【視力回復】レーシック８【LASIK】

1 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 13:43:29 ID:LDCJKc08

前スレ
【視力回復】レーシック７【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121671411/

【ローカルルール】
特定クリニックの宣伝はお控えください。
特定クリニックを誹謗中傷するのも控えましょう。
紹介料や広告型サイトなどで報酬を得る目的の
方のこのスレのご利用はご遠慮ください。

2 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 14:01:31 ID:LDCJKc08

[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/

近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093695369/

眼科質問に答えます。10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121758537/

【近視】視力回復 Part10 【遠視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123048860/

3 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 14:07:06 ID:KkyJnCrO

>>1
乙

4 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 14:32:06 ID:PfcGIBlk

またーりいきませう！

5 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 15:03:34 ID:We+mLFhV

○関連スレッド
視力回復手術した人へ。どうでしたか？
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？（htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/

6 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:18:34 ID:mHW/NeDO

レーシックの医療費が保険である程度降りた人は何処の保険に入ってたんですか？

7 ：テンプレ1：2005/09/01(木) 23:59:04 ID:jw9zbjQa

レーシック
するよ派　 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派）急成長中？
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 近視手術専門医院派（中道派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派）支店閉鎖で衰退の兆し？
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 南青山派（ブルジョワ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 安淵派（京都派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）

8 ：テンプレ2：2005/09/01(木) 23:59:52 ID:jw9zbjQa

レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─レーシックは危険だよ派（慎重派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親から貰った体派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ 本当は受けたいよ派（現実的障害派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）

9 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 02:34:00 ID:Ev6XG6Ev

ナイステンプレ
続編見たい

10 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 13:37:47 ID:o7j6L54Y

先週の木曜に品でイントラ受けて、たった今１週間後検診終わったとこです。
経過は良好、１日後検診の時と同じく左2.0　右1.5　両眼で2.0。

自分の場合は特に問題もなく、２日目から仕事（WEB関係）もしています。
光が辛いので上司に相談し４日ほどサングラスをかけて仕事していましたが…
手術日当日に少し痛みはあったものの、痛み止めの目薬も
就寝前の安定剤も使用しなくていいレベルでした。
ハログレが少し気になりはするけどそのうち解消するだろうと放置しています。
ただ、朝起きた時に若干左目がかすむ時があります。
２時間ほどで普通になるので気にしてないがそのうちこれも解消されるんでしょうか。

11 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 14:20:47 ID:wJ2r81bw

いま品に検診しに来てるけど、人すげーな。ロビーに20前後いる。受け付けスタッフも多い。

12 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 15:00:18 ID:4GCfR+g7

>>11

13 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 15:33:36 ID:0ASzE3Xf

月3000って、すげーな。

14 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 16:57:32 ID:4lsKl6GU

月3000ってちょっと言い過ぎた感があるよな

それと、>>7-8って品寄りのテンプレだなｗ

15 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 16:58:47 ID:4GCfR+g7

>>13
被害者が

16 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 18:41:36 ID:O2nM8fji

>>15

何の被害？？

17 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 19:18:13 ID:4lsKl6GU

信濃

18 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 20:19:59 ID:O2nM8fji

だから具体的にどんな被害なんだよ
くだらない書き込みするなよ

19 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 20:51:54 ID:Iti2pylE

月間3000症例以上とあるが手術した人数なのかね？

とんでもない数字だな。

20 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:16:07 ID:q7xLyCsq

>>17
久々にわらった。おもしろいYO。

21 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 23:19:27 ID:n7FcJzo5

○○は医師がｲﾊﾟｰｲいて診察も検査も流れ作業だから、手術後何か不満があってもあまり親身になってくれない。
１ヶ月検診で左右の視力差の事とか、手術前なかった乱視の症状が出た事とか言っても
とりあえず様子を見ましょうっていうだけ。
まあ、一応眼鏡もコンタクトも無しで何不自由なく生活出来てるんだけど、左1.5右0.8だと結構疲れる。
３ヶ月検診後の再手術の件とかも全然説明してくれなかったし、かなり適当な対応。
診察の度に医師が変わるシステムだから誰も責任感とかもってない感じだ。
１人の医師に最初から最後まで診てもらいたいという人は、それなりの金額のとこに行った方がいいかも。

22 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 00:48:29 ID:SjC9l+4h

品は再手術0.3％って3ヶ月までしか検査ないのに
それ以降はどうなるんだyo

23 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 01:28:19 ID:Wwugl+iY

品のいい面と悪い面を挙げてちょ

24 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 01:37:11 ID:539oYjbJ

青山のｸﾘﾆｯｸが良いと聞いたが

25 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 01:43:16 ID:SYCcxzp4

＜良い面＞
とにかく費用が安い。他の半額かそれ以下。
遠方からの手術者に対するサービスが充実してる。
都内近郊に住んでいるならアクセスがいい。
一応の設備は整えられている。
今ブーム（？）

＜悪い面＞
できて間もないため評判に対する判断が難しい。
検診の度に先生が変わるので一人の先生と信頼関係が築けない。
一ヶ月の患者数が多く、流れ作業感が否めない。
（良く言えば各患者に対するマニュアルがしっかりしているが）
通う度に献血の呼び掛けを無視することに罪悪感を感じる。

青山は嘘かホントかわからないけど過去スレに悪い評判があったから
イマイチ信用できないや。

26 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 02:45:23 ID:Wwugl+iY

品っていつできたの？？

27 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 06:31:27 ID:dr0rjVC4

月3000って3000人じゃなくて3000眼ってことじゃない？
だったら1500人で30日で割ったら1日50人・・・これも無理か

28 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 10:44:52 ID:P2ZjzAM4

>>25
献血なんてあるのかｗ

29 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 12:58:54 ID:twPD72iE

>>25
これもいれておいて
悪い面

工作員がネットで跋扈
話半分で聞かないと後悔するかも

30 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 14:05:34 ID:Ww2yOdGq

でも現に受けて成功してる人も多いんでしょ？

31 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 14:29:31 ID:Wwugl+iY

品にプラスのことを言うと工作員ってのは短絡的すぎない？？
工作員だという証拠を示せ

32 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:00:52 ID:shnFDgPm

品川なんて行くんじゃあない。
地元で受けるのが一番だろ。

33 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:29:48 ID:Ww2yOdGq

費用面も考慮しろよ

34 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 16:14:39 ID:SYCcxzp4

>>32
こっちのが余程工作員臭いが。

>>28
別に院内で献血募集してるわけじゃないよｗ
行けばわかる。

35 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 16:52:37 ID:N1d19UbM

乱視もレーシック効くの？
近視だけ？

36 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 17:21:58 ID:Wwugl+iY

乱視もオッケー

37 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 17:51:48 ID:dnVquaKt

錦糸で受けないヤツって貧乏なの？

38 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 18:02:06 ID:Wwugl+iY

錦糸で受ける奴って金持ちなの？？

39 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 18:53:45 ID:dr0rjVC4

賢い人は品で受ける
良い結果が得たいなら品で受けましょう

40 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 19:01:37 ID:SYCcxzp4

>>39
絶対わざとやってるだろｗ

41 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 20:15:23 ID:5rT++jtu

品に健診に行って思ったのが、女の人多いな、と。
やっぱ眼鏡だと何かと不便なんだろうか。

あと、品はロビーの椅子の配置をもうちょっと考えた方が良いと思った。
間隔せめーよ。

42 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 20:28:20 ID:Wwugl+iY

>>41

そうだろうね
男はメガネやコンタクトでもそれほど苦労はないだろうし

だからこそ、美容整形をやってるグループが参入してるんだろうね。値段も
安くして。

43 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 20:35:04 ID:dr0rjVC4

>>40
バレたかｗ

44 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 20:55:49 ID:FoBCROOD

糖尿病の人って駄目と聞いたのですが
血液検査見たいのってヤッテるのでしょうか

45 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 21:05:25 ID:Ww2yOdGq

そ・こ・で！

献血ですよ

46 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:25:13 ID:4cnP5XeN

品のキャンペーンっていつからやってるの？
来年とかまでやってるかな？
受けたいけど金がない･･･

47 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 23:02:38 ID:Ww2yOdGq

でかでかと書いてあるじゃん

48 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 23:07:29 ID:Gu2LK2nr

>>46
ローン組めば？

品が価格破壊になって、他も追従してこないかなあ・・・
何時受けるのが一番安くなるんだろうか

49 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 23:21:12 ID:Wwugl+iY

しかし、あまりにも価格の差がありすぎだよな

他のところもあせってるんじゃないのかな

大体今まで高すぎたと思うし

50 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 00:38:02 ID:HIZbPpAP

しかし他もホイホイと下げたら、今までの価格は何だったんだ？となりかねないな

51 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 02:16:17 ID:32KoXbwp

これは推測に過ぎないが
品がレーシック界に現れる前って
色んなクリニックが談合してたんじゃないかと思う

20万円が利益が取れる最低金額だったとしても
レーシックをやっている色んなクリニックが集まって
「皆さん50万円前後に設定しませんか？そのほうが皆さん儲かりますよ」
と誰かが提案すれば儲け主義のところは皆食いつくだろう

しかしそこに患者のことを考えている品が現れて
談合には参加せずに他院の今までの値段よりも安い値段でレーシックを提供するようになった
お陰で今まで儲け主義でボッタクってた他院が焦りだした
品の値段まで下げると>>50のように思われて評判が落ちてしまう
かといってこのままだと品に患者を取られてしまう
そこで前スレで品のウェーブフロントはインチキだとか
定期的に品の評判を下げるようなレスを繰り返すようになった・・・
俺はこう思うのだが

52 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 08:49:27 ID:rhaFUYKx

前スレで、術後数週間だが片目がぼやけていると書いた者です。

現在2ヶ月弱経過しましたが、一向に良くなりません。
細かい文字とかすごく見えづらい・・・というか調子悪い方の目では全然読めない。

3ヶ月検診の時点でも治らなかったらどうしよう・・・
1.0ぎりぎり見えてるみたいなので再手術もしてもらえないのかな。
他の皆さんの経過はどうですか？

53 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 09:19:41 ID:TaBwbN+/

>>52
２ヶ月でそれじゃ遠視性の不正乱視かもしれない。
一度専門の眼科病院（大学付属病院など）で検査したほうがいい。
受けたクリニックには検査のことを黙っていればいい。
遠視性の不正乱視の再手術は失敗の危険性が高いから慎重に。

これはマジレス

54 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 11:39:58 ID:96TDLYHL

来週火曜日で丁度２週間、両目で見れば特に問題は無いけれど
右目は少し乱視のような、ブレ方が気になります
地方から手術を受けにいったので、１週間後の検診は地元の普通の眼科でした
手術翌日は両眼2.0でしたが、一週間後は左目1.5位
右は1.０～1.2くらいの[C]このマークがボヤっとするけど
一応「右かな？」という感じでした
眼科の先生曰く、手術直後は若干遠視気味でしたが
今の視力は丁度良い位との事です
右目は黒目の横の白目の部分に梅ミンツくらいの出血があり
その出血部分が白くもとに戻る頃には右目の見え方も
よくなるかと思っていたけれど右目だけちょっと見づらいです

やっぱり右目はこのままなのかな…もう２週間もたつし

55 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 11:51:32 ID:FLKuqMVd

>>51

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

検診の度に医者が変わる、流れ作業的診療をしているクリニックが
「患者のことを考えている」だと。ちゃんちゃらおかしいわwww

56 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 12:04:10 ID:32KoXbwp

>>55
錦糸乙

57 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 13:14:11 ID:6cYnBqPl

安淵眼科で一週間前に手術を受けましたが
両目共1.5でドライアイもほとんどなくなりました。
値段が14万と他に比べて安すぎるので不安でしたが
全然問題ないので逆に他の値段設定が高すぎる気がしました。

58 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:21:26 ID:climGA94

まあ、これで他のところも値段を品ぐらいに下げたら
今まで品を叩いていた人はアホだったということになるがｗｗ

59 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 16:02:09 ID:uYXInaEQ

ttp://www.lasik-lab.co.jp/lasik_ryoukinhyou.html
>日本　両眼約50～70万円
>アメリカ西海岸　両眼約1,500ドル（日本円で約18万円）
>カナダ　両眼約1,000ドル（日本円で約12万円）
>韓国　両眼約15,000ウォン（日本円で約15万円）

海外ではこの価格か・・品のおかげで海外に行くメリットはなくなったな。

60 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 16:50:47 ID:4S5NJBL1

>>57
安すぎだろ～
安すぎてモルモットにされてる感じがあるねぇ

まぁ結論としては品の値段が適正

61 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 17:20:59 ID:SGUZ0e1G

高いから安心してしまう気持ちはわからんでもない
どこも20万以下にすればいいじゃんねー
まあ高いところはそれなりにぼってるところもあるだろう

62 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 18:09:40 ID:L9oU3d9B

PCと同じだよなぁ。初心者は無駄に高い方が安心するらしい。

63 ：52：2005/09/04(日) 19:20:53 ID:rhaFUYKx

>>53
レスありがとうございます。
ご存知でしたら２つほどお聞きしたいのですが、
再手術の失敗の可能性が大きいというのは、
どういった意味での失敗でしょうか？
あと、文字を見る角度（上から見たり横から見たり）で
見え方が変わるのは遠視性不正乱視の特徴なのでしょうか。
ちなみに見え方が安定している感じは未だにしません。

3ヶ月検診が終わって納得がいかなければ、
他の病院で見て貰うことは考えています。

術後数週間後からドライアイがひどいのと（術前は全くなし）、
眼精疲労で充血しっぱなしなので、その症状が緩和されれば
見え方も変わってくるかも・・・と淡い期待も抱いていたり・・・

64 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 19:26:09 ID:climGA94

>>59

＞ですから、当院が安いのではなく、他の病院が高すぎるだけです。
＞当院はもっと値段を下げ、より沢山の近視・乱視・遠視で悩まれて
＞おる方々にレーシック手術を受けて頂き、良好な視生活を送って頂
＞きたいと存じておりますが、信憑性の問題がありますので、両眼38
＞万円で設定させて頂いております。

安くすると信憑性が薄れるのかよｗｗ

65 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 20:35:20 ID:VxQlkifY

>>63
問題点は、繰り返しフラップをめくるから、
フラップ間の細胞配列が乱れて見え方の質が低下すること、
遠視矯正の精度が近視矯正比べて低いこと、
繰り返しレーザーで角膜の切除を行うことがそれだけで不正乱視の増悪化をまねくこと、
不正乱視矯正法であるwavefrontはまだ完成の領域にないこと、

見え方の違いは個人差がおおきいから一概には言えない。
ただし、不正乱視の定量化が進んでいるから診断はつくと思う。
見る角度で像が変化するのは、
不正乱視の影響か屈折矯正のもつ根源的な問題なのかはわからない。

眼精疲労とドライアイはレーシックの欠点だから甘受するしかないが、
目薬等で緩和できるから担当医に相談してみる。
対処療法で視力が安定する可能性はあるかもしれない。

66 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 21:41:27 ID:FLKuqMVd

このスレに書き込むのは、だいたいレーシックをやっているクリニックか、
術後の経過が思わしくない患者だろう。
手術が成功した人は普通２ちゃんねるには来ないと思う。
また、手術が成功しているクリニックもここに書き込まないだろう。
失敗のケースが多ければ多いほど、必死でここに成功例を書き込む。

67 ：52：2005/09/04(日) 21:44:17 ID:rhaFUYKx

>>65
ありがとうございます。
あともう少し様子をみて、症状が回復に向かわなければ
違う所で診て頂いたほうがよさそうですね。
手術を受けた所は様子をみろと言うだけで、ほかに何も言ってくれないので。

LASIKがまだまだ発展途上だという事を思い知らされました。

68 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 22:41:54 ID:Wo7lnYft

55 病弱名無しさん sage New! 2005/09/04(日) 11:51:32 ID:FLKuqMVd
>>51

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

検診の度に医者が変わる、流れ作業的診療をしているクリニックが
「患者のことを考えている」だと。ちゃんちゃらおかしいわwww

66 病弱名無しさん sage New! 2005/09/04(日) 21:41:27 ID:FLKuqMVd
このスレに書き込むのは、だいたいレーシックをやっているクリニックか、
術後の経過が思わしくない患者だろう。
手術が成功した人は普通２ちゃんねるには来ないと思う。
また、手術が成功しているクリニックもここに書き込まないだろう。
失敗のケースが多ければ多いほど、必死でここに成功例を書き込む。

69 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:26:58 ID:HIZbPpAP

>>59
アメリカと比べたらたいして変わらないな
しかしカナダは安い

70 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:29:47 ID:4S5NJBL1

外国なんかで受けたら失明するよ
日本の技術力は世界一。医療レベルの世界一
日本の品は世界一

71 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:40:05 ID:HIZbPpAP

確かにアメリカならまだしも絶対に韓国では受けたくない

なにされるか分かったものじゃないよ

72 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:46:12 ID://843Nyg

だから信頼できて値段が安いところ教えろよ

73 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:30:54 ID:tvKhPtoY

なんつーか、ここの板どこ行っても業者業者って・・・
たしかに、2chによって株が変動する例は報告されてるし
企業によっては本当に2ch対策部署があるらしいが
それも稀有な例だとおもうんだが
まだまだ認知度の低いレーシックで情報操作なんてするだろうか
俺の認識が甘いだけ？
みんな業者乙って言いたいだけなんじゃないかと

74 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 02:57:50 ID:Ny3MRXMj

そうだねーたしかにそう思うよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業者乙

75 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 03:19:41 ID:AkUaCJuS

しかし安淵はイントラで16万なんでしょ（普通のレーシックで14万）

品より安いってことはやっぱり他のところがぼったくってるってことでは？？

76 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 03:21:23 ID:AkUaCJuS

http://www.tajiriganka.com/price/index.html

ちなみに最近できたたじり眼科は10月末まで19万だって（レーシック）。

値段下げるのやろうと思えばできるってことじゃん

77 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 16:06:06 ID:WaoQMZiI

>>76
また新しくできたのか。

78 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 16:30:02 ID:AkUaCJuS

どんどんレーシックやるところが増えれば競争も激化して値段も下がるでしょ

大体、今までの値段は機械が高く、手術受ける人も少なく、競争もないから
あんなだったわけで

79 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 17:16:49 ID:R5nZH3yC

>>78
そしたら品あぼ～んだなｗ

80 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 17:57:21 ID:OwzngFcG

質問です。テコンドーやってるんですが、視力矯正できますか？
また、その場合はエピのほうがいいんでしょうか？

81 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 18:06:58 ID:LsSjVxM6

医者に聞け。

82 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 18:08:24 ID:5QfwGXmM

>>80
韓国池

83 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 18:29:09 ID:lWvJ3H+x

品が安い理由は症例数多くしたいから。
南青山や神クリは学会などで大学病院と同程度に注目
されているけど品や錦糸、神戸、ビバリーは論外。
相手にもされてない。
そんなとこでＬＡＳＩＫして失敗したあと一般の眼科に行っても
どこもいい顔はしないよ。

84 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 19:07:12 ID:Ny3MRXMj

>>80
ほらよ
在チョン
ttp://ganka.kanacli.net/voice/vtaekwondo.html

85 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 19:38:21 ID:LsSjVxM6

>>83
安淵が安い理由は？
なんで品だけ目の敵？

86 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:39:19 ID:CPCG/XRU

>>85
hpに書いてんじゃん
嫁よ

品は工作員が暗躍してるから、説得力がないだけだと思うよ

87 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:50:50 ID:AkUaCJuS

工作員ってのも説得力ないけどねｗ

88 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:53:19 ID:PzBEwy2U

品最高！

89 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 21:51:53 ID:kxD7xzFU

っていうか工作員なんて必要ないじゃんw
２ちゃんの身体・健康板なんてそこまでの影響力はないよ。

90 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 22:06:04 ID:tvKhPtoY

ヒッキーにとっては2chが世界の全てだから
情報も影響力もワールドクラスだと思い込んでるんだよ
しかも、鬱で疑心暗鬼だから成功例や、良い体験談は業者に見えちゃうんだね
つまり、業者乙っていう奴＝ヒッキー　てわけ

業者乙

91 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 22:06:54 ID:zq9qTrpQ

品の事を悪く書く奴は品のお陰で商売上がったりの
同業関係者だろう。

俺は全然違うところで高い値段で受けたけど結果オ
ーライで後悔していないけど確かに安くてちと羨ま
しく思うなぁ。（笑）

92 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 22:47:23 ID:J5SZx8P2

工作員18人の自問自答

93 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 22:58:04 ID:Mbgdh7XG

勤務時間外の書き込みは業者ってことで
朝１０時～夕方５時ぐらいまでのヒッキータイム
の書き込みは業者じゃないぜ

94 ：京都視察：2005/09/05(月) 23:36:26 ID:T/5vFhAE

今日、京都の安○さんに検査に行ってきた。
10時前に行ったら、おじい、おばあ半分、若者半分の患者が計40.50人ほど
待っていた。
この病院は白内障でも定評があり、権威らしい。
その人数を、お昼ごろまでに、院長一人でさばいていた・・・
すごかった。。。
個人的に感じたのは、レーシックを正直に伝えようとしているのがわかるし
実際、良い面も悪い面も含め説明はきちんとしていた。
で、さらに自信があるってきっぱりＨＰ等で言っている点も好感がもてました。
ウエーブフロントが、一番すごいと品○のＨＰで勉強していたのに
「あなたに最適な照射方法は、トポリンクです」ときっぱり自信を持って先生に言われ
戸惑う私。
専門領域はやはり、素人考えでは理解できないのかとあせり、今情報収集中です。
ちなみに2ちゃんねる利用は今日が初めて。
こちらの情報力を感じてみたいです。
よろしくです。

95 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 23:43:10 ID:PzBEwy2U

>>94
院長さん、お仕事お疲れ様でした

96 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 23:55:34 ID:5QfwGXmM

わらた

97 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 00:10:25 ID:CpMKXw7B

（　´,_ゝ`）

98 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 00:35:09 ID:7y3/c1v1

ここ知ってる？全国のレーシック施術クリニックサーチエンジン
http://mieroo.com/

他にオルソも検索できる
つか、こんなにあるのね・・・

99 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 00:45:44 ID:Po6ITc/2

>自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）

久々ﾊｹﾞﾜﾛｽw

100 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 00:57:11 ID:IKFVakxB

俺は
├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派）
にﾜﾛﾀ
説明になってないしw

101 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 02:33:46 ID:jQ67qLPf

-10Dで手術して視力は両目1.5なんだけど、
ハローグレアが一向に直らない。
近視ひどい人は直るまでに時間かかるのは普通ですか？
3ヶ月経過してます。

102 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 07:34:29 ID:nnbLtND5

手術前の近視の強さは関係ない
品でやらないからハログレなんか出るんだよ

103 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 08:19:28 ID:wOpmc+qD

やっぱり普通のレーシックよりはイントラのほうが安全だよね

104 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 09:31:28 ID:0Tq+r7lW

>>102
嘘は言わないこと、
近視強さに関係する。
近視が強いと照射径を小さくする場合があるから、
ハロの原因になるよ。

105 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 10:42:17 ID:4WZhDDPT

アンチ品は詳しすぎるよな

106 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 10:44:09 ID:nnbLtND5

品のイントラは高技術・低価格ですよ

107 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 10:46:07 ID:Oyt8rZ6K

今コンタクトを常に着けてるんだけど、2週間メガネ生活しないと
いけないわけだけど、メガネだとクラクラしてヤバイよ

108 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 10:53:56 ID:4WZhDDPT

>>94
品はイントラレーシックが一押しなのだが・・・
品のHPを見た人がウェーブフロントが一番すごいという印象をもつのが不思議でならない。

109 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 10:55:14 ID:wOpmc+qD

たしかに。なんでだろ？？

110 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 12:07:03 ID:dVavkpYh

一年前に京都の安ブチ眼科でレーシックうけたんですけど、紹介状で５０００円引きとアリコから５万円と別の生命保険から５万円の給付金が出たんで３万５千円で目が治りました！メガネ買うより安かったし一年ちょっとたつけど目の調子も全然ええですよ～

111 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 13:39:19 ID:4WZhDDPT

http://www.asatoganka.or.jp/newpage3.htm

＞○屈折矯正(近視乱視レーザー治療)
＞ＬＡＳＩＸ　　　　　　　　　　３９８例

あんた一番大事なとこ間違っちゃってるよ。

112 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 14:54:27 ID:yAB2STeL

>>108
安ブチだから、イントラでは比較してないんじゃないの？
まあ、前スレ後半のウェーブフロント話は？だったが。

113 ：テンプレ3：2005/09/06(火) 18:53:34 ID:f/dDRuxN

>>7-8に続き、手術法別テンプレ（暫定版）。　改善案求む。

視力回復手術
するよ派　 ─┬─レーシック派（与党）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 普通のレーシック派（成熟した手術法だよ派・穏健派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ イントラレーシック派（レーザーだから正確だよ派・淫虎派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 上記二派＋ウェーブフロント追加（精緻な見え方追求派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ＰＲＫ系諸派（野党）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ＰＲＫ派（古典派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ エピレーシック派（うすうすフラップ派・新党）　ウェーブフロント追加可
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ レーゼック派（アルコール派）　エピ派の登場で衰退へ
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ ＲＫ派（絶滅危惧種・社民党）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ その他（泡沫政党）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ スーパーＰＲＫ派（参宮橋派・なんかスーパーなら良さげじゃね？派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ フレックスＰＲＫ派（八重洲派・球形に削るからいいらしいよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ ＩＯＬ派（眼内レンズ派・サイボーグ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└─ 自分で目をナイフで傷つけてみるよ派（過激派）

114 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 19:04:27 ID:0HtJH4J9

>>112

何の話??

115 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 19:11:21 ID:nnbLtND5

自分で目をナイフで傷つけてみるよ派（過激派）
↑
これはネタのつもりだろうけど全然面白くないよ

116 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 19:25:37 ID:tzjNhv+g

品は今のキャンペーン価格を、何だかんだ理由を付けながら今後も続けると思う

117 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 19:54:53 ID:MRZNEGMB

>>113
う～ん
なかなか良くできているけど、
ＩＬＯはこれからの技術、泡沫かいｗ

118 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 20:25:38 ID:v9i4qLcX

>>105
ってか工作員の程度が低すぎるだけ
普通知ってるだろ

119 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 21:04:56 ID:BbG6Edzx

>>118
しかし、たまに何も知らずに殆ど勢いでLASIKするやつがいるから困る
ていうか怖い・・・

120 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 21:35:50 ID:nnbLtND5

このテンプレ作ってる奴って品の人間だろ

121 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:05:15 ID:CpMKXw7B

>>119
なにも知らんって
危険性とか？

122 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:12:48 ID:bwoOa9RY

生命保険って具体的にどんな種類のものが
適用して貰えるのでしょうか？
現在、加入してないので参考にしたいです。

123 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:34:38 ID:wOpmc+qD

今日、品で検査した。
一応オッケーだった。
しかし、まだ悩み中・・・。
客は平日なのに満員だったし、検査も丁寧だった気がする。
カウンセリングの医者は私がいろいろ聞いたからかちょっと
感じわるかったが・・・

124 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:56:43 ID:JddVKqSe

レーシックで失明した例はないと聞いたけど、
万が一そういうことがあってもカネの力でもみ消されてるって
ことはないのかな・・・？

125 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:12:32 ID:/nURcKfs

日常生活に支障が出る見え方になることはあるみたいだな。
それでも見えてるから失明ではない。
そうなる前は、眼鏡コンタクトで見えてたんだから、精神的に追い詰められる

126 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:17:00 ID:CpMKXw7B

そうなんだよな
それが怖いんだ。眼鏡で不満がなかったのに……って後悔して生活するのはキツイ
不正乱視にでもなったら、治すのが難しいし……

127 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:23:40 ID:PYaD2rsx

俺が失明した人間なら、いくら金積まれたところでそのこと黙秘したりしないよ。
中途失明者が人生を立て直すのってむちゃくちゃ辛いぞ。点字の読み書きから
歩行訓練から、全てをやり直さなきゃいけない。失明時点でITスキル高くなかったら
仕事もろくろくできゃしない。金がいくらあったってQOLの欠損は埋められないだろう。

128 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:24:47 ID:PYaD2rsx

そのへんはリスクとの兼ね合いだね。飛行機事故みたいに統計情報が
信頼できるかどうかがわからないから合理的なリスク算定もできない、
というのは正論だ。

129 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:27:01 ID:CpMKXw7B

慎重な人は片眼ずつ、別々の医院で間隔開けて受けるとか

130 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:28:25 ID:wOpmc+qD

まあアメリカで毎年100万人以上受けてるわけだし、
日本でも1万人以上受けてるでしょ

心配しすぎても仕方ないよ

いつ交通事故や通り魔や、地震やガンで死ぬかもわからないのが人生だしね

131 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:30:10 ID:wOpmc+qD

とは言え、正直迷ってるが・・・

132 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:32:35 ID:CpMKXw7B

まー俺は金が貯まる来年必ず受けるよ
失敗する確率はかなり低いし、それでこのうっとおしいメガネ生活から抜けれると思えば…

133 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:38:32 ID:nnbLtND5

レーシックを受けてメガネ君から脱出してから
女の子にモテはじめました

134 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:41:57 ID:CpMKXw7B

うらやましい(´д｀)

135 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:46:53 ID:np9KKxLA

しかし品、19万8千円と言ってるが交通費三万円出してヤフオクで買ってきた紹介券
で三万五千円値引いて実質的には１３，４万で手術やってるんだよな。こう考えると
他の値段は明らかに高いよなぁ

136 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:47:51 ID:MRZNEGMB

>>129
俺はそれが大正解だと思う。
人は片眼が無事だなんとか生活できるからね。

137 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:50:23 ID:herNMsE1

>>129
そうなってくるともう数学の確立の次元だな。
とことんリスク分散するなら片眼国内・片眼アメリカでしょ。

138 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:53:47 ID:wOpmc+qD

いや片目だけ手術ｗ

139 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:55:35 ID:herNMsE1

だたまあそうすると、少なくとも両目のの平均値でよしとするから
「片眼捨ててでも」という考えを受け入れられる人じゃないとダメだな。
人間妥協はなかなかできないから、そんな人はあまりいないかも。

140 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:55:59 ID:np9KKxLA

医療費の控除にこれって該当するのかな？確定申告でいいの？

141 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:57:17 ID:fQLIPllM

品の事を悪く書くのは客を取られ閑古鳥の「同業者」

失敗の事を書くのはレーシックで客が減って困る
「メガネ屋」と「コンタクト屋」

スルーしましょ

142 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 00:15:00 ID:JW5jZNg3

>>141
自分に不利なことは全て他のせいにする品工作員乙
いい加減ウザイ。
ってか、品の評判落としたい他業者の人？
どっちでも構わんが…

143 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 00:21:00 ID:sG6SL6hC

レーシックってもっとテレビなどで大きく取り上げられても
いいはずなのにね。
実際スポーツ選手で回復した例だってたくさんあるのに。
そしたら手術受ける人ももっと増えるだろうし
治療費も安くなるんだろうけどな。
メガネ業界とか、それ以外の何かの政治的圧力が掛かっている気がする。

144 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 00:57:33 ID:8Pnx+38a

神戸クリニックの手術時間はおよそ10分間くらいで、患者がどんどん来ては施術されていきました。
まさに濡れ手に粟です。ところで私と妻で計45万円ほどかかったのですが、これは確定申告することにより医療費控除が適用されます。
我々の場合では
(450,000 - 100,000) × 0.2 = 70,000
で、7万円が戻ってくることになります。厳密には交通費も込みで計算することができます。
確定申告をやらない手はありません。そしてクリニック側もこの制度をもっと宣伝すべきです。
4月の時点ではこれについて何も触れられていなかったのですが、最近、神戸クリニックのHPを見てみたらちゃんと書いてあるではありませんか。

145 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 01:10:48 ID:abfCtIte

>>120
どう見てもお前が工作員じゃねーかｗ
↓
>>102 >>106 >>133

146 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 01:22:44 ID:Da9rrnTL

工作員っていうか単なる荒らし。
相手にしないであげて。可哀想な人だから。

147 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 02:57:29 ID:M5ORSJUK

こんなんみつけますた。
老眼レーシック
ttp://www.m.ehime-u.ac.jp/school/ophthalmology/QA/QAiroiro/roushi5.htm

老眼になっても近くも裸眼で見えるのだろうか？
また普通のレーシック後、老眼になったら追加で手術できるのか？
専門家の意見聞きたいな。

148 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 03:09:01 ID:sidMemuY

みんな、わかってると思うけど、
品工作員と、品に嫉妬した他院工作員と、メガコン業者と、荒らしは
スルーですよ！(`･ω･´)

149 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 13:51:14 ID:UXHkiSfq

品って手術する医師を指定できるのかな？？
たとえば一番たくさん手術している人とか、院長とか。

なんかカウンセリングうけた医師があんまり印象よくないんだよね。

髪の毛いじったり、指いじったりと落ち着きがないというか・・・。

150 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 15:22:21 ID:sidMemuY

品の評判を落とそうと必死ですね
品にそんな医師はいませんよ

151 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 15:47:31 ID:yZPBHI8J

>>150
なんでわかるんだよ

152 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:51:02 ID:XJM7JJ/s

>>151
わらったＹｏ
このスレ、下手な漫才よりおもしろいなー

153 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 18:07:03 ID:wvZeZ0bI

だから他のところも最新の設備入れて20万以下でやればいいだろ
閑古鳥鳴いてるレーシック業者はがんばってくれ
消費者は安くて最新の設備があって
いろいろな業者の選択肢が多い方がいいからさ

154 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 19:27:24 ID:eOZYVVly

神戸クリニックで受けた方に聞きたい！
近々受ける予定なので・・・あそこの隣のＹ眼科だっけ？
先生が受診の間に寝てたりあまり感じよくないけど大丈夫？
受けないべきか迷うよ(＞。＜)

155 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:20:23 ID:8Pnx+38a

俺なら受けない

156 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:21:15 ID:sidMemuY

神戸クリニックって（笑）
関西の医院はどこもアレだし駄目だと思うよ
多少遠くても品で受けようよ

157 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:26:08 ID:r+n7KJaO

>>156
結局のところ君は何がしたいのかね

158 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:28:04 ID:sidMemuY

>>157
利益主義の医院が幅を利かせてるレーシック業界を変えたい
レーシックを考えてる人には正しい知識と正しい医院選びを覚えてほしい

159 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:33:02 ID:8Pnx+38a

↑
院長乙

160 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:45:44 ID:uTrZwP8U

>>154
ははは、そんな事があったんですか？（笑）
きっと先生忙しくてふっと気が抜けたのでしょうかね？

私はそこで受けましたが良好ですよ！
眼科の方（コンタクトの方になるのかな？）は行った
事ありませんがその隣のメガネ屋は度々行って店頭の
視力測定器で計ったり（いつも両目1.5です）２００
円のサングラスを物色したりしています。

161 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 22:15:44 ID:eOZYVVly

なんかＹ眼科の若い看護婦っていうか助手の子が「私もこの前受けたとこで
・・・って」例え話はしてくれるけどあそこで勤めてる人は皆
レ－シックしてるの？って何人かに言われると誘い文句のようで余計に怪しい。
でも160さんはお奨めってことですよね？じゃあ思い切って受けてみようかな・・・
なんかホテルで説明会もしてるみたいだけど行く時間がなくてぶっつけ本番になりそう。

162 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 22:41:51 ID:jg/IBg72

>>144 品で１７万３千円で受けたんですが医療費控除でだいたいいくらくらい
戻ってくるか見当つくでしょうか？確定申告って来年の2月とかでしたよね？

163 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 22:51:08 ID:yZPBHI8J

>>162
税率によるからあんたの年収によるでしょ。
まあどのレベルの年収人でも微々たるもの程度に感じるんだろうね。
最大半分近く浮くんだが、そういう人は年収5000万は超えてるしね。

164 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 23:02:35 ID:yZPBHI8J

あ、あと税務署によっては医療控除は拒否られるとおもうよ。
もともとダメ元で申告する部類の医療行為だと思う。
税理士通すと通る可能性は高まるが品くらいとられるし
自分でやっても数日休日出勤したくらいの労力はかかるので、特に
これを機に確定申告するぞ！ってサラリーマンは医療控除は目をつぶってた方が
幸せかもしれん。
また、今回はうまく申告できても5年以内に必ず税務署員がやってきて訂正されます。
普段から申告してたらダメ元でついでって感じだけど。

165 ：160：2005/09/07(水) 23:04:52 ID:8lLLDWiq

>>161
お奨めというかここでしか受けていませんので他との比較の
しようがありません。そういえば私の適性検査を担当した女
性スタッフの方も受けたと言われていました。

たぶん内々なので格安で受けられるのでしょうし、自分が経
験しておけば体験談も語れるだろうし．．．（あくまで私の
勝手な想像です）

理事長さん以外にも受けられた先生がいらっしゃいますよ。
１カ月検診の時にお世話になりましたが夏、蝉の声で木を見
上げると留まっている蝉の姿がはっきり見えたのが感動だっ
たとおっしゃられていました。私もこの夏は何度も見上げて
蝉を発見出来ました。（笑）

166 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 23:09:33 ID:jg/IBg72

>>164 必ず税務署員がやってきて訂正されます
必ず　訂正される→結局お金は取り返される？って事ですか
税金わかんないなぁ

167 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 23:47:29 ID:yZPBHI8J

すいません。
訂正されるというのは、その地域の税務署の方針で申告させ直おされるという意味です。
もちろんその場合は、払っていなかったとされる税金および、さらにその延滞料（利息に相当する）も払わなければなりません。
もともと近視手術を医療控除として公に認めている税務署もあるかもしれませんので、その辺は要確認です。
認めていない場合は、あきらめるか、税理士経由で申告して説得するか（それでもダメ元）、一旦認められなかった後に裁判かという感じです。
5年内というのは自営業の（毎年申告している）人からすれば暗黙の常識です。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%8E%A7%E9%99%A4&num=50
このように所轄によります。絶対ではないです。

168 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 00:17:38 ID:cah0uDTa

ちなみに医療控除が認められるのは10万円を超えた分なので、
たとえば今年の医療費（自己負担分）が品のレーシックのみだったら
173000-100000=73000が医療控除と認められる金額。
そして簡単な概算だが、
（所得税＋住民税）／年収＊73000円
が医療控除目的で確定申告して浮く金額だ。
この金額（普通の人なら1～3万）と、確定申告をする労力（申告日も含めて数日の労力）＋控除が認められなかった場合のリスク（申告時の労力パー＋消費者金融並みの延滞税）
を天秤にかけてみるといい。
毎年申告している人ならついででダメ元申告できるが、慣れてないサラリーマンではつらいかもというのがわかっていただけただろうか？

169 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:11 ID:cah0uDTa

168＝167です。

170 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 12:39:16 ID:xsUZtIbt

フラップを作らずにエキシマレーザーをあてて手術をする方法とかあれば良いのにと思う。

実は私もすごく迷っています。イントラレーシックは安全性も優れているといわれているけど、
もし万が一フラップがずれたり、ちぎれたりすることを考えると少し尻込みしてしまいます。

実際に受けられた方や、詳しい方の話を聞いてみたいのですが。

171 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 13:28:05 ID:alRUdcxY

>>170
漏れ、1999年3月に受けたよ。今まで全く問題なし。

フラップ作るためにメスが入る時の感覚、レーザーで表面が焼ける感覚は
ちゃんと麻酔してたのに感じた。
あとフラップ開く時、一気に目が見えなくなったので物凄く恐かった。

けど、その夜から裸眼で星が見えたり、電線が見えたり感動は物凄かった。

まぁ高いとは思うけど、メガネやコンタクト関連の商品買うこと考えれば大差ないかも。
因みに俺がやったのは香川県のS眼科。両面で20万でした

172 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 17:20:02 ID:5mUCHRMS

１７１さん、レスありがとうございます。
２０万円くらいと最近では大分安価になってきましたね。
　　私は現在メガネで生活しているのですが、特別わずらわしいとは感じません。
ただ裸眼で見えるというのは素晴らしいことなのでいつかは勇気を出して挑戦してみたいと思います。
コンタクトを常用するのはあまり目に良くないことであると聞いているので、できれば避けたいです。
当分はメガネにしときます。

173 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 20:14:19 ID:vODkvzkR

私、眼科医がびっくりするぐらい乱視強いから出来るか心配だー
乱視強い人で、レーシックやった人いますかー？

174 ：ｋ：2005/09/08(木) 20:34:20 ID:m4Y7shRO

どこの医院も最新機器導入と書いてるのですが、実際、どこのメーカーの機器が
優れているのですか？

175 ：ｋ：2005/09/08(木) 20:43:37 ID:m4Y7shRO

補足です、機械が新しければ、感染症を起こしにくいのと、視力の上がり
方も変わってくるのですか？

176 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 21:07:51 ID:HpxuBg0Y

ｋさんが新しいというのは、最新設備ということ？それとも使い始めの医療機器ということですか？

177 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 21:13:00 ID:HpxuBg0Y

ちなみに今２００５年９月現在一番優れているものはインターレース社のＦＳシリーズだと思う。
今までのケラトームで作るフラップより薄く作れるという点で。
角膜の癒着が遅いという欠点はありますが。

178 ：ｋ：2005/09/08(木) 22:00:42 ID:m4Y7shRO

最新設備ということです。
又、設備によって、視力の上がり方は変わるのでしょうか？

179 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:04:04 ID:WWKuynhE

変わるよ

180 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:27:40 ID:OE7cOeNV

>>178
最新が常にいいとは限らないよ。
一応マジレス
ついでに感染症って何かわかって質問してる？

181 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 23:19:49 ID:/oXLTXpw

これはもうあれかもわからんね。

182 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 01:35:09 ID:fHbvObs8

>>181
・・・！？

183 ：ｋ：2005/09/09(金) 02:12:29 ID:pHS6ovyI

感染症ってどういったことになるのかは、よくわからないんですが、、、
傷の部分から細菌が入って、膿んだりとかする事だと思ってるのですが、、

184 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 02:16:49 ID:niPrML0Y

職場で、医師に勧められてレーシックを受けた同僚が何人かいるよ
結果は上々みたい
ただ、視力が安定するまでに結構長い時間かかるみたいね
２．０→１．５→０．７(安定）だったってさ

185 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 02:20:15 ID:niPrML0Y

角膜にフラップ作るから、そこに感染を起こすと・・・
下手したら角膜移植

186 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 08:46:24 ID:CNyqpUeg

>>183
初心者はしっかり知識を身につけてから来てね

187 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 09:46:35 ID:D2hL84V2

>>185
しっかりした医院でモニターしながら受ければﾀﾞｲｼﾞｮｳｰﾋﾞ
定期検査はしっかり受けましょうね。
そのためにも

地　元　が　一　番　。

188 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 19:26:39 ID:CNyqpUeg

最近は安○工作員が多いな～

189 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 20:40:11 ID:TArPYjhz

>>188
言って欲しいようなのでいってあげる
品工作員乙

190 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 22:00:34 ID:KzYwxqQ6

レーシックの何が不安かって
合併症やリスクの事を軽くいうことだよな
儲かるからって安易にすすめるな
技術も知識もアメリカ、業者の受け売りで
実施後の国内追跡調査だって満足にしてないじゃないか
きちんとしたデータを出せよな・・・

191 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 22:07:11 ID:KzYwxqQ6

自分も視力悪いけどＬＡＳＩＫ受ける気にはならない
削ったものは、元に戻らないんだから、怖くてたまらん
そのうち眼内コンタクトレンズ挿入が安く出来るようになるだろうから
それまで待つ

192 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 22:25:07 ID:p2PvnFIV

>>191
目の中にコンタクト入れる方が、怖い

193 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 23:09:24 ID:zF9wXqFh

同士

194 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 02:55:25 ID:G0/Eu9y/

目の中にコンタクト入れるってフェイキックＩＬＯのことじゃないの。
私はむしろそっちの方が怖いです。イントラレーシックで十分な安全性と衛生状態が得られるなら、
なるべく裸眼に近い状態で済ませたいと考えてます。
　目にコンタクト入れるのは、レーシックよりも削る範囲を大きくしなければいけないので１９１さんには、
より安全なメガネや、通常のコンタクトをお勧めします。
（なんだかんだいったって一番安全なのはメガネです。衛生面でもコスト的にも。）

195 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 07:41:38 ID:w4UyJXny

http://www.kobeclinic.com/whyus/equipment/index_intora.html
神戸クリニックもイントラに対する見解を発表しているな。
賛否両論あると言いながら、明らかにイントラに否定的。
まあこんなページ作るのも品に脅威を感じているからなんだろうけど、
来年にもイントラ導入してたら笑えるｗ

196 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 07:54:04 ID:1ik1A/Dt

写真恐怖症ってなんだよw。photophobiaは羞明感とか光過敏だろうに。

197 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 09:31:34 ID:PKxKMa7A

しゅうめいかんね。詳しいじゃなのきみ。

ま、これはもうあれかもわからんね。

198 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 14:43:49 ID:8RobsIzu

ま、どーんといこうや

199 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 16:46:32 ID:1a8Zmb4s

安淵っていつの間にか品よりイントラ安くしてるね。

200 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 16:49:19 ID:1a8Zmb4s

オルソもやってるし。しかもオルソも安いな。

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:20:29 ID:az5PdHV0

安すぎて逆に怪しい

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:25:37 ID:8RobsIzu

だいたい京都なんか逝かんし…

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:03:22 ID:TZZTe5/z

京都でいいとこないですか？

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:26:56 ID:8RobsIzu

眼視力はどれくらいなのでしょう？私ならたとえ0.01でも手術はうけません。たとえ、視力が1.0に満たなくとも、眼鏡かコンタクトの使用に頼ると思います。
私の場合、今でこそふっきれましたが、（投射ズレのショックに立ち直るまで）ここまで6年間かかりました。失敗の度合いが大きいほど回復の時間がかかるのです。
もし、失敗したら、何年も心に傷を負ったままいきることになります。そんなの時間がもったいないと思いませんか？悪いことはいいませんから、迷っているのなら、

受けない方をおすすめします。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:39:47 ID:/uq917lD

私も２０４さんに同意。スポーツ選手や舞台俳優が受けているという広告が最近多いが、あの人たちはその年その年の結果が積み重ねがなければ職を失うこともある世界にいます。
我々のような一般人はもっと安全性が実証されてから受けた方が無難ではないでしょうか？
何も急ぐことはないんだし、もう少し時間が立てばイントラレーシックや他の手術についてもいろいろなことが分かってくるでしょうし．．．

　メガネやコンタクトが特別嫌じゃなければ、技術が成熟するの待つのも一つの考え方だと思いますが、皆さんはどう思いますか？

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:41:25 ID:DNLhWhLi

自演ばっかしてんじゃねーぞ
メガコン業者が。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:55:26 ID:8RobsIzu

>>204はコピペね（　´,_ゝ`）

208 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 21:48:48 ID:vALoo/wj

>>204 >>205
IDこそ違うが、文体や改行、一行の長さなどから見て、明らかに自演だろｗ

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:05:11 ID:8RobsIzu

どうぞご勝手にそう思っててくださいよ、馬鹿なゴキブリさん

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:05:46 ID:AWsKhahU

品は月３０００眼＝月３億円＝年３６億円
機械　１．５億X３＝４．５億なんてあっという間に減価償却
眼科医（１０人くらい？、年５億円）
アシスタント２－３０人？年１.５億円
銀座のビル賃貸料　坪２万ｘ２００坪＝年５千万

おまいら、月３０００やってりゃぁ　２０万でも爆もうけだろ
スケールメリットが効く世界なんだよ
一台の機械をフル活用して数やれば儲かるんだよ

こいうこと考えず高けりゃ信頼できる、安すぎるのは信頼できんというのは
ブランド買いあさるノータリンＯＬみたいだよなｗ　自分で価値判断できん奴

(参考：某サイトより）
年間に100名200眼手術をして、10年間の償却にしたときの1名分の金額が、
国立大学の試算で52万円と言う金額がはじきだされました。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:55 ID:PKxKMa7A

204=207=209 ID:8RobsIzu
これはあれかもしらんね。

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:43 ID:0ApVxOMe

最近だと大分と安くなりましたね。
私は3年前、82マソで錦で受けました。
メガネ、コンタクトしていると乱視の影響か偏頭痛が酷かったのですが、
それが無くなった事が一番大きかったですね。

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:42 ID:lPYIcARC

否定的な見解は全て変に見えるってのが品工作員らしいなｗ

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:47 ID:uirEZiBb

最終的に決めるのは自分自身ですよね。
誰が強要する訳でも無し不安なら止めればいい。

でも失敗らしい報告が殆ど上がらないので私は
受けました。メガネが不要になりうれしいです。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:19 ID:7svDVWyp

来週品で手術、どうなることやら

216 ：病弱名無しさん：2005/09/11(日) 04:26:10 ID:DRN7A8Bz

手術前にコンタクト使用できない人はどうしてるの？

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:27:37 ID:dEGi9Uyo

今日、品で手術。今からドキドキだ。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:45:51 ID:zRuzlm5k

なぜ安い所が叩かれるのですか？
消費者の味方ですよ
高い治療費でぼったくっているレーシック業者
反省しなさい・・てか客こねぇかｗ

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:08:49 ID:vJB7sDZ1

今週適正検査のため普段からハードコンタクトの私ですが、眼鏡生活を
一か月頑張りました。これで手術ができないと言われたらショックです。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:34:50 ID:5JAGqoos

まあ安い品に客取られまくって死活問題だからねえ

関東圏の客は品で受けるのが多いんで焦ってるんでしょ
グーグルでレーシックを検索すれば一番に出てくるし

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:31:09 ID:XODRM0Mp

つまり品を叩いているのは
品に客を取られて焦ってる他院ということかｗ
２ちゃんに潜伏して工作してる暇があるなら
自分のところも値段を下げればいいのにねぇ

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:42 ID:E9F7qK8l

>>218
最安の安○は別に叩かれてないが？

223 ：京都視察：2005/09/11(日) 14:28:56 ID:OzmkjLQ6

すごい質問していいですか？
・・・品工作員とかって、本当にいるんですか？
荒らすつもりなしの、本当に疑問です。
その活動の趣旨は、妨害活動なんでしょうか、、、
そんな安直な・・・って感じでちょっと信じられない。

品工作員の皆様、お答えください。
って、うそ。
本当はどうなんだろう。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:05 ID:7svDVWyp

私は自分の仕事に関係する板って見ないようにしてるけどなー
一回、某板に自社が叩かれた時、業務命令で２ｃｈの説明を上司と一緒にお偉方に
したことあったけど。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:34 ID:dEGi9Uyo

今から手術だ。((((；゜Д゜))))ガクブル

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:05:38 ID:yYAGhzxm

>>225
がむばれ～～結果報告よろしこ。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:35 ID:XloxZ+CG

>>225
まあ頑張るのは医者だけどｗ
良い結果になると良いね。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:53:00 ID:nBN+/n9Q

>>223
単純に品で受けていい結果の出た患者が
品をよく言うカキコっていうのは多いと思う。

それに対してよく思わない他業者なのか、
単にその結果に嫉妬した奴なのかわからないが
そういう奴が品工作員とレッテル貼りをしてる。

あと以前「ねじ」っていうフリーターが広告収入を目的とした
品宣伝カキコをしていたコトも大きく影響している。
こいつは品工作員というより単なるバカ。

で、そういうカキコが増えるにつれて「似非品工作員」が現れる。

たぶん目的は品を異常に持ち上げるカキコをすると
それに釣られる奴がいるのでそれを楽しんでいるか、
逆にそういう流れを利用して品を貶めてたいかだと思う。

似たような現象を他のスレでも見たことがある。
普通こういう流れになったら仮に品工作員がいても
ほとぼりが冷めるまでは品を持ち上げるカキコはしないでしょ。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:28 ID:EbdJ0YAi

今の品なら宣伝しなくてもお客は来ると思うが。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:37 ID:yYAGhzxm

まぁ工作員だろうがなんだろうが、
そのカキコを信じるかどうかは個人の自由だし、
各クリニックのHPやブログ等も見て総合的に判断すべしって事だね。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:31:28 ID:y+/2/Zps

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　行　　　　や
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　く
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　け
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　投
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　　　票
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
　　　　　　　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　　￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:30 ID:h1UTH4mH

極度の近視で手術が受けられない方ってどれくらいいるんですか？
私は18歳でマイナス12Dなんですが最近また視力が落ちてきたんで、
受けれるか不安なんです・・・。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:27 ID:QGpMjRPs

>>228
まあ、考えるページの掲示板とか見るかぎり、
品工作員がいるのは確実なのだが。

逆に他の眼科の工作員が存在しないのでは？
五反田と新橋はいると思うけど。

234 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 00:27:15 ID:dxKXO/aK

>>228
他の掲示板とか見ることを勧める
詳しくは>>233氏が書いているが…

まぁ、貶めたい業者があえて品の名でしつこい宣伝しているのもあると思うが
天然馬鹿の品工作員もいると思う。

235 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 00:38:00 ID:cthqNdFD

他より安く受けられて結果も良いとなると紹介したく
なるのも無理も無い事と思える。俺なんて殆ど２倍の
価格で受けたので羨ましい限り。

236 ：京都視察：2005/09/12(月) 01:37:04 ID:hyMyPJfJ

2ちゃんねるって、みんなすごい親切で新鮮です。。。
工作員の疑問もよく理解できました。
明日、っていうか、本日レーシックを受けてきます。
私の情報収集も本日でおしまいです。
でも、結果はお知らせに上がります。

品でも検査を受けましたが、京都で受けてきます。
昨日は、厄除けを済ましたしＶ。

237 ：228：2005/09/12(月) 02:17:04 ID:Msk8JJ0N

>>234
このスレの話をしてるわけで他の掲示板の話なんて知らないよｗ

238 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 03:03:08 ID:HA9rjG6a

その他の掲示板っていうやつのURLｷﾎﾞﾝﾇ

239 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 07:07:37 ID:P0RWenHE

>>236
術後の経過レポよろしく

240 ：225：2005/09/12(月) 10:05:41 ID:rsD3NRr6

レポ1

■病院
品川近視クリニック

■事前健診
患者数が多いのもあるが、検査数も結構あって2～3時間くらいかかるかも。
基本的に機械を使用しての検査なので特に問題はないと思う。
ただ、最後に眼の表面の厚さを測る為に直接端子みたいなのを触れる検査がある。
点眼麻酔するから別に痛くはないけどちょっと恐かった。
検査後、特に問題が無ければ手術の日取りを決定。
支払い方法（現金・振込・カード）の確認やその他説明を受ける。

■当日
手術予定時間の1時間前にくるように言われる。
視力検査や眼球の状態検査などが再度ある。
準備をするとの事で暫くロビーで待機。
呼ばれて行くと、いきなりフラップ作成室に通される。

■フラップ作成
個人的にこれが一番きつかった。
基本的に指示通りに目を動かしていればいいのだけれど、吸引？してる時に結構目に圧力が来る。
照射時間は54秒だったかな？動かさないの結構辛かった。
遠くにダーツボードがあるようなイメージをしてBULLを見てたｗ
作成直後は見えなくなるが、暫くすると（フラップ作成が終わる頃には）見えるようになってくる。
が、煙の中にいるみたいに白いもやがかかる。歩く分には問題ない。
ちなみに自分は左目作成時にちょっと痛いというか違和感があったので、それを言ったら麻酔を追加してくれた。

241 ：225：2005/09/12(月) 10:06:35 ID:rsD3NRr6

レポ2

■LASIK
フラップの時と同じように指示に従って動かせばOK。
照射時間は14秒だったかな。
フラップをめくるときは先生が手でやるんだけど、視界がぐるぐるしてちょっと気持ち悪かった。
照射後に目の洗浄？で冷たいやつをかけられるんだが結構気持ちよかった。
その洗浄後から視界がクリアになっている事に気づく。
あぁ、ほんとに良くなったんだなぁ…とちょっと感激。

■休憩～健診
暗い静かな部屋に通され、15～30分程度目をつぶって休憩するように言われる。
椅子が革張りで豪華だと思っていたが、これが結構座りづらい。
リクライニングシートの方がいいんじゃないか？と思った。（まぁ寝られると困るから違うようにしてるのかもしれないが…）
健診は先生が目の状態をチェック。3～4分で終わる。

■薬の説明
点眼剤3種類、内服薬2種類、点眼麻酔1種類を渡される。
点眼剤のうち2種類は、当日のみ1時間起きにするように指示される。
また、当日は術後最低4～5時間は寝ないようにとの事。
（涙の分泌が少ない状態になっているそうで、そのために4～5時間は上記点眼剤をしないといけないそう）
次の日からは3種類を1日5回（起床時、朝、昼、夜、就寝前）やるそう。
内服薬は普通の薬と一緒で、1日3回食後に飲むだけ。
なお、1種類は当日の食後のみとなる（精神安定剤みたいなもんらしい）
麻酔は当日、目が痛い時に使用との事。

242 ：225：2005/09/12(月) 10:07:52 ID:rsD3NRr6

レポ3

■保護眼鏡
寝るときに付ける用と、外出時に付ける用の2種類を渡される。
寝るときに付けるのは、寝ている間にまぶたに触ったりしないよう保護する為。
おたまみたいなやつ（プラスチックでところどころに穴があいている）をテープで止めて使用する。
外出用のは、店などで売ってる花粉保護用眼鏡だった（http://shop.goo.ne.jp/store/kenkoudo/gds/02146/? ）
個人的に、サイズが小さくて（顔がでかいともいうが…）結構辛かったので、もし事前に用意出来るのであればしておいた方がいいかも。

■当日の状態
目がゴロゴロしたり、乾き気味になりやすいのでこまめに点眼を。
もし付き添いの人が来れるようなら来て貰った方が良い。

■翌日の状態
起きて天井をみたら良く見えてビビッタ。
当日感じていた瞼の重さやゴロゴロ感もほぼ無くなっている。
まだピントがあってないような感じがするが、いずれは解消するのだろう、と思い気にしない事にする。

以上、長文＆乱文ですが参考になれば幸いです。

243 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 10:38:25 ID:gjZAoYWY

＞225さん、
臨場感あふれるレポありがとうございます!
やっぱちょっとコエー、だけど受けたい!
最近この手術を真剣に考え始めたんですが
術前1ヶ月はコンタクトはしてはいけないんでしょうか?
上のほうにそんな書き込みがあったような・・・。
当方ド近眼（－10）のまだそこそこ若き乙女なので
あの瓶底めがねでは外に出る勇気がなくて。

244 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 13:29:37 ID:Q2FxkaTK

225さんではありませんが。

>>243
どきんがんということはハードですか。
施設・クリニックによって違いますが１週間程度です。ソフトだと３日くらい。
クリニックによっては、それぞれ３週間、１週間くらいのところもあるし、
品川だと、それぞれ２週間、１週間だったと思います。
（以前は書いてあったんだけど、現在のサイトには説明がないみたい。）

どこで受けるか決まっているなら、そこに問い合わせた方が確実です。
また、手術の前だけではなく、検査の前にも必要なので要注意。

245 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 13:52:30 ID:bgBPVC/Z

>>240
おまいのレポ完璧だな。品で手術した時を思い出したよ。

246 ：２４３：2005/09/12(月) 13:56:39 ID:gjZAoYWY

＞２４４さん
ありがとうございます。ソフト使ってます。
ビン底メガネ生活は検査前と術前３～７日程度なんですね。
大変参考になりました。
今まだ病院はリサーチ中なので、決まったらそこに
直接聞いてみます。
1週間程度なら自宅に引きこもるのも可能そうです。

247 ：225：2005/09/12(月) 15:24:15 ID:rsD3NRr6

微妙なレポですが喜んで貰えた様でなにより。
もちっと詳しく書きたいけど、術中とあの微妙な感覚は言葉にするの難しいｗ
では引き続きレポを。

レポ4

■翌日検診
手術の翌日に行う検診（眼球の状態検査、視力検査、医師による診断）がある。

眼球検査
→問題なし

視力検査
→右・左共に1.5が見えるか見えないかくらい
　（矯正前視力：右0.05　左0.15）

医師の診断
→フラップもきれいにくっ付いてシワも特に無し。問題なし

という事でOKっぽい。次は1週間後検診。
まだ若干ピントがずれているように見えるが
これは時間が経てば改善するとの事。（大体みんなそんなもんらしい）

生命保険関係で診断書をもらおうと思ったのだが、どうも自分が入っている保険会社は病気扱い
（ようはこの手術を受けないと目が見えなくなるとかの理由）が必要らしい。
ので、その事を相談したがやっぱ自由診療だし無理っぽい。
一応、LASIKの日本正式名を聞いたので再度保険会社に問い合わせてみることにする。
※先生によると、外資系の保険会社だと大体出るらしい。
　日本のはまだ馴染みがないので出ないところも多いとか…。

「エキシマレーザー角膜屈折矯正術」

248 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 16:49:57 ID:M6DI1jUt

>>247
住生は出るみたいだよ。
特約にもよるのかもしれないけど。
10年前に契約した特約でも出るって言ってた。

249 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 18:50:04 ID:k/tl0+ln

明日から品川に受けに行きます。
宿泊場所がまだ決まってません。
品川まで簡単に行けて、安くて良い所知ってる方教えてください。
一人で宿泊初めてなんで不安です。お願いします。

250 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 19:11:56 ID:Msk8JJ0N

適当に旅行会社のパンフからパックツアー探せばいいじゃん。
・・・って明日なのに無理か。つか前日に宿探しって馬鹿だろｗ

251 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 19:16:47 ID:AZ2XEYv7

保険の請求はだいたい入院給付金の10倍が手術代として出ますよ！
要注意は最近の契約・・・私の場合は契約後２年たてば支払い対象になるって
事を確認したのでそれを待って受けることにしましたよ。
この手術が主流になってくると、どこの保険会社も支払い対象外にしそう！
だって病気ではないのでね。

252 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 19:38:32 ID:90h39Aim

品川（銀座）なら、お茶の水、新宿、渋谷、池袋どこからでも１本で行けますが。
ビジネスホテルだったら、何件か問い合わせてみれば空いてるんじゃない？

253 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 19:39:15 ID:16nJ6+MQ

安淵に欠点はないのか？
錦糸最強と思っていたが高杉るので、現実的には安淵最強か？

254 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 20:34:32 ID:VHKTQzxF

>>253
場所が京都

255 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 20:36:36 ID:HA9rjG6a

225さん激しく乙！！

256 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:31:49 ID:16nJ6+MQ

>>254
たしかに場所が京都のしかも外れってのが・・・
では東の品、西の安淵って感じ？

ただ品が叩かれてるのに対し、安淵ってあまり叩かれてない希ガス
患者の絶対数が少ないせいかな？

257 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:04:55 ID:y41E9Vkh

品はたたきどころ満載だから。
良い悪いは別にして、ベルトコンベア方式、宣伝に力を入れている、
数字や印象を利用して良いところばかりアピール、紹介制度などなど。
とにかく営利最優先みたいな感じも受ける。

258 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:05:28 ID:dxKXO/aK

>>256
hpみてみれば？
症例数もかなり多いし、少ないってことはないと思う。

259 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:26:37 ID:16nJ6+MQ

>>258
０４年が南青山、錦糸、神奈川に次ぐ第４位だろ
でもその下って、あまり聞かない希ガス

それに０５年のトップは品確定？ｗ

安淵に心動かされそうな俺ガイル

260 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:31:17 ID:NIpqcwEk

保険ってやっぱり加入していきなり手術受けたら
出ないんですか？

261 ：京都視察：2005/09/12(月) 22:52:49 ID:PraUFXCa

本日レーシック終了！
保護めがねでしてパソコンを打ってます。

実際受けてみて、手術は予想していたのとちょっと違った点も多かったよ。
私は、品と迷いながらも、結果的に京都で受けてよかったと思っています。

レーシックって、簡単な手術って言ったのだれよ。。。

工作員化しても、病院を妄信しても、もうそれぐらいの気持ちがないと
あんな手術まかせられなーい！　と手術中思いました。
先生の腕がばっちり反映する手術だと思うな。。。（素人考えかもでごめん）
京都の先生は、検診の時にお任せしていいと感じる事ができたので
不安に勝てたかも。

262 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:01:00 ID:Msk8JJ0N

どんな手術をしてきたの？
俺は思ったよりずいぶん簡単な手術だなぁと感じたけども。
>>225さんと同じ手術でね。

263 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:56:34 ID:KBKyj0Lf

ほぼ機械任せなのに何処に腕を発揮できるんだ？

そりゃ横でマニュアル読みながらやられたら堪らんが、
誰がやっても大して変わらん

264 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:58:01 ID:gpp7yW9w

>>243
-10Dなら角膜厚が平均以上ないと無理
角膜厚がだけでもチェックしてもらったら？

265 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 00:09:32 ID:8afh4uTp

>>261
大変乙でした

少々質問を・・・

１．安淵は保護用の眼鏡はくれましたか？
２．執刀（？）は院長ですか？
３．錦糸などは術後に近くを見るときのための遠視用眼鏡をくれるそうですが、安淵ではどうでしたか？
４．生命保険の適用は期待出来そうですか？またその場合、どこに加入していますか？

266 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:32:24 ID:x6wJHIBx

>>240

>準備をするとの事で暫くロビーで待機。
>呼ばれて行くと、いきなりフラップ作成室に通される。

着替えないまま手術室に入った？

汚い病院だな。

267 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:38:55 ID:DCmaHCch

>>266
俺のときは控え室みたいなトコ通されて
静電気防止の服と帽子つけさせられて
麻酔点眼してまた数分待ってたけどなぁ。
客が増えて変わったのかな？

268 ：京都視察：2005/09/13(火) 02:18:28 ID:J3Wf7i4C

265さん
1.保護用めがねは、初診時に１０種類ぐらいから好きな形を選ばせてくれて
　手術後にちゃんと名前を書いた、殺菌済みを貸してくれます。
　翌日の術後検診の時に返却です。

2.執刀は、院長です。
　手術は院長の不在の日（学会など）は、お休みです。
3.遠視用のめがねはありませんでした。
　遠視気味の手術はしないようです。（他サイトで40代後半男性の書き込み）
4，生命保険の適用はありです。
　私は第一生命のダンナの特約でも、保険がおりる確認ができました。
　ただ、加入期間が短いと適応できないと言うことでした。
　診断書は有料で4200円と言うことでした。
　診断書料金では妥当な価格のようです。

紹介者がいると、5千円割引されるそう。
紹介した人も5千円もらえるんだって。
手術後に「これ渡しといてね」ってを紹介状アリで受けた人が
合計1万円を代表でもらう仕組みらしい。
のんびりした仕組みで、ちょっと笑ってしまった。
　

269 ：225：2005/09/13(火) 03:05:05 ID:LTerdj7U

>>261
手順事態は簡単だけど、実際に受けてるほうは大変だったと思いました。
あの手術を全て言葉で表すのは難しいですね…。

>>266
フラップ作成室に入り、頭にカバーを付けました。
で、そのまま台に寝た後に布カバーみたいなものを全身にかけられました。
その後麻酔点眼うけて数分後にフラップ作成開始です。
確かに今思うとアレですね…。当時は緊張でそんな事思う暇なかったですが。

270 ：京都視察：2005/09/13(火) 03:08:33 ID:J3Wf7i4C

京都の病院も大方同じような感じで、品とあまり変わりません。
225さんのレポ超えられないので、品と違う点と、主観交じりで書きます。

・手術は一日10人限定で、週2日か3日。
　午後から5時までの時間に行われます。
・手術当日は受付後、靴からスリッパに変えて、エプロンと帽子着用。
　手術室へ
・リラックスさせるタイプの落ち着いた30代の看護婦さんが
　手術の流れと注意点を丁寧に説明、点眼3種類。（麻酔）
・フラップ作りへ。
（めっちゃ吸引辛かった…先生は色々注意します「動かないで～そのままそのまま～！
そうそう、その調子！」出産した事あるし、そんなに怖い事ないと思ってたのにかなりびびりました）
・控え室で、看護婦さんに褒められる。上手だった方らしい。ほっとする。
　（痛いとかでなくて、手術は恐怖感が辛いな。意識のある中での手術だから、思考は止められないし
　簡単な手術なんだろうけど、ここで心配のある病院で受けると辛いだろうと思った）

看護婦さんとの雑談で、気力を立て直し準備万端。
私の次の人がフラップを作って出てくる。やっぱりへこんでる（笑）

271 ：京都視察：2005/09/13(火) 03:12:14 ID:J3Wf7i4C

今度は、レーザー。
・手に弾力のあるボールを握らせてくれベットによこになる。
・レーザーを当てる為に、小さな緑の光を必死見る。（先生の注意あり　光を見て！目を動かささない！がんばれ！等）
（先生の指示に必死で意識を集中してたので、マイナス思考も停止、結果的にとても安心感があった、ちょっとお産を思い出した）
・看護婦の「20％…40％…80％…」のカウントで、照射中を実感。

終了。（痛くなかった）脱力・・・

20分休んでる間に、次の次の人のエピの手術準備が始まっていた。
本日のイントラは2名だったよう。先生が目の検査で控え室に戻ってきて、異常なし終了。

手術してない時の先生は、よく笑うほがらかな先生でした。
（私の不器用な点眼時の目の動かし方に、幼稚園児みたいだなってケラケラ笑われた…）

支払いと、お薬の説明。

ぼけぼけの目で、電車に乗り帰宅。 3時間は、白もやの中でした。
切符の値段が見えない。。。

感想
今は、コンタクトで矯正かけた1.0ぐらいはみえてます。
フラップをめくる作業が、へたくそな医師ではいやだな・・・と思わせた。
経験数って大事な気がする。お任せするにあたっては、判断材料のひとつだし。
先生は綺麗に作ってくれようとしてるな…ってか声かけの注意を受けて頑張った。
病院の主に手術をしてもらう点や、働いてる看護婦さんの雰囲気も良かった。

視力が上がり、とてもうれしい！
神様ありがとう！明日からもよろしく！って感じ。

以上、主観だらけのレポでした。

272 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 03:50:23 ID:N9Z5LV5v

神○川クリニックの新宿でレーシック受けた。
気になるのは、ここクリニックの人たちの人間味のなさ。
受ける前は結構親切に対応してくれるのだが、
術後は、「あなただれ？」って感じ。
手術を量産しているから、一人一人をケアできないのかな？

273 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 04:34:01 ID:FCwamkDl

>>272
ｶﾅｸﾘに限らずｼﾅも同じ。
俺は術後の左右の視力差とか、軽い飛蚊症が気になっているのだが、
「すぐに慣れますよ」みたいな感じで全然親身になってくれなくて、やる気ゼロって感じ。
飛蚊症に関しては網膜剥離の前兆の可能性もあるから、他の眼科で診てもらおうか迷ってる。
ＬＡＳＩＫが飛蚊症って話は聞いた事がないから、手術とは関係無いと思いたいんだけど…

術後のケアも求めるなら、小規模で１患者１医師のクリニックの方がいいと思いますよ。
まあ、手術が完璧に成功すれば術後のケアなんかどうでもいいんだけどね。

274 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 04:36:24 ID:FCwamkDl

×　ＬＡＳＩＫが飛蚊症って話
　　　　　　↓
○　ＬＡＳＩＫが飛蚊症の原因になるって話

275 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 07:37:36 ID:DamajVSu

もう５年ほど前にＬＡＳＩＫの手術受けたのですが、２ｃｈのやり過ぎで（本当）
また視力がさがり、今では夜車の運転が眼鏡無しではできないほどに成りました。
もう一度ＬＡＳＩＫ手術を受けることはできませんか？

276 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 09:25:33 ID:RyCq42yA

角膜の厚さにまだ余裕があればできるけど
どうせまた２ちゃんのやりすぎで下がると思う

277 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 09:44:35 ID:1hAXPCcC

2chのやりすぎというよりは、視力が下がってるときに受けたのでは？

278 ：225：2005/09/13(火) 10:45:06 ID:LTerdj7U

>>243
今更ですが、品の術前注意事項に
・ハードコンタクトレンズは手術日の2週間前
・ソフトコンタクトレンズは手術日の1週間前
より装用を中止して下さい。
と書いてました。

279 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 12:12:16 ID:/8pTPpeV

ソフト2週間ってところもあるよな。
まあ、多めしておくに越したことはないだろうな。

280 ：233：2005/09/13(火) 19:34:15 ID:wgF6+9yw

>>京都視察さん
手術成功、おめでとうございます。
お子さんがいらっしゃるということで、裸眼で初めて見るわが子の姿は格別なんでは。

結局トポで受けられたんですか？
トポリンクはなかなかお目にかかれないもの。
また拙ブログにもマニアックなコメントくださいね。
とりあえずは、せっかくの視力を大切に、定期検診などきちんと通ってください。

281 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:14:31 ID:BvQlW7SS

>>268
２６５です、レスどうもです。
今日の目の具合は如何ですか？昨日より更に良いですか？

更に質問したいのですが、宜しいでしょうか？
１．まず、あなたの受けたのはイントラですか？
２．また、wave-front guided,topo-link,standardのいずれでしょうか？
３．初回の診察（または複数回の診察を要したのであれば教えて下さい）後に手術日の予約を入れたのだと思いますが、予約から手術日までの待機期間はどれくらいだったのでしょうか？
４．フラップ作成時の吸引が辛かったとありますが、これは開瞼器を用いての吸引ということでしょうか？またその際、開瞼器から角膜乾燥予防のための水は出ているのでしょうか？
５．その後のエキシマレーザー照射で《小さな緑の光を見る・・・光を見て、目を動かさないで、頑張れ》等とありますが、この段階での開瞼器による眼球固定、吸引、放水などはないのでしょうか？
（錦糸・矢作氏の著書などを見ると、氏は上記の開瞼器による固定等を行っているようです。ただ「頑張れ！」と連呼するのでは、昔の南青山を思い起こさせます。今の南青山がどうかは分かりませんが・・・）

実は私の最大の不安は４と５にあります。
レーザー照射時にいくら患者自身が意識的に眼球を動かさないようにしても、厳密にいうとそれは不可能に近いのでは？と思います。
最近のエキシマレーザー装置は、レーザーによるオートトラッキングにより照射時に眼球が動いても「正確に」レーザーを照射できるそうですが（うろ覚えです、ｽﾏｿ）、それも程度問題だと思われます。

暇なときでいいんで、あなたなりの回答をお願いします。

282 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:29:41 ID:Odx87Kiw

>>281
かいけんきでチューと角膜をきゅういんするの？

これはもしかしてあれかもしらんね。

283 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:36:17 ID:3NJGTJ5o

「老眼になった時にはどうなるんですかー？」
って素朴な疑問に
Ｄｒ「・・・・」
スルーされたよ？！

284 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:54:08 ID:4g6Le+nE

品に検査予約したんだが・・・
もうすごい混んでいて２週間先までびっしり埋まってるらしい
一極集中し過ぎるのも良くないよなあ
何処か他で追従して下げてくださいよ

285 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:58:51 ID:BvQlW7SS

>>282
ん？吸引機能がついた開瞼器は一般的ではないのか？
勘違いだったらｽﾏﾝ

286 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 21:55:23 ID:YrRK8FZu

支那で受けようと思ってたが、こりゃ待ちだなorz
来年の夏には、受けたい…
支那がもう少し落ちついてから受けてはどうですか？>>284さん
もう落ちつかないのかもしれないけど…

287 ：225：2005/09/13(火) 21:57:46 ID:LTerdj7U

点眼剤のリンデロン液ってヤツがもの凄く染みるようになってきた。
昨日の昼くらいまでは何とも無かったのに…。
痛くて涙が出てくるんだけど、涙が出ると余計に痛い感じがする。
それで更に涙…。ループしてるよorz

288 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 22:01:34 ID:Odx87Kiw

>>285
ん？おたくの文章だと、ふらっぷ作製時のきゅういんが、
かいけんきでやるように詠めるんだがな。
きゅういんちがいじゃないのか。

かいけんきは吸引機能はついているが、機能が違うんじゃないか？
と、おれは言いたいわけだな。もし。

289 ：225：2005/09/13(火) 22:48:13 ID:LTerdj7U

＞開眼器
実際に器具とか見れるわけじゃないのでわからないですが
たぶんこんな感じなんじゃないかなーと…。
http://otokumama.com/LASIK/syuzyutu.htm

開眼器で開いた後「吸引おねがいしまーす」という声とともに
機械の動作音が聞こえ、何かが迫ってきたような気がします。
で、その後、眼球全体に圧力がかかったような感じがしました。

290 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:06:13 ID:U6Jlo/YF

>>288
馬鹿はうせろ

291 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:25:33 ID:YrRK8FZu

(ﾟдﾟ)

292 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 09:07:27 ID:nnzDt6tE

>>290
かいけんき装着による物理的拘束は痛いが、
かいけんきによる涙液のきゅういんは痛くなかろが、ん？

涙液のきゅういんとけらとーむで角膜をちゅーときゅういんするのとは、
違うだろうが、ん？

それを混同してもしょうがなかろうから、かいたまでだよ。

293 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 15:21:52 ID:bD9O62T9

>>292
おいおい、ケラトームで吸引って・・・イントラだろ、京都視察さんは・・・
それに、開瞼器の中には涙液の吸引だけでなく、眼球自体の吸引（による固定）が出来るものもあるのではないのか？

294 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 16:41:41 ID:JBCGlCzv

>>293
いんとらとは書いてないな。
前提が違うと議論がかみ合わないね。
＞４．フラップ作成時の吸引が辛かったとありますが、これは開瞼器を用いての吸引ということでしょうか？
いんとらもスタンダードもＰＲＫも開瞼器を使うだろう。ん？

おらは、『ふらっぷ作製のきゅういん』の表現がへんだ。と言いたいわけだな。

295 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 17:59:38 ID:Vj73dswp

イントラで吸引すると、目は動かせなくなるのかな？
動いちゃ、ヤバイだろうが。

296 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 18:03:53 ID:aKmrL3P3

アホがいるな
ケラトームって、フラップ作成用のメスだろ？
それでどうやって吸引するんだ

297 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 18:10:39 ID:aKmrL3P3

アア、なるほど了解、マイクロケラトームの固定用の吸引の事か

298 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 19:46:42 ID:ej+emWP7

術後１ヶ月経ちました。今日ふと瞳の中を蛍光灯の下で鏡で見てみたんですが、
レーザーで削った部分て結構荒いんですね。大げさにいうとクレーターみたいな感じ。
皆さんも同じような感じなんでしょうか？それとも俺だけなのか？
こんな物なのか非常に気になります。ちなみに術式はｳｪｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸです。

299 ：京都視察：2005/09/14(水) 20:37:38 ID:JVF1V7pT

昨日、術後検査でも異常無しでした。
視力は左右1.5。２０年ぶりの見え方です。
今の状況は、目が乾きますが色、まぶしさ、ぶれ等なく、メガネかコンタクトで見るのと変わりありません。
翌日より、翌々日の方がいいです。天然色がくっきり・・・嬉しいです。
私の矯正前の視力は0.03でした。
私程度なら、京都での術後の３ヶ月後の1.0保たれている割合が、99％なのでかなり嬉しいです。

300 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 20:37:59 ID:YMtQA/Cy

ｳｪｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄｴﾋﾟﾚｰｼｯｸを受けた方はいますか？

301 ：京都視察：2005/09/14(水) 20:50:37 ID:JVF1V7pT

233さま

ありがとういございます。
子供の寝起き要求など、メガネを探してから用事をするっていう手間がなくて幸せ～

結局トポだと思います。
頑張って色々調べたのですが、トポとWFの違い等、あんまり理解できませんでした。
経験からのお見立てで、わからないんだからお願いしようと思ったんです。

あと、実家が関西なので、病院の噂評判等を、おばちゃん達ネットワークで聞いてみたのですが
白内障が有名とか、京大の権威だとか、患者を引っ張らないええ先生やとか…地元の評判もいいみたい。
2ちゃんと違ってかなりアナログな評判ですが、これも病院決めるのに肩をおされたかな。。。

302 ：京都視察：2005/09/14(水) 21:33:53 ID:JVF1V7pT

281さま
１．まず、あなたの受けたのはイントラですか？
　＝イントラです。
２．また、wave-front guided,topo-link,standardのいずれでしょうか？
　＝トポリンクです。
３．初回の診察（または複数回の診察を要したのであれば教えて下さい）後に手術日の予約を入れたのだと思いますが、予約から手術日までの待機期間はどれくらいだったのでしょうか？
＝予約なしなので、いきなり月曜日に初診に行って３時間の検査、手術予約は原則検査翌週以降の予約限定数１０人、たぶん）にしてもらえます。
私は翌週の月曜の８番目の予約者でした。１０人超えてたら、水曜だったかな？
４．フラップ作成時の吸引が辛かったとありますが、これは開瞼器を用いての吸引ということでしょうか？またその際、開瞼器から角膜乾燥予防のための水は出ているのでしょうか？
＝ううう～ん、素人な上、機械までちゃんと見る余裕なしでした。
瞼を大きく開いて、簡単にテープで止め、目の中にリングっぽくゴムっぽい物を付けた後、かすかな機械音の後、窮屈な感じの辛さがありました。
痛いとはちがう。で水は出てないと思うな。。。目薬沢山した後だから、まったく乾きはなかったし。
後で「痛かったですか？」と看護婦さんに聞かれた次のオヤジさんは、痛くないと言ってたよ。

303 ：京都視察：2005/09/14(水) 21:35:10 ID:JVF1V7pT

５．その後のエキシマレーザー照射で《小さな緑の光を見る・・・光を見て、目を動かさないで、頑張れ》等とありますが、この段階での開瞼器による眼球固定、吸引、放水などはないのでしょうか？
＝吸引はありましたが、看護婦さんが予告してたように、レーザーの時の吸引は軽めでいたくなかったです。放水はなし。
頭が固定されてないので、頭振ると怖いので、動くな～って言葉が出てると思う。（あんまり問題のない場面でうなずいて怒られたし）

（錦糸・矢作氏の著書などを見ると、氏は上記の開瞼器による固定等を行っているようです。ただ「頑張れ！」と連呼するのでは、昔の南青山を思い起こさせます。今の南青山がどうかは分かりませんが・・・）
＝えっと、先生の性格もあると思う。多少の目の動きはあってもレーザーはついて来るって聞きました。
でも、ぐうるぐうる動かす人がいるらしいパニックで。フラップを先生が付ける時は、どうしても逃げちゃう眼球が・・・で、声かけがあったと・・・

実は私の最大の不安は４と５にあります。
レーザー照射時にいくら患者自身が意識的に眼球を動かさないようにしても、厳密にいうとそれは不可能に近いのでは？と思います。
最近のエキシマレーザー装置は、レーザーによるオートトラッキングにより照射時に眼球が動いても「正確に」レーザーを照射できるそうですが（うろ覚えです、ｽﾏｿ）、それも程度問題だと思われます。
＝私なりの感想です。たぶん吸引時は眼球は動かせないでしょう。そして、光りを見てって言われても、実際はその頃に光りは見えないんです。
その時は吸引によって目の前真っ暗、視力なし状態に近いんなんですが、見ていた光あたりに目を動かさないでいてねって事だと思います。
声かけも、そう考えると妊婦への励ましに近く…レーザーの時は、かなり声かけで落ちついてたし…ちょっとはずかしいですが…

ちなみに、へこんで出てきた私の後のオジさんに、看護婦さんが小声で
「先生ちょっと動いても言うんですよ。私達は今のは平気かなって思っても、先生は顕微鏡みてるからきになるんでしょう」って言ってた。
だから、みんな吸引のおかげでちゃんと目は動いてないんじゃないかなーわかんないですけど。

304 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 23:45:46 ID:PUOcxBND

保護眼鏡ってどのくらいかけてればいいの？3日くらいしたらもう入らない？
サイズ合わなくてキツイのよね…。

305 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 00:34:25 ID:3iW7JJjq

話はそれだけか・・・かっかってこい

306 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:11:21 ID:O/0PLwpf

>>304
ビッグフェイス乙

307 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:32:24 ID:AseibYXt

　適正検査しましたが、近視が強くてできないと言われました。
ここの眼科は、コンタクトをつけてもいいと言われてたので、
検査の九時間前までコンタクトをしてました。朝だけメガネをつけてました。
これできちんとした検査ができてるんだろうか?
認可がまだないようですが、目にコンタクトみたいな物をつけて、縫う方法なら視力回復ができるといわれましたが
怖くてやめました。オルソーもレーシックもできないとなるとどうすればいいんだろう?

他の眼科でも多分、その度数では無理だろうと言われました。Pなんとかなら
もしかしたらできるかもといわれました。パソコン初めてから、コンタクトやが
強い度数に無理にして、近くがまったく見えないのに、パソコンばかりをしてて
ものすごい視力が落ちました。0.7以上見えてて、一気に0.1に下がりました。
それから度数を一気にあげて、それから視力下がり、ちょっと上がりです。

二週間、ソフトコンタクトを外して、メガネにして検査と他の眼科は言われました。
ソフトコンタクトをしてた適性検査のところと、二週間ソフトコンタクトを
外したところとどう違うんですかね?

ちなみに、マイナス17とマイナス13の超高度近視です。

308 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:42:02 ID:AseibYXt

視力0.01、乱視あり、角膜も普通。強度近視で手術ができないといわれた。
他の眼科でも検査するかなと、どこかでできないかと考えてます。
地元、東京でできるところがあるならよいかと考えてます。
無理ですかね?
メガネは、度数がなくて見えないんですよ。二週間もコンタクトなしって
つらいです。そのためにメガネも無理に作らないといけない。
ぼやけたりずれて文字が見えないです。標識の文字はぶれてだめです。
でも免許は通る視力です。
コンタクトでも、視力は出てるけど文字はぼやけます。

もし、どこかでできても0.5以下しか見えないですかね?
危険性もありますかね?
メガネが見えなくて不便です。

309 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:44:29 ID:LTqAej5a

マジでキツイ。孫悟空の輪でないが、締め付けられて逆に頭クラクラしてくる。

310 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:46:53 ID:O/0PLwpf

>>307
フェイキックIOLをしてからレーシックすれば
いい視力が得られるんじゃない？
アメリカではそれが主流だと聞いた
嘘か本当かは知らんけど

311 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 01:53:39 ID:AseibYXt

ありがとう。フェィキックIOLですね。PKなんとかがもしかしたらできるかも
しれないから、コンタクトを二週間外して、適応検査をしてみたらと言われました。
　目の中にコンタクト見たいな物を入れて、水晶なんとかといってたけど
忘れた。それで視力が上がるらしいけど、切るし、縫うし、埋め込むらしいです。
手術した人も数人いるようです。国の認可はまだないといってました。

フェィキックIOLをしてるところは地元ではないです。
角膜は普通ですから、視力回復できればレーシックができるんじゃないかなと。
それって、視力を一時挙げるものですかね?
マイナス17とマイナス13です。ただコンタクトやにいったら目が乾いてる、
傷がついてるといわれたので、検査前にコンタクトをつけてていいと病院は
いったけど、コンタクトをしなければ視力の出がもうちょい良かったのかなと
感じました。

312 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 02:56:33 ID:Xb/Lzc6P

神戸クリニックで検査したら角膜500くらいで-12Ｄ
強度近視のため通常のRasikでなくEpi Rasikを勧められました。

術後、仮に視力が出なかったとしても
またコンタクトに戻るだけなら諦めはつくけど
ハロ等の障害が強度の人ほど出易いと言うし
最悪の場合一生それ抱えるのかなと思うと
やっぱりやめたくなりました。
既出ですけどこんなの見ちゃったら・・・
ttp://www.lasikdisaster.com/sandynightvision.htm

神戸でやった人のブログも、Epiの人いないですね。
強度近視で神戸に限らずEpiやった人いたら話が聞きたいです。

313 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 03:20:52 ID:dOyWGnmK

２８１です。
京都視察さま、丁寧なご回答ありがとうございました。とても分かりやすかったです。
検査から手術までの待機期間が思ったより短いので、安心しました。
また、最大の不安であった質問４．５．に関しても、そもそも目は殆ど動かせず、声かけは妊婦への励ましに近い（笑）・・・とても分かりやすい表現で回答していただきましてありがとうございます。

私も安淵さんで受けよっかなぁ～・・・・かなり気持ちが傾いてます。

差し支えなければ、今後も術後の経過を教えて下さい。
（ハロやスターバーストなどの自覚症状や、術後検診での異常など）

しかし、術後間もないのに２ちゃんやってて大丈夫ですか？長文レスしてもらった私が言うのも矛盾していますが・・・汗

再近視化しないよう気をつけて下さいね。

314 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 12:31:53 ID:cCOwirIe

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
品で22日に検査、26日にオペ予約決まった。
この前大量に買った使い捨てコンタクトが１年分残ってるが、
地震のこと考えると今しかないのかな・・と決断してしまったよ。

皆の書き込みがえらい参考になったんで、終わったら簡単にﾚﾎﾟさしてもらうわ。
でもまだｺﾜｲﾖ・orz

315 ：314：2005/09/15(木) 12:33:50 ID:cCOwirIe

ちなみにコンタクト歴１０年（１ウイークタイプのみ）
両眼とも0.02です。

316 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 12:51:22 ID:V1vfhUHv

>>314
将来への不安は払拭しきれないと思う。それは仕方ない。
けど、手術はホント不安がること無いよ。
大変だっていうけど俺には何が大変なのかさっぱり。

1分くらいじーっとしてるのは辛いけど、ただそれだけのこと。
目が動いてもその都度、注意されて修正してたからそれを不安がることはないし。
俺は3回くらい注意されたけど手術は成功して今も問題なし。

吸引のときも確かに圧迫感はあるけど、注射に比べたら１００倍楽。
だって痛くないし。で、手術中はホント光以外見えないから恐怖感も俺はなかったよ。
大変だっていう人は手術時に神経研ぎ澄ましすぎたんだよ。
なすがままに受けてればあっという間に終わるよ。

って感じで励ましてみたｗ
恐れるな。逝ってこい。

317 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 14:32:16 ID:2jrwXIi8

すみません。19なんですけどコンタクト‐6．00です。いつか失明しないか心配です。

318 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 15:19:01 ID:oGlkyiLi

>>317
何がすみませんかわからんが
19歳でー6は別にそれほど珍しいことではないと思うぞ。
オレは20歳で-8あったし(今は-9)。
で、来週品に受けに行ってくる。
ま、検査ではじかれなければだけどな。
あんまり心配してると禿げるぞ。

319 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 15:26:32 ID:QrjEOUR3

このコンタクトのマイナスいくつって数字は、SPHって書かれてる値でいいのかな?

320 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 18:09:55 ID:2jrwXIi8

割り込んで入ったのと質問だったので…
そうなんですか？コンタクト買いにいく度悪くなってるので心配なんですよ。
はずすとぼやけてイライラするし最悪です、

321 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 18:11:15 ID:2jrwXIi8

319
たぶんそれであってます。マイナス何まであるんですかね。

322 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 18:33:08 ID:RYbeVcf6

仕事でPC使いまくる人とかって、
LASIC受けても結局また視力悪くなっちゃうんだよね？

323 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 18:46:09 ID:g6+Xosz3

>>322
だから近距離作業には老眼鏡をかけろよ

324 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 19:46:43 ID:kwg3Wh+2

LASIC受けてから1ヶ月。0.03から2.0になってました。
目がねやコンタクトで、1.2に矯正すると頭が痛んでフラフラするので、
2.0になったらものすごく辛いだろうな、と思っていたけど、
全くそんな事はありませんでした。
ｱﾚﾙｷﾞｰがひどくて、コンタクトを1日4回位取ったり入れたりしていたのに
それもなくなり、快適です。手術後一回も目を擦ってません。
それから、周りから目がパッチリしたと言われます。
今のところ良い事づくめです。

そういえば、自分は、どのLASIKを受けたのか知らない・・・
今後のために、LASIkの種類の他、どんな事を把握しておいたらいいでしょうか？
どれくらい削ったとか？

325 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 19:49:06 ID:Y0u0nhdH

>>310
自分がこないだいった眼科は、フェィキックIOLをやってるらしいけど
できないらしいです。検査は、ソフトコンタクトをしててもいいと眼科だったので、
違うところで、二週間我慢して、メガネにして検査を受けることにします。

レーザーできる人がうらやましいよ。
マイナス13．マイナス17と乱視が1.5ずつ、角膜が5４８ぐらい。
0.01で、乱視あり、メガネをかけるとすべてぶれて見えます。
どこで0.01とか0.02とか判断するんだろう。

同じぐらいの視力で、人でレーシックを受けた人はいますか?
0.7いかなくてもいいから、0.5ぐらい出れば、薄いメガネをかけられる。
視力回復させて、それからレーシックもできないのかね。

小さいモニターでパソコンするとまた視力下がりそうだな。
テレビもモニターもでかくするべきか。ライトも明るくするべきか。
夜は早く寝るべきかね。本や新聞も電子にならんかね。

326 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 21:14:45 ID:gDATomp6

死ね

327 ：314：2005/09/15(木) 21:26:50 ID:cCOwirIe

>>316
ｻﾝｸｽ!!経験者の言葉はﾏｼﾞで励みになるな。

328 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 21:27:26 ID:gc/MxNNW

19日に品でレーシック受ける予定。
術前検査してから2週間以上経つんで
何か若干萎え気味。

今まで受けた人も手術日が近づくにつれて
当初のわくわくがなくなるような感覚ありました？
マリッジブルーのような。

329 ：京都視察：2005/09/15(木) 22:26:16 ID:1hnyqtqp

316さんの書きこみ、本当にそうだと思うよ。
目が動いても、ちゃんと先生を信頼して、まないたのコイになったらあっというまだよね。
今、本当によく見えるので、楽だなぁ。。。
悪い噂ばかり読みこんでたから、神経研ぎ澄ましちゃってたよ。

でも、いい手術だから、値段も安く、安心も提供できるお医者さんが
増えたらいいですね。

330 ：京都視察：2005/09/15(木) 22:32:00 ID:1hnyqtqp

３１３様

すごい快調です。
ハレとか、夜間の車の運転も問題なしです。
１６万円安いなぁ・・・
個人病院で、この価格ってすごいかも、やっぱり。
３１３様さんは、どこの方ですか？

331 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 23:14:38 ID:tSsICn/4

私は昨日オペ前検査に行き18日に実行です。あれこれ質問しようと思ったけど
イマイチできなかった(^^;同意書を家で読んだのが間違いでした。
帰ってから聞きたいこともあり、やっぱ当日まで悩んでしまうかも？

332 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 23:25:24 ID:FFt3YgaZ

同意書ってやはりアバウトに言うと
「思い通りの結果にならなくても文句言わずに金払います」
って文章がのってるもんなの？

333 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 00:48:48 ID:NTuRgoEH

>>332
まぁそう言う内容の場合が多いが、その場合、その同意書には法的拘束力が認められない事が多い。
要するに、「素人相手に証文取った気でいるようだけど、何やってんの？そんなものに法は手を貸さないよ」って事です。

同意書ってどこでも取るし、それを提出しないと手術してくれないんだが・・・事故が起こった場合もめるのは必至だし、事故が起こってからでは（あなたの眼にとって）取り返しがつかない。

同意書の内容で悩むより、しっかりした対応と技術を持つ医者を選ぶ事のほうが大切だと思う。

334 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 06:03:28 ID:WcTuaKLb

epiのデメリットはなんだね？

335 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 06:17:22 ID:EDVI6Ajg

レーシックを受けようと検査を受けたら角膜が薄いのでラセックなら可能といわれました。
仕事の都合上治療期間が長いラセックは無理なんです。。
どうにかメガネ・コンタクトを取りたいのですが誰かいい方法がないか教えてください。

336 ：うまなり：2005/09/16(金) 08:57:39 ID:n4PnUt6O

９月２０日に新宿にある神奈川クリニックにてCR-LASIKの手術を受けます。
ちょっと怖いのですが、視力が回復すると思うと今から期待でドキドキです。
術後のケアについてなにかアドバイスがあれば教えてください。

337 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 11:58:27 ID:E6IK52l6

>>336

やめたほうがいいですよ。

338 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 14:21:08 ID:2S9a88DS

>>336
僕も受けるまでは正直ドキドキでした。
どうしても悪い方に考え気分はブルーに。
でもメガネやコンタクト無しで良く見えるように
なった時の自分を想像し気持ちを切り替えました。
今は本当に「やって良かった！」って思います。
この暑かった夏、メガネをかけなくて良いのが嬉し
かった。これだけで体感的な不快指数はかなり下が
ったと思います。とても快適でしたよ。

339 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 19:06:44 ID:hm9HZ2z8

何でやめたほうがいいんだよ、品にしとけってことかよ

340 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 19:31:52 ID:ND77ELSd

この前病院に行ったら著名人とそこの医院長との写真が沢山あったよ。
医院長は○×大学出身や留学して技術を取得したやら宣伝ばかりしてるけど、
我らペ－ペ－の手術執刀医は医院長はあり得ねぇ-！研修医みたいなんがやるんだろうな・・・

341 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 20:03:01 ID:ZZwq7Obx

>>340
そこはたぶん俺が受けたところと一緒だろうな（笑）
勿論医院長（理事長？）じゃなかったけど大丈夫だったよ！

それにしてもあの理事長さんよりは執刀医の方が安心感あ
ったのは間違い無し。だって理事長さんどうも見ても間抜
けな３枚目の顔しているから実際執刀されたら手術中笑っ
ちゃうんじゃないか？と真剣に思った。（笑）

342 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 20:08:07 ID:54/Onus9

>>341
錦糸？

343 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:20:33 ID:RIi8tiRf

>>342
錦糸もそうなの？
おれは神戸クリニック（笑！）

344 ：343：2005/09/16(金) 22:21:38 ID:RIi8tiRf

理事長さん、ごめんなさい。
あのぉ、髭は全然似合いませんよぉ．．．

345 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:29:34 ID:JPdZub/r

微笑女戦士セーラーフーン
　　　　　　　　　＠ノノハ＠
　　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ　　　月に代わってフーン　　　　　　
.　　　　　　 ='ア＼ヽ__／｀〉ﾌ＼　　　　　　
　　　　　　/／´＼`ｰ　／/ ＼＼　　　　
　　　　　// |　＿〈ノ'~´｀/ヽ　＼ .＼　　　　
　　　　 / l ヽーヾノ !／´ﾞ､フ　　＼. ＼　　　　
　　　　|　{　｀ー`!､_ﾉ丿ハ　　　　＼ヽ
　　　　＼＼　　 |　　l￣ i´`ｰ､　　　ヽ）
　　　　　　｀ー''´ |　 /|.　 |　　　　　　//
　　　　　　　　　 /ヽ/ ヽ　'､　　　　／/
　　　　　　　　　 !::::/　＼:::＼　　/／
.　　　　　　　　 |:::/　　　＼::ヽ　i´
　　　　　　　　　|:::l　　　　　＼:ヽ
　　　　　　　　　|::::〉.　　　　　ヾ::ヽ
　　　　　　　　　レ　　　　　　　}:::!〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'´ 　　

イントラレーシックっって最高の技術だと思う、フーン。

346 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:32:14 ID:ND77ELSd

340です。ビンゴ！神戸です。
341番さん神戸で他の執刀医で大丈夫だったんだ-。
なら安心(^^;

347 ：京都視察：2005/09/16(金) 23:22:59 ID:UabbVg5p

手術から、4日です。
なんか、頭が軽くつかれるのは、良く見えるせいでしょうか。
これもなれるのかなぁ・・・

348 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 00:15:19 ID:6SiGELYG

結局、レーシックとかのデメリットである
老後の不都合ってのは何があるの？

349 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 01:54:50 ID:4u1R9QXP

>>347
そう思うなら２ちゃんねるなんてやるなよ。
アンタネガティブすぎてウザい。

350 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 03:30:15 ID:cg6S91hN

>>314
品で22日に検査、26日にオペ予約決まった。

ってありますけど､検査と手術の予約って一緒に取れるんですか!?
私は品に電話で､カウンセリング(検査同時)予約しようと思ったら

ソフトでもトーリックなら2週間後になりますぅ｡
じゃあ､検査とカウンセリングは二週間後と言うことで､
お待ちしておりますぅ～。

って言われたんだけど､カウンセリングの前に電話でオペの予約は
無理なんですかね。明日電話して聞いてみよ。

351 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 08:32:16 ID:3qesK3GU

>>350
オレが電話で聞いたときは、検査の即日でもOK、とか言ってたけどなぁ。
まぁ混んでなければの話だろうけど。

352 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:22:19 ID:e/o+HUdo

>>349
京都視察はなにもネガテヴなことは書いてないだろう。
要するにお宅は品川以外の体験談がウザイだけか？

俺的には「京都視察」の体験談は参考になったぞ。

353 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:26:01 ID:uSpJvDQi

>>335
ない。
角膜が薄い時点でかなり制限されますよ。

>>348
スレ嫁

354 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:43:36 ID:CRf5UJsn

>>350
品で来週検査＆手術しますが、
検査の予約のときに、手術の予約も・・・・って言ったら
あ、はい！いつがいいですかー？
って言われたので、検査の次の日に予約入れました。
術後の検診まで全部予約したけど
検査でだめだって言われたら、落ち込むなぁ。

355 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:59:29 ID:diFzzpkS

品、検査予約と一緒に手術の予約も出来たぞ

手術日は結構選べるけど、検査が混みすぎです

356 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:34:41 ID:ho1uiMpL

京都さん近くのものが見えづらいとかありますか？
細かい作業するもので・・

357 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:55:05 ID:lPLyli8E

最近院長が多いね。

358 ：京都視察：2005/09/17(土) 13:03:32 ID:ZMMxVi+C

356さん
手元も遠くも変わりなく見えやすいですよ。
近くにピント合わせるの辛いとかはない感じ。
今までのコンタクトと変わらない調子の良さ、違和感ナシの見え方です。
でも術後1週間なのに、調子に乗って好きな事してると夜になると頭に疲労感がでます。

ネガティブと言われても（苦笑）ちゃんと気がついた状況をまた書きますね。
352さん、フォローありがとう

359 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 18:27:03 ID:cHYNqkD3

ほかに聞くところが無いのでここで質問させてください。
昨日久々に視力をはかったんですが、右が0.8で左が0.8Ｐでした。
左のＰって言うのはどういう意味なんでしょうか？

360 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 18:59:51 ID:PHjfRneE

京都視察のﾚﾎﾟはこれからやる人には非常にありがたいよ（･∀･)

オペなんだから誰だって不安になるよ。気にすんな。

361 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 19:45:43 ID:2mGa8N1x

>>359
ピンチ！

362 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 20:19:48 ID:QZgCIQno

ついについに明日結構します。
直前でドタキャンにならないよう覚悟していってきます！

363 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 20:27:40 ID:cHYNqkD3

山田くーん>>361の座布団ぜんぶ持っていっちゃって。

364 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 20:28:18 ID:PHjfRneE

うおお～明日か！今日はぐっすり寝れ！
健闘を祈る（･∀･)

365 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 20:43:14 ID:QZgCIQno

ありがとう（*^_^*）頑張ってきま～す！
成功したら報告しますよ。

366 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 22:05:35 ID:dP4Yx+UD

そう言い残して>>365は戻ってくることはなかった
一生涯光の届かない世界へと逝ってしまったのだ

367 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 22:26:09 ID:QZgCIQno

はいはいレ－シックを知らない人はそんなこと言うだよな-

368 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 22:38:01 ID:dP4Yx+UD

レーシックの全てを知り尽くしていると
自信満々だった彼もまた光の届かない世界へと旅立った

あれから1年の時が過ぎた
あの人たちは障害者が住みよい家としてリフォームされた実家で
母親の愛情に満ちた介護を受けながら
「医学の進歩で・・・医学の進歩で必ず・・・」そう呟きながら細々と生きている

369 ：京都視察：2005/09/17(土) 22:49:02 ID:ZMMxVi+C

362さん
一日だけ頑張ったら、翌日には本当に楽になるよ！
そしたら、満月のクレーターまで見れるよ、感動だよっ。

術後5日目、昨日より頭の疲労がないです。
ドライアイも減ったかな？だから
目薬の回数が守れてませーん。
良い患者になろうっと。

370 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 23:02:30 ID:V4dV9tKc

>>369
> そしたら、満月のクレーターまで見れるよ、感動だよっ。
心動かされるレス！

371 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 23:37:58 ID:vgU79FFq

おれは視力測定いつも1.5だがそこまでは見えないなぁ

372 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 01:39:23 ID:nOoFf1rb

>>335 　　角膜が薄いってどれぐらい。どれぐらいの視力ですか?
ちょっと手術不可と言われた俺にとってはきになる。
ソフトコンタクトを四日休んでるけど、メガネは見えなすぎて、地獄のつらつ。二週間後に
手術できると言われるんだろうかね。
左は手術しても0.06とか言われたな。へこんだ。
左だけ片目だけできる可能性もある。
0.5以下しか視力が出ないといわれても、れーしっくする人いる?
最悪の場合は、水晶体の角膜の入れ替え手術もあるようですから、

373 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 01:58:45 ID:6I80jSaH

>>351
>>354

ありがと！
電話して､手術の予約しちゃお～。

ホント。
こんだけメガネ生活で不自由なのに
検査でハネられたらショックだよ。。。

会社に1週間休ませてくれって言ったら､キレられ､
やっぱり2週間って言ったら口論になってクビになったｗ

これで手術できなかったら、茶番ですよ…

374 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 02:08:52 ID:Cm6B6CDG

>>373
検査してから相談しなよ…

375 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 02:11:27 ID:Kkw6+t1L

はじめてカキコさせていただきます。
私はレーシック手術を２週間後に控えている者です☆
京都のナカノ眼科(ﾏｲﾅｰｽｷﾞ？)で予約しているのですが、京都視察さんのお話を読んで
、火曜日にヤスブチさんでも検査受けてみようかと思います。。。
まだお金払ってないし、ナカノの先生ちょっと頼りなさげだし…。
やっぱり有名なヤスブチのほうがいいですかね～？

376 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 02:13:16 ID:SHfU/tgB

>>373
検査・通院での欠勤を認めないとか、それを理由に解雇するのは労基法に触れると思うよ。
レーシックはともかくとして、解雇の件は労働基準監督署に相談汁。

377 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 02:21:17 ID:+fh4oxMK

手術後視力回復した人に質問。
近くを長時間見てると疲れますか？
それからフラップはどのくらいの期間で元通りくっついてくれるんでしょうか？
その辺の詳しい期間まで書いてあるところが見つからなかったもので・・

自分の場合近業が多いので、むしろ近視はライフスタイルに適応した結果なのかも？！
とも思えるので半ばあきらめ状態ですが、やはりメガネに頼らない生活にも未練があります。

378 ：335：2005/09/18(日) 03:36:53 ID:TPR3MmZn

>372
視力は両目0.01です。強度近視は難しいらしい

379 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 06:20:43 ID:7Xwhnr9z

視力測定ってかなりいい加減なものです。特に0.1以下って。
屈折度数は幾つなのでしょうか？

仮に0.01が正確な値として-10D。-12DまでLASIKOKという
記述を良く見たように思いますが角膜厚との兼ね合いに
なったのかな？

380 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 07:07:25 ID:/jTZD0RX

角膜が薄くてレーシックはできないといわれましたが
エピレーシックなら可能とのこと。
週末に受けてきます。

調べてみるとエピはレーシックいうよりPRKに近いみたいだね
手術日込みで5日間しか休みとれなかったから
仕事が心配…
データ入力が仕事だからさ…
しかも四半期だー！
無謀かもしれないがきめちゃったからなー。
ちなみに神○クリニック。

381 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 09:06:04 ID:ELN2Wc86

>>330
３１３です。レス遅れてごめんなさい。
福岡です。

今後も術後の経過ｷﾎﾞﾝです。期待しています。
煽りはスルーで。

あと、仰るように「良い患者」になって下さいな。油断禁物。

382 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 10:58:08 ID:5AcqPZQ+

>>380
手術したら報告レポｷﾎﾞﾝﾇ。
普通のレーシックに比べてエピはまだまだ報告数が少ないので
参考にしたい。

383 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 11:01:37 ID:ZhACkfY4

>>273
私も術後１ヶ月位で飛蚊症が出ました。レーシックが原因で飛蚊症になるんですかね～？
私の場合は、心配だったので個人の眼科医で眼底検査しました（別々の病院で２回）。
結果は、どちらも問題ないってことでした(^^)。
不安なら眼底検査を受けた方がいいですよ。

あと、品の術後検診はかなり冷たいぞ！

384 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 11:04:07 ID:mbBJDR+j

>>377
手術は失敗することもありますし、手術を受けても、同じように近いもの
ばかり見ると近眼になります。
メガネで良いならメガネにしよう。

385 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 11:13:40 ID:e1YIqw6D

エピやって５日でＰＣ仕事に復帰はさすがに無理だと思う。

見えないから。

386 ：380：2005/09/18(日) 12:37:09 ID:AaI4y7x2

382
もちろんです～

385
やっぱり無謀ですかねえ
でもここしか時間とれなかったので
四半期締め切りが過ぎればまた休めるので
なんとかなるといいなあと思いつつ…
会社の上司、同僚には承諾を得ているので
どうしようもなかったら休みますです

387 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 12:38:55 ID:11i0CCga

>>384
メガネ屋乙

388 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 13:48:13 ID:OpmKAJvJ

>>383

錦糸乙

389 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 14:38:19 ID:+NftmUVE

レーシック否定派　→　メガコン業者

品以外で受けた派　→　工作員

品否定派　→　品に焦りを感じているクリニックの工作員

品で受けてよかった派　→　一般人の率直な意見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これが一番信用できる書き込みです）

390 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 18:58:47 ID:dbP+1JoM

ついに明日、品で手術受けます。
術前検査以来、2週間以上経ちましたが、
いざ、その日が近づくと複雑な心境になります。

落ち着いたらレポしたいと思います。では。

391 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 19:00:23 ID:XIKd/IZV

>>390
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

392 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 19:42:17 ID:oX9os8b+

京都視察さんありがとうm(_ _)m今日受けてきたんですが、翌日どころか
既に快適です。多分1.5は見えてる感じがします。オペ中はメスっぽいのが
見えるし少し緊張もしたけど痛みは全くなかったです。
裸眼でこんなにも見えるのが不思議でたまらないです。
レ－シック受けるか迷ってた時間がもったいなかった(^^;

393 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:02:14 ID:hxHdiHwy

20万以上→患者の足元見てるよ派
20万以下→適正価格だよ派

394 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:03:19 ID:5AcqPZQ+

>>390
生きて帰って来い

395 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:16:37 ID:lKwXhyGG

ｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽ､ﾋｼﾞｮｳﾆｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽ､ｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽ､ﾋｼﾞｮｳﾆｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽ､ﾓｳｽｸﾞﾃﾞｽ、ｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽ・・・・・
品で受けたんですがこの呪文が頭から離れません、後遺症でしょうか？

396 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:33:43 ID:a4C+SOHE

決定的な事故は少ないけど
視力が思うように回復しない、かつ視力低下が加速する
症例もある

強度近視の人は、ＬＡＳＩＫ絶対にやめておいた方がいい
ＩＣＬが一般化するまで待ってろ(縫合下手だと乱視出るらしいけど）

397 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:34:47 ID:OadPbnKM

メスが・・見えるのか((((;ﾟдﾟ)))ﾋｨｨ
もう早くオペの日が来てさっさと終わって欲しいよ(;´Д`)

オペ待ちでコンタクトから久々にメガネ生活してるﾔｼ、
妙に肩凝ったりしないか？俺はすでに気持悪くなってるよ('A｀)
　　

398 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 21:45:15 ID:HDC6j/I8

>>382
epiは見え方的には最高だと思うよ。フラップが無くて角膜上皮が自己再生して
クリアだからね。術後の休養期間と検診回数の多さに耐えられるならお勧めするよ。
最終的に、本来の目と同じ構造になると云うところにも安心感もあるしね。
おれは３月頃受けたけど、両眼0.04(-5D)乱視も多少ありが両眼2.0になったよ。
結構なお歳だけど5cm位の距離も全く疲れなく見えるよ。

399 ：.：2005/09/18(日) 21:47:54 ID:Cm+m2hOz

>>396 まじすか、待つかな。レーシックで0.2ぐらいいけばなと思ってる。
できなければできる病院を探す。だめなら諦める。
メガネで夜の運転が怖くてだめだ。光が反射する。物がぶれて見える。
視力は出てるけど、すべて見えない。標識も人も見えない。

コンタクトからメガネです。四日目でつらい。ぶあついメガネのプラスチックで
みんな見てくる。レーシックできないと分かれば運転用に薄型ガラスレンズ買うけど、
弐万円堂でだけどね。　強いメガネは吐き気して胃が痛くなりそう。
まじかけられるレベルでない。仕事に支障がきてる。仕事以外は引きこもってるよ。
目が痛すぎ。適応検査待ちだ。この間に我慢して、。いろんなところで適応検査にいきたい。
だめなら諦める。　コンタクトをしないことにより、コンタクトで圧縮された
目が、厚さが出で、レーシックできるかもしれん。二週間以上で、長ければ長いほど
よいらしい。　　

コンタクトをしててもいいですよって適応検査のところはあやしい。
コンタクト外すと見えなくなるし。　メガネかけてれば数日で見えてきてる
気がする。　二週間後にコンタクトすれば、見えすぎだなと思うだろうな。

400 ：.：2005/09/18(日) 21:57:12 ID:Cm+m2hOz

IClや水晶体の入れ替えは、40代とか年配が多いらしい。俺はやめたほうが
いいといわれた。何か問題あれば水晶体をかえるとかいってたな。それも
また怖い気がする。その手術をした人は六人いたといってたな。
そういう人がモニターとして出てきてくれれば、認可とれれば考えるけど、
痛がりの人はやめたほうがいいとも言われた。

視力回復センターとかないかな。視力回復ってするんだろうかね。
マイナス13とマイナス18です。乱視1.5. 角膜5.48か5.68です。

401 ：京都視察：2005/09/18(日) 22:16:21 ID:OWj+NSOQ

375さん
色々なところで検査をされるのはいいですよね！
レーシック受けるなら、納得した所で受けた方がいいと思います。
手間がかかるけど、がんばって！

402 ：京都視察：2005/09/18(日) 22:17:47 ID:OWj+NSOQ

いろんな所で検査受けるのはいい事ですよ、きっと。
安心して受けれる所で、レーシックしたほうが気が楽ですね。
手間ですけど、頑張ってね。

403 ：京都視察：2005/09/18(日) 22:22:43 ID:OWj+NSOQ

313さま

実は私は福岡に住んでます（笑）
実家が関西なので、京都で受けました。
福岡はまだまだお高いですよね。

404 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:23:35 ID:11i0CCga

>>401
>>402
励ますの大好きだね！
いい人っぽい。

405 ：京都視察：2005/09/18(日) 22:25:34 ID:OWj+NSOQ

392さん

おめでとうございます！
術後が順調でよかったですね。
すごい興奮して数日ねむれませんでした（笑）
良くなった目を大事にしだいですねっ。

406 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:30:07 ID:11i0CCga

>>405
アンカー付けてね！

407 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:31:36 ID:oX9os8b+

は～い！まだ眠れなくＰＣ見ちゃってます。ダメですよね。
12年ぶりぐらいに裸眼で生活できるんですが、コンタクトとは
もう一生お世話にならないように日々の生活も気をつけないとあかんかな・・・
眼鏡は老眼がくるまではしばらくおさらばしたいです。

408 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:32:23 ID:+8aI1pbR

>>398
本来の目と同じ構造を保つというならレーシックの方だと思うが。
epiのようなPRK系はフラップこそ作らないものの、
ボーマン膜を永久に失うので構造は変化するといえる。

409 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:34:26 ID:wk2BF2js

>>400
-18ｄならレーシックは止めたほうがいいかも。
２～３箇所まわってみたら？

回復センターは軽度近視までで高度近視は治らないよ。
以前国民生活センターの人と話したときには、
トラブルが生じていると言っていたな。

将来的にはＩＯＬの可能性があるからまったほうがいいよ。
ただ水晶体をいじるから怖いね。

410 ：273：2005/09/18(日) 22:36:14 ID:AGc+JyQF

>>383
俺も近所の眼科で眼底検査受けてきました。レーシックした事は言わなかったけど
一発でばれました。眼底検査は眼にレンズをぐりぐり当てるので、フラップが心配。
ちなみに検査で少し異常が発見された（網膜が薄くなっている部分がある）ので
大学病院の紹介状を渡されました。

左右の視力差が大きいので３ヶ月検診で再手術を希望しようと思ってるけど、
精密検査の結果、網膜に異常があれば再手術は無理かもしれません。
フラップをつくる時の吸引で網膜剥離の可能性があるようなので。

左右の視力差って慣れるもんなんですかねえ？

411 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:50:12 ID:7fSHn3ep

>>410
>フラップをつくる時の吸引で網膜剥離の可能性があるようなので。

私もそれが怪しいと思ってました
え？私が誰かって？それはヒ　ミ　ツ　！

412 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:56:35 ID:OWj+NSOQ

レーシック最強

413 ：京都視察：2005/09/18(日) 23:00:23 ID:OWj+NSOQ

アンカーってどうやってつけるのですか？
お手間ですが教えて！

414 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:02:24 ID:SHfU/tgB

>>413 って書けばいい。

415 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:23:53 ID:HDC6j/I8

>>408
epiはボーマン膜残るよ。PRKやLASEKと勘違いしてるのでは？

416 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:26:35 ID:11i0CCga

>>　←これがアンカー

417 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:44:18 ID:HDC6j/I8

>>415
自己レス。病院の使用機器によって残るケースと残らないケースがあるみたいね。
どちらにしろ視力が出てしまえば変わりはないみたいだけど。

418 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 00:14:20 ID:MAWWO/vl

>>415,417
嘘！
エピはボーマン膜は残らない！
ボーマン膜からレーザーを照射する。
ＰＲＫ、ＬＡＳＥＫと根本原理は同じ。
ボーマン膜を残すのはイントラとレーシック。

近視手術の基本をしっかり勉強しよう。

419 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 00:37:36 ID:Y59F6j5c

でも、ボーマン膜って再生するんでしょ。

420 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 00:50:21 ID:ZKalFEXC

友人、4ヶ月で0.4まで落ちました。15万もかけて…。

421 ：.：2005/09/19(月) 01:18:26 ID:e7vkvM8K

>>409 一箇所はソフトコンタクトをつけててよくて、10時間前でつけてました。
その後当時はメガネ、検査して、だめと言われて、夜仕事あるなら仕事
していいよと言われた。次は、ソフトコンタクトを二週間安めと言われ、
メガネですよ。仕事が休めるか分からないし、レーシックできたらラッキーです。
左目はできるかも、すごい有名なところに電話したり、コンタクトしてても
角膜の厚さが変わるだけだから、もうちょいあればなと言ってました。
ほとんど変わらんといってました。
十月一日の検査でどうなるかです。二週間の生活がつらいです。
あとは、東京系列の眼科が一つ、街中にあります。あとは地元レーシックです。
美容整形は、何も関係なくするところあるらしいけどそういうところではしません。
あとは、地方なので東京便りですね。スーパーPRK待ちかなと。

422 ：.：2005/09/19(月) 01:23:38 ID:e7vkvM8K

>>409 なんかID出てるな、なんでだろう。初心者ですいません。
視力回復もだめなんだ。　
　1.0のコンタクトで見えないのに、パソコンしてたら一気に、それで
0.1まで下がり、めがねもそんなかんじです。
その後、買い換えて、その後は安定。強くされてしまい、それで
いいみたいにいった俺も俺で、見えないということもいったけど、
なれるとか言われて、そのままにして、取替えなくて、変なコンタクトやにいった
なと思いました。その後は、取替えとか何度もしてくれるところにして、
元のメーカーのコンタクトにしました。それから視力が下がり、
パソコン初めてから下がりました。それ前は、度数はそんなに悪くなかったです。
ここ数年の出来事ですよ。
パソコンしててもここ最近は視力は変わりません。いつものコンタクトの
度数でしてればもしかしたらレーシックできたし、強度近視でなかったかもしれません。
それでもその前でもマイナス12とかマイナス十かもしれませんが、
メガネはほとんどかけてなく、二週間で厚みとか変わってくれればありがたい。
五日目です。

423 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 03:03:27 ID:h8sblJu7

今年の３月にレーシック受けました
受けた方に聞きたいのですが、夜街灯とかの灯りを見ると周りがボヤーっとする感じが
まだ残ってるのですが、皆さんはどうですか？
説明の段階で術後最初の方はそうなると聞いていたのですが
もうすぐ半年だというのに治りません
あと夜車の運転する時の対向車のヘッドライトが眩しいとまではいかないですが
光が広がって見えにくいです

424 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 04:50:53 ID:vBpyNwsT

>>421

高度近視にＰＲＫの適応はないはず。
ま、あわてずに１、２ヶ月様子をみたら。
－１８ｄでＰＲＫしたら角膜が濁る可能性大。
精度も悪いし、最悪不正乱視になるよ。

425 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 05:28:21 ID:Rcd+liry

>>423
４月にうけたけど、そんな感じだよ

426 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 06:40:35 ID:f58xIPyH

>>423
私も３月に受けましたが同様にまだ少し残っています。
運転中の車のヘッドライトは気になりませんが、水銀
灯は滲むというよりは２つ３つブレている（ダブって
いる）ような見え方です。でも意識して見る時だけで
普段は全く気になりません。

427 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 07:07:32 ID:4wDdbUi5

>>419
ボーマン膜は再生しない、しかし角膜上皮が再生するので実質問題はない。
（LASIKの場合、フラップ部分は全て死に絶えていて再生しない）

>>421
epi-LASIKが適用できないか聞いてみれば？PRKよりも安定した結果が得られると思うけど。

>>423
>>425
何処で手術したのか、書いてよ。何の情報にもならない・・・
ハロ・グレアを避けたいならepi-LASIKだよ。めんどくさいけど。

428 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 07:20:22 ID:v/jWWS6P

レーシック後に目を美容整形(切開でも埋没でも)したら
フラップずれたりするんですかね？

429 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 08:41:11 ID:AUpiHFsG

今日オペ後の初の視力検査があります。
なんか網膜剥離やら・・・いい話ないですね(＞。＜)

430 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 09:42:56 ID:EdcSNLUD

１年以内なら術後の視力低下も追加矯正してくれると品のHPには
書いてあるんだが、どれぐらいの割合で居るのかね？

431 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 10:28:08 ID:vBpyNwsT

427さんは
＞（LASIKの場合、フラップ部分は全て死に絶えていて再生しない）>>427
との意見であります。

皆さんのフラップは死滅したそうです。死滅してどうなりましたか？

432 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 12:25:09 ID:rF7MuMvj

今、矢作先生の本を読んだ。他院でうけられないなこれ読んだら。
でも、読む前に他院で安く受けといて良かったよ。

433 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 12:30:46 ID:rF7MuMvj

>>428
逆に、埋没→レーシックの流れでやったけど、糸切れるか心配だったよ。

434 ：428：2005/09/19(月) 13:18:27 ID:v/jWWS6P

>>433
私もそうすれば良かったよ。
これから目を整形したいんだけど怖いなぁ。
オペ中にフラップずれないかな

435 ：225：2005/09/19(月) 14:21:13 ID:ADMo128v

レポ5【1週間健診】

視力：両目共に1.5（左はギリギリ）
状態：フラップの状態などは特に問題なし
左がやや見えづらい（右に比べて）事を伝えるが、予想通り暫く様子を見てくれとの事。
1週間で完全な結果が出る方が珍しいので、最低でも1ヶ月は様子をみましょう、と。

・就寝時に付けている眼帯はもう不要との事。
　ただし、こすったりするのが心配なら付けても問題は無し。
・今まで使っていた点眼剤は全て不要に。
　代わりにソフトサンティアを5本出される。
・生命保険が出ることになったので診断書を受付に提出（5000円）
　後日自宅に郵送するとの事。
・診断後にピンクの服を着たオバチャンが会員の勧誘に来る。
　会員といってもキャッシュバック関連の話なので、なっておいて損は無いと思う。

436 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 14:49:10 ID:5DhkPr2t

>>421
資料としてはやや古いですが参考に。
http://www16.plala.or.jp/prk-judgment/prk1.pdf
それだけ度が強いとＰＲＫ系（Lasek、Epiを含む）は難しいと思います。
フラップが薄く作製できるイントラレーシックか、おもいきってＩＯＬでしょう。
とりあえず、イントラを施行している医院を回って意見を聞いてみたらどうでしょうか？

437 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 17:37:32 ID:0l/DdktV

>>435
あのおばちゃんはあまり感じがよくないよね。
まぁ会員にはなりましたが。
俺はソフトサンティアの他にフルメトロンが出た＿|￣|○

438 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 18:21:30 ID:u3JdR5n9

epiとイントラってどう違うの

439 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 19:09:52 ID:G9OzmeV4

今受けてきた。確かに視力は回復したけどだいぶかすむよ・・・
診断書もらうの忘れちゃった。翌日検診で言ってももらえるかな

440 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 19:26:06 ID:aaK7pnIS

>>439まだ受けて直後はぼやけたりは問題ないですよ。
私は6時間ぐらいたったら普通に見えて問題なかったです。
診断書はすぐには書けないし、1週間後の検査後に郵送じゃないかな？

441 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 20:09:52 ID:G9OzmeV4

>>440
答えてくれてありがとうございます。
術後３時間ほどたちましたがちょっとかすみがとれてきました

442 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 20:19:58 ID:e2xM2mW+

術後二ヵ月
遠くの木の葉揺れがみえる2.0以上あるたぶん

443 ：京都視察：2005/09/19(月) 20:22:38 ID:32IMSvEW

>>441さん
私も、全く一緒だった！
なまなましく思い出したよ。
まだちょっと不安だけど、今日は休んで明日には良くなってるよ！
白くボケるのは、きっと目薬のせいだよ。

444 ：439,441：2005/09/19(月) 21:35:03 ID:G9OzmeV4

京都視察さんもありがとう。
直後は10分おきに目薬さしてたけど、今（５時間後）は30分おきぐらいで平気、
明日の朝が楽しみだあ

445 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 22:02:55 ID:t+eG9ED3

あのさ、俺相撲やってるんだけど、レーシックってできるのかな？？エピの方がいいの？？

446 ：世界一？：2005/09/19(月) 22:12:12 ID:P/hezkqA

LASIKで失敗（？）しました者です。
悲観的な時期はありましたが、時間の経過とともに死にたいとまでは思わなくなりました。

費用や月間症例数よりも、ご自身が信頼できる施設(執刀医)かどうかが重要です。

447 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 22:43:50 ID:62/pOWmZ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

448 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 23:13:23 ID:EdcSNLUD

>>446
何処の医院で失敗して、原因は何だったのかを詳しくどうぞ

ついでにどんな対応だったかも書いて欲しいね

449 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 23:23:22 ID:mxLBn5LF

ただのつぎはぎのコピペ（？）だね。
多少語尾を変えているところを見ると、これを書き込んだ人には悪意があるね。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%81%8E%E3%81%A8%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%AB%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84&num=50
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%81%94%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%8C%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD&lr=lang_ja

450 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 23:40:32 ID:W4KiOSxI

コピペでないんだったら、どういう経過をたどって失敗したのか書いて欲しいな
フリーフラップとか、グレアとか、レーザー照射軸が眼の中心からずれたとか・・・・色々あるでしょ？

451 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 23:49:18 ID:EdcSNLUD

>>449
なんかこれを見ると工作員は確実に居るなと思っちゃうね
しかも明らかに品を狙った

工作活動する人件費があったら少しは価格見直せよ

452 ：世界一？：2005/09/19(月) 23:57:41 ID:P/hezkqA

>>447

傲慢な態度。世界一の院長と全く同じだよな。

453 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:05:25 ID:mxLBn5LF

>>452
だから叩きたいなら叩きたいで具体的に被った損害を書いてみなよ。
そうじゃなきゃ品に対する同情が増えるのみで叩きにならんよ。

454 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:07:51 ID:o3uQpdqM

>>452
このスレは宣伝目的に従業員が被害者を叩きまくっているから気にするな。
状況は劇的に変化している。
俺の知るところでは複数の訴訟が起きているぞ。

地裁で負けた被害者も頑張って高裁で逆転勝訴した。

悪質な医療機関の寿命も

長　く　は　な　い　と　知　れ

455 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:13:19 ID:o3uQpdqM

>>453
”４５２は「世界一の院長」”と書いてあるから品のことではないんじゃなか？

と一応フォローしておくね。

456 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:14:04 ID:BwOk8bCT

>>454
>悪質な医療機関の寿命も
>
>長　く　は　な　い　と　知　れ

別に民事で負けたくらいで、潰れたりしないでしょ？
判例は公開されてるから、何故事故が起こったのか、何故当該医療機関が負けたのか分かるし・・・

やばいのは医師法違反とか、薬事法違反とかの場合
それにしたって保険診療ではないんだから、そこまで痛くないだろ

結局、奴らは勝ち組なんだろうな
そして我らは金を貢ぐモルモット・・・泣けてきたぜ

457 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:15:03 ID:Pi36JlZl

454は前スレの144（G/Mf73LN）に文体がそっくり。
ほんと何者なんだって言いたくなるよな。

458 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:27:58 ID:qkqGevXB

具体的に「どこ」で「いつ」受けて「どうなった」のかを
書けない失敗報告は全く信憑性が無いですね

459 ：.：2005/09/20(火) 01:36:38 ID:HMkoLxLN

421です。prkは難しいんですね。電話で0.06までしかでないと言われた。
左は可能性はある。それでも0.1とか0.2かもしれないです。
　地方なので、高度な治療はないです。みなさんレスありがとう。
レーシックとPRKしかないです。メガネにしてがんばります。
イントラレーシックって分かりません。水晶体を交換は怖いです。
できる病院はあるけど、資料もないし、保険が聞くけど、何日休むとか
分かりません。えぴもないです。レーシック、PRK,水晶体の入れ替えですね。
最新の治療はここではやってません。

初めに検査したところが一番でかいし、治療方法もすべて詳しいです。
コンタクトをつけてきて検査だけ外すって方法ですからへんです。
都会にある治療方法はここではないです。
今度いくところは小さいですし、手術方法も初めの所よりもきちんとしてない。
細かい資料もない、最新の治療もないです。二週間コンタクトを安めば
角膜の量が変わるかもしれないということなのかなと、度数も変わればいいと思ってます。
14年間もコンタクトしてます。メガネをかけることも今までにほとんどなかったですから。
寝てるとき以外はコンタクトでしたから、メガネはつらいですよ。
電話したところは、評判がいいけど電話で度数とかすべて言いましたが無理だと言われました。
二週間メガネなら厚さが変わるとかいってたけど、たいさはないと言ってた。
度数もたけど、もう少し厚さがあればなといってました。右は0.06.
左ならできるかもしれないといってた。片方だけ視力が出ても怖いです。
IOLは二箇所あり、若い人はしたことがないと言われました。
度数がある限りはやめたほうがいいといわれました。

460 ：.：2005/09/20(火) 01:40:38 ID:HMkoLxLN

度数もたけど、もう少し厚さがあればなといってました。右は0.06.
　　↑
度数もいったけど、言いましたが、すいません。
都会までは遠いんですよ。名医の所も数時間かかります。田舎にあります。
どこまでも田舎ですよ。都会までいくまでの道のりが長いです。
運転、車、バイクがつらいです。めがねの生活が一番の苦痛です。
見え方もだし、メガネはプラスチックの安物です。手術できるかもしれないので
薄型メガネを作るのもとめてます。コンタクトが使えないと苦痛です。

461 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 02:25:18 ID:2tuutUws

ttp://www.minamiaoyama.or.jp/comp2.html
>最近話題のレーザーでフラップを作るイントラレースは、
>切除面の粗さの問題、手術時間の増加、術後炎症（DLK）等が学会で指摘されているため、
>当院では採用していません。

大手も品叩きしてるのか

462 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 02:28:37 ID:2tuutUws

しかしこの業界、他院批判が当然の殺伐とした業界だな。
手をとりあえば、メガコン業界からもっと客をとれる潜在性はあるのに・・・

463 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 02:50:46 ID:e5pmQXeZ

>>461
これが載った当時は○糸や神○川対策。
最近の神○のは品対策。

464 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 02:55:44 ID:e5pmQXeZ

ちなみにどう考えても、
大手が品叩きをしているのではなく、
品が既存クリニックを叩いている。

465 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:14:47 ID:U4xGvlsi

>>464
品以外の同業者だな（笑）

466 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 08:32:13 ID:Z4pSvDjD

今日品で手術してきます、
緊張して寝られなかった…
終わったらレポします。

467 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 09:12:43 ID:Pi36JlZl

>>464
素人目に話題性も高いので品も大手かと思ってたよ。
よくご存知ですね。

468 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 10:27:09 ID:8u5uwlJw

>>456
確かに民事で負けたくらいでは潰れませんね。
それにほとんどの被害者は泣き寝入りするから。
かれらはそのへんのところを熟知しているから、
結局、医者選びは慎重にってことに行き着くわけです。

469 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 12:13:14 ID:NbhYKBGV

>>468
院長を指名できたり、医者を選べるところがいいってことですね。
あなたの医師を選択する基準は何ですか？
もう近視手術は受けたれたのですか？

470 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 12:16:48 ID:bonZCV0N

　ちょっと聞きたいのですが、ベット（残りの角膜）はどれだけあったら、
問題ないのでしょうか。どこかで、３２０という数値があったような気が
します。錦糸クリニックは２５０だと思いますが、どないでしょう、

471 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 13:23:33 ID:IwidEz2Q

おいおい、品にメール相談でメール送ったら自分のとこに返ってきたぞ？
メール欄も普通は絶対に入りきらないし。怪しいかも……。
TELしろってことか？

472 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 13:39:07 ID:3nFN+HLw

六本木にあるクリニック閉鎖されてたんだ。
２０万円と半年前まで東京じゃあ驚異的な安さだったのにね。
品川に食われたか他の理由かどっちだろう？

>>４７０
２５０は最低でも残さなければならない数字。(これは絶対らしい)
そこから＋フラップ作成時に削る(めくる)数字。
２５０＋１６０(レーシック）
２５０＋９０(イントラレーシック)
角膜層が５００だとしたら
５００－(２５０＋１６０)＝９０まで削れる
５００－(２５０＋９０）＝１６０まで削れる
通常のレーシックだと４１０残すのだがイントラはフラップ作成時に
９０しか削らないのでもともとの角膜層が薄くても７０余裕ができると
いう意味では。フラップ作成時の削る量はイントラの場合病院によって違うのかも。
ただこれは漏れがネットで集めた情報と実際にカウンセリング
受けた総合的なまとめなので合ってるかどうかは責任もてない。
やはり一度複数の病院の診察に行ってみては。

473 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 15:08:31 ID:bonZCV0N

　＞＞４７２
　ありがとう。

474 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 15:34:49 ID:uQHiIX31

>>471
怪しいって・・・そんなに品が嫌いか？ｗ
つ「俺は返信きましたよ。」

そんな長いアドレス想定外だったんじゃね？
俺のメアドは普通にメール欄入りきったけど。

475 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 16:11:39 ID:6TbEETAs

>>471
それ、carbonだろ？とマジレス

476 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 16:13:50 ID:6TbEETAs

>>459
それとさ、貴方の文章って滅茶苦茶読みにくいんだよね
親身になって読んでやろうと思うけど、いつも途中で挫折する・・・
もう少し、まとまりのある文章を書けませんかね？お願いします。

477 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 17:26:24 ID:MH0t7825

>>471

メールでの相談より、2ちゃんねるのほうが返事がはやいよww

478 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 19:18:32 ID:7bLc4A10

矢作先生の後継者って誰？

479 ：.：2005/09/20(火) 21:33:47 ID:W3yPf6/G

近くにあった病院が休みらしい。なんでだ。
電話帳で調べたけど、レーシックしてるところが少ない。してないところが多い。
いきなりつぶれるところは怖いよね。
北関東でいい病院ないんだろうか。東京までいかないとだめだろうか。
メガネつらいから、コンタクトを二週間休むところじゃないほうがいいな。
みなさん、二週間以上メガネかけてましたか?
東京でレーシックできてもその後のサポートが怖いな。つぶれたら
亡くなられても困るし、移動費がかかりすぎる。車でいければいいけど
検査だし、車でいってはだめだろうし。

いろんなところに電話して、金かかるな、検査すると金かかるだろうし、
いつになったらレーシックできるんだろうか。新技術に期待だ。

480 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 21:42:47 ID:o3uQpdqM

>>479
http://mieroo.com/
このサイトを使って検索する。
メールでやりとりすれば無料でしょう。

481 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 21:59:23 ID:Tt3/DTHj

左1.5右1.5から2ヶ月で左0.9右0.8。
24日再手術。残り440切ってるからもうぎりぎりだ。

482 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 22:13:38 ID:q8L/ij/g

>>481レ－シック受ける前の裸眼の度数は？

483 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 22:17:14 ID:8zl1ncSc

>>481
何でそんなに落ちんの？
再手術してもまたすぐ落ちるんじゃないの？

484 ：383：2005/09/20(火) 23:04:09 ID:mW6rM+mj

>>273
大学病院で精密検査受けました？結果、教えていただけたら幸いです。
後、術後どれ位で飛蚊症が出ました？俺は、１ヶ月後くらい。

「フラップをつくる時の吸引で網膜剥離の可能性がある」って･･･。知りませんでした(T-T)
飛蚊症って、気になるんですよね～。俺も、大学病院で精密検査受けたほうがいいかも･･･

485 ：..：2005/09/20(火) 23:12:55 ID:W3yPf6/G

>>480 ここで病院検査できるのかな。重くてひらかない。
夜に歩いて帰宅したけど見えない。歩いてる人もみえない。
暗くてつらかった。メガネで0.7出てるけどぼやけてる。
　飛蚊症って俺もある。

大学病院で、レーシックってできるの?
国関係とかでかい病院でできるの?

486 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 23:16:49 ID:pwMuemLW

俺は手術前に飛蚊症があったけど品で受けて以来無くなっちまったな、まだ半年だけど

487 ：383：2005/09/20(火) 23:28:41 ID:mW6rM+mj

>>486
友人も同じように、手術したら飛蚊症が無くなったと言ってました。
私の場合は、手術前は飛蚊症ではなかったので、気になるんですよね～

488 ：273：2005/09/20(火) 23:38:36 ID:kegJXq4d

>>484
時間がとれなくてまだ行ってません。
紹介状に何が書かれているのか非常に気になります。
何で封をしてあるんでしょうね？
結果が出ればまた報告します。
しかし左右の視力差には全然慣れない・・・

>>485
大学病院でレーシックやってるところは結構ありますよ。
慶大病院なんかだと、他のところで手術した人のセカンドオピニオンも
受け付けてるみたいですね。

489 ：383：2005/09/20(火) 23:50:31 ID:mW6rM+mj

>>488
報告よろしくお願いします(^-^)

490 ：世界一？：2005/09/20(火) 23:59:57 ID:Bp/xGBLh

もっとよく調べてから手術をすべきでしたか？
私はバカですか？
世界一？のバカだとは思いませんが、私なんかこの世の中に必要ないですか？

だれか私を助けてください

491 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:22 ID:9UDrWrMM

世界一様。

492 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:02 ID:qAEE2nla

具体的に書けこの低脳が

493 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:44 ID:9UDrWrMM

掲示板はいっぱいあるよ。

494 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 05:21:20 ID:d+cuaQom

今日受けて来ます(`･ω･´)

495 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 09:28:18 ID:wPI8O+BQ

ttp://www.minamiaoyama.or.jp/comp2.html
>スーパーPRKや FLEX　PRK、クリーンルームLASIKなどは、
>各施設が独自につけた名称で、当院で行っているPRKやLASIKとの違いはありません。
ほぉ！

496 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 18:14:20 ID:DUu9kTrB

世界一とやら手術が失敗したのならもっとキレていいぞ
どこの医院かわしらんが徹底的に争ってくれ
それともメガコン業者の荒らしか・・

497 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 18:33:40 ID:CdwV/m31

品で手術しました。
もともと両目とも0.03だったのですが、
手術翌日の検診で両目とも1.5になっていました。
角膜は術後ぎりぎりしか残ってないので(両目とも400くらい)
再手術は無理だと思う、と言われましたが
手術できないと言われることを覚悟して検査しに行ったので
手術ができただけでもうれしかったです。
今は近くも遠くもしっかり見えて、ただただ感動。
ただ、夜の車のヘッドライトは
おもしろいくらいみんなウニのとげのように見えますが。
ま、これもそれほど気になるものではなかったので
自分的には手術を受けて失敗だったと思う部分はありません。
遠方からだったので、周りで手術を受けた人がいなく、
近所の人に手術を受けに行ったことを母が話してしまい
家に帰ってきたのを見計らって何人も様子を伺いにきました。
みんな口々にうらやましい、と言ってくれて、なんかうれしかったです。
今後視力が下がらないように気をつけようと思います。
品で手術する人、何か聞きたいことがあれば
わかる範囲でお答えしようと思います。
ここには自分も相当助かったので。

498 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 19:38:49 ID:YcElip9b

明日、品で検査ですよ（･∀･)
今更ながら県民共済にしか入ってない自分が腹立つわー（＃･∀･)
外資の生保はほとんど降りるんだよな('A｀)
あと自分は車通勤なんで、夜間の反射が心配だ・・
当分は山道は避けたほうが無難だな。

499 ：世界一？ ◆Vek/WEn/aE ：2005/09/21(水) 20:07:21 ID:2u4lc7KL

>>490

なにか偽物がいますね。
本当にここの連中と工作員は腐ってますね。

とにかく私はLASIKで失敗しましたし、皆さんも私がやったところではやらないで下さい。
失敗後は死にたいと思っていましたが、今はこんな目に遭わせた奴らを恨んでいます。

費用や月間症例数よりも、信頼できる施設(執刀医)かどうかが重要ですから。

500 ：..：2005/09/21(水) 20:54:25 ID:z388OLs6

大学病院に電話したけどやってないよ。地方に住んでますから、
東京でいい病院ないか考えてる。　本日、事故りそうでむちうちぎみ、
痛がりやすいし、アレルギー、後遺症あるからそれがひっかかる。痛みが残るのかなと。
超高度近視ですからね。　　

>>499 レーシックは失敗?
でも視力は出るんだよね? 俺の失敗は痛み、視力が戻る。
視力が0.09までしか上がらないとか、0.1 ぐらいならしないほうがいいかな。　マイナス
15でもする病院もあるそうですね。調べた。
マイナス18は見かけない。

確かに病院で手術の数を聞いても信用できるか分からん。
失敗は言わないだろうし、視力がいくつ出たかいわないし、
二箇所で検査受けるから、それでだめなら地元は無理。
東京にいくのも無理だな。　仕事休めないし、金かかるし、
東京にいっても失敗してもクレームをいいに東京までいくのも面倒だし。
　金かかるし、

501 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:17:41 ID:ZNekXq7U

>費用や月間症例数よりも、信頼できる施設(執刀医)かどうかが重要ですから。
このことを訴えたいやつが

>本当にここの連中と工作員は腐ってますね。
こんなこというか普通。

502 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:21:52 ID:qAEE2nla

どう失敗したのかかけよ、ｸｽﾞが

503 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:28:10 ID:+Kq01rvM

>>497
早速質問です。

遠方から行く場合、1週間前とか1週間以後の検査は地元の眼科で受けられますか？
それとも、手術の前後は何回か品まで行かなくてはならないのでしょうか？

504 ：273：2005/09/21(水) 21:29:04 ID:66JYE+JQ

品で再手術した人はいますか？
俺は視力に不満があるので再手術を希望しようかと思ってる。
でもまた１から検査して、手術台に乗らなきゃいけないと思うとブルーだ。
再手術で視力は改善されるんですかね？変わらなかったらショックだなあ。
0.8は見えてるんだけど、２０年間コンタクトで1.5見えてたから落差が激しいんだよね。

505 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:53:31 ID:0ckATZH9

>>504
そんな事はここで質問するよりも受けたところに
相談するもんだろうが...

ここで尋ねる時点で作り話丸出しだぜ！

506 ：497：2005/09/21(水) 21:58:04 ID:CdwV/m31

遠方の場合、基本的には
近くの品の美容外科で検査をしてから行くそうです。
(札幌・仙台・新潟・静岡・名古屋・大阪・広島・福岡・鹿児島でできるようです)
地元の眼科では事前検査ができるかどうか、聞かなかったのでわかりません。
私の場合、近くにその施設がなかったので
東京へ直接検査をしに行きました。
交通費補助がありますが、もし上記の美容外科で検査してOKが出て
東京で最終的にNGになった場合は交通費補助されますが
直接東京へ行って、そこでだめだった場合は補助が出ません。
幸い私は検査でOKが出たので、交通費を3万円術翌日にいただけました。
私は予約の時点で検査の翌日に手術の予約も入れていたので
術後検診も含めて3日の東京滞在でした。
なお、術後検診でフラップのずれなどあった場合、
その場ですぐオペ室に入って再度フラップを修正するそうです。
そうなってしまうとさらに次の日検診を受けなければいけないそうで
帰りの飛行機のチケット(日付変更付加)を術後検診の日に取ってしまっていた私は
神に祈る気持ちでした・・・。
術後翌日検診は必ず品で行います。
そのときに先生にどこの病院に紹介状書いて欲しい？と聞かれ
今まで紹介したことのあるリストを見せてもらいました。
私の希望する病院はそのリストにはなかったので、指定して書いてもらいました。
基本的に、LASIKに理解を示さない眼科医が多いことを認識してるようだったので
あまりお年を召した先生でないほうが・・・と言っていました。
ちなみに地元の病院で検診を受ける場合は料金がかかります。
品で受けるのと同じ間隔(1週間後・1ヵ月後・3ヵ月後)で受診します。
あと、東京へ遊びにきたら、ついでに診せにきてね、と言われました。
長くなってしまいました、参考になりましたでしょうか・・・。

507 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:13:51 ID:66JYE+JQ

>>505
再手術経験者の話を聞きたかっただけなんだが…
てか、これが作り話だとして何の意味がある？
否定も肯定してないし、成功とも失敗とも言っていない。

508 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:18:41 ID:+Kq01rvM

>>497
わざわざ長文ありがとうございます。
じゃ結論としては東京滞在は3日で済むんですね。
品の地方美容外科は日帰りで行ける距離なので、週末使って行けそうです。

509 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:18:42 ID:d+cuaQom

さて、何て言って保険をおろしてもらおうかな。
つーかおりんのかなぁ。。。

510 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:31:59 ID:8KEHTV/B

誰か結果の雛形つくって～

511 ：497：2005/09/21(水) 22:41:34 ID:CdwV/m31

>>508
いえいえどういたしまして。
地方美容外科近くでよかったですね。
順調に行けば東京は3日間の滞在で済みます。
私は先に交通手段(宿泊も含めたパック)を予約してしまい
そのあと予約したときに、
術後検診の時間が午後しかあいてないと言われたのですが
飛行機の時間があったので、お願いして検診を午前中に変えてもらいました。

生命保険、私はどうやら10万円おりそうです。
診断書は後日郵送します、と言われて術当日に用紙を受付に渡したのですが
翌日の術後検診の日に「間に合いました」、ともらえました。

512 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:57:56 ID:dNzzg6Gs

フラップというのは通常の切り傷のように時間がたてば切り口はふさがるんですか？
それともその後ずっとズレを気にしながら生きてかないといけないんでしょうか？

513 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 22:59:17 ID:7PMGnZLM

厨な質問が増えたな

514 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:01:20 ID:gi7yASLx

>>507
このスレにはレーシックに否定的（？）なことが書き込まれると
おそらく従業員が商売に差し障ると思って、
ヒステリックに反応する奴がいるから気にするなよ。

それはｃｌが角膜のカーブを強制的に修正するから、
レンズ的には裸眼より有利なために視力が向上する性質によるらしい。
しかし術後、ｃｌのわずらわしさから開放された。とすべきかもね。
人それぞれでしょう。

515 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:21:58 ID:zO7FOwVi

何が世界一なんだよ。説明しろよ。

18人のうち3人しかイントラレース認定医になってないんだぜ。

何で訓練受けてない奴らに術後検診やらせるんだよ。

516 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 01:19:02 ID:rEoykhrf

↑
キチガイ登場

世界一？の目なんか鼻くそ程度なんだから見えなくても良い＾＾

517 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 01:32:23 ID:zO7FOwVi

↑
世界一？の院長様。今日もお仕事お疲れ様。

518 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 02:01:17 ID:zO7FOwVi

そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

519 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 02:03:21 ID:zO7FOwVi

そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

520 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 02:06:59 ID:zO7FOwVi

そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

521 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 06:29:58 ID:sDiu+zL3

「飛蚊病が出た」
だの
「視力に不満があるから再手術を希望しようか」
だの書いているくせに
「否定も肯定もしないし成功とも失敗とも書いていない」
とは支離滅裂じゃのう？

522 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 07:00:58 ID:xagNmOHP

職場の同僚が品川でレーザー治療を受けていたことがわかった。とくに悪いこといってなかったし、安いからその気になったのだが、ここへ来て気持ちが揺らいだ

523 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 09:59:01 ID:ZClHJXDi

へたれ。
自分で決めよ。

524 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 10:25:47 ID:8HLcXx5e

>>522
とりあえず複数で検査を受けてみれば？
品は安いかもしれないけど…（rya

525 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:23:45 ID:dx8NocbC

こちらスネーク。今品にいる。

526 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:36:17 ID:H0g/bdtW

こちらチェックメイトキング２、
スネークどうぞ。
そちらの状況を報告汁。

527 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:50:57 ID:RtM76TCv

質問です。
コンタクトを長年付けてると角膜は薄くなるんですか？

528 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 13:26:01 ID:qO1tBsNA

錦糸が近くにあるので検査だけ受けてきた所、視力は0.02で乱視も強く-14Dくらいで、角膜の厚さが504と497だと言われました。
その他の目の異常はないけど度数や角膜的にぎりぎりイントラレーシックを受けれる状態で、思い通りの視力にはならない可能性が高いと言われ院長指名の手術になるから88万かかるとのことでした。
品川の基準はどれくらいでしょう？私の角膜の厚さでも範囲内でしょうか？

529 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 14:40:58 ID:Uo1FAapH

>>528
馬鹿ばかり出てくるな！
品に行って検査を受ければ明白だろうに
どうして素人の集まりのここで大事な事を質問するんだ？

530 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 14:41:22 ID:8HLcXx5e

>>527
とりあえず場合によっては内皮細胞が死ぬ（欠損）することがあり。
ついでに欠損すると再生はしない。
どっかに適合検査いけば調べてくれますよ。

>>528
ぷっ

531 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 16:08:48 ID:qgg1iMlo

>>528
>院長指名の手術になるから88万

高すぎるよな・・・・せめて半額になれば、俺は錦糸矢作氏のオペを受けたいんだが・・・・

532 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 16:13:43 ID:8HLcXx5e

>>529
別に品に行かなくても明白だろうにｗ

533 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 16:50:47 ID:qO1tBsNA

528です。
遠方のため品で検査受けるにしても手術可能の場合を考え２泊３日の準備をして行かないといけないので、少しでも参考になる意見が聞ければと思い書き込みしました。
品のメール相談にも送りました。
分院でスクリーニング検査で適応だったけど結局手術不可だった方いますか？

534 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 16:53:34 ID:9o2vbEP8

まあ本気でレーシックの病院検討している香具師なら、メールで問合せてるだろ。
ここに書き込むのは、何かの意図があるか。ただの馬鹿か。

535 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 16:59:08 ID:UJSXXv+q

>>531
だよな…地元にあるし。せめて30～40万になれば、多少高くてもこっちで受ける。

536 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:55:13 ID:8HLcXx5e

>>533
少なくともスレ位読んでから書き込みましょうね。

537 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 18:14:03 ID:dx8NocbC

>>526
こちらスネーク。敵地での任務は完了した。
待合室は広くて明るい感じだ。30人ぐらいはいただろうか。
検査はとにかく時間がかかるので昼メシはしっかり食っとけ。
皆が言う通り流れ作業だが、感じはいいよ。
オレのオペは院長になった。
以上だ。

538 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 19:34:53 ID:dx8NocbC

追記・最後の瞳孔だか眼圧だかの検査のための目薬はすげーｸﾗｸﾗする。
四時間ぐらいぼやけた状態が続いたな。
あと医師自体の出番は１～２分てとこか。
病院てよりエステサロンみたいだな。(行ったことないが)

539 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 21:13:27 ID:OAWZNWvF

>>521
全て想定の範囲内だからね

540 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 21:31:36 ID:m3TWP4Fg

想定の範囲内って言いたかっただけなんちゃうんかと

541 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 21:35:00 ID:GX6ow9+x

20万以上払う気にならない

542 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 21:54:22 ID:zO7FOwVi

>>516

レーシックはどこでも100％成功を保証できないのが現状。
しかし場所によって結果が思わしくない患者への対応は全く違う。
きちんとフォローして解決策を考えるクリニックもあるが、
目を鼻くそ程度にしか考えないところもあるんだな。

ちなみに自分は術後半年経つが、不正乱視が起こって
現在に至るまで全く治っていない。手術は完全に失敗だ。

543 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 00:48:31 ID:JmkMUtaA

>>542
慶大病院にでも行って見れば？セカンドオピニオンやってるよ。
http://www.keio-eye.net/lasik/cost.html

それと、不正乱視だからといって直らないとあきらめてないか？
とにかくセカンドオピニオンでもサードオピニオンでもいってみる事だ。

544 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 00:56:57 ID:iFbrFn8L

515 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 00:21:58 ID:zO7FOwVi
何が世界一なんだよ。説明しろよ。
18人のうち3人しかイントラレース認定医になってないんだぜ。
何で訓練受けてない奴らに術後検診やらせるんだよ。

517 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 01:32:23 ID:zO7FOwVi
↑
世界一？の院長様。今日もお仕事お疲れ様。

518 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 02:01:17 ID:zO7FOwVi
そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

519 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 02:03:21 ID:zO7FOwVi

そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

520 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 02:06:59 ID:zO7FOwVi

そういえば、品で手術を受けてからちょうど半年経った。

542 病弱名無しさん New! 2005/09/22(木) 21:54:22 ID:zO7FOwVi
>>516

レーシックはどこでも100％成功を保証できないのが現状。
しかし場所によって結果が思わしくない患者への対応は全く違う。
きちんとフォローして解決策を考えるクリニックもあるが、
目を鼻くそ程度にしか考えないところもあるんだな。

ちなみに自分は術後半年経つが、不正乱視が起こって
現在に至るまで全く治っていない。手術は完全に失敗だ。

↑バカな奴（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

545 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 01:46:59 ID:GDWeTSrC

しっかし品工作員って最悪だなぁ
そこまでしなければならないってことは、よっぽど経営ヤバイのか？

>>533
すでに答えは出ているよ。

546 ：314：2005/09/23(金) 09:19:13 ID:yYPlLteZ

昨日、品で検査してきました。
>>537さんの言うとおり、検査数がすごく多いので
（あらかじめ３時間かかると言われてましたが）ちょっと疲れました。

結果は、角膜も平均以上に厚みもあるし、左右とも0.03→1.5までは矯正も可能とのこと。
自分は中学生の頃から15年ぐらいほとんど視力が変わってないので、
（強度近視なので、落ちようがないのかも・・・）
そういう人は術後の視力も安定して維持しやすいらしいです。
あと将来、白内障になっても手術はできるとのこと。

医師の診察（いうより質問ﾀｲﾑ?）は一番最後なので、
もう疲れて早く帰りたい気分になりますが、大切な目のことなので
もやもやを残すよりはいろいろ突っ込んで聞いたほうがいいと思う。

オペはその日にいる医師から選ばせてもらえたので、自分も一応院長にしました。
オペの日は大事をとって近所のホテルに泊まることにします。
って帝国ホテルしか思い浮かばんかったorz

長文ｽﾏｿ

547 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 15:22:55 ID:g36XErx4

>>515
3人ってのはどこの情報？？
イントラのページで見たら10人ほど載ってたけど。
ttp://www.intralase.com/patient/finddoc/DoctorSearch.asp?Country=Japan

品の妨害工作員か英語が読めないニート君かな。

548 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 15:31:36 ID:KYqCOUql

レーシック後の不正乱視は自然治癒や目薬では治らないのは常識。
失敗か成功かは術後一週間程度でわかるもの。
「様子をみましょう」なんてのは、
患者があきらめて来院しなくなるのを待っているだけの逃げ口上さ。

549 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 15:50:01 ID:7Wb6XNuG

去年10月エピレーシックを受けたときは検索しても全然でてこなかったけど、
今はヤフーで検索してもあれやこれや出るようになったねー。
私は一年たってこの手術受けて本当に良かったよ。
スポーツやらツーリングやらめっちゃ楽だった。

550 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 16:21:33 ID:KZh2l+6S

品の評判を落とそうと必死な工作員がいますね
レーシック業界では品がナンバー１だから仕方ないのかな

551 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 17:07:19 ID:5pBP2Yv2

>>549
エピ受けた直後ってもう結構見えるもんなんですか？
レーシックはすぐに回復と書いてあるけどエピの体験者少なくて
良ければどんな経過か教えてほしいです

552 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 17:52:26 ID:0R1tJnuU

フラップ薄く作りすぎると皺になる云々て昔見た覚えあるんだが
イントラとかEPIは薄く(正確に?)作れることを謳い文句にしてる。
こいつらは皺にならんのかねえ。受けた人詳細キボン
あと皺以外にフラップ薄いことのデメリットもあれば教えてください。

553 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 17:54:18 ID:7Wb6XNuG

>>551　一週間ぐらい生活に不自由したね。左目のほうがずっと見えにくかった
けど今では左のほうがすっきりしてます。
ずっと前のスレで8とかいう名前で経過報告してました。

554 ：380：2005/09/23(金) 20:40:40 ID:ub2DypAp

epi-LASIK（エピレーシック）受けてきました。
で、帰宅。

■病院
神○クリニック

■事前検診
一人の検査員が自分の担当になってくれて、
全部の検査をしてくれる。
角膜の厚さを測る時のみ、
ベテランの人？か誰かを呼んで、最終チェックをする。
検査内容は、240さんとほぼ同じなので割愛。
#病院が異なってもやることはほぼ同じように思われ。
#自分の場合、角膜の厚さが足りないために、epiならば、という説明をされた。
　そして、epiの説明をうける。
　図説を交えた説明でわかりやすかった。

555 ：380：2005/09/23(金) 20:42:20 ID:ub2DypAp

■当日　消毒～手術室
消毒する部屋に通される前に、スリッパに履き替えさせられる。
髪の毛をまとめて青い帽子のようなものをかぶる。
名前と患者番号？をかかれたシールを胸にはられる。
名前はひらがなでフルネーム。
3種類の点眼をされる。
その後、目のまわり、鼻のまわりを消毒される。

手術室に通される。
草履（便所スリッパのようなもの）に再び履き替える。
手術室は、温度が下げられているのか肌寒い感じがした。
入り口で立ち止まり、患者番号と名前、手術方法の確認をされる。

歯医者にあるような椅子に寝そべる。
頭は、形状をかえられるようなもので、固定される。
（やわらかいので、痛くない。）
あごの位置等を指定される。

556 ：380：2005/09/23(金) 20:44:05 ID:ub2DypAp

■フラップ作成
草履を脱ぎ、寝そべると、うえに赤い光のようなものがみえ、それをみるように指示される。
最初は、右目から。
右目の上まぶた・下まぶたのあたりをシール？のようなモノで固定される。
#手術を見学していた同行者の話によると、
　金具のようなものでも固定されていたようだが、自分ではよくわからなかった。
青い布をかぶせられる。
#これは、逆かもしれない。
　緊張していたのか記憶が曖昧になっている。ごめんなさい。

丸い金属のようなものが近づいてきて、目を固定・吸引される。
ものすごい圧力がかかる感じがして、それが痛い。
そのとき、視界がゆがみ、そして歯科医がまっくらになる。
次に視界が戻るときは、おそらくフラップを持ち上げられたとき。
ゆがんだ視界が戻る感じがする。
麻酔の効きが甘かったのか、くすぐったい感じがした。

557 ：380：2005/09/23(金) 20:44:39 ID:ub2DypAp

■レーザー照射
その後、遠くの方で「レーザー照射○○秒です。」という声がする。
#右目の時はよく聞こえなかったが、左目は50秒弱くらいの秒数をいわれた。

部屋が暗くなったかと思うと、
「バチバチッ！・・・バチバチッ！」
という何かがはぜるような音がする。
そして髪の毛が焦げるような香りがする。
あぁ、レーザーでやかれてんだなー、自分。
と冷静に思っていたのを覚えている。

フラップを戻され、点眼剤のようなもので洗われる。
#フラップを戻されるとき、視界がゆがんだような感じがする。
　そして、フラップをきれいに戻しているような感じがした。
　その後、目薬のようなものをさされたように思う。
　最初の点眼剤のようなものが冷たくて気持ちがよかった。

目をつぶるよう指導され、シールのようなモノがはられ、
左目のフラップ作成→レーザー照射となる。

558 ：380：2005/09/23(金) 20:46:10 ID:ub2DypAp

■休憩室～検診
その後、右目のシールだけはずされ、休憩室に。
見えていることに感動。

休憩室は、リクライニングシートが6つくらいあった。
毛布があり、そこに目をつぶっているように指示される。
やはり寒かった。

他の人がリクライニングシートの説明を受けているのをきいて、
リクライニングの調整は右手のほうにあることを知ったｗ

見えることがおもしろくて、あまり目をつぶらないでいろいろみてしまったｗ

その後、検診を受ける。
「PRKは、視力がなかなか安定しない
　今までよくてもいきなり白濁したりすることもある。
　だから、きちんと検診を受けることと、
　少しでもおかしいとおもったらすぐにくること。」
と、指導される。

受付で、薬等を受け取る。
そのときに、ボルタレンを飲むように指示される。

559 ：380：2005/09/23(金) 20:47:05 ID:ub2DypAp

ageてしまった！！すまそ！！！

■薬
薬の説明は、受付時に説明書を渡されるのでそれを熟読させられる。
検診後、受付にて、渡される。
・クラビット点眼剤
・サンベタゾン点眼剤
・ソフトサンティア
・ベノキシネート0.4
・ボルタレン
・アキュビュー（保護用コンタクトレンズ）

1週間前～前日までに、術前検診をうける。
そのときに、採血をされる。
採血した血液を遠心分離器にかけ、血清をとりだし、
血清を生理食塩水で薄めた「血清点眼剤」を渡される。
それは冷凍保存し、手術日に持ってくることを指示される。

560 ：380：2005/09/23(金) 20:48:37 ID:ub2DypAp

■その後
点眼麻酔がきいていたのか、最初は痛みを感じなかった
クリアに見える視界がうれしかった

だが、徐々に痛みを覚える。

痛みは、疼痛。
コンタクトをつけたまま眠ってしまった人はご存じのあの痛みに近い。
それよりももっとひどいけれども。
目がしぱしぱ乾くようなしょぼしょぼするような感じ。
あけているのもつらい。
だが、ボルタレンが徐々にきいてくるのか、なんとかあけられる状態にまで回復。

で、その後、今こうやってPCに向かっているほどになっているんだけどさｗ

光は、にじんで見える。乱視な感じ。でも、ウニみたいには見えない。
だけどじりじりするような痛みはする。

帰宅後、点眼剤をつける。サンベタゾンを点眼したときがものすごくしみた。特に左目。
血清点眼をして、20分ほど目をつぶっていたら、ここまで回復した感じ。

とりあえず、また目がつらくなってきちゃったので、ここまでとさせていただきます

長文乱文にて失礼いたします

561 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 21:12:55 ID:+cFiSC9k

おつかれ～（･∀･)
詳しいレポ、すごい助かるが、直後の目は大事にしる。
ゆっくり休んでな～

562 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 21:41:14 ID:v7GNQdrS

うむ…………乙！！！

563 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 21:49:31 ID:n3YPwFu3

>>554-560
乙。
やっぱりエピは安定するのに時間かかるし、白濁の危険も大きいから
地元の病院でやるべきなんだな。遠くの病院で受けると容態が急変したときにすぐ受診できない。
俺は地方なので品か安淵に行こうと思ってるが、エピはやめたほうがいいってことか。

564 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 21:51:22 ID:7Wb6XNuG

白濁はじきに吸収されるらしいよ。

565 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:02:37 ID:gkl4o2uf

>>547

18-11=7

（´<_,`）

566 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:19:52 ID:rbiSdO3o

20日に手術をして、3日経ちました。
すでにコンタクト＆めがねだったことを忘れるくらいの快適さ。
今まであんなにつらかった肩こりや頭痛、目の渇きが
ほとんどといっていいくらいなくなりました。
術後はものすごいドライアイになると思っていたのに
今のところ起床時以外はそういう感覚はありません。
車の運転も少し対向車がまぶしいものの思ったほどではなく、
コンタクト時代のごみが入ったりずれたり、
なんて心配することもなくなりました。
自分は成功した(と思う)ので、もっと早くやっておけばよかった、と思います。
でも、手術は怖かった・・・
握らされたボールつぶすんじゃないかってくらい気づいたら握ってました。
でも、これでサーフィンもバイクもスノボも
目のこと気にせずできるようになるかと思うとこの上ない幸せ。
大げさかもしれないけど、人生変わる、と思った。

567 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:43:23 ID:+cFiSC9k

ボールを握らされるのか（･∀･)

568 ：ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2005/09/23(金) 22:46:01 ID:Eeq4Q5PP BE:179976858-#

（ ;‘e‘）＜目からビームが出せるようになるなら手術受けるにょ！

569 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 23:40:59 ID:vQjOg+Ij

380さんお疲れ様です。私も同じとこで先週受けたところ。
ただのレ－シックだったから内容は違うところもありますね。
休憩室で休まずに目を見開いてた気持ちはめ～っちゃわかりますよ。
バ－バリ－のひざ掛けをして模様が見える事に感動だったから！
又術後経過又お待ちしてます。私は一週間検診に近々行く予定です。

570 ：481：2005/09/24(土) 01:17:35 ID:hu13SJzA

亀レスで悪い。
>>482
左－6.5右-8.0
>>483
落ちてから3ヶ月間ほどは安定しているから再手術OKとの判断。
当初の予定では再手術不可能なラインまで削るはずだったから、予定より削りが浅かったようだ。

571 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 02:07:08 ID:RybdL3xN

>>556
epiレーシックのフラップ作成なんて殆ど吸引しないだろ。
ビーッビーッって皮剥ぐ音がするだけ。

>>557
別に「バチバチッ！・・・バチバチッ！」焦げるような香りはしなかったよ。

>>558
コンタクト入られれてるのによく見えたのか？

>>559
シラン目薬いぱーいでるね。
失明しないと良いね。

572 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 02:28:23 ID:a/xLwBUW

神○クリニックでやった勇気をたたえるYo

すげーや。

573 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 02:49:05 ID:eKRVde2M

>52 >63
おれもまったく同じ症状だよ！！
術後４ヶ月経つけど、右目だけ
角度によって見え方が変わる！
調子いい日は気にならないけど、
調子悪い日とか、夜とか、
急に右目だけとても見えづらくなったりします。

来週、右目だけ再手術する予定なのですが、
悩んでいます。
これ以上悪くなると最悪だし、
今のままでも、生活はできるし。

検査で卵子がずーっと-０,７５って出てるから、
それをさくっと取りましょうって先生は言うのだけれど・・・

574 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 02:49:48 ID:eKRVde2M

卵子→乱視ね。

575 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 02:53:16 ID:DbUQrMHq

なんで神戸クリニックなんかで受けたの？

576 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 04:12:46 ID:54JDYws2

観光かねて・・安いが？？
http://www.bumrungrad.com/jp/packages/spec/eyesurg/opth4-2.asp

577 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 09:25:39 ID:z0SLtjaT

>>573
再手術受けたらレポお願い
自分も左目だけかるい乱視が残って
様子見してるんで

578 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 10:22:50 ID:13Gp/97m

ここは品患者多いから他のクリニックでたら叩きか…
どこのクリニックとかは家から近いとか自分で決めるもんだし叩く意味がわからん
品だっていいクリニックかもしれないしかし人によってはダメクリニックになる
クリニック叩きは他でやってくれ

マジレスごめん

579 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:26:49 ID:005Bo3pf

ｵﾚは品オペ直前組だが、
いろんな病院のﾚﾎﾟがないとこのｽﾚの意味がないだろうよ。
確かに品は安いからそこに集中するのはわかるが、
他院で受けた人の話ももっと聞きたいよ。
これからやるﾔﾂならなおのことだと思う

580 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:37:49 ID:/n/RP18r

組織的・意図的に品の宣伝が書き込まれているのは明らかだよ。
年間７万人（朝日新聞）も受けているのに品ばかりではおかしいだろう。

いろいろな意見を聞きたくても、品以外はあからさまな妨害・叩き。
スレの意味が無くなってる。

581 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:41:41 ID:0v0xIz8c

>>576
うほ、バムルンラード病院じゃん。
ここ金持ち相手の名門病院なんだよね…。
今こんなこともやってんのか。

582 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 13:38:37 ID:wtDrvluI

2chは貧乏人多いから品一択になるのは仕方ない。
品が少し難度の高い手術もこなせる一人前の眼科に
なるよう人柱がんがってくれ！

583 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 14:46:44 ID:PPHPc4mH

レーシックして1.5がバッチリ見えるようになった。
これまでのメガネだとここまで度を上げると頭がクラクラし
とてもじゃないがまともに歩くこともできない程でかなり
弱め（矯正で0.8位）に作って貰っていた。
度がきついし左右の度数の違いで歪みや見え具合の大きさが
異なるのが原因だったと思うが、ＬＡＳＩＫ受けた今は左右
とも当然見え具合は一緒、歪みも無いし。値段は高かっただ
ろうがもっと早く受けておくんだったと後悔も．．．

584 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 15:34:22 ID:thcbCxoB

>>579
はぁ？

585 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 15:35:32 ID:45Fs9O8y

錦糸だと院長指名すると値段上がりますが、品は院長指名とかできるんでしょうか。

586 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:22:39 ID:0aIVziD7

安くて気になるのが多いから品の話題が増えてるんだろ
他の病院がさっさとボッタクリ諦めて価格下げない限り仕方が無い

まあ今更下げたら今まで何だったの？となるから下げれないんだろうけどさ
価格差が10万以上ある現状じゃ品の一人勝ちが続くよ

587 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:29:32 ID:L/Nf7AEN

iPodなんかと一緒だよな。安かったりデザインで売れてて、それ以外のプレイヤーは
ほとんど話題に上らないか、対抗馬として出てきても(SONYのように)結局惨敗して
終わりでしょ。結局、よそが対抗できる策を出さない限り、品以外の話題は出ないだ
ろうし、品みたいな美容整形系で手術受けるような層は、インターネットをよく使う
層だろうけど、大学病院で手術受けるような4～50のジジババは、2chなんかに書き込ま
ないでしょ。そういう違いもあると思う。

588 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:39:41 ID:005Bo3pf

>584
はぁ?

589 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 17:43:45 ID:utBIbUNn

品ってサングラスくれなくなったな、花粉症用めがねになってた

590 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 20:22:09 ID:DbUQrMHq

>>589
嘘はよくない

591 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 20:39:47 ID:2v87x+u5

眼鏡とももうおさらばか｡
オレを苦しめた瓶底もこうなると愛しくなってくるな。

592 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 20:54:10 ID:KwldlCWz

昨日品で手術受けたけど、花粉症用のめがねになってたよ。

術後に近視に戻るってことあるのかな？
俺は２７歳だが、眼科の先生は目の成長は２５歳まででそれ以降は
近視が進行することはありえないって聞いたが。

593 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 20:55:24 ID:fqF14cpw

花粉症用めがねとサングラスの違いを教えてくれ、

594 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 21:07:44 ID:AhMKnC7w

地方なので東京の品クリで検査する前に品美容で簡単な検査したら、視力のわりに角膜薄いから手術受けれないとのことでした。「一生手術できないの？」って聞いたら「技術が進歩したら」とのこと。品でだめで神で手術出来た人いたよね？品安いから品で受けたかった。

595 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 21:20:44 ID:DbUQrMHq

>>594
ネ申はやめとけ
品が角膜薄いからダメだって言ってるのは安全第一で考えてるから。
レーシック界ではちゃんとここまでの厚さまでが安全で
それ以下は危険というボーダーラインがある
ネ申はそれを無視して金儲けの為に他院で断られた角膜の薄い人にまでレーシックをする傾向があるようだ
危険だということを知っていながら

596 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 21:54:39 ID:fqF14cpw

まぁ医院独自の判断って奴だ。
やめとけとは言わないが、ちゃんと考えてから受けとけ。

597 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:33:19 ID:0q/5RxUC

角膜厚にしても、術前のコンタクト許容期間にしても同様だな。
術式は同じなのに、何故安全域を多く取るクリニックがあるのか・・・

そこに考えを及ばせたとき、手術をしてくれる希有なクリニックを探し求める愚かさが分かるはず。

素直に術式の進歩を待った方が良いと思われ

598 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:41:10 ID:2Kv0DU/A

>>595
品は開業1年そこそこだから経験不足で、難しい症例の実績持ってないだけだろ。
簡単なのだけやって数さばいてるだけとも言えるが。

599 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:42:38 ID:2Kv0DU/A

>>597
ん？品は設備は最新だけど、技術レベルは最低だろ？

600 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:48:20 ID:vRJ507xZ

４アマなのに「かつて業務で和文」
笑わせるぜ！

601 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 23:37:39 ID:I/gxaK8h

プロスポーツ選手でも怖がって受けない人もまだ居るよね。
後、ナイターで光が滲んで見えるのはキツイかも。

602 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 00:08:44 ID:SUDP+MNQ

そりゃフラップは一生同化しないんだから球技はヤバイっしょ

603 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 00:18:49 ID:oCgex7Ta

イントラなんて完全オートの世界。技術レベルなんて関係ない。
まにゅある詠めばﾒｲｼｬじゃなくても出来るぞ。

安全基準なんて、経験則でいい加減なもの。
まともな眼科は眉を顰める世界さ。

せめて、まともな眼科でやれよな。失敗すると一生後悔するぞ。

604 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 00:24:19 ID:YRt8jLs1

>>594

安全域を多く取る理由は、再手術になった時のためだろ。
術後見え方が悪く再手術を希望したが、残存ベッドが足りない
ために手術ができない人が今まで多かったからだ。

605 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:03:04 ID:bVmUS5HI

>>602
それってよく聞くけど、真偽の程は如何に？

仮にそうだとしても、それは実質層の話ﾃﾞｨｽｶ？
だとすれば、epi等のPRK系は大丈夫って事になるのかな？

606 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 04:53:46 ID:hCXZjFVG

>>603
その経験則が技術レベルなんだよ。
難しい症例持ってれば持ってるほど有利。
レーザー照射の計算に使う秘密のお宝係数を握ってるわけだから。
んで品は無理して難しいのやらないで数をさばくとの方針なんだろ。
まー美容外科部門と同じ方針なんだろ。下手に訴訟とか起こされたくないだろうからな。
品の場合、フラップめくる技術レベルもチョット怖いがｗ。

607 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 05:16:07 ID:tgTIAWGn

>>606

608 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 12:12:44 ID:/Jo/RU3U

>>595
レーザーの機種によって同度数でも切除量は違う。
-9D位だと機種により40μ位差がある。
品では出来なくて、加奈に限らず他で出来るとこがあっても不思議でないよ。
問題なのは切除量やベット厚がなどをきちんと説明しているか否か。

しっかし、品擁護って本当に馬鹿ばっかしだな。

609 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 12:16:50 ID:/Jo/RU3U

>>605
本当

610 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 13:16:35 ID:JqPN/7KT

前出の渋谷たじり眼科の院長は神に居たのかな？
学会で講演もしてるようだけど腕いいのかな？
クレクレですまん！
誰か教えてくれ
品は少し心配になったのでカウンセリング及び適応検査次第だがたじりを検討中

611 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 13:31:35 ID:wnsqH1S2

最初の頃は、たじりの院長どこにいたかサイトに書いてあったような・・・
病院名出すなって圧力かかったのかな。

612 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 16:13:18 ID:YST7e2K8

体験談ブログ探していて見つけたんだが、
このスレの引用も人知れずしてるみたいなので燃料投下
ttp://lasikmania.seesaa.net/

カナ擁護な感じの人。
このスレにも出没中？

613 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 17:34:35 ID:UIgkSUb8

価格戦争に負けたボッタクリニックが
品叩きに必死だな
ただ品を叩くだけじゃなくて
自分のとこのクリニックの患者になったつもりで
マンセーしとかないと他所へ流れちゃうよｗ

614 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 18:32:20 ID:dsBm1lg2

だからさ
ここがだめ、あそこがいいとかじゃなくて
このクリニックではこうゆう手術して～が重要じゃないの？
品以外がでて叩くなら専用スレ作るからそっちで叩いて欲しい
普通に情報知りたい人には品も他院も不安にさせるだけで意味ない

615 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 18:49:31 ID:bwmaYRIg

>>609
同化しないのに、くっついているとはこれ如何に？
ここんとこを完璧に理解しているエロイ人は居らんのかえ？

616 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 19:04:47 ID:/Jo/RU3U

>>613
品叩きじゃなく、工作員＆マンセーしている人間が余りにも馬鹿だから
病院ではなく、その馬鹿共が叩かれてるんじゃないか？
スレを読めば読むほどそう感じる。

>>614
胴衣

617 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 19:54:29 ID:+2g+jBCW

>>612
カナ擁護もなにも、こうアフェしまくりだと
本人が宣伝のために張ったのだと勘ぐってしまうな。
始めたばっかみたいだし。

618 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 20:39:32 ID:m0VA15K4

品で検査してきた

確かに流れ作業だな
検査の度に看護婦も医者も変わってたよ
でもちゃんと説明は聞けたから別に何とも思わなかったけど
しかし最後にやった瞳孔開く目薬と麻酔の目薬のせいか、いまだにぼやけてるな

あと思ったのは待合室にデカイ液晶TVが3台あってタイタニック流してたけどあれは
良いのかね？

619 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 20:44:22 ID:hGdBFzOv

>>618
上映目的でお金を取っていないから
セーフか?　確かに微妙だな・・・。

620 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 21:49:32 ID:7xOH4qco

ま～ね。やってまーた。０．０９→１．５になった。しかし１週間は辛いね。目に水入っちゃいけないとか、寝るときカバーしなきゃいけないし。

621 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 21:55:43 ID:yVRIjUuz

>>620寝るときの目のカバ－は流石にムリ！
私が受けたとこはプラスチックのをテ－プで貼るって感じで
寝れやしない！だから何もせずに一週間過ごしたよ。

622 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 22:28:18 ID:NxnefmD6

>>621
いや、無理じゃなくてさ。
やれって言われたことは我慢して実践しろよ。後々視力が低下しても文句言えないぞそれじゃ。

623 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 23:04:45 ID:vERy4PI0

>>608
>>610

>>595
が言っとるネ申は、神○川じゃなくて神部のことだろ。
神○川と神○は、きちんと区別しよう。

624 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:15:12 ID:AA1dMBCY

>>623

>>608は　>加奈に限らず他で出来るとこがあっても不思議でないよ。
ってことから、別に神奈川以外のこともいってるし、

>>610は話の流れは変わって純粋に神奈川のこと話しているが？

なんでそんなに他医院がでると必死なの？
純粋に文盲なのか？それはLasikでも直らんぞ

625 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:24:01 ID:ZD69XB8m

品のアフターフォローって３ヶ月だけ？３ヶ月くらいで視力が安定する
とかってＨＰでは書いてるのにさ、３ヵ月後は検診なしですか？
やっぱ最低１年は面倒見てくれるとこがいいなぁ。
でも品安いから迷ってる。。。

626 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:32:43 ID:Sfg0mNLl

>>625
問題なければ三ヶ月でキッパリ終わり。
なんか不安だよ。先生行く度に変わるし、
術前、術直後はあんなに親身だったのに
３ヶ月検診の先生はやたらあっさりしてた。
正直ｶﾅｰﾘ嫌な感じを受けたよ。

627 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:54:30 ID:R8d9npME

大学病院の体験談まったくないね
なぜだろう

628 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:55:34 ID:R8d9npME

やっぱ研修生とかの実験台にされるのを恐れてるとか？

629 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:16:34 ID:W/Au3aod

少々高くても公的な病院で受けたい。
俺は○○クリニックには抵抗があるよ。
某手術を既に経験して流れ作業と雑さに後悔した。

630 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:33:05 ID:cloUQ+IJ

１ヶ月検診で1.5&1.0だったが、近所の眼科で検診を受けたら1.0&0.8だった。
これってどういう事だろう？再手術させない為に視力を水増ししてるのかな？

631 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:40:12 ID:Sfg0mNLl

>>629
術後の検査や対応には流れ作業感を感じたけど
手術まではそれなりに良かったよ思うけどなぁ。
雑さっていうのもよくわかんない。
まぁ今どーなってるか知らないけど半年前は。

632 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:42:36 ID:K4Uhkcrv

>>630
日や時間帯によって視力は変わるから。

出来るだけ同一条件下で測定しないと、同じ数値は出ないと思われ

633 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 03:28:20 ID:WDgOqguG

373です｡あはは…イントラ不可でした｡
今日､品で検査だったんだけど､
右目が､-14とか？乱視が酷いからって｡
(出来ないって言われた時点で呆然としちゃってよく覚えてません)
エピが出来るなら､そう言ってくれるよね?
もう､先生がﾍﾀに慰めてくるから､これからどうしようと思ったら
泣けてきて､肝心な事何も聞けなかった…｡
暗い部屋で､角膜全体の写真撮るって時に(オレンジ色のうずまきみたいな光が見える機械)
何度も②取り直しで､お姉さんが｢ｺﾚ大丈夫かなぁ?｣ﾄｶぶつぶつ言ってたから
いや～な予感はしたんだけど｡
他当たってみたくとも､どうしよう…２０万以上出せないよ…
安淵行ってもだめかしら…

634 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 06:59:12 ID:KNhbDjJM

適応検査をいくつかのクリニックで受けて決めようと思っているのだが当日に２つの検査や連日の検査は無理かな？
普段コンタクトだからメガネ生活は結構辛い・・・

635 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 07:04:39 ID:KNhbDjJM

６１０だけどたじりに使っている機械何ってメール相談したら
６１０だがたじりに使用機器を訊ねたら、使用しているレーザーは「エキシマレーザー」で、NIDEK EC2000、
　　「ケラトーム」は、モリア　M２　になります。
と返事が来た。NIDEK　EC2000って検索掛けてもヒットしないけど・・・
勘違い？それとも機械が古いって事ですかね？

636 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 07:33:12 ID:vmahwSyE

>>618
視能訓練士がコロコロ変わるのはやだな。誰が測定結果に責任を持つのだろう・・。
てか全員資格持ってるのか？

>>634
瞳孔開く目薬さすから当日２件は無理。連日は可能だね１回３時間ぐらいかかるけど。

>>635
EC5000 の聞き間違いでしょ。

>>633
品はやはり貧乏人が群れてるなｗ

637 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 10:35:11 ID:LWHpJmCg

神○の広○にはオーブスキャンがなかった・・
ここで受けた人いてるみたいだけど、よく受けたな、正直怖い。

ORTの常勤もいないみたいだし・・・
視力表も変だったし・・
今日、神に検査行くやつオーブスキャンあるか聞いてみな。
視力表のこともね。

638 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 11:01:04 ID:AqfRXQj2

こちらスネーク。今からおぺだ。
これが最後の通信になるかも('A｀)
　　

639 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 12:16:18 ID:0PHTuCno

>>637
これはどっかのクリニックの医者が潜入捜査したってことか？
オーブスキャンとか言われても一般人にはわからないんだけど…
詳しくよろしく

640 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 12:51:13 ID:yln//nNS

ググれ

641 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 14:00:24 ID:fA6ZAq9y

>>639
神工作員乙

642 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 14:25:28 ID:afTwr30L

>>638
こちらﾁｪｯｸﾒｲﾄｷﾝｸﾞ2。ｽﾈｰｸ検討を祈る。
靖国神社で会おう。

天皇陛下バンザーイ

643 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:04:43 ID:AqfRXQj2

>>642
こちらスネーク。任務成功。
なんだかちょっぴり痛くて怖かったが、
術後三時間たってやっと視力が出てきたようだ。
まだ目はかなり痛いが、今日はとっととおねむだ。

金将軍マンセー！

644 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:02:33 ID:3olvonOV

>>625
1年間の間は再手術無料

3ヶ月で診察は終わるけど、異常があると感じたら受診すれば良い

645 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:12:05 ID:4BxLGlPa

>>594です。
>633

646 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:18:35 ID:4BxLGlPa

>>594です。
>>633 気持分かります。出来ないと言われてかなりへこみますよね。もう一回検査してください！とまで言いたかったが、トボトボ帰ってきました。先のことも計画してたから諦めきれないです。

647 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:33:56 ID:+i3RY7oE

俺は術後二ヵ月、品でやった
たまに右がいずくなる。俺も受けられるか不安だった(ちょうどあつさ平均あった)神様にお願いしたよこればっかりわ
ﾒｶﾞﾈやとかでは0.04で品で検査したら0.08あった。
なんか聞いたら品は電気で明るいからみやすいんだと

648 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:41:13 ID:K4Uhkcrv

>>647
“いずい”は方言だから気をつけろ。東北以外に伝わらないぞ。

649 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:43:09 ID:+i3RY7oE

道民だが何か

650 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:44:47 ID:+i3RY7oE

北海道は標準語じゃね

651 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:48:28 ID:K4Uhkcrv

>>649
安心しろ、俺も道民だ。

652 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:58:20 ID:fA6ZAq9y

道民って本州来るのにパスポートいるって本当？

653 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 22:08:09 ID:HMmHfKTU

ここは道民の多いインターネッツですね。
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/ophtha/movie/exima.asx

654 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 22:17:08 ID:+i3RY7oE

パスポートていつからできたんだろ？明治時代から？
開拓民は確かそのころきたはず

655 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 00:49:41 ID:VXvYsSVK

神○クリニック(広尾）で受けた人いる？
生涯保障あるし。でも迷い中。
なんか神○はあんまりいいうわさないからな。
とりあえずホテルでのお食事会＆説明会いってこよー

656 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 01:00:31 ID:y/sWPM1F

>>655
＞＞とりあえずホテルでのお食事会＆説明会いってこよー

そんなもんあるのか、と思って見たらあったｗ
ttp://www.kobeclinic.com/explain/index.html

こういうのはマルチ商法みたいなのを連想させて
かえって胡散臭く見えてしまう気がするのだが。

657 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 01:19:20 ID:a/24Evzj

神○はダメだな

658 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 07:12:57 ID:JeUiyt6x

>>655
加奈なら最寄りの美容クリニックで１度シミ取りとかのカウンセリング（無料）
受けるだけで、両眼２５万に割引になるから１度検討してみると良いよ。
設備と実績と腕は、神○より遙かに↑と思われるから。

659 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 09:12:48 ID:7RzBVZdI

>>656
怪しいよ。
WEBみたら変な金儲けアフィリエイトの連中が医療アフィリエイト参加しましたとか
体験ブログもお金目的の怪しいやつばかりだからな。

少し前にホテルの説明会行ったが、しつこく検査とか勧誘されたしとにかく怖った。
まさにマルチ商法の説明会だったよ、行って大後悔。
こんな所があるからレーシックは胡散臭くみられるんじゃない。
結局品で受けたけど。

660 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 09:45:05 ID:3KJTU84P

>>656
怪しいよ。
WEBみると医師の半分以上が眼科認定医じゃないのな・・・
胡散臭い。

661 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 12:04:55 ID:x+ZHOmAj

>>656
少し上に神の報告あったから本人がまだいるようなら聞いてみたら
とりあえず何か所か検査だけいって信じられるとこだけいくとか
品だめ神だめとか書かれてるけど自分の目だし自分が信じられる所にしたほうがいい

662 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 13:25:35 ID:L/cFkaNM

今までの話をまとめると。品と神○を避ければ大丈夫！
でＦＡ？と言うことだな。

663 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 14:51:08 ID:OO5rHTFF

今日、品でオペ後検診を受けた。
まだ内出血と痛みもあるし、足下も心もとない感じだが、
とりあえず平均して左0・8は出ているようだ。
今のとこはやって良かったと思う。

664 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:44:52 ID:UVU3doKC

>>649
なんだかわかりませんがおいていきますね・・

つ《はんかくさい》

665 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:59:51 ID:t2t0tLEJ

道民ﾃﾗ多ｽ。俺も道民ｗｗｗ

666 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:03:23 ID:rs/FzT66

道民は視力低下しやすいのかwww

667 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:52:33 ID:a/24Evzj

>>662
品を避ける必要はないよ
神のようにマルチ勧誘してないし

668 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 00:23:24 ID:3upaev8k

レーシック
するよ派　 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 海外で受けるよ派（レジャー派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 美容形成外科派（安けりゃいいよ派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派）急成長中？
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 神戸派（ホテルでお食事会派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 近視手術専門医院派（中道派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派）支店閉鎖で衰退の兆し？
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 南青山派（ブルジョワ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 安淵派（京都派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）

669 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 00:28:03 ID:9s63TOin

>>667
工作員ねじ氏は？

>>662
まぁ、間違いないかと…
ただ、複数で検査受けることは必須

670 ：655です：2005/09/28(水) 00:46:52 ID:NNCRGN3l

なんだ神戸お食事会の後、勧誘されんのか？
そんじゃ行くのやめた。医師の半分以上認定医じゃないのも不安。
ＨＰにはレーシック認定医とかあるけど、これっていんちき？？
検査は品とカナでやろっと。眼科病院も気になるけど安斑遠いし。
眼科病院で東京でいいとこありませんか？

671 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 07:35:08 ID:Ng9gApTE

品と神を避ける理由は工作員が多いから？
本気でそう思ってるんなら、ネットで情報集めてることが矛盾しているよ。
周りにうけた人がいないんなら、自分で玉砕覚悟で色んな病院を廻ることだな。
どうせここで病院を勧めたら、その病院の工作員なんだろうから。

672 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 09:34:06 ID:QQeUvz8N

正直、皆さんの意見を聞きたいです
（ただし私は、このＨＰ開設者ではありません。偶然に見つけました）
http://www.geocities.jp/badlasikclinic/

673 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:13:23 ID:MRDM5emy

書き込み内容の判断も含め、自分の事は自分で決めろ。
どこで受けようが、失敗するときゃ失敗する。
１００％の成功、１００％の安心などあり得ない。

674 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:23:27 ID:a7jfbBfQ

品３日目。
朝、目を開けるのがすげー大変。目薬さしてやっと開く。
痛みと充血はまだまだ。あと１週間はかかりそうだ。
家のﾎﾟﾝﾀｰﾙ飲んで午後から出社してきます。

675 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 11:33:16 ID:yZ5YgUcX

品の体験談に0.01で1.5になった人いるじゃないか

676 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 12:26:52 ID:hDRnHvXX

>>672
googleにもyahooにも検索しないサイトをどうやって見つけたのかは
疑問だが、人に意見を聞くほど内容が充実したサイトではないな。
感情的すぎるし。

677 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 14:51:50 ID:sQ82oqAI

>>674
それはイントラレーシックだからなの？
普通のレーシックなら５時間ぐらいすれば平気で目開けられるし、
翌日には痛みも無くなるよ。充血なんて殆どしないし・・。

678 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:02:02 ID:BHZufwpW

イントラで手術して1週間たったけど
術後数時間は眼がしょぼしょぼしてたけど
次の日はもう普通に痛みもなく生活できたよ。
充血は術直後から1度もなかったし順調だったみたい。
人によってだいぶ差があるのかねぇ・・・。

今日術後1週間の健診を地元の眼科で受けたけど
病院こんでた？とか興味津々らしくいろいろ聞かれた。
今日から1日5回の点眼もなくなったしさっぱり。
今までコンタクトで真っ赤に充血してた白目が
青白くなりました、それがいちばんうれしい。

679 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 16:02:27 ID:ei7OgqV+

>>672
ここ、どこから入るの？
まさかこのトップページで終わり？

680 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 16:36:32 ID:T7AWySsf

>>672
まずこのＨＰにもっと具体性を持たせること。
次に他院で診断をして、その結果を載せること。

681 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:33:32 ID:ROU6imDe

>>680
工作員さんへ
品に対する批判的な意見は、
http://www.atlasik.com/bbs/bbs.cgi?page=0
ここの掲示板にもあるよ。
あと何処かの掲示板に不正乱視と網膜に穴が空いた
という報告があったがアドレス忘れた。

682 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:15:41 ID:zrl51Yxg

とあるサイトの術後の視力の平均がイントラは１．６ってのはいくらなんでも捏造だよね

683 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 19:52:45 ID:sQ82oqAI

>>678
イントラだからと言うわけではなさそうですね。
単に運の問題みたいですね。

>>682
強度近視や強度乱視の人を避けて、簡単な手術だけやれば
十分可能な数値じゃないでしょうか。

684 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:52:34 ID:KXR9XW9K

今度手術する予定なんですが付き添い要りますかね？
帰りにはもうある程度見える筈だから大丈夫と思ってたんですが・・・

685 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:11:58 ID:eXngxy7T

今日たじりでカウンセリング及び適応検査を受けてきたのですが・・・
要求レベルが高すぎるのであなたにはお勧め出来ないと言われました。
コンタクトやメガネレベルで見えるようになることは
要求高すぎますか？
カウンセラーに相談した内容最後まで答えてもらえなかったんだけど
うるさい患者はいらないってこと？
↑院長に言われた。

686 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:01:46 ID:/7kSGdD4

>>685
メガネやコンタクトでの矯正視力がほしいと思うのは当然の願望だわな
カウンセラーっていうと専門職のように聞こえるけど
実態はアルバイトやパートがほとんど。眼科の専門知識もない場合が多い。
Q&Aの本みたいなマニュアルを頭に叩き込めば誰でもカウンセラー。

ちなみに田尻ってどこの病院？

687 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:25:00 ID:bnYOlwel

【手術日】
【病院】
【術式】
【手術前視力】
【手術後視力】
【現在の状態】
【満足度】

688 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:02:44 ID:/+PWjrju

>>686
だな。
本来ならば、カウンセリングは院長ないしは術者（医師）が行うべき。
カウンセリングに限らず、全ての検査についても同様。
コスト削減の為に、非医師にやらせているに過ぎない。

検査日にさんざん検査をした後、最後の最後で医師が説明する（しかも形だけのもので不十分、時間も短すぎ）ってクリニックが多すぎる。

689 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:11:03 ID:zrl51Yxg

大学病院は実際どうなんだろうな～
値段もそんなにしない気がするし設備もそれなりに揃ってそうだし

690 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:23:25 ID:aKJ0l9pg

>>687
テンプレ乙。

691 ：674：2005/09/28(水) 23:45:00 ID:0lD/zGGu

仕事からかえってきて

692 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:49:36 ID:eXngxy7T

>>686
ですよね。
カウンセラーに伝えて院長が答えてくれる
形だったんだがどこに満足のレベルを設定するかの話になって
矯正視力と同等のくっきり感を求めるのは
要求レベルが高いといわれた。
その前に不正乱視と再手術についても聞いていたので
そう思われたのか？

693 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:59:22 ID:fmzJLrrr

【手術日】 2005年9月19日
【病院】　品川近視クリニック
【術式】　イントラレーシック
【手術前視力】　右0.05　左0.08
【手術後視力】　右1.5　左2.0
【現在の状態】　左だけ乾きと違和感を感じるときがあって、翌日から全く変化が感じられない
【満足度】　今は何とも…。　左の不具合が改善されれば満足だが。ずっと残ると…。

694 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:09:37 ID:zw2vJyuO

>>692
>その前に不正乱視と再手術についても聞いていたので
>そう思われたのか？

向こうからすれば、理屈っぽい患者は後々面倒になる可能性もあるから、手術を受けてくれなくてもいいって考え方かもしれないね。

695 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:10:28 ID:mYgB00Jf

>>692
普通矯正視力よりクッキリすると思うよ。近視、乱視両方取れて余計な遮蔽物が１枚無くなるわけだから。
ただ病院側はそれを手術前は明言しないだろうね。＜あとで文句言われるのが厄介だから。
あと田尻はあんまり規模大きくないから、検査だけの利用はやめた方がいいね。

>>686
カナとかは受付含めて全員正職員だよ。アルバイトやパートがほとんどは間違いだと思う。
カウンセラーが専門家でないのは同意だけど。
田尻は渋谷にある女系院長の眼科。てかググって・・。

696 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:12:15 ID:LWeD9H5Y

品、検査予約したよ…
でも踏ん切りがつかない…

697 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:15:45 ID:XD8HbtQe

>>696
まあ検査無料だし気軽な気持ちで受けてくれば
別に手術強制されるわけでも無いし
対応に不満あれば他探せば良いんだし

698 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:34:14 ID:zw2vJyuO

>>695
>カナとかは受付含めて全員正職員だよ。

何でそんなことを知ってる？

699 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:14:31 ID:GQ1InEI8

692ですが・・・
品の３ヶ月間までの健診とメールのレスポンスの悪さから
田尻のほうがアフターフォローしっかりしてるかと思って・・・
￥３１５０授業料になったな！！（ｗ
とりあえず、明日神○広尾に適応検査行ってきます。（爆）
来週は佳奈です。（ｗ
やっぱり佳奈の方が正解かなぁ・・・
リピーター割引狙いで美容部門のカウンセリング
申し込みました。（爆）

700 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:38:40 ID:AznNvPFE

>>699
ちなみにどのカウンセリングですか？
男なのでカウンセリングといえども美容外科には抵抗が…

701 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 03:36:22 ID:d63tznm8

>>672
このhp読む限り酷い失敗例はあるようですね。
被害の報告がある度に、
「ネタだ」「他院の工作員乙」と言っていた人たちの意見を聞きたい。

702 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 04:22:05 ID:ne30ZDa8

>>680
もう誰でも彼でも工作員にみえるんだな。
妄想に捕らわれすぎてるから、病院へ行ったほうがいいよ。

703 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 04:23:32 ID:ne30ZDa8

ちがった>>681ね。
>>680さんごめんね。

704 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 07:09:41 ID:vmKb3Mub

>>700
包茎治療と亀頭増大術。
でも医療レーザー脱毛の相談が一番楽だよ。
部位はヒゲでかまわんし。

705 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 07:51:25 ID:GQ1InEI8

>>700
私は汗っかきなので多汗症・ワキガで・・・
>>704
医療レーザー脱毛は思いつかなかった。
そっちで申し込めばよかったかなぁ・・・

706 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 12:19:23 ID:GIeUOy72

>>705
あなたは俺ですか？σ(・c_・x)

707 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 12:44:21 ID:YQm4g/QS

>>674
イントラってそんな風になるの？

708 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:07:42 ID:5m+LN+xe

品で受けて１週間。
起きた時に目が乾いていてなかなか起きれない以外は
特に問題ないです。視力も回復（両目共に1.5）。

保険会社に確認したら保険ががおりるらしいのだが、原因が必要らしい。
視力回復に原因も何も無いと思うが。。。

ここで保険がおりた人はどんな原因で保険会社に提出したのかな？

709 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:09:52 ID:i8+/y/Xj

>>707
イントラだからなのかどうなのかはわからんが、
元々ひどいﾄﾞﾗｲｱｲなのと、逆さ睫毛のせいで、
余計に痛みは出ているような気がするんだが・・。
だから余分に目薬は出してもらってる。目薬さすと少し楽なんだよな。
でもﾋｱﾚｲﾝより市販のﾄﾞﾗｲｱｲ用の濃度の高い目薬を買おうと思ってる。

充血は日に日に薄くなってるよ。
昨日は薄目で恐る恐る見てたけど、今日はパッチリ大きく開けられる。
女子社員が「あれ、目が大きくなりましたね?整形でもしましたか?」　ｱﾎかと。

ﾊﾛｸﾞﾚとかは僅かにあるようだが、運転に支障が出るほどではなさそうだ。

710 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:31:09 ID:myrAWxQY

>>708
うちはこれから手術する予定なんだけど、生保の特約使えるか確認してみたよ。
手術の正式名称は「レーザー角膜屈折矯正手術」と言うらしいのでそれを伝えた。
医療特約の疾病の欄に「レーザーによる眼球手術」って項目があったので合致。
１回の手術（１日に両目を手術しても１回と認識）で給付金の10倍が出ます。（給付金日額5000円の場合50000円）
１日でも左右の手術日が違えばそれぞれを１回と認識して、10倍×2回出るらしいです。
特に原因等は聞かれなかったよ。

711 ：708：2005/09/29(木) 13:43:57 ID:5m+LN+xe

>>710

レス㌧

今約款確認したら、レーザー眼球手術あったわ。
原因が必要とは書いてないんだけどなぁ。。。
もう一度確認してみるか。

ちなみに左右の目で云々と言うのは、無理っぽい。
約款に

「施術開始日から６０日の間に１回の支払いを限度とする」

ってあるわ。
某パンダの保険会社ですがｗ

712 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:57:04 ID:i8+/y/Xj

県民共済加入者のｵﾚが嫉妬しに戻ってまいりますたよ・・

713 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 14:01:35 ID:LU5kPQNU

みんな術後ちゃんとサングラスして帰ってる？
生まれて今までサングラスなんてかけたこと無いから恥ずかしいです

714 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 14:12:51 ID:i8+/y/Xj

>>713
TOMーCATになりきれ。
意味がわからなかったら若さを恨め。

715 ：710：2005/09/29(木) 14:27:20 ID:myrAWxQY

>>711
保険会社の解釈にもよるけど、そこも確認済み。
右目の再手術が60日未満の場合は右目に対してはおりない。
右目の翌日に左目を手術すると、左右別カウントになるのでおりる。

716 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 14:29:40 ID:LU5kPQNU

たーぽいたーぽいまではわかりますが風貌はわかりません

717 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 15:45:53 ID:YQm4g/QS

医療費控除できるのは各税務署によって、ちがうの？

718 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:09:32 ID:MiCjBN7C

>>709
たしか南青○のページで、レーシックして視力回復したら目が大きく見開くので
目がパッチリして女性にはレーシックがお勧めと書いてあったような。

719 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:00:57 ID:Nyza5KPM

自分は手術後、久しぶりに出勤したら
顔がかわったと言われた。
今までコンタクトで眠そうに見えていた目が
きりっとしたみたい・・・。
あと白目の充血がなくなったので
目のあたりがはっきりきりっと見えるようになったらしい。
何人にも言われたから、気のせいではないと思う。

720 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:27:13 ID:GQ1InEI8

今日、神○広尾で適応検査及びカウンセリングを受けてきた。
この板では評判今一つだがなかなか好印象でした。
後でドクター紹介見たら診察は院長だった。
院長自身手術を受けてるし受け答えも明確で
安心できた。来週の佳奈予約してなければ
そのまま手術予約しそうな感じだった。（ｗ
とりあえず、来週の検査をしてから決めようと思う。
それと生保の手術給付の話題が出ているようだが
アヒルのところとプルデンは入院給付金の１０倍でるとの
返事を貰った。ただし両目を受けても１手術扱いになるらしい。
電話で聞いた限りだと片方ずつ手術しても６０日以上空けないと
２回とはならなかったぽい。←私解釈

721 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:54:01 ID:mAv/83iP

品川
視力回復相談の電話しても全然でないです。
なんで・・・
12時ごろ、15時ごろ、今もかけたけど
全然でない。。。

722 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:35:23 ID:OvKAdaom

品でレーシックを受けようかなぁと考えてるんだけど、
視力回復手術そのものに、長期的なデータがあんまり無いって言うのが
一番の心配の種です。
大体の人が視力を回復できるっていうのは間違いないとは思うんだけど、
日本に限らず、10年20年経った後に、これが原因で失明したとかっていう
情報はあったりしないの？

色んな人のレポ読んでも、古くても5年前ぐらいのだから、
将来に渡ってって考えると、不安になるよなー。

723 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:53:48 ID:2qZQoyVG

神のみそ汁

724 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 20:31:11 ID:vmKb3Mub

>>722
俺の知り合いでさえ１０年前に手術してるし、米国なら１５年ぐらい前のデータ有るんじゃないの？
米国の衛生食品委員会？でLASIKは安全な手術であり問題ない。との見解が出ているわけだし、
あまり心配することはないだろう。
厚生労働省も2001年には認可してるしね。20年後に失明するような手術だったら認可しないだろう、多分。

725 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:06:30 ID:V+st4ppf

>>722
そんな貴方にＲＫ手術

726 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:33:23 ID:Ac4VpPAh

>>724
とは言っても20年後のことなんてわかんないよね。
アスベストだって危険だとわからず当たり前に使ってたもんね。

727 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:46:31 ID:x5xE6AuI

>>726
アスベストを医療との比較に引っ張り出すのは無理有りすぎ。
安全性を検証する基準も技術もアスベストの頃とは比較にならないし。

728 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:09:15 ID:Jp8EjXpz

どうでもいいとこに突っ込むなよ

729 ：美容外科：2005/09/29(木) 22:56:47 ID:stLJmfD9

うちは掲示板で中傷されたとき、事務長がぶちきれて専門の調査会社に
頼んだよ。別にこんな水商売だからどうでもよかったんだけどね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123770189/100

730 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:28:59 ID:2qZQoyVG

目が乾いて痛ぇよ('A｀)
得意先の人に「レーシックやりたいんだけどどうよ？」　　
と聞かれて色々話したよ。
こればっかりは人によってリスクの大小も違うだろうから、
うかつに自分の受けたとこを勧めるわけにゃいかんな。

731 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:47:17 ID:AF40sPbc

品で手術受けて３週間経つけどなにも問題ないな。
術後検診の適当さをなんとかしてくれりゃ友達にも勧めるんだけどね。

732 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:56:31 ID:tbgbk4mB

http://www.nakamura-lasik.jp/faq4_9.html
http://www.kobeclinic.com/whyus/equipment/index_intora.html
http://lasik.voice-store.com/tokushu/topic04.php

品川包囲網が着々と・・・・数年してシラっとイントラ導入してそうな気もするけど。

733 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:10:10 ID:owXsfKY8

今のレーシック業界って
品→自民党
その他→民主党
こんな感じ？

734 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:32:04 ID:e9W0de/Q

京都視察さんのその後が気になります
見ていたら、経過をうｐして下さいな

735 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:44:37 ID:iAVeCP8d

レーシック価格の改革をして、庶民の心を掴んだ品川。
イントラ・低価格・術後データの違いと分かり易いフレーズで庶民の心をがっちりキャッチ。
イントラ肯定派には、レーシック業界の重鎮あの矢作先生も。

月間３０００という過去に例を見ない圧倒的な支持を集めるものの、
レーシック既得権益層の他院からの猛烈な批判に合う。

736 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:52:21 ID:Vb7jAyGZ

>>734
その後の報告がない。
　　↓
順調なので不満がない。

逆にやたら報告するところは宣伝含んでると考えた方がいいかと
前々スレあたりでそんな話があったと思う

737 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:49:18 ID:6BfiDVgk

なんだよう。
オレみたいに術後の不安を吐きだすために書いてるヤツもいるんだよう('A｀)
　　

738 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 02:14:56 ID:wNXNn7xU

簡保は降りるのかなぁ
降りるんだったらやってみたい

739 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:59:06 ID:jye+vvHA

簡保はおりんぞ。問い合わせ済。

740 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:25:10 ID:N7TUUBfk

品で今日受けてくるぞ
>>732を見て不安になったがまあ大丈夫だろと思いたい

741 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:54:45 ID:HJHKOfjK

>>740
いってらっさい。経験者だけど、流石にフラップはベリベリ剥がされなかったよ。
まあ９割の人は満足してるようだから、当りの多いロシアンルーレットのようなもんだ。
当りの俺でも、夜間のスターバーストは標準仕様だけどね。

742 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 12:28:59 ID:48QL/RPO

http://aronia.jp/

743 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 13:08:01 ID:lKdC+KOQ

品四日目。
天気もいいせいか、今日はﾒﾁｬよく見えるぞ。
でもこの重度のドライアイは一生ものになりそうなｷｶﾞｽ。
目薬さしても十分後にはもう痛いorz
市販のﾄﾞﾗｲｱｲ用の目薬のほうがだんぜん効くのはなぜに?
もう少し落ち着いたらｱｲﾎﾞﾝでも始めるかな。

>>740
健闘を祈る。

744 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 13:19:19 ID:wnkdMIo3

>>743
アイボンはドライアイにはよくないんじゃなかったっけ？
もともとドライアイだったのですか？
私は術後１０日ほどですが
ドライアイは朝起きてすぐにまばたきしにくい以外は
まったくと言っていいほどないです。
なのでヒアレインもほとんど使ってないです。

今までお風呂に入るときは裸眼だったのですが
術後見えるようになってからはなんだかお風呂の汚れが気になり
お風呂掃除もついでにするようになりました。
おかげでお風呂はピカピカさー。

745 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 13:28:20 ID:2jh3SxHu

>>743
品の医者に術後アイボンのような目の洗浄液使っていいですか？って聞いたら。
あまり清潔なものではないから１ヶ月後ぐらいしてからにしてください。と確か言われた。
一応使う前に聞いてみたほうがいいかも。

目の洗浄液は、コンタクト使ってた時は、毎日使ってたのに、今じゃ月に１、２回だな・・・。

746 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:23:37 ID:rYBNizqD

>>745
アイボンは良くないっつーか使うなって結論出てなかったか?
コンタクトスレだが。

747 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:50:37 ID:gCj3yk5F

品近のドライアイ率
イントラ　　　　４％
レーシック　１５％
って誇大広告だよな。
再手術率とかその他もね。
経験少ない弱小眼科を除いて、イントラ導入してるような経験豊富な大手のクリニックだけの
イントラと普通のレーシックとの比較データを出さなきゃ意味無いよ。
正当性の無いデータで誇大広告してる品近には少しお灸をすえてやらんといかんな。

748 ：743：2005/09/30(金) 15:46:45 ID:lKdC+KOQ

>>744
>>745
>>746

そっかｻﾝｸｽ。
もともとﾄﾞﾗｲｱｲだったんでﾏｲﾃｨｱは常時使ってたんだが、
ｱｲﾎﾞﾝも買って試してみようかなと思ってたんだ。ありがとう。

749 ：740：2005/09/30(金) 17:44:32 ID:N7TUUBfk

手術してきました

今述語3時間ぐらいかな
まだ白くぼやけてるけどもう大分見えるようになってきた
初めの2時間がちょいと辛かったけど今は大分落ち着いた

手術は痛みは全然無かったけど、フラップ作る時に機械が
眼にグイグイ押し付けられるの怖かったね

750 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 18:00:21 ID:IhqwtzUP

>>749
乙

751 ：京都視察：2005/09/30(金) 18:56:51 ID:H+oSxsUZ

734さん>>卒業したつもりでロムってました。再登場、京都視察です。
今、術後18日目です。一昨日ぐらいから、ドライアイもなくなりました。
目薬は、あんまりキチンとさしてなかったので、良い患者ではなかったですが
喉元過ぎると…ってヤツで、今はケロケロです。
ハレ、グレアはナシです。夜の光りもあまり眩しくないです。
夜間の瞳孔の開き具合と、削りの歪み？具合でなるらしいですが（うろ覚え…）
出なかったですね、眩しいの。
ダンナは1.5以上視力があるので、ダンナ使って遠方見え方チェックしてますが
ちょっと負けるので、1.0ぐらいかな？遠くのカレンダーの来月の数字まで見えます。
あと、目を見開いて見るのか、目が本当に大きくなった。
美人度数が上がるね、2.0ぐらい。あ、野次られる…

752 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:50:19 ID:/o3zuOnK

>>751
ハログレ無しとは本当だと凄いですね。
意味分かっていますか？

753 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:11:02 ID:Vb7jAyGZ

>>752
何がいいたいのか意味がわからん

754 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:37:12 ID:GPC+wWtZ

ハログレって何？私もレ－シックやって10日程経過するけど、
何の後遺症もなく順調です。保険はなんと20万円も出たからかなり得を
した気分になってます。お風呂前はコンタクト外さないとって錯覚起こす
ぐらいよく見えますよ！

755 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:51:56 ID:XSDtqw29

軽度近視（-5D以下）ならほとんど問題ないんじゃないか、この手術。
強度近視(-9D）の漏れはハログレ霞みで鬱だが（でも日中は１．２は見える）

756 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:06:58 ID:0cnqFd6x

>>755
軽度は-3D以下だよ。-6Dまでは中等度だ。
勝手な基準創るなよ～。

757 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:43:29 ID:wPYg32In

ハログレは時間が経つと少しは改善する。
てか確実に慣れる。心配するな。

758 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:46:11 ID:5R54YKCp

適当なこというな瞳孔が大きとハログレは強くでる

759 ：京都視察：2005/10/01(土) 01:12:19 ID:4DYug1oW

ハレグレは、個人差なんでしょうか？私が鈍いとか、そういう感覚ちがいなのかな？
－7Ｄだったけど、最初の1週間は光が強くて眩しかったです。その後は安定した普通の光に見えます。
でも霞みって＞＞755さんの単語で思い出しました。術後しばらく目を使い過ぎてると霞みがでてきました。
コンタクトして洗顔して、目の前が白く濁る感じにとても似てました。怖くてすぐ寝ると朝起きた時には治ってるってのの繰り返しでした。
目をごしごしって擦ったら、フラップずれたりするのかな？
してみたい衝動に駆られます。

760 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 01:51:44 ID:L3JtkUE/

手術をして1年ちょっと。
暗闇に目が慣れるまで、とても時間がかかります。
映画館の暗闇とかで、自分だけｵﾛｵﾛしてしまいます。

しかしやっぱりして良かったと思っています。
朝起きてすぐ物が見えるの最高。
0.03→1.0くらいで落ち着いてます。

761 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 02:06:13 ID:axBGO4HO

LASIKで暗順応遅れるんですか。しらんかったー。

762 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 02:23:51 ID:i5UomcEs

レーシックに興味があり、このスレに来ました。

質問なのですが、手術による視力回復効果は、何年くらい続くのでしょうか。
調査結果などもしありましたら、アドレス教えてくださいませ～

763 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 02:30:18 ID:GKMxHEgg

もっと調べろ

764 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 03:09:19 ID:3KL4Dy2l

病院にメールすればいいものを・・・・
宣伝サイトを貼る前フリじゃないだろうな。

765 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 03:09:51 ID:iq9vAVVM

目的は？

766 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 06:49:59 ID:IJu8bwLQ

>>759
ハログレの１番の原因は、暗闇での瞳孔の大きさ。
大きい人ほど影響を受ける。
２つ目はレーザー照射のしかた。１番目の原因に比べれば遙かに小さいけど。
京都さんは良いレーザーの照射するでしょう。

>>762
２５歳超えてれば、視力回復効果は一生持続するよ。

767 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 09:13:16 ID:69UDLZ8H

>>766
>２つ目はレーザー照射のしかた。

はぁ？
意味がわからないんですが…

768 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 12:56:24 ID:5R54YKCp

まじ？でも老眼にはなる。つか俺二十歳OTZ

769 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 12:56:36 ID:VFwtYTTd

>>767
それくらいググってみたら？

770 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:47:28 ID:AJqI452N

工作員だとかそうじゃないとか…
一体どれを信用したら良いのかﾜｶﾗﾝ…

771 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 14:17:47 ID:WL1uM0y3

>>760
それ、俺も感じた。明るい会社の事務所から真っ暗の外に出た時とか
めちゃめちゃ暗く感じる。まあ、何分かすれば慣れてくるけど。

772 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 14:17:58 ID:776PrpDe

品擁護＝品工作員
神擁護＝神工作員
レーシック批難＝メガコン工作員
となっております。

773 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 15:21:10 ID:daEzF3i4

老眼鏡は凸レンズ、近眼は凹レンズなんだから、
老眼になる時期は手術しないより、角膜を凹レンズ化した分早く訪れ、
老眼鏡（凸レンズ）は厚くしなければいけないことことにはなるでしょう。

レーシックの欠点はめがねやコンタクトと違ってもとには戻せないことです。

774 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 15:57:42 ID:60eFofxu

>>773
メガコン業者乙！

775 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 17:59:32 ID:s9EcmMx/

が～ん。名称と診察券が消えたぞ。
圧力かなにかあったのか？
http://www.geocities.jp/badlasikclinic/

正直、考えさせられる出来事だった。
治ることを祈っているぞ。頑張れよ。

776 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 21:13:22 ID:0cnqFd6x

俺の手術した所では１ヶ月検診に１時間３０分位かかると
言われたんだけど、他の眼科もこの位かかるの？

777 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 23:33:20 ID:/MzBP8fS

>>775
これ、元々どこだったっけ？品？

778 ：>>439：2005/10/01(土) 23:49:32 ID:e2f6WVW3

9月19日に受けて今日で12日目。品です。
翌日検診も1週間検診も両目1.5（もともとは両目0.02で乱視も）。
日によってドライアイになることもあるけど大体は快適です。
ただ2,3日前までは、眼精疲労がすごくてたぶんそのせいで頭痛がありました。
今までよく見えなかったものがいろいろ見えるようになり、疲れたんだと
思う。おかげで就寝時間も早くなりました。
コンタクト時代は気づかなかったことだけど、自分の白目が青いのにびっくりしました。
これまではいつも充血してたからわからなかったんえすよね。
生保２社から\50000×2おりるようだし、友達数人も乗り気で紹介料が入りそうだし、
逆にプラスに転じそう。
ここ見てるとちょっと不安になるけどとりあえず今は調子いいので、この状態を
キープするように気をつけようと思う。

779 ：767：2005/10/01(土) 23:54:50 ID:69UDLZ8H

>>769
レーザーの照射の仕方によって変わるのは球面収差
それはハログレとはほとんど関係ない。

いくらググってもまったく出て来ないので、無知な俺に教えていただけませんか？
念のため、人の角膜厚に左右されるような径を大きく取る照射の仕方とか
そんな馬鹿なことはいわないよね？

マジレスお願いします。
ネタ以外に自分には考えれない

780 ：近視玉子：2005/10/01(土) 23:55:07 ID:3/R6+xUZ

【品の巻】
・メールレスポンス---４日後
・電話対応---親切・丁寧・早口
・受付対応---親切・丁寧
・検査---親切・丁寧・流れ作業　　（検査結果ＬＡＳＩＫ　ＮＧ）
・医師対応---医師/素人？　説明２分。代替案等の提示なし。
「カップ麺
　　　作りに作った３０００個
　　　　　　だけど手料理致しません。」
次回は「神の巻」。

781 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:00:12 ID:I951/Jgq

>>776
俺は総合病院で実験台という名のモニターでやってたが
毎回予約して行っても待ち時間がそんなもんだった。

3年あまり経ちますが両眼2.0ｷｰﾌﾟ。
VISX社 STAR S3使用で　金額5万円なり。
手術室前で待ってたら慣らし運転だったか
ｽﾀﾝｶﾞﾝのような音が聞こえてきてえらく怖かった事と
ﾌﾗｯﾌﾟめくられる光景は鮮明に覚えてる。

まぁ当時は知識も無い状態で
30万やら50万やらするようなｲﾒｰｼﾞしかなかったので
価格聞いて結構何も考えず、勢いでやってしまった感じ。

782 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:23:02 ID:0nM6kHLI

　これからレーシックを受けようと考えているのですが、エキシマレーザーがうまく当たらないことにより起きる治療後性乱視になるのを恐れています。
　実際に起きる確率や事例を教えてください。ちなみに南青山で受けようと検討しています。

783 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:25:16 ID:Qd4eV54R

>>779
769ではないが。
その球面収差が問題なんだそうな。と、解説しているHPがあったぞ。
なんでもレンズ外側のゴニョゴニョ・・・
ガンバって探してね。

784 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:37:25 ID:PTIFs5Ws

適応検査受けたら「角膜が薄いから1回はＯＫやけど、モドッタ場合に2回は無理」って。悩み中・・・レーシックした女の人、アイメークっていつからできるの？手術の日は化粧ダメって言われたけど、眉毛も？！か、かなりやばい・・・

785 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:41:56 ID:R8rf03Ym

>>784
年齢書かないと、どれぐらいモドリがあるかわからないよ。25歳超えてれば、まず戻らないでしょ。
ブラシは翌日の検査終わればＯＫ。アイシャドー、ライナーは１週間の検査後ＯＫ。

786 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:57:24 ID:u+owSl6K

>>783
ここまでの流れを読んで…
球面収差の意味知ってる？

そんなこといってるHPあるならマジで自分も知りたい。
それとも新説でたの？
ソースは自分で探せって韓国人じゃないんだから…

787 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 01:06:04 ID:PTIFs5Ws

>>>７８５
年齢３５。。。じゃ、問題ないか！てか老眼の方が問題やったりして、、、。どれぐらいしたらクレンジングでゴシゴシしてもいいのかな？（かなりメークがポイント）

788 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 01:24:44 ID:XrU45X0S

>>784
私も再手術はできないと言われたけど
手術しました(28歳女です)。
20日に手術して約2週間、
未だマスカラやアイラインはできません。
やっぱりクレンジングのとき
まぶたをさわるのが怖い。
たぶんもう大丈夫だと思うんだけど。
眉毛は次の日からかいても平気ですよ、
今のうちに目の周りをあまりさわらず
クレンジングできるように練習しておいたほうがいいと思う。
自分はしばらく(1週間お仕事休んだので)ノーメークで
その間はキュレルの洗顔シートみたいなので我慢しました。
そのおかげか？フラップもずれることなく順調です。
ちなみに0.02→1.5です。

789 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:18 ID:s1qjkC/s

１週間経てばずれないって・・・・。
アイメークぐらいは、ポイントメークリムーバーでサッと落とそうね。
貧乏人じゃないんだからそれぐらい買えるでしょ。

790 ：788：2005/10/02(日) 02:22:11 ID:XrU45X0S

ポイントメイクリムーバー持ってますよ。
マスカラやアイラインひいたら
私はまぶたもさわってしまうので。
大丈夫だと思ってフラップずれたら困るので
自分は1ヶ月はアイメイクなしの予定です。
普段からアイメイクほとんどしないので気にならず。
789さんは手術されたんですか？

791 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 02:53:23 ID:Yy7VJMD6

>>790
横レスすまんが、そんなに簡単にずれないって
そんなんだったら、一生ビクビクして過ごす事になるよ
考え方変えなきゃ

そんな貴方には、レーシックは向かないと思うけど・・・

792 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 03:08:46 ID:NMBVnnER

トポ。

793 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 03:24:08 ID:NlznPv9+

このスレ初めて来た。
実際に安全なの、レーシックって？

794 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 04:59:49 ID:P/U/mDxF

自分の目で試してレポよろ！

795 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 08:48:38 ID:CkZ3tRxQ

もし失敗して、視力が下がったり失明したら、
手術代払わないのはもちろん、損害賠償金も出ますよね？

796 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 09:08:00 ID:flYhNuIC

>>795
手術代は前払い。
賠償金は裁判で勝たないと出ない。ほとんど勝てない。
医療過誤の医療保険はこれも裁判で勝つか、
医師が過失を認める場合しか出ない。認めるわけなし。

797 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 11:23:04 ID:6uUsn1lQ

まぁしかし、失明なんぞさせられたら、普通に刺しますね
見えないけど、どんな手使ってでも・・・

通報しますた～は無しよ、あくまで一般論なんだからｗ

798 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 13:07:00 ID:8O9UFiSO

>>781
いえ待ち時間はないです。検査時間の正味が１時間３０分だそうです。
これが普通なのかな、なんか私の目悪のかなと心配しています。

大学病院って患者より医師が偉い感じでなんか嫌ですね。
普通の診療でも待ち時間長いけど。１時間３０分待ちですか・・・私だったらキレてる。

799 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:44:21 ID:IBUbRXlF

>>797
一般論で刺すのかよ・・・
スゲーw

800 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:45:50 ID:RZ6fURGJ

>>799
え？泣き寝入り出来ますか？
例え裁判で勝って僅かばかりの金が取れても、もう元の視界が得られないとしたら・・・
私だったら泣き寝入りしないな、絶対に許さない

801 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:28:31 ID:HJpvRkbD

>>800
？？？？？？？？？
>>799は泣き寝入りするなんて、一言も書いとらんが？？？？？

802 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:34:58 ID:aFXoTBc7

>>800
その性格はレーシックには向いてないね
リスクを覚悟できないと

803 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:05:51 ID:APNxjqnS

こうゆう人に限って失敗を喰らうのがよくあるﾊﾟﾀｰﾝ。

804 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:21:38 ID:5W9D+i4R

子供殺されて仕返しした親の事件ってあんま聞かないから理性は働くのであろう。
自分の目より子供失うほうが辛いのに。

805 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 23:45:51 ID:PcYqED6l

カナクリで検査予約しちゃった！

806 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 23:52:09 ID:7CZaDn1h

レーシックとレースクイーンってなんとなく似てない？

807 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:08:04 ID:8iwqmAxT

【年齢】
【手術日】
【病院】
【術式】
【手術前視力】
【手術後視力】
【現在の状態】
【満足度】

808 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:25:49 ID:BxDQrnD8

>>800
世の中に100%なんてありえない
リスクを背負えないなら手術なんて受けるな

809 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:36:10 ID:MLaf/f28

それはそうだけどさ～。やっぱ不安もあるじゃん。
手術したらある意味みんな仲間なんだから、みんなで幸せになろうさ～

810 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:49:31 ID:9wuKSW0y

俺もリスク覚悟で手術したけど問題なし、でもやっぱ友人には進められないな

811 ：健康名無しさん：2005/10/03(月) 01:38:37 ID:RV0r7s7o

２日前、南青山でレーシック手術しました！
世界が変わって大満足！裸眼で見えるって素晴らしい！
みんなにおすすめです。

812 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 02:50:22 ID:EyDpA4CC

京都視察さん、>>734です。レス有難うございました。
安淵さんは、術後検診とかないんですか？

それと、トリップの付け方分かります？
例：京都視察#kyoutosisatu
などといった感じで#の後に任意の文字列入れればいいんですけど・・・

色々と聞きたい事があります。私も安淵で受けようかなって気になっています。
偽者防止の為にも、是非トリップ入れて再降臨して下さい。

813 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 07:02:02 ID:lKVLhEEs

子供なんてまた作れるさ。

814 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:49:59 ID:Y1ecdz+t

でも、一度おろすと出来にくくなるらしいよ

815 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:55:51 ID:qW0NZle0

この間カナの美容外科にカウンセリング行ったら、最初待合室が男ばっかでびびったｗ
同じレーシック割引目当ての仲間か包茎手術かは知らんけど。

816 ：タケ：2005/10/03(月) 12:09:00 ID:Nw8inVgX

品川さいっこう！！！
他はダメ。タケとしてはナンセンス
論より証拠、品川に行ってみな

817 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 12:15:07 ID:D8rnAKEK

>>783 or >>767
いくらググっても出てこない。
マジでその新説が出ているHp教えていただけませんか？

いつからそうなったのか興味があるんで

818 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 13:06:01 ID:+KCddjwc

gugu

819 ：これ ◆/lQMO72QVo ：2005/10/03(月) 14:30:31 ID:0SjiV/qJ

ぐぐ

820 ：京都視察：2005/10/03(月) 14:53:09 ID:0SjiV/qJ

>>734さま
トリップってなんでしょう？名前の後に＃って付けて、個人認識ができるんですか？教えて下さい。

京都の病院では、手術翌日の検診のみで特に後は任意って感じでした。気になる事があったら、病院に来院して先生に聞いてください。って受付の人にいわれました。
3ヶ月後までに、視力が1.0なければ希望者は無料で再レーシックを受けられます。私は遠方なので、厳密に3ヶ月目には来れないです、って言ったら
どちらかと言うと4ヶ月目に近い頃ぐらいまでに来られたらいいです。と、結構アバウトにしてくれてるみたい。念の為、他の看護婦さんにも聞いたけど、同じような答えでした。
あんまり京都の病院勧めちゃうと、工作員って事にされちゃうから怖いけど（苦笑）家族が目が悪かったら、京都の先生に手術してもらいたいな。って感じに思います。
自分が多少覚悟していた後遺症がまったく出なかったので、すごいありがたい！
一度、メールで資料を取りよせられたら、いかがでしょうか？他の病院より、手作り感のあり、データが豊富な資料でした。

821 ：734：2005/10/03(月) 16:19:00 ID:izM4AGpu

>>820
京都視察様

上に書いてあるとおり、トリップを入れて個人識別が出来るようになります。

>京都視察#kyoutosisatu
>などといった感じで#の後に任意の文字列入れればいいんですけど・・・

この#以下に貴方しか知らない言葉を入れる事で、貴方だけのトリップが発生します。
例えば例で説明しますと、#kyoutosisatuと入れたとしても、そのままの文字列が名前欄に表示されるわけではありません。ある一定の規則に従って、あなただけのトリップが表示されるのです。

ものは試しで一回やってみて下さい。すぐに理解出来ると思うけど・・・

822 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 16:30:04 ID:eVP0NH7b

そういうのはメールでやれよ

823 ：まったく ◆QAk5XSUOnI ：2005/10/03(月) 19:37:07 ID:vRFMjGXq

このスレにトリップなんていらねーだろ！

824 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 21:18:36 ID:2HerO5Fm

前にトリップ真似されたことあんだけど
あれってどうやってるの？スパイウェアとか？？

825 ：786：2005/10/03(月) 21:28:55 ID:zqSeQIQe

>>817
無知な人が憶測でモノいってるだけだよ。
海外のサイトとかも見たけど、そんな話なかった。

>>823
胴衣

トリップいらね～
ちゃんと報告してくれても、度が過ぎると品になっちまうから

826 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 22:27:09 ID:72mY70s5

匿名掲示板の情報を信じてるバカども、今日もやってるな

827 ：734：2005/10/03(月) 23:05:41 ID:bAMFUCuJ

すんません
私がトリの話などしたばかりに・・・しばらくROMるです

828 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:16:22 ID:HafkwwcN

>>825
自分の調査不足と無知を棚に上げて良く恥ずかしげもなく書き込めるな。
なにが剥げ胴だ。
ttp://lasik-navi.seesaa.net/article/6710035.html
ここにチョットのってるぞ。

あとレンズ業界じゃ数十年前からの常識なんだよ。
＞球面収差がすくないのでハロー（収差フレア）がなく、
＞コマ収差、非点収差は十分に補正されています。
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/products/rb67/lenses.html

馬鹿はしねよ～

829 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:55:48 ID:5IHZfsXa

某大学病院のＬＡＳＩＫは最安値１０万だってきいたことがある。
大学病院の方が利益重視してないからインフォームドコンセントも
しっかりしてるし、リスクの多い人には勧めない。
錦糸や神戸はマジヤバイことしてるのがわかる。
円錐角膜や緑内障に手術したりしてるし・・・・
もし手術を受けるのならきちんとした
眼科専門医や視能訓練士がいるところがいいと思う。
大学病院とつながってるようなところがベスト。

830 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 01:41:08 ID:oGQQQB7B

810さん。何で問題ないのに人には薦められない･･･？？
素朴な疑問なんですが、近くが見えにくかったりします？？

831 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 04:17:25 ID:ICRyBxO+

料金見ると、どこも大体　イントラ＜エピ　だから、お金に余裕があればエピを選択した方がいいのでしょうか？
それとも、普通はイントラなんだけど格闘技する人や、イントラでは技術的に無理な人が止むをえず技術的に難しいエピを選択するって感じなのですか？

832 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 08:36:27 ID:5pj0ghdN

>>831
角膜が薄くて普通のレーシックが出来ない。とてもじゃないが安心して自分の目を
任せる気がしない医師。でないかぎり積極的にイントラを選択する材料はないよ。
腕の良い医師に普通のレーシックやってもらうのが一番。臨床データも豊富だし。

エピは見え方は最高なんだろうけど、手術後の３日がとても辛い（でかいコンタクトで、
目がゴロゴロ、ほとんど見えない、毎日検診）、人によっては傷の治りが遅くてもっと伸びるし、
角膜が白濁する合併症も起こる可能性があるので、皆に勧められるものではない。
時間に余裕があって、忍耐力があって、傷の治りの早い人向け。
でも見え方は、最高の結果が得られる。ハログレの心配もほぼないし。
それと、のちのちのフラップトラブルの心配もない。

833 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:56:48 ID:P6VL+iNa

>>830
810だけど、運がよかっただけとしか思えないから

834 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:10:15 ID:THBtnoCg

>>828
流れを読んでくれ。
レーザーの照射の仕方に対しての話だぞ。
良いレーザーの照射ってなによ？って話。

照射の方法でハログレ解決できるって、どっから出たのか？ってのね。
角膜厚によって人を選ぶのは良い照射っていえんでしょうに。

とりあえずレスあり。
一応、貴方が教えてくれたこととかは、知っています

835 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:11:57 ID:THBtnoCg

すまん。779ね

836 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:05:39 ID:STiZE0uv

今日、佳奈栗の美容部門に行ってから新宿で検査受けてきた。
美容部門は平日の午前のせいか客が少なくって浮かずに済んだ。（ｗ
おねーさんが可愛いのは嬉しかったが商談不成立
まぁ、元々値引きのためだから・・・メガネをかけていったせいか
レーシックをさんざん薦められた｡
で、本山の新宿だが皆が言っているように
検査の項目が多いような気がする。
症例５０００以上の医師が診察相談してくれたがやはり値段が高いほうを薦められた。
↑イントラ
で、詳しく話を聞くと結局普通のレーシックでも問題ないとの話になった。
商売下手なのか？（ｗ

あとは明日の品での検査でどこで受けるか決めようと思う。
今までの話を聞く限り目の状態は悪くないようなので
安い品でもいいかな？って気にもなっている。

長文すんまそ

837 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:11:23 ID:TYKSkCzC

タイガーウッズが受けた病院でやりたいね。
ウッズさんはどんな治療だったんだろ？

知ってる方いますか？

838 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:19:59 ID:4Z0lGRM9

確かエピだったかと。違ってたらすまそ

839 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:42:47 ID:lkXtffw1

>>836
あは、わたしと行動にてる。カナで明日検査なんだぁ。でそのあと品にも
行こうと思ってる。どっちにするか決めたら又報告してね☆
ところで、検査の翌日にまた検査できるの？

840 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:42:58 ID:GciPVqJT

ウッズはアメリカロサンゼルスのTLCだよ

841 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:29:58 ID:p7tsKVKy

昨日、品のカウンセリング受けました。平日のお昼過ぎだったのにけっこう混んでた。
流れ作業みたいな印象受けたけど、みんな丁寧で満足しています。
ので、今日早速手術してきます。（｀・ω・´）

842 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 04:37:43 ID:4yIDKimF

>>840
これだね
ttp://www.koogiegolf.com/tigerwoods/tnews_2000_09.htm

>>838
エピのソースは見つからなかった
私もエピには凄く興味がある
問題は術後の痛み

843 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 04:44:24 ID:8yM7k1gf

品１０日目。
きっついﾄﾞﾗｲｱｲのせいで辛かったのは５日目まで。
そのあたりからさらにクリアに見えてきて、
朝もなんとか最少量の目薬を差すだけで、
普通に目が開けられるように。
ハログレも気になるほどはでていないようだ。
というかほとんど気にならん。
ただ、あの５日間は本気で辛かった。
再手術と言われても二度とやりたくないな。

844 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 08:15:31 ID:9edzKYdK

私もこの前エピをうけて術後１週間は痛くて目がぱっちり開かなかった。
術中の角膜を削ってる音が未だに耳から離れん！

845 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 08:23:15 ID:jilBCbQB

>>842
漏れは佳奈栗でエピ受けたけど、術後の痛みは全くなかったよ。
保護コンタクトは目がゴロゴロして多少辛かったけどね。
３日間目の回りにさわれないことも少しストレスになった。

カナの医師がエピと術後疼痛を学会発表してるね。
やはりフラップの作成テクニック次第っぽい。

846 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 11:43:53 ID:el8bgRgJ

>>８３９
検査の翌日であれば問題無いみたいですよ☆
先週も実は２箇所で受けてたりして・・・（ｗ
さすがに当日に２箇所は無理かなぁ・・・
昼飯食ったら品にいく準備しないと・・・

847 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 13:06:57 ID:zRdg7W6r

品は交通費出してくれるらしいけど、電車の領収書とかって
どうやってもらうの？

848 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 14:08:28 ID:q1Sr4yqh

>>847
私は飛行機で往復しましたが
旅行代理店でチケットを取ったので
そこで領収書を書いてもらい持って行きました。
パックツアーだったのですが、
クレジットカードで払った支払控えだけでいいのかと聞いたら
飛行機の便名なども書いてもらわないとだめなんです、と言われました。
なので、電車の場合はちょっとわからないですが、
けっこう細かいところまで書いてもらわないとだめかも。
みどりの窓口で書いてもらえないんでしょうかね・・・。
それがだめなら旅行代理店で切符を取るとか。
あー参考にならずすみません。

849 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 14:44:47 ID:hM3MYvWv

今日品で手術しました
めちゃくちゃ痛かった・・・

850 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 15:19:26 ID:v43nAZYq

品は地方から受けに行く場合、術後の検診でまた通わなければならないのですか？

851 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 17:00:03 ID:8yM7k1gf

>>849
乙。１０日前を思い出した。
３日は違和感あるぞ。ゆっくり休め。

852 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 20:38:37 ID:ung406qP

俺痛かったの最初の2時間だけ

その日の夜には痛み殆どなし
次の日も眼が乾くけど楽だった

人によって全然違うね

853 ：836：2005/10/05(水) 22:32:52 ID:el8bgRgJ

今日品に適応検査に行ってきた。みなの報告どうり平日にかかわらず
待合室には20人ぐらいの人が・・・
中には手術の人や術後健診の方も居ましたが・・・
待合室は変に横長なのが違和感（ｗ　で、検査始まりました。
ORTの外れを引いたのか？角膜の形状を測る機械で６～７回撮り直し・・・
なんか落ち着き無いし検査の精度が少し不安になる。
視力測定でも段取りの悪さを露呈しさらに不安が・・・
で、次に医師の診断をしてから後半の検査になりますと待合室に待たされる。
座り心地の悪い待合室で４～５０分くらい待たされやっと医師の診断開始
と思ったら・・・(+_+)来院時に受付で書いた問診表を見て・・・
「流行眼を患ってから日数が経ってないので手術は完治から半年以降ではないと出来ない」と・・・
「では、どうすればいいのですか？」と尋ねたら「今検査をしても無駄になる」と・・・
「それでは後の検査をしてもらえないのですか？」と切り替えしたら「今検査をしても・・・」
せめて「次にきても無駄にならないように検査を全部受けて手術できるか確認しましょう」との
言葉を貰えるかと思ったのに・・・「検査をしてもらえないんですか？」ともう一度尋ねるが・・・
だんだん頭にきて来た俺は「それじゃぁ、これから先は無駄だから出直して来いって事？帰れって事？」
と聞いたら「まぁ、そういうことになりますね」と言いやがった。
問診表を書いた時点で判ることを今更言い出してどう言うつもりか問質したら
「院内の規則」でみたいなぁ・・・さすがに俺も切れて「じゃぁ、帰ります」と・・・
謝罪の一つも無いのでぶち切れて帰りました。
他の方はどうか知りませんが私を担当した医師が居る時点で落第です。
責任逃れ的な発言をしたり明確な説明が無いんじゃぁ・・・私は到底ここで受ける気にななれないなぁ・・・
どう感じるかは読まれる方次第ですが参考までにしてください。

854 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:03:00 ID:NbkZ209g

836さん。カナでは手術ＯＫだったの？
昨日カナに検査に行ったけどさ、受付の女の人めがねかけてたよ。
せめてコンタクトにしくれればねぇ。ぱっと見わからないし。。。
この時点で、なんかやる気なくしたよ。
結局レーシックはほんのわずか厚みが足りないのでえぴを受けるよう言われました。
イントラはダメなんかい？！

855 ：836：2005/10/05(水) 23:32:35 ID:el8bgRgJ

佳奈栗と広部はOKでしたよ。
私が行った時は佳奈栗でメガネの人は見かけなかったなぁ・・・
老眼鏡の可能性が大きいけど田尻の院長もメガネをかけていて
やる気を失ったなぁ・・・
田尻の場合は他にもやる気を失う理由があったんだが・・・（ｗ
そう言えば佳奈栗の美容部門行ったら田尻の院長の切り抜き記事が載ってたなぁ・・・
自分の所から独立した医師の記事をファイルしておくのはどうかなぁ・・・
学会の発表であれば別かもしれないが雑誌の切抜きにしか見えなかったなぁ・・・

856 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:47:26 ID:XIdn14XA

>>854 >>830 やこれからレスするみなさん
頼むからアンカーつけてくれ。
過去の自分のレス番号指すときもね。　>>810だが　って感じで。

857 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:57:27 ID:coeMT5Zt

たしかにアンカーもコテも鳥も無しでは見にくいよな

858 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:41:12 ID:80PgXhLG

>>854
自分はレーシックやるのに厚みギリギリで、イントラは駄目って事だった。
イントラだと、フラップ作る時のレーザーで少々角膜削られる？んだったか何だかで
厚みがギリギリの場合イントラはかえって良くないらしいよ。

859 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 01:05:00 ID:wfNONfMl

>>830ですけどその後はレスしてません。
申し訳ない。でも参考にさせて頂いてます。

860 ： ◆564hIcA1js ：2005/10/06(木) 02:05:46 ID:uICxQl02

某クリニックで適応検査だけ受けました。
　受付嬢の喋り方が頭悪そうで不安になります。
　これ結構重要だと思うんだけど、どう考えてるんだろう。

某眼科で適応検査受けました。
　おばあちゃん多すぎ。クリニックの後だけに、差が大きい・・・
　特別な手術という感覚が無くなったよ(´・∀・｀)町医者だなこりゃ。

共に「考える」と返答して手術受けてないビビりな俺ですが何か(´・ω・｀)
ビビリな人間には、信用できないアホそうな受付嬢は激しくマイナスポインツ。
両方ここで名前挙がってるところ。実際行って信用できるか確かめるのがいいと思う。
後者で受けると思うので、既出でない何かがあったら報告しま。

861 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 05:33:37 ID:gIqiGYX/

>>860
>　おばあちゃん多すぎ。クリニックの後だけに、差が大きい・・・
>　特別な手術という感覚が無くなったよ(´・∀・｀)町医者だなこりゃ。

過剰演出で特別感を出しているが中身はスカスカ、受付嬢含めスタッフの頭もスカスカって所よりも、普通の町医者っぽいが腕は確かでスタッフもこなれてる所の方が良くないか？

もしかして神戸と安淵？

862 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:41:27 ID:4wvqoWIb

某クリニックと某眼科じゃ、さっぱりわからん。

863 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:37:45 ID:cBByqHoU

結膜炎完治して１週間後に検査なんだけど手術受けられないのかな。

864 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:53:13 ID:Y0SMdhVa

受けれる人裏山
どこ逝ってもだめぽ

865 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:54:48 ID:KL6KJaUr

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
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　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ　

866 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:58:20 ID:uESglEHy

>>853
とんだクレーマーだｗ

867 ：380：2005/10/06(木) 10:30:24 ID:HuA15b2+

検診にいってきました。
右目の見え方が微妙におかしい(目やにかほこりがはいったかんしがする)のを訴えましたがなんともないとのこと。
不安ですがなんともないって言われちゃったからなあ(;´Д｀)
1週間後くらいまで見え方は安定しませんでしたが今はわりと安定しているかな。
検診では1.5でていたらしい。でも乱視あるとおもう。乱視のチェックはしないみたいです。

痛みは三日目までがつらかったかな。

868 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:58:13 ID:zeJ37ujs

昨日、品で手術しました。
手術中はX-FILEで宇宙人に手術されているような光景でした。あるかわからんけど。
ここに術後の痛みがある人がけっこういるみたいで不安だったんですが、自分は術中、術後共に全く無し。
自分の意思に関係なく視点を動かされてきんもー☆って感じです。
右目が0.08から1.5くらいまで上がったかも。凄くよく見える。
ただ左目がピントが合ってないような感じでボヤけて全く見えない。
ので、これからある術後検診で聞いてみます。
黒のサングラスが恥ずかしい今日この頃です。クリアにすればよかった。

869 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 16:00:52 ID:C5KJ/qHm

レーシック治療を受けた中日ドラゴンズの井端弘和内野手が、
目（視力）の故障で試合に出場できないらしい。
ちょっと心配。

870 ：836：2005/10/06(木) 17:17:14 ID:T9neCYhi

>>866
別に因縁つけているわけじゃないですよ。
手術が出来るころにもう一度行っても後の検査で落ち無い保証はないでしょ？
そういった説明提案も無く言われたら「効率落ちるからお帰りください」と
言われてるようにしか聞こえないのだが・・・
そんなところにきちんとしたアフターは望めないとの判断です。
あくまでも私が感じたことなので参考意見としてどうぞって感じです。
大人な対応していただければと思います。

871 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:35:16 ID:J6w3WEL/

ｵﾚは品で受けてとりあえず安定してるし結果には満足だが、
医者やスタッフの様子からして、なんというかこれは
眼科のオペというより、美容整形的な分野のような気がした。

よく女の子が二重にしたりするだろ。そんなﾚﾍﾞﾙ。
しかしそれで失敗したら目も当てられないんだがな。

>>870
納得できないところでオペすれば、あとあとしこりが残る。
自分の納得できるところに体をあずけたほうがいい。

872 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:43:02 ID:5nqR2iLZ

ずっと前からレーシックを考えていたが、
スレ読んでて、ふと不安になった。
万が一だけど、手術を受けたその医院が
突然廃業した場合、どうなる？

873 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:54:04 ID:kyWzdfeB

どうにもならない。

874 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:54:49 ID:kyWzdfeB

そういう点で町医者を信用しすぎるのもちょい危険。
大きければいいってことでもないが。

875 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 20:16:41 ID:3qp8bwAo

>>869元巨人の投手、槙原はそれで引退したって聞いたけど…

876 ：860 ◆564hIcA1js ：2005/10/06(木) 20:58:33 ID:V+rarF9x

>>862
悪口だと工作員呼ばわりかな～と思って某にしたんだけど、
確かに参考にも何もならんね、申し訳ない。

>>861 (;´_ゝ`)ぉぃぉぃ
近鉄新田辺駅外の鳥丼屋の唐揚マヨ丼がナカナカ・・・こんな情報いらんか(´ω`)

>>875
ベイの鈴木タカノリも手術してから試合出てこないとか？
楽天の高須は手術してから絶好調ぽいけど最下位じゃなぁ。もちとガンガレ。

877 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 22:18:43 ID:aT9bBubX

興味本位で検査受けてみた。－10Ｄの強度近視なのでレーザー当てる量が
多くなるためレーシックはぎりぎり厚みが足りなかった。出来るけど、
視力が出ない、再手術出来ないからって。でエピならできると言われた。
エピってどうなんですか？あまり情報ないですよね。

878 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 23:58:36 ID:TCWbh5B3

明日、品で検査受けに行きます。
保険証とかいらないんですよね

検査でひっかかったらマジ凹みそう。。

879 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 23:59:47 ID:YLphhBhm

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005100505.html
★井端のフルイニング出場が途絶える
ナゾの視力低下で自身初の年間フルイニング出場が途絶えたのが井端。
３打数無安打の試合中に「ボールが見えづらい」と訴えると、六回の守備から交代した。
「乱視もあるし、監督に報告したら『頭に当たったら台無しになるぞ』といわれて。
（フルイニング出場は）来年にとっておきます」。病院には行かず、５日の出場も微妙な状況だ。

441 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/10/05(水) 06:16:27 ID:d8FXWzOo0
井端って昔、視力矯正のためにレーザー手術しているよね。
それの影響が今になってでてきた、とかじゃないといいんだけれど。

470 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/10/05(水) 12:17:03 ID:5W4vW3pe0
井端はレーシックの後遺症が悪化したのか？
ここにレーシックやったやついる？
俺の知り合いは焦点が合うまで時間がかかる（といっても０コンマ何秒らしいが）

880 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 03:37:26 ID:Ah2aJjHZ

井端ってどこで受けたんだろう？

881 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 03:54:39 ID:0xPd+HoO

去年２２歳のとき受けました。
0.02→５ヶ月目で1.2へ。
一年後の現在、0.8になりました。
術後は当分0.7辺りをうろうろしていて最高1.2です。
もっと見えたいのになんで一年経ったら視力落ちたんだろう。。

882 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 05:09:37 ID:CAtMgPvb

>>881
生活習慣（２ちゃんのやりすぎ等）による再近視化では？

883 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 07:36:07 ID:7sj97Ukg

>>881
単に再近視化だろうな。
俺もほとんど同じような視力になったんだが、度数を計ると－0.5～0.75Dくらいだった。
一気に落ちた感があるが度数的には大した事ないから再手術しとけ。ほんの少し削るだけだ。

884 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 08:39:54 ID:j16YtbDK

２０代後半で手術受けたら視力落ちないって聞いたけど実際どうなんだろう

885 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 09:04:36 ID:Ah2aJjHZ

>>884
もちろん個人差はあって、人それぞれでしょ。

886 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 09:47:24 ID:DFhpPU3q

すいません。趣味でカポエラやってるんですが、レーシック受けても大丈夫かな？
どこが一番いい？

887 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 12:59:48 ID:7sj97Ukg

>>886
レーシックは危険でしょ。フラップずれそうだし。
テコンドーの岡本はPRKやったみたいだからそっちにしとけば？
場所はいくつか検査受けて納得できる説明をしてくれた病院でやるべき。

888 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 15:36:54 ID:bRJazikK

カポエラって今は即興でやるダンスみたいなのでしょ？
キックやボクシングじゃないかぎりたいして問題ないんじゃないの？

889 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:40:18 ID:gsPlYS3G

レーシックしたあと水泳とかできるの？
プール上がるときに目に水を当てて洗うよね
あれとかは？風呂入るときシャワーで目をあらうのとか？

890 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:58:32 ID:pLCEYLeA

レーシックする年齢のやつが、まず水泳しない。

891 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:07:58 ID:j16YtbDK

れーシックして改めて自分の肌の汚さを実感・・・

892 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:11:07 ID:pZOvGO1K

>>891
不細工さじゃないの？

893 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:44:36 ID:j16YtbDK

確かに・・

894 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:39:24 ID:+ffX5zCZ

品で受けて現状の視力には満足してるんだが（両眼0.08→2.0）
術後検診がいただけない

とりあえずやってます感が漂いすぎ
つーか医者がやる気無い、面倒そうな態度
質問に対しては良くある事です、経過を見ましょうだけ
同じ事聞かれて嫌になるのは分かるが、患者は不安なんだからさ
もうちょっと言い方を考えて欲しい

品はもうちょっとアフターケアに力入れたほうが良いよ

895 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:06:38 ID:bRJazikK

>>889
問題なくできるよ。
ただし、二、三ヵ月くらいは様子見ないと

896 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:07:50 ID:0wn1o0r0

安いんだからそこは妥協するべき
回転数を上げてで利益を出すタイプのクリニックは
いちいちﾂﾏﾗﾝ相談に乗ってられないだろ

897 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:51:48 ID:esIyL+RZ

品で術後検診に行ってきた。

>>867と一緒。乱視の検査は無し。

俺は左目0.07→2.0弱、右目0.07→1.5（乱視気味）、物は良く見える。
ただ左右の見え方にに差があるので何かちょっと見づらい。
度の違うメガネをかけているようだと医者にいうと、

術後二日目で安定するわけがないし、術後は100人が100人左右の見え方に違いが出る、
とにかく様子を見て、最終的には３ヶ月経過して落ち着いてからじゃなきゃ何もわからん、だと。

不安だ。

>>894に同感。

898 ：836：2005/10/07(金) 22:12:40 ID:4bt8NbwL

>>871　レスサンクス！
細かな事言えばトイレに入るときにスリッパ履き替えないのも・・・
手術終わって帰る帰る患者さんの足元見ても履き替えた様子無し・・・
衛生管理大丈夫なのかと・・・
私的には納得できない部分があるので品は候補落ちです。
広部も対応が良かったけど佳奈栗のほうが安心できたので佳奈栗で受けようと思います。

899 ：881：2005/10/07(金) 23:39:30 ID:XPaT5Vr5

>>882さん
>>883さん
ありがとうございます。
そうですかぁ、再近視化ですか…。悔やまれます。
私はまだ学生なのですが字を読むことパソコンをすること実験による凝視など
目を使うことは多いです。
これ以上低下させないためにはどういう工夫があるかご教授願いませんか。
寝る前に本はやめたほうがいいのかしら…。夜空みるとか･･｡
隣県の眼科で受けたのですが再手術にまた数十万かかるのかと思うと不安です。

900 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 23:52:49 ID:t+3jmZNW

＞＞８９４、８９７

俺は、品で３ヶ月検診を受けた（右１．５、左１．２）。
１ヶ月検診で担当された医師が、チョー適当だったから受付で「その先生以外でお願いします」って言ったら、すんなりOKしてくれたよ。
で、担当医師は親切で、色々質問もできた。「２ちゃんで品のアフターフォローが悪く言われているから方針が変わったのかな～」って思ってたけど、やっぱり医師次第だね。
次の検診で対応悪ければ、その場で「担当医変えて」とか言ってもいいんじゃない!?
俺らは立派なお客さんなんだから、満足が得られなければ要求すべきだよ。

901 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 00:00:20 ID:n5juWx+c

品で視力測ると実際より上の数字出るでしょ

902 ：225：2005/10/08(土) 01:08:16 ID:BaO6LY5V

LASIKレポ【保険金編】

出るか出ないか、とやりとりしていた保険金がついに給付された。
余所様のレポを読んでいると3～5、多くて10万という事だったので
まぁ診断書代（5000円）以上出ればいいかなー、と思っていたら、なんか

20万出てた

こ、これ金額間違えて振り込んだとかじゃないよね？
使っちゃうよ？返せって言われてももう無くなるよ？
（11日にLASIK代引き落としだから）

補助どころか逆に増えてしまったｗ
みんなも保険入っておいた方がいいよ！（ちなみにうちはJA）

903 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 01:15:11 ID:zL1coxOI

>>902
JA=農協? どの保険だろ、特約ありとか?

904 ：225：2005/10/08(土) 01:34:57 ID:BaO6LY5V

>>903
実家が農家で、親がいつの間にか終身かけてくれてました。
農家だからJAだと何かあるのかな？詳しく聞いてはないですが。

905 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:27:54 ID:MO9UuBh9

>>901
恐らく。『解らない時はなんとなくでいいですよ～』とか言われるし。
あと、『指している所が間違ってる』なんて初めて言われたよ。
それを確かめる為の視力検査だろーが！

906 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 07:25:18 ID:sxTa2Py0

>>899
遠くを見ている目の緊張状態で近くを見れば言い訳だ

907 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 09:30:56 ID:qFjw0yAg

ヽ(`Д´)ノ品川がいいのか、神戸がいいのか、神奈川がいいのか、どこ選んだらいいのか、もうわかんねー！

908 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 10:13:21 ID:wo6aivsC

昨日、品で検査を受けに行ってきました。
最後に医師の先生から手術ができるか否かを聞かされるのだが、
部屋に通されて、言われたセリフ。

まず、手術ができるかできないかを知らせなきゃ駄目なんですけど、
異常な数値が出ていると手術はできないんですね。
それでですね。まぁ、結果から言いますと・・・・・・できます。
問題ないですね。

タメるなよ！！！！！！！！！！！！！！！
まじ諦めかけたしorz

909 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 10:57:29 ID:mAiYwU92

>>907
矢作先生だけが真実

910 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 10:58:23 ID:mAiYwU92

神戸のサイトに書いてあるけど、
レーシック認定医年収２５００万以上（応相談）なんだね。
神戸も儲かってるんだ。

911 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 11:05:18 ID:uAI3TBbA

>>907
品以外ならまともじゃないの

912 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 13:19:40 ID:2/tLHajz

あれ・・品で両目とも1.5とかいわれたけど・・0.8ぐらいしかないような感じ。
細かい字はぜんぜん見えないし。

まあ前からしてみたら天国なんだけどさ

913 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 14:19:09 ID:hmH1nkVz

>>912
地方在住で地元の総合病院で受けたけど、
最初の頃は測った視力と実際の見え方はやっぱり違ったよ。
寝起き等に感じる違和感がなくなるまで一年ぐらいかかった
特に最初の頃は焦点合わないし、ショボショボはするし、
とんでもなく辛かったけど
しかし役三年ちょいたって現在は両方2.0で問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。

914 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 14:19:53 ID:hmH1nkVz

役は約の間違いね。

915 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 15:23:18 ID:RD70xMl3

品の院長の青山先生の対応や技術はどぉでしょうか？品でやるならやはり院長指名の方がいいでしょうか。

916 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:21:10 ID:avMIfb22

宿泊についてだが、東京なら3000円以下で泊まれるサウナあるし、ネットカフェなら1500円。

917 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:29:06 ID:avMIfb22

交通は夜行バス。

918 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:56:18 ID:7lSKMpY+

>>915
品は全てイントラだから、誰がやろうと同じなんだよぉ。

919 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 17:12:32 ID:jTwOZKBt

神戸はなんで評判悪いの？広尾に行こうかとおもってるけど。
品はなんかインスタントぽいからやだなぁ。

920 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 19:42:56 ID:BhSbyJ/Y

>>915
院長指名でやったよ。
ｵﾍﾟ中に「大丈夫ですよ順調ですよ極めてうまくいってますよ」
と呪文のように繰り返してたのが((((;ﾟдﾟ)))
まぁすごく丁寧な話し方なんで、
ｶｳｾでついた他のﾄﾞｸよりは安心できたが、
仮に想定外のことが起こった時は
どんな対応になるのかはわからんけどな。

ｵﾍﾟ自体は充血も痛みもあったが、
5日もすればすっかりよくなったのでこれは個人差なんだろ

921 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 19:45:35 ID:DQgKmeJa

>>918
フラップづくりは誰がやっても同じだが、フラップを戻すのは手作業なので、
下手がやると眼球を傷つけたりする例がある。

922 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:05:19 ID:+LMMkkI8

フラップに皺ができると乱視になるしね
そういえば品のイントラはイントラじゃないらしいな

923 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:23:49 ID:OYKjlLKP

じゃあ品のはなんだ！？

ちなみに神○では「(眼球固定が)上手ですよ～。」と言われ続けました(笑)

924 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:44:14 ID:iU89GP4M

品の院長の呪文は怖すぎる、指名してないのにきやがった。

925 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:50:06 ID:R/ZYGBFV

今日品に行ってきました（事前検査）。

両眼とも問題なしとのこと。
時間ができたら受けようと思います。

確かに綺麗な人が多いですな。
ついでに奥の暗い部屋での検査の時、ミニスカ検査員に注目すべし。
暗いから無防備ですぞ。

926 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:51:19 ID:42tlB824

青山だしな・・・在日だろうな

927 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:20:45 ID:mKMWmHSc

>>925
パンツが良く見えてレーシックの素晴らしさを実感するって、趣があって素敵ですね。

928 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:55:11 ID:xCLZV0Es

関西方面の方へ
大阪のｶﾅｸﾘﾚｰｼｯｸｾﾝﾀｰ近くで、女性でも安価で泊まれる激安サウナかカプセルホテル
又は安ホテル、宿泊OKな健康ランド等御存知でしたら教えてくださいm(_ _)m
ｶﾅｸﾘでも遠方手当てあるしとりあえずはカウンセリングだけでも受けようと
思っています。。。
大阪市内全く知りません。迷子になりそうで。(〒Д〒)
どうか宜しくお願い致しますm(_ _)m

929 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:09:41 ID:Rszwc/K+

品はお触りオッケーでつか？

930 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:12:12 ID:HfLYWUwT

ほんと品って下手なキャバクラよりレベル高いよ

931 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:28:22 ID:e4Elth8v

http://www.shinagawa-lasik.com/i/index.html レーシックってここのことですか？

932 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 01:09:11 ID:4jVw8oDi

>>925
術後検診が違う場所（ビル同じで違う階）になるんだが
受付、案内のレベルが一気に落ちてて笑えるぞ

933 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 01:47:07 ID:VtXrzIQM

>>928 http://www.saunanetto.co.jp/ok2700.html

934 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 01:53:21 ID:yLGkQVTV

来月品で受けるんですが、手術前後に時間潰せるとこってありますか？

935 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 01:58:17 ID:VtXrzIQM

>>928 TEL：0120-039474（CR-LASIK総合案内）に直接聞くのが良いでしょう

936 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 01:58:26 ID:mofHkaeV

>>934
ソニービルｗ

937 ：936：2005/10/09(日) 01:59:01 ID:mofHkaeV

>>934
あと献血もオススメかな。

938 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 02:04:28 ID:Rszwc/K+

品の職員はレーシック受けてたりするの？

939 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 02:23:01 ID:vRgEewx8

話ぶったぎりｽﾏｿ。
私両目0.02位なんだけど、コンタクト装着時位まで戻るって事は
ﾚｰｼｯｸ受けて良くなって、そこでしばらくして新たにコンタクトとか作れば、
もっと上がるって事なんですかねぇ？

もしそうだったら、夢のような話なんだけど…(ヽ_Ａ_)ヽ

940 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 03:19:31 ID:bQUkj4sb

>>939
コンタクト付けて3.0にしてもいいが
普段の生活をするときにはいちいち外す事になる。

941 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 03:32:12 ID:35ihzxRb

レーシックって未成年はできないんだっけ…

てか術後にまた視力が下がるような事(暗いとこで本を読むとか)したらまた視力下がるよね？

942 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 03:40:27 ID:390+YeoC

>>941
君が人間である限り、環境に適応しようとするから、当然再近視化すると思われ

943 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 03:51:23 ID:bQUkj4sb

医者が言うには近視という名の病気が
進行しきって手術すればその後の低下の問題が無いって説明を受けた。
未成年のうちは殆どの人はまだ視力が下がりきっていないので
今手術した所で、その後まだ残ってる低下の分がありますから
現段階での手術はやめましょうね。って話。
当然視力の低下には個人差バリバリなので
歳とった人が手術後に視力低下する可能性がもあるのもあたりまえ。
若いより歳取ってる方がなりずらいって割合の問題だよね。
関係無いけど老眼はピントを合わせる筋力の問題なので、
手術関係なしで老後になる人はなる。

944 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 08:51:52 ID:lsg3UrAR

左0.05 右0.5
の乱視で7～8年我慢してるがそろそろ限界だ。
ボーナスでたら受けようかな

945 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 09:24:18 ID:5JQ3KSbd

>>943
あほな説明信じるな
そんな理由なわけねーだろ　
高齢のほうがregressionが起きやすいって報告もある
まあ誰でも術後のregressionはけっこうな頻度起きる

数年後後はみんな多少視力落ちてくるから期待してね

でも老眼対策にちょうどいいんじゃない
視力が1.5のままっだったら老眼自覚するのが他の人よりはやいよ

946 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 09:41:29 ID:CqL9QLi+

ビバリーヒルズはなんで撤退したのですか？　院長は今、
神奈川クリニックですか？

947 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 09:46:01 ID:7zOlCBmy

>>943
視力低下は生活習慣ですからｗｗｗｗｗｗ

948 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:24:54 ID:ee0PWUj6

細かい字なんて見えなくても、
普段の生活に支障がないのが一番ありがたいな。
しかし保険は共済なんて入っとくもんじゃないな('A｀)
　　

949 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:29:05 ID:4jVw8oDi

>>948
一般的？なら共済で十分事足りると思うんだけどね

俺も共済で保険出ない　orz

950 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 00:56:03 ID:HqlFjTyM

共済でも手術後に報告しなきゃならない？
しないと義務違反で将来目になんかあっても保険降りないような気がする。

あと自動車免許の条件って書き直してもらわないと違反になっちゃうのかな？

951 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 01:48:14 ID:nUOEVJIw

>>950
考えすぎ

952 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 03:18:09 ID:C8tQxfgk

たった一年程度で上がった視力がまた低下するってこと
あるんですか？もう諦めるしかないのだろうか？
術後のあの喜びが嘘のようで、今は鬱である。

953 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 03:20:39 ID:MFw14f3L

前者は、まぁ黙ってればいい気がする。

後者も、警官に運転を止められた時に『眼鏡など』の
違反を咎められることはまずないような気がするんだけど、
どうかな。

954 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 07:58:08 ID:6KtfFE3k

免許とかのは、万が一事故を起こした時のためだとおもう。
眼鏡等してないのだから条件を満たしていない、とみなされ
無免許状態での運転扱いになるんじゃないのか？
事故らなければ関係無いのだろうけど。

955 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:55:28 ID:Gy8Ya+Ep

検問で聞かれたけど、あっそーで終了。問題無し。
免許更新時は視力検査時に検査官に言ったら
了解と一言。免許証から条件消えてた。
どれもこれも何の問題もなくあっさりしたもの。

956 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 13:02:46 ID:TeZGxBR6

エピ受けた人に質問です。
ドライアイはどれぐらいで気にならなくなりました？
視力は１週間でほぼ安定しちゃうのでしょうか？

957 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 14:09:46 ID:KbO+vhMA

定期的にスレすら読めないのが沸いてくるな…
視力以前の問題

958 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 16:43:17 ID:coMSXnrl

>>956に関連するが、lasikでドライアイになるメカニズムが分からん
エロイ人説明たのむよ

959 ：sage：2005/10/10(月) 17:43:02 ID:ds8h6nra

>>900
そのだめだめ担当医と、良かった担当医の名前はなんでつか？
今度検診を受ける予定の者です。

960 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 18:17:18 ID:MVtG2DIB

>>950
おれも気になって警察署で尋ねてみたら次回更新時で良いとの事

免許証の条件で眼鏡等の条件の無い目の良い人がだんだん悪く
なって何等かの事故等起こした時に免許の条件に満たない視力
だと問題があるかもしれないが良い分には無問題？

更新センターが遠いんだよなぁ．．．

961 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 20:45:16 ID:8M9kMfs3

レーシック術後3日目です。両目とも0.1から1.5に回復したんですが、乱視が少し残っている気がします。遠くにある線が少しだぶってみえるのです。これってしばらくすると治るんでしょうか？それとももう無理ですか？

962 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 21:42:48 ID:EsxcMSMe

だから～そういうことは医者に聞かないと･･･
個人差あるし。
そういえば最近術後レポートしてくれる方居ないね・・・
どなたか居たらよろしくです

963 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 21:49:16 ID:J0UGV31l

LASIKしたあとコンタクトって出来るんですか？フラップがめくれそうで怖いんですが

964 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 21:55:21 ID:64Q15s70

術後報告って、いいこと書いても悪いこと書いても工作員って騒ぐ奴がいるから
書く気にならないんじゃないの？
ちなみに俺は翌日検診で両眼1.5だったが、現在（２ヵ月半）1.0と0.8です。
この視力は近所の眼科で測ってもらった数値なので、術後検診より信頼できる数値だと思う。
ただ、数値以上に左右の視力差があるような感じなので、片目だけ再手術を検討中。
本当は二度とあの手術はしたくないとこなんだけど、視力差があると結構疲れるんだよねえ。
再手術した人っています？

965 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 22:44:24 ID:eOQP2stT

928です。

933、935さん、ﾚｽ頂き有難うございました。
参考にしてみますm(_ _)m

966 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:02:33 ID:qZam7deY

>>958
レーザーで角膜にある神経ぶったぎっちゃうから角膜知覚が低下しちゃう
涙は角膜に対する反応として分泌されるから、知覚低下すれば当然涙は出るのが少なくなる

>>961
きっと治りません　気になるならレーザー追加したら？　おすすめしないけど

>>963
lasikした後もコンタクトも必要になる時点でおかしい
失敗したとしか思えないね
フラップがめくれるとかそんな心配はないから一応はコンタクト可能
だけどドライアイだし、角膜は削ってフラットになっててフィッティングも悪いからいいことないね

967 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:14:28 ID:mwlFpSQr

カラコンとかオシャレでつける時代らしいよ

968 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:33:58 ID:HqlFjTyM

最近、黒目を強調するコンタクトも人気だしね

969 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:38:35 ID:Ulja5Qzp

品２週間目

目が痛いぞｺﾞﾙｧ（＃｀Д´)
また手術直後のようなﾁｸﾁｸが復活だー！
ｽﾃﾛｲﾄﾞ系の目薬がしみる('A｀)
　　

970 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 00:07:17 ID:HqlFjTyM

ヒアレインなくなりそうなんだけど、これって薬局で買うとすげー高いんだよね。
なんか挿すのがクセになってもうた

971 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:36:21 ID:VU4d3CvB

>>952
あなた自身がなぜ視力が落ちたのかをまず考えましょう。
回復してもその後の目の使い方によっては
当然また視力は落ちます。
そうならないように気をつけないとね。

972 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 10:30:18 ID:l0H4Dqf5

フラップってなんのためのもの？

973 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 13:40:18 ID:aDA5eyLu

イントラレーシック実際に受けられた人の体験記
で参考になりそうなのってこれ以外にあります？
なるべく最近のがいいんだけど・・・

ttp://plaza.rakuten.co.jp/loveyongjoon/11000
ttp://koatu0207.seesaa.net/
ttp://intralasik.livedoor.biz/

974 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 13:59:06 ID:YSaykVGb

>>969
まさかまだリンデロンさしてるわけじゃないですよね？
自分はドライアイ気味だと、目薬しみる感じするので
ヒアレインやソフトサンティアさして様子を見てみればどうでしょう。

>>薬局でソフトサンティア買えばいいんじゃない？
1本300円くらいだったかな(正しい金額忘れました・・・）。
ただし、防腐剤入ってないので
封を開けてから10日で期限がきちゃうけど。

975 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 14:48:05 ID:iqUoogR1

>>973
一番上のところはイントラレーシックなの？
にしても目茶苦茶高い上に検査代や目薬代もかかるのか
俺の受けたところは品とかと比べると1.5倍ほどかかったが
検査代や目薬代が無料でありがたい

976 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:09:15 ID:EgVOZvH+

>>973
俺も体験記書いていて広告収入得ているんだけど
２ちゃんには晒したくないし晒されたくないなぁ。

検索サイトで地道に検索していけば腐るほど引っかかるし
わざわざ晒さなくても言いと思うけど・・・

977 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:27:01 ID:9DWTSmwT

品で手術しました。明日でちょうど術後一週間です。
上にも書いたのですが、自分は全く痛みが無く快適です。
眼の保護プロテクター（というのでしょうか）を着けて寝たのは最初の二日間だけです。
あの仕様、どうにかならなんのですかね…。
術後翌日検診で左目のフラップにしわがよっているとのことで、フラップを洗浄して、元に戻してもらいました。
実はこのフラップを洗浄する手術の方がやけに長く感じて怖かったです。
視力が安定していい感じです。
手術してから目つきが変わったと言われるようになりました。
乱文失礼しました。

978 ：958：2005/10/11(火) 16:58:29 ID:SL6Idi1R

>>966
レスありが?ｫ
マジでっか？・・・理屈は、非常に良く分かりました。
術式による差異はあるのでしょうか？
（例えば、実質層をぶった切る通常のlasikはドライアイになるが、上皮をめくるepiは比較的大丈夫など・・・）
再レスよろしくです。

979 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 18:32:26 ID:KdmHF5A/

神クリにするか、品川にするか、かなり迷ってます。
神クリは、3年保障が魅力で、品川は、価格が魅力です。
どなたか、僕の背中を一押ししてください。

980 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 20:59:34 ID:fo5RtOw5

>>979
やめといた方がいいよ、目は大事にしなよ

981 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 21:13:17 ID:NjdW796/

>>979
百聞は一見にしかず！
実際に複数の病院で検査をしドクターと話をして決めるべし！
少しでも納得できないなら、やめるべき。
ましてや他人に背中を押してもらわないと決められないなら、なおさら。

982 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 21:18:05 ID:/tf/ohsV

俺両眼20万（割引有り）で加奈でやったんだけど、今は25万なんだな。
品の価格攻勢で競争が激化すると思ったが値上げしたのか。
この意図はなんなんだろ？

983 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 21:26:09 ID:EgVOZvH+

>>982
今業界（？）で品叩きがされてる中で、
同じ価格設定だと同列に思われるので
それを避けるため。

と勘ぐってみた。

984 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 21:33:13 ID:NjdW796/

>>982
ガンダムとジムを同じコストで生産できなっかった。

985 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:50:54 ID:sqjuiyrT

レーシック受けて１週間後の視力が1.0なのに、3ヵ月後に1.5になることってありうるんですか？

986 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:54:32 ID:EgVOZvH+

ありうる

987 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 00:09:12 ID:fqYoR/kw

>>983
別にだれも叩いていないよ。
思い上がりも甚だしい。

>>985
少ない可能性ですが…
ただ、1.5よりいろいろ考えて1.0とかで安定が一番だと思うが…

988 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 00:54:53 ID:mQcVaSp9

左右の見え方の誤差はみなさんあるものなのですか？？
上の方でほぼ100％って･･･

989 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:39:18 ID:nks0H6P6

>>984 なんだその例えはｗｗｗｗｗ

各医院の金額差を見てるとコスト計算にも問題ありそうだけどねぇ。
細かい見積を見たいもんだ。

990 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:47:20 ID:2lIfWg83

>>989
単なるボロ儲けだろ
コスト計算云々ってのは、流行ってる医院の場合、単なる詭弁だろう

患者が来なくて青色吐息の所ならば、機会の減価償却も切実な問題だろうが、
あれ程流行っている錦糸が何故あんなに高いのか、説明が付かない

お毎等の給料、いったい幾らに設定してるんだよ？っていつも思う

991 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:58:49 ID:NHjux3zP

>>977
目つきがどうなったんですか？
自分も今週末品で手術です

992 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 03:31:30 ID:6ck2unec

>>991
目つきが悪くなった。

993 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 03:39:41 ID:NHjux3zP

>>992
ﾏｼﾞ!?
今でも目つき悪いのにどうしよう/(-_-)ヽｺﾏｯﾀｧ

994 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 07:30:24 ID:tMxAxjCL

>>952
目の悪い人は大体が姿勢が悪い
猫背であごが上がっているでしょ

レーシックを受けて目が良く見えるようになっても
姿勢が悪くて肩から首にかけて血行が悪くなり視力
が落ちることは不思議ではないと思う

首・肩を含めた全身のストレッチをやったり目の回
りの疲れを取るマッサージ等をする事でやっている
最中にグングン視力の上がるのが実感できると思う
のでお試しあれ

995 ：977：2005/10/12(水) 08:17:57 ID:Cyzw/9BM

>>911
目つきが良くなったと言われます。
自分ではあまり実感ないんですけど、良い意味で使われてるようです。

996 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 12:39:41 ID:fHVdzgEj

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【視力回復】レーシック９【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129088324/

997 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 02:36:19 ID:FUZESg5R

>>990
　やっぱり高い所は好きになれんねぇ。
　かといって安すぎると不安感じるわけだけど、高すぎるところと比較しても意味無いし。
　適正価格がハッキリしないからなんとも。
　

998 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 10:29:55 ID:XEENXDfw

今日は翌日検査行ってきます。

999 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 10:31:03 ID:XEENXDfw

そして、地元に帰ります。

1000 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 10:31:54 ID:XEENXDfw

１０００とったら、失明する。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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