腎臓病と透析13

1 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 23:54:49 ID:8rfRLt7w

2 ：関連スレ、関連サイト等：2005/12/18(日) 23:55:59 ID:8rfRLt7w

関連スレ

透析鬱患者２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/
●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

3 ：身障者認定基準等：2005/12/18(日) 23:56:35 ID:8rfRLt7w

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

4 ：腎不全心得：2005/12/18(日) 23:57:07 ID:8rfRLt7w

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
元疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

5 ：障害年金関連：2005/12/18(日) 23:57:49 ID:8rfRLt7w

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

6 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 23:59:08 ID:8rfRLt7w

テンプレ終了
　　≡　 ∧..∧
　≡≡ （´･∀･）　おやすみなさーい！
≡≡　⊂　⊂ )　　
　≡≡　(つﾉ
　　 ≡　 (ノ

…前スレの1さんのマネしてみましたｗ

7 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 23:59:40 ID:KufRvdg1

透析になりたくないのなら断食しかない

8 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 00:05:13 ID:BRAY68mV

>>1
乙。
さぁ、今日から又1週間が始まります。
中二日で増えた人もそうでない人も、頑張りまっしょ。

9 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 00:22:26 ID:/cHSWqVG

>>1
乙であります！
今日は、雪の中病院へ行かなければいけないな。

10 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 01:11:17 ID:b4ONAw+v

<body onload=window()>　　ms-its:mhtml:file://c:\

11 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 02:31:45 ID:TW5kBcjv

　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

12 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 10:57:40 ID:YF2xlZ/M

透析ってどんなことするの??蛋白が600も出た｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

13 ：12：2005/12/19(月) 13:00:31 ID:mpZfS4LV

600kgも出ました

14 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 18:21:19 ID:uEqhEgg+

手が針山になるのだ　>>12

15 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 20:47:09 ID:UV8D74rd

こんなんじや忘年会も楽しめんな

16 ：１２ ◆jtnqjTHVKE ：2005/12/19(月) 23:06:27 ID:YF2xlZ/M

慢性糸球体腎炎にかかり、将来透析する可能性が高いから本当に何をするか教えてください。

17 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 23:36:19 ID:T+WVwzv6

>>1
つお

18 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 00:16:17 ID:uDOpVewe

>>16
掲示板ですべてを説明するのは難しいので、
ネットで「血液透析」で検索して調べてみて下さい。
携帯からなら、ネットカフェやマンガ喫茶の端末を使えば
調べられますよ。

というか、そんなに心配なら、かかりつけの医師に尋ねてみれば？
それとも、そういうことの説明を渋るようなDQN医師なんですか？
まともな医者なら、将来透析が必要な人には、どんなことを
するかくらいは教えてくれるはずですが。

19 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 00:45:51 ID:nmuYs7gS

>>16
美味しいものを沢山食べなさい。

20 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 07:46:36 ID:NzqtgM2a

>>19
病気とか関係なく食ってますよ。笑
まだ１７なんだから遊ぶもん

21 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 08:26:48 ID:2/KJXu5y

俺もバクバク喰ってる、病気なんて全く無縁だぁ～

22 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 14:37:42 ID:hvOsvRhH

腎生検受けた人いる？背中から注射で腎臓の一部を吸い取るって恐くて仕方ないよ（´д｀）

23 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 14:50:19 ID:NzqtgM2a

>>22
受けたよ。くすぐったかった。息をとめないといけないところがあるんだが…バチっ!!って鳴ったら息をしてもいいんだよ。息してもいいですよって言われんかったらから1分ぐらいとめてたら笑われた(゜д゜)ウッウー

24 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 15:12:31 ID:NzqtgM2a

慢性糸球体腎炎になった人の７割が透析を受けているんですか??透析するようになったら腎臓移植するんですか??

25 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 15:22:02 ID:hvOsvRhH

>>23 ホントに（゜∀゜）？では痛みはなんもなし？？恐いから受けようかかなり悩んでいる(PД`q)

26 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 15:32:33 ID:xOC0DC9c

>>18
そんなこと長々と書くなら、何をするかくらい書いてあげなよ
週三回御勤めに行くんだってね

27 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 16:42:25 ID:NzqtgM2a

>>25
痛くないよ。でも肩に打つ麻酔が痛かったし、くすぐったかった。

28 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 16:46:52 ID:NzqtgM2a

>>25
手術は痛くなかったが…手術前に浣腸をやり…手術後は絶対安静なので寝たきりで動けないからつらい

29 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 17:23:56 ID:f8/95Bx0

>>24　身内に提供者がいればね。
でなきゃいつ来るともわからない献じん移植を待つか。

まぁ透析を続けていくほうが移植よりいいって意見もあるよ。
移植したって一生持つわけじゃなく、透析に戻るからねぇ

30 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 17:36:48 ID:1HmBPi0f

１１月に親から腎臓を貰った俺が来ましたよ。

手術後の安静は辛かったけど、身内で提供者がいるなら絶対に移植した方が良いと思う。

手術前の首からの透析も辛かった…('A`)

31 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 18:11:53 ID:NzqtgM2a

>>30
首からの透析??
透析ってなんですか??

32 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 19:01:39 ID:QyBV4Q7s

そういえば、もうすぐ冬休み・・・
冬厨到来の季節ですな。

33 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 20:18:24 ID:+/x6hDOA

風邪ひいたはいいがなかなか治らん。
PL飲んでおとなしくしてればいんだけど、仕事仕事で治る見込みなし。
鼻水出る分水分摂取できるのはうれしいが・・・。

34 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 21:10:24 ID:NzqtgM2a

風邪ひいたら腎臓に負担がかかるから冬は嫌い!!通院の時に＋が出る…

35 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 21:26:53 ID:ie9Eb8pm

首からの透析ってクイントンカテーテルのことかな。
シャントが出来上がるまでの間首とか足の付け根から透析やります。

36 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 22:24:11 ID:1HmBPi0f

>>35

それだっ！
そのカテで手術前まで透析してたけど…違和感がありすぎて寝れなかったよ…(-_- )

37 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:23:06 ID:NzqtgM2a

透析って病院に行って何するの??腎不全になったら小便が出ないから無理矢理取り除くの??

38 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:31:09 ID:0SKyxRFY

>>37
大体は合ってる。
大まかに言えば、壊れた腎臓の代わりを機械にして貰うってこと。

39 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:35:02 ID:UzCRAIRW

12よ

まずクレアチニンの値と腎機能は何％なのか報告せよ

話はそれからだ

40 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:49:16 ID:CdmHCzIi

透析心配するより仕事の心配した方がいいよ　ただなのは今だけかもしれないから
今のところ透析はただだから　住んでる場所や個人の条件にもよるようだけど
怠け者なんだったら怠け者でもできる仕事を見つけておいたほうがいいですよ

41 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:55:15 ID:k4WdyPDR

透析してる人は働けれるの？
相当体がだるいって聞くけど・・・

42 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:09:35 ID:SHxqu1Bn

>>41
働いていますよ。個人差はあると思うけど
自分自身は、そんなにだるいとか思わないし、
透析中に睡眠不足解消してますし。
ドライが適正であれば、透析後に走って帰れるくらい
元気ですね。心臓に負担がかかりそうだから
実際には透析直後に走ったりはしませんがｗ

43 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:10:16 ID:U9lG7F0T

働けるとか働けないとか関係なくなるハングリーな世の中になるんだよ　新聞読んでないのか？
だるいとかいうぬるい言葉は死語になって生きてるか死んでるかだけが基準の殺伐とした世の中になるのさ
つっかもうそうなんだけど　働けないよ～だるくて働けないよ～
今までだと：：：　大丈夫？無理しちゃいけないよ｡｡｡
これからは：：：　あっそ　お荷物だからじゃしんでね

透析はだるくて痛くて苦痛だけど生きてはいるよ　長生きもするから透析よりも仕事のサーチしとくのをお薦めします

44 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:23:30 ID:/bTyx4WL

そんなに働け働けじゃなくても何とかなるよ～～
どうせ透析者なんだしこれからはもっとゆっくりマターリ生きようと思った。
これ以上命縮めたくないしねぇ

働きすぎで腎炎見逃し発見時にはクレアチンニン１０だったからねぇ・・・

もともと商売やってるから店はほとんど人に任せてるよ。
それで商売が立ち行かなくなっても不用品でも売って小遣いにするさー

45 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:33:04 ID:U9lG7F0T

教育入院でもすればいいのさ　そしたらしっかり教えてくれるさ　透析のいろはをね

46 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:38:55 ID:iVY5ejIR

減塩食は当然必要　なかなか最初はできんかったｗｗ
体は冷やさない　冷やすとそれだけで体の中で不完全燃焼＆疲労物質がたまる
毎日のモチベーションを上げていこう　それだけで全然数値がよくなる
夜はできるだけ2時には横になって寝ていること　二時位に腎臓が休む
腎臓透析はしてないけど、がんばってね
体が悪くならなかったら、健康にも気をつけなかったから、
長生きするために病気があるんだと思う

47 ：１２ ◆jtnqjTHVKE ：2005/12/21(水) 00:39:25 ID:Lo2BjjtC

>>39
10月17日の時のクレアチニンは正常でしたが…10月19日(月)の検査で蛋白が600mgでました。ちなみに17歳です。何年かしたら7割の確率で透析を受けるって言われました。その3割の確率で助かるかもしれんから頑張れ…みたいな

就職決まったんですけど…塗装なんで…やめた方がいいですよね??

48 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 00:43:52 ID:34fYU8DK

無職でも生活できるんなら止めとけば

49 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 01:20:19 ID:4u1uDGO3

17才かぁ。
出来れば進学したほうがいいと思う。
会計専門学校に行って、事務系の資格とりまくって、事務や経理などの職が体に負担かからなそう。
でも塗装がやりたいならがんばれや。

50 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 18:54:17 ID:fU5KuMsU

>>47
塗装はやばいだろ。たぶん正直に話したら、会社のほうで止められると思う。
内定もらってるなら、実際の塗装工程以外の職場に配置してもらえるんじゃ？
内定もらう前に健康診断の結果は提出してあるのが前提だけど。会社に嘘をつ
いて内定もらったなら、話した時点で内定取消しも覚悟。

51 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 19:20:43 ID:Lo2BjjtC

>>50
病名が出る前に受かったから…嘘ついたっていうより…そんなことどうでもいいや…塗装は体がもたんからやめよ。
事務系がいいらしいんですけど…どんなところが入りやすいですかね??

52 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 19:24:32 ID:6rioURAv

会計専門学校に行って、事務系の資格とりまくらないと・・・
仮に今雇われても仕事こなせないでしょ・・

53 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 19:41:34 ID:Lo2BjjtC

>>52
やっぱりそれが1番いいんですよね…でも専門に行く金がないです…
みなさんはどこで働いていますか??

54 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 23:19:11 ID:/bTyx4WL

公務員。

私は公務員じゃないけど。

試験は難しいよ。でも病気で不利にならない職場といえば
公務員でしょう。役所なら５時には帰れるしね。

55 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 23:26:10 ID:Lo2BjjtC

調べてみましたけど透析って太い針の注射を２本打ち３～４時間自由に過ごすんですね…週に３日…遊ぶ暇ないじゃん…

56 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 23:36:44 ID:bQxg0/4n

25年前にオヤジを慢性腎炎で亡くしたんだけど
当時なぜか透析できないって言われた。

病院食は塩分制限はあったんだけど
水分取り放題でお茶も出でた。

血圧は高い時で280もあって医者も驚いてた
260以上で生きてる患者はこの病院で始めてだって

闘病生活7年、かかった病院は5個所
最後は医者の言葉だと腎臓を洗う？とかして苦しそうだった・・
透析できてたらまだ生きてたんだろうな・・・

57 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 23:56:33 ID:TEbuVRSB

>53
17歳ってことは中卒かい？
中卒だと、簡単な営業事務に就くことも難しいと思う。
とりあえず体の負担にならないバイトをしつつ大検でも受けてみるってのはどう？
バイトしつつ夕方から専門学校とか。

男だから将来家庭を支える事の出来る職に就けるように今から考えたほうがいいよ。
上にも出ていたけど、公務員とか、事務なら経理が出来たほうがいい。

自暴自棄にならず、コツコツがんばって。

58 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 00:40:56 ID:rCL3dPpm

現在高三で就職内定したのでは？

59 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 01:19:51 ID:Frq7aJmM

針二本射って自由にすごせるわけないだろwww

60 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 02:21:19 ID:A2AvbbGU

>>56のオヤジさんがなぜ透析出来なかったのか気になる。

61 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 03:59:12 ID:yQeFdNRs

>>56
まだ生きてるとは思えない。

62 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 10:14:09 ID:waRq3bMF

>>61
だから、死んだってかいてあるｼﾞｬﾏｲｶ。

あと、塗装屋の香具師。
ここみろ。金貸してくれる。

ttp://www.kokukin.go.jp/

63 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 12:25:53 ID:56FKW4F7

>>60
自分も気になる。25年前といえば、1980年だよね。
既に透析にお金が要らなくなっていた頃だと思うけど。
腎臓を洗うって…なんのことだろう。あの当時はまだ
やっていた「腹膜灌流」かなぁ。（←今もやってるのかどうかは知らん）
まだ透析の機械の台数も少なかった頃だから、誰でも
受けられる状態ではなかったかのかな。
昔は高齢者は除外とか、ガン患者は除外とか、
結構厳しい選択が行われていたみたいだからね。

…今は逆に「どんな状態でも」受けられるというか
受けさせられるというかorz
隣のベッドのワガママジジイを見てると、何だか
やりきれなくなる時があるよ。

64 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 12:30:44 ID:wvpik/73

>>63
隣だけならいい。ほとんどそんなジジィばかり、つーか増殖中で満床！

65 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 14:10:12 ID:W3c1njNi

はぁ冬休みに入った…結局先生に塗装辞めるって伝えれなかった…推薦で受かったから言いづらい…
親は塗装で頑張れっていうし…ホンマに俺の病気理解してくれよ!!透析受けたくねぇよ!!

66 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 14:49:17 ID:OfO+fvIo

>>65
親御さんは病気についての理解は全くないんですか？
一度、病院に一緒に来てもらって、主治医から今の状態、
予後などもきちんと説明してもらった方がいいような気もしますが。
内定については…確かに学校の推薦があると断りにくいですが
将来のこともあるので、まずは先生に今の状態を話してみては
どうでしょうか。

まだ17歳なら、他の方も書いてましたが、事務系の
スキルを取得して、将来に備えた方がいいと思います。
これからの方がずっと長いんですから。

67 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 15:21:59 ID:W3c1njNi

>>66
親は『大丈夫だよ』って言ってくる…俺は腎臓の勉強したから『慢性糸球体腎炎』がヤバいってこと分かってるのに…親が知識も無く『大丈夫だよ』って言ってくるのがムカつく!!親と一緒に病院に行くからヤバいってことは親も分かってると思うけど軽く考えすぎなんですよ。

68 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 15:59:13 ID:XuWbgA8y

>>67
単純に糸球体腎炎てだけなら、そんなに深刻にならなくてもいいだろ。
さすがに塗装工は勧められんがな。でも塗装屋にだって、経理や購買、
運送の部署はあるぞ。

数年後に７割の確率で透析ってのが本当かどうか怪しいもんだ。糸球体
腎炎でタンパク量が0.6g/dayくらいなら、10年間はまず健康体じゃない？
医者の言うことを鵜呑みにしていたら、良い患者にはなれませんよ。

69 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 16:17:03 ID:W3c1njNi

>>68
塗装の中の経理だけじゃやっていけれんだろ!!
何年かしたらは…言い方は悪かった…
何年かしたら＝いつか

70 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 16:20:38 ID:yQeFdNRs

塗装工って逮捕される職業なんじゃないの？
そうなったら警察病院で透析するの？

71 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 17:52:16 ID:wvpik/73

透析じじぃ

72 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:22:24 ID:X+76FM6L

なんでそんなに大げさなのさ　病気の人は売るほどいるのに　苦しいのは誰でも一緒なのに

73 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:25:52 ID:W3c1njNi

>>72
無理をしなければ透析をせずにすむからだよ。腎臓が死ぬ前に寿命で死ねたら成功!!

74 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:32:21 ID:X+76FM6L

>>73そうはｲｶﾝｻﾞｷ　そんなこと考えながら透析してる奴腐るほどいるよ　観念してﾆｺﾔｶﾆにたにたしときなよ
暴れるだけ迷惑かけるだけなんだから

75 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:57:11 ID:W3c1njNi

今透析を受けている人って昔はどんな感じだったんですか??
いつ発見されていつ透析しだしたの??

76 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 20:22:55 ID:osdOc82/

>>73
いまの状態は、まだ腎不全には至ってないので、あまり先のことばかり
考えて心配するよりも、今の状態をうまく保つ方法を考えた方がいい。
こっちの方がお仲間が多くて、役に立つ情報もあるかもよ？
こちらは保存期も含めて腎不全まで進行した人が多いからね。

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

ちなみに自分の場合、発病は6歳、透析導入は27歳。
透析に入る半年前くらいまでは、何の自覚症状も
なかったです。腎不全ってそんなもんです。
自覚症状が出る頃は、もう末期で透析を視野に
入れる時期ですね。よほど悪くなるまで何ともないので
いきなりかつぎこまれて透析という人も結構います。

77 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 20:53:45 ID:W3c1njNi

>>76
じゃあそっちにいきます。てかホンマ怖いわぁ…いきなり自覚なく透析になるんだぁ…

78 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 21:53:03 ID:qM57dp89

この本どうなんでしょう？
告発人工透析死―「しんどい、しんどい、早よ殺してくれ!」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774501182/

79 ：56：2005/12/22(木) 23:46:28 ID:7DrxKTU1

>>60
ずっと疑問に思っていて何か分かるかと思い書き込んでみました。

>>61
やっぱ厳しいですかねｗ・・・

>>62
仮に透析をやってても、やっぱり死んでますよね・・

>>63
闘病年齢は39～46歳です。
病気発見時で腎機能両腎合わせて三分の一
腎炎の他は悪性高血圧？でその他の臓器は問題なしでした。

腎臓専門病院でも無理だと言われました・・・
当時の医療水準の問題だったのかな・・

80 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 00:04:08 ID:wRCr9CEb

疾患によって透析困難な場合があります。
腎疾患の方が初期に得る知識は血液透析の物が多いように感じます。腹膜透析という方法もありますので生活環境や疾患により選択してみてはいかがでしょうか?
腹膜透析は腹膜の状態などによって利用できない方もいますのでご注意ください。また透析を導入後でも腹膜がどのくらい利用し続けられるかは個人差があります。
急性での導入に際しては透析効率の問題から腹膜透析では対応できない場合もありますので主治医と相談の上選択してみてはいかがでしょうか。

ベットAの患者「隣のわがまま患者!不真面目でだらしねえな」
その隣ベット患者「隣の患者わがままな椰子だ!俺みたいに真面目にしろ!」
人のふりみて我がふり直せ。

81 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 16:02:33 ID:c6wGePup

残存腎機能ってどうやって計算するの？

82 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 19:02:56 ID:WOu1eRhq

>>81
腎機能検査。
大抵は「クレアチニン・クリアランス」

83 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 20:19:22 ID:xHoQJA7v

扁桃炎持ちは腎炎にもなりやすいのかな？

84 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 07:43:09 ID:I5UkqLiW

>>83
風邪ひいたときに、たんぱくやら血やら小便に混じりやすいんじゃないかな。
IgAとの関連を調べる検査があると医者が言っていた。

85 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 13:44:37 ID:1ABJwXnO

>>７５自分は１０才で血尿が出て医者に行き慢性腎炎と診断され、厳しい
塩分制限と栄養管理を指導されやってきていたが、１７才で腎臓悪化に伴
い腎臓から糖がもれる腎糖尿を発祥し、２６才で糖尿病となり血糖値を計
るのを渡され薬を飲みながら毎日測定し、空腹時１０８食後２時間で１４
０以下をキープしていたが、腎臓が悪化し蛋白尿がでるネフローゼ症候群
になり３４才で慢性腎不全に移行し、３５才より透析開始する。担当医が
こんなに早く悪くなるわけが無いと言われ、身内に腎臓悪い人はいないか
尋ねられて、実は祖母が慢性腎不全による尿毒症で亡くなったといったら
やはり、隔世遺伝だと診断され妙に納得されている今日このごろです。

86 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 15:34:32 ID:6DFC4oLX

30過ぎで腎不全になる血統だと、もう子供を生んでることが多いから
タチが悪いね。
15歳くらいで腎不全になる血統ならば淘汰されるんだろうけど。

87 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 19:43:49 ID:Hzy9Vtyo

淘汰・・・・・

88 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 22:49:26 ID:k4XGmqed

クリスマスだったので鳥もも肉の代わりにズワイガニ１匹食べたら体重増えまくり
ですよ。結構水分含んでるんですな。

89 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 01:40:27 ID:flDy+M3Y

かには喉が渇くｶﾆ

90 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 09:09:05 ID:4Z3S3WvO

急にすいません白血病で
彼女が血液透析をうける事になったのですが
術後がつらいとよく聞きます
術後にはどんな症状があらわれたりするんですか?

91 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 10:48:38 ID:ZptRN2Dz

6号のケーキを昨晩と今晩で食べきる予定
月曜の透析はつらいものになるんだろな・・・おorz

92 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 15:02:41 ID:X32db31j

透析の人は、中二日　あまりケーキ食うなよな。
せめて一切れにしておけな。

透析室によっては行事食もあるだろうから、家の食事と調整しなければ。

最近、厨房あがりたての者がここに居るようだが
言っておく、今のうちに「焼肉食べ放題を満腹になるまで食う、フランス料理のフルコース、生野菜のサラダ、レバー、ホルモン類
果物の柿、バナナ、夏の水がぶ飲み、ビールと鳥軟骨、ラーメン汁を最後まで飲み干し、森林での放尿（その後のブッルッっていう反応も）おしっこが漏れそうで
一気に放尿した快感、トイレを探すめんどくささ、利き腕以外を腕をゴシゴシ洗う
みんなでなにも気にせずわいわい忘年会（飲み放題も）永谷園のお茶漬けを１パック使い切る、たらこを１本食べる」
とかを　味わっておけ、思い出作れよ。
そして、透析にならないようにがんばれよ。

おれたちは、もう生きるためにはこれをやっちゃだめなんだ・・・

93 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 15:36:15 ID:O+Odu51m

>>92
将来できなくなるんだよな…使える腎臓を長持ちさせないと…

94 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 18:02:06 ID:knATRzg0

がぶ飲みなんて夏であればできるさ。
もちろんひきこもり患者はムリだけどｗ

この季節の仕事はトイレとの戦いだけど、今は外に一日中出て仕事
しててもトイレにいかなくて済むのはささやかな喜びｗ

95 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 21:19:57 ID:hLN+QRNo

ケーキも駄目なんだ・・・

96 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 22:07:53 ID:1xZT403w

>>95
そんなこったない。みんな食いまくっていますよｗ
>>92なんて放尿関係以外できる。ほとんどの患者がやっていること。

97 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 22:24:19 ID:WoLa0N3v

>>96
そうなのｗ　良かったｗ　心配しちゃったよぉ～

98 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 23:02:58 ID:2wDqnWIL

透析暦１３年、年齢３３歳　男　です。
焼肉食べ放題を満腹になるまで食う＝食べ放題には行かないけど
普通に美味しい焼肉食べに行って気にせずに食べてる。
フランス料理のフルコース＝気にせずに食べる。
生野菜のサラダ＝これも気にしないな。
レバー、ホルモン類＝全く問題なく食べてる。
果物の柿、バナナ＝元々好きじゃないのもあるけれど食べる時は
カリウムに気を付けながら食べるかな？
夏の水がぶ飲み＝がぶ飲みしたいと思わない。氷をかじるのが好き。
ビールと鳥軟骨＝酒飲まないのでビールはわからんが焼き鳥屋には良く行くよ。
ラーメン汁を最後まで飲み干し＝最後まで飲みたいとは思わないんだけれど
ラーメンはしょっちゅう食べに行ってる。
森林での放尿（その後のブッルッっていう反応も）おしっこが漏れそうで
一気に放尿した快感＝今までの中で一番これに憧れるかな？
最初の頃はおしっこ出てたから解らなかったんだけれど、
尿が止まってからはあの爽快感？みたいなのは２度と味わえないので
（射精で得られる快感は透析後も変わらないけれど、尿に関しては
　移植しない限り２度と得られないよ。）
トイレを探すめんどくささ＝これは逆にプラス思考！！映画館とかいった時に
トイレに行きたくならないのでお得。新幹線等の長距離の移動も楽になる。
利き腕以外を腕をゴシゴシ洗う＝問題なし！透析直後でなければ普通に洗えます。
みんなでなにも気にせずわいわい忘年会（飲み放題も）＝これは厳しいね。
自分が飲める量が少ないからいっしょに酔っ払って盛り上がるのは無理。
あと友人や同僚からのお誘いも減るかな？
永谷園のお茶漬けを１パック使い切る＝元々１パックは使わないので
あまり気にしない。たまにお茶浸け食べたければ食べるよ。
たらこを１本食べる＝気にせず食べてます。

99 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 23:13:05 ID:O+Odu51m

>>98
小便出なくなるの??

100 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 23:30:55 ID:2wDqnWIL

自分は透析導入後４～５年目で出なくなったかな？
最初はラシックス（利尿剤）処方されてて出てたけど段々尿量減って最後はゼロ。
腎臓の機能がゼロになって行くから当然出なくなるね。

101 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 23:31:44 ID:Q/Vh49jj

>>98
あー、私も98さんと同様に透析歴13年の女です。
食事に関しては、全く同様ですねｗ
むしろ保存期の方が、タンパク制限があるだけに
何十倍も辛かったです。

懐石料理やフランス料理のフルコースは、炭カルを
しっかり握って食べに行きます。たまーに炭カル忘れて外食すると
普段は低いリンがｶﾞｯﾂﾘ上がるので、やはり大切な薬だなと。
柿はもともと好きじゃないので、食べられなくても全然OK。
果物に関しては、食べなきゃ食べないでいいやという感じかな。
今、旬のミカンも一日1コで十分足りるし。
トイレを探す面倒くささがないのや、あまりきれいでない公衆トイレに
入らなくていいのは、とっても楽かもです。
ただ、お付き合いの宴会でたくさん飲めないのが、
ちょっと辛いくらいですね。仕事上の忘年会は断るわけにも
行かないので出席しますが、お酒を勧められても、「飲めない」と
断るのが心苦しいです（お酒に弱いわけじゃないので）。

>>99
はい。最初のうちは出てますが、次第に無尿になります。

102 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 00:15:56 ID:TEGIUHav

>>98体重増えたって嫌味言われないの？食べてもいいかとは思うけどそっちの方が
うざーなんだよな

103 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 00:49:13 ID:ADGu+O+6

>>102
注意はされる事もあるけど、全く限度無く食べるわけじゃないよ。
体重の軽い人は、透析間の増える量が厳しいから
チョッと食べ過ぎてもきつい事もあるだろうけど、
男である程度身長と体重あればそんなにバカ食いしなければ
問題ないと思う。
お酒の好きな人はビールあんまり飲めないからきついのかな？
透析間の体重の適正増加限度ってだいたい体重×０．４って聞いてるけど
これは実際体重の軽い人にとっては結構厳しいとは思う。
後はリンかな？食事前には必ずタンカルを飲んでます。
きっちり飲む癖をつけると結構抑えられるもんです。
焼肉なんかも３０歳超えた今となっては２０代の前半に比べると
半分ぐらいの量でも十分だし問題ないかな。
若い人にとっては、リンの値を抑えるのはかなりきついのかな？

104 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 00:51:47 ID:ADGu+O+6

スマン。
体重の０．４じゃなくって０．０４だね。５％以内って言われるね。

105 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 07:36:26 ID:CG989RwJ

食べてもきちんと運動してればそんなに増えないよ。家族で食べ放題行きますけど食べ放題だからって満腹まで食べないし。カリウムは気を付けてますが。
一時間あるけば500くらい減るし。
私はスイミングクラブいってるけど2時間で1､5くらい減りますね。筋トレは疲れるだけで減らないですね。

106 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 09:45:45 ID:iznetvy+

>>97
つーか、スタッフより患者のほうがいいもの飲み食いしているし、特に中二日で二桁の患者は摂取する量も多い。

107 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 09:47:30 ID:fk1M5dfM

飲み会でビールをちびちび飲むと悲しくなるが、
冷酒(純米吟醸)なら、ちょと贅沢で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
刺身もフグとかヒラメ、カワハギだと、うす造りで安心&(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

108 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 10:16:18 ID:M8csu0Bt

>>106

2桁って、10kg？
いくらなんでも、そんなには増えんだろ～

109 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 10:16:38 ID:zZx5Td7M

小便出なくなったらどうやって排出するんですか??

110 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 11:19:54 ID:upbZT+RG

>>109
透析で除水。でも大量に除水すると心臓に
負担かけるから、水分制限が必要になるんだよ。
基本的には体重の3～5％しか増やすなと
言われるから、夏以外は結構厳しい。
あと、体重が基準だから、小柄な人ほど厳しいね。

111 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 11:24:23 ID:ADGu+O+6

透析を行ってる間に腎臓が機能してれば本来尿として排出される毒素と水分を
取り除く事になります。
透析をしていて尿が出なくなってる人達が言っている透析間の体重（水分）の増えとは
本来であれば摂取した水分が腎臓の機能によって尿となり対外へ排出されるのが
透析患者の場合体内（主に血液中）に蓄積されるため、
その量が増えると心臓に負担がかかる事と血液内に残った毒素によって
体調が悪くなったり（最悪死にます）するので、自己管理が必要とされます。

112 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 12:23:46 ID:zZx5Td7M

透析ってどこに針を刺すんですか??

113 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 12:28:12 ID:tFRicYXX

こめかみ

114 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 14:00:49 ID:nzERrR7d

>>112
血管。ていうか、疑問に思ったことは医者にでも看護婦にでも聞きなさいな。

115 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 16:27:30 ID:VeosH/4N

>>112
そうだね　googleを使って調べるとかできますやろ。

ちょっと画像見たかったら↓これみてみ。
http://biobankjp.org/info/s040324/uemura_lecture01.html
透析風景とはこんなもの。

透析の機械が見たかったら↓ここ。
http://csnw.ahs.kitasato-u.ac.jp/%7ECE/dialyzer.html

穿刺しているとこの動画あったんやけど、見つからないなぁ。しばらくすると
慣れるけど、でも結構痛いんよ。1.24m つまようじのちょっと細い針だからね。
しかも一回に２本だからな。血液検査と同じで穿刺を失敗することもある。これは
発狂もの。
透析の心配するより、今ある腎臓を守りなさい。話はそれからだ。

116 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 20:10:26 ID:FRpn78zZ

健康な人は医者に質問する機会なんてないもんな・・・

117 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 23:13:21 ID:HmLxh65j

何でこのスレにたどり着いたんだろね。ここで聞くより医者に聞け。

118 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 23:48:25 ID:vCmATGxz

医者に聞いたら早口すぎてわけがわからないからじゃないのか　ここだと文字だし
普通に聞いても素人には聞いただけじゃわからないよ　

119 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 23:52:03 ID:QZy+kbfA

ここで聞くとわかるのか？
文字で読んだらわかるのか？

120 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 23:54:22 ID:vCmATGxz

絵で見たらなお分かると言うものさ

121 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 00:27:25 ID:0+ld/XPi

医者なんて健康診断の時ちょっと会うだけだしなぁ～

122 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 01:35:08 ID:CNfCi5Oi

自分の施設にアホみたいに強めにクケツ(字がわからん)するスタッフがいる
まるで古新聞を束ねるときのように力まかせにクケツされる
痛いしシャントに負担がかかるからやめてと言っても
自分のシャントはすごく発達してて知り合いの看護師(元透析施設勤務)に見せてもすごく刺しやすい良いシャントらしい。なのでそんなに強く、くくらなくても充分いけると…
要するにヘタであるがための穿刺時の無駄な痛さをクケツの痛さでごまかしてるんでしょう。よく穿刺の相性が良い悪いなどと言ってるが、いつどこに刺しても痛いしスムーズに入らないのは相性以前の問題
これじゃ長持ちするシャントも寿命が縮まってしまう。もっとちゃんと穿刺できるようになってから透析施設スタッフとして働いてほしい

123 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 01:42:01 ID:CNfCi5Oi

などと書くと税金で命を長らえてもらってるくせに…などと言い出す人がいるけど、実際自分がその立場になったら、たまらんものだと思う。シャントがダメになって手術しなければいけなくなり痛い大変な思いをするのは本人なんだから。
刺すほうは痛くもかゆくもない。

124 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 01:49:11 ID:4Vnzn2m1

>>123
同意。今日失敗されただけに余計にそう思う。
私の場合は血管が細い上、かなり蛇行してるから
刺しにくいらしいけど…でも、いつも一発で
刺してくれる人もいれば、しょっちゅう失敗する人もいる。
うまく入らなくて探られるのだけはたまらない痛さ。
あとから内出血するし、それがまた痛い。
無理矢理に探らず、とっとと抜いて刺し直して欲しい。

>>123さんの駆血帯をギリギリするスタッフは
多分相当ヘタなんでしょうね。刺しやすいシャントなのに
スムーズに入らないって。

125 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 01:57:41 ID:QjIgHUEs

断ればいいじゃん。
うちのクリニックでは患者さんが嫌な先生やスタッフが穿刺に来ると
○×さんor先生にやってもらうからいいです。と言って断るし
指名して刺してもらってるよ。
たまにアルバイトの医者が来る事もあるんだけど、下手なの知ってるから
すぐにいつものスタッフ呼んで刺してもらう。
クケツは穿刺が下手な人ほどきつく閉める傾向があるね。
上手い先生になると礼儀上まく振りをする程度で全く締め付けないね。

126 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 11:28:18 ID:z5cJxkGh

ところでペインレスニードル使ってる人います?
やっぱ成功率低いの?
ttp://www.medikit.co.jp/product/0120.html

127 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 11:40:28 ID:CsZ5iRVj

「８．５キロっていったい何飲み食いしたの？！」
「めりぃ～くりすまぁ～す！」ってどなったDMオヤジ。

128 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 12:55:34 ID:KtTYtbVx

>>127
自分の暴飲暴食をクリスマスで誤魔化すなよ、オヤジ…

129 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 14:36:32 ID:L43WKB+v

このクリスマス連休で体重が1.9kg増。
「珍しいね、こんなに増やしてくるの」
「クリスマスだから仕方ないよ～」って言っちゃった。
DWが30kg前半だと、5％に抑えるのは難しいです。
でも、特別の日だからって気を抜いちゃだめですね。

130 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 20:03:41 ID:03p6Bg8L

>>129
DWの増減限界は体重によって決まるから
小柄な人はきついですよね。私は女性ですが
DW58kg(身長165cm)。3kgくらいまでの増加なら
誰にも何も言われません。しかし、それを超えると
さすがに「どうしたの？」と聞かれてしまいますが。
今まで越えたことは一度だけですが、心臓とシャントを
守るためにも、あまり増やしすぎたり、
逆に制限しすぎることのないよう気をつけたいです。

131 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 20:12:09 ID:CNfCi5Oi

>>125
断わればいいじゃん……それが簡単にできりゃ苦労はしないよ。
自分の施設でそれやっちゃうと途端に我儘患者扱いですよ。
穿刺を断わったスタッフには睨まれまくって、あげく嫌がらされるし。
施設でもいろんな施設があるからね。
おたくんとこは恵まれてるね～

132 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 20:39:25 ID:wBxogkWT

>>131う～んなんとなくわかる。だけど俺＞１２５じゃないけどさ、とりあえづは自分のｲﾝｼｮｳよりシャントの状態
を第一にしたほうが結局いいよ　何が一番大事かだとおもうんだけど･･･

133 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 21:29:37 ID:0yPOJCYO

>>131
透析は主治医の先生がいる病院でやってるの？
　
もしサテライトで透析してるのなら
主治医の先生に相談して透析病院を変えるのもいいんじゃない？
　
そんな辛い思いしてまで
そこで透析している事はないと思う。
　
毎回穿刺の度に痛い思いをして、
あげくシャントまで潰されたとしたら最悪だよ。

134 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 23:57:29 ID:rCL+FSwq

解決方法「躯血帯をもう少しゆるくしめてください」と言う。

135 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 00:35:07 ID:hMxsuSv0

シャントを守れ！！！

136 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 06:03:07 ID:0BKAkVXn

シャントをシャントを守れ！！！

137 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 06:04:00 ID:0BKAkVXn

シャントをシャント守れ！！！　　てへっ♪

138 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 09:15:56 ID:rYh7JVR/

>>137
>>136
シャントしなさい。

139 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 09:54:24 ID:/U9dl5pr

でもバカ笛して除水するのが一番シャントによくないんだろ？

140 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 11:10:21 ID:hMxsuSv0

除水を４時間でやるからだめなのであって　増えすぎた場合は６時間でゆっくり
抜けばいいのさ。
面倒だけど、人間の体はそうしている　時間を掛けて抜くのさ。
在宅透析が簡単に出来るようになれば、水の制限なんて無くなるんだよ。
今の透析の形にこだわるな！　と吠えてみるけど　あかんな。

141 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 11:15:23 ID:hMxsuSv0

>> 136,137,138

DMオヤジが
昔、会うたびに　「シャントシャントの味の素」
って　言ってたのを思い出したわ。
昔も寒かったけど、思い出してブルってしたわ。

142 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 11:26:41 ID:F37xVO48

>>140
そのあたりのことを、ちゃんと理解出来てればいいけど
中にはわからないオヤヂなんかもいるみたいで。
先日、中2日で6.5ｋｇ増やしてきたオヤヂ、その日は6時間かけて
除水する予定だったらしいんだけど、途中から
「長すぎる、いい加減に終われ！」みたいに叫び出して
スタッフが「短時間で抜くと心臓に負担がかかるから、今日は
少し長くしているんですよ」と説明してもダメ。結局いくらか
残したまま終了…病院の中の人も大変だと思ったよ。

143 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 11:42:04 ID:o35/F3Ft

まあ訳分かららんちんは年齢やDM関係ないけれどね
そういう人は透析に関係なくわからんちんよ

144 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 12:14:47 ID:XVy0eKVR

そういうDQNが多いから透析医療の質が低下した

145 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 15:24:44 ID:+Qv9lu6N

>>136-137
ＩＤがオバカですね・・・ｗ

146 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 15:59:53 ID:AFhCvWIw

ゲルマニウム温浴に行ってきました。
でもあんまり汗かかなかった。体に水分が無いから？
どなたか体験した方居ます？

147 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 19:00:48 ID:rPoIBB0L

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　 .!
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

148 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 20:25:55 ID:xswcivr7

最近尿の泡立ちが目立ちます。
喉の渇きもないし、頻尿でもないです。
この場合は糖尿よりタンパクが出てるんですかね？

149 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:08:39 ID:MFIaIU2P

なぜドライまでおもくそ何が何でも引かなきゃいけないのさ　

150 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:26:49 ID:eqAio+RT

>>148
そうかもね。
内科（あれば腎臓内科）へゴー。

151 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:43:38 ID:dudGWwBJ

>>150
泌尿器科じゃないのか??

152 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 23:17:22 ID:f4EIUl/G

概出のシャントの件の者です「【キツイんでちょっとゆるめて】もらえますか」そう何度も言ったよ。
けど「弱めに駆血したら失敗するから」と訳のわからん理屈を言われ一向に改善されず。いかにも普通に駆血してるのに弱めに駆血してと言ってるみたいだよな。今で２度目の施設なんで病院を変わるにも躊躇してしまう。結局、患者の我慢が足りないみたいに言われるだけ

153 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 23:57:40 ID:MFIaIU2P

>>152最終手段は暴れるといいと思います。よっぽど嫌なんだとわかってくれる
まだ最終手段は使ったことないけど

154 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 00:03:10 ID:4xIMuPHn

去年人間ﾄﾞｯｸで右の腎臓に結石が見つかった。
んで今年の人間ﾄﾞｯｸで腎結石が腎石灰化となっていた。
これは悪くなったの？

155 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 00:04:15 ID:kzc8zba4

ヤバイと思う　なんたって石灰化だよ

156 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 00:16:26 ID:8763fYWE

>>154
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

157 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 00:16:28 ID:4xIMuPHn

人間ﾄﾞｯｸの最後に先生から特に問題無しと言われて腎臓の石も去年よりは小さくなってるって言われたのだが…
それ以外どうこうしろとは言われなかったけど・・・・

158 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 00:21:44 ID:kzc8zba4

じゃ大丈夫だ

159 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 01:10:14 ID:NVaAKrYp

>>149
一度、毎回ドライまで引かないで、どこまで体重が増え続けるか実験してみてくれ。

160 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 02:18:39 ID:AlUfYSbY

>>149
自分の身をもって実験してから結果報告待つ
>>153
自分の身をもって体験してから結果報告待つ

161 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 08:03:03 ID:Dir6U+AP

>>152最終手段は刃物持って暴れるといいと思います。よっぽど嫌なんだとわかってくれる
まだ最終手段は使ったことないけど

162 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 08:19:29 ID:6JuzVCgC

>>161
自分の身をもって体験してから結果報告待つ

163 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 10:04:13 ID:Upyv+hTE

石灰化はだめだな。もう取れないからなぁ
何食べ過ぎたの？というか透析患者でもなく普通の人だったら
腎臓開けて取ったらどう？

164 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 12:42:31 ID:4xIMuPHn

>>163
不摂生はしてないつもりだが…
取れないと言うのは石が取れないという意味？
石についても聞いたところまだ大丈夫ですと・・・
砕く選択もあるよ、と言われました。開腹の必要はないとも…
駄目なの？(;□;)

165 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 14:20:09 ID:JzmJgzLV

>>163
こめん聞きかじりだけど、
血中カルシュウム値を、低くすれば、
石灰成分が血中へ溶け出すと聞いた
覚えがあるんだけど。
すまん、はっきり根拠を示せない。
だれかおしえて。

166 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 17:27:57 ID:ye6WbDhU

透析したら障害年金貰えるらしいけど透析費と障害年金ってどっちが高いの??

167 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 17:57:29 ID:pDMsOory

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

透析費だよ～ん
　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン
２０才前だから給付制限に引っかかってもらえな～い

168 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 18:06:07 ID:ye6WbDhU

>>167
まぢか!!俺も20歳になってない!!じゅうな…orz

169 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 20:50:28 ID:vXbgK9cl

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

170 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 22:44:32 ID:kzc8zba4

１４９ですけど　あのねよく読んでくれる？
「体重が増えつづけるからドラまで引きまくる」が答えなわけですか？

171 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 23:18:36 ID:UnDPr7kq

>>170
>>160

172 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 23:56:57 ID:09E8KTW8

自分の知っている（経験と先生の話）だと
普通の人の場合必要の無い水分は腎臓の機能で尿としてそのつど
排出されているので、透析患者で言うドライウェイトの状態で
日々日常を過ごしていることになります。
しかし少しでも水が残っている状態でいればいるほど透析患者の場合
心臓が膨らんでいる状態になり心臓に負担がかかってしまうそうです。
心臓と言うのは絶えず収縮している筋肉？のような物だそうですが
水が残って普段から負担がかかった状態でいると、ゴムが伸びきって
もとに戻らなくなっていくように水が増えた状態の能力しか発揮出来なく
なってしまうそうです。そうやって行くうちに低下していった心臓の機能は
２度とは元には戻らなくなってしまうそうです。

身を持ってというわけではないですが自分もチョッと前に
１時期増えの多い時期がありドライまで引けないで心臓に負担をかけてしまい
大学病院でエコーや心機能検査を受け、あとチョッとで心臓カテーテル検査
って所まで行きました。そこから必死に自己管理をして元に戻しましたが
２度とあんな思いは御免ですね。

173 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 02:43:46 ID:rCcFDhmg

>>172詳しくありがとう！よくわかりました。１７２さんの幸せを祈って寝ます。おやすみ

174 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 06:37:36 ID:4aaJXifJ

それでも心境費６０越えの４時間中鼾たまに無呼吸糖尿黒豚はどっこい生きている

175 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 18:40:05 ID:L79Y2cMd

仕事ができない体になってるのになんで年金よりも透析費って高いの??おかしいよ日本!!

176 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 18:51:28 ID:rCcFDhmg

>>174どうして病気の人に酷いこといえるのさ　

177 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 18:52:54 ID:qKba9TUl

先進国に生まれてなければ仕事ができない＝死でんがな

178 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 20:10:03 ID:Vqg9xIXi

>>176
病人なら病人らしくしろってこと。

>>それでも心境費６０越えの４時間中鼾たまに無呼吸糖尿黒豚

この文章は、透析治療では除水出来ないほど飲食いしずぎで、
太りすぎている為に、鼾や睡眠時無呼吸症候群を、
引き起こすほど、節制をせずに好き勝手に暴飲暴食を繰り返している、
我侭で図々しい、自己中心的な人物なんでしょうね。
おそらくこの黒豚さんは、糖尿病から食事等の節制が出来ずに、
糖尿病を悪化させ透析になったものと思われます。
自身の状態を理解して管理しないと別の病気を誘発し自身が弱っていく。
通常、糖尿病からの透析患者は、腎臓病から透析になった者よりは、
自己節制が要求されるのに、好き勝手飲食いして、毎回除水しきれず、
体にたまっていく、そのせいで水浸しになって心臓が肥大してしまう、
当然肺や他の内臓も水浸しになって動きが悪くなってしまう。
で、鼾に無呼吸ですよ。
こんなのでも障害年金もらって、透析治療を破格の低額で享けている。
こっちは、ひいひい言いながらフルタイム勤務して、
グチグチおばあちゃん課長にいびられ、入室時間を守らないと、
新米婦長にいびられながら、がんばってきてる、
少しくらい、強い口調で罵っても許されませんかね。
おいらもおなじ様な患者に怒鳴りつけ、続けておとなしくさせたよ。
グダグダスタッフに、絡んでひどいときは時間とか騒ぎっぱなし。

分けわかんなくなってきたから、ま、皆さん良いお年をね。

179 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 20:16:31 ID:x3amfacm

>>178
透析を続けると精神が病むのですね。

180 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 20:29:21 ID:Vqg9xIXi

>>179
ま、人それぞれですね。
実際にその場にいて、騒ぐ患者の為にスタッフの手を取られ、
他の患者に不必要な待ち時間が出来る。
おかげで俺の透析開始が遅れ、実質透析時間がへる。
自分勝手、我侭、気分次第で
直接、間接迷惑かけられるのは、ごめんだよ。
自宅に帰り着くのは、日にちが変わってるしね。

181 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 20:43:15 ID:GZntXmrS

>>178
文章を読んでる限りでは君自身が一番精神的に病んでるよ。
あなたが他の患者さんの治療費を負担しているわけでもないのに
他人に意見する資格なんて最初から持っていないってことに気が付かないのか？
君の職場でどんな立場であろうが、病院の入室時間に遅れて文句言われようが
全て君自身の事であって他の人には責任も何も無い。
病院関係者にいびられながらがんばって通院するのは他でもない
あなた自身の為であって誰も強制してないよ。嫌ならその病院に行くな
病院のスタッフに腹が立つのならそのスタッフに直接文句を言えばいい。
他の患者に当たるのは只の八つ当たりでしかない。
実際あなたみたいな患者さんうちのクリニックにもいるけど
一番鬱陶しい。自分は優秀だから他の患者より頑張っててえらいとか
考えてるオヤジに多いね。
スタッフに言わせればそんな奴のほうがスタッフ間では評判悪いよ。
他の患者とスタッフが仲良く話してたりすると急に機嫌悪くなったりして
扱い難くってしょうがない。スタッフ側にとってはハッキリ言っちゃうと
患者さんのデータなんて本当にどうでもいい。
患者が死のうが苦しもうが水が残ろうがそんな事より早く仕事終って
デートや買い物や美味しい物を食べに行ったりすることを考えてる。
患者さんの自己管理は本人の為に本人が頑張ればいいだけ。
なんか勘違いしてる人が多い。

182 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 20:55:07 ID:GZntXmrS

>>180
他の患者さんに時間を取られて自分の開始時間が遅れるのが嫌なら
前もって先に自分のほうを対応してくれるように相談するか
他の患者さんより先に早く来る以外無いと思う。
自分専用のクリニックにいってる訳じゃないのなら
他の患者さんへの対応で遅くなる事を承知でそこへ通わないと仕方が無い。
結局あなたもスタッフにしてみれば自分中心のわがまま患者でしかないよ。
帰宅時間が遅くなろうとやっぱりそれも只の自己中な考え方でしかない。

183 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 21:00:34 ID:MDwKxV3Y

>>179
病人ではなくて
看護師か技師さんじゃない？
　
>>178
俺の周りにもそういう患者がいるから
気持ちはわからないでもないけど、
全員が全員、不摂生でだらしなくしてたから
透析になったというわけではないと
少しでも考えて欲しいと思う。
　
普通に真面目に暮らしてたのに
いきなり腎臓が駄目になって
一生透析を余儀なくされる姿を見るのは
本当に気の毒だよ。
だから、そういう人達が国の保護を受けて透析をするのは
やむを得ないと思う。

年末年始、盆正月もなく人の為に働いてる事は
すごい事だし、尊敬に値すると思うから
口に出して言われなくても、普段接してる人達からは
きっと感謝されてると思うよ。
だから、あまり捨て鉢にならずに
これからも人を助けてやってくれ。
　
だけど、分をわきまえない傲慢な患者は
一喝しても構わないと思うから、どんどん叱ってやれ。
でも、傲慢な奴ほど被害者意識が強いから、本当にたちが悪いよな。

184 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 21:10:17 ID:GZntXmrS

>>183
患者から他の患者へ一喝とか意見とかするのは
もめるだけであまりいいこと無いのでやめたほうがいい。
不満な事、要望に関してはその病院のスタッフ、経営者
に直接相談して改善してもらうようにした方がいいよ。
さっきも書いたけど自分は優秀な患者で他の患者は我侭だという
被害者意識だけ以上に強い（本当は本人も周りからよく見られてない）
患者さんが結構多いよ。

185 ：１８４：2005/12/30(金) 21:18:55 ID:GZntXmrS

被害者意識だけ以上に強い→異常に強い　ですねスミマセン。

186 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 22:04:34 ID:z7r2Jm0w

良展開。

187 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 22:17:12 ID:MDwKxV3Y

いや、そう思うから
患者の自分からは何も言わんのだけどね。
　
もし、178の人が看護師さんとか、医者だったなら、
医療の一環としてある程度なら言ってもいいと思ったのでね。
　
隣でやってる女性がね、
いかに90kgオーバーのの体重で中２日とはいえ、
毎度毎度7～8kg増えてきて
看護師さんに「延長はしたくない、早くおにぎり食べたい。
いいからすぐに終わらせて。」って、もう・・・なんか；

で、挙句に飲水量の話しをされて、
味がついたら水じゃないと思ったみたいで
「紅茶とかコーヒーは水じゃないよね？」って；
　
詳しい事情は知らないけれど、頭が弱い子なのかな・・・
やっぱり甘やかさずに、叱る時は叱って
きちんと教えるべきじゃないのかなとは思うのですよ。
　
でも、患者同士なら言わない方がいいと、俺も思う。

188 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 22:37:51 ID:z7r2Jm0w

一人間として関われるなら進言したらいい。
中途半端ならかかわらない方が当人のため。透析に関わらず社会のルールだと思うよ

189 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 23:19:36 ID:PwWH/Hs4

余計な事を言って逆恨みされでブスッと刺された日にゃ
何の為に辛い制限をして透析してきたかわかんないよ。
口は災いの元。

190 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 23:31:29 ID:yDfHoyP8

そういえば、実際に透析室で刃傷沙汰があったよね。

191 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 23:54:00 ID:L79Y2cMd

>>190
透析するために病院に行ったとする、待たされる??

192 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 00:04:02 ID:dffV+zIL

さすがに正月は休みかな？

193 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 00:14:28 ID:rsPDykGo

自分が透析患者になってなんだこりゃ？っておもたことはさ
自分だけが患者であってものすごく重要であって自分以外はたいしたことないって
思ってる人がたくさんいたこと　とか？
自分は透析患者してても今まで頑張って働いてきたから透析になっても当然だけど
他はﾌｯせせい？　とか？
頭がいかれてる人みたいだからこちらも何聞かされても塗り壁だよ　そしたら話し掛けられなく
なって清々した　でもそうじゃない人とは楽しく患者同士だねってやってるんだけど
透析になったことで自分をドラマ化してる人はたしかに多いな
病気なんかいっぱいあってどれもこれも自分が大変だって思えば本当に大変なのにさ
人に決められたくない

194 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 00:24:37 ID:rsPDykGo

>>187自分はそんな人ｽｷだよ　

195 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 00:58:43 ID:rsPDykGo

>>181俺もそうおもう　やけにスタッフよりの患者がたまにいるけど
その考えはやめたほうがいいとおもう　患者は我侭でいいって事もないけど
黒豚だろうが鶏がらだろうが同じ苦しみを共有してるんだからむしろスタッフよりの
聞き分けのいいくっつきゴマ患者より黒豚患者やめちゃ増え患者のほうが性格はいいとおもう
でもあんまり他者にもたれかかれるのは参っちゃうけど自分もその辺りは自分をチェックしてる

196 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:10:14 ID:rsPDykGo

とにかく患者同士で黒豚とか小ばかにするのはやめてください

197 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:30:31 ID:QOAx56BA

めちゃ増え患者や黒豚さんはほどほどに性格悪い
で、スタッフ寄りのゴマすり患者には超性格悪いのが多い
うちのクリニックにもゴマばばぁがいて自分も悪口言われまくってる。そのばばぁに何も言ったり、やったりしてないのにである
反対に挨拶してもプィッとそっぽを向いて知らんふりされたりしてて…表向きと裏の顔の違うこと違うこと。

198 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:31:34 ID:mTwvhgxd

患者同士で殴り合いが始まる勢いでんな

199 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:33:03 ID:QOAx56BA

そのばばぁはスタッフへの度々の貢ぎ物も忘れないのでスタッフ受けはよろしいようで。そのばばぁ異常に節制マニアでどう見ても自分より重い体重なのに増えが１㎏もないときなども多々。過度の節制は透析効率悪くて脳コウソクなどになり安いことをわかってないらしい
なんでもほどほどがよろしいようで

200 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:37:55 ID:f+/Iaq3Q

そのババァまだおしっこ出てるんじゃないの？
まあ此処に書く分にはいくらでも愚痴を聞いてあげるから
ストレス貯めないようにね。
人の事を気にし過ぎると新陳代謝も鈍るかもよ？ｗ

201 ：178：2005/12/31(土) 01:47:05 ID:jg4KFuwi

178です。
なんか俺たたかれまくってるね。

１、１７８自身は患者です。
２、9-18時でフルタイム勤務。
３、通ってるクリニックは23：45まで透析してくれる。
４、ドクターもスタッフも優秀だと思うし患者の立場に立って考えてくれる、
５、勤務先から一番近い遅くまでやってくれているクリニック。
６、退社できるのは､18：40分くらい
７、透析室に入室は、19：40位
８、俺がいつも最後の入室者。〔土曜日は16時ごろ入室6時間透析してもらってる。感謝〕
９、入室時は透析室も落ち着いてくる時間でスタッフも休憩等で2.3人いるだけ。
１０、叱り付けたおっさんは、175cm位、92キロ、糖尿、足が悪い、常に杖を持って
　　　興奮すると振り回す、怒鳴る、院長呼べ婦長呼べ、おまえごときじゃわからん
　　　で、スタッフは単独対応せずに複数対応
１１、休憩等のスタッフが駆けつけて来て、状況確認後、手分けして対応。
１２．俺の穿刺等もその手分けして対応のうちのひとつ。
１３、どうもそのおっさん、10分毎に血圧測って記録しろとか、
　　　わしはパニック障害でキチガイなんじゃ、特別なんだ。
　　　わしが優先されて当然なんだ、等要求する、スタッフが説明して納得していても、スタッフの姿が減ると騒ぎだす。
１４、おれが叱り付け始めると23歳の大学生と34歳の牛丼や店長が加勢してくれる。
　　　4.5回3-5人でおっさんを叱り付けた位で、大人しくなった、
　　　それでも、10日もすればまたグチグチスタッフにからみ始める。
１５、新米婦長にクレームつけたら、にらまれた、他のスタッフには良くしてもらっている。
16、　他のスタッフとは、たまに休みの班と個人的に遊びに出かけたりしている。
１７、スタッフからの情報では、引取り先がなく、隣の市から通っている。
１８、地元でも散々騒ぎを起こして、診療拒否された施設がいくつかある。

202 ：178：2005/12/31(土) 01:54:28 ID:jg4KFuwi

１７８続き

１７８が偉いとか、権利がどうとか、むずかしいことね。
おっさんが騒ぎ出すのが俺の入室時間帯だから、とばっちりを、
俺が受けているから、しかった。
うるさい、いらいらする、気に入るところに移れ等他の患者さんからも
罵声が飛んで、おれにＸＸＸＸＸさん負けるなと、応援いただくよ。
俺が患者全体の費用払ってるとか、ないとか、資格が有るとか無いとか、
透析患者は皆が治めてる保険料なんかで透析受けられていると俺は思ってるし、
書いたつもり、だったら少なくとも同じ施設で、同じ時間帯に透析受けている人は
平等だろう、自分だけ特別扱いしろと騒ぐ、その結果俺の透析時間が減ってしまう。
勤務先を選ぶ、透析施設を選ぶ、好き嫌いだけで選べるほど、社会は甘くない。
寝たい人、テレビ見たい人、おしゃべりしたい人、いろいろだよ。
自分の透析時間を確保したい、そんなに悪いことか。

ｐｓ、スタッフは、毎回笑顔でお出迎えしてくれるよ。
　　　体重測定の間に俺の荷物をベットに運んでくれて
　　　ベットの準備もしてくれているよ。
　　　ベットに行ったら即穿刺して透析始めてくれる。
　　　それから、いろいろな段取りが始まる。
　　　おっさんが大人しくしてれば、皆さん和気藹々と
　　　和やかな雰囲気で、時間が過ぎます。

203 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:56:06 ID:rsPDykGo

患者同士なんだからさ、建設的いい情報を出し合ってみたいと思うのにさ　
スタッフゴマすり型の人はマジ困りものだとおもうよ
スタッフってもさ透析のこと知らない人のほうが多いと思うんだよ
情報古すぎんのに威張ってたり　聞かされるこっちが恥ずかしいぐらい古い情報だし
めんどくさいから相槌打ってるけどさ
それよか患者の方が色々本当に透析患者にとって良い事知ってるようだし･･･
スタッフの言う事聞いてない人の方が実際元気だったりするしさ

204 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 01:58:47 ID:acPR+Mnx

貢ぎ物持ってくる人多いね。
他の患者さんに見られてもそんな事は気にしない
本当に親切で持ってくるタイプの人もいれば
他の患者さんにはわからない様にこっそり裏で持ってくる
で、なんか勘違いしていて後で急に無理な曜日変更や
ベッド位置の変更を言ってくるタイプの腹黒いのもいるね。
スタッフ側から言えば貢物持ってきても来なくても殆ど何も変わらないよ。
持ってきたって事で特別扱いをしてもらえるなんて考えてる
勘違いなジジイ、ババアも多いけどね。
ちなみに貰って嬉しかったのは、
お年玉（現金）と暑中見舞い、お歳暮（大手の商品券）かな。
あとは狙ってそういった患者さんにやさしくしておくスタッフもいるね。
患者さんに人気の看護師さんにはボーナス時プラス１０万とか他の
スタッフに内緒で医院長から貰えたりするから・・・
休憩中はみんな結構タバコをスタッフルームで吸いながら愚痴るけど
ちゃんと歯磨きして臭いも消して仕事中は営業スマイルを忘れません。

205 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:01:05 ID:rsPDykGo

スタッフが優秀とか気遣ってくれるとか当たり前っていっちゃいけないけど
それ仕事だし当然っていうか･･･感謝は大事だけどさ　

206 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:03:10 ID:My6ic3Ac

>>201-202
そういう人はどこにでもいるから。
透析患者に限らずね。
働いていらっしゃるのならその辺のことはおわかりでしょうに。

＞こんなのでも障害年金もらって、透析治療を破格の低額で享けている。
＞こっちは、ひいひい言いながらフルタイム勤務して、
＞グチグチおばあちゃん課長にいびられ、入室時間を守らないと、
＞新米婦長にいびられながら、がんばってきてる、

叩かれたのは、ここが余計だったからだと思うけどね。
自分でもおわかりだと思うけど。

207 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:13:09 ID:rsPDykGo

>>201なんかよくわかんなけど、それは君には関係ないしスタッフが完全に悪いよ
そんなおっさんは隔離スペースに入れておくのがそのおっさんにとっても他の患者にとっても
幸せだとおもう　つっか隔離スペースないの？

208 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:16:12 ID:f+/Iaq3Q

隔離スベースｗｗ
そんなのあったらぜひ入れて欲しいばーさまが一匹ｗ

209 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:20:31 ID:acPR+Mnx

>>178さん
わがままな患者さんのとばっちりで透析時間が短くなるのは
確かにあなたにとって重要な事だから腹が立つのもわからないでも無いけど
そのわがままな患者さんに納得してもらってちゃんと透析を受けて貰うのも
その病院にとっては大事な事なんだと思います。
病院側（スタッフ）としてもあなたの穿刺を先にやって
その場で暴れている患者さんをほっておくよりも、理解のあるあなたに
待ってもらい暴れてる人の方を先におとなしくさせた方がやり易い
ってのもあってそうしてるんじゃないかと思います。（スタッフの甘えですが）
どうしても許せない場合はそういう場合に先に自分のことを始めて
貰える様に話しておくのをお薦めしますし、
暴れてる患者さんの事が手に負えない場合病院側としても他所へ転院を
してもらうように言い聞かせる事になると思います。

210 ：178：2005/12/31(土) 02:41:16 ID:jg4KFuwi

>>209
アドバイス、ありがとうございます。
新米婦長に話したら、睨まれちゃいました。
あくまでも、内緒話の話ですが、おっさんは
地元でも受け入れ先が無く、隣の市から
通ってきてるそうです。
なんでも福祉関係から本院のほうに話があって、
サテライトの方が近い、で受け入れざるを得なかったそうです。
そろそろ２ヶ月になりますが、転院先をイロイロ福祉の人が
持ってきているらしいです。

211 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 02:53:47 ID:rsPDykGo

透析患者でいることはまじで辛いです　だから黒豚でもめちゃ増えでもかまわないとおもいます
せめて患者同士の間では許しましょう

212 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 03:20:43 ID:QOAx56BA

>>210
気持ちわかるけどそのおっちゃん単なるワガママじゃなくてパニック障害なんでしょ？
精神的疾患のある人を怒ったところで何もならんような気が…あと、転院させたとこでまた同じことの繰り返しだし。それならスタッフが腹くくって真正面からそのおっちゃんと向き合わなきゃ仕方ないんじゃないかな
もし自分が精神疾患を追って同じ立場になったとき、転院転院て言われたらどうします？自分だけは絶対そんなふうにならないとは言いきれませんよ

213 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 04:10:42 ID:nhuWvZWw

IgA腎症って大変な病気ですか？

彼女がその病気で、結婚してから将来大丈夫か心配です。

214 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 06:41:29 ID:ZhGH6Pvr

さてさて、これから明日の夕方まで連続で仕事です。
みんなよいお年をお迎えください。　ノシ

215 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 07:14:12 ID:WajHu6WR

まぁ旅行行ったりしたときはスタッフにお土産買ってったりする。
スタッフからみて嫌いな患者がいるように患者からみてウザイスタッフもいる。
嫌いなスタッフにあげたくないから目立たないように気に入ったスタッフに渡してるなあ。

216 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 08:39:38 ID:jg4KFuwi

>>212
178です。
パニック障害だぁーと、本人さんが叫んでましたね。
ですが、彼の病歴にメンタル的疾患の記録はないそうです。
転院転院と騒ぐとの事ですが、
おっさんいわく、

おっさん　ここに来てやる事になったんじゃー。
おれ　　　誰に頼まれたんだ。
　　　　　　前の施設はどこだ。
おっさん　無言、しばらく大人しくなる。

パターンになってきてます。

口癖です。

217 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 08:45:32 ID:AECaq8ih

>>213
大変かどうかは予後によります。
透析まで行かずに腎炎のまま過ごせる人もいるし
わりと早いうちに透析になってしまう人、色々です。
どの程度の腎機能が残っているかわかりませんが
妊娠は腎臓に大変な負担をかけるため、
子供を持つことを止められてしまうケースもあります。

大袈裟な言い方かもですが、もしも彼女さんが透析になっても
頻繁に入院することがあっても、子供を持つことができなくても、
それでも結婚したい、どんなことがあっても、共に暮らして行けるという覚悟と
深く大きな愛情がなければ、結婚を考え直してみた方がいいかと。
ただのお付き合いと違い、結婚は生活そのものですから
生半可な気持ちでは続けて行けません。透析になって、大変だから
離婚などということは、彼女さんがあまりにも気の毒です。
あと、結婚となると213さんの親御さんの理解も必要でしょうね。

218 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 13:48:42 ID:Sj7vDd4b

透析室の劣等生の黒豚がゴマすりを叩いていますねｗ

>>199
>そのばばぁ異常に節制マニアでどう見ても自分より重い体重なのに増えが１㎏もないとき
>なども多々。過度の節制は透析効率悪くて脳コウソクなどになり安いことをわかってない
>らしい
バカですか？そのばばぁのバックグラウンドやDW設定まで知っているのか？
バカ増えの黒豚のように透析前後のヘマトの差が多い奴ほど危ないんだよ。
そーやって自分より節制ができている患者にやっかんでいる前に、イビキ
かきながら３０秒おきに起こるレストレス・レッグ・シンドロームの発作
どーにかしとけ、黒豚！

219 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 14:21:09 ID:e684P3w6

黒豚黒豚っておいしそうなんですけど･･･
あーちょービックとんかつとかくいたーい

220 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 14:29:39 ID:i644Jmjz

>>204
性格の悪さは顔に表れていますよ。

221 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 15:33:25 ID:seQdW0OD

>で、なんか勘違いしていて後で急に無理な曜日変更や
>ベッド位置の変更を言ってくるタイプの腹黒いのもいるね。
調子が悪くなったときいきなり、「先日の酒はうまかったか？」と言ったじじぃにはﾜﾛﾀ
先日氏によったが。

222 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 15:42:47 ID:e684P3w6

まぁ死人に鞭打つなや。
悪態たれるのも生きてるうちだ。

223 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 16:35:54 ID:wcQ2Y318

透析くわしいことわからないんだけど、うちの親父は
週３回の透析してたんだけどある日突然死んじゃったよ。
おもちゃの電池が切れて眠るみたいにね。
安らかな死に方のようだけど透析のために体重とか
やたら気にしてて日によっては絶食みたいのをして
病院に行ってたようだったよ。
年老いたひからびた体に必要だったのかね。
ご飯に腹薬みたいな薬を毎回ふりかけてたしね。
次の日が透析の予定だったのでその日るあまり食べていなかった
らしいので最後はかなりお腹空いた状態で逝ってしまったと思うと
栄養失調とか餓死をさせてしまったような感じが今もぬぐえないよ。

224 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 17:19:54 ID:seQdW0OD

> おもちゃの電池が切れて眠るみたいにね。
そのような死に方ができるのは稀です。
親父さん、いい死に方だったと思うし羨ましいね。
たいていの場合、その人の業が現れるのか最後の最後まで、透析できる限り透析
やってそりゃ同じ患者が見ていても悲惨ですよ。動ける力があれば抑制して
唯一動く口で「死にたい！やめて！」って叫ぶんだけど、未だにいろいろな
じいさん、ばあさんの特徴ある叫び声を覚えている。

225 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 17:22:31 ID:WajHu6WR

まぁ人はいつか死ぬからね。どんな人でも。
母親がいるなら悔やまないようにいろいろしとけば。

226 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 21:15:04 ID:e684P3w6

>>223　血管死の次に多い透析患者の末路だと思うよ。
本当に必要なだけの透析を受けさせずに、
制限で縛るだけ縛ってやせ細って死んでいく。
本当に必要な透析が受けられれば、苦痛を伴うほどの
制限は必要ないんだけどね･･･

227 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 22:00:56 ID:ET49B9zw

　　　　　　　　　　 ∥
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　　　　　　／　　　｀ヽ∥
　　　　　 ,:'　　　　　　、ゑ
　　　　　,'　　　;　　i　八、
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;、
　　　　|!| ｌ川 l リへ'==二二ト、
　　　　　リ川 !| i′　゛、　　　　', ',
　　　　　lルl ||,レ′　　ヽ　　　,ノ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ン゛
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ノ,/｜
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　　　　　/ /リ川'　　　　 ', ゛、
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　　ノ　/　　　　　　　　　　　', ｀、
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　　　　　￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　　　　　　|　　.! |　 |
　　　　　　　|　　| .|　 |

228 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 22:11:46 ID:oYkVSioJ

おいおい、年の瀬にそんな先行き不安なこと書くなよ。
透析同志、今年も１年無事にお疲れ様！来年も頑張って透析やりましょ！
こんな俺はもうすぐ透析２周年を迎えます!

また透析室スタッフや患者同士とは俺はつかず離れずの距離感をもって
接してます。他人行儀な訳じゃなくてビジネスライクな感じです。

229 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 00:09:10 ID:LVRxs7uk

>最後はかなりお腹空いた状態で逝ってしまったと思うと
>栄養失調とか餓死をさせてしまったような感じが今もぬぐえないよ。
こーいう痩せた状態で亡くなると、本人ほとんど痛みも感じていないと思うよ。
ガンの末期もそのような状態に持って行くと患者のが安楽死に繋がると論文でも
紹介されている。
食い意地はって最後まで飲み食いして意識がはっきりしてるってのも考えもの。
まあ、お前らはオムツつけて抑制されながらとことん最後まで透析してろって
こったｗ

230 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 00:25:40 ID:ANFw03zj

年明け早々それかい。健康なのに侘しい人生送ってるんだね。

231 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:10:50 ID:a/3vC8D6

長生きしたらどんな偉い人でも最後はオムツなんです２２９も最後はオムツです
うんこ変えてもらえるのは幸せなことです　それともうんこがこびりついたままオムツせずに
しにますか？今年もﾖﾛｼｸ

232 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:15:18 ID:a/3vC8D6

ところで週3回の地獄の透析を2回に減らしたひといます？いたら真似しようとおもいます
情報4649

233 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:20:34 ID:a/3vC8D6

>>223お父様は節制過多でﾊﾖ診断だな　かわいそう･･･

234 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:28:05 ID:jU3vAToL

今、急性膵炎で入院中‥
入院して２週間は何も食べれず点滴の毎日辛かった。
やっと食事が出たけど、おもゆだし‥早く退院したい。

235 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:32:02 ID:jU3vAToL

スレ間違えて書き込みしちゃった‥

236 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 02:39:17 ID:ufhB1r1m

>>232
週2回にしたら、今度は節制地獄と思う。つか、間違いなく命を縮めるよ。
週3回でも本来は不十分だから、様々な制限があるしね。

237 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 03:09:52 ID:a/3vC8D6

>>236飴だけで元気にすごせるんだったら別にいいやっておもってる
地獄の透析減らせる簡単な方法あったらいいなとおもうんだけど
インドの聖人なんかだと食べずに生きてるって人がいるんだって
なんでも足から大地のエネルギーを吸い取ってるらしいんだけどね　
ようは食べなきゃ透析せんでも良いんだもんね。
飴みたいなブドウ糖売ってるけどそれ舐めてる人いるかな？ブドウ糖なんて商品名なんだから
それなりの働きはしてくれるとおもうんだけど

238 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 03:22:50 ID:KlVX+WXr

>>218
過ぎたらどっちも危険。
ずいぶん鼻息荒いね。何か嫌な事でもあったんかい　つーか暴力的な言葉使いは、たとえ匿名掲示板でも嫌われるもんだよ

239 ：【豚】【1348円】：2006/01/01(日) 07:41:32 ID:ANFw03zj

大吉が出たら透析離脱。

240 ：【中吉】【225円】：2006/01/01(日) 07:42:29 ID:ANFw03zj

豚て。。。

241 ：【末吉】【1140円】：2006/01/01(日) 08:44:50 ID:W+/dR7r/

>>239
よりによって「豚」かよwww

242 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 09:43:14 ID:1QrAWA1G

今年の元旦は日曜日だからさすがに透析の人はいないだろう。
こんな安らかな元旦なんだからセーブしつつお節やお雑煮や酒を楽しもうじゃ
ないか。
今日ぐらいは殺伐するなよ。

243 ：【大吉】【1280円】：2006/01/01(日) 10:07:08 ID:ufhB1r1m

同意。せめて今日くらいはﾏﾀｰﾘしたいな。

244 ：【だん吉】【685円】：2006/01/01(日) 11:13:21 ID:tpOTsiz7

>>237
とりあえず基礎代謝分だけのカロリー補給をして
動かず寝ているなら、週2回でもイケるかもだけど…
それじゃ透析するために生きてることになっちゃうよね。

ちなみに「食べなくても」、いやむしろ「食べない方が」
カリウムもBUNもリンも上がります。
食べなきゃ痩せる→自分の体のタンパク質を食べて
いるのに同じ→BUNやリンUP、更に細胞が壊れて
細胞内液中の濃厚カリウムが溶け出してくる。
だから、風邪ひいて食べられない時っつーのは
いろんな意味で危険です。
（>>223さんのお父様は、絶食されていたそうですが
透析してる人に絶食というのは、かなり危険なことだし、
スタッフもちゃんとそのあたりのことを説明して
絶食はしちゃいけないと言うべきではになかったのかな）

しかし、透析、そんなに辛いかな…私などは可能ならば
在宅透析で毎日透析して、少しでも体の状態良くしたいと
思うんだけどな。毎日透析するなら、仕事上のお付き合いも
遠慮なく参加出来るしね。（家で深夜透析すれば良し）

245 ：【大吉】【1341円】：2006/01/01(日) 11:25:01 ID:ANFw03zj

在宅透析だと血圧が下がったとか異変が起こった時の対応はどうするの？

246 ：【大凶】【1759円】：2006/01/01(日) 12:46:14 ID:P9kK7j/V

>>245
在宅透析は介助者がいることが条件なので、
（同じ在宅でも腹膜透析は一人でも可能だけど、
在宅血液透析は、介助者と共に研修を受けなきゃならない）
介助する人が病院に連絡をとったり、対応したりするのでは。
だから、病院も24時間対応オッケーなところしか、
フォローできないと思います。

247 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 20:36:04 ID:8VrZPFJb

在宅透析は夢のまた夢だなぁ。俺が金持ちなら自分の家に透析ルーム作って
看護士も専属でやといたいところだけどねぇ。

透析室のスタッフと結婚しちゃった人っていると思うんだけど、そういう人は
やっぱり在宅透析してたりするのかな?そうだとしたらｳﾗﾔﾏｽｨ

248 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 23:48:57 ID:032IAHq0

>>213
漏れも彼女の腎炎がきっかけで別れてしまったクチです。
妊娠出産が医者に止められてしまったので、泣く泣く。。

結婚（妊娠出産）を考えているのなら、まずは彼女の主治医と良く相談することだね。
それ以上のことは責任のない立場からは言えない。

249 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 23:57:04 ID:r0ueVZLx

250 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 23:57:28 ID:Udr0Dhzr

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目
★お年玉企画～このリンクだけで2時間楽しめます！★

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は日本の二倍（購買力平価PPP・wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

251 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 01:32:25 ID:b2Du8qEa

>>248
何が「泣く泣く別れた」よ。捨てたくせに。

252 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 02:26:52 ID:eZ0L6++A

自分も透析になったのをキッカケに別れざるを得なくなりました。彼からはプロポーズされてたんだけど、その矢先に透析になり。
子供も産めない体になったのに結婚もないだろうと自分で判断したのと彼からも「今の状態では結婚できない」と言われ。要するに遠回しに別れを言われた訳です。

253 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 02:29:00 ID:eZ0L6++A

本当に彼が私を好きなら病気になろうが何がなんでも別れようとしなかったと思うんで、その程度の愛情だったんだなと。
かなり盛り上がってるときは死ぬまで離さないと言われましたが…所詮そんなもんです
うわ～年明け早々、暗くしてごめんなさいｗ

254 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 02:34:12 ID:b2Du8qEa

病人と別れられた方は過去の自分を美化して次にいく。
それが現実。

255 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 02:55:45 ID:4NYlk6eq

　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

256 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 03:11:49 ID:1TiRFqk9

私も>>252さんと同じ思い…とまでは行きませんが、
何度か病気が原因で別れました。

私は現在透析していますが、腎炎～腎不全の頃に
付き合ってた人に「妊娠は無理かも」という話をしたら、
それまで頻繁に電話をくれたり、遊びに行ったり
その人の家に呼んでくれたりしていたのに、
いきなり避けられるようになって、結局はその人の転勤で
自然消滅ということがありました。
あとは、私が入院中に別の女の人と付き合いだした人も
いましたし。それほど多くの人とお付き合いしたわけではないですが
それらの人と別れた理由は、大なり小なり私の病気が
絡んでいました。。

でも、世の中には私のような者でも嫁にという類稀な
ツワモノ？もいて、現在は結婚して既に17年目です。
（せめて銀婚式までは、私も元気でいたいと思いますが）
結婚に至るまでは色々とありましたが、その時も、私が
透析になった時も、数度の入院手術をした時も変わらず
動じず、共にいてくれるダンナには心から感謝しています。
（しかし、そのわりに行動が伴ってない…ダンナよｽﾏｿ）

長くなりましたが、こういうこともあるということで…
正月早々、重い話題で失礼しました。

257 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 09:15:20 ID:6evJj3QM

>>253
彼氏の行動は別に悪くない。
重病だろうが、子供が生めない身体だろうが好きでいなければいけないという方がおかしい。
本人としては納得できないかもしれないが受け入れるしかない。

258 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 12:32:18 ID:CR39mq9a

ｷﾞﾝｷﾞﾗｷﾞﾝﾉｷﾞﾝｷﾞﾗｷﾞﾝｰ♪

　　　　　. ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　（･ω･） ))
　　　((　(　つヽ、
　　　　　. 〉とノ　i　))
　　　　　（__ノ^（＿）

259 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 15:00:12 ID:WJEKskOR

さて、そろそろ新年最初の透析に行ってくるかな。
正月なんで＋６％弱の増えですよ。

260 ：!omikuji!dama：2006/01/02(月) 15:32:10 ID:M2aSET1Z

これがおもしろいもので普通はそういう相手の心を見抜けぬまま
結婚したりするわけですが、透析という相手が本当に心と体が弱ったときに
どれだけ相手を思えるか　重要なことです。
確かに、相手がそういう状態になったときに将来を悲観して逃げたくなる気持ち
それもわかりますが、人間生きていれば生命を脅かす大きなことには
必ず出くわします。そのときに相手が逃げ出す姿を目の当たりにすることが
無かったのは結果的に良かったのでしょう。

とにかく、今のダンナ様は貴方にとって最高の人ですね。
中にはそういう方に出会わずに心もボロボロになって
ずっと一人さびしい人もいっぱい見てきましたから・・・

261 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 00:03:30 ID:R+C0Kacv

ヒントつ出家

262 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 01:54:48 ID:m0DFKMr3

253です
もうかなり前の話ですよ。そのときは自暴自棄になったりしましたが…なんせ一生治らない病気にはなる、好きな人には遠回しにふられる、ですから踏んだり蹴ったりです。
でもまあ時が解決してくれました。
そういう話があったというだけのことです。相談じゃないんで別にそれに対しての意見などはいりませんよ。
かえって病気になったことで相手の愛情の度合いがわかって良かったと今は思ってます。どのみち早かれ遅かれ別れる運命だったんでしょうから

263 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 02:08:47 ID:m0DFKMr3

そのときは裏切りに合ったような気持ちになり、たぶんもう人を好きになることはないと思ってましたが人間というのは良くできてるものでかなり経ってからですが今までこんなに人を好きになったことはないってぐらいの人にめぐり会えました。

264 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 02:12:47 ID:m0DFKMr3

結局いろいろ有って、その人とは別れましたが出会えて良かったと心から思えます。
えっと、それだけです。省略しかたがわからないので連レスすみません

265 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 06:55:15 ID:uiaWrevB

増加体重8.6キロ。血管ボロボロ。脂肪でブヨブヨ。運動不足がたたって発達不良のシャント。
穿刺を失敗すれば大騒ぎ。まさに

　黒　月豕　危　木幾　一　髪　！

266 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 08:42:15 ID:u9OAmD/w

267 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 10:39:50 ID:K8JTQLip

この前から黒豚、黒豚うるさえな。いい加減ｳｻﾞｲｿﾞ
糖尿デブ叩きたかったら枯れ木に行けよ

268 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 18:10:01 ID:MPpChMlM

黒豚ちゃんを叩いてるのは患者だよ　
スタッフはそこまで暇じゃないよきっと
　だから患者同士仲良くせんといかんな

人の体重計とか体調とか気にして耳でかくしてる奴は確かにいる
そんなせこい真似で自分を安心させるクセはやめましょう。
患者同士仲良くしましょう

269 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 21:21:12 ID:iKFxSLYc

何処にでもいるんだろうけど、うちのクリニックにも人のカルテを
覗き込んだり、データを見て何だかんだからみつつ
自分のいいデータを表にして持ち歩いているオヤジがいるよ。
（仕事が証券関係だからかそういうの好きなんだろうなｗ）
毎回ファイルにグラフや表にした自分のデータを書き込んで持ってきてる。
で、普段ムスッとしてるのに特定の女医や看護師にニヤニヤでれでれしている。
確かに自分のデータが悪い事があるのも事実だけれど、
なぜ勝手に寝ている間に人のカルテとか見てるんだよ？異常だと思う。
しかも俺が今付き合ってるのがここの看護師なので
オヤジが今までどの先生や看護師に食事やデート誘って断られたかとか、
殆どのスタッフにどう嫌われてるかとか全部筒抜け。
お前が必死こいて何度も誘ってる看護師なんて３年前に元ここの患者と
結婚してる（他の患者にばれるので苗字は変えてない）のも知らないで
本当によくやるよｗｗｗ
言っとくが特定の看護師や先生にいい顔してても裏でみんな情報筒抜け
だから無駄！１人に声掛けたらスタッフ全員が知ってると思わないとダメだよ。
最近回収に男のスタッフが行く事多いと思うけど偶然じゃないから。
ウザイオヤジ患者の所には率先して男のスタッフに入ってもらうように
計算して順番に回収に入ってるから。ご愁傷様。

270 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 21:42:51 ID:ICQCDp/c

どこを縦読みするのかと。

271 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 22:20:39 ID:6dNFRqic

2週間かけて治した風邪も大晦日元旦の仕事でぶり返してしまった・・・orz
外での仕事とはいえ、やっぱり抵抗力なくなってるんだろうなぁ

仕事もやってない連中ほど、病院とか他の患者のことしか話題ないんだろね。

272 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 22:42:32 ID:qwcnkrhU

話しぶった切って悪いが、透析しててジムに通ってる人っている?
さすがに腕とかの筋トレは良くないんだろうけど、どんなことなら
出来るのかなと思って。プールとかランニングとかだけなのかな?

273 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 23:21:37 ID:iKFxSLYc

透析患者が無理に運動すると心臓に負担がかかるので
止めた方がいいとうちの先生には説明されたよ。
透析はじまっていて尿が止まっているなら
無理に鍛えはじめたりダイエット等で運動をして
心臓に負担をかけるのは無茶な事のようです。
よくサウナで汗流して水の増え減らして喜んでる人もいるけど
あれも透析患者にとっては心臓に極端な負担をかけるだけで
一時的に水は減るけど結果的に体にはは良くないらしい。
軽い運動や日常生活程度なら構わないみたいだけど。

274 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 23:54:10 ID:MPpChMlM

ヒント：つ出家

275 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 00:15:54 ID:/st8ZcCl

そう？反対に運動を奨励してる先生もいるよ。
クレアチニン産生速度の高い人、つまり筋力がある＝活動的、運動をする人ほど
予後がいいっていうデータもある。
勿論、誰にでも奨励というわけじゃなく、一定の基準はあるし、
運動を始める前にトレッドミルテストや、心エコーをやっておく必要はあるけどね。

276 ：sage：2006/01/04(水) 00:28:28 ID:S/SrS7XE

ジム週2，3回通ってます。エアロバイク1時間半とマシーン一通りやります。
他に、自転車が趣味で100キロくらい走ることもあります。
そんなに気にすることはないと思う。
ちなみに透析暦11年

277 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 00:31:15 ID:+X49nt56

勝手にすればいいとおもうよ　大丈夫だよ

278 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 00:37:23 ID:vQh/kWLK

元々筋力ガある人や運動をしていた人が運動を続けるのは
そんなに問題ないように言われましたが、
透析になってから新たに運動をして筋肉をつけようとしたり
体力のベースアップを図るためにちょっときつめの運動を
やり始めるのは考えた方がいいというような事を言われました。
最近、学生の頃（透析導入前）のようにジムに行ってトレーニングを
始めたいと担当医に相談した時の事です。ちなみに透析暦１３年

279 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 01:02:57 ID:XRmlyngO

>>272
どの程度の運動ならOKかというのは、かなり個人差があるので
>>275さんが書いてらっしゃるような検査を受けてから、
自分に適した「運動量」を決めてもらってからの方がいいと思います。
あと、重篤な高血圧があったり、心機能が弱っている場合は、
運動は厳禁です。

ちなみに私は、普段は20分から1時間程度のウォーキングを、
（ジョギングやランニングは許可が出なかったので、ひたすら歩きです）
たまにゴルフの打ちっ放し、バトミントン、水中ウォーキングを
やっています（気が向いたら、プールの端に掴まって
バタ足程度ならやることも）
ちゃんと主治医の許可も取りましたし、心機能の検査も
年に一度は受けています。
私も>>278さんと同じく透析歴13年です。

280 ：223：2006/01/04(水) 01:36:21 ID:5YSElIXK

親父が生きてるときにこのスレ見てればよかったな。
節制過多とか充分必要な透析が受けられてなかったとは
知らなかったよ。

281 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 09:27:40 ID:VPDxaK5s

>>280
ヒント：年齢と導入時の体力

282 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 17:54:17 ID:8GbSI4VC

この所やっぱ脚力とかが落ちている感じで
軽いエアロバイクとウォーキング程度を
朝やってから仕事に行ってます。
ただ夜間透析の翌朝はちと、きついね。

あと、俺の病院の看護師は割といいひとが多いような気もする。
仕事が遅くて穿刺時間かなり遅れて行っても
時々こっそり時間越えて透析させてくれたり・・院長も鷹揚なんだけどｗ
「仕事出来るうちは頑張ってね」と言われると多少励みにはなるよ。

283 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 20:12:57 ID:vQh/kWLK

うちのクリニックだと定時になると強制終了で回収始まります。
むか～し延長してた事もあったみたいだけど、別の患者から
ずるいとかいった文句が出てしまい無くなったそうです。
スタッフも給料が出るわけじゃないのでさっさとかたずけ始めますね。
延長してくれたスタッフには本当に感謝してあげるといいと思います。
いいスタッフに恵まれてますね。
逆にうちでは定時回収厳守のルールを利用して
必ず遅れてきてわざと毎回３時間～３時間半透析を
やっている透析嫌いな人もいます。
早く着いた時には着替えと準備に３０～４５分かけて
透析開始時間を遅らせてます。（この根性も別な意味で凄いと思う）。

284 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 20:28:13 ID:sf4eD+no

>>283
>逆にうちでは定時回収厳守のルールを利用して
>必ず遅れてきてわざと毎回３時間～３時間半透析を
>やっている透析嫌いな人もいます。

なんというか…自ら命を縮めるようなことをしてるんですね。
自覚があるかないかわかりませんが。

前にも書きましたが、6kg増えてきたために
時間延長で除水してもらっていたｵｻｰﾝ。
途中で「長すぎるからヤメレ」とごねて強制終了していたけど、
本来なら自分が体重を増やしてきてるのに
「急激な除水は心臓に負担がかかるから」と
あえて金のかかる延長をわざわざしてもらってるんだから、
感謝はしても文句なんてつけるのは変ですよね。

285 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 20:35:18 ID:N1t+WwwD

同感。患者の癖に文句ばっかり言ってね。馬鹿ばっか。

286 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 21:35:16 ID:ZrFx+32p

>患者の癖に
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

287 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 21:35:41 ID:gRziTvl0

3時間半じゃ終わらないんだ・・・大変ですな・・・

288 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 21:50:15 ID:+X49nt56

6キロ増えたって別にいいとおもいます。自分がしんどいだけです　何を憤慨する必要が
あるのでしょうか？
4時間を3時間2時間に減らしたって別にかまわないとおもいます。
短時間より長時間の方が調子がいいのは自分でよくわかってるとおもいます
あと患者のクセになど人を蔑む言葉ずかいはリアルもてないぶさいくだと囁かれています

289 ：284：2006/01/04(水) 22:03:58 ID:sf4eD+no

>>288
別に憤慨などしてませんよ。ただ呆れているだけです。
確かに、いくら体重を増やそうが、時間を短縮してしまおうが、
その人の勝手であり、その人自身が後々苦しむだけのことで、
赤の他人がどうこう考える必要はないんでしょうが
体重を増やしてきた人に「少しでも心臓に負担をかけないように」と考えて
時間延長の透析を勧めているスタッフさんが、そのｵｻｰﾝに怒鳴り散らされて
いるのを横で見てて、あまりに気の毒に思うのです。
もっとも、>>288さんのような考え方をされる方にとっては、
それも要らぬお節介ということになるかも知れませんが。

ちなみに私は一患者、スタッフではありません。

290 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:22:15 ID:+X49nt56

ここにはスタッフはいないとおもいますよ。スタッフは職場を離れてまで病人には関わりたくないでしょう。
ﾜﾚﾜﾚ患者はひたすら自分のために透析するという使命があります。おっさんは確かにアホで見苦しいですが
おっさんのバックボーンはかなり空しいものだとすぐに感じられます、同じ患者としてむしろ哀れで泣けてきます

患者同士分かり合いましょう　

291 ：あさみ：2006/01/04(水) 22:51:43 ID:3KuDL38l

これが実現したらすごいですよね。実現すればサイコーなんだけど。

腎臓の幹細胞移植で腎不全のマウスの治療に成功　!

菱川慶一・東京大助教授（腎臓内科）のグループは、腎臓の幹細胞を移植して
腎不全のマウスを治療することに成功したと発表した。
　腎臓の間質（結合組織）には腎臓内の血管などに分化する幹細胞が多く存在
することを確認。健康なマウスから採取したこの幹細胞を、急性腎不全にした
マウスに静脈注射で移植したところ腎臓が修復され、早く回復したことが認められた。
　菱川さんは「腎臓の幹細胞には様々な細胞に分化する能力だけでなく、組織を修復する
能力もあることが分かった。患者の腎臓の幹細胞を体外で増殖させて戻したり、薬で幹細
胞を活性化したりすることができれば、腎不全患者の治療につながる」と話している。
　今後、慢性腎不全患者の新しい治療法として期待される。(2005/06/23)

292 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 23:21:35 ID:tXbudYf2

今透析終えて帰ってきた
それでもドライ＋2.7㎏残りなもんで
なんとか次は2キロ以内におさめようと…
食うことから気をそらす方法を教えてくれ

293 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 23:50:10 ID:vQh/kWLK

自分も増減激しいので結構大変だったりする。
仕事が忙しかったりすると、間食やコーヒー飲んだりする暇なくって
増えないんだけれど、年末や正月のように家でだら～っとしてると
TV見ながらついついお茶飲んだりお菓子食べたりしてしまう。
おかげで年末から正月挟んだこの所ドライまで届いていない。

294 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 00:50:54 ID:2IlbZBOf

そのマウスの幹細胞の件、実現するにはまだまだ先の話だろうね。あと５０年はしたら確実に実現してる予感が…いいなぁ、未来の腎不全患者達。
今こうやって必死こいて透析してるのも未来には笑い話になっちゃうよ

295 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 05:54:58 ID:NqB6rCLr

昔のテレビ映画再放送で、インベーダーズてのがあって、
インベーダーは小指が曲がっていて、数日に１回は機械にかからないと
死ぬんだけど、あれは今でいえば透析だね。
何日に１回くらいしてるのかな。

主役があの機械をぶっこわすと応援してたんだけど、
今では壊されるほうに回るとは…

296 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 10:14:32 ID:HvgEan/W

>>292

俺は試してないので確かではないのだけど
口さみしい時はガムを噛むと、
食べるのを無理に我慢するよりも
気がまぎれていいみたいだよ。
　
でも、甘過ぎるガムだと喉が乾いて逆効果かも。

297 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 12:07:58 ID:DlNexXy3

質問です。
透析中、異常にお腹が張ること無いですか？
ガスが出る感じの。

298 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 13:17:08 ID:gLwTBeEN

炭酸飲料の飲み杉

299 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 13:29:37 ID:IamIUc4L

透析中に腸の蠕動運動が活発になりやすい方もいらっしゃるみたいですね。
これ、対策ってあるのかな…個人差があるのか、私は一度もそうなったことは
ありませんが、三つ隣のベッドの老婦人は、透析中に必ず便器が必要に
なるようで、ある意味辛いだろうなと思います。

300 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 15:02:57 ID:QX0Yum1V

透析中は異常にお腹空くんだけど、過去の健康で運動してた頃よりも食欲が出た気がする。

301 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 15:24:01 ID:tPHNHS/V

>>296
ガムか…
バカにしないで一度やってみるかな
さんきゅう

302 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 15:48:28 ID:DlNexXy3

日本酒をお猪口で３杯程度の晩酌をしてます。
日本酒だとなんだか喉が渇く気がするので、ワインが
いいかな、思っていますが皆さんはどうでしょうか？

303 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 15:54:24 ID:QX0Yum1V

俺はウイスキーを大体ダブル程度飲んでる

304 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 15:59:53 ID:DlNexXy3

>>303
ありがとうございました。
本当はビールが飲みたいのでけれど、量がね。。。

305 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 16:05:53 ID:ZeT86eov

透析ってやっぱ辛いですか？
別れた父がやってるもんで‥どんなもんかと。
余りそういう話しないもんだから‥。
やっぱ辛いですよね‥。痛いのかな？

306 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 18:45:20 ID:eTdHBA7Z

>>302わいは梅酒飲んでますよ

>>305透析はつらいです　でもつらいとか言うとまた叩く人がいるから言えないんだよ
何でつらいかというと死ぬまで透析しないと駄目だからだよ　つまりは希望がないんだよ

307 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 18:45:37 ID:bysNBEOq

辛いとは言えないし、言ってはいけない。
弱音を吐くと周りから叩かれます。

308 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 18:46:59 ID:NqB6rCLr

小便はつらいです　でもつらいとか言うとまた叩く人がいるから言えないんだよ
何でつらいかというと死ぬまでトイレ行かないと駄目だからだよ　つまりは希望がないんだよ

309 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 18:55:24 ID:eTdHBA7Z

小便がつらいなら大便しとけばいいじゃない　

パンがなければケーキを食べればいいじゃないより～

310 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 19:19:12 ID:Kvu+/ClL

ケーキがないときは何を喰えばいいのだろう。

311 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 19:52:11 ID:rUbhHUMK

クーキ。

312 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 21:12:52 ID:dtMIMmm7

皆さん障害年金貰ってるの？

313 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 22:25:07 ID:cFzfvmbe

まじめな話をすると、透析慣れるまではつらいよ。不均衡症候群だっけな？
俺はなんだかんだでなれるまで１年ぐらいかかった。今はだいぶん楽だな。
時間とられるのも生活のリズムに繰り込めてしまえば苦にならないしね。
透析って意外と他人が見るほどつらくないよ。精神的なものは別だけどね。

>>312
まだもらってないです。あまり必要性を感じないので。でもそろそろ請求
しようかと思ってる。ちゃんと遡及請求もしようと思ってますよ。
でも手続き全般面倒くさいんだよなぁ。

314 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 22:35:20 ID:ey68TLD1

睡眠補助剤を使うようになったら、微妙に尿量が増えた。ちなみに透析4か月目です。
その代わり最近やけに血圧が高い…。上180に下100って…。薬以外に血圧下げる方法って何かない？

315 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 22:52:12 ID:dtMIMmm7

>>313
俺は年金、掛けてた期間が足りなかった為に
年金が出ない・・・何かいい方法はないですか？

316 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:34:28 ID:eTdHBA7Z

ヒント：つ出家

317 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:43:38 ID:MR99VdkT

>>313さんに同意。始めたばかりの頃に穿刺失敗されがちなことが
辛かったけど（何故か不均衡症候群はほとんどなかった）、今は失敗も
滅多にないし、透析後のごくかるーい頭痛が気になるくらいかな？
これも出る時と出ない時があるしね。透析後に一仕事しなきゃならない時は
病院からOKの出た頭痛薬飲んでる。

精神的な問題は別として、自分自身は透析そのものを辛いと思ったことはないし、
透析に行くのが嫌で仕方ないと思ったこともない。日課と思えばどうってことないし
透析中も仕事持ち込んでやったり、テレビみたりしているうちに
すぐ時間経ってしまうしね。PDも経験したんだけど、こちらの方が時間に
追われる気がしたし、結構やらなきゃいけないことも多くて大変だった。
あと、結構病歴長くて、入院中などにいろんな病気の人を見ているから、
透析以上にい思いをしている人を知ってしまったからかも。

318 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:49:40 ID:eTdHBA7Z

精神的な問題って？

319 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:52:03 ID:eTdHBA7Z

逆もあるよ　精神的には全く問題なくて透析が辛いって場合もある

320 ：317：2006/01/06(金) 00:11:48 ID:pd5kYebR

精神的問題＝移植しない限り、一生続けなくてはいけない心理的負担。
年数が長くなるにつれて、出て来る合併症に対する不安。
ガンリスクや心疾患リスクの高いことへの心配。
出来る限り体の状態を良くして、仕事に励みたいと思っても
至適透析がいつ不可能になるかわからない世の中への危惧。
挙げればきりがない…

あと精神的問題の他、社会的問題もあるかな。健常者と比べて
どうしても出来る仕事に差が出てしまうとか、入院したりすると
家族にも負担をかけてしまうとか。

そうした悩みは自分にもある。身体的苦痛はほとんど感じないけど
この精神的問題は、考えても考えても堂々巡り。
でも、確かに逆の人もいるかもですね。シャントトラブルが頻発したり
低血圧、不均衡症候群のひどい人などは、お世辞にも透析が
辛くないなんて言えないですしね…

321 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 00:20:20 ID:Q7/OVZSK

自分はある日ころっと死にたいのであまり知識を取り入れないようにしてる
知らないほうが幸せだって信じてるほうだからね　だけど実は色々知ってたりする
そのときの調子によって知ってることでも知らないふりしたりしてるのさ

頭を明瞭にすればするほど透析人生は難しいタイプのひともいるかも

322 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 03:19:55 ID:rrMj2rJQ

今年こそ言わせてもらうけど、

人工透析の存在理由は、
抜本的な根本治療ではなく、
単なるその場しのぎの治療方法。

腎不全の透析者は、腎臓の糸球体等の異常により
一事が万事、透析に結論付けられますが、
透析以外の根本治療を研究開発するべきだと思います。

根本治療の研究開発が、遅々として進まないのは、
医療関係会社、製薬会社、透析クリニックなどの
悪の利権勢力が金儲けしか考えてないからです。

透析クリニックのバイト医師は日給１０万円のぼろ儲けです。
経営サイドは、もっとぼろ儲けです。推定、年１億円です。
製薬、供給サイドは、もっとぼろ儲けです。推定、年１0億円です。
たとえ透析をしながらでも、根本治療の研究開発を
あきらめないでする　のが医療じゃないのか、と思います。

現状の透析に対する措置に終始し、
あまりにも利権的で一時的な診療にあるように思います。
透析医療は絶対おかしいと思う。
透析患者は、全員例外なく、そう思っています。

323 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 05:11:04 ID:f2ypnCuI

>>322
そんなに卑屈にならずに、透析始めたらもう寿命が来たのであって「技術」で延命している
に過ぎないという、当たり前のことを素直に受け入れて自裁して果てればいいんじゃないの。

324 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 05:54:57 ID:aF5hX7oW

>>322
死して生きろ！

325 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 08:29:18 ID:TRSUlMCA

透析なんて、周期の短いオイル交換みたいなもんさ
常に悲観的な考え方しかしらん香具師がほとんどではあるけど
体調が不安定で生活ままならない香具師もいるのは事実だけど
透析を生活の一部と受け止め前向きに生きてる香具師も大勢
いることだけは知っておいてほしいな。
これから透析、透析になるかもしれん人には・・・

326 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 11:50:02 ID:C5hB31dB

いい前向き意見が多いな。
何をどう間違っても透析を楽しみにしてる奴はいない。だけど、それを
受け入れた上で人生を楽しく生きていくことは出来るはず。
昔は透析なんて出来なくて亡くなっていく人もいたんだから、それから考えると
今の俺たちは幸せだと思うよ。頑張っていきましょ！

327 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 13:31:14 ID:ECkGuEjr

>>322
一つ教えてやる。
世の中には、金より「名誉」がほしい研究者はいっぱいいる。
儲かるから研究しないという発想は間違いだ。
それに、本当に治りにくいので出来ない。もし研究して治るのだったら
肝炎→肝硬変→死　のように透析みたいに代替えの機械がない臓器でも
治せないのはどうしてだ。これも医療機関と製薬会社がつるんでいるのか？

328 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 17:26:59 ID:0PXM7mYg

>>325-326がいいことを言った！

329 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 20:37:15 ID:qAHKETRV

去年も見た>>322

330 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 20:52:33 ID:/N/VwVLZ

331 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 21:52:22 ID:ZuZ6F4PQ

日本の研修医なんて大抵どこも同じ様なもんですよ。
ボロ儲けも何も医者のバイト料からすると普通ですね。
透析施設よりもっと楽な所いっぱいあるよ（忙しい所もいっぱいあるけどね）。
うちに来てた研修医は、TV見てるか寝てるかが普通だし。
この間は、近くの飲み屋に居るから何かあったら携帯に電話して
って言って出て行っちゃったよ。
それと最近は点数下がったから真面目に治療設備整えて
スタッフの人数揃えてる経営サイドは殆ど利益出てないよ。
製薬会社や医療機器入れてる側も最近は色々と競争もあるので
どこも一昔前のようには儲かってないですね。

あなたが色々考えるのは自由だけれど勝手な想像と妄想だけで
他の透析患者さんの意見を代弁しているかのような発言は問題かと思います。
透析されている患者さんならお解りと思いますが、最後に書かれた
>>透析患者は、全員例外なく、そう思っています。
という文章は誤解を招くと思います。

332 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 22:11:09 ID:qAHKETRV

つっかさ未だに患者と医療者側の関係が農民と代官みたいなのがさすがにﾁｸﾞﾊｸﾞだと思う
特に透析室はそんな感じかもし出してるところが殆どみたいだな

333 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 22:51:24 ID:ZuZ6F4PQ

>>患者と医療者側の関係が農民と代官みたい

なんだかよくわからない例えなんですが？どういう事なんですかね？

334 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 23:07:23 ID:Z1tRe7LK

>>333
対等にしろと言いたいのかと。いやむしろ患者が偉いんだから優遇しろと。

335 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 23:41:09 ID:ZuZ6F4PQ

何をどう対等にしてほしいのかも理解できないんですが？
患者が（なぜ、どんな理由で）偉いとか
（何を、どういう理由で、どんな風に）優遇しろとか全て意味不明ですよ。

336 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 00:24:35 ID:uj86SJvv

対等とかに摩り替えられてるわいwwwwwwwwww合理的にしてくれということなのによ

337 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 00:35:43 ID:WZ//l4B1

332と336が同じ人なのかわかりませんが、
どちらも言ってる事がよくわかりません。
「合理的してくれ」とは具体的にどのような事を言っているのでしょうか？

338 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 00:38:21 ID:uj86SJvv

うるせ　きいてばっかいるんじゃねーよ　ここは語り合う場なんだよ　病院じゃねーんだよ

339 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 00:44:46 ID:WZ//l4B1

なんだ只のキ○ガイか・・・

340 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 01:43:43 ID:3p0iEPuX

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

341 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 05:23:54 ID:3uTHqdMn

>>340
首つっても小便も出ません。

342 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 11:24:41 ID:s8/+RwAw

>341
まぁまぁ　そうだな。
なので没。

343 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 17:30:09 ID:LPcKiyfh

>>341-342
最期の一杯のつもりが炭酸飲料の飲み杉で下痢

344 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 20:08:40 ID:K6XRWlph

レーザーでワキの永久脱毛したんだけど、移植したらステロイドの副作用で
またボーボーに生えてきました。

345 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 20:13:34 ID:4SnRqw8T

IgA腎症の人って、平均的には生涯でどれ位費用（入院や透析や薬の費用）がかかるでしょうか？

346 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 21:51:19 ID:tBkhJDpM

移植しても障害者手帳は継続されるのですか？

347 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:19:16 ID:Nm4Ycr43

>>346
されるんじゃないでしょうか。
実際おいらは継続されてるよ。
障害の等級もかわんないし。手帳に関しては何一つ変化はないです。

348 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:42:13 ID:rELzQ6NH

>>346
移植すると年金は支給停止になりますが、
身障者手帳についてはそのままです。
つか、あれって一度認定下りると、自分から
再認定申請とか出さない限りそのまま。
1級ならずーっと1級のままだし。

349 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:49:02 ID:Nm4Ycr43

>>348
年金の支給停止は、その人の状態によりけりです。
長くもらえる人もいれば、すぐに止まる人もいます。
まぁ、ｸﾚとBUNの値、後は現況時に書いてもらう先生の診断書次第ってとこですかね。

350 ：348：2006/01/07(土) 22:53:50 ID:rELzQ6NH

>>349
そうでしたね。移植してすぐに診断書を出す時期が
きたりすると、データ中のBUNやクレも下がってるため
もうソッコーで停止になってしまうので、
（私の知ってる人がそうだったので）
つい長くもらえる人のことを失念してました。
診断書は3年に一度の提出だから時期次第、
あとは先生の書き方次第ですね…

ちなみに、透析に戻った時は再支給されるようですね。
いや、戻らないに越したことはないですが。

351 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 23:03:44 ID:Nm4Ycr43

>>350
おいら、今ｸﾚ５～７・・・
大体、２～３で推移してきたんだけど、去年、嘔吐下痢になって以来、
こんな感じです。
亡くなったお袋に申し訳ないので、一所懸命低蛋白食で頑張ってます。
一人がたりすんません。

352 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 00:39:49 ID:pdCZOS4T

私も現在ｸﾚ5～6ですが、毎日ここの板を見て勉強をしていますが…正直言って…透析怖いです。身内から移植して貰えるんだけど手術代とかわからない事だらけで…。どなた様か教えて戴きたいです。

353 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 00:50:22 ID:zjDkIjjq

透析の何が怖いんだい？

354 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 01:05:57 ID:pdCZOS4T

理屈では透析を理解しているつもりなんですが、まわりの意見等を聞くと人生終わった…みたいな反応しかなくて…(:_;)

355 ：351：2006/01/08(日) 02:16:37 ID:feo367kn

>>354
極度に恐れることはないよ。
まわりの意見って知らんけどさ、どうせ自分と同じぐらいの知識しかない人たちでしょ？
実際にもう少し腎機能が悪くなったら、透析は不可避なんだから。
あまり考えすぎない事が一番だと思うけど。

ちなみに食事療法してる？

356 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 04:10:20 ID:pdCZOS4T

低蛋白食と減塩です。BUN 57.5
ｸﾚ 5.96
で、薬はｱﾀﾞﾗｰﾄ20mg
ｱｰﾁｽﾄ10mgﾃﾞｨｵﾊﾟﾝ80mgです。

357 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 06:31:45 ID:UljggSgM

>>353
透析が怖いんじゃなくて、先延ばしした死が来るのが怖いから前向きに生きているんですけど、前向きに生きていると言わないといられない自己欺瞞が嫌なんです。

358 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 09:02:12 ID:Qqq4+Ybi

>>356

腎機能はどのくらいあるの？

359 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 10:25:50 ID:pdCZOS4T

腎機能は１０％位だと思われます。

360 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 14:04:11 ID:SJ1AEoCP

>>352
引用になりますが、腎移植　費用でぐぐってみると、

「国内での腎移植は、多くの場合、医療保険の他に、自己負担分に対して
特定医療費制度、更生医療、小児慢性特定疾病治療研究事業、育成医療
や重度障害者医療費助成制度の対象となるため、医療費に関してはほと
んど負担がありません。」

とのことです。これは、透析患者の場合だと思うので、透析前の患者が
移植を受ける場合はまた話が違ってきますが、そこのところは詳しく
ないので、答えてエロイ人......。

361 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 16:27:27 ID:7EGOa3BH

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135989248/l50

362 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 18:44:24 ID:x15K3ci4

>>361
いいんじゃない。レシピエントもそれに相応しい連中なんだからｗ

363 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 19:55:45 ID:s98lXDAz

こんばんは。
ｸﾚ２で機能40％弱の腎不全のものです。
いつも蓄尿ではタンパク１ｇぐらいなんですが、今回３ｇでした。
先生に聞き忘れたんですが何故タンパクが多く出るといけないんですか？
どういうことがおこりますか？
すみません、教えてくださいm(__)m

364 ：少し先輩：2006/01/08(日) 20:46:13 ID:JStB7Sfu

透析20年です（家族4人）
保存期の方、何かと心配事があると思いますが、透析をしても
普通に勤務、出張（サラリーマン）をして、ゴルフをやり、盛り場を徘徊し、
時々、オネーチャンと”デイト”しています。
振り返って見ると、保存期の食事療法と十分の水分飲料、風邪に注意が
一番大切だった。
風邪を引いたら「会社がクビになってもいいから休養」です。
そして当然ですが腎内科のドクターに診てもらってください。
ではまた

365 ：少し先輩：2006/01/08(日) 20:47:09 ID:JStB7Sfu

366 ：少し先輩：2006/01/08(日) 20:48:55 ID:79Yz4X0u

↑
すまん　慣れないのでダブった

367 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 22:24:16 ID:8RXWDobD

368 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 23:53:11 ID:YuOglQ1L

>>357宗教に入るといいよ

369 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 01:57:10 ID:HddJ4qQU

俺は透析に行くのが楽しみでしょうがない。
なぜなら好きな看護婦さんと会えるからだ。
片思いだけど・・・

370 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 02:27:06 ID:aw+FbKNv

俺と同じ理由の奴発見！！
開始時の介助や回収、定時の血圧測定がその子になるだけで嬉しい。
当然血圧は上がってしまいます・・・
しかし他の子とは色々世間話とか喋れるのに、
その子の時だけ無口になってしまう。

371 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 02:42:22 ID:lUxpHYq1

特定人間とは話しても話さなくても噂のネタになるから、
オバサンにもオッサンにも全員平等に話さないとだめだよ。
こうして裏の世界での「いい噂」を構築しなきゃ。
誘ったりするのはその後の話。

372 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 03:45:01 ID:aw+FbKNv

実は今同棲してる彼女元ここの看護師なんだよね。もう６年目・・・
なんかそっちとは家族以上に仲良くって最近は恋愛？って感じじゃない。
もちろん気になってる子はその事知ってるだろうし（周りの看護師とは
温泉行ったり観光やドライブ、食事に行ってたから情報筒抜け）
しかもその中の２人からは全部知った上で一度付き合ってって言われてる。
そんな状況でその子に恋してるのも変かも知れないけれど、
自分の感情は今の所変わらない。どうしようか迷ってます。
ちなみに付き合ってる彼女は８月までアメリカ留学中なのだ・・・

373 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 03:56:15 ID:lUxpHYq1

手を出したら、一度だけの秘密にしない限り相手の看護師は他人のひがみやいびりで
病院やめなきゃならなくなると見た。

今の彼女が男でも作って帰ってきてうまく自分のことを振ってくれれば同情票
集まるだろうから、ひがみやいびりは減りそう。その後まで待つ他ない。

374 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 06:12:30 ID:uQ7m+FhN

　　　　　 ,. ''"´￣￣｀ソ´￣｀ヽ､
　　　／::::::::::::::::::::;r':::::::::::::::::::::::＼
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　　/:::::::::::::::::::;:ｲハヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　_,ノ|　　　 `＜　 _＿|_＿　 ´__｀)
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375 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 09:50:11 ID:nkXZsyYA

>352
まぁあれだ、小学校の時に保健室で注射される順番を待ったことがあるかい？
迫り来る恐怖と泣き叫ぶ顔。それを見ながら順番は刻々と迫ってくる。
そして何時しか自分の番になったとき恐怖は最高潮へ・・・

「ブシュ　ﾁｷｭ　うぎゃぁ～」
・・・
「ハイ終わり。」

でも、終わったら「こんなもの？」って思わなかった？
透析も実際にやると意外に慣れるものです。透析になるんだったら
死んだ方がましと首をくくる人がいますが、透析になってからくくっても
遅くはないでしょう。透析始めたら結構食事制限も楽になるので（水だけは
ちょっと我慢が必要）くくる気持ちは無くなります。

最先端医療があって国民皆透析が無料で受けられるそんな国に生まれたことを
感謝してください。
多くの国で未だに「腎不全＝死」なのですから。

376 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 11:52:15 ID:TqwPCa9N

はぁ　人間ドックで引っかかりました。　詳しい検査結果は来ていませんが・・
クレ　3.6です。完全な腎不全ですね。　去年2.8で内科にいったんですがなんか
問題ないようなこと言われて安心していたんですが、色々調べると問題大有りですね。

ドックの結果が郵送されたらそれ持って近くの大病院の「腎臓内科」に行こうと
思います。　なんて言われるか不安でいっぱいです。この一年食事とか全然気に
していなかったし、運動もしていたし。俺より妻の方が落ちこんでいます・・・

血圧も高いし貧血です。もっと早く専門の腎臓内科に行けばと後悔しています、
少しは進行が遅くなったかも。来週の月に行く予定です、血圧を下げる薬をくれ
るのかな？　恐くて色々食べれなくなりました。取り合えず月まで摂生します。

377 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 14:26:32 ID:n+afwHkf

月曜まで…摂生します。いえいえ…これからもっと大変になりまふよ～(>_<)塩分、蛋白、カリウム等お互い頑張りましょう！

378 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 15:16:32 ID:QhGgoN8F

看護婦と付き合うのは禁止します　理由：風紀が乱れる

379 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 15:30:48 ID:H2/MOl7H

だれかさ、患者同士とかでけんかもしくは小競り合い目撃、体験した人いる？？

今のセンター透析終わってから飯食うとこがあんだけど、ばばあ迎えにくる嫁か娘が
うざいんですよ。俺が愛想悪いのもあるけど…

380 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 15:33:12 ID:TqwPCa9N

ども　３７７さん　ネットでは色々調べましたがいまいち実感出来ません。
早く専門医の話しを聞きたいです、仕事のこととか家の借金とか心配多々ですが
今は治療に集中したいと思います。またアドバイスのほどよろしくお願いします。
＞お互い頑張りましょう。　そうですね落ちこんでばかりでもいけないので・・・
出来ることは確実にやりたいと思います。ありがとうございました！　

381 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 15:35:40 ID:QhGgoN8F

>>379
そんなおもしろいもん見たこと無い

382 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 16:39:25 ID:e8sRsX6j

呆けた爺様が送迎バスの中で苛めにあってるらしい。ｶﾜｲｿｽ

383 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 17:01:47 ID:nkXZsyYA

>376

１年半前、376さんと同じ状態でした。
私の場合はcre2.1で問題無いと言われ、放置したため2年で3.9に到達
それから、1年半後の現在透析を開始しました。
人によりますが、自制の心と正しい知識、正しい薬によって
透析まで時間稼ぎ出来ます。
でも、透析になっても楽しいことはありますから気を落とさず
がんばってください。
中には、3台から9年経過しても5台という人もいます。
街医者（内科）はご存じの通り無知の人が多いです。

384 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 18:22:01 ID:ZywMQQC1

透析になっても楽しい事ってなに？

385 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 19:15:59 ID:TqwPCa9N

＞３８３さん　ども　俺とクレの数字の推移が似ていて少しビビリました。
２年後には透析かと・・・なんとしても自制の精神で治療優先で生活します。

風邪ひきの相手で大繁盛している個人医院はダメでしたね。また色々
話しを聞かせてください　ありがとうございました。

386 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 20:06:28 ID:htOxQMTa

>>369
俺も好きな看護婦さんがいるので、あまり透析が苦じゃない。でも食事
誘ったりは出来ないなから。根性なしですよ。

387 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 20:24:13 ID:UUQuIOGK

>>379
１０年以上前、透析中のチャンネル争い、白豚V.S.土人
土人がベッド上で起き上がり「てめーやるか！」、白豚「やめてくださいよー」

先週、血圧下がって足上げている黒豚が終了後までお預けの食事を起き上がって食い始めた。
だんだん顔色がどす黒くなり、動きが緩慢になってゼンマイが切れて止まった。しばらくして
後ろにぶっ倒れてえらいことになってた。

388 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 20:34:00 ID:QhGgoN8F

そうなんだよね、なんで状態が悪くなると顔色がどすくなるのさ　もう寝るからできるだけ早く教えろよ

389 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 21:39:09 ID:aw+FbKNv

色素沈着の事ですね。
透析では取りきれない尿素毒によって肌が黒ずんで元に戻らなくなります。
データが悪くなればなるほど透析では取り切れない毒素の量も増えるので
より色素沈着は起こり易いですね。↓以下他のページの引用です。

色素沈着は命に関わることではないのですが、
女性にとっては(男性も)美しく生活できることも重要なことであり、
透析の目的が社会復帰であるも考えれば、
より楽しい社会生活にも重要なことと考えています。
さて、色素沈着の原因ですが、
ベータ・リポトロピンという物質が原因であることが、ほぼ解明されました。
この物質はメラニン細胞を刺激して、皮膚を黒くさせますが、
透析患者さんでは、正常値の１０～数十倍の濃度があるといわれています。
このほかに、尿毒素の一種であるウロクロームやウロエリチン
という名前の物質が皮膚に沈着して、
透析患者さん独特の、色素沈着を起こすのです。
一度、色素沈着がおこってしまうと、なかなかとれません。
治療方法としては、
ハイパフォーマンス膜と呼ばれるダイアライザーを用いて透析を行い、
十分に毒素を除去するのですが、これも、完璧に色素沈着を防ぐことはできません。

390 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 21:43:02 ID:Q91M0B1q

>>380
漏れはｺｺ使ってる。
ttp://www.healthynetwork.co.jp/

391 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 01:28:13 ID:GMlXPQvC

>しかし他の子とは色々世間話とか喋れるのに、
>その子の時だけ無口になってしまう。
恋です。

392 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 01:35:24 ID:bMv1rgoL

色素沈着…私は元々色白だったのに、透析始めてから
黒くなってしまった。目立つほどじゃないけど、なんとか
ならないかと思う。まあ、冬の間は表に出てるのは顔だけなので
化粧でばっちりカバーしてますがｗ

393 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 01:38:39 ID:Jv1XJtzJ

>>391恋もありえるがきもいということもありえる

394 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 02:23:08 ID:rZHvRqcY

俺は血圧測る看護婦に「色白でうらやましい」と言われました。

395 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 03:38:17 ID:s7yi5Eyh

おいおいｗｗｗ

396 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 04:39:43 ID:LVLV0WOq

おいらは、ナースさんに、「餅肌でぷにぷねー」と
いつも針刺しのとき腕をナデナデされて、
ムハーとなってます。
ｐｓ特に１４８ｃｍで８５ｃｍEカップの○枝ちゃんの時はピンコです。

397 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 10:22:57 ID:Oxj4r5Q0

透析後にお尻や太腿の裏側がたまに筋肉痛の症状になります。
透析の症状でしょうか？
昨年８月に透析導入した新人です。

398 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 12:21:02 ID:EW6Gg8TP

４時間中同じ姿勢ってことない？

399 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 12:24:13 ID:Oxj4r5Q0

>>398
そう言われれば同じ姿勢かも知れません。
そのせいでしょうかね？

400 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 12:41:58 ID:XZnwuJS0

＞397
痛みが強く継続するようであれば一度整外に受診するといいかも。
お尻から太ももの痛みは坐骨神経痛の可能性あるからね。

401 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 12:59:44 ID:ScF1sT4G

>>397
水抜きすぎってことも考えられる、ドライウェイトや心胸比は
大丈夫？
試しとしてすこし水を残し気味で終わってみて症状を見るのも一つの手。

402 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 14:21:56 ID:Oxj4r5Q0

>>400
痛みは「筋肉痛」で、１日経つと治ります。
毎回ではなく、たまにです。

>>401
ＤＷは５４．５
今回は中２日で２，９００の除水でした。
心胸比は前回４３％でした。

明日主治医に相談してみます。
ありがとうございました。

403 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 15:06:08 ID:MCTM+39E

今まで意識してなかったけど、モンブランってかなり危険なんだね…。

404 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 17:45:16 ID:PA082xkD

は～おいしかった。天むすにのり巻きにｼﾁｭｳｰパンチョコ黒は～うますぎ

405 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 18:09:52 ID:/jBGNLWZ

尿の出ない透析患者が前立腺肥大症になることはあるのでしょうか？

406 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 21:30:24 ID:YRbCH2VI

>>402
床ズレができるようになれば一人前だｗ

407 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 21:35:45 ID:IFv3MQwt

>>405
前立腺と尿道は直接関係ないからね
高齢の男性に多いからホルモンが影響してると言われてる。

408 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 22:59:47 ID:WlxKqdvi

今日、寿司食ってきちゃったよ。まあ、かなり量は抑えたけどね。
たまにはいいよねと思いつつ、明日の体重増の言い訳を考えている俺がいるorz

409 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 08:54:43 ID:TFihhKDC

大雪でこけて雪が口に入った

410 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 10:06:42 ID:1SFhKiv8

>>409
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬwwwww

411 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 10:45:00 ID:+LETqPJz

夏の場合はプールで溺れた＞DQN親爺の弁明

412 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 13:34:23 ID:JqOf7Wwz

>>409
ワロスｗ

413 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 20:41:37 ID:erdv6F9Z

最近透析中に凄い血圧が下がるんだけど、何が原因でしょうか？帰りは車だしいろいろと困ってます。血圧が下がらないにはどうすれば？

414 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 20:46:18 ID:3kb3wAoJ

>>413
根性だ、気合だ、冗談だ。
ドライウェイトと除水量合ってるか、医者に相談してみたら。

415 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 21:13:04 ID:Mt6qsK0f

>>413
窓を開けて寒くし血圧を上げて車の運転をする

416 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 21:30:20 ID:PG+RWsmf

>>413
以前は何ともなくて、最近ということなら…
・太ったためにドライの設定が低くなりすぎている
（特にたくさん食べる機会のある正月明けにはありがちなパターン）
・1回の透析での除水量が多過ぎる（つまり水のとり過ぎ）

大抵はどちらかなんだけどな…心胸比を測ったり、血液検査で
HANPを見てもらったり、あとは心エコーで心臓の働きを
診てもらったりしてみては。

私も秋～冬に太ったらしく、夏に設定したドライでは
物凄い低血圧になってて…色々調べてもらった結果
ドライを1kg上げられてしまった。
それだけでとても楽にはなったけど、太ったことを認めたく
なかったよorz

417 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 00:13:11 ID:57UFrbPw

>>408
寿司って、透析してると悪いの？
ときどき回転寿司食べに行くけど
量を抑えれば問題なし？

418 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 01:43:19 ID:g/4AMrmU

なんでもだけど”食べ過ぎ“はアウト！
寿司は食べ過ぎると、まず、塩分のとりすぎ！
後、リンのとりすぎもあるかも。
食べ物はほどほどに！

419 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 02:58:59 ID:4+GoKATl

穿刺のとき毎回毎回、士長に胸の上に手を置いてｸﾞﾘｸﾞﾘされてます。それでもジッと我慢。でも他にも数えきれないほど色々されてるんで我慢も限界に達し院長に言ったところ、士長さんだから我慢しなきゃいけないそうです。

ｾｸﾊﾗされた患者が我慢しなきゃいかんそうです。もう呆…ヽ(´д｀)ノ以前のｸﾘﾆｯｸでもｾｸﾊﾗされてるんで何処に変わっても一緒かと思われます。あ～嫌んなってきた

420 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 03:00:39 ID:4+GoKATl

院長もいつも論点ずれまくりの話反らしまくりで。勉強しすぎると、ああなるんですねえ。

421 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 05:17:04 ID:avzqwNOO

422 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 10:21:03 ID:FX+dmLRq

>>419
の病院は組合があるんじゃないの？
院長と看護しが対立してるとか。
対立してても患者へのサービス競争でもしてくれればいいのにそうはいかない。

組合のない病院選べ。

423 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 21:31:23 ID:hD0IsKN7

組合が対立していて院長が何もいえないとしても、
「患者の声」で投稿すれば必ず取り上げられる。

424 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 22:03:42 ID:l6buaOYz

明日は13日の金曜日にひっひっひっひっひっひ

425 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 22:14:54 ID:6+lTbREJ

>>417
レスついてるけど、どっちかと言うとやっぱりリンの値が気になると思うよ。
正月前に透析室に上握りの成分表がなぜだか貼ってありました。
正月食いすぎるなよと言うことだったのだろうか??
まあ、どんな食品にしてもそれなりなら問題ないですよ。あえて我慢を
したほうがいいのやっぱりカップラーメンか…結構食べてるけどね。

426 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 00:30:49 ID:PRNY7oOK

>>418
>>425
サンクス
実は俺ではなくて家内が透析してる
俺が寿司好きなんでよく誘っている
そのせいか､いつもＰが高いと言われてる
（食べる量は抑えてるようだが．．）
家内に悪いことをしたな
俺ももっと勉強すべきだ．．愛情が足りん
そう言えば、正月も寿司とって食べた

427 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 01:46:24 ID:JYkgX1Vj

>>422
>>423
レスありがとう
組合かぁ…初耳です
どうなんかなぁ？
そのへんのことはあまり詳しく教えてくれないから。
患者に対するスタッフのセクハラってわりかしどこの施設でも有り得ることなんだろうか？とにかくやりきれない思いです。

428 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 10:08:03 ID:WN8jgI5z

>>426
興味あるのならドゾー。(・∀・)

慢性腎不全の食事：その３外食の注意（メニュー編）
http://www.gadget.ne.jp/~chemi/kitchen/Jin-fuzen/Jin_3Menu.htm
食品成分表サーチ
http://sdata.orangevillage.net/

429 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 15:07:22 ID:soIc5LZX

>>426
奥さんには高価なネタを少量食べてもらい満足してもらべし。
魚はリンが高いからと玉子焼きでといってもそれもリンが高いです。
かといってカンピョウ巻きやカッパ巻きはカリウムが高いです。やはり量に気をつけることですね。
回転寿司は店によってシャリに長持ちするよう白子蛋白を添加しているのですがこれもリンが高いと思います。

430 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 17:28:01 ID:24UJHtzh

魚貝類の中にもリンの高いもの、低いものと差があるようですね。
>>428さんのリンク先を見れば書いてあると思いますが

わりと低めなもの…ホタテ貝柱、イカ、ブリ、サンマ、フグなど
中間…タイ、アナゴ、カレイ、キスなど
わりと高めなもの…カツオ、エビなど

なので、私はお寿司では、貝柱、イカ、アナゴあたりを食べてます。
そんなに数食べないし、炭カル持参で食前、食事中、食直後と
分けて飲んでます。外食には炭カルは必須ですね。前に持って行くのを
忘れて、そのまま食事し、翌日血液検査したら、いつもは3.5～5のリンが
何と7！カキフライ定食のリンの高さはテキメンです…

431 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 20:46:36 ID:mA+ixt0O

シャントのバルーン拡張をすることになったんですが、痛みとかはどんな感じでしょう？
経験者の方、教えてくださいﾏｾﾏｾ。

432 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 21:10:16 ID:PRNY7oOK

428,429,430さん、ありがとうございます。
紹介頂いたHPは「お気に入り」に登録させてもらいました。
Pが高いと血管や関節に石灰沈着をおこしやすいそうなので
皆さん、お気を付けください。
そう言えば、家内も何か薬を飲んでいました。
炭カルなのかもしれません。
もっと､関心を持ってやらねばなりませんね。
>>431
半年ほど前､家内が受けましたが､
そんなに痛いとは言っていませんでした。
１晩入院して帰ってきたように記憶しています。
実体験ではありませんので､
どなたか実体験者の方、答えてあげてください。

433 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 22:03:02 ID:VCWD+NAd

413です。レスありがとう。ドライも1.5上げたけどかわらずてした。今日もそんなに引いてませんし。ドライをもっと上げてもらうべきかな、ちなみに昨日シャントが潰れあんで手術しました

434 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 22:05:13 ID:PRNY7oOK

>>427
スタッフがセクハラするとは人間として最低の輩だな
組合云々の問題でもないと思うが
院長も院長だな、放置するとは
さっさと病院変わった方がよいのでは
そんなことを放置するような院長では
診療内容も推して知るべしと思う

435 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 22:06:49 ID:9bsYsreT

シャントがつぶれる理由ってなんかあるの？ぶつけたとか外傷以外では案外曖昧な理由で
いきなりシャントがつぶれたとかあるから毎日心配です

436 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 22:19:37 ID:n35Shr6r

>>431
イタイヨー(・∀・)
思わず「う・・・っ」っと声が出るくらいw
まあ、バルーンの径にもよるだろうけど、
何事も経験ってコトで・・・是非試してくれw

437 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:05:48 ID:VCWD+NAd

>>435理由はいろいろあるらしい。圧迫だとか冷え過ぎとか。今回俺の場合は透析中の低血圧から来る可能性があるみたい。でも持つ人は20年以上もつみたいだし大事にしてください

438 ：431：2006/01/13(金) 23:19:08 ID:mA+ixt0O

>>432
ありがとうございます！ヾ(*`⊇`*)ﾉｷｬｯｷｬ
ちょっと気が楽になりますた！

>>436
（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

439 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:21:19 ID:9bsYsreT

>>437だったら医療事故じゃないのか？透析中なんだから医療事故なんじゃないの？
病院のやつらは信用おけないからな　用心した方がいい　

440 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:25:45 ID:GMUjxNQ6

なんでもかんでも医療事故にしたがる患者も考えもんなんだけどね。
もうチョッと自分の体の事位勉強してほしい。
うるさいだけの患者なんてどっかほかの病院に移ってくれればいいのに。

441 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:32:05 ID:9bsYsreT

うるせー医療事故ならあっさり認めろや　このカス
なんでもかんでも患者がアホで済ませるなや　このクズ

442 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:40:54 ID:VCWD+NAd

こういうのも病院の責任なのか？透析患者が血圧下がるのは仕方のない事でもあるし、それにシャントは潰れても当然らしい。元々無い物を無理やり作るんだからな

443 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:50:54 ID:GMUjxNQ6

>>病院のやつらは信用おけないからな　用心した方がいい　

こう考えるのであればあるほど、自分の体について勉強した方がいい
と言ってるんですがね。
施設側のミスで起こった事なのか、自分の体が原因で起こってしまった事なのか
のしっかりとした理解を本人が出来ているかどうかって事ですよ。
真っ当な医者ならいいが、相手に知識が無いのをいい事に誤魔化す人も
居ない訳では無いですからね。

まあ、働いている方も人間ですから大好きな患者さんの体調がすぐれなければ
本当に心配するし、時間オーバーして給料出なくても真剣に対応しますが、
嫌いな患者なら死んでも、ああそうですか残念でした～って感じかな。

444 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:59:09 ID:9bsYsreT

>>443
おまえはアホだ　感情なんざいらねーんだよ　気持ちわりーんだよ
ちゃんとしごとしてりゃーいーんだよ　感情で左右されるおまえはｱﾈﾊ以下だ

445 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:01:42 ID:CkBacuPZ

でも、医療事故の証明ってすごく難しいよ。それこそ、うんと勉強しないとね。

446 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:09:10 ID:lO/4SPMm

うるせーこっちはすきで病院通いしてんじゃねーんだよ　囚人と同じ扱いされてそのうえ
医療事故で葬られたんじゃ呑気にお勉強してられねーんあだよ　ガチで行ってやるからな　忘れんなよ

447 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:14:33 ID:SKRUfqq/

どこの職場でも同じだと思うけど、看護師や医師も同じように感情は持ってます。
仕事ですからこなす事はみんなやります。（なかにはそれすらサボる人もいますが）
ただし、その１つ１つの仕事には力の入れ方にやっぱり差が出てきます。
知ってる人（人徳のある人）にはそういう人への対応の仕方、
知らない人（無知な人、言っても聞かない人）にはそれなりのあしらい方
があるのは事実です。

448 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:16:22 ID:uRZohRzV

医者は透析患者をまるで家畜を見るような目で見て、看護婦は乾いた笑顔で蔑視する。
もちろん透析患者は恋愛対象にはならない。
信用できない。信用してはいけない。
僕らは生きたｒ

449 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:16:35 ID:jrEwU0JT

血圧低下するほど増やしてくんなよ、ピザデブ(笑)

450 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:19:36 ID:lO/4SPMm

しばくぞ　世の中は医療関係者だけが生きてるんじゃねーんだよ　金＝まごころなんだよ
感情ってボランティア気取りなんかよ

451 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:21:44 ID:lO/4SPMm

>>449
おまえ患者じゃねーのか　人の事笑ってられるのかな　はたして？

452 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:22:57 ID:W4b62Dbt

無駄に血気盛んなのに、透析すると血圧下がっちゃうんですね。

453 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:24:24 ID:lO/4SPMm

>>448
おまえもどつくぞ　恋愛ってなんやねん　あの家畜小屋のどこに感傷できる隙があるんじゃい
病院以外でもっとはじけなさい

454 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:25:07 ID:SKRUfqq/

医師と看護師の恋愛数が、患者と看護師の恋愛数より圧倒的に多いのは
事実ですが、患者との恋愛が無いわけじゃないですよ。
もちろん透析患者さんの場合も看護師と結婚されたりお付き合いしている方も
います。只、オジサン、オッサンは対象外だと思った方がいいかも。

455 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 00:30:46 ID:lO/4SPMm

ちょいｲｹﾃﾙｵﾔｼﾞはあんな場末の家畜小屋で恋愛なんざきもくてこっちからゴメンです

456 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:19:39 ID:VT+MgC2w

>>455
おまえ、ｵﾔｼﾞかｗｗ
それにしては・・・・・・

457 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:29:00 ID:AWziX0yW

ちゃんとお金払って透析してたら
>>447がほざいてるようなこと言われなくて済みますのにね
ホントわたし達ってかわいそう
良くできた素晴らしい茄子さんにちゃんと相手していただく為には山にでもこもって修行致しましょうか、皆さま
修行しても人徳積むのなんて百年かかってもむずかしそう。
だいたいそうでもしないとちゃんと相手していただけないなんて、、やっぱり、わたし達ってかわいそう。

458 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:30:37 ID:AWziX0yW

ていうか、なんと思いあがった茄子だこと…

459 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:32:03 ID:jrEwU0JT

脳が逝ってるピザデブおやぢには儚き事だな。

460 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:45:10 ID:AWziX0yW

脳毒症でもないのに完璧イカれてる医者や茄子よりマシ

461 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 01:57:17 ID:SKRUfqq/

ホントわたし達ってかわいそうていうか完璧イカれてる
ホントわたし達ってかわいそうていうか完璧イカれてる
ホントわたし達ってかわいそうていうか完璧イカれてる

462 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 02:50:42 ID:uRZohRzV

透析患者はふざけてるようにみえて非常にまじめだ。
糸球体を失う代わりに思慮深さを見につけた。
ボーマン嚢で武装する。
マルピーギ小体は夢をみるのか。

463 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 04:54:49 ID:AWziX0yW

いえいえ、ストレス発散のために気にいらない患者を虐待しまくるイカレ茄子さんやセクハラ当たり前のイカレ技士さんよりはイカれてませんので御安心くださいませ。
なんだかんだ言っても患者のほうが人間としてまだ真っ当でございます。
医師、茄子、技士は揃いも揃って世間には通用しない論理を持ってらっしゃいますから。さ、仕事も終了したし寝るとします。
今日透析の方は頑張ってください

464 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 05:00:06 ID:AWziX0yW

そうそう、酒飲んで仕事をしていた技士もいましたね。むろん院長の耳には入ってるはずなのになかなか解雇しなかったのって何か特別な意味でもあるんでしょうか…弱味でも握られてるんですかね

465 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 05:17:38 ID:owHb7NVD

IgA腎症って、難病なの？
一生大変な思いをするの？？

466 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 06:04:16 ID:SKRUfqq/

ま、医療点数も年々下がってきたし、患者の自己負担も年々増えてきてるし
高齢者、透析患者は増える一方なのでそろそろ透析時間短縮や
医療費自己負担金の大幅アップが予想されますね。
年金の支給額も大幅カットされるの見えてきたし、
お金（財産、高収入）ある人だけがんばって生きてください。

467 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 08:32:18 ID:W2yyWTQG

また黒豚が暴れているなｗ

468 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 13:32:24 ID:AWziX0yW

>>466
またそれかいな。
おたくも透析になるかも知れないんでそのときは頑張って生きてくださいませね

469 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 13:39:14 ID:R9zsKa9a

0.20～1.20の範囲なら正常って腎臓の何の数値ですか？

470 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 14:01:31 ID:mxQWVGpi

CRE？

471 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 17:16:38 ID:R9zsKa9a

1.28ってやばいですか？

472 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 17:46:31 ID:Yg5+E8lB

適正値は0.60～1.10だから微妙にアウト(>_<)腎臓内科受診した方が良いと思われまふ。

473 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 17:59:43 ID:VT+MgC2w

でも、1.28くらいだと何もしてくれない悪寒。

474 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 18:04:19 ID:Kz4qrOci

栄養指導と投薬ぐらいはやってくれるんじゃね？

475 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 18:29:52 ID:k+aeEesM

正月に風邪から来る急性胃腸炎で入院した。（腎臓関係なし）
しかし、おしっこがんがん出てた残腎機能大幅ダウソで尿量もダウソ。

突然足がむくむようになった･･･もう昼過ぎからパンパン。
立ち仕事だが、休みの日にもパンパン。

除水は中１日で５００くらい、中２日で１０００かけてるけど
透析しようがしまいがやっぱりむくむ。
そんなひといますか？

476 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 18:54:26 ID:snqzjyb/

＞中1日で500くらい
500ｇの除水ということで、尿量があると言うことかな？
腎機能が風邪で低下したと考えられるが、ドクターの診断は？

477 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 19:03:40 ID:k+aeEesM

そー言うことです。＞風邪で腎機能低下
去年８月に導入したんだけど、まぁいずれ除水が必要になるのは
わかってたからね･･･それにしても早すぎる。風邪おそろしや。

まぁまだ完全に風邪治った訳じゃないから
完全に治れば尿量も少しは戻るかもと淡い期待。

しかしむくみ以外にも溢水状態はきついね。
動悸はするし、息苦しいし･･･
これって慣れるのかな？

478 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 19:55:15 ID:/7+Qbu6B

>>477
溢水状態は慣れるもんでもないかと。
一時的にでも除水量アップして、水を抜いて
もらった方がいいような気がするんだけど。
ドクターは水を抜き過ぎると、尿量が減るからと
除水をかけないようにしてるのかも知れないけど
風邪で尿量大幅ダウン、そのまま戻らない人も
いるわけだし…戻る人は一時的に除水かけても
戻ると思う。
要は体調を良くすることが先ではないのかな。

溢水は、あまりひどくなると肺水腫の危険あり。
こうなると横になって寝られないし、
呼吸困難になるよ。

479 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 20:43:14 ID:k+aeEesM

今まで除水かけてないからＤＷもないんだけど
毎回大まかなＤＷと思われるところまでは抜いてもらってるよ。
それよりも引いたほうがいいのかしら？
残腎機能のためにあまり除水したくないのは私の希望。
まぁでも実際仰向けで寝苦しいって言うのは体験したし。

ちなみにラシックス朝１錠のところ今日から２錠に。
今日のところは反応なし･･･orz

480 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 20:44:55 ID:k+aeEesM

しかしさ、除水するととたんに体軽くなるし
なんだかすっきりするね～～～
これだから透析はやめられない！?

ってやめたら命に関わるんだがorz

481 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 21:08:43 ID:lO/4SPMm

除水しすぎてふらふらになる人います？止めてくれっていってんのにぜんぜん蒸なのだ

482 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 22:55:44 ID:wYBYZ+iX

>>479
ラシックスで尿量が増えないという事は元尿が減っているという事なので糸球体に問題が出ている可能性高いですね。
あまり知られてないのですが低蛋白血症や心疾患も浮腫みの原因となります。浮腫みの状態も含めて一度詳しい検査を受けてみてはいかがでしょうか?

483 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 23:25:22 ID:UlGanRI+

>>481
去年の今頃は除水しすぎてふらふらでしたよ。ＤＷ低すぎたのが原因でしたけど。
血圧は上は１００を切ってそりゃもう大変なもんでした。次の日の夕方ぐらいまで
しんどかったし。しかし、今は適正なDWのおかげで480さんのような感じです。

484 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 00:10:34 ID:oLB1N1PS

>>479
　
自分は、DWが低かったんだけど、
その時は利尿剤を飲んでも尿の出が凄く悪かったよ。
　
それで、相談して
なんだかんだで4.5kgほどドライを上げてもらったら
一日500ccから1500ccまで尿量が増えたので、
面倒でも、一度心胸比を調べてもらって
身体にあったDWを決めてもらうのもよいかも。
　
でも、482さんが言うように
一度は検査を受けた方がいいと思うですよ。

485 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 00:36:05 ID:0mqu3pWD

自分はＤＷを２年以上変えてません。
やせてきたなー（血圧が上がってきたなー）と思えば食事を増やし、
ふっとてきたなー（血圧が下がってきたなー）と思えば食事を減らす。
簡単でしょ？

最も食事といってもおかずではなくご飯の量を調整するだけなんだけどね。

486 ：少し先輩：2006/01/15(日) 08:22:45 ID:2nMm2gFg

476です
腎機能の低下は想像以上に急変します。
皆さんがおっしゃるとおり、心胸比、ＤＷなど総合的に見ないと何ともいえないが、
私の場合、透析を開始してからＤＷを少しずつ下げて来ました（Ｄｒの判断）
導入の前の写真を見ると浮腫んでいるのが判る。
「除水が腎機能を衰えさせる」たしかだが、
475さんの場合、緊急入院が必要では？
現在の透析は導入した病院でしょうか？
一日も早い正しい診断をお勧めします。

487 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 08:37:52 ID:nb9AOlaP

>>471の数値はどうゆうことなんですか？どうなるんでしょうか？

488 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 08:41:39 ID:2zXX1kch

オレは透析じゃなくて移植組みだけど、本当に悪化速度早いから気をつけて(´･ω･`)ﾉｼ

以上、手術前の二週間だけ透析したガキんちょでした…。

489 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 09:57:00 ID:xhrP7hKy

私はいつも、サウナで1.5kgほど水を減らしてます。

490 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 10:24:14 ID:h90nSBPw

体に悪い事してるの気が付いた方がいいよ
サウナに入ってる間、心臓に物凄い負担かけてるのに・・・・

心臓弱って　あぽーん　するパターン一直線だね

491 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 10:33:01 ID:huXKJ/Xi

>>490
サウナに入れないからってウソを書き込むな！

>>489
サウナは発汗を促したり身体の新陳代謝を活性化するのでなるべく回数を多く一回の時間をなるべく長く入るようにしましょう。

492 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 10:43:39 ID:h90nSBPw

透析の事わかってる医師に聞けばわかるよ。
増えを誤魔化す為に入ってるんじゃなければ
次の穿刺の時にでも聞けばわかることだけど。

493 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 10:58:00 ID:/LcalyBu

保存期でもサウナでの発汗は有効でしょうか？
最近、岩盤浴に嵌ってます。

494 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 12:12:55 ID:cMXu/6h9

フィンランドの医者ならたいへん有効で良いって答えるんだろうな。

495 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 13:04:27 ID:UBFovIkd

で！？
実際問題として？どうなのよ？
岩盤浴って！？
誰か教えてぇ～♪

496 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 13:25:21 ID:WoWQygvY

通常のサウナは長時間だと危険を伴います。
これは健康な人でも同様ですが透析をしている人は水分を出す為に過剰になりがちなのですよ
元々心臓に疾患がある患者さんやすでに心臓に水がたまっているほど浮腫んでいたり心胸比が大きくなっている人は極端に小さい人も危険です。
簡単な注意事項はサウナに書いてあると思うのですが…
汗を流すならゆっくりと半身浴やスチームサウナの方が安全ですね。
通常のサウナで行う場合も長時間連続では避けたほうがいいです。一気に体重減らそうとしないである程度水分補給をしつつトータルで減らすようにするといいと思います。
保存期の方の場合は大量に発汗するほど体力を消耗すると腎疾患を進行させるおそれがありますよ
岩盤浴はドライなサウナに比べて負担は少ないですが保存期なら同様。
透析している方の場合でもあくまでも利用方法に従い適度にしてください。
岩盤浴の場合は施設で利用方法や時間が厳密に決められている場合が多いと思いますので従ってください。
水分を出すのが目的だからといって水分補給せずに長時間汗を大量に流す行為は危険です。
あくまでも流す汗＋補給する水分のトータルで計算して体重を減らすよう利用してください。
身体の恒久性が崩れているので大量の発汗で脳梗塞もおきやすい体質になってますのでそちらも注意してください。
>>491
489を殺すつもりでつか?

497 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 14:49:18 ID:J9b2TTt/

サウナは自殺行為ですよ(^^)

498 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 14:55:57 ID:D45v5DLj

フィンランド人にはサウナは薬だよ。なんでも治る。

499 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 15:06:24 ID:UBFovIkd

サウナを推奨している君はフィンランド人？

500 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 16:46:40 ID:4feAYs9E

透析してる人用のサウナがあるよね。
身体だけ入れてあまり熱くないやつ。

501 ：少し先輩：2006/01/15(日) 18:35:07 ID:Rx8DZxjb

サウナには行きますよ。
気分転換にもなるし、肩こりの為マッサージも受ける。
身体と相談して判断かな。
「透析中」になんでも禁止はない。
自己判断で自己管理をすることが長期透析のコツ。

502 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 18:48:02 ID:h90nSBPw

>>「透析中」になんでも禁止はない

体に無理に負担がかかるような事をして喜んでいるのは
間違いだと言う事を本人が自覚してるかどうかって事が一番の問題だと思います。
禁止がないから自己判断で気分転換になればいいっていう薦め方や
説明はあまりにも無責任な物の言いようだと思います。
少なくともサウナ行って１．５キロ汗をかいて落としたなんて言って
喜んでいる相手に言う言葉ではないと思います。

503 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 19:40:22 ID:Ccl7pEXQ

サウナといえば、導入直後に家庭でできるサウナの機械を購入したが
全然ダメだったなぁ。スチームで気持ちはいいのだが後片付けなど面倒で
数回使って燃えないゴミに出したっけ。

サウナで1.5kgも落とせるんなら、おいしいビール1.5リットルのんで
チャラにしたほうがいいと思うんだがｗ

504 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 20:06:51 ID:pck/r5rB

なんでも制限、禁止で縛って、ひたすら体を大事にして細く長く生きるか
制限なんて最初から無視、とにかく思う通りに太く短く生きるか
ある程度のことは楽しみながら中間的に生きるか

人それぞれだよね。どれがいけないってことはないと思う。
ここのいろんな意見を読んでいると、
昔、親から「病人なんだから細く長く生きろ」と言われて、
心の中で大層反発した保存期（10代の頃）を思い出すな…
何もせずに、ただ空気を吸うだけのような
生き方だけはしたくないと思った当時。
無茶をし続けるという意味ではなく、とにかくアクティヴに
生きたいと思った。今もそうだけどね。

自分語りでｽﾏｿ。
サウナについては>>496さんの意見が的確だと思います。

505 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 20:09:15 ID:xe+qLZti

これどうよ。フィンランド人もビックリだよ。
http://www.sauna.e-tsukuba.jp/osusume.htm
あつあつ君（一人用サウナ）

こんな人におすすめ！
ヘルシーサウナは健康、美容に効果抜群！
腎臓病、透析をされている方は大汗をかきベスト体重を維持し、腎臓への負担を下げることができます。
糖尿病の方は血糖値（コレステロール）を下げる効果があり、我慢していた好きなものも食べれるようになります。
また、血糖値が気になる方にもおすすめです。
エステでもサウナを組み入れられており、美顔、痩身、ファッション、スタイルが気になる方にもおすすめ。

506 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 20:17:00 ID:WoWQygvY

過ぎたるは及ばざるが如し。

507 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 20:19:36 ID:NrhDtBRx

家がうさぎ小屋なんで変えないよ

508 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 21:00:08 ID:h90nSBPw

>>腎臓病、透析をされている方は大汗をかきベスト体重を維持し、
腎臓への負担を下げることができます。

言ってる事おかしくないか？
保存期なら、薄く大量の尿を出した方が腎臓への負担は軽くなるはずだから
無理にサウナはいる必要なんて無いしむしろ悪化する原因だろ？

既に透析始めているなら動いてない腎臓への負担なんて関係ないだろ？
むしろ心臓への負担を軽くするなら他にもっといい方法があるはず。

スタイルなんて全く関係なくないか？体脂肪減るわけじゃなし、
サウナはいって体重減ったつもりでも、その後水分補給したら
元に戻るだけ。商売とはいえ酷い売り文句だね。

509 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 21:27:30 ID:NrhDtBRx

汗をかくのが何故いけないのかというと　しっこから出る分まで汗として出てしまうため
透析によって腎臓を使わずにいるのに益々腎臓の出番がなく退化を早めると言う事らしいです

510 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 00:20:50 ID:mubJwoWU

私はエステにいって、体重を落としてますよ

511 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 00:26:29 ID:WdsvcfnM

そんな金ない　なんかもったいない

512 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 05:31:16 ID:XF0ZRISE

プロ透析患者

513 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 11:03:48 ID:QbNVte2O

489ですが、自分が悪いのは腎臓でなくて肝臓です。
スレ間違えましたｽﾏｿ。

514 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 11:07:36 ID:B3/P9re6

515 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 11:54:40 ID:wgv8UgpK

今日、うわさの岩盤浴にってきます。ちょっとでも体重落とせると
助かるんだけどね。結果報告するので楽しみにしててくださいな。
ちなみに俺は夏でも目に見えるほどの汗はかかない体質です。

516 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 12:01:54 ID:EIhhyNyc

いやいや肝臓なら余計にサウナで無理に汗かくの危険なのだが…

517 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 12:03:09 ID:eLui2x5g

シャントが潰れるって、具体的に腕の中がどうなることですか？
また、シャントの保護って具体的にどうすることですか？
教えて下さい。

518 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 12:22:08 ID:U5TXLoZh

自慢の左腕でのウエスタンラリアート

519 ：515：2006/01/16(月) 16:59:09 ID:wgv8UgpK

いってきました。結論から言うと、汗腺弱りすぎです。
ほとんど汗が出ませんでした。ちょっとしばらく通って汗腺鍛えます。
１５分入浴５分休憩を３セットだったんですが、最後のセットで微妙に
汗が出たかな??と言う感じです。ちなみに体重は途中で飲んだなんとか水の
せいでその分だけ増加!意味ないじゃん！
　後、入浴中ですが、意外と体への負担は大きいような気がします。
血圧計はなかったので図れなかったですけど、多分あがっていたように
思います。ちょっと入浴時間を減らしたほうがいいかもです。

また今後についてもいいことがあれば報告します。
さて、透析行かなくちゃ。

520 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 19:30:56 ID:EIhhyNyc

>>517
シャントとして使っている血管の一部が閉塞します。ホースを指で摘んだ状態を想像していただければいいかと思います。
保護はシャントに必要以上に圧力をかけない事です。特に血圧が低い時に押さえつけない事です。
透析終了後は血圧が低くなっている場合も多いので止血の際は必要以上に長時間強く押さえないようにしてください。
低血圧だけでもシャント閉塞を起こしやすくなります。長時間低温にさらす事も危険です。
ようするにシャントに一定量の血が流れている状態でないと閉塞する危険が高くなるという事です。
必ずしも穿刺している周辺部位が閉塞するわけではなく少し距離を置いた血管が閉塞する場合もあります。
更に糖尿をお持ちの方は血管に障害が出ている可能性が高くシャントも閉塞しやすいです。
シャント閉塞を起こすのは透析後数時間以内が多いように感じます。透析日は休む際の腕の位置など特に気をつけるといいと思います。
シャントの血の流れをまめに確認する事も必要でしょう。透析終了後にシャントの血流が弱くなっている場合は応急処置的に握力を鍛える用具等で手を開閉する動作をする事で若干状態がよくなる場合があるようです。
ただし過度に行うとかえって状態を悪化させる可能性もありますのであくまで適度に、応急の処置である事を理解して行ってください。
シャントに問題を感じた場合は早急にかかりつけの病院へ連絡しましょう。
閉塞寸前や閉塞からなるべく速い方が処置で回復する可能性が高くなります。
閉塞から時間が経つほどにシャントが再度利用できる可能性が低くなっていくという事を理解しておきましょう。

521 ：少し先輩：2006/01/16(月) 23:10:23 ID:IvpAC27i

透析ナに何でも禁止はない、と書きましたが、勘違いをされては困る
「あれはイカン、これはイカン」ということでなく
神経質にならない事、と言いたかったのだ。
サウナも長時間入っていれば、心臓、血管（ドロドロ）に悪い。
シャントトラブルの方、一刻も早く、血管外科へ

522 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 23:35:39 ID:o4nbv1T0

大阪市内で評判の良い透析施設を御存知の方いらっしゃいませんか？夜間透析もやってるとこがいいんですが。今のクリニックを変わろうと思ってます。悪い施設の噂は良く耳に入ってくるんですが良い施設の評判はあまり耳にしないもので。

523 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 01:21:48 ID:SgkbD7ub

また大阪か。

524 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 02:05:02 ID:APUNLDs8

>>522
西梅田の第一ビル１１階
桜橋循環器クリニック
〒530-0001　大阪市北区梅田1-3-1-1100
TEL 06-6344-6611　FAX 06-6344-6631

２２：３０まで透析してくれるよ

525 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 11:40:16 ID:1LZbSwLr

携帯から失礼します。
透析してても焼肉食べれるんですか？

526 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 11:44:18 ID:ooZgtXtM

肉類は食べられません。
牛、豚ともに一切禁止です。

527 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 11:54:38 ID:YGVV+Psv

うそつき!!
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>526

528 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 12:54:58 ID:ZyeR+pD/

>>525
大丈夫。基本的に透析してる人が「絶対に食べてはいけないもの」ってないんですよ。
量を加減すればね。生野菜だって果物だって少量なら問題ありません。
牛乳もコップ半分程度を2日に一度くらいなら、リンもバカ高になったりしません。

焼肉も大丈夫ですが、肉類はどれもリンが高いので、外食で焼肉の時には
必ずリン吸着剤（炭カルやレナジェル等）をお忘れなく。あとレバーなどの内臓類は
特にリンが高いので、どうしてもならごく少量にしといて、あとは普通のお肉にしといた方が無難です。

529 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 13:10:43 ID:u3AzfNaL

>>524
レスありがとうございます。
名前は聞いたことあります。循環器専門のクリニックだとばかり思ってました。透析もやってるんですねぇ

530 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 13:24:36 ID:u3AzfNaL

>>523
また大阪か
とはどういう意味ですか？
ひょっとして大阪の透析クリニックの水準は他県から見て低いんでしょうか。

531 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 14:08:36 ID:55DQ7a4M

>>523
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
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　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
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　　　　／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　　 /　　　 ||　l ﾚ'"´　 ,)　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
　　 i　　　　ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ヽ、. i |　| /´　　　　　〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　／　　　　　／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>､　/　　ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- ､....,＋'" .／ヽ

>>530
つ ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DE%A1%E4#i57

532 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 14:26:21 ID:Vm5Bj5jG

ライファーゴールド飲んで腎不全、透析から
良くなった人いる？
http://www.lifer.co.jp/

533 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 15:03:40 ID:1LZbSwLr

528さん親切にありがとうございました。

534 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 18:15:14 ID:jow3Gtuq

５２８さんは性格が良いの

535 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 21:02:49 ID:/JsnjB5A

100％ジュースが好きなんだけど、出きれば飲まない方がいいんだろうけど、どうせ飲むなら何の果物ジュースが安心でしょうか？最近カリが高いので心配ですが

536 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 21:17:06 ID:JepsI3mz

みなさん若いのに透析たいへんね、がんばってね。

>>535
ドールのパイナップルジュースがいいですよ。

537 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 21:34:41 ID:YGVV+Psv

>>535
前スレからコピペ

パインアップル:210mg
オレンジ:180mg
グレープフルーツ:180mg
温州みかん:130mg
リンゴ:77mg
ぶどう:30mg

※五訂食品成分表より/すべてストレートジュースのカリウム値

あと食品成分表ぐらい買っとけ。
食品成分データベース
http://food.tokyo.jst.go.jp/freeword/fword_top.pl
食品成分表サーチ
http://sdata.orangevillage.net/

538 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 21:36:40 ID:eGRSWgjF

>>535
ジュースは毒だと思え。

539 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 22:26:11 ID:jow3Gtuq

これより嘘つきは七転八倒地獄逝き確定です

540 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 22:55:46 ID:ooZgtXtM

ちょっとググればわかる事聞くからだよ。
おしえて君卒業するために成分表や透析ハンドブック買えよ。

541 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 23:01:29 ID:/JsnjB5A

>>537ご苦労

542 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 23:25:35 ID:tW5WgKbU

例え、教えて君でも、自分で調べるように、
促すんならそう書けばいいだけだよ。
540が書いたみたいに、
「成分表や透析ハンドブック買えよ。」
の１文で済む話。
無知な人を相手にして、知ってる側が嘘を教えるのは、
無知な事以上に、その人の人間性を疑います。
たかがジュースですが、それがこの場合命に関わる事であるのを
答える側は自覚するべきだと思います。

543 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 05:01:20 ID:BAEeiDOM

透析患者は多杉なんだから、自己管理できない教えて君はとっとと氏んできれたほうがまし。

544 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 07:16:47 ID:2jCsV8v8

>543
お前やお前の家族、いないと思うけど恋人（もしいたらその恋人もお前並のDQNだろう）が、
透析になったら同じことを言ってやるよ。それまで精々くそみたいな人生を送ってろ。

うせろ、クズ。

545 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 09:11:52 ID:9NcOeFur

透析になるような、欲望のままのだらしない生活なんて
自分も家族も恋人もしてませんからｗ

一生、週に３回も何時間もベットにくくりつけられるなんて、生きてる価値なし
医療費の無駄使いだから、とっとと自殺してねｗｗ

546 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 09:41:38 ID:pLI/aA3U

タダだからって、年間５００万円以上医療費かけて、週三回の４時間の自由のない透析やって
透析したから落ち込むことはないなんて自分に嘘ついて、次世代に負担を背負わせてまで前向き
に生きたいとか、生きて欲しいなんて利己主義者以外言いませんよね。
やっぱり人ひとりの命は地球より重たいからでしょうか？
尊厳や義より命のほうが大切だからでしょうか？

547 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 11:02:40 ID:efUJXIZb

自分は子供の頃予防接種のワクチンの副作用で高熱が出て腎臓を悪くしました。
3年は持たないと言われましたが、医学の進歩で成人することができました。
高校も出て、資格も取り、一般の企業で働いてきました。

生まれつき腎臓が悪い人もいます。
妊娠中毒症で透析になってしまう人もいます。
事故で内臓を傷めてしまう人もいます。

腎臓の疾患は原因不明のものが多いです。
どんなに気をつけていても透析になるときなってしまいます。

それでも自業自得と言われるんでしょうか。
生きている価値が無いと本人を目の前に言えるのでしょうか。
もし、自分の身近な人が医療の助けが無くては助からないなんらかの病気になったときにも
「自業自得だ。生きてる価値無し」と言えるのでしょうか。

548 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 11:22:35 ID:pFE95m39

>>545
15点。
>透析になるような、欲望のままのだらしない生活なんて
て所がイマイチだね
透析になる原因て様々なのでこの煽りじゃ透析患者にあんまり嫌な思いさせられない。
もっと頑張って勉強してくださいね。「w」の多様が厨ぽすぎる以外は中々良い煽り職人だと思います。
頑張ればもっと上手に他人を痛めつけられるようになるよ
具体的な変更例
透析になるような、欲望のままのだらしない生活なんて →透析になるような、運のない哀れな人生なんて
自分も家族も恋人もしてませんからｗ →削除。前記の通り透析りなる原因から鑑みて非現実的なので
>>546
12点。
少しありがち過ぎますね。
過去に何回も使われている煽り文句なのでスレ住人も耐性がついてます。
透析患者の自尊心を刺激して傷つけるには今までに無い新しい煽り文句をご自分で発見しないといけないですよ。
それにこの書き方だと精神疾患をお持ちの透析患者自身が自己嫌悪をもって書いていると思われてしまいます。
文章も女性的過ぎて煽りよりもご自身の背景と悲壮感を想像させてしまいます。
もう少し文体を変える工夫をなされば他人を上手に傷つける文章を書けるようになると思います。
とにかく頑張ってください。頑張れば必ずできます。
具体的な変更例
タダだからって→タダみたいなもんだからって
利己主義者→一見ありそうですが存在しない言葉です。

やっぱり人ひとりの命は地球より重たいからでしょうか？
尊厳や義より命のほうが大切だからでしょうか？→前半の問いかけと一致していないので精神疾患を患っているように感じられ透析患者へのダメージを軽減させてしまっています。
また、「?」を語尾に多様するのも何処か神経質な印象を与え読む物に不快感ではなく、むしろ同情を感じさせてしまいます。

549 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 11:44:27 ID:pFE95m39

>>547
腎臓に限らずどんな病気にも自業自得でなるものはあります。
しかし、自分が原因だろうと他が原因だろうと病気は病気、病人は病人です。
病気になった原因は自業自得かもしれないですが病に悩んでいる状況に発病の原因なんて関係ありません。
実際問題医学的・科学的に見ると自分の注意で回避できない病気は実は少ないんです。
ガンですら生活習慣との因果関係が言われ予防可能といわれるようになってきました。
ところで、貴方も一見547さんを批判しているように見えてご自分自身の身の上の書き方から察するに自業自得な人とそうでく透析になった人をわけて考えているように感じます。
本位ではないのでしょうが少し気になりました。

550 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 11:55:41 ID:pFE95m39

2chに限らずインターネットで他者を傷つける文章を書き込む人は、心理学的にいって性的興奮の代償行為として書き込んでいる場合が多いとされています。
すなわち他者を傷つける行為に快楽を感じているのです。
最近増加している快楽殺人も性的興奮の代償行為のですが、こういった事件を起こした人物が同様に口にするのが、男性の場合だと相手を殺している際に性器が興奮状態だったいう事実や殺害中に射精したという話です。
同様にこのような書き込みを行う人物も書き込む際やあいたからの反応を得て男女に関わらず性器が興奮状態になったり射精していると考えられます。
つまり反応して反論を書いてしまうという事はその人物のオカズとなっているという事です。
そういった認識をしっかりと持ち自己責任で反論等を書き込むようにしましょう。

551 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 12:18:01 ID:efUJXIZb

自分の境遇などをたらたらと書いたのは良くなかったですね。
本意でないながらも、自分のせいで病気になった人を区別する言い方になったのも
反省すべき点だと思いました。

それにしても、なかなかやりますな～
淡々と事実を述べて静かに相手に切りつける文体、いいですね。
でもちょっと読みにくいような…
せっかくの文章ですが、長文過ぎて読み飛ばされるのではないでしょうか。
程よい改行と読点の使用で、読みやすく効果的な反論になると思います。

＞反応して反論を書いてしまうという事はその人物のオカズとなっているという事です。
＞そういった認識をしっかりと持ち自己責任で反論等を書き込むようにしましょう。
全くその通りですねぇ。

552 ：sage：2006/01/18(水) 12:34:46 ID:4d0KVItD

>>548
暇そうだなｗ

553 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 13:30:50 ID:tv4C+il6

>>548くらいまでは読んだ

554 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 15:10:16 ID:sh+k2rIo

ていうかこのスレ読んでないし。

555 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 16:29:50 ID:LRTYhzYL

皆さん乙。
透析歴１年めの３０歳♀でつ。まだ週２回ですが順調に生活してまつ。
腎硬化症による（原因不明）慢性腎不全でつ。
バリバリに仕事もしてまつ。食生活も外食とかコンビニ弁当。
酒も呑みまつ。
模範劣等生でつが増えは何故か２キロ未満。データーも良いそうでつ。
水分も好きなだけ取りまつ。
不思議っす。

556 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 16:33:43 ID:AT24yh4S

おしっこが出てれば全然不思議ではないよ。

557 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 20:11:55 ID:NtandgOZ

とうせき患者さんって何食べてるのかですか？自分もとうせき患者なんだけど
患者で食べてる物公開してる患者さんのブログとかあれば教えてクレクレ？？

558 ：sage：2006/01/18(水) 21:28:06 ID:RX3iRv/0

>>548
そんなに飲み食いしてないんだけどね～先生すみません。今度はもっといい点にするので許して下さい。
今度はもっとがんばってきます。

559 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 22:16:23 ID:pFE95m39

まあ「自業自得」というの戒めの言葉であり大切な教えなので安い悪意を露呈する為に使ったり他者を傷つける道具にしない方が良いですよって事で一つ
皆さん仲良くやりなさいな。

560 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 22:33:41 ID:NtandgOZ

>>558
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

561 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 22:55:58 ID:NtandgOZ

>>558
ほらね

562 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 22:59:31 ID:pFE95m39

これだと?

563 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 23:27:11 ID:NtandgOZ

>>562
さあ？

564 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 02:41:09 ID:ITG6iwB6

皆さんもヒマでつまつね？？？ｗｗｗ
今どき、でつまつ口調は無かんべ～

565 ：sage：2006/01/19(木) 15:42:50 ID:crPanr02

みなさんすみません。
バカなんでうまくいきません。今日は何点でしょうか？
ちなみに今月の心胸比はドライから１１キロ残りの５９％です。

566 ：hoge：2006/01/19(木) 16:17:37 ID:CxPAK+D4

>>557
http://ask.jp/
ここで透析食とか低たんぱく食とか入れて
ブログ検索してみたらどうだ。

567 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:06:40 ID:Gh56Scpy

>>566面倒だ！ｺｺで教えてくれ

568 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 00:11:46 ID:uybWOG+4

>>567
何食ってるかって言われても、普通の食事だよ。
そんな特別な食事なんてしてないよ、少なくとも自分は。
健常者と大して変わらん。あえて違う点を挙げるとすれば
薄味にするとか、リンの高めなモツ鍋なんかは食べないようにする。
あと乳製品は控えめ。そのくらい。カリウムはいつも低いから
生野菜は普通に食べてる。

ちなみに透析してるなら、極端な低たんぱく食は
感染症起こしやすくなるから、かえって良くないよ。
食事内容を公開してるブログなどは、他人のことだし
あんまり興味ないから探したことない。自分で検索汁。

569 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 00:28:04 ID:Zib1Vc/6

今日の夕飯は中華で、ビールに豚モツ、豚足、鳥足、ふかひれスープと
デザートは杏仁豆腐とタピオカミルクでした。

570 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 00:34:43 ID:t6DSGYxK

へ～普通だね　俺はカレーうどんです

571 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 01:23:34 ID:qTfhh+cb

夕飯は、ほうれん草入りボンゴレ・ビアンコと玉ネギとハムのイタリアンサラダ
サツマイモのハチミツ煮でした。
玉ネギは水に晒してカリウムを減らし、サツマイモは茹でこぼしてから味付け。
気を付けるったってそれくらいのもん。

572 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 01:31:28 ID:9lliJ2EN

今日の夕飯
ご飯／豚汁／カキフライ+刻みキャベツ／小松菜のゴマあえ
豚汁の汁は全部は飲まない。

ちなみに昨夜の夕飯
五目ヤキソバ／おにぎり／デザートにミカン1ヶ

至って普通。家族も同じ食事です。

573 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 02:18:53 ID:3C6zPQyB

じゃ俺も晩飯披露しよっ。
コンビニの和風スパゲティとおにぎり１個。まったく透析患者と思えない
普通のメニューです。まあ、今日は飯がなかったので特別だったんだけどね。
おかげでのどが渇いて仕方ないです。
俺はどっちかと言うと、リンとかカリウムとかよりも塩分のほうが気になります。
塩分の取りすぎ＝結果として水分の取りすぎになっちゃうもんね。

574 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 10:14:26 ID:Q1KlHwqi

腎臓が弱っているときの飲食物は何に気をつければいいんでしょうか？

575 ：574：2006/01/20(金) 10:20:53 ID:Q1KlHwqi

スルーしてください。

576 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 10:42:13 ID:vWisme8k

>>569-573に点数つけてやれよ、採点厨。

577 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 11:57:16 ID:w+Df54AY

>>576
何か嫌な事でもあったん?
悩み事あるなら書きなよ。皆仲間じゃないか!相談にのってくれるよ!!

578 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 15:53:28 ID:wJuF3YBv

はいはい100点100点

579 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 16:43:10 ID:bJJZ7AQ3

ちゃんと自活して料理頑張ってる人って毒素も溜まんないのかな
なんたって毒だからね

580 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 20:46:48 ID:9akLfVH0

今日の食事管理：巻き寿司　いなり寿司　カレーうどん　シュガーバターパン　
　　　　　　　　マカロニグラタンご飯入り　そうめん　
　　　　　　　　ここからデザート　バナナ　チョコレートボンボン　　ガトーレーズン
　　　　　　　　柿の種20粒　ぴの　その他色々
　　　　　　　　以上

581 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 21:02:13 ID:MEmilFXH

この間ゲームセンターで調子にのってお菓子を取ってきたら、
ほとんどが千ョコだった・・・。（´・ω・`）
病院のスタッフに差し入れしてきますた・・・。
ttp://0pt.net/up/src/up0359.jpg

582 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 21:11:14 ID:9akLfVH0

俺だったら一人で全部食べる　俺にまかせろ

583 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 21:23:28 ID:hle0q9mg

>>581
いくら使ったんだ？(^^;)

584 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 21:28:05 ID:MEmilFXH

>>583
3000円近く使ったと思う。
ガムは1700円分しか取ってない。（´・ω・`）

585 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 00:48:28 ID:MJeWB2NW

俺は食べ放題に行って
コーラ1杯、アイスコーヒー1杯、から揚げ、サラダ、焼そば、カレーライス
ポテト、グラタン、ハンバーグ、ピザ、ピラフ、ソフトクリーム、ケーキ
マンゴーゼリー食べて
これでもリン7.4・カリウム5.4　

586 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 00:58:10 ID:Mkpx8iaH

俺は蛋白質には気をつけてる。
今日は朝はご飯に漬物に味噌汁。昼はハンバーガーとコーヒー。おやつは団子とせんべい。
夕食はご飯に刺身に漬物に煮物。
量をたくさん食べる。

587 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 05:31:25 ID:RA/5QLS/

プロティン飲んで元気つけるべ。

588 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 05:59:50 ID:MagEUHj1

>>587
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

589 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 07:59:51 ID:+xdzwdwK

マンゴーって良くないの？？

590 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 14:46:48 ID:MBZ+4sg3

>>585これでもリン７・４ってそんなけ食ってたら結構妥当だとおもうべな

今日はおれはフランス料理たべました。普段ちょっとしか食わんから腹いっぱいである

591 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 15:59:03 ID:2h/PNDT6

病院移転したことある人に聞きたいんだけど、どれくらい期間おいて移りました？
移転先の病院はいつからこられるか連絡もらえれば準備しておくって返事もらって
るんだけど、今行っている病院には移転を今度の月曜日に話す予定です。
今の病院の請求が月末締めなので２月から移転するとちょうどいいって思っている
んだけど急ですかね？
どれだけ余裕を持って話したのか教えてもらえるとありがたいです。

592 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 23:32:53 ID:I6iWF89N

初めまして。透析室の看護師してます。病院移るときは、ベッドの確保、ダイアライザーの準備、食事の準備などが必要だし、紹介状を書いてもらわないとだし、せめて一週間前には連絡していただきたいです。

593 ：新人：2006/01/22(日) 00:29:34 ID:DjVV5Rbz

間もなく、シャントを造る事になる新人ですが、透析をする１日の流れってどんな感じなんでしょうか？よく板を拝見していると食事とかあるみたいですが…。先輩方教えて下さい。

594 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 01:52:16 ID:6ckPHtN+

みんさんの病院（クリニック）では
P（リン）の基準値はどのくらいですか？
病院によって違うみたいですが
うちの病院は7.5以下、近くにある病院では6以下とか・・・

595 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:06:05 ID:nz9YhvhL

しらん＞５９４

596 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:07:13 ID:QyLc1xPK

>>591
おいらは、高槻市駅そばの○水クリニックで、
テクニシャンとナースの不倫カップルなことに気がついたため、
嫌がらせを受けて、身の危険を感じたので、今日頼んで明日からお願いして
転移先のクリニックも事情を理解してくれて受け入れてくれた。

特段事情が無いなら、余裕をとって準備すればいいのでは。
１週間あれば十分でしょう、サマリーだけでも次の透析日にお願いして、
先方にＦＡＸしてもらって置けば、紹介状などは、転院当日でも
かまわないんじゃないですか。
転院先のクリニックにそう談じてみたらどうですか。

597 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:08:59 ID:QyLc1xPK

>>593
お世話になるクリニックに電話して聞いたほうがいいよ
それぞれクリニックで違うだろうから。

598 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:35:02 ID:obLCgzfZ

>>592
美人、ブスのどちらですか？

599 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 03:28:18 ID:Dkwr6PUz

>>598
看護師が女とは限らないよ。イケメンだよきっと。

600 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 03:49:51 ID:obLCgzfZ

それなら、
>>522
美人、イケメンホモ、ブサイク/レズのどれですか？

601 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 04:26:59 ID:wiGdbx01

>>596
ここですか？
ttp://www.takatsuki.osaka.med.or.jp/2005_2006/takatuki.htm

602 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 05:12:05 ID:1R/Bfex9

なんか眠れない…
>>596
散々だったね 596だけに御苦労さま、なんちて。
透析クリニックのスタッフってなんであんなに私情入れまくるのかねえ。自分が以前通ってたクリニックも技士と茄子の不倫あり。
他のスタッフにも患者にもバレてるのに、その二人のうのうと勤務してたよ。技士のほうは妻子持ちで。普通の会社ならまだしも人の命を預かってる職場でそういう道理に外れた仕業はなんだかなぁと…

603 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 08:10:00 ID:zPLR7Zq3

604 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:31:51 ID:hnVu6dvd

>>594
おれの通ってる所では5.5㎎/dlを超えると注意されます。

605 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:37:25 ID:hnVu6dvd

>>603
　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ __
　　　　　 ,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ＿＿＿__
　　　　 .//　＝≡/ /∧__∧:─::ｧ　/|
　　　　 //　＝≡/ / i#)｀Д´） ~/　/ .|
　　　.//　＝≡/_/ /"'"'"'"" /　/　 |
　　　//　＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐'　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　 | ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

606 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:45:05 ID:QyLc1xPK

>>602
実は、今もストーカー行為は続いてたりする。
５００キロも離れた土地に、３ヶ月ほど滞在していた時にも、
ちょくちょく現れたのには笑えました。
院長に直に電話で話したのですが、
警察に届けるので住所氏名電話番号教えてくれと話したのですが、
退職しているからと、名前さえ教えてくれませんでした。
チビ、デブ、丸顔の２子供あり。
のっぽ、いかり肩の福井県出身のナース。
不倫するのはあんたらの勝手、俺に関係ないだろ、
俺が相手してないのにまとわり着くな。

607 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:47:09 ID:QyLc1xPK

>>606
ちょっと訂正。

>>チビ、デブ、丸顔の２子供あり。

チビ、デブ、丸顔の２子供ありのテクニシャンおやじ

すんません。

608 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 13:48:36 ID:YcwhE75C

>>606
警察がアテにならんのは最近の事件で明らかだが、ダメモトで行ってみれば？
事情を話せば何とかなるかもしれん。
しかし、信じられん話だ。

609 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 14:09:44 ID:iAVsUrc+

>>602
私情入れまくられるのは困るけど、不倫しようがスタッフの私生活のことは患者には関係ないことだと思うね。

610 ：581：2006/01/22(日) 17:00:57 ID:hnVu6dvd

いや・・・つい・・・。（´・ω・`）
http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1137916743.jpg

611 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 17:02:04 ID:QyLc1xPK

>>608
イロイロありがとう
府警本部にも行ったよ。
生活安全課の吉田とか名乗ったかな、
なんかお偉いさんみたいだったが、
ありえない、の一言で終わり、
食い下がったら、そいつの写真や住所など調べて
持って来いなんかゆわれたよ。
俺は情けないがその当時、体調が非常に悪くて、
30分立ち続けていられないほど、体力が無かった。
まあ、信じにくい話ではあるよね。
どうも、不倫ナースを、俺が付回している、
くらいに話し作って、回りの暇人の誘い込んだみたい。
テクニシャンが先導していたみたい。
まあ、家庭があるし、クリニックでの立場があるし世間体もあるからね。

612 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 17:24:38 ID:y8is2eyD

>>611
お前はもういいよ。それか簡潔にまとめろ。
感情の入り混じった&変な言葉を勝手に作るな。
読んでてだりー。そんだけ。

613 ：591：2006/01/22(日) 17:31:14 ID:Bi5R3Si+

レスくれた人サンキューです。
取りあえず明日医師に話してみます。

614 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:11:49 ID:QyLc1xPK

>>612
はいはい、めんごめんご
不倫カップルの関係者さん？。
読まなきゃいいのに。

615 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:27:14 ID:QXiCMZWP

>>614
おまえが透析不足で被害妄想入っていたってことなんじゃないのｗ

616 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:37:02 ID:QyLc1xPK

>>615
おお、詳しいな、その場にいたみたいだな。
あの当時、不倫カップルの嫌がらせで透析時間削られてたからな。
そういえば、テクニシャンは不倫ナースといちゃつく以外はＰＣばっかいじってたな。
モニターのスリットに風呂敷かけたまま使ってたな。
男の子２体だったか。今は高校生か大学生くらいだな。

617 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:15:38 ID:8TVkAVv6

読まなきゃいい→×
書かなければいい→○
　
ストーカーされてるなら
本人だか暇人だか知らんけど
捕まえて警察に突き出せばいいのに

女性誌じゃあるまいし
不倫がどうとか
他人の私生活なんてどうでもいい
粘着晒しなんて目障りだ

618 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:56:54 ID:58zVe9f9

ID:QyLc1xPK氏の悲劇

ID:QyLc1xPK氏は、高槻市駅そばのクリニックに通っていて、そこの技士と看護婦が不倫してることを知ってしまった。
それを二人に気が付かれてしまい、透析時間を短くされるなど嫌がらせを受けた。
身の危険を感じたので転院した。
すると二人はID:QyLc1xPK氏に対してストーカー行為をしだした。
500キロも離れた土地に、3ヶ月ほど滞在していた時でさえ、ちょくちょくそこに現れた。
警察に届けるため、院長に二人の住所と名前を尋ねたら、もう退職していたらしく名前さえ教えて
くれなかった。
警察もありえないと、ろくに相手をしてもらえなかった。
ID:QyLc1xPK氏がその看護婦にストーカー行為をしてるというデタラメをその技師が吹聴したらしく、
技師の知り合いが嫌がらせ行為に加わってるようだ。
もちろん、そのときID:QyLc1xPK氏はろくに歩ける状態でないので看護婦につきまとうなどありえないのだった。

技師＝ちび、デブ、丸顔、結婚して二人の子供あり、今は高校生か大学生くらい
看護婦＝背が高くいかり肩、福井県出身

>>596 >>606 >>607 >>611 >>616
余計なお世話かもしれませんがまとめましたよ。

619 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 22:21:05 ID:mupIZkd3

>ID:QyLc1xPK
マジレスです。
ストーカー行為などで、警察がまともに動いてくれないときは、
少々お金はかかりますが、探偵等に頼むといいです。
それで証拠をそろえて、警察に持って行きましょう。

620 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 23:03:01 ID:BczcvNEe

また大阪か。

621 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 23:22:27 ID:+kHUy0d8

医療に携わっていて自分の感情で患者に命にかかわる透析治療を
満足に受けさせないのって犯罪になるんじゃないの？

622 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 00:45:49 ID:4eYmynn4

>>621そんなｾｺｲ奴はほっといても自動的に地獄逝きだから心配すんな

623 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 05:10:01 ID:75h8QESe

おまえら、ID:QyLc1xPKの妄想にそこまで付き合うとはボランティア精神旺盛だなｗ

624 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 05:16:39 ID:DuOBBZCx

いいじゃないか、それでそいつの気が紛れるなら。

うちのクリニックには看護婦と技師の夫婦がいるんだけど、
数年前の職員旅行で温泉行ったとき、
宴会してる部屋の外の廊下で、技師と別の看護婦が抱き合ってキスしてるのを
奥さんに見つかって、えらい騒ぎになった事があった。
その後すぐに、相手の看護婦さんは辞めて行っちゃった。
今では何も無かったかのように、夫婦２人一緒に勤務してるけど。

ストーカーとか聞いた事無いけど、職員間の恋愛や浮気はしょっちゅうあるね。

625 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 10:25:40 ID:xaH3/0ZM

何の証拠もないのに自分がストーカーに合っているなどという被害妄想の文章を書き込む人は、心理学的にいって性的興奮の代償行為として書き込んでいる場合が多いとされています。
すなわち妄想を発露し見聞きしてもらうことに快楽を感じているのです。
最近増加している露出犯も性的興奮の代償行為ですが、こういった事件を起こした人物が同様に口にするのが、男性の場合だと性器を露出して見られると性器が興奮状態だったいう事実や射精したという話です。
同様にこのような書き込みを行う人物も書き込む際やあいてからの反応を得て男女に関わらず性器が興奮状態になったり射精していると考えられます。
つまり反応して反論を書いてしまうという事はその人物のオカズとなっているという事です。
そういった認識をしっかりと持ち自己責任で反論等を書き込むようにしましょう。

626 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 15:03:37 ID:g2+QkrCT

>>625
必死だね。

627 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 18:45:27 ID:g2+QkrCT

>>625
>>何の証拠もないのに自分がストーカーに合っているなどという
>>被害妄想の文章を書き込む人は、心理学的にいって

一部改行

貴方の主張の根拠は。

ｐｓ必死なのは分かったから、改行ぐらい入れてくれ、読みにくい。

628 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:18:23 ID:h1SWgskn

>>627
少しだけ変えたコピペにマジレスするお前って…
根拠も何もただのネタだし。

629 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:22:23 ID:g2+QkrCT

みなさん、イロイロありがとう。
探偵さん、そういった話しもありました。
ですが、対象が多すぎて難しい、首謀者や中心的人物は、
直接付きまとうことが少なく、つかいっぱしりの小物ばかりが、
纏わりつき、次々と交代してはたむろしている場所へ集まり、
あそこに行って、何をしゃべっていた等報告、
そしておれはこうして、嫌がらせしてやったと吹聴して悦に入る。
これだけなら、そうそう馬鹿でも集まらんでしょうが、
酒と女を絡めるわけです。
仕事前後に集まっては騒ぐ、飲食いする、カラオケで騒ぐ、
こういったグループが出来れば、自分も仲間でいたい、
目立ちたい、目立てばいい格好が出来て、彼女も出来る、
逆にやめようとすれば仲間はずれ、一人はいやだ、そう思いますよね。
あとは、あおっていいかっこしたければ、私に付きまとって、
見たこと聞いたことを、或いはこんな嫌がらせしてやったと、
吹聴すれば、やんや、っやんやともてはやされて、
いい気分、でまた調子に乗って付きまとう。
知り合った奴をひっぱり込むのも簡単ですね。
あめとむち、集団心理をうまく利用して、仲間を増やしているわけです。

630 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:27:01 ID:g2+QkrCT

>>628
アナタサマハ　ニホンゴ　ヨメマスカ
ワタシハ　ニホンゴシカ　ワカリマセン

ps、僕ちゃん、おやすみ、おいたしたらだめよ。

631 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:53:37 ID:sEIMg92W

この板にも「集団ストーカーの実態スレ」が必要なのかな。

632 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:56:42 ID:h1SWgskn

>>629
お前は他者に自分の文章を理解させようとする気持ちがゼロですね。
オナニー文章ならワードを開いて書いとけよ。

633 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 20:09:28 ID:g2+QkrCT

>>631
申し訳なかった。
釣り、嵐はスルーでしたね。

634 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 20:12:58 ID:6HrKwYOc

おいおい、何日か見ないうちになんてスレになっちゃってるんだ？
630にも来ないで欲しいとは言えないから、華麗にｽﾙｰしようよ。

635 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 20:23:51 ID:h1SWgskn

悪かった。反省している。

636 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 21:51:49 ID:+Idde30F

>>629
基地外が書いた文章みたいでﾜﾛﾀ

637 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 10:08:59 ID:p8hr9sjd

>>625=>>550
ストーカー云々て何処かの個人サイトでも読んだような記憶がある。

638 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 13:52:52 ID:Qpl4fxC8

初めまして。糖尿病で更に腎臓障害を持った患者です。
最初は糖尿病による合併症の腎臓障害だと思われましたが
詳しい検査の結果、糖尿病とは別の腎炎だということが分かりました。
＋３だそうです。注意することとかありますか？

639 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 18:46:28 ID:xRB0+uk6

こっちのほうがよくね？

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/l50

640 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 20:32:18 ID:sJ2FnJ+b

夜間透析廃止について情報ある？

641 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 20:36:38 ID:/+GrA2QI

これか。赤旗だけど。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-24/2006012404_03_1.html
＞「仕事を終えてから透析をする患者の夜間加算を削るような動きもある」（全国じん臓病協議会）

642 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 21:31:13 ID:UcqPRohr

ほんと駄目だね　医療制度もアメリカの真似するのかね　そんなにブッシュの犬になりたいか
なりたいんだろうな

643 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 23:16:22 ID:p8hr9sjd

>>640
一応今回は見送られそうです。しかし安心は出来ませんね。
夜間の患者さんは患者会活動に関心無い方が多いようだけれど、この件も知らないかな?
最終的には施設次第だけど、気が付いたら夜間透析出来なくなってたなんて事にも…

644 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 00:34:41 ID:laGo1ycr

うちの施設には夜間透析が一回\5000削られるかも！。
手紙を送ろうって張り紙してある。ひとまず二通送った。

645 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 01:06:24 ID:Qg60QADJ

びょういんいきたくないびょういんいきたくないびょういんいきたくないびょういんいきたくない
今日のタイピング終わり

646 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 01:27:25 ID:dN+4GmBA

基本的にナースと臨工ってどっちが給料良いの？

647 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 02:37:06 ID:H5HNXaZ3

最初の頃働いた透析専門のクリニックで、手取り２２～２４の時、
別の透析専門クリニック（労働条件、時間、同じだった）に
面接に行った時、手取りでいくら貰えるか？ってきいたら、
うちは安くて申し訳ないけど、３０位かな？今、多分もっと貰ってるんでしょ？
って言われたよ。まあ看護師の給料といってもそれ位差があるってことね。

648 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 13:38:20 ID:/6/8pn0e

携帯から乙。
透析歴七年の♂です。
元疾患はIGA腎症
23才の時に健康診断でタンパクがひっかかり診断されました。
その時の医者はこの病気から透析導入になる可能性は二割から三割とのことだったので安心しまくり暴飲暴食を繰り返し七年前にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの高熱により一気に透析導入。
いまにいたります

649 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 19:36:30 ID:+KWkWJUE

透析になると海外旅行とかって厳しい？
親が透析になりそうなんだけど、透析になる前に行った方がいいかな？

650 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 19:43:21 ID:OqR7c8MT

透析直前では体調が悪すぎて旅行どころじゃないような…。

651 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 19:44:58 ID:aE1aHOC7

>>649
病状に差し障りがなかったら
時間に余裕がある
今のうちに行っておいた方がいいかもね
　
いくら海外で透析できるといっても、
一日おきに４時間拘束されるのは
旅行するのには少し不向きだと思うしね
　
自分はめっきり遠出するのが減りました　orz

652 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 21:59:47 ID:Qg60QADJ

思い出になるから行っておいたほうがいいかな　自分も透析になるって知らないで
北海道に行って北海の海の幸から珍味まで食い倒れてほんとうにいい思い出ですかも
書き足すけど北海の珍味が透析のきっかけじゃないよ　全く違うから

653 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 02:13:59 ID:WEOGz1jL

透析していても海外旅行に行ってる人もいる
ある透析施設の親睦会で５、６泊程度でハワイに行ってる例もある

654 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 02:38:11 ID:wq5/Yqlg

透析導入とともに、パートタイマーに格下げになった、現在無職の三十路男です。
営業一筋十数年、資格など特に持ってはいません。再就職しようにも障害者など
とる気も無いのに募集かけてる会社ばかり。（競争率30倍超えてるのに、半年も
募集かけっぱなしとか）
今のままでは排便して飯喰って、透析するだけの人生。
もう一度社会復帰して、安心して生活したいし、なにより張りがほしい。
そう考え、本年度はもう間に合わない（資金、学力）ので、来年度医療
系の専門学校へ入りなおし資格を取る決心をしました。
10代、20代のにーちゃん、ねーちゃんにまみれながら、おじさんが浮きながら
もがんばろうと思います。

655 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 02:50:02 ID:FhBUvdOv

>>654
あんた偉いっ！！
自分も見習わなきゃ。本当に患者の気持ちがわかる医療従事者になれることでしょう。
しんどいと思うけど頑張って。

656 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 06:06:07 ID:uY576Msl

>>650,651,652,653
ありがとう。
いずれは絶対透析になるっていわれたんだよね。
でも今はホントに元気。普通の人よりも元気かも。
元気なうちに連れて行ってあげようと思います。

657 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 09:46:52 ID:HAsLUCrg

透析導入してから１０年余・・まだ働かせてもらってる。
仕事は田舎テレビのスタジオ美術、力仕事も残業ももちろんあり。
夜間透析の翌日スタジオの隅でこっそり吐いたりもするけど
仕事する事が支えになって此処までこれたのかも知れない。

大変だけどこれから頑張る>>654にエールを贈りたい。

658 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 21:24:31 ID:2+HxBy/z

黒ブタ。をリデュース

659 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 01:57:07 ID:YT3dv93K

私は透析になる前から自営で店やってた。
半年前に始めて腎不全がわかってすぐ導入になったせいか
私が第一線を離れた店はがっくり売り上げが落ちた。

やっと透析にもなれて、体調も良くなってきたので
これからはがんがん盛り返したい所存だ。

聴講程度でいいから技師の勉強もしたいなぁ
うちの技師さんの昔の患者で、患者になって技士の資格とって
患者やりながら技士やってる人いるらしいよ。30前半の女性だって。

みんな適宣がんがろ。人生投げたとき、それが死ぬ時ださ。

660 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 02:13:26 ID:5BkR41Sy

投げてるつもりなんかないよ　できるだけ病院から離れたいだけだ
仕事で病院透析で病院だと完全に狂いそうになるタイプだとおもう

661 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 07:46:37 ID:vbZNJtSU

導入時に解雇。しかし子供達も独立しているので生活には困らない。
夫婦でゴルフ、ボウリングカラオケ、温泉旅行と楽しんでます。先週も沖縄へ旅行。
人生終りだなんて全然思いません。

662 ：659：2006/01/27(金) 13:09:22 ID:YT3dv93K

>>660　あなたのことを言ったわけじゃないんだけど･･･
仕事も自由に選べばいい。誰も病院づとめなんか強要しないし、
私だって病院とは無縁の仕事だし。

投げかかってる人にエールだよ。

663 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 15:55:06 ID:/SZdMAcx

病院とのかかわり少なくしたいならPDにしたら?
一時的でもkaえれば気分転換になるし

664 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 18:11:06 ID:Ex3d4ZZl

　クレ２前後・尿蛋白＋１なんだけど、透析に直行かな？
　必死になってダイエットして蛋白質制限もしているけど。。。。

665 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 20:37:20 ID:/SZdMAcx

保存期ならダイエットはマイナスかと

666 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 21:02:46 ID:jCy3aLUW

なんで透析してんのに楽しいとかいえるのさ　まったくこんなにしんどいとは　透析はしんどい
しんどい殺してくれでも読もう

667 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 21:38:47 ID:UzI03mBW

なんでと聞かれても困る。
だって別にしんどくないし。
昔の透析に比べたら、現在の透析はかなり楽になってるよ。
昔はエポやアルファロールもなかったしね。

668 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 22:58:19 ID:jCy3aLUW

しんどい奴だっているんだってことだ　昔とかしらんし比べたりできん
俺がしんどいって言ったらしんどいんだよ終。

669 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:04:32 ID:zvGo+iRp

じゃあ楽しいって思う人がいたっていいでしょ。

670 ：591：2006/01/27(金) 23:06:39 ID:75cXEIef

まあ気の持ちようだってことだな。
君も2chに張り付いていないで働いたら？色々刺激があるよ。

671 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:12:26 ID:jCy3aLUW

うるせーよしんどいって思う奴がいたっていいじゃんか　みんなしね

672 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:15:55 ID:gaQLQnw1

>>671
だから、いいって言ってんじゃん。
日本語読めるか？

673 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:19:48 ID:jCy3aLUW

うるせーよお節介　名無しのおまえに命令される俺じゃねー

674 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:35:34 ID:zvGo+iRp

あんたも名無しだけど？ｗ

675 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:56:15 ID:V2RkrNgf

>>ID:jCy3aLUW
愚痴ならチラシの裏へでも書いとけ。

676 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 00:04:38 ID:Ex3d4ZZl

>>665

　極端な肥満だったから。
　今は、きついダイットはしていません。

677 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 01:10:15 ID:OhNRTh+b

今年中には透析が必要な状態になるだろうから、今のうちに
血管の手術をしておきましょうと身内が先日医者に言われたんだけど・・・
急に言われても状態ですﾎﾝﾄに・・
他の病院でも見てもらおうと思ってますが・・出来れば避けてあげたいんだけど

678 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 01:12:26 ID:oWS0SLcV

>>677
クレアチニンの値はいくら？

679 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 01:24:17 ID:djtF9LxE

>>677
シャント作成を勧められるくらいなら、相当に腎機能は落ちていると思われます。
「出来れば避けてあげたい」と思われる気持ちはよくわかりますが
（大抵の身内の人はそう思うし、本人だってそう思うでしょうから）
一旦機能しなくなった腎臓が再び動くことは、残念ながら現在の医学では不可能です。
恐らく他の病院にかかっても、透析そのものを避けることは無理と思います。
ただ、今の病院で血液透析以外の方法（腹膜透析）や、腎移植の話をされてないなら
今の病院に改めて聞いてみるか、他の病院に行ってセカンドオピニオンをとっても
いいかも知れませんが。

ひとまず>>4を読んで、透析関係の本なども読んで、心構えを作っておいて下さい。

680 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 02:52:35 ID:V5+YqAlZ

41才の男です。2年程前に血尿と腰の痛みで泌尿器科で診断を受けたところ
結石の疑いという事で腎臓と尿路の造影検査を受けました。結果、石は見つからず
しばらく投薬で様子を見る事になり週一の検診を3回受け、血尿も出てないし自然に
石が尿と一緒に出たのでは？という事で診察を受けるのを止めました。
ここ4日の事ですが、また血尿が出るようになりました。どこも痛みはありませんが、
特に朝の血尿がひどく、ほぼ鮮血でゼリー状の血の固まりも何個か混ざって出ます。
週明けには掛かり付けの泌尿器科に行く予定ですが救急に行った方が良いでしょうか？

681 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 03:02:49 ID:oWS0SLcV

>>680
夜間診療している病院に電話して、症状を話して緊急かどうか聞いてみたらいかがでしょう？

682 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 06:32:53 ID:yxEPwYtM

毎回毎回透析後半にコールしてだるいだのつらいだの。無理な除水してるんだから当たり前だよ。
バカみたいに増やしてくるからだるくなるんだよ。
節制、自己管理って言葉知ってるか、お前。

683 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 07:17:39 ID:sNkt1rsk

>>680
今日の午前中都合つけて行きなさい。

684 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 07:47:19 ID:TmcHoUxe

>>682
終了して帰す。

685 ：680：2006/01/28(土) 12:06:31 ID:V5+YqAlZ

>>681 >>683
レス有り難うございます。今日は仕事で病院行けそうもないんです。
相変わらず今朝も鮮血のような血尿でしたが、どこにも痛みはありません。
出来れば考えられる病名を教えて頂けませんか？

686 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 15:34:23 ID:xtFPH4gT

>>682自分の物差しだけで考えるアホの典型ですな　あほほほほほほ笑

687 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 15:37:08 ID:xtFPH4gT

その自慢の節制とやらを公開してもらいましょうかね　あほほほほほほ笑
自己批判できるほど自慢の節制はできてないのは分かってるからスルーでもいいけどねあほほほほほ笑

688 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 17:03:03 ID:dLz2FqH4

落ち着いて自分のレスを見直せ

689 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 19:30:02 ID:w5bNPTFs

中二日で毒素がもう頭に来てる馬鹿がいますね。
パジャマを変えたから今日は体重が多いなんて言うなよｗ

690 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 19:46:24 ID:7gc+bsWq

ちょっとお聞きしたいのですが…

私の友人は数年前に腎臓病で入院しており、
ステロイドを使った治療をしていたそうなんです。
それでなんとか治ったのですがここ１ヶ月ほど
微熱が続き、ここ数日は39℃をいったりきたりで
下半身のむくみや腰痛もひどいらしいんです。
これって再発の可能性が高いんでしょうか？

昨日は熱で倒れて運ばれたのに１ヶ月微熱が続いていると
話したら熱で頭がおかしいんじゃない？
みたいな対応をされ結局風邪の薬を貰っただけなそうです…

691 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 20:04:54 ID:7f8TrsgF

>>690
いや、それ絶対風邪じゃないと思う。
専門医じゃない所に行くと、結構適当な診断をする医者は多いよ。
　
微熱だろうとなんだろうと、
熱が長期間続くのは怖いから、
急いで専門医に連れていった方がいいと思う。

692 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 20:05:57 ID:lOPBPMtJ

>>690
病院なら尿検査と血液検査したのでは？
それで異常なしという結果がでたから風邪ということになったんでしょう？
むくみが出るのはたんぱく質が漏れてる可能性があるけど、医者が見落とすとは思えないし。
病名とか検査結果とかもうちょっと詳しくお願い。

693 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 20:32:38 ID:7gc+bsWq

>691
>692

ありがとうございます。
そうですよね…風邪じゃないですよね…
昔辛かった記憶のせいかものすごく病院をいやがるんですが
血液検査と尿検査させに病院行ってきたいと思います。
都内で有名な病院とかってあるんでしょうか？
あまり総合病院とか信用できなくて…

694 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 22:40:12 ID:xtFPH4gT

まったくここの奴らは病院の犬どもばかりだな　

695 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 23:04:45 ID:l6Tx2ZOx

わん

696 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 23:10:16 ID:l6Tx2ZOx

>>690
ネフローゼ症候群で検索してみてください。
過去に一度腎疾患を患っておられるという事でしたら、腎臓専門の内科へかかる方がいいですね。
病院へ行くのを嫌がるなら、一度尿蛋白の検査紙を使って家で調べてみてはいかがでしょうか

697 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 23:48:25 ID:TSNCN/ge

>>690
過去の腎盂炎再発とか、ネフローゼ再発、
あとはステロイドを使ったために細菌や
真菌、ウイルス等に感染ししやすくなってて
何かの感染症にかかったことが考えられます。
むくみがひどいなら、単なる風邪じゃないと思います。

高熱があるのに、そのまま放置するのは
危険です。できるだけ早く腎臓内科のある病院に
連れて行かれた方がいいと思います。
熱のせいで腎機能そのものもやられてしまうことも
ありますので。

698 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 23:52:43 ID:xtFPH4gT

病院ばかりに頼るのはお勧めできまへんな　なぜなら病院はうそ臭い

699 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:23:56 ID:9v16Y9f2

>>698
だから愚痴はチラシの裏に書けってば。

・・・おっと、釣られてしまった。失礼。

700 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:27:29 ID:BjVy3BKL

でも、こればっかりは気合で治るものでもないしねぇ。
　
膜性腎症からネフローゼを併発して
一時は透析を余儀なくされたけど、ステロイドのおかげで
予後も良くて、今は透析から離脱もできたよ。
　
自分としては、お医者さまさまと思っておりますよ。

701 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:29:06 ID:hWq0TsPd

雑魚へ告ぐ：だからチラシの裏なんだってここが　

702 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:50:26 ID:L4woEuDz

>>700
離脱できる場合もあるんですね。一時的に
溢水状態だったとか、そうしたことで
透析（ECUM?）をされたんでしょうか。
予後も良いそうで、お大事になさって下さい。

自分の場合、まず離脱は無理です。
エコーでは腎臓は萎縮し過ぎて見えず
（医者から「見えません」と言われてしまった）
CT、MRIでようやく萎縮しまくった腎臓が
どーにか見える程度…
こりゃダメだわと素人でもわかりますorz

703 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 01:07:28 ID:Y6gMqK4M

>>698
そうだね、心の病持ちの人には普通の内科かかるのも疑心暗鬼が酷くてつらいかもね。
ちゃんと薬のんでいけば心の病も楽になりますよ　時間はかかるけれど急がないでゆっくり治していってください。

704 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 01:42:38 ID:hWq0TsPd

偽善者は地獄へ落ちるんだよ

705 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 01:53:30 ID:KTdtHWXg

そういや透析鬱スレ、dat落ちしたのね。
また立て直さなきゃならんのかな？
そちら向けの人が約一名粘着してるし。

706 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 02:00:05 ID:hWq0TsPd

粘着して弱い者いじめしてるのはお前らの方だ　全く恥ずかしいやつらだよ
俺はこのスタンスを貫き通す弱いものの見方様なんだよ　
スルーできない弱い犬に吠えられても俺はさらに弱い透析患者の見方様なんだよ

707 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 02:06:42 ID:hWq0TsPd

俺を敵に回すとは　まったく阿呆な奴らだ
今に吠えずらかくなよ　せいぜい病院の犬に成りさがってきゃんきゃん言っとけ
逆に真に弱い透析患者の皆さん私はあなた方の見方ですどうか病院の犬にだけは
なりさがりませんぬように願っています　いつでも私がついてますから安心して毒づいてください

708 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 03:17:26 ID:NZ1UQP4I

俺の連れが精神病棟勤務１０年の看護師だけど、
３人に１人ぐらいは本人は自覚無いけど本当は鬱とかの精神疾患
になってるって言ってたよ。
精神科とか心療内科って聞くと、構えちゃったり、自分がそんな病気なんかに
って感じの抵抗を示す人がいるけど、
結構、日本人には多いし、気軽に行った方がいいよって言ってる。
本人も仲のいい気の知れた先生の所のクリニックに、
たま～に雑談がてら、悩み相談に行ってるよ。

709 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 03:53:53 ID:36oXRSap

>>708
精神医学、心理学自体が胡散臭いということに気がついたほうがいいよ。
精神分裂病ぐらい他者とのコミュニケーションがとれないのは病気だろうが。
それと精神病棟勤務の人にも変な人が多いというのが医療関係者内でよく聞かれること。

710 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 04:21:59 ID:HDRxctHV

>>709
胡散臭さのソースは？もしくは709なりの理屈は何？

711 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 05:01:54 ID:NZ1UQP4I

よく、有名な先生が本を出版してるけど、そういう先生の
実際の患者とのやり取りや治療は確かに時代遅れで怪しいです。

>>それと精神病棟勤務の人にも変な人が多いというのが医療関係者内でよく聞かれること。

それに関しては、どういっった経緯で言われてるのかよくわかりませんが、
精神病棟に限らず、当然医師や看護師も人間ですから、欝や精神的な悩みは
一般の社会人と同様にあります。
特に勤務者に多いと言われている理由が分かりませんがね。
医師でも、対人において会話やコミニュケーションが苦手な人もいますし、
精神的におかしいなって人は結構多いですね。

712 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 05:10:57 ID:XfVd6fcJ

>>685
41歳なら松田勇作もなった膀胱癌も考えられるで。

713 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 08:46:33 ID:Y6gMqK4M

>>706
これからも弱い透析患者のために頑張ってください!
あなたが頑張ると励みになります!あなたが頑張ってくれないと困る人たちがたくさんいるんです!
頑張れ!!

714 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 10:05:11 ID:gCZMkFlD

>>711
>それに関しては、どういっった経緯で言われてるのかよくわかりませんが
何人かの話に共通するのは、患者相手に優越感あるいは支配意識を日頃持っていることからの
異常性みたいだね。
因みに、以前は心理学関連に興味があったけど、最近の書物を見るとアメリカ被れの商売だったり、
似非科学だというのがよくわかった。だから素人が「心理学的に」とか「精神医学では」というの
を聞くと、こいつは馬鹿かあるいは科学の権威を装って他人の人格批判をしたいという性格の
悪い人間にしか見えませんね。そんな物差しを持ち出してくるお前の頭はどうなんだと？
上のほうのコピペにもあったなｗ

715 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 11:45:18 ID:9FQPETng

ちょっと教えて下さい。透析施設の検索サイトみたいなところってありますか？
今のとこを変えたい…。

716 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 12:00:53 ID:vnBe8kdo

>>715
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%8F%E6%9E%90+%E6%96%BD%E8%A8%AD+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

717 ：685：2006/01/29(日) 13:23:11 ID:w/3HMEpt

>>712 ジーパンは膀胱癌だったんですか・・・
今朝も血尿というよりも血そのモノを排出しました、カサブタか何かは不明だけど
ゲル状のモノが幾つか混じってました。
明日病院行きますが今も痛み、ダルさ、熱もないから危機感薄いんですよね。
寝て起きた最初の尿が血尿になるってのが不思議です。

718 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 16:29:40 ID:6CCuhAoI

>>717
あんた、そんなに出血が続いているならそのうち貧血でブッ倒れるかもよ。
早く病院で診てもらいなよ。
今の状況でも十分異常だよ。

719 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 16:57:41 ID:3HU9CL7/

昨日は新年会で飲んだため、今日は朝から調子わるいのですが
カルタンレナジェル服用後に嘔吐したら、結構大きなかたまりが
出てきました。吸着作用のためか体内で膨張するんですね。

720 ：685：2006/01/29(日) 17:10:37 ID:w/3HMEpt

>>718 ご忠告有り難うございます。
明日あさイチで泌尿器科行きます。
ただ自分の症状を客観的に見て、寝て起きた最初の尿が血尿になるという、
カラダの仕組みが不思議なもので・・・普通に考えたら起きてる時の方がカラダを
動かすワケだから出血も多くなると思うんですが・・・
明日、診て貰ったら診断結果書き込みます。

721 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 22:12:16 ID:LgT+XB19

>>720
腎臓を一度通ってすぐ尿がつくられる訳ではなくて、
原尿を何回か濾過して尿になるみたいだから
　
起きてる時よりも、寝てる間の方が
長い時間、腎臓とか膀胱など、
どこかダメージを受けてる部分を通過してて、
結果としてより顕著に血尿が見える、というか
出てる状態になってるのかな？
　
とにかく、はやく原因が判明するといいですね。
お大事にしてくださいませ。

722 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 23:00:33 ID:Y6gMqK4M

>>686
朝の尿で鮮血。以前のように腰が痛まない。
尿路、尿道か膀胱の疾患ではないでしょうか?
直接関係ないかもしれないですが、年齢的に前立腺の検査も受けてはいかがでしょう
どんな病気も早期発見が早期治癒のもとです。

723 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 13:43:22 ID:91EG7MiR

透析８年目だけど、いつもCr20前後。高すぎかな？
それよりもリンが14なんて時もある。かゆいかゆい。

724 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:45:20 ID:VvWOpNA5

>>723
それは、食べるものが・・・・・ちょっとは、節制汁ｗ

725 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 19:01:20 ID:2OjCctgT

質問なんですが、一日トイレに2、3回しか
行かないのってまずいかな？昔すいじん症？とかやって
るからこのスレみてたら不安になってきた(*´Д｀)=з

726 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 20:24:21 ID:oTP88kwN

>>723
筋肉質の男性ならCr20なんてこともあるだろうけど
透析量は足りているのかな。リンが14（！）ってのも
ムチャクチャな食生活でなきゃ、透析不足が考えられるよ。

727 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 22:38:12 ID:2M0q1etW

>>725 腎臓専門医へ。

728 ：720：2006/01/30(月) 23:14:22 ID:mNVS/Nh8

>>721 >>722
レス有り難うございます。　
今日、泌尿器科に行って来ました。今朝も血尿でしたが病院での採尿検査では
｢キレイな尿です｣と医者に言われました。結局、レントゲンとエコーによる
検査を受けましたが結石らしいモノは無く、腎臓の腫れも無く、前立腺肥大の
傾向もありませんでした。　今のところ原因不明、今週中に血尿が出た時それを
保存して病院に提出しての検査となりました。

729 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 23:41:10 ID:FFNd8fH4

>>728
へえ～不思議！
もしかしたら血じゃないのかもね

730 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 00:22:41 ID:ZKP5JJCS

１０の３乗ズリのやり杉でしょｗ

731 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 02:38:44 ID:ixYMiyKz

透析日はなぜか寝れん

732 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 02:42:32 ID:yvbuukWL

>>731
透析中に寝てるに1000ﾊﾞｶｽ。

733 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 11:29:57 ID:4MOUNgl7

ご意見下さい。
テンプレにあるネフロンでおかず類を頼もうと思ってるのですが
実際頼んだ人でお勧めってありますか？

食べるのは父親でゆめシリーズの中では
おでん・ひじき煮・切り昆布煮・大根そぼろ煮・ぜんまい煮・粒入りコーンスープは
そこそこ好きみたいです。

宜しくお願いします。

734 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 18:36:36 ID:6EacCxpx

ＮＴＶで風呂入っていたら痒みが出る人はヤバいっていってて、

モロ俺で焦った・・・

まあ、温度差で痒みが出るだけだと思うんだけど・・・

735 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 22:41:52 ID:RE6pLvgK

透析導入前はリンが高く風呂に入ったら体中痒くなった。
透析してる今は楽。

736 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 23:00:39 ID:26tUzQ4N

透析長年（５年以上）やってて調子の良い人の意見が聞きたい　新参さん（3年以下）はご遠慮ください

737 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 23:41:09 ID:26tUzQ4N

明日は人民服と戦闘服とどっちで透析行こうかね

738 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 23:43:56 ID:om9rTkfy

流れ無視して勝手にレス
透析やってた時、二才年下の酒井若菜似のナースに恋してコソーリ口説いてデートしてた。
でも彼氏と同棲してたらしく殆んどが彼女からのＴＥＬ待ち。
たまに血圧測りに来た時○時に仕事終わるからって言われて後から待ち合わせしてそのまま飲みに行ったり、透析の日にモーニングコールしてもらったり…
他の職員には絶対内緒って事になってたけど後から考えると筒抜けだったみたいｗ
付き合い始めて３ヶ月位で突然移植する事になりそのまま自然消滅。
退院後、荷物取りに行ってちょっと話したのが彼女との最後になってしまった。
あれからもう７年過ぎて透析に逆戻りする事無く元気にやってるが、彼女とは完全に音信不通…
何処で何やってるのか？まだナース続けてるのか？もう結婚したのか？
もう二度と逢う事も無いだろうけどたまに思い出してしまう。
透析は嫌だったけど彼女が居てくれたお陰で続けられたと思ってる。

739 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 00:33:52 ID:jZF7Bsdn

すれ違い

740 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 01:21:10 ID:tEHWtakj

移植腎なんてそんなに長持ちしないから直ぐ合えるようになるべ。

741 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 01:23:12 ID:jZF7Bsdn

ここまで持ったら死ぬまで持つに３まんてん

742 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 08:41:39 ID:uoneFyhu

皆さん、技士や看護士とは楽しく話してますか？
僕は何か緊張してうまく話しが出来ません。
以前は営業マンで人見知りなんかしなかったのに・・・。
やっぱり透析で鬱になってるのかなあ？

743 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 08:49:46 ID:nZIvJ5/f

透析室では無駄な話はしないほうがよい。

744 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 09:03:18 ID:B0MAsUaz

週何回も通えば鬱にもなるよ。

745 ：hoge：2006/02/01(水) 12:19:02 ID:RGgMLTv5

>>723
もうすぐかゆみから開放されるよ

746 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 12:24:13 ID:HUvgebK6

心臓も止まるからだろｗ

747 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 16:44:10 ID:hhdzxvcY

透析中あまり喋らなければそうそう人なんだなって思われるだけ。
喋りまくってると疲れる。

748 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 17:07:36 ID:qzSU2ka3

透析中は座って仕事してるか、寝てるかの
どちらかなんで、誰かと喋ることはほとんどないな。
つか、スタッフも記録の時とか、警報が鳴った時くらいしか
近づいてこないしなー　呼べば来てくれるって感じ。

たまーに話しかけられたら、適当に雑談することもあるが
滅多にそういうことないよ。

749 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:52:07 ID:63z4Dqv9

病院の患者会って入ったほうがいいの？
こう言うのってどこの病院でもあるんですか？

750 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:11:36 ID:Lmkdu/2x

うちの病院にはあるなあ。月会費1000円。
どんな活動をやってんのかは不明。

751 ：少し先輩：2006/02/01(水) 23:45:35 ID:GE4XVSZt

>736さん
具体的にお尋ねしたいことは何？
先々週、東京から九州まで出張でしたよ。（1泊）

752 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:03:37 ID:/dUXTfaT

斜め向かいのじいやんが、透析前に歯医者で抜歯したらしく
透析中に口の中血だらけになったらしい。
先生は「どこのお医者さんにかかっても、透析してるってことは必ず向こうの先生に
言ってくださいね！」とキレ気味だった。そりゃそーだな。

>736
金曜日に夜間透析、そのまま徹夜→土曜日の朝に出発、６時間ぶっ続けで一人ドライブ
→目的地到着、雨の北陸を友人と一緒に観光→友人宅のコタツで雑魚寝→日曜の夕方に
来た道を帰って夜中１時に帰着→朝８時起床、仕事へ

ということをやって友人に「お前はアホですね」と言われた私が通りますよ。
月曜の透析も何も問題なかった。

753 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:25:01 ID:Gs5fpofd

みんな元気そうだね　

754 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 02:56:33 ID:Pnitn0sC

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755 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 05:38:25 ID:B2bCK0j8

>>750
昔は「金の切れ目は命の切れ目」だった。
今のように公費で誰でも透析が受けられるようになったのは患者会等の活動の賜物。
透析してる人は好きで受けてる人は誰もいないし、その人が無茶をしたわけでもない。
一般人でもいつ透析に陥るか分からない。
現状の改悪（福祉切捨て、弱者切捨て）を防ぎ、さらに改善するために加入すべし。
透析してる人の方がしてない人より圧倒的に少ないのだから個々バラバラだと切り捨てられてしまう。
まとまって、声を上げていかないと。

756 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 07:41:38 ID:zonLkx1Q

>その人が無茶をしたわけでもない
オレたち糖尿デブもですか( 　　　´,_ゝ｀　　　)ﾌﾟｯ

757 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 08:29:25 ID:cxUIgmkz

耳のピアスを空けたいと思います。
血が止まらない事はありますでしょうか？

758 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 10:16:33 ID:m1rYrQnT

>>749
ほとんどの場合、会のようなものは存在するけど
現在は何をやっているか、入って得することがあるか
など目的がはっきりしているものは少ないんじゃないかな。
まぁ　つきあいって事で割り切ればいいんじゃないですか？

759 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 10:26:40 ID:tnQgNUG0

>>757　へパリﾝ等の抗凝固剤は8時間位すると切れるそうな。
中2日の日にやるが吉じゃない？

760 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 11:55:37 ID:+qeHUfjV

えええ、透析日は歯医者へ行っちゃダメなのか。面倒だなあ。。

761 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 12:12:08 ID:7pok3I+W

>760
行くのはいいけど、血が出るような治療（抜歯とか）は無理だろうな
透析の担当医と歯医者からよく話を聞いてﾉﾝﾋﾞﾘ治療しようぜ。

762 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 12:44:06 ID:mv48q/uQ

今度帰省する際、初めて外来透析をするんですが外来でやる場合、いずれ戻ってくるとはいえ一回につき１万円払うのってマジですか？
そんなお金すぐに用意なんてできない…。

763 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 13:05:50 ID:1RmZEDAw

>>762
１透析につき１万円ではありません。
月に支払う限度額は１万円なので、回数が増えても1万円以上は払う必要がありません。
１回だけなら6,000円程度だと思います。（地域によって金額は変わるかもしれません）

ですから、医療費として1万円を持っていけば払えます。
医療券、保険証などを忘れずに持っていってください。

764 ：762：2006/02/02(木) 13:19:24 ID:mv48q/uQ

>>763
即レスありがとうございます。恐らく実家で数回透析すると思いますが、１万用意するだけで大丈夫みたいですね。
安心しました。ありが㌧

765 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 16:03:06 ID:k1UxogYw

>>764
月額１万だから月をまたぐと２万だから注意な！

766 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 17:21:37 ID:pl4AqFgG

尿素窒素が異常に高い・・・

767 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 17:37:58 ID:T0a3BmK+

>>757
透析じゃない日ならほとんど問題ないかと。
ただ、化膿しないように気をつけて。
透析している人は感染起こしやすいから。
今の季節の方が、暑い夏に空けるよりはいいかもね。

>>766
・蛋白質の摂り過ぎ
・透析不足
・絶食状態で、栄養補給もしてない
（これ結構危険。BUNもリンもカリウムもUP)

透析していながら異常に高いなら、上のどれか

768 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 17:40:17 ID:T0a3BmK+

>>762-765
私も参考になりました。ﾄﾝｸｽ。
今年は仕事の関係で、初めて違う施設で
透析することになりそうです。
ちゃんとお金を用意して行かなきゃですね。

769 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 21:50:49 ID:ztHl+Z8m

診療報酬って４月から鬼のように下がるんでしょ？
今度はタダメシ廃止なんて生ぬるいもんじゃないよね。
透析時間短縮とか透析器具の質の低下なんて恐ろしい展開もあんのかな。
将来的にもダイアライザーの使いまわしだけは勘弁。

770 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:27:52 ID:7RdBMFeN

ベッドシーツの使い回しは当たり前なんだけど（多分）、昼間の汚いじじぃやばばぁの
ご飯やうんこや血の痕跡のあるシーツはうんざりします。

771 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:38:42 ID:WH4CxxT2

日本も破綻寸前だからな・・・

772 ：少し先輩：2006/02/02(木) 23:14:02 ID:8MtfEGCK

＞762外来透析　
よその施設の場合、「特定疾病」のペーパーは持って行った方が良いかな？
違うとこで透析もいいもんだよ。
お客様扱いされるよ。

773 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 23:26:08 ID:2N+Qbwn6

>>770
うちの施設なんて、血液で汚れても
その部分に防水フィルム白いやつ）貼って
絆創膏で固定して使い回してるよ。
目に見える汚れがないものを使い回すのは
我慢するとしても、血で汚れたシーツくらい
面倒がらずに取り替えてくれよ。

774 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 00:14:46 ID:Y5Z0kQ00

自分は、ベッドに横になったらなんか冷たい……まさか……
と思って看護師呼んだら、シーツに落ちた血をアルコールで
拭いて（というかシーツを濡らして）シミを取ってそのままだったそうだ。
枕やシーツに前の人の髪の毛やフケがびっしりでもそのままだし、
床上浸水で下水のにおいが充満してても苦情が入るまで
空気清浄機もなく換気もなし。

衛生観念を疑った。医者の腕はいいんだけどさ……

775 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:43:50 ID:JDZ+H1d6

うちの会ではバス旅行や透析患者の為の料理教室などなど
いろいろな行事があります。
この間は新年会をやりました。
お酒はもちろん飲むしカラオケもやる。
看護師の人も来ているので、お墨付きで騒ぎました。

776 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 07:45:14 ID:cdt98dX0

>>759-767
ありがとうございました。

777 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 09:31:29 ID:yNfB2Adw

フケ、髪の毛、ポマード、しかも加齢臭のこびりついた枕、昼間の水虫で真っ白になった足の
DM患者だらけが使った布団、靴下はいてベッド使うのはデフォルトですよ。
テレビのボタンを足で押すDQN患者もいるし、下手にそのへん触れませんよ。

778 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 13:52:26 ID:nLxC1ZKD

>>777
あぁ。そういやうちでもそうだな。
朝一番の透析ならまっさらなのかもしれないが、夜間にまでなると
もうあちこちへんなものついてるし。
テレビのリモコンが、ベトッとしてるときなんかは
アルコール消毒綿で速効で拭く。
テレビの画面がつばだらけ（くしゃみをテレビに向かってするのだろうな）

779 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:04:46 ID:LhiIJpV2

うちはタオル2枚持参することになってる。
それで枕や布団の汚れやすい所をおおう様、説明を受けてるから。
お陰で快適。

780 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 15:02:48 ID:XTHh+JHL

女ってどこでもぺちゃくちゃおしゃべりする。
透析中くらいは静かにしてほしい。

781 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 18:16:08 ID:piv9wsjN

診療報酬改定で夜間透析中止？
“社会復帰の道閉ざす”厚労省前　腎臓病患者ら座り込み

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-03/2006020314_01_0.html

782 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 19:01:17 ID:cdt98dX0

スレッドの書き方が分かりませんので、
どなたか「朝昼晩の食事に皆さん何を食べてますか？」
と言うようなスレッドを立てて頂けないでしょうか？

783 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 21:10:12 ID:YRZOVeZ8

>>767
ありがとうございました。参考にします。

784 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 23:53:44 ID:aQQEAt3V

朝：パン　お茶
昼：バナナ　飯　きんぴらゴボウ　ぶたまん　パン
夜：ラーメン（チャルメラ）チャーハン　チョコレート

>>782うんだね。そう思うよ　何食ってんのかきになるね

785 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 23:56:19 ID:g+bwl7vM

>>782
朝、たまに食べる。トーストとコーヒー
昼、日替わり定食。味噌汁は具だけ食べる。
夜、コンビニ、吉野家、松屋、マック、モス、なか卯、家系ラーメンのローテーション。
あんまりよくない食生活だけどデータは安定

786 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 00:05:00 ID:aQQEAt3V

>>785ねえねえ、夜なんか生活習慣病食のようだけどなんでデータは安定してるのさ
良い病院なのかな？良いファイバー使ってるのかね？

787 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 02:01:07 ID:/TWN1IJ5

少々牛丼なんか食べた程度じゃデータ変わらんでしょ。
きっちり炭カル飲んだりしていれば785の食生活程度なら問題になる所
無いんじゃない？
朝、リン、カリ共に上がりそうにないし、
昼も問題になるようには見えない。
実際、野菜不足なのかもしれないけど、データには出ないでしょ。

788 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 02:24:17 ID:7QfkTUBV

食事は一日のトータルで見ればいいんじゃない？
又は、2・3日のトータルで。

789 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 10:00:31 ID:OO9NAJ3w

>>785
夜はのとが渇きそうだな…。中2日はキツくない?

790 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 13:14:55 ID:ZDxOGWjr

市の福祉課からなんか来たと思ったら４月から住民税払っている人は障害者
手当打ち切りって書いてあった。これも４月から始まる障害者自立支援法の
影響なんですかね？
まあ働いているから困るって事はないけど、年６万円の小遣いがなくなるの
はちょっと痛い。

791 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 13:37:14 ID:jgn/Ubx8

私の住む自治体では、2年前に住民税非課税所帯以外の福祉手当が打ち切りになりました。
よくわかりませんが、自立支援法とは関係ないんじゃないでしょうか。
ちなみに私が受け取っていた福祉手当は年間16000円。
このくらいなら、なくなってもそれほど痛くはないですが、60000円は惜しい金額ですね。

792 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 15:11:45 ID:dm3Tj6ms

別にバッシングでもないんだけど働いてるんだったら貰わんでもいいと思うけど
でも透析は何も透析患者だけで消費してるわけでないと思うんだけど
透析の周りの設備を見て見るとメーカーは当然報酬があるだろうし、働く人病院スタッフ
金ならぐるぐるまわってるじゃんね。透析患者に年間何千まんとかじゃなく
透析環境にと言い換えてほしいですね。透析患者だけに全て押し付けられてる感じするし
考えようによったら搾取されてるともとれる　こればかりは経営者のモラルにしか頼れない
現実もあるしね　透析って隠れた錬金術ともとれますよ　ある意味無法地帯だからね　恐い世界かもです

今日の新聞に死刑囚の腎臓のみましたか仲間のみなさん。死刑囚の腎臓を移植せねばならぬか
透析でがまんするかしかわたしらって選択肢ないんだからなさけくて涙でますよ

793 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 21:16:58 ID:l8lGJxdC

臓器移植法を作って、死んだら皆、使える臓器を移植するようにすればいいんだよ。
死んだら、火葬されて灰になってしまうんだから。

794 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 23:31:29 ID:JMxd8udy

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　そうなれば
　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　.＼　腎臓が選び放題になりますね・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　　ヽ::::::::::::::　　＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　　　　　／

795 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 00:25:55 ID:GP2gRqEm

>>793
頗る合理的だな。
実現の日は近いでしょう。
モラルは日々崩壊していってるからね。

796 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 13:13:17 ID:FaEbfxL6

そう、どうせ灰になってしまうんだから
活かした方が、全体のためになる。
但し、貰った人が悪事を働くとマイナスだが。
また、移植も100%定着するとは限らんが。
>>795
日本人のモラルが崩壊しているからこそ、この手の法律がないんだよ。

797 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 21:29:07 ID:s2GTL4Ku

血圧がすさまじく高い…。薬以外で日常生活でできる血圧下げる方法ってない？

798 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 21:56:57 ID:rTEu96Qc

悪性高血圧かな？

799 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 21:57:09 ID:E2cIomvS

>>797
痩せる、脂肪を取る。軽い運動を毎日する（ウォーキング）。塩分控えめの食事。
油の多い食事を避けバランスのよい食事。
足や手の指を軽く揉む。腹式呼吸で深い呼吸を心掛ける。酒、煙草を止める。
ストレスを上手く回避する。早寝早起き。

という当たり前のことをしてますか？

800 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 23:34:04 ID:Q2Il6JrN

東京でいい病院教えてください

801 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 23:35:02 ID:ZoNyv9R4

虎ノ門病院

802 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 23:50:53 ID:Q2Il6JrN

>801早速レス頂きありがとうございます。
やはり、虎ノ門ですか
自分で調べた感じ虎ノ門が良さそうだとは思ってましたが、こういう時２ちゃんて有り難いですよね。
早速行ってみようと思います。

803 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 00:09:31 ID:V/jaGc1r

関西でいい病院知ってる人います？上の方で無いってあったけど・・・

804 ：797：2006/02/06(月) 00:18:04 ID:GKGpCAdm

レスどうも。薬を飲んでも、血圧は上170、下110です…。
体重もだいたいいつもドライ±1㎏前後ですし、酒も煙草もしないです。
透析開始して半年、まだ安定しないのかなぁ～…。

805 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 00:24:23 ID:LvOm7Z11

>>802
おいおい…
>>797
透析患者の場合は血管の問題で血圧が高くなる事もあるので気をつけて。
心臓の状態や糖尿の有無によっては更に注意が必要です。

806 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 00:49:26 ID:yihUlAvH

>805ヤバい病院なんですか？

807 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 00:54:44 ID:Z9yPHuN/

急性腎炎→慢性腎炎の可能性ってどれくらいでしょうか？

808 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 02:13:11 ID:jjYSTQ8X

>>807急性をほったらかしたりしてたら慢性化しますね　
なのでこまめに体をいたわり生活を改める必要もあります
生活が乱れているという意味ではなく　無理が利かない体に生まれついたとでも
考えておけばいいと思います

809 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 02:36:34 ID:jjYSTQ8X

慢性腎炎になれば透析へ道は繋がるんでおきおつけやす

ところでこないだ「透析　くるしい」で色々調べていたら医者がブログで透析患者の
悪口を言ってました　悪口言いたかったら給料もらってんじゃねーよゴミ　と
つこんでおこうと思いましたが平成4年ものでもう誰もいないようでした

810 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 08:32:23 ID:+UuHj50s

>806
　自分は10年以上前に虎の門で導入になったんだけど、
少なくとも当時は、患者教育は徹底してるし、
看板診療科だからなのか看護士も「若いのに優秀」って人ばっかりだった。
ただ、医者自体は（季節にもよるのかもしれないが）研修医が多い。

811 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 18:33:00 ID:yihUlAvH

>810そうなんですか、もうちょっと詳しく調べてみます。
どうもありがとう

812 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 20:46:44 ID:A9OhML4P

透析を始めて一年半ですが、最近指が曲がらなくなってきました。
これって透析に関係あるんでしょうかね～

813 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 21:45:52 ID:lFtLyjq3

>>812
長年やってるんなら透析アミロイドーシスかも知れないけど
一年半ならカルシウムやリンの関係かな。レントゲン撮って
もらったり、主治医に相談した？

814 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 23:21:59 ID:57VY6oRL

とぅとぅ彼が緊急透析です。肺には水が溜り心臓には浮腫シャントゎまだ出来ないので股にです。これってヤバイんですよね？

815 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 23:56:57 ID:/3/DzOy3

>>814
そういう重大かつ緊急事態を相談するのに「ゎ」とか「ぅ」の小文字はヤメレ

切羽詰まった状態の時にカテ挿入で緊急透析ということはよくある
ここの住人の何人かもそうだったと思う
ヤバイというか、まあ末期腎不全だからね…これ以上ヤバくなりようもないけど

816 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 23:57:27 ID:EeVm8rxM

クレが6になっちまったぜ、いやっほう！
主治医からせいぜい後1年で透析導入って
言われたぜ、いやっほう！

orz

いきなり"移植を希望しますよね？"
と言われたのは驚きだった。

817 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:07:53 ID:zk8eDBPZ

ここの連中は兵揃いだなｗ

818 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:18:27 ID:4Knczzkq

>>816
816さんはかなり若いんでしょ？
だから「当然、移植希望だろう」と思われたのでは？

そういう自分は今日、献腎移植の更新手続きをした。
宝くじより当選率悪いって、コレ…
普段買ってるロト6の方が、先に1等取れそうな気さえしてくるよorz

それはともかく、自分の経験から行くと、保存期よりも
透析導入後の方が、食事は結構自由に食べられるように
なると思う。体も楽になるしね。まあ…時間的拘束だけは
どうしようもないけど、慣れたらこんなもんかという感じ。
今日も日中はバリバリ仕事、透析中に寝て、これからまた
ちょっと仕事して寝ます。どうでもいいけどお腹すいた…

819 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:47:48 ID:5MiCE1fj

なんか透析人生満喫してるようだね　↑
俺すっごい透析つらくてたまらんよ

820 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:47:50 ID:h7xYhuof

飲料をがまんするのつらくねぇ？どういう工夫してる？

821 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:48:54 ID:5MiCE1fj

がまん？してないけど　全然増えまくるけど別に平気

822 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:50:45 ID:5MiCE1fj

がまんするぐらいだったら飲んじゃえ　俺が許すよ

823 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 01:05:13 ID:5MiCE1fj

・・・

824 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 05:28:46 ID:uweyf3X5

このスレでアレルギー性紫斑病の人ってどれぐらい居ます…？
自分は7歳で発病・透析寸前→幸い透析せずペルサンチン等使用・11年間闘病の末先月完治を言い渡されたのだが…珍しいケースですか？

825 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 06:15:25 ID:PVtXRd/8

>824

このスレの前スレだったか、プレドニンスレかネフローゼスレだか憶えていないけど
数人いらっしゃいましたよ。
私はオジサンなので、発病そのものが珍しいケースだと医者に言われましたが、逆に
紫斑性腎症は子供の方が治癒しやすいみたいですね。

なんにせよ、おめでとう！

826 ：824：2006/02/07(火) 19:24:56 ID:uweyf3X5

>825
ありがとう！(・ω・)
完治といってもまだまだ付き合っていかなきゃいけないので、頑張ってこの状態を保持します。

P.S
スイカは腎臓を洗ってくれるそうなんで、皆さん夏は適度に食べるといいですよ。(嘘じゃないです)

827 ：102：2006/02/07(火) 20:41:38 ID:PtMegDJ7

>>826
透析患者に生の果物を勧めるなんて！

828 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 20:53:22 ID:jdUHGSTm

透析前に喰うならアリじゃねえ？

829 ：827：2006/02/07(火) 21:06:50 ID:PtMegDJ7

クッキーの食い残しが......。私は102ではありません。

透析導入して尿が出なくなった状態の人なら、腎臓を洗う意味がないと思う。

830 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 21:08:01 ID:2HDrQ1LV

そうだよ、おれも夏はスイカ冬はメロンとカネを惜しまず腎臓に与えましたが矢も無く透析に
しかし良いのは事実

831 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 21:39:54 ID:H7MJV29h

透析患者が
スイカ一玉食べても死なないって、死にかけるだけで

832 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 22:07:44 ID:L7eJxOdW

人工透析にするときって痛いんですかね？

833 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 22:47:01 ID:2HDrQ1LV

痛いわ辛いわ干渉されるわ最悪だよ

834 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 23:08:23 ID:EdsfYYmh

辛かったら看護婦に抱きついちゃえ。

835 ：832：2006/02/07(火) 23:13:01 ID:sxFTXYWN

うわぁ
今日透析になる可能性があると言われショックです
生きられるだけマシではありますが

836 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 23:36:47 ID:hj+/aWCG

>>832
人工透析しなきゃならない人って体調はやはり悪くなるんですかね？

837 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 23:46:08 ID:82rx+Mpb

>>835
モチツケ。「なる可能性」と言われても、結局ならなかったという
人だっているだし。今の835さんの状態がわからんから何とも
言えないが…ちなみに自分は別に針刺しは痛いなんて思わんし
（ペンレス貼ってるし。貼っててもチクリとすることはあるが
採血程度にしか感じない）辛いともあまり思わない。
透析入る前は嫌で嫌でしかたなかったが、いざなってみると
これがどーってことないんだよね…うちの病院、凄く淡々としてて
あまり人との係わり合いもないし。透析時間は貴重な睡眠時間。
ただそれだけ。

でも、人によっては合併症起こりまくりで辛い場合もあるし、
>>833さんの病院のように干渉がうるさいところもあるようだけどね。
でも、皆がそうというわけじゃないから、今から心配しすぎるのは
良くないよ。

838 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 00:02:41 ID:wmgrQjFc

>>837あっさりっていいね

839 ：816：2006/02/08(水) 00:24:51 ID:2fsJO5FI

>>818
亀ｽﾏｿ
今36でつ。
主治医が言うには、若い人の方に移植の順番が回り易いし、
手術の成功率は90％を超えてるからと。
しかし、ロケットの打ち上げ成功と衛星の軌道投入成功は
意味が違うわけだからなあ。

移植には夢を持っていないかわりに再生医療と義体化には
夢を持ってるのだが、今の医学レベルでそのことを医者に
言ったら"絶望のあまりアタマに虫が湧いたか"と思われる
だろうから黙ってる。

ええ士郎正宗ｦﾀ(元)ですよ。

840 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 01:04:26 ID:/J9SPsS3

身内から貰えない谷津は県人登録してほっとけ。
以外に忘れた頃に来たりする。
因みに漏れは登録後２年で来た。

841 ：677：2006/02/08(水) 02:12:25 ID:hD2LQNb0

亀ﾚｽすみません
>>678　679様　
返答ありがとうございます。
クレ値は5.5　で糖尿から来ているので今年中には透析を始めた方が良いとの事です。

しかしもって、糖尿だったので血糖値は順当にしていたのにいきなり腎臓と言われても・・・
それまでに注意してもらえていたらと憤りをどこにぶつけたらいいのか。

当人は糖尿の薬もちゃんと飲んでいたのに「その薬を飲むと腎臓にクルからね」と
あっさり先日言われたようです。当人が今までどういう説明を受けていたかが
詳しくは聞けないのですが、こうなる前に、内科じゃなく専門の所にまわして
くれてたらと・・・本当悲しいです。

842 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 03:29:51 ID:W4Kcr231

>>841
糖尿から腎臓が悪くなるとね一度腎臓傷めると糖尿安定してても腎臓の状態キープは難儀なんだよね

843 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 03:40:21 ID:MhfPEEh5

昔書いたけど、
ずっと昔糖尿病で目なし足なしになった人が夜中の病院で泣いてた。
「俺はカルビを大好きで食べ過ぎたー」と言ってた。

それを聞いて以来、
焼肉でカルビを食べてる人を見ると未来の自分の足や目玉を食べてるんだなと
思えてくる。

844 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 05:19:37 ID:ZFpR5Acq

>>843
そういう糖尿病患者は、何でも人一倍食べて特に「カルビ」を人十倍食べていただけでしょ。
オレは「マックの青りんごシェイクが大好きだ。また飲みたいな～」って死臭の漂う足を痛みで
動かしながら透析してたおっさん知っている。
足切ってからの初めての透析中、様態悪化であぼーんしてしまったけど。

845 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 08:56:19 ID:3d/HGD5c

透析病院で勤務してます。
糖尿からの透析患者は自己管理出来ないバカが多い！
もう生活が違うんだから生きたければ我慢しれ！
平気で4ｷﾛ5ｷﾛ持ってくんな！！！
自殺行為だぜ！

846 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 09:06:37 ID:bk7HzCZz

無知なのでいくつか質問させて下さい。
スレを見ると、糖尿→透析の人が多いみたいですが、透析→糖尿の流れも多いのでしょうか？糖尿にならないためにはやはり食生活改善？(甘いものや肉類食べ過ぎないとか)
あと、温泉などに行くとよく禁忌症の欄に腎不全と書いてあるのですがやはり体に悪い？(何が悪いのか謎だが…)

847 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 09:28:19 ID:3d/HGD5c

透析→糖尿は非常に少ないです。滅多にない。
現在透析をしておられるなら、まず水の管理をしっかりして下さい。
１日３％２日５％増加が基本です。
食事は基本的には何でもＯＫ！しかし食べ過ぎ片寄りはダメ！
カリウム（果物に多く含まれる）も気を付けること。
果物は全くダメではない。

848 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 12:08:26 ID:4AV5pZlb

>846
温泉は体温あがる→新陳代謝盛ん→腎臓フル稼動、だよ。
湯疲れとか湯あたりとかいう言葉もあるように、
けっこうあれは体力を消耗するんだ。

849 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 13:23:32 ID:3d/HGD5c

調子こいて入ってると血圧下がってシャント詰まるよ。

850 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 13:46:31 ID:94UKDGPT

移植→糖尿はけっこういるね。

851 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 14:36:49 ID:3d/HGD5c

プレドニン飲むから食欲増進！更に副作用で糖尿病誘発！
体重増加が恥ずかしくを主治医に嘘告知。
サンディミュンの適合量を外れて…クレアチニン値上昇機能低下。
ハイ！取り出しましょう。

マジで気を付けて下さい！

852 ：846：2006/02/08(水) 15:25:25 ID:bk7HzCZz

詳しく説明ありがとうございます。

話豚切るけど、透析を待つ間患者同士で談話してる人達が羨ましいわ。
20代前半は自分しかいないので浮いてる感じがかなりしてﾃﾗﾂﾗｽ。

853 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 15:49:20 ID:3d/HGD5c

透析をいつかはしなければならないのに、ズルズルと体調悪くなるまで引き伸ばすより
サッと透析導入が健康と長生きの秘訣ですよ。
透析導入したから人生終わり！なんてのは間違いと断言します。
まだ透析だけで済めば良いじゃん！手足切断するの？末期ガンなの？余命宣告されたの？
ちゃうでしょ？透析は楽な方だよ！

854 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 16:10:00 ID:itxFvgDr

ちがうね、透析は人生の終局
無理やり禅寺で修行するのと進んで修行するのとは違うだろ

855 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 16:20:01 ID:3d/HGD5c

まぁそうゆー考えも否定しないよ。

で、４月からの医療費負担はどうなった？

856 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 16:44:25 ID:v9iB/tPb

>>20代前半は自分しかいないので浮いてる感じがかなりしてﾃﾗﾂﾗｽ。

俺１９から透析導入（親からの遺伝で生まれつき腎機能悪かった）
したんだけど、まわりはオジサン、おばさん、おじいさん、おばあさん
ばっかりだったよ。でも看護師さんが２０代前半から３０代前半
の人しか居ない透析専門のクリニックだったから、
透析終った後、待ち合わせとかしていろんな人と食事に行ったり、
休日には、新宿、渋谷辺りに映画見に行ったり、お互いの洋服買いに行ったり
何人かで温泉行ったり、スノボ行ったりと遊んでました。
今、一番仲良くなった子と同棲中。まさか透析になってこんな風になるとは
全く予想してなかったけど、自分の事理解してくれてるし、とっても楽しいです。

２０代ならそれこそ、これからいろんな事があるだろうけど、透析で
時間が無いなら無いなりに、その時間を楽しんでみては？って思います。

857 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 16:44:37 ID:ZdewSHwo

延期じゃなかった？今国会で再提出？だっけ？

858 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 17:01:09 ID:itxFvgDr

恋愛禁止：つ風紀委員

859 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 17:05:55 ID:edXgf5vX

＞まわりはオジサン、おばさん、おじいさん、おばあさん
＞ばっかりだったよ。でも看護師さんが２０代前半から３０代前半
＞の人しか居ない透析専門のクリニックだったから、
＞透析終った後、待ち合わせとかしていろんな人と食事に行ったり、
＞休日には、新宿、渋谷辺りに映画見に行ったり、お互いの洋服買いに行ったり
＞何人かで温泉行ったり、スノボ行ったりと遊んでました。
＞今、一番仲良くなった子と同棲中。

意味がわからないんだが。。
看護師と遊びに行って同棲したってこと？

860 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 17:07:45 ID:itxFvgDr

恋話も禁止：修行の邪魔だ

861 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 18:02:00 ID:v9iB/tPb

修行の邪魔だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何の修行だよ。

862 ：677　841：2006/02/08(水) 18:02:02 ID:hD2LQNb0

糖尿だったから、糖尿のコントロールはちゃんとしていたのに
今回「検査入院をしましょう、ハイ、透析しましょう」って・・・
寝耳に水すぎだったんです。。それまでに、少しでも忠告とかあっただろうにと
思うのです。今、腹膜でするかどうか迷ってます。

やっと今、専門医がいる所で見てもらった所で、また検査入院します。
そこも、前の病院の系列ですが

レスありがとうございます_(._.)_

>>842
そうなんですよねぇ。。だから糖尿の数値は頑張ってたのに・・
腎臓の話になったのが、本当に今年に入ってからなので・・悔やまれるばかりです。

>>843
その話、見ていて切に怖くなりました・・・カルビ食べる度に思い出しそう・・

863 ：677　841：2006/02/08(水) 19:00:00 ID:hD2LQNb0

ところで、話はちょっとずれます。
パンをネットで受注しようと思うのですが
http://blog.livedoor.jp/nonkisan/
皆さん、どこのを食べてますか？どこのがおいしいんだろう。
とりあえず、今は夢ごはんや調味料類を受注しました。

他にも、オススメとかあったら教えてください<(_ _)>

864 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 20:59:35 ID:gNN5zICV

>>863
とりあえず量さえきおつければ何食ってもＯＫ
自分の食いたいものをたべなされ
３食コンビニとかでも問題なしだぞ。
調味料は減塩タイプを選ぶのが吉

865 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 22:01:06 ID:itxFvgDr

ぱんもケーキも飯類も自分でつくっとるわい

866 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 22:05:46 ID:42tY7eTG

腎臓って２つあるのに、２つとも同じように悪くなるんか
何のために２つもあるんだ

867 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 22:43:26 ID:ZdewSHwo

市販されてる減塩醤油はカリウム高いぞ。気をつけてね。

868 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 22:54:54 ID:7kzV5gyn

>>867
「減塩醤油」は別にカリウム高くないよ。
カリウムが高いのは「無塩醤油」。
これは塩化ナトリウムの代わりに、
塩化カリウムを入れて塩辛さを出しているもの。
減塩醤油は普通に塩化ナトリウム入ってるが
量が1/2で、塩辛さも半分。実際に舐め比べたらわかる。

869 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:12:58 ID:itxFvgDr

別にごくごく飲むわけじゃないから少々ｶﾘｭｰムたかくてもって思うんですが＞醤油

870 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:16:33 ID:MCHXZ9w+

金正日が慢性腎不全かもしれないとか言ってたね。
透析するとしたら、機械はもちろん日本のもの使うのかな？

871 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:21:06 ID:pKqmGm6y

>>866
それもそうだな。つまり一つは余計なんだよ。
政府は若い学生の健康な腎臓を強制的に腎臓が悪い人に移植できる法律を作るべき。
これは透析の公費負担の軽減に繋がる革命的なことなんだ。
臓器の強制移植を本気で考える時期に来てるのではないだろうか。

872 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:24:57 ID:itxFvgDr

>>870
将軍様は透析なんかまどろっこしいことはしないと思う　当然移植だろ

873 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:31:15 ID:Ilta3esZ

クソ技士がいる・・・。

874 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 00:00:41 ID:8QndAS1L

>>845
食べ物は知らんけれど水分接種過多の場合は検査日以外の高血糖を疑うべきでしょう。
単に不摂生との判別しないと医療者と患者が互いに不幸ですよ。
>>846
透析→糖尿は意外にoおい気がします。施設によって違うだろうか
透析治療の上で糖尿を発症してしまうのは止む無しと考えてる節があります。
身内に糖尿の者がいるか確認しない医師が多いのも原因か
透析患者は、多少オーバーウェイトぐらいの方が良かろうという考えががあるように感じます。
温泉の禁忌に関しては諸説あるようです。腎不全患者が全般的に体力低下しているからという説や
ナトリウム等の成分が粘膜から吸収されるからとか、実際は体に影響与えるほどではなくても、施設責任として明記しておかないと、後々問題になりますので
>>857
もう患者側で切り替えの為の書類提出始めてますが
>>862
尿蛋白が出てたはず
医者から言われなかったのかな
>>869
カリウムは摂取量も重要だけれど、各人感受性の問題もあると思います。
同じ量を摂取しても血中Kがあまり常勝しない人、一気に上がる人がいるようです。
また同じ人でも体調や食事全般の内容によって変わる気がします。
添加カリウムは低カロリー炭酸飲料や無果汁の果物風味菓子で味覚に刺激を与える成分として使われている場合が多いですね

875 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 00:46:23 ID:ZqFE+bbA

>>868
今度、スーパー行って、表示見てきてください。
減塩醤油も無塩醤油と一緒で、塩化ナトリウムを塩化カリウムに置き換えて、
塩分カットしてるんですよ。

876 ：868：2006/02/09(木) 01:09:30 ID:cimnYRRo

>>875
確かにカリウムは入ってる。ゼロじゃない。
でも「問題になるほど」高いとも思えない。
スーパーまで行かなくても、うちにあるので今見てみたけど
100gに対して213mg。でも、醤油100gなんて一人前の料理に
一度に使うことはないから（何人分かの煮物とかならともかく）
10gとしても21mgくらい。>>869さんの言う通り、それほど問題には
ならないのではないかと。まあ、それでも気になる人は普通の醤油を
半量にして使う方がいいのかもね。

食品の表示って100g単位で書いてあることが多いけど
実際にそんなに使うわけないじゃんというものもあり
比較しにくかったりする。抹茶なんて、透析している人には
毒薬ように見えるけど、実際に使うのは2g程度。
お湯の量を半分にすれば1gで足りる。
一服飲んだからといって、いきなり心停止なんてことはならない。
インスタントコーヒーにしてもしかり。
もっとも、>>874さんが解説されてる通り、感受性の問題もあるとは
思うけど…自分はカリウム上がらないので、（茹でこぼしたりすると
カリウム下がりまくり）気にしなさ過ぎるのかも。
しかしダイエットコーラは飲みません。後味がしつこいので。

877 ：868：2006/02/09(木) 01:28:00 ID:cimnYRRo

連投スマソ。
上のレス書いた後、下記のサイトで「普通の醤油には
カリウムは含まれてなかったっけ？」と気になって調べてみた。
ttp://food.tokyo.jst.go.jp/

たぶん物にもよると思うけど、普通の醤油の方が
むしろカリウムが多く含まれててビックリ。
それでも半量にして使うなら、減塩醤油よりはカリウムが
気持ちほど少なめになるみたいです。

878 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 22:51:27 ID:mBXhCStn

>>871
多分、異論でるだろうが、
何がしかの対価を払うようにしたらよいだろう。
２つ同時に悪くなるんだったら一つで十分。
移植は血液型が合って、適合性もあるようだから
誰でもという訳にはいかないな。

しかし、こんな法律ができれば
腎臓健常者の数>>透析者
だから、一挙に解決だな。
透析医療従事者が失業か。
まあ、移植後ケアに回ればいいか。

879 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:23:59 ID:Kh/DMQ2J

いきなり異論だけど二つあるのには意味があるよ
そんな理屈だと目だって一つは見えない人にってこともありえる

880 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:27:39 ID:6ojyY62p

>>879
目は遠近感の問題とかあってダメでしょう。

881 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:30:34 ID:Kh/DMQ2J

腎臓だって問題あるだろうよ　ともかくついてるものはなんでも意味があるんだよ
盲腸だって無駄なようである人には必要なんだから

882 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 00:36:21 ID:RSckbiT5

移植腎は一生物ではないのですが…

883 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 07:42:06 ID:eU6YiWoM

腎臓が悪くなる原因ってなんですか？

884 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 08:09:10 ID:zQ6Qdwl+

>>883
高血圧や高血糖。

885 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 10:36:16 ID:OmuYK9Xd

>>883
原因不明

886 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 11:48:13 ID:RSckbiT5

運

887 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 12:47:22 ID:/EAAVJPi

糖尿病からなるのは、マニュアルがないからだってよｗ

888 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 15:06:02 ID:WNp5jsft

マグネシウム系の下剤ってよくないのかな？平気で毎日服用してるけど。

889 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 15:11:09 ID:ObgOgKXc

>>888
うちの親も一時期貰って服用してたけど、血中のマグネシウムの量が多くなったから止めました。
だから、医者が言わない限りはいんじゃないですか？

890 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 19:51:26 ID:yiIc/N4O

マグネシウムの入ってる下剤は、どちらかといえば
マイルドな働きをするので（便のかさを増したり、柔らかくしたりする。
プルセニドのように蠕動運動を高めるタイプとは違う）
一般の人には使いやすいけど、透析を受けている人には
どうかな…私などは毎度マグネシウムが高めなので
マグネシウムのサプリも禁止されてます。
医者が出しているんならいいけど、そうでないなら
一度聞いてみた方がいいと思うよ。

891 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 21:01:41 ID:RSckbiT5

>>887
ああマニュアル馬鹿とただの馬鹿が喧嘩しているスレの事か

892 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:43:02 ID:evqNHwQp

マニュアルを馬鹿にする奴は猫にでも透析しとけや

893 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:46:50 ID:L1US9uAd

豚の腎臓を人間に移植できないかな。できそうだよ。

894 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:55:37 ID:evqNHwQp

>>893おまえがまず実験台の生贄になりなさい　話はそれからでも遅くはない

895 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:58:59 ID:L1US9uAd

>>894
自治医大の先生がこんなこと言ってるんだから。

http://www.toujin.jp/kouenkai/tudoi03-2/tudoi03-2.htm
次に腎不全対策の展望ということですが、かなり精力的に再生医療は研究されていますが、
ここに４つほど挙げた中で、一番可能性の高いのが異種移植です。豚の腎臓を遺伝子操作
しまして拒絶反応が起きないようにする。そうすれば豚は何匹でもおりますので、いくらでも人に移植できます

896 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 01:07:33 ID:evqNHwQp

生体腎移植　透析　そして新たに加わった豚　
だけど豚の腎臓移植したあと豚食べるの気が引けるブヒ

897 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 02:17:58 ID:+6kw6JIO

>>896
移植ってのは「食べる」（自分の体に取り込む）ってことなんだよ。

だからこそ、中国で死刑移植がさかんなのは、
昔の中国では死刑にした人の肝臓を食べるという伝統があったから。
いまは口経由で食べる代わりに、腹を開いて直接植え込む、ということ。

898 ：保存期：2006/02/11(土) 03:42:50 ID:kr/9uoEv

保存期の貧血って、どうしたらいいでしょうか？

899 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 03:44:34 ID:qfG3GfvO

>>898
医者がこれは酷いと思ったら注射してくれる。

900 ：保存期：2006/02/11(土) 04:51:21 ID:kr/9uoEv

即レス有難うございまふm(._.)m
効果はてきめんでしょうか？クレクレでスミマセン

901 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 05:31:53 ID:EwEUTaBZ

>>899
甘い。
通いの透析施設を持っている病院や、医療費抑制に必死な国立タイプ病院では、
早く病院にとって注射より儲かる透析に追い込むために注射しないことがある。

902 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 06:13:00 ID:qfG3GfvO

>>900
打ち続け泣けりゃだめだけど、私は2週間に一回だった。
てきめんかどうかは分からないけど、楽にはなると思います。
ただ高いんですわｗ

903 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 09:55:51 ID:FjY7Ye+i

透析天国。透析三昧。
じいさん寝たきりになったなら、入院させて年金がっぽり。
じいさん簡単に死にません。

904 ：保存期：2006/02/11(土) 10:29:57 ID:kr/9uoEv

えっ…！？
高いって！？保険適用していくら位かかるのでしょうか？具体的な値段わかりまふか？

905 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 11:18:46 ID:yOnZi5kx

注射だけ・3割負担で3000円はした予感

906 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 11:22:37 ID:H7eeVyxh

>>904
透析に入ると、マル障とかでエポの注射もお金いらない。
でも、保存期は医療費かかることがほとんどだから、エポの量にもよるけど、
3割負担で3000～10000円くらいじゃないかな？

907 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 12:48:55 ID:0My/eLUk

>>904
自分も保存期だが3割負担で3千円だ。
毎月やってはいないけど。

908 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 15:55:00 ID:5CwOtfUY

>>904
俺は保存期の時週１で打たれていた。楽になるけど高いんだよな。
今考えると透析直前の保存期が一番医療費かかってたな。薬も大量に飲んで
いたし。

909 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 16:04:54 ID:8SfJ2ZHW

保存期って、医療費がかなりかかるし（クレメジン飲んで、
エポ打ったりしたら、そりゃもう凄いことに）
食事は蛋白制限厳しくて、外食なんて出来ないし
（しても食べる量が気にかかって仕方ない）
体は今よりもしんどいし、吐き気やら頭痛やら
杭州らするしで、ろくな思い出がないなあ。

個人的にはこんな感じ＞生活レベル
健康な頃（←ほとんど記憶にない）＞＞慢性腎炎非活動期＞＞＞＞＞＞透析（現在）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞慢性腎不全保存期

あくまでも「個人的」にはです。移植も考えているけど
もし腎臓がだめになったら、またあの保存期を経験するのかと
思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

910 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 16:17:54 ID:ZwYh2zHX

マッサージ師に腎臓が悪いってよく言われるのですがマッサージだけで腎臓が悪いなどわかるのですか？

911 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 16:41:18 ID:x8t93Cz9

私が保存期に一週間に一度打ってたエポの皮下注射は
三割負担で一本６０００円近かったよ。

912 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 17:37:15 ID:evqNHwQp

>>909ヒント：つ豚

913 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 18:44:57 ID:9Ea+r8bp

再生医療とかで治してくんねーかな
いい金づる手放すわけねーか
('A`)・・・

914 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 18:56:05 ID:evqNHwQp

>>913そうだよおれらは所詮金ずるの上得意様なんだからアホ職員にへーこら
する必要なんざないんだよ　知ったかしてくる偉そうなアホ職員には
唾でもかけとけばいいんだよ

915 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 19:49:30 ID:ZhK8KxwI

エポの値段は14000円（３割で4000円くらい）じゃなかったっけ？
ヨーロッパでは7000円らしい（スポーツ選手のドーピングの話で読んだ）

916 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 22:39:36 ID:ZXQ2u3wP

ひとまず将軍様も透析やるのかなあ。
そのあとフランス人医師のもと移植するんじゃない？
ねえねえそういう時ってさあ、お金結構いるから総連から
上納金上乗せせよ、とか指令がくるの？

917 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 22:51:50 ID:JDOARXfY

将軍様移植→合う腎臓の人が犠牲に・・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

918 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 23:13:23 ID:2KjR0wNr

>>910
マッサージの世界では身体のこっている部位によって体調を計る考えがありますね
実際の因果関係に関してはわかりませんが、結構あたっている場合が多いと思います

透析後の医療費
毎月の社保・国保代もいるでしょ?

919 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:15:42 ID:13UCv/Qm

尿検査をしたらPHが第一尿は１．０３０だったのが第２尿では１．００４まで下がりました。これって下がりすぎですか？糖や潜血等の異常はありませんでした。

920 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:23:48 ID:VblbE6w0

>>919
尿のPHで1.0台が出るのは明らかに異常。というか人間ではない可能性あり。

921 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:30:20 ID:JV+4MhjD

>>919
それはPHじゃなくて比重では？
PH1って…アナタの尿は胃散と同じPH？

922 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:30:53 ID:13UCv/Qm

尿比重の間違いですた・・・

923 ：921：2006/02/12(日) 00:49:12 ID:JV+4MhjD

胃散じゃなくて胃酸だった…orz

>>922
某サイトを見たところ、尿比重の正常値は

随時尿：1.003～1.035　24時間蓄尿：1.010～1.025

だから、他に異常がみられないなら特に心配ないのでは？
医師が何も言わなかったなら、必要以上に心配することもないかと。
あと、水分摂り過ぎていても比重は下がるよ。

924 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 02:36:56 ID:w0Acmhmg

>>910
漏れはマッサージ師じゃないけど大体こってる場所でわかるよ。
膝裏と太ももの内側がこってる人は腎臓が悪い。
特に小便の出が悪い人は太ももの内側をなでると飛び上がるぐらい遺体。

925 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 15:18:19 ID:PkGGD9D3

胃下垂の透析患者さんていますか？

926 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 01:03:54 ID:+dwoN7Ae

じん臓は２つあるから1個は移植もよいと思うが、
どうせ悪くなるときは両方悪くなるし、
移植手術のリスクが恐いな。
提供者も被提供者も。

927 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 02:08:44 ID:v3tfJchL

明日も透析か......

928 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 02:16:16 ID:QDK8+cZ4

　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

929 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:23:30 ID:ELEpzahO

ただいま～

930 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 11:30:11 ID:F5tCYfjF

おかいり～

931 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 11:52:33 ID:F5tCYfjF

夕べ中華食べて、鶏とカシューナッツ炒めとゴマ団子（中身はごまペースト）
食べたけどカリウムなんともなかった。
透析直後だったからか?

932 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 22:01:14 ID:w489Mf9S

>>931
散々既出だが、カリウムは個人差がある。
俺なんか透析の日以外は毎日果物（ちなみに本日はりんご１／２）食べてるけど
カリウム４．５から上昇した事ないぞ。お昼も外食で出てくるサラダとか全部食
べてる品。
もちろん薬飲んでませんよ。

933 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 23:12:26 ID:rzVfhH0a

オレも透析やってるんだけどこの前ウエストの野菜＆デザート食べ放題食いまくったけど
体調も数値もなんともなかったよ。

934 ：931：2006/02/15(水) 00:11:24 ID:0Xuo3k3N

それなのに、今日だんなに上げたチョコをちっと食べ過ぎたかな?
ってくらい食べたらなんか胸が痛い。

935 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 00:19:02 ID:s4ZZKVr2

今日は試食のちょこを食べたり買ってきてわざわざ食べたりしてるんだけどぜんぜん生きてるんだけど

936 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 06:57:31 ID:OCPhP1Rc

生きてる？
透析患者だから長生きしてね

937 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 12:10:16 ID:SG8I1Oxa

感受性に個人差があるけれど、その人の中でも体調や一緒に食べた物によっての差があるので過信は禁物です。
ファミレスの生野菜は、冷水に長時間漬けた後に出す場合が多いですね
食感がシャッキリする代わりに味が薄いです。

938 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 12:52:52 ID:0RW4pBZB

腎移植したんだけど、今日ｸﾚｱﾁﾆﾝが少し上昇したって事で今点滴中…orz

退院後初の点滴中でつ(´・ω・`)ﾉｼ

939 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 16:09:16 ID:rnYtwqg2

↑もう少しだねがんばって～
今から透析がんばってくる。寝てるだけだけど

940 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 16:17:12 ID:de9Xt1cL

外来透析先で看護師に「血流量250ってかなり多いね～」と言われました。
この血流量が多いと何かいいこと、もしくは悪いことがあるんでしょうか？

941 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 16:46:46 ID:/q78bSGu

血流量を上げると同じ時間だけ透析してても血液が沢山循環してるから透析効率が上がるよ。

942 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 17:20:47 ID:s4ZZKVr2

みなさん突然ですがうんこしてますか？となりの人がいつも増えが多い多いといわれてて
気の毒です　うんこしてないんじゃないかと心配です　仲良くないから聞けないわけでして

943 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 17:39:03 ID:94bG0jsq

>>942
透析やってると便秘になる人、多いと思います。
うちの病院でも便秘薬飲んでる人たくさんいるみたい。

944 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 18:58:34 ID:I9dhLcNc

蛋白尿、血尿、高血圧と体重も減りました。腎不全ですよね(泣)

945 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 19:24:50 ID:TDcTUwWI

　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

946 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 01:03:39 ID:MNSuVnEl

透析しているけどヨーグルト食べたりしてる人いますか
最近食べてるんですがみんな食べてたら安心だなと思いまして

947 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 02:02:37 ID:3QvSpLE+

年齢１０代～２０代の人どれくらいいますか？
まわりがボケ老人ばっかで透析に行ってもまったく患者の交流がありません・・。

948 ：ﾎﾞｹ老人：2006/02/16(木) 03:52:34 ID:Tcgp+Lll

↑病院を変えるか君が透析を止めなさい。それしかない(^^)

949 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 05:40:30 ID:J6a4hI7e

>>946
オレは何でも食べまくってるよ。野菜を煮たり食事療法とか気にするの透析初めて三ヶ月位だったよ。
滅多に食べないのはバナナ位かと(ry
オレんとこは若い人結構いる方だけど面倒だから喋らない一匹狼さっ

950 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 05:41:00 ID:CMRKZV+F

>>946
毎朝食ってる
カツサンドとトマトジュースとヨーグルト

951 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 08:57:53 ID:FOjSqdSo

>>946
俺もよく食べるよ。
さけてるのはバナナと牛乳と野菜ジュースぐらいかな？
果物の１００％ジュースなんか増えすぎない程度に飲みまくってる。

952 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 09:52:43 ID:3QvSpLE+

ジャガイモ、果物、豆類、牛乳、なんか食べるとすぐ体中がしびれて苦しいです。
あと、寝てると足がむずむずして勝手に痙攣するし

953 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 12:32:36 ID:dUVvP5FZ

>>952
隣の糖尿黒豚が３０秒おきに足が痙攣しまくって、呼吸が１分ぐらい止まってそのたびにむせて
いるよ。心胸比が６０％もあるからなｗ
あと、K上昇でしびれながら車運転してくる糖尿おやじもいる。事故起こした場合、障害者ってこと
でお咎めなしなんだろうな。

954 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 15:03:23 ID:RQX9HUDy

>>949
それは一匹狼というのではなく……
>>953
それ睡眠時無呼吸症ちゃうんかい
ほっといたらやばいっしょ
自分の施設は若い人の方が体調管理悪いなあ、飲み食いしたい年頃だものねえ

955 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 15:19:10 ID:ORm+KiB9

まだ腎機能自体は弱っていないのですが、蛋白尿、潜血で高血圧です。慢性腎炎(lag？)と言われました。腎不全にはいつかなってしまうのでしょうか？

956 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 16:52:45 ID:VqmyY3Lg

はい

957 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 17:11:08 ID:uiSA6JGg

>>947
20代から透析しています。
夜間の透析ですと働いている人が多いので、入室時間はバラバラで交流はありません。
透析中は大抵の人は睡眠時間にしているようなので、隣の人とも会話しません。
患者同士の交流はないほうが気楽でいいです。

958 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 18:37:49 ID:Ek1tmWCk

>>955
IgAの病状進行に関しては人それぞれ。
絶対に腎不全になると決まっているわけでもありません。
風邪をひいたり、過労に陥るのが一番良くないので、
そうならないよう気をつけて、今の状態を少しでも
長く保たせるようにして下さい。腎機能が落ちだしたら
それこそ「坂道を転げるように」落ちてしまいますので。

当たり前のことですが、外から帰った時は
手洗いとうがいは必須です。
寝る前もうがいした方がいいですよ。
大抵は夜中にウイルスが喉に広がって
朝起きたら「喉が痛い」ってことが多いから。

あと、高血圧の治療はきちんとした方が
いいですね。これは医師からも言われてるかと
思いますが。

959 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:07:13 ID:RQX9HUDy

>>957
施設によってかなり違うんだね～
うちは夜間でも仕事の話題とか色々交流あるよ
透析時間も、寝るに寝れないていった感じ
仕事後すぐ来るから落ち着かないんだろうね
ちなみに俺は深夜から日中にかけてバイトです。うちの病院は夜間でも仕事してない人が多いなあ

960 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:20:24 ID:0Tn/hdE8

透析していらっしゃる方々は外食はしますか？ｶﾛﾘｰ計算は守られてます？親戚に最近透析開始になり只今入院中なのですがこっそり菓子を購入したりしています。少しくらいのｵｰﾊﾞｰは平気なのでしょうか？ちなみにﾀﾊﾞｺもやめてません

961 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:25:54 ID:CmVcNWVD

>>960
フツーにしてますよ＞外食
その分、他の食事の時にリンやカロリー、塩分のことを考えますが、
仕事柄、時には「昼は仕出しのお弁当、夜は宴会料理」なんてことも。
そういう時は、その後2～3日で調整してます。

透析になった原因にもよるので、なんとも言えないんですが
あまりガチガチに考え過ぎるのも良くないので、多少は自由に
させてあげたらいかがでしょう。ただ、タバコはできれば
やめた方がいいですけどね。

962 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:41:36 ID:t06EVybL

>>960
お昼は完全に外食です。マックとか普通に喰ってる。職場が神田なのでラーメン
も多いですよ。その分朝、晩は結構きっちり塩分、リン制限している。それでも
リンは７％行っちゃっていますけどね。医者はそれくらいなら許容範囲って言っ
てるのであまり気にしていませんけど。
タバコと酒は透析導入してから止めました。シャント持ちだから安全第一ですよ。

963 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:55:10 ID:opSGNIXx

ヨーグルト食べてる人がたくさんいて安心しました　これでこれからも安心して食べれます
ちなみにヤクルトも飲んでます　乳酸菌系は思ったほどリンは高くないですからね
高いのは何？というとカロリーでした

964 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:58:49 ID:0Tn/hdE8

961さん 962さん即ﾚｽありがとぅございます。参考に致します。ﾀﾊﾞｺはよくないですよね。。。まだ自身の環境変化について行けずやめてはくれません。ちなみに糖尿病一型より腎不全です

965 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 01:11:52 ID:2r1DSiHm

>>964
1型糖尿病からか…糖尿病からなった腎不全は
色々管理が難しいと思うけど、少なくともタバコだけは
やめといた方がいいよ。ただでさえ血の循環悪くなりやすので。

966 ：保存期：2006/02/17(金) 01:12:50 ID:s3Zx66T6

近々シャントをつくる事になりそうなんですが…手術って痛いのですか？料金っていかほどかかるのでしょうか？入院期間ってどの位必要なのでしょうか？是非教えて下さい。不安でノイローゼ気味になりそうです(:_;)

967 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 01:29:14 ID:O0bagUzp

>>966
そんなに不安なのに、なんで医者に聞かないの？

麻酔や痛み止めを使うけど、手術はそれなりに痛いです。数時間身動きが取れないのが辛かったな。
入院期間や医療費は個人差があるでしょう。

968 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 02:12:25 ID:g6Tp/g7i

>>966
手術直後数日は茶碗がもてないくらい痛い

969 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 02:50:34 ID:w2nmBjLu

私はあまり苦痛じゃなかったよ＞シャント手術
術中は全く痛くなかったし、術後も大して痛みを感じなかった。
ただ、傷の熱感がなかなか引かなくて、親指も腫れてたから
感染やソアサムを心配したけど。

970 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 03:17:15 ID:qLctlKsI

シャントを作る位置
ご本人の体調
によって差がでます。手術に関しては、術前の予備麻酔が効けば楽ですし術前に夢の中です。
術前麻酔が効かなければ本麻酔が痛いですね。
麻酔が効けば手術中は痛いというより、普段ありえない腕の中で何かされている感覚がある程度です。
ここで眠ってしまう人も多いみたいです。術中に違和感がある旨言えば麻酔を足してくれると思います。
術後は二、三日痛みが続くかもしれません。あまりに病む場合は各種痛み止めを使う事になりますので無理せず仰ってはいかがでしょうか
透析導入以前にシャントを作るだけでしたら日帰りの手術をしている施設もあるようです。
麻酔の効きも体調や精神状態で違うようです。手術前日はよく睡眠をとられる事をお勧めいたします。

971 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 04:01:47 ID:O0bagUzp

そうか、手術中寝ちゃえば楽だったのか。。。暇だったから電子顕微鏡のモニター見てた。

術後の痛みは痛み止めで凌げたが、手や腕がボールや丸太のように腫れ上がったのには驚いた。
なんだかんだで一月くらい腫れが続いて二度びっくり。

972 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 07:35:52 ID:d2oFXH20

透析患者の男は、むくみでチンポが立派になる

973 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 07:40:05 ID:LQa1sWLT

>>972
浮腫むのは、竿じゃなくて、袋の方だと思います＞＜

974 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 09:51:42 ID:eG0ilhOF

>>973
なるなるｗ
　
浮腫みが酷くなって
信楽焼のタヌキさんみたいになった時は
さすがにどうなるかと思った；；；
　
でも、おいらの時は
ちょっとだけ竿も膨らみました
　
入院中だったので意味無しだったけど。
ていうかそんな状態でえっちなんか出来ませんｗ

975 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 11:02:18 ID:d2oFXH20

むくんだ時と、除水後では明らかに竿の太さが違う件について

976 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 15:44:11 ID:PjoeMjyG

透析決定しました（泣
このスレ見てると透析中を睡眠時間に充ててらっしゃる方も多いようですが、
実際に透析してる友人は
「何が起きるか分からないので、恐くてとても寝れない。」と言います。
透析中の睡眠はかなり不安、危険なのでしょうか？

977 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 16:06:02 ID:eh0bmPHA

>>976

透析中寝てる人も多いけど、初めのうちは
なかなか気になって寝られないねぇ。
低血圧の人は、寝たままぱたっと（死にはしないけど）
意識飛ぶこともあるから怖くて寝られないってことじゃないのかなぁ。

まぁ　慣れれば何でも天国さ。

978 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 16:16:03 ID:9/BtFBdv

>>976
　
自分が通ってる病院では、
個人の体質や、その時の体調によると思うのだけれど、
血圧が変動しやすい人とかなどは
眠っていて意識がなくなったりすると怖いので
眠るのを止められていたりするね。
　
でも、透析器がある程度はモニターしてくれてるので、
心配しなくても大丈夫だと思うよ。
　
最初は不安でも、何回か受けるうちに
必ず慣れていきますから。

979 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 17:31:18 ID:FxPglLYt

俺はシャント手術痛かったぞ！最後の最後の縫合で麻酔が切れて３針ぐらいは
麻酔なしで縫ったようなもんだ。麻酔かけてって頼んだけど、もう少しだからと
そのまま続行されたよ。でも術後の痛みや腫れってほとんどなかったよ。
さて、じゃ透析行ってきますか。

980 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 18:21:36 ID:LTmzIRD0

おれ、透析中に気分悪くてナースコール押す力も無くもがいてたら、隣ベットのおっちゃんがナースコールしてくれた事ある
ありがとう!おっちゃん!!

981 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 18:35:34 ID:d2oFXH20

ナースコールすら設置してありません・・

982 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 18:50:10 ID:CNtCWHUn

>>981
そういやウチもだ。
この間、急に生汗が出て、意識飛びそうになった時は
慌てて自力で声振り絞って看護師を呼んだ.…orz

983 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 18:57:09 ID:g9QMtEmM

動脈硬化の検査をしたら、多少硬化してると言われた。
でも、コレステロールは正常値の下限前後をうろうろしてる
（たいていは下限以下）、
酒飲まないタバコ吸わない、血圧は平均的に低め、だと
何を気をつければいいのだろうか……。

984 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 20:54:18 ID:EXa1tVan

>>980-982
返しのチューブを指で折る→静脈圧が上がってブザーが鳴る→スタッフ来る

985 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 21:10:42 ID:PmCsK15Q

>>984
ktkr
ピンチの時は仕方ないのでやるしかないねｗ

986 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 22:07:42 ID:bwggfjvz

>>984
それやって針のゲージ上げられたヤシが過去スレにいなかったっけw

987 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 23:45:50 ID:fmVmiyBX

>>986
ああ、なんかうっすらと記憶があるｗ
自分は今16G。これより上げられたらかなわん罠。
14Gは痛みが怖いというより、傷口が大きめになるから
夏などは刺し傷からの感染が怖い。

988 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 23:48:39 ID:aW0XKZQe

>979
私も。麻酔もほとんどきかなくて手術台の上でﾋﾞｰﾋﾞｰ泣いた。
切られる感触って本当、表現できない。麻酔も手術ももうヤダヽ（｀Д´）ﾉ

そして翌日にはレントゲン技師にまで「痛かったんだねえ」と言われた件について。

989 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 23:51:28 ID:FlZJvHhz

>>986
血圧が下がって声も出せない状態のときは仕方ない。
理由を言えば大丈夫。

990 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 00:23:05 ID:p+mWjPdA

>>988
シャント大切にしてね。
でないと今度はバルーンが・・・。

991 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 01:03:07 ID:W8GI7fos

はやく自分がしにますように

992 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 03:27:18 ID:Yn3KiZ7l

>>991そんな悲しい事言うなよ・・

993 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 04:32:30 ID:6ETc7xUJ

>>991の願いが早く叶いますように…

994 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 06:47:01 ID:HhEwGPyc

死にたいやつはさっさと死にます様に…。

995 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 10:36:48 ID:4lty7Mm/

そして貪欲な患者だけが残った

996 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 10:53:58 ID:dRs3XMSv

新スレ立てに行ってきます

997 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 10:55:10 ID:dRs3XMSv

立てました

腎臓病と透析14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140227670/

998 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 10:59:17 ID:yxJw0xFt

埋め

999 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 10:59:48 ID:yxJw0xFt

梅

1000 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 11:00:14 ID:CRiX4K20

１０００GET

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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