【視力回復】 レーシック７ 【LASIK】
1 ：病弱名無しさん：
前スレ
【視力回復】 ＬＡＳＩＫ 6 【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116939389/
紹介料目的の方、クリニックの宣伝が目的の方はこちらののスレでどうぞ
【視力回復】 ＬＡＳＩＫ 7 【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121344656/l50
品川近視クリニックの宣伝と紹介料を目的としている
ねじ ◆NeZIGo.6PM さんはこのスレの利用はご遠慮下さい
【視力回復】 ＬＡＳＩＫ 6 【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116939389/
紹介料目的の方、クリニックの宣伝が目的の方はこちらののスレでどうぞ
【視力回復】 ＬＡＳＩＫ 7 【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121344656/l50
品川近視クリニックの宣伝と紹介料を目的としている
ねじ ◆NeZIGo.6PM さんはこのスレの利用はご遠慮下さい
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2 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 17:14:21 ID:5Xkre6ML
2get＆スレ立て乙
3 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 17:17:00 ID:5Xkre6ML
■関連スレ
近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093695369/
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093695369/
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
4 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 17:20:50 ID:5Xkre6ML
視力回復手術した人へ。どうでしたか？
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？ （htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
http://life.2ch.net/megane/kako/998/998638147.html
レーシックってどう？ （htlm化待ち）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/
視力回復のレーシック手術って、安全？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html
視力回復のLASIKって安全？パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
視力回復のLASIKって安全？パート５（htlm化待ち）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/
LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６（htlm化待ち）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069907633/
おつ。
スレタイにレーシックも入って、結果オーライっつうことで。
スレタイにレーシックも入って、結果オーライっつうことで。
乙。
ま、レーシックはほとんどオートマチックの世界で、
術後の成績は、機械任せ。
エキシマレーザーのイニシャル、ランニングコストは、
患者が集まる集まらないにかかわらず、
ほとんど同じだから、集客に成功すればするだけ、客単価が下がり、
その分、値段が下がる仕組み。
そこで大手専業は、宣伝攻勢をかけているのがこの業界の最新動向。
ま、レーシックはほとんどオートマチックの世界で、
術後の成績は、機械任せ。
エキシマレーザーのイニシャル、ランニングコストは、
患者が集まる集まらないにかかわらず、
ほとんど同じだから、集客に成功すればするだけ、客単価が下がり、
その分、値段が下がる仕組み。
そこで大手専業は、宣伝攻勢をかけているのがこの業界の最新動向。
スレ建て乙
8 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 22:49:33 ID:afDHAppI
昨日、品でレーシックの手術受けたよ。結果は良好、右1.5、左2.0になった。
もともと、0.1ぐらいだったからたいしたことはないかもしれないが、
難点は右目が開境器のおかげで真っ赤に充血してます。
手術の日は右目がいまいち見えずらかったが、
翌日はかなり見やすくなった。
ちなみに俺が手術をするきっかけは、西川口の風俗嬢から
品の話を聞いてからだよ。
手術後にこのスレ初めて見たけど、スレ6は荒れてるねぇ。。。
もともと、0.1ぐらいだったからたいしたことはないかもしれないが、
難点は右目が開境器のおかげで真っ赤に充血してます。
手術の日は右目がいまいち見えずらかったが、
翌日はかなり見やすくなった。
ちなみに俺が手術をするきっかけは、西川口の風俗嬢から
品の話を聞いてからだよ。
手術後にこのスレ初めて見たけど、スレ6は荒れてるねぇ。。。
9 ：8：2005/07/18(月) 22:50:32 ID:afDHAppI
まちがえたスレ7だった。
>>8
体験したことないんでよくわからないんだけど、左右で視力違うとやっぱ違和感ある？
体験したことないんでよくわからないんだけど、左右で視力違うとやっぱ違和感ある？
11 ：8：2005/07/18(月) 23:27:46 ID:afDHAppI
>>10レスサンクス
今考えればそれほど違和感はなかったかも。
片目を閉じて少し離れたところの物を見ると右が
若干見えずらい感じ。ただ、手術前の裸眼よりはよくなっていた。
今の俺的にはグレアーが気になるかな、少しだけどね。
パソコンのブラウザとか白く光るものは
なんか若干ぼんやりと見える。
また経過を書くよ。
今考えればそれほど違和感はなかったかも。
片目を閉じて少し離れたところの物を見ると右が
若干見えずらい感じ。ただ、手術前の裸眼よりはよくなっていた。
今の俺的にはグレアーが気になるかな、少しだけどね。
パソコンのブラウザとか白く光るものは
なんか若干ぼんやりと見える。
また経過を書くよ。
>>11
こちらこそレスサンクス。
やはり朝起きてすぐとか風呂入ってる間とか視界がくっきりしてると感動なんだろうなぁ。
俺は貧乏人なので受けるのは当分先にすると決めていますので、このスレの
皆さんの体験談や施術後の経過なんかをお聞かせいただけると助かります。
こちらこそレスサンクス。
やはり朝起きてすぐとか風呂入ってる間とか視界がくっきりしてると感動なんだろうなぁ。
俺は貧乏人なので受けるのは当分先にすると決めていますので、このスレの
皆さんの体験談や施術後の経過なんかをお聞かせいただけると助かります。
>>13
よく考えれば小学生の頃は両目の視力の差なんて当たり前だったんだから
気にすることはないし、気にならなよ。
>>11
グレアは最初は仕方ない。
特に最初２～３日はテレビとかパソコンとかは辛い。
でもすぐに普通に見れる程度になって、
その後、徐々に無くなってくよ。
よく考えれば小学生の頃は両目の視力の差なんて当たり前だったんだから
気にすることはないし、気にならなよ。
>>11
グレアは最初は仕方ない。
特に最初２～３日はテレビとかパソコンとかは辛い。
でもすぐに普通に見れる程度になって、
その後、徐々に無くなってくよ。
ああこっちに移ったのね。
紹介料についてコピペしとくと、
あのね。なんか品に資料せいきゅしたけど、紹介料３万っていうのは一人３万じゃなくて
紹介カードってのが３枚ついてて、それが一枚一万円分。３人紹介したら３万になるってことっぽい。
どうも話がうますぎるなとは思ったんだよね。
３人も紹介するなんてかったるくてできんし、
まあ受ける人同士で、一万でも浮かしたい人は頑張って住所教えあえばいいんじゃないかな。
というわけです。
紹介料についてコピペしとくと、
あのね。なんか品に資料せいきゅしたけど、紹介料３万っていうのは一人３万じゃなくて
紹介カードってのが３枚ついてて、それが一枚一万円分。３人紹介したら３万になるってことっぽい。
どうも話がうますぎるなとは思ったんだよね。
３人も紹介するなんてかったるくてできんし、
まあ受ける人同士で、一万でも浮かしたい人は頑張って住所教えあえばいいんじゃないかな。
というわけです。
術後１０日 視力は１．５程度あるけど片眼がかすんでます。近くもよく見えません。
私は-9Dの強度近視からですが、皆さんの経過報告を見ると強度の人の治りが
かなり遅いように見受けます。
どのくらいで良くなったのか、近視の程度と日数を書いていただけると参考になるの
ですが。。。よろしくお願いします。
なんちゃって商品券とシルバーのカードに違いはないと聞きました。
ホームページに今なら紹介料アップキャンペーン中と
書いてあるので、それで三万ｴｿなのでは？ （先週、手術の日に品に聞いたら、三万ｴｿと言ってますた）
ホームページに今なら紹介料アップキャンペーン中と
書いてあるので、それで三万ｴｿなのでは？ （先週、手術の日に品に聞いたら、三万ｴｿと言ってますた）
>>15
こっちにも書いてたのかよ。
ttp://www.shinagawa-lasik.com/shokai/index.html
紹介カードとネット登録して紹介するんじゃ金額が違うみたい。
コピペするだけの労力があるならＨＰくらい見て確認してから書けよな。
こっちにも書いてたのかよ。
ttp://www.shinagawa-lasik.com/shokai/index.html
紹介カードとネット登録して紹介するんじゃ金額が違うみたい。
コピペするだけの労力があるならＨＰくらい見て確認してから書けよな。
20 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 13:45:36 ID:sGhPThaE
本当のところ、品川はどうなんですか？受けようか迷ってるとこなんです。
21 ：ヤフーの掲示版から転写：2005/07/19(火) 15:20:55 ID:JKcijYaM
客観的意見を言わせてもらえば、
「出来るだけ安く手術を受けたい」との要求を満たしている限り、
その条件では、
品川もありだろう。
海外ではもっと安いから。
安いから悪く、高ければ良いと言い切れないのがこの業界だから。
なぜ、安く出来るのかは、それなりに理由がある。
ただし、医学に無知な患者がいくら調べても限界がある。
結局オートの世界だと言っても結果が全てだから、
あくまでも、
自己責任であることを忘れないこと。
「出来るだけ安く手術を受けたい」との要求を満たしている限り、
その条件では、
品川もありだろう。
海外ではもっと安いから。
安いから悪く、高ければ良いと言い切れないのがこの業界だから。
なぜ、安く出来るのかは、それなりに理由がある。
ただし、医学に無知な患者がいくら調べても限界がある。
結局オートの世界だと言っても結果が全てだから、
あくまでも、
自己責任であることを忘れないこと。
>>17
個人差はあると思いますが、自分は現在術後約1週間。
両眼0.03の強度近視で、翌日検査で両眼0.9。
1週間後の検査では、両眼2.0。
現在、手術したのもわすれそうなくらい快適です。
目を無意識にこすりそうでこわいくらい…
個人差はあると思いますが、自分は現在術後約1週間。
両眼0.03の強度近視で、翌日検査で両眼0.9。
1週間後の検査では、両眼2.0。
現在、手術したのもわすれそうなくらい快適です。
目を無意識にこすりそうでこわいくらい…
23 ：お菊：2005/07/19(火) 19:28:51 ID:XM2jmxf+
藤原眼科だと、１５万です。私は医療保険で１０万出るから、実質自己負担は
５万です。
５万です。
>>8
品の開瞼器って、錦糸みたいに眼球も固定して同時に水も流れてくるやつ？
品の開瞼器って、錦糸みたいに眼球も固定して同時に水も流れてくるやつ？
>>17, >>22
22さんはすごく視力が出た様子ですね。
私は両眼0.02、-9.5 乱視あり という感じでしたが
翌日検診では1.0、1週間検診では1.2と言われました。
（がんばって1..2という感じでしたが・・・）
以前が0.02なので1.2見れれば満足だと思っていますが
0.03から2.0は羨ましいですね、やっぱりｗ
不安なのは夜、家にいると0.5くらい？じゃないかと思うほど
見えにくいことと、手元がまだ見づらいことくらいです。
22さんはすごく視力が出た様子ですね。
私は両眼0.02、-9.5 乱視あり という感じでしたが
翌日検診では1.0、1週間検診では1.2と言われました。
（がんばって1..2という感じでしたが・・・）
以前が0.02なので1.2見れれば満足だと思っていますが
0.03から2.0は羨ましいですね、やっぱりｗ
不安なのは夜、家にいると0.5くらい？じゃないかと思うほど
見えにくいことと、手元がまだ見づらいことくらいです。
安かろう悪かろうはないと思って、品に検査予約した。
学生の俺には２０万前後が限界。都内在住がせめてもの救いだよ。
学生の俺には２０万前後が限界。都内在住がせめてもの救いだよ。
自転車こいでる最中に目に虫が突撃してきて
「ちょ、おま、お前、おー！！」
と言いながら急いでウチに帰って目薬を目に垂れ流したのも
今となってはいい思い出。
外出時はサングラスかゴーグルを忘れずに。
「ちょ、おま、お前、おー！！」
と言いながら急いでウチに帰って目薬を目に垂れ流したのも
今となってはいい思い出。
外出時はサングラスかゴーグルを忘れずに。
28 ：8：2005/07/20(水) 00:57:39 ID:8R1pVx3B
>>12
了解
>>13
俺は特に言うほど、感動はしなかったなぁ。
でも、Tシャツ脱ぐときにめがねを取ろうとしたなぁ。。
術後3日目、
目の充血はまだ取れない。
特に右。何か軽い違和感を感じるときもある。
左はもともと充血は少なかったが、かなりましになった。
今日から仕事、職場のみんな最初はおーっとおどろいていた。
長年のめがねっこプレイも卒業。
PCの仕事なのでメーラーの白背景はきついので黄色に変えたよ。
見やすくなった。
グレアはましになったね、あまり気にしなくなった。
視力はまだ問題ないね。かすみとか近くがみえずらいとかは
あまり感じないよ。
了解
>>13
俺は特に言うほど、感動はしなかったなぁ。
でも、Tシャツ脱ぐときにめがねを取ろうとしたなぁ。。
術後3日目、
目の充血はまだ取れない。
特に右。何か軽い違和感を感じるときもある。
左はもともと充血は少なかったが、かなりましになった。
今日から仕事、職場のみんな最初はおーっとおどろいていた。
長年のめがねっこプレイも卒業。
PCの仕事なのでメーラーの白背景はきついので黄色に変えたよ。
見やすくなった。
グレアはましになったね、あまり気にしなくなった。
視力はまだ問題ないね。かすみとか近くがみえずらいとかは
あまり感じないよ。
>>23
それは広島県の藤原眼科でしょうか？
比較的近くなので、ちょっと関心を持っています。
なんの検査もしていない現段階では、イントラの方がよいかと思っているので
京都の安淵眼科等も考えています。
ローカルな話題なので、興味ない人も多いと思いますが、よしなに。
それは広島県の藤原眼科でしょうか？
比較的近くなので、ちょっと関心を持っています。
なんの検査もしていない現段階では、イントラの方がよいかと思っているので
京都の安淵眼科等も考えています。
ローカルな話題なので、興味ない人も多いと思いますが、よしなに。
30 ：8：2005/07/20(水) 01:06:03 ID:8R1pVx3B
>>22 >>25
どうもです。 22さんいいですね。視力が安定していてボケたり曇ったりは
ないんですね。 私は25さんと同程度かな。翌日検診では1.5見えていたけど
ハロが結構残っているし、術後すぐ目の前が曇っていたけどあの感じが少し
残っています。ノートPCの画面など近くも見にくい。
これから１ヶ月もすればもっとくっきりするのかそれともこのままなのか少し不安です。
どうもです。 22さんいいですね。視力が安定していてボケたり曇ったりは
ないんですね。 私は25さんと同程度かな。翌日検診では1.5見えていたけど
ハロが結構残っているし、術後すぐ目の前が曇っていたけどあの感じが少し
残っています。ノートPCの画面など近くも見にくい。
これから１ヶ月もすればもっとくっきりするのかそれともこのままなのか少し不安です。
>>30
確か水ではなくて、目の乾燥を防ぐ液体（？）って説明された
ような気がしますが、緊張しててあまり覚えてない…
充血についてですが、私の場合充血というよりもろに「血」が
右の白目部分に一週間ありました。
最初は上瞼で隠れてて気づかなかったけど、
手術の翌日、目を鏡で観察してて発見！
びっくりしたけど、一週間で消え去りました。
確か水ではなくて、目の乾燥を防ぐ液体（？）って説明された
ような気がしますが、緊張しててあまり覚えてない…
充血についてですが、私の場合充血というよりもろに「血」が
右の白目部分に一週間ありました。
最初は上瞼で隠れてて気づかなかったけど、
手術の翌日、目を鏡で観察してて発見！
びっくりしたけど、一週間で消え去りました。
>31
あまり参考にならないかもだけど、私の友人が受けた時
片方の目だけ、かすんだり、若干見づらいという事が
１～２週間続いたみたいですよ
友人はその調子の悪い方の目だけ少し充血していましたが
問題はなかったそうです
一か月経つ頃にはすっかりよくなったそうで、術後半年たつ今では
全く問題がないようです
あまり参考にならないかもだけど、私の友人が受けた時
片方の目だけ、かすんだり、若干見づらいという事が
１～２週間続いたみたいですよ
友人はその調子の悪い方の目だけ少し充血していましたが
問題はなかったそうです
一か月経つ頃にはすっかりよくなったそうで、術後半年たつ今では
全く問題がないようです
来週の月曜日に手術可能かどうかの検査を受けにいきます
遠方からなので、名古屋で簡易検査、OKであれば
8月の最終月曜日に手術です
電話問い合わせの時に、宿泊費補助等の簡単な質問をしたので
こちらでも書いておきますね
遠方の人は旅行代理店で宿泊場所と、新幹線の往復チケットを予約し
その領収書を持っていくそうです
それと私のように遠方からだと、術後の検査は近くの眼科専門医で
受けるそうです。
最初の手術可能かどうかの検査は名古屋の提携の美容外科で受けるので
てっきり術後検診もそちらかと思っていましたが
眼科専門医が居ないそうです
私は今使っているコンタクトレンズの検診と購入に利用している眼科で
以前よりレーシックの相談をしているので、そちらで見てもらおうと
思っています
遠方からなので、名古屋で簡易検査、OKであれば
8月の最終月曜日に手術です
電話問い合わせの時に、宿泊費補助等の簡単な質問をしたので
こちらでも書いておきますね
遠方の人は旅行代理店で宿泊場所と、新幹線の往復チケットを予約し
その領収書を持っていくそうです
それと私のように遠方からだと、術後の検査は近くの眼科専門医で
受けるそうです。
最初の手術可能かどうかの検査は名古屋の提携の美容外科で受けるので
てっきり術後検診もそちらかと思っていましたが
眼科専門医が居ないそうです
私は今使っているコンタクトレンズの検診と購入に利用している眼科で
以前よりレーシックの相談をしているので、そちらで見てもらおうと
思っています
35 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:16:42 ID:k//EKWlS
品川で受けようと思うのですが、値段が安すぎるのでちょっと不安です。品川で受けた人いませんか？効果など聞かせてください。おねがいしますm(__)m
36 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 14:17:19 ID:yDM4Io1N
オレも知りたいのでよろしく
しかし、ずいぶん安いよね
つうか他がぼったくってるのかもしれないが
しかし、ずいぶん安いよね
つうか他がぼったくってるのかもしれないが
37 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 14:50:22 ID:BKRfbW2o
効果、、確かに良くなる。先日、矯正したが、0.03→1.5になりました。
視力の出る出ないは個人差があるので、一概には何とも言えないが、
やりたい人は、やってみる。不安があるならやめたほうが良いのでは。
品で受けている人は、自分以外にも沢山いますよ。
視力の出る出ないは個人差があるので、一概には何とも言えないが、
やりたい人は、やってみる。不安があるならやめたほうが良いのでは。
品で受けている人は、自分以外にも沢山いますよ。
そうそう、個人差は絶対あるよね。
そんなわけで俺は満足してるんだけどなぜか人に奨める気にはならないのね。
かといって、反対してるんでもなくて、正直、納得いくまで調べて自分で決めてくれ、としか言えない。
そんなわけで俺は満足してるんだけどなぜか人に奨める気にはならないのね。
かといって、反対してるんでもなくて、正直、納得いくまで調べて自分で決めてくれ、としか言えない。
過去ログを読んだ限りでは、検査日は薬で瞳孔を無理矢理開かせるので
帰り道がめちゃめちゃ眩しいらしいですね。
で、皆さん眼鏡なのでサングラスが出来なくてつらいと書いてあります。
そこで俺はダイソーで眼鏡の上にかぶせるサングラスをゲッツ。
意外と格好良くて、違和感なかった。
その日しか必要無い物だし、その日曇りだったりしたら１回も必要無いかも
しれないけど、１００円なら保険と思えば安いもんです。
これから検査に行く皆さんにおすすめです。
（度付きサングラスを持ってる人は、忘れず持って行きましょう）
帰り道がめちゃめちゃ眩しいらしいですね。
で、皆さん眼鏡なのでサングラスが出来なくてつらいと書いてあります。
そこで俺はダイソーで眼鏡の上にかぶせるサングラスをゲッツ。
意外と格好良くて、違和感なかった。
その日しか必要無い物だし、その日曇りだったりしたら１回も必要無いかも
しれないけど、１００円なら保険と思えば安いもんです。
これから検査に行く皆さんにおすすめです。
（度付きサングラスを持ってる人は、忘れず持って行きましょう）
40 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 20:24:17 ID:JXcEX2tZ
何を今更・・・そんなことみんな知ってるわけだが
＞意外と格好良くて、違和感なかった。
ﾜﾛﾀｗ
＞意外と格好良くて、違和感なかった。
ﾜﾛﾀｗ
41 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 20:26:02 ID:vmtCZwwO
２２日に品で検査予定です。検査OKか不安です。
過去ログ読まない人って結構多いんですよねー
43 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 23:09:15 ID:k//EKWlS
格闘技やってんで品川でエピレーシックやってもらおうと思うんですけど、大丈夫ですかね？ふあんです
44 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 23:13:06 ID:JXcEX2tZ
大丈夫大丈夫。絶対大丈夫。
45 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 23:20:44 ID:HWJbrCY7
あーダメだね。絶対ダメ。失明しちゃう。
46 ：8：2005/07/20(水) 23:45:10 ID:aalfdAEY
術後4日目、昨日は11時くらいまで仕事をしたせいで、
朝起きたら右目が若干疼く。
うちの会社は水曜定休なので、一日行ってまた休み。
なのでなるべく目は使わないようにしたいが、
なにぶん重度のネット中毒なので、2ちゃんを寝起きに少し。。。
昼からは出かけたけど、右目が赤くなっているのが
かっこ悪いので、サングラスをかけて出かけた。
おかげで初めて職質されたよ。
右目は少しずつよくなっているみたいだよ。
朝起きたら右目が若干疼く。
うちの会社は水曜定休なので、一日行ってまた休み。
なのでなるべく目は使わないようにしたいが、
なにぶん重度のネット中毒なので、2ちゃんを寝起きに少し。。。
昼からは出かけたけど、右目が赤くなっているのが
かっこ悪いので、サングラスをかけて出かけた。
おかげで初めて職質されたよ。
右目は少しずつよくなっているみたいだよ。
品は9月に入ってから値段がどうなっていくのかが問題かな。
私は一日中PC画面にらめっこの職場なので出来ればまとまった休みのあるうちに受けたい。
夏休みはちょっと受けられそうもないんで年末かな・・・。
私は一日中PC画面にらめっこの職場なので出来ればまとまった休みのあるうちに受けたい。
夏休みはちょっと受けられそうもないんで年末かな・・・。
50 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 03:45:24 ID:R9ElylNc
それは無いだろう。今の値段の前は２８万位だったから。
驚くほどスレが健全化したな。毒をもって毒を制すか。
>34
愛知県内にはＬＡＳＩＫやＰＲＫ、これらのエピ、
ＩＣＬ（眼内レンズ）をやる医者は複数あるのに、
なぜ東京まで行くのかがわからない。
別に品アンチじゃあないが、
目をいじくる手術なんだから、地元のほうが安心じゃないか？
地元での手術でも宿泊施設を提供してくれるとこは多いし、
術後数日で長距離移動するのは精神的にきつそうなんだけどなぁ。
術後すぐ綺麗に見える！って人ばかりじゃないんだし、
もし何かあったとき病院に駆け込むのにまた新幹線に
乗らないといけない。
安いって言っても１０万程度で、
安心感と比べるには高価とは言えない。
なぜわざわざ長距離移動が伴う手術を選択したのか聞きたい。
不愉快になったらごめん。でもどうしても疑問だったもんで。
愛知県内にはＬＡＳＩＫやＰＲＫ、これらのエピ、
ＩＣＬ（眼内レンズ）をやる医者は複数あるのに、
なぜ東京まで行くのかがわからない。
別に品アンチじゃあないが、
目をいじくる手術なんだから、地元のほうが安心じゃないか？
地元での手術でも宿泊施設を提供してくれるとこは多いし、
術後数日で長距離移動するのは精神的にきつそうなんだけどなぁ。
術後すぐ綺麗に見える！って人ばかりじゃないんだし、
もし何かあったとき病院に駆け込むのにまた新幹線に
乗らないといけない。
安いって言っても１０万程度で、
安心感と比べるには高価とは言えない。
なぜわざわざ長距離移動が伴う手術を選択したのか聞きたい。
不愉快になったらごめん。でもどうしても疑問だったもんで。
>>52
＞安いって言っても１０万程度で、
俺は３４じゃなが、名古屋の病院は10万どころじゃなく高いから。
ＲクリニックとＣクリニックは３８万＋検査費用３万、
Ｈ眼科は片眼で157,500円＋諸費用31,500円（税込み）、
Ⅰ眼科は504,000円＋検査費用。
大手４病院が品川より２０万以上高いんだから、
品は手術日は交通費でるし、品で受けたくなるのは当たり前。
＞安いって言っても１０万程度で、
俺は３４じゃなが、名古屋の病院は10万どころじゃなく高いから。
ＲクリニックとＣクリニックは３８万＋検査費用３万、
Ｈ眼科は片眼で157,500円＋諸費用31,500円（税込み）、
Ⅰ眼科は504,000円＋検査費用。
大手４病院が品川より２０万以上高いんだから、
品は手術日は交通費でるし、品で受けたくなるのは当たり前。
品叩いてる奴ってボッタクリニックの工作員だろ
55 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 17:36:43 ID:Qe58r7tT
過去に眼科じゃない内科などが、ＲＫやＰＲＫで暴利を貪った状況が異常で、
眼科専門医がこぞって始めれば価格もそれなりに落ち着いてくるわけです。
眼科専門医がこぞって始めれば価格もそれなりに落ち着いてくるわけです。
56 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 18:01:04 ID:upYYqe/H
レーシックにも色々と種類があるみたいですが（イントラレーシックとか）
どこがどう違うのでしょうか？
どこがどう違うのでしょうか？
>52さん
愛知県内は
>53さんがレスつけてくれたように高いんですよ
友人は両眼でトータル60万弱かかったようです
視力矯正手術にかけられるお金は20万円までなら自分が納得して受けられる
適正価格だと思っているので、最初は京都の眼科を考えていたんですよ
私個人としては、京都の病院も、東京の病院もどちらも信用できると思ってます
たまたま宿泊費補助だとか、イントラレーシックでの価格の差が
東京の病院の方が安かったので。
（つづきます）
愛知県内は
>53さんがレスつけてくれたように高いんですよ
友人は両眼でトータル60万弱かかったようです
視力矯正手術にかけられるお金は20万円までなら自分が納得して受けられる
適正価格だと思っているので、最初は京都の眼科を考えていたんですよ
私個人としては、京都の病院も、東京の病院もどちらも信用できると思ってます
たまたま宿泊費補助だとか、イントラレーシックでの価格の差が
東京の病院の方が安かったので。
（つづきます）
なんかお金、お金、お金の事ばっかで、お前大事な目なんだから
数十万の事で一生を棒に振るかもしれないんだぞ？
って思われる人もいると思います
２～３年前くらいからレーシック、ずっと考えてたんですよ
自分なりにネットで調べたり
メール相談や電話で問い合わせてみたり
コンタクトレンズの定期検診の眼科の先生に聞いたり
友人のその後の様子など聞いたりして、
リスク＜メリット みたいな図式が自分の中で出来上がって
キャンペーンの事、受ける時期の事、休みがとれる時期等色々な条件を
満たして今回受ける事にしたんです
数十万の事で一生を棒に振るかもしれないんだぞ？
って思われる人もいると思います
２～３年前くらいからレーシック、ずっと考えてたんですよ
自分なりにネットで調べたり
メール相談や電話で問い合わせてみたり
コンタクトレンズの定期検診の眼科の先生に聞いたり
友人のその後の様子など聞いたりして、
リスク＜メリット みたいな図式が自分の中で出来上がって
キャンペーンの事、受ける時期の事、休みがとれる時期等色々な条件を
満たして今回受ける事にしたんです
59 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 21:38:21 ID:/iCW18AZ
検査行こうと思ったんですけど、今日の読売新聞に、近視の手術したら４０代になったら見づらくなるって。 つづく
60 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 21:39:23 ID:/iCW18AZ
今眼鏡をすれば見れる眼をこれから先なにやっても見づらいままになる眼にするかはよく考えてくださいって。あとのことを考えて本当の先生で手術をすすめる人はすくないですって。
61 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 21:56:16 ID:JCAk/4cR
国売新聞か。保守的な考え方だとそれが賢明だろうな
でも俺はメガネから解放されたい、海に行きたい
でも俺はメガネから解放されたい、海に行きたい
まあたしかに早めに老眼くるとか聞いたことあるけど、
40代なら俺はあと約20年はメガネから解放されるから万々歳。
コンタクトは体に合わない（着けると凄まじい吐き気＆血の気が引く）ので無理だし。
40代なら俺はあと約20年はメガネから解放されるから万々歳。
コンタクトは体に合わない（着けると凄まじい吐き気＆血の気が引く）ので無理だし。
20年もあれば医学がアホみたいに進歩しているから
そんな心配はいらん。
そんな心配はいらん。
64 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:39:35 ID:f44jrAnQ
検査って品でやらなくても地元の眼科とかでもOKですか?
生命保険はどこが高額で戻ってくるか調べた方いますか？
今からはいって３ヵ月後に手術したいけど、保険に入る前から視力矯正のことを保険会社の人には聞けない・・・。
場合によっては１０万円位戻るってネットでみたんだけど、具体的にどこなのか調べても引っかからない。
優しい人教えてください。
今からはいって３ヵ月後に手術したいけど、保険に入る前から視力矯正のことを保険会社の人には聞けない・・・。
場合によっては１０万円位戻るってネットでみたんだけど、具体的にどこなのか調べても引っかからない。
優しい人教えてください。
66 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:59:40 ID:kIfi6t40
20年後は不老不死になれるといわれている時代。
目ごときで悩むことはない。
目ごときで悩むことはない。
68 ：66：2005/07/22(金) 00:17:07 ID:CvOwjKdk
秦の始皇帝時代から不老不死の研究はしている。ｗ
視力障害がどれほどつらいものか盲学校のぞいてみる←これはマジレス。
視力障害がどれほどつらいものか盲学校のぞいてみる←これはマジレス。
>>59
手術する前より見づらくなることは無いだろ
手術する前より見づらくなることは無いだろ
70 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:56:19 ID:qcEV1mxN
私は４０半ばで受けましたがとても満足しています
読書等の近距離へのピント調整が思うようにできるまで
正直３カ月ほどかかりましたが今では目の前２０ｃｍ位
までははっきり見えます
長時間近距離を見続けなければならない時は＋１Ｄの老
眼鏡をかけますが朝食時に新聞に目を通す程度でしたら
裸眼で全く不自由しません
読書等の近距離へのピント調整が思うようにできるまで
正直３カ月ほどかかりましたが今では目の前２０ｃｍ位
までははっきり見えます
長時間近距離を見続けなければならない時は＋１Ｄの老
眼鏡をかけますが朝食時に新聞に目を通す程度でしたら
裸眼で全く不自由しません
71 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 01:05:08 ID:f9sM1pw2
老眼と近視手術の因果関係は全く解明されていないので、
老眼を促進すると断言するのは眼鏡コンタクト業界の回し者。
もちろん可能性がある事も否定できない。要するにだれも分からないって事。
ただ、近視や遠視と老眼のメカニズムは全く違うという事だけは解明されている。
その理屈からすると手術と老眼の因果関係って無いような気もするんだけど、
こればっかりは現代医学のレベルじゃ誰も分からない事だからねえ・・・
老眼を促進すると断言するのは眼鏡コンタクト業界の回し者。
もちろん可能性がある事も否定できない。要するにだれも分からないって事。
ただ、近視や遠視と老眼のメカニズムは全く違うという事だけは解明されている。
その理屈からすると手術と老眼の因果関係って無いような気もするんだけど、
こればっかりは現代医学のレベルじゃ誰も分からない事だからねえ・・・
73 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 01:44:08 ID:nst2K6Pv
今の時点でほとんど見えてねぇ（0.01かそれ以下）んだから
それ以上悪くなるって言われてもなぁ…。
それ以上悪くなるって言われてもなぁ…。
前スレで手術経験者が「術後は快適で、手術をした事を忘れて目をこすってしまいそうになる」って書いてあったけど、
術後２～３ヶ月も経てば、少々こすったって大丈夫なんじゃないの？
私は目をこする癖があるので、ちょっと心配・・・
術後２～３ヶ月も経てば、少々こすったって大丈夫なんじゃないの？
私は目をこする癖があるので、ちょっと心配・・・
まあ経験から言わせてもらえば、目をこすらないようにと意識しすぎる
必要はない。
一ヶ月もすれば、そんなことを気にしなくなると思うし、そんなに気を使った
記憶もない。逆にもっと気を使えよと思われるぐらいの生活をおくってきたが、
なんともない。
それよりも視力の戻りを気にして、なるべく遠くをみるように習慣づけたほうがいいよ。
必要はない。
一ヶ月もすれば、そんなことを気にしなくなると思うし、そんなに気を使った
記憶もない。逆にもっと気を使えよと思われるぐらいの生活をおくってきたが、
なんともない。
それよりも視力の戻りを気にして、なるべく遠くをみるように習慣づけたほうがいいよ。
76 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 05:26:04 ID:CvOwjKdk
>>71
近視手術を受けると老視が進んだときに早い時期に老眼鏡が必要になるのは常識だよ。
術後に焦点を遠方に移動させるのが近視手術だからね。
お宅のように、否定的な見解が書かれるたびに「メガネ屋の回し者」って
わめくのは止めたほうがいいな。
>>73
裸眼視力のことではなく、術後に矯正視力が低下すること。
ちゃんと読みなよ。
近視手術を受けると老視が進んだときに早い時期に老眼鏡が必要になるのは常識だよ。
術後に焦点を遠方に移動させるのが近視手術だからね。
お宅のように、否定的な見解が書かれるたびに「メガネ屋の回し者」って
わめくのは止めたほうがいいな。
>>73
裸眼視力のことではなく、術後に矯正視力が低下すること。
ちゃんと読みなよ。
77 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 08:39:22 ID:ltrGlcAm
>>７６
はじめまして。術後に視力低下した場合、角膜が変成しているので普通の矯正器具では矯正できないって本で読んだんですが、本当だったんですね。
医療関係のかたがた向けの屈折矯正の本を読むと、意味がよくわからないながらも、なんか人体実験みてるみたいな気分になってへこみます。
こういう気の小さい人間は手術うけないほうがいいでしょうね、うんｗ
はじめまして。術後に視力低下した場合、角膜が変成しているので普通の矯正器具では矯正できないって本で読んだんですが、本当だったんですね。
医療関係のかたがた向けの屈折矯正の本を読むと、意味がよくわからないながらも、なんか人体実験みてるみたいな気分になってへこみます。
こういう気の小さい人間は手術うけないほうがいいでしょうね、うんｗ
>>74
術後6日目です。
洗顔・洗髪の時はいまだに緊張。
あとまつげが長めなので眼にまつげが入らないように
気を使ってて結構疲れる・・・
ついつい眼の際とかこすりたくなりますが、我慢してます。
異物感があるうちは意識するけど
眼に異物感がなくなるとついつい眼をこすりそうになっちゃうなぁ。
術後6日目です。
洗顔・洗髪の時はいまだに緊張。
あとまつげが長めなので眼にまつげが入らないように
気を使ってて結構疲れる・・・
ついつい眼の際とかこすりたくなりますが、我慢してます。
異物感があるうちは意識するけど
眼に異物感がなくなるとついつい眼をこすりそうになっちゃうなぁ。
79 ：76：2005/07/22(金) 09:56:55 ID:CvOwjKdk
>>77
ほとんどは成功するのだけど、まれに失敗して不正乱視になる。
不正乱視はメガネで矯正不可（だから通常の乱視と区別して不正乱視と呼ぶ）
不正乱視はＣＬで矯正できるが、角膜の変形が大きいとＣＬがのらない。
裁判中の症例のほとんどがこれ。
成功するとスバライのだけどね。
あわてずに、もう少し様子をみてからでも遅くないよ。
ＩＯＬの研究も進んでいるから。
ほとんどは成功するのだけど、まれに失敗して不正乱視になる。
不正乱視はメガネで矯正不可（だから通常の乱視と区別して不正乱視と呼ぶ）
不正乱視はＣＬで矯正できるが、角膜の変形が大きいとＣＬがのらない。
裁判中の症例のほとんどがこれ。
成功するとスバライのだけどね。
あわてずに、もう少し様子をみてからでも遅くないよ。
ＩＯＬの研究も進んでいるから。
80 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 10:39:58 ID:sXcljBnP
81 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 14:13:00 ID:f9sM1pw2
>>76
誰の常識？科学的に解明されてないから断定できる人間はいないって言ってんだよ。
だから影響無しって断定するのは手術肯定派の回し者だし、影響有りって断定するのは
否定派の回し者って事。今のところどっちの可能性もある訳だから。
おたくみたいに科学者でも医者でも無い奴が、知ったかぶりで「常識」なんて
言葉を振り回すはみっともないよ。
誰の常識？科学的に解明されてないから断定できる人間はいないって言ってんだよ。
だから影響無しって断定するのは手術肯定派の回し者だし、影響有りって断定するのは
否定派の回し者って事。今のところどっちの可能性もある訳だから。
おたくみたいに科学者でも医者でも無い奴が、知ったかぶりで「常識」なんて
言葉を振り回すはみっともないよ。
>>81
お宅はもう一度小学生の理科からお勉強したほうがいいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E7%9C%BC
今日はお休みだからお相手したけど、以後この手のスレにはスルー
お宅はもう一度小学生の理科からお勉強したほうがいいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E7%9C%BC
今日はお休みだからお相手したけど、以後この手のスレにはスルー
83 ：７７：2005/07/22(金) 14:45:52 ID:ltrGlcAm
>>７６
丁寧に回答してくださってありがとうございます。まだまだ自分は勉強が足りないし、手術じたいも新しいからおっしゃるとおりもうしばらく待つことにしました。
IOLて眼内レンズでしたっけ？ 違ったらすみません。強度近視でも有効な方法でしたよね。でも、改良がされていくということは屈折治療に正解がないということなのかなあ。
丁寧に回答してくださってありがとうございます。まだまだ自分は勉強が足りないし、手術じたいも新しいからおっしゃるとおりもうしばらく待つことにしました。
IOLて眼内レンズでしたっけ？ 違ったらすみません。強度近視でも有効な方法でしたよね。でも、改良がされていくということは屈折治療に正解がないということなのかなあ。
84 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 14:50:50 ID:f9sM1pw2
>>82
なるほど。このリンクの理屈で言うと老眼っていうのはその時焦点が合っている
範囲以外は見えなくなるという事だな。という事は近視の人は遠くが見えにくくなる
だけだから老眼になってもあまり変わらないと言いたいのだろう。
でもここで大きな問題があって、ここを読んでいるような強度近視の人は、
３０ｃｍ位の距離にもピントが合わない。せいぜい１０ｃｍ位までかな。
という事はそのまま行くと遠近両用の眼鏡なりコンタクトが必要になる。
しかし遠視の人なら近くを見る用の普通の老眼鏡で事足りるという訳か。
手術と老眼の因果関係を断定出来る説明は全く書いてなかったけどいい勉強にはなった。
なるほど。このリンクの理屈で言うと老眼っていうのはその時焦点が合っている
範囲以外は見えなくなるという事だな。という事は近視の人は遠くが見えにくくなる
だけだから老眼になってもあまり変わらないと言いたいのだろう。
でもここで大きな問題があって、ここを読んでいるような強度近視の人は、
３０ｃｍ位の距離にもピントが合わない。せいぜい１０ｃｍ位までかな。
という事はそのまま行くと遠近両用の眼鏡なりコンタクトが必要になる。
しかし遠視の人なら近くを見る用の普通の老眼鏡で事足りるという訳か。
手術と老眼の因果関係を断定出来る説明は全く書いてなかったけどいい勉強にはなった。
85 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 15:34:54 ID:f9sM1pw2
老眼についてはここにも詳しく書いてあるね。
かなり細かく数値表なども添付してあるのでわかりやすい。
http://www.gogp.co.jp/masashi-kato/page017.html
興味深かったのは、老眼の進行度と発症時期に遠視とか正視とか近視は
全く関係無いって事かな。まあ、本当かどうかは分からんけど参考にはなった。
レーシックって完璧に確立された技術でも手術法でも無いから、
いろんな意見や考え方があって当然だし、もちろんリスクもある。
だからリスクを全く負いたくない人はやるべきじゃないし、リスクと
メリットを天秤にかけてメリットの方が大きいと思った人はやればいい。
良いとか悪いとか断定するのはやめてもらいたいもんだわ。
かなり細かく数値表なども添付してあるのでわかりやすい。
http://www.gogp.co.jp/masashi-kato/page017.html
興味深かったのは、老眼の進行度と発症時期に遠視とか正視とか近視は
全く関係無いって事かな。まあ、本当かどうかは分からんけど参考にはなった。
レーシックって完璧に確立された技術でも手術法でも無いから、
いろんな意見や考え方があって当然だし、もちろんリスクもある。
だからリスクを全く負いたくない人はやるべきじゃないし、リスクと
メリットを天秤にかけてメリットの方が大きいと思った人はやればいい。
良いとか悪いとか断定するのはやめてもらいたいもんだわ。
/⌒＼
/ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|/ ＼ ＜ 今、品でイントラ受けてきた。リアルで。
/ ∠,,＿ﾉ ｿ ＿ ,,.. _） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| '',,（(ノ ) ノ (＼) |
| | ￣' ￣ イ ﾊｧ ﾊｧ
＼| υ ､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
/ ￣￣ ＼
／| υ ＼
（ .| / ﾉ￣￣￣） ﾉ ＼
ヽ.|◯ | ﾉ￣￣￣） /＼ ○＼
/.| o .| ﾉ￣￣￣） / ＼ oﾟ ＼
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|/ ＼ ＜ 今、品でイントラ受けてきた。リアルで。
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>>80
やはり一ヶ月は気をつけた方がいいみたいですね。
私の場合、翌日検診で眼が乾燥しててフラップがうまく定着してないから
ってことで水でなじませた（？）ということもあり・・・
異物感がない今でも結構ナーバスになってます。
やはり一ヶ月は気をつけた方がいいみたいですね。
私の場合、翌日検診で眼が乾燥しててフラップがうまく定着してないから
ってことで水でなじませた（？）ということもあり・・・
異物感がない今でも結構ナーバスになってます。
88 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 19:43:24 ID:KrcO0syj
近視の手術したら老眼になるのが早いってことなんでしょ～。ってことは老眼鏡を必要とするのが早くなるってだけですよね、デメリットは。自分格闘技やってんでエピを受けることに決めました。
89 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 21:58:35 ID:j/lY3foJ
格ヲタが定期的に沸いてくるのはなぜ？
90 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 22:03:05 ID:7BQo4pGe
格ヲタはろくに勉強もしていなだろうから
目が悪くなること自体理解に苦しむのだが・・・
目が悪くなること自体理解に苦しむのだが・・・
91 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:19:25 ID:j/lY3foJ
勉強してないからレーシックや老眼の仕組みを理解できないんだろうねぇ
だから>>88みたいな発言が出てくるのだろう
だから>>88みたいな発言が出てくるのだろう
92 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:31:16 ID:c3qGDWaM
だれでも老眼になる。個人差により早いか遅いかだけ。
93 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:36:47 ID:f9sM1pw2
>>92
簡単に言えばそういう事だな。
簡単に言えばそういう事だな。
94 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:37:56 ID:f9sM1pw2
偉そうな講釈ｵﾀは消えたね
96 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 00:29:22 ID:BzJS+oXp
俺も手術したいんだけど金が無いしなー。しかも視力がじんじょうじゃ無いぐらい悪いから、うけられないかもしれないし。
＞費用は一方の目で３０―４０万円。
高っ！
それにしても角膜薄いだけではなく強度近視もレーシック受けられないのかorz
高っ！
それにしても角膜薄いだけではなく強度近視もレーシック受けられないのかorz
>>78
まつげ長いと眼に刺さるのでｗ 気になりますよね。
私は、真っ直ぐ下向きな上に長めなので、手術の2日前に
まつげパーマかけておいたので、今のところ大丈夫。
これから手術予定の方、女性にはお勧めです。
（男性じゃちょっと恥ずかしいですよね、きっと）
まつげ長いと眼に刺さるのでｗ 気になりますよね。
私は、真っ直ぐ下向きな上に長めなので、手術の2日前に
まつげパーマかけておいたので、今のところ大丈夫。
これから手術予定の方、女性にはお勧めです。
（男性じゃちょっと恥ずかしいですよね、きっと）
>>97
強度近視＋中度乱視の俺なんざ何もできんぞｗｗｗｗ
強度近視＋中度乱視の俺なんざ何もできんぞｗｗｗｗ
不正乱視 になってしまう確率はどのくらいなのか？どっかにデータない？
一番気になるポイントなんだが
一番気になるポイントなんだが
101 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 13:36:33 ID:HY9aD1WM
102 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 13:45:28 ID:P/Xj1caM
データは無いけどネット上でほとんど話題にならない点や
検索かけても特に目立ったサイトが無い事を考えると
１００００人に１人とかの交通事故並の確率なんだろう。
もしなってしまったら（手術が失敗したら）、運が悪かったと思って
あきらめるしか無いんじゃ。それがいやならやらない。
http://www.koiwase.com/action/document15.txt
まあ、これでも読んでよく考えろ。
検索かけても特に目立ったサイトが無い事を考えると
１００００人に１人とかの交通事故並の確率なんだろう。
もしなってしまったら（手術が失敗したら）、運が悪かったと思って
あきらめるしか無いんじゃ。それがいやならやらない。
http://www.koiwase.com/action/document15.txt
まあ、これでも読んでよく考えろ。
103 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 13:57:08 ID:P/Xj1caM
同じサイト内にこんな記事もある
http://www.koiwase.com/action/document14.txt
http://www.koiwase.com/action/document14.txt
ＬＡＳＩＫ手術が日本
眼科学会を始め，ＦＤＡ（アメリカ食品医療品局）においても承認された医療技術でなく
研究段階にあること，ＬＡＳＩＫ手術後の長期的予後が不明であること、ＬＡＳＩＫ手術
の過誤に伴って遠視（過矯正）になること、フラップが正確に剥離されなかったり、剥離
されたフラップが何らかの事情で剥落したり、損傷したり、さらにしわが寄った状態で定
着した時は、深刻な角膜乱視を生じる危険性があることなど、ＬＡＳＩＫ手術に伴って生
ずる可能性のある合併症を具体的に説明し、患者に十分理解させた上で承諾を得る注意義
務があったというべきである
眼科学会を始め，ＦＤＡ（アメリカ食品医療品局）においても承認された医療技術でなく
研究段階にあること，ＬＡＳＩＫ手術後の長期的予後が不明であること、ＬＡＳＩＫ手術
の過誤に伴って遠視（過矯正）になること、フラップが正確に剥離されなかったり、剥離
されたフラップが何らかの事情で剥落したり、損傷したり、さらにしわが寄った状態で定
着した時は、深刻な角膜乱視を生じる危険性があることなど、ＬＡＳＩＫ手術に伴って生
ずる可能性のある合併症を具体的に説明し、患者に十分理解させた上で承諾を得る注意義
務があったというべきである
フェイキックはFDA通ったんだっけ
106 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 17:11:40 ID:oa32TFHe
術中に地震あったらどうすんだろ((((；゜Д゜))))ガクブル
エキシマレーザー屈折矯正手術のガイドライン
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/laser_new.pdf
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/laser_new.pdf
っていうか地震あったよね。４時３０過ぎ
ほんとだよ。
なんか一発勝負ってイメージがあるね。
なんか一発勝負ってイメージがあるね。
110 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 21:37:22 ID:dMON/Uis
俺神戸で震災を経験したから受ける時は正直
この事が一番気になったよ
「どうか俺の時は揺れないでくれ！」って（苦笑）
上手く行った今、地震で断水になろうがコン
タクトのケア等の心配をしなくて良い分とて
も気が楽になったね
この事が一番気になったよ
「どうか俺の時は揺れないでくれ！」って（苦笑）
上手く行った今、地震で断水になろうがコン
タクトのケア等の心配をしなくて良い分とて
も気が楽になったね
111 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 21:43:13 ID:vf8q24bT
俺、明日手術だよ。
気象庁によると今後数日間は震度４クラスの余震が
起きる可能性が高いって。うーん、マンダム…
気象庁によると今後数日間は震度４クラスの余震が
起きる可能性が高いって。うーん、マンダム…
112 ：110：2005/07/23(土) 22:12:00 ID:mOlRPhO4
113 ：111：2005/07/23(土) 22:37:48 ID:vf8q24bT
>>112
わかる人がいてうれしい！
わかる人がいてうれしい！
114 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 22:57:47 ID:HlSM3Co/
レーシック手術受けて6年になります。
視力落ちたらどうしよーと思いながら
良好な日々をおくっていますが
レーシック歴長い人ほかにいませんか？
視力落ちたらどうしよーと思いながら
良好な日々をおくっていますが
レーシック歴長い人ほかにいませんか？
>>114
差し支えの無い範囲で、あなたの年齢、性別、職業（事務系とかガテン系とか営業系とか・・・）、手術した医院名などを教えて欲すぃ・・・
差し支えの無い範囲で、あなたの年齢、性別、職業（事務系とかガテン系とか営業系とか・・・）、手術した医院名などを教えて欲すぃ・・・
116 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 12:57:34 ID:zhX4muBf
目が充血しているのをレーザーで無くす処置をしてくれる美容整形クリニックが
あると聞いたのですが、もしご存知でしたら教えてください。
スレ違いでしたら誘導お願いします。
眼科には１０年以上通っていてもう無理と言われています。いつも兎の目なので・・・
あると聞いたのですが、もしご存知でしたら教えてください。
スレ違いでしたら誘導お願いします。
眼科には１０年以上通っていてもう無理と言われています。いつも兎の目なので・・・
117 ：114です：2005/07/24(日) 14:07:19 ID:Cc18e65y
32歳、男、以前はメーカー現場、坪胃眼科です。
118 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 20:28:27 ID:ya9xt1UC
今日、品でうけてきました。
当日はＴＶ読書ＰＣ禁止とマニュアルには書いてあったけど、
医師に確認したら、乾燥にさえ気をつければ多少は大丈夫との事なので
ＴＶ見まくり、ネットしまくりです。既にコンタクト入れてた時と同じ位見えてる。
まあ無理は禁物だけどね。ちなみにハログロは多少出てます。
いろいろ不安もｲ有りましたが、案ずるより生むが易しって感じです。
当日はＴＶ読書ＰＣ禁止とマニュアルには書いてあったけど、
医師に確認したら、乾燥にさえ気をつければ多少は大丈夫との事なので
ＴＶ見まくり、ネットしまくりです。既にコンタクト入れてた時と同じ位見えてる。
まあ無理は禁物だけどね。ちなみにハログロは多少出てます。
いろいろ不安もｲ有りましたが、案ずるより生むが易しって感じです。
119 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 21:16:09 ID:wnUmLYGb
120 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 21:24:50 ID:ya9xt1UC
>>119
ヽ(´ー｀)ノ
ヽ(´ー｀)ノ
122 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 11:30:23 ID:Q9co+iJD
錦糸眼科に行ってきました。
両眼で24万だとばかり思って検査(8000円)に行ってきました。
料金表よーーくみとけばよかったです。
レーシックだと片眼で！24万とのことです。
とりあえずレーシックなんだろうな～と思ってたら、
イントラなんとかを院長が！やるように話が勝手に決まっており、
最後に出された金額は88万円でした。
院長だと両眼で＋10万です。
イントラは片眼で39万。
他に検査してた3人も同じようでした。
ビデオをみせられたのですが、他のところは衛生的に問題があったり、
技術的に問題があったりするそうです。
品川近視と70万ちかくの差がありますけど、
あれもイントラなんとかだったような‥
どちらかがおかしいと思うのですが
お金がないのであきらめます。
両眼で24万だとばかり思って検査(8000円)に行ってきました。
料金表よーーくみとけばよかったです。
レーシックだと片眼で！24万とのことです。
とりあえずレーシックなんだろうな～と思ってたら、
イントラなんとかを院長が！やるように話が勝手に決まっており、
最後に出された金額は88万円でした。
院長だと両眼で＋10万です。
イントラは片眼で39万。
他に検査してた3人も同じようでした。
ビデオをみせられたのですが、他のところは衛生的に問題があったり、
技術的に問題があったりするそうです。
品川近視と70万ちかくの差がありますけど、
あれもイントラなんとかだったような‥
どちらかがおかしいと思うのですが
お金がないのであきらめます。
123 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 13:13:10 ID:VqLLPnjb
>>122
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
124 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 13:16:17 ID:VqLLPnjb
ア 手術費用相当額の損害 ４５万０４５０円
原告は、本件第一回手術代金として７５万８１００円を支払ったほか、
本件第二回手術代金として７万１４００円を支払っており、
手術代金のうち、第一回の手術代金の半額（３７万９０５０円）と
第二回手術代金の全額の合計４５万０４５０円相当の損害を被ったといえる。
原告は、本件第一回手術代金として７５万８１００円を支払ったほか、
本件第二回手術代金として７万１４００円を支払っており、
手術代金のうち、第一回の手術代金の半額（３７万９０５０円）と
第二回手術代金の全額の合計４５万０４５０円相当の損害を被ったといえる。
125 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 13:43:04 ID:dpWemj6L
品川に検査に行くんですが、手術が受けられない可能性ってどんぐらいなんでしょうか？ 視力は０,１ぐらいなんで大丈夫なんですが、角膜が薄いと無理なんですよね？確立的にどんぐらいなんでしょうか？
品川の金額が適正な気がす
127 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 13:53:29 ID:r82TYM2l
>>122
品はイントラ＆ウェーブフロント＆レーシックが標準だが
確かに安すぎるような気もする。
でもビデオで他の医院を叩くようなとこも信用出来ない。
どっかのＨＰでは品と同じようにウェーブフロントは無料だけど、
不要な人に無理に使う必要は無いので、検査結果によって決めると書いてあった。
検査に関しては１回のとこもあれば３回するとこもあってクリニックによってばらばら。
アフターケアも３年目まで検査無料のとこから、３ヶ月までのとこもある。
いろいろ総合すると、品は機械は最新鋭機を揃えているが、他の面でコストダウンを計っている感じ。
それをどう捉えるかは個人の価値観の問題だからなんとも言えん。
まあ、お金は無いけど品はいやっていうなら、頑張ってお金ためる事だね。
品はイントラ＆ウェーブフロント＆レーシックが標準だが
確かに安すぎるような気もする。
でもビデオで他の医院を叩くようなとこも信用出来ない。
どっかのＨＰでは品と同じようにウェーブフロントは無料だけど、
不要な人に無理に使う必要は無いので、検査結果によって決めると書いてあった。
検査に関しては１回のとこもあれば３回するとこもあってクリニックによってばらばら。
アフターケアも３年目まで検査無料のとこから、３ヶ月までのとこもある。
いろいろ総合すると、品は機械は最新鋭機を揃えているが、他の面でコストダウンを計っている感じ。
それをどう捉えるかは個人の価値観の問題だからなんとも言えん。
まあ、お金は無いけど品はいやっていうなら、頑張ってお金ためる事だね。
128 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 17:53:49 ID:rHLFKm2r
品で昨日手術受けた！
今日の翌日検診の時には両目2.0だったよ
今日の翌日検診の時には両目2.0だったよ
129 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 18:09:08 ID:r82TYM2l
過去ログでアリコの医療保険は給付されないというレスがあったけど、
問い合わせてみたところ「給付されますので請求書類をお送りします」との事。
出ないだろうと思ってだめもとで電話したから「ラッキー」て感じ。
まあアリコにもいろいろあるから、加入している保険の種類によってかわると思うけど、
どの会社の保険でもとりあえず問い合わせてみる事だ。
俺のは５万しか出ないけど、保険会社によっては１５万出るのもあるし。
問い合わせてみたところ「給付されますので請求書類をお送りします」との事。
出ないだろうと思ってだめもとで電話したから「ラッキー」て感じ。
まあアリコにもいろいろあるから、加入している保険の種類によってかわると思うけど、
どの会社の保険でもとりあえず問い合わせてみる事だ。
俺のは５万しか出ないけど、保険会社によっては１５万出るのもあるし。
131 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 21:38:26 ID:A5X3m5+E
高額な治療費を払っても失敗する場合があるから、
価格の適正化にとって、
低価格で治療してくれる医院の存在は、ある意味必要だと思うね。
価格の適正化にとって、
低価格で治療してくれる医院の存在は、ある意味必要だと思うね。
132 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 21:57:08 ID:r82TYM2l
>>1ﾃﾝﾌﾟﾚに
>品川近視クリニックの宣伝と紹介料を目的としている
>ねじ ◆NeZIGo.6PM さんはこのスレの利用はご遠慮下さい
ってあるから品の話ぐらいはOKでしょ。品がﾀﾞﾒ医者ならともかく、ｺﾃﾊﾝの金儲けのイメージのせいで品自体が悪いわけじゃない。
>品川近視クリニックの宣伝と紹介料を目的としている
>ねじ ◆NeZIGo.6PM さんはこのスレの利用はご遠慮下さい
ってあるから品の話ぐらいはOKでしょ。品がﾀﾞﾒ医者ならともかく、ｺﾃﾊﾝの金儲けのイメージのせいで品自体が悪いわけじゃない。
135 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 00:09:52 ID:Xvs96w4/
翌日検診でＯＫもらったので今日は風呂入ったけど、キンチョーした！
洗顔洗髪ＯＫだけど「絶対に目に水が入らないように！」
なんて言われると、入浴中はほとんど目を閉じっぱなし。
冬場は３日くらいは平気だけど、さすがに夏場はねえ。
昼間汗が流れるだけでも恐怖だし、突然の雨にも大慌て。
レーシックは冬場にした方がいいかも。
洗顔洗髪ＯＫだけど「絶対に目に水が入らないように！」
なんて言われると、入浴中はほとんど目を閉じっぱなし。
冬場は３日くらいは平気だけど、さすがに夏場はねえ。
昼間汗が流れるだけでも恐怖だし、突然の雨にも大慌て。
レーシックは冬場にした方がいいかも。
>>134
悪い噂というか、一部工作員のお陰で、評判の真偽がわからない。
>>130のスレや、前スレ後半見てみればわかる。
結局は自分の眼だからねぇ
>>132
別に庇う訳じゃないが、もう工作員のお話にはお腹一杯。
院名明かさずに話せば、いいのにね
悪い噂というか、一部工作員のお陰で、評判の真偽がわからない。
>>130のスレや、前スレ後半見てみればわかる。
結局は自分の眼だからねぇ
>>132
別に庇う訳じゃないが、もう工作員のお話にはお腹一杯。
院名明かさずに話せば、いいのにね
137 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 00:30:42 ID:Xvs96w4/
>>136
つーか、工作員なんて本当にいるのかなあ？
例えば社員Ａが２ｃｈにいい評判流して客が来たとしても、
アンケートに「２ｃｈ見て来ました」なんて
書く奴はいないだろうから、社員Ａの評価はしようが無い。
という事は社員Ａにとって何のメリットも無い。
経営者が工作員ならメリットはあるだろうけど、そんなヒマじゃないだろうし、
社員に業務命令出して勤務時間中に２ｃｈにカキコさせるなんてのも考えられないし。
まあ仕事熱心な社員がプライベート削ってカキコしてる可能性もあるけど、
今時そんな奴もほととんどいないと思うしなあ。
てか、実際に手術受けて大満足した、利害関係の無いただの客も工作員扱いなのか？
つーか、工作員なんて本当にいるのかなあ？
例えば社員Ａが２ｃｈにいい評判流して客が来たとしても、
アンケートに「２ｃｈ見て来ました」なんて
書く奴はいないだろうから、社員Ａの評価はしようが無い。
という事は社員Ａにとって何のメリットも無い。
経営者が工作員ならメリットはあるだろうけど、そんなヒマじゃないだろうし、
社員に業務命令出して勤務時間中に２ｃｈにカキコさせるなんてのも考えられないし。
まあ仕事熱心な社員がプライベート削ってカキコしてる可能性もあるけど、
今時そんな奴もほととんどいないと思うしなあ。
てか、実際に手術受けて大満足した、利害関係の無いただの客も工作員扱いなのか？
138 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 02:04:41 ID:bDMX1vzV
>121
左右共に0.01以下、乱視ありでした。強度近視歴15年。
しかし、関東のレーシックは費用高いねえ。
左右共に0.01以下、乱視ありでした。強度近視歴15年。
しかし、関東のレーシックは費用高いねえ。
139 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 07:16:40 ID:G/Mf73LN
>>137
一部医院はレスをチェックしているのは確実だよ。
宣伝目的の書き込みを行った医院も過去にあるね。
ただし、患者が激減したところだけど。
まともな医院は、２ちゃんねるで宣伝はしないから。
ただし、経験者の書き込みが結果的に宣伝になることはあるようだ。
一部医院はレスをチェックしているのは確実だよ。
宣伝目的の書き込みを行った医院も過去にあるね。
ただし、患者が激減したところだけど。
まともな医院は、２ちゃんねるで宣伝はしないから。
ただし、経験者の書き込みが結果的に宣伝になることはあるようだ。
140 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 07:26:33 ID:dxEkpFGd
術後1週間。。。ハログロっていつになったら、見えなくなるのかなぁ。。。
ネットで検索すれば神戸か品にあたる。なぜならア（ｒｙだから。
宣伝することは悪いことではない。宣伝が嫌いなら宣伝していない病院を本人が探して、そこで受ければいいだけ。
妙に宣伝に敏感な人がこのスレにはいるようだが、宣伝するお金のない病院関係者が茹だっているように私には思える。
現状、レーシックをどこで受けようが９０％以上は１．０の回復はあるようだし。術後のトラブルも少ない。
あとは、より精度の高い病院を選んだり、再手術無料などのオプションなどで自分が安心できる病院を選んだらどうでしょう。
宣伝することは悪いことではない。宣伝が嫌いなら宣伝していない病院を本人が探して、そこで受ければいいだけ。
妙に宣伝に敏感な人がこのスレにはいるようだが、宣伝するお金のない病院関係者が茹だっているように私には思える。
現状、レーシックをどこで受けようが９０％以上は１．０の回復はあるようだし。術後のトラブルも少ない。
あとは、より精度の高い病院を選んだり、再手術無料などのオプションなどで自分が安心できる病院を選んだらどうでしょう。
143 ：sage：2005/07/26(火) 10:19:47 ID:kcuX4Idw
>>123
こーゆーの、よく見つけてくるなあ。いや、参考になります。
こーゆーの、よく見つけてくるなあ。いや、参考になります。
144 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 13:01:30 ID:G/Mf73LN
今後、高裁、地裁から近視裁判の判例は公開されてくる。
この判決には、多くの示唆を富むところがあり、
その中の一つは、
高 額 医 療 費を
払っても失敗することがあるということ。
高 額 医 療 費は
術後の安全性を保障するものではないのです。
この判決には、多くの示唆を富むところがあり、
その中の一つは、
高 額 医 療 費を
払っても失敗することがあるということ。
高 額 医 療 費は
術後の安全性を保障するものではないのです。
145 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 15:32:01 ID:Xvs96w4/
>>140
どこのＨＰにも３ヶ月～６ヶ月って書いてるね。
どこのＨＰにも３ヶ月～６ヶ月って書いてるね。
146 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 16:23:14 ID:FUoswdxg
ハロぐれあこのスレでは
一週間で消えてる椰子多くない？と二日後に控えた
俺がきましたよと
一週間で消えてる椰子多くない？と二日後に控えた
俺がきましたよと
今日角膜の厚さを検査してもらいました
左右とも十分な厚みがあるとの事。ひとまずホっとしました。
私は平均値よりちょっと厚い角膜のようでした。
左右とも十分な厚みがあるとの事。ひとまずホっとしました。
私は平均値よりちょっと厚い角膜のようでした。
148 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 19:35:47 ID:SETQSScd
今日チンポの皮の厚さを検査してもらいました
表裏とも十分な厚みがあるとの事。ひとまずホっとしました。
私は平均値よりちょっと厚い皮のようでした。
表裏とも十分な厚みがあるとの事。ひとまずホっとしました。
私は平均値よりちょっと厚い皮のようでした。
149 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 19:48:49 ID:p/BxKzK3
品で受けた人に質問です。
予約の空き状況ってどのくらいなんですかね。
仕事の休みがなくていつ行こうか悩みなんです・・・。
予約の空き状況ってどのくらいなんですかね。
仕事の休みがなくていつ行こうか悩みなんです・・・。
>>149
ここで聞かないで、品にカウンセリングのネット予約して見たら？
ここで聞かないで、品にカウンセリングのネット予約して見たら？
つか品受けた人間に予約の秋具合なんてわかるわけないし。
俺はたまたま空いてた。
私はたまたま混んでた。
なんて返事が欲しいのか？
俺はたまたま空いてた。
私はたまたま混んでた。
なんて返事が欲しいのか？
品川、すげぇ安いんだなぁ！！
４月に大宮でレーシック受けてきたよ、両目で３５万。それでも安いと思っていたんだが……
しかもさ…最近、大宮のレーシックセンター（ビバリーヒルズレーシックセンターというところ）が潰れたらしいorz
定期検診サボるしかないな……
みんな、定期検診ってちゃんと行ってる？
ちなみにレーシック、麻酔が切れてから激痛だったよ
４月に大宮でレーシック受けてきたよ、両目で３５万。それでも安いと思っていたんだが……
しかもさ…最近、大宮のレーシックセンター（ビバリーヒルズレーシックセンターというところ）が潰れたらしいorz
定期検診サボるしかないな……
みんな、定期検診ってちゃんと行ってる？
ちなみにレーシック、麻酔が切れてから激痛だったよ
154 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 02:53:11 ID:moRia0lC
>>152
ビバリーヒルズは新宿にあるよね。そこで定期検査受けれないの？
経験者に質問
術後の内服薬を飲み始めてからどうも胸焼けというか、むかむかする。
同じような方いらっしゃいますか？ステロイド薬なんで多少の副作用はあるんでしょうけど。
まあ大した症状じゃないし、５日だけなんで我慢して１週間検診で相談すりゃいいんですが。
ビバリーヒルズは新宿にあるよね。そこで定期検査受けれないの？
経験者に質問
術後の内服薬を飲み始めてからどうも胸焼けというか、むかむかする。
同じような方いらっしゃいますか？ステロイド薬なんで多少の副作用はあるんでしょうけど。
まあ大した症状じゃないし、５日だけなんで我慢して１週間検診で相談すりゃいいんですが。
155 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 09:00:37 ID:ZyM4DRsg
私は手術当日に多少痛みというか違和感があっただけでその後は順調。薬の副作用等もなく、今は1.5と2.0です。受けてよかったと思いますが、やはり奨めはしないです。目のことだから人それぞれ思うこともあるだろうし。
悪い話は聞かないな。
完成された手術と言った感じか。
イントラ、ウェーブフロントの組み合わせは最強のようだな。
完成された手術と言った感じか。
イントラ、ウェーブフロントの組み合わせは最強のようだな。
ウェーブフロントなんて角膜余分に削るだけでは
158 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 14:06:05 ID:KRMhcPev
俺も全然痛くなかったわ。術中も術後も。
術中に目の圧迫感ていうのは感じたけどさ。
体質なのか、設備なのか、腕なのか知らんけどさ。
術中に目の圧迫感ていうのは感じたけどさ。
体質なのか、設備なのか、腕なのか知らんけどさ。
160 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 16:15:41 ID:F61gdBr3
今検査にきた品に。
30人くらいいる待合室。
ライブレポ
30人くらいいる待合室。
ライブレポ
161 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 16:23:32 ID:F61gdBr3
4時30に検査予約してあるから正確に呼ばれるか？はたして
>>160
お疲れさん。その後どうなりました？
お疲れさん。その後どうなりました？
163 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 19:05:41 ID:F61gdBr3
厚さは平均だって
明日する。今の状態は近くがみえずらい老眼。薬のせいらしい。
正常にみえるのどれくらいかかるかな？
経験者教えて！
明日する。今の状態は近くがみえずらい老眼。薬のせいらしい。
正常にみえるのどれくらいかかるかな？
経験者教えて！
164 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 19:48:46 ID:WbHiljj9
今夜一杯は麻酔が利いています。
でも、なぜそんなことくらい医者にたずねないのかねー
でも、なぜそんなことくらい医者にたずねないのかねー
165 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 21:07:08 ID:F61gdBr3
聞きわすれ。そんな叩かんでも
イントラやったけどずっと片目だけ乱視が残ってるみたいな見え方です。
まだ数週間しか経ってないから様子をみるようにとしか言われなかったけど、
眼精疲労とドライアイも結構あります。
これだけ回復が遅いケースってあるのかな？
まだ数週間しか経ってないから様子をみるようにとしか言われなかったけど、
眼精疲労とドライアイも結構あります。
これだけ回復が遅いケースってあるのかな？
167 ：164：2005/07/27(水) 21:22:40 ID:WbHiljj9
>165
(^^ゞ
引き続き実況放送希望。
(^^ゞ
引き続き実況放送希望。
168 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 21:31:25 ID:F61gdBr3
お前はは受けたの？
なんか予定だと2.0
100人に1人は0.7もありうるとよ、
再手術ﾃﾗｺﾜｽ。ならないように祈っててだってさ
なんか予定だと2.0
100人に1人は0.7もありうるとよ、
再手術ﾃﾗｺﾜｽ。ならないように祈っててだってさ
0.7でもいいですけどね。とりあえず全く失明とか眼鏡をかけても見えない様な
視力になった と言う話はないと言う事ですよね？２０万かぁ、、
視力になった と言う話はないと言う事ですよね？２０万かぁ、、
170 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 22:51:43 ID:F61gdBr3
検査は時間かかるよ
明日手術
明日手術
171 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 23:09:20 ID:EB5J1tQ2
手術は痛くないんだけど、術中に、あの明るい光を見続けるのは
拷問に近いね。。あれは、超辛かったよ・・
拷問に近いね。。あれは、超辛かったよ・・
172 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 23:31:44 ID:moRia0lC
現在術後３日目、翌日検査は左１・２右１・５
左は遠、中距離ははっきり見えているが本を１０ｃｍまで近付けるとぼやける。
少し遠視気味なのか？
右は全体的にぼやっとしていて（目を思いっ切りこすったあとみたいな感じ）
乱視気味になってしまったのか？ただ乱視ってどういうものかわからないけど。
でも１０ｃｍの距離でも文字を読める。
まあまだ安定する時期じゃ無いんだろうけど、今の状態は結構不満だ。
時間が解決してくれるのかなあ。
左は遠、中距離ははっきり見えているが本を１０ｃｍまで近付けるとぼやける。
少し遠視気味なのか？
右は全体的にぼやっとしていて（目を思いっ切りこすったあとみたいな感じ）
乱視気味になってしまったのか？ただ乱視ってどういうものかわからないけど。
でも１０ｃｍの距離でも文字を読める。
まあまだ安定する時期じゃ無いんだろうけど、今の状態は結構不満だ。
時間が解決してくれるのかなあ。
>166 3週間目ですが、近くも遠くもピントが合いにくいです。
1週間検診では、1.0でしたが落ちています。
100均で買った+1の老眼鏡と親の老眼鏡をかけてみると
遠くも近くもはっきりくっきり。
回復が遅いのか失敗ｗかわかりませんが…orz
1週間検診では、1.0でしたが落ちています。
100均で買った+1の老眼鏡と親の老眼鏡をかけてみると
遠くも近くもはっきりくっきり。
回復が遅いのか失敗ｗかわかりませんが…orz
174 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 01:13:20 ID:YjCe2/Xq
>>172
１年前にイントラ受けたものです。
最強度近視で先生も一年に２、３人手術するかどうかの近視との事でしたが
今でも無事、左右１．２は見えます。
特に右眼は-11D以上だったので１、２ヶ月はずっと乱視のようにブレて見えてまして、
視力も０．７がなんとか見える状態でしたが、
こんなもんかなーとか思って３ヶ月たったあたりでようやく見えるようになってきました。
また、私も172さんのように術後は、遠くはそれなりに見えましたが、
１週間くらいは新聞や雑誌の文字はぼやけてとても読める状態ではありませんでした。
安定するまでの時間は人それぞれで、
角膜を多く削れば削るほど安定までに時間がかかると思います。
１年前にイントラ受けたものです。
最強度近視で先生も一年に２、３人手術するかどうかの近視との事でしたが
今でも無事、左右１．２は見えます。
特に右眼は-11D以上だったので１、２ヶ月はずっと乱視のようにブレて見えてまして、
視力も０．７がなんとか見える状態でしたが、
こんなもんかなーとか思って３ヶ月たったあたりでようやく見えるようになってきました。
また、私も172さんのように術後は、遠くはそれなりに見えましたが、
１週間くらいは新聞や雑誌の文字はぼやけてとても読める状態ではありませんでした。
安定するまでの時間は人それぞれで、
角膜を多く削れば削るほど安定までに時間がかかると思います。
175 ：１７２：2005/07/28(木) 01:13:28 ID:j5le6Xee
カウンセリングの時に、数ヶ月すると近視方向に焦点がずれるので、
手術の時点では多少遠視気味にすると言ってました。
その言葉を信じて回復を待っています。
俺が受けたクリニックは、３ヶ月検診の時点で改善されてなければ、
再手術（無料）を選択することも出来ます。でも２度としたくないけど…
手術の時点では多少遠視気味にすると言ってました。
その言葉を信じて回復を待っています。
俺が受けたクリニックは、３ヶ月検診の時点で改善されてなければ、
再手術（無料）を選択することも出来ます。でも２度としたくないけど…
176 ：１７２：2005/07/28(木) 01:20:25 ID:j5le6Xee
>173ですが、>174さんの体験談がすごく参考になりました。ありが㌧
確かにブレて見難い感じだし、元は-9.5と-8.5だったし。
諦めないでもうちょっと気長に待ってみる心づもりになれました。
確かにブレて見難い感じだし、元は-9.5と-8.5だったし。
諦めないでもうちょっと気長に待ってみる心づもりになれました。
178 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 01:48:23 ID:j5le6Xee
３ヶ月もかかるのか？
かかる場合もあるということだな。
かかる場合もあるということだな。
180 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 12:44:25 ID:5K1OJHFc
さっき手術したよ
当日は絶対まぶたにふれるなてあるけど
目薬さすときさわちゃったやばいかな？
自然とさわってしまう
当日は絶対まぶたにふれるなてあるけど
目薬さすときさわちゃったやばいかな？
自然とさわってしまう
181 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 12:55:14 ID:5K1OJHFc
正直開眼機は痛い
俺の場合だが
白ーくなってゴロゴロする
俺の場合だが
白ーくなってゴロゴロする
182 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 13:33:43 ID:j5le6Xee
このレーシック体験日記はかなり細かいな。参考になるぞ。
http://saga.cool.ne.jp/optik/index.html
http://saga.cool.ne.jp/optik/index.html
これからレーシック受けようと決め、同意書を頂きました。
が、しかしきたのはｐｒｋの同意書、、。しかも、手術前の
注意事項などが、すべてｐｒｋ、、。間違えてますけど。
いろんな病院回って、半月考えて決めたのに、決めてから
の、電話のやり取りも折り返し電話しますとかいって、
全然こないし、遅れるなら、一言ほしい。で、少し、対応
に疑問感じてたら、不安的中だよ。で、レーシックの同意書
送りなおしてもらったけど、早急に送るとかいって、待たさ
れた。
すいません。忙しいのかもしんないけどさ。仕事をする上で、
ミスが多いです。こんなんで手術、、。信用できません。
いくら手術とは関係ないにしても、いい加減に見える。
みんなならどうよ。漏れは病院変えよかと思う。皆なら
どうだ？こういう対応があっても手術できる？うけたい
皆なら、どうする？もうすぐ受ける予定だっただけに
すごいショックorz
が、しかしきたのはｐｒｋの同意書、、。しかも、手術前の
注意事項などが、すべてｐｒｋ、、。間違えてますけど。
いろんな病院回って、半月考えて決めたのに、決めてから
の、電話のやり取りも折り返し電話しますとかいって、
全然こないし、遅れるなら、一言ほしい。で、少し、対応
に疑問感じてたら、不安的中だよ。で、レーシックの同意書
送りなおしてもらったけど、早急に送るとかいって、待たさ
れた。
すいません。忙しいのかもしんないけどさ。仕事をする上で、
ミスが多いです。こんなんで手術、、。信用できません。
いくら手術とは関係ないにしても、いい加減に見える。
みんなならどうよ。漏れは病院変えよかと思う。皆なら
どうだ？こういう対応があっても手術できる？うけたい
皆なら、どうする？もうすぐ受ける予定だっただけに
すごいショックorz
ＰＲＫの同意書？
昔の日本眼科学会の雛形かな？
う～ん。わからん。単なる事務上のミスと思われるが？
まさか医師がＰＲＫをやるつもりだったのかもしらん。わからん。
ＬＡＳＩＫのつもりがＰＲＫじゃ洒落にならんから医師にもう一度直接確認したら。
意思の疎通
昔の日本眼科学会の雛形かな？
う～ん。わからん。単なる事務上のミスと思われるが？
まさか医師がＰＲＫをやるつもりだったのかもしらん。わからん。
ＬＡＳＩＫのつもりがＰＲＫじゃ洒落にならんから医師にもう一度直接確認したら。
意思の疎通
そうそう、事務上のミス。。ただ、それがはなはだしいのが
ちょっと、どうかとおもったのさ。しかも、受付の人には
確認したのがいけなかったのか？なんで、受付の人しか
出してくれないんだか、、。
医師ね。了解。ずっと質問してても、担当が受付で、実は
こまってた。担当の医師かあ？なんか簡単に話して終わり
だったけど、その人でいいかな？っていうか。ちゃんとしろ
ちょっと、どうかとおもったのさ。しかも、受付の人には
確認したのがいけなかったのか？なんで、受付の人しか
出してくれないんだか、、。
医師ね。了解。ずっと質問してても、担当が受付で、実は
こまってた。担当の医師かあ？なんか簡単に話して終わり
だったけど、その人でいいかな？っていうか。ちゃんとしろ
連投すません。レーシックをやるのは、相手病院がわかってる
んですが、、。
んですが、、。
誰が手術するのかを事前に確認するのは基本だよ。
目に限らず外科手術の執刀医は誰なのか知らないで受けるつもりだったの？
目に限らず外科手術の執刀医は誰なのか知らないで受けるつもりだったの？
ま、いい加減なところみたいだし、受けなくて正解だろうな
事前に気づいて良かったんじゃない？
事前に気づいて良かったんじゃない？
いろんなＨＰ見ても違和感のこととかぼやけのことは出てるけど、
ここの人たちの多数がいうような目が充血ということは公にされていない。
目が赤くなることってのは実際にはおおいの？たまたま？
あと各ＨＰ見比べて品が普通によさげに思ったんですが、実際のとこどうなんでしょう？
神だとヤクルトの選手とか有名人も多そうだけど、実績面とか知ってる方、おながいします
ここの人たちの多数がいうような目が充血ということは公にされていない。
目が赤くなることってのは実際にはおおいの？たまたま？
あと各ＨＰ見比べて品が普通によさげに思ったんですが、実際のとこどうなんでしょう？
神だとヤクルトの選手とか有名人も多そうだけど、実績面とか知ってる方、おながいします
まとめ
・このスレを覗いている眼科専門医の住人はいない。
・２つ以上の医院で手術を受けた奴などいない。
・今のところ有名どころでは大きなミスや訴訟の報告はない。
・どこかを薦めてもそれは比較して薦めているわけではなく、
また、業者や紹介料目当ての宣伝として受け取られる。
よって各医院の評判を聞いたところで無駄。
HP見てれば実績は大体載ってるのでそれを見て判断しろ。
正しいデータかどうか知らんが、それ以上に詳しいデータを持っている奴など
関係者以外いなく、けっして関係者は光臨しない。
・このスレを覗いている眼科専門医の住人はいない。
・２つ以上の医院で手術を受けた奴などいない。
・今のところ有名どころでは大きなミスや訴訟の報告はない。
・どこかを薦めてもそれは比較して薦めているわけではなく、
また、業者や紹介料目当ての宣伝として受け取られる。
よって各医院の評判を聞いたところで無駄。
HP見てれば実績は大体載ってるのでそれを見て判断しろ。
正しいデータかどうか知らんが、それ以上に詳しいデータを持っている奴など
関係者以外いなく、けっして関係者は光臨しない。
言うまでもなくコンタクト時代の時のほうが充血には悩まされていた。
夜コンパがある時なんかは、コンタクトの長時間使用で充血して欝だった。
今は夜更かし、急の用事なんかでもなんの不安もない。
おれは目の充血という悩みは全くなくなった。
夜コンパがある時なんかは、コンタクトの長時間使用で充血して欝だった。
今は夜更かし、急の用事なんかでもなんの不安もない。
おれは目の充血という悩みは全くなくなった。
>>192
サンクス
夜のコンパか・・・いいなぁ。よくお持ち帰りとかの話聞くんだけど、やっぱり普通にできるの？
俺、「つきあってる人としかしない」とか、「彼女にしてくれたらね」とかで、一度も経験がないんだけど。
サンクス
夜のコンパか・・・いいなぁ。よくお持ち帰りとかの話聞くんだけど、やっぱり普通にできるの？
俺、「つきあってる人としかしない」とか、「彼女にしてくれたらね」とかで、一度も経験がないんだけど。
>>190
勝手にまとめるなよ。
>・今のところ有名どころでは大きなミスや訴訟の報告はない。
なんでこんな判決が出てくるんだよ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
勝手にまとめるなよ。
>・今のところ有名どころでは大きなミスや訴訟の報告はない。
なんでこんな判決が出てくるんだよ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
判決まで行き着くのは極一部で、
被害の多くは泣き寝入りや和解で終結しているのが実態ですね。
>>196
錦糸だろ
錦糸だろ
有名どころの、ぼったクリはこの判決以外にまだあるよ。
判決が公開されたらリンクするね。
199 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 00:02:46 ID:K1Sl/l0y
200 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 00:05:19 ID:j5le6Xee
いいがり→いいがかり
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
201 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 00:07:26 ID:j5le6Xee
おっ！？ＩＤが変わったな
読解能力のなさは幼稚園並み
・責任がない？
・手術が成功？
・いいがかり？
・責任がない？
・手術が成功？
・いいがかり？
203 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 00:30:16 ID:K1Sl/l0y
久しぶりに覗いてみました。
>>173さん、>>174さん とても参考になりました
私もそろそろ３週間、ドライアイ、ハログレ、かすみもあってかつ乱視気味で不安でしたが
もう少し待ったら改善される可能性があるとわかって少し安心です
やっぱり強度近視からの手術は覚悟がいりますね。
>>173さん、>>174さん とても参考になりました
私もそろそろ３週間、ドライアイ、ハログレ、かすみもあってかつ乱視気味で不安でしたが
もう少し待ったら改善される可能性があるとわかって少し安心です
やっぱり強度近視からの手術は覚悟がいりますね。
レスがきてた、、。>>187術前検査の時に担当した奴かな？
その時見てもらった医師は、どうして受けようと思ったの？
ぐらい、医師より若い為か、タメ口使われた。その時は
その病院で決めるわけではなかったから、気にしていなかった
んだけど、その医師は、たぶん手術するなら俺かもねー。
って、、。他に病院回ることも言ったから、その時は
そこまで決まりきった会話はしなかったんですよ。
術前検査で決めてたら執刀医わかったかもだけど、
あくまで、すべてめぼしい所見てから決めようとしたもので
しかもその病院とは、検査以降電話のやりとりのみで、
受付の人しか応対してくれなくて、すごい不安だった。
他病院は、それはなかった。対応やっぱいい加減だよな。
生涯保障をいっているけど、術前から、なんか怖すぎ。
保険外診療だからこそ、信頼重視なのに、
ぶっちゃけ、神いい加減すぎる。頼りにならん。
もし、漏れが馬鹿だったら、受けないｐｒｋに、
同意書書いちゃうんだろうな。電話相談は
受付にさせないで、是非偉い人指名で。
その時見てもらった医師は、どうして受けようと思ったの？
ぐらい、医師より若い為か、タメ口使われた。その時は
その病院で決めるわけではなかったから、気にしていなかった
んだけど、その医師は、たぶん手術するなら俺かもねー。
って、、。他に病院回ることも言ったから、その時は
そこまで決まりきった会話はしなかったんですよ。
術前検査で決めてたら執刀医わかったかもだけど、
あくまで、すべてめぼしい所見てから決めようとしたもので
しかもその病院とは、検査以降電話のやりとりのみで、
受付の人しか応対してくれなくて、すごい不安だった。
他病院は、それはなかった。対応やっぱいい加減だよな。
生涯保障をいっているけど、術前から、なんか怖すぎ。
保険外診療だからこそ、信頼重視なのに、
ぶっちゃけ、神いい加減すぎる。頼りにならん。
もし、漏れが馬鹿だったら、受けないｐｒｋに、
同意書書いちゃうんだろうな。電話相談は
受付にさせないで、是非偉い人指名で。
206 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 03:38:21 ID:t6KxCs17
文章の構成力なさすぎだな。
207 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 04:00:55 ID:G/UrKVcL
レーシックをすると眼が充血しやすくなるというのはホントですか?
私は充血しなくなりました。コンタクトしてたときは、夕方になれば普通に充血し
酒でも飲もうなら、真っ赤っかでしたが
術後は酒飲んでもうっすらピンクになる程度。
多分、術中に付ける開眼器（？）で術後1週間は
右の白目が内出血してたけど（白目部分に血のりがついてる感じ）
1週間で消えました。
といわけで、私の場合はレーシックすると眼が充血しにくくなりました。
酒でも飲もうなら、真っ赤っかでしたが
術後は酒飲んでもうっすらピンクになる程度。
多分、術中に付ける開眼器（？）で術後1週間は
右の白目が内出血してたけど（白目部分に血のりがついてる感じ）
1週間で消えました。
といわけで、私の場合はレーシックすると眼が充血しにくくなりました。
209 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 06:08:14 ID:fA+jknM7
術後一日目朝起きたら目が霞んでいる
中距離がﾋﾟﾝﾄあわせずらい。
目薬さすときさわちゃったからなー
フラップずれてたらﾃﾗｺﾜｽ
中距離がﾋﾟﾝﾄあわせずらい。
目薬さすときさわちゃったからなー
フラップずれてたらﾃﾗｺﾜｽ
いや～。懐かしいね。
そんな一日目を過ごした私も今じゃ、目を擦りまくりですよ。
そんな一日目を過ごした私も今じゃ、目を擦りまくりですよ。
211 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 09:35:32 ID:fA+jknM7
左は良好なんだけど
右がぼやけてる、いずいお
右は近くの文字が二重にみえる。うー
右がぼやけてる、いずいお
右は近くの文字が二重にみえる。うー
212 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 09:55:03 ID:D3uOVAPf
213 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 13:12:01 ID:nIaDoI+6
事前の審査で不適格とされるのは何パーセントぐらいなんですか？？
214 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 14:35:06 ID:WY3O0qAm
９０％
いろいろ調べたあげく、やっぱり自分は最強度近視だからおそらく無理だと分かってきて鬱。
角膜が異常に厚いとかいう奇跡が無いと…
角膜が異常に厚いとかいう奇跡が無いと…
検査行って来いよ。
ああ大丈夫ですよって言われるから。
みんな自分は手術受けられるだろうかって不安持ってたんだから。
ああ大丈夫ですよって言われるから。
みんな自分は手術受けられるだろうかって不安持ってたんだから。
>>174さんがどこで受けたのかを聞きたいです。見ていたらどうかお願いします。
といっても私は-11Ｄレベルじゃないような予感もしますが…（目から７cmくらいまでしか見えない）
IOLは実績が少なくいのがどうしても怖くて…
>>174さんどうか病院名教えてください。
といっても私は-11Ｄレベルじゃないような予感もしますが…（目から７cmくらいまでしか見えない）
IOLは実績が少なくいのがどうしても怖くて…
>>174さんどうか病院名教えてください。
>>216あ、すみませんもちろん行きます。近い内に。
ところで錦○眼科って2ｃｈでは叩かれてるんですか？
いままで国内で一番実績があって、
最先端の機器を使ってるのは錦○だと思ってたんですけど
いままで国内で一番実績があって、
最先端の機器を使ってるのは錦○だと思ってたんですけど
220 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 15:04:11 ID:WY3O0qAm
高いからだろ
値段のことを抜きにしたら
他の部分はどうなんですかね>>錦○
他の部分はどうなんですかね>>錦○
223 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 15:38:56 ID:yF65QweP
224 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 15:44:47 ID:WY3O0qAm
俺は神戸で受けたけど・・・
俺は南青山で受けたけど・・・
俺は品川で受けたけど・・・
俺は南青山で受けたけど・・・
俺は品川で受けたけど・・・
226 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 19:32:48 ID:fA+jknM7
右だけみえずらい
価格の問題さえクリア出来れば、間違いなく錦糸が一番だろ
しかし、その錦糸を以てしても、やはり事故は起きる
引用されてた裁判例はそういう事だろ・・・
しかし、その錦糸を以てしても、やはり事故は起きる
引用されてた裁判例はそういう事だろ・・・
228 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 22:56:49 ID:hIViKB7W
なぜ一番なの？
229 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 23:07:31 ID:dtU5FMbA
イントラ＞普通のレーシック は確定なの？
230 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 23:16:04 ID:PdDvnpWx
おまいらこれどう思う？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wx4s-kwbt/link.html
食い物屋のリンク先で一番上の真ん中はオーナー副業のサイト
らしい。で、リンク先は
ttp://www.asahi-net.or.jp/~us6a-kwbt/
がくがくぶるぶる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wx4s-kwbt/link.html
食い物屋のリンク先で一番上の真ん中はオーナー副業のサイト
らしい。で、リンク先は
ttp://www.asahi-net.or.jp/~us6a-kwbt/
がくがくぶるぶる
イントラやった香具師に訊きたい。
漏れ、激しく汗をかく肉体系の仕事なのだが、手術後何日ぐらいで仕事できるだろうか？
やっぱり目に汗が入るとヤバイのかな？
漏れ、激しく汗をかく肉体系の仕事なのだが、手術後何日ぐらいで仕事できるだろうか？
やっぱり目に汗が入るとヤバイのかな？
入浴・洗顔などは翌日から、洗髪は翌々日から始められます。ただし、
1週間は眼に汗や石鹸水が入らないように注意してください。
眼の周囲に残った水分は、清潔なコットンなどで軽く拭いてください。
飲酒・喫煙は、手術の当日から手術後1週間 くらいは控えてください。
仕事は翌日から可能です。ただし、眼を酷使する作業や、
野外でのハードな仕事は術後3日後から可能になります。
とあるから、一週間は気をつけるべきだな。
1週間は眼に汗や石鹸水が入らないように注意してください。
眼の周囲に残った水分は、清潔なコットンなどで軽く拭いてください。
飲酒・喫煙は、手術の当日から手術後1週間 くらいは控えてください。
仕事は翌日から可能です。ただし、眼を酷使する作業や、
野外でのハードな仕事は術後3日後から可能になります。
とあるから、一週間は気をつけるべきだな。
外出中はゴーグルつけるしな。
234 ：１７４：2005/07/29(金) 23:46:51 ID:scjW68ch
>>217
あくまで私の場合ですが、術前検査を神○川と錦○でやりました。
測定結果はどちらも同じ最強度近視で通常はレーシックできないレベルですが、
角膜が平均６２０くらいでかなり厚めだったので運良く手術可能との事。
神○川はLASIKは可能ですが再手術はできません。と言われLASEKを勧められましたが、
医者も含めて言ってる事がコロコロ変わったり、
医者の診断時間も短く若干自信が無さげに感じられたりした一方で、
錦○はイントラなら再手術も可能ですとの事で、
そうは言っても近視が強すぎる為、
１．０の視力がでる可能性は通常よりかなり低い事と、
再手術が必要な可能性も５０％くらい覚悟して下さい。（って言われた気がする）
と説明され、
結局、私の場合お金は初めから気にしていなかった為、
医者の自信と丁寧な説明が決め手で2chでは叩かれているようですが錦○で受けました。
結果は予想以上で医者も驚いてました。
ただ近視がそれほど酷くなければ神○川で手術していたかもしれません。
あくまで私の場合ですが、術前検査を神○川と錦○でやりました。
測定結果はどちらも同じ最強度近視で通常はレーシックできないレベルですが、
角膜が平均６２０くらいでかなり厚めだったので運良く手術可能との事。
神○川はLASIKは可能ですが再手術はできません。と言われLASEKを勧められましたが、
医者も含めて言ってる事がコロコロ変わったり、
医者の診断時間も短く若干自信が無さげに感じられたりした一方で、
錦○はイントラなら再手術も可能ですとの事で、
そうは言っても近視が強すぎる為、
１．０の視力がでる可能性は通常よりかなり低い事と、
再手術が必要な可能性も５０％くらい覚悟して下さい。（って言われた気がする）
と説明され、
結局、私の場合お金は初めから気にしていなかった為、
医者の自信と丁寧な説明が決め手で2chでは叩かれているようですが錦○で受けました。
結果は予想以上で医者も驚いてました。
ただ近視がそれほど酷くなければ神○川で手術していたかもしれません。
235 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 23:59:26 ID:K1Sl/l0y
238 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 05:40:23 ID:6jDf2FFR
薬と酒はそれ程関係無い。もちろん酒で薬を飲めば問題あるけど、時間をあければ関係なくなる。
それよりも酒や運動では単に血液循環が良くなるだけでなく、鼓動が早まって
血圧が上がる事が多い。なので傷の治りが遅くなる。眼に限らず、手術後に飲酒や運動が
制限されるのはその為。風呂に関しては血液循環は良くなるが、上記のような事はないので
それ程問題にはならない。まあ、つかり過ぎは良くないと思うけど。
それよりも酒や運動では単に血液循環が良くなるだけでなく、鼓動が早まって
血圧が上がる事が多い。なので傷の治りが遅くなる。眼に限らず、手術後に飲酒や運動が
制限されるのはその為。風呂に関しては血液循環は良くなるが、上記のような事はないので
それ程問題にはならない。まあ、つかり過ぎは良くないと思うけど。
240 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 09:45:53 ID:WUUtcSMZ
術後、2日目に酒のんだところ、目がギンギンになりますた。
241 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 10:02:34 ID:2st18THI
イントラ＞普通のレーシック は確定なの？
243 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 11:06:23 ID:xWN0+on9
昨日、品川で手術してきました。
自分の場合は術後1時間ぐらい結構痛みました。
その後徐々に痛みは引いてきましたが、当日は異物感が
気になったのでもらった痛み止めをすぐ使いました。
で、今日ですが起きたら充血がひどく眼が真っ赤になって
ました。コンタクトをつけたままねた感じですね。
自分の場合は術後1時間ぐらい結構痛みました。
その後徐々に痛みは引いてきましたが、当日は異物感が
気になったのでもらった痛み止めをすぐ使いました。
で、今日ですが起きたら充血がひどく眼が真っ赤になって
ました。コンタクトをつけたままねた感じですね。
そんなに言うならデータ示せよ。
ウザい
ウザい
一般論として、
情報公開で訴訟数ならびにその請求理由も開示してくれると、
医院選びの判断基準になるのだけどね。
都合の悪い事は開示しないからな～。
情報公開で訴訟数ならびにその請求理由も開示してくれると、
医院選びの判断基準になるのだけどね。
都合の悪い事は開示しないからな～。
247 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 14:35:08 ID:m9eL6iOX
>>239
>>245
医院単位ではなく
医師単位の症例数は錦糸の矢作が国内最多だよ
これは錦糸のホムペにも書いてある
錦糸は治療する医師を指定できるからね
治療費が高いから叩かれるけど
治療水準は間違いなく国内トップにあると思うよ
>>245
医院単位ではなく
医師単位の症例数は錦糸の矢作が国内最多だよ
これは錦糸のホムペにも書いてある
錦糸は治療する医師を指定できるからね
治療費が高いから叩かれるけど
治療水準は間違いなく国内トップにあると思うよ
248 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 14:47:44 ID:6jDf2FFR
別に叩かれてはいないと思うが。
ただ、イントラレーシックの場合は医師の手技よりも事前検査の正確さと
何よりも機械の性能が結果を左右する大きなポイントらしい。
（医師自身がそう言っている→http://www.kojima-eyeclinic.com/link5.htm）
もちろん矢作医師のオペ数の多さっていうのは、検討に際しての大きなポイントで
あるのは間違いないだろうが、治療水準が国内トップと断定するのはどうかと思う。
自由診療の場合は保険診療と違って客観的な基準が無いから、金額＝質にならないのが
難しいところだね。
ただ、イントラレーシックの場合は医師の手技よりも事前検査の正確さと
何よりも機械の性能が結果を左右する大きなポイントらしい。
（医師自身がそう言っている→http://www.kojima-eyeclinic.com/link5.htm）
もちろん矢作医師のオペ数の多さっていうのは、検討に際しての大きなポイントで
あるのは間違いないだろうが、治療水準が国内トップと断定するのはどうかと思う。
自由診療の場合は保険診療と違って客観的な基準が無いから、金額＝質にならないのが
難しいところだね。
249 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 14:59:25 ID:6jDf2FFR
補足
>>194の裁判記録の中に、
＞ＬＡＳＩＫ手術の結果、レーザーを照射した角膜の中央部分に、
＞照射部位周辺に比べて高い屈折力の領域が島状に残存する場合、
＞セントラルアイランドが相当の確率で発生することが知られている。
＞セントラルアイランドは、エキシマレーザーの一括照射型で高頻度に
＞起こるが、スキャンニングスリット型やフライングスポット型では
＞殆ど生じないと言われている
とあるけど、これを読んだ限りではＡ医院は当時一括照射型の安い機械を
使っていたのか？という疑問が出て来る。そうなると医師の技術力が
高かろうが意味をなさない。
これを教訓にするなら、その医院にはどんな機械が導入されているのかを
事前に調べておく事が自己防衛の一環になるんじゃないかな。
>>194の裁判記録の中に、
＞ＬＡＳＩＫ手術の結果、レーザーを照射した角膜の中央部分に、
＞照射部位周辺に比べて高い屈折力の領域が島状に残存する場合、
＞セントラルアイランドが相当の確率で発生することが知られている。
＞セントラルアイランドは、エキシマレーザーの一括照射型で高頻度に
＞起こるが、スキャンニングスリット型やフライングスポット型では
＞殆ど生じないと言われている
とあるけど、これを読んだ限りではＡ医院は当時一括照射型の安い機械を
使っていたのか？という疑問が出て来る。そうなると医師の技術力が
高かろうが意味をなさない。
これを教訓にするなら、その医院にはどんな機械が導入されているのかを
事前に調べておく事が自己防衛の一環になるんじゃないかな。
250 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 15:35:33 ID:m9eL6iOX
エキシマレーザーの一括照射型が
スキャンニングスリット型やフライングスポット型というものと比べて
‘安い機器’なのかなんてのはわからんがな
それぞれの機器に一長一短があったんじゃないのか
あと国内で一番最初にイントラレーザーを導入したのは錦糸
他の医院と比べて設備が遅れているというのは考えにくいな
ちなみに日本で一番最初にイントラレーザーを導入したのは錦糸
他の医院に比べて設備が遅れているということはまずないと思う
スキャンニングスリット型やフライングスポット型というものと比べて
‘安い機器’なのかなんてのはわからんがな
それぞれの機器に一長一短があったんじゃないのか
あと国内で一番最初にイントラレーザーを導入したのは錦糸
他の医院と比べて設備が遅れているというのは考えにくいな
ちなみに日本で一番最初にイントラレーザーを導入したのは錦糸
他の医院に比べて設備が遅れているということはまずないと思う
1.0以上になる割合(最強度近視を含めた全症例)
錦糸 94.1％
南青山 89.3％
らしい
錦糸 94.1％
南青山 89.3％
らしい
252 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 15:55:21 ID:6jDf2FFR
253 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 15:58:22 ID:no0YA8Bb
そう品は確かに98％と載ってる
しかしイントラレーシックだけの症例らしいので
上記２つの数値とは比べられないと思った
しかしイントラレーシックだけの症例らしいので
上記２つの数値とは比べられないと思った
254 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 16:34:37 ID:4jcQzGdu
２年前にレーシックしました。
右 ０．０２→ １．２か１．５程度
左 ０．１ → １．０
右のほうが、良くなってしまいました。
満足しています。
ソ○ー生命は、入院日額 × １０日分 が出ました。
コンタクト使用の目の疲れからくる頭痛や肩こりが
無くなりました。
右 ０．０２→ １．２か１．５程度
左 ０．１ → １．０
右のほうが、良くなってしまいました。
満足しています。
ソ○ー生命は、入院日額 × １０日分 が出ました。
コンタクト使用の目の疲れからくる頭痛や肩こりが
無くなりました。
ｲﾝﾄﾗを最初に導入→技術が一番
論理的に成り立たないな～。
他院もｲﾝﾄﾗを導入すれば、技術水準は同一ってことになるしな～。
また、ｲﾝﾄﾗの技術については、フラップの熱変性を指摘さているから、
完成されたものじゃないしな～。
ほとんど自動の世界だからオペ数が判断の基準になるのかな～。
宣伝目的のデータでいくら議論して客観性がないしな～。
論理的に成り立たないな～。
他院もｲﾝﾄﾗを導入すれば、技術水準は同一ってことになるしな～。
また、ｲﾝﾄﾗの技術については、フラップの熱変性を指摘さているから、
完成されたものじゃないしな～。
ほとんど自動の世界だからオペ数が判断の基準になるのかな～。
宣伝目的のデータでいくら議論して客観性がないしな～。
256 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 17:59:10 ID:m9eL6iOX
イントラを最初に導入→技術が一番じゃなくて
イントラを最初に導入→他の医院と比べて設備が遅れていない
ということ
論理的に整合性はあると思いますが
症例実績に関しては現状では、公表データを参考にするしかないでしょう
あなたがもっと信頼しうるデータを提示してくれるのなら別だが
イントラを最初に導入→他の医院と比べて設備が遅れていない
ということ
論理的に整合性はあると思いますが
症例実績に関しては現状では、公表データを参考にするしかないでしょう
あなたがもっと信頼しうるデータを提示してくれるのなら別だが
>>234 お答えありがとうございました。
南青山ってイントラやってないのか
m9eL6iOXは錦糸の関係者かなんか？
なんか被害妄想が激しすぎるぞ。誰も錦糸叩いちゃいないって。
変に持ち上げるからなら納得できるデータを出せと言ってるだけで
なんか必死だよ。
なんか被害妄想が激しすぎるぞ。誰も錦糸叩いちゃいないって。
変に持ち上げるからなら納得できるデータを出せと言ってるだけで
なんか必死だよ。
261 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 19:38:07 ID:6jDf2FFR
「結果が同じなら安い方がいい」と金に詰まった人は考えるわな～。
客観性があるのは第三者が下した判例しかないから、
それで判断したらどうなるのかしらん？
まだ裁判中の事故もあるようだけど。
客観性があるのは第三者が下した判例しかないから、
それで判断したらどうなるのかしらん？
まだ裁判中の事故もあるようだけど。
南青山は俺もなんかあれだな。
過去スレでもちょっとあったし。
ただ錦糸をそんなに薦める理由がわからん。
それも複数の人が薦めるんじゃなくて
特定の人物が何度も繰り返し薦めてるのは印象が悪いよ。
価格相応のなにか特別なものがあるとも思えないし。
金がありゃ高いトコで受けるってわけでもないだろ。
つか、わざとやってるのか？no0YA8Bbは。
過去スレでもちょっとあったし。
ただ錦糸をそんなに薦める理由がわからん。
それも複数の人が薦めるんじゃなくて
特定の人物が何度も繰り返し薦めてるのは印象が悪いよ。
価格相応のなにか特別なものがあるとも思えないし。
金がありゃ高いトコで受けるってわけでもないだろ。
つか、わざとやってるのか？no0YA8Bbは。
判決を読む限り、
被告医師は「レーザー装置は自動で、機械任せの要素がおおきい」
から「医師個人の責任は問えない」と主張しているしな～。
これって、レーシックには執刀医師個人の力量が入る余地が少ないことを、
医師が自白してるんじゃないかな～。
被告医師は「レーザー装置は自動で、機械任せの要素がおおきい」
から「医師個人の責任は問えない」と主張しているしな～。
これって、レーシックには執刀医師個人の力量が入る余地が少ないことを、
医師が自白してるんじゃないかな～。
266 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 20:43:12 ID:6jDf2FFR
確かに１９８０００円のところと、８８８０００円のところは
ＨＰを見る限り機械の差はほとんど無いような感じ。
しかも８８８０００円とところは、術後検査ごとに８０００円かかって
再手術も有料じゃなかったっけ？
そう考えると６９万の差額の意味が・・・
ＨＰを見る限り機械の差はほとんど無いような感じ。
しかも８８８０００円とところは、術後検査ごとに８０００円かかって
再手術も有料じゃなかったっけ？
そう考えると６９万の差額の意味が・・・
上で格闘技やってるからエピにするって言ってる人いるけど、どういうことですか？
要するに術前より目の強度（？）が落ちるということなんでしょうか？
それを避けるためにはエピとかいう方法を取らないとまずいと・・・。
要するに術前より目の強度（？）が落ちるということなんでしょうか？
それを避けるためにはエピとかいう方法を取らないとまずいと・・・。
268 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 21:16:08 ID:6jDf2FFR
270 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 22:56:57 ID:8jSlJf71
>>247
錦糸の治療費ってそんなに高くないような。
LASIK 24万円 矢作先生価格34万円 （検査費別）
>>261
ちなみにこのスレには品を２７万の時に受けた香具師が結構書き込んでいる。
錦糸が値段が高いからここの住人が行かないとう理論はどうかと・・・
錦糸の治療費ってそんなに高くないような。
LASIK 24万円 矢作先生価格34万円 （検査費別）
>>261
ちなみにこのスレには品を２７万の時に受けた香具師が結構書き込んでいる。
錦糸が値段が高いからここの住人が行かないとう理論はどうかと・・・
272 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 00:55:50 ID:zlk+Ev8F
>>271 それって片眼の値段ですが。
274 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 01:02:27 ID:lRYVjWkV
>>271
しかもマイクロケラトーム価格。イントラ＆矢作では片眼４４万。
しかもマイクロケラトーム価格。イントラ＆矢作では片眼４４万。
>>272
うわーかぶった、ゴメンナサイ。
うわーかぶった、ゴメンナサイ。
276 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 01:03:48 ID:lRYVjWkV
俺もかぶったな。みんな結構ロムってるんかな。
277 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 01:08:11 ID:nwZYCKQn
腕に自信があるならカルテくらいコピーさせろです。
私は悪名高い眼科でレーシックを受けてしまいました。
失敗でしたが、笑顔で誤魔化されました。
どう見たって常識はずれな結果だったのに、院長は全然非を
認めませんでした。
結果として、目の不自由な人になりました・・・
自分が悪いとわかっていても許せないです。
私は悪名高い眼科でレーシックを受けてしまいました。
失敗でしたが、笑顔で誤魔化されました。
どう見たって常識はずれな結果だったのに、院長は全然非を
認めませんでした。
結果として、目の不自由な人になりました・・・
自分が悪いとわかっていても許せないです。
>>277
病院名は？
病院名は？
あっほんとだ片目だ。スンマソン。
危ねー。片目トラップに嵌るところだった。品で受けて良かったｗ
具体的にどういう結果になったのか
どこの病院なのか教えてくれないと
どこの病院なのか教えてくれないと
そうだな。>>277これだと根拠がなくて、眼鏡屋がレーシックをうける香具師に揺さぶりをかけてるのかと思ってしまう。
283 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 01:21:58 ID:lRYVjWkV
>>283
片目トラップﾃﾗｺﾜｽｗ 行ったら料金が倍というか８８万！！！！！
>>122さんは他院の無料カウンセリングにでも行って、再検討した方がいいよ。
錦糸に洗脳されたまま、諦めるのは悲しい気がする・・・
片目トラップﾃﾗｺﾜｽｗ 行ったら料金が倍というか８８万！！！！！
>>122さんは他院の無料カウンセリングにでも行って、再検討した方がいいよ。
錦糸に洗脳されたまま、諦めるのは悲しい気がする・・・
285 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 02:26:05 ID:lRYVjWkV
今日は隅田川花火大会があったが、手術後に花火行ったﾔｼはいないのか？
花火のﾊﾛｸﾞﾚってどんな風に見えるんだろう？
２度と見れない幻想的な花火が見れたりしてｗ
花火のﾊﾛｸﾞﾚってどんな風に見えるんだろう？
２度と見れない幻想的な花火が見れたりしてｗ
ハログレって言ったって涙目とか目を細めて光を見た時の軽い感じなわけで
そんな特別なもんでもない。
そんな特別なもんでもない。
287 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 03:06:34 ID:lRYVjWkV
そう？俺はスターバーストとかいう症状も出ていて、
カメラにクロスフィルターをつけたみたいな見え方になる。
花火を見たときに全ての光点がスターバースト化すると
どんな風に見えるのかが気になったんだけど。
カメラにクロスフィルターをつけたみたいな見え方になる。
花火を見たときに全ての光点がスターバースト化すると
どんな風に見えるのかが気になったんだけど。
もともと俺はレーシック前メガネかけてるとハログレ出てたし（コンタクトだと出ない）
あんまりハログレに感動というか違和感は感じなかったけどなぁ。
あんまりハログレに感動というか違和感は感じなかったけどなぁ。
289 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 03:46:42 ID:/5I7msaA
以前錦糸は近視の強度で料金が変わる体制でした
当時 「人の弱みにうまくつけ込んでるな」と感心したもんです
最近はどうなんだろ？
当時 「人の弱みにうまくつけ込んでるな」と感心したもんです
最近はどうなんだろ？
>>265
矢作はﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑ使用してのフラップ作成が上手い
これは本当らしい
ただしイントラだとどうなんだろ？誰がやっても変わらない気がするが・・・
レーザー照射時も、最近はどこも開瞼器で眼球固定するし、最近の機械はオートトラッキングだし・・・ホントどこで受けても変わらない気がしてきた。（除 南青山）
矢作はﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑ使用してのフラップ作成が上手い
これは本当らしい
ただしイントラだとどうなんだろ？誰がやっても変わらない気がするが・・・
レーザー照射時も、最近はどこも開瞼器で眼球固定するし、最近の機械はオートトラッキングだし・・・ホントどこで受けても変わらない気がしてきた。（除 南青山）
292 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 14:16:05 ID:5bWM2zQF
エピは？
エピがなに？
294 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:46:43 ID:5bWM2zQF
>>291にした質問に決まってるだろハゲ
錦糸一派のﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑを使用してのフラップ作成技術は高いらしいので、その訓練された手際の良さがイントラの際にも生きるかもしれない。
とｵﾓﾀ
とｵﾓﾀ
297 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 18:04:48 ID:rNRoHeb1
10万とかそれくらい高い４０～５０万くらいならまだ錦糸も選択肢に入るが
いくらなんでもボリすぎだろ。
いくらなんでもボリすぎだろ。
レーシック受けて1週間、
右目は問題ないが、左目は＋１．２５
仕事で差し支えるので、
遠視用のめがね作りに行ってきました。
右目は問題ないが、左目は＋１．２５
仕事で差し支えるので、
遠視用のめがね作りに行ってきました。
299 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 20:12:50 ID:5bWM2zQF
300 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 21:03:15 ID:5bWM2zQF
295の間違い
>>299
お前マジで大丈夫か？
今日はそんなに暑かったか？
>>291の錦糸の話をしている人にエピの質問してるんじゃないのか？
話の前提をコロコロ替えるなよ。在日。
手術する金あるなら飢饉の同朋助けてやれよｗ
お前マジで大丈夫か？
今日はそんなに暑かったか？
>>291の錦糸の話をしている人にエピの質問してるんじゃないのか？
話の前提をコロコロ替えるなよ。在日。
手術する金あるなら飢饉の同朋助けてやれよｗ
ついにこんなに増えたクリニック群
http://mieroo.com/
http://mieroo.com/
303 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 23:08:37 ID:NFDtLLNF
とりあえず>>304に消えて欲しい派の方が多数だと思うぞ。
お前格闘技のことをしつこく言ってたのと同じ奴だろ。
お前格闘技のことをしつこく言ってたのと同じ奴だろ。
今夏にやりたいとは思うんだけど
術中でやっぱ怖いですか？
自分は目薬も目そらしながらいれてるチキンなんだけど
大丈夫でしょうか。
コンタクトはもちろん怖くて入れられません。
めがね卒業したひ…
術中でやっぱ怖いですか？
自分は目薬も目そらしながらいれてるチキンなんだけど
大丈夫でしょうか。
コンタクトはもちろん怖くて入れられません。
めがね卒業したひ…
それよりちょっと聞いてくれよ
関連スレで見つけたんだけど、
＞246 ：医師の求人で見つけました。：2005/06/28(火) 04:05:33 ID:e9iTNgOm
ｼﾅｶﾞﾜｷﾝｼｸﾘﾆｯｸ
品川近視クリニック
○一般 ○療養型 ○ケアミックス ○精神 ○老健 ●クリニック ○その他 No.02922
2005/06/01
〒104-0061 東京都 中央区 銀座 5-2-1 銀座東芝ビル 5Ｆ
http://www.shinagawa-lasik.com
最新型レーシック機器と設備の視力矯正手術専門クリニック。誠実でやる気のある方が報われる、やりがいのある職場と報酬をお約束します。
レーシック経験のある方は年収4,000万円以上、未経験の眼科専門医は3,500万円以上。ぜひ新しいスタッフに加わってください。
来年以降、大阪等の主要都市で随時開院予定です。
こういうのがあったんだが、マジだろうか？
品で受けようかと思っていたが、ちょっと怖くなってきた・・・
関連スレで見つけたんだけど、
＞246 ：医師の求人で見つけました。：2005/06/28(火) 04:05:33 ID:e9iTNgOm
ｼﾅｶﾞﾜｷﾝｼｸﾘﾆｯｸ
品川近視クリニック
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レーシック経験のある方は年収4,000万円以上、未経験の眼科専門医は3,500万円以上。ぜひ新しいスタッフに加わってください。
来年以降、大阪等の主要都市で随時開院予定です。
こういうのがあったんだが、マジだろうか？
品で受けようかと思っていたが、ちょっと怖くなってきた・・・
>>307
錦糸工作員乙
錦糸工作員乙
オ 原告の積極的要請に基づく手術であったこと
仮にセントラルアイランドの悪化や視力低下が認められたとしても、
それは適正に行われた手術の結果予期されたリスクが発現したのみであり、
ウェーブ・フロント・レーシックという機械自体の限界である。
「技術が一番」「他院は危険」と宣伝しても、
裁判じゃ「機械自体の限界」て主張しているから、論理矛盾だと思うな～
仮にセントラルアイランドの悪化や視力低下が認められたとしても、
それは適正に行われた手術の結果予期されたリスクが発現したのみであり、
ウェーブ・フロント・レーシックという機械自体の限界である。
「技術が一番」「他院は危険」と宣伝しても、
裁判じゃ「機械自体の限界」て主張しているから、論理矛盾だと思うな～
昨日、品で手術受けました。手術中激痛で気を失いそうになりました。術後、かすみまくりでほとんど見えません。これから先が心配です。
313 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 14:30:40 ID:m+YQ94tI
先日、適応検査を受けてきて手術は可能との事でした。
角膜厚は平均的な530μmでしたが、強度近視（-8.75D）なので
128μmくらい削る必要があるようで、手術後の角膜厚はぎりぎり
安全が保てるレベルと言われてしまいました。
素人には２０％以上削るのは結構多いな～と思うのですが、
レーシック受けた方は手術後どれくらい角膜の厚さが残って
いますか？
※乱視はほとんど無いです。
角膜厚は平均的な530μmでしたが、強度近視（-8.75D）なので
128μmくらい削る必要があるようで、手術後の角膜厚はぎりぎり
安全が保てるレベルと言われてしまいました。
素人には２０％以上削るのは結構多いな～と思うのですが、
レーシック受けた方は手術後どれくらい角膜の厚さが残って
いますか？
※乱視はほとんど無いです。
>>311
すみません、見えにくいのは確かなんですがとにかく暇で暇で…。
>>312
翌日検診行ってきましたよ。遠い道のりを頑張って行ったのに数分で終わってしまいかなり拍子抜けです。
一応特に異常なしだそうです。
>>313
何％削るとか、私は何も言われませんでしたよ？なんかよくわからないままどんどん事が進み、最後に受付で「では手術はいつにしますか？」みたいな…。
すみません、見えにくいのは確かなんですがとにかく暇で暇で…。
>>312
翌日検診行ってきましたよ。遠い道のりを頑張って行ったのに数分で終わってしまいかなり拍子抜けです。
一応特に異常なしだそうです。
>>313
何％削るとか、私は何も言われませんでしたよ？なんかよくわからないままどんどん事が進み、最後に受付で「では手術はいつにしますか？」みたいな…。
角膜をギリギリまで削ると再手術はできないものなのでしょうか?
ギリギリまで削ったらもう削れんやろ。
317 ：313です：2005/08/01(月) 16:41:20 ID:m+YQ94tI
ベット厚２５０μｍ以上
出来れば２８０μｍ以上が基本。それ以下はだめよ～ん。
担当医師に確認汁。
パキメータでフラップ厚測ってあれば逆算できるね～。
出来れば２８０μｍ以上が基本。それ以下はだめよ～ん。
担当医師に確認汁。
パキメータでフラップ厚測ってあれば逆算できるね～。
>>306お願いします
320 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 17:42:15 ID:cC4HH5SC
角膜が薄くてもエピなら出来んだっけ？エピのメリット、デメリット教えてください。おねがいします
>>315 ぎゃー 何も考えんで照射径6.5mmにしてしまった これってどのくらい影響あるのか良く聞かなかったよ
漏れも角膜厚平均位なので-9Dだと6.5mmにして残り420ミクロンで再手術の可能性を残すしか方法がなかったから
指針では最終的に４００ミクロン残さないといけないみたい（某医院）
漏れも角膜厚平均位なので-9Dだと6.5mmにして残り420ミクロンで再手術の可能性を残すしか方法がなかったから
指針では最終的に４００ミクロン残さないといけないみたい（某医院）
当方地方人、地元で品の適応検査の予約をしてみました。
が、正直不適合であればいいと思うほど怖くて堪りません。
品に限らずレーシック経験者の方に質問させてください。
無料メール相談の返信がえらく遅くてあてになりそうにないので。
・度の強い眼鏡だとコンタクトと比べてずいぶん物が小さく見えますが
レーシック手術後の見え方はどんなものでしょうか？（小さく見える？）
・近くが見えにくくなるといいますが、読書や字･絵を書くこと、
パソコン作業はかなり苦痛なのでしょうか？
このスレを見る限り、時間が解決してくれるケースもあるようですが…。
・夜モノが見づらいと言うことですが、星空はきれいに見えますか？
・夜の運転って怖くないですか？
品はサイトにもパンフにもデメリットがほとんど書いてないのと
他の眼科医のとこでは書いてある「向精神薬使用中の手術不可」の
記述がないのがすごく不安なのですが、安さの魅力に負けそうです。
踏み出す勇気でも踏みとどまる勇気でもいいので、
チキンな自分に勇気を下さい。
が、正直不適合であればいいと思うほど怖くて堪りません。
品に限らずレーシック経験者の方に質問させてください。
無料メール相談の返信がえらく遅くてあてになりそうにないので。
・度の強い眼鏡だとコンタクトと比べてずいぶん物が小さく見えますが
レーシック手術後の見え方はどんなものでしょうか？（小さく見える？）
・近くが見えにくくなるといいますが、読書や字･絵を書くこと、
パソコン作業はかなり苦痛なのでしょうか？
このスレを見る限り、時間が解決してくれるケースもあるようですが…。
・夜モノが見づらいと言うことですが、星空はきれいに見えますか？
・夜の運転って怖くないですか？
品はサイトにもパンフにもデメリットがほとんど書いてないのと
他の眼科医のとこでは書いてある「向精神薬使用中の手術不可」の
記述がないのがすごく不安なのですが、安さの魅力に負けそうです。
踏み出す勇気でも踏みとどまる勇気でもいいので、
チキンな自分に勇気を下さい。
323 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 18:04:07 ID:XLIBs9V+
ベットが280あれば再手術可能なんですか?
安全ラインだから、普通の医師はそれ以上削らないと思うがね～。
限界値２５０μｍから逆算すると、
２８０μｍだと残り３０μｍしかないじゃないの。
限界値２５０μｍから逆算すると、
２８０μｍだと残り３０μｍしかないじゃないの。
325 ：313です：2005/08/01(月) 18:19:21 ID:m+YQ94tI
>>318
まだ手術前なのでフラップはありませんが、
そこの医院だと120μmで作成するらしいです。
120μmというのが今までの実績での平均値な
のか、正確にこの厚さでつくれるのかどうかは
わかりませんが・・・。
まだ手術前なのでフラップはありませんが、
そこの医院だと120μmで作成するらしいです。
120μmというのが今までの実績での平均値な
のか、正確にこの厚さでつくれるのかどうかは
わかりませんが・・・。
326 ：313です：2005/08/01(月) 18:25:41 ID:m+YQ94tI
>>322
・普通
・長時間のＰＣ作業は天然の１．０の人でも疲れると思う。眼鏡よりは楽
・東京に空はない
・怖くはない
やるなら自己と病院の責任で。俺はコンタクトと眼鏡で精神的に嫌だったことが改善されたので満足している。
・普通
・長時間のＰＣ作業は天然の１．０の人でも疲れると思う。眼鏡よりは楽
・東京に空はない
・怖くはない
やるなら自己と病院の責任で。俺はコンタクトと眼鏡で精神的に嫌だったことが改善されたので満足している。
>>326
そうだったのか。私の場合多分瞳孔径が6.5mmより大きいのでレーザー照射した部分とその周囲に
段差ができて両方の部分でモノをみてるみたいだ 夜間強い光のまわりに虹色の模様がいくつもみえる
こんなのありかよー
そうだったのか。私の場合多分瞳孔径が6.5mmより大きいのでレーザー照射した部分とその周囲に
段差ができて両方の部分でモノをみてるみたいだ 夜間強い光のまわりに虹色の模様がいくつもみえる
こんなのありかよー
イントラレーシック終了後３日
視力は1.0まで戻ったが、文字がすごく見にくい・・・
翌日には1.5まで上がるという話でしたが、まだ体感1.5ほどです。
また文字が見にくいとかという話はあまり聴かなかったので、これに関しても
少し不安になってます。
ほかのみなさんはどうだったんでしょうか？
視力は1.0まで戻ったが、文字がすごく見にくい・・・
翌日には1.5まで上がるという話でしたが、まだ体感1.5ほどです。
また文字が見にくいとかという話はあまり聴かなかったので、これに関しても
少し不安になってます。
ほかのみなさんはどうだったんでしょうか？
品のキャンペーン来年の1月末まで延長されてるな
激しく悩んでますが？
333 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 14:21:38 ID:yrzQYQqw
はぎめまして。あさって手術です。知り合いにやった人がいるので
聞いてみたらとてもとても痛かったそうです。
不安でドキドキします。痛みは個人差なのでしょうか？
それとも痛いものなのでしょうか・・・
ちなみにその人も私も品です。
聞いてみたらとてもとても痛かったそうです。
不安でドキドキします。痛みは個人差なのでしょうか？
それとも痛いものなのでしょうか・・・
ちなみにその人も私も品です。
技術 値段 信頼 親切度
品 ◎ ◎ ◎ ◎
南 △ △ △ ○
錦 ◎ × ○ ×
技術・・・医師のレベル、機械、満足のいく結果が得られるか、etc
値段・・・患者にとって負担にならない程度なのか
信頼・・・実績、経験数
親切度・・・患者の話を聞いてくれるか、傲慢な医師じゃないか、受付の対応、etc
品 ◎ ◎ ◎ ◎
南 △ △ △ ○
錦 ◎ × ○ ×
技術・・・医師のレベル、機械、満足のいく結果が得られるか、etc
値段・・・患者にとって負担にならない程度なのか
信頼・・・実績、経験数
親切度・・・患者の話を聞いてくれるか、傲慢な医師じゃないか、受付の対応、etc
>327
お答えありがとうございました。
とりあえず夜の運転が怖くないというのに一安心しました。
ここ見てたらかなり夜見えづらくなってる方もみえたようですので。
ところで重ねて質問ですが、品の地方でやる適応検査って
どれくらいのことをしたんですか？
コンタクトをつけていると検査が出来んと書いてあるので
ここのところずっとつけないようにしていたのですが、
いざ電話してみたら東京でやる検査以外は別につけてて良かったそうで
なんか拍子抜けしておりまして。
眼科医がいないみたいなので、手術やその後の生活で気になることを
質問できるかどうかも、気になってます。
やっぱり東京のカウンセリングでしか質問できないもんなんですかね。
キャンペーン期間延長したので、あんまり焦らなくてもいいか……。
お答えありがとうございました。
とりあえず夜の運転が怖くないというのに一安心しました。
ここ見てたらかなり夜見えづらくなってる方もみえたようですので。
ところで重ねて質問ですが、品の地方でやる適応検査って
どれくらいのことをしたんですか？
コンタクトをつけていると検査が出来んと書いてあるので
ここのところずっとつけないようにしていたのですが、
いざ電話してみたら東京でやる検査以外は別につけてて良かったそうで
なんか拍子抜けしておりまして。
眼科医がいないみたいなので、手術やその後の生活で気になることを
質問できるかどうかも、気になってます。
やっぱり東京のカウンセリングでしか質問できないもんなんですかね。
キャンペーン期間延長したので、あんまり焦らなくてもいいか……。
このスレ相当品の工作員いると思うよ。
品で手術を受けようかと思っています。
自分はバイクに乗るのですが、術後どのくらいで普通に車やバイクに乗れるようになれるのでしょうか？
自分はバイクに乗るのですが、術後どのくらいで普通に車やバイクに乗れるようになれるのでしょうか？
340 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 20:21:12 ID:iz4eBLWc
う～ん。遠視眼だと1.5以上になるね～。
遠視、正視および近視の関係をよく掴んでいないと、、
遠視で1.5を見えていても辛いけどね～。
遠視の裸眼1.5より、
近視の裸眼0.6（もちろん眼鏡矯正1.5）のほうが疲れないね～。
遠視、正視および近視の関係をよく掴んでいないと、、
遠視で1.5を見えていても辛いけどね～。
遠視の裸眼1.5より、
近視の裸眼0.6（もちろん眼鏡矯正1.5）のほうが疲れないね～。
343 ：体験者トマト：2005/08/02(火) 21:42:47 ID:PhRqZjhC
>>322
レーシックを受けた私がお答えしましょう
見え方ですが小さくならずコンタクトよりです
近くの見え方は 見づらくなりますよ
勘違いしないでほしいのですが
近くがよく見えるのが近視状態で
視力が上がれば近くが見づらくなるのが当然ですよ
この事は正常視力の方にも当てはまる
近眼者は姿勢が悪い、だらしない傾向が多いと思います
姿勢をただしてPCや読書、書き物をすればなんら苦痛ではありません
（術直後はしばらくは除きますよ）
また術直後はPC,読書、テレビは不可能だと思いますよ
とにかく目を閉じてると楽ですから
夜空は奇麗に見えます
夜の運転は術後しばらくは違和感があると思います個人差が出ますが
術後しばらくすれば違和感は減ります
虹色のものが見えて騒いでいる方がいたりしますが
何処の病院でも事前にパンフレット等に告知されてます。
他の方も参考にしてちょ
質問も受け付けます。
レーシックを受けた私がお答えしましょう
見え方ですが小さくならずコンタクトよりです
近くの見え方は 見づらくなりますよ
勘違いしないでほしいのですが
近くがよく見えるのが近視状態で
視力が上がれば近くが見づらくなるのが当然ですよ
この事は正常視力の方にも当てはまる
近眼者は姿勢が悪い、だらしない傾向が多いと思います
姿勢をただしてPCや読書、書き物をすればなんら苦痛ではありません
（術直後はしばらくは除きますよ）
また術直後はPC,読書、テレビは不可能だと思いますよ
とにかく目を閉じてると楽ですから
夜空は奇麗に見えます
夜の運転は術後しばらくは違和感があると思います個人差が出ますが
術後しばらくすれば違和感は減ります
虹色のものが見えて騒いでいる方がいたりしますが
何処の病院でも事前にパンフレット等に告知されてます。
他の方も参考にしてちょ
質問も受け付けます。
344 ：トマト：2005/08/02(火) 21:55:53 ID:PhRqZjhC
つづき
バイクに乗ってたワタクシ
バイクに乗るならフルフェイスのヘルメットでないと
しばらくは目が乾燥して辛いよ
まァ～手術を受ければ、おのずと目を保護しようとする気持ちになります
術中の痛みですが、私は瞬きを抑えてる器具の痛みがありました
器具が当たって痛い訳でなく
瞬きが出来なくて痛いと感じる
前文の訂正
（術直後はしばらくは除きますよ）
は （術直後しばらくは除きますよ）に訂正
バイクに乗ってたワタクシ
バイクに乗るならフルフェイスのヘルメットでないと
しばらくは目が乾燥して辛いよ
まァ～手術を受ければ、おのずと目を保護しようとする気持ちになります
術中の痛みですが、私は瞬きを抑えてる器具の痛みがありました
器具が当たって痛い訳でなく
瞬きが出来なくて痛いと感じる
前文の訂正
（術直後はしばらくは除きますよ）
は （術直後しばらくは除きますよ）に訂正
また香ばしい奴がでてきたｗ
まとめ作ったぞ。改善してテンプレに追加しる！
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派(宣伝が派手だよ派)
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派）
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ ├─ 神クリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│ │
│ └─ 南青山派（高いからこそ安心できるよ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派）
│
├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│
├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│
└─ その他地元の眼科病院派（近くが一番だよ派）
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派(宣伝が派手だよ派)
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派）
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ ├─ 神クリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│ │
│ └─ 南青山派（高いからこそ安心できるよ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派）
│
├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│
├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│
└─ その他地元の眼科病院派（近くが一番だよ派）
レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（保守派・メガコン業界回し者派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れたくないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそう派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（今から老後も考えてるよ派）
│ │
│ └─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
└─ 近くに病院ないよ派（田舎者派→品川は交通費でるよ派）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（保守派・メガコン業界回し者派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れたくないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそう派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（今から老後も考えてるよ派）
│ │
│ └─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
└─ 近くに病院ないよ派（田舎者派→品川は交通費でるよ派）
349 ：トマト：2005/08/03(水) 00:09:34 ID:BYvo9l8S
>>345
フィトネス会員だからのプールで水中で目を開けたけど
平気でしたよ でも念のため泳ぐ時はゴーグルして
水中ウォーク時は外してまして
跳ね水が目に入っても平気です
当方ちなみに海でサーフィンデビューしました
海中でも目を開けられましたよ
今まで出来なかった事が出来て嬉しい～♪
ただし術後からは時間を空けてね 個人差があると思うから
フィトネス会員だからのプールで水中で目を開けたけど
平気でしたよ でも念のため泳ぐ時はゴーグルして
水中ウォーク時は外してまして
跳ね水が目に入っても平気です
当方ちなみに海でサーフィンデビューしました
海中でも目を開けられましたよ
今まで出来なかった事が出来て嬉しい～♪
ただし術後からは時間を空けてね 個人差があると思うから
>徒労派
ﾜﾛｽw
ﾜﾛｽw
現状、ネットを制してるのは品だよな。
ネットで検索すれば、ネット広告にチカラを入れている安くて設備のいい品に目が行く。
品で手術。大多数は成功。
そしてその大多数のネットユーザーは、掲示板でレーシック自慢。ブログで話のネタに。
ネットで検索すれば、ネット広告にチカラを入れている安くて設備のいい品に目が行く。
品で手術。大多数は成功。
そしてその大多数のネットユーザーは、掲示板でレーシック自慢。ブログで話のネタに。
う～ん
南青山は美容形成外科ではないね。
形成外科の診療を開院当時からしていないな～。
あそこは眼科専門。
眼科病院は入院施設があって、一般診療できるところで、
そこのテンプレにある『病院』は単なる医院。
参宮橋は屈折だけで、一般の診療なしだし、
認定「眼科専門医」の資格はないはずね。
南青山は美容形成外科ではないね。
形成外科の診療を開院当時からしていないな～。
あそこは眼科専門。
眼科病院は入院施設があって、一般診療できるところで、
そこのテンプレにある『病院』は単なる医院。
参宮橋は屈折だけで、一般の診療なしだし、
認定「眼科専門医」の資格はないはずね。
354 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:05:23 ID:sU29PSi2
ハログレアハーバストﾃﾗﾂﾖｽ
運転できかな
運転できかな
355 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:03:54 ID:ovlRPY14
356 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:42:30 ID:nE36y6bu
おまえらにいいこと教えてやる
新しい種類の矯正手術をやる場合たいてい最初にモニターを募集するからかなり安く受けれるぞ
地元の高いところでも
最近新しい手術（エピとか）始まりそうなとこあったらチェックしとけ
新しい種類の矯正手術をやる場合たいてい最初にモニターを募集するからかなり安く受けれるぞ
地元の高いところでも
最近新しい手術（エピとか）始まりそうなとこあったらチェックしとけ
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派(派手な宣伝に釣られたよ派)
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派）
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門病院派
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派）
│ │
│ └─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派(派手な宣伝に釣られたよ派)
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派）
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門病院派
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派）
│ │
│ └─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派）
>>359 指摘㌧くす。 南青山は近視手術専門医院にいれるつもりが忘れてしまった。
レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（保守派・メガコン業界の回し者派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそう派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ └─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査したら角膜薄くて受けられなかった派（未来派と結束）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（保守派・メガコン業界の回し者派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそう派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ └─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査したら角膜薄くて受けられなかった派（未来派と結束）
362 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 19:08:43 ID:aYmCnu2m
自分ボクシングやってるんですが、フラップを作成しないＰＲＫがいいと聞いたんですがいろいろ調べたらフラップが薄いエピがいいとのってました。どっちがいいのでしょうか？よろしくおねがいしますm(__)m
南青山派（レーシックの本家だよ派・高学歴ﾀｶﾋﾞｰ派）ｗ
364 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 19:46:20 ID:sU29PSi2
普通の目薬つかっていいの？
述語二週間。目薬なくなった
地方から品いったから、どうかな
述語二週間。目薬なくなった
地方から品いったから、どうかな
ボクシングやってるならレーシック諦めたらいいのに。
エピにしろＰＲＫにしろ、ボクシングやってればどんな拍子で目を傷つけるか
わからないのによく受ける気になるよな。
>>364
俺は１月後検診で今日から普通の目薬使っていいですよ～って言われた。
とりあえず電話して聞いてみたら。
エピにしろＰＲＫにしろ、ボクシングやってればどんな拍子で目を傷つけるか
わからないのによく受ける気になるよな。
>>364
俺は１月後検診で今日から普通の目薬使っていいですよ～って言われた。
とりあえず電話して聞いてみたら。
>364 ソフトサンティアなら処方薬局で、処方箋なしで
購入出来ますよ。薬局によって値段は150円～250円でした。
でも品に電話したら送ってくれないですかね…。
購入出来ますよ。薬局によって値段は150円～250円でした。
でも品に電話したら送ってくれないですかね…。
”ごきげんよう”のサイコロトークで藤村俊二（オヒョイさん）が、
ひどい乱視を治すために角膜切ってレーザー当てたって言ってたよ。
レーシックの事だろうけど、あの人７１歳だよね。チャレンジャーだな。
ひどい乱視を治すために角膜切ってレーザー当てたって言ってたよ。
レーシックの事だろうけど、あの人７１歳だよね。チャレンジャーだな。
368 ：364：2005/08/03(水) 21:56:52 ID:sU29PSi2
ヒアレインなんですが
処方箋なしでオケかな？
処方箋なしでオケかな？
369 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 22:20:54 ID:cJJdT70R
あ
370 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 22:22:50 ID:AB/u8Tls
>>367
チャレンジャーもなにも藤村の場合、治療じゃん。
チャレンジャーもなにも藤村の場合、治療じゃん。
372 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 23:18:13 ID:94SLQ/lj
ヒアレインって術後２週間過ぎてもまだ射してたっけ？
確か１週間検診で経過が良好だから無くなったら射さ
なくていいよと言われたように思う
確か１週間検診で経過が良好だから無くなったら射さ
なくていいよと言われたように思う
373 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 23:49:32 ID:sU29PSi2
うん。寝起きさせいわれたよ。
>373 多分、朝起きるとドライアイになってませんか？それだったらソフト
サンティアでも十分だと思います。（ヒアレインのほうがもっと潤う気はしますが）
私も1週間検診の時に、ドライアイ気味で角膜が若干傷ついているので、
ヒアレイン1本とソフトサンティア4本をもらいました。ヒアレインが無くなったら
ソフトサンティアだけでいいと言われました。
サンティアでも十分だと思います。（ヒアレインのほうがもっと潤う気はしますが）
私も1週間検診の時に、ドライアイ気味で角膜が若干傷ついているので、
ヒアレイン1本とソフトサンティア4本をもらいました。ヒアレインが無くなったら
ソフトサンティアだけでいいと言われました。
>>361
オルソケラトロジー派（レーシックは怖いよ派・ブルジョア派）
オルソケラトロジー派（レーシックは怖いよ派・ブルジョア派）
376 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 07:43:48 ID:ykX1QSns
374さんは品ではない？ソフトサティア点眼薬はもらったことないよ
３７４じゃないけど、引き出しの中に品で貰ったソフトサンティア点眼薬転がってるよ。
378 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 08:16:43 ID:pH2pz3nu
安渕以外で受ける奴ってアホ？
379 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 08:29:28 ID:ykX1QSns
ヒアレインと赤と白のキャップの三種類しかもらてないよ
昔と今じゃ違うのかな？
昔と今じゃ違うのかな？
>376ｻﾝ、 374ですが品で7月に受けましたよ。
一週間検診の時、かなりのドライアイなので、頻繁にさすよう言われました。
一週間検診の時、かなりのドライアイなので、頻繁にさすよう言われました。
>380 訂正。
かなりのドライアイは術前でした。
術後はドライアイ気味になっている、と言われました。
かなりのドライアイは術前でした。
術後はドライアイ気味になっている、と言われました。
382 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 11:20:38 ID:ykX1QSns
ドライアイてさ手術直後の感じでしょ？いずくて開けてられないかんじ
今はちょいいずい感じ
ソフトサティア薬局でかおうかな？
どれくらいまで回復しましたか？
俺は2.0。でも近視戻りはあるからってさ
フラップずれるのはﾃﾗｺﾜｽ
今はちょいいずい感じ
ソフトサティア薬局でかおうかな？
どれくらいまで回復しましたか？
俺は2.0。でも近視戻りはあるからってさ
フラップずれるのはﾃﾗｺﾜｽ
>>362
ボクシングならＰＲＫかＥｐｉ、
Ｅｐｉの方が矯正精度、混濁の程度などメリットが多いと言われてる。
ただし、フラップの生着が悪いとＰＲＫみたいになって痛いぞ。
ま、Ｅｐｉやっている医師に相談してみるんだな。
ボクシングならＰＲＫを薦められるかもしれんし。
ボクシングならＰＲＫかＥｐｉ、
Ｅｐｉの方が矯正精度、混濁の程度などメリットが多いと言われてる。
ただし、フラップの生着が悪いとＰＲＫみたいになって痛いぞ。
ま、Ｅｐｉやっている医師に相談してみるんだな。
ボクシングならＰＲＫを薦められるかもしれんし。
このスレ見ると本当迷うね
住んでるとこも地方だし、、、
住んでるとこも地方だし、、、
一ヶ月程前に品で受けてきました
今日測定すると、右0.02→1.5 左0.02→1.5 両眼0.05→2.0
ですごく快調です
受ける前は、痛みや失敗などが心配でビビりまくってて
なかなか行動に移せませんでしたが
やっぱりスキーやサーフィンを楽しむために、裸眼での良い視力が欲しかったことと
スポーツやってるときに、コンタクトがズレたり汗が入ると痛くて不便だったこと
それとこの季節には、海やプールで女の子をクリアな視界で見たい気持ちが強くてｗ
勇気を出して行ってみたら、カウンセリングでも親切に話を聞いてくれて
不安や疑問にもひとつひとつちゃんと答えてくれて、ここでなら任せられるなと思いました
（以前にメールで相談したときも親切で丁寧な返信でした）
>>384
俺も地方だけど、3万の交通費が出ましたよ
3万でも交通費の半分くらいのかなりの地方なので
金銭面よりも、移動時間で多くの時間が割かれたことが痛かったです
今日測定すると、右0.02→1.5 左0.02→1.5 両眼0.05→2.0
ですごく快調です
受ける前は、痛みや失敗などが心配でビビりまくってて
なかなか行動に移せませんでしたが
やっぱりスキーやサーフィンを楽しむために、裸眼での良い視力が欲しかったことと
スポーツやってるときに、コンタクトがズレたり汗が入ると痛くて不便だったこと
それとこの季節には、海やプールで女の子をクリアな視界で見たい気持ちが強くてｗ
勇気を出して行ってみたら、カウンセリングでも親切に話を聞いてくれて
不安や疑問にもひとつひとつちゃんと答えてくれて、ここでなら任せられるなと思いました
（以前にメールで相談したときも親切で丁寧な返信でした）
>>384
俺も地方だけど、3万の交通費が出ましたよ
3万でも交通費の半分くらいのかなりの地方なので
金銭面よりも、移動時間で多くの時間が割かれたことが痛かったです
>385さん
私も地方から8月の中旬に受けにいきます
（幸い3万円から少し足が出る程度の距離です）
術後の検診はどこで受けていますか？
地元の眼科専門医（●○眼科 というような眼科医）で検診を受けて下さい
と電話カウンセリングで聞いたのですが
どのように後日の定期検診を受けようか迷っています
私も地方から8月の中旬に受けにいきます
（幸い3万円から少し足が出る程度の距離です）
術後の検診はどこで受けていますか？
地元の眼科専門医（●○眼科 というような眼科医）で検診を受けて下さい
と電話カウンセリングで聞いたのですが
どのように後日の定期検診を受けようか迷っています
>>386
術後の検診は、品で紹介してもらった地元の近くで受けてます
もし具合が悪くなったのなら、施術してもらったところがいいと思うので品まで行くつもりですが
今のところは順調そのものだということなので、これからも地元の近くで受けるつもりです
術後の検診は、品で紹介してもらった地元の近くで受けてます
もし具合が悪くなったのなら、施術してもらったところがいいと思うので品まで行くつもりですが
今のところは順調そのものだということなので、これからも地元の近くで受けるつもりです
>>385
便乗質問していいですか。
私も地方から品へ行こうと思ってるのですが
新幹線だと時間がかかりすぎて
飛行機のパックを使おうと思ってるのですが
品のホームページに交通費補助のところで
『自由席』という記述があったので
もしかして飛行機はだめなのか？と思いました。
でも、飛行機だと１時間だけど
新幹線だと何倍もかかるし疲れるし値段もそんなに変わらないし
できれば飛行機で行きたいです・・。
どういう風に交通費をもらえたのか
教えていただければうれしいです。
便乗質問していいですか。
私も地方から品へ行こうと思ってるのですが
新幹線だと時間がかかりすぎて
飛行機のパックを使おうと思ってるのですが
品のホームページに交通費補助のところで
『自由席』という記述があったので
もしかして飛行機はだめなのか？と思いました。
でも、飛行機だと１時間だけど
新幹線だと何倍もかかるし疲れるし値段もそんなに変わらないし
できれば飛行機で行きたいです・・。
どういう風に交通費をもらえたのか
教えていただければうれしいです。
品川なんかやめとけ
多少値があがっても地元で受けるのが一番だよ
多少値があがっても地元で受けるのが一番だよ
5月に品で受けて、しばらくレポしてた者ですが、
その後はいたって順調で、レーシックしたことを忘れそうなぐらいです。
誰かもレスしてましたが、手術して満足しちゃった人はここにくることも
ないぐらい、裸眼生活が普通になってしまうのだと思います。
何人もの方が手術に不安で、色々とここで質問されてますが、
終わって後悔して、このスレになだれ込んでくる人がいないとか、
ブログとかでもボロクソに書く人もいないってあたりも参考にしましょう。
それからどこでやるかについては、自分としては安心感にどれだけ
お金を出せるかだけの問題と思います。
人それぞれに考え方があるでしょうが、症例数が多いのを安心ととるか、
術式がいろいろ出てきているのに、昔の症例数をひっくるめるのはどうか、とか、
機器が新しいからまだ不安ととるか、機器が新しいほうが安心ととるか、
大学病院だから安心ととるか、治験的な意味がありそうだから不安ととるか、とか。
その後はいたって順調で、レーシックしたことを忘れそうなぐらいです。
誰かもレスしてましたが、手術して満足しちゃった人はここにくることも
ないぐらい、裸眼生活が普通になってしまうのだと思います。
何人もの方が手術に不安で、色々とここで質問されてますが、
終わって後悔して、このスレになだれ込んでくる人がいないとか、
ブログとかでもボロクソに書く人もいないってあたりも参考にしましょう。
それからどこでやるかについては、自分としては安心感にどれだけ
お金を出せるかだけの問題と思います。
人それぞれに考え方があるでしょうが、症例数が多いのを安心ととるか、
術式がいろいろ出てきているのに、昔の症例数をひっくるめるのはどうか、とか、
機器が新しいからまだ不安ととるか、機器が新しいほうが安心ととるか、
大学病院だから安心ととるか、治験的な意味がありそうだから不安ととるか、とか。
美容クリニックは信頼性がな。
問題が起きた時は対処できなそう。
大学病院は論外。イメージ悪杉。
問題が起きた時は対処できなそう。
大学病院は論外。イメージ悪杉。
>>391
どこがお勧めですか？
どこがお勧めですか？
タバコはいつぐらいから吸えますか？
>>388
交通費は領収書を提出したら貰えましたよ
その時に宿泊先の領収書も一緒に出しました
それで、交通費・宿泊費として3万円をもらえました
>>385では「交通費」と書いてありますが、交通費と宿泊費として3万円という意味です
難しく書いてしまってｽﾏｿ
飛行機の交通費についてですが、新幹線と飛行機
どちらか安くつくほうを補助してもらえるのだと思います
つまり、最低限の交通費しか補助してもらえないのではないでしょうか
だからHPにも「自由席」と記述してあったのかと…
じゃなければ、グリーン車で移動して高級ホテルに宿泊…なんてことが通ってしまうと
品としても痛いだろうしね
だから飛行機で移動しても、補助は電車代が最大なのではないでしょうか
上記は俺の勝手な推測で責任持てないので、詳しくは品に聞いてみたほうがいいですよ
交通費は領収書を提出したら貰えましたよ
その時に宿泊先の領収書も一緒に出しました
それで、交通費・宿泊費として3万円をもらえました
>>385では「交通費」と書いてありますが、交通費と宿泊費として3万円という意味です
難しく書いてしまってｽﾏｿ
飛行機の交通費についてですが、新幹線と飛行機
どちらか安くつくほうを補助してもらえるのだと思います
つまり、最低限の交通費しか補助してもらえないのではないでしょうか
だからHPにも「自由席」と記述してあったのかと…
じゃなければ、グリーン車で移動して高級ホテルに宿泊…なんてことが通ってしまうと
品としても痛いだろうしね
だから飛行機で移動しても、補助は電車代が最大なのではないでしょうか
上記は俺の勝手な推測で責任持てないので、詳しくは品に聞いてみたほうがいいですよ
>>393
レーシック手術を機にやめたらどう？
レーシック手術を機にやめたらどう？
えぇ！？そうなのか？
恥ずかしながら飛行機乗ったことないから、ずっと飛行機のほうが高いと思ってたorz
恥ずかしながら飛行機乗ったことないから、ずっと飛行機のほうが高いと思ってたorz
当日に飛行機のチケット買うなら高いけど、
前売りで買うとかなり安い。
あとは路線と時間帯によってえらい違うし。
ぷらっとこだまみたいな乗車券ならそっちのほうが
絶対やすいでしょ。
前売りで買うとかなり安い。
あとは路線と時間帯によってえらい違うし。
ぷらっとこだまみたいな乗車券ならそっちのほうが
絶対やすいでしょ。
399 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 18:59:36 ID:Qyx3cdqb
疑問に思ってるんですが、エピ レーシックの場合、それぞれ個人の視力によって手術の仕方が変わってくるのでしょうか？みんなが同じだったらよくなる人とあんま変わんない人がでると思うので。
402 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 19:33:51 ID:wPQxj5iY
404 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 23:36:44 ID:iZ/cOBVq
エピの保護コンタクトって自分で毎朝つける必要はないですか？
コンタクト怖くて自分でつけれないので。目つぶっちゃいます orz
コンタクト怖くて自分でつけれないので。目つぶっちゃいます orz
405 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 01:03:52 ID:gUIgmNea
ここで知った京都の安淵眼科に一度行ってきます。
どうしてここはこんなに手術費用が安いんですか？？
こないだ診察受けた所は高すぎだったけど。。。
ここで手術された方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
どうしてここはこんなに手術費用が安いんですか？？
こないだ診察受けた所は高すぎだったけど。。。
ここで手術された方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
406 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 01:07:42 ID:IPxYKtzR
デビュー当時と現在のゆうこりん（ホクロだらけの顔！！！）
http://blog.livedoor .jp/m-85_19384/archives/2824380.html#trackback
小倉優子、びっくりの過去の画像
http://pds.exblog .jp/pds/1/200405/22/71/a0005771_94050.jpg
１７歳の頃のお宝動画！今のキャラとはまるで別人！！！
http://www.tanteifile .com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile .com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:12:59
http://blog.livedoor .jp/beauty121/archives/22354354.html
コレの小倉優子みて！！！！
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909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:12:59
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コレの小倉優子みて！！！！
>385さんレスありがとうございます
>386です
後の検査へいく眼科は紹介してもらったんですね
私は電話で質問した時は、最寄りの眼科（行った事のある所とか、
コンタクトレンズの定期検査へ行く所等）をご自身で行って下さいね
というようなニュアンスでした
品側が「それではこの眼科へ行って下さい」と紹介状を書くより
自分が行っている眼科宛に紹介状を書いてくれるという感じなのかな？と
個人的に思っています
>386です
後の検査へいく眼科は紹介してもらったんですね
私は電話で質問した時は、最寄りの眼科（行った事のある所とか、
コンタクトレンズの定期検査へ行く所等）をご自身で行って下さいね
というようなニュアンスでした
品側が「それではこの眼科へ行って下さい」と紹介状を書くより
自分が行っている眼科宛に紹介状を書いてくれるという感じなのかな？と
個人的に思っています
>388さん
電話で問い合わせたのですが
新幹線は通常のひかり、のぞみなど指定席でも交通費補助貰えます
一括3万円迄の領収書でないとだめかと思っていたのですが
例えば電車代20000円の領収書、宿泊費14000円分の領収書
それぞれ持って行けば上限の3万円を貰えるみたいです
（もちろん差額は自分持ちですが）
遠方から来て宿泊される方はどの辺りに泊まるのでしょう？
東京も久しく行っていない上、銀座周辺は土地勘が無い…
汐留、有楽町、新橋付近のビジホに泊まるのがベストでしょうか。
電話で問い合わせたのですが
新幹線は通常のひかり、のぞみなど指定席でも交通費補助貰えます
一括3万円迄の領収書でないとだめかと思っていたのですが
例えば電車代20000円の領収書、宿泊費14000円分の領収書
それぞれ持って行けば上限の3万円を貰えるみたいです
（もちろん差額は自分持ちですが）
遠方から来て宿泊される方はどの辺りに泊まるのでしょう？
東京も久しく行っていない上、銀座周辺は土地勘が無い…
汐留、有楽町、新橋付近のビジホに泊まるのがベストでしょうか。
金はどうにでもなりますが、やっぱ時間相当かかるのが痛いですね・・・
金があるなら近くの好きなとこで受ければいいじゃんと思ってしまった。
もしかしてアンチ品こそ、品工作員なのでは？
品に否定的な意見をカキコ。いやそれは違うだろと誘導的に思わされていたのでは・・・
もしかしてアンチ品こそ、品工作員なのでは？
品に否定的な意見をカキコ。いやそれは違うだろと誘導的に思わされていたのでは・・・
411 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 08:23:58 ID:cl5+X8g5
いずくなったらソフトサティアつかえばいいよね？
ヒアレインないから
効果はいっしょかな？
ヒアレインないから
効果はいっしょかな？
一応、ヒアレインは角膜の修復効果があるとされてる。心配なら
眼科に行ってヒアレインなりティアバランスなりヒアロンサンなり
同一成分の目薬もらえば？コンタクトスレではドライアイにはヒア
ロンサンが最強とされてるみたいだけどね。
眼科に行ってヒアレインなりティアバランスなりヒアロンサンなり
同一成分の目薬もらえば？コンタクトスレではドライアイにはヒア
ロンサンが最強とされてるみたいだけどね。
413 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 09:16:53 ID:gUIgmNea
何度もすいません。>>405を書き込んだものです。
埋もれて返事がもらえなくならないように、又聞きでも結構ですので、評価を教えてください。
埋もれて返事がもらえなくならないように、又聞きでも結構ですので、評価を教えてください。
414 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 10:05:14 ID:t8pX1EgN
先月手術しました。
失敗されて一生後遺症が残るというセカンドオピニオンを
もらってしまった････
失敗の状況を細かく書けませんが、ショックです･･･
２年後なら角膜移植できるかも、そこまで我慢とは･･･
みなさん、安いところは止めた方が良いです！！！
勢いでやってしまって大失敗。一生の傷になってしまった。
失敗されて一生後遺症が残るというセカンドオピニオンを
もらってしまった････
失敗の状況を細かく書けませんが、ショックです･･･
２年後なら角膜移植できるかも、そこまで我慢とは･･･
みなさん、安いところは止めた方が良いです！！！
勢いでやってしまって大失敗。一生の傷になってしまった。
415 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 10:20:31 ID:CTG3jqAn
>>414
弁護士に相談したほうがいいよ。
現在、被害者敗訴地裁判決は高裁で逆転勝訴状況。
裁判所も判決の方向を修正しつつあるからね。
裁判にしなくても、交渉次第で有利な和解が得られる状況になりつつあるから。
弁護士に相談したほうがいいよ。
現在、被害者敗訴地裁判決は高裁で逆転勝訴状況。
裁判所も判決の方向を修正しつつあるからね。
裁判にしなくても、交渉次第で有利な和解が得られる状況になりつつあるから。
416 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 10:23:59 ID:t8pX1EgN
＞４１４
現在医療事故専門の弁護士に相談中です。
有難うございます。
現在医療事故専門の弁護士に相談中です。
有難うございます。
418 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 10:46:08 ID:cl5+X8g5
不安ならやらないほうがいいとおも
419 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 11:27:56 ID:t8pX1EgN
＞417さん
手術法書くと特定されやすいので書けませんが、比較的新しい手術法です。
現在セカンドオピニオンをもらうために４～５箇所の大学病院等の専門家
を回りましたが、手術法より信頼できる病院を探す事が一番大事なことに
気付きました。
私はもう再手術もできない目になってしまいましたが、皆さんしっかりと
した信頼できる病院を探してください。
手術法書くと特定されやすいので書けませんが、比較的新しい手術法です。
現在セカンドオピニオンをもらうために４～５箇所の大学病院等の専門家
を回りましたが、手術法より信頼できる病院を探す事が一番大事なことに
気付きました。
私はもう再手術もできない目になってしまいましたが、皆さんしっかりと
した信頼できる病院を探してください。
スレ的に
安いところ=品
ってことだよな？それ以外安いとこ出てきてないし、
そもそもレーシックのスレだし（PRK系でない）。
そんなにはっきり言っちゃって良いものなの？
安いところ=品
ってことだよな？それ以外安いとこ出てきてないし、
そもそもレーシックのスレだし（PRK系でない）。
そんなにはっきり言っちゃって良いものなの？
いや、安いところは無数にあるから断定はやめたほうがいいね。
ＥｐｉのようにＬａｓｉｋとＰＲＫの中間の術式もあるし、
ＬＡＳＥＫ（ＰＲＫ系）の被害も多いから、その被害もあるし、
被害者が具体的に医院を書き込むと反訴の材料になるから注意すべきだね。
ＥｐｉのようにＬａｓｉｋとＰＲＫの中間の術式もあるし、
ＬＡＳＥＫ（ＰＲＫ系）の被害も多いから、その被害もあるし、
被害者が具体的に医院を書き込むと反訴の材料になるから注意すべきだね。
う～ん
イントラはＤＬＫの問題があるから、１００％安全とは言えないよ。
イントラはＤＬＫの問題があるから、１００％安全とは言えないよ。
425 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 13:56:09 ID:tbHUawK6
426 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 14:27:35 ID:eBYFTPW+
フェイキックIOLですね？
>>414はネタでしょ。
新手の否定派なのかもしれん。
不安だけあおって、どういう症状が残ったのかも
書いてないし。
安いところで失敗って情報だけしかないなら、
ちょっと高めのところへの誘導とも取れるし。
品は基本はイントラ＆ウェーブフロントだから
>>414は違うところかな。
新手の否定派なのかもしれん。
不安だけあおって、どういう症状が残ったのかも
書いてないし。
安いところで失敗って情報だけしかないなら、
ちょっと高めのところへの誘導とも取れるし。
品は基本はイントラ＆ウェーブフロントだから
>>414は違うところかな。
>>423-424
少し前に、手術前の検査の後の説明会みたいなので、そこの医師が盛んに当院の設備機械はウン千万です、他院はウン百万です、みたいなことを強調してた。少し前のレスにもあったけど、型式を調べたら、その機械の問題が分かりますか？？
少し前に、手術前の検査の後の説明会みたいなので、そこの医師が盛んに当院の設備機械はウン千万です、他院はウン百万です、みたいなことを強調してた。少し前のレスにもあったけど、型式を調べたら、その機械の問題が分かりますか？？
>>388
もう見てないかも知れないけど。飛行機について。
どこかのレーシック眼科のサイトに、手術後の生活の説明で
「洗顔は何日後から、アイメイクは何日後から、スポーツは…」とかの例の中に
「飛行機での移動」てのがあったよ。
だから金額がどうこうでは無く、気圧の関係等々で術後すぐは乗れないという可能性あり。
どこの眼科か忘れたけど、聞いてみた方がいい。
もう見てないかも知れないけど。飛行機について。
どこかのレーシック眼科のサイトに、手術後の生活の説明で
「洗顔は何日後から、アイメイクは何日後から、スポーツは…」とかの例の中に
「飛行機での移動」てのがあったよ。
だから金額がどうこうでは無く、気圧の関係等々で術後すぐは乗れないという可能性あり。
どこの眼科か忘れたけど、聞いてみた方がいい。
性能のいい機械でも数作れば安くできるし、
性能がいまいちの機械でも少数しか作らなければ
歩留まりが悪く高くなるのは、製造業ではあたりまえ。
高い機械＝いい機械と思ってる、思わせたい説明する時点で
その委員は避けといたほうが無難かも。
性能がいまいちの機械でも少数しか作らなければ
歩留まりが悪く高くなるのは、製造業ではあたりまえ。
高い機械＝いい機械と思ってる、思わせたい説明する時点で
その委員は避けといたほうが無難かも。
>413
安い理由ならサイトに書いてある
体験談なら、検索すればブログがいくつか見つかる
調べれ
安い理由ならサイトに書いてある
体験談なら、検索すればブログがいくつか見つかる
調べれ
あいかわらず高い安いで信頼度はかってる人って多いね。
白内障の手術が自己負担３割で45000円ぐらいってことだから、
全額負担でも15万円程度。
それと比べて、ほぼ機械任せのレーシック手術が50万円越える
ってところに疑問持ったほうがいいと思うんだが。
白内障の手術が自己負担３割で45000円ぐらいってことだから、
全額負担でも15万円程度。
それと比べて、ほぼ機械任せのレーシック手術が50万円越える
ってところに疑問持ったほうがいいと思うんだが。
433 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 15:10:19 ID:+YaV9ixy
>>426
フェイキックはレーシックの2～3倍もするから違うだろ
フェイキックはレーシックの2～3倍もするから違うだろ
434 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 17:32:06 ID:8ZdHEFP/
ｴﾋﾟﾚｰｼｯｸの視力の上がりぐあいってよくないんですか？
435 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 17:36:29 ID:OuVJpzGZ
角膜に血管が入り込んでいる状態と
目医者に言われました
どういう状態かよくわからないんですが
レーシックできますかね。
目医者に言われました
どういう状態かよくわからないんですが
レーシックできますかね。
>>423
DLKって何？
DLKって何？
438 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 01:07:35 ID:YyJ4LB5q
ボーマン膜の新たな機能が発見される悪寒・・・
440 ：122です：2005/08/06(土) 06:29:00 ID:iMmYYS/2
結局、品川で手術してきました。
ヤフオクで紹介チケット買って17万ちょっとでやれました。
俺は確信した。
錦糸はぼったくりだ。
衛生的にも技術的にもまったく問題なかった。(品に限りだけど)
視力検査も品のほうが入念にやってくれてたし、
錦糸の3倍ちかく検査の種類もあった、
こんでたけどかなり検査は入念だった。
錦糸についてだけど
あの料金表はやっぱおかしい！(パンフレットも含め)
角膜の厚さも問題なく、視力も0.1あったわけで、、
しょうがなく88万だったわけでもなく、
院長を希望して88万と提示されたわけでもない。
ほぼ全員が88万と提示されるわだ。
イントラに限れば、医師の技術によって差はでないのではないだろうか。ちゃんと検査をしてさえいれば
あえて品の悪いところを言えば、、
・クーラーが効きすぎてて、目をあけるのがちょっとつらかった。
・視力検査が入念すぎるから覚えてしまう。
・人が多すぎるから流れ作業のようでカウンセリングはおざなりになってるかも。やると決めてる人には問題ないだろうけど。
でも今は2.0です。感謝です。
ヤフオクで紹介チケット買って17万ちょっとでやれました。
俺は確信した。
錦糸はぼったくりだ。
衛生的にも技術的にもまったく問題なかった。(品に限りだけど)
視力検査も品のほうが入念にやってくれてたし、
錦糸の3倍ちかく検査の種類もあった、
こんでたけどかなり検査は入念だった。
錦糸についてだけど
あの料金表はやっぱおかしい！(パンフレットも含め)
角膜の厚さも問題なく、視力も0.1あったわけで、、
しょうがなく88万だったわけでもなく、
院長を希望して88万と提示されたわけでもない。
ほぼ全員が88万と提示されるわだ。
イントラに限れば、医師の技術によって差はでないのではないだろうか。ちゃんと検査をしてさえいれば
あえて品の悪いところを言えば、、
・クーラーが効きすぎてて、目をあけるのがちょっとつらかった。
・視力検査が入念すぎるから覚えてしまう。
・人が多すぎるから流れ作業のようでカウンセリングはおざなりになってるかも。やると決めてる人には問題ないだろうけど。
でも今は2.0です。感謝です。
それは良かったですなー。
俺はキャンペーンが来年まで延長されたのと
会社の連休中は予約がいっぱいだったのとで
今月受けるのは見送りました。
俺はキャンペーンが来年まで延長されたのと
会社の連休中は予約がいっぱいだったのとで
今月受けるのは見送りました。
>>440
錦糸に洗脳されたまま、諦めたのかと思ったよｗ 満足の行く結果で良かったね。
しかしこのインターネット時代にボッタ価格を未だに強行してるのは凄いな。
でも８８万なら１人釣れただけでも、大きいからな。経営成り立つんだろうな。
錦糸に洗脳されたまま、諦めたのかと思ったよｗ 満足の行く結果で良かったね。
しかしこのインターネット時代にボッタ価格を未だに強行してるのは凄いな。
でも８８万なら１人釣れただけでも、大きいからな。経営成り立つんだろうな。
443 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 11:49:55 ID:b5/URL1y
先日、新宿西口高層ビル内にある病院にてイントラレーシック受けました。
現時点で両眼0.05から1.5になりました。
以前から手術のことは知ってたけど怖さが勝ってなかなか行動できませんでしたが
無事終了し、術後の安定を待つばかりです。
最初の検査から一番最近のの術後検診までの率直な感想は
何も不安は無いが（その病院のことや手術に関してよく調べてリスクなども納得してたので）
やはり流れ作業感は否めない、眼科専門医のみ所属という安心はあったが
検査を含め関わった医者3人は医者にありがちなそっけなさだった。。。
（手術してくれた先生は術前の検診で何を質問しても親切に答えてくれたが）
あとはドライアイ・ハロー・グレアと仲良く付き合っていくだけです。
ちなみに、体験談とかで術中は痛くないってあるけど
私は痛かったです。
もちろん麻酔してますからレーザー照射の感覚はないですが
機械を押し付けられてるその状態が痛かった。。。・
私の体質のせいもありますが白眼の内出血がひどく
現在の見た目、かなり痛々しい眼球です。
すれ違った人と目が合ったりするとビックリされるほど(T_T)
一ヶ月くらいで治るそうです。
現時点で両眼0.05から1.5になりました。
以前から手術のことは知ってたけど怖さが勝ってなかなか行動できませんでしたが
無事終了し、術後の安定を待つばかりです。
最初の検査から一番最近のの術後検診までの率直な感想は
何も不安は無いが（その病院のことや手術に関してよく調べてリスクなども納得してたので）
やはり流れ作業感は否めない、眼科専門医のみ所属という安心はあったが
検査を含め関わった医者3人は医者にありがちなそっけなさだった。。。
（手術してくれた先生は術前の検診で何を質問しても親切に答えてくれたが）
あとはドライアイ・ハロー・グレアと仲良く付き合っていくだけです。
ちなみに、体験談とかで術中は痛くないってあるけど
私は痛かったです。
もちろん麻酔してますからレーザー照射の感覚はないですが
機械を押し付けられてるその状態が痛かった。。。・
私の体質のせいもありますが白眼の内出血がひどく
現在の見た目、かなり痛々しい眼球です。
すれ違った人と目が合ったりするとビックリされるほど(T_T)
一ヶ月くらいで治るそうです。
地方で手術した人いるかな？
なんとなく、都会の病院のほうが安全なイメージがあるもんで・・・
なんとなく、都会の病院のほうが安全なイメージがあるもんで・・・
445 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 12:48:32 ID:Mm0xnRqI
安淵眼科って両目で1６万なんだぁ、安いなぁ
品はパンフ見ると帝京大医学部とか不安を煽る低学歴医師が多くてちょっと不安、、
品はパンフ見ると帝京大医学部とか不安を煽る低学歴医師が多くてちょっと不安、、
446 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 14:26:00 ID:Irn+gfjs
皆さん何歳くらいなのでしょうか
自分は２１なのですが適齢期にはまだ早い?
自分は２１なのですが適齢期にはまだ早い?
447 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 15:10:07 ID:+1aP3lTK
視力の変化が半年（できれば1年）なければ適齢期だそうな
mixiのコミュニティの方が参考になるお。
>>448
ひろしです・・・紹介してくれる人がいないとです。
ひろしです・・・紹介してくれる人がいないとです。
450 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 03:41:10 ID:zAajjpiW
視力がんがん低下中（22歳）なんですが、
そういう時って受けれないのかな？？
この一年で１．０から０．３までおちますた
そういう時って受けれないのかな？？
この一年で１．０から０．３までおちますた
ぷ
>>414
その後の経過は？このままだとネタ扱いになっちゃうよ
その後の経過は？このままだとネタ扱いになっちゃうよ
なんだ。イントラって品と錦だけかと思ってた。
455 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 12:43:37 ID:i8lg1s96
>>452
症状の軽い・重いは人によるらしいです。
ドライアイはイントラの場合、普通のレーッシックより症状は軽いらしいですが
ハローとグレアは私の実感としては想像していたよりかなり強烈です。
その時見ている照明器具によりますが
そこらの道の街灯、車のライト、車両用の信号機などは症状出ます。
でもお店の看板などは普通に見えます。
カメラで“ナイトモード”とか“夜景モード”の設定で夜に街灯を映すと
灯りのまわりに紗がかかってムードある写真が撮れたりしますが
あれがもっと違和感あるほどに紗がかかっちゃってる感じです。
灯りの色によっては紗ではなく灯りを中心にした虹の円が見えることもあります。
昨日は戸田での花火大会を見にいき、術前と比べて症状のせいで花火のキラキラ感が
ほんの少し増してましたが気になるほどではありませんでした。
症状の軽い・重いは人によるらしいです。
ドライアイはイントラの場合、普通のレーッシックより症状は軽いらしいですが
ハローとグレアは私の実感としては想像していたよりかなり強烈です。
その時見ている照明器具によりますが
そこらの道の街灯、車のライト、車両用の信号機などは症状出ます。
でもお店の看板などは普通に見えます。
カメラで“ナイトモード”とか“夜景モード”の設定で夜に街灯を映すと
灯りのまわりに紗がかかってムードある写真が撮れたりしますが
あれがもっと違和感あるほどに紗がかかっちゃってる感じです。
灯りの色によっては紗ではなく灯りを中心にした虹の円が見えることもあります。
昨日は戸田での花火大会を見にいき、術前と比べて症状のせいで花火のキラキラ感が
ほんの少し増してましたが気になるほどではありませんでした。
456 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 12:44:52 ID:i8lg1s96
まだ夜の車の運転はしてませんが私の場合、信号、矢印信号は大丈夫そうです。
医者に尋ねたらかなり症状が重いと矢印は厳しいかもしれないとのことです。
ハローグレアは元々の黒目（だったかな？）の大きさによっても違うとかで
半年くらいで気にならなくなるとか。（これも人によるそうですが）
あと、昼間で違和感あるのは日差しが強い日に外で無地の白い服を着た人を見ると
なんていうか、白浮き？というのか。眩しく見えます。
上着を着てないサラリーマンの白いＹシャツなどはとくにそう見えます。
以上、私の術後の実感です。
私が通っている病院はビルの高層階にあり
手術前に裸眼で窓からの景色を見たら0.05の視力では何も見えませんでしたが
術後同じ窓から見た景色は違う世界でした。
正直、涙が出そうになりました。
目ですから怖いですけど、納得して思い切っちゃえそうだったらやる価値はあると思います。
医者に尋ねたらかなり症状が重いと矢印は厳しいかもしれないとのことです。
ハローグレアは元々の黒目（だったかな？）の大きさによっても違うとかで
半年くらいで気にならなくなるとか。（これも人によるそうですが）
あと、昼間で違和感あるのは日差しが強い日に外で無地の白い服を着た人を見ると
なんていうか、白浮き？というのか。眩しく見えます。
上着を着てないサラリーマンの白いＹシャツなどはとくにそう見えます。
以上、私の術後の実感です。
私が通っている病院はビルの高層階にあり
手術前に裸眼で窓からの景色を見たら0.05の視力では何も見えませんでしたが
術後同じ窓から見た景色は違う世界でした。
正直、涙が出そうになりました。
目ですから怖いですけど、納得して思い切っちゃえそうだったらやる価値はあると思います。
457 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 15:43:38 ID:D/pOi3Tq
術後二週間。
ハログレアハーバストつよい。車運転したけどギラギラでけっこうやばかた
瞳孔が大きいからしかたないてさ
ハログレアハーバストつよい。車運転したけどギラギラでけっこうやばかた
瞳孔が大きいからしかたないてさ
ここみて、レーシック手術受ける気満々で
とりあえず今日適応検査を受けてきた。。。
角膜薄くて無理です・・・・orz
いろいろここでも質問して、各ＨＰも調べまくって、人にもさんざん意見求めまくったのに・・・
もう寝込みます・・・
何年後かしたら医療機器や医療技術も発達して、
手術が可能になることを期待して、みなさん、おやすみなさい。。。
とりあえず今日適応検査を受けてきた。。。
角膜薄くて無理です・・・・orz
いろいろここでも質問して、各ＨＰも調べまくって、人にもさんざん意見求めまくったのに・・・
もう寝込みます・・・
何年後かしたら医療機器や医療技術も発達して、
手術が可能になることを期待して、みなさん、おやすみなさい。。。
459 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 18:26:21 ID:VoOnYolN
どこでみてもらったのさ
461 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:57:53 ID:5QAxFjCk
神戸クリニックで両目１０万円って本当？
462 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 21:19:33 ID:0fwl4GGc
463 ：462：2005/08/07(日) 21:20:47 ID:0fwl4GGc
ああそうさ、神クリで適合検査予定な俺だからすぐ出てきたのさ(´_ゝ`)
464 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 21:37:09 ID:5QAxFjCk
品川って印象良かったよ。
患者もめちゃくちゅいたし。
患者もめちゃくちゅいたし。
最近、何か露骨すぎて嫌気がさしてきた＞品工作員
466 ：462：2005/08/07(日) 22:08:31 ID:0fwl4GGc
神クリで受けましたーってブログが結構目につくもんで、少し疑ってしまうな。
ウソをウソと（ｒｙ なんて言ってると、全部ウソに見える。
ま、生涯保証だよ派、で検査逝って来ます。
品？ 遠すぎで候補にすらならん。
ウソをウソと（ｒｙ なんて言ってると、全部ウソに見える。
ま、生涯保証だよ派、で検査逝って来ます。
品？ 遠すぎで候補にすらならん。
>>459
品の地方の美容クリニックです。
なんか小さい部屋で緑の光とか見せられて光当てられたり。
でも、そのときに目の高さと光の位置とかずれてたりでちょい不信感もある。
東京の品は写真でみてもしっかりしてるんだけど。
地方で予備検査した他の人の意見もききたいっす。
品の地方の美容クリニックです。
なんか小さい部屋で緑の光とか見せられて光当てられたり。
でも、そのときに目の高さと光の位置とかずれてたりでちょい不信感もある。
東京の品は写真でみてもしっかりしてるんだけど。
地方で予備検査した他の人の意見もききたいっす。
468 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 22:55:34 ID:D/pOi3Tq
いろんなとこで受ければ？
俺も地方で東京品で検査して平均あったから手術した
飛行機でいったから正直手術できてよかた
とんぼがえりだったらr
俺も地方で東京品で検査して平均あったから手術した
飛行機でいったから正直手術できてよかた
とんぼがえりだったらr
469 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:01:08 ID:5QAxFjCk
俺も地方の品はうさんくさかった。
というか「こいつわかってるのか？」ってくらい、光の印もずれたままで検査終わった。
でも、東京ではそんなことなく、丁寧にやってくれたよ。
地方では極々基本的な調査しかやらないんでない？
というか「こいつわかってるのか？」ってくらい、光の印もずれたままで検査終わった。
でも、東京ではそんなことなく、丁寧にやってくれたよ。
地方では極々基本的な調査しかやらないんでない？
ハログレきつい人は、夜間の車の運転はどうしてるの？
おまいら変な声にまどわされるな
名古屋の病院で受けた人いませんか？
おすすめの名古屋近郊の病院はないですかね～
仕事がら あまり遠くまで行くことが出来ないので
よろしくお願いします。
おすすめの名古屋近郊の病院はないですかね～
仕事がら あまり遠くまで行くことが出来ないので
よろしくお願いします。
473 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 09:23:20 ID:XUOAY4LH
ない
475 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 11:06:57 ID:L/fhgEoH
ってか神クリって今キャンペーンなの？
477 ：462：2005/08/08(月) 12:07:30 ID:Bul/DOgG
>>474
無関係であって欲しいな。
設備だの見る限り、大丈夫そうな希ガス・・・。
決め手はやっぱ生涯保証派な俺だけど、青春白書みたいになったら意味ナスだよな。
悩んでても仕方ないし、覚悟決めて逝ってくる。
>>475
こちらを見るよろし。
ttp://www.kobeclinic.com/afm/offer/index.html
期間は元々7月末までだったらしいが9月末までに延長になってる。
値下げ競争が始まったか、淘汰が始まったか。
この調子で行くと、これで固定しないと患者来ないんじゃなかろか。
無関係であって欲しいな。
設備だの見る限り、大丈夫そうな希ガス・・・。
決め手はやっぱ生涯保証派な俺だけど、青春白書みたいになったら意味ナスだよな。
悩んでても仕方ないし、覚悟決めて逝ってくる。
>>475
こちらを見るよろし。
ttp://www.kobeclinic.com/afm/offer/index.html
期間は元々7月末までだったらしいが9月末までに延長になってる。
値下げ競争が始まったか、淘汰が始まったか。
この調子で行くと、これで固定しないと患者来ないんじゃなかろか。
品での術後１週間検診終了。
まだ痛みは多少あり、
かすみは全くひかず。
トイレ、食事等はできるが雑誌を読んだりテレビを見るのは不可能。
不安でたまらず、医師に何を聞いても
「個人差ですのでなんとも言えません。」
の一点張り。
そりゃそうなんだだろうけど・・・、
何も見えず何もできない生活を一体いつまで続けていけばいいのか。
自分は大丈夫だろう、なんて安易な考えで手術をうけなきゃよかった。
この痛みやかすみのわずらわしさに比べればコンタクトやメガネのほうが良かった。
バカだ自分・・・。
夏休みが終わるまでに治らなければ、私の人生終わりだな・・・。
まだ痛みは多少あり、
かすみは全くひかず。
トイレ、食事等はできるが雑誌を読んだりテレビを見るのは不可能。
不安でたまらず、医師に何を聞いても
「個人差ですのでなんとも言えません。」
の一点張り。
そりゃそうなんだだろうけど・・・、
何も見えず何もできない生活を一体いつまで続けていけばいいのか。
自分は大丈夫だろう、なんて安易な考えで手術をうけなきゃよかった。
この痛みやかすみのわずらわしさに比べればコンタクトやメガネのほうが良かった。
バカだ自分・・・。
夏休みが終わるまでに治らなければ、私の人生終わりだな・・・。
が～ん！
こ、こわい話だ。
こ、こわい話だ。
480 ：462：2005/08/08(月) 12:44:27 ID:Bul/DOgG
>>478
でも2chに書き込む事は出来るんだ？
でも2chに書き込む事は出来るんだ？
>>477
直リンクとは提携サイト泣かせだなｗ
>>478
術後数日経っても痛いのって珍しいね。個人差なんだろうけど。
雑誌・テレビを見るのも不可能だけど、２ｃｈはできるの？
行間空けて目立たせようとしたり、私の人生終わりだまで言ってしまうところが胡散臭いけど。
貴方を信じます。
ここは、品マンセー結果ばかりだから、失敗例は貴重なご意見なので定期的にレポ宜しく。
直リンクとは提携サイト泣かせだなｗ
>>478
術後数日経っても痛いのって珍しいね。個人差なんだろうけど。
雑誌・テレビを見るのも不可能だけど、２ｃｈはできるの？
行間空けて目立たせようとしたり、私の人生終わりだまで言ってしまうところが胡散臭いけど。
貴方を信じます。
ここは、品マンセー結果ばかりだから、失敗例は貴重なご意見なので定期的にレポ宜しく。
削除依頼がでたら今度は隠蔽だって騒ぐ香具師がでる。
486 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 14:10:52 ID:XUOAY4LH
俺は三日目から快適だた
翌日はぼやけまくり
俺はずっと眼鏡だったから
コンタクトの人はあれなのかも
翌日はぼやけまくり
俺はずっと眼鏡だったから
コンタクトの人はあれなのかも
品を叩く工作員ばかりでつね
>>488
1行目に「品」って書いてあるだろ
1行目に「品」って書いてあるだろ
>>458ではないが全く同じシチュエーションで
今日適応検査を受けた。。。
網膜はく離が発見されて無理でした・・・・orz
もう寝込みま(ry
何年後かしたら医療機器や医療技術も発達して、
手術が可能になることを期待(ry
本題だけど網膜はく離をレーザーで治した後に
レーシックって可能かな？
今日適応検査を受けた。。。
網膜はく離が発見されて無理でした・・・・orz
もう寝込みま(ry
何年後かしたら医療機器や医療技術も発達して、
手術が可能になることを期待(ry
本題だけど網膜はく離をレーザーで治した後に
レーシックって可能かな？
491 ：462：2005/08/08(月) 16:21:53 ID:Bul/DOgG
492 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 16:30:55 ID:XUOAY4LH
回復して、パソ系の仕事で視力落ちてきた人いる？
適応検査だけでもコンタクト制限ってあります？
>478みたいな症状、私も術後１週間ぐらいありましたよ。
PCとかテレビの画面を見てると眼が痛くなってきて大変でした。
１週間検診で聞いてみましたがスルーされましたｗ
眼に異常がなければ、様子をみるしかないみたいです。
痛いのは最初の１週間ぐらいで、痛みは段々なくなっていきましたよ。
今は術後３週間経ちましたが、片目のぼやけとドライアイがあります。
花火を遠くからみたら、火花が放射線状に光ってかなりキラキラしてましたｗ
PCとかテレビの画面を見てると眼が痛くなってきて大変でした。
１週間検診で聞いてみましたがスルーされましたｗ
眼に異常がなければ、様子をみるしかないみたいです。
痛いのは最初の１週間ぐらいで、痛みは段々なくなっていきましたよ。
今は術後３週間経ちましたが、片目のぼやけとドライアイがあります。
花火を遠くからみたら、火花が放射線状に光ってかなりキラキラしてましたｗ
私も多分、>478さんみたいな症状です。しかももう3週間もたつのに・・・。
私も1週間検診では、スルーされちゃいました。
まだ室内でははっきりと見えないし、眼が疲れるけれど、
それでも徐々にはよくなってきていると思います。
会社で手術受けた子達に聞いたら、みんなもっと回復が早かったそうなので
やっぱり、年齢的なもの（元の視力や、近眼暦）も多少関係するんだろうと
思っています。
あと、痛みは、ドライアイになっていると痛いかも。
私はヒアレイン・ソフトサンティアをこまめにさすように気をつけたら
痛みはなくなりました。 どこかのサイトでみましたが、ドライアイ状態が
ひどいと、視力が不安定になりやすいと書いてあったので
少しでもましになれば、と思って、ソフトサンティアをがんがんさしてます。
私も1週間検診では、スルーされちゃいました。
まだ室内でははっきりと見えないし、眼が疲れるけれど、
それでも徐々にはよくなってきていると思います。
会社で手術受けた子達に聞いたら、みんなもっと回復が早かったそうなので
やっぱり、年齢的なもの（元の視力や、近眼暦）も多少関係するんだろうと
思っています。
あと、痛みは、ドライアイになっていると痛いかも。
私はヒアレイン・ソフトサンティアをこまめにさすように気をつけたら
痛みはなくなりました。 どこかのサイトでみましたが、ドライアイ状態が
ひどいと、視力が不安定になりやすいと書いてあったので
少しでもましになれば、と思って、ソフトサンティアをがんがんさしてます。
が～ん、が～ん！
こ、こ、怖すぎ！！！
こ、こ、怖すぎ！！！
おっさんで強度近視でコンタクト歴長いのは最悪だとわかった 自分の経験から
まあ品のイントラも完璧じゃないということで。
品のアンケート結果も９０％以上は満足の回答。つまり、残りの１０％近くは、何かしらで不満を残しているのは事実。
１０人に１人の不満の声にも耳に傾けましょうということだな。
これはでも品だけに言えることではない。
品のアンケート結果も９０％以上は満足の回答。つまり、残りの１０％近くは、何かしらで不満を残しているのは事実。
１０人に１人の不満の声にも耳に傾けましょうということだな。
これはでも品だけに言えることではない。
近くの眼科でレーシックを受けるか、品でイントラを受けるか激しく迷っています。
30歳で、裸眼視力は0.06。どんなもんでしょう。
品のサイトは、イントラの良い点しか書いてないのがちょっと不安です。
30歳で、裸眼視力は0.06。どんなもんでしょう。
品のサイトは、イントラの良い点しか書いてないのがちょっと不安です。
ちなみに、受けたのは品ですが、今のところは、不満はないです。
徐々に回復はしているので、個人差はあるんだろうな、という気分です。
徐々に回復はしているので、個人差はあるんだろうな、という気分です。
品擁護工作員うざい。
前まで品ﾏﾝｾｰで、何か出たら他にもいえることって
えらく都合がよくないか？
何処も一緒ってのは同意するんだが
前まで品ﾏﾝｾｰで、何か出たら他にもいえることって
えらく都合がよくないか？
何処も一緒ってのは同意するんだが
>>478の者です。
>>480さん ありがとうございます。。
ココにはケータイでなんとか書き込みました、PCはまだまだいじれそうにないです。
私は品でイントラレーシックを受けました。
ちなみに約１０年間メガネ、２～３年前からたまにワンデーのコンタクトを使用、
裸眼視力両目とも０．０２、多少乱視ありでした。
まだ術後一週間ちょっとでこんなこと言うのもなんだけど、すごく後悔してます。
もちろん成功した方もたくさんいらっしゃるのでしょうが、私は運が悪かったみたいです。
私のこと信じない方もいて当たり前だと思いますが・・・、
私は事実のみをお話するので
迷っている方等のために一応、
参考までにちょくちょく報告させてもらいます。
みなさんの意見も参考になります。
>>480さん ありがとうございます。。
ココにはケータイでなんとか書き込みました、PCはまだまだいじれそうにないです。
私は品でイントラレーシックを受けました。
ちなみに約１０年間メガネ、２～３年前からたまにワンデーのコンタクトを使用、
裸眼視力両目とも０．０２、多少乱視ありでした。
まだ術後一週間ちょっとでこんなこと言うのもなんだけど、すごく後悔してます。
もちろん成功した方もたくさんいらっしゃるのでしょうが、私は運が悪かったみたいです。
私のこと信じない方もいて当たり前だと思いますが・・・、
私は事実のみをお話するので
迷っている方等のために一応、
参考までにちょくちょく報告させてもらいます。
みなさんの意見も参考になります。
506 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 23:22:04 ID:pMZ2MINY
まああれだな、どんな事でも１００％は有り得ない。
４７８のいう事が事実だとして、そういう事も起こりえるという事だ。
普通に暮らしてても１万人に１人くらいは不慮の事故や事件で死んでるんだし、
煙草吸わなくても肺がんになる奴はいっぱいいる。要するにリスクゼロを求めるなら
レーシックなんてしようと思っちゃだめって事さ。
まあ、訴える相手がいるだけましかも知れないけど。
４７８のいう事が事実だとして、そういう事も起こりえるという事だ。
普通に暮らしてても１万人に１人くらいは不慮の事故や事件で死んでるんだし、
煙草吸わなくても肺がんになる奴はいっぱいいる。要するにリスクゼロを求めるなら
レーシックなんてしようと思っちゃだめって事さ。
まあ、訴える相手がいるだけましかも知れないけど。
507 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 23:42:48 ID:pMZ2MINY
あ、それと品は一応再手術は無料だったんじゃないかな。
いろいろ条件はあると思うけど、とりあえず３ヶ月は様子を見るしか
無いと思う。もう品の事はいやだと思うなら、他のクリニックなり
大学病院なりにセカンドオピニオンに行ってもいいんじゃないかな。
そういう事を全くしないで、後悔してるとか人生あきらめたとか
言ってるとネタくさく聞こえるしね。
俺だったらそんな状態になったら、絶対に１０箇所くらいは病院まわるよ。
いろいろ条件はあると思うけど、とりあえず３ヶ月は様子を見るしか
無いと思う。もう品の事はいやだと思うなら、他のクリニックなり
大学病院なりにセカンドオピニオンに行ってもいいんじゃないかな。
そういう事を全くしないで、後悔してるとか人生あきらめたとか
言ってるとネタくさく聞こえるしね。
俺だったらそんな状態になったら、絶対に１０箇所くらいは病院まわるよ。
478がその後順調に回復したら
壮大な品マンセースペクタクルだな
壮大な品マンセースペクタクルだな
ぐだぐだ取り繕っているだけだね。
あきらかにクリニック関係者が弁明してるだけよ。
事実じゃないのなら、削除依頼が出るし、
実際、業務妨害で訴訟を起こしたところもある。
一万人に一人の確率なんて証拠もない、事実を矮小化してるだけ。
百人に一人の確率かも知れないじゃないか。
そこまでして、マンせーしてわれわれ患者サイドに何の利益があるのだろう。
あきらかにクリニック関係者が弁明してるだけよ。
事実じゃないのなら、削除依頼が出るし、
実際、業務妨害で訴訟を起こしたところもある。
一万人に一人の確率なんて証拠もない、事実を矮小化してるだけ。
百人に一人の確率かも知れないじゃないか。
そこまでして、マンせーしてわれわれ患者サイドに何の利益があるのだろう。
セカンドオピニオンってエヴァみたいだな
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派（どうせ機械でやるから美容形成系でやっても大丈夫だよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派）急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派（どうせ機械でやるから美容形成系でやっても大丈夫だよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派）急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（そうだ京都行こう派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそうだよ派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（取り返しがつかなくなったよ派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査したら角膜薄くて受けられなかったよ派（→未来派と結束）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字出しとけば頭良さそうだよ派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格闘技やってるよ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（取り返しがつかなくなったよ派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査したら角膜薄くて受けられなかったよ派（→未来派と結束）
514 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 17:09:20 ID:27wgAvey
ｴﾋﾟﾚ-ｼｯｸって視力が回復するまで時間がかかるって聞いたんですけど、当日や翌日から見えるようになることありますか？視力の経過など教えてください。
>>513
だからオルソは？
だからオルソは？
近視の戻りは何割くらいの人がなるんですか
5割
マジですか?
それって手術してもあんまり意味ないんじゃ‥‥
それって手術してもあんまり意味ないんじゃ‥‥
マジレスすると、色々な要素があって視力が戻る確率は高い。
だから少し強めに遠視気味に矯正する。
だから少し強めに遠視気味に矯正する。
錦糸の本なんかに手術後視力が安定すれば再び落ちることはない
と書いてあったのですが
あれはハッタリ‥‥??
と書いてあったのですが
あれはハッタリ‥‥??
>>520
近視になりやすい生活態度だったらしょうがないだろ
視力矯正後も、真っ暗な部屋でテレビを１メーターくらいの距離で見たり、本を猫背で３０センチくらいの距離で見たり、１日８時間も２ちゃんをやったり・・・
そんなん、ぜったい再近視化するっちゅーねん
近視になりやすい生活態度だったらしょうがないだろ
視力矯正後も、真っ暗な部屋でテレビを１メーターくらいの距離で見たり、本を猫背で３０センチくらいの距離で見たり、１日８時間も２ちゃんをやったり・・・
そんなん、ぜったい再近視化するっちゅーねん
>>514
マルチ氏ね
マルチ氏ね
523 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 22:28:17 ID:ZLrru1kc
視力は半永久的に保たれます。
しかし、極まれに「近視の戻り」という合併症によって
視力が低下することがあります。
普通は、手術後、１～３ヶ月程で、視力は安定し回復しますが、
６ヶ月～１年後以上経過して極まれに「近視の戻り」が発生してしまうケースです。
↑のように、一応ほぼ全ての医院では近視の戻りは稀であるとしているだけどなあ
>>521のような極例は除いて
普通の生活をしている分にも
そんなに戻る確率って高いものなの？
しかし、極まれに「近視の戻り」という合併症によって
視力が低下することがあります。
普通は、手術後、１～３ヶ月程で、視力は安定し回復しますが、
６ヶ月～１年後以上経過して極まれに「近視の戻り」が発生してしまうケースです。
↑のように、一応ほぼ全ての医院では近視の戻りは稀であるとしているだけどなあ
>>521のような極例は除いて
普通の生活をしている分にも
そんなに戻る確率って高いものなの？
ねえ、本も読めないのに携帯で文字打ちはムリだよ。
バックライトが明るくて本の方がまだ目を凝らせばみれた。
私は３週間位近くが見えなかった。
バックライトが明るくて本の方がまだ目を凝らせばみれた。
私は３週間位近くが見えなかった。
525 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 23:20:22 ID:8TEXAlkC
昨日、品で手術したが、両目２．０だった。
なんかかすみも全然なくて、これくらい後遺症（？）がないのも稀だって。
院長にやってもらったから上手かったのか？
あんまり関係ねえか。
とにかく順調なので、じっくりと町ゆく人の顔を見続けていた。
なんかかすみも全然なくて、これくらい後遺症（？）がないのも稀だって。
院長にやってもらったから上手かったのか？
あんまり関係ねえか。
とにかく順調なので、じっくりと町ゆく人の顔を見続けていた。
526 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 00:03:22 ID:t0n9YjrA
へえ、院長が手術する事もあるんだ。
てか、俺やった時は誰が執刀医だとかは全然分かんなかった。
事前に聞くわけでもないし、手術室はいったら医者の顔なんか
分からんかったし。
てか、俺やった時は誰が執刀医だとかは全然分かんなかった。
事前に聞くわけでもないし、手術室はいったら医者の顔なんか
分からんかったし。
527 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 00:38:19 ID:UfctG6Wi
529 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 00:45:01 ID:c4WnaTFC
品で治療された方に聞きたいのですが
術後、近くのものを見る時は遠視用のメガネをかけるように言われましたか?
術後、近くのものを見る時は遠視用のメガネをかけるように言われましたか?
530 ：525：2005/08/10(水) 00:49:36 ID:UfctG6Wi
>>528
でもよく考えたらおかしかったな。
視力検査で何回も２．０のところで間違えたはずなのに、一回合ってたくらいで
「よろしいですよ」といわれた。
結構当てずっぽうだったのに…。
実際はそんなにないかもね。１．５のところははっきり見えた。
>>529
自分は特に何も言われなかった。
術後検診の医者は結構素っ気ない感じの人だった。
でもよく考えたらおかしかったな。
視力検査で何回も２．０のところで間違えたはずなのに、一回合ってたくらいで
「よろしいですよ」といわれた。
結構当てずっぽうだったのに…。
実際はそんなにないかもね。１．５のところははっきり見えた。
>>529
自分は特に何も言われなかった。
術後検診の医者は結構素っ気ない感じの人だった。
531 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 02:23:57 ID:Y2EZklu8
おまえらいつまで品におどらされるつもりだ？
もっとしっかりした地元の眼科とかで受けろ
もっとしっかりした地元の眼科とかで受けろ
532 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 02:25:43 ID:Y2EZklu8
おまえらいつまで品におどらされるつもりだ？
もっとしっかりした地元の眼科とかで受けろ
もっとしっかりした地元の眼科とかで受けろ
神奈川ｸﾘﾆｯｸ、被施術者にﾊﾞｽﾌﾟﾛの有名処が二人いるな
（ま、ﾊﾞｽはどうでもいいんだけど・・・）
釣りって一般に、いわゆる視力が良いに越した事はないが、手元が見えないと話にならないので（針に糸を通したり、結んだり、仕掛けを作ったり、ﾌﾗｲをﾀｲｲﾝｸﾞしたり）、この二人は遠くも近くも見えているんだろうな～
などと思ったりした
（ま、ﾊﾞｽはどうでもいいんだけど・・・）
釣りって一般に、いわゆる視力が良いに越した事はないが、手元が見えないと話にならないので（針に糸を通したり、結んだり、仕掛けを作ったり、ﾌﾗｲをﾀｲｲﾝｸﾞしたり）、この二人は遠くも近くも見えているんだろうな～
などと思ったりした
534 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 15:55:13 ID:DWAZQ4ch
でも本当に安く視力が治るならやりたいって人は五万といると思う
ただちょっと恐いってだけでやらないだけでさ
ただちょっと恐いってだけでやらないだけでさ
イントラレーシックの再手術の確立って300人に1人ぐらいってあるけど。
再手術の可能性もあるんだね。
再手術の可能性もあるんだね。
結果が思わしくない人は両目ともダメなんですか？
>>534
このあたりも怖いと思う要因かと。
視力回復スレより
＞視力は回復したものの、「再び目が悪くなる」 「ドライアイが回復しない」「暗いところが見づらい」
＞「モノが2重に見えたり、色のコントラストが判別しにくくなる」
＞とのデメリットもいくつか報告済み。長期の予後はいまだわかっていない。
このあたりも怖いと思う要因かと。
視力回復スレより
＞視力は回復したものの、「再び目が悪くなる」 「ドライアイが回復しない」「暗いところが見づらい」
＞「モノが2重に見えたり、色のコントラストが判別しにくくなる」
＞とのデメリットもいくつか報告済み。長期の予後はいまだわかっていない。
538 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 16:46:08 ID:FR43O7ab
術後三週間
なんか最近左がいずくなってきた
ドライアイかな？
なんか最近左がいずくなってきた
ドライアイかな？
539 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 17:13:29 ID:FR43O7ab
俺は地方だから普通のとこで理解してくれるかな？
品は飛行機じゃないといけないぐらい遠いし
ソフトサティア使ってんだけど
まつ毛は入ってない感じだしうーむ
品は飛行機じゃないといけないぐらい遠いし
ソフトサティア使ってんだけど
まつ毛は入ってない感じだしうーむ
540 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 18:39:11 ID:zXRsyFCk
飛行機使ってでも品池
もうすぐ大阪医院もできるみたいだし
もうすぐ大阪医院もできるみたいだし
541 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 19:01:19 ID:Y2EZklu8
意味わからん
地元で受けれるんならそれでいいだろ
何が 行け だアホが
地元で受けれるんならそれでいいだろ
何が 行け だアホが
>>540
工作員乙
工作員乙
543 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 19:52:40 ID:zXRsyFCk
工作員じゃねぇよ！
品は最先端の高技術を低価格で提供してるんだから
事実上日本で最高のクリニック」だろ！
品は最先端の高技術を低価格で提供してるんだから
事実上日本で最高のクリニック」だろ！
544 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 20:25:03 ID:FR43O7ab
地方の人で一ヵ月後検診とかどうでした？
医者はおどろいてた？
目がいずい
医者はおどろいてた？
目がいずい
たしかに品川はある意味で偉大だ。
20万円で受けられるのは、画期的。
ただ、仕方ないのかもしれないけど、安いからこそ利益最優先の部分も目につく。
本当に医療が好きで従事している医者は、ほとんどいないように思う。
だからといって行われている手術の質が低いとは限らないし、言えないけれど。
もうひとつ不満なのは、サイトを見ると、行っている術式（イントラレイシック）の
欠点などに全く触れておらず、絶賛している点。
私も自分が受けようと思い、調べたが、イントラには否定的な意見も少なくない。
良い点については、品のサイトを見ていただくとして、欠点や懸念点を挙げてみる。
・手術に時間がかかる
・手術中に移動しなければならない
・レーザーよりも、マイクロケラトームの方が薄く正確なフラップを作成できる
・最新のマイクロケラトームと比べるとフラップの切断面が粗い
・術後、層間炎症（DLK）が起きやすい
・術後のフラップ接着が遅い
（一般に言われている利点とは正反対のこともありますね。どちらが正しいかは・・・
分かりません。）
20万円で受けられるのは、画期的。
ただ、仕方ないのかもしれないけど、安いからこそ利益最優先の部分も目につく。
本当に医療が好きで従事している医者は、ほとんどいないように思う。
だからといって行われている手術の質が低いとは限らないし、言えないけれど。
もうひとつ不満なのは、サイトを見ると、行っている術式（イントラレイシック）の
欠点などに全く触れておらず、絶賛している点。
私も自分が受けようと思い、調べたが、イントラには否定的な意見も少なくない。
良い点については、品のサイトを見ていただくとして、欠点や懸念点を挙げてみる。
・手術に時間がかかる
・手術中に移動しなければならない
・レーザーよりも、マイクロケラトームの方が薄く正確なフラップを作成できる
・最新のマイクロケラトームと比べるとフラップの切断面が粗い
・術後、層間炎症（DLK）が起きやすい
・術後のフラップ接着が遅い
（一般に言われている利点とは正反対のこともありますね。どちらが正しいかは・・・
分かりません。）
やっぱ矢作さんサイコーってことじゃん
>>546
プレゼントだす。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
プレゼントだす。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument
548 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 23:40:04 ID:RMjRZizn
549 ：544：2005/08/10(水) 23:52:55 ID:FR43O7ab
誰もレスくんないｳｸﾞｰ
>>549
自己中氏ね
自己中氏ね
552 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 08:19:32 ID:sbI40lcq
そんな自己中じゃないやい
553 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 11:58:25 ID:sbI40lcq
お前が死ね
554 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 15:16:03 ID:dYGBdqXN
555 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 15:22:28 ID:sbI40lcq
はいはいわろす
>>555
抽出 ID:sbI40lcq (3回)
552 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 08:19:32 ID:sbI40lcq
そんな自己中じゃないやい
553 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 11:58:25 ID:sbI40lcq
お前が死ね
555 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 15:22:28 ID:sbI40lcq
はいはいわろす
お前朝からなにやってんだ?病気持ちか?
抽出 ID:sbI40lcq (3回)
552 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 08:19:32 ID:sbI40lcq
そんな自己中じゃないやい
553 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 11:58:25 ID:sbI40lcq
お前が死ね
555 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 15:22:28 ID:sbI40lcq
はいはいわろす
お前朝からなにやってんだ?病気持ちか?
557 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 16:13:42 ID:sbI40lcq
もなー
558 ：sage：2005/08/11(木) 19:25:10 ID:FnygzYMC
今日品行って手術してきました。
手術自体は怖かったけど、思ってたよりずっと安心できました。
すごく人が多くて混雑してました。
今はまだ少し目が痛くてぼんやりかすんでます。
明日になってどれくらいクリアに見えるのか楽しみです。
このスレにはいろいろ情報でお世話になったので、記念かきこ。
手術自体は怖かったけど、思ってたよりずっと安心できました。
すごく人が多くて混雑してました。
今はまだ少し目が痛くてぼんやりかすんでます。
明日になってどれくらいクリアに見えるのか楽しみです。
このスレにはいろいろ情報でお世話になったので、記念かきこ。
ぼんやりしてて下げ間違いましたすいません。
術後3週間。
ひどかったドライアイも結構落ち着いてきたかんじ。
ヒアレインはいまいちな気がするので、
次の検診ではもっと潤う目薬をお願いしないと。
ただここ１週間ぐらいかな？ハロの症状が出始めた。
ドライアイほど困るものではない（車運転しないから）けど。
あとはPCの背景黒に白文字が目にキツイ。
都会だと遠くを見るようにしようとしても限界があるけど、
仕事の合間に外を眺めて気分転換と視力が戻らないように努めてる。
周りの人にはボーッとしてると思われてるかも・・・
ひどかったドライアイも結構落ち着いてきたかんじ。
ヒアレインはいまいちな気がするので、
次の検診ではもっと潤う目薬をお願いしないと。
ただここ１週間ぐらいかな？ハロの症状が出始めた。
ドライアイほど困るものではない（車運転しないから）けど。
あとはPCの背景黒に白文字が目にキツイ。
都会だと遠くを見るようにしようとしても限界があるけど、
仕事の合間に外を眺めて気分転換と視力が戻らないように努めてる。
周りの人にはボーッとしてると思われてるかも・・・
561 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 22:29:13 ID:FHzZ/3/J
やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
自民党 中川秀直国対委員長
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない。」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
自民党 中川秀直国対委員長
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない。」
店の中が混雑しているということは店側も下手なこともできない。
俺のＤＳ、雷くらってウォーリアーに突然変異しねーかな
誤爆・・・・・視力上がったのにすまん・・・・
566 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 01:35:56 ID:aGGlwX3n
>>478のその後はどうなった？やっぱりネタだったか？
品のサイトリニューアルしてるね なぜか私は文字化けがデフォルトになってる
>>558
やっぱ夏休みだと人多そうだね
やっぱ夏休みだと人多そうだね
夏は汗かくし、思いっきり顔を洗う事が怖いから冬にしました。
570 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 13:49:17 ID:0IQreVvS
俺は八月にしたけど大丈夫だた
冬は空気が乾燥してドライアイになる事が怖いから春にしました。
春は花粉が怖そうなので秋にします。
573 ：sage：2005/08/13(土) 21:01:49 ID:Bf7A80+S
京都に住んでいて、安淵眼科で受けようと思うのだが
安すぎて逆に不安だ…両目14万だし…
安すぎて逆に不安だ…両目14万だし…
>>561
アドバイスありがとう。
前スレ等でも老眼鏡の話はちょこちょこ出てましたね。
今日ダイソーに行ったら老眼鏡があったので試しにかけてみた。
近視のメガネみたいに何か矯正してる・・・って感じはしなかった。
＋1.5Ｄとかでもよさそうな感じ。
ダイソーのはデザイン的にアレなので（いくら職場内とはいえ）
眼鏡屋さんで探してみます。
レーシックして眼鏡とお別れかと思いきや、
ゴミ・虫予防のサングラスを買い、老眼鏡を買おうとしてる・・・
アドバイスありがとう。
前スレ等でも老眼鏡の話はちょこちょこ出てましたね。
今日ダイソーに行ったら老眼鏡があったので試しにかけてみた。
近視のメガネみたいに何か矯正してる・・・って感じはしなかった。
＋1.5Ｄとかでもよさそうな感じ。
ダイソーのはデザイン的にアレなので（いくら職場内とはいえ）
眼鏡屋さんで探してみます。
レーシックして眼鏡とお別れかと思いきや、
ゴミ・虫予防のサングラスを買い、老眼鏡を買おうとしてる・・・
安いのは症例数というか手術件数が多いからと、良心的だからという理由が多い。
ただ、安淵でも導入されているが、イントラが本当に優れているかどうかは大いに疑問。
ただ、安淵でも導入されているが、イントラが本当に優れているかどうかは大いに疑問。
>切断面が粗い・手術時間がかかる・術後炎症（DLK）が起こるなど、イントラレースを
>疑問視する施設等もありますが
（品ホームページより）
一方、発ガン性を指摘しているサイトもあります。
たとえば参宮橋のホームページではもっといろいろ列挙してあります。
どうも、イントラレースを賛美する記事を読むと、あまりに一方的なデータばかりで
嘘くさいと感じているのは私だけでしょうか。
>疑問視する施設等もありますが
（品ホームページより）
一方、発ガン性を指摘しているサイトもあります。
たとえば参宮橋のホームページではもっといろいろ列挙してあります。
どうも、イントラレースを賛美する記事を読むと、あまりに一方的なデータばかりで
嘘くさいと感じているのは私だけでしょうか。
>>576
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ejq2k-okym/index1.html
悪名高い「○ちゃんねる」の中傷被害に遭っています。事実無根です。
参宮橋ﾃﾗ面白いんだけどｗｗ
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ejq2k-okym/index1.html
悪名高い「○ちゃんねる」の中傷被害に遭っています。事実無根です。
参宮橋ﾃﾗ面白いんだけどｗｗ
>>577
品川も参宮橋も、関係者の方、こちらをよくみてるのね。
品川も参宮橋も、関係者の方、こちらをよくみてるのね。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ejq2k-okym/masukomi/shinbun/asa030401.html
参宮橋の人参照元見たけど、○ちゃんねるに勝訴したのが分からないよ！
時は経て、現在、品の評判を落とそうとしている香具師がいるけど、競争相手クリニック関係者なのはバレバレですよ
参宮橋の人参照元見たけど、○ちゃんねるに勝訴したのが分からないよ！
時は経て、現在、品の評判を落とそうとしている香具師がいるけど、競争相手クリニック関係者なのはバレバレですよ
＞５７７
ホームページじゃなんとでも書けるさ。
事実無根かどうか、裁判になれば判決がでるからな。
楽しみだぜ。
ホームページじゃなんとでも書けるさ。
事実無根かどうか、裁判になれば判決がでるからな。
楽しみだぜ。
>不器用な私も4年の歳月をかけて誹謗中傷相手に事実無根を証明しました。
ここのオッサンなんかを証明したらしいぜ。
なにを証明したのだろう？
記念にこのホムペを保存しました。
結果を楽しみにしてます。
583 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 15:11:22 ID:F8fnoxq3
品
地方なんだけど一ヵ月後検診て品側がもってくれるの？
地方なんだけど一ヵ月後検診て品側がもってくれるの？
術語３日目です。
素晴らしく快調。
０．０５→２．０にまで上がったのが未だに信じられません。
裸眼世界でくっきりはっきりなのがすごく楽しい。
人それぞれだけど、手術が怖くない人はやるべきだなぁ、と思いました。
でも今はまだ感染症が怖いので点眼漬けでまぶたも触れません。
>>583
３ヵ月後検診まで全部ただでもってくれるみたいですよ。
でも地方でどうしても品までいけない人は、カルテの写し出してくれるので
地方でお金出してソレ持って受けるみたいです。
素晴らしく快調。
０．０５→２．０にまで上がったのが未だに信じられません。
裸眼世界でくっきりはっきりなのがすごく楽しい。
人それぞれだけど、手術が怖くない人はやるべきだなぁ、と思いました。
でも今はまだ感染症が怖いので点眼漬けでまぶたも触れません。
>>583
３ヵ月後検診まで全部ただでもってくれるみたいですよ。
でも地方でどうしても品までいけない人は、カルテの写し出してくれるので
地方でお金出してソレ持って受けるみたいです。
>>585
ありがとうございます。
色んな意見がありますが、私は本当やってよかったと思いました。
コンタクトは乾くし痛くて目を大きく開けてられなかったんですが、
なんかこれからはパッチリ目にもなれそうな予感です。
迷ってる方は勇気出してやればいいなぁ、と本当思います。
世界が変わる感じですね。
早くアイメイクがしたいな～。
ありがとうございます。
色んな意見がありますが、私は本当やってよかったと思いました。
コンタクトは乾くし痛くて目を大きく開けてられなかったんですが、
なんかこれからはパッチリ目にもなれそうな予感です。
迷ってる方は勇気出してやればいいなぁ、と本当思います。
世界が変わる感じですね。
早くアイメイクがしたいな～。
587 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 20:36:33 ID:TqElM3Od
検査に行きましたが、視力が悪すぎて受けられないといわれました。
４年ぐらい前にも同じように言われたのですが、技術の進歩に
期待しすぎた（涙）
４年ぐらい前にも同じように言われたのですが、技術の進歩に
期待しすぎた（涙）
589 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 21:36:11 ID:TqElM3Od
0.02と0.04で0.02のほうがだめとのことでした。
角膜は平均より0，10薄いという話でした。
また5年後ぐらいにきてもらえば、大丈夫なようになっているかも
とのお話でした。
使い捨てのコンタクト買うかなと思ってます。
角膜は平均より0，10薄いという話でした。
また5年後ぐらいにきてもらえば、大丈夫なようになっているかも
とのお話でした。
使い捨てのコンタクト買うかなと思ってます。
数値教えていただいてありがとうございます。
私は両目とも-9Dなので、
もう少し視力が悪いのかなぁ。
角膜がこれで普通の厚さだったら手術できないかも。
当方地方なので、東京まで手術を受けに行って
検査の段階でできませんって言われるのはしんどい。
でも、この視力の悪さにも15年ほど付き合ってるので
そろそろさよならしたいです。
私は両目とも-9Dなので、
もう少し視力が悪いのかなぁ。
角膜がこれで普通の厚さだったら手術できないかも。
当方地方なので、東京まで手術を受けに行って
検査の段階でできませんって言われるのはしんどい。
でも、この視力の悪さにも15年ほど付き合ってるので
そろそろさよならしたいです。
591 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 22:52:44 ID:TqElM3Od
そうですね。私のほうが悪いです。
でも平均の厚さがあればぎりぎり大丈夫だったそうなので
普通の厚さがあれば大丈夫なのではないでしょうか。
ただぎりぎりまで削るといろんな病気を併発するのでお勧めできないそうです。
でも平均の厚さがあればぎりぎり大丈夫だったそうなので
普通の厚さがあれば大丈夫なのではないでしょうか。
ただぎりぎりまで削るといろんな病気を併発するのでお勧めできないそうです。
>>589、590
どこに行ったの？
-9Dなら、角膜の厚さによるができそうな気がするが。
589さんは、ジオプタは？
眼科というか機器（レーザー、マイクロケラトームorイントラレース）の性能
によっては出来る可能性があるんじゃない？
ま、そこまで無理してするべきかどうかわからないけど。
どこに行ったの？
-9Dなら、角膜の厚さによるができそうな気がするが。
589さんは、ジオプタは？
眼科というか機器（レーザー、マイクロケラトームorイントラレース）の性能
によっては出来る可能性があるんじゃない？
ま、そこまで無理してするべきかどうかわからないけど。
593 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 06:33:57 ID:p8nn/h+k
錦糸眼科の矢作先生は本当にスゴイと思う。神。さすが草分けだ。
０．０１以下の盲目状態で失明寸前の俺を救ってくれた。
本当に感謝してる、あれから何年もたつけど視力は未だ落ちてない。
８０万かかったけど得たものが大きすぎるから全く損はしていない。
やっぱりま、何事も第一人者に任せておくのが賢明。
０．０１以下の盲目状態で失明寸前の俺を救ってくれた。
本当に感謝してる、あれから何年もたつけど視力は未だ落ちてない。
８０万かかったけど得たものが大きすぎるから全く損はしていない。
やっぱりま、何事も第一人者に任せておくのが賢明。
594 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 06:58:25 ID:GJ1ubbqP
80万は高すぎるよ
アタシャ４８万
アタシャ４８万
595 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 07:13:47 ID:7GegBdp0
去年検査に行ったら(２箇所）確か-９Ｄで角膜の厚さ（忘れた）が足りなく
手術しても０２か３ぐらいだと言われてかなりショックだった
ただレーゼック？ならギリギリ１．２？ぐらいならだいじょうぶといわれたが
（レーゼックどこいったんだ もうすたれた？）
最近になりEPI-LASIK 気になりだし 病弱名無しさん ぐらいの厚みでも
やれるのかなー 厚み忘れただけに気になる
手術しても０２か３ぐらいだと言われてかなりショックだった
ただレーゼック？ならギリギリ１．２？ぐらいならだいじょうぶといわれたが
（レーゼックどこいったんだ もうすたれた？）
最近になりEPI-LASIK 気になりだし 病弱名無しさん ぐらいの厚みでも
やれるのかなー 厚み忘れただけに気になる
ＬＡＳＥＫはＰＲＫの一種。
強度近視にやらかすとヘイズがガッチリあるぞ。
今はＥＰＩかＩＯＬだな。
強度近視にやらかすとヘイズがガッチリあるぞ。
今はＥＰＩかＩＯＬだな。
597 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 10:29:00 ID:42xIf8+a
俺は１９万で調子も最高
598 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 13:27:02 ID:B9tm4tQa
エピとＰＲＫって衝撃に対応できるのって一緒ぐらいですか？キックボクシングをやってるのですが、どっちのほうがいいのでしょうか？
599 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 13:30:11 ID:0n0EtTnr
そんなもん最新のエピに決まってるだろ
目が悪いのにキックボクシングやってるのか・・・
601 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 18:16:11 ID:ybWqyOBe
定期的に湧いてくる格ヲタは同一人物
602 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 19:26:30 ID:FgRA/d0b
怒りっぽいとすぐ負けるよ
604 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 19:55:33 ID:FgRA/d0b
殴られすぎて頭が悪いようですね
もう手術受けようかなと思い始めた。
15万で両目出来るしな。
眼鏡買ったりコンタクト買ったりケアしたりを考えると、それで治るならとくだもんなぁ。
でも万が一の失敗が怖いのと地方に住んでいるのがデメリットだ
15万で両目出来るしな。
眼鏡買ったりコンタクト買ったりケアしたりを考えると、それで治るならとくだもんなぁ。
でも万が一の失敗が怖いのと地方に住んでいるのがデメリットだ
607 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 00:06:04 ID:VJf+8Kq4
２ヶ所目の適応検査探しage(・∀・)不安なのよー
>>596
適当なことをいわないように
適当なことをいわないように
609 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 00:41:40 ID:0UFXk+YW
やれよ。
うだうだ悩んで馬鹿か。
俺なんか一週間で手術のことさえ忘れかけてるぞ。
うだうだ悩んで馬鹿か。
俺なんか一週間で手術のことさえ忘れかけてるぞ。
610 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 00:55:53 ID:1mNIHUp4
でも、恐いよ･･･
>>609
視力は、何ぼから何ぼになりました？
視力は、何ぼから何ぼになりました？
たしかに、>>593の状況だったら80万でも安いと思う。
眼鏡で普通に暮らせる人にとっては躊躇する額だと思う。
眼鏡で普通に暮らせる人にとっては躊躇する額だと思う。
614 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 03:06:40 ID:9zjU8zds
その禁止で受けたが 定期検診の8000円がまた高いんだよね('A`)
目薬 別料金だし 地方都市だから日帰り交通費もかかるしね。
トータルで100万弱だもんな。強度近視でオペして
まだ1.0以上あるからいいけど。2ちゃんでは遠視メガネ手放せない。
目薬 別料金だし 地方都市だから日帰り交通費もかかるしね。
トータルで100万弱だもんな。強度近視でオペして
まだ1.0以上あるからいいけど。2ちゃんでは遠視メガネ手放せない。
来週いよいよレーシック手術を受けるので
普段はソフトコンタクトレンズですが、今週から眼鏡生活に入りました
地方在住、家から職場までは車での交通手段が必須、帰宅時間は
日が暮れてからなのでハロ、グレアだけが心配
角膜の厚みは平均値よりも厚く、視力は0.1以下です
「できるだけハロ、グレアが出にくいように手術は出来ますか？」
と、手術前の検査の時に聞いてみるつもりです
普段はソフトコンタクトレンズですが、今週から眼鏡生活に入りました
地方在住、家から職場までは車での交通手段が必須、帰宅時間は
日が暮れてからなのでハロ、グレアだけが心配
角膜の厚みは平均値よりも厚く、視力は0.1以下です
「できるだけハロ、グレアが出にくいように手術は出来ますか？」
と、手術前の検査の時に聞いてみるつもりです
品でやった漏れのトータル金額を報告するよ。
手術代 －198,000
診断書代 － 5,000
割引券 ＋ 5,000
キャッシュバック ＋ 30,000
生保 ＋ 70,000
合計支払額 ９８，０００円
あと電車賃など交通費などもあるが、たいした額じゃないので
十万で両目1.5はかなりお得だと思う。
手術代 －198,000
診断書代 － 5,000
割引券 ＋ 5,000
キャッシュバック ＋ 30,000
生保 ＋ 70,000
合計支払額 ９８，０００円
あと電車賃など交通費などもあるが、たいした額じゃないので
十万で両目1.5はかなりお得だと思う。
ちなみに品に車で行く香具師は西銀座駐車場がお勧め！
近いし、品に1割引きのサービス券が置いてあるぞ！
近いし、品に1割引きのサービス券が置いてあるぞ！
>>617
さらに医療費控除もやってみるでしょ？
さらに医療費控除もやってみるでしょ？
271 停止しました。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
やっともう1個のほう終わったなｗｗ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
やっともう1個のほう終わったなｗｗ
622 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 14:47:57 ID:cFonLsTZ
品のもらたサングラスてUVカットだけ？
10万の久里浜眼科で生命保険使ったら、スゴイ金額でできそうだなｗ
>>616
結果レポヨロ。
ハログレって、俺は笑い事で済んだけど。やっぱり酷い人は結構悩んでたりするのか？
このスレでも被害報告は少ないから、ほとんどは俺のように気にならない程度なんだろうけど。
>>616
結果レポヨロ。
ハログレって、俺は笑い事で済んだけど。やっぱり酷い人は結構悩んでたりするのか？
このスレでも被害報告は少ないから、ほとんどは俺のように気にならない程度なんだろうけど。
624 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 15:42:45 ID:cFonLsTZ
ハログレハーバストあるよ
あれて手術する前の裸眼で信号機みてるのに近いてかそう
ギラギラしまくりだよ
あれて手術する前の裸眼で信号機みてるのに近いてかそう
ギラギラしまくりだよ
>>622
勿論UVカットだよ。
勿論UVカットだよ。
626 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 16:42:59 ID:cFonLsTZ
あれ普通に今もつけてるデザインわるくないし
627 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 17:12:29 ID:0UFXk+YW
>>611
0.05 → 2.0
一週間後の地元病院での検診は 1.5 だった。
まあ、2.0は俺のカンが冴えわたった結果だからな。
ドライアイほとんどなし。ハログレア若干。でも気にならない。
パソコン長時間やるとさすがに今は疲労度が倍増する。
0.05 → 2.0
一週間後の地元病院での検診は 1.5 だった。
まあ、2.0は俺のカンが冴えわたった結果だからな。
ドライアイほとんどなし。ハログレア若干。でも気にならない。
パソコン長時間やるとさすがに今は疲労度が倍増する。
遠視気味になる人も少ないのかな。レポあまりないし
品川最高
630 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 23:21:37 ID:2ZNDxg8s
>>628
俺は遠視というより乱視気味になった。
片方がほぼ完璧な分、バランスが気になる。
手術前の状態を考えたら納得はしてるんだけど、
どうしても完璧を求めてしまうよなあ。
そのスレ見てても、結果はほぼ完璧な人が多いみたいだし。
俺は遠視というより乱視気味になった。
片方がほぼ完璧な分、バランスが気になる。
手術前の状態を考えたら納得はしてるんだけど、
どうしても完璧を求めてしまうよなあ。
そのスレ見てても、結果はほぼ完璧な人が多いみたいだし。
元々視力のいい人はピント調節機能が優れてるから
近くから遠くまで不自由なしに見えるけれど
矯正した場合はそうはいかない
近くから遠くまで不自由なしに見えるけれど
矯正した場合はそうはいかない
633 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 05:22:25 ID:dUXjFQeQ
内容の薄い宣伝うざー
品は宣伝しない良心的なクリニック
>>635
工作員が宣伝しまくっているがな
工作員が宣伝しまくっているがな
637 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 21:00:00 ID:BhKZAyqi
>>631
そうです。片方の眼は１０ｃｍの距離でも遠くの看板の文字でもはっきり見えます。
でももう片方は、どこを見てもピントがあっていない感じで、室内だとその傾向が顕著になる。
で、その症状から判断すると乱視になっちゃったのかなと思いました。
そうです。片方の眼は１０ｃｍの距離でも遠くの看板の文字でもはっきり見えます。
でももう片方は、どこを見てもピントがあっていない感じで、室内だとその傾向が顕著になる。
で、その症状から判断すると乱視になっちゃったのかなと思いました。
639 ：６３７：2005/08/17(水) 22:50:42 ID:BhKZAyqi
あ、すいません、近くははっきり見えます。
超至近距離は調子のいい方の眼よりはっきり見えてる感じ。
超至近距離は調子のいい方の眼よりはっきり見えてる感じ。
640 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 23:13:31 ID:pL9yXSdB
俺は４０ちょっと越えているが術後半年経ってやっと
近くも自由自在にピントが合わせられるようになった
と実感出来た。
年齢と元々が０．０３程度と悪かったからということ
もあると思う。若い人はもっと早く近くも慣れると思
う。
心配なら先生に相談してみるのが一番だが、焦らず回
復を待ってみるのも良いと思うぞ。
近くも自由自在にピントが合わせられるようになった
と実感出来た。
年齢と元々が０．０３程度と悪かったからということ
もあると思う。若い人はもっと早く近くも慣れると思
う。
心配なら先生に相談してみるのが一番だが、焦らず回
復を待ってみるのも良いと思うぞ。
>>640さんはどこでやったんですか？
642 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 07:39:47 ID:aCsfJ7Wz
品
医学部の学生のものですが、LASIKについて、眼科の先生はおすすめはしないっていってました。
なぜかというと、白内障に将来なったときに、水晶体を取ったあとに光の屈折の調節をするために眼内レンズ
をいれるんですが、そのレンズの度数を決めるための眼の屈折率の測定が角膜をけずっているとうまくできなくなる
らしいです。だから、年をとって白内障の手術が必要な状態になったら、逆に視力がでなくなる可能性があるとか。
その先生は白内障の専門家なんで言っていることは正しいと思いますが、そういう説明を皆さんはうけましたか？
それとも、今のLASIKの技術はその点もクリアしてるのでしょうか？
なぜかというと、白内障に将来なったときに、水晶体を取ったあとに光の屈折の調節をするために眼内レンズ
をいれるんですが、そのレンズの度数を決めるための眼の屈折率の測定が角膜をけずっているとうまくできなくなる
らしいです。だから、年をとって白内障の手術が必要な状態になったら、逆に視力がでなくなる可能性があるとか。
その先生は白内障の専門家なんで言っていることは正しいと思いますが、そういう説明を皆さんはうけましたか？
それとも、今のLASIKの技術はその点もクリアしてるのでしょうか？
白内障って、40代以降の話しでしょ？80代だとほとんどがなっているとか
書いてるサイトあったけど、その頃にはまた別の技術が発達してそうだし
そんなに気にしないでいいんじゃないの？
書いてるサイトあったけど、その頃にはまた別の技術が発達してそうだし
そんなに気にしないでいいんじゃないの？
コンタクトつけまくりで角膜薄くなってても同様では？
違うのかな
違うのかな
PRK受けた。最初の２日間は死ぬかと思った・・・。
１週間後の検診頃が楽しみ。
俺の行ってる眼科の院長もレーシック受けてたー。
今がよければ年をとってからの弊害はどうでもいいや。
今があって将来があるわけだし。
１週間後の検診頃が楽しみ。
俺の行ってる眼科の院長もレーシック受けてたー。
今がよければ年をとってからの弊害はどうでもいいや。
今があって将来があるわけだし。
>>630
実は私も同じ状態です。
イントラ術後まだ一週間ですが、左はよく見えるのに、右はどこみても
ピントずれてる感じで、左右のアンバランス感に少し疲れます。
630さんは術後どのくらいですか？
しばらくしたら回復するようになるのかなぁ。
実は私も同じ状態です。
イントラ術後まだ一週間ですが、左はよく見えるのに、右はどこみても
ピントずれてる感じで、左右のアンバランス感に少し疲れます。
630さんは術後どのくらいですか？
しばらくしたら回復するようになるのかなぁ。
コンタクトで角膜薄くなるですか？
もう１０年以上つけてますよ。
もう１０年以上つけてますよ。
651 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 14:55:59 ID:aCsfJ7Wz
俺もピントずれは左あったでも三日後改善
ヒアレインちゃんとつけてる？あれ角膜修復する。
若さとかもあるのかな？
何才？？
ヒアレインちゃんとつけてる？あれ角膜修復する。
若さとかもあるのかな？
何才？？
>>644,647
一応、医学的に白内障と呼ばれる状態になるのは、50代で50%、70代で80%くらいと習いました。
ただしこのうちで全員が手術が必要なほど症状が進むわけではないですが。どれくらいの割合で手術が
必要かはデータがないのでわかりません。
私が話しを聞いた先生によると、かなり革新的な技術がでないと屈折率の測定はうまくいかないといっていました。
あと、白内障とLASIKは全く別の病態ですし、先生が患者を減ることを気にするとは思えません。白内障の
患者数は膨大ですし大学の先生ですので、患者がいくら増えようが減ろうが給料は変わりませんし。
一応、医学的に白内障と呼ばれる状態になるのは、50代で50%、70代で80%くらいと習いました。
ただしこのうちで全員が手術が必要なほど症状が進むわけではないですが。どれくらいの割合で手術が
必要かはデータがないのでわかりません。
私が話しを聞いた先生によると、かなり革新的な技術がでないと屈折率の測定はうまくいかないといっていました。
あと、白内障とLASIKは全く別の病態ですし、先生が患者を減ることを気にするとは思えません。白内障の
患者数は膨大ですし大学の先生ですので、患者がいくら増えようが減ろうが給料は変わりませんし。
>>651
日本語ちゃんと喋れないのか？ｗ
日本語ちゃんと喋れないのか？ｗ
654 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 19:17:50 ID:fAEv9eSJ
>>652
じゃあ角膜あんまり削らないエピレーシックなら問題ねーんじゃねーの
じゃあ角膜あんまり削らないエピレーシックなら問題ねーんじゃねーの
レーシック
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派（どうせ機械でやるから美容系で十分だよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（京都派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
するよ派 ─┬─ 大学病院派（大学が一番信頼できるよ派・象牙の塔派）
│
├─ 美容形成外科派（どうせ機械でやるから美容系で十分だよ派）
│ │
│ ├─ 品川派（安くて設備もいいよ派・ねじ派） 急成長中？
│ │
│ ├─ 神戸派（生涯保証だよ派）
│ │
│ └─ カナクリ派（日本で初めてのINTRALASE社認定施設だよ派）
│
├─ 近視手術専門医院派（中道派）
│ │
│ ├─ 参宮橋派（スーパーPRK派）
│ │
│ ├─ ビバリーヒルズレーシックセンター派（青春白書派） 支店閉鎖で衰退の兆し？
│ │
│ ├─ 錦糸派（院長だけが本物派）
│ │
│ └─ 南青山派（ブルジョワ派）
│
└─ 眼科病院派（いざというとき眼科病院じゃないと困るよ派）
│
├─ 安淵派（京都派）
│
├─ 八重洲派（フレックスPRK派・野球選手もいっぱい受けてるよ派）
│
└─ その他地方の眼科病院派（地元派・近くが一番だよ派）
レーシック
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
しないよ派 ─┬─ メガネ・コンタクトで十分だよ派（メガコン業界の回し者派・保守派）
|
├─自力で直すよ派（視力回復トレーニングに騙されてるよ派・徒労派）
│
├─オルソ・ＩＯＬ派（人と同じじゃ嫌だよ派・進歩派）
│
├─将来もっといい手術法が開発されるよ派（未来派）
│
├─レーシックは危険だよ派
│ │
│ ├─ 健康な目にメスを入れるべきでないよ派（親からもらった体だよ派）
│ │
│ ├─ ハロー・グレア・ヘイズが怖いよ派（横文字派）
│ │
│ ├─ フラップめくれちゃうよ派（格ヲタ派→エピならいいよ派）
│ │
│ ├─ 老眼・白内障になったら困るよ派（老後派）
│ │
│ ├─ 手術中に地震が起きたら((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派（杞憂派）
│ │
│ └─ 実際に受けたら重大な障害を負ったよ派（絶望派）
│
└─ 本当は受けたいよ派
│
├─ 手術費高いよ派（貧乏派→品川派へ流入中）
│
├─ 近くに病院ないよ派（田舎派→品川は交通費でるよ派）
│
└─ 検査で角膜薄くて受けられなかったよ派（肩透かし派→未来派と結束）
＞それとも、今のLASIKの技術はその点もクリアしてるのでしょうか？
その聞いた眼科の先生に聞けば良いんじゃないの？
その聞いた眼科の先生に聞けば良いんじゃないの？
658 ：640：2005/08/18(木) 23:23:39 ID:zNtzoeAR
>>641
私は神戸クリニック三宮で受けましたよ。
私は神戸クリニック三宮で受けましたよ。
659 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:42:15 ID:07SVepai
地方に住んでる人は、地元で事前検査をしてから乗り込んだのでしょうか？
それとも、ぶっつけ本番で
手術予定の病院で前日検査→手術→翌日検査→帰郷→地元で一週間検査→その後の定期検査
で受けたのでしょうか？
また、地元の病院を紹介してもらって術後の定期検査を受ける場合、一回あたりの検査費用はどれくらいでしょうか？
それとも、ぶっつけ本番で
手術予定の病院で前日検査→手術→翌日検査→帰郷→地元で一週間検査→その後の定期検査
で受けたのでしょうか？
また、地元の病院を紹介してもらって術後の定期検査を受ける場合、一回あたりの検査費用はどれくらいでしょうか？
まず自分がこうしたいってのを書けば
経験者がアドバイスをくれると思うが
あと検査費用とかはここできくより
受けようと考えてるクリニックに直接問い合わせた方が
適切な回答が得られる（費用なんてクリニックによって違うでしょ）
経験者がアドバイスをくれると思うが
あと検査費用とかはここできくより
受けようと考えてるクリニックに直接問い合わせた方が
適切な回答が得られる（費用なんてクリニックによって違うでしょ）
俺、アレルギー性の結膜炎で、この時期になると目の中に膜が出来るんだけど
それでもレーシックってできるのかな
一応目薬差したらおさまるんだけど
それでもレーシックってできるのかな
一応目薬差したらおさまるんだけど
664 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 12:00:48 ID:nfZ2pgTI
来週大阪の神奈川で検査受けます。
どなたか神奈川で手術した方いますか？
どなたか神奈川で手術した方いますか？
カナクリってレーシックもやってるんだ・・・
カナクリと聞くと包茎手術のイメージしかない
カナクリと聞くと包茎手術のイメージしかない
そういえばカナクリってのもありましたね
最近トンと話題に上がりませんでした．．．
最近トンと話題に上がりませんでした．．．
>>662
大学の教授がそう言ってるなら、その教授の名前だせ
大学の教授がそう言ってるなら、その教授の名前だせ
どうせ教授名なんて出せないに決まってる
なぜなら医学生なんて真っ赤な嘘で
本当の正体はメガコン業者の工作員だからｗ
なぜなら医学生なんて真っ赤な嘘で
本当の正体はメガコン業者の工作員だからｗ
う～ん
>白内障とLASIKは全く別の病態。
ま、ﾚｰｼｯｸしたからと言って白内障の患者が減ることはないわな。
角膜を平坦化させると、眼内レンズの屈折調整が難しくなるのは理屈にあっているね。
しかしなんだ。まともな意見まで叩きまくるﾚ－ｼｯｸマンセー野郎は、
おそらく宣伝目的の従業員連中だろうな。
レーシック医院は、派手な宣伝のわりに経営は火の車らしいからな。
有名な医院が視力障害出して、ついに裁判で負けたらしい。
穴に火がつき始めたぞ。
>白内障とLASIKは全く別の病態。
ま、ﾚｰｼｯｸしたからと言って白内障の患者が減ることはないわな。
角膜を平坦化させると、眼内レンズの屈折調整が難しくなるのは理屈にあっているね。
しかしなんだ。まともな意見まで叩きまくるﾚ－ｼｯｸマンセー野郎は、
おそらく宣伝目的の従業員連中だろうな。
レーシック医院は、派手な宣伝のわりに経営は火の車らしいからな。
有名な医院が視力障害出して、ついに裁判で負けたらしい。
穴に火がつき始めたぞ。
メガネ屋従業員乙
>>668
うーん、、信用してくれないんですね。
ただ言ってたのは教授じゃなくて、40中盤くらいの助教授か講師です。
大学は、北陸のどっかとだけ言っておきます。
自分は開業医がろくにリスクも説明せず、都合いいことだけいって素人さんを騙しているようなのが
腹だたしくて書き込みしたしだいです。
リスクとかを納得したうえでの手術ならまったく本人の自由だとは思いますが、知っていながら情報を
かくす医者は許せないと思いますので。疑問なら是非今度手術をうけるかたは医師に聞いてみてください。
あとエピレーシックがどうかには私にはわかりません。うちの大学にはレーシックを専門にする先生は
いませんでしたので。
うーん、、信用してくれないんですね。
ただ言ってたのは教授じゃなくて、40中盤くらいの助教授か講師です。
大学は、北陸のどっかとだけ言っておきます。
自分は開業医がろくにリスクも説明せず、都合いいことだけいって素人さんを騙しているようなのが
腹だたしくて書き込みしたしだいです。
リスクとかを納得したうえでの手術ならまったく本人の自由だとは思いますが、知っていながら情報を
かくす医者は許せないと思いますので。疑問なら是非今度手術をうけるかたは医師に聞いてみてください。
あとエピレーシックがどうかには私にはわかりません。うちの大学にはレーシックを専門にする先生は
いませんでしたので。
672 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 20:13:13 ID:h8YrqH5S
具体的にリスクって何があるんだよ
まだ19歳なんですけど手術できますか？
＞ 自分は開業医がろくにリスクも説明せず、都合いいことだけいって
＞素人さんを騙しているようなのが
＞腹だたしくて書き込みしたしだいです。
こんなこと考える医学生っているんだねぇ
あとは改行を意識して書き込みできれば
立派な医師になれるんじゃないか
＞素人さんを騙しているようなのが
＞腹だたしくて書き込みしたしだいです。
こんなこと考える医学生っているんだねぇ
あとは改行を意識して書き込みできれば
立派な医師になれるんじゃないか
http://www.minamiaoyama.or.jp/news0302.html
現在、日本では、1年間に約20万人の人が白内障の手術を受けています。
レーシック後の眼でも問題なく白内障の手術は可能です。
ただ挿入するべき眼内レンズのパワー（度数）を決定するための計算が少し複雑になります。
当院ではその際必要になるレーシック術前のデータを保存しておりますので、将来白内障の手術が必要になった時にはお問合せください。
現在、日本では、1年間に約20万人の人が白内障の手術を受けています。
レーシック後の眼でも問題なく白内障の手術は可能です。
ただ挿入するべき眼内レンズのパワー（度数）を決定するための計算が少し複雑になります。
当院ではその際必要になるレーシック術前のデータを保存しておりますので、将来白内障の手術が必要になった時にはお問合せください。
う～ん
さすが南青山だなー
ブルジョア、高学歴派ｗ。
さすが南青山だなー
ブルジョア、高学歴派ｗ。
しかしなんだ。
＞レーシック後の眼でも問題なく白内障の手術は可能です。
この部分すごいね。ﾚｰｼｯｸ後の白内障手術の症例は何例あるのかシラン。
冷静に考えれば、６０歳以降に受ける白内障手術患者がレーシック受けているはずがないｗ
あまり、断定的な文言を残すと裁判になると患者理解性の問題で負けるぜ。ｗ
＞レーシック後の眼でも問題なく白内障の手術は可能です。
この部分すごいね。ﾚｰｼｯｸ後の白内障手術の症例は何例あるのかシラン。
冷静に考えれば、６０歳以降に受ける白内障手術患者がレーシック受けているはずがないｗ
あまり、断定的な文言を残すと裁判になると患者理解性の問題で負けるぜ。ｗ
やっぱり南は糞だな
一番患者のこと考えてるのは品だろう
一番患者のこと考えてるのは品だろう
>671
あんたも、聞きかじりで批判する前に良く調べてから書き込みした方が良いんじゃないの？
あんたも、聞きかじりで批判する前に良く調べてから書き込みした方が良いんじゃないの？
レーシック批判する奴は100％メガコン業者だよ
放置しておいてあげよう
放置しておいてあげよう
>>681
ﾂﾎﾞﾀ乙
ﾂﾎﾞﾀ乙
>>671
もしお前が素人を騙しているのが腹立たしいと本気で思っているのなら、教授の名前出せよ。
教授の名前を検索すれば論文でも本でも、またはその教授に直接問い合わせるなり、騙されてる素人が行動起こせるだろ。
知っていながら情報を隠してるのはお前だろ。教授の名前を出せ。
もしお前が素人を騙しているのが腹立たしいと本気で思っているのなら、教授の名前出せよ。
教授の名前を検索すれば論文でも本でも、またはその教授に直接問い合わせるなり、騙されてる素人が行動起こせるだろ。
知っていながら情報を隠してるのはお前だろ。教授の名前を出せ。
685 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 10:37:01 ID:/5uZmVcN
まあでも彼を攻めなくてもいいん違う？心配してくれたんやし。やっぱり教授の名前は出せないでしょ。一応答えは出たんやし。神戸にも白内のこと書いてましたよ。671さんありがとう。
どうしてももっと調べたかったら自分で本なりネットなりで調べたら？
どうしてももっと調べたかったら自分で本なりネットなりで調べたら？
宣伝目的で、
＞レーシック術後に白内障の手術ができる。
そのような証明などこにもないわな。ｗ
現実に症例がほとんどないのに、HPで勝手なこと書いているだけさ。
このスレにはレーシックマンセー野郎と業者が宣伝目的に書き込んでいるから、
少しでも否定的な書き込みがあると、感情的に反発して議論にならないのよ。
まぁ>>681←こいつみたいな狂犬もいるしな。
匿名掲示版に実名なんか書くバカはいないよ。ｗ
＞レーシック術後に白内障の手術ができる。
そのような証明などこにもないわな。ｗ
現実に症例がほとんどないのに、HPで勝手なこと書いているだけさ。
このスレにはレーシックマンセー野郎と業者が宣伝目的に書き込んでいるから、
少しでも否定的な書き込みがあると、感情的に反発して議論にならないのよ。
まぁ>>681←こいつみたいな狂犬もいるしな。
匿名掲示版に実名なんか書くバカはいないよ。ｗ
>>685
他人を装って逃げたか？文章が似てるけど
答えは将来白内障になってもレーシックを施術した病院からデータを取り寄せて手術は可能だが、
症例数が少ないので不測の事態があるかもしれないってことか。
>>686
むしろバカや狂犬という言葉を使うお前のほうが感情的に反発しているとは思わないのか？
名前の出せない白内障専門家の一意見など、２ｃｈネラーの意見と同等の便所の落書きでしかない。
まだ南青山や神戸の情報のほうが信頼に足る。
他人を装って逃げたか？文章が似てるけど
答えは将来白内障になってもレーシックを施術した病院からデータを取り寄せて手術は可能だが、
症例数が少ないので不測の事態があるかもしれないってことか。
>>686
むしろバカや狂犬という言葉を使うお前のほうが感情的に反発しているとは思わないのか？
名前の出せない白内障専門家の一意見など、２ｃｈネラーの意見と同等の便所の落書きでしかない。
まだ南青山や神戸の情報のほうが信頼に足る。
白内障になって手術受ける人の割合って何％ぐらいなの？
レーシックの手術自体の失敗や効果無しの割合に加えて本人が考えれば済む話じゃないの？
レーシックの手術自体の失敗や効果無しの割合に加えて本人が考えれば済む話じゃないの？
>688
わからない香具師だな。
レーシック後に白内障の手術した症例は皆無なんだろう？
だから、
断定的に「絶対に大丈夫」って保障はないの。
「眼内レンズの屈折調整が難しくなる」ってのが論理的だ。
HP上に何が書いてあってもそれが事実である証明は出来ないのさ。
「やってみなきゃわからない」のが真相。
あくまでもレーシックは保険外の商売だから、
あまり宣伝を鵜呑みにすべきじゃないだろう。
わからない香具師だな。
レーシック後に白内障の手術した症例は皆無なんだろう？
だから、
断定的に「絶対に大丈夫」って保障はないの。
「眼内レンズの屈折調整が難しくなる」ってのが論理的だ。
HP上に何が書いてあってもそれが事実である証明は出来ないのさ。
「やってみなきゃわからない」のが真相。
あくまでもレーシックは保険外の商売だから、
あまり宣伝を鵜呑みにすべきじゃないだろう。
685は僕じゃないですよ。信じてくれてるかた、ありがとうございます。
いま実家にいて、眼科の教科書もないし医学雑誌を見れる環境でもないので、
下の論文検索サイトでcataractとlasikと入れて検索してみました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
すると、LASIK後の眼に、白内障手術時の眼内レンズの度数を決める方法をtopicにした論文
が、たくさんでてきました。日本では症例があまりなくても、欧米では症例はあるようです。
内容を吟味できるほど知識がない（眼科の勉強不足なため）のにこんなことをいうのも悪いんですが、
逆にtopicになるということは確実にできるという方法がないんだと思います。
まあ、普通の白内障の手術なら眼内レンズ挿入でほぼ確実に視力矯正できるので、多少なりとも
リスクはあると思われます。
あと、大学名をだすのはひかえさせてください。他の科の話ですが、開業医の治療法を否定する発言
を講演会でしたら、ヤクザまがいの脅しをうけたことがあると聞いたこともありますので。
日本では症例数が少ないこともあり、白内障の専門家よりもLASIKの専門家のほうが将来の合併症に
詳しいかと思います。慶応の眼科の教授(南青山の関係者みたいですが、、)のHPにも色々書いてましたね。
いま実家にいて、眼科の教科書もないし医学雑誌を見れる環境でもないので、
下の論文検索サイトでcataractとlasikと入れて検索してみました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
すると、LASIK後の眼に、白内障手術時の眼内レンズの度数を決める方法をtopicにした論文
が、たくさんでてきました。日本では症例があまりなくても、欧米では症例はあるようです。
内容を吟味できるほど知識がない（眼科の勉強不足なため）のにこんなことをいうのも悪いんですが、
逆にtopicになるということは確実にできるという方法がないんだと思います。
まあ、普通の白内障の手術なら眼内レンズ挿入でほぼ確実に視力矯正できるので、多少なりとも
リスクはあると思われます。
あと、大学名をだすのはひかえさせてください。他の科の話ですが、開業医の治療法を否定する発言
を講演会でしたら、ヤクザまがいの脅しをうけたことがあると聞いたこともありますので。
日本では症例数が少ないこともあり、白内障の専門家よりもLASIKの専門家のほうが将来の合併症に
詳しいかと思います。慶応の眼科の教授(南青山の関係者みたいですが、、)のHPにも色々書いてましたね。
692 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 16:13:21 ID:lgndnt0h
白内障って緑内障と違って失明するわけじゃないし、４,５０年も先なら
医療技術も良くなって点眼だけで直せるようになってるような気する
年取ればあちこち悪くなるのは当然だし
それよりも長年のコンタクトで角膜限界きてたからレーシック受けるしかしょうがなかった
眼鏡は？ってことはﾅｼで。
医療技術も良くなって点眼だけで直せるようになってるような気する
年取ればあちこち悪くなるのは当然だし
それよりも長年のコンタクトで角膜限界きてたからレーシック受けるしかしょうがなかった
眼鏡は？ってことはﾅｼで。
40年後なら、再生医療で角膜再生が可能なような希ガス
694 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 17:07:45 ID:OZuZQyOS
レーシック厨は問題点を指摘されると
すぐに何十年後には医療技術が云々って未来派になるんだなｗ
すぐに何十年後には医療技術が云々って未来派になるんだなｗ
品で検診するんだけど３時間かかるって言われた
なにすんだろう・・・・
なにすんだろう・・・・
検診
>>695
視力検査(眼鏡屋でやる機械をのぞくやつ）
眼圧検査(目にぷしゅって空気当てる)
裸眼と矯正視力の検査（身体検査みたいなやつ）
角膜の形状の検査
瞳孔の大きさを測る検査
コントラストを判別する検査
散瞳して眼底検査
角膜の厚さを測る検査（点眼麻酔してペンタブレットみたいなやつを瞳にあてる・・・痛くはないけどこれが一番怖い）
うろ覚えだけどこんな感じだったっけ
散瞳するとやたらとまぶしく感じるし、点眼麻酔すると手元が見づらくなるので
その日は、車の運転避けた方がいいかも。
視力検査(眼鏡屋でやる機械をのぞくやつ）
眼圧検査(目にぷしゅって空気当てる)
裸眼と矯正視力の検査（身体検査みたいなやつ）
角膜の形状の検査
瞳孔の大きさを測る検査
コントラストを判別する検査
散瞳して眼底検査
角膜の厚さを測る検査（点眼麻酔してペンタブレットみたいなやつを瞳にあてる・・・痛くはないけどこれが一番怖い）
うろ覚えだけどこんな感じだったっけ
散瞳するとやたらとまぶしく感じるし、点眼麻酔すると手元が見づらくなるので
その日は、車の運転避けた方がいいかも。
>>697
ありがとうございます、漠然と３時間と言われたので怖くなってました。
ありがとうございます、漠然と３時間と言われたので怖くなってました。
アンチレーシックってさレーシック房が本当は羨ましいんだろうな。
整形みたいなもんで、楽して（？）裸眼視力がえられるもんな。
俺は例え将来困る事になろうと手術して良かったと思うからどうでもいいけど。
整形みたいなもんで、楽して（？）裸眼視力がえられるもんな。
俺は例え将来困る事になろうと手術して良かったと思うからどうでもいいけど。
フラップの強度が気になる。
術後3ヶ月もしたら、ふつーにこすってもおｋなんだろうか？
受けた人はやっぱ気にしながら生活してるのでしょうか？
術後3ヶ月もしたら、ふつーにこすってもおｋなんだろうか？
受けた人はやっぱ気にしながら生活してるのでしょうか？
>>697
ﾍﾟﾝでつつかれる検査より
まぶしい光を見つめなければならない検査のが個人的にはつらかった・・・
>>698
3時間っていっても検査の間に待ち時間あるし、
点眼麻酔がきくまでに時間おいたりするからね。
3時間みっちり検査・・・って感じではないですよ。
ﾍﾟﾝでつつかれる検査より
まぶしい光を見つめなければならない検査のが個人的にはつらかった・・・
>>698
3時間っていっても検査の間に待ち時間あるし、
点眼麻酔がきくまでに時間おいたりするからね。
3時間みっちり検査・・・って感じではないですよ。
俺はレーシックのイメージ下げようとしてる文章は見えないようにしてる。
明日から東京へ行ってくる
今週はじめからのノーコンタクトレンズ&眼鏡生活、長いようで短かったなぁ
明日は事前検査で、明後日午前中に手術
本当は事前検査の後すぐに手術したかったなぁ
それは無理なのかも 予約する時に緊張して聞くの忘れちゃった
「とにかく、予約！予約！レーシックついにやっちゃうぞ！」ってな具合に。
明後日一番遅い時間に手術にしたほうがよかったなー
ホテル帰ってごはん食べて寝るってぐらいで、楽チンそうだ
一人で上京して、手術して終わって午後から時間を持て余すなぁ
今週はじめからのノーコンタクトレンズ&眼鏡生活、長いようで短かったなぁ
明日は事前検査で、明後日午前中に手術
本当は事前検査の後すぐに手術したかったなぁ
それは無理なのかも 予約する時に緊張して聞くの忘れちゃった
「とにかく、予約！予約！レーシックついにやっちゃうぞ！」ってな具合に。
明後日一番遅い時間に手術にしたほうがよかったなー
ホテル帰ってごはん食べて寝るってぐらいで、楽チンそうだ
一人で上京して、手術して終わって午後から時間を持て余すなぁ
704 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 11:35:00 ID:U8iEa0aU
１ヶ月半前、品で手術を受けました。
最近、飛蚊症を感じるようになりました。同様の症状を感じる人いませんか？
最近、飛蚊症を感じるようになりました。同様の症状を感じる人いませんか？
>>703
当日検査して手術やってしまいたい気持ちわかる～
>明後日一番遅い時間に手術にしたほうがよかったなー
>ホテル帰ってごはん食べて寝るってぐらいで、楽チンそうだ
手術後は目薬さすために4時間位起きてないといけないから
すぐ寝ることはできないんですよね・・・寝たいけど。
私は手術直後は目も異物感あったし、よく見えないから
ラジオ聞いたり友達と電話で話したり・・・時間をつぶしました。
GBA持って行ったけどとてもできる状態ではなかった。
当日検査して手術やってしまいたい気持ちわかる～
>明後日一番遅い時間に手術にしたほうがよかったなー
>ホテル帰ってごはん食べて寝るってぐらいで、楽チンそうだ
手術後は目薬さすために4時間位起きてないといけないから
すぐ寝ることはできないんですよね・・・寝たいけど。
私は手術直後は目も異物感あったし、よく見えないから
ラジオ聞いたり友達と電話で話したり・・・時間をつぶしました。
GBA持って行ったけどとてもできる状態ではなかった。
>>664 ﾉｼ
今日、新宿で手術
今日、新宿で手術
まあｺﾝﾀｸﾄ、ﾒｶﾞﾈ業界も結構痛いだろうな。
>705さん
術後の時間の潰し方がイマイチ思いつかないのがちょっと鬱なのですよ
夕方４時くらいとかに受ければ、クリニックで一時間程目を休めたり
なんやかんやでホテル帰って6時位、調子が良ければ適当な所で外食するけど
無理そうなら、コンビニで食べるもの買って、ゆっくりしてるうちに
4時間位たつかな～と。
その後寝てしまえば楽かな～と。
あんまり町をウロウロするのも無理そうだし、電話も平日の午後だけに
かける相手が居ない…
ipodかラジオで時間を潰そうかなぁ
色んなクリニックのサイトで体験談の声なんかを読んでみると
術後ソッコー映画見に行ったなんて人もいたりして…
そんな人もいるのねー。
術後の時間の潰し方がイマイチ思いつかないのがちょっと鬱なのですよ
夕方４時くらいとかに受ければ、クリニックで一時間程目を休めたり
なんやかんやでホテル帰って6時位、調子が良ければ適当な所で外食するけど
無理そうなら、コンビニで食べるもの買って、ゆっくりしてるうちに
4時間位たつかな～と。
その後寝てしまえば楽かな～と。
あんまり町をウロウロするのも無理そうだし、電話も平日の午後だけに
かける相手が居ない…
ipodかラジオで時間を潰そうかなぁ
色んなクリニックのサイトで体験談の声なんかを読んでみると
術後ソッコー映画見に行ったなんて人もいたりして…
そんな人もいるのねー。
まぁ、経済的に余裕があるなら南青山あたりが無難だろう。
眼科専門医と言ってもピンきりで、灯台、京王の一流から、
英国社の三科目入試の低凶までいるからな。
ありもしない、屈折専門医、眼科専門医（キューバ）
なんて名乗っている香具師は議論にならないが、
眼科専門医と言ってもピンきりで、灯台、京王の一流から、
英国社の三科目入試の低凶までいるからな。
ありもしない、屈折専門医、眼科専門医（キューバ）
なんて名乗っている香具師は議論にならないが、
710 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 18:39:19 ID:5Zze+owD
>>709
なぜ南青山が無難だと思うのですか？
なぜ南青山が無難だと思うのですか？
>>708
ipod持って行くといいと思いますよ。
状態がよければTVも見れるかもしれないけど。
目が見えない状態で独りで時間潰すのって結構ツライ。
私は「気を使わせると悪いし、疲れそうだから」と
友達や妹と会わないで独りでホテルにいたけれど・・・しんどかった。
手術は夕方だったけど、外食する気になれずドトールでお茶して
ホテルへ帰ってしまいました。
手術前にコンビニで非常食を買っておいたのでそれをちびちび食べてました。
何はともあれ、気をつけていってらっしゃ～い
ipod持って行くといいと思いますよ。
状態がよければTVも見れるかもしれないけど。
目が見えない状態で独りで時間潰すのって結構ツライ。
私は「気を使わせると悪いし、疲れそうだから」と
友達や妹と会わないで独りでホテルにいたけれど・・・しんどかった。
手術は夕方だったけど、外食する気になれずドトールでお茶して
ホテルへ帰ってしまいました。
手術前にコンビニで非常食を買っておいたのでそれをちびちび食べてました。
何はともあれ、気をつけていってらっしゃ～い
>712さん
レスありがとう とても心強い感じ
やっぱり目を使わず暇を潰すってなかなか難しい
自宅ではないし、銀座のホテルで一人ってのも所在なさそう
せめてメールのやりとり位、チョコっと出来たら良いなぁ
やっぱり術前にコンビニで食料を調達するのって必要ですね
親しい友人が１年前に名古屋で手術受けたので
細かいアドバイスの中に、おやつは確保しておけってのがありました
レスありがとう とても心強い感じ
やっぱり目を使わず暇を潰すってなかなか難しい
自宅ではないし、銀座のホテルで一人ってのも所在なさそう
せめてメールのやりとり位、チョコっと出来たら良いなぁ
やっぱり術前にコンビニで食料を調達するのって必要ですね
親しい友人が１年前に名古屋で手術受けたので
細かいアドバイスの中に、おやつは確保しておけってのがありました
手術直後なんて俺はドキドキしちゃって暇つぶすなんて考えられなかったけどなぁ。
とにかく目をつぶって大人しくしてるだけで時間が過ぎてった。
日ごろの疲れも溜まっていたのか、手術後の開放感、未来への希望、
そんなこんなで結構ドキドキしながらも心地よい時間を過ごせたよ。
目が使えないって言っても視力が回復してるのは実感できるからね。
それだけでお腹いっぱいだったｗ
とにかく目をつぶって大人しくしてるだけで時間が過ぎてった。
日ごろの疲れも溜まっていたのか、手術後の開放感、未来への希望、
そんなこんなで結構ドキドキしながらも心地よい時間を過ごせたよ。
目が使えないって言っても視力が回復してるのは実感できるからね。
それだけでお腹いっぱいだったｗ
715 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 07:30:28 ID:F9HC40RO
昨日レーシックの無料検査受けました。
あまりにも視力が悪すぎなのと、角膜が薄いのでどの手術も不可能だそうです。
くわしく検査しないとわからないそうですが、たぶん無理みたいです。
色々調べてみましたが、そういう人に、フェイキックという方法があるみたいですが
フェイキックの治療施設がどこにあるか、知っている方いませんか？
できれば九州の小倉あたりにあれば・・・
と思っています。
マジレスでお願いします。
あまりにも視力が悪すぎなのと、角膜が薄いのでどの手術も不可能だそうです。
くわしく検査しないとわからないそうですが、たぶん無理みたいです。
色々調べてみましたが、そういう人に、フェイキックという方法があるみたいですが
フェイキックの治療施設がどこにあるか、知っている方いませんか？
できれば九州の小倉あたりにあれば・・・
と思っています。
マジレスでお願いします。
717 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 08:54:46 ID:zHpVT5xT
昨日品で手術受けてきました。
結果はかなり良好です。
術後は違和感と霞んで見える感じがありましたがそれも徐々になくなり、
寝る前にはホントにくっきり見えました。
心配していた白目の充血もなく、
知人に付き添ってもらったんですが
見た目では手術したかどうかわからないとのことでした。
手術は今思えばあっという間でしたがやってる最中はけっこう長く感じました。
フラップを作る方のレーザーが53秒、
エキシマレーザーの方が13秒の照射時間でした。
特に印象に残ってるのは、フラップを作る際に眼を開く機器が痛いのと、
エキシマレーザー照射の際に緑色の点滅を見るように言われますがどこにあるのかわからず、
正面見ろとかもっと下見ろとかアゴ引くなとかいろいろ言われて、
しまいには医者が少しキレ気味の口調だったのと、
最後にフラップを戻す際に用具が眼に入ってくるのが良く見えて怖かったことです。
帰宅後は2種類の目薬を交互に30分ごとにするんですが、
余韻に浸ってるとすぐに次の目薬の時間がやってくる感じでしたよ。
でもひとりでホテルだと時間を持て余すかもしれませんね。
銀座の夜景をあまり見すぎない程度に眺めて時間をつぶして下さい。
結果はかなり良好です。
術後は違和感と霞んで見える感じがありましたがそれも徐々になくなり、
寝る前にはホントにくっきり見えました。
心配していた白目の充血もなく、
知人に付き添ってもらったんですが
見た目では手術したかどうかわからないとのことでした。
手術は今思えばあっという間でしたがやってる最中はけっこう長く感じました。
フラップを作る方のレーザーが53秒、
エキシマレーザーの方が13秒の照射時間でした。
特に印象に残ってるのは、フラップを作る際に眼を開く機器が痛いのと、
エキシマレーザー照射の際に緑色の点滅を見るように言われますがどこにあるのかわからず、
正面見ろとかもっと下見ろとかアゴ引くなとかいろいろ言われて、
しまいには医者が少しキレ気味の口調だったのと、
最後にフラップを戻す際に用具が眼に入ってくるのが良く見えて怖かったことです。
帰宅後は2種類の目薬を交互に30分ごとにするんですが、
余韻に浸ってるとすぐに次の目薬の時間がやってくる感じでしたよ。
でもひとりでホテルだと時間を持て余すかもしれませんね。
銀座の夜景をあまり見すぎない程度に眺めて時間をつぶして下さい。
有名所のクリニックじゃなくても意外とフェイキックやってるとこはあるよ
ただ特別な資格が必要らしいから多くはないだろうけど
地道に検索かけていけば見つかると思う
俺も地元の愛知でやってるとこ見つけたので資金が貯まったら
フェイキックしようと思ってる。同じくレーシックは不適合だったので・・・。
ただ特別な資格が必要らしいから多くはないだろうけど
地道に検索かけていけば見つかると思う
俺も地元の愛知でやってるとこ見つけたので資金が貯まったら
フェイキックしようと思ってる。同じくレーシックは不適合だったので・・・。
720 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 10:43:36 ID:Dac7wxJq
715ですが 私、今32なんですが 17のころからハードコンタクトしていて
かなり視力が悪くて 0.05くらいなんですが 目を酷使しているからかな・・・と
勝手に思いました。
目の中もよーく見たら白目の部分が 赤かったり黄色くなっていたりと
いかにも 視力悪そうっちていう目をしています。
角膜がうすくて どの手術もできそうにないと言われた
ショックは大きいです。
あとまた数年したら方法も増えるのか、と期待していますが・・・(;_;)/~~~
眼内レンズは めちゃくちゃ高いみたいですねっっ。
かなり視力が悪くて 0.05くらいなんですが 目を酷使しているからかな・・・と
勝手に思いました。
目の中もよーく見たら白目の部分が 赤かったり黄色くなっていたりと
いかにも 視力悪そうっちていう目をしています。
角膜がうすくて どの手術もできそうにないと言われた
ショックは大きいです。
あとまた数年したら方法も増えるのか、と期待していますが・・・(;_;)/~~~
眼内レンズは めちゃくちゃ高いみたいですねっっ。
721 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 11:02:47 ID:VKRajabe
馬鹿なやつ
コンタクトなんかするからそうなる
コンタクトなんかするからそうなる
＞７２１
強度近視に医療用ハードコンタクトはあり。
眼鏡じゃ矯正が上手くいかない場合あるからな。
馬鹿はおめーよ。
コンタクトしたからって、角膜がそんなに薄くはならん。
内皮細胞は減るらしいがな。
強度近視に医療用ハードコンタクトはあり。
眼鏡じゃ矯正が上手くいかない場合あるからな。
馬鹿はおめーよ。
コンタクトしたからって、角膜がそんなに薄くはならん。
内皮細胞は減るらしいがな。
724 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 12:55:02 ID:5MX1aJDB
レーシック受けようと思いますが品か神奈川で迷ってます。品で適応外だったとしても神奈川だと他の方法（LASEKなど）があると思うのですが。
強度近視で角膜が薄くてＬＡＳＥＫに切り替えた人が、
ヘイズ合併で失敗した例があるぞ。
少々高くても、やはり専門の病院でＩＯＬが正解か？
ヘイズ合併で失敗した例があるぞ。
少々高くても、やはり専門の病院でＩＯＬが正解か？
726 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 17:03:36 ID:B5ZpBqtw
角膜が薄いだけならエピとか？
強度近視だから角膜薄いってことはないよね？
728 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 17:45:10 ID:C/dAo6/7
>>720
視力だけでいくと俺は０．０３と０．０４だったっけ
再手術も可能との事で安心して受けれたよ
それまではコンタクトではなくメガネだったが
まぁ、０．１以下の視力測定はかなりアバウトなので
近視度数で表さないといけないのだが．．．にしても
受けられないとは残念ですね。
私は左右共１．５を維持し続け毎日快適です。
視力だけでいくと俺は０．０３と０．０４だったっけ
再手術も可能との事で安心して受けれたよ
それまではコンタクトではなくメガネだったが
まぁ、０．１以下の視力測定はかなりアバウトなので
近視度数で表さないといけないのだが．．．にしても
受けられないとは残念ですね。
私は左右共１．５を維持し続け毎日快適です。
729 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 18:02:00 ID:HPXEFsG2
明日手術するんですが、
レーシックとウェーブフロントレーシック
どちらが良いんでしょうか？
レーシックとウェーブフロントレーシック
どちらが良いんでしょうか？
730 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 19:42:04 ID:OQZv6ZQl
>>729
いまさらそんなこと尋ねてどうするのさ？
いまさらそんなこと尋ねてどうするのさ？
731 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 20:10:02 ID:pXOMwYgt
レーシックとウェーブフロントレーシック、
どちらの手術方法で行うかを
明日手術前に回答しないといけないんです。
ウェーブフロントの方が高いから
悩んでます。
どちらの手術方法で行うかを
明日手術前に回答しないといけないんです。
ウェーブフロントの方が高いから
悩んでます。
どっちが良いかはウェーブフロントに決まってるべ
733 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 21:10:43 ID:pXOMwYgt
やはりそうですか…
有難うございました！
有難うございました！
いや、人によって違うと言われてるよ。
必ずしもウェーブフロントが良いとは限らない。
金額にこだわらず、医者のアドバイスに従った方が良いのでは？
必ずしもウェーブフロントが良いとは限らない。
金額にこだわらず、医者のアドバイスに従った方が良いのでは？
736 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 21:47:22 ID:pXOMwYgt
ウェーブフロントが意味ない人とは
どういう人ですか？
不正乱視が無い人とか
乱視が強くない人等でしょうか？
どういう人ですか？
不正乱視が無い人とか
乱視が強くない人等でしょうか？
コンタクト（片目）落とした…。 ○|￣|＿ ああレーシック受けたいよ!! ヽ(`Д´)ﾉ
738 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 21:49:08 ID:l25judAN
普通のレーシックのどこが悪いんだぁ？
739 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 21:52:39 ID:pXOMwYgt
ウェーブレーシックの方が
より精度の高い手術が出来ると
書いてあったんで…
より精度の高い手術が出来ると
書いてあったんで…
740 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 21:54:48 ID:pXOMwYgt
↑
スイマセン…
ウェーブフロントレーシックの間違いデス…
スイマセン…
ウェーブフロントレーシックの間違いデス…
741 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:05:16 ID:B5ZpBqtw
なぜ二択なのか説明は受けなかったんですか？
私の時はイントラと普通のレーシックの二択でした。
理由は軽度のドライアイ。
イントラの方が術後のドライアイ発生が少ないらしく
気になるようなら、そっちでもいいよって事でした。
ただ、角膜は正常だったしドライアイも軽度だったので
普通のレーシックでも問題はないという事でした。
不安なら、安心料を払う選択もありかと。
私の時はイントラと普通のレーシックの二択でした。
理由は軽度のドライアイ。
イントラの方が術後のドライアイ発生が少ないらしく
気になるようなら、そっちでもいいよって事でした。
ただ、角膜は正常だったしドライアイも軽度だったので
普通のレーシックでも問題はないという事でした。
不安なら、安心料を払う選択もありかと。
742 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:20:10 ID:pXOMwYgt
私の目は普通のレーシックとウェーブフロント、
どちらの手術も可能で（特に問題点を言われませんでした）
ウェーブフロントの方が精度の高い手術が出来るけど、
予算的に高いから手術日までに決めといてね
って言われました。
ウェーブフロントの方が高次収差が矯正されて
良いのかな～？と思うけど、
ネットで調べたら、高次収差は日々時間毎に異なって
どれを基準にするか決まってないって書いてあって。
悩んでます…
どちらの手術も可能で（特に問題点を言われませんでした）
ウェーブフロントの方が精度の高い手術が出来るけど、
予算的に高いから手術日までに決めといてね
って言われました。
ウェーブフロントの方が高次収差が矯正されて
良いのかな～？と思うけど、
ネットで調べたら、高次収差は日々時間毎に異なって
どれを基準にするか決まってないって書いてあって。
悩んでます…
743 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:28:33 ID:B5ZpBqtw
一生の事ですからね～
私は家族に相談しました。
ま、最後は自分で決めるんだから。
明日の手術がんばってください！
私は家族に相談しました。
ま、最後は自分で決めるんだから。
明日の手術がんばってください！
744 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:40:00 ID:pXOMwYgt
有難うございます…(T_T)
頑張ります！
頑張ります！
手術したあとに毎日8時間くらいﾊﾟｿ見てたら元に戻りますか？
術後2-3年くらいのパソコン業務が多いリーマンと書いたらレポﾖﾛ
術後2-3年くらいのパソコン業務が多いリーマンと書いたらレポﾖﾛ
会社の同僚が、入社前2.0 → 2年で1.2～1.5位 って言ってました。
業務内容は、一日12時間位、ずっとパソ使ってます。
ただ、2.0だったのでこんなもんかな、と言ってます。
あと、術後4年位の人は、同じような生活ですが1.5キープしてるそうです。
業務内容は、一日12時間位、ずっとパソ使ってます。
ただ、2.0だったのでこんなもんかな、と言ってます。
あと、術後4年位の人は、同じような生活ですが1.5キープしてるそうです。
なんで品って現金で払うって言ってんのに免許証とかコピーすんの？
コピーするって断りも無くしてるよね？ あれ何に使われるのだろう。
コピーするって断りも無くしてるよね？ あれ何に使われるのだろう。
俺されなかったけど？
受付の姉ちゃんがカード払いとマニュアル間違えたんじゃね？
そうでなければおかしいよな。
受付の姉ちゃんがカード払いとマニュアル間違えたんじゃね？
そうでなければおかしいよな。
18日にレーシックしてきました。
視力0.05(-8.25?) 29歳 近視の進行は止まってるっぽい。
当日麻酔切れてからも痛みまったくなし。
フラップがキレイに付くからと保護用コンタクトを装着。
翌日検診で保護用コンタクトをはずしてもらったが、かすんだ感じがする。
翌日検診での視力 0.7 ガーン。1.0 は欲しかった orz
「フラップはキレイに付いているので問題なし。今後は時間が経つことで
質がよくなっていく。」と言われた。質って何？ そのときは視力が次第に
上がっていくという意味で解釈したのだけど、もしかして目の表面の膜の
状態とかかすみなどの症状改善とかそういったことなのか。
最終的な視力が 0.7 だったら (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「すぐに診てもしょうがないから、次は 1ヵ月後に来てくれればいいです。」
え？ 1週間後検診は無しなの？ 予定と違うよ？ と心配になった。
今日で術後 5日目だけど、まだかすむ。もしや手術失敗か!? と思って
ネットでこのスレを見つけた。1ヵ月くらい かすみが残る人がいるらしい
ことが分かってちょっと安心した。ありがとう。
視力0.05(-8.25?) 29歳 近視の進行は止まってるっぽい。
当日麻酔切れてからも痛みまったくなし。
フラップがキレイに付くからと保護用コンタクトを装着。
翌日検診で保護用コンタクトをはずしてもらったが、かすんだ感じがする。
翌日検診での視力 0.7 ガーン。1.0 は欲しかった orz
「フラップはキレイに付いているので問題なし。今後は時間が経つことで
質がよくなっていく。」と言われた。質って何？ そのときは視力が次第に
上がっていくという意味で解釈したのだけど、もしかして目の表面の膜の
状態とかかすみなどの症状改善とかそういったことなのか。
最終的な視力が 0.7 だったら (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「すぐに診てもしょうがないから、次は 1ヵ月後に来てくれればいいです。」
え？ 1週間後検診は無しなの？ 予定と違うよ？ と心配になった。
今日で術後 5日目だけど、まだかすむ。もしや手術失敗か!? と思って
ネットでこのスレを見つけた。1ヵ月くらい かすみが残る人がいるらしい
ことが分かってちょっと安心した。ありがとう。
750 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:54:06 ID:BuD2qGU8
術前通り痒い時は目を擦ってるけど、異常はないよ。
でも、手術しようがしまいが、目はあまりこすらないほうがいいのでは？
でも、手術しようがしまいが、目はあまりこすらないほうがいいのでは？
一ヶ月以内だとフラップがずれる可能性があるみたい
すくなくともドライアイを自覚しているあいだは我慢
もらえる目薬の中でもしげきがあるやつがあるから痒い時はそれをさせば痒みは引く
すくなくともドライアイを自覚しているあいだは我慢
もらえる目薬の中でもしげきがあるやつがあるから痒い時はそれをさせば痒みは引く
>>749
視力が上がる事はないよ。ご愁傷様です。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
視力が上がる事はないよ。ご愁傷様です。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
754 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/23(火) 16:33:41 ID:raI4e3I+
涙目がとまりません！！
>>749
眼鏡屋で終わらないためにも経過お願いしますね。
眼鏡屋で終わらないためにも経過お願いしますね。
なんか不安を訴える書き込みがあると
雰囲気悪くなるよね・・・
術後個人差があるのは真実なのに・・・
雰囲気悪くなるよね・・・
術後個人差があるのは真実なのに・・・
>>756
ていうか、不安を煽って面白がってるﾔｼの方が問題だな
ていうか、不安を煽って面白がってるﾔｼの方が問題だな
758 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 18:40:41 ID:RquxxW3c
神奈川で3時間にも及ぶ検査受けました。
角膜も強度も問題なかったのに、
最後の涙の量の検査で、基準値を下回る
涙量だったため、手術不可能といわれました。
超ドライアイみたいです。
待っている間、頭の中は手術後のパラダイスで一杯だったのに、
すごく凹んで帰りました。
ドライアイって、治るのかしら・・・。
角膜も強度も問題なかったのに、
最後の涙の量の検査で、基準値を下回る
涙量だったため、手術不可能といわれました。
超ドライアイみたいです。
待っている間、頭の中は手術後のパラダイスで一杯だったのに、
すごく凹んで帰りました。
ドライアイって、治るのかしら・・・。
760 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 21:05:14 ID:RquxxW3c
762 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 22:49:53 ID:ra+/VNn+
確かに術後はそれまでドライアイとは無縁だった俺も
ソフトサンティアが手放せなくなるほど乾きまくり・・・
ソフトサンティアが手放せなくなるほど乾きまくり・・・
俺も3ヶ月まではドライアイきつかったな。その後は全然気にならなくなった。
それでも1日に２～３回は点眼してるけどね。角膜保護のために。
それでも1日に２～３回は点眼してるけどね。角膜保護のために。
術後、次第に視力が上がっていくことはないのですね・・・。
視力 0.7 というのはちょっとショックだけど。
それでも、裸眼で運転してもオッケーだし、PC モニタの 12ドットフォントも
ちゃんと読めるから良しとしなくちゃね。まだ、かすみ目です。
抗菌目薬, 抗炎目薬を処方されたけど、これがなくなってから
目が乾いたときにはどうしたらいいんだろう？
検査は 1ヵ月後と言われたけど、目薬も処方して欲しいし
やっぱり来週検査してくれるようにお願いしてみます。
視力 0.7 というのはちょっとショックだけど。
それでも、裸眼で運転してもオッケーだし、PC モニタの 12ドットフォントも
ちゃんと読めるから良しとしなくちゃね。まだ、かすみ目です。
抗菌目薬, 抗炎目薬を処方されたけど、これがなくなってから
目が乾いたときにはどうしたらいいんだろう？
検査は 1ヵ月後と言われたけど、目薬も処方して欲しいし
やっぱり来週検査してくれるようにお願いしてみます。
765 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 02:18:17 ID:PT2qyQMm
＞術後、次第に視力が上がっていくことはないのですね・・・。
あるよ。どっから仕入れた情報だよボケ糞味噌ニート氏ね
あるよ。どっから仕入れた情報だよボケ糞味噌ニート氏ね
766 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 03:07:27 ID:mnx40oA4
>>764
もし視力が0.7で止まったら、流石に運転中はメガネかけといたほうがいいんじゃね？
日常生活は問題なくできるだろうけど、スピード出してる最中は視力悪くなるってのは
自動車学校で習ったし。メガネとれて嬉しくて標識見逃しとか事故とかバカらしいじゃん？
もし視力が0.7で止まったら、流石に運転中はメガネかけといたほうがいいんじゃね？
日常生活は問題なくできるだろうけど、スピード出してる最中は視力悪くなるってのは
自動車学校で習ったし。メガネとれて嬉しくて標識見逃しとか事故とかバカらしいじゃん？
う～ん
結論急ぎすぎ。
ま、様子見が正解だよ。
裸眼視力と矯正視力がごちゃ混ぜだね。
たとえ、裸眼０．７でも矯正で１．５あればリッパな成功でしょうな。
結論急ぎすぎ。
ま、様子見が正解だよ。
裸眼視力と矯正視力がごちゃ混ぜだね。
たとえ、裸眼０．７でも矯正で１．５あればリッパな成功でしょうな。
>>764
どこで受けた？
どこで受けた？
0.7で成功って医者側からの意見だろ
>>771
八重洲です。
>>770
裸眼 0.7 になりましたが、メガネ・コンタクトで矯正して 1.5 にしようとは
思わないです。だって、裸眼生活したくてレーシックしたのに、また矯正したら
意味なくなっちゃうじゃないですか。
なんか、術後視力が上がっていくこともあるみたいですね。
ちょっと希望が出てきました。次の検査のときに聞いてみます。
八重洲です。
>>770
裸眼 0.7 になりましたが、メガネ・コンタクトで矯正して 1.5 にしようとは
思わないです。だって、裸眼生活したくてレーシックしたのに、また矯正したら
意味なくなっちゃうじゃないですか。
なんか、術後視力が上がっていくこともあるみたいですね。
ちょっと希望が出てきました。次の検査のときに聞いてみます。
>772-3
裸眼０．７、矯正１．５で十分だろうが、
運転するか、映画をみるときメガネすりゃいいんだ。
あまり良すぎる裸眼視力は遠視かもしれんぞな。
遠視はつらいぞ～。
裸眼０．７、矯正１．５で十分だろうが、
運転するか、映画をみるときメガネすりゃいいんだ。
あまり良すぎる裸眼視力は遠視かもしれんぞな。
遠視はつらいぞ～。
>>773
全く意味無くなりはしないと思うが・・・
レーシック前俺、矯正後視力０．７だったってのもあるし、
たまに必要なときにメガネかけるのと、
常に起きてから寝るまでメガネが必要、風呂もプールもメガネが必須ってのじゃ全然違う。
遠視を出さないためにわざと０．７くらいに抑えることだってあるし。
ま、普通は希望通りの視力が出なけりゃ医院側を叩いて当然と思うが
>>749の性格がムカついてしょうがないから医院擁護意見書いてみた。
全く意味無くなりはしないと思うが・・・
レーシック前俺、矯正後視力０．７だったってのもあるし、
たまに必要なときにメガネかけるのと、
常に起きてから寝るまでメガネが必要、風呂もプールもメガネが必須ってのじゃ全然違う。
遠視を出さないためにわざと０．７くらいに抑えることだってあるし。
ま、普通は希望通りの視力が出なけりゃ医院側を叩いて当然と思うが
>>749の性格がムカついてしょうがないから医院擁護意見書いてみた。
なんかあれだね。
レーシック後の視力（見え方）報告って
昔ADSLが普及しだした頃の回線速度報告に似てるね。
ベストエフォートってやつ。
レーシック後の視力（見え方）報告って
昔ADSLが普及しだした頃の回線速度報告に似てるね。
ベストエフォートってやつ。
それまではみんなアナログだったわけだし。
778 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 22:28:00 ID:sJqnkQPn
ADSLはアナログじゃないのかしら？
779 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 22:49:58 ID:TOiiYLg7
手術して視力が良くなったんですけど、また悪くならないように視力回復トレーニングみたいなのをやって予防しようと思ってんですが、効果ありますか？手術したら意味なくなっちゃうもんなんでしょうか？
あと手術して１.５だったのが視力回復トレーニングして２.０になることってありますか？
遠くの緑を見たり空を見たりして頑張ろうと思ってます。
あと手術して１.５だったのが視力回復トレーニングして２.０になることってありますか？
遠くの緑を見たり空を見たりして頑張ろうと思ってます。
>>778
ダイヤルアップでした
ダイヤルアップでした
う～ん
術後に裸眼１．０以上ないと失敗と考えるかどうかは、
個々人の価値判断だろうな～。
近視手術は医療というよりサービス産業の側面があるからな～。
術後に裸眼１．０以上ないと失敗と考えるかどうかは、
個々人の価値判断だろうな～。
近視手術は医療というよりサービス産業の側面があるからな～。
782 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 00:04:44 ID:ZzVYbAIC
>>779
ありきりだけれど、見え具合がイマイチだなと思った時に
目の回りのツボや首の後ろ、耳の下等の目のツボと称する
ところを刺激するとグングン視力が上がって行くのが実感
できる。
もちろん術前も良くやったが、この時はあまりにも目が悪
すぎて効果があるのを実感できなかったが今はかなりシビ
アに目の状態が変わるのを実感できる。
これが幼少の時、目の悪くなり始めにやっていたら近眼に
なっていなかったかも？と少々残念に思う．．．
ありきりだけれど、見え具合がイマイチだなと思った時に
目の回りのツボや首の後ろ、耳の下等の目のツボと称する
ところを刺激するとグングン視力が上がって行くのが実感
できる。
もちろん術前も良くやったが、この時はあまりにも目が悪
すぎて効果があるのを実感できなかったが今はかなりシビ
アに目の状態が変わるのを実感できる。
これが幼少の時、目の悪くなり始めにやっていたら近眼に
なっていなかったかも？と少々残念に思う．．．
783 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 00:33:52 ID:HC2zYubq
手術後ドライアイがひどくて大変です
六ヶ月も治らないといわれたんですがみなさんどうでしたか？
六ヶ月も治らないといわれたんですがみなさんどうでしたか？
今日東京から帰ってきましたよ
術後の翌日検診を受け、ひとしきり買い物や散歩を楽しんで帰宅。
手術の直前まで珍獣見たさ？にeggを食い入るように読み
あれだけ早く！早くやりたいと思っていたのに
手術に呼ばれて「え～まだ読みたい」などと余裕ぶっこいてました
いざ手術になるとビビってました
全身硬直するぐらいガッチガチですよ
目の玉に直接丸い機械を押し付けられる時非常に恐かったです
それと、うっすらと目の玉の上にゼラチンのうすい皮みたいなやつが
（カップゼリーの蓋にちょろっとついてる、うすーいゼリー部分みたいなもの）
めくったり閉じたり押さえて伸ばしているような感じが
想像すると恐かったです ほんと歯を食いしばってしまいました
術後の翌日検診を受け、ひとしきり買い物や散歩を楽しんで帰宅。
手術の直前まで珍獣見たさ？にeggを食い入るように読み
あれだけ早く！早くやりたいと思っていたのに
手術に呼ばれて「え～まだ読みたい」などと余裕ぶっこいてました
いざ手術になるとビビってました
全身硬直するぐらいガッチガチですよ
目の玉に直接丸い機械を押し付けられる時非常に恐かったです
それと、うっすらと目の玉の上にゼラチンのうすい皮みたいなやつが
（カップゼリーの蓋にちょろっとついてる、うすーいゼリー部分みたいなもの）
めくったり閉じたり押さえて伸ばしているような感じが
想像すると恐かったです ほんと歯を食いしばってしまいました
786 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 05:17:55 ID:qPTqm2V8
北海道でレーシックやってる眼科ってどこですか？
>>786
品川、錦糸以外の地元は下記を参照。
２～３箇所の意見を聞くべき。
小林眼科医院
www.kobayashi-eye-clinic.com/
江口眼科病院
www.eguchiganka.co.jp/
医療法人社団誠心会 誠心眼科病院
www.seishin-ganka.or.jp/
品川、錦糸以外の地元は下記を参照。
２～３箇所の意見を聞くべき。
小林眼科医院
www.kobayashi-eye-clinic.com/
江口眼科病院
www.eguchiganka.co.jp/
医療法人社団誠心会 誠心眼科病院
www.seishin-ganka.or.jp/
789 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 10:11:33 ID:xuoRFcUG
手術中は点眼麻酔するとのことですがﾏﾊﾞﾀｷはしたくならないですか？経験者の方教えてください！
上も下もまぶた固定されてマバタキしたくてもできないから安心して良いよ
791 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 12:40:24 ID:xuoRFcUG
ﾏﾊﾞﾀｷしたくなるんですか？
いや別にしたくはならなかっけど
気になる事と言ったら微妙に焦臭いぐらいじゃないかな。
気になる事と言ったら微妙に焦臭いぐらいじゃないかな。
793 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 13:05:59 ID:xuoRFcUG
そうですかぁ～～！どもっっ！正月休みに受けてみよーかと おもてます！
もうすぐ手術だけど怖い！
なかなか同意書にサインできない
なかなか同意書にサインできない
>>786
旭医大病院もやってる
旭医大病院もやってる
北大と札医大はやってないみたいね。
旭川医大なら安心かもよ。
旭川医大なら安心かもよ。
実際、レーシック受けた人と、受けたくても検査にひっかかって受けれなかった人ってどれぐらいいるんだろう
誰か俺に代わって調べてくれ
誰か俺に代わって調べてくれ
800 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:19:22 ID:yIdy9952
■■ウェーブフロント？？■■
○川でやってるレーシックはいわゆるウェーブフロントガイドレーシック
（wavefront-guided Lasik)ではなく、ただの普通のスタンダードレーシックだ。
品川で使われているwavelightレーザーのメーカーは、自社のスタンダードモードを
Wavefront-Optimized' と呼んでおり、それは実際のウェーブフロントガイドレーシックとは
違っている。
ウェーブフロントガイドレーシックとは、一人一人の目の形に合わせて角膜を削る方法による手術で、
測定するには時間がかかり、何回も検査を行わなければならない。そのため一般のレーシックより
費用がかかる。もちろん術後の見え方はこちらのほうがいい。
○川はわざと"Optimized"を省略してウェーブフロントと呼んでいる。皆ウェーブフロント
ガイドレーシックをやるつもりで○川を選んだが実際に受けたのは
wavelight社のスタンダードレーシックだ。
格安の裏はこうなっている。
802 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:40:51 ID:u8wcAXoG
>>800
品川は嘘は言っていないがインチキをしているというようなこと
を言いたいんだと思うが、
ページを見ると
ウェーブフロントアナライザー 10万円→無料
も含めて行うことになっているぞ。
これが嘘だったら営業自体続けられないと思うが。
品川は嘘は言っていないがインチキをしているというようなこと
を言いたいんだと思うが、
ページを見ると
ウェーブフロントアナライザー 10万円→無料
も含めて行うことになっているぞ。
これが嘘だったら営業自体続けられないと思うが。
>>800
が～ん
wavefront-guided LASIK特有の検査としてHartmann-Shack sensorシステムを
用いた収差解析装置いよる全眼球波面収差測定と、角膜形状解析装置による
角膜形状解析を行い、両者の結果を組み合わせてレーザーの照射パターンが決定される。
ただたんに言葉の省略で『ウェーブフロントレーシック』なの？
ﾎﾝﾄだと、ｺﾘｬ、患者レベルではわからんぞな。
が～ん
wavefront-guided LASIK特有の検査としてHartmann-Shack sensorシステムを
用いた収差解析装置いよる全眼球波面収差測定と、角膜形状解析装置による
角膜形状解析を行い、両者の結果を組み合わせてレーザーの照射パターンが決定される。
ただたんに言葉の省略で『ウェーブフロントレーシック』なの？
ﾎﾝﾄだと、ｺﾘｬ、患者レベルではわからんぞな。
×収差解析装置いよる
○収差解析装置による
で、
う～ん
それはまずいな～。
患者さんはWavefront-guided LASIK 対応機種かどうか確認したほうがいいな。
○収差解析装置による
で、
う～ん
それはまずいな～。
患者さんはWavefront-guided LASIK 対応機種かどうか確認したほうがいいな。
品のウェーブフロントレーシックが
普通のレーシックだったのなら
品のノーマルレーシックは一体何なんだ？
普通のレーシックだったのなら
品のノーマルレーシックは一体何なんだ？
それも気になる
>>801 エピではなくスタンダードなレーシックですが、八重洲では
保護コンタクトをします。(術後、手術台の上で先生が付けてくれました。)
八重洲の雰囲気は、落ち着いた感じです。ここで品川の話を
聞いているとずいぶんとたくさん人が来ていて混雑しているようですが、
八重洲はガラーンとしていました。私が行ったときに遭遇した他の
患者さんは 2人だけ。ひとりは視力回復手術。もうひとりは検診か
何かかな、すぐに帰っていきました。
待合室や検査室はドアや壁などで分離されておらず、開けた感じです。
待合室という表現もなんかしっくりこないんですが、ソファーがあって
大型テレビがあって(世界の車窓みたいな映像が流れていた)、
コーヒーや紅茶など自由に飲める。なんかリラクゼーションルームっぽい。
視力検査などしてくれる女性の方が、「何かお飲みになりますか？」とか
「お寒かったらどうぞ。」とひざ掛けを持ってきてくれます。
なんか VIP 気分です。患者をリラックスさせるという点では
すごく成功しているんじゃないかと思います。
手術は院長(?)先生です。というか先生ひとりしかいないような感じです。
先生は丁寧に説明してくれましたし、手術中も何をするか説明しながら
進むので安心できます。(それでも怖さと緊張でガチガチになりましたが)
保護コンタクトをします。(術後、手術台の上で先生が付けてくれました。)
八重洲の雰囲気は、落ち着いた感じです。ここで品川の話を
聞いているとずいぶんとたくさん人が来ていて混雑しているようですが、
八重洲はガラーンとしていました。私が行ったときに遭遇した他の
患者さんは 2人だけ。ひとりは視力回復手術。もうひとりは検診か
何かかな、すぐに帰っていきました。
待合室や検査室はドアや壁などで分離されておらず、開けた感じです。
待合室という表現もなんかしっくりこないんですが、ソファーがあって
大型テレビがあって(世界の車窓みたいな映像が流れていた)、
コーヒーや紅茶など自由に飲める。なんかリラクゼーションルームっぽい。
視力検査などしてくれる女性の方が、「何かお飲みになりますか？」とか
「お寒かったらどうぞ。」とひざ掛けを持ってきてくれます。
なんか VIP 気分です。患者をリラックスさせるという点では
すごく成功しているんじゃないかと思います。
手術は院長(?)先生です。というか先生ひとりしかいないような感じです。
先生は丁寧に説明してくれましたし、手術中も何をするか説明しながら
進むので安心できます。(それでも怖さと緊張でガチガチになりましたが)
ウェーブフロントも、
「角膜削る量が多くなるだけで見え方は大差ないので良くない」 って意見と、
「個人差に応じた角膜の凹凸を精密に削るため、少ない削りで質の良い視力回復を実現でき、
結局削る量が普通のレーシックより少なくなる」ていう意見の２つがあるようだが。
病院やサイトによって言ってることが真逆。
どっちなんだよ。
「角膜削る量が多くなるだけで見え方は大差ないので良くない」 って意見と、
「個人差に応じた角膜の凹凸を精密に削るため、少ない削りで質の良い視力回復を実現でき、
結局削る量が普通のレーシックより少なくなる」ていう意見の２つがあるようだが。
病院やサイトによって言ってることが真逆。
どっちなんだよ。
イントラも、
「フラップ切断面が直線的になり接着力が増す、ドライアイにもなりにくい」という意見と、
「切断面はきれいだが接着力が低くなる、ドライアイにもなりやすくなる」という意見があるな。
いい加減なもんだ。
「フラップ切断面が直線的になり接着力が増す、ドライアイにもなりにくい」という意見と、
「切断面はきれいだが接着力が低くなる、ドライアイにもなりやすくなる」という意見があるな。
いい加減なもんだ。
811 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:07:30 ID:r+JPG596
どなたか島根県でレーシック受けれる場所教えていただけないでしょうか。パソコンないので困ってます。
813 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:11:35 ID:lxfYuWlW
エキシマレーザーは非常に短い波長を持ったレーザーな為
、角膜にレーザーを照射した場合、熱を与えずに一瞬で角
膜の組織を蒸散させることができます。このレーザーを用
いて角膜のカーブを変えることで、屈折率を矯正し視力を
回復する事が可能となるのです。当院では、このエキシマ
レーザーにウェーブライト社製（ドイツ）のアレグレット
ウェーブアイキュー（400Hz）を、また、検査時には同社の
ウェーブフロントアナライザーを効果的に組み合わせて使
用することで、より精度の高い矯正を可能としました。
ウェーブフロントアナライザーという最先端の検査機器で、
光が持つ波としての性質を利用し、眼球全体を波面
（ウェーブフロント）で捉え、解析します。これによって
、近視や乱視よりも次元の高い「収差」を検出することが
可能になったのです。ウェーブフロントアナライザーは
別料金となるケースが殆どですが、当クリニックでは無料です。
>>800
もう少し詳しく（上は品川からのコピペ）
、角膜にレーザーを照射した場合、熱を与えずに一瞬で角
膜の組織を蒸散させることができます。このレーザーを用
いて角膜のカーブを変えることで、屈折率を矯正し視力を
回復する事が可能となるのです。当院では、このエキシマ
レーザーにウェーブライト社製（ドイツ）のアレグレット
ウェーブアイキュー（400Hz）を、また、検査時には同社の
ウェーブフロントアナライザーを効果的に組み合わせて使
用することで、より精度の高い矯正を可能としました。
ウェーブフロントアナライザーという最先端の検査機器で、
光が持つ波としての性質を利用し、眼球全体を波面
（ウェーブフロント）で捉え、解析します。これによって
、近視や乱視よりも次元の高い「収差」を検出することが
可能になったのです。ウェーブフロントアナライザーは
別料金となるケースが殆どですが、当クリニックでは無料です。
>>800
もう少し詳しく（上は品川からのコピペ）
814 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 01:28:57 ID:tWFV9I44
■■○川で使われている機種■■
http://cms-tr.com/cms/EyeQ_tech.htm
上のウェブページのApplicationsのところにも照射モードが書いてある。
Standart "wavefront-optimized" refractive treatmentsは （スタンダードレーシック）
A-CAT treatments in conjuction with ALLEGRO Analizerは （ウェーブフロントガイドレーシック）
T-CAT treatments in conjuction with ALLEGRO Topolizerは（トポグラフィガイドレーシック）
○川で使われている機種はもちろんウェーブフロントガイドレーシックには対応するが、○川は一般の患者にはほとんど使っていない。
使うならＫクリニックのようにはっきりＨＰにwavefront-guided lasikと書いてあるはずだ。○川は一般の人に
wavefront-optimizedのみで照射している。確かに検査中はウェーブフロントアナライザーを使って「分析」して
収差を「検出」するが、ウェーブフロントガイドレーシックに必要なデータを変換することはやってないので、
照射はWL社のスタンダードモードで行う。
それからウェーブフロントガイドの測定およびデータの変換は結構時間がかかる。通常ウェーブフロントガイドレーシックを行うために
ウェーブフロントアナライザーを使って何回も測定しなければならない。そして医者はその中から一番適切な切除プランを選んで
ウェーブフロントガイドレーシックを行う。通常ウェーブフロントガイドで手術を行うと、時間および人件費がかかるため料金がより高くなる。
○川ではウェーブフロントアナライザーの測定はするが、それで終わりだ。なぜなら手術はスタンダードモードで行うので、分析したデータは不要だからだ。
ウェーブフロントガイドレーシックをやってもらうつもりで、スタンダードレーシックで行われてしまった患者は本当にかわいそうだ。
http://cms-tr.com/cms/EyeQ_tech.htm
上のウェブページのApplicationsのところにも照射モードが書いてある。
Standart "wavefront-optimized" refractive treatmentsは （スタンダードレーシック）
A-CAT treatments in conjuction with ALLEGRO Analizerは （ウェーブフロントガイドレーシック）
T-CAT treatments in conjuction with ALLEGRO Topolizerは（トポグラフィガイドレーシック）
○川で使われている機種はもちろんウェーブフロントガイドレーシックには対応するが、○川は一般の患者にはほとんど使っていない。
使うならＫクリニックのようにはっきりＨＰにwavefront-guided lasikと書いてあるはずだ。○川は一般の人に
wavefront-optimizedのみで照射している。確かに検査中はウェーブフロントアナライザーを使って「分析」して
収差を「検出」するが、ウェーブフロントガイドレーシックに必要なデータを変換することはやってないので、
照射はWL社のスタンダードモードで行う。
それからウェーブフロントガイドの測定およびデータの変換は結構時間がかかる。通常ウェーブフロントガイドレーシックを行うために
ウェーブフロントアナライザーを使って何回も測定しなければならない。そして医者はその中から一番適切な切除プランを選んで
ウェーブフロントガイドレーシックを行う。通常ウェーブフロントガイドで手術を行うと、時間および人件費がかかるため料金がより高くなる。
○川ではウェーブフロントアナライザーの測定はするが、それで終わりだ。なぜなら手術はスタンダードモードで行うので、分析したデータは不要だからだ。
ウェーブフロントガイドレーシックをやってもらうつもりで、スタンダードレーシックで行われてしまった患者は本当にかわいそうだ。
lasikやlasekでドライアイが発生するメカニズムって、どうなってんの？
一見、因果関係なさそうだけど・・・エロイ人教えて
一見、因果関係なさそうだけど・・・エロイ人教えて
吉野や杉田で行っているウェーブフロントとは別物と考えてよさそうですね。
べつにウェーブフロントでなくてもいいような気はするけど、最大の問題は、
いかにもウェーブフロントが良く、かつ、それを行っているように宣伝しておいて
内実は違うということ。違うなら違うと最初から言ってくれ。
一事が万事この調子のような気がする。結果は悪くないかもしれないが、信頼できない。
べつにウェーブフロントでなくてもいいような気はするけど、最大の問題は、
いかにもウェーブフロントが良く、かつ、それを行っているように宣伝しておいて
内実は違うということ。違うなら違うと最初から言ってくれ。
一事が万事この調子のような気がする。結果は悪くないかもしれないが、信頼できない。
業者の人、Ｗａｖｅ ｆｒｏｎｔ Ａｄｕｓｔｅｄ lasik(Final fit)とＷavefront-guided LASIKの違いは？
どっちがいいの？
どっちがいいの？
う～ん
収差解析はしても、
データ変換できないレーザーを使っている可能性があるわけか。
それだと検査しても意味がないな～。
ま、ノーマルレーシックでも結果オーライだから、
所詮、「ｗａｖｅ」なんて客寄せパンダみたいなものか。
品川の業者さんはたくさんこのスレにいるから意見を聞きたいね。
収差解析はしても、
データ変換できないレーザーを使っている可能性があるわけか。
それだと検査しても意味がないな～。
ま、ノーマルレーシックでも結果オーライだから、
所詮、「ｗａｖｅ」なんて客寄せパンダみたいなものか。
品川の業者さんはたくさんこのスレにいるから意見を聞きたいね。
820 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 09:33:50 ID:r+JPG596
817さんホント助かりました。ありがとうございました(^O^)
821 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 10:31:38 ID:lxfYuWlW
822 ：750：2005/08/26(金) 11:06:38 ID:AeYu2Fa5
みなさんご意見有り難うございます。
とりあえず普段からあまりこすらないようにする練習をしてみます。
こすりすぎて変な所（上瞼の鼻側に）に最近ちりめんじわができてきて
困っていたのですが、こすりすぎがかなりの原因かもです、、、
とりあえず普段からあまりこすらないようにする練習をしてみます。
こすりすぎて変な所（上瞼の鼻側に）に最近ちりめんじわができてきて
困っていたのですが、こすりすぎがかなりの原因かもです、、、
身体・健康板の半分はクリニック関係者でできています。
824 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 11:44:18 ID:lxfYuWlW
で、ぶっちゃけどこが信頼できるの？？
メガネ屋
826 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 12:11:31 ID:r+JPG596
術後、近くのものが見えにくいと聴きますがどのくらい見えなくなります？
827 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 14:52:21 ID:lxfYuWlW
スーパーPRKとイントラレーシックのどっちがいいの？？
828 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 16:05:38 ID:Hsrx44UC
829 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 19:48:58 ID:uaiQ1jnh
830 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 19:59:38 ID:tQcJZPRp
針に糸を通すとか１ミリ以下のケガキ線をみるとか
できますか？仕事がらノギス、マイクロを使うので近くが見えないと
仕事にならない。
できますか？仕事がらノギス、マイクロを使うので近くが見えないと
仕事にならない。
>830 非常に近くを見るときだけ、+1.0の老眼鏡をかけてます。
832 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 20:33:53 ID:lxfYuWlW
イントラレーザーを日本で始めて導入したって、
品川も錦糸も神奈川も資料で書いてあるがどれが本当なんだろう？
品川も錦糸も神奈川も資料で書いてあるがどれが本当なんだろう？
>>830
普通なら大丈夫だろうけど（５cmぐらいまで近づいての作業じゃないでしょ？）
それを生業にしてるのならやめといた方がいいと思うけど。
小さいものが見えなくなるわけじゃなくて
5cmとか10ｃｍの近距離になると見えなくなるだけだから。
普通なら大丈夫だろうけど（５cmぐらいまで近づいての作業じゃないでしょ？）
それを生業にしてるのならやめといた方がいいと思うけど。
小さいものが見えなくなるわけじゃなくて
5cmとか10ｃｍの近距離になると見えなくなるだけだから。
４１歳♂。品川で今日手術受けました。
事前検査では強度近視で厚さギリギリとか言われてたのですが、
うまくいったようで、術後３時間くらいでメガネの時と同じ程度まで見えるようになってきた。
３０年付き合った近視がたった１時間の手術で治るとは、と感無量です。
手術は痛くなかった。あえて言うと長時間目を酷使したあとのショボショボする感じに似てた。
ただ、禁煙と言われたのが参った。
多分、煙や灰が入るとまずいせいだろうと思い、水泳用ゴーグルして吸ってしまいましたｗ
事前検査では強度近視で厚さギリギリとか言われてたのですが、
うまくいったようで、術後３時間くらいでメガネの時と同じ程度まで見えるようになってきた。
３０年付き合った近視がたった１時間の手術で治るとは、と感無量です。
手術は痛くなかった。あえて言うと長時間目を酷使したあとのショボショボする感じに似てた。
ただ、禁煙と言われたのが参った。
多分、煙や灰が入るとまずいせいだろうと思い、水泳用ゴーグルして吸ってしまいましたｗ
835 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 21:38:55 ID:r+JPG596
↑ それはなおらないんですか？老眼鏡かければ問題ないですかね？
836 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:00:19 ID:7l7hBdKN
スーパーＰＲＫは表層をレーザーで切除している単なるＰＲＫで、
比較の対象にはならない。
スーパーは個人的に命名しているだけ、医学用語ではない。
比較の対象にはならない。
スーパーは個人的に命名しているだけ、医学用語ではない。
837 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:08:39 ID:lxfYuWlW
品川の値段みてレーシック熱が高まってきたが、いざやろうとすると
不安もあるよな・・・・
はぁ・・・目が悪いって悲しい・・・
不安もあるよな・・・・
はぁ・・・目が悪いって悲しい・・・
838 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:15:03 ID:mY9/Q926
839 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:19:08 ID:koQd9eNR
>>836
フレックスPRKは？
フレックスPRKは？
840 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:21:52 ID:mY9/Q926
841 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:53:20 ID:7l7hBdKN
>839
照射モードを改良して切除量を減少させたもの、
原理はPRKと同質。
NIDEC社レーザー独自の命名。
照射モードを改良して切除量を減少させたもの、
原理はPRKと同質。
NIDEC社レーザー独自の命名。
842 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 23:53:21 ID:lxfYuWlW
>>842
真偽は分からんが、善意に目覚めた元業者か営業ﾏﾝの書き込みな希ｶﾞｽ
真偽は分からんが、善意に目覚めた元業者か営業ﾏﾝの書き込みな希ｶﾞｽ
844 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 01:18:54 ID:59C37Aql
善意じゃないだろー
品と競合したレーシック業者だと思うが。
レーシック自体は否定してないし。
品と競合したレーシック業者だと思うが。
レーシック自体は否定してないし。
845 ：慶応病院：2005/08/27(土) 01:54:19 ID:E6ZM8Ltx
私は慶応病院です。おそらく、都内で一番高い。
525,000円です。
手術したことは、後悔していません。
0.06が1.6になりました。4年目です。
視力自体は落ちていません。
しかし、知り合いに勧めているけど、皆、料金が高いって!!
525,000円です。
手術したことは、後悔していません。
0.06が1.6になりました。4年目です。
視力自体は落ちていません。
しかし、知り合いに勧めているけど、皆、料金が高いって!!
846 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 02:42:47 ID:EEVqV8yp
>>842
真偽については、品川の反論を期待しよう。
真偽については、品川の反論を期待しよう。
>>846
工作員の反応を見ていれば解るかと
工作員の反応を見ていれば解るかと
>>847
まーだそんなこと言ってるのｗ
まーだそんなこと言ってるのｗ
数日前に品川でウェーブフロントレーシックをしました
術後の報告に来て>>800 >>841を見て浮かれてた気分が
一気にがっかりした気分になりました・・・orz
視力は両眼で1.5と好調です
だけど騙されたと思うと手放しには喜べません
>>800と>>841はライバル業者のガセだと信じたいです
術後の報告に来て>>800 >>841を見て浮かれてた気分が
一気にがっかりした気分になりました・・・orz
視力は両眼で1.5と好調です
だけど騙されたと思うと手放しには喜べません
>>800と>>841はライバル業者のガセだと信じたいです
高級松坂牛ということで食ったらとても旨くて満足していたが、
実際はノーブランドの普通の牛だった。
旨くて安かったのは大満足だが、騙されたと思うと
手放しには喜べません。
松坂牛だったら気絶するほど旨いに違いなかったのに！
・・・てこと？
実際はノーブランドの普通の牛だった。
旨くて安かったのは大満足だが、騙されたと思うと
手放しには喜べません。
松坂牛だったら気絶するほど旨いに違いなかったのに！
・・・てこと？
>>849
この手術、結果よければすべてよしだと思うんだが。
この手術、結果よければすべてよしだと思うんだが。
そうですよね
結果がいいんだからこれでよかったんですよね
人生を劇的に変えてくれた品川に感謝します
結果がいいんだからこれでよかったんですよね
人生を劇的に変えてくれた品川に感謝します
854 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 11:05:47 ID:P7n1Elow
855 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 11:18:20 ID:EEVqV8yp
856 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 11:31:59 ID:3CcTTtAS
つまり品は違法行為を行っているということかい？
857 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 11:44:35 ID:CiiGZsm8
コンタクトや保存液がなくなりそうになるたびに出費かー！
いきつけのコンタクト屋に足を運ぶのかー！
たまに検診かー！
毎日朝晩つけてはずすのかー！
つけるの１分はずして洗浄１分としても
一日２分 １ヶ月で６０分 １年で１２時間 １０年で１２０時間
なんと５０年で２５０日も費やすのかー！
ケースと保存液持ち運ぶのかー！旅行時はちょっとした荷物かー！
つけたまま寝てしまったら目が充血かー！
眼精疲労で頭痛に肩こりかー！
TV見ながら寝たくないのか？ 夜中目が覚めたとき時計が見えるか？
それでも異物をいれるのかー？
と視力の悪い人にちょっとした優越感を感じる事が出来ます。
いきつけのコンタクト屋に足を運ぶのかー！
たまに検診かー！
毎日朝晩つけてはずすのかー！
つけるの１分はずして洗浄１分としても
一日２分 １ヶ月で６０分 １年で１２時間 １０年で１２０時間
なんと５０年で２５０日も費やすのかー！
ケースと保存液持ち運ぶのかー！旅行時はちょっとした荷物かー！
つけたまま寝てしまったら目が充血かー！
眼精疲労で頭痛に肩こりかー！
TV見ながら寝たくないのか？ 夜中目が覚めたとき時計が見えるか？
それでも異物をいれるのかー？
と視力の悪い人にちょっとした優越感を感じる事が出来ます。
858 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 11:54:47 ID:P7n1Elow
>>855
黙っていれば真実ってあ～た・・・
それじゃあ言ったもん勝ちじゃね～の
真実だという方が立証責任があるのが普通でしょ
真実だという証拠があるならそれを示してほしい
お客側としては、>>800や>>814のような情報が真実かどうかってかなり
重要なんだからさ
黙っていれば真実ってあ～た・・・
それじゃあ言ったもん勝ちじゃね～の
真実だという方が立証責任があるのが普通でしょ
真実だという証拠があるならそれを示してほしい
お客側としては、>>800や>>814のような情報が真実かどうかってかなり
重要なんだからさ
>>857
業者は、都合が悪くなると関係のないことをだらだら書き込み始める。
業者は、都合が悪くなると関係のないことをだらだら書き込み始める。
しそジュースってどう作ればいいんだ？
861 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 14:48:05 ID:2rR14aF8
ALLEGRETTOのstandard照射は中央部と周辺部のバランスを変えて、
球面収差を最小限にする機能を内蔵している。
これによって術後のハロー、グレアを減少することができる。
この技術によって、ノーマルレーシックでも術後の見え方が以前より改善された。
WaveLight社はこれを（wave-front-optimized）と呼んでいる。
しかしこの方法を考えたのはWaveLight社だけではなく、ほかのメーカーもある。
ただし他社では「ウェーブフロント」などとは呼んでいない。また、日本では同機を
使う病院は○川の他にも多数あるが、ノーマルレーシックを行う病院では
「ウェーブフロントレーシック」と呼んでいない。
矯正度数を決める単位は、ウェーブフロントアナライザーの場合0.01なのに対して、
ノーマルレーシックの場合、普通のめがね屋さんが視力測定に使う単位つまり0.25だ。
矯正値は視能訓練士による測定値なので、誤差はウェーブフロントアナライザーより大きい。
本当のウェーブフロントレーシックを行うには、ウェーブフロントアナライザーで測定した
データに基づいて切除プランへ変換する過程が必要だ。この作業は一回だけでは絶対不十分であり、
数回測定する必要がある。また、測定後には切除プランへの変換、検討、決定といった面倒な作業も
必要なので、非常に時間がかかる。○川で検査を受けた人は良く考えてほしい。あなたが術前検査
で数回以上やったのはWavelight社ウェーブフロントアナライザーによる分析か、それとも視能訓練士に
よる視力測定か。
ノーマルなのに、ウェーブフロントに似たような名前で呼ぶのは海外でも問題になっている。
米国白内障屈折手術学会（American Society of Cataract and Refractive Surgery）は
この問題について指摘し、間違わないように公開し説明した。
http://www.forrelease.com/D20041220/dcm006.P2.12202004092841.01507.html
"although a true and customized wavefront plan is not employed."
球面収差を最小限にする機能を内蔵している。
これによって術後のハロー、グレアを減少することができる。
この技術によって、ノーマルレーシックでも術後の見え方が以前より改善された。
WaveLight社はこれを（wave-front-optimized）と呼んでいる。
しかしこの方法を考えたのはWaveLight社だけではなく、ほかのメーカーもある。
ただし他社では「ウェーブフロント」などとは呼んでいない。また、日本では同機を
使う病院は○川の他にも多数あるが、ノーマルレーシックを行う病院では
「ウェーブフロントレーシック」と呼んでいない。
矯正度数を決める単位は、ウェーブフロントアナライザーの場合0.01なのに対して、
ノーマルレーシックの場合、普通のめがね屋さんが視力測定に使う単位つまり0.25だ。
矯正値は視能訓練士による測定値なので、誤差はウェーブフロントアナライザーより大きい。
本当のウェーブフロントレーシックを行うには、ウェーブフロントアナライザーで測定した
データに基づいて切除プランへ変換する過程が必要だ。この作業は一回だけでは絶対不十分であり、
数回測定する必要がある。また、測定後には切除プランへの変換、検討、決定といった面倒な作業も
必要なので、非常に時間がかかる。○川で検査を受けた人は良く考えてほしい。あなたが術前検査
で数回以上やったのはWavelight社ウェーブフロントアナライザーによる分析か、それとも視能訓練士に
よる視力測定か。
ノーマルなのに、ウェーブフロントに似たような名前で呼ぶのは海外でも問題になっている。
米国白内障屈折手術学会（American Society of Cataract and Refractive Surgery）は
この問題について指摘し、間違わないように公開し説明した。
http://www.forrelease.com/D20041220/dcm006.P2.12202004092841.01507.html
"although a true and customized wavefront plan is not employed."
862 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 14:49:04 ID:2rR14aF8
ウェーブフロントレーシックの効果がノーマルレーシックより優れていることはすでに
知られている。
○川の問題点は、多くの患者に対して事前にその点についてのインフォームドコンセントがなく、
そのままノーマルレーシック（wavefront-optimized）を行ったことだ。
レーシックの照射方法については、医者の意見は絶対必要だが、患者の考えも尊重すべきだろう。
特にこの高額な自由診療では当然のことではないだろうか。
ウェーブフロントレーシックをやるつもりで○川を選んだが、結局ノーマルレーシックで
行われてしまったという患者は少なくないだろう。
しかし、○川の宣伝では、「ウェーブフロントアナライザーによる検査」とは書いてあるが、
必ず「ウェーブフロントレーシック」を行うとは記載していないので、嘘をついているわけ
ではないし、違法行為ともいえない。
悲しいことだが、結局すべて患者の自己責任になる。
信じない人は自分が受けた手術がwave-front-optimizedかwave-front-guidedか直接病院に確かめてみよう。
○川は両方ともできるが、詳しい知識がない一般の患者に行うのはwave-front-optimizedレーシックだ。
wave-front-optimizedはただのノーマルレーシックだ。
これから手術を受ける予定の人も、術前にwave-front-optimizedかwave-front-guidedか聞いてください。
知られている。
○川の問題点は、多くの患者に対して事前にその点についてのインフォームドコンセントがなく、
そのままノーマルレーシック（wavefront-optimized）を行ったことだ。
レーシックの照射方法については、医者の意見は絶対必要だが、患者の考えも尊重すべきだろう。
特にこの高額な自由診療では当然のことではないだろうか。
ウェーブフロントレーシックをやるつもりで○川を選んだが、結局ノーマルレーシックで
行われてしまったという患者は少なくないだろう。
しかし、○川の宣伝では、「ウェーブフロントアナライザーによる検査」とは書いてあるが、
必ず「ウェーブフロントレーシック」を行うとは記載していないので、嘘をついているわけ
ではないし、違法行為ともいえない。
悲しいことだが、結局すべて患者の自己責任になる。
信じない人は自分が受けた手術がwave-front-optimizedかwave-front-guidedか直接病院に確かめてみよう。
○川は両方ともできるが、詳しい知識がない一般の患者に行うのはwave-front-optimizedレーシックだ。
wave-front-optimizedはただのノーマルレーシックだ。
これから手術を受ける予定の人も、術前にwave-front-optimizedかwave-front-guidedか聞いてください。
必死に責任を逃れようと、○川で書いてるけど、>>800で品川って書いちゃってる箇所があるよ。
864 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 15:14:20 ID:P7n1Elow
865 ：神戸：2005/08/27(土) 15:17:43 ID:JWYPgJf0
レーシックをして一週間がたちましたがドライアイがまったく治らずすぐかすみます。
皆さんはどうでしたか？
後もうひとつ、夜になると車のヘッドライトがにじみ観覧車のような光が出てとてもまぶしいのですが
これは乱視になってしまったということなんでしょうか？
それとも時間がたつとなおるのでしょうか？
教えてくださいお願いします
皆さんはどうでしたか？
後もうひとつ、夜になると車のヘッドライトがにじみ観覧車のような光が出てとてもまぶしいのですが
これは乱視になってしまったということなんでしょうか？
それとも時間がたつとなおるのでしょうか？
教えてくださいお願いします
つまり、品川は嘘はついてないけど、ウェーブフロントもやっているような印象を与えていることを糾弾したいってことでいいのかな？
確かに、品のＣＲ－Ｗａｖｅ ｆｒｏｎｔ ＬＡＳＩＫの記述を見ると、ウェーブフロントアナライザーで解析して、
より高度な矯正のイントラ手術ができるということは書いてあるけど、ウェーブフロントをやるとは書いていない。
料金もウェーブフロントアナライザーが無料。つまり、解析機器の使用料が無料ととれる。検査だけみたいな。
実際の手術はイントラ、ただイントラの術前データがより緻密なものだと思って、私は品で手術をうけたけど。
確かに、品のＣＲ－Ｗａｖｅ ｆｒｏｎｔ ＬＡＳＩＫの記述を見ると、ウェーブフロントアナライザーで解析して、
より高度な矯正のイントラ手術ができるということは書いてあるけど、ウェーブフロントをやるとは書いていない。
料金もウェーブフロントアナライザーが無料。つまり、解析機器の使用料が無料ととれる。検査だけみたいな。
実際の手術はイントラ、ただイントラの術前データがより緻密なものだと思って、私は品で手術をうけたけど。
>>856
ヘッドライトがにじむのはハロかな。
観覧車のような光は放射状に光がでてるってことでいいのかな。スターバーストだと思われ。
レーシックした人の多くが体験するよ。通常時間が経てば症状が減少する模様。
術後のこのハログレ等の後遺症が既存のレーシックより抑えられる可能性が上がるのが、
今このスレで話題のウェーブフロント。
ヘッドライトがにじむのはハロかな。
観覧車のような光は放射状に光がでてるってことでいいのかな。スターバーストだと思われ。
レーシックした人の多くが体験するよ。通常時間が経てば症状が減少する模様。
術後のこのハログレ等の後遺症が既存のレーシックより抑えられる可能性が上がるのが、
今このスレで話題のウェーブフロント。
868 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 15:52:50 ID:2rR14aF8
専門家の人が無料カウンセリングをやってくれる模様。
名前欄に神戸だって書いてあるじゃん。
品ならコキ卸すんだろうけど、神戸ならちゃんとカウンセリングしてくれるでしょう。
名前欄に神戸だって書いてあるじゃん。
品ならコキ卸すんだろうけど、神戸ならちゃんとカウンセリングしてくれるでしょう。
871 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 16:28:38 ID:F+WyEMKu
>>865
たぶん術後１週間くらいなら私もそのような感じだったと
思います。今はもうすっかり忘れてしまいました。
私は真冬に受けたのでドライアイはもっと酷かったように
思いますよ。なにせ暖房の入ったところはどこでも乾燥し
ていて目を開けているのが辛かった程。
たぶん涙と同じ成分の目薬をもらっていると思いますが乾
いたなと思ったらどんどんさしてください。我慢し過ぎる
と角膜に傷が付く恐れがあります。
夜の見え具合は私の場合半年近くかかって有るのか？無い
のか？と言う次元に落ち着きました。私の場合はもしかし
たらちょっとかかり過ぎかもしれませんが気長に回復を待
つのが良いと思います。心配だったらここで尋ねるより受
けられたクリニックに相談される方が良いですよ。
どうぞ目をいたわって上げてください
たぶん術後１週間くらいなら私もそのような感じだったと
思います。今はもうすっかり忘れてしまいました。
私は真冬に受けたのでドライアイはもっと酷かったように
思いますよ。なにせ暖房の入ったところはどこでも乾燥し
ていて目を開けているのが辛かった程。
たぶん涙と同じ成分の目薬をもらっていると思いますが乾
いたなと思ったらどんどんさしてください。我慢し過ぎる
と角膜に傷が付く恐れがあります。
夜の見え具合は私の場合半年近くかかって有るのか？無い
のか？と言う次元に落ち着きました。私の場合はもしかし
たらちょっとかかり過ぎかもしれませんが気長に回復を待
つのが良いと思います。心配だったらここで尋ねるより受
けられたクリニックに相談される方が良いですよ。
どうぞ目をいたわって上げてください
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/ku.htm
安淵のページを読む限り、安淵では測定値の信頼度によって
患者の希望ではなく、病院側がguidedかtopo-linkかstandardのどれがよいか
を判断して選択するそうだ。
それは必ずしも実データにおいてすべてのケースでguidedが優れているとは言い切れないからだそうだ。
（たとえばguidedはフラップを作らないＰＲＫ系向け、standardは矯正度数最優先なので強度近視向けなど）
安淵のそれをふまえれば、検査はするが、どのモードで照射するかはわからないという
品の方針は特に問題ないように思える。（安淵ではその方針をよしとしてあえて紹介している）
そこで800が「詳しい知識がない一般の患者に行うのはwave-front-optimizedレーシックだ。」
と決め付けている理由を説明してほしい。根拠のない予想ならよいが
この部分にも根拠があるのならそれはこれから手術を受ける人たちにとっては大問題になる。
安淵のページを読む限り、安淵では測定値の信頼度によって
患者の希望ではなく、病院側がguidedかtopo-linkかstandardのどれがよいか
を判断して選択するそうだ。
それは必ずしも実データにおいてすべてのケースでguidedが優れているとは言い切れないからだそうだ。
（たとえばguidedはフラップを作らないＰＲＫ系向け、standardは矯正度数最優先なので強度近視向けなど）
安淵のそれをふまえれば、検査はするが、どのモードで照射するかはわからないという
品の方針は特に問題ないように思える。（安淵ではその方針をよしとしてあえて紹介している）
そこで800が「詳しい知識がない一般の患者に行うのはwave-front-optimizedレーシックだ。」
と決め付けている理由を説明してほしい。根拠のない予想ならよいが
この部分にも根拠があるのならそれはこれから手術を受ける人たちにとっては大問題になる。
873 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 16:48:33 ID:CBWutMMk
昨日レーシックの手術してきた。
今日の検診では右1.5、左1.0でまずまず（強制前は両目とも0.04）
近くが若干かすむが・・・。
１週間くらいは目に水が入らないように気をつけろといわれたが、
雨とか入っても大丈夫なものなん？
今日、電車の中で上から降ってきた水滴が目に入りそうになって
あせったが・・・。
今日の検診では右1.5、左1.0でまずまず（強制前は両目とも0.04）
近くが若干かすむが・・・。
１週間くらいは目に水が入らないように気をつけろといわれたが、
雨とか入っても大丈夫なものなん？
今日、電車の中で上から降ってきた水滴が目に入りそうになって
あせったが・・・。
何個かウェーブフロントやっている病院のサイトみたけど、
ウェーブフロント解析機器で検査をして、エキシマレーザを照射するっていう記述の病院ばかりだよ。
解析機器で検査したデータを元にしてノーマルレーシックをするのがウェーブフロントなら、品も他院と同様のことをやっているような。
しかし、こんなところで素人相手に揺さぶりかけてないで、日本眼科学会とかでウェーブフロントのガイドラインでもつくりゃーいいのに。
Ｗavefront-guided LASIKだけが本物だ。他は名乗るなってな感じで。
結局、Ｗavefront-guided LASIKの宣伝に使われただけのような・・・。
ウェーブフロント解析機器で検査をして、エキシマレーザを照射するっていう記述の病院ばかりだよ。
解析機器で検査したデータを元にしてノーマルレーシックをするのがウェーブフロントなら、品も他院と同様のことをやっているような。
しかし、こんなところで素人相手に揺さぶりかけてないで、日本眼科学会とかでウェーブフロントのガイドラインでもつくりゃーいいのに。
Ｗavefront-guided LASIKだけが本物だ。他は名乗るなってな感じで。
結局、Ｗavefront-guided LASIKの宣伝に使われただけのような・・・。
>874
＞解析機器で検査したデータを元にしてノーマルレーシックをするのがウェーブフロント
なこたぁない。検査データでレーザーの照射パターンを決めるの。
普通のレーシックをウェーブフロントとは他院は言わんぞ。
味噌くそも一緒で、必死だな。
＞解析機器で検査したデータを元にしてノーマルレーシックをするのがウェーブフロント
なこたぁない。検査データでレーザーの照射パターンを決めるの。
普通のレーシックをウェーブフロントとは他院は言わんぞ。
味噌くそも一緒で、必死だな。
Wavefront-guided vision correction procedures customize laser treatments based on the individual characteristics of the eye that is being corrected.
The term "wavefront-optimized" refers to laser treatment software that has been designed with certain corrections pre-programmed,
although a true and customized wavefront plan is not employed.
うひゃー、ばっちり書いてあるぞ。
我々にとって、通常「ウェーブフロント」と言えば「Wavefront-guided」だかんね。
The term "wavefront-optimized" refers to laser treatment software that has been designed with certain corrections pre-programmed,
although a true and customized wavefront plan is not employed.
うひゃー、ばっちり書いてあるぞ。
我々にとって、通常「ウェーブフロント」と言えば「Wavefront-guided」だかんね。
自分の一生を左右するかもしれないこんな大事なことを
匿名掲示板の情報を鵜呑みにする奴の気が知れんな、
結婚も2ちゃんの情報で決めるのか？
匿名掲示板の情報を鵜呑みにする奴の気が知れんな、
結婚も2ちゃんの情報で決めるのか？
２ちゃんの情報はテレビなどのメディアよりは
かなり正確だと思われ
かなり正確だと思われ
だな
>>875
品川だけが勝手なことやってると言い切るなら、業界で圧力かければ済む話じゃないの？
>>876
ん？何がばっちり書いてあるの？以下私訳。
誤訳異訳等あれば、馬鹿にする前に貴方の訳だしてね。
Wavefront-guided 視力矯正法は個々の矯正されている目の違いを基にレーザー治療をカスタマイズする。
専門用語『wavefront-optimized』は、本当にカスタマイズされたウェーブフロントプランには用いられなかったけれども、
確かな予めプログラムされた矯正で設計されているレーザー治療ソフトウェアに関係している。
品川だけが勝手なことやってると言い切るなら、業界で圧力かければ済む話じゃないの？
>>876
ん？何がばっちり書いてあるの？以下私訳。
誤訳異訳等あれば、馬鹿にする前に貴方の訳だしてね。
Wavefront-guided 視力矯正法は個々の矯正されている目の違いを基にレーザー治療をカスタマイズする。
専門用語『wavefront-optimized』は、本当にカスタマイズされたウェーブフロントプランには用いられなかったけれども、
確かな予めプログラムされた矯正で設計されているレーザー治療ソフトウェアに関係している。
884 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 00:59:02 ID:5YGFMvew
レーシックを受けて、１ヶ月半が経過しました。
最近、目の前を虫が飛んでいるように見える飛蚊症を感じるようになりました。
また、目の奥が時々痛むこともあります。
これは、手術の影響でしょうか？
視力は、両目１．２位は見えるようになったのですが、ちょっと不安です(T-T)
この様な症状が出ている方いませんか？やっぱり、精密検査とか受けるべきですかね～？
最近、目の前を虫が飛んでいるように見える飛蚊症を感じるようになりました。
また、目の奥が時々痛むこともあります。
これは、手術の影響でしょうか？
視力は、両目１．２位は見えるようになったのですが、ちょっと不安です(T-T)
この様な症状が出ている方いませんか？やっぱり、精密検査とか受けるべきですかね～？
飛蚊症とレーシックは関係ないですよ（自分の受けた医師談）。
あなたは網膜剥離の危険性があるので、早めに眼科受診した方がいいです。
あなたは網膜剥離の危険性があるので、早めに眼科受診した方がいいです。
886 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 01:22:07 ID:alvM5xZT
>>883は誤訳だと思う。
『wavefront-optimized』というものは、（ただ）予めプログラムされた修正できるソフトウェアを参考して
行う（照射方法だ）が、（実際には）本当のカスタマイズウェーブフロントプランは用いられない。
つまり、これは警告文だよ。筆者は警告しようとしているんだ。
べつにwavefront-optimized褒めているわけじゃない。
『wavefront-optimized』というものは、（ただ）予めプログラムされた修正できるソフトウェアを参考して
行う（照射方法だ）が、（実際には）本当のカスタマイズウェーブフロントプランは用いられない。
つまり、これは警告文だよ。筆者は警告しようとしているんだ。
べつにwavefront-optimized褒めているわけじゃない。
887 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 05:19:58 ID:67Qp+qf6
フラップって自然にくっ付く（同化）もんなの？
同化ってナメック星人みたいだな
>>873
1週間どころか、1ヶ月は水が入らないよう気を付けてた。
術後10日間は、目がかなり痒くてもこすらなかったし。
ついでに経過レポ。イントラレーシック術後約3ヶ月が経過。
ハードコンタクトでドライアイが激しかったけど、術後は悪化すると聞き、
ブルーベリーの生ジュースとサプリメントを毎日飲んで両目1.5をkeep。
順調だったので、1ヶ月過ぎた頃からPCや本を1日12時間以上みてるけど、
上記ドーピングと目の運動でなんとか保ってる感じ。
ドライアイは術前に比べてマシになった。これは予想外…。
術前の乱視が若干残ってるらしいけど、気にならない程度かな。
目を酷使してる自分が言うのも何だけど、
術後落ち着くまでの間は、それなりに気を遣った方がいいと思う。
1週間どころか、1ヶ月は水が入らないよう気を付けてた。
術後10日間は、目がかなり痒くてもこすらなかったし。
ついでに経過レポ。イントラレーシック術後約3ヶ月が経過。
ハードコンタクトでドライアイが激しかったけど、術後は悪化すると聞き、
ブルーベリーの生ジュースとサプリメントを毎日飲んで両目1.5をkeep。
順調だったので、1ヶ月過ぎた頃からPCや本を1日12時間以上みてるけど、
上記ドーピングと目の運動でなんとか保ってる感じ。
ドライアイは術前に比べてマシになった。これは予想外…。
術前の乱視が若干残ってるらしいけど、気にならない程度かな。
目を酷使してる自分が言うのも何だけど、
術後落ち着くまでの間は、それなりに気を遣った方がいいと思う。
>>881
俺も嘘流したりする、盲信してる奴への警告のために・・・
俺も嘘流したりする、盲信してる奴への警告のために・・・
おそらく従業員かレーザー納入業者の内部告発だな。
それを、なんとしてももみ消して「デマ」にしたい勢力がいるってこった。
それを、なんとしてももみ消して「デマ」にしたい勢力がいるってこった。
デマにしたがってる奴らは
品の中の人か、既に品で受けちゃった奴らだろうな
品の中の人か、既に品で受けちゃった奴らだろうな
894 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 13:05:14 ID:V2k65kWh
これマジだったら酷い話だよね
錦糸はそんなことはないのかな
錦糸はそんなことはないのかな
少し話変わりますが
近くの眼科でレーシックしたいって相談したことがあって南青山進められたけど値段見て驚いた
ちゃんとしてるのはわかるけど2倍以上違うとなると悩んじゃいますね…
結果同じなら安いほうにいっちゃいそう
近くの眼科でレーシックしたいって相談したことがあって南青山進められたけど値段見て驚いた
ちゃんとしてるのはわかるけど2倍以上違うとなると悩んじゃいますね…
結果同じなら安いほうにいっちゃいそう
よくわからんが、ウエーブフロントと称してぼったくってるならともかく、
ただのレーシックとしても最も安いので、品に行く。
是が非でも信用できるウエーブフロントが受けたいなら、
金を惜しまず、そーゆー所へ行けばよいではないか。
ただのレーシックとしても最も安いので、品に行く。
是が非でも信用できるウエーブフロントが受けたいなら、
金を惜しまず、そーゆー所へ行けばよいではないか。
897 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 17:15:35 ID:alvM5xZT
品は、月間３０００症例としているが、
そうすると、１日平均１００人以上手術を行っていることになる。
全員ウェーブフロントガイドレーシックをするには、
膨大な量の機械と人が必要になるはずだが……。
そうすると、１日平均１００人以上手術を行っていることになる。
全員ウェーブフロントガイドレーシックをするには、
膨大な量の機械と人が必要になるはずだが……。
898 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 18:32:35 ID:1WzsZtpP
今品でキャンペーンをしてるみたいなんですが、これは今までの手術方法はことなるんでしょうか
むしろ品の金額が適正なわけだが
ま た 品 信 者 か
901 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 20:15:21 ID:eGrIr+EC
皆さん必死ですね。
902 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 21:54:28 ID:EZbZT7b3
レーシックを受けた方に質問です。次の日から仕事でバイクの運転があるのですが、運転できないほど曇ったり乾いたりするのでしょうか？
903 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 00:16:29 ID:kqF5W4NS
みんな副作用怖くないの？
何十年経った後に、
どんな問題が起こるかまだわかってないんでしょ？
何十年経った後に、
どんな問題が起こるかまだわかってないんでしょ？
全く怖くないわけじゃないけど、自分以外にも受けた人間が何万といることを考えると
副作用なんて滅多にないんじゃないかと軽く考えることで決心した。
今のご時世にそんな恐ろしいものをこれだけの人間が信用して受けるわけがないし、
そうなったら医師も病院も大変なことになるから騙されてるってこともないだろうと。
まぁアスベストのこともあるし怖いことに変わりはないよ。
でもまぁ人間明日死んでもおかしくないわけだし、後何十年も生きれる保障はないから。
副作用なんて滅多にないんじゃないかと軽く考えることで決心した。
今のご時世にそんな恐ろしいものをこれだけの人間が信用して受けるわけがないし、
そうなったら医師も病院も大変なことになるから騙されてるってこともないだろうと。
まぁアスベストのこともあるし怖いことに変わりはないよ。
でもまぁ人間明日死んでもおかしくないわけだし、後何十年も生きれる保障はないから。
907 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 01:14:51 ID:tDgiyTh+
>>902
ヘルメットはフルフェイス ゴーグル着用は必須だよ
術後からの回復は個人差があるから答えられない
自分も軽く考えていたけど翌日は運転する気が起こらなかった
どうしても仕事が休めない状況であれば
手術を朝一にして術後はすぐ帰宅して就寝か目を閉じていく事だね
ただ手術翌日は検査があるけど どうするのかな？
ヘルメットはフルフェイス ゴーグル着用は必須だよ
術後からの回復は個人差があるから答えられない
自分も軽く考えていたけど翌日は運転する気が起こらなかった
どうしても仕事が休めない状況であれば
手術を朝一にして術後はすぐ帰宅して就寝か目を閉じていく事だね
ただ手術翌日は検査があるけど どうするのかな？
>>906
決めつけてはいないけど、
その医療技術はまだ未知数な部分がある訳じゃない、
絶対起こらないとも言えないでしょ？
すくなくともLASIK始まってから”まだ”10年ぐらいしかたっていない訳で。
決めつけてはいないけど、
その医療技術はまだ未知数な部分がある訳じゃない、
絶対起こらないとも言えないでしょ？
すくなくともLASIK始まってから”まだ”10年ぐらいしかたっていない訳で。
そこまで未知数な技術がこれだけ普及するもんかなぁ・・・
一部の怖いもの知らずな連中だけが受けてるってわけでもないし。
一応視力矯正手術の歴史はもっと長いよ。
一部の怖いもの知らずな連中だけが受けてるってわけでもないし。
一応視力矯正手術の歴史はもっと長いよ。
品川なら安心デス♪
912 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 10:14:29 ID:nQTICOj9
>862
新聞の記事に出たよ
新聞の記事に出たよ
>>911 500年の間違いだな。
ttp://www.lasik.go.jp/
東京医療センターで受けた人いる？
東京医療センターで受けた人いる？
>>912
新聞名プリーズ
新聞名プリーズ
朝日とか朝鮮日報とかなんかアレだな。
アベリノ角膜変性症なんて、聞いた事ないな。
どうせ極々一部の香具師だけだと思って、検索したら。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~mashima/kerato.html
（１）日本人の多くはアベリノ角膜変性症である（R124 H 変異）
ｶﾞ━━━━＿|￣|〇━━━━ﾝ!!!!!!
どうせ極々一部の香具師だけだと思って、検索したら。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~mashima/kerato.html
（１）日本人の多くはアベリノ角膜変性症である（R124 H 変異）
ｶﾞ━━━━＿|￣|〇━━━━ﾝ!!!!!!
メガネ業者が必死ですね
921 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 20:39:53 ID:TsuwsJrP
は～、どうするかな～～
922 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 21:28:37 ID:FDc2TzOh
長年コンタクト使ってたら眼球に血管がピピッとでてきちゃって。
血管入っちゃうと治らないっていわれた･･･
はやくレーシックやればよかったよ
血管入っちゃうと治らないっていわれた･･･
はやくレーシックやればよかったよ
あーコンタクトやらなくてよかった
924 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 21:40:42 ID:3zdy+3rk
あげ
品川最高！みんなもここで受けろよ！
そうそう。レーシックに利害関係のない第３者に訳してもらった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1124816191/503
504 名無しさん＠英語勉強中 sage 2005/08/29(月) 12:25:07
"wavefront-optimized"という用語は、
本当の意味での顧客毎にカスタマイズされた wavefront planではないけれども
あるあらかじめプログラムされた矯正を適用できるようにデザインされた
レーザー処理ソフトウェアのことを意味する。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1124816191/503
504 名無しさん＠英語勉強中 sage 2005/08/29(月) 12:25:07
"wavefront-optimized"という用語は、
本当の意味での顧客毎にカスタマイズされた wavefront planではないけれども
あるあらかじめプログラムされた矯正を適用できるようにデザインされた
レーザー処理ソフトウェアのことを意味する。
928 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 23:14:00 ID:TsuwsJrP
イントラレーシックが一番術式としては安全なのかな
イントラやってるのって、品川と神奈川と錦糸？？（東京で）
イントラやってるのって、品川と神奈川と錦糸？？（東京で）
929 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 00:10:24 ID:6I6vY3au
>>883
>>926
誤訳だよ。
ここのalthoughは「しかし」の意味だよ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=although&stype=1&dtype=1&dname=1ss
あほ。
>>926
誤訳だよ。
ここのalthoughは「しかし」の意味だよ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=although&stype=1&dtype=1&dname=1ss
あほ。
もしもレーシックが１０万切る料金で出来るように
なったら、コンタクト業界は死活問題だろな。
931 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 02:22:35 ID:ZZeH8Osm
20万で安いって感じる時点でおかしいよね
932 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 06:59:36 ID:6I6vY3au
今日の新聞の記事に出たよ
933 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 07:06:01 ID:6I6vY3au
934 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 09:12:26 ID:JaPp+cVD
アベリノ角膜変性症はレーシックで直るのか？
品のレーシックなら治る
工作員乙
>>937
おまえマジにこの程度の英文が読めないのか？
although、is not employed
ぐらい辞書をひけよ。いずれも中学必須単語だぞ。
>>929
もう相手にしないほうがいいぞ。
おそらく、だれにも相手にされないヒッキーだろう。
おまえマジにこの程度の英文が読めないのか？
although、is not employed
ぐらい辞書をひけよ。いずれも中学必須単語だぞ。
>>929
もう相手にしないほうがいいぞ。
おそらく、だれにも相手にされないヒッキーだろう。
>>939
馬鹿は思えだろ。全部読めば、分かるだろ。
それとも意図的な編集するテレ朝か？
Because the design or treatment concept has been influenced by wavefront methods,
it has been referred to as wavefront- optimized,
although a true and customized wavefront plan is not employed.
'Wavefront-Optimized'のことも認めている。
筆者の言いたいのは、ここ。
Patients considering laser-based and lens- based vision correction can benefit from understanding those differences.
違いを知るのが患者に有益だと。
The Society publishes the peer-reviewed Journal of Cataract and Refractive Surgery.
最後に学会で本出してますよ。とさりげなく宣伝。
馬鹿は思えだろ。全部読めば、分かるだろ。
それとも意図的な編集するテレ朝か？
Because the design or treatment concept has been influenced by wavefront methods,
it has been referred to as wavefront- optimized,
although a true and customized wavefront plan is not employed.
'Wavefront-Optimized'のことも認めている。
筆者の言いたいのは、ここ。
Patients considering laser-based and lens- based vision correction can benefit from understanding those differences.
違いを知るのが患者に有益だと。
The Society publishes the peer-reviewed Journal of Cataract and Refractive Surgery.
最後に学会で本出してますよ。とさりげなく宣伝。
＞馬鹿は思えだろ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>941
＿|￣|〇
＿|￣|〇
943 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 14:26:34 ID:ZZeH8Osm
で、結局何が言いたいの？？
品のはウェーブフロントじゃないの？？
品のはウェーブフロントじゃないの？？
>>939 あっ本当だ。おまえ人間として最低だな。
>>940
信じられん。
Patients considering laser-based and lens- based vision correction can benefit from understanding those differences
○それらの方法（レーザー後、レンズ矯正）の違いを知ることが患者にとって有益である。
筆者は、wavefront methodsの違い、レンズ矯正などを全体的に含めて論じる部分と、
wavefront methodsの違いだけを論じている部分とに文章を分けているのだ。
段落が違うだろう。
部分を捉えて「筆者の言いたいことはココだ」なんてーのは詭弁の論理だ。
もしかして、おまえ、意図的に誤訳して煽っているのか？
あほぉくさいのから、俺は英語論争か降りるわ。
信じられん。
Patients considering laser-based and lens- based vision correction can benefit from understanding those differences
○それらの方法（レーザー後、レンズ矯正）の違いを知ることが患者にとって有益である。
筆者は、wavefront methodsの違い、レンズ矯正などを全体的に含めて論じる部分と、
wavefront methodsの違いだけを論じている部分とに文章を分けているのだ。
段落が違うだろう。
部分を捉えて「筆者の言いたいことはココだ」なんてーのは詭弁の論理だ。
もしかして、おまえ、意図的に誤訳して煽っているのか？
あほぉくさいのから、俺は英語論争か降りるわ。
とりあえず
まともな日本語が話せるように
なってからのがいいね
まともな日本語が話せるように
なってからのがいいね
948 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 19:49:36 ID:oqjbPNZg
949 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 20:14:05 ID:ZZeH8Osm
つまらない言い争いより、結論を
950 ：J. Trevor Woodhams, M.D：2005/08/30(火) 20:23:33 ID:6I6vY3au
951 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 22:31:04 ID:ZZeH8Osm
日本語でお願い
952 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:20 ID:ZZeH8Osm
レーシックの合併症を憂慮してスーパーPRKを勧めている参宮橋の先生も
イントラレーシックが最強（まあこの先生はイントラとスーパーPRKを併用するの
が一番って言ってるが）ってことでいいんですね
イントラやってるのは錦糸と品川と神奈川以外東京ではどこかありますか？？
イントラレーシックが最強（まあこの先生はイントラとスーパーPRKを併用するの
が一番って言ってるが）ってことでいいんですね
イントラやってるのは錦糸と品川と神奈川以外東京ではどこかありますか？？
しかし、○○の応援団は性質が悪いな。
どうせ、リストラにおびえた従業員が必死に書き込んでいるんだろうが。
低狂や高卒レベルの学力じゃ、中学レベルの英文も読めないのさ。
どうせ、リストラにおびえた従業員が必死に書き込んでいるんだろうが。
低狂や高卒レベルの学力じゃ、中学レベルの英文も読めないのさ。
946 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 17:55:31 ID:dPBTT4X2
－省略－
＞あほぉくさいのから、俺は英語論争か降りるわ。
お前しつけーよｗ自分で言ったんだから降りろよｗｗｗ
>>953-954の連投といい、どうした？
なにか現実世界で嫌なことでもあったか？
－省略－
＞あほぉくさいのから、俺は英語論争か降りるわ。
お前しつけーよｗ自分で言ったんだから降りろよｗｗｗ
>>953-954の連投といい、どうした？
なにか現実世界で嫌なことでもあったか？
>>955
それが品○クオリティ
それが品○クオリティ
だれか
まとめ
たのむ
まとめ
たのむ
格安のﾋﾐﾂが内部告発で暴かれたってこと？
また熱狂的な応援団があらわれそうだな。ｗ
また熱狂的な応援団があらわれそうだな。ｗ
>>957
業者の足の引っ張り合い
業者の足の引っ張り合い
英訳の違いは専門家に任せておいて、患者としては日本語で書かれている安淵のサイトを見ればいいと思うよ。
患者の個々の目に合わせて最適なものを選んでいくそうだ。
wave-front-optimizedは矯正度数最優先のようだから、矯正度数を優先する人にはこちらのほうが良いようにも思える。
問題は、品が『wave-front guided』の説明をして『wave-front-optimized』を実際に行なっていたか否か
患者の個々の目に合わせて最適なものを選んでいくそうだ。
wave-front-optimizedは矯正度数最優先のようだから、矯正度数を優先する人にはこちらのほうが良いようにも思える。
問題は、品が『wave-front guided』の説明をして『wave-front-optimized』を実際に行なっていたか否か
>>958
品に客とられて、毎日書き込み必死ですね。
品に客とられて、毎日書き込み必死ですね。
962 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 12:49:03 ID:l6ZVbwAh
三ヵ月後検診ておまいらいった？
964 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 13:59:36 ID:yGMTMK0/
どうでもいいことで熱くなるな
>>961
嘘がバレたせいで、毎日自己援護でお疲れ様です
嘘がバレたせいで、毎日自己援護でお疲れ様です
966 ：品：2005/08/31(水) 23:57:31 ID:Wza3LHuN
イントラレーシックを受けたのですが,
いろいろトラブルだらけ
ダブルビジョン・グレア・ハロ・・・などなど
今も上皮細胞がフラップの中に入り込み炎症中
いろいろトラブルだらけ
ダブルビジョン・グレア・ハロ・・・などなど
今も上皮細胞がフラップの中に入り込み炎症中
まじ
それがホントならもっと詳しくカキコして
それがホントならもっと詳しくカキコして
ttp://lasik.voice-store.com/
で改めてウェーブフロントの事を読んだ。一方品のＨＰには、
近視・遠視・乱視とは別に、高次収差と呼ばれる光学的な歪や角膜、
水晶体、網膜などの凸凹があります。この高次収差、不正乱視を計測し、
そのデータに基づいた治療を行うのがウェーブフロントレーシックです。
と、ある。データに基づいた治療＝適切なレーザー機器を個々にあわせてカスタマイズ
という意味にもとれるが明確な感じでもない。
んー、電話してきくんが一番はえーのかなー。誰か検査いった人でこのへんの
説明うけた人いない？
で改めてウェーブフロントの事を読んだ。一方品のＨＰには、
近視・遠視・乱視とは別に、高次収差と呼ばれる光学的な歪や角膜、
水晶体、網膜などの凸凹があります。この高次収差、不正乱視を計測し、
そのデータに基づいた治療を行うのがウェーブフロントレーシックです。
と、ある。データに基づいた治療＝適切なレーザー機器を個々にあわせてカスタマイズ
という意味にもとれるが明確な感じでもない。
んー、電話してきくんが一番はえーのかなー。誰か検査いった人でこのへんの
説明うけた人いない？
支那はメールで簡単に聞けるyo
品でイントラレーシックをやって二日目。
ハロやゴーストはあるけど、気にしなければ放っておける程度。
視覚という主観に手を加えるので個人差が大きいね。
個人的にはウエーブフロントかどうかは二の次です。
まずは値段。そしてイントラ。
ハロやゴーストはあるけど、気にしなければ放っておける程度。
視覚という主観に手を加えるので個人差が大きいね。
個人的にはウエーブフロントかどうかは二の次です。
まずは値段。そしてイントラ。
○○川クリニックに永久脱毛等で通っていたのだが
溜まったポイントとキャンペーンをあわせると
16万ほどで両目をＣＲ-レーシックしてくれるという
これは美味しい話なのか、ボラれる寸前なのか
特にレーシックやりたかったワケじゃないが、通常が両目で50万ほどするそうだから
お得・・・なのか？
とりあえず、無料で検診してくれるってんで行って来ようかと
交通費はでないとさ
>>966
そういうトラブルに関しては保障はあるのだろうか
聞いて来てみる
溜まったポイントとキャンペーンをあわせると
16万ほどで両目をＣＲ-レーシックしてくれるという
これは美味しい話なのか、ボラれる寸前なのか
特にレーシックやりたかったワケじゃないが、通常が両目で50万ほどするそうだから
お得・・・なのか？
とりあえず、無料で検診してくれるってんで行って来ようかと
交通費はでないとさ
>>966
そういうトラブルに関しては保障はあるのだろうか
聞いて来てみる
972 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:54:04 ID:UFCrLucm
とりあえず1週間くらいは我慢しろよな。
1ヶ月経っても色々問題があるなら騒げ。
3ヶ月で問題なくなったら謝れ。
1ヶ月経っても色々問題があるなら騒げ。
3ヶ月で問題なくなったら謝れ。
品は傲慢な態度だな
オペを受けられた皆様の
無事を祈っております。
無事を祈っております。
976 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 13:28:21 ID:+ZXMaOYF
術後半年以上経ったんだけど、まだ見え方がおかしい。
今もパソコンの画面が歪んで見える。
今もパソコンの画面が歪んで見える。
980 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 15:58:30 ID:We+mLFhV
981 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 18:37:09 ID:FlCBco2w
手術してから視力落ちた人ってどのくらいいる？
982 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:18:34 ID:+ZXMaOYF
受ける時って複数の眼科で検査してる？？
問題なく手術受けられる人が羨ましい・・・
えぃやっ！って検診に行ったのにダメだったよ。
次の日にコンタクト買いに行きましたorz
えぃやっ！って検診に行ったのにダメだったよ。
次の日にコンタクト買いに行きましたorz
984 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 21:15:46 ID:+ZXMaOYF
オレも今日品の検診予約した
正直まだ手術受けるかどうか踏ん切りはついてない・・・
正直まだ手術受けるかどうか踏ん切りはついてない・・・
985 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:01:28 ID:8cmFbd2p
適応検査行った
やっぱ近視強すぎて受けられず、フェイキックすすめられた
さすがに左 －12.25(－0.50) 右 －12.75(－1.00) じゃねぇ、、
やっぱ近視強すぎて受けられず、フェイキックすすめられた
さすがに左 －12.25(－0.50) 右 －12.75(－1.00) じゃねぇ、、
986 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:09:33 ID:yLPNJu3q
俺はコンタクトの検査とかでも角膜のカーブがかなり平らで特別に作ってもらってたから
レーシック受けられる目なのかドキドキしてたけどカーブは関係ないみたいで助かった。
レーシック受けられる目なのかドキドキしてたけどカーブは関係ないみたいで助かった。
987 ：985：2005/09/01(木) 22:19:17 ID:8cmFbd2p
>>986
裏山
裏山
レーシックして11日経ちました。0.08と0.09が両目とも2.0になりました
夜は光が眩しく感じますが、コンタクトの時の乾き目がなくなりすごく快適になりました
青森から2泊3日で東京の某クリニックに行きました
生命保険で10万おりたし交通費支給と各種割引を使い実質10万以下で済みました
自分でも信じられないくらいに大変満足してます
皆さんにもとりあえず検査に行くなり話を聞きに行く事をお勧めしたいですね
夜は光が眩しく感じますが、コンタクトの時の乾き目がなくなりすごく快適になりました
青森から2泊3日で東京の某クリニックに行きました
生命保険で10万おりたし交通費支給と各種割引を使い実質10万以下で済みました
自分でも信じられないくらいに大変満足してます
皆さんにもとりあえず検査に行くなり話を聞きに行く事をお勧めしたいですね
そうやって言うなら
病院名出してよ。
病院名出してよ。
992 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 02:33:22 ID:O2nM8fji
品川だろ
993 ：病弱名無しさん：
ていうか2.0にまでする必要ってあるのかな
遠視になって近くが見えなくなりにくくなるんなら1.2ぐらいに
しておくほうがいいのでは？？
遠視になって近くが見えなくなりにくくなるんなら1.2ぐらいに
しておくほうがいいのでは？？