【視力回復】 レーシック９ 【LASIK】
前スレ
【視力回復】 レーシック８ 【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125549809/
【ローカルルール】
特定クリニックの宣伝はお控えください。
特定クリニックを誹謗中傷するのも控えましょう。
紹介料や広告型サイトなどで報酬を得る目的の
方のこのスレのご利用はご遠慮ください。
【視力回復】 レーシック８ 【LASIK】
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レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 海外で受けるよ派（レジャー派）
│
├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（ホテルでお食事会派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（京都派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 海外で受けるよ派（レジャー派）
│
├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
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│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
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│ ├─ 神戸派（ホテルでお食事会派）
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│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
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├─ 近視手術専門医院派（中道派）
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│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
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│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
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│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
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│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
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└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
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├─ 安淵派（京都派）
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レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派（慎重派）
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親から貰った体派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
│
└─ 本当は受けたいよ派（現実的障害派）
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
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├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
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├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
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├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
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├─レーシックは危険だよ派（慎重派）
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│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親から貰った体派）
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│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
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│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
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│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
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└─ 本当は受けたいよ派（現実的障害派）
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├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
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├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
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└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
4 ： ：2005/10/12(水) 12:57:54 ID:5VcjjZLs
>>1
おつかれｻﾝｺﾝ
おつかれｻﾝｺﾝ
7 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 22:56:46 ID:qsRVZ1sZ
[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/
近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093695369/
眼科質問に答えます。10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121758537/
【近視】 視力回復 Part10 【遠視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123048860/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/
近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093695369/
眼科質問に答えます。10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121758537/
【近視】 視力回復 Part10 【遠視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123048860/
8 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 23:03:57 ID:qsRVZ1sZ
○関連スレッド
視力回復手術した人へ。どうでしたか？
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？ （htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
LASIK（レーシック）は眼科の傍流 パート７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124425377/
視力回復手術した人へ。どうでしたか？
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？ （htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
LASIK（レーシック）は眼科の傍流 パート７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124425377/
9 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 00:15:15 ID:10noqFkv
実際に手術の場面を見るとエピって怖いよな。
なんで？
レーシックより怖くないと思うが。
レーシックより怖くないと思うが。
品の新幹線の領収書はどの程度まで書いてあればOKなの？
約３万円安くなる裏技についてははなさないんすか？
前ｽﾚ1000GJ!
14 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 11:45:51 ID:9JG3Gvar
体験者情報お願いしまーす。
新幹線の領収書ってJRの緑の窓口ではもらえるの？
16 ： ：2005/10/13(木) 13:50:10 ID:o2Cuy+wA
>>15 もらえる。
17 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 16:27:46 ID:oTYqeJBk
手術料っていくらなんですか？
>>17
俺は全部で19万3000円だった。
あとは、交通費全額でた。
ちなみに自分は今日、翌日検査が終わったところです。
視力は両目1.5 その後の痛みも何もなく、確実にやって良かったと思う。
ところで、一ヶ月間目に水をいれないって結構きつくないですか。。
俺は全部で19万3000円だった。
あとは、交通費全額でた。
ちなみに自分は今日、翌日検査が終わったところです。
視力は両目1.5 その後の痛みも何もなく、確実にやって良かったと思う。
ところで、一ヶ月間目に水をいれないって結構きつくないですか。。
19 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 20:42:07 ID:Erk7Pyqp
>>18
あきらかに無理があるな
あきらかに無理があるな
包茎手術後の一ヶ月間オナニー禁止のほうが無理がある
22 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 17:17:29 ID:sqblfAsD
今年中に品で受ける予定です。
前スレにあった紹介券の話はまだ大丈夫ですか？
前スレにあった紹介券の話はまだ大丈夫ですか？
>>22
紹介しようか？ｗ
紹介しようか？ｗ
目に水を入れたら、だめっていうのはなんで？
目薬とか涙はいいのに。ただの衛生面での問題かな。
目薬とか涙はいいのに。ただの衛生面での問題かな。
>>24
水と一緒に雑菌が目に入って、合併症を起こさないため。
目薬は防腐や無菌処理されているから、入れてもOK。
ただし防腐剤の入ってないタイプは、開封後10日から14日で残っていても捨てること。
涙に菌がいたら、それは眼病だから手術できないんじゃないかなぁ?
術後一週間以降、目の周りを濡らしても良いという指示がでるけど、
それは蛇口やシャワー口から出たばかりの水限定。間違っても浴槽の水で顔を洗うなよ。
水道水は一応塩素やオゾン殺菌されているからね。
# ということは井戸水や湧き水は避けたほうが無難かもな
水と一緒に雑菌が目に入って、合併症を起こさないため。
目薬は防腐や無菌処理されているから、入れてもOK。
ただし防腐剤の入ってないタイプは、開封後10日から14日で残っていても捨てること。
涙に菌がいたら、それは眼病だから手術できないんじゃないかなぁ?
術後一週間以降、目の周りを濡らしても良いという指示がでるけど、
それは蛇口やシャワー口から出たばかりの水限定。間違っても浴槽の水で顔を洗うなよ。
水道水は一応塩素やオゾン殺菌されているからね。
# ということは井戸水や湧き水は避けたほうが無難かもな
たしかに目が良くなるのはいいかも知れんけど
こえーーーーーーーよーーーーー
こえーーーーーーーよーーーーー
自分が手術の第一例目だったら怖いかもしれんが・・・
俺は怖い以前に金が無い。
俺は怖い以前に金が無い。
聞いちゃいねー
フリップって自然に再生しないんだね。
癒着するもんだと思ってた。
術後しばらくはともかくとして、どのくらいの
運動がNGなんだろ。
俺花粉症シーズンは酷い事になるから
そこらへんが不安だ。お金は貯めたんだけど。
癒着するもんだと思ってた。
術後しばらくはともかくとして、どのくらいの
運動がNGなんだろ。
俺花粉症シーズンは酷い事になるから
そこらへんが不安だ。お金は貯めたんだけど。
>>26
大丈夫。手術の瞬間は、想像していたよりはるかに緊張すっから。
>>29
ジム通いやジョギング程度なら術後2週間から可能と言われた。
多分汗が目に入らないように、ということだと思う。
プールは1ヶ月だったかな。
大丈夫。手術の瞬間は、想像していたよりはるかに緊張すっから。
>>29
ジム通いやジョギング程度なら術後2週間から可能と言われた。
多分汗が目に入らないように、ということだと思う。
プールは1ヶ月だったかな。
オナヌーは？
ID変わっちゃってました、ｽﾏｿ。
翌日からダーツしてたけど意外大丈夫。
まぁ使うの腕だしなぁ…。
まぁ使うの腕だしなぁ…。
>>29
フリップってどういうの？
フリップってどういうの？
フラップだったりして
>>31
控えろ。誤って目に入ったら笑えるに笑えんぞ。
>>32
医者と警察に問い合わせてみろよ。
訓練で打撃系格闘技を顔面に貰う、そういうことがなきゃ大丈夫という予測はできるが、
やっぱ専門家に聞いたほうがいいだろ。各医療機関にメールカウンセリングの窓口もあるしな。
控えろ。誤って目に入ったら笑えるに笑えんぞ。
>>32
医者と警察に問い合わせてみろよ。
訓練で打撃系格闘技を顔面に貰う、そういうことがなきゃ大丈夫という予測はできるが、
やっぱ専門家に聞いたほうがいいだろ。各医療機関にメールカウンセリングの窓口もあるしな。
>>29
>フリップって自然に再生しないんだね。
>癒着するもんだと思ってた。
ま、このフラップの話題も何度もループしているのだが・・・俺もイマイチよく分かっていない部分がある。
通常のlasikにおいて角膜実質層を切った場合に、実はくっつかないってのはどういうこと？
この場合、実質層ではなくてどの部分がくっついてる？もしかして薄い薄いepi層のみ？
教えてくださいエロイ人
>フリップって自然に再生しないんだね。
>癒着するもんだと思ってた。
ま、このフラップの話題も何度もループしているのだが・・・俺もイマイチよく分かっていない部分がある。
通常のlasikにおいて角膜実質層を切った場合に、実はくっつかないってのはどういうこと？
この場合、実質層ではなくてどの部分がくっついてる？もしかして薄い薄いepi層のみ？
教えてくださいエロイ人
43 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 10:10:39 ID:DWcrh51Q
>>42
実質層の細胞は再生しなかったような。
表面の角膜上皮は再生する。
つまり通常のLASIKでは実質層部分のフラップはそのままで上皮のみ再生する。
例えるなら、マンホールの蓋(実質層)の上に薄いアスファルト(上皮)をしいた（再生）道路のようなもので
表からはわからないが中身ははまっているだけ。
よって強い衝撃に弱い。（通常の生活には問題ない）
それがいやなら上皮だけでフラップをつくるＥｐｉかＰＲＫがよい（ボクサーや喧嘩好きはこちら）
私はLASIKを受ける予定のシロウトです。（クリニックを３件回って検討中）
間違っていたら誰か訂正ヨロシク！
実質層の細胞は再生しなかったような。
表面の角膜上皮は再生する。
つまり通常のLASIKでは実質層部分のフラップはそのままで上皮のみ再生する。
例えるなら、マンホールの蓋(実質層)の上に薄いアスファルト(上皮)をしいた（再生）道路のようなもので
表からはわからないが中身ははまっているだけ。
よって強い衝撃に弱い。（通常の生活には問題ない）
それがいやなら上皮だけでフラップをつくるＥｐｉかＰＲＫがよい（ボクサーや喧嘩好きはこちら）
私はLASIKを受ける予定のシロウトです。（クリニックを３件回って検討中）
間違っていたら誰か訂正ヨロシク！
金額＜恐怖＜(越えられない壁)＜視力回復
45 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 12:49:15 ID:1jmFkIu4
中日の井端選手が、試合中に突然目がみえなくなって途中交代したことがあったけど
そういうのを見るとチョット恐い、金持ちのプロ野球選手だから、
しっかりした所で手術したと思うけどね
この手術って結構リスク高いよね？
そういうのを見るとチョット恐い、金持ちのプロ野球選手だから、
しっかりした所で手術したと思うけどね
この手術って結構リスク高いよね？
>>43
レスありがとう
epi層＝上皮だよね
つまり、俺の仮説で合ってたってことだよね
でもそれって、かなり恐いよね
中は切れたまんまで、外の薄皮だけでくっついてる状態って・・・
通常のlasik受けるつもりでいたが、epiに変更しようかなぁ
運動好きだし・・・
レスありがとう
epi層＝上皮だよね
つまり、俺の仮説で合ってたってことだよね
でもそれって、かなり恐いよね
中は切れたまんまで、外の薄皮だけでくっついてる状態って・・・
通常のlasik受けるつもりでいたが、epiに変更しようかなぁ
運動好きだし・・・
47 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 14:46:41 ID:i2LJLrkU
倖田來未が神戸で受けたらしいな
48 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 19:17:12 ID:BdT5TyR2
花粉症の時期に目をこすったりしたら・・ガクブル
49 ：43：2005/10/15(土) 19:19:05 ID:DWcrh51Q
>>42
自分もEpiがいいと思ったんだが、術後1週間は会社休む覚悟が必要なのと、
視力回復が遅い（１ヶ月位かかる場合がある）ので、仕事で車の運転をする自分にとって
難しい・・・
仕方ないので、フラップが通常のLASIKに比べて安定しているイントラを検討中！
イントラも症例数が少ないので不安だが。
自分もEpiがいいと思ったんだが、術後1週間は会社休む覚悟が必要なのと、
視力回復が遅い（１ヶ月位かかる場合がある）ので、仕事で車の運転をする自分にとって
難しい・・・
仕方ないので、フラップが通常のLASIKに比べて安定しているイントラを検討中！
イントラも症例数が少ないので不安だが。
50 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 19:28:09 ID:am+V4Kou
>>49
＞＞仕方ないので、フラップが通常のLASIKに比べて安定しているイントラを検討中！
これも結構怪しいみたいだけど。
イントラやってる病院はそういってるが、他では逆にフラップの癒着が弱くなるとも書かれてる。
＞＞仕方ないので、フラップが通常のLASIKに比べて安定しているイントラを検討中！
これも結構怪しいみたいだけど。
イントラやってる病院はそういってるが、他では逆にフラップの癒着が弱くなるとも書かれてる。
52 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 20:57:34 ID:o1YW2kbN
53 ：43：2005/10/15(土) 22:16:03 ID:DWcrh51Q
>>51
情報サンクス！
結局リスクのない近視矯正手術は存在しないという事か。
そのリスクを少しでも減らす為に複数のクリニックに足を運びネットの情報を
収集しているわけだが・・・
所詮、医療に無知なシロウトに判断できるはずもなく、
最後は医師の人間性を信じるしかないのか。
リスクを承知で手術を受けようとしているオレがいる。
情報サンクス！
結局リスクのない近視矯正手術は存在しないという事か。
そのリスクを少しでも減らす為に複数のクリニックに足を運びネットの情報を
収集しているわけだが・・・
所詮、医療に無知なシロウトに判断できるはずもなく、
最後は医師の人間性を信じるしかないのか。
リスクを承知で手術を受けようとしているオレがいる。
54 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 22:57:45 ID:yrKiug8Q
55 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 00:59:00 ID:Vt+4kGHt
レーシック先進国のアメリカでは、今どのやり方が主流なの？
イントラはもう廃れてるし、エピか？
イントラはもう廃れてるし、エピか？
56 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 01:12:53 ID:6E85a9ws
なんか50万ぐらいのトコと20万ぐらいの激安のトコあるんですけど
20万の方ヤバいっすか？
20万の方ヤバいっすか？
57 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 01:24:36 ID:9tOHJYnT
品川さいきょって事でいいんですか？
どちらかと言えば、50万の方がやヴぁい。
術後の化粧(特にｱｲﾒｲｸ)、洗顔、入浴はいつから可能ですか？
仕事柄、化粧必須なもので。
仕事柄、化粧必須なもので。
60 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 06:51:36 ID:nwMYlJ4L
お前ら一週間ぐらい仕事休めよな
それっぽっちの休暇もくれないような会社は糞なので辞めるが吉
それっぽっちの休暇もくれないような会社は糞なので辞めるが吉
61 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 07:24:12 ID:XID0bMj1
>>59
半年駄目なんだぞ！
半年駄目なんだぞ！
品だとアイメイクは3日後だっけ？
メイクより落とすほうが問題らしいけど男にはわからん。
メイクより落とすほうが問題らしいけど男にはわからん。
63 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 09:09:21 ID:VmrOjbtR
>>60
１週間で済まないから問題なんですが・・・（Epi PRK）
１週間で済まないから問題なんですが・・・（Epi PRK）
>>63
うーん、クリニックによって、３～４日って言ってるところと、１週間前後って言ってるところがあるね。
体験者談の中には、１ヶ月ほどは不具合に苦しんだってものもあるし。
ところで本当に初歩的な質問ですまないが、詳しい人教えてくれ。
なぜ屈折矯正手術ではフラップを作ったり（lasikやepi-lasik）、角膜上皮を取り除いたり（prkやlasek）するんだ？
そのままエキシマレーザーを照射するとまずいのか？（＝角膜上皮が焼ける？）
レーザーには詳しくないのだが、角膜上皮を通り越したあたりで焦点を結ぶようなレーザーはないのか？
２１世紀の今の技術だと可能な気もするが？
うーん、クリニックによって、３～４日って言ってるところと、１週間前後って言ってるところがあるね。
体験者談の中には、１ヶ月ほどは不具合に苦しんだってものもあるし。
ところで本当に初歩的な質問ですまないが、詳しい人教えてくれ。
なぜ屈折矯正手術ではフラップを作ったり（lasikやepi-lasik）、角膜上皮を取り除いたり（prkやlasek）するんだ？
そのままエキシマレーザーを照射するとまずいのか？（＝角膜上皮が焼ける？）
レーザーには詳しくないのだが、角膜上皮を通り越したあたりで焦点を結ぶようなレーザーはないのか？
２１世紀の今の技術だと可能な気もするが？
>>65
そう言われればそうだね
ありがとう、やっぱり聞いてみるもんだよｗ 失敬失敬・・・
その排出さえ上手くいく方法があれば、フラップの有無による多様な術式は、全て無意味ってことになるのかな？
更に言えば、術後の疼痛とか、角膜強度とかを問題にすることは無くなるのかな？
素朴な疑問ってことで、許してくれ
そう言われればそうだね
ありがとう、やっぱり聞いてみるもんだよｗ 失敬失敬・・・
その排出さえ上手くいく方法があれば、フラップの有無による多様な術式は、全て無意味ってことになるのかな？
更に言えば、術後の疼痛とか、角膜強度とかを問題にすることは無くなるのかな？
素朴な疑問ってことで、許してくれ
67 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 14:31:54 ID:di4pSJjZ
保険が利くようになるのはいつですか？
ずっと前から。
イントラやってるところは、イントラが普通のレーシックと比較して
視力がより回復するとかの比較表載せてるが、
単純な視力の比較だけじゃなく不正乱視の発生率とかフラップトラブルの発生率とかも
統計取って載せてほしいな。
ま、((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな結果なのであえて伏せてるのかもしれんけど。
どうもイントラのほうが単純な視力以外のトラブルが多そうな気がするのだが・・・
視力がより回復するとかの比較表載せてるが、
単純な視力の比較だけじゃなく不正乱視の発生率とかフラップトラブルの発生率とかも
統計取って載せてほしいな。
ま、((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな結果なのであえて伏せてるのかもしれんけど。
どうもイントラのほうが単純な視力以外のトラブルが多そうな気がするのだが・・・
>>69
う～ん、フラップの成形トラブルは少ないんじゃないかなぁ。
あえて言えば医師の経験が不足だと、剥がす時に…とかかなぁ(苦笑
何よりもマイクロケラトームに比べて回復にやや時間がかかるとあるから、
感染症を引き起こしてしまう確率が高くなってる、というリスクがありそう。
不正乱視とかはわからないなぁ。
う～ん、フラップの成形トラブルは少ないんじゃないかなぁ。
あえて言えば医師の経験が不足だと、剥がす時に…とかかなぁ(苦笑
何よりもマイクロケラトームに比べて回復にやや時間がかかるとあるから、
感染症を引き起こしてしまう確率が高くなってる、というリスクがありそう。
不正乱視とかはわからないなぁ。
キックボクシングやってるけど顔叩かれるのは一ヶ月ってとこかな？
じゃあエピPRKにしとくわ
ボクサーってバカなんだな
えびボクサー
77 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 16:53:51 ID:EIvVK/SH
ボクサーを目指すような奴が目が悪いって？
毎日ケンカで勉強全然しないだろうにどうして
悪くなるんだろう
毎日ケンカで勉強全然しないだろうにどうして
悪くなるんだろう
はじめの一歩読んでるから。
ボクサー目指してるんじゃなくてもうデビューしてるよ
あと、目が悪くなったのは生活習慣と遺伝でしょう
あと、目が悪くなったのは生活習慣と遺伝でしょう
72は大した選手にはならない
神戸行ったら適応にならなかった。。。
強度近視で削る量が多いのでダメって言われた。
イントラなら大丈夫かな。品なら-15ＤまでＯＫなんでしょ？
-15Ｄで受けた人います？
強度近視で削る量が多いのでダメって言われた。
イントラなら大丈夫かな。品なら-15ＤまでＯＫなんでしょ？
-15Ｄで受けた人います？
epi受けたんだがもうすぐ4週間たつのに
まだ視力よくならない
みんなはどうでした？
まだ視力よくならない
みんなはどうでした？
初めてこのスレきたんだけど、あまりに目が悪いと手術受けられないのか？！
やっべ、０．０２なんだけど…しかも乱視持ち。
レーシックって、０.１きっても受けれるんじゃなかったの？！
やっべ、０．０２なんだけど…しかも乱視持ち。
レーシックって、０.１きっても受けれるんじゃなかったの？！
84 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 23:49:39 ID:dWQzN2ei
0.02とかたいしたことない。－6Dくらいでそんなもんだろ。
あと適合するかどうかは角膜の厚みに激しく左右されるからとにかく検査受けれ。
あと適合するかどうかは角膜の厚みに激しく左右されるからとにかく検査受けれ。
85 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 00:06:39 ID:gkL/4LKx
ヒント 失敗
術後の保護用眼鏡は帰りの新幹線と飛行機で怪しまれない代物でしょうか？
自前のｻﾝｸﾞﾗｽで代替可能でしょうか？
自前のｻﾝｸﾞﾗｽで代替可能でしょうか？
保護用眼鏡って言っても、サングラスみたいなもんだよ。
あと、電車の中では普通に外してた。
あと、寝る時につける眼帯みたいなやつもつけて寝ることはなかった。
あと、電車の中では普通に外してた。
あと、寝る時につける眼帯みたいなやつもつけて寝ることはなかった。
1ヶ月たったら目（瞼）さわってもいいの？
汗っかきだからタオルとかでガシガシ拭きたいんだけど。
瞼周辺だけ避けて拭くのマンドイ。
汗っかきだからタオルとかでガシガシ拭きたいんだけど。
瞼周辺だけ避けて拭くのマンドイ。
ここでおｋ出してお前に何かあっても責任取れない
だからレーシックを受けた病院で聞け
だからレーシックを受けた病院で聞け
92 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 08:50:52 ID:NKjFQehO
これから新宿で手術です。
雨降っているし少し憂鬱(>_<)
雨降っているし少し憂鬱(>_<)
94 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 13:48:25 ID:yQnAprUo
エピは回復に何ヶ月かかるんだ？
95 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 14:44:12 ID:niVQ47ru
>>43
エピレーシックでは、フラップは外周部分だけでなく全部癒着するんでつか？
漏れも矯正手術検討中。今、普通の眼科（手術やっておらず、個人的に信頼でき
る先生の所）に２件行って、今度から手術やっている所を回る予定。
フラップについては、同趣味の（見え味にこだわる）、普通のレーシックを３年
前に受けた人間のレポートで、術後数ヶ月間はフラップが微妙に動くらしく見え味
が悪かったそうで、特に詳しく情報きぼんしてまつ。
エピレーシックでは、フラップは外周部分だけでなく全部癒着するんでつか？
漏れも矯正手術検討中。今、普通の眼科（手術やっておらず、個人的に信頼でき
る先生の所）に２件行って、今度から手術やっている所を回る予定。
フラップについては、同趣味の（見え味にこだわる）、普通のレーシックを３年
前に受けた人間のレポートで、術後数ヶ月間はフラップが微妙に動くらしく見え味
が悪かったそうで、特に詳しく情報きぼんしてまつ。
96 ：92：2005/10/18(火) 15:49:09 ID:NKjFQehO
とりあえず順調みたい
術後数時間だからか視力が少し不安定な感じだが
問題ないレベルかと…
痛みもほとんど無く、ゴロゴロする感じも
目薬射せばこちらもほとんど気にならない。
今のところ想定の範囲内で良好の方かな？
術後数時間だからか視力が少し不安定な感じだが
問題ないレベルかと…
痛みもほとんど無く、ゴロゴロする感じも
目薬射せばこちらもほとんど気にならない。
今のところ想定の範囲内で良好の方かな？
>>98
やっぱりよく言われるように、痛みも個人差が大きいんですかね？
術後のドライアイに関してはどうです？
確かこのスレにもありましたが、実質層を切らないぶんだけドライアイの発生頻度も少ないのでしょうか？
やっぱりよく言われるように、痛みも個人差が大きいんですかね？
術後のドライアイに関してはどうです？
確かこのスレにもありましたが、実質層を切らないぶんだけドライアイの発生頻度も少ないのでしょうか？
100 ：43：2005/10/18(火) 22:23:07 ID:bFXEa9Tl
>>95
Epiは角膜上皮の非常に薄い部分でフラップを作成します。
角膜上皮は時間とともに再生するので、実質層を含めてフラップを作成する通常の
LASIKに比べて、元々の目に使い状態に戻すことが可能。
(フラップの後がほとんど残らない、そもそも実質層にフラップは存在しない。)
ただし術後の痛みと視力の回復に時間がかかるのが欠点。
シロウトの知識でレスしています。
間違いは誰かフォロー頼む！
Epiは角膜上皮の非常に薄い部分でフラップを作成します。
角膜上皮は時間とともに再生するので、実質層を含めてフラップを作成する通常の
LASIKに比べて、元々の目に使い状態に戻すことが可能。
(フラップの後がほとんど残らない、そもそも実質層にフラップは存在しない。)
ただし術後の痛みと視力の回復に時間がかかるのが欠点。
シロウトの知識でレスしています。
間違いは誰かフォロー頼む！
>>82
三週間前にepi受けたけど右1.5 左1.2
毎週少しづつだけど視力回復してるのが分かるよ
最初のうちは視力ならなら回復しなくて心配したけど時間経てば回復するらしいから心配しなくていいみたい
2ヶ月は最低気長に待ってれば大丈夫
三週間前にepi受けたけど右1.5 左1.2
毎週少しづつだけど視力回復してるのが分かるよ
最初のうちは視力ならなら回復しなくて心配したけど時間経てば回復するらしいから心配しなくていいみたい
2ヶ月は最低気長に待ってれば大丈夫
epiやったって人は
その段々回復していく期間は
眼鏡併用？コンタクトは怖いよな・・・。
その段々回復していく期間は
眼鏡併用？コンタクトは怖いよな・・・。
>>101
術後一ヶ月はどれくらいでした？
術後一ヶ月はどれくらいでした？
>>102
今0.5くらいしかないけど大丈夫ですかね
今0.5くらいしかないけど大丈夫ですかね
106 ：95：2005/10/19(水) 12:52:55 ID:jQKII1VA
>> 104
術後一ヶ月では、
左0.8 右0.4だったと思う。
術後一ヶ月では、
左0.8 右0.4だったと思う。
角膜内皮細胞の関係でフラップがくっつくとは思わなかった。
最近調べてないけど、コンタクト歴長いから心配だ。
最近調べてないけど、コンタクト歴長いから心配だ。
>>110
詳しく
詳しく
ところで>>82氏は、どこでepiを受けたの？
>>112
有名なとこですよ具体的にいいませんが
有名なとこですよ具体的にいいませんが
114 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 23:42:04 ID:rA7MMUtM
ＨＰを見ていると、多くの保険会社でレーシックが手術給付金の
対象になっているようなのですが、アメリカンファミリーの「EVER」
に問い合わせてみると、「近視乱視矯正目的の手術の場合は、
お支払いできません。」と言われました。
「レーザー・冷凍凝固による眼球手術」は適応らしいのですが、
「近視乱視矯正目的」は駄目らしいのです。
EVERで手術給付金をもらったという内容のブログを見たのですが、
契約内容が変わったのでしょうか。
それとも、手術名の違いによるものなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。
対象になっているようなのですが、アメリカンファミリーの「EVER」
に問い合わせてみると、「近視乱視矯正目的の手術の場合は、
お支払いできません。」と言われました。
「レーザー・冷凍凝固による眼球手術」は適応らしいのですが、
「近視乱視矯正目的」は駄目らしいのです。
EVERで手術給付金をもらったという内容のブログを見たのですが、
契約内容が変わったのでしょうか。
それとも、手術名の違いによるものなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。
115 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 23:49:01 ID:jbloRCYB
だが断る
>>114
「レーザーによる近視矯正手術」だと言え、もらえるはず。
「レーザーによる近視矯正手術」だと言え、もらえるはず。
117 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 00:05:01 ID:VnTU0aNR
>>115
岸辺先生ですか？
岸辺先生ですか？
119 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 04:14:45 ID:le9GsiGN
岸辺露伴は動かない
>>113
それを具体的に言って、検証するのがこのスレの役目でしょう？
それを具体的に言って、検証するのがこのスレの役目でしょう？
121 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 08:39:04 ID:KjKf2Tu8
122 ：117：2005/10/20(木) 08:50:08 ID:VnTU0aNR
>>121
「ever」「レーザー角膜屈折矯正手術」でｸﾞｸﾞってみた。
ttp://lasik.jugem.jp/?cid=4
このページをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして、everの担当者に見せるとか。
あと、ｸﾞｸﾞってわかるものはｸﾞｸﾞるように。
「ever」「レーザー角膜屈折矯正手術」でｸﾞｸﾞってみた。
ttp://lasik.jugem.jp/?cid=4
このページをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして、everの担当者に見せるとか。
あと、ｸﾞｸﾞってわかるものはｸﾞｸﾞるように。
124 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 18:00:50 ID:h2C4D6Vn
アメリカンファミリーって
アヒルが出てくる広告のアフラックだよね？
俺もそことの契約だけど出ると言われたよ
これから給付申請するけどでないと困るんだが…
安渕のＨＰでは診断書書いたリストに載っていたはずだが…
アヒルが出てくる広告のアフラックだよね？
俺もそことの契約だけど出ると言われたよ
これから給付申請するけどでないと困るんだが…
安渕のＨＰでは診断書書いたリストに載っていたはずだが…
125 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 18:23:49 ID:KjKf2Tu8
>>124
05年度の約款には、給付金がでる対象手術に
「レーザー・冷凍凝固による眼球手術（近視乱視矯正目的を除く）」
と載っています。
レーシックは近視乱視矯正目的ですよね・・・。
担当者には最初、「レーザー角膜屈折矯正手術」で調べてもらったところ、
給付可能だったのですが、
正確な病名と手術名をDrに尋ねてくださいと言われ、
Drが「レーザーによる近視矯正手術」とおっしゃったので、
そう伝えると
「近視乱視矯正目的の手術の場合は、 お支払いできません。」
となりました。
手術名の違いで給付の可否が決まるのでしょうか。
それとも、病名を「両眼近視性乱視」と伝えたから駄目だったの
でしょうか。
05年度の約款には、給付金がでる対象手術に
「レーザー・冷凍凝固による眼球手術（近視乱視矯正目的を除く）」
と載っています。
レーシックは近視乱視矯正目的ですよね・・・。
担当者には最初、「レーザー角膜屈折矯正手術」で調べてもらったところ、
給付可能だったのですが、
正確な病名と手術名をDrに尋ねてくださいと言われ、
Drが「レーザーによる近視矯正手術」とおっしゃったので、
そう伝えると
「近視乱視矯正目的の手術の場合は、 お支払いできません。」
となりました。
手術名の違いで給付の可否が決まるのでしょうか。
それとも、病名を「両眼近視性乱視」と伝えたから駄目だったの
でしょうか。
126 ：124：2005/10/20(木) 20:08:31 ID:C96rnY55
>>125
げげっ！！出ないとボーナスが・・・
それを確認してから手術受けたのに・・・
診断書代の赤字か？
コールセンターの人はそんなこと言ってなかったぞ！！
ＨＰから給付金の請求書を郵送で送ってもらうときも病名を記入したはずなんだが・・・
傷病名のところに「レーザー角膜屈折矯正手術」と・・・
とりあえず、来週には診断書が貰えるので送ってみるよ
げげっ！！出ないとボーナスが・・・
それを確認してから手術受けたのに・・・
診断書代の赤字か？
コールセンターの人はそんなこと言ってなかったぞ！！
ＨＰから給付金の請求書を郵送で送ってもらうときも病名を記入したはずなんだが・・・
傷病名のところに「レーザー角膜屈折矯正手術」と・・・
とりあえず、来週には診断書が貰えるので送ってみるよ
127 ：117：2005/10/20(木) 20:19:39 ID:VnTU0aNR
ttp://lasik.jugem.jp/?cid=4
より引用。
＞今後、レーシックの普及に伴い、もしかすると新規契約の場合は
＞レーシックが対象外となるかもしれない、というような情報をどこかで
＞読みました。これから保険に加入される場合はお早めに！！
>>125
あなたがいつEVERの契約をしたのかにもよるかもしれないので、
Aflacのサポートデスクに電話で問い合わせしてみるとよいかも。
で、HP等でAflacから給付金を貰った人がいるのを確認しているので
出ない場合はいつから規約が変わったのかを調べてもらうとよいかも。
より引用。
＞今後、レーシックの普及に伴い、もしかすると新規契約の場合は
＞レーシックが対象外となるかもしれない、というような情報をどこかで
＞読みました。これから保険に加入される場合はお早めに！！
>>125
あなたがいつEVERの契約をしたのかにもよるかもしれないので、
Aflacのサポートデスクに電話で問い合わせしてみるとよいかも。
で、HP等でAflacから給付金を貰った人がいるのを確認しているので
出ない場合はいつから規約が変わったのかを調べてもらうとよいかも。
まさかこの手術の給付金目的で保険入った人はいないよね？
先週申請しておいた生命保険の手術給付金
昨日振り込まれてましたー。
入院１万円の１０倍で１０万円でした、
ありがたやありがたや。
アメリカンファミリーではありませんが。
外資系は出ないところが増えてきていると
保険やさんが言ってました・・・。
１２４さん、出るといいですね。
昨日振り込まれてましたー。
入院１万円の１０倍で１０万円でした、
ありがたやありがたや。
アメリカンファミリーではありませんが。
外資系は出ないところが増えてきていると
保険やさんが言ってました・・・。
１２４さん、出るといいですね。
130 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 22:51:53 ID:/zPSSvx/
おいらプルデンシャルだがしっかり出たよ！
新しく保険に入ってすぐだとまず出ないと思うよ
新しく保険に入ってすぐだとまず出ないと思うよ
132 ：124：2005/10/20(木) 23:41:48 ID:C96rnY55
>>129
ありがとうございます。皮算用が狂わないといいのですが・・・
コールセンターに聞いたときは証券番号も言ってるからなんとかならないかなぁ・・・
>>131
大袈裟にいうとたぶん保険金詐欺になります。
申し込んでも契約が実行になるまでのタイムラグもありますから
その間に出なくなる恐れも・・・
でたらラッキーぐらいでならば・・・（爆）
ありがとうございます。皮算用が狂わないといいのですが・・・
コールセンターに聞いたときは証券番号も言ってるからなんとかならないかなぁ・・・
>>131
大袈裟にいうとたぶん保険金詐欺になります。
申し込んでも契約が実行になるまでのタイムラグもありますから
その間に出なくなる恐れも・・・
でたらラッキーぐらいでならば・・・（爆）
>>131
そもそも保険ってどういうものか考えればわかるでしょ？
そんなおいしい話はないってね。
今後10年単位で付き合っていくのならまだしも、
給付金受け取ったら解約しますなんて人はお呼びでないよ。
予定している手術の給付金目的で保険入るのは、
いわゆる悪意の契約でどこでも契約違反でしょ。
給付金が出たとしても保険会社に不利になるような計画的解約とわかれば
返還に応じざるをえないと思う。
保険会社も馬鹿じゃないから事後に何とでもできる契約書を作っているでしょう。
そもそも保険ってどういうものか考えればわかるでしょ？
そんなおいしい話はないってね。
今後10年単位で付き合っていくのならまだしも、
給付金受け取ったら解約しますなんて人はお呼びでないよ。
予定している手術の給付金目的で保険入るのは、
いわゆる悪意の契約でどこでも契約違反でしょ。
給付金が出たとしても保険会社に不利になるような計画的解約とわかれば
返還に応じざるをえないと思う。
保険会社も馬鹿じゃないから事後に何とでもできる契約書を作っているでしょう。
学会じゃエピは出た当初は期待されたが、今じゃもうすたれてるよ
視力0,01の俺は今すぐにでも手術したいけど…眼の事になると怖いなぁ。
手術費用が下がって、失明の危険性がぐんと下がるまでコンタクトをつけておこう。
手術費用が下がって、失明の危険性がぐんと下がるまでコンタクトをつけておこう。
明日、地元の某眼科の説明会行って、その後検査してくる。
問題なく手術受けられるとよいな。
問題なく手術受けられるとよいな。
>>135
レスの内容があほっぽいよ。勉強不足
レスの内容があほっぽいよ。勉強不足
>>138
メガネ屋が小賢しい真似してるだけだよ
メガネ屋が小賢しい真似してるだけだよ
素朴な疑問ですまんのだが、例えばlasikだとフラップをめくって、角膜実質層にエキシマレーザー照射して削った後、フラップを被せますよね。
このとき、削った角膜実質層の部分って、被せたフラップとの間に隙間が出来ることになりますよね。
この隙間には何が入っているのでしょう？涙液？
エロイ人頼むよ。
このとき、削った角膜実質層の部分って、被せたフラップとの間に隙間が出来ることになりますよね。
この隙間には何が入っているのでしょう？涙液？
エロイ人頼むよ。
142 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 13:43:56 ID:YiQN6rbQ
愛液が入るので安心しなされ
心配しなくてもピッタンコ
くっつくよ
くっつくよ
もしくは、上皮も凹んだ状態でくっつくとか？
146 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 19:58:13 ID:zT//1Ugf
しかし考えてみれば実質層は接して（引っ付いている）
いるだけだよね
上皮層はぴったんこ結合する
実質層を凹レンズ状に削ってフラップを戻すだけで
見える像の歪みも滲みも生じないなんて凄い加工だと
思えるのだが．．．
いるだけだよね
上皮層はぴったんこ結合する
実質層を凹レンズ状に削ってフラップを戻すだけで
見える像の歪みも滲みも生じないなんて凄い加工だと
思えるのだが．．．
昨日、レーシックの手術受けてきました。のでレポ
個人差ってあると思うけど
俺 は 死 ぬ ほ ど 辛 か っ た
いや、手術ってしたことはあるけど、だいたい目隠しされてたり
見えない部分だったりするじゃん？
両目でたった10分程度だったし、痛みは全くなかったけど
スゲーまぶしいライト照らされてるのに目はガッチリ開かれてるし
針（先から水が出る）を近づけられたり、ヘラ（？）が迫ってきたり
急に目の前が真っ暗になったり（医者から事前に宣告はあったが）
体硬直しまくりでした。
あと、周りでいろいろやられてるのに一点を見つめ続けるのは意外に難しかった。
「目の力抜いてください」って何度も言われたけど
目の力なんてどうやって抜けってのよ
手術自体はうまくいきました。
術後の痛みもないし、その日の夜には充血が引き、かすみもナシ
夜にハローグレアを確認しに外へ出たが、こんなもんかな？って感じ
今日の術後検診で視力は
右目0.06左目0.1 → 右目2.0左目1.5
でした。かなりいい方だと思う。
問題といえば、寝る時用に穴あきオタマみたいのを両面テープではっつけて寝るんだが
それが起きたらなかなか剥がれない
やっとの思いで剥がしたら眉毛ゴッソリもってかれた。粘着力強杉
大量の点眼ノルマを課せられた（1時間毎に1本、3時間毎に2本）
頑張って優秀な患者を目指そうと思う
個人差ってあると思うけど
俺 は 死 ぬ ほ ど 辛 か っ た
いや、手術ってしたことはあるけど、だいたい目隠しされてたり
見えない部分だったりするじゃん？
両目でたった10分程度だったし、痛みは全くなかったけど
スゲーまぶしいライト照らされてるのに目はガッチリ開かれてるし
針（先から水が出る）を近づけられたり、ヘラ（？）が迫ってきたり
急に目の前が真っ暗になったり（医者から事前に宣告はあったが）
体硬直しまくりでした。
あと、周りでいろいろやられてるのに一点を見つめ続けるのは意外に難しかった。
「目の力抜いてください」って何度も言われたけど
目の力なんてどうやって抜けってのよ
手術自体はうまくいきました。
術後の痛みもないし、その日の夜には充血が引き、かすみもナシ
夜にハローグレアを確認しに外へ出たが、こんなもんかな？って感じ
今日の術後検診で視力は
右目0.06左目0.1 → 右目2.0左目1.5
でした。かなりいい方だと思う。
問題といえば、寝る時用に穴あきオタマみたいのを両面テープではっつけて寝るんだが
それが起きたらなかなか剥がれない
やっとの思いで剥がしたら眉毛ゴッソリもってかれた。粘着力強杉
大量の点眼ノルマを課せられた（1時間毎に1本、3時間毎に2本）
頑張って優秀な患者を目指そうと思う
一昨日EPI-LASIK受けました
もうね
めちゃくちゃ痛い
痛み止めの目薬さしたら大丈夫なんだけどさ
あとは視力がどれだけ回復するかだな
もうね
めちゃくちゃ痛い
痛み止めの目薬さしたら大丈夫なんだけどさ
あとは視力がどれだけ回復するかだな
151 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:16:08 ID:2C/XZKuP
エピ受けました。コンタクト外して二日目です。まだ、視力はあまり回復してません。近くもかなりぼやけた感じで、やっとPC画面が見れるようになった感じ。回復具合にもよるけど、これから頑張って状況レポしたいと思います。
>>150
はぁ？
はぁ？
153 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:33:04 ID:qsoSjwAY
スーパールテインていうサプリメントがいいらしいよ。
>>148
ﾔｰｲ､ﾁｷﾝﾎﾞｰｲ！ﾁｷﾝﾎﾞｰｲ！
ﾔｰｲ､ﾁｷﾝﾎﾞｰｲ！ﾁｷﾝﾎﾞｰｲ！
155 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 18:09:18 ID:ca1Oc4xQ
>>148
わかるわかる！
おれも半年前に受けたがまったく同じ印象だったよ
寝ている間に取れたら大変だと思ってテープ目一杯
貼ったら次の日取るのに目茶苦茶時間がかかった
次の日からは３カ所ほど貼るだけにしたよ（笑）
ま、終わってみればいい経験ができたなと思える
わかるわかる！
おれも半年前に受けたがまったく同じ印象だったよ
寝ている間に取れたら大変だと思ってテープ目一杯
貼ったら次の日取るのに目茶苦茶時間がかかった
次の日からは３カ所ほど貼るだけにしたよ（笑）
ま、終わってみればいい経験ができたなと思える
>>152
はぁ？っておまい知らんのか？
はぁ？っておまい知らんのか？
157 ：病弱名無しさん ：2005/10/23(日) 19:17:46 ID:pfaG80A8
>>154
ｲｪｽ、ｱｨﾑﾁｷﾝﾎﾞｰｲ!!
歯医者で「痛かったら手を上げてくださいね」って言われ
ギュイーンってドリルが鳴った瞬間、反射的に手を上げた筋金入り
「・・まだ削ってないですよ・・」て呆れられた
看護婦さんﾞ ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫってなっとった
ところで、先輩方に質問です
2週間は目に水を入れないようにとのことですが
洗髪はどうしてました？
目をぎゅっと閉じてたら大丈夫？
ｲｪｽ、ｱｨﾑﾁｷﾝﾎﾞｰｲ!!
歯医者で「痛かったら手を上げてくださいね」って言われ
ギュイーンってドリルが鳴った瞬間、反射的に手を上げた筋金入り
「・・まだ削ってないですよ・・」て呆れられた
看護婦さんﾞ ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫってなっとった
ところで、先輩方に質問です
2週間は目に水を入れないようにとのことですが
洗髪はどうしてました？
目をぎゅっと閉じてたら大丈夫？
>>158
>ならepi-prkとepi-Laｓikの違いを教えてくれ
>お前馬鹿だろ？
>ついでに安淵はepi-lasikだよ
上皮のフラップを残すのがepi-lasik、取り去るのがepi-prkだろ
ここ嫁、基地外
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/のepi-lasikの項の本文一番下
「当院は、最初は、te-PRKでした。
その後、強い近視を手術するためにLASEK を導入しましたが、予想外に手術後の疼痛を訴えるので、片目 te-PRK,反対眼をLASEK の同時手術を行いましたが、全員が手術後早期の痛みも見え方もLASEK の方が良くないと答えました。
しかし、手術後、３カ月すると視力成績はLASEK が良好でした。
また片眼LASEK 、他眼ASA では、短期、長期共に、ASA の方が良好でした。
そこで、ASA を原則としていましたが、EPITOME を輸入、メンテナンスも可能となり、EpiLASIKを導入しました。
しかし、やはり、LASEKからASAに変更したように、EpiLASIKも上皮は破棄して、epitome-PRKにしたほうが、視力回復が早く、疼痛も少なかったので、現在は、Epi (epi-PRK, epitome-PRK) を、原則としています。 」
>ならepi-prkとepi-Laｓikの違いを教えてくれ
>お前馬鹿だろ？
>ついでに安淵はepi-lasikだよ
上皮のフラップを残すのがepi-lasik、取り去るのがepi-prkだろ
ここ嫁、基地外
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/のepi-lasikの項の本文一番下
「当院は、最初は、te-PRKでした。
その後、強い近視を手術するためにLASEK を導入しましたが、予想外に手術後の疼痛を訴えるので、片目 te-PRK,反対眼をLASEK の同時手術を行いましたが、全員が手術後早期の痛みも見え方もLASEK の方が良くないと答えました。
しかし、手術後、３カ月すると視力成績はLASEK が良好でした。
また片眼LASEK 、他眼ASA では、短期、長期共に、ASA の方が良好でした。
そこで、ASA を原則としていましたが、EPITOME を輸入、メンテナンスも可能となり、EpiLASIKを導入しました。
しかし、やはり、LASEKからASAに変更したように、EpiLASIKも上皮は破棄して、epitome-PRKにしたほうが、視力回復が早く、疼痛も少なかったので、現在は、Epi (epi-PRK, epitome-PRK) を、原則としています。 」
165 ：kou：2005/10/23(日) 21:25:55 ID:4TwLj/kP
品川近視で、レーシックを受けました。７日に検査を受けて１０日に手術。
今日、術後検診に行ったら右０．０３→１．５ 左０．０５→２．０になってた。コンタクトでも良くて１．２だったから超うれしかった。
しかも疲れ目もないしドライアイも今のところなし！正直世界が変わりました。
まだ手術を受けていない人いたら手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法あるので連絡ください。
術中の痛みもなくて、術後の目の疲れもなくてコンタクト・眼鏡でお悩みの方は受けた方が絶対お得だと思います（一生分のコンタクトの維持費を考えたら絶対にしたほうがいいと思います）
紹介チケットは３枚あるので先着３名とさせて頂きます。
手術前とかの相談も乗れる範囲でお答えします。[email protected]
今日、術後検診に行ったら右０．０３→１．５ 左０．０５→２．０になってた。コンタクトでも良くて１．２だったから超うれしかった。
しかも疲れ目もないしドライアイも今のところなし！正直世界が変わりました。
まだ手術を受けていない人いたら手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法あるので連絡ください。
術中の痛みもなくて、術後の目の疲れもなくてコンタクト・眼鏡でお悩みの方は受けた方が絶対お得だと思います（一生分のコンタクトの維持費を考えたら絶対にしたほうがいいと思います）
紹介チケットは３枚あるので先着３名とさせて頂きます。
手術前とかの相談も乗れる範囲でお答えします。[email protected]
167 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 22:22:59 ID:DBfT277i
おい9Xhm1rPy、日付変わってID変わる前に出てこいやｗ
169 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 23:06:35 ID:dsmRJcaI
俺も手術受けたいが…高校生でも出来るのだろうか…
20過ぎまでは近視が進むらしいから、やめとけ
25歳で止まるらしいな
>>165に騙されないように。
35000円の内訳>
交通費、宿泊費として品が30000円までもってくれる(要領収書)。
紹介状を持っていけば手術代から5000円引き。
交通費、宿泊費は紹介状がなくても領収書があれば貰える。
紹介状も、HP会員なら誰の紹介でもOK。
>>165は3枚限定みたいな言い方してるが、会員になると紹介状3枚がもれなく送られてくる。
請求すれば何枚でもゲット可能。
要するに
①>>165に紹介してもらう
→>>165が30000円ゲット。
②適当な友達を会員にして紹介してもらう
→友達が30000円ゲット。
詳しくは品のHP見るべし
35000円の内訳>
交通費、宿泊費として品が30000円までもってくれる(要領収書)。
紹介状を持っていけば手術代から5000円引き。
交通費、宿泊費は紹介状がなくても領収書があれば貰える。
紹介状も、HP会員なら誰の紹介でもOK。
>>165は3枚限定みたいな言い方してるが、会員になると紹介状3枚がもれなく送られてくる。
請求すれば何枚でもゲット可能。
要するに
①>>165に紹介してもらう
→>>165が30000円ゲット。
②適当な友達を会員にして紹介してもらう
→友達が30000円ゲット。
詳しくは品のHP見るべし
３日前品川でイントラうけてきたよ。
こんなことなら１８歳になったら即うけとけばよかった、
私の場合白いもやとかでなくて手術直後すぐ1.5になったから
手術うけた実感すらない
こんなことなら１８歳になったら即うけとけばよかった、
私の場合白いもやとかでなくて手術直後すぐ1.5になったから
手術うけた実感すらない
>>173
無駄な手術乙！
無駄な手術乙！
>>175
チョン乙
チョン乙
カナクリで適応検査予約した。
手術への恐怖とか、生命保険も出ないから（２年間は眼球周りの手術に給付金出ない契約）お金もかかるけど
正直そんなのどうでもいい、と思っているのですが、いかんせんかなりの強度近視なので
手術受けられる可能性は非常に低いと思われる。（コンタクト-10で見えにくい）
手術不可くらったらずっと欲しかった電化製品を買う。落ち込み防止に。
結局強度の近視の人間はずっとこのままなのかと思うと鬱になるけど…
手術への恐怖とか、生命保険も出ないから（２年間は眼球周りの手術に給付金出ない契約）お金もかかるけど
正直そんなのどうでもいい、と思っているのですが、いかんせんかなりの強度近視なので
手術受けられる可能性は非常に低いと思われる。（コンタクト-10で見えにくい）
手術不可くらったらずっと欲しかった電化製品を買う。落ち込み防止に。
結局強度の近視の人間はずっとこのままなのかと思うと鬱になるけど…
>>177 将来もっと強力安全な矯正術式が生まれることに期待するがよろしかろう。
>>178 そうですね。とりあえず今度の日曜に検査行ってきます。
たぶんIOLを奨められると思うけど実績がまだ少ないからちょっと怖い。
検査に関する質問ですが、
コンタクト制限なしの適性検査で、精密眼底検査やりますか？
散瞳剤をめいっぱい入れて目にべちゃっと直接レンズを付けられて強い光当てて覗くやつ。
あれ半年に一回やってるんだけど検査後目が開けられなくなるんだよな…タクシー利用かな
たぶんIOLを奨められると思うけど実績がまだ少ないからちょっと怖い。
検査に関する質問ですが、
コンタクト制限なしの適性検査で、精密眼底検査やりますか？
散瞳剤をめいっぱい入れて目にべちゃっと直接レンズを付けられて強い光当てて覗くやつ。
あれ半年に一回やってるんだけど検査後目が開けられなくなるんだよな…タクシー利用かな
少し高いけど思い切ってIOLやっちゃえば？
181 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 17:41:31 ID:ZGO/6I9m
久里浜眼科は今から申し込むと施術が2006年の冬以降になるらしいぞw
>>179
昨日カナクリで検査受けてきたよ。
散瞳薬を点眼して眼底検査はあったけど、直接に触れるもの
じゃなかったよ。安心してよいかと。
でも強度近視だと念入りに調べるかもだが。。
直接器具が目に触れるのは角膜厚を超音波で測るときだけで、
これは点眼麻酔するし問題ないよ。
昨日カナクリで検査受けてきたよ。
散瞳薬を点眼して眼底検査はあったけど、直接に触れるもの
じゃなかったよ。安心してよいかと。
でも強度近視だと念入りに調べるかもだが。。
直接器具が目に触れるのは角膜厚を超音波で測るときだけで、
これは点眼麻酔するし問題ないよ。
183 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 22:55:13 ID:tliedpBW
私も先週金曜にレーシックうけました。
やはり2日感くらいはたまにピリピリと痛みがきました。
3日目の今日もまだ多少のくもりはあります。
が、視力は1.5出ているのではないでしょうか。
これからこのくもりがどうなるのかわかりませんが、
1週間目に気をつけて、レポしたいと思います。
やはり2日感くらいはたまにピリピリと痛みがきました。
3日目の今日もまだ多少のくもりはあります。
が、視力は1.5出ているのではないでしょうか。
これからこのくもりがどうなるのかわかりませんが、
1週間目に気をつけて、レポしたいと思います。
183はどこで受けたの？
Epiった俺様が華麗にネット復活
しかし、目が辛いので華麗に撤退(´_ゝ`)ｱﾊﾞﾖ
撤退あげ
しかし、目が辛いので華麗に撤退(´_ゝ`)ｱﾊﾞﾖ
撤退あげ
>>186
昨日やったのかい？
昨日やったのかい？
188 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 05:48:32 ID:v+bNFAL/
術後一週間なんだけど
疲れてそのまま寝てしまって目覚めたときに
無意識のうちに眼を擦ってしまった・・・(+_+)
見え方の鮮明度が若干落ちたような気が・・・
フラップずれたかなぁ？
とりあえず目薬注したけど
ちょうど術後一週間健診なので
よく診て貰おう。
問題ありませんように！！
疲れてそのまま寝てしまって目覚めたときに
無意識のうちに眼を擦ってしまった・・・(+_+)
見え方の鮮明度が若干落ちたような気が・・・
フラップずれたかなぁ？
とりあえず目薬注したけど
ちょうど術後一週間健診なので
よく診て貰おう。
問題ありませんように！！
>>182>>184 ありがとう!安心した。ぼやけるというより、まぶしくて何も見えない状態になる。
網膜裂孔がないか調べる精密検査なんで、かなりの散瞳剤をうつので…
曇った日でも横断歩道の白が目に突き刺さる。
で、裸眼じゃ何も見えない最強度近視なのにメガネかけずサングラスで塀づたいに歩く。大変危険…orz
網膜裂孔がないか調べる精密検査なんで、かなりの散瞳剤をうつので…
曇った日でも横断歩道の白が目に突き刺さる。
で、裸眼じゃ何も見えない最強度近視なのにメガネかけずサングラスで塀づたいに歩く。大変危険…orz
>>164
横からすまんが、それは安が勝手に作った術式じゃ？
一般ではないよ。
ってか、PRKがダメでなぜLasekが生まれたかを考えると
そんな危ない手術できんよ。
とりあえず人柱が沢山できてからの話だと思うが。
横からすまんが、それは安が勝手に作った術式じゃ？
一般ではないよ。
ってか、PRKがダメでなぜLasekが生まれたかを考えると
そんな危ない手術できんよ。
とりあえず人柱が沢山できてからの話だと思うが。
人柱なんて言ってたら
この先100年は視力矯正手術なんてできんよ
この先100年は視力矯正手術なんてできんよ
マンホールの蓋を見るたびに不安になるレーシックよりも、上皮が再生するsurface系の方が安心感があるな
術後の痛みが心配だがな
術後の痛みが心配だがな
カナ、神戸、品で検査受けた。
カナでは若干厚みが足りないのでレーシックよりエピのほうがいいだろうと言われた。
神戸では手術できませんって言われた。
品ではイントラOKだった。再手術も１回は可能だって。
どれ信じればいんだろうか？ちなみに－10Dちょいの最強度近視で角膜は550くらいあったかな。
カナでは若干厚みが足りないのでレーシックよりエピのほうがいいだろうと言われた。
神戸では手術できませんって言われた。
品ではイントラOKだった。再手術も１回は可能だって。
どれ信じればいんだろうか？ちなみに－10Dちょいの最強度近視で角膜は550くらいあったかな。
0.02の目を1.2まであげました。
しかし一年後の今は0.7です。明らかに見えにくくなりました。失敗？
もう一回手術できますかね・・？？
手術受けた病院が遠いので通院大変です。
しかし一年後の今は0.7です。明らかに見えにくくなりました。失敗？
もう一回手術できますかね・・？？
手術受けた病院が遠いので通院大変です。
>>192
Lasikだとマンホールの蓋になんかあるの?
Lasikだとマンホールの蓋になんかあるの?
手術受けて１年半
最初の半年は視力も不安定だったけど１年過ぎれば安定するよ
両目0.08が今は1.5だよ
日によっては2.0まで見える
やってよかった
最初の半年は視力も不安定だったけど１年過ぎれば安定するよ
両目0.08が今は1.5だよ
日によっては2.0まで見える
やってよかった
198 ：188：2005/10/26(水) 00:34:31 ID:f5Mt1cFj
フラップずれてなかった。
今日、診断書貰ってきました。
診断書には
「眼鏡装着するも徐々に装着困難になり当院初診」
「初診時○ー○を認めたため手術施行し良好な経過を認める」
↑字が汚くって判別不可能の文字が・・・
手術給付金がきちんと出るといいなぁ・・・
今日、診断書貰ってきました。
診断書には
「眼鏡装着するも徐々に装着困難になり当院初診」
「初診時○ー○を認めたため手術施行し良好な経過を認める」
↑字が汚くって判別不可能の文字が・・・
手術給付金がきちんと出るといいなぁ・・・
品川で受けようと思うのですが、保険証などの身分証は必要ですか？
200 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 00:38:01 ID:mTaNWAJL
フラップ取り去っても痛くない、ってのがEpi-LASIKで聞いた説明と激しく食い違うな。。。
フラップあっても痛かったよ俺 ○|￣|＿
フラップあっても痛かったよ俺 ○|￣|＿
203 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 02:39:25 ID:6lRECwgV
やっぱイントラは中程度の近視まで、という感じかなぁ？
>>202
施術医と元の視力、現在の視力など、話せる範囲で情報提供ｷﾎﾞﾝ
施術医と元の視力、現在の視力など、話せる範囲で情報提供ｷﾎﾞﾝ
今日施術してもろたけど痛くないって嘘じゃん！！！！と思いました。
でも・・見える！見えるよぉぉぉおお・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
でも・・見える！見えるよぉぉぉおお・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんか下がったっていう人多くない？
不安になってきた。。
不安になってきた。。
209 ：188：2005/10/26(水) 10:02:21 ID:f5Mt1cFj
俺は術後一週間だが参考までに・・・
術前
右 0.05
左 0.05
術後一日目
右 0.8
左 1.5
術後一週間
右 2.0
左 1.5
>>200
外資系を中心に？降りないところも出てきているとの噂・・・
出なくなるとまずいのでその対策の一環と思っていますが・・・
術前
右 0.05
左 0.05
術後一日目
右 0.8
左 1.5
術後一週間
右 2.0
左 1.5
>>200
外資系を中心に？降りないところも出てきているとの噂・・・
出なくなるとまずいのでその対策の一環と思っていますが・・・
エピってしばらく見えない間ってどうやって生活してるの？
ちょっとはよくなってるから今までのメガネは使えないよね？
私は１日パソコンを見なきゃ行けない仕事なんだけどエピやって１週間で仕事復帰は難しいでしょうか？
視力的には0.5くらいあれば十分だろうけど、パソコン画面見続けるのってきついかな…
>>186さんが１週間でネットやって目が辛いって書いてるのが気になります。
ちょっとはよくなってるから今までのメガネは使えないよね？
私は１日パソコンを見なきゃ行けない仕事なんだけどエピやって１週間で仕事復帰は難しいでしょうか？
視力的には0.5くらいあれば十分だろうけど、パソコン画面見続けるのってきついかな…
>>186さんが１週間でネットやって目が辛いって書いてるのが気になります。
術前視力両目0.04くらいでエピ受けたけど
その日0.6くらいみえてて眼鏡なんていらないよ
保護用はつけるけど
3日目までは痛いけどその頃には1.0くらいになるから仕事大丈夫だと思う
ただ医師に相談が一番
その日0.6くらいみえてて眼鏡なんていらないよ
保護用はつけるけど
3日目までは痛いけどその頃には1.0くらいになるから仕事大丈夫だと思う
ただ医師に相談が一番
212 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 14:22:27 ID:P3HMwBDz
手術して視力がまた落ちてきた方は PC等する場合遠視用のメガネとかされてるんですか？
>>213
ていうか、視力が落ちる前に（眼軸再伸長防止の為に）遠視用のメガネをかけるといいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ていうか、視力が落ちる前に（眼軸再伸長防止の為に）遠視用のメガネをかけるといいんｼﾞｬﾏｲｶ？
215 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:24:55 ID:mC5V0TiF
ＬＡＳＩＫ受けて２年くらい経つのに、ハッキリ見える時と
ちょっとボヤける時があるのは俺だけっすかね？
ちょっとボヤける時があるのは俺だけっすかね？
ttp://lasikdisaster.hp.infoseek.co.jp/
((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
218 ：200：2005/10/26(水) 19:58:05 ID:V/DKmIKa
>>216
こいつ本当は受けてないでしょw
こいつ本当は受けてないでしょw
>>216は完璧に故意だろｗ
こんな見え方しねーし
こんな見え方しねーし
>>219-220
風説の流布って犯罪だよな、確か。
風説の流布って犯罪だよな、確か。
222 ：183：2005/10/26(水) 23:19:03 ID:N3Le9mF/
遅くなりましたが、私はスポーツ選手の多いところでやりました。
まだちゃんと視力測ってないけど、1.2は確実だと思う。
まだやってない人は、とにかく検査を受けるべし。だと思います。
まだちゃんと視力測ってないけど、1.2は確実だと思う。
まだやってない人は、とにかく検査を受けるべし。だと思います。
術後のメンテやケアが簡単なのって種類的にはどれなの？
>>153
ＮＰ信者乙
ＮＰ信者乙
226 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 12:17:08 ID:Hqgo3hn5
227 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 12:29:58 ID:5eK6CRtu
手術を検討しているものです。
視力が0.01、乱視が-6.50（とコンタクトケースに書いてありました）です。
価格に大きな差があるけど、皆さんはどんな基準で手術する機関を選ばれましたか？
視力が0.01、乱視が-6.50（とコンタクトケースに書いてありました）です。
価格に大きな差があるけど、皆さんはどんな基準で手術する機関を選ばれましたか？
>>227
-6.5は乱視の度数なの？
CYLって書いてあるところの数値ですか？
近視の度数なような気がしないでもないけど・・・。
私は近視度数－9Dで手術を受けましたが
安いところで受けました。
高いから安心という考え方の人もいるだろうけど、
私は値段が安いから患者もたくさん来ていて
それなりに症例数もふんでいるのを信じて
病院を決めました。
たいていの人は1箇所でしか手術をしてないと思うので
よそと比べてどうかなんてわかるわけもなく・・・。
自分はちゃんと見えるようになったので
手術した病院でよかったと思います。
-6.5は乱視の度数なの？
CYLって書いてあるところの数値ですか？
近視の度数なような気がしないでもないけど・・・。
私は近視度数－9Dで手術を受けましたが
安いところで受けました。
高いから安心という考え方の人もいるだろうけど、
私は値段が安いから患者もたくさん来ていて
それなりに症例数もふんでいるのを信じて
病院を決めました。
たいていの人は1箇所でしか手術をしてないと思うので
よそと比べてどうかなんてわかるわけもなく・・・。
自分はちゃんと見えるようになったので
手術した病院でよかったと思います。
229 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 14:21:15 ID:agAkIWFM
>>227
視力よりも屈折度数と角膜厚の問題になりますから
実際にクリニックで検査を受けて下さい
>>228
さんの書いているようにはやっているところの方が
安心感がありますね
複数のクリニックを受けて自己責任で決めて下さい
視力よりも屈折度数と角膜厚の問題になりますから
実際にクリニックで検査を受けて下さい
>>228
さんの書いているようにはやっているところの方が
安心感がありますね
複数のクリニックを受けて自己責任で決めて下さい
いま品にいるんだけど、プラズマで映画を上映してるけどいいのか？
231 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 17:03:49 ID:Hqgo3hn5
上映してお金を取らなければよい。
全スレでも同じこと言ってたな
EPIはレーシックより見えかたわるいって言われた・・・それにヘイズも軽度のものも含めればほぼ100パーらしあし・・・
どーすっかなぁ。
どーすっかなぁ。
安淵って普通の眼科で人多いみたいだけど、手術日までかなり待つの？
最低でも検眼の翌週以降になるそうだよ
遠距離患者には即日施術してるみたいだけど
遠距離患者には即日施術してるみたいだけど
237 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 22:38:46 ID:QuNbtSKz
ウェブフロントと普通のレーシックだったらどっちが安全なんだろう？
角膜上皮が全て入れ替わるには、どれくらいの期間が必要なんだろう？
239 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 23:37:14 ID:Kva0OiPV
皆さんがおっしゃる神戸とはどこですか？
神戸の病院？
神戸の病院？
>>237
ウェーブフロントは照射方法のひとつ、LASIKは照射前後の角膜をめくる方法のひとつ。
どちらが安全かという比較できないんじゃ？
お前さんの言う安全が失敗の有無だというのなら、
この手術自体が安全なのか？
っていう問題の方が大きいような・・・
死ぬことは無いと思うよ(・∀・)
いい加減すぎだな俺ｗ
手術受けました。照射中に少し目が動いた気がします。
でも悪影響は今のところありません。
アイトラッカー？すげえな。
そこそこ信用できるレベルにはあるんじゃまいか。
不安ならさらに５年待つのが正解！m9(´∀｀)
ウェーブフロントは照射方法のひとつ、LASIKは照射前後の角膜をめくる方法のひとつ。
どちらが安全かという比較できないんじゃ？
お前さんの言う安全が失敗の有無だというのなら、
この手術自体が安全なのか？
っていう問題の方が大きいような・・・
死ぬことは無いと思うよ(・∀・)
いい加減すぎだな俺ｗ
手術受けました。照射中に少し目が動いた気がします。
でも悪影響は今のところありません。
アイトラッカー？すげえな。
そこそこ信用できるレベルにはあるんじゃまいか。
不安ならさらに５年待つのが正解！m9(´∀｀)
241 ：病弱名無しさん ：2005/10/28(金) 03:54:45 ID:pvketuyj
レーシック受けようと思い、色々な病院のサイトを見ているんですが逆に見すぎて、
どこが良いのか分からなくなってしまいました。
私としては「品川K」か「神戸K」か「神奈川K」で検討しているのですが、南青山は予算的に高いので・・・。
この3つの病院なら、どこが好評でしょうか?
どこが良いのか分からなくなってしまいました。
私としては「品川K」か「神戸K」か「神奈川K」で検討しているのですが、南青山は予算的に高いので・・・。
この3つの病院なら、どこが好評でしょうか?
レーシックその他受けて、毎日PCを見続ける仕事をしてる方いますか？
私はグラフィックデザイナーなんで１日中細かい画面の文字や写真を
調整していかなくちゃいけない仕事なんだけど、平気ですか？
そういう仕事の方がいたら術後の見え方等教えてください。
私はグラフィックデザイナーなんで１日中細かい画面の文字や写真を
調整していかなくちゃいけない仕事なんだけど、平気ですか？
そういう仕事の方がいたら術後の見え方等教えてください。
そういう環境だと再近視化が進むんじゃない？
あとよく聞くのがコントラストの低下。
あとよく聞くのがコントラストの低下。
246 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 17:28:29 ID:HmQcUFSG
>>243
現在の視力はどのくらいですか？
メガコン業者だと疑われるかもしれないが
メガネやコンタクトで不便を感じていないなら
レーシックはしないほうがいいかも
仕事上、色の小さな差とかを見分ける視力（見え方の質）が
落ちて困るなら考え直したほうがいい
人によるかもしれないけど自分の場合は術前に比べてちょっと落ちたと思う
それとPCを見続ける環境は変わらなかったから視力も落ちた
現在の視力はどのくらいですか？
メガコン業者だと疑われるかもしれないが
メガネやコンタクトで不便を感じていないなら
レーシックはしないほうがいいかも
仕事上、色の小さな差とかを見分ける視力（見え方の質）が
落ちて困るなら考え直したほうがいい
人によるかもしれないけど自分の場合は術前に比べてちょっと落ちたと思う
それとPCを見続ける環境は変わらなかったから視力も落ちた
視力2.0って凄いね。そこまでよくなるのか
結局普通のレーシックとイントラとどっちがいいのか分からない。
品のHP上のデータがどこまで本当かがポイントだな。
視力回復率もドライアイやハロの発生率もフラップの強度も全てイントラが有利と書かれてるから、
逆に怪しく思えてしまう。
品のHP上のデータがどこまで本当かがポイントだな。
視力回復率もドライアイやハロの発生率もフラップの強度も全てイントラが有利と書かれてるから、
逆に怪しく思えてしまう。
251 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 00:25:52 ID:Yt96XYZ6
俺一ヵ月前に仮名で受けた。両眼1.5だし術後に不満はないが、一つしょーもない疑問が。
あそこゴルフ界とつながりあるのかな？体験談はゴルファーだらけだし、置いてある雑誌もゴルフ。無料のゴルフ冊子も配布してる。
あそこゴルフ界とつながりあるのかな？体験談はゴルファーだらけだし、置いてある雑誌もゴルフ。無料のゴルフ冊子も配布してる。
仮名と品、八重洲で迷っています。
自分で決めるしかないんだけど、もうどうやって判断したらいいかわからない･･･orz
自分で決めるしかないんだけど、もうどうやって判断したらいいかわからない･･･orz
>>252
ｳｾﾞｰよｶｽ。死ね。
ｳｾﾞｰよｶｽ。死ね。
255 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 10:02:59 ID:KCeUGEIM
私、極度のビビリなんすが、術前に緊張を和らげる飲み薬とか出してくれるとこってないの？
数年うちに厳しい訓練（鉄拳制裁がフツーにあります）を受けようと思っているのですが、
LASIKとか受けて大丈夫でしょうか？
Epi-LASIKがいいという話もありますが……。
LASIKとか受けて大丈夫でしょうか？
Epi-LASIKがいいという話もありますが……。
自衛隊？EPIは高確率でヘイズがでるし、レーシックと比較すると見えかたもやや劣るらしいよ
>>257
ソースは？ > 高確率ヘイズ＆見え方悪い
実質層に切れ目があるLASIKの方が見え方悪い、と考えるのが普通じゃないか？
理想的な平面であるわけでもないし。
見え方については誤った情報が広がったんじゃないかと思う。
ヘイズは・・・紫外線対策怠ったとか？
俺はEpi受けたんだけど、紫外線については口うるさく言われたよ。
半年っていわれたけど、安全見て1年はサングラス生活だな(´_ゝ`) PC使用時もな。
ソースは？ > 高確率ヘイズ＆見え方悪い
実質層に切れ目があるLASIKの方が見え方悪い、と考えるのが普通じゃないか？
理想的な平面であるわけでもないし。
見え方については誤った情報が広がったんじゃないかと思う。
ヘイズは・・・紫外線対策怠ったとか？
俺はEpi受けたんだけど、紫外線については口うるさく言われたよ。
半年っていわれたけど、安全見て1年はサングラス生活だな(´_ゝ`) PC使用時もな。
網膜裂孔の経験がある人でもレーシック受けれる？？
ウソ書いてもうたorz
病院で貰った資料には1年気をつけろ、と書いてあった。
てことは安全見たらもっと長期間か、それが普通になってサングラスオヤジになりそうだな・・・
ヘイズが問題になって治療で治した例は数件で１％以下になってるな。
俺が手術受ける覚悟決めたのは、この資料見て信頼したから。
病院で貰った資料には1年気をつけろ、と書いてあった。
てことは安全見たらもっと長期間か、それが普通になってサングラスオヤジになりそうだな・・・
ヘイズが問題になって治療で治した例は数件で１％以下になってるな。
俺が手術受ける覚悟決めたのは、この資料見て信頼したから。
>>258
どこでエピ受けたの？
どこでエピ受けたの？
lasikうけるなんて・・
今後眼圧が正確に測れなくなっちゃうし
数年後にはたいがい角膜の形状がまた変化してきて視力落ちるのになあ
視力1.2とか1.5とかで喜んでるけど削りすぎて遠視化しちゃってる人もたくさんいるだろうに
視力検査の際ちゃんと矯正視力の際のレンズの度数チェックしろよ
+のレンズが入ってたらご愁傷様です
今後眼圧が正確に測れなくなっちゃうし
数年後にはたいがい角膜の形状がまた変化してきて視力落ちるのになあ
視力1.2とか1.5とかで喜んでるけど削りすぎて遠視化しちゃってる人もたくさんいるだろうに
視力検査の際ちゃんと矯正視力の際のレンズの度数チェックしろよ
+のレンズが入ってたらご愁傷様です
俺epi-LASIK受けて、両目2.0になったけど、
視力検査時、裸眼で赤丸の方がはっきり見えるから、まだ近視だよｗ
視力検査時、裸眼で赤丸の方がはっきり見えるから、まだ近視だよｗ
>>258
ソースは品川近視クリニックw
EPI受けに検査行ったらそう言われた
強度近視の人はほぼ100%に近い数字で濁りがでる。(軽度の濁り含む)
それは紫外線対策がしようが、ステロイド点眼を一日五回正しく行ってもある程度は等しく現れるそうだ。
術後の見えかたについてもレーシックのほうが良好だろうとのこと。
ちなみにEPIを受ける患者にはの割合は全体の2%弱だそうだ。
こんなこと言われて、今迷ってます
ソースは品川近視クリニックw
EPI受けに検査行ったらそう言われた
強度近視の人はほぼ100%に近い数字で濁りがでる。(軽度の濁り含む)
それは紫外線対策がしようが、ステロイド点眼を一日五回正しく行ってもある程度は等しく現れるそうだ。
術後の見えかたについてもレーシックのほうが良好だろうとのこと。
ちなみにEPIを受ける患者にはの割合は全体の2%弱だそうだ。
こんなこと言われて、今迷ってます
まー、ヘイズが残り視力に影響を与えることは稀だとは言っていたが、、、
俺は格闘技やるから心配だよ。
俺は格闘技やるから心配だよ。
>>261
名前出すとアレだろうから勘弁して（はぁと
>>264
そうなのか、場所によって言うことが違うな。レスありが㌧。
見解は一致してほしいな。
受ける前には結構不安に感じる原因のひとつだったし。
受けた直後はEpi失敗したと思ったよ。
見にくいし視力上がらないし、LASIKの奴は直後に見えてるようだったし・・・
今は喉元過ぎればなんとやらで、フラップの不安も無く快適だけどナー(・∀・)
名前出すとアレだろうから勘弁して（はぁと
>>264
そうなのか、場所によって言うことが違うな。レスありが㌧。
見解は一致してほしいな。
受ける前には結構不安に感じる原因のひとつだったし。
受けた直後はEpi失敗したと思ったよ。
見にくいし視力上がらないし、LASIKの奴は直後に見えてるようだったし・・・
今は喉元過ぎればなんとやらで、フラップの不安も無く快適だけどナー(・∀・)
本当です。程度の差はあれどヘイズはかなりの確率で出るって言ってた。
269 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 20:12:16 ID:vDZnMv5U
当スレ初カキコです。レーシック等検討中。
漏れがクリニックの適応検査で聞いたところでも、ＰＲＫやエピでは、
強度近視の場合に、ハロ・ヘイズ・グレアなどが出やすいらしい。
漏れも強度近視（マイナス１０くらい）で、レーシックだと角膜の残り
が少なくなるので（一応適応だけど）迷ってまつ。
ところで別件。
キャンペーンなどの割引について調べていたら、紹介料を何割か還元する
というサイトを見つけた。
ttp://lasikwaribiki.com/
ttp://lasikwaribiki.com/kobetaikenndan.html
ttp://www.hal-9000.org/lasik/kangen.html
こいつら本当に還元してくれるのかな。
最後の香具師は、.orgだけど、個人のサイトだ。MSNで出たけどGoogleで
はかからないし、あちこち工事中なので、最近ＵＰした模様。
漏れがクリニックの適応検査で聞いたところでも、ＰＲＫやエピでは、
強度近視の場合に、ハロ・ヘイズ・グレアなどが出やすいらしい。
漏れも強度近視（マイナス１０くらい）で、レーシックだと角膜の残り
が少なくなるので（一応適応だけど）迷ってまつ。
ところで別件。
キャンペーンなどの割引について調べていたら、紹介料を何割か還元する
というサイトを見つけた。
ttp://lasikwaribiki.com/
ttp://lasikwaribiki.com/kobetaikenndan.html
ttp://www.hal-9000.org/lasik/kangen.html
こいつら本当に還元してくれるのかな。
最後の香具師は、.orgだけど、個人のサイトだ。MSNで出たけどGoogleで
はかからないし、あちこち工事中なので、最近ＵＰした模様。
270 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 20:13:22 ID:DZ9wFZ1E
271 ：269：2005/10/29(土) 20:23:43 ID:vDZnMv5U
>>270の検索結果数件見たけど・・・
ヘイズ怖いなぁ(((((;´_ゝ`)))))
ますますサングラスが手放せない・・・
メガネの無い自分の顔に慣れないからサングラスしてる、
っていうまぬけな理由を隠すにはいいかｗｗ
ヘイズ怖いなぁ(((((;´_ゝ`)))))
ますますサングラスが手放せない・・・
メガネの無い自分の顔に慣れないからサングラスしてる、
っていうまぬけな理由を隠すにはいいかｗｗ
>>269
紹介料還元なら、オークションにも結構でてるよ。
今見たら3万のうち、25,000円還元というのが多いみたい。
個人的には、このうさんくさい紹介制度を行っているクリニックのお世話にはなりたく
ないと思いますが・・・もしそこで受けるならこの手のものを利用するだろうと思います。
紹介料還元なら、オークションにも結構でてるよ。
今見たら3万のうち、25,000円還元というのが多いみたい。
個人的には、このうさんくさい紹介制度を行っているクリニックのお世話にはなりたく
ないと思いますが・・・もしそこで受けるならこの手のものを利用するだろうと思います。
>>268
レスありです。
品って、Epiやってませんよね？
客に知識が無いと思って馬鹿にしているのか、
自分の所がやっていないから貶しているようにしか聞こえない。
やっていたらｽﾏｿ
ヘイズと角膜上皮の混濁は別物。
客を騙しているのかな…
なんか最悪な印象がまた広がった。
レスありです。
品って、Epiやってませんよね？
客に知識が無いと思って馬鹿にしているのか、
自分の所がやっていないから貶しているようにしか聞こえない。
やっていたらｽﾏｿ
ヘイズと角膜上皮の混濁は別物。
客を騙しているのかな…
なんか最悪な印象がまた広がった。
epi受ける為サングラスを購入したんだが、
メガネ屋のねーちゃんにＵＶカット加工ですよとは言われたものの、
証明するシールや説明書など付属しておらずほんとにＵＶカットレンズか不安だ。
手っ取り早くＵＶカット加工か確認する方法ってある？
メガネ屋のねーちゃんにＵＶカット加工ですよとは言われたものの、
証明するシールや説明書など付属しておらずほんとにＵＶカットレンズか不安だ。
手っ取り早くＵＶカット加工か確認する方法ってある？
276 ：124：2005/10/29(土) 23:45:29 ID:h6eKKQnx
ＡＦＬＡＣキター
親展で封書が来てたから払えない旨の表記と提出書類の返却
なのかと思いましたが・・・
手術給付金の「お支払いのご案内」が来ていました。(笑)
私の場合
保障の種類 医療保険 ＥＶＥＲ
提出書類はプルデンシャルの診断書のコピー
給付金申請書と健康保険証のコピーでした。
診断書の手術の原因となった病名は「近視性乱視」で
初診までの経過及び初診時の所見及び経過では
「眼鏡が装用困難になっり初診
手術施行し良好な経過を認める（抜粋)」
といった内容でした。
補足 保険は2つ入っていた為診断書をコピーで代用した。
（ＡＦＬＡＣから代用出来るとの案内があったため）
保険の加入は組合を通して団体扱いで加入
契約日はＨ１７年3月1日です。
参考まで！！
>>114
まだ口座に入っているか確認していませんがご案内が来ているので
問題無いかと・・・
診断書にメガネやコンタクトが装用困難と書いてもらえば出るのでは？
親展で封書が来てたから払えない旨の表記と提出書類の返却
なのかと思いましたが・・・
手術給付金の「お支払いのご案内」が来ていました。(笑)
私の場合
保障の種類 医療保険 ＥＶＥＲ
提出書類はプルデンシャルの診断書のコピー
給付金申請書と健康保険証のコピーでした。
診断書の手術の原因となった病名は「近視性乱視」で
初診までの経過及び初診時の所見及び経過では
「眼鏡が装用困難になっり初診
手術施行し良好な経過を認める（抜粋)」
といった内容でした。
補足 保険は2つ入っていた為診断書をコピーで代用した。
（ＡＦＬＡＣから代用出来るとの案内があったため）
保険の加入は組合を通して団体扱いで加入
契約日はＨ１７年3月1日です。
参考まで！！
>>114
まだ口座に入っているか確認していませんがご案内が来ているので
問題無いかと・・・
診断書にメガネやコンタクトが装用困難と書いてもらえば出るのでは？
>274
いや、品でもEPIはやってますよ。ただ、実際の施術件数はイントラの2%弱だそうですが
いや、品でもEPIはやってますよ。ただ、実際の施術件数はイントラの2%弱だそうですが
>>275
いくらのやつ？粗悪な中国性偏光サングラスだったりしたら逆に目に悪影響だよ
いくらのやつ？粗悪な中国性偏光サングラスだったりしたら逆に目に悪影響だよ
公式カタログってのが見当たらないな。
通販関連見た限りでは、俺のは99,9%カットとなってる。
ところでUVｶｯﾄｽﾌﾟﾚｰなんてのもあるのな、衣服用だったけど。
通販関連見た限りでは、俺のは99,9%カットとなってる。
ところでUVｶｯﾄｽﾌﾟﾚｰなんてのもあるのな、衣服用だったけど。
282 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 02:03:55 ID:gpAH//Mp
>>244-247 ありがとうございます。コントラストの件はかなり気になります。
まあそれ以前に最強度近視で手術不可だと思うのですが。
もし手術可能でもやめとこうかな、という気になってきました。仕事出来なくなったらおしまいだし。
コンタクトは度数が限界あって悩みの種ですが、いざとなったら
遠くを見る時だけコンタクト+メガネという手もあるし…
まあそれ以前に最強度近視で手術不可だと思うのですが。
もし手術可能でもやめとこうかな、という気になってきました。仕事出来なくなったらおしまいだし。
コンタクトは度数が限界あって悩みの種ですが、いざとなったら
遠くを見る時だけコンタクト+メガネという手もあるし…
283 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 02:29:07 ID:01QlUP1Q
284 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 05:30:18 ID:uibgdK+N
>>269
一番上のサイトに、 ご丁寧に、品の割引で、レーシック手術をしていな家族に紹介してもらうことも可能って書いてるじゃん。
品の割引は、家族に登録してもらったほうが良くないか？知らない人に紹介してもらうより。
一番上のサイトに、 ご丁寧に、品の割引で、レーシック手術をしていな家族に紹介してもらうことも可能って書いてるじゃん。
品の割引は、家族に登録してもらったほうが良くないか？知らない人に紹介してもらうより。
epi-lasikとlasikどっちが術後綺麗に見えるかってのはどう判断してるんだろうな。
両方やってみたとかいう人もいるんだろうか。
両方やってみたとかいう人もいるんだろうか。
>>285
epiの適応が-6Dまでの適応っていうソースは？
epiの適応が-6Dまでの適応っていうソースは？
将来もっといい手術っていうけど
その手術の安全性を確かめるためには
さらに20年待たなきゃいけねーんだろ？
んな悠長なこと言ってたら人生終わるよ！アホか！
その手術の安全性を確かめるためには
さらに20年待たなきゃいけねーんだろ？
んな悠長なこと言ってたら人生終わるよ！アホか！
まぁね、若い頃の時間は金じゃ買えないしね
カナクリ大阪で検査してきました。
案の定レーザーは無理でフェイキックIOLのみ適用。-13だったよ…角膜はちょっと厚めだったけど。
レーシックよりIOLの方が見え方の質は良いそうですが。
8月時点で70件（140眼）手術実績ありで、手術する医師は一人らしい。
ということでゆっくり時間をかけて考えます。
そんなことより網膜裂孔らしきものが見つかったので、レーザー治療をしなければ。
ちなみに今日は物凄く晴れているのでタクシー拾うまで地獄でしたorz
案の定レーザーは無理でフェイキックIOLのみ適用。-13だったよ…角膜はちょっと厚めだったけど。
レーシックよりIOLの方が見え方の質は良いそうですが。
8月時点で70件（140眼）手術実績ありで、手術する医師は一人らしい。
ということでゆっくり時間をかけて考えます。
そんなことより網膜裂孔らしきものが見つかったので、レーザー治療をしなければ。
ちなみに今日は物凄く晴れているのでタクシー拾うまで地獄でしたorz
>>286
理論的にはepi-lasikの方が綺麗に見える。
レーザー照射したあとに100μmもあるフラップが乗らないため、
計算通りの理想的な見え方を実現できる。
frontwaveと組み合わせると視力4.0とかも出来ちゃうみたいよ。
まーあとはフラップの切れ目が無いからグレアがでにくいとか。
理論的にはepi-lasikの方が綺麗に見える。
レーザー照射したあとに100μmもあるフラップが乗らないため、
計算通りの理想的な見え方を実現できる。
frontwaveと組み合わせると視力4.0とかも出来ちゃうみたいよ。
まーあとはフラップの切れ目が無いからグレアがでにくいとか。
293 ：病弱名無しさん ：2005/10/30(日) 16:52:48 ID:8AQS8Z/A
>>258さんの術前度数はどのくらいでした？
イントラやってるところで品だけが新型の「イントラレースFS30レーザー」を使ってるみたいだが、
もしイントラで手術受けるなら錦糸・カナクリ・安淵よりも品のほうがいいってことだろうか？
もしイントラで手術受けるなら錦糸・カナクリ・安淵よりも品のほうがいいってことだろうか？
>>295
おめでたい人ですね。
おめでたい人ですね。
イントラよりエピにしなよ
299 ：258ヽ(・∀・)ノ：2005/10/30(日) 19:39:34 ID:jeOtg6iB
300 ：sage：2005/10/30(日) 19:54:05 ID:1XaBQWEx
昨日、品でIntra LASIK受けました。
術後翌日の検査結果。
右：0.05 -> 1.5
左：0.05 -> 1.5
ドライアイもなく、順調です。一週間後が楽しみ。
ハロはありますが、これがハロか～、程度な感じです。
生命保険は入ってないけど、医療費控除の対象だといいなぁ...。
どうやら市町村によって違うらしいですね..
術後翌日の検査結果。
右：0.05 -> 1.5
左：0.05 -> 1.5
ドライアイもなく、順調です。一週間後が楽しみ。
ハロはありますが、これがハロか～、程度な感じです。
生命保険は入ってないけど、医療費控除の対象だといいなぁ...。
どうやら市町村によって違うらしいですね..
医療費控除、保険適応にならない治療は
出ないところ多いらしいとどこかで読んだ。
あまり期待できないかも。
出ないところ多いらしいとどこかで読んだ。
あまり期待できないかも。
303 ：kou：2005/10/30(日) 20:57:08 ID:jkXgzuME
品川近視で、レーシックを受けました。10月７日に検査を受けて１０日に手術。
現在、右０．０３→１．５ 左０．０５→２．０になりました。コンタクトでも良くて１．２だったから凄い満足しています。。
しかも疲れ目もないしドライアイも今のところなし！正直世界が変わりました。
まだ手術を受けていない人いましたら、手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法あるので連絡ください。
術中の痛みもなくて、術後の目の疲れもなくコンタクト・眼鏡でお悩みの方は受けた方が絶対お得だと思います
（一生分のコンタクトの維持費・手間を考えたら決して高くはないと思います）
補助チケットは現在３枚あるので先着３名とさせて頂きます（前回、チケット切れでお断りした方はすいませんでしたm(_ _)m)。私と同じ目の疲れ等で悩んでいる人に同じ感動をしてもらえればと思います。
また、手術前等の不安な事や、不明な事などご相談に乗れる範囲でお答えできればと思います。[email protected] までお気軽にご連絡下さい。
現在、右０．０３→１．５ 左０．０５→２．０になりました。コンタクトでも良くて１．２だったから凄い満足しています。。
しかも疲れ目もないしドライアイも今のところなし！正直世界が変わりました。
まだ手術を受けていない人いましたら、手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法あるので連絡ください。
術中の痛みもなくて、術後の目の疲れもなくコンタクト・眼鏡でお悩みの方は受けた方が絶対お得だと思います
（一生分のコンタクトの維持費・手間を考えたら決して高くはないと思います）
補助チケットは現在３枚あるので先着３名とさせて頂きます（前回、チケット切れでお断りした方はすいませんでしたm(_ _)m)。私と同じ目の疲れ等で悩んでいる人に同じ感動をしてもらえればと思います。
また、手術前等の不安な事や、不明な事などご相談に乗れる範囲でお答えできればと思います。[email protected] までお気軽にご連絡下さい。
304 ：京都視察：2005/10/30(日) 21:37:17 ID:yZvlrpCN
こんばんは。
術後、1ヶ月たちました。
視力は良好！といいたい所ですが、右目がぼやけてきて少し不安です。
丁度同じ頃、目が充血して、疲れ目に近い状況になった日が３日続いたので
近所の眼科で診てもらいました。
したら、アレルギーで（花粉とか）充血してるとのこと。
これって、視力低下と関係あるのかな？
術後、1ヶ月たちました。
視力は良好！といいたい所ですが、右目がぼやけてきて少し不安です。
丁度同じ頃、目が充血して、疲れ目に近い状況になった日が３日続いたので
近所の眼科で診てもらいました。
したら、アレルギーで（花粉とか）充血してるとのこと。
これって、視力低下と関係あるのかな？
医者よりも２ちゃんねらーを信頼するのか？
306 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 22:12:04 ID:1DJZ33TA
世の中には悪質な医師もいるってこった。
特にこの業界はな。
まともな眼科は顔をそむけるよう奴がうゆうゆいるんだよ。
そんな奴らよりも、２ちゃんねらーのほうが百倍ましさ。
特にこの業界はな。
まともな眼科は顔をそむけるよう奴がうゆうゆいるんだよ。
そんな奴らよりも、２ちゃんねらーのほうが百倍ましさ。
>>303
【ローカルルール】
特定クリニックの宣伝はお控えください。
特定クリニックを誹謗中傷するのも控えましょう。
紹介料や広告型サイトなどで報酬を得る目的の
方のこのスレのご利用はご遠慮ください。
まぁ35kって事は割引＋キャッシュバック全部って事だろうから
本人は報酬得てないだろうけど…。と、思ったらオクに出してるのねｗ
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/48006041/
カエレ
【ローカルルール】
特定クリニックの宣伝はお控えください。
特定クリニックを誹謗中傷するのも控えましょう。
紹介料や広告型サイトなどで報酬を得る目的の
方のこのスレのご利用はご遠慮ください。
まぁ35kって事は割引＋キャッシュバック全部って事だろうから
本人は報酬得てないだろうけど…。と、思ったらオクに出してるのねｗ
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/48006041/
カエレ
308 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 23:22:11 ID:7V7kIfOO
ちょっとお聞きしたいのですが
鬱病の治療薬を使用してるとレーシックを受けるのに問題があるのですか？
薬品名までは聞かれなかったけど
品で「何ヶ月服用してますか？薬を変えたのはどれくらい前ですか」
って詳しく聞かれた。
検査の後不適格ですって言われたので
そのことがちょっと気になるのですが・・。
鬱病の治療薬を使用してるとレーシックを受けるのに問題があるのですか？
薬品名までは聞かれなかったけど
品で「何ヶ月服用してますか？薬を変えたのはどれくらい前ですか」
って詳しく聞かれた。
検査の後不適格ですって言われたので
そのことがちょっと気になるのですが・・。
>>308
特別飲んではいけない薬は特にないそうです。
ただ、眼に影響する副作用とか飲み合わせをチェックしてるみたい。
ステロイドとか抗菌剤の類とか。
不適応というのは本当に別の理由だと思う。
何も言われてないの？
特別飲んではいけない薬は特にないそうです。
ただ、眼に影響する副作用とか飲み合わせをチェックしてるみたい。
ステロイドとか抗菌剤の類とか。
不適応というのは本当に別の理由だと思う。
何も言われてないの？
>>308
精神病患者からははインフォームドコンセントを得にくいから
精神病患者からははインフォームドコンセントを得にくいから
311 ：& ◆x2GRzraf9U ：2005/10/31(月) 01:06:51 ID:/WGEafQB
>>309
返答ありがとうございます。
一応、「視力（０．０３）と弱さと目の角膜の薄さがぎりぎりなのでおすすめできません」
という説明を受けたのですが
ほかのクリニックでも同じことを言われるのかなとちょっと思ったので・・・。
そうなるとほかのとこでも言われそうですね。
返答ありがとうございます。
一応、「視力（０．０３）と弱さと目の角膜の薄さがぎりぎりなのでおすすめできません」
という説明を受けたのですが
ほかのクリニックでも同じことを言われるのかなとちょっと思ったので・・・。
そうなるとほかのとこでも言われそうですね。
>>311
実際レーシックは角膜厚が命なので、
薄いとレーザーで削れる量が制限されてしまうし、
近視が強ければなおさらより多くレーザーで削らないとならない。
クリニックが言うように、薄くて近視が強いと適応が難しいです。
どうしてもというならレーシックではなくてフェイキックIOLとかも
あるけど、まだ若いなら新しい技術が出てくるのを待ってみるのも
手だと思います。（保証はないけど。）
実際レーシックは角膜厚が命なので、
薄いとレーザーで削れる量が制限されてしまうし、
近視が強ければなおさらより多くレーザーで削らないとならない。
クリニックが言うように、薄くて近視が強いと適応が難しいです。
どうしてもというならレーシックではなくてフェイキックIOLとかも
あるけど、まだ若いなら新しい技術が出てくるのを待ってみるのも
手だと思います。（保証はないけど。）
313 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 02:47:25 ID:RyB2/JoB
>>308
俺も鬱病の治療薬を使用中に品に行って同じような事を言われた。
言われた時の数値でepiの場合で計算したらＯＫだったので神奈川行ったら
epi出来たよ。
ひょっとしたら品はepiをしたがらない？
俺も鬱病の治療薬を使用中に品に行って同じような事を言われた。
言われた時の数値でepiの場合で計算したらＯＫだったので神奈川行ったら
epi出来たよ。
ひょっとしたら品はepiをしたがらない？
品からもらった書類にはepiとLASEKもやってるって書いてあるよ。
315 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 06:45:03 ID:Ol51Sfda
品は、ベルトコンベア方式の大量生産だから、顧客と早くサヨナラしたい。
だから、術後のサポートに手間のかかるepiはやりたがらない。
だから、術後のサポートに手間のかかるepiはやりたがらない。
316 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 07:56:51 ID:E2zjS7k0
レーシック受けてからどのくらいの期間たてば、うつぶせで眠っても大丈夫になりますか？
レーシックと関係なしにうつ伏せで寝るのはお勧めしない
ちょっと質問なのですが、
アイ・クリアはどうなんでしょうか？
最初は「詐欺くせー(´・ω・｀)」
と思っていたのですが、いまだに雑誌とかに広告載っているので・・・・。
手術は怖いのですが、やっぱりめがね・コンタクトは煩わしく・・・・。
どうなんでしょう、アイ・クリア。
アイ・クリアはどうなんでしょうか？
最初は「詐欺くせー(´・ω・｀)」
と思っていたのですが、いまだに雑誌とかに広告載っているので・・・・。
手術は怖いのですが、やっぱりめがね・コンタクトは煩わしく・・・・。
どうなんでしょう、アイ・クリア。
現在眼鏡をかけてます。
正直、煩わしいと思ったことって全然ないし、
現状の矯正視力に何の不満も無いんですが、
受けたい公務員試験でどうしても裸眼視力が必要です。
その検査さえ通ってくれれば次の日に視力が元に戻っても
構わないとすら思っているんですが、レーシックだと唯一、
フラップが生涯そのままというのだけが気がかりです。
こういう人間の場合フラップが再生するepiが良いんでしょうか。
品川と神奈川と神戸の公式サイト見て知ったつもりにはなってますが・・・。
今週の太臓、めちゃﾜﾛﾀｗ
あれってバスタードの呪文詠唱だよね？めちゃ懐かしいｗ
正直、煩わしいと思ったことって全然ないし、
現状の矯正視力に何の不満も無いんですが、
受けたい公務員試験でどうしても裸眼視力が必要です。
その検査さえ通ってくれれば次の日に視力が元に戻っても
構わないとすら思っているんですが、レーシックだと唯一、
フラップが生涯そのままというのだけが気がかりです。
こういう人間の場合フラップが再生するepiが良いんでしょうか。
品川と神奈川と神戸の公式サイト見て知ったつもりにはなってますが・・・。
今週の太臓、めちゃﾜﾛﾀｗ
あれってバスタードの呪文詠唱だよね？めちゃ懐かしいｗ
すいません、最後2行は誤爆です。orz
モテ王ﾃﾗﾜﾛｽ
過去レスでも公務員志望のﾔｼいたな。
採用規準があるとこは大変だね。
過去レスでも公務員志望のﾔｼいたな。
採用規準があるとこは大変だね。
322 ： ：2005/10/31(月) 16:02:43 ID:ljqKDG9W
>>309 安淵眼科http://www.yasubuchi-ganka.com/outou.htm
によると、「抗うつ剤－－角膜内皮減少がおこったことがあり、現在は手術適応がなくなりました。」
と出るが、
総合診断では、「手術には多少、難がありそうですが、無理かどうかは、個別に眼を検査しないとハッキリとは確定しません。真剣に手術を検討される場合は診察にきてください」
と出る。
によると、「抗うつ剤－－角膜内皮減少がおこったことがあり、現在は手術適応がなくなりました。」
と出るが、
総合診断では、「手術には多少、難がありそうですが、無理かどうかは、個別に眼を検査しないとハッキリとは確定しません。真剣に手術を検討される場合は診察にきてください」
と出る。
323 ：安淵眼科：2005/10/31(月) 17:44:17 ID:ljqKDG9W
メールありがとうございます。
抗うつ剤はすべての種類が適応外となるので、
検査をしても結局のところ手術をすることはないです。
抗うつ剤はすべての種類が適応外となるので、
検査をしても結局のところ手術をすることはないです。
324 ：309：2005/10/31(月) 18:16:47 ID:/WGEafQB
325 ：308：2005/10/31(月) 18:36:45 ID:/WGEafQB
ついでにお聞きしたいのですが
左右ともに0.03
右 520 近視-10.50 乱視-1.50 7度
左 510 近視-10.75 乱視-2.0 170度
だと手術できませんか。
左右ともに0.03
右 520 近視-10.50 乱視-1.50 7度
左 510 近視-10.75 乱視-2.0 170度
だと手術できませんか。
326 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 19:13:00 ID:ljqKDG9W
327 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 19:15:11 ID:hz4SImx/
>317
どうも。うつぶせで寝るのはよくないんですね。
気をつけます。
どうも。うつぶせで寝るのはよくないんですね。
気をつけます。
328 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 19:37:45 ID:c6TB0glu
手術後につけるサングラスってかなり不細工なものなんですか？
なんだ？そのフェイキックＯＴＬてのは？
神奈ｸﾘでは角膜内皮の数が少ないことが手術が受けられない対象になってないね・
フェイキックorz
>>322-324
角膜内皮って一度減少すると二度と再生しないらしいよ
ttp://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm
ということは抗うつ剤をやめても内皮細胞は回復しないから
結局手術は受けられないのでは・・・
角膜内皮って一度減少すると二度と再生しないらしいよ
ttp://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm
ということは抗うつ剤をやめても内皮細胞は回復しないから
結局手術は受けられないのでは・・・
品でEPIやってくるわ
335 ：病弱名無しさん ：2005/10/31(月) 23:02:51 ID:yxcBINxH
品でEPIやると100%ヘイズと混濁がでるんでしょ。
エピは特に術後のケアが大事になるから、品でやると（ｒｙ
やっぱそうなの？でも100%って有り得なくない？どんだけ下手なんだか。。。誰か品でEPIやった人いますか？
迷って２ちゃんに助言を頼んでしまう人は、手術を思いとどまることをオススメします
書いてる人いるけど、眼鏡で生きていける
それに、この先もっと安全で安い近視矯正術が出てくるかもしれない（いや、出るだろう）
動機も、日常生活の煩わしさを消したいとか程度ならヤメトケ
俺はスキー命なので受けた
眼鏡やコンタクトでは滑りにくいしね
初すべり行ったらだいぶ違った、ギャップもしっかり見えるし
やってよかったと思ってる
書いてる人いるけど、眼鏡で生きていける
それに、この先もっと安全で安い近視矯正術が出てくるかもしれない（いや、出るだろう）
動機も、日常生活の煩わしさを消したいとか程度ならヤメトケ
俺はスキー命なので受けた
眼鏡やコンタクトでは滑りにくいしね
初すべり行ったらだいぶ違った、ギャップもしっかり見えるし
やってよかったと思ってる
340 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 01:34:31 ID:PO0Qfcaz
品で半年前に手術したんだが、ハローグレアがひどいです。
－１０Ｄからだったんです。
もうここまでくると時間とともに直るということはないんですかね？
再手術で直るもんなんでしょうか
－１０Ｄからだったんです。
もうここまでくると時間とともに直るということはないんですかね？
再手術で直るもんなんでしょうか
矯正量が多いほど出るっていうよね。
しかたなさげじゃないの？
しかたなさげじゃないの？
どうなんだろう？
俺も品で半年だけどハログレある。
気にしなければ気にならないんだけど
気にするとすごい気になるわ。
俺も品で半年だけどハログレある。
気にしなければ気にならないんだけど
気にするとすごい気になるわ。
343 ：病弱名無しさん ：2005/11/01(火) 07:53:05 ID:POQklow0
３ヶ月経って直らなければ、ハログレは一生直りません。
手術の前にも言われたでしょ？
手術の前にも言われたでしょ？
４年前受けて視力１．５になったけど、最近また０．３くらい
まで落ち込んだ・・・orz
まで落ち込んだ・・・orz
>>304
どうもこんばんは。お久しぶりです。前にレスさせていただいた福岡県民です。
右目の視力はどれくらいですか？
近所の眼科で診てもらったときに測りませんでしたか？
アレルギーはどうなんでしょうかね？
大丈夫な気もするけど、ちょっと心配してます。
その他、何か異常はありますか？
どうもこんばんは。お久しぶりです。前にレスさせていただいた福岡県民です。
右目の視力はどれくらいですか？
近所の眼科で診てもらったときに測りませんでしたか？
アレルギーはどうなんでしょうかね？
大丈夫な気もするけど、ちょっと心配してます。
その他、何か異常はありますか？
つか、カナクリではハログレは治ることはなくて（元に戻ることは無い）、「慣れる」だけだと説明されたよ。。
医師も検査する人も説明するカウンセラーみたいな人もDVDも全員同じ事言ってた。
医師も検査する人も説明するカウンセラーみたいな人もDVDも全員同じ事言ってた。
明日は術後一ヶ月検診。
早いなあ
早いなあ
348 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 16:29:46 ID:5sRSlMeR
>>340
おれハログレは一年近くかかって殆ど無くなったように思う。
３カ月頃なんて結構出まくりで夜の車の運転は嫌だったな。
今から思うと本当に日増しにごくごく僅かずつでも少なくな
っていっていない？
おれハログレは一年近くかかって殆ど無くなったように思う。
３カ月頃なんて結構出まくりで夜の車の運転は嫌だったな。
今から思うと本当に日増しにごくごく僅かずつでも少なくな
っていっていない？
術後１年近くになりますが、医療保険の申し込みを「レーザ屈折矯正手術」を
理由に断られたので、これからLasik受ける方のご参考までに。
ちなみに断られたのはアクサです。
まぁ。私の場合は既に医療保険に加入しているので、団体扱いで安いのに
変えようとしてダメだっただけなので、今の契約を継続すればいいだけなんですが、
独身とかでまだ医療保険に入っていなくてもいいやと思ってる人も、
結婚後とか、将来加入できなくなるかも？ってことは覚悟しておいたほうがいいかも。
（本人契約なしで家族型だけの契約はできないはずなので）
術後の経過は良好で、やったことには後悔はまったくないんだけど、
いざお断りされるとちょっとね。。
理由に断られたので、これからLasik受ける方のご参考までに。
ちなみに断られたのはアクサです。
まぁ。私の場合は既に医療保険に加入しているので、団体扱いで安いのに
変えようとしてダメだっただけなので、今の契約を継続すればいいだけなんですが、
独身とかでまだ医療保険に入っていなくてもいいやと思ってる人も、
結婚後とか、将来加入できなくなるかも？ってことは覚悟しておいたほうがいいかも。
（本人契約なしで家族型だけの契約はできないはずなので）
術後の経過は良好で、やったことには後悔はまったくないんだけど、
いざお断りされるとちょっとね。。
350 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 18:13:47 ID:UIZ46/w9
>>344
どんな生活送ってたん
どんな生活送ってたん
PCとか使うときに老眼鏡とか使わなかったんじゃ？
せっかく矯正したんだから多少は節制しないと。
さて、今日CinnaでEPIのこと根掘り葉掘り聞いてみた
そしたらEPIやらPRKは視力が半年くらい安定しないうえに、半年以内に角膜に上皮内に混濁が出るのでお勧めしないと言われた。
見えかたの質を追求するなら現時点ではイントラしか有り得ないと勧められた。
なんか遠回しにやりたくないって言ってるみたいだったなぁ
せっかく矯正したんだから多少は節制しないと。
さて、今日CinnaでEPIのこと根掘り葉掘り聞いてみた
そしたらEPIやらPRKは視力が半年くらい安定しないうえに、半年以内に角膜に上皮内に混濁が出るのでお勧めしないと言われた。
見えかたの質を追求するなら現時点ではイントラしか有り得ないと勧められた。
なんか遠回しにやりたくないって言ってるみたいだったなぁ
あと、格闘技についても聞いたんだけど、防具やヘッドギアつけた空手とかレスリング、柔道ぐらいならイントラレーシックでも問題ないって
普通のレーシックは安全面でイントラよりはるかに劣るって言ってたよ。
金属刃でフラップを作るなんて有り得ないってさ。
金属刃でフラップを作るなんて有り得ないってさ。
レーシックって金属の刃で切るんだっけ……??
検査うけてきました（･∀･）
視力は右0.2で左0.1
右は乱視強い
角膜は570でした
乱視の場合再手術もありと言われましたが二度目はやはり副作用の表れる確率も高くなるんでしょうかね？（角膜が大分薄くなると思うので
視力は右0.2で左0.1
右は乱視強い
角膜は570でした
乱視の場合再手術もありと言われましたが二度目はやはり副作用の表れる確率も高くなるんでしょうかね？（角膜が大分薄くなると思うので
>>355
性格にはマイクロケラトームっていうらしい。
性格にはマイクロケラトームっていうらしい。
ていうか皆さんどうして自分の視力そんな詳しくしってるんですか
乱視なんてやや強いですね～って言われただけだし
視力も測った看護婦さんがたまたま教えてくれただけですよ
乱視なんてやや強いですね～って言われただけだし
視力も測った看護婦さんがたまたま教えてくれただけですよ
>>354
レーザーで焼き切ってフラップ作るほうが有り得ないともいえるｗ
レーザーで焼き切ってるからこそフラップ切断面が粗くなり(熱による分子レベルでの破壊がある？)、
フラップの癒着が遅くなることもイントラの欠点のようだけど・・・
ま、品みたいに手術担当医いっぱいいるところは、技術が不要のイントラを導入するのは間違ってないと思うけど、
だからといってイントラが全てにおいて勝ってると患者に吹き込むのはなあ・・・
レーザーで焼き切ってフラップ作るほうが有り得ないともいえるｗ
レーザーで焼き切ってるからこそフラップ切断面が粗くなり(熱による分子レベルでの破壊がある？)、
フラップの癒着が遅くなることもイントラの欠点のようだけど・・・
ま、品みたいに手術担当医いっぱいいるところは、技術が不要のイントラを導入するのは間違ってないと思うけど、
だからといってイントラが全てにおいて勝ってると患者に吹き込むのはなあ・・・
え？レーザーのほうがなめらかで均一なフラップを作れるんじゃないの？
患者の目の事を第一に考えるからこそ、イントラレーシックですって言ってたのに・・・！？
患者の目の事を第一に考えるからこそ、イントラレーシックですって言ってたのに・・・！？
361 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 21:02:53 ID:6P1dDJgD
品や近視はレーザーの方が良いっていうし、
頭や南青は刃の方が良いっていうし、、、、
頭や南青は刃の方が良いっていうし、、、、
>>360
品に行く前にネットで調べなかったの？
俺なんか2年前くらいから調べつくしてまだ手術の決心ついてないぞｗ
イントラの利点と欠点は概ねこんな感じ↓
http://nakamura-lasik.jp/faq4_9.html
もっとも、品もhttp://www.shinagawa-lasik.com/subete/index.htmlにおいて、
「イントラレースの初期バージョンにおける古い学会発表を元に切断面が粗い・手術時間がかかる
・術後炎症（DLK）が起こるなど、イントラレースを疑問視する施設等もありますが、
当院で導入している最新型の「イントラレースFS30レーザー」は、切断面も大変良好で施術時間も最短です。
また、術後炎症（DLK）についてはほとんど起きていませんので安心して受けていただけます。」
と言ってるけど。
品に行く前にネットで調べなかったの？
俺なんか2年前くらいから調べつくしてまだ手術の決心ついてないぞｗ
イントラの利点と欠点は概ねこんな感じ↓
http://nakamura-lasik.jp/faq4_9.html
もっとも、品もhttp://www.shinagawa-lasik.com/subete/index.htmlにおいて、
「イントラレースの初期バージョンにおける古い学会発表を元に切断面が粗い・手術時間がかかる
・術後炎症（DLK）が起こるなど、イントラレースを疑問視する施設等もありますが、
当院で導入している最新型の「イントラレースFS30レーザー」は、切断面も大変良好で施術時間も最短です。
また、術後炎症（DLK）についてはほとんど起きていませんので安心して受けていただけます。」
と言ってるけど。
363 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 21:46:24 ID:6P1dDJgD
FS20と30の違いについて、情報きぼん
それと、品のhttp://www.shinagawa-lasik.com/subete/index.htmlは
イントラレースFS30レーザーとケラトームの比較を載せてるが、
今年9月ごろに新しくFS30にしたのになんで即FS30のドライアイ発生率とかが
載ってるのか疑問ではあるｗ
イントラレースFS30レーザーとケラトームの比較を載せてるが、
今年9月ごろに新しくFS30にしたのになんで即FS30のドライアイ発生率とかが
載ってるのか疑問ではあるｗ
>>362
いくら最新でもレーザーはカッターにはなりえないわけだから、
品の言ってることは言い訳がましいよな。
最新式でも点から面をつくる方式は変わってないんでしょ？
あと、何度か既出だけど角膜が薄いのを理由にイントラ進められるのは
正反対なので注意。逆にイントラは普通のレーシックよりも角膜の暑さを要すると思う。
いくら最新でもレーザーはカッターにはなりえないわけだから、
品の言ってることは言い訳がましいよな。
最新式でも点から面をつくる方式は変わってないんでしょ？
あと、何度か既出だけど角膜が薄いのを理由にイントラ進められるのは
正反対なので注意。逆にイントラは普通のレーシックよりも角膜の暑さを要すると思う。
>>351
>半年以内に角膜に上皮内に混濁が出るのでお勧めしないと言われた。
本当にそういったのなら出ても直るってことだよ。
別にイントラにこだわる必要はもっと感じない。
>>365
>正反対なので注意。逆にイントラは普通のレーシックよりも角膜の暑さを要すると思う。
ソースは？
イントラの方が角膜厚は薄くて済むよ。
>半年以内に角膜に上皮内に混濁が出るのでお勧めしないと言われた。
本当にそういったのなら出ても直るってことだよ。
別にイントラにこだわる必要はもっと感じない。
>>365
>正反対なので注意。逆にイントラは普通のレーシックよりも角膜の暑さを要すると思う。
ソースは？
イントラの方が角膜厚は薄くて済むよ。
367 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 22:59:50 ID:srDmT3/g
蒸散と言ったほうが正しいか・・・
蒸散て…ｗ
昇華では？ｗ
昇華では？ｗ
無知でごめんなさい。レーザーで体組織を破壊することも蒸散ていうのね。
植物の呼吸の方しか知らなかったよ。
植物の呼吸の方しか知らなかったよ。
>>368
今のケラトームはそんなに性能上がったんです？
これは失礼
貴方の言う通り切断部の問題があるからギリだとキツイけど
ベット厚は多く取れるって見たことがあったんで
>>367
厚さの意味が理解できた。
そういう意味でいってたんですね
今のケラトームはそんなに性能上がったんです？
これは失礼
貴方の言う通り切断部の問題があるからギリだとキツイけど
ベット厚は多く取れるって見たことがあったんで
>>367
厚さの意味が理解できた。
そういう意味でいってたんですね
373 ： ：2005/11/01(火) 23:35:05 ID:1Wzqa48J
安淵眼科から断られたので、LASIKはあきらめる。
そのうちぼくでも受けられる新技術ができるだろう。それまではめがねで我慢する。
そのうちぼくでも受けられる新技術ができるだろう。それまではめがねで我慢する。
EPIには-6Dの縛りはないの？
PRKとかLASEKと似たようなもんだし、、、
ヘイズとかどうなんだろう
PRKとかLASEKと似たようなもんだし、、、
ヘイズとかどうなんだろう
技術論云々ではなくて、精神的に目玉をカンナで削られるのはだめ
という人にとってもイントラはいいオプションではないですか？
マイクロケラトームもイントラも発展途上の技術です。
メリット、デメリットはともにあります。
これからも改善されていくでしょう。
現時点で両者とも術後の結果において大きな違いが認められているわけ
ではないのですから、適応になる人は書き込みに惑わされず
自由な意思で選択したらいいと思います。
という人にとってもイントラはいいオプションではないですか？
マイクロケラトームもイントラも発展途上の技術です。
メリット、デメリットはともにあります。
これからも改善されていくでしょう。
現時点で両者とも術後の結果において大きな違いが認められているわけ
ではないのですから、適応になる人は書き込みに惑わされず
自由な意思で選択したらいいと思います。
>>366
角膜上皮の混濁が治るのかどうか聞いたら、治るばあいもあるし治らないばあいもある、としか言わなかった
角膜上皮の混濁が治るのかどうか聞いたら、治るばあいもあるし治らないばあいもある、としか言わなかった
イントラの利点はずれにくいマンホール型のフラップを作れるところだと思う。
あとはフラップの形を微調整できるので
角膜の形状が平坦な人でレーシック不可だった人も受けられるといったところか。
あとはフラップの形を微調整できるので
角膜の形状が平坦な人でレーシック不可だった人も受けられるといったところか。
手術受けて安定しちゃうとこのスレに来なくなっちゃうもんだな。
そろそろ３ヶ月、視力は品基準で左右2.0、街の眼科医で左右1.5～1.7。
そろそろ３ヶ月、視力は品基準で左右2.0、街の眼科医で左右1.5～1.7。
品で手術受けた奴を2人知ってるが
2人共>>378みたいなこと言ってたな
1人は品測定で2.0→健康診断では1.5
2人目品測定で1.5→健康診断では1.2
本人達は口を揃えて確実に視力は下がったねと言ってる
2人共>>378みたいなこと言ってたな
1人は品測定で2.0→健康診断では1.5
2人目品測定で1.5→健康診断では1.2
本人達は口を揃えて確実に視力は下がったねと言ってる
http://lasikwaribiki.com
ここの管理人ユウキがねじ？
ここの管理人ユウキがねじ？
383 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 08:57:43 ID:wIXcMNge
>>378
1.7という視力を出す眼科って大丈夫ｗ
1.7という視力を出す眼科って大丈夫ｗ
384 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 09:07:00 ID:geuaNJb1
雨上がりなど湿度の多い時にいつも以上にくっきり見えるのですが、
普通こうなるのですか？
普通こうなるのですか？
>>383
理論上は、4.0まで出るらしいからね。
理論上は、4.0まで出るらしいからね。
387 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 14:58:11 ID:I0DG0unu
視力の「品基準」ってのが嫌だなぁ。
視力の変化については、後の戻りを考慮して手術時には一旦過矯正にする
ので、数ヶ月経過したら遠方視力が落ちてくるのは当然だと思う。その代
わり、手術直後は、近くが見づらいはず。
視力の変化については、後の戻りを考慮して手術時には一旦過矯正にする
ので、数ヶ月経過したら遠方視力が落ちてくるのは当然だと思う。その代
わり、手術直後は、近くが見づらいはず。
品の視力検査に関しては疑わしい部分もある
同じ1.0の欄のマークが3つ読めなくても1つ読めれば1.0が出るし
「大体でいいですよ～」というのが怪しい・・・
同じ1.0の欄のマークが3つ読めなくても1つ読めれば1.0が出るし
「大体でいいですよ～」というのが怪しい・・・
50人ぐらいの団体で品に押しかけて全員がEPIを希望したらどうするんだろう？
>>378
ここくると少し怖くもなる。＠品で半年
ここくると少し怖くもなる。＠品で半年
>>388
だいたいでいいってのは、あの手の“C”の方向を読む視力検査は、あくまでも
見づらい角度や傾向を統計的に見るための検査であって、正しい視力は機械での
検査で分かるからだと思うけど。ぶっちゃけ、やらなくてもいい検査なの。
だいたいでいいってのは、あの手の“C”の方向を読む視力検査は、あくまでも
見づらい角度や傾向を統計的に見るための検査であって、正しい視力は機械での
検査で分かるからだと思うけど。ぶっちゃけ、やらなくてもいい検査なの。
不正乱視でひどく二重に見える状態でも、くっきり二重に見えるから
穴の方向もくっきり見えて２．０がつくからなｗ
穴の方向もくっきり見えて２．０がつくからなｗ
見えづらい時は素直に｢解りません｣って言えばいいのに頑張っちゃうから
2.0とかになってしまうんじゃないかな？
そういえば先生が1ヶ月検診以降は来ない人が多いってぼやいてたな。
2.0とかになってしまうんじゃないかな？
そういえば先生が1ヶ月検診以降は来ない人が多いってぼやいてたな。
395 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 20:38:10 ID:t9KGWLIg
先週、品川（有楽町）でイントラレーシックを受けました。
両目共に２．０になりましたが、数点疑問があります。
詳しい方、レス頂けたらと思います。
①ＨＰを見ると再手術率は０．３％とありますが、これは保証期間（１年）の間だと思うのですが、
３年、５年経って視力は皆さん保たれているのでしょうか？現状が知りたいです。（前と同じ生活なら戻るように思います）
②仮に１０年経って、視力が悪くなった時にコンタクトレンズを入れる琴は可能なのでしょうか？
③このスレにありましたが、近視は２５才位まで進み易いから、それまでは手術しない方がいいとレスがありました。
これは、どのような根拠からなのでしょうか？
以上、３点宜しくお願い致します！
両目共に２．０になりましたが、数点疑問があります。
詳しい方、レス頂けたらと思います。
①ＨＰを見ると再手術率は０．３％とありますが、これは保証期間（１年）の間だと思うのですが、
３年、５年経って視力は皆さん保たれているのでしょうか？現状が知りたいです。（前と同じ生活なら戻るように思います）
②仮に１０年経って、視力が悪くなった時にコンタクトレンズを入れる琴は可能なのでしょうか？
③このスレにありましたが、近視は２５才位まで進み易いから、それまでは手術しない方がいいとレスがありました。
これは、どのような根拠からなのでしょうか？
以上、３点宜しくお願い致します！
俺も視力1.7てあんま聞かないなｗ
1.0以上は0.5きざみがほとんど
品にかぎった話ではないと思うけど
術後と術前の視力検査版、違うよね、設定
術後のやつはだいぶ甘い判定だと思う
俺も術後両目2.0といわれ、たしかに良く見えるんだが
たぶん1.5程度だと思う
1.0以上は0.5きざみがほとんど
品にかぎった話ではないと思うけど
術後と術前の視力検査版、違うよね、設定
術後のやつはだいぶ甘い判定だと思う
俺も術後両目2.0といわれ、たしかに良く見えるんだが
たぶん1.5程度だと思う
でもどうして1.0以上になると1.2と1.5と2.0だけになるんだろう？
1.0以上だって1.1、1.2と0.1きざみで測れてもいいのにね。
1.0以上だって1.1、1.2と0.1きざみで測れてもいいのにね。
>>395
全部専門家に聞け
全部専門家に聞け
402 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 10:12:39 ID:9h2uI8ct
>399 >400
視力は基本的にアナログ量なので、1.7だって1.71だって存在し得るよ。
ただ、普通の視力表には、1.7（でギリギリ見える大きさ）のランドル
ト環が印刷されていないだけ。
1.1とか1.7などを印刷すると、視力表が大きくなりすぎて実用上問題
があるのだろう。
視力は基本的にアナログ量なので、1.7だって1.71だって存在し得るよ。
ただ、普通の視力表には、1.7（でギリギリ見える大きさ）のランドル
ト環が印刷されていないだけ。
1.1とか1.7などを印刷すると、視力表が大きくなりすぎて実用上問題
があるのだろう。
403 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 14:30:06 ID:NawKPwG2
>>401
2chのどこにでもいる「医者に聞け厨」にいっておく。
こんな匿名の本音をさぐるような掲示板に書き込むということは
普通に得られる一次情報がほしいわけではなく、
生の声が聞きたいんだよ。
それに、コミュニケーション志向だったりするの。
一人で済ませたいやつはネットサーフィンして誰かの書いたものを
盗み見してりゃいいだろっての。
掲示板はそういうもんだっていうことをいっておく。
2chのどこにでもいる「医者に聞け厨」にいっておく。
こんな匿名の本音をさぐるような掲示板に書き込むということは
普通に得られる一次情報がほしいわけではなく、
生の声が聞きたいんだよ。
それに、コミュニケーション志向だったりするの。
一人で済ませたいやつはネットサーフィンして誰かの書いたものを
盗み見してりゃいいだろっての。
掲示板はそういうもんだっていうことをいっておく。
裸眼両目0.02
コンタクトは小六からしていたからもうそろそろ目が限界w
20歳まであと２年
20歳の誕生日の次の日に手術を予定しています
コンタクトは小六からしていたからもうそろそろ目が限界w
20歳まであと２年
20歳の誕生日の次の日に手術を予定しています
407 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 18:46:33 ID:7E5NONDY
術後、老眼鏡か遠視メガネしてても視力落ちた人っておる？
>>405
20歳以上というのは、ひとつの目安です。
病院・施設によっては18歳でもしてくれるところがありますよ。
（それなりの事情があって、本人が充分に納得し、かつ両親の同意が必要だとは思いますが。）
20歳以上というのは、ひとつの目安です。
病院・施設によっては18歳でもしてくれるところがありますよ。
（それなりの事情があって、本人が充分に納得し、かつ両親の同意が必要だとは思いますが。）
>>403
>>404がいっているからそれ以上はもういいが、
掲示板で質問するには最低限のマナーがある。
過去すれ読むとか、ｶﾞｲｼｭﾂじゃないかを見るとか。
それすら出来ない文盲はROMってろといっておく
>>404がいっているからそれ以上はもういいが、
掲示板で質問するには最低限のマナーがある。
過去すれ読むとか、ｶﾞｲｼｭﾂじゃないかを見るとか。
それすら出来ない文盲はROMってろといっておく
410 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 20:49:52 ID:NawKPwG2
>>409
２ちゃんでマナー論争なんて片腹痛い。
質問内容がたとえ過去すれ既出であっても、
過去すれなんて膨大なんだ。
漏れに言わせりゃここに出てくる質問なんて、数年前から既出ものばかりさ。
それでも、知りたい奴は書き込めばいいし、答えたい奴は答えればいい。
いちいち、既出だ、医者に聞けだ。アタリーマエのこというなってこと。
最低のマナーなんて言いながら、文盲だ、ｒｏｍれだなんて、
おたくこそ、マナーを学びな。
２ちゃんでマナー論争なんて片腹痛い。
質問内容がたとえ過去すれ既出であっても、
過去すれなんて膨大なんだ。
漏れに言わせりゃここに出てくる質問なんて、数年前から既出ものばかりさ。
それでも、知りたい奴は書き込めばいいし、答えたい奴は答えればいい。
いちいち、既出だ、医者に聞けだ。アタリーマエのこというなってこと。
最低のマナーなんて言いながら、文盲だ、ｒｏｍれだなんて、
おたくこそ、マナーを学びな。
411 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 21:33:32 ID:CA/8NLXO
チミタチ荒らそうと思ってるのか？
うぉ！18歳以上でもあるのか！
しかし、身長がまだまだ伸びているので成長中でムリポ
まず検査だけ行こうかなー
品の提携している美容整形外科？にw
しかし、身長がまだまだ伸びているので成長中でムリポ
まず検査だけ行こうかなー
品の提携している美容整形外科？にw
>>410
なんでそんなに必死なの？
手術失敗でもした？（ぷ
人を厨扱いしているｷﾓｵﾀにマナー云々言われる覚えは無いなぁｗ
>>412
待った方がいいかと。
成長しているのなら尚更。
自分の眼なんだから。
後、二年すればepiの問題点などもっと洗われるだろうから
そっから、どの術式かとか判断してもいいんじゃ？
もっとも、次の術式出てるかもしれないが…
なんでそんなに必死なの？
手術失敗でもした？（ぷ
人を厨扱いしているｷﾓｵﾀにマナー云々言われる覚えは無いなぁｗ
>>412
待った方がいいかと。
成長しているのなら尚更。
自分の眼なんだから。
後、二年すればepiの問題点などもっと洗われるだろうから
そっから、どの術式かとか判断してもいいんじゃ？
もっとも、次の術式出てるかもしれないが…
品スレにこんなものが貼ってあった
445 -7.74Dさん 2005/11/03(木) 20:04:54
430-432の回答がこれ↓ 一安心？
◆回答
イントラレーシックは米国のＦＤＡ（日本の厚生労働省に相当します）にも
認可されている安全性の高い治療方法であり、DNAに影響を与えることや、
発癌性はまったくありません。また、現在では手術後の炎症も従来のレー
シック治療よりも少なく、フラップの接着も強固になっております。
イントラレーシック治療は世界中で急速に普及しており、米国では治療を
受ける方の4人に1人がイントラレーシック治療であり、日本でも約半数は
イントラレーシック治療となっております。
レーシックに関してご不明な点・ご質問等ございましたらお電話でも承ってお
りますので、
直接品川近視クリニック受付までお気軽にお問い合わせ下さい。
＞＞日本でも約半数はイントラレーシック治療となっております。
って本当か？仮に本当だとしたら品はすでに日本のレーシックシェアの半数をとったということになるが・・・
他にイントラやってる菌糸やカナクリ、安淵でのイントラ数ってそう多くは無いわけだから。
445 -7.74Dさん 2005/11/03(木) 20:04:54
430-432の回答がこれ↓ 一安心？
◆回答
イントラレーシックは米国のＦＤＡ（日本の厚生労働省に相当します）にも
認可されている安全性の高い治療方法であり、DNAに影響を与えることや、
発癌性はまったくありません。また、現在では手術後の炎症も従来のレー
シック治療よりも少なく、フラップの接着も強固になっております。
イントラレーシック治療は世界中で急速に普及しており、米国では治療を
受ける方の4人に1人がイントラレーシック治療であり、日本でも約半数は
イントラレーシック治療となっております。
レーシックに関してご不明な点・ご質問等ございましたらお電話でも承ってお
りますので、
直接品川近視クリニック受付までお気軽にお問い合わせ下さい。
＞＞日本でも約半数はイントラレーシック治療となっております。
って本当か？仮に本当だとしたら品はすでに日本のレーシックシェアの半数をとったということになるが・・・
他にイントラやってる菌糸やカナクリ、安淵でのイントラ数ってそう多くは無いわけだから。
415 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 22:55:30 ID:RTRP+zTj
品でやった。
７日にやります
意外なほど、不安はない
意外なほど、不安はない
品で術後一ヶ月。左1.5右1.0。
ただ右目の乱視がひどく特に夕方以降右目つらすぎ。
同じ様な症状で３か月検診までに、乱視のなくなった人いますか。
または再手術を受けた方いますか？
とても不安です．．．。
ただ右目の乱視がひどく特に夕方以降右目つらすぎ。
同じ様な症状で３か月検診までに、乱視のなくなった人いますか。
または再手術を受けた方いますか？
とても不安です．．．。
418 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 09:55:21 ID:s3omYao/
>>418
つ「鏡」
つ「鏡」
420 ：病弱名無しさん ：2005/11/04(金) 13:12:52 ID:QYi6XUZt
品クリのスレって何処にあるの？
ここが品クリのスレみたいなものだ
>>414
っていうか、品川が月間3000例やってる時点で
日本中の月間レーシック全体の半分ぐらい行ってるんじゃない？
だからイントラが半分っていうのは数字としては間違ってはいない。
イントラが普及しているかのような誤解を与える表現ではあるが。
しかし月間3000って恐ろしい数だ。1日100人ってありえない。
っていうか、品川が月間3000例やってる時点で
日本中の月間レーシック全体の半分ぐらい行ってるんじゃない？
だからイントラが半分っていうのは数字としては間違ってはいない。
イントラが普及しているかのような誤解を与える表現ではあるが。
しかし月間3000って恐ろしい数だ。1日100人ってありえない。
424 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 16:21:33 ID:X/K47L+i
こないだ品で手術しました。思っていた以上に客が多かったのでビックリしましたが、あまり待たされることもなくスムーズに検査ができました。
スタッフや医師の対応も結構良かったように思えます。
手術前は両目０．０７ぐらいで乱視もありましたが、術後は両目２．０になって乱視も治りました。
術中は痛みなんか全然なかったです。
でも、まばたきしないようにする器具を取り付けた後にもう一個器具を付けるのですが、それを付けた時は圧迫感がすごくあって
目が１分ぐらい見えなくなります（たぶん神経を圧迫してるんだと思います）。その間にフラップを作る作業をしてました。
両目で２分ぐらいでその作業は終わりです。
次にレーザーを当てる為、別室に移動。ここではまばたきしないようにする器具のみを付けます。レーザーを当ててる時間も両目合わせて２分ぐらいでした。
私だけかもしれないのですがレーザーを当ててる時に、少し焼けてる匂いというか、焦げ臭い匂いがしました。
手術が全て終わるとまた別室へ連れて行かれ、１０分ぐらいリクライニングに座って目を休めます。
私の場合、術後３～４時間ぐらいは蛍光灯などが少しぼやけて目もすごく乾いていたのですが、その日の夜にはだいぶ目が見えるようになっていて目の乾きもそんなにひどくなかったです。
見えすぎて近くのものが多少見えにくいという点もありますが、やって良かったと思っています。
ご参考になれば嬉しいです。
スタッフや医師の対応も結構良かったように思えます。
手術前は両目０．０７ぐらいで乱視もありましたが、術後は両目２．０になって乱視も治りました。
術中は痛みなんか全然なかったです。
でも、まばたきしないようにする器具を取り付けた後にもう一個器具を付けるのですが、それを付けた時は圧迫感がすごくあって
目が１分ぐらい見えなくなります（たぶん神経を圧迫してるんだと思います）。その間にフラップを作る作業をしてました。
両目で２分ぐらいでその作業は終わりです。
次にレーザーを当てる為、別室に移動。ここではまばたきしないようにする器具のみを付けます。レーザーを当ててる時間も両目合わせて２分ぐらいでした。
私だけかもしれないのですがレーザーを当ててる時に、少し焼けてる匂いというか、焦げ臭い匂いがしました。
手術が全て終わるとまた別室へ連れて行かれ、１０分ぐらいリクライニングに座って目を休めます。
私の場合、術後３～４時間ぐらいは蛍光灯などが少しぼやけて目もすごく乾いていたのですが、その日の夜にはだいぶ目が見えるようになっていて目の乾きもそんなにひどくなかったです。
見えすぎて近くのものが多少見えにくいという点もありますが、やって良かったと思っています。
ご参考になれば嬉しいです。
来週手術をすることに決めました。
病院の選定基準はどこも口を揃えて言う、「最新の機器」を調べて
本当に最新のところに。
値段が高ければいいというものではないけど、後悔したくないので、
悩んだ結果の落とし所です。
手術を受けたらレポします(`･ω･´)
病院の選定基準はどこも口を揃えて言う、「最新の機器」を調べて
本当に最新のところに。
値段が高ければいいというものではないけど、後悔したくないので、
悩んだ結果の落とし所です。
手術を受けたらレポします(`･ω･´)
424みたいなレポを求む
先日、レーシックやってきました。
候補は、品と近くの病院。病院のほうが２倍近い金額だったのですが、結局病院でした。品はなんつうか
やっぱり流れ作業的（検査はそれでもいいんだけど、医者の説明とかも「くだらないこと聞くな」的で、後が
怖かった）なので敬遠。あれは、やっぱり何か問題があったときは絶対困ることになると思う。
手術は９：００。術式はマイクロケトラーム。これをやるとき、視界が消失したのが面白かった。見てるのに
何も見えない。目という器官が喪失したような感じ。これは是非体験してほしい。ちょっとびびってたけど。
終わったあと白い雲がかかった感じ。「はっきり見えるでしょ？」と聞かれるが
見えへんがな。
不安になる。術後病院に２時間ぐらいいたが、やっぱりよく見えない。ただ近くも見えないので、何かが施さ
れているのは確かであろうと思い、自分を慰める。
病院でて満喫で２時間過ごす。そしてその後電車に乗っているときに、視力が上がっていることに気づく。
曇りも消えている感じ。ただ視力は１．０ぐらいだったかな。
今は１．２ぐらいだと思う。朝方の見え方が悪いが、９：００ごろからだんだん改善されるような感じ。見え方
としては薄いサランラップを上乗せされている感じがする。つまり、その分コントラストもよわくなるし、ハロも
出る。ただそんなに気にはならない。黒色がくっきり黒色ではなくなった感もあり。今後数ヶ月で、もっと精度
が高くなっていくことを期待する。
候補は、品と近くの病院。病院のほうが２倍近い金額だったのですが、結局病院でした。品はなんつうか
やっぱり流れ作業的（検査はそれでもいいんだけど、医者の説明とかも「くだらないこと聞くな」的で、後が
怖かった）なので敬遠。あれは、やっぱり何か問題があったときは絶対困ることになると思う。
手術は９：００。術式はマイクロケトラーム。これをやるとき、視界が消失したのが面白かった。見てるのに
何も見えない。目という器官が喪失したような感じ。これは是非体験してほしい。ちょっとびびってたけど。
終わったあと白い雲がかかった感じ。「はっきり見えるでしょ？」と聞かれるが
見えへんがな。
不安になる。術後病院に２時間ぐらいいたが、やっぱりよく見えない。ただ近くも見えないので、何かが施さ
れているのは確かであろうと思い、自分を慰める。
病院でて満喫で２時間過ごす。そしてその後電車に乗っているときに、視力が上がっていることに気づく。
曇りも消えている感じ。ただ視力は１．０ぐらいだったかな。
今は１．２ぐらいだと思う。朝方の見え方が悪いが、９：００ごろからだんだん改善されるような感じ。見え方
としては薄いサランラップを上乗せされている感じがする。つまり、その分コントラストもよわくなるし、ハロも
出る。ただそんなに気にはならない。黒色がくっきり黒色ではなくなった感もあり。今後数ヶ月で、もっと精度
が高くなっていくことを期待する。
428 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 00:19:37 ID:BdLLjDPj
品のレポートが多いようなので、ここらで「カナレポ」。
＜術式＞イントラ。 ＜結果＞両眼とも0.08（-2D）→1.5 ＜満足度＞80
手術中の痛みはなかったが、術後30分から3時間は、塩素の効いたプールで
目を開けているような感じでつらかった。
家まで電車で1時間半以上かかるので、念のため新宿のホテルに予約しておいて正解だった。
翌日には仕事も可能と言われていたが、点眼するたびに目がしみるし、遠近感がつかめず
特に下りの階段は要注意なので、 3日間休みを入れていたので、これも正解だった。
視力は翌日から結構見えていた（1.5、1.2）が術前のメガネの時と差ほどかわらないので人が言うほど感動しなかった。
夜はハローとグレアがあるが想定内。まるで８本線の光条効果があるのがサニークロスフィルターのレインボーバージョンを目に入れてる感じ。
これが結構きれいで幻想的な感じがする。いがいと好きかも。このままでもいいかも（笑）
術後1月もたっていないが、現在のところ満足度80％でやってよかったと思う。
今後、見え方の質が更に良くなることを期待している。
＜術式＞イントラ。 ＜結果＞両眼とも0.08（-2D）→1.5 ＜満足度＞80
手術中の痛みはなかったが、術後30分から3時間は、塩素の効いたプールで
目を開けているような感じでつらかった。
家まで電車で1時間半以上かかるので、念のため新宿のホテルに予約しておいて正解だった。
翌日には仕事も可能と言われていたが、点眼するたびに目がしみるし、遠近感がつかめず
特に下りの階段は要注意なので、 3日間休みを入れていたので、これも正解だった。
視力は翌日から結構見えていた（1.5、1.2）が術前のメガネの時と差ほどかわらないので人が言うほど感動しなかった。
夜はハローとグレアがあるが想定内。まるで８本線の光条効果があるのがサニークロスフィルターのレインボーバージョンを目に入れてる感じ。
これが結構きれいで幻想的な感じがする。いがいと好きかも。このままでもいいかも（笑）
術後1月もたっていないが、現在のところ満足度80％でやってよかったと思う。
今後、見え方の質が更に良くなることを期待している。
429 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 02:14:54 ID:Ap+TWbN6
427，428 なるといいね。いや、なってもらわな困るか。
ラップ越しか･･･なんとなく分かったような!?
あとやっぱハロー、グレアの見え方がいまいち想像つかない（俺だけ？）
手術後、ナイターでスポーツとかやってる方います？
ラップ越しか･･･なんとなく分かったような!?
あとやっぱハロー、グレアの見え方がいまいち想像つかない（俺だけ？）
手術後、ナイターでスポーツとかやってる方います？
つ「プロ野球選手」
431 ：373：2005/11/05(土) 08:40:36 ID:5RXe5fol
>>373
安淵眼科から断られたので、あきらめることにしたが、他の病院で可能ということもあるのだろうか。
もしそうだとしてもやめたほうがいいのかな？万一のことがあってはいけないから、複数の病院で検査を受けて、一つでもだめだったら手術しないほうがいいと思うし。
安淵眼科から断られたので、あきらめることにしたが、他の病院で可能ということもあるのだろうか。
もしそうだとしてもやめたほうがいいのかな？万一のことがあってはいけないから、複数の病院で検査を受けて、一つでもだめだったら手術しないほうがいいと思うし。
432 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 09:56:07 ID:78Cee5D0
運が強い奴は受けたほうがよい
安淵とか眼科病院系でダメ出しがあり、一方美容系でＯＫが出たとして、
それで手術しようとする奴の気が知れない・・・
それで手術しようとする奴の気が知れない・・・
なんらかの不具合が出るのは10人に1人？？？
希望する人の2割程度はレーシック受けられないっていうね。
角膜が600近くあると知ったときには親に感謝したもの。
角膜が600近くあると知ったときには親に感謝したもの。
私は670
おまいら凄いな
漏れは４００台だが、近日中にやるぞｗ
漏れは４００台だが、近日中にやるぞｗ
角膜厚が十分にあると、フラップも厚めにとるみたいだけど、なんでだろう？
フラップを厚めに取る利点ってあるんでしょうか？破れにくい？
フラップを厚めに取る利点ってあるんでしょうか？破れにくい？
>>440
あほ
あほ
442 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 11:17:28 ID:w8WpAw/8
大阪で検査受けて大阪にある機械ではできないと言われ
東京での手術を勧められた。
角膜厚？が少ないらしい。
それに加えてかなりのドライアイです。（自己判断）
朝、起きると目に水分が無いなぁと思って起きます。速攻目薬。
でも最近は目薬はよくないと聞いて、起きてすぐハミガキで舌を洗ってえづいて
無理に涙を流しています。
こんな私ですが手術をした後ドライアイで苦しむ確立どれくらいですか？
コンタクト（ワンデーアキュビュー）も最近張り付いて、なかなか取れなかったりするんで眼鏡っ子なんです。
東京での手術を勧められた。
角膜厚？が少ないらしい。
それに加えてかなりのドライアイです。（自己判断）
朝、起きると目に水分が無いなぁと思って起きます。速攻目薬。
でも最近は目薬はよくないと聞いて、起きてすぐハミガキで舌を洗ってえづいて
無理に涙を流しています。
こんな私ですが手術をした後ドライアイで苦しむ確立どれくらいですか？
コンタクト（ワンデーアキュビュー）も最近張り付いて、なかなか取れなかったりするんで眼鏡っ子なんです。
443 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 11:42:38 ID:DEp/k+xm
>>442
それは受けてみないとなんともいえない。
ただ、レーシックによる一過性のドライアイも2-3ヶ月程度で元に戻る
そうなので、 結果的に今よりひどくなることはない（よくもならない）とは言われている。
それは受けてみないとなんともいえない。
ただ、レーシックによる一過性のドライアイも2-3ヶ月程度で元に戻る
そうなので、 結果的に今よりひどくなることはない（よくもならない）とは言われている。
446 ：４４３：2005/11/06(日) 12:49:09 ID:DEp/k+xm
レーシックの手術を受けてもカラコンはできるのでしょうか？
>>448-449
有難うございますorz゛
有難うございますorz゛
451 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 07:52:45 ID:+9RW6X36
俺も仮名で同じ事言われた（東京－大阪）
理由はやはり機種による必要角膜厚の差だったよ。
東京のアレグレットなら大丈夫だったが、大阪ではぎりぎりアウト。
理由はやはり機種による必要角膜厚の差だったよ。
東京のアレグレットなら大丈夫だったが、大阪ではぎりぎりアウト。
カナはイントラやアレグレットは東京にしかありませんって、
ちゃんとホムペに書いておいてほしいな。
大阪でも受けられるかのように誤解するよ。マジで。
ちゃんとホムペに書いておいてほしいな。
大阪でも受けられるかのように誤解するよ。マジで。
大阪在住の者ですが、レーシック手術やってる所ってけっこう沢山ありますね。
有名所（品川や神奈川や神戸）と小さな所では、腕や機材の差があるのかな・・・。
有名所（品川や神奈川や神戸）と小さな所では、腕や機材の差があるのかな・・・。
>>453
腕の差はそれほど出ないそうな。ただし、医者って免許持ってれば産婦人科が
専門でも、明日から眼科を開業することが出来るので、継続したケアに期待できる
かどうか。品とかはそういうの期待するの無理。ホントの眼科医いないだろうから。
そういう意味では小さいところのほうが後のこと考えるといいのかもね。
腕の差はそれほど出ないそうな。ただし、医者って免許持ってれば産婦人科が
専門でも、明日から眼科を開業することが出来るので、継続したケアに期待できる
かどうか。品とかはそういうの期待するの無理。ホントの眼科医いないだろうから。
そういう意味では小さいところのほうが後のこと考えるといいのかもね。
安淵で術前検査受けたら2450円しか採られなくてビックリした
456 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 22:01:39 ID:iRZefY6M
禁止の術前8000円、イントラ両目で88万ってずば抜けて高い。
手術自体、機械によるところも大きいから仕方ないのか？
手術自体、機械によるところも大きいから仕方ないのか？
客が来ないから、高いんでは？
数をこなせば、腕前が上がって、客単価下がる。
腕よりも慣れか。
数をこなせば、腕前が上がって、客単価下がる。
腕よりも慣れか。
458 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 23:01:03 ID:++PqAYkx
>>456
菌糸は、院長が実績ある世界的権威らしいから客が少なくて高いって言うより、
価格が強気って感じだな。
品の慣れていそうな所はいいけど、数をこなすやり方だと雑になりそうなのが怖い。
ただ、あの価格はやっぱり魅力。
菌糸は、院長が実績ある世界的権威らしいから客が少なくて高いって言うより、
価格が強気って感じだな。
品の慣れていそうな所はいいけど、数をこなすやり方だと雑になりそうなのが怖い。
ただ、あの価格はやっぱり魅力。
だから安淵がいいと思う
460 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 23:39:12 ID:FCZXmEsw
安淵工作員乙
品工作員乙？
神戸がヤフーで広告出し始めたね。
品川にライバル意識むき出しって感じ。
品川にライバル意識むき出しって感じ。
463 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 00:42:57 ID:dMGGZ8kg
あがれます
464 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 08:09:15 ID:kZ7PlhZk
品でイントラを受けた方にお聞きしたいのですが、
術中目の水分を取るときはスポンジなどで取っていましたか？
術後、フラップを閉じる前に水洗いはされましたか？
術中目の水分を取るときはスポンジなどで取っていましたか？
術後、フラップを閉じる前に水洗いはされましたか？
465 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 08:40:24 ID:kZ7PlhZk
連投スマソ。
こんなものを見つけました。
全国で眼科病院を運営する医療法人（東京都港区）が、インターネットの掲示板で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、
掲示板を管理するネット接続大手のヤフー（同）に、中傷する言葉を発信したパソコンを特定できる「ＩＰ（Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Ｐｒｏｔｏｃｏｌ）アドレス」
などの開示を求めた訴訟の判決が３１日、東京地裁であった。高橋利文裁判長は名誉の侵害を認め、請求通り、ヤフー側に情報開示を命じた。
昨年５月施行の同法に基づく訴訟で、開示命令が出されたのは初めて。
訴えていたのは、「錦糸眼科」病院を運営するメディカルドラフト会。昨年２月１６日、ヤフーが管理する掲示板に
「錦糸眼科が２００１年に３人の患者を失明させた」とする虚偽内容の匿名の書き込みがあった。
原告側は同５月、発信者情報の開示を求めて提訴。その後、ヤフー側が発信者のメールアドレスを開示したことで、
発信者個人が特定され、原告側の調べで、
この個人が 他 の 医 療 法 人 グ ル ー プ の 社 員 であることもわかった。
原告側はこの医療法人の関与を疑い、書き込みに使われたパソコンが個人のものか勤務先のものかを特定しようと、
ＩＰアドレスなどの開示を請求していた。ＩＰアドレスはインターネットに接続しているコンピューター１台ずつに割り振られた識別番号。
判決は、「書き込みが原告の社会的評価を低下させた」と認定。「実行行為者の他にも書き込みに関与した者が判明する可能性がある場合、
（ヤフー側には）すべての発信者情報を開示する必要がある」と指摘した。
判決について、ヤフー側は「わが社は発信者情報の一部を開示し、原告は発信者がだれであるかを特定している。
判決はさらに発信者情報の開示を求めており、極めて異例。
判決文を十分に確認のうえ、対応を検討する」とコメントしている。
こんなものを見つけました。
全国で眼科病院を運営する医療法人（東京都港区）が、インターネットの掲示板で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、
掲示板を管理するネット接続大手のヤフー（同）に、中傷する言葉を発信したパソコンを特定できる「ＩＰ（Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Ｐｒｏｔｏｃｏｌ）アドレス」
などの開示を求めた訴訟の判決が３１日、東京地裁であった。高橋利文裁判長は名誉の侵害を認め、請求通り、ヤフー側に情報開示を命じた。
昨年５月施行の同法に基づく訴訟で、開示命令が出されたのは初めて。
訴えていたのは、「錦糸眼科」病院を運営するメディカルドラフト会。昨年２月１６日、ヤフーが管理する掲示板に
「錦糸眼科が２００１年に３人の患者を失明させた」とする虚偽内容の匿名の書き込みがあった。
原告側は同５月、発信者情報の開示を求めて提訴。その後、ヤフー側が発信者のメールアドレスを開示したことで、
発信者個人が特定され、原告側の調べで、
この個人が 他 の 医 療 法 人 グ ル ー プ の 社 員 であることもわかった。
原告側はこの医療法人の関与を疑い、書き込みに使われたパソコンが個人のものか勤務先のものかを特定しようと、
ＩＰアドレスなどの開示を請求していた。ＩＰアドレスはインターネットに接続しているコンピューター１台ずつに割り振られた識別番号。
判決は、「書き込みが原告の社会的評価を低下させた」と認定。「実行行為者の他にも書き込みに関与した者が判明する可能性がある場合、
（ヤフー側には）すべての発信者情報を開示する必要がある」と指摘した。
判決について、ヤフー側は「わが社は発信者情報の一部を開示し、原告は発信者がだれであるかを特定している。
判決はさらに発信者情報の開示を求めており、極めて異例。
判決文を十分に確認のうえ、対応を検討する」とコメントしている。
どこの医療法人だ？
かなり古いニュースだな。
たまたま新法初の訴訟なのでニュースになったようだから
これ以降ニュースにならない訴訟は沢山ありそうだな。
たまたま新法初の訴訟なのでニュースになったようだから
これ以降ニュースにならない訴訟は沢山ありそうだな。
>>468
なんか勘違いしてないか？
虚偽だから訴訟になったんだろ。
ttp://web.archive.org/web/20030809155238/http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030401ij51.htm
なんか勘違いしてないか？
虚偽だから訴訟になったんだろ。
ttp://web.archive.org/web/20030809155238/http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030401ij51.htm
>>469
スマン。^_^;
スマン。^_^;
471 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 23:41:33 ID:TW3SXnL5
みんなパソコン使うときは、遠視用メガネしてますか？＞手術後
使わないとまた目が悪くなるって聞いたんだけど。
使わないとまた目が悪くなるって聞いたんだけど。
やってない。
遠視用メガネはやりすぎでしょ。
メガネなしの生活を選んだのに本末転倒だし。
適度に目を休めて遠くを見たりはしていれば十分だと思う。
遠視用メガネはやりすぎでしょ。
メガネなしの生活を選んだのに本末転倒だし。
適度に目を休めて遠くを見たりはしていれば十分だと思う。
473 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 01:13:29 ID:yqayEacP
それで視力が戻ったりしたらそれこそ本末転倒。
さては遠視用眼鏡も買ってないだろ。ある程度まともなところでは料金に含まれているはずだが。
さては遠視用眼鏡も買ってないだろ。ある程度まともなところでは料金に含まれているはずだが。
474 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 06:34:02 ID:GDoM+zRr
遠視用眼鏡って老眼鏡でいいの？
ちゃんと計ってから作った方がいいのかな。
ちゃんと計ってから作った方がいいのかな。
100円均一の老眼鏡とかはやめとけよ
ちゃんと合わせたいピントを確かめて計ってもらって作ったほうがいい
多額の金を払って視力を得たのに
100円でそれを水に流すようなことになったら痛すぎる
ちゃんと合わせたいピントを確かめて計ってもらって作ったほうがいい
多額の金を払って視力を得たのに
100円でそれを水に流すようなことになったら痛すぎる
476 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 11:53:48 ID:xGgfqmDN
品川でレーシックを受けた人に聞きます。
結膜下出血を起こした人はどれ位の割合でいますか？
私は右目に出血を起こしているのですが、１週間半経ってもまだ、残っています。
出血された方、どれ位で完全に消えましたか？
結膜下出血を起こした人はどれ位の割合でいますか？
私は右目に出血を起こしているのですが、１週間半経ってもまだ、残っています。
出血された方、どれ位で完全に消えましたか？
477 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 12:13:29 ID:95X3TQin
術後３日位で酒飲んでも大丈夫ですか？
>>476
> 結膜下出血を起こした人はどれ位の割合でいますか？
割合を聞くのは難しいと思うが、それなりに低いんじゃないか。
というのは扱ってる眼数が多いにも関わらず、検診に行った際そういう人に出くわさない。
程度の根拠だけどね。
>>477
一週間くらいは控えろ、と指導されるぞ
> 結膜下出血を起こした人はどれ位の割合でいますか？
割合を聞くのは難しいと思うが、それなりに低いんじゃないか。
というのは扱ってる眼数が多いにも関わらず、検診に行った際そういう人に出くわさない。
程度の根拠だけどね。
>>477
一週間くらいは控えろ、と指導されるぞ
雑誌でアイ・クリアなるものを見つけたんだが・・・・だれか経験者いますか。
これ事実ならかなり夢アイテムなんだが。
これ事実ならかなり夢アイテムなんだが。
エピ・レーシックを受けてから
一ヶ月たつが、はっきりいって全く
感動がない。むしろ、不安の方が
大きい。
視力測定サイト
ttp://ider.net/f-eye.html
ではかってみたら、だいたい
両目とも0.6ぐらい。
こんなもんか。
一ヶ月たつが、はっきりいって全く
感動がない。むしろ、不安の方が
大きい。
視力測定サイト
ttp://ider.net/f-eye.html
ではかってみたら、だいたい
両目とも0.6ぐらい。
こんなもんか。
たった一ヶ月で････馬鹿な奴
>482
すてきなレス、ありがとう。
でも、別にこれで限界だとは
思ってないよ。個人差があるからね。
ただ、過去の書き込みでは、
もっと短期間で俺より見える人
がいたからね。
すてきなレス、ありがとう。
でも、別にこれで限界だとは
思ってないよ。個人差があるからね。
ただ、過去の書き込みでは、
もっと短期間で俺より見える人
がいたからね。
>482
レーシックをけなしている、と
思ったんだね。
俺の書き方が悪かった。スマソ。
レーシックをけなしている、と
思ったんだね。
俺の書き方が悪かった。スマソ。
んな事より紫外線対策のほうは万全かね？
遠視用眼鏡て別に近く見るのが苦痛でない場合、
どーやって度を測るの？
どーやって度を測るの？
裸眼で0.02
手術で0.6まで上がったら泣いて喜ぶよ
手術で0.6まで上がったら泣いて喜ぶよ
488 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 18:37:30 ID:sdzHA9ZR
>>476
品で術後一ヶ月。
私は結膜下出血ではありませんが
フラップをつくるとき眼にかけた圧力で肉眼でもハッキリとわかる程
結膜がずれてめくれあがったようになってしまいました。
医師は時間が経てば段々と元に戻るといっていますが、本当かな？
どなたか同じような症状の方いますか？
３か月検診の前までには一度他の眼科に行ってセカンドオピニオン
を聞く必要があるかもと今は思っています。
品で術後一ヶ月。
私は結膜下出血ではありませんが
フラップをつくるとき眼にかけた圧力で肉眼でもハッキリとわかる程
結膜がずれてめくれあがったようになってしまいました。
医師は時間が経てば段々と元に戻るといっていますが、本当かな？
どなたか同じような症状の方いますか？
３か月検診の前までには一度他の眼科に行ってセカンドオピニオン
を聞く必要があるかもと今は思っています。
なんで品川で受けたんでっか？
490 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 19:17:44 ID:sdzHA9ZR
↑安いのとこの手術は医者の腕があんまり関係なさそうに思えたんで．．．。
491 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 22:23:25 ID:SwU4mrkh
レーシック？それともイントラレーシック？
492 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 22:24:19 ID:SwU4mrkh
>>488
レーシック？それともイントラレーシック？
レーシック？それともイントラレーシック？
品は普通の（マイクロケラトームを使用する）レーシックはやってないでしょう。
ケラトームよりも、イントラの方が技術や経験が必要ないからね。
ケラトームよりも、イントラの方が技術や経験が必要ないからね。
494 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 22:31:19 ID:Nq64F65F
神戸のレーシック20万円というクーポン券みたいなのが、どこかの
WEBサイトにあったんだけど、見失ってしまった。
どこにあるか、今でもあるのか、誰か知ってたらおせーて。
品と神戸が同じ値段だったら、神戸の方がちょっと魅力あるよなぁ。
正確には同じではなくて、紹介料を考えると４万円弱ほど高いんだけ
ど。
WEBサイトにあったんだけど、見失ってしまった。
どこにあるか、今でもあるのか、誰か知ってたらおせーて。
品と神戸が同じ値段だったら、神戸の方がちょっと魅力あるよなぁ。
正確には同じではなくて、紹介料を考えると４万円弱ほど高いんだけ
ど。
神戸工作員乙
496 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 23:46:46 ID:yq09ZN2m
一度は錦糸の無料説明会に行くといいと思う。
（まだどこで受けるか決めてないけど・・）
画像でいろんな失敗例が出てくるから、怖くなるけど
クリニック選びに慎重になれると思う。
（まだどこで受けるか決めてないけど・・）
画像でいろんな失敗例が出てくるから、怖くなるけど
クリニック選びに慎重になれると思う。
品工作員も乙
498 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 00:27:17 ID:ENhqh/DD
いまも神戸は38万が定価だけど、クーポンで25万とかやってるね。
494の言っているのはこれのことじゃないかと思うけど。
もう少し堂々と我が道を行ってくれれば逆に安心するんだけどね。
神戸は品川に振り回されすぎてると思うな。
494の言っているのはこれのことじゃないかと思うけど。
もう少し堂々と我が道を行ってくれれば逆に安心するんだけどね。
神戸は品川に振り回されすぎてると思うな。
我が道を行けば・・・か。
場かな消費者だな。
場かな消費者だな。
品川近視クリニックで受けた消費者は
賢い消費者ということでおｋ？
賢い消費者ということでおｋ？
503 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 10:29:25 ID:37ZVgs/l
名古屋の平針か金山で受けた人います？
504 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 16:01:03 ID:vH4He32k
>>499
25万円ではなく、20万円というのが、ちょっと前までライブドア
にあった。漏れも見かけた。
ライブドアのはなくなっちゃったようだけど、こんなんもあるの
で、頼んでみたら？
ttp://www.hal-9000.org/lasik/campaign.html
25万円ではなく、20万円というのが、ちょっと前までライブドア
にあった。漏れも見かけた。
ライブドアのはなくなっちゃったようだけど、こんなんもあるの
で、頼んでみたら？
ttp://www.hal-9000.org/lasik/campaign.html
505 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 00:09:40 ID:5ldsq4Nt
みんな神戸やればｗ
メディカルチーフドクターってなんだ？
レーシック専門医にしてもらいたい（爆
ところで医療アフィリエイトって？
メディカルチーフドクターってなんだ？
レーシック専門医にしてもらいたい（爆
ところで医療アフィリエイトって？
506 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 00:18:46 ID:z8vff0gB
5年前にレーシック手術を受けました。最近ハログロが
ひどくなってきたのだけど自力で治す方法ありませんか？
ひどくなってきたのだけど自力で治す方法ありませんか？
メガコン業者乙
手術昨日うけました
痛みは平気だが眼球の圧迫感がはんぱない
泣きながら受けました
今日の検診では
右0.2→1.5
左0.1→0.8
左眼なんとかしてくれ・・・・
白めのとこは出血してるけど全然気になりません
ゴロゴロ感もないしドライアイもないし
痛みは平気だが眼球の圧迫感がはんぱない
泣きながら受けました
今日の検診では
右0.2→1.5
左0.1→0.8
左眼なんとかしてくれ・・・・
白めのとこは出血してるけど全然気になりません
ゴロゴロ感もないしドライアイもないし
506
それはありえないw
クソッタレ業者乙
それはありえないw
クソッタレ業者乙
513 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 04:52:32 ID:ic5zI2UY
レーシック受けた後、暗い場所では見えにくいよね？
これってめがねかければよく見えるの？
なんか方法ない？
よるとかすごい不便なんだが。
これってめがねかければよく見えるの？
なんか方法ない？
よるとかすごい不便なんだが。
>>510
こういう場合って眼鏡生活に戻るのか？
結局、裸眼生活の夢は潰えたが、５００万ゲットってこと？
一審では勝ってたのに、金やったのか・・・・
結局、こんな記事でたらイメージ悪いから、意味ないような・・・
こういう場合って眼鏡生活に戻るのか？
結局、裸眼生活の夢は潰えたが、５００万ゲットってこと？
一審では勝ってたのに、金やったのか・・・・
結局、こんな記事でたらイメージ悪いから、意味ないような・・・
なんで茨城の眼科でフォローしなかったんだろう
＆経過良好？だったのに松原で再手術したんだろう？
＆経過良好？だったのに松原で再手術したんだろう？
不整乱視はコンタクトでないと矯正できない
しかしレーシックしてるからコンタクトがうまく乗らない
だからレーシックで不整乱視になったら最悪、という話はよく聞くが
しかしレーシックしてるからコンタクトがうまく乗らない
だからレーシックで不整乱視になったら最悪、という話はよく聞くが
レーシック受けようと思うのですが、あんまり衝撃に強くないんですね、
術後2ヶ月位でスキーに行きたいのですが、スキー後にした方が良いのでしょうか。
術後2ヶ月位でスキーに行きたいのですが、スキー後にした方が良いのでしょうか。
術後一週間後のサッカーでフラップがズレた例がある
術後2ヶ月ほど経過しました(0.02→1.5)。
もともとアレルギーもちで
目が痒くなると眠れないくらいで
術後1ヶ月経過したころモーレツに痒くなりました。
めんたま取れるんじゃないかってくらい
ごしごしこすったけどずれなかったです。
冬はボードに行く予定だけど
ゴーグルもするし気にせず行くつもり。
せっかく目がよくなったのでスポーツ楽しまないとー。
もともとアレルギーもちで
目が痒くなると眠れないくらいで
術後1ヶ月経過したころモーレツに痒くなりました。
めんたま取れるんじゃないかってくらい
ごしごしこすったけどずれなかったです。
冬はボードに行く予定だけど
ゴーグルもするし気にせず行くつもり。
せっかく目がよくなったのでスポーツ楽しまないとー。
521 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 19:31:37 ID:0O4Vh8+K
ゴーグルとかはしたほうがいいと思う。
あと2ヶ月だとハログレが出てる可能性が
高いからナイターは危ないんじゃないか。
あと2ヶ月だとハログレが出てる可能性が
高いからナイターは危ないんじゃないか。
524 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 21:22:19 ID:Dg7pORLc
品２ヶ月目のオイラがやってまいりますたよ。
今んとこは１・０ぐらいはキープできてるかな。
コンタクトしなくていいのがマジで楽だが、
半年後、１年後はどうかわからんな・・
今んとこは１・０ぐらいはキープできてるかな。
コンタクトしなくていいのがマジで楽だが、
半年後、１年後はどうかわからんな・・
525 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 21:31:50 ID:f6HEtdrW
レーシック後何ヶ月経てば目をこすったりできますか？
花粉症の時期だと目こすりまくります
花粉症の時期だと目こすりまくります
もう二度とこすれなくなったと思うぐらいでちょうどいい。
前と同じようにこすれるなんて夢にも考えないほうがいい。
前と同じようにこすれるなんて夢にも考えないほうがいい。
527 ：病弱名無しさん ：2005/11/11(金) 22:26:54 ID:h2lCGe8o
フラップ取ちゃっても、救急車で眼科行って縫い合わせれば大丈夫
だから全然問題ないよ。フラップ無くしちゃったばやい探すのがチョットだけ大変だけどね。
まあ大丈夫、大丈夫
だから全然問題ないよ。フラップ無くしちゃったばやい探すのがチョットだけ大変だけどね。
まあ大丈夫、大丈夫
なんだこのバカは････
530 ：レポ①：2005/11/11(金) 22:59:43 ID:SviV0TVb
今日イントラを受けてきたのでレポします。
①まずは事前に行った術前チェック＆医師との面談を再度行う。
②支払いを済ませ、麻酔を点眼しオペ着を羽織り、目の周りを消毒。
手術の流れのDVDを何度と無く見ながら順番を待つ。
③手術台に横たわり、氏名と手術名を確認コール。
開瞼器を差入れ瞼を限界まで開く。
④DVDで繰り返された説明を再度、医師より直接受ける。
フラップを開ける段階では患者には視界が無いので、リラックスして
顔や顎を動かさないようにとのこと。
⑤レーザーがあたる。何も見えず、また決して痛くは無いのだが、
先の丸まった滑らかな金属で眼球をなぞられているような感覚がある。
片方につき40-50秒程度だったと思う。補助的ドクターが残り時間を5秒ごとにカウントする。
⑥起き上がると、視界が白濁しかなり霞んでいる。
目薬をさし、レーザー照射まで、20分程度別室で待つ。
①まずは事前に行った術前チェック＆医師との面談を再度行う。
②支払いを済ませ、麻酔を点眼しオペ着を羽織り、目の周りを消毒。
手術の流れのDVDを何度と無く見ながら順番を待つ。
③手術台に横たわり、氏名と手術名を確認コール。
開瞼器を差入れ瞼を限界まで開く。
④DVDで繰り返された説明を再度、医師より直接受ける。
フラップを開ける段階では患者には視界が無いので、リラックスして
顔や顎を動かさないようにとのこと。
⑤レーザーがあたる。何も見えず、また決して痛くは無いのだが、
先の丸まった滑らかな金属で眼球をなぞられているような感覚がある。
片方につき40-50秒程度だったと思う。補助的ドクターが残り時間を5秒ごとにカウントする。
⑥起き上がると、視界が白濁しかなり霞んでいる。
目薬をさし、レーザー照射まで、20分程度別室で待つ。
531 ：レポ②：2005/11/11(金) 23:00:35 ID:SviV0TVb
⑦再びオペ台に上がり、開瞼器を差し入れる。
強度の近視のため、50秒の照射になること、赤い点滅ランプを見つめるコツなどを教えられる。
赤いランプを見つめながら、補助ドクターが5秒ごとに残りの照射時間をコールするのを聞く。
よく言われるが、やはり焦げる様な匂いと少々生臭さを感じた。
⑧照射部分に水をかけ、フラップを被せまた水で洗い流し、水気を吸い取り終了。
立ち上がると既に以前より見えている。
その後2時間、待合室にて目を閉じて待つよう指示を受けるが、眠らないようにするのが骨だった。
一通りの検査や点眼薬、遠視用眼鏡などの説明を受け解放ｗ
手術直後の現状
・0.02→1.0
・ドライアイの症状
・ハログレは想像していたよりひどくない。
灯りはやはりぽわんと見えるが、最悪これが一生続いてもなんとか許容できると感じた。
（個人差はあると思うが、最悪の事態も想定して手術に臨んだ為、ハードルが低いせいもある）
・眩しさはさほどでないが、長時間爆睡したあとのような感覚（？）
（よく見えるのだが、遠近感がにぶい）
一応遠視用眼鏡をかけてPCに向かっている。
最初はかけなくても変わらないように思われたが、慣れると
かけないよりはとても楽（目への負担が全然違う）なので、
近視に戻りやすい元強度の近視の人は、なるたけ装用した方が良いと思う。
長くなったがこんな感じでした。
強度の近視のため、50秒の照射になること、赤い点滅ランプを見つめるコツなどを教えられる。
赤いランプを見つめながら、補助ドクターが5秒ごとに残りの照射時間をコールするのを聞く。
よく言われるが、やはり焦げる様な匂いと少々生臭さを感じた。
⑧照射部分に水をかけ、フラップを被せまた水で洗い流し、水気を吸い取り終了。
立ち上がると既に以前より見えている。
その後2時間、待合室にて目を閉じて待つよう指示を受けるが、眠らないようにするのが骨だった。
一通りの検査や点眼薬、遠視用眼鏡などの説明を受け解放ｗ
手術直後の現状
・0.02→1.0
・ドライアイの症状
・ハログレは想像していたよりひどくない。
灯りはやはりぽわんと見えるが、最悪これが一生続いてもなんとか許容できると感じた。
（個人差はあると思うが、最悪の事態も想定して手術に臨んだ為、ハードルが低いせいもある）
・眩しさはさほどでないが、長時間爆睡したあとのような感覚（？）
（よく見えるのだが、遠近感がにぶい）
一応遠視用眼鏡をかけてPCに向かっている。
最初はかけなくても変わらないように思われたが、慣れると
かけないよりはとても楽（目への負担が全然違う）なので、
近視に戻りやすい元強度の近視の人は、なるたけ装用した方が良いと思う。
長くなったがこんな感じでした。
532 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 23:03:59 ID:SviV0TVb
ちなみに、遠視用眼鏡はPCや読書など、近くを長時間見るときに使う
という程度でよいようだ。
という程度でよいようだ。
とっても良いレポでした。
早く手術したい・・・
早く手術したい・・・
どちらでやられましたか？
関東の某レーシック専門クリニックです。
高ければいいと思ったわけではなく、素人の自分なりに調べた結果です。
品の4倍以上なので、なぜそこじゃなければいけないのか納得できるまで迷いました。
高ければいいと思ったわけではなく、素人の自分なりに調べた結果です。
品の4倍以上なので、なぜそこじゃなければいけないのか納得できるまで迷いました。
>>535
この情報で一発でどこの病院か分かった俺はレーシックヲタクなんだろうな・・・
この情報で一発でどこの病院か分かった俺はレーシックヲタクなんだろうな・・・
80ﾏｿっていう時点で誰でもわかるｗ
著書を読むと洗脳される病院か
高くても安くても、納得して受けるしかないと思う。
二つとない自分の目のことだから値段だけでは選べないよね。
でも最近安さにつられて｢この値段なら｣って受ける人も居そう。
まあ結果オーライでしょうけどね。
二つとない自分の目のことだから値段だけでは選べないよね。
でも最近安さにつられて｢この値段なら｣って受ける人も居そう。
まあ結果オーライでしょうけどね。
539は54？
とはいえ、レーシックやっちまったらあそこの施設でどうだとか
なんとかいってるのもなんだか、どこでやっても一緒だよっていう
ような気にもなるのは確か。
テンプレにもやっちまったらどこでもいっしょだよ派（結果オーライ派）
っていうのを追加キボンｗ
とはいえ、レーシックやっちまったらあそこの施設でどうだとか
なんとかいってるのもなんだか、どこでやっても一緒だよっていう
ような気にもなるのは確か。
テンプレにもやっちまったらどこでもいっしょだよ派（結果オーライ派）
っていうのを追加キボンｗ
>>540
既にやった俺もなんとなく同意だが、やるまでに悩んだから結果が無問題になるってのもあるかと思うな。
既にやった俺もなんとなく同意だが、やるまでに悩んだから結果が無問題になるってのもあるかと思うな。
>>539
おらの目は二つあるよっ
おらの目は二つあるよっ
544 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 10:47:26 ID:WhWksF7Z
○戸クリニックの説明会で視力検査？
誰か保健所にタレ込まないかなぁ・・・
マルチ商法みたいなホテルで説明会に行ったヤシのレポよろしく。
誰か保健所にタレ込まないかなぁ・・・
マルチ商法みたいなホテルで説明会に行ったヤシのレポよろしく。
そうだな俺もやるまではめっちゃ悩んだ。
でもやってよかった(ﾟ∀ﾟ)と今は思ってる。
でもやってよかった(ﾟ∀ﾟ)と今は思ってる。
546 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 15:09:17 ID:vxVR9eiW
>>544
最初にホームページの内容を収めたＤＶＤを見せられた後に、レーシック体験者(仕込み？)と司会者の掛合いが始まる。
例えばこんな感じ
司会者：「レーシックを受けられて生活はかわりましたか？ 」
体験者：「手術は全く痛みがなく、その後の生活もあかるくなりました・・・ 」
ここまでの内容は、ホームページの体験者の声を会場で紹介しただけで、マルチ臭プンプン！
後半は、バイキング形式の立食をしながらのフリータイム。
ここで、医師やスタッフと自由に質疑を交わすことが出来る。
病院の診察室では、なかなかゆっくりと質問もできないので、これはいい機会かもしれない。
（無理に手術を勧められることもなかったしスタッフの対応も好印象だった）
あわせて、希望者には目の度数検査と角膜厚の測定をしてくれる。
ちなみにここで受けた角膜厚と他院との測定値には、２０μm位違っていた。
自分はコンタクトをしていないので角膜厚の変化はあまりないはずなのだが、これは誤差の範囲なのか？
総論：説明会の前半は全く不要！(時間の無駄)
後半はレーシックの疑問をぶつける場としては良い。
（ただしすべての回答を鵜呑みにするわけではないが・）
ここでの知識をもとに他院(出来るだけ多く)で検診して、納得のできたところで手術を
するのが良いと思う。もし納得ができないなら手術はやめたほうが良いかと・・・
（無理に行うような手術ではない！）
最後に、○戸の説明会は前半の無駄な時間をつぶされた腹いせのためにも、昼食抜きで行って、思いきり食べて帰るべし！
最初にホームページの内容を収めたＤＶＤを見せられた後に、レーシック体験者(仕込み？)と司会者の掛合いが始まる。
例えばこんな感じ
司会者：「レーシックを受けられて生活はかわりましたか？ 」
体験者：「手術は全く痛みがなく、その後の生活もあかるくなりました・・・ 」
ここまでの内容は、ホームページの体験者の声を会場で紹介しただけで、マルチ臭プンプン！
後半は、バイキング形式の立食をしながらのフリータイム。
ここで、医師やスタッフと自由に質疑を交わすことが出来る。
病院の診察室では、なかなかゆっくりと質問もできないので、これはいい機会かもしれない。
（無理に手術を勧められることもなかったしスタッフの対応も好印象だった）
あわせて、希望者には目の度数検査と角膜厚の測定をしてくれる。
ちなみにここで受けた角膜厚と他院との測定値には、２０μm位違っていた。
自分はコンタクトをしていないので角膜厚の変化はあまりないはずなのだが、これは誤差の範囲なのか？
総論：説明会の前半は全く不要！(時間の無駄)
後半はレーシックの疑問をぶつける場としては良い。
（ただしすべての回答を鵜呑みにするわけではないが・）
ここでの知識をもとに他院(出来るだけ多く)で検診して、納得のできたところで手術を
するのが良いと思う。もし納得ができないなら手術はやめたほうが良いかと・・・
（無理に行うような手術ではない！）
最後に、○戸の説明会は前半の無駄な時間をつぶされた腹いせのためにも、昼食抜きで行って、思いきり食べて帰るべし！
>518です。思った程衝撃に弱いわけではないのですね。
（スキーで転んだ際の頭部の衝撃もしたらやばいのかと思いました）
今日錦糸の無料説明会行って来ました。
案外院長先生以外の先生も感じは良い。
あそこで院長指名せずに受けたことのある人いますか？
ちなみに後日南青の方でも診察して貰う予定です。まだイントラかレーシックかは未定。
（スキーで転んだ際の頭部の衝撃もしたらやばいのかと思いました）
今日錦糸の無料説明会行って来ました。
案外院長先生以外の先生も感じは良い。
あそこで院長指名せずに受けたことのある人いますか？
ちなみに後日南青の方でも診察して貰う予定です。まだイントラかレーシックかは未定。
>574
→530
→530
549 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 01:10:56 ID:PSYu96K6
ホテル説明会って怪しすぎる。
特に有名ホテルで行う場合は有名ホテルの信頼度を利用する場合が多い。
中身がたいしたことなくても妙に信用した気になってしまうんじゃない。
タダほど高いものは無いとはよく言ったものだ。
半端な昼飯でつられて後悔しないように気をつけよう。
特に有名ホテルで行う場合は有名ホテルの信頼度を利用する場合が多い。
中身がたいしたことなくても妙に信用した気になってしまうんじゃない。
タダほど高いものは無いとはよく言ったものだ。
半端な昼飯でつられて後悔しないように気をつけよう。
550 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 08:16:27 ID:lSHgRbQ9
品はパートのおばちゃんが手術するんだよ
552 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 10:11:04 ID:qVHHpWQd
必死だなw
なあなあ、
lasekやepiやprkなどのサーフィス系で、視力の安定に時間が掛かるのは何故だか説明できるﾔｼいる？
角膜上皮は約３～７日で置換されるらしいけど、視力の安定にはどうしてそれ以上の期間（約１ヶ月）が掛かるって言われてるんだろ？
ｴﾛｲﾔｼ頼む
lasekやepiやprkなどのサーフィス系で、視力の安定に時間が掛かるのは何故だか説明できるﾔｼいる？
角膜上皮は約３～７日で置換されるらしいけど、視力の安定にはどうしてそれ以上の期間（約１ヶ月）が掛かるって言われてるんだろ？
ｴﾛｲﾔｼ頼む
556 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 18:01:50 ID:i0kkhnax
557 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 18:37:32 ID:Aq0Pjip5
一昨日品で受けました。
翌日の検査で右２・０、左０．９でした。
左がもともと乱視だったからなのか
視力が思ったより上がってないです。
今後も視力が回復していくのか不安です。
あと、夜運転する機会が多いので
ハログレがかなり気になります。
当分続くものなのでしょうか？
あと、品はやたらと受付や検査員が
多すぎる気がするのですがほとんどバイトですか？
メルアド交換した人いますか？
セックルした人いますか？
翌日の検査で右２・０、左０．９でした。
左がもともと乱視だったからなのか
視力が思ったより上がってないです。
今後も視力が回復していくのか不安です。
あと、夜運転する機会が多いので
ハログレがかなり気になります。
当分続くものなのでしょうか？
あと、品はやたらと受付や検査員が
多すぎる気がするのですがほとんどバイトですか？
メルアド交換した人いますか？
セックルした人いますか？
558 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 18:52:48 ID:/76ucaBD
>>551
品川乙！
品川乙！
>>556
>最初のうちはフラップの引っ付き具合と
>ピント調節がうまくできないだけでは？
でもそれだと、同様にフラップがあるlasikが回復が早いことの説明が付かないよね。
それにそもそもフラップが存在しないprkはどうなんだと・・・
ピント調節にしても同様、lasikが翌日からバッチリ見えることを、どう説明する？
>最初のうちはフラップの引っ付き具合と
>ピント調節がうまくできないだけでは？
でもそれだと、同様にフラップがあるlasikが回復が早いことの説明が付かないよね。
それにそもそもフラップが存在しないprkはどうなんだと・・・
ピント調節にしても同様、lasikが翌日からバッチリ見えることを、どう説明する？
まぁ半年ぐらい立った状態のフラップがづれるというぐらいの衝撃は
レーシック受けてない人でも、なんらかの角膜障害がおこるだろ。
レーシック受けてない人でも、なんらかの角膜障害がおこるだろ。
561 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 21:07:01 ID:afi/zAKw
LASIK受けて一週間。
両目0.5 乱視がひどくて本が読めない。
よくなるのかな。
ならないなら、訴訟準備しなくちゃ。
両目0.5 乱視がひどくて本が読めない。
よくなるのかな。
ならないなら、訴訟準備しなくちゃ。
錦糸：イントラ、院長が権威、検査がちょっと杜撰な印象、説明速い、失敗率少ない
南青：レーシック、検査と説明が超丁寧で解りやすい、失敗率は錦糸よりは多い？
両方行ってみたんですが南青にする事に。理由は安心感。
錦糸でも後悔はなさそうですが。
レーシックとイントラについては甲乙つけられないのでもう悩まない。
手術受けたら多分レポします ﾉｼ
南青：レーシック、検査と説明が超丁寧で解りやすい、失敗率は錦糸よりは多い？
両方行ってみたんですが南青にする事に。理由は安心感。
錦糸でも後悔はなさそうですが。
レーシックとイントラについては甲乙つけられないのでもう悩まない。
手術受けたら多分レポします ﾉｼ
563 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 21:18:00 ID:sDBJKoIc
564 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 21:45:10 ID:plsklje0
夜、光がぼやける。
信号の下の矢印がどっち向いてるのか、かなり近づかないとはっきりわからない。
信号の下の矢印がどっち向いてるのか、かなり近づかないとはっきりわからない。
>561
メガコン業者乙
メガコン業者乙
567 ：563：2005/11/14(月) 00:21:57 ID:l7JZcCnA
>>566
正直半年近くかかったような感じです。
遠視用メガネは細かい仕事用にと眼鏡店で+1Dで作って
もらいましたが今では目の前10cmでもピントが合うの
が怖いくらい遠くから近くまで自由自在に合うように
なりました。
細かい仕事の時はかける時もありますがかける機会は
めっきり減ってしまいました。
ただ、疲れ目などで遠くが見え辛い時にかけて数分程
遠くを見ると外した時に遠くがすっきりくっきり見え
るようになるので近視戻り予防？用に活躍中。（笑）
正直半年近くかかったような感じです。
遠視用メガネは細かい仕事用にと眼鏡店で+1Dで作って
もらいましたが今では目の前10cmでもピントが合うの
が怖いくらい遠くから近くまで自由自在に合うように
なりました。
細かい仕事の時はかける時もありますがかける機会は
めっきり減ってしまいました。
ただ、疲れ目などで遠くが見え辛い時にかけて数分程
遠くを見ると外した時に遠くがすっきりくっきり見え
るようになるので近視戻り予防？用に活躍中。（笑）
はじめますて。
ネット検索したら見つかった
恵比寿視力回復研究所 http://www.ebisu.co.jp
で手術しようかなと思っているﾔｼですが評判どうなんだろ？
関西在住なんでどこかお勧めあったら教えてください。
ネット検索したら見つかった
恵比寿視力回復研究所 http://www.ebisu.co.jp
で手術しようかなと思っているﾔｼですが評判どうなんだろ？
関西在住なんでどこかお勧めあったら教えてください。
誤字脱字がやたら多いなこのホムペは。
強度近視の人は、何かしらの不具合があるな。
571 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 07:23:56 ID:XBtc3AyX
遠視用メガネは、どのような人が、どのような時にかけるメガネですか？
レーシックをした人は、近視に戻るのを防ぐ為に使ったほうがいいとされてる。
特に元々の近視が強かった人は、戻りやすい傾向にあるらしいから。
特に元々の近視が強かった人は、戻りやすい傾向にあるらしいから。
573 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 11:43:03 ID:NTzdHgbt
40代は老眼が進むから近くは見にくくなる。
40代の方で近くが見にくいのは老眼が進んでないか？
強度近視は「近視の戻り」などの可能性がちょっと高くなるから視力は低下する。
約3ヶ月ぐらいでで視力低下が止まって3ヶ月過ぎたらまた手術は出来ると思うけど角膜がないとダメみたいです。
40代の方で近くが見にくいのは老眼が進んでないか？
強度近視は「近視の戻り」などの可能性がちょっと高くなるから視力は低下する。
約3ヶ月ぐらいでで視力低下が止まって3ヶ月過ぎたらまた手術は出来ると思うけど角膜がないとダメみたいです。
574 ：563：2005/11/14(月) 18:25:39 ID:wqd2UVV4
私は40代前半ですが今のところ近くもバッチリ見えます。
左-5.5D、右-6.0Dでしたが術後遠視用メガネを作った眼
鏡店で調べてもらうと共に-0.25Dでした。
左-5.5D、右-6.0Dでしたが術後遠視用メガネを作った眼
鏡店で調べてもらうと共に-0.25Dでした。
遠視用メガネってメガネ屋でいくらぐらいで作れるの？
そもそも、遠視用メガネって老眼鏡のことなの？
若いのに老眼鏡買うのも何か恥ずかしいけど・・・
そもそも、遠視用メガネって老眼鏡のことなの？
若いのに老眼鏡買うのも何か恥ずかしいけど・・・
ぜんぜん恥ずかしくない 値段は普通の度つき眼鏡と同じ
577 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 21:28:33 ID:sHzNil/f
この前、２日続けて２箇所で検査を受けてきた。
その違いについて
Ａクリニック
・検査がよく言えば丁寧（長時間）。視力検査に３０分ぐらい掛かった。
・手術前７～３日前から使うようにと消毒用の目薬を渡された（手術するか決めかねてると言うたけど）
・術後３日はタバコを控えないとその煙で感染症を起こす事がある。
・年中無休で夜９時まで営業、は何かあったときに魅力（家も近いし）
Ｂクリニック
・Ａに比べれば検査未時間短い（手術前にもう１回検査があるから？）。特に視力検査は眼鏡買うのと一緒ぐらい
・角膜にコンタクトの跡が残っているので、次回もう一度検査が必要（前日はそんな事言われなかった）
・内まぶたに小さな脂肪の塊があり、術後の回復に影響が出るかもしれないのでとその場でとってくれた（前日そんな診断なし）
・手術前の目薬はない
・術後のタバコの制限もない（尋ねても感染なんて聞いた事がないとさ）
両方とも角膜の厚みが十分あればレーシックを勧められた。
Ｂの方が安いから検査時間が短いのかとも思ったが、結果的にはこっちのほうがちゃんと見ててくれた見たいやし、何を基準に決めればええのやら・・・
その違いについて
Ａクリニック
・検査がよく言えば丁寧（長時間）。視力検査に３０分ぐらい掛かった。
・手術前７～３日前から使うようにと消毒用の目薬を渡された（手術するか決めかねてると言うたけど）
・術後３日はタバコを控えないとその煙で感染症を起こす事がある。
・年中無休で夜９時まで営業、は何かあったときに魅力（家も近いし）
Ｂクリニック
・Ａに比べれば検査未時間短い（手術前にもう１回検査があるから？）。特に視力検査は眼鏡買うのと一緒ぐらい
・角膜にコンタクトの跡が残っているので、次回もう一度検査が必要（前日はそんな事言われなかった）
・内まぶたに小さな脂肪の塊があり、術後の回復に影響が出るかもしれないのでとその場でとってくれた（前日そんな診断なし）
・手術前の目薬はない
・術後のタバコの制限もない（尋ねても感染なんて聞いた事がないとさ）
両方とも角膜の厚みが十分あればレーシックを勧められた。
Ｂの方が安いから検査時間が短いのかとも思ったが、結果的にはこっちのほうがちゃんと見ててくれた見たいやし、何を基準に決めればええのやら・・・
昨日、レーシックの手術しました。
左目が痛いです。ゴロゴロしたかんじで。
右目はまったく平気です。
手術を受けた方、痛みはありましたか？
この先不安で、不安でしょうがない。
左目が痛いです。ゴロゴロしたかんじで。
右目はまったく平気です。
手術を受けた方、痛みはありましたか？
この先不安で、不安でしょうがない。
>>578
そのゴロゴロは失明の前兆だよ。
そのゴロゴロは失明の前兆だよ。
>>578
この先どうなるか？ わからんけど失明はしないだろｗ
俺の事例（Lasik後２年）書いとくね。
翌日は、痛くはなかったけど、暫く（半年くらい？）は
寝起きゴロゴロしてたよ。特に冬場はヤバい。
乾燥したら目薬攻撃しまくり。
あと、暫くは遠視なので目が疲れた。
強いコンタクトをしているような感覚に疲れて、外したくなったりとか（ちょっとメンヘルか！？）
２年たった今、特筆事項なし。
見え方の質は、夜はハードレンズよりは駄目。
ソフトレンズくらい。俺強度ですから多分副作用多めと思う。
だがしかし、とにかく死ぬほど苦痛だったメガコンが不要になったので、これ以上望むべくもなし
という感想かな。
Good Luck！
この先どうなるか？ わからんけど失明はしないだろｗ
俺の事例（Lasik後２年）書いとくね。
翌日は、痛くはなかったけど、暫く（半年くらい？）は
寝起きゴロゴロしてたよ。特に冬場はヤバい。
乾燥したら目薬攻撃しまくり。
あと、暫くは遠視なので目が疲れた。
強いコンタクトをしているような感覚に疲れて、外したくなったりとか（ちょっとメンヘルか！？）
２年たった今、特筆事項なし。
見え方の質は、夜はハードレンズよりは駄目。
ソフトレンズくらい。俺強度ですから多分副作用多めと思う。
だがしかし、とにかく死ぬほど苦痛だったメガコンが不要になったので、これ以上望むべくもなし
という感想かな。
Good Luck！
581 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 09:11:31 ID:vuqnlwi7
得意気に指摘する前に
わざわざ伏せてある理由を考えろよ
わざわざ伏せてある理由を考えろよ
583 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 11:29:36 ID:eWcPmnD5
似たような状況の人いたら教えてください。
術後、左が白濁したので約２週間後にフラップをめくって洗浄。
その後、経過を見るもなかなか視力が上がらず（0.3程度）。
術後約半年の今『フラップ下のしわを伸ばす』処置をすると言われた。
心配は術後ずいぶん時間が経っていること。
知りたいのはフラップはきれいにめくれるのか？
しわはきれいに伸ばせるのか？
んでもってちゃんとそこそこの視力出るのか？？
術後、左が白濁したので約２週間後にフラップをめくって洗浄。
その後、経過を見るもなかなか視力が上がらず（0.3程度）。
術後約半年の今『フラップ下のしわを伸ばす』処置をすると言われた。
心配は術後ずいぶん時間が経っていること。
知りたいのはフラップはきれいにめくれるのか？
しわはきれいに伸ばせるのか？
んでもってちゃんとそこそこの視力出るのか？？
他の病院にもいったら（大学病院など）
589 ：病弱名無しさん ：2005/11/15(火) 19:32:32 ID:yjjEwjIs
誰か教えてくれまいか
近視度数－14D、乱視度数－6.0Dの人はレーシック受けられないそうだけど
自分がそうなのかわからない。(度数の読み方がわからない）
使ってるコンタクトの度数は
左はBC8.9 DIA14.5 PWR-10.00
右はBC8,7 DIA14.4 PWR-8.00
これって大丈夫な範疇ですか？
近視度数－14D、乱視度数－6.0Dの人はレーシック受けられないそうだけど
自分がそうなのかわからない。(度数の読み方がわからない）
使ってるコンタクトの度数は
左はBC8.9 DIA14.5 PWR-10.00
右はBC8,7 DIA14.4 PWR-8.00
これって大丈夫な範疇ですか？
>589
近視度数が左が-10D、右が-8Dってこと。
乱視データは書いてありません。
強度近視の部類なのであとは角膜厚に余裕があれば可能でしょう。
近視度数が左が-10D、右が-8Dってこと。
乱視データは書いてありません。
強度近視の部類なのであとは角膜厚に余裕があれば可能でしょう。
591 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 21:43:37 ID:yjjEwjIs
ありがとうございます。感謝です
592 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 22:21:09 ID:G9wLXYyQ
ハローグレアっていうのは、視力回復手術全般に付きまとう問題なんでしょうか？
PRKとかでもなるんですかね？
PRKとかでもなるんですかね？
レーシックの手術を受けました。
まだやってない人は止めといたほうがいいですよ。
何分の一か何十分の一かはしらんが、奴らゼッテー
失敗するときがある。
それが自分にふりかかってきたら・・・
そして奴らはゼッテー自分の非を認めねー
折れの今後の人生は灰色だよ
まだやってない人は止めといたほうがいいですよ。
何分の一か何十分の一かはしらんが、奴らゼッテー
失敗するときがある。
それが自分にふりかかってきたら・・・
そして奴らはゼッテー自分の非を認めねー
折れの今後の人生は灰色だよ
金額の問題で品にしてもいいかなあ・・・
595 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 23:10:32 ID:L6jJMAyk
まじで、ハローグレアなんとかならないかな？
運転の仕事だから夕方になると対向車のヘットライトが
ハログレ起きて非常に見ずらいぞ。
このままずっと続くものなの？
死活問題だよ＞＜
運転の仕事だから夕方になると対向車のヘットライトが
ハログレ起きて非常に見ずらいぞ。
このままずっと続くものなの？
死活問題だよ＞＜
596 ：583：2005/11/15(火) 23:14:35 ID:I/evj0iN
投げずに答えてもらって感謝です。
楽観視する返答がひとつもなかったので
ちょっとビビリはじめています。
>>585
ごめんね、探したけどよく分かんないや。
>>584
>>586
>>587
>>588
まだ経過と思っていたんだけど、ヤヴァいのかな？
楽観視する返答がひとつもなかったので
ちょっとビビリはじめています。
>>585
ごめんね、探したけどよく分かんないや。
>>584
>>586
>>587
>>588
まだ経過と思っていたんだけど、ヤヴァいのかな？
おととい手術を受けました。
初日のハログレは幻想的なほど大きかったですが
いまは大分小さくなりました。
見え方にはなにも問題がないのですが、痛みがハンパねー
絶望的
初日のハログレは幻想的なほど大きかったですが
いまは大分小さくなりました。
見え方にはなにも問題がないのですが、痛みがハンパねー
絶望的
エピPRK二日目
痛みがはんぱねーよこれ
洒落になんねー
あとハロが凄く幻想あ
痛みがはんぱねーよこれ
洒落になんねー
あとハロが凄く幻想あ
品で一ヶ月前に受けた。
右だけが乱視っぽく感じる。
これが傷によるものか、不正乱視かって
検査するしかないんかな。
術まえ乱視がなくて、術後乱視を感じた人で
その後乱視を感じなくなった人っている？
右だけが乱視っぽく感じる。
これが傷によるものか、不正乱視かって
検査するしかないんかな。
術まえ乱視がなくて、術後乱視を感じた人で
その後乱視を感じなくなった人っている？
どこもそうなんだろうけど、サイトってプラス面しか書いてない気がする。
目っていう大事な器官だから不安にさせちゃマズイって思ってるんだろうけど、
マイナス面も書いて欲しいな。
目っていう大事な器官だから不安にさせちゃマズイって思ってるんだろうけど、
マイナス面も書いて欲しいな。
水晶体が乱視なので手術をしても乱視は治らないかもしれないと言われた。
中度近視は直したい、でも裸眼で生活はやっぱり望めないんだろうか…
視力はいいけど乱視のあるってどんな見え方ですか？
中度近視は直したい、でも裸眼で生活はやっぱり望めないんだろうか…
視力はいいけど乱視のあるってどんな見え方ですか？
>>602
乱視の度が強いのかな。乱暴な話、LASIKは眼球の表面(よりちょっと下)を
レーザーで削って擬似的なレンズを作る手術だ。矯正できないほど乱視が
強いなら、強度近視でLASIK受けたのと同じじゃないかね、、
乱視の度が強いのかな。乱暴な話、LASIKは眼球の表面(よりちょっと下)を
レーザーで削って擬似的なレンズを作る手術だ。矯正できないほど乱視が
強いなら、強度近視でLASIK受けたのと同じじゃないかね、、
これやるともう一生視力落ちないの？
LASIKの機械の型番を聞いたら
Bausch & Lomb Technolas Keracor 217
だと言われました。これってどうなんでしょう？
機械の違いよりも担当医師の技量によるところの方が大きいのでしょうか。
Bausch & Lomb Technolas Keracor 217
だと言われました。これってどうなんでしょう？
機械の違いよりも担当医師の技量によるところの方が大きいのでしょうか。
606 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 07:31:54 ID:6ix27ffF
＞施術後は翌日・１週間後と術後の経過を見させていただいた後、１ヶ月後・３ヶ月後と定期検診にご来院いただきます。
てよ。
てよ。
608 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 10:13:05 ID:VfhISn5F
一ヶ月検診は来週受ける。
一週間後の検診で見ずらいって言ったら
「様子を見よう。」といわれ
過去ログとかみてもまたそういわれるかなと・・・
このスレみてても術後乱視を訴えてる人多いいよね
一週間後の検診で見ずらいって言ったら
「様子を見よう。」といわれ
過去ログとかみてもまたそういわれるかなと・・・
このスレみてても術後乱視を訴えてる人多いいよね
610 ：病弱名無しさん ：2005/11/16(水) 10:28:29 ID:pZfGJhjP
>>308
抗鬱剤を服用しててもＬＡＳＩＫ可能な施設はたくさんあります。
服用している薬が、ブチロフェノン系向精神薬、イソトレチノイン、塩酸アミ
オダロンでなければＯＫだとおもわれます。
私の場合、パキシル服用中ですが、多くの施設で手術可能といわれました。
ちなみに、安淵では不可と言われました。
あと、精神安定剤については手術自体に問題はないが>>310さんの言うとおり
インフォームドコンセントを得にくい等の理由で医師がやりたくないだけと
おもわれます。
抗鬱剤を服用しててもＬＡＳＩＫ可能な施設はたくさんあります。
服用している薬が、ブチロフェノン系向精神薬、イソトレチノイン、塩酸アミ
オダロンでなければＯＫだとおもわれます。
私の場合、パキシル服用中ですが、多くの施設で手術可能といわれました。
ちなみに、安淵では不可と言われました。
あと、精神安定剤については手術自体に問題はないが>>310さんの言うとおり
インフォームドコンセントを得にくい等の理由で医師がやりたくないだけと
おもわれます。
>>605
それは新しいほうだと思う。
少ないと思うけどいまだにNidekとか使ってるところもあるんだよねｗ
機械の違いもあると思うし（機械ごとに半年後の視力の統計データがあるはず）、
精密な機械だから、メンテも大切。
普段からメンテできる専門技師が常駐しているかどうかも聞いたほうがいいかと。
それは新しいほうだと思う。
少ないと思うけどいまだにNidekとか使ってるところもあるんだよねｗ
機械の違いもあると思うし（機械ごとに半年後の視力の統計データがあるはず）、
精密な機械だから、メンテも大切。
普段からメンテできる専門技師が常駐しているかどうかも聞いたほうがいいかと。
ＷＢＣ出ません 竜戦士決断
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051116/spon____baseball000.shtml
「苦渋の決断を井端が語った。ベストパフォーマンスへの自信がもてない理由は、
１０月半ばに受けた視力矯正手術。実戦感覚を取り戻し、各国のスーパープレーヤーと渡り合うには時間がなさすぎる。」
井端ってだいぶ前にレーシック受けてて
今期の最後の方で目が見えなくなって途中交代とかあったけど、
再手術したのか？
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051116/spon____baseball000.shtml
「苦渋の決断を井端が語った。ベストパフォーマンスへの自信がもてない理由は、
１０月半ばに受けた視力矯正手術。実戦感覚を取り戻し、各国のスーパープレーヤーと渡り合うには時間がなさすぎる。」
井端ってだいぶ前にレーシック受けてて
今期の最後の方で目が見えなくなって途中交代とかあったけど、
再手術したのか？
>>612
チャーリーシーンのあの映画思い出した。
チャーリーシーンのあの映画思い出した。
去年リーグ優勝したときの井端はすごい良かったのにね
615 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 14:22:27 ID:mx95ICox
>>609
ここでぐだぐだ聞く前に一カ月検診で自分が
納得するまで尋ねれば良さそうに思うが
こんな奴に限っていざって言う時は
「はい、はい、そうですか」と何も聞かずに
帰ってきてまたこのスレで尋ねるんだろう
ここでぐだぐだ聞く前に一カ月検診で自分が
納得するまで尋ねれば良さそうに思うが
こんな奴に限っていざって言う時は
「はい、はい、そうですか」と何も聞かずに
帰ってきてまたこのスレで尋ねるんだろう
617 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 17:05:04 ID:brl4GI7T
>>617
お前は本当に心配ならここに集まる素人に聞いて
答えをもらっても何も安心できる材料にはならな
いだろうが！ 医者の言うことより素人の意見を
優先できるのかぃ？
何も悟っちゃいないよ。
術後心配な事は医者に聞けってんだ！
ヽ(`Д´)ﾉ
お前は本当に心配ならここに集まる素人に聞いて
答えをもらっても何も安心できる材料にはならな
いだろうが！ 医者の言うことより素人の意見を
優先できるのかぃ？
何も悟っちゃいないよ。
術後心配な事は医者に聞けってんだ！
ヽ(`Д´)ﾉ
>611
アドバイスありがとうございます。
技師の有無も聞いてみます。
アドバイスありがとうございます。
技師の有無も聞いてみます。
619 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 17:58:41 ID:VIqvFg9Z
>>617
みんなのレスで俺が安心できるかどうかはあんたが決めることでない。
医者に聞けっって言うけど、聞く前に同じ人いるか
どうか聞いたんですけど・・・
その聞いたことをどう判断するかは人それぞれ。
あと、別に悟ったと思ってねーよw
みんなのレスで俺が安心できるかどうかはあんたが決めることでない。
医者に聞けっって言うけど、聞く前に同じ人いるか
どうか聞いたんですけど・・・
その聞いたことをどう判断するかは人それぞれ。
あと、別に悟ったと思ってねーよw
>>617
>医者の言うことより素人の意見を
>優先できるのかぃ？
その医者が、商売っ気たっぷりで信用ならないﾔｼもいるから問題なんだろ？
ま、そういうところで受けた奴の自己責任って言えばそうかも知れんが
少なくとも、２ちゃんのこのスレくらい、力になってやろうや・・・
>医者の言うことより素人の意見を
>優先できるのかぃ？
その医者が、商売っ気たっぷりで信用ならないﾔｼもいるから問題なんだろ？
ま、そういうところで受けた奴の自己責任って言えばそうかも知れんが
少なくとも、２ちゃんのこのスレくらい、力になってやろうや・・・
623 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 19:46:37 ID:e1vo7ZgC
僕は１年経つけど乱視状態治らないよぉ...
先生は検診のたびに「もう少し様子を見ましょう」と
繰り返すだけだった
先生は検診のたびに「もう少し様子を見ましょう」と
繰り返すだけだった
また業者か。。
品川で手術受けるまえに、医者に乱視について聞いたら
「レーシックで、乱視は完全には無くならない」
とハッキリ言っていたよ。
「レーシックで、乱視は完全には無くならない」
とハッキリ言っていたよ。
626 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 20:06:39 ID:efIsSIG4
>>627
その医者の言うことは嘘だ
俺は先日手術受けたけど、１０年くらい前に興味本位で四環系抗うつ薬飲んでた時期があったぞ
ハイになるかと思ってｗ
でも俺の角膜は円錐どころか超フラットで、勿論手術には何ら問題なかった
今現在もバッチリ回復してる
その医者の言うことは嘘だ
俺は先日手術受けたけど、１０年くらい前に興味本位で四環系抗うつ薬飲んでた時期があったぞ
ハイになるかと思ってｗ
でも俺の角膜は円錐どころか超フラットで、勿論手術には何ら問題なかった
今現在もバッチリ回復してる
631 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 22:06:58 ID:uCOP/wQ3
632 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 22:18:34 ID:3IznXSNP
レーシックの手術から四日目です。
まじで左目が痛い。フラップに傷がついてる。
執刀医師にやられた。
折れが痛みを切々と訴えてるのにそいつは
「そりゃイテーわなｗ」とぬかしやがった。
電話だったからスルーしたが
目の前にいたら２、３発ぶん殴って目ン玉えぐってるところだったぞ。
こいつは年上で金払ってる折れが敬語で話してるのに、タメ口で
返すような不遜なやつだ。
なにがドクターだ、ちっと小銭稼いでるからってセレブぶって調子こい
てんじゃねーぞ
そんなおまいにはこのことばをおくるよ
「実るほど頭をたれる稲穂かな」
ちったぁ相手に敬意を払えってこった。
まじで実名と院名をさらしてーくらいだぜ。くそったれ
まじで左目が痛い。フラップに傷がついてる。
執刀医師にやられた。
折れが痛みを切々と訴えてるのにそいつは
「そりゃイテーわなｗ」とぬかしやがった。
電話だったからスルーしたが
目の前にいたら２、３発ぶん殴って目ン玉えぐってるところだったぞ。
こいつは年上で金払ってる折れが敬語で話してるのに、タメ口で
返すような不遜なやつだ。
なにがドクターだ、ちっと小銭稼いでるからってセレブぶって調子こい
てんじゃねーぞ
そんなおまいにはこのことばをおくるよ
「実るほど頭をたれる稲穂かな」
ちったぁ相手に敬意を払えってこった。
まじで実名と院名をさらしてーくらいだぜ。くそったれ
635 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 22:56:18 ID:2/F7Sv4Z
636 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:00:00 ID:bDCPdsf+
>>636
女性って書いてある？
女性って書いてある？
639 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:17:32 ID:2/F7Sv4Z
このスレで今のままじゃ「メガコン業者乙！」
が関の山だろうが
おまえ頭大丈夫か？
が関の山だろうが
おまえ頭大丈夫か？
ハロが起きにくいイントラレーシックに興味はあるんだけど
北海道じゃ錦糸眼科しか選択肢が無いのが辛いなぁ・・・
北海道じゃ錦糸眼科しか選択肢が無いのが辛いなぁ・・・
>>639
なこたーどーでもいーんだよ、ヴぉけ
なこたーどーでもいーんだよ、ヴぉけ
642 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:30:36 ID:2/F7Sv4Z
乱視かなんだか知らないが一人で泣いてろ
643 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:32:16 ID:2/F7Sv4Z
定期的に業者の書き込みが入りますが
相手にしないようにスルーで
相手にしないようにスルーで
>>640
旭医大でもやってるよ
旭医大でもやってるよ
646 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 01:30:40 ID:IRpcjpyE
レーシックうけて４年ほどたつ。
快適なんだが、一番の悩みはやはり夜が微妙に薄暗くみえることだね。
車の運転には差し支えはないけど、真っ暗の夜道あるくと、
近眼でコンタクトしてる人間と一緒に歩いていろいろ確認したら、
やはり相当視界に違いがあるようだ。
なんとかならんかなー。
快適なんだが、一番の悩みはやはり夜が微妙に薄暗くみえることだね。
車の運転には差し支えはないけど、真っ暗の夜道あるくと、
近眼でコンタクトしてる人間と一緒に歩いていろいろ確認したら、
やはり相当視界に違いがあるようだ。
なんとかならんかなー。
>>625のカキコミした者だが、
オレは、品川で、そうハッキリと言ったから逆に、受けようと思ったよ。
それで右側には一つだけ虚像が見える感じの乱視の視野で、
「あぁこういう感じね」
それ以上、医者につめよるのは酷だろ。誓約書だって判子押してんだから。
オレはキチンと手術前に確認した状態である
”近視は矯正されるが、乱視は完全には無くならないが、今より間違いなく良い状態”
が、再現されてるからＯＫ。
あとは、乱視は乱視で、別の対処法考える方がイイよ、それ以外は時間のムダ。
だいたい、こういう技術良く開発したねーって感じで感心してるよオレは。
失明してもいいやってな心構えで手術も挑んだしね。
目というツールに関して、そりあえず外見上の障害（メガネ）等がクリア出来ただけでもよし。
あとは自分の内側からの”目”というツールの使い方。
あとは自分次第。
オレは、品川で、そうハッキリと言ったから逆に、受けようと思ったよ。
それで右側には一つだけ虚像が見える感じの乱視の視野で、
「あぁこういう感じね」
それ以上、医者につめよるのは酷だろ。誓約書だって判子押してんだから。
オレはキチンと手術前に確認した状態である
”近視は矯正されるが、乱視は完全には無くならないが、今より間違いなく良い状態”
が、再現されてるからＯＫ。
あとは、乱視は乱視で、別の対処法考える方がイイよ、それ以外は時間のムダ。
だいたい、こういう技術良く開発したねーって感じで感心してるよオレは。
失明してもいいやってな心構えで手術も挑んだしね。
目というツールに関して、そりあえず外見上の障害（メガネ）等がクリア出来ただけでもよし。
あとは自分の内側からの”目”というツールの使い方。
あとは自分次第。
失明してもいいやって・・・ないないｗ
651 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 08:34:24 ID:HRJUXkex
すみません質問ですが、
手術費用は年末調整の医療控除に該当するのですか？
領収書には治療費と書いてあるのですが・・。
年末調整ではなく確定申告では？
っていうかレーシックみたいな自由診療は対象にならないことが多いらしいよ。
だめもとでトライするのはいいだろうけど。。
っていうかレーシックみたいな自由診療は対象にならないことが多いらしいよ。
だめもとでトライするのはいいだろうけど。。
>>651
過去ログくらい読め
ついでに親切な俺が教えてやるよ。
年末調整で医療費控除なんて受けられねーよ
税務署に確認してこいアホ。
医療費控除は確定申告で、各個人がやるもんだ。（企業によってはやってくれるかもな）
領収書もって確定申告時期に最寄の税務署行って来い。
まぁ原則医療費にはあたらねーけどな。
ただ税務署が各個人の医療費の領収書を一枚一枚確認するかと言うと、そんなことはない。
ようはお宅様の良心と運次第だ。
もし運悪く確定申告後に医療費控除を否認されると、修正申告が必要となりこれはこれで面倒。
過去ログくらい読め
ついでに親切な俺が教えてやるよ。
年末調整で医療費控除なんて受けられねーよ
税務署に確認してこいアホ。
医療費控除は確定申告で、各個人がやるもんだ。（企業によってはやってくれるかもな）
領収書もって確定申告時期に最寄の税務署行って来い。
まぁ原則医療費にはあたらねーけどな。
ただ税務署が各個人の医療費の領収書を一枚一枚確認するかと言うと、そんなことはない。
ようはお宅様の良心と運次第だ。
もし運悪く確定申告後に医療費控除を否認されると、修正申告が必要となりこれはこれで面倒。
654 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 09:16:05 ID:xk4hIDC8
>>654-655
＞手術受けるまえに、医者に「近視も乱視も一緒に治る」
＞とハッキリ言われた。
これ問題になってるんだ。
証拠は残さない（録音テープ、まさかね？）
一部医院で「乱視も治る」って患者を誘導している。
結局、不正乱視（医原性）が発生。
基本：乱視
○倒・直乱視（めがねで矯正できる）
○不正乱視（医原性、矯正不能）
＞手術受けるまえに、医者に「近視も乱視も一緒に治る」
＞とハッキリ言われた。
これ問題になってるんだ。
証拠は残さない（録音テープ、まさかね？）
一部医院で「乱視も治る」って患者を誘導している。
結局、不正乱視（医原性）が発生。
基本：乱視
○倒・直乱視（めがねで矯正できる）
○不正乱視（医原性、矯正不能）
657 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 11:00:23 ID:oEqycPKI
神経質なやつはレーシックよりメガネがいいと思う。
乱視が残ったり、乱視がでたり、視力がおもったほど出なかったり・・
でも手術前の裸眼より良くなってるから漏れは満足してる。
基本的には今の裸眼での生活は不自由ないしね。
見え方の質はいまいちかもしれないけど、手術前とは全く別世界。
手術すると手術前の不便を忘れがちで少しの乱視で騒ぐヤツがいるだろうけど。
以前に比べると乱視が少し残るぐらいは日常忘れるくらいで、たまに乱視があるなぁと
思うくらいでレーシックに感謝している。
>>625は2ｃｈには珍しい常識人だと思う。
ここの連中の聞きかじりの知識の晒し合いで判断してはいけないと思う。
今はほとんど検査は無料だから複数のクリニックに行って判断したらいい。
医師がちゃんと答えてくれるところがいいだろう。
中にはカウンセラーってのが医者ぶって質問に答えるとこもあったからな。
乱視が残ったり、乱視がでたり、視力がおもったほど出なかったり・・
でも手術前の裸眼より良くなってるから漏れは満足してる。
基本的には今の裸眼での生活は不自由ないしね。
見え方の質はいまいちかもしれないけど、手術前とは全く別世界。
手術すると手術前の不便を忘れがちで少しの乱視で騒ぐヤツがいるだろうけど。
以前に比べると乱視が少し残るぐらいは日常忘れるくらいで、たまに乱視があるなぁと
思うくらいでレーシックに感謝している。
>>625は2ｃｈには珍しい常識人だと思う。
ここの連中の聞きかじりの知識の晒し合いで判断してはいけないと思う。
今はほとんど検査は無料だから複数のクリニックに行って判断したらいい。
医師がちゃんと答えてくれるところがいいだろう。
中にはカウンセラーってのが医者ぶって質問に答えるとこもあったからな。
658 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 12:55:23 ID:jiaP2LWm
659 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 13:09:18 ID:pW6nFdNq
4年前ぐらいにレーシックを受けました。総合格闘技をやりたいんですけど
レーシックをやってる人で格闘技やってる人、いますか？。
手術当時は空手をやってて「顔面なぐられても大丈夫ですか？」と
聞いたときは「直接目じゃなければフラップは大丈夫だと思うけど、データがない
からはっきり言えない」いわれました。
今年は花粉症で目をゴシゴシ擦ったけど大丈夫だったです。
4年たったんだからフラップも完璧にくっついてますよね？
レーシックをやってる人で格闘技やってる人、いますか？。
手術当時は空手をやってて「顔面なぐられても大丈夫ですか？」と
聞いたときは「直接目じゃなければフラップは大丈夫だと思うけど、データがない
からはっきり言えない」いわれました。
今年は花粉症で目をゴシゴシ擦ったけど大丈夫だったです。
4年たったんだからフラップも完璧にくっついてますよね？
確かに「見え方の質」にこだわるならメガネやコンタクトにすべきだな。
この「見え方の質」は手術受けてみて自分で体験するまで、
本当にわからないんだけど確実に「質」が悪いのよ。
遠くの図形が、輪郭はクッキリしていて形は認識できるのに、なぜか字としては読めないとか
近くの図形が、字としても読める程度に見えているのに、虚像ができたりとか
それも日々の調子によって状態が違ってくる
この「見え方の質」は手術受けてみて自分で体験するまで、
本当にわからないんだけど確実に「質」が悪いのよ。
遠くの図形が、輪郭はクッキリしていて形は認識できるのに、なぜか字としては読めないとか
近くの図形が、字としても読める程度に見えているのに、虚像ができたりとか
それも日々の調子によって状態が違ってくる
661 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 13:28:07 ID:jgZ8axxj
662 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:11:49 ID:o+WbXeXV
ハードコンタクトを２日間付けっぱなしみたいな視界だね。
663 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:40:25 ID:jdXbEbXD
レーシック受けようか迷っているのですが、受ける時って
やっぱり誰かに付き添ってもらっていかないとダメなんですか？
終わった後、とても裸眼では帰れそうにないのですが。
やっぱり誰かに付き添ってもらっていかないとダメなんですか？
終わった後、とても裸眼では帰れそうにないのですが。
664 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:42:29 ID:YTMNM82n
665 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:44:50 ID:jdXbEbXD
あと、しばらくは目に水が入らないようにしないとダメってことですが、
顔とか普通に洗っても大丈夫ですか？絶対目に水入りますが。
女なので、クレンジング、化粧水、アイシャドウ等々危険がいっぱいありそうで
ちゃんと成功するか心配です。
容姿重視の仕事なので、化粧は欠かせないのですが、やっぱり何週間かは化粧はNGでしょうか。
顔とか普通に洗っても大丈夫ですか？絶対目に水入りますが。
女なので、クレンジング、化粧水、アイシャドウ等々危険がいっぱいありそうで
ちゃんと成功するか心配です。
容姿重視の仕事なので、化粧は欠かせないのですが、やっぱり何週間かは化粧はNGでしょうか。
>>665
はいはい、ぐぐれぐぐれ。
はいはい、ぐぐれぐぐれ。
667 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:53:04 ID:YTMNM82n
668 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 15:11:56 ID:ZWO3CWBN
始めましてです。
>「レーシックで、乱視は完全には無くならない」
って言うのは、あそこだからでは？
まともな所なら近視も乱視も遠視もちゃんと治ります。
治療後の視力の質も施設しだいです
>「レーシックで、乱視は完全には無くならない」
って言うのは、あそこだからでは？
まともな所なら近視も乱視も遠視もちゃんと治ります。
治療後の視力の質も施設しだいです
>>645
マジ？HP見ても何も書いてなかったから錦糸に検診の予約入れちゃったよ・・・
マジ？HP見ても何も書いてなかったから錦糸に検診の予約入れちゃったよ・・・
670 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 15:40:51 ID:Fz/V8wzY
>ハロが起きにくいイントラレーシック
って言うのは、誤りです
>旭医大でもやってるよ
イントラはやってないでしょう
って言うのは、誤りです
>旭医大でもやってるよ
イントラはやってないでしょう
671 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 15:57:08 ID:jgZ8axxj
品から資料がとどいた。
ドクターのM田YU紀さんはヤワラちゃんにそっくりだと思いました。
ドクターのM田YU紀さんはヤワラちゃんにそっくりだと思いました。
675 ：668&670：2005/11/17(木) 16:47:17 ID:Fz/V8wzY
ここも他と同じで、不利な書き込みは
「商売敵の業者」って決め付けられてしまうんでしょうか？
情け無い
671さん、そこに患者を持っていかれて焦ってるのは
そこと同じレベルの所だけです。
同じ治療なら安い方が良いに決まってますからね。
「○に客奪われた施設さん」が必死でそこの誹謗中傷を
繰り広げているのも確かだと思いますが、
そこよりも質の高い治療をしている所は、
「客奪われた」なんて事は無いですし、そこを非難する事もありません。
「商売敵の業者」って決め付けられてしまうんでしょうか？
情け無い
671さん、そこに患者を持っていかれて焦ってるのは
そこと同じレベルの所だけです。
同じ治療なら安い方が良いに決まってますからね。
「○に客奪われた施設さん」が必死でそこの誹謗中傷を
繰り広げているのも確かだと思いますが、
そこよりも質の高い治療をしている所は、
「客奪われた」なんて事は無いですし、そこを非難する事もありません。
>>659
ジム仲間がグラップリング修斗の大会や新空手に出てるよ
ジム仲間がグラップリング修斗の大会や新空手に出てるよ
678 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 17:42:15 ID:InN5XdLv
679 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 17:56:29 ID:P0cdzGik
>>660
>>確かに「見え方の質」にこだわるならメガネやコンタクトにすべきだな。
そうだろうか？強度近視だった俺はメガネレンズの度をきつく
すればする程遠くははっきり見えるようになるが見え方が小さ
くなり視力検査は1.0程度で頭打ちになっていた。
レーシックを受けた今は当然裸眼で見ている大きさに大きく？
見えるので1.5が楽勝でクリアできる。
あとメガネだけだろうが見える像の歪み（外側に向かって）や
色の滲みもあるし使えばどんどん傷が付き日焼けによる黄ばみ
も増え新品の時のクリアさも日増しに損なわれて行く。
目の前にレンズが無くてもはっきり見えるのはこの上なく爽快
だと思うが...
>>確かに「見え方の質」にこだわるならメガネやコンタクトにすべきだな。
そうだろうか？強度近視だった俺はメガネレンズの度をきつく
すればする程遠くははっきり見えるようになるが見え方が小さ
くなり視力検査は1.0程度で頭打ちになっていた。
レーシックを受けた今は当然裸眼で見ている大きさに大きく？
見えるので1.5が楽勝でクリアできる。
あとメガネだけだろうが見える像の歪み（外側に向かって）や
色の滲みもあるし使えばどんどん傷が付き日焼けによる黄ばみ
も増え新品の時のクリアさも日増しに損なわれて行く。
目の前にレンズが無くてもはっきり見えるのはこの上なく爽快
だと思うが...
>>678
実際にレーシック受けた人でないと、このちょっとした違和感はわかってもらえないのでは？
日常生活には支障をきたしていないので、疾患とはいえないだろう。
ましてやレーシックでゲシュタルト崩壊を起こすなんてわけないだろ。
>>679
それはこだわってるポイントが違うということよ。
実際にレーシック受けた人でないと、このちょっとした違和感はわかってもらえないのでは？
日常生活には支障をきたしていないので、疾患とはいえないだろう。
ましてやレーシックでゲシュタルト崩壊を起こすなんてわけないだろ。
>>679
それはこだわってるポイントが違うということよ。
683 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 20:07:28 ID:4Y1LuZGQ
なんか、見え方が体調のバロメーターになる気がする。
今日は疲れてるらしく、昼間からかすむ.*･ﾟ
裸眼なんだけど裸眼っぽくないって言うか、ドライアイのせいか違和感がある。
まだ10日くらいしか経ってないから初期のみの症状かもだけど。
今日は疲れてるらしく、昼間からかすむ.*･ﾟ
裸眼なんだけど裸眼っぽくないって言うか、ドライアイのせいか違和感がある。
まだ10日くらいしか経ってないから初期のみの症状かもだけど。
１０日てｗ
685 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 22:09:44 ID:ic1EhTch
>>682
同感同感！
同感同感！
686 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 22:10:52 ID:ic1EhTch
「すべき」なんて言い方はねぇ...
687 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 00:15:31 ID:3lRvBLVo
術後乱視がでるのはもともと乱視だった人だけでしょうか？乱視じゃなかった人が手術受けて乱視がでるってことはない？
688 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 02:31:49 ID:2EDpPAC3
ここに書き込んでるやつみんな基本的には神経疾患だなｗ
>>688
そんな神経疾患の人に言われても・・・
そんな神経疾患の人に言われても・・・
691 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 08:52:23 ID:KD4ATGBB
692 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 17:19:39 ID:ta9yCM8B
これから手術です
ドキドキです
ドキドキです
693 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 19:24:38 ID:E0yQ4cuQ
見える時は滅茶苦茶見えるけど見えない時はなんかボヤける。
免許更新の視力検査とか多分ギリギリだった。
調子いい時は確実に１，５はあるんだけど・・・
免許更新の視力検査とか多分ギリギリだった。
調子いい時は確実に１，５はあるんだけど・・・
694 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 22:42:21 ID:k09feAz7
姿勢や首や肩のこり等で視力の低下を感じるね
目の回りやこめかみのツボの刺激、首や肩のス
トレッチで簡単によく見えるようになるが...
目の回りやこめかみのツボの刺激、首や肩のス
トレッチで簡単によく見えるようになるが...
695 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 23:21:13 ID:RB2PjyUr
私も品で受けて一ヶ月。
右目に乱視が出た、視力も若干弱い。左目は問題なし。
左右の見え方に差があって特に暗くなってから不便。
術前の乱視に関しての医師の説明は無し。
術後の検診でも乱視の検査は一切無し。
術後乱視を訴える人が意外と多いからなのではないかと。
一ヶ月検診で医師に訴えたが、術後は１００人が１００人
左右の見え方には差が出る、慣れるから問題ないでしょう、とのこと。
慣れるから…って、患者は術後は当然両眼とも同等に視力が出ることを
期待していくのは当然だと思う。
乱視も視力差も恐らく３ヶ月検診でも今と同じ状況かと。
手術は失敗だとは思はないが期待通りではなかった。
さて、どうしたもんだか。
右目に乱視が出た、視力も若干弱い。左目は問題なし。
左右の見え方に差があって特に暗くなってから不便。
術前の乱視に関しての医師の説明は無し。
術後の検診でも乱視の検査は一切無し。
術後乱視を訴える人が意外と多いからなのではないかと。
一ヶ月検診で医師に訴えたが、術後は１００人が１００人
左右の見え方には差が出る、慣れるから問題ないでしょう、とのこと。
慣れるから…って、患者は術後は当然両眼とも同等に視力が出ることを
期待していくのは当然だと思う。
乱視も視力差も恐らく３ヶ月検診でも今と同じ状況かと。
手術は失敗だとは思はないが期待通りではなかった。
さて、どうしたもんだか。
三ヵ月は様子見てみたら
698 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 23:41:05 ID:RB2PjyUr
術後の左右の視力差をある患者は不満に思い。
ある患者はまあいっかと許容。
さらに１ヶ月、３ヶ月と日が経つにつれ
まあいっかの患者が増えていくので、
医師はなるべく様子を見ましょうとはぐらかす。
こんな感じではないかと。
ある患者はまあいっかと許容。
さらに１ヶ月、３ヶ月と日が経つにつれ
まあいっかの患者が増えていくので、
医師はなるべく様子を見ましょうとはぐらかす。
こんな感じではないかと。
699 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 23:43:23 ID:v4eUNkvy
手術の直後は快調。
３日後に、うっかり目をこすってしまう。
（これが関係あるのかないのかわからないが、）
約一週間後の今、左目がやたらしみるような感覚がある。
直後は何もなかったのに、しばらくしてから
しみるような感じの痛みをうけた（ている）人って他にもいます？
あまりないことなのかな。
３日後に、うっかり目をこすってしまう。
（これが関係あるのかないのかわからないが、）
約一週間後の今、左目がやたらしみるような感覚がある。
直後は何もなかったのに、しばらくしてから
しみるような感じの痛みをうけた（ている）人って他にもいます？
あまりないことなのかな。
角膜上皮が再生したばかりの時にこするとその部分に傷が出来る為に染みる
LASIKでベッド厚250μ残すてのはよく見るけど、術後の残存角膜厚
(=フラップ+ベッド)を400μ残すっていうの聞いたことある人いる？
これで不適応になったのだが、本当なら EPIだろうが PRKだろうが
削る量は大差ないんで角膜薄いとどうしようもないような。
あとLASIKでは角膜表面のカーブを緩くすることで凹レンズと同じ状態を
作るものだと理解したけど、照射方式(機械)により切除量が前後するのは
どういう原理なんででしょうか？
flying spotで照射径が大きいと、同じくカーブを緩くするにも無駄が出るのかな
とは思うのだけど、結局は無駄の多少の差が出るだけで、方式改善による
切除量減少には限界があるのでしょうか？
(=フラップ+ベッド)を400μ残すっていうの聞いたことある人いる？
これで不適応になったのだが、本当なら EPIだろうが PRKだろうが
削る量は大差ないんで角膜薄いとどうしようもないような。
あとLASIKでは角膜表面のカーブを緩くすることで凹レンズと同じ状態を
作るものだと理解したけど、照射方式(機械)により切除量が前後するのは
どういう原理なんででしょうか？
flying spotで照射径が大きいと、同じくカーブを緩くするにも無駄が出るのかな
とは思うのだけど、結局は無駄の多少の差が出るだけで、方式改善による
切除量減少には限界があるのでしょうか？
>>701
>LASIKでベッド厚250μ残すてのはよく見るけど、術後の残存角膜厚
>(=フラップ+ベッド)を400μ残すっていうの聞いたことある人いる？
錦糸では、以前そう言っていたね。今は知らんが。
>LASIKでベッド厚250μ残すてのはよく見るけど、術後の残存角膜厚
>(=フラップ+ベッド)を400μ残すっていうの聞いたことある人いる？
錦糸では、以前そう言っていたね。今は知らんが。
通常、経過と共に治癒する
706 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 11:52:32 ID:qRWnI772
>少なくとも3ヶ月は再手術できない
今時そんなこと言ってるのは、かなりレベルの低い所だけ
角膜の状態を確認して、可能であれば手術後１ヶ月以内でも
再手術が可能です。
待って良くなるようであれば、経過観察も良いが、
待っても良くならない事が、判断できる状態であれば、
無駄に待たせずに、とっとと再手術をしてくれた方が、
有り難いと思いませんか？
今時そんなこと言ってるのは、かなりレベルの低い所だけ
角膜の状態を確認して、可能であれば手術後１ヶ月以内でも
再手術が可能です。
待って良くなるようであれば、経過観察も良いが、
待っても良くならない事が、判断できる状態であれば、
無駄に待たせずに、とっとと再手術をしてくれた方が、
有り難いと思いませんか？
707 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 12:56:46 ID:sGrZYTNl
>>706
> 無駄に待たせずに、とっとと再手術をしてくれた方が、
> 有り難いと思いませんか？
それが貴方にとって重要なコトならば、
検診の時にもっとゴネてみたらどうよ
もしくは最初からそう謳っているところで手術受けるべきだよ
品は術前に、3ヶ月経つまでは再手術しないってきちんと説明してたぞ
> 無駄に待たせずに、とっとと再手術をしてくれた方が、
> 有り難いと思いませんか？
それが貴方にとって重要なコトならば、
検診の時にもっとゴネてみたらどうよ
もしくは最初からそう謳っているところで手術受けるべきだよ
品は術前に、3ヶ月経つまでは再手術しないってきちんと説明してたぞ
709 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 13:03:31 ID:8uf1aoq2
昔、基地外が1ヶ月で再手術を強要しやっぱり視力が上がらずさらに悪い状態に
なったが負けたという判例があった。
基地外は医師の言うことが理解できないし待つということができない。
>>706は医者かな？それとも基地外？
なったが負けたという判例があった。
基地外は医師の言うことが理解できないし待つということができない。
>>706は医者かな？それとも基地外？
>>711
毎回毎回うるさいよ、どこかの工作員さん。
毎回毎回うるさいよ、どこかの工作員さん。
工作員同士がお互いを罵るスレはここでつか？
>707
できたてホヤホヤの上皮は軟らかいので擦ったりするとすぐ傷がつきますです。
できたてホヤホヤの上皮は軟らかいので擦ったりするとすぐ傷がつきますです。
715 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 20:04:35 ID:xe/UFb9U
来年大阪の梅田に開業する予定の品は、現在HPでスタッフを募集中。
私は右０．左１、０．１乱視あり眼鏡使用者３４歳男で
手術希望者です。
年齢、性別、手術年月、手術方法、手術した病院、
術前の視力（乱視の有無）、術後の視力を書いた
上で、体験談を書いてくれたら助かります。
また、手術方法によって一長一短があるようなので、
術後の回復度、痛み、ケアの楽さなどを表的にまとめて
いただけれると助かるのですが。
手術希望者です。
年齢、性別、手術年月、手術方法、手術した病院、
術前の視力（乱視の有無）、術後の視力を書いた
上で、体験談を書いてくれたら助かります。
また、手術方法によって一長一短があるようなので、
術後の回復度、痛み、ケアの楽さなどを表的にまとめて
いただけれると助かるのですが。
訂正
左０．１右０．１
左０．１右０．１
718 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 09:03:35 ID:d57SZu78
あつかましい
720 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 10:07:51 ID:Pux/82H1
721 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 10:31:04 ID:6vwQzHy9
なるほど、結論めいたことは暈かして、近視手術ヲタｗが
何となく半永久的にマニアックに語りたいだけの閉鎖的なスレなのねｗ
そいつは野暮なことをしましたねｗ
何となく半永久的にマニアックに語りたいだけの閉鎖的なスレなのねｗ
そいつは野暮なことをしましたねｗ
722 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 10:35:23 ID:6vwQzHy9
劣悪業者と失敗された方が集うスレのようで参考になりましたよ。
34とは思えない開き直りだな
724 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 11:23:49 ID:AZ+YNr83
寝るときコンタクトいれて
角膜の形を矯正するという
視力回復治療知ってますか?
角膜の形を矯正するという
視力回復治療知ってますか?
725 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 11:48:53 ID:YVIoed7C
マジカルアイによる練習で視力（遠視近視）が治ったという報告例が
結構あるのだが、実際のところ教えてください。
結構あるのだが、実際のところ教えてください。
ID:P5NSILLS←なに仕切ってるんだ。工作員う座杉。
>ねじの例
どんな例ですか？
どんな例ですか？
∧＿∧
〃,（；´Д｀ ）ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ…
/（ ＼ ｨ ＼
⊂こ＿）_ヽつ｀ヽつ ┌０-０
>>730
紹介料欲しいねじという馬鹿が、紹介料の上前はねていたって話。
でもって勝手に、それまで続いていたスレの続き（7スレ目）を立てて
某クリニックの宣伝しまくり。
Lasikスレ7がお陰で途中分裂。
クリニックがねじを利用したのか、ねじがクリニックを利用したのかしらんが
普通は訴訟もん。
だけど、何にも無いとこみると…後は想像に…
紹介料欲しいねじという馬鹿が、紹介料の上前はねていたって話。
でもって勝手に、それまで続いていたスレの続き（7スレ目）を立てて
某クリニックの宣伝しまくり。
Lasikスレ7がお陰で途中分裂。
クリニックがねじを利用したのか、ねじがクリニックを利用したのかしらんが
普通は訴訟もん。
だけど、何にも無いとこみると…後は想像に…
ねじワロスｗｗｗｗ
現在、ねじのせいでヤフオク等で品の割引券をネットで配布する人が多数参戦中。
今では薄利で品の割引券のやりとりがされている。
昔は、５０００円割引機能だけでもさばけた。
キャッシュバックなんてしてるやつは稀だった。
品のクリニックの宣伝よりも、荒れたのは彼のキャラのせいだろう。
訴訟になる理由は分からんが、>>732のようにこのスレで根強く恨まれている。
今では薄利で品の割引券のやりとりがされている。
昔は、５０００円割引機能だけでもさばけた。
キャッシュバックなんてしてるやつは稀だった。
品のクリニックの宣伝よりも、荒れたのは彼のキャラのせいだろう。
訴訟になる理由は分からんが、>>732のようにこのスレで根強く恨まれている。
>>721-722
早速分かったか。ここはそういうスレだよ。
クリニック関係者や近視手術ヲタが常駐して、体験者はたまにくるだけ。
自分で体験者のブログやらサイトやらに出向いたほうがいい。
ちょっと馬鹿っぽい体験者は本物。やたら詳しすぎるのは、病院関係者かと疑うのがいいかと。
早速分かったか。ここはそういうスレだよ。
クリニック関係者や近視手術ヲタが常駐して、体験者はたまにくるだけ。
自分で体験者のブログやらサイトやらに出向いたほうがいい。
ちょっと馬鹿っぽい体験者は本物。やたら詳しすぎるのは、病院関係者かと疑うのがいいかと。
736 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 22:06:49 ID:swuQciyc
あげるよ
検診してきた
右目が-10以下だったけど、角膜厚計ったらイントラは可能だった
問題は手術の日程の確保、デスクと相談だなこりゃ・・・
右目が-10以下だったけど、角膜厚計ったらイントラは可能だった
問題は手術の日程の確保、デスクと相談だなこりゃ・・・
>>734
言葉足らずスマソ
>訴訟になる理由は分からんが
普通なら、自分の病院を利用してしかも悪評立てるようなことをすれば
訴えられても文句いえない。
しかも割引券をそんなにメールした人に配るだけの数どうやって手にいれたの？
不自然過ぎません？
病院側も、ねじのお陰で人柱も多数得れたと思うしね。
そういう意味で書きました。
>>735
矛盾って言葉知ってる？
ブログやサイトに出向いた方がいいと思うなら、貴方は何故ここにいるの？
721本人か？乙
言葉足らずスマソ
>訴訟になる理由は分からんが
普通なら、自分の病院を利用してしかも悪評立てるようなことをすれば
訴えられても文句いえない。
しかも割引券をそんなにメールした人に配るだけの数どうやって手にいれたの？
不自然過ぎません？
病院側も、ねじのお陰で人柱も多数得れたと思うしね。
そういう意味で書きました。
>>735
矛盾って言葉知ってる？
ブログやサイトに出向いた方がいいと思うなら、貴方は何故ここにいるの？
721本人か？乙
割引券は、クリニックに申し出れば何枚でももらえると聞いたけど。
でも、まぁ、738さんの言うとおりかもね。
あたしゃ、紹介システムもイヤだし、アフターケアも不安だし、イントラ懐疑派だし
ほかで受けますがね。
でも、まぁ、738さんの言うとおりかもね。
あたしゃ、紹介システムもイヤだし、アフターケアも不安だし、イントラ懐疑派だし
ほかで受けますがね。
>>721
あんた格好悪いよ・・・・・
あんたに屈折矯正手術は向いてない
折角教えてやろうかと思ったが止めた
その前に、左右０．１で乱視有りなどという書き方ではなく、きちんとディオプター、乱視度、乱視角度くらい書けや
半年ROMってろと言ったﾔｼの気持ちが分かるわ・・・・
あんた格好悪いよ・・・・・
あんたに屈折矯正手術は向いてない
折角教えてやろうかと思ったが止めた
その前に、左右０．１で乱視有りなどという書き方ではなく、きちんとディオプター、乱視度、乱視角度くらい書けや
半年ROMってろと言ったﾔｼの気持ちが分かるわ・・・・
741 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 00:09:14 ID:Ck+C9OU5
受ける受けない、どこで受けるか、の結論は自分で
充分納得して出さないとね。100%間違いなく満足の
行く結果の出る手術では無い訳だし誰かが書いた失
明する覚悟で受けた、と言う彼の気持ちはとても理
解できる。自分の場合もその位の覚悟で受けたし。
現在術後８カ月、右目はいつも見え方が甘い。検査
では大甘で1.5だが右目の見え具合に比べるとほぼ常
時滲んで見える。１００点満点の７５点位に思って
いるが受けて良かったと納得したいところだね。
充分納得して出さないとね。100%間違いなく満足の
行く結果の出る手術では無い訳だし誰かが書いた失
明する覚悟で受けた、と言う彼の気持ちはとても理
解できる。自分の場合もその位の覚悟で受けたし。
現在術後８カ月、右目はいつも見え方が甘い。検査
では大甘で1.5だが右目の見え具合に比べるとほぼ常
時滲んで見える。１００点満点の７５点位に思って
いるが受けて良かったと納得したいところだね。
742 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 00:10:44 ID:Ck+C9OU5
すまん、左目はＯＫ、右目は滲むでした。
数日前レーシック受けてきて普通に成功してると思うんだけど、レポは必要ないですか？
ごっつ緊張する事以外スレに書いてなかった事ないし。
ちなみに元は強度乱視+中度近視、両目平均0.4。眼鏡つけて0.8位
→両目ともに1.0+乱視はほぼ無い位。白目に僅かに内出血（事前説明有、消える予定）
この先も視力は良くなると医者さんは言うけど、別にこれ以上良くならなくても満足。
何と言っても物の輪郭がはっきり見えるのが新鮮、光にちょっと弱くなった気はするけど。
ごっつ緊張する事以外スレに書いてなかった事ないし。
ちなみに元は強度乱視+中度近視、両目平均0.4。眼鏡つけて0.8位
→両目ともに1.0+乱視はほぼ無い位。白目に僅かに内出血（事前説明有、消える予定）
この先も視力は良くなると医者さんは言うけど、別にこれ以上良くならなくても満足。
何と言っても物の輪郭がはっきり見えるのが新鮮、光にちょっと弱くなった気はするけど。
相変わらず馬鹿しかいないなスレだなｗｗｗｗｗｗ
745 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 09:10:02 ID:pl7qLWHa
神戸に行こう
この視力で、手術受けて効果ありますかね？
R) 度数 (S):-6.00
R) 乱視度数 (C):-1.25
R) 乱視軸 (AX):40
L) 度数 (S):-6.50
L) 乱視度数 (C):-0.75
L) 乱視軸 (AX):140
よろしくお願いします。
R) 度数 (S):-6.00
R) 乱視度数 (C):-1.25
R) 乱視軸 (AX):40
L) 度数 (S):-6.50
L) 乱視度数 (C):-0.75
L) 乱視軸 (AX):140
よろしくお願いします。
>>746
ありまくりだよｷﾐｨ
ありまくりだよｷﾐｨ
748 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 14:37:02 ID:vZbafpJL
どうしてこんなところで尋ねる前に
検査を受けないんだ？
無料のところもあるだろうに
検査を受けないんだ？
無料のところもあるだろうに
749 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 15:49:23 ID:sit2cRsc
2月やったけど、なみだ目がひどくて。後悔してます。
なんかの病気かもしれないから、別の医者に診てもらえ。
>>746
お金はケチらないほうがイイＹＯ。
せめて２～３箇所の病院へ逝くべき。
できれば一箇所は大学病院などの病院系、べつな眼病があるとまずいからね。
結果として
専業、美容系で手術を受ける受けないかはアナタの自由です。
ｂｙ 近視手術ヲタ（経験者ですけどね）
お金はケチらないほうがイイＹＯ。
せめて２～３箇所の病院へ逝くべき。
できれば一箇所は大学病院などの病院系、べつな眼病があるとまずいからね。
結果として
専業、美容系で手術を受ける受けないかはアナタの自由です。
ｂｙ 近視手術ヲタ（経験者ですけどね）
美容系って言うけど、サイトには全員眼科専門医って書いてあるよねえ。
ってことは、眼病あっても品でわかるんじゃない？
ってことは、眼病あっても品でわかるんじゃない？
>>752
俺は某所ではわからなかったが、別のとこではわかったよ。
一応マジレス。
網膜に穴が空いていた。だから吸引するのは危険だからそこを塞いでから
って話になった。
複数行くのは基本中の基本。
あえて、わからなかったクリニックは言わないが…
俺は某所ではわからなかったが、別のとこではわかったよ。
一応マジレス。
網膜に穴が空いていた。だから吸引するのは危険だからそこを塞いでから
って話になった。
複数行くのは基本中の基本。
あえて、わからなかったクリニックは言わないが…
なあお前ら
手術もいいが、手術しなくていい
オルソケラトロジー
ってどうよ？
手術もいいが、手術しなくていい
オルソケラトロジー
ってどうよ？
>>755
非常に興味はあったが、軽度近視で、さらに面倒くさそうという印象がある。
さらに金額がわからない。
お手ごろで、面倒なのも問題無い人には良い選択ではなかろうか。
選択が増えるのは良いことｼﾞｬﾏｲｶ。
by エピった俺様
非常に興味はあったが、軽度近視で、さらに面倒くさそうという印象がある。
さらに金額がわからない。
お手ごろで、面倒なのも問題無い人には良い選択ではなかろうか。
選択が増えるのは良いことｼﾞｬﾏｲｶ。
by エピった俺様
金額は両眼でだいたい２０万～３０万ってとこ。
何か夜寝るときに矯正コンタクトし続けなければならんらしい。
しないと視力すぐにもとに戻るってさ。
でもして１時間くらいで効果あるらしいし。
トライアル期間あるとこ多いみたいだし、
手術が怖いﾁｷﾝな漏れにはいいかとおもった。
何か夜寝るときに矯正コンタクトし続けなければならんらしい。
しないと視力すぐにもとに戻るってさ。
でもして１時間くらいで効果あるらしいし。
トライアル期間あるとこ多いみたいだし、
手術が怖いﾁｷﾝな漏れにはいいかとおもった。
758 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 22:36:25 ID:pPjo96+X
＿
＼ /_ _ヽ ／
＼ | ｀;´ | ／
X｀品‐X
| ＼／l |
U／＼|ﾉ
／| Y ﾄ､
／ ｜ ｜ | ＼
／ （＿_）＿） ＼
＼ /_ _ヽ ／
＼ | ｀;´ | ／
X｀品‐X
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U／＼|ﾉ
／| Y ﾄ､
／ ｜ ｜ | ＼
／ （＿_）＿） ＼
>>755
夜間装用して寝てるときに横を向いたりすると、ずれることが多々あるらしい。（眼科で説明を受けた）
その場合、翌日ずれた片眼だけが視力が出ないようなことがおきるらしい。
ﾒｶﾞﾈでも矯正出来ず、勿論がちゃがちゃなずれ方な為、ｺﾝﾀｸﾄでも矯正不可。非常に不便な思いをするらしい。
夜間装用して寝てるときに横を向いたりすると、ずれることが多々あるらしい。（眼科で説明を受けた）
その場合、翌日ずれた片眼だけが視力が出ないようなことがおきるらしい。
ﾒｶﾞﾈでも矯正出来ず、勿論がちゃがちゃなずれ方な為、ｺﾝﾀｸﾄでも矯正不可。非常に不便な思いをするらしい。
761 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 11:01:11 ID:zh4tksoy
762 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 00:20:51 ID:FJ0QHjxc
いろいろ考えたけどやっぱこええわ。
「友達紹介」とかしてるとこってろくなとこないし
マルチな匂いするし。
多少不便でもメガネでいいや。
「友達紹介」とかしてるとこってろくなとこないし
マルチな匂いするし。
多少不便でもメガネでいいや。
763 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 00:34:31 ID:XX35nzUF
自動車の教習所も、毎年減りつつある生徒獲得のために、
紹介割引がある場所が殆どなんだが・・・
紹介割引がある場所が殆どなんだが・・・
>>763
自動車学校と同列に考えれる思考に乾杯
自動車学校と同列に考えれる思考に乾杯
765 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 06:06:36 ID:hgfiQl4U
メガネの不便な生活をいつまでも続けてくださいね
766 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 08:45:51 ID:oLbBiDzu
767 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 16:23:49 ID:p1MakZCR
広島の藤原眼科なら１５６０００円だよ。
そこで受けるんだけど、どう？>>767
レーシックが胡散臭いと思う人は受けなければいい。
受けたいと思う人は受ければいい。
誰も強制しませんので、ご自由に。
受けたいと思う人は受ければいい。
誰も強制しませんので、ご自由に。
770 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 00:12:37 ID:yJ6p31km
今日検査してきました～。
乱視も殆どなく、心配された角膜の厚さも他人よりだいぶ厚いそうで
ひと安心。先生は信頼できそうな方で安心しましたが、検査員最悪。
感じ悪かった～。
先生にこの状態（近視度数４以下、乱視なし、角膜も厚い）なら期待の効果が
得られると言われたのですが、どなたかこの状態で受けた方で不具合がある方
居ますか？？
乱視も殆どなく、心配された角膜の厚さも他人よりだいぶ厚いそうで
ひと安心。先生は信頼できそうな方で安心しましたが、検査員最悪。
感じ悪かった～。
先生にこの状態（近視度数４以下、乱視なし、角膜も厚い）なら期待の効果が
得られると言われたのですが、どなたかこの状態で受けた方で不具合がある方
居ますか？？
771 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 00:36:21 ID:BAQevONO
>>770
いれば受けないのか？
いれば受けないのか？
>>770
頭悪そう…
頭悪そう…
773 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 08:39:22 ID:Lt1oQZsO
神戸がやってる医療アフリエイトってやってる方詳しく教えてください。
ワーパウェイってとこが絡んでるみたいですがマルチみたいな組織ですか？
いろいろネットで調べた限りアフリエイターと集会しててキモレポが多いんだけど。
金がないんで医療アフリエイトで儲けたいんだけど・・・
ワーパウェイってとこが絡んでるみたいですがマルチみたいな組織ですか？
いろいろネットで調べた限りアフリエイターと集会しててキモレポが多いんだけど。
金がないんで医療アフリエイトで儲けたいんだけど・・・
774 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 10:21:22 ID:AeTXpymG
＞＞770
まじで偶然だけど、同じような状態で昨日品でうけてきたよ。
年は21で、近視度数3,50、乱視なし、角膜両目とも480くらい（やや薄いほうらしいです）。
昨日手術した直後はさすがにぼやっとしてたけど、夜になってからは全く快適でした！
そして今も。ガンガン見えまっせ～。今日の翌日検診楽しみです。
角膜薄かった私でも予想以上の結果でしたから、角膜が厚ければより期待できるのでは。
でも品は、受付とか検査員とかは対応良かったんだけど、医者の対応が悪かったー。
手術の事ちゃんと説明しない上に、何か質問したらめんどくさそうに答えてた。
あんなにお客がくると、ああなってしまうのか。。とにかく信じられん対応でした。
でもやるのはほとんど機械だし、いいやと思ってやってしまったが、。
あと不具合については、昨日の夜は光のまわりがモヤモヤしてました。
でも気になるほどではないし、事前になくなってくるとの説明があったので大丈夫だと思います。
それ以外は問題不具合ないです。
まじで偶然だけど、同じような状態で昨日品でうけてきたよ。
年は21で、近視度数3,50、乱視なし、角膜両目とも480くらい（やや薄いほうらしいです）。
昨日手術した直後はさすがにぼやっとしてたけど、夜になってからは全く快適でした！
そして今も。ガンガン見えまっせ～。今日の翌日検診楽しみです。
角膜薄かった私でも予想以上の結果でしたから、角膜が厚ければより期待できるのでは。
でも品は、受付とか検査員とかは対応良かったんだけど、医者の対応が悪かったー。
手術の事ちゃんと説明しない上に、何か質問したらめんどくさそうに答えてた。
あんなにお客がくると、ああなってしまうのか。。とにかく信じられん対応でした。
でもやるのはほとんど機械だし、いいやと思ってやってしまったが、。
あと不具合については、昨日の夜は光のまわりがモヤモヤしてました。
でも気になるほどではないし、事前になくなってくるとの説明があったので大丈夫だと思います。
それ以外は問題不具合ないです。
>>774
頭悪そう…
頭悪そう…
776 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 13:39:38 ID:M4msse6Y
>>773
頭悪そう…
頭悪そう…
777 ：U: kahiraa：2005/11/24(木) 16:29:56 ID:EFR2Jlb6
IP: 221.20.64.220
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
778 ：U: kahiraa：2005/11/24(木) 16:32:38 ID:EFR2Jlb6
IP: 221.20.64.220
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
779 ：U: kahiraa：2005/11/24(木) 16:34:19 ID:EFR2Jlb6
IP: 221.20.64.220
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
780 ：U: kahiraa：2005/11/24(木) 16:34:52 ID:EFR2Jlb6
IP: 221.20.64.220
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
Host: yahoobb221020064220.bbtec.net
781 ：U: kahiraa：2005/11/24(木) 18:40:03 ID:qHMGSWfp
IP: 221.20.66.219
Host: yahoobb221020066219.bbtec.net
Host: yahoobb221020066219.bbtec.net
783 ：770：2005/11/24(木) 23:54:02 ID:yJ6p31km
〉〉774さん。どうもありがとう！参考になりました。
>>784
眼悪そう…
眼悪そう…
>>784
いい奴そう…
いい奴そう…
786 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 09:42:14 ID:O8wu6WKN
エピ十日目なんだけど、左右の視力差が結構ある。凝視が不安定だったから？皆はどう？
788 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 18:46:34 ID:cnm2W8vb
１０日も経てば９９％の人が視力回復してるもんねー。
早くメガネ作った方がいいね。
早くメガネ作った方がいいね。
ﾌﾌﾌ｡｡｡
一服入れるか｡｡｡｡
793 ：たけぽん ◆Y0BdYQfSkc ：2005/11/25(金) 20:10:39 ID:vDWSCQx8
パワー飯!!!!!!!!!!!!
794 ：たけぽん ◆Y0BdYQfSkc ：2005/11/25(金) 20:12:53 ID:vDWSCQx8
795 ：たけぽん ◆Y0BdYQfSkc ：2005/11/25(金) 20:15:37 ID:vDWSCQx8
ﾌﾌﾌ｡｡｡
ｵﾌはまだ？
ｵﾌはまだ？
796 ：たけぽん ◆Y0BdYQfSkc ：2005/11/25(金) 20:21:25 ID:vDWSCQx8
俺のｽﾍﾟｯｸ
身長179cm
体重113kg
胸囲128cm
胴囲98cm
上腕囲44cm
大腿囲73cm(付け根)
ﾍﾞｽﾄ記録
ﾐﾃﾞｨｱﾑｸﾞﾘｯﾌﾟﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ161kg5発 1発なら181kg
ﾅﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ201kg6発
ﾌﾙﾎﾞﾄﾑｽｸﾜｯﾄ151kg6発
身長179cm
体重113kg
胸囲128cm
胴囲98cm
上腕囲44cm
大腿囲73cm(付け根)
ﾍﾞｽﾄ記録
ﾐﾃﾞｨｱﾑｸﾞﾘｯﾌﾟﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ161kg5発 1発なら181kg
ﾅﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ201kg6発
ﾌﾙﾎﾞﾄﾑｽｸﾜｯﾄ151kg6発
797 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 20:24:43 ID:vDWSCQx8
ﾌﾌﾌ｡｡｡
ﾄﾘｯﾌﾟ変えるか｡｡
ﾄﾘｯﾌﾟ変えるか｡｡
(´д｀) .｡oO(変なのが取り憑いたな
799 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 20:57:50 ID:vDWSCQx8
糞ｶﾞﾘ嫉妬乙!!!!!!!!
800 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 21:00:39 ID:vDWSCQx8
俺のパンチ一発で肋骨砕けて悶絶するんだろうなwww
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |)
| ⊂⊃ |
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ |
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＜自慢するやつには歌っちゃうぞ！！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
802 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 22:46:37 ID:vDWSCQx8
ﾌﾌﾌ｡｡｡
803 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 22:59:45 ID:QWlrQ1gT
スーパーPRKってどうですか？
直感でいいんで教えてください
直感でいいんで教えてください
804 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 23:06:09 ID:vDWSCQx8
ﾌﾌﾌ｡｡｡現時点でEPI以外は雑魚wwwwwwwwwwwwwwww
805 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 23:13:49 ID:vDWSCQx8
一服入れるか｡｡
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人 ＜用件を聞こうか・・・
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.───″ .} ヽ
807 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/25(金) 23:23:14 ID:vDWSCQx8
パワー睡眠!!!!!!!!!!!!
808 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 23:59:32 ID:O8wu6WKN
>>803
それはいい選択だと思います。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BCPRK%E3%80%80%EF%BC%AC%EF%BC%A1%EF%BC%B3%EF%BC%A9%EF%BC%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
それはいい選択だと思います。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BCPRK%E3%80%80%EF%BC%AC%EF%BC%A1%EF%BC%B3%EF%BC%A9%EF%BC%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あぼ～んだらけでわけわからん(´・ω・`)
810 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 10:41:12 ID:1wP7QUx8
神戸ネタ出て荒れてきたな。
らいたってキモイ。
らいたってキモイ。
811 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/26(土) 10:58:34 ID:FnGBlEgP
パワー起床!!!!!!!!!!!!
812 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/26(土) 11:01:07 ID:FnGBlEgP
パワー飯!!!!!!
813 ：たけぽん ◆oqnPLS3ufk ：2005/11/26(土) 11:10:24 ID:FnGBlEgP
一服入れるか｡｡｡｡
814 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 11:16:21 ID:Tq5wY/Ls
815 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 13:49:27 ID:o24GZPbn
手術代でワンデーアキュビュー何年分買える？
816 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 16:23:11 ID:saghGn6l
>815
４年分(両目で198,000円の所)～１８年分(両目で840,000円の所)
４年分(両目で198,000円の所)～１８年分(両目で840,000円の所)
検査や手術の前って何週間かコンタクト付けちゃ駄目とかあるんですか？
だとしたら眼鏡持ってないから辛いなぁ…
だとしたら眼鏡持ってないから辛いなぁ…
820 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 23:28:52 ID:+j97ygWX
レーシックを受けた皆さんは手術前は眼鏡で過ごしてたんですか。。
とても2週間も牛乳瓶の底眼鏡で会社には行けない。
というか業務上それでは仕事ができません。
って言っても外さないといけないものはいけないんですよね。残念だぁ。
とても2週間も牛乳瓶の底眼鏡で会社には行けない。
というか業務上それでは仕事ができません。
って言っても外さないといけないものはいけないんですよね。残念だぁ。
つ「チラシの裏」
自分は-9Dの近視だったけど
手術前２ヶ月ほどめがねで過ごしました。
コンタクトですでに眼精疲労や充血がひどく
逆にめがねにしたら楽なくらいでしたけど
やっぱり汗でずり落ちたり
化粧をするときに裸眼だとほとんど見えないのでしんどかったですが
人生最後のめがねだと思って
新しくセルフレームのめがねを2個買って
その日の気分で変えて楽しみました。
でも、手術後そのデメリット？を上回るメリットを得ることができたと思ってます。
手術前２ヶ月ほどめがねで過ごしました。
コンタクトですでに眼精疲労や充血がひどく
逆にめがねにしたら楽なくらいでしたけど
やっぱり汗でずり落ちたり
化粧をするときに裸眼だとほとんど見えないのでしんどかったですが
人生最後のめがねだと思って
新しくセルフレームのめがねを2個買って
その日の気分で変えて楽しみました。
でも、手術後そのデメリット？を上回るメリットを得ることができたと思ってます。
右 -7.5D 乱視 -1.25
左 -7D 乱視 -0.5
クリニックは手術させたくて上手い事いってくるけど
近視が止まるのは25歳～30歳らしい
私は23歳なのですが
突っ込んで聞くと「わからない」
統計的にはどうですが？、と質問してみると「統計なんて無い」の一点張りでした。
どう考えても今、手術するよりも数年後、手術する方が再度、近視になる可能性が低いのに
「個人差だから一概に年齢で判断できない、20で止まる人もいれば30で止まる人もいる」
だそうです。
あと、遠視が怖いですね。
左 -7D 乱視 -0.5
クリニックは手術させたくて上手い事いってくるけど
近視が止まるのは25歳～30歳らしい
私は23歳なのですが
突っ込んで聞くと「わからない」
統計的にはどうですが？、と質問してみると「統計なんて無い」の一点張りでした。
どう考えても今、手術するよりも数年後、手術する方が再度、近視になる可能性が低いのに
「個人差だから一概に年齢で判断できない、20で止まる人もいれば30で止まる人もいる」
だそうです。
あと、遠視が怖いですね。
ちなみに、>>823のように言われたのは大阪の神○川クリニックです。
>>823
そりゃ、統計で分かるようなデータでもないしな。おまいさんが過去数年間の視力データ
を取ってないのがいけないんじゃん。視力が安定したかどうかなんて、自分の基礎データ
知ってりゃ、アホでも分かるんだがな。
そりゃ、統計で分かるようなデータでもないしな。おまいさんが過去数年間の視力データ
を取ってないのがいけないんじゃん。視力が安定したかどうかなんて、自分の基礎データ
知ってりゃ、アホでも分かるんだがな。
>>823
自分は22の時に受けた。近視進行必至環境の人間だけど別に後悔はしてないよ。
遠視用メガネと適度な休憩で視力は改善後の視力をもたせている。
目に対して手術前より結構気を使うことになったのは、良い事だと個人的には思う。
手術受けた病院では、最近の人は30位にならないとなかなか安定しないと言っていた。
あまり楽観的にならずに、それでも裸眼で二十代満喫したいなら受ければいいんじゃないかな。
あと若い人は近くにピントあわせられなくなるってことはほぼないと思う。
自分は22の時に受けた。近視進行必至環境の人間だけど別に後悔はしてないよ。
遠視用メガネと適度な休憩で視力は改善後の視力をもたせている。
目に対して手術前より結構気を使うことになったのは、良い事だと個人的には思う。
手術受けた病院では、最近の人は30位にならないとなかなか安定しないと言っていた。
あまり楽観的にならずに、それでも裸眼で二十代満喫したいなら受ければいいんじゃないかな。
あと若い人は近くにピントあわせられなくなるってことはほぼないと思う。
結局歳食ってからのメガネになることより、
若いときの裸眼の誘惑が強かったから俺も後悔はしてないなぁ。
歳取ったらメガネかければいーやーって気分。
宿泊や海に行くことなんて激減するだろうし。
若いときの裸眼の誘惑が強かったから俺も後悔はしてないなぁ。
歳取ったらメガネかければいーやーって気分。
宿泊や海に行くことなんて激減するだろうし。
829 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 10:31:40 ID:JWTZgkcE
品川、来年、大阪で開業するらしいけど、具体的にいつだろう。
誰か、聞いてみて
誰か、聞いてみて
830 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 11:20:36 ID:SWkaxflk
神○がやってる医療アフリエイとってやつのレポ
アフリエイターのカリスマらしき連中と医療マーケティングしてるという
怪しげな連中がパネリストとなって神○クリニックの宣伝して、神○宣伝するなら
安く受けられるって強調してたし、アメリカ、アメリカの場合ってやたら強調してた。
ホテルの説明会といい、儲かってるアフリエイター登場させたり完全マルチっぽい。
マルチの場合は儲けてる人があなたもポルシェに乗れるよみたいな勧誘だけど神○の
医療アフリエトは一部のアフリエイターをパネリストとして登場させたことでマルチ
っぽい臭いプンプン。
アフリエイターのカリスマらしき連中と医療マーケティングしてるという
怪しげな連中がパネリストとなって神○クリニックの宣伝して、神○宣伝するなら
安く受けられるって強調してたし、アメリカ、アメリカの場合ってやたら強調してた。
ホテルの説明会といい、儲かってるアフリエイター登場させたり完全マルチっぽい。
マルチの場合は儲けてる人があなたもポルシェに乗れるよみたいな勧誘だけど神○の
医療アフリエトは一部のアフリエイターをパネリストとして登場させたことでマルチ
っぽい臭いプンプン。
831 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 11:28:07 ID:s8E2fo9Q
>「個人差だから一概に年齢で判断できない、20で止まる人もいれば30で止まる人もいる」
そのクリニックが言ってる事が正解
＆825さんが言ってる通り！
>近視が止まるのは25歳～30歳らしい
↑誤り
>823
あなたは手術を受けない方が良いでしょう
実際にこの手術は、15歳位～80歳位までの人が受けていて、
受けた人は、それぞれ手術の意義を認めて受けてるわけ
「どう考えても今、手術するよりも数年後、手術する方が再度、近視になる可能性が低いのに」
って思ってるなら受けなきゃ良いでしょう
そのクリニックが言ってる事が正解
＆825さんが言ってる通り！
>近視が止まるのは25歳～30歳らしい
↑誤り
>823
あなたは手術を受けない方が良いでしょう
実際にこの手術は、15歳位～80歳位までの人が受けていて、
受けた人は、それぞれ手術の意義を認めて受けてるわけ
「どう考えても今、手術するよりも数年後、手術する方が再度、近視になる可能性が低いのに」
って思ってるなら受けなきゃ良いでしょう
823を叩いてるのは業者か？
仮に20歳～30歳で近視が止まるデータを取れば
23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。
「近視がいつ止まるかは個人差によりますが、今手術するよりも将来的に手術する方が
近視が進む可能性は低くなりますよ」
と、答えるのが親切だろう。
それを個人差というい言い方ではぐらかすのはどうかと思うぞ。
まさに
>クリニックは手術させたくて上手い事いってくるけど
の一言に尽きるな。
つーかレーシック手術云々にかかわらず眼科医なら大体の、真性近視の進行停止年齢の統計的データって持ってそうだけどな。
仮に20歳～30歳で近視が止まるデータを取れば
23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。
「近視がいつ止まるかは個人差によりますが、今手術するよりも将来的に手術する方が
近視が進む可能性は低くなりますよ」
と、答えるのが親切だろう。
それを個人差というい言い方ではぐらかすのはどうかと思うぞ。
まさに
>クリニックは手術させたくて上手い事いってくるけど
の一言に尽きるな。
つーかレーシック手術云々にかかわらず眼科医なら大体の、真性近視の進行停止年齢の統計的データって持ってそうだけどな。
834 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 15:00:00 ID:z/hsy/6l
>真性近視の進行停止年齢の統計的データ
？
進行停止の基準は？
屈折度数が一定期間(どのくらいを考えてるのか訳解らんが)変化しなかったら
「進行停止」って判断するのかな？
40歳過ぎて急に近視になる人もいるし・・・
確かに、加齢に因って近視の進行度合いは小さくなるが・・・
進行停止年齢って・・・
近視の進行は、年齢のみではなく、個体差もあれば、生活環境に因っても左右されるし、
矯正の癖(眼鏡やコンタクトの矯正は、低矯正ぎみ・正視に近い状態・過矯正ぎみと人夫々)
30歳位まで外回りの仕事をしていて、近視の進行も止まったと思っていたのに、
内勤に変わり、一日中ＰＣ作業を強いられ、止まっていた近視が、再び進行してしまう
って感じで、生活環境に因っても大きく変わるものを、
>23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。
と安易に断言する方が「個人差だから一概に年齢で判断できない」って言うより
無責任だと思いますが・・・
？
進行停止の基準は？
屈折度数が一定期間(どのくらいを考えてるのか訳解らんが)変化しなかったら
「進行停止」って判断するのかな？
40歳過ぎて急に近視になる人もいるし・・・
確かに、加齢に因って近視の進行度合いは小さくなるが・・・
進行停止年齢って・・・
近視の進行は、年齢のみではなく、個体差もあれば、生活環境に因っても左右されるし、
矯正の癖(眼鏡やコンタクトの矯正は、低矯正ぎみ・正視に近い状態・過矯正ぎみと人夫々)
30歳位まで外回りの仕事をしていて、近視の進行も止まったと思っていたのに、
内勤に変わり、一日中ＰＣ作業を強いられ、止まっていた近視が、再び進行してしまう
って感じで、生活環境に因っても大きく変わるものを、
>23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。
と安易に断言する方が「個人差だから一概に年齢で判断できない」って言うより
無責任だと思いますが・・・
30過ぎても進行性の近視っていう人に会ったことがあってビックリしたわ
>>834
>40歳過ぎて急に近視になる人もいるし・・・
とりあえずレアなケースは除くとして。
>23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。と安易に断言する方が
言い方が悪かった、生活環境が一定ならばある程度、加齢に因って近視が進行する可能性は低くなるのは事実だろ？
20歳で近視が進まなくなりづらくなる人もいるし、26歳で近視が進まなくなる人もいる。
それならば、26歳まで待つ方が近視が進みづらくなっている状態にいる可能性が高いといえないか？
仮に20歳で近視の進行が鈍る人が5%
21歳で10%
22歳で10%
23歳で10%
ってな具合に進行が鈍る割合が出ている場合、20歳で鈍る人は100人中5人
23までに鈍る人は100人中35人ってなるだろ？
だったら23歳まで待つ方が確率として近視が進行しづらい状態になると言えなくないか？
>>823がどこまで問いつめたのかは知らないが
「いえ、個人差があるので一概には」ってのはやっぱり話を逸らしていると思うぞ。
「個人差があるので一概には言えませんが、20歳で近視の進行が鈍る人、25.6歳で鈍る人
もいる事を考えれば、25.6歳まで待つ方が近視の進行が鈍ってる可能性は高くなります」
と答えた方が正確だと思うし、患者の立場に立ってるとも思う。
俺も某病院でしつこく質問した時に上手くはぐらかされた経験があるので（専門知識がないので追求できなかったが明らかにあやふやにされた感を感じた）
ついレーシック手術専門の眼科には疑心暗鬼を抱いてしまうんだよ。
やっぱ商売だしさ、嘘はつかないけど答えたくない事はあやふやにはしてるよ、絶対。
>40歳過ぎて急に近視になる人もいるし・・・
とりあえずレアなケースは除くとして。
>23歳よりも26歳、26歳よりも30歳まで待った方が近視が止まってる可能性は遙かに高いのは事実だろ。と安易に断言する方が
言い方が悪かった、生活環境が一定ならばある程度、加齢に因って近視が進行する可能性は低くなるのは事実だろ？
20歳で近視が進まなくなりづらくなる人もいるし、26歳で近視が進まなくなる人もいる。
それならば、26歳まで待つ方が近視が進みづらくなっている状態にいる可能性が高いといえないか？
仮に20歳で近視の進行が鈍る人が5%
21歳で10%
22歳で10%
23歳で10%
ってな具合に進行が鈍る割合が出ている場合、20歳で鈍る人は100人中5人
23までに鈍る人は100人中35人ってなるだろ？
だったら23歳まで待つ方が確率として近視が進行しづらい状態になると言えなくないか？
>>823がどこまで問いつめたのかは知らないが
「いえ、個人差があるので一概には」ってのはやっぱり話を逸らしていると思うぞ。
「個人差があるので一概には言えませんが、20歳で近視の進行が鈍る人、25.6歳で鈍る人
もいる事を考えれば、25.6歳まで待つ方が近視の進行が鈍ってる可能性は高くなります」
と答えた方が正確だと思うし、患者の立場に立ってるとも思う。
俺も某病院でしつこく質問した時に上手くはぐらかされた経験があるので（専門知識がないので追求できなかったが明らかにあやふやにされた感を感じた）
ついレーシック手術専門の眼科には疑心暗鬼を抱いてしまうんだよ。
やっぱ商売だしさ、嘘はつかないけど答えたくない事はあやふやにはしてるよ、絶対。
若さは金じゃ買えません
若いときに見えたほうが色々得をする
若いときに見えたほうが色々得をする
>>836
>ついレーシック手術専門の眼科には疑心暗鬼を抱いてしまうんだよ。
>やっぱ商売だしさ、嘘はつかないけど答えたくない事はあやふやにはしてるよ、絶対。
俺もそう思うよ
あとこのスレには工作員がいるようだなｗ
>ついレーシック手術専門の眼科には疑心暗鬼を抱いてしまうんだよ。
>やっぱ商売だしさ、嘘はつかないけど答えたくない事はあやふやにはしてるよ、絶対。
俺もそう思うよ
あとこのスレには工作員がいるようだなｗ
840 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 16:29:47 ID:Id5tq9hS
だからぁ～
>加齢に因って近視の進行度合いは小さくなる
って言ってんじゃん
って言うか当然じゃん
進行が「止まる」って言うから「はぁ？」って言いたくなるだけ。
未成年や20代前半とかで受ける人達は、近視の再発を理解して、
それでも｢今受けたい」と思ったから受けてるんだし
近視の進行が完全に止まるまで待ちたいんなら、白内障手術後まで
待てば良い
自分が行った病院が、変な所だからって
他もそうだと決め付けないでねぇ
私が行った眼科では・・・って、もう面倒だから今日は止め
また明日ぁ～
>加齢に因って近視の進行度合いは小さくなる
って言ってんじゃん
って言うか当然じゃん
進行が「止まる」って言うから「はぁ？」って言いたくなるだけ。
未成年や20代前半とかで受ける人達は、近視の再発を理解して、
それでも｢今受けたい」と思ったから受けてるんだし
近視の進行が完全に止まるまで待ちたいんなら、白内障手術後まで
待てば良い
自分が行った病院が、変な所だからって
他もそうだと決め付けないでねぇ
私が行った眼科では・・・って、もう面倒だから今日は止め
また明日ぁ～
IP変えてご苦労なことですｗ
このスレにこんな短時間にこれだけの人間いないってｗ
このスレにこんな短時間にこれだけの人間いないってｗ
>>833
別に業者でも何でもなく、単に知識もなく適当に手術受けようと生半可な知識で
アホな質問してる馬鹿が、自分が以下に馬鹿であるか自覚できるように書き込んだ
だけ。
自分の体のことなんだから、そんなことは自分で管理した上で受けろよ、と。なんで
これから近視矯正手術を受けようとする人間が、自分の視力がここ数年でどれだけ変化
したのかのデータすら持ってないのか、不思議でならないよ。
お前みたいによく調べてるなら、それはそれでいいんじゃねえの。
別に業者でも何でもなく、単に知識もなく適当に手術受けようと生半可な知識で
アホな質問してる馬鹿が、自分が以下に馬鹿であるか自覚できるように書き込んだ
だけ。
自分の体のことなんだから、そんなことは自分で管理した上で受けろよ、と。なんで
これから近視矯正手術を受けようとする人間が、自分の視力がここ数年でどれだけ変化
したのかのデータすら持ってないのか、不思議でならないよ。
お前みたいによく調べてるなら、それはそれでいいんじゃねえの。
なにカリカリしてるの？
844 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 19:29:43 ID:SWkaxflk
>>836
そもそも進行が鈍るってデータをどうやって集めるの？
毎年手術する気もない近視の人を集めてデータを取るの？
一年に一回同じ人を呼んでやるわけ？
母集団が1人なんてことはないだろうから、相当な人数が必要だよね？
途中で検体が来なくなったら？
そんなデータをどうやって取るの？金どれ位掛かるの？
そもそも近視の進行がなんで起こるかわかっていってるの？
おたく、>>833本人か？
そもそも進行が鈍るってデータをどうやって集めるの？
毎年手術する気もない近視の人を集めてデータを取るの？
一年に一回同じ人を呼んでやるわけ？
母集団が1人なんてことはないだろうから、相当な人数が必要だよね？
途中で検体が来なくなったら？
そんなデータをどうやって取るの？金どれ位掛かるの？
そもそも近視の進行がなんで起こるかわかっていってるの？
おたく、>>833本人か？
847 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 12:40:20 ID:p25nBdCd
こんにちは、昨日の続きです
私が行った眼科では、年齢に関係なくリグレッションとは別に近視の
再発の可能性が有ると説明されました。
「昔は、成長期を過ぎればとか、25歳過ぎれば近視の進行が止まると
言われていた事もありますが、確かに過齢に因って近視の進行は起こ
りにくくなりますが、実際には手術後に視力が回復しても近視になる
ような事を長時間していれば、40歳以降でも近視が再発する事も有り
ます。
この手術は、近視や乱視でずれたピントを合わせるだけの手術なの
で、近視になってしまった体質や近視が進み易い体質を変える訳では
有りませんから、手術後も近視が再発しないよう十分に注意してくだ
さい。もし、近視が再発した場合は、再手術で治す事も可能です」
って感じの説明でした。
私が行った眼科では、年齢に関係なくリグレッションとは別に近視の
再発の可能性が有ると説明されました。
「昔は、成長期を過ぎればとか、25歳過ぎれば近視の進行が止まると
言われていた事もありますが、確かに過齢に因って近視の進行は起こ
りにくくなりますが、実際には手術後に視力が回復しても近視になる
ような事を長時間していれば、40歳以降でも近視が再発する事も有り
ます。
この手術は、近視や乱視でずれたピントを合わせるだけの手術なの
で、近視になってしまった体質や近視が進み易い体質を変える訳では
有りませんから、手術後も近視が再発しないよう十分に注意してくだ
さい。もし、近視が再発した場合は、再手術で治す事も可能です」
って感じの説明でした。
なんでハゲまで卍解してるんだよ。。。
>>848
意味わかんね
意味わかんね
誤爆乙ｗ
卍解しないまま勝つ方が格好良いのにな。
卍解しないまま勝つ方が格好良いのにな。
誤爆ｽﾏｿ
目をパソコンなどで酷使すれば年齢に関係なく近視になるだろ
きのう品で検査受けてきた。
近視と乱視は大丈夫との事。ただ角膜の厚さが足りないらしい。
簡易的にやったやつだと490と500あったのに、超音波を直接当てるやつだと
370と380という結果だった(ーー;)
超音波を当ててる看護婦？がすっげぇ時間かかってたし（後から来た人数人に抜かれた）
機械もえらー音みたいの出してたのが気になる。
看護婦の操作ミスをちょこっと疑っております。
角膜足らない人は検査時どんな感じでした？
今度頭の検査に行ってみます。
近視と乱視は大丈夫との事。ただ角膜の厚さが足りないらしい。
簡易的にやったやつだと490と500あったのに、超音波を直接当てるやつだと
370と380という結果だった(ーー;)
超音波を当ててる看護婦？がすっげぇ時間かかってたし（後から来た人数人に抜かれた）
機械もえらー音みたいの出してたのが気になる。
看護婦の操作ミスをちょこっと疑っております。
角膜足らない人は検査時どんな感じでした？
今度頭の検査に行ってみます。
370と380っていくらなんでも薄すぎちゃう？？
違う病院で検査し直しなよ～。
そしてなぜ頭の検査に？
違う病院で検査し直しなよ～。
そしてなぜ頭の検査に？
857 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 08:53:30 ID:GFnEL+DF
頭の検査に行ったほうがいいね。
>>857
おまえがな。
おまえがな。
プロ野球選手はどの手術法を使ってるんだろ、やっぱりエピ？
860 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 10:17:09 ID:VOTDx6I/
>855さんへ
簡易測定(たぶん光学式のノンコンタクトパキメーター)と
超音波測定(コンタクトパキメーター)で、100μmも差が出た
としたら、当然検査ミスの可能性が高いので、まともな所
なら再検査をする筈です。
まともではない所なのか、角膜厚以外の理由で治せないのを
「角膜厚が足りない」と誤魔化されているのか
簡易測定(たぶん光学式のノンコンタクトパキメーター)と
超音波測定(コンタクトパキメーター)で、100μmも差が出た
としたら、当然検査ミスの可能性が高いので、まともな所
なら再検査をする筈です。
まともではない所なのか、角膜厚以外の理由で治せないのを
「角膜厚が足りない」と誤魔化されているのか
861 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 10:29:42 ID:GFnEL+DF
診察で言われたなら残余角膜のことだろうよ。
測定ミスならその場の検査員もわかるし、石もわかるだろう。
残余４００以下でオペをするって危険だからね。
もともと光学式のノンコンタクトパキメーターで４９０とかも低いからな。
とりあえず頭の検査に行け。
測定ミスならその場の検査員もわかるし、石もわかるだろう。
残余４００以下でオペをするって危険だからね。
もともと光学式のノンコンタクトパキメーターで４９０とかも低いからな。
とりあえず頭の検査に行け。
862 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 12:01:15 ID:lDEDuiWS
自分は５９１と５９０だった。
術後だいぶ経った今も、完璧な仕上がり。
術後だいぶ経った今も、完璧な仕上がり。
>>695さん
まだ見てますか？
私は3ヶ月検診がすみましたが、同様に右が乱視気味な状態です。
左は問題ないので普段の生活で両目で見てる分には普通に見えてますから
乱視といっても軽い部類なのかもしれません。
それでも例えば夜に右で月を見上げるとぼんやりと二つに見えます。
私はとりあえず6ヶ月、1年検診やってそれからどうするか判断しようと思ってます。
まだ見てますか？
私は3ヶ月検診がすみましたが、同様に右が乱視気味な状態です。
左は問題ないので普段の生活で両目で見てる分には普通に見えてますから
乱視といっても軽い部類なのかもしれません。
それでも例えば夜に右で月を見上げるとぼんやりと二つに見えます。
私はとりあえず6ヶ月、1年検診やってそれからどうするか判断しようと思ってます。
864 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 13:06:40 ID:FR9H3Xt0
865 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 14:19:49 ID:kJRsQT8i
>863さんへ
待って良くなる場合と、待っても良くならない場合が有ります。
その辺は、まともな医者なら判断できる筈。
待っても良くならないのに、無駄に待たせる無知な医者も多いです
(「もう少し様子を見ましょう」って言い続ける)
実際に再手術は、早期の方がし易い場合も有りますし、
不満を抱えて長期間無駄に過ごすのもどうかと思います。
他の眼科で、状態を聞いてみても良いのでは？
待って良くなる場合と、待っても良くならない場合が有ります。
その辺は、まともな医者なら判断できる筈。
待っても良くならないのに、無駄に待たせる無知な医者も多いです
(「もう少し様子を見ましょう」って言い続ける)
実際に再手術は、早期の方がし易い場合も有りますし、
不満を抱えて長期間無駄に過ごすのもどうかと思います。
他の眼科で、状態を聞いてみても良いのでは？
866 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 14:37:12 ID:lDEDuiWS
角膜の厚さって身長体重性別生活環境全然関係ないらしいね
生まれついてだから正に運だね。
生まれついてだから正に運だね。
856です。
頭の検査行ってきた。
頭での検査結果は480と490だった。
「これなら十分手術可能」と言われました。
石や検査院の説明も品とは比較にならないぐらい丁寧でした。
諦めなくてよかったぁ。
これで生まれつきの視力の悪さを直せると思うとウキウキです。
頭の検査行ってきた。
頭での検査結果は480と490だった。
「これなら十分手術可能」と言われました。
石や検査院の説明も品とは比較にならないぐらい丁寧でした。
諦めなくてよかったぁ。
これで生まれつきの視力の悪さを直せると思うとウキウキです。
頭ってどこだ？
872 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 00:36:23 ID:PD04eSj+
400あればイントラレーシックなら余裕だろ？
873 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 00:58:19 ID:1anv7O00
結局検査員の間違いだったの？？
確かに検査員さんの質って悪いような･･･。
俺がやったほうがもっと親切だぞ。転職しようかな!(*´∀｀*)
だって検査しながら、舌打ちするわ、「まぁいいか」とか!!
「あ、やべっ」とか!!ちゃんと検査してってツッコミたかったわ
確かに検査員さんの質って悪いような･･･。
俺がやったほうがもっと親切だぞ。転職しようかな!(*´∀｀*)
だって検査しながら、舌打ちするわ、「まぁいいか」とか!!
「あ、やべっ」とか!!ちゃんと検査してってツッコミたかったわ
875 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 01:07:51 ID:3fjXhyEn
>>855
検査の資格をもってるものです
健常人（レーザー当ててない人、特殊な病気以外）で400以下はまずありえないと・・・
パキメータの設定かなー？
LASIKでベッド+フラップ＞400μｍは世界的コンセンサスな気がする。。。
つか・・・
検査の資格をもってるものです
健常人（レーザー当ててない人、特殊な病気以外）で400以下はまずありえないと・・・
パキメータの設定かなー？
LASIKでベッド+フラップ＞400μｍは世界的コンセンサスな気がする。。。
つか・・・
876 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 01:16:54 ID:3fjXhyEn
最低眼科専門医で経験があればなおよし
頭って・・・メディカルチーフディレクターってオペしてんのかな
実際の執刀医は眼科専門医かどうかよくわからないしw
眼科専門医のとこでも今やってるとこ多すぎて訳ワカンネ
頭って・・・メディカルチーフディレクターってオペしてんのかな
実際の執刀医は眼科専門医かどうかよくわからないしw
眼科専門医のとこでも今やってるとこ多すぎて訳ワカンネ
５年前に品川でＲＫ受けたんだが視力元に戻ってしまったよ
あのときは麻酔がきかなくてスゲー苦しんだ
涙がとまらなくて目が充血しまくって真っ赤どころじゃすまなくなったし
日帰りでＯＫとか言ったけど１週間くらい痛くて見えなくて地獄だったな～
漏れ、このまま失明かよとオモタ・・ しかも電話してもろくな対応してくれなかったし
その後５日くらいで急に見えるようになって視力も1.0まで回復したけど
視力戻ってしまった今となってはアレですわ
もう一度矯正できんかな～
あのときは麻酔がきかなくてスゲー苦しんだ
涙がとまらなくて目が充血しまくって真っ赤どころじゃすまなくなったし
日帰りでＯＫとか言ったけど１週間くらい痛くて見えなくて地獄だったな～
漏れ、このまま失明かよとオモタ・・ しかも電話してもろくな対応してくれなかったし
その後５日くらいで急に見えるようになって視力も1.0まで回復したけど
視力戻ってしまった今となってはアレですわ
もう一度矯正できんかな～
RKって、メス入れるやつか？
879 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 08:48:30 ID:OZgD8Jxh
そそ、角膜に星型の傷入れるやつ
今は流行ってないのかこれ
すまん品じゃなくて恵比寿だった
今は流行ってないのかこれ
すまん品じゃなくて恵比寿だった
>>865さん
角膜もそんなに厚くないので何度も再手術できませんし、
1年待って他の症状も見てから(再近視化とか)と思ってます。
あと誤解を与えたかもしれませんが、1年経ってもこれより悪くならず、
今ぐらいのままならこのままでいいかと思ってます。
前に書いたように普段両目で見てるぶんには問題ありませんし。
でもお気遣いくださりありがとうございます。
上の理由で3ヶ月の時に様子見ましょうと言われた時は自分も
そのつもりでいたのでだまって帰ってきたのですが、
6ヶ月の時は待って良くなるのかどうか聞いてこようと思います。
角膜もそんなに厚くないので何度も再手術できませんし、
1年待って他の症状も見てから(再近視化とか)と思ってます。
あと誤解を与えたかもしれませんが、1年経ってもこれより悪くならず、
今ぐらいのままならこのままでいいかと思ってます。
前に書いたように普段両目で見てるぶんには問題ありませんし。
でもお気遣いくださりありがとうございます。
上の理由で3ヶ月の時に様子見ましょうと言われた時は自分も
そのつもりでいたのでだまって帰ってきたのですが、
6ヶ月の時は待って良くなるのかどうか聞いてこようと思います。
882 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 21:50:40 ID:qVVps1iV
ヤフオクで品のキャッシュバックの出品全て消されてけど、なんかあったんですかね？
>>875
400以下はそうそうないって事ですね。
超音波の機械も両隣に比べて明らかにピーピーうるさかったです。
で、その度に検査のお姉さまが画面かなにかを操作してました。
ちょっと焦ってるようにも見受けられました。
同業他社の回し者ではないですし、ねたでもないです。
一番頭にきたのは説明してた石ですけどね。
まだ話してる途中に看護婦呼ぶブザーみたいの押しやがった。
明らかに「さっさと帰れ」って印象でした。
400以下はそうそうないって事ですね。
超音波の機械も両隣に比べて明らかにピーピーうるさかったです。
で、その度に検査のお姉さまが画面かなにかを操作してました。
ちょっと焦ってるようにも見受けられました。
同業他社の回し者ではないですし、ねたでもないです。
一番頭にきたのは説明してた石ですけどね。
まだ話してる途中に看護婦呼ぶブザーみたいの押しやがった。
明らかに「さっさと帰れ」って印象でした。
884 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 00:20:33 ID:058yxGb9
目も落ち着いたからレポートします。
一番安くて話題になっているところね。
まず検査にいくのだが、広い待合室に
とにかく凄い人の数。
後から知ったのですが、術後検診は別の場所で行うので
そこにいる人達はみんなこれからLASIKを受ける緊張な
気持ちでいる人達です。
どっちにしろ妙な安心感。毎日これだけの人がここに
きているということはそれだけ手術が行われている
ということですので。
めがねをかけている人がとにかく多いので
多分、みんなこれから受ける人なのだろうと思いました。
何項目にもわたる念入りな検診を経て、医者にも十分に
安全にできますといわれ、安心感を得ました。
そして手術の日、悲劇が訪れました。
一番安くて話題になっているところね。
まず検査にいくのだが、広い待合室に
とにかく凄い人の数。
後から知ったのですが、術後検診は別の場所で行うので
そこにいる人達はみんなこれからLASIKを受ける緊張な
気持ちでいる人達です。
どっちにしろ妙な安心感。毎日これだけの人がここに
きているということはそれだけ手術が行われている
ということですので。
めがねをかけている人がとにかく多いので
多分、みんなこれから受ける人なのだろうと思いました。
何項目にもわたる念入りな検診を経て、医者にも十分に
安全にできますといわれ、安心感を得ました。
そして手術の日、悲劇が訪れました。
885 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 00:48:12 ID:beaT3JSp
バレバレ。
886 ：883：2005/12/01(木) 01:03:53 ID:058yxGb9
>>885
ん？何がばればれなのかな？
ん？何がばればれなのかな？
887 ：884：2005/12/01(木) 01:05:30 ID:058yxGb9
手術の当日。
手術室で彼は求めてきたのです。
抵抗しようと試みましたが、私の力ではとても勝てません。
抵抗して結果が悪い状態になってしまってはとも考え、抵抗できませんでした。
手術室の中で私は彼の奴隷でした。
悔しくて泣きたい思いの中、彼の欲望に答えた私がいます。
あの思いは決して忘れることはないでしょう。
手術室で彼は求めてきたのです。
抵抗しようと試みましたが、私の力ではとても勝てません。
抵抗して結果が悪い状態になってしまってはとも考え、抵抗できませんでした。
手術室の中で私は彼の奴隷でした。
悔しくて泣きたい思いの中、彼の欲望に答えた私がいます。
あの思いは決して忘れることはないでしょう。
で、悲劇とは？
890 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 01:55:01 ID:roJOfp+T
品でイントラ受けました。
死んだじいちゃんがいつも見えるようになりますた。
ありがとうございますた。
>>892
ずをすいれる？
ずをすいれる？
>>893
おもんね。
おもんね。
恵比寿なんてあったっけ？
896 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 11:13:53 ID:RXi7fnuE
今は、近視治療から足を洗って、ワキガの治療に専念してます。
一時は、２重価格で手術しまくってました。
(広告はでは、安い価格を載せといて、実際に行ってみると
「近視が強いから」「乱視が強いから」と理由を付けて
最終的には100万円位まで値を吊り上げ、ローンを組ませて
手術しちゃうって感じでした）
一時は、２重価格で手術しまくってました。
(広告はでは、安い価格を載せといて、実際に行ってみると
「近視が強いから」「乱視が強いから」と理由を付けて
最終的には100万円位まで値を吊り上げ、ローンを組ませて
手術しちゃうって感じでした）
897 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 11:18:38 ID:RXi7fnuE
頭は眼科専門医ではないし、
コテコテの利益優先クリニックでしょう？
何で広告を鵜呑みにして、あそこや頭みたいな、
怪しげな所ばかり行くのかな？
コテコテの利益優先クリニックでしょう？
何で広告を鵜呑みにして、あそこや頭みたいな、
怪しげな所ばかり行くのかな？
898 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 19:03:22 ID:L2hmVOyT
20万ってただみたいなもんだな
899 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 10:21:12 ID:EWzzt1q0
>>865さん、>>695です。
もうすぐ二ヶ月たちますが、状況は一ヶ月検診の時と全く同じです。
左目は1.5で乱視もなし。
右目は1.0で軽い乱視。
両目で見れば昼間は問題なし、暗くなってからは違和感有り。
まだ慣れません。
このまま３ヶ月検診を受けても恐らく医師は>>865さんと同じ対応をするとおもうので、
直前に他の眼科にいってこようと思ってます。
手術をした当事者が自分に都合の悪いことを認めるとは私には思えませんので。
今まで数回受けた検診の時の品の医師の対応で確信しました。
ただ問題なのは、たとえ乱視が時間の経過で治らないとわかっても
再手術の要求をするのか、不満を抱きつつもあきらめるかの判断です。
乱視といっても深刻な程ではないし、見えない方でも1.0の視力は出てるし、
なによりも再手術には角膜の厚さの問題や時間的な手間の問題で若干の抵抗があるし、
かといって思い切って手術をしたのに違和感があったり、一生乱視っていうのもいやだし．．．。
さて、どうしたもんだか。
追伸、>>863さんへ
もしその後、乱視や再手術のことで品とモメルようなときは、協力しますのでレスください。
もうすぐ二ヶ月たちますが、状況は一ヶ月検診の時と全く同じです。
左目は1.5で乱視もなし。
右目は1.0で軽い乱視。
両目で見れば昼間は問題なし、暗くなってからは違和感有り。
まだ慣れません。
このまま３ヶ月検診を受けても恐らく医師は>>865さんと同じ対応をするとおもうので、
直前に他の眼科にいってこようと思ってます。
手術をした当事者が自分に都合の悪いことを認めるとは私には思えませんので。
今まで数回受けた検診の時の品の医師の対応で確信しました。
ただ問題なのは、たとえ乱視が時間の経過で治らないとわかっても
再手術の要求をするのか、不満を抱きつつもあきらめるかの判断です。
乱視といっても深刻な程ではないし、見えない方でも1.0の視力は出てるし、
なによりも再手術には角膜の厚さの問題や時間的な手間の問題で若干の抵抗があるし、
かといって思い切って手術をしたのに違和感があったり、一生乱視っていうのもいやだし．．．。
さて、どうしたもんだか。
追伸、>>863さんへ
もしその後、乱視や再手術のことで品とモメルようなときは、協力しますのでレスください。
恵比寿なくなってしまったのか
ということは恵比寿で受けたもれはどうすれば・・？
ということは恵比寿で受けたもれはどうすれば・・？
901 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 09:48:29 ID:lTLRSoa7
無くなってないです。
近視手術を止めただけ
あの脱○で検○された医者が、ワキガ治療に専念してます。
問い合わせれば、対応してくれるでしょう。
近視手術を止めただけ
あの脱○で検○された医者が、ワキガ治療に専念してます。
問い合わせれば、対応してくれるでしょう。
>脱○で検○された医者
やめたってだけでもショックなのに
もうどうしましょう漏れ・・
ほかのまともなところ逝ったほうがいいのかな
やめたってだけでもショックなのに
もうどうしましょう漏れ・・
ほかのまともなところ逝ったほうがいいのかな
脱糞で検便された医者？
角膜内皮は1500以下で駄目だったってのは、あまり聞かないね
905 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 13:17:42 ID:IoZc4AFY
堕津是異で虔虚された医者
こういうのって、どこに売ってるの？
サバゲ関係を扱ってる模型屋とかアーミーショップ？
サバゲ関係を扱ってる模型屋とかアーミーショップ？
ttp://surgicaleyes.infopop.cc/groupee/forums/a/tpc/f/6541012211/m/9101006311
レーシックを受けた人々の角膜を解析した結果、すべての角膜で恒久的な病理学的
変化が認められた。この変化はラメラー層間に遍在し、Lasik後の角膜機能に
影響を及ぼしている可能性がある。
レーシックを受けた人々の角膜を解析した結果、すべての角膜で恒久的な病理学的
変化が認められた。この変化はラメラー層間に遍在し、Lasik後の角膜機能に
影響を及ぼしている可能性がある。
908 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 09:51:58 ID:1u/PxeVZ
頭でやるんだねｗ
レーシック専門医だから大丈夫だよきっとｗ
ORT検査したかどうか聞いてみなｗ
ご愁傷様・・・
レーシック専門医だから大丈夫だよきっとｗ
ORT検査したかどうか聞いてみなｗ
ご愁傷様・・・
909 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 12:37:12 ID:e/lCzyUs
視力検査表にある「C」の切れ目をわざと大きくして、術後検査の時
視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
910 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 12:56:07 ID:VMKh2GDY
手術前の検査と手術後の検査を別の場所でやる所かな？
912 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 14:01:57 ID:e/lCzyUs
>手術がうまくいったとしても、その後のフォローアップがおろそかに
>なると良い結果が得られないことがあります。何にでも言えることですが、
>アフターケアがとても大切なのです。施設によっては
>執刀医がその後のフォローをしてくれなかったり、
>あまり接する機会がないところもあるようです。
ttp://www.nakamura-lasik.jp/choice.html
>なると良い結果が得られないことがあります。何にでも言えることですが、
>アフターケアがとても大切なのです。施設によっては
>執刀医がその後のフォローをしてくれなかったり、
>あまり接する機会がないところもあるようです。
ttp://www.nakamura-lasik.jp/choice.html
913 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 16:34:52 ID:HoAreWOP
>視力検査表にある「C」の切れ目をわざと大きくして、術後検査の時
>視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
何も言わないから、早く頭の検査に行ったほうがよい。
ちゃんと国家資格持った検査員がやってるか聞いてみな。
レーシック専門検査員とかいいだすかもね。
なんてたってレーシック専門医だから検査も安心だよ。
医療アフィリエイトで儲けたいから、らいたのサイトから申し込んでね。
>視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
何も言わないから、早く頭の検査に行ったほうがよい。
ちゃんと国家資格持った検査員がやってるか聞いてみな。
レーシック専門検査員とかいいだすかもね。
なんてたってレーシック専門医だから検査も安心だよ。
医療アフィリエイトで儲けたいから、らいたのサイトから申し込んでね。
914 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 19:32:03 ID:ihaOCW1B
レーシックって保険きくの??
品の紹介料￥30,000＋割引￥5,000について教えて下さい。
まず妹を会員にしたら、小冊子と紹介・割引券が送られてきました。
小冊子には料金￥198,000になってるけど、割引券の裏のキャンペーン料金は
￥270,000になってます。
紹介・割引制度を使う人は、基本が￥270,000となるの？
もしそうなら、紹介・割引使わず￥198,000の方が。。。。。
まず妹を会員にしたら、小冊子と紹介・割引券が送られてきました。
小冊子には料金￥198,000になってるけど、割引券の裏のキャンペーン料金は
￥270,000になってます。
紹介・割引制度を使う人は、基本が￥270,000となるの？
もしそうなら、紹介・割引使わず￥198,000の方が。。。。。
198は、期間限定価格だってさ
で、その期間が夏までから、今年いっぱいに延長されてる
本来は27万とのこと
で、その期間が夏までから、今年いっぱいに延長されてる
本来は27万とのこと
917 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 23:08:08 ID:9q4bTPl/
>視力検査表にある「C」の切れ目をわざと大きくして、術後検査の時
>視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
何も言わないから、早く頭の検査に行ったほうがよい。
ちゃんと国家資格持った検査員がやってるか聞いてみな。
レーシック専門検査員とかいいだすかもね。
なんてたってレーシック専門医だから検査も安心だよ。
医療アフィリエイトで儲けたいから、らいたのサイトから申し込んでね。
>視力を高く測定するクリニックがあるらしい。どこの病院だろう
何も言わないから、早く頭の検査に行ったほうがよい。
ちゃんと国家資格持った検査員がやってるか聞いてみな。
レーシック専門検査員とかいいだすかもね。
なんてたってレーシック専門医だから検査も安心だよ。
医療アフィリエイトで儲けたいから、らいたのサイトから申し込んでね。
918 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 23:18:13 ID:2CHI+D+O
品でやって2ヶ月半。
最初の一ヶ月は痛かったけど、今は快適。
最初の一ヶ月は痛かったけど、今は快適。
>>916
今年いっぱいなら、￥198,000でも紹介料￥30,000と割引￥5,000が適用されるってことですか？
今年いっぱいなら、￥198,000でも紹介料￥30,000と割引￥5,000が適用されるってことですか？
補足
その特別価格の期間が正確にいつまで続くかは知らないから自分で調べてくれ
その特別価格の期間が正確にいつまで続くかは知らないから自分で調べてくれ
922 ：病院名無し：2005/12/06(火) 14:49:09 ID:p79FkzjA
もちろん料金は安いほうがいいが、耐震偽造のマンションみたい
な事はないよな・・・。
な事はないよな・・・。
923 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 18:09:42 ID:7mRFX8PF
より良い治療を求めずに、
だいたい治れば良いのであれば
安い所でも良いと思います。
最高の治療を受けたいのであれば
別の所の方が良いでしょう
だいたい治れば良いのであれば
安い所でも良いと思います。
最高の治療を受けたいのであれば
別の所の方が良いでしょう
925 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 19:06:15 ID:Vw/SGN7K
老眼鏡って再近視化を防ぐ効果があるの？
安かろう悪かろう、世の中安さには裏があるんだよｗ
手術を受けてからはや一ヶ月
２５年間におよぶメガネ生活から開放された喜びは大きい
たとえ老眼鏡だろうとサングラスだろうとかける気がしないし、
かけてもいない
しかし、鼻のメガネ跡は消えない。
もう一生残るんだろうな、この痕は......はぁ
２５年間におよぶメガネ生活から開放された喜びは大きい
たとえ老眼鏡だろうとサングラスだろうとかける気がしないし、
かけてもいない
しかし、鼻のメガネ跡は消えない。
もう一生残るんだろうな、この痕は......はぁ
929 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 00:05:35 ID:/6+UlFJ2
ぐだぐだ言うなら生涯保障のとこでしろよ。
頭に一生面倒みてもらったらいいだろ、ちゃんと保障してくれるよ。
まっ、生涯保障をたてに一生騒ぎ立てれるからな。
目薬も一生タダだしな。
頭に一生面倒みてもらったらいいだろ、ちゃんと保障してくれるよ。
まっ、生涯保障をたてに一生騒ぎ立てれるからな。
目薬も一生タダだしな。
930 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 01:18:19 ID:mWfBCdJ2
埋没法のプチ整形してる人は
レーシックは受けられないと聞きましたが本当ですか？？
レーシックは受けられないと聞きましたが本当ですか？？
931 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 08:42:45 ID:Hf996fzh
永久保障のワナ
★一生涯保障を売り物しているが何をするにも金を取られる（薬代など）
★一生涯保障を売り物しているが苦情を言っても相手にされない。
★一生涯保障を売り物しているが顧客だけ集めて倒産して逃げる。
生涯保障なんて甘い言葉に騙される方が悪いんだけどね。
932 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 12:40:21 ID:bgVn4/Kn
>>921
ホムペには、平18年8月までに延長されてましたよ。
ホムペには、平18年8月までに延長されてましたよ。
933 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 13:05:13 ID:B6ufc06F
>>931
それってどこのクリニックのこと？
それってどこのクリニックのこと？
935 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 22:59:22 ID:WW7cs6Pm
神戸は手術後全く無料
診断書、検査、目薬の処方、etcetc...
診断書、検査、目薬の処方、etcetc...
神戸はイントラやってないんだね。
イントラとレーシックって本当はどっちがいいんだろう・・・。
神戸の生涯保障制度はかなり魅力あるし、
イントラのほうがいいんだったら品が安くていいけど、保障期間が短すぎる・・・。
イントラとレーシックって本当はどっちがいいんだろう・・・。
神戸の生涯保障制度はかなり魅力あるし、
イントラのほうがいいんだったら品が安くていいけど、保障期間が短すぎる・・・。
937 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 00:02:00 ID:nVRdTwaC
>>936
わたしもどっちにしようか迷ってる
品はイントラのほうがいいようなこと言ってるし
神はイントラにはまだ慎重の姿勢のようだし
第三者の眼科医の意見を聞いた分にはどっちもあまり変わらないとは言ってたけど
わたしもどっちにしようか迷ってる
品はイントラのほうがいいようなこと言ってるし
神はイントラにはまだ慎重の姿勢のようだし
第三者の眼科医の意見を聞いた分にはどっちもあまり変わらないとは言ってたけど
距離的に神戸にした。どっちも失明件数0のレーシックなんで気にしなかった。
939 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 01:59:36 ID:NCWY5fKN
>>899さん、863です
まだ見てたのですね。レスどうもです。
比較的軽度のようで安心しました。
視力も乱視の具合も自分とほとんど同じです。
自分の場合は夜でも両目で見てる分にはそれほど気になりませんが。
お互い時間の経過でよくなるのがベストですね。
レーシック受けた後眼科医になった方のサイトがあるのですが、
その方も多少後遺症はあるが問題ないのでそのままにしてるそうですから
自分もこれ以上悪くならないならこのままでいいと思ってます。
でももしモメル時があったら協力お願いしますw
まだ見てたのですね。レスどうもです。
比較的軽度のようで安心しました。
視力も乱視の具合も自分とほとんど同じです。
自分の場合は夜でも両目で見てる分にはそれほど気になりませんが。
お互い時間の経過でよくなるのがベストですね。
レーシック受けた後眼科医になった方のサイトがあるのですが、
その方も多少後遺症はあるが問題ないのでそのままにしてるそうですから
自分もこれ以上悪くならないならこのままでいいと思ってます。
でももしモメル時があったら協力お願いしますw
941 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 13:03:28 ID:2QEtESse
>931
>生涯保障なんて甘い言葉に騙される方が悪いんだけどね。
その通り！
普通に考えりゃ判るのにね
>936
>イントラとレーシックって本当はどっちがいいんだろう・・・。
これも「最新だから」「コンピュータ制御だから」「・・・な発表があったから」
って言うのに惑わされずに、それぞれがどんな原理で何をしているのかを理解して
普通に判断すれば、容易く結論が出るでしょう
まぁ、簡単に騙される人がいるから、騙す方もやってけるんでしょうが
>生涯保障なんて甘い言葉に騙される方が悪いんだけどね。
その通り！
普通に考えりゃ判るのにね
>936
>イントラとレーシックって本当はどっちがいいんだろう・・・。
これも「最新だから」「コンピュータ制御だから」「・・・な発表があったから」
って言うのに惑わされずに、それぞれがどんな原理で何をしているのかを理解して
普通に判断すれば、容易く結論が出るでしょう
まぁ、簡単に騙される人がいるから、騙す方もやってけるんでしょうが
942 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 14:30:05 ID:iwKr6rob
特典
1.永久保障だから一生クリニックで愚痴れる。
2.生涯目薬代がかからない、一回行って1年分ぐらい処方してもらえる。
一度にくれない場合は生涯保障をたてに暴れる。
3.生涯保障で倒産して逃げた場合は他眼科で保障する金額を賠償請求できる。
1.永久保障だから一生クリニックで愚痴れる。
2.生涯目薬代がかからない、一回行って1年分ぐらい処方してもらえる。
一度にくれない場合は生涯保障をたてに暴れる。
3.生涯保障で倒産して逃げた場合は他眼科で保障する金額を賠償請求できる。
老眼鏡使うと目が疲れるわ
945 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 04:50:31 ID:jzA+ffT1
レーシックすると
老眼になりやすいんじゃなくて
老眼を感じやすくなるんだろ？
老眼になりやすいんじゃなくて
老眼を感じやすくなるんだろ？
947 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 08:34:01 ID:P7M0vJ9t
特典
1.永久保障だから一生クリニックで愚痴れる。
2.生涯目薬代がかからない、一回行って1年分ぐらい処方してもらえる。
一度にくれない場合は生涯保障をたてに暴れる。
3.生涯保障で倒産して逃げた場合は他眼科で保障する金額を賠償請求できる。
クリニックに有名人と2ショット写真貼りまくってる理事長さんにすればよい。
1.永久保障だから一生クリニックで愚痴れる。
2.生涯目薬代がかからない、一回行って1年分ぐらい処方してもらえる。
一度にくれない場合は生涯保障をたてに暴れる。
3.生涯保障で倒産して逃げた場合は他眼科で保障する金額を賠償請求できる。
クリニックに有名人と2ショット写真貼りまくってる理事長さんにすればよい。
948 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 15:54:16 ID:rWVxaHxd
>945さんの言う通り！
普通に考えりゃ判るのにね
でもあの安い所だと、40代で「手術すると老眼になるから
受けない方が良い」って断られる場合があるのよね
普通に考えりゃ判るのにね
でもあの安い所だと、40代で「手術すると老眼になるから
受けない方が良い」って断られる場合があるのよね
>>947
法人の意味分かってる？
法人の意味分かってる？
950 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 18:56:46 ID:fDLYN1ek
>>945
言い方は違えど、結局同じ事じゃないか？
言い方は違えど、結局同じ事じゃないか？
951 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 19:49:36 ID:fq/xBXVI
>950様
屈折度数・近視・遠視・老視(老眼)・調節力を調べて理解してくださいませ
そうすれば
>945さんの言う通りだと理解できます
＆
>言い方は違えど、結局同じ事じゃないか？
って言うのは、○かな書き込みだと気付くでしょう
屈折度数・近視・遠視・老視(老眼)・調節力を調べて理解してくださいませ
そうすれば
>945さんの言う通りだと理解できます
＆
>言い方は違えど、結局同じ事じゃないか？
って言うのは、○かな書き込みだと気付くでしょう
952 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 00:25:05 ID:AsI9SbOk
>>952
荒らしなら、よそでやってくれないかなぁ
荒らしなら、よそでやってくれないかなぁ
神戸の理事長をどう思う？
ほんのすこししか医局にいなかったし、いい歳こいて茶髪だぜｗｗ。どう考えても、金持ちボンボンかなんかしかおもえんが・・・
しかも、資料にはどこでうけても結果は同じ（レーシック施術ね！）、あとは信頼とアフターケアみたいなこといってる。
もうレーシック自体、どう信用していいかわからんわい！！！
ほんのすこししか医局にいなかったし、いい歳こいて茶髪だぜｗｗ。どう考えても、金持ちボンボンかなんかしかおもえんが・・・
しかも、資料にはどこでうけても結果は同じ（レーシック施術ね！）、あとは信頼とアフターケアみたいなこといってる。
もうレーシック自体、どう信用していいかわからんわい！！！
955 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 08:06:28 ID:AsI9SbOk
生涯保障でよかった。
漏れはヒアレイン1年分５０本もらったよ。
また来年もらいに行こうっと。
一生目薬がタダだぜ、生涯保障最高。
普通に回復すれば半年で目薬なんて
いらなくならねーか？
いらなくならねーか？
957 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 14:31:37 ID:AsI9SbOk
レーシックするとドライアイになりやすいんだから目薬いるよ。
神○は目薬ずっと無料なんだ神○で受けたらよかった。
まぁとにかく一生、目薬無料や検診無料って確かに魅力だね。
神○は目薬ずっと無料なんだ神○で受けたらよかった。
まぁとにかく一生、目薬無料や検診無料って確かに魅力だね。
俺は４ヶ月でドライアイ治ったけどなぁ。
まぁ、人によってずっとドライアイのままの人もいるかもしれんが。
だがいまいちAsI9SbOkの書き込みの意図がわからんｗ
まぁ、人によってずっとドライアイのままの人もいるかもしれんが。
だがいまいちAsI9SbOkの書き込みの意図がわからんｗ
LASIK3ヶ月健診
各種検査：問題なし
視力：両目2.0（1.5？）
フラップ：正常
近視・乱視：ほぼ無し
ドライアイ：ほぼ無し
ハログレ：あんまし気にならない
その他状態：左右差も特に無し
ここまで完璧になるのは10人に1～2人くらいらしい。
運が良かったね～と言われた。
ただ視力に関しては底上げ疑惑があるので、別のとこでキチンと測ってみないと微妙かも。
まぁホントやって良かった。これにて全行程終了！あとはこの状態を維持出来るかどうかだな。
各種検査：問題なし
視力：両目2.0（1.5？）
フラップ：正常
近視・乱視：ほぼ無し
ドライアイ：ほぼ無し
ハログレ：あんまし気にならない
その他状態：左右差も特に無し
ここまで完璧になるのは10人に1～2人くらいらしい。
運が良かったね～と言われた。
ただ視力に関しては底上げ疑惑があるので、別のとこでキチンと測ってみないと微妙かも。
まぁホントやって良かった。これにて全行程終了！あとはこの状態を維持出来るかどうかだな。
今週末に品で受けます。
だんだん不安になってきた。。
225さんみたいに行くといいなぁ。
だんだん不安になってきた。。
225さんみたいに行くといいなぁ。
963 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 14:14:45 ID:Ee0reznV
ドライアイは角膜内皮が少なくなってるからじゃない？
ドライアイは眼球の知覚が低下してるから
内皮云々は関係ない。
ところで遠視用眼鏡を使うと余計目が疲れる気がするけど気のせい？
内皮云々は関係ない。
ところで遠視用眼鏡を使うと余計目が疲れる気がするけど気のせい？
レスくれた人、ありがとう。
フラップやレーザー当てる時、目を動かしちゃいけないんだよね？
何も考えず、ボーッと正面みてるのが良いのでしょうか？
（力むと、かえって目が動きそうなんで）
フラップやレーザー当てる時、目を動かしちゃいけないんだよね？
何も考えず、ボーッと正面みてるのが良いのでしょうか？
（力むと、かえって目が動きそうなんで）
>>961
お気に入りスレを見るだけなんで、15分/日くらい？です。
>>962
痛みは人によります。私はほぼ無かったです。
目を動かさないようにする時は、遠くに何かをイメージして
それを見るようにすると良いです。
お気に入りスレを見るだけなんで、15分/日くらい？です。
>>962
痛みは人によります。私はほぼ無かったです。
目を動かさないようにする時は、遠くに何かをイメージして
それを見るようにすると良いです。
970 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 20:26:44 ID:HkhH1ZRI
品は目薬タダじゃないの？
971 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 20:27:23 ID:HkhH1ZRI
ちゅうか、とどのつまり
普通のレーシックと品がやってるイントラレーシックはどっちがいいんだ？
普通のレーシックと品がやってるイントラレーシックはどっちがいいんだ？
昨日手術（イントラ）してきた。
0.03→1.5になったが、手術後目が痛くて死ぬかと思った。
あと、右目少し乱視っぽい。フラップ大丈夫かなぁ？
左はくっきりだが、右目でみると文字がぼやける・・・orz
0.03→1.5になったが、手術後目が痛くて死ぬかと思った。
あと、右目少し乱視っぽい。フラップ大丈夫かなぁ？
左はくっきりだが、右目でみると文字がぼやける・・・orz
品のイントラレーシックは
イントラレースレーシックじゃないって聞いたけど本当？
イントラレースレーシックじゃないって聞いたけど本当？
974 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 22:09:23 ID:HkhH1ZRI
＞９７２
痛いのくわぁあ？
痛いのくわぁあ？
>>973
ウェーブフロントではないが、イントラには間違いないです。
ウェーブフロントではないが、イントラには間違いないです。
術後間もないのですが、
モニタを見るとき眩しいのでサングラスしたほうがいい？
モニタを長時間見る仕事なのですが
今後は、遠視用眼鏡をかけたほうがいい？
肝心な事、先生に聞くの忘れたよ・・・
誰か教えてください
モニタを見るとき眩しいのでサングラスしたほうがいい？
モニタを長時間見る仕事なのですが
今後は、遠視用眼鏡をかけたほうがいい？
肝心な事、先生に聞くの忘れたよ・・・
誰か教えてください
978 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 10:39:48 ID:52FX8mHj
イントラは痛いのかぁ
979 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 10:53:50 ID:Kz1gEPn0
>978
術中は麻酔効いてるから痛くないよ。
術後はたしかにちょっと痛い。コンタクトを間違えて2枚とも片目にいれてしまったときの感覚に近い。
でも俺の場合、一晩経って起きたら痛みなくなってた。
2005年6月に品川で手術受けた。
今の見え方だと、両目視力2.0が保たれてるっぽい（前は両目0.1）。
PCの画面も毎日ガンガン見てるけど視力低下の兆しはない。
ちょっと久しぶりにこのスレ覗いてみただけでレスはできません。スマソ。
術中は麻酔効いてるから痛くないよ。
術後はたしかにちょっと痛い。コンタクトを間違えて2枚とも片目にいれてしまったときの感覚に近い。
でも俺の場合、一晩経って起きたら痛みなくなってた。
2005年6月に品川で手術受けた。
今の見え方だと、両目視力2.0が保たれてるっぽい（前は両目0.1）。
PCの画面も毎日ガンガン見てるけど視力低下の兆しはない。
ちょっと久しぶりにこのスレ覗いてみただけでレスはできません。スマソ。
980 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 11:38:08 ID:QJxeUUnw
981 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 13:58:53 ID:B+LRJOqi
品の電話対応、人によってまちまちだね
忙しいのかなんなのか、またにキレ気味口調で話す子いる
忙しいのかなんなのか、またにキレ気味口調で話す子いる
982 ：病弱名無しさん ：2005/12/12(月) 16:37:11 ID:/hqiWoc+
11/20に品で受けました。
術中も術後も私の場合は、痛みは全く感じませんでした。
ドライアイもコンタクトしていた時と大差ないので気にならず、
ハロ・グレアも気になりません。
視力は術前左右とも0.05、翌日検診で左1.0右1.5でした。
1週間検診では若干落ちて、左0.9右1.2でしたが、私は乱視も強かったので「コンタクトと
同等レベルくらいまでになるかも」と言われていた通りでした。
でも両目では1.0は見えるので、問題ありません。
とにかくコンタク装着時に、突如起きる目の激痛を経験しないだけでも嬉しいです。
それ以外の面でも、特に不快に感じたことはありませんでした。
ただ流れ作業的なので、そういうのが苦手な人には不向きかも。
術中も術後も私の場合は、痛みは全く感じませんでした。
ドライアイもコンタクトしていた時と大差ないので気にならず、
ハロ・グレアも気になりません。
視力は術前左右とも0.05、翌日検診で左1.0右1.5でした。
1週間検診では若干落ちて、左0.9右1.2でしたが、私は乱視も強かったので「コンタクトと
同等レベルくらいまでになるかも」と言われていた通りでした。
でも両目では1.0は見えるので、問題ありません。
とにかくコンタク装着時に、突如起きる目の激痛を経験しないだけでも嬉しいです。
それ以外の面でも、特に不快に感じたことはありませんでした。
ただ流れ作業的なので、そういうのが苦手な人には不向きかも。
スタッフもアンドロイドかよっってくらい
みっちりとマニュアルを叩き込まれてるんだろうなｗ
血の通った医療求む
みっちりとマニュアルを叩き込まれてるんだろうなｗ
血の通った医療求む
985 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 20:02:44 ID:HFZCBinH
仕事が検品で商品を凝視するんだけど
近くが見えにくくなると言われているレーシックは向いてないかな？
近くが見えにくくなると言われているレーシックは向いてないかな？
987 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 22:23:32 ID:O8OMBt02
>>985
やめた方がよいと思うよ
やめた方がよいと思うよ
985
別に不都合はねーよ
あとは、あえて片目に少し近視を残すモノビジョンつう方法があるぜ
これは近くも遠くもよく見えていいよ
別に不都合はねーよ
あとは、あえて片目に少し近視を残すモノビジョンつう方法があるぜ
これは近くも遠くもよく見えていいよ
ﾚｰｼｯｸしてまた目が悪くなったらその時はもうどうしようもないのか？
990 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 06:33:32 ID:CQmZ0/cL
>>989
また、メガネやコンタクトに戻るだけだ。ハードはできなくなるかも。
しかし、レーシック手術なんてデータを取るために大量に手術してるだけじゃないのか？
眼なんて一生モノなんだから後でトラブっても知らんぞ。
また、メガネやコンタクトに戻るだけだ。ハードはできなくなるかも。
しかし、レーシック手術なんてデータを取るために大量に手術してるだけじゃないのか？
眼なんて一生モノなんだから後でトラブっても知らんぞ。
991 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 08:43:28 ID:DKpNcPEN
>989
ハードコンタクトレンズも大丈夫
って言うか、もう1度手術受ければ治るでしょ
ハードコンタクトレンズも大丈夫
って言うか、もう1度手術受ければ治るでしょ
992 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 13:44:59 ID:VcSPKraE
>>991
無知
無知
993 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 13:59:27 ID:VcSPKraE
しかし、４０万でやるのと２０でやるのとで差はあるのかなぁ？
994 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 15:06:03 ID:ZZYVDVG5
>990
データを取るためにやってるのは大学病院
それ以外は、金儲けでやってるに決まってるじゃん
レーシック後にハードコンタクトレンズができないなんて
言ってるのはハードコンタクトレンズに無知なアホ医者
実際にハードコンタクトレンズしてるのいるしね
当然、ケラト値で合わせようとしても合わないし、
レフの度数とも異なったパワーになる事ぐらい、
無知な人でも解ると思いますが・・・
データを取るためにやってるのは大学病院
それ以外は、金儲けでやってるに決まってるじゃん
レーシック後にハードコンタクトレンズができないなんて
言ってるのはハードコンタクトレンズに無知なアホ医者
実際にハードコンタクトレンズしてるのいるしね
当然、ケラト値で合わせようとしても合わないし、
レフの度数とも異なったパワーになる事ぐらい、
無知な人でも解ると思いますが・・・
土曜日に品でうけました。
術後の痛みは全くと言って良いほど無いんですが、ハロは少しあります。
オペのフラップ作成は、ものすごい不安と痛みがありました。
眼で頭を押さえつけられる感じ。あれ辛かった。。
オペと検査は上の方で書いてあるように工業製品のような扱いに感じましたが、
成功したのでどうでもいいです。
ここのレスに踊らされるくらいなら、検査だけでも受けてきたら？
術後の痛みは全くと言って良いほど無いんですが、ハロは少しあります。
オペのフラップ作成は、ものすごい不安と痛みがありました。
眼で頭を押さえつけられる感じ。あれ辛かった。。
オペと検査は上の方で書いてあるように工業製品のような扱いに感じましたが、
成功したのでどうでもいいです。
ここのレスに踊らされるくらいなら、検査だけでも受けてきたら？
>>995
誰も踊っていないようだが？
誰も踊っていないようだが？
997 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 21:44:41 ID:HZNQez0n
手術の前って何週間かコンタクトはめちゃだめなの？
ソフト二週間
ハード一ヶ月
の間つけちゃダメ
ハード一ヶ月
の間つけちゃダメ
999 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 22:44:00 ID:n5hg1A0M
漏れはハード2週間といわれたが…
1000 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 22:45:45 ID:n5hg1A0M
１０００GETなら俺のレーシック手術大成功
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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