【がん】転移･再発・進行癌サロン5【ガン】

1 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:10:33 ID:lY0cyBxm

再発に怯える人、予防とかどうしています？
余命宣告を受けた方、その家族の方、こちらでお話ししませんか。
最新の治療から体調報告、雑談、オカルト的療法まで何でもOK。

～ｵﾋﾞｴﾛ、ﾜﾗｴ、そしてｲ㌔～
パート4　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133491739/ 　
パート3　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124453195/
パート2　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118501451/
パート1　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109580994/
元スレ　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099113654/

国立がんセンター（最低限ここは見ておこう！）
http://www.ncc.go.jp/jp/
Yahoo!掲示板　ホーム>健康と医学>病気、療法と看護>病気、症状> 癌
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000676&sid=2000676&type=r
癌掲示板（お奨めします）
http://www.gankeijiban.com

2 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:12:20 ID:lY0cyBxm

単なるお節介かも。。。スレ主様に無断で作成しました。

3 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:17:50 ID:zDNp2KkS

３

4 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:15:25 ID:ZAmT5YFb

胃薬ががん転移を抑制
シメチジンに意外な効果
大腸がんの生存率アップ

http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0111shimechijin.html　

5 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:16:42 ID:ZAmT5YFb

↑
期待できそうだ。

6 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:50:44 ID:7TRTTqE5

>>1 スレ建てありがとうございました。

>>4　腫瘍が飛んだ際に、着床しにくくなるとの記述がありますね。

　ブロッコリーもやしのスルフォラファン(sulforaphane)が腫瘍物質の形成を
　抑えるとか、抗癌剤とカフェインを併用すると腫瘍への新生血管の新造を抑制
　するとか、ネット上には期待できそうな話題が拾えるのですが、アガリクスの
　効果を調べあげているように、これらの情報も評価して欲しいな。

　安くて若干でも効果が期待できるなら、続けてみたいものです。

7 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 01:00:39 ID:8T23cKRh

>>4
シメチジンは以前から知っていたんですが
癌に特定の多糖体が発現していないと意味が無いのですよね？

うちは母が乳がんなのですが、乳がんの場合は発現している可能性が
高いとのことなんで、飲ませようかと一応検討しています。
ちゃんと調べればいいんでしょうが、生検ではだめで、手術などで組織を
取らないと分からないみたいな情報を見て、調べるのはちょっと無理そうだな
と思っていますね。

8 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 10:13:18 ID:DCUfZJue

>>7
転移抑制にシメチジンは良いかもしれないけど、乳がんはホルモンが関係しているので、ホルモンに影響があるかもしれないシメチジンに敬遠の声もあります。
ホルモンマイナスなら、プラスよりは問題ないかもしれませんが。
飲んでても特別害があるわけでないのなら、癌を抑制することがたとえできないとしても試す価値はあるかも。

9 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 11:15:12 ID:oBLHidu1

同じH2ブロッカーでもラニチジン系は効かないのでしょうか？
ちなみにザンタックを使っています。
COX2阻害剤のハイペンも使っています。

10 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 11:39:48 ID:DCUfZJue

>>9
効くか効かないかというのは臨床試験をやらないとなんとも言えないから同じH2ブロッカーなら期待できなくはないというレベルでしょうね。
シメチジンに替えてもらったらどうですか？

11 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 12:25:15 ID:oBLHidu1

>>10
少し調べてみました。
http://www.kyoto-phu.ac.jp/frontier/13okabe.pdf
がありますが、シメチジンは有効だがラニチジンは効かないという発表も
ありますね。
一方でシメチジンの副作用に血小板の減少があるようなので、抗がん剤と
の併用はお医者さんに確認しないといけないと思われます。
相談してみます。

12 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 12:36:30 ID:YasfjKMX

>>8
ホルモンはマイナスです
特別害は無いから、試す価値はありますよね

13 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 12:36:55 ID:yoHDsx79

体温が上がれば免疫力がアップするって本当でしょうか？
夫の元気がだんだんなくなってきていて、焦るばかりです。
吐いてばかりです。

14 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:42:50 ID:DCUfZJue

>>12
主治医からＯＫが出たら、いいと思いますよ。
手術直後からでないと意味がないという話もあるので、まずは主治医に相談ですね。

15 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:51:13 ID:DCUfZJue

>>13
体温が高い人の方が免疫も高いようです。
36.4～37.2度くらいが良いようで体温が低い人は、免疫も弱いみたいです。
体温をあげるにはカイロを腰に貼るというのが有効です。
血のめぐりも良い方が、酸素が行き渡って正常細胞が元気になります。
いわゆるドロドロ血液ではダメです。
水分をある程度とることや有酸素運動も有効です。
深呼吸もいいし、深呼吸の３倍酸素が吸い込める「笑うこと」で免疫ＵＰ。

16 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:56:46 ID:DCUfZJue

>>12
薬の副作用についてはこちらで→http://www.okusuri110.com/i/

17 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 15:48:03 ID:EYSrrh9L

風よ、季節の訪れを告げたら、寂しい人の心に吹け
そして、めぐる季節よ、
その愛を拾って終わりの無い物語を作れ

18 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 17:24:13 ID:yoHDsx79

>>15
有難うございます。
早速試してみます。

19 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 17:59:32 ID:DCUfZJue

>>18
低温やけどには気をつけてくださいね。

20 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 22:13:48 ID:jpGAFBpR

彼氏と別れた。
腫瘍持ちでもう結婚できんかもしれんけど、がんばって生きよう。

21 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 22:51:39 ID:pWf6QKjb

このｽﾚを見ているみんな、関わっているみんな
関わっていなくても闘っているみんな
がんがれ！　蝶がんがれ！！
そして私も負けるな！！

22 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 00:05:15 ID:4CrTKD7D

母が末期胃癌で、手術したもののその後急激に転移が進んだようで（腹膜播種）
余命数ヶ月かもと告知されてしまいました・・。
しかも同時に緊急に人工肛門の設置することを告げられました。
これまで、私は1歳の子供がいることもあり、母の話し相手になる程度で
満足に看病してあげるができませんでした。
今回医師から、包み隠さず告知された母の苦悩はどれほどかと思うと、
悲しく悔しい気持ちで一杯になります。
そして明日、どんな顔をして見舞いに行けばいいのかわかりません。。
うまくいえないのですが、本当に情けない娘です。
実家の妹や父に何かと任せきりでどこか逃げていたのかもしれません。。

そして状況が厳しくなる中で、今後どのように接してあげれば良いのか悩んでいます。

23 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 00:51:45 ID:nbficljs

>>20
がんばれそうなので、がんばってくれと返事をしておこう

>>22
まあ、娘が大変だから隠したかもしれませんね。
率直に気持ちをぶつけて欲しいならそう言ってみてどうでしょうか
苦悩を分け合いたくて、それがあなたのためになるならそう伝えるのがいいのかな
そういった状況になっても気遣ってくれる母親ならわかってくれるかもしれません

24 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 01:18:32 ID:B1dNcyHp

>>14 >>16
アドバイスありがとうございました

25 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 02:51:29 ID:9Usmtnuu

>>24
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26 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 13:08:58 ID:SKEaUlYU

【余命】成人式に出たい【半年】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143044041/

１が胃ガンであと半年らしい。開腹するも何もせず閉じる。
今はホスピス。

書き込みを見ると釣りくさい。
どう思う？

27 ：20：2006/03/26(日) 14:10:27 ID:VgH8Lpos

>23
ありがとう。がんばる！

28 ：９６３：2006/03/26(日) 18:58:48 ID:9ojXPM3I

ノニジュースお蔭様で購入しました。
予想以上に飲みづらいですね。
２瓶購入したのですが、飲みきる自信が…

29 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 01:53:39 ID:B0/91qHy

>>26
釣りだと思うなら見なければいいだけ。

30 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 09:10:56 ID:8ysGsaXb

土日は大変だった。便漏れが起きてしまい私も妻も絶望的な気持ちに。
たまたま便失禁で検索したら、「直腸瘤」の症状がピタリ一致。
浣腸を３回行い見事開通。
便秘が原因で軟便の失禁が起きるなど考えもしなかった。。。
子宮などを摘出すると起き易くなるのだろうか？

31 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 10:53:55 ID:rjrywjVo

末期乳癌患者です。今はほとんど症状もなく生きてます。
前レスでは、残される母の為にアドバイスを下さり、ありがとうございました。
これからもっと調べてみようと思います

32 ：携帯からごめんなさい：2006/03/27(月) 10:59:01 ID:rjrywjVo

↑前レス× 前スレ○

皆さんは、旅立つ者、遺される者どちらが辛いのか？って考えた事ありますか？
母もそうなんですけど、私には彼もいます。
彼には、乳癌発覚時一度他の女に逃げられました。だけど、なぜか戻ってきました。

33 ：携帯からごめんなさい：2006/03/27(月) 11:03:55 ID:rjrywjVo

でもそれはきっと、今はまだ変わらず元気だからだと思う。彼は、転移してる私を治るって信じていて、嬉しい半分、現実逃避のような気もするんです。
だからこそ、元気なうちに別れて上げた方がいいのか悩んでいます。
本心は別れたくないけどどうしたらいいのかわかりません

34 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 11:32:31 ID:ScRpcNit

彼に真実をうちあけてはどうでしょうか？

35 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 12:00:51 ID:8ysGsaXb

>>33
がん患者本人は治るかもしれないという希望を持っている。
その希望を「現実を直視していない」などと誰が言えるのだろう。
傍らにいる人間も同じ希望を共有する。

今は彼の気持ちに感謝しつつ、一緒に闘病に専念して下さい。

36 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 12:19:58 ID:gKS5N4kt

>>33
一緒に居たいから彼は一緒にいるんじゃないですか？
伴侶が末期ですが、私は一緒にずっと居たいからいます。
最悪のことを考えることもあるけど、周りが諦めたくないから治るって信じよう、絶対治すと誓っています。
最悪のことは口に出したくないんです。
旅立つもの、遺されるもの、どちらが辛いか考えたことはあります。
母が殺されてから何年も考えているのですが、結論は出ません。

37 ：携帯からごめんなさい：2006/03/27(月) 12:22:05 ID:rjrywjVo

そうですよね。彼には感謝すべきなのに…。
どうしても、宣告された事、逃げられた時の事が頭の中から離れなくて、ひどい時は彼を責めてしまいます。最低です本当に。

38 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 13:05:14 ID:gKS5N4kt

>>37
決して最低じゃないですよ。
怒りは彼にぶつけてもいいんじゃないかな。
それくらいしか周りは出来ることないですから。
痛みを少しでももらって、大切な人が楽になるのなら構わないんです。

39 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 20:44:50 ID:vCF/oL6x

>>37
ネットを検索してたら「不安のおすそわけ」メールというのをみつけました。
がんになっても見た目元気だと大丈夫なように見えるけど、実はいろんなことがあって患者は不安になっている。
がんばっているけど、不安…。
あなたのことを大切に思うなら不安なことを聞いてくれるよ。
心配をかけない努力は必要かもしれないけど、わかってもらえないのは悲しいことだよ。
素直になると楽になれるよ。

40 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 13:11:44 ID:2OoYC6oG

私の彼が四年前に膀胱の癌になり、つい最近再発したと伝えられ別れを言われました。
余命はわからないのですが、再発しても治療も受けずに仕事に行ってます。
治療は受けないって、そしたら助かる可能性はあるのでしょうか？

41 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 14:13:05 ID:zU19/RC6

再発すると抗癌剤治療に効果が少ない癌の場合、治療をしてもしなくても、完治するのは稀です。
抗癌剤で若干の延命効果はあるものの、副作用に苦しむ場合もあり普通に生活できない場合もあり、普通の生活が難しくなります。
治療を受けるか受けないかの判断は医者がするのではなく、本人の意見が尊重されます。
普段の生活がおくれなくなった段階で、緩和ケアとして治療を受けることになります。
膀胱炎については詳しくありませんが、このような考えで治療をされていないのではないでしょうか。
相手が苦しむ顔を見たくないし、相手の幸せを考えた上で別れを告げたのではないかと思います。

42 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 15:29:56 ID:2OoYC6oG

>>41さんありがとうございます。
治療を拒否というのは許されないことかと思いましたが本人の意思で決められるんですね。
治療の最終段階、あの強烈な抗癌治療があるんですよね…。
わかりました。
本当に親切にありがとうございました。感謝します。

43 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 15:39:55 ID:zCw2GaQc

4年前か・・・辛いねぇ、
5年をめどに頑張ってきたんだろうから。

44 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 15:42:25 ID:zU19/RC6

>>42
誤解が生じたかもしれないのでつけ加えますが、治療の最終段階では、抗癌剤はやらないと思います。
緩和ケアとは、モルヒネ等を使い、痛みをとってなるべく普通に生活できるようにする治療です。
入院しないとならない状況にもなるかもしれません。

45 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 16:07:04 ID:Te9VXV5c

>>42
おそらく表在性の膀胱癌の再発です。放っておくと浸潤性膀胱癌という極めて
転移する可能性の高いものになります。ここで強烈な抗がん剤治療が行なわれ
ます。

しかし治癒の可能性がないわけではないのです。
別れたとは言え、できれば治療をするよう勧めてあげてください。

46 ：あい：2006/03/28(火) 21:09:44 ID:5BvzZF61

家族が耳下腺腫瘍の悪性で多形腺腫瘍内癌といわれ、腫瘍と転移したリンパ節を切除しました。次は放射線と抗癌剤です。予防でこんな治療するんでしょうか？

47 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 22:00:07 ID:NvPY8RBm

>>46
放射線はわかりませんが、転移が認められる場合は摘出後の抗がん剤治療は
一般的な治療です。微細な転移が他にも起きている可能性があるからです。

放射線を行うのは摘出できなかった転移箇所があるからでしょうか？
いずれにせよ納得できるまで医師と話し合ったほうが良いですね。

48 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 22:34:53 ID:Ub504pzv

>>20
がんばれ！
俺もガンになって彼女と別れたが幸いまだ２０歳。
これからどんだけでも出会いがあると信じよう。

49 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 22:45:04 ID:FECHpnri

前スレでちょっと書いた者ですが、夫は２年前大腸ガンで手術しました。
その８ヶ月後に肝臓の転移が発見され再手術しました。
そして、また肝臓に二つ発見されました。
今週詳しい話を医師から説明を受けますが、手術後今まで飲み薬を服用
してましたが点滴に変わると思います。
もし、この点滴にすれば再発抑えられるのですか。

50 ：20：2006/03/28(火) 22:46:43 ID:a8JHNjqu

>48
若いですね。私はもう27なんで正直ﾋﾞﾐｮｰですw
再発転移の可能性大なんで今は薬飲んで抑えながらってとこです。
お互い頑張りましょう。

51 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:05:10 ID:2wUBtpzy

>>49
「ガンと闘う医師のゲルソン療法」の著者星野仁彦さんが
同じように大腸ガンから肝臓に転移して治されてますね。
肝臓にアルコールを注入されたようです。

52 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:16:22 ID:EhZDwIpf

本日、右ひざ裏に滑膜肉腫を患った娘の腫瘍摘出手術があり、待つこと５時間。
手術室から出て来た娘は、麻酔が覚めしっかりした様子でひとまず安心。その
まま回復室に移動するので、面会は明日の昼までできません。

その後、医師から摘出した肉塊の説明を受けました。
切除範囲は腫瘍本体に加え患部に至る皮膚・脂肪・筋肉、さらに太めの静脈も腫
瘍に囲まれ、血栓を起こしてたのでこれも切除。腫瘍本体は５～６センチ径・１
センチ厚の小判型で、薄い膜に包まれてました。さっそく細胞診に回され、術後
の抗癌剤の参考にするそうです。

患部が深く、大きく（２０ｃｍ）切ると聞いていましたし、素人目にもかなり大
きく切り込んだように見えたのですが、ひざの筋肉の１割程度のボリウムだそう
で、普通に歩く・走るは可能とのこと。派手な傷跡が残りますが、命の確保が優
先なので、本人の頑張りが良い結果となるよう願っています。

53 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:19:56 ID:5BvzZF61

47さんありがとうです。両親他界して私と兄34才だけで兄が癌なんです。耳下腺の癌は厳しいらしく、不安だけど、怖くて先生に聞けなくて。今度聞いてみます。詳しく。

54 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:26:12 ID:6UIew/mS

母が糖尿病と咽頭癌で苦しんでます。癌の方が転移、手術を何度も繰り返していて、この間　先生に手術しても良くなる見込みがないと言われました。敢えて、余命を聞かなかったんですけど、こう言われると時間の問題でしょうか？

55 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:28:11 ID:tAW93wzb

>52さん
娘さんの手術、無事に済んでなによりでした。
きっと娘さんもお母さんの顔をみて安心されたことでしょう。

端で見ているしか出来ない辛さ、しかも子供の闘病や苦しむ姿は
親にとっては一番辛いことだと拝察致します。
それでも、子供にとっては親が苦しんでいるのを見るのがきっと
一番辛いことなのでしょうね。
52さんと娘さん、そしてご家族の皆さんが少しでも笑って暮らせるよう、
かげながら祈っております。

そして52さんもご無理せず、休めるときは休養を取って下さいね。

56 ：40･42：2006/03/29(水) 02:20:21 ID:9dsEVtBE

>>43-45さん、ありがとうございます。
まだメールでのやりとりはあります。
彼は二年前に母親を癌で亡くしているので癌には詳しいと思います。
彼自身、気功師で医療に詳しいのでわかった上だと思います。
治療をすすめても無理で…。
今日、久しぶりに写メで顔を観たら血行は良かったですが少し浮腫んでいました。
目も黄色くなってて…。
彼は腎臓も悪くてよく泡立ちの尿をしていました。
私には病気に関しては一切説明がなくて…。
二月の検査では異常は見つからなかったのですが…。
癌細胞切除の傷口が尿道を塞いでいる疑いがあるから三月に再検査だと言われたと言っていたので、三月の検査で見つかったのかと思います。
憶測ですが…。
現在の身体の症状は泡立ち血尿と、だるくて目が見えにくく、手が動きにくいそうです。
普通なら仕事してる場合じゃないと思うんですが…。
最終治療にモルヒネがあったなら少し救われた思いです。
これが別れる口実だったらどんなにいいだろうと思ってやみません。
説明してくださって本当にありがとうございます。

57 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 10:09:13 ID:h7L10JDb

>>56
45です。なんでもっと早くわからなかったのか、と悔やまれます。腎機能が低下する
と様々な症状が出てきます。
妻も浸潤性膀胱がんで遠隔転移をし現在治療中なので、同病の人には頑張って欲しい
のです。膀胱がんにはMVACという抗がん剤が高い奏功率を示します。2004年から保険
適用となっていますので、まだ試していなかったら体力のあるうちに試すべきでしょう。

58 ：56：2006/03/30(木) 00:58:18 ID:Uot6M/4v

>>57さん、奥さん、膀胱癌だなんて･･･。
今、治療で大変な時期だと思うのにありがとうございます。
抗がん剤、2004年に良いのが新しく出たんですね。
今、説得できなくて困ってます。
本人は死にたいみたいで。
どうしたらわかってくれるのか･･･。
なんで会社行ってるのかすら、理解不能です。

>>57さん、奥さん良くなるの願っていますね。
親切にありがとうございます。

59 ：携帯からごめんなさい：2006/03/30(木) 12:20:26 ID:zt+laIOD

やっぱり恋人が癌になると別れちゃうんですね(:_;)
結婚するなら元気な人がいいですよね。
また私も振られるんだろうな………
嫌だなぁ…死に間際に振られるのだけは…

60 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 01:07:34 ID:Y4Ce/9kU

私も「癌になった」事は伝えずに、彼女と一度別れました。
その後、理由を伝えたとき泣かれました。勝手に自分で判断した事に対してです。
付き合ったり、結婚している二人にとっては、全てが二人の共有物じゃないかな。
「今、癌に気付いた人」と「５年後に癌になる人」とどっちが良いことなんて
誰にもわからないと思う。少なくとも、私は癌になった事で家族を含めて人の
暖かさを知ることが出来ました。癌になった自分を受け入れた後は、「治して
何をするか」と次のステップへ足を向けることです。
人生に不必要なことは何もないと思いますよ。

61 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 03:07:23 ID:OxBEO7ux

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　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　　　　　　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　幸　運　を　！
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　　　 i　　　,'　／　 ',
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　　　　＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　　　 i　　　0　',　i
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62 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 09:41:55 ID:1uoqTD+J

がんであろうがなかろうが相手を信用できなくなったらもう終わってるんじゃない？

63 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 10:03:37 ID:k7ThGy4O

仕事か学校で本州に来てた26歳くらいの感じの良い女性が、呼吸し辛いと病院にきた。
精密検査が必要になって一日検査入院した。肺癌だった。
退院の日、家族が遠くから迎えにきた。先生が家族に今の状態、余命、今後の見通し等お話されていた。
退院時、余命は1年弱だった。

あれから半年経ったが、彼女は頑張っているのか、ふと気になった。

64 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 10:28:06 ID:1lMicc12

ほとんどＲＯＭですがスレの始めの方からいる者です。

教え子が鬼籍の人になってしまいました。
闘病期間は３，４ヶ月。見舞いに行った２ヶ月前は
抗がん剤を打ちながら、とても元気だったのに
白血球数が下がって面会謝絶になって会えなくなってしまって
来たがっていた学校に結局、もう一度来る事は叶わなくなってしまいました。

授業中の元気な姿や病院で笑ってた彼女の姿が印象的で
何だか、なかなか訃報を受け止める事ができません。

初期でしたが自分も大学時代にがんが分かった事があり
闘病中の彼女には勝手に妙な親近感を持っていました。
「先生は学校に復帰した時、どうだったの？」なんて話をして
彼女が絶対に戻ってくる事しか信じていませんでした。
きっと、彼女自身も治らないなんて思っていなかったと思います。

色々遣り残した事が一杯のはずの彼女に冥福を祈りながら
このスレだけでなく、世に沢山いると思うがん患者の皆さんに
幸多からん未来が訪れますように、と願います。

65 ：58：2006/03/31(金) 12:53:40 ID:K6LBgjxH

癌の治療を放棄するなんて考えられないんです。
二月の検査の時、高熱を出して痛がって会社３日休んだのに、今は癌が再発していながら会社に行ってるんです。
かなりハードな仕事です。
もしかすると、二月の検査で癌を摘出したんじゃないかって思ってるんですが、彼は何も言ってはくれません。
膀胱癌の定期検査は一日がかりで麻酔使うのでしょうか？
仮に手術だとしたら一日で終わるものなのでしょうか？
癌について説明してほしいと言っても説明してくれなくて。
彼に抗癌剤のMVAC、薦めておきました。
何も返信はないけど、考えてくれてると思います。
別れても何してもただ、彼に生きていてほしくて。
信じるも信じないも、何も命にかかわっている事なのに恋人もなにも関係ないですよ。
人間として当たり前の事でしょう？
目の前に癌で亡くなりそうな人がいて、ほっとけますか？
お世話になった人が亡くなりそうなのに冷静でいられますか？
その人のために何かしたい、生きてほしい、そう思うのが人間なんじゃないですか？

66 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 13:31:40 ID:UTAwmtBf

吐き気の強い赤い抗がん剤のまっ最中なのに
2chがやめられない俺って・・・

我ながらめでたい頭していると思う

67 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 17:13:22 ID:CrrEhpSa

>>66
どこが悪いんですか？
２ちゃんで気が紛れるならそれもいいと思う。

68 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 17:58:17 ID:1uoqTD+J

>>58
ほっとけないなら行動に移せばいいでしょう？
言葉だけでは通じませんよ。
患者の周りは生きていて欲しいから必死です。
自分が疲れきっても本当に頑張っていますよ。
うちも治療を拒否してたので、手を打ちましたが。

69 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:22:58 ID:xerTJwra

>>58
お金がないということはありませんか？
高額医療費で戻ってくるけど、抗癌剤は本当にお金がかかります。
私の場合、通院で抗癌剤１回５万円かかります。

70 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:31:23 ID:k7ThGy4O

>>65
治療放棄する人いますよ。
ただ、殆どの人は痛みに耐えかねて病院にきますが
その頃には手遅れで治療と言うより、方向は緩和ケアといったところでしょうか。
選択肢は多い方が良いと思います。
そして、どれを選択するかは本人次第。

71 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:54:18 ID:oaZx+nRZ

>>65
45ですが、58さんのために。
男性の浸潤性膀胱がんでは内視鏡では手術はできない状態になります。転移して
いるそうですから浸潤性のものになったと考えられます。このような状態では
膀胱の皮膜を飛び出し、女性では子宮に、男性では直腸に隣接転移している可能
性が高くなります。そうなると患部の全摘出手術の後に抗がん剤投与となります。

お友達の場合、お医者様からこうした手術により人工膀胱と人工肛門の造営を
言われた可能性もあります。まして腎臓も悪いとした場合、両方の腎臓を悪くして
いたら…。

あまり悪い方に考えるのは良くないことですが、患者本人が状況を良く知っている
でしょうからあまり責めないであげて下さい。
それでも治療の可能性を諦めて欲しくはありませんが。

72 ：65：2006/03/31(金) 22:09:56 ID:K6LBgjxH

皆さん、>>71さん、ありがとうございました。
もう連絡つけるのやめました。
行動に移そうにも遠距離だし相手に拒否されているもので。
家族や会社では受け入れてもらって感謝しているみたいで、私には別れを告げたので自分の力の無さにつらくなりました。
抗癌剤治療について彼は、人間の細胞は一晩で約5%が新しく入れ替わるんだけど(新陳代謝)そのうちの2%ぐらいはできそこないの癌細胞なんだ。その2%の癌細胞は健康な3%の抗体によって癌細胞が増殖するのを防いでいるんだ。
抗癌剤でこの健康な細胞をも殺してしまったらどうなるんだろう？
との回答でした。
会社で働いているのなら、まだ生きられるんじゃないかと思っています。
最終手段には膀胱全摘をしたり、抗癌剤やモルヒネなどを使うと思います。
本当に連日に渡りお騒がせして申し訳ありませんでした。
ここで色々と質問をして、癌について本当に勉強になりました。
皆さんが教えてくださった事をこれからの人生にいかしていきたいと思います。
>>71さん、最後まで親切にありがとうございました。
奥さんが良くなるのを願っています。

73 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 06:07:58 ID:T04J0b7X

>>64
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74 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 09:18:21 ID:g6YTXGNj

>>72
71です。彼の場合はまだ深刻な状態ではなさそうなのでそれはそれで良かった
かなと思います。

時々、私も免疫力アップで癌を治す、という言葉を信じたくなりますが。。。
彼の幸運を祈るしかないですね。

妻へご心配頂き有難うございました。あなたも良い方を見つけて下さいね。

75 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 11:34:31 ID:I2zBJkB2

胃ガン末期で、患者は若く進行が早いようで色々焦ってます。
現在、タキソール、TS1をやっていますが、腫瘍マーカーが下がりません。
腹部の違和感からか、ゲップをしたり、吐いたりしています。食べることも飲むこともお腹が張り、困難になってきています。
腹膜にも転移があるようです。
働きたいということが現在も仕事に行っていますが、だんだん弱っていっているのが目に見えてわかります。
もう仕事は辞めてくれるみたいで少しは安心してます。

他の治療として温熱、ワクチンをやろうと思っています。
これに結果が出なかったら、治験、海外の薬等をやりたいと考えているのですが、他に何か出来ることがありますか？
抗がん剤の副作用緩和のためにハリや漢方があるようなのですが、されている方いらっしゃいますか？

76 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 12:35:55 ID:g6YTXGNj

>>75
ここはもうご覧になっていますよね。
http://gankeijiban.com/bbs/030shoukaki/index2.html
ここにもいろいろな療法が
http://www.m-clinic.jp/index.htm

77 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 21:37:33 ID:M/XK5fO8

本日発売！がん情報あり。
「夢21」500円
「月刊現代」750円

78 ：52：2006/03/32(土) 23:00:19 ID:9n83zSMP

>>55さん、お声がけありがとうございます。

娘は、まだドレーンチューブがひざにささっていて不自由そうですが、手術の翌日
にＩＣＵを出て、一昨日からは車椅子でトイレに行けるようになりました。

抗がん剤治療の入院と違い、足が不自由な以外は元気なため、相当退屈な様子です。
（新学期のスタートに備え、ベットの周囲に教科書を積んであるのですが．．）

チューブが取れて体温が下がったら、術後の抗がん剤治療が始まるまで自宅に連れ
戻した方が良さそう。でも玄関までの階段の上り下りですら難しいかな。

79 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:34:45 ID:ppj+4Nqt

母が月曜日に手術します。
胃を全部に、すい臓と脾臓と胆嚢摘出です。リンパにも転位してると言われました。
最初は胃癌のみで初期、と言われてたのに、手術前の今日の説明でいきなりステージ３と言われて残ってる家族で呆然としてます。
とにかく明後日の手術が上手く行って欲しい。

80 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:51:34 ID:grbdMjM6

>>79
ステージ３ということは、膵・脾・胆は転移でなく浸潤かな。
たしかに厳しいけど、手術が出来る状況なのはまだ幸運なんだよ。
あとは開いたとき遠隔転移が見つからないことを祈る。
君がしっかりしないとダメだぞ。

81 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 00:30:07 ID:q8v6OTGQ

ステージ4はやばすぎ？
手術できんらしい
化学療法やってる

絶望的と思われてたが50%助かる宣言でたとかいってたがマジかね

82 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 01:20:56 ID:OHbmuEKy

部位によるんでは。
うちの母、ちょうど一年前に肺癌と骨へのわずかな転移が発見されたけどもちろん手術出来ず、いまは全身に転移してるらしい。
夏までの投薬３回で医師に見放され、紹介状を書いてもらうも噛み合わず数カ月のブランクを作られてしまい、やっとレントゲンをとってもらった時にはもう……。
あと1～2ヶ月って言われてますよorz

周囲含めて体調を崩し出してるんですが、家族が気をつけることってありますか?

83 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 06:19:15 ID:xaM/Q8DY

>>81
気合を入れれば80%助かるで～

84 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 09:10:48 ID:QPmeNCMC

>>82
メンタル面でのケアでしょうね。
お母さんがなにか信じる宗教でもおもちならばよいけど
もし無ければ「死んでも命は続く」といわれるスピリチュアリズム
でも読んで差し上げればいかがでしょうか。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
私はずいぶん気持ちが楽になりました。

85 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 09:51:57 ID:mSluQG0S

>>76
有難うございます。
下のホームページは知りませんでした。
助かりました。

86 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 21:17:53 ID:IfY1SptU

はじめまして、、うちの母は昔乳がんをやりまして、でも乳房を切除して助かったのですが、
５年位前かな？骨に転移してるとわかり、最近膵臓にも転移がわかりました・・
前々からある母の症状が膵臓癌の症状にそっくりです。入院とかは全くしてなくて
化学療法で頑張ってました。この数日で状態が急変したとの事で実家に戻った
ものの、、、なぜ入院させてくれないのか？と思うくらいに衰弱していて、
一人じゃ何もできてません・・・・肌も黒ずみ、体重も急激に落ちてしまいました
下痢もとまらず・・・こんな状態で病院にいったのにまた薬を処方されただけ・・・
なんで？？
癌って本当に死ぬ寸前じゃないと入院できないの？？

87 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 21:21:24 ID:q8v6OTGQ

コネあると割り込みとかもできるそうな

88 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 22:24:07 ID:IfY1SptU

コネがないと駄目なのでしょうか？
病院にいくのもかなりつらいのに、、、
大きい病院だから駄目なんでしょうか？

89 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 00:45:28 ID:yGCMvcOf

>86
ホスピスの判断基準がいろいろあるのかもしれませんが、基本的には治療より痛みの緩和と見取りが中心なのだと母が入ってみて理解しました。
あとともかく病院というものは「本人の意志」を重要視するので、お母さんが「入院したい」とはっきり意志を示すことが必要みたいです。
もし自宅にいたくて拒んでいたのならいまの状況になるのではないかと。うちの母がそうでした。
下血、嘔吐と食事がとれなくなってやっと入院してくれましたが、入院したとたんに食欲もだいぶ回復し、車椅子でトイレまで移動したりしてます。でもあと1～2ヶ月(ryと言われてますorz
なんというか、「こんなひどい状態なんだから入院しなさい!」と
医師がドラマのように言ってくれるものではないです。
心配ならともかく手を打ってください。

今月からようやく介護保険の16番目の項目に40～64までの末期癌が加わり申請出来るようにましたが、知らない人も多いのではないでしょうか。
詳しくは役所で聞いてみてください。

90 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:01:35 ID:B4kKfND7

>>81
うちの娘は肺転移ありで分類上はステージ４だけど、３回の術前化療の結果、転移
先の腫瘍は痕跡になりました。また源発の大腿部の滑膜肉腫の方は、容積比で半分
くらい壊死した状況で、周辺の組織ごとごっそり切除してもらいました。
傷口が塞がったら、さらに２～３回の術後化療で腫瘍の取り残しをたたきます。

担当医師によれば、十年ほど前までは転移あり＝生還が厳しいという状況だった
ようですが、現在の治療パターンになって、抗がん剤が効奏している場合の生存
率は、ステージ３以内とさほど変わらないとのことでした。

91 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:12:47 ID:8K7kaAc6

>>90
なんだか希望が出てきました。

92 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:20:26 ID:pbBHzj+3

どこに質問したら良いかわからなくてここに辿りつきました・・・
実は彼が癌らしいのです。
正確に言えば癌の手術をしたようなんです。
仕事もやめ連絡がつかなくなったと思って一ヵ月半後に
連絡がきて「癌で手術して実家に戻っていた」と・・・
その半月後に彼にあったらガブガブお酒を飲んでいるんです。
何の癌かもわからず、ただわかっているのは、
１　悪性だけど転移はしていなかった
２　手術で摘出した
３　しばらくは仕事できない
だけなんです。
抜糸したかどうかもわかりません。
聞くと「大丈夫だから何も心配するな」としか言ってくれません。
もちろん別れようとする気配もないです。
お酒も良くないんじゃないかと心配なんですが。。。
手術後一ヵ月半ってお酒飲める状態ですか？
癌にもよるとは思うんですが　泣

93 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:32:00 ID:GQ9KEdbJ

>>92
釣りか？もし本当の話なら嘘臭い。そもそも年齢もなにも書かないで
後だしでクレクレするんだろ？もう自分でブログでも立ち上げてそっちでやっとけ。

94 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:38:56 ID:pbBHzj+3

>>93
すみません。説明不足でした。ごめんなさい。
真剣に悩んでます。話は本当です。
お酒飲む人だったんですが、その日止めたら「心配するな」と言われて・・・
でも心配で心配で夜も眠れないんです。
心配で電話ばかり何度もかけてしまって、怒られてしまいました。
医学書やサイト検索して調べているんですがわからなくて。
彼は今年34歳です。
どこの癌？って聞いたら下腹部あたりを指差したんですが、
「あ、まあ気にするな」と言うんです。
付き合って半年。お正月に親同士を合わせ結婚を前提にしています。
腰が痛いとずっと言っていました。ヘルニアは何度かやっています。

95 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:50:08 ID:pbBHzj+3

94です。
追伸。すみません。クレクレ状態になってしまいました。
よく考えたらその彼の話自体が本当かどうかが嘘くさいって意味も
ありますよね？
もしかしたらそれはあるかもしれませんよね。。。
まだ一昨日の出来事で気が動転していて。
本当にすみませんでした。

96 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 02:14:59 ID:Ol66bAy0

心配なあなたを気の毒には思うんだけど、
どこの癌かもわからないんじゃ答えようがないんだよね。
あなたがそんな様子だから彼も心配かけたくなくて詳しく話さないのかも。
結婚したら家族の健康管理の要になりたいからと、
落ち着いた態度で聞いてみては？
でも彼が大丈夫と言うなら信じてあげることは出来ませんか？

97 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 09:30:48 ID:BqjSyEoV

＞90
弟と同じような感じです。
肉腫は抗がん剤が効きやすくステージ4でも1でも薬が効いてくれれば同じように治癒するようです。
白血病も病気自体がステージ4に分類されますが最近は薬で良くなることが多いようです。
ただし両者ともに薬が効かなかったり中にも悪性度が高いものもあるらしく医師いわく
ステージは気にしないように、経過と最初の抗がん剤がどれぐらい効くかが重要とのことでした。

今は手術して再び抗がん剤と放射線をやっています。。
家の古い医学事典には恐ろしいことが書いてあり家族で泣きましたが、医学の発展に感謝

98 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 15:33:44 ID:QYsJKN/E

>>88
大学病院など大病院は長期入院を受け入れない方向になっているようですね。
2年前くらいから試験的な会計制度の導入により、病気ごとに標準入院日数が
設定され、これを超えると点数が下がる、つまり病院の経営に支障が生じる
というわけです。

詳しく調べていませんが、4月からさらに入院による点数査定が厳しくなると
聞いています。これを救うために末期がん患者に対する介護保険の適用がな
されるのでしょう。
家族の負担が増えるのも大変ですが、一人暮らしの方はどうするのでしょう。

ホスピスの話も出ますが、東京近郊のこの地域でも20床程度のホスピスが一つ
しかありません。医療予算が増え続けるのが問題だからといって、このような
切り捨て御免的な政策に疑問を持っています。

だからといって何か運動を起こす余裕などありませんが、単純に腹が立ちます。

99 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 01:01:53 ID:Npe+wPYg

>>97
軟部腫瘍については、術前・術後の超大量抗がん剤による化療や、腫瘍周辺の組織
を大きめに切りこむことなどで、ここ数年の治癒実績は好転しているとのこと。

ネットでは「カフェイン点滴」を化療と併用すると、さらに腫瘍の抑制効果を期待
できるとの記述を見かけます。

↓「金沢大学における化学療法の特徴」の項
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med27/treatment_bottom5.htm
↑「カフェインの使用により手術前に腫瘍の壊死率を100％にさせることが高い頻度
で可能となってきました」という記述に期待が盛り上がります。
カフェイン点滴は、化療１回につき１万円弱のコストとのこと。

娘が入院している県立癌センターの医師は、効果が期待できないからと残念ながら
却下されました。また保険のきかない治療を実施した場合は、全て（十割）の医療
費が自己負担になることがあるそうなので、無理にお願いすることはできません。

アガリクスなど、サプリの癌抑制効果についての信憑性の評価が始まったようです
が、肝心の新開発の治療法についてもどんどん評価・採用を進めてもらいたいです
ね。

100 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 02:09:20 ID:zIW8Dqoi

初めまして。
胃ガンを今日父親が宣告されました。
ステージ3ですが4に近いみたいです。
とりあえず明日から検査ですが転移してることを思うと不安です。
ステージ4に近いと助からないんでしょうか…？

101 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 02:12:13 ID:r4u8L6ua

時間通りに食べると自然な生活リズムが生まれるんですよ
時間通りに食べる＝健康の素

あさ、ひる、ばん、３食時間通りに食べる
朝は７じころ←次ココ←次ココ←次ココ←次ココ
おやつ１０じ←
昼は１２時ころ
おやつ３じ
夜は７じころ
寝る前は食わない

102 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 08:31:19 ID:EhG9ub23

>>99
コーヒー飲むのも飲まないより効果ありなのでしょうか？気になる…

103 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 08:44:36 ID:nxPcDL3O

>>　１００
助からない、というか根治は難しくなると思う。
ステージ３だとしてもスキルスだったらより進行が早く結果が違ってくる。
開けてみて遠隔転移や腹膜播種を起こしていたら予後はもっと悪くなる。
でも胃癌の化学療法の進歩には目覚しいものがあるから、
術後化学療法で延命に期待することはできるかと。

104 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 18:39:50 ID:sPr5mZYM

最近知ったんだが、抗がん剤って癌を治す薬じゃないんだな。進行を食い止めるのが目的なんだな。
爺さんが咽頭癌で末期。抗がん剤効いてないってさ。放射線とかしなきゃ癌は小さくならないなんてな。
何が抗がん剤だ。癌進行抑制剤に名前を変えろ。

105 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 19:21:26 ID:2EOd3yO3

余命を言われてもおかしくない状態とのこと。
泣きながら帰って来ました。
胃ガン、腹膜播種でも諦めない。
患者が頑張ってるんだから絶対あきらめん。

106 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 20:08:42 ID:WrRHpzLO

>>105
痛いほど気持ちは分かります。私の母も症状は違えど同じガンですので。
モニターの前ですが、良くなるようお祈りいたします。

107 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 20:10:17 ID:ceNBWDQE

頑張れ！
諦めるのはいつでも出来る。
↓薄膜播種の情報。静岡がんセンターに薄膜播種外来アリ。

http://www.kenkou-club.com/healthinfo/2005/11/post_367.html

108 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 21:55:08 ID:Npe+wPYg

>>102
カフェイン療法は抗癌剤の点滴と交互にカフェイン点滴を用いる方法のようです。
体重にもよるでしょうが、１回の抗癌剤療法で2000mgのカフェイン（コーヒー20
～30杯分）という用量が書かれたＨＰを見かけたことがあります。

市販の眠気覚ましのカフェインキャンディか錠剤を、数パックかじれば同量だな
と思ったのですが、抗がん剤の点滴中は嘔吐が激しいので、点滴じゃないと全身
には回らないのでしょう．．

もちろん脳内で考えた訳で、素人の私が自分の娘にそんなことを試した訳ではあ
りません。しかし一時帰宅中は結構意図的に濃い目のコーヒーを飲ませたり、
ブロッコリーのもやしを食べさせたりしてます。

国から高度先進医療機関としてカフェイン併用療法の指定を受けているのは、
金沢大の病院だけですが、都内や千葉、北海道などの大学病院や医療機関でも
実施されているようでした。ネットで「カフェイン　療法　腫瘍」などをキー
ワードにすると何件かヒットします。

109 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 22:05:10 ID:Npe+wPYg

>>104
抗がん剤だけで完治（５年以上の再発なし）した人が何割かは居るので、
一概には言えないと思いますが、国立がんセンターのコンテンツでは進行
抑止がせいぜいで、完治は無理のように書かれていますね。
抗がん剤の毒性蓄積？で使えなかったり、耐性がついて腫瘍が盛り返した
りと、読んだ患者ががっかりするようなことが書いてありました。

日々進歩している治療技術や薬剤や用法の改良によって、成績は好転して
きていると思っているので、古いコンテンツじゃないの？と疑ってます。

今やれることが残っているなら、あきらめないで治療に専念することが
肝要でしょう。

110 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 22:47:51 ID:S96NldAw

>>104
治ったという話も聞きますが、がんの種類によるのかな…

111 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 23:38:32 ID:YdXCCn6o

>>109
何割もいないでしょ。どこのデータ？
俺の知る限り特定のがんを除いたメジャーながんに対して抗がん剤の根治効果を示したデータ・論文はない。
それと、臨床のデータはコンディションのいい患者を集めて採ったものが多いからそこは差し引いて見たほうがいい。
長い間治療を続けていると真のデータがそろってくるから鳴り物入りの新薬・レジメンも次第に色あせていく。

どこでもそうだが、抗がん剤は延命効果しか期待しないのが普通。
それ以上を言っている医者・薬屋がいれば健康食品業者と大差ない。

112 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 00:32:54 ID:MWdnU1Ua

抗がん剤は放射線と併用するなどによって相乗効果はありますよ。
放射線科学療法のようにね。
ただ単独の使用は癌を小さくして切れなかったものを切れるように
するのが一般的とか。

113 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 00:53:03 ID:kW1rvTVZ

なんか爪に黒い縦線があるんだがこれって皮膚癌なのかなぁ

114 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 01:29:58 ID:Zh8DLvQL

治ると思って、辛い思いしながら抗がん剤打ってる人になんて言えばいいだろう…
初期のがんに抗がん剤。一体どうしようとしているんだ医者は？

115 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 07:51:07 ID:vtEHeoFa

小児癌なら抗がん剤で治してるのにね
あとは乳癌とかか

116 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:21:31 ID:wAevWqTl

>>115
そうですね。日々新しい抗がん剤もでてきていますし。
逆に抗がん剤が気休めにしかならないガン種もあるでしょう。

117 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:22:50 ID:wAevWqTl

ガン種以外に個人差もものすごく大きいですね。
連ｶｷｺｽﾏｿ

118 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:53:06 ID:+9UYUNBY

同じ抗癌剤を使っても効く人と効かない人がいて、副作用と効き目に関するデータはないけど、まわりの患者さんと話をしてみたら髪が抜けたり、白血球が下がったりする方の方が腫瘍が小さくなっているみたいです。

119 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 10:31:52 ID:UehP8Mjq

>>114
内視鏡や手術で癌を切ったあと、再発防止で抗癌剤を入れることはよくある。
または抗癌剤で癌を小さくしてから手術するという方法もあり得る。
医者にそのへんを聞いてみればいい。

120 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 10:40:11 ID:OK9EHVV4

うちの親戚、肺がんで抗がん剤打って頭ツルツルになってたが
体調よい時にはパチンコ屋でみかけた、3,4年粘ったが去年とうとう逝ってもうた

121 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 10:49:44 ID:proCmY2P

>>106 107
105です。
有難うございます。
静岡、行ってみます。何か出来ることがあるならやりたいです。

122 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 12:35:25 ID:+9UYUNBY

おもいっきりテレビで癌の抑制についてやってます！

123 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 13:43:24 ID:+9UYUNBY

↑
食パンにとき卵を塗り、魚焼き器で片面１分ずつ焼く。
260度以上で焼くと癌予防、癌進行抑制効果。
３日に１～２枚がめやす。

124 ：79：2006/04/05(水) 15:03:48 ID:jl92Po2a

励ましありがとうございました。>>80
残念なことにスキルスだったらしく、余命１年と宣告されました。
胃とすい臓、脾臓、胆嚢の一部、リンパを取って腸を削った？とのこと。
手術後に説明と宣告があって一日絶望的な気分になって泣きはらしましたが、
翌日の母が大手術の後とは思えないくらい元気で、
スキルスだって５年後生存率が0ってわけじゃないんだと気合いを入れ直してます。
>>105家族が諦めてたらしょうがないですよね、頑張って支えましょう！

125 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 16:29:11 ID:NPbiL5eB

>>123
卵の焦げたのが良いのでつか？。。。今までの常識と違うみたい。

126 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 16:47:59 ID:+9UYUNBY

>>125
食パンの成分に関係あるようです。
卵（黄身）をぬると相乗効果があるようです。

127 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 16:48:55 ID:+9UYUNBY

>>125
ちなみに焦がすというよりほんのりきつね色がめやすです。

128 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 16:55:15 ID:eCgqsuUg

食パンに卵……、フレンチトーストでつか。

129 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 17:10:59 ID:+9UYUNBY

牛乳はなし。
フレンチトーストは砂糖がはいってますね。
砂糖は癌の栄養。

130 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 17:15:04 ID:a+DFAU8R

最近よく思うことがあります。
死ぬことは怖くない。だけど、愛する人に忘れられる事が寂しくて悲しくて仕方ない。

私、彼氏に結婚は無理って言われちゃいました。
当然なんだけど、涙が止まらない…
一度でいいから結婚してみたかったなぁ

131 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 17:20:26 ID:CShKE89u

>>124＝79
進行していたとはいえ、そこまで拡大手術ができたということは
まだ望みはありますよ。取れるところはとったということなのでしょう。
余命1年といってもあくまで統計上の平均値（だと思う）。
早く体力が回復して、一日も早く自宅療養ができると良いですね。

132 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 21:30:05 ID:proCmY2P

>>124
本当に辛いけど、お互い頑張りましょうね。
術後の食事なども大変かと存じます。
私も夫が癌性腹膜炎で食事が大変なんですが、創作料理頑張ってます。

133 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 22:18:19 ID:BZKhSZ55

胃ガンのステージ4の手前って、転移の可能性大なんでしょうか…？

134 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 22:32:53 ID:iar73Dl9

>>130さん。

先日、姉が亡くなりました。結婚していたので葬儀は嫁ぎ先が仕切ったのですが、
可愛い息子を遺して先立った嫁なんぞを供養する気はないらしく、
故人を物扱いする斎場で葬儀をあげた上、四十九日前だというのに
祭壇にはお灯明もお水もあげてもらえていません。

あまりにも哀しくて、実家に姉のお気に入りを集めた棚をつくりました。
そこでお水やお香をあげています。姉の友人達も、こちらへお参りにきてくれます。

結婚という形式ではなく、貴女を大切に思っていてくれる方達との関係を大切になさってください。

135 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 00:50:58 ID:GLQCvqZx

>>133
いつの診断で？手術前？後？
リンパ節転移以外の転移があればステージIV。
腹膜播種はあけてみないとわからないので、
そういうケースでしばしば術前の説明でステージIVの手前ということはある。
CTで見て腫瘍が極めて大きい、ショウ膜が不明瞭になっている、やぶれている、腫大したリンパ節の数が著しいなどが判断基準。

136 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 01:13:45 ID:lb3e/UU7

>>134
今時ひどい話ですね。本当に悲しくなります。
自分達のことしか考えていない一族もいるのですね。
それにしてもお義兄さんはどう思われているのでしょうね・・。
一番無念なのはお姉様なのに・・・。

137 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 01:32:54 ID:iHR4ER99

>>134,136
酷い話だなぁ…お姉さんが浮かばれませんね。
でも、ご実家の存在が救いになっていると思います。
去年、元同級生がやはり小さな息子を遺して亡くなりましたが、
葬儀の挨拶に立たれた義理のお父様が自分の娘を亡くしたかのような
無念さを露わにされていて、心を打たれました。
病に苦しみながらも子供を育てようとした姿を見ていれば、そんなお灯明も
水もあげないような仕打ちはできないと思うのですが…やっぱりその家庭の
事情というか家族の気質というか、そういうものが影響してしまうのかな。
どちらかと言えば被害者意識に陥っているのかもしれませんね。

お姉様のご冥福をお祈りいたします。

138 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 10:55:46 ID:AsOsnG1e

>>123を試しました。

139 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 13:23:41 ID:AsOsnG1e

タヒボ茶がアメリカ、台湾では抗癌剤になっているとか。
どうなんでしょうか？

140 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 13:42:35 ID:Vsc/Uqdb

絵門穴が亡くなりましたね。
同じ乳がん患者として、彼女の生き方に何度も励まされました。
辛かっただろうに、苦しかっただろうに、それでもよく頑張り
ました。頭が下がります。
苦しみや痛みのない天国で（行ったことがないのでよくわかり
ませんが）ゆっくりとお休みになって頂きたいと願っています。
合掌。

141 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 19:15:05 ID:lBADha4N

人一人消えても何も変わらない。
なんだか今日は泣きたいのに涙がでない。
ワーン(T_T)と泣きたいのに涙が出ない。
だから湖にきた。
夜景が綺麗だ(*_*)
ここに生まれてよかった。私の２５年間住んだこの街に生まれてこれてよかった。
明日からまた頑張ろう

142 ：134：2006/04/06(木) 22:18:07 ID:MshJI76A

>>136-137さん、ありがとうございます。

義兄はただただ落ち込んでいて、何も手につかないようです。
それが、更にあちらのご両親の被害者意識を強くしているようです。

でも、義兄は最期まで姉につきそってくれました。それだけで十分です。

姉の嫁ぎ先のようにひどい所ばかりでなく、
137さんのお知り合いの方のように、暖かな所もあるのですね。
130さん、暗いレスで気分を害されていましたら、ごめんなさい。

143 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 22:24:01 ID:WqT6dEAF

はじめて書き込みします。
母親が癌転移で抗癌剤治療をしています。
がん細胞は多少減少しているようなのですが、副作用がひどいらしく
手足がむくみ、栄養剤の点滴がなかなかうまく作用しないとか。
仕事で実家を離れているので今週末帰る予定ですが、現状を見ていないだけに
不安で不安でたまりません。

ただ、こんな自分が嫌なのですが心配な反面、
病気で弱っている母の姿を目の当たりにするのもものすごく怖くて
逃げたい気持ちもあるのです。

144 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 23:08:28 ID:XVoLdpXc

>>140
彼女のホームページを確認したら４月３日に亡くなったんですね。
癌と共存する彼女が、一日でも長生きするよう影ながら応援していたのに残念です。

せめて一年早く実績のある病院で治療を受けていれば、結果は違っていたでしょうにね。

145 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 23:19:57 ID:wE8WD1j8

>143さん
気持ちはわかります。
でもあなたより当事者のお母さんの方がもっとずっと辛いはずです。
自分の保身のために現実を見ずに逃げることも確かに出来ますが、そうしてしまったらこの先ずっと後悔しませんか?

ちなみに不安と言うのは自分の頭の中で自分が勝手に作り出しているものです。
つまり想像ですから自分で意識して減らすことも消すことも出来ます。自分次第なんです。

どれだけ目を逸らそうと、現実は変わりません。
周囲の人間に出来ることはただ現実を受け止め出来ることをし、
向き合っていくことだけなのだと
一年間付き添い、あと何日もつかわからない母を見ていて思います。

手術が出来る、まだ治療の見込みがある身内を持つ方々は
当人の周囲の物理的、心理的環境を整えてあげてください。
頭の中の不安と付き合っている間にも患者本人の大事な時間は過ぎ去っているんです。
諦めずに自身の内に湧く不安と向き合い、現実に出来ることをしてあげてください。

146 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 00:01:29 ID:ChA4WuPV

夫が癌で肝臓に転移してて手術できない状況です
抗癌剤を使ってますが・・・どうもイマイチらしい。
余命がどのくらいなのかなんとも～なのですが
本人の辛さを上手に思いやれなくて
そんな自分がいやになります。
どうせ俺は死ぬんだ～～
みたいにいじけられても
病状は本人が一番分かってるので
そんなことないよ～がんばろうといっても
気休めいうな～～って感じだし
だからといっていい最後に向けてと
言うには早すぎるし・・・
今はちゅうと半端です。

147 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 01:46:28 ID:mkYPtcf9

>>140 >>144

昨夜家族のことを考えて眠れず、久しぶりに絵門さんのＨＰを何気なく見てたんだよね。
連載を読み返したりして、
私も患者の家族としてだけど、彼女の頑張りに励まされたのに残念で・・。
数時間後、新聞で亡くなられたなられたことを知り、呆然としました。。

本当に最期の最期まで病と正面から向き合い、自分らしく闘われたことに
頭が下がります。
たとえ病で余命が短かったとしても、彼女のように最期まで
仕事をしたり、仲間や家族と日常生活を送れたらどんなにいいだろう、
と思ってしまいました。
残念ではあるけれど、ある意味幸せな最期だと感じました。
それは見守る家族にとっても・・。

148 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 08:55:40 ID:rSoB/a6A

>>143
私は前に書いたんですけど、一時期恋人に逃げられました。
自分が進行癌とわかったよりも逃げられた事は辛くて苦しかった。
その時まで、自分の為、彼の為頑張ろうって思ってたのに、それも出来なくて、抗がん剤治療を受けながらこんな治療受けてももう仕方ないとまで思いました

149 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 08:59:24 ID:rSoB/a6A

>>143
何もしてくれなくていい。ただそばにいてあげてください。
お願いします。

150 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 10:15:56 ID:dgtIPUXo

>143
母を2月に亡くしました。
ガンだとは知っていましたが、自分では最後まで治ると信じていました。
病院に向かうバスの中で、逃げたいと思う時もありました。
気持ち凄く分かります。
離れて他県におりましたので、中々見舞えなかったのですが、
母の日記には｢来てくれた、仕事もあるのにありがとうね」・・と
なによりの薬だと思います。あなたがそばにいる事が。
励ますことしか出来ませんが、頑張って下さい。

151 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 10:37:04 ID:yjqVto98

癌患者はわがままが言いたいんです。
だけど、いつもがまんしているんです。
がまんしてると余計につらいんです。
苦しみをわかってくれる人がほしいんです。
「どうせ死ぬ」って言うとまわりの人はつらくなるのもわかっているんです。
でも、言いたいんです。
わがままを言いたいんです。
まわりの人を傷つけることもわかっているんです。
それでもわがままが言いたいんです。
だから、聞いてあげてください。

152 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 16:51:51 ID:u8oRpeha

>>143
私も母を亡くしています。突然なので看病が出来なかったんですよ。
何年経っても親孝行できなかった自分を悔やみ、母の有り難さを日に日に感じます。
お母様が今までしてきてくださったことを考えれば、逃げられないはずです。
悔やみながら生きていくのは辛いですよ。
お母様はもっともっと辛いし、苦しんでいらっしゃると思います。
今出来ることを精一杯してはいかがですか？

・・・って私は自分の夫のこと今頑張ってます。
辛くて一人で声を上げて泣いてます。
でも夫の「ありがとう」に助けられてますよ。

153 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 17:24:06 ID:T0KTkHkT

逃げられないはずだ、とか本人が一番辛いとか>>143はそんな事分かってて、
けどどうしようもなく不安で書き込んだんでしょ？
自分に照らし合わせて感情的になるのは仕方ないにしろ、ハタから見てると追い詰めてる。

154 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 21:00:15 ID:cuw1s2yn

絵門ゆう子さんの死がショックで昨晩は眠れませんでした。
眠ったらもう２度と目覚めない気がしてね。
私も余命宣告１年の身なので死が恐ろしく身近に感じて。
あれほど生に前向きなひとだったから死んでも魂が肉体から離れられない
のでは無いかと思ったり。そしてそのまま焼かれるのは恐ろしいです。

155 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 21:43:51 ID:TTiukE9P

ガンは食べ過ぎの病。
砂糖と果物で　ガンになる。
http://hazakura.jp/3.htm

156 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 22:09:21 ID:iMe+BY/Z

日曜にガンで入院している方へお見舞いにいきます。
アルバイトをしていたお店の板前さんで、辞めるまで１年近くとてもよくしてもらいました。
ガンは胃ガンか肺ガンだったと思います。
おととい手術をしたばかりみたいです。
何か持っていくべきものはありますか？
食べ物は厳禁ですか？
どんな言葉をかけたらいいでしょうか？

157 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 22:31:42 ID:bM091L5C

>>156
私もリンパのガンで入院していましたが、正直、食べ物はあまり嬉しくなかったです。
化学治療の影響で体力と食欲が落ちていたので……。
お見舞い品なんてなくても、入院患者さんにとっては『見舞いに来てくれた』だけでも
嬉しく感じるものです。
あなたの顔を見せてあげる事が、一番のお見舞い品だと思います。

それから、化学治療を受けている人は抵抗力が落ちてるので、生花も避けた方がいいです。
花粉も害になるそうなので…。

158 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 22:46:50 ID:CZY+PSek

143です。
皆さんレスありがとうございます。

もちろん逃げられないことはわかってますし逃げるつもりはありません。
母の辛さ、代わってあげられるものなら代わってあげたい。

ただ、容態が悪くなってからの状態をまだ見ていないので不安が募るばかりです。
もしものことを考えると怖くて怖くて…
私は今年で２５歳になりますが、まだ結婚もしていないしもちろん子供もいないし、
まだまだ子供なんです。
病状を報告してくれる父の声も、だんだん元気がなくなってきているし、
すぐにでも飛んで行きたい気持ちと不安に押しつぶされそうな気持ちとで
心の中がぐちゃぐちゃです。
母のためにもあたしがしっかりしてなきゃいけないのに…

長々とごめんなさい。
吐き出させてくれてありがとう。
とにかく明日病院行って来ます。

159 ：156：2006/04/07(金) 22:48:50 ID:iMe+BY/Z

>157
ありがとうございます。
そうなんですか…化学治療とは手術のことでしょうか？
お花もあまりよくないんですね…。
本とかは読む気にもなれないですか？
この間何か欲しいものないですか？と聞いた時に、○○（私が働いているお店）のパン、と返事がきました。
これも今はあまり持っていかないほうがいいですよね？

160 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 23:05:22 ID:oDDz3YbH

>>159
みなさんのアドバイスの逆のことを言ってしまいますが…。

あなたのお店のパンを持って行けば良いのでは？
手術直後で食べられるかどうかわかりませんが。。。手術直後にはまだ
抗がん剤治療（化学療法）も始まっていないと思います。
花もユリとか匂いや花粉の強いものでなければ大丈夫でしょう。

161 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 23:17:39 ID:bM091L5C

>>159
化学治療＝抗がん剤投与（点滴）

本を読まれる方なら、雑誌や小説も喜ばれるでしょうね。
食欲があるなら、希望通りのパンを持って行っても大丈夫。
でも、本人が食べたいと言ってても食事制限されてる場合もあるから、患者さんのご家族に尋ねてみるのも良いかも。

162 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 23:21:49 ID:bM091L5C

ゴメン。リロードし忘れて>>160さんと内容かぶった…orz

163 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 01:06:33 ID:1tPqHmVf

独り言だけど、書かせてスマソ。
切った人、化学療法の人、放射線の人。
完治した人、治療中の人まで合わせたら凄い人数じゃね？
辛いドラマばっか放映してないで、こういう情報も流して欲しい。
退院したら、普通に生活してるんだもんな。
もうダメって感じのイメージ変えたい。

164 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 04:43:30 ID:09BEqgjM

俺の父親ははじめ胃潰瘍で入院してたんだけどそのとき胃に癌細胞らしき物が見付かって
二回検査して癌細胞と判断された。
場所は胃だったんだけど悪性リンパと言われ、精密検査をするためしばらく通えと
言われました。そこの病院はある程度大きな病院なんだけど、そこより進んだ
がんセンターに変えました。変えた理由は最新鋭の設備があったからです。
で、CTの結果何もないことが分かりました。今こうして淡々と書いてますが、
癌と言われ、一ヶ月半恐怖に脅え母親に再婚相手出も探してくれと言ったほどです。
これは冗談かもしれないですけど、とりあえず言いたいのは、評判がいい病院は
だいたいいい病院だと思う。比べてみると良くわかる。
前の病院で胃癌の検査をするときも本当は一ヶ月後だったんだけど遅すぎるから
変えてもらった。のんきな医者ほど危ない。こういう医者に出会ったらセカンドオピニオン
か、検査を可能な限り早くしてもらったほうがいい。

165 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 08:22:28 ID:x1+Z9tcj

乳がん患者がかなり増えています。
乳がんは進行が遅いといわれているため、手術まで１～３か月待たされます。
もちろん、中には進行の早いものもあります。
早く手術したいが患者が多くて間に合わない現実。
乳がんは、乳腺外科か外科で治療となりますが、乳腺外科でさえ乳腺専門医でない場合があります。
外科の場合は、消化器専門医が乳がんの患者を診て治療しています。（もちろん、外科にも乳腺専門医がいる場合もあります。）
経験によって専門医でなくても、勉強と経験で乳腺専門医以上にすぐれた医師もいます。
乳がん治療はここ数年で治療法もかわってきているので、勉強している医師としていない医師で差がでます。
手術は､全体を100％とした手術は5％以下の意味しか持たないでしょう。
乳がんは完治まで20年。
乳がんは、全身転移を起こしやすく悪性度が高いと言われています。
病理結果ごとに個々の治療方針は大きくかわります。
だから医師の判断が極めて重要、手術後20年を転移なしで生き抜く患者の精神力も重要。
一緒に闘病していく医師を見極めることです。
セカンドオピニオンも積極的に受けるべきです。

166 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 09:44:45 ID:Ov8ZEbgs

父が大腸ガンで手術後余命半年であることがわかりました。あまりにも短い…。父には余命のことは伏せ無事手術は終わったことにすると家族、医師共に一致。でも隠したまま生活していくのってつらくないでしょうか？経験した方いれば教えてください。

167 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 09:50:10 ID:je0WbB8D

>>163
確かに、ガン＝死のイメージが恐ろしく強いですよね。
ドラマやドキュメンタリー番組の影響もあるのかも、と思うとやるせなくなってくる。
ガンは確かに恐いけど、絶対に治らない病気なんかじゃないんだから。

私も去年悪性リンパ腫（III期）と診断された時は、目の前が真っ暗になった。
死ぬのかと思ったら、物凄く泣けた。
でも半年経った今は、気楽なものです。化学治療は正直辛いけど、「完治したら遊びまくってやるんだ！」
と楽しい事だけを考えて気張ってます。
勿論カラ元気じゃない。

ガンの治療をしてる皆、頑張ろうぜ！

168 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 10:50:34 ID:x1+Z9tcj

>>166
手術すると体力がおちるし普通に生活できるのがわかりませんから、今告知すると精神的なショックが大きいと思います。
実際、フラシボ効果で治ると思って効果のない薬を飲むと病状がよくなる場合もあり、治ると信じることで半年以上生きられる可能性もあると思います。
あとの半年がもしも、旅行にでかけたり、趣味をする等体が自由に動く時間がもてるなら告知もありかもしれません。
家族は伏せることがツライかもしれませんが、告知してみんなで暗くなるより、命がのびることを信じて過ごす方が良いのではないでしょうか？

169 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 11:22:28 ID:fbjj/YNE

告知はその人の資質が大事。
私は医者から直接聞いたので死への準備が
自分なりに出来ているような気がします。

170 ：166：2006/04/08(土) 11:37:56 ID:Ov8ZEbgs

父はがんも末期になるまで家族に異変も言わずぎりぎりまで我慢していました。そんな強がりでプライドの高い父に家族もこれからどう接していったら良いのか悩んでいます。でも嘘をつくのがやはり本人の為ですかね。

171 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 11:39:53 ID:Ik0WoIr2

肺ガンになったりしたらどうやって気付くのですか？最近胸が痛い気がするんです…

172 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 11:42:48 ID:09BEqgjM

肺癌はヘリカルCTて言うのがいいですよ。

173 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 12:06:15 ID:x1+Z9tcj

ﾍﾘｶﾙCTは高速で画像をとります。血管までうつります。
X線の場合は､横向きでとるとうつる場合あり。
正面と横向きでとります。

174 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 13:38:22 ID:bu4ZvDYv

今日のETVワイドは働き盛りのがんですよ。
みんなも見ましょう！

175 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 17:17:31 ID:rOtvpCVz

末期だけどバンクーバーまで頑張りたい☆

とスケート見ておもた

176 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 17:19:09 ID:fbjj/YNE

あと四年かア。生きたいね。

177 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 17:36:34 ID:rOtvpCVz

はい。生きたいです♪
真央ちゃんが滑ってるところみれるかな…

178 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 19:16:14 ID:NBcnkXvo

今朝のＴＢＳラジオで絵門さんの朗読と歌が
流れた。なんか彼女はこれで満足だったのかな
と考えてしまった・・・

179 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 21:40:05 ID:SY4x4jTC

脳腫瘍の手術したら膠芽腫だった。しかもｽﾃｰｼﾞⅣ。
余命宣告、１年と半年。
今日は一時帰宅で病院に帰ると放射線治療が待っている。
髪、たくさん抜けたよ。頭にダイレクトに当てるからね。

でもまだ元気だから余命宣告がいまいちピンと来ない。
でも、ママに言わせると顔色が相当悪いらしい。

180 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 21:45:52 ID:Zu4hG2K8

　同じがん患者として思うんだけど、「がん＝治らない」と言い切った時点で
治らないような気がします。もちろん、私も抗がん剤投与中は「死にたい」とか
言ってしまうけど、本音ではそうは思ってません。
　過去に「不治の病」と言われ続けたものに、解決策が出来たように「がん」
にだって根治療法が出てもおかしくないんじゃないかなぁと思ってみたり。
　それまでは、「自分の気合で乗り切ってやる」って気持ちが大事だと。

181 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 22:50:40 ID:ehtnywVh

NHKの番組、見ました。
一緒に住んでいる家族にもスポットをあててもらえて有り難いと思いました。
鬱になる気持ちが分かります。
他の家族は離れて住んでいるから、心配、辛いとかいうけど、少しは助けて欲しいと思います。
せめて患者に接して欲しい。
そんな風に思うのはワガママなのかなあ。

182 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 23:06:25 ID:V86WBXal

母が乳がんにかかってから約７年、最近になって肋骨・背骨・気管支への転移が見つかりました。
入院はせず、三週間に一度の通院で抗がん剤を打つそうです。
直接母から癌だと聞いたわけではなく、おばからのメールと、
父の携帯の受信フォルダを盗み見て分かりました（苦笑）。
両親としては私や下の兄弟に心配をかけまいとして秘密にしているようですが、
こちらとしてはどんな状態にあるのか全く分かりません。これははっきりと聞くべきでしょうか・・？
後、母は精神的にはあまり良いとは言えない状態ですが、
肉体的にはぴんぴんしているように見えます。実際この部位への転移はどんな状況なのでしょう。
すみませんが詳しい方、教えていただけたらと思います。

183 ：182 ：2006/04/08(土) 23:16:11 ID:V86WBXal

182ですが、下の質問に関しましては
自力でネットで見つけられそうなので、スルーしてください。
すみません。

184 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 23:36:52 ID:3MCyvnKJ

>>182さん。

私は姉を乳癌で亡くしました。
癌であることは姉から直接聞きましたが、その後の経過は何も知らされませんでした。
両親は余命宣告された事も教えてくれませんでした。

おかげで、姉が亡くなった時は（私にとっては）あまりに突然の事でぼーぜんとしましたが、
最後までお気楽なメールのやりとりができて、姉の気分転換になっていたと言われました。

もし、お父様が秘密にしたいと思っていらっしゃるのなら、無理に聞き出さなくても良いのではないでしょうか？
その代わり、いつでも支えてあげられる心の準備がある事を、それとなく伝えてあげてください。

185 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:15:22 ID:e+nrrh2D

がんになる前、
それまでの食生活はどういったものでしたか？

186 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:16:57 ID:ZqZTio0H

今、すごーい好きな人がいる。
恋愛に対して臆病な自分だけど
最後の恋になるだろうから
せめて最後に『好き』って言って
死にたいな。

でも死ぬのが分かってる女に告白されても
迷惑＆困惑だろうな・・・・・・

187 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:19:34 ID:JlXOVgLv

>185
コンビニ弁当は食べたこともないし、タバコも吸わない。
特別体に悪い食生活ということはなかったと思います。

188 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 01:36:17 ID:e+nrrh2D

>>187
ありがとうございます。最近食生活を気にし始めまして。。
やはり食生活を気にしてもなる時にはなってしまう病気なのですね

戦争や貧困で亡くなってゆく人々をテレビで見ても
何処か他人事で今の自分があるありがたみが
実感出来ずにいましたが
たまたまここで生きたいと願っている人達の書き込みを見て、
生きる大切さを果てしなく大きく実感出来ました。
それと同時に何不自由ない自分が大した努力なしにダラダラ暮らしている現状に情けなくなりました。
僕には夢がありますが、
肉体系でとてもツラいトレーニングが必要です。
しかし、必ず乗り越えてみせます。
今がんと闘っていらっしゃる方も、耐えて、克服する！！
そんな気概でがんばりましょう！！

189 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 02:13:58 ID:FZ5HXwsF

>）185
うちの母も酒タバコはナシ、食生活も料理が好きで、食材にも気を配る人でした・・。
しいて言えば塩辛い物好きでしたが・・。胃癌の主因ですよね。
ガンは生活習慣病とも言われるだけに、
食生活をはじめとして色々な要因が複雑に絡み合っているのでしょうね。
母を見ているとストレスが大きかったような気がしますし、
昨今では電磁波や大気汚染、化学物質の氾濫（特に日本は異常だそうです）
も発ガンの原因と言われてますよね。
色々と考えてみると、なんでこんなにガン患者が増えているんだろう？
と思ってしまいます。
医療は進歩しているのに悔しいけどいたちごっこのような。。

190 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 03:18:10 ID:+WzgDmlZ

>>166
4/1に急性腸炎で入院した父が実は大腸ガンで、肝臓にも転移してることが分かりました。
私の父もギリギリまで我慢していたようです。
半年前から症状は出ていたようでした。

来週、手術をします。
開いてみないと分からないけど、術後余命は半年～１年と言われました。
あまりにも酷かったらそのまま閉じるだけとも。
そうなると、今月いっぱい持つかどうかとのことでした(内科の医師曰く)。

本人は大腸ガンであることは知ってますが、肝臓に転移してることは知りません。
摘出すれば治ると思ってるようです。
なので、本人には知らせない方向で医師と母と私の３人で話し合いました。
「病は気から」って言いますし。

周りもツライけど、本人が一番ツライしキツイ。
嘘を付くことで少しでも永く生きてくれるのであれば、私は嘘も必要だと思いますよ。

191 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 03:50:21 ID:huZ51Lrt

新たな転移を抑制する可能性があるとして
胃腸薬のシメチジンの存在をしりました。
抗がん剤のような強い副作用も無いので
母に試してもらおうかと思っています。

薬局で買おうと思っているのですが、シメチジン成分の商品で
住友胃腸薬スコープ（住友ＨＣ）やフロンティア（藤沢）
というのを見つけましたが、これを買えば良いのかな？
タガメットっていう名前のほうが有名だけど
これも商品名なのかな？

192 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 08:38:18 ID:S0SdUUEA

>>191
シメチジンの市販薬は多少成分が違う場合があって、
同じＨ２ブロッカーでも微妙に違うとどこかで読んだことがあります。

タガメットなら安心だと思いますが、これは病院で処方される薬です。
簡単に処方してもらいたいなら、近所の内科で「胃が痛いので」などと相談すれば
大抵は出してもらえそうですが、
それよりちゃんと主治医にお願いしたほうが無難かもしれません。

193 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 08:39:36 ID:S0SdUUEA

しつこいようだけど、ゲンディシン使えば多くの人が助かると思ってるんだけど、
期待し過ぎかなぁ？

194 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 08:53:08 ID:S0SdUUEA

少なくとも、丸山ワクチンの何千倍、何万倍は効果が期待できるけどな･･･
しかも副作用はほぼゼロだし。
もっと皆で声を大きく上げて、医師に要望していけばいいんじゃないかなと思うんだけど･･･
とはいっても、私も自分の主治医には何となくまだ言えない雰囲気だけど。

195 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 09:26:11 ID:e1P03yXL

>>191
市販薬の成分は、処方薬より成分が少なめなようです。
ｼﾒﾁｼﾞﾝの他に似たようなｶﾞｽﾀｰ20というのが､ありますが､市販薬だとｶﾞｽﾀｰ10で半分ということらしいです。
臨床試験がされているのはｼﾒﾁｼﾞﾝなので、他の薬での効果が期待できるかは不明のようです。
ﾀｶﾞﾒｯﾄは、血圧をさげる薬で低血圧の人は飲めません。
いずれも副作用がないわけではないので長期服用で医者の受診は必要だと思います。

>>194
丸山ワクチンの効果についてですが、白血球が下がった時にアンサー20（丸山ワクチン）として保険が効きます。
しかし白血球をあげると言われているにもかかわらず、何本もうっても友人についてはまったくあがらないと嘆いていました。
私は白血球が下がるとノイトロジンという注射を使いますが、１回の使用で大抵上がりました。
白血球さえあげられないのに癌抑制効果があるのか疑問に思います。
友人もそう思ったようで、丸山ワクチンを使用できる境遇にありながら、まったく興味がないそうです。
効果がでた人が書き込みしてくれるといいですね。

196 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 09:42:41 ID:S0SdUUEA

ノイトロジン（G-CSF）は白血球を上げる定番の一番信頼できる薬みたいですね。

ところで、アンサー20は、ある小規模な臨床試験によれば、
逆に癌に良くないような結果が出ていたみたいで、
その辺のことも考えるとアンサー20は今は使わない方が無難なのかもしれませんね･･･

私も丸山ワクチンには全く興味がありません（すみません･･･）
ただ、ゲンディシンという副作用が無く効果の見込める新薬が個人輸入できることを知ったので、
多くの人がこのことを知って、選択肢の一つとして考慮されればいいなと思っています。

遺伝子治療、ウィルス治療というのはまだまだ未知の領域のようで、
医師にも患者にもまだまだ抵抗はあるのかもしれませんが･･･（私もまだ迷ってます）

197 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 10:19:11 ID:e1P03yXL

>>196
ｹﾞﾝﾃﾞｨｼﾝ情報ありがとうございます。
個人輸入のルートってどういう感じですか？

198 ：196：2006/04/09(日) 10:25:53 ID:S0SdUUEA

>>197
私が見つけたのは、検索エンジンからでした。
YAHOO!の検索でもヒットしてたはずです。
では、あんまり連続カキコすると本気でウザがられそうなので、もう消えますね･･･

199 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 11:30:57 ID:FitUMX7J

>>198
まず自分が個人輸入して使用しろよ。
なんで必死になって人に勧めてんの？
レス無用。

200 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 12:10:25 ID:2FO9jpvM

私は母が私の彼氏に送ったメールで転移をしりました。
いまこのネット世界では色んな情報が手に入ります。
親や彼は余命なんか言われてない、治るからていうけど、ネットは真実を語ってる。
でも私も余命を直接言われてないから、希望を持ててる気がします。

201 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 12:15:53 ID:e1P03yXL

私も病院で会う患者さんにいいと思った食べ物（玄米とか）を勧めたり、シメチジンとか病気に関する情報を話したりしてたけど、完璧主義とか言われるから言わないことにしました。

202 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 15:15:56 ID:SufIpArV

>>199
いいじゃねぇか!情報の良し悪しは、てめぇ自身で判断するもんだしな。

203 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 15:39:09 ID:huZ51Lrt

>>192 >>195
レスありがとうございます。
市販薬だと、シメチジンの成分量が
少ない可能性もあるんですね。
タガメットは胃腸薬だと聞いてましたが
血圧を下げる効果もあるんですか。
主治医には頼みづらい感じだし、難しいなぁ
とりあえず市販薬で一度試してみようかなぁ

>>198
情報ありがとうございます
ゲンディシンについて詳しくネットで調べてみます

204 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 16:01:01 ID:gFmmRWoU

>>203
「先生、胃が痛いんです(p_q)。昔、タガメットっていう薬飲んで、
よく効いて、アレルギーもなかったんですけど。先生、タガメット
飲みたいんですけど、ダメですか？　あの…空腹時に痛むことが
多いんです。」
と訴えて、タガメットを処方していただきました。
薬の副作用っていうか、アレルギーで、時々大騒ぎ起こしてることが
こんなところで役に立ちましたよ。

タガメット、再発後1年間服用して、特に副作用無し(胃痛から解放された)、
再々発は今のところまだ出てきていません。
ビタミンB12の吸収が悪くなる、ってネット情報があったので、服用中は
時々ラクトフェリン(スーパーで売ってるスキムミルクタイプ)飲んでました。

205 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 17:28:38 ID:huZ51Lrt

>>204
詳しくありがとうございます。
頼み方上手いですね～
１年間服用して特に副作用も無いんですね。
いろいろと参考になります。

206 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 17:43:13 ID:e1P03yXL

>>203
勘違いしました。
ｼﾒﾁｼﾞﾝ、ﾀｶﾞﾒｯﾄは成分が同じｼﾒﾁｼﾞﾝです。
高血圧の薬（名前が思い出せません）も癌抑制効果ありのようです。
私は低血圧なので飲めませんが…。
薬名わかったら書き込みます。

207 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 18:36:11 ID:huZ51Lrt

>>206
わざわざどうもです

208 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 19:25:08 ID:LWO0f+AF

どこを阻害する薬剤なのかを理解してから使うことをオスス目します。
がんが転移を起こす場合は、新生血管が生じ悪性細胞が血行性によっ
て外部へ流れることが起因しますが、この場合、基底膜のコラーゲンの
破壊・浸潤が必ず起こります。まず、これを抑えることです。しかし、
MMPｓ活性阻害剤は、いくつかあるとは思いますが、健康食品で簡単に
摂取できれば、副作用もなく無害で最良です。サメの軟骨やGCPがあり
ますが、前者は体重に対して1日に摂取する効果的な量が大量となるた
めあまりオスス目できない。日本の健康食品の中で、現在最もMMPｓ活
性抑制を期待できるのは、私の考えでは後者です。一方、悪性細胞の
方からMMPs活性にシグナルを放つVEGFという増殖因子を押さえ込むこと
も新生血管を阻害する別段階の重要な対策です。このVEGE活性阻害剤も
いくつか出ており、試験段階のものもありますが、健康食品で簡単に副
作用なく摂取できるものは、サメの脂質です。軟骨と脂質は同じ鮫です
が、作用する場所が違い、前者は外側、後者は内側ということなにりま
。以上これだけ、新生血管の出入り口の増殖因子を押さえ込んでしまえ
ば、あとは、サイトカン療法を強めて、抗がん剤も併用すれば、転移も
増殖の心配もヘッタクレもありませんね。確実に直ってゆきます。大概
の人は、実行できませんが。

209 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 19:45:35 ID:Z+sVrf/P

>>208
シメチジンは、セレクチンの発現を抑えるだけで、
新生血管を阻害する訳ではありません。

http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0111shimechijin.html

＞健康食品で簡単に摂取できれば、副作用もなく無害で最良です。

こういう考え方は危険です。健康食品なら無害、というフレーズは
業者が好んで使う宣伝文句ですが、
食品ですら、多量に食べると危険なものが存在しますし、
特定の成分を多量に摂取することについては、素人判断は危険です。

マトリクスメタロプロテアーゼやコラゲナーゼについては、
研究もなされており、製品として流通もしています。
なのに、癌の治療法の選択肢にはなっていない、という事実を
頭の隅に置いて、情報を集めて主治医にご相談の上、自己責任での
使用をお考えになるのが、安全なのではないでしょうか？

http://www.cosmobio.co.jp/technical/tech_CBC_20050330/tech_CBC11_20050330.asp

210 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 19:48:48 ID:e1P03yXL

シメチジンについてかいてあります。
↓
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/ced2595e70bbd405f9810931da488d86

211 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 19:54:19 ID:LWO0f+AF

＞食品ですら、多量に食べると危険なものが存在しますし、

コーヒー１０L、一気飲みしてみろ。どんな人間でも、体おかしくなるだろ。

212 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 20:04:32 ID:LWO0f+AF

＞マトリクスメタロプロテアーゼやコラゲナーゼについては、
研究もなされており、製品として流通もしています。

何ですか、具体的に製品名あげて買いください。

213 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 20:05:31 ID:LWO0f+AF

書いてください

214 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 20:31:27 ID:LWO0f+AF

誰が活性型の種類見分けて一般人が注文できるんやｗ

215 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 20:59:10 ID:mjR6Zp4p

>>212
健康食品等のように、一般に流通しているという意味ではありません。
誤解されるような書き方でしたか？すみませんでした。
リンクをスクロールしてご覧下さい。

216 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:02:25 ID:LWO0f+AF

できることとできないことを確り認識することが大切です。
健康食品の範囲でも、十分にものによっては十分対応が可能
です。すべてが１００％ではなく、いくつか合わせて総合が
１００％に近くなれば、いいわけですから。例えば、HER2な
ら、転移性の乳がんの増殖に多く見られる因子だし、これを
ハーセプチンで、キナーゼ活性抑制で効果的なGISTでは、グ
リベックを、その他耐性が現れて用いるスーテントならVEGF
PDGFを標的にしてくれる。また、ATP産出阻止なら健康食品
にCPLといういいものもあります。それらで、９５～８％にま
で改善すれば、CRも夢ではありません。

217 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:19:20 ID:e1P03yXL

でも試した人の話は２チャンには出てこない。
やっぱり健康食品って癌ビジネス！？

218 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:23:04 ID:LWO0f+AF

モラルが低下している。ビジネスを直ぐ結び
つけがちだ。

219 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:28:56 ID:LWO0f+AF

つまりそうした先入観をもつものには性善説が期待できず
無償にサービスを社会還元するのは逆に不自然であるので
ある程度の希望者へ向けて値がつくわけだな。これも、理
論てきには、極めて自然なわけ。

220 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:53:19 ID:hNnIxeNZ

LWO0f+AF はもうちょっともちつけ。
日本語がめちゃくちゃだ。

221 ：若葉：2006/04/09(日) 23:16:48 ID:uowlot/x

転移性乳癌で、肝臓と骨に転移している母親と共に闘う娘です。
最近、日曜日になると親戚がたくさん押し寄せて母の様子をみに来ます。母は、それが不安みたいで「何でたくさん来るのだろう？私、そんなに悪いの？」と言います。やはり、たくさんの見舞客が来るのは、精神上あまり良くないのでしょうか？

222 ：若葉：2006/04/09(日) 23:18:56 ID:uowlot/x

↑続き
実際、一緒に寝泊まりしている姉と私も疲れます。
自分の身内を悪く言うのは良くないことだと思いますが、母の体調をあまり気にかけずに押し寄せて来たり、大きな声で話されたりされるとハラハラしてしまいます。

223 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 23:33:44 ID:1sijOzb8

お見舞いの先陣争いはウザイよね。
父が肺がんで入院付き添いしている時に遠い親戚まで押し寄せてきて疲れた。
父の具合を案ずるよりも、｢私は義理をちゃんと果たしました！｣って感じ。

224 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 23:54:38 ID:ohD0TPPX

６人の相部屋にやって来る見舞い客の集団も、そりゃやかましいは．．
「ぐぁははあぁ・・」と大笑いされるのも、人によっては大迷惑。
命をかけて治療している身にもなれやってな感じやね。

225 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 00:01:03 ID:jsCYb1nq

見舞いも今生の別れという雰囲気でこられるとつらい。

226 ：名無し：2006/04/10(月) 00:06:07 ID:uYbQe3+f

睾丸にホクロがあるんですが、ガンになる恐れあるんですかね？

227 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 00:25:58 ID:xs+Ck84E

まわりの人が心配してくれるのはありがたいけどね。私は手術で入院のときはお見舞いことわりました。
癌患者の見舞いは来る人も気を使うし、自分も冷静になれないと思ったから。
病気のことを理解してくれてる人以外はあまり会いたくありません。
いちいち病気のこときかれるのとイヤになります。

228 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 00:51:03 ID:chQzfkkO

先月末腫瘍の切除をした娘が、明日から術後化療のため病院に戻ります。

まだ傷が痛むので、足を引きずっての薬物治療再開になりますが、肺転移
があったことや、切除で取り切れなかった部分に潜まれていては困るので、
間を空けないようスケジュールして頂きました。
本当は化療効果を増幅すると論文発表のあった、カフェイン点滴もお願い
したいところなのですが．．担当医は「効果ないでしょう」ということで
却下なのかな。

229 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 01:46:44 ID:03IzNMDK

とりあえず以下嫁

マティアス・ラス博士の告発
危機的状況にある歴史

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/matthias_rath.html

医者なんてのは対症療法薬を売るだけの末端の売人でしかない

230 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 01:53:21 ID:RnfuPfqd

私、悩んでることがあります。
６年前、子供を妊娠したときふと胸をさわったらしこりがあったんです。
妊娠中ということもあったので、急いで診察をしてもらいました。
細胞検査したところ５段階の２で良性でした。
出産後、定期的に診察に行ってました。授乳が終わりふと胸をさわったら、しころがわからなく
診察しても、無くなってると言われました。うれしかったです。
その後も何度か定期的に検診に行ってたんですが、ある日次は何時くればと先生に聞いたら
無くなってることだし、何か気になることが会ったら来てくださいといわれました。
それからもう４年ぐらい検診に行ってないんですが、さすがにそろそろ行った方がいいもんでしょうか？
ひごろから、自分で胸を触って確かめてるんですが、これといってなにもありません。
でも、一度でも胸にしこりができたら、定期的に検査した方がいいという人もいます。
何もないのに、やはり検診に行った方がいいもんなんでしょうか？

231 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 02:06:58 ID:ZycoTZS2

癌と全く無縁な人も年一回位なんらかの検診は受けてますよ～

232 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 02:07:08 ID:23MUi8LZ

>>230
こればっかりは行くべきとも行くべきでないとも言えない。
定期健診のおかげで乳がんが初期で見つかるかもしれない。
あるいはけっきょく何事もなく過ぎるかもしれない。
安心を買うつもりで検診は受け続けるべきだとも言えるし、
いま現在、気になることがないなら神経質になる必要は無いとも言える。
これは自分の人生観に基づいて、自分の責任で決めるべきこと。

233 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 02:21:10 ID:RnfuPfqd

>>231
>>232
ありがとう。もう少し様子みてみます。
きになるようだったら、検診にいってみます。

234 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 02:39:43 ID:AQbaTHS6

乳がん、切らず治療　金大附属病院・野口助教授ら　針刺し、高周波で焼く　傷残さず
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060215001.htm　

235 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 08:06:42 ID:xs+Ck84E

>>234
実際に乳がんを焼く方法は行なわれています。
しこりの大きさが小さいものに限られ、乳管内進展して広がりがある場合はできません。
いろいろクリアできれば、できるようです。
脇のリンパ転移確認の手術はするようです。

236 ：182：2006/04/10(月) 09:14:30 ID:f1mHSKin

182です。携帯電話から失礼します。遅ﾚｽながら解答どうもありがとうでした。今日は妹の入学式なのですが母は薬の副作用で全身が痛く、行けないようなので私が行ってきます。
話変わって見舞客の事ですが、うちの母もやはり良いように思ってないようですねー。

237 ：若葉：2006/04/10(月) 09:36:34 ID:ifNpnzFN

223 224 225 227 236
たくさんのご意見、どうもありがとうございます。
223さんの言う通り、まさにそんな感じです。独善的と言うか、偽善的と言うか‥さすがに従兄弟一家(嫁と子)が来たのには驚きで、基本的に病院(特にガンの)は子供はＮＧなのでは？と思いました。そして見本みたいにされてるのかなぁ、と卑屈にさえ感じました。
本当に生死をかけて闘う身になってほしいものですよね。でも、あまり癌という病気は理解されてるようで理解していないのが現状なのかもしれません。

238 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 09:53:08 ID:h8p7oQfM

>>230
わざわざ何しにここに書き込みしてるんですか？
癌じゃないんでしょ？
定期検診人にいわれなきゃ行かないんですか？

239 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 10:50:35 ID:aZ/54DtA

>>238
そんなトゲトゲしないでもいーじゃん。
もう終了してる話なんだから。
230さん、気にしないで、今度からは「がん」関係以外の乳腺スレに書き込めばいいからね。

240 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 10:58:59 ID:g7lJrG8s

>>209
難しいお話ですね。でも勉強になりました。
シュンギク，ショウガ，アスパラガス，ナス，ホウレンソウ，ブロッコリー，
ガーリック，タマネギ及びワサビ等，温州みかん、お茶などをせっせと料理します。
抗がん剤の吐き気があるとあっさりして酸味があるものが食べやすそうなので
丁度良いです。

COX-2阻害薬は現在オステラックを使用しています。
H2ブロッカーではザンタックなのですがシメチジン系にしないとダメですかね。

241 ：240：2006/04/10(月) 11:32:42 ID:g7lJrG8s

あ、すみません、話が飛びました。209のキーワードで検索していたら
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/syokuhinNo30/30_m.htm
がヒットしたので。
これは分かりやすいですね。

242 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 12:33:45 ID:h8p7oQfM

>>239
いい人ぶんなよ

243 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 14:11:50 ID:ucb6rwEa

荒らしはスル―で

244 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 15:19:12 ID:aZ/54DtA

>>243
了解。

245 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 15:55:41 ID:luuT8UxQ

>>206
新生血管阻害作用のある、高血圧の薬。
それって「コバシル」じゃないですか？
癌掲示板にありましたよ。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=ryouhou&key=1123751812&ls=50

246 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:02:12 ID:AQbaTHS6

閉経前の転移性乳がんって、一番悲惨な気がする。
大変だぜ。

247 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:02:58 ID:RnfuPfqd

>>239
ありがとうございます。
私は私なりに悩んでいたもので・・・
私は小さい頃から病気ばかりで、心臓も悪いし、今では卵巣機能不全で通院しいるじょうたいで・・・
だからちょっと神経質なところもあり、ちょっとなにか気づいたら病院に行ったりしてました。
そしたら、病院代がかさんで姑や旦那にうるさく言われるようになりました。
だから、最近じゃ婦人科にしか行かしてもらえなくて、だから胸の定期検診にいけないので、
きになって見かけたこのスレに相談を書き込まさせてもらったんです。
不快に思われた方すみませんでした。長文でごめんなさい。

248 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:22:39 ID:aZ/54DtA

>>246
そりゃアンタは悲惨でしょうな。

249 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:25:17 ID:aZ/54DtA

おっと荒らしはスルーだったよ。

250 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:29:06 ID:AQbaTHS6

乳がん患者にろくなのいねーな。2ちゃんの
249とかさ。早く、死んじゃいなよ。どうせ
じわじわくっからさｗｗｗ

251 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:31:57 ID:aZ/54DtA

>>250
しかし、なんでそんなに乳がん患者にこだわるのかね？
私は乳がんじゃないけど。

いい加減、荒らすのやめろよ。

252 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:34:19 ID:AQbaTHS6

どこが荒らしなんや。え？

253 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:41:45 ID:RnfuPfqd

私も癌では無かったのに書き込んでしまったのは申し訳なかったのですが、
250のようなことを書き込むところでもないと思う。
そんなこと書いてたら荒らしだと思われてもしょうがない

254 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 16:46:18 ID:AQbaTHS6

実際、性格の悪いのばかり、２ｃｈの乳がん患者にいるから
これくらいで丁度いい。じわじわ進行して、死んでくれたほう
がいいな。そのほうが、平和ｗ

255 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 17:04:50 ID:mN2snKE+

>>254
お前の母親は乳がんでのた打ち回って死ぬんだろうな。
おめでとうｗ

256 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 19:20:21 ID:J79xkE7P

健気に癌と戦う
｢ぬるっぱち｣氏に
一言、゛頑張れ!゛を
お願いします。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1143741140/

257 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 19:53:18 ID:xs+Ck84E

みなさん、メール欄に『sage』といれた方がよさそうです。

258 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 22:51:43 ID:vbEetWqI

ID丸出しなんですから同じIDであおってる人はスルーしましょうよ
ちょっと日本語へんだし

259 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 23:14:25 ID:XL/MRmes

なるほど。

260 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 00:23:23 ID:vVm67y8H

>>254-255
俺の母親は乳がんだったんだ。
このスレに来てまでよくそんなこと言えるな。良心ないのか

261 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 01:46:00 ID:woSHVF01

>260
可哀想な子を構っちゃ駄目だよ
つけあがるだけ。

262 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 01:51:42 ID:0qwPg3jg

頭にくることがあったら「かわいそうな人なんだ。そういう考え方しかできないんだ。」と思うと頭にもこなくなるという話を友達がしてくれたよ。

263 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 01:59:15 ID:zBvJ2Isg

　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_　　　　　　＿　　　＿　＿　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　　く＼　＿_,|　 |＿＿　ｒｰ――┘└―― ┐
　　　　__　/　/　￣￣￣￣　　　　＼＼/　/　　　 /　/　|　| 　／＼　ヽ冫L＿_ 　＿　 |　| ┌─────┐ !
　　｜ﾚ'　/　　　　　　　　　　　　　＼　〈　　　/　｜　|　レ'´　／　く｀ヽ＿＿| 　|＿|　|＿ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
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　￣　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣　　　　　　　 `　　｀´　　　　　｀｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

264 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 05:11:18 ID:aO42qADv

>>263
いったい何のAAAなんだい？なんだか分からないよ。
もしかして失敗？
分かる方教えて気になってしょうがない・・・

265 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 07:58:04 ID:W5dSREF0

なんで高血圧用の薬剤を違う目的で医者からもらおうとするんですか。
頭おかしいよ。

266 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 08:37:51 ID:0qwPg3jg

転移抑制効果があることがわかったからだよ。
全然おかしいことではないと思う。
健康食品は癌抑制効果が医学的にはないから、これもおかしいことになる。
効果があるかもしれないから、使いたい人は使ったらいい。
処方薬は、医者の管理下の元にもらえばいいこと。

267 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 09:12:54 ID:TnSKVtd2

高血圧用の薬剤って本当に転移させない効果があるの？

268 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 09:51:53 ID:0qwPg3jg

ｲｷﾞﾘｽの学者が､発表したそうです。
ACE阻害剤は､高血圧患者の血管平滑筋が増殖するのをおさえます。
血管平滑筋が増殖すると動脈硬化が進むからです。
同じ原理で､このACE阻害剤が必要以上の細胞増殖をおさえるということらしいです。
もちろん、副作用があるので、使えない方はいます。
私は低血圧なので、無理ですが…。

269 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 11:11:02 ID:LRaSMkqH

268
それが本当ならうれしいなぁ

270 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 11:54:23 ID:/BAymmsc

ノートン先生が反応するんだが何番をあぼーんすればいいんだ？

271 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 13:35:22 ID:0qwPg3jg

ウイルスってことですか？ノートンで反応するなら２チャン全部ってことじゃあないんですか？
私は携帯だからウイルスはないですよね？

272 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 13:51:02 ID:W5dSREF0

＞同じ原理で､このACE阻害剤が必要以上の細胞増殖をおさえるということらしいです。

ま、どっちみち終いには効かなくなるから、がんばれ。時間の問題だろ。

273 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 14:15:15 ID:dvLnvTrv

ウイルスは、ここだけ、みたいですよ。

274 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 15:51:43 ID:dvLnvTrv

今、流通している薬剤でも、
なぜ効くのか、全てが解明されている訳ではありません。
ましてや、適応に至っては、製薬会社が
申請するか否かにかかっている訳ですから。

コバシルに新生血管阻害作用があっても、
製薬会社がその適応で申請するには、
治験の費用や手間の割に、薬価が安くて
儲からないので、しない訳。

儲からないだけでなく、安い薬が癌に適応になったら、
抗癌剤が売れなくなって大損害。

あのね、医療って経済活動なんだよ、悲しいことに。
製薬会社の言う適応って、製薬会社が儲かる
って意味だから、鵜呑みにしないでね。

275 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 16:03:44 ID:dvLnvTrv

うわ。
すみません。上げてしまいました。

276 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 16:35:24 ID:0qwPg3jg

再発防止なら、やれるだけのことをやるのもいいと思いますよ。
時間の問題って誰にもわからないわけですからね。
薬にたよりたくない人は無理に頼ることないですよ。
そういう人は、怪我したらあわてて病院にいくんでしょうけどね。

277 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 16:58:18 ID:dvLnvTrv

ウチの先生は、適応になっていない薬は
｢出せません｣って、言って。
効果が確認されてない薬は｢効きません｣って、使い分けてます。

タガメットは、大抵の場合｢胃炎になりますね～｣
と言って、出してます。

でも、それも、患者から要請があってのことで、
先生から出すことはありません。

患者の情報力は、文字通り、生死を分ける場合が
あると思います。

278 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:11:27 ID:LBA/fnsO

上咽頭がんの宣告をされました。

この癌の治療について詳しい方いらっしゃるないでしょうか？

もし可能ならば、ガンマ－ナイフかサイバーナイフでの治療を
お願いしてみたいのですが。

サイバーナイフのある病院が
関東では少ないので誰か、上咽頭癌で
サイバーナイフでの治療経験のある方
いたらおしえてください

279 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:31:06 ID:0qwPg3jg

茨城のサイバーナイフセンターが先日テレビで放送されていました。
全国でもサイバーナイフがある施設は少ないようですね。
放送では脳腫瘍治療でしたよ。

280 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 18:19:46 ID:0qwPg3jg

>>277
市販のｶﾞｽﾀｰ10には､注意事項に抗癌剤、白血球が少ない人はダメだと書いてあります。
抗癌剤と併用するとダメなのかな？
ちなみに抗癌剤治療中に胃炎で胃腸クリニックにかかったら白血球が少ないからｶﾞｽﾀｰ20でなくて､違う胃薬にしておきましょうとH2ﾌﾞﾛｯｶｰでない薬を出してもらいました。

281 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 18:37:01 ID:23+u9xjm

ちょっと質問なのですが
入院した親には内緒で家族が呼ばれるってのはやはり余命宣告なのでしょうか？
親はがんセンターに入院しているのですががんセンターは病状とか結構はっきり入院患者に
伝えると聞いたことがあるのですがやはり初めは家族に伝えてから告知するかどうか
決めるのですか？

282 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 18:48:31 ID:0qwPg3jg

何がんなのですか？

283 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 18:51:31 ID:LBA/fnsO

＞＞２７９さんへ
ありがとございます。

やはり、上咽頭癌の症例は、ないようですね。
上咽頭癌じたい、すくないのでしかたないのでしょうか？

耳鼻咽喉科での診察なので、脳神経外科と分野がちがうのも
原因かもしれません。

284 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 18:56:24 ID:/BAymmsc

>>281
オレの行ってる病院では今年になって受付で
（がんに限らず）連絡先、告知をどうするか等
書かせていたよ。

285 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 19:07:45 ID:23+u9xjm

>>282
肺癌です

>>284
初めの癌の時は普通に癌だと言われたけど余命宣告となるとそういうもの
書かされたりするのかなぁ

286 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 19:15:15 ID:r75shhPJ

以前、こちらでヘタレレスをした際、静岡県がんセンターをご紹介してくださった方、有難うございます。
いいアドバイスを頂けました。
胃ガン末期ですが、まだまだあがいてみます。

287 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 19:37:26 ID:0qwPg3jg

>>285
何期か言われていますか？

288 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 20:08:31 ID:23+u9xjm

ちょっと情報少なくて御免なさい。
転移癌って自動的にⅣ期って訳じゃないんですか？
初めはⅡ期bの肺癌で右肺摘出後３年後に左肺に転移が見つかり今に至ります。

289 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 20:17:09 ID:W5dSREF0

＞治験の費用や手間の割に、薬価が安くて
儲からないので、しない訳。

モラルがくさっとるね。小沢さんに直してもらわなくては。
人命のためには、利益より、社会貢献優先な製薬会社が本来
存在しなくては、まー、その解釈は、あんたの勝手なこじつ
けだろうが、つられてやったよ。

290 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 20:27:29 ID:0qwPg3jg

>>288
詳しいわけではありませんが、イレッサ（抗癌剤）を使用するかどうかということかもしれません。
改善がみられ、延命効果があるようですが、副作用として死亡例があります。
調べてみてください。
ｲﾚｯｻ電話相談もあるようです。
0120-119-703
的外れだったらごめんなさい。

291 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 21:22:33 ID:23+u9xjm

>>290
いえいえありがとうございます。余命宣告が全てじゃないって事だけでも分かっただけよかったです。

292 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 22:21:28 ID:r10PbvOc

イレッサって、そんなに強烈な副作用なんだ。
作用も強烈だといいね。

293 ：携帯からｽｲﾏｾﾝ：2006/04/11(火) 23:02:47 ID:9cN6b7mz

以前母が背中の痛みで検査して、只の'凝り'と診断去れた後、突然歩けなくなった件のその後なんですが、実は肝癌が、脊髄に転移、骨折をしていました。

294 ：続き：2006/04/11(火) 23:08:22 ID:9cN6b7mz

しかもそれは何ヵ月も前から訴え続けていたのに、3人の先生に｢更年期の使い痛み｣と誤診、背中の痛みも訴えたのに、脊髄、骨の転移を想定できなかったんです。その結果、転移、骨折麻痺→寝たきりになるまで

295 ：続き：2006/04/11(火) 23:19:40 ID:9cN6b7mz

判明できなかったんです。主治医の先生は5年間母の状態を見ながら、とても細かい治療をしてくれて、家族も信頼してました。でも、転勤する3週間前で｢事なかれ｣的に最悪な誤診されました

296 ：続き：2006/04/11(火) 23:23:07 ID:9cN6b7mz

しかも自分が転勤するのをいい事に、｢見落としてごめんね｣と母にいったそうです。その後前から診てもらってた先生が後任になったんですが、｢治療できない患者は置けない、転院してくれ｣

297 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 23:24:55 ID:9cN6b7mz

と言われました。治療できない状態まで見過ごして置いてと詰め寄ると｢僕の所為じゃない」と逆ぎれする始末。どうも教授の判断らしいです。

298 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 23:28:37 ID:9cN6b7mz

母はとても前向きな人で、余命1ヵ月過ぎても、歩けないだけで、元気です。母は先生の事信じて治してくれると言ってます。ほんな人に｢直らないから転院。しかも系列の脳外科｣なんて言えません。

299 ：長文すいません：2006/04/11(火) 23:32:06 ID:9cN6b7mz

母がかわいそう過ぎます。今弁護士に医療ミスで相談中、父は直接教授と話をすると。入院先は四国内｢T｣大学付属病院。絶対に許さん。

300 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 00:10:54 ID:9CJS8zP+

>>293
弁護士たてるなら、あまり書き込みしない方が良いと以前どなたか書き込みしてましたよ。

301 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 02:29:32 ID:5F+cOD9r

ノートン先生が反応する人は>259のメル欄じゃないかなぁ。
私はﾏｶーなんで関係ないけど。

>293-299
うちの母もたらい回しというか紹介状書いて放置とか医者にかかれないブランクを作られたりしましたが、
本気で闘うのであればまずは怒りを鎮めて書き込み内容をよく検討してから書いた方がよろしいかと。
気持ちは判りますがすでに特定出来るような内容になってませんか?
うちの母はもう時間の問題になってしまいましたが、健闘を祈ります。

302 ：ひみつの検疫さん：2024/11/19(火) 17:17:28 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

303 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 08:05:40 ID:bfVJk8I0

依頼する場所が違います。
セキュリティソフトの誤動作ぐらいでガタガタ騒ぐ馬鹿は
削除依頼しないでください。

132 名前：”削除”お願いします　[sage]　投稿日：2006/04/12(水) 04:32:49 HOST:218.33.163.108.eo.eaccess.ne.jp
すみません、以下のスレにウィルス?スクリプト系?のコピペを貼ってる荒らしが来ているようなのですが、削除依頼はこちらでよろしいのでしょうか?

【がん】転移･再発・進行癌サロン5【ガン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1143198633/259 302

デリケートな内容を扱うスレですし、内容的にもリアルタイムで必要としている方が多くいますので
なんとかしていただけないかと思います。

304 ：携帯からごめんなさい：2006/04/12(水) 10:22:58 ID:1Msp8hOG

最近母が情緒不安定です。突然泣き出したり、墓参り行こうとか言い出したり…
私の乳癌末期宣告からもうすぐ一年。
たぶん余命宣告の日が近いのかもしれません。（私は聞いてませんが）
神、仏に助けてもらいたいんだよねきっと。でも、私にはどうしたらいいのかわかんないよ。

305 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 11:05:06 ID:9CJS8zP+

>>304
乳がん４期の知り合いが何人かいます。
でも余命宣告されてる人はいません。
先のことはわからないし、新薬が使えるようになるまでがんばると言ってます。なんの慰めにもならないかもしれませんが、乳がんスレにも顔出してくださいね。

306 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 11:06:36 ID:HAInByC2

これまで通りに過ごすのが一番いいと思う。
もちろん、体調には気を使うわけだけれど。

307 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 14:05:25 ID:t3kzng5o

>>304
辛いですよね。お気持ちお察しします。
私は8年前に手術をし、今でも再発の恐怖に怯えていますが、
8年前とは治療も薬もずいぶんと変わりました。ほんと医療の
世界は日進月歩です。
月並みなことしか言えず申し訳ありませんが、希望を持つこ
とも薬のひとつですので、お母様も304さんも希望を失わず
お過ごし頂きたいと願ってます。

308 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 22:08:08 ID:BmqodlOQ

20年前の医療ならもう死んでたはずの人もたくさんいるだろうからな

309 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 01:51:04 ID:lSqs5tDM

うむ。

310 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 16:57:32 ID:jZ0yf0lb

今日、ﾆｭｰｽ見ました。
26歳で進行胃がん、手術、抗癌剤治療をしながら５年経過、そして現在10年経過したそうです。

311 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 18:07:18 ID:d0D5OJF1

へ～

312 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 22:05:33 ID:qPMNStjG

俺の知り合いで十何回も手術して十年目がいるけど
何癌なんだろう？

313 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 22:19:41 ID:jZ0yf0lb

転移しても腹部にとどまる癌と肺、脳、全身に転移する癌があるから前者なら、手術で対応できる場合もあるらしい。

314 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 22:37:35 ID:UdCX1gls

なるなる

315 ：sage：2006/04/13(木) 23:25:54 ID:akNwdDJ6

見つかった時にどんなに進行してても、初めての治療が奏効するとかなり、ラッキー。

316 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 23:37:34 ID:HqXp65tN

はじめまして、先日私の父が癌で入院しました。
癌は大腸、胃、肺に転移し、前者二つは切除、肺は放射線治療になるだろうと母にいわれました。
医者が言うには最悪のケースの場合余命10ヶ月と言われ普段強気な母もとても動揺していました。
やさしく、元気な父がいなくなってしまうと思うととても怖いです。
今は元気だけれども手術後、日に日に弱っていくのではないのだろうかと思うととても怖いです。
手術は来週なのですが、私にはなにができるのでしょうか？
明日も面会に行くのですが、入院している人が一番喜ぶのはやはり面会なのでしょうか？

317 ：sage：2006/04/13(木) 23:43:06 ID:5Y5CLwGR

4月になって若い医師がやって来たけど、点滴流し込む針を３回も刺すのを失敗
し、４回目はひじ関節に取り付けて曲げられない。度肝をぬくヤブだ。

化療中でボーっとしてる所を様子見に来て、「もっと苦しんでるかと思ったけど、
意外と大丈夫だな・・」だと。

医師としてより、人間性に難がある。３月中に手術が出来て、良かったかも。

318 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 23:43:59 ID:jZ0yf0lb

>>316
できたら毎日面会に行ってあげるといいと思います。
明日は来るとかあさっては来られないとか言っておくと安心するかなと思います。
入院してると心細いからね。

319 ：RuRu：2006/04/13(木) 23:46:23 ID:miO61iWx

こんばんわ。初めてかきこみます。実は私の母が３年前から癌で入退院を繰り返しています。はじめは大腸がんで、その後、肝臓と肺にもみつかり手術をしました。
大腸は取ってしまい、肝臓はやいて３年前の手術は終わりました。なかなか抗がん剤が合わない母は、抗がん剤治療を断り、薬をもらってましたが、飲まなかったりしていました。
そして、今年になり、とうとう脳に転移して、背中の骨にまで転移してしまいました。そして、肝臓にも肺にもまた新たに再発しました。
脳と背中の骨の方の放射線手術のほうは先月終わったのですが、昨日また検査に行くと今度は足のひざの骨にまで転移をしていて、脳にも新たに転移しているのが見つかりました。
正直、わたしはショックを隠しきれず、ただただ母の話を聞くだけしかできませんでした。今は、しっかり飲む抗がん剤治療を家でするようにしてますが、やっぱり体にあわずはいたり、
食事ができなかったりで、本当に心配です。明日から、足の放射線の手術のためまた入院します。娘である私はどうしていいのか、何かいいサプリメントとかあるのですかね？長く書いてしまってすみません。

320 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 23:58:50 ID:HqXp65tN

>>318
早レスありがとうございます。
明日以降面会をできるだけして、次いつくる！と帰る時にきっちり伝えておきます。
自分がその立場に立たないとわからないことってたくさんありますね。
退屈と言っていたので今日は面会時間ギリギリまでいて、病気の話と家の話は家恋しくなると思ってしませんでした。
結局デジタル機器の話ばかりして時間になりました・・こんな感じで明日も話してきます。

321 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 00:35:49 ID:S9L5BSgO

>>320
お母さんもお見舞いには行けますか？
親って子供には心配かけたくないと思うから、お母さんが面会行けたらいいなとふと思いました。
私の場合子供が、小さいから病気のことは内緒だけど、大きくなっても心配かけたくないなと思ってます。
だから旦那に愚痴を聞いてもらっています。
親は子供に会いたいから、>>320が会いに来たら､すごくうれしいと思いますよ。元気が出ると思います。

322 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 00:43:08 ID:S9L5BSgO

↑ >>320さん
敬称もれました。
ごめんなさい。

323 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 02:29:40 ID:Ks7yrJt3

>>319

全身転移状態で辛い状況ですね・・。
文面からするとまだお若い方なのでしょうか。

気になったですが、今の段階でサプリなどに安易に頼るべきではないと思います。
栄養補助の目的ならいいと思いますが・・。。
藁をも掴む患者家族に付け入る業者が沢山いますから気をつけて下さい。

食べられるものをおいしく食べて、家族と少しでも長く楽しく過ごす、
これが今できる最善の治療ではないでしょうか。

324 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 03:18:03 ID:yyHTrJgn

>>319
飲む抗がん剤は一般には副作用もなければ効果もないといわれているので
もし、体に合わないなら先生に言ってそれは断ればいいのでは？
なんの薬かは確かめないといけませんが。大変な状況なのでいとつでも気が楽になることが
あればいいですね。323さんが書いているように栄養補給以外ではあまりいいものはないかも。
いかがわしい業者のならいくらでもありますけどね。。。

325 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 05:04:49 ID:JHHkKuMo

子宮頚ガンで放射線治療と抗がん剤治療を行なっているのですが、副作用とかはどうなんでしょう？

326 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 06:05:03 ID:UQkF/kYh

>>325
　　　∧　∧
　　（=´ェ`=）
　　　(|　　|つhttp://k-paza.mo-blog.jp/cancer/
　　　.ＵＵ

327 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 08:26:31 ID:S9L5BSgO

>>319
飲む抗癌剤が主流なのは、日本くらいだと言われているけど、漢方がんセンターも飲む抗癌剤を中国、ヨーロッパから個人輸入するそうです。
入院した時に隣のベットだった方は、末期だそうですが、３週間に一度48時間抗癌剤の点滴をして体調もよく過ごしていると。
もちろん、副作用はあるので吐いたりはしているそうです。
時には､ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝも必要です。
病院で寿命も左右するという世の中ですから…。
おだいじに。

328 ：RuRu：2006/04/14(金) 08:31:26 ID:NOrDQiEV

>>323
レス本当にありがとうございます。母は今５２歳です。安易にサプリに頼らないようにします。
どうにかして、楽にしてあげたくてすがる思いでしたが、栄養補給以外には考えないようにしますね。
そばにいることでも、母親ってうれしいですかね？何もできない自分が心苦しいです。
>>324
レス本当にありがとうございます。飲む抗がん剤のこと聞いてみようと思います。私ももっと勉強しなくては
いけないですね。

329 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 10:42:13 ID:kB5caACO

スキルス胃がんステージⅣです。
抗ガン剤を使わずサプリで治しました。
たまたま自分には、相性が良かっただけかもしれないので
そう他人には勧められませんが、こんな例もあるということで

希望を捨てずに頑張ってください。
自分も、家族の笑顔が何より励みになりました。

330 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 10:51:46 ID:S9L5BSgO

>>329
参考にどんなｻﾌﾟﾘですか？
名前と価格を参考程度に。

331 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 11:28:21 ID:OuntBIFU

知人が、やはりスキルス腹膜播種でしたが、
胃全摘と経口抗癌剤で、10年を越えて
普通に看護師さんとして、働いてます。

西洋医学の三大療法では助からない、みたいな意見を
時々目にしますが、普通に働いてる彼女を見ると、
要は、方法論ではなく、その人の持つ生命力とか
なのかな、と思います。

332 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 15:03:21 ID:14KnlXdm

>>329
すげええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

奇跡のサプリだああああああああああああああ～

333 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 15:34:12 ID:VcFDE6U+

>>327
漢方がんセンターというのは名前はたいそうですが、ただの商売ですよ。
もしご存じないとたいへんなのでお知らせいたします。

334 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 15:35:56 ID:VcFDE6U+

>>329
そんなものは存在しません。
もしあなたが嘘を言っていないのなら、
それはおそらくたまたまあなたが１０００人に１人の
自然退縮が起こった幸運の持ち主だっただけでしょう。

335 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 17:30:25 ID:S9L5BSgO

代替はどれも商売ですよ。
そういうことは､100も承知ですよ。
でも色々情報をあつめられるのも掲示板の良いところでは？

336 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 18:49:59 ID:V8W+RmSS

がん掲示板のがんSNS　

http://gan.bbfriend.net いいかもよ

337 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 19:15:35 ID:lO2cDwwM

医療はすべからく商売だよ。製薬メーカーの医師に対する激しい接待が何のために行われとるか察するべし。

338 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 19:35:52 ID:PCHkcXIm

すみません。
有識の方にお聞きしたいことがあります。
友人のことなんですが、先日肺にこぶし大の腫瘍が発見されたそうで
現在検査入院をしています。
血痰で病院に行き発見になったようですが、これはかなり悪い状態
なのでしょうか？腫瘍ときくとドキッとするのですが､いたずらに
騒ぐのもなんだと思い、少し情報を得たいと思っています。

どうかよろしくお願いします。

339 ：sage：2006/04/14(金) 19:50:30 ID:8Q0MJ17L

>>338
医師資格がある訳ではないので、所見を述べるのもはばかられるのですが．．

ネットに掲載されている種々のコンテンツを見る限り、肺腫瘍で良性は稀のよう
です。腫瘍の大きさや血痰となると．．

340 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 19:58:45 ID:lO2cDwwM

>>338
そりゃそれだけじゃわからんです。
良性も悪性も血痰が出る。

>>334
IV期でも1000人に1人といわず生き残りますがね。
何のおかげかはわからんけどね。
ただ、体ってのは微妙なバランス変化で激変したりするもんでさ。
だから329の例があっても俺は不思議じゃないと思うのさ。再現性が限りなくないけどね。

だけれども、自然退縮にだって原理があるはずで、それがなんなのかがわからんだけでしょ。
で、調べてみたら単にがんもどきかもしれん（それはそれで診断手法に一石を投じるが)。
だけれども、ありうる可能性をすべてひとつの考えの下に切り捨ててしまうのは、人類の発展に悪影響だと思うのだよ。

抗がん剤治療の最適化をこれ以上続けても出る結果はあんまかわらないと俺は思うのさ。
ここ20年抗がん剤治療の成績なんてぜんぜん向上してない。
せめて確率が倍になったらイノベーションだけどね。
今現場でやってるのはただただ新しい薬剤が出ました、患者に投与しました、何パーセントが生き残りました、ってだけでさ。
薬の作用機序もへったくれもないばかちょん医学。

治った人がいたら「それは例外」とか言わずに、
なぜ治ったのかという分析を徹底的にやっておかないといけないと思うんだよね。
天然痘もさ、ならない連中がいて、そいつらを調べて初めて対策がわかったわけだよ。
がんにもそういう発想が必要だと思うがねぇ。

341 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 20:06:05 ID:VcFDE6U+

>>340
それは医者なり研究者の仕事。
患者が身を持って個人的に人体実験する必要は無い。
万が一の可能性で高い金を使ったり、
食事制限などで人生の楽しみを放棄するのは馬鹿馬鹿しい。

342 ：３３８：2006/04/14(金) 20:48:37 ID:PCHkcXIm

まだ希望はあるということですかね。
現時点ではいたずらに騒がないようにしているのですが。
ちょっとショックでどうしたらいいのか迷っています。

343 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 21:11:13 ID:lO2cDwwM

>>341
まあ、あんたはそれでいいじゃないか。
そうでない人は静かに見守ってやればいい。

ただ、「万が一」というが、末期がんでも生存率は1/10000より高いよ。

>>338
腫瘍がなんであれ希望はあるの。
そして何であれ他人の病を騒ぐのはよくない。

344 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 21:26:27 ID:Y+vCwpEp

>>341
他人の必死の努力を黙って見守れないのか。

345 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 00:30:39 ID:qEm+xtSW

319さんの場合は、時間の問題だよ。その病状は。
もっと、勉強すべきだった。良いさぷりも今は、探せばいくらでもある。
検索を何ヶ月も繰り返せば、さぷりの作用機序も理解できる、いろんな
ものが出てくるよ。

全身転移でさらに、今もなお、抗がん剤。これは、医者も手立てはありま
せん。緩和医療に向かうしかないですね。

敢えて、この段階のさぶりはといえば、免疫賦活系は全く意味ないし、新生
血管抑制系もあまり期待できない。がん細胞を直接分解させる系統のさぷり
使わないと、無理だな。それでも、難しい。

346 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 01:00:48 ID:KQ5jBPsV

>>343-344
純粋に個人の選択なら俺もいちいち口は出さない。
しかし多くのばあい、そこに至るには詐欺商法の健康食品屋とか、
川竹のような講演会屋とか、その他のハイエナが絡んでる。
必死の努力だからと言って、詐欺やそれに類するものに引っ掛かっているものを
黙って見守ることなんて出来ない。

347 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 01:02:33 ID:KQ5jBPsV

>>345の言ってることはほとんど意味が無いので気にする必要なし。
健食で癌の生存率が変わるなら苦労しない。

348 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 01:12:43 ID:FIYk/aZq

業者や免疫療法クリニックって統計出してるの？

349 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 01:32:06 ID:6OgpRMvH

初めまして。７年前、16歳の時、母を子宮癌で亡くしました。最初に発見したのは私が小６の時。一度治りましたが再発、再々発をくりかえしていました。余命宣告は本当に辛く気が狂いそうでした。母が大好きだったので。

350 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 02:09:14 ID:b1D9jxIO

リンパの癌の正式名称ってなんて言うんですか？若い人がよくなるって聞いたんですけど…。
兄が、今日病院で診断されたみたいなんですが、部屋に閉じこもって出てきてくれません。

351 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 02:16:04 ID:eJ/GC/FM

悪性リンパ腫？

352 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 03:26:19 ID:nsTqjTF/

>>331
まれに進行が遅いのか、こういう人はいますよ
私も乳がんとスキルス胃がんになって３年くらい経った人の話を直接聞いたことあります
転移ではなく別々になったパターンらしいです。乳がんの転移については治療しているらしいけど
胃がんの方は怖くて検査もしてないけど生きてますっておっしゃってました。
何千人にひとりとかの割合なのかこういう人はいるんですよね。自然退縮ってのも一応あるわけだし

353 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 06:45:47 ID:usXFr2Wa

へ～

354 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 10:37:19 ID:f0r2lsa2

>>346
じゃあ、あんたのすべきことは具体的に悪徳であるとわかっている業者を列挙することでしょ。
もちろんその業者が悪徳であるという証拠つきで。

健康食品全般を否定するならそれなりの根拠が必要。
たとえばアガリクスは厚生省の調査結果がある。
ほかにもビタミンＡの大量摂取は肺がん悪化とかね。
まあ、それもポイントデータでしかないからこれをもってどうとは言い切れんが。

健康食品でがんが治ったら苦労しない。
そりゃごもっともだけれども、薬でがんが治ったら苦労しないということもいえる。

俺は健康食品や薬を食うだけが道とはおもわんのよ。
運動をするだけでもだいぶ違うかもしれんしね。

355 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 10:40:09 ID:qEm+xtSW

＞純粋に個人の選択なら俺もいちいち口は出さない。
しかし多くのばあい、そこに至るには詐欺商法の健康食品屋とか、
川竹のような講演会屋とか、その他のハイエナが絡んでる。
必死の努力だからと言って、詐欺やそれに類するものに引っ掛かっているものを
黙って見守ることなんて出来ない。

なんにもわかんねーやつが、いっちょまえに書くなよ。

356 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 10:40:35 ID:FIYk/aZq

自然退縮がたまたま起こる人はいるんだろうけど、それなりに努力はしたんだと思うよ。
末期から完治した人は食事とか生活を見なおしたって集会で話したというし。
患者会の末期患者の方も玄米菜食で転移してから何年も癌と共存しているというよ。
癌は糖分が大好きで正常細胞の３～８倍取り込むというね。
PET検査は､癌に糖が集まる性質を利用して検査しているわけだよ。
甘いものやめらんないけど、控えめにしてますよ。
だから、砂糖や果物はほどほどにした方がいい。

357 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 14:21:37 ID:Zr6/XdfS

健食業者がんばれ！
患者を食い物にして稼ぎまくれ！

358 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 15:25:01 ID:Ml6ay9/C

玄米、菜食推奨したからって特定の業者が儲かるわけではあるまい
善意のカキコをなんでもかんでも業者扱い、もしや・・・・・・ｗ

359 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 16:36:45 ID:TOqhj31z

父が肺がんの3bで、今のところは割と元気なのですが
色々な本で自分の病気を調べ、完全に把握しているので
治るよ！とか無責任に言うのも白々しい気がして
どんな会話をしたらいいのかわかりません。
病気の話は極力避けて趣味の話でもしたほうがいいのかな。
本人はどうしても病気のことを話したがるのですが。

360 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 19:00:30 ID:obdf14qw

自分も、あなたの父上と同じタイプです。
治療法の話をしてくれるのが、一番助かります。

論文や抄録で、有効な治療をプリントアウトして
さしあげるとか、参加できそうな治験を探してあげるとか、
自分なら、そういう、一緒に立ち向かってくれるのが
一番のお見舞いです。

肺癌は、ヤフのサイエンス→バイオテクノロジーの
ニュースで、岡山大の遺伝子治療が
凄い結果出してましたね。希望はあるんじゃないですか。

361 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 19:34:19 ID:qWODx95Y

>>346
とにかく患者側からあなたの書き込みを読んだら不愉快なのは確かだ。

362 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 19:46:07 ID:qEm+xtSW

日本の代替補完医療が世界からみたら大幅に遅れて
厚生労働省が、一般食品と薬剤の間に、健食を位置
づければ、国民の信頼や関心がもっと深まるんだよ
ね。そうすると、業者も取り締まりがきつくなり、
まがい物は出回らなくなる。一昔前なら、サプリな
んか、漢方なんか、…、みたいな感じだが、今は、
がんに特化した商品が大学の研究室と企業で開発さ
れたエビデンスのある程度伴ったものが主流だから
巧く利用すれば、延命や、完治は可能です。時代遅
れにならないようにね。

363 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 19:50:58 ID:qEm+xtSW

健康食品業者にだまされるのは、いわば
おれおれ詐欺や、某宗教の勧誘に、安易
にひっかっかる人です。それは、そうゆ
う、才能のある人でかもなわけです。

364 ：359：2006/04/15(土) 20:09:51 ID:N2EsZc4A

>>360さん
ご自身も大変なところ、貴重なレスありがとうございます。
そうですよね、希望はあるのですから
家族の私が諦めてはいけませんね。
もっと真摯に立ち向かっていこうと思います。

365 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:35:56 ID:FIYk/aZq

ｴｲｽﾞ治った人は、ｻﾌﾟﾘで治ったのではないかと言われているけど…。
何で治ったんだろう。

366 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:41:18 ID:qEm+xtSW

＞３６５
マイタケーDフラクション

ま、がん治療にもその後応用された結果、逆輸入に日本に
入ってきたが。

367 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:47:56 ID:qEm+xtSW

で

368 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:31:57 ID:I7QmAhLX

子宮頚癌で腫瘍が10㎝以上あった場合、長生きするのは無理なんですかね？

369 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:41:20 ID:FIYk/aZq

ﾏｲﾀｹは確か入ってなかったと思う。
ｺｴﾝｻﾞｲﾑとかだったような｡

370 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:51:49 ID:qEm+xtSW

いや、入ってます。あなたが、知識不足。
何のさぷりというより、どうゆう作用をするかを理解したほうがいいです。

＞368
まず、婦人系疾患なら、環状重合乳酸（CPL）を使うことです。
これで、まず癌にエネルギーをいかないようにすることです。
それから、免疫賦活や、新生血管阻害、がん細胞増殖分解系の
もの摂れば、Ⅳの緩和医療手前なら、治りますよ。

371 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:53:05 ID:qEm+xtSW

他人に聞く前に、自分で検索し続けて調べれば、わかります。
自分でやること。

372 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:57:51 ID:FIYk/aZq

調べたけど携帯だから出てこなかった。
ﾏｲﾀｹのほかはなぜ書かないのか？

373 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:10:35 ID:I7QmAhLX

>>370さん
すごいお詳しいですね。
がん細胞増殖分解系の食べ物ってどういうものなんでしょうか？

374 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:16:47 ID:72f+ZpxF

まず100万円振り込んでください。

375 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:30:51 ID:77nDD+mn

諦めるな、それが生きるちからで強い免疫となる。

376 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:33:12 ID:Zr6/XdfS

サメ軟骨をはじめ、アメリカの公的機関でほとんどの健康食品は効果が否定されている。
延命効果があるサプリなんてものは万に一つも存在しない。
強いて言えば害にならないものがある程度。

377 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:34:55 ID:g++RtBS7

>>363
通常の詐欺よりたちが悪いですよね。
お金だけでなく命まで奪うことがありますから。

378 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:39:49 ID:qEm+xtSW

＞サメ軟骨をはじめ、アメリカの公的機関でほとんどの健康食品は効果が否定されている。

それは、効果のある量が大きくなるために否定されるだけだが、MMPS活性抑制
する効果はある。脂質ならVEGF阻害もするから、これなら効果はあるな。

作用の理論もわからず、批判するのは、頭ふが悪い証拠。

379 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:43:02 ID:qEm+xtSW

全然わかりもしないで書くな。
＞アメリカの公的機関でほとんどの健康食品は効果が否定されている。

？FDAが認可してるものに、漢方の薬もあるけど。がん用の。

わかりもせん人間が書くな。

380 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:43:12 ID:FIYk/aZq

頭悪い発言？

381 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:44:54 ID:qEm+xtSW

おまえがな

382 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:47:14 ID:/6qB7aqW

>>381
胃癌のお母様のお加減はいかがですか？

383 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:48:41 ID:qEm+xtSW

＞ﾏｲﾀｹのほかはなぜ書かないのか？

なんで、ただで教えてやるの。おまえのためにさ。わざわざ。
自分で調べろツーのに。

そしたら、見つかる。

384 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:48:41 ID:Zr6/XdfS

おかしな専門用語を多用してもダメ。
アガリスクなどはむしろ発がん性まであったことが大きな話題になったのはつい最近。
エビデンスが無い、ましてや発がん性すらあるかもしれないインチキな健康食品に飛びつくのは危険。
だいたい作用の理論はたいして重要じゃないの。
作用機序がはっきりしないのに効果のある薬なんて山ほどある。
一方、机上では効果があるはずなのに臨床で没になる薬も山ほどある。
>>378は頭が悪いなぁ。

385 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:49:46 ID:qEm+xtSW

＞３８４
もっと、勉強しなさい。ははは・・・。

386 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:51:37 ID:qEm+xtSW

＞だいたい作用の理論はたいして重要じゃないの。

おまえ、本当の馬鹿だね。何のために服用するの？
なおる？って言葉で服用か？

それじゃ、だまされるのが関の山だなｗｗ

387 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:52:18 ID:Zr6/XdfS

qEm+xtSW は業者の手先でしかない。
こういうのに騙されて患者が貴重な時間を浪費するのは悲しいこと。

388 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:52:57 ID:qEm+xtSW

レベルが低すぎるので、ばい＾－＾

389 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:53:47 ID:Zr6/XdfS

>>388
もう二度と来ないでね。
業者の方が出入りして良いスレではありませんので。

390 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:56:15 ID:FIYk/aZq

図星でしたね。

391 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:56:51 ID:Zr6/XdfS

http://www.gankeijiban.com/bbs/kenkoushoku/

癌掲示板の健康食品カテゴリー。
ここは医者や研究者が張り付いているので、
正確な情報が得られます。
健康食品業者の都合の良い、しかももっともらしい嘘に騙されないように、
こういう掲示板を利用してその健康食品がどんなものなのかを確かめてから使用しましょう。

392 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 23:59:12 ID:Zr6/XdfS

だいたいマトモな人間が

＞それから、免疫賦活や、新生血管阻害、がん細胞増殖分解系の
＞もの摂れば、Ⅳの緩和医療手前なら、治りますよ。

こんな大胆なことを言える筈が無い。

＞治りますよ。

凄すぎる。

393 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:12:50 ID:rxslKGL3

作用機序がはっきりしないのに効果がある、
癌の転移防止に結果が出ているシメチジンも、その一つですね。

こういうのは、なぜか転移しない患者が居る→
それらの患者の共通点を調べてみる
と、いう風に発見されて、比較投与の臨床試験などで
実証されていきます。
その過程で作用機序も解明されるようです。
これには、検査機器の進歩発展が、大きく寄与していますね。

394 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:17:51 ID:Zf0yfgu9

～このような場でご質問するのをお許し下さい
がん患者の方、そのご家族・血縁の方等不快にさせるかもしれませんが
ご教授ください～
学生時代の無二の親友とよべる友人が肺癌のステージⅣです。本人は告知されており
自分の状態も分かっています。食事も取れなくなりやせ細っているとの事です。
現在は県外におリ近いうちにお見舞いに行こうと思っています。
そこでかけていい言葉が分かりません。とても難しいです。
元気だった頃の事、癌になってからの事を知っているだけに難しいです。
皆さんなら何と声をかけますか？

395 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:19:36 ID:Lp9H1dGr

>>361
信じているものを否定されると不愉快なのはそりゃあそうでしょう。
しかしエビデンスの無い詐欺まがいを信じている人がいて、
その人が満足しているからといって黙っていて本当に良いと思います？
それはあなた一人だけの問題ではないの。
あなたが不愉快なのはわかりました。
しかしあなた個人の気持ちを患者側なんて一般化して正当化するのは止めるべき。
あなたは患者側を代表してなどはいない。
あなたはあなた個人でしかない。
あなた個人がqEm+xtSW のような輩を信じるのは自由です。
私個人がqEm+xtSW のような輩の欺瞞を暴くのが自由なのと同じように。

396 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:21:53 ID:Ured2RPh

癌患者さんで､ﾌﾞﾛｸﾞをかかれている方がいますが、抗癌剤の他に健康食品の効果を書いている方をみかけませんね。
業者の体験談なんて、少し書けばすむような内容だからうそっぽいなと思いますよ。

397 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:31:28 ID:hxO+ilP1

>>394
本人の年齢とか性格、今の精神状態なんかがわからないと何とも言えないけど
そういう状態なら親友であって嬉しかったことを伝えればそんなに悪い方向にはいかないんじゃないかな。
病気のことは他の人でも話せるかもしれないけど、親友はそうはいないだろうから。
会っている時に病気であることを忘れられると、会えてよかったと思うじゃないかな。
なんとなく思いついたことを書いてみました。

398 ：354：2006/04/16(日) 01:27:34 ID:LMrAI7QE

なんかあれとるね。

qEm+xtSWとZr6/XdfS(たぶんVcFDE6U+, Lp9H1dGr)が
やたらとやりあっとるけど、俺はどうも論点がずれとるような気がするのよ。

qEm+xtSWは理屈の話と実際の効果の話をごっちゃにしてるからおかしい。
Zr6/XdfSは結局391を言えばいいだけの話だったのではないかと。
余計な私見を述べすぎ。
たとえば「作用機序が重要でない」とか。そりゃ間違いだよ。
それと357のような発言は見ていて気分が悪い。

匿名掲示板で誰が悪徳業者かってのはどうでもいい。
悪徳業者が何か言っていたら、そいつの言っていることを否定する事実を示せばよいだけのこと。
必要なのは情報の真偽とそのソースだけ。

399 ：sage：2006/04/16(日) 01:27:38 ID:+H/ph4S4

>>394
私の場合は、十代の娘が難治性の悪性腫瘍（Ⅳ期）を患ってます。

嫁とも話し合ったですが、治療の選択肢がある限り治療に専念できるよう支援する
ことを、そうでなければ残された時間を有意義に過ごすことを一緒に考えようと伝
えることにしました。

400 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 01:37:40 ID:q4HqSYgg

23歳でも肺ｶﾞﾝになったりするんですか？

401 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 01:59:27 ID:xY05fovl

骨の癌について情報を下さい！

402 ：sage：2006/04/16(日) 02:20:17 ID:+H/ph4S4

>>400
年齢別で分布傾向は異なるでしょうが、無いとは言えないでしょう。

403 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 02:51:13 ID:F3At5CrN

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404 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 08:00:05 ID:Ured2RPh

ｷｬﾝｻｰﾈｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝの先生方が科学的にｻﾌﾟﾘについてまとめた本を出版しました。
やはり、人間に対して効果が期待できるｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは､あまり存在しないようですが、気になる臨床試験結果も出ているので、みてみてください。
『抗がんｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄの効果と副作用徹底検証』です。
高いｻﾌﾟﾘよりﾄﾏﾄの方が､良さそう。

405 ：sage：2006/04/16(日) 09:11:26 ID:+H/ph4S4

坑腫瘍効果や免疫活性化に、月何万もかかる漢方やサプリに頼る前に、まず睡眠・
運動など暮らしの改善や、食材・調味料の選択などから始めたらどうかな。

後発性の腫瘍は、がん化するきっかけがあったはず。その原因から遠ざかってい
なければ、良い成果に結びつかないと思う。

↓私の場合、食材の持つ効能について以下のサイトを参考にしています。
http://kenko.it-lab.com/

免疫強化　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/22/
免疫改善　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/99/
癌　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/5/
乳がん　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/77/
前立腺がん　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/76/
子宮がん　http://kenko.it-lab.com/kounou.php/79/

※掲載内容は、いずれも「～と言われてる」となっているように、保証する訳
　ではありませんから、鵜呑みにしないで他の情報で裏を取る必要があります。
　索引として利用するにとどめると良いと思います。

406 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 10:58:54 ID:Ured2RPh

>>405
少し見てみました。
参考サイトの張りつけありがとうございます。
>>405さんも鵜呑みにすることなくと書いていますので付け加えます。
乳がん、子宮体がんについてはｴｽﾄﾛｹﾞﾝが関与している場合があり、ｴｽﾄﾛｹﾞﾝを正常にする作用があるｲｿﾌﾗﾎﾞﾝが､注目されていましたが､近日ではｲｿﾌﾗﾎﾞﾝの過剰摂取によりｴｽﾄﾛｹﾞﾝが､増加してしまうことがわかりました｡
乳がんは､ｴｽﾄﾛｹﾞﾝがｴｻになる場合のﾀｲﾌﾟがありますし、子宮体がんはｴｽﾄﾛｹﾞﾝの増加により子宮内膜増殖症（前がん状態）となり、体がんになる場合があります。
厚生省では一日75mgまでを推奨いるようです。（150mgで臨床試験をしたのでその半分を基準としたようです。）

407 ：sage：2006/04/16(日) 14:17:50 ID:+H/ph4S4

何にせよ効き目を期待して、多量に摂取しないことでしょうね。

408 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 20:55:28 ID:iYBtWOPH

食事療法でガンは治るという事実があるにもかかわらず、現代医学・医療体制は、そのことを無視している。
ガンの食事療法無視に、現代医学・医療の堕落をみる。ここに、現代医療体制の大衆支配がある。
個々の医師は、こうしたことに鈍感である。儲からない食事療法は、大学の医学教育でも無視される。
そのような医学教育を受けた医師には、食事療法を無視する現代医療体制が大衆を支配することに、
自らも荷担しているという意識はほとんどないのではあるまいか。

http://www10.ocn.ne.jp/~gen-mai/column/st_20020413.html

409 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 21:07:08 ID:rxC8QAgF

食事療法のすごさはやってみた人間にはよくわかる。

410 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 21:55:17 ID:MU62IUrf

糖尿病関係や腎臓関係では、食餌療法は命に直結しますね。

癌において、食餌療法が無視されがちなのは、食事指導が保険点数にならない
からでしょう。
栄養士さんも巻き込んだ、全人的な癌治療、癌予防に保険点数を加算できるような
制度ができなければ…。

411 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 00:38:47 ID:hs5D2wOj

食いたいもん、食ったほうがいいじゃん。

412 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 00:52:42 ID:MBPsQRvx

悔いたくないからね

413 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 01:06:50 ID:12Ps3abS

うむ。

414 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 13:53:07 ID:c+hV5vHo

食餌療法を薦める輩にも注意が必要。
川竹のような講演会屋もいる。
もし人生が残り少ないと思ったら、
とにかく好きなものを食べるべき。
そのほうがストレスが減ってかえって免疫は上がる。
もっとも免疫で癌は治ることは無いけれど。

415 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 15:02:36 ID:IcKFj8Ll

>>414
またあんたか。

>そのほうがストレスが減ってかえって免疫は上がる。
>もっとも免疫で癌は治ることは無いけれど。

その2点についてエビデンスを示せ。

416 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 16:49:57 ID:c+hV5vHo

業者だの玄米信者だのアンチ砂糖だの、
癌患者に群がるゴキブリはいくら退治しても退治しきれない。

417 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 17:47:21 ID:YPMUBZqg

がん予防の方はお金をかけていろいろ試されれば良いのでは？

がん患者も厳しくなると吐き気や味覚障害などで厳格な食事療法は難しい。
これが参考になるかもしれません。いろいろ食べられるものがあります。
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/syokuhinNo30/30_m.htm

418 ：ななし：2006/04/17(月) 18:55:07 ID:PkOpn/kq

なおらねぇ　なおらねぇ　なおらねぇ

最初からそう思っている奴はすでに試合を放棄していると思うよ。

今までの人生もそうだったんじゃないのか？

俺は4期だが最後まで治ると信じるよ。。

俺も今までの人生諦め入っていたから、最後ぐらいは前向きでいたいと思う。

健康食品だって信じれば効くかもしれない。

プラシボ効果ってのもある。

何をしても結局自然退縮に持っていければＯＫなんじゃね？

なおらねぇ。なおらねぇ。と思っている香具師に「自然退縮」は訪れるのか？

訪れるかもしれないが、なんかかっこ悪い。

どうせ周りの人にも「なおりません」とかいってんだろ？それで治ったら恥ずかしいもんな

いろんな掲示板を見るってことは、みんな心のどこかでは「治りたい」とおもているんだろ？

もっと素直にならないか？お互いのためにも。

419 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 19:05:04 ID:MBPsQRvx

ひとつくらい、お守りで何かｻﾌﾟﾘをとってみるのもいいのでは？
厄除だって意味ないかもしれないのに大体の人は初詣にいくし。
賽銭に10000万円を入れたらご利益があって10円だったらご利益がないとも言えない。
がん保険もお守りに入る人いる。
それで気持ちが少しでも前向きになったら、それもいいと思うな。
不思議なことって起こることあるからね。
あまり高額なのは、避ければいいよ。
高額なら効くという立証もないからね。

420 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 19:39:14 ID:pDmGHBFD

>>416 = IcKFj8Ll = Zr6/XdfS = VcFDE6U+ = Lp9H1dGr

で、エビデンスは？
ないということでOKね？
あんたが誰を退治したかなんてどうでもいいからちゃんと自分の発言をフォローしろ。

それとちゃんと>>1を読めな。

>最新の治療から体調報告、雑談、オカルト的療法まで何でもOK。

421 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 20:10:06 ID:c+hV5vHo

>>420
>そのほうがストレスが減ってかえって免疫は上がる。
一般論としてはストレスをかければ免疫が下がり、
ストレスを回避すれば免疫が上がるのは常識。
笑いや喜び、楽しい気分になれば免疫は上がる。

>もっとも免疫で癌は治ることは無いけれど。
これも常識だが、固形癌はそもそも微小細胞のときに
免疫が倒せなかったものが大きくなったもの。
微小細胞のとき倒せなかったものが固形になったあと倒せるはずが無い。

つーかそもそもエビデンスは治るか治らないかが重要。
とうぜん悪魔の証明になるので、治らないというエビデンスは存在し得ない。
サプリで治せると主張するものこそがエビデンスを出してこい。

>>420わかったか？業者くん。

422 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 20:15:20 ID:c+hV5vHo

>>408
ゲルソン療法はすでにアメリカの調査でまったく効果が無いと証明されてるぞ。
つーか生存率の低下という恐ろしいデータまで出てる。
ゲルソンの娘があとを継いでるが、オリジナルものでは効果が無いことと危険があることを認めて、
改良？したげルソン療法を紹介しているそうだ。
もっともらしい嘘記事に騙されるなよ。

423 ：408：2006/04/17(月) 20:17:42 ID:10PZIlMQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

424 ：奈々氏：2006/04/17(月) 20:28:46 ID:PkOpn/kq

おい。

>>422

おまえ出て行け。

あんたは一体なにが言いたいわけ？

あれも効かない。これも効かない。そんなの知ってるよ。

別にその知識自慢したいだけなのか？

プラシボについてはどうおもうんだ。

あんた。希望を求めてこのスレにやってくる人たちの「プラシボ」

を奪ってるぜ。。。。

あんたは、いわばみんなの希望を奪っているんだよ。。。

気がつかないのか・・・

つまり業者となんら変わらんよ。。。公演屋＝業者＝あなた。

これ確定

425 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 20:58:11 ID:lfy0o4nE

荒れてるなー

426 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 21:00:10 ID:MBPsQRvx

>>422
本人が癌？
家族が癌？
友達が癌？
知り合いが癌？
知識だけですか？

427 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 21:13:19 ID:pDmGHBFD

>>421
だからさ、エビデンスがないものはないでいいわけ。ないとわかってればあとはその人の選択だろ？わかんねぇやつだなぁ。

>>そのほうがストレスが減ってかえって免疫は上がる。
>一般論としてはストレスをかければ免疫が下がり、
>ストレスを回避すれば免疫が上がるのは常識。
>笑いや喜び、楽しい気分になれば免疫は上がる。

俺が引用した文脈であんたが言ったのは、食事療法で免疫が上がるよりも、好きなものを食べてストレスを解消し免疫が上昇する効果が上回るということだ。
この回答はそれに対するエビデンスにはなっていないのだが、好きなものを食べるとストレスが解消され免疫が上昇するというエビデンスもまたたない。
それは単純すぎる論理の帰結でしかない。当然、食事療法で免疫が上がるというエビデンスもないが。

>>もっとも免疫で癌は治ることは無いけれど。
>これも常識だが、固形癌はそもそも微小細胞のときに
>免疫が倒せなかったものが大きくなったもの。
>微小細胞のとき倒せなかったものが固形になったあと倒せるはずが無い。
それはエビデンスとは言わない。「はずがない」でエビデンスになったら苦労しない。
そもそも、前文の「常識」としている部分からして証明されていない。
その論理なら風邪のウィルスを撃退できなかったから風邪を引いたのであるから～(以下略)ということになる。

生体のような背後にある原理が極めて複雑な系においては実験のみがエビデンスになる。
あんたが脳内で導いた結論などなんのエビデンスにもならない。

>つーかそもそもエビデンスは治るか治らないかが重要。
そのとおり。治らないということのエビデンスは重要だろ？
あんたが治らないと断言しているじゃないか。そのエビデンスが重要なんだよ。
悪魔の証明？意味間違ってるよ。
悪魔の証明ってのはお前は犯罪者だといわれた時に犯罪者が自分が無罪であることを証明することだ。
あんたは治らないと断言したわけで、それに対して、俺が治るということを証明するのが悪魔の証明だ。

最初から他人を業者にしたいから論理が破綻する。

428 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 21:25:36 ID:8EmX4Pa/

本当にのんびりした医者が一番怖い。
母は毎月定期健診に行ってたんだけど3月頃に胃が痛いと言って異常なしでガスター１０でも飲んでなさい言われた。
翌月全然直らない、背中にも痛みが出て次の検査で造影剤ＣＴ＆血液検査・・・すい臓に腫瘍が見つかりました。
何の為の定期健診？と言う気もあるがすい臓ガンは発見が難しいし最初の月に見つからなかったのはまだわかる。
問題は腫瘍が見つかった時の言葉。
「これは進行の遅いタイプで転移してないみたいだからもう一ヶ月様子を見ましょう。」
で平気で次の定期健診の予約を入れようとした。
素人の俺でもすい臓ガンのヤバさは少しはわかるのに総合病院の院長とは思えないのんきさ。
たまたま休みだったので一緒に話を聞いてた俺はすい臓ガンの怖さを逆に訴える羽目に。
で、結局別の病院を紹介、仕事で俺はついて行けなかったが母は何時間も待たされたらしい。
今日聞いたら進行遅いどころか普通の膵管がん、しかもステージ３～４。
背中が痛いとか言ってる内に引きずってでも別の病院に行かせれば良かった。
本当に後悔している。なんで他人の為にばかり生きてる母がこんな目にあうんだよ。

429 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 21:28:23 ID:pRLBxFCf

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　
　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　.＼　そんな時こそサプリですよ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　　ヽ::::::::::::::　　＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　　　　　／

430 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:22:46 ID:pDmGHBFD

すい臓がん、サプリでとりあえず臨床試験紹介

NCIのGonzalez trial
http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/cam/gonzalez

Gonzalez regimen
http://www.dr-gonzalez.com/regimen_txt.htm

サプリメント中心の療法で先に行われた小さな試験では従来の療法より進行膵癌において3倍の生存期間という結果があるとのこと。
スポンサーはNCCAM(アメリカの代替医療の国立研究所)。

431 ：410：2006/04/17(月) 22:29:14 ID:8EmX4Pa/

>>412
ありがとうございます。がんばって読んでみます。

432 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:32:11 ID:MBPsQRvx

ネットの無料翻訳機能を使うと楽だよ。

433 ：sage：2006/04/17(月) 22:37:54 ID:T+pG/Vhv

今日嫁が子供の診断書を取りに行った際、医師から「生きてる限り治療は続きます
・・」という言葉を告げられたそうだ。

Ⅳからの治療スタートだから予後が厳しいのは承知だけど、治る気満々の子供が
聞いたらがっかりするセリフだな．．

とりあえず初回の抗癌剤×３＋切除＋抗癌剤×３の治療も終盤にかかり、後２回
の抗癌剤を済ませたら、６月頃にはズラをかぶって復学だ。

434 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:38:58 ID:8EmX4Pa/

>>414
どうもです。正直俺より母の方がしっかりしてるので逆につらい・・・。
本当につらいのは母なのに。

435 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:44:45 ID:CVplfy4y

>>434
お母さんは辛いけどあなたも辛い。
だけどやるしかないよ。
頑張ろう。

今日、父親の肝臓ガン手術。
待合室で過ごした者より。

436 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 23:01:21 ID:YZT7nafC

叔母が最近末期だってわかったんだけど、
担当医が本人にいきなり末期だって言いやがった。

通告ってこうゆうものなんですか？
もう少し考えてほしかった↓

437 ：花子：2006/04/17(月) 23:02:57 ID:htmIsE2c

母は五年前肝臓癌で手術のさい、肺に転移が見つかり週二回抗がん剤治療してきました。
三月程前から背中、肩の痛みがありましたが医者は使い痛みと判断し、骨随に転移して下半身麻痺になってから気付きました。
こんな医者があり？有名な国立だよ？
今は医者は母を追い出そうとばかりで、処置はしないとまで言い出した。
しょせん外科医。切るのが趣味でせれ以外はどうでもいいんだね。

438 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 00:42:38 ID:T/PahKQH

>436
うちもそれ。家族に告知するかしないかの相談もなく母本人にいきなり告知。
ほかにも患者にそれ言うか?みたいな失言多数。
あと入院半月くらいで出そうとしますね。病院側の事情のようですが。

439 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 08:16:38 ID:urf+RFD5

病院は教会じゃないんだよ

440 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 08:18:19 ID:urf+RFD5

耳障りのいい言葉が欲しいなら、教会か糞サプリ業者の店にでもいきな

441 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 09:43:20 ID:vQK0kFu4

患者の家族の会ってないのですかね？
患者が一番辛いとか言われて、言いたい放題言われるのは辛いです。
ストレスが悪いからって人を傷つけるような事しなくてもいいじゃないかと思うんです。

442 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 11:05:36 ID:lI+stEOX

>>441
本人も家族も何か言われるといたたまれなくなりますね。
かと言って話しないわけにもいかない。
でも、『触らぬ神にたたりなし』と言いますから、ストレスになるような人は避けるしかないですよ。

443 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 14:36:54 ID:PlI7girP

医者訴えるのって難しいの？

444 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 15:13:12 ID:lI+stEOX

医療裁判は難しいかも。
患者が癌の場合は、癌が治せない病気なだけに医療ミスについて裁判するのは難しいと思う。
病院選びが寿命選びとも言われているくらいだし。
こういう方法なら癌が治せたともなかなか言えない。
ただ精神的な苦痛を受けたという点で民事裁判はどうだろう…。

445 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 16:11:45 ID:vQK0kFu4

>>443
弁護士の先生が医療の裁判は難しいと言っていました。
裁判は証拠が大切だし、また他の医師からの証言をもらうのも大変みたいです。
かなり頭を使わないとしんどいと思います。
匿名の掲示板などで裁判をしているのに書き込んだりすると余計やりにくくなると予想はされます。
医療の裁判ではないですが、そういうことで別の問題になった例もありますから。

446 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 17:04:13 ID:PlI7girP

裁判始めたら掲示板に…ってどうゆう事があるんですか？

447 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 17:18:19 ID:lI+stEOX

名誉棄損とか？
裁判中は情報公開してはいけないみたいだよね。

448 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 19:21:35 ID:PlI7girP

そうなんだ。情報公開ね。医療裁判の勝ったやつって少ないんだよね？

449 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 20:14:16 ID:J0MDtuGl

医療裁判が日常化すると、医療の質が上がるどころか逆に下がっていきそうだよ・・。
よかれと思ってした治療が効果なかったとか、別の人では効果があった治療が
逆効果だったとか。人体とはほんとに人それぞれで不思議ですね。

450 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 20:38:25 ID:vQK0kFu4

裁判は手の内を見せないほうがいいと思います。
闘う相手に知られれば、先手を打たれる可能性もありますよね。
また、名誉毀損などの関係もあるし、その他もあります。
お願いしている弁護士さんと勝手なことをして上手くいかなくなるのも困りますよ。
依頼して弁護士も受けてくれる方ばかりではないと思いますし、色んな方がいます。
弁護士さんを探すのも大変だし、受けてくれても不利な行動をすれば機嫌を損ねてしまいますよ。
医療の裁判をするのであれば、今までの判例を見て研究されてからのほうがいいと思います。
着手金もいりますし、裁判費用もかかります。
また時間も年単位でかかるでしょう。
訴訟では代理人、弁護士がくれば相手は出廷しなくてもいいんです。
相手を出廷させたければ、調停という手もありますよ。
とにかく裁判等を考えるなら賢く動かないと不利です。

451 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 21:06:04 ID:AdlxuGTQ

医者の言い方が気に障ったりしたら、病院に投書するのがいいんじゃねー
匿名でできるし、結構医者もダメージ食らうよ。

452 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 23:41:22 ID:m1FKbHkW

誰かに聞いて欲しくて彷徨っていた所、ここを見付けました。吐き出させて下さい…。

祖父の身体に異変が見えたのは去年の始め頃。物忘れをするようになり、孫の私の名前も間違える。
母や祖母とｱﾙﾂﾊｲﾏｰじゃないかと様子を見て一週間、箸が使えなくなり、お風呂も水をいれて冷たくして入り、トイレの水で遊ぶ。

普通じゃないと病院に行き検査をしたら、脳腫瘍…癌でした。その後入院して手術。急性で今までに例が無い程に成長が早いらしく、取り出された腫瘍は、今後の同じような患者の為にと研究に回されました。

手術しても余命３ヵ月と言われ、その後も手術を繰り返して今に至ります。治る、治る、と祖母や母と一緒にやってきて、現に手術をして祖父は少しづつ回復してました。

でも、転移がひどくて、骨髄にまでいってしまい、脳も手術不可能な状態…長くはないんだと、家族全員知りました。

ずっと入院していたから、最後は家で…そうして今は自宅介護で、毎日看護士さんが来てくれて先生も診察に来てくれます。

そして今日、もうダメだと聞かされました…酸素ﾏｽｸで酸素を身体に入れても、二酸化炭素を吐き出す事が出来なく身体に溜まってしまい、それが心臓に負担を掛けてしまうそうです。
心臓が弱ってきていて、このままだと心臓が止まると…。

何も出来ないし、出来る事なんて祈ったり夜中に寝ずに付き添う事くらい…これを書いている今も、付き添いの最中です。
元気だった頃の祖父と、どうしてもっと話したり遊んだりしなかったのかと今更後悔してます…
だからせめて、最期までしっかり面倒をみて、その頃の分まで今を後悔しないように頑張ろうと思います。

18歳の私。66歳の祖父の半分も生きていない。
花嫁姿も見たいって言ってたし、孫も見たいって言った。…だから、まだ居て欲しい…

かなりの長文失礼しました;;どうしてもどこかで吐き出したくて…同じ病気や病人を抱える人も、頑張って下さい。

453 ：sage：2006/04/19(水) 00:20:35 ID:YSqRxykm

身近な人が厳しい状況なのを目の当たりにすると、何のために生きて死ぬのかな？
と考え込んでしまうな。

自分がこの世に存在したことを覚えてくれるのは、せいぜい３世代だろうし、生
きてる間、悩んだり病気になったりケガしたり．．もちろん良いことも一杯あっ
たけどね。でも結局は死ぬことで親しい人とも後戻りできないお別れだ。

こうやってザレごとを書きこんでる間にも、どこかで生まれる命、死ぬ命がどん
どん入れ替わってる。
本当に．．死ねばその場から腐れる身体をかかえ、何で生きてるのだろう。

454 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 00:49:08 ID:rRNK8039

>>452
　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

455 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 01:41:58 ID:h7kMcbIf

>>452
今が一番辛い時と思います。
どうぞ出来る限りしっかり付き添ってあげてください。
たくさんたくさん話しかけてあげてください。

暖かいベッドでやさしいお孫さんに付き添ってもらって、
おじいさんはとても幸せだと思います。

精神的にも肉体的にも辛いと思いますが、がんばってください。

456 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 07:01:29 ID:fEwHtWIc

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094742194/-100
これやって下さい
としか言えません。

457 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 07:50:58 ID:aBSRm0wJ

人はいずれ年老いて死ぬ、それは自然の摂理。
やむをえない事なのだ。
世代は交代する。

458 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 07:56:25 ID:ca0BxPjs

>>452さんはどうしたかな。
どんな事をしてあげたとしても後悔は残ると思う、だけど自分を責めないで下さいね。
そばにいてあげる事が一番だと思う。
忘れないでこれからを大切に生きていたら、きっとお祖父さんは嬉しいと思いますよ。
そんな風に慕われているお祖父さんは幸せだと思いますよ。
頑張って下さいね。

459 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 09:22:41 ID:4H1mva/d

>>452
まだまだ若いのに本当に良く頑張っていますね。
私も頑張ろうって元気をもらいました。
おじいさまはこんないいお孫さんをもったことを幸せに感じてると思います。
お体ご自愛くださいね。吐き出せるところで一杯吐き出しましょう。

460 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 14:43:45 ID:NpOzz1uY

>>452
１８才まで一緒にいられたということはおじいちゃんをかなり楽しませていると
思いますよ。私の保母は私が１９才の時に亡くなりましたが、その時はもう少し
長生きして欲しいかったなとそれだけを考えてましたが、今思えば結構楽しませ
ていたでしょう。
最後まで一緒にいれば喜んでくれると思いますよ。

461 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 15:28:56 ID:OBfBWVxf

私の保母

462 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 19:45:21 ID:/Zi0Oosq

>>452
じじいガンバレ！！！

463 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 20:44:29 ID:rtL2ebZN

452です。
皆さん有難う御座居ます(涙)こんなにたくさんの方に暖かい言葉を頂けるなんて思ってませんでした…

少しも後悔を残さないようにするのは難しいかもしれませんが、もしもの時に『もっとしっかり見てあげれば良かった』とならないよう、今は精一杯やりたいと思います。

祖父も少し落ち着いたみたいで、100％安心はないですが少しだけ気が楽になりました。

これから付き添いです。祖父の為にも自分の為にも、今夜も頑張ります。
本当にありがとうございました!!

464 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 23:13:16 ID:xktQqze+

452も無理しないようにね

465 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 23:15:04 ID:WIsTrOtE

>>463
俺達の祈りが通じたのかもしれんね。

466 ：家族です：2006/04/19(水) 23:47:03 ID:mdAek2q7

シメチジンの市販薬を求めてドラッグストアを回りましたが
近くのドラッグストアには無かった。
タガメットなどシメチジンの市販薬ってのは
ドラッグストアみたいなところにはあまり置いてないのかな？
病院の処方箋を受け付けているような
もっと堅い感じの○×薬局みたいなところになら置いているものなのかな？

467 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 00:31:20 ID:8+kCSF1a

>>439 >>440
そんなのわかってるよ。ｳﾞｫｹが、ｸｿが、だまってろ

それでも患者本人にレントゲン見せながら『貴方はあと余命半年でしょう』なんて言うのか？配慮が欠けてると思ったんだよ

不愉快なレスでごめんね

468 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 06:08:09 ID:c1BALXo5

あのー、ホルモン療法や、抗がん剤で毎日過ごしても。
解決にはなりませんよ。破れた器の底を手かなんかで
一時的に抑えてるだけで、がん細胞そのものの増殖に
大して、積極的なアポトーシスをさせてるわけでもな
いから。これで、犠牲者が、累積的に年ヽ増加する。

どうすれば、いいか考えない馬鹿が沢山患者にいるからな。

469 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 06:17:43 ID:qp7PFW34

へ～

470 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 07:41:10 ID:DsKaSXq8

>>468
その手のこともよく言われるけどさ、実際には良くわかってないことだよ。
時間を稼げるという点ではエビデンスがあるわけだからいいんじゃないの？
後は、副作用と天秤にかけて患者が選べばいいだけ。決して馬鹿ではない。

471 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 09:17:48 ID:mfG0BD0S

積極的に臨床試験をやってもらいたいな。

472 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 10:16:13 ID:sjWOwkko

>>467
レントゲン見ながら余命告知を望む患者も多いでしょう。
というより本人告知が原則でしょう。

告知自体に配慮を求めるなら家族側から申し出ないといかんような気がします。

473 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 16:16:14 ID:785UX2IV

リンパが腫れて受診　肺がん　抗がん剤治療で頭髪が抜け落ち
ながらも入退院を繰り返し四年も生きてる還暦女
腰が死ぬほど痛くなりまた入院で抗がん剤治療
これは骨転移で末期と思っていいのですか？
本人いわく医者から１７年はうまくいけば生きられると言われ
信じているのですが

474 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 17:18:55 ID:QqAhYtI8

>>468
業者乙

475 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 18:01:37 ID:eX7XVlHj

医者に暴言をはかれた話がありましたがまあ、今時お客に対して
暴言をはいてもびくともしない保護業界なんだろうな。
オレも某有名な医者にカチンとくる態度をとられたが、患者である母のがんが
初期なこともあって「まあ、長生きはできそうだから黙っておくか」って感じで
我慢しましたけどね。その医者はいい医者を見抜く方法の本や病院は危ないとこだよって本を
書いてたりします。

一人ひとり丁寧な対応ができない環境やそういう教育をしてない等の問題があるのでしょうが
とりあえず、>>451さんがいうように投書してみたらどうかな。握りつぶす可能性もあるけど、
ちゃんとやろうとしている病院ならそれなりの対処するだろうし。
患者会に顔出してそういうこといえば、いくらでもでてくる話ではあると思います。

>>441
家族の患者会はまだ少ないかもしれませんけど、やっているとこはあるのでいろいろ当たってみたら
どうでしょう。私が行ったとことは混ぜた感じでお話ししましたが家族も話せるので
すっきりはしました。

476 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 19:02:50 ID:co552c/W

>>473
20年でも30年でも生きられるで～

477 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 20:33:51 ID:7mGT/LnC

健康食品、というより、健康的な食品を食べるように心がけています。
例えば、無農薬栽培の温州ミカンとか、無農薬栽培のリンゴ皮ごととか、
最近ではカシスの研究発表がありましたね。
ジャムを、ブルーベリーからカシスに変えました。

http://www.mercian.co.jp/release/2006/0645.htm

478 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 21:01:23 ID:dD0Fcz9p

やっぱ食べる事ばかり考えちゃうよなぁ～

479 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 21:29:26 ID:Z6akRP+L

それぐらいしか出来ることないしね。。。

480 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 21:40:01 ID:DsKaSXq8

病気の状態の告知はすべきだと思うが余命というのはおかしいと思う。
4期でも少なくない確率で生き残る人がいる事実があるわけだが、
生き残ることが可能な人でも「1年で死ぬ」とか言われたらどうなるか。

余命を言うならそれはどのように算出された数字でどのような可能性を含むのかを明確に示すべき。
「余命何年」というのはあまりに無愛想で不正確。
医者は余命を告げることで何をしたいのかがわかりかねる。
家族に「延命治療が成功し予定より長く生きたのだから良い」と認識させるための刷り込みと思えてならない。

481 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 21:44:51 ID:ioOfC+cN

>>480
余命というか、貴方の状態だと
６０%で１年３０%で２年１０%で３年以上
平均で１年半ぐらいでしょう

みたいに客観的な統計を言ってもらえるほうがいいと思う。
単純に余命○○年です、というのは無責任な発言だと思う。

482 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:17:45 ID:PepUh8r8

お母さんが、乳癌、肺転移ありでした。
先生は何もいわなかったけど、覚悟したほうがいいのでしょうか？
抗癌剤の効果があり、転移は小さくなったらしいですが、完全に消えたわけではなくⅠ㍉程度のものが２つほど残っています。
どうしたらいいのかわからない……

483 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:23:19 ID:q7d7/wGu

>>475
患者会、探したけど疲れました。
健康食品を売りつけるところだったり、治療法を押し付けたり、患者中心の所だったり。
今日、病院で患者とその家族が言い合っていました。
どちらの言い分も分かる気がして、複雑な気持ちがします。
患者の家族が率先して動いて、相談して、患者さん同士が話し合ったり出来るような場があるといいです。
患者さん同士でないとわからないこともあるし、家族でないとわからないこともありますよね。

484 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:26:51 ID:NhFKX0xp

>>483
自分自身でサイトを立ち上げてみるというのはどうでしょうか？
そんな余裕がなければ掲示板だけでも。
探し回って疲れるよりはそっちのほうが効率良いような気がしますよ。

485 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:33:58 ID:wHIRHWG2

>>482
抗がん剤で小さくなったのだから、まだまだ望みは捨ててはいけないよ！
頑張れ！
ガンの種類（タイプ？）によっては、進行がゆっくりのものもある。
うちの父の場合、珍しいタイプの膵腫瘍で、術後４年で肝転移が見つかり治療したのだけど、
いくつか小さな病巣が残ったものの、進行が止まり今は定期健診のみで様子をみている。
原発巣は違うけど、転移後何年も生きている方も大勢いるさ。

実は母親が胃癌末期（腹膜播種）なんだけど、１年は無理でも、一日でも長くガンと「共存」してくれと祈っている毎日。
絵門ゆうこさんのような生き方ができればな・・。
うまくいえないけど、命の価値は、長さではなくどのように生きたかが重要な気がする。

486 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 23:14:41 ID:IchdwPZv

>>483
どんな患者会をお探しなのでしょうか？
お求めの患者会がここにあるかどうかは分かりませんが、
商業目的ではありませんので、ご自分に合ったところがあれば
問い合わせされてみてはいかがかと。
支援機構そのものには、個人参加はありませんので、
各患者会のＨＰをご覧になるといいと思います。

http://www.canps.net/

487 ：475：2006/04/21(金) 00:03:04 ID:s30Gvun5

>>483
なるほど。ひどいとこもやはりありますね。私の場合ははずれくじをあまりひかなかったみたいですね。
ホームページ（HP）があるところで電話相談をしているところだと足を運ぶ前に見当はつきやすいですけどね。
HPの力の入れ方である程度推察もできますし。
患者同士、家族同士はそのとおりですね。同じ立場の方が話は通じやすいです。
まだ、そんなにきめ細かくやっているとこが少ないかもしれませんね。
患者個人の掲示板で交流ってもの何もないよりはいいのでは？
何かのきっかけにはなるかもしれません

488 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 00:14:51 ID:Mu+v9wQX

神様は不公平
まだまだ生きたいのに再発したかもしれない…
しこりがまた複数みつかって…
治療がんばってきたのになんで？

489 ：sage：2006/04/21(金) 00:19:52 ID:cEMztLvZ

>>483
がんセンターにＱＯＬ研究会などの職員と患者・家族間の組織が併設されて
いる場合がありますよ。医療機関に出かけた際にパンフレットをもらっては
いかがでしょうか。

ネット上には、サプリ売りの業者や宗教法人なども待ちうけているので、最初
から色眼鏡で見ておく必要があり面倒です。初心者の頃、声をかけて来た人に
色々病状のことを明かしたら、結局「ｘｘがすごく効く」「ｘｘ万円で治る」
とか言い始めたので、がっかりしたことがあります。

490 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 00:38:20 ID:Pb+Lz9Ye

＞489
sageはﾒｰﾙ欄だよ

491 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 01:36:33 ID:qp1AUBE9

>>488
どう言う風に言葉掛けていいのかわからないけどあきらめるな！

>>489
「xx万円で治る」ってのはすごいな。
それで治るなら学会で発表されてるでしょうに…

サプリ売りは相当多いね。
漢方系は偽物が多い見たいだし中には「ここなら本物！」って言って
おきながら偽物売ってる業者もいるみたいだしなぁ

宗教法人は見たことないけど怖いね。

492 ：hisyakaizin@sci&teck：2006/04/21(金) 08:02:35 ID:tvl3MsSZ

hosyu

493 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 09:25:44 ID:5LHIKoWY

漢方がんセンターって

494 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 09:27:37 ID:5LHIKoWY

途中で切れた。漢方がんセンターって評判どうですか？

495 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:28:26 ID:tdlEuHke

今の時代、ネットで調べれば、ある程度インチキがどうかわかるよ。
ひっかっかる人は、頭が悪い。売れてるものは、インターネットの
楽天とかで、ランキングしてるから、信用のあるものは、やはり売れ
てる。漢方は、中国との外交関係にもあるように、輸入業者は少ない
。漢方は漢方で、いいものもあるが、私見では、高いな。漢方を使わ
なくても、同じ機能する天然のものは数種ある。それを買えばよし。

496 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:37:15 ID:tdlEuHke

それと、必ずと言ってよいが、健康食品の悪口や、効かない、臨床例
がないとか書く人がいるが、完全に、時代遅れです。今は、良いもの
沢山あります。情報を掴む努力をすれば、必ず答えてくれるものあり
ますから、努力を怠らないことです。一日中、検索してもわかること
は、何もないかもしれない。しかし、半年以上掛ければ、抗がん剤や
健康食品の各々の作用機序や各種癌の性質、何から何までわかっちゃ
います。医者に聞く必要もないです。定期的な、血液検査ぐらいで、
状況わかりますしね。とにかく、学習能力を高めることです、膵癌は
速いので、そんなこと言ってられないかもしれないが。

497 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:43:33 ID:tdlEuHke

膵癌の人に、サービス。まず即効で食い止めることが必要ですね。
スーパー麻子。これで、しのいで下さい。

498 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:47:45 ID:0bcapa+c

色々調べて書いている人もいると思うよ。
http://www.gankeijiban.com/bbs/kenkoushoku/

499 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:53:50 ID:0bcapa+c

腫瘍内科第１人者の渡辺亨先生（現役）の『がん常識の嘘』に健康食品について書かれているので、参考に。
主には治療や抗癌剤について書かれています。
まだ読んでる途中です。
読み終わったら感想書きます。

500 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:01:24 ID:tdlEuHke

癌掲示板は偏見に満ちた管理者と特定のこれも偏った薬剤開発者の
公共のネットを介した虚構の掲示板です。彼らは、自己中心的な掲
示板操作を行い、２ちゃんのような自由な意見の場を提供しては、
いません。張り付いてる、患者や家族も汚染され、操縦・管理され
てます。ですから、ああした偏った掲示板は信用しては絶対になら
ない。何か反論すれば、直ぐ、アクセス禁止処分です。業者でない
人間も何もかも、彼らの主張に反故すれば、忽ちですよ。

501 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:10:35 ID:0bcapa+c

健康食品を安価で販売して信用を得る業者はいないのでしょうか。
その方が良心的且つ、経済効果もあがる。
そういう書込みしたら書込みストップしたんだけど…。
なぜ？

502 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:15:41 ID:tdlEuHke

http://www.yobou.com/contents/tokushu/report/t58_01.html

抗がん剤治療には限界があるんで、巧く併用することです。永久には
副作用の関係上無理だし、やがて耐性も現れ、効かなくなります。で
すから、一時的な有力武器として用いるのは賛成ですが、長期的には
自己免疫で治癒していくしないと思うのが、私の意見です。補完代替
医療が欠かせない、西洋医学の限界を見極め統合医療が２１世紀の癌
治療であると賛同する医者、医学者は今日沢山います。まだ、国の法
整備は不十分であるが、いずれ整理されるだろう。

503 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:20:18 ID:tdlEuHke

健康食品業者の中には、モラルのない業者もあるが、良心
な業者は沢山ありますよ。しかも、ネットに出店してると
こなどは、薄利です。その分沢山売ってるわけですが。信
用などは、一長一短で作られない。リピーターがなければ
商売はできないもんです。

504 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:28:59 ID:0bcapa+c

癌友は､ﾀﾞﾋﾎﾞ茶を飲んでる1か月21000円だそうだ。
効くといいなと思ってる。

505 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:36:13 ID:tdlEuHke

http://www.ipe-news.com/

個人的には良いと思うけど、金沢大のがん研で
基礎研究されてるから。100粒で21000円は、多
少萎える。

506 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:44:43 ID:0bcapa+c

ﾖｰﾛｯﾊﾟでは抗癌剤になっているそうな…。

507 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 13:02:42 ID:6sFfFIO7

あと３年もしたら、再発転移癌も恐れることはなくなる時代になるのにね。
高額な健康食品を買う必要もなくなるし、辛い抗がん剤を使う必要もなくなるし、
再発転移癌も結核と同じ扱いになるのに。

でも、今から３年間というのは、再発転移している身には長いです。
なんとか通常医療で持ってくれることを願うのみです。

508 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 13:46:31 ID:qjAzJ+lo

tdlEuHke （馬鹿業者）がまた暴れてるな。

509 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 14:38:12 ID:5LHIKoWY

結局漢方がんセンターは信用できないでＦＡ？
勿論病院治療メインで考えていますが。
すい臓癌なので時間がない。

510 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 15:59:30 ID:Yu2nmGbu

511 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 16:38:55 ID:r9pVkkce

あーあ。。。

512 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 17:28:20 ID:JF4L6/N3

483です。
みなさんアドバイス有り難うございます。
大学病院の緩和ケアグループがあるので相談してみようかと思います。
自分で立ち上げたいと考えているんですが、毎日病院のはしごで疲れ気味です。
患者家族、患者がそれぞれが悩みを交わせるような会、病院主体ではなく、患者、患者家族が主体になれるところがいいですね。
家族が患者さんがどうしたら少しでも喜んでくれるか等議論してイベントなどを企画出来たらいいなあと思います。
健康食品の事があげられていますが、無理強いするんではなくて、情報を収集できるような企画もいいかと。
聞きたい方を集めて色んな健康食品のメリット、デメリットなど業者の方にみんなの前で話していただいて、値段も交渉できるといいですね。
なんていう会はどうでしょう？

513 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 17:39:47 ID:FqD9tjTG

>>509
少なくとも、乳癌に関しては、私は信用できませんでした。
乳癌は(も？)、組織型の種類が多い上に、
同じ組織型でも、ホルモンや蛋白のレセプターの有無があり、
結構細かく分類されるんだけど、あそこはそういうの無視で、
乳癌って一括りにしていました。

西洋の分類と東洋の分類、と言えばそれまでだけど、
漢方の分類こそ、体質に合わせてもっと細かくてしかるべき、
ではないんだろうか？と、非常に疑問に感じました。

514 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 18:04:03 ID:qjAzJ+lo

>>509
名前がもっともらしいだけで、
一山いくらの典型的な業者に過ぎません。

515 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 18:41:04 ID:0bcapa+c

海外の抗癌剤輸入代行だから健康食品とは違うかもしれないね。
日本でいうTS-1などの経口抗癌剤と同じようなものかな。
TS-1は､乳がんならﾎﾙﾓﾝﾌﾟﾗｽ､ﾏｲﾅｽにかかわらず使われているし、肺がんにも使われている。
効く人もいれば効かない人もいる。
ただ抗癌剤になってるから臨床試験はされているのかな？

516 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 18:43:00 ID:tdlEuHke

漢方が抑制するところは、細胞分裂周期であってレセプターには如何こう
つーのは、見たことない。そこは、そこ阻害の抗がん剤かマコで防いどけ
ば、要は守りが厚くなるつーわけよ。だから、併用のほうがいい。金が回
ればの話だが。

517 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:36:31 ID:qjAzJ+lo

tdlEuHke はもっともらしいこと言ってるけど
文章もおかしいし内容もおかしいし、完全な悪徳業者。
無視しよう。

518 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:37:31 ID:qjAzJ+lo

漢方がんセンターなどというもっともらしい業者は、
天仙液という有名な詐欺商品を扱っている時点で問題外。

519 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:38:13 ID:qjAzJ+lo

北京科技報が記者が指摘しているのは大体次の10点
① 王辰国が賞を受けたとされるアメリカの研究機関は架空のもの。
② 国外の正規の研究機関でその効果が実証された論文はない。
③内蒙古作家協会の副主席から夫人が癌で亡くなっているにも関わらず、「私たちは生きている」
という本を出版されて名前を使われたことから名誉毀損で会社を訴えている。
④臨床有効率が0なのに、国家認可の抗癌剤に指定されたカラクリを「中国新?周刊」が報道。
⑤ユリーカ世界発明博覧会の常務理事がお金を積めば賞を受けられ、学術価値はないと証言。王辰国はそれを国内外に
宣伝として使用している。
⑥十年来行ってきたインチキな方法で得た名誉と抗癌神話を上記実証によって破滅させられたが、こうした内容は
商工管理部がマスコミに介入することで、批判記事は一切でなくなり、ちょうちん記事のみになった。
⑦患者の証言自体はあまり参考にならない。全快した言う病気がそもそも本当に癌なのか不明であるし、仮にそうだった
としても抗癌剤が効いていることも考えられる。
⑧有効率が80パーセントの内訳、1.2パーセント緩和率で2パーセントが好転率、77パーセントが安定率では慰めに近い。
⑨また王辰国が実証データを保障するという「アメリカ国家癌センター」「アメリカ国家腫瘍研究所」はそもそも存在しない。
類の健康のために一文の中では、アメリカBRI研究所、アメリカ癌生物協会も偽の材料である。
⑩癌は現在に至るまで特効薬、健康品がないとして、国家工商総局は、漢方の明文規定で癌などに対する広告を許可していない。
王辰国は中央テレビで広告を繰り返して、これに対して何の手を打っていないことは、重大な問題ではないか？
http://bj.668city.com/xwdetail.asp?id=238
上記の中国新聞週刊にもっと詳しい王振国氏が告訴されている裁判記事や賞を受けていることの内幕が書かれています。こちらも
参考にしてください。

520 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:41:56 ID:qjAzJ+lo

アメリカのFDA（食品医薬品局）が認可しているというのも嘘。
正確には、FDAはたしかに天仙液を認可しているが、
それはあくまで「漢方デイリー・サプリメント」としての認可。
つまりそのへんの薬局で売ってる「赤マムシ○○」とかと一緒。
tdlEuHke は

　▼　ガンは治る　▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127098284/l50

ここで暴れてた ID:DIyk2f53 とおそらく同一人物。
悪徳業者に騙されないようにしよう。

521 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:44:48 ID:tdlEuHke

ID:qjAzJ+lo←負け犬ｗ

522 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 19:55:43 ID:o2t3b/K3

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　サプリ最高～
　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　.＼　　信じろ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　　ヽ::::::::::::::　　＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
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　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　　　　　／

523 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:31:50 ID:0bcapa+c

健康食品をとってる人の書き込みが少ないですね。
理論じゃあなくて、摂取状況を書いてほしいな。

524 ：sage：2006/04/21(金) 20:32:56 ID:cEMztLvZ

製造原価タダ同然の漢方錠剤なんてので状況が好転してたら、みんな苦労せんがな。

治療の選択肢がなくなって、辛い思いをしている患者や家族に、命と引き換えのよ
うなトークで高額なものを売りつけようとする、ハゲタカのような連中には虫唾が
走るよ。

ネットで検索した時に、患者個人の体験談サイトを装ったのが、作為的にヒットす
るように仕掛けられてるのを見ると、本当にがっかりする。

劇的な効能をアピールしようとしながらも、薬事法に引っかからないよう語尾をあ
いまいにしてるから、雰囲気で判るけどな．．

525 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:50:12 ID:hToiIitG

>>523
健康食・サプリ
http://food6.2ch.net/supplement/

526 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:54:42 ID:5LHIKoWY

皆さんアドバイスありがとうご

527 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:57:32 ID:5LHIKoWY

また切れたorz
結局どれが正しいんでしょう？

528 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 21:03:05 ID:c1HzSi+F

俺は基本的に中国を信用していないので・・・
漢方どころか別の害がある物質が入ってたりしそうで恐ろしい・・・

529 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 21:03:15 ID:qjAzJ+lo

>>527
業者の甘言に騙されないことがもっとも正しい選択肢ですよ。

530 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 21:04:53 ID:qjAzJ+lo

>>519-520を読んで頂ければ、漢方がんセンターと名乗る業者と
その手先である

521 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/04/21(金) 19:44:48 tdlEuHke
ID:qjAzJ+lo←負け犬ｗ

↑この人物の正体がわかって頂けるかと思います。

531 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 21:39:45 ID:0bcapa+c

自分のいうことが通らないと地が出るということですね。

532 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:13:18 ID:tdlEuHke

負け犬が懲りずに吠えてますねｗ
どのみち、西洋医学のみでは数年で全身転移、緩和医療移行
でしょう。そのとき、お守りで慌てて購入しなさい。手遅れ
だがね。３年後だっけ？夢のような新薬？。それも、Ⅳの人
には、ホボ関係ないっす。

533 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:20:38 ID:0bcapa+c

続けて情報交換しましょう。
代替も自分で選びましょうね。

534 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:37:07 ID:tdlEuHke

乳がんの例ですと、術後ホルモン療法、抗がん剤治療（種類を数回蛙）を
したあげく、脳転移か骨転移。がん細胞が全身を蝕み、モルヒネ投与へ。
最後は、酸素マスクと、栄養剤の点滴でしょう。それしかできないのが、
現代医学の現状です。しかし、延命には全力で患者に寄与できたというこ
とです。

535 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:42:53 ID:0bcapa+c

代替をつかっても同じ経過をたどっているとも考えられますね。

536 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:46:47 ID:tdlEuHke

理論を解してない人は、同じ結末へ。

537 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:51:21 ID:c1HzSi+F

代替療法で癌が治ることは絶対無いとする某もおかしいが、
確実に治るとするtdlEuHkeも相当おかしいな。
治るといったときに必要な証拠と責任はわかっているのか？

538 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:57:14 ID:tdlEuHke

＞治るといったときに必要な証拠と責任はわかっているのか？

医学に１００％はありません。おわかりでしょうかｗ
これじゃ、脅迫じゃないですかｗ

539 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:58:13 ID:tdlEuHke

低脳者ばかりで困りますねｗ

540 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:04:49 ID:YxYCMaT0

誰もあまり感情的にならないことですね。
このスレみてる人が既に判断していますから。

541 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:05:03 ID:7+M+lrXm

>>538
おいおいそれじゃああんたのいう方法で何パーセント治るんだ？

542 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:08:49 ID:K1eTfqkV

低脳的質問を連発ですかｗ

543 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:11:26 ID:YxYCMaT0

解釈すると答えはでないってことのようです。

544 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:19:05 ID:YxYCMaT0

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060421AT1D2106221042006.html
早期認可されるといいですね。

545 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:25:01 ID:7+M+lrXm

ようわからんな。とにかくあんたの理論とやらを裏付ける証拠あるいは、それを書いてある書物を引用してくれ。

546 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:26:08 ID:K1eTfqkV

それVEGF阻害です。これも、副作用などで、永久服用は無理です。
小さければ、いいが。そんなもん使わなくても、サメ脂質なら、同
じ。

547 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:28:38 ID:YxYCMaT0

サメ脂質が早期認可されますように。

548 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:34:48 ID:K1eTfqkV

鮫抽出脂質の血管新生抑制作用
鮫抽出脂質の作用機序研究は現在も進行中ですが、これまでに血管新生促進因
子であるVEGF（血管内皮増殖因子）、FGF-2（繊維芽細胞増殖因子）、TGF-β（
トランスフォーミング成長因子）の働きを阻害し、血管新生を抑制することが
分かっています。この中でも特にVEGFは固形癌の生長に関する血管新生に、重
要な役割を果たしている因子です。近年、鮫抽出脂質がどのようにVEGFを阻害
するのかという点に焦点が当てられ、鮫抽出脂質の有効成分がこの因子に直接
作用するのか、それともこの因子が結合する受容体をブロックするのかを突き
止める研究が行なわれてきました。研究の結果、鮫抽出脂質はVEGF受容体をブ
ロックし、VEGFが受容体に結合できなくすることによって、血管内皮などに血
管新生のシグナルが伝達されないようにすることが分かりました。「因子と受
容体」の関係は「鍵と鍵穴」の関係にたとえられ、鍵穴（受容体）にぴったり
あった鍵（因子）のみがシグナル伝達というドアを開けることができます。「
受容体をブロックする」という事は「鍵穴を何かでふさいでしまう」というこ
とであり、その後の反応（血管新生）は起こらないということになります。

549 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:37:59 ID:6E477q8h

私は、ＨＧＦアンタゴニストのＮＫ４マリグノスタチンに期待してます。
欧州で特許を取ったというプレスリリース以後、期待が高まりました。

でも、申請血管阻害って、血流の豊富な血管の多い癌にしか効果ないのかな？
血流に乏しい癌なので、抗癌剤も放射線も効きにくいと言われてますorz

サメって、経口投与では効果無しって論文出てませんでしたか？

550 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:44:40 ID:K1eTfqkV

軟骨は厳しい。どこですか部位は。

551 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:46:36 ID:YxYCMaT0

ラクトフェリンにも新血管抑制があるようです。
この臨床試験はカナダでわずか６人に行い、効果はあったもののそれが、抗癌剤によるものかラクトフェリンによるものかはわからないそうです。
少しは効果あるのかな？

552 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:53:15 ID:K1eTfqkV

＞私は、ＨＧＦアンタゴニストのＮＫ４マリグノスタチンに期待してます。

それよさげ。副作用と耐性、CRPRのデータ次第。

553 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:54:54 ID:W5uCK/Yj

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| なに
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/ このスレ？
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554 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:56:11 ID:5SRgKUEk

K1eTfqkV は自分でも理解してない専門用語を並べてるだけで、
なにひとつ意味のあることを言ってはいない。

555 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 01:00:10 ID:WXiYs8JH

>>552
専ブラ使って空行なくしなさい。

556 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 01:00:38 ID:K1eTfqkV

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/obgy/cpipt/mokuji7.8.html

557 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 01:02:25 ID:K1eTfqkV

ID:5SRgKUEk←凄い低脳

558 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 01:44:14 ID:mu3Rh5Pe

559 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 02:05:25 ID:wEbtK07W

>>558
それ書いてる人、玄米食堂の社長さんなんですね…

560 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 02:12:57 ID:6oMPxg65

玄米食堂をやってるから玄米を推奨しているのか、
玄米を推奨していて玄米食堂を始めたのか。

少なくとも、玄米を推奨しながら白米で儲けている、なんて矛盾は
ない訳ねｗ。

玄米、食べてるよ。癌や健康にいいかどうかは、まだ分からないけど、
少なくとも美味しいです。特に、海苔おにぎりにすると美味。無塩で。

561 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 02:33:28 ID:5SRgKUEk

「食事療法でガンは治るという事実」とやらをまず証明してくれないと、
せっかくの主張がまったく意味を為さないということを書いた人間は理解できないようだね。
しかもすでに調査の結果否定され、後継者もそのことを認めているゲルソン療法を
癌を治せると主張している時点ですべて台無し。
玄米食堂の社長とやらの詐欺的な主張に騙されてはいけません。

562 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 03:22:54 ID:K1eTfqkV

ID:5SRgKUEk←ろくでなしｗ

563 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 03:33:25 ID:UmcOr5Qy

誰に何を言われようが、自分が美味しいと感じるものを食べる。
多少体に悪そうでも、再発癌患者としては、食べられるウチに食べる。
自分が好きなものを、ね。
私の人生は、癌を治すためにあるんじゃない。

というスタンスで残りの人生を生きてます。

564 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 03:39:02 ID:K1eTfqkV

ID:5SRgKUEkは、やってることは、結局あらし。

565 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 03:42:28 ID:K1eTfqkV

ID:5SRgKUEk←100％脳ミソ空っぽなので無視しましょうｗ

566 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 05:11:33 ID:K1eTfqkV

ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←IQゼロ
ID:5SRgKUEk←白雉
ID:5SRgKUEk←白雉
ID:5SRgKUEk←白雉
ID:5SRgKUEk←白雉
ID:5SRgKUEk←白雉
ID:5SRgKUEk←白雉

567 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 06:48:20 ID:10cvfUqq

ゲルソン食事療法が否定されているＵＲＬを探しましたが
見つけられません。

568 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:14:16 ID:Rzapkmet

コーヒー浣腸最高～

569 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:18:53 ID:XsVfbDfV

>>567
ゲルソン療法については、英文ですけど以下のレビューが参考になります。
http://caonline.amcancersoc.org/cgi/reprint/43/5/309

一部を簡単に説明するなりね。

１９４７年にＮＣＩはゲルソン博士が"治した"１０人の患者について調べ、博士の「癌療法：５０例の結果」に述べられた五十例を調査し、どっちにも有効である証拠はないと結論付けた。

１９８０年から８６年の間にサンディエゴだけでもゲルソン療法を受けている１３人が生肝臓抽出液(ゲルソン療法で注射される）に含まれるカンピロバクター感染症で入院した。
そのうち５人は極端低ナトリウム血症による昏睡に陥いり、しかも１３人中誰一人として癌が治っていた人はいなかった。

またコーヒー浣腸（これもゲルソン療法の一部）に伴う電解質異常と感染による死者も複数出ている。

以上のことより、ゲルソン療法は有効性が示されていないばかりか危険性すらあるものだというのが僕の認識です

570 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:20:47 ID:XsVfbDfV

ゲルソン療法自体、抗がん効果もなく、強いリバウンドを伴う為
危険性が高く、死亡例もでているため、とっくの昔に否定されている
のに、なぜ今更ゲルソン療法なのでしょうか？
オリジナルのゲルソン療法ではなく、その変法を宣伝している病院や
商売本なども多く目にしますが、これらは既にゲルソン療法ではなく、
また現代栄養学の「3大栄養素を中心に、他、ビタミン・ミネラル・微量元素
などをバランスよく摂取することが望ましい」という長年の栄養学における
回帰的結論にも反しており、特定の栄養素を集中的に摂取することでの栄養の偏り
による疾病の発症、また過剰症の危険性などの学問的裏付けが次々に報告されている
状況だというのに理解に苦しみます。

571 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:32:09 ID:XsVfbDfV

>>521
>>536
>>538-539
>>542
>>557
>>562
>>554-566

572 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:33:02 ID:XsVfbDfV

×　>>554-566
○　>>564-566

573 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 07:33:46 ID:k0LQluVI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　　　　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l 　ｱﾝ...
　　　　　　　　　　　 ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l 　
　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　| 　　コーヒー浣腸は快感よ♥
　,'　　　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　　　　　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､

574 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 09:12:56 ID:7+M+lrXm

>>569
>>570
その文献でわかるのはエビデンスがないということだけ。

害悪の可能性については当然あると思うのだね。薬害と同じで。
薬も特定の物質を過剰に摂取することでなんらかの反応を引き出す代わりに副作用がある。
作用と副作用のバランスする投与量を見つけることが重要なわけで。
過去のゲルソン療法はその辺のさじ加減が間違っていた可能性もある。
まあ、害がない程度に調整してみたら効果もなかったということになるかもしれんが。

ただ、その記事の中で一番新しい1989年の英国の研究者によって行われた調査では
「少数の患者に改善が見られるもゲルソン療法に重大な効果があるというエビデンスはない。しかし、患者は精神的に癒されていると感じた。」
これはひとつの肯定的な意見だよね。

ついでにその記事から抜粋すると「お金がかかるから系統的な追跡が出来ない」とある。
中立的資金でもって調査が行われる必要がある。

575 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 09:26:03 ID:8fEEewnc

なるほど。
Drinking 13 glasses of juice a day. The juice must come from organic fruits and vegetables and be taken once every hour within 15 minutes of being made.
Eating vegetarian meals of organically grown fruits, vegetables, and whole grains.
Taking a number of supplements, including an iodine solution called Lugol's iodine, vitamin B 12, potassium, thyroid hormone, a crude liver extract with B12 (taken by injection), and pancreatic enzymes.
Taking enemas regularly, including coffee or chamomile enemas, to remove toxins from the body.
Preparing food without salt, spices, and aluminum cookware or utensils

576 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 09:28:10 ID:K1eTfqkV

当時、科学的な根拠が不明確であったため、医学界には受け入れられず主流か
ら外れてしまったゲルソン療法ですが、現在では、その根拠が次第に明らかに
なっています。そのひとつが腸管免疫機能でした。それは京都大学の研究チー
ムによって明らかにされました。それまでは、免疫機能は免疫組織で獲得され
ていると考えられていました。つまり、リンパ球が細菌などの異物に対する抗
体を作り、この抗体を作るリンパ球が全身に送られて免疫が機能していると思
われていました。ところが、腸管の粘膜固有層で免疫獲得が起こることが突き
止められました。これは、大変な発見です。地球環境とともに、腸内環境につ
いて問題が提示されたからです。地球環境の汚れとともに、腸内環境の汚れに
ついて考えるべきだというのです。　奇しくも、ゲルソン療法の軸のひとつは
、腸を正常な働きに戻し、ひいては肝臓の働きを賦活する、コーヒーによる腸
洗浄でした。コーヒーに含まれているカフェインやテオフェリン等が、胆管を
拡張することによって、肝臓細胞内で処理された毒素や老廃物を、スムースに
排泄します。ゲルソンは、肝臓の解毒機能と腸管の免疫機能を医学上の経験で
免疫システムとして把握していたのです。そのゲルソンコーヒーによる腸洗浄
療法が、セルフエステのコーヒーエネマとして受け継がれているのです。

577 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 09:31:51 ID:8fEEewnc

In 1946, Dr. Gerson told Congress that about 30% (3 out of 10) of the cancer
patients treated with his therapy had a good response. In 1947, the National
Cancer Institute (NCI) reviewed the cases of 10 patients treated by Dr. Gerson.
The patients were also receiving other anticancer treatments, however, and it
was not proven that changes in the patients’ conditions were due to the Gerson
therapy or another treatment. The NCI has not made any other reviews of Dr. Gerson’s
therapy.

578 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 09:35:08 ID:8fEEewnc

要はゲルソンの名前を騙って違うことを言っているわけだ。

579 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 10:16:30 ID:v50vawM5

ID:tdlEuHke　が、「やたらと乳がんに詳しく」、且つ「ネチネチと嫌味発言」を繰り返している件w

しかも、３年後の特効薬発言にも「敏感に反応」して嫌味レスをすかさず入れておく件www

580 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 11:14:05 ID:YxYCMaT0

この情報あったら書き込みしてください。

マナテック
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1138433162/

581 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 11:32:54 ID:K1eTfqkV

乳がんの平均生存率は３割だそうです　

ステージ１だと　→　74.6％

ステージ２　　　→　41.3％

ステージ３　　　→　23.4％

ステージ４　　　→　10.9％

582 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 11:45:17 ID:v50vawM5

ID:tdlEuHke ＝ ID:K1eTfqkV

自分が苦しいからといって、
乳がん患者に八つ当たりするのは止めなさい。

583 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 11:56:31 ID:YxYCMaT0

このデータっていつのデータ？見たことないな。

584 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 13:03:56 ID:K1eTfqkV

代替補完医療を否定する人は、大体こんなもんくらいです。
2～3年余命が長くなる程度だが、いずれは。だから、今の
内に旅行や、グルメに走ったほうがいいんじゃないかな。
好きなことを今の内にやっといた方が後悔はしないだろう。

585 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 13:10:53 ID:mu3Rh5Pe

586 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 13:40:57 ID:7+M+lrXm

>>581
まずどこのデータか書いてくれ。
あと、>>584の「代替補完医療を否定する人は」をいうなら代替医療がベターであるというデータが必要。

587 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 14:06:28 ID:YxYCMaT0

直接癌細胞に効果がなくても、精神的にサポートされることによって多少は抗癌剤併用効果があるくらいに考えたらよさそうです。
代替一本で治そうとしたが無理だったから病院へきたという人もいました。
絵門さんの経験の中でもそのような方が他にも病院にいらしたそうです。
お年寄りでは体力がおちると共に癌も萎縮し増殖がストップということもあるそうです。

588 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 14:09:36 ID:d8cpTLYC

ID:K1eTfqkV
癌掲示板乳癌スレにて同趣旨の書き込みで暴れ、アク禁くらう。
あてつけに２チャンの乳癌スレで癌掲示板の患者カキコをコピペし、
嘲笑するカキコを連投するが全く相手にされず。
論旨は健食本やＨＰからのコピペ。反論には幼稚な反撃を繰り返す。
それでも誰かに構って欲しいらしく癌関係のスレに定期的にわいて来るが
理論的にいきづまるとネガティブなカキコで患者を愚弄することしかできないらしい。
ある意味気の毒な人物

ところで胃癌のお母様はお元気ですか？

589 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 14:12:56 ID:K1eTfqkV

直接癌細胞に働くこと考えるんなら、イペか天仙かフコイ段ぐらいしないだろ。
その他は体力の綱引きだからな。いつか平衡状態になる。か、体力が消耗して、
免疫システムが壊れるか、薬が効かなくなるか、そんなとこだろ。遠隔転移は
きついな。

590 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 14:19:10 ID:8fEEewnc

大阪府立成人病センターの乳癌の成績　　　　

当院での乳癌手術成績：年代、Stage別

期間　　　　　～1985 1996～
　　　　　5年生存率(%)
Stage 0　　92.3 100
Stage I　　93.3 90.4
Stage II　 84.4 88.2
Stage III　61.1 78
Stage IV　 28 79.5

羨ましすぎる。。。

591 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 15:10:18 ID:XsVfbDfV

>>584
＞2～3年余命が長くなる程度だが
長くなったらたいしたもの。
長くなるどころか短くなりかねないんだよ。
お前も懲りないな。

592 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 15:15:45 ID:YxYCMaT0

天仙液は､世界900万以上の医学論文の中に１つも効果があった論文がないそうだよ。

593 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 15:29:34 ID:K1eTfqkV

馬鹿ばかり。素が悪いと考えても無駄ｗ

594 ：sage：2006/04/22(土) 15:32:43 ID:VvtA0GpL

>>590

Ⅳでも５年生存率が８割近くになってるのか．．一昔前は、転移があるとおしまい
のように言われてたもんだが。

うちの子は軟部腫瘍Ⅳだけど、術前後の化療＋切除で５年生存率が６～７割を期待
できるようになったと言ってたから、以前よりゃ確実に伸びてるね。

うさん臭い代替治療に頼るより、良い食事内容と生活で治療に専念した方が良いな。

先端治療と言われてる、ウィルス治療薬や遺伝子レベルの治療が早く許認可される
ことを望む。

595 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 16:59:13 ID:Rf3IIepu

>>594
府立成人病センターの高橋教授班では、
肉腫の遺伝子治療の研究が進んでいますね。
支援している患者さんたちが、10万人以上の署名を集め、
先日、厚労省から予算獲得なさってましたよ。

予算は、治験のプロセスに対するものらしいです。
一日も早い治験の開始とご成功を、心底祈ってます。

その患者団体さんは、今も募金活動は続けていて、
キュアバンドというブレスも販売中です。

患者にも、できることは幾らでもあります。
立ち上がって行動しませんか。

596 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 17:30:55 ID:K1eTfqkV

米国補完代替医療推進協会
http://www.aamaa.jp/index.html

597 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 18:03:05 ID:8fEEewnc

>>596
フェアな記述がされているサイトですね。
K1eTfqkVさんにはこういう情報を期待しますね。

598 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 18:06:44 ID:K1eTfqkV

アンフェアなのは癌掲示板だなｗ

599 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 18:11:43 ID:K1eTfqkV

元々、おいらより遥か下の脳の構造だからな。あそこは。糟研究者の巣。
掲示板管理する暇、相談してるくらいなら、もっと寝ないで研究しろってｗ

600 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 18:29:26 ID:YluJVS3S

業者の集いはここですか？

601 ：現実を知ろう：2006/04/22(土) 18:38:28 ID:K1eTfqkV

業者じゃないよｗ

患者は、CT3ヶ月か半年置きににして、毎月血液検査や肝機能、腫瘍マーカー
見てたらわかる。例えば、LDHの数値が上がれば、悪性細胞が増殖してること
が、わかる。医者も、同時にそこを診てる。そしたら、増えないように対策
をすれば、翌月は下がる。よって、CTを診るまでもなし。対策しないと、CT
に出るだろ。そこで、浸潤や転移だ。毎月管理してれば、掲示板見てなくて
も、自分でやれるよ。

602 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 18:45:26 ID:YxYCMaT0

知り合いを介して、代替食品の研究をした大学の教授が連絡くれるはずだったのに連絡なし。
それなら始めから手術受けなくて大丈夫だからなどと言わないでほしい。
結局は、ビジネス。

603 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:06:02 ID:0OmkqoRZ

スキルス胃癌ステージⅣ。
現在丸山ワクチンとノニジュースに希望を託してます。
どちらが原因かわからないのですが、今まで無かった吹き出物が
顔中に出て困ってます。意外な副作用と言ったとこで。
１日に何度か鏡を見るたびに思春期の子供の様に吹き出物が増えてます。
癌になっておしゃれをする気がしなくなって着の身着のまま、お風呂も毎日
入らない状態なのだけど、吹き出物は一応女としてきついなあ。
抗癌剤の影響で体中にしみも浮き出てきているし…。
副作用でそんな方他にいらっしゃいますか？

604 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:11:58 ID:XsVfbDfV

K1eTfqkV は人殺しか？
お前のデタラメのせいで治る可能性をなくしたり、
延命のチャンスを失う人間が出たらどうするんだよ。

605 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:30:47 ID:YxYCMaT0

>>603
吹き出物は､ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの影響もあるのではないでしょうか？
抗癌剤でﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽは､崩れます。
吹き出物の対策とすると化粧水をつけると良いようですよ。
コットンに水を含ませ、そのコットンに化粧水をつけパックします。（３分間）
こまめにすることで吹き出物が減るそうです。
佐伯シズさんの本に書いてあります。
色素沈着にはﾋﾞﾀﾐﾝC錠剤が良いです。
吹き出物は痛いし、イヤですね。

606 ：sage：2006/04/22(土) 19:35:27 ID:VvtA0GpL

ここは「２ちゃんねる」という、何でもありありの掲示板のひとコマですから、
風説の流布から何から、自分でウソを見ぬけないとダメですよ。情報の採否は
自己責任でね。

>>603
抗癌剤の影響で浮き上がるシミは、治療が終わってしばらくすると薄くなるよ
うです。

化学療法と民間療法を併用する場合は、効果が増幅されたり相殺されたりする
以外に、忌避すべき組み合わせもあるとのことなので、成分が不明なものは避
け、医師に服用の事実を伝えた方が良いですよ。

607 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:43:37 ID:0OmkqoRZ

>>605さん、606さん
さっそく、ありがとうございます。
化粧水ですかぁ…フーッ、長いこと付けたこと有りません。
余命宣告を受けて以来無気力なもので…。
なんとか頑張って、今日の夜からやってみますね…。できるかなぁ…。

608 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:53:21 ID:J8b6Koc8

なるほど。

609 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:53:56 ID:Rf3IIepu

腫瘍マーカーや肝機能は、必ずしもアテにならないけど、
アルカリフォスファターゼ(ＡＬＰ)の急上昇と
骨転移は、10％ぐらい(主治医談)の確率で連動しているそうです。

放射線科の医師も、骨転移でＡＬＰが低い人は見たことない
って言います。

なので、ウチの病院は、ＡＬＰが低いと骨シンチはパスです。

腫瘍マーカーは、再発してたのに下がってました。
CA-153 (>_<)二度とアテにしないぞー！
CEAも、再発してたんだから、あがれよ！
自分のカンを信じて、強引に細胞診してもらってよかった。

610 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 19:57:21 ID:YxYCMaT0

>>607
無理しないでくださいね。
面倒なら手につけてたたかずに押しつけるようにやさしくつけるだけで大丈夫ですよ。

611 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 22:04:30 ID:0OmkqoRZ

>>610さん
ご心配有難うございます。
最近は涙もろいので優しい言葉に・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･です。
頑張ってみます。

612 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 00:20:29 ID:lfTkU8SP

吹き出物の話ですが主治医に相談して、クレアラシルのような薬は処方してもらえませんかね
結構ある事例なら気軽にしてくれるかも。その時、丸山ワクチンとノニジュースのこと話すかは
微妙ですが病院以外の治療をしている人は四期くらいならばいると思うので
よほど気むずかしい人じゃなければ怒ったりはしないんじゃないかな。
厳しい状態だと思いますがお大事に。

613 ：603：2006/04/23(日) 00:42:23 ID:DNCXbROP

>>612さん
主治医には丸山ワクチンの件は事後報告しました。（効かないよ、と言われましたが…。）
クレアラシルなら薬局で買えば済むのですが、当方３０代でもう若くないので
肌への刺激が強すぎるのでは…、と少し心配です。
けれど試してみようと言う気になってます。
どうも御親切なアドバイス有難うございました。

614 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 00:43:54 ID:MlGUhbpA

ID:XsVfbDfV←相変わらずの低脳

健康食品というと、直ぐ抗癌剤拒否や健康食品単独と結びつける。大
ばか者である。代替補完の意味がわかってない。併用することに意味
がある。小学生程度の文章能力と思考力だから、仕方ないが…。つら
れてやったが。

615 ：612：2006/04/23(日) 01:02:25 ID:lfTkU8SP

>>613
なんとなく浮かんだ品名がクレアラシルであれは１０代用みたいなもんなんですか？
当方男性なのでよくわからないのですけど。。。
病気ってメインの病名じゃなくても治療にともなう症状に対しては主治医が処方してくれることは
あると思いますよ。
３０代で４期はなんとも残念ですね。
吹き出物がおさまって外に行ける楽しみが生まれてくるといいですね。

616 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 01:35:41 ID:u1UejM3D

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／／　　　　　　　ミミミミ
＼＿＿＿＿＿＿───／＿／ミミミミミミミ　ミミミミミ
＼＿＿＿＿＿＿───／ミミミミミミミミ　　　　　ミミ
　　　　∬∬∬ミ　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|‐∬∬　　　　　∬∬∬∬∬∬∬∬∬　　　　　
　　　　│ |＼　　ミ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　＼|_/　 /ミ　／／／―――――‐＼∬∬∬∬
　　　　 /ミ/　 /ミミミミ　＼　　＼＿＿／／
　　　　 |ﾐ/　 /ミミミ　　ミ　＼＿＿＿／
　　　　 /　　/ミミミ　　　　ミ
　　　 /　　/ミミミ
　　 │ 　/　　　）ミミ
　　　＼＿＿＿）　ミミ　　　　　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　∬∬∬∬∬∬∬　　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　∬∬∬∬∬∬∬∬　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　＿|＿＿――∬∬∬　　　　　　ミ　　　/
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　　＼＿＿＿―　　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　　　|ミミミミミ　　　　　　　　ミ　　　/
　　　　　　｜　　　　ミミ　　　　　ミ　　　／
　　　　　　/　　　　　　　　　＿＿――
　　　　　｜　　　　　　　＿―
　　　　　　＼＿＿――

呼吸をみだすのは『恐怖』！だが『恐怖』を支配した時！呼吸は規則正しく乱れない！
波紋法の呼吸は『勇気』の産物！人間賛歌は『勇気』の賛歌！人間の素晴らしさは勇気の素晴らしさ！
『勇気』を知らん貴様はノミと同類よォーッ！！

617 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 04:23:15 ID:RppXRSn9

癌ってなんで人が死んじゃうの？
あとアガリスク再開した

618 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 11:51:22 ID:8XKVcaPs

>>603
うちの夫も胃ガンⅣです。ちょうど40歳。
タキソール、TSをやってます。
吹き出物は今の季節はみんな出やすいのもありますよ。
確かに化粧水とかつけるといいです。
乾燥するとバリア機能が低下して吹き出物が出やすくなりますから。
ニキビ用のものは乾燥することがあります。
顔のどこに吹き出物があるかで手入れも少し変わりますよ。

丸山、今迷っています。
保険のきくピシバニール、クレスチンをやってみようかと。
今はレンチナンをやってます。
アンサー20は丸山に似てて、保険がきくらしいのですがどうなんですかね？

619 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 11:59:57 ID:LjxexdvK

>>618
ｱﾝｻｰ20について友人が話していましたが、中身は丸山ワクチンと一緒だと言っていました。
保険が効くというのは白血球低下等の症状がある場合ということかもしれません。
白血球をあげるノイトロジンでさえ、少し低いくらいだと保険が効かない。とか吐き気止めもいくつまでしか保険が効かないとかあるようです。
詳しくはわからないのですが、そうなるとｱﾝｻｰ20を保険だけで打ち続けることはできないのではないかと思いました。
参考までに書きました。

620 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 13:33:01 ID:vjl7tOA2

現在のガン治療の功罪～抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/

621 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 14:29:48 ID:gL1+4KPx

すべての抗がん剤は苦しみの死しかもたらさない。
現状では製薬業者の利益のためのものでしかない。

だが、それに代わるべき代替治療では、科学的な検証があ
まり行われていない。

そうすると、選択肢は限られるわけだが、このスレでSODの
話がされていないのは何故なのかね。議論尽くされたのかな。

とりあえず、参考リンクを貼っておく。
http://www.saiga.co.jp/SOD/

少なくとも、進行がん等のほぼ絶対に直らない病気においては、
抗がん剤でQOL(QualityOfLife)を下げることは意味のないこ
とだろう。
製薬会社の治験の犠牲になって、病院でのた打ち回って死ぬ
より、自分の家で家族に囲まれて死んだ方が100倍ましだ。

622 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 14:36:27 ID:gL1+4KPx

リンク追加。

・SOD様作用食品の摂取症例
http://www.saiga.co.jp/SOD/treat.htm

623 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 15:20:43 ID:Ff9t9z6I

乳癌治療中の母の胸から透明の分泌液が多量に出ているようです。

再発なのかな(:_;)

明日病院つれてくけど恐いよ

624 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 15:45:25 ID:MlGUhbpA

乳がんは、ホルモン療法やってる人は、GCP併用できないから
厳しいな。

625 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 18:24:14 ID:+q1OeYOF

>>623
手術の後だったら、リンパ液とか、ドレーンの管を抜いたら
身体の中に溜まるけど、それじゃないの？
私は、退院後一日おきに、抜いてもらいに通院したよ～。

626 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 18:50:52 ID:fcZvjJGV

>>621
なにそのあからさまに怪しいSODって。
気持ち悪い・・・。

627 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 19:57:02 ID:ZJNutpbf

>>626
また、あからさまに無知だな。SODも知らんとは。。。(´Д｀)
ホントに医療関連のスレか、ここは？

いっとくが、商品名じゃないのだよ。SOD様作用食品だ。
本気で直したいと思っているのなら、その名前くらいは知
っているはずだ。

ちっと、顔を洗って出直して来い。

628 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:11:04 ID:LjxexdvK

ﾌﾞﾛｸﾞが､あったのでのぞいてみました。１年前で更新が止まってます。

629 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:20:32 ID:+q1OeYOF

SODの一種、ニワーナ。
土佐清水のとある病院を頼って、手遅れ状態で
戻って来た患者さん数名。
わたしらの間では、またか、と鬼門になってる。
こっそりステロイドを混ぜて、アトピーが治ると言う。
そういうのは、人としてどうよ。

630 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:37:09 ID:ZJNutpbf

>>629
こっそりステロイドを混ぜているというのは、どこの情報だ？
以前より、必要最低限のステロイドを低濃度で使っていると宣伝されている。

http://www.saiga.co.jp/SOD/FAQ/A11.html

それに、上記を見れば判るが、アトピーが必ず治ると言っているわけじゃない。
必ず直る魔法のような治療など、存在しない。
アトピーを治すのに、高濃度のステロイドの外用や内服ではダメだと言っているだけだろう。

そういう点を踏まえて鬼門だと言っているのか？
病院にとって、今までの治療を否定されると言う点で鬼門だというのなら、そうだろう。

631 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:45:45 ID:fcZvjJGV

で、そのDODとやらにはエビデンスがあるんだろうな？

632 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:48:01 ID:fcZvjJGV

ＤＯＤ→SOD

633 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 20:55:59 ID:ZJNutpbf

>>631
エビデンス＝論拠、と言う意味では、海外/国内で山ほど論文
や臨床データがある。
注目され始めたのは、1995年ごろからだと記憶している。

634 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:09:13 ID:fcZvjJGV

>>633
癌が治る、延命効果があるというエビデンスがあるのかって聞いてるんだよ。

635 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:11:36 ID:ZJNutpbf

>>634
だから、そのくらい自分で調べろ。ぐぐれ。

636 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:16:02 ID:LjxexdvK

思いやりをもってもいいと思うけど…。
癌患者同士で話した方が楽な時あるよね。

637 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:17:37 ID:fcZvjJGV

>>635
無いものをどうやって調べるんだよ。

638 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:25:29 ID:ZJNutpbf

>>636　>>637
生き残りたければ、自分で調べろ。
SODというキーワードや、前に示したリンクをたどれば、たくさんの情報が手に入るはずだ。
大きな本屋に行けば、もっと系統だった情報が手に入る。

別に、馴れ合いをしに来ているわけじゃない。
どうやったら、生き残る確率を上げられるかを模索すべきじゃないのか？

言いたいこと言ったから、もう帰るわ。(`･ω･´)

639 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:26:27 ID:fcZvjJGV

結論

SODとやらに癌は治せないし延命も不可能。

640 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:38:24 ID:JUjMWFyj

ゲルソン食事療法を始めて三ヶ月の者です。
この療法はきかないと書き込みがあったのですが、とりあえず
中間結果報告させてください。
まず著しい変化は体重でした。
７３キロが今は６５キロ。高血圧だったのが正常に。
それよりも書きたかっことがあるのです。
私は三十年来の皮膚病の持病がありました。
「デンプ」と言うのですが、医者に「これは空気中にどこにでもある菌
だけど普通の人は感染しません、免疫力が落ちてくると感染するのです」
とのことでした。
これがなんと完治したのです。あんなに色々な医者「アルゼンチンの
医者にまでかかった」に通って治らなかったのに・・・
これって免疫力が確実に揚がった証拠だと思います。
自分はこれをこれからも続けようと思っています。

641 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:42:49 ID:9D0/O1cf

>>640
生レバージュースの味はどうですか？
コーヒー浣腸は気持ち悪くないですか？

642 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 21:59:31 ID:JUjMWFyj

生レバーは手に入らないのでやってません。
コーヒー浣腸は最初の頃二日に一回ほどやってましたが
今はやらないなあ。私の場合は１０秒も我慢できないんですよｗ
そのほかは忠実に守っています。

643 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:02:17 ID:MlGUhbpA

SOD
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/

644 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:02:50 ID:9D0/O1cf

>>642
じゃあただの低ナトリウム食ダイエットですね。
あまり塩分を制限するとかえって危険ですよ。
本物のゲルソン療法でも死者まで出ているそうですから。

645 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:18:38 ID:LjxexdvK

>>639
理論だけでしたね。

646 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:33:55 ID:JUjMWFyj

ゲルソンでご自身のがんを治した星野先生の方法に近いと思う。
豆類は食べています。
無塩でも野菜などから必要な微量の塩分は摂取できます。
私の場合近所の医者にチェックしてもらい、いざとなれば
止めようと思っていましたが異常はないそうです。

647 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 23:27:53 ID:JnbpQYEO

>>646
コーヒー浣腸は毎日やってくださいね～

648 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 23:41:59 ID:LjxexdvK

コーヒー浣腸で死亡例があるようですが、大丈夫なのですか(∋_∈)

649 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 23:48:53 ID:0my4GiHZ

肺癌でステージ4の母が月曜から一時帰宅してたのですが、昨夜突然吐血して再入院しました。
吐血自体あまりない症状だと医師が言ってたのですが、そうなんでしょうか?何か別の合併症の可能性があるのでしょうか?
点滴打ちつつ酸素チューブを鼻に入れてるので昨夜より症状はだいぶおさまったようなんですが、
夕食を少し口にした後咳をするたびにまた少し血が出るようになってました。

650 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 00:49:56 ID:IzcBK4vx

コーヒー浣腸に凄く興味がわきました。
開腹手術の後、便の調子が悪くて悩んでいます。
術後の後遺症で軽いイレウスもあるそうなんですが、イレウスぎみの人がやっても大丈夫なのでしょうか？

651 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 01:20:29 ID:bjl+aEAL

コーヒー浣腸するとｶﾌｪｲﾝがﾀﾞｲﾚｸﾄに吸収されるので
体がｼｬｷっとしますよ！！

652 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 01:43:03 ID:WSmBrYDP

>>619
アンサー20のアンサー有難うございます。
やっぱり丸山ワクチンと同じなんですね。
丸山を病院で注射を打ってもらうと料金がかかるようですが、どれくらいかかるんでしょう？
癌を直接攻撃するのは活性化リンパ球移入療法くらいなんですか？
高いので尻込みしてますが・・・。
親族が民間療法勧めてくれるのはいいんだけど、お金出してよーって言いたくなります。

653 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 02:04:40 ID:r5aPdtfg

>>646
それはゲルソン博士のゲルソンではないですよ。
あなたはゲルソンではなく低ナトリウム食ダイエットです。
ゲルソンは生レバーやコーヒー浣腸（カフェインの腸管摂取）がミソ。
ゲルソンは癌には効果はありませんが、
低ナトリウム食ダイエットも効果はありません。
健康法としてもかなり危険です。
でもリスクを承知しているのならいいと思います。

654 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 02:06:10 ID:r5aPdtfg

>>648
あんまり大丈夫ではないので、
あまり薦められませんね。

655 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 02:11:45 ID:r5aPdtfg

>>652
薬代だけなら月１万円くらいですよ。
でも注射代に保険が適用されないのと
定期検診（保険適用外・大学に提出）が必要なので、
それを入れるともう少しかかります。
アンサー２０は丸山ワクチンの濃縮タイプです。
丸山ワクチンも期待薄でしょうけど、
日本医大によるとときどき劇的に効果のある人がいるらしいです。
治るというよりも末期癌のまま何年も進行が止まっちゃうらしい。
本当かどうかは微妙ですが。

活性化リンパ球移入療法は高いだけでまず役には立ちませんよ。
免疫療法は９９．９％無意味です。

656 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 02:20:58 ID:9WSfAyc4

？？
免疫療法は欧米ではすでに主流

効果を認めてないのは日本だけ。

657 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 03:24:17 ID:rT/meFIA

>>655
そうやってあれもダメこれも効かないとつぶしてまわって楽しいですか？
患者の中には標準治療のできない人や見放された人だっているんですよ。

658 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 03:45:45 ID:g1s3pG3z

>>657
まぁ活性リンパ球移入療法は高い費用の割には
末期癌には効かないってのはよく聞く話だから
何百万をもっと有効につかったほうがいいのではないかと
いった親切心で答えていると思いますよ。

活性リンパ球療法なら、樹状細胞療法の方が良いと思います。
末期のような大きな癌は特有の幕を張るみたいで
リンパ球をたくさん体内にいれても癌を見つけられないみたいです。
樹状細胞は癌を発見してリンパ球に攻撃しろと命令します。
だから司令塔を体内にいれた方が末期癌では効果があるみたいです。
どちらにしてもこの療法もまだ研究途上でなかなか厳しいとは思いますが

659 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 05:29:24 ID:nxUTS0mM

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660 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 06:24:47 ID:PZv7KE9i

樹状細胞療法って初めて知りました。
千葉がんセンターで効果が出ているようです。
肺がんステージ３a対象で､生存率があがったということでした。再発防止効果のようなニュアンス！？
研究段階のようです。

リンパ球療法の方は、手術前に癌を攻撃しているリンパ球を採取し増やし、体内にいれるやり方で千葉がんセンターで高度先進医療が行なわれているようです。
通常自由診療で行なわれているリンパ球療法は、リンパ球を増やしても癌をみつけられないリンパ球が増えただけだと、あまり意味がないようです…。
主治医が免疫研究チームで研究していたことがあり、私はやるのをやめました。
樹状細胞療法気になる…。

661 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 06:45:53 ID:vw14+CYE

ID:r5aPdtfg
この人？
さっさと死ねって言ってるのでしょうね。

662 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 07:36:30 ID:r5aPdtfg

>>660
再発防止なら免疫療法もあるていど効果が期待できます。
セルメディシンの自家がんワクチンというのがあって、
肝臓癌ではかなりの臨床結果が学会で発表されているようです。
ただし大半の末期癌ではやはりあまり意味が無いです。
しかも多くの免疫療法は一セット数百万をきり無く受けなければいけません。
治らないのに金ばかりが湯水のように消えていきます。

それでも一縷の望みを免疫療法に賭けたいと思う方は、
とりあえず特異的免疫療法というやつを選択してください。
非特異的免疫療法というのは気休めレベルでしかないです。

663 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 08:09:44 ID:PZv7KE9i

免疫療法で末期がんが治るかもしれないし治らないかもしれないし、それはやってみないとわからないけど、代替療法を選ぶ場合にはやっぱり効果を期待するもので、追跡調査がされていないリンパ球療法（自由診療）を信じて受けるだけの自信がないです。
数回受けるだけで250万円ですから。
追跡調査を発表しているところはありますか？
あれだけの患者が受けているのだからデータはあると思うのですが。
主治医と話しましたが、データがないのはおかしいのではないかという話になりました。
どうなのでしょう。

664 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 08:51:15 ID:WSmBrYDP

免疫療法、「ここまで進んだガン免疫療法」という本によるとガンの種類によって向き不向きがあるように書いてあります。
うちの場合、胃ガン、癌性腹膜炎だから活性化自己リンパ球が一番いいようなことを書かれていて迷っているんです。
東京女子医大に免疫療法のデータないですかね？
高度先進医療だと混合診察が認められているってあります。
それでも高いですね。
662さまのいうとおり、お金をかけるんなら特異的なもののほうがいいのでしょうね。

665 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 13:54:33 ID:WKIr4lsE

【がんステージⅣ】完治への道【代替補完医療】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145853909/

666 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 14:45:16 ID:PZv7KE9i

ググってみましたが、リンパ球療法は、現段階では十分な腫瘍縮小効果が得られていないようです。
樹状細胞療法、NK細胞療法の発展が期待されているようです。

NK細胞と言えば、午前中にマツの木の３m以内で､鼻呼吸するとNK細胞が活性化するそうです。
マツ林散歩なんか良いみたいです。
盆栽でもいいとか…。
針葉樹ならいいけどマツが一番みたいです。
これはNK細胞療法ではないですけど。
気になる方はやってみてください。

667 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 15:20:30 ID:WKIr4lsE

リンパ球療法は、一時的な抗腫瘍作用へは、かなり効くとは思いますが
しぶといがん細胞へは解決の道筋は立っても決め手にならないのが、現
状です。これは、理論的にあたりまえです。

668 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 15:25:50 ID:WKIr4lsE

＞樹状細胞療法、NK細胞療法の発展が期待されているようです。

５０歩１００歩でしょう。理論的に歯止めにならないんですよ。
転移・浸潤を封鎖するには、リガンドやレセプター制御なしで
は、器が笊状態と同じと思われます。しかし、それを抗癌剤な
り他療法で補助して行うならば最強になれるかもしれない。

669 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 15:36:01 ID:PZv7KE9i

>>668さんは､代替何かされていますか？

670 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 15:39:30 ID:WKIr4lsE

いわば、癌が発生して、NKで叩く。その状態が自転車操業並みの
交換で行われ、ある時点で発生の力が強くなる流れ。部屋を暖房
しながら窓は開きっぱなしのため、いつまでたっても部屋は暖ま
らない。が、いつか、燃料切れが起こる。この、窓を閉める方向
を同時にしていなければ、高い燃料代がふーと消える原理だね。

671 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:17:23 ID:HKr/GJ6Q

>>667
> リンパ球療法は、一時的な抗腫瘍作用へは、かなり効くとは思いますが
一時的な抗腫瘍作用さえ無いのが免疫療法の現状。
またデタラメで人を惑わしているのか。
痴れ者め。

672 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:23:47 ID:WKIr4lsE

ID:HKr/GJ6Q←唯批判するだけで全く根拠を示さない低脳者

毎日、荒らしています。無視してくださいね。

673 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:26:36 ID:HKr/GJ6Q

>>672
それはお前だろ。（苦笑）

674 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 18:00:13 ID:yrOLEJ1s

免疫療法は、毎日新聞後援の、元東大教授がやってる
全国チェーン展開のクリニックの講演会に行きましたよ。
奏効率は期待できない、って自ら言っておられた
真摯な講演会でした。

ただ、ごく稀に、腫瘍の増大が止まる人がいるらしく、
その患者さんやご家族が、患者会を作って、普及や
相談に努めてる、って言ってました。

１クール160万(当時)円。
それプラス検査費用(自費だと万単位)に交通費等。
現在、日本では混合診療不可なので、今、普通の病院で
受けてる治療をどうするかも、ちゃんと考えておかないと。
全部自費になったら…。今払ってる3.3倍かな。

副作用が軽い(現時点では)ことを考えれば、
お金が余って使い途に困ったら、単なる健康法と割り切って
受けてみるのは悪くないな、と思っています。

生命保険、リビングニーズにしてあるので、
余命半年と診断されたら、死亡保険金を
受け取ることもできるので。

もしそうなって、免疫療法を受けたら、実況に来ますw。
でも、イザとなったら、免疫療法にかけるよりは
ウイルス療法にかけると思いますが。

675 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 19:23:10 ID:OWS/7wjG

676 ：sage：2006/04/24(月) 21:22:12 ID:djuyL/BK

ウィルス療法には興味深々です。まだまだ先のようですが．．

677 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 21:39:36 ID:vw14+CYE

いっそマラリアにでもかかりにインドネシアの
ジャングルへ遊びに行くかなあ。

678 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 21:52:38 ID:yrOLEJ1s

ウイルスを使った遺伝子療法が、中国で承認されてます。
ゲンディシンと言って、p53遺伝子を組み込んだアデノウイルス
だったかな？

p53遺伝子は、つい先日、岡山大の臨床試験で
いい成績出してたし、アメリカでもアドベキシンというのが
早期承認申請がＦＤＡに出ているというので
ちょっと期待してます。

679 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 22:05:09 ID:tIN8q6gk

>>671 >>673
この人のレスって、いつも人を貶す事ばかり。
読んでて不愉快な気分になる。
知識云々の話ではなく
性格自体が苦手。

680 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 22:27:17 ID:yrOLEJ1s

>>677
マラリアと言えば、マラリアの薬が癌に効いた
ってニュースがありましたよね。

アルテミシニンって言ったかな？
カタカナでぐぐれたと思います。

個人輸入もできるみたいだし、使ってくれる医師も
いるみたいなので、選択肢に入れてます。

再発患者なので、イザとなったら色々試してみようと思ってます。
現在は、再発巣を手術と放射線で治療して、消失して約２年。
ウイルス療法が日本で治験開始されるまで、このまま
持ち堪えてくれると助かるんですけどね。

681 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 22:37:04 ID:fz1OSOAO

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）　　　
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にキムチ鍋つついた
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　寄生虫の卵を食べて免疫力をつけてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の新聞記者なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の新参は心配のしすぎだから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

682 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:20:00 ID:u2b2gz8+

>>679
この人はおそらく荒らしだと思います。
こういう人種は構うと喜ぶので放置が一番
おそらく先日から居ついているID:tdlEuHke ＝ ID:K1eTfqk
ではないでしょうか。

荒らしはわざと不愉快な書き方をして、反応をみて楽しんでいる。
不愉快なレスを執拗に続けるのは、まず荒らしと考えて放置してください

683 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:30:29 ID:8DUlHM7a

名無しにしていても文章からすぐに****だとわかってしまうのがなんとも香ばしい

684 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:32:24 ID:tIN8q6gk

>>682
＞ID:tdlEuHke ＝ ID:K1eTfqk
ではないでしょうか。
荒らしはわざと不愉快な書き方をして、反応をみて楽しんでいる。

初めてここをよんでレスしました。
>>682さん、頭だいじょぶですか？
何か気の毒で・・・。
勝手に思い込んで下さい。
もっと気持ちを気楽に持った方がいいと思いますよ。

685 ：sage：2006/04/24(月) 23:34:17 ID:djuyL/BK

ヘルペスウィルスによって疱疹が出たとしても、癌腫をエサにしてくれるなら
その方が随分マシですね。

686 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:39:27 ID:HKr/GJ6Q

>>679
業者がすき放題にデタラメを垂れ流すのを黙って見ているわけにはいかない。
あなたの不愉快を解消するよりも優先順位が高いのです。

687 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:40:55 ID:tIN8q6gk

>>672さんの意見が
健康人の私と同じだったので、
レスしたくなったまでです。

　イライラなさっていらっしゃる方、
どうも申し訳ございませんでした。

688 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:43:11 ID:HKr/GJ6Q

>>682
天仙液を効果ありと強弁する業者に言われたくない。
結果として俺が執拗にお前に反論しなくてはならないのは、
それ以上にお前が執拗だから。
ましてや

>>521
>>536
>>538-539
>>542
>>557
>>562
>>564-566

こういう発言を繰り返すお前のほうがよっぽど荒らしだと俺は思う。

689 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:44:56 ID:HKr/GJ6Q

>>687
あれだけさんざん根拠を示しているのに
>>672と意見が同じというのはあなたのリテラシー能力には問題がありますよ。

690 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 23:49:05 ID:HKr/GJ6Q

っと、>>682は業者くんを批判してるんですね。
失礼いたしました。

691 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:01:06 ID:cnOaTzxj

>>689
>痴れ者め。
とか、
言い方が非常にキツイ方だと思った以外、
あなたには用はありません。

さ　　よ　　う　　な　　ら
　

692 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:02:44 ID:cnOaTzxj

誰もかしこも業者と思い込む方、
お気の毒です。
回復をお祈りいたします。

693 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:09:29 ID:Exs0KKVa

>>691-692

＞>>672さんの意見が
＞健康人の私と同じだったので、
＞レスしたくなったまでです。

＞あなたには用はありません。

＞さ　　よ　　う　　な　　ら

＞誰もかしこも業者と思い込む方、
＞お気の毒です。
＞回復をお祈りいたします。

捨て台詞が多いわりにいつまでもレスをし続けるのはなぜ？
業者さんの必死さが伝わります。

694 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:11:31 ID:EF5uWsYI

>>688
確かに「低脳」を連発するのはいかにも荒らしですが、
患者にしてみたら、代替療法に「奇跡」を望む人もいるのだし、
他スレにも書きましたが、
あと２～３年もしたら本物の特効薬が世界中で認可されるし、
もうそんなに厳重に警戒しなくてもいいように思うのですが･･･

695 ：682：2006/04/25(火) 00:23:11 ID:vHcRE18j

すいません。僕の書き方が悪かったみたいで情報が錯綜してますね。
僕が>>682で言いたかったのは、ID:tdlEuHke ＝ ID:K1eTfqkという
荒らしが先日から居ついていたので、この人を批判したかっただけです。
ＩＤで検索すれば発言内容がわかりますが、抗がん剤を完全否定して
ＳＯＤやら健康食品なら延命できるみたいな事を書いている。
議論がしたいわけでもなく、ただ執拗に挑発的な事を書いて反応を見て楽しんで
いるという感じだったので、まず荒らしで間違い無いと思った次第です。
ちょっと何が何だか分からなくなってきたので僕も含めて
皆さん冷静になりましょう
HKr/GJ6QさんはWKIr4lsEさんを業者だと疑っているみたいですが
リンパ球移入療法は健康食品の範囲ではないので業者じゃないと
思いますよ。病院の治療ですので普通にこの療法に関してレスしただけかと。
また>>679さんがID:tdlEuHke ＝ ID:K1eTfqkと関係無いのでしたら
早とちり申し訳ありません。

荒らし（業者を装った荒らしだと思う）が先日から居ついている
みたいなので、できるだけ放置してくださいってことが言いたかっただけです。
スレ汚しすいませんでした

696 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:25:19 ID:cnOaTzxj

>>693
必死に思われて結構。
結局、そんなこと言って
喧嘩売りたいみたいですね。
いちいち人のレス貼り付けて。
あなたの方が必死(笑)
頭まで・・・ですか？
ここのスレ読んで同情して
損しました。
もちろん、性格の良い方もいらっしゃるでしょう。
その方に頑張ってもらいたいです。

693がどうか氏〇〇〇ように。

697 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:28:23 ID:EF5uWsYI

>>693
あなたが正義感の強い人というのは、ここ読んでるほとんどの人がわかりますので、
どうぞ荒らしの挑発にはこれ以上相手をされませんように･･･

698 ：682：2006/04/25(火) 00:30:12 ID:vHcRE18j

>>693
荒らしに反応するのも荒らしです。
放置してください。

699 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:47:42 ID:CVj0vlTy

700 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:48:24 ID:CVj0vlTy

べての抗がん剤は苦しみの死しかもたらさない。
現状では製薬業者の利益のためのものでしかない。

だが、それに代わるべき代替治療では、科学的な検証があ
まり行われていない。

そうすると、選択肢は限られるわけだが、このスレでSODの
話がされていないのは何故なのかね。議論尽くされたのかな。

とりあえず、参考リンクを貼っておく。
http://www.saiga.co.jp/SOD/

少なくとも、進行がん等のほぼ絶対に直らない病気においては、
抗がん剤でQOL(QualityOfLife)を下げることは意味のないこ
とだろう。
製薬会社の治験の犠牲になって、病院でのた打ち回って死ぬ
より、自分の家で家族に囲まれて死んだ方が100倍ましだ。

701 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:59:12 ID:eHhOQIWM

荒らしはスルーが2chの基本です
どうしても議論したいなら別にスレッドを作ってやってください

702 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 00:59:36 ID:vHcRE18j

転移ガンのスレを荒らすような人間の神経は理解できないなぁ。
こういう人って自分が癌になるなんて想像も出来ないから
自分が癌になったときは、凄い取り乱しそう。
どちらにしろ、このような真面目なスレを荒らす行為は
荒らし自身の精神を病ませているのは確実。
人に言えないような卑劣な行為をしていると
無意識のうちに自分の心の負担となってあらわれます。
荒らし君は、転移癌のスレッドを毎晩荒らして笑っていると
人にいえないでしょう？
そういう人に言えない行為を繰り返すのは自分の精神衛生にも良く無いよ。
いずれ負担になってくる。早いうちにやめておけ

703 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 01:05:05 ID:b6gtIZPW

荒らしは居ません
悲しい人が居るだけです

704 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 01:23:33 ID:VeOw9IFY

>>702
荒らしに反応するのも荒らしです。
放置してください。

705 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 01:40:26 ID:JFT5b7y9

三菱が100％出資で、癌転移抑制に乗り出していますね。

http://www.mcfullerene.com/topics/200403.html

706 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 06:06:32 ID:8gRlj88w

【がんステージⅣ】完治への道【代替補完医療】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145853909/

707 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 06:42:26 ID:QaF9Ybta

目くそさん、鼻くそ悪口はもう止めてください。

708 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 07:00:56 ID:LVpHOQHg

　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

709 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 07:32:53 ID:Exs0KKVa

健食厨コピペだけは止めてくれ。

710 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 08:27:25 ID:3XsPYTBD

糞業者のID臭（NGワードに指定を推奨）

ID:tdlEuHke
ID:K1eTfqk
ID:cnOaTzxj
ID:CVj0vlTy

711 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:16:30 ID:IWQzc6H3

ここのスレッド、どしてこんなになっちゃったんですか？
業者はスルーしましょう。時間がもったいないし、精神的に良くないです。
ウイルス療法、私はまだまだ勉強不足でした。
詳しい方、教えてくださると嬉しいです。
もう一つ、夫が癌になった原因を考えています。
原発事故のあったところに仕事で行っていたとしたら発病の原因と考えられるでしょうか？

712 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:37:39 ID:+TE0JDtv

>>711
何がんなんですか？

713 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:42:29 ID:+TE0JDtv

>>711
ウイルスでがんをなおす方法は週間朝日発行の『手術数でわかるいい病院2006』に載ってますよ。
本屋に売ってます。
ちなみに580円です。
PET検査についても参考になりました。

714 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:54:43 ID:xf1FU5AA

>>711
被爆とがんの因果関係はもちろん大です。
白血病以外でも、胃がん、肺がん、乳がん、大腸がん、肝臓がんなどの
固形がんも発症します。

715 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 10:07:03 ID:+TE0JDtv

被爆と言えば、集団検診でバスの中でレントゲン（簡易！？）をとるのは日本くらいで、よくないと聞いたことがあります(＞_＜)

716 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 15:29:02 ID:6wn4/hgo

女子砲丸投げ：アテネ代表の森が難病の「虫垂がん」と闘う

陸上女子砲丸投げで０４年アテネ五輪代表の森千夏（２５）が、難病の「虫垂がん」と闘っている。
昨夏には余命１年との宣告も受けたが、懸命の治療で進行を抑えている。だが、症例が少なく、
治療法は手探りで費用負担も大きい。情報収集や募金の呼びかけなど陸上界をあげた支援の動きが始まっている。
森は今春から東京高クラブで選手登録を継続。「必ず元気になって、再び砲丸を投げたい」と競技復帰を目指している。
　森は００年以降、日本記録を伸ばし０４年には１８メートル２２をマーク。「陸上の中で最も世界に遠い」と言われた種目で、
日本選手として４０年ぶりの五輪出場も果たした。しかし、五輪直前の０４年７月から体に変調を来たし、五輪は不調のまま予選敗退。
五輪直後から入退院を繰り返し、昨年７月に虫垂がんと判明した。
　手術で腫瘍を除去できず、抗がん剤投与などを受けてきた。現在は東京都内の自宅から通院しながら、治療法を探っている。
今月初めには母校の東京高の卒業生らが「応援する会」を設立。恩師の小林隆雄教諭は「１回の治療で数十万円かかることもあり、
効果も明確でない。継続して治療を受け回復できるよう、多くの情報提供や治療費の協力をお願いしたい」と話している。
　日本陸上競技連盟も２４日に募金の口座を開設。主要大会の会場などではアテネ五輪に出場した選手たちが観客に支援を
呼びかけることも計画している。【石井朗生】

毎日新聞　2006年4月24日　19時53分　（最終更新時間　4月24日　20時16分）

717 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 17:33:32 ID:IWQzc6H3

>>712 713 714 715
お返事有難うございます。
胃ガンなんです。
労災からは被爆した量を提示するように言われたんですが、それをみつけるのは難しいですね。
祖父母も父母も長生きしてて癌にはなってないんですよ。
なのに36で発症したのでなんでかなあと思っていました。

今日、傷病手当の申請に行きましたが、もう期限が過ぎてると言われました。
でも障害年金の受給はできるかもということで申請用紙をもらってきました。
少しでも治療費に回したいんです。

718 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 18:23:41 ID:2TACj4JW

>>717
被爆量を提示するのは企業側の責任でしょう。
「原発事故のあったところ」の「ところ」が周辺地域なのか企業そのもの
なのかわかりませんが、被害者のグループがあるのであればコンタクトすべき
ですよね。

719 ：sage：2006/04/25(火) 23:18:56 ID:2dChWS5R

原子力関係で放射線管理区画に従事する人は、累積線量のカウンタを所持
していて、日報に記載していると思います。

ただしきちんと管理されてるのは就労者だけで、出入り業者なんかは入退出
管理が厳しい割に、そう言った被爆管理はなかったです。

私は関東某所の樹脂加工技術研究所にネットワーク機器の納品に行ったことが
ありますが、ネットワークケーブルの延長先が放射線管理区画でした。
敷設作業をするために、半日づつ４日ほどその場に立ち入りました。放射線源
の容器が並んでる脇にある分析装置に端末を接続）

休憩時間の時、立会いされた方が、「私たちはちゃんと被爆量が管理されてる
けど、○○さん（私）が何年か後に甲状腺癌になっても証明は難しいですね．．」
と笑顔で話しかけられたことがあります。

720 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 13:46:38 ID:k8WlY/9L

大阪バイオサイエンス研究所などの研究チームは、乳がんの転移を防ぐ薬の候補物質を発見した。
動物実験で効果を確認した段階だが、副作用も避けられる可能性があるという。
他のがんにも応用できそうで、成果を米科学アカデミー紀要（電子版）に25日発表した。

研究チームには、大阪バイオサイエンス研の佐邊寿孝部長のほか、京都大学の和田洋巳教授、
大阪大学、協和発酵が参加した。

佐邊部長らは、肺などに転移しやすい悪性度の高い乳がんの中で増える「ＡＭＡＰ１」という
たんぱく質に注目した。ＡＭＡＰ１は転移に関係するたんぱく質で、他のたんぱく質とくっついて
働くことが分かっている。

研究チームは開発した２種類の治療薬候補物質を使って実験したところ、それぞれＡＭＡＰ１など
たんぱく質同士の結合を阻止することが分かった。治療薬候補物質が先にＡＭＡＰ１に結合してしまうため、
ＡＭＡＰ１は機能できなくなる仕組みだ。

がんを移植したマウスの実験では、開発した物質を使うと転移する細胞数が約10分の１に減った。

◆ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060425AT1G2500P25042006.html

721 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 15:09:30 ID:oxUhZ5Xh

癌患者の方にお聞きします。
私の好きな人は癌で手術したことがあるのですが、
再発におびえています。
その人は結婚して子供もいるのですが、
私はその人が好きで好きでたまりません。

結婚などはのぞんでいないのですが、
その人の気を紛らわせるために体の関係を持つことを
考えています。
こんな申し出があったらどうですか？

私は彼に癌以外のことを考えて欲しいのです。

722 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 15:22:10 ID:U8MFy+/v

>>721
要約すると
彼が癌再発におびえているのをダシに使って
「私と不倫してｾｸｰｽして気を紛らわしたら？」って誘うの？
まずはあんたが病院へ

723 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 15:31:17 ID:ZK73B0sy

>>721
最後は家族だよ。
病気すると家族の絆が深まるし
後悔すると思う

724 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 16:03:45 ID:BvpYmLh4

>>718 719
会社に問い合わせてみます。有難うございました。
裁判等もされているようなので事例も見てみます。

>>721
癌の夫をもつ、妻として不快です。

725 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 16:04:32 ID:dJYCY7Uk

>>721
あれだけ自分の為にやってくれた家族を裏切った。
自分はなんという人間なんだ！
生きてる資格はあるのか！って余計に悩む可能性あり。

726 ：721：2006/04/26(水) 16:09:03 ID:oxUhZ5Xh

そんなにおかしいですかね？
真剣なんですが・・・

彼は癌になったときおくさんに
「あんたと結婚してとんだはずれくじ」
退院しても
「いつ死ぬかもわからないんだから
しっかり残業して稼いで頂戴」
といわれショックをうけていました。

・・・というかそれまでなんとも思ってなかった
ひとなのですが、癌をきっかけに好きになりはじめ
奥様のせりふを聞いてさらに
ささえてあげたいと思うようになったのです。

727 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 16:15:55 ID:cmy1GJwN

どんなに毒吐かれようと別れないんなら、それが彼の選んだ道
なのでしょう。
余計なちょっかいなど出さない方がいいですよ。

728 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 16:26:14 ID:oRtTWOjj

>>726
相談をされたら一般論で答えるしかないよ。
とうぜんモラルに基づいた返答になる。
でもそういう返答は求めてないんでしょ？
つまり他人に相談するようなことではないってこと。
あなたが信じる道をあなたの責任で進めばよろしい。
その結果を含めて、責任はあなたしか負えないのだから。

729 ：721：2006/04/26(水) 16:32:55 ID:oxUhZ5Xh

>>725
よけいに悩むくらいなら、そんなことはしないほうがいいですね。

難しい状態だったらしいので、いつかは旅立つ人だと
思っています。深入りして自分が傷つくのは容易に想像できますが、
相手がそれで安らいでくれるのならと思ったのですが
そこまで単純にはいかないですよね。

730 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 18:25:37 ID:AwEFoMfj

>>その人の気を紛らわせるために体の関係を持つことを
考えています。

他にも気を紛らわせる方法は沢山あると思うが、
なんで体の関係が良いと考えたの？

731 ：721：2006/04/26(水) 19:05:55 ID:oxUhZ5Xh

最初は私もいろいろと気を紛らわせる方法を
考えました。でも、スポーツはできないし、他に趣味もない人
なのでいまさらいろいろなことをするのも楽しくないようです。

体の関係を持たなくても、たとえばちょっとよさそうな
ホテルでふたりでくつろぐとか・・・
唯一旅行が好きらしいのですが、奥さんから
無駄金はびた一文使うなとのことで、
つれてってもらえず、お小遣いはないそうです。

もしどこかにいきたいのであれば私がお金をだしてもかまいません。

732 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:28:16 ID:lQUpwDtP

そういう話はがん患者うんぬんじゃなくて不倫スレでも書き込んだ方が
適当だとは思うよ。
がんになっての生き方は人それぞれだから。
がん患者一般が不倫すれば納得いく人生になるわけじゃないからね。
向こうさんの家庭の問題でがんはあんまり関係ない気がする。

733 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:30:30 ID:oRtTWOjj

今日は例の業者は休みの日か？

734 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:34:39 ID:bHXcujm7

乳がんスレにきてあらしてます(-"-;)

735 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:43:34 ID:ckLPuOyp

よく釣れてますなあ。

736 ：730：2006/04/26(水) 20:09:30 ID:AwEFoMfj

>>731
医療の知識はありますか？
無ければ、少しでも勉強してみたら？

何をするかは自分で決めるしかありません。
それが人生ですから

737 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 20:16:09 ID:7R3Na+1R

私自身はガンではない（友人が癌なのでいつもROMってた）からずっと黙ってたけど
もう我慢できない。

>>721
その男性の気持ちや置かれた立場を思いやるように、
このスレにいらっしゃる方の気持ちや立場を思いややってはいかがですか。
病気について似た境遇の方同士が情報交換し、励ましあってる所にしゃしゃりでてきて
そんな話されたら、どんな気持ちか考えてみましょう。
気持ちはわからなくないが、もうでてこない方がいいと思うよ。

738 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 20:22:33 ID:l/qi/zNv

余命1ヶ月と言われてから1ヶ月と10日ほど。
母が今日亡くなりました。
悲しんでる余裕が無い位忙しいけど、妙に冷静な自分がいる。
大腸から肝臓、さらには肺や脳にまで転移してしまい苦しんだ母。
最後まで頑張ってたね、お疲れ様。
今、寝てるかのような顔を見ていると今にも起きてきそうな気がするよ。
本当にありがとう。

ﾁﾗｼの裏ですまん。

739 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 21:11:30 ID:uMS6rmi1

>>738
お母さまへのありがとうの言葉、私も肝臓癌の母を看取りましたからよくわかります。
きっと、お母さまも同じ言葉を返していらっしゃると思いますよ。
おつかれさまでした。
これからもお互いに頑張りましょう。

740 ：sage：2006/04/26(水) 21:18:23 ID:Jva5nZi3

>>738
癌ぢぁないけどおやぢが致死的な発作を起こし、急いで実家に戻ったオラたちと
別れの言葉を交わす数日だけ持ちこたえてくれ、帰京した翌日亡くなった時のこ
とを思い出した。

とんぼ帰りで通夜の準備に戻ったが、本当に寝てるような顔だったな。

人はいつかは死ぬ時が来るとは判ってるんだけど、本当に後戻りできないさよなら
なんだな、生きてる間にきっちり孝行すべきだったなと、骨を拾いながら思ってた。

早く癌・腫瘍を消し去る、良い治療法が確立することを願ってるよ。

741 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 22:53:14 ID:lQUpwDtP

>>738
ご看病、ご苦労様です。
あなたの体も疲れているでしょうからゆっくり休んでください。
転移が多くて苦しかったみたいですが最後までがんばったようですね。
冥福をお祈り申し上げます。

742 ：738：2006/04/26(水) 23:48:18 ID:l/qi/zNv

>>739
こういう時だからこそしっかりしなくちゃダメですものね。
まだこれからお通夜と告別式がありますので、最後までやり遂げます。

>>740
自分も母が生きてる間にもっと孝行するべきだったなと思ってます。
孝行らしいことと言えば、4月の間ずっと仕事を休んで付き添ってたことぐらいで…

>>741
ようやく来客も途絶え、落ち着いてきました。
これからゆっくり休んで明日に備えたいと思います。

ところで母は抗癌剤がまったく効かない体質でした。
主治医の方いわく、かなり強力な薬を使ったにも関わらず良好な結果が得られなかったそうです。
抗癌剤って治すためのものじゃないってわかってはいたけど、なんだかやりきれなかったです。

743 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 01:02:41 ID:6MtoB8Jt

抗癌剤って、本当に治癒に結びつかないものなのかな？

744 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 08:23:40 ID:Nw/AoE2i

>>743
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ

745 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 11:53:48 ID:Ylwb/oui

>>743
治らないし延命も期待できない、ってエビデンスがあるんだけど、
でも、治った(10年再々発なし)人もいるから、迷うんですよ。

健食や代替医療と違って、病院でのデータがちゃんとあって、
細胞診や病理の結果もクラスＶと確定していて、の話だから
信憑性が高い。

あ、抗癌剤だけじゃなくて、手術もしてます。胃全摘。

746 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 12:02:16 ID:GIvTzi7q

>>743
色々な人の話を聞いていると、人それぞれだなって思うよ。
同じ原発位置で同じステージだとしても、あっという間に死んでしまう人もいるし、5年以上がんが成長しないって人もいる。

抗がん剤の問題は正常細胞へのダメージが大き過ぎる事だと思う。
早い段階でその人のがんに効く抗がん剤が見つかれば良いけど、
運が悪いと見つかる前に体力が無くなってしまう。
担当の先生が、積極的に色々な抗がん剤を試してくれるか、
それと、体力の減少を最小限に抑える投与量に調節してくれるかにかかってる、
と俺は思うのだが。

747 ：738：2006/04/27(木) 12:56:51 ID:ZXX7bYQi

>>745
治ったというケースもあることにはあるんですね。
母の場合、大腸・肝臓を切除手術しました。
その後1年間抗癌剤（何を使用していたかまではわかりません）服用でしたが、肺に転移してしまいました。

胃の全摘というと、大掛かりな手術だったのでしょうか？

>>746
抗癌剤に加えて放射線治療もしていたのですが、ほとんど効果がありませんでした。
体への負担も相当なものだったと思います。
主治医の先生は本当によく考えて治療してくださったと思っています。

母の前にいると涙が止まりません。
お通夜への準備は淡々と進んでいますが、まだ亡くなったことを完全に受け入れられていません。
闘病中は母の意見や要望を最大限に取り入れて治療にあたっていました。
個人的にはそういった本人の希望を最優先してあげることが大事だと思います。
ここのスレには闘病中の方やそのご家族の方もいらっしゃると思います。
希望を捨てずに頑張ってください。

748 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 13:11:19 ID:xJSkwbKp

>>745
延命のエビデンスはある。
もちろん癌種によるが。
再発防止の効果もある。
こちらも癌種による。

なお化学療法を否定している慶応の近藤は
放射線でしかも乳がんの診断医。
自分の知らない癌種について、
乳がんの知識でいろいろ言うからあてにならない。
こいつのせいで詐欺業者の商売がやりやすくなってる。

749 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 14:05:48 ID:snlYpIzj

近藤先生のところにセカンドに行った方のブログみました。
対応が適当なのでおどろいたようです。
早期乳がんはがんもどき説がアメリカでくつがえされました。
やはり乳がんも早期に治療した方が生存率が高いことがわかったからです。
がんには乳がんのように早期段階から全身転移をおこすため全摘しても治癒率に差がないがん、胃がんのように、転移が腹部に限定することから、早期発見で胃を全摘をすることにより治癒率が高くなるがんがあります。
早期胃がんと進行胃がんは別の病気と考えるという程差があると癌研センター長さんが話すほど、早期発見が大切のようです。

750 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 14:23:55 ID:vxtsr+ev

スルーで。

751 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 15:00:33 ID:0aLrUJWX

④【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】④
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141004497/

752 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 15:07:13 ID:v/n3s8ll

>>749
私も近藤先生のとこでつっけんどんな対応されたよ。
母は初期で「死ぬのは乳がんじゃなくて他の病気でしょう」と言われたので
こっちも死なないなら我慢するかと怒鳴らずに帰ってけどね。
どっちかの乳がんスレに最近ちょっと書いたけど。

そのアメリカの調査発表はどこにありますかね？
ブログの方はここに貼るわけいかないから、ぐぐってみます。

753 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 15:43:14 ID:snlYpIzj

>>752
ブログは乳がんの方ではなくて他のがんの方でした。
つっけんどんな感じで、答えももらえなかったようです。

がんもどき説は、乳がんの早期発見・早期治療は無意味という理論ですが、アメリカが早期発見・早期治療で生存率があがると発表したことで、がんもどき説を唱える近藤氏の反応はどうかわるのだろうか…みたいなことが書いてありましたよ。

754 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 15:55:33 ID:v/n3s8ll

>>753
他のがんで放射線科にいったんですね。
やっぱり早期治療はいいにすっきりまとまるんでしょうかね。
私も近藤先生の話は患者会に講演に来ている時に何度か聞いたのですが
早期乳がん治療者の生存率の良さをみてずーっと早期治療に効果があるのでは？
と思ってたんですよね。

この話題はこのスレ不適だったかな。

755 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 16:08:46 ID:snlYpIzj

自分が癌になってからは、まわりにもがん検診をすすめていますよ。
早期に発見できて、助かる人が増えたらいいと思います。
私は早期ではなかったんですけどね。失礼します。

756 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 19:21:29 ID:Qr7CZouo

帯津先生って評判よいね。

757 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 20:07:13 ID:xJSkwbKp

>>756
商売熱心な方ですね。

758 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 20:25:00 ID:vxtsr+ev

＞私は早期ではなかったんですけどね。

おめでとう。HAPPY

759 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 20:36:36 ID:xJSkwbKp

>>758
おい業者、お前いい加減にしろよ。
ものには限度があるぞ。

760 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 21:00:07 ID:xwLr7P/D

>>758
出て行け！！

761 ：こんな悪だくみ許せる？：2006/04/27(木) 21:13:15 ID:IYWcyfMz

今日のＴＢＳセジオ「アクセス」のテーマ　(番組開始 22:00～)

　中田宏・横浜市長と考えます。
　救急車の出動件数急増に頭を抱える自治体も。
　対策として、救急車を有料化することに賛成？反対？

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

762 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:06:32 ID:vxtsr+ev

出て行け！！

763 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:23:29 ID:6MtoB8Jt

↓このＨＰを作られた方のお父さんは、リンパ節転移Ⅲ期から治癒したようです。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~abime/father/

家族ぐるみの大変な努力があったようですが、こういう事例は闘病中の方には
励みになりますね。

764 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:25:18 ID:vxtsr+ev

＞励みになりますね。

ねらねーぞ。消えれや。

765 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:28:14 ID:vxtsr+ev

ID:xJSkwbKp
ID:0aLrUJWX

これ

766 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 10:27:49 ID:d8cNyJSm

単純ヘルペスウィルスＨＦ１０をはやく出してほしい！

767 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 10:39:42 ID:ndRhqsdI

ちょっと一服。

癌流川柳

お前らも　休日取れよと　がんに言い

おそまつ。

768 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 20:14:50 ID:vQ4ELLFi

105さんどうしてるかな
怒られるかもしれないけど同県人なんで
新聞の慶○欄チェックし始めてしまった・・・

769 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 01:02:20 ID:CHC8RXys

>>766
ＨＦ１０は、そろそろ２番目の臨床試験を始めるのかな？
癌腫組織だけを選択的に死滅させてくれるというのは、なかなか期待できそうです。

エムズサイエンスという会社が、量産しているという情報はＨＰ上で見たのですが、
なかなか募集の発表が無いので、気になってます。

770 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 01:31:33 ID:ShxiAVp4

ＨＦ10には、一番期待していますが、
ウイルス療法は他にも色々ありまして、
詳しくは２ちゃんの単純ヘルペスウィルスHF10スレと
海外癌医療情報リファレンスにありますが、
遂に今年の夏からＭＤアンダーソンも乗り出すとか！

尚、ウイルスをベクターにした遺伝子治療は、
既に中国で承認され、実用化されています。
まだ、頭頚部癌のみのようですが、希望すれば
自己責任で投与を受けられるようです。

771 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 02:22:54 ID:Bbzp+OBH

>>768
おいおいｗｗ

772 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 02:44:24 ID:KIFywhTq

105さんはもう。。。。

773 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 13:36:11 ID:fFZTSZ4C

７０～８０年前、イギリスでは末期癌を心霊治療という方法で治していたそうです。
日本にそのような人はいないにでしょうか？
条件・安価にて診てくださる方で、宗教団体に属していない方。
詳細求む。

774 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 14:23:37 ID:kbyxCgvu

>>773
いません。

775 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 16:55:00 ID:0JkDb5D/

日記が更新されると信じたい。

776 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 23:28:23 ID:CHC8RXys

自宅で術後１回目の化学療法の回復養生中だった娘は、一時４００まで下がった
白血球が３度の注射で４０００台まで回復。さっそく術後２回目の化学療法に入
るため、明日夕方に病院に戻ることになりました。

術前３回の化学療法は、２４時間５日間の連続薬剤点滴のあと「流し（生食）」
１日で６日間、その後２週間の自宅養生だったのですが、術後１回目は日数は同
じながら、半日薬剤点滴のあと半日「流し」を繰り返すパターン、今回はさらに
薬剤大量点滴と「流し」のピッチを上げて、４＋１日に短縮するとのことでした。

２４時間連続点滴の方法では、ずっと吐き気が続いてほとんど食事を取れなかっ
たのですが、薬剤と流しを半日交互では、吐き気が収まる時間帯があるので、３
食のうち１～２食は食事が取れ体力維持につながりＱＯＬは良いようです。
（医師によれば、薬剤の効き目に差はないとのことでした。）

>>108 にある、眠気覚ましのカフェインキャンデーを試したいところですが．．
やはり娘を実験台にする訳にはいかんですよね。

777 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 23:56:20 ID:5sWpMgG0

>>773
私は気功師の方をお願いしようかと悩んでいます・・・。
藁にもすがる思いですが、健康食品はもう信じていません。

患者は夫なのですが、夫の家族と上手くいきません。
夫には心配かけたくないのですが、どうしたらいいのか分かりません。

778 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 01:30:56 ID:0QuILCrw

健康食品や祈祷・気功・宗教など民間療法については、お金がかかることや
直接治療に結びつかないものと理解したうえでかかわった方が良いと思います。

命と引き換えのような暗示・恫喝まがいのセリフを使って、全財産投げ出させ
ようとするハイエナのような連中が、世の中にうぢゃうぢゃ居ますよ。

779 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 02:31:45 ID:yLqwd3+r

自己満足できるならは、効果が無くとも健康食品や民間療法には意義がある。

780 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 09:22:52 ID:0/15Lb72

>>777
天啓気療っていう気功のようなものをやりました。
体験談はがんが無くなったと書いてあり、先生も効果のあった人の話をしていましたが、私は無くなりはしませんでした。
天啓気療を信じていないと効かない話と職業的に効かない話をされたけど私はその部類！？
効かないときの言い訳だと思いました。
一回15000円で数回で効果が出るらしいけど、よくわかりませんでした。

乳がんだから触ってみると若干しこりが小さくなったような気もしたが結局手術受けました。
手術まで２か月くらいあったので何もしないよりと思って受けてみました。
こんなところです。

781 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 09:25:53 ID:v3fwkgbE

>>778 779
私もハイエナに遭遇したことがあります。
布団、健康食品勧められましたが、どうもその人たちは癌という病気について知らないのに勧めているようでカモとしか思ってないように思いました。挙げ句の果てに「大切な人を助けたくないのか！」なんて言いました。
一番腹が立ったのは癌の友人に高価な健康食品を売っている人がいて、副作用もあることを伝えたら「医者に見放されているからいいの」と言っていました。
その方にはもう会っていません。
健康食品も確かにいい点もありますが、病気について知らないような輩が売りつけてくるのは許せないですね。

782 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 11:02:48 ID:GEzfnDoC

インターネットがあれば色々調べられると思う。
自分の病気についてや悪徳業者について。
こんな時代で、いまだに騙されている人が多いなんてどうかしてる。
知らない事があれば、自分で調べればいい。
なんで調べないんだ？
ただ口をポカンと開けて待っていれば、誰かががんが治る特効薬を教えてくれると思っているのだろうか？

783 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 11:29:52 ID:1ZZFyKq/

ヴィーンD注って点滴して貰ったけど、
点滴って連続でしてると吐き気が襲ってくるんだね。
ご飯たべなくて良いからむしろラッキーと思ってた自分が憎い。
飲み物を飲んだだけで吐いてしまったよ。

784 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 12:19:41 ID:0/15Lb72

調べてもヘルペス10以外に期待できるものは今のことないですよ。

785 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 13:25:02 ID:0QuILCrw

化学療法に入る前に、使用する抗癌剤の薬剤の組み合わせとその用量、滴下速度、
短期的・長期的な副作用について説明頂けますし、レシピも渡されるでしょう。

連続点滴の場合は吐き気と悪心が続くので、食べ物の匂いだけで吐いてしまい、
実質食事を取るのは難しいです。生食や電解成分の輸液で血栓が起きにくいよう
に配慮されているとはいえ、水分補給のため意識して水や氷を口に含むことをお
勧めします。

また化学療法を繰り返す場合、養生期間にしっかり体力を回復しておかないと、
中止や延期になって治療が長引きます。

786 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 13:43:03 ID:nB5+DsrE

俺、癌じゃないけど、単純ヘルペスウィルスＨＦ１０の認可への運動に積極的に参加するつもり。

署名運動でも、名大に皆で行くような運動でも、速攻で参加します。

将来の自分のタメにもなるしな

787 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 15:59:45 ID:FNCZVst6

ヘルペスウィルスって、自己免疫に攻撃されずに
癌細胞に到達できるの?

788 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 16:40:25 ID:0QuILCrw

もちろん免疫細胞から攻撃を受けるだろうけど、ヘルペス自体は人体の細胞に
寄生する能力が高く、ＨＦ１０は癌細胞に選択的に取りつく。

腫瘍の治療が終われば、抗ウィルス治療薬でウィルスを退治することができる
から、安全性や殺腫瘍効果が確認できれば、種痘のように理にかなった治療法
になる可能性がある。

私も早く治検が進むことを期待してます。募金とかで早まるなら、無駄なサプリ
を買うよりその方がマシでしょうね。

789 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 16:44:53 ID:5PsPpWeZ

>>782
業者さん、もういいから。

790 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 16:56:41 ID:nuI2Gi/g

>>787
自己免疫に攻撃されます。
なので、安心して投与できる、訳です。

しかし、いくら自己免疫でも、ウイルス秒殺って訳にはいきませんから。
風邪も口唇ヘルペスも一日二日では治らないでしょう？。

それから、単純ヘルペスウィルスHF10の投与方法ですが、
抗癌剤のように静脈注射すると思っている人が多いんでしょうか？
ウイルス製剤は、静注や点滴ではありません。

癌細胞に注入して、癌細胞にウイルスを感染させるんです。
ウイルスが感染した癌細胞は死滅してゆき、治験では30～100％の
癌細胞の死滅が確認されています。

ウイルスベクターの遺伝子治療や、ウイルス療法はいよいよ世界的になってきました。
http://www.cancerit.jp/cancer_references/archive/No209_genetherapy_mda.html

ココ↑の中ほどの「脳のためのウイルス」を読めばわかりますが、
米国ではADVEXINというウイルス性剤が早期承認申請中で、
Delta-24-RGDについては、ＭＤアンダーソンとＮＣＩにＦＤＡまでが
タッグ組んで進行中のようです。

日本でもこれだけ研究中です。
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html

791 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 18:13:36 ID:0/15Lb72

乳がんの治験はおわってるのにまだ使えない。
早くつかえたらいいのに。
口にできるヘルペスより体に害はないということだから抗癌剤よりはるかに良いわけですね。

792 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:10:59 ID:G+spGn7/

>>788
>募金とかで早まるなら、

府立成人病センターのウイルスベクターの遺伝子治療の治験が

患者さんたちの署名で、厚労省の予算が付きましたね。

１０万以上の署名が集まったとか。

この患者団体(少数名です)さんは、キュアバンド販売での寄付活動もなさってます。
癌ではなくて、肉腫の治療です。

793 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:12:30 ID:0QuILCrw

腫瘍境界の癌化しかかってる部分でも、ウィルスによって壊死していたというレポ
ートを見たことがあります。転移前の腫瘍には特に有効なんだなと思いました。

口唇ヘルペスでタラコくちびるになっても、治療効果が明確なら患者にとってその
方がずっと良いことです。

日本の新薬に対する治検は非常に厳密で、許認可に何年もかかるようですが、その
間にも患者が亡くなってる訳ですから、他に治療の選択肢が無い患者に治検対象を
広げても良いのではないですかね。

794 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:17:29 ID:Buou+kQM

うちのおかんがすい臓ガンで進行しててもう助からんて医者に言われたんだけどどしたらいい？
まじでいきなりとかありえねーよ。。

腹にこぶができてて、そんで前から気になってたらしい
早くいけばよかったのに。もう遅いけど。
そんで痛みが増してきて病院行ったらもう末期がんだって。

そんで入院したのはいいけど医者が超投げやりで。
入院当日は痛み止めくれるだけで。

そんで2日目も、3日目も、なんも処置してくんないって。
痛いって言うと痛み止めくれるだけだって。

もうどうしょうもねぇの？？・・。

なんでもいいし金かかってもいいからとりあえず俺的には何かしらいじって欲しい
何もできんってあるの？もう何しても無駄なの？

「まだ顔色良くて元気なうちに家で自由な時間を過ごすというのも方法の１つですよ」っていわれた
俺のおかんが病院に居るのは邪魔なの？って感じだぜ。全く。

795 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:28:23 ID:0QuILCrw

末期で治療のしようが無い状況だと、他の患者を診ることを優先したいのでしょう。

病室に居ても入院費がかさむし、患者も家に居た方が落ちつくのなら、引き上げた
方が良いかも．．

796 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:40:12 ID:ycsUnf64

なるほど。

797 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:40:20 ID:Buou+kQM

そうなのかぁ。現実って厳しいね。俺まで死にたくなってきた

798 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 22:03:02 ID:5PsPpWeZ

すい臓だと化学療法も著効があまり期待できないし、
あまりに病状が進んでいる場合は、
とにかく痛みをとってQOLを向上させるくらいしか手が無いかも。
気休めでしかないかもしれないけど、
丸山ワクチンなら比較的金銭的負担が低い。
へんな民間療法にはまるよりはこちらがお勧め。

799 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 23:14:58 ID:My3jEhIu

先週　父親を末期胃がんでなくしました
なんとなくおちついてきましたが、
家のなかがポッカーンと穴があいた様です
まだ夢を見ている様です

800 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 01:35:03 ID:+ngA+I3H

>>794
その医者の力量がわからんからなんともいえないけど、一切抗がん剤もやらんというのはよくわからないなー。
ちゃんと説明もしてない感じだし。他の病院は行きたくないのでしょうか？
せめて痛み止めってモルヒネとかですか？

801 ：800：2006/05/01(月) 01:37:47 ID:+ngA+I3H

書き間違え。最後の行
「痛み止めはちゃんとしたのを出してくれいますか？モルヒネとか」

802 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 01:54:18 ID:U7mGNpWf

救急車で運ばれて救急科で内科の空きベット待ちとかだと
そんな対応しかして貰えないけどね…

803 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 07:46:50 ID:HXYUYamB

HF10、早く使いたいですね。
街頭署名などでマスコミに取り上げられれば、早期に使えないですかね？
そういう活動によって、信じられない早さで法律が出来たということもありますから。

804 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 09:21:11 ID:jvzDF9Ll

>>794
お母さんの体の状態（痛みの具合）年令にも関係があると思うのですが、全身状態が悪い場合の抗癌剤投与は危険な場合もあり、様子をみているのかもしれません。
抗癌剤の種類はがんによって違うので強い抗癌剤を使わないとならない場合、副作用でさらに悪化する場合もあって賭けみたいなところもあります。
だけど、誰に重要な副作用がでるかもやってみないとわからないのです。
私は100人に1人は心不全を起こすと抗癌剤を受けましたが、その１人になるかはやる前からはわからないんです。
すい臓がんについて調べてみて、今の病院に不満があればセカンドオピニオン（家族が受ける）というのはどうですか？

805 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 11:34:01 ID:AL2nCNzy

無理ｗ

806 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 20:44:08 ID:zeKn/3fY

今日は、ID:AL2nCNzy　で、イヤガラセ中。
ここにも来てるんですね。

807 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 21:24:15 ID:M0zvXzPp

>>806
反応しちゃダメ．．

808 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 11:46:38 ID:KfBZ7h+E

>>794さん
お医者さんにもう一度説明を求めてください。
治療方針、病状、今後の予想･･･等々。
告知されて頭がパニックになっている時は一度で分かりません（私はそうでした）
それでも病院の対応が冷たいと感じるなら、転院も視野に入れてセカンドオピニオンを受けてください。

私の母は同じ膵臓癌で、発覚から一月で逝きました。
もっと傍にいて上げたかった･･･

ただ救いなのは、母が自分で納得した医療を受けられたこと。
痛みを取り、意識レベルを保っていただけて、亡くなるその日まで家族と普通に話が出来ていました。

>>794さん、辛いけど、まだ本当に駄目とは決まっていないよ。
お母さんは、まだ生きています！今を大切に

809 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 13:25:52 ID:mjPrXKWB

>>794のお母さんは、普通の総合病院に入院されているのかな？
がん専門の医療機関の対応ではなさそう。早く紹介状を書いてもらって、
転院した方が良いのではないですか？

810 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 14:02:09 ID:Ii31/8P0

>>794
突然の末期告知でさぞかし大変なことと思います。
膵臓癌であれば、末期には相当な痛みが出ることと思いますので
できれば緩和ケア設備のある病院に紹介してもらってください。
また、可能なうちにできるだけ自宅での時間を多くとることも重要です。
普段と変わらない、普通の生活が一番の養生にもなります。
なお、抗がん剤もないわけではないのですが、顕著な副作用が出るので
末期患者に対する投与では、あまりお勧めできるものではありません。
一応ＱＯＬの向上に役立つという説もありますが…。
主治医の先生とうまくコンタクトを取ってください。

、

811 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 23:15:49 ID:lnMR8v7E

>>794
自宅でも病院でも本人の意志が一番大切かなと思います。
3月に妻を亡くしましたが、ウチの場合は病院で逝きましたが本人が体力的にも精神的にも病院の方が楽だったみたいです。（思い込みかな？）
家に居る時に聞いたら病院は制約が多いから家の方がラクだしと言われたけど入院したら酸素があって楽だった（肺に転移の為）様子でした。
入院してからは2週間でしたが故人としては楽だったと思います（思いたい）
近くにペインコントロールが上手い病院があるなら相談してみるのも手かと思います。
本人に告知の有無もあるかと思いますが。
長文でm(_ _)m

812 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 23:24:31 ID:3fV2i13h

お疲れさんでした。

813 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 00:13:25 ID:LR1e9NGU

>>811さん
大変でしたね。
ご冥福をお祈りしてます。

814 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 02:08:17 ID:l7Zjw2+i

今日は娘が術後２回目の化療を終えて帰ってきます。いつもよりピッチを上げて
２日早く終わり、用量も１日分少ないので「効くのかいな？」と逆に不安。

身体に毒を注入するような療法だから、ダメージが少ない方が良いのですけど..

815 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 03:00:15 ID:TWuFTSem

>>813
ありがとうございますm(_ _)m
１ヶ月は早いもんです。もう少しで49日です。
子供もいますがオヤジと二人の行動に慣れてるのが救いですな。

>>814
娘さんが一日も早く良くなりますようにお祈りしています
m(u_u)m

816 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 04:58:32 ID:tLeHdVJG

初めてｶｷｺします。
患者は私本人です。6年前にﾌﾄﾓﾓに軟部腫瘍が発覚し、切除しました。
3年前に肺転移し、腫瘍数が多く手術不可と言われ、化学療法を受けました。
昨年より積極治療を止め、ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ、MSｺﾝﾁﾝやﾛｷｿﾆﾝによる痛み止め療法となりました。
最近、上記鎮痛薬を服用しても効かないことも多く、つらい日々を送っています。
それぞれの痛み止めの上限量に詳しい方、目安として教えていただけませんか？

817 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 05:21:23 ID:umvUnxyx

大腸癌の肝臓、肺に転移ありの母をもつ娘です。治療法はなくオキシコンチン、デュロテップパッチの痛み止めを使っています。私も全然詳しくありませんが

818 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 05:25:06 ID:umvUnxyx

続きです。普通の病院の緩和ケアよりホスピスの先生の緩和ケアの方が痛みをとるのが上手だと知りホスピスに予約を入れてあります。余談ですが、びわの葉が痛みを軽減してくれる事もあるようです。

819 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 08:05:23 ID:0P7LhN+/

>>816
大変ですね。私も患者本人ではありませんし、まだオキシコンチン＋オプソで
我慢できる範囲ですが、これで治まらない痛みもあるので、オステラック（COX2阻害剤）、
ランドセンを使用しています。

患者向けではありませんが
http://www.biwa.ne.jp/~kozai/mano/
が参考になればとも思います。でも、相当なボリュームです。

820 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 08:25:44 ID:l7Zjw2+i

>>816
↓熊本大学の薬ＤＢです。読みやすいと思います。
http://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/

他にも製薬会社から索引付きのＤＢが公開されています。

検索サイトで「薬の名前」＋「副作用」とか「用量」などを入力すると、
探しやすいです。処方されている薬には、精神に影響を与えるっぽいのが
あるようなので、医師や薬剤師に詳しく聞いておいた方が良いですね。

うちの娘は昨年末、右大腿部に滑膜肉腫という軟部腫瘍が見つかり、治療
を受けてますよ。

821 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 08:46:42 ID:gFbWMZWe

痛みのコントロールさえ上手にやれるなら家から近い
中型の病院が一番なｷｶﾞｽ
本人もその気になればすぐ家帰れるし逆に何かあればすぐ病院
に戻せる。看護する家族の負担もない

モルヒネは使う量上手に変えれば痛みのコントロールは
かなり可能と聞きました。昔みたいにモルヒネ使うの怖がるような
医者もいないみたいですし

822 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 09:07:26 ID:KR3fyeVY

痛みがあってもモルヒネに頼れば大丈夫、っていう
モルヒネ万能説があるみたいで複雑。
モルヒネは効果がある人とない人がいるし、何より
副作用が酷いと思う。
眠気、せん妄、食欲不振等、寿命を縮めかねない。
うちは緩和ケアに入って期待したけど、
ペインコントロールは全然だったし、
医者も事務的な対応しかしないし正直憤りを感じてる。
ペインコントロールは本当に難しいと思う。

823 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 09:28:52 ID:xw7IRWUV

モルヒネの副作用には眠気、吐き気、目眩などがあるが
使用者の３割に満たない。それでも身体が慣れてくると症状はなくなる。
便秘がちになるのはしょうがないらしいけど。
いまの薬（モルヒネ）は大分改良されて身体に負担が少なく、
効果も持続するようになってる。
最新のものだと錠剤で目に見えない穴が開いてる。
そこから少しずつ薬が溶け出すというもの。（ちょっと高価）

モルヒネで寿命を縮めるとしたら過剰投与。
呼吸困難になる。場合によっては死に至る。

アヘンの主成分で有名なだけに拒絶を示す患者が多いが、
正しい知識が広まってない為か、カナダの使用率の1/10くらいだとか。

824 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 09:32:56 ID:xw7IRWUV

ガン抗生物質でグクって上から３番目の掲示板

825 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 09:34:50 ID:gFbWMZWe

うちは最初の二週間ほどは薬を変えたりして合うものを模索して
いたようですが、今は放射線治療の効果もあり痛みは落ち着いたようです
私が医者にそれとなくプレッシャーをかけたので、「痛みが増したら
すぐおっしゃってください」と、頓服(モルヒネの水薬)を
出す用意もしてくれました。
麻薬の副作用は吐き気や倦怠感などありますがそれも
胃薬などで対処できているので食欲もあります(もちろん癌が進行
してくればそれも副作用いぜんに細ってくるでしょうが)
まれにモルヒネが効かない体質の人もいるようで
その場合は硬膜外ﾌﾞﾛｯｸなどで痛みはかなりコントロールできるようです

826 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 12:54:43 ID:qmZrlb5F

>>822
私もモルヒネはダメだと思う派。
便秘になることが当人にとっては相当辛いみたいだし、
モルヒネ自体の量は少ないと医者には言われたけど
吐き気・眩暈がひどくて、痛みは取れたかもしれないけど
違う種類の苦痛を与える結果になってしまった。

だから、人によって良し悪しがあるんであって、
「モルヒネをうまく使わないからだ」
「緩和ケアはそのあたりが上手にコントロールできる」
という短絡的な考え方には違和感を感じる。
本人の体質と医者・看護婦の考え方・スキルによって
大きく違う評価になるかと。

つーか癌の特効薬っていつまでたってもできないのは
なんなんだろう。

827 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 12:55:49 ID:tLeHdVJG

>>816 です。
ﾚｽ多数いただきましてありがとうございます。
当方ふたりの幼児を抱える父親です。
まだまだ死ぬわけにいかないので頑張ってります。

828 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 15:12:52 ID:+PjrVP1n

◆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英どりーむろっじ
雑誌スターピープルに詐欺で稼いだ金で掲載した
阿部将英（覚せい剤中毒者）の顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
＜瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじとは？＞
上記のの阿部将英はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４－１４－２４－８０６在住
マピオン　http://www.mapion.co.jp/c/f　金を騙し取られた方は決して暴力や
嫌がらせなどに使用しないでください。紳士的に説得を繰り返しましょう。
阿部将英の詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

829 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 17:35:37 ID:l7Zjw2+i

抗癌剤の許認可が遅いのは、製薬会社・学術機関・政府の認定機関がグルになって
いる..というような内容の書きこみや噂を見聞きします。

事実ならば癌患者・家族が出資して公益法人を発足させ、しがらみのない研究・開
発機関を運営すれば良いように思うのですが、そういう話しも聞きませんね。

癌患者や家族の団体は一杯あるようですが、どうしてそういう活動にはならないの
でしょう？出資法やら何やら法規制が面倒なのかな？

最近ｘｘちゃんを救う会という募金活動で、あっと言う間に１億円以上のお金が集
まるのを見るにつけ、また効果があるかどうか判らないサプリや漢方に月何万もつ
ぎ込んでいるという話しを聞くにつけ、癌という病気に対して私利・私欲にかかわ
わず取り組む組織が何で発足しないのかなと思ってます。

830 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 19:33:18 ID:WSvEB0gn

>>829
深く同感です。

お亡くなりになりましたが、癌患者の希望であり支えであった三浦医師が
医師主導の治験(肝臓癌にレチノールだったと記憶しています)を実施できなかったのは、
資金が集まらなかったことと、薬剤の安定供給が確保できなかったからだと
聞いています。

このあたりのことは、三浦医師のご遺稿である著書「がん戦記末期癌になった医師からの遺言」に
詳しいかも知れません。
http://www.cancerit.jp/miuratiken.html

三浦医師や佐藤会長の元、がん患者大集会が二度にわたって催され盛況でした。
また、全国の癌患者団体が手をつなごう、という試みも始まっています。
今後は是非とも、ＮＰＯを越えて、公益法人、医療法人として、患者やご家族
有志による組織の発足、という方向に世論が向かってゆくことを願っています。

831 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 19:53:24 ID:l7Zjw2+i

>>830
総数では結構な数になるのでしょうが、活動の母体となっている「組織」がどの
ような基盤で成り立っているのかが気になるところです。

まったくニュートラルな法人格が望ましいですね。米国などでは、慢性疾患の数
だけ公益法人の研究機関があるようでうらやましい限りです。国外で既成の公益
法人の日本ブランチを誘致した方が運営ノウハウがあるかも知れません。

どんな活動が行われているのか、ネットを巡回して調べてみようかな。

832 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 23:31:39 ID:DPgO+YGK

誰か子宮頸癌のスレ作っていただけませんか～？m(__)m以前はあったのに…よろしくお願いします。

833 ：sage：2006/05/05(金) 00:57:36 ID:0dLnUH9+

>>832
書きこみが少なかったようで、ＤＡＴ落ちになっていたようです。
どなたかが建て直してくれたようです。

↓子宮頚癌について語りましょうPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146754363/l50

お大事に..

834 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 01:58:38 ID:ts+9L0oY

まあ目まいしないならガンの強烈な疼痛我慢できるって人なら
そうすればいいし
実際は痛みに応じて量を変えながら適度にコントロール
できるような技術を医者が持っていればかなり安定するらしい

藪だとダメだけど、一人の患者の治療方針はチームでカバー
するので藪が一人居ても問題ないね。上の偉い方がしっかり
してれば。

835 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 02:23:15 ID:CHYpEElj

私の母は末期癌で、在宅管理で１年あまりモルヒネ製剤を随時増量しながら
使用してきました。
病期進行に伴う、終末期の肝機能、腎機能の低下に伴うせん妄、嘔吐がでる
までは大きな副作用は出ませんでした。
たしかに便秘はありましたが、頓服で十分対処できましたし。
ＱＯＬの向上には大きな効果があったと思います。いまでは緩和ケア病棟に
入院し、モルヒネ系製剤から、フェンタネストの持続皮下注＋夜間ケア用に
ドルミカム＋ケタラ－ルの追加使用で維持しています。
今振り返ってみれば、主治医との綿密な連携の下、薬剤コントロールが上手く
できれば極めて有用ではないかと思っています。

836 ：sage：2006/05/05(金) 03:14:12 ID:0dLnUH9+

治療方法を紹介したＨＰを巡回していて、ＣＦＩＭＲＴという高精度照射に
よる放射線治療を提唱している方のサイトを見かけました。各医療機関に所
属する放射線医の方に、腫瘍部分への限定照射技術の普及を推進しているよ
うです。
http://www.geocities.jp/nekoone2000v/CFIMRT_top.html
各種の癌腫について、術前・後の写真付きで説明されています。

腫瘍を低レベル被爆させると、じゃがいもが発芽しなくなるのと同じ原理で
増殖能力を抑えた状態が作り出せ、段々と正常な細胞に置き換わっていくと
いう治療法のようでした。

照射量が過剰だと放射性の火傷を負い、逆効果となるリスクもあるようです
が、うまい具合に照射すると腫瘍が消えてきれいに回復している様子が写真
に写っていました。

機器を開発しているメーカの協力が必要なようですが、標準的な治療法に加
わることを期待しています。

837 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 07:39:27 ID:cGtZkxUn

>>836
期待はしたいが、どこで施術してくれるの？
検索も徒労に終わるのでは？

838 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 09:41:42 ID:23QTvsgV

>835
そのコントロールが出来ない病院がほとんどなんだよ。

839 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 15:30:49 ID:OvkRK844

病院選びは難しいねえ。
ある人にとっては良くても他の人にとっては最悪
ってことも多々あるだろうし。
東京都内でもこれぞ！という病院はない希ガス。

840 ：Ж：2006/05/06(土) 06:04:31 ID:dEH2+FHc

　
漢方薬の十全大補湯はTVでいいと聞いてる‥

ガンは治らないけどね。

841 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 11:13:28 ID:jhQktZso

父がｶﾞﾝです。
離婚していて、他に頼れる人はいません。ツライです。
脳へ移転していて、今放射せん治療をしていますが、崖っぷちにいると聞きました。
完治はしないと聞きましたが、それでも、まだまだ生きる可能性はありますよね？

842 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 14:46:02 ID:cr9AG933

うちの父も肺癌で四年前に他界しましたが、最後まで治ると信じて闘っていました。まわりの人間も大変だけどくじけずに頑張って下さい。弱気じゃいけないよ！ファイトファイト、必ず良くなりますよ。

843 ：835：2006/05/06(土) 14:59:10 ID:SxvwvXu9

>>841
容態が悪いなら悪いなりに体内バランスで均衡をとる場合もあるから、
まだまだ延命の可能性は秘めています。
栄養状態が悪いということは、がん細胞へいく養分も減る訳で、結果
として病期の進行も遅くなる場合もあります。
ただし…それを崩す諸要因（感染症、過労など）だけは十分注意して
あげてください。
家の母も先月２回生死の間をさまよいましたが、ここ数日は持ち直し、
本当に微量ですが、食事を取れるまでに回復しています。

844 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 22:31:07 ID:5N6B3OGv

母が膵臓ガンのステージ３（３～４ｃｍ、周囲のリンパ節に転移あり、遠隔転移無し）で
肝動脈に腫瘍がかかっているために手術できず化学療法でジェムザール単独で治療してます。
痛みは治まったものの蕁麻疹と食欲不振がひどく、嘔吐止めでおさまるものの嘔吐があります。
サプリも併用させていた為サプリの影響を疑われ現在サプリも飲んでません。
個人的にはＧＥＭの副作用と思いますが・・・。
ただでさえ体力の落ちている状態なだけに不安です。
とにかく食欲不振と蕁麻疹をなんとかしたいのですが・・・。

845 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 22:56:38 ID:1jaJ/vy9

>>844さん
私も同様に胃癌のため食欲不振と吐き気に苦しんでます。
ただし中心静脈にポートを埋め込んでいる為、自宅で毎日
自己点滴できる為体力はさほど衰えていません。
蕁麻疹はわかりませんが、自宅療養の場合、自分で点滴できると
食事できなくても１１００カロリー位はとれるので体力的にかなり楽ですよ。

846 ：835：2006/05/06(土) 23:00:25 ID:SxvwvXu9

>>844
食欲不振対策であれば、ステロイド剤や胃腸薬の食欲増進・体重増加効果を利用
するもの（ヒスロンＨ200／保険適用外、ドグマチールなど）
漢方製剤（六君子湯、十全大補湯、補中益気湯など）さまざまな手段があります。
蕁麻疹は原因が多岐にわたります。単純な食あたり程度のもの方、免疫系の異常
まで多岐にわたりますので、主治医とよく相談なさってください。

847 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 23:25:21 ID:PvSv32A+

26歳男です。健康診断で肺に異常陰影が写り、病院で再検査しました。
CTで検査しましたがやはり肺の中に丸い何かがあるものの、ｶﾞﾝではない、放っといて　　　　　
　良いと言われました。　　過去肺炎等になったことはありません。　　　　　　不安です。本当にｶﾞﾝではないのか、将来それがｶﾞﾝになる可能性はないのか？　　　　　　　　　　　
　そもそも、それは何なのか？本当に不安です。　　携帯から失礼！

848 ：sage：2006/05/06(土) 23:30:03 ID:rH/AawFJ

>>844
胃腸の荒れが原因で蕁麻疹が出ることもあります。胃腸薬を出してもらっては
いかがでしょう。

849 ：８４４：2006/05/06(土) 23:45:59 ID:5N6B3OGv

みなさんありがとうございます。
とりあえず体力をつけさせないと。
食欲不振は入院前からですが色々試してみます。

850 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 00:15:59 ID:ROweZuo0

>>847
こっちに行け
【これは】癌恐怖症の為のスレpart3【やばいかな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139324437/

851 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 03:40:35 ID:8eCi9BD3

漢方の補中益気湯は高麗人参を含みますが、その成分が血圧を上昇させるので
もともと高血圧ぎみの人には勧められないそうです。つまり
中年期以降の方は皆さん要注意ということですね。
食欲が無いと辛いですが、高カロリー点滴で体力はもつみたいですね。

852 ：845：2006/05/07(日) 04:20:31 ID:hltdwHKU

>>851
ここでは抗がん剤治療における体力温存・副作用軽減のスレを議論していたはず。
一般的に体力低下期には血圧も正常域まで落ちていることのほうが多いもの。
投与検討段階で高血圧所見あれば、血圧降下薬を併用すればいいだけの話。
いずれも頭上の理論よりもまずは実践、薬効と副作用のバランス（均衡点）を早期
に見つけることが最重要ですな。

853 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 17:08:43 ID:DUZac3YN

高血圧所見があるなら、コバシルを検討してみてはどうかな？
モチ、主治医と相談の上で。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/9112/kouza72.htm

　ガン細胞が生体内で増殖していくためには、そのガン細胞の中での血管新生が必要です。
このため世界中でこの血管新生阻害薬の開発が進められていますが、
まだ認可されているものは存在しません。

　一方で、現在広く普及しているACE阻害薬にガンによる死亡率を低下させるという
報告があります。

　その中で特にコバシルには新生血管形成抑制効果、最も強力な肝ガン発育抑制効果が
認められました。
　コバシルは肝ガン細胞内の血管内皮細胞増殖因子（VEGF）を抑制することにより、
新生血管の形成を抑制することが示唆されています。

854 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 19:20:10 ID:EkigbfWn

阪大のＷＴ１がんワクチンに期待している。

855 ：sage：2006/05/07(日) 20:50:58 ID:iYyFpmdc

新生血管の形成阻害による、癌腫の進行・転移抑止について調べてみた。
今まではサメ軟骨由来のサプリで名が知れていたけど、「ビクニン」という
薬剤は期待できるかも．．（現在は保険適用にならないみたい）

↓医療機関向け
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/menu8.html
平成18年以降は、医師主導型の治験を行いビクニン治療のインターネット
新規患者募集も行ないたいと考えております。
ビクニンは副作用のないがん転移抑制剤であるため、大勢の進行癌患者に
対して癌と共存してQOLを損なわない集学的治療を提供していきたいと思っ
ております。

↓進行癌患者向け
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/sub1.html

856 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 23:50:00 ID:WNVHU4U4

>>855
浜松医科大でもやっているようですね。

http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/obgy/kyousitu/b.html

揚水や尿中に含まれる、とありますが、
もしかして飲尿療法ってここからきているのでしょうか？

857 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 11:26:04 ID:BwezoHoH

がん治療は余り進歩してないようですね
何でもﾏﾆｭｱﾙ通りの治療をしないとまともな病院へ雇用されないとか
そのﾏﾆｭｱﾙで治らないというから小生驚いて屁もでません
医者っていうのは腑抜けの集まりなんですね

858 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 11:57:26 ID:rVE96OBn

カクテル免疫療法、こんな研究もされているんですね。

http://ime.st/www.yomiuri.co.jp/science/news/20060507ik21.htm

実用化までは課題があっても、少しずつでも前進しているんじゃないでしょうか。
一年、いや一月永らえば、救済される可能性が高くなる。
耐えられるなら、頑張りましょう。

859 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 16:52:49 ID:Angzy91y

105君のサイトの応援書き込みはついに100を超えてしまった。
彼はもう限界なのだろうか？
覚醒は望めないのだろうか？

860 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 19:47:37 ID:RKySSZBA

>>859

105に限界はない

もし限界があるならばそれは859の心の限界だ

信じて待とう

861 ：sage：2006/05/08(月) 20:35:07 ID:60Kj1A1i

国外の方が新たな治療法の許認可が早くて、色々な選択肢があるようだけど、
実際に日本で行われていない治療を受けた本人が成果を公開しているような
サイトは見かけないね。

862 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 03:36:48 ID:6+HlGJi6

海外の治療を考えていなかったので、URLも保存していないのですが、
あったことはありましたよ。それも、結構突っ込んだ内容の。
それと、海外在住の方のサイトもありました。

再発してからこっち、現実的な治療のことしか調べてこなかったので
以前のURLなどは、古いパソコンに置いてきてしまったorz。

863 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 04:41:15 ID:8DK6OpbV

もちろんそうです
つまり通常食欲不振時には使える補中益気湯などの
漢方も、高血圧症状のある患者には使えないという示唆も
薬効と副作用のバランスを考える上で必要かと思い書き添えました。
ちなみにうちの父は高血圧ﾌﾟﾗｽ糖尿病なので補中益気湯は
禁忌とされるようです。

864 ：sage：2006/05/09(火) 06:44:47 ID:e37QE5zb

>>862
うちの娘と同じ軟部肉腫のカナダ人？が２週間くらい入院してたけど、日本では
希望する治療を受けられないからと、ドイツの医療機関に転院していったのを見
て、国外での治療も考えるようになりました。

保険適用が外れると日本もそんなに治療が安い訳ではないので、治療成績が良
いのであれば、嫁と子供で治療に専念してもらおうかと思っています。

既に腫瘍の切除や術前・後の化療など初回にやるべき治療をほぼ終えたので、
目で見える癌腫は無い状況ですが．．

865 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 12:58:40 ID:OF4JQ4Ly

癌患者への告知やその後のメンタルケアの相談は誰にしたらいいんだろ？
臨床心理士？　精神科医？　主治医？・・・。

実は、父が大腸がんで入院しているんだが、主治医は大腸の潰瘍ですと本人に言ってしまった。
そして、今日、執刀医からは本人に癌であることを早めに知らせたほうがいいと言われてしまった。
病状は、癌発症（？）後２～３年。術後の余命は、転移の状態がまだ明らかではないので、はっきり
したことはいえないが、よくて２～３年、悪ければ半年というところだそうだ。あと、年齢は７０。

そんなわけで、告知やメンタルケアの相談をしたいんだが、どういう人がいいんだろうか？

長スレすまん。あと、スレ違いだったら誘導していただければ幸いです。

866 ：865：2006/05/09(火) 13:19:25 ID:OF4JQ4Ly

長スレってなんだよ

長レスでした。というか長文かな、この場合。

ゴメン

867 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 13:44:31 ID:2HL8S7aN

>>865
よくわからん。メンタルケアが必要なのは君か？

息子として心配するのはまずどのような治療法があるのかではないのか？
それに切る前に転移の状況はわかる範囲で調べてもらえ。PET CTも考慮すべき。

868 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 15:52:27 ID:GLLTgLOE

>>864
肉腫でしたら、大阪府立成人病センターの高橋教授のご研究はご存知ですか？
ウイルスベクターを使った遺伝子治療で、日本から世界に向けて
と、頑張っておられます。
支援する患者さん達が署名を集めて、先日、厚労省から交付金出ました。
キュアサルコーマです。キュアバンドの販売などで寄付金も募っています。
まだこれからヒトでの治験を始める、という段階ですが、この治験は
国内で実施されるのではないでしょうか？
多分ご存知とは思いますが、念の為。

869 ：865：2006/05/09(火) 19:07:53 ID:OF4JQ4Ly

>>867
レスthx
患者本人に告知後、患者本人に対するメンタルケアは必要ないもんなんですかねえ。

スレ違いのようなので、これにて

870 ：sage：2006/05/09(火) 23:46:08 ID:e37QE5zb

>>868
高橋教授の研究されているウィルス治療薬のことはＨＰで見かけました。

ウィルス治療は、これからヴァリェーションが広がり、急速に普及する
分野だろうと期待しています。特に肉腫には有効な手段かと．．

２ｃｈなどではＨＦ１０が著名ですが、あまり治検の情報が無いのが気になります。
再度チェックしてみます。ありがとうございました。

871 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 23:48:01 ID:6FSeu5us

>>865
心療内科の先生は癌の告知を受けた方の治療法をご存じですよ。
私は別件だったんですが、マニュアルがないとのことで癌の告知を受けた方と同じ扱いをすると医師に言われました。
夫の癌の告知については心療内科の先生に相談にのってもらいました。
癌患者さんの団体などに入会するとお父様にもいい刺激になるかもしれませんよ。

872 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 00:34:08 ID:flAXDv2Z

友人がユーイング肉腫という病気になったのですが
予後はどうなんでしょうか？

抗がん剤をすると言ってました、肺に転移しているらしく
元気に振る舞ってくれましたが少し辛いとも言ってました。

こんな質問をするのは変ですが
友人として何か出来ることはないですかね？今後治療に入ると見舞いも迷惑ですかね？？

873 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 01:10:00 ID:NECqGnwY

もう105さんは死んだね。ちょっと前まで日記を書いていたのに不思議な感じだ。

874 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 05:54:18 ID:oG0cWFHj

おいおいｗｗ

875 ：sage：2006/05/10(水) 06:58:46 ID:xGCYphiR

>>872
初回治療での抗癌剤の効きで、予後が大幅に左右されるタイプの肉腫のようです。
同じ遺伝子損傷が原因の滑膜肉腫に比べ、抗がん剤の反応が良いと説明を受けまし
た。

私の娘がお世話になっている某がんセンターでは、肺への遠隔転があった患者さん
（病期がⅣ期）の５年生存は僅かお聞きしましたが、しかし元々発症数が少ない
ためか統計値がバラつくらしく、ここ数年の手術・化療・放射線を組み合わせた治
療のパターン化で、成績が向上しているとのことです。

治療の選択肢が残っていて、生存確率が０で無い限り、治療に専念することです。

ちうかこれから治療開始ですよね。約半年の長丁場なので、途中で凹まないよう
特に精神面で支援してあげてください。

女性だと抗癌剤の副作用、脱毛が一番辛いと思います。最初からベリーショート
にして目を慣らておけば良いかも。うちの娘はセミロングのままだったので「落
ち武者・・」とかふざけてましたが、風呂場や洗面所に両手いっぱいの毛が落ち
てるのは周りもハラハラします。

876 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 12:35:29 ID:tagJTENw

>>875
sageはメール欄に入れるもんだよ

877 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 15:25:25 ID:aHGUxPIg

105氏・・・

878 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 19:05:59 ID:gzeYPJ9Y

>>876
この方、ハンドルがsageさんのようですよ。

879 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 22:09:06 ID:s9Az32bB

どうかマルチお許し下さい。他スレでも回答待ちです。

携帯から失礼します。父の癌で少しでも情報が欲しく書き込みします。

４年前に大腸癌でステージ４までいきましたが術後順調でした。

今回は本人が首にシコリがあるのを不審に思い転々した後に、今日入院、ちゅういんとう癌と言われました。

かなり進んでるそうですが放射線治療6週間と抗がん剤(CDP.LFC)で、シコリが小さくなるまで手術できません。

この癌は何でしょうか？携帯から見れるサイトなどあるのでしょうか？

母の又聞きと、癌が進んでると聞いて混乱して乱文すみません。

少しでも情報お願い致します。

880 ：sage：2006/05/10(水) 22:58:07 ID:xGCYphiR

>>878
以前誤って入力して以来、「sage」が既定値になってます．．

私は、スーパー等で普通に入手できる野菜や果物などの食材が持つ免疫活性化や
坑腫瘍効果に期待しているのですが、以下のコンテンツはなかなか興味深いです。

「カシス」に強い「抗腫瘍効果」が存在することを確認
http://www.mercian.co.jp/release/2006/0645.htm

～腫瘍の増殖を51％抑制していることが分かりました。同時に、抗ガン剤として知
られている「ピシバニール６４％」や「アドリアマイシン６２％」を腹腔内に直接
投与されたマウスと比較しても遜色ない効果があることが分かりました。

上記はカシス果汁に含まれる成分（錠剤）の例ですが、果汁でも４５％の坑腫瘍効
果があるようです。でも10ml/kgマウスとなっているので、人間も同比率として体
重５０ｋｇで毎日５００ｃｃ・・
副作用もなく美味しく飲めるとはいえ、素直に錠剤を入手した方が良いかな。

↓今までに候補にした食材．．
「濃い目の珈琲（カフェイン）」「ブロッコリーもやし」「もずく」

881 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 23:02:38 ID:q4/ECV+q

パソコンないならネットカフェとかで検索するのもいいよ。田舎だと難しいけど

国立がんセンターのごく一部から抜粋

中咽頭は、食物や空気の通路ですが、食物を飲み込む嚥下（えんげ）や言葉を話す構音（こうおん）をうまく行うための重要な働きをしています。

頭頸部（主として耳鼻咽喉科が診療する領域）自体、がんの発生頻度は少なくがん全体の約５％といわれています。この領域にできたがんを頭頸部がんといいます。
中咽頭がんはその中に含まれますが、その頻度はさらに少なく、頭頸部がんの約10％にすぎません。

通常の中咽頭がんに対しては、化学療法のみ単独で行われることはほとんどありませんが、外科療法や放射線療法と組み合わせることによって、
治癒率の向上をめざすさまざまな試みがなされています。

中咽頭がんの予後については、部位やがんの種類によって異なりますが、おおよそI、II期では80～90％程度、III期で60％、IV期で40％弱という５年生存率が得られています。
早期にきちんと治療を行えば比較的治りやすいがんといえます。

ただし注意点として、中咽頭がんの特徴に重複がんの発生率が20～30％と非常に高いことがあげられます。つまり、他の領域にもがんが生じやすいということです。
中咽頭以外に出現しやすい場所としては、他の頭頸部領域、食道、胃などです。

以上抜粋終了
めげずにがんばってください

882 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 23:17:08 ID:9458z+Gq

>>879
つttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/toukeibugantnmbunnrui.htm

私も携帯厨だ
ブックマークしとけ
つttp://www.google.co.jp/imode

883 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 05:09:06 ID:9VZncBZv

》879 ヤフーで［癌掲示板］で検索するのもいいよ。

884 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 08:11:57 ID:u137htI8

>>880
できましたら、メール欄「にも」sageと入れてみたらいかがでしょう？
余計な荒しを呼び込まないための、おまじない程度のことですが。

新英和中辞典第６版（研究社）より
　sage
【形】(思慮深く経験に富んで)賢い，賢明な.
【名】賢人，哲人.

皮肉ではなく、まさにぴったりのHNだと感じます。
娘さまのご病気が完治されることを、祈っております。

885 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 12:37:18 ID:w2N64m2W

>>880
ナカーマ。
カシスは一般的でいいですね。
マンゴスチン、知ってました？
癌掲示板の食品カテに、果物スレがありますよ。

886 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 18:03:29 ID:NkGToF6q

>>881さま、抜粋をわざわざ載せて頂いてありがとうございます。思ってたより怖い癌でした。でも素人でも色々理解できました。ネットカフェでも情報収集してみます。

>>882さま、さっそくブックマークしました。ありがとうございます。漢字もわかったのでgoogleでも色々調べてみます。

>>883さま、ヤフーの掲示板は使った事が無かったです。同じ癌の掲示板参考にしてみます。

皆さん、お返事遅くなりましたがホントにどうもありがとうございました。

またアドバイス頂きたい時はお邪魔しますがよろしくお願いします。

887 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 19:47:21 ID:9uUjjaBL

肝臓癌の場合、飲酒は自殺行為なのでしょうか？

888 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 23:19:49 ID:OabWzyDE

みなさんならどちらを選びますか？
今度手術をするんですが、その種の癌の第一人者か、本当に思ってくれている主治医。
主治医は何年も診てもらっていて、家族も信頼しています。
誰よりも患者のことを思ってくれているのが本当に伝わってきます。
患者自身も主治医に手術をしてもらいたいと願っています。

889 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 00:00:46 ID:g81dJXKV

>>888さん
私ならば「その種の癌の第一人者」かな。
主治医が手術が得意とは限らないので。
ただもう888さんの結論は「主治医」と決まっているようなので
みなさんに聞くだけ無駄のような気が…。

890 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 07:49:46 ID:r+ClYEnk

>>887
大腸がんの肝転移で抗がん剤治療しながら酒（軽くビールかワイン）飲んでる私です
主治医は酒は飲まないほうがいいと言うので内緒ですが、我慢して治癒するなら
我慢もするが、延命だけの治療でやりたいこと我慢しても仕方ないという主義から・・・

891 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 08:10:05 ID:5pQh6qOI

>888
んなのずっとお世話になってる主治医に決まってるだろ。
その道で有名な医者なんて患者をモノとしか見ないし。
使い捨てというか、見込みがなくなった時点でポイされるよ。
経験者だけど。

892 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 09:23:22 ID:jCQtF+c5

>>889 891
ご意見有り難うございます。
主治医は確かに他の医者が見捨てるようなことをしても見放さない方です。
休みの日も見に来てくださるし・・・。
命がかかっているのでかなり悩んでいましたが、主治医が夫を救ってくれると願うことにします。
セカンドで伺ったことのある第一人者の先生に症状等を伝えたのですが、返事が来ません。

893 ：887：2006/05/12(金) 13:00:08 ID:bJm5kKnM

>>890
ご返答感謝したします
890さんも当方の父と全く同じ症状です(大腸がんから肝臓への転移)
飲みたがる父を見ると飲ませたいのですが、やはり主治医に聞くと
止めた方が良いとの返答があったもので悩んでいます。

894 ：sage：2006/05/13(土) 11:40:24 ID:9b30lR3+

>>884
「sage」にそんな意味あったですか．．
　早速メール欄にも入れてみました。

>>885
　嫁さんがカシスのサプリを買って来てくれました。240粒で1980円．．
　一日８粒目安で、ポリフェノール・アントシアニンの効用がメインのようです。
　食養生は身体の地力向上や体質改善を図るものとして、気休め＋αのプラス効果に
期待。濃い目の珈琲やブロッコリーもやしに加え、継続しようと思います。

895 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 20:16:27 ID:973CERpd

>>894
食養生はバカにできないと思っています。
（健康食品でなく、食品の食養生です。)

最低条件として、企業の研究室や大学の研究で、発表のあったもの。
（企業ではプレスリリースが出ているもの。）
論文などがあるものや、検証が試みられているもの、です。

http://plaza.rakuten.co.jp/anticancer/

http://hfnet.nih.go.jp/

896 ：sage：2006/05/14(日) 00:06:09 ID:9VwQWUtn

確かに医薬品の原料にも天然の原料（食材）から抽出・精製されたものも
ありますから、食習慣というものが病気避けになったり、逆に病気のきっ
かけになることもあるのでしょうね。

897 ：sage：2006/05/15(月) 06:57:50 ID:k4SDnoaZ

抗癌剤（イホマイド）の点滴治療を受けている方に、副作用をお聞きします。
↓こんな感じでしょうか？
点滴中：吐き気
１週後：脱力感
２週後：白血球低下・脱毛・微熱
３週後：回復

５回目の治療から、２週目に微熱が数日間続くようになりました。
白血球低下（４００～６００）による感染症であるか、心配にな
りました。（現在は注射で１０００以上になっている模様。）

ナースさんは、特に心配ないのでは？と回答されました。
熱がある以外は、特に異常はないです。

898 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 00:07:59 ID:JxCHPjvp

肺炎と感染症に気をつけてください。
生ものも危険かも。抵抗力が弱いのですので。

899 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 01:54:17 ID:DgQAmn5W

婚約者が癌の告知を受けました。

私にはそばに居て抱きしめてあげる事しか出来ないですが、
「一生傍にいるよ」っていう気持ちを込めて入籍しました。

来週入院するまで具体的な場所や悪性度などは分からない状況なので、
手足が震えてしまうくらい怖いです。

でも食事のバランスや生活の注意点の勉強や、
これからの高額医療費の捻出方法も考えなくてはならないですし、
１人でこっそり泣いている場合ではないですよね。

彼本人も、精神的ショックから睡眠や食事があまり取れていない状態です。

家族として、彼に今何がしてあげられるのか、
皆様のアドバイスを頂けると幸いです。

900 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 02:04:56 ID:rNJEeyVj

>>899 お辛いでしょうができるだけそばにいてあげてください。
一人でいると悪いことばっかり考えてしまうから…
ところで旦那さんはなんの癌ですか？

901 ：899：2006/05/16(火) 02:28:14 ID:DgQAmn5W

>>900様

尿管、または膀胱だろうとのことでした。

色々とネット上の情報を読み漁り、
比較的早期発見の出来る部位だということで
何とか気持ちを落ち着けるようにしているのですが・・・。

902 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 10:23:46 ID:dktS24lx

>>899
内視鏡検査はしたのですか？
ま、だから告知されたのだと思いますが…。

膀胱がんには表在性と浸潤性があり、治療が大きく異なります。
表在性であれば内視鏡手術やBCG注入などが有効ですので、心配は心配ですが
あまり恐怖に感じる必要はないでしょう。

問題は浸潤性の場合ですが…。その時はまたカキコして下さい。
経験からアドバイスできることがあればいたします。

903 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:54:25 ID:hLMLx1pm

105さんの彼女さんはブログの存在を知っているんだろうか。
近況を彼女さんがうｐしてくれるとありがたいのだが。

904 ：899：2006/05/16(火) 16:39:42 ID:DgQAmn5W

>>902様

内視鏡検査は順番待ちの状態です。
尿検査にて悪性腫瘍細胞が検出されたとのことでした。

造影剤を用いたＣＴによる検査を数回しましたが、
ＣＴに映るレベルの大きさのものは何も無いようです。

１ｃｍ以下の小さいものか、
粘膜に埋もれているタイプのものではないかとのことでした。

この粘膜に埋もれているタイプのものというのは、
浸潤性という意味なのでしょうか？

精神的にショックを受けている本人の目の前で
検査の詳細を主治医に質問するのが心苦しくて、
あまり情報は得ることが出来ませんでした。

とにかく入院までまだ間がありますし、
ストレスが一番体に悪いと思いますので、
出来るだけ快適に、仕事の疲れを蓄積しないような
環境を作ってあげられるように頑張りたいと思います。

引き続きアドバイスを宜しくお願いします。

905 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 17:15:28 ID:qH7Oul4N

>>105

906 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 17:42:25 ID:1Mzo6S8T

母親が腎臓ガンで、癒着の為に手術が出来ず
インターフェロンのみで７年生きて来たんですが…

とうとう今日、肺に転移しているのが見つかりました。
元気だし、もしかしたらこのまま元気なままなんじゃないか？
と思っていた矢先の出来事でした。

自分の母親を肺癌で亡くしているのに自らも肺癌になるとは。

まだ５０代なのに。
やりたい事沢山あるだろうに。
泣き過ぎて頭が痛いよ。

907 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 17:47:29 ID:dktS24lx

>>904
いえ、そんなに小さいのであれば浸潤性の可能性は低いでしょう。

CTに写らなければ1センチ以下ということですし。普通はそんなに小さければ
自覚症状もないはずですから尿検査で発見したことも驚きです。

内視鏡をしてみないと確定的な診断はできないと思いますが、それほど早期に
検査を実施できるのはラッキーと言えるのではないでしょうか？

気を落とす必要はまったくないと思います。彼を支えてあげて下さいね。

908 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 18:46:00 ID:lQktOriU

すいません。教えてくたさい。肺ガンの初期症状はどのようなものでしょうか？時々、胸、と言うより背中の辺りが少し痛むのですが…神経質なので気になっているのですが…

909 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:24:06 ID:sOIfp3IJ

咳が出る。
基本的にその手の相談はこちら。
■◆ガンの総合情報交換・第七部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127926457/l50

910 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:58:31 ID:peveB6Lg

>>908
【これは】癌恐怖症の為のスレpart3【やばいかな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139324437/l50

911 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:59:14 ID:lQktOriU

ありがとうございます。
見てみます。

912 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 20:03:09 ID:lQktOriU

あ、910さんもありがとうです。初心者なので助かります。

913 ：899：2006/05/16(火) 20:33:29 ID:DgQAmn5W

>>904様

心強い情報を有難うございました！

受診のきっかけは鮮やかな色の血尿が出たことなのですが、
徹夜労働が続いた為、より分かりやすい形で症状が出たのでしょうか。

アドバイス、本当に本当に有難うございました。

914 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 21:21:26 ID:umEis5SO

906
私の母は乳癌が転移して闘っています。元気になったと信じていた矢先の出来事だったので本当にショックで悲しかったです。
でも1番辛いのは癌と闘っている母親なので私は少しでも日々明るく前向きに過ごしてもらえるようサポートしています。
奇跡がおきることを信じてお互い頑張りましょう。

915 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:56:16 ID:qxJRz4PD

>>913
それ松田勇作と同じですね。

916 ：sage：2006/05/18(木) 07:20:11 ID:fnVVAz76

今日は約半年続いた滑膜肉腫の治療成果を確認するため、ＰＥＴの治検申し込みに
出かけます。

撮像は２ヶ月待ちとか．．まだまだ設備が少ないとのことでした。

917 ：906：2006/05/18(木) 08:24:34 ID:/hxA87/k

>>914さん

>>906です。
母にはずっと笑っていてもらいたいから、私も開き直って笑う事にします。
母には転移したとは伝えない方向で進めて行く事になりました。
先生が「お母さんの性格上伝えないほうがいいです。残りの人生を出来るだけ家で過ごさせてあげて」
と言いました。伝えると母の性格上、ガクンと来て余り良くないそうです。

質問なのですが、インターフェロンは肺癌にも有効なのですか？
有効なら母の寿命が少しでも延びるかなって思って。

インターフェロンが体に合ったからここまで生きられたんです。
普通は三年以内に無くなる方が多いそうなのですが母は７年生きてくれています。
教えて下さい　m(__)m

918 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 23:00:41 ID:xonEXDyH

>>917
放射線治療後、とりあえず、肺がんがなくなったという人もいます。
その方は、抗がん剤治療は全くやってません。(体力的に無理なのだそう)
実際は、完全になくなったわけではないでしょうが、期待してなかった
だけに、その方は、随分と喜んでおられました。

919 ：906：2006/05/19(金) 08:14:05 ID:EdqPHPi3

>>918さん

希望を捨てたらダメですよね。明るく前向きに考えようと思います。

920 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 17:46:37 ID:+s/MfV+a

以前からちょこちょこ、ここに書いていた工房です。まあ、覚えている人はいないでしょうが…
なんかもう生きてるの疲れちゃいました…家の事もそうだけど部活や勉強、対人関係とか色々考えてく
うち精神がおかしくなってきた…もう、頑張って生きなくてもいいよね？

921 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 19:22:50 ID:HBi/QL36

おばあちゃんが肺癌から転移して脳腫瘍ができてしまいました。肺が半分つぶれてしまっていて、もう手遅れでした。

余命半年だそうです。本人きっての希望で尊厳死させる方向です。徐々に耳も目も効かなくなり、痴呆が始まって、家族も何もわからなくなってしまうそうです。

人間なんてみんな、いつかは死んでしまうんだ。そう思うと涙が止まりません。

ばあちゃん。ばあちゃん。大好きだったばあちゃん。どうか、どうか苦しまずに向こうへ逝かれますように…。

922 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 19:57:12 ID:3IVjAHr0

>>920
ここは生きたくて必死な人間のためのスレ。

923 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 21:13:51 ID:M/fwRDxv

＞＞９２０　
アンタ馬鹿？私の息子は生きる為に必死で辛い治療に耐えてるの！
精神的におかしくなる事すら出来ずに．．．まだ、１７歳ですよ！
告知もされて．．．中学で癌になって１年近く入院生活を送り再発して．．．
身体は数回のオペで傷だらけ．．．アナタは部活も出来るし好きな物も
いつだって食べる事が出来る。幸せですよ！生きると言う事を考えて！
そんなに死にたいのならアナタの命を息子にちょーだい！
生きることに頑張れないと軽々しく言はないで下さい。
ボロボロになっても生きる事に必死の人間も居るのですから。

924 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 21:36:48 ID:vAPalUS8

>>921
　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

925 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 21:38:03 ID:uml7oOqU

21でもなる可能性がある癌ってありますか？
胃癌はなりますよね？

926 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 22:19:08 ID:AB1BLt44

【これは】癌恐怖症の為のスレpart3【やばいかな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139324437/

927 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 22:21:30 ID:jCw4Pa5J

>>920
君が誰だか分からないけれど
今の環境で生きる意味が分からないなら環境を変えてみては？
昔、自分を取り巻く環境に絶望して自殺を何度も試みたりした人間だけど
環境を変えて再出発したら、昔の自分の信じてた世界が狭い事に気付けたよ。
その後、イイ感じに暮らしてたけどガンが見付かって手術になって
麻酔で意識が朦朧とした瞬間、死にたくないって泣いちゃったよ。
あんなに死にたいって思ってたのが嘘みたいに生きたかった。

ちなみに、頑張りすぎずに適当に生きようと思ってるって意味のレスだったなら
それは有だと思うよ。全力過ぎると疲れるしね。

>>925
ここよりもこちらに書き込みされてはいかがでしょう？
【これは】癌恐怖症の為のスレpart3【やばいかな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139324437/l50

928 ：920：2006/05/19(金) 22:28:29 ID:+s/MfV+a

>>923
貴方のレスを見て反省しました…生きるのに疲れたというより勉強と部活と家の事をやるのが段々しんどく
なってきて少し、休んでみてもいいのかなって聞きたかったのが本音でした。なのに世の中には生きたくても生きれない人が
たくさんいるのに軽率に死ぬなんて事を書いてしまって…本当に自分勝手で軽率な行動だったと思います。
貴方から見れば甘え以外の何者でもないと思います。申し訳ありませんでした…。
貴方のおかげで目が覚めました。ありがとうございました。
こんな自分ですがこれからも書き込みしてもいいですか？

929 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 22:34:04 ID:ARG25zN1

>>921
そのおばあちゃんは、寿命なんです。あの世へ帰るだけです。
自然死であれば、あの世へ帰り、また来世への準備が始まります。
この世は修行の場。寿命まで生きてあの世へ帰れば、あの世は辛いこともない幸せの世界です。

930 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 00:38:30 ID:QKkNgMPR

>>920
患者さんですか？ご家族ですか？
ここは生きようと頑張っている患者さん、そのご家族の為の掲示板で興味本位で来るところではないですよ。

931 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 00:53:45 ID:Ef+CTGib

死ぬのこえぇ
眠れない

932 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 02:09:44 ID:c3saBOne

>>930
たかが2ちゃんねるで考えすぎ。2ちゃんねるは所詮くずの寄り合い所なのにね。
ちゃんとやりたいなら他の所に行けばいいのに。

933 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 02:18:35 ID:NSoSzaAw

以前こちらで祖父の事について書かせて頂いた18歳の者です。覚えていないと思いますが…

14日、祖父が亡くなりました…。一週間になりますが、死んでしまったという実感がなく、すぐ隣に居るような気がします。

脳の癌で記憶などがやられ、喋る事も全く出来なかったし感覚も殆ど無かったけれど、辛かっただろうなって思います。
でも、最期はとても優しく眠ってるかのような表情だったので、良かったとも思ってます。

手術しても３ヵ月と言われてから、１年ちょっともよく頑張ってくれた。祖母が『お父さん、一緒にいきたい』と何度も泣きながら言っていたのはすごく苦しかったですが…
16日、運がいいのか悪いのか祖母の誕生日に告別式で…『お母さんが67になるまで待っててくれたんだよね』と言う祖母の言葉にも涙がでました。

お爺ちゃんの事だから、あっちで大好きなお酒を飲みながら、お婆ちゃんを守ってくれるよね。私も頑張るから。

ここに来ている皆さんも、諦めずに家族で助け合って頑張って下さい!!

934 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 03:37:31 ID:kfiarm47

>>933
覚えてます。返事も書かせて頂きました
お疲れ様です。最後まで本人も家族も随分がんばったようで

この間の書き込みより何か前進したような印象です
きっとあなたと家族の思いはこの一年間で十分伝わっていると思いますよ
お酒をたくさん飲んでいるといいですね！

935 ：おじいちゃん：2006/05/20(土) 04:05:14 ID:MnFBwmLe

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ～、ひっく
　　　 ||日||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||本|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

936 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 09:22:44 ID:T13JjhrY

私も明るく頑張りたい。だけど母の前以外では泣いてばかり。

告知をしない事にしたから嘘を付くのが辛い。すごく辛い。
治らないのに「早く良くなればいいね」なんて、私は最低。
でも事実を言ったら母の性格上ダメだと先生が。
自宅で静かに余生を送らせてあげてと。

動揺してて変な文章ですよね。すみません。

937 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:55:43 ID:xHuVUVoJ

９２０さん　少しは考えてくれて良かったです。
生きる事は大変だけど色々な事で悩めるのは幸せですよ！
息子はいつも何とか生きていたら医学も日々進歩しているので何とかなる！
よな！って言ってます。医師からはかなり厳しい状態の説明をされていますが
うちら、親子は決して後ろ向きにならず．．．です！
化学療法でハゲになるのも吐きまくるのも、まぁ、いっかぁ～！
＜生きてるだけで丸儲け＞今、自分が置かれている状況の中で楽しもうよ！
です。がんばれ！！！

938 ：920(/２)：2006/05/20(土) 14:29:56 ID:KOkfYnv6

>>930
僕が中一だったころの４年前に父親が脳出血で倒れました、２週間くらい意識が
意識が戻らずにそのときには覚悟してくださいと言われました。意識が戻っても
錯乱してるのか母親に暴言を浴びせる日々が続きました。でも、なんとか意識を取り戻して
リハビリに励みましたが左半身の麻痺はのこりました。今思うとこれでもまだ良かったとおもいます。
そして、僕が中３の頃に大腸癌が見つかりましたが、父にはポリープだといって手術させました。
そして僕の高校の合格発表の日でもある３月１日の手術の時に肝臓に転移が見つかりました。
ショックでした。合格したのにものすごく悲しくて涙が止まりませんでした…。

それから父親はもう寝たきりになってしまいました。手術の影響でか一日に何回も下痢をして
処理が大変で母親は気が狂いそうになっていました…１０歳年上の兄貴も鬱になりました。今も治ってないと思います。
もちろん父は自分が末期癌という事もしらないので家にいたがっているし、便が出た時も夜中であろうか、何であろうか起こされました。
そんな状態が１年以上続いて僕は高２になりました。医者は去年の９月に年を越せないと言っていましたが、
まだ何とか生きてます。元気ではありませんが。やっぱり言わないでおくと結構いいのかもしれません。でも、１週間前にレントゲンを
見せてもらいましたがまるで、絵の具を巻いたかのように癌があらゆる臓器に転移してました。
いつ急変してもおかしくない状態です。今父親は入院していますが、今の病院には長くいさせてもらえないのですが、転院は本人がウンとはとても
言ってくれそうにないので、多分もうすぐ家に帰ってきます。家族は限界ですが。
そんな訳で色々辛くなってあのような行動にでてしまいました。後悔してます。申し訳ありませんでした。
ただ、興味本位で書いたわけではないし、一応癌患者の家族と言うことは分かってもらいたいです。

長文失礼したしました。

939 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 14:31:53 ID:9XpXDbJ6

>>936
告知は先生が決めることじゃないよ。
あなたのほうが母の性格わかるでしょ？

940 ：920：2006/05/20(土) 14:37:10 ID:KOkfYnv6

すみません…２回に分けて書くつもりが１回になって読みづらくなってしまいました…。
文章の行がおかしいのは勘弁してください。

>>937 ありがとうございます…自分達はかなり後ろ向きというか出口が見つかりません…
ただ、死ぬなんて不用意な事を書いてすみませんてした。

941 ：920：2006/05/20(土) 14:42:09 ID:KOkfYnv6

>>936
隠し通すのは本当に辛いですよね…。僕も罪悪感でいっぱいです。
辛いですが、お互い頑張りましょう！

942 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:35:43 ID:ZX4e7jt+

943 ：通りすがり：2006/05/20(土) 17:16:37 ID:2hscSs8C

>>920
今は辛い時だけども、
元気出してね。

944 ：920：2006/05/20(土) 18:07:45 ID:KOkfYnv6

今病院にいってきました。最近は部活は休部してほぼ毎日病院行っています。
まあ中間試験だからここ１週間は部活ないけどね…。家からなんと歩いて１０分！近いねー！
なんと点滴が外れていました！良かったとは思うけど、退院が近くなったのは…
俺、最低ですね。自分の事しか考えてないし。
でも、退院はまだ先だと思うので、俺が転院を説得すればなんとかなるかな？
でも、距離にもよるけど転院しても毎日病院に行くつもりです。父はなぜか自分の
いう事は聞いてくれるし、俺もなんか力をもらうんです。

まあ、家にいて夜中に起こされて態度悪く接するよりはいいよね？と自分の意見を
肯定したりして。でも、やっぱり最低だと思う自分…

またまた長文失礼致しました。

945 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:08:02 ID:UsHIIWGH

>>944
その若さで君は大した人ですね。
いくら辛くても、自分の人生は自分で引き受けるしかないんだよな。

父上が６５歳以上なら介護保険制度を利用出来るんですがね。
びっくりするほどのサービスメニューが用意されていますよ。
入院されているのが総合病院なら、率直に病院のケースワーカー等と相談されては
いかがですか。
こういう状況で他人に助力をお願いするのは、恥ずかしいことではないです。

946 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:40:44 ID:QKkNgMPR

>>932
こちらの掲示板に来られている方、クズだと思わない。

>>920
辛い立場なんですね・・・。
身近に相談される方などを見つけて、辛いときは泣いたりして下さいね。
そういう相談を無料で電話で聞いてくれるところもありますよ。
私は時々そこに相談してます。
920さんが倒れないように。

947 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:49:23 ID:Cegt4V77

899さん
良くなるといいですね。

妻は乳癌から、今肺に転移しています。
かなり、切羽詰った状態です。
アガリスク、霊芝、あらゆいる健康食品を飲んでいます。
できるだけ一緒にいてあげます。
手とかマッサージしてあげると落ち着きます。
健康な僕が申し訳ないです。
何もかも捨てて土地を耕したい気分です。
何度も泣きました。
神にも祈っています。
早く、特効薬を作ってください！　製薬会社様！
奇跡をお願いします！

948 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:49:26 ID:xhjD3a8d

癌だと宣告されました。広島ですが、信頼できる病院はありますでしょうか？

949 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 22:02:25 ID:dSLofG1F

>>944
この４月から４０歳～６４歳の末期がん患者にも
介護保険が適用されていると聞きました。
審査に時間がかかるので、なるべく早く申し込まれた方がいいと思います。

950 ：920：2006/05/20(土) 22:25:15 ID:KOkfYnv6

どうもー中間考査前なのにパソコンいじっているダメな920です。
レスありがとうございます。
>>944 俺がたいした人じゃないことは地球は丸い事くらい確かな事です。
父親は今５５歳です。本当ならまだまだムスコもビンビンなのになー笑)…失礼しました
>>946 むしろ母親が倒れないか心配です。相談は色々してるというか貯め切れなくって
話しまくっています。いらん人にもですが。
>>949 多分介護保険の事はやってると思いますが、なんか順番待ちとか母が言ってました。
あと、父は家にいたい一心だからうまく見つかっても説得できるかな…
まあ、父は病気もあるのか俺の言う事には耳をかたむけてくれるので、変な話ですが俺が中心
になって色々しなきゃいけないと思っています。

最後に長文すみません。後、もう名無しに戻ります。また、なんかあったら報告します。

951 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 23:32:43 ID:gMcug/aj

９２０さん　　とにかく頑張れ！

952 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:20:25 ID:kf+YhLRn

>>920
いつでもここに来て下さいね。
末期がんで著しい体重の減少がある場合、人工肛門になった場合など障害者年金を受け取れるそうです。
うち、その申請します。傷病手当は期限が切れてました・・・。
920さんが頑張っているから私ももっと頑張りますね。
試験、上手く行くこと祈っています。

953 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:24:17 ID:IO/u7tFH

６５歳以上は介護保険対象外なのでしょうか・・・

954 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:33:05 ID:TnxShSaZ

>>963
６５歳以上は第１号被保険者で、もともと介護保険対象です。

955 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:33:50 ID:TnxShSaZ

おっと、>>953の間違い。

956 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:33:50 ID:wzbtltBS

癌による食欲減退に大麻が効くと聞きました。海外では医療認可されてる所もあるらしいです。

957 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 01:42:00 ID:TtWCZeBa

古いＴＶドラマで草薙くんのでていた「僕の生きる道」の主人公の病気が
全く私と同じ（余命まで一緒）なので興味をもってレンタルビデオで１巻借りて見てみたけど
やっぱりフィクションだなあという感想を持ちました。
まずなぜ主人公は抗癌剤治療をうけないのか？、
それに胃癌であんなに食事はできません！等など不審な点が目について…。
２巻を借りようか迷ってます。
実にくだらない質問ですが、あのドラマを最後まで見てよかったと思うかた
おられますか？

958 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 05:41:12 ID:uLdAOumF

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　とりあえず見てみろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

959 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 13:54:01 ID:TtWCZeBa

>>958さん
思わず笑ってしまいました。
そうですね、そうします。
ただ、現在集中力がなくなってしまいビデオをみるのも苦痛なもので
聞いてしまいました。
昔の後悔ばかりが思い出されて気が狂いそうです。

960 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 17:54:24 ID:K4A+iewb

初めて書き込ませていただきます。
当方、短大生で肺癌の祖母を介護しております。
余命半年をきってしまい症状も悪化するばかりなので、
母は仕事を辞め祖母の家に泊まり込みで介護し、
私は学校が早く終わる日に出来るだけ泊まり、
それをサポートしている状態です。
お尋ねしたいのですがホスピスとは入るのに
何が大きな難関があるのでしょうか？
母は介護をしていて離れることが出来ない為、
長男である伯父がホスピスを探しているそうなのですが
一向に知らせる様子はなく、お嫁さんは完全にこちらと関わりを拒絶しています。
伯母は県外に住んでいるため、介護の手伝いは出来ないそうです。
完全に母に全ての負担がかかっている現状に憤りを感じてなりません。
どうにか母をもう少し楽にしてあげる方法はないでしょうか？
祖母は薬の副作用による幻覚のようなものを見て、うわごとを零すのですが
それに対する対応も知識がないため、よく分かりません。
否定していいのか、肯定すべきなのか。
私も出来るだけのことはしていますが、
今、就職活動中でやれることにも限界があります。

長文で申し訳ありません。

961 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 18:25:17 ID:j9yJGrJ9

こんにちは920です。
今日も病院に行ってきましたが特に変化はありません。テストの話をすると頑張れって言ってくれました。

>>957 僕が言えた事じゃないけど、ドラマはなんにも病気のない人感動するように出来ているものですからね。
見る気力がないなら見なくてもいいと思います。苦しみはこんなもんじゃないんだ！って思うかもしれないですし。

>>960 僕も母親を楽にしたい常に思っています。お婆さんは自分の病気の事を知っているんですか？
ホスピスの事はよく分からないのですが、ただ親戚はあまりあてにしない方がいいかもしれません。
だから、ホスピスの事も自分で調べてみたらいいかと思います。

何歳も年下で何も知らない僕がこんな事を言ってもウザイだけですよね。でも、あんまり頑張らないほうがいいですよ。

962 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 20:46:17 ID:wj6yDX1N

>>960 お祖母様がいまどちらに居られるか
文面からわからないのですが、ホスピスに
かんしては、緩和ケア病棟というキーワードで
検索されたら良いと思います。

963 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 20:55:56 ID:krsJFQPP

>>920君
中間考査ガンバレ！

964 ：たけぞう：2006/05/21(日) 22:07:29 ID:vq9ae52g

ホスピスって順番待ちがかなりあるそうで
場所によると思うけど　待っている間に
なくなる方が多いみたいですね。
良いところが見つかるとよいですね。

965 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 22:58:40 ID:O7rU6qHd

>960
住んでる市町村の　相談センターみたいなのがあると思います。
そこに相談されると、表向きはホスピスと看板が無いような所も
紹介してもらえました。
ホスピスは環境も大事ですが、少しでも通うのに便利な所が何よりです。
うちの場合、自宅から車で5分とかからないところにありましたが、
ベッドの空き待ちのときに、亡くなりました。
早めに手配をされた方がよいかと思います。

966 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 23:06:47 ID:epyJDMrs

956ガンに大麻はよく聞く。俺は医者じゃないからよくわからないけど、大麻って細胞を殺すらしいから、ガン治療に使われているって聞いたことがある。それと同時に、脳みそまで破壊するからよくないらしい。

967 ：たけぞう：2006/05/21(日) 23:27:12 ID:vq9ae52g

術後の痛み止めにモルヒネ使ったよぉ・・
癌告知からそろそろ1年経つけど　最近下痢　便秘を繰り返してる。
再発かも・・と毎日ウンチを見てる。血が混じってたら
アウトなのかな。急な入院のことを考えちゃって
荷物をまとめてる自分が嫌になる。

968 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 23:50:55 ID:rdyVWts7

父が２年前胃癌の手術をした後、最近肝臓と肺に転移したんですが医者には５年生きるのは無理だと言われたらしいです
なんかこれは効くっていうような食べ物とかもしくは治療法ってなんとかないですかね？

969 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 00:01:05 ID:pNQpxQ0v

>>　968
そんなのがわかれば、誰も苦労しないと思う・・。

970 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 00:06:14 ID:rdyVWts7

>>969
ですよね…
でもできる限り長く生きてほしいしと思うし…あぁ欝になりそうだ

971 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 02:22:13 ID:dBE/qTcn

私の母も、大腸癌の末期です。カシスと発酵にんにくに抗癌剤と同等の作用があるようです。

972 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 02:24:57 ID:dBE/qTcn

続きです。ヤフーの癌掲示板で調べてみて下さい。どこかの大学（忘れてしまいました）で発表されていました。