【屈折矯正】 レーシック１１ 【レーザー手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134507958/
■関連スレッド
視力回復手術した人へ。どうでしたか？
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？ （htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124425377/
[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/
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１の最初のリンク先は、前スレですorz
■前スレ
【視力回復】 レーシック10【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134507958/
吊ってきます....
■前スレ
【視力回復】 レーシック10【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134507958/
吊ってきます....
4 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 23:35:05 ID:TVTJZea5
>>1
乙
乙
5 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 00:24:24 ID:gR82eVdm
1 ありがと。
結局どこがええのかなぁ？
7 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 02:32:19 ID:RJqCWRDS
なぜエピの話題がまったくといっていいほど無いの？
昨日エピを受けたばかりなんだが。エピの話題の需要が無いなら語るまでもないな。
知りたいヤツがいたら挙手したまえ
昨日エピを受けたばかりなんだが。エピの話題の需要が無いなら語るまでもないな。
知りたいヤツがいたら挙手したまえ
昨日、某クリで検査受けてきて
暗所瞳孔が7mmあるからハロ、グレアが
でやすいっていわれたんだけど、
このくらいで手術受けた人います？
ハロ、グレアは日常生活に支障ありませんか？
暗所瞳孔が7mmあるからハロ、グレアが
でやすいっていわれたんだけど、
このくらいで手術受けた人います？
ハロ、グレアは日常生活に支障ありませんか？
10 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 10:24:23 ID:RJqCWRDS
>>8
エピPRKです
術後は話にならないくらい（想像以上に）ひどかったのですが、寝て一晩経てばだいぶ回復してよく見えるようになりました
このように回復が遅いのがエピの特徴ですが数か月すればレーシックより良い結果になるそうで楽しみです
今から翌日診断を受けに行ってきます
エピPRKです
術後は話にならないくらい（想像以上に）ひどかったのですが、寝て一晩経てばだいぶ回復してよく見えるようになりました
このように回復が遅いのがエピの特徴ですが数か月すればレーシックより良い結果になるそうで楽しみです
今から翌日診断を受けに行ってきます
11 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 10:41:29 ID:46S7VGgf
去年4月にやったけど、なみだ目がとまらず後悔してます。
>>11
ﾚｽがあるのは良いけどせめて術式でも書いてくれないと参考にならない
ﾚｽがあるのは良いけどせめて術式でも書いてくれないと参考にならない
13 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 11:59:54 ID:RJqCWRDS
個人差によるから術式はあまり関係ないのでは？
私からしたら「運が悪いな、残念でした」だよ
最大の懸念であったドライアイが今のとこ発生してないのでかなり満足してる。
ちなみに視力は右1.0左0.9でした
私からしたら「運が悪いな、残念でした」だよ
最大の懸念であったドライアイが今のとこ発生してないのでかなり満足してる。
ちなみに視力は右1.0左0.9でした
15 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 12:48:06 ID:RJqCWRDS
>>14
私が受けたとこはレーシック、イントラもやってるんだけどそれぞれ特長が違うので
自分が希望する術式を選びなさいという方針のようだ
一度きりなので難しい選択ではあるが、費用や場所を考えたらいいでしょう
私が受けたとこはレーシック、イントラもやってるんだけどそれぞれ特長が違うので
自分が希望する術式を選びなさいという方針のようだ
一度きりなので難しい選択ではあるが、費用や場所を考えたらいいでしょう
>>15
あざぁーす
あざぁーす
レーシック可能かどうかの検査だけとっとと受けたい場合はどこに行けばいいんだ？
品川ＨＰで予約５日以上先とかなってたから安心してネット予約→一ヶ月先まで・・・ハァ？
まあ品川で手術受ける気は無かったんだがね
品川ＨＰで予約５日以上先とかなってたから安心してネット予約→一ヶ月先まで・・・ハァ？
まあ品川で手術受ける気は無かったんだがね
少し調べればすぐにさ・・・・・吊ってきます
ﾖｺﾊﾏｵｵｸﾃﾖｶｯﾀ
ﾖｺﾊﾏｵｵｸﾃﾖｶｯﾀ
19 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 16:28:07 ID:64o2T4N4
20 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 17:29:06 ID:1FzMI/rH
21 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 18:29:31 ID:kcidr+3b
>>20
通報しますた。
ヤバイんじゃない？
プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー（あるいは掲示板の
管理者）に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/が現在ガイドラインを発表しています
通報しますた。
ヤバイんじゃない？
プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー（あるいは掲示板の
管理者）に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/が現在ガイドラインを発表しています
成功したﾔｼ教えてくれ。
ぶっちゃけ定期検診以外で医者と交流することある？
(自分的に)手術が信頼できそな安で受けようと思うんだが
メールの返信があまりにそっけないのがちと凹む…
不具合出たときはしかたないが、長い付き合いになるなら考える
ぶっちゃけ定期検診以外で医者と交流することある？
(自分的に)手術が信頼できそな安で受けようと思うんだが
メールの返信があまりにそっけないのがちと凹む…
不具合出たときはしかたないが、長い付き合いになるなら考える
23 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 19:44:58 ID:RJqCWRDS
↑君は何を望みたいわけ？
そっけないのは割と普通だろ
そっけないのは割と普通だろ
全てのものに愛を求む
説明不足ｽﾏｿ
わりと常日頃から「目が痛い」とか「目薬下さい」と出向いたりするのか聞きたかったんだ。
成功したらほとんど自己ケアですむのかな？
わりと常日頃から「目が痛い」とか「目薬下さい」と出向いたりするのか聞きたかったんだ。
成功したらほとんど自己ケアですむのかな？
もう少し、様子を見た方が良さそうだな
>>23
遠距離施術のスケジュールは？予約必要？○日は大丈夫？とメールしたら
「遠距離の人は午前に診察で午後手術です」
…予約の有無だけでも知りたかったよorz
電話したら「遠距離はネットだけでやりとりする」ってｷﾋﾞｼｲ。
遠距離施術のスケジュールは？予約必要？○日は大丈夫？とメールしたら
「遠距離の人は午前に診察で午後手術です」
…予約の有無だけでも知りたかったよorz
電話したら「遠距離はネットだけでやりとりする」ってｷﾋﾞｼｲ。
>>27
君の聞き方も素っ気ない
君の聞き方も素っ気ない
29 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 20:39:27 ID:RJqCWRDS
なるほど。昨日受けたばかりだからまだなんとも言えないが
医者の説明をきちんと守っていれば大丈夫なんじゃない？
まず大前提として「手術の内容を理解すること」がある。理解してないのにハロやグレがひどい、なんとかしてくれと言ってくる患者は要らないから。
成功した人は自己ケアでいいのではなく
自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ。
医者の説明をきちんと守っていれば大丈夫なんじゃない？
まず大前提として「手術の内容を理解すること」がある。理解してないのにハロやグレがひどい、なんとかしてくれと言ってくる患者は要らないから。
成功した人は自己ケアでいいのではなく
自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ。
>>28
ここでの質問の仕方？
だったらスマン。レスありが㌧
メールは本当にこんな聞き方してないよ
>>29
10質問して10答えて貰うのは難しそうな相手だが
説明をよく聞いて自己ケアに禿みます
アドバイス㌧です
ってか、昨日の今日てスゴイな…気分はどう？
ここでの質問の仕方？
だったらスマン。レスありが㌧
メールは本当にこんな聞き方してないよ
>>29
10質問して10答えて貰うのは難しそうな相手だが
説明をよく聞いて自己ケアに禿みます
アドバイス㌧です
ってか、昨日の今日てスゴイな…気分はどう？
>>27
そうなのか・・・。
私も東京在住で、安での手術を考えてるんだけど
遠距離だと有無を言わさず即日手術になっちゃうの？
とりあえず検査行って、一ヶ月後に手術というのは駄目？
即日手術だと、スタンダード照射しかできないんだよね？
そうなのか・・・。
私も東京在住で、安での手術を考えてるんだけど
遠距離だと有無を言わさず即日手術になっちゃうの？
とりあえず検査行って、一ヶ月後に手術というのは駄目？
即日手術だと、スタンダード照射しかできないんだよね？
>>31
1ヶ月後の手術も可能
だけど遠距離だから費用等も掛かるから1日で済ませてやろうっていう配慮
>>25
それに関しては術後検診で大抵大丈夫
必要なら検査、目薬貰いに行けばいい
とは言っても遠距離だと不可能に近いので近所の眼科に行くことになるかな
遠距離は電話代もかかるし暇を見て相手できるのでネットでやるのでは
>>29
君の言い方だとすべてが成功で眼に不自由が出ると本人がすべて悪いわけだな
だったら再手術自体必要ないし仮に必要だとしても費用請求できるんじゃない？
1ヶ月後の手術も可能
だけど遠距離だから費用等も掛かるから1日で済ませてやろうっていう配慮
>>25
それに関しては術後検診で大抵大丈夫
必要なら検査、目薬貰いに行けばいい
とは言っても遠距離だと不可能に近いので近所の眼科に行くことになるかな
遠距離は電話代もかかるし暇を見て相手できるのでネットでやるのでは
>>29
君の言い方だとすべてが成功で眼に不自由が出ると本人がすべて悪いわけだな
だったら再手術自体必要ないし仮に必要だとしても費用請求できるんじゃない？
コンタクトを直前まで使用してからの簡易検査では
ギリギリEpiレーシックに適合だったのだが、１週間コンタクトを
はずしてから再度計測すると、角膜厚は大幅に減。
-25μｍも減りました…。
コンタクトをしていていると角膜は一時的に厚くなるようです。
-10.50の場合、140μｍ削るとの事です。
角膜厚は470μｍなので、これから140も削る事はできず、フェイキックIOL
しか残る手段がなくなりました。
ギリギリEpiレーシックに適合だったのだが、１週間コンタクトを
はずしてから再度計測すると、角膜厚は大幅に減。
-25μｍも減りました…。
コンタクトをしていていると角膜は一時的に厚くなるようです。
-10.50の場合、140μｍ削るとの事です。
角膜厚は470μｍなので、これから140も削る事はできず、フェイキックIOL
しか残る手段がなくなりました。
なにかしら問題出るひとってコンタクトの使用暦がある人が多いね
35 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:01:29 ID:MfmU81un
2005年8月に京都の安でノーマルレーシック
受けました。満足度は95%です。
術前の皆さんのお気持ち察します。
私の分かる範囲の事ならお答えします。
1日１回このスレ見るかどうかですが。
受けました。満足度は95%です。
術前の皆さんのお気持ち察します。
私の分かる範囲の事ならお答えします。
1日１回このスレ見るかどうかですが。
36 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:04:03 ID:RJqCWRDS
>>30
エピだから、とにかく鈍痛がきついかな
しかし、これはほとんどの人が鈍痛を感じており正常な範囲。
>>32
あぁ、たとえばエピの場合勝手に保護用のソフトレンズを外したり、外れてしまったのを再度つけたり（感染の原因になる）
薬を服用しなかったり市販の目薬を勝手に使ったり
言い付けを守らなかったせいで目が悪くなったらそれは本人のせい
説明をきちんと聞いて自己ケアをちゃんとできる人は不要なトラブルが起こりにくいのだ。
大体、手術に関しては「個人差」があり、かつ完全無欠ではない。（完全無欠なら、眼鏡やコンタクトレンズは淘汰するだろ）
それを承諾した上で受けたんだから、うだうだ言うのはお門違い。
それより、君は受けたのか？ まだ受けてないなら何を言ってもわからないだろうね。
エピだから、とにかく鈍痛がきついかな
しかし、これはほとんどの人が鈍痛を感じており正常な範囲。
>>32
あぁ、たとえばエピの場合勝手に保護用のソフトレンズを外したり、外れてしまったのを再度つけたり（感染の原因になる）
薬を服用しなかったり市販の目薬を勝手に使ったり
言い付けを守らなかったせいで目が悪くなったらそれは本人のせい
説明をきちんと聞いて自己ケアをちゃんとできる人は不要なトラブルが起こりにくいのだ。
大体、手術に関しては「個人差」があり、かつ完全無欠ではない。（完全無欠なら、眼鏡やコンタクトレンズは淘汰するだろ）
それを承諾した上で受けたんだから、うだうだ言うのはお門違い。
それより、君は受けたのか？ まだ受けてないなら何を言ってもわからないだろうね。
>>36
どこを縦読みでつか？
>>13で言ってることと変わってきてるんだが
大体昨日受けてきたばかりで事後のことを先のことまで言えなんじゃない？
Epiは普通のPRKよりも個人差はあるが術後の痛みも殆ど無いってことになってるけど
どこを縦読みでつか？
>>13で言ってることと変わってきてるんだが
大体昨日受けてきたばかりで事後のことを先のことまで言えなんじゃない？
Epiは普通のPRKよりも個人差はあるが術後の痛みも殆ど無いってことになってるけど
38 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:33:33 ID:1FzMI/rH
もうじき手術だﾜｸﾃｶ
都内で一番おすすめはどこ？
41 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:58:24 ID:CvbAOe+Q
>>31
>32さんの言うとおり、当日手術は費用と時間の関係。
混乱させてｽﾏｿ
>>32
かゆいところに手が届くレスをありが㌧
遠方で手術受けるなら、近所の眼科も探しとくべきだよな
電話ｿﾚﾀﾞ!!「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄできる？ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで聞いて！」ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ連呼されてワロタ
>>35
(*´Д｀)
地元の方ですか？遠征組？
とりあえず残りの5%が気になります
>32さんの言うとおり、当日手術は費用と時間の関係。
混乱させてｽﾏｿ
>>32
かゆいところに手が届くレスをありが㌧
遠方で手術受けるなら、近所の眼科も探しとくべきだよな
電話ｿﾚﾀﾞ!!「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄできる？ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで聞いて！」ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ連呼されてワロタ
>>35
(*´Д｀)
地元の方ですか？遠征組？
とりあえず残りの5%が気になります
安って遠方から出向くほど評判いいの？
>>36
痛み…それでもエピ…やはり一番の悩み所だな
うん、まあ、こんなとこで小さい字見てないで休んでくれ（笑）
眼鏡ないと黒いモジャモジャにしか見えない自分からすると羨ましいが。
>>43
それでも安い手術費、術式、眼科専門医ってのに惹かれる
痛み…それでもエピ…やはり一番の悩み所だな
うん、まあ、こんなとこで小さい字見てないで休んでくれ（笑）
眼鏡ないと黒いモジャモジャにしか見えない自分からすると羨ましいが。
>>43
それでも安い手術費、術式、眼科専門医ってのに惹かれる
支那って眼科専門医じゃないの？
ってか、都内で眼科専門医がやってくれるクリニック教えてくれ。
この業界の石は肩書きが色々あってよく分からん。（屈曲専門医だのなんだの）
むろん眼科専門医だからといって施術が上手というわけでもなかろうが…
支那、頭、佳奈栗、禁止、屋Ｓ、三波、、etc
とりあえずこの中で、眼科専門医がいるだけじゃなくて（顧問とかね）
実際に診断から施術までやってくれるところはどこよ？
ってか、都内で眼科専門医がやってくれるクリニック教えてくれ。
この業界の石は肩書きが色々あってよく分からん。（屈曲専門医だのなんだの）
むろん眼科専門医だからといって施術が上手というわけでもなかろうが…
支那、頭、佳奈栗、禁止、屋Ｓ、三波、、etc
とりあえずこの中で、眼科専門医がいるだけじゃなくて（顧問とかね）
実際に診断から施術までやってくれるところはどこよ？
46 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 06:17:15 ID:BSuuTU8p
>>37
あぁ、昨日受けた翌日診察の時点では痛みはほとんどなかった。
その帰りゲーセンに寄ってゲームをしてたら急に右目が痛くなってコンタクトにゴミが入ったような痛みになって
それが夜までつづいてた。
術後の痛みがほとんどないのはレーシックの方では？
見え方や気分的には13で書いたのと変わってないのを付け加えておくが。
>>44
関東の人なら品がいいんじゃない？と思うが。比較的近い点では有利だと思う。
あぁ、昨日受けた翌日診察の時点では痛みはほとんどなかった。
その帰りゲーセンに寄ってゲームをしてたら急に右目が痛くなってコンタクトにゴミが入ったような痛みになって
それが夜までつづいてた。
術後の痛みがほとんどないのはレーシックの方では？
見え方や気分的には13で書いたのと変わってないのを付け加えておくが。
>>44
関東の人なら品がいいんじゃない？と思うが。比較的近い点では有利だと思う。
専門医じゃないとイヤとかイントラﾀﾞﾒとか何を理由に嫌がってるんだ？
検査して引っかかりでもしたのか？
検査して引っかかりでもしたのか？
49 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 08:44:43 ID:aiDOboZw
頭＆禁止 以外は眼科専門医
50 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 09:37:58 ID:nxHySKnY
10月にｼﾅでしました。直後1.2まで上がったけど、今0.8…
このまま下がるのかな… 不安だよ…
このまま下がるのかな… 不安だよ…
51 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 09:51:28 ID:eJBHGrLS
>50
そんなんなるならやらない方がよさそうだなぁ…
そんなんなるならやらない方がよさそうだなぁ…
52 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 09:52:34 ID:eJBHGrLS
>>49
禁止は高杉で受けられない
禁止は高杉で受けられない
>>50
どうしてそうなったか知りたい
>>29のように
>成功した人は自己ケアでいいのではなく
>自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ
医者の言うことを聞かず、これが出来てなかったってこと？
どうしてそうなったか知りたい
>>29のように
>成功した人は自己ケアでいいのではなく
>自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ
医者の言うことを聞かず、これが出来てなかったってこと？
佳奈栗行ってきたけど、ぜんぜん混んでないのに石の態度がせっかちで感じ悪かったな
検査技師とカウンセラーはとても丁寧で良かったけど…
検査技師とカウンセラーはとても丁寧で良かったけど…
参のスーパーＰＲＫってどうよ？
57 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 11:08:03 ID:nxHySKnY
50です
なんでこうなったのかはわかりません。手術してからとても好調で、満足してたんですが、この頃見えにくくて、先日眼科にいったら視力下がってる！！
まだ３ヶ月なのに！同じような方いてますか？
ちなみに歳は33才です。
関西からｼﾅに行きました…
なんでこうなったのかはわかりません。手術してからとても好調で、満足してたんですが、この頃見えにくくて、先日眼科にいったら視力下がってる！！
まだ３ヶ月なのに！同じような方いてますか？
ちなみに歳は33才です。
関西からｼﾅに行きました…
60 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 13:04:06 ID:nxHySKnY
近場も何軒か問い合わせましたが全部30万以上だったのでｼﾅにしました。
院長にお願いしました
院長にお願いしました
>>50
手術の時点で視力は安定していましたか？
折れも30代だが、検査のときに質問したら
「近視が進行中の人は、手術後もそのまま近視が進行するでしょう」
といわれたので、そういうものだと納得している。
>>54
折れのときもそう。
何か質問をさっさと切りたがる素振りがみえみえ。
でも質問すれば↑のようにきちんと答えてくれる罠。
佳奈は特に不安を感じさせる要素はなく、全体としては好印象だった。
手術の時点で視力は安定していましたか？
折れも30代だが、検査のときに質問したら
「近視が進行中の人は、手術後もそのまま近視が進行するでしょう」
といわれたので、そういうものだと納得している。
>>54
折れのときもそう。
何か質問をさっさと切りたがる素振りがみえみえ。
でも質問すれば↑のようにきちんと答えてくれる罠。
佳奈は特に不安を感じさせる要素はなく、全体としては好印象だった。
>>62
佳奈で受けたの？あそこ広いし見晴らしもいいよね。
いろいろ比較検討してみたけど、総合的に鑑みて
佳奈辺りで手を打とうかと思ってる。（全員眼科専門医でしょ？）
他も何件か行ってみたが、特にカウンセラーは非常に丁寧だ。
何件か行ってみて、あくまで個人的な感想だが
カウンセラーが丁寧だと医師の対応が雑、
カウンセラーが雑だと医師の対応が丁寧
って印象を受けた。
佳奈で受けたの？あそこ広いし見晴らしもいいよね。
いろいろ比較検討してみたけど、総合的に鑑みて
佳奈辺りで手を打とうかと思ってる。（全員眼科専門医でしょ？）
他も何件か行ってみたが、特にカウンセラーは非常に丁寧だ。
何件か行ってみて、あくまで個人的な感想だが
カウンセラーが丁寧だと医師の対応が雑、
カウンセラーが雑だと医師の対応が丁寧
って印象を受けた。
手術できるかどうか適応検査受けました。 角膜薄くてエピになりそうです｡
65 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 14:15:34 ID:dqCqjwuo
エピって痛いんでピ？
>>65
いろいろ比較したんじゃないのか？
いろいろ比較したんじゃないのか？
品は２月もいっぱいなんだね
なんだかんだいっても品で受けてる人多いし、万が一レーシックに
問題が発覚したとき、○○の会とかできそうでいいかも
なんだかんだいっても品で受けてる人多いし、万が一レーシックに
問題が発覚したとき、○○の会とかできそうでいいかも
69 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 16:08:12 ID:4NKmnKWp
11月に品でイントラしました。翌日は1.2と1.5で絶好調でしたが3日目辺りから視力が低下しているのを感じました。
1ヶ月検診の時に、下の方はどこが空いてるか分からないので「分かりません」と答えていたのに、何故か1.0と1.2だといわれました。
私自身、絶対に1.0は無いだろうと思っただけにビックリの結果でした。
その後、いくつかのメガネ屋で視力検査と乱視を測定してもらいました。
多少の誤差はあるものの、平均0.6～0.7前後。両目でも0.6～0.7程度だといわれ、乱視も軽度の乱視があるとのコト。
その際に検査用のメガネでも測定したら、視界がとても鮮明でそのメガネをして両目で1.2と言われたので、品の結果は水増ししているんじゃないかと
思います。
コンタクト装着時が100点だとしたら、今は60点くらいです。
今までコンタクトで見えていた位置から、看板の文字などが今ではある程度近付かないと分かりません。
車の運転はどうにか出来ますが、コンタクトでの視界に慣れているためちょっぴり不安です。
医師からは「コンタクトくらいまでの視力なら確実ですよ」といわれていたのに、コンタクトのときより悪いなんて。
視力も3ヶ月までは不安定だの、ドライアイで小さな傷があるからそのためだの・・・本当かな。
来月3ヶ月検診なのでそれまでに変化が無ければ、再手術受けます。
それとも違うところに見てもらって、違うところで再度受けたほうがよいのかなあ。
1ヶ月検診の時に、下の方はどこが空いてるか分からないので「分かりません」と答えていたのに、何故か1.0と1.2だといわれました。
私自身、絶対に1.0は無いだろうと思っただけにビックリの結果でした。
その後、いくつかのメガネ屋で視力検査と乱視を測定してもらいました。
多少の誤差はあるものの、平均0.6～0.7前後。両目でも0.6～0.7程度だといわれ、乱視も軽度の乱視があるとのコト。
その際に検査用のメガネでも測定したら、視界がとても鮮明でそのメガネをして両目で1.2と言われたので、品の結果は水増ししているんじゃないかと
思います。
コンタクト装着時が100点だとしたら、今は60点くらいです。
今までコンタクトで見えていた位置から、看板の文字などが今ではある程度近付かないと分かりません。
車の運転はどうにか出来ますが、コンタクトでの視界に慣れているためちょっぴり不安です。
医師からは「コンタクトくらいまでの視力なら確実ですよ」といわれていたのに、コンタクトのときより悪いなんて。
視力も3ヶ月までは不安定だの、ドライアイで小さな傷があるからそのためだの・・・本当かな。
来月3ヶ月検診なのでそれまでに変化が無ければ、再手術受けます。
それとも違うところに見てもらって、違うところで再度受けたほうがよいのかなあ。
視力測定水増し論に胴囲。レーシック医院ってそんなとこが多い気がする。
適正な測定してると感じたのは佳奈栗くらいだな。
適正な測定してると感じたのは佳奈栗くらいだな。
72 ： ：2006/01/20(金) 18:08:19 ID:iWxanPU3
私も69さんと状況似ています。
私の場合は、右目は自分の判断では順調なんだが左目が69さんと同じです。
言われた通り、３ヶ月は不安ながらも様子を見ますけど、、、
このままなら片眼の再手術したほうがよいのかな？と考えています。
私の場合は、右目は自分の判断では順調なんだが左目が69さんと同じです。
言われた通り、３ヶ月は不安ながらも様子を見ますけど、、、
このままなら片眼の再手術したほうがよいのかな？と考えています。
頭ってどこの病院ですか？
>>63
佳奈は広いし、見晴らしよいし、あれだけ高ければ
手術中に地震が起きたらゆっさゆっさと揺れて超恐怖体験だろうw
佳奈への不満があるとしたら、えげつない紹介制度かな。（ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄって会員のみ）
患者紹介したら商品券５マソｴｿとかありえんだろ。
だったら最初から３０マソで受けさせろと。
この辺が美容形成母体らしい商魂たくましさといえる鴨名。
佳奈は広いし、見晴らしよいし、あれだけ高ければ
手術中に地震が起きたらゆっさゆっさと揺れて超恐怖体験だろうw
佳奈への不満があるとしたら、えげつない紹介制度かな。（ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄって会員のみ）
患者紹介したら商品券５マソｴｿとかありえんだろ。
だったら最初から３０マソで受けさせろと。
この辺が美容形成母体らしい商魂たくましさといえる鴨名。
76 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 19:40:28 ID:jrk1r9um
本当ですか？
77 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 19:41:50 ID:jrk1r9um
78 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 20:18:35 ID:dLOqhB3E
>>74
地震なんか起きたら１階も６０階も同じだろう
地震なんか起きたら１階も６０階も同じだろう
>>78
揺れ方が全然違う
揺れ方が全然違う
80 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 20:33:21 ID:BSuuTU8p
耐震構造のビルなんじゃね？
耐震構造のマンションに住んでるんだが地震が起きたら、震度５度でもゆったりなんか揺れてるかなと感じるくらい
香奈の紹介制度は３万円では？
友人と一緒に行くと互いに紹介しあう形で３万円引きになる
交通費や宿泊費の支給とかかなり太っ腹なんだが
結局、たまたま安が地元にあるのを知ったのでそこに行った。
明日は三日目の診察に行ってくる。順調にいけば保護用ソフトコンタクトを外せるはず。
ちなみに今もまだ鈍痛がつづいてる。コンタクトレンズ経験者ならわかると思うんだが、長時間付けて痛くなった状態に似てるからこのソフトコンタクトのせいなんかな？
もし角膜上皮が再生していないとまぶたの裏にこすれてすごく痛いらしい。そのための保護用。
耐震構造のマンションに住んでるんだが地震が起きたら、震度５度でもゆったりなんか揺れてるかなと感じるくらい
香奈の紹介制度は３万円では？
友人と一緒に行くと互いに紹介しあう形で３万円引きになる
交通費や宿泊費の支給とかかなり太っ腹なんだが
結局、たまたま安が地元にあるのを知ったのでそこに行った。
明日は三日目の診察に行ってくる。順調にいけば保護用ソフトコンタクトを外せるはず。
ちなみに今もまだ鈍痛がつづいてる。コンタクトレンズ経験者ならわかると思うんだが、長時間付けて痛くなった状態に似てるからこのソフトコンタクトのせいなんかな？
もし角膜上皮が再生していないとまぶたの裏にこすれてすごく痛いらしい。そのための保護用。
品で去年の12月にレーシック受けた。
見えにくいんで、最近近くのメガネ屋で視力測ったら右目0.3、左目0.7。
ほんで次の日に品で視力測ったら右目0.6、左目0.9・・・。
品サバ読みすぎ。実際自分でも運転できる視力じゃないのはわかるので、
メガネ屋の測定結果の方が正しいと思う。さらに品で検診した時のDr.Ｙは
高圧的な態度で、３ヶ月以内に再手術できるのかと聞いたら、持っていたボールペンを投げて
「やらない」といった（タメ口で）。いっておくが俺はクレーマーでもなんでもなく事実をありのままに言っている。
俺の手術を担当した女性のドクターは対応が丁寧だったので、そのＹの対応にはすごいがっかりした。
俺ぐらい視力が上がらないのはまれかもしれないが、事実として伝えておく。
見えにくいんで、最近近くのメガネ屋で視力測ったら右目0.3、左目0.7。
ほんで次の日に品で視力測ったら右目0.6、左目0.9・・・。
品サバ読みすぎ。実際自分でも運転できる視力じゃないのはわかるので、
メガネ屋の測定結果の方が正しいと思う。さらに品で検診した時のDr.Ｙは
高圧的な態度で、３ヶ月以内に再手術できるのかと聞いたら、持っていたボールペンを投げて
「やらない」といった（タメ口で）。いっておくが俺はクレーマーでもなんでもなく事実をありのままに言っている。
俺の手術を担当した女性のドクターは対応が丁寧だったので、そのＹの対応にはすごいがっかりした。
俺ぐらい視力が上がらないのはまれかもしれないが、事実として伝えておく。
くだらんネタフリすまそ。
某栗での適応検査中に弱い地震があって、
これが術中だったらこえーなーと正直オモタ。
>>80
PRKですかー。
カキコ見るだけで痛そうだ罠。＞していないとまぶたの裏にこすれてすごく痛いらしい
こないだ佳奈で拾ってきたパンフには
「ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄ紹介の場合ＬＡＳＩＫ両目30マソ。
さらに、患者を紹介したﾅﾝﾄｶﾒｲﾄさんには5マソ相当の商品券進呈」
とかかれてる。
このことはﾎﾑﾍﾟには載っていないっぽ。
むしろ、ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄの存在自体がﾎﾑﾍﾟにかかれてない希ガス。
某栗での適応検査中に弱い地震があって、
これが術中だったらこえーなーと正直オモタ。
>>80
PRKですかー。
カキコ見るだけで痛そうだ罠。＞していないとまぶたの裏にこすれてすごく痛いらしい
こないだ佳奈で拾ってきたパンフには
「ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄ紹介の場合ＬＡＳＩＫ両目30マソ。
さらに、患者を紹介したﾅﾝﾄｶﾒｲﾄさんには5マソ相当の商品券進呈」
とかかれてる。
このことはﾎﾑﾍﾟには載っていないっぽ。
むしろ、ﾅﾝﾄｶﾒｲﾄの存在自体がﾎﾑﾍﾟにかかれてない希ガス。
83 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 21:17:09 ID:BSuuTU8p
3日目じゃ保護コンタクトはたぶん外せない
角膜上皮が再生されてるとしたら靄が掛かってるように見えてるはず
3日目ぐらいが一番酷かったような希ガス
角膜上皮が再生されてるとしたら靄が掛かってるように見えてるはず
3日目ぐらいが一番酷かったような希ガス
>>82
メイツからの紹介だけで１０萬も下がるのなら最初からその値段でやって欲しい。
そういうシステムって、普通に受けようとしてる人からしたら
すごく損した気分になるし勿体ないような気がして逆効果な気もするんだが…
メイツからの紹介だけで１０萬も下がるのなら最初からその値段でやって欲しい。
そういうシステムって、普通に受けようとしてる人からしたら
すごく損した気分になるし勿体ないような気がして逆効果な気もするんだが…
まぁ、レーシックはまだ様子を見といた方が良さそうだなぁ。。
>>75
コウベですね！ありがとうございました！
コウベですね！ありがとうございました！
ここ2日くらい、やたら品叩き多いが、工作かよ？
クリニックによってカウンセラーのレベルが全然違うね。
このスレを見る前に品で検査＆手術予約をしてしまいましたが…何だかちょっと心配になってきました。
91 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 00:42:08 ID:NB7P/LiQ
50です
あ～もぅどうすればいいでしょうか？ また再手術はイヤです。
でもまだ３ヶ月なのにどんどん視力は下がってるし、ローンは残ってるし…
あ～もぅどうすればいいでしょうか？ また再手術はイヤです。
でもまだ３ヶ月なのにどんどん視力は下がってるし、ローンは残ってるし…
20ﾏｿ程度でローン組むなよ
93 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 01:07:57 ID:KPmG2jig
銀座の安い所で受ける人＆受けた人は劣等感に苛まれてくだちぃ
自身の思慮不足＆知的レベルの低さを実感すれぇ
運良く上手くいった人は、数年後に視力が落ちて再手術になった時
思い知るでしょう
自身の思慮不足＆知的レベルの低さを実感すれぇ
運良く上手くいった人は、数年後に視力が落ちて再手術になった時
思い知るでしょう
94 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 09:34:47 ID:ALxO0YgR
高いにはそれなりの理由がある
安いにはそれなりの理由がある
結果がどうなろうと全て自己責任
洗濯するのは個人の自由
安いにはそれなりの理由がある
結果がどうなろうと全て自己責任
洗濯するのは個人の自由
95 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 09:48:53 ID:1aOEFiMh
>84
エピってそうなの？
何日くらいでまともに見えるようになるの？
車の運転が出来ないと困るんですが。
エピってそうなの？
何日くらいでまともに見えるようになるの？
車の運転が出来ないと困るんですが。
96 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 10:05:52 ID:ALxO0YgR
正直、ベルトコンベアの餌食にならなくて良かった
97 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 11:52:21 ID:cSg2QbcL
>94
その通り
不幸になる権利も有りますからね
変な所で受けるのも有りかも
その通り
不幸になる権利も有りますからね
変な所で受けるのも有りかも
98 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 12:31:04 ID:/RI0A3Kw
>>81
山下って医者、またやったのか？
山下って医者、またやったのか？
99 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 12:41:40 ID:/RI0A3Kw
100 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 12:44:41 ID:/RI0A3Kw
101 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 12:49:05 ID:B46hBnSk
三日後の検診にいってきた
右1.0→1.0
左0.9→1.2
になっていました
左の数字は翌日検査のとき
>>84
レンズを外す前に点眼した薬のせいか外したあとは霞がかかったように見える。
半日もすれば落ち着くとのこと
しかしレンズの異物感が無くなっただけでも快適になった
>>95
エピの場合、一週間は運転できないと説明に書いてあるねぇ 我慢だよ(笑)
右1.0→1.0
左0.9→1.2
になっていました
左の数字は翌日検査のとき
>>84
レンズを外す前に点眼した薬のせいか外したあとは霞がかかったように見える。
半日もすれば落ち着くとのこと
しかしレンズの異物感が無くなっただけでも快適になった
>>95
エピの場合、一週間は運転できないと説明に書いてあるねぇ 我慢だよ(笑)
術後もうすぐ１ヵ月になるけど、朝から勉強しまくってると目が疲れて、
目の周りのツボを押しまくりなんだけど、術後一ヵ月以内でも目を酷使してる人、具合はどうですか？
目の周りのツボを押しまくりなんだけど、術後一ヵ月以内でも目を酷使してる人、具合はどうですか？
103 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 12:54:06 ID:/wOmpgcO
現在のまま点眼薬を継続して使用してください。
104 ：35：2006/01/21(土) 13:11:54 ID:Z+f52a7r
105 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 13:13:43 ID:tsFp2uzq
>99
>視力落ちる奴はどこで受けたって落ちる。
って言うのは無知
角膜厚、眼圧等の個体差以外に、エキシマレーザーの照射状態、術後の眼薬、
術後の再近視化防止等々に因っても、術後の視力低下は異なるので、手術を
受ける場所に因って、再近視化の差は大きい
>視力落ちる奴はどこで受けたって落ちる。
って言うのは無知
角膜厚、眼圧等の個体差以外に、エキシマレーザーの照射状態、術後の眼薬、
術後の再近視化防止等々に因っても、術後の視力低下は異なるので、手術を
受ける場所に因って、再近視化の差は大きい
まずはお前ら、精神科に行けや。
107 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 13:14:54 ID:1aOEFiMh
>101
> エピの場合、一週間は運転できないと説明に書いてあるねぇ 我慢だよ(笑)
一週間は辛いなぁ、夜の見え方はどうですか。
ドライアイなどの症状は有りませんか？
痛みは仕方が無いけど、仕事に支障が出るのは困るなぁ。
普通のＬＡＳＩＫが出来ずＥＰＩしか方法がないなら、あきらめるか．．．
> エピの場合、一週間は運転できないと説明に書いてあるねぇ 我慢だよ(笑)
一週間は辛いなぁ、夜の見え方はどうですか。
ドライアイなどの症状は有りませんか？
痛みは仕方が無いけど、仕事に支障が出るのは困るなぁ。
普通のＬＡＳＩＫが出来ずＥＰＩしか方法がないなら、あきらめるか．．．
109 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 13:21:46 ID:1aOEFiMh
>108
うん、私も知りたい。
あの先生、新しい物好きみたいだね。
EC-5000=>VISX S2=>VISX S3=>ALLEGRETTO
イントラもしてる、以前はＬＡＳＥＫも手がけてた様ですし。
うん、私も知りたい。
あの先生、新しい物好きみたいだね。
EC-5000=>VISX S2=>VISX S3=>ALLEGRETTO
イントラもしてる、以前はＬＡＳＥＫも手がけてた様ですし。
支那の石は地方大出身が多いね
若い程、位が高いみたいだし
なぜかしら？
若い程、位が高いみたいだし
なぜかしら？
112 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 16:19:25 ID:XmcjiU1s
今から手術してくる
>>112が大雪で帰れなくなるに２ペソ
114 ：112：2006/01/21(土) 18:26:47 ID:z7dcYrZ3
今終った
>>114
どうだ？
どうだ？
田尻で検査だけでも受けたネ申はいませんかー
禁止の印長でイントラ受けました。印象はヨカタヨ。
手術前の説明は十分してくれるし手術の手際はいいし、開眼器などの設備も
よさそうだった。
結構ビビッて手術台に横になったが、目をガチっと吸いつけられて
手術中の不安はありませんでした。
家に帰って安静にしていますが、遠視が出て遠くはバッチリ見えますが、
近くの物は見にくい状態です。
いまパソコンは遠視用のメガネをかけて打っています。
痛みは全然なかったし、術後の検査も印長が「大丈夫」の太鼓判。
これで明日から調子よくなっていけば、俺的には「大満足」
費用はかかったけど納得できますね。
手術前の説明は十分してくれるし手術の手際はいいし、開眼器などの設備も
よさそうだった。
結構ビビッて手術台に横になったが、目をガチっと吸いつけられて
手術中の不安はありませんでした。
家に帰って安静にしていますが、遠視が出て遠くはバッチリ見えますが、
近くの物は見にくい状態です。
いまパソコンは遠視用のメガネをかけて打っています。
痛みは全然なかったし、術後の検査も印長が「大丈夫」の太鼓判。
これで明日から調子よくなっていけば、俺的には「大満足」
費用はかかったけど納得できますね。
さすが米粒に文字かくだけあるな
術後の問題（近視の戻り）はすぐには来ないよ。
うーむ、どこで受けたら良いものやら…
品川で受ければいいのにﾊﾞｶにだまされて・・・ｗ
>>117
80=101ですね。ありがトン。
安のﾎﾑﾍﾟざっと見てきたけど、確かにＥｐｉ－ＰＲＫ推奨っぽい内容ですね。
その意味では安とＹＳは似てるけど、値段は似ても似つかない('A｀)
ただ、私が聞きたいのは、101氏自身がＬＡＳＩＫではなく、ＰＲＫを選択した理由なんです。
（要するに、ＬＡＳＩＫでも受けられたけどＰＲＫを希望したのかといったあたり）
80=101ですね。ありがトン。
安のﾎﾑﾍﾟざっと見てきたけど、確かにＥｐｉ－ＰＲＫ推奨っぽい内容ですね。
その意味では安とＹＳは似てるけど、値段は似ても似つかない('A｀)
ただ、私が聞きたいのは、101氏自身がＬＡＳＩＫではなく、ＰＲＫを選択した理由なんです。
（要するに、ＬＡＳＩＫでも受けられたけどＰＲＫを希望したのかといったあたり）
頭で検査うけたんだが、
なんで検査結果を教えてくれないんだろう。
視力、角膜圧とか、教えて何か不都合あるんだろうか。
あと、検査技師、カウンセラーともに(流れ作業だけど)対応は◎なのに
ドクターが雑。
つか何言ってるか聞き取れないから指示が理解できない。危険。
「右見て」って言われても「びびびべ」にしか聞こえないから
「はぁ！？」ってキョロキョロしちゃうから、もし手術だったら超危険。
お勧めできない。
なんで検査結果を教えてくれないんだろう。
視力、角膜圧とか、教えて何か不都合あるんだろうか。
あと、検査技師、カウンセラーともに(流れ作業だけど)対応は◎なのに
ドクターが雑。
つか何言ってるか聞き取れないから指示が理解できない。危険。
「右見て」って言われても「びびびべ」にしか聞こえないから
「はぁ！？」ってキョロキョロしちゃうから、もし手術だったら超危険。
お勧めできない。
126 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 23:24:38 ID:As560SDc
工作員潜入レポ。
>>125
びびびべワロタ
びびびべワロタ
ぶべびべ
びびびべ
びばびべ
びばびびべ
びびびべ
びばびべ
びばびびべ
前スレ、全部埋まるほどスレ伸びてたの？
130 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:20:26 ID:h3pEKM/Z
俺達が思ってるほどレーシック体験者っていないんじゃまいか？ｗ
>>107
夜の見え方は、電灯や車のライトがぼんやり眩しく見える程度ですねぇ
ドライアイなどの症状はない。
仕事はドライバーさんですか？
>>108
単純な事ですよ。
エピＰＲＫの方が良いと感じた。
ＬＡＳＩＫよりも結果が良好になるなら、良いに越したことはないでしょう。
それだけです。
参考にならないかな（笑）
当日医院から貰う説明書を見て、決めたから。
夜の見え方は、電灯や車のライトがぼんやり眩しく見える程度ですねぇ
ドライアイなどの症状はない。
仕事はドライバーさんですか？
>>108
単純な事ですよ。
エピＰＲＫの方が良いと感じた。
ＬＡＳＩＫよりも結果が良好になるなら、良いに越したことはないでしょう。
それだけです。
参考にならないかな（笑）
当日医院から貰う説明書を見て、決めたから。
>>131
エピPRKの方が結果が良好といっても、実際に同じ人が
2つの異なる術式を体験したわけじゃないし、一体どんな
根拠をもってエピの方が結果が良いといっているのか
疑問なんです。（煽りじゃないですよ）
安のＨＰのアンケートを見ると、以前のコンタクトより
見え方がよくなったor変わらない人の割合はエピPRKと
レーシックorイントラではほぼ同じだと思うんですが・・・
エピPRKの方が結果が良好といっても、実際に同じ人が
2つの異なる術式を体験したわけじゃないし、一体どんな
根拠をもってエピの方が結果が良いといっているのか
疑問なんです。（煽りじゃないですよ）
安のＨＰのアンケートを見ると、以前のコンタクトより
見え方がよくなったor変わらない人の割合はエピPRKと
レーシックorイントラではほぼ同じだと思うんですが・・・
朝起きてビックリ！とんでもない遠くまで見える！
「感動！」の一言。はっきり言ってここまでは満足です。
これで遠視が取れて近くが見え始めればサイコーですね。
>>125
禁止はデーター全部教えて石が説明くれるよ。
「感動！」の一言。はっきり言ってここまでは満足です。
これで遠視が取れて近くが見え始めればサイコーですね。
>>125
禁止はデーター全部教えて石が説明くれるよ。
134 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 08:35:13 ID:bcl9Yu8A
>>132
長くみた上での結果なんじゃない？
安は月約150人を手術しているから、統計的にエピの方がよい結果を出せているのがわかっているのだろう。
あなたがエピPRKのどのような点に興味を持ち、自分に合うかどうか考えてみたらどうですか？
安では基本的に患者に選択を任せています。
どの術式を選ぶかはあなた次第ですよ。
情報不足で悩むと思いますが、諦めるという選択肢もございますよ。諦めるのまたあなたの自由です。
ちなみに４日目の今は眼鏡やコンタクトよりも凄くよく見えています。霞がたいぶ取れてクリアな視界です、夜はわからないが昼間の運転なら可能だと思う。
長くみた上での結果なんじゃない？
安は月約150人を手術しているから、統計的にエピの方がよい結果を出せているのがわかっているのだろう。
あなたがエピPRKのどのような点に興味を持ち、自分に合うかどうか考えてみたらどうですか？
安では基本的に患者に選択を任せています。
どの術式を選ぶかはあなた次第ですよ。
情報不足で悩むと思いますが、諦めるという選択肢もございますよ。諦めるのまたあなたの自由です。
ちなみに４日目の今は眼鏡やコンタクトよりも凄くよく見えています。霞がたいぶ取れてクリアな視界です、夜はわからないが昼間の運転なら可能だと思う。
>>136
Ｅｐｉ－ＰＲＫの特長は，検査時に説明を受けていますし，
安，ＹＳなどのｻｲﾄの解説も読みました。
ただ，Ｅｐｉ－ＰＲＫを受ける理由としては，
・角膜圧不足でＬＡＳＩＫは不適応と判断したという受動的理由
・自分にとって，Ｅｐｉ－ＰＲＫのメリット（長期的な安全性など)が
ＬＡＳＩＫのメリット（回復が早い点など)を上回ると考えたから
という能動的理由
の２つに別れると思ったので，そこが知りたかったんです。
自分としては，能動的にＥｐｉ－ＰＲＫを選択した人の
体験談を聞いてみたかったので。
Ｅｐｉ－ＰＲＫの特長は，検査時に説明を受けていますし，
安，ＹＳなどのｻｲﾄの解説も読みました。
ただ，Ｅｐｉ－ＰＲＫを受ける理由としては，
・角膜圧不足でＬＡＳＩＫは不適応と判断したという受動的理由
・自分にとって，Ｅｐｉ－ＰＲＫのメリット（長期的な安全性など)が
ＬＡＳＩＫのメリット（回復が早い点など)を上回ると考えたから
という能動的理由
の２つに別れると思ったので，そこが知りたかったんです。
自分としては，能動的にＥｐｉ－ＰＲＫを選択した人の
体験談を聞いてみたかったので。
>>137
安でepi-prk受けて、もうすぐ３ヶ月になる俺様が来ましたよ
安でepi-prk受けて、もうすぐ３ヶ月になる俺様が来ましたよ
おれもエピもうすぐ3ヶ月。
昼間は問題ないが夜は光がにじむ（特定の方向に伸びる？）ね。
テレビの黒地に白の字幕とか、空の星なんかは顕著。
昼間は問題ないが夜は光がにじむ（特定の方向に伸びる？）ね。
テレビの黒地に白の字幕とか、空の星なんかは顕著。
140 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 12:25:58 ID:PcbL/4Pt
141 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 13:13:44 ID:uWLXXRT8
戸狩がぶっちぎりの格安です。 皆さん戸狩でうけることをお勧めします。
東京から３時間ぐらいでこれます！ 実は全然遠くない！
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白金（東大整形出身）http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
高須（税金関係で何度か新聞に）http://www.takasu.co.jp/Contents/WOMEN/price.html
142 ：↑：2006/01/22(日) 13:40:59 ID:pQRbJE2N
？
143 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 13:54:56 ID:uXNojdMX
》116
田尻は検査項目少ない
院長がメガネかけてる
＆院長の対応が納得いかなかったから
佳奈栗で受けた。
品も医師の対応悪かったし
田尻は検査項目少ない
院長がメガネかけてる
＆院長の対応が納得いかなかったから
佳奈栗で受けた。
品も医師の対応悪かったし
支那はいかんせん石が若すぎて不安だ…
同級生に手術されたくねーって感じ
同級生に手術されたくねーって感じ
>>135
131=134です。ＰＣで見えるぐらいに回復したのでＩＤが若干変わったりします。（携帯orＰＣ）
気になる近くの見え方ですが、まだ４日目なのでなんとも言えないのですがだいぶ改善してますよ。
ただし手術前と比べると近くが見えづらくなったのは間違いありません。
学生さんとか本を見て勉強しづらいのでは？と感じています（当方、会社を辞めて４月から大学生になります）
>>136
はっきり言って私の説明は参考にできないですよ。
勧められて決めたわけではないし、医院に行って受付で説明書をもらって
診察までに読みながら最終的に決めました。
説明書を読んで、ＬＡＳＩＫはフラップの存在がネックに思ったのです。
エピは、「フラップは結局必要無い」という考えのもと考案された術法みたいです。
>>137
後者ですね。元々ＬＡＳＩＫに適応する目だったのかは聞いてないのでわかりません。
ＬＡＳＩＫがダメで仕方なしにエピＰＲＫを受けるより、最初から自分で進んで選んだ方が気分的にもいいんじゃないかな。
と、私は思うわけですよ。
131=134です。ＰＣで見えるぐらいに回復したのでＩＤが若干変わったりします。（携帯orＰＣ）
気になる近くの見え方ですが、まだ４日目なのでなんとも言えないのですがだいぶ改善してますよ。
ただし手術前と比べると近くが見えづらくなったのは間違いありません。
学生さんとか本を見て勉強しづらいのでは？と感じています（当方、会社を辞めて４月から大学生になります）
>>136
はっきり言って私の説明は参考にできないですよ。
勧められて決めたわけではないし、医院に行って受付で説明書をもらって
診察までに読みながら最終的に決めました。
説明書を読んで、ＬＡＳＩＫはフラップの存在がネックに思ったのです。
エピは、「フラップは結局必要無い」という考えのもと考案された術法みたいです。
>>137
後者ですね。元々ＬＡＳＩＫに適応する目だったのかは聞いてないのでわかりません。
ＬＡＳＩＫがダメで仕方なしにエピＰＲＫを受けるより、最初から自分で進んで選んだ方が気分的にもいいんじゃないかな。
と、私は思うわけですよ。
やったあとも細かい作業するときは遠視用メガネかけたほうがいいの？
148 ：145：2006/01/22(日) 17:31:37 ID:bcl9Yu8A
>>146
その通りです。医者は何も言いませんでしたよ。
エピPRKで良いですか？と確認してきただけです。
検査の結果LASIKの方が適していると言われる可能性があるかはわかりません。
私はたぶん無いと思いますけどね。仮にエピがダメだった場合目にレンズを埋め込むしかないはず。
その通りです。医者は何も言いませんでしたよ。
エピPRKで良いですか？と確認してきただけです。
検査の結果LASIKの方が適していると言われる可能性があるかはわかりません。
私はたぶん無いと思いますけどね。仮にエピがダメだった場合目にレンズを埋め込むしかないはず。
150 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:14:13 ID:qSFD7plW
>131
> >>107
> 夜の見え方は、電灯や車のライトがぼんやり眩しく見える程度ですねぇ
> ドライアイなどの症状はない。
> 仕事はドライバーさんですか？
営業で車に乗らないといけないのです。
２，３日ならともかく一週間以上も車に乗れないのでは
仕事に支障が出るのです。
>134
> ちなみに４日目の今は眼鏡やコンタクトよりも凄くよく見えています。霞がたいぶ取れてクリアな視界です、夜はわからないが昼間の運転なら可
能だと思う。
４日で運転可能ですか。
夜間の見え方も教えて下さい。
昼間乗って出かけて、夜になったから車を置いて電車で
帰る訳にはいかないですからね。
>139さん、その見え方で運転出来ますか？
あるいは、何日目から運転できるようになりましたか？
ＬＡＳＩＫに関する生情報が少なすぎますね。
病院にとって都合の良い話は聞きますが。
それだけ手術を受けた人がまだ少ないと言うことでしょうね。
> >>107
> 夜の見え方は、電灯や車のライトがぼんやり眩しく見える程度ですねぇ
> ドライアイなどの症状はない。
> 仕事はドライバーさんですか？
営業で車に乗らないといけないのです。
２，３日ならともかく一週間以上も車に乗れないのでは
仕事に支障が出るのです。
>134
> ちなみに４日目の今は眼鏡やコンタクトよりも凄くよく見えています。霞がたいぶ取れてクリアな視界です、夜はわからないが昼間の運転なら可
能だと思う。
４日で運転可能ですか。
夜間の見え方も教えて下さい。
昼間乗って出かけて、夜になったから車を置いて電車で
帰る訳にはいかないですからね。
>139さん、その見え方で運転出来ますか？
あるいは、何日目から運転できるようになりましたか？
ＬＡＳＩＫに関する生情報が少なすぎますね。
病院にとって都合の良い話は聞きますが。
それだけ手術を受けた人がまだ少ないと言うことでしょうね。
>>150
仕事で視力が必要な人間がやるような手術ではない。眼鏡でもかけてなよ。
仕事で視力が必要な人間がやるような手術ではない。眼鏡でもかけてなよ。
152 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:29:48 ID:qSFD7plW
>151
言いたいことは理解できなくもないが、
そりゃ時計職人ならヤメトケとかならね。
でも車の運転くらい誰だってするだろ？
それとも近視の矯正した人は以降車の運転はあきらめるのか？
言いたいことは理解できなくもないが、
そりゃ時計職人ならヤメトケとかならね。
でも車の運転くらい誰だってするだろ？
それとも近視の矯正した人は以降車の運転はあきらめるのか？
>>151
モニターをみるような仕事が多い人は止めた方がいいのかしら？
モニターをみるような仕事が多い人は止めた方がいいのかしら？
>>150
普通のレーシックがいいと思う。
エピでは経過がよくても日常生活が送れるまでに1週間～10日かかる。
人によってはクリアになるのが遅かったり、一時的なトラブルもあるかもしれん。
そして目標視力に達するまでには1ヶ月～はかかると思う。
1週間以内に無理に運転して事故っても誰にも文句言えないと思う。
>>151
保護コンタクト取れるまでは無理だった。
顔をモニターに3cmくらいまで近づければなんとか見えたが。
コンタクトは3日で取れるといわれていたが、俺は5日かかった。
モニタはおろか、テレビもまともにみれないのでひたすら寝てたよ。
個人差もあると思うので、病院が提示する術後経過は所詮目安と受け止めたほうがいい。
普通のレーシックがいいと思う。
エピでは経過がよくても日常生活が送れるまでに1週間～10日かかる。
人によってはクリアになるのが遅かったり、一時的なトラブルもあるかもしれん。
そして目標視力に達するまでには1ヶ月～はかかると思う。
1週間以内に無理に運転して事故っても誰にも文句言えないと思う。
>>151
保護コンタクト取れるまでは無理だった。
顔をモニターに3cmくらいまで近づければなんとか見えたが。
コンタクトは3日で取れるといわれていたが、俺は5日かかった。
モニタはおろか、テレビもまともにみれないのでひたすら寝てたよ。
個人差もあると思うので、病院が提示する術後経過は所詮目安と受け止めたほうがいい。
>>152
職業ドライバーなら、ちゃんと自分の視力に責任の持てる状態にしときなよ。
普通の人間より事故る可能性高いわけなんだからさ。趣味や日常生活の延長線で
乗ってるわけじゃないんなら、こんな美容整形手術の延長線上の、技術の確立して
ない手術なんてやってはいけないと思う。
レーシック手術を受けてハログレアがあったから、よく見えなくて幼児5人轢き殺
しましたで済むわけじゃないんだからさ。
職業ドライバーなら、ちゃんと自分の視力に責任の持てる状態にしときなよ。
普通の人間より事故る可能性高いわけなんだからさ。趣味や日常生活の延長線で
乗ってるわけじゃないんなら、こんな美容整形手術の延長線上の、技術の確立して
ない手術なんてやってはいけないと思う。
レーシック手術を受けてハログレアがあったから、よく見えなくて幼児5人轢き殺
しましたで済むわけじゃないんだからさ。
>>150
真剣に矯正を考えてるなら人の煽りを真に受けてレスはしない方が良い
営業で乗るのに納品とかがあれば必要かもしれないが
体一つで済むなら電車の方が速かったりする、地方は別だけどね
夜間に関しては見えないこともないから運転はたぶん出来るが光源がどうしても滲む
慣れや経過日数によるから個々人で違うので何とも言えない
それとどういう情報が知りたいの？
現状ででも君の受けたい或いは考えてる術式の情報をおながいします
とかでも書いたらレス貰えるかも
何度も受けた人は殆どいないだろうから曖昧に書くより良いと思う
真剣に矯正を考えてるなら人の煽りを真に受けてレスはしない方が良い
営業で乗るのに納品とかがあれば必要かもしれないが
体一つで済むなら電車の方が速かったりする、地方は別だけどね
夜間に関しては見えないこともないから運転はたぶん出来るが光源がどうしても滲む
慣れや経過日数によるから個々人で違うので何とも言えない
それとどういう情報が知りたいの？
現状ででも君の受けたい或いは考えてる術式の情報をおながいします
とかでも書いたらレス貰えるかも
何度も受けた人は殆どいないだろうから曖昧に書くより良いと思う
157 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:34:08 ID:bcl9Yu8A
↑営業ドライバーさんは通常のレーシックが無理と言われたんじゃなかったっけ？
通常のレーシックを所望してそうな感じだが、通常のレーシックでも夜間のハログレアは発生するみたいだからねぇ。
あとでＰＣからゆっくりレスしますわ。
通常のレーシックを所望してそうな感じだが、通常のレーシックでも夜間のハログレアは発生するみたいだからねぇ。
あとでＰＣからゆっくりレスしますわ。
158 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:46:49 ID:qSFD7plW
>154
一ヶ月以上も掛かる可能性が有るなら私の場合エピは無理ですね。
普通のＬＡＳＩＫが無理ならあきらめます。
>156
その納品があるんですよ、週に１，２回。
普通はバン、でも場合によっては２ｔｏｎ車の運転が必要、
と言ってもそんなに距離を乗るわけではないし、
たいていは昼間ですが。
> 夜間に関しては見えないこともないから運転はたぶん出来るが光源がどうしても滲む
> 慣れや経過日数によるから個々人で違うので何とも言えない
そうでしょうね、それに同じ見え方でも
気にする人と気にしない人がいるでしょうね。
> 現状ででも君の受けたい或いは考えてる術式の情報をおながいします
術後経過、特に見え方ですね。
ド近眼のためエピかなと思っていました、
エピはフラップが無いことも利点だと思います。
でもまぁ実際の所は普通のＬＡＳＩＫだろうが
エピだろうが何でも良いんですよ。
ただ、これまでの書き込みを読む限り一ヶ月以上
ハンドルを握らなくて良い人以外エピは
難しいみたいですね。
一ヶ月以上も掛かる可能性が有るなら私の場合エピは無理ですね。
普通のＬＡＳＩＫが無理ならあきらめます。
>156
その納品があるんですよ、週に１，２回。
普通はバン、でも場合によっては２ｔｏｎ車の運転が必要、
と言ってもそんなに距離を乗るわけではないし、
たいていは昼間ですが。
> 夜間に関しては見えないこともないから運転はたぶん出来るが光源がどうしても滲む
> 慣れや経過日数によるから個々人で違うので何とも言えない
そうでしょうね、それに同じ見え方でも
気にする人と気にしない人がいるでしょうね。
> 現状ででも君の受けたい或いは考えてる術式の情報をおながいします
術後経過、特に見え方ですね。
ド近眼のためエピかなと思っていました、
エピはフラップが無いことも利点だと思います。
でもまぁ実際の所は普通のＬＡＳＩＫだろうが
エピだろうが何でも良いんですよ。
ただ、これまでの書き込みを読む限り一ヶ月以上
ハンドルを握らなくて良い人以外エピは
難しいみたいですね。
レーシックは夢の手術じゃないのか？
>>158
情報として書けることはあるけど
レスを見てるとEpi-PRKを考えている様に読み取れる
それに関してはここはスレ違いだがレスしてる>>157に聞いて貰うしかない
Epi-LASIKはフラップは戻すからEpi-PRKよりも角膜上皮の再生に時間が掛かる(たぶん)
1%ぐらいは戻したフラップが正常にくっつく場合があるらしい
結論としては強度近視の場合は出来ない術式もあるから
一度というか暇を見て数カ所で検査して貰って何が受けられるか確認することが必要だと思う
情報として書けることはあるけど
レスを見てるとEpi-PRKを考えている様に読み取れる
それに関してはここはスレ違いだがレスしてる>>157に聞いて貰うしかない
Epi-LASIKはフラップは戻すからEpi-PRKよりも角膜上皮の再生に時間が掛かる(たぶん)
1%ぐらいは戻したフラップが正常にくっつく場合があるらしい
結論としては強度近視の場合は出来ない術式もあるから
一度というか暇を見て数カ所で検査して貰って何が受けられるか確認することが必要だと思う
>>158
あくまでも個人差があるということを先に書いておくが
夜の見え方は特に問題ない。夜の運転は可能です。
友人の車の助手席に乗ってみて感じたので、交代して運転してました。
特にビックリしたのは路面状態や道路標識の看板がよく見えることですね。
眼鏡やコンタクトだった時は夜の運転はあまり気が進まなかったのですが
これなら問題ないですねぇ。
>>160
スレ違いとゆうか、他にスレが無いのだからしょうがない。
あくまでも個人差があるということを先に書いておくが
夜の見え方は特に問題ない。夜の運転は可能です。
友人の車の助手席に乗ってみて感じたので、交代して運転してました。
特にビックリしたのは路面状態や道路標識の看板がよく見えることですね。
眼鏡やコンタクトだった時は夜の運転はあまり気が進まなかったのですが
これなら問題ないですねぇ。
>>160
スレ違いとゆうか、他にスレが無いのだからしょうがない。
162 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 22:48:38 ID:qSFD7plW
>160
>161
そうですEpi-PRKを考えています。
みなさんどうも有り難う。
丁寧な回答感謝します。
何カ所か回ってみます。
>161
そうですEpi-PRKを考えています。
みなさんどうも有り難う。
丁寧な回答感謝します。
何カ所か回ってみます。
>>161
素で返しても良いものかどうか・・・
Epiのスレはあるかどうか探してない
>>2にもあるけど
[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/
素で返しても良いものかどうか・・・
Epiのスレはあるかどうか探してない
>>2にもあるけど
[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/
165 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 12:40:59 ID:ZKGov8UB
会計士受験生の方へ
本当にレーシックをやってしまったのですか？
レーシックとは、現在の視力を矯正しているに過ぎません。
網膜上にピントが合うようにミクロン単位で角膜を削る手術です。
今後細かい数字の見過ぎで、今後、軸性近視が進み、ピントが合わなくなったらどうするのでしょうか？
私の場合、２０代前半では、０．１～０．３くらいでしたが、その後、３０歳近くで０．０５以下に下がりました。
再手術すれば角膜が一層薄くなり、円錐角膜の危険性は確実に高まります。
円錐角膜が進めば、メガネ・コンタクトの矯正が不可能になり、0.01以下の盲状態。
レーシックとは、ゴルファーなどのスポーツ選手向けの手術で、会計士などの近業を職業とする人は向いていません。
本当にレーシックをやってしまったのですか？
レーシックとは、現在の視力を矯正しているに過ぎません。
網膜上にピントが合うようにミクロン単位で角膜を削る手術です。
今後細かい数字の見過ぎで、今後、軸性近視が進み、ピントが合わなくなったらどうするのでしょうか？
私の場合、２０代前半では、０．１～０．３くらいでしたが、その後、３０歳近くで０．０５以下に下がりました。
再手術すれば角膜が一層薄くなり、円錐角膜の危険性は確実に高まります。
円錐角膜が進めば、メガネ・コンタクトの矯正が不可能になり、0.01以下の盲状態。
レーシックとは、ゴルファーなどのスポーツ選手向けの手術で、会計士などの近業を職業とする人は向いていません。
166 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 12:47:24 ID:Uj6l02H2
165の言うとおり
会計士やメガネ屋はやってまいけません。
会計士やメガネ屋はやってまいけません。
遠視用眼鏡を使えってことだ。
本当でもどうでも後からｹﾁを付けるな
人のことを気にしてやれるなら上の方で考えてる人や
以前から書き込んでる人になぜﾚｽしてやらない
人のことを気にしてやれるなら上の方で考えてる人や
以前から書き込んでる人になぜﾚｽしてやらない
169 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 14:08:55 ID:wSEoLG3L
>165
近視の進行防止策は取ってましたか？
メガネを常にかけてはいませんでしたか？
近視の仕組みは理解してますか？
私は10年位前に手術を受けて0.04→2.0に回復し、毎日長時間
パソコンを使って仕事をしてますが、2.0が維持されています。
手術をしていない人でも、手術を受けた人でも、近視の進行防止
を心がけていれば、ある程度進行を抑制する事が出来ます。
近視の進行防止策は取ってましたか？
メガネを常にかけてはいませんでしたか？
近視の仕組みは理解してますか？
私は10年位前に手術を受けて0.04→2.0に回復し、毎日長時間
パソコンを使って仕事をしてますが、2.0が維持されています。
手術をしていない人でも、手術を受けた人でも、近視の進行防止
を心がけていれば、ある程度進行を抑制する事が出来ます。
170 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 14:28:35 ID:FxxruNoY
>>169
どこでやりました？
どこでやりました？
しかも10年前といったら、当時１００万円前後かかったはずだが・・・
機材も今と違うものだろうし。
あまり参考になる話ではないと推察できるのではないか？
従って、場所はあまり関係ないといえよう。
機材も今と違うものだろうし。
あまり参考になる話ではないと推察できるのではないか？
従って、場所はあまり関係ないといえよう。
失明はしないけど涙目はなおらず。
ドライアイとだったらどっちが良いのかなぁ
俺もレーシック受けたが、やっぱり遠視用メガネ作ったほうがいいのかなあ・・・
パソコンやりまくりだし
パソコンやりまくりだし
解像度をあげてモニタから離れてみればいい。
640x480がおすすめ。
640x480がおすすめ。
177 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 16:30:49 ID:FxxruNoY
遠視用メガネって（２．０に回復した人だと）どのくらいの度数のメガネを
作ってもらえばええの？
作ってもらえばええの？
178 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 16:50:00 ID:/yQMJRm6
現在の屈折度数と見る対象物の距離に因って異なります。
例えば、屈折度数が±0.00Ｄの状態だとして、長期間集中して見る
対象物との距離が50Cmだとした場合、頂点距離が50Cmの凸レンズの
メガネを使用する事に因って、毛様体に負担をかけず楽に見る事が
可能です。
実際は、少し弱めの方が違和感が少なく楽なので＋1.50Ｄ位の遠視
用メガネと言う事になると思います
当然、少し近視が有る様であれば、もっと弱い度数になりますし、
遠視が少し有る様なら、もう少し強い度数が必要になります。
例えば、屈折度数が±0.00Ｄの状態だとして、長期間集中して見る
対象物との距離が50Cmだとした場合、頂点距離が50Cmの凸レンズの
メガネを使用する事に因って、毛様体に負担をかけず楽に見る事が
可能です。
実際は、少し弱めの方が違和感が少なく楽なので＋1.50Ｄ位の遠視
用メガネと言う事になると思います
当然、少し近視が有る様であれば、もっと弱い度数になりますし、
遠視が少し有る様なら、もう少し強い度数が必要になります。
180 ： ：2006/01/23(月) 19:28:36 ID:JKP5KISc
169さん、私も179さんと同じく近視の進行防止策について、参考までに教えて
頂きたいです。
具体的に、どのような事をやられていますか？
頂きたいです。
具体的に、どのような事をやられていますか？
181 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:49:10 ID:xiahlNZX
ミロル点眼液とか。
チロルチョコ
近視 進行防止はこんなのとかじゃね？
http://www.ocular.net/miopia.htm
要するに近視になりやすい生活環境にいる人は再発の可能性が高い。
生活を改善できないなら諦めて腹をくくるしかないでしょう。
http://www.ocular.net/miopia.htm
要するに近視になりやすい生活環境にいる人は再発の可能性が高い。
生活を改善できないなら諦めて腹をくくるしかないでしょう。
>ファミコンなどのテレビゲームは一日30～60分以内
基本だな。
>>104
こちらこそ遅レスすみません。
やはり暗所はｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですね
スレ読んでるうちに、先に検査だけ行きたくなりました
35さんは検査から手術までどのくらいでしたか？
予約は取りづらいですか？
基本だな。
>>104
こちらこそ遅レスすみません。
やはり暗所はｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですね
スレ読んでるうちに、先に検査だけ行きたくなりました
35さんは検査から手術までどのくらいでしたか？
予約は取りづらいですか？
PRK＝スーパーPRK＝フレックスPRKということまではわかったんだけど、
それらのPRKと、epi-PRKの違いがいまひとつわからない
どなたか解説キボン
それらのPRKと、epi-PRKの違いがいまひとつわからない
どなたか解説キボン
>>185
ヒント；エピケラトーム
ヒント；エピケラトーム
さて手術も終わったし、このスレもお気に入りから削除するか
すいませんが、どこかのログにあった
LASIKクリニックや眼科病院を○○派と名づけて分類した表を
貼ってもらえないでしょうか。
LASIKクリニックや眼科病院を○○派と名づけて分類した表を
貼ってもらえないでしょうか。
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 海外で受けるよ派（レジャー派）
│
├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（ホテルでお食事会派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（京都派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 海外で受けるよ派（レジャー派）
│
├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（ホテルでお食事会派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（京都派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派（慎重派）
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親から貰った体派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
│
└─ 本当は受けたいよ派（現実的障害派）
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派（慎重派）
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親から貰った体派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
│
└─ 本当は受けたいよ派（現実的障害派）
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
>>189-190
あざーっす！！
あざーっす！！
193 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 01:34:09 ID:q0anacRM
ミドリンＭなどの調節麻痺剤を仮性近視の治療薬としてではなく、視力低下防止に使っている人いますか？
これってけっこう効果あるんですか？
これってけっこう効果あるんですか？
>>187
途中経過良好かどうかカキコしてくれると参考になりますﾉｼ
途中経過良好かどうかカキコしてくれると参考になりますﾉｼ
品で受けようと思ってるんだけどここのｶｷｺ見て最初はちゃんと回復してるのに
数日、数ヶ月後にまた視力が落ちてくる人がいるの知ってなんか受けるの
ためらってしまうなぁ
受けた人はほとんど視力元に戻ってしまうのか？
数日、数ヶ月後にまた視力が落ちてくる人がいるの知ってなんか受けるの
ためらってしまうなぁ
受けた人はほとんど視力元に戻ってしまうのか？
>>196
数年経っても２．０を維持してる人がおるようだし
結局の所「個人差」や環境によるものじゃないか？
近視になりやすいような生活を続けていたらまた元に戻る可能性は高いだろ
「元に戻る」のではなく、環境が近視を進行させる。
従って、近視になりやすい生活を改善しない限り、ほとんどの人が戻るだろう。
そうならないように頑張る心構えが必要。
レーシックは完全無欠ではないのだから。
数年経っても２．０を維持してる人がおるようだし
結局の所「個人差」や環境によるものじゃないか？
近視になりやすいような生活を続けていたらまた元に戻る可能性は高いだろ
「元に戻る」のではなく、環境が近視を進行させる。
従って、近視になりやすい生活を改善しない限り、ほとんどの人が戻るだろう。
そうならないように頑張る心構えが必要。
レーシックは完全無欠ではないのだから。
198 ：age：2006/01/24(火) 04:46:44 ID:sBzP4aF1
品を選ぶ人って安さで決めた人が多いだろ。
てゆーか品はそれしか魅力がない。術経験の多さ?アホですかとｗ
値段で決める＝視力を安易に考えすぎている人
で、生活環境変えず裸眼でPCしまくり漫画よみまくりオナヌしま栗で、
視力低下って落ちだろ。
で、いきついた果てがココ。
中には品叩きやネタもまじってるだろーけど。
>>196
スレの性質上、マイナスなレスが多いのはしょうがない。
197のいうことに気をつけとけば、品でも十分良いと思う。
きっと術後一ヶ月もしないうちにお前さんもこのスレ卒業で
不幸さえ起こらない限りはこのスレに二度とこないだろ。
てゆーか品はそれしか魅力がない。術経験の多さ?アホですかとｗ
値段で決める＝視力を安易に考えすぎている人
で、生活環境変えず裸眼でPCしまくり漫画よみまくりオナヌしま栗で、
視力低下って落ちだろ。
で、いきついた果てがココ。
中には品叩きやネタもまじってるだろーけど。
>>196
スレの性質上、マイナスなレスが多いのはしょうがない。
197のいうことに気をつけとけば、品でも十分良いと思う。
きっと術後一ヶ月もしないうちにお前さんもこのスレ卒業で
不幸さえ起こらない限りはこのスレに二度とこないだろ。
>>198
で、おまいさんは受けたの？
で、おまいさんは受けたの？
神戸理事いわく、すでにレーシックはどこでうけてもおなじらしい。
肝心なのはアフターフォロー・・・
でも、神戸でのアフターは信用できん。
ろくなドクターいない。レーシック認定医？なにそれ？
なにあの受付？
なにあの説明会・・・・
なにあの理事・・・
肝心なのはアフターフォロー・・・
でも、神戸でのアフターは信用できん。
ろくなドクターいない。レーシック認定医？なにそれ？
なにあの受付？
なにあの説明会・・・・
なにあの理事・・・
そこで品マンセーですね
202 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 10:48:40 ID:h5cTCeFV
レーシック認定医ﾜﾛﾀｗ
206 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 16:27:05 ID:/lfBymL2
>205
価格だけじゃないのが解らないなんてカワイソウ
価格だけじゃないのが解らないなんてカワイソウ
207 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 18:13:53 ID:wHrOFfP5
>>196
品の評判が悪いのは、受ける人が多いから。成功した奴より、失敗した奴の方が
レスする割合が格段に高いから、術数が多いクリニックは不利になる。
他のクリニックは失敗したって話はあまり聞かないが、成功した話はそれ以上
に聞かない。
低脳クンは、「やっぱり安いとこはその程度か」と勝手に思い込む。
何度も言うが、なぜ安いかよく考えれば、品で受けるのが無難だと気づく。
>>198
低脳カワイソス
品の評判が悪いのは、受ける人が多いから。成功した奴より、失敗した奴の方が
レスする割合が格段に高いから、術数が多いクリニックは不利になる。
他のクリニックは失敗したって話はあまり聞かないが、成功した話はそれ以上
に聞かない。
低脳クンは、「やっぱり安いとこはその程度か」と勝手に思い込む。
何度も言うが、なぜ安いかよく考えれば、品で受けるのが無難だと気づく。
>>198
低脳カワイソス
208 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 18:24:34 ID:07wKpc15
エピPRKを受けたものだけど昼間運転してて重大な欠点に気付いた。
これは命にかかわるだろうから書いておく。
夕方、まさに太陽が落ちようとしているときに西日がすごく眩しくて信号が見えなかったほどだ。
紫外線対策のためにサングラスを着用していたが役に立たなかった。
みんなには気を付けてほしい。
これは命にかかわるだろうから書いておく。
夕方、まさに太陽が落ちようとしているときに西日がすごく眩しくて信号が見えなかったほどだ。
紫外線対策のためにサングラスを着用していたが役に立たなかった。
みんなには気を付けてほしい。
>>198
ふ～ん・・まぁ言っている事には概ね同意だけど、文面に知性の欠片も無いね・・
で、君は何処で施術したの？
先ほど品川で適性検査受けてきました。
思った以上に丁寧だし、院内も綺麗。診察してくれた人は流れ作業工場の
従業員みたいに喋り慣れていましたが、検査結果を丁寧に教えてくれました。
明日キャンセルで空いた日を逃すと次の施術予約日が３月２７日（！）という事で
明日バイトを早上がりして受けてきます。
ふ～ん・・まぁ言っている事には概ね同意だけど、文面に知性の欠片も無いね・・
で、君は何処で施術したの？
先ほど品川で適性検査受けてきました。
思った以上に丁寧だし、院内も綺麗。診察してくれた人は流れ作業工場の
従業員みたいに喋り慣れていましたが、検査結果を丁寧に教えてくれました。
明日キャンセルで空いた日を逃すと次の施術予約日が３月２７日（！）という事で
明日バイトを早上がりして受けてきます。
そうそう、参考までに私も経過を報告していきますね。
211 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 19:17:50 ID:E45Pj7XD
>>204
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
>>209
３月２７日って、品はだいぶ混んでるんだな。
３月２７日って、品はだいぶ混んでるんだな。
そろそろ品でも再手術患者増えるんじゃないの？
イントラ再手術は0.3％ってすげぇ少ないけど（他では5～10％？）、
それって術後不安で他に行った人とか含む数値とかだったりして。
仮名とかM青Yは3年保障ってあるけど、
3年はやっぱ近視が不安定なのかね？
施術院はどの位の時期で再手術したのかも詳しく書いていて欲しいね。
イントラ再手術は0.3％ってすげぇ少ないけど（他では5～10％？）、
それって術後不安で他に行った人とか含む数値とかだったりして。
仮名とかM青Yは3年保障ってあるけど、
3年はやっぱ近視が不安定なのかね？
施術院はどの位の時期で再手術したのかも詳しく書いていて欲しいね。
>>212
そりゃもう検査予約したのが１月４日でしたから・・
そりゃもう検査予約したのが１月４日でしたから・・
この時期が夏休みと並んで一番多そうだしなー。
>>214
品ではないが、11日に検査して18日に手術を受けた。エピＰＲＫの方だけどね
品ではないが、11日に検査して18日に手術を受けた。エピＰＲＫの方だけどね
217 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 20:27:26 ID:D3+ViazH
218 ： ◆tyvEExyVWk ：2006/01/24(火) 20:31:30 ID:tnhueHmD
お、この低脳君コテハンできたよｗ
と、新たな低脳が登場しました。
221 ：ま・・・祭りですかああああ？！？：2006/01/24(火) 20:47:17 ID:pT0q3QRx
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／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
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| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
いくら荒らしてもアンチ品川のバカさを露呈するだけで品川の客が増えるだけですよ？ｗ
223 ：154：2006/01/24(火) 20:58:00 ID:ZAzxKHc+
荒れてますね。
ってことでアゲ
ってことでアゲ
>>222
ねえねえ、コテハン使うと低脳じゃないの？
ねえねえ、コテハン使うと低脳じゃないの？
>>218
俺も知りたいです。
俺もレーシック受けようと思っていろいろパンフや
説明会いって検討中だけど、
品ってアフターフォローも特別いいわけでもなし、
医者の質もいいとは思えません。
198サンのいうとおり料金以外に魅力は感じません。
術自体はそんなに技術が必要なものではないから
品で十分っていう207サンのレスはどうかと思います。
今のところ、青山第一候補です。
俺も知りたいです。
俺もレーシック受けようと思っていろいろパンフや
説明会いって検討中だけど、
品ってアフターフォローも特別いいわけでもなし、
医者の質もいいとは思えません。
198サンのいうとおり料金以外に魅力は感じません。
術自体はそんなに技術が必要なものではないから
品で十分っていう207サンのレスはどうかと思います。
今のところ、青山第一候補です。
っていうか、口コミがほとんどだから
２ｃｈのスレなど見なくても行く人の方が多数なんじゃないか。
個人的には右目の見え方が少々気になる程度。
２ｃｈのスレなど見なくても行く人の方が多数なんじゃないか。
個人的には右目の見え方が少々気になる程度。
227 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 21:20:16 ID:byusVxNN
228 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 21:25:42 ID:kq/r5n3Q
>>207
＞品の評判が悪いのは、受ける人が多いから。成功した奴より、失敗した奴の方が
レスする割合が格段に高いから、術数が多いクリニックは不利になる。
他のクリニックは失敗したって話はあまり聞かないが、成功した話はそれ以上
に聞かない。
おいおい、どんだけ統計とって物言ってんだｗお前が低脳じゃん。
数が多いから？医療においてそんあことはあってはいけないことなんですけど。
＞品の評判が悪いのは、受ける人が多いから。成功した奴より、失敗した奴の方が
レスする割合が格段に高いから、術数が多いクリニックは不利になる。
他のクリニックは失敗したって話はあまり聞かないが、成功した話はそれ以上
に聞かない。
おいおい、どんだけ統計とって物言ってんだｗお前が低脳じゃん。
数が多いから？医療においてそんあことはあってはいけないことなんですけど。
229 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 21:29:50 ID:mQsE++QU
>>228
まあそうだけど、ないにしも有らず。。。。ですよ
まあそうだけど、ないにしも有らず。。。。ですよ
支那は医者が若すぎ。
神戸は怪しすぎ。
仮名は看護師に美人がいる
神戸は怪しすぎ。
仮名は看護師に美人がいる
231 ：35：2006/01/24(火) 21:39:31 ID:Lb8Pe2bJ
>>104
こちらこそ遅レスすみません。
やはり暗所はｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですね
スレ読んでるうちに、先に検査だけ行きたくなりました
35さんは検査から手術までどのくらいでしたか？
予約は取りづらいですか？
35です。
手術は検査の約１ヶ月後にしました。
直後の１週間はかなり予約埋まってる様でした。
手術日は毎週、月曜か水曜だったと思います。
看護婦は愛想悪くて事務的でした。
こちらこそ遅レスすみません。
やはり暗所はｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですね
スレ読んでるうちに、先に検査だけ行きたくなりました
35さんは検査から手術までどのくらいでしたか？
予約は取りづらいですか？
35です。
手術は検査の約１ヶ月後にしました。
直後の１週間はかなり予約埋まってる様でした。
手術日は毎週、月曜か水曜だったと思います。
看護婦は愛想悪くて事務的でした。
>>231
＞手術日は毎週、月曜か水曜だったと思います。
基本的には月曜と水曜の午後、たまに火曜日にやることもある。
＞看護婦は愛想悪くて事務的でした。
あなただけじゃないのか？
私は院長の方が愛想悪く感じたが。
＞手術日は毎週、月曜か水曜だったと思います。
基本的には月曜と水曜の午後、たまに火曜日にやることもある。
＞看護婦は愛想悪くて事務的でした。
あなただけじゃないのか？
私は院長の方が愛想悪く感じたが。
再手術率が低いと謳っているところは、再手術を希望しても
適当な理由をつけてなるべく再手術を受けさせないように
マニュアルができているという可能性を疑うべきでょう。
特に美容系のモラルの低さは甘く見ないほうがいいです。
医師個々が立派でも、医院としてのモラルが低ければ意味がないです。
適当な理由をつけてなるべく再手術を受けさせないように
マニュアルができているという可能性を疑うべきでょう。
特に美容系のモラルの低さは甘く見ないほうがいいです。
医師個々が立派でも、医院としてのモラルが低ければ意味がないです。
>>235
なんでコテハンつけると低脳じゃないの？
なんでコテハンつけると低脳じゃないの？
238 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:00:16 ID:wHrOFfP5
>>228
>医療においてそんあことはあってはいけないことなんですけど
レーシックを１００％成功しているクリニックはどこ？
どんな簡単な手術でも１００％はありえない。
だったら、少しでも失敗の確率が少ないクリニックが無難。
あなたは成功率１００％のクリニックで受けてください（爆）
>医療においてそんあことはあってはいけないことなんですけど
レーシックを１００％成功しているクリニックはどこ？
どんな簡単な手術でも１００％はありえない。
だったら、少しでも失敗の確率が少ないクリニックが無難。
あなたは成功率１００％のクリニックで受けてください（爆）
ここでいう失敗ってどんな事例の事を指してるん？
・ハロやグレアがひどい
・視力が戻った
これは失敗のうちに入らない。
・ハロやグレアがひどい
・視力が戻った
これは失敗のうちに入らない。
242 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:05:48 ID:d9MIoIOq
243 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:08:51 ID:wHrOFfP5
244 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:09:26 ID:ZelV756N
>>240
視力がもどったってのは失敗にはいるんじゃないの？
視力がもどったってのは失敗にはいるんじゃないの？
245 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:11:22 ID:g4XiH9Ee
>>243
お前何人にぼこられてんだよｗｗｗｗ
お前何人にぼこられてんだよｗｗｗｗ
248 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:15:34 ID:HFIQy4wA
約2名のバカのせいで荒れ過ぎ。
wHrOFfP5とNc1h/TQB
wHrOFfP5とNc1h/TQB
249 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:18:39 ID:lUXsFepE
>244
通常近視は成人以降はほとんど進まないのですが
中には一生近視が進行する方がいるようです。
そういう方は手術しても徐々に近視化するようですね。
あまりに酷いハロやグレアは失敗の内に入れても
良いと思いすが、どの程度を失敗とするかは議論の
余地があるでしょうね。
通常近視は成人以降はほとんど進まないのですが
中には一生近視が進行する方がいるようです。
そういう方は手術しても徐々に近視化するようですね。
あまりに酷いハロやグレアは失敗の内に入れても
良いと思いすが、どの程度を失敗とするかは議論の
余地があるでしょうね。
ギャーギャー言ってないで成功率持続率１００％の病院と
品川がヨソより低いって証拠をあげてみてくださいな厨さんｗ
品川がヨソより低いって証拠をあげてみてくださいな厨さんｗ
251 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:20:57 ID:Tykjo9c2
252 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:22:44 ID:osSr/9sz
253 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:22:58 ID:wHrOFfP5
>視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派
ﾃﾗﾜﾛｽ
今年いちばんﾜﾛﾀ
ﾃﾗﾜﾛｽ
今年いちばんﾜﾛﾀ
255 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:24:31 ID:G92DIUHO
wHrOFfP5とNc1h/TQB
はROMっててください。
また～り進行キボン
はROMっててください。
また～り進行キボン
256 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:26:05 ID:lUXsFepE
>251
近視は環境以外に遺伝的要素が無視出来ないようですよ。
参天製薬
http://www.santen.co.jp/health/health1.shtml
近視の話
強度近視
などを参考にして下さい。
近視は環境以外に遺伝的要素が無視出来ないようですよ。
参天製薬
http://www.santen.co.jp/health/health1.shtml
近視の話
強度近視
などを参考にして下さい。
>>249
ハロやグレアは個人差によるので、失敗のうちに入らないと思うんですが。
>>251
体質や環境にもよります。
第一、近視を完全に止める方法があるとしたら、まだ小さいうちに施しておけば近視になる心配がないハズでしょ？
老眼や白内障は老化現象の１つ、避けて通れない道ですから。
人間の器官は年とともに衰えていくものです。
ハロやグレアは個人差によるので、失敗のうちに入らないと思うんですが。
>>251
体質や環境にもよります。
第一、近視を完全に止める方法があるとしたら、まだ小さいうちに施しておけば近視になる心配がないハズでしょ？
老眼や白内障は老化現象の１つ、避けて通れない道ですから。
人間の器官は年とともに衰えていくものです。
259 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:28:45 ID:zU2rIQSr
単発IDでバレバレ自演ｗ
261 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:34:34 ID:vPK5qENM
>>260
IPみてから物イイナ。
IPみてから物イイナ。
262 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:36:00 ID:vPK5qENM
品でレーシック受けて早１年。
現在も好調です。今んとこ1.5キープ
現在も好調です。今んとこ1.5キープ
263 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:36:38 ID:yRHbxO6Q
やっぱり品川近視クリニックが
レーシック業界ではナンバー１ということですね
レーシック業界ではナンバー１ということですね
264 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:37:21 ID:wHrOFfP5
なぜか自分が荒らしにされている（爆）
265 ：208：2006/01/24(火) 22:37:33 ID:07wKpc15
266 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:38:26 ID:vPK5qENM
267 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:41:35 ID:lUXsFepE
>258
> >>249
> ハロやグレアは個人差によるので、失敗のうちに入らないと思うんですが。
>
瞳孔の大きさが大きい人はハロやグレアが出やすい様ですね。
そういう意味では個人差ですね。
ただ、それを手術前に本人に説明して十分な理解を得ているか
どうかが問題でしょう。
ハロ、グレアが出ても大したことでは無く、数ヶ月で消えてしまうような
説明をしていて、そうならなかったら失敗と言っても良いのではないでしょうか
> >>249
> ハロやグレアは個人差によるので、失敗のうちに入らないと思うんですが。
>
瞳孔の大きさが大きい人はハロやグレアが出やすい様ですね。
そういう意味では個人差ですね。
ただ、それを手術前に本人に説明して十分な理解を得ているか
どうかが問題でしょう。
ハロ、グレアが出ても大したことでは無く、数ヶ月で消えてしまうような
説明をしていて、そうならなかったら失敗と言っても良いのではないでしょうか
>>267
それはただの説明不足ですね
基本的に原理や技術は一緒のものだとして
医師によって見解や説明が異なるのは正直困ると思う。
だから共通している内容を抜粋してみると
・見え方は個人差がある
・ハロやグレアは個人差による
・近視が進行しちえる人は近視になる可能性がある
少なくとも、この点だけははっきりしてると思うんですよ。
それはただの説明不足ですね
基本的に原理や技術は一緒のものだとして
医師によって見解や説明が異なるのは正直困ると思う。
だから共通している内容を抜粋してみると
・見え方は個人差がある
・ハロやグレアは個人差による
・近視が進行しちえる人は近視になる可能性がある
少なくとも、この点だけははっきりしてると思うんですよ。
269 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:56:15 ID:lUXsFepE
>268
> >>267
> それはただの説明不足ですね
説明不足の範囲をはずれて、虚偽あるいはあまりにも楽観的
見通しだけの説明で有れば、失敗の誹りは免れないと思うのです。
> ・見え方は個人差がある
> ・ハロやグレアは個人差による
これに関しては別に反論有りませんよその通りだと思います。
又、このスレのどこかで読んだのですが、仮に全く同じ見え方でも
感じ方は人それぞれでしょう。
> >>267
> それはただの説明不足ですね
説明不足の範囲をはずれて、虚偽あるいはあまりにも楽観的
見通しだけの説明で有れば、失敗の誹りは免れないと思うのです。
> ・見え方は個人差がある
> ・ハロやグレアは個人差による
これに関しては別に反論有りませんよその通りだと思います。
又、このスレのどこかで読んだのですが、仮に全く同じ見え方でも
感じ方は人それぞれでしょう。
270 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:00:54 ID:BBxK4ee+
DQN二名がいなくなってまったりとしたいい空気ですな( ´Д`)y──┛~
271 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:02:52 ID:yRHbxO6Q
DQNというか業者
>>269
＞説明不足の範囲をはずれて、虚偽あるいはあまりにも楽観的
＞見通しだけの説明で有れば、失敗の誹りは免れないと思うのです。
それは「失敗」と呼べるのかどうか・・・
＞感じ方は人それぞれでしょう。
そういうことです。
それを理解したうえで、今の見え方に満足できたらＯＫでしょう。
＞説明不足の範囲をはずれて、虚偽あるいはあまりにも楽観的
＞見通しだけの説明で有れば、失敗の誹りは免れないと思うのです。
それは「失敗」と呼べるのかどうか・・・
＞感じ方は人それぞれでしょう。
そういうことです。
それを理解したうえで、今の見え方に満足できたらＯＫでしょう。
273 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:07:14 ID:7rmps397
>>271
業者というか房
業者というか房
結局、医者も患者もこのスレも程度が低いということでFA？
275 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:18:58 ID:7rmps397
今日は特にひくかったようだな。
きっかけは207。
きっかけは207。
276 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:27:02 ID:lUXsFepE
>275
２０７を頭ごなしに批判する気にはなれない。表現の仕方は問題だと思うが。
実際の所ココに来ている人は
・これから手術を受ける人
・手術の結果がおもわしくなかった人
・病院のサクラ（これは少ないと勝手に思っている）
結果に満足していればココには来ないし来てもＲＯＭだけでしょう。
これから手術を受ける人の為には良いレポートが欲しいんだけどね。
今日はもう遅いので寝ます。さよなら。
２０７を頭ごなしに批判する気にはなれない。表現の仕方は問題だと思うが。
実際の所ココに来ている人は
・これから手術を受ける人
・手術の結果がおもわしくなかった人
・病院のサクラ（これは少ないと勝手に思っている）
結果に満足していればココには来ないし来てもＲＯＭだけでしょう。
これから手術を受ける人の為には良いレポートが欲しいんだけどね。
今日はもう遅いので寝ます。さよなら。
つーか、276は手術を受けたのかどうかが気になる
278 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:32:01 ID:7rmps397
ﾉｼ
まだ自演してんのか。
ﾏﾀｰﾘしてるのにわざわざシャシャリ出て同じ相手叩くからバレバレなんだよバカｗ
ﾏﾀｰﾘしてるのにわざわざシャシャリ出て同じ相手叩くからバレバレなんだよバカｗ
280 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:41:08 ID:wHrOFfP5
>>それだとおれが原因みたいに思われないか？
>>198
>品はそれしか魅力がない
↑が原因だろ。まあおれに雑魚ばらしされて荒らしてしまった人がいる
のであれば、荒らし行為に関与したことは認めざるを得ないか。
でも別に雑魚ばらししたくてしたわけじゃないからさ。雑魚丸出しでレス
してくるからそうなったと思うよ
>>198
>品はそれしか魅力がない
↑が原因だろ。まあおれに雑魚ばらしされて荒らしてしまった人がいる
のであれば、荒らし行為に関与したことは認めざるを得ないか。
でも別に雑魚ばらししたくてしたわけじゃないからさ。雑魚丸出しでレス
してくるからそうなったと思うよ
281 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:43:33 ID:wHrOFfP5
失礼間違えました
>>275
それだとおれが原因みたいに思われないか？
>>198
>品はそれしか魅力がない
↑が原因だろ。まあおれに雑魚ばらしされて荒らしてしまった人がいる
のであれば、荒らし行為に関与したことは認めざるを得ないか。
でも別に雑魚ばらししたくてしたわけじゃないからさ。雑魚丸出しでレス
してくるからそうなったと思うよ
>>275
それだとおれが原因みたいに思われないか？
>>198
>品はそれしか魅力がない
↑が原因だろ。まあおれに雑魚ばらしされて荒らしてしまった人がいる
のであれば、荒らし行為に関与したことは認めざるを得ないか。
でも別に雑魚ばらししたくてしたわけじゃないからさ。雑魚丸出しでレス
してくるからそうなったと思うよ
282 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:44:46 ID:7rmps397
お前ら呼吸合いすぎ。ずっとはりついてるの？
単発IDなんて気にすることないよｗ
テキトーなことをいいっぱなしにさえさせなきゃ大丈夫。
マトモな人間は俺とか厨の会話スルーして内容のある議論だけ見て判断してるだろうしｗ
テキトーなことをいいっぱなしにさえさせなきゃ大丈夫。
マトモな人間は俺とか厨の会話スルーして内容のある議論だけ見て判断してるだろうしｗ
まともな人間は2chを見たりしません（笑）
287 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:53:14 ID:wHrOFfP5
>>287
荒らしにマヂレスしてどーすんの？
荒らしにマヂレスしてどーすんの？
ウニ板いってIPチェックしてもらおうか？
自演かどうかわかえるダニ
自演かどうかわかえるダニ
>>288のセリフは「勝利宣言」と言って負け犬が逃げる時に言うお決まりですｗ
でも悔しくてまた戻ってきて自演して荒らすのもお約束ですｗ
でも悔しくてまた戻ってきて自演して荒らすのもお約束ですｗ
またあれてきた・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
295 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 00:21:17 ID:TRN7XVDk
>>231
レスありがとうございます
どう休み取るか迷ってたので助かりました。
まだお付き合い頂けましたら
「待ち時間長いよ」とか「あれ持ってくといいよ」とか
アドバイスあったらヨロです
>>232
感じ方は人それぞれだから色んな意見あると助かるよ
頭みたいな「お客」状態に慣れてくると
病院の愛想無さに緊張しそうだｗ
患者の精神で行ってくる。追加情報㌧です
レスありがとうございます
どう休み取るか迷ってたので助かりました。
まだお付き合い頂けましたら
「待ち時間長いよ」とか「あれ持ってくといいよ」とか
アドバイスあったらヨロです
>>232
感じ方は人それぞれだから色んな意見あると助かるよ
頭みたいな「お客」状態に慣れてくると
病院の愛想無さに緊張しそうだｗ
患者の精神で行ってくる。追加情報㌧です
>>198です。
今、仕事から帰宅しました。
自分が思っている品を述べただけで、低脳呼ばわりですか。
品が料金以外に魅力がないというレスが気に触ったなら申し訳ありません。
今後、言葉に気をつけます。
今回は、どうも俺が火種で荒らしてしまったようで
住民のみなさんにはご迷惑おかけしました。すいません。
それでは疲れたので寝ます。おやすみなさい
今、仕事から帰宅しました。
自分が思っている品を述べただけで、低脳呼ばわりですか。
品が料金以外に魅力がないというレスが気に触ったなら申し訳ありません。
今後、言葉に気をつけます。
今回は、どうも俺が火種で荒らしてしまったようで
住民のみなさんにはご迷惑おかけしました。すいません。
それでは疲れたので寝ます。おやすみなさい
298 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 05:24:11 ID:MX5oWw90
>>297
キミは全く悪くないから。
キミは全く悪くないから。
299 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 09:44:25 ID:wDty9TY8
>>297-298
品工作員乙
品工作員乙
術後2ヶ月です。
目薬が切れたので市販の物を買おうと思いますが、何かお勧めってあります？
ヒアルロン酸の入ったやつがいいのかな？
面倒でも眼科行ってヒアレイン、ティアバランス等もらってきたほうがいいですか？
目薬が切れたので市販の物を買おうと思いますが、何かお勧めってあります？
ヒアルロン酸の入ったやつがいいのかな？
面倒でも眼科行ってヒアレイン、ティアバランス等もらってきたほうがいいですか？
301 ： ：2006/01/25(水) 10:15:04 ID:zVLl6PHH
品って検査結果を丁寧に教えてくれた？
↑の方に、そんな書き込みがあったけど、私は検査結果などほとんど教えて
もらえなかったよ。聞かされたのは、裸眼視力いくつかと、手術OKくらい。
他の人、どうだった？
↑の方に、そんな書き込みがあったけど、私は検査結果などほとんど教えて
もらえなかったよ。聞かされたのは、裸眼視力いくつかと、手術OKくらい。
他の人、どうだった？
>>300
眼科に行ってもらってきたほうがよいと思うよ。
眼科に行ってもらってきたほうがよいと思うよ。
303 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 13:09:02 ID:xRyO2wN+
>>294
夜の見え方は問題ない。
光がだぶって見えたりしません。仮に見えてたとしても運転しなければいいんじゃない？
>>300
エピPRKの場合、防腐剤の入ってないソフトコンタクト用の点眼剤ならよい。
レーシックの場合はわからんので医者に聞くがよろし。
>>301
品に限らず、どこでもそうだろう。私も角膜厚の厚さとか知らんし。
次の診察ときに詳細を聞いたらどう？
夜の見え方は問題ない。
光がだぶって見えたりしません。仮に見えてたとしても運転しなければいいんじゃない？
>>300
エピPRKの場合、防腐剤の入ってないソフトコンタクト用の点眼剤ならよい。
レーシックの場合はわからんので医者に聞くがよろし。
>>301
品に限らず、どこでもそうだろう。私も角膜厚の厚さとか知らんし。
次の診察ときに詳細を聞いたらどう？
漏れが検査受けたところは、全部
角膜厚とか近視強度とか教えてくれたよ。
ｶﾅは検査結果ﾌﾟﾘﾝﾄしてくれたよ。
他のところも聞けば教えてくれたよ。
角膜厚とか近視強度とか教えてくれたよ。
ｶﾅは検査結果ﾌﾟﾘﾝﾄしてくれたよ。
他のところも聞けば教えてくれたよ。
答えてくれた方どうもです
眼科いってきま
眼科いってきま
306 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 13:38:17 ID:L9zW3VCC
お前らバカだなぁ。
神戸に行けば大丈夫だって。
神戸に行けば大丈夫だって。
307 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 14:09:24 ID:a1VOcVIx
学生の頃から周りの同級生の人間的レベルの低さに嫌気がさしていた。
下らねーやつらだと思っていた。決して見下していたわけではない。
ただ素直にそう感じるオレがいた。
とうぜん孤立していたけど全然寂しくなかった。
だって、こんな下らない奴らと無理してつるだところで
何も始まりやしないことが分かっていたから。
こないだ同級会に顔出してみたが、案の定みんな人生諦めたような顔付きしていて
疲れ切ったオッサンやオバサンに変わり果てていた。
オレはつまらん学校生活卒業したのち、自分のやりたい方向へ進んだ。
自然と気の合う仲間が周りに集まってきた。
今はいい仲間に恵まれて楽しいしとても充実した日々を送っている。
自然とカワイイ彼女とも巡り逢った。将来は結婚するつもりだ。
正直、中高校時代とか仲間外れになるのが恐くて無理して愛想笑いなんかしちゃって
嫌々ながら群れて周りに迎合した学生生活を送っていた奴なんて結構いるんじゃないか？
そんなやつオレは人間的に興味ねーな。自分を持っていない奴と友達になるのなんてこちらからお断りだ。
言いたいことあるならどうぞ↓
下らねーやつらだと思っていた。決して見下していたわけではない。
ただ素直にそう感じるオレがいた。
とうぜん孤立していたけど全然寂しくなかった。
だって、こんな下らない奴らと無理してつるだところで
何も始まりやしないことが分かっていたから。
こないだ同級会に顔出してみたが、案の定みんな人生諦めたような顔付きしていて
疲れ切ったオッサンやオバサンに変わり果てていた。
オレはつまらん学校生活卒業したのち、自分のやりたい方向へ進んだ。
自然と気の合う仲間が周りに集まってきた。
今はいい仲間に恵まれて楽しいしとても充実した日々を送っている。
自然とカワイイ彼女とも巡り逢った。将来は結婚するつもりだ。
正直、中高校時代とか仲間外れになるのが恐くて無理して愛想笑いなんかしちゃって
嫌々ながら群れて周りに迎合した学生生活を送っていた奴なんて結構いるんじゃないか？
そんなやつオレは人間的に興味ねーな。自分を持っていない奴と友達になるのなんてこちらからお断りだ。
言いたいことあるならどうぞ↓
>>307 学生の頃から～ まで読んだ
309 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 15:16:20 ID:gl5EyiIv
>308
ﾓｯﾄ嫁!
ﾓｯﾄ嫁!
310 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 15:43:22 ID:xRyO2wN+
コピペだし、思い切りスレ違い
読む価値もない
読む価値もない
312 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 16:20:31 ID:mfuIxHw/
神奈川クリニックってどう
313 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 17:41:22 ID:xRyO2wN+
いたって普通
特別すばらしい点はない。これはどこでもそうでしょう。
近ければ行ってみたら？
特別すばらしい点はない。これはどこでもそうでしょう。
近ければ行ってみたら？
さっき予定通り品川で施術を受けてきました。TV,パソコン、読書は現金のため
ディスプレーをほとんど水にタイピングしますので、変換ミスは多めに見てください。
待合室で待っている時はちっとも怖くなかったのですが、いざ目の前に機械が迫ると
とたんに怖くなって体が硬くなりました。
さらに開眼気で目をぐーーーっと押し付けられると怖さは最高潮に。
おまけにそのせいで自分が今何処を見ているのかさえ分からなくなり、
緑の光を見続けてねーと言われても分からず、とても焦りました。
フラップ作成にしろ、レーザー商社にしろ、目を動かしてしまうと不正卵子になてｓまうと
知っていたのでなおさら必死で何とかしゅうちゅうしようと努力しました。
こんなときにですが、不正卵子というのは機械や技術者よりも、手術を受けるものの方に原因があるのかもしれない
と思いました。
ディスプレーをほとんど水にタイピングしますので、変換ミスは多めに見てください。
待合室で待っている時はちっとも怖くなかったのですが、いざ目の前に機械が迫ると
とたんに怖くなって体が硬くなりました。
さらに開眼気で目をぐーーーっと押し付けられると怖さは最高潮に。
おまけにそのせいで自分が今何処を見ているのかさえ分からなくなり、
緑の光を見続けてねーと言われても分からず、とても焦りました。
フラップ作成にしろ、レーザー商社にしろ、目を動かしてしまうと不正卵子になてｓまうと
知っていたのでなおさら必死で何とかしゅうちゅうしようと努力しました。
こんなときにですが、不正卵子というのは機械や技術者よりも、手術を受けるものの方に原因があるのかもしれない
と思いました。
しかし、反対の目で遠くを見るようにすると先生に＜いいですよーそのちょうしー＞
といわれたので、きっと上手く言ったのだと思います。
手術後は極度の緊張から足元が尾ボツ数、顔も真っ青だったそうです。
手術が終わって直ぐ、もやの先にはしっかりとものが見えていましたが、
精神的にそれどころではありませんでした。
現在は眼精疲労のような目の置くのぴりぴりした痛みがあり、司会もぼやけています。
TVもほんも読めないのですることがありませんが、１０字まで寝られないので
時間をもてあましています。
明日の朝また報告します。
手術お疲れさま！！
経過報告よろしくおねがいします m(_ _"m)
今日はゆっくり休んでくださいね。
経過報告よろしくおねがいします m(_ _"m)
今日はゆっくり休んでくださいね。
317 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 20:02:47 ID:xRyO2wN+
お疲れさまでした。
しっかり見ていないと十分に照射ができないらしいですよね。
緑の光を見るのは知っていましたがその次に赤い光が出るのを知らなくて（エピPRKです）焦りました。
今日はゆっくり休んでください。
しっかり見ていないと十分に照射ができないらしいですよね。
緑の光を見るのは知っていましたがその次に赤い光が出るのを知らなくて（エピPRKです）焦りました。
今日はゆっくり休んでください。
318 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 20:59:10 ID:MX5oWw90
>>299
,-ｰ──‐‐-､
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.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）.||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
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｀'''‐ｰ------ｰﾞ
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|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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319 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 21:23:14 ID:mfuIxHw/
320 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 21:26:26 ID:DNlpfCjc
レーシックするときはマイクロするときとエキシマあてるときは
それぞれ何色の光をみるのだい？
それぞれ何色の光をみるのだい？
>>320
手術を受けるなら施術所で教えてくれる
手術を受けるなら施術所で教えてくれる
322 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 22:16:49 ID:g4/gOuj4
323 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 22:51:21 ID:xRyO2wN+
慎重になりすぎていつのまにか年を取ってしまったら遅すぎる。
もっと早くやればよかったと思ってるぐらいなんだから。
どうでもいいけど今バスを待っていて周りをみてるんだけど、気味悪いくらいよく見える。
いくら新しい眼鏡やコンタクトを作ってもこんなに遠くまで見えたことがない。
もっと早くやればよかったと思ってるぐらいなんだから。
どうでもいいけど今バスを待っていて周りをみてるんだけど、気味悪いくらいよく見える。
いくら新しい眼鏡やコンタクトを作ってもこんなに遠くまで見えたことがない。
324 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 23:36:12 ID:DNlpfCjc
なんか自演臭くね？
325 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 23:57:00 ID:WY+rcGH4
そーいや昨日のこのスレのホスト情報もう終わってはってたな。
24-25日で62,不明8だから自演なしだった。
閣下がソースよりホスト分けしたから間違いないと思われ。
以上、報告まで。
24-25日で62,不明8だから自演なしだった。
閣下がソースよりホスト分けしたから間違いないと思われ。
以上、報告まで。
必死だねコイツ。そんなに荒らしたいの？
327 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 00:15:20 ID:uLFAyJbR
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ >>326
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>327
そのAAかわいいね
そのAAかわいいね
329 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 00:46:24 ID:IZwRirqd
明日、術後一週間目の検査に行く。レーシックではないが。
起床しましたが、やはりやる事が無いので報告します。
経験者の感想でよく描いてある『次の日朝目覚めた時が一番かんどうしました』
という感覚はありません。白いもやはほとんど取れましたが、
焦点が全てに合いません。一転を集中してみると今までに無いくらい発揮rと見えるのですが
ちょっと不安です。
まぁでも司会にメガネノフレームがない事や、その周りが歪んで見えることもないのはやはり
とても快適ですね。ちっちゃいころから眼鏡をかけていたのでこんな経験は初めてです
逆に、直ぐにずれてしまったり、司会が狭められてしまう事に今まで随分ストレスを感じて痛んだと
思いました。
これからどれだけ回復していくのか楽しみです。
経験者の感想でよく描いてある『次の日朝目覚めた時が一番かんどうしました』
という感覚はありません。白いもやはほとんど取れましたが、
焦点が全てに合いません。一転を集中してみると今までに無いくらい発揮rと見えるのですが
ちょっと不安です。
まぁでも司会にメガネノフレームがない事や、その周りが歪んで見えることもないのはやはり
とても快適ですね。ちっちゃいころから眼鏡をかけていたのでこんな経験は初めてです
逆に、直ぐにずれてしまったり、司会が狭められてしまう事に今まで随分ストレスを感じて痛んだと
思いました。
これからどれだけ回復していくのか楽しみです。
不安になって今チラッと（レーシックを受けた人の感想）を読んでみました。
どうも自分の経験と照らし合わせるとやらせくさいな～・・と感じる意見が多かったのですが、
自分のようなビビリの体験談ばかりじゃ客もよりつかんだろうなと妙にひとりで納得しました。
それに、中には自分と同じく翌日でもピントが合わないなどの症状がある人も居て安心しました。
術後の痛みや、左右で違う見え方をするひとなど、自分よりも不安材料のある人も居る事を考えると、
自分の手術は上手く行った方なのだと思いました。
どうも自分の経験と照らし合わせるとやらせくさいな～・・と感じる意見が多かったのですが、
自分のようなビビリの体験談ばかりじゃ客もよりつかんだろうなと妙にひとりで納得しました。
それに、中には自分と同じく翌日でもピントが合わないなどの症状がある人も居て安心しました。
術後の痛みや、左右で違う見え方をするひとなど、自分よりも不安材料のある人も居る事を考えると、
自分の手術は上手く行った方なのだと思いました。
因みに体験談でよくかいてある『もっと早くに受ければよかったと叫んでしまいました』だの、
『嬉しさの余り跳ね起きてしまいました』だのという感想もありません。
視界がぼんやりしているせいもあるんでしょうね、自分の感想は
『あー・・眼鏡してないのに見える・・不思議ー』です。
そういや汚れたコンタクトつけてるときと同じ見え方です。
コンタクトの装用感がない分、楽。
長々と失礼しました。
自分の意見としてイントラレーシックを勧めるかどうかはまだ判断できませんが、
術前の不安な方へ少しでも経験者の感想が伝わればと思います。
『嬉しさの余り跳ね起きてしまいました』だのという感想もありません。
視界がぼんやりしているせいもあるんでしょうね、自分の感想は
『あー・・眼鏡してないのに見える・・不思議ー』です。
そういや汚れたコンタクトつけてるときと同じ見え方です。
コンタクトの装用感がない分、楽。
長々と失礼しました。
自分の意見としてイントラレーシックを勧めるかどうかはまだ判断できませんが、
術前の不安な方へ少しでも経験者の感想が伝わればと思います。
イントラレーシック5日目・・・・。遠くは恐ろしいほどよく見えるが、遠視が出てるため
手元作業は遠視用のメガネをかけています。
昼間は何の問題はありませんが、まだ夕方暗くなってからは見難くなってきます。
ライトのハロはまだ若干気になります。これが徐々に無くなっていくと大満足ですね。
メガネがなくなってスッキリしたほうのメリットが私にとっては大きいです。
手元作業は遠視用のメガネをかけています。
昼間は何の問題はありませんが、まだ夕方暗くなってからは見難くなってきます。
ライトのハロはまだ若干気になります。これが徐々に無くなっていくと大満足ですね。
メガネがなくなってスッキリしたほうのメリットが私にとっては大きいです。
335 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 10:00:20 ID:WlIS+GfH
東京の松○クリニックってどうですか？一週間10組限定で手術しているところです。
336 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 11:20:22 ID:TzttDrNK
今年の５月にちょっとつらいことがあって失踪事件を起こして会社をクビになってからはどんな職業でもいいから
自分ひとりが普通に安穏とした生活ができ人生が終わればいいと思うようになりました。
でも、そういう考えだと結局うまくいかないんですよね。
職業はなんでもいい → 仕事にやる気、責任感が薄らぐ → 何だか仕事するのがダルくなってしまう → 結局辞めてしまう
こういう悪循環になってしまうんです（私の経験）
「採用のプロが教える できる人できない人」 「著．安田佳生」という本では仕事ができる人というのは
「高い目標を持つ」「その分野に適した生まれ持った才能がある」
「段取りがよく、で自然とシミュレーションしながら仕事が出来る」「仕事のスピードがはやい」
という要素を持った人であると書いてありました。
私たちのようなできない人間には「生まれ持った才能」「仕事のスピード」が決定的に欠けているんです。
この二つはもうどうしようもないですが「高い目標を持つ」「段取りがよく、頭でシミュレーションしながら仕事が出来る」
は意識すれば少しはまともになれるはず。
とりあえず、まずは仕事探してそこで「目標」を見つけましょうや。
あと、ホームレスになっても生活保護を受ければ大丈夫だと思いますよ。
家族で扶養できる人がいない場合は役場にいけば生活保護を受けられますし。
生活保護が受けられなくても、刑務所に入れば三食付きの屋根の下で暮らせます。
（いざとなったら、俺はそうしようと考えてます）
生きる為に必要なことは「他人に迷惑をかけてでも絶対生き残ってやる」や「例え本当は自分が悪いんだと分かっていても他人のせいにする」
というような精神的ずぶとさだと俺は思うのです。
結局、いつの世も悪い人間が生き残るんですよ。
そんなわけでオジサンオジサンはまず他人に舐められないように
自分の事を蔑む事からやめたほうがいいですよ。
でも、行き過ぎて他人のことを全くかえりみないのはダメですよ。
そういう人はホントどうしようもないですから･･･
何事もほどほどに。
自分ひとりが普通に安穏とした生活ができ人生が終わればいいと思うようになりました。
でも、そういう考えだと結局うまくいかないんですよね。
職業はなんでもいい → 仕事にやる気、責任感が薄らぐ → 何だか仕事するのがダルくなってしまう → 結局辞めてしまう
こういう悪循環になってしまうんです（私の経験）
「採用のプロが教える できる人できない人」 「著．安田佳生」という本では仕事ができる人というのは
「高い目標を持つ」「その分野に適した生まれ持った才能がある」
「段取りがよく、で自然とシミュレーションしながら仕事が出来る」「仕事のスピードがはやい」
という要素を持った人であると書いてありました。
私たちのようなできない人間には「生まれ持った才能」「仕事のスピード」が決定的に欠けているんです。
この二つはもうどうしようもないですが「高い目標を持つ」「段取りがよく、頭でシミュレーションしながら仕事が出来る」
は意識すれば少しはまともになれるはず。
とりあえず、まずは仕事探してそこで「目標」を見つけましょうや。
あと、ホームレスになっても生活保護を受ければ大丈夫だと思いますよ。
家族で扶養できる人がいない場合は役場にいけば生活保護を受けられますし。
生活保護が受けられなくても、刑務所に入れば三食付きの屋根の下で暮らせます。
（いざとなったら、俺はそうしようと考えてます）
生きる為に必要なことは「他人に迷惑をかけてでも絶対生き残ってやる」や「例え本当は自分が悪いんだと分かっていても他人のせいにする」
というような精神的ずぶとさだと俺は思うのです。
結局、いつの世も悪い人間が生き残るんですよ。
そんなわけでオジサンオジサンはまず他人に舐められないように
自分の事を蔑む事からやめたほうがいいですよ。
でも、行き過ぎて他人のことを全くかえりみないのはダメですよ。
そういう人はホントどうしようもないですから･･･
何事もほどほどに。
337 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 11:41:03 ID:ZXQWCkRm
>>333
いくら調べても不安なことは不安なのでリアルな体験談は参考になります
いくら調べても不安なことは不安なのでリアルな体験談は参考になります
339 ：303：2006/01/26(木) 12:59:46 ID:IZwRirqd
>>330
私の場合は夜見えづらいなんてことはないです。
むしろ前よりよく見えるようになったので。
さて、一週間後検診だけど順調なようです。
視力は右→1.0、左→1.5でした
右が変わってないのは気になるけど変動があるので３ヵ月は様子を見ることになるという。
３ヵ月後検診まで何もなければこのスレから卒業しそうな勢いですよ(笑)
たしかに不安が大きいのかも知れないが、個人差があるので実際にやってみなければわからない。
必要なのは情報や知識ではなく、まさに決断こそ必要。結果として満足できてる自分がいるわけだ。
私の場合は夜見えづらいなんてことはないです。
むしろ前よりよく見えるようになったので。
さて、一週間後検診だけど順調なようです。
視力は右→1.0、左→1.5でした
右が変わってないのは気になるけど変動があるので３ヵ月は様子を見ることになるという。
３ヵ月後検診まで何もなければこのスレから卒業しそうな勢いですよ(笑)
たしかに不安が大きいのかも知れないが、個人差があるので実際にやってみなければわからない。
必要なのは情報や知識ではなく、まさに決断こそ必要。結果として満足できてる自分がいるわけだ。
週10組限定ってﾓﾉはいいようだな。
というのが俺の感想＞Ｍ原
というのが俺の感想＞Ｍ原
341 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 17:30:53 ID:IZwRirqd
>>337
オルソは友人がやってる
オルソは友人がやってる
「限定」に釣られる憐れな人発見
343 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 19:49:25 ID:kSek9l/N
障害者の種類によって、かなり保護・支援に差があるの知ってる？
精神障害者は障害者雇用にもほとんど雇用されないし、一般雇用の就労も困難。年金以外のサービスなんてほぼ、無いよ。
その上、障害者年金を受けるにも年間所得の制限もあるしね。医療費は精神科以外は健常者と同じ負担。
支援費制度にも入ってない。４月以降も支援該当しない人がほとんど。多くの精神障害者は清貧な暮らしだよ。
高次脳障害の人や発達障害者なんか、一切支援も年金もない。
対して、身障者は保護・支援ありまくり！障害者雇用で大企業にフレックスでのんびり出勤！
ボーナス４０万！簡単な事務でタラタラやってて首にもされずに月給２０万！
年金・補助・割引各種利用！医療費なんでもただ！支援費サービス使いたい放題やって！
新築のマンション購入して、年に２回海外行って、車買い換えてますが？
「身障者」の贅沢三昧許すな！
大企業にフレックス出勤して、毎日ネットで遊んで給料もらってる「身障者様」はフリーターは屑だと！努力しろだと！
精神障害者は障害者雇用にもほとんど雇用されないし、一般雇用の就労も困難。年金以外のサービスなんてほぼ、無いよ。
その上、障害者年金を受けるにも年間所得の制限もあるしね。医療費は精神科以外は健常者と同じ負担。
支援費制度にも入ってない。４月以降も支援該当しない人がほとんど。多くの精神障害者は清貧な暮らしだよ。
高次脳障害の人や発達障害者なんか、一切支援も年金もない。
対して、身障者は保護・支援ありまくり！障害者雇用で大企業にフレックスでのんびり出勤！
ボーナス４０万！簡単な事務でタラタラやってて首にもされずに月給２０万！
年金・補助・割引各種利用！医療費なんでもただ！支援費サービス使いたい放題やって！
新築のマンション購入して、年に２回海外行って、車買い換えてますが？
「身障者」の贅沢三昧許すな！
大企業にフレックス出勤して、毎日ネットで遊んで給料もらってる「身障者様」はフリーターは屑だと！努力しろだと！
>>340
そのクリニックの技術・サービスの質は知りませんが、
その判断の仕方は余りにも浅はかだと思いますよ・・・
翌日検診に行ってきました。『必ず来い』というからどんなことするのかと思いきや
適性検査のときと同じ視力検査と、目に光を当てての診察だけでした。
問題が無いか見るだけのものだったようですね。
往復２時間かけたのに、１０分程度で終わりました。
帰りしなエレベーターに乗ったらなんと院長さんがいました。
挨拶とかお礼とか言おうかと考えましたが、まだこの手術が成功したかは判らないので
やはり何も言いませんでした。
症状は朝よりは回復した気がしますが、まだ視界の全てはクリアになっていません。
（正面にしかピントが合わない。）
しかし、料理したあと眼鏡にはねた油を拭く作業もコンタクトを着け外しする作業も
いらないのは快適ですね。この視力が安定した時、私も術後の感想に『嬉しさの余り
飛び跳ねて喜んでしまいました。』とか書くのかも知れません。
そのクリニックの技術・サービスの質は知りませんが、
その判断の仕方は余りにも浅はかだと思いますよ・・・
翌日検診に行ってきました。『必ず来い』というからどんなことするのかと思いきや
適性検査のときと同じ視力検査と、目に光を当てての診察だけでした。
問題が無いか見るだけのものだったようですね。
往復２時間かけたのに、１０分程度で終わりました。
帰りしなエレベーターに乗ったらなんと院長さんがいました。
挨拶とかお礼とか言おうかと考えましたが、まだこの手術が成功したかは判らないので
やはり何も言いませんでした。
症状は朝よりは回復した気がしますが、まだ視界の全てはクリアになっていません。
（正面にしかピントが合わない。）
しかし、料理したあと眼鏡にはねた油を拭く作業もコンタクトを着け外しする作業も
いらないのは快適ですね。この視力が安定した時、私も術後の感想に『嬉しさの余り
飛び跳ねて喜んでしまいました。』とか書くのかも知れません。
>>343
コピペだろうけど、マジレスしてやる。
年間所得の制限があるのに贅沢三昧は矛盾しているが(笑)
その文章の書く通りに贅沢三昧をやっているほど貰えていると年金は支給を停止されるから。
ただの釣り乙でした。
コピペだろうけど、マジレスしてやる。
年間所得の制限があるのに贅沢三昧は矛盾しているが(笑)
その文章の書く通りに贅沢三昧をやっているほど貰えていると年金は支給を停止されるから。
ただの釣り乙でした。
346 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 21:49:34 ID:FGyPE9Gr
事務長さん。院長さん。忙しいでしょうね。
でもその分の報酬もらってんでしょ。
職員の悩み、聞いてあげなよ。
でもその分の報酬もらってんでしょ。
職員の悩み、聞いてあげなよ。
347 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:33:22 ID:HmP4D1Qk
>>346
おまいが聞いてやれ
おまいが聞いてやれ
348 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:37:08 ID:dAKMWECc
>>296
35です。間にいっぱいレスがあるので、お互い見つけるの大変ですね。
>>231
レスありがとうございます
どう休み取るか迷ってたので助かりました。
まだお付き合い頂けましたら
「待ち時間長いよ」とか「あれ持ってくといいよ」とか
アドバイスあったらヨロです
検査時間は延べ3～4時間。検査→待機を5～6回繰り返し。
その後、術日決定→医師と手術の手術の選択。
5時間位眼のぼやける目薬をさされるので、
車の運転は不可です。
あと保険証は必要です。（検査は保険扱い）
35です。間にいっぱいレスがあるので、お互い見つけるの大変ですね。
>>231
レスありがとうございます
どう休み取るか迷ってたので助かりました。
まだお付き合い頂けましたら
「待ち時間長いよ」とか「あれ持ってくといいよ」とか
アドバイスあったらヨロです
検査時間は延べ3～4時間。検査→待機を5～6回繰り返し。
その後、術日決定→医師と手術の手術の選択。
5時間位眼のぼやける目薬をさされるので、
車の運転は不可です。
あと保険証は必要です。（検査は保険扱い）
オルソやってたせいか眼圧が高くてだめだってorz
しばらくソフトにもどして再検査しよ
しばらくソフトにもどして再検査しよ
アホか、ソフト付けてたら１週間は付けるのをやめないとダメ
一ヶ月は眼鏡で過ごせ
一ヶ月は眼鏡で過ごせ
105 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 20:48:28 ID:kukyYXUb0
>>92
それでも、コンタクトのリスクよりは遥かに小さい。
リスクは数年前に比べて激減しているよ。
そもそもハロなんか大した問題ではない。
レーシックで一番怖いのは、「球面収差」だよ。
これは視力は2.0出てたとしても、解像度が低い目になっちゃう事。
つまり遠くも近くもぼやける可能性がある…。
このリスクだけは知っとくべき。
皆、ハロとかばっかり気にしてるけど。
俺は手術後、この事で一番悩んだけど、2週間くらいしたら完全に良くなった。
で、この球面収差のリスクも最近では激減してる。
しかし5年位前の器具で手術した人は直らない人も多いみたい。
>>92
それでも、コンタクトのリスクよりは遥かに小さい。
リスクは数年前に比べて激減しているよ。
そもそもハロなんか大した問題ではない。
レーシックで一番怖いのは、「球面収差」だよ。
これは視力は2.0出てたとしても、解像度が低い目になっちゃう事。
つまり遠くも近くもぼやける可能性がある…。
このリスクだけは知っとくべき。
皆、ハロとかばっかり気にしてるけど。
俺は手術後、この事で一番悩んだけど、2週間くらいしたら完全に良くなった。
で、この球面収差のリスクも最近では激減してる。
しかし5年位前の器具で手術した人は直らない人も多いみたい。
>>300
個人的おすすめは、ロートの「なみだロート ドライアイ」。
13mlで安いところなら500円前後で売ってる（高い店だと900円くらいする）。
防腐剤が入ってないし、コンドロイチンが入ってるのが角膜に良いかな、と。
ロートのアイエイドとかいう粘度の高いのは差し心地が悪い（べとべとする）し、
価格が高い。
サンテンのは、点眼しにくい。プシューとかいう感じで出てくる。
ほかにお薦めあったら教えてくださいませ。
個人的おすすめは、ロートの「なみだロート ドライアイ」。
13mlで安いところなら500円前後で売ってる（高い店だと900円くらいする）。
防腐剤が入ってないし、コンドロイチンが入ってるのが角膜に良いかな、と。
ロートのアイエイドとかいう粘度の高いのは差し心地が悪い（べとべとする）し、
価格が高い。
サンテンのは、点眼しにくい。プシューとかいう感じで出てくる。
ほかにお薦めあったら教えてくださいませ。
すいません。
病院選びでごっつ迷ってます。
院長だけ眼科専門医みたいなインチキじゃなくて、
ちゃんと医会に登録している眼科専門医の先生が
執刀してくれる病院/クリニックはありますか？
病院選びでごっつ迷ってます。
院長だけ眼科専門医みたいなインチキじゃなくて、
ちゃんと医会に登録している眼科専門医の先生が
執刀してくれる病院/クリニックはありますか？
354 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 07:35:15 ID:YaZ3l1pa
wavefront optimizedは高次収差の中の球面収差のみ抑えられるが、
その他の収差（コマ収差など）は抑えない。
だからウェーブフロントレーシックじゃないんだよ。＃＃
その他の収差（コマ収差など）は抑えない。
だからウェーブフロントレーシックじゃないんだよ。＃＃
355 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 09:47:22 ID:V6m3TPeE
>>353
いっぱいありますが？
医会なんて金で誰でも会員になれるような組合みたいなもんだ。
イメージ的に権威があると思わせているだけ。
大体、おまえさんは北海道や沖縄の医院を紹介されたりしたら遠くても行くのか？
術後のアフターケアはどうするつもり？
せいぜい悩んでください。
いっぱいありますが？
医会なんて金で誰でも会員になれるような組合みたいなもんだ。
イメージ的に権威があると思わせているだけ。
大体、おまえさんは北海道や沖縄の医院を紹介されたりしたら遠くても行くのか？
術後のアフターケアはどうするつもり？
せいぜい悩んでください。
356 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 11:04:33 ID:ZgmyxwtQ
これから手術を考えているんですが、術後に遠視用眼鏡を掛けても目は悪くなったりはしないのですか？
近くを見るときだけかけていれば問題ない
358 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 12:38:13 ID:Ppl/k9ef
>354
ザイデルの５収差だな、
高校生の時に勉強した。
ザイデルの５収差だな、
高校生の時に勉強した。
>355
煽り文句しか書かないｳﾞｧｶは市ね
煽り文句しか書かないｳﾞｧｶは市ね
>>353
院長だけ眼科専門医ってどこ？
院長だけ眼科専門医ってどこ？
361 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 14:08:20 ID:0WeashI2
今日予備検査行って来ました．地方の眼科クリニックです．
視力測定とか角膜の厚さを見たり眼底検査、血液検査もやりました．
レーシック適応と言う事で２月に術前検査(精密検査)をして１週間後に手術と言う段取りです．
検査に使う瞳孔を開く薬の影響がなくなるのに何日か、かかるそうです．
年齢からいって老眼がでるかもしれないけど・・・１．０～１．２を目標に手術するとのことでした．
考えられるリスクも併せて説明を受け、たいていはこのスレにあるようなものでした．
眼鏡無しで運転できたらうれしいです．
大都市の名前の通った所で受ける事も考えたけど、手術後を考えて地元でうけます．
視力測定とか角膜の厚さを見たり眼底検査、血液検査もやりました．
レーシック適応と言う事で２月に術前検査(精密検査)をして１週間後に手術と言う段取りです．
検査に使う瞳孔を開く薬の影響がなくなるのに何日か、かかるそうです．
年齢からいって老眼がでるかもしれないけど・・・１．０～１．２を目標に手術するとのことでした．
考えられるリスクも併せて説明を受け、たいていはこのスレにあるようなものでした．
眼鏡無しで運転できたらうれしいです．
大都市の名前の通った所で受ける事も考えたけど、手術後を考えて地元でうけます．
363 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 14:59:48 ID:V6m3TPeE
>>359
353の欲する情報などあっても場所が遠ければ意味がないし
ましてや院長だけ眼科専門医のところをインチキ呼ばわりする勘違い君はあきらめた方がよい。
もっとも、院長だけ執刀してるような医院は知ってるがね。
353の欲する情報などあっても場所が遠ければ意味がないし
ましてや院長だけ眼科専門医のところをインチキ呼ばわりする勘違い君はあきらめた方がよい。
もっとも、院長だけ執刀してるような医院は知ってるがね。
353ですが都内です。
ところでV6m3TPeEはなんでそんなに偉そうなの？
何が偉いの？知識豊富な関係者だから？
ところでV6m3TPeEはなんでそんなに偉そうなの？
何が偉いの？知識豊富な関係者だから？
365 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 15:29:04 ID:V1c/SUiN
錦糸でイントラレーシック治療した人いてますか?
病院選びに すごく迷ってます
錦糸だと院長指名料20万＋治療費で 50万越してしまうし･･･
他の病院だと もう少し安いし･･･
病院選びに すごく迷ってます
錦糸だと院長指名料20万＋治療費で 50万越してしまうし･･･
他の病院だと もう少し安いし･･･
菌糸でイントラレーシック受けました。オペは院町におねがいしました。
私は目のことなので自分自身安心納得できる病院を選びました。
ホームページを見てもどの病院も同じようなもんだし、違いは治療費だけ・・・。
ですから私は症例数の多さと石の実績（自分より若い石はなんとなく不安だったので・・）
値段を基準に選びました。（それと治療費が高い分何かが違うだろうと思った。自分自身へ
の安心料といいますか・・・・）
手術前の検査や説明は何処もこんなもんだろうなと思いました。
ただ、菌糸の院町の自信に満ちた説明に安心できたのは事実です。
（やはり病院独自の手法があるようです。）
手術の手際は抜群・・・・簡単に終わったと言う印象を受けました。
術後1週間、中強度の近視でしたが、今は遠視が出ている状態で手元の仕事は
遠視用のメガネをかけてしていますが、遠くは信じられないくらい良く見えます。
夜はまだハロで見えにくい感じですが、３ヶ月をピークに良くなっていくとの事。
この2つが回復すれば私はこの治療費に納得できます。
私は目のことなので自分自身安心納得できる病院を選びました。
ホームページを見てもどの病院も同じようなもんだし、違いは治療費だけ・・・。
ですから私は症例数の多さと石の実績（自分より若い石はなんとなく不安だったので・・）
値段を基準に選びました。（それと治療費が高い分何かが違うだろうと思った。自分自身へ
の安心料といいますか・・・・）
手術前の検査や説明は何処もこんなもんだろうなと思いました。
ただ、菌糸の院町の自信に満ちた説明に安心できたのは事実です。
（やはり病院独自の手法があるようです。）
手術の手際は抜群・・・・簡単に終わったと言う印象を受けました。
術後1週間、中強度の近視でしたが、今は遠視が出ている状態で手元の仕事は
遠視用のメガネをかけてしていますが、遠くは信じられないくらい良く見えます。
夜はまだハロで見えにくい感じですが、３ヶ月をピークに良くなっていくとの事。
この2つが回復すれば私はこの治療費に納得できます。
367 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 16:20:31 ID:V6m3TPeE
>>364
あっそう
都内ならたくさんあるでしょ
自分は関係者じゃない手術を受けた者だ
専門医でないと嫌だとかバカらしくて鼻で笑っちゃいましたよ。
自分で足を運んで調べたらどうですか？ 断言するが、ここでいくらきいても君が望むような情報は得られませんから。
>>366
偏見に満ちた選択基準乙でした
まぁ頑張ってください。
あっそう
都内ならたくさんあるでしょ
自分は関係者じゃない手術を受けた者だ
専門医でないと嫌だとかバカらしくて鼻で笑っちゃいましたよ。
自分で足を運んで調べたらどうですか？ 断言するが、ここでいくらきいても君が望むような情報は得られませんから。
>>366
偏見に満ちた選択基準乙でした
まぁ頑張ってください。
>>366
よかったら経過またレポしてください。
安定するといいですね
>>367
なんでそんなに突っかかるの？普通に疑問
説明に納得・奨励数の多さ・石の実績・自分への安心料～って別に変じゃないと思うけど…
よかったら経過またレポしてください。
安定するといいですね
>>367
なんでそんなに突っかかるの？普通に疑問
説明に納得・奨励数の多さ・石の実績・自分への安心料～って別に変じゃないと思うけど…
V6m3TPeEみたいな奴ってかわいそうだよね。
V6m3TPeEって手術失敗したんじゃない？
372 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 16:55:32 ID:ULZIvKxC
V6m3TPeEって哀れな人なので、暖かく見守ってあげましょう
373 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 17:07:31 ID:9zAOZczy
>371
禁止がいくらだって関係ないでしょう
眼科専門医じゃないし、孤立しているし・・・
手術前は自信に満ち溢れている感じで、信用しちゃう人が多いけど
手術後に何か言うと、高圧的で脅されている感じになって、何も言え
なくて、結局他の眼科に相談に行く人が少なくない
興味が有る人は、「自信に満ち溢れている」が「高圧的」に豹変する
のを体験してみれば？
禁止がいくらだって関係ないでしょう
眼科専門医じゃないし、孤立しているし・・・
手術前は自信に満ち溢れている感じで、信用しちゃう人が多いけど
手術後に何か言うと、高圧的で脅されている感じになって、何も言え
なくて、結局他の眼科に相談に行く人が少なくない
興味が有る人は、「自信に満ち溢れている」が「高圧的」に豹変する
のを体験してみれば？
374 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 17:27:01 ID:V6m3TPeE
手術は失敗してませんよ(笑)
右左ともに1.5をキープしてるけどねぇ。ハロやグレアも皆無。
失敗を期待してた人ざ～んね～ん。自分が失敗してみたらどぉ？
右左ともに1.5をキープしてるけどねぇ。ハロやグレアも皆無。
失敗を期待してた人ざ～んね～ん。自分が失敗してみたらどぉ？
375 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 17:33:45 ID:4x40K0wA
3年前に手術したんですけど最近また悪くなってきたんで再手術したいんですけど、やった事ある人いますか？
376 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 17:42:55 ID:CnjwnY8U
V6m3TPeEって、やはり哀れな人のようですね。同情します。
V6m3TPeE・・・うん、おまえかなり哀れだぞ。自分で気がつかないのか？
おまえ、いったい何が言いたいんだ？
>>373君が禁止で体験したことを激しくキボンヌ。そんなに沢山よそにいくのですか？
あなたは禁止でどんな体験をしたのでしょうか？教えてくださいよろしく。
おまえ、いったい何が言いたいんだ？
>>373君が禁止で体験したことを激しくキボンヌ。そんなに沢山よそにいくのですか？
あなたは禁止でどんな体験をしたのでしょうか？教えてくださいよろしく。
また自演かお前。よく飽きないな。
視界の曇りは完全に晴れました。
部屋の中は相変わらずピントが合いづらいですが、
外へ買い物へ出てみてびっくり、今までで経験した事も無いほど
遠くが鮮明に見えました。
遠視状態になっているという事ですね。
でも時間がたてば直るらしいのであんまり心配してませんが、
やっぱりちょっと不安です。
・・・精神的に未熟な人間はほっといてあげようよ
部屋の中は相変わらずピントが合いづらいですが、
外へ買い物へ出てみてびっくり、今までで経験した事も無いほど
遠くが鮮明に見えました。
遠視状態になっているという事ですね。
でも時間がたてば直るらしいのであんまり心配してませんが、
やっぱりちょっと不安です。
・・・精神的に未熟な人間はほっといてあげようよ
>>380
この遠視状態が解消された時にはそうなるかもしれません。
ドライアイも無いし、それ以外は順調のようです。
ただし、近いところばかり見ていると目が疲れます。
適度に休めてあげないとまた視力が戻っちゃうかもしれませんから、
これからは一層目を大事にして生活したいと思います。
このまま状態に変化が見られなければ次は一週間後検診後に報告します。
この遠視状態が解消された時にはそうなるかもしれません。
ドライアイも無いし、それ以外は順調のようです。
ただし、近いところばかり見ていると目が疲れます。
適度に休めてあげないとまた視力が戻っちゃうかもしれませんから、
これからは一層目を大事にして生活したいと思います。
このまま状態に変化が見られなければ次は一週間後検診後に報告します。
382 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 20:08:14 ID:V6m3TPeE
>>377
言いたいことか。
院長だけ眼科専門医のインチキ眼科は嫌だ、なんてアホなことぬかすヤツがいるから考えを改めさせようと指摘しているだけっすよ。
そして欲する情報なんていくらきいても得られないから無駄だよ、ともね。
これだけだ。
そういうのは自分の足を使って調べろよ。中学生だってわかるんだからな。
言いたいことか。
院長だけ眼科専門医のインチキ眼科は嫌だ、なんてアホなことぬかすヤツがいるから考えを改めさせようと指摘しているだけっすよ。
そして欲する情報なんていくらきいても得られないから無駄だよ、ともね。
これだけだ。
そういうのは自分の足を使って調べろよ。中学生だってわかるんだからな。
おまえそういう発想ならココに来なくてもいいんじゃないのか？
>>364
参考になるかわからんが、
レーシック施設検索サイト
ttp://mieroo.com/
ttp://www.lasikwaribiki.com/ranking.html
眼科学会専門医一覧
ttp://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp
南青山とか御茶ノ水・井上あたりがそれっぽい。
（実際に行ってみたわけではないが）
参考になるかわからんが、
レーシック施設検索サイト
ttp://mieroo.com/
ttp://www.lasikwaribiki.com/ranking.html
眼科学会専門医一覧
ttp://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp
南青山とか御茶ノ水・井上あたりがそれっぽい。
（実際に行ってみたわけではないが）
385 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 21:11:49 ID:V6m3TPeE
>>384
バカがいるなぁと笑ったりちょっかいだしたりするのが死ぬほど大好きなんでね。
バカがいるなぁと笑ったりちょっかいだしたりするのが死ぬほど大好きなんでね。
386 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 21:39:36 ID:hADAp3kx
今日検査行ってきました
角膜の角度の関係で手術が受けられないという事でした
楽しみにしていたのですごく残念です
将来どんな角膜でも受けられる手術が開発されればいいなぁ‥
角膜の角度の関係で手術が受けられないという事でした
楽しみにしていたのですごく残念です
将来どんな角膜でも受けられる手術が開発されればいいなぁ‥
術後2週間。ドライアイの自覚症状は全くなかったけど、
屋外でテニスしたら、えらい目がつらかった。まぁ、まだしょうがないか。
屋外でテニスしたら、えらい目がつらかった。まぁ、まだしょうがないか。
>>387
どんな風につらかったですか？
どんな風につらかったですか？
389 ：３８６：2006/01/27(金) 21:45:53 ID:hADAp3kx
検査で円錐角膜という珍しい病気でした‥
治らないらしくて
ほんとにショック‥
治らないらしくて
ほんとにショック‥
あ。円錐角膜か。。。
392 ：３８６：2006/01/27(金) 21:57:23 ID:hADAp3kx
視力が落ちたのも円錐角膜のせいで
これからも視力は落ちるらしいです‥憂鬱‥
治すには角膜移植しかなくて
調べたら１万人に１人の確立らしいです‥憂鬱‥
これからも視力は落ちるらしいです‥憂鬱‥
治すには角膜移植しかなくて
調べたら１万人に１人の確立らしいです‥憂鬱‥
自分が他人よりも優れていると考える時点で、その者は自らが思う以上に劣っている。
少なくとも、道徳・理性的視点からその人間性を鑑みた場合。
それはさておき、さっき思い出した事なんですが、前スレで同じく品川で施術受けた
方が、体の震えを止める『ジアゼパム』を貰えたと話していましたが、
そういえば私は貰わずに施術を受けました。
一言聞いてみればよかったです・・。そしたらあんなにガチがちにならずに
すんだかもしれない・・・体の震えが目先の集中を邪魔してましたから。
少なくとも、道徳・理性的視点からその人間性を鑑みた場合。
それはさておき、さっき思い出した事なんですが、前スレで同じく品川で施術受けた
方が、体の震えを止める『ジアゼパム』を貰えたと話していましたが、
そういえば私は貰わずに施術を受けました。
一言聞いてみればよかったです・・。そしたらあんなにガチがちにならずに
すんだかもしれない・・・体の震えが目先の集中を邪魔してましたから。
395 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 22:28:50 ID:hADAp3kx
神戸クリニックでレーシック受けようか悩み中。
倖田來未も受けた って書いてあるけど本当かな?
倖田來未も受けた って書いてあるけど本当かな?
>>395
っていうか、目の中にレンズを埋め込む手法というのがあるから検討してみたら？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040903302.html
費用はいくらかかるか知らんけどね（笑）頑張って稼いでくださいねぇ～
っていうか、目の中にレンズを埋め込む手法というのがあるから検討してみたら？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040903302.html
費用はいくらかかるか知らんけどね（笑）頑張って稼いでくださいねぇ～
398 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 22:40:22 ID:x81tOL1d
どうもヴァカが2人ほどいるようですね。
207乙
207乙
399 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 22:49:08 ID:hADAp3kx
401 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:11:45 ID:x81tOL1d
402 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:30:17 ID:SJfvElFL
で、円錐角膜のひとは今の視力と度数はいくらなの？参考までに教えて
>384 ありがとうございます。
変な煽り厨がいますが、気にしないで下さいね。
以前から「レーシックを考える掲示板」の過去ログ読んだり、
紹介アフィ厨以外の体験談Blogを探して読んだり、
有名どころ(美容系クリニック)に検査に行ったりしてたけど、
なんかしっくり来る病院が見つからなくて、やめようかと思ってたんですよ。
でも >384 のサイトで有名どころ以外をじっくり見てみたら
誠実そうな眼科が一ヶ所あったので、相談に行ってみます。
変な煽り厨がいますが、気にしないで下さいね。
以前から「レーシックを考える掲示板」の過去ログ読んだり、
紹介アフィ厨以外の体験談Blogを探して読んだり、
有名どころ(美容系クリニック)に検査に行ったりしてたけど、
なんかしっくり来る病院が見つからなくて、やめようかと思ってたんですよ。
でも >384 のサイトで有名どころ以外をじっくり見てみたら
誠実そうな眼科が一ヶ所あったので、相談に行ってみます。
品で検査受けてきました。
角膜厚609と言われて、手術にはまったく問題ないそうだ。
クリニックの印象としては、検査員のお姉さん達の感じはいいと思った。
受付でのスタッフの多さには驚いたが。
先生も質問すれば全てきちんと答えてくれました。ただハログレアについては、
これは必ずでる合併症だからある程度仕方がないし、手術前でもある程度はあるものだから、
裸眼で視力が戻るんだから、どっちを取るかは本人の判断みたいなことを言われた。
あとクリニックの広さと設備の多さにはびっくりした。
あれだけ検査機器が置いてあってシステマチックにお姉さん達が動いているのをみると、
前に誰かが言ってたように、ベルトコンベアな気持ちが分かったような気がした・・・
あと何カ所か回ってみて手術するか決めたいと思います。
ちなみに品は最短で３月２８日だそうです。
角膜厚609と言われて、手術にはまったく問題ないそうだ。
クリニックの印象としては、検査員のお姉さん達の感じはいいと思った。
受付でのスタッフの多さには驚いたが。
先生も質問すれば全てきちんと答えてくれました。ただハログレアについては、
これは必ずでる合併症だからある程度仕方がないし、手術前でもある程度はあるものだから、
裸眼で視力が戻るんだから、どっちを取るかは本人の判断みたいなことを言われた。
あとクリニックの広さと設備の多さにはびっくりした。
あれだけ検査機器が置いてあってシステマチックにお姉さん達が動いているのをみると、
前に誰かが言ってたように、ベルトコンベアな気持ちが分かったような気がした・・・
あと何カ所か回ってみて手術するか決めたいと思います。
ちなみに品は最短で３月２８日だそうです。
406 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 01:31:45 ID:Mb7tQKyG
みんながハログレアを危惧しているのはどんなものか見たことないからでしょうね。
手術のあと実際にみれば「な～んだ」ってかんじでしたよ。だから全然気にしてないし気にする人がいるのは不思議ですわ。神経質なのかな？
手術のあと実際にみれば「な～んだ」ってかんじでしたよ。だから全然気にしてないし気にする人がいるのは不思議ですわ。神経質なのかな？
407 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 06:08:09 ID:2zVLIq2j
普段裸眼で生活できてるなら無理して手術することはないと思う
409 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 10:17:22 ID:pCSk2Gew
>>408
もまえに言われる筋合いはない
もまえに言われる筋合いはない
>>407
それだけ視力差あれば疲れるね。右だけコンタクトにすれば?左と同じぐらいで。
両眼で0.8いけば日常生活に問題ないだろ。
ただ程度でソフトの上にハード乗せなきゃいけないめんどうな可能性もあるね。
眼科にまず相談が普通でしょ。
それだけ視力差あれば疲れるね。右だけコンタクトにすれば?左と同じぐらいで。
両眼で0.8いけば日常生活に問題ないだろ。
ただ程度でソフトの上にハード乗せなきゃいけないめんどうな可能性もあるね。
眼科にまず相談が普通でしょ。
412 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 13:01:59 ID:fIAO+Xhx
>>404
>紹介アフィ厨以外の体験談Blogを探して読んだり
どうして紹介しようとしている人の体験談を無視するのでしょうか？
少なくとも私は、品で受けた結果をそのまま言ってるだけで、お金のために虚偽の発言
をしたことは一度もありません。
もし自分の結果が思わしくないようであれば、そう書きますし、
紹介費と人の一生をてんびんにかけたら紹介なんてできるわけありません。
・○○って医者が過去２回失敗していること
・３Ｆの方の女医の態度が悪いこと
・視力検査での水増しを防ぐ方法（ちなみに距離、ｃの大きさは適正）
・目薬を２倍もらう方法
・ロッカー使わないでエレベーターから見える席に荷物を置いておくと盗まれること
・紹介制度は今年の○月○○日まで
はちゃんと言ってますしね。
「紹介」っていうだけでやたら叩いてくる低脳連中が多いですが、わたしのメリットだけでなく
病院側の戦略から自分自身のメリットまで視野を広げて考えてください。
品クリだけでなく、紹介されて登録した方が得をするケースは最近増えましたよ。
もっと頭を柔らかくしないとこれからは・・・
「紹介される人よりする人のほうが得をするので、あとでいくらいくらください」
という要求も金額によってはのんでます。キャンペーン価格よりは確実に安くなるので
少しでも安く受けたい人、体験談、視力低下防止方法、その他を聞きたい人は
[email protected]
へメールどうぞ
>紹介アフィ厨以外の体験談Blogを探して読んだり
どうして紹介しようとしている人の体験談を無視するのでしょうか？
少なくとも私は、品で受けた結果をそのまま言ってるだけで、お金のために虚偽の発言
をしたことは一度もありません。
もし自分の結果が思わしくないようであれば、そう書きますし、
紹介費と人の一生をてんびんにかけたら紹介なんてできるわけありません。
・○○って医者が過去２回失敗していること
・３Ｆの方の女医の態度が悪いこと
・視力検査での水増しを防ぐ方法（ちなみに距離、ｃの大きさは適正）
・目薬を２倍もらう方法
・ロッカー使わないでエレベーターから見える席に荷物を置いておくと盗まれること
・紹介制度は今年の○月○○日まで
はちゃんと言ってますしね。
「紹介」っていうだけでやたら叩いてくる低脳連中が多いですが、わたしのメリットだけでなく
病院側の戦略から自分自身のメリットまで視野を広げて考えてください。
品クリだけでなく、紹介されて登録した方が得をするケースは最近増えましたよ。
もっと頭を柔らかくしないとこれからは・・・
「紹介される人よりする人のほうが得をするので、あとでいくらいくらください」
という要求も金額によってはのんでます。キャンペーン価格よりは確実に安くなるので
少しでも安く受けたい人、体験談、視力低下防止方法、その他を聞きたい人は
[email protected]
へメールどうぞ
413 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 13:17:17 ID:Mb7tQKyG
>>412
結果としてあなたのところに報酬金が入るのが気に食わないだけでしょう。
本気で親身に考えてるなら、報酬金の分値引きしてくださいよ。
たとえば品の場合、最大で６万円値引きできるはず。
それができないなら、所詮あなたもアフィ厨ということです。
結果としてあなたのところに報酬金が入るのが気に食わないだけでしょう。
本気で親身に考えてるなら、報酬金の分値引きしてくださいよ。
たとえば品の場合、最大で６万円値引きできるはず。
それができないなら、所詮あなたもアフィ厨ということです。
アフィ厨必死だなｗ
つーか
＞・ロッカー使わないでエレベーターから見える席に荷物を置いておくと盗まれること
こんなつまらない情報を書いても意味がない。
412は盗まれたんでつか？ｗ カワイソーに。
＞・ロッカー使わないでエレベーターから見える席に荷物を置いておくと盗まれること
こんなつまらない情報を書いても意味がない。
412は盗まれたんでつか？ｗ カワイソーに。
416 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 13:35:35 ID:fIAO+Xhx
>結果としてあなたのところに報酬金が入るのが気に食わないだけでしょう。
わたしのメリットだけでなく
病院側の戦略から自分自身のメリットまで視野を広げて考えてください。
>それができないなら、所詮あなたもアフィ厨ということです。
なにができないなら？私に紹介される人に６万払えと？
>報酬金の分値引きしてくださいよ
と
>最大で６万円値引きできるはず
が激しく矛盾してますが・・・
割引金額＝交通費＋紹介料
が最大ですよね？交通費まで負担しろとはw
わたしのメリットだけでなく
病院側の戦略から自分自身のメリットまで視野を広げて考えてください。
>それができないなら、所詮あなたもアフィ厨ということです。
なにができないなら？私に紹介される人に６万払えと？
>報酬金の分値引きしてくださいよ
と
>最大で６万円値引きできるはず
が激しく矛盾してますが・・・
割引金額＝交通費＋紹介料
が最大ですよね？交通費まで負担しろとはw
418 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:17:10 ID:L4VR6hjn
紹介料3万って手術受けてない人が紹介することでももらえるんですか？
品のページみるとそうとれるんですが。
品のページみるとそうとれるんですが。
419 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:39:28 ID:2zVLIq2j
＞・ロッカー使わないでエレベーターから見える席に荷物を置いておくと盗まれること
これだけでもうOUTでしょう。
治安悪すぎｗｗｗｗ
これだけでもうOUTでしょう。
治安悪すぎｗｗｗｗ
421 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 17:20:42 ID:E9DVoBTd
>>420
そのための防犯カメラだと思うが、ただのダミーか？
そのための防犯カメラだと思うが、ただのダミーか？
422 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 17:36:38 ID:fIAO+Xhx
自分の荷物はロッカーに入れてて、受付でもらった花粉症用メガネとか睡眠時のメガネとか
入った袋がなくなってました。盗まれたと言うより間違って持ってかれたんだと思います。
治安は悪くないでしょう
入った袋がなくなってました。盗まれたと言うより間違って持ってかれたんだと思います。
治安は悪くないでしょう
423 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 17:58:09 ID:sgA0eJMB
424 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 18:49:31 ID:Mb7tQKyG
>>419
眼科専門書を読みました
円錐角膜症は原因不明らしいですね。男性に多く30代まで進行するそうだ。
治療にはハード系コンタクトを装用、不可の場合は角膜移植が必要とかいてあった。
屈折矯正手術についても書かれてあったが
手術後の視力回復には涙分泌液に含まれている成分に依存しているため
術式や薬剤を変更しても無理。今後はこの回復のメカニズムを追求していく必要があるという。
つまり、現代の医学では人間個々の自然治癒力に頼るしかないし、当然個人差がある。
従って、現状はある程度妥協しなければならないだろう。
眼科専門書を読みました
円錐角膜症は原因不明らしいですね。男性に多く30代まで進行するそうだ。
治療にはハード系コンタクトを装用、不可の場合は角膜移植が必要とかいてあった。
屈折矯正手術についても書かれてあったが
手術後の視力回復には涙分泌液に含まれている成分に依存しているため
術式や薬剤を変更しても無理。今後はこの回復のメカニズムを追求していく必要があるという。
つまり、現代の医学では人間個々の自然治癒力に頼るしかないし、当然個人差がある。
従って、現状はある程度妥協しなければならないだろう。
425 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 18:51:56 ID:Uny4MzYK
禁止の院長は2年前から直接診察してくれなくなったな。自分がオペ受けた時は指名料金なんかなかったよ、80万近くしたけど
426 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 18:59:13 ID:Uny4MzYK
禁止の院長は数年前から直接診察してくれなくなったな。自分がオペ受けた時は80万近くした。指名料金なんかなかったよ
確かに３Fの女医の態度は悪かったですね。
いや、良くない・・でしょうかね。
やっつけ仕事というか、同じ作業をやらされてる倦怠感が態度を通して
こちらまで伝わってくる。
まぁ手術さえ成功していれば文句は無いのですが、やはりいい気はしません。
今度の検診でちょっと毒づいてこようかな・・
結果論だから言いますが、紹介料折半ならば貴方に紹介されて手術を受けても良かった。
いや、良くない・・でしょうかね。
やっつけ仕事というか、同じ作業をやらされてる倦怠感が態度を通して
こちらまで伝わってくる。
まぁ手術さえ成功していれば文句は無いのですが、やはりいい気はしません。
今度の検診でちょっと毒づいてこようかな・・
結果論だから言いますが、紹介料折半ならば貴方に紹介されて手術を受けても良かった。
>>423
メガネ板の194ってwww
本当に必死なんですね。
彼をそこまで駆り立てるものって、いったいなんでしょう？
品とは関係のない私ですが
fIAO+Xhxのことを皆さんとともに、温かく見守ろうと思います。
メガネ板の194ってwww
本当に必死なんですね。
彼をそこまで駆り立てるものって、いったいなんでしょう？
品とは関係のない私ですが
fIAO+Xhxのことを皆さんとともに、温かく見守ろうと思います。
角膜内細胞が少ない(2000以下)との結果が出て、ショックを受けています。
角膜の厚さは問題ないし、手術は受けられるんだけど、
何せ再生不可能な細胞とのことで、今は手術のことよりもそっちのことで
頭がいっぱいです。どうしようもないんだけど・・・
20年間ハード(O2)使ってきて、使用時間や使い方に問題あったんだといまさらながら反省。
一応、サンコンタクト(ここ2年)使ってたって看護婦に言ったら、
「聞いたことないですねぇ(なんか知らない安いレンズ使ってたんだろ)
私ほとんどのレンズ知ってますから。
メーカーのレンズも結局は全部オーダーですからねぇ（嘲笑）」
説明担当の看護婦・・・
何を言っても細胞が少ないのは事実なんだけどさ。
角膜の厚さは問題ないし、手術は受けられるんだけど、
何せ再生不可能な細胞とのことで、今は手術のことよりもそっちのことで
頭がいっぱいです。どうしようもないんだけど・・・
20年間ハード(O2)使ってきて、使用時間や使い方に問題あったんだといまさらながら反省。
一応、サンコンタクト(ここ2年)使ってたって看護婦に言ったら、
「聞いたことないですねぇ(なんか知らない安いレンズ使ってたんだろ)
私ほとんどのレンズ知ってますから。
メーカーのレンズも結局は全部オーダーですからねぇ（嘲笑）」
説明担当の看護婦・・・
何を言っても細胞が少ないのは事実なんだけどさ。
431 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:21:32 ID:Lqf42nNL
↑失明するわけじゃないのだから気を落さないで。
私みたいに問題なく受けられた人はたくさんいますよ(*^_^*)
私みたいに問題なく受けられた人はたくさんいますよ(*^_^*)
>431
ありがとう。
手術に向けてがんばります！！
ありがとう。
手術に向けてがんばります！！
433 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:50:46 ID:pwAjQ8WB
禁止の先生にレーシックの再手術は5年経っても受けられると言われたんだけどどう思います？つーか5年経って受けられた方います？
>>433
５年以上も経って、このスレのお世話になるような人がいたら問題だろ。
５年以上も経って、このスレのお世話になるような人がいたら問題だろ。
科、頭、佳奈は避けといた方がいいのか？そうなのか？
436 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 01:44:05 ID:pwAjQ8WB
頭ってなに？
>>436
今から本棚行ってホコリ被った漢和辞典をめくって調べてみそ
今から本棚行ってホコリ被った漢和辞典をめくって調べてみそ
438 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 02:05:06 ID:pwAjQ8WB
こ〇べ？
439 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 02:11:26 ID:eGSxaExT
レーシックしたらアイバンクの登録って出来なくなるんだよね。
死んだら角膜提供はしようと思ってたけど
そか、できなくなるのか(´･ω･`)
死んだら角膜提供はしようと思ってたけど
そか、できなくなるのか(´･ω･`)
よく都内のタクシーに広告いれてるのってどこ？
>>441
おれが見たのは科と禁止
おれが見たのは科と禁止
444 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 11:09:59 ID:p5z2ToQP
>>430-431
角膜内皮細胞が減り続けると
やがて角膜が白く濁ってきて
角膜移植をしないと失明するところまで進行しますよ
コンタクトの間違った使い方は本当に危ないです
参考までに
ttp://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm
角膜内皮細胞が減り続けると
やがて角膜が白く濁ってきて
角膜移植をしないと失明するところまで進行しますよ
コンタクトの間違った使い方は本当に危ないです
参考までに
ttp://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm
445 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 11:19:25 ID:eGSxaExT
>>441
神奈川は見たことある
神奈川は見たことある
446 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 11:22:52 ID:JUw218Kb
もらった書類に「女性の方は生理日を避けて手術日をお選び下さい」と書いてある｡
避けられないかもしれない｡
避けられないかもしれない｡
ピルを処方してもらえ。
妊娠させてもらえ。
451 ：中国：2006/01/29(日) 15:08:18 ID:wazGC0+o
１週間前、中国でレーシック受けました。今のところ、経過は順調です。術前０．１だったんですが、１．２見えるようになりました。値段は、３６００元、日本円で大体５万円くらいでした。
中国は怖いな。色んな意味で。
>>451勇敢だ！勇敢すぎる。
昨日品川でイントラレーシック受けた
角膜は普通の人よりも少し厚いらしい
術後は異物感があったけど、22時間たった今はほとんどなくなって、
両眼0.1→右2.0左1.5まで回復した
目薬の頻度がすごいけど、現時点でこれなら満足
一週間後にどうなってるか楽しみ
角膜は普通の人よりも少し厚いらしい
術後は異物感があったけど、22時間たった今はほとんどなくなって、
両眼0.1→右2.0左1.5まで回復した
目薬の頻度がすごいけど、現時点でこれなら満足
一週間後にどうなってるか楽しみ
レーザーはどんなの使ってるの？
中国製はないだろうし。Visxの中古とかかね。
メンテとかきちんとしてるんだろうか。
マイクロケラトームは使い捨てしてるんだろうか。
それにしても5万円は安い。
中国製はないだろうし。Visxの中古とかかね。
メンテとかきちんとしてるんだろうか。
マイクロケラトームは使い捨てしてるんだろうか。
それにしても5万円は安い。
自分のとこで研修制度を設け、しっかりやろうってのはいいと思う。
でも、こんなのいちいちHPにupするものなの？
なにこの認定書・・・あったまわる～～
http://www.kobeclinic.com/whyus/program/doc_shosho.html
でも、こんなのいちいちHPにupするものなの？
なにこの認定書・・・あったまわる～～
http://www.kobeclinic.com/whyus/program/doc_shosho.html
通報すますた
458 ：中国：2006/01/29(日) 16:32:03 ID:wazGC0+o
僕も詳しいことはよく分からないんですけど、病院のパンフレットにはドイツの機械って書いてありました。マイクロケラトームってなんですか？日本だと、普通いくらくらいですか？２０万前後ですか？
今年はレーシック元年とみた
価格競争で各クリニック大幅な値下がりが予想される
正直、早まってベルトコンベアーのえじきにならないで良かった
価格競争で各クリニック大幅な値下がりが予想される
正直、早まってベルトコンベアーのえじきにならないで良かった
ベルトコンベアーなのは変わらないだろ。
461 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 16:43:56 ID:qwY5IuvZ
ベルトコンベアーって良く出てくるね。
確かにまさにベルトコンベアーだと思うけど
それが悪いとは思わない。
確かにまさにベルトコンベアーだと思うけど
それが悪いとは思わない。
そうだね。
逆に、ベルトコンベアーじゃなければどんなのがいいのか問いたい。
ほら、なんにもないでしょ？ 効率悪くなるだけ。
逆に、ベルトコンベアーじゃなければどんなのがいいのか問いたい。
ほら、なんにもないでしょ？ 効率悪くなるだけ。
レーザーポインタで一人レーシックをやってみた漏れは勝ち組？
今とか視力上がりも下がりもしないが（；´Д`）
今とか視力上がりも下がりもしないが（；´Д`）
>>458
そうですか。
マイクロケラトームはフラップを作るための小型カンナのことです。
刃は使い捨てになっているので、大抵は一人ごとに使い捨てします。
（一眼ごとに使い捨てする施設もあります。）
ひどい施設だと、何人も使い回すらしいです（今はそんなところないかも）。
日本の相場は、ちょっと前までは30万～40万でしたが、昨年後半あたりから
20万～25万くらいが主流になってきたような感じです。品川、神戸の影響大。
そうですか。
マイクロケラトームはフラップを作るための小型カンナのことです。
刃は使い捨てになっているので、大抵は一人ごとに使い捨てします。
（一眼ごとに使い捨てする施設もあります。）
ひどい施設だと、何人も使い回すらしいです（今はそんなところないかも）。
日本の相場は、ちょっと前までは30万～40万でしたが、昨年後半あたりから
20万～25万くらいが主流になってきたような感じです。品川、神戸の影響大。
品川って紹介すると相手と自分に３万３万もらえるの？
>>466
なるほどね。そんなんじゃ紹介する方も言いづらいだろうに。
なるほどね。そんなんじゃ紹介する方も言いづらいだろうに。
468 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 19:52:48 ID:afOZQ9fj
品派多いねｗ
よし、３万丸々よこせ！ってメールしてみよう
神戸クリニックでレーシックを受けようと思うのですが、
25万円より安く受けられる
優待券・キャッシュバック等あれば教えてくださいませ。
25万円より安く受けられる
優待券・キャッシュバック等あれば教えてくださいませ。
473 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 22:04:27 ID:DfU9VbAV
そこ38萬じゃなかったっけ？
474 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 01:04:19 ID:Lqb5ExzZ
なんかさぁ、ただ紹介受けたりしただけで１０万も２０万も費用が下がるシステムってどうよ？
そら安くなるにこしたことないわけだが、逆にいい加減な業界だなという気もしてくる。
そら安くなるにこしたことないわけだが、逆にいい加減な業界だなという気もしてくる。
475 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 01:35:03 ID:jbnstbyB
476 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 01:48:32 ID:sp1CJCtr
>>463
寺アブﾅｽｗｗｗ
寺アブﾅｽｗｗｗ
紹介・紹介サイト経由で飛ぶと安くなるシステムは品以外にもあるから無問題
さすがに目のことだからむちゃくちゃ迷う
高めだと大体五十万くらい～だけど、その他にも遠視用眼鏡作るかもしれないしその他諸々かかるし
定期健診一定期間無料とはいっても交通費も馬鹿にならない
現金で払えないこともないけど後のこと考えるともうちょっと考えようと思う夜
高めだと大体五十万くらい～だけど、その他にも遠視用眼鏡作るかもしれないしその他諸々かかるし
定期健診一定期間無料とはいっても交通費も馬鹿にならない
現金で払えないこともないけど後のこと考えるともうちょっと考えようと思う夜
>478
大いに迷っていいと思うよ。
むしろ気軽に考えすぎてる人たちも、もっと迷えよと思う。
大いに迷っていいと思うよ。
むしろ気軽に考えすぎてる人たちも、もっと迷えよと思う。
480 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 05:10:19 ID:HKoiaso2
近々受けようと思ってます。サクションリングで眼球に圧力をかけるみたいですが、どの程度の圧なんでしょう？
レーシックやって乱視はどれくらいとれますかね？
>>481
知らないがWave-Frontというのもある
知らないがWave-Frontというのもある
>>482
Wave-Frontは角膜削る量が多くなるから、あんまり
おすすめしないみたいな事をどっかのＨＰで見た記憶が・・・。
実際どうなんでしょうね？
私の場合、右は強度近視＋乱視、左はやや遠視気味＋強い乱視
なもんで・・・。
乱視が強くてレーシックした方の意見が聞きたいです。
Wave-Frontは角膜削る量が多くなるから、あんまり
おすすめしないみたいな事をどっかのＨＰで見た記憶が・・・。
実際どうなんでしょうね？
私の場合、右は強度近視＋乱視、左はやや遠視気味＋強い乱視
なもんで・・・。
乱視が強くてレーシックした方の意見が聞きたいです。
484 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 10:59:49 ID:pFn7LYbd
485 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 11:00:13 ID:cP+EWSHi
一度、保険会社の給付金をもらって、再手術でさらに手術給付金はもらえますか？
>>484
そうですよね・・・。よくよく検討します。
ちなみに、私のような超不同視の場合、裸眼だと
ものすごく疲れますが、とりあえず急な時には
眼鏡もコンタクトもなしでも何とかなるという
メリットもあり。
そうですよね・・・。よくよく検討します。
ちなみに、私のような超不同視の場合、裸眼だと
ものすごく疲れますが、とりあえず急な時には
眼鏡もコンタクトもなしでも何とかなるという
メリットもあり。
488 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 11:51:31 ID:ENo3fvrp
遠視をちゃんと治せる所は少ないです。
当然、死奈や頭や加奈栗では、遠視を定量的に治療する事は不可能です。
遠視をちゃんと治せる眼科は、ネット上でも探す事が可能です。
遠視をちゃんと治せる眼科は、強度の乱視も治せます。
当然、死奈や頭や加奈栗では、遠視を定量的に治療する事は不可能です。
遠視をちゃんと治せる眼科は、ネット上でも探す事が可能です。
遠視をちゃんと治せる眼科は、強度の乱視も治せます。
489 ：& ◆2qiYkY83zo ：2006/01/30(月) 12:28:56 ID:TnOl6Cko
451>
分かりました。
手術のときはとても緊張していたので、刃を交換していたかどうかは分かりません・・・。
交換していたと信じたいです。
とりあえず経過を見てみます。今のところ大丈夫です。
２０万でもやっぱり高いですね。
僕も日本にいたときからすごく受けたかったのですが、高くて手が出ませんでした。将来もっと普及して料金も安くなってから受けようと思ってたんですが、思い切ってこっちで受けてしまいました。
でも、受ける前は当然、相当びびってました。
471>
そのホームページ見ました。怖いですね・・・。
分かりました。
手術のときはとても緊張していたので、刃を交換していたかどうかは分かりません・・・。
交換していたと信じたいです。
とりあえず経過を見てみます。今のところ大丈夫です。
２０万でもやっぱり高いですね。
僕も日本にいたときからすごく受けたかったのですが、高くて手が出ませんでした。将来もっと普及して料金も安くなってから受けようと思ってたんですが、思い切ってこっちで受けてしまいました。
でも、受ける前は当然、相当びびってました。
471>
そのホームページ見ました。怖いですね・・・。
490 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:24:30 ID:Jz5moQnh
>>488
あなたがおすすめするクリニックをイニシャルで教えて下さい
あなたがおすすめするクリニックをイニシャルで教えて下さい
491 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:32:17 ID:rOTrib7q
４８５＞
再手術でも給付金出ると思いますよ。
私が入ってる保険会社に問い合わせたときに言ってました。
ただし、60日間は再手術しても給付金は出ないそうです。
再手術でも給付金出ると思いますよ。
私が入ってる保険会社に問い合わせたときに言ってました。
ただし、60日間は再手術しても給付金は出ないそうです。
492 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:35:30 ID:Jz5moQnh
２０万のとこと５０万のとこって差があるのか？
493 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:54:31 ID:Jz5moQnh
参の超PRK受けようかと思ってるんだけどどうかしら？
494 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 15:29:46 ID:cP+EWSHi
>486
>491
ありがとう。
>491
ありがとう。
495 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 16:49:14 ID:VoR4H+fx
492
差なんて無いでしょ
某大手の美容外科やエステみたいに広告に金をかけてたら
その分料金が高くなるわけだし無駄な経費が上乗せされていると考えるべきでしょうね。
差なんて無いでしょ
某大手の美容外科やエステみたいに広告に金をかけてたら
その分料金が高くなるわけだし無駄な経費が上乗せされていると考えるべきでしょうね。
496 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 16:55:08 ID:Jz5moQnh
>>495
その広告費かけてる某大手の美容外科が安いのは何故？
その広告費かけてる某大手の美容外科が安いのは何故？
497 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 17:04:20 ID:b0Zc6ATJ
>495
私も是非お教え願いたいです
莫大な広告費をかけている死奈が安いのは何故？
私も是非お教え願いたいです
莫大な広告費をかけている死奈が安いのは何故？
498 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 17:11:32 ID:Jz5moQnh
結局、レーシックなんてどこでやっても一緒じゃないのか？
見え方なんて人それぞれだし比べようがないし。
見え方なんて人それぞれだし比べようがないし。
499 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 17:34:14 ID:DJJLgfEW
500 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 17:48:27 ID:iJ+ltUqv
>493
某眼科医院のＨＰから転載します。
**********************
前文省略
superPRK, superficialPRK, flexPRK(NIDEK)と称するクリニックもあります。
長所は、手術が簡単なことですが、角膜の厚みの個人差により術後の
屈折誤差が大きいのが、この方法の問題点です。この理由でVISX社や
WaveLight社(ALLEGRETTO)は、この方法を推奨していません
後文省略
**********************
参の医師はこの問題を解決しているのかも知れませんがね。
某眼科医院のＨＰから転載します。
**********************
前文省略
superPRK, superficialPRK, flexPRK(NIDEK)と称するクリニックもあります。
長所は、手術が簡単なことですが、角膜の厚みの個人差により術後の
屈折誤差が大きいのが、この方法の問題点です。この理由でVISX社や
WaveLight社(ALLEGRETTO)は、この方法を推奨していません
後文省略
**********************
参の医師はこの問題を解決しているのかも知れませんがね。
>>500
呼び方が違うだけで、みんな同じってこと？＞PRK色々
エピPRKというのもあるけど、それも同じなの？
某眼科の説明をみると、フレックスPRKとエピPRKは違う（ように思える）から、
それはまた別物？調べれば調べるほど迷いまくり
呼び方が違うだけで、みんな同じってこと？＞PRK色々
エピPRKというのもあるけど、それも同じなの？
某眼科の説明をみると、フレックスPRKとエピPRKは違う（ように思える）から、
それはまた別物？調べれば調べるほど迷いまくり
株で儲けた分でレーシック使用と思ってたのに
。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
503 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 18:43:18 ID:VoR4H+fx
>>496、497
経営的に成功しているからです。
３万円の紹介制度といい、機械的なコストは別にしても元手はそんなにかからないでしょうね。
一回につき純利益が５万円だとすると、一日50人手術すれば月7500万円の利益になる。
薄利多売とゆうやつです。
経営的に成功しているからです。
３万円の紹介制度といい、機械的なコストは別にしても元手はそんなにかからないでしょうね。
一回につき純利益が５万円だとすると、一日50人手術すれば月7500万円の利益になる。
薄利多売とゆうやつです。
スタッフさん一杯いるみたいだけど、売上はほとんどお給料で消えるのかな？
ま、そんなこと客からしたらどうでもいいけどねｗ
ま、そんなこと客からしたらどうでもいいけどねｗ
三波で受けるオレはブルジョアジーってわけだ(´∀`)v
ということで頑張ってくれたまえプロレタリアートさん達
ということで頑張ってくれたまえプロレタリアートさん達
506 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 19:43:16 ID:iJ+ltUqv
>501
某眼科医院のＨＰを良く読めばわかると思いますが、
Epi-LASIK
エピケラトーム使用、上皮フラップ温存
Epi-PRK
エピケラトーム使用、上皮フラップ破棄
超PRK、柔軟PRK
レーザーで直接角膜上皮切除
某眼科医院のＨＰを良く読めばわかると思いますが、
Epi-LASIK
エピケラトーム使用、上皮フラップ温存
Epi-PRK
エピケラトーム使用、上皮フラップ破棄
超PRK、柔軟PRK
レーザーで直接角膜上皮切除
>>505
三波でWavefrontやるのが真のブルジョワ
三波でWavefrontやるのが真のブルジョワ
>>507
不正乱視もないのに究極を求めてウェーブフロント注文するのは愚の骨頂
不正乱視もないのに究極を求めてウェーブフロント注文するのは愚の骨頂
>>510
漏れが逝ったところでは、「必要がなければWavefrontはしないほうがいい」
というところと、「興味があるならやってみたら？」というところがあった。
三波のスタンスは、どっちかっつーと後者だった希ガス。
まあ、漏れは「Wavefrontは興味ないです」って言ってしまったけどw
とりあえず卵子はほぼないみたいだし。
でも、真にブルジョワな方はとりあえず高額なオプションってゆーだけで
何も考えずにＷＦやっちゃうんじゃないかと（んなわけねーか）
漏れも、あと一箇所まわっ,て、そこが気に入らなかったら三波でやるかも～
なんでレポお願いね。
漏れが逝ったところでは、「必要がなければWavefrontはしないほうがいい」
というところと、「興味があるならやってみたら？」というところがあった。
三波のスタンスは、どっちかっつーと後者だった希ガス。
まあ、漏れは「Wavefrontは興味ないです」って言ってしまったけどw
とりあえず卵子はほぼないみたいだし。
でも、真にブルジョワな方はとりあえず高額なオプションってゆーだけで
何も考えずにＷＦやっちゃうんじゃないかと（んなわけねーか）
漏れも、あと一箇所まわっ,て、そこが気に入らなかったら三波でやるかも～
なんでレポお願いね。
512 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 22:04:59 ID:vbJgeNFI
俺も春夫でやる。変なとこでやって人生棒にふりたくないしね。
煽りじゃなくマジで教えて
三波ってどこ？？？
三波ってどこ？？？
>参○橋
選んだポイントは？
選んだポイントは？
>>514
ｳｿﾂｹｗ
ｳｿﾂｹｗ
518 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 02:06:17 ID:X03wZXF7
>>69
>>81
俺は品で受けて3ヶ月目で１．５出てる。
もちろん手術の次の日～一ヶ月までは不安定極まりなかった。
ドライ・ハロ何でもあり状態で視力も１．０あるのか疑わしかった。
しかし、品では、安定するには数ヶ月かかりますと
しっかり説明を受けたし、確かに1ヶ月検診より
今の方が見えている。
そういう説明を受けなかったのか？
受けてもすぐ忘れる猿脳なのかね？
>>81
俺は品で受けて3ヶ月目で１．５出てる。
もちろん手術の次の日～一ヶ月までは不安定極まりなかった。
ドライ・ハロ何でもあり状態で視力も１．０あるのか疑わしかった。
しかし、品では、安定するには数ヶ月かかりますと
しっかり説明を受けたし、確かに1ヶ月検診より
今の方が見えている。
そういう説明を受けなかったのか？
受けてもすぐ忘れる猿脳なのかね？
>>518
１ヶ月過ぎたら安定するようになるんだ
手術を受けてまだ二週間なんだけど左目が１．５です。これはまだいい。
右目が１．０といまいちよく見えてないので
これから安定するようになるのか、疑わしいのだが…
受けたところは３ヶ月は不安定なので３ヶ月は様子を見ますと説明を受けたんだけど
本当に安定するようになるのかね？？
１ヶ月過ぎたら安定するようになるんだ
手術を受けてまだ二週間なんだけど左目が１．５です。これはまだいい。
右目が１．０といまいちよく見えてないので
これから安定するようになるのか、疑わしいのだが…
受けたところは３ヶ月は不安定なので３ヶ月は様子を見ますと説明を受けたんだけど
本当に安定するようになるのかね？？
520 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 02:36:56 ID:eYfvVI3m
最近はどこも安くなってきたね！
強度近視の人には嬉しい。
強度近視の人には嬉しい。
522 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 10:03:01 ID:g++GBwJW
三波は三遇場氏ではなく、美奈美亜御耶真の事でしょう
>314さんのご指摘通り
死奈で受けたってだけで、亜汰魔悪いと思われてしまうのに、
センスの無い書き込みをすると
「やはり死奈は、そうゆう人達が受ける所」って逆宣伝になりますよ
>314さんのご指摘通り
死奈で受けたってだけで、亜汰魔悪いと思われてしまうのに、
センスの無い書き込みをすると
「やはり死奈は、そうゆう人達が受ける所」って逆宣伝になりますよ
三波春夫でございます♥
>三遇
↑ここってどうなんだろ？
↑ここってどうなんだろ？
>>506
同じPRKでもエピケラトームを使うのと、直接レーザーで
角膜上皮切除するのとじゃやっぱり違うの？
その昔のPRKは強度近視には向かないとか、角膜混濁とかの
危険があるって聞いたけど、epi-PRKはその辺の問題が
クリアされてるってこと？
同じPRKでもエピケラトームを使うのと、直接レーザーで
角膜上皮切除するのとじゃやっぱり違うの？
その昔のPRKは強度近視には向かないとか、角膜混濁とかの
危険があるって聞いたけど、epi-PRKはその辺の問題が
クリアされてるってこと？
527 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 11:59:48 ID:4Wm+m87w
>>525
角膜混濁はまったく改善されていない。
紫外線が原因なので一年間はサングラスをかける必要がある。
どんな術法でもそれぞれ一長一短がある。
一長一短があるのを理解し選択するべきだ。
完璧さを求めてたら選ぶものがなくなる。そもそも現状では、術後の回復は人間が本来もつ自然治癒力に委ねるしかなく、個人差が大きいのだから。
角膜混濁はまったく改善されていない。
紫外線が原因なので一年間はサングラスをかける必要がある。
どんな術法でもそれぞれ一長一短がある。
一長一短があるのを理解し選択するべきだ。
完璧さを求めてたら選ぶものがなくなる。そもそも現状では、術後の回復は人間が本来もつ自然治癒力に委ねるしかなく、個人差が大きいのだから。
528 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 14:02:04 ID:jd16b8gu
530 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 14:25:41 ID:4Wm+m87w
臆病者は手術を受けなくて結構です。
視力が悪くても失明せず見えるだけいいじゃない？
眼鏡で我慢すればすむこと。
視力が悪くても失明せず見えるだけいいじゃない？
眼鏡で我慢すればすむこと。
>>529
判決文を読んだの？
どこにも「体質が悪い」とは書いてないね。
ヘイズが出たら「患者の体質が悪い」の逃げ口上じゃ医学的に敗北だな。
レーシックは成功してるから、ＰＲＫの欠陥が露呈しただけでしょう。
ま、医師の過失認定はされたわけだし、
民事訴訟で医師が負けるのは、これも医学的敗北を意味してますね。
不名誉ことです。
あとは、判決文を読んだ人がそれぞれ判断すればいいんじゃないかしら。
判決文を読んだの？
どこにも「体質が悪い」とは書いてないね。
ヘイズが出たら「患者の体質が悪い」の逃げ口上じゃ医学的に敗北だな。
レーシックは成功してるから、ＰＲＫの欠陥が露呈しただけでしょう。
ま、医師の過失認定はされたわけだし、
民事訴訟で医師が負けるのは、これも医学的敗北を意味してますね。
不名誉ことです。
あとは、判決文を読んだ人がそれぞれ判断すればいいんじゃないかしら。
532 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 15:34:25 ID:4Wm+m87w
>>531
>レーシックは成功してるから
しかし、目をこすったり衝撃でフラップがずれたりしてしまうリスクがある。
フラップがずれると度数がかわったように視力が落ちてしまうのだ。
また、フラップの完成度が低いと視界がぼやけるなど欠点もある。
それゆえ、PRKが考案されたわけだ。
ときに、531君はレーシックを受けたのかね？もしまだなら、実際に受けてから実体験を基に改めて書いてもらいたい。
>レーシックは成功してるから
しかし、目をこすったり衝撃でフラップがずれたりしてしまうリスクがある。
フラップがずれると度数がかわったように視力が落ちてしまうのだ。
また、フラップの完成度が低いと視界がぼやけるなど欠点もある。
それゆえ、PRKが考案されたわけだ。
ときに、531君はレーシックを受けたのかね？もしまだなら、実際に受けてから実体験を基に改めて書いてもらいたい。
>>532
はぁ？
＞レーシックの欠点を補うためにＰＲＫが考案された？
最初、アメリカでＰＲＫが考案され、
その後、ＰＲＫの欠点を補うためにレーシックが施術されたんじゃないの？
あまり書くと「荒らし」になるからやめるけど、
後は、患者がそれぞれ情報を調べて、ＰＲＫにするかレーシックにするか決めればいいだよ。
そんなに(｀´）ﾑｷ-なることはないさ。
お宅も信頼のおける医師と術式を調べるなために２ちゃんにいるんだろう？
その「人間の体質が悪い」人の判決文をよんでどう判断するのか、これこそ自己責任だもんな～。
はぁ？
＞レーシックの欠点を補うためにＰＲＫが考案された？
最初、アメリカでＰＲＫが考案され、
その後、ＰＲＫの欠点を補うためにレーシックが施術されたんじゃないの？
あまり書くと「荒らし」になるからやめるけど、
後は、患者がそれぞれ情報を調べて、ＰＲＫにするかレーシックにするか決めればいいだよ。
そんなに(｀´）ﾑｷ-なることはないさ。
お宅も信頼のおける医師と術式を調べるなために２ちゃんにいるんだろう？
その「人間の体質が悪い」人の判決文をよんでどう判断するのか、これこそ自己責任だもんな～。
その判決って、単に
手術で眼が良くなりませんでしたが、賠償金はとれませんよって事だろ？
過失は認められてないって事じゃん
手術で眼が良くなりませんでしたが、賠償金はとれませんよって事だろ？
過失は認められてないって事じゃん
536 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 16:40:42 ID:4Wm+m87w
>>534
>お宅も信頼のおける医師と～
ふっ、決め付けだな。
私は既に手術を受けたんでね。経過は良好だよ。受けたことのない人が神経質そうにしてるのをみてると心底笑えてくるのだが。
はっきり言おう、術法に違いはあれども、医師や病院に大して違いはない。
おまえたちみたいに神経質すぎるのは考えものだね。ちょっと具合悪いだけでぎゃーぎゃー騒ぎそう。
>お宅も信頼のおける医師と～
ふっ、決め付けだな。
私は既に手術を受けたんでね。経過は良好だよ。受けたことのない人が神経質そうにしてるのをみてると心底笑えてくるのだが。
はっきり言おう、術法に違いはあれども、医師や病院に大して違いはない。
おまえたちみたいに神経質すぎるのは考えものだね。ちょっと具合悪いだけでぎゃーぎゃー騒ぎそう。
531氏のいうとおり、PRKの方が先。
PRKの欠点（ヘイズ、近視の戻り、痛み、回復に時間がかかる等）がなくなったのが
LASIK。ASIKの欠点（フラップ）を補ったのが、epi-lasik等。
とはいえ、どの術式も一長一短があり、epi-lasikにはlasikにない欠点があるけど。
PRKの欠点（ヘイズ、近視の戻り、痛み、回復に時間がかかる等）がなくなったのが
LASIK。ASIKの欠点（フラップ）を補ったのが、epi-lasik等。
とはいえ、どの術式も一長一短があり、epi-lasikにはlasikにない欠点があるけど。
538 ： ：2006/01/31(火) 16:58:49 ID:NJ87+sae
>神戸クリニックでレーシックを受けようと思うのですが、
>25万円より安く受けられる
>優待券・キャッシュバック等あれば教えてくださいませ。
俺も知りたい
>25万円より安く受けられる
>優待券・キャッシュバック等あれば教えてくださいませ。
俺も知りたい
>>531
気にするな
>>532の考え方は>>29の最後2行がすべて
それで何かﾚｽするとおまいは受けたのか？が常套句
相手にするだけ損
結果報告していくような事書いてるのにﾚｽはしないで
人のﾚｽに対してのみﾚｽがある
気にするな
>>532の考え方は>>29の最後2行がすべて
それで何かﾚｽするとおまいは受けたのか？が常套句
相手にするだけ損
結果報告していくような事書いてるのにﾚｽはしないで
人のﾚｽに対してのみﾚｽがある
540 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 18:57:23 ID:4Wm+m87w
>>539
受けたことのない人が耳年増では意味が無いからだ。
経過報告？それは別の人だ。
ここは神経質な人が本当多いよね。貴様がそんな低能なレスをすることからよくわかる。自分の目がそんなに大事なら受けるのをあきらめろ。
受けなかったら術後の不安や心配などしなくてすむからよい。おまえには眼鏡で十分だ。
受けたことのない人が耳年増では意味が無いからだ。
経過報告？それは別の人だ。
ここは神経質な人が本当多いよね。貴様がそんな低能なレスをすることからよくわかる。自分の目がそんなに大事なら受けるのをあきらめろ。
受けなかったら術後の不安や心配などしなくてすむからよい。おまえには眼鏡で十分だ。
たしかに神経質な人は多いが、受ける前に神経質なのは悪いことではないでしょう。
個人的には、それほど神経質になるような手術ではないかもしれない、とも思う。
ただし受けた後は、細かいこと気にしない性格の方がいいね。
術前の眼の状況なんて詳細に覚えてないから（ハロ、グレア、ドライアイ、暗所の見え方、
近くの見え方、コントラストなどなど）、気にしだしたらきりがない。実際に術後の状態が
良いか悪いかにかかわらず。
ある医院で術前説明会に行ったが、自分以外の参加者は細かいことには関心がないようで
驚いた。「目が良くなる？じゃ、受けてみよう」という感じなんでしょうね。まぁ、そういう
人のために説明会があるわけだろうが。
個人的には、それほど神経質になるような手術ではないかもしれない、とも思う。
ただし受けた後は、細かいこと気にしない性格の方がいいね。
術前の眼の状況なんて詳細に覚えてないから（ハロ、グレア、ドライアイ、暗所の見え方、
近くの見え方、コントラストなどなど）、気にしだしたらきりがない。実際に術後の状態が
良いか悪いかにかかわらず。
ある医院で術前説明会に行ったが、自分以外の参加者は細かいことには関心がないようで
驚いた。「目が良くなる？じゃ、受けてみよう」という感じなんでしょうね。まぁ、そういう
人のために説明会があるわけだろうが。
このレスを見た人ゎ
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。
ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。
この前貼り付け無かった男子高校生が
このレスを見た時５日後に死にました
また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。
ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。
この前貼り付け無かった男子高校生が
このレスを見た時５日後に死にました
また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！
544 ： ◆/zb3xjE1xo ：2006/01/31(火) 19:42:40 ID:Bnj0VQ1I
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! ! こいつ最高にアホ
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! ! こいつ最高にアホ
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| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
やれやれ、漏れの参○橋発言wが火種になって
ここまで荒れることになるとは思わなかったよw
皆の衆すまんwwww
ここまで荒れることになるとは思わなかったよw
皆の衆すまんwwww
546 ：506：2006/01/31(火) 20:22:51 ID:spUfdGfM
>525
> 同じPRKでもエピケラトームを使うのと、直接レーザーで
> 角膜上皮切除するのとじゃやっぱり違うの？
私が調べた限り、直レーザーでってのは
矯正精度のコントロールが難しいみたいですね。
尤も、その術式を売りにしているところは独自の
ノウハウをお持ちなんでしょう、たぶん。
> その昔のPRKは強度近視には向かないとか、角膜混濁とかの
> 危険があるって聞いたけど、epi-PRKはその辺の問題が
> クリアされてるってこと？
これは、
>527 氏の書いている通り、完全には解決していないし
今後も無理でしょう。とは言え目薬を正しく使用すれば
たいていは消失するようです。
ＰＲＫの問題点はそんなことよりすぐには視力が出ないことです。
通常のレーシックでも安定までには少し時間が掛かりますが、
翌々日には職場復帰が可能です。（手術した日と翌日くらいは
休みましょう、尤も仕事次第ですが）
ＰＲＫの場合保護用のコンタクトがはずれるまで（３～５日）は十分な
日常生活を送ることは困難です。（不可能ではありません）
又、視力の安定にも時間が掛かります。
貴方がスポーツ選手ならフラップのないＰＲＫはメリットが有るかも
知れません、普通に働いている方なら現実的では無いでしょう。
ＰＲＫは術後の痛みも覚悟して下さい。
> 同じPRKでもエピケラトームを使うのと、直接レーザーで
> 角膜上皮切除するのとじゃやっぱり違うの？
私が調べた限り、直レーザーでってのは
矯正精度のコントロールが難しいみたいですね。
尤も、その術式を売りにしているところは独自の
ノウハウをお持ちなんでしょう、たぶん。
> その昔のPRKは強度近視には向かないとか、角膜混濁とかの
> 危険があるって聞いたけど、epi-PRKはその辺の問題が
> クリアされてるってこと？
これは、
>527 氏の書いている通り、完全には解決していないし
今後も無理でしょう。とは言え目薬を正しく使用すれば
たいていは消失するようです。
ＰＲＫの問題点はそんなことよりすぐには視力が出ないことです。
通常のレーシックでも安定までには少し時間が掛かりますが、
翌々日には職場復帰が可能です。（手術した日と翌日くらいは
休みましょう、尤も仕事次第ですが）
ＰＲＫの場合保護用のコンタクトがはずれるまで（３～５日）は十分な
日常生活を送ることは困難です。（不可能ではありません）
又、視力の安定にも時間が掛かります。
貴方がスポーツ選手ならフラップのないＰＲＫはメリットが有るかも
知れません、普通に働いている方なら現実的では無いでしょう。
ＰＲＫは術後の痛みも覚悟して下さい。
547 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 22:01:00 ID:4Wm+m87w
>>547
流れからすると君の言いたいことは
・成功した人は自己ケアでいいのではなく自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ。
・術法に違いはあれども、医師や病院に大して違いはない。
つまりはどこで受けても術後が悪いのはすべて本人が悪いと
神経質な問題だからここを見てる人達に対する優しさが全然無いね
もう君のくだらない言葉はいらないよ
何か質問なり相談があれば上の二つを貼ってれば済むし
君に伝えたいことは自己中心的な考えを悔い改めて
大学行って勉強し直すよりも義務教育からやり直しなさいってことかな
流れからすると君の言いたいことは
・成功した人は自己ケアでいいのではなく自己ケアがちゃんとできてる人は成功するということ。
・術法に違いはあれども、医師や病院に大して違いはない。
つまりはどこで受けても術後が悪いのはすべて本人が悪いと
神経質な問題だからここを見てる人達に対する優しさが全然無いね
もう君のくだらない言葉はいらないよ
何か質問なり相談があれば上の二つを貼ってれば済むし
君に伝えたいことは自己中心的な考えを悔い改めて
大学行って勉強し直すよりも義務教育からやり直しなさいってことかな
>>548
＞＞神経質な問題だからここを見てる人達に対する優しさが全然無いね
当然なんじゃないかとｗ
漏れも4Wm+m87wと同じ意見っすよ。
やんわりと言われたいならこんなところに来ないでほかのとこで質問するといいんじゃな～い？
＞＞神経質な問題だからここを見てる人達に対する優しさが全然無いね
当然なんじゃないかとｗ
漏れも4Wm+m87wと同じ意見っすよ。
やんわりと言われたいならこんなところに来ないでほかのとこで質問するといいんじゃな～い？
>>549
じゃあ以下のような回答がいいわけですね
>>519
>本当に安定するようになるのかね？？
なるかならないかは自己ケア次第、出来ないならならない
別にやんわりと言われたいということもないが、
人が書いてることに自分は違うからといって
否定することが普通のことですか？
ところで他の所で質問するならどこが良いか教えて頂けますか？
じゃあ以下のような回答がいいわけですね
>>519
>本当に安定するようになるのかね？？
なるかならないかは自己ケア次第、出来ないならならない
別にやんわりと言われたいということもないが、
人が書いてることに自分は違うからといって
否定することが普通のことですか？
ところで他の所で質問するならどこが良いか教えて頂けますか？
551 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 00:39:37 ID:daIooyLe
-10D以上の近視だと、矯正手術はフェイキックＩＯＬしかないんですね。
ただ、手術完了までに、何度も病院へ行く必要があるみたい。
これは地方在住者にはネックだ。
レーシック並に一般的な手術になるのはいつになることか。
ただ、手術完了までに、何度も病院へ行く必要があるみたい。
これは地方在住者にはネックだ。
レーシック並に一般的な手術になるのはいつになることか。
>>550
mixi
mixi
>>550
自己ケアをきちんとするのは当たり前
そのことがわかってないアホは多い
たとえば使い捨てコンタクトをずっと使い回しして結膜炎になるなど正しい使い方をしていない馬鹿は医師のせいにしたいつもりかな？
それと同じこと
自己ケアをきちんとするのは当たり前
そのことがわかってないアホは多い
たとえば使い捨てコンタクトをずっと使い回しして結膜炎になるなど正しい使い方をしていない馬鹿は医師のせいにしたいつもりかな？
それと同じこと
554 ：あんじん：2006/02/01(水) 09:08:42 ID:gfPO+J0S
ＬＡＳＩＫを受けてから、メガネやコンタクトレンズを使用しなくても日常生活を送る事が出来るようになった事に感動しました。
この「感動」を文章に纏めたら、一冊の本になってしまいました。
「夜空に輝く星を裸眼でもう一度」－ＬＡＳＩＫ（レーザー角膜屈折矯正手術）体験記 in THAILAND－
http://anjin.ptu.jp/LASIK.html
この「感動」を文章に纏めたら、一冊の本になってしまいました。
「夜空に輝く星を裸眼でもう一度」－ＬＡＳＩＫ（レーザー角膜屈折矯正手術）体験記 in THAILAND－
http://anjin.ptu.jp/LASIK.html
556 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 10:49:29 ID:tvuiZ8Rm
557 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 12:51:38 ID:+Rxi1jo/
558 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 15:08:03 ID:daIooyLe
559 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 17:46:48 ID:+Rxi1jo/
>>558
手術前の角膜は厚かったみたい。
600いくつだったかな。
手術後にいくら残ったかは覚えてないなあ。
先生がイケイケだったから手術したけど、
他の病院なら手術してくれなかったかも。
今度検診に行ってカルテ見てきます。
手術前の角膜は厚かったみたい。
600いくつだったかな。
手術後にいくら残ったかは覚えてないなあ。
先生がイケイケだったから手術したけど、
他の病院なら手術してくれなかったかも。
今度検診に行ってカルテ見てきます。
>559
ｲｹｲｹのｾﾝｾ、ﾃﾗｺﾜｽ
((((ﾟДﾟ;))))
ｲｹｲｹのｾﾝｾ、ﾃﾗｺﾜｽ
((((ﾟДﾟ;))))
561 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 20:22:08 ID:Wkpuo9dk
インドまでいってレーシック受けようと思うのですが、
その前に日本で検査だけでも受けておいたほうが良いでしょうか。
友達は医師にレーシック出来るぎりぎりの目の細さだと言われたらしいのですが、
私はその友達より目が細いのです。
その前に日本で検査だけでも受けておいたほうが良いでしょうか。
友達は医師にレーシック出来るぎりぎりの目の細さだと言われたらしいのですが、
私はその友達より目が細いのです。
>>556
寝る間を惜しんで、それとも寝もしないで監視ご苦労さん
言葉を理解できないのに翻訳機を使ってまで大変ですね
低脳に相手して貰うのにそんなに苦労しなくても良いのに
暇なニートはいいですね
これも翻訳大変でしょうが頑張ってくだちぃ
寝る間を惜しんで、それとも寝もしないで監視ご苦労さん
言葉を理解できないのに翻訳機を使ってまで大変ですね
低脳に相手して貰うのにそんなに苦労しなくても良いのに
暇なニートはいいですね
これも翻訳大変でしょうが頑張ってくだちぃ
563 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 20:35:56 ID:UxRv7YEa
>561
いや、あのう正気ですか？
わざわざ発展途上国へ行って手術を受けるのですか？
貴方の問題は目の細さじゃないと思いますよ。
いや、あのう正気ですか？
わざわざ発展途上国へ行って手術を受けるのですか？
貴方の問題は目の細さじゃないと思いますよ。
>563
正気なり。
友達がインドに棲息してるのでそこに居座り、滞在費を抑えれば極めてお得かと。
医者はアメリカ（だったと思う）帰りで、友達もその友達も受けて満足だったらしいんで。
穴場らしいですよ。
後で紹介してほしいて言っても紹介しませんよ。
正気なり。
友達がインドに棲息してるのでそこに居座り、滞在費を抑えれば極めてお得かと。
医者はアメリカ（だったと思う）帰りで、友達もその友達も受けて満足だったらしいんで。
穴場らしいですよ。
後で紹介してほしいて言っても紹介しませんよ。
565 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 21:57:55 ID:wB0MfNog
レーシックうけるの目の大きさも関係すんの？？
566 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:16:06 ID:d37Y9yJq
>>564
紹介して
紹介して
567 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:18:09 ID:d37Y9yJq
つーか、紹介してもらった人が安くなるのはいいけど
紹介した方にもキャッシュバックいくのはネズミ講と同じやり方じゃない？
某アム●ェイとかさ。
法の目をかいくぐったやり方で違法ではないんだろうけどさ…
紹介した方にもキャッシュバックいくのはネズミ講と同じやり方じゃない？
某アム●ェイとかさ。
法の目をかいくぐったやり方で違法ではないんだろうけどさ…
わざわざインドに行く方がどうかしてるｗ
普通はアメリカに行くだろ。あそこは最先端だからな。
普通はアメリカに行くだろ。あそこは最先端だからな。
569 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:19:07 ID:d37Y9yJq
レーシック紹介制度におけるホリエモン錬金術だわなｗ
570 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:25:39 ID:uoYh42vd
レーシックして、乱視になったっぽい。視力表のわっかが二重に見える。
今1ヶ月経過したんだけど3ヶ月経てば、直るでしょうか？
今1ヶ月経過したんだけど3ヶ月経てば、直るでしょうか？
572 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:07:22 ID:UxRv7YEa
>570
3ヶ月経てばわかる。
茶化してるんじゃなくてそれ以上のことはわからないんだよ、実際。
3ヶ月経てばわかる。
茶化してるんじゃなくてそれ以上のことはわからないんだよ、実際。
一つ質問なんですが、どうして視力や見え方が安定するまで、
１ヶ月とか３ヶ月とかかかるんですか？
どなたか根拠を知ってる方教えてください。
１ヶ月とか３ヶ月とかかかるんですか？
どなたか根拠を知ってる方教えてください。
575 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:20:25 ID:UxRv7YEa
>573
怪我をした場所が直っていくんだよ。
怪我をした場所が直っていくんだよ。
576 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 01:21:29 ID:G/cFU2gJ
9月に強度の近視と乱視でのイントラレーシックしました。
しかしオーバーシューティングで強度の遠視に。
4ヶ月経過観察後、1月に再オペ。2週間たった今、経過良好です。
2度目のオペはフラップをはがしたのでダメージがあったみたいで、
左目が3日目から痛み、かすむようになりリンデロンを続け、今はかなり改善されました。
今思うと、1度目も2度目も翌日から仕事で無理していました。
直後、良く見えることで、全てうまくいったと勘違いしていたかもしれません。
きちんと指導に従い、薬を飲み、点眼することがすごく重要だと思いました。
レーシックは新しい治療ですから、さきがけの医療機関はパイを大きくするのに
皆それなりに最善を尽くしていると思います。
自由診療なので、マーケティングが導入され効率化されているのは当然だと思います。
安くするためのシステム、大いに結構だと思います。
保健医療ではないので、私たちはお客様です。
これから受けられる方は施設を見て医師と話して
不安を解消して納得したら、申し込んだらいいと思います。
しかしオーバーシューティングで強度の遠視に。
4ヶ月経過観察後、1月に再オペ。2週間たった今、経過良好です。
2度目のオペはフラップをはがしたのでダメージがあったみたいで、
左目が3日目から痛み、かすむようになりリンデロンを続け、今はかなり改善されました。
今思うと、1度目も2度目も翌日から仕事で無理していました。
直後、良く見えることで、全てうまくいったと勘違いしていたかもしれません。
きちんと指導に従い、薬を飲み、点眼することがすごく重要だと思いました。
レーシックは新しい治療ですから、さきがけの医療機関はパイを大きくするのに
皆それなりに最善を尽くしていると思います。
自由診療なので、マーケティングが導入され効率化されているのは当然だと思います。
安くするためのシステム、大いに結構だと思います。
保健医療ではないので、私たちはお客様です。
これから受けられる方は施設を見て医師と話して
不安を解消して納得したら、申し込んだらいいと思います。
>>573
みんなが言うように「怪我した部分が治るのに時間がかかる」から
これは人間の本来持つ自然治癒力に頼るしかなく、術法や薬では改善できないのである。
>>576
＞きちんと指導に従い、薬を飲み、点眼することがすごく重要だと思いました。
当然のことです。 前から何度も言っているのですが、それに気づいただけでも褒めてあげましょう。
みんなが言うように「怪我した部分が治るのに時間がかかる」から
これは人間の本来持つ自然治癒力に頼るしかなく、術法や薬では改善できないのである。
>>576
＞きちんと指導に従い、薬を飲み、点眼することがすごく重要だと思いました。
当然のことです。 前から何度も言っているのですが、それに気づいただけでも褒めてあげましょう。
なにか、被害を垂れ流している医院が必死に、
「うまくいかないのは患者が悪い」って責任を転嫁してるようだな。
レーシックをしている医院は五万とあるから、そんな傲慢医者は避けて、
まともな所で受けようぜ。
「うまくいかないのは患者が悪い」って責任を転嫁してるようだな。
レーシックをしている医院は五万とあるから、そんな傲慢医者は避けて、
まともな所で受けようぜ。
580 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 09:44:18 ID:G/cFU2gJ
>>577
576ですが、品川です。
576ですが、品川です。
581 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 11:05:20 ID:UskG0SmR
インドで手術の話が出てるけど、医療に関しては先進国だよ。
アメリカでもインド人の医者はとても多く、アメリカ人もインド人医師に対して違和感は覚えないらしい。
医療費がアメリカの半分～1/10だから、難病での大手術（心臓移植とか）はインドで受ける人が増えてる。
インドまでの旅費払っても十分お釣りが来るからね。
インドへの医療ツアーもあるし。
インドもその強みが分かってるから、病院もホテル並の設備にしてるんだって。
オススメだよ。
アメリカでもインド人の医者はとても多く、アメリカ人もインド人医師に対して違和感は覚えないらしい。
医療費がアメリカの半分～1/10だから、難病での大手術（心臓移植とか）はインドで受ける人が増えてる。
インドまでの旅費払っても十分お釣りが来るからね。
インドへの医療ツアーもあるし。
インドもその強みが分かってるから、病院もホテル並の設備にしてるんだって。
オススメだよ。
インドは、というよりインド人は気質がなあ。
失敗しても前世のせいにされちゃかなわん。
失敗しても前世のせいにされちゃかなわん。
患者のせいっていうけど傷の治り方は個人差があるから３ヵ月経ってもいまいちよく見えないとしても医師を責めることはできない
レーザー治療というのはそうゆうものです
失明しないかぎり、失敗とはいえない
そんなに失敗を心配するなら受けなければよいでしょう、小学生でもわかる簡単なことです
レーザー治療というのはそうゆうものです
失明しないかぎり、失敗とはいえない
そんなに失敗を心配するなら受けなければよいでしょう、小学生でもわかる簡単なことです
５年前にLAREKしました。
術後１週間は痛み、地獄でしたが
その後は順調に回復しました。
乱視が少しだけ出ましたがあまり気にならない程度。
ハレーション?が強くて、雨の夜に車の運転をするのが
少し怖いです。
不満はそこだけなので満足度は９２点位かな。
今はこの手術自体あまりされてないみたいですね。
やっぱり痛みがネックだったのかな？
術後１週間は痛み、地獄でしたが
その後は順調に回復しました。
乱視が少しだけ出ましたがあまり気にならない程度。
ハレーション?が強くて、雨の夜に車の運転をするのが
少し怖いです。
不満はそこだけなので満足度は９２点位かな。
今はこの手術自体あまりされてないみたいですね。
やっぱり痛みがネックだったのかな？
585 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 14:58:39 ID:wcQnKzNM
LAREK？
>>585
ラセックですよ
ラセックですよ
遠視やハロは術後と比較すると治ってきました。
ドライアイは殆どありません。
昨日は銭湯に行ってきたのですが、正直やはり私の感想は
『あー、見えるなぁコンタクトも無いのに不思議ー。』ですね。
コンタクトを落すことを気にかけずにすむし、眼鏡のサビや水滴も気にしなくていいし、
湯の説明ボードが読めたりするのは確かに嬉しいのですが・・
ただひとつ、とても開けた場所に出たときその視界の広さには感動しました。
いままで小さな眼鏡を使っていたので。
ドライアイは殆どありません。
昨日は銭湯に行ってきたのですが、正直やはり私の感想は
『あー、見えるなぁコンタクトも無いのに不思議ー。』ですね。
コンタクトを落すことを気にかけずにすむし、眼鏡のサビや水滴も気にしなくていいし、
湯の説明ボードが読めたりするのは確かに嬉しいのですが・・
ただひとつ、とても開けた場所に出たときその視界の広さには感動しました。
いままで小さな眼鏡を使っていたので。
たぶん>>584は携帯
ＬＡＳＥＫと書きたかったんだろう
ＬＡＳＥＫと書きたかったんだろう
590 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 16:48:02 ID:SPFo50Da
何か怖いわ
イントラうけました。
手術における痛みはないですが・・・
フラップめくり＆かえしの時がすげー怖かった！！
受けるまでしらなかったが、被術者って手術中みえてるんだよねえ！
んでもって、フラップめくる瞬間とかどこみてるのかわかんない。眼がまわるっていうか・・・
ドクターは「前みて、前！！」とか「まっすぐ（怒）！！」とかいうけど、フラップめくるときとか前見えん！！わけわかんなくなる。
普通のレーシックうけたヤツに聞いたんだけどレーシックの場合、手術の様子ってみえない？らしいのよね？そのへんレーシック体験者にもうちっとききたいな。
手術における痛みはないですが・・・
フラップめくり＆かえしの時がすげー怖かった！！
受けるまでしらなかったが、被術者って手術中みえてるんだよねえ！
んでもって、フラップめくる瞬間とかどこみてるのかわかんない。眼がまわるっていうか・・・
ドクターは「前みて、前！！」とか「まっすぐ（怒）！！」とかいうけど、フラップめくるときとか前見えん！！わけわかんなくなる。
普通のレーシックうけたヤツに聞いたんだけどレーシックの場合、手術の様子ってみえない？らしいのよね？そのへんレーシック体験者にもうちっとききたいな。
593 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 18:24:32 ID:OpMdovu5
>>592
みえるのは普通
みえないのは、まわりの様子がわからないのをゆってるだけでは。
レーザーをしっかり見てないと照射不良になるので全身麻酔などで意識をなくすことはできない
そして全身麻酔はリスクが高い。コストもかかるので。
てか、レーザーを見てくださいねと事前説明を受けなかったのかな。
みえるのは普通
みえないのは、まわりの様子がわからないのをゆってるだけでは。
レーザーをしっかり見てないと照射不良になるので全身麻酔などで意識をなくすことはできない
そして全身麻酔はリスクが高い。コストもかかるので。
てか、レーザーを見てくださいねと事前説明を受けなかったのかな。
594 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 19:33:04 ID:iIB36883
OpMdovu5さん、あなたはＬＡＳＩＫに詳しいのかも知れないが
もう一寸書き方を考えた方が良いよ。
正しい事を言っていてもその書き方では反発されるだけ。
もう一寸書き方を考えた方が良いよ。
正しい事を言っていてもその書き方では反発されるだけ。
595 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 19:43:29 ID:OpMdovu5
>>594
あなたが書いてるのと対して変わらないけどね
乱暴な書き方なんかしてないしね
自分は淡々と書いてるだけですよ、この程度で反発するような人はもっとやさしい人にあたってもらったらどうかな？とマジで思うわけですよ
あなたが書いてるのと対して変わらないけどね
乱暴な書き方なんかしてないしね
自分は淡々と書いてるだけですよ、この程度で反発するような人はもっとやさしい人にあたってもらったらどうかな？とマジで思うわけですよ
596 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 19:47:30 ID:V44et2Cf
フェイキックIOLの欠点としては、
1. 手術後にレンズがずれてしまうことがある。
2. レンズに寿命ある。（PMMAの寿命が数十年？）
3. １度に両眼の手術ができないため、何度か病院へ行く必要がある。
てなとこでしょうか。
フェイキックIOLの話題が過去何度かでてるけど、専用のスレってあったほうがいいかな。
1. 手術後にレンズがずれてしまうことがある。
2. レンズに寿命ある。（PMMAの寿命が数十年？）
3. １度に両眼の手術ができないため、何度か病院へ行く必要がある。
てなとこでしょうか。
フェイキックIOLの話題が過去何度かでてるけど、専用のスレってあったほうがいいかな。
597 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 20:09:09 ID:iIB36883
>596
専用スレが有れば良いかも知れませんね。
既にＬＡＳＩＫ不可が確定している人はココに来ても有益な
情報を得られないでしょうし。
個人的にはフェイキックIOLはもう少し様子を
見た方が良いと思います。
専用スレが有れば良いかも知れませんね。
既にＬＡＳＩＫ不可が確定している人はココに来ても有益な
情報を得られないでしょうし。
個人的にはフェイキックIOLはもう少し様子を
見た方が良いと思います。
禁止で受けたけど、眼球は吸引して固定されてたので目を動かすこと自体が困難な感じだった。
だからフラップのめくりなんか見えてるけど、動かせないので私は怖くなかった・・・。
イントラ1週間目だけど、ハロも段々収まってきてるし、よく見えるし、いい感じ。
レーシックやってよかった！裸眼でのセックスは最高だ・・・。
だからフラップのめくりなんか見えてるけど、動かせないので私は怖くなかった・・・。
イントラ1週間目だけど、ハロも段々収まってきてるし、よく見えるし、いい感じ。
レーシックやってよかった！裸眼でのセックスは最高だ・・・。
>>596
よく調べてないけど、
・白内障、緑内障など合併症のリスクが高い
・価格が高い
・手術できる施設が少ない
等もあるんじゃないかな。
レンズは当然オーダーだし、コンタクトレンズのように数がでるものじゃないから
将来的に価格が下がることが期待しにくい。
よく調べてないけど、
・白内障、緑内障など合併症のリスクが高い
・価格が高い
・手術できる施設が少ない
等もあるんじゃないかな。
レンズは当然オーダーだし、コンタクトレンズのように数がでるものじゃないから
将来的に価格が下がることが期待しにくい。
>600
不特定多数との湯の共有＝感染症の恐怖
という意味で銭湯禁止なんじゃないの？
不特定多数との湯の共有＝感染症の恐怖
という意味で銭湯禁止なんじゃないの？
>>601
なるほど。確かに共同浴場のほうが、危険は多い罠。
なるほど。確かに共同浴場のほうが、危険は多い罠。
604 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:26:01 ID:OpMdovu5
このスレの住人の皆様へ
もうちょっと「華麗にスルー」を持参してくださいな。
どうせみんな近眼なんだし（元の人も含めて）
314ﾀｿの経過報告でも見守りながら
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
もうちょっと「華麗にスルー」を持参してくださいな。
どうせみんな近眼なんだし（元の人も含めて）
314ﾀｿの経過報告でも見守りながら
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
606 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:30:27 ID:Oz8WEJr2
>>598
術後１ヶ月はセックスしない方がいいぞ
術後１ヶ月はセックスしない方がいいぞ
結局一番安いのは品？もし、品で一番安くしようとするといくらかかるのですか？
609 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:38:46 ID:iIB36883
>607
価格は重要だと思うが、それだけで決めない方が良いと思いますよ。
いくつかの医院を訪問して説明を受けてから決めた方が良いよ。
価格は重要だと思うが、それだけで決めない方が良いと思いますよ。
いくつかの医院を訪問して説明を受けてから決めた方が良いよ。
611 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:43:57 ID:VhqjsP11
>>611
東京にある
東京にある
ごめんなさい、age てしまいましたm(_ _)m
>>613
品っていうからには品川にあるのですか？品川にはよく行くので、とてもうれしいのですが…
品っていうからには品川にあるのですか？品川にはよく行くので、とてもうれしいのですが…
今日エピレーシック受けてきた｡ 痛かった！手術中は固定器具が痛かった｡
終わってからしばらくしたら目玉が痛くて、玉葱切ってる時みたいというか､ハードレンズ入れてて目にゴミが入った時みたいに痛くて泣きまくり。
1秒以上続けて目を開けていられないから、帰る時走ってるタクシーが止められなかった…
終わってからしばらくしたら目玉が痛くて、玉葱切ってる時みたいというか､ハードレンズ入れてて目にゴミが入った時みたいに痛くて泣きまくり。
1秒以上続けて目を開けていられないから、帰る時走ってるタクシーが止められなかった…
>>592
見えないというより、フラップめくられて自分が何処見てるかが分からなるんですよね。
集中してみるべき赤い点がみえなくなって焦るんですよね。
私の場合はその上にある緑色の光をみたら医者に『はい！今の位置いいですよーぴったりです。そのまま行きましょう』
と言われました。
>>600
お風呂は大丈夫という事で実は3日目にも行きました。ただし長湯はせず、
目に水が入らないように気をつけて、まめにティアバランスをつかいました。
もちろんサウナには入っていません。
>>590
ほんとだ。すみません・・。
>>604
仰るとおりです。そんな言葉遣いをしていては嫌われて当然。
不愉快なだけの書き込みは見たくも無いので、
貴方が相手にされなくなって、虚しさからここを去るまで
これから先私は貴方をスルーします。
見えないというより、フラップめくられて自分が何処見てるかが分からなるんですよね。
集中してみるべき赤い点がみえなくなって焦るんですよね。
私の場合はその上にある緑色の光をみたら医者に『はい！今の位置いいですよーぴったりです。そのまま行きましょう』
と言われました。
>>600
お風呂は大丈夫という事で実は3日目にも行きました。ただし長湯はせず、
目に水が入らないように気をつけて、まめにティアバランスをつかいました。
もちろんサウナには入っていません。
>>590
ほんとだ。すみません・・。
>>604
仰るとおりです。そんな言葉遣いをしていては嫌われて当然。
不愉快なだけの書き込みは見たくも無いので、
貴方が相手にされなくなって、虚しさからここを去るまで
これから先私は貴方をスルーします。
>>584です。
携帯です。打ち間違えました･･･恥ずかしい。
携帯です。打ち間違えました･･･恥ずかしい。
622 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 00:00:42 ID:h71A5gRo
病院で貰った目薬は全て差し終ったので、市販の疲れ目用目薬差したいのですが、
オススメはなんでしょうか？
オススメはなんでしょうか？
ソフトコンタクト用で防腐剤のないものならなんでもよいと言われた。
>>620
ドンマイ。
ドンマイ。
イントラうけて2週間。もうサウナはいってるけど・・・
それはさておき、乱視があったほうの眼は回復がいまいちよくない。
イントラは回復が遅れるらしから・・・乱視はやっかいらしから・・・
まあ3ヶ月後には安定する！としんじるしかない。
それはさておき、乱視があったほうの眼は回復がいまいちよくない。
イントラは回復が遅れるらしから・・・乱視はやっかいらしから・・・
まあ3ヶ月後には安定する！としんじるしかない。
田時里とかどうかな？値段的には支那並だけど
京都の安で術前検査受けてきた。
>35さん、レス何度もありがとう
あとこのスレのおかげで当日手術踏みとどまったよ。㌧
着いたら、待合室に人がすげー居てびっくりした
院長も看護師も超多忙。長電話出来ないのも納得
これでもかというほどデメリットばかり語られた。
照射はトポで、術式はどれでも出来るというのでイントラについて聞いたら
「良くも悪くもキレイにくっつく」
「機械バージョンアップして良くなった」←嬉しそう
何スレか前で誰か言ってたけど、新しい物好きなんだと思う。
「エピが一番いいんだけどね」とも言ってたけど。
看護師に「機械が止まり中止になることもあるのでご了承下さい」と念を押される
「１２月に１度あったんですよ」って、近いな！
遠距離なんだけど……と目で語ったけど何も言ってくれなかったので
多分何も保障してくれないんだろう。運任せで行ってくる。
>35さん、レス何度もありがとう
あとこのスレのおかげで当日手術踏みとどまったよ。㌧
着いたら、待合室に人がすげー居てびっくりした
院長も看護師も超多忙。長電話出来ないのも納得
これでもかというほどデメリットばかり語られた。
照射はトポで、術式はどれでも出来るというのでイントラについて聞いたら
「良くも悪くもキレイにくっつく」
「機械バージョンアップして良くなった」←嬉しそう
何スレか前で誰か言ってたけど、新しい物好きなんだと思う。
「エピが一番いいんだけどね」とも言ってたけど。
看護師に「機械が止まり中止になることもあるのでご了承下さい」と念を押される
「１２月に１度あったんですよ」って、近いな！
遠距離なんだけど……と目で語ったけど何も言ってくれなかったので
多分何も保障してくれないんだろう。運任せで行ってくる。
視力回復手術に失敗した20代女性医師、服毒自殺
20代の女性医師が有名眼科でレーシック手術（視力開腹手術の一種）を受けた後、視力が回復しないことを悲観、服毒自殺した。
1日、光州東部警察署によると、先月28日午後0時30分頃、光州の某大学病院の医師当直室で同病院の小児科医師Aさん（27/女）が苦しんでいるのを
看護婦Bさん（32）が発見、警察に届け出た。 発見当時、当直室にはAさんが服毒したみられる農薬のビンが置かれていた。
Aさんは胃の洗浄など応急手当を受けたものの毒性は強く、服毒から4日目の31日午後8時40分頃、死亡した。
調べによると、専攻医として2年目を迎えたAさんは普段視力が悪く悩んでいた。昨年12月24日、指導教授の紹介で光州西区治平洞の某眼科で
レーシック手術を受けたものの経過が思わしくなく、これを悲観し、周囲につらい心境をたびたび打ち明けていたことがわかった。
眼科診療の記録などによると、Aさんは手術前の視力が両眼マイナス6.2に乱視がマイナス1.5程度だったが、手術後は左が0.9、右が1.0まで回復していた。
その後、1～2週間に1回ずつ通院していたAさんは、徐々に視力が悪化し、ドライアイ（眼球乾燥症）まで誘発したため、先月21日に涙腺を抑える手術まで追加で受けていた。
これに対し、眼科側は「Aさんは手術後、目がかすんだりダブったりして見えるなど症状を訴えてきたが、検診結果、手術前に比べて瞳孔がやや開いただけの
一般的な症状とわかったため『1～2か月すれば大丈夫』と慰めた」としながら、「これまでのところ、手術上の問題は発見されていない」と発表した。
これを受け遺族側は、Aさんの自殺が手術の副作用によるものと判断し、病院側を相手取った医療事故損害賠償訴訟の申請を慎重に検討している。
一方、警察は、Aさんがレーシック手術の結果を悲観し自殺に至ったものとみて、遺族や眼科病院側を対象に正確な事件の経緯を調べている。
朝鮮日報
20代の女性医師が有名眼科でレーシック手術（視力開腹手術の一種）を受けた後、視力が回復しないことを悲観、服毒自殺した。
1日、光州東部警察署によると、先月28日午後0時30分頃、光州の某大学病院の医師当直室で同病院の小児科医師Aさん（27/女）が苦しんでいるのを
看護婦Bさん（32）が発見、警察に届け出た。 発見当時、当直室にはAさんが服毒したみられる農薬のビンが置かれていた。
Aさんは胃の洗浄など応急手当を受けたものの毒性は強く、服毒から4日目の31日午後8時40分頃、死亡した。
調べによると、専攻医として2年目を迎えたAさんは普段視力が悪く悩んでいた。昨年12月24日、指導教授の紹介で光州西区治平洞の某眼科で
レーシック手術を受けたものの経過が思わしくなく、これを悲観し、周囲につらい心境をたびたび打ち明けていたことがわかった。
眼科診療の記録などによると、Aさんは手術前の視力が両眼マイナス6.2に乱視がマイナス1.5程度だったが、手術後は左が0.9、右が1.0まで回復していた。
その後、1～2週間に1回ずつ通院していたAさんは、徐々に視力が悪化し、ドライアイ（眼球乾燥症）まで誘発したため、先月21日に涙腺を抑える手術まで追加で受けていた。
これに対し、眼科側は「Aさんは手術後、目がかすんだりダブったりして見えるなど症状を訴えてきたが、検診結果、手術前に比べて瞳孔がやや開いただけの
一般的な症状とわかったため『1～2か月すれば大丈夫』と慰めた」としながら、「これまでのところ、手術上の問題は発見されていない」と発表した。
これを受け遺族側は、Aさんの自殺が手術の副作用によるものと判断し、病院側を相手取った医療事故損害賠償訴訟の申請を慎重に検討している。
一方、警察は、Aさんがレーシック手術の結果を悲観し自殺に至ったものとみて、遺族や眼科病院側を対象に正確な事件の経緯を調べている。
朝鮮日報
>>622
使い切りタイプ（アイリスCL1とか）以外で防腐剤の入ってない点眼薬は、限られます。
「なみだロートドライアイ」（ロート製薬）と「ソフトサンティア」（参天製薬）くらいかな？
ちょっと前にも書いたけど、私は前者を使ってます。ロート製薬のまわしものではない
ですが、なかなかいいと思います。薬局により結構値段が違うので注意。500円くらい
なら買いだめしましょう。後者は使ったことないので、今度見つけたら買ってみます。
常識だと思いますが、使い切りタイプは、開けて点眼して、目薬が少量残っても、
必ず捨てましょう。文字通り使い切ること。
使い切りタイプ（アイリスCL1とか）以外で防腐剤の入ってない点眼薬は、限られます。
「なみだロートドライアイ」（ロート製薬）と「ソフトサンティア」（参天製薬）くらいかな？
ちょっと前にも書いたけど、私は前者を使ってます。ロート製薬のまわしものではない
ですが、なかなかいいと思います。薬局により結構値段が違うので注意。500円くらい
なら買いだめしましょう。後者は使ったことないので、今度見つけたら買ってみます。
常識だと思いますが、使い切りタイプは、開けて点眼して、目薬が少量残っても、
必ず捨てましょう。文字通り使い切ること。
>>628
ファビョりやすい民族の方々は大変だな、、
ファビョりやすい民族の方々は大変だな、、
631 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:52:40 ID:LZZPIxuX
ｴ～ｲ♪ ☆彡
/
｀｀) ∧_∧ / ？？？ ゲット…
｀)⌒｀) (*ﾟーﾟ)/)
;;;⌒｀)≡≡ ⊂ く
;;⌒｀)⌒｀) ノ つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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｀｀) ∧_∧ / ？？？ ゲット…
｀)⌒｀) (*ﾟーﾟ)/)
;;;⌒｀)≡≡ ⊂ く
;;⌒｀)⌒｀) ノ つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>「機械バージョンアップして良くなった」←嬉しそう
品のサイトに書いてあると「嘘くさー」と思うが、安淵院長さんがおっしゃるなら
「ほう、そうなのか」と思ってしまう。真偽は私なんぞには分からないが。
でも、きれいにくっつくのに悪いことってあるのかな？
私は他施設でノーマルレーシックを受けて、かなり満足してますが（満足度90%。
遠景を見るのに、メガネのフレームが視界にないのは本当にうれしい）、
もし今から（初めて近視矯正手術を）受けるとしたら、epiを候補に入れたいです。
デメリットも多いけど、術後フラップがないメリットは大きい。
とは言え、レーシック術後1ヶ月も経つと、フラップのことなど、ほとんど気に
せず生活してますがね。
品のサイトに書いてあると「嘘くさー」と思うが、安淵院長さんがおっしゃるなら
「ほう、そうなのか」と思ってしまう。真偽は私なんぞには分からないが。
でも、きれいにくっつくのに悪いことってあるのかな？
私は他施設でノーマルレーシックを受けて、かなり満足してますが（満足度90%。
遠景を見るのに、メガネのフレームが視界にないのは本当にうれしい）、
もし今から（初めて近視矯正手術を）受けるとしたら、epiを候補に入れたいです。
デメリットも多いけど、術後フラップがないメリットは大きい。
とは言え、レーシック術後1ヶ月も経つと、フラップのことなど、ほとんど気に
せず生活してますがね。
有名どころじゃない都内の眼科の噂を
ググっても何も出ないんですが何か分りませんか？
(あそこは機械が古いよ。とか、そこでやった人の体験談BLOGあるよ。とか)
知りたいのは、御茶ノ水眼科クリニック、吉野眼科、杉田眼科、
等々力眼科、山王病院などです。
山王病院なんてネットじゃ手術費用すら分らないのですが
おいくら万円ぐらいなんでしょうか？
ググっても何も出ないんですが何か分りませんか？
(あそこは機械が古いよ。とか、そこでやった人の体験談BLOGあるよ。とか)
知りたいのは、御茶ノ水眼科クリニック、吉野眼科、杉田眼科、
等々力眼科、山王病院などです。
山王病院なんてネットじゃ手術費用すら分らないのですが
おいくら万円ぐらいなんでしょうか？
>>627
そんなもんですよ。
あそこはレーシックだけやってるわけじゃないから一般の患者もたくさんいるわけです。
>>628
さすが朝鮮人は素敵ですね。
>>633
情報が掲示されていないなら、自分の足で運んで調べるしかないでしょう。
ここで聞くよりその方が遙かに早かったりしますが。
そんなもんですよ。
あそこはレーシックだけやってるわけじゃないから一般の患者もたくさんいるわけです。
>>628
さすが朝鮮人は素敵ですね。
>>633
情報が掲示されていないなら、自分の足で運んで調べるしかないでしょう。
ここで聞くよりその方が遙かに早かったりしますが。
>>633
知ってるかもしれないけど、なかなかマニアック（よく調べてある）なのがこのページ。
ただし、手術経験者の方ではないです。
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/MyLASIK.htm
杉田眼科は、前スレ（533)で体験談あったよ。
あと、一部はこちらにも体験談あるよ。
どれほど客観的なものか分からんけど、まあ参考に。
ttp://lasik.voice-store.com/taiken/voice/top.php
山王病院は63万円現金一括払いだとさ。「山王 lasik 価格」でぐぐってみると、ブログの
キャッシュがかろうじて出てくる。つか、webページに価格乗せてない時点で、個人的には
ちょっと敬遠だが。
知ってるかもしれないけど、なかなかマニアック（よく調べてある）なのがこのページ。
ただし、手術経験者の方ではないです。
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/MyLASIK.htm
杉田眼科は、前スレ（533)で体験談あったよ。
あと、一部はこちらにも体験談あるよ。
どれほど客観的なものか分からんけど、まあ参考に。
ttp://lasik.voice-store.com/taiken/voice/top.php
山王病院は63万円現金一括払いだとさ。「山王 lasik 価格」でぐぐってみると、ブログの
キャッシュがかろうじて出てくる。つか、webページに価格乗せてない時点で、個人的には
ちょっと敬遠だが。
638 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 13:57:53 ID:991zM7M+
639 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:21:41 ID:991zM7M+
２０万とこと５０万とこでは、やっぱり差がありますか？＜マイクロレーシック
640 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:30:13 ID:991zM7M+
？
641 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:35:26 ID:6In4+ctN
差はない。
サービスに若干差はあるかもしれないがその程度です
サービスに若干差はあるかもしれないがその程度です
642 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:38:04 ID:e0tIWe3z
レーシック受けたいんだけど 値段が高い病院と 安い病院あるけど
どっち選んだらいいのか すっごく迷う
どっち選んだらいいのか すっごく迷う
>>641
なぜ、言い切れる？
なぜ、言い切れる？
術後の目薬の処方とかで差はあるけど、手術自体に差はないよ。
646 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 17:04:23 ID:6In4+ctN
そういうことです。
医師の技術とかで多少左右されたりしないの？
定期健診は地元の眼科で受けられる所がいいなと考え中
手術が安くても結局交通費と往復時間考えたら高くつきそう迷う
定期健診は地元の眼科で受けられる所がいいなと考え中
手術が安くても結局交通費と往復時間考えたら高くつきそう迷う
>>647
技術もなにも、ほとんど機械任せだから機械を信頼するしかない。
フラップを作る機械を目に固定してフラップを作って、レーザー当てて、はいおしまい。だからねぇ。
>>647
京都の安だと、地元の眼科で受けられますよ。
技術もなにも、ほとんど機械任せだから機械を信頼するしかない。
フラップを作る機械を目に固定してフラップを作って、レーザー当てて、はいおしまい。だからねぇ。
>>647
京都の安だと、地元の眼科で受けられますよ。
手術代は高いほうがイイに決まっている。
医者は自分の腕によって金額を決めるものなのだ。
医者は自分の腕によって金額を決めるものなのだ。
>>649
＞医者は自分の腕によって金額を決めるものなのだ。
自由診療制の意味がわかってない馬鹿がここにいますね。
その理屈が通用するのはアメリカだけ。
まぁ貧民層はろくな医療を受けられない弊害もあるけどね。
＞医者は自分の腕によって金額を決めるものなのだ。
自由診療制の意味がわかってない馬鹿がここにいますね。
その理屈が通用するのはアメリカだけ。
まぁ貧民層はろくな医療を受けられない弊害もあるけどね。
651 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 22:53:07 ID:YVfCeM1i
フラップの厚みってどのくらいが平均なの？
652 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 22:55:34 ID:SUHT/qGQ
そりゃ高い方が安心して受けられるなんてヤツがいるんだからボロ儲けできるだろ。
654 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 23:05:35 ID:YVfCeM1i
いまのとこイントラはやめといたほうがいいわけ？
>>652
美容外科と同じようなものだと思えばわかりやすい。
たとえば整形に１００万円かかったとしても、それは決して違法な値段ではないということ。
653さんが仰ってるように、高いほうがいいと思ってる人がいるから、ボロ儲けできる。そのために高い値段をつける。まぁアコギな商売ですよ。
>>654
そういう話ではないが・・・
美容外科と同じようなものだと思えばわかりやすい。
たとえば整形に１００万円かかったとしても、それは決して違法な値段ではないということ。
653さんが仰ってるように、高いほうがいいと思ってる人がいるから、ボロ儲けできる。そのために高い値段をつける。まぁアコギな商売ですよ。
>>654
そういう話ではないが・・・
656 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 23:46:27 ID:TfCXxShc
>>628
視力開腹手術...
視力開腹手術...
>>647
地元に根付いてる開業医にした方がいいと思うよ。
美容系のクリニックは後々問題が起きても
クリニック潰して「はい、解散」で終りでしょ。
生涯保障のクリニックも、果たして十年先まで存在するやら。
その点地元の開業院なら十年先でも同じ先生に
見てもらえるから安心じゃない？
地元に根付いてる開業医にした方がいいと思うよ。
美容系のクリニックは後々問題が起きても
クリニック潰して「はい、解散」で終りでしょ。
生涯保障のクリニックも、果たして十年先まで存在するやら。
その点地元の開業院なら十年先でも同じ先生に
見てもらえるから安心じゃない？
658 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 00:42:27 ID:xJvohgGU
高い値段の所を選ぶのは 「高い金額払ったんだから大丈夫だろう」 っという
「心の安心料」 みたいなもの なんかな？
「心の安心料」 みたいなもの なんかな？
659 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 00:47:04 ID:m8LaHs42
レーシックとイントラレーシック、双方の適応がある場合、
どちらを選択するのが賢明なのでしょうか？
教えてください。
どちらを選択するのが賢明なのでしょうか？
教えてください。
>>648
Y淵ですよね。情報ありがとうございます。
関東在住なのでちょっと遠いですが、手術安いし地元の眼科でも検査OKならいい感じですね
>>657
そうですよね…ちょっと何かあった時、近くにみてくれる眼科がないと不安かも
最初から地元の眼科で探すか、もしくは地元の眼科と提携してる所で受けた方がいいかもですね
Y淵ですよね。情報ありがとうございます。
関東在住なのでちょっと遠いですが、手術安いし地元の眼科でも検査OKならいい感じですね
>>657
そうですよね…ちょっと何かあった時、近くにみてくれる眼科がないと不安かも
最初から地元の眼科で探すか、もしくは地元の眼科と提携してる所で受けた方がいいかもですね
>>650
折角荒しが収まってきたのに釣られないでください。
折角荒しが収まってきたのに釣られないでください。
662 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 03:54:03 ID:GlIZP+qu
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
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杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
が
＼
／
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って傾いてるように見える人は緑内障に注意
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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が
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／
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って傾いてるように見える人は緑内障に注意
傾いて見えるよ（・∀・）
664 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 10:43:14 ID:q8akPUbb
／
＼
／
って見えるから赤内障だな
＼
／
って見えるから赤内障だな
レーザーは機械が当てる訳だが、眼球の固定は医師がやる訳で・・・・
眼球の固定が悪くて動いたりすると、レーザーが斜めに当たったりして視力が
出ない事がある。
レーザーを当てる感覚はキャリアを積んだ医師のほうが良いのではないかと・・・
値段の高い医師がキャリアがあるとは言いにくいが・・・症例数が多い医師は
値段が高いような気しました。
私はそれで病院を判断してイントラ受けましたが今の所問題なく過ごしています。
ないよね～。
眼球の固定が悪くて動いたりすると、レーザーが斜めに当たったりして視力が
出ない事がある。
レーザーを当てる感覚はキャリアを積んだ医師のほうが良いのではないかと・・・
値段の高い医師がキャリアがあるとは言いにくいが・・・症例数が多い医師は
値段が高いような気しました。
私はそれで病院を判断してイントラ受けましたが今の所問題なく過ごしています。
ないよね～。
機械が最新式だとやっぱり料金が高くなるんじゃないですか？
ないよね～ は消し忘れですた。スマソ
「どこで受けても一緒」系の書き込みが目立っているが、
金額に比例して治療内容がよくなるかといえば疑問だが、
かといって「どこでも一緒って」ことはないと思っている。
例えば俺の場合、目の状態に不安点が２つほどあるので
適応検査の際に質問してみた。
[不安点１]に関しては、
2箇所の施設でドクターに「適応」とされたが、（その他では質問しなかった）
その後、各施設のサイトを調べたところ、
少なくとも3箇所の施設で「現状では不適応」と
判定される可能性が高いことがわかった。
[不安点2]に関しては、
どの施設でも、手術に関して問題はないと判定されたが、
この件に関して追加で検査が必要とした施設が1か所あった。
他にも検査方法に明らかな違いがあるところなどもあった。
施設ごとの差は十分に感じている。
金額に比例して治療内容がよくなるかといえば疑問だが、
かといって「どこでも一緒って」ことはないと思っている。
例えば俺の場合、目の状態に不安点が２つほどあるので
適応検査の際に質問してみた。
[不安点１]に関しては、
2箇所の施設でドクターに「適応」とされたが、（その他では質問しなかった）
その後、各施設のサイトを調べたところ、
少なくとも3箇所の施設で「現状では不適応」と
判定される可能性が高いことがわかった。
[不安点2]に関しては、
どの施設でも、手術に関して問題はないと判定されたが、
この件に関して追加で検査が必要とした施設が1か所あった。
他にも検査方法に明らかな違いがあるところなどもあった。
施設ごとの差は十分に感じている。
670 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 17:36:04 ID:jLrQ8pmt
ちょうど２年前にレーシック受けた俺がきましたよ
何か聞きたいことある？
何か聞きたいことある？
>670
降臨乙
術前術後の視力ｋｗｓｋ
術式は？(ﾉｰﾏﾙ？ｳｪｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄ？ｴﾋﾟ？)
できれば受けた場所教えて(だめなら都道府県＋イニシャルヒントおくれ)
手術いくらした？
乱視はどうよ？
ぶっちゃけ満足してる？
よろ
降臨乙
術前術後の視力ｋｗｓｋ
術式は？(ﾉｰﾏﾙ？ｳｪｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄ？ｴﾋﾟ？)
できれば受けた場所教えて(だめなら都道府県＋イニシャルヒントおくれ)
手術いくらした？
乱視はどうよ？
ぶっちゃけ満足してる？
よろ
品以外だったらネタ確定
674 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 18:53:57 ID:+lpuRFH0
>665
あそこはアイトラッカーの精度が低いから○○式眼球固定器具なる物で
目を押さえているだけ
目を押さえている間、眼球が変形してる
変形した眼球にレーザーを照射するなんて怖いぃ～！
あそこはアイトラッカーの精度が低いから○○式眼球固定器具なる物で
目を押さえているだけ
目を押さえている間、眼球が変形してる
変形した眼球にレーザーを照射するなんて怖いぃ～！
675 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 19:38:23 ID:vpZmiU1K
どこにすればいいんだぁぁぁああああ？
676 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 20:22:13 ID:0tnKelbm
美容整形を受ける感覚で、値段や施設を選べ。
それでも気になるなら、受けなければよい。
それでも気になるなら、受けなければよい。
677 ：３１４ 術後10日目：2006/02/04(土) 20:54:25 ID:hmHUX/7m
ふとした時に眼鏡が無いことに不思議さや満足感を覚えます。
たとえば勤め先で周囲を見渡す時。見た目重視でレンズの小さな眼鏡をかけていたので
視界が狭く不便でしたが、いまは全視界が見えるのでとても快適です。
もしくは料理をした後。眼鏡の時は小さな油が霧吹きよりも綺麗にレンズについていて
ふき取るのに一苦労でした。それだけで中華料理などの炒め物などは敬遠していたものです。
これからはそんなことを気にせずチャーハンでも回鍋肉でも作る事が出来ます。
三ヵ月後検診が終わるまで手術が成功したとは判断しませんが、
現時点では手術を受けてよかったと思っています。
>>675
受けたい！と思ったらあんまり迷いすぎない事です。
（あまりにも軽く考えていい加減なクリニックを選ぶのもいけませんが）
症例数が多く、失敗例が少なく、検診の際に院内を見てちゃんとした仕事してるな
と判断できたならそこで受ければいいのです。
多くの人が成功しているのだから、少なくとも仕事はちゃんとしてる。
そう考えて私はクリニックを決めました。
たとえば勤め先で周囲を見渡す時。見た目重視でレンズの小さな眼鏡をかけていたので
視界が狭く不便でしたが、いまは全視界が見えるのでとても快適です。
もしくは料理をした後。眼鏡の時は小さな油が霧吹きよりも綺麗にレンズについていて
ふき取るのに一苦労でした。それだけで中華料理などの炒め物などは敬遠していたものです。
これからはそんなことを気にせずチャーハンでも回鍋肉でも作る事が出来ます。
三ヵ月後検診が終わるまで手術が成功したとは判断しませんが、
現時点では手術を受けてよかったと思っています。
>>675
受けたい！と思ったらあんまり迷いすぎない事です。
（あまりにも軽く考えていい加減なクリニックを選ぶのもいけませんが）
症例数が多く、失敗例が少なく、検診の際に院内を見てちゃんとした仕事してるな
と判断できたならそこで受ければいいのです。
多くの人が成功しているのだから、少なくとも仕事はちゃんとしてる。
そう考えて私はクリニックを決めました。
678 ：３１４ 術後10日目：2006/02/04(土) 21:08:24 ID:hmHUX/7m
このスレに書き込んでくれた方々の体験談もとても参考になりました。
正直、クリニックのＨＰに載っている体験談は都合の良い事しか書いていないのではないか？
と疑って、参考意見として鵜呑みには出来ませんでしたから・・
だから私もその方たちに倣って、レーシックの術後について誰にもチェックされない
生の感想を知りたいと思ってる方へ少しでも参考になればと、これからも術後経過を書き込んでいきたいとおもっています。
正直、クリニックのＨＰに載っている体験談は都合の良い事しか書いていないのではないか？
と疑って、参考意見として鵜呑みには出来ませんでしたから・・
だから私もその方たちに倣って、レーシックの術後について誰にもチェックされない
生の感想を知りたいと思ってる方へ少しでも参考になればと、これからも術後経過を書き込んでいきたいとおもっています。
まあ、この手術で失敗はよっぽど運の無かった奴だと思われる。
ほとんどが成功快適だよ。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ほとんどが成功快適だよ。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
681 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 22:21:55 ID:0tnKelbm
もちろん漏れも成功したよ。
682 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 22:33:09 ID:ur4Rx8El
683 ：３１４ 術後１０日目：2006/02/05(日) 00:17:06 ID:eGxqgJpi
>>679
仰るとおりです。そこは各々が見分けるしかないのですが・・・
多くの方は情報が欲しくてここへ来るわけですから、そんな方に見分けてもらえるように
自分は自分の事を正直に書くつもりです。
>>682
まだまだですね。術後２～３日よりは改善しましたが、
夜間の運転はとても集中が必要ですし、スピードも出せません。
暗いところでのコントラストも良くないです。目が闇に慣れても、眼鏡のころより
色が少なく感じます。
早く改善して欲しいとは思いますが、昼間裸眼ですごせるメリットの方が大きいので
もしこのまま改善する事が無くてもこの程度では私は手術したことを後悔することは無いでしょう。
仰るとおりです。そこは各々が見分けるしかないのですが・・・
多くの方は情報が欲しくてここへ来るわけですから、そんな方に見分けてもらえるように
自分は自分の事を正直に書くつもりです。
>>682
まだまだですね。術後２～３日よりは改善しましたが、
夜間の運転はとても集中が必要ですし、スピードも出せません。
暗いところでのコントラストも良くないです。目が闇に慣れても、眼鏡のころより
色が少なく感じます。
早く改善して欲しいとは思いますが、昼間裸眼ですごせるメリットの方が大きいので
もしこのまま改善する事が無くてもこの程度では私は手術したことを後悔することは無いでしょう。
どの病院で手術するのか決めて手術の覚悟も決めたのですが、
今たまたまその病院の屈折矯正の過去の症例数をみつけて
2桁(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これは人柱乙になってしまうんでしょうか・・・
あんなに真剣に検討したのに・・・
ﾌｧｰﾌｧｰﾌｧｰｰｰﾝ ﾎﾞﾖﾖｰﾝ
今たまたまその病院の屈折矯正の過去の症例数をみつけて
2桁(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これは人柱乙になってしまうんでしょうか・・・
あんなに真剣に検討したのに・・・
ﾌｧｰﾌｧｰﾌｧｰｰｰﾝ ﾎﾞﾖﾖｰﾝ
その2桁の人が誰も失敗してなければいいわけで
>686
そうだよねぇ。
先生は好感が持てたので信じてみようかなぁ。
>314 術後10日目さんに質問です
私が今月LASIKした場合、ちょうど術後10日目ぐらいで
パーティに出席しなきゃならないんですが、
術後10日目でアイメイク(着物なので濃い目)と
そのクレンジングに耐えられそうな感じでしょうか？
男性だったら以下の3択でいいのでお願いします。
１．目の周りを石鹸で洗うなんてとんでもない！
２．気をつければ大丈夫かもね
３．ぜんぜん平気っぽいよ
そうだよねぇ。
先生は好感が持てたので信じてみようかなぁ。
>314 術後10日目さんに質問です
私が今月LASIKした場合、ちょうど術後10日目ぐらいで
パーティに出席しなきゃならないんですが、
術後10日目でアイメイク(着物なので濃い目)と
そのクレンジングに耐えられそうな感じでしょうか？
男性だったら以下の3択でいいのでお願いします。
１．目の周りを石鹸で洗うなんてとんでもない！
２．気をつければ大丈夫かもね
３．ぜんぜん平気っぽいよ
俺は嫌なやつｗｗ
あなた、もうちょっと自分で決断するようにした方がいいなｗ
あなた、もうちょっと自分で決断するようにした方がいいなｗ
>688
２ちゃんで聞く前に某クリニックで聞いてます。(手術しようと思うところとは違う所)
で、その応えが「ゼンゼン平気平気！受けなよ！受けなよ！」って感じだったので
「ほんとかよ」と疑ってたところに、かなり慎重な術後を過ごしている >314さんを見て、
実際、やった人の実感としてはどうなんだろうと疑問に感じたわけです。
２ちゃんで聞く前に某クリニックで聞いてます。(手術しようと思うところとは違う所)
で、その応えが「ゼンゼン平気平気！受けなよ！受けなよ！」って感じだったので
「ほんとかよ」と疑ってたところに、かなり慎重な術後を過ごしている >314さんを見て、
実際、やった人の実感としてはどうなんだろうと疑問に感じたわけです。
691 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 06:41:48 ID:anSbY529
>>690
ここで聞くまでもなく手術後一週間はアイメイクできないと医者から説明を受けるはず。
だから医者に聞け、という話になる。
実際、一週間前後くらいでアイメイクは可能。
まぁそれよりも10日程度じゃ視力が安定しないからメイクしにくい（鏡みて化粧のノリがわかりにくい）から
おばさんみたいな厚化粧になってしまうかもな(笑)メイクもプロにやってもらいな。
ここで聞くまでもなく手術後一週間はアイメイクできないと医者から説明を受けるはず。
だから医者に聞け、という話になる。
実際、一週間前後くらいでアイメイクは可能。
まぁそれよりも10日程度じゃ視力が安定しないからメイクしにくい（鏡みて化粧のノリがわかりにくい）から
おばさんみたいな厚化粧になってしまうかもな(笑)メイクもプロにやってもらいな。
禁止のイントラ2週間目です。
昼間は視力が安定してきているのがわかります。遠くもバッチリ見えます。
但し、手元の作業はまだ遠視用メガネをつけています。字の読み書き以外、食事等には問題ありません。
それと昼でも外から暗いビルの中やオフィスに入ると暫くは見にくくなります。
夜はハロがひどい時とそうでない時があります。手術直後はハロがひどかったので段々良くなってきて
いると思われます。
今は目薬を点している以外は普通に洗顔、サウナ、温泉にも行っています。
私としての意見ですが、あまり慎重になる手術ではないと思います。
昼間は快適ですし、夜のハロも慣れれば問題ない程度だと思います。
メガネ、コンタクトを付けずに見えるほうのメリットが私には多かったです。
後はこの板を参考にして、自分で納得できる病院を選ぶ事だと思います。
価格が安くても調子良い人もいますし、後は自分の判断でしょうね。
この手術は私は「受けてよかった」と思っています。
昼間は視力が安定してきているのがわかります。遠くもバッチリ見えます。
但し、手元の作業はまだ遠視用メガネをつけています。字の読み書き以外、食事等には問題ありません。
それと昼でも外から暗いビルの中やオフィスに入ると暫くは見にくくなります。
夜はハロがひどい時とそうでない時があります。手術直後はハロがひどかったので段々良くなってきて
いると思われます。
今は目薬を点している以外は普通に洗顔、サウナ、温泉にも行っています。
私としての意見ですが、あまり慎重になる手術ではないと思います。
昼間は快適ですし、夜のハロも慣れれば問題ない程度だと思います。
メガネ、コンタクトを付けずに見えるほうのメリットが私には多かったです。
後はこの板を参考にして、自分で納得できる病院を選ぶ事だと思います。
価格が安くても調子良い人もいますし、後は自分の判断でしょうね。
この手術は私は「受けてよかった」と思っています。
>>584です。
参考にはならないかと思いますがとりあえず
データを･･･
術前視力 右０．０１左０．０２
左右共に―２Ｄか―３Ｄ程だったはず
角膜厚には十分余裕があったのですが、
手術代６万円に魅かれてＬＡＳＥＫを選択。
手術をした病院は、私が受付で働いていた北陸のＯ医院。
（４年前に退職しました）
手術中、看護師さんが手を触っていてくれるので安心して
出来ました。
手術自体は痛くて、動きそうになるのを堪えるのが
大変でした。
術後２ヶ月後には遠視がなくなり左右共に１．２
長くてすいません
参考にはならないかと思いますがとりあえず
データを･･･
術前視力 右０．０１左０．０２
左右共に―２Ｄか―３Ｄ程だったはず
角膜厚には十分余裕があったのですが、
手術代６万円に魅かれてＬＡＳＥＫを選択。
手術をした病院は、私が受付で働いていた北陸のＯ医院。
（４年前に退職しました）
手術中、看護師さんが手を触っていてくれるので安心して
出来ました。
手術自体は痛くて、動きそうになるのを堪えるのが
大変でした。
術後２ヶ月後には遠視がなくなり左右共に１．２
長くてすいません
695 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 11:39:22 ID:4sFx34Hf
0.01とか0.02で－２，３Dなの？
もっと悪そうなんだが、、
もっと悪そうなんだが、、
訂正：（同じサイトからコピペ）
ファンデヨーションなどの軽いお化粧は3日目から、
目の周りのお化粧は一週間後から初めてください。
なお、マツゲカール、マツゲパーマなどのアイメイクは、一ヶ月はお控え下さい。
だそうです。
この辺も病院によって判断違うんだろうね。
ファンデヨーションなどの軽いお化粧は3日目から、
目の周りのお化粧は一週間後から初めてください。
なお、マツゲカール、マツゲパーマなどのアイメイクは、一ヶ月はお控え下さい。
だそうです。
この辺も病院によって判断違うんだろうね。
目のさ、レーザー手術って費用はどれくらいかかるんですか？？
興味はあるのですが・・・プロ野球選手とかが主にしている
っていう話を聞いたもので・・・詳しい方、教えてください。
よろしくお願いします。
興味はあるのですが・・・プロ野球選手とかが主にしている
っていう話を聞いたもので・・・詳しい方、教えてください。
よろしくお願いします。
>>687
人によりますよ。
だから、医院・施設によって安全マージンの取り方がいろいろなわけ。
（術後のケア、術前のコンタクトを付けない期間などで）
10日くらい経てば、手術を受けたことなんか忘れてる人もいます。
全然大丈夫っぽいけど、医学的なことは分からないし、万一何かあれば
今後ずっと困るわけだから、避けた方がよいでしょう。
人によりますよ。
だから、医院・施設によって安全マージンの取り方がいろいろなわけ。
（術後のケア、術前のコンタクトを付けない期間などで）
10日くらい経てば、手術を受けたことなんか忘れてる人もいます。
全然大丈夫っぽいけど、医学的なことは分からないし、万一何かあれば
今後ずっと困るわけだから、避けた方がよいでしょう。
>>687
10日も経てば通常の洗顔は問題ないと思いますが、瞼の上からゴシゴシこすって洗うのであれば
止めておいたほうがいいかもよ・・・・・。私は朝起きた時などは、枕にうつ伏せで瞼こすりまくり
状態だけどなんとも無いです。でも手で擦るとなるとフラップがめくれて・・・などと想像してしまう・・・。
気になるのなら止めておくのが正解かと思われ。
10日も経てば通常の洗顔は問題ないと思いますが、瞼の上からゴシゴシこすって洗うのであれば
止めておいたほうがいいかもよ・・・・・。私は朝起きた時などは、枕にうつ伏せで瞼こすりまくり
状態だけどなんとも無いです。でも手で擦るとなるとフラップがめくれて・・・などと想像してしまう・・・。
気になるのなら止めておくのが正解かと思われ。
>>700
だからこそフラップずれやめくれの心配がないＰＲＫが良いわけ。
だからこそフラップずれやめくれの心配がないＰＲＫが良いわけ。
3月に品で検査予約しまつた。
>>701
PRKは10日では回復しないでしょ？
PRKは10日では回復しないでしょ？
ＰＲＫは創傷治癒過程での予測誤差がＬＡＳＩＫ比べて大きいので、
低矯正、過矯正のリスクが高い。
また術後疼痛、視力の安定に時間がかかるし、もちろんヘイズ合併の危険がある。
ｅｐｉならともかく、あえてＰＲＫを選択する積極的理由はないな。
フラップ形成生着に不安があるなら、epi－PRK、epi－lasikにすればいいのだし、、
低矯正、過矯正のリスクが高い。
また術後疼痛、視力の安定に時間がかかるし、もちろんヘイズ合併の危険がある。
ｅｐｉならともかく、あえてＰＲＫを選択する積極的理由はないな。
フラップ形成生着に不安があるなら、epi－PRK、epi－lasikにすればいいのだし、、
>>707
その術後回復の欠点についてどのような認識を持っているのかな？
その術後回復の欠点についてどのような認識を持っているのかな？
710 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 20:27:31 ID:hrn8pDEN
>707
そのとおりだと思う。
プロ野球選手なら１１月に手術して２月のキャンプまでに回復
すれば良いのだから、ＰＲＫの方が良いかも知れないね。
一般的な会社勤めをしている人ならどうだろうか。
フラップの問題が一生付いてまわるにも関わらず
ＬＡＳＩＫが普及しているのはその辺りが原因と思う。
そのとおりだと思う。
プロ野球選手なら１１月に手術して２月のキャンプまでに回復
すれば良いのだから、ＰＲＫの方が良いかも知れないね。
一般的な会社勤めをしている人ならどうだろうか。
フラップの問題が一生付いてまわるにも関わらず
ＬＡＳＩＫが普及しているのはその辺りが原因と思う。
>>708
ふーん、君はその程度の認識しかないんだね。
ふーん、君はその程度の認識しかないんだね。
↑ あなたはプロ野球選手ですか？純粋な疑問です。
スパッとレーシックやって近視矯正したら？PRKって術後大変なんだぜ。
俺、レーシックやったけど視界はクリアー。お勧めだよ。
スパッとレーシックやって近視矯正したら？PRKって術後大変なんだぜ。
俺、レーシックやったけど視界はクリアー。お勧めだよ。
714 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 23:13:34 ID:PZD1fqGj
ここのｽﾚ読んでたら、結構欠点とかあって手術迷うなぁ…
受けた人は受けてよかったって思ってるのか、よくわからない。
もうちょっと待った方がいいのかな…
受けた人は受けてよかったって思ってるのか、よくわからない。
もうちょっと待った方がいいのかな…
715 ：３１４ 術後１１日目：2006/02/05(日) 23:40:00 ID:eGxqgJpi
>>687
既に多くの方が答えてくれたようなので、今更私が言うことも無い
とは思いますが・・
医師に詳しく聞いてみるのが一番良いでしょう。
私はもう普通に洗顔はしていますが、アイメイクはした事が無いので
まぶただけを重点的に洗った事もありませんから、申し訳ありませんが無責任な発言は出来ません。
既に多くの方が答えてくれたようなので、今更私が言うことも無い
とは思いますが・・
医師に詳しく聞いてみるのが一番良いでしょう。
私はもう普通に洗顔はしていますが、アイメイクはした事が無いので
まぶただけを重点的に洗った事もありませんから、申し訳ありませんが無責任な発言は出来ません。
エピは術後1年は日中の外出時はサングラスしなきゃならないことになってるけど、
実際に守ってる人っていないんじゃないの？
実際に守ってる人っていないんじゃないの？
レーシック術後３年弱です。（－６Ｄ → 両目1.5）
受けて良かったと思っています。
人に手術のこと聞かれたら、とりあえずこう答えてます。
「神経質な人は止したほうがいいよ」
かくいう俺は神経質な性格なので、
最初のうちはちょっとの見え方の違いに毎日一喜一憂したもんです。
細かいことは気にしないくらいの人が向いているのかもしれないですね。
受けて良かったと思っています。
人に手術のこと聞かれたら、とりあえずこう答えてます。
「神経質な人は止したほうがいいよ」
かくいう俺は神経質な性格なので、
最初のうちはちょっとの見え方の違いに毎日一喜一憂したもんです。
細かいことは気にしないくらいの人が向いているのかもしれないですね。
＞「神経質な人は止したほうがいいよ」
禿同
見え方がどうとか医師の腕とか細かく気にする人は受けない方が余計なストレスを抱えずに済みますね。
禿同
見え方がどうとか医師の腕とか細かく気にする人は受けない方が余計なストレスを抱えずに済みますね。
>>717
で、今は安定しとるの？
で、今は安定しとるの？
眼の手術をするのに見え方気にしない方がどうかしてると思うけど
単なる無頓着でしょ
単なる無頓着でしょ
721 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 03:57:55 ID:0yEsr2fe
俺は糖尿病なんだ
インシュリンは打っていないレベルだが
飲み薬治療である
糖尿病患者は手術無理なのかな程度によるのか
インシュリンは打っていないレベルだが
飲み薬治療である
糖尿病患者は手術無理なのかな程度によるのか
722 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 04:03:19 ID:pH4reEQp
もうすぐLASIK手術後1年。病院は神戸クリニック。
手術は楽しかったなー。院長と話ながらだったｗ 「これ面白いですね」「眉間がかゆい」とかｗ
経過は良好だね。視力は1.2 1.5だったかな。
手術は楽しかったなー。院長と話ながらだったｗ 「これ面白いですね」「眉間がかゆい」とかｗ
経過は良好だね。視力は1.2 1.5だったかな。
723 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 08:36:30 ID:OVSbUxwc
↑
釣り乙
もうすぐLASIK手術後1年。病院は神戸クリニック。
手術はすぐ終わったかな。院長と話ながらだったｗ 「安売りコンタクト屋のこと」「ＤＱＮメガネ屋のこと」とかｗ
経過は良好と信じ込まされた。メガネ屋で計った視力は1.2 1.5だったかな。
釣り乙
もうすぐLASIK手術後1年。病院は神戸クリニック。
手術はすぐ終わったかな。院長と話ながらだったｗ 「安売りコンタクト屋のこと」「ＤＱＮメガネ屋のこと」とかｗ
経過は良好と信じ込まされた。メガネ屋で計った視力は1.2 1.5だったかな。
725 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 09:02:27 ID:FxVedPFp
>>724
本来必要としない『近視手術』のような未知の領域が大きい医療を受けた場合には、『自己責任』を問われる。
と、裁判官が認めている。
要は未知の手術なので術後不具合が出ないとは絶対に言い切れない。
だから多少くらい見え方を気にしていても神経質なほどに気にする人はあきらめた方がいいっすよ。
という話になる。
みんな、そこんとこわかってるかな？
本来必要としない『近視手術』のような未知の領域が大きい医療を受けた場合には、『自己責任』を問われる。
と、裁判官が認めている。
要は未知の手術なので術後不具合が出ないとは絶対に言い切れない。
だから多少くらい見え方を気にしていても神経質なほどに気にする人はあきらめた方がいいっすよ。
という話になる。
みんな、そこんとこわかってるかな？
728 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 10:22:12 ID:2KM7P2/4
医療なんてみんな未知の領域やん
それこそ風邪薬で氏む人だっているんだし
それこそ風邪薬で氏む人だっているんだし
確かに神経質な人は受けない方がいいかもな。
術後視力が安定するのに時間はかかるし、ましてや手術以前に
「病院がどうのこうの・・・」「価格がどうのこうの・・・」「医者の腕がどうのこうの・・・」
そのあたり位は自分で判断できる人でないと、この手術は多分満足いかないと思いますが・・・・。
術後視力が安定するのに時間はかかるし、ましてや手術以前に
「病院がどうのこうの・・・」「価格がどうのこうの・・・」「医者の腕がどうのこうの・・・」
そのあたり位は自分で判断できる人でないと、この手術は多分満足いかないと思いますが・・・・。
そうそう。
何年も迷い続けている人はいっそのことあきらめて自殺するべきだろうネ。
何年も迷い続けている人はいっそのことあきらめて自殺するべきだろうネ。
そうそう。
何年も迷い続けている人はメガネが似合ってるよ。
何年も迷い続けている人はメガネが似合ってるよ。
最近めがねブームらしいよ
まぁ、年数が経てば確実にお安くなりますし、安全性も高くなるのですから、あまり責めることでもない気がしますが…
でも、車と一緒で、「よし、今買おう。」という決断はどこかでつけることも必要でしょう。一生物の眼と五年くらいしか使わない車で例えるのは自分でもおかしいと思いますが…
でも、車と一緒で、「よし、今買おう。」という決断はどこかでつけることも必要でしょう。一生物の眼と五年くらいしか使わない車で例えるのは自分でもおかしいと思いますが…
735 ：722：2006/02/06(月) 14:44:17 ID:pH4reEQp
736 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 15:33:20 ID:SWnF7Aga
>>735
prk epi はサングラス・その他紫外線対策しなきゃ駄目みたいだね
でもレーシックでも、紫外線対策は多少したほうがいいんじゃない？何となく
普通の人にとっても、過度の紫外線は害になるんだし
prk epi はサングラス・その他紫外線対策しなきゃ駄目みたいだね
でもレーシックでも、紫外線対策は多少したほうがいいんじゃない？何となく
普通の人にとっても、過度の紫外線は害になるんだし
レーシックの翌日術後検診はみんな保護メガネかけてると思う。
サングラス患者のほとんどがレーシックじゃないかな？
でも術後検診が済めば裸眼生活のはじまり。
prkとエピは術後一年はサングラスじゃなかったかな？
話は違うが今スカパーでアニメ「キンニクマン」みてたら、ラーメンマンVSブロッケンマン・・・
ラーメンマンがブロッケンマンにキャメルクラッチを極めるのだが、その様の怖いこと怖いこと。
キャメルクラッチでブロッケンの背骨をねじ切るラーメンマン・・・
そして、ブロッケンの屍を麺棒で伸ばしラーメンにしていた。
ｺｯ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ))))━━━━━━ｯ !!!
そのあまりな残虐な光景に青ざめ、静まり返る観客・・・ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!
よくまあ、こんな怖いアニメが許されたもんだ！当時は日本も平和だったんだね。
サングラス患者のほとんどがレーシックじゃないかな？
でも術後検診が済めば裸眼生活のはじまり。
prkとエピは術後一年はサングラスじゃなかったかな？
話は違うが今スカパーでアニメ「キンニクマン」みてたら、ラーメンマンVSブロッケンマン・・・
ラーメンマンがブロッケンマンにキャメルクラッチを極めるのだが、その様の怖いこと怖いこと。
キャメルクラッチでブロッケンの背骨をねじ切るラーメンマン・・・
そして、ブロッケンの屍を麺棒で伸ばしラーメンにしていた。
ｺｯ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ))))━━━━━━ｯ !!!
そのあまりな残虐な光景に青ざめ、静まり返る観客・・・ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!
よくまあ、こんな怖いアニメが許されたもんだ！当時は日本も平和だったんだね。
すいまっせん、末Jせん。
今日手術して、その後ねて今おっきたんですけど
寝ぼけてたせいかコンタクトの癖でつけたまま寝たと思いこみいつものように目尻を引っ張ってパチンとしてしまいました。
フラップ?かなんかとれたんですけどアロンアルファかなにかでくっつKますか?
助けてください
今日手術して、その後ねて今おっきたんですけど
寝ぼけてたせいかコンタクトの癖でつけたまま寝たと思いこみいつものように目尻を引っ張ってパチンとしてしまいました。
フラップ?かなんかとれたんですけどアロンアルファかなにかでくっつKますか?
助けてください
740 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 17:20:33 ID:FxVedPFp
↑釣り乙
本当にフラップがとれたら激痛がしてここに書くどころじゃない
本当にフラップがとれたら激痛がしてここに書くどころじゃない
742 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 17:39:32 ID:FxVedPFp
写メをよろしく
撮れないなんて言い訳は釣り認定にするからな
撮れないなんて言い訳は釣り認定にするからな
743 ：３１４ 術後１１日目：2006/02/06(月) 18:30:10 ID:dNfUxMqz
このスレに粘着しても楽しいことは特にないと思うけどどこにでもいるね
荒らしor毎回突っかかるレスする人
荒らしor毎回突っかかるレスする人
今激しく考え中だけど、
某病院の「それなりに努力しています」という一文がちょっぴり気になるｗ
某病院の「それなりに努力しています」という一文がちょっぴり気になるｗ
>>745
宇都宮？
宇都宮？
747 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 19:47:13 ID:zoHPF79G
>>745
それなりでやってまうなんてスゴイ自信だｗ
それなりでやってまうなんてスゴイ自信だｗ
748 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 20:25:59 ID:AGstefDh
>712
ほとんどＬＡＳＩＫの様です。
高須（楽天）、後藤（オリックス）、松坂（西武）、藪（アスレチックス）、
後藤（読売）、高橋（読売）土橋（ヤクルト）、稲葉（ヤクルト）、
藤井（ヤクルト）、山部（ヤクルト）、岩村（ヤクルト）
チョット調べて見たけどプロ野球選手はほとんどＬＡＳＩＫみたいですね。
格闘技やっている人以外は近視矯正手術の第一選択肢はＬＡＳＩＫで
良いのでは？ＰＲＫ、ＥＰＩ-ＬＡＳＩＫは普通のＬＡＳＩＫが出来ない人向け
でしょう。
ほとんどＬＡＳＩＫの様です。
高須（楽天）、後藤（オリックス）、松坂（西武）、藪（アスレチックス）、
後藤（読売）、高橋（読売）土橋（ヤクルト）、稲葉（ヤクルト）、
藤井（ヤクルト）、山部（ヤクルト）、岩村（ヤクルト）
チョット調べて見たけどプロ野球選手はほとんどＬＡＳＩＫみたいですね。
格闘技やっている人以外は近視矯正手術の第一選択肢はＬＡＳＩＫで
良いのでは？ＰＲＫ、ＥＰＩ-ＬＡＳＩＫは普通のＬＡＳＩＫが出来ない人向け
でしょう。
>748
お疲れ様。
ヤクルト多いですね。
お疲れ様。
ヤクルト多いですね。
750 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 20:56:37 ID:zoHPF79G
751 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 20:59:36 ID:x8DIz0B2
品でやった人はいないですね。
752 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 21:02:10 ID:AGstefDh
>750
的山（オリックス）も高須（楽天）と同じところで手術
したようです。これは旧近鉄つながりかも知れませんね。
的山（オリックス）も高須（楽天）と同じところで手術
したようです。これは旧近鉄つながりかも知れませんね。
753 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 21:15:22 ID:x8DIz0B2
品でやった人はいないですね。
>>695
細かい数値はすっかり忘れてしまいましたが、その位の数値で
私も拍子抜けしてしまいました。
とにかく私のいた病院で、一番売れてるソフトコンタクトレンズと
同じ度数だった気がします。
まぁ、私は新手術の実験台だったので結果が良くて
ラッキーでした。
細かい数値はすっかり忘れてしまいましたが、その位の数値で
私も拍子抜けしてしまいました。
とにかく私のいた病院で、一番売れてるソフトコンタクトレンズと
同じ度数だった気がします。
まぁ、私は新手術の実験台だったので結果が良くて
ラッキーでした。
オレの体験からするとレーシックにしとけっていいたい！
PRK・・・術後しんどい矯正にも不安。
エピ・・・術後しんどい
LASEK・・・術後しんどい
イントラレーシック・・・手術がレーシックにくらべしんどい。術後の回復がレーシックに比べおくれる。白目が出血してしばらく充血
見え方はPRKやエピがいいらしい？
けどレーシックでも十分満足。レーシックしたけどハロ、グレアもそこまできにならん。手術翌日からよくみえるで～～。
手術してすぐ効果が体感できるのは大きいよ！手術して眼が痛いわ、よく見えんわでは不安になるよ。
レーシック適応があればレーシックが一番？まあ、病院いってみなさい！お医者さんにもそういわれるよ。
２ちゃんなんてヒキオタ、へんたくそが集まる場所。さっさと病院いってきなさい。
メガネ、コンタクトとおさらばしたかったらそれが一番！
PRK・・・術後しんどい矯正にも不安。
エピ・・・術後しんどい
LASEK・・・術後しんどい
イントラレーシック・・・手術がレーシックにくらべしんどい。術後の回復がレーシックに比べおくれる。白目が出血してしばらく充血
見え方はPRKやエピがいいらしい？
けどレーシックでも十分満足。レーシックしたけどハロ、グレアもそこまできにならん。手術翌日からよくみえるで～～。
手術してすぐ効果が体感できるのは大きいよ！手術して眼が痛いわ、よく見えんわでは不安になるよ。
レーシック適応があればレーシックが一番？まあ、病院いってみなさい！お医者さんにもそういわれるよ。
２ちゃんなんてヒキオタ、へんたくそが集まる場所。さっさと病院いってきなさい。
メガネ、コンタクトとおさらばしたかったらそれが一番！
>>724
この角膜すごいね！
患者が情報交換して、医院や術式を選ぶのは悪いことじゃないね。
ネット上の情報は玉石混淆。それを取捨選択する能力も必要ですね。
このスレは親切な人がプログなんかをリンクさせてくれるからためになるよ。
この角膜すごいね！
患者が情報交換して、医院や術式を選ぶのは悪いことじゃないね。
ネット上の情報は玉石混淆。それを取捨選択する能力も必要ですね。
このスレは親切な人がプログなんかをリンクさせてくれるからためになるよ。
757 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 22:07:23 ID:FxVedPFp
日本語の不自由な人がいますね。
463とか739とか、明らかなバカネタは
微笑ましくって結構スキw
463=739だったら、センスなさ過ぎてステキです。
微笑ましくって結構スキw
463=739だったら、センスなさ過ぎてステキです。
759 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 22:37:59 ID:+Ms4sB5g
みんなわかって放置してるんだから掘り返さないで
761 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 23:50:16 ID:MoZAZ6rB
>>748
いまどきＰＲＫ受ける人いるんだ。へー
いまどきＰＲＫ受ける人いるんだ。へー
エピレーシック受けた。 目が痛くて、当日も翌日も終日泣きまくり。
白目がピンク色になって、瞼がパンパンに腫れた。
そういうわけで、紫外線対策以外にもサングラスは不可欠だった。
白目がピンク色になって、瞼がパンパンに腫れた。
そういうわけで、紫外線対策以外にもサングラスは不可欠だった。
>>759
わざわざ昔のレス引っぱり出してきた会員乙 ('A`)y-~
わざわざ昔のレス引っぱり出してきた会員乙 ('A`)y-~
俺今度品川で受けるんだけどさ。
「なんかネットで紹介制度使ってマルチみたいなことやってるのがいますよ。
そいつのせいでずいぶん評判悪くなってるっぽいですけど大丈夫ですかねー？」
って言ってみようか？ｗ
「なんかネットで紹介制度使ってマルチみたいなことやってるのがいますよ。
そいつのせいでずいぶん評判悪くなってるっぽいですけど大丈夫ですかねー？」
って言ってみようか？ｗ
ぜひ言ってみてくれ。
766 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 09:01:04 ID:/EON5DN1
術中にボソッと言って欲しい。
767 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 15:30:27 ID:NHDwcOS0
術中はものがいえない。
もごもごしてたら怒られる。もっともそんな余裕なんかない
もごもごしてたら怒られる。もっともそんな余裕なんかない
768 ：722：2006/02/07(火) 17:04:35 ID:GKqsXf4s
769 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 18:35:25 ID:/3LvdSyg
始まる前に言ったら、ご機嫌斜めになって失敗されちゃうかも
美波値下げﾏﾀﾞｰ
屋S値下げｷﾎﾞﾝﾇ
772 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 22:09:04 ID:C9xdYSNd
>755
同意。
翌朝どころか数時間で良く見えるようになるよ。
見え方がどうのこうのって思っている人へ、
今あなたはメガネやコンタクトレンズを通して見ていることをお忘れですか？
同意。
翌朝どころか数時間で良く見えるようになるよ。
見え方がどうのこうのって思っている人へ、
今あなたはメガネやコンタクトレンズを通して見ていることをお忘れですか？
三波や屋Ｓや禁止で受けたいが
も少し安くならんもんかの…
も少し安くならんもんかの…
>>772
だね。メガネはウゼーし、曇るし。コンタクトは眼が息苦しい！
あと
メガネ・・・曇るし、すぐ汚れる！すぐずれる！
コンタクト・・・すぐ乾く！眼に悪い！
まあ、どちらもレーシックに比べウゼーし、視野は狭い！
適応があれば手術するべき！何をそんなにゴチャゴチャいうのか(´-｀).｡ｏO(・・・・・・・・・)
だね。メガネはウゼーし、曇るし。コンタクトは眼が息苦しい！
あと
メガネ・・・曇るし、すぐ汚れる！すぐずれる！
コンタクト・・・すぐ乾く！眼に悪い！
まあ、どちらもレーシックに比べウゼーし、視野は狭い！
適応があれば手術するべき！何をそんなにゴチャゴチャいうのか(´-｀).｡ｏO(・・・・・・・・・)
レーシック（マイクロケラトーム）は施術者の腕で大きく結果が違うって
よく聞くけど、実際そうなの？
マイクロケラトームだって自動機器には違いないわけでそ？
よく聞くけど、実際そうなの？
マイクロケラトームだって自動機器には違いないわけでそ？
776 ：722：2006/02/08(水) 01:06:05 ID:yilcsFp0
>>775
角膜を円形に切るスティック状の機械を、手でおさえながら目に直接当てるわけだよ。
切るのは自動だけど、当てる位置と、当てるチカラ加減は執刀医の腕次第。
手が滑ったら・・・想像しただけでものすごく恐いぞｗｗｗ
角膜を円形に切るスティック状の機械を、手でおさえながら目に直接当てるわけだよ。
切るのは自動だけど、当てる位置と、当てるチカラ加減は執刀医の腕次第。
手が滑ったら・・・想像しただけでものすごく恐いぞｗｗｗ
777 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 01:12:55 ID:KVMn0Fxn
778 ：722：2006/02/08(水) 01:21:08 ID:yilcsFp0
>>777
・・・。
・・・。
779 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 01:41:11 ID:yJUmIhvm
俺の鬱話を聞いてくれ。
昔、レーシックの検診で品川駅から降りたときに、
女性に呼び止められたんだ。
何かのアンケートかなと思ったら
「ただいまアートネーチャーで無料で頭皮を調べるキャンペーンやってます。
いかがですか？」
俺、19歳だった。
「おいくつですか？」
と聞いてきた。
素直に自分の年齢を言ったら、
「あ・・・、ごめんなさい」
欝になった・・・・・。
昔、レーシックの検診で品川駅から降りたときに、
女性に呼び止められたんだ。
何かのアンケートかなと思ったら
「ただいまアートネーチャーで無料で頭皮を調べるキャンペーンやってます。
いかがですか？」
俺、19歳だった。
「おいくつですか？」
と聞いてきた。
素直に自分の年齢を言ったら、
「あ・・・、ごめんなさい」
欝になった・・・・・。
780 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 01:51:08 ID:yilcsFp0
>>755
あんたそんなに沢山の矯正手術受けたの？
あんたそんなに沢山の矯正手術受けたの？
784 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 10:36:03 ID:inxSIruR
ここのスレには随分お世話になったのでレポいきます。
昨日、科でイントラ受けました。
前日検査を受けて、左目に濁りがありますねー。でもダイジョブっすよ。
ぐらい簡単に言われてたので、心配してなかったんだが、
当日、別の医者の術前の診察で「うげっ、傷あんじゃん。」ぐらい言われて、
「途中で中止するかも～」とか。
なんかすげー怖くなったがここまできちゃったので、アキラメモード。
なるようになれ、と。
昨日、科でイントラ受けました。
前日検査を受けて、左目に濁りがありますねー。でもダイジョブっすよ。
ぐらい簡単に言われてたので、心配してなかったんだが、
当日、別の医者の術前の診察で「うげっ、傷あんじゃん。」ぐらい言われて、
「途中で中止するかも～」とか。
なんかすげー怖くなったがここまできちゃったので、アキラメモード。
なるようになれ、と。
785 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 10:40:21 ID:inxSIruR
手術室に入って、拡眼器っていうのかな。あれ付けられた瞬間
後悔の嵐。こえーよー、こえーよー。と思いながら、フラップ作成。
ここを見ろ、とか言われるが、目をいじられるから実際どこ見てるか
自分ではよくわからんかった。
その濁りのせいでフラップが作れないかも、ってのが中止の理由だったのだが、
とりあえず、両目ともフラップ作成完了。
よく言われているとおり白ぐもりの中、別室へ移動。
後悔の嵐。こえーよー、こえーよー。と思いながら、フラップ作成。
ここを見ろ、とか言われるが、目をいじられるから実際どこ見てるか
自分ではよくわからんかった。
その濁りのせいでフラップが作れないかも、ってのが中止の理由だったのだが、
とりあえず、両目ともフラップ作成完了。
よく言われているとおり白ぐもりの中、別室へ移動。
786 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 10:46:50 ID:inxSIruR
エキシマレーザーの部屋へ入ってレーザーを受けるのだが、
当然フラップをめくるわけだ。あまり具体的に考えてなかったのだが、
フラップをめくるって、当然手作業なわけだ。これもちょーこわかった。
だってさ、全部見えてるんだぜ。
で、レーザー照射前。医者の「オートトラックオフにして」
えっ？？
しかし、もう自分ではなす術もないので、緑のランプを凝視すること
のみに注力。これがまた、目を焼かれてるわけじゃん。途中で緑のランプも
よくわからなかったが、とにかく目を動かないように意識。でも実際動いてるか
どうかはよくわからん。
当然フラップをめくるわけだ。あまり具体的に考えてなかったのだが、
フラップをめくるって、当然手作業なわけだ。これもちょーこわかった。
だってさ、全部見えてるんだぜ。
で、レーザー照射前。医者の「オートトラックオフにして」
えっ？？
しかし、もう自分ではなす術もないので、緑のランプを凝視すること
のみに注力。これがまた、目を焼かれてるわけじゃん。途中で緑のランプも
よくわからなかったが、とにかく目を動かないように意識。でも実際動いてるか
どうかはよくわからん。
787 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 10:53:03 ID:inxSIruR
術後、安静室で俺は結局３０分近く待たされた。
最後の医師のチェックはここでやるので、ほかの患者の医師の対応が
聞こえるのだが、ほかの医師は「はい、順調に完了しました」とか
「この目薬は感染予防のお薬でーす」とかいろいろ呪文を唱えるのだが、
おれの担当の医師は、終始「上向いて」とか普通の指示のみ。最後のチェックも
心配になったので、「左目、だいじょぶっすか」と聞いたら、「フラップ厚めに
したらだいじょぶだった」とか。
えっ？？
まあ、終わったことだ。しょうがない。
最後の医師のチェックはここでやるので、ほかの患者の医師の対応が
聞こえるのだが、ほかの医師は「はい、順調に完了しました」とか
「この目薬は感染予防のお薬でーす」とかいろいろ呪文を唱えるのだが、
おれの担当の医師は、終始「上向いて」とか普通の指示のみ。最後のチェックも
心配になったので、「左目、だいじょぶっすか」と聞いたら、「フラップ厚めに
したらだいじょぶだった」とか。
えっ？？
まあ、終わったことだ。しょうがない。
788 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 10:59:18 ID:inxSIruR
前は白く曇ってるのだが、それだけじゃなくヒドイ乱視って感じ。
誰もそんなこと書いてないので、ちょっと心配になった。
しかも色合いが黄色いっていうか、暗いところなどコントラストが
ほんとに悪い。
薬の説明の際、説明の紙を見させられて「見えますか？」とか聞かれたが
全く読めない。聞かれるぐらいだから普通見えるのだろうか。
こんなに見づらいのに皆普通に帰っていくのだろうか。ちなみに俺は
かみさんについてもらった。
誰もそんなこと書いてないので、ちょっと心配になった。
しかも色合いが黄色いっていうか、暗いところなどコントラストが
ほんとに悪い。
薬の説明の際、説明の紙を見させられて「見えますか？」とか聞かれたが
全く読めない。聞かれるぐらいだから普通見えるのだろうか。
こんなに見づらいのに皆普通に帰っていくのだろうか。ちなみに俺は
かみさんについてもらった。
おつでした。
自分は苦労しながらも帰れたよ。レーシックではないが。
自分は苦労しながらも帰れたよ。レーシックではないが。
790 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 11:08:15 ID:inxSIruR
目自体は異物感はあるものの、まあそんなに気にはならないかな。
術後はちょっとチクチクした痛みはあったけど、結局悪化はせず
もらった麻酔目薬は未だに使ってない。
一晩経つと格段に目は見えるようになってる。色合い的にはちょっと
まだ黄色っぽい感じもするが、まあ翌日ならこんなもんかな。
言われてるように近くはまだ見づらいけど、でもパソを打つ程度には
問題なし。
とりあえず順調に回復してるっぽいのでよかった。
とにかく手術はちょっと甘く見ていた。実際すげー怖かったし、まだ結果も
はっきりしてないからなんとも言えないが、よくみんなが言ってるのはわかる。
人にすすめはしないが、おれはよかったと思う。
長々と失礼しますた。レポ終わり。
術後はちょっとチクチクした痛みはあったけど、結局悪化はせず
もらった麻酔目薬は未だに使ってない。
一晩経つと格段に目は見えるようになってる。色合い的にはちょっと
まだ黄色っぽい感じもするが、まあ翌日ならこんなもんかな。
言われてるように近くはまだ見づらいけど、でもパソを打つ程度には
問題なし。
とりあえず順調に回復してるっぽいのでよかった。
とにかく手術はちょっと甘く見ていた。実際すげー怖かったし、まだ結果も
はっきりしてないからなんとも言えないが、よくみんなが言ってるのはわかる。
人にすすめはしないが、おれはよかったと思う。
長々と失礼しますた。レポ終わり。
791 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 11:37:12 ID:+IsxNlE+
１００％満足はしてないが、既にやってしまったことだし
自分を言い聞かせるように納得してる人が多いって印象だぬ
自分を言い聞かせるように納得してる人が多いって印象だぬ
793 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 11:42:58 ID:inxSIruR
うん、そんな書き方になっちゃってるね（ｗ
俺としては結果には満足してるんだけど、リスクはあるし自分がよかったからって
人が同じ結果になるかもわからないものだから、すすめづらいよね。
あと、もうひとつ。科は検査と手術を受けるところと手術後の翌日検診の場所が
違うので、結果が悪かった人の態度とかを検査を受けに来た人にはわからない
ようにする、配慮かなって思った（ｗ
俺としては結果には満足してるんだけど、リスクはあるし自分がよかったからって
人が同じ結果になるかもわからないものだから、すすめづらいよね。
あと、もうひとつ。科は検査と手術を受けるところと手術後の翌日検診の場所が
違うので、結果が悪かった人の態度とかを検査を受けに来た人にはわからない
ようにする、配慮かなって思った（ｗ
794 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 11:49:40 ID:+IsxNlE+
>>793
戸口調査してみてくれ
戸口調査してみてくれ
レーシック手術は品川で手術した人が一番多いっぽい？
このスレでは品川以外の医院でやって良かったという報告は
工作員として扱われます。ご了承下さい
工作員として扱われます。ご了承下さい
品川は最強だなｗ
798 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 16:10:56 ID:yilcsFp0
やっぱり一つの病院だけのデータでは
不安なので、これからいろんな病院の
適応検査を受けに回ってみようと思いますが、
この検査って目に負担がかかりますか？
さすがに毎日受けたらまずい？
どれくらいの期間を置いてから受けるべき？
どなたかアドバイスお願いします。
不安なので、これからいろんな病院の
適応検査を受けに回ってみようと思いますが、
この検査って目に負担がかかりますか？
さすがに毎日受けたらまずい？
どれくらいの期間を置いてから受けるべき？
どなたかアドバイスお願いします。
>>799
目に負担はかからない。
ただし瞳孔を開かせる点眼薬によって視界がぼやけて２時間くらいはほとんど見えないのでその辺だけ注意していればいい。
しかし、君みたいな神経質君は適応検査だけでも神経質になりそうだよね。
目に負担はかからない。
ただし瞳孔を開かせる点眼薬によって視界がぼやけて２時間くらいはほとんど見えないのでその辺だけ注意していればいい。
しかし、君みたいな神経質君は適応検査だけでも神経質になりそうだよね。
801 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 19:04:44 ID:uq1kYjoI
品の受付ロビーは激混みだった。
802 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 19:44:19 ID:stFQi2lx
>800
ほとんど見えないとは言い過ぎでは？
まぁ車の運転はしない方が良い。
瞳孔が目一杯開いてる眼って気持ち悪いな。
ほとんど見えないとは言い過ぎでは？
まぁ車の運転はしない方が良い。
瞳孔が目一杯開いてる眼って気持ち悪いな。
>>799
適応検査で散瞳検査があるので、その後数時間は見え方がおかしくなります。
1日複数回るのは難しいかも。（散瞳検査のないとこもあるけどね）
土日で1件ずつなら、たぶん問題ないです。
1日2件やるなら、午前にいくところはカウンセリングのみにして、
午後は適応検査までやってみるのはどうでしょう？
あと、どうせ複数回るなら毛色の違う医院を回るといいでしょう。
東京近辺の人なら
１．科、佳奈、頭などの美容系（佳奈は比較的予約取りやすいかも）
２．三波、杉田、吉野、井上、加藤などの総合眼科系（手術は平日のみのところが多い）
（三波はＬＡＳＩＫ専門だけど）
３．禁止、矢Ｓ、三偶などの個性派系ｗ
（※個人的偏見による分類です）
の３カテゴリから最低1箇所ずつ行ってみるとよいでしょうｗ
まあ、確かに神経質な人は適応検査だけでも結構疲れると思いますよｗ
適応検査で散瞳検査があるので、その後数時間は見え方がおかしくなります。
1日複数回るのは難しいかも。（散瞳検査のないとこもあるけどね）
土日で1件ずつなら、たぶん問題ないです。
1日2件やるなら、午前にいくところはカウンセリングのみにして、
午後は適応検査までやってみるのはどうでしょう？
あと、どうせ複数回るなら毛色の違う医院を回るといいでしょう。
東京近辺の人なら
１．科、佳奈、頭などの美容系（佳奈は比較的予約取りやすいかも）
２．三波、杉田、吉野、井上、加藤などの総合眼科系（手術は平日のみのところが多い）
（三波はＬＡＳＩＫ専門だけど）
３．禁止、矢Ｓ、三偶などの個性派系ｗ
（※個人的偏見による分類です）
の３カテゴリから最低1箇所ずつ行ってみるとよいでしょうｗ
まあ、確かに神経質な人は適応検査だけでも結構疲れると思いますよｗ
神経質な人は、そもそも手術を受けない方が余計なストレスを抱えずに済むからね。
805 ：３１４ 術後１５日目：2006/02/09(木) 00:56:52 ID:bKM5RZXw
相変わらず眼鏡無しで見えることでおおはしゃぎすることはありません。
というか、ここまで慣れてきたらそれはもうなさそうです。
私が淡白なのか、クリニックＨＰの体験談がオーバーなのか・・
ま、それはどうでもいいことです。
いつの間にか至近距離でも焦点が合うようになっていました。
ハロも数日前よりも更にほんの少し改善した気がします。
鳥目は相変わらずで、その点だけはちょっと不便です。
あと、ちょっと目が疲れやすいです。夕方になると遠くばかり見たくなります。
大きな感動はありませんが、ふとした時に『ああ、手術受けてよかった』
と思えるようになってきました。たとえばお茶をフーフーするとき・朝起きたとき・
風の強い日・忙しい時・空が綺麗に晴れた日・汗をかいた時・お風呂に入った時・・・
小学生のころから憧れていた眼鏡・コンタクト・どちらのデメリットも感じずにすむ裸眼。
やっぱり良いですね。
それはそれとして、やはり私が声高にレーシックを受けてよかった
と言えるのは３月後、何事もなく視力が安定した時だとおもっています。
飽くまで今は現在感じている事をそのまま書きます。
というか、ここまで慣れてきたらそれはもうなさそうです。
私が淡白なのか、クリニックＨＰの体験談がオーバーなのか・・
ま、それはどうでもいいことです。
いつの間にか至近距離でも焦点が合うようになっていました。
ハロも数日前よりも更にほんの少し改善した気がします。
鳥目は相変わらずで、その点だけはちょっと不便です。
あと、ちょっと目が疲れやすいです。夕方になると遠くばかり見たくなります。
大きな感動はありませんが、ふとした時に『ああ、手術受けてよかった』
と思えるようになってきました。たとえばお茶をフーフーするとき・朝起きたとき・
風の強い日・忙しい時・空が綺麗に晴れた日・汗をかいた時・お風呂に入った時・・・
小学生のころから憧れていた眼鏡・コンタクト・どちらのデメリットも感じずにすむ裸眼。
やっぱり良いですね。
それはそれとして、やはり私が声高にレーシックを受けてよかった
と言えるのは３月後、何事もなく視力が安定した時だとおもっています。
飽くまで今は現在感じている事をそのまま書きます。
>805
レポ乙です。
レポ乙です。
>>799深刻になるなって！手術受けてしまえば「なーんだ、こんなもんか！」程度のことよ。
808 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 09:02:10 ID:qYwcUDFz
鳥目は三ヵ月後は治ると考えていいのですよね？？
809 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 09:16:35 ID:gsd+m2m8
>803
同意
同意
810 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 11:01:17 ID:j1VMpbJy
811 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 11:05:15 ID:j1VMpbJy
ついでに、術後３週間目
812 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 11:39:41 ID:4s5u0bnx
名古屋でオススメのところ教えてもらえませんか？こちら愛知に住み、やはり近場がいいのでお願いします
813 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 11:45:12 ID:lQK/lS8G
三宮に出るぐらいなら
京都の安でも良いだろ
ていうか少しはググれ
京都の安でも良いだろ
ていうか少しはググれ
815 ：813：2006/02/09(木) 12:00:44 ID:lQK/lS8G
816 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 12:22:01 ID:or3795du
>813
だぁ～かぁ～らぁ～
あの院長は眼科専門医じゃないって
だぁ～かぁ～らぁ～
あの院長は眼科専門医じゃないって
817 ：813：2006/02/09(木) 12:45:27 ID:lQK/lS8G
818 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 13:25:43 ID:j1VMpbJy
専門医にこだわる理由がわからん
819 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:32:32 ID:Aao1yBa9
>>818
じゃ、その辺の外科医にやってもらえ(ﾟ⊿ﾟ)
じゃ、その辺の外科医にやってもらえ(ﾟ⊿ﾟ)
820 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:35:50 ID:j1VMpbJy
>>819
やってもらえって、もうやりましたが何か？？
やってもらえって、もうやりましたが何か？？
821 ：813：2006/02/09(木) 14:43:15 ID:lQK/lS8G
ここの住人は、自分の考えが一番正しいと思ってる香具師が多いな。
はぁ・・・鬱になる。
はぁ・・・鬱になる。
822 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:45:52 ID:j1VMpbJy
大体、眼科専門医と眼科認定医とは別物だよ。
理由は簡単。どの協会に属しているか否か、だからだ。
理由は簡単。どの協会に属しているか否か、だからだ。
823 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:53:56 ID:OmOul4iy
川崎の新川橋病院ってどうでしょう？
家から近いんですが、受けられた方はいますか？
家から近いんですが、受けられた方はいますか？
824 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:59:55 ID:NXNFDhAT
>817
だぁ～かぁ～らぁ～
あそこのエキシマレーザーの性能は・・・
だぁ～かぁ～らぁ～
あそこのエキシマレーザーの性能は・・・
825 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 15:10:37 ID:NXNFDhAT
>818
手術自体は眼科専門医じゃなくても上手いかもね
でも眼科専門医じゃないと
手術の適否の判断
手術中・術後に不測の事態が発生した場合の処置
自院で手に負えない状態になった場合、適切な処置が行える施設への紹介
等々・・・・・が不安
手術自体は眼科専門医じゃなくても上手いかもね
でも眼科専門医じゃないと
手術の適否の判断
手術中・術後に不測の事態が発生した場合の処置
自院で手に負えない状態になった場合、適切な処置が行える施設への紹介
等々・・・・・が不安
826 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 15:56:18 ID:j1VMpbJy
>>825
その心配はあるかもしれない
しかし、レーシックを扱っていない医院にいる眼科専門医に「レーシックは適応しますかね？」と聞いてみてごらん。
「うちはレーシックを扱ってないからわからない（レーシックに関してはわからない）」と言われるだろう。諸君が好きな「専門医」にもかかわらず、だ。
レーシックを商売にしている医者なら大丈夫でしょ。ツーことだ。
その心配はあるかもしれない
しかし、レーシックを扱っていない医院にいる眼科専門医に「レーシックは適応しますかね？」と聞いてみてごらん。
「うちはレーシックを扱ってないからわからない（レーシックに関してはわからない）」と言われるだろう。諸君が好きな「専門医」にもかかわらず、だ。
レーシックを商売にしている医者なら大丈夫でしょ。ツーことだ。
この手術はそんなに深刻に考えるものではないと思うが・・・。
何処の病院でもそこそこの症例数があれば大丈夫だって！
このスレの中で失敗した奴はいるのか？
術後順調な奴らは段々来なくなるし、手術慎重派の人たちの中で
失敗した奴はいるのだろうか？
ちなみに俺は菌糸のイントラ受けて快適です。
何処の病院でもそこそこの症例数があれば大丈夫だって！
このスレの中で失敗した奴はいるのか？
術後順調な奴らは段々来なくなるし、手術慎重派の人たちの中で
失敗した奴はいるのだろうか？
ちなみに俺は菌糸のイントラ受けて快適です。
828 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 16:32:27 ID:nCaBsik5
>>827
高くついたね
高くついたね
829 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 16:56:14 ID:UdlRzWWc
>826
?
?
830 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 16:59:33 ID:j1VMpbJy
ここでいう失敗とはどのようなもの？
手術慎重派および神経質君は、術後に少しでもハロやグレアがあったら「失敗！」と落胆するんかねぇ
そんなのは失敗のうちに入らない。
手術慎重派および神経質君は、術後に少しでもハロやグレアがあったら「失敗！」と落胆するんかねぇ
そんなのは失敗のうちに入らない。
832 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 18:40:39 ID:Gkcdvrsi
失敗は性交のもと
833 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 18:43:42 ID:j1VMpbJy
>>833
そんなおまいみたいなのが逝く大学の他の生徒は
.,Å､ .,Å､
.r-‐i'''''''''''i'''.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ! o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀｀ .|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''─'|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ ／ `ヽ
/ ／ / ／ i ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
. . | ● | ● （__人_） ● |
! ! ﾉ
丶. 丶. ノ
｀`'''‐‐---｀`'''‐‐--------‐‐'''~
そんなおまいみたいなのが逝く大学の他の生徒は
.,Å､ .,Å､
.r-‐i'''''''''''i'''.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ! o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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|_, ─''''''''''─'|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ ／ `ヽ
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. . | ● | ● （__人_） ● |
! ! ﾉ
丶. 丶. ノ
｀`'''‐‐---｀`'''‐‐--------‐‐'''~
835 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 18:59:55 ID:zA3Ja7Oq
だから失敗は性交のもと
>>822
眼科認定医?
眼科認定医?
837 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 20:08:19 ID:j1VMpbJy
神戸で検査うけた。特に混みこみでもなく接客対応もよかった。
で、一通りおわったあと説明会。これも気さくな兄さんで印象もよかった。
本人もやったらしい。
で、まぁここで決めちまうかなぁとか思ったときに同意書というものを
渡された。まぁそうだよなと思い目を通すと、なにか合併症が起きることもあります、
や、視力が想定ほど戻らないことがあります、など。
それらは説明受けてたし頭でわかってたんだけど、いざ文面で見るとびびっちまった(゜Д゜)
で、一通りおわったあと説明会。これも気さくな兄さんで印象もよかった。
本人もやったらしい。
で、まぁここで決めちまうかなぁとか思ったときに同意書というものを
渡された。まぁそうだよなと思い目を通すと、なにか合併症が起きることもあります、
や、視力が想定ほど戻らないことがあります、など。
それらは説明受けてたし頭でわかってたんだけど、いざ文面で見るとびびっちまった(゜Д゜)
で、とりあえず保留にしてもらって品川の予約も入れてみた。
そしたら、検査は○○日ですね、その日でしたら翌日に手術可能
ですが予約しますか？と聞かれた。
そんなまだ検査もしてねーのに手術できるかわからんだろーと思い（お互いに）
とりあえず検査のみの予約にしたが、早くも不信感でいっぱいになった。
神戸はまず検査のみだったんだが、検査予約のときに手術予約まで決めるのって普通なんか？
そしたら、検査は○○日ですね、その日でしたら翌日に手術可能
ですが予約しますか？と聞かれた。
そんなまだ検査もしてねーのに手術できるかわからんだろーと思い（お互いに）
とりあえず検査のみの予約にしたが、早くも不信感でいっぱいになった。
神戸はまず検査のみだったんだが、検査予約のときに手術予約まで決めるのって普通なんか？
＞検査予約のときに手術予約まで決めるのって普通なんか？
普通っすよ。
深く考えすぎたら、このスレの神経質君みたいになっちゃうぞ～。
普通っすよ。
深く考えすぎたら、このスレの神経質君みたいになっちゃうぞ～。
>>839
普通は検査が終わって
ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄがあって
手術どうしますか？
の流れかな
ただ、予約がだいぶ先の方まであって
先に手術予約だけしておいて検査後ｷｬﾝｾﾙでも良いなら
手術予約もあり得るかな
普通は検査が終わって
ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄがあって
手術どうしますか？
の流れかな
ただ、予約がだいぶ先の方まであって
先に手術予約だけしておいて検査後ｷｬﾝｾﾙでも良いなら
手術予約もあり得るかな
今日、某所で友人と検査してきた
友人はRKからの再手術でNG、俺はOKだった
一人で受ける勇気がないから気持ちが揺れるなー
どうでもいいけど料金が高いところの客層って
見るからにプロのスポーツ選手みたいなのが多いな
安いところはDQN男とケバ女ばかりなのに
友人はRKからの再手術でNG、俺はOKだった
一人で受ける勇気がないから気持ちが揺れるなー
どうでもいいけど料金が高いところの客層って
見るからにプロのスポーツ選手みたいなのが多いな
安いところはDQN男とケバ女ばかりなのに
844 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 21:50:58 ID:exlUDtE0
>>844
言ってる意味が違うような・・・
言ってる意味が違うような・・・
>>844
余裕の無いやつに限って(ry
余裕の無いやつに限って(ry
貧乏人が何言ってもね～結局金がないんだろ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
貧乏人とか分別してる時点で藻前の心の中の財布が貧乏だぬ
851 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:49:40 ID:lQK/lS8G
>>850
漏れは適応検査に行ったとき、「田舎モンｗ」って受け付けの香具師にバカにされた経験があるｗ
漏れは適応検査に行ったとき、「田舎モンｗ」って受け付けの香具師にバカにされた経験があるｗ
>>851
それと俺のレスと何の因果関係が？w
それと俺のレスと何の因果関係が？w
853 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:22:52 ID:OW7oQa9Z
>>852
良く考えてみると、何も関係ないのねｗｗｗアハハハｗ
良く考えてみると、何も関係ないのねｗｗｗアハハハｗ
バカばっかり
そのくせ、手術にはためらうチキン野郎ばっかりｗ
そのくせ、手術にはためらうチキン野郎ばっかりｗ
855 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:26:24 ID:100rxODQ
856 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:32:12 ID:100rxODQ
>>854
オレはポークだがな
オレはポークだがな
857 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:34:26 ID:100rxODQ
>>854
ためらうっていうか予約がとれねーんだよｗ
ためらうっていうか予約がとれねーんだよｗ
858 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:42:38 ID:OW7oQa9Z
>>855
そうかもしれぬ。
そうかもしれぬ。
859 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 08:23:37 ID:pg4IzgCI
眼科認定医や金額にこだわるから手術を受けれないんだよ。
自分の価値観の中で病院を決めればよい。
このスレの中も奴らでは失敗した人はいないんだろ？
>>828>>836のような事を言ってるようじゃ話にならんね。
モマエらさっさと手術受けて快適な生活を送れ！
自分の価値観の中で病院を決めればよい。
このスレの中も奴らでは失敗した人はいないんだろ？
>>828>>836のような事を言ってるようじゃ話にならんね。
モマエらさっさと手術受けて快適な生活を送れ！
さて、田舎もんが田舎の病院での検査に出発・・・
862 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 11:02:51 ID:reqI7B7Y
863 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 12:49:53 ID:Vgp+P1HA
「近視の戻り」といわれる物には、リグレッションと新たな近視の発生の２種類が有ります
リグレッションは、手術の効果が減ってしまう近視の戻りで、手術後全ての方に起こります。
リグレッションの度合いは、目の状態に因って個人差があります。
リグレッションは、点眼薬や各種留意事項を厳守することに依って、多少の調節は可能です。
リグレッションの収束後に発生する「近視の戻り」は、新たな近視の発生です。
近視になってしまった体質や近視が進行してきた体質をレーシックで変える事はできません。
手術を受けた施設で、再近視化防止策に付いて、詳しい説明を受ける事が重要です。
リグレッションは、手術の効果が減ってしまう近視の戻りで、手術後全ての方に起こります。
リグレッションの度合いは、目の状態に因って個人差があります。
リグレッションは、点眼薬や各種留意事項を厳守することに依って、多少の調節は可能です。
リグレッションの収束後に発生する「近視の戻り」は、新たな近視の発生です。
近視になってしまった体質や近視が進行してきた体質をレーシックで変える事はできません。
手術を受けた施設で、再近視化防止策に付いて、詳しい説明を受ける事が重要です。
近視の進行が止まらないから
レーシック受けられなぃょぅ。
レーシック受けられなぃょぅ。
>>864受けろ！何も言わずレーシックしろ。
これが何も言わずにいられるかっての
一年たって近視が安定してたら、またおいで～ってセンセにゅゎれたょぅ。
それまではｺﾝﾀｸﾄでｶﾞﾏﾝだょぅ。
レーシックできる人がうらやましいょぅ。
それまではｺﾝﾀｸﾄでｶﾞﾏﾝだょぅ。
レーシックできる人がうらやましいょぅ。
一年たって近視が安定してたら、またおいで～ってセンセにゅゎれたょぅ。
それまではｺﾝﾀｸﾄでｶﾞﾏﾝだょぅ。
レーシックできる人がうらやましいょぅ。
それまではｺﾝﾀｸﾄでｶﾞﾏﾝだょぅ。
レーシックできる人がうらやましいょぅ。
じゃあ若さと交換しようぜ
二重投稿しちゃったから、ﾚｰｼｯｸ諦めて、
九尾釣って芯でくるょぅ。
オマイラさよならだょぅ。
九尾釣って芯でくるょぅ。
オマイラさよならだょぅ。
＞871
「私たちは次のような病院づくりを心がけて、それなりに努力しています。」（・∀・）ｲｲ！
よさそうな病院＆両眼30万円台前半ウラヤマシ。
三波の提携施設なら、いろいろな面で安心ですね。
「私たちは次のような病院づくりを心がけて、それなりに努力しています。」（・∀・）ｲｲ！
よさそうな病院＆両眼30万円台前半ウラヤマシ。
三波の提携施設なら、いろいろな面で安心ですね。
>>872
空手とか習いたくてちょっと除外してたけど（レーシックしかやってないみたい）、近くだから迷ってる。
ｙ淵も考えたけど交通費万単位でかかる
でもそれなりに努力してるｗ方の病院なら、ぶっちゃけ交通費は数百円程度
レーシックもいいかなあ…
空手とか習いたくてちょっと除外してたけど（レーシックしかやってないみたい）、近くだから迷ってる。
ｙ淵も考えたけど交通費万単位でかかる
でもそれなりに努力してるｗ方の病院なら、ぶっちゃけ交通費は数百円程度
レーシックもいいかなあ…
875 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:30:42 ID:LbO3Kyfc
３週間経過…右目の回復が遅れてる。
こんなものですかね？？
右1.0
左2.0
なんですけど。
こんなものですかね？？
右1.0
左2.0
なんですけど。
レーシックのフラップって、実際どれくらいの衝撃で
はがれるもんなんでしょう？
痒い時、目をこするのは大丈夫？
最近、母が階段から転げ落ちて、顔面お岩さん状態に
なってますが、こういう状況でもしレーシックしてたら
危険ですか？
はがれるもんなんでしょう？
痒い時、目をこするのは大丈夫？
最近、母が階段から転げ落ちて、顔面お岩さん状態に
なってますが、こういう状況でもしレーシックしてたら
危険ですか？
>>877,878
え～と、お岩さん状態なのは私でなく母です。
母は既に老眼なので、レーシックは必要ありませんw
聞きたかったのは、もし私が今レーシックしたとして、
数年、もしくは数十年後に階段から転げ落ちたら
フラップは大丈夫か、ということです。
え～と、お岩さん状態なのは私でなく母です。
母は既に老眼なので、レーシックは必要ありませんw
聞きたかったのは、もし私が今レーシックしたとして、
数年、もしくは数十年後に階段から転げ落ちたら
フラップは大丈夫か、ということです。
>>880
普通の目でも打ち所が悪けりゃ失明だ。そんなことを論じる意味はない。
普通の目でも打ち所が悪けりゃ失明だ。そんなことを論じる意味はない。
>>880
階段から転げ落ちないように注意しろｗ
階段から転げ落ちないように注意しろｗ
なんか、レーシック認定医なんて資格はないらしいけどさ、
施術経験３回くらいの眼科専門医にレーシックやってもらうより
施術経験１００回くらいのレーシック認定医にやってもらいたいよね
施術経験３回くらいの眼科専門医にレーシックやってもらうより
施術経験１００回くらいのレーシック認定医にやってもらいたいよね
>>880
術後１週間くらいは気を付けた方がよいけど、１ヶ月も経てば大丈夫。
少々は大丈夫なので、だんだんいい加減になってきますよ。
それでも、大抵は問題ないです。問題あったときは大変だけど。
日常生活で何かあった時とか、スポーツでボールが目に当たった時
とかは、ハードコンタクトの方が怖いような気がする。
術後１週間くらいは気を付けた方がよいけど、１ヶ月も経てば大丈夫。
少々は大丈夫なので、だんだんいい加減になってきますよ。
それでも、大抵は問題ないです。問題あったときは大変だけど。
日常生活で何かあった時とか、スポーツでボールが目に当たった時
とかは、ハードコンタクトの方が怖いような気がする。
瞳孔を開く目薬のせいで、やたら周囲が白っぽく見える．
近くも見えにくい．
鏡で自分の瞳孔見たら、気持ち悪かった．
近くも見えにくい．
鏡で自分の瞳孔見たら、気持ち悪かった．
一晩寝たら収まるだろ
聞いた話だとﾚｰｼｯｸ受けて2,3年後に
交通事故にあってｴｱﾊﾞｯｸﾞでﾌﾗｯﾌﾟがｽﾞﾚた症例があるそうだ
ｴｱﾊﾞｯｸﾞを顔面に受けた経験がないので
どれくらいの強さかはわからないが
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙでもまともに眼(顔)に当たれば変わらない希ｶﾞｽ
ﾚﾍﾞﾙによるけど、ﾌﾞﾛｯｸなんかでﾈｯﾄが眼の辺りに当たることもあるし
交通事故にあってｴｱﾊﾞｯｸﾞでﾌﾗｯﾌﾟがｽﾞﾚた症例があるそうだ
ｴｱﾊﾞｯｸﾞを顔面に受けた経験がないので
どれくらいの強さかはわからないが
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙでもまともに眼(顔)に当たれば変わらない希ｶﾞｽ
ﾚﾍﾞﾙによるけど、ﾌﾞﾛｯｸなんかでﾈｯﾄが眼の辺りに当たることもあるし
＞どれくらいの強さかはわからないが
無知ほど怖いものは無いなｗ
エアバッグは衝撃で顔の骨や肋骨が折れることもある。それくらい強い。
無知ほど怖いものは無いなｗ
エアバッグは衝撃で顔の骨や肋骨が折れることもある。それくらい強い。
889 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 10:37:08 ID:HARkWzpV
そんなことでビビッてるようじゃ、レーシックは止めたほうがよい。
>>888
比較するために言ってるのにそれがわからないとはｶﾜｲｿｽ
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙでも骨折はする、無知ほど怖いものは無いでつね
どうせ無責任な事しか言わないんだからﾚｽはいらない
>>889
ﾋﾞﾋﾞってるというよりそういうことがあるなら
ｴﾋﾟにしようかなと思ってるんじゃないの？
比較するために言ってるのにそれがわからないとはｶﾜｲｿｽ
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙでも骨折はする、無知ほど怖いものは無いでつね
どうせ無責任な事しか言わないんだからﾚｽはいらない
>>889
ﾋﾞﾋﾞってるというよりそういうことがあるなら
ｴﾋﾟにしようかなと思ってるんじゃないの？
891 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 11:29:00 ID:LbO3Kyfc
エピではなくＰＲＫでは？
>>891
epi-PRK
epi-PRK
>>890 じゃあ早くエピ受けろ。受けろ早く！早く！
894 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 12:08:25 ID:LbO3Kyfc
>>892
EPI-LASIKもあるからどっちかはっきり書かないと
EPI-LASIKもあるからどっちかはっきり書かないと
レーシックに興味を持ち、試しに検査受けてみたら-7.75Dくらい削るらしいです
検査を終え、家に着いてから質問したい事柄が出てきたのですが
レーシックって角膜削って無理矢理、焦点を遠方に合わせるんですよね？
普通に裸眼で視力1.5がある方は、ピントを合わせる能力や目の周りの筋肉も
強度近視の方と違って柔軟なので、近くも平気でしょうけど（歳取ると老眼になっちゃうけど）
強度近視の方が手術して遠方に焦点を持ってきた場合
ピントを合わせる能力や目の周りの筋肉は同じ状態なので
活字を読んだりPC使ったり、近くを見る作業をする時に凄く苦労するような気がするのですが・・・
-7.75Dの眼鏡掛けて本を読むのは俺にとっては辛すぎます
検査を終え、家に着いてから質問したい事柄が出てきたのですが
レーシックって角膜削って無理矢理、焦点を遠方に合わせるんですよね？
普通に裸眼で視力1.5がある方は、ピントを合わせる能力や目の周りの筋肉も
強度近視の方と違って柔軟なので、近くも平気でしょうけど（歳取ると老眼になっちゃうけど）
強度近視の方が手術して遠方に焦点を持ってきた場合
ピントを合わせる能力や目の周りの筋肉は同じ状態なので
活字を読んだりPC使ったり、近くを見る作業をする時に凄く苦労するような気がするのですが・・・
-7.75Dの眼鏡掛けて本を読むのは俺にとっては辛すぎます
あれ、レスつけたつもりが書き込めてなかった。
>>840-842
返事さんくす。
やっぱ混んでてなかなか予約とれないという背景もあって
検査と手術予約すんのかもなぁ。
次また他所の検査するきになったらキャンセル可能か聞いてみるよ(´・ω・｀)
>>840-842
返事さんくす。
やっぱ混んでてなかなか予約とれないという背景もあって
検査と手術予約すんのかもなぁ。
次また他所の検査するきになったらキャンセル可能か聞いてみるよ(´・ω・｀)
包茎手術と歯列矯正の経験がある俺でもレーシックはこわいな
俺は普通に専門病院で紹介状書いてもらおうと思ってたんだが、
料金高杉（85マソ）だったので、美容クリニック系も考えている
スレ違いだが、包茎手術はクリニック系で受けてはいけないのは常識
でもレーシックはどうなのかなーほとんど機械任せだし
俺は普通に専門病院で紹介状書いてもらおうと思ってたんだが、
料金高杉（85マソ）だったので、美容クリニック系も考えている
スレ違いだが、包茎手術はクリニック系で受けてはいけないのは常識
でもレーシックはどうなのかなーほとんど機械任せだし
898 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 18:31:18 ID:hYamBy/D
実際の手術の様子。
LASIK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/video.htm
LASEK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/lasek_video.htm
EPI-LASIK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/Epi-LASIK.htm
ドイツ語だけど見るだけなら問題無いでしょう。
EPI-LASIKだけは高画質ならhohe Auflosung、モデム接続ならniedrige Auflosungを選択して下さい。
LASIK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/video.htm
LASEK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/lasek_video.htm
EPI-LASIK
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/Medizin/Augenheilkunde/refraktiv/Epi-LASIK.htm
ドイツ語だけど見るだけなら問題無いでしょう。
EPI-LASIKだけは高画質ならhohe Auflosung、モデム接続ならniedrige Auflosungを選択して下さい。
>>890
＞どうせ無責任な事しか言わないんだからﾚｽはいらない
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
大体、無責任なのは当たり前だろ。
まさか「俺が全部責任を取るから受けてこいよ！」とでも書いてほしいわけ？
そんなのおまえでも書けないだろｗ
で、Epiうんぬん言ってる人がいるけどさEpiはエピケラトームを利用した手法。
エピケラトームを使ったLASIK、PRKがある。
フラップを削るのに使うレーザーは
エピケラトーム
マイクロケラトーム
イントラレースFSレーザー
がある。
エピケラトームの主な特徴は、マイクロケラトームに比べてフラップを薄く削れる点にある。
＞どうせ無責任な事しか言わないんだからﾚｽはいらない
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
大体、無責任なのは当たり前だろ。
まさか「俺が全部責任を取るから受けてこいよ！」とでも書いてほしいわけ？
そんなのおまえでも書けないだろｗ
で、Epiうんぬん言ってる人がいるけどさEpiはエピケラトームを利用した手法。
エピケラトームを使ったLASIK、PRKがある。
フラップを削るのに使うレーザーは
エピケラトーム
マイクロケラトーム
イントラレースFSレーザー
がある。
エピケラトームの主な特徴は、マイクロケラトームに比べてフラップを薄く削れる点にある。
>>898
日本でも動画を置いてるトコなかったっけ？
日本でも動画を置いてるトコなかったっけ？
>>899
相変わらずひねた性格だな
無知なのをひた隠すために煽るようなﾚｽはいらないってこと
元々経験がないってはっきり断ってる
おまいさんは経験者でつか？
伝聞を偉そうに解説されてﾓﾅｰ
それに経験者なら出来るだけ安全運転しましょうね
巻き込まれることもあるけど
他人に迷惑をかけるなって道徳で教わらなかった？
相変わらずひねた性格だな
無知なのをひた隠すために煽るようなﾚｽはいらないってこと
元々経験がないってはっきり断ってる
おまいさんは経験者でつか？
伝聞を偉そうに解説されてﾓﾅｰ
それに経験者なら出来るだけ安全運転しましょうね
巻き込まれることもあるけど
他人に迷惑をかけるなって道徳で教わらなかった？
一つ質問、手術うけた人で、グラフィック関係の仕事
してる人いたら参考までに術後経過どうなんだろうと。
毎日パソコンむかってCGの作業してるからどうも近視の戻りが心配で。
術後も何日くらいは仕事休んだほうがよさげとか何かあれば情報plz
ちなみに前検査受けたとこで聞いたら、若干戻りはあるかもしれないが
休養を取るなどケアをすれば気にするほどではない、みたいなニュアンスだった。
してる人いたら参考までに術後経過どうなんだろうと。
毎日パソコンむかってCGの作業してるからどうも近視の戻りが心配で。
術後も何日くらいは仕事休んだほうがよさげとか何かあれば情報plz
ちなみに前検査受けたとこで聞いたら、若干戻りはあるかもしれないが
休養を取るなどケアをすれば気にするほどではない、みたいなニュアンスだった。
戻りが心配ってほっといても近視は進むだろうに。
手術して戻ったら失明するとでも思ってるのか？
言われたとおりケアしてそれでも下がったらまたﾒｶﾞﾈつけろよｗ
手術して戻ったら失明するとでも思ってるのか？
言われたとおりケアしてそれでも下がったらまたﾒｶﾞﾈつけろよｗ
>899
>フラップを削るのに使うレーザーは
>エピケラトーム
>マイクロケラトーム
>イントラレースFSレーザー
>がある。
おいおい、むちゃくちゃだな。そのなかでレーザーと呼べるのは、イントラレースだけだよ。
>エピケラトームの主な特徴は、マイクロケラトームに比べてフラップを薄く削れる点にある。
そりゃ間違ってはいないけど、マイクロケラトームの代用がエピトームではないよ、念のため。
EPIレーシックと、レーシックは見た目は似ているけど別の術式なので。
EPIレーシックはレーシックと名が付いているけど、PRKに近いと言われてます。
EPI-PRKとEPIレーシックは、大きな違いはないようだ。
>フラップを削るのに使うレーザーは
>エピケラトーム
>マイクロケラトーム
>イントラレースFSレーザー
>がある。
おいおい、むちゃくちゃだな。そのなかでレーザーと呼べるのは、イントラレースだけだよ。
>エピケラトームの主な特徴は、マイクロケラトームに比べてフラップを薄く削れる点にある。
そりゃ間違ってはいないけど、マイクロケラトームの代用がエピトームではないよ、念のため。
EPIレーシックと、レーシックは見た目は似ているけど別の術式なので。
EPIレーシックはレーシックと名が付いているけど、PRKに近いと言われてます。
EPI-PRKとEPIレーシックは、大きな違いはないようだ。
906 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 19:46:10 ID:hYamBy/D
907 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 20:14:18 ID:LbO3Kyfc
バリバリのゲーマーでも近視になってない人がいるよねぇ
>>906
ど素人の感想だけど、嘘くさいな～、と思った。
生活環境によって近視になるのは、明らかじゃない？
近くを見ることが少なく、遠くを見る必要のある人は、近視になりにくい。
例えばアフリカ人は目がいいというが。あと日本人でも漁師なんかも目がいい人が多い。
ど素人の感想だけど、嘘くさいな～、と思った。
生活環境によって近視になるのは、明らかじゃない？
近くを見ることが少なく、遠くを見る必要のある人は、近視になりにくい。
例えばアフリカ人は目がいいというが。あと日本人でも漁師なんかも目がいい人が多い。
909 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 20:20:59 ID:hYamBy/D
>908
確かにねぇ、ホントかなぁと思いました、私も
漁師はどうか知りませんが、アフリカ人の場合
近視の遺伝を持っている人は生き残れなかったんじゃないかと。
確かにねぇ、ホントかなぁと思いました、私も
漁師はどうか知りませんが、アフリカ人の場合
近視の遺伝を持っている人は生き残れなかったんじゃないかと。
まあ、統計的に相関関係はあっても
科学的な因果関係はみつかってないってことなんでしょう。
科学的な因果関係はみつかってないってことなんでしょう。
>>901
＞おまいさんは経験者でつか？
そうだ。おまえは違うようだな。
＞他人に迷惑をかけるなって道徳で教わらなかった？
他人のことなどどうでもよい。自分さえ無事でいられたら大変幸せなことだと本気で信じている。
おまえさんは巻き込まれて他界でもしてくださいね。
＞おまいさんは経験者でつか？
そうだ。おまえは違うようだな。
＞他人に迷惑をかけるなって道徳で教わらなかった？
他人のことなどどうでもよい。自分さえ無事でいられたら大変幸せなことだと本気で信じている。
おまえさんは巻き込まれて他界でもしてくださいね。
>>911
顔の骨？肋骨骨折？
きちんとなおりますたか？
>他人のことなどどうでもよい
だったらここに居ること無いから只の嵐でつね？
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
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/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた！
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/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
顔の骨？肋骨骨折？
きちんとなおりますたか？
>他人のことなどどうでもよい
だったらここに居ること無いから只の嵐でつね？
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| 通報しますた！
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∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
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913 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:45:32 ID:rTBKwgAV
>>895
心配はごもっともです。私も屈折度数は同じ位、
４０うん才で受けましたが正直４カ月近くは至
近距離にはピントが合わせられませんでした。
今１年経過していますが眼前10cmでもピントが
合います。最初は近くが見えなくてやばいと思
い老眼鏡を作って貰いましたが今使うことはあ
りません。年が若いほど、屈折度数が小さいほ
ど慣れるのが早いそうなのであまり不安になら
れることも無いと思いますよ。
心配はごもっともです。私も屈折度数は同じ位、
４０うん才で受けましたが正直４カ月近くは至
近距離にはピントが合わせられませんでした。
今１年経過していますが眼前10cmでもピントが
合います。最初は近くが見えなくてやばいと思
い老眼鏡を作って貰いましたが今使うことはあ
りません。年が若いほど、屈折度数が小さいほ
ど慣れるのが早いそうなのであまり不安になら
れることも無いと思いますよ。
>>902
仕事でDTPとCADやってて、1日8時間以上は仕事で、
家に帰っても3時間くらいはパソコンの画面見てます。
レーシックやって２年以上経ちますが、両目とも1.2くらいで安定してますよ。
もちろんこれだけ目を酷使すれば、そのぶん疲れてますが、
一晩寝れば回復するから、普通の人と変わらないんじゃないかなあ。
手術する前は偏頭痛がひどくて、それが軽減したのは良かったと思ってます。
仕事でDTPとCADやってて、1日8時間以上は仕事で、
家に帰っても3時間くらいはパソコンの画面見てます。
レーシックやって２年以上経ちますが、両目とも1.2くらいで安定してますよ。
もちろんこれだけ目を酷使すれば、そのぶん疲れてますが、
一晩寝れば回復するから、普通の人と変わらないんじゃないかなあ。
手術する前は偏頭痛がひどくて、それが軽減したのは良かったと思ってます。
つ老眼鏡
レーシック体験談って大抵、アウトドアな仕事の人の体験しか書いてないんだよな
プログラマとか事務職の体験談はほとんど載ってない
自分は近くを見る事が多いけど、眼鏡の度数落としても眼鏡掛けてるの辛い
ソフトコンタクト1日中つけてられればいいのに・・・
プログラマとか事務職の体験談はほとんど載ってない
自分は近くを見る事が多いけど、眼鏡の度数落としても眼鏡掛けてるの辛い
ソフトコンタクト1日中つけてられればいいのに・・・
>>917
レーシック3週間目、仕事の時だけ遠視用メガネをかけている。
3ヶ月くらいで近くも見えるようになるらしいが、今不自由なのは文字を見る時だけ。
食事の時などはかけていません。
休憩の時など遠くを見るように心がけて目をリラックスさせるようにしています。
プログラマや事務職の人達は大体こんなパターンじゃないの？
レーシック3週間目、仕事の時だけ遠視用メガネをかけている。
3ヶ月くらいで近くも見えるようになるらしいが、今不自由なのは文字を見る時だけ。
食事の時などはかけていません。
休憩の時など遠くを見るように心がけて目をリラックスさせるようにしています。
プログラマや事務職の人達は大体こんなパターンじゃないの？
どーせなに言っても決心つかないよコイツ。ヘタレｗ
レーシックやる以上は目標は2.0だ！
922 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 10:56:45 ID:K/R4gZND
>921
40歳から老眼鏡。
40歳から老眼鏡。
>>921
おまえみたいな完璧主義者は手術して2.0にならなかったら自殺しろよ。
おまえみたいな完璧主義者は手術して2.0にならなかったら自殺しろよ。
骨は拾ってもらうぞ！
>>920
手術前、両目－６Ｄくらいでした。
ターゲットは戻りを想定して、
０Ｄ、＋０．５Ｄくらいだったんじゃないかな。
この辺りは先生に任せっきりで深く気にしなかった。
今になって思うのが、そんなんでよく踏み切ったなというところ。
手術翌日からもうガンガン残業仕事して、
翌々日には山に登ったり、けっこう無謀なことをw
最初の１ヶ月は遠視気味で、
１００円ショップで買ったゆるい遠視用の眼鏡をかけて
作業してましたね。
手術前、両目－６Ｄくらいでした。
ターゲットは戻りを想定して、
０Ｄ、＋０．５Ｄくらいだったんじゃないかな。
この辺りは先生に任せっきりで深く気にしなかった。
今になって思うのが、そんなんでよく踏み切ったなというところ。
手術翌日からもうガンガン残業仕事して、
翌々日には山に登ったり、けっこう無謀なことをw
最初の１ヶ月は遠視気味で、
１００円ショップで買ったゆるい遠視用の眼鏡をかけて
作業してましたね。
926 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 12:57:33 ID:KrJjxb40
先週55の親父がしてて、昨日会ってきたけどすごく良くなってた。俺の見えない文字まで見えてた
みなさんレスどもですm( )m
結局可能性がないわけじゃないけど根拠やデータは何もなく個人差という
感じなのね。勉強なったっ
ある程度の戻り認知してますしかまわないけど、職種的にかなり
酷使するので一般の方より戻るものなのか実際の経験談聞けたら思ったのです。
結局可能性がないわけじゃないけど根拠やデータは何もなく個人差という
感じなのね。勉強なったっ
ある程度の戻り認知してますしかまわないけど、職種的にかなり
酷使するので一般の方より戻るものなのか実際の経験談聞けたら思ったのです。
928 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 16:09:35 ID:m/AlhUGV
>>927
わかってるとは思うが個人差によるので経験者にきいてもあまり参考にならないだろう。
それに眼鏡やコンタクトでも視力が前後して、度数が変わってしまい作り直した経験はないだろうか。
レーシックも所詮は眼鏡やコンタクトと同じような「矯正」に過ぎない。したがって、視力が変化してしまう可能性は大いにありうる。
結局のところそんなもんですよ。
俺は割り切ってるから手術を受けて結果的に大変満足してる。割り切れない人は諦めた方が精神的によいかもね。
わかってるとは思うが個人差によるので経験者にきいてもあまり参考にならないだろう。
それに眼鏡やコンタクトでも視力が前後して、度数が変わってしまい作り直した経験はないだろうか。
レーシックも所詮は眼鏡やコンタクトと同じような「矯正」に過ぎない。したがって、視力が変化してしまう可能性は大いにありうる。
結局のところそんなもんですよ。
俺は割り切ってるから手術を受けて結果的に大変満足してる。割り切れない人は諦めた方が精神的によいかもね。
>>924
もちろん拾ってあげますよ。
だからまず、下記の事をかいてください。
・住所氏名年齢
・自殺予定場所
・自殺予定時間については改めてここで申告すること。
なお自殺の方法については下記リンクを参照のこと
http://f1.aaa.livedoor.jp/~popcute/manyuaru.html
http://foxfoxyz.at.infoseek.co.jp/jisatu00.html
それでは幸運を祈る。
もちろん拾ってあげますよ。
だからまず、下記の事をかいてください。
・住所氏名年齢
・自殺予定場所
・自殺予定時間については改めてここで申告すること。
なお自殺の方法については下記リンクを参照のこと
http://f1.aaa.livedoor.jp/~popcute/manyuaru.html
http://foxfoxyz.at.infoseek.co.jp/jisatu00.html
それでは幸運を祈る。
930 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 18:10:53 ID:r4C9ujJS
>>929
幇助っぽいことは止めようよｗ
幇助っぽいことは止めようよｗ
>>929モマエ本当にバカだな・・・。
>>929ボケ！ちなみに俺はレーシック手術済。両目1.5．目標は2.0だ。
929おまえ、そんなヒネてて自殺サイトなんて見てるなんて、家族にも嫌われてる暗い性格だろ？
ID:kvNnwP0p
自作自演乙
自作自演乙
>>929オマエこそ、生きてて意味あんの？ココでは何の役にもたってないよ。
>>936
役に立とうなんて思ってない。
２．０を目標としている完璧主義者が失敗した場合は自ら死を選んだ方がためになると助言してやっているだけだ。
完璧主義者の失敗の代償として死を選ぶべきだ。
感情的な文句でなく、整合性のある反論を期待しているよ。君には無理だろうけどね。
役に立とうなんて思ってない。
２．０を目標としている完璧主義者が失敗した場合は自ら死を選んだ方がためになると助言してやっているだけだ。
完璧主義者の失敗の代償として死を選ぶべきだ。
感情的な文句でなく、整合性のある反論を期待しているよ。君には無理だろうけどね。
>>937(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 出てきたな・・・いらっしゃい！
2.0を目指して何が悪い！1.5が2.0にならなくて何で死ななきゃならない・・・。
こんなことで自殺サイトを持ち出すお前のほうがかなりおかしいと思うがな・・・・。
2.0を目指して何が悪い！1.5が2.0にならなくて何で死ななきゃならない・・・。
こんなことで自殺サイトを持ち出すお前のほうがかなりおかしいと思うがな・・・・。
>>939整合性とは何だ？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>940
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%90%AE%8D%87%90%AB
おまえ、小学の国語からやり直した方がいい。
笑ってごまかすのは厨房以下でしかない。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%90%AE%8D%87%90%AB
おまえ、小学の国語からやり直した方がいい。
笑ってごまかすのは厨房以下でしかない。
>>941オマエの口から説明してくれ～（ ,_ﾉ` )y━･~~~
>>944では、俺はオマエにも自殺を勧めよう・・・・ε=＿|￣|○
946 ：アホ見つけた：2006/02/12(日) 22:23:51 ID:ZadqPf3X
自殺フゥ～～～～！！！
>>942いや3ヶ月なんて言ってないし、3週間で1.5ですが？
カナ栗のタダ検査に行ってきた。
検査後に、手術の説明してくれたお姉さんが、優香似の
笑顔のカワイイ子だった。
彼女もほんの３ヶ月前にレーシック受けたばかりとのこと。
ついいろいろ聞いてしまった。ドライアイは気になるが、
それ以外はおおむね満足とのこと。
彼女の笑顔を見ていると、私もやってみよう！という気に
させられた。
ちなみに私は女です。
検査後に、手術の説明してくれたお姉さんが、優香似の
笑顔のカワイイ子だった。
彼女もほんの３ヶ月前にレーシック受けたばかりとのこと。
ついいろいろ聞いてしまった。ドライアイは気になるが、
それ以外はおおむね満足とのこと。
彼女の笑顔を見ていると、私もやってみよう！という気に
させられた。
ちなみに私は女です。
美容系のスタッフは会社の顔だからぬ
美容外科で思い出したが、整形美人って整っているけど
全くと言っていいほど、ご多分に漏れず色気がないよね。不思議なくらい。
ああ、綺麗な人だなぁとは思うけど、何故か惹かれるものがない。
そう、まるで作りもののようなんだ。アンドロイドっていうのかしら。
あれって何故だろう？
全くと言っていいほど、ご多分に漏れず色気がないよね。不思議なくらい。
ああ、綺麗な人だなぁとは思うけど、何故か惹かれるものがない。
そう、まるで作りもののようなんだ。アンドロイドっていうのかしら。
あれって何故だろう？
953 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 01:18:17 ID:cnX0DX06
前、レーシック関連のスレで
「こんなことがあって不快だった！（受付の女）」ってマジネタ書いたら
次クリニック行ったとき、受け付けが全員変わってたｗ
それから一度も(全員)見てない。
「こんなことがあって不快だった！（受付の女）」ってマジネタ書いたら
次クリニック行ったとき、受け付けが全員変わってたｗ
それから一度も(全員)見てない。
今頃沈んじゃってるかもね
三田村邦彦もレーシックしたみたいなんだけど どこでしたんだろ？
956 ：３１４ 術後20日目：2006/02/13(月) 05:07:28 ID:erYdD+SI
俗に慎重派と呼ばれる人たちの意見を
『細かい事をうじうじ考えて、頭でっかちになったまま尻込みをしている』
と断じて、その消極的な態度にイラついているのでしょうか？
私もそういうタイプは好きではないので気持ちは分かりますが、その気持ちを
そのまま乱暴な言葉にして吐露するのでは誰からの理解も得られないでしょう。
もっとも、人を諭すのではなく単にその自分の感情を晴らすためだけに
書き込んでいるのならば、その人は相手にされる価値もなければ、相手にするべきでもない。
そのように見える書き込みにはレスをしないほうが良いでしょう。
それはお互いの、そして皆のために。
さて、術後二週間を過ぎたという事で『レーシックを受けたらやりたかった事・その３』
ランニングをしてみました。毎度ながら感動するほどのことは無かったのですが、
とても快適でした。視界がブレないし、汗をかいても眼鏡はずれないし、風が吹いて目にゴミが入った時も
コンタクトのような激痛も無い。
相変わらず寝起きにはなかなかどの距離にも焦点が合いにくく、つい癖で眼鏡を探ってしまいますが、
きっとこれもこれから改善していくんだと信じています。
『細かい事をうじうじ考えて、頭でっかちになったまま尻込みをしている』
と断じて、その消極的な態度にイラついているのでしょうか？
私もそういうタイプは好きではないので気持ちは分かりますが、その気持ちを
そのまま乱暴な言葉にして吐露するのでは誰からの理解も得られないでしょう。
もっとも、人を諭すのではなく単にその自分の感情を晴らすためだけに
書き込んでいるのならば、その人は相手にされる価値もなければ、相手にするべきでもない。
そのように見える書き込みにはレスをしないほうが良いでしょう。
それはお互いの、そして皆のために。
さて、術後二週間を過ぎたという事で『レーシックを受けたらやりたかった事・その３』
ランニングをしてみました。毎度ながら感動するほどのことは無かったのですが、
とても快適でした。視界がブレないし、汗をかいても眼鏡はずれないし、風が吹いて目にゴミが入った時も
コンタクトのような激痛も無い。
相変わらず寝起きにはなかなかどの距離にも焦点が合いにくく、つい癖で眼鏡を探ってしまいますが、
きっとこれもこれから改善していくんだと信じています。
>956
質問なんですが。
疲れると目が熱を持つことはないですか？
今コンタクトで目が乾くのはがまんできるのですが、
すぐに目が熱を持ったようになって血走ってくるので、
それが改善されたらな～と思ってるのですが・・・
質問なんですが。
疲れると目が熱を持つことはないですか？
今コンタクトで目が乾くのはがまんできるのですが、
すぐに目が熱を持ったようになって血走ってくるので、
それが改善されたらな～と思ってるのですが・・・
慎重派とかっこつけるなよ
ここの人たちの場合はただの神経質だよ、わかる？ ただの神経質！
なにが目標２．０だ、アホらしい
あと↑の人、まったく参考にならないからお帰りいただいて結構ですよ。
ここの人たちの場合はただの神経質だよ、わかる？ ただの神経質！
なにが目標２．０だ、アホらしい
あと↑の人、まったく参考にならないからお帰りいただいて結構ですよ。
959 ：３１４ 術後20日目：2006/02/13(月) 07:18:17 ID:erYdD+SI
>>957
目が疲れたとき熱を持つのは、眼鏡でも裸眼でも同じですので、
その辺は改善される事は無いと思います。
ただし、コンタクト装用時より疲れにくくはなります。
（私は高酸素透過性ハードを使っていました）
目が疲れたとき熱を持つのは、眼鏡でも裸眼でも同じですので、
その辺は改善される事は無いと思います。
ただし、コンタクト装用時より疲れにくくはなります。
（私は高酸素透過性ハードを使っていました）
木曜日に手術するんだが目標は１．０といわれているよ．
９０％は１．２まで回復するらしいけど、裸眼で運転出来れば御の字だと思っている．
なにしろ０．１以下だったのでいつも眼鏡の場所を探していた．(家の中では外しているから)
そんな生活から眼鏡無しになると思えば、まあ贅沢は言うまい・・・
９０％は１．２まで回復するらしいけど、裸眼で運転出来れば御の字だと思っている．
なにしろ０．１以下だったのでいつも眼鏡の場所を探していた．(家の中では外しているから)
そんな生活から眼鏡無しになると思えば、まあ贅沢は言うまい・・・
>>958目標２．０の俺が来ましたが、何か？
2.0って老眼なんじゃない？無理でしょ、正視じゃ。
何を根拠に言ってるの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
眼鏡つくるとき、1.0～1.2に合わせるでしょ？2.0から1.5だと近くを視ているとき疲れるから。つまり軽く老眼なんじゃね？
やはり、理想は眼鏡やコントクトと一緒くらいなんじゃないかと思う。
やはり、理想は眼鏡やコントクトと一緒くらいなんじゃないかと思う。
最近は遠視のことを老眼って言うようになったの？
すまん、いつも近視のことを近眼と言ってしまうから相対的に老眼って言う言葉を使ってしまった。
日本語不自由なんです、ごめんなさい(;´Д｀)
日本語不自由なんです、ごめんなさい(;´Д｀)
967 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 12:45:42 ID:4y3oIeBH
2.0が遠視って言うのは、○○眼科の説明を鵜呑みにしているのかな？
通常は正視が最も見易い状態で、正視状態で2.0見える人も大勢います。
○○眼科の非眼科専門医の院長大先生の著書には、正視は0.8から1.2で
+1.00Dの遠視で1.0～1.5、+2.00Dの遠視で1.5以上なんて書かれてるけど
それを鵜呑みにしてはいけません。
+2.00Dも遠視が有ったら近くも遠くも見え辛いって言うのは常識でしょう。
通常は正視が最も見易い状態で、正視状態で2.0見える人も大勢います。
○○眼科の非眼科専門医の院長大先生の著書には、正視は0.8から1.2で
+1.00Dの遠視で1.0～1.5、+2.00Dの遠視で1.5以上なんて書かれてるけど
それを鵜呑みにしてはいけません。
+2.00Dも遠視が有ったら近くも遠くも見え辛いって言うのは常識でしょう。
968 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 15:01:03 ID:cnX0DX06
>>956
日記乙
日記乙
>>967
○○眼科って、×眼科のこと？
○○眼科って、×眼科のこと？
970 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 21:19:12 ID:nTv8JdQo
△△眼科ですね
971 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 00:25:58 ID:tRtTdGem
経験豊富なレーシック専門医と経験覚束ない眼科専門医ならどちらでレーシック受けた方がよい？
もちろん前者に決まっている。
経験覚束ない眼科専門医に決まってる。
負けてる。。。orz
975 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 00:35:36 ID:t40QUxbn
レーシック専門医?
そんなものはない。勝手に自称してるだけ。
そんなものはない。勝手に自称してるだけ。
976 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 00:40:02 ID:tRtTdGem
>>975
自称しようがしまいが、レーシック手術してくれる人には変わりないから
あんまり拘らないことにした。
‘なんちゃら専門医信奉’って‘大学病院信奉’と同レベルの考え方って気がする。
そら、眼科専門医で経験豊富な医師に診てもらうのがいちばんだろうけど
たいして差のでない手術をするのに、コストパフォーマンスが悪すぎる。
サプリメントと同じで、中身同じでも高い方の方が効果がありそうって思うのと一緒だろ。
おれ製薬メーカーに勤めてるから分かるんだ。
サプリの殆どは値段が違うだけで中身なんてたいして変わらないよ。
自称しようがしまいが、レーシック手術してくれる人には変わりないから
あんまり拘らないことにした。
‘なんちゃら専門医信奉’って‘大学病院信奉’と同レベルの考え方って気がする。
そら、眼科専門医で経験豊富な医師に診てもらうのがいちばんだろうけど
たいして差のでない手術をするのに、コストパフォーマンスが悪すぎる。
サプリメントと同じで、中身同じでも高い方の方が効果がありそうって思うのと一緒だろ。
おれ製薬メーカーに勤めてるから分かるんだ。
サプリの殆どは値段が違うだけで中身なんてたいして変わらないよ。
977 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 00:42:28 ID:tRtTdGem
要はマニュアル通りにきちんとやってくれれば、専門医だろうが認定医だろうがたいして変わらんレベルの手術だぬ
2ヶ月前にレーシック受けて、再近視化防止のためにＰＣ用に100均の＋１．５の老眼鏡を
買ってみたんだが、効果あるのか自覚がない。
５０ｃｍくらい離れたところから＋１．５の老眼鏡でモニタを見る場合、具体的に裸眼に換算すると
何センチ先を見ていることになるの？
遠くを見ているようになって目の筋肉が緊張しないって聞いたんだけど・・・
買ってみたんだが、効果あるのか自覚がない。
５０ｃｍくらい離れたところから＋１．５の老眼鏡でモニタを見る場合、具体的に裸眼に換算すると
何センチ先を見ていることになるの？
遠くを見ているようになって目の筋肉が緊張しないって聞いたんだけど・・・
980 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 02:11:03 ID:DPKUyVbu
神○川クリニックでレーシック検討中です。
どう思われますか？まだ２１歳ですが近視が進行してからの方がいいでしょうか？
どう思われますか？まだ２１歳ですが近視が進行してからの方がいいでしょうか？
981 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 02:16:56 ID:m9eSGy+Y
>>978
眼科ではないけど、多分それ目に悪いだろう。
近くを長時間見ていることを自覚して
時々休憩、遠くを見るという普通の近眼防止策をとるべきではないかな
おれはそうやってるけど
>>964
それとまったく同じこと医者に質問したんだが
矯正視力と裸眼では、意味がまったく違うとか
いってたな。
ちなみに俺は多分目標１．５で手術して
今両眼１．５になってる。
多分というのは、医者からハッキリ目標値を言われなかったから。
視力検査してるときに、１．５にあわせていろいろやってるので
多分そうだと思ったという感じだが
眼科ではないけど、多分それ目に悪いだろう。
近くを長時間見ていることを自覚して
時々休憩、遠くを見るという普通の近眼防止策をとるべきではないかな
おれはそうやってるけど
>>964
それとまったく同じこと医者に質問したんだが
矯正視力と裸眼では、意味がまったく違うとか
いってたな。
ちなみに俺は多分目標１．５で手術して
今両眼１．５になってる。
多分というのは、医者からハッキリ目標値を言われなかったから。
視力検査してるときに、１．５にあわせていろいろやってるので
多分そうだと思ったという感じだが
982 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 02:53:35 ID:M/2p0E1y
980
近視の進行がとまってから。
そうでないと受けても近視の進行がとまっていないから再び近視になっちゃいますよ。
だから条件として、一年以上の視力の変化が無いとある。
それまで眼鏡で我慢しましょう。
近視の進行がとまってから。
そうでないと受けても近視の進行がとまっていないから再び近視になっちゃいますよ。
だから条件として、一年以上の視力の変化が無いとある。
それまで眼鏡で我慢しましょう。
三波は、東京と横浜で置いているエキシマの種類が
違うって聞いたけど本当？
横浜の方が新しいってマジ？
じゃ横浜行った方がいいのか・・・
違うって聞いたけど本当？
横浜の方が新しいってマジ？
じゃ横浜行った方がいいのか・・・
984 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 07:11:33 ID:ca6HEF9U
すいません、お聞きしたいことがあります。レーシックの手術を受けたいんですが
精神安定剤（デパスetc）を服用している場合、適してないとＨＰで書いてました。
諦めた方がいいのでしょうか？どうしてもレーシックで視力を良くしたいのですが。
精神安定剤（デパスetc）を服用している場合、適してないとＨＰで書いてました。
諦めた方がいいのでしょうか？どうしてもレーシックで視力を良くしたいのですが。
985 ：sage：2006/02/14(火) 07:25:03 ID:ypaKQsVd
>>984
私は心療内科でパキシル・デパス・アモキサン・リーゼを処方してもらっています。
心療内科医師にレーシックを受けたい旨を伝えると、
薬が不要となるまで延期してくださいと言われました。
これらの薬には眼圧を上昇させる作用があるそうです。
これらの薬をぐぐってみると、緑内障の人はダメと書いてあります。
緑内障も眼圧があがるとだめなのではと推測します。
レーシックを受けようとする眼科で直接問い合わせたことはないですが、
ホームページ等みると、レーシック施術にマイナス要因のように思われます。
なお、これらの薬の服用を急にやめるのは良くないです。
医師の処方のもと徐々に減量した方がよいでしょう。
私は心療内科でパキシル・デパス・アモキサン・リーゼを処方してもらっています。
心療内科医師にレーシックを受けたい旨を伝えると、
薬が不要となるまで延期してくださいと言われました。
これらの薬には眼圧を上昇させる作用があるそうです。
これらの薬をぐぐってみると、緑内障の人はダメと書いてあります。
緑内障も眼圧があがるとだめなのではと推測します。
レーシックを受けようとする眼科で直接問い合わせたことはないですが、
ホームページ等みると、レーシック施術にマイナス要因のように思われます。
なお、これらの薬の服用を急にやめるのは良くないです。
医師の処方のもと徐々に減量した方がよいでしょう。
986 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 09:12:53 ID:XVRVeC/Y
ここ見てる連中はレーシック専門医にやってもらえばｗ？
レーシック専門医マンセー、レーシック専門医マンセー、レーシック専門医マンセー
レーシック専門医マンセー、レーシック専門医マンセー、レーシック専門医マンセー
988 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 11:23:12 ID:S5tqrRER
ＬＡＳＩＫ手術の事だけを考えれば、自称レーシック専門医(非眼科専門医)でも
できると思います。
しかし、非眼科専門医では、手術の適否の判断や手術後に不測の事態が発生した
場合の処置に不安があります。
手術不適応の人に手術をしてしまうと、失明を含めた重篤な合併症が発症する、
危険性が格段に高まります。
また、手術後に感染症に因る角膜潰瘍等が発生した場合も非眼科専門医では、
不安です。
だから、現在は美容外科系でも眼科専門医を雇い入れて行っている訳です。
できると思います。
しかし、非眼科専門医では、手術の適否の判断や手術後に不測の事態が発生した
場合の処置に不安があります。
手術不適応の人に手術をしてしまうと、失明を含めた重篤な合併症が発症する、
危険性が格段に高まります。
また、手術後に感染症に因る角膜潰瘍等が発生した場合も非眼科専門医では、
不安です。
だから、現在は美容外科系でも眼科専門医を雇い入れて行っている訳です。
989 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 11:26:10 ID:S5tqrRER
>987
+0.25D～+0.50Dの近方用メガネを勧める所は殆ど無い。
+1.00D～+1.50Dの近方用メガネを勧める方が一般的。
+0.25D～+0.50Dの近方用メガネを勧める所は殆ど無い。
+1.00D～+1.50Dの近方用メガネを勧める方が一般的。
991 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 13:51:06 ID:cpISlVDI
>>989
何軒確認したんだぃ？
何軒確認したんだぃ？
993 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 14:15:28 ID:M/2p0E1y
レーシックをやっていない専門医に診てもらっても意味無いだろ
「レーシックなんて危ない。眼鏡やコンタクトにしなさい」
と言われるのがオチ。
慎重派と自認しているだけでバカが多いよな。
実際に受けた人が偉い。おまいらもさっさと受けろよ。もちろん私は受けた。
「レーシックなんて危ない。眼鏡やコンタクトにしなさい」
と言われるのがオチ。
慎重派と自認しているだけでバカが多いよな。
実際に受けた人が偉い。おまいらもさっさと受けろよ。もちろん私は受けた。
>>993
暇だしどうせ誰も相手にしないだろうから突っ込んでやろう
>>992
のﾚｽを見て言ってるんだろうが
>適否を判断してもらって
って書いてあるだろ、見えてるか？
受けたのに見えないなんて失敗したんだな
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／iiii!!!!!! !!!!iiii .`ヽ.
/ ( ﾟ__) (__ﾟ ) .i キングテラワロスｗｗｗ
. | (_Ｔi__)──（//| |) |
! ./ /┬UU┬" | ( .ﾉ
丶. j| ┴┴･┴-┤ ) ノ
｀.| |--‐‐'''~
ヽ/⌒⌒ヽ__/
| /￣| /
ヽＪ￣u u
暇だしどうせ誰も相手にしないだろうから突っ込んでやろう
>>992
のﾚｽを見て言ってるんだろうが
>適否を判断してもらって
って書いてあるだろ、見えてるか？
受けたのに見えないなんて失敗したんだな
.,Å､
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995 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 14:36:13 ID:pMq+3AFZ
>994さんの言う通りぃ～
誰もレーシックしてない眼科専門医に診てもらえなんて言ってないのにぃ
非眼科専門医にやってもらった>993さん、お大事にね
誰もレーシックしてない眼科専門医に診てもらえなんて言ってないのにぃ
非眼科専門医にやってもらった>993さん、お大事にね
落ち着け。>>994はこんな釣りにひっかかってアホだのう。
>>996
おまいこそおちけつ2行目見ろ
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|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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おまいこそおちけつ2行目見ろ
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下品なＡＡなんか貼って頭大丈夫？
眼科より精神科に行った方がよい。
眼科より精神科に行った方がよい。
>>998
ここは2chでつよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
,,-‐ |_, ─''''''''''''─ ,､ /''三ヽ キ
（ ミ,,-――――――-- 、丿 ン
/::／ U ｀ヽ グ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ か
/:/ U i||| - l - lli i わ
|;| ､＿_丿 U i う
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. そ
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 す
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1,000やるから何か書け
ここは2chでつよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
.,Å､
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
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1,000やるから何か書け
1000 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 15:34:14 ID:9nFf+xOB
華麗に1000(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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