虫歯を■3Mix-MP法■削らず治療 2
1 ：病弱名無しさん：
3Mix-MP療法は、むし歯を削ったり歯髄（＝歯の神経）を取るこれまで
の歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担を強いる予防医療とも違い、
生体の治る力を引き出して病巣組織を修復する歯科医療です。
『たとえ感染組織であっても極力除去せず，生体レベルの修復を図る』
という従来の歯科医術ではとんでもないが，医学の世界では当たり前の考え方です。
公式サイト
http://www.3mix-mp.com/
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
の歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担を強いる予防医療とも違い、
生体の治る力を引き出して病巣組織を修復する歯科医療です。
『たとえ感染組織であっても極力除去せず，生体レベルの修復を図る』
という従来の歯科医術ではとんでもないが，医学の世界では当たり前の考え方です。
公式サイト
http://www.3mix-mp.com/
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
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2 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 10:03:51 ID:HFwhZugp
もう書き込むことなくなったね。
最新の4ＭＩＸってどうなの？
最新の4ＭＩＸってどうなの？
>>1
医科の分野でも感染してぐちゃぐちゃになっている部分は出来るだけ除去するのが常識
医科の分野でも感染してぐちゃぐちゃになっている部分は出来るだけ除去するのが常識
5 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 14:57:36 ID:qDMjHOOf
>>1
乙です！
乙です！
感染部位を除去する ＝ debridement
これは医学用語。
非常識なのは3Mix-MP信者。
これは医学用語。
非常識なのは3Mix-MP信者。
患者なら前スレを読めば実態がわかるだろ
ひとまとめも何も薬効は3MIXも4MIXも5MIXもほぼ同じ
右に行くほど抗菌剤を追加しているし
MPは操作しやすくした添加物にすぎない
しかも3MIXでは通常P混和するのが普通だし
じゃMの軟膏だけってことだ
このM、巨大な器に入って500円しかしない
3MIXは１０年前の流行、何を今さらって
ひとまとめも何も薬効は3MIXも4MIXも5MIXもほぼ同じ
右に行くほど抗菌剤を追加しているし
MPは操作しやすくした添加物にすぎない
しかも3MIXでは通常P混和するのが普通だし
じゃMの軟膏だけってことだ
このM、巨大な器に入って500円しかしない
3MIXは１０年前の流行、何を今さらって
11 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 02:09:46 ID:4cuefBji
重曹で歯を磨くって言うのもあったぞ！
12 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 02:18:02 ID:4cuefBji
そうそう、前スレにあった「ヒールオゾン」って、どうなん？
海外では主に子供の治療においてドリルをまったく使わずに虫歯治療できる夢の機器
すでに難治性の根管治療などにも高い効果を上げていますが、今後その高い殺菌力と
安全性により歯周病治療や外科治療などにも広く応用
今までだったら神経や歯を抜かなくてはならなかったものが数多く保存できる
実際今まで世界中で数百万人の方、一千万本以上の虫歯がこの最新機器によって
治療されていますが副作用報告はゼロ
・・・らしいけれど。
海外では主に子供の治療においてドリルをまったく使わずに虫歯治療できる夢の機器
すでに難治性の根管治療などにも高い効果を上げていますが、今後その高い殺菌力と
安全性により歯周病治療や外科治療などにも広く応用
今までだったら神経や歯を抜かなくてはならなかったものが数多く保存できる
実際今まで世界中で数百万人の方、一千万本以上の虫歯がこの最新機器によって
治療されていますが副作用報告はゼロ
・・・らしいけれど。
>>12
治療としては3Mix-MP法と同じ様な感染部の無菌化だけど
適用症例の範囲は桁違いに広く、3MIX不要論が出るくらいの物
少なくとも、悪い話は聞かない
日本で認可されたら本体価格によるけど、結構普及するだろうな
治療としては3Mix-MP法と同じ様な感染部の無菌化だけど
適用症例の範囲は桁違いに広く、3MIX不要論が出るくらいの物
少なくとも、悪い話は聞かない
日本で認可されたら本体価格によるけど、結構普及するだろうな
問題はなんでも「削らない」っていう文言を付けること
感染根管だって削るし、虫歯もごく初期以外は最低限は削らなければ無理
それを踏まえた上でどうぞ
「歯科器材の世界的トップメーカーであるドイツのＫａＶｏ社はヒールオゾンという器械を発明しました。
オゾンを用いて虫歯菌の殺菌に用いるのです。
オゾンとは酸素から作られる殺菌力の強い気体でオゾン層が破壊され環境問題になっていることでその名は知られていますがもともと天然界に存在し極めて身体に安全な物質です。
虫歯で柔らかくなった歯質は取り除かなければなりませんが今までなら取り除いていた虫歯菌に犯された歯質はオゾンによって１００％回復するのです。
ヒールオゾンによって削る量が最小限に減らすことができます。
また根の先に溜まった細菌にも効果を発揮します。」
感染根管だって削るし、虫歯もごく初期以外は最低限は削らなければ無理
それを踏まえた上でどうぞ
「歯科器材の世界的トップメーカーであるドイツのＫａＶｏ社はヒールオゾンという器械を発明しました。
オゾンを用いて虫歯菌の殺菌に用いるのです。
オゾンとは酸素から作られる殺菌力の強い気体でオゾン層が破壊され環境問題になっていることでその名は知られていますがもともと天然界に存在し極めて身体に安全な物質です。
虫歯で柔らかくなった歯質は取り除かなければなりませんが今までなら取り除いていた虫歯菌に犯された歯質はオゾンによって１００％回復するのです。
ヒールオゾンによって削る量が最小限に減らすことができます。
また根の先に溜まった細菌にも効果を発揮します。」
メーカー推奨で効果があるのは予防のちょい先
今の日本ではフッ素塗ったり、レーザー当てたりして
経過観察する程度の虫歯だ
そういう意味ではあればいいね
今の日本ではフッ素塗ったり、レーザー当てたりして
経過観察する程度の虫歯だ
そういう意味ではあればいいね
16 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 14:58:46 ID:1qXXBqIs
3ＭＩＸの次は、ヒールオゾンか！
いろいろ踊らされる患者も大変だ。
ヒールオゾン＋3ＭＩＸは最高に効果ありそうだけど、
その前に歯を磨け！
いろいろ踊らされる患者も大変だ。
ヒールオゾン＋3ＭＩＸは最高に効果ありそうだけど、
その前に歯を磨け！
ヒールオゾン・・・・でも、まだ日本の歯科医院で、
導入されているのは、１０軒強のみ。
理由は、まだ許可されてないから。
導入しているのは、歯科医の個人輸入。
エルビウムレーザーと、どの位、効果に差があるのかな？
痛くない！高くない！１回で治り歯が再生！
驚異の「削らない虫歯治療」
3MIX。
これとこれとこれをまぜまぜしたもの。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se61/se6132005.html
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se64/se6419002.html
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen62/sen6241008.html
誤解のないように。
驚異の「削らない虫歯治療」
3MIX。
これとこれとこれをまぜまぜしたもの。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se61/se6132005.html
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se64/se6419002.html
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen62/sen6241008.html
誤解のないように。
硬組織用のレーザーは患部を削る代わりに蒸散して
充填という用途もあるが、これはないのでは
充填という用途もあるが、これはないのでは
20 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 13:08:17 ID:ZaKy04EP
なんかここも雰囲気変わったね。
3ＭＩＸ-ＭＰも結局のところ、なんなんだろ？
アガリクスみたいなもんか？
3ＭＩＸ-ＭＰも結局のところ、なんなんだろ？
アガリクスみたいなもんか？
ていうふうにもってきたい歯医者が屯してるだけだろ
正しい情報が掲示されるようになっただけ
3mix-mpは、ほとんど歯を削らなくて良いし、
本来、抜歯や抜随しなければならないような酷い
状態の歯でも、治療出来、歯も神経も残す事が出来る
究極の治療法の１つです。
でも、こればかりに頼るのではなく
他の治療も併用して行うと効果的でしょう。
もちろん、普段から歯磨きもしっかりすべきです。
本来、抜歯や抜随しなければならないような酷い
状態の歯でも、治療出来、歯も神経も残す事が出来る
究極の治療法の１つです。
でも、こればかりに頼るのではなく
他の治療も併用して行うと効果的でしょう。
もちろん、普段から歯磨きもしっかりすべきです。
24 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 19:23:12 ID:ZaKy04EP
やっぱ削るんだ！
だけど従来の治療に比べたら削る量はすごく少ない。
26 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:17:58 ID:qB7wJXYC
3mix-mpみたいに、少しも削ることなく治療をしています。
使用器具は、へーベル（エレベーター）と監視だけです。
使用器具は、へーベル（エレベーター）と監視だけです。
27 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:25:31 ID:rVolC5XH
スレ違いかもしれないんですが・・・
口の中にいぼができてたんです。
それで、ガンの場合もあるって聞いたんです・・・
知ってる方がいたら、詳しく教えていただけないでしょうか？
口の中にいぼができてたんです。
それで、ガンの場合もあるって聞いたんです・・・
知ってる方がいたら、詳しく教えていただけないでしょうか？
28 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:52:25 ID:qB7wJXYC
口腔癌は、進行が早いからな。
死亡率高し。
生存しても、顎骨を大きく切除するから、社会復帰は大変だ。
頑張れ。
死亡率高し。
生存しても、顎骨を大きく切除するから、社会復帰は大変だ。
頑張れ。
29 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 23:52:16 ID:QF7/xBS+
金曜日に3Mix-MP法（3Mixの方では無い）を治療しました。
なお、予約は一杯で約１ヶ月と１１日待たされました・・・
で、一応報告。3Mix-MP法は万能でないと釘を刺されました。
なので、運良く完治する事もあれば、逆に数年後に急に虫歯が進行する可能性もあるとの事。
でなお、3Mix-MP法の講習は約３時間程度するらしい。
で、治療されたけど、やっぱり嫌でも削るよ。（ただ削る面積は3Mix-MP法の方が断然少ない。なので痛みはかなり少ない）
で、現在２日経過したけどうーん、どうかな？なんか風呂に入ると歯が痛い気がする
（ズキズキ滅茶苦茶痛いというレベルじゃないけど気になる程度。）どうかな？やっぱり神経は抜くべきかな？
なお、予約は一杯で約１ヶ月と１１日待たされました・・・
で、一応報告。3Mix-MP法は万能でないと釘を刺されました。
なので、運良く完治する事もあれば、逆に数年後に急に虫歯が進行する可能性もあるとの事。
でなお、3Mix-MP法の講習は約３時間程度するらしい。
で、治療されたけど、やっぱり嫌でも削るよ。（ただ削る面積は3Mix-MP法の方が断然少ない。なので痛みはかなり少ない）
で、現在２日経過したけどうーん、どうかな？なんか風呂に入ると歯が痛い気がする
（ズキズキ滅茶苦茶痛いというレベルじゃないけど気になる程度。）どうかな？やっぱり神経は抜くべきかな？
31 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 00:05:10 ID:5NS1bwF2
32 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 00:14:45 ID:2koxiDPL
>>30
いや、何でもレントゲンを撮ってもらったら、
神経に届くギリギリ２ｃｍ弱で辛うじて神経に達していない状態だった。
で、従来通っていた歯医者では神経を抜きましょうとしつこく言われて止む無く
3Mix-MP法の病院を探し当てたんだけどな。
3Mix-MP法で治療してもやっぱり少々の痛みとかは残るものかな？
（平常は何もないけど、風呂に入ると少し痛む。あとあんまり冷たいもの、例えば
氷の入ったキンキンに冷えたビールを飲むと少しだけ痛む。ただ痛む時と痛まない時がある。）
誰か3神経に達する直前にMix-MP法をやった先代の人はいませんか？現在の状態とか色々教えて
いや、何でもレントゲンを撮ってもらったら、
神経に届くギリギリ２ｃｍ弱で辛うじて神経に達していない状態だった。
で、従来通っていた歯医者では神経を抜きましょうとしつこく言われて止む無く
3Mix-MP法の病院を探し当てたんだけどな。
3Mix-MP法で治療してもやっぱり少々の痛みとかは残るものかな？
（平常は何もないけど、風呂に入ると少し痛む。あとあんまり冷たいもの、例えば
氷の入ったキンキンに冷えたビールを飲むと少しだけ痛む。ただ痛む時と痛まない時がある。）
誰か3神経に達する直前にMix-MP法をやった先代の人はいませんか？現在の状態とか色々教えて
>>32
まぁ、焦るな。
まぁ、焦るな。
35 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 02:18:42 ID:Uq7C59kv
38 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 07:27:42 ID:IZaBev/a
39 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 10:16:38 ID:jFBqcwF2
２センチメートル？かなりでかい歯ですね。
２ｍｍでも抜髄などしなくても通常の方法でも十分に治ります。
だって、神経が透けて見えたり、神経露出しても直接覆髄法や、
断髄法があって、神経残してますよ。
ただ、将来、抜髄することもあります。結局、３ＭＩＸと
臨床成績は同じです。
昔の人々が祈祷師に雨乞いを依頼するのと同じです。
そのうち雨は降ります。だって、雨が降るまでお祈りが続くのですから。
２ｍｍでも抜髄などしなくても通常の方法でも十分に治ります。
だって、神経が透けて見えたり、神経露出しても直接覆髄法や、
断髄法があって、神経残してますよ。
ただ、将来、抜髄することもあります。結局、３ＭＩＸと
臨床成績は同じです。
昔の人々が祈祷師に雨乞いを依頼するのと同じです。
そのうち雨は降ります。だって、雨が降るまでお祈りが続くのですから。
「レントゲンではマージンは不適に見えることがある」
って自分の下手さを言い訳する歯医者大杉
2次カリエスはいつも患者の歯磨きが悪いからか？
って自分の下手さを言い訳する歯医者大杉
2次カリエスはいつも患者の歯磨きが悪いからか？
ちがうね
詰めが甘いとすぐに再発しやすいのは普通の治療も３ＭＩＸも同じ。
43 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 12:46:32 ID:McGclbog
ちがうね
44 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 12:48:03 ID:5NS1bwF2
45 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 18:47:24 ID:m+Wd9Y69
３ＭＩＸ入れたから歯髄炎が鎮静したわけではないのと違うか？
保険のルールに従って、浸麻して感染歯質を十分とって、それなりの覆髄剤で
覆髄すれば、冷痛なんかおさまってくるよ
普通にやればなおっていたことをなんでありがたがってるんだよ
矯正しなくても、放置していてもなおるケースにわざわざ装置はめてお金取るのに
似てると思うんだが。
保険のルールに従って、浸麻して感染歯質を十分とって、それなりの覆髄剤で
覆髄すれば、冷痛なんかおさまってくるよ
普通にやればなおっていたことをなんでありがたがってるんだよ
矯正しなくても、放置していてもなおるケースにわざわざ装置はめてお金取るのに
似てると思うんだが。
46 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 18:56:19 ID:1gvsbAxw
ちがうね
47 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:20:53 ID:jFBqcwF2
ビタミン入りとか、高濃度アミノ酸入りとかが出たりするかも？
なんか、治癒しそうだね。
なんか、治癒しそうだね。
「削らず」に踊らされるんだね
虫歯を削ってアクセスするとしたら、
エナメル質と最低限上部の象牙質を「除去」しなくては
ならない、これを怠ると後の修復もできない
だから、虫歯が歯髄に到達していない場合、完全除去を
100とすると、3MIXMPでも感染部分を残して90程度は除去
することになる つまり感染部分の10％の違いだ
信者は「削らず」に踊らされ「感染部部の10％」を
忘れてしまう
なお、私は3MIXを使っている
虫歯を削ってアクセスするとしたら、
エナメル質と最低限上部の象牙質を「除去」しなくては
ならない、これを怠ると後の修復もできない
だから、虫歯が歯髄に到達していない場合、完全除去を
100とすると、3MIXMPでも感染部分を残して90程度は除去
することになる つまり感染部分の10％の違いだ
信者は「削らず」に踊らされ「感染部部の10％」を
忘れてしまう
なお、私は3MIXを使っている
それから、ここから不本意にもブログをリンクされてしまった
グループの方々
よくわからないが、彼らは3MIXMPの中核ではないだろう？
破折や広義の難治性の歯周炎にも独特の方法で応用しているようだが、
気持ちはわかる、私も同じように願いを込めたことがあった
でも、でもだ、
一瞬予後が良いように思えても、それはただ症状が表面上休止期に入った
だけに過ぎないんだよね
数年すると、だめなものは抜いてインプラントの境地に達するかもしれない
休止期でお互いが幸せであればいい
それは公開して成功と言うのは控えた方がよいと思う
グループの方々
よくわからないが、彼らは3MIXMPの中核ではないだろう？
破折や広義の難治性の歯周炎にも独特の方法で応用しているようだが、
気持ちはわかる、私も同じように願いを込めたことがあった
でも、でもだ、
一瞬予後が良いように思えても、それはただ症状が表面上休止期に入った
だけに過ぎないんだよね
数年すると、だめなものは抜いてインプラントの境地に達するかもしれない
休止期でお互いが幸せであればいい
それは公開して成功と言うのは控えた方がよいと思う
51 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 01:34:33 ID:AeNuQAVD
3MIX-MPで、削るのは全然かまわない。
抜歯や抜随をしたくないだけ。
抜歯や抜随をしたくないだけ。
52 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 12:29:22 ID:NgBLDC2M
>51
だから覆髄に３ＭＩＸ使わなくても治療成績はたいして変らないって
だまされたと思って、リン酸セメントで厚く裏装してみれ
だから覆髄に３ＭＩＸ使わなくても治療成績はたいして変らないって
だまされたと思って、リン酸セメントで厚く裏装してみれ
>>52
じゃあ、歯医者に行ったら、
「リン酸セメントで厚く裏装して下さい」
って言ってみよう。
すると、歯医者さんはこう言うだろう。
「以前、歯科で働いてらしたのですか？」
「いえ」
「いやあ、リン酸セメントなんておっしゃるもんだから」
「2ｃｈで教わりました」
「・・・・」
って言う展開になりそう。
じゃあ、歯医者に行ったら、
「リン酸セメントで厚く裏装して下さい」
って言ってみよう。
すると、歯医者さんはこう言うだろう。
「以前、歯科で働いてらしたのですか？」
「いえ」
「いやあ、リン酸セメントなんておっしゃるもんだから」
「2ｃｈで教わりました」
「・・・・」
って言う展開になりそう。
結局はスクリーニングテストのデータがない限り
感触だけで語っても水掛け論になるんだよね
もちろん、その感触で臨床経験を重ねて行くわけだけど
限りなく近い環境で客観的に比較した統計データ
気の毒だけど動物実験で比較ケースを作ってやったデータ
これがないことには怪しい手法と言われても仕方ない
感触だけで語っても水掛け論になるんだよね
もちろん、その感触で臨床経験を重ねて行くわけだけど
限りなく近い環境で客観的に比較した統計データ
気の毒だけど動物実験で比較ケースを作ってやったデータ
これがないことには怪しい手法と言われても仕方ない
我々が、既に行われている治療のやり直しをするとき
、虫歯を治療するとき、様々な状況を見ることができる
アマルガムがボロボロになっていて除去すると
黒変した象牙質の下で神経が生きている場合
虫歯に近い部分の象牙質が厚くなって神経を保護している場合
最初は浸みていたかったがその後は大丈夫だったインレー
がそのまま入っていて深い治療跡、もちろん上記同様有髄
カルシウムでもポイントでも、根管治療は半分も入っていないのに
まったく病状がないもの、ときには腐敗臭があるのにだ
たまたまそういうもの一つが3MIXだったら、だらこそ予後がよい
と言いきるのか？ そんな乱暴なことはしてはいけない
、虫歯を治療するとき、様々な状況を見ることができる
アマルガムがボロボロになっていて除去すると
黒変した象牙質の下で神経が生きている場合
虫歯に近い部分の象牙質が厚くなって神経を保護している場合
最初は浸みていたかったがその後は大丈夫だったインレー
がそのまま入っていて深い治療跡、もちろん上記同様有髄
カルシウムでもポイントでも、根管治療は半分も入っていないのに
まったく病状がないもの、ときには腐敗臭があるのにだ
たまたまそういうもの一つが3MIXだったら、だらこそ予後がよい
と言いきるのか？ そんな乱暴なことはしてはいけない
>>55
神経に近い部分まで虫歯があったとき、というか昔はセメント類や
樹脂類が神経に刺激作用があった（と言われた）ので、ベースに
神経を保護するセメントや薬剤を置いて形を整え、その上から、
詰めたり被せたりするのが常識だった
その際、
深い場合はユージノール系のセメントを置くと象牙質が厚くなる
神経が一部露出して炎症がない場合は水酸化カルシウムを置くと神経が死なない
これがセオリー
今はセメントや薬剤が良くなり、接着性も上がったのでセオリーは
変化しているが、深い場合、露出している場合に保護するのは変わらない
これがライニング（裏層）だ いわば下塗り
神経に近い部分まで虫歯があったとき、というか昔はセメント類や
樹脂類が神経に刺激作用があった（と言われた）ので、ベースに
神経を保護するセメントや薬剤を置いて形を整え、その上から、
詰めたり被せたりするのが常識だった
その際、
深い場合はユージノール系のセメントを置くと象牙質が厚くなる
神経が一部露出して炎症がない場合は水酸化カルシウムを置くと神経が死なない
これがセオリー
今はセメントや薬剤が良くなり、接着性も上がったのでセオリーは
変化しているが、深い場合、露出している場合に保護するのは変わらない
これがライニング（裏層）だ いわば下塗り
>>57
一応、サンクス。
よく分からんけれど、このままは医者に言って、
どうするべきか、相談してみるよ。
患者側のされたくない事、
して欲しい事を一応聞いてくれる先生みたいだから。
ちなみに、この先生は3mix反対派なんだけどね。
一応、サンクス。
よく分からんけれど、このままは医者に言って、
どうするべきか、相談してみるよ。
患者側のされたくない事、
して欲しい事を一応聞いてくれる先生みたいだから。
ちなみに、この先生は3mix反対派なんだけどね。
59 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 14:22:51 ID:kUZLQL7n
うーん、リン酸セメント？
うちには置いてないな。ウルトラブレンド、ネオダイン
ベースセメントなどはあるが、、、。
３ＭＩＸ信望者の皆さん、 ウルトラブレンドもすごく
効きそうな名前でしょ！ スペシューム光線のような光で硬化させます。
ま、所詮、結果的に治った、抜髄した程度の世界のことだけど。
うちには置いてないな。ウルトラブレンド、ネオダイン
ベースセメントなどはあるが、、、。
３ＭＩＸ信望者の皆さん、 ウルトラブレンドもすごく
効きそうな名前でしょ！ スペシューム光線のような光で硬化させます。
ま、所詮、結果的に治った、抜髄した程度の世界のことだけど。
神経を取るという場合、なにも取らないと炎症を起こすから
という理由だけではないことも考慮されたし
大きく歯が崩壊していれば、例え被せたにしても中空の
状態だからポロッと逝ってしまう
歯冠の2/3も虫歯に侵されていれば、神経のところを詰めて
強度を補強してポロッと逝かないようにする
これも常識
物事はケースバイケース
切れば内視鏡でとれちゃう腫瘍を食事療法でってやれば
成功したときはいいが、進行すれば取り返しが付かない
歯はそれほどのことはないが、よく考えられたし
という理由だけではないことも考慮されたし
大きく歯が崩壊していれば、例え被せたにしても中空の
状態だからポロッと逝ってしまう
歯冠の2/3も虫歯に侵されていれば、神経のところを詰めて
強度を補強してポロッと逝かないようにする
これも常識
物事はケースバイケース
切れば内視鏡でとれちゃう腫瘍を食事療法でってやれば
成功したときはいいが、進行すれば取り返しが付かない
歯はそれほどのことはないが、よく考えられたし
61 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 17:04:57 ID:tuYxV3Ur
>>61
その次のセンテンスを読んでくれ
その次のセンテンスを読んでくれ
63 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 23:46:57 ID:5kutPgGT
今度の保険改正（悪）で、もう、うちは、ただで３mix-mpをやる余裕が無くなった。
経営に余裕があればこそ、出来た治療でした。
これからは、ばんばん、迷った時には、即、神経を足ります。
経営に余裕があればこそ、出来た治療でした。
これからは、ばんばん、迷った時には、即、神経を足ります。
64 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 01:54:54 ID:PbfOHRfI
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
神経を足ります
初診で行ってすぐにやってもらえるのかなぁ？
治療費ってだいたいでいくら位？
従来法とあまりかわらないとは聞くのだが、経験者のかた情報よろしくおながいします(今日歯医者行く予定なので金額次第で考えたいので)
治療費ってだいたいでいくら位？
従来法とあまりかわらないとは聞くのだが、経験者のかた情報よろしくおながいします(今日歯医者行く予定なので金額次第で考えたいので)
やる必要もないのにやるのはマイナス効果
67 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 09:00:40 ID:sDXeE1l9
>>63
試しにと思ってタダでやってたけど、さほど良くなかったような・・・
3MIX信者に言わせれば「やり方が良くない」って事だろうが、
歯科医師会からも「あまりお奨めしない」みたいな文書来たし、もう潮時だよね。
4月からは全国的に抜髄→FCKが増えるだろうな。
>>33
＞ 臨床のレベルの低さを貶された3Mix-MP信者が逆切れ
ttp://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/
↑これの最後の左下6番のエンドは酷いねｗ
「根管閉鎖」みたいな言い訳してるけど、根管ハッキリ見えてるし、
根尖病変も良くなっているようには見えない。
3MIXやってる連中というのは、この程度の腕しかないから3MIXに頼らざるを得ないんだろうね。
試しにと思ってタダでやってたけど、さほど良くなかったような・・・
3MIX信者に言わせれば「やり方が良くない」って事だろうが、
歯科医師会からも「あまりお奨めしない」みたいな文書来たし、もう潮時だよね。
4月からは全国的に抜髄→FCKが増えるだろうな。
>>33
＞ 臨床のレベルの低さを貶された3Mix-MP信者が逆切れ
ttp://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/
↑これの最後の左下6番のエンドは酷いねｗ
「根管閉鎖」みたいな言い訳してるけど、根管ハッキリ見えてるし、
根尖病変も良くなっているようには見えない。
3MIXやってる連中というのは、この程度の腕しかないから3MIXに頼らざるを得ないんだろうね。
>67
確かにエンド下手杉、根尖病変治ってない。
こんなにレベル低い連中が効いたの効かないのと言っても信憑性なさすぎ。
確かにエンド下手杉、根尖病変治ってない。
こんなにレベル低い連中が効いたの効かないのと言っても信憑性なさすぎ。
69 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 10:39:08 ID:XpA5JYiS
スレ読んでない人が多いね、前スレより
814 名前：田舎の歯医者 投稿日：2006/01/23(月) 04:35:26 ID:V2kSDJae
山形市で講習会あったので（山形県保険医協会主催）参加してまいりました♪
講習会午後１時～３時で３時からは質疑応答という予定だったのですが・・・
T先生は大変にご熱心な先生であられ、講演は休憩無しノンストップで
３時までのところ、４時近くまで講演いただき、
さらには、３０分程予定されておられました質疑応答も無しになるほど
ご熱心な内容に感服した次第でした。
さらに、講演では実は３Ｍｉｘ－ＭＰ法というのは、その本質は
根管治療にあり、実際には、根管治療というよりも、根管拡大すら
不要である治療法だと述べておられました。
要点を列記しますね。
（１）感染根管でも根管拡大は不要
（２）抜髄でも歯髄を機械的に清掃する治療は不要
（３）Ｃ１では治療はしない。Ｃ２になるまで放置する。
ちなみに、講演後に、数人の先生が質問されていましたが、
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
814 名前：田舎の歯医者 投稿日：2006/01/23(月) 04:35:26 ID:V2kSDJae
山形市で講習会あったので（山形県保険医協会主催）参加してまいりました♪
講習会午後１時～３時で３時からは質疑応答という予定だったのですが・・・
T先生は大変にご熱心な先生であられ、講演は休憩無しノンストップで
３時までのところ、４時近くまで講演いただき、
さらには、３０分程予定されておられました質疑応答も無しになるほど
ご熱心な内容に感服した次第でした。
さらに、講演では実は３Ｍｉｘ－ＭＰ法というのは、その本質は
根管治療にあり、実際には、根管治療というよりも、根管拡大すら
不要である治療法だと述べておられました。
要点を列記しますね。
（１）感染根管でも根管拡大は不要
（２）抜髄でも歯髄を機械的に清掃する治療は不要
（３）Ｃ１では治療はしない。Ｃ２になるまで放置する。
ちなみに、講演後に、数人の先生が質問されていましたが、
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
71 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 12:59:06 ID:iHfoc+o5
要は、天蓋開けて、３ＭＩＸ入れとけば万事ＯＫってことね。
一杯、入れときゃ治るという訳やね。
一杯、入れときゃ治るという訳やね。
3MIXじゃなくて3MIX-mpをやってる人の話が聞きたい
マスコミは取り上げるし、立派なHPがあるからね
次々登場する信者予備軍には、もうお手上げ
次々登場する信者予備軍には、もうお手上げ
多くの歯科医師が、
3mix-mpを勝手に独自の方法に
アレンジしているのが呆れる。
3mix-mpを勝手に独自の方法に
アレンジしているのが呆れる。
75 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 16:22:23 ID:3g+p3Y3m
>>74
アレンジされる程度のアナウンスしかしてないのが悪いんじゃないのか？
押さえるべき所をキッチリ伝えないからだよ。
「ここは勝手にアレンジしないでください。理由はこれこれです」って根拠を提示してアナウンスしないからだよ。
マスコミが興味本位に取り上げるのを制止することもなかったろ？
患者が喜ぶとなれば飛びつく歯医者は大勢いるはずで、そのコントロールができなかったのは、
開発者とそれを伝えてきた歯科医の責任じゃないのか？
今更、「勝手に独自の方法にアレンジ」なんて事を効かない理由にされてもねぇ。
アレンジされる程度のアナウンスしかしてないのが悪いんじゃないのか？
押さえるべき所をキッチリ伝えないからだよ。
「ここは勝手にアレンジしないでください。理由はこれこれです」って根拠を提示してアナウンスしないからだよ。
マスコミが興味本位に取り上げるのを制止することもなかったろ？
患者が喜ぶとなれば飛びつく歯医者は大勢いるはずで、そのコントロールができなかったのは、
開発者とそれを伝えてきた歯科医の責任じゃないのか？
今更、「勝手に独自の方法にアレンジ」なんて事を効かない理由にされてもねぇ。
>>75
気にするな、彼は医療人でないので治療が機械的作業だと思っている
医療はアレンジが必須、その範囲が良識的であるかどうかで評価される
もともと3Mixの講習聞いてアレンジしてできたのが3Mix-MPだと
いうことすら理解できないようだ
気にするな、彼は医療人でないので治療が機械的作業だと思っている
医療はアレンジが必須、その範囲が良識的であるかどうかで評価される
もともと3Mixの講習聞いてアレンジしてできたのが3Mix-MPだと
いうことすら理解できないようだ
77 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 16:46:50 ID:3g+p3Y3m
>>76
同意。
エビデンスが確立していれば、アレンジして良いところといけないところの区別がつく。
治療法の進歩ってのはそんなもんだと思う。
たとえばエンドなら、根管内の抗原性因子を徹底的に除去する事と、その後の根管を密封するのが基本。
そのために独自のテクニックや器材が開発されてるわけですよ。
根尖病変が治らないのは、独自のテクニックが悪いのではなく、抗原性因子を取りきれてないからなんでね。
3MIX信者というのは、マニュアル通りにやれば治る、治らないのはマニュアル通りにやらないからだって本気で思ってるところが痛いんだな。
3MIXが10MIXになり100MIXになっても効かないもんは効かないよね。
同意。
エビデンスが確立していれば、アレンジして良いところといけないところの区別がつく。
治療法の進歩ってのはそんなもんだと思う。
たとえばエンドなら、根管内の抗原性因子を徹底的に除去する事と、その後の根管を密封するのが基本。
そのために独自のテクニックや器材が開発されてるわけですよ。
根尖病変が治らないのは、独自のテクニックが悪いのではなく、抗原性因子を取りきれてないからなんでね。
3MIX信者というのは、マニュアル通りにやれば治る、治らないのはマニュアル通りにやらないからだって本気で思ってるところが痛いんだな。
3MIXが10MIXになり100MIXになっても効かないもんは効かないよね。
78 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 16:47:50 ID:3g+p3Y3m
おいらのID「3」がミックスされてるよorz
79 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 17:34:42 ID:iHfoc+o5
まだまだ続く無意味な論争。
まるで３ＭＩＸ-ＭＰ法のようです。
まるで３ＭＩＸ-ＭＰ法のようです。
80 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 17:45:33 ID:m5xBC59Y
カリソルブ
81 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 22:52:46 ID:E8CQYfjP
カリソルブは、問題外。
全然、取れない。いんちき商品だ。
全然、取れない。いんちき商品だ。
今日歯医者行ったら虫歯じゃなくて鼻炎からくるもので全然削らんかった…
ケフラールとリチームとかいう抗生物質もらったよ。
スレ違いだった。須磨祖
ケフラールとリチームとかいう抗生物質もらったよ。
スレ違いだった。須磨祖
それはまだ早いぞ
逆に見落としかも知れない
どっちにしろ炎症なら抗生剤で止まって地に潜ったり
逆に見落としかも知れない
どっちにしろ炎症なら抗生剤で止まって地に潜ったり
86 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 01:13:19 ID:2vgI9CKt
>>77
＞マニュアル通りにやれば治る、
＞治らないのはマニュアル通りにやらないから
君の言う通り。
あと失敗するヤツって、治療そのものが下手くそ。
根冠治療しても、必ず膿が溜まって歯茎が
プクって腫れてやり直し。
＞マニュアル通りにやれば治る、
＞治らないのはマニュアル通りにやらないから
君の言う通り。
あと失敗するヤツって、治療そのものが下手くそ。
根冠治療しても、必ず膿が溜まって歯茎が
プクって腫れてやり直し。
87 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 01:14:20 ID:2vgI9CKt
誤字 根管治療な
88 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 07:19:17 ID:p/KlvYmk
一級かどうで、緊密に充填しても、効果のないときがある。
＞マニュアル通りにやれば治る、
＞治らないのはマニュアル通りにやらないから
と、言われても、？？？と思ってしまう。
そういう時は、一旦、開放してと言われてもなあ。
ちょっと、怪しさを感じるのは、漏れだけかなあ。
＞マニュアル通りにやれば治る、
＞治らないのはマニュアル通りにやらないから
と、言われても、？？？と思ってしまう。
そういう時は、一旦、開放してと言われてもなあ。
ちょっと、怪しさを感じるのは、漏れだけかなあ。
3MIXじゃなくて3MIX-mpをやってる人の話が聞きたい
>>89
もういいよ、同じだ
MP信者でない3MIXやる人もＰは必須だし、Ｍも配合するだろう
操作が確かにしやすいからね、他の方法でも良いのだが
私も入れる、だが、MP教団はおかしいと思う
とりわけ根管治療については基本が大切だと思う
もういいよ、同じだ
MP信者でない3MIXやる人もＰは必須だし、Ｍも配合するだろう
操作が確かにしやすいからね、他の方法でも良いのだが
私も入れる、だが、MP教団はおかしいと思う
とりわけ根管治療については基本が大切だと思う
91 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 12:49:32 ID:z9tFfaKs
それはweb検索してみてね
サイバーデンタルなどの解説が良いでしょう
サイバーデンタルなどの解説が良いでしょう
そしてまた頑に旧来のやり方にもどると
根管治療はそうですよ、新しい器機や薬がでては結局淘汰され、
また手用ファイルに戻ってシコシコやるのがたいていのパターンです。
そのための計測器や手法は進化していますので、同じではないですけどね。
また手用ファイルに戻ってシコシコやるのがたいていのパターンです。
そのための計測器や手法は進化していますので、同じではないですけどね。
いやいやまず神経を残してほしいんだけど
96 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 14:57:07 ID:pprdI9kB
そこをなんとかしようとすることで業界全体に進歩が
98 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 16:44:38 ID:pprdI9kB
100 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 17:19:32 ID:z9tFfaKs
>>96
>残せないから取るんだが。 残せるものなら残す。
1年以上前、歯医者に行ったら、神経を取るって言うもんだから、
神経は取らないで下さいって謙遜にお願いしたら、
自分に逆らった患者（俺）に、ムカついたのか、
その医者、急にキレはじめて、俺を罵り始めた。
治療台の上で、虫歯削って穴の空いた状態だった俺は、
そこでキレて帰る訳にも行かず、言い返す事も出来ず、
１５分以上、その歯医者の文句と罵声を浴びせられ続けた。
もう、あそこには二度と行かない。ちなみにまだ神経抜いてない。
果たして本当に、残せないから取るんだろうか？
>残せないから取るんだが。 残せるものなら残す。
1年以上前、歯医者に行ったら、神経を取るって言うもんだから、
神経は取らないで下さいって謙遜にお願いしたら、
自分に逆らった患者（俺）に、ムカついたのか、
その医者、急にキレはじめて、俺を罵り始めた。
治療台の上で、虫歯削って穴の空いた状態だった俺は、
そこでキレて帰る訳にも行かず、言い返す事も出来ず、
１５分以上、その歯医者の文句と罵声を浴びせられ続けた。
もう、あそこには二度と行かない。ちなみにまだ神経抜いてない。
果たして本当に、残せないから取るんだろうか？
101 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 17:28:10 ID:z9tFfaKs
>>96
>残せないから取るんだが。 残せるものなら残す。
俺の母ちゃんは、神経ではないが、
上の第一小臼歯の痛みと歯茎が膿むので、
A歯科に行ったら、「歯を抜きましょう」と言うので断って、
B歯科に行ったら、同じく「歯を抜くしかないですね」と言われたので、
そこも断って、帰ってきた。
仕方なく初めてC歯科に行って、出来れば歯を抜きたくないという希望を
伝えると、その先生は、レーザー治療などを施してくれて、歯を残してくれた。
あれから６年以上経つが、まだその歯は、普通に使える。
固いセンベイもかなり固いスルメも普通に食べている。
気軽に、あるいは先生が言うままに、
歯や神経は抜くべきではないと思った。
そう言う処置が必要な場合もあるが、
そうでない場合も多い。
>残せないから取るんだが。 残せるものなら残す。
俺の母ちゃんは、神経ではないが、
上の第一小臼歯の痛みと歯茎が膿むので、
A歯科に行ったら、「歯を抜きましょう」と言うので断って、
B歯科に行ったら、同じく「歯を抜くしかないですね」と言われたので、
そこも断って、帰ってきた。
仕方なく初めてC歯科に行って、出来れば歯を抜きたくないという希望を
伝えると、その先生は、レーザー治療などを施してくれて、歯を残してくれた。
あれから６年以上経つが、まだその歯は、普通に使える。
固いセンベイもかなり固いスルメも普通に食べている。
気軽に、あるいは先生が言うままに、
歯や神経は抜くべきではないと思った。
そう言う処置が必要な場合もあるが、
そうでない場合も多い。
>>101
良い話ですね。
良い話ですね。
103 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 17:50:58 ID:pprdI9kB
>>100
個々の事例については知らん！
あくまでも基本を言っておるのだ。
中には残せるのに取るヤツもいるだろう。
それはその歯医者の資質の問題。
ただ、神経だのエナメル質だのを「削らない」で噛めなくても良いのか、
削ってでも長期的に噛めるようになるのが良いのかって問題もある。
ブランブランの歯のエナメルを削りたくないから、食事制限をして、歯磨きに何十分もかけて、その歯はただ存在するだけで幸せならそれでいい。
でも、気を遣わずに食事をしたい、そのために歯を削るのはかまわないって人もいる。
価値観の問題だから、どっちが良いとか悪いとかでもなく、正しいとか間違ってるとかでもない。
追加：
今度の保険改悪によって、残せる神経を取り、削らなくてもいい歯を削る例が爆発的に増加するだろう。
自費で治療が受けられる人は問題ないが、保険オンリーの人は覚悟しておいた方が良い。
個々の事例については知らん！
あくまでも基本を言っておるのだ。
中には残せるのに取るヤツもいるだろう。
それはその歯医者の資質の問題。
ただ、神経だのエナメル質だのを「削らない」で噛めなくても良いのか、
削ってでも長期的に噛めるようになるのが良いのかって問題もある。
ブランブランの歯のエナメルを削りたくないから、食事制限をして、歯磨きに何十分もかけて、その歯はただ存在するだけで幸せならそれでいい。
でも、気を遣わずに食事をしたい、そのために歯を削るのはかまわないって人もいる。
価値観の問題だから、どっちが良いとか悪いとかでもなく、正しいとか間違ってるとかでもない。
追加：
今度の保険改悪によって、残せる神経を取り、削らなくてもいい歯を削る例が爆発的に増加するだろう。
自費で治療が受けられる人は問題ないが、保険オンリーの人は覚悟しておいた方が良い。
>>103
まぁ落ち着いて、考えてみよう
そこに書いてあるのは彼の主観であり、事実ではない
>>100やその他の方に言っておきたいが
痛み（症状）と病状はイコールではない、症状がないから酷くないわけではない
虫歯の治療の目的は進行を止め、可能な場合は該当歯を残すことだ
虫歯が3MIX（MP）を使うかどうかまで進行した場合は、決して元には戻らない
3MIX（MP）が接する部分が成功しても、結果的に歯が残せなければ、それは無意味
3MIX（MP）がやりたいのか、歯を残したいのか、神経を残したいのか
3MIX（MP）こそをやりたいではないだろう？
山ほどある選択肢の中から小さな一つの治療過程にすぎないんだよ
実験データも臨床データも公的研究機関もなにもない開業医の工夫
これを話題にするのは歯医者同士であって患者さんではないと思うけどね
まぁ落ち着いて、考えてみよう
そこに書いてあるのは彼の主観であり、事実ではない
>>100やその他の方に言っておきたいが
痛み（症状）と病状はイコールではない、症状がないから酷くないわけではない
虫歯の治療の目的は進行を止め、可能な場合は該当歯を残すことだ
虫歯が3MIX（MP）を使うかどうかまで進行した場合は、決して元には戻らない
3MIX（MP）が接する部分が成功しても、結果的に歯が残せなければ、それは無意味
3MIX（MP）がやりたいのか、歯を残したいのか、神経を残したいのか
3MIX（MP）こそをやりたいではないだろう？
山ほどある選択肢の中から小さな一つの治療過程にすぎないんだよ
実験データも臨床データも公的研究機関もなにもない開業医の工夫
これを話題にするのは歯医者同士であって患者さんではないと思うけどね
105 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 00:37:16 ID:+lEDdTsB
保険制度がどうこううるさい。
改悪されようがされまいがなくなって一番困るのは歯医者じゃないっすか。
患者は段違いに歯に気をつけるようになるから今みたいに行かなくなって
歯医者への警戒やらフッ素水道水導入やらを要求する声が
大幅に高まるくらいのもんで、むしろ方々が潰れますよ。
改悪されようがされまいがなくなって一番困るのは歯医者じゃないっすか。
患者は段違いに歯に気をつけるようになるから今みたいに行かなくなって
歯医者への警戒やらフッ素水道水導入やらを要求する声が
大幅に高まるくらいのもんで、むしろ方々が潰れますよ。
107 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 02:41:15 ID:3VhbRkOG
>>102
確かに、抜歯しなければならないケースもあると思います。
でも、自分の歯ですからね、可能な限り残したいと思うと思います。
幸い、３番目の先生が、抜歯することなく残してくれたので、
親は、満足してる事と思います。
確かに、抜歯しなければならないケースもあると思います。
でも、自分の歯ですからね、可能な限り残したいと思うと思います。
幸い、３番目の先生が、抜歯することなく残してくれたので、
親は、満足してる事と思います。
108 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 02:49:54 ID:3VhbRkOG
>>104
>そこに書いてあるのは彼の主観であり、事実ではない
全て書いた事は、事実ですよ。
>虫歯の治療の目的は進行を止め、可能な場合は該当歯を残すことだ
俺が言いたいのは、安易に、抜随や抜歯はすべきではないって言う事。
歯医者の言う事に単純に従ってたら、俺の歯の神経は無くなっていた訳だし、
親は、歯が無くなっていたと言う事は、確実な事。
（俺は、抜随もしてないし、3mixもしていない）
もし患者さんが、いざ抜随や抜歯を迫られた時は、３つとか４つ歯科医を
回った方が良いかもしれません。（緊急性が無く可能であればね）
そして、それらを残す事が可能であるのなら、残した方が良いと思います。
歯医者さんが、もし、自分の歯が痛くなったら、気軽に抜随や抜歯は考えないはず。
仮に最悪の状況下に置かれても、可能な限り、抜随や抜歯をしなくても、
済む事を選択するはず。（別に3mixmpを指している訳ではない）
歯医者さんだって、歯痛が始まったら、どこかの歯医者に通う訳でしょ？
だったら、患者の立場になって、治療して欲しいな。
もちろん、患者の立場になって看てくれる良い先生はたくさん居る。
そう言う歯医者さんに皆が出会えるように、俺は願う。
患者の症状を嫌な顔をせず聞いてくれて、患者のして欲しい事、やって欲しくない事にも
耳を傾けてくれて、その上で先生の方から複数の治療法の提示。そして
レントゲンや口内の写真を見せながら、症状や治療法を説明してくれて、お互い納得した上で、
治療を始め、治療後もどういう風に、治療したのか説明してくれる先生は良い先生だ。
こう言う先生は必ずいる。だから、皆も諦めずに探して欲しいと思う。自分の歯だからね。
>そこに書いてあるのは彼の主観であり、事実ではない
全て書いた事は、事実ですよ。
>虫歯の治療の目的は進行を止め、可能な場合は該当歯を残すことだ
俺が言いたいのは、安易に、抜随や抜歯はすべきではないって言う事。
歯医者の言う事に単純に従ってたら、俺の歯の神経は無くなっていた訳だし、
親は、歯が無くなっていたと言う事は、確実な事。
（俺は、抜随もしてないし、3mixもしていない）
もし患者さんが、いざ抜随や抜歯を迫られた時は、３つとか４つ歯科医を
回った方が良いかもしれません。（緊急性が無く可能であればね）
そして、それらを残す事が可能であるのなら、残した方が良いと思います。
歯医者さんが、もし、自分の歯が痛くなったら、気軽に抜随や抜歯は考えないはず。
仮に最悪の状況下に置かれても、可能な限り、抜随や抜歯をしなくても、
済む事を選択するはず。（別に3mixmpを指している訳ではない）
歯医者さんだって、歯痛が始まったら、どこかの歯医者に通う訳でしょ？
だったら、患者の立場になって、治療して欲しいな。
もちろん、患者の立場になって看てくれる良い先生はたくさん居る。
そう言う歯医者さんに皆が出会えるように、俺は願う。
患者の症状を嫌な顔をせず聞いてくれて、患者のして欲しい事、やって欲しくない事にも
耳を傾けてくれて、その上で先生の方から複数の治療法の提示。そして
レントゲンや口内の写真を見せながら、症状や治療法を説明してくれて、お互い納得した上で、
治療を始め、治療後もどういう風に、治療したのか説明してくれる先生は良い先生だ。
こう言う先生は必ずいる。だから、皆も諦めずに探して欲しいと思う。自分の歯だからね。
109 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 07:31:26 ID:+lEDdTsB
とりあえず、4月からは、３mixをする頻度は少なくなります。
これは、事実です。
もともと、保険上ではグレーゾーンの治療ですから、非難されるものではないが。
これは、事実です。
もともと、保険上ではグレーゾーンの治療ですから、非難されるものではないが。
110 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 08:21:39 ID:mptWbBs0
>>109
よい考えではないでしょうか。
セメントで覆髄したのなら、そのまま形成できますが、抗生物質などの薬剤は
あとでまた引っぱがしてとらないといけないでしょう？
また、浸麻して痛い思いをさせるわけですよね。
セメントで完全に裏装した方が長い目で見ると患者さんにも楽なはずです。
よい考えではないでしょうか。
セメントで覆髄したのなら、そのまま形成できますが、抗生物質などの薬剤は
あとでまた引っぱがしてとらないといけないでしょう？
また、浸麻して痛い思いをさせるわけですよね。
セメントで完全に裏装した方が長い目で見ると患者さんにも楽なはずです。
111 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 08:25:11 ID:mptWbBs0
まてよ。普通はとらないまま入れっぱなしにしてるのか。
そんな耐久性がない、薬剤の残りかすを入れたままにしているなんて
造成地に腐りやすい木材を入れたまま基礎を作るのと変らないと思うが
患者さんは、いっぱいだまされてるな！
そんな耐久性がない、薬剤の残りかすを入れたままにしているなんて
造成地に腐りやすい木材を入れたまま基礎を作るのと変らないと思うが
患者さんは、いっぱいだまされてるな！
>>105 >>109
保険制度がどうでも良いというのは国民の甘えにしか過ぎないが
こういう話でいちいち保険の事を持ち出すのは最低だよ
改正がどうのここうのと、それでは患者さんには伝わらない
もともと3MIXは保険外だし、特にMPでは特別な治療だとして患者
さんへのアピールを、しているわけだからね
そうでないというなら、何のためにしてきたのか、自身があるなら
保険外でやれということになる
現時点で、処置日に自費治療で3MIXだけを行い保険算定がなければ
混合診療として問われないと思うからね
>>106
日本の保険制度は歯科の報酬に関して言えば、諸外国の1/5～1/10
しかない、質より量、自費患者の誘導という流れの原因でもある
歯医者もかなり減るだろうが、保険制度もどんどん縮小されると思う
今のうちに保険を利用してください
>>108
一方向からの訴えは証言であり事実とは認定されません
必ず主観が入るからです、これは誰がどんな状況でもですよ
保険制度がどうでも良いというのは国民の甘えにしか過ぎないが
こういう話でいちいち保険の事を持ち出すのは最低だよ
改正がどうのここうのと、それでは患者さんには伝わらない
もともと3MIXは保険外だし、特にMPでは特別な治療だとして患者
さんへのアピールを、しているわけだからね
そうでないというなら、何のためにしてきたのか、自身があるなら
保険外でやれということになる
現時点で、処置日に自費治療で3MIXだけを行い保険算定がなければ
混合診療として問われないと思うからね
>>106
日本の保険制度は歯科の報酬に関して言えば、諸外国の1/5～1/10
しかない、質より量、自費患者の誘導という流れの原因でもある
歯医者もかなり減るだろうが、保険制度もどんどん縮小されると思う
今のうちに保険を利用してください
>>108
一方向からの訴えは証言であり事実とは認定されません
必ず主観が入るからです、これは誰がどんな状況でもですよ
113 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 16:40:14 ID:uKxQ+8o2
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
本当に保険制度がなくなりゃいいのにな。
自分のように多くの歯を簡単に弄られてしまった人間にとっては痛手だが、
長い目で見たら歯医者に鉄槌を下す手段はそれしかないのかもしれない。
自分のように多くの歯を簡単に弄られてしまった人間にとっては痛手だが、
長い目で見たら歯医者に鉄槌を下す手段はそれしかないのかもしれない。
いずれにせよ、３MIX-MP最高！！
悪質な歯科医は、１万とかそれ以上ぼったくるたつもいるが、
まともな歯科医は、金取らないからな。
悪質な歯科医は、１万とかそれ以上ぼったくるたつもいるが、
まともな歯科医は、金取らないからな。
>>114
保険制度無くなって一番困るのは患者
治療が高いから虫歯になったら抜歯しか選べなくなる
そして儲けに走る歯科医は金持ちになり、真面目に治療する歯科医は赤字で閉院
その負担を全て受けるのが患者
保険制度無くなって一番困るのは患者
治療が高いから虫歯になったら抜歯しか選べなくなる
そして儲けに走る歯科医は金持ちになり、真面目に治療する歯科医は赤字で閉院
その負担を全て受けるのが患者
参考までに、日本の治療費がいかに安いか、データは数年前だが、
日本のも含めて負担金でなく診療報酬の全額で比較
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/clinic/tiryohi.html
日本は保険制度のお陰で低料金、大量生産を余儀なくされている
日本もかつては保険がなかった、お爺ちゃんお婆ちゃんなら知っているかも
さぁ聞いてみよう
なくなって困るのは本当に誰か
この話は別のスレでお願いしたいものだ
日本のも含めて負担金でなく診療報酬の全額で比較
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/clinic/tiryohi.html
日本は保険制度のお陰で低料金、大量生産を余儀なくされている
日本もかつては保険がなかった、お爺ちゃんお婆ちゃんなら知っているかも
さぁ聞いてみよう
なくなって困るのは本当に誰か
この話は別のスレでお願いしたいものだ
>>116
一番安くすむのが抜歯処置の歯医者なんかまず問題外だな。
すぐに悪評がたって誰もいかなくなるだろう。
多少懐が痛んでも、そういうアホ歯科医を撲滅できるなら
せいせいするね。
何より皆が皆、虫歯にならない方策に本気で取り込むようになるだろう。
歯医者にカモにされないことを信条に患者側の大幅な意識変革。
これが一番大事なことだし歯医者にとっても結局は一番こわいこと。
一番安くすむのが抜歯処置の歯医者なんかまず問題外だな。
すぐに悪評がたって誰もいかなくなるだろう。
多少懐が痛んでも、そういうアホ歯科医を撲滅できるなら
せいせいするね。
何より皆が皆、虫歯にならない方策に本気で取り込むようになるだろう。
歯医者にカモにされないことを信条に患者側の大幅な意識変革。
これが一番大事なことだし歯医者にとっても結局は一番こわいこと。
歯医者なんかいらない、悪くなったら歯を抜けばいい
歯医者がなければ医者だろうね
それじゃ医科で抜歯をするとどうなるか
医科での抜歯の点数は歯科でのおよそ１０倍だ
負担金も１０倍
もちろん現状では医師は虫歯の修復をしてはいけない
これも踏まえておいてね
歯医者がなければ医者だろうね
それじゃ医科で抜歯をするとどうなるか
医科での抜歯の点数は歯科でのおよそ１０倍だ
負担金も１０倍
もちろん現状では医師は虫歯の修復をしてはいけない
これも踏まえておいてね
日本の治療レベルが低いのは保険制度があるせいだと訴えたのは歯医者たちだ。
もしもなくなったら、と治療箇所をたくさんもってる自分は最初怯えたけど
数十年立てば、むしろ状況は良い方向に変わっていくのではないのかと考え始めた。
なにが日本の歯科治療レベルを駄目にさせてるかってそれは歯医者の数が多すぎるから。
そしてやはり保険制度の問題で、かかることがあまりに簡単すぎるから。
歯っていうのはドアを開けたら最後長い時間をかけて大損していく。
始まりはレジンでも最終的にいきつくのは差し歯セラミック入れ歯等。
歯医者のお得意は歯に関心のない親に育てられた子供たちだ。
しかしちょっと削るだけで大金が絡んでくるとなれば話は別だ。
「虫歯の治療は早いうちに」なんて言われるまでもなく一家で予防にやっきになることだろう。
もし歯医者にかかることがあっても、あらかじめ治療代を明瞭にだしてもらって（ぼったくりにはいかない）
評判をきいて（下手なところもいかない）本当に良い歯医者を選ぶことになるだろう。
金がかかってきたら庶民の目の色はどれだけ厳しくなることか。
>>119
歯医者が全てなくなるなんてひとことも書いてない。
「だめな歯医者」はどんどん潰れるとは書いた。
もしもなくなったら、と治療箇所をたくさんもってる自分は最初怯えたけど
数十年立てば、むしろ状況は良い方向に変わっていくのではないのかと考え始めた。
なにが日本の歯科治療レベルを駄目にさせてるかってそれは歯医者の数が多すぎるから。
そしてやはり保険制度の問題で、かかることがあまりに簡単すぎるから。
歯っていうのはドアを開けたら最後長い時間をかけて大損していく。
始まりはレジンでも最終的にいきつくのは差し歯セラミック入れ歯等。
歯医者のお得意は歯に関心のない親に育てられた子供たちだ。
しかしちょっと削るだけで大金が絡んでくるとなれば話は別だ。
「虫歯の治療は早いうちに」なんて言われるまでもなく一家で予防にやっきになることだろう。
もし歯医者にかかることがあっても、あらかじめ治療代を明瞭にだしてもらって（ぼったくりにはいかない）
評判をきいて（下手なところもいかない）本当に良い歯医者を選ぶことになるだろう。
金がかかってきたら庶民の目の色はどれだけ厳しくなることか。
>>119
歯医者が全てなくなるなんてひとことも書いてない。
「だめな歯医者」はどんどん潰れるとは書いた。
歯医者の数が多いのは、これは政策の問題だから
置いておくとして
＞金がかかってきたら庶民の目の色はどれだけ厳しくなることか
それ相当のコストをいただきますし、自由に価格設定できるので
歯医者としても悪いことばかりではないのです
この人はこういう流れだからこの金額でいい、いやもっといただくべきだ
そういう相手に合わせた料金設定もできます
設備投資や消毒代が大きい医院はそのコストをいただくこともできるし、
マイカップみたいなサービスもできます
＞「だめな歯医者」
これは経営的な手腕になるでしょう
同じ事をやっても良い技術とサービスを受けたと思わせなければだめです
このスレの教祖くらいの大ホラ吹くくらいの根性がなければいけません
置いておくとして
＞金がかかってきたら庶民の目の色はどれだけ厳しくなることか
それ相当のコストをいただきますし、自由に価格設定できるので
歯医者としても悪いことばかりではないのです
この人はこういう流れだからこの金額でいい、いやもっといただくべきだ
そういう相手に合わせた料金設定もできます
設備投資や消毒代が大きい医院はそのコストをいただくこともできるし、
マイカップみたいなサービスもできます
＞「だめな歯医者」
これは経営的な手腕になるでしょう
同じ事をやっても良い技術とサービスを受けたと思わせなければだめです
このスレの教祖くらいの大ホラ吹くくらいの根性がなければいけません
>>106
＞改悪されようがされまいがなくなって一番困るのは歯医者じゃないっすか。
自由化を望んでいる歯科医師も少なくない。
＞むしろ方々が潰れますよ。
患者にとっていい歯医者が生き残るわけじゃないけどね。
＞改悪されようがされまいがなくなって一番困るのは歯医者じゃないっすか。
自由化を望んでいる歯科医師も少なくない。
＞むしろ方々が潰れますよ。
患者にとっていい歯医者が生き残るわけじゃないけどね。
保険がなくなると、歯医者は大切な仕事が増えますね
集金ですｗ
昔は月末はそっちの仕事がメインだったらしいし、
たぶん、委託業者もできるかもしれません
集金ですｗ
昔は月末はそっちの仕事がメインだったらしいし、
たぶん、委託業者もできるかもしれません
ここは、3mixmpのスレです。
ここは、3mixmpのスレです。
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確かに、あの話持ち出した歯医者が悪い
だが叩いたら彼はいなくなった
まだ若いのだと思う、改正のショックに耐えられないんだ
この場はこれで納めてやってくれないか
保険や歯医者シネという話は別スレでしようじゃないか
だが叩いたら彼はいなくなった
まだ若いのだと思う、改正のショックに耐えられないんだ
この場はこれで納めてやってくれないか
保険や歯医者シネという話は別スレでしようじゃないか
(´-`).｡oO(なんで日本は歯医者が腐るほどたくさん存在する、いやできるんだろ？)
そりゃ学校がいっぱいあるからさ
神経は絶対抜いちゃいかん！
感覚がないから噛むことでストレス発散が出来なくなって精神的にキツクナルヨ！
感覚がないから噛むことでストレス発散が出来なくなって精神的にキツクナルヨ！
131 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 08:57:17 ID:Glry2WPd
132 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 12:26:15 ID:MPUWr2G0
>>131
じゃ、歯根膜がないインプラントなどは、もってのほかだね
じゃ、歯根膜がないインプラントなどは、もってのほかだね
保険は駄目駄目言いながら自費で責任持てる腕前がないこともある。
技工士の腕前も絡んでくるしな。
ウィキペディア 歯科医師過剰問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C
> もう一つの要因は、歯学部の乱立と定員数の増加である。私立大学の中には、
日本の歯科医療の基礎を築いた人材を多く輩出した大学があることは否定できず、
その貢献は大きなものと言える。しかし、このような大学は、稀である。
国（厚生労働省）および日本歯科医師会は、私立大学に対し、幾度かの定員減を要請しているが、
実際の定員減は行なわれていない。私立大学側は、1970年代に国の意向で創設・拡充した歯学部を
むしろ国立大学の歯学部を統廃合すべきだという意見もあがっている。
だとさ。歯学部は医学部落ちた滑り止めという話も聴いたことがある。
私立大学に金を出しているのは（ｒｙ
大学の定員を減らしたくないのは功労賞でも歯科医師会でもないと
好意的に推定しても、医師や歯科医師ではないと断言できないんだよな。
馬鹿息子が仕方ないくせに無理矢理歯科医師になるような状態なら、
改善よりも悪化のほうが上回りそう。
保険治療は妥協と諦めた方がいいだろうけど、
保険治療ですら差が激しいのがなんともな。
保険治療でムラのある歯医者が自費だとうまくなるとは思えんし。
技工士の腕前も絡んでくるしな。
ウィキペディア 歯科医師過剰問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C
> もう一つの要因は、歯学部の乱立と定員数の増加である。私立大学の中には、
日本の歯科医療の基礎を築いた人材を多く輩出した大学があることは否定できず、
その貢献は大きなものと言える。しかし、このような大学は、稀である。
国（厚生労働省）および日本歯科医師会は、私立大学に対し、幾度かの定員減を要請しているが、
実際の定員減は行なわれていない。私立大学側は、1970年代に国の意向で創設・拡充した歯学部を
むしろ国立大学の歯学部を統廃合すべきだという意見もあがっている。
だとさ。歯学部は医学部落ちた滑り止めという話も聴いたことがある。
私立大学に金を出しているのは（ｒｙ
大学の定員を減らしたくないのは功労賞でも歯科医師会でもないと
好意的に推定しても、医師や歯科医師ではないと断言できないんだよな。
馬鹿息子が仕方ないくせに無理矢理歯科医師になるような状態なら、
改善よりも悪化のほうが上回りそう。
保険治療は妥協と諦めた方がいいだろうけど、
保険治療ですら差が激しいのがなんともな。
保険治療でムラのある歯医者が自費だとうまくなるとは思えんし。
>>132
インプラントの噛んだ感覚を細かく調べると
神経のない歯よりも入れ歯に極めて近いという研究発表があったが、
それでも本人は非常に満足しているとのことだ
噛んだショックが骨を通じて脳に伝わり活性化させるのなら
インプラントでも十分意義はあると思う
インプラントの噛んだ感覚を細かく調べると
神経のない歯よりも入れ歯に極めて近いという研究発表があったが、
それでも本人は非常に満足しているとのことだ
噛んだショックが骨を通じて脳に伝わり活性化させるのなら
インプラントでも十分意義はあると思う
結局の所、どちらが良いの？
3mixmpで、薬置いてからセメントなどで穴を塞ぐ。
単に虫歯部分を削って、セメントなどで穴を塞ぐ。
（その後、可能な限り間食などを止め、また丹念に歯を磨いたとする）
前者の方は、虫歯菌が死滅する可能性が高いけれど、
後者は、当然虫歯菌が中に残ったままだから、
歯の中で虫歯菌が何年か掛けて増殖し悪化するのでは？
3mixmpで、薬置いてからセメントなどで穴を塞ぐ。
単に虫歯部分を削って、セメントなどで穴を塞ぐ。
（その後、可能な限り間食などを止め、また丹念に歯を磨いたとする）
前者の方は、虫歯菌が死滅する可能性が高いけれど、
後者は、当然虫歯菌が中に残ったままだから、
歯の中で虫歯菌が何年か掛けて増殖し悪化するのでは？
おまえらなんか忘れてるぞ
古来より伝わる伝統の一品、アマルガムだ
こいつの抗菌力、毒素ともいうが、かなりのもの
こいつでライニングすれば間接覆髄なら同等以上だ
しかも厚生相も文句は言わない
上手くすれば接着力も多少は期待できる
どうだい？
古来より伝わる伝統の一品、アマルガムだ
こいつの抗菌力、毒素ともいうが、かなりのもの
こいつでライニングすれば間接覆髄なら同等以上だ
しかも厚生相も文句は言わない
上手くすれば接着力も多少は期待できる
どうだい？
しかしいつまで悪い所は削ると言う原始的な治療が続くんだろ
飲み薬かなんかで治ればいいのに
飲み薬かなんかで治ればいいのに
塗り薬でもいいね
歯が要らなくなるまでは削るか、進化したレーザーで焼くかだろう
140 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 22:59:46 ID:bIsAs5Sx
アマルガムには、接着力無いだろ。
お前、どこの大学だ？
お前、どこの大学だ？
>>141
物事は右か左ではない、歯髄に影響なく撤去できる感染
部分は撤去した方が良いに決まっている
その先の部分で、どうするかで3MIXなどを使うか
3MIX-MPにしろヤグにしろ宣伝効果の方で役に立つ状況
特にレーザーは、削らないといううたい文句を実践
するには必須なアイテム
有効なのは初期からちょっと進んだ虫歯までだ
3MIXを使うような虫歯にはレーザーは今は意味がないね
物事は右か左ではない、歯髄に影響なく撤去できる感染
部分は撤去した方が良いに決まっている
その先の部分で、どうするかで3MIXなどを使うか
3MIX-MPにしろヤグにしろ宣伝効果の方で役に立つ状況
特にレーザーは、削らないといううたい文句を実践
するには必須なアイテム
有効なのは初期からちょっと進んだ虫歯までだ
3MIXを使うような虫歯にはレーザーは今は意味がないね
144 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 02:42:42 ID:PIG7wVnE
■ここまで読んだ
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145 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 10:03:15 ID:NwfXV6J4
新しいところは、なにやら昔の治療にケチをつけて患者獲得するしかないので
さも斬新な治療のように３ＭＩＸを使っているんだろうが
長い目で比較したら、きっと治療成果に有意の差などでない
薬剤に頼ってる分だけ一個一個の治療技術は下手かも知れないよ
下手かもよ、下手かも
さも斬新な治療のように３ＭＩＸを使っているんだろうが
長い目で比較したら、きっと治療成果に有意の差などでない
薬剤に頼ってる分だけ一個一個の治療技術は下手かも知れないよ
下手かもよ、下手かも
じゃあ腕の良い歯医者がどんどん新しい技術を身につけてくれよ
この分野に関しては新しい技術はほとんどないね
ごく初期の虫歯にだけ様々な方法があるだけで
それでもフッ素塗布+観察で十分だったりする
今の歯医者は講習会、研修会にはよく参加している
経営関係を除けば、たいていは
歯周病、インプラント、予防、咬合、矯正・・て順だろうか
他の商売でもあるでしょ、ニーズを作り出すってこと
Q10、リボ、マイナス（プラズマ、ナノ）イオン、って健康関係なんてその極地だし
エステやヘアケアは色んなアイテムが登場したりする
代替えがないという意味ではそっちの方がまだ良心的
だし、ある意味楽しめるからね
それなら鍼や整体の免許がある歯科医に総体的に治療してもらうとか
そっちの方がまだマシのような
話がかなり逸れた
ごく初期の虫歯にだけ様々な方法があるだけで
それでもフッ素塗布+観察で十分だったりする
今の歯医者は講習会、研修会にはよく参加している
経営関係を除けば、たいていは
歯周病、インプラント、予防、咬合、矯正・・て順だろうか
他の商売でもあるでしょ、ニーズを作り出すってこと
Q10、リボ、マイナス（プラズマ、ナノ）イオン、って健康関係なんてその極地だし
エステやヘアケアは色んなアイテムが登場したりする
代替えがないという意味ではそっちの方がまだ良心的
だし、ある意味楽しめるからね
それなら鍼や整体の免許がある歯科医に総体的に治療してもらうとか
そっちの方がまだマシのような
話がかなり逸れた
＞ 他の商売でもあるでしょ、ニーズを作り出すってこと
＞Q10、リボ、マイナス（プラズマ、ナノ）イオン、って健康関係なんてその極地だし
＞ エステやヘアケアは色んなアイテムが登場したりする
しかしこういう商品は楽しめるだけじゃなく、役にたってますよ。
マイナスドライヤーなんて画期的だし今も改良が続いて最高の商品ですよ。
進歩に前向きな業界ってのは消費者からみたら好感を持ちますね。
＞Q10、リボ、マイナス（プラズマ、ナノ）イオン、って健康関係なんてその極地だし
＞ エステやヘアケアは色んなアイテムが登場したりする
しかしこういう商品は楽しめるだけじゃなく、役にたってますよ。
マイナスドライヤーなんて画期的だし今も改良が続いて最高の商品ですよ。
進歩に前向きな業界ってのは消費者からみたら好感を持ちますね。
進化はしていますよ、相手がエナメルの再石灰化、象牙質の神経側添加
ぐらいの防御能力のない器官ないので、元には戻せません
あなたが欲しいマジックがないだけです
ぐらいの防御能力のない器官ないので、元には戻せません
あなたが欲しいマジックがないだけです
東北大学工学部のの厨川先生だったけかな。
アパタイトを高速で吹き付けて、
歯の再生みたいなことに成功したとかしないとか。
産学協同ののプロジェクトの一つだったと思う。
アパタイトを高速で吹き付けて、
歯の再生みたいなことに成功したとかしないとか。
産学協同ののプロジェクトの一つだったと思う。
151 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 22:56:34 ID:3Wxj1QYY
【ナノ加工学】虫歯も元通り 歯の成分吹き付け再生…東北大・厨川教授のｸﾞﾙｰﾌﾟが成功
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/l10
>>150
これか？でも、この手段にしても結局は虫歯の部分は削らないとダメ。
削った後の銀歯を詰める代わりにこの技術がもし使えればガムかんでも
詰め物が取れる心配はないよ。まあ、ヒールオゾンがどっちかと言うと削らない
という点ですごいけど、ただ面積が小さい虫歯に限るらしいからな
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/l10
>>150
これか？でも、この手段にしても結局は虫歯の部分は削らないとダメ。
削った後の銀歯を詰める代わりにこの技術がもし使えればガムかんでも
詰め物が取れる心配はないよ。まあ、ヒールオゾンがどっちかと言うと削らない
という点ですごいけど、ただ面積が小さい虫歯に限るらしいからな
152 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 23:29:09 ID:imteTo4F
■ここまで読んだ
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何度も言うが、エナメル質表層、もしくは偶角を含まないような
初期の虫歯に関しては、いろんな新技術がある
しかし、フッ素塗って観察で十分な程度の虫歯だ
治療とはいうし治すとも言うが、元には戻せない
ごく表層の再石灰化以外の再生は歯である限り絶対に起こらない
それは言ってみれば、爪や髪の毛の先が動くようなことだ
骨や筋肉、軟組織と歯とは全く違うからね
可能性があるとしたら、極めて生体材料に近く歯髄に親和性の高い
修復材+接着剤ができること。コストがかからないことが条件だろうね
初期の虫歯に関しては、いろんな新技術がある
しかし、フッ素塗って観察で十分な程度の虫歯だ
治療とはいうし治すとも言うが、元には戻せない
ごく表層の再石灰化以外の再生は歯である限り絶対に起こらない
それは言ってみれば、爪や髪の毛の先が動くようなことだ
骨や筋肉、軟組織と歯とは全く違うからね
可能性があるとしたら、極めて生体材料に近く歯髄に親和性の高い
修復材+接着剤ができること。コストがかからないことが条件だろうね
154 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 09:55:00 ID:jpd9FQ9W
普段生活していて歯が痛むことはないけど
水を飲んでもまったく痛くない。
でも氷水や口の中になにもいれないで
噛んで歯と歯をぐーとおしつけると痛い部分があります。
このままにしておくと必ず悪化していくのでしょうか？
虫歯じゃなくて歯が痛いってことはないでしょうか？
・・歯医者行きたくない・・
水を飲んでもまったく痛くない。
でも氷水や口の中になにもいれないで
噛んで歯と歯をぐーとおしつけると痛い部分があります。
このままにしておくと必ず悪化していくのでしょうか？
虫歯じゃなくて歯が痛いってことはないでしょうか？
・・歯医者行きたくない・・
155 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 11:05:29 ID:LOUq6RCA
本当にけちをつけることしかしないのな。
本当は小さなごく初期の虫歯の進行を止められるだけなのに
マスゴミは何でも治るかのように煽る。
本当は実用化までに越えるべきハードルがいくつもあるのに
マスゴミは明日にでも実用化できるかのように煽る。
そうすると、藁にもすがりたい患者は簡単にだまされて
なんでその方法でやってくれないのかと文句を言う。
結局、ほっとくと迷惑するのは実際に診療をする俺ら歯医者な訳だ。
マスゴミは何でも治るかのように煽る。
本当は実用化までに越えるべきハードルがいくつもあるのに
マスゴミは明日にでも実用化できるかのように煽る。
そうすると、藁にもすがりたい患者は簡単にだまされて
なんでその方法でやってくれないのかと文句を言う。
結局、ほっとくと迷惑するのは実際に診療をする俺ら歯医者な訳だ。
>>154
歯医者に行ってまず診断だけ受けましょう
必要がって治療するかどうかはその後決めればいいです
このスレや他のスレでよく欧米はどうかという話がでますが
中程度以上の階級の方々は予防に非常に熱心です
なんかあったら受診してどうなっているかを知りたがります
歯、歯槽膿漏は治療して完全に元に戻るケースは希です
つまり事が進む前、予防が一番だと思います
歯医者に行ってまず診断だけ受けましょう
必要がって治療するかどうかはその後決めればいいです
このスレや他のスレでよく欧米はどうかという話がでますが
中程度以上の階級の方々は予防に非常に熱心です
なんかあったら受診してどうなっているかを知りたがります
歯、歯槽膿漏は治療して完全に元に戻るケースは希です
つまり事が進む前、予防が一番だと思います
詰め物、長持ちでググれば自費の詰め物に
保証期間をもうける歯医者も出てきてる。
お金をかけるなら、治療歯の長持ちも重要だね。
保証期間をもうける歯医者も出てきてる。
お金をかけるなら、治療歯の長持ちも重要だね。
161 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 01:12:11 ID:InQs+spQ
>>160
本当に3MIXが必要かも知れないと思われる症例に長期保証する
バカはいないと思うよ
通常のインレー、クラウン、セラミック、等には良い契約だと思う
作り置きの用紙が減ってきた少しデザインも変えよう
思い出させてくれて有り難う
本当に3MIXが必要かも知れないと思われる症例に長期保証する
バカはいないと思うよ
通常のインレー、クラウン、セラミック、等には良い契約だと思う
作り置きの用紙が減ってきた少しデザインも変えよう
思い出させてくれて有り難う
163 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 12:35:52 ID:1qcIrijk
やっぱり、殺菌には、CPCが一番！！
再生医療にかけようと思った
骨の再生は飛躍的に進化した、安定性には欠けるけどね
他はサッパリだ
他はサッパリだ
167 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 14:19:09 ID:cOhsjCHf
つまり、3mix-mpって、
具体的に、
問題無いって事だよね。
具体的に、
問題無いって事だよね。
168 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 17:01:46 ID:FGQ5QAsk
法的に言えば明かに違法行為
臨床的に言えば明かな問題は報告されていないが、
明らかに効果があったという信憑性のある報告もない。
普通はこんなモンは動物実験から始めるもんだが、いきなり人間に詰めちゃってるよな。
困ったもんだ。
臨床的に言えば明かな問題は報告されていないが、
明らかに効果があったという信憑性のある報告もない。
普通はこんなモンは動物実験から始めるもんだが、いきなり人間に詰めちゃってるよな。
困ったもんだ。
歯医者必死だな 悲しくなってくるよ
171 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 19:21:06 ID:B8tvra3p
問題がないことは立証されてない･･･って(^^;
問題があるなら、とっくに他科から内服のトラブルが
報告されているでしょうに。
3Mix-MPは確かに「可能性のある」治療法だとは思いますよ。
通法で上手くいかないケースがあれば、可能性のあるものに
頼るのはむしろいいことだと思いますけど。
認可されてないっていうけど、あんた達は国のお墨付きがないと
何もできんのか？
問題は、不可能を可能にするかのごとく魔法の薬のように喧伝する
マスゴミや、そういう謳い文句で客寄せして、やらなくてもいいような
症例にまで3Mix-MPを使っている一部の歯医者
問題があるなら、とっくに他科から内服のトラブルが
報告されているでしょうに。
3Mix-MPは確かに「可能性のある」治療法だとは思いますよ。
通法で上手くいかないケースがあれば、可能性のあるものに
頼るのはむしろいいことだと思いますけど。
認可されてないっていうけど、あんた達は国のお墨付きがないと
何もできんのか？
問題は、不可能を可能にするかのごとく魔法の薬のように喧伝する
マスゴミや、そういう謳い文句で客寄せして、やらなくてもいいような
症例にまで3Mix-MPを使っている一部の歯医者
>>168-169
哀れさしか感じないよ。
もっと自分の腕を磨こう。
そしてもっともっと勉強しよう。
どんな世界でも進歩がないとダメだ。
君らは、やがて取り残されるよ。
治療法においても技術的な点においてもね。
向上心を持とう。
生きていく上で、大事な事だよ。
向上心のない人間は、どんな世界でもダメ。
哀れさしか感じないよ。
もっと自分の腕を磨こう。
そしてもっともっと勉強しよう。
どんな世界でも進歩がないとダメだ。
君らは、やがて取り残されるよ。
治療法においても技術的な点においてもね。
向上心を持とう。
生きていく上で、大事な事だよ。
向上心のない人間は、どんな世界でもダメ。
>問題がないことは立証されてない･･･って(^^;
>問題があるなら、とっくに他科から内服のトラブルが
>報告されているでしょうに。
内服と局所応用は違う。内服では問題なくても局所応用で
問題が出たりその逆もある。だから薬事では粉薬とカプセルでも
別々に治験が必要。
３剤別々にはトラブルや副作用が報告されているが、３剤を
いっぺんに内服はしない。何が起こるかは判っていない。
動物実験も行っていない。
>3Mix-MPは確かに「可能性のある」治療法だとは思いますよ。
>通法で上手くいかないケースがあれば、可能性のあるものに
>頼るのはむしろいいことだと思いますけど。
「可能性」は人に使う前に順序を追って検証される必要がある。
>認可されてないっていうけど、あんた達は国のお墨付きがないと
>何もできんのか？
できない。あんたの仕事と違ってちょっと間違えると簡単に人を
殺す可能性がある。コンプライアンスって言葉を知ってる？
>問題があるなら、とっくに他科から内服のトラブルが
>報告されているでしょうに。
内服と局所応用は違う。内服では問題なくても局所応用で
問題が出たりその逆もある。だから薬事では粉薬とカプセルでも
別々に治験が必要。
３剤別々にはトラブルや副作用が報告されているが、３剤を
いっぺんに内服はしない。何が起こるかは判っていない。
動物実験も行っていない。
>3Mix-MPは確かに「可能性のある」治療法だとは思いますよ。
>通法で上手くいかないケースがあれば、可能性のあるものに
>頼るのはむしろいいことだと思いますけど。
「可能性」は人に使う前に順序を追って検証される必要がある。
>認可されてないっていうけど、あんた達は国のお墨付きがないと
>何もできんのか？
できない。あんたの仕事と違ってちょっと間違えると簡単に人を
殺す可能性がある。コンプライアンスって言葉を知ってる？
歯という臓器(歯髄や歯胚も含めた)自体の再生は心臓等の他臓器の再生にくらべたら簡単らしい
顎に歯胚細胞を埋め込んで本当に第三の歯をはえさせる研究もされてるんだと
顎に歯胚細胞を埋め込んで本当に第三の歯をはえさせる研究もされてるんだと
>>175
それは歯医者の夢なんだけど、現実的には厳しいんだね
２年前まで研究を誇示していた関西の大学も「歯の再生」
についてはちょっと投げ出したような雰囲気に感じる
成長とともに完成するようにプログラムされたものだから
臓器を取り替えるよりも遥かに難しいということ
再生は、骨、皮膚、末端器官という流れで普及が進むだろう
それは歯医者の夢なんだけど、現実的には厳しいんだね
２年前まで研究を誇示していた関西の大学も「歯の再生」
についてはちょっと投げ出したような雰囲気に感じる
成長とともに完成するようにプログラムされたものだから
臓器を取り替えるよりも遥かに難しいということ
再生は、骨、皮膚、末端器官という流れで普及が進むだろう
177 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 01:37:26 ID:OxcXfbpM
今、美人女歯科医が４人ＴＶに出てたよ。
３ＭＩＸ－ｍｐ法をやってるって言ってた。
今、歯科医のサービスってすごいんだね。
あの位きめ細かくやらないと、
患者さんは来ないだろうし、淘汰されちゃうだろうね。
日本の場合、コンビニの数より、歯科医の数の方が多い
（２倍近く）と言う事には驚いた。
ま、確かにウチのようなド田舎でも、コンビニよりは医者の方が多いか。
>>176そうなのか･･･
日本の企業も参戦してるらしいから期待してたんだが
日本の企業も参戦してるらしいから期待してたんだが
179 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 08:41:11 ID:kwba5OFC
ま、どんどん歯を抜いてインプラントに持ち込みたい大手歯科よりは
歯を必死で残そうとするだけましかもな
歯を必死で残そうとするだけましかもな
180 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 10:23:27 ID:wl8RhSos
>コンプライアンスって言葉を知ってる？
知らない。マジで。
＞歯という臓器(歯髄や歯胚も含めた)自体の再生は心臓等の他臓器の再生にくらべたら簡単らしい
んなこたない。複雑だ。
外胚葉と中胚葉だか内胚葉の複合されたものが歯だから。
知らない。マジで。
＞歯という臓器(歯髄や歯胚も含めた)自体の再生は心臓等の他臓器の再生にくらべたら簡単らしい
んなこたない。複雑だ。
外胚葉と中胚葉だか内胚葉の複合されたものが歯だから。
181 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 12:34:25 ID:+N5ZCx0g
私は、二つの歯医者で神経取らないとダメと言われて取りました。症状は、大穴が空いていて、普段からズキズキと痛む感じでした。これってしょうがなかったんでしょうか？
それと、痛みはなく穴が空いていなくて表面が黒くなってる虫歯が2本あるみたいなんですけど、3Mix-MPを試そうと思ってるんですがどうなんでしょう？アドバイスをお願いします。
それと、痛みはなく穴が空いていなくて表面が黒くなってる虫歯が2本あるみたいなんですけど、3Mix-MPを試そうと思ってるんですがどうなんでしょう？アドバイスをお願いします。
182 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 12:54:03 ID:t8B4Ijtx
神経まで行っていても3mixmpが効く場合もある。
当然、手遅れの時もある。
＞表面が黒くなってる虫歯が2本あるみたいなんですけど
気が付かないだけで穴がどこかに空いていて、
（歯の裏とか、歯と歯の間とか）
内部で虫歯が広がってるか、
（広がってると、透けて見える）
あるいは、単なる表面上の汚れのどちらかだろうね。
表面的な虫歯なら3mixは向いてないよ。
（レーザーか、軽く削れればよい）
3mixは、酷い虫歯向き。
内部で広がっていて、酷い状態なら、３mix試してみるべし。
当然、手遅れの時もある。
＞表面が黒くなってる虫歯が2本あるみたいなんですけど
気が付かないだけで穴がどこかに空いていて、
（歯の裏とか、歯と歯の間とか）
内部で虫歯が広がってるか、
（広がってると、透けて見える）
あるいは、単なる表面上の汚れのどちらかだろうね。
表面的な虫歯なら3mixは向いてないよ。
（レーザーか、軽く削れればよい）
3mixは、酷い虫歯向き。
内部で広がっていて、酷い状態なら、３mix試してみるべし。
183 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:00:19 ID:t8B4Ijtx
学費 （私立 公立）
合計 約４０００万円 約３８０万円
開業資金
一般歯科の場合
診察台３台…約１０００万円
レントゲン１台…約１０００万円
貸しビルの入居保証代＋水回り工事代…約２０００万円
合計 約４０００万円 約３８０万円
開業資金
一般歯科の場合
診察台３台…約１０００万円
レントゲン１台…約１０００万円
貸しビルの入居保証代＋水回り工事代…約２０００万円
184 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:01:06 ID:+N5ZCx0g
>>182 レスありがとうございます。3mixmpでも神経に達する深い虫歯はかぶせ物しないといけないんでしょうか？銀歯がとても気になるんですが・・・・
他の虫歯なんですけど、歯医者ではＣ2って言われました。これってどうなんでしょうか？質問ばかりですいません。本気で迷ってるもので・・・・
他の虫歯なんですけど、歯医者ではＣ2って言われました。これってどうなんでしょうか？質問ばかりですいません。本気で迷ってるもので・・・・
185 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:01:51 ID:t8B4Ijtx
歯医者基本情報
歯科医の数は約９２０００人（うち女性は１６０００人）で、
その平均年齢は４７,１歳（男４８,２歳、女４１,８歳）です。
参考資料 統計情報部「平成１４年医師・歯科医師・薬剤調査」
平均月収は勤務医の場合だと２０～８０万円、開業医の場合だと
１００万円～１３０万円と言われます。
また実は、歯科診療所の数はコンビニよりも多い！
コンビニの数…４１７６９店 平成１４年経済産業省資料より
歯科診療所の数…６５０７３ヶ所 平成１４年日本歯科医師会資料より
歯科医の数は約９２０００人（うち女性は１６０００人）で、
その平均年齢は４７,１歳（男４８,２歳、女４１,８歳）です。
参考資料 統計情報部「平成１４年医師・歯科医師・薬剤調査」
平均月収は勤務医の場合だと２０～８０万円、開業医の場合だと
１００万円～１３０万円と言われます。
また実は、歯科診療所の数はコンビニよりも多い！
コンビニの数…４１７６９店 平成１４年経済産業省資料より
歯科診療所の数…６５０７３ヶ所 平成１４年日本歯科医師会資料より
186 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:04:34 ID:t8B4Ijtx
>>184
＞3mixmpでも神経に達する深い虫歯はかぶせ物しないといけないんでしょうか？
場合によってはね。
あとは、３mixをやってくれるし歯科医に相談すればいいよ。
最近は、患者の要求というか希望を聞いてくれる所は、
増えてるから。
＞3mixmpでも神経に達する深い虫歯はかぶせ物しないといけないんでしょうか？
場合によってはね。
あとは、３mixをやってくれるし歯科医に相談すればいいよ。
最近は、患者の要求というか希望を聞いてくれる所は、
増えてるから。
187 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:10:22 ID:+N5ZCx0g
>>186 今日の予約取れたので行ってきます。実は今、他の歯医者(3mixやってない)
に通ってるんですけど浮気しちゃいますｗｗ
に通ってるんですけど浮気しちゃいますｗｗ
188 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:11:54 ID:t8B4Ijtx
>>187 頑張ってね。
189 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:44:09 ID:CU50o8fV
3mixは、厚生労働省も歯科医学学会も認めていない薬剤
てか、むしろ、混ぜて使うという点でとても認められないと言っている
どえれぇ副作用が現れないと言う保証はない
自己責任で保険外で治療してもらってくれ
てか、むしろ、混ぜて使うという点でとても認められないと言っている
どえれぇ副作用が現れないと言う保証はない
自己責任で保険外で治療してもらってくれ
190 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 13:49:40 ID:t8B4Ijtx
191 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 14:11:20 ID:CU50o8fV
>>191
で、出たことあるの？
で、出たことあるの？
＞アスベスト被害どころではない
って何を根拠に言ってるの？
って何を根拠に言ってるの？
194 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 15:59:19 ID:xk9+7RBu
闇の薬って、なんだよ？
195 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 16:35:51 ID:VJ5FUPX+
薬害といわれるものの多くは、それを使用していた時はほとんどの人が何の疑いもなく用いていた。
つまり、問題になるまでは「問題ない」薬だったわけよ。
「今のところ問題ない」ってやったあと、深刻な問題が出てきたらどうするのかね？
「やってくれ」って言った患者が悪いのか、それに応えた歯医者が悪いのか、煽ったマスコミが悪いのか。
つまり、問題になるまでは「問題ない」薬だったわけよ。
「今のところ問題ない」ってやったあと、深刻な問題が出てきたらどうするのかね？
「やってくれ」って言った患者が悪いのか、それに応えた歯医者が悪いのか、煽ったマスコミが悪いのか。
>>195
そんなの３MIXに限らずどんな薬だって同じじゃね？
そんなの３MIXに限らずどんな薬だって同じじゃね？
197 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 17:18:25 ID:xk9+7RBu
>>195
そんな事を言い始めたら、風邪薬も胃薬もなーんも飲めん。
否、車も電化製品も使えない。
だって、今は問題なくても、明日になれば、
走行中にブレーキが利かなくなるかもしれないし、
ＴＶ見たら、いきなり爆発するかもしれないし。
そう言う事だろ？ 大変だな、そう言う君の生活。
何から何までビクビクして、使う事も飲む事も出来ないんだから。
だいたい3mixの場合、使う量は飲む量の１００から２００分の１だぜ。
そんな事を言い始めたら、風邪薬も胃薬もなーんも飲めん。
否、車も電化製品も使えない。
だって、今は問題なくても、明日になれば、
走行中にブレーキが利かなくなるかもしれないし、
ＴＶ見たら、いきなり爆発するかもしれないし。
そう言う事だろ？ 大変だな、そう言う君の生活。
何から何までビクビクして、使う事も飲む事も出来ないんだから。
だいたい3mixの場合、使う量は飲む量の１００から２００分の１だぜ。
おっ、いいこと言うなあ
非加熱製剤は何の問題もない
と言っていたのは偉大なるＡ教授だった
何が起こるか、最初からわかっていたら使っていないよね
非加熱製剤も
非加熱製剤は何の問題もない
と言っていたのは偉大なるＡ教授だった
何が起こるか、最初からわかっていたら使っていないよね
非加熱製剤も
>197
だからスレを最初から嫁
薬事申請のプロセスを経て「大丈夫」と認定された薬でも
後で「大変な事」になる可能性はある。3MixやMPは飲み薬として
特定の病気に使う事に対する安全性は検証されているが、
歯に詰めるとか３つ混ぜるというのは想定外。何が起きるかも判らない。
どうせ使うなら、一応は国が承認を与えた薬を承認の範囲内で使いたい。
ずっと安全だし。
抗生剤の量が少ないからと言って安全な訳ではない。微量でも３剤を
混ぜることによりどのような化学的変化が起きるかは検証されていない。
だいたい、口腔内のような多湿な環境に長期間放置された薬剤が
どのように変化して行くかを検証した実験すらない。
承認された薬を承認された用途に用法・用量を守って投与しても、
患者さんが死ぬ事がある。これは予見できなかった場合、歯科医師に
過失は認められない。承認されてない用法や用量で歯に詰めて
患者さんに何か問題が生じたら、100%歯科医師の過失。
だからスレを最初から嫁
薬事申請のプロセスを経て「大丈夫」と認定された薬でも
後で「大変な事」になる可能性はある。3MixやMPは飲み薬として
特定の病気に使う事に対する安全性は検証されているが、
歯に詰めるとか３つ混ぜるというのは想定外。何が起きるかも判らない。
どうせ使うなら、一応は国が承認を与えた薬を承認の範囲内で使いたい。
ずっと安全だし。
抗生剤の量が少ないからと言って安全な訳ではない。微量でも３剤を
混ぜることによりどのような化学的変化が起きるかは検証されていない。
だいたい、口腔内のような多湿な環境に長期間放置された薬剤が
どのように変化して行くかを検証した実験すらない。
承認された薬を承認された用途に用法・用量を守って投与しても、
患者さんが死ぬ事がある。これは予見できなかった場合、歯科医師に
過失は認められない。承認されてない用法や用量で歯に詰めて
患者さんに何か問題が生じたら、100%歯科医師の過失。
インプラントはわりとすぐに問題が露呈したよね。
3MIX自体は結構前からある処置法なんでしょ？
で、薬事法通る通らないの前に副作用が出たケースはあるの？
3MIX自体は結構前からある処置法なんでしょ？
で、薬事法通る通らないの前に副作用が出たケースはあるの？
アレルギーは、量に関係ないぞ
一回目大丈夫だったとしても、実際は感作を受けてるから
２回目にアナフラキシーてことだって
一回目大丈夫だったとしても、実際は感作を受けてるから
２回目にアナフラキシーてことだって
202 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 18:27:28 ID:xk9+7RBu
>>199
だーかーらー
何か問題でも起きたのか？
副作用で、誰かが訴えたのか？
不安だったら、どんな薬も一切飲まない、そして塗らない事だよ。
注射も湿布なんかも止めた方が良いな。何が起きるか分からないからね。
だーかーらー
何か問題でも起きたのか？
副作用で、誰かが訴えたのか？
不安だったら、どんな薬も一切飲まない、そして塗らない事だよ。
注射も湿布なんかも止めた方が良いな。何が起きるか分からないからね。
203 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 18:31:12 ID:xk9+7RBu
204 ：181です：2006/03/03(金) 18:47:07 ID:+N5ZCx0g
今、歯医者さんから帰ってきました。３ＭＩＸお願いしようと思ったんですが、特に必要ないって
言われちゃいました。虫歯って言われてた所の殆どが、黒ずんでるだけC0 or 1ってヤツだったそうです。
前の歯医者さんでは虫歯だから削らないといけないって言われたのに・・・・・
でも話をよく聞いてくれる良い歯医者さんと巡り合えました。
言われちゃいました。虫歯って言われてた所の殆どが、黒ずんでるだけC0 or 1ってヤツだったそうです。
前の歯医者さんでは虫歯だから削らないといけないって言われたのに・・・・・
でも話をよく聞いてくれる良い歯医者さんと巡り合えました。
205 ：181です：2006/03/03(金) 18:53:35 ID:+N5ZCx0g
今、歯医者さんから帰ってきました。３ＭＩＸをお願いしようと思ったら
表面が黒ずんでるだけだから、必要ないって言われちゃいました。
前の歯医者さんでは、C2だからかなり削るって言われたのに・・・・。
表面が黒ずんでるだけだから、必要ないって言われちゃいました。
前の歯医者さんでは、C2だからかなり削るって言われたのに・・・・。
206 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 21:41:09 ID:4hXJRHhz
そりゃほんとに良心的な歯医者さんでよかったですね
ようは３mixmp法が保険適用になれば問題は解決するわけですよね？
それまでは３mixmp法から後の処置は自己責任で自費診療でどうぞ。
それまでは３mixmp法から後の処置は自己責任で自費診療でどうぞ。
>>204
黒ずんでるだけのところを有無をいわさず削られるハメにならなくて良かったね
黒ずんでるだけのところを有無をいわさず削られるハメにならなくて良かったね
210 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 23:11:05 ID:4hXJRHhz
３ＭＩＸで逆風が吹き出したら、非承認の薬だけに相当厳しくなるのだけは確か
>>204
歯医者さん、浮気して良かったね。
こう言う歯科医が生き残っていくんだろうな。
すぐ削る、神経抜く、抜歯したがる歯科医もいるからね。
本当、良かった。良き歯科医に出会えて。
虫歯が悪化しないように、ちゃんと歯を磨いた方が良いよ。
あと半年に１回位は、定期検診も良いかも。
歯医者さん、浮気して良かったね。
こう言う歯科医が生き残っていくんだろうな。
すぐ削る、神経抜く、抜歯したがる歯科医もいるからね。
本当、良かった。良き歯科医に出会えて。
虫歯が悪化しないように、ちゃんと歯を磨いた方が良いよ。
あと半年に１回位は、定期検診も良いかも。
>>209
メールや電話で聞けば、ちゃんと教えてくれるよ。
教えてくれなかったり、ごまかすような所は、
行かない方が良い。
自分が行ってる歯医者は、ちゃんと全治療の料金表みたいなのが
あるよ。保健が利かない物もちゃんと料金が表示してあるよ。
ただ3mixは、やってないんで、3mixの場合は他の所に行く。
３mix用の歯医者では、3mixに「関しては」０円。
特にお金は取らないようだ。
メールや電話で聞けば、ちゃんと教えてくれるよ。
教えてくれなかったり、ごまかすような所は、
行かない方が良い。
自分が行ってる歯医者は、ちゃんと全治療の料金表みたいなのが
あるよ。保健が利かない物もちゃんと料金が表示してあるよ。
ただ3mixは、やってないんで、3mixの場合は他の所に行く。
３mix用の歯医者では、3mixに「関しては」０円。
特にお金は取らないようだ。
214 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 00:41:20 ID:QUR5YLNS
>>213
否、虫歯の大きさがどうのって事じゃなくて、
3mixをやる場合、どの程度の料金を取るか教えてくれるって事だよ。
だからあえて、『 3mixに「関しては」 』って書いたんだ。
良心的な先生なら、(手間賃として)０円～２０００円程度。
ぼったくりの先生は、１万とか、それ以上とるからね。
これ以外に、初診料とか、レントゲン代とか、
その他の診断や治療に必要になった料金は当然取られるって言う事。
ちゃんとした所なら、大まかな料金は教えてくれるよ。
少なくとも「ウチは3mixに関しては特別な料金は頂いておりません」とか
「２０００円程度頂いております」などと回答するはず。
普通は、１本やっても全部込みで３０００円強じゃないの？ あるはもっと少ないかも。
>>214
もう少し、大人になって下さいね。
否、虫歯の大きさがどうのって事じゃなくて、
3mixをやる場合、どの程度の料金を取るか教えてくれるって事だよ。
だからあえて、『 3mixに「関しては」 』って書いたんだ。
良心的な先生なら、(手間賃として)０円～２０００円程度。
ぼったくりの先生は、１万とか、それ以上とるからね。
これ以外に、初診料とか、レントゲン代とか、
その他の診断や治療に必要になった料金は当然取られるって言う事。
ちゃんとした所なら、大まかな料金は教えてくれるよ。
少なくとも「ウチは3mixに関しては特別な料金は頂いておりません」とか
「２０００円程度頂いております」などと回答するはず。
普通は、１本やっても全部込みで３０００円強じゃないの？ あるはもっと少ないかも。
>>214
もう少し、大人になって下さいね。
>>216
＞はぐらかされちゃうのよ。
「もし3mixをやるとしたら・・・」って言う仮定で質問すれば、
だいたい教えてくれると思うよ。
それでも教えてくれないのなら怪しいね。
少し遠くても、他の所に行った方が良いと思う。
（どうしても3mixをやりたい場合の話）
＞保険外の治療値段に関しては受付に貼っておいてほしいね。
自分の行ってる所は、待合室にも、ＨＰにも掲載されてるよ。
あと些細な歯の悩みや疑問、不安なんかもメール相談で、
親切に教えてくれるし。
初めて電話した時も、１５分位色々話を聞いてくれたり、
説明とかしてくれたよ。
＞はぐらかされちゃうのよ。
「もし3mixをやるとしたら・・・」って言う仮定で質問すれば、
だいたい教えてくれると思うよ。
それでも教えてくれないのなら怪しいね。
少し遠くても、他の所に行った方が良いと思う。
（どうしても3mixをやりたい場合の話）
＞保険外の治療値段に関しては受付に貼っておいてほしいね。
自分の行ってる所は、待合室にも、ＨＰにも掲載されてるよ。
あと些細な歯の悩みや疑問、不安なんかもメール相談で、
親切に教えてくれるし。
初めて電話した時も、１５分位色々話を聞いてくれたり、
説明とかしてくれたよ。
219 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 08:38:52 ID:vpK9RX26
>>207
チミはまず人の話を理解する能力から身につけるように。
チミはまず人の話を理解する能力から身につけるように。
220 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 02:33:33 ID:95tddatX
>>215
＞良心的な先生なら、(手間賃として)０円～２０００円程度。
まず3Mix-MPを広めている元祖ともいうべき先生は、
3Mix-MPは保険治療で行うべきで、それ以外の金銭は
受け取るべきではないというスタンスです。
そして、手数料という名の別料金は、差額診療といって
違法です。
少なくとも虫歯の治療に関して言えば、完全に保険でやるか
完全に自費でやるかのどちらかしか選べないように決まっています。
かく言う私も3Mix-MPをしばしば診療で使っていますが、
正直なところ手間やなんやらで、少しでいいから（数百円でいいので）
保険の治療に上乗せして請求したいくらいですが、そういう教えも
あるし、なによりも違法になるので渋々保険で請求できるだけの
金額しかいただいていません。
ただ、まぁ、3Mix-MPに限らず、今度の保険点数の改正（改悪）で
そういうボランティア精神というよりも、保険適用外の治療法という
グレーゾーンの治療をおこなっている私自身が丸っと全責任を負って
までやる必要があるのか？と空しい気分になっていますが。
・・・・3Mix-MPに限らず、歯周病に対する薬物療法や、レーザーによる
歯科治療でも似たような状況ですね。
よくもまぁ、堂々と差額診療をおこなっている歯医者の多いこと、、、、
＞良心的な先生なら、(手間賃として)０円～２０００円程度。
まず3Mix-MPを広めている元祖ともいうべき先生は、
3Mix-MPは保険治療で行うべきで、それ以外の金銭は
受け取るべきではないというスタンスです。
そして、手数料という名の別料金は、差額診療といって
違法です。
少なくとも虫歯の治療に関して言えば、完全に保険でやるか
完全に自費でやるかのどちらかしか選べないように決まっています。
かく言う私も3Mix-MPをしばしば診療で使っていますが、
正直なところ手間やなんやらで、少しでいいから（数百円でいいので）
保険の治療に上乗せして請求したいくらいですが、そういう教えも
あるし、なによりも違法になるので渋々保険で請求できるだけの
金額しかいただいていません。
ただ、まぁ、3Mix-MPに限らず、今度の保険点数の改正（改悪）で
そういうボランティア精神というよりも、保険適用外の治療法という
グレーゾーンの治療をおこなっている私自身が丸っと全責任を負って
までやる必要があるのか？と空しい気分になっていますが。
・・・・3Mix-MPに限らず、歯周病に対する薬物療法や、レーザーによる
歯科治療でも似たような状況ですね。
よくもまぁ、堂々と差額診療をおこなっている歯医者の多いこと、、、、
221 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 17:28:18 ID:IwnxBW0q
アスゾール錠250mg→メトロニダゾール
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se64/se6419002.html
ミノマイシンカプセル100mg→テトラサイクリン系の抗生物質（歯が変色してしまうやつ）
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se61/se6152005.html
シプロキサン錠200mg
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se62/se6241008.html
こんな薬剤の混合物を副作用も３倍危なくなるのに、小児に安全ですと嘘ついて
つかっている歯医者の気持ちがわかりません。
特に乳歯に使っていますって、公然とおっしゃるばか者は誰ですか？
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se64/se6419002.html
ミノマイシンカプセル100mg→テトラサイクリン系の抗生物質（歯が変色してしまうやつ）
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se61/se6152005.html
シプロキサン錠200mg
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se62/se6241008.html
こんな薬剤の混合物を副作用も３倍危なくなるのに、小児に安全ですと嘘ついて
つかっている歯医者の気持ちがわかりません。
特に乳歯に使っていますって、公然とおっしゃるばか者は誰ですか？
222 ：病弱名無しさん ：2006/03/05(日) 17:44:50 ID:0EGPp1dn
乳歯に使ってやる必要などないが大人で歯内局所投与に問題などないw
あほかおまえp
あほかおまえp
>>222
EBMをドゾーp
EBMをドゾーp
乳歯に使うのはどうかな? とは思うけど、大人に使うときにアレルギーの問題以外の
深刻なサイドエフェクトはないかもね
深刻なサイドエフェクトはないかもね
226 ：154：2006/03/05(日) 19:24:16 ID:2xRQAppA
>>161
虫歯部分のとり残し
多分それのような
実は虫歯と関係ないときに歯医者に行って
虫歯があるねと言われて治療をうけたばかりではないけど（2005ネンの4月ぐらいかな
治療して、それからはできるだけ歯磨きしてるし
その痛い部分が右側の上奥歯で
虫歯の治療のときに悪化していたらしいところです。
やっぱ歯医者行ったほうがいいのだろうか。（いきたくない）
虫歯部分のとり残し
多分それのような
実は虫歯と関係ないときに歯医者に行って
虫歯があるねと言われて治療をうけたばかりではないけど（2005ネンの4月ぐらいかな
治療して、それからはできるだけ歯磨きしてるし
その痛い部分が右側の上奥歯で
虫歯の治療のときに悪化していたらしいところです。
やっぱ歯医者行ったほうがいいのだろうか。（いきたくない）
>>177 >>185
今さらの話題だが、一日の来客数はコンビニの1/10以下でいいし
コンビニにはスーパー、弁当や、薬店・・などライバルがいっぱい
つまり、カテゴリーが全く違うんだね
以上この話は終了しておいてね
今さらの話題だが、一日の来客数はコンビニの1/10以下でいいし
コンビニにはスーパー、弁当や、薬店・・などライバルがいっぱい
つまり、カテゴリーが全く違うんだね
以上この話は終了しておいてね
228 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 22:17:11 ID:IwnxBW0q
さて、現状の保険と自費と医療認可、裁量権
保険の問題
自費の治療がある診療日の保険は一切認めないし、
本来は自費（保険で認められている治療以外）の処置が行われた
部位についてはその後の保険は認めないというのが正式な解釈
だけど後者は初診で立ち上げられると認めるという不合理が
発生するので、補綴以外で保険上にない処置を行ってその処置日
でないものは容認されるというのが通例になっている
つまり保険上で補綴処置でない処置を、保険外処置のみの日に行
っていれば混同診療の対象とはしないのが、今の現状
しかしながら、治療の工夫で歯科医の裁量権をどれだけ認めるか
は別の問題だし、少なくとも薬事法で管理された歯科適用外の
薬を使っていた場合、これが摘発されれば確実に有罪となるだろう
有効性が客観的データとして証明できれば別だけどね
つことで、混同しないように
保険の問題
自費の治療がある診療日の保険は一切認めないし、
本来は自費（保険で認められている治療以外）の処置が行われた
部位についてはその後の保険は認めないというのが正式な解釈
だけど後者は初診で立ち上げられると認めるという不合理が
発生するので、補綴以外で保険上にない処置を行ってその処置日
でないものは容認されるというのが通例になっている
つまり保険上で補綴処置でない処置を、保険外処置のみの日に行
っていれば混同診療の対象とはしないのが、今の現状
しかしながら、治療の工夫で歯科医の裁量権をどれだけ認めるか
は別の問題だし、少なくとも薬事法で管理された歯科適用外の
薬を使っていた場合、これが摘発されれば確実に有罪となるだろう
有効性が客観的データとして証明できれば別だけどね
つことで、混同しないように
230 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 22:31:06 ID:IwnxBW0q
シプロキサン錠200mg には、小児には投与しないことと明記されています
訴えられたら、１００%負けますよ
マスコミもよく調べて報道しないと、メール事件のようになりますよ
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
訴えられたら、１００%負けますよ
マスコミもよく調べて報道しないと、メール事件のようになりますよ
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
231 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 22:54:22 ID:IwnxBW0q
そうだな、あんなにテレビで取り上げて宣伝した番組のデレクターは
自分の子にシプロキサン錠200mgをたっぷり飲ませてあげてください
知らずに他人の子供に使っていた歯科医も自分の子にたっぷり使ってみてね
自分の子にシプロキサン錠200mgをたっぷり飲ませてあげてください
知らずに他人の子供に使っていた歯科医も自分の子にたっぷり使ってみてね
反対派は、極端ですね。
233 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 23:42:25 ID:IwnxBW0q
医療現場を混乱させたマスコミの責任は大きいよ
死んでほしい
死んでほしい
>>232
いやいや、現時点では不適切な医療行為だからそれを承知の上で
やるものということ、患者向けにプロパガンダすべきものではない
やるならデータ取りしなきゃね
俺みたいに了解は取るがこっそりやるべき
いやいや、現時点では不適切な医療行為だからそれを承知の上で
やるものということ、患者向けにプロパガンダすべきものではない
やるならデータ取りしなきゃね
俺みたいに了解は取るがこっそりやるべき
235 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 00:08:20 ID:fSaI+UKr
アスゾール錠250mg→メトロニダゾール
こっちも高齢者には慎重投与になっているのに
有病者、高齢者、子供に優しい治療法とは、歯科医の無知がよく出ていてすごい
http://www.e-pharma.jp/allHtml/6419/6419002F1026.htm
こっちも高齢者には慎重投与になっているのに
有病者、高齢者、子供に優しい治療法とは、歯科医の無知がよく出ていてすごい
http://www.e-pharma.jp/allHtml/6419/6419002F1026.htm
Ｑ：治療ではどのくらいの量が使われるのですか？
Ａ：極めてわずかの量で有効です。単位としてはμg/mlです。
具体的には、混合薬剤の量として、直径１㎜の塊が１回分で、
ほとんどの症例では１回の使用で済みます。
全身投与で用いる量に比べると、数十分の一から数百分の一の量です。
Ｑ：抗生物質・抗菌剤は、アレルギーが怖いのですが大丈夫ですか？
Ａ：治療は、歯の中に薬剤を充填し、シッカリ蓋をする型になります。
歯から薬剤が漏れ出て血管の中に入ることは考えられません。万が一、
薬剤が漏れたとしても、3Mixは、水に接すると薬の効果を失ってしまうので、
アレルギーは起こり難いと考えられます。これまで、１５年間に何万人かに
使用してきて、アレルギーの報告はありません。
しかし、薬物アレルギーのある方は、治療を受ける時に申し出てください。
Ｑ．3Mixを使用できない症例（＝禁忌症）にはどんなものがありますか？
Ａ．禁忌症例とは多少異なりますが、次にあげた患者さんには使用しません。
・ 3Mix-MPの使用に同意を得られなかった患者
・ 多種多様の薬剤にアレルギーのある患者
・ 3Mixを使うまでもなく治ると思われる症例
Ａ：極めてわずかの量で有効です。単位としてはμg/mlです。
具体的には、混合薬剤の量として、直径１㎜の塊が１回分で、
ほとんどの症例では１回の使用で済みます。
全身投与で用いる量に比べると、数十分の一から数百分の一の量です。
Ｑ：抗生物質・抗菌剤は、アレルギーが怖いのですが大丈夫ですか？
Ａ：治療は、歯の中に薬剤を充填し、シッカリ蓋をする型になります。
歯から薬剤が漏れ出て血管の中に入ることは考えられません。万が一、
薬剤が漏れたとしても、3Mixは、水に接すると薬の効果を失ってしまうので、
アレルギーは起こり難いと考えられます。これまで、１５年間に何万人かに
使用してきて、アレルギーの報告はありません。
しかし、薬物アレルギーのある方は、治療を受ける時に申し出てください。
Ｑ．3Mixを使用できない症例（＝禁忌症）にはどんなものがありますか？
Ａ．禁忌症例とは多少異なりますが、次にあげた患者さんには使用しません。
・ 3Mix-MPの使用に同意を得られなかった患者
・ 多種多様の薬剤にアレルギーのある患者
・ 3Mixを使うまでもなく治ると思われる症例
何かフッ素の反対派と同じ臭いがする
薬とは使用量を誤れば毒にもなる
>>221の治療係数はどれくらいなんだろうか？
せめてそれくらい調べて書き添えて欲しい
世間では、飲んだら危険な農薬が大量に付着した野菜を平気で食べている
それは何故だろうか？
そう言うレベルの話になってる
薬とは使用量を誤れば毒にもなる
>>221の治療係数はどれくらいなんだろうか？
せめてそれくらい調べて書き添えて欲しい
世間では、飲んだら危険な農薬が大量に付着した野菜を平気で食べている
それは何故だろうか？
そう言うレベルの話になってる
フッ素のとは話の次元が違うし、農薬の話持ち出すとは稚拙だ
フッ素自体は効果が証明され世界中で使われ、医療部外品にも
歯科材料にもふんだんに使われている物質,
歯科での使用ももちろん承認されている
ここで使う抗生剤が歯科での使用が不認可で、治療法自体も
認可されていないものだと言うことは忘れてはいけない
しかも正解中の何処でも行われていない、基礎データも
何にも存在しないということもね
治療を受ける人は実験に参加している理解が必要だ
そして実験なら正しいデータを取らなくてはならない
医療と保健衛生の話は全く違う次元で、違うカテゴリーだ
フッ素自体は効果が証明され世界中で使われ、医療部外品にも
歯科材料にもふんだんに使われている物質,
歯科での使用ももちろん承認されている
ここで使う抗生剤が歯科での使用が不認可で、治療法自体も
認可されていないものだと言うことは忘れてはいけない
しかも正解中の何処でも行われていない、基礎データも
何にも存在しないということもね
治療を受ける人は実験に参加している理解が必要だ
そして実験なら正しいデータを取らなくてはならない
医療と保健衛生の話は全く違う次元で、違うカテゴリーだ
混ぜたら、どうこうという以前の問題だったんだね
単独で使っても問題がある薬剤を混ぜたら、もっと危険かも知れない
まじめに取り締まらないと、耐震偽装問題ではないが、行政の責任を問われる
マスコミは、風評の流布で逮捕しましょう
単独で使っても問題がある薬剤を混ぜたら、もっと危険かも知れない
まじめに取り締まらないと、耐震偽装問題ではないが、行政の責任を問われる
マスコミは、風評の流布で逮捕しましょう
とりあえず3MIX-mpが歯医者を脅かす存在であることがよくわかった。
242 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 14:26:20 ID:lDXSR/j4
>>241
バカにつける薬はないことがよくわかったｗ
バカにつける薬はないことがよくわかったｗ
243 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 14:29:36 ID:lDXSR/j4
ていうか、3MIX-MPを喧伝して更にHPでその臨床写真を晒してるヤツがいるが、
レントゲンを見る限り根管治療が下手。
結局、根管治療の下手さを補うために3MIXを使ってるような感じ。
根管をいじらない症例でも、充填や補綴のテクニックがお粗末。
レントゲンを見る限り根管治療が下手。
結局、根管治療の下手さを補うために3MIXを使ってるような感じ。
根管をいじらない症例でも、充填や補綴のテクニックがお粗末。
３ＭＩＸ－ＭＰを、もし小児に使っていたら
シプロキサンを使っていることが明らかだから
親からクレームがついてきたらどう言い逃れするんだろう
単独でも小児に投与しないことと書かれているんだから、量が少ないなどは
いいわけにもならないし、勉強不足のバカ歯医者でしたって白状するしかないな
シプロキサンを使っていることが明らかだから
親からクレームがついてきたらどう言い逃れするんだろう
単独でも小児に投与しないことと書かれているんだから、量が少ないなどは
いいわけにもならないし、勉強不足のバカ歯医者でしたって白状するしかないな
245 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 16:25:47 ID:p2Oy/Mcr
>>243
あのさー、3Mix-MPを使うことの是非はおいといて
根治下手でも、3Mix-MPが有効だとして、再発させなけりゃ
それが患者には一番いいわけで・・・
テクニックウンヌンより、治療効果で見た話をしたほうがいいよ。
もちろん、根治がへたって言うのと、修復処置がへたって言うのは
別次元だから、充填や補綴のテクニックがお粗末ってのはいただけ
ないけど。
しかし、そういう雑言が出ても、堂々とネットに公開できるその
ハートはほめてあげたいですけどね。
私のは、自信があるものも、他の奴らに揚げ足取られるようなことが
怖くて、とてもネットに公開なんてできませんがな。
あのさー、3Mix-MPを使うことの是非はおいといて
根治下手でも、3Mix-MPが有効だとして、再発させなけりゃ
それが患者には一番いいわけで・・・
テクニックウンヌンより、治療効果で見た話をしたほうがいいよ。
もちろん、根治がへたって言うのと、修復処置がへたって言うのは
別次元だから、充填や補綴のテクニックがお粗末ってのはいただけ
ないけど。
しかし、そういう雑言が出ても、堂々とネットに公開できるその
ハートはほめてあげたいですけどね。
私のは、自信があるものも、他の奴らに揚げ足取られるようなことが
怖くて、とてもネットに公開なんてできませんがな。
247 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 16:58:32 ID:lDXSR/j4
>>244
そういうことだよなぁ。
小児に投与禁忌の薬剤を体内に入れるってんだから、
量が少ないとか、歯に限局してるって言い訳が通用するかだよな。
今まで3MIXを持ち上げてたマスコミも掌返したように、
一転「勉強不足のバカ歯医者」ってことで叩きまくりだし、
更に歯医者の立場は脆弱になる。
持ち上げといて落とすのはマスコミの常套手段だからな。
そういうことだよなぁ。
小児に投与禁忌の薬剤を体内に入れるってんだから、
量が少ないとか、歯に限局してるって言い訳が通用するかだよな。
今まで3MIXを持ち上げてたマスコミも掌返したように、
一転「勉強不足のバカ歯医者」ってことで叩きまくりだし、
更に歯医者の立場は脆弱になる。
持ち上げといて落とすのはマスコミの常套手段だからな。
>245
一番あたらしい症例は遠心にリーマー折り込んでアンダーで
さらに分岐部病変作って、遠心のマージンは不適。
いったいどこの大学でこんな治療をおしえているのかと、
ちょっと抗生剤使って症状がとれても一生持続するわけじゃあるまい。
最初に麻抜する時に、しっかり治療するのが鉄則。
一番あたらしい症例は遠心にリーマー折り込んでアンダーで
さらに分岐部病変作って、遠心のマージンは不適。
いったいどこの大学でこんな治療をおしえているのかと、
ちょっと抗生剤使って症状がとれても一生持続するわけじゃあるまい。
最初に麻抜する時に、しっかり治療するのが鉄則。
3MIXMPで神頼みしているのが問題
臨床では開かない根管など奇跡的治癒を願うことがあるが、
それを最初から求めてはいけない、ましてや・・・
臨床では開かない根管など奇跡的治癒を願うことがあるが、
それを最初から求めてはいけない、ましてや・・・
>249
やることをちゃんとやって3MIXならまだ判るが、
拡大も根充もいい加減、CKもいい加減。
これで、「3MIXを使えば根尖まで開ける必要はない」と言い放つ
根性が気に食わん。
やることをちゃんとやって3MIXならまだ判るが、
拡大も根充もいい加減、CKもいい加減。
これで、「3MIXを使えば根尖まで開ける必要はない」と言い放つ
根性が気に食わん。
どっちにしろ、小児への応用は即刻中止ですな
小児歯科専門はご愁傷様です
マジ、やめといた方が身のためですよ
訴えられて憂鬱な人生送るより、よっぽどましだものね
小児歯科専門はご愁傷様です
マジ、やめといた方が身のためですよ
訴えられて憂鬱な人生送るより、よっぽどましだものね
253 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 20:19:15 ID:fSaI+UKr
255 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 23:14:30 ID:fSaI+UKr
関係ないでしょ
小学校６年生の女の子の７番はいまどきみんな生えてる
レントゲンでは歯肉の中に見えても歯冠は完成しているでしょうし
７番の根が逆に未完成だから１０歳ぐらいが妥当では？
小学校６年生の女の子の７番はいまどきみんな生えてる
レントゲンでは歯肉の中に見えても歯冠は完成しているでしょうし
７番の根が逆に未完成だから１０歳ぐらいが妥当では？
7番だけに限らず、Eの根形態から見れば自然脱落しなかったように見えるし
4番の歯根完成が12歳以降だから、見えない先が未完成だとしても早くて12歳くらいじゃないか？
って言うかそのレントゲンは女児なのか？
そもそもこういう体格とか成長の個人差も結構あるし
実際は直接診た人しかわからないそう言う所を証拠と言うのはどうかと思うんだどね
4番の歯根完成が12歳以降だから、見えない先が未完成だとしても早くて12歳くらいじゃないか？
って言うかそのレントゲンは女児なのか？
そもそもこういう体格とか成長の個人差も結構あるし
実際は直接診た人しかわからないそう言う所を証拠と言うのはどうかと思うんだどね
257 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 03:11:27 ID:k5cqbhLB
揚げ足取り
不勉強
やっかみ
食わず嫌い
3mix-mpは、１５年以上に渡って、数万から数十万人の患者に
行われてきたにもかかわらず、副作用などの報告はないし、
患者が歯科医を訴えたという話もない。
にも関わらず、ここでは、ありもしない副作用だとか
ありもしない3mix-mp弊害を訴えている。実におかしな話だ。
むしろ、一般的な歯科医は、些細な虫歯をどんどん削り、詰め物→被せ物→ブリッジ→健康な歯も削り、
いずれグラグラ。最終的には、総入れ歯。子供にさえも不要な治療ももどんどん行う。
他方、3mixmpは、可能な限り歯を削らない、神経も取らない、抜歯もしないという方向でやっている。
どちらの方が歯に、あるいは体に大きな弊害をもたらすのか、どちらの方が患者の為になるのか、
よーく考えて欲しい。
行われてきたにもかかわらず、副作用などの報告はないし、
患者が歯科医を訴えたという話もない。
にも関わらず、ここでは、ありもしない副作用だとか
ありもしない3mix-mp弊害を訴えている。実におかしな話だ。
むしろ、一般的な歯科医は、些細な虫歯をどんどん削り、詰め物→被せ物→ブリッジ→健康な歯も削り、
いずれグラグラ。最終的には、総入れ歯。子供にさえも不要な治療ももどんどん行う。
他方、3mixmpは、可能な限り歯を削らない、神経も取らない、抜歯もしないという方向でやっている。
どちらの方が歯に、あるいは体に大きな弊害をもたらすのか、どちらの方が患者の為になるのか、
よーく考えて欲しい。
小児に投与しないようにと明記されている薬を平気で使うなら、教授でも死んでください
>258
「数万から数十万人」ってどうして一桁も幅があるの？
「副作用が無い」というエビデンスにしたいなら
患者毎に記録を取ってフォローアップした上で言え。
結局はこの変なオッサンが「大丈夫」って言ってるだけだろう？
安全性に関する論文を示してから言ってよね。
「数万から数十万人」ってどうして一桁も幅があるの？
「副作用が無い」というエビデンスにしたいなら
患者毎に記録を取ってフォローアップした上で言え。
結局はこの変なオッサンが「大丈夫」って言ってるだけだろう？
安全性に関する論文を示してから言ってよね。
>>258
うん、副作用などで議論するのはやめておいて欲しいところ
問題は本当に効果があるのかだが、もちろん一定の効果はあると思う
しかしそれが唱うほどのことなのか、だ
HPでさもMPだからなし得た治癒（生体反応というべきか）
と取り上げられているものが、常識的に考えて他の
治療法でもごく普通に起こることの方が問題だ
根尖病巣の治癒（再発も多い）、歯髄腔の縮小は何処に
でも転がっている治癒過程ではないか
どういう症例にいくつやってどういう結果か、まず
そのくらいのデータは掲示して欲しいところ
むしろ、この団体、教団、信者のあり方が問題なのだ
副作用だ、違反だという方向性でなく、この点で
皆さんにも議論して頂きたい
うん、副作用などで議論するのはやめておいて欲しいところ
問題は本当に効果があるのかだが、もちろん一定の効果はあると思う
しかしそれが唱うほどのことなのか、だ
HPでさもMPだからなし得た治癒（生体反応というべきか）
と取り上げられているものが、常識的に考えて他の
治療法でもごく普通に起こることの方が問題だ
根尖病巣の治癒（再発も多い）、歯髄腔の縮小は何処に
でも転がっている治癒過程ではないか
どういう症例にいくつやってどういう結果か、まず
そのくらいのデータは掲示して欲しいところ
むしろ、この団体、教団、信者のあり方が問題なのだ
副作用だ、違反だという方向性でなく、この点で
皆さんにも議論して頂きたい
263 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 10:14:44 ID:okjp5lSJ
そういう問題ではない
小児に投与してはならないと製薬会社が言っている薬を使っている点が問題
代用となる安全な薬をさがしてきて、しきり直ししてください
小児に投与してはならないと製薬会社が言っている薬を使っている点が問題
代用となる安全な薬をさがしてきて、しきり直ししてください
日本の歯科医に何を言っても無駄だ。
ブラックの法則に洗脳されて過ぎている。
患者の歯のことより、まずは金儲け。
削って詰めて、削って詰めて、
最後には抜きまくろう～って感じ。
残念ながら、ほとんどの歯科医には、
この事しか頭にない。
ただ、患者の立場にいる歯科医も、
幸いな事ながら、少しだが居る。
そう言う歯科医に達に感謝したい。
3mixについて言えば、１００％の治療法でないにしても、
歯を出来る限り残そうという視点は評価したい。
ブラックの法則に洗脳されて過ぎている。
患者の歯のことより、まずは金儲け。
削って詰めて、削って詰めて、
最後には抜きまくろう～って感じ。
残念ながら、ほとんどの歯科医には、
この事しか頭にない。
ただ、患者の立場にいる歯科医も、
幸いな事ながら、少しだが居る。
そう言う歯科医に達に感謝したい。
3mixについて言えば、１００％の治療法でないにしても、
歯を出来る限り残そうという視点は評価したい。
>>1
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
民間療法の証明じゃんw
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
民間療法の証明じゃんw
266 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 12:45:51 ID:okjp5lSJ
だから、使ってはならない薬を使っていて「偽善者」ぶるのはやめないか
自分の子どもに小児に投与してはいけないと製薬会社が言っている薬を
使われたと知ったり、根本的なところでだまされたわけだから
精神的ショックに慰謝料が発生するようなことだろう
自分の子どもに小児に投与してはいけないと製薬会社が言っている薬を
使われたと知ったり、根本的なところでだまされたわけだから
精神的ショックに慰謝料が発生するようなことだろう
>>263
それを言い出すと歯科の特殊性の話になる
劇薬である薬を歯科では割と使っている、それは他にない
少量で特殊な使い方だから承認されている
その点についてはまた別の機会にしようじゃないか
見ている一般の人は、傷口を見つけて一生懸命必死に叩いている
図にしか見えないだろう
>>265
＞痛くない！高くない！１回で治り歯が再生！
＞驚異の「削らない虫歯治療」
こういうウソには困ったものだ
削るし、深いほど一回とは限らないし、
3MIXが必要な治療であればしばらく痛い事も多いし、
「再生」などまったくしない
3MIXは俺も使うが、誇大広告もいいとこだ
それを言い出すと歯科の特殊性の話になる
劇薬である薬を歯科では割と使っている、それは他にない
少量で特殊な使い方だから承認されている
その点についてはまた別の機会にしようじゃないか
見ている一般の人は、傷口を見つけて一生懸命必死に叩いている
図にしか見えないだろう
>>265
＞痛くない！高くない！１回で治り歯が再生！
＞驚異の「削らない虫歯治療」
こういうウソには困ったものだ
削るし、深いほど一回とは限らないし、
3MIXが必要な治療であればしばらく痛い事も多いし、
「再生」などまったくしない
3MIXは俺も使うが、誇大広告もいいとこだ
>>264
ブラックの法則が何か理解してないでしょ
それに、その話は10年以上昔の話で、この法則を否定するレジンは日本で発展した
しかも最初はアメリカのブラック信者に否定されまくってた
どこぞのHPに騙されてるんじゃないか？
ブラックの法則が何か理解してないでしょ
それに、その話は10年以上昔の話で、この法則を否定するレジンは日本で発展した
しかも最初はアメリカのブラック信者に否定されまくってた
どこぞのHPに騙されてるんじゃないか？
>>268
ブラックの法則
虫歯の黒いところを削り金属を詰めます。２次虫歯になるとそれをはずしてまた削ります。
再発するとやがて神経を抜き歯の終わりを迎える。これがブラックの法則です。
現在歯科医の増加で患者が減りつつあります。で、一人の儲けを大きくしたいわけです。
保険の点数は治療の技術に関係ありません。その行為をすれば点数がもらえます。
ぴったり合っていても、隙間が開いていても、同じです。しっかりした治療をする為には
大変時間がかかります。一つの歯を治すのに早いからと言う理由だけで歯科医を選ぶの辞めましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/camzizi/brack.htm
ブラックの法則
虫歯の黒いところを削り金属を詰めます。２次虫歯になるとそれをはずしてまた削ります。
再発するとやがて神経を抜き歯の終わりを迎える。これがブラックの法則です。
現在歯科医の増加で患者が減りつつあります。で、一人の儲けを大きくしたいわけです。
保険の点数は治療の技術に関係ありません。その行為をすれば点数がもらえます。
ぴったり合っていても、隙間が開いていても、同じです。しっかりした治療をする為には
大変時間がかかります。一つの歯を治すのに早いからと言う理由だけで歯科医を選ぶの辞めましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/camzizi/brack.htm
>>269 続き
歯科治療の基本は「削らない、いじらない」
皆さんはどのようなやり方が頭に浮かびますか歯の茶色に変色した虫歯の部分をガリガリと削り、
削った部分に詰め物をする。削ると痛い場合は歯茎に麻酔の注射をする。たいての歯科医は変色した
部分が見えなくなるまできれいに歯を削る。
これは、発案者のＧ・Ｖブラックの名を取り、歯科医の間で「ブラックの法則」という名前で知られ
ている方法で金属を詰めるためにさらに大きく削っていく。この学説は、1891年に「予防拡大の理論」
として発表されて以来、歯科大学の教科書の最重要事項となったから、この名を知らない歯科医は
一人もいない。
虫歯の治療と言えば、結果的に大きく削らなくてはならない「ブラックの法則」が唯一絶対の治療法とされ、
ほとんどの歯科医が今まで採用している。
しかし、この治療法はきわめて重大な欠陥がある。どうしても削る部分が必要以上に大きくなり、
健康なエナメル質まで削ってしまうということだ。たいしたことのない虫歯だと思って歯科に行ったら、
ずいぶん長い時間がかかって歯を削られたという経験が、たいていの人にあるだろう。
歯科治療の基本は「削らない、いじらない」
皆さんはどのようなやり方が頭に浮かびますか歯の茶色に変色した虫歯の部分をガリガリと削り、
削った部分に詰め物をする。削ると痛い場合は歯茎に麻酔の注射をする。たいての歯科医は変色した
部分が見えなくなるまできれいに歯を削る。
これは、発案者のＧ・Ｖブラックの名を取り、歯科医の間で「ブラックの法則」という名前で知られ
ている方法で金属を詰めるためにさらに大きく削っていく。この学説は、1891年に「予防拡大の理論」
として発表されて以来、歯科大学の教科書の最重要事項となったから、この名を知らない歯科医は
一人もいない。
虫歯の治療と言えば、結果的に大きく削らなくてはならない「ブラックの法則」が唯一絶対の治療法とされ、
ほとんどの歯科医が今まで採用している。
しかし、この治療法はきわめて重大な欠陥がある。どうしても削る部分が必要以上に大きくなり、
健康なエナメル質まで削ってしまうということだ。たいしたことのない虫歯だと思って歯科に行ったら、
ずいぶん長い時間がかかって歯を削られたという経験が、たいていの人にあるだろう。
>>270 続き
そして、口をゆすいで舌で歯を触って驚くのである。こんなになくなってしまったのかと。
だが、時すでに遅し。一度削った歯は、二度と元に戻らない。それで二度と虫歯にならないというのなら
まだいい。だが、何年かすると詰め物の端から黒くなってくる。また虫歯なったかなと思っているうちに、
ある日詰め物が取れて，再び歯科の門をくぐるというわけである。
そして、とうぜんのように、前回にもまして大きく歯を削る、大きな詰め物をする。それも、
またいつしか虫食い，今度は神経を抜いて金属を被せるようになる。
そして最後には完全に歯がダメになって、両隣の歯を削ってブリッジを入れ、やがてそのブリッジも
ダメになり、入れ歯をせざるをえなくなってしまう。これが、日本におけるごく一般的な虫歯の治療だ。
http://sika-ken.d-labo.com/menutalk/talk2004/talk200403.html
そして、口をゆすいで舌で歯を触って驚くのである。こんなになくなってしまったのかと。
だが、時すでに遅し。一度削った歯は、二度と元に戻らない。それで二度と虫歯にならないというのなら
まだいい。だが、何年かすると詰め物の端から黒くなってくる。また虫歯なったかなと思っているうちに、
ある日詰め物が取れて，再び歯科の門をくぐるというわけである。
そして、とうぜんのように、前回にもまして大きく歯を削る、大きな詰め物をする。それも、
またいつしか虫食い，今度は神経を抜いて金属を被せるようになる。
そして最後には完全に歯がダメになって、両隣の歯を削ってブリッジを入れ、やがてそのブリッジも
ダメになり、入れ歯をせざるをえなくなってしまう。これが、日本におけるごく一般的な虫歯の治療だ。
http://sika-ken.d-labo.com/menutalk/talk2004/talk200403.html
272 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 15:04:55 ID:okjp5lSJ
再石灰化と３ＭＩＸは、全然関係ないのに、さも関係があるかのように
弁じて勝手に勘違いさせる手法は、詐欺師が常套手段として使っている手法
弁じて勝手に勘違いさせる手法は、詐欺師が常套手段として使っている手法
>271
それを言ってるのは東京の歯香具師とかいう歯医者だろう？
「ブラックの法則」なんてそいつの勝手な造語だ。
「ブラックの窩洞分類」が正しい。
これは予防拡大原則に従って不潔になりやすいところは
削ってカバーしろという窩洞のデザインの話だ。
19世紀終わりの話なんで、材料や技術の進歩でとっくに否定されている。
歯香具師とかいう歯医者には「予防」という概念がないらしい。
歯医者が削るから虫歯になる訳ではない。だったら初発のカリエスの
原因はなんなんだ？
それを言ってるのは東京の歯香具師とかいう歯医者だろう？
「ブラックの法則」なんてそいつの勝手な造語だ。
「ブラックの窩洞分類」が正しい。
これは予防拡大原則に従って不潔になりやすいところは
削ってカバーしろという窩洞のデザインの話だ。
19世紀終わりの話なんで、材料や技術の進歩でとっくに否定されている。
歯香具師とかいう歯医者には「予防」という概念がないらしい。
歯医者が削るから虫歯になる訳ではない。だったら初発のカリエスの
原因はなんなんだ？
もうこの引用キティは放置せよ
275 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 16:10:20 ID:sSESTabY
削らない方が良いという流れだが、確かに不要に削るのは良くない。
だが、たとえば、最小限に削った境目が対合歯とコンタクトすれば、非常にまずいよね。
そういう場合はあえてコンタクトする部分を金属でカバーするように大きめに削るのが正しいと思う。
極端な話、ブランブランの歯を削らないで残すことに意味があるだろうか。
ただ存在するだけでは意味がない。
噛むという機能を発揮させるためには削ったり被せたり、繋いだりしなければならない。
8020とか言って20本の歯を噛めなくても残すのと、何かしら手を加えて、バチッと噛めるようにするのとどっちがいい？ってことだ。
木の枝を拾ってきて、そのまま箸の代わりに使うより、ちゃんと削って箸の形にした方が良いに決まっている。
今の、削るのは良くないって風潮にちょっと疑問を感じたものでね。
お邪魔しました。
だが、たとえば、最小限に削った境目が対合歯とコンタクトすれば、非常にまずいよね。
そういう場合はあえてコンタクトする部分を金属でカバーするように大きめに削るのが正しいと思う。
極端な話、ブランブランの歯を削らないで残すことに意味があるだろうか。
ただ存在するだけでは意味がない。
噛むという機能を発揮させるためには削ったり被せたり、繋いだりしなければならない。
8020とか言って20本の歯を噛めなくても残すのと、何かしら手を加えて、バチッと噛めるようにするのとどっちがいい？ってことだ。
木の枝を拾ってきて、そのまま箸の代わりに使うより、ちゃんと削って箸の形にした方が良いに決まっている。
今の、削るのは良くないって風潮にちょっと疑問を感じたものでね。
お邪魔しました。
ところが、目を世界に向けてみると齲蝕（虫食い)の予防や充填材料の進歩によって，
ブラックの法則はとうに時代遅れの治療法となっている。1990年には、ＷＨＯ（世界保健機関）の
傘下にあるＦＤＩ（国際歯科連盟）という機関から、「ブラックの法則の完全撤回」の通達を受けて，
「この改革についてこられない歯科医は無能である」といった内容の報告書が発表された。
「歯は極力削らない」ということが、今や世界の常識である。
ところが、日本では、めったにその話が出てこない。知っていてわざと通知しないのかどうかはからないが、
そのような情報が個々に伝わってこないのである。そして，町の歯医者では相も変わらず、ガリガリと
大きく削るだけの治療を続けている。『日本の常識』は『世界の非常識』なのだ。日本の歯科医のほとんどは、
イギリスでは無能扱いされるだろう。
ブラックの法則で治療しているかぎり，虫歯は治らないのである。それどころか，この治療法は必要以上に
歯を削るため、歯の寿命を縮めるうえ，歯の噛み合わせのバランスをあっという間に崩してしまう。
噛み合わせの重要性については次の機会に述べますが、このバランスが大きく崩れると体に大変な弊害を
もたらす。それにもかかわらず，日本の歯科大学では授業時間の大半を使って、歯を削ることばかり教えている。
ブラックの法則はとうに時代遅れの治療法となっている。1990年には、ＷＨＯ（世界保健機関）の
傘下にあるＦＤＩ（国際歯科連盟）という機関から、「ブラックの法則の完全撤回」の通達を受けて，
「この改革についてこられない歯科医は無能である」といった内容の報告書が発表された。
「歯は極力削らない」ということが、今や世界の常識である。
ところが、日本では、めったにその話が出てこない。知っていてわざと通知しないのかどうかはからないが、
そのような情報が個々に伝わってこないのである。そして，町の歯医者では相も変わらず、ガリガリと
大きく削るだけの治療を続けている。『日本の常識』は『世界の非常識』なのだ。日本の歯科医のほとんどは、
イギリスでは無能扱いされるだろう。
ブラックの法則で治療しているかぎり，虫歯は治らないのである。それどころか，この治療法は必要以上に
歯を削るため、歯の寿命を縮めるうえ，歯の噛み合わせのバランスをあっという間に崩してしまう。
噛み合わせの重要性については次の機会に述べますが、このバランスが大きく崩れると体に大変な弊害を
もたらす。それにもかかわらず，日本の歯科大学では授業時間の大半を使って、歯を削ることばかり教えている。
もちろん、まったく削らなくていいというわけではない。ある程度，齲蝕の進んでしまった虫歯の場合は、
削らなくてはならないこともある。奥歯のへこんだところが黒っぽくなったというくらいなら、
サホライド（フッ化ジアミン銀）という進行止めを塗って様子を見るというほうが、最終的に歯を長持ち
させることになる。
本来、歯科医は治療にあたる前に、削ることによって生じる弊害と最小限の治療を続けた場合の虫歯の進行と
比較検討して、はたして本当に削ってよいかどうかを慎重に判断しなくてはいけない。しかし、現状では
こうしたことはまったくなされていないのである。
これは歯科医の責任なのだが，その結果，患者さんにも，とにかく何か詰めれば治ったと思ったり、自費で
金を入れたから大丈夫だと考えたりする人が多い。
また、一回か二回の通院で全部をすませようとする人、昼休みに来て十五分で治してくれという人もいる。
忙しいという事情はわらないでもないが，そのために短時間で歯を大きく削る歯科医が跋扈することになる。
削らなくてはならないこともある。奥歯のへこんだところが黒っぽくなったというくらいなら、
サホライド（フッ化ジアミン銀）という進行止めを塗って様子を見るというほうが、最終的に歯を長持ち
させることになる。
本来、歯科医は治療にあたる前に、削ることによって生じる弊害と最小限の治療を続けた場合の虫歯の進行と
比較検討して、はたして本当に削ってよいかどうかを慎重に判断しなくてはいけない。しかし、現状では
こうしたことはまったくなされていないのである。
これは歯科医の責任なのだが，その結果，患者さんにも，とにかく何か詰めれば治ったと思ったり、自費で
金を入れたから大丈夫だと考えたりする人が多い。
また、一回か二回の通院で全部をすませようとする人、昼休みに来て十五分で治してくれという人もいる。
忙しいという事情はわらないでもないが，そのために短時間で歯を大きく削る歯科医が跋扈することになる。
実例。
ウチの親父。
歯科医に言われるままに、歯はどんどん削り、
ブリッジになんかにしたが、良い歯もどんどん（数年で）ダメになり、
５０代の前半で総入れ歯。
ウチのお袋。
歯医者にとっては、嫌な患者だろうけれど、
自分の要望をどんどん伝え、出来るだけ歯を維持するように努め、
抜歯などは極力拒否。その分、歯医者に通う回数は増えたかも。
しかし現在、６７才だが、歯は、若い頃１本抜いただけで、
それ以外は、全部残っている。
固い物もどんどん食べるし、時々、梅の種も平気で噛み砕いて、
中の白いのを喰っている。
ウチの親父。
歯科医に言われるままに、歯はどんどん削り、
ブリッジになんかにしたが、良い歯もどんどん（数年で）ダメになり、
５０代の前半で総入れ歯。
ウチのお袋。
歯医者にとっては、嫌な患者だろうけれど、
自分の要望をどんどん伝え、出来るだけ歯を維持するように努め、
抜歯などは極力拒否。その分、歯医者に通う回数は増えたかも。
しかし現在、６７才だが、歯は、若い頃１本抜いただけで、
それ以外は、全部残っている。
固い物もどんどん食べるし、時々、梅の種も平気で噛み砕いて、
中の白いのを喰っている。
イギリスねぇｗ
ちょっと前まで悪くなったら抜歯が歯科治療の中心だった
歯科治療では後進国
知っていて言ってるのだろうか
ちょっと前まで悪くなったら抜歯が歯科治療の中心だった
歯科治療では後進国
知っていて言ってるのだろうか
マジレスをしてみようか
278にような例を医科の検診に当てはめてみたらどうだ？
次々と病気が見つかって初期治療したが運悪くなくなってしまった方、
検診や病院など行ったことないが、70過ぎても元気な方、
果たして検診したから前者は死期が早まったと言い切れるだろうか？
とにかく、中途半端な知識でだらだら垂れるのはそこまで
278にような例を医科の検診に当てはめてみたらどうだ？
次々と病気が見つかって初期治療したが運悪くなくなってしまった方、
検診や病院など行ったことないが、70過ぎても元気な方、
果たして検診したから前者は死期が早まったと言い切れるだろうか？
とにかく、中途半端な知識でだらだら垂れるのはそこまで
法則は当然、条件が達成されて初めて効果が発揮されるのだよ。
保健医療はほとんど条件を満たしえないのに、矮小な歯科医が
ブラックの法則を建前にドリル至上主義に邁進しただけ。
腕のない歯医者がＭＰに走るパターンと一緒。
保健医療はほとんど条件を満たしえないのに、矮小な歯科医が
ブラックの法則を建前にドリル至上主義に邁進しただけ。
腕のない歯医者がＭＰに走るパターンと一緒。
>>280
何はともあれ、事実を書いただけ。
＞検診や病院など行ったことないが、70過ぎても元気な方、
＞果たして検診したから前者は死期が早まったと言い切れるだろうか？
そう言う例はあると思うよ。
まったく元気だった芸能人が、番組で人間ドックを受けたら、
たまたま癌が見つかった。
すぐに手術して、癌や臓器は取ったが、二度と以前の元気さを
取り戻すことなく半年位で死去。
検診しなかったら、少なくとも半年以上は生きられただろう。
いずれ癌で死ぬとしても。
何はともあれ、事実を書いただけ。
＞検診や病院など行ったことないが、70過ぎても元気な方、
＞果たして検診したから前者は死期が早まったと言い切れるだろうか？
そう言う例はあると思うよ。
まったく元気だった芸能人が、番組で人間ドックを受けたら、
たまたま癌が見つかった。
すぐに手術して、癌や臓器は取ったが、二度と以前の元気さを
取り戻すことなく半年位で死去。
検診しなかったら、少なくとも半年以上は生きられただろう。
いずれ癌で死ぬとしても。
>271
お国柄というか民族性がよくでていますねw
お国柄というか民族性がよくでていますねw
284 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 18:03:08 ID:UNJRRlCc
ミノマイシンって、妊婦が服用したら、子どもの歯が茶色くなる抗生物質でしょ。
じゃ、禁忌症例に妊娠中の人ってのが入るんじゃない？
歯医者のくせにどうなってんだよ。
じゃ、禁忌症例に妊娠中の人ってのが入るんじゃない？
歯医者のくせにどうなってんだよ。
>278
いかにも278みたいな引きこもりのDQNが育ちそうな両親だな
いかにも278みたいな引きこもりのDQNが育ちそうな両親だな
287 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 18:48:35 ID:lOOgO9HL
さきほど普通に治療してきました
以前詰めていたものが取れたのですが、ちょっと削らないとすぐ取れるということでしたが、
一度削ったら終わりなので（今まで数回苦い思いをしています）
取れてもいいのでということで、とりあえずで詰めてもらいました（保険適用で1000円台）
・・・これなら、取れたら詰めるを繰り返してもいいのだが？と思いました
なんか医師会とか信用できないけどマスゴミも嫌いなので、
もうちょっと調べてからこの3Mixなどの治療も考慮していきたいと思います
以前詰めていたものが取れたのですが、ちょっと削らないとすぐ取れるということでしたが、
一度削ったら終わりなので（今まで数回苦い思いをしています）
取れてもいいのでということで、とりあえずで詰めてもらいました（保険適用で1000円台）
・・・これなら、取れたら詰めるを繰り返してもいいのだが？と思いました
なんか医師会とか信用できないけどマスゴミも嫌いなので、
もうちょっと調べてからこの3Mixなどの治療も考慮していきたいと思います
>>271
一度虫歯になった所は、磨かなければ再び虫歯になるのも理由
そう言う自分を良く見せるために平気で嘘を書くようなところを盲信するのは問題だよ
>>276
だからその日本ではって所が嘘なんだよ
>>278
父親と母親の歯に対する意識の違いが一番の差
抜歯を拒否する場合、その歯を保たせる努力をしなければ激痛に苦しむと言う事
歯を残そうと自分自身が頑張った結果、歯を残せた
そして、そこから逃げ出した父親は歯が残らなかったのも当然の結果
一度虫歯になった所は、磨かなければ再び虫歯になるのも理由
そう言う自分を良く見せるために平気で嘘を書くようなところを盲信するのは問題だよ
>>276
だからその日本ではって所が嘘なんだよ
>>278
父親と母親の歯に対する意識の違いが一番の差
抜歯を拒否する場合、その歯を保たせる努力をしなければ激痛に苦しむと言う事
歯を残そうと自分自身が頑張った結果、歯を残せた
そして、そこから逃げ出した父親は歯が残らなかったのも当然の結果
>>284
テトラサイクリン着色歯について知らない歯医者はいないと思う
歯科では通常処方しないし、万が一出しても長期はないよ
重度の歯周病に出すことがあるが、それはもう少し年齢の方々かな
>>285
君はＨＰに書いてあるとそれを信じるのかな？
そこは個人ＨＰ，雑誌の広告記事と同じだし、研究所とか研究会とか
誰に断らずとも勝手に書いて良いんだ
だいたい上下が交差した噛み合わせは頭が良い、なんて・・・素人かと思った
テトラサイクリン着色歯について知らない歯医者はいないと思う
歯科では通常処方しないし、万が一出しても長期はないよ
重度の歯周病に出すことがあるが、それはもう少し年齢の方々かな
>>285
君はＨＰに書いてあるとそれを信じるのかな？
そこは個人ＨＰ，雑誌の広告記事と同じだし、研究所とか研究会とか
誰に断らずとも勝手に書いて良いんだ
だいたい上下が交差した噛み合わせは頭が良い、なんて・・・素人かと思った
さて、仕事も終わって時間ができたのでちょっと書いておこう
世の中、流行っていたり商品が溢れていたりすると
もっともらしい「定説」がでるものだが、その影には
メーカーやいろんな団体の戦略があるのも現実
日本におけるバレンタインデーが良い例だろう
今流行のPMTCはどうか？
このProfessional Mechanical Tooth Cleaningという横文字
実は日本だけにしか存在しない
定期的にプロフェッショナルが清掃することは除石を含め
確かに意義があることだが、機械的研磨はどうだろうか
かつて２０年３０年前、欧米でも研磨は流行ったらしい
日本では予防に来て何もしないとお金がもらい辛いということもあり
バイオフィルムの除去というキーワードの元に、某歯科材料メーカーと
某東北の先生が飛びついて推奨したものだ
予防専門院では研磨のときのペーストの味をどうするかで
いつも必死になっている、飽きられると困るからだ
除石の後の粗造な面を研磨したり、充填物がザラザラして汚れが
尽きやすいところはそれでも意味があるかもしれない
だが、金属がかぶったりセラミックが入っているところを
決して研磨してはならないのがセオリーのはず
なぜか日本人は横文字が好きですぐに信用してしまうのだ
世の中、流行っていたり商品が溢れていたりすると
もっともらしい「定説」がでるものだが、その影には
メーカーやいろんな団体の戦略があるのも現実
日本におけるバレンタインデーが良い例だろう
今流行のPMTCはどうか？
このProfessional Mechanical Tooth Cleaningという横文字
実は日本だけにしか存在しない
定期的にプロフェッショナルが清掃することは除石を含め
確かに意義があることだが、機械的研磨はどうだろうか
かつて２０年３０年前、欧米でも研磨は流行ったらしい
日本では予防に来て何もしないとお金がもらい辛いということもあり
バイオフィルムの除去というキーワードの元に、某歯科材料メーカーと
某東北の先生が飛びついて推奨したものだ
予防専門院では研磨のときのペーストの味をどうするかで
いつも必死になっている、飽きられると困るからだ
除石の後の粗造な面を研磨したり、充填物がザラザラして汚れが
尽きやすいところはそれでも意味があるかもしれない
だが、金属がかぶったりセラミックが入っているところを
決して研磨してはならないのがセオリーのはず
なぜか日本人は横文字が好きですぐに信用してしまうのだ
次はキシリトール
面倒なのでここを読んでくれ
http://www.sm.rim.or.jp/~ny01-jtf/letter/xyli/xyli.html
虫歯予防、咬合改善、口臭・・・
ガムの効果は誰しも認める、だが、そこに砂糖が入っていたら困る
そういう点でキシリトールなのだ
もっともらしくて、よく考えると怪しい情報が氾濫している
消費者（患者さん）は飛びつく前に一旦冷静になってもらいたい
面倒なのでここを読んでくれ
http://www.sm.rim.or.jp/~ny01-jtf/letter/xyli/xyli.html
虫歯予防、咬合改善、口臭・・・
ガムの効果は誰しも認める、だが、そこに砂糖が入っていたら困る
そういう点でキシリトールなのだ
もっともらしくて、よく考えると怪しい情報が氾濫している
消費者（患者さん）は飛びつく前に一旦冷静になってもらいたい
とくに商業雑誌
そう言えば、イギリスでは無能扱いとか言ってたけど
アメリカの歯科治療は日本の10倍以上が常識
イギリスは保険治療は劣ってる事を知ってるから、自費治療を選択する
ドイツは公的医療保険が主で保険料が日本の倍、しかし適用範囲内ならほとんど無料で治療できる
これらの歯科先進国に共通する事は、予防と言う考えが普及している事
そして予防をする人には歯を削るような状況が少なく、ブラックも3MIXも必要が無い
日本人みたいに手遅れになってから歯科にかかるような状況では、>276で良いと書かれる治療は適用外
無能と呼ばれる治療以外にやりようがないのが現実
激安無能な保険治療ですら高いと騒ぎ、そのくせ予防をしない不潔民族日本人
喜んで虫歯になる日本人には3MIXみたいな後手後手治療が必要
そしてその無能な日本人の患者を治療するのには、無能な治療しか残されていない
そりゃバカにされるだろう
まぁ最近は有能な患者が増えても、無能な歯科医が減らないと言う問題もあるがな
アメリカの歯科治療は日本の10倍以上が常識
イギリスは保険治療は劣ってる事を知ってるから、自費治療を選択する
ドイツは公的医療保険が主で保険料が日本の倍、しかし適用範囲内ならほとんど無料で治療できる
これらの歯科先進国に共通する事は、予防と言う考えが普及している事
そして予防をする人には歯を削るような状況が少なく、ブラックも3MIXも必要が無い
日本人みたいに手遅れになってから歯科にかかるような状況では、>276で良いと書かれる治療は適用外
無能と呼ばれる治療以外にやりようがないのが現実
激安無能な保険治療ですら高いと騒ぎ、そのくせ予防をしない不潔民族日本人
喜んで虫歯になる日本人には3MIXみたいな後手後手治療が必要
そしてその無能な日本人の患者を治療するのには、無能な治療しか残されていない
そりゃバカにされるだろう
まぁ最近は有能な患者が増えても、無能な歯科医が減らないと言う問題もあるがな
じゃあ保険外で客を呼べるような有能できっちりした治療すれば
結局は治療する側がそれだけの腕も自信もないんじゃないの
297 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 23:23:29 ID:a7K5DkVV
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25235598
虫歯にならない方法が出品されてるのですが、どういう方法か
知ってる方がおられましたら、教えてください。
こういうのって医学的にホントですか？
虫歯にならない方法が出品されてるのですが、どういう方法か
知ってる方がおられましたら、教えてください。
こういうのって医学的にホントですか？
有能できっちりした治療していても自費の患者が増えるわけではありません。
下手するとあそこは保険でもいい治療してくれると評判になり
忙しいばかりで、ちっとも儲かりません（儲からないと新たな設備投資や
勉強会に行く暇やお金が捻出きない）
自費専門でも下手ではないけどそれほどすごいってほどでもない先生も
おられます（結構ビッグネームの先生含む）
保険外で客を呼ぶには資本力やら商業雑誌に出るやら治療の質とはまた
違う要素が必要なわけです。
下手するとあそこは保険でもいい治療してくれると評判になり
忙しいばかりで、ちっとも儲かりません（儲からないと新たな設備投資や
勉強会に行く暇やお金が捻出きない）
自費専門でも下手ではないけどそれほどすごいってほどでもない先生も
おられます（結構ビッグネームの先生含む）
保険外で客を呼ぶには資本力やら商業雑誌に出るやら治療の質とはまた
違う要素が必要なわけです。
日本では予防＝すぐさま保険治療と誤解させたところがある。
学校の歯科検診で自費に行けなんていわれんだろ。
私立は独自のコネがありそうだが。
学校の歯科検診で自費に行けなんていわれんだろ。
私立は独自のコネがありそうだが。
今の中国でもそうですが、親が口にしなかったものが身近を
取り囲み、急激に飽食の時代が来てしまいました。一方で
それに対応した予防や健康への意識は全く追いつきませんでした。
歯磨きさえも十分に行われず、「悪くなったら治療すればいい」
的な風潮があったのです。
歯磨きや生活指導をしようものなら、うるさいと言って
患者さんから嫌われる時代だったと思います。
当時であれば、某○谷も出る幕もなかったでしょう。
これには修復に評価を重くした保険制度にも責任があります。
粗悪なパラジウムまで独自に生み出してしまいました。こういう
背景の元に、大量生産的な治療システムが生まれたのです。この
工場に夏休みは子供が歯医者に列を作りました。
歯医者はアマルガム、そしてインレーと１回のチェアタイムをで
きるだけ短くし、より多くの患者さんに対応しようとしました。
患者さんは混んだ歯医者であっても、治療が快速な歯科を好みました。
そこにパッと削って印象、ストッピングというインレーは最適
だったのです。
インレー修復の是非以前に、十分な審査、処置に
時間をかけなかった事が問題です。歯科は診断、予防の点数は
全くと言っていいほどなかったですし、子供では除石すら
認められませんでした。しかし時代は変わりました。
今は一部の医院を除いて昔ほど混みませんし、時間もかけられます。
ですからMIがだんだん浸透しているのです。
大量生産の歯科が好きならそちらへ、MI指向の歯医者が好きならそちらへ
いまさらブラックがどうこう言っている時点で、それは時代遅れの認識です。
取り囲み、急激に飽食の時代が来てしまいました。一方で
それに対応した予防や健康への意識は全く追いつきませんでした。
歯磨きさえも十分に行われず、「悪くなったら治療すればいい」
的な風潮があったのです。
歯磨きや生活指導をしようものなら、うるさいと言って
患者さんから嫌われる時代だったと思います。
当時であれば、某○谷も出る幕もなかったでしょう。
これには修復に評価を重くした保険制度にも責任があります。
粗悪なパラジウムまで独自に生み出してしまいました。こういう
背景の元に、大量生産的な治療システムが生まれたのです。この
工場に夏休みは子供が歯医者に列を作りました。
歯医者はアマルガム、そしてインレーと１回のチェアタイムをで
きるだけ短くし、より多くの患者さんに対応しようとしました。
患者さんは混んだ歯医者であっても、治療が快速な歯科を好みました。
そこにパッと削って印象、ストッピングというインレーは最適
だったのです。
インレー修復の是非以前に、十分な審査、処置に
時間をかけなかった事が問題です。歯科は診断、予防の点数は
全くと言っていいほどなかったですし、子供では除石すら
認められませんでした。しかし時代は変わりました。
今は一部の医院を除いて昔ほど混みませんし、時間もかけられます。
ですからMIがだんだん浸透しているのです。
大量生産の歯科が好きならそちらへ、MI指向の歯医者が好きならそちらへ
いまさらブラックがどうこう言っている時点で、それは時代遅れの認識です。
一回で終わりというのにだけ惹かれて3MIX信者になった時点で、
予防とは縁がないよね。
予防とは縁がないよね。
さっき、『Ns'あおい』でも、やってたね。
保険の点数になる事をやれって。
そして点数にならないような事はするなって。
患者のオムツを替えたって、なんの利益にはならない。
でも放置して、かぶれさせれば、薬が必要になるから、
それの方が良いみたいな。
同じように削れば削るほど金になると言う思考の歯医者は多いだろうな。
>>205が良い例。
保険の点数になる事をやれって。
そして点数にならないような事はするなって。
患者のオムツを替えたって、なんの利益にはならない。
でも放置して、かぶれさせれば、薬が必要になるから、
それの方が良いみたいな。
同じように削れば削るほど金になると言う思考の歯医者は多いだろうな。
>>205が良い例。
>>302がドラマと現実の区別が付かない良い例
自分で考える事を止め、マスコミに踊らされるタイプ
自分で考える事を止め、マスコミに踊らされるタイプ
>>303
でも、現実的な話だろ？
保健の利かない材料をやたらと勧めてきたり、
（酷い時は、少々脅し文句なんか言って）
あと削る必要の歯を削ったりさ。
『歯科 水増し請求』や『歯科 保険 点数稼ぎ』
などのキーワードでググると、色々面白い記事が引っかかるよ。
でも、現実的な話だろ？
保健の利かない材料をやたらと勧めてきたり、
（酷い時は、少々脅し文句なんか言って）
あと削る必要の歯を削ったりさ。
『歯科 水増し請求』や『歯科 保険 点数稼ぎ』
などのキーワードでググると、色々面白い記事が引っかかるよ。
>>304
ほら、見事に踊らされてるでしょ？
ほら、見事に踊らされてるでしょ？
>>303
歯科の話ではないが先日、ケアマネの苦悩についての新聞記事を読んだよ。
それには、こうある。一部を引用する。
ケアマネは、事務所の利益の為に過剰なサービスを勧める。
ケアマネ協会によれば、8％のケアマネが「公正・中立」に反する
指示を事務所から受けた事があると答えている。
・・・・
高齢者には、出来るだけ自立した生活をしてもらい、
状態を悪化させないようにする事もケアマネの大事な役割だ。
手厚すぎるケアで、却って足腰が弱くなると言ったケースもある。
・・・・
ケアマネを止めた女性は、「利用者からは、希望通りにプランを
作るように期待され、一方で上司からは、事業所の経営に貢献するように
求められる。現状では、ケアマネの理念とは、ほど遠い」と嘆く。引用終わり。
歯科の話ではないが先日、ケアマネの苦悩についての新聞記事を読んだよ。
それには、こうある。一部を引用する。
ケアマネは、事務所の利益の為に過剰なサービスを勧める。
ケアマネ協会によれば、8％のケアマネが「公正・中立」に反する
指示を事務所から受けた事があると答えている。
・・・・
高齢者には、出来るだけ自立した生活をしてもらい、
状態を悪化させないようにする事もケアマネの大事な役割だ。
手厚すぎるケアで、却って足腰が弱くなると言ったケースもある。
・・・・
ケアマネを止めた女性は、「利用者からは、希望通りにプランを
作るように期待され、一方で上司からは、事業所の経営に貢献するように
求められる。現状では、ケアマネの理念とは、ほど遠い」と嘆く。引用終わり。
知り合いのケアマネも同じような事を言ってたが、この人は、
事業所の仕事以外で、無償で孤独な老人の面倒なんか見てる人なんで、
それなりに自分の仕事に誇りと自信を持ってやってるのかもしれない
けれど、実際は、老人（及びその家族）と事業所からの要求の
板挟みになって、辞めてしまう人も少なくはないんじゃないかな？
つまり理想とあまりにもかけ離れていてね。
ケアマネの立場では、老人の自立を考えたプランを組んで上げたい。
他方、雇われている立場では、上からの要求通り過剰なサービスも
意に反して組み入れなければならないというジレンマがあると思うよ。
こうした事は、当然、医療現場でも見られる事だと思うね。
100％ドラマの通りじゃないにしてもね。
もちろん全てが金儲け主義の経営者だとか、悪徳医師だとはまったく思ってないよ。
患者側に立っている良い先生も、良いスタッフもたくさんいるからね。
去年、自分が出合った先生もそう言った良き先生の一人だよ。
ただ、そうじゃない医師も多いというのも事実だよ。
事業所の仕事以外で、無償で孤独な老人の面倒なんか見てる人なんで、
それなりに自分の仕事に誇りと自信を持ってやってるのかもしれない
けれど、実際は、老人（及びその家族）と事業所からの要求の
板挟みになって、辞めてしまう人も少なくはないんじゃないかな？
つまり理想とあまりにもかけ離れていてね。
ケアマネの立場では、老人の自立を考えたプランを組んで上げたい。
他方、雇われている立場では、上からの要求通り過剰なサービスも
意に反して組み入れなければならないというジレンマがあると思うよ。
こうした事は、当然、医療現場でも見られる事だと思うね。
100％ドラマの通りじゃないにしてもね。
もちろん全てが金儲け主義の経営者だとか、悪徳医師だとはまったく思ってないよ。
患者側に立っている良い先生も、良いスタッフもたくさんいるからね。
去年、自分が出合った先生もそう言った良き先生の一人だよ。
ただ、そうじゃない医師も多いというのも事実だよ。
308 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 09:27:11 ID:3+6fxaxi
309 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 10:31:52 ID:DmO4ip5B
一般人は「大学の教授」ってのに幻想持ちすぎ。
大学残って、先代教授の覚えめでたければ、さほどの才能はなくても教授になれる。
大学残って、先代教授の覚えめでたければ、さほどの才能はなくても教授になれる。
310 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 15:46:31 ID:zd2Dstb+
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
歯科は何十年も前と同じだ、削って型取って
医学は進んでいるのに
という人は多いと思う、私もそう思う
なんか特殊な光でも当てたら
自分で治る、なんてことがあったら
だけど、よく考えたら起きるわけがない
電子レンジはどこの家庭でもあるが、食べた
料理が元に戻ったり、増えたり、ましてや
勝手に合成されるなんて事はないのと同じだ
人間の身体の中で復元力があるのは、
粘膜、皮膚、筋肉、骨、神経、
右に行くほどその力は小さくなる
歯を元に戻すというのは、いわば合成
そんなことは今の科学が飛躍的に進化しなければ
絶対にあり得ないのだ
医学は進んでいるのに
という人は多いと思う、私もそう思う
なんか特殊な光でも当てたら
自分で治る、なんてことがあったら
だけど、よく考えたら起きるわけがない
電子レンジはどこの家庭でもあるが、食べた
料理が元に戻ったり、増えたり、ましてや
勝手に合成されるなんて事はないのと同じだ
人間の身体の中で復元力があるのは、
粘膜、皮膚、筋肉、骨、神経、
右に行くほどその力は小さくなる
歯を元に戻すというのは、いわば合成
そんなことは今の科学が飛躍的に進化しなければ
絶対にあり得ないのだ
東北大だかで人工エナメル吹き付け技術ができてきてるじゃん。
＞ 絶対にあり得ないのだ
こんな考えに捕われてると取り残されますよ。
＞ 絶対にあり得ないのだ
こんな考えに捕われてると取り残されますよ。
10年後にはわかりませんよ
元に戻すことは限りなく困難だが、
虫歯のメカニズムを撲滅することは可能だろう
虫歯のメカニズムを撲滅することは可能だろう
316 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 21:29:54 ID:2qx7Lkwo
k
317 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 22:11:36 ID:2qx7Lkwo
やぁーー久しぶりの書き込みだ。
いまだにつまらんことで論争そうしてるね。
お日様に向かって祈りなさい。さすれば、虫歯も自然治癒するよ。
治らないのはお祈りが足りないからだ！ばかもの！
太陽のありがたい光が万物を活性化するのだ。
そのうち3Ｍｉｘで欠損部位のダミーも天然歯牙で治せるよ。
3ＭＩｘは万能であり、唯一無二の治療薬だから。
万歳！万歳！万歳！
3ＭＩｘは海外では相手にされてないというのに、ブリテンでは
どんな治療が行われてるんでしょうか？
あっ、日本でもほぼ相手にされてないけど。
いまだにつまらんことで論争そうしてるね。
お日様に向かって祈りなさい。さすれば、虫歯も自然治癒するよ。
治らないのはお祈りが足りないからだ！ばかもの！
太陽のありがたい光が万物を活性化するのだ。
そのうち3Ｍｉｘで欠損部位のダミーも天然歯牙で治せるよ。
3ＭＩｘは万能であり、唯一無二の治療薬だから。
万歳！万歳！万歳！
3ＭＩｘは海外では相手にされてないというのに、ブリテンでは
どんな治療が行われてるんでしょうか？
あっ、日本でもほぼ相手にされてないけど。
318 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 22:16:02 ID:VIuCSM1M
>>312
口の中でF-1レースやるようなものなんだよね。
口の中でF-1レースやるようなものなんだよね。
医学は１０年あれば相当な進歩を見せるのに
歯科も歯周治療、インプラント、レジン接着などでは飛躍的に
進んでいるのだよ
医科だって骨折とか股関節とか、手術の際にはドリルで削って
ピン留めしたり、これ使うかぁ的な材料で固定したり
壊れた車のボディ、なんか吹き付ければ修理できるか？
小さな傷ならスプレーで消える、吹きつけで消える、
サビまで逝ってりゃそりゃ無理だろ？
今の科学でできることとできないことがあるんだね
SFみたいな世界までやがては進化するだろう
それまであなたが健康でありますように
進んでいるのだよ
医科だって骨折とか股関節とか、手術の際にはドリルで削って
ピン留めしたり、これ使うかぁ的な材料で固定したり
壊れた車のボディ、なんか吹き付ければ修理できるか？
小さな傷ならスプレーで消える、吹きつけで消える、
サビまで逝ってりゃそりゃ無理だろ？
今の科学でできることとできないことがあるんだね
SFみたいな世界までやがては進化するだろう
それまであなたが健康でありますように
まぁ、夢ぐらい書いてあげると
コンピュータとレーザーで立体を作る技術があるだろ？
複数の素材を使って自在に重層構造でできるようになって
それが口腔内で使用できるようになれば、限りなく元に
近い修復ができるようになるだろう
麻酔も必要だが進化してフルオートでできるかも知れない
診断の後、スイッチ一つで麻酔、レーザー蒸散、プラス何か、
物質合成修復、、ってね
咬合はどうかな
単に職人芸だとまだ簡単だろうが、相手が生体で様々な条件
が付加されるからね難しいだろう
でもきっとその日は来るよ
コンピュータとレーザーで立体を作る技術があるだろ？
複数の素材を使って自在に重層構造でできるようになって
それが口腔内で使用できるようになれば、限りなく元に
近い修復ができるようになるだろう
麻酔も必要だが進化してフルオートでできるかも知れない
診断の後、スイッチ一つで麻酔、レーザー蒸散、プラス何か、
物質合成修復、、ってね
咬合はどうかな
単に職人芸だとまだ簡単だろうが、相手が生体で様々な条件
が付加されるからね難しいだろう
でもきっとその日は来るよ
鉄を噴射して錆をとるﾏｼｰﾝもあるわけで
錆び取るために削るわけで、何か当てたり塗ったりしたら
自分で修復されるわけじゃないだろ？
自分で修復されるわけじゃないだろ？
325 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 12:30:37 ID:9Yx/4xvv
まぁ、そういう技術が実用化される頃には、人間自体が退化して、
歯がなくなっているかもね。
食事は1日1粒錠剤飲めば済むから、咀嚼の必要がなくなり虫歯もなくなる。
会話も全てテレパシー。
移動手段は反重力装置で空飛ぶクルマ。
歯がなくなっているかもね。
食事は1日1粒錠剤飲めば済むから、咀嚼の必要がなくなり虫歯もなくなる。
会話も全てテレパシー。
移動手段は反重力装置で空飛ぶクルマ。
歯医者って頭悪い上に向学心ゼロ
>>322
溶けるのか、弾性なのかだろうね、何処のクルマ？
溶けるのか、弾性なのかだろうね、何処のクルマ？
328 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 14:44:10 ID:8edEssoM
>>325
その先駆けが3ＭＩＸですね。
その先駆けが3ＭＩＸですね。
いや、3MIXはしょせん抗菌剤
今現時まで繋がる過去の医療だろう
未来にあるのはもっと革新的なもののはず
今現時まで繋がる過去の医療だろう
未来にあるのはもっと革新的なもののはず
331 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 16:52:31 ID:8edEssoM
>>329
わかってますがな。
そのうち、歯科医師の目からスペシューム光線がでて、
虫歯もやっつけるのでしょう。
その光線の波長も、超音波から、高周波、可視光などいろいろ
混じってるのだ。
その研究にもすでに行政が着手していることはここだけの内緒な話。
公開を待て！3ＭＩＸ信者諸君。
わかってますがな。
そのうち、歯科医師の目からスペシューム光線がでて、
虫歯もやっつけるのでしょう。
その光線の波長も、超音波から、高周波、可視光などいろいろ
混じってるのだ。
その研究にもすでに行政が着手していることはここだけの内緒な話。
公開を待て！3ＭＩＸ信者諸君。
>331
スペシューム光線は手から出すんじゃないかと？
スペシューム光線は手から出すんじゃないかと？
333 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 18:14:30 ID:9Yx/4xvv
内服のムシ歯治療薬も開発中
334 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 02:23:54 ID:z9S/bRm5
サンスター ガムとかに入っているＣＰＣって、
ミュータンス菌も殺菌するの？
ミュータンス菌も殺菌するの？
335 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 07:14:06 ID:XEJpiae6
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
■ここまで読んだ
いっそのこと保険診療では抜歯か3Mix-MP法のみ。
根拠に基づいた国際水準の歯科医療は自由診療で！
OK？
根拠に基づいた国際水準の歯科医療は自由診療で！
OK？
337 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 10:18:26 ID:sS+89AjA
3MIXのことは詳しく知らないけど、
前歯のコンタクトの審美的なとこや、臼歯の咬頭の崩れたのまで
治せるの？
前歯のコンタクトの審美的なとこや、臼歯の咬頭の崩れたのまで
治せるの？
>>336
はいはいそれでいいよ
はいはいそれでいいよ
340 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 14:12:21 ID:yOcN+ZY5
age
３ＭＩＸは、もう終わったな
まだ支援するマスゴミがいたら奇跡
まだ支援するマスゴミがいたら奇跡
342 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 14:52:59 ID:RyciQiRJ
6月4日はワイドショーで放映するね。
毎年の恒例行事だから。
毎年の恒例行事だから。
ここで3MIX-mpに否定的意見を述べている香具師らは
公式通りの確かな薬品調合と配分を守って実践した上でいってるの？
どれほどのケースを試したの？
適当に自分の想像でアレンジして文句ばっか言ってんじゃないの？
公式通りの確かな薬品調合と配分を守って実践した上でいってるの？
どれほどのケースを試したの？
適当に自分の想像でアレンジして文句ばっか言ってんじゃないの？
>>342
マスコミにメールしまくってやめさせよう
小児に投与してはならないと製薬会社が明記している薬を混ぜている事実
を隠して処方しているなら、それは犯罪です
また妊婦が服用すると胎児の歯はまっ茶色に変色してしまうテトラサイクリン系
抗生物質のミノマイシンを混合している点も見逃せません
歯医者ならやってはいけないことだと思うが
マスコミはちゃんと理解して報道してほしい
みのもんたに電話するといいかも
何とかしてくれるだろう
マスコミにメールしまくってやめさせよう
小児に投与してはならないと製薬会社が明記している薬を混ぜている事実
を隠して処方しているなら、それは犯罪です
また妊婦が服用すると胎児の歯はまっ茶色に変色してしまうテトラサイクリン系
抗生物質のミノマイシンを混合している点も見逃せません
歯医者ならやってはいけないことだと思うが
マスコミはちゃんと理解して報道してほしい
みのもんたに電話するといいかも
何とかしてくれるだろう
>>344
シプロキサンの使用上の注意確認しました。
確かに小児等には使用しないことと書いてありました。しかも＊＊マーク
までついてました。
やべ～、今まで何で確認しなかったんだろう。
本や日本歯科評論に書いてあるので何の疑問ももたずに書いてあるとおりに
やってました。
患者のみなさんごめんなさい。もうしません。
シプロキサンの使用上の注意確認しました。
確かに小児等には使用しないことと書いてありました。しかも＊＊マーク
までついてました。
やべ～、今まで何で確認しなかったんだろう。
本や日本歯科評論に書いてあるので何の疑問ももたずに書いてあるとおりに
やってました。
患者のみなさんごめんなさい。もうしません。
346 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 20:29:40 ID:RyciQiRJ
第二の姉歯事件に発展するかも？
みのもんたに投書してみよう！
みのもんたに投書してみよう！
>>344
テトラサイクリン系については、何か誤解してる感じがする
歯の形成期に摂取すると変色るんだが
妊婦での服用だと子供の乳歯が変色して、永久歯が変色する事は滅多にない
永久歯の形成は生後だから、子供が服用する方が影響が大きい
テトラサイクリン系については、何か誤解してる感じがする
歯の形成期に摂取すると変色るんだが
妊婦での服用だと子供の乳歯が変色して、永久歯が変色する事は滅多にない
永久歯の形成は生後だから、子供が服用する方が影響が大きい
348 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 04:11:25 ID:W9TuNveV
349 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 04:14:41 ID:W9TuNveV
１の医学の世界では当たり前の考え方なのです
とういのが、製薬会社の注意書きを無視して、安心安全を犠牲にすることが
医学の世界では当たり前の考え方というのか
それはありえない、根本的に間違い
医学を冒涜しているだけだ
とういのが、製薬会社の注意書きを無視して、安心安全を犠牲にすることが
医学の世界では当たり前の考え方というのか
それはありえない、根本的に間違い
医学を冒涜しているだけだ
>348
従来のタービンで削るか、微粒子を吹き付けて「削るか」の違いだけ
しかも細かいコントロールは難しい
雪にオシッコかけて溶かすと思えばわかりやすい。
人工エナメル質と言っているが、正体は単なる樹脂。
フィラーがたくさん入っていて硬いようだが。
誇大広告だと思う。
従来のタービンで削るか、微粒子を吹き付けて「削るか」の違いだけ
しかも細かいコントロールは難しい
雪にオシッコかけて溶かすと思えばわかりやすい。
人工エナメル質と言っているが、正体は単なる樹脂。
フィラーがたくさん入っていて硬いようだが。
誇大広告だと思う。
352 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 12:23:55 ID:GjQaV3Gm
遊離エナメルとかどうすんだろ？
>>351
それでも金属よりマシだからやってくれよ
それでも金属よりマシだからやってくれよ
354 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 17:08:00 ID:gvmO8Tcp
>>351
オシッコすか。
オシッコすか。
355 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 17:08:52 ID:gvmO8Tcp
357 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 18:45:51 ID:m+3eorNm
エア アブレージョんは、隣接面は使えないな。
デモ機を使ってみたが、確かに細かいコントロールが出来ないので、健康な歯まで削ってしまいました。
同じ患者の同じ歯の隣接面を、アブレージョンと、エルビウムレーザーで削って、どちらが
痛いか比較しましたが、レーザーの方が痛くないと言ってましたよ。
デモ機を使ってみたが、確かに細かいコントロールが出来ないので、健康な歯まで削ってしまいました。
同じ患者の同じ歯の隣接面を、アブレージョンと、エルビウムレーザーで削って、どちらが
痛いか比較しましたが、レーザーの方が痛くないと言ってましたよ。
358 ：病弱名無しさん：2006/03/12(日) 19:24:21 ID:GjQaV3Gm
レーザー、衛生士用ユニットなど、業者が喜ぶものに
飛びついたらだめよ。
飛びついたらだめよ。
>>362
安いレジンや金属よりマシだからあんたんとこでもやってくれよ
安いレジンや金属よりマシだからあんたんとこでもやってくれよ
配合料云々はまぁ作法、宗派みたいな意味合いもあるね
接着力がない３mixが有効なほとんどの症例は、本来は半年、
１年以上経過を見るべきものだと思う
でなければ完全に被覆する修復するとかね
あまりにも矛盾が多い、いいことだらけの宣伝は
普通は怪しいと思うもの
なお、おれは３mixを使う、悪いのは過剰広告
接着力がない３mixが有効なほとんどの症例は、本来は半年、
１年以上経過を見るべきものだと思う
でなければ完全に被覆する修復するとかね
あまりにも矛盾が多い、いいことだらけの宣伝は
普通は怪しいと思うもの
なお、おれは３mixを使う、悪いのは過剰広告
しかしマスコミ報道記事から「削る」を荷抜きだし
日本語を巧みに利用したあくどい宣伝だ
「削らない」の前に「ドリルで」をつけるべきだし
麻酔が必要ないのはもともとカリエスが浅いから
日本語を巧みに利用したあくどい宣伝だ
「削らない」の前に「ドリルで」をつけるべきだし
麻酔が必要ないのはもともとカリエスが浅いから
367 ：病弱名無しさん：2006/03/13(月) 14:19:01 ID:yRFMCR28
結局、削って何かを詰める。
そして最終的には入れ歯に持って行く治療法以外、
気に入らないということね。
レーザー、3mix、オゾン、人工エナメルetc etc
ぜーんぶ気に入らねぇー。
そして最終的には入れ歯に持って行く治療法以外、
気に入らないということね。
レーザー、3mix、オゾン、人工エナメルetc etc
ぜーんぶ気に入らねぇー。
>>367
そうしなきゃ最終換算で大損だからね
そうしなきゃ最終換算で大損だからね
>>367
そこにあげたの全部削って詰める治療ですが？？？
そこにあげたの全部削って詰める治療ですが？？？
もう少し詳しく書けば、
3MIXの一部の治療以外は患部をなにかしら取り去って
詰める点、しかもレジン主体である点は全部同じ
さらに3MIXを含めて、細部はラウンドバーで削って
エナメルの接着面や、軟化象牙質を除去するのがセオリー
「削らない」というのは、
「できるだけドリルでは削らないようにします」
っていう意味と思われ
3MIXの一部の治療以外は患部をなにかしら取り去って
詰める点、しかもレジン主体である点は全部同じ
さらに3MIXを含めて、細部はラウンドバーで削って
エナメルの接着面や、軟化象牙質を除去するのがセオリー
「削らない」というのは、
「できるだけドリルでは削らないようにします」
っていう意味と思われ
371 ：病弱名無しさん：2006/03/13(月) 22:15:15 ID:heTEdMuL
結局、３ＭＩＸは、歯医者儲けるための方便だった
使っていけない薬剤やら歯が茶色く変色する危険がある薬剤やら
とても医学常識があったら使わない代物で客引きにしていただけだな
マスコミは踊らされていた、くらいならいいが
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
使っていけない薬剤やら歯が茶色く変色する危険がある薬剤やら
とても医学常識があったら使わない代物で客引きにしていただけだな
マスコミは踊らされていた、くらいならいいが
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
ひょっとして担当デレクターは賄賂でももらったのか
無駄に削られた歯戻ってこないかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
よけいなこと考える暇があったら、歯を大切にケアしろ
数年前に普通に治療した人が久しぶりに来るケースが多い
ほとんど治療するカ所がない、有り難いが涙も出る
歯磨きもさることながら、フッ素やキシリトールガム
なんかも効いているんだと思う
数年前に普通に治療した人が久しぶりに来るケースが多い
ほとんど治療するカ所がない、有り難いが涙も出る
歯磨きもさることながら、フッ素やキシリトールガム
なんかも効いているんだと思う
>>373
あんたが良い人で励ましてくれてるのはわかるんだけどさ。
やっぱ歯医者にとって歯が削られることなんて屁とも考えてないんだなー。
歯医者自身の歯は綺麗だしね。
たかが歯といえど本気で気が狂いそうになってる患者もいるんだよね。
そう思ってこれから削る前には最大限の考慮と検討をしてくれー。
あんたが良い人で励ましてくれてるのはわかるんだけどさ。
やっぱ歯医者にとって歯が削られることなんて屁とも考えてないんだなー。
歯医者自身の歯は綺麗だしね。
たかが歯といえど本気で気が狂いそうになってる患者もいるんだよね。
そう思ってこれから削る前には最大限の考慮と検討をしてくれー。
375 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 01:44:10 ID:tauDxZJk
削る－詰めるの繰り返しで結局入れ歯儲かる儲かんないの話はおいといて
根管治療の新しい選択肢のひとつとしての評価はどうなんですか？
根管治療の新しい選択肢のひとつとしての評価はどうなんですか？
376 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 04:54:27 ID:n4k1rNCe
>>375
最高です。右に出る治療法は今の所有りませんね。
最高です。右に出る治療法は今の所有りませんね。
アマルガムより１００倍危険な３ＭＩＸ
ライブドアの件もあることだし、マスコミはとにかく
３ＭＩＸを肯定するような推奨するような報道は控えていた方が無難だろう
とは思う
３ＭＩＸを肯定するような推奨するような報道は控えていた方が無難だろう
とは思う
>374
たかが歯でも気が狂いそうになるほど気にしている香具師は
『最初から虫歯なんかできない』
と、思わないか？
たかが歯でも気が狂いそうになるほど気にしている香具師は
『最初から虫歯なんかできない』
と、思わないか？
380 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 10:51:48 ID:hgEe6inZ
歯磨けってことでしょ。
そのとうりなんだけどね。
そのとうりなんだけどね。
予防は歯磨きだけじゃないぞ、違う要素が大きい
食事、食事間隔、悪習慣、歯並び改善、定期検診、フッ素塗布・・・
食事、食事間隔、悪習慣、歯並び改善、定期検診、フッ素塗布・・・
>382
無駄に削るとメタルの量が増えるし、調整も難しくなる
だれも無駄に削ろうとは思わない
無駄に削るとメタルの量が増えるし、調整も難しくなる
だれも無駄に削ろうとは思わない
384 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 17:03:40 ID:37AEIyVK
虫歯の治療代っていくらぐらい？
386 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 19:04:44 ID:tauDxZJk
削る－詰めるの繰り返しで結局入れ歯儲かる儲かんないの話はおいといて
根管治療の新しい選択肢のひとつとしての評価はどうなんですか？
根管治療の新しい選択肢のひとつとしての評価はどうなんですか？
387 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 21:26:18 ID:hgEe6inZ
良好っていう話だよ。貼薬のくすりとして。
同レベルの薬剤としてＦＣ，ＦＧ、ＣＣ、ビタペックス、メトコール
カルシペックス、クレオドン、などなどあります。
テトラコルチゾンは一部でいいと聞いたが、当院では全然だめ。
苦情続発。
同レベルの薬剤としてＦＣ，ＦＧ、ＣＣ、ビタペックス、メトコール
カルシペックス、クレオドン、などなどあります。
テトラコルチゾンは一部でいいと聞いたが、当院では全然だめ。
苦情続発。
>>374 >>385
気づかないとして後で気づいたのなら、それは想像じゃないか
既に行われた治療が良好かどうか確認した方が建設的だと思う
そして次からは説明をよく聞いてミラーでもディスプレイでも
見せてもらって納得すること、めんどくさがらずにね
もちろん予防もだよ
説明して時間かけて喜ぶ人もいるが、ちゃっちゃと削って
治療が早く終わるのを好む人が多い、見極めが困難だ
見極めるまで時間使えば多数派だったら大失敗だ
正直なところ、保険中心なら開業時など投資的に営業して
いるのでなければ破綻するね
最近の歯医者が歯が綺麗？
予防を啓蒙する手前、自分も熱心になってしまうし、初期治療も
積極的だね。昔みたいに自分の口の中が酷い人は減った。
○須クリニックの院長みたいなプレゼンの意味もあるだろう
気づかないとして後で気づいたのなら、それは想像じゃないか
既に行われた治療が良好かどうか確認した方が建設的だと思う
そして次からは説明をよく聞いてミラーでもディスプレイでも
見せてもらって納得すること、めんどくさがらずにね
もちろん予防もだよ
説明して時間かけて喜ぶ人もいるが、ちゃっちゃと削って
治療が早く終わるのを好む人が多い、見極めが困難だ
見極めるまで時間使えば多数派だったら大失敗だ
正直なところ、保険中心なら開業時など投資的に営業して
いるのでなければ破綻するね
最近の歯医者が歯が綺麗？
予防を啓蒙する手前、自分も熱心になってしまうし、初期治療も
積極的だね。昔みたいに自分の口の中が酷い人は減った。
○須クリニックの院長みたいなプレゼンの意味もあるだろう
>>388
後で気づいたって、信頼から身をまかせて麻酔をかけられ口の中を確認できない状態で、
どこをどう削られてるかが患者にわかるわけないじゃないですか。
＞想像、そうですね。そう言って患者をだまらすのは常套ですよね。
あなたにやつあたりしても仕方がないけど、こういう歯医者との
温度の食い違いにはいつも絶望してしまう。
変な話盲腸の手術を頼んだら、知らないうちに胃を削りとられてたとかそんな次元の話ですよ。
一度歯医者もやってみたらいいんだよな、
なんともない歯をでっかく削りあって詰めあう授業を。
後で気づいたって、信頼から身をまかせて麻酔をかけられ口の中を確認できない状態で、
どこをどう削られてるかが患者にわかるわけないじゃないですか。
＞想像、そうですね。そう言って患者をだまらすのは常套ですよね。
あなたにやつあたりしても仕方がないけど、こういう歯医者との
温度の食い違いにはいつも絶望してしまう。
変な話盲腸の手術を頼んだら、知らないうちに胃を削りとられてたとかそんな次元の話ですよ。
一度歯医者もやってみたらいいんだよな、
なんともない歯をでっかく削りあって詰めあう授業を。
391 ：病弱名無しさん：2006/03/14(火) 23:14:43 ID:eoqSDyjx
これだけ一つ一つの薬剤に問題点が２ちゃんねるでさらされても
まだ取り上げるマスコミやテレビがあったら相当馬鹿かアフォ
ヤバイと感じたらさっさと逃げるが勝ち
最後まで舞台に残っている間抜けはどこのマスコミだろう
まだ取り上げるマスコミやテレビがあったら相当馬鹿かアフォ
ヤバイと感じたらさっさと逃げるが勝ち
最後まで舞台に残っている間抜けはどこのマスコミだろう
★虫歯も元通り 歯の成分吹き付け再生 東北大で成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/
>>393
>虫歯治療で切削した部分に歯と同質のＨＡ膜を盛り重ね、ほぼ元の状態に戻すことが可能。
>新しい歯科治療法として、実用化が期待されている。
>実験では膜が歯表面と十分に密着し、硬度も歯と同等だった。
>虫歯は通常、切削した患部にレジンを充てんしたり、詰め物を接着するなどして治療している。
>しかし、これらの物質と歯質は熱膨張率や弾性が異なるため、時間経過とともにすき間ができて
>脱落する傾向がある。
>ＨＡ膜は歯と同質のため、こうした経年変化がほとんどない。切削部位が大きく、詰め物と併用
>する場合は、詰め物と歯表面とのすき間を、ＨＡと詰め物素材との割合を少しずつ変えた層構造
>の膜で埋め、熱膨張率や弾性による脱落を起きにくくすることができる。
>虫歯治療の革新につながる技術。
>ＨＡ膜で健常歯をコーティングすれば、虫歯予防にも活用できる
といってるから、どうせ●●医師会の圧力で潰されますよ。
>虫歯治療で切削した部分に歯と同質のＨＡ膜を盛り重ね、ほぼ元の状態に戻すことが可能。
>新しい歯科治療法として、実用化が期待されている。
>実験では膜が歯表面と十分に密着し、硬度も歯と同等だった。
>虫歯は通常、切削した患部にレジンを充てんしたり、詰め物を接着するなどして治療している。
>しかし、これらの物質と歯質は熱膨張率や弾性が異なるため、時間経過とともにすき間ができて
>脱落する傾向がある。
>ＨＡ膜は歯と同質のため、こうした経年変化がほとんどない。切削部位が大きく、詰め物と併用
>する場合は、詰め物と歯表面とのすき間を、ＨＡと詰め物素材との割合を少しずつ変えた層構造
>の膜で埋め、熱膨張率や弾性による脱落を起きにくくすることができる。
>虫歯治療の革新につながる技術。
>ＨＡ膜で健常歯をコーティングすれば、虫歯予防にも活用できる
といってるから、どうせ●●医師会の圧力で潰されますよ。
誤解している用が、歯医者は新しい技術は大歓迎
これも元には戻していないんだけどね
勝手に夢のような治療と思いこむ人が迷惑なだけ
これも元には戻していないんだけどね
勝手に夢のような治療と思いこむ人が迷惑なだけ
>>395
前から思ってたけど研究に携わってるチームの人間でもないくせによくわかるなw
前から思ってたけど研究に携わってるチームの人間でもないくせによくわかるなw
俺は今3Mix入れてるよ～来週はけずって型取り。
都合三回の通院で済むらしい。
以前なら6～７回は掛かるそうだ。
都合三回の通院で済むらしい。
以前なら6～７回は掛かるそうだ。
398 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 11:14:59 ID:j4mrNll7
えっ、歯を削るの？それじゃ従来の治療と一緒じゃん。
絶対削ってはだめだよ。削った歯は元には戻らないから。
削らずに、元に修復されるのが3ＭＩＸだから。
絶対削ってはだめだよ。削った歯は元には戻らないから。
削らずに、元に修復されるのが3ＭＩＸだから。
> 削らずに、元に修復されるのが3ＭＩＸだから。
またいういう誤解しているひとがでる
3MIXは抗菌剤、せいぜい感染部分の進行が止まるものであって
最低限削るなり、溶かすなり、砕くなりして除去しなくてはならない
それに、最終的には詰めたり被せたりする治療、元には全然戻らない
またいういう誤解しているひとがでる
3MIXは抗菌剤、せいぜい感染部分の進行が止まるものであって
最低限削るなり、溶かすなり、砕くなりして除去しなくてはならない
それに、最終的には詰めたり被せたりする治療、元には全然戻らない
401 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 11:55:00 ID:j4mrNll7
絶対、健康なところは削ってはだめ！。
それすると普通の歯医者とやってること一緒。
よく考えればわかること。
削った歯は元に戻らない。さんざん嫌なおもいしたでしょ。
それすると普通の歯医者とやってること一緒。
よく考えればわかること。
削った歯は元に戻らない。さんざん嫌なおもいしたでしょ。
402 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 13:36:32 ID:mhd5I2Gc
健康なところ削らないというのはすべてフジＩＸで修復ですか？
カリエスの大きさにもよりますが３mix-mpやるくらいならそこそこ大きい
とおもわれます。そんなのをセメントで修復なんて・・・・
フジＩＸで咬合面修復ー＞すぐに磨耗してつるつるー＞咀嚼効率低下ー＞
くいしばり、歯軋り誘発ー＞歯ぐらぐらー>抜歯
どうぞご自愛ください
カリエスの大きさにもよりますが３mix-mpやるくらいならそこそこ大きい
とおもわれます。そんなのをセメントで修復なんて・・・・
フジＩＸで咬合面修復ー＞すぐに磨耗してつるつるー＞咀嚼効率低下ー＞
くいしばり、歯軋り誘発ー＞歯ぐらぐらー>抜歯
どうぞご自愛ください
ブラキシズムの原因はファセットとか言う方がまだまし
明確なメカニズムはまだわかっていないだろう
その例では流れが逆だ
ブラキシズムがある場合、摩耗してときとして深い咬合になり
咬合性外傷で歯周病を誘発してしまうのだ
まったもう・・・
明確なメカニズムはまだわかっていないだろう
その例では流れが逆だ
ブラキシズムがある場合、摩耗してときとして深い咬合になり
咬合性外傷で歯周病を誘発してしまうのだ
まったもう・・・
404 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 15:02:40 ID:mhd5I2Gc
しっかし、堂々とユニット横のデンタル撮影装置を載せる人が
多いが、この無神経さばかりは恐れ入る
多いが、この無神経さばかりは恐れ入る
406 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 17:17:12 ID:GDA6i+97
>>405
保健所が来るときは、電源抜いて、操作パネルはずして、「オブジェとして置いてあります」って事でOKでしょｗ
保健所が来るときは、電源抜いて、操作パネルはずして、「オブジェとして置いてあります」って事でOKでしょｗ
407 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 17:18:49 ID:GDA6i+97
それにしてもここの3MIX信者は、3MIXの化けの皮が剥がれたときどのような反応を見せるのだろうか？
「ちくしょー、騙された」だけで済むかなぁ・・ｗ
「ちくしょー、騙された」だけで済むかなぁ・・ｗ
小児に投与してはならないという薬剤が混じっていて
そのことを３ＭＩＸの注意書きに入れてないという時点で詐欺
超悪質と判断されます
そのことを３ＭＩＸの注意書きに入れてないという時点で詐欺
超悪質と判断されます
409 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 18:29:37 ID:NbRvTNLf
というかここで3mix-mp否定しているのは歯科医？素人？
411 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 19:49:33 ID:g4aF1vop
口内炎みたいなものが頬の裏に出来ました。白くなって虫に食われたみたいになって、とてもしみます。
歯医者に行けば治りますか？
歯医者に行けば治りますか？
>>409
MPはともかく、3MIXの否定はしないが、削って中に付ける薬の一つ
正しい認識をせず夢を描くのを警告をしているだけ
歯医者か否かで判断するなら別スレへどうぞ
>>410
スレをさかのぼれば書いてある、MとＰを入れて操作し易いようにしただけ
>>411
一部分なら自然治癒もあるが、何カ所もあればカンジダなどの感染症
診てもらってね
MPはともかく、3MIXの否定はしないが、削って中に付ける薬の一つ
正しい認識をせず夢を描くのを警告をしているだけ
歯医者か否かで判断するなら別スレへどうぞ
>>410
スレをさかのぼれば書いてある、MとＰを入れて操作し易いようにしただけ
>>411
一部分なら自然治癒もあるが、何カ所もあればカンジダなどの感染症
診てもらってね
414 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 21:53:10 ID:eYlUvL+v
昨年、「弟が奥歯の詰め物が取れて3mixをやってもらった」と書いた者です。
あれから今の所、痛みなどは出てないようです。
それで一昨日、母の銀歯の部分の歯茎が腫れて、また歯の痛みもあり、
何処に行ったらいい？って聞かれたので、「歯が抜かれるのが嫌なら、
3mixやってもらえば？」「なにそれ？」「ごく少量のクスリを歯に入れて、
虫歯菌とかを殺すんだよ」「へぇー。どこでやってる？」「前、※※が
行った※※歯科でやってるよ」「あ、そこはいつも行ってる所だよ」
と言う事で、予約を取って昨日行ってきました。
レントゲン撮って、銀歯の被せたのを取って、歯と歯茎の洗浄をしたあと、
質問をする前に、先生は助手に「3mix！」と言ったので、
内心「ああ、これのことか」と思ったそうです。
それで3mixを入れて、フタをした後、他の歯の汚れを落とし、
歯磨きの指導を受けて、帰ってきました。
治療には、１時間３０位強かかったようです。
料金は、初診料込みで、４０００円強でした。（妥当な料金？）
歯の痛みは、処置後、消えたようです。
ほとんど喋らない先生だそうですが、嫌な感じは受けないようです。
今度、自分の前歯とかをやってもらうつもりです。
あれから今の所、痛みなどは出てないようです。
それで一昨日、母の銀歯の部分の歯茎が腫れて、また歯の痛みもあり、
何処に行ったらいい？って聞かれたので、「歯が抜かれるのが嫌なら、
3mixやってもらえば？」「なにそれ？」「ごく少量のクスリを歯に入れて、
虫歯菌とかを殺すんだよ」「へぇー。どこでやってる？」「前、※※が
行った※※歯科でやってるよ」「あ、そこはいつも行ってる所だよ」
と言う事で、予約を取って昨日行ってきました。
レントゲン撮って、銀歯の被せたのを取って、歯と歯茎の洗浄をしたあと、
質問をする前に、先生は助手に「3mix！」と言ったので、
内心「ああ、これのことか」と思ったそうです。
それで3mixを入れて、フタをした後、他の歯の汚れを落とし、
歯磨きの指導を受けて、帰ってきました。
治療には、１時間３０位強かかったようです。
料金は、初診料込みで、４０００円強でした。（妥当な料金？）
歯の痛みは、処置後、消えたようです。
ほとんど喋らない先生だそうですが、嫌な感じは受けないようです。
今度、自分の前歯とかをやってもらうつもりです。
415 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 22:05:27 ID:g4aF1vop
412
ﾚｽ感謝
411より
ﾚｽ感謝
411より
416 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 22:44:31 ID:j4mrNll7
高々、４０００円で９０分も時間とられたら
その歯科医院潰れるの近いよ。
自分で見てきたような説明は作り話だろ。
患者に説明、同意なく3ＭＩＸ？ アホか？
その歯科医院潰れるの近いよ。
自分で見てきたような説明は作り話だろ。
患者に説明、同意なく3ＭＩＸ？ アホか？
ほんとだね
患者に説明もなければ、同意もとってないね
初日に３ＭＩＸ混合診療したら、初診料とれないけど、どうしたのかな
患者に説明もなければ、同意もとってないね
初日に３ＭＩＸ混合診療したら、初診料とれないけど、どうしたのかな
確かに、歯医者まで信仰に染まっているからたちが悪い
ごく一部にしか過ぎないが
処置後すぐに痛みが消えるような薬ではない
信者が信者の勧誘するのに痛みはない、その団体の神を
信じているからだし、信者が信者の治療するのも勝手
ただ一つ困るのは、外部の人から宗教が見えないこと
だからここで訴え続けなくてはならないんだ
ごく一部にしか過ぎないが
処置後すぐに痛みが消えるような薬ではない
信者が信者の勧誘するのに痛みはない、その団体の神を
信じているからだし、信者が信者の治療するのも勝手
ただ一つ困るのは、外部の人から宗教が見えないこと
だからここで訴え続けなくてはならないんだ
419 ：病弱名無しさん：2006/03/16(木) 23:31:19 ID:WS1b7dYj
3MIXを使った場合、充填、補綴は自費扱いにするよう、歯科医師会から通達が来ています。
患者の同意なく3MIXを使って、「タダでしてるんだからいいじゃないか」というのは通用しませんよ。
その後の充填、補綴を保険でやると、療養担当規則違反です。
「3MIXというお薬を使いますが、その後は保険が利きません」という説明はするべき。
先生が「無口だけどいい人そう」ってのは免罪符にはならない。
患者の同意なく3MIXを使って、「タダでしてるんだからいいじゃないか」というのは通用しませんよ。
その後の充填、補綴を保険でやると、療養担当規則違反です。
「3MIXというお薬を使いますが、その後は保険が利きません」という説明はするべき。
先生が「無口だけどいい人そう」ってのは免罪符にはならない。
>>419
? ?
３Mixは聞いたことがないなぁ
うちらの地方では、歯周組織の再生治療もかまわないって事になってる
抜歯窩にコラーゲン入れるのもね
もちろん同日の保険処置はなしなのは当然のこと
地域で解釈が異なるので、違っても仕方ないけどね
だけど硬質レジン請求のメタ凡、FCK請求の前装冠は厳しく禁じられている
? ?
３Mixは聞いたことがないなぁ
うちらの地方では、歯周組織の再生治療もかまわないって事になってる
抜歯窩にコラーゲン入れるのもね
もちろん同日の保険処置はなしなのは当然のこと
地域で解釈が異なるので、違っても仕方ないけどね
だけど硬質レジン請求のメタ凡、FCK請求の前装冠は厳しく禁じられている
>>421
いやいや、それは歯周治療（歯槽膿漏）の話、
GTR、GBR、エムドゲインなど
3MIXは組織再生する治療ではないので全く違う話
私は必要な場合、歯髄保護の一方法として無料で
3MIX使っているが、彼の地域では禁じられている
らしい
分かり難い、歯医者間の話ですまなかった
いやいや、それは歯周治療（歯槽膿漏）の話、
GTR、GBR、エムドゲインなど
3MIXは組織再生する治療ではないので全く違う話
私は必要な場合、歯髄保護の一方法として無料で
3MIX使っているが、彼の地域では禁じられている
らしい
分かり難い、歯医者間の話ですまなかった
423 ：病弱名無しさん：2006/03/17(金) 00:18:07 ID:bOlFQNoY
>>412
＞正しい認識をせず夢を描くのを警告をしているだけ
正しい認識を書いて下さい
>>418
＞ただ一つ困るのは、外部の人から宗教が見えないこと
だからここで訴え続けなくてはならないんだ
具体的に訴えて下さい
＞正しい認識をせず夢を描くのを警告をしているだけ
正しい認識を書いて下さい
>>418
＞ただ一つ困るのは、外部の人から宗教が見えないこと
だからここで訴え続けなくてはならないんだ
具体的に訴えて下さい
>>423
さんざん書いてきた、スレを読み返せ
さんざん書いてきた、スレを読み返せ
425 ：414：2006/03/17(金) 20:04:12 ID:60hmaqrZ
>>416
>高々、４０００円で９０分も時間とられたら
>その歯科医院潰れるの近いよ。
隣の診察台にも患者さんが居たようだから、同時進行では？
４０００円強と言っても、保険で一部を払ってるに過ぎないし、
3mixは、事実上無料でやってるのでしょう。
弟の時は、３０００円強だったらしいよ。
>自分で見てきたような説明は作り話だろ。
作り話ではなく全て事実ですよ。
車で歯科医院まで送り迎えしたのは自分で、帰りの車の中で
自分の治療の事もあったから、根掘り葉掘り聞いたわけです。
（作り話をした所でなんの利益にもならないし。
タダ事実を事実として報告してるだけ）
>高々、４０００円で９０分も時間とられたら
>その歯科医院潰れるの近いよ。
隣の診察台にも患者さんが居たようだから、同時進行では？
４０００円強と言っても、保険で一部を払ってるに過ぎないし、
3mixは、事実上無料でやってるのでしょう。
弟の時は、３０００円強だったらしいよ。
>自分で見てきたような説明は作り話だろ。
作り話ではなく全て事実ですよ。
車で歯科医院まで送り迎えしたのは自分で、帰りの車の中で
自分の治療の事もあったから、根掘り葉掘り聞いたわけです。
（作り話をした所でなんの利益にもならないし。
タダ事実を事実として報告してるだけ）
426 ：414：2006/03/17(金) 20:05:02 ID:60hmaqrZ
>>425 続きです。
>患者に説明、同意なく3ＭＩＸ？ アホか？
これも残念ながら事実のようですよ。（確かに問題でしょうね）
ま、母の場合、本人が3mixを最初からやって欲しいという気持ちが
あったから良いだろうけれど、普段から、説明をしないタイプの先生
らしいからしょうがないかな？
僕は、この手のタイプの先生は嫌なんで本来は行かないけれど、
近くで3mixをやってる所はここしかないから、仕方なく行くよ。
ただ、いわゆる傲慢タイプとかではないらしいので、その点は良いかな。
ちなみに弟の時も、3mixの話無しで実行。（らしい）
他の所で抜くという歯もあまり抜きたがらないタイプの先生だし、
自分もこの点は良い。
自分が行ってる歯科は、症状を聞いて、治療方針をこちらの要望を
聞いた上で決めてやってく所だから、こことは丁度対称的かも。
料金なんかもちゃんと待合室に表示してあって、かなり良いよ。
ただ3mixは、やってないんだよね。反対派の先生だから。
>患者に説明、同意なく3ＭＩＸ？ アホか？
これも残念ながら事実のようですよ。（確かに問題でしょうね）
ま、母の場合、本人が3mixを最初からやって欲しいという気持ちが
あったから良いだろうけれど、普段から、説明をしないタイプの先生
らしいからしょうがないかな？
僕は、この手のタイプの先生は嫌なんで本来は行かないけれど、
近くで3mixをやってる所はここしかないから、仕方なく行くよ。
ただ、いわゆる傲慢タイプとかではないらしいので、その点は良いかな。
ちなみに弟の時も、3mixの話無しで実行。（らしい）
他の所で抜くという歯もあまり抜きたがらないタイプの先生だし、
自分もこの点は良い。
自分が行ってる歯科は、症状を聞いて、治療方針をこちらの要望を
聞いた上で決めてやってく所だから、こことは丁度対称的かも。
料金なんかもちゃんと待合室に表示してあって、かなり良いよ。
ただ3mixは、やってないんだよね。反対派の先生だから。
427 ：病弱名無しさん：2006/03/17(金) 20:14:10 ID:HApyIwWz
【WBC】メキシコに医療募金でお礼しようぜ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1142572908/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1142572908/
直接経口投与するわけでもないのに、全部了解をとっていたら
保険でまかなう治療は採算性がないでしょう
暇な医院でもいちいち語ると不安がってしまうしね
歯科はもっと劇薬をいっぱい使っているし、本当は
そっちの方がよほど説明が必要と思うけどね
保険でまかなう治療は採算性がないでしょう
暇な医院でもいちいち語ると不安がってしまうしね
歯科はもっと劇薬をいっぱい使っているし、本当は
そっちの方がよほど説明が必要と思うけどね
>>428
つ インフォームドコンセント
つ インフォームドコンセント
430 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 11:24:17 ID:9JH6kNMh
>425,426
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ。
きっと、３ＭＩＸに未来はある！
治療効果はあまりないが、、、。
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ。
きっと、３ＭＩＸに未来はある！
治療効果はあまりないが、、、。
今日の19時からSP番組で「無痛の虫歯治療」ってやりますね。
３MIX－MP法のことかな？
自分は大の歯医者嫌いで、いままで歯医者に行きませんでしたが
３MIX－MP法を使う歯医者さんで治してもらいました。
驚いたのは、まず無痛。いちども痛いと思ったことは無く、それでいて早い。
しかも安い。たぶん正規のところだと思う
３MIX－MP法のことかな？
自分は大の歯医者嫌いで、いままで歯医者に行きませんでしたが
３MIX－MP法を使う歯医者さんで治してもらいました。
驚いたのは、まず無痛。いちども痛いと思ったことは無く、それでいて早い。
しかも安い。たぶん正規のところだと思う
そんな番組なら、テレビ局に抗議の電話を入れるべきだ！
>>432
「僕、歯医者ですけど」ってちゃんと名乗ってね
「僕、歯医者ですけど」ってちゃんと名乗ってね
SP番組って？>>431
TBSテレビ 今夜七時
これが世界のスーパードクター4！天才名医の仰天テクニック完全公開スペシャル!!
これが世界のスーパードクター4！天才名医の仰天テクニック完全公開スペシャル!!
予告で「驚き！最先端、歯医者の無痛治療に迫る！」みたいなこと言ってた
見た
やっぱり最高
やっぱり最高
あぁぁぁ実況スレ見たらもう終わってるみたいだな。
だれも動画キャプってないよなぁ・・・
だれも動画キャプってないよなぁ・・・
同時に歯医者が必死になって喚くわけもわかったw
実況では「凄い！」「如何して他でやらないんだ」「何処の病院だ？」なんてﾚｽがいっぱいあった。
どこだったんだろうな
俺の通ってるところだったりして
俺の通ってるところだったりして
442 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 20:35:59 ID:8fRDidUf
先ほどテレビでやってた3mix-mpの仙台の歯科医の名前ご存知の方いませんか？
443 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 20:55:36 ID:h9gxMv3E
仙台の病院らしい
444 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 21:03:14 ID:XoD3kcnS
結局ここの歯医者たちが言ってた、「同じように削る」
「神経をとった時に詰めると効果がある程度」、「3MIXとのちがいは名前だけ」、
とかなんとかそんないちゃもんは全部嘘だったってことだ。
ただ潰したいだけか、もしくは下手の横好きが聞き齧りで、
正規のルートで学ぶ道を経ることなく技術に手をつけたから、成果が出せないだけ。
「神経をとった時に詰めると効果がある程度」、「3MIXとのちがいは名前だけ」、
とかなんとかそんないちゃもんは全部嘘だったってことだ。
ただ潰したいだけか、もしくは下手の横好きが聞き齧りで、
正規のルートで学ぶ道を経ることなく技術に手をつけたから、成果が出せないだけ。
446 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 21:36:56 ID:ORjqBPt0
俺親知らずに虫歯ができて、今度大学病院で抜くことになるんだけど、
これだったら抜かずにすむのかな？
とりあえず、予約してみるか
仙台の歯科医院
これだったら抜かずにすむのかな？
とりあえず、予約してみるか
仙台の歯科医院
447 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 21:41:12 ID:9JH6kNMh
そうそう、元の歯のように透明感のある歯に戻せるのが3ＭＩＸだ。
だから、まったく削らないし、痛くないし、最高だ。
歯科医院に行って削られるようだとそこはだめ歯科医院だね。
でも、何で、厚生省ではこの治療法を認めないんだろう？
やっぱ歯科医師会の圧力か？
だから、まったく削らないし、痛くないし、最高だ。
歯科医院に行って削られるようだとそこはだめ歯科医院だね。
でも、何で、厚生省ではこの治療法を認めないんだろう？
やっぱ歯科医師会の圧力か？
448 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 21:41:51 ID:XoD3kcnS
「親知らず」は抜いた方がいいんじゃないの？
まぁ、一概にはいえないけど・・・・
他の歯に悪影響を与えるようなら「親知らず」は抜いた方が
いいと思うけど。。。
まぁ、一概にはいえないけど・・・・
他の歯に悪影響を与えるようなら「親知らず」は抜いた方が
いいと思うけど。。。
>>447
3ＭＩＸ法が一般化したら、歯医者の収入は激減するどころか
歯科医師事態の激減が可能だろうねぇ。。
当然、技工士の仕事も数十分の一に減るだろうし・・・
でも、無くなるわけじゃないんだけどねぇ・・・
3ＭＩＸ法が一般化したら、歯医者の収入は激減するどころか
歯科医師事態の激減が可能だろうねぇ。。
当然、技工士の仕事も数十分の一に減るだろうし・・・
でも、無くなるわけじゃないんだけどねぇ・・・
保険外でも相場が２０００円だなんて
もっと高い金払って削って詰められてたことがバカみたいだよ。
「この人消されるな」ってレスが結構あったけど大丈夫だろうか。
もっと高い金払って削って詰められてたことがバカみたいだよ。
「この人消されるな」ってレスが結構あったけど大丈夫だろうか。
451 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 22:02:10 ID:eK+/kngd
放送後、技術不足の馬鹿な歯科医の工作活動レスが無くなった件について
また信者増えてるな
じゃ、3MIXとどう違うのか、見てる人書いてみれば？
俺みてないけど
じゃ、3MIXとどう違うのか、見てる人書いてみれば？
俺みてないけど
全く削らないwwwwww
もうたまらんね
もうたまらんね
>>453
かなーりでっかい虫歯だったのになwwwwww
かなーりでっかい虫歯だったのになwwwwww
455 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 22:45:50 ID:5KFBbbVV
あれで全てが事足りると本気で言うのかな。
まぁ見てないのでわからんけど、
そんな魔法みたいな修復ができるのなら
専門誌に１回でも良いから記事書いて欲しいもの
何度も言うが3MIXは使っているのよ、俺は
だが、過剰報道、過剰広告、あまりに純真な信者
に警告しているだけ
そんな魔法みたいな修復ができるのなら
専門誌に１回でも良いから記事書いて欲しいもの
何度も言うが3MIXは使っているのよ、俺は
だが、過剰報道、過剰広告、あまりに純真な信者
に警告しているだけ
457 ：病弱名無しさん：2006/03/18(土) 22:49:03 ID:LVNNBCg6
効果があろうとあるまいと、薬剤使用に違法性があるから文句いってるだけ
効果があるからサリドマイドでも使っていいといっているのと変わらない
効果があるからサリドマイドでも使っていいといっているのと変わらない
はいはい
＞でも、何で、厚生省ではこの治療法を認めないんだろう？
＞やっぱ歯科医師会の圧力か？
まったく、バカなことを
歯科医師会の会員がどれだけ地域の予防に動員され、
検診、講演指導、フッ素塗布、啓蒙をしていることか
何事もそうだが、うまくいく都合の良いケースを都合のいい部分だけ
みせるのはアンフェアなんだよね
この番組後半は見ていたが、マイナス要素を全く見せなかった
それじゃドキュメントとは言えないんだ
現時点でレーザーであれ、薬品であれ、サンドブラスト系であれ
結局は歯の表面を削り取ることと同様なことをしているわけで
それでも治療できるのは初期の虫歯だけだ
ID:igNmHL83、どうだ俺の反論とどう違うか
少しは書いてみたらどうだ？
昔の某オーム信者の方がまだましじゃないか？
＞やっぱ歯科医師会の圧力か？
まったく、バカなことを
歯科医師会の会員がどれだけ地域の予防に動員され、
検診、講演指導、フッ素塗布、啓蒙をしていることか
何事もそうだが、うまくいく都合の良いケースを都合のいい部分だけ
みせるのはアンフェアなんだよね
この番組後半は見ていたが、マイナス要素を全く見せなかった
それじゃドキュメントとは言えないんだ
現時点でレーザーであれ、薬品であれ、サンドブラスト系であれ
結局は歯の表面を削り取ることと同様なことをしているわけで
それでも治療できるのは初期の虫歯だけだ
ID:igNmHL83、どうだ俺の反論とどう違うか
少しは書いてみたらどうだ？
昔の某オーム信者の方がまだましじゃないか？
＞ 結局は歯の表面を削り取ることと同様なことをしているわけで
いや、してなかったわけだが
＞ それでも治療できるのは初期の虫歯だけだ
だから初期じゃなかった（ry
いや、してなかったわけだが
＞ それでも治療できるのは初期の虫歯だけだ
だから初期じゃなかった（ry
>>460
その部分は世界的にメジャーな最新齲蝕治療について書いたんだよ
3MIXについてではない
だいたい3MIXMPは修復に関しては何の技術もないわけだし
色々言うのが面倒なので、「接着」というキーワード
を元に色々想像してみろ
歯は肝臓みたいには自己再生しないぞｗ
その部分は世界的にメジャーな最新齲蝕治療について書いたんだよ
3MIXについてではない
だいたい3MIXMPは修復に関しては何の技術もないわけだし
色々言うのが面倒なので、「接着」というキーワード
を元に色々想像してみろ
歯は肝臓みたいには自己再生しないぞｗ
463 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 00:05:01 ID:zwTElaTC
３ＭＩＸを大々的にやっているところに早く指導をいれろよ
ハリソンの二の舞を演ずるのか？厚生労働省
ハリソンの二の舞を演ずるのか？厚生労働省
法律を遵守している近隣歯科医院が迷惑するようなことを野放しにするな
正直者が馬鹿をみているようなものだろう
ホリエモンと同じだぞ
正直者が馬鹿をみているようなものだろう
ホリエモンと同じだぞ
とにかく、この薬の使用には、問題がある
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
>>463-464
今日も未熟な歯科医が必死です。
今日も未熟な歯科医が必死です。
467 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 00:14:57 ID:4NYf9oC3
だから違法性があると歯科医として思うなら厚生省に連絡しろ
なんで2chで訴え続ける？
なんで2chで訴え続ける？
>>462
あなたは事3MIXに関しては盲目的すぎるね
情報を広く受け入れるセンサーを閉じているかのようだ
3MIXは罹患部分の象牙質の進行阻止、歯髄の感染防止
には有効だと思っている、だから使う
しかしながら、その患部まで到達してドアの部分をしっかり
閉じ失った歯の部分を修復しなければ、齲蝕は進行し、結果的に歯を失う
MPの齲蝕治療にはこの点で大きな勘違いがある
何の道具を使おうと、これは変わらない
その部分を無視し、誤魔化し、接着を無視したレジン充填で
ハイ終わりでは、素人療法にもほどがあるということ
大切なことだから上に書いた部分は努力して理解してもらいたい
理解できないな、する気もないなら１人で部屋で興奮しておいてね
あなたは事3MIXに関しては盲目的すぎるね
情報を広く受け入れるセンサーを閉じているかのようだ
3MIXは罹患部分の象牙質の進行阻止、歯髄の感染防止
には有効だと思っている、だから使う
しかしながら、その患部まで到達してドアの部分をしっかり
閉じ失った歯の部分を修復しなければ、齲蝕は進行し、結果的に歯を失う
MPの齲蝕治療にはこの点で大きな勘違いがある
何の道具を使おうと、これは変わらない
その部分を無視し、誤魔化し、接着を無視したレジン充填で
ハイ終わりでは、素人療法にもほどがあるということ
大切なことだから上に書いた部分は努力して理解してもらいたい
理解できないな、する気もないなら１人で部屋で興奮しておいてね
先生医に →先生に ｽﾏｿ
>>468
そういうことは開発者の口から聞くなら納得するけどね。
それであなたは
実用化に乏しかった3MIXをペースト化する調合法を努力の末独自に編み出した
3MIX-mp開発者から直接教えを受けたことがあるのかな？
実際の治療を目の当たりにせずにケチつけてるなら
テレビ見てわーわー騒いでる視聴者と立場は同じようなもんじゃん。
そういうことは開発者の口から聞くなら納得するけどね。
それであなたは
実用化に乏しかった3MIXをペースト化する調合法を努力の末独自に編み出した
3MIX-mp開発者から直接教えを受けたことがあるのかな？
実際の治療を目の当たりにせずにケチつけてるなら
テレビ見てわーわー騒いでる視聴者と立場は同じようなもんじゃん。
そうだな、みんなで３ＭＩＸの違法性を厚生労働省に訴えようではないか
３ＭＩＸやってくれないんですか？あなたの歯科医院は、ダメ歯科医院ですね
みたいたわごとをいう患者が出没しております
法律を遵守してこそ保険医だろう
ちゃんと薬事通して、合法的に使うのがまっとうな保険医だろう
保険医辞退してください
３ＭＩＸやってくれないんですか？あなたの歯科医院は、ダメ歯科医院ですね
みたいたわごとをいう患者が出没しております
法律を遵守してこそ保険医だろう
ちゃんと薬事通して、合法的に使うのがまっとうな保険医だろう
保険医辞退してください
473 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 01:16:32 ID:4NYf9oC3
と
ここで書くだけですか？本当に問題だとおもうなら行動に移してほしい
2chを覗いて書き込む余裕はあるみたいだから
本当に広まるには必要だろうし
ここで書くだけですか？本当に問題だとおもうなら行動に移してほしい
2chを覗いて書き込む余裕はあるみたいだから
本当に広まるには必要だろうし
474 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 01:16:43 ID:aE3UjI/r
確か始まった当初は無菌化完了の後最終修復するってのじゃなかったか？
いつの間にあんな飛躍したお話になったのやら。
いつの間にあんな飛躍したお話になったのやら。
>>471
あなた歯医者の信者様ですね？
あなた歯医者の信者様ですね？
教わる必要はない、医学常識
つーと常識にとらわれてとか、言い出すんだろうね
それじゃ話にならん
医学常識を覆すデータを掲示すべきなのは教祖様
つーと常識にとらわれてとか、言い出すんだろうね
それじゃ話にならん
医学常識を覆すデータを掲示すべきなのは教祖様
480 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 02:47:55 ID:y/pDMJ5N
都合の良いペーパーはＨＰに紹介しているけど、全て内輪の物だね。
それにこういうことに飛びつく患者は、すぐに日本の歯科治療は西欧に劣ると
したり顔だけど、海外でこの手の話は…
イエテボリで発表してもらいたいね。
それにこういうことに飛びつく患者は、すぐに日本の歯科治療は西欧に劣ると
したり顔だけど、海外でこの手の話は…
イエテボリで発表してもらいたいね。
日本人相手なら、3MIXは歯科医が儲かる治療なんだよね
面倒な抜髄やるより楽に短時間で終わらせられる
そして日本人は不潔だから一度虫歯になった所は何度でもなる
神経残してもまた虫歯になって大きく削って被せる
歯を抜くまでの手順が増えれば増えるほど、儲かる仕組み
もうちょっと、予防について考えような
手遅れの繰り返しじゃ、何も変わらない
んで、3MIXが小児禁忌の薬剤とかテトラサイクリンを使ってる話は放送されたんだよな？
面倒な抜髄やるより楽に短時間で終わらせられる
そして日本人は不潔だから一度虫歯になった所は何度でもなる
神経残してもまた虫歯になって大きく削って被せる
歯を抜くまでの手順が増えれば増えるほど、儲かる仕組み
もうちょっと、予防について考えような
手遅れの繰り返しじゃ、何も変わらない
んで、3MIXが小児禁忌の薬剤とかテトラサイクリンを使ってる話は放送されたんだよな？
482 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 06:00:45 ID:eNdEnmA9
やっぱ医学部行けなかった残りカスが歯医者になるから
医学ほど進歩しないんですかね
毎日毎日削って詰めてを繰り返すほうが儲かるしねえ
医学ほど進歩しないんですかね
毎日毎日削って詰めてを繰り返すほうが儲かるしねえ
483 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 10:15:48 ID:jnNolf7y
3MIXや3ＭＩＸ-ＭＰは万能薬です。
それを詰めることで失った歯の部分まで再生される。
昨日ＴＶでやってた。かけたり、黒くなったところが
元のように治るの3ＭＩＸ！ すごい！ すごすぎる！
だから、歯科医院に行って歯は絶対削ったらだめだよ。
それを詰めることで失った歯の部分まで再生される。
昨日ＴＶでやってた。かけたり、黒くなったところが
元のように治るの3ＭＩＸ！ すごい！ すごすぎる！
だから、歯科医院に行って歯は絶対削ったらだめだよ。
というか、これからも、3mixmpに関するテレビの反響は結構すごかったもので、雑誌でも
取り上げていくところが増えてる。
実際にた宅重医院に問い合わせて見たよ。
とりあえず、日本の根幹治療の成功率は5年をめどにして20パーセント以下だそうだ。
たいてい、抜いた部分が膿んでしまって再治療がほとんどの場合で必要なんだそうね。
でも、3mixmpであったら、『いかなる場合』でも使用して5年をめどに６～７割だそうだ。
神経に虫歯が触れていて炎症を起こしている程度であればきちんと密封さえ出来れば
ほぼ100パーセント成功するといわれたし、それだけのデータが出来るぐらい治療してきたんだと。
ここに来ている自称歯医者の連中は気をつけたほうが良いぞ?大体、インターネットなどの情報機器が
普及したせいで、馬鹿な人間でもある程度の知識を身につけることが出来るようになった。
それが、昔ではうやむやにされてきた医療ミスなどの告発につながり医療の質が結果向上するようになった。
3mixの報道、特集がされ、少なからずこのように2chで話題になっている。
馬鹿な患者でも3mixmpを『ウチではやってません』というところよりも『成功するかどうかはわからないがやってる』
という歯医者に行くのは当たり前だ。
患者をなめないことだ。そして、ここの掲示板にきた奴は立ち上がれよ?自分から積極的に歯医者を選べ。
取り上げていくところが増えてる。
実際にた宅重医院に問い合わせて見たよ。
とりあえず、日本の根幹治療の成功率は5年をめどにして20パーセント以下だそうだ。
たいてい、抜いた部分が膿んでしまって再治療がほとんどの場合で必要なんだそうね。
でも、3mixmpであったら、『いかなる場合』でも使用して5年をめどに６～７割だそうだ。
神経に虫歯が触れていて炎症を起こしている程度であればきちんと密封さえ出来れば
ほぼ100パーセント成功するといわれたし、それだけのデータが出来るぐらい治療してきたんだと。
ここに来ている自称歯医者の連中は気をつけたほうが良いぞ?大体、インターネットなどの情報機器が
普及したせいで、馬鹿な人間でもある程度の知識を身につけることが出来るようになった。
それが、昔ではうやむやにされてきた医療ミスなどの告発につながり医療の質が結果向上するようになった。
3mixの報道、特集がされ、少なからずこのように2chで話題になっている。
馬鹿な患者でも3mixmpを『ウチではやってません』というところよりも『成功するかどうかはわからないがやってる』
という歯医者に行くのは当たり前だ。
患者をなめないことだ。そして、ここの掲示板にきた奴は立ち上がれよ?自分から積極的に歯医者を選べ。
485 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 10:56:06 ID:jnNolf7y
3ＭＩＸは万能薬だ！
なくなった部分の歯も再生するし、黒いところ（虫歯）も白くしてくれる。
どうやら、３ＭＩＸの成分で歯のＤＮＡを活性化して再生するらしい。
昨日ＴＶでやってた。歯は削ったらだめだ。
なくなった部分の歯も再生するし、黒いところ（虫歯）も白くしてくれる。
どうやら、３ＭＩＸの成分で歯のＤＮＡを活性化して再生するらしい。
昨日ＴＶでやってた。歯は削ったらだめだ。
↑
3MIX以外の根管治療がいかにヘタであったか、手を抜いたかの
証明になるのではないか
比較データはスクリーニングテストをしなければ参考にならない
主観が入るし、それ以前の問題
インターネットで患者が得る情報の何倍も、新しい治療の情報を
歯医者は有しているよ
雑誌、機関紙、講演会、などなどね
告訴云々は日本が告訴社会になっただけのこと、ここで持ち出す
話ではなかろう
もし、3MIXMPが不適切な治療だと認定されたらどうするの？
3MIXMPに関する基礎研究、データは存在しない
どこの公的機関も研究機関も学校関係も相手にしていない
そんなに熱望するなら、署名を集めてどこかの大学に検証を
頼めばいいんじゃないか？ 結果は知らんぞ
恐いのはあんたみたいに教祖とTVを完全に信じる人々
ホリエモンにしろTVは受けるネタを演じる役者でもあるんだ
3MIX以外の根管治療がいかにヘタであったか、手を抜いたかの
証明になるのではないか
比較データはスクリーニングテストをしなければ参考にならない
主観が入るし、それ以前の問題
インターネットで患者が得る情報の何倍も、新しい治療の情報を
歯医者は有しているよ
雑誌、機関紙、講演会、などなどね
告訴云々は日本が告訴社会になっただけのこと、ここで持ち出す
話ではなかろう
もし、3MIXMPが不適切な治療だと認定されたらどうするの？
3MIXMPに関する基礎研究、データは存在しない
どこの公的機関も研究機関も学校関係も相手にしていない
そんなに熱望するなら、署名を集めてどこかの大学に検証を
頼めばいいんじゃないか？ 結果は知らんぞ
恐いのはあんたみたいに教祖とTVを完全に信じる人々
ホリエモンにしろTVは受けるネタを演じる役者でもあるんだ
進化進化という方々
例えば美容整形で鼻の手術法、複雑な切開をして形を整えるのだが
この技術は紀元前のエジプトにあった、今も手法は変わらない
歯科インプラントも紀元前にあった
どれもこれも機材、材料や薬剤が発達して確実性を増したのだ
TV番組で用いたというレジン充填は40年以上前から始まり、
材質と接着法が飛躍的に進化した
たぶん、今の歯医者は5年前、10年前の材料は恐くて使えない
細部で日々進化しているが、あなた達が描く魔法が目の前に
ないだけの話だ
例えば美容整形で鼻の手術法、複雑な切開をして形を整えるのだが
この技術は紀元前のエジプトにあった、今も手法は変わらない
歯科インプラントも紀元前にあった
どれもこれも機材、材料や薬剤が発達して確実性を増したのだ
TV番組で用いたというレジン充填は40年以上前から始まり、
材質と接着法が飛躍的に進化した
たぶん、今の歯医者は5年前、10年前の材料は恐くて使えない
細部で日々進化しているが、あなた達が描く魔法が目の前に
ないだけの話だ
488 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:32:31 ID:jnNolf7y
削らないとお金にならないのなら、そりゃ削らないと駄目だよ。
削らなくてもいいのなら、削りたくないよ。
3ＭＩＸ-ＭＰは削らずに元の歯の状態（審美的に、機能的に、組織的に）
に戻せる唯一無二の万能薬だ！
海外でも標準薬って話も聞いた様な気がする。
ＴＶであそこまで取り上げて、嘘はいわんだろ。
削らなくてもいいのなら、削りたくないよ。
3ＭＩＸ-ＭＰは削らずに元の歯の状態（審美的に、機能的に、組織的に）
に戻せる唯一無二の万能薬だ！
海外でも標準薬って話も聞いた様な気がする。
ＴＶであそこまで取り上げて、嘘はいわんだろ。
489 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:34:03 ID:HFfA2UDD
>481
>日本人は不潔だから
おいおい、お前個人の話を一般化するんじゃねぇよw
>日本人は不潔だから
おいおい、お前個人の話を一般化するんじゃねぇよw
490 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:37:25 ID:T4Hpa4hg
日本の歯科治療はアメリカに比べて2-30年遅れてて、「日本で歯科治療を受けてはいけない」というガイドブックもあるそうだ。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html
（留学経験のある人とかに聞くと）日本の治療がヤバいというのは常識らしいけど、
日本でもアメリカ並の治療をしてくれるところはありますか？
この3-ＭＩＸというのがそうなの？
このスレで今の日本の歯科医療マンセー発言してる人が信じられない。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html
（留学経験のある人とかに聞くと）日本の治療がヤバいというのは常識らしいけど、
日本でもアメリカ並の治療をしてくれるところはありますか？
この3-ＭＩＸというのがそうなの？
このスレで今の日本の歯科医療マンセー発言してる人が信じられない。
>ＴＶであそこまで取り上げて、嘘はいわんだろ。
TV制作者にとっては真実はどっちでもいいんじゃ
特に歯は命にかかわる部分じゃないから、取材は手抜き
番組のほとんどが過去の取材の持ち回しだったらしいじゃないか
> 3ＭＩＸ-ＭＰは削らずに元の歯の状態
黒くなって回復不能の肝臓を、内視鏡も使わず、切開せず、移植もせず
どうやって治すのか、まっとうな頭ならわかるだろう
歯は元に戻ることは絶対にない
TV制作者にとっては真実はどっちでもいいんじゃ
特に歯は命にかかわる部分じゃないから、取材は手抜き
番組のほとんどが過去の取材の持ち回しだったらしいじゃないか
> 3ＭＩＸ-ＭＰは削らずに元の歯の状態
黒くなって回復不能の肝臓を、内視鏡も使わず、切開せず、移植もせず
どうやって治すのか、まっとうな頭ならわかるだろう
歯は元に戻ることは絶対にない
492 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:42:57 ID:qOMLaKQ/
ＴＶとかこの２ちゃんねるを使って、間違った情報を流すと、その間違った情報で
「３ＭＩＸが出来ないのか。勉強不足だ。」とか、無知な患者に言われる
まじめな、法を順守している歯科医師が罵倒される現象は許しがたい
法を遵守したい歯科医師は、絶対に３ＭＩＸは使えないのに困ったものだ
ニセメールのガセネタで、名誉を著しく毀損された武部の次男の気持ちがよくわかる
「３ＭＩＸが出来ないのか。勉強不足だ。」とか、無知な患者に言われる
まじめな、法を順守している歯科医師が罵倒される現象は許しがたい
法を遵守したい歯科医師は、絶対に３ＭＩＸは使えないのに困ったものだ
ニセメールのガセネタで、名誉を著しく毀損された武部の次男の気持ちがよくわかる
>>490
それはアメリカの上層階級向けのガイドブック
彼らは普段治療費をふんだんに使った治療、日本で言えば
自費治療専門医院で治療を受けているので日本の保険治療
で行われる行為、感染防止も含めて
アメリカの歯科医院の80％以上は歯医者が１人で会計まで行う
そんな状況だ
確かに最先端では進んでいたし、流行では日本はかなり遅れていた
30年前の歯面研磨がPMTCという和製造語とともに日本で流行って
いるように
だが、コストにかかる部分以外では今や差がないよ
アメリカでは根管治療などする歯はかならず抜歯を勧められる
日本のように末端の医院でここまでの根管治療を低価格でやる国はない
>>492
法を盾に取ると見苦しいので、その反論は止めてください
3MIXも悪いものではない、「MP」がおかしいのです
正面から正してください
それはアメリカの上層階級向けのガイドブック
彼らは普段治療費をふんだんに使った治療、日本で言えば
自費治療専門医院で治療を受けているので日本の保険治療
で行われる行為、感染防止も含めて
アメリカの歯科医院の80％以上は歯医者が１人で会計まで行う
そんな状況だ
確かに最先端では進んでいたし、流行では日本はかなり遅れていた
30年前の歯面研磨がPMTCという和製造語とともに日本で流行って
いるように
だが、コストにかかる部分以外では今や差がないよ
アメリカでは根管治療などする歯はかならず抜歯を勧められる
日本のように末端の医院でここまでの根管治療を低価格でやる国はない
>>492
法を盾に取ると見苦しいので、その反論は止めてください
3MIXも悪いものではない、「MP」がおかしいのです
正面から正してください
494 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:51:58 ID:G8vPUIS3
私の手元にあの先生の書いた本があるけど、
一言も削らないで良いとは書いてありません。
遊離エナメルの除去としっかり書いてある。
それから、エンジンの低速で軟化象牙質の除去をするとあります。
これはあの回転する切削器具ですよ。
私も、３ミックスは症例を選んで使っているが、良い場合も有るし
ダメな場合もある。何事でもそうでしょう。全部ＯＫなんてありえませんよね。
一言も削らないで良いとは書いてありません。
遊離エナメルの除去としっかり書いてある。
それから、エンジンの低速で軟化象牙質の除去をするとあります。
これはあの回転する切削器具ですよ。
私も、３ミックスは症例を選んで使っているが、良い場合も有るし
ダメな場合もある。何事でもそうでしょう。全部ＯＫなんてありえませんよね。
495 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 11:57:15 ID:jnNolf7y
鎖国じゃないから、交流はあるのでそんなに落ちるとはおもわない。
根治は誰がしても再根治の可能性があるので裁判の国では
抜歯がベター。
それよりも問題なのは アメリカでは１本１０万の根治を、
日本では５千円でしていることが問題だ。
やばいのは治療じゃなくて、患者の考えだとおもうが、、、。
根治は誰がしても再根治の可能性があるので裁判の国では
抜歯がベター。
それよりも問題なのは アメリカでは１本１０万の根治を、
日本では５千円でしていることが問題だ。
やばいのは治療じゃなくて、患者の考えだとおもうが、、、。
ブログ立ち上げるとかさ、そうやって訴えていかないの？
困るのは被害者？の患者とまっとうな？歯科医じゃないのか。
＞大学の先生とかバカにしているから本気で反論しない
これじゃ思考停止としか思えない。
俺みたいな歯科恐怖症の患者にとっては、この3MIX－MP法は神の一手。
これがなきゃ歯医者なんて行きたくなかったよ。でも無痛だから行ってる。
ワラをも掴む思いなんだよ。本当に「このままじゃいけない」と思うなら、
一歯科医師として呼びかけるとか何なりしてほしい。
じゃなきゃ素人である患者は医学的根拠なんてわからないから、なんにも現状がつかめない。
だからこの手法にたどり着く。とくに恐怖症の俺は。
でもマジで駄目なら普通の削る治療に行くよ。痛いの我慢して。
いや３MIX－MP法使うといっても削るところは削ったが。
患者なんて結局素人なんだから、反対派の歯科医師が動かないとどうにもならない。
TV番組は流行を作り出す力を持っているし、”削る歯科”離れが進ませる一例だよ。
まぁ俺は医学的知識皆無だから、どっちがいいのかわからないけど、言って置きたかった。
所詮は2chだけどね。
困るのは被害者？の患者とまっとうな？歯科医じゃないのか。
＞大学の先生とかバカにしているから本気で反論しない
これじゃ思考停止としか思えない。
俺みたいな歯科恐怖症の患者にとっては、この3MIX－MP法は神の一手。
これがなきゃ歯医者なんて行きたくなかったよ。でも無痛だから行ってる。
ワラをも掴む思いなんだよ。本当に「このままじゃいけない」と思うなら、
一歯科医師として呼びかけるとか何なりしてほしい。
じゃなきゃ素人である患者は医学的根拠なんてわからないから、なんにも現状がつかめない。
だからこの手法にたどり着く。とくに恐怖症の俺は。
でもマジで駄目なら普通の削る治療に行くよ。痛いの我慢して。
いや３MIX－MP法使うといっても削るところは削ったが。
患者なんて結局素人なんだから、反対派の歯科医師が動かないとどうにもならない。
TV番組は流行を作り出す力を持っているし、”削る歯科”離れが進ませる一例だよ。
まぁ俺は医学的知識皆無だから、どっちがいいのかわからないけど、言って置きたかった。
所詮は2chだけどね。
>>496
それは歯科以外の世界でもそう
よほどの要求のない限り、怪しい技術や治療法の
研究追従は行わないでしょう
権威が疑われるからですよ
まぁこのMPが蔓延すればアクションも起きるでしょう
個人の歯医者が実名でやるにはマイナス要素が多すぎて
手を出さないのは当然です
全世界の最新治療法で、患部を全く除去しない治療法
はありません
ごく表面の場合はレーザー、薬品、切削粉、気流を用いて
除去しますが、深部の軟化象牙質は手指かエンジンドリルで
削り取るのが普通です
そしてこれら全てが初期の限られた齲蝕の治療です
3MIXはときとして効果的です
正しい用法の元に、適材適所で使うべきでしょう
それは歯科以外の世界でもそう
よほどの要求のない限り、怪しい技術や治療法の
研究追従は行わないでしょう
権威が疑われるからですよ
まぁこのMPが蔓延すればアクションも起きるでしょう
個人の歯医者が実名でやるにはマイナス要素が多すぎて
手を出さないのは当然です
全世界の最新治療法で、患部を全く除去しない治療法
はありません
ごく表面の場合はレーザー、薬品、切削粉、気流を用いて
除去しますが、深部の軟化象牙質は手指かエンジンドリルで
削り取るのが普通です
そしてこれら全てが初期の限られた齲蝕の治療です
3MIXはときとして効果的です
正しい用法の元に、適材適所で使うべきでしょう
498 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 12:25:00 ID:T4Hpa4hg
>鎖国じゃないから、交流はあるのでそんなに落ちるとはおもわない。
そう思いたいんですけど、海外では思いっきり禁止されてた血液製剤が日本ではスルーだったとか
アスベストが危険なのは常識だったのに日本だけ対応遅いとか、
どこの都合か知らないけれどもそういうギャップが起こる事はたびたびあると思うんです。
日本に移住したアメリカ人（アメリカの片田舎の一般家庭出身の人。決して上流階級とかではない）は歯の治療を受けに
アメリカに戻ってました。
（「東京中の歯科医を探し回ったけどいいところがなかったから」とのことでした。）
「痛みの無い」「ほとんど削らない」
という３治療法をみつけました。
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16180
（ソースがゲンダイというのが心もとないけど・・）
オゾン治療、レーザー治療、3Mix-MP法、それぞれメリット、デメリットあるのでしょうか。
それともどれもが画期的でメリットばかりの治療法なのでしょうか。
詳しい方、もしよろしければお教えください m(_ _)m
そう思いたいんですけど、海外では思いっきり禁止されてた血液製剤が日本ではスルーだったとか
アスベストが危険なのは常識だったのに日本だけ対応遅いとか、
どこの都合か知らないけれどもそういうギャップが起こる事はたびたびあると思うんです。
日本に移住したアメリカ人（アメリカの片田舎の一般家庭出身の人。決して上流階級とかではない）は歯の治療を受けに
アメリカに戻ってました。
（「東京中の歯科医を探し回ったけどいいところがなかったから」とのことでした。）
「痛みの無い」「ほとんど削らない」
という３治療法をみつけました。
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16180
（ソースがゲンダイというのが心もとないけど・・）
オゾン治療、レーザー治療、3Mix-MP法、それぞれメリット、デメリットあるのでしょうか。
それともどれもが画期的でメリットばかりの治療法なのでしょうか。
詳しい方、もしよろしければお教えください m(_ _)m
499 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 12:29:50 ID:jnNolf7y
たしかに！。
海外では相手にされてない3ＭＩＸがＴＶで大々的に取り上げられてる。
ＢＳＥのこととか考えるとどうだろうか？
海外では相手にされてない3ＭＩＸがＴＶで大々的に取り上げられてる。
ＢＳＥのこととか考えるとどうだろうか？
効果の問題ではなく、たとえば生まれつき歯が茶色く変色するので有名になった
テトラサイクリン系抗生物質のミノマイシンを、歯科医師が率先して使う
金のためなら、悪魔に魂を売った様な行為がわからないし
公的な機関や学会で検証された上で作った注意書きや禁忌ならわかるが
適当につけたお品書きみたいなもので安全性をいう気持ちがわからない
一般の人は、３ＭＩＸの注意書きが適当に作られた何の保証もないものだと
知らないから怖い
テトラサイクリン系抗生物質のミノマイシンを、歯科医師が率先して使う
金のためなら、悪魔に魂を売った様な行為がわからないし
公的な機関や学会で検証された上で作った注意書きや禁忌ならわかるが
適当につけたお品書きみたいなもので安全性をいう気持ちがわからない
一般の人は、３ＭＩＸの注意書きが適当に作られた何の保証もないものだと
知らないから怖い
501 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 12:36:58 ID:C1V4x5qt
>>498
最後の行だけ
レーザー、オゾン、カリソルブを使ったｳｼｮｸの治療は、
それも患部を除去する方法の違いです
歯と歯の間とか複雑な部分は無理なので、溝の部分など
の初期ｳｼｮｸに有効だと思われます
除去後はレジン系の材料で修復します
ごくごく初期の場合はレーザーで進行阻止します
が、これはフッ素塗って観察で十分だと思いますね
これと抗菌剤の3MIXと別もの
もともと3MIXは深い虫歯の部分の感染を防ぎ、進行を止めて
いったん仮に蓋をし、半年、１年後にしっかり詰めたり被せたり
するという方法です
MPは軟膏とアルコールを加えて操作性を良くし、患部を少し残そう
というものでした、が、いつの間にか目を覆うような
手法に発展していったものです
100％世界からは相手にされません
最後の行だけ
レーザー、オゾン、カリソルブを使ったｳｼｮｸの治療は、
それも患部を除去する方法の違いです
歯と歯の間とか複雑な部分は無理なので、溝の部分など
の初期ｳｼｮｸに有効だと思われます
除去後はレジン系の材料で修復します
ごくごく初期の場合はレーザーで進行阻止します
が、これはフッ素塗って観察で十分だと思いますね
これと抗菌剤の3MIXと別もの
もともと3MIXは深い虫歯の部分の感染を防ぎ、進行を止めて
いったん仮に蓋をし、半年、１年後にしっかり詰めたり被せたり
するという方法です
MPは軟膏とアルコールを加えて操作性を良くし、患部を少し残そう
というものでした、が、いつの間にか目を覆うような
手法に発展していったものです
100％世界からは相手にされません
503 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 12:41:12 ID:T4Hpa4hg
まったくの素人なんですけど・・
＞効果の問題ではなく、たとえば生まれつき歯が茶色く変色するので有名になった
＞テトラサイクリン系抗生物質のミノマイシンを、歯科医師が率先して使う
「 ３Ｍｉｘ－ＭＰ法は保険適応ではないが、３つの抗菌剤はそれぞれ内服薬として認められているので安全性は問題なく、」
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1116mushiba.html
とあるのですが・・
＞金のためなら、悪魔に魂を売った様な行為がわからないし
いろいろなサイトを見ると、1本2千円程度の治療のようなので「金のためなら
」というほど儲かるものでは無いように思うのですが・・。
＞効果の問題ではなく、たとえば生まれつき歯が茶色く変色するので有名になった
＞テトラサイクリン系抗生物質のミノマイシンを、歯科医師が率先して使う
「 ３Ｍｉｘ－ＭＰ法は保険適応ではないが、３つの抗菌剤はそれぞれ内服薬として認められているので安全性は問題なく、」
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1116mushiba.html
とあるのですが・・
＞金のためなら、悪魔に魂を売った様な行為がわからないし
いろいろなサイトを見ると、1本2千円程度の治療のようなので「金のためなら
」というほど儲かるものでは無いように思うのですが・・。
>>503
内服薬と認められていても、歯科の適用は許されていません
ましてやこういう使い方もです
ま、個人的にはこれ自体は可と思います
>儲かるものでは無い
現状は集客のために「広告」として使われています
患者さんは痛くない、１回で治る、安い、削らない、が
大好きだからです
そのHPにも良く読むといくつもの矛盾点が存在しますが、
たぶん、広告記事依頼されたか、記者が全くわかっていないか
なので細かい点への反論は控えておきます
内服薬と認められていても、歯科の適用は許されていません
ましてやこういう使い方もです
ま、個人的にはこれ自体は可と思います
>儲かるものでは無い
現状は集客のために「広告」として使われています
患者さんは痛くない、１回で治る、安い、削らない、が
大好きだからです
そのHPにも良く読むといくつもの矛盾点が存在しますが、
たぶん、広告記事依頼されたか、記者が全くわかっていないか
なので細かい点への反論は控えておきます
505 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 12:53:34 ID:T4Hpa4hg
506 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 13:04:56 ID:T4Hpa4hg
>>504
そうですか・・。素人考えですが、歯科の適用やこういう使い方が認められてなくても、
内服薬として認められているならば、とりあえず飲み込んでも害はなさそうに思います。
「集客のための広告」ですか。
そういえば、以前、虫歯菌だけを除去するみたいなふれこみでカリソルブを使った治療をしてくれる
歯科医にかかったことがあります。
そこそこ遠くの歯医者で、車で行ってみたのですが、「上を向いている広い面にある虫歯にしか塗布できない」とかなんだかで
結局、ある条件下の虫歯にしか使えないようです。
乗りかかった船でそこに通いましたが、虫歯が治ったら「次はこっちの歯の治療にかかりましょう」みたいなことを言われ
半年かかっても一向に全部完治したと言われません。
で、よその歯科医にかかったら結構あっという間に虫歯の歯がなくなりました。（虫歯の歯が全て治療されました）
たしかに、私にしてみれば前者の歯科医はカリソルブを「広告」として使われた感じがします。
＞＞504さんはこの3MIX-MPもそういう事だとおっしゃっているのでしょうか・・？
質問攻めで申し訳ないのですが、この治療の具体的な問題点はなんでしょうか。
また、ほかにレーザー、オゾン、カリソルブ等新しい治療法がありますが、
どの治療法が良いのでしょうか。
そうですか・・。素人考えですが、歯科の適用やこういう使い方が認められてなくても、
内服薬として認められているならば、とりあえず飲み込んでも害はなさそうに思います。
「集客のための広告」ですか。
そういえば、以前、虫歯菌だけを除去するみたいなふれこみでカリソルブを使った治療をしてくれる
歯科医にかかったことがあります。
そこそこ遠くの歯医者で、車で行ってみたのですが、「上を向いている広い面にある虫歯にしか塗布できない」とかなんだかで
結局、ある条件下の虫歯にしか使えないようです。
乗りかかった船でそこに通いましたが、虫歯が治ったら「次はこっちの歯の治療にかかりましょう」みたいなことを言われ
半年かかっても一向に全部完治したと言われません。
で、よその歯科医にかかったら結構あっという間に虫歯の歯がなくなりました。（虫歯の歯が全て治療されました）
たしかに、私にしてみれば前者の歯科医はカリソルブを「広告」として使われた感じがします。
＞＞504さんはこの3MIX-MPもそういう事だとおっしゃっているのでしょうか・・？
質問攻めで申し訳ないのですが、この治療の具体的な問題点はなんでしょうか。
また、ほかにレーザー、オゾン、カリソルブ等新しい治療法がありますが、
どの治療法が良いのでしょうか。
>>506
抗菌剤ですが、患部に完全に閉鎖してしかもごく少量なので
個人的には問題ないないと思います
今はアメリカは別として通常アマルガムは使わなくなりましたが
こういう他の治療で使うことに比べればまだ安全かと思います
もちろん、しっかり密閉するために、ましてやレジンを使うので
あれば、正しい接着技術が必要です
MPはこの点を考慮していません
私はＰは使いますが、根管治療でなければMは配合しません
確実な接着にはマイナス要素が大きすぎると思うからです
「広告」「差別化」「名誉欲」でしょう
歯科では他の商売のように、サービスキャンペーンをうてません
医療行為であり、保険で規制されているからです
したがってあらゆる手で差別化を訴えないと、この過当競争に
生き残れないのです
治療法は適材適所です
初期のカリエス、中程度度でもフッ素塗って観察して時期が来たら
そのときにに最小限の治療（MI）という考え方が広まっています
状況に応じて確実な処置を施すのが、大きな意味での予防、
長い期間の歯の保存に繋がると思います。
抗菌剤ですが、患部に完全に閉鎖してしかもごく少量なので
個人的には問題ないないと思います
今はアメリカは別として通常アマルガムは使わなくなりましたが
こういう他の治療で使うことに比べればまだ安全かと思います
もちろん、しっかり密閉するために、ましてやレジンを使うので
あれば、正しい接着技術が必要です
MPはこの点を考慮していません
私はＰは使いますが、根管治療でなければMは配合しません
確実な接着にはマイナス要素が大きすぎると思うからです
「広告」「差別化」「名誉欲」でしょう
歯科では他の商売のように、サービスキャンペーンをうてません
医療行為であり、保険で規制されているからです
したがってあらゆる手で差別化を訴えないと、この過当競争に
生き残れないのです
治療法は適材適所です
初期のカリエス、中程度度でもフッ素塗って観察して時期が来たら
そのときにに最小限の治療（MI）という考え方が広まっています
状況に応じて確実な処置を施すのが、大きな意味での予防、
長い期間の歯の保存に繋がると思います。
それが集客用の広告だろうとなんだろうと昨日の騒ぎでもわかるように
患者の削られたくない欲求は明らかなんだから、
これからは歯医者がそれに合わせていくしかないね。
患者の削られたくない欲求は明らかなんだから、
これからは歯医者がそれに合わせていくしかないね。
509 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 13:45:17 ID:T4Hpa4hg
>>507
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>484
>きちんと密封さえ出来ればほぼ100パーセント成功するといわれたし
失敗した例の全てを密封が悪かったとした場合も、そう言う結果になるけどな
>>489
日本人に虫歯が多いのは何でか知ってるか？
歯を磨けない不潔民族だからだよ
>>500
テトラサイクリン系の着色について、もうちょっと調べないと恥の上塗り
まぁ放送で、そう言う薬剤を使っていて安全性は科学的に証明されていないけど大丈夫です、と言わなかったのなら詐欺だろうがな
>きちんと密封さえ出来ればほぼ100パーセント成功するといわれたし
失敗した例の全てを密封が悪かったとした場合も、そう言う結果になるけどな
>>489
日本人に虫歯が多いのは何でか知ってるか？
歯を磨けない不潔民族だからだよ
>>500
テトラサイクリン系の着色について、もうちょっと調べないと恥の上塗り
まぁ放送で、そう言う薬剤を使っていて安全性は科学的に証明されていないけど大丈夫です、と言わなかったのなら詐欺だろうがな
512 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 14:18:06 ID:T4Hpa4hg
>歯を磨けない不潔民族だからだよ
むしろ日本人は他国に比べて清潔好きだと思いますが・・。
日本人の虫歯率が高いのは、水道水にフッ素が入ってないとか子供の頃のミュータンス菌除去治療が一般的でないとか歯科検診がいい加減だったり金属棒を使ってのチェックはかえって歯に悪いとかそういうことではなくて、日本人の不潔な国民性ということなのでしょうか。
むしろ日本人は他国に比べて清潔好きだと思いますが・・。
日本人の虫歯率が高いのは、水道水にフッ素が入ってないとか子供の頃のミュータンス菌除去治療が一般的でないとか歯科検診がいい加減だったり金属棒を使ってのチェックはかえって歯に悪いとかそういうことではなくて、日本人の不潔な国民性ということなのでしょうか。
>>512
たぶんに食生活だと思います
日本人の歯磨き意識、フッ素応用や、ガムの効果もあって
若年者のｳｼｮｸは激減しています
数年前に治療したが、定期検診に来ても治療の必要な箇所がない
そんな感じです
しかし、残念ながら酷い人は極端、治療をしても続かない
格差が広がっています
これがこれからの問題でしょう
たぶんに食生活だと思います
日本人の歯磨き意識、フッ素応用や、ガムの効果もあって
若年者のｳｼｮｸは激減しています
数年前に治療したが、定期検診に来ても治療の必要な箇所がない
そんな感じです
しかし、残念ながら酷い人は極端、治療をしても続かない
格差が広がっています
これがこれからの問題でしょう
>>512
そう考える所が駄目な所
虫歯が多いと思っても食後に歯を磨かず、昼休みは外だから歯を磨けないと言い訳し、全て自分以外が悪い事にする
口腔に関して何も興味を持たず、虫歯を手遅れになるまで放置して、どこが清潔好き？
フッ素は虫歯が手遅れになるのとは関係は無い
ミュータンス菌除去治療は海外でも主流では無い、金属棒は話が古過ぎ
普段、歯医者に行くのはどういう時かな？
歯が痛くなった、歯に穴が空いた、歯が抜けた、歯茎が腫れた、そんな感じじゃないか？
そして言う事は、それまで気が付かなかった、痛いのが嫌だから行かなかった、忙しくて行けなかった、忙しくて歯が磨けない
ブラッシング指導は、儲けるために何度も通わせていると言い出すバカも居るくらいだ
最近の子供は、親の努力もあって立派なのが多い
しっかり歯を磨き、少しでも歯が痛いなら治療に来て、何もなくても検診に来れる、そして治療中に熟睡するのも居る
乳歯全てが虫歯だったのに、しっかり磨く事を覚えるだけで永久歯に一つも虫歯ができない
そう言う清潔な子供が増えた
そう考える所が駄目な所
虫歯が多いと思っても食後に歯を磨かず、昼休みは外だから歯を磨けないと言い訳し、全て自分以外が悪い事にする
口腔に関して何も興味を持たず、虫歯を手遅れになるまで放置して、どこが清潔好き？
フッ素は虫歯が手遅れになるのとは関係は無い
ミュータンス菌除去治療は海外でも主流では無い、金属棒は話が古過ぎ
普段、歯医者に行くのはどういう時かな？
歯が痛くなった、歯に穴が空いた、歯が抜けた、歯茎が腫れた、そんな感じじゃないか？
そして言う事は、それまで気が付かなかった、痛いのが嫌だから行かなかった、忙しくて行けなかった、忙しくて歯が磨けない
ブラッシング指導は、儲けるために何度も通わせていると言い出すバカも居るくらいだ
最近の子供は、親の努力もあって立派なのが多い
しっかり歯を磨き、少しでも歯が痛いなら治療に来て、何もなくても検診に来れる、そして治療中に熟睡するのも居る
乳歯全てが虫歯だったのに、しっかり磨く事を覚えるだけで永久歯に一つも虫歯ができない
そう言う清潔な子供が増えた
今日も無能なくせに患者をバカ扱いしている歯科医が必死です。
今日も無能な患者がバカ扱いされて必死だね
アメリカ人の子供は虫歯が少ないがそんなに食生活に気を使っているとも
歯を頻繁に磨いているとも思えない。食生活なんかむしろもっとずっとひどいだろう。
やはり多くのカルシウム分が含まれている上にフッ素を混入している水や
フッ素ジェル、無駄な治療を施さないことが虫歯が少ない要因だと思う。
ていうかもともと歯が弱くてどれだけ歯に時間と気とお金を使っても
虫歯になってしまう人はいる。逆もいる。
それを
>歯を磨けない不潔民族だからだよ
こんな一言で片付けるような歯医者には絶対に行きたくないね。
患者のための治療をしてくれるわけがないのが見えてる。
まず潰れればいいと思う。
歯を頻繁に磨いているとも思えない。食生活なんかむしろもっとずっとひどいだろう。
やはり多くのカルシウム分が含まれている上にフッ素を混入している水や
フッ素ジェル、無駄な治療を施さないことが虫歯が少ない要因だと思う。
ていうかもともと歯が弱くてどれだけ歯に時間と気とお金を使っても
虫歯になってしまう人はいる。逆もいる。
それを
>歯を磨けない不潔民族だからだよ
こんな一言で片付けるような歯医者には絶対に行きたくないね。
患者のための治療をしてくれるわけがないのが見えてる。
まず潰れればいいと思う。
518 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 15:39:49 ID:4NYf9oC3
罵倒しあってもしょうがないので・・・
今迄の書き込みをみると割と3mixは使ってるという歯科医と思わしき人が結構いますが
薬の危険性を問題にする書き込みもかなりある（子供、妊婦）
3mixは使っているという歯科医の人はどう考えてるんですか？
今迄の書き込みをみると割と3mixは使ってるという歯科医と思わしき人が結構いますが
薬の危険性を問題にする書き込みもかなりある（子供、妊婦）
3mixは使っているという歯科医の人はどう考えてるんですか？
大体、日本の歯医者の間違えている点は、歯科大でもラバーダムの重要性は訴えかけているにもかかわらず
根幹治療にすら使用しない点だ。どういうこと？大体、唾液が治療している歯についたら再発するのは当たり前だろ?
そんな状態でやってりゃ根幹治療成功率20パーセントって言うのは当たり前だろ?
ラバーダム万歳の人がいますね？なんて持ち上げるエセ歯科医師がいるが、ラバーダムを使うのは『当たり前』
でなければならないのはちょっと医学に知識がある連中だったらすぐにわかる。
ラバーダム使わないで根幹治療は完璧などとほざく。そして、滅菌作用がある3mixmpを叩く歯科医師はただのヤブ。
大学病院なんかでも率先して3mixmpを使わないのは保険制度にある。3mixmp自体は保健適用外の治療だし、
日本の歯科は『削らないとお金にならない』んだから、研究対象などなりえない。皆反対するに決まってるからな。
だが、ここを少なからず見る連中に告ぐ。3mixmpをする歯医者は増えている。自分が住んでる地域と3mixで検索
してみるといい。↑で『3mixは危ないんだよ～。10年やそこらでつかえないよ～』なんていってる連中がいる一方
取り入れなきゃ、問い合わせてくる患者がいるため対応できないところが増えてる証拠だ。
患者が望む医療を率先して取り入れない医者はただのエゴ。クソ医者なんだよ。
多少リスクがあるのはどのような治療ですら当たり前。
エセ医者たちが、3mixは確立されていないからといって根幹治療を進めるが根幹治療ですら感染治療が完璧では無い。
これは、どう考えても治療に対するリスクだろ?
お前らエセ歯科医師が言ってることは自分たちを擁護しているだけなんだよ。
根幹治療にすら使用しない点だ。どういうこと？大体、唾液が治療している歯についたら再発するのは当たり前だろ?
そんな状態でやってりゃ根幹治療成功率20パーセントって言うのは当たり前だろ?
ラバーダム万歳の人がいますね？なんて持ち上げるエセ歯科医師がいるが、ラバーダムを使うのは『当たり前』
でなければならないのはちょっと医学に知識がある連中だったらすぐにわかる。
ラバーダム使わないで根幹治療は完璧などとほざく。そして、滅菌作用がある3mixmpを叩く歯科医師はただのヤブ。
大学病院なんかでも率先して3mixmpを使わないのは保険制度にある。3mixmp自体は保健適用外の治療だし、
日本の歯科は『削らないとお金にならない』んだから、研究対象などなりえない。皆反対するに決まってるからな。
だが、ここを少なからず見る連中に告ぐ。3mixmpをする歯医者は増えている。自分が住んでる地域と3mixで検索
してみるといい。↑で『3mixは危ないんだよ～。10年やそこらでつかえないよ～』なんていってる連中がいる一方
取り入れなきゃ、問い合わせてくる患者がいるため対応できないところが増えてる証拠だ。
患者が望む医療を率先して取り入れない医者はただのエゴ。クソ医者なんだよ。
多少リスクがあるのはどのような治療ですら当たり前。
エセ医者たちが、3mixは確立されていないからといって根幹治療を進めるが根幹治療ですら感染治療が完璧では無い。
これは、どう考えても治療に対するリスクだろ?
お前らエセ歯科医師が言ってることは自分たちを擁護しているだけなんだよ。
間違った情報をテレビが流すものだから、対応させられる
まっとうな、法律遵守している、まじめな歯科医が大いに迷惑している
厚生労働省は、こいつらの免許をさっさと取り消せ
まっとうな、法律遵守している、まじめな歯科医が大いに迷惑している
厚生労働省は、こいつらの免許をさっさと取り消せ
３ＭＩＸを保険治療のなかで使っていれば混合診療なのだし
その辺も問題なのだから、どこか一件でもいいから血祭りに上げてくれ
それだけでおとなしくなるだろう
その辺も問題なのだから、どこか一件でもいいから血祭りに上げてくれ
それだけでおとなしくなるだろう
もう歯医者の側が根本的に発想を転換させる時期がきたんだよ。
世間に望まれている新技術を身につけることで生き残っていくしかない。
旧い考えを声高に訴えれば訴えるほど淘汰されやすくなる。
世間に望まれている新技術を身につけることで生き残っていくしかない。
旧い考えを声高に訴えれば訴えるほど淘汰されやすくなる。
患者が希望というと聞こえは良いが、削らない、痛くない、早い、安い
の宣伝に魅せられた視聴者が無い物ねだりしているだけじゃないか？
誰だって悪性腫瘍等の切除手術はしたくないが、それしか手がなければ
仕方ないのと同じだ
3mixは新技術ではないぞ、10年前からあって歯医者の間では
ブームが過ぎ去った代物だ
焼き直しのMPの話をマスコミが真に受けているだけに過ぎない
本当に「再生」だと思っているとしたら詐欺師、マスコミは共犯だ
>>520
こんどはラバーダム信者か
確かに基本とされてきたが、流れは変わっている、アメリカの大学で
レントゲン撮影時にエプロンをしないという流れと同じだ
根管治療（ネタじゃないようなので漢字間違えないように）が難しいのは
次の２点
・複雑な形態をしていてアクセスが困難、無理すると穿孔、クラックを作る
・根先に病巣ができたものは、治療しても上皮が残る
長い間ホルマリントリクレゾールが使われてきたのは、そういう理由による
根管治療の成否は経験とテクニック、時間そしてその歯の持つ特質だと思うね
無菌化が難しいのではない、相手が鍋ではないって事
の宣伝に魅せられた視聴者が無い物ねだりしているだけじゃないか？
誰だって悪性腫瘍等の切除手術はしたくないが、それしか手がなければ
仕方ないのと同じだ
3mixは新技術ではないぞ、10年前からあって歯医者の間では
ブームが過ぎ去った代物だ
焼き直しのMPの話をマスコミが真に受けているだけに過ぎない
本当に「再生」だと思っているとしたら詐欺師、マスコミは共犯だ
>>520
こんどはラバーダム信者か
確かに基本とされてきたが、流れは変わっている、アメリカの大学で
レントゲン撮影時にエプロンをしないという流れと同じだ
根管治療（ネタじゃないようなので漢字間違えないように）が難しいのは
次の２点
・複雑な形態をしていてアクセスが困難、無理すると穿孔、クラックを作る
・根先に病巣ができたものは、治療しても上皮が残る
長い間ホルマリントリクレゾールが使われてきたのは、そういう理由による
根管治療の成否は経験とテクニック、時間そしてその歯の持つ特質だと思うね
無菌化が難しいのではない、相手が鍋ではないって事
526 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 22:44:51 ID:G8vPUIS3
>>歯科大でもラバーダムの重要性は訴えかけているにもかかわらず
あんたね、２５年前からラバーは１０点 １００円だよ。
あんたが払うのは３０円だよ。
アメリカでは８００円のコストを請求されるよ。
お金の事は置いておいて、ラバー掛けられてごらんよ。
麻酔していなかったら、歯が抜けるかと思ったといわれるよ。
つまり、赤字になった挙句に、あそこに行ったら歯に金具をはめられて
ものすごく痛かったと言われるんだよ。
やってられるか？？
あんたね、２５年前からラバーは１０点 １００円だよ。
あんたが払うのは３０円だよ。
アメリカでは８００円のコストを請求されるよ。
お金の事は置いておいて、ラバー掛けられてごらんよ。
麻酔していなかったら、歯が抜けるかと思ったといわれるよ。
つまり、赤字になった挙句に、あそこに行ったら歯に金具をはめられて
ものすごく痛かったと言われるんだよ。
やってられるか？？
>>525
＞ 患者が希望というと聞こえは良いが、削らない、痛くない、早い、安い
の宣伝に魅せられた視聴者が無い物ねだりしているだけじゃないか？
そんなこと言ってないでさあ、無い物ねだりに答える努力をしてくれよ。
＞ 患者が希望というと聞こえは良いが、削らない、痛くない、早い、安い
の宣伝に魅せられた視聴者が無い物ねだりしているだけじゃないか？
そんなこと言ってないでさあ、無い物ねだりに答える努力をしてくれよ。
528 ：病弱名無しさん：2006/03/19(日) 23:10:03 ID:bYQJxBr+
カリエスに罹患して崩壊した歯質まで回復すると思わせる表現は詐称だよな。
歯を削ることしか頭に無い歯医者は淘汰されてしまえばいいんだよ。
今まで歯をどれだけ削ってきた?お前らがやってることは根本的解決じゃない。
患者が望んでいるのは出来るだけ、温存するやり方なんだよ。
大体、歯を削るって何だよ?ちょっと虫歯になってるだけで被せ物をするために虫歯の部分よりも
はるかに大きく削るだけでなく、取り残しが無いようにさらに削る。お前ら馬鹿か?
感染予防も完全に出来ていない状態でそんなことしたら2次カリエスになるだろうが？
患者のためを思って『ラバーダムはいたしません』なんとほざいてる馬鹿共がいますようですが、
本当は、お前らエセ歯医者が『めんどくさい、客の回転効率が下がる、説明したくない』のが
本音だろ？歯医者がいったいどれだけ利益求めてるんだよ?
おいここに3mix探してきた奴よく聞けよ。
歯医者はコンビニの数よりも多い。コレは、つい最近雑誌なんかでも特集されている。
よって、いいわけしかしない歯医者には行かない。コレが新しい患者のあり方だ。
今まで歯をどれだけ削ってきた?お前らがやってることは根本的解決じゃない。
患者が望んでいるのは出来るだけ、温存するやり方なんだよ。
大体、歯を削るって何だよ?ちょっと虫歯になってるだけで被せ物をするために虫歯の部分よりも
はるかに大きく削るだけでなく、取り残しが無いようにさらに削る。お前ら馬鹿か?
感染予防も完全に出来ていない状態でそんなことしたら2次カリエスになるだろうが？
患者のためを思って『ラバーダムはいたしません』なんとほざいてる馬鹿共がいますようですが、
本当は、お前らエセ歯医者が『めんどくさい、客の回転効率が下がる、説明したくない』のが
本音だろ？歯医者がいったいどれだけ利益求めてるんだよ?
おいここに3mix探してきた奴よく聞けよ。
歯医者はコンビニの数よりも多い。コレは、つい最近雑誌なんかでも特集されている。
よって、いいわけしかしない歯医者には行かない。コレが新しい患者のあり方だ。
ほんのちいさな穴なのに糸切り歯指し歯になった…
全部削るなんてひどいじゃないか
死ね馬鹿な医者
全部削るなんてひどいじゃないか
死ね馬鹿な医者
転載、本当かどうかは知らない
273 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/19(日) 22:22:23 ID:ovMtT17P0
3mixのＴ先生はマスコミの取材を最近断っているという話。
診療時間内に取材申し込みで電話潰れるし、挙句は患者いるのに
ズカズカクリニックに上がり込んで待たせていただきます、とか
いい迷惑、で都合のいいところばっかり切り貼りして映像作って。
別に世界に広げようとかすべての悩める患者を救うとかは一切
考えておらず、教えてくれというから公演してるだけで別に、と。
儲かってもいないし、ストレスで酷く痩せてきているのがカワイソ
な感じ。
本当にマスゴミは酷いね。
273 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/19(日) 22:22:23 ID:ovMtT17P0
3mixのＴ先生はマスコミの取材を最近断っているという話。
診療時間内に取材申し込みで電話潰れるし、挙句は患者いるのに
ズカズカクリニックに上がり込んで待たせていただきます、とか
いい迷惑、で都合のいいところばっかり切り貼りして映像作って。
別に世界に広げようとかすべての悩める患者を救うとかは一切
考えておらず、教えてくれというから公演してるだけで別に、と。
儲かってもいないし、ストレスで酷く痩せてきているのがカワイソ
な感じ。
本当にマスゴミは酷いね。
本当だとしても、マスコミを利用しようとした本人の自業自得
同業者は揃って潰そうとしたらしいが、マスコミに取り上げられることで
3MIX-mpの存在が世間に広まったわけだから、この件に関してはマスコミに感謝。
ところで3MIX-mpをやってるとはいってもインプラントとか
審美歯科の看板と一緒に掲げてるようなとこは避けておいた方がいいね。
インチキくささがプンプンしてる。
実際開発者の勉強会で認められた会員は全国で１０人くらいしかいないらしいから、
探し出すのは難儀だねえ。
でもそういうところは不思議と金もうけの匂いがしないんだよね。
真面目にやってる人たちは怪しげなハイエナにまとわりつかれて迷惑だろうね。
3MIX-mpの存在が世間に広まったわけだから、この件に関してはマスコミに感謝。
ところで3MIX-mpをやってるとはいってもインプラントとか
審美歯科の看板と一緒に掲げてるようなとこは避けておいた方がいいね。
インチキくささがプンプンしてる。
実際開発者の勉強会で認められた会員は全国で１０人くらいしかいないらしいから、
探し出すのは難儀だねえ。
でもそういうところは不思議と金もうけの匂いがしないんだよね。
真面目にやってる人たちは怪しげなハイエナにまとわりつかれて迷惑だろうね。
536 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 08:00:37 ID:wfAEubiZ
迷惑も何も合法的にやらなきゃ、アングラには違いない
537 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 08:48:21 ID:0VOzfq0x
みんな、オウムの時のTBSを忘れてるんじゃないか？
もし将来、3MIXに重大な問題が起こったとする。
今回煽ったTBSはまたもや筑紫哲也に言われるわけだ。
「TBSはまた死にました」と
もし将来、3MIXに重大な問題が起こったとする。
今回煽ったTBSはまたもや筑紫哲也に言われるわけだ。
「TBSはまた死にました」と
はいはい。お前らエセ歯科医師が言ってることに『ワロスワロス』。
3mixmpは削らないなんてことは無い。削るんだよと必死ですね?
削るにしても、従来に比べたら削らないだろうが!!!!!!!!!
患者が求めているのは根本的解決。要するに完全に虫歯を治すこと。
だが従来のやり方。削って被せるでは不完全どころが2次カリエスになって
将来入れ歯確定～。
3mixだったら削る量も少ないし、完全無菌化＝患者が求めている本来の治療なんだよ。
このことに技術がどうのこうの。確立して無い。難しい薬剤の名前を挙げて効果がどうのどうこう･･･
ハッキリ言ってお前らエセ歯科医師は3mix反対に『必死だね?』
まぁ、がんばれよ。
3mixmpは削らないなんてことは無い。削るんだよと必死ですね?
削るにしても、従来に比べたら削らないだろうが!!!!!!!!!
患者が求めているのは根本的解決。要するに完全に虫歯を治すこと。
だが従来のやり方。削って被せるでは不完全どころが2次カリエスになって
将来入れ歯確定～。
3mixだったら削る量も少ないし、完全無菌化＝患者が求めている本来の治療なんだよ。
このことに技術がどうのこうの。確立して無い。難しい薬剤の名前を挙げて効果がどうのどうこう･･･
ハッキリ言ってお前らエセ歯科医師は3mix反対に『必死だね?』
まぁ、がんばれよ。
539 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 10:32:41 ID:0VOzfq0x
>>538
もう、何というか、かける言葉が見つからない。
畑違いの分野に、聞きかじりの浅薄な知識で説教たれるんだからｗ
発生学、組織学、病理学、薬理学等学んだ上で言ってるなら拝聴もするがね。
所詮は思い込みにすぎない。
もう、何というか、かける言葉が見つからない。
畑違いの分野に、聞きかじりの浅薄な知識で説教たれるんだからｗ
発生学、組織学、病理学、薬理学等学んだ上で言ってるなら拝聴もするがね。
所詮は思い込みにすぎない。
540 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 10:42:56 ID:wfAEubiZ
検挙される前にマスコミが行って映像だけとっておいて
問題になったら、悪魔の化身のようにテレビに流す素材に使われる
問題になったら、悪魔の化身のようにテレビに流す素材に使われる
541 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 12:08:51 ID:3EahozEx
とりあえず、昨日はいなかった。
3ＭＩＸやってますか？っていう患者は。
インレーが外れたり、歯が割れたりしたらぎゃーぎゃー騒ぐのは
患者なのにね。
3ＭＩＸやってますか？っていう患者は。
インレーが外れたり、歯が割れたりしたらぎゃーぎゃー騒ぐのは
患者なのにね。
538はスルーでいきましょう
ガマの油売りを最新医療と信じるようなものですから
ガマの油売りを最新医療と信じるようなものですから
3ＭＩＸやってますか？っていう患者に罪は無い
544 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 16:14:25 ID:aY3viRbK
３ＭＩＸに使用している薬剤の注意書きもよく見ないで３ＭＩＸを推薦する
大学病院に勉強不足な馬鹿医局員が存在するなんて信じられないな
事実なんだが
大学病院に勉強不足な馬鹿医局員が存在するなんて信じられないな
事実なんだが
3MIX-mpはちょっとペーストが柔らかかったり量が多かったりするだけで
効果が出ないものらしい。
ちゃんと勉強もしていない歯医者が見よう見まねで試し
うまくいかずにブーブーケチをつけるケースもありそうだ。
効果が出ないものらしい。
ちゃんと勉強もしていない歯医者が見よう見まねで試し
うまくいかずにブーブーケチをつけるケースもありそうだ。
546 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 18:33:19 ID:cRIZos7Q
最近この治療法知ったのですが保険外で低料金で済むって本当ですか？
一本二千円程度でやってもらえるとか。
保険証を持っていないのでこの治療法でお願いしてみようかと思っています。
一本二千円程度でやってもらえるとか。
保険証を持っていないのでこの治療法でお願いしてみようかと思っています。
何で君たちは3mixを選択肢に入れた上で神経を最終的に抜くという選択肢を提示できないわけ?
それだけ、リスクがあるんだったら難しい用語使ってもいいから教えてよ。
それを、印刷して3mixやってくれる歯医者に行って実際に聞いてみるから。
それだけ、リスクがあるんだったら難しい用語使ってもいいから教えてよ。
それを、印刷して3mixやってくれる歯医者に行って実際に聞いてみるから。
551 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 20:53:08 ID:plhGnoyl
ここの仙台の歯医者さっき予約したよ。
なんか、検査だけでも来てくださいって言われた。
なんか、検査だけでも来てくださいって言われた。
だから誰か教えてよ。3mixが危険だという理由。
3mixは実験段階ですというのは反則だからね？10年も昔からある技術で滅菌の作用は確実に
あるといわれているのだから使わないにはそれ相応の理由があるんでしょ?
難しい言葉使って良いから、教えて。
自分がどれだけ正しいのかって正当性を主張してよ。
3mixは実験段階ですというのは反則だからね？10年も昔からある技術で滅菌の作用は確実に
あるといわれているのだから使わないにはそれ相応の理由があるんでしょ?
難しい言葉使って良いから、教えて。
自分がどれだけ正しいのかって正当性を主張してよ。
553 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 21:25:52 ID:2tfDb54D
今日この治療したら余計歯が痛くなった…治るかな？
>>549 >>552
2chの書き込みを印刷して歯医者に診せてはいけません
そこ辺りの常識を養ってください
このスレをさかのぼれば答えがあるはずです
保険治療にない、保険と自費を混合することは本来違反、確実な治療
ではない、大学や公的機関からお墨付きの治療ではない、等々です
ましてや3MIXは認めても、MPのやり方には疑問を持つ人が多いです
>>550
たぶん2000円というのはその日の料金でしょう
初診料、レントゲン料、他の検査・処置料・・等々があって
それらを保険で負担した上での料金です
したがって初診から全部で2000円で処置する歯医者は普通いません
2chの書き込みを印刷して歯医者に診せてはいけません
そこ辺りの常識を養ってください
このスレをさかのぼれば答えがあるはずです
保険治療にない、保険と自費を混合することは本来違反、確実な治療
ではない、大学や公的機関からお墨付きの治療ではない、等々です
ましてや3MIXは認めても、MPのやり方には疑問を持つ人が多いです
>>550
たぶん2000円というのはその日の料金でしょう
初診料、レントゲン料、他の検査・処置料・・等々があって
それらを保険で負担した上での料金です
したがって初診から全部で2000円で処置する歯医者は普通いません
>>553
痛みを止める治療ではありません
一時的に軽い痛みがあっても、それがひけば大丈夫でしょう
続くときは歯髄炎になったと思って、抜髄を覚悟してください
3MixMPでなく感染歯質を除去すればもっと楽だったかもしれないし、
その場で抜髄になったかもしれません、どちらにせよあなたの選択です
痛みを止める治療ではありません
一時的に軽い痛みがあっても、それがひけば大丈夫でしょう
続くときは歯髄炎になったと思って、抜髄を覚悟してください
3MixMPでなく感染歯質を除去すればもっと楽だったかもしれないし、
その場で抜髄になったかもしれません、どちらにせよあなたの選択です
556 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 22:31:54 ID:2tfDb54D
ありがとうございます。
痛みがひどくなったので心配で…
それは歯を削るという事でしょうか？
痛みがひどくなったので心配で…
それは歯を削るという事でしょうか？
557 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 22:43:57 ID:Ig0S6qKW
3MIXに飛びつく人がいるのは、
「削らないから痛くない」というのが理由ではなくて、
「削らないから歯が長持ちする」かもしれないと思っているのが理由でしょ。
患者はこれまでの経験から、いくら治療しても後から後から悪化すると思っている。
患者は完治させたいんだよ。
歯磨きをちゃんとしてさえいれば、
ずっと80歳まで歯医者にいかなくてもいいって状態にしたい。
でも、実際は無理なんでしょ？
虫歯の治療が完了して、歯磨きをちゃんと続けていても。
じゃあ、そういうことを歯科医が説明すべきじゃないか？
「これで治療は完了しましたが、数年後必ず治療が必要になります。
虫歯の治療とはそういうものです。」って。
説明しないから、ガマンできなくなるまで、放っておいて、結果悪化するんだよ。
いくら治療しても、一度治療したところが悪化し続けるんじゃ、
新しい技術にも飛びつきたくなるよ。
「削らないから痛くない」というのが理由ではなくて、
「削らないから歯が長持ちする」かもしれないと思っているのが理由でしょ。
患者はこれまでの経験から、いくら治療しても後から後から悪化すると思っている。
患者は完治させたいんだよ。
歯磨きをちゃんとしてさえいれば、
ずっと80歳まで歯医者にいかなくてもいいって状態にしたい。
でも、実際は無理なんでしょ？
虫歯の治療が完了して、歯磨きをちゃんと続けていても。
じゃあ、そういうことを歯科医が説明すべきじゃないか？
「これで治療は完了しましたが、数年後必ず治療が必要になります。
虫歯の治療とはそういうものです。」って。
説明しないから、ガマンできなくなるまで、放っておいて、結果悪化するんだよ。
いくら治療しても、一度治療したところが悪化し続けるんじゃ、
新しい技術にも飛びつきたくなるよ。
整理してみましょう、齲蝕治療に使った場合の違いです
普通の治療にせよ、3MIXせよ、3MIXMPにせよ、
虫歯になった歯の表面（エナメル質）はタービンやエンジンで削ります
内部の感染した象牙質の処理が違います
一般治療 - ほとんど取る
3MIX - 取るか一部残す
3MIXMP - 大部分を残す
深い虫歯の場合薬を付けると、神経を守るように神経側の壁が厚くなり
保護されます（第二象牙質）。3MIXは抗菌剤の力でこれを確実にし、
一部の感染歯質を残した場合でも、半年１年して良くなった時点で
通常のライニング（クッション剤）に変えて修復しようという治療法です。
3MIXMPは多くの感染歯質（象牙質）を残そうというものです
基本的には3MIXにMとPの軟膏とアルコールを混ぜて操作性をよくしたものです
3MIXでも通常ｐは入れてとかします
>>557
削るから悪くなるといわれ、最近観察を勧められているのは、幼弱永久歯、
つまり学童期のエナメル質表面の虫歯です。
3MIXを使うような、内部の象牙質がかなり犯された虫歯の歯は確実に治療し
再発しないようにすべきです
こちらは「MI」というキーワードの元に歯医者に聞いてください
3MIXと混同してはいけません
普通の治療にせよ、3MIXせよ、3MIXMPにせよ、
虫歯になった歯の表面（エナメル質）はタービンやエンジンで削ります
内部の感染した象牙質の処理が違います
一般治療 - ほとんど取る
3MIX - 取るか一部残す
3MIXMP - 大部分を残す
深い虫歯の場合薬を付けると、神経を守るように神経側の壁が厚くなり
保護されます（第二象牙質）。3MIXは抗菌剤の力でこれを確実にし、
一部の感染歯質を残した場合でも、半年１年して良くなった時点で
通常のライニング（クッション剤）に変えて修復しようという治療法です。
3MIXMPは多くの感染歯質（象牙質）を残そうというものです
基本的には3MIXにMとPの軟膏とアルコールを混ぜて操作性をよくしたものです
3MIXでも通常ｐは入れてとかします
>>557
削るから悪くなるといわれ、最近観察を勧められているのは、幼弱永久歯、
つまり学童期のエナメル質表面の虫歯です。
3MIXを使うような、内部の象牙質がかなり犯された虫歯の歯は確実に治療し
再発しないようにすべきです
こちらは「MI」というキーワードの元に歯医者に聞いてください
3MIXと混同してはいけません
病院板の情報、ここのスレにいる歯医者で研修会を受講した人に
よれば、質問が都合の悪い方向に行くとキレて打ちきりになる
傾向があるようです
歯医者は治療をするより、同業者相手に講演や研修会をやった方が
遙かに効率よく収入を得ることができます
患者さん１人で何回もかけて数万いただくよりも、２万で100人の
受講者がいれば、数時間でその何倍も得られます
週末に月数回の研修会を開き、年間で何千万も得る先生もいます
歯医者が治療で主な収入を得るとは限らないのです
よれば、質問が都合の悪い方向に行くとキレて打ちきりになる
傾向があるようです
歯医者は治療をするより、同業者相手に講演や研修会をやった方が
遙かに効率よく収入を得ることができます
患者さん１人で何回もかけて数万いただくよりも、２万で100人の
受講者がいれば、数時間でその何倍も得られます
週末に月数回の研修会を開き、年間で何千万も得る先生もいます
歯医者が治療で主な収入を得るとは限らないのです
560 ：病弱名無しさん：2006/03/20(月) 23:37:48 ID:gAV1TgSZ
>>551
それマジか?
俺は午前中電話したけど
TVに出た為、予約が殺到してるから
まず他の医者に行ってそこの歯医者が
治療出来ないようであれば紹介状を書いてもらってから
また電話してくださいと言われた。
ムカツイたからもう行きませんと言って切った。
それマジか?
俺は午前中電話したけど
TVに出た為、予約が殺到してるから
まず他の医者に行ってそこの歯医者が
治療出来ないようであれば紹介状を書いてもらってから
また電話してくださいと言われた。
ムカツイたからもう行きませんと言って切った。
他の歯医者に「私には治療出来ませんのでお願いします」って書かせるのか？ ^_^;
だいたいあの番組、あの医者達の並びの中であれば
事故で組織を失った人の普通できないような手術とか、インプラントとか、
スーパーデンティストと呼ばれるあの人とか、
いっぱい取材すべき人材があるのに手抜きとしか言いようがない
事故で組織を失った人の普通できないような手術とか、インプラントとか、
スーパーデンティストと呼ばれるあの人とか、
いっぱい取材すべき人材があるのに手抜きとしか言いようがない
563 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 00:08:45 ID:t0TL4TCV
堂々巡りだから論点を変えよう。
3MIXが有効か有効でないかはおいといて、
3MIX使った時点で保険は利きません。
その後の充填や補綴は自費扱いになります。
咬合圧に耐えうるだけの材料を使えばそれなりの費用はかかる。
安く上げるにはレジン充填になるけども、2000円では保険の点数より安い。
3MIX使って、保険で充填や補綴をすれば療養担当規則違反になります。
指導になれば返還。へたすりゃ保険医停止。
そんなリスクを歯医者に求めるのかい？
制限速度50キロの道を「90キロで走れるだろ？」って無理矢理走らせてるようなタクシーの客みたいなもんだ。
捕まるのは運転手なのよ。
3MIXが有効か有効でないかはおいといて、
3MIX使った時点で保険は利きません。
その後の充填や補綴は自費扱いになります。
咬合圧に耐えうるだけの材料を使えばそれなりの費用はかかる。
安く上げるにはレジン充填になるけども、2000円では保険の点数より安い。
3MIX使って、保険で充填や補綴をすれば療養担当規則違反になります。
指導になれば返還。へたすりゃ保険医停止。
そんなリスクを歯医者に求めるのかい？
制限速度50キロの道を「90キロで走れるだろ？」って無理矢理走らせてるようなタクシーの客みたいなもんだ。
捕まるのは運転手なのよ。
>>552
だから、こんな薬剤を使わなくていい、もっと安心な３ｍｉｘなら試してもいいけど
いまのところ、患者さんにためす＝モルモットに使うなら従来の方法がよいさ
ちゃんとやれば、従来方法が学問として確立された方法だよ
癌でも何でも切除しないほうがいいと勘違いした時代もあるが
今じゃ、胃がんは全摘が主流だよ
こんな危なっかしい薬、身体に吸収したいのか？
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
だから、こんな薬剤を使わなくていい、もっと安心な３ｍｉｘなら試してもいいけど
いまのところ、患者さんにためす＝モルモットに使うなら従来の方法がよいさ
ちゃんとやれば、従来方法が学問として確立された方法だよ
癌でも何でも切除しないほうがいいと勘違いした時代もあるが
今じゃ、胃がんは全摘が主流だよ
こんな危なっかしい薬、身体に吸収したいのか？
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
>563
>3MIX使った時点で保険は利きません。
>その後の充填や補綴は自費扱いになります。
コレ本当ですか？
自費の被せ物(セラミック等)をする場合でも、根治とかは保険適用になるけど・・・。
>3MIX使った時点で保険は利きません。
>その後の充填や補綴は自費扱いになります。
コレ本当ですか？
自費の被せ物(セラミック等)をする場合でも、根治とかは保険適用になるけど・・・。
3mix治療後の詰め物が自費扱いになるのか・・・
知らんかった。
知らんかった。
保険の規定上はそれが正解なんですけどね
3MIX自費でやって上物が保険というのはグレーな世界
3MIXがサービスでもグレーな世界、決して口外してはいけない
3MIX自費でやって上物が保険というのはグレーな世界
3MIXがサービスでもグレーな世界、決して口外してはいけない
>>568
言ってることが「ボケナス！」
言ってることが「ボケナス！」
どこかの社長と同じように言えば、
時速40Kmのところを60Kmで走るようなもの
捕まればもちろん罰則、事故を起こせば有罪
でも目立たなければ捕まらない
時速40Kmのところを60Kmで走るようなもの
捕まればもちろん罰則、事故を起こせば有罪
でも目立たなければ捕まらない
言ってることが「ボケナス！」
574 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 08:42:10 ID:5K8Ee5mg
575 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 10:22:09 ID:PvrGWAN4
他の医院で１００００円（保険で３０００円）くらい払って、
紹介状もって、２０００円の治療しにいくのもどうなんだろ？
材料代と、技術料、治療効果を考えるとこのくらいが相場か？
訴えられない程度の値段設定ということだろうか？
紹介状もって、２０００円の治療しにいくのもどうなんだろ？
材料代と、技術料、治療効果を考えるとこのくらいが相場か？
訴えられない程度の値段設定ということだろうか？
3ＭＩＸ-ＭＰは詰め物が取れた場合の歯には適用されますか？
578 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 11:27:28 ID:qk6rk247
小児に投与してはならないと製薬会社が厳重に注意書きしていることを
無視して、小児に使用してきた歯医者を知っているんだが、責任追求されたら
どう対応するつもりだろう
そのうそつきぶり、ごまかしぶりを是非観戦したいものだ
自分の子どもに使われたという保護者は慰謝料請求してみないか？
慰謝料だから実害がなくても心を傷つけられたという賠償ね
無視して、小児に使用してきた歯医者を知っているんだが、責任追求されたら
どう対応するつもりだろう
そのうそつきぶり、ごまかしぶりを是非観戦したいものだ
自分の子どもに使われたという保護者は慰謝料請求してみないか？
慰謝料だから実害がなくても心を傷つけられたという賠償ね
580 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 11:54:28 ID:qk6rk247
屁理屈
笑止
笑止
右奥歯の詰め物が取れて
もう何年も放置してきました。歯の状態は４分の１くらいは歯が溶けてしまい、
鏡で見るとピンク色の歯肉が見えます。
こういう状態の歯でも3ＭＩＸ-ＭＰなら１日で完了しちゃうの？
もう何年も放置してきました。歯の状態は４分の１くらいは歯が溶けてしまい、
鏡で見るとピンク色の歯肉が見えます。
こういう状態の歯でも3ＭＩＸ-ＭＰなら１日で完了しちゃうの？
>>580
それだけしか答えられないのか
歯科での局所的使用法は言及されていない
歯科は亜ヒ酸、ホルマリン、パラホルム、酸、などなど様々使う
同じ次元で考えれば遥かに毒性が高い
そういうPTAみたいな攻撃しかできないのは
本当に情けないと思わないか？
それだけしか答えられないのか
歯科での局所的使用法は言及されていない
歯科は亜ヒ酸、ホルマリン、パラホルム、酸、などなど様々使う
同じ次元で考えれば遥かに毒性が高い
そういうPTAみたいな攻撃しかできないのは
本当に情けないと思わないか？
結局、誰一人として、エセ歯科医師は『自分で3mixmpを使わない理由を説明できていませんね?』
やっぱり、お前らは金儲け主義なんでしょ?ソース出して、危険なんですよ?ふざけるな。
自分で調べてもいないくせに他人の噂のようネット上のソースなんか出されても誰が信用するか!!
3mixを使うと自費になるのですよ?『ハイハイ、ワロスワロス』
そこら辺は灰色で確実じゃないだろ?お前ら馬鹿か?3mixmpで使う薬剤は超極少量だから、費用にしても
数円だろ?電話で問い合わせてみたら一応『3mixmp自体はお金をもらってない』なんてところも多数
存在したし、3MIXは自費になるが『被せ物などは再度来院いただいて保険診療にしてる』ってところが
きちんとあった。
おまえら本当にエセ歯科医師たちは3mixmp潰しに『必死ですね?』
やっぱり、お前らは金儲け主義なんでしょ?ソース出して、危険なんですよ?ふざけるな。
自分で調べてもいないくせに他人の噂のようネット上のソースなんか出されても誰が信用するか!!
3mixを使うと自費になるのですよ?『ハイハイ、ワロスワロス』
そこら辺は灰色で確実じゃないだろ?お前ら馬鹿か?3mixmpで使う薬剤は超極少量だから、費用にしても
数円だろ?電話で問い合わせてみたら一応『3mixmp自体はお金をもらってない』なんてところも多数
存在したし、3MIXは自費になるが『被せ物などは再度来院いただいて保険診療にしてる』ってところが
きちんとあった。
おまえら本当にエセ歯科医師たちは3mixmp潰しに『必死ですね?』
>>584
いや、お前の頭がパーすぎて理解できないだけ
いや、お前の頭がパーすぎて理解できないだけ
しかし危険危険といっておきながら歯医者は一件も具体例を聞かせてくれないねえ。
１０年も前から存在してるんだから本当に危険な薬なら、
一度くらいやばい症状に陥った例とかあると思うんだがねえ。
１０年も前から存在してるんだから本当に危険な薬なら、
一度くらいやばい症状に陥った例とかあると思うんだがねえ。
>>583
ネタじゃないんですが・・・
ネタじゃないんですが・・・
まず3MIX-mpが安全であり、効果もこれまでの抗菌剤に比べればぐっと高いっていうのはマジじゃない？
歯医者にとって問題なのは１に値段、２に値段、３、４がなくて技術の緻密さってとこかな。
3MIX-mpが相場１０万円として通用してたら誰もが目の色変えてやるよねw
歯医者にとって問題なのは１に値段、２に値段、３、４がなくて技術の緻密さってとこかな。
3MIX-mpが相場１０万円として通用してたら誰もが目の色変えてやるよねw
でも原材料が非常に安く、
開発者がボランティア精神をもって広めていきたいと言っている限り
値段に関しては水を差す歯医者はがめつすぎるね。
開発者がボランティア精神をもって広めていきたいと言っている限り
値段に関しては水を差す歯医者はがめつすぎるね。
エセ歯科医師は3mixを批判しているんだが、都心を中心に3mixやってるところが増えてるのはなぜ?
コレは、やっぱり、患者が求めているので対応しなければならないという証拠だろ?
具体例を挙げられないエセ歯科医師は、いったい何を考えてエセ歯科医師をやっているんだ?
ちょっとは、自分から患者の方に身を寄せろよ?
コレは、やっぱり、患者が求めているので対応しなければならないという証拠だろ?
具体例を挙げられないエセ歯科医師は、いったい何を考えてエセ歯科医師をやっているんだ?
ちょっとは、自分から患者の方に身を寄せろよ?
何このスレ？
3mix賛成歯医者vs反対歯医者なの？
素人っぽくない人ばっかりだけどさ・・・
賛成派はともかくとして・・
普通の市民でここまでムキになって反対するなんてありえないよね
3mix賛成歯医者vs反対歯医者なの？
素人っぽくない人ばっかりだけどさ・・・
賛成派はともかくとして・・
普通の市民でここまでムキになって反対するなんてありえないよね
592 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 14:20:25 ID:NbbSv8Jh
コンビニより多い歯医者が生き残りをかけて必死になっているだけ
593 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 14:42:01 ID:PvrGWAN4
＞＞584
お金取ったり、取らなかったり、所詮その程度の薬な訳よ。
つまり、毒にも薬にもならないというか、、、。
正露丸詰めて充填するのとそんなに変わらないよ。
ためしにやってごらん。効果抜群！
効くときは効くし、駄目なときはだめ。
あと、再度来院していただいて保険診療している？
同日に３ＭＩＸして、形成すると保険医停止になるからだよ。
厳密に言うと、同じ歯には保険診療できなくなります。
同日に自費の金も、保険の金もっていうのはだめなんだな。
ま、そこは３ＭＩＸしたがる患者にはわかんないだろうね。
だまされても、だまされてもわかんないだろうね。幸せだね！
お金取ったり、取らなかったり、所詮その程度の薬な訳よ。
つまり、毒にも薬にもならないというか、、、。
正露丸詰めて充填するのとそんなに変わらないよ。
ためしにやってごらん。効果抜群！
効くときは効くし、駄目なときはだめ。
あと、再度来院していただいて保険診療している？
同日に３ＭＩＸして、形成すると保険医停止になるからだよ。
厳密に言うと、同じ歯には保険診療できなくなります。
同日に自費の金も、保険の金もっていうのはだめなんだな。
ま、そこは３ＭＩＸしたがる患者にはわかんないだろうね。
だまされても、だまされてもわかんないだろうね。幸せだね！
反対派の暴利ヤブ医者共必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:21:26 ID:PvrGWAN4
すでに3ＭＩＸでだまされてるじゃないか？
脳みそに正露丸でも詰めときな。
脳みそに正露丸でも詰めときな。
軟象取らないで、真っ黒なままで詰め物してかっこ悪いこと
手抜き工事の言い訳が、いい加減に作った３ＭＩＸを使っているだと
ちゃんと苦労して、感染象牙質を除去しろよ
歯医者も汗してなんぼのもんだろ？
手抜き工事の言い訳が、いい加減に作った３ＭＩＸを使っているだと
ちゃんと苦労して、感染象牙質を除去しろよ
歯医者も汗してなんぼのもんだろ？
599 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 17:27:53 ID:6vxETWP+
たぶん、手抜き工事なのに、テレビで変な評判ついて、客が集まるし
こんなおいしい話はないと、思っているのが本心だよ
ひっかかる患者も馬鹿？
詐欺に引っかかるには、引っかかるほうにも責任があるというからな
まったく削らないような虫歯のなかには、ほら、夕べ喰ったハンバーグのかす
やら、歯ぐそに変化した歯垢やら、汚いものがいっぱい入っているんだぞ
そんなのブラシじゃとれねぇし
みんな密閉してもらって中で発酵するするよ、正直、きもちわるくねぇ？
患者の皆様
こんなおいしい話はないと、思っているのが本心だよ
ひっかかる患者も馬鹿？
詐欺に引っかかるには、引っかかるほうにも責任があるというからな
まったく削らないような虫歯のなかには、ほら、夕べ喰ったハンバーグのかす
やら、歯ぐそに変化した歯垢やら、汚いものがいっぱい入っているんだぞ
そんなのブラシじゃとれねぇし
みんな密閉してもらって中で発酵するするよ、正直、きもちわるくねぇ？
患者の皆様
最近は3MIX-mpも削らなきゃならないって風潮になってきたけど、
実は削らなくても治るんじゃね？
削らないと点数にならないとか同業者に押されて
よくわからんがとにかくそのへんを考慮して「削ります」って言うようになったのでは？
実は削らなくても治るんじゃね？
削らないと点数にならないとか同業者に押されて
よくわからんがとにかくそのへんを考慮して「削ります」って言うようになったのでは？
反対派の暴利ヤブ医者共必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 18:40:06 ID:PvrGWAN4
降参です。参った。
３ＭＩＸには反論しません。
うちの患者さんじゃないんだし、どうなってもいいや！
がんばって、3ＭＩＸブチコマれてね。
今日はおつかれ！
３ＭＩＸには反論しません。
うちの患者さんじゃないんだし、どうなってもいいや！
がんばって、3ＭＩＸブチコマれてね。
今日はおつかれ！
素人の患者あいてに文献なんか示しても無理。
政府に訴えるなりして、そこから法的に止めないとなくならないよ。
3MIX－MP法使って治療してもらってるけど、よいのか悪いのかわからない患者の俺はそう思う。
政府に訴えるなりして、そこから法的に止めないとなくならないよ。
3MIX－MP法使って治療してもらってるけど、よいのか悪いのかわからない患者の俺はそう思う。
＞患者の俺
嘘つけ
嘘つけ
606 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 20:42:12 ID:PvrGWAN4
毒にも薬にもなりません。
嘘じゃないよ。
歯学知識なんて全く無い。
おまいら医師がお上とやり合わないと、患者はなにも疑わず３MIX－MP法をありがたがって受けるよ。
その一人だし俺
歯学知識なんて全く無い。
おまいら医師がお上とやり合わないと、患者はなにも疑わず３MIX－MP法をありがたがって受けるよ。
その一人だし俺
だから別に3MIX-mpは危険な薬でもなんでもないんだよ。
保険外がどうこうの話で騒ぐならむしろ保険で認めてもらえるように
働きかけるのが正しいんだよ。
保険外がどうこうの話で騒ぐならむしろ保険で認めてもらえるように
働きかけるのが正しいんだよ。
609 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 22:38:42 ID:PvrGWAN4
毒にも薬にもなりません。
3MIXと3MIX-MPは分けて考えなければならない
3MIXは全国で取り入れている先生が多い、俺もだ
3MIXスタンダードな処置に抗菌剤を応用したもの
MPももともとは同じだったが、途中から異次元に逝っちゃったもの
MPも削るのが基本だ、本家のHPを読んで欲しい
http://www.3mix-mp.com/01_hanokaibou/index.htm
犯されたエナメル質は削るのが鉄則、中の象牙質をどうするかだ
誤解している方は>>558に書いたので読んで欲しい
以下、踏まえて上で叩き合いをどうぞ
3MIXは全国で取り入れている先生が多い、俺もだ
3MIXスタンダードな処置に抗菌剤を応用したもの
MPももともとは同じだったが、途中から異次元に逝っちゃったもの
MPも削るのが基本だ、本家のHPを読んで欲しい
http://www.3mix-mp.com/01_hanokaibou/index.htm
犯されたエナメル質は削るのが鉄則、中の象牙質をどうするかだ
誤解している方は>>558に書いたので読んで欲しい
以下、踏まえて上で叩き合いをどうぞ
362 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 13:45:49 ID:r7YCn3cp
平気で歯の神経を抜くと皆言っているし、歯医者の方も神経を抜きましょうって言うけどさ、
何で平気で皆神経抜くの?
神経だよ?末端の方では歩けど『神経』ですよ？
つい最近は3mixっていう温存するやり方も存在するにもかかわらず患者の方が
簡単に、虫歯で神経までいってるんだったら神経を抜こうなんて考えやめたほうがいい。
痛みがなくても神経近くまで行ってるから抜くなんていう歯科医師はヤブ。
痛みが無いならなおさら3mixmpで治るんですよ?
よく考えて？手の指の神経がばい菌に侵されて抗生物質がある。でも、抗生物質は医者にとって
あまりお金にならないが、手の神経を抜けば抜く料金に+薬代+何度も病院に患者はこなければならないと
儲かる仕組みになってるんですよ?
それに、手の神経を抜きますか?
それだけじゃない。神経を抜けばその歯は、もう栄養が行かずに将来確実に入れ歯確定なんですよ。
それに、歯科医師は神経を綺麗に抜いたつもりでも、感染予防がきちんと出来ておらずに抜いた部分に
唾液を介して虫歯菌が入り込みレントゲンにも移らないぐらいの炎症を起こして患者はずっと痛い思いを
することも日本の場合は珍しく無いんですよ。
これからは、神経を残す、削らないだけでなく積極的に新しい治療を取り入れている歯医者に行くことを
お勧めします。
平気で歯の神経を抜くと皆言っているし、歯医者の方も神経を抜きましょうって言うけどさ、
何で平気で皆神経抜くの?
神経だよ?末端の方では歩けど『神経』ですよ？
つい最近は3mixっていう温存するやり方も存在するにもかかわらず患者の方が
簡単に、虫歯で神経までいってるんだったら神経を抜こうなんて考えやめたほうがいい。
痛みがなくても神経近くまで行ってるから抜くなんていう歯科医師はヤブ。
痛みが無いならなおさら3mixmpで治るんですよ?
よく考えて？手の指の神経がばい菌に侵されて抗生物質がある。でも、抗生物質は医者にとって
あまりお金にならないが、手の神経を抜けば抜く料金に+薬代+何度も病院に患者はこなければならないと
儲かる仕組みになってるんですよ?
それに、手の神経を抜きますか?
それだけじゃない。神経を抜けばその歯は、もう栄養が行かずに将来確実に入れ歯確定なんですよ。
それに、歯科医師は神経を綺麗に抜いたつもりでも、感染予防がきちんと出来ておらずに抜いた部分に
唾液を介して虫歯菌が入り込みレントゲンにも移らないぐらいの炎症を起こして患者はずっと痛い思いを
することも日本の場合は珍しく無いんですよ。
これからは、神経を残す、削らないだけでなく積極的に新しい治療を取り入れている歯医者に行くことを
お勧めします。
>>612
問題の本質を忘れていけない
治療をする目的は歯を修復、口腔全体の健全にし機能を回復する
ことにある
神経を残せればそれにこしたことはないし、３mixはそのための
一つの薬品の応用にすぎない
が、その次元をこしたものは不可能だし、万が一神経を残せても
歯の保存ができなるなるのであれば本末転倒だ
虫歯は歯の内部で洞窟のように進行することが多い。
大きく虫歯が進行し歯が崩壊しているものは、神経を除去し
歯根部分に維持を求めなければ最終的に保存はできなくなるし
噛む力に耐えきれない
神経をとって根管治療を施す処置が、低価格で一定の品質をもって
行われるのは世界的にみてもそうはない
よくも悪くもこれは誇れることの一つだし、それほど虫歯があるのは
恥ずかしいことでもある
もう一度、目的は歯の保存、口腔全体の健康の維持
神経を残すことと常にイコールではないんだ
問題の本質を忘れていけない
治療をする目的は歯を修復、口腔全体の健全にし機能を回復する
ことにある
神経を残せればそれにこしたことはないし、３mixはそのための
一つの薬品の応用にすぎない
が、その次元をこしたものは不可能だし、万が一神経を残せても
歯の保存ができなるなるのであれば本末転倒だ
虫歯は歯の内部で洞窟のように進行することが多い。
大きく虫歯が進行し歯が崩壊しているものは、神経を除去し
歯根部分に維持を求めなければ最終的に保存はできなくなるし
噛む力に耐えきれない
神経をとって根管治療を施す処置が、低価格で一定の品質をもって
行われるのは世界的にみてもそうはない
よくも悪くもこれは誇れることの一つだし、それほど虫歯があるのは
恥ずかしいことでもある
もう一度、目的は歯の保存、口腔全体の健康の維持
神経を残すことと常にイコールではないんだ
>>613
今日のMI(ミニマルインターベンション、最小の治療介入）が
確立されたのには、定期検診と接着技術の向上が大きい
その一つ、接着技術を根底から否定するものだということ
砂で汚れたガラスにセロテープを張ってみて欲しい、どうなる？
接着するときはきれいにし下準備をしなくてはならない
それができなければレジン充填などしてはいけないね
患部象牙質を残すこと、根管治療の放棄についてはまた今度
今日のMI(ミニマルインターベンション、最小の治療介入）が
確立されたのには、定期検診と接着技術の向上が大きい
その一つ、接着技術を根底から否定するものだということ
砂で汚れたガラスにセロテープを張ってみて欲しい、どうなる？
接着するときはきれいにし下準備をしなくてはならない
それができなければレジン充填などしてはいけないね
患部象牙質を残すこと、根管治療の放棄についてはまた今度
3Mix-MP法は「むし歯治療法」と報道されているが、そうではありません。
3Mix-MP法は「抗菌剤を使って病巣を無菌化する治療法で、無菌化された
病巣は治ることを邪魔するものが無くなるので、組織修復が起こる。」という概念の治療法です。
こういう考えは、むし歯治療に限らず、全ての疾患（＝細菌が原因で起こる病気）に共通して
言えることです。従って、3Mix-MP法は口の中で見られるほとんど全ての病気を治す治療法と
理解していただきたい。
3Mix-MP法のいろいろな治療に共通して言える特徴
1. 歯がぐらぐらで抜けそうでない限り、3Mix-MP法の治療ができます。
2. 3Mix-MP法の適応に、年齢、体調は関係ありません。
3. 麻酔注射は、必要ありません。
4. 3Mix-MP法に使用する薬剤にアレルギーがないか確かめて、薬を使います。
5. 3Mix-MPの薬は、１回の治療で無菌化を実現します。
6. 歯冠修復（充填物，冠）は、接着技術を用います。
しかし、3Mix-MP法では、抗菌剤を使用することから、次のことを戒めています。
1. 従来の治療法でも十分治せる症例にむやみに使用してはならない。
2. 使用薬剤にアレルギーが無いことを確認できなかったら使用しない。
3Mix-MP法は「抗菌剤を使って病巣を無菌化する治療法で、無菌化された
病巣は治ることを邪魔するものが無くなるので、組織修復が起こる。」という概念の治療法です。
こういう考えは、むし歯治療に限らず、全ての疾患（＝細菌が原因で起こる病気）に共通して
言えることです。従って、3Mix-MP法は口の中で見られるほとんど全ての病気を治す治療法と
理解していただきたい。
3Mix-MP法のいろいろな治療に共通して言える特徴
1. 歯がぐらぐらで抜けそうでない限り、3Mix-MP法の治療ができます。
2. 3Mix-MP法の適応に、年齢、体調は関係ありません。
3. 麻酔注射は、必要ありません。
4. 3Mix-MP法に使用する薬剤にアレルギーがないか確かめて、薬を使います。
5. 3Mix-MPの薬は、１回の治療で無菌化を実現します。
6. 歯冠修復（充填物，冠）は、接着技術を用います。
しかし、3Mix-MP法では、抗菌剤を使用することから、次のことを戒めています。
1. 従来の治療法でも十分治せる症例にむやみに使用してはならない。
2. 使用薬剤にアレルギーが無いことを確認できなかったら使用しない。
617 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 04:17:39 ID:rC6fW3EY
11 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：05/02/17 22:18:33 ID:hSsci78s
行列の出来る人気歯科の画期的治療ってどうせテレビ局のいうことだから
話半分だと思って見たが。。
出てきたのは10年ぐらい前に流行って今じゃあの人は今状態のスリーミックス だったとは。
元医科歯科大助教授でその後新潟大に教授で赴任したI先生が当時中心になって
提唱。当時は全国的に実践する歯科医が存在したが今じゃやってる人先ず
見かけないね。
I先生自身慎重に適応症選んであくまで限定的にやっておられるしね。
大体あれはスリーミックスをいれて半年後なり１年後なりに必ず
掘り返して抗生物質（スリーミックス）を除去することが大前提、
補綴象牙質の形成確認したら改めて終末処置に移るのが本来の 治療法。
その後急速に使われなくなった理由
歯に抗生物質を一定期間埋入するから耐性菌の発現を招く可能性が
あるのでこの点を患者に説明、了解を得ないと後で法的に責任を問われる可能性が ある。
この方法は当然保険給付外、保険でやったら後で療養担当規則違反に
問われるリスク、といって金やメタボンみたいなチャージ取れないし。
そしてこれが最大の理由だが症例を慎重に選んで無菌環境で施術しないと
後で歯髄炎に移行疼痛が出てクレーム多発。
まあ地方で細々とやってたら良かったのにテレビに出ちゃったよね。
素人の患者はごまかせても専門家も見ちゃったよね
10分15分で殺菌されました？あなた抗生物質のいろはも知らないの？
ペースト状のスリーミックスを最深部にいれて咬合圧にどうして
長期間堪えられるわけ？
2本治療して保険が効かないので3千円少々って、実態は何やってるか
同業者ならわかっちゃうよ。
1ヵ月後 どうなることやら。
↑
これ読んだ方がいいよ
後で後悔するはめになるかもしれんよ
マスゴミを鵜呑みすると痛い目にある
思考停止した無知な連中はね
行列の出来る人気歯科の画期的治療ってどうせテレビ局のいうことだから
話半分だと思って見たが。。
出てきたのは10年ぐらい前に流行って今じゃあの人は今状態のスリーミックス だったとは。
元医科歯科大助教授でその後新潟大に教授で赴任したI先生が当時中心になって
提唱。当時は全国的に実践する歯科医が存在したが今じゃやってる人先ず
見かけないね。
I先生自身慎重に適応症選んであくまで限定的にやっておられるしね。
大体あれはスリーミックスをいれて半年後なり１年後なりに必ず
掘り返して抗生物質（スリーミックス）を除去することが大前提、
補綴象牙質の形成確認したら改めて終末処置に移るのが本来の 治療法。
その後急速に使われなくなった理由
歯に抗生物質を一定期間埋入するから耐性菌の発現を招く可能性が
あるのでこの点を患者に説明、了解を得ないと後で法的に責任を問われる可能性が ある。
この方法は当然保険給付外、保険でやったら後で療養担当規則違反に
問われるリスク、といって金やメタボンみたいなチャージ取れないし。
そしてこれが最大の理由だが症例を慎重に選んで無菌環境で施術しないと
後で歯髄炎に移行疼痛が出てクレーム多発。
まあ地方で細々とやってたら良かったのにテレビに出ちゃったよね。
素人の患者はごまかせても専門家も見ちゃったよね
10分15分で殺菌されました？あなた抗生物質のいろはも知らないの？
ペースト状のスリーミックスを最深部にいれて咬合圧にどうして
長期間堪えられるわけ？
2本治療して保険が効かないので3千円少々って、実態は何やってるか
同業者ならわかっちゃうよ。
1ヵ月後 どうなることやら。
↑
これ読んだ方がいいよ
後で後悔するはめになるかもしれんよ
マスゴミを鵜呑みすると痛い目にある
思考停止した無知な連中はね
618 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 04:37:43 ID:GHe1VTrp
このスレを見て思ったことは
3Mix-MP療法信者は感情的にしか反論してないｗｗｗ
一方
アンチ3Mix-MP療法派は医学的に反論してるね
どっちを信じるかは自明かｗｗｗ
もう歯を削らなくてもいいと思っていただけに
このショックは大きい・・・・・・・・・・・・・・
3Mix-MP療法信者は感情的にしか反論してないｗｗｗ
一方
アンチ3Mix-MP療法派は医学的に反論してるね
どっちを信じるかは自明かｗｗｗ
もう歯を削らなくてもいいと思っていただけに
このショックは大きい・・・・・・・・・・・・・・
>>618
もう寝ようぜ歯医者
もう寝ようぜ歯医者
620 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 05:11:27 ID:q+myCVGB
明日の診療に差し支えるぞ
621 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 08:54:55 ID:2p2ig6TS
歯医者として感情的な反論をするが、
もし、自分の家族がムシ歯になったら、3MIXなんてものは使わない。
臨床的な評価の確立している手法で治す。
自分は中学生の時奥歯の神経を4本取っているが、30年間異常なし。
今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
おそらくこの先まだまだ持つだろう。
神経を取るのがいけないんじゃないんだよ。
逆に無理矢理残すのが良いとも限らない。
俺の治療をしてくれた先生が3MIXを使っているなら考えるが、
その先生は3MIXを必要としないだろう。
もし、自分の家族がムシ歯になったら、3MIXなんてものは使わない。
臨床的な評価の確立している手法で治す。
自分は中学生の時奥歯の神経を4本取っているが、30年間異常なし。
今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
おそらくこの先まだまだ持つだろう。
神経を取るのがいけないんじゃないんだよ。
逆に無理矢理残すのが良いとも限らない。
俺の治療をしてくれた先生が3MIXを使っているなら考えるが、
その先生は3MIXを必要としないだろう。
ぶわはははははははっ
>>616
魔法の薬ですか、いったい何世紀の科学ですか？
魔法の薬ですか、いったい何世紀の科学ですか？
624 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 10:13:16 ID:NKRSGqBG
毒にも薬にもなりません。
>616
>3Mix-MP法は口の中で見られるほとんど全ての病気を治す治療法と
> 理解していただきたい。
へえ、扁平上皮癌にも効くんだ、3Mix
もう、切除療法はいらないね。(w
>3Mix-MP法は口の中で見られるほとんど全ての病気を治す治療法と
> 理解していただきたい。
へえ、扁平上皮癌にも効くんだ、3Mix
もう、切除療法はいらないね。(w
従来の方法で2次カリエスを確実に防げるのであれば批判はしない。
だが現状ではどうですか?
2次カリエスになればイヤでもまた削って詰めて･･･痛みが出れば神経を抜いてまた被せて。
その後、また痛みが出て･･･それの繰り返しで昔の人はすでに入れ歯になってるでしょ?
なぜ、そこを認めないわけ?
一度歯の治療をしたら最後、将来入れ歯確定していた時代をいつになったら抜け出せるんですか?
歯科医師のほうから積極的に新しい治療を取り入れて歯をなるだけ削らないほうになぜ持っていかないのか？
3mixmpがたとえ危険だとしても、確率的にどの程度きけんなのか？歯科医師なのに･･10年も前からある技術
なのにもかかわらずに、ここが明らかになってない。コレは、歯科医師が削るに頼りすぎてる怠慢な治療にあるから
では無いのですか?
どの程度危険なんですか?そこら辺をハッキリさせないのはおかしくないですか?
危険だというならその確率などハッキリさせてくださいよ?
薬局でも、薬に副作用が出るなど、はっきり書いてあります。
それだけでなく、電話で問い合わせるとはっきり確率的に･･･と答えが返ってきます。
そういったところを明らかにしてもらわなければこちらとしては納得がいくわけもなく、なぜ3mixmpという
治療の選択肢をていじできないのか？と疑問ばかり残ってしまうのは当たり前でしょう。
だが現状ではどうですか?
2次カリエスになればイヤでもまた削って詰めて･･･痛みが出れば神経を抜いてまた被せて。
その後、また痛みが出て･･･それの繰り返しで昔の人はすでに入れ歯になってるでしょ?
なぜ、そこを認めないわけ?
一度歯の治療をしたら最後、将来入れ歯確定していた時代をいつになったら抜け出せるんですか?
歯科医師のほうから積極的に新しい治療を取り入れて歯をなるだけ削らないほうになぜ持っていかないのか？
3mixmpがたとえ危険だとしても、確率的にどの程度きけんなのか？歯科医師なのに･･10年も前からある技術
なのにもかかわらずに、ここが明らかになってない。コレは、歯科医師が削るに頼りすぎてる怠慢な治療にあるから
では無いのですか?
どの程度危険なんですか?そこら辺をハッキリさせないのはおかしくないですか?
危険だというならその確率などハッキリさせてくださいよ?
薬局でも、薬に副作用が出るなど、はっきり書いてあります。
それだけでなく、電話で問い合わせるとはっきり確率的に･･･と答えが返ってきます。
そういったところを明らかにしてもらわなければこちらとしては納得がいくわけもなく、なぜ3mixmpという
治療の選択肢をていじできないのか？と疑問ばかり残ってしまうのは当たり前でしょう。
3Mixでも3Mix-MPだろうと2次カリエスは防げないよ。
メンテナンス悪ければ同じこと。接着も万能ではないからね。
内側より外側の問題だ。
従来の治療法で必ず２次カリエスになるというのも間違っている。
確実に修復してメンテナンスできていれば20年前の金合金のインレーでも
問題がない場合が多い。
あ、でも保険の銀合金はどんどん欠けて行くからね。
噛み合わせであたるところは５年ぐらいで欠けて２次カリエスになる。
これは歯医者の腕のせいではなくて保険制度の不備なんだけどね。
あと、3Mixはどの程度危険かという事だけど、
「少なくとも安全とは証明されていない。」
車検を通してない中古車はどの程度危険かは判らないし、
調べるのには検査が必要。3Mixなら基礎研究が必要だね。
少なくとも安全と証明されるまでは公道を走れない。
それが法律だよ。
メンテナンス悪ければ同じこと。接着も万能ではないからね。
内側より外側の問題だ。
従来の治療法で必ず２次カリエスになるというのも間違っている。
確実に修復してメンテナンスできていれば20年前の金合金のインレーでも
問題がない場合が多い。
あ、でも保険の銀合金はどんどん欠けて行くからね。
噛み合わせであたるところは５年ぐらいで欠けて２次カリエスになる。
これは歯医者の腕のせいではなくて保険制度の不備なんだけどね。
あと、3Mixはどの程度危険かという事だけど、
「少なくとも安全とは証明されていない。」
車検を通してない中古車はどの程度危険かは判らないし、
調べるのには検査が必要。3Mixなら基礎研究が必要だね。
少なくとも安全と証明されるまでは公道を走れない。
それが法律だよ。
3MIX、そしてMPを加えて操作性を改善したとする3MIX-MP
は、抗菌剤の力で歯髄の保存を確実にし、根管治療をスムーズにしよう
というものではなかったか
それがいつの間にか、3MIX-MPでは
「削らない、麻酔しない、痛くない、一回で終わる」
になってしまった
これでは集客のための誇大広告ではないか？
ここが大きな問題
>>626
3MIX,3MIXMPは修復、接着に関してはなんのメリットもない、ときにマイナス
内部の治療方法だよ
再生する治療でもない
>>558を読んでね
は、抗菌剤の力で歯髄の保存を確実にし、根管治療をスムーズにしよう
というものではなかったか
それがいつの間にか、3MIX-MPでは
「削らない、麻酔しない、痛くない、一回で終わる」
になってしまった
これでは集客のための誇大広告ではないか？
ここが大きな問題
>>626
3MIX,3MIXMPは修復、接着に関してはなんのメリットもない、ときにマイナス
内部の治療方法だよ
再生する治療でもない
>>558を読んでね
>>621
＞今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
＞ 大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
＞レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
そんな某先生並の腕を持つ人間しか歯科医になれないっていうなら
話は簡単なのにな。
現実に当たるのは石ころの薮歯医者ばっかりのことのほうが3MIXよりずっと問題だよ。
安全性にこだわるなら歯科界はあんなに歯医者をトコロテン式に生み出さないことのほうが
大事だと思うがね。
＞今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
＞ 大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
＞レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
そんな某先生並の腕を持つ人間しか歯科医になれないっていうなら
話は簡単なのにな。
現実に当たるのは石ころの薮歯医者ばっかりのことのほうが3MIXよりずっと問題だよ。
安全性にこだわるなら歯科界はあんなに歯医者をトコロテン式に生み出さないことのほうが
大事だと思うがね。
しかしこんなに患者に警戒され失望感をもたれてるのは歯医者だけだな。
>>627
あと
＞ あ、でも保険の銀合金はどんどん欠けて行くからね。
＞ 噛み合わせであたるところは５年ぐらいで欠けて２次カリエスになる。
＞ これは歯医者の腕のせいではなくて保険制度の不備なんだけどね。
こういう言い訳は本当にむかつくな。
あと
＞ あ、でも保険の銀合金はどんどん欠けて行くからね。
＞ 噛み合わせであたるところは５年ぐらいで欠けて２次カリエスになる。
＞ これは歯医者の腕のせいではなくて保険制度の不備なんだけどね。
こういう言い訳は本当にむかつくな。
>631
むかついてもどうしようもないんだよ。
こっちだってむかついているんだけどね。厚労省には。
一応、説明はするよ。「長く持ちません」って。
でも、保険で良いですって言われたら選択肢ないよね。
今の制度自体が「貧乏人は入れ歯で我慢しろ」だからね。
むかついてもどうしようもないんだよ。
こっちだってむかついているんだけどね。厚労省には。
一応、説明はするよ。「長く持ちません」って。
でも、保険で良いですって言われたら選択肢ないよね。
今の制度自体が「貧乏人は入れ歯で我慢しろ」だからね。
>>631
大丈夫だよ
保険の金属で治療した患者さんを見ているが、
10年以内で再治療になるのは10％以下
脱落した場合がほとんどだね
パラジウム自体には別の問題（酸化、溶解）があるのは事実だが
それ以外ではゴールドにメチャクチャ劣るものでもない
もちろん、自分の口の中は絶対ゴールド
患者さんには金属ものが5年以上、レジンが３年以上が
治療目標だと説明しているけどね
レジン修復よりは金属が成績がよいけど、レジンは年々進化
しているのでその差は縮まっているはずだし、切削量が少ない
のは大きなメリットだと思う、再治療次に有利だから
大丈夫だよ
保険の金属で治療した患者さんを見ているが、
10年以内で再治療になるのは10％以下
脱落した場合がほとんどだね
パラジウム自体には別の問題（酸化、溶解）があるのは事実だが
それ以外ではゴールドにメチャクチャ劣るものでもない
もちろん、自分の口の中は絶対ゴールド
患者さんには金属ものが5年以上、レジンが３年以上が
治療目標だと説明しているけどね
レジン修復よりは金属が成績がよいけど、レジンは年々進化
しているのでその差は縮まっているはずだし、切削量が少ない
のは大きなメリットだと思う、再治療次に有利だから
>>633
金属が５年以上、レジンが３年以上って…。
どれだけ出来が悪いんだ。昔よりひどくなってないか？
欧米では金属入れたら何十年と持つのが普通らしくて
ちょくちょくやり変えるなんて歯のために信じられないことらしいが。
金属が５年以上、レジンが３年以上って…。
どれだけ出来が悪いんだ。昔よりひどくなってないか？
欧米では金属入れたら何十年と持つのが普通らしくて
ちょくちょくやり変えるなんて歯のために信じられないことらしいが。
>>635
最低目標だね、10年以上持つ場合も多い
お風呂場の塗装や金属やあれこも考えて欲しい
生体に安全な材料を使って過酷な環境で耐えるのに
何十年という事は厳しいと思うよ
結果的持てば理想ということ
１級（溝の部分の虫歯）の金属インレーはちゃんと
やって磨いてくれれば一番持つ、当たり前だけどね
レジンは最大もって7年程度
欧米が云々は誤った情報だと思う
最低目標だね、10年以上持つ場合も多い
お風呂場の塗装や金属やあれこも考えて欲しい
生体に安全な材料を使って過酷な環境で耐えるのに
何十年という事は厳しいと思うよ
結果的持てば理想ということ
１級（溝の部分の虫歯）の金属インレーはちゃんと
やって磨いてくれれば一番持つ、当たり前だけどね
レジンは最大もって7年程度
欧米が云々は誤った情報だと思う
TV見て誤解して方々へもう一度
3MIX、3MIX－MPは歯の内部の治療方法です
歯が自然再生するものではありません
上部の修復は従来の方法になります
何ら変わりません、良く理解して下さい
3MIX、3MIX－MPは歯の内部の治療方法です
歯が自然再生するものではありません
上部の修復は従来の方法になります
何ら変わりません、良く理解して下さい
>>639
仕事ですのでこれにて失礼します
極論を言えば、差はないと思います
齲蝕に使う場合は、歯髄を確実に保存するための１方法、薬剤です
機械的強度ではこの方法は劣ってしまいますので
一番理想的なのは、半年以上この薬使い、象牙質の生体反応が
起きて感染歯質が除菌された時点で従来のクッション剤に変える
ことです、本来こういう風に使うべき治療です
とはいえ、１，２回で終わらせたりしてしまいますけどね
なかなか、長期治療をお願いするのはサービス業として難しいですから
仕事ですのでこれにて失礼します
極論を言えば、差はないと思います
齲蝕に使う場合は、歯髄を確実に保存するための１方法、薬剤です
機械的強度ではこの方法は劣ってしまいますので
一番理想的なのは、半年以上この薬使い、象牙質の生体反応が
起きて感染歯質が除菌された時点で従来のクッション剤に変える
ことです、本来こういう風に使うべき治療です
とはいえ、１，２回で終わらせたりしてしまいますけどね
なかなか、長期治療をお願いするのはサービス業として難しいですから
ここまで
>>641
それはこの治療法だけが保存すると言うことでありません
治癒の生体反応は従来の方法でも起こることが多いからです
ただ、どう見ても可能性のない場合、後の修復を考えて
いわゆる差し歯にしないと機能しないのであれば、無理な保存は
苦痛を与えるだけになります
治療時の説明を聞いて下さい
>>641
それはこの治療法だけが保存すると言うことでありません
治癒の生体反応は従来の方法でも起こることが多いからです
ただ、どう見ても可能性のない場合、後の修復を考えて
いわゆる差し歯にしないと機能しないのであれば、無理な保存は
苦痛を与えるだけになります
治療時の説明を聞いて下さい
644 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 15:07:41 ID:NKRSGqBG
そ、そ、そ。
保存すると言って、散々苦しめて、ＣＲ算定して
移行病名で抜髄算定するのが得策だよ。３ＭＩＸも
入ってくればなおＯＫ．
どうも歯の中は神経が入っていると勘違いした人が多いけど
歯髄がはいってるんだよ。違いわかる？
保存すると言って、散々苦しめて、ＣＲ算定して
移行病名で抜髄算定するのが得策だよ。３ＭＩＸも
入ってくればなおＯＫ．
どうも歯の中は神経が入っていると勘違いした人が多いけど
歯髄がはいってるんだよ。違いわかる？
645 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 16:01:19 ID:rtzUPrGD
歯が痛い状況でもこの治療法って有効なんですか？
塗った瞬間から痛みが無くなるの？
塗った瞬間から痛みが無くなるの？
646 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 16:19:42 ID:SvOLlvRF
奥歯が全部銀歯なんですがやがては、やっぱすり減って高さがあわなくなるんですか？
いつから歯医者は技術の未熟さを保険制度のせいにするようになった？
648 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 19:17:55 ID:NKRSGqBG
アホな患者の相手をしだしてからだね。
疲れるんだね。保険にお話代は入ってないから。
疲れるんだね。保険にお話代は入ってないから。
649 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 19:22:29 ID:eY1vBMkv
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 3Mix-MP療で治療すれば虫歯は完全完治し
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ もう歯を削らなくてすむ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 3Mix-MP療で治療すれば虫歯は完全完治し
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ もう歯を削らなくてすむ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>652
説明ってあれでしょ。
将来問題が出る「かもしれない」歯について、脅しをかけるようなことを言って
治療しなきゃならないように患者をまるめこむことでしょ。
本音は保険点数稼ぎのためなんでしょ。
ひとつの歯医者で神経を抜かなきゃと言われた歯が別の歯医者に変えたことで
何年ももってる例なんかいくらでもある。前者を安易と言わずになんという？
実際はどうしても抜随しなきゃならないケースなんて全体から見ればほんの少しの割合なのでは？
説明ってあれでしょ。
将来問題が出る「かもしれない」歯について、脅しをかけるようなことを言って
治療しなきゃならないように患者をまるめこむことでしょ。
本音は保険点数稼ぎのためなんでしょ。
ひとつの歯医者で神経を抜かなきゃと言われた歯が別の歯医者に変えたことで
何年ももってる例なんかいくらでもある。前者を安易と言わずになんという？
実際はどうしても抜随しなきゃならないケースなんて全体から見ればほんの少しの割合なのでは？
654 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 21:38:14 ID:NKRSGqBG
さぁ、おやすみ。
外国人は日本人の治療跡の多さに仰天する。
またその質の悪さにも驚く。
早めに治療は歯医者にとって有利な呪文。
またその質の悪さにも驚く。
早めに治療は歯医者にとって有利な呪文。
>>652 >>653
それは3MIXとかそう言う話じゃないでしょ
もしかしたら3MIXMP必要もない歯にして「うちに来て良かった」って
言うかもしれないし、実際は使わずにすますかもしれない、最強だけどね
歯医者もこれだけいるから信頼できる人を見つけてください
終了
>>654
どこの外国人ですかね
歯科医療を受けられない人も多いし、口の中アマルガムだらけの中流以下
米国白人も多いし、偏った見方は逝けません
それは3MIXとかそう言う話じゃないでしょ
もしかしたら3MIXMP必要もない歯にして「うちに来て良かった」って
言うかもしれないし、実際は使わずにすますかもしれない、最強だけどね
歯医者もこれだけいるから信頼できる人を見つけてください
終了
>>654
どこの外国人ですかね
歯科医療を受けられない人も多いし、口の中アマルガムだらけの中流以下
米国白人も多いし、偏った見方は逝けません
>>655
私の診た米国人、オーストラリア人、カナダ人は早期治療と定期検診が
大好きでしたよ
中国人、韓国人、フィリピン人は一本の歯に回数かけて保存するか
理解してもらえなかったようです
10年前なので今は違うでしょうね
私の診た米国人、オーストラリア人、カナダ人は早期治療と定期検診が
大好きでしたよ
中国人、韓国人、フィリピン人は一本の歯に回数かけて保存するか
理解してもらえなかったようです
10年前なので今は違うでしょうね
658 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 23:10:38 ID:gHxHxxej
「ジンジャー」って覚えてるだろ？
夢の乗り物とか言って散々期待持たせたやつ。
人類の移動手段の革命とかで、「空を飛ぶ」やら「反重力装置で浮く」とか
いろいろかまびすしかったよな。
んで、それが「セグウェイ」だって発表されたときの反応は、
「なーーんだ」だったでしょ。
3MIX信者は3MIXを「ジンジャー」視してるんだよ。
ほんとは削らなきゃいけない、クラウンにすることもある、歯の再生は望めないと理解すれば、
「なーーんだ」になると思うよ。
夢の乗り物とか言って散々期待持たせたやつ。
人類の移動手段の革命とかで、「空を飛ぶ」やら「反重力装置で浮く」とか
いろいろかまびすしかったよな。
んで、それが「セグウェイ」だって発表されたときの反応は、
「なーーんだ」だったでしょ。
3MIX信者は3MIXを「ジンジャー」視してるんだよ。
ほんとは削らなきゃいけない、クラウンにすることもある、歯の再生は望めないと理解すれば、
「なーーんだ」になると思うよ。
>>659
ネタというか吹かしに載せられるようじゃまだまだです
ネタというか吹かしに載せられるようじゃまだまだです
661 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 12:34:41 ID:dvE92eds
アマルガム全盛のアメリカよりいいんじゃないの？
ブラジルなんかアマルガムでＦＣＫ直接築造してるらしいし。
みんながみんな矯正して、ホワイトニングしてると思ってはだめです。
日本人がみんなチョンマゲしてると思ってるようなもんだよ。
３ＭＩＸ信望者や、日本の医療に不信感持ってる奴は頭の上に
チョンマゲ結ってませんか？
ブラジルなんかアマルガムでＦＣＫ直接築造してるらしいし。
みんながみんな矯正して、ホワイトニングしてると思ってはだめです。
日本人がみんなチョンマゲしてると思ってるようなもんだよ。
３ＭＩＸ信望者や、日本の医療に不信感持ってる奴は頭の上に
チョンマゲ結ってませんか？
662 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 12:36:21 ID:c1NNrN+J
３ＭＩＸを使うにはどういう薬かを、それぞれの薬の注意事項もを説明して
念を入れるには、承諾書にサインをもらうべきだろう
それと再石灰化と３ＭＩＸは直接関係がないので
いかにも３ＭＩＸで再石灰化が起きているように書いているあの写真はおかしい
念を入れるには、承諾書にサインをもらうべきだろう
それと再石灰化と３ＭＩＸは直接関係がないので
いかにも３ＭＩＸで再石灰化が起きているように書いているあの写真はおかしい
第２象牙質のこと？
ターシャリーデンチンともいうか
ターシャリーデンチンともいうか
664 ：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 16:20:06 ID:a6nNgnRp
３ＭＩＸ治療は仙台のあの病院でしか取り扱ってないのですか？
関東から甲信越地方の歯医者で取り扱っている所はありますか？？
関東から甲信越地方の歯医者で取り扱っている所はありますか？？
まったくスレを読まない人
1のリンクすら見ないで質問ですか？
1のリンクすら見ないで質問ですか？
666 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 16:44:48 ID:a6nNgnRp
１の公式サイトみたんですが仙台の病院しかのってなくて
わからなかったので聞いてみたんですが。
２つ目のリンクも病院名まででていなかったので
わからなかったので聞いてみたんですが。
２つ目のリンクも病院名まででていなかったので
歯周病に関する歯医者のブログに目を通したけど、
ひどいのはクラウンにされた症例ばっかりだ。
日本の歯周病のほとんどは医原性って本当だと思った。
絶対これ以上クラウンにされたくない。
ひどいのはクラウンにされた症例ばっかりだ。
日本の歯周病のほとんどは医原性って本当だと思った。
絶対これ以上クラウンにされたくない。
668 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 18:48:33 ID:nomdCKPo
クラウンだからといって歯周病にはなりませんよ
>>688
どのくらいの期間を想定してるかわかりませんが、
長い目で見た時に、そこから原因が始まってることが多そうな気がします。
少なくとも写真はそんな症例ばかりでした。
必ず奥歯に１本のクラウンがありそこがスタートになって
片側臼歯全体に感染してしまうという。
クラウンなんて汚れは溜まるし、
技術のレベルがが低いのは保険制度が悪いからと言い訳されるし、
かといって高いお金を払ってセラミックにしても辿る結果は同じですよね。
自分の場合は痛くもないのに気づけば歯を丸ごと削られていて、
選択肢がクラウンしかない状態でしたが、
薬剤で最小限に削る方法があるなら絶対にそちらを選びました。
今思えばやはり広告を大々的に打っている経営第一主義の歯医者でした。
どのくらいの期間を想定してるかわかりませんが、
長い目で見た時に、そこから原因が始まってることが多そうな気がします。
少なくとも写真はそんな症例ばかりでした。
必ず奥歯に１本のクラウンがありそこがスタートになって
片側臼歯全体に感染してしまうという。
クラウンなんて汚れは溜まるし、
技術のレベルがが低いのは保険制度が悪いからと言い訳されるし、
かといって高いお金を払ってセラミックにしても辿る結果は同じですよね。
自分の場合は痛くもないのに気づけば歯を丸ごと削られていて、
選択肢がクラウンしかない状態でしたが、
薬剤で最小限に削る方法があるなら絶対にそちらを選びました。
今思えばやはり広告を大々的に打っている経営第一主義の歯医者でした。
671 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 19:38:08 ID:dvE92eds
歯周病はＦＣＫとはあまり関係ありません。
歯周病で抜歯する歯は圧倒的に健康的な歯が多い。
ＦＣＫになると言うことはカリエスが存在する。つまり、
不衛生であるということです。当然、Ｐにも陥りやすい。
まぁ、歯を磨けてないというこっちゃ。
歯周病で抜歯する歯は圧倒的に健康的な歯が多い。
ＦＣＫになると言うことはカリエスが存在する。つまり、
不衛生であるということです。当然、Ｐにも陥りやすい。
まぁ、歯を磨けてないというこっちゃ。
疑問なんだが3mixでうがいしたら虫歯菌は死滅するんでは無いですか?
また、歯を削って金属を入れる際に万が一、カリエスの取り残しが無いとも限らないのでその保健として
3mixmpを置いておきその上から金属を被せるという選択肢は無いの？
3mixmpに接着力は無いのは重々承知ですが、3mixmpをちょっと置いておくぐらいの場所は確保できますよね。
出来るのであれば、カリエスの取り残しによる2次カリエスを防げると思うんですが･･･
また、歯を削って金属を入れる際に万が一、カリエスの取り残しが無いとも限らないのでその保健として
3mixmpを置いておきその上から金属を被せるという選択肢は無いの？
3mixmpに接着力は無いのは重々承知ですが、3mixmpをちょっと置いておくぐらいの場所は確保できますよね。
出来るのであれば、カリエスの取り残しによる2次カリエスを防げると思うんですが･･･
673 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 20:49:15 ID:dvE92eds
3ＭＩＸを焼結して、かぶせればＯＫ．
３ヶ月くらいは溶け出して、殺菌するのでは？
3ＭＩＸって、カリエスの取り残しというか、とらないでする処置です。
こわーーーーーい。
３ヶ月くらいは溶け出して、殺菌するのでは？
3ＭＩＸって、カリエスの取り残しというか、とらないでする処置です。
こわーーーーーい。
>>670
＞痛くもないのに
痛みがあるのは病状のごく一部です
歯を保存し機能させるためにｸﾗｳﾝにするのですよ
悪性腫瘍があって痛くないのに、切開し手術し、ときに健康な組織も取る
ことがあるでしょ
3MIXでも3MIX-MP使っても崩壊していれば全部被せるのは同じです
マスコミも含めて都合の良い部分だけを強調しています
それに乗って被害者意識過剰になってはいけませんよ
ラミネートベニア等の過剰審美治療に比べれば、あっては残念ですが、
ほんの少し削りすぎがあったとしてもよほど順当だと思いますね
＞痛くもないのに
痛みがあるのは病状のごく一部です
歯を保存し機能させるためにｸﾗｳﾝにするのですよ
悪性腫瘍があって痛くないのに、切開し手術し、ときに健康な組織も取る
ことがあるでしょ
3MIXでも3MIX-MP使っても崩壊していれば全部被せるのは同じです
マスコミも含めて都合の良い部分だけを強調しています
それに乗って被害者意識過剰になってはいけませんよ
ラミネートベニア等の過剰審美治療に比べれば、あっては残念ですが、
ほんの少し削りすぎがあったとしてもよほど順当だと思いますね
675 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 00:21:43 ID:U/5dTPao
どんなにおべんちゃらを言っても使用薬剤の小児投与、妊婦投与
に対する注意書きが不十分な点と歯科適用薬剤でない点で
３ＭＩＸなどまともな歯科医なら使えるはずがない
儲け主義、金さえ手に入れば患者の健康などどうでもいい連中にしか見えない
に対する注意書きが不十分な点と歯科適用薬剤でない点で
３ＭＩＸなどまともな歯科医なら使えるはずがない
儲け主義、金さえ手に入れば患者の健康などどうでもいい連中にしか見えない
>>674
3MIX-mpは虫歯の部位をわざと残して密封する療法だと言いますが、
だからこそ削る量も大幅に減らすことができると思うのですが、
それでもクラウンにするほど削る必要があるのでしょうか？
少なくともテレビで映っていた症例は自分よりずっと重症に見えましたが。
クラウンにしてから５年もたっていませんが、習慣のフロスをすると最初からひっかかり、
イヤな予感がしましたが、今では血がついてきます。
やる人が下手だったせいでしょうが、その時やり直しを頼んでも費用は自分持ちになったのでしょうね。
近い将来不都合を起こすことが目に見えているのにそれでよくお金をとれたものだと思います。
そんな不良治療しかできない人がなぜ歯医者になれるのか疑問です。
3MIX-mpは虫歯の部位をわざと残して密封する療法だと言いますが、
だからこそ削る量も大幅に減らすことができると思うのですが、
それでもクラウンにするほど削る必要があるのでしょうか？
少なくともテレビで映っていた症例は自分よりずっと重症に見えましたが。
クラウンにしてから５年もたっていませんが、習慣のフロスをすると最初からひっかかり、
イヤな予感がしましたが、今では血がついてきます。
やる人が下手だったせいでしょうが、その時やり直しを頼んでも費用は自分持ちになったのでしょうね。
近い将来不都合を起こすことが目に見えているのにそれでよくお金をとれたものだと思います。
そんな不良治療しかできない人がなぜ歯医者になれるのか疑問です。
>>676
自分の口の中の患部の状況はわれわれ歯医者でさえ正確には
見ることができません、モニターで見ても実際とは違うからです。
たぶんあなたが思っているよりもあなたの虫歯は大きかったでしょう。
虫歯は内部で広がって進行していくものです。
詰めたり金属を一部はめたりして咬合力に耐えるのには、
それなりの健全な部分が必要です。
接着できなかったり弱い部分に依存するような修復をしても
ポロっと行ってしまうからです。
3MIX-MPでメリットがあるとすれば、歯の崩壊の面積は少ないが
深い場合の虫歯です、周りに十分な健康歯質があって
でも一部分深くて上部を詰めても内部で感染炎症を起こすような
症例です。
そして同じクラウンでも、神経を残して修復できた場合です。
フロスで血が付くのは、フロスのやりすぎの他に、歯の間が緩くなって
歯周炎を起こしていることがあります。他の歯との関係で
も起きます。
虫歯で崩壊した歯を残すという行為は、自然の摂理に逆らって
人工的な加工をするわけですので、ときに再治療が必要になります。
そのためのマージンを残すのも治療上必要です。
保険の５年というのは色々意見もありましょうが、５年延命できて
さらに再治療で確実にできれば十分効果はあったとも言えます。
身の回りの色々な事柄を診てください、一度補修して永遠てのが
ありますか？ 口の中は過酷な環境で、あつ、生体に安全な
処置を求められます。過去への恨みでなく、今後のケアに
目を向けましょう。
自分の口の中の患部の状況はわれわれ歯医者でさえ正確には
見ることができません、モニターで見ても実際とは違うからです。
たぶんあなたが思っているよりもあなたの虫歯は大きかったでしょう。
虫歯は内部で広がって進行していくものです。
詰めたり金属を一部はめたりして咬合力に耐えるのには、
それなりの健全な部分が必要です。
接着できなかったり弱い部分に依存するような修復をしても
ポロっと行ってしまうからです。
3MIX-MPでメリットがあるとすれば、歯の崩壊の面積は少ないが
深い場合の虫歯です、周りに十分な健康歯質があって
でも一部分深くて上部を詰めても内部で感染炎症を起こすような
症例です。
そして同じクラウンでも、神経を残して修復できた場合です。
フロスで血が付くのは、フロスのやりすぎの他に、歯の間が緩くなって
歯周炎を起こしていることがあります。他の歯との関係で
も起きます。
虫歯で崩壊した歯を残すという行為は、自然の摂理に逆らって
人工的な加工をするわけですので、ときに再治療が必要になります。
そのためのマージンを残すのも治療上必要です。
保険の５年というのは色々意見もありましょうが、５年延命できて
さらに再治療で確実にできれば十分効果はあったとも言えます。
身の回りの色々な事柄を診てください、一度補修して永遠てのが
ありますか？ 口の中は過酷な環境で、あつ、生体に安全な
処置を求められます。過去への恨みでなく、今後のケアに
目を向けましょう。
678 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 09:36:23 ID:ewJN2lIe
>>677
＞一度補修して永遠てのが ありますか？
口の中は過酷な環境で、あつ、生体に安全な処置を求められます。
そうなんだよね。
歯磨きもできない奴が平気で「一生持ちますか？」なんて訊いてくる。
クルマ買ったら、オイル交換しなくても、タイヤ交換しなくても、ずーっと乗れると思うんだろうか？
南極の過酷な環境に、プレハブ建てて快適に暮らせるかっつーの！
＞一度補修して永遠てのが ありますか？
口の中は過酷な環境で、あつ、生体に安全な処置を求められます。
そうなんだよね。
歯磨きもできない奴が平気で「一生持ちますか？」なんて訊いてくる。
クルマ買ったら、オイル交換しなくても、タイヤ交換しなくても、ずーっと乗れると思うんだろうか？
南極の過酷な環境に、プレハブ建てて快適に暮らせるかっつーの！
でも5年はないだろ、そんなスパンでやり直しなら
むしろ歯医者に行く意味がないよ。
むしろ歯医者に行く意味がないよ。
680 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 13:54:28 ID:IMZuMyFk
5年間満足にかめないんだったら、身体的な影響も大きいぞ。
5年でだめになるとしても、歯医者にいく意義は十二分にある。
5年でだめになるとしても、歯医者にいく意義は十二分にある。
>>680
最悪
最悪
>>679
放置すれば半年～2年後に取り返しの付かない
抜歯コースになりますよ
美容室、理容室、禿のケア、エステ
治療＝完治とは限りません
再生能力のない組織である以上、歯科医療の多くは
延命処置なのです。
放置すれば半年～2年後に取り返しの付かない
抜歯コースになりますよ
美容室、理容室、禿のケア、エステ
治療＝完治とは限りません
再生能力のない組織である以上、歯科医療の多くは
延命処置なのです。
683 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 16:29:52 ID:IMZuMyFk
完璧を求めるのなら、一回死んで輪廻転生を信じて生まれ変わりに期待するといいよ。
それいがいはない
それいがいはない
684 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:31:46 ID:LJ3FdpWl
素朴な疑問なんだけど、虫歯になったらその後どんなに歯磨いても治らないの？
685 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:52:13 ID:Nldhi7ck
3MIXで磨けば治ります。万能ですから。
頭皮にかければ毛も生えてきます。
錠剤を呑めば毎晩ビンビンです。
頭皮にかければ毛も生えてきます。
錠剤を呑めば毎晩ビンビンです。
「手術しないで顔が小さくなる」で100ﾏｿとったりするらしいじゃない
それにくらべりゃMP詐欺なんて、小さい小さい
それにくらべりゃMP詐欺なんて、小さい小さい
>>684
切断した腕が、また生えると思うか？
切断した腕が、また生えると思うか？
歯にも肝臓並みの自己再生能力があればいいのにな
ないからフッ素が必要なんだけどな
銀歯の所の歯茎が膿んで、白い玉状の大きな膿の塊が出来てた人が、
3mixmpで、膿の塊が消えました。
歯の型を取って、今度、銀歯を被せるそうです。
3mixmpで、膿の塊が消えました。
歯の型を取って、今度、銀歯を被せるそうです。
691 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 08:04:11 ID:i20YqD1r
>>690
３ＭＩＸ使わなくても、保険に従って治療すればなおる
また、銀歯をはずさなくても、もっと安全な抗生物質を患部に使ったら
膿は消えたかも知れない
保険診療してなおらないから３ＭＩＸ使ったというのならわかるが
すでにマインドコントロール、宗教になっている
歯は臓器だったみたいなことになりそうな悪寒
３ＭＩＸ使わなくても、保険に従って治療すればなおる
また、銀歯をはずさなくても、もっと安全な抗生物質を患部に使ったら
膿は消えたかも知れない
保険診療してなおらないから３ＭＩＸ使ったというのならわかるが
すでにマインドコントロール、宗教になっている
歯は臓器だったみたいなことになりそうな悪寒
100語るよりも、普通の治療で根先病巣が消え、
第２象牙質ができたレントゲン写真のリンクを
探そう
当たり前すぎてどこも掲載していないんだよね
第２象牙質ができたレントゲン写真のリンクを
探そう
当たり前すぎてどこも掲載していないんだよね
従来の治療は神経に針つっこまれて何回もしこしこやられて
通うほうも面倒くさい。
通うほうも面倒くさい。
694 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 14:51:40 ID:VFwf/C26
TVで特集してた３Mix-MP法をみて最初に思ったのが、これが普及したら
歯医者が今よりもっと儲からなくなるんじゃないかってことだけど、
どうなんでしょうか。色々調べるとこの方法に否定的な医者がいるけど
この治療法が普及すると困る人なんじゃないかなって思ってしまう。
万能ではないんでしょうけど。
歯医者が今よりもっと儲からなくなるんじゃないかってことだけど、
どうなんでしょうか。色々調べるとこの方法に否定的な医者がいるけど
この治療法が普及すると困る人なんじゃないかなって思ってしまう。
万能ではないんでしょうけど。
> 自分は中学生の時奥歯の神経を4本取っているが、30年間異常なし。
> 今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
> 大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
> レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
> おそらくこの先まだまだ持つだろう。
残念ながら発見するのに苦労する超歯医者だと推測される。
多分自費専だと思うが。君金持ちで運もよさそうね。
奮発してゴールドにしても技工士歯医者次第では、
保険程度にしか持ちません。言ってることが本当なら
ワールドワイドで通用する歯医者だ。>>621
> 今ではインプラントの大家になられた某先生にやってもらった。
> 大学の時、ゴールドに被せなおしただけだ。
> レントゲンをたまに撮ってみるが、問題は生じていない。
> おそらくこの先まだまだ持つだろう。
残念ながら発見するのに苦労する超歯医者だと推測される。
多分自費専だと思うが。君金持ちで運もよさそうね。
奮発してゴールドにしても技工士歯医者次第では、
保険程度にしか持ちません。言ってることが本当なら
ワールドワイドで通用する歯医者だ。>>621
696 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 17:24:11 ID:KzMqO9Lc
普通に口腔内管理できれば保険でも長くもつよ。
おれなんて合ってないクラウンやインレーばっかりだけど、一日一回しっかりブラッシングだけで
もう30年もってる保険のばっかり。自分が歯医者だけどね。
おれなんて合ってないクラウンやインレーばっかりだけど、一日一回しっかりブラッシングだけで
もう30年もってる保険のばっかり。自分が歯医者だけどね。
>>696
合ってないクラウンは歯槽膿漏になるんじゃ？
合ってないクラウンは歯槽膿漏になるんじゃ？
698 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 17:53:34 ID:z36zRVHO
要は自分の管理しだいでしょ。
虫歯があるからＦＣＫになったわけだし、もともと
不衛生な口腔環境なわけですから。
虫歯があるからＦＣＫになったわけだし、もともと
不衛生な口腔環境なわけですから。
700 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 18:31:09 ID:CXu/IUjc
虫歯の治療をしたのですが、全く痛みがなくなりません。
神経を抜くのはできるだけ避けたいけど、そうするしかないみたいに言われました。
神経を抜くってどういう事？そこの歯はどうなるの？
神経を抜くのはできるだけ避けたいけど、そうするしかないみたいに言われました。
神経を抜くってどういう事？そこの歯はどうなるの？
>>694
3MIXはともかく、MPには
否定的な歯医者がほとんどでしょう
現代医学を学んでいいれば当然です
つまり医学ではなく、、、
普及はしませんよ
ただやっているフリはするかもしれない
それだけ歯医者は集客に苦労しています
あなたみたいな人をとりこみたい
必要もないところに使うか使わないで
「凄いです、効果がありましたね」
これが一番正しい使い方かもしれません
3MIXはともかく、MPには
否定的な歯医者がほとんどでしょう
現代医学を学んでいいれば当然です
つまり医学ではなく、、、
普及はしませんよ
ただやっているフリはするかもしれない
それだけ歯医者は集客に苦労しています
あなたみたいな人をとりこみたい
必要もないところに使うか使わないで
「凄いです、効果がありましたね」
これが一番正しい使い方かもしれません
>>696 699
保険だから合わないということはありません
比較すれば材質的には劣るということです
質の良い保険の治療は手抜きの自費を遙かに上回ります
また、あってないクラウンで手入れの良い歯は
あっていても手入れの行き届かないクラウンの歯よりも
長持ちし、次の治療のチャンスを残します
合う合わないは手入れと同様に、因子なのです
どちらも良い方が好ましいが、後者の方が大きいですね
保険だから合わないということはありません
比較すれば材質的には劣るということです
質の良い保険の治療は手抜きの自費を遙かに上回ります
また、あってないクラウンで手入れの良い歯は
あっていても手入れの行き届かないクラウンの歯よりも
長持ちし、次の治療のチャンスを残します
合う合わないは手入れと同様に、因子なのです
どちらも良い方が好ましいが、後者の方が大きいですね
>>700
神経を抜くといいますが、除去するという感じです
神経があった方がもちろん良いですが、感染したもので、また、
歯の崩壊が大きいものは歯の根に維持を求める必要があります
神経があった場所はできるだけ完全に埋めて最近の温床と
なるのを防ぎます
神経が無くなっても歯が抜けるということはありません
ここでどうぞ
http://www.cyber-dental.com/
神経を抜くといいますが、除去するという感じです
神経があった方がもちろん良いですが、感染したもので、また、
歯の崩壊が大きいものは歯の根に維持を求める必要があります
神経があった場所はできるだけ完全に埋めて最近の温床と
なるのを防ぎます
神経が無くなっても歯が抜けるということはありません
ここでどうぞ
http://www.cyber-dental.com/
>>693
やるほうも面倒くさいんだけどね
>>694
普及しても、どうせすぐ虫歯を作ってくるから変わらない気はする
もっと予防に意識を持っていかないと
>>699
昔使われていた無縫冠と呼ばれる被せ物でも、手入れさえしっかりしていれば30年以上問題無く存在する
どういう物なのかは自分で調べて
やるほうも面倒くさいんだけどね
>>694
普及しても、どうせすぐ虫歯を作ってくるから変わらない気はする
もっと予防に意識を持っていかないと
>>699
昔使われていた無縫冠と呼ばれる被せ物でも、手入れさえしっかりしていれば30年以上問題無く存在する
どういう物なのかは自分で調べて
＞ やるほうも面倒くさいんだけどね
＞ 普及しても、どうせすぐ虫歯を作ってくるから変わらない気はする
だったらどっちにしても削る量が少なく通院回数が少ない3MIX-mpのほうがいいんじゃ？
＞ 普及しても、どうせすぐ虫歯を作ってくるから変わらない気はする
だったらどっちにしても削る量が少なく通院回数が少ない3MIX-mpのほうがいいんじゃ？
706 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 20:45:39 ID:z36zRVHO
堂々巡りだね。思ったほどＴＶ放映した３ＭＩＸの影響はなかった。
患者さんもかしこくなったんだなぁー。
まぁ、ここにはウヨウヨいるみたいだけど。
してもらっても、しなくっても臨床結果は一緒だよ。
昔の祈祷師は必ず雨を降らしていたんだって。すごいでしょ。
3ＭＩＸ顔負け。
雨が降るまでお祈りするんだからそりゃ降るわな。
３ＭＩＸも結果オーライ。だめなら抜髄。
患者さんもかしこくなったんだなぁー。
まぁ、ここにはウヨウヨいるみたいだけど。
してもらっても、しなくっても臨床結果は一緒だよ。
昔の祈祷師は必ず雨を降らしていたんだって。すごいでしょ。
3ＭＩＸ顔負け。
雨が降るまでお祈りするんだからそりゃ降るわな。
３ＭＩＸも結果オーライ。だめなら抜髄。
3MIXでなくて3MIX-MPのスレなんだよ、実は
患者さんはわかっているが、歯医者わかっている？
患者さんはわかっているが、歯医者わかっている？
708 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:58:07 ID:cdU8GiFq
３ＭＩＸの事を聞かれたら、毒性の強い、小児に投与禁止の薬が含まれている
と宣伝したらいい
と宣伝したらいい
> また、あってないクラウンで手入れの良い歯は
> あっていても手入れの行き届かないクラウンの歯よりも
> 長持ちし、次の治療のチャンスを残します
これに関しては顎関節症や顔のゆがみなどの問題も絡んでくる。
低位咬合とか、噛み合せ症候群とかある意味深刻。
高すぎても低すぎてもまずい。低すぎた場合、再治療は嫌われる。>>702
あと二次カリエスは自覚症状が出るくらいだと、抜隋抜歯に至ることが多く、
初期の二次カリエスだとレントゲン見ても判別できないことが多いとか。
むしろ判別できるぐらいだとかなりやばいのではないかと思う。
レントゲンはＯＫだが開けてみたら虫歯だった経験があるのだが、
早期発見の手法があるのか、患者として気になる。
> あっていても手入れの行き届かないクラウンの歯よりも
> 長持ちし、次の治療のチャンスを残します
これに関しては顎関節症や顔のゆがみなどの問題も絡んでくる。
低位咬合とか、噛み合せ症候群とかある意味深刻。
高すぎても低すぎてもまずい。低すぎた場合、再治療は嫌われる。>>702
あと二次カリエスは自覚症状が出るくらいだと、抜隋抜歯に至ることが多く、
初期の二次カリエスだとレントゲン見ても判別できないことが多いとか。
むしろ判別できるぐらいだとかなりやばいのではないかと思う。
レントゲンはＯＫだが開けてみたら虫歯だった経験があるのだが、
早期発見の手法があるのか、患者として気になる。
>>709
歯周病の話、保険と自費の話、なんですけどね
歯周病の話、保険と自費の話、なんですけどね
本当に3MIX-mpになんの未来もないとしたら
ここまで同業者が貶さないと思う。
ここまで同業者が貶さないと思う。
誤った蜃気楼みたいな処置法が最新だと
誤解されるのに腹が立つのだよ
MPに未来はない、MP信仰にはまだ未来あるかも
宗教の力は凄いから
誤解されるのに腹が立つのだよ
MPに未来はない、MP信仰にはまだ未来あるかも
宗教の力は凄いから
>>712
だからそういうのがなんか
だからそういうのがなんか
信じるのならご勝手に
偏らない情報を書くのみ
偏らない情報を書くのみ
全然勝手にさせてないじゃない 必死に見えるよ
ずっと歯の中に抗生物質がある状態なわけでしょ？
妊娠しても平気なの？
妊娠しても平気なの？
717 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 01:56:39 ID:apOPC8ak
3mix-mpが普及する
↓
歯科医、儲からなくなる。
↓
今のうちに潰せ！
↓
でも、こんなこと言ったりやったりしてる歯科医は、
いずれ淘汰される。
>>716
医療認可の話は置いておきましょう
複数の抗菌剤を使うのですが、通常経口投与するものの
量と比べれば、その一回一錠（カプセル）の何分の一か
にすぎません。しかもこれを歯の中の閉じこめます。
妊娠時にタイミング悪くなんらかの原因でその薬が
溶け出たとしても、その量があまりに微々たるものなので
母胎、胎児に影響があるとは思えません。
無論、データがあるわけではないのでゼロではありません。
医療認可の話は置いておきましょう
複数の抗菌剤を使うのですが、通常経口投与するものの
量と比べれば、その一回一錠（カプセル）の何分の一か
にすぎません。しかもこれを歯の中の閉じこめます。
妊娠時にタイミング悪くなんらかの原因でその薬が
溶け出たとしても、その量があまりに微々たるものなので
母胎、胎児に影響があるとは思えません。
無論、データがあるわけではないのでゼロではありません。
歯の中に入れてても吸収されるんじゃない？
720 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 10:19:03 ID:vNm6qWDd
だから毒にも薬にもなりません
721 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 12:08:59 ID:e/ELm3rB
今回の保険点数改正はひどいですね。
事務処理増えすぎでまともな診療をする時間が大幅に制限されます。
従来の保険の治療も相当手を抜くようにしないといけなくなるのに
もう３mix-mpを保険でやる先生は激減でしょう。
事務処理増えすぎでまともな診療をする時間が大幅に制限されます。
従来の保険の治療も相当手を抜くようにしないといけなくなるのに
もう３mix-mpを保険でやる先生は激減でしょう。
ようするに、歯医者には極限状態になるまでいくなってことだろ？
保険点の改正もされて、また削ってつめる治療に拍車がかかりそうだし。
3mixmpは危険だって歯医者がこのスレで言っているのか?わからんが、危険ってことで進んでるし、
削って詰め物しても5年しか持たないって歯医者が言っている?ようだし、
痛みが無ければ様子見て、痛みが出たとき痛みが出た歯だけしてもらうのがお金がかからないと結果が出るね。
虫歯があったとしても、虫歯に関するサイトなんかを見てるときちんと口腔ケアをしていれば
日本で削って詰め物するよりも持つとでてるし、これからは一日5回歯を磨くことにするよ。
歯医者に行ったとしても歯石取りだけしてもらうことにします。
保険点の改正もされて、また削ってつめる治療に拍車がかかりそうだし。
3mixmpは危険だって歯医者がこのスレで言っているのか?わからんが、危険ってことで進んでるし、
削って詰め物しても5年しか持たないって歯医者が言っている?ようだし、
痛みが無ければ様子見て、痛みが出たとき痛みが出た歯だけしてもらうのがお金がかからないと結果が出るね。
虫歯があったとしても、虫歯に関するサイトなんかを見てるときちんと口腔ケアをしていれば
日本で削って詰め物するよりも持つとでてるし、これからは一日5回歯を磨くことにするよ。
歯医者に行ったとしても歯石取りだけしてもらうことにします。
723 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 16:14:44 ID:voTplZyQ
３ＭＩＸに入っているジプオキサン錠は、小児に使ってはいけない薬剤だ
製造元のバイエルがｍわざわざホープページで広告している
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
抗生物質が効いたということは、身体に取り込まれたからだろ
ましてや、もれたら死ぬよ！患者さん
製造元のバイエルがｍわざわざホープページで広告している
http://www.bayer.co.jp/hv/pro/cypro/gaiyou.html
抗生物質が効いたということは、身体に取り込まれたからだろ
ましてや、もれたら死ぬよ！患者さん
724 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 16:26:19 ID:NFMoSehY
抗菌物質＝抗生物質なのですか？
725 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 16:41:42 ID:vNm6qWDd
726 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 17:35:02 ID:tO0PXCJz
都内でこの方法が保険使える歯医者探してるんですが、なかなか
見つからない。
このスレで保険使う歯医者の話してるけど、それは地方の話？
見つからない。
このスレで保険使う歯医者の話してるけど、それは地方の話？
>>725
こいつはスルーしておこうよ
こいつはスルーしておこうよ
728 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 02:12:38 ID:AuX1B0lu
埼玉県でこの治療方法やってくれるところないな?
削られるのは真っ平だよ。
削られるのは真っ平だよ。
729 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 02:18:18 ID:KuXPiVfS
728
散々出ていますが、3MIX-MP法でも削られますよ。漏れなんて歯の半分がなくなりますたよ。
散々出ていますが、3MIX-MP法でも削られますよ。漏れなんて歯の半分がなくなりますたよ。
他の先生だと従来通り削りそうだから、仙台の先生のところで治療受けたいなあ。
そこでもし削られたら、ああ所詮そういうものなんだって納得できそう。
自分でやってみなくちゃなんとも言えないけど、仙台は遠いなあ。
そこでもし削られたら、ああ所詮そういうものなんだって納得できそう。
自分でやってみなくちゃなんとも言えないけど、仙台は遠いなあ。
733 ：729：2006/03/27(月) 04:24:27 ID:KuXPiVfS
731
そうだね。普通に治療してたら完全に抜歯か抜髄かのどちらかだっただろうね。15年も放置プレイしてたから、かなり酷かったよ。それでも痛みが出てなかったのは奇跡鴨。
そうだね。普通に治療してたら完全に抜歯か抜髄かのどちらかだっただろうね。15年も放置プレイしてたから、かなり酷かったよ。それでも痛みが出てなかったのは奇跡鴨。
痛み出るのはこれからさ
時限爆弾抱えたようなもの
時限爆弾抱えたようなもの
735 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 10:40:25 ID:jLcjEIE1
>>695
＞残念ながら発見するのに苦労する超歯医者だと推測される。
多分自費専だと思うが。君金持ちで運もよさそうね。
んなことないよ。
県庁所在地でもない一地方都市の保険医。
某インプラントのインストラクターとして写真が載っていたので「お懐かしや」と拝見しました。
高校の時はコアは自費でね。
クラウンは保険でしたよ。
矯正もされていた先生なので、当時反対咬合だったオイラが、矯正治療を希望すると、
「歯学部に行けば安くできるよ」って言ってくれました（歯学部志望であることは言ってあった）
大学に入ってゴールドにやり直すときレントゲンを撮られたんだけど、
担当医に「田舎の○○市でこんな立派な根充をしてるとは・・」って驚かれました。
＞残念ながら発見するのに苦労する超歯医者だと推測される。
多分自費専だと思うが。君金持ちで運もよさそうね。
んなことないよ。
県庁所在地でもない一地方都市の保険医。
某インプラントのインストラクターとして写真が載っていたので「お懐かしや」と拝見しました。
高校の時はコアは自費でね。
クラウンは保険でしたよ。
矯正もされていた先生なので、当時反対咬合だったオイラが、矯正治療を希望すると、
「歯学部に行けば安くできるよ」って言ってくれました（歯学部志望であることは言ってあった）
大学に入ってゴールドにやり直すときレントゲンを撮られたんだけど、
担当医に「田舎の○○市でこんな立派な根充をしてるとは・・」って驚かれました。
歯医者が大幅に増えたとはいえそのような歯医者にお目にかかれる人間が
同じように増えたわけではないのは悲しいことです。
同じように増えたわけではないのは悲しいことです。
>>735
根充とかの基本治療は地方の方が丁寧なんですよ
勤務から帰ってくる歯医者がみんなポカンとしちゃう
その分、ベニアやメタルフリーなど審美自費関係
は全般的に遅れ気味になるんですけどね
都会の歯医者は上下の差が激しいですし割り切りもいい
根充とかの基本治療は地方の方が丁寧なんですよ
勤務から帰ってくる歯医者がみんなポカンとしちゃう
その分、ベニアやメタルフリーなど審美自費関係
は全般的に遅れ気味になるんですけどね
都会の歯医者は上下の差が激しいですし割り切りもいい
738 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 15:06:06 ID:0C2YqjU9
739 ：733：2006/03/27(月) 15:09:51 ID:KuXPiVfS
738
だから痛くないんだって。生まれてから一度も歯なんて痛くなった事なんかないし。
歯医者がびっくりしていたよ。かなり丈夫な歯だってね。
だから痛くないんだって。生まれてから一度も歯なんて痛くなった事なんかないし。
歯医者がびっくりしていたよ。かなり丈夫な歯だってね。
740 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 15:55:37 ID:jLcjEIE1
>>737
そういう場合もあるだろうけどね。
都会、と言っても九州だが、高名な先生は基本治療もしっかりしてる。
お粗末な根管治療に高価な補綴ってのはほんとにやんなっちゃいますね。
ふきのとうの天ぷらが食べたくて、いつもは道の駅で買う（パックに一杯入って300円）
自分で採りに行けばタダなんだけどね。
嫁がデパートで見つけたらしい。
5個入りで860円。
もちろん買うわけない。
都会の人って、そんな無駄金使うほど裕福なんですね。
そういう場合もあるだろうけどね。
都会、と言っても九州だが、高名な先生は基本治療もしっかりしてる。
お粗末な根管治療に高価な補綴ってのはほんとにやんなっちゃいますね。
ふきのとうの天ぷらが食べたくて、いつもは道の駅で買う（パックに一杯入って300円）
自分で採りに行けばタダなんだけどね。
嫁がデパートで見つけたらしい。
5個入りで860円。
もちろん買うわけない。
都会の人って、そんな無駄金使うほど裕福なんですね。
741 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 16:37:11 ID:bpdHDkg0
山菜取りに行くほど暇じゃないってこった。
田舎では「暇だぁ」つってもそう恥ずかしくないが
都会は忙しく見せないと恥ずかしいって感じあるからね
週明けは「週末どうしてた？ どこか行った？」
のあらしになる
どうしてかと思うけど
都会は忙しく見せないと恥ずかしいって感じあるからね
週明けは「週末どうしてた？ どこか行った？」
のあらしになる
どうしてかと思うけど
>>743
全ての歯をブリッジとか恐い
全ての歯をブリッジとか恐い
じゃあどこがいいんだよー゜゜(´□｀｡)°゜。
一日中痛いよー
一日中痛いよー
>>747
泣かれるとこっちも泣きたくなるよー゜゜(´□｀｡)°゜。
近所にごく普通の評判の良い歯医者さんはないのかー？
まずどれだけ削るかとか3MIX-mpについても聞いてみなよ。
痛み止めの抗生物質もらうだけでもいいよ。
とにかく審美とかインプラントとかエステを押し出してるような歯医者こそ
いっぱい削られてやばいよー。
泣かれるとこっちも泣きたくなるよー゜゜(´□｀｡)°゜。
近所にごく普通の評判の良い歯医者さんはないのかー？
まずどれだけ削るかとか3MIX-mpについても聞いてみなよ。
痛み止めの抗生物質もらうだけでもいいよ。
とにかく審美とかインプラントとかエステを押し出してるような歯医者こそ
いっぱい削られてやばいよー。
近所の歯医者の評判、耳にはいってこないよー(つд∩)
このスレでこの方法やった人って一体どこでやってるの？
いっそ仙台まで行って治療したい。
東京からだと一体いくら掛かるんだ(゜д゜)
２本以上あるけど一日で終わるんか
このスレでこの方法やった人って一体どこでやってるの？
いっそ仙台まで行って治療したい。
東京からだと一体いくら掛かるんだ(゜д゜)
２本以上あるけど一日で終わるんか
750 ：729：2006/03/27(月) 21:58:00 ID:KuXPiVfS
749
漏れは都内で治療したよ。探せばある。３ＭＩＸ―ＭＰが適用かどうかは、診てもらわないと分からない。
漏れは都内で治療したよ。探せばある。３ＭＩＸ―ＭＰが適用かどうかは、診てもらわないと分からない。
3MIX-MPも抗生剤も痛み止めではありません
抗生剤が必要な虫歯は3MIXでも神経は残せません
抗生剤が必要な虫歯は3MIXでも神経は残せません
754 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 00:53:05 ID:8SArl3LY
>>473のとこと>>475のとこメールしたことあるんだけど、どっちも
結構安いみたいなこと言ってた。保険は利かないらしい。
後者はだいたいの値段も教えてくれた。
いい歯医者かな？
腕がいいかどうかの噂を聞きたいところだ。
結構安いみたいなこと言ってた。保険は利かないらしい。
後者はだいたいの値段も教えてくれた。
いい歯医者かな？
腕がいいかどうかの噂を聞きたいところだ。
755 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 01:07:25 ID:fsvtWNzh
冷静に考えて、３ＭＩＸのなかに消炎鎮痛作用のあるものはない
痛みが止まったというのは、むしろ、密閉した材料にあるのではないか
一番外側にレジンを使ったとしても、３ＭＩＸの次にレジンなのか？
感染象牙質というやわらかいものにレジンはつかないので密閉するはずがない
それでは、３ＭＩＸを固定するために、歯髄鎮静作用がもともとある歯科用セメントを
まずつめて、それから、レジンで仮封したとすると、確かに痛みがとまる
でも、詐欺のような治療内容だ
痛みが止まったというのは、むしろ、密閉した材料にあるのではないか
一番外側にレジンを使ったとしても、３ＭＩＸの次にレジンなのか？
感染象牙質というやわらかいものにレジンはつかないので密閉するはずがない
それでは、３ＭＩＸを固定するために、歯髄鎮静作用がもともとある歯科用セメントを
まずつめて、それから、レジンで仮封したとすると、確かに痛みがとまる
でも、詐欺のような治療内容だ
>>753
どんな医療分野でも抗生剤に鎮痛効果があるという人はいない
虫歯で経口抗生剤の効果があるときは、既に感染し、化膿しているとき
この状態では3MIXMPの用途は根管治療薬として、神経は残せない
もう少し冷静に物事を考えられないのか、信者さん
どんな医療分野でも抗生剤に鎮痛効果があるという人はいない
虫歯で経口抗生剤の効果があるときは、既に感染し、化膿しているとき
この状態では3MIXMPの用途は根管治療薬として、神経は残せない
もう少し冷静に物事を考えられないのか、信者さん
757 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 10:11:20 ID:xReottyU
3MIXは毒にも薬にもなりません。質の悪い断熱材代わり？
3ＭＩＸは1回で治療終わらないよ。
3ＭＩＸして、仮封して、半年、1年経過して虫歯部分が
硬くなってから以前虫歯になってたとこ残しながら充填、形成するから。
ものすごい気の長い治療ですよ。
あなたらそんな気の長い治療についていけないでしょ。
満足に歯も磨けないのだから。
3ＭＩＸは1回で治療終わらないよ。
3ＭＩＸして、仮封して、半年、1年経過して虫歯部分が
硬くなってから以前虫歯になってたとこ残しながら充填、形成するから。
ものすごい気の長い治療ですよ。
あなたらそんな気の長い治療についていけないでしょ。
満足に歯も磨けないのだから。
ながいこと放置してたんだから１年待つとしてもどうってことないし。
大人の１年は短いものだ。
大人の１年は短いものだ。
760 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 14:20:24 ID:x4uleE2+
>>758
その修復材料は咬合面だろうがレジンなんだろ？
その修復材料は咬合面だろうがレジンなんだろ？
762 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 17:22:28 ID:x4uleE2+
感染歯質を残したままでも接着するレジンがあったっけ？
「削らない、痛くない」なんて事を売りにするから、矛盾が続々と出てくるねｗ
ま、やりたい人はやってもらえばいいんだが、4月からの保険改正でますます厳しくなるよ。
説明を受けて治療計画書に患者が署名するようになるんだが、
「3MIXを使ってムシ歯を治療します」なんて書いてあったら、アウトだよ。
安いと言われる保険治療ですら、複雑なレジン充填で3500円ほどになるというのに、
保険の利かない3MIXが2000円なんてあり得ないだろ？
繰り返すが、3MIX使って、後の充填を保険でやると不正請求になりますからね。
充填も自費でやってくださいよ。
「削らない、痛くない」なんて事を売りにするから、矛盾が続々と出てくるねｗ
ま、やりたい人はやってもらえばいいんだが、4月からの保険改正でますます厳しくなるよ。
説明を受けて治療計画書に患者が署名するようになるんだが、
「3MIXを使ってムシ歯を治療します」なんて書いてあったら、アウトだよ。
安いと言われる保険治療ですら、複雑なレジン充填で3500円ほどになるというのに、
保険の利かない3MIXが2000円なんてあり得ないだろ？
繰り返すが、3MIX使って、後の充填を保険でやると不正請求になりますからね。
充填も自費でやってくださいよ。
764 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 18:34:38 ID:x4uleE2+
>>763
バカ、逆だよ。
3MIXを売りにして混合診療で不正をしていた奴らが出来なくなるって事だ。
今まで、3MIX使いながらも保険請求していたなら、
4月の改正で患者の同意書が必要になるから、やりにくくなるって事だよ。
治療計画に「3MIX」なんて書いてあったら、不正請求の動かぬ証拠だからね。
さて、3MIXをコソコソやってた奴らは4月からいくら取るつもりなんだろうねｗ
バカ、逆だよ。
3MIXを売りにして混合診療で不正をしていた奴らが出来なくなるって事だ。
今まで、3MIX使いながらも保険請求していたなら、
4月の改正で患者の同意書が必要になるから、やりにくくなるって事だよ。
治療計画に「3MIX」なんて書いてあったら、不正請求の動かぬ証拠だからね。
さて、3MIXをコソコソやってた奴らは4月からいくら取るつもりなんだろうねｗ
患者に望まれる物喜ばれてる人物が罰せられて、それを同業者が喜ぶ現実。
終わってるな。
終わってるな。
766 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 20:06:50 ID:tGEopiOf
>>750
どこでやったのか教えてもらえませんか
どこでやったのか教えてもらえませんか
767 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 20:30:14 ID:tGEopiOf
3MIX-MP法以外でできるだけ削らない治療ってどんな風にやるんですか？
ttp://www.sizensika.com/
ここ気になってHP見たんだけど、自然自然言ってるだけで具体的に
どうやるのか書いてないんだ。
行ったことある人いる？
いいところなら行きたいのだけど。
ttp://www.sizensika.com/
ここ気になってHP見たんだけど、自然自然言ってるだけで具体的に
どうやるのか書いてないんだ。
行ったことある人いる？
いいところなら行きたいのだけど。
768 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 21:47:09 ID:xReottyU
腫瘍だけとっても駄目なんだよね。
機能的、審美的回復ができなければ。
削りたくないと言う気持ちもわかるが、機能的、審美的回復も考えなければ。
あっ、長期的予後も。
機能的、審美的回復ができなければ。
削りたくないと言う気持ちもわかるが、機能的、審美的回復も考えなければ。
あっ、長期的予後も。
今回の保険再生で厳しくはなったが、
今の歯医者は予防やMinimal Intervention(MI)には熱心な人が多い
これをキーワードに探す
「できるだけ歯質を残す治療でお願いできますか？」
と聞いてみればいい
レジン充填を中心にして、それでは厳しいところはインレーだが
そのインレーが大きくなるところはCR充填と併用してやるだろう
削らない、で重要なのは健全エナメル質を残すこと
この点ではMPは特にメリットはない
エナメル質を残す努力を、あなたと歯医者が一緒にするかどうか
今の歯医者は予防やMinimal Intervention(MI)には熱心な人が多い
これをキーワードに探す
「できるだけ歯質を残す治療でお願いできますか？」
と聞いてみればいい
レジン充填を中心にして、それでは厳しいところはインレーだが
そのインレーが大きくなるところはCR充填と併用してやるだろう
削らない、で重要なのは健全エナメル質を残すこと
この点ではMPは特にメリットはない
エナメル質を残す努力を、あなたと歯医者が一緒にするかどうか
改正の間違い
>>765
それはあなたの主観であって、誰もが喜ぶわけではないよ
そんな一般的に認められない不確かな治療を私にする気か、って
おこる人もいるだろう
医療認可や保険規定はルールだからね
もしお金がないなら負担金は良いですよ、って複数の人にやってしまえば
これは重大な保険上の違反、発覚すれば保険医停止だ
一部の人が喜ぶからって成り立っているわけではないんだ
それはあなたの主観であって、誰もが喜ぶわけではないよ
そんな一般的に認められない不確かな治療を私にする気か、って
おこる人もいるだろう
医療認可や保険規定はルールだからね
もしお金がないなら負担金は良いですよ、って複数の人にやってしまえば
これは重大な保険上の違反、発覚すれば保険医停止だ
一部の人が喜ぶからって成り立っているわけではないんだ
>>771
少なくとも番組の実況中、患者には大歓迎されていた。
全く反対したり懸念したりするレスなど見なかったと言っていい。
このスレでも施してくれる安全な医院を探している人は凄く多そうだけどな。
ところであんたは3MIX-mpがどうなれば満足なのか。
使わなければいいのか、それとも
もっと金をとれる方式でやれと言いたいのか。
少なくとも番組の実況中、患者には大歓迎されていた。
全く反対したり懸念したりするレスなど見なかったと言っていい。
このスレでも施してくれる安全な医院を探している人は凄く多そうだけどな。
ところであんたは3MIX-mpがどうなれば満足なのか。
使わなければいいのか、それとも
もっと金をとれる方式でやれと言いたいのか。
773 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:44:30 ID:tGEopiOf
今詰め物してるところの中が虫歯になっちゃってるみたいですごく痛いの。
3MIX-mpで治療したら、数年後に再び中が虫歯になるってこともない？
3MIX-mpで治療したら、数年後に再び中が虫歯になるってこともない？
774 ：歯医者：2006/03/29(水) 00:04:04 ID:+nAf1RXu
3MIX?
あまり信用できんね
俺は基本通りにやってる
軟化象牙質は残さない
少なくても手用エキスカで取れる状態なら取る
あまり信用できんね
俺は基本通りにやってる
軟化象牙質は残さない
少なくても手用エキスカで取れる状態なら取る
>>765
真面目にルールを守る事が悪いと言うのなら、そっちのが終わってる
>>772
俺は>771じゃないが
>患者には大歓迎されていた。
そりゃ良い事しか言ってないんだから、知識の無い人が聞いたら疑いを持たずに喜ぶだろう
不確かな治療だと説明してたか？使ってる薬が何なのか説明してたか？
マスコミは正しい情報を与えずに一部の情報を全てと言う印象を与え、3MIX-MP法とは違う話が3MIX-MP法として広がっている
例えば>>773みたいな、3MIXが何なのか理解してないバカが増えただろ
少なくとも俺は、歯科医は正しい情報を説明した上で患者に選択させるべきだと思う
魔法の治療なんて思わせる自体、詐欺
真面目にルールを守る事が悪いと言うのなら、そっちのが終わってる
>>772
俺は>771じゃないが
>患者には大歓迎されていた。
そりゃ良い事しか言ってないんだから、知識の無い人が聞いたら疑いを持たずに喜ぶだろう
不確かな治療だと説明してたか？使ってる薬が何なのか説明してたか？
マスコミは正しい情報を与えずに一部の情報を全てと言う印象を与え、3MIX-MP法とは違う話が3MIX-MP法として広がっている
例えば>>773みたいな、3MIXが何なのか理解してないバカが増えただろ
少なくとも俺は、歯科医は正しい情報を説明した上で患者に選択させるべきだと思う
魔法の治療なんて思わせる自体、詐欺
776 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 00:24:27 ID:3TJY8Nz+
>>767
この間、技工士が医療行為してるとかで捕まったのがいたろ？
あの一派だと思うよ。
「帰ってきてね」ってメッセージはその人宛だろう。
市○ってのも技工士なんだけど、どういう訳か心酔してる歯医者がいる。
咬合治療で暴利をむさぼってる○山も同類だと思う。
そういうのを喜ぶ奴って、フィリピンあたりの心霊治療を本気で信じてたりするんだよな。
「身体の中からクギが出てきました」ってやつｗ
3MIX信者も似たようなモンだ。
いくら理論で諭しても、信じてるんだからどうしようもない。
オウムと同じだ。
いずれ自分が痛い目にあって「自分が間違っていた」と悟るのを待つしかないと思うよ。
この間、技工士が医療行為してるとかで捕まったのがいたろ？
あの一派だと思うよ。
「帰ってきてね」ってメッセージはその人宛だろう。
市○ってのも技工士なんだけど、どういう訳か心酔してる歯医者がいる。
咬合治療で暴利をむさぼってる○山も同類だと思う。
そういうのを喜ぶ奴って、フィリピンあたりの心霊治療を本気で信じてたりするんだよな。
「身体の中からクギが出てきました」ってやつｗ
3MIX信者も似たようなモンだ。
いくら理論で諭しても、信じてるんだからどうしようもない。
オウムと同じだ。
いずれ自分が痛い目にあって「自分が間違っていた」と悟るのを待つしかないと思うよ。
777 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 00:48:50 ID:KAX1N+Sq
3MIX-mpは１０年前からあるらしいが実際虫歯が再発した人はいるのか
副作用を起こした人はいるのか
副作用を起こした人はいるのか
779 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 02:35:07 ID:7njsX//Q
>>775
信者の医院か、歯医者でない人のレス、話半分ね
信者の医院か、歯医者でない人のレス、話半分ね
小さいけど良心的な歯医者の場合、3MIX-mpについて掲示板で患者に聞かれると、
「かなり高い効果を上げている療法です」ってちゃんと書いてるね。
自分で実際やってみて、手ごたえを感じるらしい。
「～～という薬（名前忘れた）の認可が下りていないので
患者さんの同意を得てからの施術となります」って注意書きつきだけど。
とりあえずここで「何の効果もない」と嘘をつく歯医者たちは器が小さいよね。
「かなり高い効果を上げている療法です」ってちゃんと書いてるね。
自分で実際やってみて、手ごたえを感じるらしい。
「～～という薬（名前忘れた）の認可が下りていないので
患者さんの同意を得てからの施術となります」って注意書きつきだけど。
とりあえずここで「何の効果もない」と嘘をつく歯医者たちは器が小さいよね。
782 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 15:18:53 ID:Y74mYTlK
まぁ、アホな奴を引っ張るにはいい方法だね。
小さいけど良心的な歯医者ってどこだよ。
勿体ぶらずに教えてくれ
勿体ぶらずに教えてくれ
>>781
あの～～～
例えばさ、なんとか聖水を売っている団体があって
掲示板で聞かれると「なかなか良いようです、多くの人が元気になってます」
って解凍したら、手応えを感じているらしいってなるのか
そりゃ営業だもん
3MIXは薬としては選択肢の一つ、３MIXMPは宗教
そういうことだよ
あの～～～
例えばさ、なんとか聖水を売っている団体があって
掲示板で聞かれると「なかなか良いようです、多くの人が元気になってます」
って解凍したら、手応えを感じているらしいってなるのか
そりゃ営業だもん
3MIXは薬としては選択肢の一つ、３MIXMPは宗教
そういうことだよ
785 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 18:14:03 ID:y091qbVI
歯科に適応がないどころか
小児や妊婦に投与できない薬剤が含まれているのに
大学病院の勉強不足馬鹿医局員が患者に勧めたそうだ
死ね！
小児や妊婦に投与できない薬剤が含まれているのに
大学病院の勉強不足馬鹿医局員が患者に勧めたそうだ
死ね！
歯医者らしき人が、めっちゃくちゃ3MIXMP叩いてるけどさ、ちょっと一言言わせてよ。
訴訟大国アメリカはは、歯科治療は最高の治療をするか抜くかのどっちかなんだよね。
これはさ、治療した歯がもしも、日本のずさんな治療のようにあとで痛みが出て根っこに
膿がたまるようなことになったらとんでもない額の訴訟を起こされるから最高の治療をするんだが
その分、治療費は半端じゃない。
でもさ、この訴訟大国アメリカでね、3MIXMP使われてます･･･（藁
これ、どういうことかわかりますよね?
当然、治療費は日本よりも数倍は高いですけど、実際にアメリカで歯が痛み治療を受けた際に
治療同意書にサインを書くんですが、3mixmpで治療しますと説明されたし実際に治療を受けました。
これって、どういうことでしょうね？
自分は、何か大きな団体のようなものが3MIXMPを必死に『 た た い て 』いるような気がしますけどね？
訴訟大国アメリカはは、歯科治療は最高の治療をするか抜くかのどっちかなんだよね。
これはさ、治療した歯がもしも、日本のずさんな治療のようにあとで痛みが出て根っこに
膿がたまるようなことになったらとんでもない額の訴訟を起こされるから最高の治療をするんだが
その分、治療費は半端じゃない。
でもさ、この訴訟大国アメリカでね、3MIXMP使われてます･･･（藁
これ、どういうことかわかりますよね?
当然、治療費は日本よりも数倍は高いですけど、実際にアメリカで歯が痛み治療を受けた際に
治療同意書にサインを書くんですが、3mixmpで治療しますと説明されたし実際に治療を受けました。
これって、どういうことでしょうね？
自分は、何か大きな団体のようなものが3MIXMPを必死に『 た た い て 』いるような気がしますけどね？
アメリカで使われている？ どこで聞いた情報でしょうかね
世界中でこの日本のごく一部でしか行われていませんが？
世界中でこの日本のごく一部でしか行われていませんが？
788 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 19:13:51 ID:pR+INk1v
>>745
いつまでたっても、どこそこでやりましたっていうレスがつかないので、
人柱になってそこに行ってみようかと思う。
いつ行くかは書かないけど。
>>750もそこまで書いたならどこでやったかくらい書けや。
いつまでたっても、どこそこでやりましたっていうレスがつかないので、
人柱になってそこに行ってみようかと思う。
いつ行くかは書かないけど。
>>750もそこまで書いたならどこでやったかくらい書けや。
789 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 19:22:30 ID:Y74mYTlK
おらも一言言わせてくれ。
一昨年、ラオ〇のベ〇ナム国境付近で歯痛に襲われたとき、
国境なき歯科医師団の一人に3ミックスで治療しますかって言われたよ。
世界的に3ＭＩＸは認知された薬でないのか？
ドクターの母国タン〇ニアでも標準薬として使われてますと言ってたよ。
国連でも認められてんでないかい？
次回、〇ニアでも親知らずが痛いときの事件を緊急レポート予定。
ホイジャ、おやすみ
一昨年、ラオ〇のベ〇ナム国境付近で歯痛に襲われたとき、
国境なき歯科医師団の一人に3ミックスで治療しますかって言われたよ。
世界的に3ＭＩＸは認知された薬でないのか？
ドクターの母国タン〇ニアでも標準薬として使われてますと言ってたよ。
国連でも認められてんでないかい？
次回、〇ニアでも親知らずが痛いときの事件を緊急レポート予定。
ホイジャ、おやすみ
いやいや、ご苦労さんです
791 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 20:00:15 ID:pR+INk1v
ttp://www.toshi-dc.com/
おい、ここはどうだ
おい、ここはどうだ
792 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 20:29:15 ID:8o2PJUG+
>>787
大嘘つきは死ねや
大嘘つきは死ねや
>>792
それは786へどうぞ
それは786へどうぞ
794 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 21:35:53 ID:7njsX//Q
795 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 22:13:35 ID:Y74mYTlK
3MIXを内服で投与するとエイズが消えるってホント？
ＴＶでやってたようだけど。
母国エス〇ニアに帰ったら厚〇省に報告するぞ！
ＴＶでやってたようだけど。
母国エス〇ニアに帰ったら厚〇省に報告するぞ！
３MIX-MPは口腔内全ての疾患に有効なんだから
全身疾患のエイズだって撲滅できるよ
全身疾患のエイズだって撲滅できるよ
>>786
アメリカで3MIXが使われてるって話は始めて聞いたが
日本では治療同意書が無い事は大きな問題だな
それと、まだ出てないみたいだから一応リンク
3MIX法の開発者のHP
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
3MIXと同じ薬剤に、操作性のためだけにMPを追加して違う治療だと主張するMP法開発者
3MIXの研究には全く関与していないMP法開発者
開発者からダメ出しされてるMP法開発者
さて、何が正しいんだろうね？
アメリカで3MIXが使われてるって話は始めて聞いたが
日本では治療同意書が無い事は大きな問題だな
それと、まだ出てないみたいだから一応リンク
3MIX法の開発者のHP
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
3MIXと同じ薬剤に、操作性のためだけにMPを追加して違う治療だと主張するMP法開発者
3MIXの研究には全く関与していないMP法開発者
開発者からダメ出しされてるMP法開発者
さて、何が正しいんだろうね？
799 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 23:28:28 ID:pR+INk1v
ここらで誰かまとめてくれ。
１．３MIX法とは
２．３MIX-MP法とは
３．二つの違いと良い点悪い点
１．３MIX法とは
２．３MIX-MP法とは
３．二つの違いと良い点悪い点
3Mixは３種の抗菌剤を混ぜた薬、抗生剤などを入れる方法は
昔から試行錯誤されては消えたが、混合することで効能が上がった
としているもの
3MIXは本来深い虫歯の部分に付けて、数ヶ月たってから通常の
薬品に変えて最終治療しようとするもの
3MIXMPは、3MIXに軟膏の元であるM,低刺激アルコール剤のPを
入れて操作性の向上を図ったもの
虫歯に使う場合、根管治療薬として使う場合が一般的だが
本家は歯医者向けの講演で、後者の使用を勧めている
あとは>>558を
根管治療で溶けた骨が戻るのは3MIX-MPに限ったことではない
しかしMPでは付けるだけで根管治療は良いとしている
虫歯に付けた場合、神経側の壁が厚くなるのは「再生」でなく
生体反応、遙か昔から歯医者はこれを期待して治療している
以上
昔から試行錯誤されては消えたが、混合することで効能が上がった
としているもの
3MIXは本来深い虫歯の部分に付けて、数ヶ月たってから通常の
薬品に変えて最終治療しようとするもの
3MIXMPは、3MIXに軟膏の元であるM,低刺激アルコール剤のPを
入れて操作性の向上を図ったもの
虫歯に使う場合、根管治療薬として使う場合が一般的だが
本家は歯医者向けの講演で、後者の使用を勧めている
あとは>>558を
根管治療で溶けた骨が戻るのは3MIX-MPに限ったことではない
しかしMPでは付けるだけで根管治療は良いとしている
虫歯に付けた場合、神経側の壁が厚くなるのは「再生」でなく
生体反応、遙か昔から歯医者はこれを期待して治療している
以上
>786
捏造にマジレスするのもなんだが、
アメリカで専門医が根管治療をすると日本の１０倍のチャージをする。
それでも保証期間は２年間が一般的。治療開始時の契約書にそう書いてある。
雀の涙ほどの保険の点数で根管治療をさせられて
上に被せる冠の保証を２年間させられる日本の歯医者がいかに良心的な
治療をしている事か、、、、
捏造にマジレスするのもなんだが、
アメリカで専門医が根管治療をすると日本の１０倍のチャージをする。
それでも保証期間は２年間が一般的。治療開始時の契約書にそう書いてある。
雀の涙ほどの保険の点数で根管治療をさせられて
上に被せる冠の保証を２年間させられる日本の歯医者がいかに良心的な
治療をしている事か、、、、
もう保険制度に対する歯医者の愚痴は聞きたくねえ
結局保険制度に助けられているのは患者じゃなく歯医者の方だと思う。
保険制度を下手な治療の言い訳にしたり悪用して水増ししたり。
じゃなかったらこれほど数が増えるわけがない。なんだかんだで儲かってるんだよ。
保険制度を下手な治療の言い訳にしたり悪用して水増ししたり。
じゃなかったらこれほど数が増えるわけがない。なんだかんだで儲かってるんだよ。
それと日本だって芸能人は保険外の高い治療をしてるだろう。しかしどれも出来はひどい。
アメリカだったら訴えられているレベル。
日本の歯科水準が低いのは保険制度のせいだとは思えない。
アメリカだったら訴えられているレベル。
日本の歯科水準が低いのは保険制度のせいだとは思えない。
>>803
真剣に困っている患者は助けたい
だが予防を無視して手遅れまで放置して、そのくせ安く治療をしたいと思ってる患者を救いたいとは思えるか？
歯を磨くのも予防するのも嫌なら歯を全部抜いて死ね
自分の健康管理すらできないヤツが、自分を正当化するための綺麗事を言うな
オマエみたいなのは、いつでも「かね・かね・かね」だな
そんなに金が大事なら予防くらいしろ
>>804>>805
一部の儲け主義を全般に当てはめなるな
保険制度は患者の不利益にしかなっていないのに、それをやりたがる患者が多いのが事実だ
自費に関していうなら、それはオマエの妄想だ
真剣に困っている患者は助けたい
だが予防を無視して手遅れまで放置して、そのくせ安く治療をしたいと思ってる患者を救いたいとは思えるか？
歯を磨くのも予防するのも嫌なら歯を全部抜いて死ね
自分の健康管理すらできないヤツが、自分を正当化するための綺麗事を言うな
オマエみたいなのは、いつでも「かね・かね・かね」だな
そんなに金が大事なら予防くらいしろ
>>804>>805
一部の儲け主義を全般に当てはめなるな
保険制度は患者の不利益にしかなっていないのに、それをやりたがる患者が多いのが事実だ
自費に関していうなら、それはオマエの妄想だ
あれるな
歯医者も保険で楽をしたが、患者も治療の価値を見失った
そういうことだ
50年前は悲惨だったと聞く、歯医者いくのは一日仕事だったし
歯医者は盆暮れは集金が大変だった、今なら業者委託かな
歯医者も保険で楽をしたが、患者も治療の価値を見失った
そういうことだ
50年前は悲惨だったと聞く、歯医者いくのは一日仕事だったし
歯医者は盆暮れは集金が大変だった、今なら業者委託かな
ttp://www.ne.jp/asahi/mochizuki/dental/index1.html
ttp://dentalmukasa.fc2web.com/
↑のはどうかな。
行ったことある人情報キボンヌ。
>>806
真剣に困ってる患者かそうでないか見分けがつくのか？
偏見もありそうだけど。
世の中のたいていの人は「かねかねかね」だよ。
でも歯医者ほどではないね。
歯医者になるやつなんて、実家が歯医者だったから、儲かるから、
以外に理由があるか？
これ以上増えてもしょうがないくらいたくさんあるのに。
ttp://dentalmukasa.fc2web.com/
↑のはどうかな。
行ったことある人情報キボンヌ。
>>806
真剣に困ってる患者かそうでないか見分けがつくのか？
偏見もありそうだけど。
世の中のたいていの人は「かねかねかね」だよ。
でも歯医者ほどではないね。
歯医者になるやつなんて、実家が歯医者だったから、儲かるから、
以外に理由があるか？
これ以上増えてもしょうがないくらいたくさんあるのに。
日本は歯科医院は多いが、歯医者の数は決して多くない
勤務医であり続けること、医院をシェアする社会的土壌が
ないからだ
収入だけではないが、ほとんどの職種の人が収入も考慮
するだろうし歯医者に限ったことではない
一部の儲かっている人が表に出すぎてきただけ
勤務医であり続けること、医院をシェアする社会的土壌が
ないからだ
収入だけではないが、ほとんどの職種の人が収入も考慮
するだろうし歯医者に限ったことではない
一部の儲かっている人が表に出すぎてきただけ
患者にとって予防検診に行く価値が高くなれば自ずと習慣は広まると思うよ。
でも歯周病は別として、虫歯に関して言えば
削って儲かるシステムになっている歯医者に頻繁に通って予防もなにもないんだよね。
メリットとデメリット、長い目で見たらどっちが大きいのかわからなくなってしまうよ。
欧米みたいにひどくない虫歯には進行止めの薬を塗って
「あと～年は治療しなくて大丈夫」とかなら有り難みもあると思うんだが。
>>809
その社会的土壌は昔から変わっていないと思うが。
なのに昔と比べて数が膨大に増えてるのはどういうことかと。
でも歯周病は別として、虫歯に関して言えば
削って儲かるシステムになっている歯医者に頻繁に通って予防もなにもないんだよね。
メリットとデメリット、長い目で見たらどっちが大きいのかわからなくなってしまうよ。
欧米みたいにひどくない虫歯には進行止めの薬を塗って
「あと～年は治療しなくて大丈夫」とかなら有り難みもあると思うんだが。
>>809
その社会的土壌は昔から変わっていないと思うが。
なのに昔と比べて数が膨大に増えてるのはどういうことかと。
811 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 10:31:17 ID:THZcfKud
もし保険がなかったとして、虫歯一本の治療がいくらだったら満足する？
>>810
昔は保険などなかったし歯医者も足りなかった
朝から並んで３時間４時間待ちなんてあった
国は数を増やす政策をとった、また、
保険は導入したが、報酬を低く抑えたので
まれに見る大量生産方の医療システムが出来上がった
その後の調整をまったく行わなかったので
歯科医師の数は増え、大量生産のシステムは残り、
どんどん開業していくことになったのだ
開業するしかないのだね
歯科医師の数は多くない、医院もあっても変ではない
しかし大量生産システムにしては多すぎるって事
昔は保険などなかったし歯医者も足りなかった
朝から並んで３時間４時間待ちなんてあった
国は数を増やす政策をとった、また、
保険は導入したが、報酬を低く抑えたので
まれに見る大量生産方の医療システムが出来上がった
その後の調整をまったく行わなかったので
歯科医師の数は増え、大量生産のシステムは残り、
どんどん開業していくことになったのだ
開業するしかないのだね
歯科医師の数は多くない、医院もあっても変ではない
しかし大量生産システムにしては多すぎるって事
今回の改正では、東北のTVなど予防で有名な先生のやり方を
厳しく取り締まる事になりました
あんな風に保険を使ってはいけないということです
保険では悪くなったところを安く治療して欲しいという
方針が明確になったのだ
予防に感心がある人は、説明を受けたら自費も覚悟して欲しい
それでもアメリカなどに比べれば安い安い
厳しく取り締まる事になりました
あんな風に保険を使ってはいけないということです
保険では悪くなったところを安く治療して欲しいという
方針が明確になったのだ
予防に感心がある人は、説明を受けたら自費も覚悟して欲しい
それでもアメリカなどに比べれば安い安い
814 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 11:32:27 ID:5FJc2r+H
日本が治療レベルが低くアメリカはレベルが高いといった書き込みが数多く見受けられるが、
具体的な証拠を挙げてから言ってほしいものだ。
おまえら、固定観念でものを言ってもらっては困る。
歯科医師が多すぎるだのそういった固定観念も、客観的な数値を述べて言ってくれ。
結論 おまえらは客観的な判断もできず、ただたんにクレーマーなだけ。
知能の低さが証明された。
具体的な証拠を挙げてから言ってほしいものだ。
おまえら、固定観念でものを言ってもらっては困る。
歯科医師が多すぎるだのそういった固定観念も、客観的な数値を述べて言ってくれ。
結論 おまえらは客観的な判断もできず、ただたんにクレーマーなだけ。
知能の低さが証明された。
816 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 13:00:59 ID:5FJc2r+H
↑そのまえに歯をみがけよ。ばーか。
自己管理もできず人には文句かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己管理もできず人には文句かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
磨いてても虫歯になるけどね（´ｰ`)
あらら子供のケンカになっちゃった
先進国で日本の高齢者の残存歯は5本程度だって読んだ。
これは、感染に対する対策を怠った上に削って埋める従来の治療が原因
だというのが定説のようですが、今でも削って詰めているのは変わらないですよね?
それに、削って埋めないと、当然、歯医者の収入は無いわけですから
中には、患者として来た虫歯の無い方の歯を全部削って治療しているような歯医者も
無いとは言い切れないですね？
ハッキリ言って、もう歯医者は信頼度ゼロに近いですよ･･･コレだけ、歯科医院が多ければ
生き残るのに必死に広告出して、いい場所に医院を作って･･そんなことしてたら当然
お金がかかりますし、そのお金を捻出するために患者の虫歯でもない歯を削っている
歯医者がいないとは到底思えないです。
でも、テレビで見た宅重歯科は、儲からないけど薄利多売みたいなことを言ってましたね。
昔の人の歯を削りまくってる人がいるわけですからそろそろ、社会的貢献として
歯医者は犠牲になるべきではないでしょうか?
虫歯がなくなって歯周病もなくなれば困るのは歯医者。
それを、撲滅しないようにもって行くのも結局は歯医者。
よほどの歯医者でない限り、やっぱり信頼できませんよ。
どれだけ3MIXMP叩きをしても、やっぱり叩いているのは歯医者。
誰を信用していいことやら････
これは、感染に対する対策を怠った上に削って埋める従来の治療が原因
だというのが定説のようですが、今でも削って詰めているのは変わらないですよね?
それに、削って埋めないと、当然、歯医者の収入は無いわけですから
中には、患者として来た虫歯の無い方の歯を全部削って治療しているような歯医者も
無いとは言い切れないですね？
ハッキリ言って、もう歯医者は信頼度ゼロに近いですよ･･･コレだけ、歯科医院が多ければ
生き残るのに必死に広告出して、いい場所に医院を作って･･そんなことしてたら当然
お金がかかりますし、そのお金を捻出するために患者の虫歯でもない歯を削っている
歯医者がいないとは到底思えないです。
でも、テレビで見た宅重歯科は、儲からないけど薄利多売みたいなことを言ってましたね。
昔の人の歯を削りまくってる人がいるわけですからそろそろ、社会的貢献として
歯医者は犠牲になるべきではないでしょうか?
虫歯がなくなって歯周病もなくなれば困るのは歯医者。
それを、撲滅しないようにもって行くのも結局は歯医者。
よほどの歯医者でない限り、やっぱり信頼できませんよ。
どれだけ3MIXMP叩きをしても、やっぱり叩いているのは歯医者。
誰を信用していいことやら････
820 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 13:53:56 ID:5FJc2r+H
んじゃ歯医者いかなきゃいいんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗ
それか他国で治療してきたら？
いくらでも方法はあるんじゃないか？
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それか他国で治療してきたら？
いくらでも方法はあるんじゃないか？
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから819はこのスレの話題でないので
歯医者叩きのスレにいってくれ
いくらでもあるだろ？
歯医者叩きのスレにいってくれ
いくらでもあるだろ？
日本の保険処置歯の持ちは、イギリスの完全保険治療の処置歯よりも持ちが悪い。
ちなみに、アメリカの根幹治療の保証期間は原則的なもんで、エンド専門医に
治療してもらえば保障期間以上の１０年くらいは持つのが一般的。
保障期間は万が一の保険みたいなもの。
ちなみに、アメリカの根幹治療の保証期間は原則的なもんで、エンド専門医に
治療してもらえば保障期間以上の１０年くらいは持つのが一般的。
保障期間は万が一の保険みたいなもの。
825 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 17:01:18 ID:DxNqJy7n
>>824
アメリカの場合は上手く行かない場合、持たない場合は
そもそも治療をしないし、そういう契約を迫られる
根管治療の場合はそれだけで１根管２～３万円
日本は保険があるのでとりあえず残そうとするので
成績は落ちるだろうが、90%以上の歯は１０年以上持つ
クラウン一本２０万かけるのなら日本でも時間と技術を
つぎ込む専門医があるよ
イギリスはもっと極端だと歯科医師会のレポートにあった
1行目のはどこから出た話か知らないが、主観で語るなら
話にならない
アメリカの場合は上手く行かない場合、持たない場合は
そもそも治療をしないし、そういう契約を迫られる
根管治療の場合はそれだけで１根管２～３万円
日本は保険があるのでとりあえず残そうとするので
成績は落ちるだろうが、90%以上の歯は１０年以上持つ
クラウン一本２０万かけるのなら日本でも時間と技術を
つぎ込む専門医があるよ
イギリスはもっと極端だと歯科医師会のレポートにあった
1行目のはどこから出た話か知らないが、主観で語るなら
話にならない
しかし日本の歯医者は簡単に削りすぎだし、簡単に神経抜き過ぎ。
ここの人達はさぞかし自信があるようですが数をこなしてるんだから
そりゃ根治の腕もあがります。
１０年持つ、って患者にしたら１０年しか持たないんだから気軽に抜くな。
昔、下の小臼歯あたりが痛くなってかかったら
「削ったけど原因がわからない、とりあえず痛いなら神経を抜きましょう」。
その日は断って帰ったけど、別の人に変わったら
「親知らずが生え始める時特有の痛みですよ」とあっさり。
様子見にして本当に良かった。
前者の先生が悪意なく無知で真剣だったから余計に恐い。
そんな先生じゃ良い物も悪くなっちゃうよ。
3MIX-mpは例え医者との巡り合わせが悪くても
被害は最小限に食い止められるので是非とも広まってほしい。
ここの人達はさぞかし自信があるようですが数をこなしてるんだから
そりゃ根治の腕もあがります。
１０年持つ、って患者にしたら１０年しか持たないんだから気軽に抜くな。
昔、下の小臼歯あたりが痛くなってかかったら
「削ったけど原因がわからない、とりあえず痛いなら神経を抜きましょう」。
その日は断って帰ったけど、別の人に変わったら
「親知らずが生え始める時特有の痛みですよ」とあっさり。
様子見にして本当に良かった。
前者の先生が悪意なく無知で真剣だったから余計に恐い。
そんな先生じゃ良い物も悪くなっちゃうよ。
3MIX-mpは例え医者との巡り合わせが悪くても
被害は最小限に食い止められるので是非とも広まってほしい。
日米の歯科医の話より、3MIX-mp法やってる歯医者の情報交換しない？
経験とか値段とか。
賛否両論あるのはわかったからさ。
とにかく削りたくないからこのｽﾚ来てるんだし。
経験とか値段とか。
賛否両論あるのはわかったからさ。
とにかく削りたくないからこのｽﾚ来てるんだし。
HPで大々的に宣伝している医院は皆似た印象がある。
審美とかインプラントとかエステとか。
撒き餌なのが見え見えで、開発者の人が掲げる理念とは真反対を行く感じ。
オゾンもレーザーもこうして胡散臭いものへと変えられていったんだなと。
アドレスはないけどここに名前だけはいくつか載っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050711ik15.htm
近所に住んでて行ったことのある人は報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
審美とかインプラントとかエステとか。
撒き餌なのが見え見えで、開発者の人が掲げる理念とは真反対を行く感じ。
オゾンもレーザーもこうして胡散臭いものへと変えられていったんだなと。
アドレスはないけどここに名前だけはいくつか載っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050711ik15.htm
近所に住んでて行ったことのある人は報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
830 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 18:34:09 ID:DxNqJy7n
うちでは3ＭＩＸ-ＭＰ 1本1万円。当然、金パラ
かなり安いよ。日本の保険治療とほぼ同額。
これでも高いとか言うと思うけど。
自分の体がその程度って言うことだね。
かなり安いよ。日本の保険治療とほぼ同額。
これでも高いとか言うと思うけど。
自分の体がその程度って言うことだね。
> 成績は落ちるだろうが、90%以上の歯は１０年以上持つ
これは微妙だな統計があっても鵜呑みには出来んよ。
某新聞みたいに母集団の選定に詰まらん操作があってもおかしくない。
例えば、１０年たっても歯医者に来ない＝もってるとか。
だましだまし何とか持ってて口臭源、膿の芽が出来てましたなんて話も聞くからな。
何を持って大丈夫とするかってとこだろうけどね。
膿の芽なんか抱えてるとしばしば体調崩す。
レントゲン見ても良く分からなくてあけてみてなんじゃこりゃー。
薬入れてみてなんじゃこりゃーてこともある。
患者としてレントゲン役に立ってんのかよーッと思わされることは多かったな。
処置歯以外ぴんぴんしてるのに管理のせいにされるのはなんとも。
> その寿命よりエンドの寿命が短いはずがない。
どうかな。根治に関しては悪い話のほうが多いと思うね。
全国の歯医者の半数以上が上手だとは到底思えない。
これは微妙だな統計があっても鵜呑みには出来んよ。
某新聞みたいに母集団の選定に詰まらん操作があってもおかしくない。
例えば、１０年たっても歯医者に来ない＝もってるとか。
だましだまし何とか持ってて口臭源、膿の芽が出来てましたなんて話も聞くからな。
何を持って大丈夫とするかってとこだろうけどね。
膿の芽なんか抱えてるとしばしば体調崩す。
レントゲン見ても良く分からなくてあけてみてなんじゃこりゃー。
薬入れてみてなんじゃこりゃーてこともある。
患者としてレントゲン役に立ってんのかよーッと思わされることは多かったな。
処置歯以外ぴんぴんしてるのに管理のせいにされるのはなんとも。
> その寿命よりエンドの寿命が短いはずがない。
どうかな。根治に関しては悪い話のほうが多いと思うね。
全国の歯医者の半数以上が上手だとは到底思えない。
3Mix行ってます。まだ１回目治療終わって５日目だけど。
療法は既出の通り表面のエナメルを若干削って３Ｍｉｘ剤をぬりセメント、その後仮蓋の状態です。
Ｃ３くらいで鈍痛がひどかったのですが痛みはきえました。
削る範囲はかなり少ないと思います。
自分は、とにかく痛くなく治療してくれる歯医者さんをさがしていたので、かなり良い治療法だと思います。
どこの歯医者かと言われれば仙台でタクシゲさんとこじゃないんだけど、その歯医者さんに迷惑かかるといやなので
ここでは書けません。
とにかく、歯医者が怖くてに行けない自分のような人は、ホントに痛みがとまりますので信じて行ってみるのが
絶対いいと思います。
療法は既出の通り表面のエナメルを若干削って３Ｍｉｘ剤をぬりセメント、その後仮蓋の状態です。
Ｃ３くらいで鈍痛がひどかったのですが痛みはきえました。
削る範囲はかなり少ないと思います。
自分は、とにかく痛くなく治療してくれる歯医者さんをさがしていたので、かなり良い治療法だと思います。
どこの歯医者かと言われれば仙台でタクシゲさんとこじゃないんだけど、その歯医者さんに迷惑かかるといやなので
ここでは書けません。
とにかく、歯医者が怖くてに行けない自分のような人は、ホントに痛みがとまりますので信じて行ってみるのが
絶対いいと思います。
>>828
もしあなたがあのHPの信者なら、あそこへ問い合わせすべきだ
世界中でマスターした歯医者が10人しかいないと書いている
のだから、こんなところで探すだけムダ
何度もいうが削らないのは虫歯内部の侵された象牙質、
わかった上で期待するのなら、主催者に問い合わせて近くの医院
を聞きなさい
もっと近くが良いというのなら、それはあなたが傲慢すぎる
>>831
日本の片田舎だけど、回ってくる患者で根治が不十分なんて
もうめったに見ることができない
そりゃ曲がりくねった根管に入っていないことはあるけど、
一生懸命にやった痕跡が見える
根管治療に完全はないのだから十分合格点だね
まぁ、新卒が殆どいないし、爺のレベルが高いからなんだろうけど
保険があり、残しても告訴沙汰にはならなかったので、なんでもかんでも
低料金で治療して残す習慣があったので成績が悪のは当然
国家試験に通らないような人間を、入学、卒業させるようなもの
用語をそれなりに知ってるようなので、クレームヲタの気質が見えるよ
もしあなたがあのHPの信者なら、あそこへ問い合わせすべきだ
世界中でマスターした歯医者が10人しかいないと書いている
のだから、こんなところで探すだけムダ
何度もいうが削らないのは虫歯内部の侵された象牙質、
わかった上で期待するのなら、主催者に問い合わせて近くの医院
を聞きなさい
もっと近くが良いというのなら、それはあなたが傲慢すぎる
>>831
日本の片田舎だけど、回ってくる患者で根治が不十分なんて
もうめったに見ることができない
そりゃ曲がりくねった根管に入っていないことはあるけど、
一生懸命にやった痕跡が見える
根管治療に完全はないのだから十分合格点だね
まぁ、新卒が殆どいないし、爺のレベルが高いからなんだろうけど
保険があり、残しても告訴沙汰にはならなかったので、なんでもかんでも
低料金で治療して残す習慣があったので成績が悪のは当然
国家試験に通らないような人間を、入学、卒業させるようなもの
用語をそれなりに知ってるようなので、クレームヲタの気質が見えるよ
834 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 19:34:13 ID:DxNqJy7n
今日は帰ります。おやすみなさい。
835 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 19:38:15 ID:LC24fnBM
ttp://www.ne.jp/asahi/mochizuki/dental/index1.html
ttp://www.418.co.jp/kdo/index.shtml
この二つに聞いてみたら3000円くらいって言われたよ。
>>832
もったいぶらずにどこでやったか教えろや。仙台のところは有名だから
出してもいいってか？
３MIX-MP法じゃなくて３MIX法にした訳とか書けよ。
ttp://www.418.co.jp/kdo/index.shtml
この二つに聞いてみたら3000円くらいって言われたよ。
>>832
もったいぶらずにどこでやったか教えろや。仙台のところは有名だから
出してもいいってか？
３MIX-MP法じゃなくて３MIX法にした訳とか書けよ。
3MIX-mp反対派
ttp://www.kaimotoshika.jp/3mix.htm
ばっさり真向否定型
ttp://yutori.webmedipr.jp/contents/news/060320_01.html
効果については認めているが、薬剤に問題ありと言っている。
ここにいる歯医者はどっちのタイプが多いのだろう。
ttp://www.kaimotoshika.jp/3mix.htm
ばっさり真向否定型
ttp://yutori.webmedipr.jp/contents/news/060320_01.html
効果については認めているが、薬剤に問題ありと言っている。
ここにいる歯医者はどっちのタイプが多いのだろう。
837 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 20:58:25 ID:LC24fnBM
でも反対と言われてもねえ。
じゃあ抜いたり神経抜いちゃったりするのはいいのか？って思うよ。
ちなみに前、>>835の下のほうに人柱として行くってレスしたものだけど、
上のほうに行ってみることにするわ。
いつにするかは内緒だがなｗ
レポするよ。
腕のいい歯医者だといいんだけど
じゃあ抜いたり神経抜いちゃったりするのはいいのか？って思うよ。
ちなみに前、>>835の下のほうに人柱として行くってレスしたものだけど、
上のほうに行ってみることにするわ。
いつにするかは内緒だがなｗ
レポするよ。
腕のいい歯医者だといいんだけど
それは極端、他にも方法があるってことだよ
836の上の人が自分とこの方法をMPみたいに解説しているよ
宣伝の意味もあるし、皮肉の意味もあるだろう
836の上の人が自分とこの方法をMPみたいに解説しているよ
宣伝の意味もあるし、皮肉の意味もあるだろう
>>838
しかし上の人は記事やテレビに目を通して理論上の反論をしているだけというか。
実際試してみたらやっぱり効果を実感するんじゃないかねえ。
まあかなり調合密閉に細心の注意を必要とするから
うまく行くケースばかりじゃないみたいだけど。
しかし上の人は記事やテレビに目を通して理論上の反論をしているだけというか。
実際試してみたらやっぱり効果を実感するんじゃないかねえ。
まあかなり調合密閉に細心の注意を必要とするから
うまく行くケースばかりじゃないみたいだけど。
840 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 22:04:32 ID:LC24fnBM
>>383
他の方法というと？
他の方法というと？
841 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 22:05:34 ID:LC24fnBM
>>838だった
経験と知識を通じて手法の是非を判断しなきゃ
でなければ患者さんはいつも実験台になるよ
というか、私たちの調合でなければうまくいきません
でも科学的データはありません
っていうのでは話になりませんけど、それはおいておいて
でなければ患者さんはいつも実験台になるよ
というか、私たちの調合でなければうまくいきません
でも科学的データはありません
っていうのでは話になりませんけど、それはおいておいて
3mix叩きまくる前にさ、自分の頭を疑えって思う。
所詮歯医者。
日本の歯医者はレベルが低い。これは、歯科大の偏差値を見れば一目瞭然。
所詮、医者崩れがなるものであって結局医者じゃないし
そういった歯医者に限って親が医者とかだから金銭感覚狂いまくりで
とにかく、金を稼ぐために歯を削りまくってサイテーな治療しかしない連中が多い。
大体、歯を削って被せたら10年ぐらい?しか、もたない？だと？
お前ら最低だな。それを患者に一度でも説明したか?
削ったら10年ぐらい持ちます。でも、10年もたないかもしれない。その一言があれば
患者の歯に対する意識は変わり口腔ケアを徹底的にして歯の寿命は変わるかもしれない。
もし、10歳で歯の神経を取って10年しかもたなければ下手すれば20歳以内で入れ歯になる
おそれもあるんだぞ？そういった事を少しでも頭で考えたか？
3mix、3MIXMPを行うと混合診療になって違反だとか、いちいち叩く連中がいるが
中には歯髄失活剤入れてたら笑えるなどという連中もいる。
これってさ、自分の頭にそういった選択肢がなければできないレスだよね？
こういったことを平気でいう連中がいること自体、歯医者=馬鹿?って不信感を
仰いでいる証拠だよ。
所詮歯医者。
日本の歯医者はレベルが低い。これは、歯科大の偏差値を見れば一目瞭然。
所詮、医者崩れがなるものであって結局医者じゃないし
そういった歯医者に限って親が医者とかだから金銭感覚狂いまくりで
とにかく、金を稼ぐために歯を削りまくってサイテーな治療しかしない連中が多い。
大体、歯を削って被せたら10年ぐらい?しか、もたない？だと？
お前ら最低だな。それを患者に一度でも説明したか?
削ったら10年ぐらい持ちます。でも、10年もたないかもしれない。その一言があれば
患者の歯に対する意識は変わり口腔ケアを徹底的にして歯の寿命は変わるかもしれない。
もし、10歳で歯の神経を取って10年しかもたなければ下手すれば20歳以内で入れ歯になる
おそれもあるんだぞ？そういった事を少しでも頭で考えたか？
3mix、3MIXMPを行うと混合診療になって違反だとか、いちいち叩く連中がいるが
中には歯髄失活剤入れてたら笑えるなどという連中もいる。
これってさ、自分の頭にそういった選択肢がなければできないレスだよね？
こういったことを平気でいう連中がいること自体、歯医者=馬鹿?って不信感を
仰いでいる証拠だよ。
>>843
>それを患者に一度でも説明したか?
何度も何度も何度も何度も説明して、それでも意味を理解しないのがほとんど
どんなに説明しても、最初から聞く気が無い
最初から予防の概念が無く、ブラッシング指導で数回通わせれば儲けるために引き延ばしていると因縁を付けてくる
手遅れになってから治療に来て、儲けるために痛くない歯を削られたと因縁を付ける
歯の大切さ、予防の大切さ、そう言う事を平気で無視してる患者の存在を忘れるな
>それを患者に一度でも説明したか?
何度も何度も何度も何度も説明して、それでも意味を理解しないのがほとんど
どんなに説明しても、最初から聞く気が無い
最初から予防の概念が無く、ブラッシング指導で数回通わせれば儲けるために引き延ばしていると因縁を付けてくる
手遅れになってから治療に来て、儲けるために痛くない歯を削られたと因縁を付ける
歯の大切さ、予防の大切さ、そう言う事を平気で無視してる患者の存在を忘れるな
神経抜く前に「もって１０年」なんて説明された覚えがないな。
治療回数が長くなることも、歯が弱くなることも教えてもらえなかったな。
「神経抜きます」とだけ。
治療回数が長くなることも、歯が弱くなることも教えてもらえなかったな。
「神経抜きます」とだけ。
846 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 23:11:40 ID:HjItgOyD
>>843
ID変えて粘着しているひとですから何を言っても・・・・
ID変えて粘着しているひとですから何を言っても・・・・
847 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 23:13:24 ID:HjItgOyD
まちがえた>>844に訂正
848 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 23:52:05 ID:LC24fnBM
今まで通った歯医者で、10年しか持たないことを説明してくれた人なんて
一人もいない。
たまたまここに来てる歯医者が患者に説明する人だったなんてできすぎてる。
嘘つくならもうちょっとリアリティのある嘘をつけ。
一人もいない。
たまたまここに来てる歯医者が患者に説明する人だったなんてできすぎてる。
嘘つくならもうちょっとリアリティのある嘘をつけ。
>>843
再治療は必要、通常最低目標が５年、でも10年位は大丈夫
って説明している
他の医院で治療したのも６年持ったならまぁまぁです、って
っていうか、自分の思いこみだけで違っていたら興奮
何度説明しても理解する気持ちがない、そういう人たち
まるでマインドコントロールされているようだ
マスコミにね
患者さんにもいる、何度も何度も同じ説明しても聞き入れない
自分の期待と違うと排除するんだね、転医してまた戻ってくるｗ
再治療は必要、通常最低目標が５年、でも10年位は大丈夫
って説明している
他の医院で治療したのも６年持ったならまぁまぁです、って
っていうか、自分の思いこみだけで違っていたら興奮
何度説明しても理解する気持ちがない、そういう人たち
まるでマインドコントロールされているようだ
マスコミにね
患者さんにもいる、何度も何度も同じ説明しても聞き入れない
自分の期待と違うと排除するんだね、転医してまた戻ってくるｗ
今の歯科の流れは、頑丈なものを作ることではない
それはなんでも金属の20年前
今は次のチャンスを残すことが重要なんだ
虫歯の治療も、被せものも、中の土台も、
ときには壊れても良いからって発想で作る
だから一生持つようではときに困るんだ
中が破壊されたり歯周病になってはもともこもない
それはなんでも金属の20年前
今は次のチャンスを残すことが重要なんだ
虫歯の治療も、被せものも、中の土台も、
ときには壊れても良いからって発想で作る
だから一生持つようではときに困るんだ
中が破壊されたり歯周病になってはもともこもない
851 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 00:11:09 ID:r4jVXhKo
そりゃ、自分の言うこと素直に聞く患者がいいよなｗ
体に人工物が入って一生保つと思ってるのか。バカな香具師が大杉。
心臓ペースメーカーの寿命が１０年、大腿骨の人工骨頭の寿命が１５年。
毎日、唾液や食物に晒される冠や詰めものが10年保てば十分。
心臓ペースメーカーの寿命が１０年、大腿骨の人工骨頭の寿命が１５年。
毎日、唾液や食物に晒される冠や詰めものが10年保てば十分。
信者さんは信者さんで信じる権利があるわけです
自分の受けたい治療を受けるべきです
ただ、その他の判断の参考になる方のために
反対側の情報を上げなければなりません
自分の受けたい治療を受けるべきです
ただ、その他の判断の参考になる方のために
反対側の情報を上げなければなりません
まぁもう少し説明しておきましょう
生体は加齢とともに変化します
歯は動き位置を変え、すり減り、動揺歯ながら歯根膜で微調整します
さてここに、絶対に変化しない壊れない外れない人工物を入れたらど
うなるでしょう？
他と強調せず、反対の歯を破壊し、自分自身も痛めてしまいます
逆に、すり減ってしまったり、壊れる歯を入れたらどうなるでしょう？
強い力がかかったとき壊れながらクッションとなって歯根を守ります
外れることでショックを和らげます
上記どちらも、結局は再治療が必要なわけです
そのときにダメージのない可能性が高いのはどっちか？
「再構築可能」これが今のキーワードです
インプラントも柔らかい上冠いれたり、仮付けで調整していったり、作り直したり
を想定して設計しておきます。
「セラミックは一生持ちます」
そりゃもつでしょう、じゃ、歯は持つんですか？と聞きましょう
手入れが良ければ大丈夫です、と答えたら転医すべきです
生体は加齢とともに変化します
歯は動き位置を変え、すり減り、動揺歯ながら歯根膜で微調整します
さてここに、絶対に変化しない壊れない外れない人工物を入れたらど
うなるでしょう？
他と強調せず、反対の歯を破壊し、自分自身も痛めてしまいます
逆に、すり減ってしまったり、壊れる歯を入れたらどうなるでしょう？
強い力がかかったとき壊れながらクッションとなって歯根を守ります
外れることでショックを和らげます
上記どちらも、結局は再治療が必要なわけです
そのときにダメージのない可能性が高いのはどっちか？
「再構築可能」これが今のキーワードです
インプラントも柔らかい上冠いれたり、仮付けで調整していったり、作り直したり
を想定して設計しておきます。
「セラミックは一生持ちます」
そりゃもつでしょう、じゃ、歯は持つんですか？と聞きましょう
手入れが良ければ大丈夫です、と答えたら転医すべきです
856 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 02:32:38 ID:r4jVXhKo
もう妄想はいいから3MIXMPの話しようぜ
とりあえずフッ素を普及させなきゃ話にならんな。
名古屋大阪あたりはやってるところ多いんじゃないかな＞3MIX-mp
「以上の記載内容は、3Mix-MP法をマスターした歯科医師において
実現できるものです。
3Mix-MP法が普及し始めて時間は経っていませんので、全国で10名
ほどの歯科医師しか3Mix-MP法をマスターしていません」
本当の３MIX-MPを期待するなら本家が認めた歯科医師以外で
治療するのは無意味と思うが？
そんなの適当でいいや、というならあんたら矛盾しているぞ
実現できるものです。
3Mix-MP法が普及し始めて時間は経っていませんので、全国で10名
ほどの歯科医師しか3Mix-MP法をマスターしていません」
本当の３MIX-MPを期待するなら本家が認めた歯科医師以外で
治療するのは無意味と思うが？
そんなの適当でいいや、というならあんたら矛盾しているぞ
別に3Mix-MP法に限らず歯医者なんて適当なのばっかじゃん。
あんまり削らないだけ3Mix-MP法のがまし。
あんまり削らないだけ3Mix-MP法のがまし。
861 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 09:53:53 ID:mnnL67lp
まーおまえらいい実験台になっていいんじゃないか？
こんな実績やデータもない治療にすがらなきゃならん患者って
どんだけ、おまえら口きたねーんだよ。ｗｗ
まさに、マスゴミのいいなり、判断できる脳も持ち合わせてない低脳なのねｗｗｗｗ
こんな実績やデータもない治療にすがらなきゃならん患者って
どんだけ、おまえら口きたねーんだよ。ｗｗ
まさに、マスゴミのいいなり、判断できる脳も持ち合わせてない低脳なのねｗｗｗｗ
862 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 09:54:36 ID:mnnL67lp
3MIX-MPは調合が特殊だからちゃんとやってないとだめだ
と言いながら、数少ない認定医に行くのは面倒だから適当でいい？
開いた口が
と言いながら、数少ない認定医に行くのは面倒だから適当でいい？
開いた口が
>>849
自分のところは歯の寿命を説明している･･というのなら、貴方の歯医者に行きますから
場所教えてくださいよ?
そういった、説明のない医者がほとんどなんだが、貴方のところは違うのでしょう?
ぜひ、病院の場所と名前を教えていただきたい。
自分のところは歯の寿命を説明している･･というのなら、貴方の歯医者に行きますから
場所教えてくださいよ?
そういった、説明のない医者がほとんどなんだが、貴方のところは違うのでしょう?
ぜひ、病院の場所と名前を教えていただきたい。
>864
人に名前を尋ねる時は自分から名乗るのが礼儀と知っているか？
まず、藻前がここに名前と住所を晒せ、そしたら手紙でうちの
病院の場所と名前を教えてやる。
人に名前を尋ねる時は自分から名乗るのが礼儀と知っているか？
まず、藻前がここに名前と住所を晒せ、そしたら手紙でうちの
病院の場所と名前を教えてやる。
お互い捨てアドでやればいい。
それにしても暇な歯科医ですね。
ところで、美容外科では認定医だからって信頼するのは危険て言われてるけど
歯科は違うの？
それにしても暇な歯科医ですね。
ところで、美容外科では認定医だからって信頼するのは危険て言われてるけど
歯科は違うの？
>>864
ここに医院名を書く気はありません、あしらからず
>>866
確かにそうです、団体でも認定医でも勝手に作れます
しかし、このスレのMPの場合、MP本家が認めた
方法を信じるのだから、認定医を信頼するのが筋でしょ
ここに医院名を書く気はありません、あしらからず
>>866
確かにそうです、団体でも認定医でも勝手に作れます
しかし、このスレのMPの場合、MP本家が認めた
方法を信じるのだから、認定医を信頼するのが筋でしょ
868 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 13:10:01 ID:dh1ZNIyV
ＭＰの認定医って、どことどこ？
片っ端から立ち入り検査か個別で調べてくれ
徹底的に調べてくれ
自分に自信があるんだろうから
片っ端から立ち入り検査か個別で調べてくれ
徹底的に調べてくれ
自分に自信があるんだろうから
言葉足らずでした。
3Mixではなく３MIX-MP法をおこなっているＣＤＲＧ会員の歯医者さんです。
明日２回目の治療にいってきます。
3Mixではなく３MIX-MP法をおこなっているＣＤＲＧ会員の歯医者さんです。
明日２回目の治療にいってきます。
870 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 13:55:18 ID:3e9PmXzS
正式な「認定医」っていうのは歯科医学会の各学会で認定されたものだから、
歯科医学会でもない3MIXやってるグループの「認定医」は「認定医」じゃない。
学位ビジネスで「○○博士」ってのを金で買えるのがあったが、そんな「○○博士」と同じようなもの。
歯科医学会でもない3MIXやってるグループの「認定医」は「認定医」じゃない。
学位ビジネスで「○○博士」ってのを金で買えるのがあったが、そんな「○○博士」と同じようなもの。
871 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 14:18:51 ID:A6QHuv27
まぁ、ほとんどの認定医は10万円くらいで買えるけどね。
学会の認定医の方が信用できないよね？
874 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 16:56:03 ID:A6QHuv27
俺なんて3ＭＩＸで、水虫を治したよ。
あと、親父のハゲも治してやった。
妹の梅毒も完治！
小指を切り落としたおじさんは3ＭＩＸぬって小指が生えてきた！
どうだ？すごいだろ？
あと、親父のハゲも治してやった。
妹の梅毒も完治！
小指を切り落としたおじさんは3ＭＩＸぬって小指が生えてきた！
どうだ？すごいだろ？
>>874
口の中の病気じゃないじゃん。
3MIX-mpは万能の薬ではないけど
口の中なら思い掛けないところで効果は発揮するとか。
まだまだ未知数だね。
あとは数こなしていくほど成功率があがっていくみたいね。
前処理と作り方にどれだけ気を使うかで天と地の差がでるという。
口の中の病気じゃないじゃん。
3MIX-mpは万能の薬ではないけど
口の中なら思い掛けないところで効果は発揮するとか。
まだまだ未知数だね。
あとは数こなしていくほど成功率があがっていくみたいね。
前処理と作り方にどれだけ気を使うかで天と地の差がでるという。
876 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 17:13:58 ID:A6QHuv27
>>877
読解力が足りない、彼は患者様だ
読解力が足りない、彼は患者様だ
( ´,_ゝ`)
880 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 19:31:06 ID:A6QHuv27
俺は歯科医師だ。一応、毎月50万点越えてるよ。
3mixもしくは、mpという方法で神経の治療の際、完全滅菌するために使えないわけ?
多少リスクがあっても、親父やその上の世代の人たちを見てると、やっぱり、数年というスパンで
神経抜いたところがイタイイタイ言って、再治療してたり、抜歯して入れ歯入れてたりするのを見ると
神経の治療は相当難しいというか、滅菌がきちんと出来てないんだな～って感心する。
3mixに虫歯菌を殺す効果があるんだったら、多少リスクがあっても完全滅菌した方が
断然、根に膿を持つよりもいいと思うんだけど、そこら辺はどういう考えてるわけ？
多少リスクがあっても、親父やその上の世代の人たちを見てると、やっぱり、数年というスパンで
神経抜いたところがイタイイタイ言って、再治療してたり、抜歯して入れ歯入れてたりするのを見ると
神経の治療は相当難しいというか、滅菌がきちんと出来てないんだな～って感心する。
3mixに虫歯菌を殺す効果があるんだったら、多少リスクがあっても完全滅菌した方が
断然、根に膿を持つよりもいいと思うんだけど、そこら辺はどういう考えてるわけ？
882 ：助けて：2006/03/31(金) 22:39:58 ID:ztW4hJeY
関係ない話で申し訳ありません。何処にも助けてくれそうな人がいなかったので聞いて下さい。
先程、右上奥歯に金属を二本入れてもらったのですが、金属と金属の間のセメントが取れずに、薄い板状で残ってしまいました。 (約１ミリ四方)×2
それを外そうとフロスを使ってる内に歯と歯の間に、刺さり歯茎の中に入ってしまいました。 どうすれば良いのでしょうか？ 手術など必要でしょうか？
ちなみに歯間にフロス以外の入りません。
死にそうです。助けて下さい。
先程、右上奥歯に金属を二本入れてもらったのですが、金属と金属の間のセメントが取れずに、薄い板状で残ってしまいました。 (約１ミリ四方)×2
それを外そうとフロスを使ってる内に歯と歯の間に、刺さり歯茎の中に入ってしまいました。 どうすれば良いのでしょうか？ 手術など必要でしょうか？
ちなみに歯間にフロス以外の入りません。
死にそうです。助けて下さい。
>>881
滅菌することでなく、完全に歯根の中の空洞を閉鎖することが困難
3Mix、ましてMPはもそんなに長い期間のデータがあるわけではない
3MIX-MPを使わなければ抜髄というわけでもない
>>836の上のリンクでは別の方法使っているし、あの程度なら
炎症を起こしていなければ一般的な方法で大丈夫だ
滅菌することでなく、完全に歯根の中の空洞を閉鎖することが困難
3Mix、ましてMPはもそんなに長い期間のデータがあるわけではない
3MIX-MPを使わなければ抜髄というわけでもない
>>836の上のリンクでは別の方法使っているし、あの程度なら
炎症を起こしていなければ一般的な方法で大丈夫だ
>>882
数日するとセメントが崩壊し、歯の生理的動揺で外れやすくなります
歯科医院で再度取ってもらってください
もし、少し麻酔してもよければ、歯間分離をしながら超音波を併用すれ
ば取れることが多いです、そのままはいけません
数日するとセメントが崩壊し、歯の生理的動揺で外れやすくなります
歯科医院で再度取ってもらってください
もし、少し麻酔してもよければ、歯間分離をしながら超音波を併用すれ
ば取れることが多いです、そのままはいけません
患者様は>>875だった
886 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 04:20:48 ID:vZXUBDCN
ここまで
読んだゾ～～～～～～
！！！！！
読んだゾ～～～～～～
！！！！！
887 ：助けて：2006/03/32(土) 05:33:06 ID:ZP0eW2+m
おはようございます。
昨日は、面倒な相談に残っていただき有難う御座いました。 つくづく一人では生きて活けない事を痛感致しました。 今日、先生に診て頂こうと思います。 失礼します。
昨日は、面倒な相談に残っていただき有難う御座いました。 つくづく一人では生きて活けない事を痛感致しました。 今日、先生に診て頂こうと思います。 失礼します。
888 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 14:47:32 ID:D86qOIpW
>>886
読むほどの板じゃないですよ。
読むほどの板じゃないですよ。
889 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 15:17:34 ID:J4lurAgI
本来なら神経を抜かなくてはいけないような、神経に達する虫歯が、
詰め物の下にあるのですが、こんなのでも温存できるものなのですか？
詰め物の下にあるのですが、こんなのでも温存できるものなのですか？
>>889
神経を抜くか抜かないかのケースが最適の症例ってよく書いてありますよ。
神経を抜くか抜かないかのケースが最適の症例ってよく書いてありますよ。
891 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 16:04:11 ID:J4lurAgI
>>890
そう聞いたからこの方法をやりたいと思ったんですけど、歯医者に聞いたら
神経に届いてるからやってみて痛みが取れなかったら抜くって言われた
んですよ。
だから迷ってしまって。
その歯医者の言うことが正しいのか、それともその歯医者に技術がない
だけなのか・・・
そう聞いたからこの方法をやりたいと思ったんですけど、歯医者に聞いたら
神経に届いてるからやってみて痛みが取れなかったら抜くって言われた
んですよ。
だから迷ってしまって。
その歯医者の言うことが正しいのか、それともその歯医者に技術がない
だけなのか・・・
>>891
元々の3MIXはそういうところに使う薬
ギリギリか神経に一部達した虫歯に付けて、象牙質が厚く
なったところで普通の薬に変えるという処置法だった
100％ではないし、必要もないところに使うものでもない
ちなみに、MPのＭは軟膏、これは根管治療に使うときに
操作性がよくなって調薬が楽になる
元々の3MIXはそういうところに使う薬
ギリギリか神経に一部達した虫歯に付けて、象牙質が厚く
なったところで普通の薬に変えるという処置法だった
100％ではないし、必要もないところに使うものでもない
ちなみに、MPのＭは軟膏、これは根管治療に使うときに
操作性がよくなって調薬が楽になる
痛みがあっても、痛みがなくても感染している場合、
長期間刺激を受けてしまった神経は、変性している
事が多く、それが歯の神経内部で広がっている場合は
元に戻らない事も多い
だから、3MIX、3MIX-MPを虫歯に使って最大に有効なのは、
虫歯は一部分が深いがまだ神経には到達していなく、
使うことによって強度不足に陥らず感染が防げる場合
長期間刺激を受けてしまった神経は、変性している
事が多く、それが歯の神経内部で広がっている場合は
元に戻らない事も多い
だから、3MIX、3MIX-MPを虫歯に使って最大に有効なのは、
虫歯は一部分が深いがまだ神経には到達していなく、
使うことによって強度不足に陥らず感染が防げる場合
894 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 16:23:13 ID:J4lurAgI
>>892
虫歯にやられた太い神経が露出していて激痛が走っている部分でも
軟膏を塗れば象牙質で覆われて痛くなくなるということですか？
薬を塗った後、何日くらいで効果の有り無しを判断するものでしょうか。
虫歯にやられた太い神経が露出していて激痛が走っている部分でも
軟膏を塗れば象牙質で覆われて痛くなくなるということですか？
薬を塗った後、何日くらいで効果の有り無しを判断するものでしょうか。
895 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 17:04:30 ID:D86qOIpW
30日。骨のリモデリングに起因します。
仮詰めで30日？
仮詰めしたら１週間後に来させるみたいなんですが…
仮詰めしたら１週間後に来させるみたいなんですが…
>>894
虫歯に犯されて軟化、つまりジュクジュクになった象牙質の
部分が深いか、歯髄に達している場合、露出ではない
ここへ薬を付けて歯髄を保存する方法を「直接覆髄法」と言う
医療認可された一般的な薬は水酸化カルシウム、少し前に紹介された
HPではハイドロキシアパタイト系の薬、一時はボンド系の薬が使われた
ここへ3MIXを使うってこと
象牙質の壁があり感染から逃れた場合はそれが厚くなり、同様に壁が
ない場合はその部分の壁が形成される、これを「第二象牙質」といって
日常診療はこれを期待して、少々浸みる場合でも金属入れたり、
詰めたりする
寄せ集めなようだが、参考になるイラスト
http://www.iyama-dental.com/library5chiryou.html
虫歯に犯されて軟化、つまりジュクジュクになった象牙質の
部分が深いか、歯髄に達している場合、露出ではない
ここへ薬を付けて歯髄を保存する方法を「直接覆髄法」と言う
医療認可された一般的な薬は水酸化カルシウム、少し前に紹介された
HPではハイドロキシアパタイト系の薬、一時はボンド系の薬が使われた
ここへ3MIXを使うってこと
象牙質の壁があり感染から逃れた場合はそれが厚くなり、同様に壁が
ない場合はその部分の壁が形成される、これを「第二象牙質」といって
日常診療はこれを期待して、少々浸みる場合でも金属入れたり、
詰めたりする
寄せ集めなようだが、参考になるイラスト
http://www.iyama-dental.com/library5chiryou.html
>>896
その場合は、薬の作用によって歯髄を沈静化させて
感染の有無を期間をおいて確認しようとするもの
そういう意味と思われる
日常的によく行われる「薬付けて様子みましょうか」だ
どんな分野でも定番だね
その場合は、薬の作用によって歯髄を沈静化させて
感染の有無を期間をおいて確認しようとするもの
そういう意味と思われる
日常的によく行われる「薬付けて様子みましょうか」だ
どんな分野でも定番だね
899 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 20:44:05 ID:D86qOIpW
つまり、結果オーライ。
二次カリエスについて非常に参考になった。
サンクス。>>897
サンクス。>>897
紹介したこのサイトのMP説明はわかりやすいイラストがあるね
削る部分と残す部分もわかるだろうか？
こういう壁に囲まれた虫歯が最適
http://www.iyama-dental.com/3Mix-MP.htm
削る部分と残す部分もわかるだろうか？
こういう壁に囲まれた虫歯が最適
http://www.iyama-dental.com/3Mix-MP.htm
902 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 00:23:53 ID:zlkfDAFu
>>901
その絵だと、神経にギリ届いてないですよね。
最近詰め物してたとこが痛んだので歯医者に行って軟膏塗り塗りして
今仮詰めの状態なんですが、ばっちり神経に届いてたみたいで、虫歯
削ったあとを見せてもらったら赤く神経が見えちゃってました。
治療後も激痛で大変だったんですけど、大丈夫かな？（´・ω・｀）
神経抜きたくないよう
その絵だと、神経にギリ届いてないですよね。
最近詰め物してたとこが痛んだので歯医者に行って軟膏塗り塗りして
今仮詰めの状態なんですが、ばっちり神経に届いてたみたいで、虫歯
削ったあとを見せてもらったら赤く神経が見えちゃってました。
治療後も激痛で大変だったんですけど、大丈夫かな？（´・ω・｀）
神経抜きたくないよう
903 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 10:02:22 ID:L0kWqMmK
3MIXなら大丈夫！必ず、治まります。
駄目なときは3ＭＩＸの調合が悪かったのだから
その歯科医院を訴えれば？
激痛を防ぐために今までは神経とってたのだから。
3ＭＩＸして駄目なときはそのヤブ歯科医院を訴えよう。
防ぎるもので防げなかったらそれはダメ歯医者。
駄目なときは3ＭＩＸの調合が悪かったのだから
その歯科医院を訴えれば？
激痛を防ぐために今までは神経とってたのだから。
3ＭＩＸして駄目なときはそのヤブ歯科医院を訴えよう。
防ぎるもので防げなかったらそれはダメ歯医者。
904 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 14:07:03 ID:YLZKPtce
んー訴えるのはいいけど、訴えても歯は治らないから労力は神経温存して
くれる歯医者を探すほうに使いたい（´・ω・｀）
今、治療して３日目でいまだに痛いです。
痛さは治療する前と同じくらい。薬飲んで治まったかな？ってなる程度。
治療後の激痛は薬を飲んでも治まりませんでした･･･
これってどうなんでしょうか。
歯医者変えたほうがいい？
今のうち？
(つд∩)
くれる歯医者を探すほうに使いたい（´・ω・｀）
今、治療して３日目でいまだに痛いです。
痛さは治療する前と同じくらい。薬飲んで治まったかな？ってなる程度。
治療後の激痛は薬を飲んでも治まりませんでした･･･
これってどうなんでしょうか。
歯医者変えたほうがいい？
今のうち？
(つд∩)
905 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 14:57:30 ID:ZQb+TOGd
ずっとつづく。
おまえらあほみたいなやり方治療を望むって
さすがあほだねー。
おまえらあほみたいなやり方治療を望むって
さすがあほだねー。
906 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 16:08:14 ID:L0kWqMmK
3MIXは作り置きできませんので、目の前で
ゴリゴリすり鉢で調合してもらわないとダメです。
野菜や魚と一緒で新鮮さが一番です。
抗生剤は光に弱いし、温度も微妙です。
冷蔵庫から持ってきたようなものは論外です。
ゴリゴリすり鉢で調合してもらわないとダメです。
野菜や魚と一緒で新鮮さが一番です。
抗生剤は光に弱いし、温度も微妙です。
冷蔵庫から持ってきたようなものは論外です。
908 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:32:41 ID:RoQSMxkr
それより、時限装置埋め込んで、プランター菜園の様に育てる今のやり方に社会の縮図を感じる（予防出来る処置を怠るなど、２次カリエスの誘発、又は２次カリエスを期待したクラウン配置や早期レジン処置）。そりゃあ儲かるだろうがリスクは必ずでかい。
909 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:37:23 ID:CTA2zbnK
リスクは必ずでかい。自分達は、利益があがるだろうが、その連鎖が形を変えて個々へ帰る。（経済的負担や肉体的、精神的、、、又は自分の子供達へその様な遺伝子や業を残す）
910 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:45:13 ID:ztH6T2mB
又は自分達の子供達へその様な遺伝子や業を残す。 真剣に取り組む者もその様な社会で育った者にその様に育てられる。バレなきゃ医院ていう人には、そう言う人が仇、取ってくれる。 とは言っても、、、 地獄だな、、、 この世は、、、。
911 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:46:42 ID:L0kWqMmK
作製するのに糖衣外して、こねて、10分はかかる。
すぐ持ってきた3ＭＩＸはかなり怪しい。
ほとんどのところが、なくなるまで使い古しでしょ。
してもらうなら、作り立ての3ＭＩＸをお願いしますでＯＫ
見た目ではわからないのが玉にキズ。
してもらって、痛かったら作り置き95％
すぐ持ってきた3ＭＩＸはかなり怪しい。
ほとんどのところが、なくなるまで使い古しでしょ。
してもらうなら、作り立ての3ＭＩＸをお願いしますでＯＫ
見た目ではわからないのが玉にキズ。
してもらって、痛かったら作り置き95％
912 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 18:15:48 ID:Rax0yvGp
スレ違いすいません。 兄貴助けて下さい。レジン外すのはレーザーが良いのでしょうか？それとも超音波の方が良いのでしょうか？歯をこれ以上傷付けたくありません。お願いします教えて下さい。
つまり、おまいらの口のなかが虫歯だらけなのも
ニートでキモオタなのも、彼女ができないのもみんな
親や学校や歯医者や国が悪いわけだ。
なるほどね。
ニートでキモオタなのも、彼女ができないのもみんな
親や学校や歯医者や国が悪いわけだ。
なるほどね。
914 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 21:41:28 ID:LZWk0QgJ
無いもの無理やり絞って稼いだお金を、コツコツ頑張ってる人や環境を支える為に使いたい。
915 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 22:19:27 ID:HTvWHiDZ
つまり今痛みが消えないのは作り置きだったから？？
保管などどうのこうのって、元の抗菌剤がどうやって
流通しているか知っているのか
そんな生ものではないよｗ
流通しているか知っているのか
そんな生ものではないよｗ
そなの？(´･ω･｀)
治療中「もうひとつ薬を塗る」って言われたんだけど何かなこれ
治療中「もうひとつ薬を塗る」って言われたんだけど何かなこれ
919 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 22:37:37 ID:HTvWHiDZ
>>918
では、今痛いのはおかしいことではないんですか？
では、今痛いのはおかしいことではないんですか？
>>913
歯医者って人を見下すことと話の飛躍が好きだよね
歯医者って人を見下すことと話の飛躍が好きだよね
921 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 23:24:35 ID:HTvWHiDZ
歯医者じゃなくて医者に見てもらいたい。
３mix-mp法は不確実な治療方法ではありません、
歯がしみるなどの神経の正常な生活反応があれば神経を抜く可能性は極めて低くなります。
処置を して２日くらい痛みがでてそれがおさまれば薬が浸透して効果が出たということです。
3mix-mpは密閉性が命です。少しでも漏れがあると、薬はその浸透 性の良さのゆえ、
時間がたつと3mix-mpの効果がなくなり効果が無く なるどころか隙間ができてムシ歯が進行しやすくなります。
多くの先生が薬が柔らかすぎたり、多すぎたりして溢れたりして思う結果が得られないようです。
特別な技術はいりませんが、無効な処置をしている先生が少なくないようです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もし源法とおりに化学重合のグラスアイオノマーセメントを使用するなら、
一、２重仮封が必ず必要になります。
二、また密閉性を高めるためには必ず辺縁を削って新鮮面を出すこと
三、３mix-mpを硬めに練って少量使用すること、量が多かったり、どろどろだと流れて密閉性がとれない
この三点を守れば、かなりの確率で効果が得られるはずです。
かなり化学重合のものではかなり難しい処置になります。
もう１つ注意が必要なのは、粉にした薬は１ヶ月ほどで使いきる、
調剤して練った薬は２４時間以内に使いきるということだけです。
ttp://www.geocities.jp/ddwts503/3mix-mp.html
歯がしみるなどの神経の正常な生活反応があれば神経を抜く可能性は極めて低くなります。
処置を して２日くらい痛みがでてそれがおさまれば薬が浸透して効果が出たということです。
3mix-mpは密閉性が命です。少しでも漏れがあると、薬はその浸透 性の良さのゆえ、
時間がたつと3mix-mpの効果がなくなり効果が無く なるどころか隙間ができてムシ歯が進行しやすくなります。
多くの先生が薬が柔らかすぎたり、多すぎたりして溢れたりして思う結果が得られないようです。
特別な技術はいりませんが、無効な処置をしている先生が少なくないようです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もし源法とおりに化学重合のグラスアイオノマーセメントを使用するなら、
一、２重仮封が必ず必要になります。
二、また密閉性を高めるためには必ず辺縁を削って新鮮面を出すこと
三、３mix-mpを硬めに練って少量使用すること、量が多かったり、どろどろだと流れて密閉性がとれない
この三点を守れば、かなりの確率で効果が得られるはずです。
かなり化学重合のものではかなり難しい処置になります。
もう１つ注意が必要なのは、粉にした薬は１ヶ月ほどで使いきる、
調剤して練った薬は２４時間以内に使いきるということだけです。
ttp://www.geocities.jp/ddwts503/3mix-mp.html
923 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 00:17:03 ID:ZWwFJgzO
前歯にも応用出来るのでしょうか？
使える場合もあるだろうが、接着力の点で厳しいだろう
3MIX従来の方法、一旦調薬して仮封し、数ヶ月後に
充填できるようなケースなら前歯にも有効
3MIX従来の方法、一旦調薬して仮封し、数ヶ月後に
充填できるようなケースなら前歯にも有効
925 ：ストレスで錯乱：2006/04/03(月) 00:45:02 ID:feOJKQWx
９２４様有難う御座います。度重なるレジン取り替えの為、先日人工エナメルを処置して頂いたものの切削断面塗って無い所があり、歯間部隙間ありでやり直す時、また歯を削る事が心配で御相談致しました。
3MIX、3MIX-MPの虫歯への用途については
897などに書いたので読んでね
必要なときに有効な場所に使ってこそだよ
そうでないときには逆効果
897などに書いたので読んでね
必要なときに有効な場所に使ってこそだよ
そうでないときには逆効果
927 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:16:30 ID:GpW5Thst
928 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:33:45 ID:ZWwFJgzO
９２６様、夜遅くにお付き合い頂ましてありがとう御座いました。
929 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:36:20 ID:bBL7uUEB
人は見かけによらない
930 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 01:53:32 ID:GpW5Thst
>>897のサイトみたけど、C3の歯は歯髄の保存が不可能って書いてある
じゃん？
今治療してるとこC3だったけど３mix-mp法やってるんだけど・・・
薬が効けば痛みも消えて神経抜かずに済むと思って我慢してるんだけど、
この痛みは無駄な痛みなのか？（´・ω・｀）
じゃん？
今治療してるとこC3だったけど３mix-mp法やってるんだけど・・・
薬が効けば痛みも消えて神経抜かずに済むと思って我慢してるんだけど、
この痛みは無駄な痛みなのか？（´・ω・｀）
>>929
よくお分かりで
>>930
最初、処置前から何もしなくても痛みがあったのなら厳しい
処置後に痛みが出たのなら温存できる可能性はある
しかし数日も続いたら歯髄が不可逆的変性して、つまり正常では
なくなることが多い、その場合は諦めて抜髄を
よくお分かりで
>>930
最初、処置前から何もしなくても痛みがあったのなら厳しい
処置後に痛みが出たのなら温存できる可能性はある
しかし数日も続いたら歯髄が不可逆的変性して、つまり正常では
なくなることが多い、その場合は諦めて抜髄を
932 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 02:10:16 ID:GpW5Thst
933 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 04:16:14 ID:BGVJWta9
〇〇〇〇い
934 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 10:34:45 ID:O732ie8y
3MIXは不可逆も可逆に変えれる魔法の薬です。
痛くて抜髄なら、今までの治療と変わんないじゃん。
神経が露出状態の歯でも、作りたての3ＭＩＸなら
95％で神経とらなくていいし、痛みもなくなる。
決して、3ＭＩＸが鎮痛剤ではないが、仮詰で痛みが消える。断熱作用。
痛みが引かないのは、調合して3時間以上たった薬効20％以下の
作り置き3ＭＩＸによくある症状です。
抗生剤を糖衣や、カプセルから外したら1時間以内にしないと
90％の効果が得られません。
魚も、いけすにいるうちは鮮度がいいですが、板さんにさばかれると
鮮度落ちていくでしょ。それと一緒。
お薬もカプセルや糖衣を外すと恐ろしいくらい薬効が落ちるのは事実。
ある意味、そうなることで体内に自然と吸収されるわけですが、、。
ベストは、目の前で調合してもらった新鮮3ＭＩＸ！
そうじゃないと、3ＭＩＸという名の別のお薬されたり、
鮮度の落ちた3ＭＩＸとはとても呼べない薬効の10％以下の 3ＭＩＸ
を使われるかも？
とにかく、3ＭＩＸの名前ばかりでなく、自分の目の前で、調合された3ＭＩＸ
をしてもらってください。99％の症例で効果が確認されてます。
痛くて抜髄なら、今までの治療と変わんないじゃん。
神経が露出状態の歯でも、作りたての3ＭＩＸなら
95％で神経とらなくていいし、痛みもなくなる。
決して、3ＭＩＸが鎮痛剤ではないが、仮詰で痛みが消える。断熱作用。
痛みが引かないのは、調合して3時間以上たった薬効20％以下の
作り置き3ＭＩＸによくある症状です。
抗生剤を糖衣や、カプセルから外したら1時間以内にしないと
90％の効果が得られません。
魚も、いけすにいるうちは鮮度がいいですが、板さんにさばかれると
鮮度落ちていくでしょ。それと一緒。
お薬もカプセルや糖衣を外すと恐ろしいくらい薬効が落ちるのは事実。
ある意味、そうなることで体内に自然と吸収されるわけですが、、。
ベストは、目の前で調合してもらった新鮮3ＭＩＸ！
そうじゃないと、3ＭＩＸという名の別のお薬されたり、
鮮度の落ちた3ＭＩＸとはとても呼べない薬効の10％以下の 3ＭＩＸ
を使われるかも？
とにかく、3ＭＩＸの名前ばかりでなく、自分の目の前で、調合された3ＭＩＸ
をしてもらってください。99％の症例で効果が確認されてます。
突っ込みどころ満載ですが、スルーでお願いします
都内でこの方法を積極的に採用しているところってどこですか？
ネットで大々的にこれを採用しているという歯医者に行ってみたら、
実際はあまりこの方法をやってなかったです。
審美で、積極的に採用している歯医者ならどこでもいいのですが
ネットで大々的にこれを採用しているという歯医者に行ってみたら、
実際はあまりこの方法をやってなかったです。
審美で、積極的に採用している歯医者ならどこでもいいのですが
937 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 15:55:01 ID:X0IeMGi5
>>936
＞ 審美で、積極的に採用している歯医者ならどこでもいいのですが
まずあり得ないな。
審美のために積極的に抜髄する事もあるんだし、
反対に3MIXやってる歯に、審美を求めるのも無理。
スズキのディーラーに行って「ベンツを売ってくれ」って言うようなもの。
＞ 審美で、積極的に採用している歯医者ならどこでもいいのですが
まずあり得ないな。
審美のために積極的に抜髄する事もあるんだし、
反対に3MIXやってる歯に、審美を求めるのも無理。
スズキのディーラーに行って「ベンツを売ってくれ」って言うようなもの。
938 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 15:58:39 ID:X0IeMGi5
>>936
連書きｽﾏｿ
＞ ネットで大々的にこれを採用しているという歯医者に行ってみたら、
実際はあまりこの方法をやってなかったです。
これは、3MIXを餌に患者集めしてるだけなんだろうね。
今は3MIXやってますってだけで、バカな患者が来るからね。
自費だけでやっていける歯医者が保険やるのは、保険扱わないと初診患者がなかなか来ないからだよ。
連書きｽﾏｿ
＞ ネットで大々的にこれを採用しているという歯医者に行ってみたら、
実際はあまりこの方法をやってなかったです。
これは、3MIXを餌に患者集めしてるだけなんだろうね。
今は3MIXやってますってだけで、バカな患者が来るからね。
自費だけでやっていける歯医者が保険やるのは、保険扱わないと初診患者がなかなか来ないからだよ。
939 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 18:15:22 ID:9ZotTbpT
これって歯髄に虫歯が侵食している場合でも完璧な状態で原型に戻すことが
マジでできるの？
マジでできるの？
941 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 19:07:01 ID:O732ie8y
それが3ＭＩＸであるが所以です！
そうでないなら、今までの削って詰める治療となんら変わらないでしょ。
そうでないなら、今までの削って詰める治療となんら変わらないでしょ。
3MIX-MPは深い虫歯の部分についての処置方法、使用薬剤の
一つです。
一定の効果はありますが、神経が完全に感染していれば
経過をみて抜髄になります。また、歯の再生は起こりません。
治癒過程も修復の方法も従来とまったく変わりません。
この先生のHPや少し前のレスを参考にして下さい
http://www.iyama-dental.com/library5chiryou.html
http://www.iyama-dental.com/3Mix-MP.htm
>>558 >>897
一つです。
一定の効果はありますが、神経が完全に感染していれば
経過をみて抜髄になります。また、歯の再生は起こりません。
治癒過程も修復の方法も従来とまったく変わりません。
この先生のHPや少し前のレスを参考にして下さい
http://www.iyama-dental.com/library5chiryou.html
http://www.iyama-dental.com/3Mix-MP.htm
>>558 >>897
943 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 19:13:13 ID:G/NrXjNP
荻窪のＫ！
口内違和感が詰め物の金属劣化のせいだったら、
ぶん殴るからな！
口内違和感が詰め物の金属劣化のせいだったら、
ぶん殴るからな！
金属劣化が気になれば自費でよい金属を入れて下さい
保険上のパラジウムは例え規定通りの質であっても
日本で無理やり歯科用に適用された治療材質です
ある程度酸化、融解するのは致し方ありません
保険上のパラジウムは例え規定通りの質であっても
日本で無理やり歯科用に適用された治療材質です
ある程度酸化、融解するのは致し方ありません
世界の歯科治療費比較、日本のは4月から初診料など若干変わっています
http://urbandental.web.infoseek.co.jp/chiryouhihikaku.htm
http://urbandental.web.infoseek.co.jp/chiryouhihikaku.htm
946 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 19:21:20 ID:shAp9+77
>>363
ちょっと場所が偏ってるけど
他にもたくさんあるだろうから情報キボンヌ。
安い。歯科医のプロフが知りたいところ。
ttp://www.ne.jp/asahi/mochizuki/dental/index1.html
安い。すべての治療を３MIX-MPで行うとのこと。予約は先まで埋まってる。
ttp://dentalmukasa.fc2web.com/
安い。インプラントに力を入れているっぽい。
ttp://www.418.co.jp/kdo/index.shtml
安い。アメリカ帰りの院長。
ttp://www.amanodental.com/hos_info.htm
いくらかは不明。メールで問い合わせできるといいのだが･･･
ttp://www.ishizukashikaiin.com/
高め。3MIXをやっている様子。
ttp://www.toshi-dc.com/
ちょっと場所が偏ってるけど
他にもたくさんあるだろうから情報キボンヌ。
安い。歯科医のプロフが知りたいところ。
ttp://www.ne.jp/asahi/mochizuki/dental/index1.html
安い。すべての治療を３MIX-MPで行うとのこと。予約は先まで埋まってる。
ttp://dentalmukasa.fc2web.com/
安い。インプラントに力を入れているっぽい。
ttp://www.418.co.jp/kdo/index.shtml
安い。アメリカ帰りの院長。
ttp://www.amanodental.com/hos_info.htm
いくらかは不明。メールで問い合わせできるといいのだが･･･
ttp://www.ishizukashikaiin.com/
高め。3MIXをやっている様子。
ttp://www.toshi-dc.com/
947 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 19:30:19 ID:G/NrXjNP
948 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 20:23:19 ID:O732ie8y
溶けやすくて、欠けやすい銀合金だったんじゃないの？
見た目はシルバーそのもの。
値段は金パラより格段に安い。1/10くらい。
見た目はシルバーそのもの。
値段は金パラより格段に安い。1/10くらい。
３ＭＩＸって、薬コネコネして入れるだけだろ
たいした努力もしてないのにそんなうまい話なんかない
よーく考えてみればわかるだろ
チチンプイプイ、おまじないに感激してる
たいした努力もしてないのにそんなうまい話なんかない
よーく考えてみればわかるだろ
チチンプイプイ、おまじないに感激してる
>>947
問診票に保険治療限定にチェックとか、治療時に保険を指定したら
有無を言わせず保険でやらなければならないので、そういう説明
をする義務はないだろう
>>948
パラは思いの外融解するんだよ、環境にもよるが
だから先進国で使っているのが日本だけなんだ
問診票に保険治療限定にチェックとか、治療時に保険を指定したら
有無を言わせず保険でやらなければならないので、そういう説明
をする義務はないだろう
>>948
パラは思いの外融解するんだよ、環境にもよるが
だから先進国で使っているのが日本だけなんだ
951 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 10:02:57 ID:hjfTE53o
ｺﾈｺﾈってかわいい（*‘_‘）
955 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 19:29:16 ID:E/WFQBqt
賛成派なり、反対派なり、なんか書き込め。
ここが死んでしまうぞ。
ここが死んでしまうぞ。
956 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 19:46:58 ID:TOkxFami
Ｃ３の歯を３MIX-MP法で治療し現在仮詰めの状態で痛みがあると書いた
ものです。
今もまだ痛いです。
治療前と比べれば痛みは小さいし、だんだん治まってきているとは思う
んですが、やっぱり神経抜くかな（´・ω・｀）
２回目の治療が明後日に迫っている･･･
ものです。
今もまだ痛いです。
治療前と比べれば痛みは小さいし、だんだん治まってきているとは思う
んですが、やっぱり神経抜くかな（´・ω・｀）
２回目の治療が明後日に迫っている･･･
＞治療前と比べれば痛みは小さいし、だんだん治まってきているとは思う
だったらもうちょっと待て。耐えられるなら頑張れ。
薬が効くまで時間がかかる。
神経をぬいたら本当に終わり。結論を急ぐな。
だったらもうちょっと待て。耐えられるなら頑張れ。
薬が効くまで時間がかかる。
神経をぬいたら本当に終わり。結論を急ぐな。
失活しかかっているのかもしれないね
後で激痛が来るかもしれないし、そのまま死んで痛みは当座ないかもしれないし
うまく消炎できたのかもしれない
薬を外したときに浸みたり疼痛があれば吉だ
成功を祈る
後で激痛が来るかもしれないし、そのまま死んで痛みは当座ないかもしれないし
うまく消炎できたのかもしれない
薬を外したときに浸みたり疼痛があれば吉だ
成功を祈る
959 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 21:24:06 ID:TOkxFami
がんがるお(｀･ω･´)
痛みがなくなってきてる＝治ってきてるってわけでもないんだね。
神経が死んじゃってるかもしれないんだ（´・ω・｀）
薬を外したときに痛みがあると吉っていうのは神経が生きてるってこと
ですよね。
次の治療どういうことやるか聞いてないんですが、
仮詰めのセメントを外して抗生物質の軟膏を取る→神経が大丈夫そうなら
再び軟膏を塗って詰め物をする。
という感じかな？
それと、これが結構気になってるんですが、薬が効くのに時間がかかると
いいますが、神経が残せそうかどうかを判断するのに一週間という期間は
妥当なんですか？
痛みがなくなってきてる＝治ってきてるってわけでもないんだね。
神経が死んじゃってるかもしれないんだ（´・ω・｀）
薬を外したときに痛みがあると吉っていうのは神経が生きてるってこと
ですよね。
次の治療どういうことやるか聞いてないんですが、
仮詰めのセメントを外して抗生物質の軟膏を取る→神経が大丈夫そうなら
再び軟膏を塗って詰め物をする。
という感じかな？
それと、これが結構気になってるんですが、薬が効くのに時間がかかると
いいますが、神経が残せそうかどうかを判断するのに一週間という期間は
妥当なんですか？
960 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 22:28:31 ID:JMsU/gWz
そういう歯医者ってどこにあるんですか??
961 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 00:45:36 ID:kWiWTWrf
通常、深い虫歯で何とか詰め物で終わっても、熱伝導などが原因で、
おいおい、超激痛が襲ってくる。虫歯の痛みとは次元が違う。
まずは、付けて2～3月痛みなければ、かなりＯＫだけど。
その治療後、痛みがまったくなくなって突然の超激痛が来るのを
嫌って歯医者は神経抜きます。治療したのに何でだ？と怒鳴りながら
来られると困るから。
あと、超激痛の後の根充より、その前の抜髄の時点での根充の方が
はるかに予後が良い。
痛みが引いたからといって、3ＭＩＸを含めて治療が奏功したと思うな！
痛みを感じなくなった状態（神経が死んでしまった）は超激痛の
前触れにはよくある状態だ。
脳天まで突き上げる痛みに襲われ、根管から青鼻＋血液様がドロドロ
出てくるのを今まで散々みてきた。
それを嫌って、早めに神経が生きてる段階で抜髄してるんだよ。
本日も、隣の隣の歯医者さんの3ＭＩＸ治療歯を治療しました。
どくどく、出てくる出てくる。患者さんに鏡見せながら
これが痛みの原因ですよ。と説明しながら。
一時の無痛から脳天直撃の痛みは経験してみないとわからんと思う。
1回の射精量より多いんでないかい？それが歯の中で、歯の下のほうで
マグマのように歯を突き破るように蠢いてるんだから怖いわな。
映画 エイリアン の腹を突き破って出てくるあんな感じ。
私は別に3ＭＩＸが悪いといってるのではありません。
効けば結果オーライです。神経を取る取らないという前に
そういう予後（治療後）の世界が厳然と存在するということを
お知らせしたいだけです。
おいおい、超激痛が襲ってくる。虫歯の痛みとは次元が違う。
まずは、付けて2～3月痛みなければ、かなりＯＫだけど。
その治療後、痛みがまったくなくなって突然の超激痛が来るのを
嫌って歯医者は神経抜きます。治療したのに何でだ？と怒鳴りながら
来られると困るから。
あと、超激痛の後の根充より、その前の抜髄の時点での根充の方が
はるかに予後が良い。
痛みが引いたからといって、3ＭＩＸを含めて治療が奏功したと思うな！
痛みを感じなくなった状態（神経が死んでしまった）は超激痛の
前触れにはよくある状態だ。
脳天まで突き上げる痛みに襲われ、根管から青鼻＋血液様がドロドロ
出てくるのを今まで散々みてきた。
それを嫌って、早めに神経が生きてる段階で抜髄してるんだよ。
本日も、隣の隣の歯医者さんの3ＭＩＸ治療歯を治療しました。
どくどく、出てくる出てくる。患者さんに鏡見せながら
これが痛みの原因ですよ。と説明しながら。
一時の無痛から脳天直撃の痛みは経験してみないとわからんと思う。
1回の射精量より多いんでないかい？それが歯の中で、歯の下のほうで
マグマのように歯を突き破るように蠢いてるんだから怖いわな。
映画 エイリアン の腹を突き破って出てくるあんな感じ。
私は別に3ＭＩＸが悪いといってるのではありません。
効けば結果オーライです。神経を取る取らないという前に
そういう予後（治療後）の世界が厳然と存在するということを
お知らせしたいだけです。
962 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 01:13:34 ID:v+xHg6wx
ふむふむ。
青鼻プラス血液は出なかったけど、治療直後に脳天まで突き上げる痛みは
来ました。
いまだかつて経験したことのない痛さだった。床とか殴るくらい。
神経を削ったからかな。
青鼻っていうのはただの例えですよね？
膿はそんな色してないだろうし、なんだろう・・・
歯医者同士って横のつながりあるんですか？
隣の隣の歯医者さんの後始末したっぽいですけど、>>961さんも自分の後始末
を他の歯医者がしてるかもしれないですよね。
そう思うと顔合わせづらそう。
青鼻プラス血液は出なかったけど、治療直後に脳天まで突き上げる痛みは
来ました。
いまだかつて経験したことのない痛さだった。床とか殴るくらい。
神経を削ったからかな。
青鼻っていうのはただの例えですよね？
膿はそんな色してないだろうし、なんだろう・・・
歯医者同士って横のつながりあるんですか？
隣の隣の歯医者さんの後始末したっぽいですけど、>>961さんも自分の後始末
を他の歯医者がしてるかもしれないですよね。
そう思うと顔合わせづらそう。
963 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 16:40:32 ID:kWiWTWrf
え？ 自分にエラーがないとは思ってません。
隣に迷惑かけてると思います。ヒーローのように思ってません。
脳天突き上げる痛みは神経あるなしでなく、すでに根管内で腐敗
してる状態です。神経はすでに死んでます。ただのたんぱく質の
変性状態です。だから一時的に痛みを感じなくなっただけです。
膿が出たほうが治り早いけど、出なかったら
完治まで時間かかるよ。そいじゃ！
隣に迷惑かけてると思います。ヒーローのように思ってません。
脳天突き上げる痛みは神経あるなしでなく、すでに根管内で腐敗
してる状態です。神経はすでに死んでます。ただのたんぱく質の
変性状態です。だから一時的に痛みを感じなくなっただけです。
膿が出たほうが治り早いけど、出なかったら
完治まで時間かかるよ。そいじゃ！
965 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 23:15:38 ID:ql66hMSC
186 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/04/04(火) 12:26:55 ID:Fff5b9II0
20日の木曜日保団連で診療報酬再改定の要請で厚労省へ行くぞ。文句あるやつこんなとこに
うだうだ書いてないで、俺と一緒に来い。
【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/
このままではダメだと思うなら何か騒ぎを起こす必要があるのです。人数が必要なのです。
ズバリ聞く。おまいらはこれで良いとおもうのか？
20日の木曜日保団連で診療報酬再改定の要請で厚労省へ行くぞ。文句あるやつこんなとこに
うだうだ書いてないで、俺と一緒に来い。
【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/
このままではダメだと思うなら何か騒ぎを起こす必要があるのです。人数が必要なのです。
ズバリ聞く。おまいらはこれで良いとおもうのか？
966 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 17:18:02 ID:PvRoFCF5
ナンマイダー、ナンマイダー。ご愁傷さまです。
967 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 10:00:11 ID:aPw4InAU
ここもいっちゃってますね。お疲れ様でした。
968 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 11:55:10 ID:1aVXgJTa
★★★★★★★
読んだ
★★★★★★★
読んだ
★★★★★★★
969 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 13:23:25 ID:OP2mowKJ
Ｃ３を治療中のものです。２回目の治療行って来ました。
一度塗った抗生物質を取るのかと思っていたのですが、入れたセメントを
ちょこっと削って型取りをした模様です。
神経が助かるかどうかは数ヶ月しないとわからないとのこと。
これって桶？
一度塗った抗生物質を取るのかと思っていたのですが、入れたセメントを
ちょこっと削って型取りをした模様です。
神経が助かるかどうかは数ヶ月しないとわからないとのこと。
これって桶？
970 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 13:26:54 ID:a+JzQ8eo
それって日テレ
972 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 19:05:45 ID:OP2mowKJ
抗生物質って腐るんですか？
どれくらいで腐る？
どれくらいで腐る？
973 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:15:39 ID:JY5AUSgl
3Mix-MP法では、抗生剤は取りません。
抗生剤は、腐りません。ばかばかしい質問であきれます。
抗生剤は、腐りません。ばかばかしい質問であきれます。
974 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:36:35 ID:OP2mowKJ
３ＭＩＸ法では腐るということですか？
腐らなくても効果がなくなる時期ってありますよね。
腐らなくても効果がなくなる時期ってありますよね。
どっちにしろMPなんてサブリメント飲みが
食事をとらなくなったようなもの
素人療法もほどほどに
食事をとらなくなったようなもの
素人療法もほどほどに
忠実なやり方で試した医者の多くは効果があるってちゃんと認めているのに。
歯周病のうがい治療だってそうだよ。
単なる民間療法と思わずにしかるべき機関は是非さらなる研究を進めてくれと
開発者が言っていたのに、日本歯周病学会は即座に全面否定する文書を発表した。
開業医たちもそれにならい、鼻で笑った。
しかし実際いくら歯石をとっても歯磨きに凝っても快方に向かわない患者に試したら、
実際にうまくいったという声が聞かれだした。HPで見解を改めた元否定派の歯科医もいる。
日本の歯医者の否定意見はいつも信用できない。
単なる頭ごなしで、認知勉強追求不足。
フッ素だって、15年前に２ちゃんがあったら、風説の流布で
今ここで3MIX-mpを貶しまくってる同じ輩たちが散々なことをいっただろうよ。
最近じゃ商売になることがわかったから、だんだん横槍も入れなくなったし、
幼児にも塗りたくってるけどね。
結局足をひっぱるのはいつも未熟な開業医だよ。
歯周病のうがい治療だってそうだよ。
単なる民間療法と思わずにしかるべき機関は是非さらなる研究を進めてくれと
開発者が言っていたのに、日本歯周病学会は即座に全面否定する文書を発表した。
開業医たちもそれにならい、鼻で笑った。
しかし実際いくら歯石をとっても歯磨きに凝っても快方に向かわない患者に試したら、
実際にうまくいったという声が聞かれだした。HPで見解を改めた元否定派の歯科医もいる。
日本の歯医者の否定意見はいつも信用できない。
単なる頭ごなしで、認知勉強追求不足。
フッ素だって、15年前に２ちゃんがあったら、風説の流布で
今ここで3MIX-mpを貶しまくってる同じ輩たちが散々なことをいっただろうよ。
最近じゃ商売になることがわかったから、だんだん横槍も入れなくなったし、
幼児にも塗りたくってるけどね。
結局足をひっぱるのはいつも未熟な開業医だよ。
>>976
ある物事を信じると、自分の都合の良い情報だけ
探して受け入れ構築するようになる、あなたがそれ
独自のといってEBMがない手法は宗教的だ
抗カビ剤で一瞬よくなる症例はあるが、それには
メカニズムがあるし、その後をやっかいにする
http://www6.plala.or.jp/saitou3/candida/2/
今歯周病の流れは、抗生剤を併用した処置だ
もう抗カビのブームは完全に去った事を周知されたし
フッ素は歯科では応用され続けている、嫌っている
のは保健、学校関係の方々、手間が面倒だからだ
3MIXとMPを混同してはいけない、どちらも医療認可
はされておらず今後もされないだろうが、同じようで
全く違う、MPは科学でも医療でもない
ある物事を信じると、自分の都合の良い情報だけ
探して受け入れ構築するようになる、あなたがそれ
独自のといってEBMがない手法は宗教的だ
抗カビ剤で一瞬よくなる症例はあるが、それには
メカニズムがあるし、その後をやっかいにする
http://www6.plala.or.jp/saitou3/candida/2/
今歯周病の流れは、抗生剤を併用した処置だ
もう抗カビのブームは完全に去った事を周知されたし
フッ素は歯科では応用され続けている、嫌っている
のは保健、学校関係の方々、手間が面倒だからだ
3MIXとMPを混同してはいけない、どちらも医療認可
はされておらず今後もされないだろうが、同じようで
全く違う、MPは科学でも医療でもない
978 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 08:51:53 ID:akSIa4Fa
>>976
977の言うとおりだな。
＞忠実なやり方で試した医者の多くは効果があるってちゃんと認めているのに。
効果があるってのなら根拠を示せと言っているのだよ。
「やってみたらうまくいきました」なんてのが自然科学の一分野で許されるわけがないだろう。
歯周病のうがい治療も学会が納得するような根拠を提示しないで「治る、治る」って言ってるだけ。
赤チンでうがいしても多少は効果あるかもなｗ
977の言うとおりだな。
＞忠実なやり方で試した医者の多くは効果があるってちゃんと認めているのに。
効果があるってのなら根拠を示せと言っているのだよ。
「やってみたらうまくいきました」なんてのが自然科学の一分野で許されるわけがないだろう。
歯周病のうがい治療も学会が納得するような根拠を提示しないで「治る、治る」って言ってるだけ。
赤チンでうがいしても多少は効果あるかもなｗ
やっぱね、ヤブハイシャーが大勢いるから、そもそも歯科治療は失敗するものと
覚悟して歯医者に行くんですよ。そうなるともう宗教くさい治療でもいいから
いろいろ試そうと思うのが一般人だと思うよ。3Mix-MPが仮にいんちきだとして、
それが普及しようとしてる原因は多過ぎるヤブ歯医者が原因だよね
覚悟して歯医者に行くんですよ。そうなるともう宗教くさい治療でもいいから
いろいろ試そうと思うのが一般人だと思うよ。3Mix-MPが仮にいんちきだとして、
それが普及しようとしてる原因は多過ぎるヤブ歯医者が原因だよね
マスコミは変わったものを取り上げる
患者は安くて楽なものを求める
それだけのこと
患者は安くて楽なものを求める
それだけのこと
３ＭＩＸに比べてインプラントの普及のはやいこと。
補綴よりも持つような言い草を目にするけど、
さっさと抜いてインプベストでベストテクニックなんて言い出しかねない。
補綴よりも持つって単に補綴が下手なだけなんじゃね。
どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。
補綴よりも持つような言い草を目にするけど、
さっさと抜いてインプベストでベストテクニックなんて言い出しかねない。
補綴よりも持つって単に補綴が下手なだけなんじゃね。
どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。
インプラントやる歯医者にコンプレックスでも？
インプラントは予後とメンテナンスに信頼できる文献がたくさんある。
3MIX-MPに至っては何も無い。なすの黒焼きレベル。
>どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
>何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
>たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。
これこそ、3Mix-MPの現状にふさわしい表現だね。
通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。
3MIX-MPに至っては何も無い。なすの黒焼きレベル。
>どんな治療にしても予後とメンテナンスに実績があるならちゃんと公表しろよな。
>何本やりましただけじゃ信頼の基準にならんのよ。
>たくさんやっても真の馬鹿は相変わらず馬鹿だからな。
これこそ、3Mix-MPの現状にふさわしい表現だね。
通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。
985 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:59:32 ID:QjqPdz+/
俺が中学生の頃だったかなぁ・・・
どんなムシ歯も1日で治すって歯医者が話題になって、マスコミに出まくったことがあった。
たぶん抜髄して即根充した根面に、レジンの人工歯を貼り付けるだけだった。
まともな歯医者と討論みたいな事もやってたんだが、学術的な論議は避けて、
とにかくひたすら「私は1日で治す。あなたに出来ますか？」って繰り返すだけで、
全然議論になってないのは中学生の俺の目にも明らかだった。
その歯医者は当然フェードアウトしていったんだが、
3MIXもなんかその歯医者に似ているような気がする。
どんなムシ歯も1日で治すって歯医者が話題になって、マスコミに出まくったことがあった。
たぶん抜髄して即根充した根面に、レジンの人工歯を貼り付けるだけだった。
まともな歯医者と討論みたいな事もやってたんだが、学術的な論議は避けて、
とにかくひたすら「私は1日で治す。あなたに出来ますか？」って繰り返すだけで、
全然議論になってないのは中学生の俺の目にも明らかだった。
その歯医者は当然フェードアウトしていったんだが、
3MIXもなんかその歯医者に似ているような気がする。
>>984
おいおいインプラントのほうがやばいやつはよっぽどやべえだろ。
いくつも裁判沙汰にまでなってるような
リスキーな部分は見ないふりして、そりゃないわ。
＞ 通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
＞ さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
＞ 歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。
うん、金だな。
おいおいインプラントのほうがやばいやつはよっぽどやべえだろ。
いくつも裁判沙汰にまでなってるような
リスキーな部分は見ないふりして、そりゃないわ。
＞ 通常の治療テクニックと同一レベルの3Mix-MPが普及せずに、
＞ さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
＞ 歯医者もバカばかりじゃないから裏付けのない治療には手を出さないほうが多い。
うん、金だな。
> インプラントは予後とメンテナンスに信頼できる文献がたくさんある。
海外発だから文献や実績があるのは当たり前だ。
ただし、それをそのまま日本に適用できない。
行われる環境が違うのだからな。インプラントの選択も考えて
情報集めしているのだが、本数の話ばかりだ。
予後やメンテナンスは歯医者の内々限定の話に見える。
普通の補綴でも値段は明確なんだが、予後の話はほとんどない。
インプラントの補綴より持つというのも言い草だけで、
実例を示してくれているところは少ないし。あっても母集団が不明だ。
> 3MIX-MPに至っては何も無い。
もし日本発というのが本当ならば、良くも悪くもこれから集まるのだろう。
馬鹿がこぞって手を出せば方法としてはよくても悪い結果が出るだろうな。
> さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
補綴が下手で抜歯が多いからと考えることも出来るな。
インプラント上手い→補綴上手いとは限らない。
補綴に関する実績を先に示してもらいたいものだ。
ところで、大学病院では失敗したインプラントを抜く実績にも事欠かないようだな。
３ＭＩＸの失敗にしても歯医者の不手際か患者の不手際か方法の問題か
きちんと見極めてから選択したいものだ。
海外発だから文献や実績があるのは当たり前だ。
ただし、それをそのまま日本に適用できない。
行われる環境が違うのだからな。インプラントの選択も考えて
情報集めしているのだが、本数の話ばかりだ。
予後やメンテナンスは歯医者の内々限定の話に見える。
普通の補綴でも値段は明確なんだが、予後の話はほとんどない。
インプラントの補綴より持つというのも言い草だけで、
実例を示してくれているところは少ないし。あっても母集団が不明だ。
> 3MIX-MPに至っては何も無い。
もし日本発というのが本当ならば、良くも悪くもこれから集まるのだろう。
馬鹿がこぞって手を出せば方法としてはよくても悪い結果が出るだろうな。
> さらに高度な技術が必要なインプラントが普及した理由を考えるべき。
補綴が下手で抜歯が多いからと考えることも出来るな。
インプラント上手い→補綴上手いとは限らない。
補綴に関する実績を先に示してもらいたいものだ。
ところで、大学病院では失敗したインプラントを抜く実績にも事欠かないようだな。
３ＭＩＸの失敗にしても歯医者の不手際か患者の不手際か方法の問題か
きちんと見極めてから選択したいものだ。
>>987
つまり彼は同じようにマスコミや一部の人の信仰を
得たが、実態は？？だという例を出しているんだ
オレもTVで見たね
遠くから飛行機に乗って治療に来ているということだったが
ただ削って既製レジン冠に常温重合レジンを付けて成型した
仮歯を入れているだけだった
あれは付いていても材質上、半年～1年だ
あれを取り上げるからな、、マスコミは
たぶん日テレじゃなかっただろうか
つまり彼は同じようにマスコミや一部の人の信仰を
得たが、実態は？？だという例を出しているんだ
オレもTVで見たね
遠くから飛行機に乗って治療に来ているということだったが
ただ削って既製レジン冠に常温重合レジンを付けて成型した
仮歯を入れているだけだった
あれは付いていても材質上、半年～1年だ
あれを取り上げるからな、、マスコミは
たぶん日テレじゃなかっただろうか
>>989
このスレでも開発者のところではないかもしれんが
3MIX-mpを実際受けてみて良かったというレスをちらほらみたが。
そんでもって3MIX-mpのリスクについて具体例があがったことがないね。
3MIX-mpだって１０年ほどの歴史があるんだろう？
ここまで異端視されてる療法なんだから、もし問題があったらこぞって
同業者に叩かれているはずだろう。なのに聞かない。
少なくとも裁判なんてことはないね。
3MIX-mpには具体的にどんなリスクがあってそしてこれまでに
どれほどのケースが告発されているんだい？
このスレでも開発者のところではないかもしれんが
3MIX-mpを実際受けてみて良かったというレスをちらほらみたが。
そんでもって3MIX-mpのリスクについて具体例があがったことがないね。
3MIX-mpだって１０年ほどの歴史があるんだろう？
ここまで異端視されてる療法なんだから、もし問題があったらこぞって
同業者に叩かれているはずだろう。なのに聞かない。
少なくとも裁判なんてことはないね。
3MIX-mpには具体的にどんなリスクがあってそしてこれまでに
どれほどのケースが告発されているんだい？
>>986
インプラントはケースを選べば現時点で優れた欠損補綴方法
誰にでもどのケースでもというわけにはいかない
そもそも3MIXや保存治療と同じ土壌で比べる処置ではない
健全歯を削りたくないとき、BRが不可能なとき、などに
選択するものだ
もっとも、慢性の炎症がある歯を無理に保存し続けると、
骨がなくなる
なくなってしまえば、骨を作るのは大変で不安定
「予後がよくない歯は抜歯して骨を残す」という感じに
流れが変わってきている
なんでもかんでも無理して保存するのは木を見て森を見ず、だ
インプラントはケースを選べば現時点で優れた欠損補綴方法
誰にでもどのケースでもというわけにはいかない
そもそも3MIXや保存治療と同じ土壌で比べる処置ではない
健全歯を削りたくないとき、BRが不可能なとき、などに
選択するものだ
もっとも、慢性の炎症がある歯を無理に保存し続けると、
骨がなくなる
なくなってしまえば、骨を作るのは大変で不安定
「予後がよくない歯は抜歯して骨を残す」という感じに
流れが変わってきている
なんでもかんでも無理して保存するのは木を見て森を見ず、だ
>>991
なんか怖いよ（´・ω・｀）
３ミックスＭＰで治療した歯が痛いままなんだ。
食べ物噛むと痛いし、熱いものも冷たいものもしみるし。
数ヶ月たたないと効果はわからないって言われたからそれまで
待ってみようかと思ったけど、待った結果骨がなくなったらイヤン。
どうすれバインダー
骨がなくなるってどれくらいでなくなるもん？
なんか怖いよ（´・ω・｀）
３ミックスＭＰで治療した歯が痛いままなんだ。
食べ物噛むと痛いし、熱いものも冷たいものもしみるし。
数ヶ月たたないと効果はわからないって言われたからそれまで
待ってみようかと思ったけど、待った結果骨がなくなったらイヤン。
どうすれバインダー
骨がなくなるってどれくらいでなくなるもん？