★クローン病の人集まれ★part36

･ｺｿｰﾘとクローン病の方が集まって語るスレです。

･原則sage進行でお願いします
　E-mail欄には「sage」と入れて下さい
　荒らし防止です。ﾏﾀｰﾘ進行＠再燃防止のためにもご協力宜しく。

前ｽﾚ
★クローン病の人集まれ★part35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1136190739/

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

３取りー！！！

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/

まだsage進行とか言ってんのか？
成長しない馬鹿だなｗ

缶コーヒー飲みたい
タバコ吸いたい
ビール飲みたい、油っこいつまみと・・・ORZ

まだ「まだsage進行とか言ってんのか？
成長しない馬鹿だなｗ」
とか言ってんのか？
成長しない馬鹿だなｗ

>>7
ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~　ｵﾏﾀｾｰ　ｱﾂｶﾝﾃﾞｽﾖ！

あとどれくらいでお薬はできるのかな？普通にあと５、６年したらありそうじゃないですか？

エレンタールの味変更品に期待しすぎた・・・。
フレーバー（梅）入れたらほとんど変わらないじゃないか！

>>1
乙でした

しかし・・・別に決まりがあるわけじゃないし
連発するのはどうかとも思うが
前ｽﾚでもそうだったが、ｽﾚ立てした人へ乙とか
ここないよな・・・珍しいｽﾚだ

1ヶ月ぐらい右下腹部痛が続いてる方いますか？
これは普通なのかな？

普通なわけないだろ・・・

エレン味変わったけど元々フレーバーなしでゴクゴク飲んでたから数日で慣れたわ
慣れたら元の味忘れてきたわｗ
ちょっと考えたらやっぱり飲みやすくなったのかなって気がしないでもない

問題は既存のフレーバーと合わないという事か。
だとするとフレーバーの方もすぐに修正されるんじゃね？
俺はﾊﾅﾁｭｰだから関係ないけど。

ホリエモン逮捕キター

ホリエモンみたいな奴は病人の敵だな

ホリエモンが逮捕されたから、これで日本も少しは良くなるな。

３０歳無職男も逮捕されろよ。ｗ

むしろGSと松本と株価操作で逮捕してほしい

>>1
乙！sageでいいのだよ！

>>1
乙！
どうでもいいが、礼ぐらいは言おうな。

日本の金持ち達は、恵まれない人や難病患者にまったく寄付をしない。
海外では普通に行なわれてるのに、日本の金持ちは自分の会社や自身の資産を増やすことばかり。

ﾎﾘｴﾓﾝも、寄付したり慈善事業に着手してれば世間の賛同を少しは受けられたろうに。

罪を償い、また頑張ってくださいな。

アメリカ人とかたくさん寄付してるけど、アメリカの難病というかクローン病患者何も
報われて無いじゃん。日本の方がよっぽどマシ。

>>24
ｸﾛｰﾝ病に寄付が無いのは、まだまだ世間に認知されてないからだと思われます。皆でもっと宣伝しましょう。

>>25
あんたねー、アメリカだけで潰瘍性とクローンあわせて200万人以上居るんだよ。
欧米ではありふれた病気。

>>25
し、日本みたいに医療費補助みたいなことしてないでしょ。
寄付したって研究期間や障害者団体見たいのに寄付。

にーさんが、寄付してどうのこうのと言ってるのは、医療費補助のことでしょ？
こんな事してるの日本だけ。

北欧とかの医療に無料とかあるけど、医療費無料にした国というのは基礎的なことだけだったり
はいガンにかかりました。で入院は4ヶ月後とかになっちゃう国ばかりだよ。こんなの日本では
考えられんでしょ。
日本の年寄りと一緒で医療費無料とかになると、みんな病院に行っちゃって慢性的に医者・看護師
病院不足になる。

>>27
はいはい　日本は恵まれてますねー
日本でクローン病になった患者はまだ幸せな方ですね



分かったから
消えろたこ

他国を引用してきてつまんねーヤツ粘着してるよな

おまえは特定疾患返上して３割払えば？

>>29
ざんねーん。
おれは重症認定・重度障害者医療証があるので、
クローン病に関わらず、医療費タダです。
で、民間の保険に入ってるから入院したら1日15000円ゲット。

ね、日本人でよかったと思うです。
みんな保険払ってね。

はぁ？　それを　返上しろよ！
欧米ではありふれてるとか
アメリカではどうだとか
関係ねーじゃん
お前やおれ自身の　大事な大事な　体の事なんだよ？
他人のことまで配慮してられっか！
これ以上負担が増えたらマジ死ぬわ

>>31
公務員で、医療費月8000円以上戻ってくるから
特定疾患の保険は無くてもいいんだが。

ごめんなさい。

障害者なんて、なりたくなかったけど
役所は何人雇わなくてはいけないというのがあるから
上司がら頼まれて手続きしただけ。

そしたら、重度障害者医療証までついてきた。
別に返上してもかまわんが。たぶん所得制限があると思うが
まだそこまでは貰ってない。

金持ちはそれだけ税金も払ってるからいいんじゃないの？

寄付しろとか言ってるやつのほうが税金の無駄だから消えろ。

またあらしか
この先も延々としばらくあらされるのか・・・
毎回新ｽﾚたつ度これ
自演か知り合い同士の演技かねまったく・・・
どれくらいで治まるんだか・・・

>>1
乙。しばらく静観みたいだが。

>>32
上限無いの？
俺のところは2万までなんで入院すると足が出る。

>>36
上限って？一応保険対応なら戻ってくるよ。
3.4ヶ月先だけど。
おれは病気の保険があるから関係ないけど
親を扶養にしてるので、親の歯医者代とか病院代が戻ってくる。
親は一応健康なのでたいした額は戻ってこないよ。

それ以前に重症認定ならそれだけ症状が悪いって事だろ。
幾ら医療費0だろうが入院給付金でようがｶﾜｲｿｽ

調子が悪いときは在宅IVHしてるけど。
ここの他の住人が言うように、エレンを鼻注するよりマシだよ。

旅行というか新婚旅行はIVHしてたのでいけなかったけどな。

幾ら公務員でも互助会から制限無しで全額戻ってくる訳じゃないぞ。
こりゃネタだな。

いくらまで戻ってくるか知らんが、親の病気でかかった医療費は全部戻ってきてるぞ。
外来でかかってるのは。入院はしたことはないけどな。8000円以上になった額は。月ね。

むかしは4000円以上は戻ってきたけどな。

でも、新聞にすっぱ抜かれて（その一部に税金が使われいると言うことで）いつまで
続くかわからんけどね。

東京タワー読んでる。

もうほんとこわいよなー
よく犯罪者が捕まったときに、近所の人がインタビューで
「あんなに真面目な人がどうして？」とか言いますよねぇ。
ここで暴れまくってるキチガイさんも
案外ｗ

ホリエモンに今度はクローン患者オンリーの会社、学校でも作ってもらおう
乙部も秘書で置いてやる

ホリエモンは拘置所の中か・・・
だいぶ前に、中島らも「牢屋でやせるダイエット」を読んだけど、
拘置所のツラさが読んでて分かったよ。
記憶が定かじゃないから確かな事は言えないけど、トイレに行くときは、
「小便！」とか、「ウンコ！」とか誰かに言わなくちゃいけないみたいだよ。
実際は別の言葉だったと思うけど。ホリエモンも言うんだろうな・・・
>>44
ここだとほとんど遠慮とかしないから、思ってる事がそのまま書き込まれるんだろうね。
学校ではいじめられてる人が、そのうさ晴らしにこのスレに来て荒らしたりとかもあるんだろうし。
ここで暴れまくってる人って、実際見たら実はものすごい小柄で内気だったりして・・・

スレ立てただけでお礼とかｗｗ
2ch中毒は怖いな

堀ゑ容疑者は、株主への責任をとって自殺するべきだ。

クローンでブログしてる人見るとちゃんとしてる人が多いねぇ。
ま、無職だと書くこと無いもんな。

>>49
毎日に変化がないからね〜

>>50
無いねぇ・・・。本屋・図書館に行くぐらい。

なぜ、職安等に行かないのか？　と自分でも不思議。
時間はいっぱいあるのに。
まあ、社会が恐い。というか、面接で病気等の事を突っ込まれるのが恐い。

と。友達に話したら、
「あ、心配ないよ！それだけ職歴の空白があったら面接受けるところまで行かないから。
書類選考で・・・以下省略・・・」

> なぜ、職安等に行かないのか？　と自分でも不思議。
> 時間はいっぱいあるのに。
> まあ、社会が恐い。というか、面接で病気等の事を突っ込まれるのが恐い。
>
病気の事突っ込まれるのが怖いだけなのに、なんで不思議なの？
俺の読解力不足？？

あと、本音を語ってくれる良い友達持ったな。
偽善者はそんな発言しないからw

おれ一日１５時間くらい眠るから無職だけど時間が無いおｗ

まーねー。
いつも遊びに行ったりうどんや行っても、金はいいと
おごってくれるのが申し訳ない。もうずーっと。

それって過睡眠？
現実を考えたくなくて寝るに限るというの。

職歴を気にしないDQN会社に行けばOK
即入院するかもしれんがｗ

内視鏡で狭窄拡張やったけど二週間もたなかった・・・再度狭窄に・・・orz=33
もう内側から風船つかってふくらませるより腹腔鏡下的部分切除でで縦にぶった切ったほうが利口なのかなぁ。
経験者いたら聞かせてください。

>>47
2chにも最低限のマナーは存在するんだよ。

エビバーガーうまい！
調子乗って２つも食べてしまった・・・。

　　( '∀`)　　　 J('∀`.)し　
　　 （　 ）ヽ('∀`)/（　 ）
　　　 | |　　(_　_)　　| |

あの頃はまさかこんな病気になると思わなかったな・・・

やっぱりクローンのスレあったんだｗｗ
なんか安心ｗｗ

俺今年発覚して入院してた高三なんだけどやっぱ職は公務員の方がいいのかなぁ(・ω・`)

これからの進路決まってないの？　高三なら。

一応進学高だから今受験なんだよね

入院する前も勉強できる状態じゃなかったし退院してからもなんかする気にならなくて
偏差値40近くまで落ちちゃったから来年頑張るかみたいな状態なんだけど

>>63
学歴をなるべく高く生きろ
めざせ東大でいい。
学歴は高いに越した事無い。

この冬も

ひとつ痔瘻が

ニューオープン


orz

これからだ高三なら。
いい学歴があれば就職の幅が広がるから
頑張りなさいね。

2chでマナーｗｗｗ
依存症ｗｗｗｗｗｗｗ

２浪くらいまでなら留年さえしなければ問題ないだろ
若いって羨ましいな俺もちょうど１０年前は受験生だったなあ・・・
２０歳までは病気知らずで健康だけが唯一の取り柄だったんだけど

やっぱ学歴は高いに越したことないよな
それに1年間じっくり考えることできるし

ありがと、頑張ってみるよ

>>57
>>67
sageない人には内視鏡でバルーン拡張術したけどアドバイスしません。
sageない人は全てクロン晒しの釣りとみなします。

>>63入院は時間あまってるだろうから、参考書よむとかしたらいいよ。同じ参考書を繰り返し三回読む、これは本当に勉強になる
俺は一応宮廷理工なんだけど、一言。工学部だけはやめときなされ
研究、レポート、などでストレスがやばい。ストレスで再燃しまくる危険がある
やることがあまりに多い→欝、ストレス→再燃→留年とねorzさらに、女もいねーし。
クローンにストレスはほんと危険だからね。。俺はもうだめだ。おそらく近日退学予定。。

バルーンなんて一時的なもん
あんなの腸が破れる可能性が高すぎるし
リスクが大きすぎるからオススメしねーよ
緊急オペしたいならどうぞ

俺の兄貴工学系の大学なんだよな…
兄貴は別に無病気だけどそれでも見てると辛そうだから工学部には行かないって決めてる

ついでに理系の大学より文系の大学の方が楽みたいだから文転もしようと思ってる

おれも高校時にかかったんだけど、医療系のレントゲン技師とか臨床検査技師とかに
憧れたなぁ。今は医療技術短大じゃなくて、医学部保険学科とかになって4年になってるのが
多いみたいだけど。

薬学部は今年から6年だからねぇ。大変。
ま、おれは無理だったけど。だって工業高校出だもん。

漏れも工学部でめっちゃ後悔してるお。。今は高専で来年から大学なんだけどまじでやばいorz大学もいきたくね。
このスレにいる高校生が、工学部いくのを俺は全力阻止したい
漏れがクローンになったのは、高専の過酷な勉強のストレスだとおもって…
弟などがいる人で、弟が工学部行こうとしてたら止めてあげてください

いいよなー
新卒求人かなり活発になってるよな
おれなんて超超氷河期だったぞorz

進路迷ってるのか？
大学は帝京平成大学辺りがクローンによさげだ

>>67
依存症なのはお・ま・えｗ

清瀬の施設に入って実際に検査技師になった人っているの？

・クローン歴約５年　　　・基本的に無気力
・だらしなくいい加減　　・超ネガティブ思考
・仕事は出来ない　　　　・よくミスをする
・判断力がない　　　　　・仕事は週４で１日８ｈまで
・私立３流大学卒　　　　・給料は月１０万以上ならＯＫ
・資格等一切なし　　　　・２３歳無職
・女の子と触れ合いたい　・きつい仕事はイヤ

俺にピッタリな職業って何？

ネタとかじゃなくて、俺が冷静に自己分析した結果。
全部本当の事。作家とか、そういう道に進んでみようかと思ってるけど、
小説も評論も書けないし絵も下手。脳を使ってこなかったからね俺。

俺が思うに、ｵﾏｲさんはｸﾛﾝじゃなくても
だらだらと生きていたに違いないよ

だからｵﾏｲにピッタリな仕事は









無い(ﾟ∀ﾟ)/

おいおいそんなこと言うなよ、かわいそうだろ
ちゃんと考えてやれよ
きっと>>80にもいいところがあるはずさ

俺も考えてみるよ
う〜んと>>80にピッタリな仕事は













無い(ﾟ∀ﾟ)/

>>81>>82
(号泣)orz
ま・・・まってくれよ・・・
仕事をする気はあるんだ。　バカなりに考えてみたが、
ずーっとビルの前で突っ立てるだけの警備員なんかはどうだろう？
おっと、交通誘導はダメだぜ。俺には難しすぎて出来ない。返って交通がマヒする。
新聞配達も、配る家を覚えられないだろうから役に立たない。
奇跡的に覚えられても、配るのがトロいから役に立たない。雨もふるし。
真剣に悩んでる。

>>83
警備員がどれだけ重労働か分かってないな
つったってるのがどれだけ負担かけるか。。。
何か資格なり取る方がいい。

月10万以上でいいなら、たくさんあるだろう。
警備員がやりたいなら通行止め専門になったらいいと思う。
基本的に車を通したらダメなので、仕事は車をとめるだけ。
車がほとんど通らない道ならイスに座って待機や、まったく通らなけりゃ車の中にいたらいいし。

この病気の知人が借金して風俗に行く
先日、俺にも金を借りに来たのだが、そろそろ縁を切るべきだろうか

>>86
きるべきです。その人は多分、境界例。

やるな。
もう、職歴もないも無いから、ガードマン・タクシー運転手・新聞配達・とかしか
無いけどそういう仕事はイヤだというヤツが多い中、仕事はナンでもいいというのは
よろしい。

昨日、歯が痛くて歯科医院行ったんだ。
少し虫歯で削ったんだけど、あのギュイ〜ンってのはいやだねぇ。しかも急にお腹痛くなった。
ほんとクローンにはストレスは良くないって思ったよ。

虫歯削ったくらいでストレス云々言うなよｗ

虫歯→自業自得→怒りのやり場がない→ストレス

>>91
怒りなんてわかなかったよ。恐怖心だけ。
少しなので痛みはないんだけど、なんか体に力が入ってた。

【医療】イーベック、抗サイトカイン抗体など6種類の抗体作製に着手 [1/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138168934/

狭窄があるのに普段はエレン経口しているので下痢が多い。
トイレに何度も行くのが嫌になってきたので、昨日の晩、下痢止めの
ロペミン飲んだら、腸がロックして、今日腹痛、嘔吐の１日でした。
下痢止めの使い方は難しいね。今、やっと楽になって
ポカリを飲んでます。

>>94
自分も強力な下痢止めは使えないな〜同じようにお腹が痛くなってしまう。下痢してるほうがお腹が楽なん
だよな〜

ごめん。あげちったorz

>>93
http://venturewatch.jp/nedo/20060125.html

↑93の詳細
ちょっと期待だ

>>79
>・仕事は出来ない

これは致命的だな。
出来ないんならやろうとしても無理だろ。ｗ

>>97
分かり易くするとレミケードの効果きは強くなるが副作用が少なくなって値段安くなって何回使っても効果が薄れる事が無いって事か。
根本的じゃないけどレミケが使いまくれるようになると言うのは良いな。

おれ、お尻からのバリュームが通らない狭窄があってロペミン飲むけど
全然効かん。精神的になるくなるだけ。でも、下痢するけどね。

今回ロペミン、コワスでした。
ラックビーぐらいにした方が万一の時
増悪しなくてすむね、下痢もイレウスになって
入院するよりマシと思うよ。

>>74
おいおい工業高卒だって大学でてるぞ
工学部大変っていうがそれほどでもないだろ
でもさ高卒でデカイ企業に入った椰子の方が給料や待遇が良いんだよなorz

>>102
おれはそういう時代の工業高校出ですね。
大学はイケてもFランクか国立の二部しかいけないけど

就職はそれなりの会社に行ってました。皆さん。
今では考えられないのかな？日本IBM、富士通・ソニー・地元電力系・NTT・・・
とクラス三分の二以上が一部上場会社に行った。で、今その人達が高卒
だからしがない現場作業員か？というと高卒でも開発とかそういうところに居るんだなぁ。
卒業してちょうど今年で20年だけど。

で、おれは高校時この病気に罹って欠席日数が100日以上と言うことで
そういう会社には行けなかったけどというか、元からアフォだったから
健康でも無理でしょうけど。

今は高卒は厳しいみたいね。

うちの会社も頭使う職業だけど、先輩は高卒とか専門卒が多い。
でも、今はいってくる新入社員はみんな院卒。

そんなおれは高専卒。

>>103
バブルの囲い込みが盛んにやられてた時でしょ
20年とかなら。もう二度とないだろう。

>>105
バブルの時はおれが卒業して3.4年後という感じ。
オレの友達が就職するときは、円高不況で就職が大変と先生達は言ってたけど
今考えると凄いなと思うよ。
一次トヨタ自動車落ちたヤツが二次で富士通とか受けてたからなぁ。

セミベジタリアン食ってどうかな

採用を手控えてた反動で
ここ一二年の新卒採用はかなりいいですよ！
もちろんそれなりの所の学生のはなしですがｗ

>>83
どんな仕事でも、できない理由付けばかりしてだけ
ではｲｸﾅｲ

仕事を最初から完璧にできる人はいないでしょ。
仕事は自分のペースですればいいよ。時間が経て
ば仕事はできるようになる。

がんばって。

地方新聞にクローン病の記事がデカデカと載ってて驚いた
内容は患者数が増えてるって事だけだが

70 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/01/24(火) 23:38:50 ID:2WVL4ify
>>57
>>67
sageない人には内視鏡でバルーン拡張術したけどアドバイスしません。
sageない人は全てクロン晒しの釣りとみなします。

おお・・・なんか色々アドッヴァイスしてくれてる。ありがとう。
>>85
通行止め専門の警備員か。それならさすがに俺でも出来そうな気がする。
仕事内容があまりにも単純なので、情けない気もするけど、
この際つまらんプライドは捨てて、それを最有力候補として検討してみるよ。
良い情報をありがとう！！
>>98
表現を間違えたかも。
「仕事が遅い＋ミスしまくり＋覚えるのが遅い＝仕事が出来ない」
と、俺の中で勝手に解釈していたみたい。
仕事のできる人と仕事のできない人に分けた時の後者が俺。
でもやる気は人並み近くはあると思うんだ。
人並み近くは。
人並み。

>>110
偶然だなあ。
自分のところの新聞にも、ｸﾛｰﾝの記事が載ってたって母親が言ってた。

>>113
どこの地方の何新聞？

呪文を教えてくれ・・・

>>70がものすごい件について

クローン病で死ぬことってあるんですか？

ものすごくたまーに癌化して死ぬひとがいるみたいだけどね。
かかった病院で知り合った人、患者会で知り合った人にはまだ居ないけど。

五年生存率が７０％で十年生存率が３０％でしょこの病気って。
結構きついよ。俺は五年目。

あれ？
それって生存率じゃなくて手術率じゃなかったっけ？

患者会って行ったことないんだけど、初めてでも大丈夫かな？
なんだか何度も参加している人ばっかりで、初めての俺なんかが
行っても白い目で見られそうな気がして、いまだに参加できない。
出会いがあったりするのかな（ﾜﾗ

>>117
クローンそのものでは死なないと担当の外科医が言ってた。
しかし合併症で死ぬことがあって、穿孔からの腹膜炎、腸管の潰瘍のガン化、
短腸症候群からくる免疫力低下による感染症を挙げてくれたよ。

ん〜漏れも参加したことないな
なんか病気のこと話会うのもなぁ
ここで藻前等とたわむれるだけで良いや

おれなんか、病歴23年だけど、この病気だけだなぁ。
風邪すらひかん。ま、この病気で十分だけど。
患者会って、講演だけじゃなくて交流会もあるのにいったら
お互い話したりするね。そこから友達になるのは君次第だろうけど

>>124
漏れがいうのもおかしいが文が変だぞ
患者会なんだからお互い話するだろｗ

患者会って、年に一、二回しかなくない？
実行委員っていうんだっけ。そういうのに入ってたら毎月あったりするだろうけど。

おれがすんでるトコの患者会は、そういう感じだよ。

なんか棒大学に転入になったって事で
有頂天になってる香具師いるが
いい会社に就職が決まって勤務し始めたけど
職場がギスギスしてたり
陰湿ないじめがあったり
そう簡単な話じゃないよ
公務員も自殺が多いしね

少ないんじゃないの？
労働人口の3割弱？2割だったかな。が公務員であの数だから。

２ちゃんねらーって事は
リアルの対人関係を良好に構築するのが不得手なんでは？とか思ってね。
学生時代と違って様々な人種とうまくコミニュケーションしていかんとならんからね
まあおっさんの戯言だ聞き流してくれｗ
初めて部下を持ったんだがこいつが生意気でぬっ殺したいｗ

久しぶりに患者会行ってみたいな
近いうちに社保関連とかでないかな

患者会の実行委員の中で付き合って結婚するケースが
たまーにあるね。

>>129
逆に引導渡される希ガスｗ

２ちゃんやってる時間って無駄じゃね？
朝までやったときとか
>>70みたいに必死にカキコしちゃったときとか
なんか虚しくなんない？
もっと別のことに時間使っときゃよかったって思わない？？

例えば
一日２時間の２ｃｈを一年間（３６５日）続ける
　↓ ~~~~~~　　　　　 　　　　　 ~~~~~~
２時間×３６５日＝７２０時間
　↓　　　　　　　　　~~~~~~~~~
それを一日に換算する。
　↓
７２０時間÷２４時間（１日）＝３０（日）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
一年のうちの約一ヶ月を２ちゃんねるに。 (((；ﾟДﾟ)))

無駄かどうかはその人次第。
俺は2chは主に情報収集の場所として使ってるから無駄な時間だと思った事は無い。
そういう考えが出てくると言う事は2chで無駄な時間しか過ごしてないんだろうなぁ。

>>134
粘着なんだから放置しときましょ。

おれは、病気のスレとバイクのスレぐらいしか見ないんだけど
やっぱそれでも　2ちゃんねらーなのかな？

質より量でなかなか便利なものと思うけど。

漏れはここと政治と株板とギャンブルと車とバイクとピンクとＶＩＰ板しか見んけどちゃんねらなんかな？

漏れ、知らない間に人気者になってるな。
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷﾆﾔﾆﾔ

２ちゃんねらーって言う言葉自体が死語な気がする
2chもメジャーになってきてるし

俺も自分の趣味のこととかで使うから人から見れば無駄なんだろうけど
俺にとっては貴重な娯楽だからな

というより人生の無駄な時間を考えること自体が無駄なこと
全く無駄な事がない人生なんて俺から見ればその人生が無駄だし

ねむいぜ！！

今入院中なんだが
食欲どうやって我慢すればいい？
退院してからも絶食したいんだが、我慢する考え方とか教えてほしい

昨日パチ屋の食堂で、うどんのワカメ抜きちょ〜だいといったら
店のおばちゃんに「なんだい？クローン病かい？」といわれた
驚いたというよりビビッたよｗ
新聞に載ってたから知ってたらしいが、すげぇおばちゃんだよ

>>141
在宅IVH汁　だいぶ食欲は抑えられる。
>>142
ﾊﾟﾁ屋行ってる時点で・・・　ﾊﾟﾁ屋なんてず〜っと行ってないなぁ〜金もないし。

>>142
一般人にとっちゃ、どうでもいいような病気なのにな・・・
そのおばちゃん、すげぇ。

俺の場合、天かすやネギは抜いても、ワカメは抜かないな。
よけながら食うけど、ワカメの風味は好き。

素うどんに風味をつけるならネギが一番だな〜食わないけどいれるよ
食えない人まじｽﾏﾝ　体調のいい時だけだこんな話できるのはｗ

食える人は食ってくれ食ってくれ。
食えないからって、食える人をひがむ人にはなりたくないからな。

在宅IVHの点滴が終わらん。途中で止めるのも勿体ないし。

ワカメはまず食わないけどネギは食うな
家ではこれほどまでかってほど細かくして
でも最近お粥しか食ってないな

お腹いたいなぁ。今年に入って食った量ってうどん一杯も食ってないと思うけど。
在宅IVHしてこれだったら先が思いやられる。

おまいさんたちは病歴何年ぐらいでうどんしかくえんようになった？発病してすぐ？俺もそうなるだろうか、欝。今病歴三年で普通に一食はたべれてるが

俺も興味あるな。
何年ぐらいで食えなくなったか。

病歴25年だけどだいたい普通の物食べてるよ。
調子悪い時やNG食べた後はエレンオンリーだけど。

食えない男は23年。　しかし、調子がいいときは食える。
調子がよくなる日が来るように祈る。
痔瘻無しの狭窄もちなので、ご飯を食わなければ普通の生活が出来るんだろうけど。

はじめて書き込みさせていただきます。
イムランの副作用ってどんなのがあるか教えてくれる方いらっしゃいませんか？
よろしくお願いいたします。

>>153
ここらへん
ttp://health.yahoo.co.jp/medicine/2/3999005F1032/
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999005.html
ttp://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=0091200

俺は病歴18年　在宅IVH24時間　ｽﾄｰﾏ　ﾛｳｺｳ　あり　聞いた話だと人工透析をやってる人も
いるみたいだから、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どれだけ莫大なコストがかかってると思ってるんだ。

これからは2ch三昧をやめ世のため人のために逝きなさい。

私自身も難病なんですが相談したいのは友達のｸﾛｰﾝ病の人の事です。去年の夏頃から痙攣、めまい等がずっと続いていて歩くのも危ないみたいなんです。この様な症状はｸﾛｰﾝ病の方達はありますか？どうしたらよくなるんでしょうか？

お返事ありがとうございます。
やはり脱毛が副作用であるのですね。
お医者さんと話し合っているところなんですが、イムランは回避したいと思います。

>>157
医者にすぐ相談した方がいいでしょ。。。
痙攣は分からないが、めまいは結構あると思うよ
ｸﾛﾝは下血する事も多々あるし(目に見えて分かる分からない両方の意味で)
それが続いてると貧血、鉄分欠乏、HGBの値の低下
これがあるとめまいもするし、最悪倒れる。
これはｸﾛﾝの症状なのでｸﾛﾝを改善するしかないよ。俺がそうだけど。
ここで聞くより、すぐ病院行く、医師に診て貰う。これが確実です。

>>158
ｲﾑﾗﾝの副作用なんてぐぐるとすぐ出てくるから
聞く前にぐぐりましょ。それとできればsageて下され
ﾃﾝﾌﾟﾚにも書かれてるので。

159さんありがとうm(__)m最近まで数ヶ月の間入院はしてたみたいなんだけど医者もよくわからずあまりよくならなかったみたいです。ｸﾛｰﾝの症状で痙攣ってあまりないのでしょうか？聞いた事ありませんか？ｸﾛｰﾝを改善する一番いい方法はなんでしょうか？

俺は痙攣ないよ

発覚前はものすごい貧血だったが
でも判明してからまだ1年たってないけどかなりいい方なんだなァ
このスレ見てるとひしひしと感じる

＞ｸﾛｰﾝを改善する一番いい方法はなんでしょうか
絶飲絶食
我慢できるならね、普通はこんなのはストレスたまるから

何で改行入れないんだろう。

＞それとできればsageて下され
＞ﾃﾝﾌﾟﾚにも書かれてるので。


ぐぐる、とか、sage、ろとか、ﾃﾝﾌﾟﾚ、とか、初めて掲示板に書くようなやつ相手に用語並べて何言ってんだかｗｗｗ

で、だいたいさ、前スレで解決してんじゃん。
>>153みたいな質問には、ぐぐれ、とかさげろ、とか言うんじゃなくて、一回でバシッと>>154みたいに的確に応えてやって、>>158みたいに一回の返答でバシッと消えてもらうのが一番ジャン。
現にそのへんが理解できてる>>154のおかげでそれがうまくいってるしな。
質問→回答→返答、って流れでわずか３レスで初心者が消えてくれてる。


ところが、そんなところに横から>>159が登場。
イムランは回避するってことで話は>>158でもう終わってるのに、何の利益を求めてかわからんが>>159でぐぐれだのさげろだのお決まりの文字列登場。
どうみても>>153なんて２ちゃんに染まってない初心者じゃん。そんなやつ相手に何いってんだか。
一回で見事に消えてくれてるのに蒸し返して何いってんだか。おまけにsageろだってさ。
ぐぐる、って言葉なんてみんなが理解できると思ってるのか？

>>160
医者が信用できない、合わないなら
主治医を変えるか病院を変えるのを考えた方がいいよ
ｸﾛﾝに限らないけど、自分が病気になったら
その病気については医者と最低限対等に話せるくらいは
勉強した方がいい。何されてるか分からないとか怖いしね
その友達がどこまで自覚してるかは分からないけど

痙攣はｸﾛﾝの主な症状にはないかもしれないけど
薬によるものとかが考えられるし、相談するなりｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝとか使って
他の医者への相談も視野に入れるとか。
改善する一番いい方法は>>161さんが書いてるのと一緒。
加えると、栄養剤を鼻注とか、IVHするとかだろうか。
体力なくすと、それだけでも悪化するのもあるから。

症状が酷い時はなるべく身体を休めて
回復はかるしかないよ。

>>164
そうするとまた>>153が現れて質問に答えて消えてまた>>153が現れて質問に答えて消えてまた・・・
を繰り返すうちにサポート板化すると何度言えば

お粥とかじゃなくて久しぶりに普通に白米食べたい

>>151
>>152
調子の良いときは食べれるんだ。安心した。
しかし病歴20年以上ってスゴイね。年とって病気が落ち着くとか
聞くけど、どう？

>>155
在宅IVH24時間って食事は一切取れないの？
変な質問だったらｽﾏｿ

161さん165さんありがとうm(__)mその人は何も食べていません。すいませんIVHとはなんでしょうか？痙攣はどうやらクローンからくるものではなさそうですね。今の主治医の事をどう思っているのかはわからないですが今の状態を考えるとｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝは必要かもしれないですね。

>>169
改行入れて下さい。

>>166
じゃぁ何かお前は？ｗ
はじめて２ちゃんねるに書き込むようなやつは初めから無視しなきゃいかんのか？ｗｗ

ルールを知り尽くした、2ちゃん用語を知り尽くした、ネット用語を知り尽くしたやつしかここに書いちゃいけないのか？
質問しちゃいけないのか？
長年住み着いてる俺らのような住民しか書いてはいけないのか？
自分らの思い通りでない書き込みは放置なのか？俺みたいにわざわざ「age」って書き込んでageてるやつを無視するならまだしも、
はじめて２ちゃんねるに書き込むようなやつでメール欄が空白になってるような、sageの意味すらわからんやつにまでsageろとか強制するのか？
sageの意味がここに来るやつ全員に通じるとでも思ってるのか？
>>158なんていままで２ちゃんなんてまるで縁のない人間だってすぐわかるじゃん。
>>154とはレス番離れてるのに、レスつけるのにもアンカーすらついてない。「>>○○」ってのが何を意味するのかすら多分わからんと思う。
文体からみて本当にイムランについて知りたかったんだろ？
なぜそういうやつを排除する？
いちげんさんだって書いていいんだろここ？
２ちゃんねるのトップから入れるガイドラインをしっかり守れば誰でも書いていいんだろ？
荒らすな、誹謗中傷をするな、もろもろは書いてあるが、常時sageろなんてどこ見ても書いてない。

結局単に意地になってるだけじゃんｗｗ
勝手に作った何の担保もないルール押し付けてｗｗ

今日はラーメン食った。
そのあとショートケーキ２つ。
それでもなんともない自分ガイル。
俺、完治したんではないか？？

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ


>>172
病なんて気の持ちようさ。（・∀・）！
おまいは、クローンに打ち勝ったんだお！☆

すげぇな

でも俺も血液で調べるやつはALL正常で最近下痢とかもずっとないし
食事も日エレン１である程度は普通に食える
でもまた悪くなるんじゃないかとオモテ怖くてんなもん食えん
発症して半年たったぐらいだし

俺も発症して1年くらいは色々と守ってきちんとやっていたよ。
でも現在3年目・・・規制が緩んできた。
緩んできたというかおさえられないようになってきた。
で、最近では危険食と言われるものまで食うように。
もちろんエレンとペンタサなど薬は1回も忘れず飲んでいますよっと。

>>171
最初の2行しか読んでないがこれは2chのルールじゃなくてネットのルール。

私は病歴１１年目で
>>151様と同じような感じですね。
ただ、狭窄があるのでＮＧは意図的に避けています。

>>169様
私の経験からですが、
痙攣というよりは止まらない震え（手や足）ならば、
低血糖状態になってなりました。
仕事で予想以上に動いた時に何回かなりました。
回避は糖分補給
�@エレンタールを飲む
�A飴を舐める
で回避しました。
めまい、立ちくらみはたまにありますね。
こちらは私の場合は鉄分不足だったので
正常に鳴るまで鉄剤を飲んで大丈夫でした。
何にしても原因はしっかり調べた方が良いですね。

私は運良く良い先生に巡りあえて、
引き継ぎで変わった先生も良い方です（私にとっては）
ただ、同じ病院でも違う先生だと、考え方や手法が変わりますし
当然患者（私）との相性もあるでしょうから。
セカンドオピニオンは居た方が良いと思いますよ。

以上
首が先か辞めたいなと思う事情中の冴えないサラリーマンでした。
やっぱりストレスは良くない、うん。

あんなに顔真っ赤にして長文書いたのに
ネットのルールという一言であっさり片付けられたあいつ、哀れすぎてｴﾚﾝ噴いたｗｗｗ

>>171
＞長年住み着いてる俺らのような住民しか書いてはいけないのか？

おまえは書いてはいけない。

糞スレの寒感

おれは低血糖・貧血とたまーに言われることがあるんだけど、
全然自覚がない。普通と変わらん。

女性にお聞きしまつ
おっぱいまで吸わせたら､女としてはｾｯｸﾙしてもいいわよｻｲﾝでつか？
3年ぶりにｾｯｸﾙできる悪寒…
+ +
∧_∧ +
(0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
(0ﾟ∪ ∪ +
と__)__) +

別に女性に聞くまでもなくOKサインでしょ。
むしろ、そこまでしておいて何故最後までしないのかとｗ

なんだその浦山氏過ぎるシチュエーションはｗ

いや､ちゅーして二回目でしたらそれだけ目当てかと思われたら…
やせ我慢しますた('A`)

まあ､ほっぺにちゅーできるだけでも幸せなんですが

ｷﾀｰ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/20060119e001y01019.html

これでマヨラー復活できるぜ！

そこまで行ったら最後までいくけどな。
よくガマンできたね、拒否されたら別でけど。
ところで、アンタ、クローン？

>>178
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age厨は華麗にスルー汁！以上

必死でそう呼びかけるも完全無反応で自分がスルーされてる悲惨sage厨

っていうか普通セックル→おっぱいの順じゃないか？

クローン歴14年だけど最初が肝心だと思う。4年位までは一応脂質とか気付けて普通に食ってたけど段々悪化してくる。俺は10年目で手術した（小腸漏孔）皆､気をつけてな。

>>185
いや・・・そこまでしてしないと反対に変に思われるぞ・・・
魅力なかっただろうかとか、嫌われたんだろうかとか
何か変な事しただろうかとか。恋愛感情がそこにあればの話だけど。

>>191
ん？前戯でそうなるでしょ？

そうとう悔しかったんだろうなあ、哀れくんｗ

クローンで他の難病併発してる人いますか？
白血病は聞いたことあるんだけど

177さんありがとうm(__)mその人は止まらない震えだそうです。携帯打つのも時間がかかる様です。177さんが経験したのと同じ可能性は0ではなさそうなので伝えてみました。ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝについても話してみました。色々教えていただきありがとうm(__)m

携帯厨ｳｻﾞｽ

つまんねえAA貼って喜んでるカスとか
ageただけで激怒するゴミとか

　　　　　 ＿＿＿　AA
　　 *〜/■　■⊂ ・ ・P
　 　 　 |　■　■.（＿Д） 　もー
　　　　 U U￣￣U U

指摘されるとすぐムキになって同じ行為を繰り返す

>>198
すっげータイミングいいな！完敗だｗ

そろそろおれらは現実を直視せざるを得ないと思うんだが、どうよ
精神安定剤飲んで２ｃｈしてる場合ではありませんよ
いい学校行こうがいい会社に就職しようが
無駄です。断言できます。
http://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html

おまえのレスなど関係ないのに
自分のレスが影響を与えてると思ってる自意識過剰哀れくん

>>202
氏にたいなら未練たらしくこんなとこにいないで
さっさと氏ねよ

「おれら」なんて言葉使うな、同病って事意外
ｵﾏｲとなんか共通点ないよ

人生すでに投げてる奴となんか一緒にされたくないね

新婚旅行に行ってきますよ。
30過ぎて初飛行機。初海外です。恐ろしい。
シートベルト？付けてるときトイレに行きたくなったらどうするんだろ。と
思ってるヘタレです。
それより、食うモンあるのか？ハワイだから日本みたいなものだろうけど。

おれは四国讃岐うどんの旅か湯布院温泉宿宿泊したかったのに。

>>188
おまえは書いてはいけない。

>>205
四国讃岐うどんの旅ワラタｗｗｗｗ
俺も行くならそれにしたいｗｗ

ベルトはつけてないといけないのは数分だったと思うから頑張れ
あとハワイって行ったことないけど日本人多いんだよな？
だったら大丈夫じゃないか？最悪３食エレンで頑張れ
ハワイって水は硬水かな？硬水だったら気をつけろよ

>>207
どうも。おれは海外なんて行きたくないんだけどなぁ。

恥ずかしながらポートを感染させてしまって、今IVHしてないのでその間に4泊5日で行ってくる
という感じです。
たいした日数じゃいからいいんですけどね。帰ってきたらまたすると思うけど。

連れ合いは買い物等がしたいみたいだから。うどんはいいと思うけどなぁ。

>>208
IVHなしで栄養補給はどうするの？大丈夫かい？

かるーくは食べられるし、少しはラコールは持って行くので。
それでどうにかするつもりですが。

新婚旅行かあ
４〜５日くらいクローン忘れるくらい楽しんできな

アメリカ本土へ旅行したことあるおいらが来ましたよ
機内のトイレは時間に余裕を持ってね
行列出来てる事があるから
あと食べる物はひたすらジュースとケロッグクリスピーでした
コンビニでせんべいも買えたよ

影響ないと言いつつ悔しくてしっかり反応する負け犬

エレンタールをゼリーにするためのフレーバーってどこに売ってるの？
薬局でくれないよね？

普通に病院とかで言えばもらえると思うよ。
エレンもらってるのが薬局ならそこに言えばもらえるし。

あれめちゃくちゃ不味くない？

ゼリーってより寒天ぽい

セックルの最中にうんこちびってしまう俺がいるわけで

>>217
え？（アセ

漏れはエレンタールをゼリーにするためのフレーバー
持ってます。（青りんご）
今は寒いのでゼリーで食べていません。夏が主です。
作るとき冷蔵庫で冷やすのですが、食べると冷たくて下痢気味になります。
薬局によっては置いてないとこも。ほしいと申し出れば
卸から引いてくれる。もちろん無料。

入院中に何回かフレーバーと間違えて
ゼリーミックスを入れて出されたことがある。
これだから小さい病院は…

>>218
してる時に下痢状うんこがもれてくるって言ってんだよ！！

なんだかんだ言ってあいつしっかりレス読んでのなｗ

222

>>223orz

おっぱい好きのクローンですよ。

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−おっぱい！おっぱい！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

告るときはちゃんとおっぱいより君が好きって言えよ

美人で、学歴もまあまああり、育ちもよく
おっぱいのきれいな女性を紹介してください。

騒音おばさんの旦那さんの家系が脊髄小脳変性症（1リットルの涙ね）の
家系だったんだね。
自分の娘2人と旦那はもうなくなって、息子が今発症中。
自分だけ元気。

これも特定疾患か。こう言うのが遺伝というんでしょうねぇ。

>>225
おっぱいチューチュー、ウラヤマー
母乳でてきたらクロン治りそうでちゅね。
オイラもチューチューしたいでチュー

入院したまま会社を退職
３ヶ月は退職金で生活
その後３ヶ月失業保険で生きながらえる
その後今日まで就職が決まらずもう７ヶ月
毎月１０万づつ借りて今借り入れだけで７０万円になりました。
ア●ムでは毎月１０万、４０万までだったので、
もう少しマイナーな所を親切なスタッフに個人的に教えてもらい
そこで毎月１０万ずつ借りてます。

就職決まっても１ヶ月は給与入らないし、明日１０万借りたら８０万。
利息も結構な額になってきたし
どうしよう；；
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日も逆なんされたわ、これで五回目。してきた女は介護氏だった。
やはり仕事は気持ち悪いといってたな。慣れたらしいけど。
あやうくモスバーガーつれていかれそうになったよWそいつには、土方してるとうそついた。クロンももちろん内緒。
まぁ、そんなのはどうでもｲｲ話なんだがね。問題はそいつらが、ネズミをしてるということ
番号とアドきいてるから、警察に摘発しようとおもってる。たぶん明日する予定

俺、発病してから色んな漢方を処方してもらってて、
何年も服用してる割に効いてないなーとか思ってた。
でもよく考えたら、痔ろうは全然悪化してないんだよね。
普通は悪化する事が多いらしいんだけど、やっぱり漢方が効いてるのかも。
前にテレビで見たけど、ダウンタウンの浜田君も痔ろうらしいよ。
今は落ち着いてるとか言ってたけど。

142だが昨日再び例の店に逝ってみた
あらまいど〜と私のこと覚えていたようだ
注文言う前にうどんを茹でてくれて、わかめも抜いててくれたんだが
ネギまで勝手に抜きやがったｗ
「ネギもあんまり良くないみたいじゃない〜」って学習してきやがったよ
おばちゃんスゴ杉

>>214
院外薬局でﾌﾚｰﾊﾞｰ段ボール1箱もらったら半分ｾﾞﾘｰﾐｯｸｽで半分普通のﾌﾚｰﾊﾞｰだった
きっと味の素から薬局に入る段階でこの半々の状態で仕入れるんだろうね
ちなみに鍋でｴﾚﾝ-ｾﾞﾘｰ青りんごを4パック分まとめて作って冷やしてみた
巨大な1200kcalｾﾞﾘｰにしてみたんだが、まずいしｽﾗｲﾐｰなんで二口でｾﾞﾘｰﾐｯｸｽと共に全部捨てたｗ

うちの地域はｸﾛﾝ患者皆無らしくｴﾚﾝとﾌﾚｰﾊﾞｰの在庫が全部賞味期限切れてたらしい
ﾌﾚｰﾊﾞｰに賞味期限なんてあるのかね？

>>230
なんで傷病手当金申請しなかったの？
給料の6割が最大18ヶ月出るのに。
とにかく仕事決めて借金の一本化を銀行にたのんだほうがよい

>>233
一応、箱に賞味期限書いてるね。
でも基本は砂糖なので別に賞味期限切れててもOKかと。
俺なんて1年前の使ってたりするしｗ

ｴﾚﾝのﾌﾚｰﾊﾞｰって自分の好きなものをみんな選べてるんだよね〜？

そだよ

俺パイナップル

賞味期限て言えばさ
まんぞく君のﾗｰﾒﾝが賞味期限切れてんだよね

今十日目なんだけど
普通に喰えるよね？

後5袋残ってる
結構高いから喰うけどさ

賞味ならいいんじゃない？あくまでも賞味期限←うまく食べられる期間だから。
使用期限ならアレだけど。病気関係は使用が多いんだろうけど。使用でも少しぐらいなら
過ぎていたも使う。

鼻チューのチューブとかもそうだよね。
本当なら1回使い捨てとは説明に書いてるけど
1ヶ月4本しかもらえないから実質は1週間に1回交換って割合。

>>229
母乳で下痢したりしてな

うわぁ。想像したぞ。
奥さんの黒乳首を思い出した・・・。妊娠中はさぁ。

>>231
ネズミって何？
ネズミ講？

首都圏内でｸﾛｰﾝの権威なお医者さまってどこでしょうか？
最寄りの総合病院でｸﾛｰﾝだと診断されたのですが、専門医がいらっしゃるならそこでと思っています。

>>233
もしかして、東海住み？

関係ないけど愛知

俺まさか高校生でなるとは思ってなかったから保険入ってないんだよな(・ω・`)
入院するとマジ死ぬ

ﾁｭｰﾌﾞ、外来にいくの一ヵ月ちょいすぎる事あるから増やしてもらえたよ。
あのﾁｭｰﾌﾞ一本千円弱するんだよね。もらいに行く時ﾍﾞﾃﾗﾝ茄子にずっと使いなさいみたいな事ゆわれた事多々。つかってる身になってゆってほしいよ
今月調子がｲﾏｲﾁだったんだけどｸﾐﾄﾘ代が跳ね上がってた〜！

チューブは4週ごとに貰ってる。
月2回になっても問題ないよ。

場違いな投稿だったでしょうか。
だとしたら申し訳ありませんでした。

>>249
いや、別におかしくないと思うが
今答えれる人がいなかっただけじゃないか？
俺関東じゃないし。

関東では社保の高添って名前をよく聞くけど
(俺も縁あって数度みてもらった事はあるけど)
まぁ、賛否両論だし。

ｸﾛﾝの高い知識を持ってるから自分に合うかは分からないし
また、知識があるだけで名医師なのかは分からない
これはどの分野でも一緒だけど
それにｸﾛﾝは珍しい病気だけど、それなりに認知もされてきたし(一般ではなく病院で)
ある程度症状が安定してるとかでよっぽどの重病状態で無い限りは
治療自体にはあまり差があるとはいえない。栄養状態、食事療法で若干分かれるかな。

なので、専門医がいればそれなりの治療は受けれると思うよ
あとは合うか、合わないかかな。自分がいる所や治療をうける地域の保健所とかで
病院や、医師の事を聞いてみるのも1つの手段かな。
保健所の担当員はそれなりにそう言う人達を知ってるわけだし。

権威な人に見てもらおうが、ヤブな研修医に見てもらおうが、俺らの運命は唯ひとつ。

短期的に良くなったり悪くなったりしながら、長期的に悪くなっていく。

250さんありがとうございます。
今入院中であせっていたもので。
保険所でたずねてみることにします。ありがとうございました。

>252 社会保険中央総合病院の消化器内科

再度ありがとうございます。メモしておきます。たずねてみようと思います。
では皆様また。面会時間が終わるのと消灯時間がくるので。
ありがとうございました。

>>254
携帯から？それともPCからかな。
どちらにしろ入院中なら暇だよね。
俺も入院してたときは時間をもてあましてたよ。

>>246
民間の保険の事でしょ？　そういう人が多いよ。学生時にかかる人が多いからな。

発病前に入った簡易保険でだいぶ助かってるよ。
今までに１２０万くらい保険金貰った。簡保様様です。
でも、国民年金払ってなかったから、障害年金貰えないっす。う〜ん。

貰えるぐらい悪いの？

おれは逆で年金貰ってる。年70万ちょっと貰ってるから。
まあ、こっちの方が得かな。って自分の体痛めて貰ってるわけだから
得というのもね。

30半ば過ぎ以上の人なのかな。今の人は連絡いくからね。

でも、障害年金は貰えないのに、老後のために年金は払わないといけないから
複雑だね。

どれくらい国民年金払ってたら障害者になったときに障害年金もらえるのかな？
俺も滞納してるから払おうか悩み中。

>>256
そうそう
やっぱ多いんだな入ってない人

>>260
思い切って役所かどッかに聞いてきたら？
そのために払うみたいに思われるかもしれんけど確実だし

>>260
もう遅いんじゃない？
今の年齢とか、届け出とか諸条件で違うけど

障害基礎年金は、その該当する病気の初診日にかかってくるから
基本は、その初診日が属する月の前々月から
資格取得日まで遡って、支払い済み期間＋免除期間が
全体の2/3以上の場合
もしくは、特例として、初診日の属する前々月まで過去1年間
漏れなく支払ってる事

これはかなりの特例で30歳であろうと40歳であろうと
今まで全く払ってなかったとして、今から払いつづけ
1年2ヶ月後以降に障害に関する病気の初診日を迎えた場合もらえる

実際は年金と言うのはなんの手続きもしてなく不払いだったとしても
2年間は遡って払う事ができるため、明日14ヶ月分(？)かな
一気に払って、明後日でも病院に行き、それでその病気が障害として認定される場合
(認定作業はまた別の話)障害基礎年金は基本的に支払われる事になる

全額免除、半額免除、学生免除は過去10年間まで遡って(利息はとられるけど)
支払いをする事ができる。ただし生活保護等で強制的免除の間は
当然払う事はできない。
免除期間で言えば、申請免除の場合のみ支払い可

と言う感じ。他にも細かい違いは一応あるけど、基本はこれ。
細かく知りたいなら、勉強するか社保に聞くのがいいと思うよ。

俺大学４年の時に発病したんだけど親が養老保険を１０年くらい２つかけてたのは覚えてる

>>260
262さんが言ってるように、免除の手続きをしてなかったら（その感じだとしてないような・・・）
二年までしかさかのぼって払えないよ。

免除の手続きしてても結構利息が高いんだよなぁ。　ま、仕方ないですな。ちゃんとはらてない
おれの怠慢ですから。


ま、例外的に未成年発症の場合は年金払ってなかろうが障害年金貰えるけど。

ちなみに、平成13年度の年金を今払うと、14040円。　
正規は13300円だから、月740円の利息が付きます。

今17年度だから4年前の年金になるのかな。

今は大腸型で永久ストマ、小腸は回盲部少し切っただけで、病変無しなんで、
クローンで障害年金貰うほどにはならないけど、精神病の方でね。
精神科の先生は障害年金いけそうだけど？って言ってくれたけど、
３２条でしのいでる状態です。親と同居なんで何とかやってるけどね。
>>259
20歳のときに加入手続きしたんだけど、それっきり払ってなかったんです。
発病は26歳のとき。障害年金貰えないからもういいやってほったらかして今年35歳。
25年間の払い込み期間を満たすには今年から払わないといけないんで、払うつもり。

年金払ってないと国保使わせないとか言うあほなことを政府が決める可能性があるので、
しばらくは払う、と言うより、世帯分割すると俺は住民税非課税なんで、
世帯分割して全額免除申請してみる。

>>260
初診日までの、払わなくてはいけない期間の３分の２以上の期間です。
初診日が２３歳０ヶ月なら、２４ヶ月分以上って感じかな。
必要期間満たしてない状態で、診察を受けると、後でいくら払っても、
その病気に対する障害年金は出ないと思うよ。たぶん。

しかし、クローンでも、働いてたり、年金ちゃんと払っている人とかは、
怠け者の自分から見たら偉いな〜と思います。長文ですまん。

あらら、長文かいてるまし皆さん的確なレスを…。
役ただつですまん．

藻前等ちと聞いてくれ
手術等でﾁ○ﾎﾟ見られる機会が多々あるよな？
漏れは包茎なんだがﾊﾞﾚないようにうまくかわす方法まいか？
ちなみに今はわざとズルムケさして包茎じゃないように装ってる
いわゆる仮装包茎だ

>>266
全額免除申請・・・・・

全額免除しても結局あとで払わないといけないので。免除の手続きしてても
払った方がいいと思いますよ。ま、3分の1は払わないでも貰えるでしょうけど。
3分の1貰ってもねぇ・・・。

月につかえるお金が減るけど、年金だけは払ってる。民間の保険には入れないし。
遊ぶ金（少しだけど）はあるのに年金払ってないとなるとちゃんとしてる人からは
よく思われないでしょうしね。
サラリーマンなら関係ないでしょうけど。

おれは手帳一級もらった時に自動的に年金免除の手続きがされたけど。

手術ついでに余計な皮も取ってもらえよ
と、マジレスしてみるｗ

法経だと、手術の時とかオシッコカテとかいれられるとき恥ずかしいね。

しかし、仮性包茎だと痛くても剥いたままにしてると普通にならないか？
癖がついて皮が元に戻らなくなったよ。　

まあ、真性だと病院へゴー。

お前のゴミレスなんぞいちいち読んでないから妙な勘違い起こすなよチンカスｗ

>>272
カテ入れる時、激しく勃起すんのもハズかすい

>>270
障害年金貰ってる？
一級ならおそらく申請して貰ってる気がするけど(支払い等してるなり該当するなら)

手帳の方と(福祉法)年金の方は(国民・厚生年金法等)
基本的に違うし、支払いに関しても関係してなかったとは思うんだけど

>>269
年金はあてにしてないのですが、将来、国保や運転免許とリンクさせられる
可能性が捨てきれないので、とにかく２５年を満たすために手続きしておかなきゃならないな〜っ
と思うわけです。

>>275
年金の方は2級を頂いてます。国民の方ね。

こんなスレたってるからね、払った方がいいよ。
国がやくざの脅しとまでは言ってはいけないだろうけど。
【年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136313660/l50

俺は障害基礎年金と障害厚生年金貰ってるから、今は国民年金支払ってないよ！

>>278
そうそうこれこれ。こんなのできるわけ無いだろ？とか思うんだけど、
やりかねないのが今の政府自民党なんだよな。
この記事にはなんとも言いきれない憤りを感じますよ。

>>279
厚生の方もらってるなら今もサラリーマンされてるんじゃないの？

ちなみに漏れの場合エレン１日４Ｐ、ペンタサ１日１２Ｔ、ラックビー３Ｐ
２８日分で約１０万円ぐらいですよ。社会保険事務所から年１回度に
自宅に郵送されてくる医療費の金額（全額自己負担した場合）です。
この中で、エレンが一番高くついているのは明らか。

うはｗやっぱり読んでる

そしてこのレスにもしっかりレスしてしまう哀れくんであった・・・

おれも月10万ちょっとぐらいだぁ。
在宅IVHだけど、点滴一パック1300円ぐらいだったかな。
だから、エレン何パックも飲んでる人より点滴の方が安くつくんじゃないかなぁ？
エレン1p700円ぐらいするでしょ？

>>281
過去に仕事（会社勤め）してたけど、今は無職です。これから、どうしたものかと
悩んでるところですよ！

>>277
それのせいです。免除は。
障害年金支給事項(被用者年金各法)該当で
法定免除(強制免除)
おそらく手帳は関係ないと思いますよ。

>>284、282
薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html
エレンタール 1g 6.68円だから
１Ｐ300ｇでは80*6.68＝534.4円だね。
だから海外ではステロイド漬け医療が実施されムーンフェイスに
なるのね。

>>286
そうですか。　以前役所の方から電話がかかって免除にしますかどうですか？と
聞かれてのですが、年金の方の仕組みでなのですね。

１Ｐ300ｇ→80ｇ

>>286
障害基礎年金もらってると仕事してても年金払わなくていいって事？
毎月引かれてんだけど・・・。

>>290
それが正しいですよ。
やっぱ、プーだと優先順位に年金を払うが一番にならないんですな。
ついついどうでもいいことに使ってしまって。
そこのところは健康な人と一緒じゃないでしょうか。金がないわけではないのに
はらうのがねというの。

定職を持ってる人はちゃんと払ってる人が多いですよ。

↑　障害年金貰っていてもね。

>>290
厚生は別。国民年金の話です。

ありがとです。
そうですか・・・。
一瞬払わなくていいのかと思ってしまったw

俺の仕事先の、部署は違うけどたまに挨拶してたＯＬが、
最近見ないなーと思ってたら辞めてたらしい。
何で辞めたのかを色んな人に聞いてたら、
どうも人に言えないような病気にかかって、辞めてしまってたらしい。
２０歳過ちょい過ぎだったからな。もしかしたらもうすぐこのスレに来るかもだ。
ちなみにかわいくはなかったので注意してくれ。

４月から高校に行くのですが
進路迷ってます
昔から看護師になりたかったのですが
クローン病でも務まるでしょうか？
あと大卒看護師の方が就職に有利とかあるのでしょうか
質問ばかりですみません＞＜

>>296
それには誰にもなんとも言えないでしょう
ｸﾛﾝは個人差が激しい病気。勤まる人もいれば勤まらない人もいるでしょ
ｸﾛﾝで看護婦をやってる人はいる。その俺の知り合いの場合は
看護婦になってからの発症だけどね。

大卒の方が・・・は、自分が看護師を職として見て
どうなりたいのかとかにもよるでしょ
これはｸﾛﾝとか関係ないから、その手の専門スレ見るとか
ぐぐってそう言う人があつまる掲示板に言って聴いたりした方が有益じゃないかな
あとは、先輩とかに聴く。知らないなら知ってる人を辿るとか
学校で相談すれば教えてもくれるはず。取れる情報は貪欲にとればいいと思うよ
なんでも利用できる物は利用して。

ただ、これだけは言えるけど、かなりの重労働
良い資格だし、俺は尊敬する仕事の1つだけど、凄く大変だから
ｸﾛﾝと言うハンデをもってやるなら、相当の覚悟が必要なのは確か
自制して、どうしようもなく体調が悪化するのは仕方ないけど
食事制限できなくてダメになるような事だけはしないように。

それと、看護師資格のみじゃなく、保健師、助産師
これらの資格も視野に入れてみるのは？
勉強とかもちろん大変だけど。

おれは低下層の仕事をしてるからか、看護婦（総合病院・大学病院等クローンの
人がかかっていそうな病院）の看護婦が大変と言われるけど、そうか？と思うことがある。
看護婦1年目で月収30万弱、1年目のボーナス60万以上って、女の人ならなかなか無いんじゃない
でしょうか？それなりの病院はちゃんとローテーションもしっかりしてるし。

しかし、、高校卒業して病院で働きながら夜学校に逝かして貰ってのパターンは、はっきり言って
よくないね。定収入、夜勤1人なんてざら。これはすすめられん。で、そういうところでの資格っても
地元の大病院・有名病院には勤められないから。

あと、大卒の看護婦、専門学校看護婦だと、たぶん専門学校看護婦は病院付属の事が多いんじゃない
でしょうか？そういう場合はその病院で働く場合は学費が無料とかほとんど無試験状態でその病院
にはいることが出来ることがおおいみたい。あと、いくら　外から大学出でその病院に入っても出世するの
は付属学校からはいってきた看護婦とかね。でも、今は資格の時代なのでそれなりに難しいです。
医学部看護学科とかでなった人はその医学部で働ける人は、殆どいないだろうから（枠が小さい）、卒業後
の進路はまた決めないといけないし、それなりの学費がいると　言うことです。

長文すまん。しかし、これは女の子との事ね　おとこ看護師は、いろいろと大変ね。精神病院等の職場に
なることが多いし。男医者のストレスのはけ口というか、女看護師も「おとこで看護師なんて・・・」とおもう人
多数。　だそうです。

カレーはＮＧってことは分かるが、シチューならＯＫだろうか？
牛乳を豆乳に変えて、バターを使わずに･････
以前めんつゆか何かを代用して作ったカレーの話が出ていたが、それ
よりはおいしいと思う。

それから高添先生の話が出ていたが、彼ってどっかの患者会の顧問じゃ
なかったけ？もう一人兵庫医科大の福田先生と二人でやっていたような。

CCFJだろ

>>299
無脂肪乳とかスキムミルクでシチュー作ったりするよ。
とろみは小麦粉とか片栗粉いれて。
低脂肪ヨーグルトもいれたりしたな。

患者会行きたいな

>>298
30万弱貰えると言っても夜勤手当に残業しまくってだからねぇ。
ボーナスも1年目だと普通は40〜50万程度だよ。（基本給20万×4か月分÷2+α)
国家資格が必要な職業でこれだけ安いのも珍しい。

>>298
看護師→職業としての区分け(募集の場合に使われたり、以前婦長となっていたのが師長など)
看護婦→女性の看護師
看護士→男性の看護師

それと、職業の大変さに対する価値観はそれぞれだとは思うけど
もちろん、働く病院とその科にもよるけど
>>303さんの言う事に加えて、介護の面もある職業
人を抱えて、運んでなどの作業に、何より危険
もちろん病院は(普通)しっかりした消毒・検査等の対策をしてるけど
それでもｳｲﾙｽ・菌による危険性など、見えない恐怖も多く
大変であるのはそうだと思うよ。

学費無料などで付属病院で働く場合は数年は辞めれないなどの制約があり
その後はﾌﾘｰというのが多いみたい。

国民年金さ、三ヶ月くらい未払いがあるんだけど払った方がいいのかな？
将来、障害者年金もらう可能性があるから払おうか、
それくらいならはらわなくていいか迷ってます

皆さん年金は満額払ってますか？

>>305
払えるなら払いなよ。。。
今までは満額払ってますよ。

>>305
払わなくていいよ

>>296
男で看護師してます。
自分の場合は看護学生中に発病しました。
学生中入院したりしましたが、なんとかストレートで卒業できましたよ。
入院しながら実習にいったりもしました。
ただ仕事はかなりハードなので体調が悪くなることもときどきありますが・・・
仕事はきついですが、資格があれば就職はわりとたくさんあるので
やる気があるならおすすめです。

看護師大変だろうけど食いっぱぐれることはないだろうね
患者会であった人も２０代中盤になってから看護学校行ってるって言ってたなあ

俺も司法浪人してたから遊んでたわけじゃないんだけど司法諦めたから何も残らないやorz
結果論じゃないけど俺も歳が歳だけにちょっと裏山

>>306,307
レス�dクスです！！
なんかログ見ても意見割れてるみたいですけど、
今は働いて払える状態なので払う方向で検討してみます！

へぇ。
じゃオレが行ってる病院は恵まれた環境なのかな。看護婦さんは。
〜厚生年金病院と言うところに行ってるけど、288の条件は
10年前の話だよ。
1年目の看護婦がそんなに貰えるのか！とビックリしたけど。

夜勤あったのその値段と言うのは知ってたけど、女の事務員月
10万ちょっととかの友達を見てると、スゴイと思ったけど。

司法かぁ。

おれが行ってる患者会で今年司法試験に受かったヤツがいるけどスゴイですよ。
まだ大学三年生で受かるか。普通。

頭がいいヤツにはかなわないねぇ・・。

寅雄さん社保から違うところ移ったんだな・・
町田まで行くのはさすがにダルイな、もう社保の内科は利用価値無いな、どうしよｗ

潰瘍はあっても血液検査、腸の内視鏡検査とかで特に異常なくても飯が食えないとかってあるの？
原因不明だから当然あるのかな


俺明日社保行くんだけどｗ

お前のゴミレスなんぞいちいち読んでないから妙な勘違い起こすなよチンカスｗ

>>313
ﾀｲｶﾞｰどこの病院に移ったの？

>>303
年収のこともそうだけど、>>298の書いてる内容、かなりオカシイと思います。

>>314
潰瘍があったら、腸の内視鏡検査で異常なしとは言わない。

>>317
298だけど、どこのとこ？
間違ったこといってるならあらためたいから。

>>316
名越クリニックで副院長になってた、あの先生以外だと
まともに患者と向き合う医者いねーと思うよあそこには内科ではね
近藤先生とかはUC専門だし、添えは論外だから

>>303
そんだけ貰えりゃ十分じゃん
国家資格つっても難易度低いんだし
藻前世間知らずだろ

高添先生とタイガー先生の診察、対応ってどう違うの？教えてください
高添先生しか知らないんで是非

>>303
21.2でそれですよ。
30過ぎてもそんなに貰えないオレ。。。

>>322
町田の方が近いならそっち行けばいいと思うよ
相性とかもあるけど、漏れは寅さんの方が良かった
内科受診の場合のみね、入院とかなると話は別だと思う
新宿の時は気軽に行けたんだがな〜待ち時間とかその日予約入れて
１０分、２０分の世界だったからね。漢方で有名な医者もいたからダブルで受診しても
１時間とかかからなかったね。寅について行った患者もけっこーいるんじゃないか？

あっでも、もしもの時は紹介状書いてくれるか

どうも最近ほとんどやる気が出ない。
無気力真っ盛り。
なぜ？

ｼﾗﾈ

>>319
書いたの漏れじゃないが1.2年目でボーナス60ってのは年間だよな？
半期だったら60なんて言い過ぎだ
あと医大付属の病院なんかはそこの看護学科卒の看護師だらけだよ

>>328
東京厚生年金のHPみたら　約5ヶ月弱だったね。
なので　年100万弱という感じだな。ボーナス。
新入社員は。

私立医大は考えてなかった。国立医大の事を考えてた。

>>326
　俺もそうだよ。夏は元気だが、冬はなにもしたくない。
　ぐぐったら「冬季うつ」というのがあるんだって。
　睡眠が多くなる、甘いものや炭水化物を欲しがるという症状あるかい？

現実を考えたくなくて、寝てばっかりというのがあるね。
過睡眠っていうんだっけ。

高校野球の春の選抜に、21世紀枠候補だった徳之島高校の4番バッターの人がUCだってね。
試合中オムツしてるのかなぁ？

俺も高１のとき腹痛くなって保健室いたとき寝てばっかだったな

高３の時分かって入院したけど

高添先生ってドコの病院ですか？

>>334
つ北海道大学付属病院

薬の副作用２４７７症例、ＨＰ公開始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000406-yom-soci
薬の副作用ＨＰ
http://www.info.pmda.go.jp

>335
ウソツキ☆

腹いたくなってはブスコパンで押さえ、いたくなってはブスコパンで押さえ、ってみたいに孫悟空の修行みたいなことやってる・・・
俺やっぱり人より少し残された時間短いかもしれない・・・

>>338
それをしだして、もう20年以上。
残念ながら人生は長いよ。

日野原先生ってドコの病院ですか？

>>340
聖路加。
あの病院って全室個室なんだってね。
セント・ルカ→セイロカ

>>338
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾛｷｿﾆﾝｱｹﾞﾙ

>>342
欲しいなぁ。それ。　
在宅IVHしてるから、ブスコパンのアンプルくれるのに、ロキソニン？とかいうのはくれない。
アンプルあげる方が危ないと思うが。

ロキソニンっておい・・
まだブスコパンのほうがましでしょ。こっちは管の動きをピタッと止めるだけで、鎮痛剤や麻酔みたいに効き目がにぶることもないし。
ロキソニンって鎮痛剤だし・・麻薬と一緒で長期的にみると次第にそして確実に効き目が消えてくる。何十年も続けては飲めない。

狭窄ある人はご飯といっしょに一日二回程度ブスコパン経口すれば狭窄部分に無理な負担かけることがほとんどなくなるみたいよ。

>>344
狭窄あるのにブスコパンや下痢止め使うのは・・・

ブスコパンもロペミン同様、狭窄のある人には
勧められないよ。こないだの地獄状態の再現になるorz（ノд´)

普通に飲んでるな。その二つ。
もし乗り物に長時間乗るとき、ロペミン飲まないと精神的に落ち着かない。
効く効かない関係なく。

まあ、347さんは狭窄がないとのことで(´・ω・`)

名前欄に数字を入れるアホ

>>348
あるよーん。きょさくでご飯食えないから在宅IVH。
ご飯食わないのになんで水便が出るんだぁ。
我慢が全く出来ん。月二回ほど夜ウンコ漏らすのが情け無い。。。

>>349
まあ、そうだな。ああ、今夜はよく眠れそう。美女が待ってそうだ (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)

>>350
そうでしたか。エレンやＩＶＨオンリーなら狭窄あっても
ロペミン飲んでもリスク（イレウス）少ないと思います。

クローンで狭窄ないひといるのかな？　
重軽の違いはあるでしょうけど。

350 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/01/31(火) 23:32:58 ID:NzWzsVAU
>>348
あるよーん。

焼肉まじうまかった

哀れくんはいつもワンパターンだな

さっきBSEの牛食べて病気になって死んでいく女の子の映像を見た。
俺は魚と鶏ささみしか食わないから関係ないが、食に対する安全
てのは大事だな。

355 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:55:26 ID:YAIPeyfL
焼肉まじうまかった

356 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:58:04 ID:YAIPeyfL
哀れくんはいつもワンパターンだな

指摘されてムキなってるとはこのことか

ＢＳＥ・・・関係ネｴ｡
ﾍﾟｯ

短期入院のつもりだったのに、同部屋のボケてる老人の真夜中の独り言の所為で
三日間眠れず、入院してから悪化した…
もうどうしていいか分からない…orz

>>330
最近は寝ても寝ても眠たいよ。あと、よく笑うようになった。
テレビ見てても、ちょっとした事で笑ってしまうよ。
甘いものも炭水化物も今に限らずずっと欲しいからなあ。分からない。
でももしかしたら俺も冬季うつのような気がする。

最近体調悪くてやばいなとは思っていたんだけど、さっきうんこ（下痢）したら
相当出血していた・・・

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

おれ全大腸型で狭窄はないが、つねに下痢・・・

いくら小腸が大丈夫でも、ちょっとした刺激で
下痢だから、ご飯なんて去年から食ってねーな・・・

ずっとエレンだW

orz

大腸型は大腸を全部取っ払えば完治するからいいじゃん！
その後は小腸が大腸の変わりをするみたいだし。

確かにその考えもあるが、最終手段だと思っているよ。
切ればよくなるかもしれない。
でもクローンはどこでも炎症なる可能性があるだろ？
結局はみんなと同じなんだよ・・・

クローン病の原因菌を発見
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040924hj001hj

>>365
大腸全摘→完治じゃない。UCなら完治なんだろうけど。

大腸全摘した数年後、小腸から病変が出てきた人もいる。

俺も数年前に大腸全摘した時に主治医（炎症性腸疾患では超有名）に言われた。
その後本を数冊読んだときにも事例が載っていた。

無知だから聞くけど腸の移植手術て何で聞かないの？
脳死でも親とかが普通に死んだ時とかいいけど
まあ移植しても再発するかもしれんが

拒否反応がひどいからじゃないの？
京都大学等で、こどもが小腸不全みたいな形で親から移植受けてるけど
予後はよくなかったね。

これって、小腸不全だから移植というんじゃなくて、小腸不全のため、ずうっと
IVHをしないといけないんだけど、まだ赤ちゃんみたいなものだから肝臓等に
負担がかかりすぎてしまって、その為移植なのね。

>>368
大腸型なの？今現在の調子はどう？

おれは小腸型で、大腸の方には病状が浸食していかないなぁ。
痔瘻すら無し。もう20年以上たつけど。

在宅IVHが全然負担じゃないから、小腸全部取ってもらったほうが
楽なのでは？とたまに思う。

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　な　お　る　よ　！　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>>360
オイオイ、関係大有りだぞ。
薬の原料になってるんだから。

すみません、今入院中なのですが、このスレで前に出てきた
クローンに良い漢方の名前を教えていただけませんか？主治医にねだろうと思ってます…。

>>362
俺も俺も

361見て思ったけど入院するときって内科だから他に入院する人って爺さん婆さんばっかだよな
クローン病で有名なとこ入院すれば結構同年代の人もいるんだろうけどね

>>375
大建中湯か？　だいけんちゅうとう。

>>377さん
ありがとうございます！早速ねだってみます。

エレンの糖分で顔中にニキビ大量発生！
こういう人いる？

俺もこの病気になってからニキビが増えた。エレンのせいかと思っていたけど
ここ一ヶ月エレン飲んでいなかったけど、ニキビは減らず。今飲んでいる（発病当初から
飲んでいる）のはペンタサだけだから、それかなと思っている（素人考えだけども）

今ニュースで大豆イソフラボンを過剰摂取するとホルモンバランスが崩れるっていうことをやってるんだが、エレンにはこれ入ってるのかな？

俺1日8パック飲んでるんだけどにきびが次々出てくるのはこれのせいだったり・・・？

>>380
俺もペンタサ飲んでます。
そっかーエレンじゃなくてペンタサのせいかもしれないね。
エレンがあまりにも甘いのでそのせいかと思ってた。
実際どっちなんだろね…

なんかﾚﾐｹｰﾄﾞ打ってからすぐに体調よくなったんだけど、固い便になってしまった…orz
下痢か水のような便になれていたから、久しぶりの感覚が気持ち悪い。
しかも打ってまだ１週間も経ってないのに、痔ろうが閉じかけてる…
もしかして、ﾚﾐｹｰﾄﾞするほど酷くなかったのかな、自分は。

入院している彼に別れて下さいとメールしたら、大量下血→手術になりました。手術するとどれくらいで退院できますか？

>>384
お前の生理の期間ぐらい

>>384
一ヵ月程度。絶食して静注点滴コース

>384
ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ

http://www.mokuren.jp/mineral1.html#ans13
なおるよ！！

>>388
ミネラルって言ってもいくらでも種類があるぞ
とにかく種類は何でもいいからミネラルをたくさん摂ればいいんだったら、
スポーツ飲料が最強。

にきび出てる奴、亜鉛が足りねんじゃね？牡蠣喰うたりシジミ汁など飲め

貝類は食えないはずだけど

だから栄養が偏る

言い訳すんなクズ

そんなあなたに
http://www.vaccel.com/
クローン向けのサプリメント

>>391
牡蠣は消化が良いから大丈夫と栄養士が言ってたな
漏れも入院中にきびでたが皮膚科で硫黄処方してもらって塗ってたぞ

>>392
お前はクズ未満。

>>394
そうなんかthx

まぁ、俺別ににきびはできてないんだけど
俺も入院中はにきびできた

亜鉛不足ならプロマックっていう薬を処方してもらったら？
これ胃薬なんだけど、亜鉛がたっぷりはいってるらしいよ。

自分も飲んでるけど、肌荒れはやや改善したよ。

ミノマイシンのんどけ

シジミ汁も身を食べなきゃ大丈夫。
っていうかシジミは普通でもあまり食わないな。

逃げたか

あなたが手を打つことができるのは、この現在という瞬間だけである。
すべてのことは日々順番にやって来る。今日できる最善のことを考えよ

　ああ、これからどんな大変なことが待っているのやら、心配でたまらなくなったら思い出せ。
あなたが手を打つことができるのは、つねにこの現在という瞬間だけであることを。どんなに大変なことでも、必ず順番にやってくる。

今できることは、何だろう。今できる最善のことは、何だろう。こう考えて、個々の行動ができるかぎりその目的を果たしているのならば、
あなたはそれで満足すべきなのだ。いや、これこそがまさに最善ということなのだ。どんな困難な状況にあっても、
あなたがこのように考え、そして行動するのを妨げる者はだれもいない。

　そして明日のあなたは、もし必要ならば、いま用いているのと同じ理性をもって、また現実に立ち向かってゆくだろう。

>>360
厚労省承認の医薬品、19品目で米国産牛が原材料に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060201AT1E0100901022006.html

終わったな

>>401
はいはい自省録乙

コピペにレスしてくれるなんていいスレですねｗ

俺、エレン１日５パック・ペンタサ１日１２錠だけど、肌はかなりきれいだよ。
入院してた頃とか、よく肌がきれいでうらやましいって看護婦さんから言われたよ。
顔のデキモノはストレスが原因じゃないかな。エンシュア飲んでるなら脂肪分とか。
まあ、俺の勝手な想像だけど。関係ないけど日焼けしたい。

>>405
年齢にもよる

>>405
そんなｷｬﾊﾞｸﾗ病院はどこだね？紹介してｸﾚ

エレン４パック、ペンタサ１２錠って一般的な量だろ

ニキビはないが俺の禿もこれが原因であって欲しいんだが医者にまったく無関係とあっさり言われたよｗ

>>408
つﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ

今回のハゲの薬はかなりいいよ。
ハゲだけじゃなくにきびの量もへってくると言っていた。
男性ホルモンを直接抑制するので必然的に顔や肩から分泌される皮脂の量も激減するって。

俺もクローンになって、食事を変えたら肌がキレイになった。
基本的に脂っこいのとか食べないから、体の中からキレイになるはず
なんだけどな。昔はニキビ面の高校生だったんだけど。

飲む禿薬って皮膚科の処方箋が必要なんだよね
まだ発売されたばっかりだからクローンでもやってる人いないかな？
副作用どうなのかね

>>412
性機能の低下が〜と書いてある

最近夜寝れません。市販の睡眠薬飲んでる人いたら何かおしえてください！

市販薬買わないでﾃﾞﾊﾟｽ出してもらえやおバカさん

>>413
クローンに影響なくて性機能低下だけならいいよ
どうせオナニーにしか使ってないしｗ

すぐほしかったのでｽﾏｿ。今度の外来でもらいます

>>414
市販品は、ドリエルが馬鹿みたいにきく。
でも高い。３回分で１０００円くらい。薬もきついやつだし。ほどほどに。

>>414
市販といわずデパスくらいにしといたら

>>414
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾊﾙｼｵﾝｱｹﾞﾙ

昨日受診して来たんだが、CRPが0.1以下だった。
痔も痛まなくなってきたし好調だぞモルァヽ(`Д´)ノ

>>421
うらやましい。。。発症して以来なった事がない。
最低で2,3＿|￣|○

CRPはきっちりと一定期間絶食すれば絶対下がってくる
再開して維持するかどうかは別問題だけど

>>419
漏れも２年前ほどデパス飲んだけど
短時間型で即効性あるが切れると禁断症状でて苦しんだ。
今はメイラックスだよ。
デパスはあまり漏れ的にはお勧めできません。

「漏れ」

>>423
絶食して3年ですよ。
冗談でなく本当の話で。

おれはCRPマイナスだけど、食えないけどな。
炎症が無くても、狭窄が元に戻らない。それだけ細いって。

CRP（C反応性タンパク）
炎症があると血液中に増えるタンパク質。炎症の指標となる。
0.06以下ならば正常とせれる。

　　　　　　　　 ☆'``・* 。
　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　　 ,｡∩ノﾉﾉ｀ヽヽ 　*
　　　　　　　+　 (｀.∀´　川*｡+ﾟ 　保田さんの華麗な魔法
　　　　　　　`*｡ ヽ、Ｖ　 つ *ﾟ*
　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　　　　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　　　　 `・+｡*・ ﾟ

　　　　　　　　 ,｡　ノﾉﾉ｀ヽヽ 　*
*'`・+｡*・ﾟ☆─⊂(｀.∀´　川*｡+ﾟ　みんなの病気が2月中に治りますように…
　　　　　　　　　 　ヽ、Ｖ　 つ *ﾟ* 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　*・' ﾟ ⊃ +ﾟ
　　　　　　　 　　　　　∪~ ｡*ﾟ

ここ５年くらいCRPいつも0.3くらいなのに先日測ったら3.0あった
どおりで最近あんまり調子が悪くないと思った
普段からこのくらいある人は気にならないだろうけど

>>430
普段からあっても気になりますが・・・

普段からCRPが高い人は血管がボロボロになって、心筋梗塞、脳梗塞などの生活習慣病になりやすいらしいよ。
ケタケタケタ。

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシ出す前に推敲したほうがいいと思います。

>>407
俺、何回か病院変えてるけど、どこでも似たような会話はするよ。
朝晩に看護婦さんがご飯の食べた量とか便の回数とか聞きに来て、
その後血圧を測る時に話すよ。あと、ナースステーションに行く用事がある時とか。
去年末に、入院してた部屋を通院ついでに久しぶりに色々散歩してたら、
色んな看護婦さんに話しかけられてビックリした。
「おー久しぶりやん」とか「また入院すんの？」とか言われたよ。
うれしくって、また入院してもいいかなって思った。

追記━入院するのは嫌だって人が多いけど、俺はあんまり嫌だと感じることが無いんだよね。
病院出たとこに古本屋さんもコンビニもあるし、夜は携帯ゲーム機でゲームしたり
携帯電話でこっそり友人にメールしたり、ぶらっと散歩して近所の風景眺めたり。
で、テレビ見て新聞読んで風呂入ったり洗濯してたら、あんまり退屈しないし。
俺、風景眺めるの好きかも。色んな家を見ながら、その家の生活とか想像すると楽しくなってくるんだよね。
数年に１回、１ヶ月ぐらいの入院なら俺は全然大丈夫。さすがにそれを超えると帰りたくなってくるけど。

入院は嫌だな・・・
俺は集団生活が苦手だから
入院すると悪化するんで入院できないって言われてるし
時間を持て余すって事は俺もないんだけどね
資格勉強したり、本読んだり、絵描いたり色々するから
金さえあれば個室に行くんだが。。。
世の中金だよなぁ〜と思う事の1つだ。

看護師との雑談は確かに日常茶飯事だな
患者とのコミュニケーションも仕事の1つだし
たまに喋りすぎでこっちが仕事大丈夫なのかよと思ってしまう事はあるが。。。

２か月の入院で、テレビ代が２００００えん。
今度入院するときは、手持ちのXPノートパソコン用にチューナーカード買ったほうが
マシだな〜っと思った。

CRPは3以下で、大腸の狭窄をバルーンで拡張するために嫌々入院しようと思うんだけど、バルーンの効果ってどれくらい続くんだろう？
健康番組の内視鏡の特集の時、その番組では、ずっと持続するって言ってたけど。

>>438
ここを！
http://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=87&qid=all&vid=139&rid=88&Head=83&hid=283&sid=&rev=1&ssid=2-3335-3276-g123

入院したら看護しに最低限のことしか話さない。
大変だねーとか同情されるの大嫌い
仕事は？なんて言われた日にはもうorz

>>437
発電機とTV持ち込んでみてｸﾚ
PC持ち込んだだけで電気代取られる品

チューナーカードなんてあるんだね
俺のPCテレビ見れるけどチューナー繋いだことないから知らなかった

女の人と話せるのは病院しかない。
だから、入院は好き。
でも、仕事は？と聞かれるのは一番恥ずかしい。
いい歳して無職なオレだから。男は仕事だねぇ・・・。

女との接点が多いのが病院だからね〜看護師や事務員など

そだねぇ。
入院した時女性と話せるとか言ってるダメ男だから、
他のクローン患者みたいに、デート誘ったりメルアド聞いたりする
ヤツはウラヤマ。
バックグラウンドに仕事がないとこんなに惨めなものか？と思うよ。

>>418
ドリエルは睡眠薬じゃないよ。
睡眠導入薬。眠らせるのではなく眠りの害になるものを取り除く。
幾ら飲んでも大した事無い。
だから市販できるわけで。

CRPとCRP定量　ってどう違うの？

>>447
はあ？氏ね

病院も>>435のように長くいれば住めば都だと思ったよ
その時は大学生だったし手術もなかったから気楽に2ヶ月にいたけど

俺も入院生活はすごく快適だったな
最初入院したときは3ヶ月は入院すると見てくださいって言われてたからすげぇうれしかったけど
あまりにも快適で過ごしやすかったせいか1ヶ月半も立たないうちに
普通に過ごせるぐらいまで回復したんで退院させられた(・ω・`)

まぁ快適に感じたのは日常ですげぇ腹痛いのに学校行ってた反動でそう感じたからかもしれんけど

でもノートＰＣもないし遊びにいきづらいしもう入院は嫌だな
俺も数年に1回はしたいかもしれんけど

スレ違いだが、ライブドアの株を2時に８５円で一万株かって引け三分前に９６円で売れたよ
わははのはｗ
仕事するのがばからしくなってくるね確かに。
マネーゲームっていわれるのが分かる気がする。

スレ違いだが、ライブドアの株を成行注文で９９円で一〇万株かってその一〇分後に９２円で売ったよ
わははのは ＿|￣|○ i||i
生きるするのがばからしくなってくるね確かに。
マネーゲームっていわれるのが分かる気がする。

クローンの方で入院しながら株トレードしている人います?
私は株のおかげで入院生活が充実しました。ライブドア・ショックのときは傍観していましたが、ソニー・サプライズでしっかり離隔しました。PDAでの取引なのでまったりしてますが、病人には丁度イイw

クローン患者でクローンファンドを作り村上ファンドを討て！

スレ違いだが、ライブドアの株は今日は底値でも８５円じゃ買えないんだが。
ついでに2時の段階じゃ値がつかなくて売買すら成立していない。


釣られちゃった。

>>439
ｻﾝｸｽ!

ナースとはよく遊びに行ったな。ボーリングとかカラオケとか。
何よりも面白いのが、病院の外では一緒に食事しててサーモンクリームパスタ食べても一言も注意がない事ｗ
外出ればナースじゃなくなるな

>>456
かなり人にもよるけどね
俺の知り合いはいつも看護婦なんだなって思う事も多々あるけど
教師とか看護師とか職業だけど、職業だけじゃないって言う区分の物は難しいよねｗ
(家に○○を常備して風邪ひいたりの体調崩した時は自分で・・・
　って普通にしてるのには初めて見た時は驚いたけど(-。-) ﾎﾞｿｯ　ｗ)

クローン病一番初期の症状教えてください。
2週間置いて二回目のノロウィルスだと思うのですが。
今回特に海産物も食べていませんし、家族とも同じ物を食べています。

私だけ腹痛+発熱です。

>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)
あと、クローン病でぐぐれば色々分かると思うよ

この病気は人によって症状の幅が広すぎる病気で
初期の症状もバラバラです。腰痛が初期である人もいるし
痔の人もいるし。下痢・腹痛・倦怠感等
459の腹痛+発熱はクローンでも基本だけど
他の病気でも基本でしょ？風邪でもその症状だし
かなり酷いなら救急でもいいし、ここで聞いてるより
救急でもいいから病院へ。クローンがどうしても自分で疑わしいなら
それを疑って検査してもらうといいです。

藻前等 豚ﾄﾞｱで火遊びはほどほどにしとけ

株は平等だ。病気は不平等だ。
腸を分配していい腸と悪い腸をやり取りできればいいのに。
平等な世の中にするにはクローン革命は不可欠だ。

460 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:02:01 ID:aAIy5vWE
>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)


460 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:02:01 ID:aAIy5vWE
>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)


460 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:02:01 ID:aAIy5vWE
>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)


460 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:02:01 ID:aAIy5vWE
>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)


460 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:02:01 ID:aAIy5vWE
>>459
釣りじゃないならsageた方がいいし(質問なら尚更に)

http://momiji.sakura.ne.jp/~choko/cgi-bin/img-box/img20040615011152.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg
http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg
http://rondo-bell.com/neta/img/tyuui.jpg


こういう食い物の画像みてると自分が病気であることが恨めしいよ・・・orz

年を重ねることでいいこともある。

>>464
上二つが見れなくて気になって再発しそうです＞＜

>>464
こういうユーモアが好き

クローンになってから人を心の底から好きになった事が無い。

弱ってる時こそ、支えてくれる人を心から愛せると思うんだけどな。

_ 　　∩　･ﾟ｡･
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　｡　･ﾟ｡･　　豆まきに参りました。
　　　⊃□彡　　　　　　　　　このスレも幸あれ

>>468
うまくいったならいいが、失敗した場合は、身体にもろ影響出るからな〜。

誰にもレスもらえないからムキになって必死でAA貼り続ける負け犬
指摘されて逆ギレ

クローン病の女と付き合ってみたいｗ
誰か経験者いる？知ってる？
看護婦とも違うしどうなるんだろ

>クローン病の女と付き合ってみたいｗ

ｗ　の意味は？

>>451
>>463
おまえは死ね。

>>473
患者会でも入れば。たまーに、病人同士付き合ったり結婚したりしてるよ。

原料にBSE牛を使ってる薬一覧。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138769711/105

レミケード（インフリキシマブ)がhitしました。

さようなら。

>>473
クローン男となんて嫌だよｗ

ハロワの求人にあるような仕事をするのがキツいんで
在宅ワークをやろうと思ったんだけど、どの会社がいいのか良くわからない…
なにを基準に選べばいいんだろう？

クローン同士で付き合うと男女どっちが大変なんだろ
病状次第なのかな

クローン同士のホモなんか可哀想で涙が出てくる。だけど強く生きなきゃいけないんだ。

90年代（CD発病前）にイギリスで牛食いまくって、2ヶ月前にレミケード打ちましたが何か？

でも、レミケード効くね！半年ぐらいずっと下痢だったのが、ぴたりと止まった。

患者同士で結婚してるのも何組か知ってるよ
俺もクロン同士付き合ってる
何も問題ないよ
問題は結婚して
もし同時入院してみ

今、風呂場でストマ交換してきたけど、いや〜寒いね。息が白くてストマから湯気が出てたよorz
北海道とか寒いところの家には、風呂場にも暖房付いているのかな？

クロン女って美人が意外といるらしいね。
俺がクロン女で知ってるのは１人だけだけど、微妙だった。
クロン美人を見てみたい。

クローンにかかるやつは頭がいいとかそんなレベルじゃないの？
下手に期待するだけ損だよ

>>486
クローンにかかるやつは頭が良いって良く言われる。
神経質で記憶力が良く読みが鋭いからどうしても心配性になってしまう。
容姿は良いも悪いもいるだろうが、病気のせいでストレスを避けるようになるから柔和な顔になる。
性格も病気のせいでやさしく控えめで思慮深い。
クローン患者は結構掘り出し物が多いよ。

質問っす
腹痛で三回目の入院しますた。引越で別病院。大学病院満床で違う病院の新しい先生。
んで絶食エレンタールでなんとかもち退院しました。
でも家帰っておかゆとパン食べたら腸閉塞して再入院
先生に怒られるか心配です
食欲おさえられなかったのは悪いけど食事の指導しなかった医師もどうかと思いますが。怒られたらせめるべき？

>>488
3度目の入院なら、病歴もそこそこだろうし、あなたは食事に関して知識があると医師は判断したんじゃ。
けど、医師からは最低限の食事指導はあると思うが・・・

>>484
なぜそんな朝早い時間に？洩れたのか？
>>488
そのぐらいで医師に怒られるのかなぁ〜　医師でもいろいろいるからなぁ〜でもそんなこと心配するより、
自分の体調回復にがんばったほうがいいと思うよ。
あまりの心配は逆に身体に負担かけるよ。
ｸﾛｰﾝになってから、食事指導してもらってないんだったら、一度してもらったほうがいいよ！

>485
微妙って言うかブスだろ
俺は一人クローンでかわいい子知ってる

>484
ストマってなに？人口肛門？臭そっ

×　人口肛門
○　人工肛門

>>481
さすがにそれはないだろ。

>>487
俺の頭が良いかは分からんが
>神経質で記憶力が良く読みが鋭いからどうしても心配性になってしまう

ってところは全くその通りだよ
やっぱりｸﾛﾝ患者って似たような性格の人が多いのかなぁ？

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>492 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

頭は良くないが我慢強さだけはクローンになる前から自信はあったかな
クローンでの我慢は裏目に出ることもあるけど

藻前等 頭良いとか記憶力良いとか美人とか擁護しすぎ
んなわけない

クローンでゲイはいるだろ。このスレでもゲイの人いる？とか書き込んできた人いたぞ。
痔瘻があったら大変そうだけどな。受けの人だと。

クローンで美人とか頭がいいとか、健康な人たちの間での確率と一緒。

知り合いのクローンは一般常識がないが

それは引きこもってるからでは

俺も患者会とか行っても普通に感じのいい人よく見るけどな

>>501
その感じのいい人漏れだ。

俺ゲイだよ
タチだけど

>>503
よかったな。タチなら。
でもちゃんとコンドーム付けろよ。妊娠の心配のないトロマンに生でしたい気持ちはわかるが。

【韓国】　口臭の主な原因は消化不良と判明！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123415050/l50
口臭は、多くの場合、消化不良が原因であることが分かった。
慶煕（キョンヒ）医療院・漢方病院３内科の金珍成（キム・ジンソン）
教授は、７日、口臭の症状を治療するため病院を訪ねた患者３２９人
を対象に調べたところ、逆流をはじめとする消化不良の症状が
３７．４％にのぼった、と伝えた。

その次は▽腸管がよくない場合２３．８％▽鼻水がのどに溜まったり
喉を通る症状がある場合２１．９％▽咽喉部に異物感がある場合
１５．６％　などの順だった。

クロンは口臭対策にも苦心しないとな、大変だわ。

>>501
ぷっ(・_・）
引きこもりは藻前だろｗ
感じ良いと思ってる時点でな
早く社会に復帰しろよ

いや全然違うけど

なんでケンカ腰にレスされるかよく分からないけど気になること言いましたか？

506 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 14:03:46 ID:i9M0cM23
>>501
ぷっ(・_・）
引きこもりは藻前だろｗ
感じ良いと思ってる時点でな
早く社会に復帰しろよ

神経質は結構共通してるかもしれないけど、頭いいとか顔がいいは全く関係ないと思う。
入院中一回も風呂に入らないやつとか、ナースにストーキングして気持ち悪がられてた奴とか、結構ヤバメの香具師が多かった。
過去の顔見知りの中に男前は結構いたかな？でも、やっぱり大半はブ男。
女性もまた然り。十人十色。

>>488食欲があることは正常な事。怒られる筋合いは無い。自業自得ではあるが別に人に咎められる悪いことはしてない。
それよりも、上手に食事を摂って精神的負担を軽減することのほうが大事。
この季節はトロトロキャベツのコンソメスープなんかオススメ。

ﾃｽﾃｽ

今日はピザのバイキングに行ってきましたよ。
3枚食べただけでもう限界。
思えば胃が小さくなったもんだ。
調子？今のところ平気です。。。（＾＾；

　　　　　　お邪魔モン
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　 　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

クローン病か？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139043975/

誰か有名人がクローン病になって、この病気の認知度が上がればいいのにね。

まぁ腹痛くなるのは他の病気にもあるだろうし普通にねぇだろ

っていうかクローン病でコンサートとか生のTVとかは普通に無理だよな
トイレ行きたくなった時普通に我慢できんだろうし

もしクローン病だったらひどかったらもうTVとかでれんくなるだろうなァ
可哀想だ

http://www.beats21.com/ar/A02040203.html

パールジャムのギターとか、アメリカの歌手にもいるんでしょ。

家にいるときはトイレ何回も行くけど、仕事とか気が張ってるときには行かないと
いう人もいるし。

個人差も知らんのか阿呆ども

みんな、今日の夕食何食べた？

ｶﾚｰ

>>519
おでんのちくわ1本だお

>>499
ゲイはいるかもしれないが、ゲイのクローンカップルはいないだろってこと。

漏れはまだです。
はんぺん食べようかな。かにしゅうまいにしようかな。迷うなぁ。

お粥
焼きそば風パスタ
湯豆腐
たら
しらす干し

腸が狭窄したらどんな風に感じるんですか？
やっぱり痛いんでしょうか？お腹がｸﾞﾙｸﾞﾙ鳴ったり？

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　((（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　 ||l∩( ﾟ∀ﾟ)　　ｽｷｽｷｽｷ
　　　　　　 　 ||　 .　　|⊃　　ｽｰｷｽｷｽ
　　　　　　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　　　　　　 ""U

　　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　　（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　　　　/　( ﾟ∀ﾟ)　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　　　　　　　　 /　こつつ))
　　　　　　　((C:､.　 　ﾉ
　　　　　　　　　∪"U

　　　　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　　　　（・(ｪ,,)・　）))
ｽｷｽｷｽｷ　　　　(ﾟ∀ﾟ )∩|||
　ｽｰｷｽｷｽ　 .⊂|　　　.　||
　　　　　　　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　　　　　　　 U""

　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　（・(ｪ,,)・　）
ｷｭﾝｷｭﾝ!　(ﾟ∀ﾟ )　丶
　　　　　　((⊂⊂ｿ 　.ヽo))
　　　　　 　　.　ヽ,　　,,ﾉ
　　　　　　　　　　U"∪

>>519
・昨日食べた太巻きの残りを２切れ
・100円の蒸しパンの半分
・アメちゃんを５個ぐらい
あとはエレンタールの鼻注で生命を維持してるよ。
>>525
少々の狭窄だと痛みだけだけど、閉塞寸前だと、
食物が通るたびに音が鳴るし、狭窄の部分を手で触ると
腸が堅くなってるのが分かる。
俺は腸閉塞で１回手術してるからか、腸閉塞になる直前の変化は分かるようになった。
痛みがひどくなって、気持ち悪くて吐きそうになる。時々吐く。
吐く０．３秒前まで、まさか吐くとは予想できなかった。我慢できると思ったんだが。

>519
やわらかめのごはん、ブリの煮物、とろろいも

>527
水飲むだけでグルグル鳴るよね
結構でかい音になるので、他人と一緒に食事はとれない

太巻きって、海苔巻いてあるの？
俺食事指導で、海草類は御法度と言われたんだけど

ここ1ヶ月くらいエレンを粉のまま食べることを実行してる。
そうしたら何故か下痢が止まりすこぶる調子がいい！
別に粉のままでも問題ってないんですよね？栄養さえ取れれば。
もう少し実験して報告するよ。
1ヶ月でCRP4.5→1.8まで激減。

げげ、そんな方法があったとは。。。

>>529
早速、試してみましたが、自分は途中でドロップアウト。
丼にエレン１Ｐ入れ、スプーンで食べましたがお茶を何度も
飲んだし、スプーンに粉が付着するし、口の中では粉が固まり
歯の裏に付着するし���orz
１ヶ月もなんて、スゴス！

そういうのは俺もできないな

口の中に粉っぽい物が入るの嫌いだから粉薬もオブラート使う

なんだネタなのか。
感心して損したな。

すき焼きってﾁｮｰ梅ー








うどんと豆腐だけだけどね ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ラーメン食った。
おれは麺半分弱、残りは子供が食う。
ちょうどいい。

ラーメンには「かんすい」とい物質が入っているため
私たちには御法度らしい。何でだめなのかはよくわからないけど
>>535をクローンフィルターと通してみると下記になる

ラーメン食った。
おれはネギ全部、残りは子供が食う。
子供にはすくすく育ってもらいたいと思ってる。

かん水入って無い、棒ラーメンです。

後藤真希が原因不明の腹痛らしいな。

>>536
ネギもやばいと思うが。

俺はネギは大丈夫だな
ラーメンはスープも油まみれでヤバクネ？
コーヒー、紅茶も俺的にはヤバス

昨日から歩くと腹痛で違和感満載
ちっと食事に気を付けんといかんな

>>537
楽チンライフとかいう奴です？自分も2回ほど利用したことがある

あと、ネギって禁止項目に入っていたっけ？というかあれは禁止項目というより
「食べてはいけないと思われる食品」とかすごくあやふやに書いてあって、当たり前だけど
個人差があるもんなんだろうね

皆さん仕事何してる？
俺職歴6ヶ月の25歳
障害者採用のセミナー行ってくるよ

初レミケードやってきますた。
さすがに一晩じゃ効果でねーか・・・orz

>>529
やめた方が良いです。俺は
下痢→エレンの水分多すぎだろ→濃いめに作ろう！
で数ヶ月続けて、だんだん悪化させました。
栄養というか、濃すぎても逆効果になりますよ。浸透圧とかで。
だから説明書にも、薄め・遅めで始めましょうって書いてるくらいで。

ネギは揮発成分がやばい。刺激強いよ。それに比べりゃ食物繊維なんて屁だ。
タマネギみたいに、水にさらして辛みを抜いたり、熱通して辛みを甘みに
変えたり出来る奴は、そうした方が良いと思うよ。
まぁ所詮刺激が強いってだけで、反応は人それぞれ・調子それぞれだけどね。
気を付けた方が良い。・・・と、病歴もうすぐ９年目のヒトが理屈っぽく言ってみる。
辛み・刺激は出来るだけ避けれ。

お腹がなるのって痛みがすんごいときと
ぜんぜん痛まないときとあるよね？

それにしてもすごい音だよね…
自分女だからはずかしい

ちなみに、エレンを濃くしても薄くしても、体によっては意味薄いです。
もともと胃液・胆汁・膵液・腸液なんかは、正常では一日に１０リットル以上
分泌されてます。そのほとんどが、また腸で再吸収されてるわけですが、
こうした分泌液が十分多ければ、エレンを濃くしても結局十分薄まって
ちゃんと吸収されますし、その逆もしかり。
まぁ消化液がどれだけ分泌されてるかなんて、個別にゃわかったもんじゃないので
どうでもいい話ではありますが。

|⊂⊃;,、
|・∀・)　　ダレモイナイ．．オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　カッパキザクラ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ノンジャッタ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　カパァー...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョーット♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチー♪

>>547
スレ違い
カエレ

フレーバーなしのエレン好きだから濃度ももっと濃くできるけど7年間ずっと同じ量でやってるからなあ
ちなみに4パックを500mmで溶かしてる

４パックを500mmって濃すぎるのでは！？
1パック120mmですか(汗)

俺は500mlに２パック入れて一気飲みしてるんだけど

他の人はどうやってる？

学生だからすぐトイレ行きたくなるんで結構つらいけど

よく「パック」って見るけど、自分は容器に粉が入ってる奴をもらってるんだけど
病院ごとに違うのかな？容器の奴の方がゴミは出るものの、楽だと思う気がする

鼻ﾁｭで４Pを1200。それでもｹﾞﾘがﾋﾄﾞｲ

>>551
一気飲みは良くないらしいから俺は30分かけてチビチビのむ
>>552
俺のとこはどちらでも出してくれる
容器のほうがかさばるから袋の方にしてる

ふと気が付いたんだけど
俺の足先滅茶苦茶冷たい。
そんなひといません？
あったかくした方がいいよね？

>>555
おれも目茶冷たいよ。でも、家にいるときは靴下履くのイヤなんだよなぁ。
なんか気持ち悪い。だから裸足。まあ、電子カーペットの上とかにいるけど。

２ﾁｬﾝから逮捕しゃでたみたいだねー、ニュースでしてたよ、おそろしい

>>555
俺は仕事から帰ると足がむちゃくちゃくさいorz
内臓が悪いと足の裏に出るらしいが…
そんなひといません？

>>555
俺も会社でパソコンしてると指先やつま先が冷たくなる。
家ではエアコンよく利くから暖かい。

>>558　しまった...

あの、質問なんですが、クローン患者で「ふかひれ」ってＯＫ食材ですか？
バーミヤンのふかひれ丼食べたいんですが・・・

迷わず食えよ　食えばわかるさ！

フカヒレ自体は軟骨コラーゲンだから大丈夫だと思うが
バーミヤンの料理が中華で油っこいから駄目かと。

煮込んである風には仕上げてるからおｋぽいが
冷凍をチンだからどう調理してるかﾜｶﾝﾈ

基本は食物が消化器官通過するだけでﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるらしいから
OK食材というのものがそもそも無いに等しい　後は各自で判断して倒れてｸﾚ

>>563
安い料理は脂っこいよな。

お前の人生のほうがよっぽど安っぽい

はぁ、そうですか

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060123ik0e.htm

これｸﾛｰﾝでも応用できないだろうか〜？凄いな！

>>568
狭窄が起こりやすくなりそう。

腸をはさみで切って2倍にするとか偽嘘新聞かと思ったｗ

でも細い腸をさらに細くするわけだからな…
手術で短くなった腸を長くするにはいいんだろうけど

楽ちんライフを計一万円ほど頼んだ

生ラーメン楽しみ

セブンイレブンのチーズとレタスのサンドイッチ食って、ＪＩＲＯさんがお怒りに。
月曜に皮切って排膿手術したけど１日３回の水便があれ以来毎日。。。
追加されたロペミンというのも効かないし。
エレン減らすしかないのか　ｏｒｚ

痔瘻がないオレ、でも小腸もないオレ。

今高校三年で痔ろうがありクローン病疑惑のあるものですが
お尋ねしたいことがあります…。
レミケード？というものを使って痔ろうが治った場合は
クローン病の可能性高いんですか？

>>574
レミケード使ったんですか？？
クローン病の可能性というより、日本ではクローン病と診断が確定している人しかレミケードは
使えないので、その質問内容のパターンを想定しても意味がないかと。

575

まだ使ってないです。
なんかこの春辺りに使うって言われたんですけど…
もしクローン病じゃないなら使っても意味がないということですか???

>>528
ノリが巻いてる奴だよ。でもまあ２切れだし、いいかなと思って。
消化が悪いみたいだし、やめといたほうがいいのは分かってるんだけどね。
>>545
それは、腸にあった炎症が治まる時に狭窄が進んでるのではないかな。
「グキュルルルルルルー」みたいな音なら。
>>574
高校三年では、クローン病以外で痔ろうになる人はほとんどいないらしい。
レミケードで治るかどうかというよりも、痔ろうがある時点で
クローン病の可能性は高い。俺も高校３年で発病し、痔ろうができてた。
痔ろうに管を入れる手術をすれば半年から１年で治ると医者からは言われたけど、
何年も経つけど未だに治ってない・・・俺の場合はね。

>>576
いや、レミケードはクローン病の人にしか保険適用が認められてないし、
自己負担だと１回の点滴で何十万円もする薬なんで。
もうすぐ使うということは、書類上はクローン病ということで医者が融通つけるということなのかな。

577
僕もシートンして十ヵ月ぐらいになりますが全然治りそうにありません(;'∩`A
578
なるほど…だとしたらたぶんクローン病扱いされてると思います！
手術の承諾書か何かの病名欄が毎回クローン病になっているので

合唱

１２個も穴開いて、それがアリの巣のように奥のほうで繋がっててて、テニスボールのように腫れ上がって、腐ったトマトみたいにぶよぶよで、常にジンジンと熱を持ってて、毎日痛みで寝られない事が多くて、死ぬほど絶望してたけど、
たった２週間の入院できれいサッパリ治ったよ。あれから２年、嘘の様にキレイ。
辻中病院行ってみれ。院長はオペの天才だぞ。
軽いノリで「もっと早くにこれば良かったのにｗ」って言われたが、本当にそう思った。マジ感謝。

>>566
あほ

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060204i511.htm

皆さんにお聞きしたいのですが、どうやって食べたいものを我慢していますか？
何かコツの様なものがあったら教えて頂きたいです…

妊娠→堕胎だろ・・・どうせ。


>>574
クローン病の確定には、大腸カメラが必須のような・・・。
縦走潰瘍とかの特有な所見を確認しなきゃいかんとおもう。
ちなみにレミケードは、もともと日本じゃ関節リウマチの薬ね。

>>584
体調悪くしたければ食えば
身をもって体で覚えろ

この病気の友人がバイト長続きしないんだが、説教すべき？
ストレスで体調が悪化すると聞いてるからどうすべきか悩むんだが

>>587
本人の体調は本人にしかわからない。
その人が軽症〜重症かなんて君にはわからんでしょ

>>587
釣りかもしれんが、友人なら暖かくそっと見守ってあげれとﾏｼﾞﾚｽ

>>587
君が雇っている人なら、クビにするなりどうにでもしてください。
ただの友達なら、別にそんな事言う必要ないんじゃない？
本人が決めることだから。体が悪いからかもしれんし、たださぼっているだけ
かもしれんし。

金に困って周囲の人間に借金し始めてるから、どうかな〜と思ったんだが
とりあえず見守るよ

それって、病気どうのこうのの問題ではなくて、ただのだらしない人のような気がするが・・・。

ま、君はいい人と言うことはわかった。おれも君のような友達はいるのかな。自分ではよくわからん。

>>585
注腸、小腸造影だけでも確定つくよ。
小腸型だとカメラの意味無いしね。

急性腸炎で2週間休養ってｗｗｗｗ



中だしの相手は誰だ！？

レミケードやって、便秘になったりお腹がはったりして、辛い人います？
今自分がそうなんですけど、ここまで酷いとレミケ二回目打ちたくなくなって…
それとも、レミケードの所為じゃないとかかな…

>>585
日本でのレミケード認可
クローン病（２００２年）
関節リウマチ（２００３年）

元モーヲタだったからあんまり中田氏とか言わないであげてｗ

社保予約取れなかったから明日名越クリニック行ってみる

俺も高校三年、正確には高専三年だったよ。クロン認定、高専二年の時から次郎あったけど。
おしり、今年の夏に手術したんだけど俺もまだ治ってない…くせーし、まだすこし痛い…生き地獄からは解放されたけど(T_T)
まともな身体ｾﾞﾀｳﾗﾔﾏｼｽ

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　　　　|あの頃に戻りたいね…　　 　　 . |
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>>599 悲しすぎます
どうして、この病気治せる薬などが未だでてこないの・・・・

ゴマキがアナル喪失と聞いて（ｒｙ
ＣＦする先生は当然マムコも見えて'`ｧ,､ｧ'`ｧ(;´Д`) '`ｧ,､ｧ'`ｧ

オペを受けました。聞きたいのですが、オペをした方、その後どれぐらい経過してから食事を始めましたか？医者の話では三年後との話なのですが。

>>599
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│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

>>602-603
人それぞれじゃね？残存小腸、大腸の長さによっては一生食えなくなる事もあるし。
でも初めて腸を少し切ったくらいなら１週間で食事始まったりするのが普通じゃね？

>>602
俺は小腸切除なんだが、三週間弱で少量食事したが・・・
もちろん静注カテしながらエレンも併用で
しかし三年はないだろ・・・・

それって普通に食事できるようになるまでだと思う
さすがに3年食事我慢はできんぞ

>>602
どういう手術をしたかにもよるけど。
俺は大腸小腸合わせて２ﾒｰﾄﾙ切ったが、１週間で重湯開始、２週間で米飯食べてたよ。退院後は毎日常食。
でもこれはさすがにヤバいだろうと自主的に摂生。今に至る。

>>602-603
漏れはオペで１Ｍ小腸切除したよ。
手術後、腸同士が癒着したので２週間ＩＶＨ。
それから重湯、三分がゆ、五分がゆ、ごはんとなった。
その時のおかずは低残渣食。

>>医者の話では三年後との話なのですが
医者がどういう意味で言ったかわからんが、これまで通りの
食事でも肉、インスタント、スナック菓子、チョコ、酒（たばこも）は
もうやめたほうがいいね。くわしくは
潰瘍性大腸炎・クローン病の食事に関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/ibd/06qa/1.htm
普通の食事はまず無理。必ず調子悪くなる。

現在、マックで主任みたいのしてるんだが、
いいかげん辞めようかと思う（この病気には辛すぎる職場だ；；
病気になる前からやってたからアレなんだけど・・・。
でもハンバーガーは食えないけど、バイトの女子高生が食えるから
辞めるに辞めれんのよねーこれがまたｗ

>>602です。
今回は初のオペで、小腸、大腸ちょぴりの合わせて30ｾﾝﾁほど切ったようです。三年ぐらいは完全にｴﾚﾝのみの生活という意味です。

>>609
食べ過ぎて他のところも病気に・・・最近かゆくないか？

>>610
エレンが体質に合わないというのでなければ
3年完全エレンだと緩解期にはいる可能性は大ですね
頑張って。俺は手術ではないけど、もう2年ほどほぼ完全絶食です。

>>611
最近痒いです。
とくにち○ぽが・・・ orz
性病かも；；

>>612
そうですかぁ。ありがとうございますm(_ _)m 完全絶食というと、飴とかもなしなんですか？それで2年ってすごいですね。
一つ疑問なんですが、エレンだけ飲んでいて下さない方っているのでしょうか？

>>619
見得はるな。

訂正

>>613
見得はるな。

誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨にレスする馬鹿がいたとはね

一日に与えられた時間は、みな平等で２４時間。
限られた時間を潔く配分していかないと、一生のうちにできる仕事が減っていく。
時間がないのはみな同じ。でも、凡人はつい常識や周りの目にとらわれちゃう。
つい、ほんとーーに突き詰めると必要ないかもしれないことに時間を費やしちゃう。

なかなかいいAAだね。

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　　　　|あの頃に戻りたいね…　　 　　 . |
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このAAはクローンだけに限らないから余計にしみじみ感じる

今更だが、味変わったｴﾚﾝ飲んだよ
不味くないじゃん、まぁ美味くもないけどさ

ｴﾚﾝ飲むのが苦じゃなくなった俺は負け組みかなぁ(´Д`)

狭窄したことないけど、
いつ狭窄するかわからないから
聞きたいンだけど狭窄してるところを押したりすると
圧痛があるんでしょうか？

>>614
多分少ないと思う
下すまでいかなくても、あれは下痢気味にはなるはずだし
いないとは言い切れないけどね。。。
ちなみに俺はエレンが体質に合わないので
ラコール経口・鼻注です

あーマジ氏ねー、研究とか人生にもう疲れた、国立大学受かってるんだが行きたくねーorz
健康な体あったら、ソルジャーで仕事できるのに…クロンじゃ無理だよな…
ソルジャーになりてー
先の事考えてもう勉強したくねーよ、ｳｾﾞｰ氏ね、もう何もしたくねー、この体氏ねや。
金持ちで、健康な体に生まれてて、イケ面ならこんな悩みないんだろうなきっと

小腸造影の検査はきついね

自演大好きの痛いヤシです！相手してやって下さい
―前スレのまとめ―
*名前　ドナルド(偽名)
*身長175cm　そこそこ身長有り、つーか普通にデカイかもｗ
*男性　個人的にかっこいい！後ろ姿は(香取慎吾似)こちらを参考→http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000009701
*身長と後ろ姿で想像するとスタイルは良さそう(今風のヤンキー？)
*19歳
*傷害の罪で警察に御世話になった経験ありｗ
*元族？ﾋｨｰ((ﾟДﾟ))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
*誰にでもレスしてしまうほど、良心的♪
*命に関わる重病
*彼女居る
*現在どこかの正社員　
*定時制高校在学中
*PCに詳しいようだ
*医学に詳しいようだｗ
*新車が買えるほどの貯金有り
*給料は、自宅に収め、車の保険を払い、学費を払い、生活費、貯金、治療費に使用しているようだ
*運転免許を所得してから約1年5ヶ月経過どうやら18歳の時に所得したもようｗ尊敬(ﾉД`)
*彼女とのデートは高校生にしては、かなりリッチ♪大阪に車で宿泊でUSJに行ったらしい
http://c-docomo.2ch.net/test/-/company/1139072092/1-

クロンになって初めて風邪引いた。
ノド痛いし、コンタック鼻用を飲んでも効き目薄いし・・・
調子悪いぜ！！

2月下旬と3月上旬に東京である障害者採用就職説明会
行く人いない？
クローン病ってどういう評価されんだろ

クローン病患者も身体障害者になるんですか？

>>629
症状と治療後によりけり。
個人によって違う。

>>624
ざまみろ、あげ馬鹿。

エレンタール鼻注してれば障害者手帳4級get

俺は経口しかしてないのに先生の配慮で書いてもらった

>>622
狭窄がひどくなると、そこの部分がしこりみたく硬くなるよ！自分でもわかるようになると思う。
狭窄してる部分を食べ物が通過するとお腹が楽になったりする。

今入院中で三食食べつつ夜エレン４Ｐまできたんだが、
のどに口内炎アフタができ、痛みで夜鼻チューできなくなってしまった

そこで質問なんだが、医者が言うにはのどがよくなるまでご飯だけでもいいと
言われたのだが、みんなならどうする？
エレンしないと悪化しそうで…
経口しながらご飯も考えたが、まだ一本も飲めないし、のどに痛みが走るため無理だった
今現在は耳鼻科で入れてもらったやわらかい鼻チューを常時付けているんだが
ご飯は痛みと異物感でたべれない、
夜はのどの微妙な痛みで寝不足という最悪な状況だ。
しかも耳鼻科チューブは、入れたあと、医者が外装を剥がすタイプのため
自分で自由に入れたりだしたりできないようになってる
悪化覚悟でご飯オンリーでいくべきか、
耳鼻科チューでエレンオンリーでいくべきか、
のどにやさしいのはご飯オンリーだそうだ。
助言を頼む…orz

>>634
口内炎が治るまではｴﾚﾝを経口でいけばいいのではないのか

同じクローンなんだから俺にも障害者手帳下さい○添様
飯もろくに食えてないんだからささやかな公的サービスくらい受けさせろ

エレン経口はさっきのにも書いてるとうり、
まだ一本も飲めない、練習中。
のどに痛みが走るため無理だった。

手帳書いてくれないの？
あるのとないとじゃすごい差

就職とかで人生左右される

>>637
それじゃ、しばらく入院して口内炎が治るまで、刻んである食事とるしかないんじゃない。
それか、IVH入れてしばらく治るまで待つかだな！IVH入れれば喉通さなくていいから、楽だけどね

>>627
クローンには市販の風邪薬も刺激になるみたいだから
薬を飲むときは主治医に相談したほうが良いよ
オレは風邪ひいたら漢方薬を処方してもらってる

やだなぁ…金曜日大腸の内視鏡だよ…

痛い苦しいやだっ

やならしなきゃいいじゃん。
やって直る訳でも無し。

俺も小腸造影はｸﾛｰﾝ初期の頃しかやってないよ。あんなの苦しくて二度とやりたくないな〜
確かに検査やって治るわけでもないしな。腸に刺激がある検査は検査後いつも体調悪化するし。

おれの先生も検査全くしない。
もう、どうしようもなくなって手術しなくちゃいけないという段階になって
逆腸の検査するという感じ。

変に検査するとそれが原因で悪くなるからみたいなこと言ってる。

潰瘍性だと一年に一回はしないといけないでしょうけど。調子よくても。

ｴﾚﾝ100%がなんでもかんでもいいと思わないほうがいい
長いことｴﾚﾝだけだと食物消化できなくなりそうだろ
調子いい時は食べて､悪いかなと思ったらｴﾚﾝの割合増やすとか自己管理が大事だろ

手術一回もしたことなかったｴﾚﾝ厨が一回手術したら､術後に癒着繰り返して
二年で三回手術したバカいたしな

>>609
条例に気をつけろよw

>>636
あほか。
障害がなければ、クローンでもくれないのあたりまえだろ。
ぼけ。
死ね。

これには該当しそうなんだけどな

５．心臓、じん臓、呼吸器、ぼうこう、直腸、小腸又はヒト免疫不全ウイルスによる免疫の機能の障害で、
永続し、かつ、日常生活が著しい制限を受ける程度であると認められるもの

著しいの範囲がどこまでかによるんだけど

下血した…OTL

>>648
年金にしても手帳にしても同じで
ある程度判断するのには、人による幅をわざと持たせるようにしてる
例えば年齢みたいに19歳11ヶ月29日はダメだけど
20歳はOKみたいに的確な判断にすると、それはそれでこういう病気とか
障害の場合は適用させられなくなる事もでてきた場合困るからね

なので、同じ症状でも地域や地区で判断が別れる事はあるし
それはある意味仕方がない。後は申請する側がそれを理解した上で・・・
って事です。

>>619-620
図星で悔しかったからってムキになるなよｗ

>>609
俺もマックでﾏﾈｰｼﾞｬやってたけど食えんし油の匂い嗅いでるだけで頭痛くなってきたからやめた
油もん食ってないと匂いで頭痛起きないかい？
女子高生と話題合わないし食えないしで、いつまでもいるとこじゃないなと感じて辞めた

助けて！
病院で鼻管いれられて腸の中のものだしてるんだけど
のどがいたくてもう限界

何日続くもの？
ある程度汁でたらいいわけ？
ぎゃー

>>652
俺は匂いだけで、気持ち悪くなってくる

マクドの周辺は揚げ油の異様な匂いが漂ってるからなぁ。
あれは一体どういう油なんやろか。

マクドw

653　 なにそれ！？そんな事したっけ？
胃汁、腸汁もﾀﾞﾒな重症系なの？？

クローンになった時点で障害者だろ

>>653
腸閉塞かい？

鼻からチューブ入れられると、気持ち悪いなぁ。胃液を出したりするときのね。
いらいらする。

鼻注とか言うときのチューブは細いみたいだけど。

クローン病になって手術して20年経つがいつも腹張って苦しい。
あんまりにも腹張って苦しい時は吐き気をもよおす。
いやになってきたよ人生が！！

>>657
イレウスチューブ知らないの？

>>661
それって腸が癒着して動きが悪くなってるんでは？

経腸栄養ポンプを逆につないでしまい、気がついたら
ボトルに胃液がたくさん溜まってたことがある。

>>653
その管を入れてるって事は、腸のどこかが閉塞に近い状態なんだろ。
俺は１週間ぐらい入れっぱなしだったよ。
腹が張って苦しい感覚はなくなるけど、また水とか飲むだろうから、
キミもずっと入れっぱなしの可能性が高い。
手術するのか、まだ大丈夫と判断されるかは分からないけど、
それまでは入れたままだろうね。
ちなみに俺はその管を入れて、１週間後に手術をした。

うへ、苦しくてほとんど寝れなかった。
食った物がたくさん排出されたよ。
エレンタールのみでいけるんなら手術しないけど食いたきゃ手術だって、おかゆ位ならいいみたいだけど

苦しいよー

イレウスチューブなんてもんがあるんだね
自分がやったことないもの以外は極力耳にしないようにしてたから
７年患って最近レミケード知りましたｗ

エレンタールだけの生活で最長何年かな？
できれば手術しないで腸温存させたい。
次手術で短腸症候群だって

一生ｴﾚﾝﾀｰﾙか、手術して食べれるようにしたいか、さぁどっち？

>>655
マックの油はほとんどが再生油ですね
他の料理屋等で使われてきた油をリサイクルして使い、２〜３回リサイクルした後
最終的にマックに送られてくるというわけだ
店に搬入するときは、でかい缶づめに固形状で入ってるね
一般人にとっても体にいいとはとても思えなかったですよ
まあシェイクよりかはまだましだろうが

>>670
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　ｼｪｲｸはもっとﾀﾞﾒなの？

うろ覚えですがシェイクはシェークミックスと味付けのシロップをまぜて完成
このシェークミックスという奴の原材料みたら、水飴が大半であとは化学物質系の
名前がだらだらと書いてあったね　シロップなんてほとんど化学物質でしょうし
これは人間の飲み物なのか？としみじみ思いました

>>672
内情知っちゃうと食べたり、飲んだり出来なくなるね〜　まぁこの病気だとﾏｯｸにはほとんど縁が
ないんだけどね〜時々、悪いとわかっていても無性に食べたくなるときがあるんだよな〜
NG食

と、いいますか、マックじゃなくても、高級料理屋でも調理場等の内情をしっちゃうと
食えなくなるね。

ttp://dqname.selfip.net/index.php?md=top&c=ee
えれんちゃん・・・・・　　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>666
そのままだと閉塞や炎症で度々入院しそうだな
漏れは腸管細くて度々起こしてるから次は手術の話が出たらやろうと思う
生活が不便でしょうがねえもん
でも腸切るとどんな症状でるんだろ？

極端なこと聞くけどさあどっち選ぶかね

A：一生食事なしだけど100％手術はない
B：多少は食えるけど1〜2年に1度は手術


腹がギュルギュルうるせーなーｗ

>>676
常に下痢、トイレの回数も増える。

おれも手術してから下痢ライフが始まったなぁ。
それまでは、エレンタールだけ生活でもカタウンコだったのに。

でも、手術しても全然前と変わらないという人もいるからやってみないとわからんね。

>>677
Bだと１０年くらいで腸無くなって結局食えなくなるんじゃない？
どっちみちいずれは食えなくなるって事だわな。
でも５回も手術した身から言えば、食えなくても手術無しがいいかもしれん。
食えない苦痛より手術繰り返す苦痛のほうがキツイような気がす。

手術は、終わって一日二日は地獄を味わう。でも何でも好きなもの食べていいなら、二年に一回ぐらいなら…orz

俺は絶食エレンタールでいく！
中華粥位食っていいでしょ

>>680
クローン暦何年で5回なの？

いかんうますぎる、夢みたいだW
どんべい好きだったんだがこの三年脂質が気になってて食べれなかった。がしかし、今日どんべいと味が同じで、同じような麺なインスタント麺をみつけた。
脂質は2.5ぐらいでかんすいも入ってない、麺はあげてないしね。まじうますぎW　

俺、日清のらうめんよく食ってるよ

俺は主にドラ焼きをメインに食べてますよ！

ノンフライの麺なら油がないんじゃないか？

＞＞６８４
なんてなまえ？

こしあんのドラ焼き食ってみたいけど無いね

>>683
遅くなりましたがｗ　春が来ると１４年かな

>>648
膀胱の場合は、膀胱がないことが必要。
小腸はそこまでいかなくてもOKだろうけど。

>>651
あげ馬鹿乙

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　　　　|あの頃に戻りたいね…　　 　　 . |
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毎日毎日、エレン5パックを飲んでるんだけど、
1パックにつきフレーバー2つ使うの。
つまり1日フレーバー10個（アセ
糖尿病にならないかすごい心配だ orz

クローン＋糖尿なんて食事制限すさまじくて今から鬱

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　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |　 カタタン
　　　　|　　修正してみたよ・・・　　 　　 . |
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>>688
生タイプのうどんなら結構色々あるよ。

>>693
フレーバー使い杉
漏れは１パック１本


手術したら下痢しやすくなるんか
うーん手術するのも考えもんだな
上の方でレスくれた人ＴＨＸ

俺はエレンタール1pcにつき
フレーバー半分だけど
二本もいれたら甘すぎない？
薬剤師にゼリーフレーバーとムースミックスとりよせてもらってる

負け犬AA基地害が悔しくて発狂してるｗ

>>683
参考までに俺は18年で8回　もう人生( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

なんでAAに過剰に反応するんだろうね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

怒ってる怒ってるｗ

おれは23年で5回だな。
でも、そのうち腸を切ったのは三回。
残りの二回は、ただ切っただけ（一番最初。盲腸との診断だったので）
と、お腹の中を洗浄した（腸が化膿して、膿がたまって。普通はそれが
腸ロウとか皮膚ロウになるんだろうけど、オレはたまったままで痛みが
出てきたので。）

あげ馬鹿乙

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　　　　|あの頃に戻りたいね…　　 　　 . |
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発狂ｗ

味変更したから1パックフレーバー2袋入れる必要ないんじゃないの？
甘すぎると逆に飲みづらくならね？一気すると胸焼けするｗ

┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬'''';┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬　;;┬┴┬┴┬　
┴┬┴┬┴┬|l￣￣￣￣￣￣|┴┬┴;┬┴┬┴┬┴
┬┴,;;;;┴,,,, ┴|l.[>>698の人生］.　|┬┴┬.┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,,, 　 　。 　 　;;;|┴┬┴┬.┴;:,;:┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　 　_,,/ヽ_,,,,, 　.|┬.;"┬┴┬;┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,　!,CLOSE!.○|┴┬┴┬┴┬;┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　　　'''~￣''''　...|┬┴┬┴┬┴┴┬
┴┬┴┬┴┬|l 　 　 　 　 　 　|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;　　　　　　'''''|┬┴┬┴┬┴┬┴┬
　　　　　　　　　　　　 　 ,.:-一;:、
　　　　　　　　　　　　　 ミ;;:;,. _,.;:゛ミ
　　　　　　　　　　　　　,r( ´・ω・)　
　　　　　　　　　　　　　ツィー=ニ彡'
　　　　　　　　　　　　〜'ｌ　 つとノ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ‐―ｕ'

皆さん顔色悪いですか？
自分は顔色悪くて目の回りにくまがいつも張ってます(>_<)

>>688生タイプあるのは知ってたよ、俺はただ生タイプじぁなくて、どんべいみたいな乾燥麺がたべたかった。しかしなかなかいいのみつからなくて苦労したよ
名前は「讃岐風きつねうどん」ﾒｲｶｰはカトキチだお
半生油揚げ入ってて、脂質6だから、半生油揚げのければ脂質3ぐらいになるはず。
味はどんべいみたいな感じ、ﾃﾗｳﾏｽ

そういや俺も顔色悪いよ。たまに言われる。
たぶん貧血起こしてるからだよね。
鉄分を定期的に注射してるから、最近は言われる事も少なくなったけど。

腹部膨満を抑えるのに何を処方してもらってる？
自分は３回病院が変わってるんだが、病院や担当医によって違うよね？
大健中湯とかビオフェルミンとか強力わかもととか色々あるね。
何が一番いいんだろ。

>>710
ガスコン錠40mgを処方してもらってます。
自分に合った処方だったのか、お腹が張る感じで辛かったのが
今は治まって楽になってますねー。

エレンは今まで青りんごしか飲めなかったが
味が変わったので、オレンジとパイナップルが
美味しく感じるようになったよ。

鼻チューだとエレン300でいけるが、
経口だと500くらいに薄めないとすぐ腹がゴロゴロいって
トイレ行きたくなる…
この差はなんだ？

>>713
つ浸透圧かｴﾚﾝを経口だと早く入れてないかい？鼻ﾁｭｰのほうがお腹にも優しい

これって大腸型クローンにも効くかな？
http://www.nikkansports.com/ns/general/health/38/he38_52.html

つーか、もっと日本の研究機関は漢方に注目すべき。

あと、これ飲めばエレン要らなくない？アメリカのだけど
http://www.novartisnutrition.com/us/productDetail?id=5
翻訳版http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.novartisnutrition.com/us/productDetail%3Fid%3D5&prev=/search%3Fq%3DRESOURCE%2BFruit%2BBeverage%26num%3D50%26hl%3Dja%26lr%3D%26newwindow%3D1

>>687
麺にはなくてもスープにある

聞きたいんですけど、絶食でエレンのみで生活している方は、やはり夜に鼻チューブをやっているのでしょうか？私は気持ち悪くてうまくできないんですが経口だけだと下すんですよねorz飲むのに時間もとられるし。

俺は経口のみ
職場でも呑んでるぜ

AV監督なんだけど、汁男になってくれる男なんていないよなぁ。
ガリガリ男を求めてるんだけど。1日一万出すけど。

まあ、オレがすればいいことなんだろうけど。そんなにやせてないんだよな。オレ。

4万ならやる

4万は無理だよ。それはオレの監督代。
顔はボカシ入れるし。企画モノでジャンキーという役柄でね。

俺クローンのおかげでやせてるぜ！

未成年だがｗ

やっすい監督代だな

フゥ・・・プハァー
仕事の後のエレンはうまいねぇ

あるあるｗｗｗ

童貞ですが大丈夫ですか？ｗ

サラゾピリンのときのお汁はヤバイよなｗ

昨日の歯医者での抗生剤が悪かったのか昨晩はお腹が痛んだよ〜(つд⊂)ｴｰﾝ
あまりにも眠れなかったのでﾛｷｿﾆﾝ飲んでだいぶ楽になりました。

入院した時の大部屋の質問ｵﾊﾞﾁｬﾝ対策おせえて〜
田舎の病院だから
大学病院がｳﾗﾔﾏ　検査はｲﾔだけど人いっぱいで

どこからかパクってきたしょーもないAAを嬉しげに貼ったけど誰からも反応がないので
発狂して連投しまくりという惨めな人生

ん？毎回ｵﾏｲだけ
ちゃんと反応してんじゃん(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

悔しさ溢れる惨めな負け惜しみレス

彼氏がクローン病ですが、付き合い方が分かりません

俺、普段は鼻注だけど味変更品っていうから久しぶりにエレン飲んでみた。
やっぱりまずいのは変わらないね。マシにはなってるけど。
ほのかなレモンの香りとエレンの甘さは感じたけどね。
やっぱり俺には飲めないや。鼻注でいい。
今日、仕事で棚卸しがあって、その帰りに飲み会みたいなのがあって
オムライスやらシチューがバイキング形式で食べれたのでちょっといただいたよ。
そういえば昼飯も奢ってもらって食ったんだよね。これだけ食ったのは３ヶ月ぶりぐらい。
ちょっと不安・・・

そういえば、左手の手のひらを押さえると痛い部分があるんだよね。
やっぱり悪くなってんのかな。

フレーバーの話題が出てきたとき、パイナップル味使っている人を
ほとんど見かけないんだけど、甘ったるいからかな。一応全部試したけど
パイナップル味しかダメだった。何入れているかアンケートとると面白いのかもね。

　＠ノハ＠ ﾌﾟﾊｰ
　 (　‘д‘)y─┛~~
　 （　　　）
　（＿）＿）

今のところ、青りんご、パイナップル、オレンジは試した。
残り、ヨーグルト、梅、グレープフルーツ、コーヒーの
順番で試す予定。

一応自分がうまそうと思う順で試してるから
コーヒーがまずそうってなるんだがどうなの？
エンシュアコーヒーにだまされたからｺﾜｽ

グレープフルーツ・コーヒーは俺的にはまずかったよ。
いつもヨーグルトとオレンジをメインに飲んでるかな。
それにカルピスを加えてジュース感覚でまったく苦にならない（＾＾ｖ

コーヒーはまずいよね。カルピスってのは初耳だ、今度試してみよう。
以前アセロラってのがあったんだけど廃盤になってしまった。結構好きだったのに。

http://www.geocities.jp/yattyann8182/cd-totomoni_012.htm
フレーバー無しで温かいまま飲むツワモノもいるぞｗ

俺もフレーバー無しで温めて飲んでるわ。
味付け変わってフレーバーとの相性が変わっちゃってねぇ。
温めるのは、冬だから。体の中からぽっかぽか♪
もう、以前の味付けのは手に入らないのかな・・・。
温めるときは、強化ガラスの容器で直接弱火にかけてます。

>>739

やっぱグレープフルーツ、コーヒーはまずいのか…

医者に聞いた話だが、フレーバーはタダだからいくらでも取り寄せれるらしいぞ

個人的にはヨーグルトが一番マシだった。
コーヒーもそんなにまずくはなかったけどな。
はじめの一口がグダグダだったけど。

ﾎｯﾄならﾖｰｸﾞﾙﾄ味が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

味噌味とか、醤油味とか、梅干味がないなんてふざけてるよね。
エレンタール製造側は人権無視もほどほどにしろ。

>>736
どっかにお気に入りﾌﾚｰﾊﾞｰの投票ｻｲﾄってのがありましたね
一位は青りんごだった気がします
場所は忘れたOTL

おれも以前はフレーバー無しで飲んでたよ。
コレになれるとフレーバー入れると甘すぎる。
無しでもほのかな甘みがあって美味いと思ったけど。
今は飲んでないけどね。

エレンでコーヒーにすると色がなんかグロテスクだからそれだけでダメだな
当然味もダメだけどね

２年くらいいくつか試したけど一番飲み安いのは何も入れないことになった
手間もかからんし

>>741にあるけどウィーダーみたいな容器も売ってるんだね
俺はずっと500のペットボトル使ってるけどこれも同じくらい入るんだね
時々1000アクエリアスか900のポカリのも使うけど

この中に彼女がいる人はいませんか？

>>736
俺の通ってる病院は最初は青リンゴとパイナップルしかなかった。
で、俺の為にいろいろ調べてくれてコーヒーとか導入してくれるようになった。

だからか青リンゴとパイナップルは王道な希ガス。

ｵﾚは朝のｴﾚﾝは絶対にｺｰﾋｰ味だよ。あと、ﾖｰｸﾞﾙﾄとｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂを混ぜるのをよくやる。青ﾘﾝｺﾞは粉っぽい感じがしちゃってあんまり飲んでないかな。ｾﾞﾘｰﾐｯｸｽの青ﾘﾝｺﾞは一回食べたきり作ってない。

入院時の暇潰しがてら2chみてたらこのｽﾚを見つけました。
僕はまだｴﾚﾝは処方されてないですが(専ら点滴です)皆様の投稿とてもためになります。


>>751
ノ
とても心配かけていて一日中それを申し訳ないと考える日もあります。

さっぱり梅味は好みが分かれるね
梅ガムみたいな味だった
やっぱり青りんご、オレンジが飲みやすい

パイナップルって少数派なんだ…

ヨーグルトとコーヒーはなんかどろどろなイメージがあって飲んでなかったから今度試してみよ

>>754
頑張れよ

自分の担当医はクローン病で
食事制限の守れている人の70%以上は再燃しないと
言っているのだが本当ですかね？
この中でカンカイキの人いますか？

そろそろ夕食時。どうやら僕にはｴﾚﾝじゃなくてｸﾉｰﾙが出るようです。
ｺｰﾋｰ牛乳、ｺｺｱのような味の栄養剤だと説明されました。飲んだことある方の感想聞きたいです。

>>756
ありがとう。
短いﾒｯｾだけどｸﾞｯときました。

すいません、ｸﾉｰﾙじゃなくﾗｺｰﾙでした。m(._.)m

>>757
ﾉｼ
今のとこ大丈夫

>>758
俺は
絶食→そのコーヒ牛乳みたいなヤツ→エレン→エレンつつ重湯（だっけおかゆの米がないやつ）だったな

味とかはあんまり覚えてないや、あまったるかったような気がする

>>751
嫁がいる、じゃ駄目かい？

>>760
ありがとうございます。ﾗｺｰﾙ飲みました。

飲みにくかったらフレーバーがあるとのことでしたが、甘いものは嫌いじゃないので原液のままでも大丈夫そうです。

僕も同じくﾗｺｰﾙに続いてｴﾚﾝも飲むことになるようです。

コーヒー味は、必ず下痢するのでやめたよ。香辛料だし、他とくらべりゃ
おなかには優しくはないだろうけど、この程度で下痢するのが悲しい。
まぁ、コーヒー味は、個人的にはあまったるすぎてNGだったので、別に
良いけどね・・・。

乳製品は個人的に禁忌っぽいんで、ラコールもエンシュアも無理・・・。
たまに飲む分には、おいしかったんだけどな。

主治医がラコールを出してくれない
まぁ、エレン嫌いじゃないからいいけど・・

>>759
クノールとは懐かしい
昔、よく飲んでたよ
入院生活、大変だけどガンバレ！

まとめるとフレーバーは無料でいくつでも貰える。
無難なのはヨーグルト、オレンジ、パイナップル、青りんご。
コーヒー好きならコーヒーもありかも。好みによりけり。
グレープフルーツ、梅は酸味系が好きならOKか！？
ディフォルトで飲んでいるなら勝ち組。
その他にエレン以外のフレーバーに
バナナ、ストロベリー、ココア、フルーツミックス（エレン子供用）などあり。

俺はコーヒー味はあんまりだったけど、ココアはいけるかなと感じたよ。
フルーツミックスも甘党な自分には合ってたかな。
バナナ、ストロベリーはちょっと味が薄いように感じられ微妙。
あと、エレンを混ぜるボトルは専用のがあるので、病院に言えばタダでもらえます。
これ1本あるだけでシェイクするのが楽チン。

フルーツミックスうまそうだなｗ

今度もらうときフレーバー１通りもらうか

そういや最近指の皮とかがぼろぼろめくれるんだけど俺だけ？

クローン前はこんなことなかったんだけどなぁ

栄養バランス偏るからかな？

しかも今足の指みたら親指の皮がものすごくふやけてるしｗｗ
真っ白なんだけどｗめちゃくちゃめくりてぇｗｗ

聞きたいんですが
入院時、大部屋ﾀﾀﾞ　個室有料。　二人部屋は？？
どうでしたか？

狭窄進みすぎて飯食って腸閉塞起こして入院中。
まぁ普通に三食食ってたからな
これからなんにも食えなくなるかも。1日1食に限定しようかな

食欲のおさえ方教えて！
何か没頭できる趣味みつけるとか？

大部屋だって金かかるだろ
単に医療券の月の限度額払ってるから払ってないように見えるだけじゃね


クノールて何？カップスープしか思いつかん

>>765
まとめ乙
参考になったよ
エレン以外のフレーバーも試してみたい

今さっきご飯食べたけど、食べた後すんげえ苦しいよ
よくなるんだけどね。
何でこんな病気になったんだろ(>_<)
イライラする

大食い婆め・・・
一日に２０回、２０ｋｇ分の糞をするそうだ。
慢性の下痢、痔、次第に狭まる肛門・・・
近い将来に、せいぜい苦しめヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

回盲部激しくズキズキする
その痛みでなんか足の付根がイテ〜

熱も38度あるんだが明日病院休みだし月曜までがまんすっかな
ペンタサ沢山飲んだら痛み引くかな？

俺も足の付け根付近が痛い
足だか腸だか分からない
クローンと関係あるのかな

>>774
熱も38度あるんだが明日病院休みだし月曜までがまんすっかな
ペンタサ沢山飲んだら痛み引くかな？

やはり出来れば救急でも行った方がいいと思うよ。
多分点滴必要。行くなら深夜より今からでも行く方がいいよ。
ペンタサは全く即効性はないからね。
家で我慢するにしても絶対食べ物は口にしない方がよい。
エレンも厳しいかも。ポカリぐらいかな。

>>774
俺は病院でまっとるゾ
おそらく腸閉塞じゃないの？鼻からチューブかな

お腹が痛い。
救急外来に行きたいのは山々なんだけど
TSUTAYAでエロDVD借りてるんだよなぁ。誰が返しに行くということで。（病院と方向が逆）
いきなり入院になったら恐い。

ほんとアダルト借りるのもためらうよ。

>>768
差額ベッド料は病院によって違う。
有料のところも有れば無料のところも有る。
4人部屋なのに有料な所も有るし個室でも無料のところもある。
料金は病院に聞くことだね。

がんばれよ
ありがとう

アホ丸出しｗｗｗｗ

おれがかかってる病院は大部屋は無料だな。
部屋が空いてないとき、個室に入れられても差額代取られないから
いい病院と思ってる。コレで判断するオレ。

くそ〜 入院はしたくねー
11月に退院したばっかだし
なんとかならんかなぁ
しばらくポカリで過ごすか…

>>775
付け根痛いよな？ 歩くのもままならん
>>778
わかるよ(´・ω・｀)
でも今じゃ携帯で動画DL出来る時代だぜ

俺が入院してた病院は裏メニュー？っていうのか
看護婦に別料金払えば抜きサービスがあったりした（個室のみ）
あれは今から思えば天国だったなぁ・・・。

>>783
手コキクリニックの見過ぎ！

おれも全部見てるけどな。

小腸造影、胃カメラ、鼻から入れる胃カメラ、この３つの検査で苦しい順番を教えてください

今日、仕事帰りにちょくちょく行ってるスーパーに寄った。
で、冷凍食品コーナーで脂質の少ない物を探してたら、
ニチレイのえびピラフが、脂質が100ｇあたり1.5ｇって書いてあったから買ってみた。
500ｇ入りなんだけど、３分の１ぐらい食べたよ。
予想以上にうまい！！値段もまあまあお手頃だし、是非みんなも買ってみてくれ！！食った感想も頼む。
ちなみに昼にマクドナルドでコーヒー飲んでたら、下に引いてある紙の裏に
ハンバーガーなんかの栄養表示がしてあって、それ見てたらマックシェイクは脂質が少ないね。
今度頼んでもいいかなとか思ってしまった。でも何日か前のカキコであったけど、
悪いものが結構入ってるんだよね・・・

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　v v
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　""
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>786
脂質がどうのこうのというより、冷凍だのマックだののジャンクフードそのものが諸悪の根源だと思われ。

>>786
悪い！無理！

>>764
ありがとう。
ﾗｺｰﾙはｴﾚﾝに比べてｻﾞﾝｻが残るということですからそれを危惧しての先生の判断かもしれないですね。

>>767
この時期によく起こる、乾燥によるものじゃないですか。尿素系のクリームとか塗るといいのかも。
皮膚科にいってみるのがいいですよ。

>>770
すいません。ﾗｺｰﾙとｸﾉｰﾙ間違えてました。

入院中なんだが、軽い糖尿病だという人がいた。「もう好きにメシ食えないし死んだ方がマシだ」「生きてく意味がない」とか言ってた。一日三食くっといて何言ってやがんだ。カスみたいな食事制限でガタガタ言うなと思った。人それぞれ病気が辛いのはわかるけどさ。

>>791
その思った事と似たような事を声にだして
同室の糖尿病患者の家族に言われた事あるよｗ

糖尿病の我儘ばっかり言ってたおっさんだったが
多分奥さんだと思うけど、何言ってるの、あそこのベッドの人の事考えて見なさいよ
あの人は大変な病気で絶食なのよ、もう食べれないの
あなたは食べれるだけﾏｼなんだから元気になってよ！
だそうですｗ
掃除のおばちゃんには食事中くらいカーテン開けといてよ
と、勝手に開けられ、あ、あなた絶食だったから閉めてたのね
ごめんね。とカーテンを閉められる。

別に食べ物じゃなく、いつでも俺はカーテン閉めてたわけだけど
まさかこんな風に言われるとはｗ
ま、もう慣れたよ。。。でも正直言えば返す言葉もなく、何に対して分からないがショックだったな。

>>792
オレが感じたのは、歳がいってる人ほどに絶食に弱いってことかな。おっさんとか、２、３日の絶食とかでキレたり弱音吐いたりする。
>>785
検査の辛さは個人差あるよ。よく小腸造影が辛いってゆーけど、オレは全然平気だったし。胃カメラとかも頼めば眠くなる薬使ってくれるんじゃないかな。

>>785
のレス見落としてた
個人的な感覚でいいなら、俺は全部問題なく苦しくもないよ
麻酔なしの大腸カメラ以外、ｸﾛﾝでの検査で苦しみを感じた事はないかな

あとは>>793の言う通り、個人差が大きい。

>>786
お前はどういう栄養指導受けたんだ？
脂肪云々より海老自体消化しにくいだろ

>>794
あ〜麻酔なしの大腸カメラは辛いよね。あれ終わった後に、Ｗバルーンの予定が入った時はマジでイヤだった。大腸でも辛いのに小腸までカメラ来たらどんな感覚になるんだと。実際バルンの時は麻酔で寝てたから何ともなかったが… 次に大腸やる時は絶対麻酔してほしい。

小腸造影は、痛みとかいうのと別の意味で勘弁してほしい。
造影剤、もちろん下剤入りなんだけど、何時間もしてから
凄まじい勢いで下痢になるんだよな。
運悪く昼寝でもしてたら、悲惨なことになる。
それに比べれば、ニフレックなんかは良いよな。飲んですぐ
出るし。

うちの病院、胃カメラも大腸カメラも鎮静剤で半分眠ったまま
やるから、苦痛も何もないよ。

脂質と残渣とか刺激物さえ気を付けてりゃ済む物でもない。
シュウ酸とか乳糖とかボツリヌス菌とかイーストとか灌水とか色んな物に色んな害が含まれてる。
とはいえ、乳糖が全然平気な人もいるし、人それぞれ。安全性に根拠が無いものをむやみに人に勧めちゃだめだ。
脂質もラード10gとマクトンオイル10gでは腸への影響が天地の差だし。

それと、腸以外の場所が痛くなるのは関連痛。
自分も過去にCRPが24の時と尿道に砂（結石の細かいの）ができたら腰が痛くなった。医師の診断は関連痛か膿瘍があるか、だった。

僕がいる病院では担当医の好みで鎮静剤(麻酔？)の使用量が変わるようです。
ある先生のときは寝てる間に終わるのですが、他の先生のときは術中も意識が残ったままでとても辛い思いをします。

食欲の抑え方が質問に挙がってたけど、色々ある。
変な添加物が無い干し梅をひたすら口内でふやかす。
おしゃぶり昆布をひたすら口内でふやかす。飲み込んだら駄目。
堅いしょうゆせんべいを糊状になるまで奥歯で良くすり潰して食べる。
甘いものが欲しくなったら飴やガム。
お腹を膨らましたかったら、体調と相談してコンソメスープや味噌汁やお吸い物。
葛湯なんかもいい。

後は腹が膨れるクローン食を覚える。
自分は雑煮を作って餅を良く噛んで食べる。

自分の場合、自宅でのプチ絶食はこうして乗り切ってる。
今の所、大腸の軽い狭窄程度なら問題ない。

>>765
俺の病院では無料でいくつでもﾌﾚｰﾊﾞｰは貰えないけどな。ちゃんとｴﾚﾝﾀｰﾙの数分だよ。

あまりにだるいし腹痛いしで昨日病院行ったら、CRP8やった。
ただ超音波とかの検査ではなぜか大きな異常はないんだよねぇ。
入院して徹底的に検査すべきか。。。嫌やけど

大腸は検査より下剤で全部出す方が嫌
次郎持ちだから１０回くらいやるとケツ痛すぎ

>>799
その医者なんてセッコ？

って言うか大腸カメラって麻酔打ってくれるのか('A`)
腸の動きを抑える注射じゃないよね？

>>803
俺も俺もクロンは次郎は長い友達
最初入院したとき下剤の強いやつは駄目とかで浣腸看護婦さんにやられたときはマジ死にたかった('A`)
しかも１Lとか多いし浣腸後1分ぐらい我慢しててくださいとか…

>>804
って思ったら

セッコじゃなくてチョコラータだったわ

>>805
ｾｯｺとかﾁｮｺﾗｰﾀって何？ｲﾐﾜｶﾗﾝ？

そういや、栄養指導なんて受けたこと無いな。
今の人はちゃんと受けているんでしょうね。
25年前に罹ってけど、そんなもの受けなかったなぁ。

おれの高校の同級生は、潰瘍性で糖尿病にかかってるけどな。

>>804
大腸カメラは今まで全部麻酔で、意識が無いうちに終わってました。
胃カメラの方は意識のこる場合と無い場合を経験してます。看護師に聞いたら麻酔量は先生の好みだということでした。

>>808
大腸カメラや胃カメラで意識落とすって大袈裟過ぎんか？

ヤブ医者なんかにかかるなよ

麻酔というか、鎮静剤だとおもわれ。
明瞭な意識は無いんだけど、第三者からみたら、なんか寝言かなにか
ほざいたりしてるらしい。自分じゃわからんけどね。
あと、やっぱり効き目は個人差あるみたいね。それを見込んで多めに
静注したり、しなかったりするんじゃない？

今までで一番きつかったのは、痔瘻でシートンしてる穴に、猛烈な水流を
流し込まれて洗浄されたときかな。一度っきりだったけど、アレはマジで
痛すぎた。まぁ入院一ヶ月目くらいなのに全然復調しなかったからだろうけど。

食物繊維は消化が悪いからダメっていう人いるけど
最近では症状がさほど悪くないときは
積極的に取ったほうがいい場合もあるらしいよ。
まぁ食物繊維で痛くなるなら止めといた方がいいとは思うけど

食物繊維の種類にもよると思うし、状態にもよる。
食物繊維の一種であるペクチンはイレウスの無い人は積極的に取るべきだけど、狭窄がある場合はやっぱり避けたほうがいい。
不溶性食物繊維はいかなる場合も避けるべき。
不十分な情報は誤解を招くよ。

漏れのかつて参考になったサイト貼っとくよ。
いろいろ知識がついてためになった。

潰瘍性大腸炎・クローン病の食事に関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/ibd/06qa/1.htm
外科治療に関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/ibd/06qa/2.htm
クローン病に関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/ibd/06qa/4.htm
社会保障制度に関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/ibd/06qa/5.htm

>>804
オレは入院中に大腸カメラをやったから　点滴から睡眠導入剤をいれてもらったよ
すぐに意識がなくなって、起きたときには検査は終わってた。
胃カメラとか寝てても出来る検査には全て睡眠導入剤使ってもらったから　かなり楽だったわ

>>806
つJOJOヲタ

ヲタって言われた（つд｀）

常識じゃないのかと思ったけど
その考え自体どうみてもヲタです本当に(ry

でも2chってJOJO知ってる人多いんだけどな

D.これより静止時間9秒以内に、かたをつけるっ！
D.The world時よとまれ！　…
D.なんだ？体の動きが鈍いぞ
J.俺が時を止めた9秒の時点でな。そして脱出できた。やれやれたぜ…
JOJOマニアの俺がきましたよ。台詞ほとんどおぼえてますW

二年前ぐらいに大腸ｶﾒﾗやったけど、右むいて〜息止めて〜とか色々ゆわれたんだけど、意識飛ばしてやってる人ってどうやってるの？
もぅそんな事しなくても勝手にやってくれるのかな？

就職決まって今のﾊﾞｲﾄ辞めるから
ﾊﾞｲﾄ先の好きな娘に告白して来ました

そして振られてきましたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

玉砕覚悟の万歳アタックだったけど
やはり辛い

恋の途中下車、完了
あれ？今なら空も飛べそうだよ…

大腸カメラの機器によって違うのかな。
術中は何をされているのかわからないほど意識ないです。

造影剤(？)飲んでくるくる回されるやつはそんなに苦しくはないよね。

なあ、カンカイになるといわゆる潰瘍とかびらんの消失までなるよな？

正常な状態まで戻るよな？入院してるんだけど、風邪で再燃したり、
腸炎食食べて下血したり、さっぱりよくなってる気がしない…
まぁ確かに下痢じゃなくなって、軟便になってるが、たまにオレンジ色って…
血混じってんだろうな

orz

チョコ食ってもいいかな？
まだもらうって決まってないんだけど

>>823
CRPは？

負け犬AA厨、深夜に大発狂

>>820お疲れ、よくがんばったね。すげーよ、勇気あるね、羨ましい
俺は彼女とヤリトモ三人いる。今、他に好きな子できたんだけど、携帯番号さえきけないよ。遊びできいたりは余裕なんだけど、ホントに好きな子にはアタックできないorz
告白なんてしたことないし、できない俺orz
藻前さんの勇気がほしい

お疲れ　よくがんばったね　すげーよ　勇気あるね

相当PCに張り付いてるんだろうなぁ(´ω｀；

>>824
CRPはそんなでもないけど
狭窄がすごい

狭窄があるとかないとか、どうやってわかるの？

俺は左わき腹周辺が最近痛いのだけど、もしかしてこれが狭窄ってやつ？？
ここ２，３日危険食と言われるものを食べ過ぎたのが原因なんだろうけど orz
最近、胃が大きくなりすぎて抑えれるに抑えれん・・・。

小腸造影でわかるでしょ。
俺ピンホール位なのにうどん食えるゼ
かきあげも食いたいよ

油使わないで天ぷらつくれんかね？

>>831
狭窄がひどくなったー！とか言ってる人は毎回小腸造影とかやってるってことなの？
その検査初期の頃にやったっきりでまったくだからなぁ。
つーかもうやりたくない検査だけど。

てんぷらはオーブンを使えばてんぷら風ってのは作れるよ。
コロッケとかパン粉を使って作ってるしね。
家で作れば中身もわかってるので危険ではないです。

>>832
口からﾊﾞﾘｳﾑ飲んで腸追跡してみれば、大体の狭窄はわかるよ〜。俺はいつもそれでやってる。

俺は電車で通院しているんだけど、唯一の楽しみが隣に女が座ってくるのを待つこと。
しかし経験上、俺が目を開けた状況だと滅多に女は座ってこない。
大概、ジジイかオバンだ。多分、キモがられているのだろう。

そこで仕方が無いから、目を閉じて寝たふりをしている。
そうすると女は「キモいけど、寝ているならいいか」と油断して俺の隣に座ってくる。
その時が俺の人生で至福の瞬間なのだ。

隣の席に女が座ったから何だと思うかもしれないが、時々腕とかが接触したりして、
それだけで勃起しているのだ。で、この間も寝ている振りをしていたら、
隣に誰かが座ってきたので薄っすらと目を開けて横を見ると…、
なんと　女　子　高　生だった。

俺は興奮しながらも悟られまいとまた目を閉じた。
俺はもう、今日は良い日だと思いながら、女子高生の隣に座っている自分というものを楽しんでいたんだ。
それだけで満足なのに、しばらくすると、なんと女子高生の腕の部分が俺の腕に接触し始めたんだ。
俺はもう興奮して全神経を接触部に集中させた。
（もしかして，女子高生は寝ていて俺に寄りかかってくるかもしれない）
とか、変な妄想と期待を抱きつつ時間は過ぎた…。

女子高生と接触があってから20分。
服と服が擦れ合う感覚にも慣れてきた俺は、生意気にも目を開けてもう一度女子高生の存在を
確認したくなった。最初に見た時から30分以上が過ぎていたと思う。

そして勇気を持って、薄っすらと目を開けると…俺は愕然とした。

女子高生はいなかった。

じゃあ、あの服と服との接触は？ と思ってよく見てみると、

自分のバッグのベルトの部分が単に当たっているだけであった。
バッグに欲情して興奮していた俺はこの時、マジで死にたくなった。

キモっ

針灸やってる方います？
参考までにいくら位かかるのかなと、自費だろうし

レントゲン撮るだけで狭窄の具合はある程度分かるよ。
あくまである程度だけど。

　 　 　 　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　　　::::::::::::: | ノ,,.ノ　 ヽ、ヽ　　
　　　　　:::::::::/　 ＿　　　＿　|
　 　 　 :::::::::::|　 　　 ( _●_)　ミ　
　　　　　::::::彡､　 　　 Α 　 i　ヽ
　　　　　::::::/ 　_/´|￣｀I´￣」> .l
　　　　　::::│ヽ　￣￣）(￣　,,,,ノ　
　　　　　 ::Ｃ　　 ￣|￣ | ￣ ｌ
　　　　 　　｀ー､_＿＿_）_＿_）　　
　　　　　　負け犬AA厨って言われたお

>>836
相場は１回３０００円〜５０００円くらい。

AA連投なんかしてないんだから、大目に見るぐらいの度量ないのかね〜ｗっうぇえええｗｗｗｗ

クローンの情報のやり取りだけしたかったら、クローン患者がやってるHP行くなり、自分でHP作れよ屑
2ちゃんは所詮便所の落書き。有意義な情報もあるし、嘘もある。
それを理解した上で割り切ってやれやｗ
おれは他ｽﾚも見てるからAAを否定するバカはガキだと思ってる(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺の部屋に入ってきた患者が、ちょっとした手術で朝昼絶食で婦長になんで絶食なんだと食ってかかった。
婦長が説明してた納得させたが50過ぎでそんなこともわからないのかと・・・m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
だいたい、2食抜いただけなんてクローン患者からしたらささいな事だが・・・
卑しい爺にはキツイらしいなｗｗｗ

入院してわるのは、人は年を取っても全く大人になれない低脳がおおいなと・・・
年を取ってるだけでむやみに敬意は払わないな。
礼儀は守るけどさ。長文ｽﾏｿ

>>795
俺はとにかく、脂肪を控えて消化の良いもので刺激の少ないものって事を教わった。
具体的に消化の良い食べ物とかを書いた紙を貰ったけど捨てちゃったよ。
798にもあるけど、やっぱりそれ以外にも注意しないといけないんだよな。
えびピラフは、調子いい人ならちょっとなら食っても大丈夫だと思うんだがなあ。
名前だけで、そんなにエビ入ってないし。嫌なら抜けばいいし。
俺は食っても腹痛下痢は無かったよ。エビって消化いいと思ってたよ・・・orz

未だにエレンタール旧品を処方されちゃってる方おりますか？

クロンの人用の食事とかはあるけどさ、実際みんなはどれぐらい食べてる？一日一食ぐらいですか？

絶食。2年経過。

>>896
そんなに高いんでつか？！

主治医に頼んで同意書で保険効かせるなんてムリだよなぁ

>>842
古いのは処方はされてないけど、たまってるのがまだダンボール6箱ある（アセ
1日6パック処方されてんだが、実際使ってるのは4パックで
3年くらい続けてたらたまってきたって感じ。
新しいのは癖があって俺は合わないのでまだまだ古いのが使えていいけど。

>>843
俺は昼・夜の2食。
朝は1パック飲んで。
ただし、夜はすさまじく量多く食ってるｗ
普通の人より食ってるかもしれない・・・。
本当はダメなんだけどね（＾＾；
なかなか抑えられないダメ人間（この病気に向いてない；

長野オリンピックのときは入院してたなぁ。
点滴の時とかに、看護婦がオリンピックの話をしてくるのがうざかった。

>>845
予知能力者？

>>845
医師を介した保険適用の鍼灸って、疾患名が限られてた気がする。
腰痛とか五十肩とかさ。
一応きいてみれ。

昨日、レミケード投与一週間ぶりに３８℃台でて、回盲部が痛いのなんの。
前日のパスタ、食い過ぎたかな？ソースに使ったのは、トマトピューレと
ノンオイルシーチキンだけなんだけどさ。はぁ。
今はもそもそと蒸しパン食ってます。

オリンピックかぁ。
無職で見るオリンピック、何回見ることか・・・・。

エレンタールボトル用の保冷カバー、もらったことありますか？
どこかで写真を見かけたことがあるんだけど・・

846ﾀﾝｱﾘｶﾞﾄﾝ
ということは、今頃旧品を渡してくるのは基本的にはしてはならない事？！
実はｴﾚﾝが旧品と味変更品ごちゃ混ぜで渡されたんでつ・・。こんなのって〜！

一食分も一回で食べれないから昼と夜、で一食分。
好きな物なら食べれるのにな〜　素うどんなんか半分も食べれないのに、焼きうどんなら一玉食べれる

食事の回数は人それぞれなんですかね。
今、オペ直後なんですが主治医は数年は絶食しろと言う。しかし最近では長期の絶食は逆に腸を弱らせるとも聞きますし…食べ始めるタイミングが難しい。

食事のことが出てるけど、このスレは比較的症状重い人が多いみたいだけど
症状軽いならば、脂質以外は気にする必要ないってよ。
うちの担当医は脂質だけは注意しろって感じだしね。

海老ピラフなんて余裕だと思うんだけど

緩解期を長引かせたいなら脂質以外も注意すること。
別にどうでもいいならキノコでも何でも喰いまくればいい。十中八九、絶対後から後悔するから。
人の忠告無視して、余裕ぶっこいてて、後から後悔してる奴なんて今まで五万と見てきた。
自分は大丈夫ってみんな初めは思うんだよな。

大体、医者の言うこと全てが正しいとは限らないし。
カレーは腸の炎症を鎮める成分が入ってるから食べてもいい。って医者もいれば百害あって一利なしという医者もいる。

食べ物に関しては全部自己責任で。
それと、ここは参考になるよ。
http://www.ibdnavi.net/report/meal/meal.html

やっぱり色々な情報から判断しなきゃダメぽいですね。あと思うんですが、緩解期に入ってる人ってエレンタール飲んでも下したりはしないんでしょうか？

>>857
カレーといっても唐辛子成分なしだけどね・・・
カレーの場合は香辛料のオーケストラ。
香辛料は漢方だったりするわけだし。
自己責任なのはその通りだと思う。

>>858
エレンは健常者でも下すよ
下すまでいかなくてもゆるくなる
エレンの特性なので仕方なし

欲求に負けて何かと言い訳しながら食べまくりで後々取り返しがつかなくなるか。
ストイックに全く食べないでストレス抱えて生きていくか。
積極的に、ちゃんとした知識を調べて学び、正しい判断して体調を分析しながら上手に食べるか。

将来をちゃんと考えるなら自ずと答えは出るはず。
その時の欲に負けて食べまくってたら、痛い目に合うまでだんだんエスカレートしていくものだよ。
緩解期入っていても、濃度やペースで変わると思う。
自分は濃いのを早いペースで服用したら、まず胃がやられる。んで、結構腹が張る。
製造元も薄くゆっくりを推奨してるし、それなりに気を使った方がいいかも。
中にはジュースみたいにガバガバ飲んでも平気だしガンガン太れる人もいるけど。
やっぱ体質に左右されるね。
それと胃のふ

途中で送信してしまった。
胃の不調にも気を付けた方がいいよ。
胃の不調から腸に影響を与えることってあるから。

絶食じゃないけど食事制限あっても特にストレスたまらない俺ガイル

発覚する前食うたびに腹痛かったから頭の中で食うのを敬遠してるのかもしれん

逆に家族が気使って食事食いに行ったりしないからなんか申し訳ない気になる

さすがに絶食は堪えそうだけど

そうそう、ちゃんと考えながら食べてたら、そんなにストレス感じないよね。
時には制限ある食材でいかに美味しいものを食べられるか挑戦するのは料理好きの自分には楽しいもの。
市販のものでも悪影響が少なそうで美味しいお菓子とか見つけたときは幸せになれる。
満月ポンとか食べてる時は幸せｗ

あのさ調子悪くてｲﾗｲﾗしてあたってしまう時、みんなの家族とかってどんな感じ？
うちの母はｱﾀｼにあたられてｲﾗｲﾗ爆発(;*д*)なんでわかってくれないの！？とｱﾀｼのｽﾄﾚｽ倍増。入院してきますよ(σω-)
弱ってる時にやさしくしてほしぃのにな…

>>864
愚痴を言う前に親のありがたみを知る事だよ。。。
幾つなのか知らないけど。。。

母にｼﾈとゆわれれば氏んでもいいぐらい感謝してますよ。でもどうにもならない時てあるんだよ

>862
ホント申し訳ないよね

いっぱい上手いもん食わせて親孝行しようと思ってた矢先にこの病気になっちまったorz
そのくせいい歳して当たったりもするし

つくづくダメ息子でスマン…

>>866
独りだとどうにもならない時は更にどうしようもないんだけどね
親がいるからあたれる、飯くえる(食わせてもらってるかどうかは知らないけど)
と言う事のありがたさを・・・って意味だよ。感謝とかって話だけじゃなく。
ここで愚痴を言うなって話じゃなくてね。>>864を読んだ個人的感想。

ﾎﾝﾄ母には感謝しきれません…ｷﾂｲ事をゆった後、ぁあまたゆってしまったて罪悪感でいっぱいになるし、わかってるならあたるなって話なんですがﾂﾗｲ時自分をｺﾝﾄﾛｰﾙできない
入院すると薄れてた有り難みが戻ってくる。ﾎﾝﾄ独りにならならいとわからないなんて情けないです

悪くなっても後悔しないというか、今食えないけど、思春期にガブガブ食ったことを
後悔してないけどな。
今食えない理由がガブガブ食ったことかどうかわからないし。
それなりに大人になると（もう三十過ぎだ、情け無いけど）、食え無いなりにコントロール出来る。

856さんみたいにちゃんと、出来る人はいいと思うが、
殆どの人が悪くなってから、体のコントロールしだすという感じじゃないかな。
20前後の若い人に食っても痛み的にどうもないひとに、糖尿病の人以上に食事をコントロールしろというのは
なかなか難しいんじゃないかな。

悪くなれば、条件反射だけど、コレ食ったら悪くなると言うことか体感的にわかってくると思う。
で、体の悪いから人生まで悪くなるわけではない。在宅IVHになっても、そんなに変わらん。

保全age

この病気は遺伝？父母はなってないのに、俺だけ。回腸に肉芽何とかでﾎﾞｺﾎﾞｺで潰瘍があり、クローン疑いです。ﾍﾟﾝﾀ・ｾﾚｷﾉﾝ・ﾋﾞｵ3服用中。便は粘液便。

クローンになってから幸せそうなヤツ見るとぬっ頃したくなって仕方が無い
じっさいムカツクヤツの家や電話を突き止めて板電したり
郵便物送りつけたりドアの取っ手にうん●つけたり。

2chでも、低学歴は生きてて恥ずかしくないのとか
包茎は生きてて・・

まあその手のあおりや釣りスレは全部わたくし、自分ひとりの仕業です。
気に入らないヤツとか誹謗したりまあそんなことばっかりやってます。

俺、毎日エレン４−６パック鼻注してるけど、下痢はしないよ。
上行結腸切ってるけど、普段からあんまり下痢しない。
ＮＧ食べたときは下痢するけど、それでも翌々日ぐらいからは元に戻る。
ただ、856の最後の一文が気がかりだ。自分は大丈夫って思ってるけど俺もやばいのかな。
毎日エレン鼻注欠かさずにしてるし、ペンタサも乳酸菌の薬も大目に飲んでるけど、
食事についてはＮＧもちょくちょく食べてる。この生活を続けてるとやばいのかな・・・

もっと食べても大丈夫だお＾＾

体調が良くなってきて二年ぶりくらいに硬い便がでるようなってきた
しかし体は下痢仕様になってるので出すのが大変だ
今まで踏ん張らなくても勝手に出てたのに…
排便という行為はとても筋肉を使うんだなとしみじみ感じたよ

明日退院予定だったのが風邪と共に再燃。
絶食再開＆退院が二週間近く延びてしまって軽く鬱…。

昨日のお粥、美味しかったなぁ

みんなは旅行とかTDLとかUSJとか行く時って食事はどうしてる？やっぱ面倒でもエレン持ってきます？旅先ぐらいクロン忘れたいとも思うけど、旅先で腹痛とかなったらそれこそ最悪だしなぁ。

クローンで消化の良い物でも何年も食べてなかったらなんか食えなくなっちゃったよ
様子みないで無理して食っておけばよかったのかな
腹がびっくりしちゃうのかな
食えるものがだいぶ減っちゃったて気がするorz

お腹が痛いと寝てから腰が痛くてﾀﾏﾗﾝ(;つД｀) 食べてないけどお腹の調子が戻らんよ〜orz
腸閉塞ｷﾞﾐなのか、気持ちが悪い。

>>872
遺伝病というのは、1リットルの涙とかああいうたぐいの。
クローンは遺伝病じゃないよ。
引っ越しおばさんの家族なんて、父親の家族が病気で、父親、娘2人、息子が罹患。
で、娘2人は死亡。残りは発症中。こういうレベルが遺伝病ね。遺伝子検査が認められる。

親がガンだから、癌にかかるかも？とか言うレベルよりも低いレベル。クローンは。

255 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2006/02/13(月) 11:24:14 ID:SKNC3o8s0
206 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/12(日) 22:53:33 ID:YT/SlaDs
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0

慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。ページ下部のリンク。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧するように

>>882
政治活動なら他でやれ。

遺伝病というか、遺伝子が関連してるとは言われてる。
実際、学校でクローン病に関する遺伝子も記載された資料渡された。
でも、結局それは原因の一つであって、それがあるから必ず発病するって
わけでもない。あんまり当てにはならないよ。
どっちかっていうと、花粉症みたいなものかも？個人個人に異なった閾値が
あって、それを越えたら発病とか。その閾値を多少下げるような遺伝子が
あるかもしんないけど、それ以外の要素も山ほどあって確定出来ずと。

ずーっと同じ箇所（回盲部とか）に炎症・潰瘍を抱えたままでいると、
癌化する可能性も多少なりとも上がるかもね。早期発見できりゃ、
「もともといつか切るかも知れなかったもの」だし、特段問題は無いけど、
回盲部とかの上行結腸以前の腸管の癌は早期発見難しいorz

癌化が心配だなぁ。長生きしたいわけではないが、（情け無い話だが親より先に死にたいと
思っている・・・・）でも、一二年で死にたくない。

おれ、在宅IVHで、痛いのがズーと続くから、高カロリー輸液の中にブスコパン3アンプル
入れてるんだけど、そういうのを何年も続けてると癌化しないのかね？
食わなくても痛いと言うのがズーと続いてるんだけどな。別に寝込む痛みではないけど。

普通は手術なんだろうけど腸が無くなるしで。無いといけないのかな？

腸全摘したら痛みはまったくなくなるの？

どうなんかね？おれ完璧な小腸型だから小腸全部取ってもいいと思うんだけど、
今でさえ在宅IVHは死ぬまでしないといけないのに。全然苦痛じゃないし。

小腸型でも、全部取っちゃうと今度は他の臓器に行くのか？

>>885
常にﾌﾞｽｺﾊﾟﾝ3ｱﾝﾌﾟﾙ使ってるの？俺も最近食ってないけど痛いなぁ〜。在宅IVH24時間やってるけど、
狭窄が進行したかもしれん。吐き気があるからね〜食べてなくても(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
俺のお腹はもう手術無理だよ〜　癒着でｶﾞﾁｶﾞﾁになっていてはがせないと思う。
俺のお腹は亀の甲羅状態だよorz

>>888
そだよ。痛いとき使いなさいとブスコパンアンプルも貰ってる。
飲み薬のなんて飲んでも効かんでしょ？
むかしは自分で絶食してたら痛みはすぐ取れたんだけどねぇ。
歳を取るということはイヤだね。

在宅IVHしてるなら貰えるんじゃない。ブスコパン。
さすがにペンタジンはくれんが。

>>889
自分は飲み薬のﾛｷｿﾆﾝ使ってるけど、効くよ。人によって効く効かないの差があるからね〜。
痛みがひどい時や、痛みで寝れないときに使ってるけどね。
ﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝはくれないな〜　中毒になるよ。

手術で全て摘出し
もう無いはずの腸の痛みが毎晩あります。
先生はありえないって言うんですが....。

>>891
お腹のどの部分が痛むとかあるの？

それって足切った人が足があるように感じるとか言うやつだよね

生理的な問題でありえるんじゃないかな

>>859のカレー粉のレシピ欲しいな。
バター、肉等の脂質を調整すればいいのができそう。

昨日衝動的にドーナツ食った直後、寒気、吐き気、頭痛、腹痛でずっと治らない。
お腹痛くて眠れんかった。お腹が張ってて、ウンコがなかなか出ない。
腸閉塞かなんかかな・・・

>>894
一般的な事を書いただけで
カレーは元気な時以来食べてない
元気な時のレシピはもちろん唐辛子も入ってるし
具も今では食べてはいけないような物
例えば肉であったりがあって、それ込みで味をあわせてるから
ｸﾛﾝになってからは無理かな。

もう2年ほぼ絶食で、それまでもほぼ絶食には違いなかったから
もし今完全に治って、好きな物たべていいよ
ってなっても、今じゃ味はあわせられないかも・・・

と言う事です。カレースパイスが漢方なのは嘘じゃないよ

>>894
859ではないが、一例をあげます。
味付けそのものは手作りウスターソースと、手作りケチャップと塩。
両者とも市販品は胡椒とか使ってるから、そういうのはきっちり避ける。
レシピはいろいろネット上に転がってるから探してみて。
あとは、テフロン加工のフライパンでタマネギを弱火でじっくり炒めて、
薄力粉放り込んでもうしばらく炒める。香辛料（ターメリック、クミン、
コリアンダー程度でもカレーの風味はします）を放り込んで炒める。
水（だし汁だったかな？）を流し込んで煮込んでソースとケチャップと
塩で味付け。
やっぱりバターは油の塊だから避けた方が無難。あれ、人参とか
入れ忘れてるorz　肉は鳥胸の皮なしね。
香辛料はやっぱり少な目から状態を見てやってみてくださいな。
ソースとかケチャップとか作るときの香辛料もそうだけど、ちょっと
でも不安があったら、粉末を使うんじゃなくて、ホールのを使って、
煮込んでから捨てましょう。小さいのだと大変だけど。

>>896、>>897ありがとう。
ウスター、ケチャップだとデミグラぽくするのかな？
手づくりてところが難易度高そう。
ウコンで無理矢理カレー色だすとか？

退院したら試してみよう。
こういうちょっとした目標とか、何かあるだけでよりどころになるね

大健中湯がOKなんだから多少の辛いものは大丈夫なんじゃないかって気はするな
一度お湯に濃い目に溶かして飲んでみたらひどい目に合った

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　((（　・(,,ェ)・）
　　　　　　　 ||l∩( ゜∀゜)　　スキスキスキ
　　　　　　 　 ||　 .　　|⊃　　スーキスキス
　　　　　　　 C:、.⊃　ノ
　　　　　　　　　 ""U 　　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　　（　・(,,ェ)・）
　　　　　　　　　　/　( ゜∀゜)　　ハイ!ハイ!
　　　　　　　　　 /　こつつ))
　　　　　　　((C:、.　 　ノ
　　　　　　　　　∪"U 　　　　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　　　　（・(ェ,,)・　）))
スキスキスキ　　　　(゜∀゜ )∩|||
　スーキスキス　 .⊂|　　　.　||
　　　　　　　　　.　!,　⊂,,,ノo
　　　　　　　　　　 U"" 　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　（・(ェ,,)・　）
キュンキュン!　(゜∀゜ )　丶
　　　　　　((⊂⊂ソ 　.ヽo))
　　　　　 　　.　ヽ,　　,,ノ
　　　　　　　　　　U"∪

患者会があって行ってきたら、
みんな食事制限緩くてビックリした。
餃子、チャーハン、ハムとか。

今まで、とにかく油少なくしてきたけど、
３０グラム以内でめい一杯食べようと決意したよ

>>901
それが普通だって。
ここのスレは重症患者が多いからひどい食事制限って雰囲気ただよってるけど
普通は結構みんなそれなりのもの食ってたりする。
一応、脂質は1日20gは守ってたほうがいいとは思うよ。

>>901
それでいいと思うぞ。

と、在宅IVHしてるオレから言われてもアレだけど。
現在のオレがこうなったのも、暴飲暴食したからというわけでないからね。
食わない毎日を送っていた方が　悪くなるスピードが速かった。オレの場合はだよ。

食べられるならコントロールしながら食った方がいいと思う。

今日エレン飲んでたら腹からすごい音が聞こえてきた
ギュリュリュみたいな音で

これが狭窄の音？
今までなかったけど最近たまに腹痛いからちょい心配なんだけど

エレン一気は止めた方がいいのかな？
学校だから飲むのに時間取れないんだけど

>>901>>902
いやほんま、インターネットの情報が患者全体の平均像を表してるかというと、
そうでもない気がする。
不特定多数の人が見るのを意識して当たり障り無く真面目腐ったふうに書いたりするし。
なんかCRPが１．０を超えたくらいで再燃かと本気で心配したりしてる人もいるけど、
下手にあんまり真面目なホームページばっかり見てたら不安だけが増幅して精神的に
良くないかもしれない。

>>901
餃子、チャーハン、ハムとか。

いや、こんな食事してたら必ず増悪するよ。
漏れは手術経験者だが、術後中華料理店（オーショー）で
餃子、チャーハンを食べたりしていたら
３年後炎症→狭窄になったよ。
餃子、チャーハン、ハム食べても大丈夫なんていう患者会は
エセクロン患者会だわＷ
騙されないほうがいいぞ。
年を追うごとに次第に深刻な集いになってくるはずだ。

>>906
狭窄型じゃない人はそれなりにくえるでしょ？　

たまにいるもんね。狭窄が全くないひとが。

おれは逆に狭窄以外は全く無いが。
痔瘻、腸ろう？・・・・・

他人の意見を聞くと、痔瘻がなかったというのはものすごく幸せ者のような気がするが・・・