祖母が医療ミス？で亡くなりました

他の板で心ないカキコをされこちらに来ました。祖母が肺炎で入院。ある日突然亡くなりました。ボタンを押しても看護婦が来るのに２０分、来ない事もあった。喉に淡を詰まらせ死亡。病院は認めない。祖母を思うと許せない。川崎のＮ医科大学病院

>>1　随分対応の悪い病院ですね。人の命を預かることの重要さがわかってない、病院に努める資格もないと思います。ご愁傷さまですm(__)m

訴えるにしても莫大な金かかるしな

レス有難う。酷い病院でした。先生に「危篤の時に家族が集まると迷惑」と高い個室へ。行くと酸素マスクが外れて危険だった事も何度も。点滴もいい加減。針が刺さらないと今日は止めとか。淡を取り忘れてそれを喉に詰まらせ窒息死。でも病院は認めない。お婆ちゃんごめんね。

可哀想だとおもうし1のこと考えるといたたまれないけど…
前兆みたいなのがあったなら家族が防げたんじゃないかなぁ？と思うと無念…
どうか1のおばあちゃん安らかに。。

レス有難う。実は入院してから毎日家族で交互で泊まり込んでた。たまたまその日は引越しで泊まれなかった。看護婦さんに念を押して帰った。前の夜まで元気でした。今泊まれなかった事を悔やんでいます。どうやら看護婦が見回りを怠った事は看護日誌で解りましたが。

入院前のADLはどのくらいだったのですか？
元気で歩いていたなら医療ミス云々はある程度納得できます。
全身状態も悪く、寝たきりに近い状態であったのなら病院側の責任を
問えるかは微妙かと…

このまま見過ごすことの出来ない話だね
何かアクション起こさねば

絶対ゆるせない。
1さん頑張って行動おこしてください；

小杉の？

仮に事実だったとしても個人的な恨みで糞スレ立てんな

介護度4でした。前日は車椅子に乗りました。先生はは必ず３０分に一回見回ると約束。看護日誌にはそんな事書いてなかった。病室に行った時には死んでたと看護婦が言ってるのに先生は家族到着少し前に死んだと食い違いがある。小杉の病院

確かに個人的な恨みだろうが、深刻な問題だよ。先日、同じ病院の某科で診察受けたけど、人を見下すような態度の、嫌な感じのドクターだったなぁ。ナースは普通だったが。

13さんへ。日○医科大学病院ですよね？あそこは付属大学出身の医者ばかりであまり評判は良くないです。友達も足骨折して行ったら「今日は混んでるから明日にしてくれ」と言われたそう。先生によって言う事違うし。朝の点滴が夕方まで空のまま放置されたり。

許せないですね。何とかならないでしょうか…
このままだとまた犠牲者が出るのでは？
もう既に出てるかもしれんが。

>14 その病院。二度と行かないよ。昔、入院した市内の他病院は、ナースがどうしようもなかったな。点滴のチューブに空気はデフォルト。回診の時にはドクターの後を ナース同士手を繋いで、お喋り＆ゲラ笑いだったよ。学校の延長みたいな雰囲気だったな。

15さんへ。既に犠牲者はいるみたい。1日にワンフロアーで死者が3人も出る病院でした。祖母の担当医は何件も問題を抱えてると後で知りました。私共と同じめに合わない為スレ建てました。16さん二度とあの病院には行かない方がいいですよ。

>1
わかるよわかる。
１０年ぐらい前だけどうちのじいちゃんもそんな感じで死んでしまった。老人専門病院だけど。
かわいそうだけど、老人だと思うとしっかり見てくれない病院あるそうだね。

うちの父親は55歳で誤嚥性肺炎で亡くなったけどねえ。
度重なる医療費削減で看護師の給料も軒並みダウン。人材難で
各病院は最低人数で当直を回さざるを得ないというのが現状。
国が馬鹿げた医療政策を続ける限りこうした患者は増え続ける
だろうね。

物事はどんな事でも多面的に色々な見方ができる。
勿論病院の対応に問題点はあったにしても、そうでない事でさえ、疑いの目で見たら医療ミスミ見えてくる事がある、というのも否定はできないでしょう？
二つ考えられる治療法のうち、よかれと思う方を選択して失敗した…すると病院側が実験として試したかった方を選択したのではないかと疑いがわいてくる…
そういう事って良くあるのではないでしょうか？
看護婦さんがなかなか回って来てくれないのは、手抜きをしているからではなく、日本全体の看護婦さんの人数が不足している事が根本にあるかも知れない。
患者さんの目にとまる所で看護婦さんが手をつないでおしゃべりしているのは問題あるかもしれないけど、看護婦同士仲良く職場の雰囲気を良くするというのはより良い医療を提供する為には必要な事でしょう？
よく知らないけど、昭和天皇だって手術した事でガンがおなか中に広がってしまったとかじゃなかったかしら？
雅子様だってこの上ない知識と技術の限りを尽くしても子供が授からない。
看護婦さんがあの時タンを取ってさえくれていれば…本当にそうでしょうか？
看護婦も医者も仕事の内容の割りには給料安そうだし、看護婦さんなんて医療行為より排泄の世話とかの方が多そうに見えるし、人の命を預かるプレッシャーは並大抵のものではないと思います。
時が経つにつれ、薄れてしまったりする事はあるかもしれませんが心の底にきっと
「苦しむ人を楽にしてあげたい」とか言う気持ちが必ずあるはずです。そうでなければ、いい加減な気持ちではやっていけない仕事だと思います。
家族を亡くした経験があるからこそかける事を書いたつもりですがいかがでしょう？

で、>>1が言いたいことは何？
病院の悪口？

>>21
皆に自分と同じ考えを持ち、見方になってもらいたいのでは？

私が言いたいのは私たちみたいな思いをしている方が居れば知りたいと思ったから。家族が入院した時に初めて今の医療の在り方に疑問を抱く人がいると思ったからです。調べてみると結構泣き寝入りしている方もいると感じたからです

板違い

病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
日本医大の内部事情を語るスレ7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135783559/l50

今の医療に問題がある事を一番わかっているのはお医者さんなのでは？
理想と現実の間で苦しみながらも、だからこそ自分にできる事を精一杯やろうとしていると思いますよ。
気持ちを逆なでしてしまったとしたらゴメンなさいね。
勿論いいお医者さんばかりではないだろうし、
理想の様にいかない現実に嫌気がさしてスレッカラシになってしまう人も居るでしょうしね。理想の様にいかない現実に気づいた時、温室育ちのお医者さんは弱いでしょうね…やっぱり

あ、ついでに↓削除依頼出しといてね

人生相談板
医療、介護ミス？亡くなった祖母
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136052045/

痰詰まりで医療ミスの認定したら日本の病院は全部潰れるわな。
そもそも痰詰まりで死ぬような患者は在宅でも慢性期でもどこでも死ぬ可能性が
強い。それとも５分に一回喀痰吸引するべきか？その人件費はどこから出ているんだ？
>>1も氏ねばいいのに。

>>1
よく聞け
病院のせいにしているが要介護度4になったそもそもの原因は何だ？
そして、そこまで生きてこれたのは何のお陰だ？
誰の責任で祖母が死んだか問うのではなく、なぜ自分の荒んだ心をみつめようとしない？
最後に
点滴をしないというのはどんな悪徳ヤブ医者であっても100%有り得ない

みんな>>1をたたきにこのスレに来てるね、変なの
２chでたたかれる人は以外と世間では普通だったりして

改行しないと読みにくい
痛い奴は叩かれる、これ常識

平均的な病院は急性期病棟患者数30〜40人程度ならナース2〜3人で回している。
夜間の点滴の交換・転倒の予防・トイレ誘導・不穏患者や急変患者の処置・
内服等・バイタルサインのチェック・次の日の採血等の全てをナース一人当たり、10数名見なければならない。
その中で5分おきに喀痰吸引できるだろうか？
本当に介護が必要なら家族は自分の生活を捨てて看護すべきだ。
経済諮問会議メンバー、オリックスの宮内氏は言った。「病人のためには
家を売る家族も出てきても良い」。これは今の貧乏人優遇の皆保険制度を
壊し、民間保険の新規参入を見越しての発言だ。

そんな中で混合診療は導入されなかった。診療報酬は下がった。
ここ10年間で約8％の私立病院は閉院している。どの病院も慢性的な
人手不足だ。
病院の実態は上記である。全ての私立病院は苦しんでいる。
マスコミの医者不信への世論誘導・財務省の誘導・・・これらは本当に
医療関係者を苦しめている。
実際に医療関係者・医者はモチベーションを無くしている。これが
現在の僻地医療問題、救急車のたらい回し、各地での産科・小児科の絶対的
不足の原因だ。
評価されない労働を受け入れる医者は現場を離れていくだろう。
そのしっぺ返しは患者側に来るのは明らかであり、もうその一端は現れ始めている。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/
上記はヤフーニュースの医者不足の欄を参照せよ。

>>29
この板の>>1と人生相談板の>>1での一連の書き込み見て
普通の人だと思えるかどうか･･･
電波お花畑か心と宗教辺りが妥当な悪寒

こんな中で、明らかな医療ミスとも言え無いのに病院を批判する書き込みを
した>>1は害虫だ。本当に許せない。
医療関係者がこれだけ苦しんでいる中で、どんな解決法方があるんだ？
世論は診療報酬の引き下げを喜んでいるだろう。
私は>>27を書き込んだ。そこで>>1が氏ねば良いのにと書き込んだ。
医療関係者の悪遇・医療叩きの中で苦しんでいる医療関係者としては
当然の想いだ。
>>1は自分の書き込みに償いを負うべきだ。それはお前の氏でも生ぬるい。
>>1に祖母以上の不幸が舞い降りる事を真に願う。
その願いにより>>1の体に不調が訪れる事・>>1の家族にも不幸が訪れる事を
願わずにはいられない。

ネットって怖い所だなー、子供どう教育していこう？

>>35
それだけ>>1の書き込みにはムカついているんだよ。

>>35
んでもって、>>1が望む医療を実現させるには「医療関係者は休みなく働いて
労働者の権利も与えられずに氏ね」って言う事が前提となる。
だから俺も>>1に氏ねって書いたまでなんだよ。

いや、そうでなく。
ちょっと強い意見にみんな乗っかっていく所がさ

>>38
強い意見・弱い意見ではなくて・・・ほとんどの医療関係者は現在の自分の
労働条件・評価に満足していない。
36時間労働が月に6回というのが当たり前の世界だよ。さらに診療報酬まで引き下げられてだ。
>>1が言っている事は間接的には我々に氏ねと言っているのと同じ事なんだよ。
それに対して、感情的に怒るのはしょうがないでしょうよ。
医療関係者みんなが>>1に対して怒っている・・・それは強い意見だからでは無いよ。

それも人生

>>林檎


一つだけ言っておこう。

ここに書き込むってことは｢祖母の死を皆で嘲笑ってくれ｣と言ってるのと同じだ。

おまえがその気がなくてもそういう意味になるから、今後ここで身内が死んだなんて書き込まないことだ。

>>林檎
今度からもっといい医者にかかれよ
かわいそうだな。おばぁちゃんが一番つらかっただろう

5yOF1lmvの粘着のほうが>>1より怖いよ

川崎の某病院の某医師の話が
人手不足に悩む使命感に燃えた理想の医師の話に
みごとに置き換えられてしまったね
論点のすり替えだ
長文なのでこのすり替えを見過ごすひともいるだろうが大半は気付いているよ

>>1
新聞の読者欄に事実を投稿するのがよろしいかも
本掲示板にて医療関係者から氏ねと罵倒された事実も書き添えるのも一考

「どの病院も慢性的な人手不足」な原因って何？
まさか「給料安いから」なんて理由なん？

病院不足、高齢化社会、国の財政難

>>34
林檎の家族までも呪咀するとは
驚きを通り越して恐怖に思う
医療関係者以前に人間として
してはいけない行為だぞ

>>1のお婆ちゃんは辛かったろうね。
意識がある状態で呼吸困難になって亡くなるのは本当に苦しいだろうね…私も子供の頃に似たような経験したから少し解る。

でも生きてれば必ず最後は死ぬんだよ。
今は医療の技術があがってるから風邪ぐらいじゃ人間死ななくなってきてるけど、知識も物資も無かった時代だったら肺炎＝治らない＝死ぬってぐらいの病気だったんだよ。

虫歯で亡くなる人もいたぐらいなんだし。

>>1は夜中お婆ちゃんの看病したの？
ﾀﾝで喉を詰まらせるって分かってたらﾀﾝの取り方解るでしょ。
自分でお婆ちゃん助けられなかったのに全部病院のせいにするのは良くないよ。

こんな事してたってお婆ちゃんは帰って来ないよ。
ちゃんとお婆ちゃんが成仏出来るように祈ってあげるのが親族の務めだと思うよ。

日医は評判悪いねぇ

ところで林檎さんのおばあさんって何歳だったのかなあ？
病院の対応が悪かったのは事実でしょうか、天寿全うの御歳だったら、肺炎で亡くなるのも致し方ないことでしょう？
亡くなったことすべてを病院のせいにするのはどんなもんでしょうか。
お金持ちの開業医と違って、病院の勤務医はみんな激務と安月給で疲弊しまくってますからねえ。

あなたの話を聞くだけではわからない事もあります。
本当に訴えたいのであればマスコミを使えばどうですか？
ここでは冷やかしや同情等様々ですが、だからあなたはどうしたいのかと聞きたくなります。

>>50
アットホームな感じがして好きだったけどなー
もっとも、あの古ーい建物がそんな雰囲気を醸し出しているのかもしれないが

皆さんいろんな意見有難うございます。祖母は85でした。確かに肺炎で亡くなっても仕方ないですよね。でも病院は明らかに祖母の死に動揺していました。今年も話し合いに行きます。そして国の医療機関にも報告しました。後はそこが動いてくれるみたいです。

私共家族も闘っていきます。時間がかかるかもしれないけど、真実が知りたいから。あとこの板を見た家族は大変悲しんでいます。34、貴方に氏ねと言われる筋合いはありません。貴方みたいな医療関係者が居る限り日本の医療は改善されません。

貴方みたいな人が病人を苦しめるのです。貴方が本当に医療関係者なら怖い話です。34の書き込みも国の医療機関に報告させて頂きます。長文済みません。ご意見下さった方本当に有難うございます。

>>56
お婆さんが高齢であろうと生き続けてほしいのが家族の本心だよな
この戦いはもはや君ひとりの戦いではないぞ
世の不正を問いただす戦いだ
健闘を祈る

うん、意乗る

涙が出た
>>1頑張れ。応援してる

私は病院の勤務医です。
先日も90歳の男性で、胃癌と脳梗塞と心筋梗塞を持った患者さんの家族が「なんでこんなに具合が悪いんだ？」と怒っていたことがあります。
「この年齢になれば、病気を持っていない方でも、多少具合は悪くなるものですよ。」と御説明したのですが、納得してもらえません。
この病院に責任がないかどうかはわかりませんが、このケースを思い出した次第です。
最近は結果が悪いと全部病院のせいにする御家族が多いのは事実ですよ。林檎さんがそうだとはいいませんが。

>>56
用件済んだなら削除依頼出しとけ

そして氏ね

>>60
林檎さんがそうだとはいえない
君は最後にこう書いているじゃないか
まさにその通りなんだ

君のとは患者と病院が違う
君の書いたのは
君のいる環境での傾向でしかない
しかも君の主観を含んでいる
林檎さんのケースに当てはまるか否かは
まったくわからないだろ

>>60
>先日も90歳の男性で、胃癌と脳梗塞と心筋梗塞を持った患者さんの家族が「なんでこんなに具合が悪いんだ？」と怒っていたことがあります。
>「この年齢になれば、病気を持っていない方でも、多少具合は悪くなるものですよ。」と御説明したのですが、納得してもらえません。

まあ、そのとおりだと思うが。
その言い方で納得する家族はいないだろうとも思う。

ていうか最近、日本人って傲慢だよね。
命や健康も金の力でねじ伏せようとしてる感じがする。
「楢山節考」あたりの時代だったら
年を取るとか死ぬとかいうことに対してもっと淡々として
諦めが良かったように思うよ。

子供を作るのも作らないのも自分の意思で
子供が自然に授からないときもあきらめず科学の力に頼って
年を取ることを異様に恐れ嫌い

ってどこまでやるんだろう・・・

245 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 22:28:47.89 ID:BCL73JnR
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。 さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。

見たことがある文章と論旨だね

>>1さんへ
医療過誤裁判を起こした経験がある者です。
本当に医療過誤を疑ってらっしゃるのならば、
弁護士事務所へ相談に行かれることをオススメします。

医療過誤裁判は、医学的な知識も必要なので
得意な弁護士さんがいないかTELなどで確認されてみては如何かと・・・

参考までに、うちが弁護士に支払った金額は３００万くらいでした。

依頼時に半分支払い
解決後に残り半分支払い(裁判に勝ったり和解した場合)

負けた場合、残り半分は支払う必要なし
弁護士費用は請求金額によって異なります。
最初に支払う半分のお金は、負けたら戻ってきません。

64、医者かなんかしらんが文句タラタラだな。だったら辞めれば？金に執着している時点で医者失格だ。最初から病院なんか勤めるな！

>>67
>>64じゃないけど…
それ言い始めると医者いなくなるよ。最低限度の賃金と労働基準法を
大きく外れた勤務条件に耐えているのは患者さんの喜ぶ顔が見られる
からこそ（これは偽善でもなんでもありません、自己満足と受け取って
頂いても結構）。
最近は医療不信で初診の時から医師を疑ってかかっている（そのくせ
疾病に関する知識はない）患者さんも多く、そんなんじゃまともな
患者ー医師関係が築けようはずもありません。
唯一の心のよりどころがなくなれば、あとは生活に必要な最低限度の
賃金を確保することに腐心するのみとなるだろうことは想像に難くない。

教師・医師が聖職と呼ばれ、賃金や労働時間に言及すべからずと
言われたのは生徒・患者さんからの信頼があったればこそだと思います。
医療の現状をみるにつけ
「信頼の低下」→「医師・看護師の質・モチベーションの低下」→
「医療の質の低下」→「信頼の低下」
というMalignant Cycleに陥っている（そしてこのCycleを廻すのは
マスコミですね）気がしてなりません。
どこかでこの環を断ち切らないと、日本の医療は腐るばかりですね。

>>68みたいな立派な心がけの医者ばかりなら
医療不信など起きないよ

今生きているのが不思議なくらいですなんて
直接本人に言うとんでめない医者が現実にいるんだよ
まともに治療できないのなんてもう掃いて捨てるほどいる

不信感をもたないほうが異常だよ

皆さんのご意見をいつも参考にしています。確かに人の命を救う為頑張っている先生もいますよね。でも祖母の担当医は本当に酷かった。病院食も食べれないのにようかんでも何でも食べさせていいよって言ってました。水もまともに飲めないのに。点滴忘れも何度もありました。

「病院食食べれないのに、ようかんでもなんでも食べさせていいよ」ってそんなにヒドイ発言かなあ。
残された時間（寿命）が少ないんだから、好きなものがあったら、持ち込んで食べていいよ。病院食はあまり美味しくないから。っていう意味かも知れないじゃん？

もうどんな言葉も悪いようにしか捉えられないんだよ
周りが見えず暴走状態、何を言っても無駄なだけ

人生相談板にもスレがあるんだから、こっちは削除依頼だしとけよ＞林檎

>70
病院食も食べれない状況なので逆の見方をすれば
「好物とか食べられるものがあれば何でも食べさせてあげてください」
という意味じゃないでしょうか。

ウチの母も食後に嘔吐してばかりで最後には食べようとしなくなったため同じ事を医者から言われました。
西洋医学では栄養やカロリーの摂取量が低いと手の打ちようがないそうです。

（東洋医学の健康法では仙人みたいな人はいるらしいですけどね。
普段から実行していないと意味が無いでしょうから）

>>70
水もまともに飲めなくて、痰詰まりで死亡か。そりゃ寿命だろ。
お前は人工換気して、点滴だらけにして植物人間にしたかったのか？
俺は親にはそんな可愛そうな事はしたくない。
お前は鬼だな。

さあ、そろそろ来るよ、林檎の反論。
なんて言ってくるかな？
「確かにそう言うケースもあると思います。でもデモでも私の祖母の場合は…」とか

ずっと冷静に読んできましたが、林檎さんには悪いけど（悪くないか？）、このケースは医療ミスとは違うような気がする。
もちろん、この病院の対応が良かったとは言いませんが。
それにしても、掲示板の医療関係者（と思われる）の方は、あまり乱暴な口調は止めた方が良いよ。
「天寿まっとうのおばあちゃんが、痰詰まりで亡くなったのを医者のせいにされても困る」っていう気持ちはわからないじゃないけどさ。
たしかに最近はバカなマスコミのせいで、医者と教師と警察は必ず悪者にされることになってるけどね。

痰も排出できない、病院食も食べれない…となると

生命を維持する為の機能がすべてダメに近かったんじゃないかと

痰詰まりを防ぐため24時間監視なんて無理なので

そのまま生命を確保するとなると
●喉には呼吸器
●点滴で養分補給
●尿道に管

上から下までスパゲティ状態に管だらけにしないと生きていけなくなる訳ですが

そこまでしても、死は防げない

治療不可能な患者にをただ延命し、
苦しみを長引かせる医師より個人的には好感が持てます

食が食べれなくなったときは、自然に死にたい、死なせてあげたい

>>77
そうですね。「人生のターミナルステージ」としての肺炎という考え方をすれば
その段階での延命治療の是非が問われます。
100％痰詰まりを予防するためには気管切開をしてのどに管を入れなければ
なりませんが、そこまでする必然性があったのか・・・。

点滴の交換すら忘れたのが林檎のおばあさんの担当医

点滴の交換は看護師の責任。

点滴の交換は、ナースの仕事だし・・・。
忙しくて、点滴が空になっていたのに気付いてから、慌てて交換した、なんてことはよくあることです。
患者さんには申し訳ないけど。

点滴交換が１時間、遅くなったからといって、血管内に空気が入るわけでもない。
患者さんへの不利益といえば点滴の針が詰まるから入れ替えするくらいかな。

忙しいから仕方がない
人手が足りないから仕方がない
低賃金だから仕方がない
か・・・
世もすえ

私は医療者側の立場で同じケースを経験しました。痰のケアはネブライザー後吸引を時間でしていました。
痰の量は気温、湿度、体調によって変化します。不可抗力であったかと思いますがつらい出来事でした。
残念なのは>>1とスタッフの信頼関係がなかった事です。関係が良好であればこのような思いを残す事はなかったと思うのです。

>>83
ならば自宅介護で乗り切れ
無理だろうけど

>>83
「世も末」にしているのは皆さんが選挙で選んだ素晴らしい政治家達ですよ。
マンパワーの不足を根性でカバーしようとしてミスをすれば、それがまた
攻撃の対象になりますから、看護師のなり手も減ろうというものですよね。
医療者は始めから医療者としてそこにいるわけではなく、自らの意思で選んで
医療者になるわけですから…。
つらい当直もしなくてすむ、医療裁判の被告となることもない、一番安全で
楽な道は「医療従事者にならないこと」です。この現実を「世も末」と思うなら
あなたが進んで医療従事者になってください。

>>86
共産党支持者に特有の論理展開だな

しかし医者になりたくても、医科大学の学費の異常な高さで
なれないヤシもイパーイいそうでナンダカナー。。。。

イデオロギーまで持込んで自分達の正当化を試みる
医療関係者の存在自体が驚愕の極みだ

>>89
イデオロギー？　政策の話を持ち出すとイデオロギー論争になるのですか？
これはイデオロギーと言えるほど高級な話ではありません。単純な頭の良さ
悪さの問題です。
私は別に>>1さんのお祖母様に起こったことを否定しようとしているわけでも
医師・看護師に責任がないと主張しているわけではありません。ただ、こうした
事件の背後に隠れている本当の問題に目を向けるべきだと言っているのです。
国が国民皆保険制度の崩壊を避ける（というより隠す）ために巡らしている策謀
は大きく分けて2種類あり、一つは自己負担分の増加による受診抑制（医療収入
の増加自体は主目的ではない）、そしてマスコミを介した「医療ミス」の
報道による目くらましです。あたかも医療の質の低下の問題を患者さんと医療
機関の二者間の問題であるかのように見せ、「憎しみ」「悲しみ」といった
感情で本当の問題を見せないようにしているということ。
医療問題のニュースを見る時はこの視点を忘れてはならないと思います。

>>90
君の論法も君の言ってることとまさしく同じ

医療制度に目を向けさせ一部の医師看護士の怠慢不誠実ぶりから
目をそらせようとしているのさ

このスレで
林檎のおばあさんのK崎N病院でのできごとという個別のケースに対し
現在の多忙な医療業務と良くない制度の下では仕方がないという
無理矢理の一般化が何度も行われようとした
そして失敗した

これらの失敗事例は医療関係者どうしのもちつもたれつの保身工作が
晒された好例といってもいい

確かに今の医療制度はよくない
それにも関わらず一所懸命治療してくれる医師看護士の存在も認める
だけれど怠慢不誠実な医師看護士が
無視できないほど多いのも事実なんだ
こういう輩に被害を受けている患者がいるという
現実を隠蔽してはいけない

とりあえず「看護師」も正しく記載できない奴の話には説得力も何も無いよw

まあ怠慢な医師、看護師がいるってことは事実だろうが、そんなのは昔からあることだろう。
医療業界に限らず、今話題の建築業界にせよ食品業界にせよ、不心得者っていうのは何時の時代も、ある程度の割合で存在する。
今の日本に、誠実で信頼できる業界とやらが、どこがあるのかは疑問だなあ。

とまあ、一般論的な話をしても仕方ないので、林檎さんとやらの個別なケースについて考えてみると、やっぱりこれは「医療ミス」ではないよな。
医慮ミスってのは、薬を間違えられて亡くなったりしたようなものだろ？医者や看護師の態度や応対が気にいらないからって、訴えるってもんではあるまい？

>>91
>だけれど怠慢不誠実な医師看護士が
>無視できないほど多いのも事実なんだ

「無視できないほど多い」ってどれくらい？
事実ならば具体的に

俺の知るかぎり
医師の六割
看護師の八割
は怠慢不誠実だね

医療関係者です。現在の医療制度云々に言及し出すとキリがないので止めますが、今回林檎さんの発言を読んでみて、「どう見ても、これは悪意から出たものではないだろう」ということに対してまでも、怒りを爆発されておられるのが、不思議でした。
「ようかんを食べさせても良い」という発言の是非に対しては、他の方々も反論されておられますが、その他についても、私の考えるところを述べさせていただきます。

「具合が悪いと高い個室に入れられた」
これは当然ですよね。具合が悪いのに大部屋に居たのでは、面会や付添いも大変だし、なにより他の同室の患者さんや家族が気を使います。病院は金もうけのために個室を勧めるのではありません。こんなことも病院が悪いと言われるのでは・・・。

「一日に１フロアーで3人も死亡する」
これもいくらでも起こり得ることです。余計は延命治療を行わなければ、なおさらでしょう。あくまでタイミングの問題で「多くの患者さんが亡くなるから悪い病院」とは言えないですよね。

「点滴が入らないから中止してしまう」
点滴をするに越したことはなくても、高齢で血管の細い患者さんでは、止めてしまうことがあります。高齢で老衰に近い方なら尚更です。「何度も刺して痛い思いをさせるなら、無理しないで止めよう」というのは、別にいい加減な気持ちではありません。

いずれにせよ、85歳で介護度4の患者さんなら、前日までお元気であっても、容態が急変することは、いくらでもあることです。

>>1
わざわざスレ立てなくても、こっちにあなた向けのスレがあるよ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127984969/

「入院してるのに死ぬなんておかしい」って言われたら、もう何にも言えないな。
入院してたら、みんな100歳まで生きるのか？

>>95
ただのキチガイか
巣に帰れ

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/
心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

>>96
個室は病院の利益のために設置してるんじゃないって？
笑止だね病院経営のドル箱じゃないの

一日にワンフロアで三人も死ぬ確率が相当低くなければ
そんな病院は恐くていけないよw
参考迄に病院名を教えてくれない？
市民のためにここだけの話ってことでw

ネットでここだけの話ってバカじゃねーの？

>>100
一晩で三人ステルベンはゴミ患者(90歳肺炎でコウシュクあり・85歳心不全・呼吸不全)
が集められてくるようなニセ救急指定病院ならありえるでしょう。
まともな病院は90歳肺炎とか受けないところも多い。
入院しても色々な科で患者のなすりつけ合いをする場合も多い。
こういうゴミ患者を引き受ける病院があるからこそ、QQ医療は回っている。

入院しているのに死ぬのはおかしいって吠える遺族。
これはとてもよく見掛ける日常の光景。

>>102
ゴミ患者という呼称が医療業界にはあるのか
問題発覚だな

>>102
貴重な情報だ

それにしても、「個室料金が病院のドル箱」なんて、なんの根拠で言ってるんですかね。
一般的な病院では、個室数は全病室の十分の一くらいの数で、１泊数千円から1万円台が相場でしょう（もちろん芸能人が入院するようなデラックスな病院は別）。
この収入が、数百人の職員の人件費等に較べて、どの程度の比重を持つものかは、まともなIQを持っている人間ならば、すぐにわかることです。
少なくとも「ドル箱」などというような、たいした収入ではないですよ。
現場のことを何も知らない人間が、知ったかぶりのことを言うのは止めて下さい。

しかし、どんなに具合が悪くなっても、最後まで大部屋で、他の患者さんや家族の見ているところで、付き添いや介護をやりたいんですかね。私はイヤですが。

>>106
ご存じだろうが
差額ベッドの設置部屋の割合の上限は
法律で決まっているんだよ
一割どころじゃないよ
国立病院だって二割だよ
まあおたくは個室の割合をいってるけどね

患者の同意を得ずに
差額ベッド料金を患者に負担させてる病院多いのが
これだけ社会問題化しているのに
いったい何をいっているんだい？

>>106
追伸
差額ベッド数の上限は公立病院で三割
一般病院で五割だ
ほとんどの病院が上限めいっぱいまで
差額ベッドをもっている

料金は一万なんて低いほう
一日二万三万は当たり前だよ
これが何を意味しているかは明白だろう？

ウチのばあちゃんも医療ミスで亡くなりました。
けど、ウチの家系は医者が多いので、うやむやになったみたい…
もう十年以上も前の話だけれど。

病院で死んだら、全部医療ミスだと思ってる人多すぎ。
そんなにお祖母さんが心配なら、自宅で介護するべき。
往診で点滴だってやってくれる。
痰の吸引は家族でやれる。
たとえ自宅に居たって、痰詰まりで死ぬときは死ぬ。
もし自宅で死んじゃったら、自分の家族を訴えるのか？

>>110
因みにウチのばあちゃんは、入院してる時にレントゲンかなんかで肺に影が映ってるに、医者がそれを見逃して、それが原因で死んじゃったらしい。
これは医療ミスじゃないの？

>>111
誤診
医療ミス

医療は神様じゃないんだからミスはあるよ。
まったく、患者の家族は病院に頼っときながら死んだりミスがおこるとすぐ責めてくる。自己チューだよな。

>>113
とうとうケツを捲った医療関係者が現われたな

林檎さん、そして、マスコミ
こいつらの本性をしっかり記録しておけよ

>>113
ボランティアでやってるのならその通りなんだがな。
>>114
医療関係者のふりした低学歴じゃね？？
あまりにもアタマ悪すぎｗ

ウチの病院では個室（バストイレ付き）で5,000円ですね。周囲の公立病院でも２万円以下です。
個室料金なんて、地域によって全然違いますよ。
日本中の病院で、5万円もの金額を取ってるわけじゃない。

個室料金を目一杯請求している病院があるっていったって、法律違反しているわけじゃないでしょ？　こういうこと書くのは、たいてい朝日か毎日の左翼新聞ですが。

患者の同意を得ずに個室料金を取る病院も、存在はするでしょうが（私が今まで経験した5つの病院では、あり得なかったですね）、少なくともウチでは個室は順番待ちの状態です。
最近はプライバシー重視の患者さんが多いのか、もっとお金を払うから個室を優先的に使わせてくれって言う人も多いです。

まあいずれにせよ、個室料金が「病院のドル箱」っていうほどの利益ではないですよ。
106の人もそう言ってるだけなのに、全然違う方向に反論しているのはどうかと思いますが。

勤務医です。111の方の、レントゲンで肺に影が映っていたのに見逃されたというお話について、私の考えを述べさせていただきます（しかし林檎さんの話とは、どんどん違う方向に流れていますな）。

どの医者が見ても明らかな異常陰影であれば、ミスということもできるでしょうね。
しかしなんとも言えないような、微妙な影であったとしたら、ミスとは言い難いと思います。

「微妙な影だろうが、見逃したのならミスだろ。お前らプロなんだから」といった声が聞こえてきそうですが、肺のレントゲン写真や胃のバリウム写真などは、疑いだしたらキリがないってところがあります。
「ちょっとでも疑わしい影があったら、全例高額なCTやMRIなどの精密検査をする」っていうことになったら、医療費は高額になるし、「検査漬け」といった批判も受けることになります。

ですから臨床の場では、どこかで線引きが必要といいますか「これは少し怪しい部分もあるが、まず大丈夫だろう」と判断せざるを得ないケースがあるんですね。
何から何まで精密検査に回していいのなら、ある意味、楽なことなんですが、そうすると「あの病院は検査漬けにしてる」なんて批判を受けるんですよ。

死んだら常に誰かの責任てなんかおかしいだろ？
寿命がきたんだろ。
そもそも肺炎になったのは体調管理してなかった家族のせいだな。
どうしても誰かのせいにしたかったら自分の責任にしとけ。

皆様ご意見本当に有難う。一昨日祖母の家に行ってきました。叔母と一緒に住んでいたのですが、叔母はまだ祖母の部屋に入る事が出来ない。あの日運ばれたままでした。確かに寿命だったのかもしれない。だけど先生は何かを隠している様です。

その証拠に警察に届けますと言った時事務長がかなり動揺していました。担当医は二人居ましたがＨ先生が祖母の足のむくみを見てこれは肝不全ですねと言うとＭ先生は違うよ！と一言。因みにＨ先生はその後他の科に飛ばされました。

他の科に飛ばされるなんて、ないよ。
他の病院に飛ばされるならともかく。
M先生は研修医で、ローテートしてたんじゃね？
んで、指導医のH先生が、研修医に「その考え方間違ってる」と注意した、と。

そして亡くなっている祖母にアンビューバックをしていたＭ。その手は震えてました。祖母だけじゃなく今入院している方の為に私達は闘います。お金が欲しいのではありません。事実が知りたい。そして謝って欲しいのです。

>>122
経口摂取もまともに出来ない御老人が痰詰まりで死亡。
それでアンビュ押していた主治医に何を謝って欲しいのかい？
そもそもアンビュという名称を知っているって医療関係者の冷やかし書き込みか？

金取るなら仕事をすべき。仕事上でのミスは責任を取るのが常識。人の生死に関わる仕事を選んだのは医師自身。いくら現実逃避しても結果は結果。医師が一人の人間ならば、患者や家族も一人の人間。
だいたい店のわがままに客が付き合うか？
仕事に真剣に取り組まない、自分のケツも拭けないなら転職しろ。そんな事は、医師じゃなくとも社会人として、人間として当たり前。と思う…

林檎さん
あなたが書き込み始めるとあなたは叩かれるのよ
あなたがしばらく書き込みしてない間はスレの題名だけで
１だけ読んでそれなりに好意的なこと皆言ってくれてたでしょ
あなたの言う事変だから
黙ってた方がみんなあなたに同情した事書いてくれるから
おとなしくした方が良いですよ

そうですね。皆さんのご好意に感謝します

つか、いい加減どっちか削除依頼出しとけよ

ついでに#←半角
もうKAZUが使えねーことくらいわかるだろ
新しいのにしろよ

126は偽です。謝ってトリップさらしてしまった。とりあえず、少しここを見守ります。何か病院と接触あったら報告します。

まあ、誰も私の報告なんて気にしてないと思いますが…

ＤＱＮ患者が騒ぎ出せば、普通は困るし、多少の動揺はすると思うよ。
ヤクザが騒ぐのと同じようなモノだからな。

>>118
よく読め馬鹿。
俺は誰のせいにもしてない。
ただ、親戚の医者が「あそこの病院は、祖母の肺の影を見落としたようだ」といったのを聞いただけ。
しかも、もともと肺が悪かったので祖母は自宅で酸素吸入器を使用していた。
俺だって、年寄りが病で死ぬのは仕方ないと思ってるよ。
むしろ無理に生かす必要はないと思ってる。
ただ、若者が医療ミスで亡くなるのだけは悲しいなぁ。

あんた、自分ではっきりと、医療ミスで死んだって言ってるじゃないか。
医者が見逃して、それが原因で死んだ、と。

こういうのを人のせいと言うのだよ。
それが違うと言うのなら、誤解を招く文章書くな。

>>109 >>111
ねぇねぇ、医者家系なら身内のいる病院に入院していたの？
もしくは、身内医者の知り合いの病院とか？
レントゲンの説明の時、身内の医者が一緒にフィルム見てないの？

深い意味はありません、素朴な疑問です。

１、と同じ病院でおじいちゃんが亡くなったから気持ち分かる。うちは癌だったから仕方ないけどあそこの病院は本当に怠慢。ブザーが落ちててもそのままだし、呼んでも来ないのは本当。何もかもが事務的だった。ドクターの患者の扱いにも問題有りだったな。

そういえば、うちの爺さんは
若い頃に肺結核で肺を一個埋める(当時は抗生物質が無かった)→脳梗塞で体がかなり不自然に。
その後も高血圧やなんかで嚥下障害(物飲み込めなくなる)になってご飯の時よく胃液吐いてた。
次第に栄養が足りなくなって入院したが、晩御飯として出たゼリーが肺に入ってショック状態になり脳死。
9ヵ月後に死んじゃった。もう10年も前の事だけど。

あれも医療ミスなのかって当時も考えたけどどうなんだろうね。
結局どっちにしても爺さんは帰ってこないし、あれが無くても弱って死んじゃってるという思いが
強いから今どうこうと言う話でもないけどスレ名見て思い出した。

125の人の意見に賛成だな。
林檎さんのおばあさんには深く哀悼の意を表したいが、林檎さんの発言の数々は、社会人としてちょっと「変」（未熟といった印象も受ける）だと感じる。
林檎さんはこれ以上、いろいろ余計な反論しない方が良いよ。
おばあさん、安らかに眠って下さい。

「林檎が書き込みしない方が、皆祖母や私たち家族に同情してくれる」ホントにそうですね。皆さん有難うございます。
「医療、介護ミス？」のスレでも私たち家族の気持ちをわかって下さる方がたくさんいらっしゃってとても嬉しいです
そして、全体の書き込みを少しひいて見ている方が今の医療の現実や世の中の事がおぼろげながら見えてくる様に思います。少し冷静な気持ちを取り戻せた様に思います

>>140
全然アドバイスの意味が解かってないwバカ過ぎwww

林檎さんのレス見る限り本当に辛いんだと思う。家族が死んだら誰だってその真相を知りたいはず。中傷的な発言は控えるべき。自分の家族が亡くなった時始めて林檎さんの気持ちが分かるはず。私も母を亡くしてるから良く分かる。

【病院・医者】
日本医大の内情を語りませんか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137074058/

20:卵の名無しさん :2006/01/19(木) 06:15:45 ID:Q6M7MvvW0
昨年この病院で祖母を亡くした者です。酷い病院ですよね。ドクターは偉そうにしてるし、看護婦はネイルにピアス、茶髪。ずさんな対応。ナースコールしても来ないのは当たり前。挙げ句死因が分からないだと？絶対訴えてやる！院長出てこい！カルテ改ざんすんな！特に望月！

病院に預けておいて死んだら医療ミスだ、
真相が知りたいって、主張が無茶苦茶なんだよ。

しかも病院に対して、警察に届けると言ったんでしょ？
もう届けた？？まだ届けておらず、それをちらつかせながら、
病院と接触しようとしてるのなら、脅迫罪。

大丈夫。病院も医者も、そんな事ちらつかされた位じゃ動じない

病院に丸投げしておいて死んだら医療ミスって…ただのクレーマーやん

死ぬまでの間の病院の対応に文句垂れてるようだけど、
ならば何故病院を変えるとか自宅で引き取って療養させるとかしなかった？
初めからその気がなかったんでしょ？

>>142
控えるも何も、周りから見れば頭のいかれたクレーマーにしか見えない
自分に都合の悪い意見はスルーして一方的に言いたい放題だし

まず林檎さんのおばあ様のご冥福をお祈りします。私は看護婦です。この板のレスを見て複雑な気持ちになりました。確かに看護婦は大変な仕事です。でも人の命を預かる使命もあります。少なくとも入院している間はその使命を全うしなければなりません。

〜。どこの病院でもちょっとしたミスはあります。表に出ないだけです。人間は命に限りがあります。けれど大切な命を他人が切ったと思われる行為は大問題です。皆いずれ死が訪れます。その時に林檎さんのおばあさんの様になったらどうしますか？

病院や医者がなんでもわかっていると思えるのが不思議でしょうがない。

　

>>148>>147
私は父も母もこの病院で亡くしましたが林檎の様な考えは持っておりません

大学病院が嫌で今は総合病院にいる看護婦です。大学病院は初診の時はドクターが診ますが後は研修医が診る場合が多いです。そして何でも看護婦に押し付けてくるのが現状です。林檎さんはカルテ開示を求めましたか？まだでしたら早急に。看護日誌も求めて下さい。

連呼失礼。残念ながら大学病院と裁判しても負ける事が多いですよ。病院は凄いネットワークで繋がっていますから。真実を知りたいなら何年かかってもドクターと接触を。皆さんは叩いてますが人の命に関わる大変な問題ですよ。

>>152-153
連呼失礼と思うなら、最初からロムってみれば？
叩かれてる理由もわかると思うよ
カルテ表示もとっくにしてることもね

あともう一つの乱立スレ(人生板)と
日本医大の内部事情を語るスレ7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135783559/
日本医大の内情を語りませんか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137074058/
も見てきたら？

最初から読ませてもらいました。遺族側からしたら当然の発言だと思いますが。何故皆さんが叩くのが謎です。何かがあったんでしょう。しかし亡くなった人にアンビューは有り得ない話です。看護婦の私も疑問に思いますよ。まともな先生なら絶対しませんよ。

アゲは皆林檎だろ

ほんとだ…
よく見たらナースって林檎じゃん
一生の不覚だ！
ナースのくせにアンビューの件、変わった受け取り方するなぁと思ってたら…
あちらこちらで自作自演して懲りない人だね…
ボロ出まくりだよ

>>152
本当に市中病院ナースかよ。
>大学病院は初診の時はドクターが診ますが後は研修医が診る場合が多いです。
外来と入院の主治医が違うのは当たり前。そんな事は入院時に分かるだろ。

>何でも看護婦に押し付けてくるのが現状です。
大学病院ナースの方が市中病院に比べて全く働かないだろ。言っている事が逆。

>林檎さんはカルテ開示を求めましたか？
高齢者肺炎でいきなりの急死なら痰詰まりかHERZとかが怪しいな。
カルテ開示しても分かるもんか。ゼクしてなきゃ分からないだろ。

>病院は凄いネットワークで繋がっていますから。
何と何のネットワークだ？言ってみろ

>しかし亡くなった人にアンビューは有り得ない話です。
家族到着まで蘇生措置ってよくあるだろ。

本当に市中病院ナースなのか？？？？？？？？

カルテの開示求めましたか？
なんてしらじらしぃ〜
危うく騙されるとこだった
林檎よ腕をあげたなｗ

『20:卵の名無しさん :2006/01/19(木) 06:15:45 ID:Q6M7MvvW0
昨年この病院で祖母を亡くした者です。酷い病院ですよね。ドクターは偉そうにしてるし、看護婦はネイルにピアス、茶髪。
ずさんな対応。ナースコールしても来ないのは当たり前。挙げ句死因が分からないだと？絶対訴えてやる！院長出てこい！
カルテ改ざんすんな！特に望月！ 』

わざわざ主治医名だしているのを見ると・・・林檎は内部関係者か？
邪推だが、林檎はそのDrに個人的に恨みがあって書いているのかもしれない。
それは医療的な事じゃなくて、男女関係やら医局関係やらでね。
いずれにしても個人名を出したのはまずくないか？＞林檎

>>147-148と>>152-153の連投しかたが、そっくり。
それは 林檎　>>54-56 >>119-120
と全く同じパターン（2-3行程度のレスを連投しながらage）

ついでに
>>137 >>142も林檎ｗ

>160
邪推ワロスｗ

ナースって日医スレにも出てきてるんだな。
ナースＶＳ林檎の壮絶自作自演やってるしｗｗｗ
バレバレで思いっきり叩かれてるし。

つーか「クランケ」とか言ってる時点で非医療人バレバレだな。
きょうび、クランケなんて使う医療従事者どこにいるのよ。恥ずかしー。
古い小説の読み過ぎだよｗｗ

クランケとかそれっぽい言葉を使えば医療関係者を装えると思っている所が幼稚
以外と中学生位かな？
或は長年世間との関わりは井戸端会議のみだった主婦
主婦が悪いと言う気はないが井戸端会議ばかりの主婦は林檎っぽくなる

>>1ｶﾜｲｿｽ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

みんなひどい事ばっかり言ってる。少しはまともな発言出来ないかな〜。
>>1の事ｲﾁﾞﾒすぎ。

ハイハイ、自作自演乙

ちっとも乙じゃない

このスレ笑えるw

おいおい、林檎は出てこないのか？今日も笑わせてくれよ。

私に来て欲しい、なんておっしゃって下さる方がいてうれしいです。日医７のスレでは、もう私が何を書いても一方的に悪者にされてしまうばかりです。
でも、このスレを少しひいた形で見守っていたら、皆さんに悪口を言われるのも当然かな、と思う様になりました。祖母の死にショックを受けるあまり周りが一切見えなくなってしまっていました。そしてやり場の無い気持ちを病院や主治医の先生方に向けていただけ。
そしておそらくこのスレで私に反論して来たのは日医の病院の方たちではなく、もしかしたら医療関係者すら少なかったかもしれません。私のせいで嫌な思いをしたであろう病院側の方はおそらく何も言わず、ただただ言われてただけ…サンドバックの様に。
そんな先生方の対応に器の大きさの違いを感じると共に、きっと祖母に対しても誠意を持って出来る限りの事をして下さったであろうと思える様になりました。
ただ一つ問題が…削除依頼の出し方がわからないのです。だから皆さん、もうそっとしておいて下さい。もうこれ以上祖母の最期を看取り、お世話になった方々にご迷惑をおかけしたくないのです

ハイハイ、偽林檎さん、乙

ここですか。口の悪い女医がいるスレは？他板で噂になってるぽ。

皆でいろんな林檎やろうよー

この後の展開予想。
またナースやらレオンのような林檎擁護レスがつく。
しかし、その実態は林檎であったりする。

林檎は本当に祖母が亡くなったかもしれないし、祖母の事で悪口を言われるのが
嫌だから、ナースやらレオンやら第三者を作り出して医療関係者を非難する。

まあ、実名を挙げた時点で林檎の負けだよ。関係者が見たらどのような対応をするか？
実名じゃなくても主治医はどの症例だったか分かるだろうな。

これで引っ込まないどんどん盛り上げていってくれ＞林檎

>>172
本物ならageて書かないと

林檎さんならもう来ないよ。他の板で保護してるから。皆さんお疲れ〜w

>>178
どこで保護しようとされようと勝手だが、
スレの後始末するくらいのこと教えてやれよ

保護とは良く言ったもので・・。隔離じゃなくて？
まぁ、どこかのモノ好きが構ってやってるのなら、それで良かろう。