気管支漏（ブロンコレア）

何年か前から頻繁に痰（たん）が出て、困っています。二、三分に
一度と、あまりに回数が多いため心配です。ほとんどはつば同様
の無色です。胸部のレントゲン検査では異常は見られませんが・・・。
ネットで検索していたところ気管支漏という私の症状に似た病名
を見つけました。同じような症状を患ってる方、治療された方、
情報交換してください。

最近多いよな〜


ネット情報で自己診断しちゃって、あまつさえ糞スレまで立てちゃう勘違いバカ

２たん

＞2　わざわざ糞スレに来る糞バカ野郎

>1
自分も似た様な症状です。やはりたんが多いいのですか？

＞5さん

すっごく痰が出ます。常に喉の奥に出てくる感じです・・・つらい。

なるほど、自分も一年以上たんが止まりません。
病院もたくさん行ったけど検査しても異常はありません。
るるさんは病院へは行ってるんですか？

はい。喉も痛くて耳鼻咽喉科に行きました。症状を説明して
約半年くらい抗生物質飲んでましたが治りませんでした・・。
私も胸部のレントゲンとか検査では特に異常は無しと
言われます。↓の板を見ているとブロンコレアは検査で
は異常なしのケースが多いと書いています・・・。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135263949/

なるほどやはり検査では異常なしですか･･･
ちなみにあの板でブロンコレアになった人に質問してるのは自分です。

確かにブロンコレアは検査にはでないみたいです。
蓄たん、気管支鏡しか診断はできないみたいです。

あと抗生剤を長く飲んでたみたいですが、マクロライド系の少量長期投与ではないでしょうか？

＞９さん　そうだったんですね〜。

抗生剤ですが、その通りです。結局治りませんしたが・・・。
ネットでいろいろ調べましたが完璧に治すには２ヶ月くらい
入院してステロイドの全身投与しかないというのを見ましたが
副作用が怖いです・・・・。

やはり抗生剤はマクロライド系でしたか･ ･･
確かにたんを減らす作用はあるみたいですが、多分効果はないでしょう。

ブロンコレアの治療は大量経口ステロイドの投与しかないです。
副作用は覚悟しておかなければなりません

他の板を読んでいるみたいですが、自分の症状はたんと息苦しさです。あと喉の圧迫感です。
るるさんはたんだけですか？

＞11さん

私の場合は大量の痰と時々胸のあたりに圧迫感があります。

大量経口ステロイドの投与以外に漢方薬なんかで治せたら
良いのですが・・・。

んー、多分漢方ではむりでしょう。自分もいくらか試してみましたし。
期待はしない方がいいです

>>12
現在、ブロンコレアか？ということで検査しています。
難治化した喘息なのですが、喘息特有のタンが大量に出る。
主治医に訴えたところ、「えっ、まさかブロンコレアかな。。。」ということで
早速検査となりました。検査内容はタンの細胞診断・血液検査・レントゲンでした。
細胞診断は時間がかかるのでまだ結果でずです。

オイラの場合は医者が先に疑りだした。
医者が言うには、ブロンコレアは症例が少ないため、多くの場合、患者は病院巡り
して「異常なし」と云われ困り果てるらしい。
ふだんから相当、経験・勉強してる医者でないと見落とすみたい。
医者が言うにはブロンコレアは原因に喘息があることが多いらしい。
治療は２ヶ月くらいは入院でステロイドの大量投与しかないみたいだ。
一度、大きな病院の呼吸器科に行ってみてもらった方がいいと思うよ。

連投スマソです。
マクロライドの少量連続投与は気管支拡張症に使われる治療法です。
喘息や血管炎（喘息に似てるがかなりめんどい病気）には効かない。
オイラも喘息の継続発作の時にマクロライドの提案したが、タンに濁りが
無いような場合はやってもほとんど効かないと却下された。

>15
ブロンコレアと疑ってくれる先生は非常にいい先生ですね。
自分は咳喘息の後にたんが出てきました。
たんが多量でも検査で異常ないから軽くあしらわれます･･･

ちなみにどんな経過でたんが出だしたのですか？

>>16
オイラの主治医は呼吸器専門の医者で臨床経験も多く、研究も随分してるみたいです。
最初、ブロンコレアと言われた時は？？気管支拡張症のことかと思いました。
オイラの場合は基盤疾患として難治化した喘息があります。
昨年の終わりくらいに風邪引いて喘息が一気に悪化しました。
元々、普段からタンは多いほうだったのだけれど、悪化した時に、レスキュー用の
プレドニンを使いました。発作は収まったのですが、プレドニンを切ると段々と
喘息の具合が悪くなり再発作という最悪のパターンに嵌りました。
プレ使ってる最中は、タンも嘘のように減るのですが切るとドンドンと増えてきて、
現在は悪化させる前の2-3倍の量になりました。

ブロンコレアは一日で約300-400mlくらい唾液の粘度が上がったようなタンが出るらしい。
オイラもそれくらいは出てるかも。。。特に激しく咳き込んだ後はすごく出るよ。
確定診断はタンの細胞診断で分かるみたいだよ。オイラはまだ確定したわけではないが。。。
オイラの場合は喘息が悪化したという、分かりやすいパターンみたいだ。
15さん、るるさんも専門病院か、大学病院のような病院で見てもらって、ブロンコレアの
疑いはないか？と振ってみるのはどうだろうか？
医者にもよるが別に怒るとかは無いと思うし、きちんと聞いてくれる医者も最近は多いよ。

>17
思ったよりひどい状態ですね。
自分は全ての検査でも異常なしです。たんの検査もです。
ただブロンコレアの確定診断には気管支鏡と聞きましたが、たんの検査だけでも確定するのでしょうか？

>>18
今のところ気管支鏡は言われていないですよ。
多分、ブロンコレアは気管支鏡でも確定できないと思いますよ。
主治医は気管支鏡は本当に必要性が無いとやらない方針らしい。
気管支鏡って危険な検査ですからその辺を計りにかけてるみたいです。

明日、検査結果が確定します。
医者の話だとタンの細胞診で大方分かるようですよ。
気管支の上皮細胞の壊れ具合とか構成成分とか見るようです。
因みに、ブロンコレアの目安はタンの量が300ml/dayだそうです。
100mlくらいなら重度の喘息の場合、普通だと思いますよ。
直感的にはどれくらい出ていますか？

19
ぜひ結果を教えてほしいです。

ちなみに自分は咳喘息の後にたんが出てきて8ヶ月ぐらい前からたんが増量。100ぐらいはあったと思います。息苦しさもその時はひどかったです。医者に行っても検査でも異常はなく相手にされずでした。

それから日々我慢することしかできずに苦しんでました。それから少し減ってからはなぜか今度は飲食後にたんが多量に出るようになりました。というか今はだんだん出てこなくなってたんの量はピーク時より減ったのですが息苦しさが強くなってます。
しかしなぜか飲食後にはたんは多いいです･･･

あとは息を｢ハッー｣した時に自分でもやっと聞こえるぐらいの喉から｢ヒュー｣という小さい音が聞こえます喘鳴ではないけど不思議です。

>>20
遅くなりました、結果でました。
タンの細胞診では気管支上皮細胞の剥離片はあるものの、喘息によるブロンコレアで
検出されるはずの好酸球は認められないのでブロンコレアの可能性は低いとのことでした。

オイラは先にも書いたけれど難治性の喘息です。
具体的にはステロイドの依存性が出ていて他の薬への反応が低い状態。
まあ、ステが効かないという最悪の事態で無いけれど余りよくないことは確か。
タンは発作が無い時でも100mlくらいは常時出ていますね。
多分、100mlくらいは出ていると思います。
まあ、面倒だけれど喘息だから仕方ないかと考えていました。
飲食後にはドバっという感じで出ますよ。それが最近は2-3倍になってしまった感じかな。

お話を聞く限りは、僕ほどはひどくは無いようですね。
咳喘息とのことですが、喘鳴が無い＝咳喘息ではないよ。
オイラも発作になると席は酷いが喘鳴はあまり無く、相当酷くならないと喘鳴はでない。
発作時はタンが増えるため呼吸困難になり咳が増えるというパターン。。。
だから余り経験の無い呼吸器科の医者は酷い状態でも軽いと見落とされるので気をつけている。
多分、咳喘息ではなく僕のようなパターンの喘息ではないでしょうか？
セレベント＆フルタイドは使われていますか？
それと毎日、ピークフローは図っていますか？

ブロンコレアの専門は以下を見てください。
ttp://www.hitachinomori.or.jp/KOKYUKI.HTM
一応、主治医に効きましたが治療法はデカドロン16mgとかソルこーテフ2000mgとか恐ろしい量の
ステロイドを使うそうです。おいらはデカドロン8mgあるけれど、メッチャきついよ。

>21
ブロンコレアの可能性は低いみたいですね。

自分の場合はフルタイドとかまったく効かないし、ピークフローも異常ありません。

他の板でブロンコレアと診断された人は検査とか何も異常がないのにたんがでまくるのですが気管支鏡で確定診断が着いたらしいですよ。ブロンコレアでも色んなパターンがあるみたいです。

専門は同愛記念病院みたいですが、ここじゃないと診断は難しいのでしょうか？

>>22
> 自分の場合はフルタイドとかまったく効かないし、ピークフローも異常ありません。
咳喘息は実際にはほぼ喘息と同じと考えられています。
オイラも初めは咳喘息とのことでした。フルタイドは800μｇまで使っていますか？
医者と相談して他の吸ステも試したほうがいいですよ。
というのは、飲みステしか効果が出ないとしたら喘息としては最悪の状態で
コントロールできていないことになります。
ステロイドを飲み続けるまたは打ち続けることのヤバサはプレドニンスレッド見ると
分かります。吸ステで完全コントロールできることを目指した方がいいですよ。
話を聞く限り、喘息がコントロールできていないがためにタンが多い状態という
気がします。オイラも難治化する前はコントロールが悪いとたんが増え、調子よくなると
タンはすごく減りました。もちろんフルタイドだけでコントロール可能でした。

> 専門は同愛記念病院みたいですが、ここじゃないと診断は難しいのでしょうか？
他の病院でも研究を一生懸命してる医者なら可能だと思います。
オイラは専門病院だけれど主治医はブロンコレアだった場合、自分で治療に当たる
つもりだったようで同愛記念病院に行けとは言いませんでした。
どうしても気になるなら大学病院の呼吸器科を探してみてはどうでしょうか？
気管支鏡にだいぶ期待されているようですが、気管支鏡で調べられるのは太い気管の
幹だけで、一番問題の起きる末端部分は調べられないそうです。
オイラは気管支鏡の話は全然でなかったです。

>23
自分の場合一昨年急に半年間咳が止まらなく、抗生剤、咳止め等飲んでましたがまったく効きませんでしたこの間呼吸器科には行ってません。
たんも出るようになりました。しかし温かくなったと同時に咳が止まりました。それ以来咳はありません。しかしたんは日に日に増量あげく切れにくくなり飲食後に出るようになり、飲食後も日に日に増量。
飲食後のたんの話をしても不思議がられます。
>23も飲食後に多いみたいですが、なぜ飲食後に多量に出てくるのでしょうか？
自分の場合半年間咳が止まらなかったのが今の状態と関係してると思ってます。色んな呼吸器の病院に行っても検査で全て判断されるので異常なく、この先どうしたらいいかわかりませんキュバールも一日4吸入してみましたが、効果はありませんでした。

気管支鏡は太い部分しかみれないのですね。
やはり問題は末端なのでしょうか？

>>24
オイラも最初に行った総合病院は内分泌の医者だったので、咳が酷いというと
リン酸コデインだされました。その後、治らなくて今の医者に行ったら咳喘息と
云われてしまいました。

呼吸器科の医者から説明あったかもしれないけれど吸入ステロイドは吸って
すぐには効かないですよ。基本的には炎症を起さないように維持する薬だし、
炎症が酷い場合はそれをすぐに沈めることはできません。
通常、喘息の炎症が酷い場合は先にプレドニンなどの飲みステをやって炎症を
抑えた後、吸ステでそれを維持するという手順です。
以前、主治医に言われたのはタンが多いのは気管支内で炎症が起きている証拠であり、
それを早急に抑えるのは飲みステしかないとのことでした。
（実際には、もっと強力なヤバ目の薬もありますけれど。。。）
飲みステは使ったことありますか？
因みにアレルギーの検査とか、肺機能検査とか喘息の確定診断のためにやりましたか？

食後にタンが多くなるのは、それは多分、溜まっていたタンが出ているのだと思います。
それで増えているように見えるだけだと思いますよ。
主治医の話によると喘息では気管の太い部分より末端が問題みたいです。
末端で起こる炎症にはなかなか薬が十分に届かず、炎症が治まりにくいようですね。
そうなるとステロイドの全身投与（飲みステ）しか手がなくなるようです。

連投スマソです。

>>24
因みにお住まいは関東地方ですか？
もし、どうにもならなくて悩んでいるのであればいっそ相模原病院にいってみたらどうですか？
喘息・自己免疫疾患に関してはナショナルセンターの位置付けなので多分、十分な診断・対処法が
分かるかもしれませんよ。
ttp://www.hosp.go.jp/~sagami/

どういう原理かわかりませんが、やはり飲食後にたんひどいのは溜まってるのですかね･･･
最初は飲食後なんか出なかったんですけど、日に日に普通の時のたんは出にくく代わりに飲食後に増量中になって息苦しさも強くなってるのできっと悪くなってるんでしょうね･･･

検査は何回もやりましたがレントゲン、肺機能、たん等喘息の検査を何度もやりましたが異常ありません。多分この先も何もないでしょう。
ただ一度去年の年末に風邪を引き聴診器で小さい喘鳴がしてると初めて言われた事があります。聴診器上での小さい喘鳴なので奥の気管支に問題があるのではと言われたことはあります。それ以前にもそれ以降にも喘鳴はありません。

飲みステはプレ30/日を一週間飲みましたが効果は微妙でした。まだ少ないのですかね？

>>27
多分、食事の時には通常とは異なるパターンで呼吸をするため余り使わない筋肉などが使われて
それまで溜まっていたタンが一度に出るのかな？と勝手に解釈しています。
この辺りは、医者には詳細たずねたこと無いので。。。

オイラは朝起き直後はタンが出にくい&溜まっているのが分かります。
タンの粘度が上がっているんですよね、一晩中気管に溜まっていた関係で。。。
因みに、鼻炎とかありますか？
喘息と絡んで厄介な病気に後鼻漏というのがあります。
詳しい内容は良く知らないのですがブロンコレアの鼻炎版みたいなものです。
耳鼻科でも結構、見落とされることが多いようですよ。
後鼻漏による鼻水が気管に入って喘息を悪くするパターンもあるそうです。

飲みステのプレドニン、30mg/dayを一週間は標準的なパターンです。
オイラは難治化しているので40mgを4日、20日を4日を発作実かっていますが、
通常、40mg投与は余り外来ではやりません。これ以上増やすには入院らしいです。
もしかするとステロイドへの反応性が低い体質なんでしょうか？
薬への反応は人によってだいぶ異なるようで、ステロイドが余り効かない人もいるそうです。
もし、時間的に余裕があるのならやはり相模原病院のアレルギー科を受信された方が
良いかもしれないですよ。相模原病院は喘息の中でも原因不明の人や難治化した人への
治療では国内でも最も優れていますから。。。
喘息＆後鼻漏パターンも症例があるし、ブロンコレアも対応できると思います。

>28
自分は飲食後に唾液の分泌が多くなって、溜まってるたんが出てくるんではないか勝手に解釈してます。主治医に聞いたのですが理解できないそうです･･･。
不思議ですね。

後鼻漏は前から知ってました。でも鼻のCT、スコープしてもらいましたが異常ありませんでした。あと一、二件診てもらおうと思ってますが、期待はしてないです。
でも喉の奥を診てもらったらたんがからんでるみたいですけどね。

プレは効いてないような効いてる様な･･･
量とかによってたんが減ってるのわかりますか？

病院情報ありがとうございます。自分は関西に住んでますが、最後の最後には行ってみたいですね。同愛記念病院も視野に入れてます。そこでの診断がどうであれ悔いはないでしょうし。

>>29
プレの量によって効果の違いはもちろんあります。
オイラは30mg/dayでは余り効果が無く、発作もタンも収まらないです。
しかし、40mg/dayとすると発作もタンもほぼなくなります。
タンも激減しますよ。その意味では10mgの違いは大きいです。
ステロイドはプレだけではなく、リンデロンとかデカドロンなどいろいろあります。
強い物ほど効きは良いですが血中滞留時間が長くなり、副腎萎縮も起こりやすく
なります。なので、一般に外来ではプレドニンかメドロールが主となります。
リンデロンなどはコントロールが難しく、入院しなさいと言われました。

オイラは関東人なので関西の病院はわかんないんですよね、申し訳ない。
良く聞くのは阪大病院はかなり先進的な治療をするとは聞きますが。
ちと話を聞く限り、ブロンコレアでは無くコントロールがし難いタイプの喘息と
いう気がしますけれど確定はやはり医者で無いとできないですかね。。。

なるほどやはり激減するのですね。
すぐに飲んだらたんは減るのですか？
今は40/日を発作時のみ使ってるのですか？

>>31
> すぐに飲んだらたんは減るのですか？
オイラの場合は2-3日くらいはかかるかな！？
でも確実に減りますよ、おいらの場合はですが。
主治医の話では気管支内で炎症が起きているからタンが増えるとのことでした。
で、確実に気管支末端までステロイドを到達させるには血液中に入れる飲みステや
点滴でないと対応しきれないとのことです。
飲みステほどではないけれど、一時、フルタイドを倍量(1600μg)使っていた時にも
少し減った記憶があります。でも長期連用できないけれど。。。

> 今は40/日を発作時のみ使ってるのですか？
喘息の飲みステは基本は発作時のみの使用で、それが収まり次第すぐに吸ステに
切り替えます。プレドニン40mgというのは恐ろしいほどの高容量なので長期に使うと
副腎が壊れて自分の体内でのステロイド分泌が止まってしまうんです。
また、糖尿病や大腿骨壊死を始めとして、さまざまな副作用が出ます。
精神症状で欝とか不眠とか異常な躁状態とかそれはもういろいろと。。。
精神も身体もあちこちボロボロと壊れていきます。
だから、自己免疫疾患でプレドニンを長期連用する場合は病気だけではなく、
ステロイドの副作用との戦いになりつらい状態になります。
特に、病気がステロイド依存性を示し始めると使う量も期間も長くなり、最後は
最悪、ステロイドが効かなくなる場合も現実にあります。

飲みステの副作用は恐いですね。
発作時のみ飲んでるのですね。自分の場合は発作はなくずっと息苦しくたんだけなのでいつ飲めばっていうのないです。
ただ喉から｢ヒュー｣と息漏れみたいな音はしてるんですけど、超小さい音だし、聴診器でも何も聞こえないみたいだし･･･
でも静かな所では超小さいながら自分には聞こえるんですけどね。これもたんと関係があると思ってます。
まぁなんせもう少し息苦しさとたんがマシになってくれればと思ってます。

薬も多分喘息の薬等全て飲んできましたが、効かなかったのも事実です。
といっても気管の炎症にはステロイドしかないみたいですね。
自分も飲みステでマシになってくれれば儲けなのですけど･･･

なんだこのスレは！！

ブロンコレアで治療中の俺がきましたよ。
やっと痰がでなくなったよ

>>9
ってあなたでしたか。
症状どうですか？

>35
お久しぶりです(´･ω･｀)いつのまにかこのスレがあったのでこちらの住民にもなってます。
自分は日々悪化中です。明日が見えない(´･ω･｀)

たんは治まったみたいですね。息苦しさと胸は大丈夫ですか？

>>36
息苦しいですね‥あと胸ジリジリとイタイですorz
でも自分の中ではジリジリといたいということは
気管支がやわらかくなって炎症がとれていると
解釈していますけどね。
息苦しいのは治るかはわからないですね。
たとえば、体のどこかが炎症してなおっても
しばらくは違和感がとれないように、気管支にも
同じことがいえるかららしいです。。。

あと重要なのは早期に治療しないと悪化するだけで
それだけ治りにくくなる＝ステロイド増える
悪くなるのは早いけど、治すのは時間がかかりますから。
痰が１００ミリのところで治療すると３００ミリとかでてからの
治療はかなり差があると思います。

でも一応、だんだん息苦しいのはマシになってきていますよ！

このまま良くなってくれるといいですね。
今はキュバール一日8吸入だけですか？

自分は今は花粉症にもなっててたんで苦しい上に、鼻が詰まるので酸欠状態みたいで余計苦しく、意識飛びそうです。息するので一日が終わってます(´･ω･｀)

＞＞息するので一日が終わってます(´･ω･｀)
よくわかる。ほんとに息するだけで精一杯だよね
いつのまにか時間が過ぎる‥
たのむから早くいい医師とめぐりあってくれ‥
つらさがわかるから泣けてくる。。。

よき理解者がいてくれて本当うれしい(´;ω;｀)

というか鼻までふさがれたら本当意識飛びそうで何もできない。生きてくのが精一杯。
近井内に窒息で死ぬんじゃないかと真剣に考えてしまう(´･ω･｀)
とりあえず鼻だけでもなんとかしなくてはいけないから明日でも耳鼻科行ってこようかな。

少量の飲みステとかたんには効果ないですかね？

それはわからないかなー？
医師じゃないし。でも焼け石に水かもしれない

>>40
ステロイドは鼻炎にも効きますよ。
でも、切るとまた悪くなるけれど。。。
胸痛いのは、喘息のせいではないのかな？
おいらも悪化してから胸は常に息苦しいし、痛いよ。
何も悪いことしてないのに何故胸が痛むのだろう。。。

本当のブロンコレアさんが現れたみたいですね。
確定診断はどうされたんですか？

>>42
まずは消去法。
たくさんの検査をして、胃も心臓も調べて、好酸球が少ないから
アレルギー反応ではないとかなんとかで、最後に残ったのは
異常な痰と息苦しさのみ。残る病名はブロンコレアのみといわれ‥
気管支鏡をいれられ、検査のその場でブロンコレアでまちがいない
だろうといわれて、確定ですね。気管支が少しむくんでいるといわれました。

１番ツライのはしゃべれるからたいしたことないじゃん！とまわりの人に
いわれてなんの配慮もされなかったことでした。。。

>42
なるほど飲みステは鼻にも効くのですね。
久しぶりに試しに飲んでみようかな(´･ω･｀)
とりあえず試してみます。

>>43
オイラも最近までブロンコレア？の疑いありでビビりまくりでした。
難治化した喘息なのでタンは100mlくらいは普通に出ちゃいますよ。
今回は発作酷くなって200-300mlくらいになってかなりヤバ目でした。
でも、タンの細胞診断で好酸球ないから喘息性ブロンコレアではないだろうと。。。
因みに、原疾患は何かありますか？

>>44
鼻づまりだけなら耳鼻科にいってプリビナもらうと幸せになれます。
鼻が。。。通るんです。嘘の様に。
ちょっと癖になりますよ。

>>45
てゆうかブロンコレアでなくとも、タンは炎症してる証拠で、
タンが黄色だと風邪のせい。１日にそんなにタンがでてるんじゃ
息苦しいのも当然あるんじゃないかな？気管支壁が厚くなって
いるのかもしれない。
とにかくブロンコレアに固執せず、炎症を抑えないと。。。
でもログみてる限りではけっこういっぱいいっぱい‥か

ちなみに原因疾患は喘息でブロンコレアをへて難治性喘息に移行
したと思われます。自分の場合は発作がなく、いきなり苦しくなって
本当にびっくりしました。なんせちょっと喘息が続いてるなーっと
思ったら、速攻ブロンコレア！ですからorz
今タンは０〜１０ミリもないくらいです

今日行きつけの呼吸器と耳鼻科の病院行ってきました
耳鼻科→やはり異常なし。
呼吸器→キュバール+プレ2/day

プレ一日10mgなら少ない気が･･･たんが治まりそうにない予感･･･

>>46
抑えないととは思うんだけれど。。。
昨年、風邪引いて発作酷くなってプレ40mg/dayを飲んだんです。
ところが打ち切り時に台風来襲して、何と急性服腎不全起して死にかかりました。
そして急いでプレ増強したら、今度は依存性が出てしまって泥沼突入！
それ以降、胸痛いし、息苦しいし、タン増えるし。。。。
主治医と話し合ってはいるけれど、キャリアがある医者だけにプレ依存のやばさは
熟知しているらしく「気持ちは分かるがPFが70％切らない限りプレに頼るな！」といわれた。
自分自身、ステロイド漬けになるのは怖いし。。。。
でも喘息苦しい。。。どーすればイイだよ！！という感じです。

難治性喘息だとステロイド抵抗性に移行したんですか？

>>48
自然治癒をあげるしかないですね。
これはなかなか難しいところ‥新薬に期待するしかなさそうですね

ステロイド抵抗性に移行してると思います。
ステロイドしかきかないのも事実ですが、吸入もなかなかきかないし
内服も少量じゃたいして効果は見られない。‥大量、パルス級みたいです
あ、今すぐ完全レベルに治すならダラダラステロイドをつかわず、依存しないよう
最初でガツン！のようです　この場合完全に症状がきえないとまた悪化ですね。
でも今は吸ステあるから問題ないでしょうが、現状のステで十分問題ないレベル
なので、長期戦です。。。

>>49
ステロイド抵抗性ですか。。。キッツイですね。
オイラも依存性が明らかに高まっているのでメッチャ怖いんです。
昨日から、ついにプレ40mg開始です。
二日目で既にタンも激減し、PFも上がってきてる。。。
気持ちとしては複雑です。

抵抗性に移行した場合、ステロイドはプレではなくリンデロンとかですか？
以前、主治医と話したのですが、もし、プレが効かなくなった場合、
メドロールに変更してみると言われました。
それと、使いたくない方法としてメトトレキセートとか、エンドキサンとか。。。
最終手段として仕方ないけれど、できるだけ使いたくないよね。。。という話でした。

>>47
プレ10mgの効きはいかがでしょうか？
大量に使えば！！と思う気持ちもすごく分かるんですが、効かなくなった場合の
恐怖はすごいものがありますよ。できるだけ低容量で聞くといいですね。。。
そろそろマジックタイムです、夜のプレを飲まないと。

>>50
そうなんですよ。ブロンコレアが判明した時点で、主治医が
最初からリンデロン6ミリでいきました。
ほんんとにすごい副作用で、しかも後から後からくるんですよ。
でもよくききましたけどね。。。

ﾘﾝﾃﾞﾛﾝｺﾜｽ

>>51
リンデロンですか。。。キッツですねぇ！
オイラは入院中デカドロン8mg/day点滴しましたが、薬の力価はほぼ同じなので分かります。
効きはすごいが副作用もすごい！血中残留時間長いですから。。。
大腿骨壊死と糖尿病、気を付けて下さい。

因みに、新しい薬だと喘息すれにもあったのですが、アステラスが欧米でタクロリムスの
吸入薬の治験（第2相）をはじめたみたいです。
そのうち、日本でも始めるんでしょうが、治験対象に択ばれそうで怖い。。。

ステロイド以外で抗炎症作用があるやつがでるといいんですがね‥

>>52
現在、最も抗炎症作用の強いものはステですね。
免疫抑制剤は炎症を起す基になっている暴れて自己攻撃をする
免疫システムを弱めて炎症を抑えるそうな。
そういう意味での作用はステの比じゃないですよ。

いや、そんな全身の副作用で苦しむものではなく、
気管支の炎症だけとってくれて、一般的に重いと思われる
副作用が出ないお薬です。

吸入ステロイドとという画期的な薬もでたことだし、期待しても
いいんではないかと‥

>>55
研究が緒についたばかりのものだと分子標的薬がありますね。
特定の分子構造を持つ蛋白質にのみ選択的にきくというタイプ。
喘息の薬としては考えられているのがリビルド起して吸入ステロイドとかが
効かなくなった部分を集中的に治療するとか。
まだまだ基礎段階で臨床実験にも上っていないけれど期待はできるでしょう。
でも、肺がんの分子標的薬イレッサは失敗だったみたいだけれど。。。

>>56
話かわりますけど、夜はどうねてますか？
自分はひたすら枕を高くするだけなんですが、しっかり寝ないと
疲れがとれない‥ただでさえ常に苦しいから体力もたないのに

>>57
オイラは明らかに左の上葉に違和感があります。
悪くなる時にはその部分の気管支が浮腫んでいるようなタンが詰まっているような
感じがあります。普段もやはり多少、違和感があるかな。。。
なので寝る時は常に左を上にして横向きで寝ます。
左が下だとタンが溜まって咳が途中で出て目が覚めます。
枕はテンピュールなので普通の高さです。
余り枕高いと首痛くなりませんか？

>>58
あーイタイんだけど、苦しさには換えられないや‥
いい意味で日々気管支の形がかわってるみたいなので
そのときで少しちがったりすんですが、基本は枕を高くするですね。

今日病院いって、喀痰量がほぼゼロ近くになったことをいって
実に順調だといわれ、つらかったでしょうがよくがんばりましたね、
といわれましたーーーー‥ほんとにつらかったですよ。
今でもまだ息苦しいけど。。。

>>59
タンの量がほぼゼロに近いというのはうらやましい限りです。。。
息苦しさはまだ残ってしまっているのですか？
それさえなくなればほぼベストになれるんでしょうね。
オイラはプレ飲んでる割には何かまたタンと息苦しさ増してきて、かなり欝です。。。
明後日は病院ですがどうなるのだろうか。。。。

因みに普段はリンデロンは切ってるのですか？
セレベントはしてます？

>>60
リンデロンはやめました。飲んでる副作用がきついので吸ステと
マクロライドだけでいくことになりました。なんせ１日１錠程度でしたし。
セレベントはリモデリングにはきかない拡張剤ないので、してません。
拡張剤まったくききませんから、抗炎症作用のあるものだけです。

あったかくなってきましたが、調子どうです？

>>61
昨日の低気圧で何か一気に悪くなった気がします。
サルタノールは多少効くのですが、著効しないです。。。
やはり拡張剤が効かないということは気管のリモデリング進んでる
証拠かな。。。リンデロンを大分使われたようですが、１ヶ月くらい
飲み　or　打ちっぱなしだったのですか？

明日、病院行くことにしたんですがそろそろプレでは駄目みたいです。
ソルメドロールへ切り替えになりそうです。。。

>>62
自分はリモデリングは進んでますよ。医師にもいわれてますから
もうステロイドしかきかないorz

リンデロンは入院時は３週間ほど大量にいれ、退院後は１，５錠
から一日１錠を７ヶ月ほど続けました。医師にはもっと早くきっても
よかったといわれましたが、なにぶん息苦しいものでして‥

できればリンデロンとデカドロンは遠慮したいですよ

>>63
今日、ソルこーテフを500mlも点滴されちゃいました。
リモデリング進んでいるんですか。。。
やはり常に苦しい状態が継続中なんですか。
吸ステはフルタイドなのですか？

リンデロンを3週はきっついですね。
オイラはデカドロン１週でしたがそれでも辛かった。。。
やはりデカドロンとリンデロンはいやです、効くけれど。。。。

>>64
フルタイドはね〜奥までとどかないからやめました。
今はキュバール１００μです。。。
常に苦しいというか、小発作が継続中みたいなかんじです

最近多いよな

誤爆でした。スマソ

>>65
オイラもフルタイドに加えてキュバールも出されました。
因みに、ブロンコレアへ移行する前って何か前兆あったんでしょうか？
以降前から大分、難治化している状態だったんですか？

久しぶりに来ました。体調悪かったもんで･･･

>50
プレ効いてるかどうか微妙な所です。それよりも以前もステ使ってたため副作用が出てますムーン、関節痛などです。このまま続ける価値があるかどうか･･
やはりステは恐いですね。というか食後のたんが増量してきてます･･･

>59
ついにたんが出なくなったみたいですね。
しかしまだ息苦しさがあるみたいですね。
錠剤の拡張剤ってききませんかね？

わかりにくいんでコテいれます。。。

>>68
一概にいえないので、これは自分の場合は、ととらえてください。
たしかに以前からなにか苦しいかな〜みたいかんじはありましたが、
ほとんど問題にならないので気にもとめませんでした。
そして次第に煙草の煙を吸う度に喘鳴が起きるようになり、ある日突然
朝いきたら、喘鳴もないのに息がしにくい、息が最後までできない‥と

そして色々喘息の一般的な治療をしましたが最初だけ良くて、段々と
全くきかなくなり、入院して現在に至る‥です。
そこで>>59さん。拡張剤の錠剤を頓用でつかうならいいのですが、継続
は絶対にやめたほうがいいです。
以前メプチンの錠剤等を３ヶ月ほど、継続した後、あんまり苦しいので、
メプチン錠とセレベントとホクナリンテープの併用したところ、本当に
心臓がおかしくなって、悶えてマジで死ぬかと思いました。以前はまだ
知識が乏しいかったので、エライ失敗でした。。。

>>69
大変だったようですね。。。　無理せずできるだけ休まれた方が良いですよ。
オイラも正直、不調です。これまで効いていたプレの利きが明らかに悪い。。。
先日、病院行ったのですがソルこーテフの点滴となりました。
これまで300mgで十分だったのが500mgに増量でやっと静まるというやばい状態。。。
タンも増えてきました。

>>70
やはりタバコを中心に気道刺激物の継続刺激は悪いようですね。。。
しかし、薬の効きが段々悪くなる傾向は今の自分と同じです。
かな〜り不安になってきました。
拡張剤はテオロング飲みとセレベント吸いが通常使用です。
テオロング切るとやはり今一調子悪いので継続してます。
ホクナリンは現在使っていません。余り効かないようなので。
拡張剤は軽症のうち劇的に効きますが、オイラも最近は効きが悪い気がします。
今週からフルタイド＋キュバールになりました。完全ではないですが何か効いてる
雰囲気ありです。医者からも、気管支末端まで薬を送るにはキュバールの方が
良いとのことでした。

>>71
まあβ刺激剤の場合の効果の減弱は仕方のないことです。
ただ、完全にステロイド依存にきていますね。ステロイドは麻薬
同然ですからね〜ｗ‥ってんなこといってる場合じゃーないです。

このままいくのはよくないと思いますが、入院も視野にいれて治療
に本腰をいれたほうがいいではないですか？話をきいてると本当に
危なくなってきたかんじがうかがえるのですが‥‥

ちなみに自分もフルタイド＆キュバールやりました。
フルタイドは本管、キュバールは末端というかんじです。
今は１日８００μのキュバールでいっています

>70
メプチンは発作時に飲むのですよね？
でも常に息苦しいので使うタイミングとかどうしてたのですか？
効いてましたか？

>71
状態きつそうですね･･･
自分もテオスロー使ってました。
テオロングでも息苦しさマシになりましたか？

>>73
毎日苦しいから毎日飲んでましたよ。
前はただの動悸だけ、今そうゆうのつかうと動悸と心臓に違和感が起きます‥

>74
やはり飲んだら息苦しさとたんとか改善されましたか？

>>72
自分としてはそう思っています。
入院は主治医とも話しているのですがPFが70%、POも95-97くらいなので入院適応でないと
一蹴に付されています。しかし、今回のソルコ500mgに関してはちょっと。。。という感触でした。
現在、専門病院にかかっているのですが病院側の都合として、ベッドが空かない。。。という
部分もあるようなんですよ。間質性肺炎などもっと厳しい人が空き待ちのようで。。。

土曜日、鼻炎の具合が悪くて耳鼻科に行ったのですが悪化して急性の蓄膿といわれました。
そのためクラリス出されて、薬は週末からキュバールとクラリスが追加となりました。
「どーせ効かないだろう。。。」と思っていたのですが、気管支の浮腫み感や息苦しさが
今朝起きたら大分改善してきました。このまま良くなれば良いのですが、NGだったら
金曜日再度、外来生きです。。。。良くなってくれ！！と祈るきもち。

新しい薬に関する情報があります。
５−６月くらいにキュバールの進化版？らしいシクレソニドという新しい吸ステが市場投入らしいです。
主治医曰く、「治験では割と良かった」とのことです。参考まで。。。

>>73
お久しぶりです。
正直、テオロングは無いよりはマシという感じですね。
劇的には効きません。
今回、キュバールを初めて使いましたが、息苦しさや気管支の浮腫み感は
正直大分改善されました。

>>74
薬の件、もうひとつ思い出しました。
以前、喘息スレで出ていたのですがスピリーバという抗コリン剤が人によっては
かなり効くみたいです。ただ、現状ではCOPD適応なので医者の判断が重要みたいです。
オイラも以前入院した時には、テルシガンという抗コリン剤使いました。
参考までに。。。。

>>75
ま、一時的にはマシにはなりますが、タンにはききません。
>>76
そんなに早くシクレソニドきますか‥！！やったーーーー。
すいません、実は独自の調査でモメタゾンとシクレソニドと
ロフルミラストは知っています。フルタイドの進化系がモメタゾン
でキュバールの進化系がシクレソニドのようです。
主治医もシクレソニドに関してはかなり自分には有効とのことです。

あと喘息スレの抗コリン性は多分自分もカキコに参加してたかも？
スピリーバはきいてるかんじはあまりありませんでしたね。
テルシガンは現在しています。こっちはきいてる感はありますね。。。

あとタンが増えたのは菌がついてふえたんじゃないですか？
抗生物質でそんなにかわるところをみると‥でも自分の勝手な
言い分なのでスルー願いますw

>>75
因みに、息苦しい時のパルスオキシとか血ガスは計っていますか？
オイラも苦しい割には両方とも余り下がらないパターンなんですよ。
息苦しさと客観的検査値とは必ずしも一致しない部分があるようです。
吸ステを一度変えることを検討してみてはどうでしょうか？
天候悪いことも影響すると思います。頑張りましょう！！

>>78
蓄膿や鼻炎も大分影響していた気がします。
気管支を含め気道全般が感染症的な状態だったのかもしれません。
正直、タンはまだ多いですが、胸の奥に引っかかって出難かったのが
大分楽になってきました。このまま何とか切り抜けたい。。。切に願うところです。

薬に関しては、ちょっと先の話になりますが以下のようなページを見つけました。
ttp://www.ltt.co.jp/01japanese/04ir/jigyou04.html
ステロイドの分流体をナノレベルまで小さくして、さらに患部に直行する加工を
施すというものらしいです。同じステロイドでも効きが全然違うでしょう。
市場投入が2009〜2010年度ということでやや先ですが、遠い未来という
ほどでもない時間です。早く創ってくれ〜と思う。。。

>77
なるほどやはり劇的には効かないのですね。
しかしないよりマシなのですね。
ちなみに自分はテオスロー使ってましたが、テオロングの方が効果は強いのですか？

>78
そういえば、気管支鏡入れた時気管支がむくんでたみたいですが、むくんでたらブロンコレアって事ですかね？

>>79
そんなものあるんですね〜。。。
とにかくステロイドをつかうにしても、できるだけ副作用なく、
効果は最大限にほしいですえ

>>80
いや気管支のむくみはだけではなんともいえないですね。
気管支の炎症は誰にでもおこりうることですから。
つまりは、気管支鏡の検査をした本人の診断がすべて？だと
思います。自分のときは、あっさり検査した方がいってくれましたからね〜

>>80
テオスローは使ったこと無いけれど多分、テオロングと同じくテオドールのゾロだと
思います。基本的には効きは変わらないと思う。
タンが多いとか、喘息発作が出るということは気管支が浮腫んでいる証拠です。
だから、気管支の浮腫み＝ブロンコレアにはならないと思うよ。
オイラの場合は息苦しさと喘息の咳があるのであくまでもひとつの例ですが、
漢方の五虎湯というのが結構効きます。成分的にはβ2らしいけれど。。。
サルタノールが効かない時でも結構楽になることが多いです。
ただ、これはあくまでもオイラの場合で全員に効果があるかは何ともいえないです。

>>81
ナノは薬の加工方法が異なるだけで薬そのものは従来のモノと同じです。
だから、いわゆるゼロから創る新薬と比べると開発時間も大分短縮されるんでしょう。
ナノレベルだと細胞の膜も簡単に通り抜けるので効きが違うと思いますよ。
塩野義頑張れ！！

気管支鏡ってすごい苦しいそうですが、本当でしょうか？

>>83
オイラはやったこと無いけれど、やった人の話だと相当苦しいらしい。
麻酔かけているとはいえ気管にモノを入れるわけですから。。。
ブロンコレア氏は経験者だから詳しいでしょう。＞＞

俺にいれてくれた人はかなりうまいことで評判でしたので
やってる最中は思っていたより全然楽でしたよ。。。
胃カメラのがくるしかったかな〜？

ただ、やはりリスクが高い。検査後は熱もでるし、一時的に
苦しさがひどくなります。気管支から直接検体をとったりも
するみたいだから仕方ないかな。

とにかく、検査中もしんどいけど、終った後のがやっかいです。
でもこれをすると気管支の状態がよくわかるので、やらないと
治療も進まないので、仕方ないと思ったほうがようです。。。

ここのステ3人しか住人いないんじゃないですか?‥w

↑誤爆
ここのスレ3人しか住人いないじゃないですか？‥ｗ

>>85
聞くだけでもきつそうですね。。。
検体取ったり、気管支洗浄すのは考えただけでも辛そうだ。。。
できればやりたくない検査だな。

>>87
そうだと思います。平和なスレッドだ〜。
荒らしもないし。

鼻炎の治療したら喘息の具合もジリジリとですが良くなってきてるようです。
PFも何とか80％を超えつつあります。
でも、今日は仕事忙しくて疲れた〜と思ったらまたまた咳が多くなった。
やはり疲れは一発で効くな〜。

>>90
お疲れっす。
副腎をいたわらないと、風邪とか発作になるから気をつけてね。。。
ただでさえ普段からステ量多いみたいだし

>>91
お疲れです。
取り合えず、ステロイドは３日前で打ち切りでした。
副腎ねぇ。。。ステロイド使うほど弱っていくのを感じる今日この頃です。
副腎強化のために漢方使用中です。

リンデロン切った後って、副腎のために何かしました？

>>92
リンデロンといっても、入院中もすこしずつステロイドをいれて
んで6ミリ、で減らしていって退院ですし‥
退院後も、半年以上服用したといっても１錠じゃ特に問題
ないよ。といろんな科の先生にいわれましたし〜
それに検査でも問題はなかったので、強いてしたとすれば、
規則正しい生活と体を鍛えること（運動、筋トレ、冷水浴び）
と栄養バランスくらいですかね。。。

もう２度とどこもわるくしたくないもんでｗ

リンデロンで１番個人的にしんどいのは、全身にでまくる
にきびですね。ほんと一生治らないだろうと思われる
にきび跡が全身に多多数にできますた‥‥orz

昨日病院に行ってきて、飲みステと吸ステとメプチン錠剤もらってきますた。

んでその時にブロンコレアの事を主治医に聞きましたが、タンの好酸球の事を気にしてましたが、 ｢もしかしたらタンの検査ではわからないかもしれない｣と言ってました。
というか検査ではわからないみたいです。
｢じゃあどうやったらわかるのですか？｣
と聞くとはっきりとは言ってくれませんでした。というか患者で診たことないみたいだし詳しくわからないみたいでした。

ちなみに家の寝たきりのばあちゃんも何年も前から一日100近くタン出てますが、レントゲンはもちろん、あらゆる検査も異常なし。
ちなみにブロンコレアは遺伝するみたいです･･･

>>94
ブロンコレアが遺伝するというより、タンが出やすい体質であること。
また、気管支が弱いとかは遺伝によるところが強いかもしれませんが、
ブロンコレアになるとは限りませんよ。それくらい希少なのです。。。

好酸球が高いとアレルギー反応のようですが、自分は好酸球はまったく
高くなかったので、健康診断や診察では異常がみられませんですた‥

>>93
副腎萎縮起さなくて良かったですね。
オイラは昨年、プレを使って急性副腎不全やりました。
大分意識レベル落ちたようでやばかったです。
それ以降、身体全体がほんとに弱った感じがする。
凄く疲れやすくて、仕事してても夕方にはクタッ〜となってしまう。
ステロイド依存の傾向が進んでしまったのもそれがきっかけかな。。。
やはり規則正しい生活と食生活が副腎にも喘息にも必要ですね。

>>94
おつかれさまです。
その後、飲みステでどんな状態ですか？
連用は諸刃の剣なので注意してください。
ブロンコレア自体まだまだ希少な病気だから主治医も、
「学会で話は聞いたけれど。。。」というレベルなんでしょう。
医者に聞けばブロンコレアの論文書いている人とか分かるし、
「念のため調べてほしいので紹介してほしい」と頼むのも手だと思う。

>95
確かに好酸球の数字は関係ないないかもといってました。
じゃあ検査も異常ないのに確定するには？という感じですね･･
まあ何にせよ今の状態がわからないだけにどうしたらいいかわかりませんね･･


>96
プレはイマ一つですかね。顔が丸くなってきるのはわかるんですけどね。
やっぱり顔丸くなりますよね？
あと食後のタンはどうですか？自分は普段のタンは減ってきてるくせに、食後は多くなってきてます。
息苦しさも強くなってます意味不明ですよね。

自分の主治医は確かに呼吸器ではベテランみたいです以前も大手病院に勤務してましたが、ブロンコレアについてはイマ一つです。
というか診たことないみたいですね。

まあ確かに今の長い状態にケリを付けるにはそういう詳しくわかる医者に紹介してもらうのがいいですね。というか最後の手段でそれは考えてます。
でも検査で異常がないのにまた精神病扱いされそうで恐いです･･･

>>97
オイラの主治医とはちと違うようですね。
主治医の話だと喘息が背景にある場合は好酸球を認めるとの話でした。
しかし、ブロンコレア氏の話を総合すると好酸球は100％ではないのでしょう。

プレドニンは顔丸くなりますよ。
オイラの場合も普段のタンは大分減りましたが、やはり食後はかなり多いです。
でも、少し前のようにタンを出すのに出難くて凄く咳き込んで苦しむより良いかな。。。と
オイラの場合は、少し前まで左の気管支が浮腫んでいるような感じが分かり
ほとんど空気が入っていかないような息苦しさでした。
今はそれが一応、改善されたという感じで息が吸える！　
精神病扱いというのも酷いですね。ある意味、普通の病院は研究的な治療はできないので
レアケースはうーんというのもあるでしょう。その意味では、レアケースの場合、大学病院か
専門病院に行ったほうが良いかもしれないですね。

>98
ブロンコレアの定義はあやふやですね。

以前より状態はよくなったみたいですね。
でも食後のタンはお互い多いみたいですね･･･

今も飲みステ飲んでますか？

だから原因不明

>>99
取り合えず、2週前でプレは打ち切りました。
でも、今日はメッチャ調子悪かった。。。
すんごく咳でまくった。「何故なんだ！！。。。」と泣きたかったが
ニュース見たら今日は黄砂が酷かったらしい。。。
そのせいだと思いたい。。。。

今日は皆さん、いかがでしたでしょうか？

最近は良好です。
なんせ過敏に反応するタイプではないので、生活に問題は
ありません‥けど息苦しいですorz

きづかぬうちに、慢性炎症がひどくなってしまいますた
そしてリモデリングでブロンコレアに‥！！

自分もそんなに過敏じゃないと思ってます。
天気の悪い日は少し調子わるいかもしれませんね。

ところでみなさんは飲みステ飲む時に胃薬出されると思いますが何を出されましたか？
あと飲みステは朝食後だけ飲んでましたか？

みなさん、余り気道が過敏で無い様でうらやましいです。
オイラはかなり過敏です。昨日はメッチャ発作起きました。
電話で主治医の指示仰いだらPFが70％切ったらプレ開始の指示でした。
ちょっと我慢しましたが、夜は仕方が無いのでプレ5mg飲んで就寝しますた。
結果、本日は大分咳も収まり、80％回復でした。
やはり、黄砂のせいだったようです。
ニュース見たら黄砂って単なる砂ではなく、スギ花粉の1/7の大きさらしい。。。
ちょっと怖すぎです。

>>102
現在も慢性炎症継続中なんですか？

>>103
オイラはガスターもらってます。
プレは基本的に朝と夕の２回です。
夕方は本当はあまり飲まない方が良いみたいですよ。
副腎萎縮が起こる可能性が高くなるそうです。

>>104
現在の息を吐く検査の数値も常人よりも多くはけているし、
医学的にはもう元気な体のようですが‥
まだ炎症があるだけ息苦しいかんじです。

ステロイドは体内で朝おきてしばらくしてからできるから、
それ以外の時間飲むと、副腎は勘違いするんでしょうねえ

ちなみにおれは胃薬はあまりいわれませんでした。
問題ないなら薬を飲まないことにこしたことはない！とのこと

やっぱり朝に飲むべきなのですね。
ちなみに今は10/dayですが副作用のムーンがきついですね。顔が熱いです。
でも効きはイマイチです。少ないのかな･･･

みなさんは効きが悪い時は増量したらマシになりましたか？

マシになったかは不明でした。感覚の世界はわかりにくくて
タンはあまりかわらずでした

107
そういえば、ブロンコレアと診断される前はフルタイドとか吸ってたけど効かなかったんですよね？
ブロンコレアと診断される前は飲みステは処方されましたか？

フルタイド‥ですか。
息苦しいうえに、末端までいかないからフルタイドはあんまり
きかなかったみたいです。キュバールはよくきいてますよ。自分は

飲みステは自分からいいました。で、１週間飲んだんですが、少し
マシになったかなー？程度でした。やめればまた‥なかんじでしたね。

大量時はよ〜くききました

自分から出してもらったんですね。
最初はどれぐらの量だったんですか？

１日20ミリくらいかな？
それを１週間くらいだったですね。

もちろんプレドニゾロン

やっとアクセス禁止解除しました！最近多いな。。。

>> >>105
PFは十分に上がっているけれど息苦しいという感じですか？
検査結果が良いと医者も、「大丈夫だよ」と結構軽くあしらわれませんか？
検査結果が良いのに本人は苦しいというパターン結構辛いですよね。
オイラも調子悪い割りに血液、血ガス問題ないんです。
でも肺機能検査はボロボロ。。。医者もかなり困った様子です。
因みに、気管支の炎症検査にはNOを計る方法もあるそうです。
わずかな炎症でも結構、敏感に反応するそうです。

>> >>106
オイラは40mgは効きますが、30mgでは全く効きませんね。
量は大分重要ですよ。でも、量が多くなると副作用も一気に増してきます。
ステロイドはプレドニンですか？
因みに、ステロイドの体内分泌はAM４：００頃から始まり、AM９：００頃にピー
クとなり
それ以後は漸減するそうです。そのため、朝に多く飲むのが副腎萎縮を起さない
対策になるそうです。でも、発作が酷いと常に血中に一定量がないと炎症が
消えないんですよ。。。午後に飲むのならPM3:00に飲むと翌朝までの血中濃度が
下がり難くなるそうです。だからPM3:00をマジックタイムというらしい。。。

>111
20mgは基本的な量ですね。でも飲んでもマシかなー程度だったんですかぁ･･･

>112
ご苦労さんです。
今はプレドニン飲んでますが、その割にはあまり状態変わらなく、ムーンばかり出てます。
血中の中にある程度の量がないと炎症が消えないのですね。自分の場合はどれくらいの量が必要なんだろうかな･･･
治療方針も決まってないまま漠然とこのまま飲み続けても副作用の事を考えるとそろそろ打ち切ろうかと思ってます。

最初の頃は息苦しさとタンだけでしたが、今はイヤに呼吸が浅く感じ頭までボッーとして、集中力が日に日になくなってきてます。
そろそろ本格的に何らかの手を打たないといけないなと思ってます。

>>113
おつかれさまです。
手足とかの痺れありませんか？
ある場合は気をつけた方が良いですよ。
プレドニンは２週間以上連続して飲み続けると突然の打ち切りは
かなり危険ですよ。漸減しないと。。。

114
うーん、手足は極わずかですがありますね。というか副作用より息苦しさとタンの症状の方が強くてそっちの方がしんどいです。

ところで汚い話タンはやわらかいですか？あと、切れやすいですか？

>>115
キュバールを使い始めてから、大分様子が変わりました。
最近はやわらかくなり、出やすくなりました。
それまで、フルタイドだけだったのですが粘度が高く出難かったですね。
そのため咳が酷く、咳の結果、上気道が切れてかなり血が混じりました。
ブロンコレア氏が言うように、キュバールは効きますね。
正直、抗炎症作用はかつてのベコタイド程度と云われてあまり当てには
していなかったのですが。。。

手足の痺れが強い場合は喘息ではなく、アレルギー性血管炎の可能性も
ありますから気をつけたほうが良いですよ。血管炎は普通の血液検査では
分かりませんから。

なぜキュバールがきくか？
どうも、気管支の末端に原因があるらしいです。
キュバールは奥まではいるからきくんだ、ということです

と主治医がいってました。‥シクレソニドが楽しみだw

今日体がしんどいので、時々してもらう点滴を受けてきました。ステロイドは入ってません。
唯一少しはマシになる点滴ですが全然持続しませんね少しですがマシになってるだけにステロイド入りだとまた効きが違うのですかね？

>116
キュバールは末端までいくからよく効いてるんですねアレルギー血管炎は喘息の本で見たことありますが、ややこい病気みたいですね
>117
気管支は太い所から細い所までありますが、問題が起こりやすいのは末端みたいですね。
細かい話ですが、ブロンコレアさんは気管支鏡入れてもらった時に末端がむくんでいたんでしょうか？

>>118
末端に問題がありますが、もちろん本管も多少はれているだろう、
と主治医はいってましたね。
検査をしてくれた人は、ただ少し腫れているとしか‥

そうですか、判断は検査した先生次第ですね。

やはり自分も一度気管支鏡を無理言ってやってみようかと思ってます。
というか最近息切れもしてきて症状悪化中です。息苦しさの上に頭までクラクラしてます。こんな症状ありますか？
半年続いた原因不明の咳から今の状態なので、気管支鏡やってみる価値はあるかなと思ってます。
というかそろそろ限界感じてます。
でもどうせなら超有名な病院でやってもらいたいですね。異常がなくとも悔いはないだろうし･･･

ブロンコレアさんは東京の何と言う病院へ行ったのですが？

>>120
息できないのが続きすぎて、意識は朦朧とはしていましたorz
半年も咳？それは咳喘息じゃないですか？
つまりは気管支喘息の初期症状といわれるもので、
特に女性が多いらしいです。。。

‥ということは喘息を元にした、気管支のなんらかの異常なん
でしょうね。。。

自分の場合は完全に飛び込みなかんじなので、あまり参考に
しないでください。やはり同愛記念病院がいいのではないでしょうか？
あそこは超有名かつ確かなところだと思うんですが‥

>121
今まさに自分もそんな感じです。+息切れもですし。あと何か月かで意識なくなるんじゃないかと心配してます。

自分の場合ある日突然激しい咳が半年間、毎日出るようになり、あげくタンも出るようになりました。
元々気管が弱く肺炎とか咳とかよく出てました。
おっしゃる通り多分その時期が咳喘息だったと思います。それに合併してのタンと息苦しさなので･･･
ただ、タンが出るようになってから咳は全然でませんね。
あとは一度だけ風引いた時に喘鳴してるって言われた事ありますけど･･･。

どの医者に診てもらっても不思議がられます。というか珍しいケースみたいですただこれ以上病院を探しても精神病扱いか、異常なしで終わってしまうので
最後に最強の呼吸器科で診てもらいたいですね。
やっぱり同愛記念病院かなと思ってます。

>>122
オイラとはちょっと違うパターンですね。
主治医曰く「喘息は患者さん毎に千差万別だから一括りでは扱えないんだよ。
人によって大分、症状がちがうからね。」とのことでした。
オイラの場合はタンが多いのだけれど、出にくいため激しく咳き込むというパターンです。
同愛記念病院が確かに良いかもしれないですね。
あとは、喘息をキーワードにすると国立相模原病院だと思いますよ。
関東だと、相模原病院は喘息の最後の駆け込み寺という感じです。

基本的に喘息は個人差があるものです。
例として、普段は息苦しいのに喘鳴がないが、
治療を行うと喘鳴がでてきたりするケースもあるそうです。

ブロンコレアはその最たるものといっていいかもしれませんね。
とにかく、喘鳴がでないタイプは本当に苦労しますよ。。。

>123
喘息も多種多様ですね。胸はあまりなんともないのですが、喉が苦しいです。息苦しいし。
前まではメプチンエアーも効いてたんですけどね。
ただ、今は｢タンだけ出る｣ということに的を絞れば同愛がいいかなと思ってます
>124
飛び込みで東京に行ったみたいですが、こちらの主治医に紹介状を書いてもらったんですね？
東京の病院は快く受け入れてくれたんですかね？

>>125
紹介状は必須ですよ。あとから知ったのですが、京都にいる主治医を
東京の主治医もお互い面識もある、知り合いだったので、退院後の話は
はやかったです。

快く受け入れてくれたかどうか？それは微妙です。
多分迷惑だったんじゃないかな〜と思います

うーん、やはり検査で異常ないやつが行ったら迷惑って事ですかね･･･？

いやそれはないでしょう。
来るならちゃんとアポをとってからとかなら。
自分の場合は、行くとは連絡したけど、入院までさせてとはいってなかった
のに、入院させてもらいましたから‥

気管支鏡検査も予約をとればいいんじゃないですかね？
てか、現在の場所では気管支鏡は無理なんですか？
自分は東京いくまでそんな検査しらなかったもんで‥
それに検査が以上ないのに、ﾘｽｸの高い検査をする
意味がないから、京都の主治医もいわなかったんでしょうし。

いや、無理ではないでしょうけど･･･
信用できなくて･･･

だいたいの大きな病院は行きましたが大量のタンと息苦しさを訴えても検査で異常なしだし薬も効かないから精神病扱いです。
半年前なんか余裕で一日100ぐらいは越えてたと思います。
タンが切れにくくなってからは量は減りましたが、飲食後に多量に出てくるようになりました、おまけに息苦しさも強くて･･･
途方に暮れてた時にネットで調べたらタンが異常に出る病気｢ブロンコレア｣という病気があって、診断の根拠には蓄タンとタンの形状がが大事だと言う事を知り、蓄タンして以前の主治医に診てもらっても｢こんなにでるわけない！｣で終了
とりあえずブロンコレアであろうと何であろうと、超有名病院なら･･･という最後の願です。

>>124
おつかれです。

オイラも喘鳴無いタイプです。
救急で知らない医者に当たると「音しないから大丈夫！」と云われるが
酷くなっても落とし無いタイプです。。。
もっとも、切れ者の医者は「音しないことはかなりやばいことだよ」とちゃんと
対処してくれますが。


>>127
気管支鏡は確かに難しい判断が必要でしょうね。
胃カメラのように気軽に？？？は飲めないものですから。
初めからそれに固執せず、まず、同愛にいくなら状況をきっちり話して
医者の指示を仰ぐほうがよいのでは？
それでやろうとなれば飲めば良いわけだし。
きちんと研究やっている医者同士はかなり繋がりが強いから場合によっては
関西で信用できる医者を紹介してもらうことも可能でしょう。

>>129
その主治医のこんなタンがでるわけない！は意味不明ですね
有名病院が必ずいいとは限りませんよ。
自分にあった医師、またはきちんと治してくれる医師がいるか
どうかです。超有名以外でもいい医師もいるはずなんですが‥
なかなかね

ブロンコレアの治療に実績のある病院にいくのがまちがいないでしょう。
まだ、ブロンコレアと決まったわけではないですが。。。

今日病院行ってきますた
ブロンコレアと同愛の事を言うと、紹介状書くのは構わないと言う事です。
ただ、単に粘液線の肥大？じゃないかな？とも行ってました。

>130
確かに喘鳴はしませんが、しかしタンと息苦しさが強くなってからは、どうしても息を｢ハッー｣と吐く時に喉から小さな音がしてるんですよね･･例えて言うなら｢笛｣のような･･･
本当に聞こえるか聞こえないかぐらいの極小音ですけどね。

>131
蓄タンを見せれば？何か治療方が見つかるかも。
っと言う感じでしたが、その言葉を言われた時は愕然としました。
付け加えて｢まあ、精神的な人はタンの多量はよくある事。精神科へ｣っとも言われましたね。
まぁ検査で何も出てないから言われたんでしょうね･･

>>132
その医者は本当に呼吸器の医師なのか？ってかんじですね
とにかく、できるだけ早くいって結果を報告願います。

なかなか心配なもんで

>>132
多分、気管の狭窄音というよりタンが引っかかってるために出るんでしょう。
でも、その医者、粘液線の肥大というなら何らかの対応策を進めるべきだろうに。
取り合えず、紹介状もらって同愛にGO！でしょうか？
入院等無く帰れるなら同愛で関西の医者を紹介してもらうなり相談されれば
いいと思います。

オイラも昨日病院でしたが。。。。「PF上がらないね。。。でもプレ使用する値ではないし。。。」と
医者もかなり困り顔でした。「PFがもっと下がったら入院も考えておいて」と云われました。
今仕事が忙しい最中で入院ｈ難しいのだけれど。。。雨や曇りはやはり調子悪いです。

>133
心配ありがとうございますGW中にどうするか考えます何分早く結論出したいのですが、資金の事もあるでしょうし。

>134
おっしゃる通り、狭窄じゃなく、タンが喉に絡んでるからでしょう。耳鼻科の先生にも喉にタンが絡んでると言われた事あります･･･
確かに粘液線の肥大ならなんとかして欲しいのですが、ただ、だいたいの薬は飲んだのでこれ以上は対策がないとの事です･･･
じゃあそういう場合はどうすれば？って感じです。

PF下がってるのですか･･
その状態で仕事はしんどそうですね･･･
毎日正常値より下がってるのですか？
上げるためにはやっぱりステロイドしかないですよね？

初めて書きます｡少しずれてるかもしれないんですが風邪ひくと咳だけがいつも一ヶ月以上治りません｡
普通元気なときは咳出たりしないんですが､カラオケ行っても１曲歌ったらガラガラ声になってしまって歌えなくなります｡
体調悪くて咳が出ると水分をとらないと自分の意志では止められません｡
気管支炎とまではいかなくても普通の人より喉が弱い可能性ありますか？

>>135
レアな病気だとやはり医者も分からないこと多いだろうからね。。。
しかし、精神科行きと持っていくのはいかがなものか？
多分、抗欝剤出されて終わりだろうな。。。

しんどいけれど、仕方ないから気合一発です。
PF落ちてはいるけれど７５〜８０％をうろついている感じです。
もう10％上がると楽なんだけれどね。。。この微妙な下がり具合が
ビミョーみたいで医者も困っている理由です。やはりもっとも効くのはステロイドですね。
でも、デカドロン使うには速過ぎるし。

>>136
呼吸器科行ってレントゲンと肺機能検査してもらって下さい。
そうすると何が悪いかほぼ確定できるし。

>136
症状長く続いてそうですが病院へは行きましたか？
行ってなかったらとりあえず検査してみてください。
>137
正に教科書通りって感じですね。

PFが下がってたら息苦しさの程度がわかるので、いいですね。
自分は肺機能とか何ら問題なく、物差しがないんですよね･･･
自故判断が全てという形ですね･ ･･
そこら辺がなかなか医者に理解されない所です。

飲みステの中で、デカドロンが一番強力なのですかね？
あと点滴とかで入れると効きとか変わってくるんですか？

136です｡ありがとうございます｡今までそこまで真剣に考えたことなくて､ただ咳が少し長引いてるのかなくらいにしか思ってなくて呼吸器科などの専門には行ったことないです｡
バスや電車の中で咳が止まらなくなると本当に辛いし周りも気になって冷や汗出てきたり…｡
あと友達と盛り上がって､いつもより少し大きな声でしゃべっただけでガラガラ声になってしまいます｡

>>138
薬学的な力価としてはデカドロンとリンデロンが最強みたいです。
プレドニンは中くらいでソルメドロールとかはデカドロンとプレドニンの中間くらいです。
飲みステは体内で一日あたりに分泌される量をそれぞれのステロイドの量に
換算するそうです。具体的にはプレでは5mg、デカドロン/リンデロンは1mgだそうです。
つまり、デカ/リンはプレの５倍以上の強さがあるということです。
しかし、実際にはデカ/リンは血中での減衰時間が遅いので5倍どころではないようです。

点滴で血中に落とすとやはり飲みステと比較にならないくらい効きますよ。
飲みだとやはり血中に回るまでのロスがあるようです。
点滴だとデカ/リンよりもう少し弱めで即効性のあるサクシゾン/ソルコーテフとか
ソルメドロールなども良く使いますね。でも、効きが悪い場合はデカ/リンになるようです。
実際、ブロンコレア氏はリンデロンですから。
どれくらい使うかは医者の判断でしょう。主治医によるとブロンコレアではデカドロンだと
16mgくらい使うとのことです。メッチャキッツいよ。。。。16mgは。

>>140
プレドニンもリンデロンも量は同じです。
ただ、力価が違うだけでね‥‥

主治医の話では、プレドニンは6時間ほど、リンデロンは
12時間ほどきくそうです。これは
自分の調べですが、副作用も同じようにリンデロンのほうが
長くつづくようです。プレとリンの違いは非常に大きいですね。
作用も副作用も‥‥

で、東京の主治医はブロンコレアと診断された時点で、
はじめからリンデロンでいく、と。そして治療としては少ない量
（6ミリで）でした。それは年齢が若いから後々のことを考えてのこと。
体重によりますが、本来はもっといるようです。
正直にいうと、いっきに完治レベルにしたいのなら、パルスで
半年入院で社会復帰に1年は考えて、とかいわれました。
でも最初のリンデロンでかなり治療効果がでたので、あとは
吸ステで‥とのことでした。今日シクレソニドきいてこよ

プレに比べて血中に長く残るみたいですね。
でも副作用も倍みたいですね･･･

>140
飲みステより点滴にステロイド入れる方が比較にならない程効くんですね。
ちよっとビックリです。
じゃあ点滴にステロイド入れる時は飲みステが効かなかった場合にですか？

>141
やっぱり最初リンデロン6mgだと息苦しさとタンはだいぶん改善されました？

>>141
リンデロンてプレと同じ5mg単位なんですか？
それは知りませんでした。
でもリンデロン6mgですんでよかったですね。
リンデロンのパルスなんて。。。。考えただけで怖い！
先日、シクレソニドについて効いたらひとつ問題点が。。。
新薬だけあって料金が高いです。。。

>>142
飲みが効かなくなった場合だけではなく、一番用いるのは緊急を要する場合でしょう。
血中に直接入れるから効く分、副作用も辛いよ。。。
オイラは喘息で入院した時、デカ8mg点滴を５日やったけれど辛い。。。。の感想しかないです。

>>143
いやそうでなくて、リンデロン１錠とプレドニン1錠はステロイドとしては
同じくくりの量ですが、薬力が違うのでリン0,5ミリ＝プレ5ミリというわけ
です。
量そのものは違いますが、ステロイド1錠という点では同じということです。
ｽｲﾏｾﾝ、言い方悪くて

大量が一時的ならまだいいんですが、少量でも長期のがつらいです。

>>144
ああ、なるほどそういう意味ですか。
ステロイドは１錠辺りが一日の分泌量になっているそうです。
そういう意味ではデカ/リンがいかに強いかが良く分かる。

話変わりますが、みなさんは胸に違和感あるみたいですが、自分は喉の違和感なんですよね。
咳が止まらなくなった時も喉の違和感から始まりました。
というか喉の違和感が全ての元凶なんですよね。
勝手に末端の異常でこうなってるのでは？と想像してます。
日に日に強くなってて苦しいです。

みなさんは発作とかないときも常に胸に違和感ありますか？

>>146
自分は発作はまったくありません。
でもいつも胸が苦しくて息が吐けない、吸えないですね。

喘息は非常に個人差があるものですから。
慢性は稀で、普通は発作型なんですがっ‥

>>146
オイラは左の上葉に十分空気が入らないような違和感あります。
調子悪くなるときにも、大体そこがおかしな気がする。
タンもそこに溜まっている気がする。
漢方の医者にもかかっていますが、その主治医曰く
「その部分に限定的な気管支拡張症のような状態があるのかもね」との
ことでした。オイラもそんな気がします。
発作苦しいときは何か首絞められてるような感じの違和感が
のどもとにもありますよ。

>>147
それは辛そうですね。。。
発作も辛いですがそのような状態が四六時中続くとは。。。
お大事にしてください。
先日、主治医ともナノステロイドの話がでました。
主治医もやはり知っていました。兎に角、一刻も早く市場投入してほしい
という点も意見一致しました。

>147
タンが治まってもキツいですよね。
吸ステでなんとかなってくれればいいのですが･･･
あるいは新薬に期待するしかないのかな。
もう飲みステとかでも改善はされませんか？

148>
部分的な気管支拡張症は？って感じですね。
おそらくそこの部分にむくみがあるのでは？

やっぱり発作時にも喉元に違和感あるのですね。
というか自分は常に首締められて常に軽発作状態で息苦しいです。
飲みステや点滴などでその状態は和らぎますか？

>>149
気管支が部分的に浮腫むというより多分、自分の感覚からすると気管支としての
機能がやや落ちているような気がします。具体的には、ブロンコレア氏の云っていた
気管支が硬くなるリモデリングというやつです。
そのため、吸ステとかもやや効き難いのではないかなと思います。

オイラの場合、ステ点滴や飲みステを使うと咳が収まると同時に胸の違和感や
喉を絞められているような違和感も大分楽にはなりますね。
ただ、これはオイラの場合であって万人がそうではないでしょう。
喘息発作でもオイラの場合は咳が酷くなって分かりやすいのですが、
医者が云うには人によって咳は出ずに呼吸困難になるだけの人もいるそうです。
人によって症状は大分違うそうですよ。

>150
気管支が土管の様に固くなるリモデリングですか･･･そうなるとやはり治るが難しくなりそうですね
というか本当に元に戻るの事は可能なのですかね？
自分もできですが･･･

飲みステや点滴で違和感がマシになるのは効いてる証拠みたいなものですね。
自分も今まで様々な薬を服用してきましたが、残念ながらどれもマシにさえなりませんでした。

飲みステだけでは違和感がなくならない事とかありますか？

>>151
リモデリングは分子標的薬等の研究は進んでいるようですが、それが具体化するのは
まだしばらく先になるでしょうね。

オイラの場合は飲みステで違和感は消えますね。
ただし、半端な量ではダメで十分な（大量な）ステが必要です。

ふふふ‥実は自分は喘息で咳はでたことがないんですよ。
風邪に咳がでることもほとんどなし。
呼吸困難だけです。

これには医師も驚いてたw

はじめまして。
何日か前から覗いていたんですが初書き込みです。
当方、２４歳の女です。

２週間前に風邪が元となり咳喘息状態に。
咳が酷く、その頃は痰はなかったのですが、
１週間前あたりから咳が少なくなり、痰が大量に出るようになりました。
白身のようなネバネバした固まった痰で、上が泡立っている状態です。
１時間に２．３回は咳が出て→痰を出す　の繰り返しです。
綺麗に出る時はいいんですが、特に寝てる間はかなりの量たまるせいか
うまく出なくていつも呼吸困難になり死にそうになります。
おかげでかなり体力を消耗し、不眠が続いています・・。
１日に出る痰の量は１００ml〜２００mlはあると思います。
内科でムコダイン処方してもらいましたがあまり効きません。
喘息は１年前に発症していますが、発作もない軽い状態でした。
以前は痰もまったくありませんでした。
今回の痰のせいで何度か死にそうになってるのですが、
医者に訴えても苦しかったらメプチンを使え位しかいわれず、
薬もユニフィル位しか処方してくれません。
喘鳴が聴こえないので軽くみられてるみたいです。
他の呼吸器科に行ったほうがいいですかね？？
また、この状態はブロンコレアなんでしょうか・・？？

大きい病院へ行くにも紹介状がいるみたいで、どうすればいいのか悩み中です・・

>>154
はやく自分にあった呼吸器科を受診したほうがいいです。
なんでも早め早めのが治療も楽です。
このままほうっておくのは非常に良くないと思います。

あとこれがブロンコレアか？それはしっかり検査をして
医師に診断してもらってください。。。

>>155
即レスありがとうございます！
土曜にでも呼吸器科のある大きい病院に行ってみます。

ブロンコレアさんに聞きたいのですが、
痰がうまく出なくて呼吸困難になることはありましたか？
痰が出る時に一緒に咳は出ますか？
色々質問で申し訳ないのですがもしよければ教えてください。

これからこれでいきます

>>156
一般的なブロンコレアならタンがうまくでなくて呼吸困難に
なり、タンを出すだけで激しく疲労してしまうそうです。
自分は多いだけで、非常にキレがよかったです。
ただ、風邪をひくとタンがつまって出すことに疲労していました。。。

おや？珍しく新しい人が来たみたいですね。

>154
状態かなり悪そうですね。ていうか自分も激しい咳喘息からタン出まくり状態ですよ。なぜか咳は止まりましたが変わりにタンが出まくってます･･･

病院とか行ってるみたいですが検査はしてますか？

>>157
タンを出すだけで激しく疲労・・その通りです。
おかげで体力がかなりなくなった気がします・・。
いつも疲れてる状態です。食欲も全然ないし体はだるいしで。
タンを出すのかなりつらいですよね・・
水分はかなり取っているつもりなんですが、変わらないかんじで・・。
ブロンコレアにも色んなタイプがあるみたいですね・・。

>>158
どうもはじめまして。新参者ですがよろしくお願いします。
似たような症状ですね・・。
今行っている内科では胸のレントゲンを取る＋血液検査くらいしかしてくれませんでした。
その時はまったく異常はなかったのですが、
医者が喘息に関してあまり知識がなく、こちらが聞いても？状態で頼りになりません。
ピークフロー値に関してもまったく知らず、これは変えた方がいいなと自分で思っていました。
呼吸器の検査だとか普通はありますよね・・。
内科でも呼吸器専門の先生だったんですがね・・泣

おつかれさまです。
珍しく新しい人が来たようで。。。

>>153
咳が出ないパターンですか。。。
医者も最初はかなり油断するパターンですね。
咳も辛いが呼吸困難だけってのも辛そうですね。。。

>>154
かなり辛そうですね。
オイラのパターンによく似てますな。
ムコダインは虚痰剤ですが、飲むと痰があわ立つ傾向があります。
また、劇的には効きません。メプチンはβ2という気管支拡張剤ですから
痰の減少とかには全く効きません。
お話を聞くと吸入ステロイドを全く使っていないようですが、今時のことを
きちんと勉強している医者だと咳喘息でもユニフィルだけではなく
吸入ステロイドを処方します。咳喘息は実質的にはほぼ喘息として扱われて
いますから、放置はせずに予防治療を積極的に行います。
大きな病院の呼吸器科に行くのが良いですよ。普通の内科ではダメです。
総合病院や専門病院は紹介状無くても初診料+\5000くらいで見てくれます。
話を聞く限り、今の医者の紹介状はあっても意味無い気がするし、多少出費は
大きいですがその方がいいと思います。
ブロンコレアは実際の症例は少ないのが現実ですから、まずきちんと喘息の
治療をされることを勧めます。

>159
それは話になりませんね。その状態だと肺機能検査とタンの検査は必ずしておかなければなりませんね。
ていうかその二つの検査でだいたいの診断はつくと思いますよ。

という自分は全部の検査しましたが異常なく苦しんでます･･･

とりあえず早く検査することが必要ですね。

ところでみなさん黄砂どうですか？
俺は反応はしなていけど、主治医にﾏｽｸしていわれてしてます。
吸うとあとで面倒なことになるとか。。。

話はいわれずともわかるけど、高校野球までやってた自分は、
砂なんて毎日吸ってたwからそんな気にしないほういいような‥

自分はいつも苦しいので黄砂が多い時期だからといって、特に変化はないです。まひるさんは過敏のようですが･･･

あと余談ですが、車の洗車が大好きですが、この時期車に黄砂がかかるでつらいですね。

今日はいつもよりは痰の量が少ないのですが、
とにかく息苦しいです。
咳すると止まらなくて、咳すれば痰は出るし呼吸困難になるしで
必死で咳をガマンしてます・・。（だから息苦しいんでしょうけど・・）
あと関係ないかもしれませんが咳の後少しするとゲップみたいなガスが
たくさん口から出るのは私だけですかね？？

>>160
どうもはじめましてです。
これからしばらくココにお世話になるかと思います。
吸入ステロイド、処方してくれなかったんですよ。。
私も言おうかと思ったんですが、軽い喘息だと医者は言い切るし、
なんだか言えない雰囲気で。
明日大きい病院行ったら言いたいこと全部言えるように頑張ります。
そのへん小心者なんですよね私・・。
紹介状なくて大丈夫なんですね。良かった。
明日朝イチで行ってきます。

>>161
ですよね・・。
明日は色々検査してくれるといいですが・・。
自分からして下さいと言わなくても大丈夫ですよね？？
あまり大きい病院行ったことがないのでドキドキしてます。

>>162
自分は黄砂が飛び始めた位から調子が悪くなってきたので
黄砂のせいじゃないかと思ってます。
基本的に口呼吸してしまうので、たぶんかなり吸っていたかと・・
（今は常時マスクですが）
車すごいですよ、黒い車なんて一目瞭然です。
毎日洗車だよって会社の人嘆いてましたもん・・

自分もコテ入れます。

>164
ゲップですかぁ･･･これはちよっとわからないですねぇ。

通常の呼吸器の先生なら自分から言わなくても、検査はしてくれると思います。でもその状態なら吸入ステロイドは必需品でしょう。
また結果よろしくです。

皆様＞病院行ってきましたー。 ここのスレでも話に出てる同愛行ってきました。
朝イチで行きましたがすんごい混んでました。
ですが、びっくり。 呼吸器科ってこんな充実してるんですね・・
先生がむちゃくちゃ良い人で感激しました。
ちゃんと話聞いてくれて、はたまた色々喘息のことも教えてもらい、
叱ってもらい・・なんだかそれだけで感動。 遠いけど来てよかったー；；
で、肺機能の検査から、やったことのないようなことを色々して
細かく色々見ていただきました。 で、明らかに喘息だね。しかもかなり酷い。とハッキリ・・。
吸入ステロイドに関してはやはり言われました。
何でもっと早く来なかったの！とか怒られました。
メプチンだけ処方した医者にも怒りくるってました。ｗ

ブロンコレアについて触れてみたんですが、 私は喘息に対しての治療がまずなってないので、
まずは喘息のしっかりとした 治療をしてから様子見だねと言われました。
喘息の人は皆痰が多いんだし。で終了・・ とりあえず診察の後、点滴をし、
フルタイド・セレベント・キプレスとかいうのを貰い帰宅。
2週間様子を見てみましょうとのこと。
点滴したのはいいんだが何も変わってないけど・・帰り発作起きたし。
相変わらず痰で苦しむ私です。
とりあえずは吸ステを毎日きちんと使って変化がでるかですよね。。 これで落ち着けばいいんですが・・
この痰の量をとりあえず抑えられるのかが不安・・。 まぁがんがります。

あ、ちなみに私咳のしすぎで右あばら骨にヒビ入りました。
ダブルパンチです。泣

>166
そうですか、やはりかなり状態悪かったそうですね。
出された薬は基本的な喘息の薬ですね。
毎日の吸入が大切です。
とりあえずこれからの治療に期待したいですね。
しかし咳のしすぎで骨にひびが入るとは･･･

というか同愛って事は東京の方ですか？

>>167
毎日頑張ります〜。
これで徐々に痰が減ればブロンコレアではないってことですよね？
祈るばかりです。
骨、すごい痛いですよ・・発作起きる度に激痛が・・。
固定はしてもらいましたがキツいです。2．3週間はこのままらしい・・

はい、東京ですー。
遠いといっても1時間以内で行けるんですけどね。
医者からは
「近くのお医者さんでも診てもらえるようにいつでも手紙書いてあげるからねー」
とか言われましたが、断固として同愛に通い続けます！
医者だけじゃなくて周りの看護婦さんにしても皆とても雰囲気がいいので
当分は時間かかっても通い続けます。
良い医者にめぐり合えるって素晴らしいことだなと今更思いました。

おつかれさまです。

>>162
黄砂は通常の砂よりも粒子径が小さく、何とスギ花粉の1/7〜1/10らしいです。
で、面倒なのが中国工業地帯上空を通るので汚染物質を目いっぱい吸着している
そうです。先日、九州の看護大で実験から確実に喘息その他の呼吸器疾患を悪化させる
ことが確かめられたそうです。主治医のおっしゃること最もだと思います。

>>163
この前の大襲来の時はマジで死ぬかと思うくらい辛かったですよ。
ここ２−３日は基本的に家にいるので大丈夫です。。。。。
しかし、一昨日天気が良いので布団干したら夜になってえらいことになりました。
痰の増加と咳と鼻炎の総合悪化！！やっぱ黄砂はどくだと思いますよ。

>>166
うーん、大変そうですね。。。
吸ステとセレベント使う時の注意を聞かれましたか？
まず、痰を十分に出してからでないとせっかく吸入しても効きが悪くなるので注意を！
それとセレベント吸って30分位してからフルタイド吸うのがベストです。
セレベントはβ2でもメプチンと違って遅効性のため気管が開くのに時間がかかります。
気管が開いてから吸ステ使うほうが効きが良いです。
余り勧められませんがオイラは重症なので、サルタノール吸ってから吸入薬を吸ってます。
それの方が待たなくて良いので。。。でも心臓への負担もあるのでお勧めしません。
点滴にステロイド入っていたのか不明ですが、入っていて調子が変わらない場合は
しばし飲みステ必要かもしれないですね。まあ、医者の指示を待った方が良いですね。
多分、ステが効き出せばタンは大分減ると思いますよ。

昨日キプレス飲んでから全身が赤くなりかなりかゆいです。
熱を持ってるかんじです。
これは副作用でしょうか？？
副作用が出た場合、飲むのは中止した方がいいでしょうか？
それとも２−３日飲んで様子を見たほうがいいでしょうか？
どなたか教えてください。


>>166
痰についてはその質問したんですが、医者は変わらないよとか言われたのですが・・
やっぱり効き悪いですよね？？
セレベント→フルタイドの間が30分ですね。今度からそうしてみます。
点滴はステロイド入っていたかと思います。
点滴中に発作おきた位ですから効きはどうなんだろうってかんじです・・
とりあえずフルタイドとセレベントを毎日頑張ってみます。

>>170
速攻、中止して日曜でも良いから病院に電話して当直医師の指示を仰いだほうが良いです。
間違いなく副作用です。アレルギー反応が出る薬をそのまま使うとアナフィラキシーショックに
つながる可能性が高いです。

タンについてはオイラの場合、医者から指示されました。
入院すると最初に去痰剤のビソルボン＋気管支拡張剤を吸入してからセレベント＋フルタイドの
順で指示されます。試してみましたが、やはり痰を出してからの方が効きは良い気がしました。

連投失礼します。

>>170
熱・蕁麻疹が強い場合は救急車呼んで直ぐに同愛に行った方が良いですよ。
多分、抗ヒスタミン剤のアレルギーだと思いますが、運が悪いとアナフィラキシーショックや
SJS（スティーブンス・ジョンソン症候群）を発症する可能性もあります。
これらの場合は生命に関わりますので油断すると大変危険です。

>>170
いい医者にめぐりあうことも肝心ですが、自分で自分の体を理解し、
医者に必要な薬を自分でいうくらいの知識をつけるのが１番です。
もちろん、きちんと診断してくれる医師が前提ですが‥

自分も実は最初は全く東京に行く気など皆無でした。
成り行きでそうなってしまい‥、でも入院して気管支鏡いれてもらわな
かったら、ずっとわからなかったですが。。。

同愛に通い続けるのはいいんですが、やはり近くの病院のが色々
都合のいい部分もありますしね。落ち着いたら、近場をオススメします。

>170
副作用には注意してください。
ブロンコレアさんが言うよ自分の体を理解するのはとても大切ですね。
持っているかもしれませんが、喘息関係の本を読むだけでもかなり役立つと思います。
とくにこの手の病気は知識がたくさんある方がいいですね。

あと、みなさんに聞きたいのですが、前から日に日にタンが切れにくくなってきてます。
水分だけでは切れにくく、食事しないとタンが出てきません。
あと切れなくなったせいか伴って息苦しさも強くなってきてます。頭もボーっとするし･･･
これってタンがたまってきてるんですかね？

最初の頃はすごく切れやすかったのにコリコリした固いタンが出だしてからは切れにくいです。
みなさんは切れにくい時とかありますか？

>>174
オイラは少し前までそんな感じでした。
粘度が高くて引っかかったままで難い感じで何度も咳き込むと
ゴボっという感じで大量に出る。。。
ビソルボン試しましたか？

>175
自分の場合は去年の7月ぐらいにタンが増量して、息苦しさが強くなりました。もしかしたら増量する前に肺炎になりかけたのが原因かなーと思ってます。肺が少し白かったですし。肺炎の一歩手前でした。

ただ増量してからは出しても出してもキリがないすごい量でした。
それから減少→飲み物の後出てくる→減少→食べ物の後出てくる→減少→コリコリした固いタンが出てくるしかし減少していく事に、息苦しさが強くなってます
ネブライザーは2ヵ月前ぐらいに買いました。液はビソルボン+ベネトリンですが、やっぱり最近は効きません。

タンの出し方も押しだし式っていうんですかね？
｢ハッ！ハッ！｣って強く息はかないと出てきません。その時にタンが喉か気管に張り付いてる｢ガリッ！ガリッ！｣って音してます。
本当に苦しいしもう何がなんだか･･･

連投すいません

先程、親の勧めで無理矢理赤十字の病院行かされました。

一日のタンを蓄タンして持って行っても最初は驚くのですが、案の定レントゲンで異常なく｢こんなにでるわけないで終了｣

話になりませんでした

もうオワタ＼(^O^)／

>>177
なるべく早目に同愛や相模原行った方が良いと思うよ。
悪くなってからは治るのにそれだけ多くの時間がかかりますから。
いかがでしょうか？＞＞　ブロンコレア氏

そういえば、154さんはその後、どうしたんでしょうね？
病院行ったのかな？？

>>177
あなたは本当についてないかも‥なんか助けをもとめて
病院にいくのに、逆にへこまされてる。。。
ということで、炎症がこれ以上ひどくならないうちに身辺整理
して、確実な可能性の高い病院へ。まひる氏に禿同ってことです

このあいだ主治医にシクレソニドについてきいたら、今年中には
という話ですた。‥ｻｯｻとでてほしいいいいいい
でも最近本当に調子がいい！！でも息苦しいorz
どうも最近この状態になれてしまったらしい

154さんは経過報告してくだされ〜。。。
あとまひる氏、そろそろ梅雨ですが体調はいかがですか？

>>179
えっ、シクレソニドそんなに遅いですか？
主治医の話、先走りすぎてたのかな。。。糠喜びさせました。大変申し訳ないです。
因みに、シクレソニド、主治医に聞いたら期待できるようですが、チト高いらしい。
まだお値段決定ではないそうですが、新薬なので高いそうです。
以前、シングレアを一時使ったのですが500円/錠以上とのことでした。
その割りに全く効きませんでした。抗アレルギー剤は高い割りに効かない。。。

取り合えず、体調は小康状態です。
PFは80％辺りをうろうろしていて、今一ですが咳も痰もかなり減りました。
キュバールききますわ！でも、フルタイド800μ/dayの上にキュバールが
400μ/dayなんて吸ってて大丈夫なのかな。。。でも仕方ないし。。。
悩ましいところです。

>>180
ロイコトリエンは非常にいい薬ですよ！
自分はこれで非特異Ige値かなりさがりました。
自分だけではないと思います。これは非常に切れ味いいです。
ただ高いし、アレルギー性のものでも症状でないなら意味ないですけどね

あとステロイドの量ですが‥吸入なら多くてもそんなに問題ないと思います。
もちろん定期的に検査はしておいてくださいね。
自分は毎日リンデロン1錠とフルタイド800とキュバール400やってました。
京都の主治医はちょっと多いな〜というかんじで、東京のほう医師は
これくらいなら全然大丈夫とのこと。おそらく重大なものはまず心配ないって
ことでしょう。

1日1錠くらいなら大きな副作用はそんなに心配しなくていいですが、
やはり10年くらい続くと骨がボロボロになるらしいです。
だから吸入なら多分問題はないんじゃないですか？
でも油断せず、風邪には気をつけて、検査もきちんとしてくだされ

まあ、今日は親に無理矢理連れて行かれたんです。
でも日赤って大きい病院だからある程度信用してたのに、でも呼吸器科はなかったけど、呼吸器の先生でした。

始めは蓄タンみせたら、驚くのはいいのですが、レントゲンもきれいやし、こんなに出ないやろ｣で終了。
息苦しさと頭がフラフラ状態だったので呆れて反論できませんでした。

やっぱ超がつく呼吸器しかだめなんですかね･･･

最近頭が強くフラフラするのですが、息苦しさと比例してるのですが、息苦しさと頭のフラフラは関係するんですかね？

>>182
まさかの酸欠‥？かも

>>182
補足忘れました。
確かに息苦しいことで、ほかに頭がまわらなくて
何事にも集中を欠く‥みたいなかんじでしたが、、、、
フラフラはなかったかなと。

やはり症状改善は最優先かと。。。

>152
最初はそんな感じだったのですが、タンの粘度と息苦しさが強くなる事に、頭までフラフラするように･･･
日々悪化しているのはわかるのですが最近はキツいですよね

でも気管の炎症なら胸にも違和感があってもいいような･･･
話聞いてるとみなさん胸に違和感持ってるし。
自分は喉に強烈に違和感あるんですよね。最初はそんなに強くなかったんですけどね。
咳が止まらない時期の時も胸に違和感なく喉だけでしたし･･･

喉の息苦しさがどこかに炎症しているのを表してるのかなとも思ってます。
あと、だいぶ奥の気管支の炎症かなとも勝手に想像してます。

そればっかしは医者にまかせるしかないですね･･･

>>181
ロイトコリエン効くタイプですか。。。良いですね。
入院中も効く人のには劇的に効くって聞きました。オイラは全く効く様子がないんですよ。
リンデロン切れてよかったですね。リンデロンは効くけれど副作用はキッツい！
やはり飲みステは身体ボロボロになります。最近は取り合えず、プレドニン無しですんでいます。
このままPFも90％くらいになってくれれば安心なんですけれど。。。
吸ステも以前は300μ/dayで済んでいたんですよ。なのでこの量は正直、怖いな〜と
恐怖感があるんです。直ぐには無理でも漸減したな〜。でも、無理かな。。。

>>185
違和感の出る場所は人によって違うみたいですよ。喉も呼吸器の一部みたいなものだから
そこに違和感が出ても当然だと思います。息苦しさと頭のフラフラは関係は一度、血ガスを
調べてもらった方が良いのではないでしょうか？

>>185
とにかく病院へいくしかないでしょうね。
確かにタンは出ているんです。何か原因があるはずです
>>186
まあまあ、今吸ステがあっていいじゃないないですか。
本来ならステロイド依存症くらいつかわないとヤバイんですから。
昔なら‥ですが

>186
血ガスを調べるには指で計るのですよね？
前々から息苦しさと頭がボーっとしてくるのは感じてましたが、最近はフラフラするまで･･･
タンの粘度に比例してるが関係あるんじゃないかと思ってます。

確かに喘息の人でも喉に違和感ある人も多いいみたいですね。
確かに喉も呼吸器の一部だからどっかからの炎症の信号だと思ってます

ただ気付いたら心臓の後ろの背中にも違和感があるんですよね。
一時的ならいいんですが。
背中とかには違和感ありますか？

2年前ぐらい咳　タンが
ひどく　お風呂　歩くと
必ずでます。タバコも吸います　数ヵ月前から右胸が少し晴れ上がり痛いです
健康診断もありレントゲンには写りません。
触ると乳線か神経痛とみんなに言われます
病院は入院したくないので行きたくないけど
そろそろ胸が痛いのでやばいかなぁと思います
肺癌もあるかなぁと不安です。
携帯ですいません
誰かアドバイス下さい

>189
とりあえずそれだけ症状あるのですから、入院が嫌だからと言わず病院へ行ってください。
CT等する必要あると思います。

>>187
確かに、吸ステが効いているというだけでも幸せかもしれない。
とりあえず、飲みステも切って何とかなっているわけだから。
吸ステも効かなくてステロイドも効かなくて、エンドキサンとか使う人もいると考えると。。。
あせっても仕方ないか。

>>188
血ガスは動脈採血です。指先のPOは大雑把な数値を計ることはできるけれど正確な数値は測れないです。
入院中、酸素使ってる人は血中酸素計るのにPOではなく問答無用で動脈採血されてました。
オイラも何度かされましたよ。もちろん、POも計ったけれど。
背中痛いのは喘息ではよくある症状ですよ。

>>189
まずタバコ止めるべきだろう。入院が嫌だから病院行かないけれど、アドバイス下さいと言われてもな。。。
最良のアドバイスは「病院行こう」でしょう。話し聞くとCOPDの症状のような気がするけれど。

みなさん　有難う。
やっぱり　病院しかないですか。子供を一人で育ててるので。入院はきびしかなぁ？ちなみにCOPDはなんですかね　よく解らない　ので済みません。ありがとうございます。

>>192
子育てしてるんならなおさらタバコは止めるべきだろう。子供まで呼吸器の病気で苦しめることになるよ。
費用の問題なら役所でまず相談した方が良いよ。手立てはいくつもあるわけだから。
子供のためにも今週中には病院行った方が良いよ。

>>192
じゃあｵｲﾗが教えてやろう
まず、COPDとはたしか、慢性閉塞性肺疾患の略です。
要は肺気腫と慢性気管支炎を総称したのが慢性閉塞性肺疾患で、
略がCOPDといことです。

治療は喘息と類似しているはずです。
この疾患は肺ガンと同じ、又はそれ以上に怖いもので、
１度発祥すれば、もう治ることはほとんどありません。
進行は止めることはできますが‥
喘息は気道が狭まって苦しい。COPDは息はできても、
息をしながら苦しいようです。自分もこれに近い苦しみは常にあります。

原因は主に喫煙です。喫煙をやめれば、軽ければ症状がなくなる
場合もあります。喫煙は本人にも、子供にも悪いことしかありません。

‥といってますが、病院に行かないと話にありません。
状況はつらいのはわかりますが、ほおっておくのが１番つらいでしょう。
後々のためにも

こんなスレあったんですね。
僕も3歳からの難治性の喘息(20年以上)で、不可逆な末梢気道の狭窄があり(リモデリング)、ＦＥＶ1.0が７０％切っています。
肺気腫チックな症状で、COPDも入っているかもしれません。

で、常にタンが相当にねばっこくて、たまにゼリー状のものが出ます。
粘っこいために、気道を封鎖して、それで呼吸が苦しくなります。タンがたまると肺がしぼまなくなります。

このスレのみなさんのタンはどんなのですか？

>195
難治性喘息ですかぁ･･･
自分はタンだけですので･･･
ちなみに自分のタンはと言うと粘度はとても高いですね。
最初はもっと切れやすかったのですが･･･
後はとりあえず毎日多量に出るという事ですかね･･･

>>196

返事どうも^^。
擬音であらわすと、「びっとぉ〜」っていう感じです。
なんていうか、コロっとしたものも出ます。

ところで、大量に出るっていうことですが、
気道が閉塞してしまって、肺がしぼまなくて苦しいとか無いですか？
声が切れるとか・・・

本当にみなさん有難うございます
自分でも怖くて正直病院に行くことが出来なく成ってます
ただ会社の健康診断が一年に2回ありますが
血も抜かれてるが異常なしが多いです　一度乳ビが出ました
子供も咳端が出るようになってしまいました
正直自分でどうして良いか同じ症状の人が居ればなぁと思い書き込みました
みんなに感謝します
結核もあるのかなぁ！不安ばかりで右胸が腫れてきてまだ半年ぐらいで
死んじゃうのかなぁ少し不安ですね

キュバールとパルミコートではどっちがいいですか？
ちなみに僕は、フルタイドを4年くらいやっています。

>>198
健康診断ではわからないこともたくさんあるよ。
怖くて病院へ行かないことのほうが怖いと思うから
できる限り早く行ってください。。。

>>197
大昔の子供のころは、コロッとしたゼリーみたいなものも
ありましたが、成長期とともになくなりました。
ブロンコレアの症状としては、タンは粘り気はなく、
サラッとした透明のタンでした。ほとんどつば状態です。

タンが黄色いと風邪の感染。他は緑とか赤が混じってるのは
危険のようです。。。

何か随分と人が増えましたね。

>>195
難治性というのはステロイドも効かないタイプということですか？
オイラも少し前までは粘度の高い痰が多くて苦労しました。
今はフルタイド＋キュバールにしてからは大分楽になりました。
それ以前は確かに、肺が萎まないようで凄く苦しかった。

>>198
結核だったら家族どころか会社の同じ課全員入院です。
お子さんが喘息なら尚更、今すぐにタバコはゴミ箱にぶち込むんですね。
でないとそのタバコでお子さんまで殺すことになりますよ。
あなたがまず今すぐやるべきことはタバコを止めることです。
因みに、血液検査は項目があるから健診の項目が必ずしも問題の病気に
合致しているかどうか分からない。

>>199
フルタイドは抗炎症作用が最も強いけれど、粒子径が大きいため末端の気管支まで届き難い。
キュバールは粒子径は小さいけれど、抗炎症作用はフルタイドの半分くらいらしい。
人それぞれ、どちらが良いかは試してみないと分からないと思います。
オイラは両方使っています。

>>まひるさん
これからよろしく。

難治性なんですよ。というか、リモデリングって言って末梢気道の形状自体が変化してしまい、可逆性が失われているような感じです。
３歳から喘息（現在２７）で、かなりの重症喘息でした。毎晩のように発作が繰り返されていましたし。
２２歳まではステロイド治療すら知らなかったです。ホント無知って嫌です。。。。死ぬほど後悔しています。
かかっていた医者が無知だったのが恨めしいです。家が貧乏だったし、田舎にあったので、ほとんど気管支拡張剤だけでやりすごしてきました。



あと、フルタイドとキュバールの
チャンポンなんですね。そんな使い方もあるんですかぁ・・・

あと、パルミコートを現在使っているんだけど、
キュバールで劇的に変わること（効果があること)はあるのかなぁ？

>197
自分も最初の頃はゼリーみたいなのがドバドバ出てました。
でも日毎に粘度が高くなって出にくく息苦しさも強くなりました。

自分の場合は特に喉に張り付いてると言う感じです。最近は背中に少し違和感があるのが気になります。
やっぱり胸とかに違和感ありますか？

>198
COPDなら呼吸機能検査で、ある程度はわかると思います。
でもこの病気なら息切れがあると思います。
あと40歳以上で喫煙歴があると言う事も大事な診断要素だった様な･･･
あとタバコは本当に止めてください。

とりあえず最寄りの呼吸器科へ。ご検討祈ります。

>>202
はい、よろしく。
ブロンコレア氏と同じような感じということですね。。。
拡張剤だけだとしんどかったでしょう！？オイラは発作起すと拡張剤など効きません。
サルタノールは３吸入しても１時間もたいないですよ。さすがに４吸入する勇気は無いです。
因みに、吸ステを２種類使うというのは普通はやりません。相当、重症の印だと思います。
自分にも言えることですが、ステロイドで何とかコントロールできていれば良いのかもしれません。
最悪はステロイドも効果なく、抗癌剤の「エンドキサン」等を使わないといけない人もいますから。

パルミコートは使ったこと無いのですが、多分、粒子径はキュバールほどでもないかもしれませんが
細かいと思いますからキュバールに変えても劇的な変化は無いんではないでしょうか？
でも、薬への感受性って人によって大分違いますから症状が安定していれば、医者と相談して
試してみるのも良いと思いますよ。

以下のページはためになりますよ。最新の薬情報も載っています。
tp://www6.ocn.ne.jp/~miyagawa/index_f.html
tp://210.236.163.192/~shiga-a/bunken3.html

>>204
どうも
キュバールの方が細かいんですか？
あと、吸ステを２種類使うメリットはどんなでしょう？
ちなみにまひるさんの肺機能はどれくらいあります？

質問ばかりですみません・・・

初めて出会った、近い状況の方なもんで

それぞれのﾀｲﾌﾟ違い。
フルタイドは薬力が強いけど、奥までいかない
キュバールはフルタイドより弱いけど、奥までいく
この２つをつかって、本管も末端も炎症を鎮めよう
という意味あいでしょう。

経口ステロイドをつかうよりは相当ﾏｼでしょうし。。。

>>205
どうもです。
２種類使うのはブロンコレア氏の書かかれている通りだと思います。
肺機能は１秒率は大体65％から70％位です。
最近は計っていないですが。。。。
PFが現在、絶好調時（530くらい）の80％くらいで400-420くらいです。
なので多分、1秒率も70％弱かな。。。
PFが絶好調時の９０％いくと大分楽なんですけれどね。。。

>>207
THX!!

なるほど。ちなみに肺活量はどうです？
あと、１秒率を測るときは気管支拡張薬を使ってます？

僕のPFは570L/minくらいなんですが、喘息の発作は無いですし、それほど上下しません。
けど、末梢の気管が痛んでるせいで、呼吸困難感を感じる日常です。息が吐けない感じです。肺が硬くなっているというか。
ちなみに、６年位前、喘息の治療（吸入ステロイド)を始めたとき、
ＰＦはずっと260くらいでしたが、全然、呼吸困難感は感じませんでした。
重要なのは、末梢なんですね、僕の場合。

>>208
肺活量はちと覚えていません。あしからず。
肺機能検査時は特に何も吸わずやっています。
PFはミニライトですか？パーソナルベストですか？ミニライトで570だとほぼ正常値ですね。
因みに、PFが平常時570もある人が260だと生命に関わる状態です。
オイラも530-550が240になった時は速攻で入院でした。
PFが平常時の60％で飲みステ、50％以下になると生命に関わるとのことです。

>ミニライトで570だとほぼ正常値
これって微妙なんだよね

人によって正常値が違うから、問題ない値でも苦しいんだな。
一応俺は、気管支の末端異常だから最高600を越えたこともあるけど、
やはり苦しい‥‥。
だから、全然大丈夫！とか医師にいわれても苦しいって‥みたいな。。。

>>209
いや、全然苦しくなかったですよ。慣れていただけかもしれませんが。

むしろ、吸入ステロイドを吸い続けると、じわじわ上がり続け、
３年でびっくりするぐらいupしたっていう感じです。

末梢気道の異常のほうが数倍苦しいです。

>>209
てか、拡張薬吸わなくて70弱なら、吸うと多分70オーバするから羨ましいです・・・
末梢気道はそれほど狭くなってないんですね。

僕の場合、V50,V25なんかがもう、予測値の40%とかだし。

みなさん、病院は会社または学校休んで行っているの？
僕は個人病院しか行けない・・・平日休めないから。ていうか、上司に病気を黙っている・・・

病院は名医の個人病院のがいいよ。
いろんな意味でね。

ただ、発作の救急はどうしようもないが‥
自分は行きたいときに病院へ行ってます。。。

ちなみに自分は拡張剤は全くききませんね
ただ、今は一応抗コリン性つかってますけど

>>210
オイラの場合はPFと苦しさはほぼ比例です。
下がると苦しくなるけれど、上がると大分楽になります。
人によって違うんですね。。。

>>211
というか、よく息が止まらずに済みました。
オイラは50%割った時点で入院して言われたのが、「いつ大きな発作が来てもおかしくない。
多分、それが来ていたらもう助からなかったよ。」とのことでした。
因みに、オイラは拡張剤吸っても正直、肺機能検査の値はほとんど変わらないと思う。
実際、サルタノール吸ってもPF変わんないです。

オイラの場合、病院は専門病院です。
月一で行ってるけれど有給取ることがほとんどですよ。

主治医に紹介状書いてもらいました。
同愛じゃないけど大学病院です。
明日行きますが、あまりいい対応じゃなかったら、同愛行きます。
もちろん蓄タンも持っていきます。

でも検査で異常ないのにどんな事いわれるやら･･･
タンの好酸球も少ないし、でもブロンコレアさんが言うには絶対ではないみたいですけどね･･･
でも好酸球やレントゲンにこだわる先生ばかりだったので不安ですね･･･
というか今まで自分みたいな患者見た事ない言い方するし･･･

あと左の背中の違和感が気になる･･･

期待はしてないけど行ってきます(´･ω･`)ﾉ

なんで同愛いかないんだお‥

まーなんでもブロンコレアにするのはダメですが、
あらゆる可能性は探る必要がありますね。。。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ﾉｼ

行ってきますた。
やっぱりだめでした。

｢タンは一日１リッターは出るから大丈夫。(蓄タン50ぐらいを見て)まあ私はそんなにでないけど･･･｣
出てるんだからなんとかしてくれよ！って感じでした
それに気管支漏の事聞いたら、あんまりわかんないみたいだし･･･
あと、案の定、やたらタンの細胞にこだわるし･･･
左の背中の違和感の事言うと、レントゲンもキレイだしって相手にされないし。もう反論する気もおきませんでした
あげくの果てに最後には恒例の精神的な事に･･･

もうだめぽ(´･ω･`)

おつかれさまで〜す。

>>218
早目に同愛か相模原にいきませう。
関西の病院紹介してもらうならそれらの病院から再度、紹介してもらった方がいいですよ。

ここ最近のい〜やな天気にはチトまいっています。
気管が痛い。痰がからんで咳がちと多い。
みなさん、梅雨のような天気は影響ないですか？

おひさしです。
梅雨は‥過敏に反応しない自分にはなんの問題ないですね。
まひる氏には申し訳ないですが‥。。。

ただ、慢性にしんどいと楽になることがなかなかないから、
たまに泣きそうになるぽorz

>>220
おつかれさまです。
梅雨が関係ないのはうらやましいですが、慢性的に苦しいのはちょっと。。。
これからの季節は辛いです。でも、もっと辛いのは夏かな！？
電車の冷房と外気温の差が大きすぎて毎年、体調崩します。
夏はどっか高原のような涼しい場所に移住したい。。。

一時、住民多かったけれどまた潮がひいちゃいましたね。
そういえば、154さんはその後、どうしたんだろうか。。。

仕事のﾀﾊﾞｺきつす‥orz

確かに一時期のレスの多さはなくなりましたね。
まーまたどなたかこられるでしょう。
それまでﾏﾀｰﾘいきますう

154さんは案外治ってたりして。。。

>>222
おつかれさまです。
しかし、この人口密度の低さでここまでスレが延びてるって言うのもなかなかですな〜。
根性で１０００まで持って行きたいものです。
本日は夕方から突然の雨。。。職場は午後から蒸し暑いため冷房入ってしまいました。
足腰冷えて大変でした。これからゆっくり風呂に入ります。

>>223
ﾚｽスコシ遅れました。

いや〜おそらくそのうちまた新入りはくでしょう。。。
ブロンコレアと診断されず、またはそれ以外でも、
大量の痰と息苦しさに悩まされ、それでも医師に
門前払い的な人はたくさんいるはずですし。

ブロンコレアはあまりに巷に浸透がないもんだから、
診断が遅れて、更に難治化してしまうみたいですよ・・・

ｱｰｺﾜｽｺﾜｽ
ﾉｼ

>>224
ずっと疑問だったけれど、ブロンコレアって元は喘息なのかな？
アレルギー性血管炎（AGA）って難治性の喘息の症状とそっくりだけれどそれとの繋がりは無いんだろうか？
この前、AGA？？で亡くなった人らしい看護婦さんの闘病HPを見たけれど、病気そのものの怖さだけでなく
ステロイドの怖さも思い知らされるページだった。。。。

ブロンコレア氏はステロイドを大量に飲んでる時って記憶力落ちました？
最近知ったのだけれど、海馬の萎縮を引き起こすらしい。。。。

>>225
海馬って‥脳の中にあるものでしたっけ？
確かに記憶っていうか、もの忘れが激しくなりました。
ただ、これは息をするだけで精一杯だったので、
そっちに気をとられて物忘れがひどかっただけかもしれませんね。
今でもスコシ忘れることが多いような‥。。。

ブロンコレアの元は喘息かなんらかの原因疾患らしいんですが、
詳しい原因はわかっていないはずです。
自分の考えでは、例えば手に怪我をしたりして、なんらかの炎症
をもって、それが何かの原因で悪化した‥この場合色々な症状
がでたり、わけのわからないような状態になったとします。
手なら、じかに治療ができますし、外科的にもいけます。
それが気管支だと手がだしずらいと。すると悪化しやすい、
自覚症状や生命そのものにもかかわる。

要はそんなにスゴイ状態ではなく、気管支という場所だから結果的に
重病ってことじゃないですかね〜。
だから、つながりというか、治療しないとどうなるかわからない‥という点では
繋がりもなくはない？と思います。

全部自分の勝手な解釈ですw
ステロイドか‥知り合いに一生ステロイドがやめらないという人がいますが、
一見なんともないように見えるんですが、自分は事情をしっているから、
ものすごく頑張ってるな〜といつも感嘆してばかりです。

おひさです。
最近タンがでにくいので、余計息苦しいです。
タンが出にくく少量しか出ないんだったら、息苦しくても、どこ行っても精神的なもので終わりそう･･･

これ以上手の施し様がないような･･･

というかブロンコレアさんに質問ですが、前にも聞いたのですが気管支鏡の時、気管支がむくんでたんですよね？

一部分だけひどく、むくんでたんですかね？

>>227
おひさです。
一部分かどうかはわかりません。
ただ、スコシ気管支がむくんでいて、ブロンコレアでまちがいないと
思う‥というかんじでしたから。。。

体のおできが繊維化したり、ケロイドになりやすい自分。
炎症したできものは、そうなりやすい体質みたいです。
気管支にも同じようなことが起こって‥今の状態になったのか‥？
と今日皮膚科でふと思いますた

ところで同愛にはまだいかれてないんですか？？

>>226
ごぶさたしてました。忙しくて、ここ最近帰るとZzz。。。
海馬って脳の短期記憶をつかさどる部分です。
ここが萎縮したり壊れると。。。。人の名前やたた５分前に行ったことさへも思い出せなくなる。
アルツハイマーのような状態になります。
最近知ったのですが、ステは萎縮させる副作用があるらしい。。。
最近、記憶力がメッチャ悪くなってるのが関係するのかな。。。。

>>227
おひさせです。
そろそろ同愛に行くか相模原行きを決断された方が良い様な。。。

>228
やっぱり判断にまかせるしかないのですかね･･･

しかし炎症があるからこそﾀﾝがでるんですよね。
ﾀﾝが出にくくなったとはいえ、食後には今までたまってたの？ぐらい出まくる･･そりゃあこんだけ出れば息苦しいわなって感じです。でもたまってたら咳は出てもいい気がするし･･･

>229
やはり次行く病院は最強の同愛、相模原ですね。
多分それが最後だと思います。
でもちよっと怖いんですよね。
ﾀﾝはどう考えても異常に多いいのに｢ﾀﾝは一日100mlでるもんだから｣とか一番やっかいなのが精神的なものにされてしまうのが･･･

>>229
ﾔﾊﾞｲですよ。
最近言われたことをすぐ忘れてしまう。
今言われたことを、すぐ忘れたかんじになったときはﾏｼﾞあせりました。

はっきりいって仕事にならないっすorz
やはり海馬やられたのか‥っ‥？

>>230
うーん、でも気にしているだけじゃよくなりません。
勇気を出して同愛か相模原行くことを勧めます。
多分、そのふたつなら精神的な。。。ということは無いと思いますよ。

>>231
実は、最近オイラもヤバイかな！？という気がします。
「あれ、それ」の指示代名詞が多くなってきて、固有名詞が出なくなってきた。
真剣に海馬萎縮かな。。。とかなり怖いですよ。
所謂、若年性のアルツハイマーというか。。。喘息だけでなく、そんなものまで
背負い込んだら。。。。Orz　今週、医者に行くのでちょっと聞いてきます。
神経科まわされちゃうかな。。。。

>>231
因みに、即効性は無いですがビタミンと蛋白質を毎日沢山取りませう。
肉系の脂肪は避けて、魚とか大豆の方が良いそうです。
それと睡眠時間はたっぷりと！！　やばいッ、寝ないと。。。

>>233
まさにそのとうりですね。。
ビタミンはにきびちゃんのせいで、ビタミン飲んでます。
蛋白質は豚、魚はシーチキン、大豆は豆腐‥
でも最近は睡眠は５時間くらいか、それもないくらい。。。

そのせいか最近体調不良orz

>>234
それはいかんですよ。
取り合えず、睡眠時間だけは何とか確保しないと脳だけでなく気管支にも着火してしまいます。
オイラも最近忙しくて、やや寝不足気味です。さらに、職場の冷房きついんでかな〜り不安。。。

>>235
働きすぎて最近なんか体調が‥
もしかして風邪ひいたかもしれない

頭痛にこの体の疲労感と倦怠感。。。
そろそろ梅雨なのに全く

しかし最近ﾚｽがなさすぎる

>>236
どうもで〜す。
最近同じくメッチャ忙しくて、帰ると２３：００近く。。。
病人とは思えないハードスケジュールで命からがら毎日を生きてる感じです。。。
ご無沙汰しておりました。風邪はいかんです。早く治して下さいな。

ステの影響での海馬萎縮の件、聞いてきました。
「一応、そんな報告はあるけれど顕著には出ないと思うよ。どちらかというと
　年齢なんじゃないの？３０〜４０代は２０代と違って記憶能力も含め全てが
下降線なんだからさ。気にしない方がいいよ。」とのことでした。
栄養取ると同時に、軽い運動も血流を上げるには必須らしいです。
運動といっても３０分程度のウオーキングで良いらしい。。。
喘息ですからきつい運動は無理なんで、３０分くらいの散歩してみようかな。
でも、最近、暑すぎです。。。。

はじめまして、以前からこのサイトを見ていて、私も同じ症状なので、気管支漏で
はないかと、喘息と言われ吸入ステと拡張剤で、何ヶ月か経つのですが、咳、唾状の痰がかなりの量出て苦しいです。医師に話すと、気管支漏のことは知っている様でしたが、詳しくは分からない様で同じ吸入を出して様子を見ようと、でも毎日咳、鼻水の様な痰で苦しんでいます

>>238
はじめまして。
オイラは結局、気管支漏では無かったのですが、疑いが出た際に医者から言われた
気管支漏は「100ml/day以上の痰が続くことがある」とのことでした。
結局、気管支漏では無かったのですが、喘息が悪くなると今でも100mlくらいでます。
オイラは咳・痰が酷いときは今でもステロイドの内服しますが、ステロイドの内服の話は出ないのですか？

3年前にもやはり咳・痰がひどくその頃は咳喘息と言われ色々な病院にかかりましたが、治らず最後には薬剤性肝機能障害で1ヶ月程入院になってしまいました。
その後不思議な事に咳・痰が少なくなったのと、やたらの薬を処方出来ないと思われたのか、パルミコートしか出されなくなり、症状もなくなっていたのですが、三月ごろから、又咳痰が出るようになったのですが、肝臓の事がある為、内服薬は考えてしまわれるようです。

>>240
はじめまして。
痰が出るということは、気管支が何らかの炎症があるということです。
ですから、吸ステのパルミコートだけでも十分効果はあると思います。

しかし、咳喘息‥というか喘息の咳のでやすいﾀｲﾌﾟは、本格的な
気管支喘息の初期症状といわれています。
その初期のうちにしっかり治療しないと、完全な喘息に移行します。
まひる氏のゆうように、普通の気管支喘息でも痰はかなり出ます。
ﾌﾞﾛﾝｺﾚｱと疑うのはまだまだ早いと思います。。。

とにかく炎症を抑えることが最優先だと思うんですが‥肝機能で
内服薬が出せないとなると、吸入くらいしかないのかな〜。
今は吸入でもいいのがたくさんありますし。

とにかく病院をかえるなりして、治療計画を見直すべきかと

ありがとうございます。私の場合、もう喘息に移行したと判断され、病院も評判を聞いて大きな所に変えたばかりで、話を聞いてくれる先生なので、出来ればそこで治して行きたいと考えているのですが。
今はセレベントも併用してます。この間、蓄痰したところ、80ml位出て上部は白く泡立ち透明なものでした。
背中？両肺もいつも張った様な痛みが、あるのです。毎日気持ちが晴れることもなく、滅入ってしまいます。

>>242
肺機能検査はされましたか？多分、1秒率も下がっているのだと思います。
空気を吸っても吐き出せないと肺や背中が張ったようになります。
肝機能障害があると内服は難しいのは確かかもしれないですね。
ビソルボンとか吸入タイプの虚痰剤は使っていますか？
吸入ステロイドは痰が溜まった状態で吸っても効きが悪いです。
虚痰を十分に行ってから吸うとやはり効きは良いと思いますよ。
一度、肝臓の件は内分泌系の内科医と話し合って飲みステロイドのこと
聞かれた方が良いと思います。喘息の飲みステは、通常、１週間程度で
打ち切りますし、内分泌の医者がOK出せば呼吸器の医者も控えず、
様子を見ながら使うでしょう。炎症が酷い場合は、吸ステだけでは限界があります。
多分、ブロンコレア氏の言うようにまだ喘息の段階だと思いますよ。

ありがとうございます。今も酷く咳き込み、痰を吐き出したので、疲労困憊

ピークフロー値もセレベント吸入後も差が，ほとんどなく、喘鳴も最初からないのです？？
来週飲みステの事、相談してきます。皆のお陰で、少し頑張れそうです・・

>>244
オイラの場合も拡張剤の前後でPFはほとんど変わらないです。
そして喘鳴も最初からなく、悪くなると咳が酷くなるという同じタイプです。
PFは平常最高値の80％切っていますか？
人によって違う部分も多いですが、オイラはPFの値と体調は密接に
絡んでいます。きいこさんがそのタイプなら、80％以下の場合は
医者とよく相談した方が良いですよ。
ましてや60％切ると入院を考えないといけないレベルです。

今日、病院に行って来ました。
喘息の状態が、イマイチ良くならないので、プレドニンが5日分、オノンが14日分追加で出されました。
ちょっと、飲みステには、抵抗があるのですが、毎日続く咳、痰が無くなるものなら、、
でも、ちょっと不安です。

>>246
こんばんは。
オイラも病態が悪い時にはかな〜り抵抗がありますがプレ使っています。
プレといっても短期集中だから肝臓も何とか頑張ってくれるのではないでしょうか！？
取り合えず、少しでも痰が切れると良いですね。
オイラの場合は大体、２日くらいで大分楽になりますよ。
頑張って下さい。

まひるさん、励ましありがとうございます。
このサイトに、書き込みたくてｐｃ初心者なので、打ち込むのもやっとですみません。
でも、喘鳴もなく、痰も流れる様に出るなど、中々理解されず心無い医師に、心療内科紹介しましょうかと
だから、このサイトで、救われました
体調最悪だけど、負けないぞ

>>248
こんばんは。
今日は一日中、雲が垂れ込めていていや〜な天気でした。
朝から体調もメッチャ悪くてたまりませんでした。
ブロンコレア氏も言ってるように気管支漏という病気は例が少なく、メジャーではないので
分かる医者も少ないようですよね？　>>　ブロンコレア氏

オイラの場合も主治医曰く、「気管支漏だとなかなか理解されなくて、患者さんは病院巡り
はじめるんだよな〜」とのことでした。まあ、きいこさんの様子だと悪化した喘息という気がします。
オイラの場合は身体を温めると大分、楽になります。
お風呂でゆっくり温まった後は、PFも20-30変わったりします。
全員がそうとは限りませんが、苦しくない程度にやられてみては如何でしょうか？
それとやはり冷房はキツイと思います。オイラも職場の冷房がきつくて。。。
お大事に、頑張って下さい。

確かに呼吸器の専門医でもわからない人もいる
ようです。普通の内科ではまず、絶対わからないでしょうね。
ただ、ブロンコレアという疾患をしっていて、治療経験が
あったとしても、なかなかブロンコレアを疑うことが少ない
ということもあると思います。。。
ブロンコレアは咳も多いのが一般的らしいのですが、
自分は咳などほとんどなしです。さらに年齢や、
悪化した詳細からもほとんど疑わなかったようです。
‥今の主治医が、ですが。

>>248
今はしんどいかもしれませんが、がんがれ！
また何かあればここにカキコしてください
待機してますよｗ

こんばんわブロンコレアさんは、いい先生に巡り会えたのですね。
いつも、情報ありがとうございます。今日も、夕方から飲みステ切れたのか、いつ終わるのかと思う位咳、あふれ出す痰いつか、良くなるのかな？
私もまひるさんと同じで、梅雨の時季、冷房は、最悪です。
お二人が、ご自分達もすっきりされない体でもあられる様なのに、凄く前向きだから、気持ち切り替えて、ガンガルぞ
ん？

こんばんわ、蒸し暑くてどこでも、冷房がきつくて、つらいです。
今日、肝機能検査の結果,聞きに行ってまあ、大丈夫でしたが、喘息日誌の蓄痰の量と痰の状態から、ブロンコレアでいいんじゃないのと、あっさり言われその説明をされました。
先生と私の間で、気管支漏と気管支婁の取り違えてたらしく、？・・
まだ、そんなに、酷くはないらしく？？？
とりあえず、何種類かの薬を試し、入院も視野に入れながら、考えていこうという事でした。
大丈夫だろうかと不安に、なりますが、お医者様によって、気管支漏の定義に、幅があるのでしょうか
凄く、真剣に取り組んでくれるので、いえなくなりました。
石川の城北病院も視野に、入れているのですが。
後、ブロンコレアの部屋のブロンコレアさんは、いつも答えくれる方と同一人物？なのですか？

>>252
石川の城北病院には有名な先生がいますね。
たしかブロンコレアも喘息の痰の多いタイプという定義と考えてるとか
いっておられたと記憶しています。
‥肝心のその先生の名前は忘れてしまいました‥‥が

もしかして、黒猫キキさんと私が同一人物かとうかを
疑ってらっしゃる？

えっちがったんですか、ごめんなさい。
ブロンコレアさんは、このまま、今の主治医に、身を預けても、いいものかと
城北病院では、治していくのは、自分自身と自省、矯正、実践を掲げてるので、長いスタンスを考えると遠いのですが、行ってみたい気がします
黒猫キキさんの闘病記を、読んで私は
根性なしだから、一緒に戦ってくれる先生じゃないと・・・
今、苦しい真っ只中だから、なんでこんな病気にと・・・
まあ、いつかは、笑える日がくるよね？

>>254
こんばんは。
気管支漏に関しては恐らく正確な定義がまだ無いんでしょうね。
そのため、医者によって多少のニュアンスの違いがあるんだと思います。
余り気兼ねせず、担当医に医者側の解釈や病気の詳細について聞かれてみれば良いのでは？
それは悪いことでも何でもなく、それに納得行くように答えるのが医者の務めですから。
何といっても医者の身体ではなく、きいこさんの身体なのですから。
真剣に取り組んでくれる医者であればあるほど曖昧にせず、確かめた方が良いと思います。
城北にセカンドオピニオンとして意見を聞くのも良いのではないですか？

オイラは喘息で止まってはいますが、重症難治化している点ではブロンコレア氏やきいこさんと同じです。
確かに息苦しいのもあるし、ショックだし、暗くなるのも分かりますが、生きているというのを考えれば
幸せではないでしょうか？生きたいけれど生きられない人たちだって沢山いるわけですから。
取り合えず、迷わず、自分自身が納得行くような状態にして早めに治療をはじめましょう。
お大事に。

>>254
もしかして、年齢が若いですか？
黒猫キキさんには何度か私もお世話になってます。

で主治医に身を預けていいものか？
この答えの１番大事なのは、ステロイドを使うに際して、
十分な知識と経験があるかどうかです。
これがないと、ブロンコレアの治療の場合はとんでもないことに
なります。

で黒猫キキさんの場合はそれなりにひどいようでしたので、
あそこまでステロイドを使うかはわかりません。きいこさんの病状
次第で変わってくるんではないでしょうか？
また、ステロイドに限らず、色々な治療法をきいこさんの主治医
の方と相談してください。先生のいうことをよくきけばいいと思います。
だからそんなに怖がらずに、根性をだしてください。
‥ってまず主治医探しからでしたか？

あと患者の先輩としては、たしかに以前は自分も気力がなくなり、
副作用やら息苦しいやらで、主治医の先生には迷惑をかけまくり
ました。苦しいときはほんとに落ち込みます。
だから、無理する必要なんてないです。休めるときにたっぷり休んで
ください。私もたっぷり休みましたよ。

現在は笑えるのは笑えるんですが、心の底から笑ってはいません。
自分もそのうち、心底笑える日が来るとしんじています。。。

こんばんわ、お二人には、励まして頂くばかりで、毎日収まる事もない
、咳、痰毎晩、朝まで、ゆっくり眠れることもなく
薬は、増えるばかり・・・
ちなみに、朝吸入、セレベント、１吸入パルミコート３吸入オノン、プレドニン４錠、がスター、スペリア半月厚朴湯エキスでも、咳も痰苦しさも止まりません
仕事中でも、分かっててくれてても申し訳なく、喘息になる人は、精神的に弱いなど・・
優しいのか、さり気無い言葉、
きっと、色々な病気で苦しんでる人は、その人だから、耐えられるからなのか、そして、お二人のように、同じ病の人に、アドバイスしてくれて、総て、必然。
今、ピークフロー値は、今まで最高４７０、最近は、いつも、４００前後です。
いぜんは、分かりません。閉塞感は、たまに、あります。
いつか、完治して、心から、笑いましょうね。いつもながら、感謝。

こんばんわ、お二人には、励まして頂くばかりで、毎日収まる事もない
、咳、痰毎晩、朝まで、ゆっくり眠れることもなく
薬は、増えるばかり・・・
ちなみに、朝吸入、セレベント、１吸入パルミコート３吸入オノン、プレドニン４錠、がスター、スペリア半月厚朴湯エキスでも、咳も痰苦しさも止まりません
仕事中でも、分かっててくれてても申し訳なく、喘息になる人は、精神的に弱いなど・・
優しいのか、さり気無い言葉、
きっと、色々な病気で苦しんでる人は、その人だから、耐えられるからなのか、そして、お二人のように、同じ病の人に、アドバイスしてくれて、総て、必然。
今、ピークフロー値は、今まで最高４７０、最近は、いつも、４００前後です。
いぜんは、分かりません。閉塞感は、たまに、あります。
いつか、完治して、心から、笑いましょうね。いつもながら、感謝。

>>257
こんにちは。
オイラも先週忙しくて週末は調子悪くてずっとのびています。
喘息ってどうも怠け病とか、精神的に弱いからとか言われる傾向ありますね。
小児喘息の場合と同じに考えているんでしょう。
「多少、咳が出るくらいだろう。大げさすぎるんだよ。甘えるな。」と臨床心理のカウンセラー資格を
持つ馬鹿な上司にいわれました。その後、転職して馬鹿上司には会わないので良いのですが。
医者曰く、「同じ名前でも異なる病気です。大人の喘息は自己免疫疾患で簡単な病気では
ないんです。命に関わる重篤な病気であることを自覚して下さい。」とのことでした。

咳が止まらないのはキツイですよね。
北陸にお住まいのようですが、富山大学医学部の丸山宗治先生がブロンコレアの治療に関する
研究実績があるようですよ。
tp://www.meteo-intergate.com/journal/kick_nmz.php?ke=%A5%D6%A5%ED%A5%F3%A5%B3%A5%EC%A5%A2&submit=%B8%A1+%BA%F7&of=0&li=20
また、金沢大学医学部の藤村政樹先生は咳に関するエキスパートのようです。
tp://www.meteo-intergate.com/journal/kick_nmz.php?ke=%B5%A4%B4%C9%BB%D9%CF%B3&submit=%B8%A1+%BA%F7&of=0&li=20
難治性の喘息や合併症に関する治療はこのスレでも出てきた国立相模原病院がもっとも有名ですが
北陸だと遠すぎますね。
今の状況が続くと本当に危険だと思いますから入院して治療の方が良いかもしれないですね。
お大事にしてください。

>>257
パソコン使い慣れていないならこちらの方が親切ですね。

経ロステロイド治療により軽快したブロンコレアの1例
藤坂志帆, 河岸由紀男, 小田寛文, 三輪敏郎, 藤田聡, 林龍二, 松井祥子, 菓子井達彦, 丸山宗治, 小林正, 水落利栄子
富山医科薬科大学第1内科

富山医科薬科大学は現在、富山大と合併しています。

こんばんわ。そうなんです･･･パソコンは、ここに書き込みたくて、やっと指一本で入力してます。
色々、調べてくれたんですね。ありがとうございます。
それなのに・・・・・
申し訳ありません、実は、私、東京に近い関東県内なんです。
なぜ、石川？友人が、やはり喘息で、わかば会(喘息の会）に、入っていて、そこで石川県の城北病院の清水先生の(喘息をよくし、治す）を取り寄せ、喘息に思い治療に、共感し是非、体験入院をしたいと
すみません。でも、色々な知識を授けて頂いて、勉強になります。
でも、中々、仕事や家庭のこと考えると、いまの主治医もとても、いい先生なので、(腕もいいと?思いますが）言い出しずらいし
あと、その先生が言ってましたよ。
「喘息になる人は、人の気遣いをする優しい人が、なる傾向にあるし、その上この病気で、迷惑掛けるんじゃないかと思う気持ちが、働くから辛いんだよ」と
まひるさんとこの上司もきっと、気遣いの出来ない心の寂しい人だったんですね

お可哀想に・・・
わたしの周りには、私も昔喘息だったんだよという、九十近い人が何人も、います。
だから、必ず良くなれるとしんじてます。
ふー指がつった。

>>261
東京の近いなら半蔵門病院か同愛記念病院がいいと思いますよ。

>>261
関東にお住まいなら選択肢は沢山ありますね。
現在の担当医と一緒にやっていこうと思われるのなら疑問や不安なことはドンドン聞かれた方が良いですよ。
信じられる医者であればきちんと納得行くように質問に答えてくれるはずですから。
因みに、気管支漏と気管支婁は全く違うものですよ。

>>262
最近、体調如何でしょうか？
オイラは。。。ボロボロです。咳や痰は悪くなっていないのですが、身体がメッチャだるいです。
土日は手足がしびれる様にだるくてずっと寝ていました。
一瞬、「もしかして、アレルギー性血管炎に移行したのか？」と真剣に考えてしまいました。
どうも冷房が原因のようです。

>>263
最近体調はよくなりました。
というか息苦しさが少しマシになってきた気がします。

冷房というか、激しい温度差はやはり体には良くないですよね。
喘息には‥‥（ｒｙ
しかも、梅雨入りのせいでまひる氏にはきついことでしょう。
‥自分は雨が降ると湿気で逆に調子がいいくらいなので。。。
このへんから自分は普通とは全く違うといえますね。

とにもかくにも、副腎をいたわって風邪をひくのを阻止してください！
医療費がかさみます‥orz自己負担が高くなってゆく。。。

お尋ねします。同愛会でも、相模原でも、主治医の紹介状がないと、見てもらえませんよね
私、すっかり思い違いしてたみたいで、先生の人間性がいいので、そこで見て頂きたいと思っていました。
間違えてました。消去法だということを、ブロンコレアを、疑って違ったというところで、喘息で、どんな種類の喘息なのかなんですよね。
城北の先生の認識も主治医の認識も、喘息の痰の異常イコールブロンコレアとの、定義の様に感じました。
気付くのが、遅いですよね。
主治医に内緒で掛れないものか

えっ？　そうなんですか？　別に紹介状がなくても診てもらえると思ってましたが。
私も痰がひどくて、喉がやたら乾燥して水を飲まないと苦しくなります。
特に異常がないのでどこの病院に行っても相手にされず、同愛にでも行こうと思っていたのですが・・・。

>>266
もしかしてらしんさんかな？

ご無沙汰しておりました。
最近忙しくて平日は帰って寝るだけ。。。。
あ〜、やっとゆっくりできました。
>>264
ありがとうございます。
最近、風邪引いてる人多いですよね。。。
先日、熱でて寝込んじゃった人もいました。
やはり冷房は無いと困るけれどきつ過ぎるのは身体に毒です。
昨日も用事があって電車乗ったら冷凍車状態でした。
ブロンコレア氏もお大事にして下さい。

>>265
特に紹介状が無くてもかかれますよ。初診料が＋αされるだけでう。
因みに、喘息の痰の異常＝ブロンコレアではないですね。
原因疾患のひとつに喘息もありますが、肺癌や肺気腫が原因疾患になるばあいもあるようです。
医者向けの論文誌を探すと数は少ないですが、いくつか症例が出てきます。
恐らく、それぞれ提唱する理論が異なるため医者によってはブロンコレア＝悪化した喘息と
考えている場合もあるのでしょう。症例が少ないためまだまだ研究段階ですから。
新しい医者にかかる場合、現主治医に内緒でかかり続けるのは難しいと思います。
ただ問題は新しい病院が遠い場合、喘息発作を起した場合に駆け込むことが難しいというのがあります。
オイラもメインの病院は、自宅から２時間かかります。そのため、主治医に頼んで緊急時は近所の
総合病院で対応してもらえるように紹介状を書いてもらいました。
ベストな解答は、主治医にセカンドオピニオンの話を聞いてみたいというか、
「症例が極めて少ないようですから相模原や同愛のような専門病院に行った方がいいですか？」と
お伺いを立てた方が良いのではないでしょうか？
良い医者ならその程度で態度を変えたりしないと思います（そんな医者にあった経験ありです）。
病院までの距離の件も考えながら検討して下さい。

同愛でも、どの先生がいる日に行った方がいいとかってありますか？

>>269
佐野先生がいいかと。
確かブロンコレアではかなりの人ですし

ということで仕事がやっとかたずいたので寝ます。。。

こんにちわ、暫く書き込む気になれませんでした。
まひるさん、いつも的確なアドバイスありがとうございます。
アドバイス通り、「ブロンコレアは、症例が少ないようなので、」と話し出したと頃「そんな事は、ない、いくらだってある」と切り返され、
主治医のプライドに,触ったのか何か、取り付く島もないくらいで、
咳、痰が止まらずジプシーの様に、病院を渡り歩いて、知人の紹介で、やっといい先生に巡り会えたと、思っていただけに、打ちのめされてます。

今までここに、カキコしていた人達は、その後治ったんですかね？
最初から、サイト読み返してたら、私の状況や、病気が似通うものばかりで、私はどうすれば、いいかと

>>271
で、その主治医に切り返されたあとはどうしたのでしょうか？
これからどうするもなにも、その先生の指示に従うのが１番かと。

あとブロンコレアは症例として少ないのは少ないんですが、
これはそのように診断されるのが少ないんだと思います。
確かに、喘息の治療を行っているにもかかわらず、
咳や痰や息苦しいが長く続くという症状は、そうあるものでは
ないと思うのですが、たいていブロンコレアの症状と思われる
場合、検査をしてもなかなか診断はされにくいんだと思います。
となると、そのような症状も多くない、診断もなかなか上手くいかない、
では結果的には症例が少ない‥‥みたいな。
ですから、まだブロンコレアとは診断されていない、又はまだ
ブロンコレアとまでは全然いかないが、普通よりも痰がでる‥
という人はまだかなりいるはずです。おそらくそういう意味で
主治医もいったんではないでしょうか？


更にこのような呼吸器の疾患に完全に治る、ということはおそらくないに
限りなく近いかもしれません。ただ、症状が改善はされる思います。
咳がでなくなったとか、痰が減ったとか、息苦しいのがなくなったとか。
でも治療を怠れば、また再燃する場合は大きいと思います。
現在の医学ではコントロールが限界なんでしょう。。。

どうですか？まひる氏

早速のレス、ありがとうございます。
切り替えされた後、どうしたかと言うと、このサイトに出ていた様に、私だって、痰は、常時出ているとブロンコレアに固執しすぎだと
その先生の腕を信じないわけでは、ないのですが蓄痰も見ず、痰の検査もせず、
ブロンコレアですか、と聞いたらブロンコレアでいいんじゃない。
その時にも、何を根拠に言われるだろう。とその時も思いましたが、納得していました。
以前、続く咳、痰に治らない焦りと不安で、有名な病院で、その先生の言ってることは、正しいよと、判断下されれば、安心するのかと、思ったり

日々悪化中で少しもよくならないおいらが帰ってきますた泣
みなさんお久しぶりです！
何やら自分と同じく迷える患者さんが増えてるみたいですね。

>>272
遅くなりました。
多分、ブロンコレア氏の言うように「患者が言っているだけ」と取り合わないため従来の喘息とか
肺疾患と一緒にされている例も多いと思いますよ。
オイラの主治医も、「ブロンコレアは症状を訴えても余り相手にしてもらえず、病院巡りを始める
例が多いんだよね。」と云われました。喘息やCOPDと同じように、悪化しないようにコントロール
というのが現実なんでしょうね。特に、喘息は自己免疫疾患ですからそれが背景にある場合、
免疫異常も絡んでるんでしょう。
完治は難しいかもしれませんが、日常生活ができるようにコントロールは十分に可能だと思います。


>>273
どうするか？ということであれば、難しいかもしれませんがじっくり考えて下さい。
治療は現実として、担当の医者を信用できるか？に尽きると思います。
オイラの場合、今の医者とは既に５年くらいの付き合いかな。。。疑問に思ったことは常に聞くように
しています。その度、検査結果見ながら説明はしてくれます。
でも、素人目に見ても痰の検査位しても良いではないだろうか。。。。
オイラもブロンコレアの疑いが出た時には即、痰の検査になりました。
因みに、喘息の治療そのものは呼吸器の医者であれば標準的手法（WHOガイドラインの沿った）を
取るはずなので大きな違いは無いと思いますよ。

最終的には自己判断になると思いますが、余り感情的にならず冷静に考えて見ましょう。
仮に、相模原などに変えたとしても遠い場合、緊急時に駆け込む場所を確保しないといけないでしょう。
オイラは引っ越した関係で通っていた病院まで２時間くらいかかります。そのため、緊急時は近所の
総合病院に面倒見てもらえるように紹介状を書いてもらいました。
その辺りを計りにかけて慎重に考えてみて下さい。
それと、発作があるとしんどいですが、冷房で身体を冷やさないように、お風呂はゆっくり入りましょう。
お大事に。

るるさんはまったく異常がないんですよね。私も特に検査では異常なしです。

私がかかった医師によると、交感神経と副交感神経のバランスが乱れると唾液の分泌に
異常をきたし、痰が出やすくなったりすると言っていました。
元聖路加病院に勤めていた医師で、別に漢方の医師ではありませんが、薬は飲んでも
あまり意味がないそうで、針治療とかしかないとも言っていました。

こんばんわ、レス遅くなりました。
ブロンコレアさん、まひるさん、色々、自分のことのように、考えて下さって
ありがとうございます。
まだ、どうしようかという結論は、出ていません。芽生えてしまった不信感
と、もう少し、この先生を信じて治して行こうという思いと、はっきりしないのです
ただ、あまり良くならないようならば、有名な病院に見ていただこうとは、
かんがえています。
色々な喘息関係のサイトを、見てるとやはり、医師との関係に、悩むひとが
多い事に、痛感させられました。
今日は、蒸し暑くて、体調最悪でした。どうぞ、ブロンコレアさん、まひるさんも
無理なさらずに、ご自愛ください。


276>私も、鍼灸に、たまにいってます。治療施してもらった後は、呼吸は、楽に
なりますし、背中の張りも、楽になりますよ。症状が、軽いうちなら、痰もなくなる
かもしれません。以前、私も通って、痰が出なくなりました。今回は、中々、おさま
りませんが・・・

あれ？

誰も来なくなりましたね。

最近天気が悪いので息苦しいです。

やっぱり天気で体調変わってきますね。

>>277
こんばんは。遅くなりました。
医者との関係って正直、難しいと思いますよ。
病院通い長いので思いますが、医者も人間で忙しくてイライラしてる時もあるし
忙しいけれど余裕のあるときもあります。イライラしてる時に限って地雷踏んで
ちょっと猜疑心が芽生えたりもします。でも、最終的にはやはり話し合うしかないと
思いますね。医者が上で患者が下と思っている医者もまだまだ多いけれど、そうでない
医者も段々と増えているのも確かだと思います。
オイラの場合、医者は一応、患者を優先と考えているようなので、遠いですが信じて
通っています。何度か近くの医者に変えようかとも思ったのですが、もしそりの合わない
医者に当たると面倒だな。。。と考え直しました。正直、遠いとやはり不便です。
そのあたり、良く考えてみて下さい。慢性疾患は医者との信頼関係が最重要だと思います。

>>278
お久しぶりです。その後、何か進展ありましたか？
天気悪いので、オイラもちと体調悪いです。実際には、雨より冷房ですね。
電車に乗るときは、ひざ掛けとジャケット必ず持ってますよ。

その後、如何でしょうか？　仕事場の冷房、しんどくありません？>>ブロンコレア氏

>279
お久しぶりです
自分は天気のせいなのか苦しいです。

進展は･･･ないです･･･
悪くなっていくのはわかるんですが･･･

とにかく痰が減る→息苦しさUPって感じです。
暑くなるとでにくくなるのかなと疑ってみたり･･･

>279
お久しぶりです
自分は天気のせいなのか苦しいです。

進展は･･･ないです･･･
悪くなっていくのはわかるんですが･･･

とにかく痰が減る→息苦しさUPって感じです。
暑くなるとでにくくなるのかなと疑ってみたり･･･

連投スイマセン。

みなさん、
普段からティッシュは持ち歩いてますか？　私は、痰を飲み込もうと
すると苦しくなってしまうので、ティッシュは常に持ち歩いてますが、
久しぶりに都会に出て帰ってくると、コンビニの袋いっぱいにティッシュ
がたまってしまいます。途中で駅のゴミ箱に捨てたりしますが、それでも
電車や車に乗ったりすると余計でるのですごい量です。
あと、私は喉が乾燥するのですが、みなさんはそんなことありませんか？
本当に痰のせい苦しくて辛すぎます。

>>279
お久しぶりです。体調不良で書き込みどころではなかったです。
仕事場の冷房というか、何が原因がわからないのですが、
最近どうも息苦しさ増してきました(;´Д⊂
最近は色々忙しくて、それも原因の１つかも‥
仕事場のホコリ‥‥しかし、換気はいいし、同じところに
ずっといるわけでもない。冷房もたしかにいいくないんですが、
以前からも特に大きな問題もなかった。
やはり気象のせいか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ と思ってきています。
ついに漏れにも気象に反応しはじめたのかな〜(-人-) と。。。

でもう１つ考えられるのは、痰が減って、治療が進む前は
必ず痰が増えて、息苦しさも一時的にひどくなるようなかんじ
はありました。今回もそれなのかも‥
でもここらへんのことははっきりしていないので、なんともいえ
ません。嗚呼ーーー気管支ｲﾀｲｲﾀｲ
なので、>>281もしかしたら改善の前兆なのかもしれませんよ。
ただの悪化かもしれませんが‥‥‥‥‥(￣ロ￣lll)
>>283
あまりオススメできませんが、ティッシュはゴミになるので
口の広いカンに痰をうければいいと思います。。。

>284
お互い大変ですね･･･
自分も体調が天気に左右されるなんて思ったことなかったです。多分今週いっぱいはまだ天気が･･･orz

確かに痰は減ってる気がするけど･･･改善してるとは思えないんですよね。
自分も左の背中側に違和感あるし･･･

痰は暖かくなったら出にくくなるんですかね？

>>285
確か少し知り合いのブロンコレアの方が、背中に違和感があるといってましたね。
しかも、その方のまわりの方も背中に違和感があったので、自分にはないかと
先日聞かれました。ブロンコレアの人は皆背中に違和感がでるのではないかという
推測のようですが‥‥。残念ながら、自分には背中に違和感は特にありませんから、
なんともいえません〜みたいかんじで答えましたが(-人-)

その知り合いの方の主治医が、学会でブロンコレアについてあるので‥とのことでした。


痰は暖かくなればでにくくなるか？それは個人差ですね。。。
なんともいえないです。ただ、自分は暖かくなると、やはり少し息苦しいのがマシには
なります。

ちなみに自分は最近また息苦しいのがマシになりました。チラ裏ですが‥‥ｍ(＿ ＿；)ｍ

>286
喉が苦しいのは初期からだったのですが、最近は嫌に左の背中側に違和感があるんですよね。
右はなんともないのに･･
左側になんかあるんかなと疑ってみたり･･･
日々苦しさも倍増してきてるし･･･

知り合いにブロンコレアの方がいるんですね。初耳です。
その方はどうやって診断ついたんですか？

>>287
知り合いというか、病院でたまたまあって、しかもその人もブロンコレア
だった。。。というかんじです。

診断はもちろん気管支鏡です。
最初はまさかブロンコレア？みたいなかんじで、気管支鏡で確定‥と。
やはり診断の確信を得るには気管支鏡しかないと思います

うーん背中の違和感が気になる･･息苦しいし･･

>289
確定はやっぱ気管支鏡ですか･･

その人もブロンコレアさんみたいにどこも検査異常なかったんですか？

皆さん、ご無沙汰してました。
最近、猛烈に忙しい＆それに比例するように体調も悪いという最悪の状態でした。

>>284
冷房もあるかと思いますが、やはり疲れじゃないでしょうか？
オイラもある程度の疲れまでは大丈夫ですが、やはり忙しくなればなるほど
悪くなるような気がします。精神的なプレッシャーが強いと体内ステロイドが
足りなくなるんだそうです。そうすると、気管支の炎症を抑えるのが手薄になる。。。
というのはあるそうですよ。お互い、多忙ではありますが無理し過ぎだけはしない
ようにしたいですね。。。オイラは、毎週末、寝まくっています。

>>287
オイラも調子の悪い側の背中や胸が張るような感じと鈍い痛みあります。
張る感じはやはり空気を吐く力が弱くなっているため、肺全体が膨らんで
いる為なんだろうなと解釈しています。
その割りに、血ガスはパルスで計ると97前後で正常範囲らしい。。。
医者は大丈夫だよと言うのだけれど、やはり息苦しい。
プレドニンに手を伸ばしたいけれど、PFが80％あるから医者はダメというし。
ちょっと辛い毎日ではありますが。。。

>>290
うーん‥確か他はなにも異常はなかったと思います。
そこはあんまりきいてなかったもので。。。
ただ、背中の違和感がとれないとのことでした。
というか病院はどうなりました？

>>291
やはりどうも疲れのようでした。
休む時間を多くしたら、また元のかんじに戻りましたよ(´ー｀)
自分もPFも570くらい平均してありますし、血ガスも98。
これだと問題ないよ！！というかんじですね
でもまだそれなりに息苦しいんですけどね〜
そのため吸ステが多いわけですが‥

>291
最近は自分も左背中に違和感ありまくりです、はってるって言うか、浮腫んでいるっていうか、表現があいまいですが、とにかく最近は左の背中が日に日に重苦しくなってます。
痰が出まくってた頃はこんな症状なかったんですが、少なく出にくくなってからは背中が重いです。
息苦しさもやっぱりひどくなってますし･･･
さすがにこれ以上悪くなるのはもう避けたいです･･

>292
病院は最後に主治医から紹介状書いてもらった病院に行ったきりです･･･
そこでは確かに普通痰がこんなにでないけど、とは行ってましたが家族関係や何か悩んでる事ないか？などあきらかに精神病扱いでしたね･･･

同愛も行きたいんですが、仕事もあり、何よりも自身がなくて･･･
咳だけ出まくるのは咳喘息じゃあ痰が出まくるのは？痰喘息はないし･･･
ネットで探しても自分の症状ってなかなかないし･･
そんな時見つけたのが、佐野先生の定義するブロンコレアでした･･･
これなら自分に合うかなと思ったのですが･･今の所惨敗ですね。

>>292
PFが570あるのはうらやましいです。
オイラは530だったのが430になったまま戻りません（泣）。。。
やはり、疲れはこの病気に大敵ですね。
最近、オイラは考え方をちと変えました。
体調悪くなるときは身体が「休め！！」と云ってるんだろうと解釈しています。
きっと、ブロンコレア氏もオイラもこの病気が無ければ過労死するまで働きづめに
しているのではないでしょうか？それを事前に警報鳴らしてくれていると思えば
ちょっとは楽な気がします。まあ、お互い無理し過ぎないように気をつけましょう。

>>293
うーん、悩んでいるのも良いですが、苦しいのなら行かれた方が良いと思いますよ。
もちろん、仕事の関係もあると思いますが、悪くなるほど治るのに時間がかかりますから。。。
オイラの主治医は痰が多いと言った時、精神病扱いせず直ぐに検査に当たってくれたし、
最悪の（ブロンコレアの）事態も予想してくれていたようです。
こんな医者もちゃんと居る訳ですから。。。

>>293
できるだけ早めの処置をとったほういいと思います。
というかいってほすいです(-人-)

>>294
確かに仕事といえば無理するかもです。
体を壊してからは、健康で普通に生活するのが1番ということに気がつきました。
だから仕事なんて、2の次3の次にするようにしています。
体を良くして、人生を楽しまないとね(´ー｀)

健康に普通に生活できるのが1番の幸せです

>294
確かに悩んでたって何も解決にはなりませんよね。
ただ今はその一歩が踏み出せなく･･･なんせ超遠方ですから･･･
ただ、色んな症例を見て来た先生なら、ブロンコレアでなくとも今の症状を理解してくれるかなとも思ってます。
残念ながら今までの先生は不思議がるか精神病扱いですからね･･･

>295
確かに早めの処置が必要ですね。
ただ半年前は痰が出まくって日に日に減ったのですが今はなぜか背中の違和感ありまくりで息苦しさ倍増してきてます･･･

ところで東京まではやはり電車でいったんですか？

>>296
京都から東京まで新幹線です(-人-)

はじめまして。自分も半年以上、痰みたいなものが出しても出しても喉の奥にすぐ溜まります。
そして一部は口のほうに流れてきます。最近はとても息苦しく、胸苦しくて、頭の鈍痛みたいなものもひどいです
有名な耳鼻科に行っても痰が次々流れてくる原因は不明で鼻や喉の炎症もないとのことなのです。
また咳は、喉の奥に痰がはりついて違和感がある時以外はほとんど出ません。
自分もこの病気を疑ってみました。
呼吸系の病院に行くべきでしょうか。どうか教えて下さい。

>>298
はじめまして
詳しいことはわかりませんが、呼吸器科にいっていないのならば
すぐに行くのを勧めます。息苦しい、胸苦しい時点でいったほうが
いいと思います。。。

ブロンコレアを疑うのはまだまだ早いと思います。
とにかく原因疾患をみつけるのが先決かと

そうですか。埼玉に住んでいるので東京の大きな病院に行ってみたいと思います！！
ありがとうございました

かなり遅くなりましたが。。。

>>300
埼玉県内の総合病院でも十分だと思いますよ。.。。
まず、呼吸器の医者を探しましょう。

はじめましてまひるさん！前スレ読んでいたので同愛記念病院に行ってきました。気管支鏡以外の検査は、したんですが異常なしでした。。
そこで蓄痰するように言われてやってみたら１５０ぐらい出ていました。上層部が白く泡だってて１日経っても消えませんでした。
薬も処方してもらい飲んでいますがやはりほとんど効果はないみたいです。
今の主な症状は痰と息苦しさです。喘息の有無はどんな検査でわかるのですか？？
今年は大学受験だというのに。。。。。勉強どころじゃありません。卒業できるかもあやうくて。
２日後に気管支鏡検査するかもらしいのでまた結果報告させてください。

高校生の方ですか？
しかも、ブロンコレアをもう想定されているかんじですね。
気管支鏡ではっきりとわかるでしょう。。。

喘息の有無は、気管支の過敏性やら、アレルゲンの特定やら
の検査でわかると思いますが、最終的には医師の診断が
喘息の有無を決めますよ。

‥というか喘息を患っていたわけではないようですね

>>302
はじめまして。
ブロンコレア氏のコメントにあるように気管支過敏性の検査、あとは呼吸器機能検査でしょうか。
でも、何も検査に引っかからないんですか。。。
喘息だとCRPの上昇とか好酸球増多、CO検査などで大体問題ありだと思うんですが。。。
喘息の確定以前に、いきなりブロンコレアってあるんだろう！？
高校生！？だとCOPDや細気管支性肺炎とかもなさそうですよね。。。

>302
>はじめまして。今の状態はすごく興味があります。自分も同じ様な症状なので･･･

検査で異状がないのに痰出まくりで、息苦しさ･･･となるとブロンコレアさんと同じ状態････

気管支鏡して仮にもしブロンコレアだとするとやはりブロンコレアさん同様、痰の検査等では何も確定できないという結論が出ますね。

>302
というかよく疑ってくれましたね。
自分の場合はどんな医者も検査全てして→異状ないから精神病扱いです。
やっぱり畜痰して来てとか言われたんですか？

＞３０３　自分は喘息とは言われていません。
＞３０５　　
蓄痰してノートに記録してこい、と言われました。。症状似てるみたいですね。
らしんさんはもともと喘息持ちですか？？

>306
この板のレスに書いてありますが、自分も喘息じゃないです。

ただ、こうなる前に半年間の間、咳が止まんない時期(咳喘息)があり、咳が止まったかと思うと、痰が出るようになりました･･･

もちろん耳鼻科も呼吸器の病院も行きまくりましたが同様に検査も異常なく、挙げ句精神病扱いです･･･

ただ>306さんと症状が似ているのですがどの先生も畜痰して持って来てとは言われたことないですね。

>306
喘息の症状がまったくないみたいですが、てことはいきなり痰が出だしたんですか？

>>302
私も同愛に行き女医さんに診て貰いました。薬をもらいましたが、効果がなく、
その薬を飲むと胃がむかむかして辛いので飲むのをやめ、ほぼ正常値で喘息の
気もないようですが、喘息の薬をもらい、かえって辛く、服用をやめました。
病院にも1度行ったきりやめました。

本当に勉強どころではないですよね。
コンサートに行っても辛くて楽しめません。友達と会食するのも辛いです。
私の場合、ここにいる方々と違い、ある手術を受けたせいだとわかっている
のですが。
私の場合、自立神経のバランスが乱れていることは確かです。

>308
症状が書いてませんが痰ですか？

>>309
痰です。だんだん量が増えているので、本当に辛いです。

>310
症状は一緒ですね。自立神経から痰が多量に出るというのは自分的には納得できない所ですが･･･

もう病院は行かれないのですか？

お久しぶりです。
先日、病院に行ったら久々にシクレソニドの話がでました。
ブロンコレア氏の指摘通り、まだ市場投入されていませんでした。
大変申し訳ナカとです！　>>　ブロンコレア氏

しかし、病院に納品され次第、使ってみようと云われました。
この毎日の暑さと冷房の寒さ。。。身体がついていけません。
最近、来なくなってしまったきいこさん、その後、どうされてしまったでしょう？

ご無沙汰です。毎回サイトは、覗いていたのですが、いつも皆さんに泣き言しか
か言えないのが、自分でうざくなって傍観者でまざった気でいました・・・
吸ステを、キューバールに変えた成果か、昼間の痰と咳は、大分良くなりました。
でも、朝起きてから1時間位、咳込んで湯水のように痰が、出るのは変わりません
まひるさんに質問ですが、喘息日記をつけているのですが、私は、咳き込んで
メプチンを使うときは、あるのですが普通の喘息のような、息が出来ない、痰が
出せないという発作は、ないのですが咳込んで苦しいのも、発作なのでしょうか
皆さんの発作をおしえてください。
＞３１１
前にも書いたとおもいますが、私は鍼灸にも、いく事がありますが、鍼灸の先生
曰く、ストレスや過労により、肺を取り巻く交換神経や副交感神経が乱れたり
すると、喘息になると、痰についても同じ事が起こるのでは、ないのでしょうか


ここ書き込みしながら、痰が多量にでるのには、共通点が見えてきませんか
まひるさん、心配してくれてありがとうございます。
少し、喘息になつてしまった事に、前向きになってきました。
自分なりに、色々試してます、今度紹介しますね。

>>312
いやいやいいですよん。
今年中にはでるみたいですし、かなり期待しています(´ー｀)
またそのときはそれで盛り上がりましょう。。。

>>313
発作はもっと極端なものです。突発的で、苦しさで横でなれない
ほどです。ちなみに、今自分は発作はでません。
昔はでたので、そのときの状況はそんなかんじです。
ただ、喘息は個人差が激しいので、なんともいえません。
ですから、苦しくてヤバイと思ったら、病院へ行くことをオススメします。
喘息に我慢は（・Ａ・）イクナイ!! ですよ

>>313
ご無沙汰です。
少しは良くなったようで何よりでしたね。
泣き言でも良いんではないでしょうか！？そのためのスレッドみたいなものですから。
咳が続いて息が出来ないのは立派な発作です。オイラはまさにそのタイプです。
多分、咳が出るのは気管支が敏感になっているのと同時に痰が引っ掛っているのを取るためだと思います。
咳を止めるだけなら、恐らくリン酸コデインという麻薬系の咳止めを使うと大分楽になるとは思いますよ。
以前、喘息と診断される前に使ったことがあるのですが（当時は、喘息は未確定だった）。
でも、オイラの場合も咳が酷い時、何度か話が出ては使用の決断は見送られました。
理由は咳を止めると痰が出せなくなって返って危険だからです。
一度、インタールの使用を話してみたらどうでしょうか？オイラはかなり効きました。
安全性が高く、ほとんど副作用はありません。ついでに、痰もよく取れるというオマケもあります。

>>314
取り合えず、早く市場投入して欲しいですよね！
早く強力な吸ステを開発して欲しい。。。と思いますね。
オイラは医者に「ナノステロイドの治験あったらやりますから！！」と云っています。
最近、PFは低いものの春先よりは少しずつ良くなってきました。
このまま駆け抜けたい！！と思うこの頃です。

最近の天気のせいか調子悪すぎです･･･

>313
前レス見ましたがお互い痰に苦労してるようですね。気持ちわかります･･･

ちなみにきいこさんは病院からは何と診断されてるのですか？
やはり喘息ですか？あと、検査とかで喘息の反応ありですか？

＞３１４
今は、発作は無くなっているんですね。後は、肺の閉塞感が、ある感じなのですか
その症状が取れればもう、完治ですね。辛く長い治療をされた分、きっと良くなれますよ。きっと・・・

＞３１５
いつも、まひるさんの言葉に、励まされます。
この間まで、喘息になった事が、受け入れられず咳き込むたびに、心無い事言われたり
何で私が、この病気になったんだろうとか、気持ちが中に向いていました。
このスレで、まひるさんやブロンコレアさんに、聞いてもらってる内に、私が
この病気になったのも、何かこの人生で学ぶものが、あるんじゃないかと、考えられる
ように、なりました。

＞３１６
こんばんわ、らしんさん
今の私の病名は、喘息です、でも私の主治医も最初は、ブロンコレアでいいんじゃない
と、言っていたのですが、その定義が痰の多い喘息イコール、みたいで喘息の治療
が第一選択と、又余りにも良くならず、泣き言を、ふと漏らしたら、心療内科紹介しましょうか
と、へこみました。何故、精神的なものと言うのか
前後しますが、私も咳喘から、喘鳴のない喘息に移行した形です。
検査で、喘息でいいだろうと・・・
ラシンさん、痰を出すのに、酷い咳は出ないのですか
諦めないで、きっと、らしんさんの症状を、分かる医者は、います。
この前、同愛に行った人はどうしたのでしょう？らしんさんと同じ症状の様でしたのに・・・

私は他の病院で喘息と診断されたことは一度もありません。
同愛では、ただ、息を吐きこむ量が平均の人の９割ということで、体が大きいわりに量が
少ないということで、一応、喘息の治療をしてみようかということになったのです。
９割というのは、ほぼ正常ということです。他の病院なら喘息の治療をしないでしょう。
同愛は、検査、初心料、薬代などで1万５０００円かかりました。喘息の薬を飲んでいたら、
よけい体の具合が悪くなり、すぐではなくても、このままだと死ぬなと思いました。
やはり、私は、普通の人よりは咳はすると思いますが、喘息の人のように、すごい咳が出るという
というわけではなく、主に痰で苦しんでいます。

>>317
医者って自分の力不足のくせに、治らないと、すぐ精神的なものと決め込む傾向があるようです。
実際に、痛みとか目に見えないものの場合、治らないと精神科を紹介したりするようです。
医学で治せないことなんてたくさんあるし、医者がわからないことなんてたくさん
あるでしょう。あと、外科手術とかは別にして、たいていの場合、医者が治しているよりも薬が
治していることがほとんどですからね。
私たちの場合、空気汚染やらシックハウスやら原因はいろいろとあるでしょうが、医者はあまり
そういうことには突っ込みたがらないようですね。
ただ、一度、痰に悩まされるようになると、なかなか治らないようです。
たぶん、ダメだろうけれど、今度、漢方外来にでも行ってみようかなと思ってます。

＞３０８
確かに、医師の方たちの中には、喘息自体、内因性によるものが、大きいと判断
される方が多いです。私も、三年前に、同じ症状に苦しんで、治らず漢方を試した
事が、ありましたよ。
聖路加の日野原先生が著書の中で、{医者も死なない程度に、病気になると、患者の
気持ちが分かるように、なる｝と書いてあったと記憶していますが、本当にそう思い
ます。患者目線の医師と出会えた人は、幸せだなと・・・
このスレで、同じ病態に悩む仲間の存在は、でかいよ。いつか、きっと良くなると信じて・・
余談ですが、私、爪もみや、ツボ押しを、暇な時にやり始めたら、ちょっといいかも・・・

>317
確かに言われてる通り、ブロンコレアにしても咳喘にしても結局は喘息の一種なので、基本的に喘息の治療をすれば治るというのが医者の考えで、教科書通りだと思います。
ではそれでもよくならない場合は精神科に？
自分もこの手の医者には多々遭遇してきましたので 気持ちわかります。

ブロンコレアさんやまひるさんの言う通り咳や痰、息苦しいのは気道の炎症ですから、それを治さないといけませんが、お互い治そうと一生懸命なんですが、なかなかよくならず、さらには医者にも理解されず心療内科に紹介されてしまう･･･苦しいのになぜ心療内科？
これほどつらい事はないですよね。

ちなみに自分は咳はでないです。咳喘の頃はよくしてましたが･･･

お互いちゃんと理解してくれる医師、いい治療が早く見つかるといいですね。

日々早くよくなる事を祈りながら、この板で情報交換しましょうね！
ブロンコレア先輩やまひる先輩もいますし！

>318
悲しい事にどうしようもない患者は精神的な事で終まされてしまいます。
自分はそんなんばっかしですから･･･

自分は漢方も数種試しましたが結果はよい結果が得られませんでした･･･

>>318
初めまして。
308のスレッドを拝見するとある手術のせいと書かれていますよね？
それであれば、喘息ではないですから喘息治療は効かないのは当然なのではないですか？
自律神経のバランスが崩れていると書かれていますが、それが本当であれば、痰や唾液の
分泌が増加してしまうのはありえると思います。
喘息の場合、薬は交感神経を刺激するものが多いですから自律神経のバランスが崩れて
いる場合は、余計に調子悪くなることが多いと思いますよ。
tp://tenjin.coara.or.jp/~ookuma/hot/49koenmain.html

医者の擁護をするわけではないですが、自律神経のバランスが悪い場合は医者に行くと
自律神経失調症と病名を与えられると思います。現在、この病気を治療する専門の科は
心療内科ですからどうしても精神的な話になってしまうと思います。
因みに、精神科と心療内科は似て非なる科です。

そういう意味では、明らかに喘息という診断をされてステロイドが効くきいこさんやらしん氏とは
意味が異なると思うのですが。。。
逆に、喘息という確定診断が出ているのに精神科に行くことを勧められた、きいこさんやらしん氏の
場合は「先生、呼吸器医としてもっと真剣に治療して下さい！！」と言いたくなりる気持ちは分かります。
明らかにそのような問題ではないと思うので。。。

そうですね。同じ痰でも喘息が原因とそうでない人がいるのは確かだと思います。
ちなみに、私は痰の相談で精神科を紹介されたことはありません。
痰だけに限らず一般論で原因がわからないと精神科を紹介されることがあるようだと
言ったまでです。私には精神科と心療内科の違いはわかりません。まひるさんは
違いがわかるということは現在、どちらかの科にかかっているということでしょうか？
精神科と心療内科の違いはなんですか？　
ただ、このスレッドを作ったるるさんの場合はどこも異常なしだそうなので
喘息ではないようですね。

追加ですが、私はぎっくり腰をやって痛みで病院に行った時に、待合室で他の患者さんから、
「痛みが治らなくて先生から精神科を紹介された」という話しを聞いたから、
原因がわからないと医者は精神的なものと決めつけるんだなと思ったまでです。
原因が喘息とわかっていて、その治療をすればよくなるという方は、もちろん
その治療に専念した方がいいと思います。

>>322
オイラは現在、呼吸器科と漢方科に通っていますが、精神科/心療内科は通っていました。
以前、入院中・入院後に大量にステロイドを使った時に、かなり鬱状態になり、
一度、精神科に行ったことはあります。
医者の話では、「ステロイドは薬剤性欝を起す代表的な薬だから気にしないように。ステを
切っても続くようなら再度、相談しましょう」と云われました。投薬は無しでした。
精神科は字の如く、精神に関わる病気を診る専門医です。代表的なのは、欝とか統合失調症です。
心療内科は心因性や神経系のバランスが崩れて起きる内科的な症状を見る専門医です。
つまり、心療内科はあくまでも内科的な領域を診る科であり、基本的には内科医です。
因みに、精神と神経の意味は一般の人は混同することが多いのですが、医学的には全く異なっています。
ただ、精神も神経系も最終的には脳による反応が絡んでくるので「精神・神経科」とする病院もあります。
自律神経失調症はその意味で心療内科が専門科になると思います。
最近は、大学病院なのでは総合診療科という複数分野から診る科も設置されています。
原因の病態が分からない場合は、総合診療科で相談するのも悪くないと思いますよ。

>>324
書き間違えです。
以下、訂正です。

誤
>>オイラは現在、呼吸器科と漢方科に通っていますが、精神科/心療内科は通っていました。

正
>>オイラは現在、呼吸器科と漢方科に通っていますが、精神科/心療内科は通っていません。

今日、咳痰が止まらなくなり、以前通っていた総合病院に緊急で行き、点滴を
してきました・・・今、私が通ってる病院は、隣町で、1時間以上掛るので、
行くのに、抵抗がありましたが背に腹は、変えられないということでしょうか。
そこに、行かなくなったのには、理由があったのですが・・・
発作が起きると、やはり近い方がいいのでやりきれない思いです。
私の知り合いが、心療内科で鬱の治療を受けていて、そこの先生は、精神科の先生
だそうです。
まひるさんは、テオフィリンは、飲んでますか、今日点滴に入れられ、薬も
出されました。ステロイドは、出されませんでした。点滴にも入っていないよう
でした。

>>326
大丈夫ですか？
無理せず、ゆっくりされた方が良いですよ。
咳（発作）がひどい時は身体は横にしない方が良いです。背中を高めにして寝ると楽になります。
オイラの場合、テオフィリン（テオドール）は毎日、飲んでいます。飲まないよりはましなので。
点滴は、気管支拡張剤だけにしたのでしょうか。それだけで大丈夫でしたか？
病院が遠いとその問題が起こるんですよね。
オイラも緊急時は、近所の総合病院に飛び込んで点滴をお願いする場合もあります。
突然行くと宿直医も分からなくて無難な処方をします。
そのため、オイラは主治医に頼んで、緊急時に使用する点滴のメニューを書いてもらって
常に保険証と共に携帯しています。きいこさんも薬の使用は難しいようですから、緊急時の
ための点滴メニューを早目に作ってもらった方が安心できると思いますよ。
でも、今日・明日の夜中であっても発作が起きたら我慢せずにすぐに病院に行かれた方が良いです。
特に、咳が止まらないようであれば躊躇せず救急車を呼んだ方が良いですよ。
取り合えず、明日はゆっくりして、月曜日は必ず主治医を受診して下さい。お大事に。

http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/06/06-17.html

いくらか、落ち着きました。何しろ、メプチンエアーで、何時も良くなれていたので
苦しいのと収まらないのとで、パニックになってました。
あのような発作は、初めてでした。今日病院行ったら、主治医夏休みでした。
テオフィリン(チルミン)で少し様子見てと、最近、毎日小発作があるのが、当たり前
で居たのでピイクフローは、いつもより、吹けてるのに何でなのか・・・
まだ、みなさんと違って喘息に対して、勉強不足ですね。
心配おかけします。

>>329
落ち着いた葉で何よりでしたね。
発作あるのに、PFが高い場合ってありますね。
オイラは最近、余り高い値が出なくなってしまったけれど、咳発作があっても
高い時が何度かあったと思います。でも、テオフィリンで収まって良かったですね。
オイラは毎日、テオドール飲んでるけれど、余り効かないな。。。
咳発作起すとサルタノール（メプチンと同じ）吸っても全く無力です。
唯一、効くのはステロイドのみです。そういう意味では、きいこさんはまだまだ大丈夫ですよ。
冷房で身体を冷やし過ぎないようにして下さい。
お大事に。

お久しぶりです。おととい診断がでて、自分は、びまん性汎細気管支炎でした。今はもうエリスロマイシン少量長期療法をはじめています。
この疾患は多量の痰に加え、切れ間なく続く息苦しさがあるのでなかなかやっかいです。
東京都では難病指定になっているみたいですし。。。
原因疾患が見つかったので一歩前進した気はしますが、とにかく症状がちょっとでも軽快することを祈る毎日です。自分はブロンコではなかったようです。

しばらくぶりですが、
びまん性でしたか‥‥
とにもかくにも原因疾患がみつかってよかったですね。。。

ブロンコレアではなかったようですが、根本的には大きな違いはない
と思いますねー。というか喘息は炎症の度合いや、箇所やらで
色々病名がつくみたいですが、要は炎症してるんでしょう。
治療もあまり違いがなさそうですし。自分もエリスロシンをつかって、
もう１年以上ですね。

内科的なものは色々薬をつかって、きかなかったら継ぎの薬。効いたら
これで‥、みたいなかんじで患者にあったものを探すようです。
ですから>>331さんにあう薬が見つかると良いですね。
軽快することを祈っております。。。

あと私事ですが、今日定期の病院へいって医師に
非常にいい結果がでています、とのことでした。
薬も、エリスロシン、ユニコン、キュバール、テルシガンだけに
なりました。きちんと治療をすれば、必ずよくなっていくはずです。
自分も一時期は自暴自棄なときもありましたが、あきらめずに
治療を続けてよかった‥と今思えます。。。

息苦しいもの軽減してきています

>>331
びまん性気管支炎でしたか。。。大変でしたね。
でも、有効な治療薬があってよかったですね。
まあ、気長に頑張りましょう！

>>332
こんばんは！
薬減ったようで良かったですね！
息苦しさも減ってきたとのことでよかった、よかった。
オイラも最近、クラリスが増えました。
正直、最初はどうかな？と思ったのですが、結構、効いています。
そのような意味では、オイラの場合も気管支の一部が、通常の喘息ではなく
びまん性気管支炎のような状態になっているのかな。。。と思います。
PFは余りあがってくれないですが、取り合えず以前の80％を切らなくなって
来ているのでまあ、いいかな！？と思っています。
ブロンコレア氏の話を聞くと段々と良くなってくるかな？！？
諦めず、頑張ろうかという気になってきました。
取り合えず、薬を頑張って吸うぞ！

＞３３１
病名が分かって、後は同愛の名医がついてるわけだから、自分の体を一番で、
無理せず病気治していきましょうね。あせらず、のんびり、ゆっくり(自分自身にも
言い聞かせているのですが）病気の愚痴なら、いくらでも聞くからね。


＞＞３３２
本当に、良かったですね。まひるさんではないですが、ブロンコレアさんに
続けで、何か希望が見えて、自分の事のように嬉しかったです。
辛い治療に耐えて来られたのでしょうから、良かった。

＞３３３
こんばんわ。
まひるさんもじきに、なんの症状も無くなりましたと、報告聞かれますよ。
良くなられても、今までと同じく、アドバイス下さいね。


私、テオフリィン、合わなかった様で、食欲不振、吐き気、動悸、でここ何日かで
3キロも減り、食べられないから、点滴通いでした。テオフリィンには、抗炎症
作用があるとかで、クラリスと迷われて、それなのに、１錠に減らしても飲みなさいと
言われましたが、もう頑張れません、今日は、飲まずにいたら、ご飯も食べられたし
明日、医師に相談してみます。
ブロンコレアさんや４６４さんが、今どんな薬を飲み、どんな治療されているのかは、
凄くためになる情報でした。
エリスロマイシンは、比較的副作用の少ない抗炎症作用の薬だと、従姉妹の
看護婦が、薬の本持ってきてくれたので、自分の薬と照らし合わせて読んでます
たまに、医師によって、ジェネェリィクス薬品を、使ってくれるらしく載って
ない事もありますが、皆さんの情報は、私も医師から提案されたら、試す事も
出来るだろうし・・・
でも、やはり名医も都市集中なんでしょうか？
やはり、最強の同愛か相模原ですかね！

>>334
こんばんは。余り薬が合っていないようで大変ですね。
テオフィリンはお書きのような副作用が出やすい人と出にくい人がいるようです。
オイラも動悸とか手の震えが以前あったのですが、最近は平気になりました。
きいこさんの場合は場合は、肝臓の件もありますから薬選び難しいですね。
でも、ひとつずつ探していけば合った薬が見つかるはずです。
めげずに頑張りましょう！

喘息の基本的な治療方法はWHOが規定している標準的な治療法が確立されていて
基本的にはどの病院もその規定に沿って治療が進められます。
具体的には、酷い場合はプレドニン、発作が収まったら吸ステに切り替える。。。とかです。
そういう意味ではどこも基本的治療薬・対応は同じなのですが、薬の使い方がやはり
医者の腕の違いなんでしょうね。他の治療方法はそのような意味では治験になります。
同愛はブロンコレアの治療で有名です。そういう意味で大量の痰がでて他の病院では
手に負えない人が集まってきているのだと思います。
相模原は国の医療政策で自己免疫疾患の重篤な患者への治療方法を開発する病院
として指定されています。そのため、難治化した喘息・自己免疫疾患の患者を対象にしていて
標準的な方法以外にも、場合によっては治験的な方法も取り入れるということらしいです。
因みに、治験といっても、人体実験とか危険なことはしないですよ（笑）。
その意味では、通常の治療が効かない人の最後の砦と云えるんだと思います。

今日エリスロシン処方されました。自分も有効な治療がみつかるまでマクロライド系で少し気長に頑張ってみます
気長に気長に（´∀｀)

ところでみなさん日に何畳飲んでます？
自分は一錠100mgのやつを3錠/day飲みます。

こんばんわ
らしんさんは、定期通院されていたのですか？私、勘違いしてたようです？？
何処でも、病名が解らないので、病院には、今通っていないのかと・・・
すみません、早飲み込みで、主治医がいらしたのですね！
病気は、なんだと言われたのですか？
ちなみに、私は、エリスロシンは処方されてません
以前、ブロンコレア？といわれたときに、試してみるかと考えらタ様ですが、
まず、喘息のコントロールを第一選択にと・・
時折、様子経過聞かせて下さいね。

自分は、クラリスを３週間ほど飲み、効果を感じられないと主治医に言ったらエリスロシン６００m／dayに早めに切り替えたようです。
いろいろと励ましの言葉ありがとうございました！！自分も気長に頑張っていきたいと思います。
ブロンコレアさんは薬減ったみたいでよかったですね。みなさんこれからもアドバイス等でお世話になります。

>337
いや、たまたま病院に行こうかなと思って･･･
定期通院はしてないです。もう手の施し様がないと言われてますから･･･

ただ、何もしないよりはましだと思い、エリスロシン処方されました。
あまり期待してないのもありますが、何か進展があるまでとりあえずこれで少量長期なので半年ぐらいは試してみます。

マクロライド系の薬は痰の過剰や気管の炎症も治すらしいので、きいこさんも試されてはいかがですか？長い目で見ないといけない薬ですが副作用の心配ないですし。

>338
600だと自分の倍ですね。自分もあまり効果がなければ倍にしてもらおうかな･･･いずれにせよお互い頑張って飲み続けましょう。

>>336
エリスロシン200mgを朝と晩の2回です。
>>337
喘息のコントロールが第一でまちがいないと思います。
自分は症状はあっても、安定はしているので‥
>>338
ありがとうございます(;´Д⊂

それにしても、らしんさんの症状は自分にとても似ていますね。なんとか原因疾患を見つけてほしいです。
質問なんですが、らしんさんは肺のCTは撮ったんでしょうか？？

>>336
自分はクラリス200mgを朝夜１錠ずつです。
皆さんの聞くとクラリスよりエリスロマイシンの方が人気ですね。
正直、最初はマクロライドが効くとは自分も思わなかったし、医者も思っていなかったようです。
オイラの場合は、2月に鼻炎から軽い蓄膿になってそれで使ったんですよね。
そしたら意外に効いてビックリでした。

>>341
びまん性だとレントゲンにはやはりモヤモヤした影出ました？
オイラもどうも気管の一部が壊れてる気がするんだけれど、レントゲンには出ないんですよ。

レントゲンにはでませんでしたね。CT撮ってはじめて発覚ってかんじでした。

>341
確かに似てるのは似てますけど、びまんならレントゲンかCTでわかるみたいだし････
もう何回も呼吸器の検査もしましたが、何も･･･
もう咳喘息から発症して早2年目に突入しようとしてます。さすがに毎日つらいですね。平気そうにみられても心の中では泣いてます。

とりあえず冬にどうなるか様子みです。それによってどうするか決めます。
>342
鼻にも効果はあるみたいですね。
まぁ自分の場合は鼻からはないでしょうが･･･効けば儲けだし、とりあえずちよっとま続けてみます。

最近痰の切れがわるくて息苦しさが倍増して辛いです。
今飲んでいる除痰薬はムコソルバン、クリアナール、ビソルボンです。あまりにも苦しくて夜もほとんど寝れず昨日病院行ったらプレドニゾロン３０
ミり処方されちゃいました。。
副作用が心配になってきます。
ブロンコレアさんなど入院経験がある人に質問なんですが、入院だと排痰において除痰薬も飲むこと以外に対処してくれるでしょうか？？

こんばんわ、４６４さん大分辛そうで、早く自分にあった治療法が確立されて
欲しいですよね！私場合は、(以前喘息の薬が合わなくて薬剤性肝障害で、3年
前入院)咳、痰が止まらなかった時に、薬剤の入ったネブライザーを、してくれ
て楽になりました。余り状態が、悪ければ入院して、良く治してしまうのも、一つの
手ですよ。体が、楽になる事を、一番に考えましょう。私も、余り良くならないので
今入院も視野に、入れてます。頑張ろう！

>>345
びまん性はレントゲンに出なくてもCTに出ることあるんですか。。。
今度、主治医と交渉してみます。

入院中は去痰剤は飲み系は使いませんでした。
代わりにビソルボンの吸入薬をネブライザーを使って吸入します。
実際にはそれプラス、気管支拡張剤のベネトリンのの混合薬剤です。
ベネトリンで気管支をこじ開けて去痰剤を流し込むという感じです。
オイラもクリアナールやムコソルバン使いましたが、余り効きませんでした。
現在は、医者に無理を言ってビソルボンの吸入薬をもらっています。
明らかにこちらの方が効きますよ。

連投すいません。

>>346
入院も視野に入ってしまいましたか。。。大変ですが落ち込まないで下さいね。
春先、「入院させて下さい！！」と騒いでいた自分も、最近は何とか落ち着いてきました。
全快ではないですが、一応、何とか無理しなければ大丈夫という状態です。
咳が酷いと何か投げ出したい気分になる時もあるかもしれませんが、
必ず落ち着きますから、無理せず焦らず、頑張りましょう。

こんにちわ
＞＞３４８
入院は、自分の希望です。ここのところ、夜寝ている時に、朝がたまで、咳
痰が出て、眠り越しで、朝を迎えていたのですが、ピイクフローも悪くないので、気にしていなかったら
主治医が、それは、発作なんだよと認識不足に、自分でも驚いています。
ステロイドを入れた点滴をしてきて、飲みステをはじめてますが、咳は止まりましたが
夜寝ていると、痰が口に上がってくるのですが、これって、変ですよね？
今回色々、検査してもらうのが、入院の1つの目的でもあります。
まひるさんは、今も痰が常時出ているのですか？
先生が、原因の根本を見つけていかないと、このままだと、ステ依存になると
脅かされました、私の場合、根底に自律神経失調症やホルモンバランスの乱れが
あるのかもと、転職した頃から、今回も咳痰が始まったのも事実だしいい機会になればと
でも、そう甘くは、ないのが人生で家族や職場の理解が得られず、入院が絶対
必要になった時に、すればいいんだといわれて・・・・
気持ちも鬱になりそう・・・・

>>349
こんにちは。
確かに咳で朝まで眠れないのは小発作をおこしている状態ですね。
PFが良いイコール発作は起していないではないところが、喘息の分かり難いところです。
ステロイドを使うと咳が止まるのは、炎症が抑えられて気管が広がるからでしょう。
でも、咳が止まっても痰が就寝中にたまってしまうことは十分あります。
オイラもそのパターンです、結構、夜中に目が覚めたりしますよ。
痰はステを十分な量、使用しないとなかなか減りません。咳が止まっても気管支の炎症は
完全に収束するのではなく、種火状態になっているだけなんですよ。
オイラは現在、小康状態ですが痰は多いですよ。

今後の治療方針見つけるためにも入院して、十分な治療するのは賛成します。
ズルズル引きずると薬の効きはドンドン悪くなるし、結果的に大量長期に使うと肝臓の負担も
大きくなってしまいます。ステ依存は、本当に危険ですから。。。
職場や家族には多少大げさに！？ステ依存の兆候が出てきたので集中治療するんだと
話してみれば良いのではないでしょうか？家族はまだしも、職場は医者に診断書を一筆
書いてもらえば事の重大性が分かるでしょう。家族にはステ依存イコール糖尿病まっしぐらと
話せばさすがに事の重要性を認識できると思います。
やはり重症・難治性喘息だと仕事するのは大変ですよね？　>>　ブロンコレア氏

きいこさんはきっと優しい人なんでしょう。だから、他人を優先して自分の云いたいことを
押さえ込んでしまうのでしょうね。その結果、身体に負担が出てしまう。
勇気が要りますが、駄目な時はダメということは全然悪いことではないですし、
自分のためにも必要だと思います。後は、余り気を使い過ぎないことでしょう。
大変ですが、頑張って下さい。

痰が２００近くでてたので入院になりました!!
２４時間息苦しくて本当につらいです｡｡しかし頑張り続けるつもりです｡

びまん性はレントゲンにでなくてＣＴだけに僕の場合移りました

>>351
ついに入院ですか。。。
無理せず、体調回復だけに努めて下さい。
入院中は気が滅入ってマイナス指向になりがちですが、余り考えこまないで下さい。
何とかなりますよ、必ず。大変ですが、頑張って下さい。
お大事に。

＞＞３５０
まひるさん、いつも、的確に解り易いアドバイスで、自分の状態や判断迷って
いる私にとって、方向性が見えてきて有り難いです。
この週末に、良く考えてみたいと思います。喘息なのに,喘鳴もないとこのブロンコレア
発症に皆、喘息併発の場合ですが、多いのは、何故なんでしょうか？
その為、同じ喘息の人にしても、痰がでるから私より軽いとか言われ、そうなのかなと
あー、こんな病気から、早く良くなりたーい！(胸の内、さけんでみました。）
でも、同じ症状の皆に会えたから、こうやって愚痴れて（いつもすみません）
辛さから、ちょっと楽になれます。


＞＞３５１
４６４さん、入院されたのですか、でも、まひるさんが言ってくれたように、入院する
事で、楽に慣れるし、４６４さんに合った治療方針が見つかりますよ！

>>353
こんにちは。
春先のオイラの場合は、「ベッドがいっぱいなのでその状態では入院できない」との事でした。(泣)
喘鳴の無い場合は良くあります。主治医曰く、「喘鳴が無いのは重傷度が高い」とのことです。
でも、一般の人には理解され難いですね。思いやりのない人は「喘息で死ぬことないしね」とか、
「多少、咳が出る程度でしょ！？気合が足りないんだよ」とか、普通に言いますね。
他人が何を云っても、積極的な治療に入院が有効ならばそうした方が良いと思います。

喘息の人でも結構、酷いことを云う人いますね。
因みに、痰が多いのは重傷度が軽いとかという意味ではないです。むしろ、喘息が良くなると
痰は圧倒的に減りますよ。炎症が起きているから痰が増えるんですから。
もっとも高齢者の場合などは痰を吐き出すだけの体力がなくて、痰の量が少ない人もいます。
ブロンコレアの起きる原因は良く分からないそうです。
喘息で起きる場合が多いようですが、他の気管支系の病気でも発症する場合があるそうです。

そうですね。重症、難治化に至るとすべてできついです。
自分の場合は休憩時間も勤務中も関係なく苦しいので、
何もしていないのに体がしんどくなってきます。もちろん
心身ともに‥‥
そして、気管支に何かの刺激があろうものなら悪化はしますし。
自分はそんなに過敏ではないのでそこはあまり問題はありませんが。
医療費はかさむは、保険ははいりにくいは、仕事がつらくても休むのは
できないはで色々きついです。仕事休むとﾘｽﾄﾗ候補になるので。。。
１番きついのは、自分としてはつきあいですね。自分は男で、しかもこれでも
一応体育会系やってました。以前はつきあいも無問題でしたが、今はとても
無理です。酒は飲めないし、タバコ煙はムンムンは正直しんどいです。
しかも、こんなことで体調を崩す‥というか気管支の炎症を深めるわけには
いきません。ですから、できるだけ断ってはいますが‥‥あんまりいいよう
には思われません。おかげで上司とはなかなか〜難しいですね‥おかげで
出世はきついです。別にはじめから、出世にはあまり興味がないのでいいですが
>>351
入院ですか、治療のうえで色々とあるでしょうが、強い気持ちだけは
もっていきましょう(-人-) 治療できるとき治療してください!!
喘息は慢性の炎症が原因です。ブロンコレアは炎症が激化し、硬くなって
腫れてしまったようなかんじです。ですから、炎症が原因である喘息は
ブロンコレアに移行するという点においては、１番近いところにあるんだと
思います。ただ、ブロンコレアに移行するのは、生まれ持った体質が１番
大きいらしいので、原因らしい原因は特にないようです。

あときいこさんに一言
他人にどう思われようが関係ありません。他人はなんていおうが、苦しい
ものは苦しい、治療が必要なもの必要なのです。がんばっても、他人は
何もしてくれません。苦しいのは自分なのです。ここは割り切りましょう。
ちなみに自分は、本気で原因の不明な息苦しい現状に耐えかねて、
信頼できる医師を自分で探し出し、そして突撃しました。ほとんとゲリラ
のようなものです。でも結果はよかったです。我慢するところではないはずです。

>>355
ご無沙汰していました。
付き合いは確かにキツイですよね。。。
大抵の人が間違いなくタバコ吸いまくりますから。何故、あんな物を吸うんだろうか。
ただ、うちの職場は飲み会がたーまにありますが、頻繁には無いんですよ。
その点はちょっと恵まれているかもしれないです。
オイラも仕事は余り休めないな。繁忙期はかなーりきつくても気合一発で出てる。
プレドニン40mg飲みながら仕事するのはメッチャ辛いです。
気合一発で出た後って必ず土日は完全にダウンです。。。

これまからまた季節の変わり目です。
皆さん、体調管理気を抜かず頑張りましょう。
その後、464氏に続いて、きいこさんも入院しちゃったのかな！？

少しコテハンが違いますが、一応本人です。
>>356
んー自分の場合は飲み会があっても、あんまり参加はしないですね。
誰かの送別会とか忘年会くらいしか行きません。それ以外はできるだけ、
避けていますね。
飲み会のときは、今は行く前に飲みステ２錠ですorz
目標はこれを吸ステだけとキサンチン系だけで予防できる所ですね。

少し恐縮ですが、季節変わリ目は・・・今はあんまり関係ないです。。。
でも体調は、仕事よりも何よりも重視しましょう!!
入院したかもしれないですね・・・レスがない
まー、治療に専念する環境になったことはいいことだと思いますよ。。。

こんにちわ、入院はしてないのですが、思い切ってお休み頂いて休養してます。
前スレのお二人の言葉，本当に有難かったです。主治医と相談して、今入院する
状態ではないこと、とりあえず色々検査して、少しのんびりして御覧なさいと、私
自律神経失調症ぎみらしい。このままで、いくと、抗鬱剤だすようだと・・・
お二人が指摘してくれたように、どこかいい子になってしまう自分がいて、でも中々
変えられるものじゃなくて、主治医が喘息は、自律神経のかんけいする病気だから、
鬱を呼び込んでしまうこともあると・・
ステの副作用にも、鬱とあり
今、気長に自分を取り戻してます。

でも、まひるさんやブロンコレアさんや肺疾患の人なら、分かって貰える
だろうけど、いつも、せいせいしない体の状態をもっているのは、気がめいりますよね？

また、愚痴ってすみません。私のスレは、暗いですよね、ごめんなさい

>>358
こんばんは。
入院されていなかったんですね。
取りあえず、お休み取れてよかったですね。
自律神経が弱り気味ですか。。。。ちょっと大変ですね。
確かに、喘息は調子悪いときには痰が引っかかるのとだるいのでしんどいです。
正直、気は滅入りますね。。。かなり神経質な性格だし、気が小さいので。
春先は大分、いらいらしました。

オイラの場合は、休める時はとにかくゆっくりしました。
後、身体をしっかり温めることを心がけました。
オイラは北里研究所病院の漢方科にもかかっています。
漢方の先生曰く、「喘息は身体を冷やすことで自律神経が弱り発病する」とのことでした。
なので、ゆっくりとお風呂に入り、暖かい物を多めに飲むようにしました。
靴の中には常にカイロ入れていましたよ、今も入れてますが(笑)。。。
以前、きいこさんが言っていた爪もみも良いらしいです。

ステは確かに効きますが、大量に使うと欝になります。でも、薬を切ると治ります。
因みに、抗欝剤は眠くなるだけです。。。
もし可能なら、医者と相談してインタールを使ってみたらどうですか？
ネブライザーが必要ですが、難治性でも若い人ほど良く効きます。副作用はほとんどありません。
痰も出やすくなるので一石二鳥です。

滅入ったらまたここで思ったことを書けば良いんじゃないでしょうか？
ここは人も少ないですから愚痴云っても全然問題ないですよ。
来れば誰かしら居ると思いますから。
全然、暗くないですよ。自分を追い詰めないようにして下さい。
ゆっくり眠って、ゆっくり休みましょう。ちょっと遅めの夏休みです。

連投、すいません。

>>357
ブロンコレア氏は季節の変わり目関係無いのですか。
それはうらやましい限りです。
オイラは最近、アトピーもちょっと悪化して痒いし、咳出るし。。。
飲み会もそうですが、疲れはやはりキッツイですよね。
ホントに疲れたー！という時は、やはり何かゼコゼコします。
最悪、プレドニン2錠屯用して寝ますね。
以前だと、40mgの刑だったのが10mgを１回で済むくらいだから
多少は良くなったか？とプラスで考えています。
しんどい時は仕事気にせず休めたら。。。とは思いますが、そういかんのが辛いですね。

>358少し参り気味ですね。と言う自分も季節の変わり目？天候のせい？か仕事所ではなく頭痛と息苦しさでかなり参ってます

痰と息苦しさは精神的な事からと言われて抗欝剤は自分も出された事はありますし｢リラックスしよう｣とか言われ結局治療がうまくいかなかったりすると出されたりしましたね。

ただ効果はまひるさんの言う通り眠くなるだけです。この手の薬は眠くなるのが普通ですけどね。肝心な今一番つらい今の症状が治るのかな？と言う感じです。残念ながら自分は眠くなるだけの薬と解釈してます。
自分はリラックスしようとか、落ち着こうと言われても、痰と息苦しさで全然落ち着けない事わかってんのかよ！って医者に訴えたりもしましたが。理解されませんね。
いくら休んでも寝ても症状は変わらないので気がめいりそうですよ。

最近気付いたのですがそういえばネブライザーにステロイド入れるのってどうなんでしょうか？ネブなら問題起きやすい一番末端の気管支にも届きやすいだろうし。
いや、ふと思いついたんですがね。いかがでしょうか>先輩方？

>>359
いつも気にかけて下さって、ありがとうございます。
私も、神経質なほうだと思います。A型ですし、マイナス思考だし、まひるさん
は東京在住のかたなんですね、私も出来れば、漢方で、直したいとでも喘息の場合は、
第一選択使は、西洋医学ですものね？
以前、咳痰があったとき(平喘顆粒)というのを、飲んだことがありました。
後、聞きたいのですが、この前の発作で、ステ入りの点滴して、飲みステも
プレ４錠、１週間でていたのですが、動悸がするようになったのです？
そんなことあった方いないでしょうか？


＞＞３６１
そうなんです、少し参ってます
その後、マクライド系の薬試されてどうでしょうか？
同愛の佐野先生の臨床で、ネブライザーにインタール液プラスＢ２刺激薬が、
試す場合もあるようです。


ちなみに、私も今咳痰は、ありません。ピークフローも正常値です、でも息苦しい
いつになれば、良くなるのか･･･気持ちが楽になるのであれば、抗鬱剤ものみますが・・・
私の家の周りは、すっかり秋景色です。。。

>>362
＞ >>359
＞ いつも気にかけて下さって、ありがとうございます。
＞ 私も、神経質なほうだと思います。A型ですし、マイナス思考だし、まひるさん
＞ は東京在住のかたなんですね、私も出来れば、漢方で、直したいとでも喘息の場合は、
＞ 第一選択使は、西洋医学ですものね？
＞ 以前、咳痰があったとき(平喘顆粒)というのを、飲んだことがありました。
＞ 後、聞きたいのですが、この前の発作で、ステ入りの点滴して、飲みステも
＞ プレ４錠、１週間でていたのですが、動悸がするようになったのです？
＞ そんなことあった方いないでしょうか？
＞
＞
＞ ＞＞３６１
＞ そうなんです、少し参ってます
＞ その後、マクライド系の薬試されてどうでしょうか？
＞ 同愛の佐野先生の臨床で、ネブライザーにインタール液プラスＢ２刺激薬が、
＞ 試す場合もあるようです。
＞
＞
＞ ちなみに、私も今咳痰は、ありません。ピークフローも正常値です、でも息苦しい
＞ いつになれば、良くなるのか･･･気持ちが楽になるのであれば、抗鬱剤ものみますが・・・
＞ 私の家の周りは、すっかり秋景色です。。。
＞
＞
＞
＞
＞
＞

>>361
ご無沙汰しています。
余り良くないようですね。
できるだけ早目に同愛・相模原に行けると良いですね。
因みに、ネブライザにステを混ぜるのはしないです。
吸入ステロイドを水に溶いたとしても恐らく薬の大きさ自体は変わりません。
そのためネブライザでエアロゾルにしても薬の大きさを超えて小さくはできないんです。
現段階では、キュバールがやはり一番薬の大きさが小さいです。
キュバールを超える細かさのナノステロイドはネズミで実験中みたいです。

>>362
しんどそうですね。マイナスに考えて落ち込まないで下さいね。
オイラは東京ではないですが東京近郊です。
北里で言われたのは、「急性期は漢方だけで抑えるのは難しい。その場合はステロイド等を
使ってください。漢方は調子が良くなったのを継続させながら、徐々に喘息そのものが起きない
ように抵抗力をつける役目です」とのことでした。
北里は個々の患者に合わせた調合してくれるんですが、保険が利かないのが難点です。

点滴後に動悸がするのは点滴に気管支拡張剤が入っているからだと思います。
もしかして、プレだけでも動悸がするのでしょうか？
プレの副作用の中にも動悸はあります。一応、主治医と相談される方が良いですね。

連投すみません。

>>362
きいこさんはこれまで血ガスの測定はやっていますか？
通常の採血ではなく動脈から採血して血中の酸素濃度を計る検査です。
息苦しさがきつい場合は、血ガスが下がっている場合もあります。
一度、相談されて計ってもらうと良いと思います。

こんばんわ、血ガス？ですか計ったことは、ないですね？
ただ、今プレが切れて２日経つのですが、少しづつ動悸が治まってきた様に感じますが、
私は、他の人より薬の副作用が出易いのでは、ないかと友人の薬剤師に相談
したら言われました。
肝臓の解毒作用が弱いのかも。。
薬を飲むと交換神経が活発化して、免疫力が落ちると爪もみの阿保博士の説で、
なるべく飲みたくない。
北里で、漢方薬処方して貰ったのは、主治医の紹介ですか？
私の掛かっている総合病院は、漢方薬の処方をしてくれますが、ツムラで、個々の
症状に応じた調剤では、ありません。
仕事も来週から、復活です。充分ではないけれど、少し体が楽になりました。
まひるさん、ブロンコレアさんの励ましが合ったので、思い切って休ませて下さいと
言えました。自分の体は、自分のものですもね！

>>366
こんばんは。
プレの切れたての状態はかなり身体も不安定になります。
仕事大変ですが気をつけて、無理しないで下さいね。
肝臓が弱っていると確かに副作用出易いと思います。
北里は自分で見つけました。入院した時に、退院しても身体が重くて
ステロイドの大量使用で大分弱っていたんですよ。
それで何か無いだろうかと探して、使ってみようかなと思いました。
主治医は反対はしませんでしたが、過剰な期待はしない方が良いとの事でした。
紹介状についても詳細なものを書いてくれて協力してくれました。

最初、東京の有名大学病院の呼吸器に行ってその大学病院の漢方科に行くことを
相談したのですが、その病院の漢方科は呼吸器の専門医が居ないという事で
北里を紹介されました。やはり専門医が居る方が良いだろうとのことでした。
保険が利く漢方は製剤のもので患者に合わせた調合はできないんだそうです。
北里は保険が利かない代わりに生薬で、患者に合わせて処方してくれます。
因みに、担当の医者も呼吸器の先生ですから漢方だけでなく通常の薬も知っています。

仕事のこと、よく分かりますが無理しないで下さいね。
復帰してもダメだったら無理しないできちんと交渉してください。
喘息も本当に酷くなってしまうと薬が効かなくなり、ベッドの上でボンベ生活になります。

まひるさんもブロンコレアさんも行動力があるのが、うらやましいです。
いま、喘息は小休止ですが、動悸と息苦しさが増したかな。
明日検査結果が出揃うでしょうから、その時に私も漢方も治療の視野に入れて
貰えるか聞いてみたいと思います。
以前、肝障害後、何の薬も出せないと言われた時、食生活を変えた時がありました
知り合いに、難病の家族をそれで大分良くなったと聞いて、青汁と玄米療法で、
大分良くなりましたが、良くなるとやらなくなってしまいましたが。。。。
何か、体にいいことあったら、教えて下さい。

>>368
こんばんは。症状不安定で大変ですね。
自分の場合は、喘息そのものというより弱りきっている副腎(体内でステロイドを分泌する器官)を
元気にするという治療内容が今は主となっています。急性副腎不全をやって以降、本当に身体全体が
弱ってしまったので副腎を元気にすれば、喘息にも対抗できるという考えです。
きいこさんのように肝臓が弱っていて強い薬が使えない人には、漢方は穏やかな効きですが
考えてみても良いかもしれないですね。
身体にいいことは、以前にも書きましたが、身体を温めることだと思います。
お金をかけず、手軽なのは半身浴かな！？自分の場合、身体を温めると大分楽になります。
苦しいけれど、少しずつ良くなって行けば良いかなと自分は鷹揚に考えるようにしています。
きいこさんも考えすぎないようにしながら、頑張りましょう。

久しぶりです｡ただ今入院中の身です｡
毎日の息苦しさと痰は相変わらずですが１日の中でもちょっと楽な時間を持てるようになったのが唯一の救いです｡｡
あとはマクロライドの効果が出るのを辛抱強く待っています｡
僕の場合マクロライド無効ということになるとある程度余命が決まってきてしまいます｡ 毎日本当に祈るような思いで生活しています｡
びまん性汎細気管支炎もコントロールは可能らしいのでその言葉を信じて毎日頑張ろうと思います｡

頑張ってる皆さんがいると心強いです｡

お久しぶりです。

実は風邪をひきまして、しばらくしんどい状況が続いたのでレスする余裕が
ありませんでした。
風邪はひきましたが、異常な痰の発生はなく、熱と喉の痛みとダルさだけで
終りそうです。まだわかりませんが、今回はまだマシなほうでよかったです。
季節の変わり目にやられました‥‥

>>368
体にいいことですか。
自分は毎日のヨーグルトと青汁をかかしません。そして、風呂の最後に冷水
を浴びます。また、家に帰ったときの手洗い・うがいはかならずです。
あとは適度に運動というか筋トレくらいです。
>>369
マタ〜リいきましょう(´ー｀)季節の変わり目には気をつけて‥‥
>>370
答えられないならよいですが、現在何処の病院で入院でしょうか？

>362
調子悪くかったんで遅くなりました。
マクロライドは正直効いてる感はありませんね。
自分はやっぱ痰が出にくく息苦しいんですよね。

きいこさんは現在は痰はないのですか？
検査結果教えてくださいね。


>364
ここ最近天気悪いせいか調子悪いです。関西では今週いっぱい雨や曇りの日が続きます。つらいっす。
正直ここまで天気に左右されるとは･･悪化してる証拠ですね。

そうですかぁ･･･ネブにステロイドは入れないのですかぁ･･ちよっと残念です。やっぱりキュバールが一番粒子が小さいですね。

最近なぜか痰が出にくくなってるんですよね。息苦しさもやっぱ比例してるんですよね。
でもそのくせ咳はでないんでよね。痰を出すために咳をするのが普通だと思うのですがこの辺微妙ですね。どうにかして痰がなくなる絡まない状態に戻りたいです。


>370
久しぶりです。余命が決まるという事に少し愕然としました。あまり人事には聞こえなくて･･･びまんはマクロライドしか対処がないのですか？
ステロイドとかでも症状押さえられないのでしょうか？

>>370
ご無沙汰です。入院中も大変そうですね。
びまん性汎細気管支炎は現在、論文等でもほぼコントロール可能と書かれています。
マクロライドは緩徐性ですから時間かかりますね。
１ヶ月くらいはかかるそうですから焦らず、じっくり頑張りましょう。
入院中は不安でイライラしますが、のんびり行きましょう。

>>371
風邪ですか、大変でしたね。
今の時期、寒暖の差と微妙に強い冷房で辛いですね。
オイラも今日は会議室の冷房が辛くて、靴にカイロ入れてひざ掛けしていました。
でも、悪化しなかったようで何よりです。
台風が来訪中です、気をつけましょう！

>>372
調子悪かったですか。大変でしたね。
マクロライドは時間がかかる薬です。焦らず、じっくり行きましょう。
痰が出にくいとの事ですが、水分は十分に取っていますか？
それと身体冷やしていないですか？
自分の場合、水分大目に取って身体を暖めると大分ましになります。
試してみてください。

こんばんわ、検査結果異常なしでした。？？動悸も息切れも、自律神経失調ぎみ
だからと、そしたら、なんだか吹っ切れて、体に数値が、現れ無いのならば、
少し色々勉強して、まひるさんやブロンコレアさんみたいに、行動起こしてみます。
主治医とも何回も葛藤があり、でも色々話す内にやっと信頼出来る先生だと思えたから
漢方は、だしてくれませんでした。でも、調剤の漢方の話をしたら、それは、自由だよ
と。。。

＞＞３７０
お久しぶりです！病室からのレスですか？
私も子供の頃から、丈夫では無かったのでよく入院しました。
結構スレスレで、この世に戻れた事もありました。だから、胸中お察しします。
マクロライド療法が効いて良くなる事を祈ってます。
病院に入院している間は、治療に専念して、人間観察などするのも毎日退屈
せずに、おくれますよ。ご自愛下さい。

＞＞３７１
大丈夫ですか？もう完全にブロンコレアの症状は、出なくなったのですね。
レスから、拝見すると体育会系の頑張りやさんが想像出来るのですが、ここのところ
天気も不安定だから、無理されないようにお大事にしてくださいね。

＞＞３７２
らしんさんも季節の変わり目、駄目ですか？私もそうですが、特に台風の時は
大変です。喘息の人は、自律神経が絡む病気だから、そんな時発作起こす人が、
多いのだそうです。きっと、らしんさんも肺を取り巻く神経が過敏なのかも
後、今前のレスにも書いたとおもうのですが、２週間前の発作で、点滴、飲みステ
してから、ピタリと咳、痰が無いのです？？？
その代わりに動悸、息切れが発生しましたが、数値がいいので、心配されません
例のごとく、気持ちのせいと。。。。

おはようございます。
＞＞４６４
昨夜は、何か言葉足らずで気にされては、いないだろうかと・・・
自分で治ると信じて下さいね。それが、一番の免疫になるから、後私も高校
受験の時に長期入院したことが、ありました。その時は、あせりもしましたが、
医師が、長ーい人生のたった一こまだから、今は、ゆっくり治す事を考えてと
その時は、人の気持ちも分からないでと思いましたが、時が過ぎた今思います。
神様がくれたお休みと思って、、のんびり、ゆっくり。




＞＞３７２
ふと、以前痰が絡まり,出ずらい時に生姜シップをした事があったのを思い出して
鍋に水を入れ摩り下ろした生姜を入れ、煮立たせ、適温に冷ましたその中に、タオル
をいれ、背中と胸を温めます。ちょっと楽になります。生姜は、体を温める作用があり
蜂蜜入れて、飲んでもオッケーです。後、銀杏や、パイナップルなどには、去痰作用が
あります。私も原点に立ち返って色々試し見ようと、なんせ、薬嫌いですから
後、もし自分の体に納得が行かないのであれば、相模原か同愛に、または、関西の
大学病院か、まひるさんが、前教えてくれた、富山医科大や金沢大の先生も、詳しいみたいですよ
関西だとそちらの方が近いですかね？
必ず良くなると信じて・・・

こんにちは。
ここ2-3日、何かちょうしわるい〜です。
だるいんですよ、それと咳が多くなってしまい胸も痛くなってしまいました。
台風＆秋雨前線が暴れているからかな。。。とは思うんですが。
胸が痛むような悪いことをした覚えは無いんですけれどね。
もしかしたら、だるいのは椎間板ヘルニアのせいかなとも思うんですが、不明です。
昨日と今日はダウンです。昨日はついに諦めてプレ10mgを頓用してしまいました。
あ〜、これでまた副腎が弱ってしまいます。
今週は胃カメラもあるんですが、その後、呼吸器科にも行こうかな。。。

>>372
天気に左右されるということは、らしんさんもダウンでしょうか？
現在、台風が九州地区で暴れていますから関西も影響出てますね。
無理なさらず、行き過ぎるのを待ちましょう。

>>374
きいこさん、何か前向きになられたみたいですね。
よかった、よかった。自律神経失調は気持ち次第だと思います。
自分もその傾向が結構あるので、気持ちは分かります。
安定剤はとにかく眠くなります。自分は、プレ40mgの時に眠れないので安定剤を
睡眠薬代わりに飲んだりします。それくらい眠いですよ。
時間がかかりそうですが、爪もみしたり、下半身浴したりが良いですよ。
それと咳が減っているなら、整体とか、最近流行のアロママッサージなんかも
物凄く緊張が解けて楽になります。自分は、時々行っています。メッチャ気分いいです。
健康食系は、自分も青汁飲んでますね。後は、ゴマきな粉牛乳＋黒砂糖とかかな。
黒砂糖は神経の緊張も解くし、抵抗力も上がってよいそうです。
余り落ち込まず気楽に行きましょう。

れんとうすみません。
何かサーバに「改行多過ぎ！」と怒られてしまいましたので分割しました。

>>371
ブロンコレア氏、その後、風邪の具合いかがでしょうか？
季節の変わり目、身体も不安定ですから余り無理せず行きましょう。

>>370
４６４氏、その後、具合いかがでしょうか？
入院中は焦らず、とにかくゆっくりしましょう。
普段、仕事で忙しい身体を休ませる意味で焦らず、焦らずです。
早く退院できますように。

>>377
かなりマシにはなりましたね。全快とまではいきませんが
まだ少し体がダルいかんじがある程度です。

ただやはり台風め(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
こいつのせいで気管支は少しやられたようです。
少し息苦しいかんじが増してます

みなさんがんがりましょう(´・ω・｀)

>>378
台風、やっといなくなりましたね。
自分もきつかったです。何とか収まったかな？と思ったのですが
今日は忙しくてめっちゃ疲れました。
やはり、疲れると体調悪いです。

>>379
台風いきましたね〜
しかし、久しぶりに友と１日遊びにいったら、少し息苦しくなりますた。
最後に四条を練り歩いたのがダメだったみたい‥‥(;´Д⊂
次の日キュバールで復活しましたが

仕事で疲れるとヤバイですねー、疲労の方にステロイドがいってしまうのかな？
特に休日の前の日は要注意ですよ。
あまり気を抜きすぎると、体調を崩しかねません。

特に意味はないのですが、近況何かあれば
レスください。

自分まずまずです。仕事関係でちょっとした節目を
迎えました。

>>381
こんにちは。
お天気いいのですが、自分は何か今一です。
咳がちと増えてきていや〜な感じもあります。
最近、忙しいのと台風来ていた為かなとは思うのですが。
さらに、胃の調子も悪くて病院に行ったら胃カメラ。。。。
２年ぶりだったけれどやっぱ辛かった。。。
そうですね、他の皆様、その後いかがでしょうか？

仕事、もしかして転職されたんでしょうか？

>>382
転職はしていませんが、まー節目です。
胃カメラですか‥自分としては気管支鏡より苦しかったので、
ほんとに嫌ですね(´・ω・｀)

>>383
こんばんは。
節目ですか、ひとまず「おめでとうございます」でよいでしょうか？
難治性喘息のような重いモノ抱えて仕事を頑張るの辛いですよね。
でも、無理せず頑張りましょう！　
入院中思ったけれど、健康上の理由で仕事ができないというのも辛いですよね。
自分は退院後、現在の仕事に転職しました。

胃カメラ。。。辛かったです。
あの硬いファイバーが喉を通る時の嫌な感触、今も思い出すとゾクッとします。

きいこさんやらしん氏はどうされてますか？
４６４氏は少しは楽になったでしょうか？

>>384
はい、めでたいことなので。
ありがとうございます。。。

‥‥みなさんこられませんね

かなりごぶさたですいません。
台風が過ぎた後も調子悪くて･･･やっぱ悪くなってるんだなと少し落ち込んでいました･･･

検査は異常なかったみたいですが、きいこさんその後調子いかがでしょうか？ 息苦しさと痰はどうでしょうか？


まひるさんの言われる通り水分を取ると痰はでやすくなるので取るようにしてますが、日に日に出にくい？というかそれが息苦しさのきつさの原因かと思ってます。
そういう意味で最近はきついです･･･
まあ一時は後鼻漏かなと思った事もありますが、耳鼻科で診てもらっても異常ないし･･･
まあ鼻は詰まりやすいですが、あと一件ぐらいは診てもらってもいいかなとは思ってます。

それがだめなら･･･うーんって感じですね。


ブロンコレアさんは風邪引いてたみたいですね。
しかし風邪引いても痰はなかったので、うらやしいです。本当に大分よくなったみたいですね。
多分、今自分が風邪引いたら少し大げさですが、くたばってしまうのではないかと少し心配です。
これから寒くなりますので風邪には気を付けて下さいね。


476さんはその後いかがなのでしょうか･･･？

らしんさん
後鼻漏からの咽喉頭異常感からの息苦しさを疑ってもいいと思いますよ。
お腹に集中して常に腹式呼吸してみてください。
お腹冷たくないですか？

ちなみに僕もらしんさんと同じ症状です。

どうやら新しい方がこられたようですね。

>>386
風邪がたいしたことなく過ぎて、少し嫌な予感はあったですが、
やはりもう１回風邪ひきました。しかも今回は完全な風邪です。
おかげで多少息苦しくなり、痰も増量しましたorz
鼻水もでてますから、微妙なかんじですが。。。

気管支も感染したようで、黄色い痰もでてますが、
前ほどの苦しさやつらさはありません。
やはり治療で炎症が抑えられているようです

>387
ども、初めまして。
喉頭異常感ですか･･･確かにそれは否定できないですけど･･･以前も耳鼻科でスコープで声帯見てもらった時も喉に痰が絡んでると言うことは言われました。
ただ、それが喉からか気管からかはまだはっきりとはわかってないのが事実ですね。
めてさんは自分と一緒の症状みたいですが、病気の発症から今までの治療等、参考に聞かせてくれませんか？


>388
そうですかぁ･･･前は風邪気味って感じですかね。
やはり完全版となると･･･しかし前よりは全然マシそうなので、普通の人並みの風邪といったところでしょうか？
うらやましいです(*´Д｀)

＞らしんさん
僕は昔から後鼻漏あったんです。小さいころから。
なんで食べ物食べた後は凄く痰が出たりってのがしょっちゅうでした。
ま、普段も結構出ますが・・でも咳払いで出るような感じでなく、「カーっぺ！」って感じです。
あとは喉の周囲がぬめーっとして気持ち悪いというかなんというか・・
副鼻腔炎も１度発症してますが、今は改善してます。
ですが後鼻漏はいまだに改善しません。
自分は息苦しくなって相当の年月になりますが、腹式呼吸を心がけるようになって
凄くかなり楽になってきつつあります。
でも一時はもう毎日毎日息苦しくて・・・苦しくない時間がなかったというか・・
いつもからだのことばかり気にして心身症というか・・
めまいするは肩こり、背中、口の渇き、いたるところに異常がきたしています。

自分は喉を手で閉めるたり肩を押したりすると呼吸が楽になります。
いつも喉にへばりついてひっきりないし痰がまとわりつくのは後鼻漏の典型ですけど、
後鼻漏はファイバースコープで見ても、そのときそのときでの痰の出ぐわいが違うので
医者にはっきり診断されません。苦しいのは自分だけです。
鼻水前から出てないのに鼻閉感はないですか？

>390
なるほど。しかし小さい頃から後鼻漏で悩んでると言う事はかなり前から症状出てるのですね。
しかし正にめてさんの症状通り毎日毎日苦しいです。複式呼吸は。自分も少し試してみます。

確かに鼻水ないくせに鼻の詰まりは片方だけ詰まります。右が詰まったり、左が詰まったりとしてます。
風呂入ってるときは確実に片方詰まります。
後はたまに口から痰と一緒に鼻毛？が出たり黄色い鼻糞みたいな？のがでたりします。
あとは鼻をすする事が結構あります。

飲食後は自分も多いので困ってます。これはどおいう原理で出てるのでしょうか？

ですね。一緒です。口から鼻毛もでます。
ま、鼻くそは何かしら軽い鼻炎をわずらってるというか・・僕も凄い出ます。
副交感神経が強く働いて鼻の中の血管が浮腫するんです。
言われたくないかもしれませんが、らしんさんは心身症というのも考慮しなければいけません。
自分はこの病気なんじゃないかって決めてしまうのは凄く悪いしかえってそれが不安をひきおこして
いつまでたってもその事から頭が逃れられなくなってしまします。
鼻もすすりすぎると耳が悪くなって空気詰まったりしますので気をつけてください。
腹式呼吸は少しでなく２４時間試してください。今の息苦しさからは絶対逃れられるはずです。
もともと男性は腹式呼吸の方が多く、女性が胸呼吸が多いといわれています。
肩で息をするんでなく腹で呼吸してみてください。

僕はあることがきっかけでストレスがかかり、おしりのフワフワとした感じが抜けなくて、胃痛・・その後に息苦しさが出てきてしまいました
花粉症なんかにはすぐ反応しませんか？
ちなみに僕は喘息１度もなったことがなく、５年ほど風邪すらひいてません。
後鼻漏で悩んでる方もものすごくいらっしゃいます。
ブロンコレアも疑うのはいいと思います。
大きい病院の先生や海外で勉強なされた呼吸器の先生に気管支漏の相談してみてもいいと思います。
病院の先生に自分の息苦しさが改善されないからすべて調べてほしいと、自分の症状を紙に書いて提出するのも手です。
僕はいつもそうしてます。
でも後鼻漏は治らない病気でうまく付き合っていかなければいけません。
あと以外に多いのが頚椎のズレや姿勢の悪さで息苦しさを訴えるケースもかなりあります。
そのズレによって副交感神経が強く反応したりするからです。
自律神経失調症ってやつです。僕はこの病気は馬鹿に出来ないと思います。
咽喉頭異常感は息苦しさ、乾燥感、イガイガ感、締め付け感などたくさん症状があらわれます。
僕腹式マスターするまでは階段上るのも息苦しくて駄目だったんですが、今はスイスイスーです。
あまり悩まず、まずは腹式呼吸を心がけ、１日でも楽な生活が出来るようお祈りしています。

>398
レス遅くなりました。

確かに鼻炎、後鼻漏もあるかと思います。
これに関しては否定はできません。

ただ自分の場合は半年程咳がひたすら止まらない時期がありました。
後は少し左の背中に違和感あります。
確実には言い切れませんが多分気管から痰が出てると思ってます。
加えて自分の一家が軽い喘息持ちなので･･･

多分この先この症状が先治るか治らないかはわかりません。最近は治らないだろうとも思ってきてます。

しかしわずかな治る可能性を信じて頑張ってます。
やはりこの異常な痰の量はなんとかしないととは思ってますし、咽頭異常感というか耳鼻科でスコープでみてもらった時に喉に痰が絡んでるみたいでした。
だから当たり前ですが、痰がなくなれば息苦しさも全てとはいいませんがある程度は治まると思ってます。
この板にもいるブロンコレアさんも最初は異常過ぎる痰の状態から頑張ってかなり遠方へ行き治療をしてもらって今では痰もほとんどなくなった状態です。

ブロンコレアであろうとなんであろうとやはり自分的には異常な痰の量を治すため頑張るつもりです。

複式呼吸も本をみながらやってみたいと思ってます。

ところでめてさんは後鼻漏もですが、鼻づまりがあるみたいですが。
やはり鼻詰まり=炎症があるという事ですかね？

訂正398→>392

らしんさん
僕の場合鼻詰まりはあっても炎症は起こしてないみたいなんですよ。
後鼻漏でも咳はでますよ。
このことに神経過敏になったりはしてませんか？
腹式は本なんか見なくてもできますよ。
恐らく僕が思うに自律神経のような気がするのですが・・・
実は僕息苦しいのがおさまったので・・・
完全にではないですが、腹式呼吸と漢方で劇的に治ってしまいました。
痰はでますよ。鼻から喉に流れてる感じはしませんか？
やはり不安が息苦しさをまねいてたんっだったんですね。僕の場合。
いっつも「なんなんだろう？僕の病気？」って気持ちでいっぱいでしたから。
らしんさんはそういう事はないですか？

いや、今は咳はないです。
咳治まった後に今の症状なので、当時は咳だけで、痰など全然なかったです。
呼吸器の医者からはその時期は咳喘息だったんだろうねと言われてます。
あの時咳喘息の治療をしていればと後悔してます。

あとあまり鼻から流れてる感はありません。
多少はありますが、

風邪になると喘息の人の様に胸から音が聞こえる時があります。
あと自分の場合は喉から息漏れみたいな音がします。あとは左背中の違和感ですかね。

入院中の自分のねたきりの祖母もいますが、自分と一緒で痰出すごくでてます。といっても後鼻漏など比べものにならないくらいとんでもない量ですけど

とっても、ご無沙汰していました。
何やら、日々、忙しく過ごしていたので、すみません。大分、毎日が涼しくなってきましたが、
皆さん体調は、いかがでしょう?私は、咳も痰も出なくなったのですが、それに変わり
動悸息切れ【年寄りみたい）背中の張りと痛みが出現しています。

＞＞３９５
はじめまして、スレを読ませて貰って、なるほどと納得することが、私にもありますよ。
ストレスなどで、自律神経のバランスを崩すと色々な形で、体に影響を与えるのは、今回感じました。
データーに出ない体調の悪さを理解し、その病状を、治してくださる医師は、少ないのでしょうね。

寒い季節に向かっているので、お互い風邪には、十分注意して過ごしましょう。
と言いつつ少しのどが、イガイガしてます。

ブロンコレアさん、なにか良いことがあったよですね、おめでとうございます。

>>397
咳も痰もでなくなったとのことオメです。
そして、ありがとうございます。。。

何か他の症状はでているようですが、早めに病院へ
いった方がいいですよ。何でも早めの治療ですし
時間があれば‥‥

しかし、痰が増えたな(´・ω・｀)

>>397
こんばんは。
お久しぶりです。
良くなられたようでよかったですね。
でも、季節の変わり目ですからぶり返さないように気をつけて下さい。

>>398
こんばんは。
オイラもここ2-3日、PFは余り変わらないんですがちと痰と咳が増えてます。
気管支の中で引っかかっているのが凄くわかる感じです。。。
やはり季節の変わり目はシンドイ。。。
ブロンコレア氏も気をつけて下さい。

ふと思ってみなさんに質問なんですが飲みステの副作用でムーンとか腹痛は経験したんですが、身長とかに害とかあるんですかね？
ブロンコレアさんなんか毎日リンデ一日一錠飲んでたみたいですがいかがでしたか？

自分は効いてるかどうか微妙なんで一日1〜2錠飲んでたの止めました。

>>400
自分は特になかったような‥‥
というか１日に１錠程度では心配する必要はないと思います。
逆に伸びたくらいかもしれません笑

黒猫ききさんの場合は量が半端ではなかったですから、
何センチか縮んだようです。。。

>>400
自分は。。。。喘息以前にも、子供の頃に腎臓病で使っていました。
身長は伸びるのが遅くなったし、伸びも悪かったですよ。
医者からも「身長の伸びに影響が出ます」といわれました。
結局、余り伸びず160cm弱で止まってしまいました。

大人になってからの使用では、相当な量を長期に使わない限り、
目に見える影響は無いと思いますよ。
多分、黒猫さんの場合は脊椎の軟骨が潰れたんでしょうね。
骨粗鬆症が副作用にありますから、骨中のカルシウムが減少して
縮むんだと思います。

こんばんわ
最近の低気圧に、ちよっとダウンしてました。息苦しくて背中が張っている感じ
でなんの症状もなくなるのは、難しいのですかね？

＞４０２
まひるさんの症状は、似ている事が多いなとは、思っていましたが、私も腎臓病
で、子供の頃、ステロイド使ってムーンフェイスに、多毛で、でも身長には、私の
場合関係無かったみたいです。
いまは、キュバール６吸入ですが
副腎や腎臓が少しでも良くなればと、なたまめ茶飲んだりしてます。

らしんさん何か、変化あったのですか
私も明日久しぶりの受診なので、色々体のこと、聞いてこようと思っています。


＞＞４０１
ブロンコレアさん
京都は、紅葉が始まりましたか、何年か前に、どうしても鈴虫寺に行きたくて
日帰りで、行った事がありましたが、京都のあの紅葉の素晴らしさは、筆舌に耐えますね。
この時期になると、京都の人が、羨ましくなりますよ！

>>403
そうですね〜京都はそうゆう風情に関してすばらしいですね。
自分も紅葉やら桜やら神社などを見て楽しんでいます。

ちなみに自分は鴨川の近くなのですが、鴨川も気持ちいいですよ(´・ω・｀)


やっと体調と息苦しさがマシになってきました。これからは呼吸筋のトレーニングも
していこうかな‥と思う今日このごろでした

>>403
こんばんは、お久しぶりですね。大丈夫ですか？
自分も最近の低気圧にやられてかなりしんどかったです。
久々、プレドニンを5mg頓用してしまいました。

きいこさんの場合、痰も咳も大分引いたみたいですから、もっと楽になると思いますよ。
息苦しさの解消は少し時間がかかるかもしれませんが、焦らず頑張りましょう。
自分も症状が軽かった頃、一時息苦しかったのですが段々良くなった記憶があります。
とにかく、無理せずじっくり休むこと、そして身体を温めることだと思います。
後、爪もみも諦めずに気長に行きましょう。因みに、番茶＋生姜は喘息に良いそうですよ。
それと主治医にはバンバン、聞いてみましょう！以前より積極的になられたようですね！！

>>404
ブロンコレア氏は京都の人だったんですか！
自分も京都が好きでよく行きましたよ。
学生の頃、お金が無くて普通列車を乗り継ぎながら行きました。
糺の森とか、嵯峨野の祇王寺とかこの季節は紅葉が綺麗ですよね。
京都の秋はメッチャ冷えますからね。。。風邪引かないようにして下さい。
因みに、自分は横浜から１時間くらいの郊外（田舎）に住んでいます。

>401
入院中はききさんも結構使って縮んだみたいですが、ブロンコレアさんも入院中にけっこう使ってたみたいですが身長には影響なかったみたいですね。


>402
まひるさんの話聞いてると成長期に使用してると身長に影響でるみたいですね。まあ大人が使用しても副作用がきついのに子供の場合だとかなりきついんでしょうね。
自分ちよっと胃荒れてますお腹の調子悪いし。あと筋肉痛いですね。顔以外はけっこう痩せましたし。
ききさんも何センチか縮んだみたいですが、骨が潰れるんですね。
骨が溶けていく･･･自分も一時的にちょい骨が溶けたかも･･･


>403
低気圧きついですね。
自分も背中に違和感ありますよ。ちよっと最近息苦しがひどいのでけっこうきついです。呼吸がすごく浅く感じます。
もう自分の場合よくならないかなとちよっと諦めかけてます･･･

きいこさんはまだ症状あるみたいですが後はゆっくり気長にいけばもしかしたら完治するかもしれないですよ。

こんばんわ
今日、病院で、動悸や息苦しさの話をして、甲状腺機能低下症の検査をして帰って
きました。どんな話も真摯に受け止めてくれて、以前医師の言葉が、どうも気持ちの
すれ違いがあり、違うところに変えようとしたときに、まひるさんやブロンコレア
さんに諭されて、今があります。いつもながらでは、ありますが、ありがとうございます。

だから、らしんさん、きっと良くなられるから、私みたいに、ここで愚痴聞いて
もらって、治ると信じてブロンコレアさんやまひるさんに、聞いてもらいましょう。
私、しんどいときに前に頂いて残っていた、半夏厚朴湯飲んだら、意外楽になりました。
漢方も併用されるといいかも！！

久しぶりです｡
何回も書きこもうとしたんですが行が多い??とかで書きこめませんでした(ρ_-)o
今は完全なブロンコレアと診断されています｡
痰が４００ぐらいでてて死にそうです｡ 同愛で１ヵ月入院したが手におえず今は日大に入院中です｡

今はスピリーバを１週間試して効かなかったら大量ステ始めるみたいです｡
生き地獄です↓↓
らしんさんもスピリーバ試す価値ありですよ｡ 抗コリン薬なので気管支からの過剰分泌の信号を断ち切る働きがあるので痰の減少につながるかもですよ｡

>>409
そうですか、気管支漏と診断されましたか。
このスレで二人目ですね。。。

抗コリン性のスピリーバ‥‥自分も退院時に薦められてやりました。
が、自分には効果は特になかったです。テルシガンはよくききました。
何か〜１日１回というのが効いてる感がなかったです。

でも抗コリン性は、今思えば痰の現象に役立ったかもしれませんね。
現在では、可逆性がもどってきたこともあり、息苦しいのも改善される
ので、テルシガンを愛用しています。


400!!かなりの量ですね。心中お察しします。
今もつらいでしょうが、大量ステとなれば、色々あることと思います。
中途半端で終えず、きちん治まるまでステで治療してください。
大量ステは１回で終らせたいものですから。。。

何かあったらまたカキコしてくださいね☆

>407
おひさしぶりです。
というかかなり状態悪そうですね。
ということは細気管支炎からの合併でブロンコレアでしょうか？
スピリーバ聞いたことあるようなないような。確か慢性気管支炎の治療に使われているみたいですね。

しかし痰がそんなに出てたらブロンコレアの治療通りもう経口ステしか効かないような･･･
もうマクロライドではむりなんですよね？とりあえず今はスピリーバ効くこと祈ってます。
よければ効果をまた教えてください。
頑張ってください！

あと先輩方でどなたかスピリーバ使った事ある人や詳しい教えて下さい。

すんません
407→>409でした

>>407
こんばんは、随分前向きになられましたね。
このままがんばって行きましょう！

>>409
お久しぶりです。大分悪いようで大変ですね。
ブロンコレアと確定診断されてしまったんですか。。。
スピリーバ効くと良いですね。
いろいろシンドイと思いますが、必ず何とかなりますからメゲズに治療して下さい。
絶対に大丈夫です！！　余裕ができたらまた連絡お願いします。

>410
すんませんちよっと質問なんですが、スピリーバって吸入剤なんですか？
テルシンガンっていうのも吸入剤なんですか？
というかこいつらはステロイドがはいっているとかではないんですよね？
どんな使われ方やどういった時に使われるのか教えてください。

>>414
テルシガンもスピリーバも抗コリン薬といわれる吸入薬です。
気管支拡張剤でありステロイドではないですよ。
セレベント等も気管支拡張剤ですが、β２と比べると効きが穏やかな点、
長期連用しても効果が落ちない特徴があります。
副交感神経の動きを抑える作用によって交感神経を優位にさせます。
β2は交感神経を直接的に優位に働かせるため、同じ拡張剤であっても
作用機序が異なります。抗コリン薬も予防薬なので発作時とかには効かないです。
因みに、スピリーバはCOPD用であり喘息適用は無いので純粋に喘息だけの
場合は処方してもらえないです。

>>414
まひる氏のいうとおりです。
完璧すぎるので特に書くことがありません。

どうも参考になりました。でもCOPDの人に使われるんですね。

とりあえず476さん効くといいですね。

連続ですいません｡
ちょっと聞きたいのですが体重６０キロでのプレ６０投与と体重５０でのプレ６０投与では効果に差がでるのですかね??ブロンコレアさんやまひるさんもしわかる方いたら教えて下さい(*u_u)

スピリーバの効果につけくわえるとすれば普通はＣＯＰＤの患者に処方されるみたいですが痰の減少目的でＤＰＢや慢性気管支炎などの痰の多い患者に試すことあるそうです｡
人によってはものすごい効くみたいですよ｡マクロライド少量長期療法を生み出した工藤教授が言ってたので間違いないと思います（笑）ちなみにブロンコレアで試した例は１度もないそうです↓↓
正直今の僕の状態相当やばいです｡それは以前ＣＴでびまん性の炎症が移ったといいましたが今は全くの正常で基礎疾患のないブロンコレアつまり突発性ブロンコレア状態といっていいかんじなんですよ｡
だからステが効くかどうかもわからないんです↓↓
だから医師もステ投与に二の足を踏んでいるようです｡

みなさんの励ましの言葉本当にうれしいです｡ありがとうございます｡
もっと高校に行きたかったなぁ〜↓

>419
細気管支炎の方はよくなられたみたいですね。
スピリーバも痰の減少に重点をおいてみると使ってみる価値ありそうですね。
どうでしょうか使ってみた感想は？


そういえばブロンコレアで有名な佐野先生は自分のクリニックを開院したみたいですね。
セカンドオピで治療方法とか聞いてみるのもいいかもですね。

使ってもうすぐ１週間ですが正直効いてる気がしません｡ていうか４００〜５００でてるから気管支に薬が届いてる気がしない↓痰にくっついてるかんじがするんですよ｡
もう絶望的ですわ↓先生に頼んでプレ７０ミリにしてもらえないかな〜
それでダメだったら納得いくしな

400〜500･･･さすがにすごすぎる量ですね。

確かどっかのサイトで痰が多いと気管に痰がひっついて薬が効かないみたいですね。てことは吸入はダメなんで血液にのせて気管に効かせるしか方法ないですよね･･･

プレ70にして欲しいって事はもうプレ飲んでるんですか？
ブロンコレアさんはプレよりきついリンデロンを大量に飲んだみたいですが、
プレ増やしても効かなかったらリンデロンとかもっときついステロイド使うって事も考えられますね。

>>418
こんばんは。大変ですね。。。
でも、絶対大丈夫です！！　高校生なら若いんですから、自分などより体力も
生命力もあります！今は「絶対負けない！！」と思うことが一番大切です。

プレの投与量と体重の関係はありますよ。
一般論ですが、プレドニンの通常最大投与量は体重1kgあたり1mg程度となっていますから
体重によって使える上限が変わってきます。但し、これは継続的に投与する場合であって
パルス療法では、この限りではありえません。
自分もそうでしたがプレの効きが悪い場合は10mg程度増やしても正直、変わりません。
医者も分かっていると思いますが、プレからリンデロンやデカドロンという血中滞留時間の
長いステロイドへ切り替えると思います。
自分の場合は、プレ換算56mgのデカドロンを使いましたが、恐ろしく効きました。
医者も云っていましたが、同じ種類のステロイドを続けると効きが悪くなります。
一度、リンデロン/デカドロンに切り替えることを提案されても良いのでは？

>>418
そんなに簡単にステロイドを増やすなんていえるのは勇気がありますね〜。
まだステロイドはいれてない状態ですか？副作用これからくると思いますが、
気合でカバーしましょう。。。

まだ高校生ならほぼ完治となることも現実にありえますよ。
このスレにまた報告してもらいたいですね。

４日後プレ６０ミリ投与が決定しました｡７０ミリではだめかと聞いたところ｡『６０ミリでも結構な量だよ』と言われとりあえず納得しました｡
また経過報告します｡

人生をかけた勝負ですね｡ 体重は５３か５４なのでプレ６０ミリがおそらく僕の最大量でしょうね｡
多分医者はリンデロンとかの切り替え考えてないっぽいです｡｡ ある程度減ったらステも減らすとか分けわからん事言ってたし↓
とりあえずプレだけで０目指します｡
今飲んでる薬は
エリスロシン６００ムコダイン２５０
ユニフェル
セレベント
パルミコート２００１日２吸入
スピリーバです
多分４日後薬が追加になるのは間違いです｡
それにしてもなぜブロンコレアになったのか…喘息ないのに!!
精神が不安定だとステロイドの効きが悪くなるんでしたっけ??

>>427
なかなか大変ですね。
即効性という点ではリンデロンよりプレドニンの方が良いのは確かです。
もしかして、プレドニンを朝夕で同じくらいの量飲んでいますか？
だとすると常に血中濃度が一定になるので、状態的にはリンデロン等と同じに
なると思います。医者は恐らく、即効性を重視しているんでしょうね。

ブロンコレア自体はまだ、不明の部分が多い病気です。
多分、医者が同定し切れていないだけで気管支系の病気が有るんではないでしょうか？
それ以前に、ブロンコレアを押さえ込むことを最優先しているのでしょう。
ステロイドを飲むと精神的に不安定になるのであり、不安定になると効きが悪いなどと
いうことはありません。大丈夫です。落ち着いて、治療頑張って下さい。

苦しいけど暇っちゃ暇なんで今日から毎日､日記形式で書かせていただきます｡ プレ開始３日前
ちなみに２日後胃カメラを飲んで逆流性食道炎の有無も確認する予定です｡

痰の量５１０

>>429
仕事の合間に‥‥と

464氏の場合は完全な突発性が強いみたいですね、
もちろん原因疾患も隠れていたのかもしれませんが。

ただ、500を越えていると、突発性なかんじもします。
高校生ならまだ成長ホルモンもでているはずだし、
もし隠れて喘息系があったとしても、いきなりそこまで
いくのはなかなかないでしょうし。

入院暇でしょう？ただ痰がでて苦しい以外は健康だと特に。
自分も同じ経験をしましたね。。。
プレ60はかなりの量ですよ。医師もできるだけ使いたくないんでしょうね。
おそらく0になる前にプレを減らしていくんじゃないとかと。
若いからあまりステロイドを使いたくないんですよ。
今は大丈夫でも、先のことにまで及ぶ問題ですから。

がんがれ

すいません
まひるさんへ
まだステは飲んでいません(^_-)☆

気管支境の結果では軽い喘息の跡みたいな炎症もあったとか粘膜が腫れてるとかなんやらで…
僕の場合完全な運動タイプだったのでもしかしたら喘息に気づかなかったのかな??息苦しくてもずっと運動続けてたんですよ｡｡

今日胃カメラ飲んで胃のヘルニアみたいなのと逆流性食道炎がありました｡｡
明日からのステ投与は延期になりました｡｡
逆流性食道炎に効くというタケプロン３０ミリ追加され様子見とのことです｡
症状が軽減されればいいんですが………

>>432
現在、プレ前夜ですか。
確かに逆流性食道炎有るとプレ使ったら大騒ぎになりますね。。。
というか、プレということはやはり飲みステなんですか？
点滴ではないんだ、かなり以外です。

みなさん、こんばんは。
今日は寒いですね。
自分は正直、寒暖の差に着いて行けず小発作気味です。
咳がなかなかきついです。屯用プレドニンを２回も使ってしまった。。。
その後、４６４さんはどうされていますか？

そうですね、今日は雨でなかなかしんどくなりました。
自分一般的な喘息の症状なかんじになりました。
要は過敏に‥‥‥

とにもかくにも464氏どうなされた？

>>435
ブロンコレア氏もそうですか。
自分の咳と共に気管支がなんかこう、わさわさする嫌〜な感じが続いています。
464氏も音沙汰なしですが、きいこさんはその後、どうされたんでしょうか？
良くなっていればいいんですが。

みんな僕の事気になるみたいですね｡
今日からプレドニン８０ミリ開始しました!!この先どうなるかはわかりません!!とりあえずリラックスしていこうと思います!!ということでポータブルＤＶＤプレイヤー購入予定です 笑

>>437
気になるというよりも、心配なんだよね。
とにかく先のことより、今できることをすべてやってほしいな。
あろ暇だから、DVDかゲームを用意したほうがいいね。

やる気があるならなんか資格の勉強とかもいいよ(´ー｀)

>>437
お久しぶりです。
プレドニン80mgですか。。。ハードな世界ですね。
夜寝れないとか冷や汗とか、何かとキツイですが頑張りましょう！

>>438
資格試験ですか。
実は、自分も入院中にやりましたよ、資格試験の勉強！
結果は。。。NGでした。

プレ２日目｡
ちょっと減ったきたのかな程度でかなり不安｡しかもやはり基礎疾患が見つからないので先生方もかなり困惑してる……でもブロンコレアなのは確かです｡

>>440
こんばんは。
症状が重ければ、ステロイドが効きはじめるまでに２−３日はかかります。
このまま減ってくれると良いですね。

最近、体調が優れません。。。
ここ２−３日、夜中に痰が詰まって咳で目が覚めるのを繰り返しています。
今朝、１週間ぶりにゼロゼロしてしまってプレドニンの刑でした、屯用ですが。。。
この時期、ちと辛すぎです。何で、こんなに難治化しちゃったんだろう。。。
先日、胃カメラで消化器科行きましたが、昨年の今頃、急性副腎不全やったと
いったら、ドン引きされ「どれくらい入院しましたか？」と聞かれました。
「入院していません」と云ったら、さらにドン引きされました。
やはりかなり危険な場所にいたようです。

>>442
あまり仕事を無理しすぎないように(´・ω・｀)
なんで？というのはやめましょう。説明しても
ただ、気管支の炎症がなかなか治まらないか、
キレイに治り難い体質という現実だけです。多分‥‥

だから将来の新薬を期待しつつ、今できるすべてを
しましょう。なんで？と思っても現状は変わりませんから。

しかし、かなり危険な医師の元にいたようですね‥‥
副腎不全はさせる、入院はさせないはさすがヤバイ(´・ω・｀)
とにかくこのスレの皆さんがんがりましょ☆

かくいう自分も調子はイマイチ‥‥なんか結局過敏性も
高くなって、普通に喘息になってしまった気がする(´・ω・｀)
もち気管支漏持ちの

プレ３日目終了してほとんどかわらない｡死をみじかに感じる｡気管支漏の場合は生き地獄か↓↓
１週間プレ８０飲んでだめだったら減量してインドメサシン吸入……なんて期待の薄い治療…新薬登場まで生きれる自信がない｡

>>443
こんばんは。
確かに、そうですね。最近、大分お疲れモードです。

医者は、その道ではプロの人です。
以前からかかっている病院なのですが、自分が引越しして
２時間くらいかかるようになってしまいました。
問題あると、取りあえず救急に電話して支持を仰いでいます。
急性副腎不全になった時も、おかしいと思って電話したところ
「手持ちのステロイドをすぐ飲むこと。様子を見て再度電話して」と
云われて飲んだところ２時間くらいで大分落ち着いてきて復活でした。
再度電話して、「極力早く主治医と話して」と云われて、翌々日に病院に
行きました。その結果、「多分、副腎不全だったのだろう。当直の指示は
正解だった。ヤバイと思ったらすぐ救急車呼べ」と怒られました。
その時は、既に問題無い状態になっていたのでそのまま入院なしでも
大丈夫だろうと話し合ったんです。
その時は、まさか自分が副腎不全とは思いませんでした。
ひとり暮らしで喘息は怖いですよね。


>>444
がんばれ！
自分も入院前は血を吐いていたし、「もうだめだ」と何度も思ったけれど
何とか今も生きてる。シンドイだろうけれど、前向きにいれば絶対大丈夫だ！

突然ですが(´・ω・｀)

みなさんどうですか？
そろそろ冬が見えてきましたが‥‥‥

>>446
お久しぶりです。
キッツイですね。ここ最近、小発作とか起こりやすいです。
特に、今日みたいに昼暖かくて、夜一気に冷える場合。。。
咳も出るけれど身体がだるいですよ。。。
風邪引きさんも職場にいっぱいいます。

その後、４６４さんはいかがでしょうか？

４６４氏‥‥もしかして副作用でまいっているとか？？

う〜ん‥‥一気にﾚｽがなくなりましたね(´・ω・｀)
確かにこの季節は自分もきついです。。。

特に464氏が気にかかる‥‥‥
便りがないのは元気な証拠か？？

>>449
こんばんはです。
一気に過疎化が進んでしまいましたね。
新しい人もそのうち来ると思いますから、ブロンコレア氏と一緒に留守を守りたいと思います。
自分も一進一退かな。とりあえず、風邪引いていないのだけが救いですよ。
でも、木枯らし一号も来て本格的な冬渡来です。
気が重い季節が始まりました。。。

以前、ちょっと書いたナノステロイドですが、他の病気を対象にラットで実験やってますが
僅かな量でもの凄い効き目のようですよ。実態はベタメゾンなのでメッチャ強力です。
早く人間への適応始まらないかな。。。。

>>450
お久しぶりです。
最近の過敏性の高さに驚きます。先日は美容室で苦しくなりますた(´・ω・｀)

ナノステロイドはめっちゃ強力ですか!!
気管支の形が変わったようなものも改善してくれそうですね。
本当に今すぐもらいたいですね(´・ω・｀)何年後になるやら‥‥

ちなみにシクレソニドを主治医にきいたところ、本当にもうすぐだそうです。
値段が高くとも効いてくれれば良しとするかな。。。

>>451
こんばんは。
自分も化粧品の強い香りとか、スプレーの香料はつらい。。。
タバコほどではないですが。。。
そのためか、最近はやたら匂いに敏感になってしまいました。
多少の匂いでも直ぐに反応＆嗅ぎ分けてしまいます。
良いのやら、悪いのやら！？

シクレソニド、料金が高そうですよね。
年間の病院代がメッチャかかり過ぎです。
医療費控除で７万円くらい毎年帰ってきます。
「公的補助ないのか。。。」といつも思ってしまいます。

らしんさんも>> 218で以前、書いていたとおり、原因がわからないと精神的なものに
されてしまいますよね。
私の場合、ＥＴＳという手術で交感神経を切っております。この手術は悪質な
手術で「手の汗に悩んでいる人に朗報」とか言って、たくさんの被害者がいて
海外や日本でも訴訟が起きています。下記ＨＰを見ていただければわかります。
http://www.geocities.jp/etskoisyo/
http://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html
私も産婦人科に定期健診にいって、痰をふいていたら、「ヒステリーの症状だ」と
言われましたが、交感神経を切っていると言ったら、「それだったらわかる。
交感神経を切れば、唾液の分泌量などに異常をきたして、体がおかしくなる」と言われました。
ＥＴＳを受けると、手や胸から上の汗が出なくなってしまうことと関係していると
思いますが、喉の乾燥や渇きを訴える人がたくさんいます。私は歯医者にかかっていますが、
抜歯のため別のところを紹介されたら、本当は紹介状なんて読まないでしょうが、
開けて読んでみたら、「口を長く開けていられない。途中、水分補給しなければならない。
心身症の症状がみられるから当院での通院は困難だ」と書いてありました。ＥＴＳを受けたことは
歯医者には話していませんが人の体の原因が何かもわからないのに、勝手に歯医者に心身症にされました。
患者に同意なく、紹介状にそんなことを書かれるなんてひどいと思い、すごい
ショクでした。ＥＴＳを受けると、交感神経と副交感神経のバランスがくずれて
「自律神経失調症になる可能性がある」と書かれていていますので、バランスを
くずしている人はたくさんいます。でも、こっちは精神的な問題では片付けられない問題を
抱えているのに、原因もわからないのに歯医者に勝手に心身症にされたのは納得がいきません
でした。

喉が乾燥し、痰はすごい量が出ます。最初は少量でしたが、最近は増えてきて、
とめどなく出ます。辛いです。中には、交感神経を切除されたせいでこういう症状
になっている人もいることも世の中の医者にわかってほしいです。
勝手に精神的なものと決め付けられるのは納得がいきません。

歯医者には、「麻酔に対するアレルギーもあるかもしれないから、大きい病院へ
行け」と言われましたが、紹介状には、「心身症の症状がある
からこっちでは手に負えない」ですもんね。言ってることとやってることが違うの
って詐欺なんじゃないの？　これって患者を完全にだましてんじゃないの？紹介状には
患者に話してあること以外書いていいわけ？　歯医者がこんなことしていいわけ？　
もし、私が仮に紹介状の中身を確認せずに、大きな病院へ行っていたら完全に
精神病患者扱い。これって人権問題じゃないの？　

最近、昼間は暖かく夕方から一気に冷え込んできますね。
周りは風邪引いてる人も多いですが、何とか難は逃れています。
でも、ここ1週間くらい調子悪い。。。
また咳と痰が増えてきてしまいました。う〜、シンドイぞ！
皆さん、いかがでしょうか！？
特に、４６４氏やきいこさんは少しは安定したのかな。。。！？
皆さん、近況を下さい。

>>456
お久しです。
状態は普通といったところですが、最近はちょっとした刺激でも
苦しいと感じるほど気管支か過敏に‥‥‥‥‥(´・ω・｀)
喫煙している場所で喫煙者がいなくとも匂いで苦しいポ

とにもかくにも状態そのものはボチボチいいかんじです。。。
しかし他の皆さんはどうされたのでしょうか？？？

>>457
おひさしぶりです。
人口減っちゃいましたね。
自分の先日、電車に乗って座っていたら隣に座った人が喫煙者らしく
吸っていなくてもタバコの臭いがしていた。
その瞬間、来ましたよ、発作が。。。
すんごく怪訝そうな顔されたけれど、喫煙者は吸っていない時でも
空気を汚染するんだと改めて思いました。

しかし、寒くなってきました。。。。
風邪引かないようにしないとやばいですね。
インフルエンザの予防接種はしますか？
一応、医者からはした方が良いとのことでした。

>>458
主治医からの情報と以前自分で調べた情報では、
タミフルは予防薬で実際に罹患してからではあまり効果はない、
とのこと。まちがいなく受けたほうが無難かと。

主治医の話では、ウイルスが口にひっついていると感染する
可能性が高まりますが、そのひっついているときに口をゆすげば
ウイルスは落ちるようです。つまり意識して口をゆすぐまたは、
うがいをすればかなり防げるようです。

あと朝起きたての口の中は唾液が分泌されていないため、
非常に汚染されています。朝おきて最初にすることは口をゆすぐ
こと、とのこと。

人口は減りましたが、がんがっていきましょう(´・ω・｀)

同愛にいた佐野先生のクリニックです。
「佐野虎ノ門クリニック」、最寄り駅は内幸町。新橋、霞ヶ関からも徒歩可。
予約制になって待ち時間が短いですよ（それでも１時間ずれるときもあり）

>>460
開業されたのですね。
東京に住む機会があれば通院してみたいですな(´・ω・｀)

ではやっと仕事がかたづいたので寝ます。。。

もうこのスレ終わりかもしれない(´・ω・｀)かな

> もうこのスレ終わりかもしれない(´・ω・｀)かな
いや、大丈夫です！まだいますから！！
最近、年末で忙しくて帰ると速攻寝てました。

体調は取りあえず安定中です。
このまま暖冬だと嬉しいのですが。。。
ブロンコレア氏はいかがでしょうか！？

>>463
ｽﾏｿ
なにか最近このスレを見て寂しくなったもので

自分もかなり調子いいです(´ー｀)
ひとまず安心しますた

ついに二人っぽいですね

>>464
うーん、確かに２人みたいですね。
「みんなどこ行っちゃったんだ〜！」と叫びたいところです。
まあ、調子良ければよいのですが。。。
一時の盛況ぶりがあってここまで伸びてきたのでもう少し、
残していきましょう。

>>465
とにかく１０００まで行きますか。
他にも来るかもしれないですし(´・ω・｀)

便りがないのは元気な証拠ですかな

> 便りがないのは元気な証拠ですかな
まあ、そうですね。
暖冬なのは良いんですが、一日の温度の高低差はきついです。
最近、鼻炎も酷くて。。。鼻が詰まって息できません。
耳鼻科に行ったら、「こんだけ酷いと口呼吸するから喘息悪くなるよ」といわれました。
夜はプリビナという点鼻薬使っているんですが、これが効くのは良いんだけれど
効きすぎて乾いた空気が気管を直撃。。。
咳が出てしまう。辛いです、いろいろと。

>>467
うーん、合併してくると本当にきついですね
鼻息ができないと、ダイレクトに空気が気管支
に行きますからね〜‥‥‥‥

やはりこの季節はきついの一言になるんでしょうね。
体以外にも辛いことがおありのようですね。。。

ちなみに今日自分はつきあいで空気の悪いエリア
に行きましたよ。マスクはしてましたがきついっす。
しかもご飯食べたらタバコ吸いはるし‥‥(´・ω・｀)

>>468
医者からは、「鼻炎、アトピー、喘息はアレルギー３点セット」と云われました。
根本がみな同じだから仕方ないけれど。。。
怖いのが、最近、夜はプリビナ使わないと息できないんですよ。
耳鼻科では、プリビナは多用すると効かなくなるといわれました。
もし、効かなくなったら。。。鼻粘膜を削らないといけないらしい。。。
これが壮絶な辛さらしんですよ。考えたくない。。。

この時期、宴会が多いのでキツイですよね。。。

>>469
それはちょっと（・Ａ・）イクナイ!! ですね
薬がないと〜できない系はきついですよ‥‥ね

アレルギーだから仕方ないといえば仕方がない、
ですから新薬にでも期待しますか(´・ω・｀)

鼻粘膜削りの刑ですか、ならないように祈っていますが、
もしものときは覚悟しましょう。。。しかし、元々自分は
アトピーはありません。鼻炎と喘息だったんですが、
鼻炎はなぜか消えてしまいますた。。。医師も軽く
首をかしげていました。だから希望だけはもってましょう。

喘息は相変わらず残ってますが‥‥宴会２つも断って
しまった(´・ω・｀)ま〜た何いわれるやら

>>470
最近、明らかに鼻炎もわるくなってるんですよ。。。
プリビナ無いと生きていられないは限りなくヤバイ傾向です。

粘膜削る手術、それはそれはすさまじい痛さらしいです。
でも、鼻がスースー通る夢のような生活にはあこがれますよ。
喘息が悪くなるとアトピーや鼻炎が良くなる人っているそうです。
ヒスタミンが気管に集中しちゃうんでしょうかね。

自分の職場は基本は宴会は年２回だけなのでちょっと幸せです。
宴会で気管支壊さないように気をつけて下さい。

>>471
一昨日から熱で二日間寝込んでいました
久しぶりに高熱にうなされて、なかなか
熱がさがらず、あせりましたよ(´・ω・｀)

気管支はあまり壊れなくてよかったですが、
‥‥とにかくﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ！！！

ちなみにウィルス性胃腸炎ですた

>>472
それは大変でしたね。。。
ウイルス性の胃腸炎ということは最近はやりのノロウイルスですか？
自分はカキとか貝類好きだから今の時期かなり不安です。
ブロンコレア氏も貝類で感染しょうか？

>>473
いやノロではありません。
普通に胃腸炎みたいです。

貝類は‥‥‥マジで控えた方がいいかもですね。
主治医には冷蔵庫触ったら手を洗うくらいがいいと
言われていたのに(´・ω・｀)
ノロじゃないけど

>>474
良くなりましたか？

自分、この後に及んで喉が痛いんです！！
頭も重いんです！！
正月前に。。。風邪か？
やばい、病院休みなのに。。。

通年アレルギー鼻炎もちで急性気管支炎の者です。
まひるさんは寝る前の点鼻薬以外にも鼻の治療してますか。
鼻は病院の飲み薬を数カ月続けたらだいぶ違いますよ。
私も毎日寝る前にあれやってましたが、
今ではごく薄い妊婦でも使えるステの点鼻薬をたまに使うだけです。
風邪の時以外なら寝ても鼻が通ってます。

正月は風邪で（インフルエンザじゃなくて良かった！）伸びてました。
治ったけれど、咳ちょっと多くなってしまった。。。（泣）
ステ屯用しました（大泣）

>>476
初めまして。
一応、耳鼻科には行っているのですが飲みは今はもらっていないです。
喘息でオノンを飲んでいたので抗アレルギー薬は別には出ていません。
一時、アレグラを飲んだこともあったんですが余り効かなくて。。。
結局、点媚薬のみでしのいでいるけれどそろそろやばいかな。。。という感じです。
因みに、何を使われていたのですか？

ブロンコレア氏、その後、体調いかがですか？？

476です。
喘息の治療中だったんですね。
アレグラ、自分も全然効かなかった。なんででしょう。

鼻炎の治療を集中的にしたのは何年も前で、薬の名は覚えていません。
当時は昼も夜も詰まっていました。

今では大分よくなっているので、
通常は調子が悪い時期は微量ステロイドの点鼻薬フルナーゼ（即効性はないですが、凄く良いです）
稀に頓服でクラリチン（非ステ）かセレスタミン（ステ＆抗ﾋｽﾀﾐﾝ）を使い分けています。

病気が違うので参考にならないかもしれませんが。。もうこれでやめます。
点鼻薬フルナーゼはプリビナのように血管を収縮させるのではなく、
ダイレクトにステを鼻の粘膜に散布させるものです。

ちなみに幼い頃から鼻炎で、耳鼻科のレントゲンで、
その為に頭蓋骨が変形してると言われたぐらいでした。
鼻から呼吸という感覚すら知らなかったです。

>>467
寝る時にマスクをすると、鼻でも口でも入ってくる空気が息で湿って
乾いた空気が入る痛みがなくなりますよ。

今日はシンドイ一日だった。
明日も大荒れか。。。

>>479
フルナーゼは一度、もらって来ました。
即効性が無いためについついプリビナにばかり頼っていたのですが
フルナーゼはそんなに効くものですか。
来週、ちょっと大き目の総合病院の耳鼻科に行ってきちんと相談しようと思います。
いろいろな情報、ありがとうございました。


このスレ、そしてついに誰もいなくなってしまったのかな。。。
だれか来ないかな。。。

プリビナは数分で作用しますが、フルナーゼは数日しないと効果でません。
自分もフルナーゼは全然効かないと思って、最初はもらってもほっておいてました。
フルナーゼもプリビナ同様、滝のような酷い発作の鼻炎の時には全く効かないですが…
鼻詰まり程度の時期なら。

鼻炎が治っても後鼻漏（鼻が喉に落ちて痰のようになって数分おきに口から吐き出す）が始まれば、
フルナーゼで押さえてます。
だから気管支漏の辛さも少しわかる気がします。お大事に。

>>481
フルナーゼ根気良く使ってみました。
大分楽になってきてプリビナなしでも何とかなっています！


皆さん、元気ですか！
ついにひとりか。。。

誰か新人さん来ないかな。。。

まひる氏

スマソ(´・ω・｀)
少し前から書き込みが全くできなくなった影響で
スレを見ていませんでしたが‥‥
久しぶりにどうかな〜って見たら

復　活　し　て　る

で、色々ありましたが、風邪ひきましたよ。
すぐに良くなりましたが、また最近疲れが影響して喉がヤバイかんじ

ちなみに先月の２３日に風邪をこじらせて、救急車にのりますたorz
ただの風邪で乗るとは。。。でも休みで病院は相手ないは、熱は３９度
超えるわでもーダメぽですた(´・ω・｀)

しばらく１人にしてしまってスマソ
またここで新人さんを待とうではないか(´・ω・｀)
で、体調いかが？？

>>484
おおー！久しぶりです。
このままDAT落ちを座して待つだけと思っていたのですが！
みごと復活ですね！！嬉しい限りです。
何か大変だったみたいですね。
やはり呼吸器疾患のある者に風邪は致命的ですな。
熱あっても沈痛解熱剤使えないし。。。
自分も何度か風邪引きましたが、何とか大丈夫です。
プレの１日屯用は何度かあったものの特にボロボロにはなっていないかな！？
ただ、鼻炎がね。。。蓄膿にもなった気がする。
とりあえず、ブロンコレア氏お大事にして下さい。
再発。。。は辛いですから。

>>485
はい(´・ω・｀)
お互いがんがりましょう。
いや〜ホント最近のスレ読んでホントすまない気持ちですた。。。

>>486
気にしないで下さい。
今日、耳鼻科に行きました。
１週間くらい鼻血が続いていて。。。
長く止まらない鼻血は危険信号らしく、かなりドキドキでした。
結果、鼻炎で粘膜荒れて傷ができ鼻血が出てました。
焼かれました、レーザーで。。。

最近、PFが少しずつ上がってきています。
まだまだ不安定ではありますが。
ブロンコレア氏も早く体調整えてください。

>>487
最近いそがし過ぎて病院へ行く暇がありません。。。

しかし、鼻焼かれましたか‥‥どんなかんじでした？？
子供の頃少し、そんなこと医者に言われた経験があるので
鼻血はもう大丈夫ですか？

体調はいいんですが、どうも最近不整脈が起こってるみたいで
ジっとしていられません。早く病院へ逝きたい(´・ω・｀)

>>489
自分も最近、激しく忙しくてなかなかいけなかったんですが、薬の残が
少なくなりやばいので先週の金曜日に行ってきました。
忙しいものの、明らかに身体は疲れているものの、PFは安定しているので
ちょっとほっとしているところです。
不整脈は怖いですね。.。。早めに病院行ってください。
気管支拡張剤は使われてはいないんですよね！？
自分はセレベントやテオドール使っています。医者に云われたのは
拡張剤は過多になると心臓止まるから気をつけろと云われました。
ステロイドでも循環器に影響出るんですかね。。。
ともかくお大事に！

鼻の中焼かれた時、熱かったですよ。そして、何かが焦げる臭いが
鼻の中に広がりました。鼻炎で粘膜が厚化してるので全体を焼いた方が
良いといわれましたが。。。ちょっときついですね。

う〜ん。ブロンコレアと診断される前に、
セレベント、メプチン錠、ホクナリンテープ
とかのめちゃ併用で心臓が急に締め付けられた感
に襲われたことがあったんですが‥‥

このころから若干心臓が少し反応しやすくなってるんですよね。
今は気管支拡張剤は使ってないんですが、先日カイロを気管支
近くに貼ってしまい、不整脈が発生しますた‥‥

医者にも心臓近くはダメといわれていたんですが、
気管支を暖めるとホントに苦しくなく、サイコーなんです。

それからというもの、腰にカイロはっても少し違和感が(´・ω・｀)
しかし、最近はまた普通に戻ってきました。
将来のためにも心臓疾患は避けたいですね

>>491
カイロで不整脈。。。大変ですね。
自分は少し前、間違えてセレベント２吸入しました。
心臓痛かったですよ、締め付けられるようで。
心疾患はキツイですよね。
以前、ある女優さんが難治性喘息に心疾患を併発して亡くなりました。
自分が、入院する頃で他人事ではなく、自分ももうダメかなと真剣に悩んでことがあります。
その頃、救急で１日起きに点滴してもらうくらい悪かったのですが、当直の医者に状況を
話すとみな一様に黙ってしまい、「主治医の先生と相談して下さい」としか云わない。。。
心疾患に用心して下さい。自分も拡張剤は気をつけないと。。。

>>492
まひる氏も色々あったのですね

私ももうダメというより、人生を生きる自信がなくなった時はあります。
その時は、医師もどうしようもないかんじでした。
まーただ、自分の精神力が弱かっただけかも知れませんけど‥

心疾患は本当に避けたいので必死です。
もう気管支拡張剤は使いませんが。
今度スピリーバに変えてみようかな

>>493
正直、入院した時はもう一生このまま、くるしいままなのか。。。と真剣に思いました。
外来で点滴２本入れても苦しかったりしましたから。
そんな時は弱気になると同時に、非標準な治療もまじめに考えました。
免疫抑制剤（エンドキサン）とかの使用も医者と話しました。
「この苦しさから逃れられるならどんなにヤバイ薬だって構わん！！」とね。
やはり息ができないというのは生きることできないですから、その気持ちはわかります。

スピリーバって喘息適用無いでしょう！？
自分は断られましたよ、「適用無いからダメ」って。

>>494
確かに苦しくままでは普通に生活できませんよね
それだったら、どんな薬でも構わないと思うことは
ありました。でも今は‥‥ステはヤダです。。。

喘息ってか、ブロンコレアで使用でしたので、‥
とゆーか、そこはよくわかりません(´・ω・｀)
今の主治医がなんでもやってみようってことだったので

>>495
ごぶさたです。
風邪、引きました。。。熱でました。。。
何とか復帰です。一週間もかかりましたよ。
インフルエンザじゃなくて良かったけれど。
ブロンコレア氏はその後、体調洞ですか？
まだまだ不安定な天気です。
インフルエンザの最後のひと暴れに気をつけて下さい。

>>498
それは大変でしたね(´・ω・｀)
もう大丈夫なんでしょうか？

私は少し体調が悪かったﾝですが、
体を温めたおかげで？かなりいい感じになりましたよ。
体調はいいんですが‥‥

どうも心臓疾患を持ったような気がするんですよね。。。
体を温めたり、緊張やストレスを感じて、動悸がしだすと
心臓がｱﾎﾞｰﾝ状態で、顔真っ青になりました(´・ω・｀)

今は時間がないんでいけませんが、はやく循環器？
とりあえず心臓の専門医にかからなくてはorz

まひる氏も心臓疾患には気をつけてください

a

>>499
心疾患ですか！それは厳しいですね。。。
早く循環器に行った方が良いですよ。
特に、一番多い心筋梗塞や心室細動を起すと助かるのは
非常に難しくなってきます。どうか早めに受診を御願いいたします。

自分は、風邪治ったんですがちょっと変化が。。。
ここの所、ストレスハイで夜眠れず、仕方が無いのでデパス飲みました。
よく使われる精神安定剤なんですが、それを使い始めてからPFが
30-50くらい上がり始めたんです！
420位しか出なかったのが、450-470をキープし始めました。
主治医は一言、「デパスにそんな作用は無い。気のせいだろう」と云われました。
でも、今度は怖くてデパスが止められなくなってきました。。。
どうしよう・・・

>>503
確かにデパスは抗不安には良くききますし、
この系統では確か強い方だったはず。。。メーカーは三菱WFでしたよね

以前私も使っていたんですが、やはり精神的な不安が解消されたから
ではないでしょうか？私も喘息を精神的なものというのは、嫌なんですが、
やはり、精神的なストレスからも影響はありますし‥‥

ただデパスの依存は危険です。早めにやめるのをオススメします。
実は今は私は、心的緊張を感じたら心臓に来るので、セルシンを
頓服してます。セルシンはまだ弱い方なので、安全かと思います。

しかし、やはり常用は危険だと思うので、主治医と相談されるのが良い
と思いますよ(´・ω・｀)

どの薬が効くかは、医師にもわかりませんからねー
色々試してみるにもありだと思います。。。

だんだん治ってきました＾＾
デパス錠も１週間以上飲まなくても体調が安定してきました
このまま波があるかもしれませんが焦らずゆったりとした気持ちで良くなりたいです♪

>>504
先日、呼吸器の医者に行きました。
デパスの話をしたら、「偶々じゃないか〜。そんな便利な薬じゃないよ〜」と一蹴にふされました。
さらに、「デパスは大した薬じゃないし眠れない時、使う人多いよ」とのことです。
一応、漸減し行った方がいいよとのことでただ今、漸減してるところです。

その後、心臓の具合いかがでしょうか？
暑かったり寒かったりで交感神経が揺さ振られる時期です。
心臓の具合も用心して下さい。結局、心臓関係の薬も追加なのですか？

>>507
一蹴されましたか(´・ω・｀)
とにかく漸減していくのが好ましいと思うのですが、
やめるとやはりPFは下がるのですか？

心臓はそこそこ調子は良いですね。
セルシンのおかげかもしれません。
ただ、まだ循環器に行ってないので、なんともいえないの
ですが、おそらく追加されると思います。

現在は、ｴﾘｽﾛｼﾝ200×2、ﾕﾆｺﾝ×1、ﾃﾙｼｶﾞﾝ×5、ﾌﾙﾀｲﾄﾞｴｱｰ×6
が１日の服用量なので、もうあまり増やしたくないんですけどね〜
あと頓服でｾﾙｼﾝ1錠ですか。。。

ちなみに激務の疲れで遂にﾀﾞｳﾝしますた‥‥‥

>>508
デパスは漸減中です。そろそろ切ってもよいかな？
PFは下がってきません。でも、完全に切ってからじゃないと
分かりませんが。。。このままでいてくれると良いのですが。。。

喘息重い人が心疾患になる例って多いみたいですね。
多分、拡張剤とかステロイド使っていて交感神経を常に優位に
してしまうからなのかな・・・
まあ、素人考えなので正確なことは分かりませんが。
仕事はキツイですよね。自分は、現在、ちょっと余裕のある状態なので
良いのですが、２月が凄まじい忙しさでした。
体調も精神状態もボロボロで、辛かったです。
早く仕事が片付きますように。それと早めに循環器を受診して下さい。