網膜症・眼底出血

高血糖、高血圧などによる網膜症の人が情報交換をするスレです。

自覚症状がほとんどないまま症状が進むのが特徴の網膜症
ある日突然、目が見えなくなり病に気づく患者も多く注意が必要。

高血圧や糖尿病の人（境界線型含む）は内科と共に定期的に眼科で
眼底検査を受けましょう。
治療をしないでいると失明に到る恐ろしい病気ですが
早期発見で進行を防ぐことができます。

糖尿病網膜症の段階は３種類　　　　　　　　　　　　
●単純性網膜症
●前増殖性網膜症
●増殖性網膜症

＜参考サイト＞
糖尿病による失明、網膜症
ttp://www.dm-net.co.jp/seminar/moumak/moumak.htm

眼科「糖尿病網膜症」
ttp://www.suita.saiseikai.or.jp/kakehashi/ganka/no-1/moumakusyou.htm

レーザーで出血箇所を焼く処置をしている方はいらっしゃいますか？
レーザーを打ってその後の経過はいかがでしょうか？
レーザーを打った後、何か変化はありませんか？
施術直後、視力がいちじるしく落ちたりはしませんでしたか？

私は単純網膜症から前増殖に移行しつつある段階。（糖尿病）
レーザーで治療中です。
視力の低下と霞み目が気になるようになりました。涙もよく出るようになったような…。
それから、眼底出血が確認されてからなんとなく目の中がごろつく感じが
頻繁にするようになりました。結膜下を調べても何も入ってないのに何か違和感が
あります。
医師は眼底出血で、ごろつく感じはしないと言われました。
網膜症で視力の低下や見え方の他に異物感を感じてる人はいないのだろうかと
気になってます。
よろしくお願いします。

>>1
乙！専用スレ、嬉しい〜

>>2
私は、前増殖型でレーザー治療中です。
左目３回、右目２回受けました。あと、左目２回と右目３回残ってます。

＞レーザーを打ってその後の経過はいかがでしょうか？
＞レーザーを打った後、何か変化はありませんか？
目の中に光のアメーバみたいなものが見えます。
光っている水面を見ている感じに揺らいでます。

＞施術直後、視力がいちじるしく落ちたりはしませんでしたか？
私の場合は、まだ治療が残っていますが視力は落ちていません。
ただ、上記のアメーバが見えるようになりました。
お医者さん曰く、治らないそうです｡｡｡マシにはなるかも？とのことでした。
視力は、治療で最悪の場合、裸眼で0.3以下になると言ってました。
（これは、通院している病院のデータです）

眼底出血で、ごろつく感じは私も無いですね。
疲れ目になりやすくなりました。
あと、パソコンで仕事していると頭痛と吐き気が多いです。
アメーバで視界が揺れているせいだと脳神経外科で言われました。
これも治らないのかな〜、マジに転職考え中です。

>>3
ああーーっ、よかったです。誰にも見つけてもらえなかったら
どうしようと思ってました。レスありがとう！
実は初めてのスレ立てでミスったらどうしようと緊張しまくりｗ

ずっと網膜剥離のスレを見ていたのですが、網膜症以外での剥離の話題が中心
なので少し書き込みずらかったのです。レーザー処置も剥離と眼底出血の箇所を
焼くのとでは違う気もして…。
糖尿病のスレにも少し書いた事があるのですが、あそこはスレの速度が速すぎて
すぐに倉庫行きになってしまうので、じっくり語り合うには向かないなーと…。

私は右の方が悪い状態。８月半ばに左右１回づつやって先週まで様子見を
してたのですが、また出血が増えてきたので右の２回目をしたばかりです。
今のところ、右２回、左１回です。
残り、右が２回、左１回を打つ予定です。
ええと、１回あたりどのくらいの時間打ちますか？
私は１回あたり１０分位。大学病院あたりでは１回に２０〜３０分はするって
聞いて、うわーそんな長いの耐えられないーと思いました。
痛みはそれほどでもないですが、まぶしさで目がつぶらさっちゃって眼球が
動いちゃうんです。じっとしてるのがこんなに難しいなんて…。

（ちょっと長くなったのでいったん切ります。）

>>3
（続きです）
＞目の中に光のアメーバみたいなものが見えます。
＞光っている水面を見ている感じに揺らいでます。
これは目をあけてる時にも見えるのですか？それとも目をつむった時だけ？
私は目をつむると（とくに夜寝る前とか）無数の小さな光の玉が目の中で
チカチカと動きながら見えます。あけてる時は目をすばやくバチバチバチと
瞬きを繰り返すと光の粒が見えますが、普通にしてるぶんには大丈夫です。

＞私の場合は、まだ治療が残っていますが視力は落ちていません。
それはなによりです。よかったねー。
私はもともと近眼なので左右とも0.1以下なのです。右0.06、左0.08です。
先日、右の２回目のレーザーを打った直後からあきらかに落ちてる感じがします。
2chなどネットの文字や雑誌の小さな文字を見ると、右だけ黒文字が
少しグレー色の文字に見えるんです。かすみ目ぽい感じかも。
疲れ目は私もひどくなりました。読書が趣味だったのですが本を読むのが
辛くなってます。集中力が続かなくもなってきてる。

頭痛と吐き気が少しでも治まりますように…。
なにか緩和するお薬を飲むことで楽になるといいね。

一部、訂正です。
治療で最悪の場合、裸眼で0.3←×
治療で最悪の場合、矯正で0.3←○

>>1
網膜剥離スレでも書いてましたよ。
糖尿病スレでも書いてたけど、あそこの皆さんは
完璧にコントロールできてるみたいで、相談するのが
怖かったですｗ

私の治療時間も２０〜３０分かかってます。
１回の治療で、２３０発〜３００発くらい打ちます。
私も両目を開けて治療すると、眼球が動くから
最近は、片目で真正面だけを見てます。
終わった頃には、鼻水と涙でボロボロですｗ
（次に治療する人、ｽﾐﾏｾﾝ･･･）
私も近視ですよ〜、矯正視力が落ちてないんです。
左0.02、右0.03です。よく似たもんですね。

>>1（続き｡｡｡）

光のアメーバは、常に居てます。
寝ても覚めても視界の端っこで揺れておられますｗ

そうそう、書き忘れていましたがレーザー治療で
暗点が出来てしまいました。
今は、気にならなくなりましたが、最初はびびりましたよ！
網膜の中心付近を治療すると出来てしまうみたいです。

今までの治療で、網膜の上半分、下半分はほぼ焼き尽くして
次からは目の中心の横側あたりを攻めるみたいです。
ここが一番、視力を落とすみたいです。

お互いに頑張っていきましょうね〜

読書は、私も止めました。目に悪いことはなるべくね｡｡｡
今は、目をつぶって音楽を聴いてるだけです。

先々月初めて眼底出血を起こしてビビリまくっているものです。
自分も近視です。右0.08左0.06（１サンと左右逆か）
レーザーは7年前に両方３回づつ・2年前に左２右３回やりました。
出血を起こした時は「ああ・・・これがそうか」と思いながら
だんだんと広がってくる黒と赤を呆然とした感じで見ていました。
今はアドナとダーゼンをもらって様子見の日々です。

＞１さん
普段はﾏﾀｰﾘスレと本スレROMですが、この手のスレが無かったのでありがたいです。
いろいろ情報が入ってくるといいですね。
３サンもお互いがんばりましょう。

＞３さん
レス遅れててごめんね。
ちょっとこのスレを宣伝と思って昨日、糖尿病のスレに書き込んだら
そちらで質問受けてしまってそのレス書いてたら目が疲れてしまって…
今夜にでも詳細レスするから待っててね。
ええと、そのアメーバーのように見える症状を調べてたら「光視症」というのが
引っかかったよ。私の目の中がチカチカするのはどうもコレぽい感じ。

＞３さん
はじめまして。いらっしゃいませ。
あれ、ほんとだ！視力が私と真逆ですね。飲んでる薬も一緒だし（笑）
ちょっと今日はこれで休みますが夜にでもレスしますのでよろしくです。
まずはご挨拶まで…。

>>9
間違った！
２つめのレスは８さん宛のレスです。

>>8
こんばんは。
と言っても朝ですね！
今、仕事から帰ってきました｡｡｡
目に悪いですねｏｒｚ

７年前のレーザーは眼底出血ではなかったのですか？
先々月に赤と黒が見えると言うことは、硝子体の出血まで
患ったのでしょうか？

私もダーゼンは飲んでいますが、レーザー治療後に
４日分しかでてませんよ。飲み続ける方が良いのかな？
今度、聞いてみます！

>>1
のんびりと行きましょう！
目に悪くない程度？で、情報交換して行きたいと思ってます。

光視症なのかな〜？
他の患者さんと光の見え方と違ってたから他の病気かと
思ってました。また、少し調べてみます。


ホントに、私も含めて不安だけど頑張りましょうね！
私は、この木曜日にレーザー治療です。
慣れてしまったけど、頑張ってきますよ。
右目の３回目です！
何か質問があれば、主治医に聞いてきますよ〜

ところで、皆さんの血糖値のコントロールは？
私は、ここ数ヶ月で5.8〜6.4位で漂ってます･･･
まだまだ、頑張らないとダメですね。

>>1
ここのサイトも参考に入れて下さい。
血糖値の降下と網膜症の危険性も書いてます。

ttp://www.nishi-ganka.or.jp/sinsatusitu/tounyoubyou.htm

>>1
ついでにここも
網膜症のレベル・症状がカラー画像でわかる

http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/ophthalmology/node18.html

>>11
お仕事お疲れ様です。
自分の書き方が変でした。当時のレーザーは（自覚症状が無い）出血の治療ですね。
その後のもちょくちょく小さい出血があったからです。
先々月起こしてビビッタのははっきりと自覚症状があったから。
この時↑はさすがにちょっとショック状態で（目の前真っ赤だし）先生の話もろくに聞いてなかった・・・

中心部分で起きたとのことで10日にいっぺんくらいまた切れたりしてます。
そうなると2〜3日は左目が真っ白になって何も見えない。

先生からは「興奮したり・力を入れるようなことは避ける（重いものを持つなど）」
「寝る時は枕を高くして」
「湯船につかるのは避ける」などと言われました。

コントロール、正直かなりの落ちこぼれですｗ
一時自暴自棄になって注射放棄などもやった大馬鹿者なので。
２桁あったのを８台に下げました。来週検査なので多分もっと下がっているとは思いますが。

レーザー頑張って涙鼻水と戦ってくださいｗ

あとダーゼンですが、先生に「どうする？もらってく？」と言われて
「なんとなく飲んでたほうが安心するからもらう〜」ってなもんだったので。
あんまり必要でもないのかな？と思いました。

すみません教えて下さいm(__)m
つい最近、埼玉に引っ越してきました。
今までかかっていた病院から紹介状を貰ったときに、出来れば糖尿専門外来と眼科が入ってる総合病院に行った方がいいからね、と念を押されました。
しかし、引っ越してきたばかりでどこの病院が良いかも全く解らないのです。
首都圏内で糖尿に力を入れている評判の良い病院を教えて欲しいのです。
すみませんが、よろしくお願いしますm(__)m

>>16
糖尿病専門医検索： http://www.jds.or.jp/nintei/ninteii/kensaku.html

糖尿病性網膜症予防のための血糖の是正幅
kumamoto Studyの結果では
HbA1cで１ヵ月当たり0.5%〜1%が望ましいとされている
http://www2.miyazaki.med.or.jp/naika/naikapdf/66_42.pdf

熊本スタディ
http://www.uemura-clinic.com/dmlecture/complication.htm#kumamoto

おはようございます！
夕べは昼間、片道３時間かけてお墓参りに出かけた為、疲れてぐったり。
早寝して夜中に起きる予定だったのに結局朝までぐっすりｗ

＞３さん
もうすぐ年末間近なので会社関係は忙しい時期に入るよね。
遅くまでお仕事お疲れ様です。
アメーバーの件だけど、目をあけていても見えるってことは飛蚊症の一種
なのかな？私はレーザーするようになってからなのか網膜症の悪化からなのか
飛蚊症が増えたように思います。白いアメーバーというか、蛙の卵ぽいような
のがまぶしい光を見たり白い壁を見てると出てきます。その数が以前より
増えました。

今日、レーザーの日とのこと。頑張ってね。ファイトです！
やっぱり２０〜３０分打つのが普通なんだろうなぁ。
１回あたりのレーザーの発射数は医師が教えてくれるのですか？
私のところは特に教えてもらえないのでわからないのです。
次回、自分で数えてみようかな。いや、絶対途中でそれどころじゃなくなるわｗ
追加サイトの紹介もありがとう。わかりやすいサイトですねー。
ある程度、参考サイトや情報が集まったら中間まとめとしてＵＰしてみるね。

＞３さん
>何か質問があれば、主治医に聞いてきますよ〜
　当日になっちゃったので間に合わないかもしれないけど…
点滴で蛍光造影剤を入れながらする詳しい検査をしなくても、
普通の瞳を開いてする眼底検査だけで新生血管の発生（つまり増殖性網膜症の
断定）はわかるのでしょうか？
網膜症が進行していくと網膜剥離に到るケースもありまよねす。
網膜が剥離しているかどうかも普通の眼底検査でわかるものなのでしょうか？
自分の行ってる眼科では蛍光造影剤を使った検査ができないので
他の大きめの病院へ検査を受けにいけない為、なんかおかしいなと思っても
すぐには調べることができないのです。
目のごろつき感は、もしかしたら網膜剥離の兆候なのかなと…。
もし、尋ねられるようでしたらお願いします。
私も近いうちに病院へ行く予定でいます。

レーザー治療の影響で暗点が生じてしまったとのこと。
暗点というのはどのくらいの大きさなのですか？数はいくつくらいできたですか？
その部分だけ（暗点）真っ黒にすっぱり欠損してる感じなのでしょうか？
それともグレー色ぽく霞む感じなのかな？私はグレーぽく霞む部分が
あります。物体を見てる分には気にならないのだけど、ネットや本など細かい
文字を悪い方の目のみで見るとダメです。ぽわーんと曇る部分が焦点のすぐ
上の部分あたりで生じます。
慣れるまで辛かったでしょう。目の異常は脳の神経にダイレクトに響く
気がします。気にするなと言っても目を開けてれば気になるよね。
うまく慣れていくしかないのでしょうが神経的にかなりくるよね。

>>13
情報ありがとうございます。
せっかくご紹介頂いたのに自分のマシンでは何故か表示されないので
見られなくてすみません。
他の方は問題なく見られますか？

＞８さん
眼底出血がひどくなったとのこと。心配です。
自覚症状があるとないとでは精神的なダメージが違いますよね。
なんて声をかけたらいいのかわからないのですが
辛い状況なのに明るく書き込みしてくれてありがとう。
辛いことや苦しいこと、大人になると周りの人間に心配かけてしまうからと
なかなか人前で言えないものだけど、ここはそういう愚痴も弱音を気楽に
言える場所になったらいいなと思います。
書くことで誰かに聞いてもらうだけで楽になるかもしれないから。
同じ病を抱える者だからこそわかる痛みを共有しあって、励まし合っていけたら
私もなんとか頑張っていきていけそうな気がします。

自覚症状のある眼底出血ということは硝子体出血？それとはまた違うのかしら。
硝子体への物理的な手術はしなくても大丈夫なのでしょうか。
私は血糖値を急激に下げられた為にいっきに進行してしまいました。
８さんは７年前にレーザーをされた後も、ずっと眼科に通われてたんですよね？
定期的に検査を受けてても突然、症状が進んでしまったということは
私と同じように血糖値の急激な降下が影響したのかも？？
私も糖尿病が発覚した時は２桁でした。A1c10.4　随時血糖250くらい。
これを一ヶ月間で2.3％、２ヶ月間で3.5％落とされました。
落とさないと失明するって言われて、薬を飲み、厳格に医師の言うことを
聞いた結果がコレです。合併症のことにまるで無知な医師にあたってしまった
無念さ。自分に知識があれば薬を拒否することもできたのにと残念でなりません。

>>16
眼科と糖尿病科がある病院なら何かと便利だし、医師同士すぐに連絡が
とりあえるので安心ですよね。
私は関東ではないのでよくわかないのですが、ここで尋ねるよりも
糖尿病のスレで尋ねられる方が情報が入りやすいかもしれません。


>>17,18
ためになる情報ありがとうございます。感謝です。
血糖値の降下と網膜症の関係を知っていたなら…
病気に対する正しい知識があったなら…
急激に下げさせようとする医師には従わなかったのにと後悔しまくりでした。
このスレが網膜症を患っている人達にとって、有益な情報源になるといいなと
思います。

あの苦い経験を生かすべく専門スレ立てられたんですね。
前向きな姿勢に感動しました。
長く続きますように！

総合スレで色々教えてくれた親切な先生への質問で
眼科関係のものをコピペしておきます。

568 ：病弱名無しさん ：2005/10/18(火) 00:15:12 ID:RZLsjoVM
>>◆JjEFe/IdQg先生
　DM治療歴6年53歳男です。
アマリール0.5mg（朝１）、ベイスン3mg（毎食前）処方され、
ここ1年の平均A1c6.38%、半年平均6.17%です。

先日、DM専門医に眼底写真を撮って診て頂いたところ、
「異常なし」ということでした。
しかし心配なので、新生血管等のおそれはないか、質問したところ、
「まぁ、あえていえば、毛細血管瘤らしきものがありますね」
と、眼底の１点を指摘されました。
詳しくは眼科の先生に診てもらって下さいということで、他院の眼科で受診。
眼科のお医者さんは、点眼液で瞳孔を開いて、さまざまな角度から
眼底を直視して、「異常なし」と診断されました。

で、質問ですが、この場合、DM専門医の眼底写真と眼科医の直視、
どちらを信じればいいのでしょう。
（眼科医は眼底写真は撮っていません）

また、私のように治療歴は長いが推定発症歴を加味すると
ほぼ10年選手に近い場合、単純網膜症の発生を回避するために
日頃、どのようなことに注意すればよろしいでしょうか。

572 ： ◆JjEFe/IdQg ：2005/10/18(火) 00:29:59 ID:/xmqnjCA
>>568
>DM治療歴6年、アマリール0.5mg（朝１）、ベイスン3mg（毎食前）、
>ここ1年の平均A1c6.38%、半年平均6.17%です。
お見受けする限り、非常にがんばっておられると思います。

３大合併症の糖尿病網膜症（の発症、進行）を予防するには、
コントロールを「良」以上に保っていればよいとする考え方が主流です。
（「良」とは単にＨｂＡ１ｃだけのコントロールを指すわけではなく、
空腹時血糖値、食後2時間値もクリアする必要があります。
年平均ではなく毎回クリアしているほうが望ましいでしょう）
DM専門医の眼底写真と眼科医の直視の比較ですが、私には
そのDM専門医の能力を測りえませんのでなんともいえません。
しかし一般的には眼科医の「散瞳・直視＋眼底写真」による判定が
もっとも正確で信頼できると考えてよいと思います。（つまりその眼科医に
眼底写真を見てもらうのがよい思います）

573 ： ◆JjEFe/IdQg ：2005/10/18(火) 00:32:49 ID:/xmqnjCA
私は恥ずかしながら眼底写真を判定する能力がありませんので、
糖尿病網膜症の診断・治療に関しては全て眼科医にお任せしています。
（一般的に糖尿病専門医であっても、眼科の修練をつまれた内科医でない
限りそれほど眼底写真に精通しているとは思われません）

575 ：病弱名無しさん ：2005/10/18(火) 00:40:26 ID:RZLsjoVM
◆JjEFe/IdQg
ご回答ありがとうございました。
こんど眼科医に眼底写真を摂ってもらうようにします。
＞空腹時血糖値、食後2時間値もクリア
�U型インスリン非適用なので、自費で血糖値計を購入し、
適宜測って、気をつけるようにしています。

580 ： ◆JjEFe/IdQg ：2005/10/18(火) 00:49:53 ID:/xmqnjCA
>>575
私は外来診療において、必要に応じて、空腹時と食後2時間値を、
毎月交互に測定しています。
それにより、自費診療とならなくてもある程度大まかですが
コントロール状態がわかります。

「自費で血糖値計を購入し、適宜測って、気をつけるようにしています。」
というそれだけで、いかに>>575さんが生活を注意しておられるか、想像できます。
是非がんばってください。

>>21
１さん、レスありがとうございます。

＞辛い状況なのに明るく書き込みしてくれてありがとう。
病歴２０年弱になるので空元気は得意技になってしまいましたｗ
ここに書くだけでもかなり自分的に気持ちが楽になれたので本当にスレ立て感謝です。
パートをしているのですが、（会社にはDMカミングアウト済み）説明が大変だったので
話が通じる人がいるのが、もうそれだけで嬉しいんです。

手術については数ヶ月様子見で出血が頻発するならば･･･と説明を受けました。
あと血糖降下による悪化は自分の場合間違いないと思っています。
７年前上記のように治療放棄をして高血糖ケトアシドーシスで入院。
退院後の眼科診察でレーザーやりましょうと言われました。
それまでは「ま、今のところ落ち着いていますね」と言われていたんです。
今回もそう。コントロールがいい加減気味になっていたので自分を引き締めようと
頑張ったら引き締めすぎました。出血を起こした２週間前の眼科の診察では
「問題なし」（進行はしていないよぐらいの意味で）との判断だったので。

余談ですが蛍光造影剤検査で自分はいつも吐き気に襲われます。
（吐きまではしませんがｵｯｵｯとなるので看護士さんが横で容器持ってスタンバル）
でもやらないと詳しいところまでわからないからと言われて我慢しています。

>>17>>22ありがとうございますm(__)m
何とか探してみます。

>>16
まだ、見てるかな？
私も関西在住で、良い病院は分かりませんが
経験談を書いておきます。

私も自分に会う病院を探してかなり放浪しましたが
結局、総合病院とはなりませんでした。
眼底検査を定期的に行うくらいであれば、糖尿病に
強い内科のある総合病院を探せば良いと思うのですが
私の場合は、単純性網膜症を発症していたために
もしかしたら？って考えて、レーザー治療にも強くて
糖尿病にも強い内科を持った総合病院を探していました。
でも、なかなか見つからないのと前増殖型に進行したのです。
そこで、レーザー治療により視力が落ちることは、知っていたので
セカンド、サードオピニオンで眼科の手術数の多いところを回り
安心してレーザー治療を任せられる先生に出会いました。
おかげで、視力も落ちずにうまくいってます。

まぁ、こういう話もあるってことで･･･
悩ませるだけかもしれませんが、一生つき合っていく病気なので
悩んだ方が良いと思って、書かせて頂きました。


今日、仕事から帰ったら昨日のレーザー治療について書きます！

うちの母は両目共失明しました
左右合わせて15回手術しましたがダメでした

皆さんは、善くなるよう頑張ってくださいね

>>23
こちらも見て下さっていたんですね。ありがとう。
先生とのやりとりのコピペも本当にありがたいです。
多くの方の参考になります。
私もヘモグロビン値だけでは心配だったので自費で測定器を購入して食後２時間と
空腹時に計ってチェックしてますよー。
これを続けることによって一ヶ月のHba1cの目安になりますよね。

それから、これはここを見てる全ての方へお願いなのですが
自分も含め、目を患っているとその日の目の調子によってはアクセスできない
こともあり、コメントするのに時間がかかることや、急に悪くなって
しばらくここへ来れない事もあるかと思います。
その時は、どなたでもかまいません。このスレが末永く誰かの役に立つよう
過去ログ行きにならない程度に気づいた方が上げてくれたら嬉しいです。

>>28
３さんへ
レーザーお疲れ〜〜。
私は急遽、明日する事になりました。頑張ってくるよー。
書き込みはくれぐれも無理しないでいいからね。
調子良いときにでもまた聞かせて下さいませ。

あげとくね

>>16です。
>>28ありがとうございますm(__)m
引っ越したばかりで、しばらくはバタバタしてますが、信頼できる病院が見つかるように頑張ります。
夏くらいに、ものもらいが出来て何年振りかに眼科にかかったのですが、眼科医に深刻ではないけど出血あるね、と言われました。
その時のショックと言ったらもう…心臓バクバクで冷や汗でてきましたorz
確かにここ数年、コントロール不良でした。
その後に、糖尿の方の病院で眼底検査したところ、異常なしと言われました。
でも多分、眼科医の言う方が正しいと思います。

>>1
仕事から帰ってきました。
報告なのですが、昨日の治療から痛みがひかなくて
視力にずれもあり、はっきりと見えないため
少しだけ･･･

レーザー頑張ってきて下さい！
>>1さんの経過と治療がうまくいくことを願ってます。
皆さんも、これから受けるかもしれない方にも！

>>29
ありがとうございます｡｡｡言葉が見つからないのですが
お母さんは、残念な結果となってしまったんですね。
目の見えない不安は、計り知れないと思います。
私も治療前は、怖くて怖くて会社も無断欠勤したりしました。
でも、家族や友達のかけてくれる言葉に安心感を得ました。
それだけでも落ち着いていられる時間が長くなると思います。
私たちも含めて、一緒に、頑張りましょう！

>>32
>>24を参考でしょう。（こればかりは、分かりませんね）
一度、出血が始まると進行が早いみたいだから
注意が必要ですね。早く良い病院が見つかれば
いいんですが｡｡｡心配です。

保守ａｇｅ

>>1
レーザー発射数は、機械でカウントされてます。
聞けば教えてくれますよ。私の所は、看護婦さんが
２００回を超えると１０回ごとに知らせてくれます。

新生血管ですが、散瞳した眼底写真でもわかるし
網膜剥離も見えるそうです。網膜剥離では、ひどく
なると網膜が波打って見えると言ってました。
ただ、新生血管については、蛍光造影剤でどの部分が
出血しやすいとか色素のにじみとかを見るために必要です
と言われましたよ。詳しく見ないと治療の手順を決められ
ないし、写真で見落とすところも明確に分かるし｡｡｡とのことです。

私もレーザー治療する前に造影剤検査をしましたよ。
>>8さんと同じで、吐き気というか私は吐きました。
気分悪いし、写真のフラッシュは眩しいしの中、
片目で１６枚の写真で合計３２枚撮りました。
撮るかどうかは、お医者さん次第ですね｡｡｡

暗点は、本やネットを見ると確実に文字が見えません。
「あいうえお」とあれば、「あ　うえお」といった感じに
文字が白く抜けます。両目で、暗点を助け合って
かろうじて見えてる感じです。

私のこの前のレーザーは、視力落ちずに終わりました。
痛みもひいて、視力が戻りました。

>>26
インスリンを打ってると血糖値のコントロールが非常にシビアになるので
網膜症をかかえていると難しいですよね。Hba1cだけでなく、日々起こる可能性
のある低血糖状態だけは避けないといけないし…
だけど、ロボットじゃないんだからさ毎日同じものばかり食べていられるわけ
じゃないので、その日の食事の内容、メニューによっても違ってくるし
運動や仕事の疲れ具合によってもインスリンの効き目は違ってくるから
大変だと思います。
だけど、皮肉だよねー。頑張ったとたん合併症が悪化しちゃうのだから
ムカつくよ！神様のアホーって言いたいｗ

私は薬のみなので最初は血糖測定器は持ってなかったんです。
ところが、網膜症のことを調べていくうちに低血糖発作がどのようなものかは
人によって違うことがわかり倒れたり寝込まなくても、常時血糖値がそれまで
高かった人は数値的には１００位でも人によっては自覚症状がないまま低血糖
発作が起きてることがあるのだそうです。
最初の医師に言われるまま強い薬を飲んでた時、不安で血糖測定器を買って
計ってみたら、６０を切ってた時が度々あったですが良い傾向だと誉められて
たんです。実際は急速に悪化してもしょうがない状態だったと思われます。

蛍光造影剤検査、私は幸い嘔吐感はなかったんですが
注射の前に嘔吐止めのお薬を飲まされたんでビクビクしてました。
確かステロイド系のお薬だったかと。
糖尿病患者に禁忌と言われるステロイドを飲めというのだから
造影剤が合わない人にとっては辛い検査ですね。
嘔吐感があると顔をじっとしていられないので、検査の写真も撮りずらいから
２重の苦しみだろうし。。私もレーザーが一段落したら検査してきます。
１度目が大丈夫だったからと言って油断はできないので怖いですー。

>>35
私もレーザー、無事に終わりましたよー。
といってもまだ右が２回残ってますが。
目の中心部に近い所が悪くなってきてるようで完全なる前増殖網膜症と
なりました。これ以上、急に進まないように注意しなくては…
３さんも視力が戻って良かったね！！！！自分のことのように嬉しいです。
痛みがなかなかひかなくて辛かったね。痛み止めは何か出てたの？
落ちついてほんとよかったです。

今回、医師に発射数を聞いてみましたよー。
約１０分強で４００発とのことでした。想像してたより意外と多かったわｗ
今回、かなり痛かったです。こめかみのあたりがジワーっとシカッと数回は
確実に声が出そうなほどウッウッってなってしまった。
痛いのは発射直後のみで後は全くないのですが（これはいつもですが）
人によっては術後に痛んで痛み止めが必要な事もあるとか。
痛み止めってみなさん、出てますか？
ダーゼンは炎症止めですが、私は他に軽い副鼻腔炎があるので耳鼻科で
処方されてるだけでレーザー処置の後に出てるわけではないのです。
アドナ10mgを１日３回のみです。

（続く）

>>35
再び３さんへ

眼底検査でわかることと、蛍光造影剤での検査でわかること他いろいろ
教えてくれてありがとうです。なるほど、眼底検査の写真で新生血管の有無や
網膜剥離までわかるのですね。そうか、だからうちの主治医は急がなくていいって
言ってたんだ。レーザーが終わってからでいいよって…。
心配性すぎだよって言われてしまったｗ

暗点の件もありがとう。よくわかりました。
私の右目が今、その前兆なのだと思います。すっぱりは消えてないのですが
焦点の上の文字が怪しいのです。もやっとするので。
　　「あいうえお
　　　かきくけこ
　　　さしすせど」　とあって３行目の”さしすせそ”を見ると１行目の
あいうえおのあたりが見えないわけじゃないけど、うっすら霞む部分がある
感じなのです。医師の話では硝子体が腫れてるとなるので腫れがひいてこれば
戻ってくるはずとの事でしたが…。
このまま暗点になってしまうのかもしれない感じです。

レーザーお疲れ様でした。
自分は週末無事に仕事をすることができたので安心（油断）していたら
固くしまっていたなめたけのビンを開けようと力が入りすぎてまた出血させてしまいました。
馬鹿すぎる自分の頭と本当にもろくなってしまっている血管を呪うばかりです。
今は細ひじきがゆらゆらと目の中で揺れている感じです。

そうか、聞けば教えてもらえるんですね＞レーザーの数
自分は前回自分でやりながら数えていて250を越えたあたりから
後頭部にズンズン響くレーザーに気をとられて数えられなくなってしまいましたｗ

左目の出血がひどいときは貼る眼帯をしているのですが
（視界が真っ白になって邪魔なので遮断してしまうほうが楽）
お互いがお互いの目を補完しあっているのが実感できますね。

明後日は代謝の検査。結果は2週間後でA1cは下がっていると思うけど手放しには喜べない複雑な心境です。

>>1
レーザー治療、乙です。
私も左右２回ずつ残ってます。
前増殖になってしまったのですか｡｡｡残念ですｏｒｚ

網膜の中心部ですか｡｡｡レーザーするか微妙ですね。
レーザーで視力が落ちる可能性がありますよ。
私は黄斑浮腫が目の中心部に出来たときに視力が落ちましたよ。
かなり、治療は悩みました。視力は、保証できないと言われてね。
レーザー治療開始から、３回目の時に決心してやってくださいと
主治医に頼みました。そしたら、主治医もこの部分は私も頑張るから
まばたきを少なくして頑張って下さいと言われて頑張りました。
そのときは、頭が動かないように看護婦さん２人に頭を押さえられ
ました。なかなかの物々しさでしたｗ

痛み止めは、でませんでした。本家の糖尿病の方で神経痛の鎮痛薬
ロキソニンを飲んでますと言ったら、大丈夫ですと言われたので。

>>1さんは、簡単な検査はしましたか？
黄斑浮腫ができたときに、私は視界の下の方が見えないのですが
■■■■■■■■
■■■■■■■■　こんな黒い紙に白いラインが引いてあって
■■■■■■■■　ラインがまっすぐに見えるか？
■■■■■■■■　見えない線は、中心から何本上からか？
■■■■■■■■　白い点（暗点）は、どの辺に生じてるのか？
■■■■■■■■

みたいな検査を私はやりましたよ〜、

>>8
大丈夫ですか〜？

＞ビンを開けようと力が入りすぎてまた出血･･･
笑っちゃいけないけど、おもしろすぎですｗ

私も出血したかなって時は、光のアメーバが激しく踊ってます！

そういや、>>1ｻﾝのレーザー数って多くないのかな？
１０分間で、４００発って凄いね。
私のほぼ倍だ｡｡｡ｺﾜﾋ

>>39
８さんへ
はうっ！瓶詰め類は危険だ！
なめたけの瓶詰めやジャムの瓶は冷蔵庫でしばらくおいてるうちに
ガチガチに固まってしまうんだよね。自分もよくやっちゃうよ。
網膜症ある人は力んだりしちゃダメだもんね。便秘の時も要注意だそうです。
でも、うっかりやってしまいそうな過ちなのでお互い気をつけましょう〜。

私もレーザーの後は眼帯使ってます。
昼間にすることが多いので終わった後はまぶしくて目を開けていられないので
数時間は目をつむっていたいのと休ませたいので。眼帯した方が楽だよね。

＞３さん
そうか、腫れてるのは黄斑浮腫っていうんですね。
まだきちんとした検査はしていないのです。レーザーが終了したら検査する
ものと思われます。
そういえば、黄斑部を打つ時は今使用しているレーザーではできないのだと
言ってたのが気になっています。もしかしたら提携してる大きな病院で
受けるのかも…。
暗点っていうからてっきり黒い点なのかと思ってました。白く抜けるんですね。
視野欠損のモデルの図解をネットで見た時に、黒い部分で仕切ってあったので
暗点も同じように黒いのだとばかり…。

ここは熱心な人の多い良スレですね。陰ながら応援してます
ということで、今日もageひとつ

>>29
はじめまして。書き込んでくれてありがとうございます。
お母様、頑張ったですねー。１５回も辛い手術に耐えられたのは
ひとえに29さんをはじめ、ご家族の方の励ましと支えがあればこそと思います。
これからもどうかお母様の力になってあげて下さいね。
温かい言葉、ありがとうございました。

>>32
よい病院が見つかりますように。
糖尿病専門医でも眼科の分野のことには詳しくない医師もいらっしゃるので
目のことは眼科医に任せた方がいいかと思います。
眼科医でも、ことさら網膜症に詳しい医師なら言うことないですね。
私の主治医は網膜症に特別詳しい感じではないので
本当いうとレーザーを打ってもらうのが不安ではあるのです…。
セカンドオピニオンを受けるべきか悩んでいるところです。

>>41
３さんへ　書き忘れた〜

>そういや、>>1ｻﾝのレーザー数って多くないのかな？
>１０分間で、４００発って凄いね。
うん、私も驚きました。他の病院で治療してる方の例をあげて
聞いてみました。
そしたら、レーザーをあてる大きさによるんだって。
私の場合はかなり細かい（小さい）焦点で打ってるので短い時間でも
数が打てるのだそうです。
出血箇所のの大きさや症状によってはそんなに数を打てないこともあると
のことでした。

３さんはレーザー治療の前にセカンドオピニオン、サードオピニオンを
されたそうですが、どうやって網膜症にとくに詳しい眼科を見つけましたか？
私は中部在住なのですが、大学病院くらいしか見つからなかったんだ。
１度は行ったんだけど、あまりの患者の多さに待ってる間に具合が悪く
なってしまって途中で帰るはめに…
予約しててもこんな感じだととても通えないとあきらめてしまいました。
セカンドオピニオンを受ける時、それまで通っていた眼科の診断書や
検査写真類も持参して訪れたのですか？

☆セカンドオピニオン☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125809807/
ここのレノ先生（専門医の集団）、親切だよ。
相談してみたら？

>>1
腫れは、黄斑部にレーザーを当てたからどうかは分かりませんが
目の中心部付近のレーザー痛さは、辛かったです。

黄斑部は、レーザー変えるのですか？
私は、治療している時につけているレンズを変えたくらいでした｡｡｡
病名が違うのか？白斑を黄斑と聞き間違えたのかな？
発症したのが、９月だったからね･･･
今度、確認してきます〜

セカンド、サードオピニオンをしましたが基本的には
網膜症に詳しい所を探した訳ではありません。
どんな目の病気でも良いけど、手術数の多い所を
選びました。手術数が多い所は、それだけ技術も
あるだろうし、様々な人の目を診てきているはずなので｡｡｡
病院選びの本がありますので立ち読みしてましたm(_ _)m

診断書と眼底写真を持参して行きましたよ。
ただ、そうする以上、そこには２度と行かない覚悟でした。
おかしな話なんですが、まだまだセカンドオピニオンの
考え方（行動）が広まっていないのでしょうね。
結局、眼底写真はどこの病院でも撮られましたよｗ

ちなみにレーザー治療後は、視力の低下がありますか？
私は、２日間ほど落ちています。その間が不安ですよｏｒｚ

>>46
レノ先生だ〜

中心性網膜症で5月からずっと自然治癒を待っていましたが回復しないので
来週レーザーをあてることになりました
レーザーしてからの回復は2〜3日で成果があらわれるものなのでしょうか？

なんか書き込み過ぎで、申し訳ないです。

>>48
中心性網膜症ということは、黄斑浮腫ですかね？
あと、糖尿病が原因なのですか？ストレス？
両目？片目だけ？

いろいろと質問しましたが、中心性の網膜症のレーザーは
視力が低下する可能性が高いみたいです。
だから、大切な視力を維持するために治験薬という選択も
考えられます。
今、黄斑浮腫に効果が認められそうな治験薬が出てます。
私も仕事上、視力を落とせなかったんで話はありました。
しかし、糖尿病を患っていたことによる進行の早さと
治験薬にもハズレ（プラセボ）があるという危険性を考え
諦めるしかありませんでした。

治験薬は、４種類あってそのうち３種類は効果のある薬の
組み合わせで、一つだけがビタミン剤みたいな効果の無い
ものです。確率は3/4ですが、半年ほど経たないと効果が
見えない薬であること、ハズレがある治療法です。

で、回復の話ですが、私は２日程、視力が落ちます。
その後は、きちんと戻っていますがその間が不安です。
ホントに落ち着くまでは、３ヶ月から６ヶ月はかかるだろうと
主治医には言われていますよ。
でも、落ちる人はそのまま回復しないみたいです。
（病院で、知り合ったおばちゃんの話ですが･･･）

ご参考までに！

>>1
暗点は、白と黒があるみたいですよ。

>>46
ありがとう。
過去ログに目を通してから尋ねてみようと思います。
無料で相談にのって下さるお医者様がいるなんてありがたすぎます。

>>47
セカンドピニオンしたいと主治医に話すのはまだまだ勇気がいります。
言い出しずらい風潮や雰囲気があります。
その根底には「私（医師）の見立てが信用できないのか？」と思われて
しまうのではないかという恐れがあるからかもしれません。
言い出したとたん、信頼関係がゆらいでしまうかもしれないという不安。
実際、そうなってしまい正しい診断＆治療だったのにもかかわらず
結果的に転院することになってしまった患者の話を耳にするので迷います。
身内が違う病で倒れた時は、まだ治療に入る前だったので他の病院のことは
伏せて飛び込みで何軒かまわりましたが…。

暗点の詳細ありがとう。ふむふむ、黒い場合もあるのですね。
３さん、いつもコメントありがとう。本当はスレ立てた私が率先して
レスをつけていくべきなのに。
私は今日、これから診察です。たぶん、黄斑浮腫をおこしているのでは
ないかと思われます。レーザーがきっかけでおこる場合もあるみたいです。
私の場合はどっちなんだろうなぁ。まだ黄斑部分にはレーザーしてません。
その近辺とのことでしたが中心に近い部分を打ったから浮腫がおこって
いるのかも。

>>43
応援ありがとうです！
私も自分とは直接関係ない病気のスレも見てます。
身体板は勉強になりますねー。まさかの時に役に立つ情報がたくさんあって
ネットの素晴らしさを実感します。

>>48
中心性網膜症という病名は初めて目にしました。
網膜症の中の黄斑症というものと同じでしょうか？
浮腫がおこっていて、黄斑部分へレーザーを打つということでしたら
レーザーはかなり効果的だと言われてますね。
浮腫が治まれば回復してくると思いますが、やはり個人差が大きいのでは
ないでしょうか？また、浮腫の大きさや程度にもよると思いますよ。
２〜３日というのは難しいのではないかなぁ？私は黄斑部分以外のレーザーを
打ってますが１週間くらいはちょっとあやしい時がありました。
主治医はどのくらいで戻ると言ってましたか？
また、経過など教えて下さると嬉しいです。
治療、お互いがんばりましょう。

>>1
こちらこそ、良いスレをありがとうです。
ずっと不安でした･･･
でも、今は頑張っている人、悩んでいる人がいて
少しでも経験したことを書いておきたいし
一緒に頑張っていきたいと思います。

診察は、どうでした？
黄斑浮腫は、レーザー治療跡を避けて、発症するそうです。
レーザー跡は、隙間がなくてできにくいとの話でした。
だから、レーザー照射が目の中心部をなるべくよけて
治療するために、目の中心部に多く発症するそうです。
主治医曰く、
「イタチの追いかけっこ」と言ってました。

レーザー治療＝血糖コントロールを確実にすること！
じゃないと、自ら黄斑浮腫を目の中心部に発症させることに
なるそうです。
これから、レーザー治療する人は血糖コントロールが
きちんとできる状態になってからの方が良いかもしれません。
急ぎの治療は、仕方ないですけど･･･
私もコントロールできていない状態で、治療を始めたので
この話を聞いてから、甘えがなくなりましたよｗ

>>53
こんにちはー。
左目３回目レーザーを打つことになりました…。
本当は左は２回で終了予定だったので鬱です。
レーザーを初めて打った１回目（左右とも）の後は視力の低下を
全く感じなかったのですが、２回目あたりからあきらかに落ちてる感じなので
憂鬱です…。
主治医の話ではレーザーをすることが原因で視力低下にはならないという
ことだったので打つことに抵抗はなかったのですが…。
でも、３さんの主治医の話ではレーザーを打つことで
中心部（視力に影響する部分）に浮腫が発生するとのこと
視力に影響するんだということがわかります。

急激な血糖値の低下で網膜症の進行が進んだ場合はコントロールの仕方が
微妙で難しいです。
1０月の末の検査で6.3％です。
網膜症さえなかったら理想的な下がり方できてるんだけど…。
内科医はあまり頑張りすぎないよう今を維持すればいいと言ってますが
やはり時間をかけて正常値を目指そうと思ってます。
発覚当初２ヶ月で3.5％落ちてしまってるので、先月は下がりすぎないように
運動量を減らしましたが…。

あげときます

失敗！

>>54
ご無沙汰してます〜
レーザーで視力が落ちてるんですね｡｡｡
すごく不安な気持ちになってるんでしょうね。
私もずっと悩んでましたよ。
レーザーすることで視力が落ちて、仕事ができなくなったら
どうしようかと･･･だったら、治療しないで好きな仕事を
続けられるだけやった方が後悔はないのかな〜とかね。
実際、仕事を１ヶ月間、休暇して考えてました。

レーザー治療の跡の写真は、見られましたか？
網膜に隙間なく、丸いレーザー跡ができてます。
見た瞬間に、この部分には黄斑浮腫はできないだろうなって
思いますよ。一度、先生に相談して見て下さい。

糖尿の方も頑張っていますね。
６．３％なら良好だと思います。年齢にもよりますが｡｡｡
あまり落としすぎて、低血糖になっても症状が
進行していきますよ。気をつけて下さいね！
あと、運動も出血を誘発するので注意が必要です。
アルコールも厳禁ですね。

私は、１０月末の検査で、６．１％でした。
糖尿病とは、１０年間のおつきあいになりました。

>>57
右目の２日目、３回目とレーザー後にそれまで多少の視界にわずかなモヤモヤ
はあったもののあきらかにその範囲がレーザーを打った直後より広がったので
心配になりセカンドオピニオンに行って来ました。
蛍光剤を入れての検査は予約待ちで来週にしかできないとのことで
がっかりだったのですが、あせってもしょうがないのでとりあえず
眼底検査を受けてまいりました。
そこの医師の話では、レーザーによっておこる黄斑浮腫は本当に難しい問題で
打つべきか、打たざるべきがその判断と時期が非常に難しく、医師によっても
積極的に打つ派と黄斑浮腫を回避する為に慎重派とまっぷたつに分かれて
論争になってるのだそうです。
糖尿病による網膜症は進行が深刻なので、いづれにしても打たなくてはいけないから
初期段階から打つという医師は多いのだそうです。決して間違いではないと。

私の場合、今現在、中心部で出血が増えてる状態と言われました。
レーザー打つまで著しい視力低下はなかったのに、打ったとたんに
あきらかな変化を感じたので、きっかけになったのは間違いないと感じます。
レーザー打つ為の瞳を開く目薬と麻酔目薬が切れて視力が普通に戻ってくる
時間になっても回復せず、４，５日たっても低下したままです。
低下したまま更に３回目を打ったので、よけいにひどくなった感じ。
セカンドオピニオンした医師に、まだ右目はレーザーが数回残ってることを
告げ、このまま打ち続けるのが正解なのか少し様子をみた方がいいのか
尋ねたところ、蛍光造影撮影の結果で判断するとのことでした。

>>58のつづき
３さんは左右ともレーザーを３回くらいされてるのでしたか？
どのくらいのペースで（間隔を空けて）打ちましたか？
続けて毎週というペースでしょうか？
私は左右を交互に週１ペースで２回目、３回目を打ちました。
今週右、来週左、再来週はまた右というぐあいに。

ヘモ値６．１％は立派ですね。私もそろそろ今月の検査の日が近づいてるので
ドキドキします。なんか学生に戻ったような気分？毎月テストの結果（通知票）
をもらいに行くような感覚に陥りますｗ

セカンドオピニオンのことは伏せて昨日、主治医のところへ
レーザー後の視力低下が著しくなったと診察に行ってきました。
眼底所見っていうのかな？レンズで目を見てもらうと
やはり、中心部に出血が増えてるなぁと。急いでレーザーを打たねばという
雰囲気に…orz
うーん、中心部の出血が増えることと、硝子体出血とはまた別なのかしら。
そうそう、中心部（黄斑）には今打ってるのレーザーでは打てないと
言っていたのを思い出して尋ねてみると、どうもレーザーではないような
言い方でしたよ！レーザーでないとすると手術ってことなのか？？
詳細は教えてもらえなかったんです。な、なんでだろー？
そうなったら、その必要が来た時になったら話すから
今は心配しなくていいと…。なんか隠されてる気がするんですよねぇ。
どういう経過を辿っていくのか、だいたいのことは知りたいと思うよね？
隠されると余計に不安になるわー。
ストレスのせいか、昨日は血糖値が高かったです。
いつもの半分も食べられなかったにもかかわらず…。

ベトナムでは急速な食生活の欧米化で
糖尿病患者が急増。首都ハノイでは１３人に１人がDM。
DMの知識不足で糖尿病性網膜症で失明する人が多いらすい。
（NHKニュース）

>>60
こんばんは。
糖尿病の名前と知識はなんとなく知っていても
合併症である網膜症という病名と詳細は知らない人は多いのではないかと
思います。私自身もそうでした。
食事の高カロリー化（欧米化？）もそうですが、
肉体労働が主体だった時代から、現代の事務職等のデスクワークが主体に
変化したことも糖尿病患者が増えた大きな要素だと思います。
昔はみんな生きる為に（食べる為に）農業をして１日中、農作物の世話をして
肉体労働するのがあたりまえだったですもんね。
故に糖尿病には大敵な炭水化物が中心の米や芋が主食だった時代でも
糖尿病患者はほとんどいなかったのではないでしょうか。
糖尿病による合併症は正しい知識と早期発見で予防＆発生を遅らせることが
できること、多くの方に知ってもらいたいですね。

昨日は月１の検査日でした。Hba1c6.1％でした。
３さんと同じになったですよー！

1さん、レスが欲しいときに申し訳ないです。
アクセス規制で何も書けないのです。
今は、携帯で書いています。
方法は、>>49もあります。条件はつきますが…
また、ちゃんと書きます！荒らしのバカと言いたい。
　　

良スレ支援あげ

>>62
アクセス規制がかかってるのに気をつかって下さってありがとうです。
携帯からも書き込みできるんですね。＞２ｃｈ
私もアクセス規制で見れない時の為に携帯から書き込む練習を
しておかねばｗ
近々、大きな病院で蛍光造影剤を入れて詳しい検査の予定なので
その時に主治医には詳しく教えてもらえなかった事とか尋ねてみます。
49の飲み薬のこととかも聞いてきますね。

８さんの目の調子も心配。出血が治まって落ち着いてきてるといいのですが…
頑張れー！みんなで応援してるからね。
目の病ゆえ、ネットを見たり書き込んだりすることは負担になると思うので
無理に書かなくても全然大丈夫だから。レスしなくちゃと気にしなくて大丈夫
だからね。

>>63
ご支援ありがとうございます（ニコニコ）
気に掛けて下さってる方がいると思うと病気と闘う勇気がわいてきます。
ここを見てくれてる方は糖尿病の方が多いと思います。
これから年末にかけて忘年会など、ご馳走の誘惑が多いので
コントロールが難しい時期だけど頑張っていきましょう〜。

最近、私は最近糖尿病網膜症による視覚障害ということで
障害年金の申請をしたんですけども、　問題がひとつありました
糖尿病網膜症は糖尿病と因果関係があるので
糖尿病の初診日の証明が必要だったのですが十年前の、今は通院
していない病院のことなので無理でした。
糖尿病の初診日の医証は取れないということで申請だけはしたのですが
年金がもらえるか不安です　

糖尿病とはじめて診断された病院で診断書をつくってもらっときましょう
この病気は一生付き合わなければならない病気です
将来、視覚障害者や腎不全になり、仕事ができなくなることもありえます

障害年金は初診日主義で初診時に年金の納付要件を満たしてないと
支給されません。年金をちゃんとはらってますか？
病院を替わっている方、十年、十五年後に初診日を証明できますか？

>>64
ありがとう〜今はだいぶよくなりましたが風邪をこじらせて血糖値がHiを指していた・・・

目の霞がひどくてなかなか来ることができませんでしたが、先週の眼科の診察では
初めに起こった大きな出血については落ち着いてきているとのこと。
（なめたけとか仕事中に思わず力入れてしまって度々細かい出血を起こしてはいますがｗ）

今日は先々週の結果を聞きに代謝へ。
7.7でした。思ったほど下がってはいませんでしたが
（6月10.4　8月8.4）あまり頑張る事もできないので気長に下げる予定でいます。

今から地獄のシーズンですね〜
クリスマスソングや正月的な音楽（ﾃﾝﾃﾝﾂｸﾂﾝ♪みたいな）がスーパーに流れていると
「ケッ」とか思ってしまうのですがｗ頑張って乗り越えましょう。


それから支援ageしてくださってる方々、ありがとうございます。

網膜症って痛くも痒くもない病気だよね
硝子体手術の後、眼がショボショボするのは
縫ったところがすこし気になるせいさ

入院患者や付き添う人たちも、悲壮な感じはなくて
穏やかで退屈なのかよくしゃべる　健康食品の話題が多いな

朝食前の血糖値がいつも２００以上あったＡさん
網膜がずり落ちたＢさん
みんな元気にやってるかな

書けるかな？
保守ａｇｅ

復活したと思ったら、またアク規制になりましたｏｒｚ
よって、違うプロバイダに少し変更しましたｗ

>>58-59
何か急な展開になっていますね･･･
黄斑浮腫ですが、レーザー治療はよく考えた方が
良いと思います。私もレーザーするかどうかの決断を
迫られました。結局、打ってしまいましたが｡｡｡
（私は初期段階でした）
もし、時間的に大丈夫なら>>49で書いた治験薬もあります。
一度、医師と相談してみて下さい。

私の治験薬は
ttp://www.okusuri.org/chikeninfo/html/newmedicine/details/A0032.htm
LY333531　錠剤のやつでした。
条件は、矯正視力０．４以上、レーザーを受けてないことが条件だったかな？

これとは、別にレーザー治療を受けてからの薬もあったと思います。
いろいろと調べてみるといいかも知れないですね！

続き！

>>58-59
私の治療は、左右４回目終了しました。
左右とも２回目までは、急ぎで打ちました。
ペースは、１ｻﾝと同じで左右を交互に打ちました。
３回目は、２回目終了後、網膜の腫れを考慮して
期間をあけてからでしたね。
基本的に、左右３回目までがメインの治療でした。
４回目と５回目は、レーザー跡の間隔が大きい所を
埋めていくことと、進行した箇所の治療だけです。

と思っていたのですが、本日、病院から連絡があり
レーザー治療は終わりにしましょうとのことでした。
病院内の会議で私の症例と経過で会議をした所
４回で終了し、４ヶ月後に蛍光造影剤をして再判断を
行うことに決定したみたいです。
現状でも進行している出血はあるのですが、打たないで
様子を見ましょうってことでした。

レーザー治療は、３ヶ月間有効なので治療方針も
３ヶ月で計画されていました。主治医曰く、６ヶ月で
計画したいが、費用もかかるので･･･と言うことでした。
とりあえず、第１クール終了って所ですね。
第２クールに入らないように、血糖コントロール頑張る！

さらに続き｡｡｡
（アク規制から解放されたばかりだから許してｗ）

参考サイトの追加です！
いつも病院で、置いてある冊子を貰ってきていたのですが
サイトでありました。

「目と健康シリーズ」
ttp://www.skk-health.net/me/

>>61
Hba1c.1%おめでとうございます。
このまま維持すれば、進行はかなり遅くなると思いますよ。

>>63
ありがとう！たまの保守ａｇｅお待ちしています。

>>65
ためになる話、ありがとうございます。
初診日は、社会人１年目の健康診断で見つかり紹介された病院です。
まだ、残っているので行って来ようかな･･･

>>66
お久しぶりです！
良いペースで、ヘモ下がってますね〜
もう少しゆっくりでもいいんじゃないかな。
風邪と目の霞は、大丈夫ですか？


みなさん、クリスマスと正月は楽しみましょう！
あぁ、忘年会もありますね〜
アルコールだけは控えめにね！隣の人のたばこも注意だ！

age

＞ＡＬＬ
レス滞っててすみません。詳しい検査を受けてきましたよー。
蛍光造影検査の他にも急遽、天こ盛りで調べることになったもので
１日では終わらなくて２日に分けてしたので報告が遅くなりました。

結果、網膜症の他に黄斑症というのを併発してることがわかりました。
網膜症はそれほど進行しているわけではないことと、レーザー治療後に
かえって視力の低下をおぼえたことを告げると、もともとレーザーを打つ前から
軽い黄斑浮腫気味ではあったんだそうです。
それが、レーザー治療で影響を受けて浮腫が際だった為に視力の低下に繋がった
ようです。
私の網膜症のレベルではまだ自覚症状は感じないのが普通なんだそうです。
初期で感じる人は黄斑症を併発してる人が多いと。
黄斑症は網膜症が進行した増殖性網膜症の人には７５％位は併発している
そうですが、初期段階ではわずか１割にみたないとか。
よって、まだ網膜に出血はある状態ですがレーザー治療は一旦中止して
黄斑浮腫の改善の為に薬を目に注射することになりました。
さっそくネットで調べてみたら新しい治療法みたいです。
注射で腫れを引かせてしばらく様子見してからレーザーを再開するかを
決めるいくことになりました。
最初、注射っていうから腕に注射する簡単なものだと思って軽い感じで
承諾したのですが、後で看護婦さんから入院の説明があって
ええー！とｗ　そ、そんな大袈裟な注射なの？と尋ねたら
目に直接打つんだそうです。麻酔の検査やら心電図とられたりで目以外の
検査までやらされてクタクタな１日でした。
そんなわけで、今日はここまでにしてこれで休みます。
個別レスは後でしますね。おやすみなさーい。

あ、書き忘れた。もう１つだけ。
目の違和感というか、ゴロゴロ感は何のことはないドライアイでした。orz
温度差でとにかく涙もよく出ててハンカチが手放せなかったので
まさかドライアイとは思いもしませんでした。
最初に自覚した時に調べてもらった時は言われてなかったんだけどなぁ。
涙ボロボロ出ててもドライアイという症状になるんだねー。もう、びっくりよｗ
なんでも涙の質が違うんだとか。
糖尿病だとドライアイになりやすいそうなので皆さんも気をつけて。
レーザー打つ時や眼科で検査の時にコンタクトのようなレンズを
付けられるよね。たぶんその繰り返しで目の表面が傷ついてしまったのも
あると思います。今どき珍しくコンタクト未経験人だったので…。

>>65
こんにちは、はじめまして。
し、知らなかったですよー。教えて下さってありがとうございます。
障害年金をもらう為にそんな落とし穴があったとは…！
診断書を書いてもらっておこうと思いました。

年金のシステムは破綻寸前で自分が貰える年齢になった時には
なくなってるんじゃないかとさえ思うこの頃ですが
貰う為にはとてつもなく面倒なシステムになってるのですね。
いかに支払わないですむか・・・それしかない感じ。
めんどうなシステムには全く頭が下がりますよーｗ
なんというか、上の人間（関係者）は無駄使いし放題なのに
納得いかないわー。

病院のカルテは５年間は保持しないといけないようですが
それ以前となると義務はないようなので保持してない病院は
多いと思います。まだパソコンが普及していない時代に発症してる人は
難しいかもしれませんね。
ええと、ちょっとわからないのですが、障害年金を申請したってことは
目の障害者として認定はされたということですよね？
目の障害者の認定には糖尿病の初診断時の診断書がなくても大丈夫なのですか？
診断時に年金を納めていたかの証明がなくても目の障害者には認定されて
身障者手帳がもらえて年金以外のサービスというか恩恵は受けられるので
しょうか？（電話代の基本料金が安くなったり、公共交通機関の料金が
安くなったりなどなど…）

障害年金の申請がうまく通ることを祈ってます。

>>69
プロバイダ変更乙です。荒し対策としてアク規制は必要は処置とはいえ、
多くの無関係の人が一緒に迷惑被ることになるので困るよねぇ。

レーザーを打つペース教えてくれてありがとう。
緊急部分を急いで打った後は、こまめに様子見しながらゆっくり打つのが
負担が少なくすみますね。
黄斑症の人はレーザーでかえって悪化するのも特徴なので
３さんの書き込みがとても参考になりました。本当にありがとう。
黄斑部付近のレーザー治療は浮腫を引き起こすケースが多々あり、
黄斑症でなくても浮腫の気がある人は視力に自覚症状が現れるということで
レーザー治療を受ける上で患者は前もって知っておくべき重大な事柄です。
そのリスクふまえ、打つ時期を見極める必要があるので詳しい検査のできる
病院に転院することになりました。（今回、調べてもらった病院）

自分の元主治医（レーザーを打ってくれてた人）は軽い黄斑症があることを
見抜けなかったので、レーザーがきっかけで直接視力低下はおこらないとの
見解だったんです。一時的にレーザー直後にはおこっても浮腫は時間と共に
自然改善するから心配ないと言われてました。
確かに徐々に戻ってきてる感じです。最後にレーザーを打ってから
３週間くらいたつのですが、直後を思えばかなり気にならないレベルに
なってきてます。
レーザーによって逆に黄斑浮腫が軽減するケースも多いと説明してる
眼科系ページもありますね。
慎重にならねばいけないが、網膜症の進行レベルによっては
レーザーが現在最も効果的なのは間違いないと思います。

＞続き
>>40
■■■■■■■■
■■■■■■■■　こんな黒い紙に白いラインが引いてあって
■■■■■■■■　ラインがまっすぐに見えるか？
■■■■■■■■　見えない線は、中心から何本上からか？
■■■■■■■■　白い点（暗点）は、どの辺に生じてるのか？
■■■■■■■■

３さんが話してくれてたこの検査！！しました。
上部の部分がところどころ見にくい感じはあるものの見えないわけではなくて
ラインはしっかり認識できました。
他に暗室に入ってする視野の検査をしたのですが
真ん中の一点を見つめている状態で、明暗のある小さな光があらゆる所に
出現するので、見えたらボタンを押すという検査。
どのくらいできたのかは不明ですが、右目の方がボタンを押す回数が
少なかったように思います。とくに薄い光がダメでした。

>私は黄斑浮腫が目の中心部に出来たときに視力が落ちましたよ。

現在、黄斑浮腫の具合はいかがですか？もう大丈夫？
浮腫は治まったですか？
レーザーを打ちはじめたことで黄斑浮腫が起こってきた感じですか？

治験薬の飲み薬の件ですが、試してみたかったのですが
まずは黄斑浮腫を抑える注射を打つことになってしまったので
ちょっと無理ぽいです。同時にはできないだろうし、
この注射は３ヶ月くらい持続するそうなので、その間は平行して
できないのではないかと思われます。
治験薬の効果が早く認められて使えるようになるといいなー。

>>73
検査お疲れさまです！
目に注射ですか･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙだ〜
注射の針が見えるんでしょうねｏｒｚ
でも、効果は期待できそうで興味はあります！

>>74
前は、コンタクトを使用していたけど、今はメガネだけです。
コンタクトを目に入れると、網膜に負担をかけそうなので
ヤメにしたんだけどね。実際、どうなんでしょう？
あと、ソフトは目の潤いを奪いますｗ
ドライアイじゃなかったけど、目の乾きはひどかったな〜

>>77
黒い方眼紙みたいな検査をしたんだ！
一般的な検査で良かったです。結構、怪しかったのでｗ
私は、視野検査はしたことないです〜
やってみたい気もしますが、できなかったら鬱だろうな･･･

黄斑浮腫は、初めてレーザーを打った３日後にできました。
いきなり、視力が奪われ明るさもあまり感じなくなり
怖かったですね。レーザーが引き起こしたと思ってます。
網膜の中心部の上に発症したから、視界の下端が暗点と
なりましたね。今は、見えてるのか補っているのかは
分かりませんが見えてますよ！

黄斑浮腫の薬ですが、私の飲もうとしていたのは
アメリカでは成果のでている薬でした。
早く日本でも処方されるといいですね。
１サンの目の注射もそうですが、治療方法が増えると
嬉しいです。また、注射の報告待ってます。


皆様に質問！
仕事の合間の疲れ目とかに、何の目薬を使っていますか？
私は、病院で「サンコバ点眼液」を貰っています。
あまり効き目がないみたいなので、お勧めがあれば
市販でも良いので教えて下さい！

>>78
私も網膜の中心部近辺へのレーザー直後におかしくなりましたから
一緒ですね。
目に打つ注射ですが、ステロイド剤のようです。
詳しい名前は聞かなかったけど黄斑浮腫に効果がある最新治療です。
眼科専門誌などでとりあげられてます。
網膜症が進行して硝子体の手術をする時に、再発率を防ぐためなど
他の手術と共に併用してする治療がメインのようです。
以下のサイトに詳しく載ってますので参考までに。

ttp://www.ophth.kpu-m.ac.jp/eye_disease/shoroku/221.html

また他の黄斑症のサイトなどを見てると、このステロイド注射のことが
とりあげられていて、効果が高く期待の新治療として紹介されてました。
私は１泊入院でする予定ですが日帰りでも可能な治療とのこと。
５分くらいで終わるので手術とは言えない簡単なものだそうです。
ただ、注射後は眼帯して半日はおとなしくしていないといけないそうで
また、翌朝に診察を受ける必要があるので入院した方が患者にとって楽なので
私の病院では基本的にそうなってるみたいです。

目の注射・・・点眼薬で見えなくしてからするのかなって思ってたんだけど
やっぱ針は見えちゃうんだろうか？こ、怖いー！
今月半ば過ぎに受けるのでレポートお楽しみにｗ

>>79
疲れ目の目薬は「マイピリン」というのを貰ってるけど
私もいまいち効いてる感じはないですー。
私の場合はドライアイが引き起こしてる疲れ眼なので
ドライアイが治らないかぎりはよくならないのかもしれないです。
市販の目薬の多くは防腐剤や清涼剤が入っているので、
網膜が刺激を受けるので入ってないタイプのが良いとのことだけど
そうなると種類は少なくなりそうだねー。

なるほどー。ソフトコンタクトレンズは目が乾くんですね。
だからコンタクト用の目薬がいっぱい市販されてるるんだね。
私はコンタクトどころか、アイメイクも目に負担がかかりそうな気がして
アイラインもマスカラもしなくなっちゃった。やばいーｗ

糖尿病や網膜症じゃないんですが…
網膜剥離でバックリング手術をしたあと
巻いてるバックルで血流が悪くなり出血してしまいました。
同じような人みたことないんてすが
こちらにいらっしゃったりしますか？

>>80
ありがと〜、注射のサイトを教えて貰いまして｡｡｡もっと、勉強しますね。
でも、糖尿病にステロイドって良いのでしょうか？
難しいですね･･･期待の新治療か｡｡｡今度、話を聞いてこうようかな？

注射は、見えるんじゃないでしょうか？
全身麻酔なら大丈夫でしょうけど、目に注射だから
局部麻酔でしょう･･･そしたら意識はあるし、片方の目だけなら
み、見える〜ってことになりそうｗ
局部麻酔もあるから大丈夫でしょうけど、白目は針が刺さっても
痛くないらしいです。ただ、近づいてくる針が恐怖だそうです。
ごめん、ここまで書いておどかしているだけですねｏｒｚ

目薬は、マイピリンっていうのを使っているんですね。
今度は、それを貰ってみようかな〜
その目薬も直射日光、蛍光灯の光とか厳禁ですか？
遮光袋に入れなさいかな？

目の廻りのおしゃれをしてないのですね。
いいんじゃないでしょうか？１さんは、心が綺麗だし素直だし
十分、魅力的だと感じますよ！

そういや、昨日、目の治療に行ってる所の看護婦さんに
会ったんですけど、レーザー後は、お風呂・刺激物・テレビ等は
ダメですよって言われました。
すでに私は治療が終わってたんですけど？
しかも、初めて聞いたしｗ

>>82
聞いたことはないですけど、時間がある時に調べてみようかな？
それまで、まってる時間はあるのかな？
即答できなくてｽﾐﾏｾﾝ

糖尿病発覚5年、網膜症も大分進行していて、数えきれない程ﾚｰｻﾞｰを打ました。
黄斑も悪くなり、新聞や文庫本がメガネとﾙｰﾍﾟがないと読めない位視力が落ちました。
ｽﾃﾛｲﾄﾞの注射ですが、私の場合は注射の治療前に試しに目薬のﾘﾝﾃﾞﾛﾝを点眼した所、想像以上に効果があり、注射をしなくてよくなりました。
視力も少しですが回復しました。
こんな例もあるって事で書かせてもらいました。
長文、携帯から失礼しました。

取り急ぎ…
>>82さん
ごめんなさい。全然わからないです。バックル？？って言葉をかすかに
聞いたことがある程度…。力になれなくてすみません。
ここより本家の網膜剥離スレッドで尋ねた方が詳しい方いっぱいいらっしゃる
と思います。
と、ここまで書いて気が付いたのですが
もしや、網膜剥離スレッドなくなっちゃってる？落ちてるだけかな？
検索してみたのですが出てこないわ…。
他の名前に変更されたのでしょうか？わかる方、おられましたら情報下さいまし。

これから、内科に行ってきます。
寒くなってきたので血圧がまた上がりつつあるので。
みなさんは、血圧の方が大丈夫ですか？血糖値はインスリンを打つまでは
測定器のチップ代が保険きかないので高いのでまめにチェックは
できないけど、血圧計は安いし本体さえあれば後は電池代だけで
測り放題なので管理がしやすいのでお薦め。
高血圧も危険区域といわれる１８０以上じゃないと自覚症状が出ない人が
ほとんどだそうですから。
網膜症を抱えてる人は常に正常値内でいたいですよね。

＞３さんへ
眼科医からは血糖値への影響の説明はされなかったんだけど
ステロイド注射の件で血糖値が上がるのは間違いないと思うので
その辺のことも相談してきます。

貼る眼帯をやっている時もう片方をいつも以上にしっかりとアイメイクをしてしまう・・・

自分は突発性難聴をやった時、ステロイド点滴治療を行いました。
ステロイドによる血糖上昇と耳が聞こえなくなる事とを秤にかけどちらをとるか・・・・
というよりも、耳は治療が遅れると回復が難しくなるとのことで有無を言わせず即入院→治療開始。
普通代謝内科で入院するときは1日４回測りましたが、食後も合わせて７回血糖測定がありました。

何の参考にもならない話で申し訳ない。

>>85
８２ｻﾝは、網膜剥離スレでも書かれてます。ご安心を！
ただ、レスがついてないみたいです。

血圧は、下が高いので薬飲んでます。
朝だけですが、コニール１錠です〜
１３０／８５かな？薬がなければ、１３５／１１０でした。

それにしても、女性の方ばかりで気が引けてしまいますｗ
>>86ｻﾝ、貼る眼帯･･･もう片方を･･･アイマスクをしてしまう
と勘違いして、見えないじゃんって悩んだよ｡｡｡

初レスです。
家の母も糖尿持ちで、眼底出血を起こしまして入院・手術が必要とのこと。
しばらく自宅投薬しつつ手術の順番待ちとなりましたが、参考までにお聞かせください。
入院の期間・費用はおおよその目安でどれぐらいなものでしょうか？

>>88
糖尿病による眼底出血で、入院・手術が必要ってことは
１．硝子体の出血
２．増殖型の剥離等の網膜剥離
くらいしか私は思いつきませんが、他の症状でしょうか？
病名が分からないと教えられないですよ〜

糖尿病で、眼底出血を起こしているのならレーザー治療も
行うと思いますのでそちらの値段だけを･･･
３割負担での話ですが、片目６万弱の費用が必要です。
両目で１２万弱ですね。治療期間は、３ヶ月以内です。

片目−３ヶ月間以内、レーザー打ち放題、６万ですｗ

３ヶ月を越えて、治療が続けられた場合はさらに６万必要です。

レーザー治療は、日帰りです。１０〜３０分くらいで照射されます！
簡単で治療効果の高い方法です。
私は、レーザーしか分からないのでこれくらいで･･･
何の手術かが分かれば、レスつくと思いますよ！

すみません、もう少し勉強してから伺うべきでしたね。
ちょっと親と不仲で離れて暮らしてるし聞きづらくて、
でもレーザー治療で片目六万ですか…ありがとうございます。

ホスト規制は解除されたかなー。ずっと書けずにいました。。

内科で相談してきました。＞目にステロイド注射の件
８さんが
>>86で書かれてるように医師から血糖値の上昇と目と、どっちを秤にかけるかって
ことになるけれど、目を優先すべきだと思うとの見解でした。
また、ずっと打ち続けていくのでないなら問題ないとのことです。
この注射は確か３ヶ月ほど効果が持続するそうなので
その間にどのくらい血糖値が上がるのか、Hba1cの変化を見ていくことで
対処法を考えていくことになりました。

私の場合現在、血糖値が安定しててHba1cも6.1％なので
注射が効いてる３ヶ月くらいの間、血糖値が上昇しても心配ないと。
たとえ大きく上昇しても投薬を変えるなどの方法で十分コントロール
していけるから大丈夫と言われました。

＞１さん
マイピリンは普通の袋に保存です。光を遮断する必要なしです。
コンタクトレンズは疲れ目がある人は網膜症に関係なくあんまりよくない
気がします。コンタクトの出し入れで角膜にわずかな傷がどうしても付くと
思うんです。糖尿病の人はそういうわずかな傷から炎症が起こりやすいので
リスクは極力減らした方がいいかなと個人的には思ってます。

お！大丈夫だ。よかったー。まさかこんな早くにホスト規制を体験することに
なるとは思わなかったですよｗ　携帯電話でアクセスしてみるかと思いつつも
ここのアドレスを打つだけで間違い連続で疲れて玉砕ー。
携帯はメールさえ苦手なのでやっぱ無謀な挑戦でしたわ。

＞８さん
風邪ひくと血糖値って上がるね。食事がいつものようにとれないと
インスリンの量の調整とか難しそうです。
血糖値、じょじょに下がってきてて良い感じですねー。
これからの魔のシーズンをうまく乗り切っていきたいです。
でも、ケーキもチキンも食べる予定だよ。
量を気をつけながら食べれば大丈夫と医師にも言われてるし
糖質（炭水化物）の多い物や、高カロリーの物を食べる時は食後に軽い運動を
すれば下がりも早くなるので、１時間くらいＴＶ見ながらエアロバイク漕いで
ます。好きなビデオやアニメを見ながらすると１時間なんてあっという間に
過ぎますね。

このところ、病院に行く機会が多いので風邪を移されないようにマスクして
予防に励んでいるのですが、腹立つのがゴホゴホッ咳いている人が
マスクしてないってどういうことよ！なんでしないのか…
マスクしろ！と言いたいです。
なんで風邪ひいてない私がしてて、おまえがしてないのかと小一時間…orz
むかついてしょうがないんだけどさ、怒ると血圧上がるし良いことないんで
できるだけ離れるようにしてます。

>67
はじめまして。
そうなんですよ。網膜症って痛みや痒みなどの自覚症状が全くないので
やっかいなんです。気づかない間に進行してしまうので怖いです。
６７さんは病院関係にお勤めの方でしょうか？
入院患者さんたちが明るく病院で過ごすことができるのは
周囲の対応も良いからだと思いますよ〜。

>>84
はじめまして。携帯から書き込みありがとう。尊敬です！！
今日１日、ホスト規制で書けなくて携帯からの投稿に初挑戦したのですが
ここに辿り着くことさえできなかったのだった…ｗ
ステロイドの点眼剤の情報、ありがとうございます。
リンデロンは皮膚炎になった時に何度か使ったことがあります。
目薬にもあるんですね。目薬で効果があらわれて調子が良くなったとのことで
良かったですねー。
たぶん、私の場合は浮腫がかなりひどいから点眼剤を飛ばしても注射をって
ことになんだと思います。
眼底出血は続いているので浮腫をできるだけ早く引かせてレーザーを打つ体勢に
したいものと思われます。
少し風邪気味なので、打つ日が体調悪くなってできなかったら点眼剤で
様子見になるかも？
糖尿病歴５年とのことですが、発覚した時にはすでに網膜症は発生して
しまってる状態だったのかな？よかったら、また教えて下さいね。

>>90
高いけど、高額医療になるから申請すれば戻ってきますよ！

自己負担限度額も個人、世帯、外来、入院・外来で違うので
調べてみると良いと思います。
申請してから、返還されるまで３ヶ月くらいとか言われていますよ。
私もまだ申請すらしていないので、分かりませんが
個人で外来だけだから、自己負担金は４万くらいかな〜
ポイントは、同じ月に両目の治療を行うことです。
その方が、返ってくるお金が大きいですよ。たぶん｡｡｡

>>90
両目の硝子体の手術とレーザーした人が半年ほど入院してたと言っていたので
症状によっては入院期間が長くなる可能性もありますね。
その人は突然目が見えなくなって倒れてそのまま手術となりました。
半年の入院後、１年くらいしてもう１度手術をされたのですが
その時は一ヶ月の入院だったとか。
２度目は目にレンズを入れる手術だったそうです。
所得によって高額医療控除の額は違いますが、お年を召されてて住民税が
非課税である世帯は確か35400円を超える分が申請すれば戻ってきます。
また、35400円を超える月が年に４回以上あると24600円まで下がりますので
仮に半年入院になったとしたら24600円を超える額が戻ることになりますね。

>>94
そうそう、外来と入院とでは別計算になるんだよね。
外来でたとえ同じ病気で治療を受けてても、病院が違うと合わせられなくて
病院づつでの計算になるから厳しいね。
知人が癌でセカンドオピニオンを受けた時、検査で３日入院を何軒も
したので合計できればかなり楽になったんだけどって…。

私の場合左目にステロイド注射をしたんｄすが効果なし
ところがその直後から左目の眼圧が上がりました
やがてつられるようにして右目も眼圧が上昇したのです。

眼圧を下げる目薬で正常値に戻りましたが。目薬を中断
するとまた上昇するのです。

黄班部の腫れは、網膜の断面写真をとる検査機だとよくわかりますよ。

>>96
初めまして。
ステロイドの注射をされたとか。入院されてしたのですか？
効果がなかったとのことで残念でしたね。
眼圧が上がるということは注射がきっかけで緑内障になってしまったという
ことでしょうか？
眼圧が上がる可能性があるという副作用についての説明を私は聞いてないので
確認してみたいと思います。情報ありがとうございます。

新しい治療法ですし、どんな治療も全ての人に効果があるわけではないという事を
理解して挑みたいと思います。

>>97
ステロイドを打つとしばらくの間みえにくくなるので
安全のため５日間入院しました　
私は、注射しなかった目のほうがわるいのです。

視力があがらなかったのは、私が増殖性だったせいだと思います

注射は、痛みもなく数分で終わりました
一時的に相当みえにくくなるといわれてましたが
黒い星がたくさん見えただけでたいしたことありませんでした。

中心性漿液性網脈絡膜症で5月からすっと視力が低下していました
自然治癒では時間がかかりすぎたのでレーザーをしました
おかがで網膜のむくみはなくなりました
しかし視力は回復しません
レーザー処置から4週間経過しています
もう回復しないのでしょうか？
知識、経験のあるかたコメントください
ちなみに主治医は「様子をみましょう」とのこと

レーザーと硝子体手術で黄班部の腫れは引きましたが
視力は上がるどころかさがりつずけています。
視神経萎縮もみられるそうです
私の家族は、現代の医学では視力を上げるのは
無理と医師にはっきり言われたそうです
網膜にちからが残っていれば視力はあがると私はいわれましたが

本を読むと、硝子体手術をするような段階から
視力があがるひともいるようですね

今年の７月30日にA1c−10.6、空腹時血糖-211でした。
「すぐに眼科検診しなさい」
とのことで翌日眼底、散瞳検査したところ異常なしでした。
眼科医いわく「血糖値を下げないと失明の恐れがある」とのことでした。
一生懸命頑張って9月17日の検査ではA1c−8.6、空腹時血糖−109まで下げました。
以降、10/14-A1c-7.2 11/12-A1c-6.3 の経緯です。

今月の初めより、何かまぶしいなぁ、と感じる程度でしたが
眼科医が「何か目の異常を感じたらすぐに来院せよ」とのことでしたので
昨日（12/17)検診を受けたら糖尿病性網膜症と診断されました。

＞＞12　にもありますように
ここのサイトも参考に入れて下さい。
血糖値の降下と網膜症の危険性も書いてます。

ttp://www.nishi-ganka.or.jp/sinsatusitu/tounyoubyou.htm

を知っていれば避けれたことなのかな、と思うと
粉骨砕身、血糖値をさげることだけに努力してきただけに
激しい憤りを感じます。

急激な血糖値減少は糖尿病性網膜症を招く、
まだ罹病していない方はご注意を！

長文スマソ。

私も一ヶ月の教育入院でヘモグロビンを
11から8にさげました　眼科医からも内科医からも
注意はありませんでしたね

現在の矯正視力左右とも0.02で、会社も辞めました
人の顔もよく見えません　床屋の鏡をみても自分の顔が見えません

ヘモグロビン10以上だと即インスリン治療というケースも多いでしょう
急な血糖降下による視力低下の悲劇はかなり多いと思います

>>96さん
安全の為に５日間入院されたのですね。
私は注射を受けない左目はわりと調子が良いせいか１日でよいみたいです。
しばらくは眼帯をつけてないといけないので遠近感がなくなるだろうから
１週間はあまり動き回らないようにしようと思ってます。
注射は麻酔をかけるそうなので痛みはないよと説明を受けてるのですが
麻酔の注射が痛いのではとビクビクしてる弱虫ですｗ

>>100さん
網膜症は１度発生して進行してしまうと、いろんな治療をしても
現状維持が精一杯みたいですね。一般的にはこれ以上悪くならないようにしか
できないみたいです…。
でも、何にでも絶対ってことはなく奇跡的に回復した方もいらっしゃいます。
手術を何度も受けた甲斐なく失明してしまった人が、１０年以上たってから
突然視力が戻ったという症例があるそうです。（糖尿病関連の医学書で読み
ました）
失明の後も糖尿病の治療を頑張り、血糖値が安定した生活をおくっている間に
手術していた部分の組織が復活して見えるようになったのだそうです。
珍しい事例だと思いますが、適切な目の治療を受けた上で血糖値を安定させて
いくことでよくなることもあるのだなぁと希望を感じました。

>>101、102さん
私だけじゃないんだなとしみじみ感じています。
私はネットで血糖値の急激低下と網膜症の悪化を知って
網膜症外来のある大学病院へも行ったのですが、糖尿病専門医も眼科医も
具体的にどう管理していけばいいのかまでは教えてはくれませんでした。
月にどのくらい血糖値（ヘモグロビン値）を落としていくのが安全なのか
知りたくて行ったのにお互いの医師がそれは眼科医に、それは内科医に
聞いてくれという状態。大学病院のような専門系の病院でこんな始末で
がっかりしてしまいました。

ttp://www.nishi-ganka.or.jp/sinsatusitu/tounyoubyou.htm
このサイトをプリントして見せたのですが、糖降下と網膜症進展の危険性の
数値は知らない（初耳）という感じでした。
私はネットの情報と、主治医らの高血糖のままでいることの方が危ない。
ただちに薬や注射で急激に安全圏まで下げる治療と、どちらが正しいのか
わからなくて大学病院を受診したのに満足のいく答えは得られませんでした。
急患で今まさに命の危険がある状態ならともかくと、もともとの内科主治医にも
見せたのですが、医師も様々でいろんな見解があるからとかわされてしまいました。

以前、糖尿病のスレッドで糖尿病に力を入れてる医師が血糖値の急激降下と
網膜症の関係について語られていました。
中でも印象に残ってるのは一型の人に関してはそうだが２型の患者に関しては
証明されてないとかなんとか…。
詳しく尋ねたいなと思ってるうちにスレが荒れていなくなってしまったので
聞けなかったのが残念です。

>>99さん
中心性漿液性網脈絡膜症というのは、検索して調べてみると基本的には
自然治癒する病気と書かれてますね。自然治癒しない場合にレーザーや
薬の投与とあります。
糖尿病網膜症とは根本が違うみたいなのでわからないのですが
水ぶくれ（水が漏れてる箇所）が治まったらだんだんとよくなるとあるから
お医者様の言うようにもう少し様子を見るしかないのだと思います。
回復力は人によってかなり差はあるものですから。

浮腫がよくなったということは、レーザー後に再度眼底検査をされて
浮腫がなくなった（水漏れ箇所がきちんと止まった）事を確認されてるって
ことですよね？
でしたら、やるだけのことはやったということで気持ちをゆったりもって
あせらずに待ってみるのが大事かと。

>>101
私は一ヶ月で2.3％落とされました。10.4から8.1です。
その後これはやばいと直感して病院を変え薬が極弱いのに変わり8.1から6.9
たった２ヶ月で3.5％です。
糖尿病と診断された時に既に網膜症になってたのですが
軽い状態でレーザーの必要もなかったのですが、急激に下げた為に
３週間で悪化。レーザーを打つことになってしまいました。
本当に悔しいです。

>>102
１１から８ということは一ヶ月で３％も落とされたってことですよね。
私より多い…（自分は2.3％です）
糖尿病発覚時に眼底検査を受けられましたか？
入院前に網膜症にはなってたのでしょうか？視力の自覚症状はありましたか？

>>急な血糖降下による視力低下の悲劇はかなり多いと思います
高血糖で意識不明で運ばれて命に関わる状態なら仕方ないけど
自覚症状がない糖尿病患者（健康診断等で発覚）に眼底検査もろくにしないで
いきなりインスリンや薬の投与をするのは、あきらかに医師の無知が引き起こす
医療ミスなのではないかとさえ思いますよ。

私は糖尿発覚時に既に単純網膜症を発生していたのですが
それを知らずに薬の服用と運動と食事でがんばって血糖値を下げました。
ものすごく頑張った結果が逆に合併症を悪化させる結果になってしまった…
こんな納得のいかないことはないです。
糖尿病に関わる医師はもっともっと合併症について勉強して欲しいです。
無知な医師に当たってしまった自分に運がなかったと言い聞かせてたのですが
こうしてネットで同じような状態で悪くなってる患者に出逢うたびに
無知な医師は自分が思っている以上に多いことがわかり愕然とします。

>>106
眼科医には、失明を避けるためベストを尽くしています　といわれましたけど
三ヶ月のレーザー治療の間にかなり視力がさがりました　
仕方がなかったんでしょうか？　わたしにはわかりません
視力の維持回復は手遅れだったのでしょうね

過度のレーザー治療で視力が落ちすぎたのではないかと疑いましたが
早期に徹底的な光凝固治療をするとその後の手術にもプラスになると
本で読みました

内科医にはＡ１ｃを8以下にしないと失明するといわれ
精密検査の必要はない　すぐにインスリン治療をする　が
治療方針でした

　それから三年たちましたが、失明してません　眼底も落ち着いています
でも初診時に0,4だった矯正視力が0,02　横断歩道の信号が見えません

>>105 ありがとうございます　誰かにそういってもらえると気が休まります

増殖性だと、ﾚｰｻﾞｰ手術しても
また悪くなる可能性は高いのでしょうか？
今度ﾚｰｻﾞｰするのですが、不安でいっぱいですorz

ただいまー。
無事、注射して戻ってきました。
しばらく様子見です。いまのところ血糖値に影響なしです。
手術前、眼科内の薬剤師さんに尋ねたらステロイドの中でも
血糖値に影響しにくいものなのだそうです。＞トリアムシノロン
落ち着いたらまた報告しますね。

糖尿病治療は運動が大切ですよね
ところが網膜症は安静にしたほうがよいといわれます
この矛盾をどう解決すべきでしょうが

>>111
激しい運動さえ避ければ大丈夫じゃないでしょうか？
これも医師によって見解が分かれているようです。
自分の主治医は運動はできるだけ緩やかなものにした方が良いという考えですが
ガンガンすべきという医師もおりました。
しかし、多くは増殖性でなければ運動は可と指導されると思います。
増殖であろうと、高血圧で目眩がするのにガンガンすべきと言う医師も
いたので従うべきかかなり悩みましたよー。

食後１時間くらいしてから３０分ほど歩くだけでも良いそうですよ。
糖尿の人は１日１万歩歩くのを推奨していますすけ、歩数にこだわらずに
歩くのがいいかと。エアロバイクも良いです。安定した姿勢でできるし
視力に関係なくできるから危なくないのでお薦め。
医師から椅子に座って足を上下に上げたり降ろしたりするだけでも効果があると
言われました。寝ころびながらダンベルのゆっくり上げ下ろしなども
良いそうです。
無理しない、疲れない軽い運動を続けるだけでも違うと思います。
運動が全くできない時は、お薬（注射）と食事の内容と量を厳格に
調整していくしかないと思います。

私の場合　一日二回計80分ほど
散歩してもあまり血糖降下の効果がっ感じられないんです
一日中体を動かすような生活をするとドンと下がります

目や腎臓に負担をかけないようにすべきだが
インスリン抵抗の改善、全身の健康のためには運動が必要
精神的に落ち込むのを防ぐ効果もあるし

激しくない運動をする　という原則はしっていますが
自分にとって具体的にどういうふに運動したらいいか迷ってます
目にみえて血糖値がさがらなくても、
毎日軽い運動をつづけるべきなんでしょうね

>>113
糖尿のお薬は何か飲まれてますか？
もしかしたら薬が合ってないのかもしれない？
薬は飲まないにこしたことないけど、運動療法があまりできない人には
必要かと思います。
自分はレーザーを左右交互に打っていた一ヶ月半ほどの間
ほとんど運動ができなかったので不安だったのですが、薬を少し工夫したせいか
Hba1cは安定したままでした。むしろ少し下がったくらいです。
インスリン抵抗性が大きいケース、食後２時間値はかなり高いが空腹時は
それほどでもない人・・・などなどで最適な薬は違います。
以下のページに詳しいので参考にされて下さいませ。

ttp://homepage.mac.com/yamajinaoki/tiryou/nishou3/mokuji23.html

インスリン抵抗性は一般には体重が多い人ほど大きいようなので食事療法で
体重を減らすことも大事です。痩せる必要のない人はやはりお薬に頼るしか
ないのかもしれません。運動が満足にできない人は。

後は散歩する時、早歩きにしてみるとか、目に影響の出ない程度の負荷というのも
難しいと思いますが、激しく疲れないペースで何かできるといいですね。

>>109
レーザーをするのは初めてですか？今までにしたことはありますか？
増殖性といっても症状は様々なので医師がレーザーを必要と判断されたのなら
必要なのだと思いますよ。……と思うしかないよね。
レーザーというのはこれ以上悪くならないようにする為にする処置なので
その判断は専門家にしかわからないですから、ご不安なのはよくわかります。
私も不安だったのでセカンドオピニオンを受けましたので。
今かかっている病院より、検査の機械が充実していそうな大きめの病院を
選んでセカンドオピニオンをしてみるのが良いかもしなません。
自分はそれで即レーザーから様子見に変わりました。

ネットで眼科系のページを読んでの印象なのですが、増殖性まで進行していると
何もしないでいるわけにはいかないのではないかな？
硝子体手術を回避したり遅らせる為にレーザーをすると説明を受けてる患者さんが
おられました。

何かしばらく来ないうちに増えていますね｡｡｡
最近は、会社にパソコンを持ち込んで仕事しているので
スレもチェックもできなくてorz
早く休みにならないかな〜と思う仕事の休憩時間でしたｗ

>>116
３さん、お疲れさまですー。
クリスマスイブだっていうのにお仕事頑張っててえらいなぁ。
私は注射後ってこともあって、なーんにもせずお家でゴロゴロしっぱなしだｗ
今、夕食食べたところなので、これから運動をかねて年末用の買い出しに
スーパーまで歩いて行ってこようと思ってます。
ケンタッキーを食べちゃったのでヤバイかもしんないのだった…。

みなさんも、よいクリスマスを〜！

すみません、症状が出たのでちと焦ってコチラに流れて来ました。
ちょうど１年前に母性内科にて糖尿と診断され、
血糖値コントロールの指導を受けながら今年春に出産致しました。
産後1ヶ月検診での検査では、値は正常値(少し高め？)に戻っておりましたが
妊娠による一過性の物かどうかは、半年後の再検査で判断するとの事でした。
ところが今朝、目覚めたときから何かずっと左目に
日光を直視した様な残像というか違和感があり…これが網膜症の症状なんでしょうか？
検査結果が問題無かった為、産後は血糖値コントロールをしていません。
次の診察までは１ヶ月程あるのですが、すぐに診て頂くべきでしょうか。
予約外は緊急以外受付けてもらえない病院なので迷っています。

>>115さん
ﾚｰｻﾞｰは初めてです。
半年前に糖尿病と診断され、教育入院もしました。
その時に眼科も受けたのですが、様子見で終わりました。
それからは毎月病院に行っていて、内科的な数値は良い具合に下がってます。
ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝが入院前は11.0、今月は6.3に下がりました。
でも、これが悪かったのか…腎臓とか血圧は問題無いのに、目の方が悪くなったみたいで。
それで、ﾚｰｻﾞｰが必要との事でした。
因みに、病院は最新医療設備の整った、県内で一番大きい総合病院です。
糖尿病にも力を入れてる所なんです。
覚悟決めるしかないですよね…。

>>118
糖尿病と診断された時点で、眼科で眼底検査を受けて網膜症の発生の有無を
確認されていますか？
その時に網膜症がなければ、それほど時間がたっていないので
急に悪化するとは思えないけれど……
妊娠中の血糖コントロールの為に血糖値を下げる薬や注射は使いましたか？

なんにせよ目に異常を感じるのならすぐに眼科を受診すべきだと思います。
年末で病院が長期休暇に入る前に確認された方が良いのではないかと。
目の不調を抱え不安のままお正月を過ごすのは血糖値にも影響しますしね。
内科での糖尿検査は負荷試験を受けないと判定できない可能性もあるので
混んでる病院だとすぐには調べてもらえないかもしれませんね。
まずは眼科へ。眼底検査には診察前に瞳孔を開く時間がいるので診察時間に
余裕をもって行かれて下さい。
現在の目の不調具合と、妊娠中に糖尿病の可能性が高いと言われたので
網膜症の眼底検査をお願いしたいと言えば大丈夫です。
すぐに結果がわかりますよ。

自分が糖尿病かどうかすぐにでも知りたいけど病院が年末年始で検査結果に
時間かかりそうで無理ぽい時の裏技。

＊病院によってはヘモグロビン値がその場でわかる機械を持っているので
　血液検査をするだけでその場でほぼわかります。
　電話帳で糖尿に強そうな病院の見当をつけて、確認してから受診すれば
　間違いないです。２８日２９日頃まで診察してる病院はあります。

＊血糖値を測る簡易測定器が大きめのドラッグストアや、病院に隣接するような
　調剤薬局で売ってるので購入して測ってみるとおおよそのことがわかります。
　食後２時間値が２００越。空腹時（食後７，８時間位）で１４０以上なら
　可能性有りです。数日にわたって測定して毎回数値が上記以上なら誤差を
　含めても糖尿の可能性が高いです。
　境界型や軽い糖尿の人は数値が低く出るかもしれないので病院でHba1cを
　調べるまでは数値以下でも安心はできないですが。
　Hba1cが８％以上なら負荷試験はしないで即判定の病院も多いです。
　正常値より若干多い程度だと負荷試験をして判定します。

>>120
有難うございます。
単なる疲れ目で、寝れば治るかとも思ったのですが
やっぱり今朝も有りましたｗ

眼底検査は、受けた事がありません。
妊娠初期の負荷テストは昨年12月に受け、300近くでした。
食事療法と食後の血糖値測定を2週間続け、
恐怖心もあり、かなり摂生しましたので比較的に数値は安定し、
薬は使用せずにそのまま摂生と測定で今年6月の出産までいきました。
産後の負荷テストでは170以下で、判断は難しいが大丈夫だろう、と言う事で
測定をやめ、半年後（来年2月）の再検査となりました。
しかし実際、育児や仕事が忙しく、続けるつもりだった摂生も上手く行かず
以前よりもかなり多忙で不規則な生活になり、この半年来てしまいました。

この10年間で、2度の開腹手術を受けたのですが
その都度、術前検査等でも特に問題は無く・・・
最後の検査から妊娠までは約2年ありましたが、間にストレス肥りしたので
その時に糖尿に移行していたのかもしれないですね　orz
職業上（PCﾒﾝﾃ）かなり目を使うので、それもあるのかな・・・

とても丁寧な受診手順、ありがとうございます。
受診している母性内科は、リスク妊婦専門の病院で飛び込み不可なので
眼科を探す事にします。
気は焦るのですが、年末年始と仕事が積んでいる為、年明けになりそうでが
時間が出来次第、教えていただいた様に受診したいと思います。

>>122
産後に負荷試験を受けていらっしゃるんですね。
それで大丈夫だろうという医師の判断があったのなら
たとえ糖尿病であったとしても軽度ではないかと思います。
軽度であれば合併症の発生率は低いので網膜症の可能性は少ないです。
妊娠に伴う一時的な高血糖状態だったのかもしれませんし。
妊娠中の高血糖を下げる為に薬を使って急激に下げたとかでなければ
たとえ単純網膜症を発生していたとしても短い期間で自覚症状が出るほどには
悪化しないと思われます。個人差があるので絶対とは言えませんが…。

現在の目の症状ですが、糖尿病網膜症は基本的に自覚症状はそうとう進行するまで
ありません。
せいぜい視力の低下を感じるくらいです。痛くも痒くもありません。
突然見えなくなるまで全く自覚症状なしの人も多い病気です。
ゆえに私感ですが122さんの症状とは違う感じがします。
糖尿病とは関係なくても目の中心にむくみが生じて見え方がおかしくなることも
ありますし、パソコン等のお仕事をされてるということなので目の酷使による
変調かもしれません。

眼底検査は瞳を開くのに３０分ほど必要で、検査後５、６時間位は
物が見えにくい状態になるので車の運転はできませんので気をつけて下さいね。

>>123
申し訳ありませんでした。そうですね、かなり目は酷使していると思います。
数年この仕事をしておりますが、今まで、疲れ目が酷くなり
飛蚊症が出ても半日休めば治っていましたので
今回の様に、光の残像（？）みたいな物がずっと消えないという事は初めてで、
聞いていた網膜症の症状と同じように感じ、ついパニックになってしまいました。
目の病気にも色々有るんですよね。
よく調べずに騒ぎ立ててすみませんでした　orz

とはいえ、余程の事が無い限り行く事も無い眼科、
受診の仕方を教えていただけて、とても助かりました。
治らずとも、酷くなる事は避けたいので、なるべく早めに受診する様にします。
大変ありがとうございました。感謝致します。

age

あけましておめでとうございます。
血糖値のコントロールが難しいお正月ですが、だらだら食いさえ
気をつければいつもとあまり変わらないで乗り切れそうです。
それでも普段食べられない料理はどのくらい血糖値を上げるのかが
気になって測定器が手放せないこの頃ですｗ
やっぱりお餅は上がるなーとか、黒豆も甘酢漬けのれんこんや大根なますも
たくさんはダメですね。

皆さま、目の調子はいかがですか？
私は注射後も変わりなくしています。ステロイドでの血糖値の上昇もほとんど
ない状態です。
注射の効果は微妙な感じで良い時もあるし、前と変わらない日もあるし…です。
今も抗生剤の目薬とステロイドの目薬を続けているのですが
おかげでドライアイで傷ついてた目の表面は調子よく違和感（ごろつき感など）
がほとんどなくなりました。

明けましておめでとうです。

お正月は、飲みすぎました｡｡｡反省中ですｏｒｚ
普段は飲まないお酒なので、酔うのは早かった
のですが記憶がなく、枕元には一升瓶が転がって･･･
友達も転がってましたが、いったいどれだけ飲んだか
不明です。血糖値よりも眼底出血のが怖いですｗ

明日は、新年早々の検査です！
出血が増えてなければ、良いんですけどね〜

>>1ｻﾝ、順調そうで良さそうですね。
私は、見通しが良くなるように、酢漬けレンコンは
いっぱい食べましたｗ

皆様、今年も宜しくです〜

あけましておめでとうございます。
先月末の検査にて９月に起きた大きな出血は落ち着いてきているとのこと。
血液の吸収も順調です。

検査に行ってきました！
出血は、少し増えたものの進行がゆっくりになって落ち着いて来たとのことでした。
検査も2ヶ月に1度のペースにしましょうとのことです…
正直、嬉しいです。このまま緩やかな下降か現状維持を頑張るゾ！

>>8ｻﾝも順調そうで良かったです！

今週末は、内科の定期検査…
これも無事に乗りきれば、良い1年のスタートだ！

age

>>129
安定してきたとのこと、よかったですね〜。
私も近々検診です。どうだろう。ちょっと不安です。
私もお正月に久しぶりにお酒を飲んだらワインコップ１杯でくらくら〜ｗ　
蓮根はそうだね。私も見通しよくする為にもっと食べておけばよかったｗ

眼底出血を増やさないように気をつけたいのだけどヘモグロビン値の％を
安定させる他にどうすればいいのかがいまいちよくわからないのです。
先生に尋ねても血糖値の安定と言われるだけで他にはとくに注意はなくて…
今、出血してるぞっていのがわかると、どういう時に起きるのかわかって
気をつけられるんだけどね。

内科の検診は昨年末の検査では0.1％上がってて6.2％でした。
初めて前回より上昇してしまってたのでしょんぼりしてたら
先生にこのくらいは誤差の範囲だから全然大丈夫となぐさめられる始末ｗ

>>128
よかったねー。本当になによりです。
眼底出血してても安定してくると血液が吸収されて消えるんですよね。
私もレーザーしなくても消えた部分があったので驚き喜んだのですが
他の部分に新たに出血が出てきてたのでがっくりしたり…。
出血した方の目ですが視力のいかがですか？戻ってきてるといいのですが。

私、こないだ初めてﾚｰｻﾞｰしたんですけど…翌日とかまでは見えにくかったりしたんですが…
何日かたった今では術前より多少見やすくなりました。
そんな事ってあるんですかね…？
両目いっぺんにしてて、二回目が来週、内科が再来週です。
来週の術前の診察の時、また出血してたらどうしよ…orz

>>132
術前よりよく見えるってありますよ〜
私も2度ほど経験しました。「ｃ」がくっきりはっきり見えて感動しました。
最後は、元に戻っちゃいましたがｗ

両目を同時にレーザー治療ですか？
終わった後、帰るの辛くないですか？
私には、根性がないので無理だ〜
出血は、気にしないようにね。
それを考えるストレスの方が悪影響かもｗ
>>131にもあるように消えてしまうこともあるからね！

>>132
網膜症のレベルや症状によってレーザーを打つことで
改善され視力が回復する方もいらっしゃいますよ。良かったですねー。
黄斑浮腫がレーザーによって改善された人によい結果があらわれたと
記されてる眼科のページがありました。
私はレーザーしたことで逆に浮腫がかなりおこってしまい
視力の低下が現れたので患者の病状によっては一概に言えないと思いますが…。

３さんも驚いてますが私もびっくりしました＞両目いっぺんにレーザー
もう尊敬です。尊敬しまくり！
私は終えた後は目を開けてるのも辛いほどなので、もう片方を打つ時
眼球の位置を固定する為に打たない方の目で一点を見つめ続けていることが
できないと思います。
光を見てて下さいと言われるよね？あれを打った方の目で見続けることは
まず不可能だｗ
視力回復の実感があるとレーザー打つのも楽しみになりますよね。
よかったら実際にどのくらい視力が回復しましたか教えてもらえたら嬉しいな。
打つ前と打った後の視力、教えて下さいませ。
来週も頑張って！

こんにちは
ここにいる皆さんより重症かな？三日前に硝子体手術しました
いま病院から携帯でかきこんでます
皆さんの参考になればいいなと思ってます
何かあったらなんでも聞いてくださいね

片目が真っ赤に充血しました。痛みもないし、これはどうなのかと・・・

3さん、1さん
132です。
ﾚｽありがとうございます！
ﾚｰｻﾞｰして見やすくなる事もあるんですね！
そうなんです、両目いっぺんにやってます。
先生からは、手術がｷﾂｲから大体の人は片方ずつ毎週やるけどね〜って言われたんですがw
毎週病院に行くのはちょっと無理なので…。
でも、ｷﾂｲですねorz
片方やった後は、一点を見るのが辛かったです。
一点を見てるつもりなんですが、ぼやけてて…
目は痛いし、頭もｶﾞﾝｶﾞﾝするしで…気失いそうでしたw
因みに、裸眼で0.2と0.3で…矯正で1.2と1.0です。
増殖性なんですけどねorz
明後日、2回目です。

>>135
きりんさん、初めまして。手術、お疲れ様でした。
術後３日目ということで痛みも少しは楽になった頃でしょうか。
手術は初めてだったのかな。怖くなかったですか？痛くなかったです？
…て、すごく子供じみた質問ですみません(^▽^;)
予定ではどのくらいの入院期間になりそうですか？

私は昨年末に黄斑浮腫を抑えるステロイド注射を目にしたのですが
たった数十秒の注射でさえ１泊入院して検査されまくりで、
前処置の消毒に悶絶しつつ（滲みるよねー）麻酔が効くまでの待機の間に
おでこと前髪のあたりが痒くなって更に悶絶〜ｗ
両手をベルトで固定されているので動かせず、やむを得ず看護師さんに
言っておでこを掻いてもらいました。ものすごく恥ずかしかったｗ
携帯からだと書き込み大変と思いますが、またいろいろ教えて下さいね。
網膜症を発症してからどういう経過で、そしてどのくらいの期間で
手術に到ったか…など教えてもらえたら嬉しいです。
やはり私と同じ糖尿病でもあるのでしょうか？
まずは術後の経過が順調にいきますよう願ってます。頑張って下さい。

>>138
術後の者です 入院はニ週間ときいています
私はSPIDDMなので糖尿です レーザーも両目いっぺんにやったりもしましたよ
手術は基本は局所麻酔です 私は麻酔したのですが、その後顔にかけられた布で閉所恐怖症がでて
パニックになってしまったため後日全身麻酔で行いました
長文すみません
また何かありましたらお気軽に

網膜症の経過について忘れてました
倒れるようにして病院に行き入院したのが平成１６年１２月。
そのときSPIDDMと言われました すでに目は以前から徐徐に進行していたらしい
なので網膜症の発症時期はわからないんです
とにかくヤバイ状況だったので入院中からレーザーうちはじめました
こんな感じです

会社の健康診断で、初めて
　　　　「視神経乳頭陥凹大」で「要精検」との診断が出ました。

これって、大変なことなんでしょうか？
とっても怖いです。教えて下さい。

>>136
目の充血だけで、視力の低下・痛み等がなければ大丈夫と思われますが
何日も続いていたり、気になるようであれば眼科を受診してくださいね。

>>137
私も1週間に1回、眼科での治療は辛かったな〜
手術日が木曜日だったので、目の調子が悪ければ金曜日も会社休んでたし
週休3日とか4日になって、仕事がはかどらなかったです｡｡｡
増殖型とのことですが、単純→前増殖→増殖と進行したのでしょうか？

>>141
緑内障の疑いがあるということですね。
初期段階なら、点眼薬だけで治ってしまうと聞いたことがあります。
視力の低下などを感じ出したら、手術も必要と思われます。
失明の原因としても多いものですから、早めの眼科受診をしてください。

137です
>>3さん
最初に糖尿病で内科を受診した時は単純型だったみたいなんですが…
半年ぶりに先月受診した時には既に増殖型になってました。
ﾍﾓを下げるｽﾋﾟｰﾄﾞが早過ぎたみたいですorz
昨日、二回目をやってきました。
痛さで、また気を失いそうになりました…。

目薬さした時って先生が拭いてくれるんですけど…なんか恥ずかしいw
若い男の先生なので、変に緊張してしまいますw

術前の診察では、特に何も言われませんでした。
出血とかも無かったみたいで、ちょっとﾎｯとしました。

はじめまして。増殖型になって飲酒厳禁と言われた事でまた１つ生きる楽しみが奪われました。

眼底異常なしの状態から半年で増殖型になりました。（前増殖時にﾍﾓ5％台だったのにﾚｰｻﾞｰなしの
血糖コントロールで経過観察←これって単純型時の処置？）

現在は他の大学病院でﾚｰｻﾞｰ4回終ったのでいつ手術するかの診察待ちです。
矯正視力で右0.9　左0.1（硝子体出血＆黄斑浮腫）運転免許更新もやばそうだし、
視野欠損も多いため、図面作成の仕事にも支障でるわでかなり鬱。

20代でまだ若いので病状落ち着いても油断できませんとか言われてこれもまた鬱、将来不安だなぁ…

>>139
私も糖尿病の自覚症状がなくて発見が遅かった為に
気が付いた時にはすでに網膜症を発症していた状態です。
会社務めで健康診断があったなら早期発見ができたんだろうなぁ。
きりんさんは発見時、即入院だったのですね。
SPIDDMというのがいまいちよくわからないのですが、
１型と同じでインスリン注射が必要になる糖尿病という認識でいいのかな…。

硝子体の手術は片方だけですか？
２週間の入院ということは今月いっぱいくらいですね。
もうちょっとだね。安静にして無理しないで頑張って下さいませ。

>>137
みやさん、視力教えてくれてありがとう。
裸眼で0.2と0.3なんで羨ましいなー。
レーザーはなんともいえない痛みだよね。
ジクッ、シカッってこめかみにギンギンきて頭痛してきます。

ヘモ値を下げるスピードが速すぎたのではないかとのことですが
どのくらい急激に落としましたか？
数値の経過を参考までに教えて欲しいです。
私は10.4、8.1、6.9、6.6、6.3、6.1　で、最初の一ヶ月で2.3落ちた時に
視力に異常を感じましたよ。案の定、出血量が増えててレーザーの対象に
なりました。

>>144
乙さん、初めまして。
うーむ、半年で眼底状無しから増殖型に移行って・・・
ものすごい急激にヘモ値を落とされたのでしょうか？
糖尿病歴はどのくらいですか？２０代とお若いので１型でしょうか？
さしつかえなければ、眼底異常なしから増殖型になるまでの半年間のヘモ値の
経過を教えて頂けないでしょうか？
私もですが、ここに来られてる方の大半が短い期間で急激にヘモ値を下げた為に
網膜症の進行が早まったという印象なんです。

それから、レーザーは一般に前増殖期に打つのが一番良い経過が得られると
言われてますね。私もいくつか病院を変えているのですが、医師によって
レーザーを打つタイミングの判断は違っておりました。
どの医師の言うことを信じるか・・なんですが、素人にはわからないですよね。
本当に難しい判断です。
手術の日取りが早く決まることを願ってますよー。

>>145
レスありがとう SPIDDMというのは１型です。
緩徐進行型と言われてます。糖尿に知らずになっていて
気付いたときには重症な合併症持ちになってました
術後はずっとうつ向きです 寝るときもうつぶせです
ごはんも味噌汁とか、上を向くことができないかはストローで飲むんですよw
見舞いの人がきてもしゃがんでもらわないと、顔が見れません。早く帰りたい

↑147はきりんのカキコです。名前入れ忘れた。ではおやすみなさい

1さん
えっとですね…初診時11.8,10.5,8.7,7.6,7.0,6.6,6.3です。
来週、内科受診なんで…少しでも下がってると良いんですが…。
因みに、2型です。
眼科の先生には、20代後半でまだ若いから、その分進行も早いと言われました。
この調子でいけば、無投薬になりそうです。


ﾚｰｻﾞｰ、痛い部分をやってる時は吐きそうになりますorz

私、花粉症なんで…ﾚｰｻﾞｰ中にくしゃみを耐えなきゃいけないのかと思うと…orz

きりんさん、無理はなさらないで下さいね…。

>>147　きりんさんへ
SPIDDMというのは１型なんですね。
徐々に進行していくタイプだと発覚も難しいだろうなぁ。
さぞかし驚かれたと事だと思います。
硝子体の手術はうつ伏せになって過ごすとは聞いてましたが
食事中もなんですか。知らなかった…
みそ汁をストローで？注意しないと火傷しそう？（笑）
おトイレには行かせてもらるのですか？
ベッドからは降りることはできるのかな。
退院まであと少しだね。予定通りの日にお家に帰れますように。

>>149　みやさんへ
ヘモ値の数値ありがとう。
網膜症はヘモ値を急激に下げることでかえって悪化するケースが多く
理想的な数値は半年で２％と言われてるので、それからすると
やはりハイスピードな落ち方ですね。
でも、過去３ヶ月間はよいペースだと思います。
どんなお薬を飲まれてるのですか？最初からずっと同じですか？
私は最初いきなり最強のオイグルゴンが出ました。1.25mgを１日１回でしたが
食事と運動を頑張ったものだから、ものすごい勢いでヘモ値が落ちてしまったので
転院して弱い薬に変わりました。ベイスンに。

花粉症なんですね。私もですよー。
軽い副鼻腔炎もあるので我慢しないでアレルギーの薬を飲んでしまってます。
レーザーの時だけでも飲むといいかも。クシャミは怖いねー。
先生に、ちょっとたんま！って言ってからクシャミしないとｗ

１４１→視神経乳頭陷凹大って言う所見はまず緑内障が疑われます。眼科を受診し視野などの検査してみて下さい。

>>150
お味噌汁をストローで飲んでますが、結構ぬるいから平気です
うつ向きであればトイレとか行けますよ。何か頭ぶつけそうだけど。
術後はあまりよくないのかな。血がたまって注射でぬいたりしました。眼圧もあがってしまって目が痛いカモ。
退院も今月中は無理に決まってんじゃんってな感じで鼻で笑われたさ。
退院よりもうつ向きを解除してくれぇ。こないだ寝てるとき無意識に横向いちゃってて、看護師に起こされた。ﾊｧ。ぐちってごめん。みんなはせめてレーザーどまりでありますように。

>>152
お疲れ様です。
なかなかしんどい毎日ですね。
自分も１型ですが、簡単なこと（ストレス）で血糖値がｸﾞﾊｯっとあがっちゃうから
たまに愚痴ってガス抜きしてください。
なるべく早く俯き解除＆退院できるといいですね。

大きな出血は落ち着いてきましたが
細かい出血は頻発しているみたいで、たまに細モズクがゆらゆら揺れています。
血糖も日中で高低↑↓繰り返しているのでかすみもあります。
風邪をもらわないようにマスクは欠かせませんが、左目のモズクがひどい時は眼帯もしたい、
かすみがひどい時はまぶしいのでサングラスもしたくなりますが
全部してみたら関わり合いを持ちたくない人相になってしまいました。orz

しかし何でひかない人間がこんなに気を使うのに、マスク無し・くしゃみ＆咳ｺﾝﾎﾞで
撒き散らしている人の神経って・・・
今日は代謝（薬処方のみ）で病院に行ったのでちょっと微熱です。

>>153
出血があるんてすか？私もありました。なんかはらうことのできない髪の毛みたいな。
気を付けて下さいね。出血だけならいいけど、といっても大変な事になったときは、
目の中に黒いクモ(虫)がウヨウヨと動いてた。
網膜も浮いてきちゃって(>_<)
まぶしいと感じるのはかるい白内障かも？私は外ではまぶしくてサングラスないと歩くのが大変。
でも左目は硝子体手術と一緒に白内障の手術もしたみたい。白内障が必ず進行するから一緒にすることが多いんだって。
でも基本は高齢者だってさ(｀ε´)まだ31なのにな〜。
あー退院したらカラオケでも行って大声はりあげて歌いまくってやる！私うまいんだから
何ヶ月たったら手術前の視力にもどるかな〜o(^-^)o

>>153
出血があるんてすか？私もありました。なんかはらうことのできない髪の毛みたいな。
気を付けて下さいね。出血だけならいいけど、といっても大変な事になったときは、
目の中に黒いクモ(虫)がウヨウヨと動いてた。
網膜も浮いてきちゃって(>_<)
まぶしいと感じるのはかるい白内障かも？私は外ではまぶしくてサングラスないと歩くのが大変。
でも左目は硝子体手術と一緒に白内障の手術もしたみたい。白内障が必ず進行するから一緒にすることが多いんだって。
でも基本は高齢者だってさ(｀ε´)まだ31なのにな〜。
あー退院したらカラオケでも行って大声はりあげて歌いまくってやる！私うまいんだから
何ヶ月たったら手術前の視力にもどるかな〜o(^-^)o

1さん
ﾍﾓ値が、ｶﾞｸｯと下がった時は先生に頑張りすぎって言われました。

特に運動を頑張ってるってわけではないんですが、仕事が立ち仕事で…
平均10時間近くはｳﾛｳﾛ動いてるので、それが運動代わりになってます。
食事制限しながらなので、それがﾍﾓ値を下げるｽﾋﾟｰﾄﾞを早めたみたいですね。
薬は、ずっとﾒﾃﾞｯﾄを朝晩一錠ずつ飲んでます。

1さんも花粉症なんですか！？
ｷﾂｲですよねorz
目の前に先生居るから、くしゃみする前に言わないといけないですねw
次に行った時に言っておかなきゃw
明日、内科行ってきます〜。

はじめまして。私は左目が「網膜中心静脈閉塞症」と診断され、暫くは投薬と造影剤での検査をしていましたが、一昨日「むくんでいる」と言われ目に注射をしました。これって麻酔してすぐ打つものなんでしょうか？激痛でした…。
その後一番気になるのが、白目の部分が真っ赤になっている事です。見た目もかなり目立つので気になり不安でたまりません…。

内科の定期検査行ってきました。ヘモ値は5.9と初めて6%を切りました。
嬉しいけど、目の調子も体調もいまいちでしんどいです。
風邪ひいて咳が止まらず、風邪薬も処方してもらいました。
咳き込むと力はいるので目によくなさそうで心配。
血糖値も空腹状態で177もありました。先生の話では風邪ひいたり
体調不良だと血糖値は上がるものだから気にしないように言われたけど…
実は年末の目にしたステロイド注射の副作用か生理不順なってしまった。
終わったばかりなのに１週間後にまた始まるという頻発月経がおきてます。
このまま止まらないとヤバイなぁ。

>>157
はじめまして。ことさんの注射の中身は私と同じトリアムシノロンかな？
麻酔は目薬ですよね？いくつか点眼されたのでどれが麻酔だったのか
わからないけど、わりとすぐに注射されたと思います。
５分たってなかったかも。
私も痛みはしっかりありましたよ。痛くないよと聞いてたのに
めっちゃ痛かった。歯の治療の麻酔と同じかそれ以上に痛くて
体をよじってしまいました。うめき声も少し出たかも。
４箇所くらい針を刺されて合計で30秒あったかないかだったので
なんとか我慢できましたが。
注射の後、何か目薬をもらいませんでしたか？私はステロイドの消炎剤点眼と
抗生物質の点眼薬が出ました。翌日からこれを続けてたら白目の赤いのは
治まりましたよー。飲み薬も抗生物質が３日分出ました（セフェム系）
注射してからまだそれほど日にちがたってないのでこれから徐々に治まるのでは
ないかな。

>>1
レスありがとうございます。
注射後、先生から何も言われなくて家に帰って鏡で自分の眼を見た時驚きました。
1さんのレスを読んで安心しました('-';)
点眼薬出たんですか？私には何も出してくれませんでした(-.-;
普通は出してもらえるものなのかな？

>>160
私は糖尿病による網膜症なので、ことさんとは病名も違うので
もしかしたら違う種類の注射だったのかもしれないですね。
網膜症によるむくみをとる注射（ステロイド：トリアムシノロン）をしました。
大事をとっての１泊入院です（日帰りも可）

注射の後、白目が充血して赤くなってるけど、これは注射によるものだから
だんだんひいていくので心配しないように言われました。
点眼は注射後の感染症を防ぐ為に２種類でましたよ。飲み薬の抗生剤が３日分。
ことさんは糖尿病ですか？そうでなければ出ないのかもしんない。
糖尿病患者は感染症がおこりやすいので処方されたのだと思います。
ことさんの病気の症状は具体的にはどんな感じになるのですか？
最初、どういう自覚症状があって眼科に行かれたのかな？

生理一応止まりました。
ほっとしたのもつかの間、今度はインフルエンザにー(ToT)
しっかりＡ型がでちまいまして、タミフル出ましたorz
初めて飲みます。ちょっと我慢しすぎて発見が遅れたので
効くが効かないか微妙ではあるけど楽にはなるはずということ処方されました。
やっぱり、風邪もこんなに流行ってる時はウイルス検査した方がいいね。

もう、すんごい咳だったんです。絶対に目の出血増えてるぞと心配になって
検査受けたの。もっと早く行くべきだったと後悔…
血糖値も風邪ひくと上がるねー。何で食べてないのに上がるのか不思議だ。
８さんの意見に同感です。咳き込んでる奴ほどマスクしてない！（＾＾；

皆さんは、高熱が出て喉の痛みと咳が止まらなくなったらＡ型の恐れ有りなので
タミフルが効率よく効く時に受診して下さい。高熱になってから４８時間内
だそうです。

一昨日、内科に行ってきました。
ﾍﾓが6.2でした。
前回からあまり下がらなかったですね〜って先生に言ったら
いや、もうこのﾍﾟｰｽで良いです！って言われました。

来月、内科を受診するまでには6％は切りたい…。
切ったら、薬を減らすと言われました。

ｳﾁの職場も風邪とｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが蔓延してますorz
うつされないように気をつけなければ…。

花粉症は、来月に抗ｱﾚﾙｷﾞｰ剤を出してもらう事になりました。
くしゃみとかでも、出血しやすいんでしょうか？

あ〜…今度の水曜はまたﾚｰｻﾞｰですorz

>>163
みやさん、こんにちは。
ヘモ値、うまくコントロールできてるね。
頑張った甲斐があったですね。私は6.1まで下がった翌月は6.2。
先生がいうには誤差の範囲だから気にしないでいいと。
へも値6.5％以下ならコントロールがうまくできてるから合併症の進行の
危険性も下がるようですが、網膜症に関しては発症した原因が糖尿病で
あっても、発生と同時に単独の病気として認識した方がいいようです。
血糖値がうまくコントロールできてても進行するときは進行してしまうみたい。

くしゃみや咳がまずいのは、血圧がこの時急激に上がるから。
網膜症は高血圧でもなる病気なので、高血症の人にはあんまり続くのは
まずいと思う。
みやさんが高血圧でなければそんなに気にしなくてもいいのではないかな。
私は血圧の薬を飲んでいても上が145くらいあるので危険なんだ。

花粉症、今年は花粉が少なめとのことなので少しほっとしてます。
去年はすごかったもんねー。

>>152
きりんさん、こんにちは。
トイレには自力で行けるのですね。ベッドから降りなくていいように
管を通されてしまうのかなと思ってました。
ずっとうつむきでいるのは辛いよねぇ。そもそも同じ姿勢をとり続ける事は
厳しいよね。あともう少しだよ。だんだんよくなっていくから頑張って。

網膜症の人は眼圧も上がりやすいので緑内障にもなりやすいとは聞いてたんだけど
白内障にもなりやすいんですね。
私もレーザーするようになってからまぶしいのがひどく苦手になりました。
白内障の気もあるのかもしれない。まだ先生からは何も言われてないけど。
まぶしい時や、白い壁とか見てると飛文症が増えてるのを自覚しちゃって鬱…。
ただでさえ近眼で多かったのに網膜症になってから増えたと実感します。

あと、暗いところにいると目を開けてても目（視界）の下の方に
細かい白い火花のようなものがチラチラするのが気になります。
目をパチパチって素早く閉じると線香花火のようなのが見えるのが
気になって仕方ないです。
いつもではないんだけど、寝る時とか、暗い所で目を閉じると
やはり小さい白い玉のような光が目の中をグルグルしてます。
網膜が弱ってるからだそうです…。

１さん、ｲﾝﾌﾙですか大変でしたね・・・。自分も気をつけます。
明日は眼科だー。総合病院なのでﾎﾝﾄ怖いっすよ。

＞きりんさん
白内障も進行してるって言われてました。眩しさはその影響なんですね。
＞基本は高齢者
病歴長いのであちこちガタがきてるんだろうなあ。自分きりんさんと年変わんないですよ。
（自分のほうが1個上）

＞みやさん
ﾍﾓのコントロールいいですね。うちの先生だったら「優」判子押してくれてますよｗきっと。
自分の糖尿病手帳は「かなり不良」「不良」「良」の判子しかないもの。
６代前半ならあまり気にしなくてもいいような感じもしますよ。
栗減らせるといいですね。

去年の大量花粉から花粉症ﾃﾞﾌﾞｰしてしまったので
くしゃみの心配していたんだけど、血圧が低いとあまり気にしなくてもいいのかな？
とはいえ目のかゆみもあってしんどいのには変わりないんですけどね。
そろそろアレルギーの薬を出してもらわないといけないな。

眼底写真って自分で撮る事はできないものでしょうか？
デジカメのアタッチメントとかで眼底写真が安く撮れたら買うのに。

１さん
糖尿の人は白内障になるのが早いらしいですよ。
もちろん緑内障もだけど。私も術後眼圧があがってしまい薬飲んでます。
３９とか数値を言ってました。正常は２１くらいまでだったかな？
１さんも気を付けてくださいね

８さんへ
病院はどうでしたか？良い結果だといいですね。
やはり眩しさは白内障でしたか。まだ軽いのかな。軽いなら手術とかにはならないでしょう。
私と年齢が近いとのことでびっくり!私年齢なんて書いたっけ？なんて思いました。
ちゃんと書いてました。しっかりと。ハズカシイ(笑)

さて最近の状況を。
手術のことは詳しくは書きません。今私の左目にはガスが入っています。
気体ですのでそのうち無くなるというか吸収されるというか。
丁度ガスが半分くらいになったようです。だから視界もガスの部分は暗くて、抜けた所は明るいです。
そういえば報告が遅くなりましたがうつ向き解除になりました。何日か前です。
シャワー・洗髪もオッケー。何日頭洗ってないんだよ！一応女なのに。
でも今はその頃に比べたら楽なもんです。多少の制限なんてね。
うつ向き中はからっぽの頭のくせにこんなに重いのかと思いました。肩凝りはもれなくついてきます。
手術する人の参考になるかな。聞きたければ手術のこととかも話します。
ではながながすみません。ちなみに退院はまだ先になりそうです。おやすみなさい

1さん、8さん
こんばんは〜。なんとかﾍﾓ値はｺﾝﾄﾛｰﾙできてましたねw
ちょっとﾎｯとしてます。
血圧は正常ですね、なんとかf^_^;
120.80位なので…。
今日はﾚｰｻﾞｰ行ってきました。すこーしだけ、出血はあるものの、気にする程ではないと言われました。
目の状態も落ち着いてるそうです。
ただ、視力が両目とも少し落ちてしまいましたorz
そして今日も気を失いそうになりました…。
8さん、花粉症ﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃったんですか！？
去年は半端じゃなかったですもんね、花粉量…。


ちょっとｽﾚﾁかもですが…私、眼科の先生に惚れそうですw

＞きりんさんへ
シャワー解禁になってよかったね。いくら真冬とはいえ洗髪できないのは
辛いもんね。退院は残念だったけどあせっても良いことないから
のんびり頑張っていきましょう。
聞きそびれてしまってたんですが、今回手術したのは左目だけですか？
両方とも手術したの？ちょっとわかんなくなちゃいました。
ネットに繋げられるってことは見えてるってことだから、片方だけしたのかな？
ガスの入ってる左目ですが、今、見えることは見えるんですか？明るさのみ
感じるの？

＞３さん
くしゃみのこと、先生に聞いてはいないので正確なことはわからないけど
たぶんよくないんじゃないかなと思ってます。力んだりすると血圧は瞬間だけど
上がるので、頻繁にくしゃみや咳がおこってる状態はまずいような…
症状が安定していれば気にしなくてもいいのかも。
出血増えてる時や血管が弱ってると出血しやすい気がします。今度先生に尋ねて
みます。

＞みやさん
ﾒﾃﾞｯﾄ錠はわりと緩やかなお薬なのでそれでここまで下がってきてるのは
良いですね。無投薬になる日も近いかもです。
レーザーお疲れ様。出血が落ち着いてきてよかったですね。
レーザーを打ってみてどうですか？見え方に何か変化はありませんか？

優しい先生みたいでいいな〜。
先生を好きになるとレーザーの日が楽しみになってきたりしてｗ

>>172
ごめんなさい。３さんへのレスではなくて８さんへでした。

３さん、元気？風邪ひかないように気をつけて下さいね。
私はこの頃、注射を打たなかったまだ良かった方の左目まで調子悪くなって
きてて憂鬱です。右と同じでぼやけた感じが視点の周囲に現れてきました。
出血の影響なのではないかと思います。
両目で見てる分には気にならないんだけど、片方づつで文字を見ると
歴然とぼやーんとした部分が出てきます。徐々に徐々に悪くなっていくのを
実感していかねばならない怖さは想像以上でした。
このままどんどん見えなくなっていくのかな。パソコン続けられるんかな…
不安で押しつぶされそうです。怖くて怖くて昨日の晩から何も食べられず。
弱音はいてごめんなさい…

>>174
ご無沙汰しています〜
最近は、レスは見てるんだけど男子禁制みたいな気がして
書き込めなかったりするわけでｗ

インフルエンザは、もうかかりましたよ！
脊髄に注射（激痛＆血が止まらない）して、タミフルと解熱剤を
もらって4日間寝込んでたら治りました。
最近の解熱剤は、座薬じゃないんですね。痛くなくて良かったです！

さてと、目のぼやけとかなんですがレーザー治療が終われば
マシになるかもしれませんよ。
何の根拠もないですが、レーザー後2ヶ月経って私の光のアメーバは
かなり弱くなってきたし快調です。
でも、眼底出血は進行しているような気はします。

目の見えなくなる怖さは、言いようがないです。
私もかなり不安で、怯えて、転職とか本気で考えたりもしました。
親に矯正視力が0.3以下になるかもと話したら、絶句してましたし｡｡｡
でも、いろいろと話すことで気持ちは落ち着いて来るんじゃないかな？
一見で分からない症状だから、話して意思表示することが大事かも！

ここのレスで良ければ、いつでも弱音はいて下さい。
みんな頑張ってるんだから、怖いことなんかないと思います。
私だって、１さんが目に注射とか言ってるだけで勇気あるなぁとか
感じて頑張れるしね。

レーザー終了までは乗り切りましょう！その後、炎症が治まれば
何かが変わるかもしれません。

>>175
３さんへ
あわわ・・・私今までずっとずっと３さんを女性だとばかり思ってたですよ。
少し前にアイメイクの話が出てた時に、あれ？と一瞬思わないでも
なかったのですが、同じ同性だとばっかし思ってたの。
今まで気づかないなんてアホですね。（苦笑

レスありがとう。なるようにしかならないっていうのはわかっているんだけど
すこしづつ実感として見えなくなっていくのは堪えるねー。
最近、朝起きる時に目を開けるのを一瞬躊躇してしまいます。
目を開けてもこのまま見えなかったらどうしようって…。
目を開けてから普通に見えるようになるまで、だんだんと時間がかかって
きてます。全体的に暗さも感じます。
目の中心部（黄斑部）の出血が増えてるせいだと前に先生に言われてたので
少し定期診断には早いけど来週早々に行ってきます。たぶんレーザー再開に
なると思います。
アメーバーみたいなのが少なくなってるとのこと何よりです。
この調子で消えてくれるといいね。

このスレを立てて本当によかった。こうして誰かに胸のうちを聞いてもらえて…
みんなありがとう。
自分の通ってる目医者で同じ病気の人で同じ年代らしき人とは（30代後半です）
遭遇できなくて友達もできず、ここがなければ一人で悶々としてたと思います。

がんばれ
俺なんかこの病気に当たってよかったと思ってるよ
痛くも痒くもないし、外見も醜くくならないしね
視力は矯正して0,02になっちゃたけど日常生活は問題ない
網膜症では中心暗点が起こりやすいけど、
視野が大きく欠けることはないから外出もできるよ

硝子体手術受けると合併症で緑内障もかなりの確率でついてきますよ。
視野が徐々に狭まりますから…正直言って病気になんかならないほうがいいって。

１さんへ
手術したのは左目だけです。先生の話しだと
硝子体手術は手術することによって失明することもあるそうです。
６割くらいの成功率だと思って下さいと言われました。
でも右目もいずれは手術するのではないでしょうか。
まだまだ先の話しですね。左目もちゃんと見えてないのに(笑)
左目は光を感じるだけではなく、何かは見えています。
ガスのあるところは車でいうスモークがはってるような感じです。
だからガスがあるところも何かあるような？みたいな感じです。
シャワーは毎日入れるけど洗髪は週に２回、顔は洗えず蒸しタオルで拭くだけ。
そういえば術後処置とかしたけど聞きたいですか？(笑)

少し付け足し
失明するかもしれないんだから両目いっぺんに手術なんてするわけないだろ！
って先生に怒られた。去年の１０月からずっと手術を待ってる間、片目だけの手術なんて言ってなかったじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも血糖だって頑張ってコントロールして、昨年中に手術するって言ったのに！
してくれなくて、網膜剥離状態になっちゃったんじゃないかぁぁぁ
それでそんなに怒らなくたっていいじゃないか！
しかも失明したらあなたどうすんの？とか聞いてさ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
名医かもしれないけど私は嫌いだよーっだ！

白内障の手術だって両目いっぺんにしたりしない
転倒したりしてはいけないからね

怒る医者っていやだよね
この先生無能なんじゃないかって心配になっちゃう

>>181
私も両目いっぺんにとは思ってないですよ。
はじめ聞いていたのは２週間の入院の予定だったから、左やったら１週間あけて右目。
くらいの気持ちだったのです。私が甘かったのね
両目いっぺんに手術したら術後生活できないですよね。
私の書き方がわかりずらかったですね。ごめんなさい。ではおやすみなさい

きりんさん、177さん、みんなコメントありがとう。
ちょっと目がぼやんぼやんして読みずらいので明日レスするね。
名古屋在住なんですが雪がチラチラ降ってきたよー。
手もかじかんで冷たくて寒い寒い。
目も温度差で涙が止まらないくてますます見ずらい状態ですよー
おやすみ〜。

>177
励ましの言葉ありがとうございます。
177さんはこの病気と付き合うようになって長いのかな。
きっと一言では語れない様々な苦労を乗り越えて頑張ってこられたんだろうな。
黄斑症を併発しているので普通の網膜症より中心部に影響があらわれやすいので
パニックになってしまって恥ずかしいです。

本当に177さんの仰るとおり痛みがないのは救いです。出血の度に激痛が
走っていたら私耐えられただろうか…
どんな病気も辛いけど、痛みを伴う病で頑張ってる人がたくさんいるのに
弱音吐きすぎですね。
明日、今後の治療計画を先生に相談してきます。気持ちを切り替えて頑張るぞー。

>>179　きりんさんへ
レスありがとう。手術は片目だけだよね。
病院で看護師が両目を１度に手術される方もいますよと言ってたので
両方とも同じ位の症状の人は同時にするものなのかも？と思ってしまってたの。
きりんさんの報告を読んでて、術後わりと早くになんとか通信できるくらいは
見えるんかなぁと勝手に勘違いしてしまいました。
紛らわしいこと尋ねてごめんなさいです。

手術、１０月から待たされてたんだね。長かったねー。どこの病院もそうだけど
手術の待ちで混んでると聞きます。待ってる間に状態が悪くなりかねないじゃんね。
なんとかならないものなのか…。
しっかし、患者に対して言う言葉じゃないよね。あんたどうするの？なんて
無神経すぎるよ。ゆるせーん！です。(-。−；)
術後処置・・・・？なんだろう。全然わからないです。い、痛いん？

>>167さん
すみません、知らないです。聞いたこともなくて検索してみたけど
わからなかったです。たぶん、必要な人は普通に病院に行ってしまうだろうから
需要がなくて市販はされてないのでしょうね。
眼底写真を撮るには瞳孔も開く目薬を調達せねばならないし
写真の見方も専門家でないと見落としや正確な判断は難しそうな気がするので
面倒でも専門家に撮影して判断してもらうのが良いかと。

>>186
調べて頂きありがとうございます。
網膜症があるので定期的に病院で診てもらっていますが、毎回2秒ぐらいしか眼底写真を見てもらえません。
仕方がないのでハードコピーをもらって帰って、スキャナで取り込んで自分でじっくり変化を観察しています。
いつも医者は『変化なし』といいますが時系列で観察すると、ゆっくり変化しているのが判ります。
まぁ、医者も大量の外来を捌く必要があるとは思いますが...
そんな訳で自分で撮りたいと思いました。

1さん
大丈夫ですか？
寝れてますか…？
私も、失明に対する不安は大きいです。ﾚｰｻﾞｰしてても失明したらどうしよう…とか
朝起きて見えなくなったらどうしよう…とか。
ﾚｰｻﾞｰしなかったら、一年もたないって言われた時は、頭の中真っ白になりました。
でも、1さんはそれ以上に不安ですよね…。
見え方は、文字とかが歪んで見える様になってしまいました。
先生に言ったら、網膜がしわがよってるらしく、ﾚｰｻﾞｰが終わってしまうまで様子見になりました。
自然に治るかもしれないとの事で…。

1さん、無理はしないで下さいね…。

１さん
今日の診察はどうでしたか？治療方針は決まったのかしら。
さて前にも少し書きましたけど術後の話しをちょっと。
目の球の中に出血がたまってしまうと、白目から注射器で中身を抜かれます。
点眼麻酔するけど、後で痛いです。
あとは何か膜が張ってレンズと癒着していまうとはがします。これも麻酔するけど後で痛い。
どちらも突然言われて、病棟にある診察室でやりました。ドキドキしちゃうのは私だけなのかしら(笑)
私も１さんと一緒で黄班部が・・浮腫のせいか、日によって見え方に差があります。
今日の右目は全然ダメだ。きっとブヨブヨしてるに違いない。
治る技術ってないのかな。長くなってごめんなさい。病院は暇ということで許してください

188は私です。
名前入れ忘れてましたorz

きりんさんも、無理しないで下さいね…。

みやさん
ありがとう。無理せず頑張りますo(^-^)o
私もいつ失明するのかと思うと夜が怖いです。
特に左目がこうなってからの数日は右目が見えているかとうか確認ばかりしてました。
レーザーしようか手術しようが、目が良くなるわけじゃない。
今後失明はしないというわけでもない。一生失明の恐怖から逃れることはできない。虚しい。
さて皆さんはどのくらい視力が残ってますか？私は右目0、1ないかな。
と視力を聞いたのには理由があって、私みたいに目がかなり悪い人はどういつ仕事ができるんだろう。
皆さんは視力どのくらいでどんな仕事していますか？

仕事は難しいよ　まず車に乗れないし
中心視野欠損があると事務仕事も困難
糖尿病が重いのに立ち仕事なんかしてると
腎臓に負担をかけるしね
がんばって仕事をしても病気を促進しかねない

役所でいい仕事ないか聞いたら、職安へ行ってくれだってさ

>>192さん
やはり仕事は難しいかな(´･ω･｀)でも働かないと医療費だって保険料だって年金だって払えない(T_T)
今はお父さんに頼りっきりだもん。早く恩返ししなきゃ！
ハロワ行ってみます。情報ありがとうございましたo(^-^)o

きりんさん
こんにちは〜。
私は立ち仕事してます。販売業なので…。
毎日10時間位は、ほとんど立ちっぱなしです。
売場をｳﾛｳﾛしてるので、それが運動療法の変わりになってますね。


失明の不安がずっと続くのってｲﾔですよねorz
因みに、私は裸眼で0.2と0.3です、今は。
でもﾚｰｻﾞｰやるごとに下がってきてます…。
夜、仕事から帰る時に運転しづらいから眼鏡作りたいんですが、先生に止められましたorz

こんにちは。
＞きりんさん
自分もみやさんと同じ立ち仕事ですよ。週に３〜４日のパートですけど。
重い物を持つ作業もあるんだけど、説明して避けてもらうようにしてもらった。
視力はもともと悪いので（右0.08左0.06）どれだけ落ちたのかは？なんだけど、
ちらちら見えてるモズクがうざい。

>>176
＞朝起きるのが怖い。
よくわかります。
朝起きて片目ずつ開けてみて「今日も見える・・・ﾌｳ」＆夜寝る前に「明日も見えますように・・・」
と思うのが習慣になって、一時期は怖い怖いと泣き疲れて眠るような日々でしたよ。
こんな不安を常に抱えながら生きている自分はすごく損している！と思うけど
なっちまったもんはしょうがないか、と開き直ったらほんのちょっとだけ楽にはなりました。

このスレがあって少しでも自分の気持ちを吐き出せる場があることに感謝しています。
身の周りの人（母や旦那）に言っても「・・・。」と空気が凍ってしまうことがしばしばあるので。
同じ境遇の世代の近い人の話がいろいろ聞けてありがたいです。

質問です。目の充血は皆さんありますでしょうか？

叔父がレーザー治療で盲目になりました。

レーザー治療の時、医師が　あ！　あぶない！と
叫んだことがありました。
しかし新生血管があるならレーザーは絶対必要だね

めでたく日曜に退院できることになりました。
明日請求書がくる・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いくらかかったのかな。怖い。でも退院は嬉しいです。

病院行ってきましたー。大病院は混みすぎだ。朝６時半に家を出て
７時１５分に仮予約券をゲットして８時に本予約で順番が確定。１８番でした。
みんないったい何時に家を出てるんだろ。混んでて待合いで座れず立って
診察を待たねならないのは辛いね。瞳孔開いてよく見えないので危なくて（笑）

網膜の様子を詳しく調べる為にＣＴの検査をしました。
結果は網膜じたい状態は大変落ち着いているとのこと。黄斑のむくみも
取れてきててよい感じだと。出血の量もとくに急激に増えてるわけではない
とのことで、見えにくいのは黄斑の近くで起こってるからとのこと。
レーザーはもう少し様子を見ましょうということになりました。
打つとしてもゆっくりと少しづつしか打てないとのこと。
黄斑付近へのレーザーはそれだけ慎重を要するんだと思います。

３さんがお医者様から説明を受けたように、黄斑付近を打つと出血は
打った部分を逃れてレーザー跡がない部分、つまりより中心へ出現しやすく
なるということだと思います。中心に出血が起きてもレーザーはできない
とのこと。
新生血管がなければできるだけレーザーは避けたい部分なのだと思います。
目の一番大事な中心付近が出血しているのだから、見づらくて当たり前
なんだと受け入れて、これ以上出血しないように日常生活を気をつけて
いくしかないようです。

＞きりんさんへ
わー！退院おめでとうございます。
良かったねー。ほっと一息つけるね。
家が近くなら、きりんさんのもとへ飛んでって、おめでとう！って
しかっと両手を握りしめて、ガシッっと抱きしめたい感じだ！（笑）
退院お祝いパーティしたい気分ですよ〜。
まずは自分のベッドで、仰向け寝を存分に味わって下さいねー。

術後処置のこと、教えてくれてありがとう。
突然言われるとドキドキするって。というか、
な、なにそれ？聞いてないよ〜、なにすんねん！って感じでｗ
私の目の注射なんて全然甘っちょろいや。眼球に針がせまってくるーと
思うだけで夜、眠れなかったもん。恥ずかしいです。
きりんさんの病院からのさらっと明るく不安を吹き飛ばしてくれる
書き込みに反対にどれだけ勇気づけられたかわかりません。尊敬です。
そしてありがとう。

ええと、私の視力は裸眼だと左右0.05くらい。また落ちてしまった。
若干、左の方が良い感じで調子良いときは0.08出るときも。
きりんさんの右目0.1というのは矯正してですか？

>>188 みやさん＆皆さん
ごめんなさい。
みんな不安なのに同じなのに、自分だけ不安で辛くて怖いんだというような
書き込みをしちゃって、心配かけてしまって本当にすみません。
恥ずかしいよ…　穴があったら入りたい気分です。
夜が怖い、起きるのが怖い。朝、目を開けたらちゃんと見えるのかって
不安でドキドキしつつそっと開ける瞬間、緊張します。
調子良かったり悪かったり、一喜一憂してしまいます。
前の病院の医師は気にしすぎだと一笑されてたんだ。
だから私のような患者は珍しいんだなと思ってました。
なんて自分は弱虫で情けないんだろうって。。。

みやさんも私と同じで網膜が浮腫してるのかもです。
増殖性になると８割くらいの方は黄斑症を併発されて、ゆがんで見えたり
するんだそうです。レーザーによって一時的に黄斑部が腫れても同じように
視力に変化があるので、レーザー終了して落ち着いて自然に腫れ等が治まると
いいね。
増殖性の人はレーザが終了すれば、かなり改善されてよくなるケースが多いって
眼科のページで見たので大丈夫！信じて頑張っていこうね。

目がしょぼしょぼしてきたので、残ってるレス等はまた今度にしますね。

１さん
ありがとうね。しかし退院が決まるとそれまでが長いのぅ
さて入院中のハプニング。お昼食べた後、飴なめて横になってました。
うつ向き解除になってたんだけど、なぜかうつ伏せで爆睡。
元旦那とご飯を食べてる夢見てて、「これはミネストローネね」などと気取って食べてました。
うつ伏せで飴なんか食べたまま寝てたもんだから大量のよだれ。そして口の中に残ってた飴を食べたのだった。
数秒たって目も冴え異変が！
下の前歯がなかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最後の飴と食べたのか？それか枕に落ちてないか？なかった。
歯食べちゃったかな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡恥ずかしい。退院したら次は歯医者だ 辛いっす

手術しなきゃ治らない場合もありますか？
あと運動に支障をきたす場合もありますか？

>>204
症状がどこまで悪化しているかわかりませんが
手術も必要な場合がありますよ。

運動も私の場合は禁止令が出ています。
歩く程度しかダメですよと言われてるんだよね。
あと自転車も段差は乗り越えないようにと言われました。
街の中って、段差ばかりです。バリアフリーって大事だと痛感しました。

>>203
きりんさんへ
今頃、お家でゆっくりされている頃でしょうか。
すっかり、うつぶせ寝が定着しちゃいました？(^▽^;)
歯は残念だったねー。差し歯は思いがけない時に取れるものだから
油断ならないね。私も先日のインフルエンザで喉が痛くてのど飴を食べながら
寝たら口の中が飴で荒れて口内炎状態になってしまったよｗ
退院後も、術後の観察が必要と思います。寒くて通院も大変だけど
頑張ってね。

>>205
新生血管が発生してなくても激しい運動はしない方が無難ですね。
私も飛ぶような動きのある運動はＮＧ出てます。縄跳びやテニス等の球技も
ダメです。万が一、ミスって顔面直撃のおそれのある球技は怖くて
できないけど…。
自転車は油断してました。段差、確かにガタンってすごい衝撃の時が
あるもんね。気をつけねば。

>>187さん
感心しました。素晴らしいことだと思いました。
眼底写真を毎回自分用に頂いてじっくり観察していくのはいいですね。
私はそんなことまで頭が回らなかったです。
日本の医療は３分診療と言われて久しいですし、人間である以上、
医師が見落とさないととも限らない…。万が一の事を思えば疑って
かかることも必要なのかもしれません。
何より、自分の病気なんだから、医師にまかせっぱなしにしないで
自分でも進行度を確認しながら気をつけていく意識をもつことで、
対処が遅れるという事態を回避することができますね。
187さんを見習って私も今度から眼底写真を頂いてこようと思います。

>>195　８さんへ
そう言ってもらえるとスレを立てた甲斐がありました。ありがとう。
私も８さんと同じで身内に自分の不安をぶつけると凍り付いてしまって…
重苦しい空気になってしまうので逆に空元気を装ってる毎日でした。
それがたまに疲れてしまって、どうようもなく悲しくてこっそり泣いてた。
でも、泣くとドライアイなので目の表面も傷んで治療中なのに充血して負担が
かかるのでよくないんですよね。せっかくの治療が台無しになるし、泣いた後が
何より視力に影響して見にくくなるのであんまり泣くこともできなくて…
なってしまったのは仕方ない。なるようにしかならないと気持ちを切り替える
事って大切ですね。私も８さんのように病気を受け入れて
開き直って（？）生きていこうと思います。

>>196
私はドライアイなので充血あります。糖尿病による網膜症の患者は
ドライアイの症状が出る人が多いとのことです。

ドライアイと知らず、充血が気になって眼底出血と関わりがあるのか
不安で尋ねたところ、網膜症によって充血がひきおきることはないと
説明されました。
というのは網膜症は瞳を開かない限り、外見からはわからないものだからと
そう言われました。
しかし、硝子体出血が起きたらその出血が外見から充血してるように
見える気もしないではなく、その辺がいまいちわからないところです。
わかる方がいらっしゃいましたら教えて下さいませ。

>>197
初めまして。叔父さま、視力を失われたとのこと残念に思います。
お見舞い申し上げます。
レーザー治療をしたことで失明されたとのことですが、
レーザーは網膜症の進行を止める対処法です。失明を回避する為にします。
レーザーが原因で失明することはありえないのですが…？
あるとすれば医療ミス以外考えられません。
レーザーをしても進行がくい止められずに失明してしまうことは
ありますのでそういうことでしょうか？
医療ミスならカルテの保全等の素早い行動が必要になります。
支援しているサイトもありますので相談されるといいと思います。

皆さんこんばんわ。
運動のこと皆さん色々言われているみたいですね。
私は手術してるからあまり参考にはならないかもしれないけど。
とりあえず筋トレとか頭を振ったりとかはしないでね。と言われました。
あと次の外来まで歯医者はダメと言われました。
削ったりの振動で膜が剥がれることがあると看護婦が言うんです。
でも退院のしおりにも書いてあったからしばらくおあずけ。
ってことは歯抜けのまま！？Σ(´Д｀lll)ハズカスィ

＞きりんさん
しばらくはマスクとお友達になりそうだね。


今日は仕事で14000歩ほど歩きましたよ。（7500歩制限あるのに・・・）
ポケットﾋﾟｶﾁｭ電気溜まりまくり。

皆さんこんにちはo(^-^)o
さて家に帰ってきてから寝る時以外は眼帯をはずしています。
左目はぐにゃぐにゃして見えるから辛いっす。そういえば、左目に入れた
眼内レンズが汚れているみたい。外来でレーザー当てて綺麗にするとか。
レンズってそんなにすぐ汚れてしまうのかしら？
あさって美容院いくぞ！入院中髪の毛のびちゃって。外の空気はウマイ
ではないけれど、自由になれて嬉しい(*^_^*)

>>211
右目はゆがんで見えないんですね
私の場合、右と左で症状が違うんですよ
右はゆがんで見え、左は全体に白く見えます

後発性白内障の治療を受けたこともありましたが
レーザーのあと黒いごみみたいのが二ヶ月くらい浮かんでました

手術が終わり経過がよければ普通の生活にもどれますね
高額医療費の請求忘れずにね　
それから障害者手帳を取れば、矯正医療で眼の入院手術などは
無料になりますよ　

>>212
右目はそんなには歪んでないですが、少しありますよ。
左目が今は極端に歪みやぼやけがひどくて、左右の差が大きいからしんどいです。
高額医療は申請しました。しなかったら約４０万円でした。高いなぁΣ(´Д｀lll)
障害者の等級には該当しないので普通どおり３割負担ですね。

社会保険加入であれば傷病手当ももらえるよ
しかし書類をそろえて申請しないともらえない
役所のサービス同様
生命保険の入院、手術給付金なんかも
請求しない限り受け取れない

散瞳剤なしで眼底検査はできますか？また眼底に異常が出てもうさい血管や新生血管等出来ていたら医師がみたらわかりますか？

>>215
散瞳剤なしでは無理。眼底写真を撮影しないと正確な診断はできません。
新生血管の有無は散瞳剤をして更に蛍光造影剤を入れて検査します。

216ありがとう。前に検査した時に目がチカチかしたし少し目が痛かったから苦手で…。先日散瞳剤無しで検査してもらったけど…無意味だったかな…教えてくれてありがとうね。

>>217
うちの病院は眼底写真を撮らない時も、散瞳しないと機械で見ても
わからないからと必ず散瞳剤を使われます。
ものすごく眼底出血していたら散瞳しなくても、おおまかには
わかるそうですが、網膜の状態や血管の状態まではわからないと聞いてます。

単純網膜症の初期の場合は、定期検診の間隔がわりとあくので
毎回、散瞳して眼底写真を撮らないと進行ぐあいを見逃されやすいと
思うので、ちょっと滲みて辛いけど頑張って点眼して検査されて下さいね。

>>215
私も会社の健康診断で、散瞳剤なしの眼底写真を撮っていましたが
お医者さんに、出血はなさそうだね！ってことで終わってましたよ。

まぁ、はっきりとは分からないと思うので散瞳した方が良いですよ。
目が痛むのは慣れますよ。
もっと痛い目薬を差すようにならないように･･･

黄斑部に出血をおこしてる新生血管を取り除く手術しましたが、そこだけ視野欠損してますよ。
手術するか悩みましたが、薬で抑えるだけでは患部が広がる可能性が
あったため、手術に踏み切りました。

見ようとするところが見えないのはつらいけど、完全に
失明するよりはよかったような。そう思うようにして自分をなぐさめてますｗ

みなさん、こんにちは〜。

1さん
多分、ﾚｰｻﾞｰによるものだと思います。ﾚｰｻﾞｰ二回目くらいで、歪んで見える様になったので。
改善されるといいなぁ…。ﾚｰｻﾞｰをしに行く度にどっちかが視力下がってるので、不安になりますorz

昨日、ﾚｰｻﾞｰ行ってきました。まだ、あと2.3回はしなきゃいけないみたいです。
特に何も言われなかったので、出血とかも目立つものはなかったんだと思うのですが…。
でも、昨日は両目とも凄く痛かった(ﾉ_･｡)

きりんさん
遅くなりましたが、退院おめでとうございます！！

みやさん
ありがとうo(^-^)o

２０日に眼科行ってきます。何もなければイイナ。

>>219
３さん、こんにちは。
会社の健康診断で眼底写真まで撮るところもあるんですね。
すごいなー。初めて聞きましたよ。良い会社ですね。
瞳を開いてしまうと検査後の視力に影響を及ぼすから
仕事ができなくなるかもしれないから省略するしかないのでしょうね。

>>220
黄斑部の手術をされたのですね。硝子体出血の手術になるのかな？
手術する前はレーザーもされていたのでしょうか？
網膜症が発症してから手術をされるまでにどのくらいの時間の経過が
あったのか、よろしければ教えて下さいませ。
視野欠損は慣れれば大丈夫なんていう話も聞きますが
実際はさぞかし不自由されてることと思います。
見たいところが見えない辛さはストレスを伴う毎日かと思います。
なんて言葉をかけていいのか思いつかなくてごめんね。
220さんの辛さを思うと胸が詰まってしまって…
見づらい中、ここに書き込んでくれてありがとう。
ここは愚痴もＯＫだし、苦しい胸のうちをはき出すことで
少しは楽になれるかもしれないのでまた遊びにきて下さいね。
私はこのところの視力低下でお店の自動ドアにぶつかるというボケを
かましてしまいました（笑）
いやー、開いてると思ったんだよねぇ。綺麗に磨くにもほどがある！ｗ

>>222　みやさん
レーザーは最初の１回目２回目は術後もほとんど視力低下を感じなかった
のですが、３回目あたりからは歴然と感じるようになりました。
最初は、術後の目薬の効果が消える頃にはほぼ戻ってたのですが
レーザーを打ってから２，３日は調子悪いです。
ひどい時は１０日くらいおかしかった。両目なら気にならないのに
片目づつだと視点の上部がもやもやしてしまって…。
以来、レーザーに恐怖心が湧いてしまった。
実際、病院を数件回って、積極的に打つ派の医師と慎重派の医師と
真っ二つに分かれました。新生血管が出きているなら絶対必須でも
まだできていない段階だと、打つことで視力低下のリスクが生じるので
判断が非常に難しいと。
私は出血箇所が視力に一番関係する黄斑部周辺なので、もろに影響が
出てしまうようで微妙なところだそうです。

>>223　きりんさん
私も明日、病院へ行ってきます。もしかしたら担当医がいないかも
しれないので無駄足になるかもしれないけど、やっぱり左目がダメすぎて
不安で…。右目に注射打ってから約２ヶ月になるのですが
最近すごく調子よくて見え方がよくなってきてるだけに、左の急激な低下が
気になって仕方なくなってます。いよいよレーザー再開かな。

きりんさんの術後の経過が順調でありますように。

がんばれ
俺の場合、視力低下しますけど中心近くにレーザーを打ちます　と
医師にいわれて治療ｏｋし、そのとおり視力下がったんだけど
まさか永久に元へ戻らないとはね
医師の説明不足だよね

黄斑部に使用するための低温レーザーというものが
あるらしいけどうなのかな

>>224
どうもです！
健康診断は、保険組合で行っているんだけど
たまたま、眼底写真を撮る設備があったので
撮って貰ってました。（別料金）
結局、眼科医の診断じゃなく内科の先生が
見ていたから、出血は分からなかったみたいで｡｡｡
そういう方がいれば気を付けてくださいね〜

>>226
私は、黄斑付近をレーザーしたときは出力を弱めに
していました。というか、痛がりなんで全てのレーザーが
出力弱めだったと思うｗ
先生に我慢して！っと言われたときも素直に無理です〜
とか答えていたし･･･
それでも、痛いし、鼻水は出るわ、汗は噴き出るわで
辛かったな。

来月の１週目は、造影剤検査です。何事もなければ良いん
ですが、なんかあったらレーザー治療再びですｏｒｚ

１さん
残念ながらあまり良い話しは聞けませんでした。
黄班浮腫が強く手術なのかな？強制的に抜く必要がありそうです。
しかし様子を見るため２週間利尿剤を処方され帰ってきました。
病院に行く度に失明の恐怖を植え付けられます。
まだなんとか見えてる右目の方が私には大切です。でも昨日は右目は
検査していないので不安です。左目の回復はないとハッキリ言われて
私はこれからどうなるのかわからず毎日がしんどいです。

夫が造影剤検査を受けたんですが、血が舞っていて見えない
と言われ様子見になりました。
血が引いたらレーザー、引かなかったら手術…。
ネットには、レーザー治療後のほうが手術も成功しやすいとあり
この様子見がつらいです。
医者と話すべきなんでしょうね。
それとも、得意とする別の医者にかかるべきか。
あたまがぐるぐるして、見境無く書き込んでしまいました。
皆様の症状がよくなりますように。
わたしも、夫とともにがんばっていきます。

愚痴です。すいません。

先週の月曜から再出血して全然引かないよ・・・
明日は代謝だけど去年暮れから風邪引いたりでいい結果は期待できない。
あまりめげない（と思っている）タチだけど、ちょいへこんでます。
排尿困難があるので泌尿器でもらった薬は立ちくらみがひどいし漏らしそうになったのでやめちゃった。
頑張ろうと思える限りは頑張りたい。
でもそう思える気持ちがいつまで続くか？それより先に目が・・・？
怖いよ。

気持ち分かるよ。私はは出血じゃないけど、目が見えなくなる恐怖はただ事じゃない。私も毎日ビクビクしながら過ごしている。なんでこんなことになったんだろ…とか。
読書とかで目を大雑把に使った事など色々原因を考えたりしては激しく後悔したり自分を攻めたりと毎日苦しくて吐きそうです。

>>230　８さんへ
再出血されたとのこと。眼科の先生の診断はどうでしたか？
手術をされるんでしょうか。心配です。
排尿困難の症状は糖尿病の合併症なのかな。
薬の副作用がひどいんですね。他の薬に変えてもらえるといいのですが…
私はベイスンで副作用が出たよー。お腹が張って張って苦しくて
おならもすごくでたし、グルコバイに変更。おならは多少出るけども
お腹の張りはなくなりました。

私も昨日、調子悪くて眼底写真を撮ってもらったのですが
出血はあいかわらずで止まってはくれないようです。
増殖性の一歩手前まできてました。発覚した去年の７月には単純性だったから
８ヶ月でいっきに進んでしまいましたよ…。
ヘモグロビン値は先月と変わらず5.9と優秀だと誉められてるのに
目の進行が止まらないので全く喜べないですよ…
どうすれば出血を抑えられるのだろう。血糖値と血圧がうまくコントロール
できてても止まらないんだから、自分じゃもうどうする事もできない
歯がゆさを感じます。

こんなこと言うと怒られそうだけど
事故などで一瞬にして視力を失ったのなら
受け入れるより仕方のないことだと諦めもつくと思うのですが
ジワジワと日々悪くなっていくのを実感しながら生きていくのは辛いね。
怖くてたまらないです。
今日、糖尿の主治医から言われたのですが、眼科で定期的に診察を受けて
適切な処置を続けていれば失明することはまずないと言われました。
主治医は糖尿病の専門で、網膜症を発症してる患者も多く診てるけど
早めの対策が失明を回避できるとのこと。
眼科のお医者様の言うことを聞いて適切な治療をしてもらおうね。
一緒に頑張ろうね。私もくじけず頑張るから。

>>226
説明がないのは不親切ですよね。急に視力が下がってさぞかし
驚かれた事と思います。私なら大パニックになってるよ。
レーザー後、文字を見ると霞みというかモヤモヤが増えただけで
慌てて病院に駆け込んでるくらいだもんなぁ。恥ずかしいｗ

勉強しつくしてる人なら中心付近は視力にもろに影響することも
わかってるでしょうが、普通は知らなくて当然です。
医師が説明しなかったのは、レーザーをしなければそれ以上に悪化して
手術の必要が出てくる状況だったと思うしかないね…。
それでも説明を受けて、視力低下も覚悟の上で自分で選択したいですよね。

低温レーザーというのがあるんですね。
そうか、なるほど。前の病院の医師が黄斑付近は普通のレーザーは
使えないと言ってた意味がわかりましたよ。情報ありがとうございます。

>>227　３さん
自分で希望して別料金払って検査して見逃されたんじゃ腹立つねーorz
せっかく検査するんだから瞳を開く点眼剤を使って検査して欲しいですよ。
それなら見やすいだろうから見逃されることはなかったかもしれないのに。

>>228　きりんさん
硝子体の手術は浮腫が出やすいって聞いてます。
最近では、手術の際には浮腫予防に私が去年したステロイドの注射も
するんだそうです。きっと、きりんさんの手術にも使用されてると
思うのですが万能ではないんだなぁ。
黄斑浮腫の手術というのがどういうものなのかわからないけど
うまくいくことを祈ってます。利尿剤で効果が現れるのといいね。
血糖値のコントロールはどうですか？うまくいってる？
手術が適確になされていれば、血糖値をうまくコントロールしていく事で
今後、時間かかるかもしれませんが突然視力が戻ることもあるという文献を
読んだことがあります。希望をもって頑張りましょう。
きりんさんの怖さの比ではありませんが、
私も日に日に見えなくなってきてるので怖くてたまらないです…。

>>220
初めまして。黄斑部の新生血管を取り除く手術があるんですね。
見たい所が見えないというのは辛いですね…。両目ともされたのですか？
欠損した部分は白く見えるのですか？それとも黒く？
モヤモヤ〜と霞む感じで全体的に見えなくなるのでしょうか？
それとも視点の中心付近が見えないことになりますか？
血管を取り除く手術というのはどのくらい入院するんですか？
きりんさんのされた硝子体の手術と同じで眼内レンズを入れたり
ガスを注入したりして、入院中はうつ伏せ状態になってるのでしょうか。
いろいろ質問してすみません。
どんな風に見えないのか想像がつかなくて、よかったら教えて下さいませ。

私は黄斑付近に出血おこしてて浮腫をおこしてる状態です。
ステロイド注射で浮腫は抑えられてるようですが
それでも見えない部分が復活したわけではないような微妙な感じ…。
視点の上のもやもや〜とした部分が浮腫のせいなら浮腫がとれたら
見えるようになるのかなと思って注射をしたのですが、そういうわけでも
なさそうな…微妙な感じなんです。日によって見えない部分が違うというか…
それでも視力そのものはアップしてたので驚きました。
視点の部分さえ見えれば視点の周囲がモヤモヤと霞んでしまってても
視力的には問題ないと判断されるみたいで、ちょっと納得いかんですｗ

連投ごめんなさい。ちょこちょこマメにレスできればいいのですが
目の見え方がダメな時は集中力が出なくてパソコン画面見てるのが辛いので
文字を見ても霞みが気にならない時にまとめてレスさせて下さいませ

>>229
初めまして。旦那様のお加減はいかかですか？
両目とも出血されてるのでしょうか？出血がひどくてさぞかし心配の事と
思います。現在、視力はどうでしょうか。あまりに出血が多いと目の前が
血のカーテンのように真っ赤に見える事もあるようですが…
出血は体内に吸収されて消えることもあるので少しでもひいてくれると
いいですね。何かお薬は処方されてますか？

眼科の診察は今回初めて受けられたのでしょうか？
だいぶ前から網膜症で診察を受けていて突然悪化してという事なのかな？
糖尿病歴はどのくらいですか？
手術の前にレーザーをしてると成功率が上がるようですが
緊急の場合は手術の時に一緒にレーザーを打つと聞きました。
血糖値（ヘモグロビン値）はどのくらいですか？
レーザーもそうですが手術も血糖値のコントロールが重要になってきます。
あまり高いと手術ができない場合もあるとか。その状態でしても術後が
よくないようで再手術になりがちなのだそうです。
現在かかっている眼科は手術が可能な病院ですか？
造影剤の検査以外にはどのような検査をされましたか？網膜の状態を見る
ＣＴは受けられましたか？
様子見している時間が心配であれば大学病院等の網膜症に詳しそうな
検査機器もいろいろ揃っていそうな所を探してセカンドオピニオンを
受けられるのが良いと思います。
この病気は発症したら一生つきあっていくことになると思うので
医師との相性は大事です。気軽に相談できて話せる先生じゃないと
たえず不安にかられます。技術はもちろんですが、メンタルな部分でも
安心できないと辛いですから。どんどん相談できる医師が理想ですね。

>>235
ハッ！？
220さんへは既にレスしてたのに「はじめまして！」だって（＾＾；
２度もレスしちゃったよ。目はモヤモヤ、頭はボケボケだーｗ
すまんです。

保守age

保守乙です。

今日眼科でした。まだまだ様子見ですって。
今回（２週前）に起きた出血は量が前回に比べて多いらしくて
引くのに時間がかかるよ。と言われました。

先日の代謝の診察も順調に下がっていたのに２桁になってしまってインスリン増量の指示。
「こんなに上がっちゃうのはストレスだねー。見えないのは辛いし。
運動とか考えないで上がっちゃったら注射で下げなさい。
大変だろうけど考え込んだりしないで頑張って。」
怒られると思ったのにいつも以上に先生が優しくて逆に辛かったですわ。

>>232
愚痴にレスありがとう。一緒に頑張ろう。くじけないよ！

排尿困難は高血糖が続いたときの影響で膀胱自体が厚くなってしまっていて
うまく出し切れなくなってしまってるんだ。
検査直後でも膀胱にかなり尿が残っているのでちゃんと出せるようにしましょうとのことで
（残ってると膀胱炎になりやすいしね）
前から飲んでるのは大丈夫なんだけど追加で処方してもらったのがあわなかったみたい。
ってか調べたら「糖尿病の神経障害が出ている患者には注意が必要」って！
ベイスンは自分も飲んだよ〜あれは違う意味で辛いよｗ
一歩歩くごとにﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ。慣れてひどくなくなるまで２ヶ月近くかかったな。
効果がなかったんで今は飲んでないけど便秘にもなったししんどかった。

>>231
網膜症ではないようですが、視力がどんどんなくなっていくご病気とのこと
なんという病名ですか？

１さん
レスありがとうございます。
1年前に視力が落ちて、眼鏡屋行ったら眼科をすすめられ
以降6週間おきに診てもらってました。
アドナと目薬で、血がひくのを待ってたのですが
先月、右目の様子がおかしくなり、かかりつけの医者から
紹介状を書いてもらって（大学病院）今に至ります。
見え方は、夜の信号だと赤は見えて青は見えないと。
あと右の端っこなら見えるが、他は濁った水の中だそうです。
造影剤検査と散瞳薬をさす検査はしているようですが、
ＣＴはやってないです。
昨日レーザーのはずだったのですが、先生が休みで延期…。
血糖コントロールして、血がひくよう祈ってます。

携帯からなので、見づらかったらすみません。
皆さまは、測定器具などを使って管理してるのでしょうか？

みなさん、こんばんは〜。

昨日、5回目のﾚｰｻﾞｰ行ってきました。
ﾚｰｻﾞｰ前に、緑内障の検査をされたんですが…異常なしでﾎｯとしました。
眼圧も正常だったみたいで。
でも、昨日は今までで一番痛くて途中で先生に中断してもらいました。
何回やっても慣れないですねorz
内科も先週行ったんですが、ﾍﾓが6.1から6.4に初めてあがってしまいました。
先生には誤差の範囲内だから、気にしなくて良いとは言われましたが…。

みなさん、無理せず頑張りましょうね！
このｽﾚがあって、ﾎﾝﾄに助かってます。1さん、ありがとうございます！

>>242
レーザー、先生がお休みで残念でしたね…。
１年前から眼科で見てもらっていたとのことですが
今回右目がひどくなるまで１度もレーザーはしなかったのですか？
６週間づつ眼底検査していたのなら予兆はあったと思うのです。
新生血管ができたらすぐに大出血予防の為にレーザーを打たれます。
大出血する前の６週間の間に急激な変化があったってことなのな？
短期間で急激に血糖値を下げると、網膜症はいっきに進行する事が多いので
気をつけなくてはいけないのですよ。（知らずに私は悪化させてしまいました）

それから、糖尿病歴はどのくらいになりますか？
現在のヘモグロビン値は？
血糖値が高い時の手術は難しいようですよ。
私は２型でインスリンなしの投薬治療。測定器は持っています。
食べる物によってどのくらい血糖値が上がるか知っておきたくて
購入しました。
保険が効かないので厳しいけど、できるだけ測定するようにしてます。
そうすることで一ヶ月のだいたいの平均ヘモグロビン値がわかるので
血糖コントロールの参考になります。
食後２時間値を２００未満になるようなメニューを心がけてます。

>>240 ８さん
こんばんは〜。妙な時間に目が覚めてしまいました。（笑）
花粉症の薬のせいで眠くて眠くて夕飯も食べずに眠ってしまったもんだから
お腹ぺこぺこです。
こんな時間に食べたら血糖値がむちゃくちゃになりそうー（＾＾；ヤバイ。

糖尿病って膀胱にも影響がおきてしまうんだね。
つくづく全身病なんだと。
ベイスン、飲まれてたんですね。家にずっといるのであればオナラも
我慢しなくていいので楽だけど、外にいるとそういうわけにはいかないし
我慢するからよけいにお腹が苦しくなって悲惨でした。
生理の時は地獄でしたよ（爆

今後、再生医療がいっきに進化して現実になったらいいなー。
網膜も膵臓も再生できたら健康を取り戻せるて、糖尿病も不治の病じゃ
なくなるのに。早くそんな日が来ますように…

おはようございます！
昨日、蛍光造影剤やってきました。
点滴の針を手の甲に入れたために激痛でした。
あげくに久々の散瞳してからの撮影は、苦しかったです。
眩しくて、どこを見ているのかわかりませんでしたｗ

結果｡｡｡出血は起こっていないものの新生血管ができてしまい
　　　　　レーザー治療再開ですｏｒｚ

先生に、血糖コントロールが悪いと言われました。（ヘモ6.3）
5％台にしましょうって簡単に言ってきましたｏｒｚ
5％の壁は高いんだよ〜とへこみ気味です。

１さんみたいに測定器買おうかな〜
でも、毎食後に血を見たくないし･･･
悩む〜、来週にでも内科の先生に相談してきます。

よくよく考えたら、新生血管ができるって増殖型になったってことですね。
新生血管ってもろいやん、破裂するやん｡｡｡
4月からのレーザーで大丈夫なんだろうか？

昨日は、頭が回ってなかったｏｒｚ
主治医「新生血管ができました。」
私「あぁ、そうですか〜」

ってな感じで帰ってきてしまった。
ダメダメじゃん｡｡｡急に不安になってきたｏｒｚ

>>248　３さん
新生血管できてたですね…。ショックだったと思います。。
様子見の段階で進んでしまうのは辛いねー。
私は毎回、診察の度に新生血管の有無を尋ねてるんだけど
造影剤の検査は毎月してるわけじゃなく、単に点眼剤で瞳を開いて
見てもらってるだけなので、できてないですよと言われても
もしかしたら見逃されてるんじゃないかという不安が常につきまとってます。
３さんは造影剤の検査ってどのくらいぶりにしました？

新生血管ができたから即レーザーを打たねばいけないわけでもないのかも？
新生血管にもいろいろあって、いまにも破裂しそうな状態ならすぐに打つ
のでしょうが、緊急ではないレベルなのではないかな？
前回の受診の際、私の前の患者さんが増殖性の方で検査後の結果の話が
耳に入ってきて、「新生血管は安定しているので大丈夫ですよ。」
このまま様子見ていきましょうと言われてました。患者がレーザーは
打たなくていいのかと尋ねてたのですが、安定してるので大丈夫と。
そういうやりとりを聞きました。
私も受診の際に、なんで聞かなかったんだろうと思うことが
家に着いてからワラワラ出てきますよｗ
あらかじめ、尋ねたことをメモしてても、先生との会話の中で出てきた事は
そのまま流して聞いてしまう事が多いなぁ。

248の発言は>>246へのレスです。
また、失敗しちゃったわ。みなさん、読みにくくてごめんね。

＞３さんへ
新生血管のこと、あまりに心配なら先生に尋ねた方が安心できていいかも。
不安がストレスになって血糖値に影響してくるとまずいから。
こういう時、血糖測定器があると便利だよー。
風邪の時や体調が悪い時に役に立つよ。ご飯食べられないのに薬飲んで
大丈夫かと不安な時は測ってみて、高かったら食事抜きでも薬飲んだ方が
いいなと判断できるから。
それから食後は毎回測らなくてもいいと思う。何回かやってるうちに
食べた物によってだいたいの予測ができるようになるよ。
食前に測る方が血糖コントロールには役に立つなと思ってます。
食前の数値が高ければ、炭水化物をいつもよりも更に控えて調整することが
できるから。その時、お腹ベコペコで食事の量を減らせないとか、内容を
調整できない時は、２時間値も高いに決まってるから意識して体を動かす
ようにしてます。
以下のページが参考になります。コントロールの目安にしてます。
ttp://www.amfnet.com/dm/HbA1c.htm

ヘモ値6.3％で不良ですか…厳しいねー。
これは眼科の先生に言われたの？それとも内科の先生？

>>234 １さんへ

手術後に浮腫がでるとの話しは医師から聞いてないです。
白内障か悪化するのでレンズを入れるくらいしか手術後の
ことについて説明されていません。ステロイドの併用はないと思います。
血糖はA1cが5､9で、自分なりには頑張っているつもりなんだけどな。
残された右目に飛蚊が増えてかすみもひどくなり辛いです。
ワラにもすがる思いでルテインでも飲もうかな。
皆さんは何か目にいいサプリとか飲んでますか？

サプリなんか意味ないよ　お金の無駄
網膜が痛んでいる人がブルーベリーを食ってもしょうがない

水曜日位まで真っ白だった視界が多少だけれども見えるようになってきました。
濁りがまだらに見える感じ。このまま吸収されてくればいいんだけど。
この間までの何も見えない状態から考えればだいぶまし。

＞きりんさん
とても優秀で頑張ってると思いますよ。
（って劣等生の自分が言ってもアレなんですがｗ）
サプリは目の関連は飲んでないですね。泌尿器の関係で気休めにクランベリーは飲んでますが。
子供（発症時）の頃から親が「糖尿にいい」と聞けばすぐ飛びついていろいろ試された身としては
>>251は耳が痛いですわｗ

血糖測定は毎食前と寝る前、インスリン投薬なので測定器貸し出しで否応なしに測っております。
今日は仕事がハードで昼食前５４．
前だったら「薬の量が減るかな」と思ったりしたけど今では「また目に来るかな・・・」と不安になる。
んでさっきは４００超え。ｱｯﾋｬｰ
健常者なら泥のようにしんどいんでしょうけど、下手に低いよりも楽だったりするんだよね。
困ったもんだ。
あれこれ考え込む前に打つもの打って明日の仕事に備えて寝ます。乱文失礼。

>>248
こんばんは。
ここ数日で少し落ち着きました。
新生血管なんですが、レーザー痕に栄養を運ぼうとして
鼻側から伸びてきているそうです。
造影剤は、半年振りですね。
眼科の先生に造影剤検査は、6ヶ月に一度は行いましょうと言われてました。
眼底写真では、見えないところがやはりあるみたいです。

出血はしてなかったのにね･･･
視力は、まだ落ちてないのでレーザーまで慎重に生活します。


血糖測定器ですが、買おうかと思ってます。
まずは、内科の先生に５％突入方法をアドバイスして貰います。
運動ができないので落ちないんです。
今でも1日１６００キロカロリー守るのに必死だし、もうちょっと減らさないと
ダメですね。歩きも今より増やして、水泳を取り入れたいんですが
プールの塩素って目にどうなのかな？
水中メガネ？ゴーグル？をつけてても少なからず目に入るし｡｡｡

ちなみに、５％は眼科の先生に言われましたｏｒｚ

１さんありがと！

8さんは障害年金もらって仕事やめたほうがよいのでは
糖尿病の合併症は安静が大切ですよ

>>243　
レーザーお疲れさまです。
みやさんは両目を同じ時にレーザーしてるんだから
苦痛は通常の倍だもん、痛くて中断もしょうがないよ。
私なんて片方だけなのに中断しまくってたしｗ
先生だって辛いのわかってるから大丈夫大丈夫。頑張ろうね。

緑内障の検査って眼圧検査とは別なのですか？
どういう検査するの？私やってるんだろうか…（＾＾；
眼圧はちょっと高いねと言われたことがあるのですが。
ヘモ値は私も１度5.9から6.1に上がった時
誤差の範囲だから気にしなくていいと言われたよー。同じだね。（^-^)
レーザーはあと何回くらい残ってそうですか？
一段落ついて少しお休みできるといいね。

>>250　きりんさんへ
きっと患者を不安にさせない為に、詳しいことまでは説明されない方針の
お医者様なんだと思います。
浮腫がおきるっていうのは目以外の手術でも同じで、盲腸や骨折などで
皮膚を切れば術後は炎症がおきるますよね。縫合した部分が腫れるのと
同じ事だと思えばいいです。
当たり前の事なのでいちいち説明されなかっただけだと思いますよ。
きりんさんの手術を担当した医師は名医とのことなので
最新の手術法で執刀されてると思ったんです。
目の手術の際は術後の炎症止めとしてステロイドの処置をするのが
主流になってきてますから。
しかし、たとえステロイド（トリアムシノロン）を使ったとしても
100％浮腫をくいとめられるわけではないみたいです。

私もこのところ飛蚊症がひどくて気になります。
もともと近眼なのでしょうがないんだけど網膜症になってから
あきらかに増えましたよ。
目のサプリについてですが、通っていた病院でもルテインは売ってたんですが
薦められなかったもんなぁ。網膜症に効果があるなら薦められたと思うんだ。
西洋医学的には無意味という判断なんだろうね。
でも、私は何か試してみようと思ってるよー。
今、ハーブ（薬草）について猛勉強中です。

８さんへ
レスありがとうございます。排尿障害にクランベリーがいいとは知りませんでした。
私も神経因性膀胱で自己導尿してるんですよ。注射にしても導尿にしても自分でしないといけないことが増えました。ハァ。
８さん出血が早く引くといいですね。膀胱に関してはウブレチドかなんか飲んでましたか？ってスレ違いな質問ですね。ごめんなさい

１さんへ
レスありがとうございます。
浮腫について教えてくれてありがとう。言われてみれば手術の後で腫れること、よくありますね。
サプリについてですが、ききめがあるとは思ってないんですけど・・。
なんか様子見しか言われないし、血糖も比較的コントロールできている(と、思ってる)
ので、何も打つ手がないんですよね。何か素晴らしい治療方法はないのかな？

>>254
＞安静が大切
そうですよね・・・。
昨日もちょっと無理してしまったことがあったので心配なのですが。
いろいろ考えなくては。

＞きりんさん

ウブレチド、排尿痛が無くなって自分にはあってると思ったので今飲んでます。
膀胱炎ではないのに膀胱炎に似た排尿痛、その後2時間ほど刺すような痛みがあったのが消えたのが救いです。
その後もらったミニプレスが合いませんでした・・・。
血圧がちょっと低めなので「くらくらするようならやめてね。」とは言われていたのですが、
クラクラどころかグア〜ングア〜ンと世界が回るのでそっちはやめました。
クランベリーも気休め・・・ですよ。膀胱炎スレで聞いたことがあったので。
スレチでごめんなさい。
何かいいと聞いたらやってみたいという気持ちはよくわかります。

１さん
旦那のことで話をきいてもらってる者ですが…
そうなんです、１年前から眼科に通ってましたが
レーザーは一度もなかったんですよね。
悪くなる10日前にも診てもらっていたので、逆に先生から
何かあったのか聞かれました。
思い当たる節もないし恐くなって、本読んだりこのスレ見たり…。
ヘモグロビン値は6.1から6.6に上がってしまい
コントロールが今の課題です。
測定器具の件ありがとうございます。
食後はかるなんて目から鱗、医者に相談してみます。

先日から部署が変わり、帰宅が10時過ぎになりました…。
食べて2時間もしないうちに寝るので、本当身体によくない。
（病歴10年の40代手前です）
８さんをはじめ、皆さん無理をしないでくださいね。

>>253　３さんへ
造影検査の件、ありがとう。
やっぱりそうちょいちょいやる検査ではないのですね。
眼科系のページを見ると前増殖の人は２，３ヶ月に１度するのが理想と
あるのを見て、私の先生は半年くらいでいいと言うので不安に思って
たのです。造影剤を使わないとわからない新生血管ということは
たぶん、まだ出来はじめで普通の眼底検査では見えないレベルだから
慌てるなという事なんでしょうね…。
しかし、皮肉なものですね。レーザーを打って予防した部分がきっかけで
新生血管が生じてしまうなんて…。驚きました。
これじゃ、なんの為にレーザーを打ったのかわかんなくなっちゃうじゃんね。

自分で血糖測定器を買って記録している人はヘモ値が0.5%下がるという
調査結果を糖尿系サイトで見て私は購入を決めました。
確かにリアルに血糖値の状態を把握できるので気のゆるみに対する
引き締め効果はありますよｗ
やっぱ、自然と食前が高ければ食べ物の質や量を気をつけようと思えるから。

ステロイドの注射をする際に副作用で血糖値の上昇があることと、
運動もできない事を話したら、食後２，３時間だけ効く薬を処方されました。
速効型インスリン分泌促進薬と言われるものです。
飲んですぐに効きはじめるので食べる１０分前に飲まないといけません。
いわゆるＳＵ剤と言われてるものよりも弱いタイプなので、膵臓への
負担が少なくすみます。これを処方してもらうといいかも。
私は今のところ、これで5.9％を維持できています。運動０で。
１月はステロイド＋お正月のご馳走、２月はインフルエンザで高血糖になりがち
なのになんとか踏ん張れたのはこの薬のおかげだなと思ってます。

＞３さんへ　追加です。
プールの塩素は目に良くないと思う。
網膜症に直接影響ないかもしれないけど、目にとって負担なはずです。
学校でプールの授業のある時期は眼病が流行りませんでしたか？
プールから出た後はよく目を洗うように言われてたよね。
それでも、流行目や結膜炎にかかったりするものです。

確か３さんは少しドライアイがあるって言ってたですよね？
ドライアイのある人は塩素はダメだよー。刺激物で悪化するんだって。
目薬でさえ、添加物や保存料の入ってないのを使うのがいいと言われてます。
糖尿病の人はドライアイが悪化すると感染症をおこしやすいとか。
結膜下に炎症おこしてしまうと、かすみ目みたいな感じで視力に影響して
きます。私がそうです。ドライアイの治療をしてだいぶよくなってきましたが
目薬は欠かせません。

>>ちなみに、５％は眼科の先生に言われましたｏｒｚ
私も今度、眼科で具体的に聞いてみよっと。
６％前後ですと話したら、いいねと言ってくれたのですが…
理想値ではないのかもしんない。
内科の先生は6.5以下ならコントロールできてるとみてるようです。
6.1の時にステロイド注射するから副作用が心配なので強い薬プリーズ！ｗ
と相談したら、十分コントロールできてると一旦断られたもん。
それでも心配だからと無理言って処方してもらったんです。
血糖測定値を持ってたから処方してくれたんだと思う。
毎回飲むのではなく、食べる物や量、食前の数値が低ければ飲まないという
約束のもとで処方してもらいました。

age

１さんへ
返事は、また、書きます。
どうも出血したみたいｏｒｚ
目の中に赤い斑点が見えます。
今から救急病院に行って来ます。

オヤジの車待ちです。

>>264
３さん、心配です。
出血は両目ですか？
新生血管ができてる部分からの出血でしょうか。
突然、目の中に赤い斑点が見えたら驚くよね。私ならパニックになって
ここに報告にこれないかも。
救急病院に眼科の専門医がいらっしゃるといいのですが…。
不安だと思いますが、頑張ってー。

>>260
糖尿病歴１０年で眼科通いは１年前からされていると。
血糖測定器を持っていらっしゃらないということは２型ですよね。
網膜症の検査は糖尿病と確定した時にはしてないのかな？
普通は内科の医師からは網膜症の検査を定期的にするように指導があるので
自覚症状がない時から眼科通いをするものなのですが…
９年間、眼科で検査はしてないってことでしょうか？

ひどくなる１０日前にも見ていただいてたとのことですが
現在の大学病院の医師に見てもらってたの？
それとも大学病院を紹介してくれた医師に診てもらったってことですか？
レーザーが必要でないレベル（単純性）から、たった１０日間で目の前が
暗くなるほどの大出血なんてちょっと考えられないです。
しかも造影剤検査ができないほどだなんて…
そういうことってありえるのだろうか。すでに相当悪くなっていたなら
わかるのですが…
現在の網膜症のレベルは増殖性ですか？前の病院ではどうでしたか？
お話を伺っているかぎり、視力の低下を感じられた１年前には既に
レーザーが必要な段階だったのではないかと思われます。
というのは網膜症の多くは初期の段階で（つまり単純性）視力の低下を
感じる人は少ないと言われてます。視力の低下を感じるのは病状が
進んでレーザー対象の頃が多いのだそうです。

サプリやハーブは西洋医学的には無意味という判断ですが
私はその判断が本当に正しいのかどうかはわからないとも思ってるんだ。
以前は薬効が全くないと思われていた物が、実はすごい薬効があったと
後々発見されてるものもありますよね。
食物繊維が重要だっていうのも今では常識だけど、昔は見向きもされて
なかったんだよね。
糖尿病の治療方法だってそうです。この１００年の間に正反対の治療が
四半世紀ごとに繰り返されてるんだそうです。

失った網膜は取り戻せないとしても、弱ってる網膜には続けることで
なんらかの良い作用があるのかもしれない。
黄斑変性の進行を緩やにすると言われるルティンと、目だけでなく全身の血液
の循環を良くするビリベリ（ブルーベリの一種）を飲んでみる事にしました。
ブルーベリーは紫外線などの刺激から毛細血管を保護する働きがあり
目の血管の流れをよくすることで網膜症に良いと。
既に発症している人には効果はないかもしれないけど、全身の血流を
良くすることは糖尿病患者には必要だと思って選びました。
専門書を読むと単に健康の為の量と効果を期待する摂取量には差があることが
わかりました。成分量がきっちり明記されてるのを選ぶのが大事です。

他にルチンやケルセチンなどのいわゆるビタミンＰと言われるものも。
毛細血管を強くして、血流をスムーズにする作用があるとのこと。
また、コレステロールや高血圧、血糖値に良いと言われるいくつかのハーブが
ミックスされたお茶を飲んでみます。
１つのハーブ（薬草）では効果が少なくても、いくつかのハーブを合わせて
飲むことで効果が何倍にもなるケースがあるとか。漢方薬の思想ですよね。
最低でも半年は続けてみる予定です。

>>267
×ビリベリ
○ビルベリー

>>265 　１さんへ　救急病院言ってきました。
以下、ご報告！

３　　　「目の中が出血して、血が滲み出てるのが見えるんです。」
先生　「新生血管が破れたのかもしれないですね〜」
　　　　「レーザー治療をしているみたいだから、緊急性はないよ」
　　　　「レーザー治療してるから、剥離なんてないし多少のことなら大丈夫！」
　　　　「血管が破れて、硝子体に付着したんだと思うよ。」
　　　　「まぁ、安静にしてて下さい」

ってことで治療も検査もせずに帰らされましたｏｒｚ
出血は広がってくるし不安で怖かったので、かかりつけの眼科に電話。
そしたら、今日は見れないけど明日の朝から緊急で診ますと言うことになりました。
救急病院での事を話したら、眼科の夜間救急はほとんどないそうです｡｡｡
眼科の先生は、夜の７時には帰っちゃいますよって明るく言われましたｗ

今から病院に行く準備をして、診察に言ってきます。
出血は怖いというかパニックになります。
急に目の中に血が一滴見えたかと思うと、また一滴と増えていくんです・・・
んで、その一滴がじわじわと拡がって大きな水溜りみたいになります。
ほんとに景色は赤いですよ。赤いセロハンを通して見ている感じでした。
現在の症状は、出血が治まった感じで出血痕が乾いて黒っぽく見えます。
このまま黒いのが残れば邪魔だな〜って感じです。
また、病院に行って診察結果書きます。

目に良さそうなもので私が調べていたものは、亜麻仁油です。
亜麻の実のオイルです。
とここまで書いて、病院に行く時間になりました。
朝の８時から診察してくれるなんて、ホントに嬉しい！
レーザーとか頑張ってきたのに出血してしまって、主治医に会わせる顔がないです。
では、行ってきます〜

３さんお疲れ様です。
あまり無理はしないでくださいね。早く血が引くといいのですが。
自分の場合はですが、黒い水墨画のような糸くずが見えてしばらくすると濁った感じで曇ってきました。
ど真ん中なので上下左右の端だけは見えるんですよ。
油を塗ったメガネをかけているような。

自分が初めて自覚のある出血を起こしたときのことを思い出します。
自分も夜間救急にかかったのですが当番の先生は内科だったので
すぐそばに宿舎のある担当眼科医に来てもらいました。
虫のような点が広がってくるので不安だとは思いますが、
できるだけ安静にしてくださいね。
早く３さんの血が吸収されますように祈ってます。

>>260
分食ができればいいんですけど・・・職場の雰囲気によっては難しいこともありますもんね。
環境の変化（部署の異動など）のストレスで血糖値にも影響が出てくることもあるし。


花粉の季節ですね。くしゃみをするたびにびくびくしてしまいます・・・。
ﾌﾞｴｰｯｸｼｮｲ!

まあ　あんまり健康食品にはまらないほうがいいよ
そもそも網膜症の原因は長期間の高血糖であり
栄養素の不足によるものじゃない

サプリの問題は養生しなくなること
食事療法をするかわりに、おなかいっぱい食べて
バンソウレイ茶を飲んだりする様になる

次にマニア化すること　毎月壮快とか日経ヘルスとか読み
なんとかで糖尿病が治るという本を買いあさり
だんだん高価なものに手を出すようになる

それから箱の成分表示がうそくさいこと
漢方が入っているような物は危険性もある

>>269　３さんへ
救急病院の夜間はまず眼科の医師はいないって聞いたことがあったんです。
私の通ってる病院でも夜間は緊急の手術ができる医師はいないみたい…。
入院患者の急変ならば駆けつけてくれるみたいだけど
外来からだと、朝まで待ってとなるようです…
たぶん、多くの病院がそうだと思う。

掛かり付けの病院の医師に急遽見てもらえることになってよかったね。
わかるわー。先生に申し訳ないって気持ち。
ええと、３さんはアドナを飲んでたですよね？
アドナって血管を強くして出血しないようにする薬と聞いてるんですが
飲んでてもダメなんだね。。。
アドナって飲んでてもあまり意味ないんだろうか？
私は大きな病院に変わってからアドナは処方されなくなったんです。
出血はしてても血管を強くする薬なので新生血管ができてなければ
飲んでも意味がないんだとの話でした。
最初の病院では単純性のレーザー不要の段階で既にアドナが処方されて
ずっと飲んでいかねばいけないと言われたたので不安ではあります。
医師によって必要と不要とまると違う判断だったので。
ただ、飲んでても出血が止まったわけではなく
レーザーの必要のない程度から必要なまでになってしまったから。
意味があるんだかないんだかよくわかんないよー。

出血が吸収されて落ち着くことを願ってます。

３さんへ
急な出血で大変でしたね。早く引いてくれることを祈ってます。
私も左目が出血した時は怖かったなぁ。診察待ってる間泣いてしまって。
見えなくなることが本当に怖かった。もうあんな思いはしたくないですね。
みんなの目が本当にいい状態であることを祈っています。

>>258　きりんさん
網膜症について効果のあるサプリやハーブ（薬草）を探していたら
国によっては治療薬として認められている薬がありました。
それは昔、薬害で認可が取り消されたいわくつき「サリドマイド」です。
１０年くらい前から、癌やエイズの増殖を抑えたり痛み止めとして
サリドマイドの効果が認められて個人輸入が増えてるというニュースを
耳にしていたのですが、まさか網膜症に効果があるとは知らなくて驚きました。
以下のサイトが詳しいです。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~ishizue/thalidmd.html
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/7904865.html
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No171.htm

サリドマイドの副作用が網膜症の進行を止める効果があると。
新生血管が作れなくなるのだそうです。
サリドマイドを妊婦が飲むと生まれてくる子供に四肢の欠損が生じるのは
ご存じだと思いますが、これは胎児がお腹の中で生育する過程で
四肢を作る為の血管形成を阻害するからだとか。
現在、日本も再度認可するように申請がされているようです。
アメリカでは他に治療薬がない網膜症を始め難病に使えるように制限付きでは
あるが近々認可のみこみとのことです。
ネットで「サリドマイド、網膜症」と検索するだけでたくさんの関連記事が
出てくるってことは専門医なら知らないわけないと思うのです。
ただ待つだけの様子見しかないなら、主治医に相談してみるのも
いいかもしれません。
また、網膜症には効果があっても他に違う副作用が出る可能性もありますので
それをふまえての選択になりますが、癌患者の方は医師の指導のもとで
個人輸入で使われてる方は多いと聞きます。
もしかしたら、既に網膜症患者も使われる方がいらっしゃるのかもしれません。

友人が、網膜症と診断されたそうです。 それで、お聞きしたいのですが、みなさんは、診断された時、物の見え方は、どんな、感じでしたか。 そして、どの位の期間で、どの様になりましたか。 お教えください。 尋ねられる人がいないもので、本当に、申し訳ありません

進んだ網膜症と診断されても、レーザをやり、ちゃんと血糖値をコントロールすれば、治らなくても、悪化しないものと思っていましたが、違うのですか。(多くの本に書いてますよね) なんで、出血が止まっても、視力は低下するのですか？

糖尿病性増殖網膜症と30年位仲良く、付き合って行く事は、無理なんですかね？ 誰か、そんな人、しりませんか？

レーザーて言うと、新しいイメージがありますが、レーザー治療は、いつ頃から、始まったのですかね

硝子体手術の効果は、どんなかんじですか？

さっきから、スレを、見ず、書いて来ましたが、276 からの書き込みは、私です。 回答、宜しく、お願いします

とりあえず、ざっとスレを読んでみてはいかがでしょうか？

他のスレにも書いたのですが 網膜症の事について、いろいろ聞きたいのですが、(セカンドオピニオン的に)どなたか、電話、メール、インターネット等で、眼科医や専門家などに、直接、話を聞ける、方法をご存じの方いませんか？

>>276
初めまして。
すみません…しょっぱなからお願いで申し訳ないのですが
できるだけスレを温存したいので、複雑ではない質問などは１つに
まとめて頂けると助かります。ご協力お願いします。（ぺこり）

276さんの知りたいことは過去ログを読めばだいたいの事がわかるかと
思います。
ここは患者同士の情報交換スレなので、網膜症のことについて知りたければ
眼科の専門ＨＰをご覧になることをお薦めします。
正確で詳しい情報が手に入りますよ。
参考サイトの眼科のＨＰには写真入りで詳しく説明がされているので
わかりやすいと思います。
診断された時の視力（見え方は）進行具合にもよりますし
網膜症の段階によっても違うし、Hba1cの状態にもよりますし
糖尿病になってどのくらいたつのかにもよって違ってくるので様々です。
網膜症と３０年共存できるかどうかも診断された時の進行具合と
その後の状況によります。
レーザーが導入された年数は正確には覚えてないのですが
８０年代に入ってからだと思います。比較的新しい治療法です。

282番さん、そして、１番さん、ありがとうございます。 勿論、スレは全部読みました。(１、３、８、177各皆さん、みやさん、きりんさん等の意見が参考になりました ) 網膜症の事をよく知らないと、解らな言葉、ニュアンスなどがあり、基本的な事が聞きたかっただけです。

(上のつづき) 網膜症と言う言葉を聞き、不安になり、図書館で本を読み、解らない事も有りました。(ちょつとパニックでした。スイマセンでした) これからも、いろいろお聞きしますので宜しくお願いいたします

皆様、こんばんは。

目が少し落ち着いてきたので経過報告です。

出血があったんだけど、そんなにも深刻ではないみたいです。
新生血管が弱く破れやすいので、傷がついて出血していると言われました。
パソコンの画面を見ているだけで、傷がつくとのこと。
一日、仕事で何時間パソコン見るの？と聞かれて、「１２時間！」と答えたら
転職できないの？目良くならないよ？とため息つかれましたｏｒｚ
出血は、まだかすり傷（手とかの擦り傷程度らしい）なんで大丈夫と慰められましたが
早急にレーザー治療で新生血管を焼きましょうってことです。

現在の状況は、安静にしていたので血が治まり徐々に視界が見えるようになりました。
長い距離の歩き、テレビ、パソコン等が今日の検査まで禁止でしたよ！
明日から、また仕事なんで不安です｡｡｡

>>270　８さん
ご心配ありがとうございます！
血が引いてきて、黒い水墨画みたいな痕が残っています。
水に黒い油が浮いているみたいで、目の中を動きまくっています。
目の裏に移動した時は、視界が前と変わらないので楽ですが
目の前にあるときは、視界がふさがれてストレスが溜まりまくり･･･
糖尿病にも網膜症にも全てに悪い感じですｗ

285,286です、自己紹介を忘れていました。 私は、さくら です。私が、知ってた、網膜症の知識は、277番程度です、今、図書館で借りてきた、３冊の本で勉強中です。 尚、最初のスレ(276)は、友人に代筆してもらったものです (まあ､どうでもいいんですけどね)

>>273　１さん
夜間の眼科の救急は、ほとんどないそうです。
網膜剥離とかの緊急ではない限り、先生も来てくれないみたいですね。
そして、私達みたいにレーザー治療をしている人は緊急性は「ない」と
判断されると言われました。（>>269に書いた理由によります）

私は、アドナ飲んでいません。
確か処方されていなかったと思います。
やたら痛い目薬が2種類とダーゼンがレーザー後に少しだけ処方されるだけです。
今、お薬手帳が見当たらないので、また書きますね。


>>274　きりんさん
ありがとうございます。
私も人生が終わったかのような気持ちになりましたよ。
目が見えなくなるって怖いです。今回は痛感しました。
車に引かれて、死んだほうが楽だよな〜って考えたり･･･
でも、今は前向きに付き合って行こうと決めました。
皆さん、一緒に頑張って行きましょう！


短いレスですが、眉間が痛くなってきたのでこの辺で。

>>283
網膜症の基本的な事はほぼ全てネットの眼科ページで得られると思います。
具体的な手術方法とかは無理ですが…。
医師と直接コンタクトするには電話で１件１件かけて聞いてみるしかないと
思う。ただ、患者本人でないと難しいかもしれません。

一番てっとり早いのはご友人の付き添いで病院に行かれることです。
そこでなら医師に知りたいことを直接尋ねることはできますよ。
一緒に行かなくても、身内ということにして今受診されている病院の先生に
詳しいお話を聞きたいと電話で問い合わせてみるのもいいかもしれません。

>>276 さくらさん
不安な気持ちはわかりますが、少し落ち着いて下さい。
質問ばかりでどれから答えたら良いのかわかりません｡｡｡

それに、さくらさんの糖尿病の状態や網膜症の状態も分からなければ
漠然としたことしか書けませんよ。

まず、何を知りたいのか整理してみませんか？
本とかサイトとかこのスレを見て、わからないこととか書いてくれれば
みんな書いてくれると思います。

あと注意して欲しいのは、みんな患者同士なんで目の状態が良い時しか
見れません。だから、すぐのレスは期待されても困ります。

以上、宜しくお願いしますね。

3番さん、ありがとうございます。 今は、すこし、落ち着き、爆笑問題のラジオを、笑いながら、聞いています。 3番さんのスレもよく読ませて頂きました。 これからも宜しくお願いします

>>287
３さんへ
出血が治まってきて良かったね。ほっとしたです。
新生血管が両眼に出来てしまったの？出血も両眼から？
水墨画のような痕が動き回ってたら鬱陶しいだろうなぁ。
移動するっていうのが不思議な感じです。　
レーザーで処置してもらうまで、できだけ安静にね。
お仕事、休めるといいんだけど…そういうわけにはいかないだろうし…
目に負担のかからない部署にかわれるといいんですが…

ｔｖやパソコンが目によくないのはわかっていたけど
まさか、パソコンの画面を見てるだけで傷が付くなんて知らなかったー。
前の病院でパソコンはしてもいいかと尋ねた時、全然かまわないって
ことだったので安心してたよ…orz
医師によってこんなに差があるのは困るねぇ。
それから亜麻の実のオイルのこと教えてくれてありがとう。
αリノレン酸がいいってことなのかな。

皆さん、こんばんは。
3さん、目の状態が落ち着かれた様でなによりです。無理なさらず、ゆっくりされて下さいね。

1さん、緑内障の検査…私もよく分からないまんま受けたんですが、よく考えてみると、眼圧だけしか見てない気がしますorz
眼圧が正常だったから、視野検査まではしなかったのかな…と。
眼圧検査って、眼底検査と似てます…よね？

前々回のﾚｰｻﾞｰ後から両目の端っこで光がﾁｶﾁｶｯと見えはじめ、
前回のﾚｰｻﾞｰ後からは、その光が下から上へと動く様に見えはじめました。

なんか、ここ最近…色んな不安が重なって、鬱気味ですorz

疲れた…。目の事以外にも、色々ありすぎて…。

愚痴すいませんm(__)m

今日、6回目のﾚｰｻﾞｰ行ってきます。
これで終わるかな…。

皆さんも、無理なさらずに…。

ストレスでも血糖値はあがるもの　気楽に行きましょう
レーザーやインスリンのある時代にいきている私たちは幸せです

３さんへ
お仕事大丈夫かな？心配です。家ではなるべく安静に。

１さんへ
サリドマイドが効果があるとは思いませんでした。
新生血管が生えている段階なら効果あるのかな？レーザーに変わる治療なのかしら？
来週主治医に聞いてみよう！
さくらさんへ
はじめまして。少し落ち着かれたみたいですね。硝子体手術に関しては
少し相談にのれることもあるかもしれません。何かあったら聞いてくださいね。

そういえば私、このスレに参加しはじめた時、自分のこと書いてなかったかも(汗)
私はSPIDDM と診断されて１年ちょっとです。診断時にはすでに網膜症だったのでしょうね。
１年ちょっと前、ケトアシドーシスになって倒れるようにして病院に行き、即入院。
一気にインスリンで血糖下げました。網膜症悪化したんだろうなぁ。血糖６００位から２００位まで一気だったな。
なんて振り返ってみたりする。

病気のこと書いてた！今見直したら書いてたよ(笑)
どうやらボケがはじまっているようです。
そのうち夕飯食べたのに「夕飯まだかな」なんてなったりして。
うぅぅ。皆さんごめんなさいね

＞きりんさん
ﾜﾛﾀ（笑）

先日初めて旦那がレーザー受けました。
感想は拷問みたい、と。
数分は我慢できるけど、最後の方は心が萎えると言って
帰り道ブルーになってました。
悪化している目も良くなくて、再来週また見てみて
手術の予約を取るようです。
良くなるといいなぁ。本当に。

週初めにくもりがひどくなり、ようやくまた疎らに見えてくるようにはなってきました。
こんな事の繰り返し。

アドナは最初に緊急にかかったときから飲んではいますが（もう半年になるかな？）
効果が実感しにくい薬ですね。中止したことがないので比較の仕様がないから当然なのですが。
ダーゼンも緊急後の診察からすぐ飲み始めて今ももらってる。
ダーゼンは飲んでから鼻血が出やすくなった気がします。
前からよく鼻血ﾌﾞｰだったのですが、朝起きて鼻が詰まってると思ってかんだら
干しブドウみたいな塊がゴロっと出てくることがあります。（汚くてすいません）
「吸収しやすくする薬だからね」と言われているのでおとなしく飲んでますが。

＞きりんさん
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ♪

>>299
お疲れ様です。涙がﾀﾞｰﾀﾞｰ状態だったりするので見ているほうも辛くなるかもですね。
良くなるといいですね。一緒に頑張っていきましょう。

>>294
みやさんもレーザーお疲れ様です。
自分も散々ここで愚痴吐きまくってますが、人の愚痴を聞く余裕も一応持ってますよｗ
辛くなったら吐いちゃえ〜

>>287
う〜やはりPCは良くないのですね・・・
新生血管は脆く破れ易いけれども血液量は多くないと思うので引くのは早いと思いますよ。
今しばらくの辛抱って感じですね。
くどいようですが、無理せずお大事に。

ネット自粛していて久々で浮かれていますがご容赦を。
それではおやすみなさいませ。

うわなんだこの読みにくいレス。失礼しました。
それでは本当におやすみなさい。

＞３さんへ
ごめん、勘違いしてた。アドナ飲んでたのは８さんだったです。
前にも聞いてたのに何度も尋ねてすみません。
頭膿んでるね。（＾＾；花粉症が辛らくて辛くて頭ボーっとしっぱなしです。

>>300　８さん
ダーゼンはレーザーの後に出たことがあったかな。１度だけだったけど。
交通事故にあってむち打ちになった時も出て飲みました。
炎症をおさえる薬のようですね。網膜の出血箇所の傷を治してくれるんだと
思います。
排尿関係に良いハーブってあんまりないだんね。
調べてみてるんだけどクランベリーくらいしか見つからないわ…。

>>296　きりんさん
私も次の受診の時、医師にサリドマイドの事、尋ねてみるつもりです。
できてしまった新生血管にも有効なのかどうかが詳しく知りたいです。
体内で起こるTNF-αというのを抑制して血管新生を止めるので
癌は増殖できず死滅する場合もあると。
網膜症の新生血管も、癌が増殖していく過程と似ているので効果に期待が
もてます。
前に３さんが飲むだけでレーザーの効果と同じのがある治験薬のことを
紹介下さってましたが、もしかしたらサリドマイドも網膜症の治療薬として
治験されてるのかもしれませんね。
サリドマイドが認可されているヨーロッパの国でどの程度網膜症について
効果が出でてるのかわかるといいのだけど…。

>>294　みやさんへ
レーザー、お疲れ様です。もうあとちょっとかな？
私も２度目のレーザーの後から目の端っこの方に細かいチカチカした光が
見え出しました。暗い所だとよけい感じます。
眼圧の検査って眼底検査と似てるんですか！？
緑内障の検査＝眼圧検査ではないよね？
眼圧の検査は目薬も何もささずに機械に顔を乗せて、目をつむらないように
レンズの中を見てると、空気をパシュッと３回くらいあてられます。
空気の跳ね返りで目圧を調べるみたいですね。
眼底検査は目薬さして瞳を大きくして機械に顔乗せてレンズの中を見て
写真撮るだけで、空気（風）はあてられません。
視野検査は一点を見ていて、その周囲に光が見えたら合図するというのなら
やったことがありますよー。

>>288　さくらさん
このスレを読めば277の疑問は解決されたのではないかな？
スレ内に何度も出てきてるけど、網膜症は糖尿病によって発生しますが
発症してしまったら、血糖コントロールが完璧にできていても油断ならない
病気です。とくに糖尿病が発覚するまでが長かった人は現在の血糖値とは
関係なく進行していきます。良くても進行する事は多々あります。
また、レーザーをすることで浮腫が生じて視力が下がる事もあります。
出血はレーザーで焼いた場所には起きません。
起きないから他の場所、つまりレーザーをしてない部分を探して出血して
きます。血糖コントロールができてない時にレーザーを打つとそのリスクは
高くなります。

レーザーとの追いかけっこ状態を繰り返し、やげて視力に一番影響する
中心部分へと出血が増えていってしまう事もあります。
故にレーザーを打つにも覚悟が必要になってきます。
中心部分（黄斑）の周辺のレーザーは視力に影響しやすいのです。
打てば黄斑浮腫をおこしやすくなります。

視力にかかわる部分の浮腫が著しいと網膜症とば別に黄斑症というのも
併発します。網膜症が進行した患者の７０％が併発してると言われます。
初期の段階で視力に自覚症状のある人は黄斑症をおこしてる人に多いと
言われています。網膜症のみなら初期には自覚症状はほとんどありません。

>>295さん
本当にそうですよね。
昔は網膜症といったら、進行して手術が必要になるまで
なんにも手出しすることができなかったんだもんね。
インスリンを自己注射できなかった時代の患者はどうしていたのだろうと
ふと思います。
１日に数回病院へ通われていたんでしょうね。
日常生活がままならない不便さをおくっていたのだなぁ…
医学の進歩はすごいですね。

皆さんこんにちは

少しサリドマイドについて調べました。今治験やってるみたいですが、
網膜症を対象としてではないみたい。なので効能として網膜症が追加され
使用されるのはまだ先のお話なのかな。まぁ医者に聞いた訳ではないので参考程度です。
治験といえば黄斑浮腫の薬はどうなったのかな？確か去年くらいからやってるみたいだったけど。
それにしてもサリドマイドっていうから、てっきり昔製造していた製薬会社が
治験やるのかと思ったら全然違う会社なのね。
もうサリドマイドには関わりたくなかったのかな〜

皆さん、こんばんは〜
8さん
ありがとうございます…。
なんか、考えてもどうしようもないのに、見えなくなったらどうしよう…って不安が大きくなってましたorz
1さん
眼圧を調べますね〜って言われて、目薬をさされて…機械の上に顔をのせて、眼底検査の時みたいな、棒の先の青い光を見てね〜って言われて。
その後に先生が眼圧は今の所は正常だねって言ったんですよ。
私、勘違いしてたのかもorz
今まで何度か眼底検査されましたが、緑内障って眼底見たら分かるって緑内障のｽﾚで見た気がしたのですが、
何も言われてないしなぁ…って思って。
視野検査も一度も言われた事なくて。
って、私は勉強しなさすぎですね…orz
自分の事なのに。

光が動いてた原因は、出血によるものでした、両目とも。
視力に影響ない部分で出血してたみたいです。
くしゃみかなぁ…。

ﾚｰｻﾞｰ、あと一回です。
一昨日のﾚｰｻﾞｰ後から、目の奥から頭にかけて痛いです。
今までこういう事なかったんですが、ﾚｰｻﾞｰから日にちがそんなに経ってないからでしょうか…。

次のﾚｰｻﾞｰの日と内科が同じ日になりました。
内科で採血して、眼科に行き散瞳の目薬をし、内科に戻り順番を待ち
受診後に眼科へ行き、ﾚｰｻﾞｰ…。
総合病院なので、一ヶ所で済むのは良いけど、時間かかりそうですorz

>>306　きりんさん
サリドマイドの治験は日本では癌のみなのかも…。
網膜症へも応用が期待されるってだけで、まだまだ実績はないのかも…
サリドマイドが許可されてる国なら医師と患者の同意の上で
使ってみてるケースはあるんじゃないかと思うんだ。
黄斑浮腫の飲み薬の効果も日本では認可されてない薬だから
日本語サイトのネット上には情報は流れにくいんだと思う。
言葉が理解できて外国のサイトを見てまわることができれば
もっと詳しいことがわかるんだろうなぁ。

>>307　みやさん
私は風を目に当てる検査の時、眼圧はかりますねーといつも言われるので
眼圧の検査＝緑内障の検査と思ってました。
きっと、みやさんのされたのはもっと詳しい検査なのでは？
と思い検索してみたら出てきたですよー
ttp://health.okiraku-abc.com/contens122.html

眼圧検査には２つあるんだね。なるほど納得！（笑）
みやさんのされた検査の方が、より正確にわかるんだと思います。
視野検査はサイトのボタン押す方式のをしましたよ〜。
これは黄斑浮腫の影響で視点のすぐ上の部分が見づらいことを
話したらされました。緑内障の確認ではなかったと思います。

光が動く原因は出血でしたか。今はどうですか？一時的な症状だったのかな？
私の場合はいつもずっーとチカチカしてるわ。
暗いと気になるけど意識しないとわからない程度です。
医師には網膜が弱っているからだよと言われました。
レーザーしたら光が出だしたので、レーザーの影響で網膜の弱い部分が
できたのかなぁ。よくわからないです。
レーザー残すところあと１回で終了なんですね。よかったねー。
私はレーザー後の痛みは幸いほとんどないのですが、
いつまでもジワジワしてると辛いだろうなぁ。
レーザーの後に痛み止めが出る病院もあるそうなので痛みがあっても
不思議じゃないのではないかな。それでもいつまでも続くようなら
電話で確認した方がいいと思います。
レーザーを繰り返してみて視力に変化はありましたか？
いつも視力検査されてると思うのですがどうですか？

>>293 １さん
新生血管は、両目にできていますが出血は右目です。
水墨画は、寝ている時に正面に移動しているみたいです。
朝、起きてから午前中は目の正面に見えて、昼過ぎから夕方にかけて視界の上の方に
上って行きます。夜になると、完全にどこかに消えてしまいます。
最初は、治ったーと喜んでいたけど、朝になったらしっかりと目のまん前にいてましたｗ

仕事は、あきらめてます｡｡｡設計の仕事をしてるんで、パソコンとも長時間にらめっこの
毎日です。最近は、１時間に1回休憩を入れて遠くを眺めてます。


亜麻仁油については、下記のサイトを参考にして下さい。
詳しくは、目の調子が良いときにでも！

「亜麻仁油」
ttp://www.getwell.co.jp/amaniyu.htm

「必須脂肪酸」
ttp://www.getwell.co.jp/hissu.htm

「プロスタグランディン」
ttp://www.getwell.co.jp/prostagrandhin.htm

今日も眼科に行ってきました。
週末は、病院がやってないので不安解消に診てもらってきました。

>>294　みやさん　
>>296　きりんさん
ありがとうございます〜
目の調子は良いですけど、仕事がいつもどうりにもどったので
不安と戦いながら頑張ってます！
出血したときも仕事中で、画面に赤い転々が出てきた時はウイルスに
感染したと思ってましたｗ

>>300　８さん
ＰＣは良くないみたいです。
休憩なしに長時間見ることは、目の周りの筋肉や網膜、角膜などが長時間動きが
ないために目に良くないとのことでした。
1時間に1回は、目を休めたり温かいタオルをかけて労わってあげて下さいと看護士
さんに言われました。

>>302　１さん
アドナは、良いみたいですね！うちの主治医が言ってました。
じゃ、何でくれないんだよ〜と訴えたら、発症当時のヘモが６％前半だったので
薬に頼らずとも改善すると思ってたらしいです。
今回も様子を見ましょうということで、アドナくれませんでした。
これ以上ひどくなったら薬ですねとかわされてしまったｏｒｚ

1さん
調べていただいてありがとうございますm(__)mm(__)m

そう、そんな感じの検査でした。緑内障の検査って、病院によって違うんですね〜。
光の動くやつは、まだあっちｳﾛｳﾛ、こっちｳﾛｳﾛしてますorz
出血がひかないとﾀﾞﾒなのかなぁ…と。暗い所でもそうだし、明るい所でも気になるので、かなり邪魔です。
ﾚｰｻﾞｰ始めてからの視力は、前々回までは下がったりしてたんですが
今は両目とも矯正0,8で落ち着いてます。

目の奥から頭にかけての痛いのも、まだ続いてます。

もう少し様子見て、まだ続くなら先生に電話してみます。
3さん
よかったです〜。
出血、赤い斑点で見える事もあるんですね…。

こないだﾚｰｻﾞｰした時、出血してる所のﾚｰｻﾞｰ中の色がいつもと違ったから
ﾎﾝﾄに出血してるんだなぁ…と実感しました(;^_^A

ﾚｰｻﾞｰ、あと一回…らしいんですけど、とりあえずはって感じらしいので、ﾎﾝﾄに終わるのかどうか…。

>>312 みやさん
大丈夫ですか？
眼圧の検査は、２通りですね。
私の場合ですが、風をあてるやつで測定値が高ければ青い光の先端を
目にあてて正確な眼圧を測ってますよ。
風をあてるやつは、測定値が高くなりやすいみたいです。
それで測って、眼圧が高くなってなければほぼ大丈夫ですよ。

あと、目の奥から頭にかけて痛いのは
レーザーの出力が高かったのではないでしょうか？
私も一度だけ経験がありますが、先生が今日は出力を上げてきちんと焼きますよ〜
と言われたときは、数日間、痛みましたよ。
網膜の腫れが出力が大きくてなかなか引かないことが原因でした。
普通のがやけどなら、大やけどみたいなものです。
だから、治りが遅いのだと･･･

出血は、ホントに怖かったです。
パソコン見て仕事をしている時に、一滴、スポイドで落としたような血が見えて何だろ？って
思ってたら、また一滴落ちてきて、さらに一滴と増えてきてそれが広がって一つの
水たまりみたいに大きくなっていきました。
もう、経験したくないですよ〜

レーザー頑張って下さい！あと、血糖コントロールが良ければ血は引いていくものだと
うちの先生は言ってました。

保守ａｇｅ

3さん
き、聞いて想像しただけで怖いですね(汗
私が今回、出血した時は分からなかったんですよねorz
ただ、目は痛かったんですよ。で、先生に電話しようか悩んでるうちにﾚｰｻﾞｰの日になってしまい、出血してるのが判明しました。
視力に影響ない部分での出血だから、出血したのが分からなかったのかもね〜と先生にいわれました。

確かに前回はきっちり焼いてたかも…。
まだ痛いのがひかないうえに、今日は更に痛いので、この後先生に電話してみます。
電話したところで、どうにもならないとは思うんですけどね〜。
3さんも、無理なさらないでくださいね。

皆さん、こんばんは。
目が不調でパソコンが辛くなってきました。
飛蚊症がひどくてダメ。白い画面を見るとゴミのようなモヤモヤした影が
目の動きに合わせて一緒に動くので鬱陶しくて辛いです
昼間、外を歩くといっそうひどくなるのでサングラスが必須になりました。
度付きのサングラスを持ってないので危ないです。
雨の日や夜はそれほど気にならない感じ。
晴天の日がこれほど憎いなんて…。

近眼なので昔から飛蚊症持ちではあったのですが、眩しい太陽の光や
白い壁を見ないかぎり、日常生活ではほとんど気にならなかったんです。
網膜症が悪化してるからなんだろうなぁ。増えてきました。
半年前はこんなんじゃなかったってはっきりわかるほどに…。
１日中、うす暗い部屋の中で過ごしてるわけにもいかないし憂鬱です。

レスが遅れててゴメンね…
なんかもうモニター見るのが辛くて辛くて…。
飛蚊症は慣れるしかないのかなぁ。
出血が減れば飛蚊症も減ってくるんだろうか…。

>>316
度入りサングラス良いですよ〜
私は、前から使っているのですが、眩しさもマシだから目に力が入らないんで
かなり楽です。出血すると赤く見えるのですごく助かってますよ。
会社でも理由を言ってかけさせてもらってます。
ただし、打合せの時はダメですけどね。

買うポイントを少しだけ･･･
色のかなり薄めのやつで十分です。黒いほど目が楽になりますが、ちょこっと色が着いた
だけでも効果は抜群です！
自分が良いと思った色の濃さから一つか二つくらい色を薄くするのがベターです。
色的には、黄色、茶色、グレーと3色試してみましたが

グレー　＞　茶色　＞　黄色

だと私は感じました。周りの人から見た印象は、すべて「キザ」と言われるだけですｗ
あと、色つきレンズは受注してから染色するために当日にはできませんよ〜
レンズの染色代も1枚1000〜2000円ＵＰくらいです。

これから眩しくなる季節なんで、あると良いと思います。
それにしても、この病気になってからメガネいっぱい買ったな〜
色の濃さを試したり、色の違いを試したり、視力も毎日違うから当日測定して作ったものが
納品時にはあまりよく見えなかったりと大変でした。
あと、注意点ですがレンズのメーカーにより、視界の明るさ等が全然変わります。
ＳＥ○ＫＯ、Ｐ○ＮＴＡＸ、Ｎ○ＫＯＮ等がありますが、私はＮ○ＫＯＮが合いました。

では〜

３さん、アドバイスありがとう。
度付きサングラス作ります。色がわりと薄くても効果抜群なんですか。
それは助かるね。真っ黒だと普段使うには適さない場所あるもんね。
明るさがメーカーによって違うことも頭に入れて選ぶね。

メガネ、実は度があってないまま使い続けてるの。。。
最初の病院で、目が調子良く視力が安定してから作るように
医師に言われてたんだけど、全然安定しないのでズルズルと
今日まできてしまいました。
パソコンとか近くを見る分には問題ないので急いでなかったんですが
もう限界です。
日によって見え方が違うのでメガネ作っても
すぐに無駄になりそうで踏み切れなかったんです…
でも、そんなこと言ってたら永遠に作れない気がしてきたよ（＾＾；
３さんは何本も作られてるんですねー。
視力が悪いと分厚いメガネになるので薄く作るんは値段もはるので
すぐに合わなくなる状態では思い切れませんでした。
しかし、もうそんなこと言ってる場合じゃないので近日中に作ります！
昨日、眼科へ行ってきたので報告等、後でｕｐしますね。

こんばんは。
飛蚊症がひどくなったのはどうやら右目（悪い方）の暗点が大きくなった為に
気になるようになったんだと思います。
黄斑浮腫のせいで視点の上の部分にモヤがかかったように
見えにくい部分があると言われてたのですが、そのモヤが暗点になって
しまったようです。少しづつモヤが濃くなっていつのまにか暗点に
なっていった感じです。
両目だと気にならないのでわからなかった…。
たえずモヤの広がりや濃さを、片目だけで物を見てチェックし続けてた
わけじゃないので、いつからかはわからないけど
今月に入って飛蚊症という症状によってひどくなってるのを自覚した次第です。
今までは文字を見ないかぎり気づかないほどだったのですが
今は普通に物体を見ても暗点がわかるようになりました。

３さんが黄斑付近（中心部）をレーザーした時、視点の下の部分に暗点が
できたと言ってましたが、私もきっかけは黄斑付近のレーザーだと思います。
レーザー前は全くなかったので。
医師が言うには、その暗点は血糖コントロールと
レーザーによって血液の流れが急に改善された為に浮腫がおこり
黄斑近くに出血が増え、その血が網膜にへばりついているからおこってる
という説明でした。
暗点はその血が吸収されれば消えるとのことでしたが、固まってしまってる
感じがします。出血した部分の血が薄いかさぶたのようになってしまうと
吸収されないだろうなぁ。

間違ってるかもしれないけど、イメージとしてはメガネのレンズに泥水がはねて
付着した感じを想像しました。つまり泥水が血ね。
泥水はそのままにしておくとカラカラに乾燥しますが
泥の成分はメガネのレンズに残ったままだよね。出血も同じかも…。
吸収がうまくいかないと血の成分のカスがわずかに残ってしまって
こびりついてしまう。手術でその部分を綺麗にできれば（取り除ければ）
改善されるのかも。

皆さんは、暗点はありますか？
３さんは下の方が見えないっておっしゃってましたが両目ともですか？
それは視点から遠いですか？

私は右目が視点のすぐ左上の部分なので、片目で見るとかなり気になります。
左目は今年１月半ば頃から視点の左下の部分が薄いけどモヤ〜とします。
昨年まではそんなことなかったので急に進んだ感じ。
しかし、まだ薄いモヤです。最初は右目もこんな程度だったんだけど、
どんどん暗点は濃く広くなっていきました。
両目で見てる分には暗点は感じないので安心してたら
いつのまにか進んでたのショックでした。
左右で暗点が違うから、見えない部分を補ってくれてるんだなと
しみじみ感じます。

視点から遠い部分の暗点ならほとんど気にならないんだろうけど
すぐ近くなので辛いです。
この暗点がどんどん中心部へと進んでくると、周りは見えるのに
視点部分が見えない状態になってしまうんだろうなぁ。。。

>>318
メガネは重要ですよ〜
少しでも目に負担をかけないようにしてあげないとね。
自分でしか守ってあげられないんだから･･･

メガネも高いから、フレームとレンズがセットで1万程度のもので良いと思います。
視力は、ホントに落ち着かないもんね。
私は、最初に良いフレームのメガネを2つ買ってレンズだけをいつも交換していましたよ。
その二つのメガネも片方が１．０だとしたら、片方は０．９とかにして朝起きたらどっちが
今日は合うのか見てからかけてます。
そうすれば、少しは目の調子に合わせてできるから良いですよ！
あと、高いレンズはいらないから･･･
いいじゃん、多少厚くてもさ！私のだってフレームから厚みがはみ出てますよｗ

いろいろレスです。
＞３さん
出血、少しづつ引いて落ち着いてきてるといいのですが…
前に３さんが話してた目の端の方に見えるアメーバーのような物ですが
最近、私も見えるようになってきました！こ、これがそうなのかも？と
３さんの言ってたことが思い浮かびました。
左目だけなんですが、上の方に丸いゾウリムシのようなのが見えます。
色は透明です。目を閉じた方がよくわかります。目を閉じると白い光の玉の
ような感じになってしまうのですが、目を開けてると上の端の方に常に
何かいるのがわかります（笑）

お薬のアドナのことも先生に聞いて下さってありがとう。
医師によって飲む段階にかなり差がある薬なんだね。
それから亜麻仁油のこと、詳細サイト教えてくれてありがとう！
勉強になります。油も選んで使いたいですね。
とりあえずマーガリンは食べないようにしますよ。

＞みやさん
レーザーは打つ部分が黄斑付近でないなら
レーザー終了後、じょじょに視力がアップする可能性があるので
ちょっとでもよくなるといいね。
最後のレーザー頑張って！

>>319
大丈夫ですか？
私の暗点は、初回のレーザー後にすぐできました。
しかも普通に生活している時に、急に下の方が見えなくなりましたよ。
かなり大きな暗点で、下を見て靴を見ようと思っても見えなかったから｡｡｡
今は見えてるんだけど、片方の目で見たら見えないかも。
怖いから試したくないですけどねｗ
暗点は両目です。ガサッと視界が薄暗くなったと思ったら見えなくなってた。

あとかさぶたみたいなものも吸収されると思います。
私の墨を流したようなものも消えた部分がありますし、あまり考えすぎないように･･･
出血した後に、改善することを半ばあきらめつつ、なるようになれって生活していたら
墨が少しだけ消えたからね。今でもあまり気にしないように生活しています。
出血もたまに起こってますし、出血痕も赤黒く乾燥したものでも引いていきますよ。
気休めでなく、なくなりますよ！
だから、一緒に頑張って生きましょう（＾＾

こんばんは。
今日（もう昨日ですね）眼科だったので報告を。
先月の出血は引いてきたみたいです。
とはいえ普通の人から見たらかなり目の中がうざい状態ですが。
水を満たした中にインクを垂らしたゴーグルをかけている気分です。わかりにくいか・・・。
ゆらゆらしたモズクの合間からはわりとはっきりと見えるようにはなってきました。
一応アドナ＆ダーゼンの効果は出てきているのかな？

今日はとても天気が良かったのでしんどかった。
送り迎えをしてもらったんだけど診察後通常の眼鏡＋度なしサングラス＋マスクを車の中でして
「そこまでするならタオルかぶって寝てなさい」と警告されましたｗ
またくだらない話しかできませんでごめんなさい。
それではおやすみなさい。

>>319
あ、自分も出血跡が固定されたようになっていたのが分散された様に糸くず状になって
吸収されたことがありますよ。
長い目で見ていくというか、大丈夫ですよ。きっと引きます。
だから、頑張っていこうね。自分も頑張る。

連投ごめんなさい。
少しでも目の調子が良い時にと思って。

眼科の翌日が内科（糖尿）の診察だったのですが
な、なんと！ヘモ値が初めて正常値になりました。5.8％です。
よく頑張ったねと医師に誉められて泣けそうになりました。
10.4、8.1、6.9、6.6、6.3、5.9、6.1、5.9、5.9で今月5.8
最初に、網膜症に無知な医師に治療された為に
ガクンと落とされていっきに進行してしまったけど
落ちてしまったものを今さら戻してもどうにもなるわけじゃないので
開き直って少しづつ正常値に近づけるように頑張りました。
6.9％から理想的な下がり方のように思います。
実はここから医師（病院）が変わったんです。３人目の先生です。
今の主治医は何でも話せて相談できて優しい先生です。
最初から今の先生に出逢えていたら、目もこんなにも早く進行して
いなかったかも。。。やっぱり悔しいです。

いろんな医師がいるんだなとしみじみ思いました。
最初の医師は今すぐいっきに下げないと失明すると言い、高血圧で目眩が
するのに運動せよと。運動しないと死ぬと言いました。
今の医師は少しづつ下げなければいけない。運動は散歩だけにしなさい。
厳格にしすぎるとストレスが溜まるから逆に血糖値が上がるから
食事も節制しすぎないように言います。一ヶ月のうちに数回血糖値が高い日が
あっても大丈夫だから、どうしても食べたいものは気にせず食べなさい。
ただし毎日はいけない。
まるっきり正反対です。同じ医師なのにこんなに差があると
患者はどっちを信じたらいいのかわからなくなるね…。

皆さんこんにちは

こないだ眼科に行ったのですがサリドマイドのこと聞けませんでした。
というか、それどころではなかった。お役にたてなくてごめんなさい
左目の手術が決定しました。そして右目も手術することに。
来月５日に左目手術です。もう手術したくない。
視力が戻るわけではない。右目も手術したら今より悪化するかもしれない。
手術することに期待を持てないのにする意味があるの？
後ろ向きな内容でごめんなさい。無事に退院できるのはいつになるのかな。

>>327　きりんさんへ
術後の経過があまりよくないと書かれていたので心配してました。
病状の詳細はわからないけれど
医師が手術を勧めるのは可能性があるからではないでしょうか？
見込みのない患者に苦痛を伴う手術を勧めるとは思えないんだけど…。

もちろん、手術を受けないという選択もあると思う。
でも、このまま何もしないでいてもよくなる病気ではないよね。
何もしないでいたら見えなくなるまでの時間はゆるやかかもしれないけど
悪くなる一方ではないかな…。

きりんさん、一人じゃないからね。
ここのみんながきりんさんと同じ気持ちでいます。
してもしなくても同じじゃないかって気持ちも痛いほどわかる…
でも、少しでも可能性があるならそれを信じて頑張って手術受けてみようよ。
あがいて、もがいて、やるだけの事をやってみよう。
私もきっとそうする。そうしたいと思います。

はじめまして。
以前から糖尿病で透析も週に三回通っている母が二日前に転んでしまい、
眼がおかしいと病院にいきました。眼の中で血が流れるのが見えると言うのです。
今は、眼の中で流れる血は見えなくなったようですが、すごく落ち込んで・・・
娘の私がＰＣで色々調べていてここにたどり着きました。
母の状態はしばらく様子を見ましょうと言われ帰ってきたような次第ですが、
ここの皆さんの、凄くがんばって前向きな様子を、母に読んであげようと思います。
皆さん、がんばってください。

>>319
黄斑付近にレーザを打てばその箇所の網膜を殺すわけですから出血云々
ではなく見えなくなって当然です。
レーザは網膜にやけどを負わせるのですから　黄斑浮腫改善目的で行っても
却って悪化させる場合があります。
ですから最近では硝子体手術を行う場合があります。
>医師が言うには、その暗点は血糖コントロールと
>レーザーによって血液の流れが急に改善された為に浮腫がおこり
>黄斑近くに出血が増え、その血が網膜にへばりついているからおこってる
>という説明でした。
>暗点はその血が吸収されれば消えるとのことでしたが、固まってしまってる
>感じがします。出血した部分の血が薄いかさぶたのようになってしまうと
>吸収されないだろうなぁ
これは間違いです。本当にそう信じている眼科医でしたら別な病院に行きましょう。
異様にレベルの低い眼科医が多いことを知っておいてください。
不安を感じたらできれば大きな病院に行って診療を受けるべきです。
何よりも適切な治療を受けることが大事ですから。
ふう・・・今日も開業医の犠牲者がいた・・・

>>330
初めまして。失礼ですが眼科医の方ですか？

私は現在、大きな病院の眼科に通っています。
（ここに固定ハンドルで書かれてる方は皆さんそうだと思います。）
暗点の事が不安で何件か他の病院を受診しています。
網膜専門科のある大学病院にも行って、レーザーの事や暗点について
セカンドオピニオンを数人の医師から同じ見解を頂いていたので
信じていたのですが…
また、ネットで大きな病院のＨＰで網膜症の治療について
書かれてるところをいろいろ見ているのですが
レーザーをすることによって視力が上がることは希だが
視力が下がるということはないと書かれてある所が多いのですが
それは間違いと言うことでしょうか？
黄斑付近にレーザーをすれば網膜が死ぬからその部分が見えなくなるという
ことでしょうか？

私は浮腫の改善の為にレーザーをしたのではなく
出血（増殖ではない）を止める目的でしました。昨年１０月くらいです。
私の暗点はこの一ヶ月ほどは固定してしまってるんですが
それ以前は、日によって濃さと大きさも違いました。
調子の良い時はうっすらと見えたりしますし、レーザー直後は
見えなかった部分が日にちと共にどんどん見えるようになってきました。
また、黄斑浮腫を改善する為のステロイド注射を打った時も
暗点部分がくっきりと見えていた時もあったのです。
網膜がレーザーで死んでしまっているなら見える事はないのでは？
医師から、注射で浮腫がおさまり出血が吸収されたから暗点の部分が
見えようになったと説明されました。
私は黄斑症でもあるので、むくみによって暗点が出ると言われてます。
確かに眼底検査で出血と浮腫が引いてる時は、暗点がほとんど気にならないので
なるほどーと実感していたのですが…。

>>329
初めまして。ぷちさんかな？
お名前がちょっと見づらくて「ふ」についてるのか濁点なのか半濁点なのか
わからなくて間違っていたらごめんなさい。

お母さんの具合、さぞかしご心配のことと思います。
網膜症は転んだり物理的な衝撃で出血してしまうことがあるんですよね。
突然、目の中に血が流れてるのが見えて怖かったと思います。
今は血液が吸収されて血は見えなくなったとのことで幸いでした。
多くの場合、血液は自然と吸収されるので、きちんと眼科で診察を受けて
いれば心配ないと思います。

透析後はものすごく体がだるくてしんどいと聞いています。
足がふらつくこともあるかと思います。
お母さんに無理しないように伝えて下さいね。
ぷちさんのような頼りになる娘さんがいてお母さんも安心ですね。(^-^)
世の中には一人で頑張らなくてはいけない患者さんも大勢いらっしゃいます。
私は自分の周りにこの病気の不安や辛さを打ち明けられる人がほとんど
おりません。全然前向きじゃないんです…。
ここでだってけっこうぐずぐずと愚痴たれてますし…（笑）
お母さんに一緒に頑張りましょうって伝えて下さい。

皆さん、こんばんは。

先日、やっとﾚｰｻﾞｰ終わりました。が、過去最高に痛かった(:_;)
これで視力低下も落ち着いてくれると良いのですが…。
こないだの、目の奥が痛かった時に受診したのですが、眼圧も問題無しで…原因が分からないまま、おさまってしまいました。

内科と同じ日だったのですが、相変わらず良い感じにｺﾝﾄﾛｰﾙ出来てるって言われて嬉しかった(T_T)
でも、内科の先生が転勤で居なくなってしまうのが悲しい…。
眼科の先生に、ゆっくり不安な事とかを話す事が出来ないので、手紙を書こうかと思うんですが…
迷惑ですかね…？

1さん
ﾍﾓ値、正常値になったんですね！
良かったですね！！
1さんの、努力が実を結んだんですね。
私は、他の数値は良かったんですが、ﾍﾓが6.5になってましたorz
食後2時間の血糖値が110で、初めて正常値でしたw
ﾍﾓは上がってたけど、正常値は嬉しかった〜。
きりんさん
手術になってしまったのですね…。
私も、1さんと同じ意見です。私も、ﾚｰｻﾞｰはとりあえず終わったものの、どうなるか分からない状況なので、怖いです。

透明な糸屑みたいな物も、常にｳﾖｳﾖしてるし、光視症もあるんですが…最近、右目が黒い点が視界にorz

１さん、みやさん

ありがとう。ここで書き込んだり、皆さんのレスを読むことが励みになっています
だからなんとしても右目の今の視力は保ちたい。あとは医師にまかせるしかないですね

ぷちさん

お母さんは大変でしたね。でも目の方は少し落ち着いてよかったですね
透析のあとは血圧がさがったりして、めまいや立ちくらみすることもあるらしいですね。
急に立ち上がったりしないように。私も血圧が低く(上が６０、下が４０)よく倒れたりします。
なので立ち上がるときとか動作はゆっくり。というより、のろまです(笑)

>>330
こんにちは。私は今は大学病院で診てもらってます。でもレーザーは今より小さい病院でやりました。
そこではレーザーにより網膜が焼かれ死んでしまい、全体的に視野が暗く感じるようになる
と言われました。医師によって差があるとは思いますが低レベルとは思いません。
医師のこと信頼して治療しているつもりですので。

老人病院みたいなとこはよくないね

眼科医が数人いるほうが安心だ
複数で診察してくれるほうが誤診が少ないと思う

>>323 ３さん
度付きサングラス、作りましたよ〜
ギラギラ眩しい晴天の日でも大丈夫な、まっ黒なサングラスと
薄曇りや部屋の中でも使える薄い色のと２つ作りました。
色は青っぽい色にしました。３さんのおっしゃってたとおり薄目の色でも
十分効果ありますねー。アドバイス感謝です！

暗点ですが、初回のレーザーから出たんですね。
私も初回の時から若干あったんだと思います。今現在ある暗点と同じ部分に。
気のせいかも？という程度の、意識しないとわからないモヤでしたが、
結果的にこのモヤがどんどんとはっきりと濃くなっていくことになります。
最初の時、私の場合は黄斑から遠い部分を打ってるはずなのに出ましたよ。
３さんはどうだったのかな？初回からいきなり黄斑付近を打ったのですか？
靴が見えなかったなんて驚いたでしょうね。両目で見て靴が見えなかったの？
私なら取り乱してパニックになってたと思いますよｗ

私も片目（暗点のある方）だけで見るのが怖くてたまりません。
進行の度合いをたえず意識していないといけないのに…。
医師にも言われてるのに（変化があったらすぐに来るようにって）
毎日チェックするのが恐ろしいです。。。。

>>324　　８さん
出血、引いてきてるのが実感できて何よりです。
私はダーゼンを耳鼻科（軽い副鼻腔炎）で処方されてるのですが
出血や炎症を抑える効果があるようですね。鼻づまりとかにも効果抜群です。

８さんの見え方の説明、とてもわかりやすいですよ。
私の黄斑症、進行していくと物がゆがんで見えてくるそうなんですが
この説明を受ける時に、写真やイラストで説明されたのだけど
８さんが話してくれた様子とそっくりでした。
それから、水のゆらゆら感はドライアイがひどい時、私はこうなります。
粘度の高い涙（よくない涙だそうです）が目を覆うとこうなるみたいで
霞むようにも見えたりします。
網膜症に黄斑症にドライアイに花粉症（目の痒み）に疲れ目、
おまけに近視ですごい事になってますなｗ

出血跡の件、教えて下さってありがとうございます。
３さんもありがとう。この病気は長い目で見ていくことが大切なんですね。
せっかちな私はあせってしまってほんとダメだわ…
もっと、どんとかまえて付き合っていかないといかんですね。
みんなの報告を読んでると元気がでてきます。

>>338
メガネ作ったんですね！かなり楽になったんじゃないかな？
メガネは、合わないと辛いものですから･･･
お金かかるけど、ファッションの一つとしていろんなものを試したら良いと思います。
青色も良さそうですね。夏頃に試してみようかな〜

それと、暗点の件ですが･･･
初めてレーザー治療をしたときに、光のアメーバ（揺れる水面を見ている感じ）が
発生して、今もユラユラと揺らいでます。目をつぶっても見えてます。
それと、点での暗点はいっぱいあります。片目で新聞とか読むと読めません。
所々の文字が白く抜けます。そのことは、治療前に眼科の先生からは言われてました。

以下は、あくまでも私の主治医からのレーザー治療前の確認事項です。
（これに同意して、施術となりました）
１．レーザー治療を始めると、血糖コントロールを確実にすること。
２．レーザー治療すると視力は、少なからず落ちること。
　　（最悪、矯正視力０．３くらいになる←通っている病院のデータより）
３．レーザー治療による暗点は必ず生じること（点での暗点です）
４．レーザー治療により、黄斑浮腫を引き起こす要因となること。
５．レーザー治療により、網膜が刺激を受け進行しやすくなる可能性があること。

以上、全てを了承しないとダメでした。
別に同意書を書かされた訳じゃないけど、視力が極端に落ち仕事ができなくなったり等で
人生設計に影響がでてしまう可能性があることは強く言われました。
レーザー治療するかはその辺を考えて決めて下さいとね･･･
治療をせずに自覚症状がでるまで、今の仕事・生活を続けていくのも良いとまで･･･
それでも早期に治療することが後々、失明を防ぐことになるとのことでした。

続き

今の生活（治療前）を取るのか、治療後の視力に身をゆだねるのか悩みました。
好きな仕事なので、続けたかった気持ちも強く治療することをあきらめようかと
考えたりもしたけど、ぼやけてでも長くいろんなものを見たいって気持ちが
最後には勝ちました。
それくらいリスクのある手術なんだと思ってたんで、今の出血とかも怖いけど
覚悟の上でのことなんで理解するように心がけています。
それでも、日々、一喜一憂ですけどねｗ

いろんな先生がいてあたりまえだし、治療法も様々だと思います。
私の話も返せば、何が起こっても知らんからね〜って言われているようなもんだしｗ

今の状況や治療法等をみんなで確認できるのがこのスレだと思ってます。
やっぱり、患者同士の確かな情報が一番ですもんね！

なが〜い長文スマソ･･･

>>340 ３さん
私は最初の病院（網膜症を発見してもらった小さい病院）では
レーザー手術に対しての説明はもっと簡単なものでした。同意書もなかった。
レーザーをすることによって視力が下がることはないという説明だったんだ。
それでネット上の大きな病院の眼科ページをいろいろ見て、主治医と
同じ意見だったのでそういうものなのだとおもいました。
それでも、２回目のレーザーあたりであきらかに暗点ぽいのが現れました。
おかしいと思いつつも、次のレーザーまで２週間のあきがあったのですが
日にちと共に暗点が消えていくので安心してしまいました。
また、左目にはレーザーをしても暗点は全く現れていませんでした。
３回目か４回目のレーザーの時に、暗点の回復が著しく遅くなり
どんどん不安になり、医師にそのことを話すと
黄斑付近を打ったから、火傷でむくんで見えにくくなってるという説明。
黄斑は視力に影響をもろに受ける大事な部分だから打てないが
私に打った場所は黄斑の付近とはいえ、出力を下げ影響がでないように
小さく打ったので大丈夫との説明でした。
ですが、以前のようになかなか回復してくれないので不安は増すばかりで
レーザーを中止したい事を申し出て、大きな病院でもう１度詳しく検査を
することにしました。

３件ほど病院に行きました。どの医師も非常に難しい判断だと。
医師の間でも意見が真っ二つにわかれているとも。
レーザーをすることにより浮腫が生じるのは避けようがないことで
レーザーを打つことで、浮腫と出血がレーザー跡を避けて生じてくるので
黄斑部に近づいてしまう可能性が高いことなど、結果的に私はレーザーにより
もともとあった軽い黄斑症が悪化して黄斑浮腫がひどくなってしまっている
との見解でした。
どの医師もレーザーで網膜が死んで暗点ができたという判断はされなく
浮腫により見づらくなってると。蛍光造影検査の写真を見ればどこにレーザーが
打たれているかわかるはずなので、レーザーを打った医師から黄斑部に近い
ところに打ったと言われたものの、視力には影響しない場所に打たれている
んだと思われます。どの医師も浮腫だと言うので。。。

（続き）
また、私は内科の古い知識しかない医師によって急激に血糖値が下げさせられて
しまったのも進行が進んだ原因と、大きな病院で言われました。
血流が改善され高くなってる時にレーザーをしたのもいけなかったんだと思う。
それでよけい出血と浮腫がひどくなったんだと思います。
ですが、打たなければそれはそれで悪化していたに違いありません。

血糖値が急激に下がった事で出血がかなり多くなってしまい
最初に受診した時はレーザーは必要ない単純性の段階だったのに
３週間で必要なレベルまでいってしまいましたから。
打たなければどうしようもなかったんだと思う。
そのままセカンドオピニオンを受けた大きな病院に変わってからは
１度もレーザーはしてないです。打つと浮腫がもっとひどくなると
判断されて様子見の段階です。
状態を見て必要になったらレーザーをすることになってます。
現在の主治医はレーザーを打つことに慎重派の医師です。
前の医師はどっちみち打たなければひどくなる一方だからと考える医師でした。
どっちみち打たねばならないのだとしても、３さんの病院のようにちゃんと
リスクを詳しく説明してもらった上で受けたかったです。

＞きりんさんへ
明日の手術、頑張って下さい。
順調にいくよう祈っていますよー。ふぁいとふぁいと！

>>327　きりんさん
今日、手術ですね。
頑張って下さい。仕事しながら、応援してます〜

私も明日は、レーザー治療再開日だ。
もう、レーザー治療の痛さを忘れているから辛いだろうな･･･
でも、頑張ってきます！
それにしても、お金がかかる〜
返ってくるとはいえ、両目で１２ﾏｿの準備をしなくては。

きりんさん、終わったかな？
順調に行きますように。頑張ってね。
早く出所ｗできる様に祈っていますよ。

３さんもレーザー頑張ってくださいね。

自分ももやもやがちょっと出てきましたが頑張り過ぎない程度に頑張ります。

きりんさん
手術、お疲れ様でした。

ゆっくり休んで下さいね…。

私も、目の調子よくないし精神的にも色んな事がかさなって、限界がきてるので失礼しますm(__)m

1さん、3さん、8さん、きりんさん…ありがとうございましたm(__)m

皆さんが、これ以上悪くならない様に祈っております…。

いつかまた、書き込みする事があったら、構ってやって下さいw

>>334　みやさん
レス、遅くなってごめんね。
この発言、もう読まれないかもしれないけど
それでもいつか戻ってきてくれると信じて書くね。

２時間値が１１０なんてすごいです！
私は食事の内容をものすごく気をつけて（ご飯や芋など炭水化物を100ｇ内）
２時間値がやっとこ１４０というところです。
それでも食前値が１００そこそこじゃないと２００近くいってしまいます。
ヘモ値が5.8になったのは、私の努力というよりお薬の力が大半だと思います。
食前に飲むベイスン（グルコバイ）だけではどうにもならなくて
即効性の２時間そこそこしか効果のないグルファストという薬を一緒に
飲むようになったのが大きいと思います。
運動できないかわりに歩くようにしてたんですが、目の調子がいまいちで
飛蚊症がひどくて昼間外を歩けなかったんです。
夜は飛蚊症はなくなるけど、そのかわり暗くて鳥目に近くなってしまうし
一人で歩くには物騒でできなかったから。

先生に手紙を書く件ですが、実は私もしてみようかなと思ってたところなんです。
どうしても診察時は混んでてゆっくり聞けないこともあるよね。
うまく話せないことも多くて…。
迷惑ってことはないと思うんだけど、なんとなく迷惑だったら…と思うと
私も怖くて出せないでいました。同じ同じ！（笑）

（続きです）
＞みやさんへ

書き込みを強要することなんてできないし、ここを見るのも見ないのも
自由に決まってきるけど、、、みやさんがいなくなったら寂しいです。
みやさんの目の状態がわからないのに、それでもここにいて欲しいと
願うのは私の我が儘でしかないって十分わかっているけど
ずっとずっとお互いに支えあいながら頑張っていきいです。

ここが２ｃｈでなかったら、別の場所だったら
メールアドレスを交換して、もっと踏み込んだ相談ごとなども
直接やりとりできたかもしれないと思うと残念です。
私たち、目が悪いわけでいつまでこうしてネットをしていられるのか
正直わからない怖さがある…。
電話とかでも話せて情報交換できたらどんなに心強いだろうかと
思ったことさえあります。
何か方法があればいいのになーと思います。

勝手な書き込みごめんなさい。みやさんの迷惑もかえりみず
本当にダメな私です。
気がむいたらいつでもまた戻ってきてね。みんな待ってるから。

みなさんおはよう

なんとかおわりました

みぎめがちょうしわるくて
ひらがなしかかけません


れすもみてません おうえんしてくれたひとありがとう

>>350　きりんさん。
手術お疲れ様でした。
書き込して大丈夫なのです？レスなんて気にしないで
どうかどうか無理しないでね。ゆっくりやすんでね。
やることはやったぜ！な気分で経過を待とうね。


>>345　３さんへ
レーザー大丈夫でしたか？痛かった？（何アホな事聞いてるんだか･･･（＾＾；
1度経験してるからこそ感じる辛さってあるねー。
私は幸い、皆さんのようにレーザーで我慢しずらい痛みを感じたことは
ほんの数回で1度だけ激痛が走ったときは、そこで1度中断してからは
出力を弱くしたんだろうな。その後は激痛を感じる発射はなくなったので。
痛みよりまぶしい光の中、一点を見つめて目をつぶらないように
指図されるところを見続けているのが苦しかった。
反対側の目がレーザーに連動してつぶらされてしまうので
つむっては駄目だといつもしかられてばかりだったっけ・・・
何ごともなく順調にいってますように。

＞８さん
出所という表現にバカ受けしちゃったよｗ

はじめまして、糖尿病歴17年の35才の男です。
現在、増殖型でレーザー治療中になります。
H16.8に目が霞んで眼科に行ったら網膜症(前増殖)になってました。しばらく様子見でしたがH16.12月に出血の自覚症状がありH17.4月からレーザー治療を始めました。
網膜症と分かった時点で医者からは失明の危険もある怖い病気なので血糖コントロールを徐々に下げて良好に保つように言われてたんですが、まさかここまで進行が早いとは思わず現在に至ってビビりまくってます。

最近になってこのスレを知り大変参考になってます。

何か変な文になりましたが、またオジャマします。

〉きりんさん
うつむき安静の時期ですか？
レスがなくて気になってたんです。よかったー。
どうぞ、お大事に。

レーザー治療行ってきました。
今回は、新生血管を焼くためにレーザー出力が今までのように弱くできないと
言われたので覚悟しての治療でしたが、思ったよりも痛くなく･･･というか
痛みが全然なく、眩しいだけでした。レーザーカウントは２５０発でした。
でも、痛みの差は何なんでしょうね〜
痛くなかったから、こんなんだったらどんどん打って！って気分になったよｗ

ただ、術後から高熱が出て（38度で頭くらくらｗ）今日も仕事を休ませて貰いました。

>>347　みやさん
また、来てください！
私もどれだけここを見ていられるかがわかりませんが
見える限りは、保守ａｇｅ頑張っていきます。
だから、みやさんも負けずに頑張ってくださいね〜
いつでも、「お帰りなさい！」って気持ちで待ってます。

>>352
初めまして！
糖尿病暦長いですね〜
お若い時からだから、１型なんでしょうか？
ホントに、前増殖→増殖型への進行は早いですね。
正直、私もびっくりしました。
このスレができた時（>>3）は、前増殖だったのに>>264では新生血管の出血｡｡｡
約4ヶ月で増殖型に移行しました。（352さんと同じですね）

ヘモは、６．５％平均を維持していましたが無理でした。
もう少し血糖コントロールを頑張れば良かったのか、頑張っても出血していたのかは
わかりません。

良ければ、352さんの経験談とかもお聞かせ頂けたらと思います。
私達には、もう遅いかもしれませんが、これからの人達のために何かを残せたらと
思ってます。結構、良いスレになってるんじゃないかな〜

>>1さんには、いずれまとめて貰いますｗ
（ちゃんと、私も手伝うつもりですよ〜）

>>352さん
初めまして。
十代の頃から頑張っていらっしゃるんですね。
（８さんも確かそうだったかと）
私も長く糖尿病だったのですが全く気づかず、のほほんときてしまい
風邪がきっかけで病院に行ってわかりました。
あわてて眼科を受診。既に網膜症を発生していました。
まだ治療をはじめて１年足らずの新米です。よろしくお願いします。

網膜症の発症はＨ１６年８月になるのですか？
それ以前はどのくらいのペースで眼科の診察を受けられていたのかな？
網膜症の進行は個人差がかなりあるように思います。
一般的には糖尿病で単純性網膜症になるまで５年〜１０年。
単純から前増殖は２〜３年
前増殖から増殖は半年〜１年くらいと聞いてますが
血糖値の変動や治療の有無でも期間に大きな差があるようです。
私は現在、前増殖で増殖期に入り始めてるところです。
発覚時、単純性だったのに１年未満でいっきに進行してしまったのは
治療法を誤ったからと思っています。
無知な医師にあたってしまった為
いっきに血糖値を下げられ悪化させてしまいました。

レーザー治療、頑張って下さい！

>>354　３さん
レーザーお疲れ様でした。
術後に高熱が出たんですね。３８度は微熱の状態じゃないもんね。
大事をとられて正解と思います。
それから、痛くなかったんだって！？よかったねー。
出力の高さと痛みは比例しないんですね。
私はてっきり出力が高くするから痛いのかと思ってたよ。
となると…打つ場所なのかなぁ。不思議だねー。

このスレ、２chとは思えないほどまったり交流できてて良スレですよね。
それもこれも皆さんのおかげです。ありがとうございます。

>1さんには、いずれまとめて貰いますｗ
はい（笑）お手伝いよろしくお願いします〜
次スレのテンプレートにする文章を作らないとね。
私もいつまでここを見ていられるのかわからないので早めに完成させたいと
思っているのですが、まだ少々迷ってる部分があるんです。
レーザーをすることで視力は上がることはないが、下がることもないと
言われる医師（病院）と、視力低下する可能性が高いと言われる医師が
いる存在です。
もう少し調査してみたいと思ってるんです。
ここを見てる網膜症の患者でレーザーを受けたことのある方、視力の変化など
感想をぜひ教えて下さいませ。

352です。
経過ですが糖尿病歴が長く文章作成も稚拙でややこしいかと思いますがよろしくお願いします。

２型ですが治療がいい加減で、かなりの落ちこぼれでH2(発症時)、6、7、12、15、16と1〜2ヶ月の教育入院をしてます。
糖尿病と網膜症は同じ総合病院で診てもらってますが入院時には15年の眼底検査を除いては各合併症の検査も行ってます。
網膜症スレなんで、あまり関係ないかもしれませんが簡単に糖尿病の方から。
入院時は必ずインスリン治療しますがH7までの退院時には薬物療法はなくなってました。初期から退院後は暴飲暴食に戻って悪化を繰り返してましたがH3〜H5まではどんなに食べても通常でした。
やはり若かったので毎日のように飲みに行ったり食事も外食中心です
H8から外来でインスリン治療も並行でしてましたが医師の指示には従わず暴飲暴食の繰り返しで大量に打ったりしてました。
食べた量に応じてインスリン投量を増やすというやり方が禁止なのは重々承知の上です。
恐らく17年間のHbA1cは10前後かと思います。
今になって想うと「自分は大丈夫、自分に合併症は来ない」と安易に考えて滅茶苦茶にしてたのが悔やまれます。

網膜症ですが
上記の入院時の他に個人眼科でH8、13年と診察してますが網膜症とは診断されてません。
で、自覚症状が出たのがH16.8月で目が霞んで病院に行ったら網膜症(前増殖)との診断で、いずれレーザーは必要だけど暫く様子見との事でした。なので正確な発症時期は分かりません。
その後9月〜11月まで糖尿病の血糖コントロールで入院してます。
眼科の先生も代謝科の先生も血糖値の急激な降下の悪影響は知ってましたがヘモ値は9/22が9.9、11/10が7.7、11/29が7.4、12/18が6.8となってます。
退院後の年末に目の出血の自覚症状(インクを垂らした様な感じ)があり、造影検査の結果、まだレーザーの段階ではないとの事でした(掛かり付け総合病院の他の総合病院眼科でも同じ見解)。

この時、医師から血糖コントロールを良好に保つ様に言われたんですが無視してたら17.3にはヘモ値9.5と入院前に戻ってしまいました。
この時も出血を起こしてまして血糖コントロールが悪いのがネックとの事でしたが抑える方法がなくレーザー開始となりました。
因みにH17.3から今のヘモ値は9〜11位です。

続きです

H17.3〜4月に両方４回づつ、コントロールが悪く追いつかない為と前回の間を埋めるレーザーをH17.9月に両方２回で現在に至ります。
3/17の診断で右目は完全な増殖型で硝子体手術が必要なんですが血糖コントロールが悪く出来ない状態で4/12に６度目のレーザー、血糖コントロールの落ち着き(ヘモ値8前後)次第、手術するとの事です。
一昨日、セカンドオピニオンで他の眼科医に行きましたが右目については100人の先生がいたら100人全員が手術、左目については手術の必要はなしでレーザーは有無は半々に別れてるとの事です。
私の経過は以上となります。

3/17日の診断後、初めて自分に対する危機感を持ちまして色んなサイトを見たりこのスレの事もしりました。
私の場合は過去が悪いので、もう手遅れかもしれませんがこのスレで頑張る気にもなり、逆に網膜症の恐ろしさも再認識出来ました。
ただ糖尿病でまだ網膜症などの合併症がない方が見ていたらコントロールを怠ると数年後には必ずやってくる事を認識してほしいと思います。「自分は特別」の考えはなくす様に…。

連続申し訳ございません。

医師から教えてもらった事で落ちこぼれの私が言うのもなんですが…

網膜症は発症後の進行が早いですがコントロールが良くても若いと癌の進行が早いのと同じで網膜症も若いのがネックで進行が早いみたいです。
後、発症時、単純性でコントロールの良い状況が続いていても発症前の血糖値も密接に関係ある様です。要は発症させない様にいかにコントロールを良好に保つかと言う事です。

１さんの年齢は分かりませんが文面から察するに若い方だと思います。
確かにヘモ値急降下をさせた無知な医師に問題あったかもしれませんが上記の「若い、発症前のコントロール」の誘導因子もあるかもです。


私は全て自分で招いた事で後悔と迫りくる恐怖におびえてます。

>>358
詳細ありがとうございます。
糖尿病の発覚時期が若い２型の患者の場合はとくに危機感が持てないもの
だと思います。
糖尿病は自覚症状を感じるまでに時間のかかる病気なので怖いんですよね。
今でこそ、ネットも盛んで情報も手軽に入りますが、昔はそうもいかなかった
ですし、若いと合併症なんて遠い事のように思えてしまいがちだろうなぁ。

定期的に網膜症の検診を受けていても単純性を通り越して前増殖まで
わからないケースもあるのですね。
過ぎてしまったことをいくら悔やんでもしょうがないと割り切るしか
ありません。
……言葉で言うほど簡単な事ではないけど、クヨクヨしてても
何も変わらないから、今現在できるだけのことはやってみる。
やってダメなら諦められるけど、努力しないでほっておいたら
確実に悪くなる一方だと思うから。
治すことはできなくても、少しでも進行を遅らせたいよね。
手術ができるように血糖コントロール頑張っていきましょう。

（続きです）
＞352さんへ
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるように長い間、高血糖状態であったと思います。
現在の内科医師が言うにはおそらく１０年はたっているだろうと。
その１０年間、何回か風邪などで病院にかかり、そのたびに尿検査を
受けているんですが発見してもらえなかったんです。
検査がいい加減だったのか、ギリギリ尿検査では引っかからない程度だったのか
今となってはわかりませんが、長いこと高血糖であったことに間違いありません。
発症時、単純性でレーザー必要なしの様子見だったのに
糖尿治療（薬）を始めて３週間で自覚症状（視力の低下）をおぼえました。
３週間で血糖値は10.4から8.1と約2.3％下がり、案の定レーザーが必要なほど
いっきに進んでました。

その後、転院し現在の医師が言うには、長く糖尿病であった患者こそ
ゆっくりHba1cを落とさないと逆に進行してしまうと。
一ヶ月に0.5〜１％未満でないとダメみたいです。
理想は半年で２％だそうです。
既に発症していてHba1cが10を越えてたら、そう悠長なことは言って
られないが、それでも１ヶ月で2.3、２ヶ月間で3.5％は危険すぎる
との見解です。

網膜症は、血糖値がうまくコントロールできてきても関係なく進む事がある
というのはそういうことなのかもしれませんね。
高血糖状態が長く続いて発覚した糖尿病患者や若い人は要注意です。

いきなりですが、目を横目や上目にしたら目の奥がとても痛いくで 今では頭痛もしてきたのですが。こんな症状出るのですか？

>>363
網膜症では、そんな痛みはないと思います。
とりあえず、目の病気は怖いからすぐに眼科に行って下さいね。

ただ、昔、似たような症状を経験した時は、「緊張型頭痛」と診断されたことがあります。
眼精疲労に、メガネが合わない等、パソコンを長時間見てるとなりやすい病気です。
これならば、脳神経外科に行きましょう！
ストレッチ体操を教えてくれます。

視力について

私は元々、両目とも裸目で1.5ありました。それが糖尿病発症の時(17年前)、左0.7、右0.3に下がってました。
この時、視力の低下が糖尿病と関係あるかと思ったんですが全く関係ありませんでした。

暫くこの視力を維持してて前増殖になったH16.8月の時点でも変わりませんでしたが今は左0.5、右0.1に落ちてます。
視力の影響でレーザー治療前に先生に言われた事は
視力が低下するかもしれない
視界が悪く(狭く)なる
暗く感じるようになる
私は大型免許も持ってるんですが深視力が悪くなる
等です。
視力は先に申しました通り悪くなってますがレーザー後も高血糖で網膜症の進行が早かったので進行による物かレーザーによる物なのかは分かりません。
視界についてはレーザーの影響は感じてませんが正確な検査はしてません。
暗所は明らかに見えにくくなり夜の運転は恐くなりました。
先日、免許の更新してきましたが深視力も今までは一発でパスしましたが何度はミスしてしまい何とかパスしました。
後、レーザーとは関係ないかもしれませんが高速走行も苦手になりました。

私の場合は網膜症の進行かレーザーの影響かハッキリしないので参考にならないかもしれませんがお知らせしときます。

>>365
視力のこと、ありがとうございます。
そうですね。糖尿病で視力が低下すると言われるのは網膜症や白内障などの
合併症が生じるからで、目に合併症が出てなければ視力に影響ないのが
一般的だと思われます。

もともと1.5の視力があったとのことですが、
これは発症時（１７年前）から、どのくらい前に調べてる視力ですか？
そして、今現在の視力ですが、左0.5、右0.1というのは裸眼ですよね？
矯正するとどのくらいの視力が出てますか？

ヘモ値が高くて硝子体の手術ができないとのことですが
医師からはどのくらいに下がればできると言われてますか？
よろしければ教えて下さいませ。

>>363
網膜症は痛みがないのが特徴の病気と言われてますよー。
私は目の中に何かゴミでも入ってるようなゴロゴロ感があったので
これも症状の１つかと思い尋ねたら、単なるドライアイでした。
その時に詳しく尋ねたら、何も感じないのが網膜症であると言われました。
参考までに。
網膜症ではないと思いますが、痛みを伴う他の目の病気の可能性もあると
思いますので病院で診察を受けた方がよろしいかと。

＞1さん
視力ですが糖尿病に発症したのは高３の時(左0.7、右0.3)で前年、高２の時までは1.5ありました(学校の検査です)。
で、その後(学校の検査後)に糖尿病発症と分かった訳で自分は視力の低下は糖尿病だと思ってましたが医師には関係ないと言われました。
恐らく当時、空手をやってて目を殴られて頻繁に腫らしたり、TVゲーム等の影響かと思います。

裸目で左0.7、右0.3はレーザー治療前H17.3までは維持してました。
現在は裸目で左0.5、右0.1、矯正して左0.9、右0.5になります。

手術ですが以前、硝子体と書きましたが正確には新生血管を取り除く手術です。
手術が必要なのは右目だけで医師はヘモ値が8％位になってからと言ってます。それまではレーザーでと。
ただし同じ総合病院の代謝科の医師はヘモ値の問題ではなく現在の血管コントロールが良好であれば問題ないと言います。
後、先日セカンドオピニオンで受けた他の総合病院眼科医も血管コントロールが良ければ手術して問題ないと言われました。

ただ担当医(ヘモ値が8％〜)の話は3/17、造影検査直後で具合が悪く集中して聞いてないので良く覚えてません。
明後日4/12にレーザーなので手術についてもう一度詳しく聞きたいと思ってます。

訂正です
368のレスですが
血管コントロールではなく血糖コントロールです。

>>368
レーザーお疲れ様です。
どうでしたか？痛みとかなかったです？
術後に痛みや熱が出たりすることもあるそうですので大事にして下さいね。

１年で視力がガクンと落ちてしまったんですね。
空手で目を怪我されたのが響いていそうです。
ＴＶゲームのしすぎも目に負担だったんだと思います。
私もＴＶゲームやパソコン（ワープロ）で近視になってしまいましたよ。

血管を取り除く手術ですが、血糖値が現在良ければできるという医師と
ヘモ値を重視する医師がいるんですね。
このへんの判断も臨機応変に判断されるのだろうと思います。
主治医は、352さんの症状がヘモ値の低下を待てる状態ならば少しでも８％に
近づけてから手術をした方が良い結果が上がるとみてるのではないかな。
血糖コントロール頑張って早く手術ができるようになるといいね。

はじめまして。
ここでは糖尿病の話がメインですが
高血圧による眼底出血も同様に考えてよろしいのでしょうか？
私の母が眼底出血を起こしていることを発見され、
今日造影剤をやってきました。
これからレーザーやるかどうか決めるそうですが、
母はかわいそうなくらい落ち込んでいます。
レーザーをすぐやる医者はヤブでしょうか？
視力は落ちてしまうのでしょうか？
セカンドオピニオンも必要でしょうか？
私も心配で心配で仕事中もそのことを考えています。
仕事が休めたら付き添ってあげたいくらいなのです。

>>371
＞レーザーをすぐやる医者はヤブでしょうか？
＞視力は落ちてしまうのでしょうか？
＞セカンドオピニオンも必要でしょうか？

下らない捨てコテ付ける余裕があるなら
質問する前にスレ読み返せよ。

>>371 パンダさん
初めまして。
糖尿病はなく高血圧症によって網膜症になっておられる方も歓迎ですよー。
レーザーを打つかどうかの判断は医師によって差はありますが
眼底出血のレベルが重視されます。網膜症の段階がどこかで
すぐに打たねばならない事もありますよ。
すぐ打つからヤブと判断してしまったらお医者様が可哀想ですよ？
進行具合で判断されてるはずですからね。
一般には前増殖段階で打つのが一番効果的と言われてます。
新生血管が出来てしまったら必須となります。（増殖型）
（できてる部分によってはレーザーではなく手術で取り除きます）
お母様の進行レベルはいかがでしょうか？

レーザーによって視力の低下があるかないかについては必ず
医師に確認しましょう。
レーザーをどの部分に打つかによって視力の低下もあると思います。
視力そのものは下がらなくても、視野に欠損（暗点）が現れたりします。
視力に影響しない部分を打つのであれば低下は感じないと思います。
セカンドオピニオンは不安であるならするべきだと私は思います。
小さな病院でも詳しい優秀な医師はいらっしゃると思いますが
大学病院等の大きな所の方がセカンドオピニオンには向いてるかと。

１さん丁寧なご説明ありがとうございます。
くよくよしてばかりの母を見ていられなくて・・・
とても参考になりました。
で、私は休暇をとって母に付き添い先生にいろいろ聞いてみることにしました。
ありがとうございます。

>>371 パンダさん
高血圧による出血と言うことは、下記の「目と健康シリーズ」の
４・５・６番あたりでしょうか？

「目と健康シリーズ」
ttp://www.skk-health.net/me/

ここのサイトは、わかりやすいので参考になりますよ。
このスレを読み返してみると、レーザー治療により視力が落ちると言う先生と
落ちないと言う先生の2通りに分かれます。
だからこそ、セカンドオピニオンは必要だと判断します。
良い病院ランク***みたいな本で調べると、病院により扱っている症例等が
数字で見られるので参考にすると良いと思われます。

あと、レーザー治療時期ですが主治医の判断によりますよ！
すぐやるからと言ってヤブだとは限りません。
私の病院では、先生たちの全体会議により治療方針が決定されるので
その辺は安心していましたね。

パンダさん、御母さん共々、納得できる治療方針を見つけられることを祈っています。

３さん、ご親切にありがとうございます。
このスレは皆さん大人ですね。励まされました。

>>376
ホントは、参考サイトを読んだ上でのレスにしたかったのですが
目の調子が悪く、眉間あたりが激しく痛むのと出血が増えており
小さい文字を読むのが辛かったので、投げやりな返事となりました。
「判断します」と言ったことは訂正させて下さい。
私は、何にも偉くないのに自分が正しいように書いてしまいました。
気に障るようでしたら、スミマセン。


皆様｡｡｡

眉間が恐ろしく痛くなった経験はありますか？
今、めちゃめちゃ痛くて頭潰したい気分ですｗ
明日のレーザー治療まで我慢できるか心配です。

>>377　３さん
眉間が激しく痛むの？突然ですか？いつ頃から？
痛み止めは何か飲みましたか？
この時間だとロキソニン等の痛み止めを飲んで様子見するしか
なさそうだけど…。心配だ。
眉間の痛み、網膜症と診断されるずっと前にならあるのですが寝不足による
偏頭痛の一種だったみたいで、ボルタレン飲んで眠ったら目覚めた時には
治ってました。

網膜症とは関係ないと思うのですが、、、どうなんだろう…。
網膜症がひどくなると頭痛がするっていうのも聞いたことないので
違うと思うんだけども。。。
疲れ目が前にひどいと言ってましたが関係なさそうですか？
痛み止め飲んで、患部から目にかけて冷たいタオルで少し冷やしてみたら
どうかな。
あまりにも耐えられない時は１１９しかないと思うよ。夜でも見てくれる病院を
教えてくれるはずだから。

それから、３さんのレスが偉そうだとは全然思わないです。
パンダさんだってそんなふうにはとってないと思うな。
あんまり言葉尻を気にしたりしてると怖くて何も書けなくなっちゃうから
気楽にいこうよね。
私の方がよっぽど偉そうなレスしてるよー（笑）

>>378
眉間が痛むのは、新生血管が出血する前あたりからです。
疲れ目のときに眉間が締め付けられて、眼圧が上がって目が破裂しそうな感じです。
（あくまでも眼圧が上がってる感じがするだけで･･･）

それが、ここ最近は光が眩しく感じるようになりすぐに疲れ目に突入。
眉間が締め付けられる痛さが勃発です。しかも痛さが増してきているよ･･･

昨日は、ロキソニン切らしてたから（最近、神経痛がなくて･･･）頭を冷やして
マイスリー５ｍｇ（睡眠薬）を３錠飲んで無理矢理に寝ました。
だけど、朝起きても頭痛が引かない、眼圧が上がったような感じが取れてません。

今日、レーザー治療日なんで聞くのには調度良いのですが、頭痛が耐えられない。
何だろ｡｡｡西遊記の孫悟空が三蔵法師につけられた緊箍(きんこ)が締め付けられる
感覚です。（悟空の頭にはめられた輪のことです）


あと、偉そうなレスは自分で読み返したら「判断します。」と言いきっちゃってたから。
なるべくこのスレは荒らされたくないので、気に障る人がいれば悪いなって
思ったからですよ。でも、ありがとう！

>>379　３さん
おはようございます。
痛み、眠ってもとれなかったですか。。
眼圧が高い時の感じがいまいち掴めないのですが辛そうです…。うううっ…。
孫悟空の頭の輪っかって緊箍(きんこ)って言うんですね。
あんなので締め付けられてる痛みなら相当だと思いますよ。
悟空が一発でおとなしくなっちゃう程ですもん。

痛みが出始めたのが新生血管の出血がおきる前あたりからというのが
気になるですね。
病院に早めに行ってレーザーの前に診察してもらうのがいいのではないかな？
何もなければ痛み止めを飲んで治まるのを待ってからレーザーが
できるかもしれないし…。
何ごともなくおさまってくれるのが一番なんだけど…。
もし、レーザーまでに痛みが嘘みたいに治まっても医師に報告を忘れずに
診察してもらってね。
そいでもって、また痛んだ時の為に痛み止めを処方してもらうのが
いいと思います。やっぱ市販の薬より処方薬はよく効くもんね。
ではでは、気をつけて行ってきてね。

>>380
１さんは、眼圧高くなったことないんですか？
だったら、高くならないようにしましょうね！
めっちゃ痛い目薬を差すことに･･･
私は、数ヶ月に1度上がる時があるので、たまに目薬やってます。

そろそろ行く準備します。
前と同じで痛くなかったら良いのですが･･･
では、行って来ます！

レーザー行ってきました〜激痛でした｡｡｡痛みって、何でしょうね？

眉間の痛みなんですが、治らないとのことでした。
ただ、休憩時間を多くして目を休めることが一番と言う話です。
皆さん、知ってました？

「パソコン作業は、連続45分くらいの作業で15分の休憩が心身の負担が少なく作業できる」
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0405-4.html　（厚生労働省）

となっています。
今日、先生に教えて貰って知りました。
当然、守ることはできないでしょうねぇ･･･と付け加えられましたｗ

目は、もう限界（視力を保つのに）ですって言われました。
中心部の出血がひどく、血糖コントロールとは別に症状が進行していくでしょうと･･･
糖尿病性網膜症は、ある所まで症状が進むと血糖コントロールとは無関係に悪化していくそうです。
ただ、これを受け入れるのではなく予防するために、ヘモ値５％台の正常と言われる領域
に行ってみるしかないんだと｡｡｡これが、前回のヘモ値５％台に繋がる（やっとわかった！）

あと、日常でサングラスは必須らしいです。目に刺激をなるべく与えないために｡｡｡
それと、ブルーベリー？医学的に証明できないけど試す価値はあると言ってました。

続き

ヘモ値５％台への努力･･･やってませんｗ（意気込みだけで終わってました）

サングラス･･･これは、大丈夫！

ブルーベリー･･･試しますとも！

いきなり、ヘモ値５％台は先生も無理だと思ってたみたい。
ただ、意識改革とチャレンジしてくれてだろうという意図だったのらしいですが

　や　っ　て　ま　せ　ん　！

ここで、先生と私は笑って終了しました。
帰るときの風が冷たく感じましたよ〜
はぁ、今日は疲れました。

お久しぶりです。
ちょっと調子に乗って旦那とプチ旅行したら出血してしまいました。
あまりよく読めない（レスも空気も）のですいません。

＞みやさん
読んでるかな？
前にも愚痴っていたから多分辛いことが重なってしまったんでしょうか。
愚痴りたくなったり吐き出したくなったらいつでもおいでね。
自分、来れる限りは来て待っているよ。

＞パンダさん
お母さん不安だと思うので傍にいてくれるだけでもだいぶ違うと思います。
支えになってあげてください。

パソ使いすぎたりしたときに眉間というかもっと奥のほうがずきずきと痛むことがありますね。
レーザーをやった後のような。
自分は休むしかない！とリスミー（自分とは相性がいいので）ぶち込んで寝ちまいます。

あ、まとめのほうは１さん３さんよろしくお願いしますｗ
役立たずで申し訳ねえっす。ﾉｼ

>>380　３さんへ
レーザーお疲れです！
今回は痛かったんだ？前回痛みがなかったのはなんでだろね。
打つ場所かな…？

自分、眼圧はちょっと高いねと言われた事はあるものの
詳しい検査にはなってないので大丈夫なんだと思われ…
眼圧を下げるお薬って滲みるんですかー。
眼底検査の時の瞳を開く目薬でも滲みるなーと思ってるくらいなので
激痛の目薬を自分でささねばならないっていうのは勇気いりそうです。

眉間の痛みは結局、眼圧の高さからきてたんですね。
そういえば、血圧が高かった頃、顔面にも圧力を感じたことがあり
その時、目に違和感がありました。目眩がおきて起きあがれない時に
目の周囲が熱くなって眼圧も上がってるんじゃないかと思ったことが…。

●レス番間違い
　（３８５は３８１へのレスです。）

>>382　３さんへ
４５分で１５分の休憩が必要というのはＴＶゲーム等でも言われてるね。
仕事だと守れそうもないよね。

正常値と言われる5.8％台…
３さんの数値をうかがっていると決して無理だとは思わないです。
６％前後だよね。糖尿のお薬もまだ弱いタイプのではなかったですか？
ＳＵ剤は飲んでないよね？過去に飲んでたことあるんだったっけ？
網膜症が進行している以上、運動は無理だし食事を気をつけるにも
限界があるから、今は薬に頼って踏ん張るしかないと思うんだけど…。
内科の医師に、正常といわれるヘモ値で進行が遅れる可能性があると
言われたことを話してお薬を強いのに変えてもらってはどうだろう。
5.8％の壁を打破するには血糖測定器は絶対に必要だと思います。
ある調査で自己測定するだけで0.5％下がるなんて結果が出てたくらいだから。
ブルーベリーとルテイン、試してますよ〜。
無名すぎる会社のだと成分表示にいまいち信頼性が持てず
成分量と値段をいろいろ調べてＤ○Ｃが一番お得だったので選びましたが
もっと探せばもっと良いのがあるかも。

>>384　８さん
楽しい旅行中に出血って…なんでこんな時に？って感じだよね。
少しづつひいてた所だったのにね。
車で行ったのですか？道の悪い場所の走行も振動でよくないと聞いて
ビクビクしています。
そこまで慎重に暮らすのって難しいなぁと。

私はお花見をしてきました。
昼間はまぶしくて桜を見る気分じゃないので夜に行ってきました。
夜桜もなかなか情緒あって美しかったな〜。
最近、曇りや雨の日が好きになってしまった。
朝起きて晴天だと憂鬱で…。真夏の太陽が今から怖いです。

>>384 ８さん
旅行、お疲れ様です！
出血が起こったみたいだけど、ラブラブ旅行は楽しかったですか〜？

頭がずきずきと痛むのはあきらめて、仕事に支障がでないようにロキソニン貰ってきました。
ただ、副作用とかは少ないと聞いてるのですが常用しても大丈夫かかなり不安です。

あ！まとめサイト 手 伝 っ て もらいますｗ

>>385
眼圧を下げる点眼薬は、滲みるというより痛い｡｡｡
痛くて涙があふれてきます。←涙で薄まって効き目ないのでは？と思うことも･･･
この薬さえあれば、どこでも泣ける俳優さんになれますｗ
眼圧も測るときは正常値なので困りますよ｡｡｡
目が破裂する〜という自覚症状があるにもかかわらずです。
ロキソニンでマシになればと言うところです。

>>386
私の平均ヘモ値は、6,5％弱くらいですよ〜
そんなに優秀ではありません。調子いい時は、6.2％平均ですね。
ただ、薬はガンガンに使ってます。
アマリール（ＳＵ剤）、ベイスンを毎食後に飲んでます。
あと、カロリー制限１６００キロカロリーです。
私の2型は、インスリンが作れないタイプで年々、分泌量が減ってきています。
これ以上、減るとインスリン注射しかないと言われてます。

ブルーベリーは、最初はドライフルーツで美味しく戴きますｗ
はぁ、運動ができればもう少しコントロールできるんですがね｡｡｡

>>387
私もこの前の日曜日に友達みんなとお花見行ってきました。
お惣菜とかアルコールを持ち込みあって、夜桜を満喫しました。
たまには、糖尿忘れて遊んでますｗ

でも、１さんと同じで･･･
曇りや雨の日が嬉しいｗ、泣けるほど目に優しくて嬉しいです！
あと、夕方以降のお日様が沈む頃から嬉しいｗ

でも、室内の蛍光灯とか眩しくて嫌です･･･
最近、夜の商売でもしたら目に良いのでは？と考えてしまいますよ。

>>388 ３さんへ
ＳＵ剤、既に飲んでいらっしゃったんですね。
ごめんね。ビグアナイド系を飲んでるんだとばかり思ってた。
他の人と勘違いしてました。すみません。

ＳＵ剤は膵臓を酷使するので、長く飲むとどうしてもインスリン分泌が
減ってしまっていくようですね。
えっと、あれ？アマリールとベイスンって食後に飲んでるですか？
アマリールはともかく、ベイスンは食前じゃないと意味ないのではないかな？
うちの病院はアマリールもベイスンも食前に飲むように指導されてました。
医師によって薬の飲み方も様々なんだね。

糖尿病のサイトを読むと、ＳＵ剤などの経口薬を飲むことで
合併症が防げるかどうかは厳密にはわかっていないとあったように思います。
インスリンで厳密に血糖値をコントロールする分には実証されていると。
インスリンで血糖値を正常値（５％台）に維持するのって難しそうです。
ヘモ値が6.5％程度だとインスリンの対象にはならないのが普通だよね。
このくらいの数値の人にインスリンを使うと低血糖の心配が出てくるだろうし…
となると、現状では食事療法しかなくなるね。。
男性で1600calは相当厳しいのではないですか？体格がどのくらいなのか
わからないけど痩せるようには言われてるのでしょうか？
私は1500calだよー。身長154cmで50kgなのでもう少し痩せねば…・

＞３さんへ（続き）
痛くて涙が出るんですか…＞眼圧下げる目薬
よかったら参考までになんという名前の目薬か教えて下さいませ。
１日に何度か入れないといけないと思うのだけど
その痛みって何分も続くんですか？（；＿；）
眼圧測っても高い数値が出ないというのは困るねー。
ずっと高いままだと緑内障になっていくんだろうと思うけど
その辺は毎月の眼底検査でわかるそうなんで心配はないかと。

ロキソニンは副作用が少ないと言われてるので、慢性の腰痛やリウマチなどに
長く使用されてるケースも多く耳にします。
事故で骨折手術した友人は痛み止めとしてロキソニンが１日３〜４回（１錠づつ）
３ヶ月出てました。
その後、少し弱めの鎮痛剤が１日３回になり、それにプラスする形で
ロキソニンを頓服として１日に２回（１錠）までという形で２年出てました。
私は毎月生理痛で５日間ほどは１日４回飲み続ける生活を１５年くらい
続けてますが何の問題もなしです。
痛みがひどい時だけ頓服として飲むのであれば問題ないと思うのですが…。

痛み止めは痛くなってから飲んでもあまり効果ないんですよね。
我慢できる程度でも痛いと思ったらすぐに飲まないと最良の効果は
得られないです。痛みの原因の物質の生合成を抑制するしくみなので
既に痛い分はどうすることもできないんだったと思います。
その物質が消えるのを待つしかないのだとか。
生理痛なんかは痛い期間がほぼ決まっているので、その間は痛くても痛くなくても
時間でくぎって飲み続けていくよう指導されます。
そうすることで、痛みをほとんど感じることなく過ごせます。

>>390-391　１さん
インスリン･･･、もうすぐつくれない体になっちゃうかもです｡｡｡
この問題は、結構深刻で内科の先生と相談中です。
あと、ごめんなさい。糖尿の薬は食前に飲んでます。ホントは、分けたほうが
効果的らしいけど、面倒だろうから一緒に食前に飲んでも良いですよと
言われています。
今の薬で１６００キロカロリーの食事で行くと低血糖がたまにありますよ〜
冷や汗と手のひらの色が変わるので、自分ではわかりますけどね。
身長と体重は、172の66です。ここから体重は落ちなくなりましたｗ

ロキソニンは、頓服で1回１錠で１日に２回までということになってます。
１回あたりが４時間くらいしか効かないらしく、痛み始めてから飲んでるので
あんまり効いてないです〜
飲み方を考えないとダメですね。あんまり体に影響がなければ、切らさずに
飲み続けたいところです。

目薬ですが｡｡｡
眼圧を下げるやつで、トルソプト点眼液がでてます。
あと、炎症止めにジクロード点眼液です。
私には、両方とも激痛です。
涙が出るくらいなら、合ってないらしいのですが差すほうが良いとのことで
我慢しています。
目薬は、１日３回で１回につき３分間目を閉じて浸透させます。
暴れたくなる痛みですよｗ

>>392 ３さん
糖尿のお薬の件、了解です。痛い目薬の名前もありがとう。
悶絶する痛みなんですね。つらすぎるね。
眼圧上がらないように気をつけていきたいです。痛いの超苦手なんで（＾＾；

身長体重、全く問題ないね。ちょうどいいバランス。
低血糖はヘモ値に関係なく網膜症にとってよくないのでは？と
最近とくに思います。１日のうちで血糖値の変化が大きすぎるのは
まずいのではないかと…。そんなふうに思ったり。
正常の人はせいぜい高低差が食前、食後で５０くらいだと思うんですが
糖尿の人は軽く１００以上になるから網膜に負担がかかりそうな感じがします。
ヘモ値だけでなく気をつけたいと思ってます。

ところで、３さんにご相談なんですが
例のこのスレのまとめというかテンプレの成作をするにあたって
メールでやりとりできたらいいなと思っているのですが…
このスレ上でやりとりすると、無駄に発言数を増やしてしまいそうで
スレの温存の為にも裏で（メール）完全版を練ってこれでいいという決定文を
さくっとアップした方がいいかなと思っているのですが。。。
もし、差し支えなければ捨てアドレスを取得してE-MAIL欄に記したいと
思うのですがどうでしょうか？
直接やりとりするのはちょっと……という場合はここでやりましょう。

>>393　１さん
血糖の高低差は、私もそう思います。
最近は、少し不安なのでアドナを処方して貰いました。
元気な血管に戻ってくれれば良いのですけどね。

身長、体重はこんなものかなって思ってます。
だから、これ以上の血糖コントロールが厳しいですよ。
食事をこれ以上、減らすのもね〜


メールＯＫですよ！
あとで、私の方からＵＰしますのでそちらにアド下さい。
夕方頃か夜には、書いておきます〜

保守ａｇｅ

@ヤフ．ｃｏ．ｊｐ 　で！忘れてました｡｡｡
スレ汚しｽﾏｿ･･･

>>396
３さん、お手数かけちゃってすみません。
今、メール送ってみました。
キーワード「あいうえお５４３２１」です。
よろしくお願いします。

テンプレまとめですが、私、もうすぐ定期検診病院なので
サリドマイドのことなども含めて少し詳しく尋ねてきますね。

風邪ひいたー。花冷えにやられました。
鼻水増えてきたけど花粉症なので気づかず…。
熱が出てはじめてわかるこの時期の風邪（笑）
喉のイガイガも花粉のせいと思ってた。
食欲なくてご飯食べられない時、糖のお薬を飲んでいいものかと悩みます。
下がりすぎる危険があるので。

無事、３さんと直接連絡が取れるようになりました。
テンプレを試行錯誤で作ってみます。
みなさん、待ってて下さい。乞うご期待！？

＞きりんさん
体調はどうかなー。痛みはとれた頃かな。
少しでも調子がよくなりますように…。
くじけそうになった時は一人じゃないって思い出して。
みんな応援してるからね。

チモプトールとキサラタン
二種類の眼圧を下げる薬を使ってるけど
別に滲みたり痛んだりしないよ

チモプトールはしばらくの間見にくくなるけど

気になるのは点眼をさぼると眼圧があがること
もしも薬の効力がなくなればどうなるのか心配です

このスレは中心性網膜症の質問はだめでしょうか？

>>398
ども、こちらこそ宜しくお願い致します〜

＞みなさん、待ってて下さい。乞うご期待！？
ヤメテ･･･プレッシャー感じるｗ

きりんさんは、同じく心配です。
ラブラブ旅行に出かけた８さんの出血も心配｡｡｡
皆様（私も含めて）、頑張りましょう！

>>399
チモプトールとキサラタン、この２つは滲みたり痛みはないんですか・・・

体質の問題かも知れませんね。
この前、病院に行った時に「白内障」が始まったことと「ドライアイかも？」と
診断を受け、ドライアイかどうかを確かめるために1週間だけ点眼液「ヒアレイン」を
差してくださいって言われて1日6回点眼していますが、これも痛いｗ
涙を測定する検査も不快な痛みをじんわりと感じて痛かった。
紙を目じりに貼り付けるな〜と叫びたくなりましたｗ

失礼ですが、糖尿病の方でしょうか？
チモプトールは、糖尿病患者には難しいと伺ったことがありましたので･･･
眼圧の目薬も点眼するのを忘れると怖いですよね。
私も高血圧なので朝1錠だけ血圧降下の薬を飲んでいるのですが
飲み忘れると1日不安で怖くなりますよ〜


そうそう、糖尿病性網膜症の方、ご注意です（私が知らなかっただけかも知れないのですが･･･）
この病気は、目の感覚が鈍くなりやすく、角膜等が痛んでても健常者にはすぐに自覚
できることが気付かないらしいです。気付いた時には、ひどい状態が多いみたいです。
気を付けましょうね〜

>>400
中心性漿液性網脈絡膜症（ちゅうしんせいしょうえきせいもうみゃくらくまくしょう）
略して、中心性網膜症ですね。

「網膜症」と名前が付く限り、宜しいかと思いますよｗ

どーもです。
左目の出血は今濁りが最高潮の状態です。色がぼんやりとわかるくらい。
かなり活発に糸くずが揺らいでおります。

この出血ははしゃいで歩きすぎたのが原因と思います。でも楽しかったのでいいや。
今は反省して安静にしてます。
「のどもと過ぎれば・・・」のお馬鹿な性格を治さなければいけませんね。

先日目の表面が傷ついているからとヒアレインを処方されましたよ。
自分はあまり痛くは感じませんでした。ちょっと沁みる位。
でも３さん>>401がおっしゃるように痛みに鈍感になっていて普通の人の感覚では痛いのかもしれません・・・

>>398
食欲が無くなるくらい体調が悪いときほど血糖値が急上昇するので
インスリンは絶対に打ちなさいと自分は言われてtいます。
むしろ血糖をまめに測定して単位を2〜4増やせと。
でも下がりすぎると低血糖の苦しみと目の不安と・・・難しいですよね。

来週は眼科があるけど「またやっちゃったか〜」と言われるんだろうなorz

こんにちは。硝子体の手術経験者です（近々もう片方の眼も受けます）

私は20代♂、身長・体重は173/65でインスリン自己注射1年目です。
ヘモは大体6.0％前後です。先月5.7％でしたが治療初期に食事・運動・注射で
急激に血糖落としたことで網膜症発症→急激悪化したっぽいです。

これからよろしくお願いします。

若い人いる？

＞３
ありがとうございます。こちらのスレには中心性網膜症の方はあまりいないみたいですね。
たいていの方は発症しても自然治癒されるみたいなので、あまり深刻な症状の方はいないの
かもしれませんね。

私は発症してもう半年以上立つのですが、なかなか直りません。
レーザーを当てられないところに発症したので、同じような方がいないかと
思ったのですが。

>>403 ８さん
ヒアレイン処方されてるんですね。でも、痛くないと･･･
やはり体質によるんでしょうね〜
角膜のキズは、パソコンを見ていると結構あるみたいです。
モニターを見て、キーボードを見て･･･と上下の視線運動が
キズをつけやすいと先生は言ってました。
となると、ブラインドタッチかぁ｡｡｡ｏｒｚ

>>404　ちゃおさん
初めまして！こちらこそ、宜しくお願いします。
私とほぼ同じ体格ですね〜（>>392）

硝子体の出血まで一気に進んでしまったということですが
どれくらいの高血糖状態から、どれくらいの期間を経て落としたのでしょうか？
また、糖尿病と診断されてからインスリン歴が１年と短いですが
過去の推定期間は何年くらいなんでしょうか？
もし、宜しければ参考に教えて頂けないでしょうか？
それにしても、ヘモ6.0％前後は立派です！尊敬します〜

>>405
若い人って何歳くらいの想定ですか？
私は３３歳ですが｡｡｡若いでしょうか？
（めっちゃ興味ある判定ｗ、ある意味ヘモ値を聞くより怖いｗ）

ちゃおさん（>>404）は、２０代とお若いですよ〜

>>406
こんにちは。
このスレでも、時々、聞いてこられる方がいらっしゃるんですが
全体的な流れが糖尿による網膜症なので、敬遠されているかも知れないですね。
深刻な方たちもいると思いますよ。

私もこのスレができるまでは、網膜剥離スレで聞いてみたりしてました。
あと、セカンドオピニオンスレ（レノ先生）でも聞いていましたね。
だけど、少数なのか、あまりレスがつかなかったです。
やはりある程度、話が出てこないと同じ症状の人たちが入りにくいのかも･･･

だから、>>400さんがいろいろとどんな病気とか書いてくれても良いし
レーザー治療とか共通するところもあるし、私はここで良いと思います。
これがきっかけになれば！

この病気は、ネットで見る限り３〜６ヶ月での自然治癒が多そうです。
でも、長引いたり再発したりするとレーザー治療が有効みたいですね。
レーザーが打てないということは、視力に影響を及ぼす危険性が高いところ
に発症しているんですね。
糖尿病性の網膜症でも中心付近に黄斑浮腫等が発症するとレーザーは
難しいです。視力が落ちる危険性が高いとなると判断できませんもんね。
だから、開発途中の治験薬に頼ってみたりもしますよ。
中心性網膜症では、そういった治験薬といったものはないのでしょうか？
でも｡｡｡
ストレスが大きな原因そうだから、気晴らしをしてみるのも良いと思います。
私たちの病気も深刻に考えていたら、ストレスで血糖値が上がり悪循環に
なります。大きな視力障害が起こっていたらそんな気分にもなれないかも
しれませんが、なるべく気にしないようにもう少し様子を見るのも良いかも･･･

スミマセン、勝手なことばかりを書いてしまって。
気に障るようでしたら、スルーして下さい。

網膜に若干の腫れというか赤みがあるのですが、最近頭痛が酷く頭がカーッとしています。糖尿はなく、これといって血圧も高くありません。
眼底出血や網膜症に繋がったりするのでしょうか？

>>409
初めまして！
網膜に腫れ？赤み？があるとのことですが、眼底写真で分かったのでしょうか？
もし、そうであれば眼科医さんは何とおっしゃっていたのでしょうか？

目の関する（視力等に影響する）ことは、もろに頭痛とかきますよ〜
合わないメガネを使っている、パソコンの画面を見続ける等は
頭痛によくなります。
これは、眼底出血・網膜症には関わらずです。
一度、網膜に腫れがあるとおっしゃった眼科医に相談されると良いと思います。
（中心性網膜症は、ストレスで腫れることもあるそうです）

＞３さん
アドバイスありがとうございます。
私の場合は、片目でものを見ると歪みが出るのに気づき、あわてて病院にいったら
中心性網膜症といわれました。
やはり、半年ぐらいで自然治癒する場合が多く、腫れ（いわゆる部分的網膜剥離箇所？）
がひいても歪みが残り視力低下する場合もあるといわれました。

しかし、実は一年近くたっても腫れがひかず、最近は視力低下が著しくなり、
いささか辛くなってきました。
腫れの場所がレーザー照射するには、危険な部分にあるため、眼注射や
カルナクリンを飲んでいますがあまり効いていないようです。
原因はストレスだそうですが、仕事も忙しいので
こればっかりは減らそうと思ってもなかなか難しいですね。
発症してから生活習慣をあらため、サプリも飲んでいますが、
なかなか直りません。

中心性網膜炎で光視症が出る方いますか？

こんばんは〜。
ちょっと寝込んでいた間に新しい方がたくさん書き込んで下さってて
嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。

>>400
中心性漿液性網脈絡膜症ってはじめ読めなかったですｗ
前の方に同じ病状の方が書かれておられましたが
その時は残念ながら同病の方からはレスがつきませんでした。
400さんが積極的にここに書かれることによって
同じ病気の人が書き込みやすい状況も生まれるかと思います。
どんな症状で悩んでるか、どういう治療やお薬を飲まれているのか
最初の自覚症状はこんな感じだったなど書いてみてはいかがでしょうか。
レーザーができないということは黄斑部近くに漏れがあるってことですよね。
見え方（視力）はどういう感じなんだろ？
黄斑浮腫と同じでモノがゆがんで見えたり、中心部に暗点があったりするのかな。

>>404　ちゃおさん
初めまして。
糖尿病とわかった時、ケトアシドーシスを起こしてなくても
血糖値が高い状態（ヘモ10％以上）だと即インスリンを打つ治療が
内科の主流なのかもしれないです。そんな風に感じています。
病院によっては特に自覚症状がない9%台でも眼底検査の前にインスリンを
打つところがあると聞きます。
大学病院のような眼科が入ってるところでも網膜症の発症の確認をせずに
インスリンを即使って血糖値を下げるのだろうか…。
急激な血糖値の低下と網膜症悪化の関係を知らない内科の医師って
多いのかも知れませんね。

>>411
もたもたオンラインで書いてたのでレスを知らないで413をアップして
しまいました。すみません。
私は浮腫が糖尿病網膜症によっておこっているので
浮腫改善に目に注射をしました。トリアムシノロンというステロイドです。
注射の効果は打つ場所によって差があって３ヶ月〜半年とのことです。
私は丸４ヶ月になるのですが注射の効果は薄らいできたなと感じます。
中心付近（視点）でゆがんでみえる部分が出てきました。
寝起きとかに多いです。変視と言うそうです。
浮腫の検査はＣＴでされているのかな？
ＣＴは造影剤の眼底写真より楽なので助かりますｗ

視力の低下が著しいとのこと、心配ですね。両方ともですか？
診断されてからどのくらい視力が落ちましたか？
サプリは何を試されてるのかなー。私はルテインとブルーベリーです。

>>407　３さん
ヒアレインは私も使っていますが
全然痛くないし、滲みもしないです。
友達も数人ドライアイで使ってる人がいるんだけど
痛みはないと言ってます。
体質って大きいねー。
他の目薬（疲れ目とかの）では大丈夫ですか？
全然平気なのもありますか？

主治医に話して、399さんが書かれてる他の眼圧を下げる目薬を試して
みたらどうかな。
あまりに痛みが強い目薬はドライアイにとってもよくない気がしますよ。
もしかしたら、ドライアイで結膜下が荒れて傷ついてるから痛みが
ひどいのかも？

＞８さん
出血を起こしてる部分が毎回同じならそこにレーザーを打てればいいのにね。
打てない場所っていうのがあるからなかなか難しいのだろうなぁ。
いったんはだいぶ引いてきてたから、またちょっとづつでも引いてくれると
いいね。できるだけ安静にしててよ。
食欲ないのに高いのは体の中で糖新生がおきてるからなのかなぁ。
食前のグルコバイとグルファストは飲まずにビグアナイト系の薬だけ
飲みました。下がりすぎてないかチェックするのが面倒でした。
まだ低血糖発作というのは経験してないので、体調悪い時になったら
わからないかもしれないので怖くて…。

こんにちは。高3のときに喉が渇くとかの症状があったので、多分糖尿歴は9年程度だと思います。
診断されて病気が分かってからも6年くらい治療せずに放置してました。

診察時のヘモが9.6％位だったのを2ヶ月で6.3％だったと思います。その1ヵ月後に
6.3％→5.2％程度だったかな…
大学病院退院して2週間後くらいに地元の眼科受診したら既に出血してて、造影検査のために
また元の病院戻ったら前増殖→硝子体出血まで4ヶ月程度でなって、網膜症の全工程を半年も経たずに進行しちゃいましたよ。

4ヶ月の間に一度もレーザーしなかった女医には正直腹立ちました。
レーザー積極派ではなかったようですが、「こんな進行早い人見たことないですよ」とか「もう手遅れだし、事務職も無理だからこれから一人で生きていけるように
何か職をさがしなさい」と言われた時は殴ってやろうかと思いましたよｗ

あ、ちなみに27歳です。

２７歳かよ　　腎不全予防の食生活もしたほうがいいよ
若いと病気の進行も速いもんだよ

>>416
がんがれ！

こんにちは、ありがとうございます。
普段は内科の検査で採血と尿検査のみなんですが、今度の
内科診察で尿中アルブミン検査ってのも同時に行われているのか聞いてみたいと思います。

煙草は元々吸わなくて酒はやめてそろそろ一年、食生活はカロリー制限
守って塩分摂取は控えるようにはしてますが、糖尿病食とか腎臓病食とか
高いですから自分で頑張るしかないです。
腎不全って短期間で死ぬみたいなので怖いですね。（←ネットでの情報）

＞１
４１１です。
私の変視の症状は、次のとおりです。
最初は、方眼状のものを見た時に、四角がゆがんで見えるようになり
柱とか家具などの直線が緩やかな曲線状に見えます。
横断歩道がゆがんで見えるようになったときは、びっくりしましたが。
そのうち、文庫などの文字がゆがんで押しつぶされて見えるようになり
今は症状のある方の目ではほとんど字が読めません。
当然、逆側の目で見ているのですが、片目で見ている状態なので、
疲れ目がはげしく、こちら側の視力も落ちてきました。
変視の症状はめがねでは矯正不可能とのことで、けっこう辛いです。

＞＞浮腫改善に目に注射をしました。トリアムシノロンというステロイドです。
＞注射の効果は打つ場所によって差があって３ヶ月〜半年とのことです。

私もトリアムシノロン注入術受けました。目に注射なんてびびりましたが
麻酔をしたので痛みはありませんでしたね。
私の場合は残念ながらあまり効果はなかったようです。
ＯＣＴを診察の度にとってますが、なかなかよくなりません。
もともとの視力は両方１．２以上あったのですが、診断されてから０．５まで下がりました。
しかし、０．５はあっても字を読むことができないのでかなり不便です。
病気でない方の目も１．０を切っています。
サプリはルティンとビタミンＢ系の総合ビタミンです。
ブルーベリーも効くのですか？それも試してみようかと思います。

>>416 ちゃおさん
診断されてからの２ヶ月間のヘモ値の落ち方、私もほぼ同じです。
私もあっというまに進みました。
現在も進行中ですが、途中で数回レーザーをしているせいか
なんとか踏ん張ってるようです。（増殖直前です）
レーザーによる浮腫などで暗点はできてしまいましたが…。

糖尿病のスレッドの方でちゃおさんのように数ヶ月（５ヶ月だったかと）で
いっきに発症から硝子体出血までいってしまった報告書が上がっていました。
そういう症例がいくらでもあるというのに
その眼科の医師は、「こんな進行早い人見たことないですよ」なんて
自分の無知をさらしてどうするって感じだね。
勉強不足の医師がいるからこそ、患者が詳しくならねばいけない。
１度医師になってしまったら、その後は試験などないから
向上心のない医師は古い知識のままです。
医学の進歩に伴い詳しい事がわかってきて、昔はよくても
現在は適さない治療法や薬剤が存在します。
医学は常に変化しているから勉強していない医師は古い治療法しかできない。
だからこそ、患者が自己防衛するしかないんですよね。

アルブミン検査は糖尿でかかっていれば当然していて然りなので
大丈夫じゃないかな。私の所は３ヶ月に１度の割合でしています。

ビタミンＢ12を眼科医にもらったことがあるよ
効果は不明

今は血液サラサラ健康法をやってる
オ　お茶
サ　魚
カ　海草
ナ　納豆
ス　酢
キ　きのこ
ヤ　野菜
ネ　ねぎ
効果は不明　数年間網膜は安定してるけど
視力の回復とかはない
右目がゆがんで見えるけど、両目だとゆがみはあまりない
中心暗点はｈ14年の手術前から両目にあって直らない

右目のゆがみは手術のあた二ヵ月ほどたってからはじまった
治療が終わったあとも油断せず眼をいたわりましょう

1さんは前増殖型でしたか。増殖型にまでなると血糖落ち着けても進行すると言われましたので
なんとか前増殖で止まればいいですね。

私の場合は、両目ずつ2ヶ月で合計4回のレーザー受けましたが、皆さんってどれくらい受けてるのでしょうか。
あんまりやるとレーザーで逆に眼が見えなくなるとか言われて現在は片方の目の手術の予約待ちです。

直線の歪みはレーザー治療中に両目とも出て点眼薬だけでしたが、文字が斜めに押しつぶされて見えなかった症状は
いくらか改善したように思えます。しかし、糖尿にかかってる限り突然浮腫が起きて極度の視力低下は有り得ると（特に増殖までなると）
言われて不安です。（最初の歪みが出たときは朝起きたらなってたので病院行ったくらいですからｗ）

そういえば、小指の爪位の大きさの黒い塊が眼にでたときに外来で別の医者に見てもらい、
次回の糞医者の予約の診察時に「飛蚊症くらいでわざわざ来ないでよ（←笑いながら）網膜症の人なら普通にでるもんなんだから」
って言われた事を思い出した…まぁ忙しいから仕事量増やすなよと言いたかったんでしょうが、若いのに優秀だということで紹介状もらったのに
実際は論文作成する能力が高かっただけなのではと今は思います。

そんな医者が講師務めている大学病院なので、尿中アルブミンの検査も1さんのおっしゃるような頻度で行われていなかったりする場合も
考えられるので病院変えることも考えてみますｗありがとうございました。

>>411
一年も腫れが引かないのは辛いですね･･･
自然治癒するんでしょうけど、仕事上無理みたいですね。

私は、会社に病気のことを告げているので
目の辛い時とか休ませて貰っていますよ。
まずは、会社に目の病気のことを告げてみて、仕事量を減らして貰ったりはどうでしょうか？
このまま仕事のために目を悪くするのは良くないと思います。
会社にとっても>>400さんがこれからも働き続けてくれることを考えたら、今のうちにきっちりと
病気を治すことの方が大事だと判断してくれると思います。

目は大切なものだから、最優先で考えて行きましょう！


>>415　１さん
ヒアレイン痛くも滲みもないんですね。
私は、ダメです！
差すのが怖いというか躊躇いますｗ
ビタミン剤の目薬は、どれも大丈夫ですよ。
あと、ドライアイの可能性が高いと思います。
明日、眼科でヒアレイン1週間点眼した検査があります。

>>422
ビタミンB12は、神経と貧血防止になりますね。
野菜ばかり摂取されることが多かったのでしょうか？
私も血液サラサラは目指してますが
なにぶん、糖尿病とご相談しながらになるので
薬にたよることが多くなりました。

「 オ サ カ ナ ス キ ヤ ネ 」覚えておきます。
網膜が安定しているとは、聞き捨てならないです。
目は、気を使うようになりました。
少しでもものが見続けられるようにいたわって行きたいと思います。

>>423　ちゃおさん
私も増殖型で1回ずつ新生血管潰しにレーザーしたのを除くと
左目4回、右目４回レーザー治療しました。
レーザーは、暗点が生じるのでその部分は見えなくなりますが
基本的に中心部に近い部分をレーザーしない限りは、視力は
ほとんど落ちないと思います。
手術となると大変ですね。お仕事は、どうされているのでしょうか？

私は増殖型に進行しましたが、視力も落ちてませんし飛蚊症も出ていません。
自分が最善と思われることを頑張って続けていくしかないですよ。
なっちゃったらなっちゃったであきらめる覚悟でｗ

眼科については、変えられるほうが良さそうだと思います。
ちゃおさんが、今の先生と信頼関係があるのであれば変える必要はありませんが
技術が優秀だということだけで、信頼関係等が得られないのであればやめておいた
方が良いです。少しの異変があっても相談できる先生と巡り会うことが大事です。
頑張って下さいね〜

腹が立つほどいい天気。今日は眼科です。
ダーゼンは終了。カルナクリンに変更になりました。
「脳や抹消の血管を拡張し血液循環を良くするお薬です。」（薬局のお薬情報丸写し）
効果が出るまで時間がかかるのでしばらく飲み続けましょう。との事。
「また出血しちゃたのか・・・。ど真ん中だから見えにくいけど様子を見ていくしかないね〜
出血の量は少ないから早く引くと思うけどあんまりﾁｮﾛﾁｮﾛしないようにね。」
はい。おとなしくしますよ。

＞ちゃおさん
初めまして。
自分は７年前に両方３回ずつと２年前に左２回右３回レーザーやりました。
なんとも糞医者の話を聞いて腹が立ちましたが、自分は思っている事を話しやすい先生がいいな。

>>420
両目で見ていても変視（歪み）で見づらい状態というのは辛いですね。
必然的に症状のない方の目を酷使することになるから負担が
大きくなって視力低下に繋がってしまってるんでしょうね。
私は両目で見ている分にはそれほど気にならずにいられますが
両目で見ていても寝起きの１時間くらいはやばいです。
中心部がゆらゆらしていている状態です。

トリアムシノロン注射、痛くなかったんですね。いいなー。
全く何にも感じなかったですか？麻酔って目薬のみですよね？
私は針を入れる時にジクッ！と体が動くくらいの痛みがありました。
親知らずを抜く時の歯茎への注射と同じくらいです。
１日入院だったです。411さんも入院で受けたのかな？

もともと視力が良い方は、そこまでガクンと落ちると怖くなりますよね。
少しでも良い方の目の負担をなくす為にも眼鏡を作られた方がいいかも。
視力が安定してないと思うのですぐに合わなくなる可能性が高いので
安いので十分かと。
本を読む時とかパソコンする時のみ使うだけでもだいぶ楽になりますよ。

サプリに関してなんですが、ルテインにしても黄斑症などの浮腫の予防
紫外線変性予防にはよくても、既に発症してしまってる人には科学的に
効くとは言えない段階ですよね。
私は糖尿病性網膜症なので、ブルーベリーは目に限らず毛細血管を強くし
血液の循環がよくなるとのことでルティンと共に飲んでいます。
どちらも昔から目に良いとされてるサプリなので気やすめでもいいと
思って飲んでます。ちなみに私は医師からは勧められてはいません。
411さんはルテインやビタミンBを医師から勧められたのかな？
自然治癒する可能性が高い病気だから、できるだけ気にしないようにして
長い人生、こんな時もあるよくらいな気持ちで過ごすしてるうちに
突然治っちゃうかもです。そうなるといいね。

>>423　ちゃおさん
もしかしたら、既に増殖まで進んでるかも…
今度の診察で蛍光造影検査をするのではっきりします。
このところ、両目で見ていても悪い方の目の暗点が気になるように
なってきてるし、暗い所ではその部分が細かい光の点の集まりに見えます。
レーザーを打ってから、目をつぶったり暗い所にくると目のふちの部分に
細かい小さな光が見えるようになったんですが（線香花火のような感じ？）
それが暗点にあたる目の中心付近にも感じるようになりました。
ここ一ヶ月くらいのことです。
それまでは目のふちの部分だけだったのに…鬱です。

レーザーの回数は左３回、右４回です。
単純〜前増殖に入る直前に１回で様子見、その後２ヶ月ほどあけて
出血が増えてきたので打ちました。
本当はまだ途中だったのですが、レーザーにより中心部に浮腫が生じ
黄斑症を併発し、暗点が悪化した為、現在は一時中止の様子見になっています。
最後に打ったのが昨年、１１月半ばです。

しっかし、ムカつく医者だね。飛蚊症も今までなかった人が突然あらわれたら
驚いて当然なのに…。網膜症なら当たり前に出る症状でも、そんなこと
専門的に勉強していない患者が知るわけがないっつーの。
患者は何もわからないのが普通で、不安だから病院を訪れるわけであって
それに対してそんな対応しかできないなんて情けなくなるね。
尿中アルブミンの検査も人によって違いますよ。
私は最初に受診した時に数値的に異常がなかったので
３ヶ月に１度程度ですが、異常がありそうな数値の人は毎月調べるべきです。
これも病院によって検査はしてても異常がなければ
数値のデータをくれない所がありますので尋ねてみるのがいいですね。

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みなさんこんばんわ

左目の手術がおわり 昨日 右目の手術がおわりました

みえないとおもっていた 左目が見えるようになりました

右目も見えるようになりたいな

みなさんのレスよまずに 勝手に報告しちゃってます

ごめんなさい

入院中 低血糖で意識不明で倒れ 右目の出血がひどくなったときは どうしようかと思いました。
ちなみに血糖28です。
みなさんも低血糖には気を付けてね

以上 勝手に報告おしまい

＞きりんさん
良かったですね！(*´д｀*)
うちも旦那が六月に手術です。
見えるようになるといいなー。

>>430
きりんさんへ
よかった、よかった！手術成功、おめでとう。
このスレは長文多いので目に負担大きいから
落ち着くまで無理しちゃダメだよ。

ゆっくり養生してね。
低血糖は、意識不明で頭から倒れると脳内出血おこして
そのまま意識戻らずになることもあるので怖いよね。
インスリン使ってる人は低血糖と隣り合わせになると思うので
気をつけて下さいね。
私は、、このところ高めなので大丈夫かな。

>>430
おかえり！お疲れ様。
右目もうまくいくように祈ってるよ。

低血糖は気をつけないとですね。
自分は低血糖症状としては動機＆手の平と背中にびっしょり汗をかくんだけど
最近は目の前がパーっと眩しくなってくることも。

昨日は泌尿器でミニブレスの代わりにエブランチルが出るようになりました。
これも血管を広げる作用のある薬です。
（結果的には排尿困難に対するものだけれど）
またもや立ちくらみが起きる可能性のあるものなのでちょっと不安ですがとりあえず様子見。

左目出血は先生の言った通り少しずつ引いてくる感じです。
糸くずのゆらゆらの向こうがどうにか透けて見えてくる・・・
卵の白身が目の前でくるくる回っているイメージです。
（またもや変な表現スマン）
引き続き謹慎気分で大人しくしていますです。

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>>356

＞一般的には糖尿病で単純性網膜症になるまで５年〜１０年。

糖尿病だと多かれ少なかれ５〜１０年でほぼ発病するのでしょうか。
糖尿病初心者です。不安でここのスレに来ました。
よかったら教えてください。

>>435
いいえ。個人差があります。
１０年過ぎても大丈夫な方はたくさんいらっしゃると思います。
糖尿病患者と一口に言ってもヘモグロビン値にはかなりの差があります。
5.8％以上が糖尿病になりますが、6%の状態で10年と9％で10年では
危険性は異なるからです。
6.5％以下なら一般に網膜症を含む合併症は発症しにくいと言われてます。
どのくらいの数値で何年経過してるかが鍵になるのだと思います。
年齢などにも左右されますが、一般に７％を越える状態が長く続くと合併症の
発生率がアップすると言われていますね。

医師の話ではヘモグロビン値が９％以上の状態で１０年経過して
網膜症が全く発症しない患者は少数派であるとの事でした。
身内（近い親類含め）に糖尿病患者がいて、網膜症を患っていいれば
たとえヘモ値が低く目であっても発症の確率は高くなるとも説明をうけました。

糖尿病と診断されたら、内科に何も言われなくても
眼科を定期的に受診することが大切です。
発症してしまったら、現状維持か進行しかない病気です。
もし、まだ眼科を受診されてないようでしたら、ヘモ値が低くても
眼底検査を欠かさないようにしましょうね。
発症していない状態でヘモ値もそれほど高くなく、月ごとのヘモ値に急激な
変化がなければ、次回からの検診は３ヶ月〜半年に１度で良いと思います。