やらないだけで、凄い歯垢がつくけど。
ごはんや甘いもの食べなくても、野菜スープ食べると異常についたことがある。

障害者の施設に診療に行くことがありますが、歯垢の量はものすごいです。
しかし、虫歯は少ないです。
なぜなら、食生活のｺﾝﾄﾛｰﾙがされているからです。
でも施設の職員が毎回全員に歯磨きするのは不可能なので、歯垢が付いてしまいます。

歯磨きと虫歯についての一つの例です。

歯周病は、歯磨きが一番の予防だよね？
若いうちは、虫歯が一番怖いが、中年以降は歯周病が一番怖いよね。

歯周病には一番は禁煙です。
その次くらいに歯磨きですね。
あと咬み合わせも重要です。

人間寿命が４０〜５０歳くらいの時代は
・（一日二食程度で間食もほとんど無かったので）歯磨きしなくても虫歯にならず。
・歯磨きしなくて歯垢だらけ、歯石だらけでも歯周病が発病する頃にはご臨終でした。

しかし平均寿命が８０歳前後の今は、歯磨きはしなくてはなりません。
摂生をして、そしてフッ素を塗って虫歯予防をしなくてはなりません。

歯周病は、虫歯になってない歯でも、
一気に何本の歯も、ご臨終になるからね。

＞729
よく噛んで食べることによって、歯垢が落とされるし、唾液が分泌されるようになる。

★グリコに広告差し止め命令＝再石灰化効果のガムめぐり−ロッテが請求・知財高裁

・江崎グリコ（大阪市）が発売したガムの比較広告をめぐり、ロッテ（東京都新宿区）が
　データに虚偽があるとして、グリコを相手に広告の差し止めと10億円の損害賠償を
　求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁（塚原朋一裁判長）は18日、不正競争防止法に違
　反するとして、請求を棄却した1審判決を変更し、広告差し止めを命じた。
　賠償は認めなかった。

　対象となったのは、グリコが2003年5月から発売した粒状ガム「ポスカム」の広告で、
　一般的なキシリトールガムに比べ、「約5倍の再石灰化効果を実現」とうたっていた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000072-jij-soci

ピュアリーズっていうのはどうなんだろ
「薄くなったエナメル質と黒くなった象牙質をＷ再生しています」とまで宣伝している
楽天の健康用品ランキングで１位。

クソ

エナメル質が再生するなんてことですら眉唾モノだが、
象牙質まで再生するとは・・・あまりの可笑しさに腹が痛て〜

他のスレで、間食しても歯磨きしてたおかげで、
虫歯に一本もならずに済んだって言う人がいた。

>>742
そりゃもともと虫歯菌が口の中にいなかっただけだろ

もともと歯磨きしなくても虫歯にならなかったかもしれない。
間食と言ってもどのようなもの、頻度、期間など不明
いずれにしても評価するに値しない。

間食しても虫歯にならないことだけは分かった。

どうぞ間食してくださいｗ

いらっしゃいませ〜、どちらの歯を治療しましょうか？

間食しても虫歯にならない人もいるんだな。

>>745
食後の歯磨きは必須な
そうすれば虫歯はかなり減る

カルシウムの粉末とか常に口の中に入れてたらエナメル質再生するかな？

食後に歯磨きすると虫歯が減る、なんて論文はどこ探してもない！

>>749
それって「鉄粉で鍋を洗うと鉄鍋が厚くなるの？」と同じだぞ

じゃポスカムとか噛んでも再石灰化はしないみたいだな

そうですね。そんなもんで再石灰化するなら虫歯は撲滅ですねｗ

間食してもすぐ歯磨きしてれば
虫歯にならない人もいるんだね

その人は歯磨きしなくても虫歯にならないかもしれないからねぇ
（虫歯菌がいないとか、小さい頃にフッ素使って歯が酸に強いとか）
「すぐ歯磨き」のおかげかどうかはわからないね

そもそも、どうして歯磨きすると虫歯にならないの？
よく言われるけど、その根拠は？

逆に歯磨きして、間食もしない人が虫歯になってたっていう人もいた
本当個人差あるな

問診すると、「間食してません！」って言う人がいて、虫歯だらけ。
よくよく聞いてみると、「えっ、飲み物飲んでも間食って言うんですか？」だって
缶コーヒーなど食事以外の時に、１日３回くらい毎日飲んでいた。

また、絶対飲み物も飲んでません！間食ゼロです！って言う人がいたけど、
良く聞くと、３ヶ月前までは、間食していた。

あと、間食は本当にしていなかったが、お水系職業やシフト制、あるは看護師などで、
夜遅くに食事、直後に寝るパターンの食生活を送っている人は虫歯になります。

本当に規則正しく、１日３回の食事（それ以外はお茶、お水だけ）という生活を
継続している人で虫歯の人は見たことがありません。

ごめん、規則正しく生活していても、唾液に影響する疾患や服用している人
は虫歯があります。ただそう言う人の虫歯のできかたは、食生活起因とは違い
露出した歯根面に虫歯ができますので、鑑別出来ます。

実際、間食してない人も虫歯になっているようだね。

>>756歯の垢をとるから、

虫歯菌が減少するから。

>>761
>>762
そんなの根拠に乏しい。
歯の垢をとって虫歯菌が絶滅するなら分かるが、
減少したら虫歯にならないの？
じゃあ、歯磨きしているのに虫歯になるのはなぜ？

食事の前に歯を磨かないからです。

そんな論文あるの？

＞じゃあ、歯磨きしているのに虫歯になるのはなぜ？

磨き残しがあるからでは？
100％磨くのは無理でしょう。

おっしゃりたいことがよく分からないのですが、
・間食するな
・歯磨きを過信するな
と言いたいのですか？
歯磨きしなくても平気と言いたいわけじゃないですよね。

その通りです。
歯磨きしているから大丈夫、とか歯磨きしているのに何で虫歯になるのとか
歯磨きありきがあるから、いつまで経っても虫歯が減少しないのです。

バカな歯医者は、虫歯が少なくなると仕事が無くなると言いますが
まともな歯医者なら、虫歯が少なくなっても十分仕事が出来ます。
「歯磨きしろ」とばかり言っている歯医者のところには行かない方が良い。

先生によってもいう事が違うからな
どれを信じていいのかわからない・・
今の担当医は一日一回だけ夜きちんと歯磨きすれば（フロスも）
大丈夫だと言ってる
その代わり間食しない、一日３回だけの食事。

>>767は>>720ですか？

違います。
私はミュータンスという言葉は使いません。
虫歯原因菌はミュータンスだけではないことが、国際学会で確認されていますから。

虫歯というのは人間が飲食をした時に、虫歯菌がその飲食物を菌体内に取り入れて
酸を出す事により、歯が溶けて虫歯になるわけよ。イメージとしては食べ物が
エサで、酸がウンコだなw という事は、虫歯菌が口腔内にいない又は極端に少なければ
いくら甘い物を食べても虫歯にはならないわけだ。だから食事の前に歯を
磨いて、虫歯菌の量を飲食をしても歯が溶けないレベルまで少なくすればいいのだ。

もちろんそんな事を言っている歯医者はいない。なぜなら出来るわけないからだ。
だからせめて、食後すぐ歯を磨いて酸を出す（出している）虫歯菌を口腔内から
外へ出し、口腔内を中性の状態に戻しましょうと言ってるわけだ。

そんな話は意見筋が通っているが、エビデンスに欠けている。
食後すぐに歯を磨いた方が良いという論文も実はない。
３０分後が良いという学者もいる。でもそれも確かな証拠がない。
ほんと歯科の話で確かな論文、証拠が非常に少ない。

何回歯磨きするのが歯周病に有効か知っているかい？

意見筋が通っている×
一見筋が通っている○

歯ブラシで届く歯周ポケットの深さは？

間食しても、歯磨きさえすれば虫歯にならない人がいるのは凄いね。
>>771の論理に納得。歯磨きも結構有効だね。

論理だけで根拠無し。
こういう話にのってしまう愚かな日本人。
文系なら通用するだろうが、理系では裏付けがなければ意味無し。
残念ながらね。

いくら食前に歯磨きしても、歯が溶けないレベルにはならない。
それが可能なら、とっくに歯磨きで虫歯が絶滅している。

まっ、それで納得する方はどうぞ間食してください。

ttp://wiki.livedoor.jp/mxe05064/d/%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%F3%A5%B0
の表に、歯磨きで効果ありというのがあるね。

Fosdic(1950) アメリカ ２年 ２３歳 で効果あり。

フッ素含有歯磨剤での歯磨きだとさらに効果があるみたいね。

無しというのもあるし、賛否両論といったところか。

俺は歯を磨けば間飲食していいなどと言ってるわけではない。間飲食をなるべく
しないのがいいのは当たり前。虫歯菌を全滅させる事が出来ない以上は
虫歯予防には歯磨きが一番有効なのは間違いない。

間食したら歯を磨けば効果があるってことか。
フッ素入りの歯磨き剤で。
間食をまったくするなというのは非現実的であるしな。
歯磨きも効果あるようだし。

エネルギー補給的には、どうしても子供、受験生には１日３食だと効率が悪い
ブドウ糖を脳に切れ目なく補充してやらないと。点滴みたいに、歯を使わず補給出来ればいいのにな

結局あんまり物を食べないのが一番いいってこと？
自分の場合はもういい年した大人だしもう子供も産んでるので
あまり食事しなくても大丈夫ですよね？

>>782
>>778のサイトに朝食食べる幼児と
野菜を食べる幼児は虫歯が少ないという論文があったよ。
必ずしも食事の回数の問題じゃないみたい。

回数を減らす、つまり１日３回にする。ただ回数が少ないと（食事の時間があくと）１回で食べる量が
増えるので内蔵に負担がかかるよねｗ

朝食食べると虫歯が少なくなるらしいんで、
朝食はしっかり食べよう。

>>782
いい年なら虫歯もそうだが、
それ以上に
歯周病に気をつけてな
歯周病を舐めてると痛い目にあうぜ

まっ、それで納得する方はどうぞ間食してください。

なんだ「歯磨きすると虫歯が減る、なんて論文はどこ探してもない」って、嘘だったんじゃん・・・

>>778
残念ながら、フッ化物歯磨剤を使用したものは書かれているが
それ以外の物は使用したかどうか不明であって、使用しなくても効果があったと
いうものは無い。

フッ素否定派と賛成派と同じで議論が分かれてるみたいはね
歯磨きでも効果ある論文はあるし、ないという論文もあると
結局は、良く分かってないのかあ

論文のデザインも問題です。論文に書かれていれば何でも良いわけではない。
野菜をきちんと食べさせる家庭と、そうでない家庭の歯に対する意識レベルが
同じではない。
論文は実験系であればコントロールをしっかり取ることが重要であり
それができない疫学的調査は、標本抽出方法が偏らないデザインが求められる。

歯磨きに関しては、関係する要素がかなり多く、実ははっきりと虫歯との
関連が認められるものが無いのが実情である。
これは予防歯科の世界では既知の常識となっている。

もちろん歯磨きを否定するものもないので良いと思うが、
「歯磨きすれば大丈夫」という風潮が日本を未だ虫歯大国から脱却出来ずにいる。

間食が一番重要であるが、実施させるのも実は最も難しい。国の教育レベルにも
関わってしまう。
一方最も実施しやすく効果が高いのはフッ化物である。
だから、世界中で利用され効果を上げている。

だが、私は日本の素晴らしい教育レベルを考えれば、無差別的にフッ化物を
利用することには反対。まずは生活習慣の基本となる食生活をしっかり
改善することが基本であると考える。

例えば、高血圧、高脂血症、糖尿病などの生活習慣病において
最も重要なのは、薬でも治療でもなく、食生活や運動である。
これを無視しては、どんな高価な薬も治療法も効果が半減してしまう。
虫歯もしっかりとした学問に基づく病因論を考慮すれば、これと同じであると
私は考えるが如何か？

受験生にとっては間食したほうが勉強が効率があがるから難しいものはあるね。
歯の視点だけとは、また違った栄養学があるからね。

俺は間食なんぞしなかったぞ。しっかり寝て起きている時にいかに効率よく
勉強するか、それが大事。
眠いときの勉強は、覚えたつもりで実はしっかり身になっていない。

まあ、東大や宮廷医を目指すのなら、虫歯くらい良いか！？

>>793
睡眠なんて８時間も取れば十分だからね。
間食はあったほうが栄養学的には記憶の効率がいいよ。

例えば３時のおやつは理にかなっている。
歯垢中ｐＨが中性に戻り、その直下の歯面の再石灰化が完了した後であり、
またその後もその作用時間が確保できるから。
そう言う間食ならまあ受験勉強中なら良いんじゃない？

小さな子供も一回で食べれる量が少なくて
全体的に３回で得られる量も限られてくる
その割りに子供の運動量は凄いから
３時の軽いおやつは合理的なんだよね

ふん。歯磨きは、科学的にも、
効果あると証明されてたのか

最近の日本の子供の虫歯が減ってるって言われてるのはなんでなん？

>>795
歯垢中ｐＨが中性に戻るなら、虫歯なんてならないんだがな

>>798
つ【少子高齢化】

フッ素とると口の中渇いて唾液が出ずらくなるのは仕様？

>>791
うむ。気持ちは分かる。
歯磨き信仰で、他の部分を無視されるのは、まずいね。

一般的な歯磨き粉には研磨剤がはいっているので
逆によくないって聞きますが本当ですか？

歯磨剤はブラッシング後に付けるべし。
そうすれば研磨剤の副作用を減らせるし、フッ素も有効に利用できる。
量も米粒程度で十分。
コマーシャル程付ける必要なし。あれは売り上げうｐするためだから。

>>803
入ってない奴を使えばいい。電動歯ブラシ用はたいてい入ってないね。

>>805
えっ・・・・・・・・・・・・・・・・
研磨剤入りで電動ハブラシするとｲｸﾅｲの？
なんか研磨されすぎ感があったからやっぱりって感じだけど・・・

>>573
歯石がついてる部分にも虫歯ってできないよね？
歯医者さんは教えてくれない、、、

いいところに気づいた！

じゃあ歯石で歯コーティングしたらいいじゃん

例によって村上さんのページですが。。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/emura/newpage9.arsenic.htm


フッ素化するために産業廃水を混ぜてる。。てまじ。日本で水道フッ素化するとしてもそんなことしないよね。。
「富裕層はミネラルウォーターを飲むのが一般」だからかまわないってことなんだろうか。。

もういいよ。

【物質生理学】糖アルコールの一種エリストールに歯垢分解活性 花王研究所が発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1159191866/

フッ素入りは磨きで銀歯の下の虫歯まで防ぐことできますか？

大人が（永久歯に）フッ素使ってもあんまり意味無いと今日教わったのだけど


どっちが本当なのだ。。

>>814
永久歯が生えてからすぐに使うといいって話だったかと思います。

１日１回より２回でないと予防効果が少ない。
ttp://wiki.livedoor.jp/mxe05064/d/%bb%f5%cb%e1%a4%ad%ba%de

>>793
虫歯くらい良いかってことはないよ！
学歴もだが、虫歯も一生の問題なので。

私はたまたま東大の理学部を出ているが、虫歯は一本もない。
歯質が強かったことも幸いしたが、母が、ぐずる私を引っ張って、
ハミガキの習慣を幼児のうちに叩き込んでくれた事が大きい。
本当に感謝している。

間食もするが、ハミガキが面倒な時は、ポスカムを噛んでいる。
唾液を出すのが主目的だが、どうせ噛むなら気休めでも効果が
高い方がいい。グリコのHPで訴訟（>>738参照）の内容を見ると、
ロッテのよりは、ポスカムの方が効果が高そうだし。

東大の理学部を出てるなら、頭が良いんだから
虫歯の原因を教えて欲しいぜ♪　イェイ♪

☆★※☆★※Copy&Paste推奨　虫歯の原因Ver.2☆★※☆★※
虫歯と歯周病の原因はカビ（真菌）です♪
日本の歯医者さんが、世界で始めて発見しました♪
カビなので、顕微鏡で歯垢を確認したあと抗真菌作用のある抗生物質
（ファンギゾンシロップとジスロマック）で殺せます♪

国際歯周内科学研究会
http://www.isimp.jp/
注意：新しい治療法なので、まだやってる歯医者さんは少ないみたいです。

カビ退治の虫歯予防には、
圧倒的な洗浄力を持つ【超音波歯ブラシ】とデンタルフロスと、
塩素を酸と水に溶かした「次亜塩素酸入り酸性水」で口をゆすぐのが効果的です♪
ハイターorブリーチと、クエン酸を水道水で混ぜてつくります♪
www7.plala.or.jp/organicrose/bleach.htm
ちなみにpH5.5以下だと、酸が歯を徐々に溶かします。
pH4以下だと、【有害な塩素ガス】が出るので注意しましょう。
次亜塩素酸という成分が、強力な殺菌作用を持つようです♪
http://www.takatsuka.co.jp/Hypckwater1.html
歯ブラシを洗剤につけて除菌するのも忘れないようにしましょう♪
そしてプールの塩素でも、カビを殺菌できます。
「次亜塩素酸入り酸性水」を作るのが面倒な人は、プールに行って定期的に泳ぎましょう♪

また歯の再石灰化を促すには、
お茶（フッ素）　アパガード歯磨き粉（アパタイト入り）
ガムのポスカム（カルシウム入り）などが有効そうです。
「次亜塩素酸入り酸性水」で口をゆすいだら、これらを使用してみましょう♪
ビオフェルミンなどのビフィズス菌も、体にいいらしいです♪
☆★※☆★※Copy&Paste推奨☆★※☆★※

歯医者なんか行くな！
しっかり歯を磨け！

超音波歯ブラシを使いましょう♪

デンタルフロスも使いましょう♪

親が子どもをほったらかしにする家庭のためにフッ素水道水は必要だと思う。

ミネラルウォーターにはフッ素入りのがすでにあるようだよ
http://www.asunet.ne.jp/~kakehiro/newpage27minararuwater.html

とりあえずこれ飲んどけばいいんじゃない？

コストパフォーマンス悪すぎだろ

☆☆☆☆☆☆虫歯の原因！カビと細菌の殺し方☆☆☆☆☆☆
口の中にはカビや細菌がいます♪
虫歯の原因は今のところミュータンス菌だと言われていますが、
最近はカビ（真菌）が悪いのではないかという説もあるようです♪
そこで、口の中にいるカビと細菌をまとめて退治する方法を紹介します♪
■用意するもの　超音波歯ブラシ　デンタルフロス　【次亜塩素酸水溶液】　　歯磨き粉はＰＣクリニカ等

【次亜塩素酸水溶液】を家庭で簡単につくる方法♪
ハイターかブリーチ（次亜塩素酸Naのみが主成分のもの）を水で２００−３００倍に薄めます♪
コップに1滴（1ml）入れて、水をいっぱいまで入れればOKです♪
ハイターやブリーチは、原液をうっかり飲み込むと毒なので危険です♪
（小児の致死量は、５％溶液で15-30mlと言われています）
必ず薄めて使いましょう♪

●退治の仕方♪
上で作った溶液を少し口に含み、【1分くらいクチュクチュとすすぎ】吐き出します♪
また少し口に含んで、こんどはそのまま超音波歯ブラシで丁寧に磨きます♪
超音波の作用で狭い場所のプラークが破壊され、また溶液が細かいミゾまで確実に浸透します♪
これを1週間くらい続けましょう♪　（カビは細菌よりもしぶといので、最初は手抜きせずきっちりやりましょう♪）
超音波歯ブラシが無い場合は、デンターシステマなど【毛先が細い歯ブラシ】がオススメです♪
また使い終わった歯ブラシはコップに入れ、作成した塩素水で漬け置きして除菌しましょう♪
歯と歯のスキマは、先にデンタルフロスで食べかすを取り除いておきましょう♪　口臭も予防できます♪
自宅以外で塩素水を簡単につくれない時は、イソジンやコンクールを使用しましょう♪

歯の表面にこびりついた細菌やカビを殺菌すれば、暫くは虫歯と縁が切れます♪
その間に、ビフィズス菌や乳酸菌など身体に良い菌を補給しておきましょう♪
歯の再石灰化を促すには、アパガード（ハイドロキシアパタイト）や緑茶（フッ素）が良いようです♪
歯医者さんによっては【３DS】という歯の殺菌処置をやっています♪
お金はかかりますが安全に口の中を殺菌できます♪
また、【プールの塩素】程度の濃度でも殺菌には効果があるかもしれません♪　お金が無い人はプールで泳いでみましょう♪

hosu

緑茶に結構入ってるよ

フッ素か

MIﾍﾟｰｽﾄ使ってるけど、
効果の実感があまりないような。
おいしいからまぁいいか。w

海外行ったとき濃度高いやつをまとめ買いしてる

ミラノールがベスト
粉末を水に溶かして口をゆすぐので、日に何回も使える。コストも安い。
フッ素は劇薬のため取り扱いには注意が必要。（子どもの手の届かないように、間違って飲まないように作り置きは最小限に、とか）
水道水にフッ素を入れている諸外国では虫歯本数がはるかに少ないことから、効果は明らか。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

歯にラミネートコーティングみたいのできたらいいのに

ミラノーるってどこに売ってるの？

予防歯科（※正式にはそんな科はないが）で１万円だして
唾液検査してもらったら、フッ素不足と唾液の量に問題ありと出た。
で、それに対する医者の指導は、

「ロッ●の言うとおりにキシリトールガムを１日20分噛んで、
なおかつフッ素濃度の高いク●ニカの白い方（やや割高な方）で歯磨きをすれば
虫歯予防どころか初期虫歯が勝手に治りますよ」

とのことだった。
ちなみに、歯科医院で２〜３回フッ素塗布しても無意味だってさ。
ということで、今週から俺も自力でフッ素マン。

>>837
キシリトールなら5倍再石灰効果のある
グリコのポスカムでしょ。

>>838
お馬鹿さん発見。
“合理的根拠のない比較広告”としてロッテに訴えられた末に広告差止くらったじゃん。

>>839
バカ、お前こそグリコのHPをよく嫁。
ロッテの狡猾なやり方がよくわかる。

高裁でも賠償金請求は破棄されたんだぞ。
どういう意味かわかるよな？

まあ、このお陰でポスカムの効果を知ったわけだが。

>>840
＞高裁でも賠償金請求は破棄されたんだぞ。
＞どういう意味かわかるよな？

本当に頭悪いんだね。
賠償請求と広告差し止めは関係ないじゃん。

グリコなんかよりよっぽど合理性を欠いている640。

一応、整理しとく。

・広告差し止め⇒「再石灰化の効果が5倍」は無根拠だから
・賠償金が払われない⇒グリコの無根拠広告によるロッテの損害が不明確だから

グリコとロッテ、両方噛めばいいんじゃね？('A`)

優良歯科医情報をお探しの方は、こちらへどうぞ

【東京都内】歯医者★歯科医院情報提供スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1166111868/

甘味料中キシリトールが100％なら何でもおｋ。
お薦めは、グリコが出してるフィンランド直輸入物。
一方で「歯磨きガム」は酷いな。
甘味料中キシリトール成分は5％だものｗ

人工甘味料が100%なら、だろ。

俺としては、グリコとロッテのどっちの虫歯予防ガムが良いとか悪いとか言う前に
そのガムとは反対の、砂糖たっぷりのお菓子を売り続ける姿勢に、疑問を感じるけどな

製菓会社がショ糖の全てを人工甘味料に変えるだけで、確実に虫歯は激減するだろう
ガム咬んで虫歯予防じゃなくてな、お菓子食べて虫歯予防とした方が良い
まぁ値段が高くなるとか味が変わるとかあるが、新製品だったらそれでも構わないんじゃないかね？
キシリトール入りのチョコレートは一度しか見た事無いし、一体どういうつもりなんだろうな
精糖会社の圧力でもあるんだろうか？

キシリトールのチョコがいまいち売れないからじゃないですか。

>>843
「無根拠」という判断そのものが、まず真っ当ではないんだよ。

5倍ということが、あちら側の実験で「再現できなかった」のだよ。
再現できなかった理由として、技術レベルの未熟さも示唆
されている。

グリコには実験の裏付けがあり、菓子メーカー同士の協定に
沿って広告を出しており、いわば、クソロッテが協定を破って
殴りこみをかけたというところだ。てめえのグリコポッキーのぱくり
（韓国のペペロ）は棚に上げて、だ。

泥棒ロッテのペペロは、ググルといくらでも出てくるから、
南朝鮮で実物を見たことがない人は、探してチョ。

日本人なら、キシリトールガムは非ロッテ。

MIペーストのバニラとホームジェルのレッドベリーうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

フッ素の水道添加がだめなら
ホームジェル食えばいいんだよな
塗るより体内摂取のほうが効果あるらしいし

いや、体内摂取は全く効果ないって話では？

>>847
単なる人口甘味料じゃ意味ないでしょ。馬鹿？

>>847
それじゃ再石灰化しないじゃん。

>>853
食うならレッドベリーとかグレープあたりがおすすめ。(ﾟДﾟ)

>>855
馬鹿はお前ｗ

海にはフッ素はいっぱい。
海水浴行けばよい。
冬はハワイ。ただし一応潜らないといけない。
それで美味いもん食って、歯に中から栄養補給。
虫歯なんて貧乏な奴ほど罹りやすい。
コンビニでカップラーメンとかお菓子とかでドボン。

>>855>>856
再石灰化を促進するのは糖アルコール系甘味料の効果
キシリトールが特別優れていると言う事じゃ無い

正しい。日本ではキシリトールが過大評価されすぎ。
人工甘味料ならどれも同じ。

キシリトールは人口甘味料じゃないでしょ？
人口の意義にでも寄るの？
キシリトールって白樺の樹液じゃん

人工甘味料じゃなくて？

人口⇒人工
これをおいといても>>862は意味不明

>>859
どんな物が歯に良い食べ物ですか？
今は毎日緑茶飲むようにしてますが、あとは

>>862
キシリトールは、キシロースに水素添加して作る人工甘味料
白樺などからキシロースを精製しているだけ

天然の植物から抽出された状態で使用するのは、ステビアが有名

コンクールFってここでは評価低いのでしょうか？

自分は歯磨き→歯間ブラシ→フロス→コンクールFがいいのかと思っていたのですが。。。

コンクールうがい薬は着色が気になる。緑なのに
茶渋みたいなのがつくんだって・・
コンクールジェルの方は歯磨き粉にもなるし
仕上げフッ素ジェルにもなって甘すぎないし
重宝してます

>>868
ここ3,4年くらいコンクールジェルコートF愛用してる。ストックも3本ある。
でも・・・ジェルコートで磨いたあと、コンクールマウスウォッシュでくちゅくちゅすると
せっかくのフッ素が流れていってしまうと思うんだ・・・

コンクールF洗口液使ってる人いるわけですね。
たしかに緑色してますが歯に着色するようなことはないと思うのですが。。。

>>869
なので自分は歯磨きは何もつけずにじっくりとして、その後よくすすいでから
コンクールF洗口液でくちゅくちゅしてそのままにしてます
フッ素塗布の面でもコストの面でもこれが一番ではと。

>>870
歯がかなり着色しやすいので、歯医者さんと衛生士さん両方から
「コンクールも原因のひとつかも」と言われましたが。

最後にジェルにすれば、フッ素が流れなくていいのでは？

歯磨き->重曹うがい->ホームジェル->MIペースト
と
歯磨き->重曹うがい->MIペースト->ホームジェル
のどっちが効果的？

ところでおいらは
夕食後：checkupで歯磨き->フロス->歯間ブラシ->重曹うがい->ホームジェル
寝る前：ラカルトで歯磨き->コンクールＦでうがい

ホームジェルのせいかコンクールＦのせいかどっちかわからんけど、たしかに歯医者で着色多いって言われる

いや、普通に適量で薄めたら着色はないと思うけどなぁ
あれよりもコーヒー・紅茶・緑茶のほうが色がつくと思う

フッ素って年に何回塗るのが理想ですか？

>>873
付きやすい人や表面磨きすぎて削れてしまってる人は
お茶系はもちろん、何でもすぐ着色してしまうのだと思う

>>872
効果的かどうかは知らんが、自分は

歯磨き->重曹うがい->コンクールFうがい->ホームジェル->MIペースト

miペーストってのは知らんけど、ホームジェルをコンクールFの後にやる意味わからん
なんで？　コンクールやったらフッ素コート十分じゃないのか

>>876
ありがとー
MIペースト、マウスピースに入れて寝てる間ずっと効かせるっていうのを昨日からやってみてる
どっかのblogにこれでCOが回復したって書いてあった

つ【発ガン物質】

飲まないように気をつけてね。

>>879-880
フッ素じゃないから平気じゃないのかな

>>877
商品名勘違いしてないか？
コンクールFは殺菌作用のある洗口剤。
フッ素入ってる歯磨きジェルは、ジェルコートF。
コンクールFにはフッ素入ってないよ。

いずれにせよ、ジェルコートFはフッ化ナトリウムで
ホームジェルはフッ化第一スズなので、気持ち的にホームジェル使用派。
あと研磨剤不使用のせいか、歯磨き剤をジェルコートFにすると
歯の表面がくすんでくるんだよね。
このへんは、個人差大きいと思うんで、くすまない人もいると思う。
実は味もちょっと苦手･･･。（；´д｀）

MIペーストは牛乳由来の成分の無機質で
人的に無害だと、通ってる歯科医が説明してくれた。

コンクールとフッ素が混ざると危ｒｙ）

>>884
詳しく

あぼーん

>>882
そうそう。研磨剤が入ってないからいっそう茶渋がつきやすくなる。
でも、梅干大好きで歯がボロボロな自分には、研磨剤が入ってない
歯磨き粉の方が歯が欠けにくいみたい。
前に梅干食べた後に普通の研磨剤入りのでガンガン磨いてたら
歯がどんどん欠けてました

歯磨き剤ジェルコート→仕上げにホームジェル。
これは虫歯対策には今のところ最高な気がする

>>887
どういうこと？研磨剤入りの歯磨きだと歯はくすまなくなるけど、
歯は欠けやすくなるの？

８８７じゃないけど、研磨剤入っているやつでガシガシ磨いていたら
歯の歯茎付近が削れてしまったよ。まぁ軽く磨けば研磨剤入っていても
大丈夫なのかもしれないけど、それ以来歯磨き粉使うのやめた。

キシリトールガムやポスカムなどで
歯の再石灰化が実際に起こった方いらっしゃいますか？

歯は表面は硬いけど中の部分は柔らかいので歯の悪い人が研磨剤でゴシゴシやると
削れるよ。

じゃあ研磨剤を使わない人は、くすみ対策に何やってるの？

たまに研磨剤入りで磨くんだよ。

>>888
私の場合は特に歯が弱くて梅干など酸性の強い物が好きだから、
余計にゴシゴシが歯にダメージを与えてたのだと思います。
かといって研磨剤なしばかりだとすぐ黄色くなるし・・歯のケアは
本当、大変ですね。
目立つ前歯だけ、ホワイトニング歯磨きなど時々やってます

歯医者さんでフッ素塗って貰って来ましたっ　(　＞＜)ﾉｼ

子供のころから、虫歯になりやすい歯で
はえてきた歯がすでに虫歯、という状態でした。

ただ、大人になってからは、テレビを見ながら、毎日１５〜２０分くらいかけて
歯を磨いています。
親には、「そんなに磨いていたら、歯がなくなるよ」と言われますが、
毎日の習慣でやめられません。
そして、テレビのコマーシャルになるまで磨いているので、
やっぱり１５分以上みがいてしまいます。

そして、ここ２０年くらい、ずっとクリニカを使っています。
キシリトールとフッ素の入った白い方のタイプを使ってから、
もう７〜８年位になると思います。

あんなに虫歯の治療だらけだった歯ですが、
ここ１０年くらい、歯医者に行っていません。（痛くならないから）

ただ、上記の白い方のクリニカも、やはり研磨剤は入っているのでしょうか？
歯の再石灰化を高める、、と書いてありますが、
研摩で、歯は削れているのでしょうか？

自分も最近は15分は磨くようにしてる。
歯ブラシはやわらかいものを使ってるよ。固いものだと
歯茎が痛くなるし、歯も磨り減っていきそうな気がするから。

>自分も最近は15分は磨くようにしてる。

俺もです。
と言うより、歯科衛生士に習ったように磨くとその位時間がかかってしまう。

>>896
やばいね

でも痛くないなら大丈夫じゃない？
私なんて出産で歯が弱くなってからは
すぐに歯が欠けて痛くなって歯医者ばっかり。

確かのその歯磨き粉でガシガシやってると欠けやすくは
なるだろうけど。

っていうかクリニカに入ってるフッ素なんてたかが知れてるんじゃない？

たしかどっかに各銘柄にどれだけフッ素が含まれてるか表示したリストが公開されてたと思う。
それを見ると、いま発売されてるほとんどの歯磨きには900ppm以上のフッ素が入ってる。
俺がコンクールジェルコートを使うのは、研磨剤なし（電動使ってるから）なのと、
味が薄いから。味が薄いと、すすぎ時の水の量が少なくて済み、フッ素の効果を最大限に得られるから。

900ppmだったらホームジェルとかと変わんないな

>>900
出産で歯が弱くなるのは言い訳だろ
歯のCaが子供に取られたとか考えてるのか？

>>902
リスト見つかんない・・・。キーワードきぼん。

言い訳じゃなく、確かに
お腹の赤ん坊の骨をつくるために母体のカルシウムがとられて、骨がスカスカになりやすいって私もきいたよ

>>905
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83b%91f%81@ppm%81@%83%89%83C%83I%83%93%81@%83T%83%93%83X%83%5E%81%5B%81@%89%D4%89%A4&lr=

「子を産めば歯を失う」とか、「妊娠・出産時にカルシウムが多く必要で歯が弱くなった」という伝説的な話がありますが、それは単なる口腔内の手入れの怠りの言い訳でしかないのです。

ttp://www.chukai.ne.jp/~myaon80/pregant1.htm

>>906
歯は骨じゃないよ

ホームジェルとチェックアップを買ってきました。
ホームジェルのほうが歯の表面がつるつるになる気がするんだけど、
何か成分が違うの？

ポスカムを一週間続けたおかげか、
初期虫歯で茶色いスジがあったのが、少し白くなってきてる。
これが再石灰化なのか？！
たった一週間で、凄い！

ポスカムとロッテのキシリトールってどっちがいいんだ？
キシリは含有率80％だった筈。ポスカムのデータきぼん。

みんなリカルデント忘れてるよ〜

これ、MIペーストと同じCPP―APPしょ？

味もロッテ、ポスカムより旨いし

>>912
ポスカムがいい。

ポスカムの最石灰化率が高いという宣伝に、
ロッテがいちゃもんをつけ、宣伝を止めたが、事実。
グリコのHPから、無念さが伝わってくる。

ここんとこキシリばっかり食ってた。ありがと、明日ポスカム買ってくよ。

>>914
根拠は？

自分もポスカムよく食べてます。

>>904
出産で歯が弱くなる一番の原因は酷い悪阻の場合だと思う。
一日に何回も吐くから、当然胃液で歯が悪くなる。
拒食症の人が歯が悪くなるのと一緒。
ただ悪阻は個人差があって全く通常通りの人もいる。
酷いとずっと吐き続ける事になる。
自分の場合は割と酷くて、３ヶ月位は毎日１０回位吐いてて
ずっと酷い二日酔いのような状態が続いてた。

これは、担当医も言ってました。
妊娠、出産＝歯に悪い　のではなくて妊娠の悪阻により吐く事や具合が悪くて
いつものような細かいケアをしない事が原因だと。
拒食症の人でものすごいボロボロの子とかいるみたいですよ。

神経とった時に歯医者の先生が「工事現場なんかの肉体労働者と妊産婦は神経治療しても
炎症などが引きにくい」と言ってたの思い出した
疲労状態が続くと栄養なんかが体に回りにくいという事じゃないかな

妊娠中は血中のカルシウム濃度が低くなるでしょ
その結果、唾液中のカルシウム濃度も低くなって再石灰化能力が低くなる
だから上に書いてある事も含めて、妊娠中は歯が弱くなる

それと妊娠中に原因不明の歯痛を起こしている場合なら、カルシウム剤食べると結構治まるよ

スレ違い

勉強になった。上の人達ありがとう。
結局妊娠すると歯のダメージは多かれ少なかれ免れない
ってことか。妊娠中はＣaたくさんとろうっと
あんな物体が自分の体からできるんだから
まあ当たり前ちゃ当たり前か
昔は今みたいにフッ素とかなかったから余計に歯がボロボロに
なったんだろうね。

ホームジェルで一番おいしいのってベリーでＦＡ？

で？一番効率の良いフッ素使用法はやっぱり歯磨き後にジェルを
塗ったくること？
>>923
そんな話あったの？
どれも甘ったるすぎてきついのだが・・
もうちょっとスーっとするような甘みがない味だして欲しい・・

ノンフレイバーかミントはどうなのかな

>>925
自分は、ミントを使ってるよ
ノンフレイバーは歯医者で味見をしたけど、自分的にはどちらもかなり甘いと思う

ありがとう。
つまり甘いってのはフッ素のデフォってことなのかな。

オレンジも美味いよ。昔のやつは味がキツかったけど
今のやつは味がマイルドで良い。

ホームジェル塗ってるとズキューーーーーーーーン！！と染みませんか？
私はよく染みます。でも虫歯ではないらしい。
知覚過敏、虫歯一歩手前状態。それであんなに反応するなんて、痛い薬だ・・。
でも初期とか知覚程度だと、あれを塗り続けてると治る気がする。

自分は歯間の引っかかりがなくなったよ。
初期にも効くと言い聞かせ使用中。

>>929
自分はそんなにというかほとんど染みないけど

ある日、突然、染みる時とかある。
でも、翌日は染みなかったり。。
体調に関係があるのかな。。

>>927
奄美はキシリトールじゃないの？

あぼーん

私は歯磨き粉フリークで予防歯科でおすすめをインターネットで
買いあさりましたが使い切れなくて。
でも良い物はわかりました。
ハブラシおすすめあったら教えてください。
研磨剤なしでﾌｯ素配合のものとあう柔らかめを希望。

ホームジェルとチェックアップ
どっちがおすすめ？

個人的にアメリカ製造のジェルティンが最も効果を感じた。
でもなんか判然としない理由で製造中止になってるし。

日本の歯科医推奨のジェルコートＦ全然効かない感じ。

みんなジェルコートＦおすすめするよね。
成分的にもこれが一番なのかな？
詳しい人がいたら教えてください。

ジェルコートで歯を磨き、ホームジェルを仕上げに塗る、というW使いをしてます
現状ではこれが最強っぽいので。
実際にはどうだかわからんが

そうなんだ

>>938
ジェルコートFはその成分よりも極薄味ってとこに価値があると思う
磨いたあと、すすいで吐き出す量は最小ですむから

磨いたものはちゃんとゆすいで流して、あらたにタプーリ思う存分
ジェル等を歯に塗った方が効率的だと思うけどな

漏れもそう思う。磨いた後、いろんなカスがあるんだから
ちゃんとすすぎをしないと汚い（少なくとも感覚的には。）
何もつけずしっかり磨いて、最後にホームジェルで仕上げるってのは
一番いいような気がする。研磨剤なしだから着色は止むを得ないかな。