虫歯を■3Mix-MP法■削らず治療　2

金属劣化が気になれば自費でよい金属を入れて下さい
保険上のパラジウムは例え規定通りの質であっても
日本で無理やり歯科用に適用された治療材質です
ある程度酸化、融解するのは致し方ありません

世界の歯科治療費比較、日本のは4月から初診料など若干変わっています
http://urbandental.web.infoseek.co.jp/chiryouhihikaku.htm

>>363
ちょっと場所が偏ってるけど
他にもたくさんあるだろうから情報キボンヌ。

安い。歯科医のプロフが知りたいところ。
ttp://www.ne.jp/asahi/mochizuki/dental/index1.html
安い。すべての治療を３MIX-MPで行うとのこと。予約は先まで埋まってる。
ttp://dentalmukasa.fc2web.com/
安い。インプラントに力を入れているっぽい。
ttp://www.418.co.jp/kdo/index.shtml
安い。アメリカ帰りの院長。
ttp://www.amanodental.com/hos_info.htm
いくらかは不明。メールで問い合わせできるといいのだが･･･
ttp://www.ishizukashikaiin.com/
高め。3MIXをやっている様子。
ttp://www.toshi-dc.com/

>>944
おれはこの前、口内違和感でＫに相談に行ったのだ。
金属劣化のことなど一言も言わなかった。
それだけで殴る理由として充分だ。

溶けやすくて、欠けやすい銀合金だったんじゃないの？
見た目はシルバーそのもの。
値段は金パラより格段に安い。1/10くらい。

３ＭＩＸって、薬コネコネして入れるだけだろ
たいした努力もしてないのにそんなうまい話なんかない
よーく考えてみればわかるだろ
チチンプイプイ、おまじないに感激してる

>>947
問診票に保険治療限定にチェックとか、治療時に保険を指定したら
有無を言わせず保険でやらなければならないので、そういう説明
をする義務はないだろう
>>948
パラは思いの外融解するんだよ、環境にもよるが
だから先進国で使っているのが日本だけなんだ

>>949
そんなバカな話に引っかかる奴いるんだよ。
普通の治療ではダメな歯科医師でも、この方法で繁盛
してるとこ多いよ。
ようは、不安を煽っての、、、、、なんだけど。

>>951
不安を煽っての、、、、てのは、ハルマゲドンが来ると言って脅かした
基本的にはあれと同じだろ
公安は取り締まらんかい




ハルマゲドンって、本当は脱毛の警告だったりして・・

>>949
やったこともないくせに
成功できる自信もないくせに

ｺﾈｺﾈってかわいい（*‘_‘）

賛成派なり、反対派なり、なんか書き込め。
ここが死んでしまうぞ。

Ｃ３の歯を３MIX-MP法で治療し現在仮詰めの状態で痛みがあると書いた
ものです。
今もまだ痛いです。
治療前と比べれば痛みは小さいし、だんだん治まってきているとは思う
んですが、やっぱり神経抜くかな（´・ω・｀）
２回目の治療が明後日に迫っている･･･

＞治療前と比べれば痛みは小さいし、だんだん治まってきているとは思う

だったらもうちょっと待て。耐えられるなら頑張れ。
薬が効くまで時間がかかる。
神経をぬいたら本当に終わり。結論を急ぐな。

失活しかかっているのかもしれないね
後で激痛が来るかもしれないし、そのまま死んで痛みは当座ないかもしれないし
うまく消炎できたのかもしれない
薬を外したときに浸みたり疼痛があれば吉だ
成功を祈る

がんがるお(｀･ω･´)
痛みがなくなってきてる＝治ってきてるってわけでもないんだね。
神経が死んじゃってるかもしれないんだ（´・ω・｀）
薬を外したときに痛みがあると吉っていうのは神経が生きてるってこと
ですよね。
次の治療どういうことやるか聞いてないんですが、
仮詰めのセメントを外して抗生物質の軟膏を取る→神経が大丈夫そうなら
再び軟膏を塗って詰め物をする。
という感じかな？
それと、これが結構気になってるんですが、薬が効くのに時間がかかると
いいますが、神経が残せそうかどうかを判断するのに一週間という期間は
妥当なんですか？

そういう歯医者ってどこにあるんですか??

通常、深い虫歯で何とか詰め物で終わっても、熱伝導などが原因で、
おいおい、超激痛が襲ってくる。虫歯の痛みとは次元が違う。
まずは、付けて2〜3月痛みなければ、かなりＯＫだけど。
その治療後、痛みがまったくなくなって突然の超激痛が来るのを
嫌って歯医者は神経抜きます。治療したのに何でだ？と怒鳴りながら
来られると困るから。

あと、超激痛の後の根充より、その前の抜髄の時点での根充の方が
はるかに予後が良い。

痛みが引いたからといって、3ＭＩＸを含めて治療が奏功したと思うな！
痛みを感じなくなった状態（神経が死んでしまった）は超激痛の
前触れにはよくある状態だ。
脳天まで突き上げる痛みに襲われ、根管から青鼻＋血液様がドロドロ
出てくるのを今まで散々みてきた。
それを嫌って、早めに神経が生きてる段階で抜髄してるんだよ。

本日も、隣の隣の歯医者さんの3ＭＩＸ治療歯を治療しました。
どくどく、出てくる出てくる。患者さんに鏡見せながら
これが痛みの原因ですよ。と説明しながら。
一時の無痛から脳天直撃の痛みは経験してみないとわからんと思う。
1回の射精量より多いんでないかい？それが歯の中で、歯の下のほうで
マグマのように歯を突き破るように蠢いてるんだから怖いわな。
映画　エイリアン　の腹を突き破って出てくるあんな感じ。
　
私は別に3ＭＩＸが悪いといってるのではありません。
効けば結果オーライです。神経を取る取らないという前に
そういう予後（治療後）の世界が厳然と存在するということを
お知らせしたいだけです。

ふむふむ。
青鼻プラス血液は出なかったけど、治療直後に脳天まで突き上げる痛みは
来ました。
いまだかつて経験したことのない痛さだった。床とか殴るくらい。
神経を削ったからかな。
青鼻っていうのはただの例えですよね？
膿はそんな色してないだろうし、なんだろう・・・

歯医者同士って横のつながりあるんですか？
隣の隣の歯医者さんの後始末したっぽいですけど、>>961さんも自分の後始末
を他の歯医者がしてるかもしれないですよね。
そう思うと顔合わせづらそう。

え？　自分にエラーがないとは思ってません。
隣に迷惑かけてると思います。ヒーローのように思ってません。
脳天突き上げる痛みは神経あるなしでなく、すでに根管内で腐敗
してる状態です。神経はすでに死んでます。ただのたんぱく質の
変性状態です。だから一時的に痛みを感じなくなっただけです。
膿が出たほうが治り早いけど、出なかったら
完治まで時間かかるよ。そいじゃ！

>>961
３MIXと３MIX-MPは区別しておいてね
薬効のない薬品を足しただけですが、科学から宗教に
移行する大事な分かれ目です
MPなんかと一緒にしないで欲しい

186 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/04/04(火) 12:26:55 ID:Fff5b9II0
20日の木曜日保団連で診療報酬再改定の要請で厚労省へ行くぞ。文句あるやつこんなとこに
うだうだ書いてないで、俺と一緒に来い。

【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/
このままではダメだと思うなら何か騒ぎを起こす必要があるのです。人数が必要なのです。

ズバリ聞く。おまいらはこれで良いとおもうのか？

ナンマイダー、ナンマイダー。ご愁傷さまです。

ここもいっちゃってますね。お疲れ様でした。

　★★★★★★★

　　読んだ

　★★★★★★★

Ｃ３を治療中のものです。２回目の治療行って来ました。
一度塗った抗生物質を取るのかと思っていたのですが、入れたセメントを
ちょこっと削って型取りをした模様です。
神経が助かるかどうかは数ヶ月しないとわからないとのこと。
これって桶？

それって日テレ

>>969
入れっぱなしの抗生物質がやがて腐ってダメになる
薬剤はきれいに取ってしまって、セメントで裏装するのが本筋でしょうね

抗生物質って腐るんですか？
どれくらいで腐る？

3Mix-MP法では、抗生剤は取りません。
抗生剤は、腐りません。ばかばかしい質問であきれます。

３ＭＩＸ法では腐るということですか？

腐らなくても効果がなくなる時期ってありますよね。

どっちにしろMPなんてサブリメント飲みが
食事をとらなくなったようなもの
素人療法もほどほどに

忠実なやり方で試した医者の多くは効果があるってちゃんと認めているのに。

歯周病のうがい治療だってそうだよ。
単なる民間療法と思わずにしかるべき機関は是非さらなる研究を進めてくれと
開発者が言っていたのに、日本歯周病学会は即座に全面否定する文書を発表した。
開業医たちもそれにならい、鼻で笑った。
しかし実際いくら歯石をとっても歯磨きに凝っても快方に向かわない患者に試したら、
実際にうまくいったという声が聞かれだした。HPで見解を改めた元否定派の歯科医もいる。
日本の歯医者の否定意見はいつも信用できない。
単なる頭ごなしで、認知勉強追求不足。
フッ素だって、15年前に２ちゃんがあったら、風説の流布で
今ここで3MIX-mpを貶しまくってる同じ輩たちが散々なことをいっただろうよ。
最近じゃ商売になることがわかったから、だんだん横槍も入れなくなったし、
幼児にも塗りたくってるけどね。
結局足をひっぱるのはいつも未熟な開業医だよ。

>>976
ある物事を信じると、自分の都合の良い情報だけ
探して受け入れ構築するようになる、あなたがそれ
独自のといってEBMがない手法は宗教的だ

抗カビ剤で一瞬よくなる症例はあるが、それには
メカニズムがあるし、その後をやっかいにする
http://www6.plala.or.jp/saitou3/candida/2/
今歯周病の流れは、抗生剤を併用した処置だ
もう抗カビのブームは完全に去った事を周知されたし

フッ素は歯科では応用され続けている、嫌っている
のは保健、学校関係の方々、手間が面倒だからだ

3MIXとMPを混同してはいけない、どちらも医療認可
はされておらず今後もされないだろうが、同じようで
全く違う、MPは科学でも医療でもない

>>976
977の言うとおりだな。

＞忠実なやり方で試した医者の多くは効果があるってちゃんと認めているのに。

効果があるってのなら根拠を示せと言っているのだよ。
「やってみたらうまくいきました」なんてのが自然科学の一分野で許されるわけがないだろう。

歯周病のうがい治療も学会が納得するような根拠を提示しないで「治る、治る」って言ってるだけ。
赤チンでうがいしても多少は効果あるかもなｗ

やっぱね、ヤブハイシャーが大勢いるから、そもそも歯科治療は失敗するものと
覚悟して歯医者に行くんですよ。そうなるともう宗教くさい治療でもいいから
いろいろ試そうと思うのが一般人だと思うよ。3Mix-MPが仮にいんちきだとして、
それが普及しようとしてる原因は多過ぎるヤブ歯医者が原因だよね

マスコミは変わったものを取り上げる
患者は安くて楽なものを求める

それだけのこと

>>979の言う通りなり

>>980
次ｽﾚ頼むなり

３ＭＩＸに比べてインプラントの普及のはやいこと。
補綴よりも持つような言い草を目にするけど、
さっさと抜いてインプベストでベストテクニックなんて言い出しかねない。
補綴よりも持つって単に補綴が下手なだけなんじゃね。
どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。

インプラントやる歯医者にコンプレックスでも？

インプラントは予後とメンテナンスに信頼できる文献がたくさんある。
3MIX-MPに至っては何も無い。なすの黒焼きレベル。

>どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
>何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
>たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。

これこそ、3Mix-MPの現状にふさわしい表現だね。

通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。

俺が中学生の頃だったかなぁ・・・
どんなムシ歯も1日で治すって歯医者が話題になって、マスコミに出まくったことがあった。
たぶん抜髄して即根充した根面に、レジンの人工歯を貼り付けるだけだった。

まともな歯医者と討論みたいな事もやってたんだが、学術的な論議は避けて、
とにかくひたすら「私は1日で治す。あなたに出来ますか？」って繰り返すだけで、
全然議論になってないのは中学生の俺の目にも明らかだった。

その歯医者は当然フェードアウトしていったんだが、
3MIXもなんかその歯医者に似ているような気がする。

>>984
おいおいインプラントのほうがやばいやつはよっぽどやべえだろ。
いくつも裁判沙汰にまでなってるような
リスキーな部分は見ないふりして、そりゃないわ。

＞ 通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
＞ さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
＞ 歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。

うん、金だな。

>>985
＞たぶん抜髄して即根充した根面に、レジンの人工歯を貼り付けるだけだった。

3MIX-mpは神経を残すことに重点をおいた治療なわけだが。

> インプラントは予後とメンテナンスに信頼できる文献がたくさんある。
海外発だから文献や実績があるのは当たり前だ。
ただし、それをそのまま日本に適用できない。
行われる環境が違うのだからな。インプラントの選択も考えて
情報集めしているのだが、本数の話ばかりだ。
予後やメンテナンスは歯医者の内々限定の話に見える。
普通の補綴でも値段は明確なんだが、予後の話はほとんどない。
インプラントの補綴より持つというのも言い草だけで、
実例を示してくれているところは少ないし。あっても母集団が不明だ。
> 3MIX-MPに至っては何も無い。
もし日本発というのが本当ならば、良くも悪くもこれから集まるのだろう。
馬鹿がこぞって手を出せば方法としてはよくても悪い結果が出るだろうな。
> さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
補綴が下手で抜歯が多いからと考えることも出来るな。
インプラント上手い→補綴上手いとは限らない。
補綴に関する実績を先に示してもらいたいものだ。
ところで、大学病院では失敗したインプラントを抜く実績にも事欠かないようだな。
３ＭＩＸの失敗にしても歯医者の不手際か患者の不手際か方法の問題か
きちんと見極めてから選択したいものだ。

>>987
つまり彼は同じようにマスコミや一部の人の信仰を
得たが、実態は？？だという例を出しているんだ

オレもTVで見たね
遠くから飛行機に乗って治療に来ているということだったが
ただ削って既製レジン冠に常温重合レジンを付けて成型した
仮歯を入れているだけだった
あれは付いていても材質上、半年〜1年だ

あれを取り上げるからな、、マスコミは
たぶん日テレじゃなかっただろうか

>>989
このスレでも開発者のところではないかもしれんが
3MIX-mpを実際受けてみて良かったというレスをちらほらみたが。

そんでもって3MIX-mpのリスクについて具体例があがったことがないね。
3MIX-mpだって１０年ほどの歴史があるんだろう？
ここまで異端視されてる療法なんだから、もし問題があったらこぞって
同業者に叩かれているはずだろう。なのに聞かない。
少なくとも裁判なんてことはないね。
3MIX-mpには具体的にどんなリスクがあってそしてこれまでに
どれほどのケースが告発されているんだい？

>>986
インプラントはケースを選べば現時点で優れた欠損補綴方法
誰にでもどのケースでもというわけにはいかない

そもそも3MIXや保存治療と同じ土壌で比べる処置ではない
健全歯を削りたくないとき、BRが不可能なとき、などに
選択するものだ

もっとも、慢性の炎症がある歯を無理に保存し続けると、
骨がなくなる
なくなってしまえば、骨を作るのは大変で不安定
「予後がよくない歯は抜歯して骨を残す」という感じに
流れが変わってきている
なんでもかんでも無理して保存するのは木を見て森を見ず、だ

>>990
使う量、方法からしてリスクなんてほとんどないよ
どっちにしろ3MIX-MPが奇異なのは間違いないけどね

>>991
なんか怖いよ（´・ω・｀）
３ミックスＭＰで治療した歯が痛いままなんだ。
食べ物噛むと痛いし、熱いものも冷たいものもしみるし。
数ヶ月たたないと効果はわからないって言われたからそれまで
待ってみようかと思ったけど、待った結果骨がなくなったらイヤン。
どうすれバインダー
骨がなくなるってどれくらいでなくなるもん？