腎臓病と透析10

1 ：1：2005/05/25(水) 20:12:07 ID:ypr+FX9D

2 ：関連スレ、関連サイト：2005/05/25(水) 20:14:40 ID:ypr+FX9D

関連スレ

透析鬱患者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107012416/
慢性腎炎の治し方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1082170769/

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

3 ：身障者認定基準、他：2005/05/25(水) 20:15:36 ID:ypr+FX9D

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

4 ：腎不全心得：2005/05/25(水) 20:16:23 ID:ypr+FX9D

まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

5 ：病弱名無しさん：2005/05/25(水) 23:11:42 ID:dKhMsRiT

>>1
乙ですた。

6 ：病弱名無しさん：2005/05/26(木) 23:37:48 ID:ums/c/sl

保守age

7 ：病弱名無しさん：2005/05/27(金) 00:08:05 ID:WIY8hbiC

唐突ですが、よかったら教えて下さい。

シャントを造って以来、どうも左腕が熱いです。
微妙に熱を持っているような感じで。
医者に聞いたら「静脈の血管に動脈血が急に流れるように
なったため」という答えだったんですが…まだ待機中で
透析自体は一度もやってないので、シャント感染では
ないですよね（一応、手術痕はきれいにふさがってます）
特に体温が高いわけでもないのに、左腕の肘から先だけが
熱い…ずっとこんなものでしょうか。

8 ：病弱名無しさん：2005/05/27(金) 11:23:30 ID:NiRk8gAN

>>7
そんなもんです。
熱い血潮を感じてください。

9 ：病弱名無しさん：2005/05/27(金) 22:25:02 ID:SeLV4moA

握力のトレーニングってやったほうがいいんですか？

10 ：7：2005/05/27(金) 22:58:43 ID:f6RQ41XP

>>8
ありがとうございます。ずっとこの微妙に熱い状態が
続くんですね（ということは、腕が冷えたらシャント閉塞か
シャントが閉塞しかけている状態＝危険ということでしょうか）
時々、聴診器で流れを確認してますが、吻合部あたりは
まるで工事現場みたいですねw

11 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 04:33:35 ID:WFo5LAPQ

シャント作成から半年。
吻合部が膨らんできました。

12 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 09:07:43 ID:Y0f5lVI5

教えて下さい。住宅ローンで公庫など団信の制度が有りますが、透析で高度障害認定は受けられますか？また、申請などされた方がいましたら体験を教えて下さい。収入が減ってみなさんどうしてますか？

13 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 10:22:59 ID:+mycLser

テンプレ追加してください。

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

14 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 15:44:44 ID:YMs4Ky1Z

私の場合はシャント側の掌特に指先が冷たいような…

順調に透析出来てるので気にしてませんが…何か？

15 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 16:35:19 ID:l7F8yD7l

>>14
そりゃ、シャントの位置より先の指先は冷たいよ。

16 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 16:51:34 ID:OQmo63sa

>>14
冷え性程度ならいいけど、常時冷たいのは
スチール症候群ということもあるんだけど。
冷たい状態が続くなら、順調に透析出来てても
医者に相談した方がよくない？

17 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 21:39:30 ID:WFo5LAPQ

ここのQ&Aはけっこう読み応えがありますぞ。
ttp://www.kdh.gr.jp/indexq.htm

18 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 22:13:28 ID:pp2/ynRv

クレアチンの濃度は筋肉量に依存するって聞いたんですけど、身長164㎝、体重45kg、
日本男子の私は女子の基準値を参照したほうがよいのでしょうか。今のところ1.0前後
の数字なので特に気にしてないし、治療もしていないです。ペルサンチンとか飲んでも
検査結果は変わらないし、頭痛がするだけなので。異常が出たのは10年前で、尿蛋白は
ずっと±～2+を行ったり来たり。消去法で腎炎ということになっています。

19 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 00:11:22 ID:oeaBQVN1

ネフローゼって何ですか？
腎不全とはまた違うの？
昨年入院して、今になって「今だから言うけど、あの時は、ネフローゼ寸前だったんだよ」って医師から言われました。

20 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 03:13:19 ID:29C3qaZz

ネフローゼでググッたらどうですか

21 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 06:22:13 ID:USJqyWRE

透析するようになってからマソコが痒くてたまりません。
同じような方、いらっしゃいますか？透析歴半年、28歳。性病の可能性はまずないです。

22 ：SASUKE：2005/05/30(月) 07:57:12 ID:BYL5vuNl

移植に関しておしえてください。 HLA不適合移植とはどういったことなのですか？またじっさいHLA不適合移植をした方いますか？

23 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 11:58:09 ID:kaH6+8On

>>21
腎不全の人は抵抗力が落ちやすいので、膣炎や外陰炎を
起こしやすくなります。素人判断の軟膏などは、かえって
症状を悪化させますので、婦人科を受診して適切な
処置を受けて下さい（たとえ性交経験がなかったとしても
問診表に書くようになってますから、そうした場合には、
内診の際にわずかなおりものだけ採取して培養するなど
痛みを伴わないように配慮してもらえます）

24 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 16:36:49 ID:aYq6ARlQ

無知ですいません・・・。

まだ病院に行っていない20代半ばです。
以前からあった違和感が、数日前から若干の痛みに変わりました。
お酒はこの1週間飲んでません。
たばこもやめた方がいいでしょうか？
別の理由で血液検査を去年の2月に受け、異常は無いと言われました。
一度調べた方がいいと思うのですが、怖くて行けません・・・・。

25 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 16:41:56 ID:0y7VgxTZ

>一度調べた方がいいと思うのですが、怖くて行けません・・・・。
病院そのものが怖いのか、検査の結果が怖いのかは知らないけど
今行っておかないともっと怖い未来が待っているかも・・・とは考えないのだろうか？
ま、病院行く行かないは当人の勝手なんだけど。

26 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 16:53:38 ID:aYq6ARlQ

>>もし病気になっていて、長い時間と費用をかけないと治らない
　となると・・・。これ以上周りに迷惑かけられないし。
　いっそ、手遅れになった方が楽・・・なんて考えてしまいます。

27 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 17:17:09 ID:H0IGZ/W6

手遅れになったとき、今よりももっとまわりに迷惑かけるよ。
もつろん、本人の精神も…。

28 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 18:46:24 ID:tSBy0COo

というか、どこにどういう違和感があるのかもわからないし、
わかったとしても医者じゃないので何もアドバイスできない。
病院いけ、以外に書けることは何もありませんがな。

29 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 23:45:43 ID:H5q0Hwx2

うるる。きぼんぬ

30 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 23:55:11 ID:FGIgPsfg

違和感じゃあ医者でもわかりません

31 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 17:25:31 ID:o7CL0IdI

乙。みんなは透析液の温度は何度ですか？
漏れは36度だす。

32 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 17:56:44 ID:ajr97Juc

>>31
透析始めた頃、とにかく寒くて、何が原因かわからず
ただただ震えていたんだけど…あとから透析液の温度が
35度だったと聞かされた。透析液の温度調整なんて
知らなかった私は、知り合いに「透析中、寒いんだけど」と
話した時に「そりゃ透析液の温度が低いんじゃない？」と
言われて、スタッフに尋ねたら35度だという返事。
血圧が下がるからとか言っていたけど、こっちは寒くて
アラスカにいるような気分だったんだぞ、ｺﾞﾙｧ！
その週から上げてもらいました。でも別に血圧は下がったり
しませんでした。なんだったんだよ、あの言い訳は。

今は36.5度～37度くらいかな。エアコンが入ると寒気がするから
37～38度にしてもらいます。私は体温が高いせいか
37度前後が丁度いいかなって感じ。

33 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 18:59:39 ID:mcBI58ff

最初は３６度、二時間後から３５､５度にしてます。

34 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 22:21:53 ID:5enLJR2A

３７度に決まってるんだょ

そんなことより足があ、ぴくぴくレストなんやらで非常に不快である
なにか解決方法知りませんか？物知りのかた出番ですよ

35 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 23:32:40 ID:8EXd4vV+

age

36 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 23:57:36 ID:EE79TUxU

>>34
コレですか？
漏れはなったことないけど。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%A7%90%CD%81@%83%8C%83X%83g%83%8C%83X%83%8C%83b%83O%83Y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

37 ：病弱名無しさん：2005/06/01(水) 00:44:29 ID:wHulrpRJ

レストレッグスシンドローム…この間（先週だっけか）の
ブラックホスピタルでもやってたね。透析している人だけの
症状ではなさそう。原因のひとつに貧血もあるというけど、
>>34さんはどうかな。あと、透析で抜けにくい中分子物質が
関係してるって話も聞いたことあるよ。

38 ：病弱名無しさん：2005/06/01(水) 06:38:58 ID:gmlN+qSw

>>34
博識な俺が答えてやるよ。
ＲＬＳは今のところ治療法はない。
気休めにリボトリール飲んどけ。

39 ：病弱名無しさん：2005/06/01(水) 10:12:51 ID:mMuKFPzS

>>31
温度を下げると血圧が下がりにくいと聞いて35.3度にしてたけど
あまり変わらん（結局下がる）ようなので36度に戻しました。
透析室は空調が効いてるので35度にすると寒いし。

40 ：病弱名無しさん：2005/06/01(水) 21:31:54 ID:Zw0yJNKY

透析の基本ドライウエイトって絞りすぎると
脳梗塞になりやすくなりますか？

41 ：病弱名無しさん：2005/06/01(水) 22:43:06 ID:mMuKFPzS

水分が多すぎると心不全になりやすく、足らないと脳梗塞になりやすいです。
適切なドライウェイトの設定が大切です。

参考
ttp://plaza.umin.ac.jp/~kidney/toseki_dry_weight.html

42 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 02:40:36 ID:Y2ydbzDa

透析液温と血圧の関係は初めて聞いた。

血圧が下がり気味のときに体温が下がると、
さらに血行が悪くなって足がつる。
血圧が低いからと足を上げるとさらに血行が悪くなって足がつる。
なので、常に足元にアンカをいれている。

液温は３６度台なんだけど。

43 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 05:50:29 ID:xJY5NPal

>>42
液温低め、足元アンカ。これ最強。

44 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 20:19:51 ID:URcTOEpV

>>42
液温を低めにすることにより自律神経を刺激し、
血圧の低下を予防するということらしいよ

45 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 21:16:55 ID:N4r7eeyB

私は、暑がり～た。最近、透析中、蒸し暑くって脚ムズムズ病だし、とにかく早くエアコンつけてよぉって思うのさ。でも、となりの
ベッドのオバサンが、「寒い～」って言いやがるんだ。「寒かったら布団かけよっかぁ？」って看護師が優しく言っても、布団は嫌だってパジャマ姿のまま寝てやがる。
私は液温３５度にしても暑いときは暑いの。
これワガママじゃなくってさぁ・・・。

46 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 22:04:37 ID:0thwErbK

隣のオバサンの液温を40度にしてやれ。

47 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 23:47:51 ID:txK0XMdd

>>45
まあ、透析液の温度の低い時の寒さって、
「悪寒」そのもので、私も寒がりだから、
オバハンの言うことはわからんでもないけど・・・
しかし、せめて布団くらい着てから寒がれ！とは
思うね。（私は真夏のエアコンガンガンの時は
布団二枚着てることもある）

でも、一般的に透析中には暑がる人の方が多いみたい。
45さんはワガママではないと思うよ。そういう人は多いので。
私はいつも寒がるから、スタッフから首かしげられてます。

48 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 06:25:01 ID:ztfw+wgv

>>41教えていただきありがとうございました。

透析液の温度は低いと循環の関係で透析効率
悪くなるので、透析液は余り低くするとよく
ないそうです。37度が一番いいとききましたが・・。

49 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 15:47:40 ID:l0jyOvcb

温度調整をいちいち看護師に頼むのが面倒くさいので
自分でやっちゃおうと思うんですけど、許可してくれますかねえ？

50 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 17:17:55 ID:RfYUCmnn

私は勝手に温度変えてますよ。
最初に｢厚くなったら変えていい？｣と聞いてみたら｢いいよ｣と言う返事だったので。

中一日で４k、ちょっとへこむ…

51 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 21:19:28 ID:mVZq02eY

透析機械がベッドの隣にぴったりくっついているが
ボタンなどは絶対押せない位置にあるし、温度も
絶対いじれない････いちいち呼ぶの面倒くさいよ～～。

中1日4キロとは･･あの･･塩取りすぎですか～～～。
心臓はれてますぞ～１．６ｃｍは余計にはれている～～

52 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 00:34:52 ID:D1QBBp4h

>>51
完全に起き上がれば操作できるんじゃない？

53 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 11:59:09 ID:C/SyZaGW

若い人が自分で操作をしているのを見て年寄りが間違った操作をしてしまう
危険性を考えれば、患者による透析装置の操作は禁止すべき。
そういう発想が出来ない施設なのか、それとも、そういう注意が出来る関係が
スタッフ患者間に築けていないのか・・・

54 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 20:49:55 ID:SzXSOz7s

>>51です。完全に起き上がっている人いないです。
起き上がると、向かい側の患者さんのこと見えるから
見たくないな。（向かいに私にシツコイ男がいるので絶対見たくない）

それと、機械をいじるなんて絶対患者にさせない病院。
ピロー横目でみて、ぺこんとなっているときは
呼ぶけれど・・・
まわりは、そんなこと気にしている人一人もいない。
昔は仲良しの技士さんいたからいろいろ関係築けたけれど、
仲良くしすぎて
ナースと技士が対立して真っ二つになった時
その争いにまきこまれて、結局技士が全員やめて、、
残された私は数年間ナースに本当にいじめられたよ。
もう、そうなりたくないから
技士とも親しくするのがこわい・・・のが正直な気持ち。

話があちこちとんでｽﾏｿ。

55 ：病弱名無しさん：2005/06/05(日) 00:22:27 ID:ly9c+L4F

見たくないのはしょうがないとして、
食事や氷なめる時はどうしてるんですか？。食事とか食べない時間帯なのかな？

56 ：病弱名無しさん：2005/06/05(日) 00:30:30 ID:PegiPtwi

技師と仲良くなったのが原因ってのがよくワカランな。

57 ：病弱名無しさん：2005/06/05(日) 00:36:36 ID:gN5fFB+x

精神を病んでるんだよ。

58 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 16:14:12 ID:Y8sKK/Lh

導入2年、最大の体重増！。結婚記念日だからと羽目外しすぎた。
今日の除水耐えれるかなぁ。
今月の目標：体重管理はしっかりと。

59 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 19:57:07 ID:MOfLVSiH

教えてください。
舅(72歳）が透析患者です。
糖尿病歴10年、透析導入して5年経過しました。
管理栄養士の話では「とにかく熱量を摂ってください。」
透析患者は糖尿が悪化しないんですか？

舅は自分で運転して病院に通っており
家族が病院に行くことを極端に嫌います。
お腹が空くのか、食事時以外でも絶えず何かを食べています。
（パンやせんべい等）
血液検査の結果をこちらに教えてくれないため
食事作りを預かる嫁の立場としては
どうしていいのかわかりません。

60 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 21:10:36 ID:EfPMrGVH

>>59
ここで数行のレスをもらうより
ちゃんと栄養指導受けた方がいいと思うんだが。

61 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 22:03:39 ID:ifoi5W0M

こりゃ天命だな

62 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 22:30:25 ID:REZCko5m

>>59
７２歳ならもう好きなもの食べさせてやってください。

63 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 22:43:43 ID:AaISbPhC

>>59
正確には「とにかく（必要なだけ）熱量を摂ってください」です
糖尿病だけの時に比べればカロリー制限は緩くなっているはずです。
透析患者の場合はカロリー不足はよろしくないからです。
もちろんカロリーの摂り過ぎは糖尿病にとってよろしくありません。
必要なものを必要なだけ食べるようにしてください。
せんべい等は塩分の摂り過ぎに気をつけてください。

ただ、あまり厳しく言うのもどうかと思います。
本人の自覚が一番大切です。

64 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 22:47:20 ID:9WFR+Jzq

ｶﾘｳﾑが高い方だと果物･生野菜・・その辺を気をつけてね。
あとは、塩分控えめ･･ぐらいでよろしいのではないでしょうか。
７２歳ではあまり厳密な食事管理をしてストレスためるより
ほどほどに食べていれば大丈夫だと思います。
今の透析だったら合併症出るのはだいぶ先だから
合併症出る前に寿命が・・・。

65 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 22:47:20 ID:mSkU/0dV

俺は⑩才の頃、ＶＵＲと判明して手術をしました。
が、発見した時には腎臓が片一方ほぼ機能してなくてもう片一方が大人ぐらい大きくなってる状態って言われて今まで生きてきました。
今は、高血圧で薬を飲んでます。
最近頻尿がひどくてここに書き込みました。前病院に行った時、膀胱の収縮がなんたらかんたらと言われました。
頻尿は、一生付き合っていかないといけないですか？後、俺は確実に透析ですか？教えて下さい。お願いします。ちなみに今は、⑲です。

66 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 23:01:07 ID:9WFR+Jzq

腎臓は仮に１個になっても大丈夫ですよ。
残りの腎臓が一生懸命働いてくれるから。
それより、高血圧の治療をしっかりしてくださいね。

頻尿のことはよくわからないけれど、その人の体質もあるような
気がするけれど、これは上手に付き合っていく覚悟でいて
受け入れてしまったほうがいいですよ。

残りの腎臓を大事にしていけばいいよ。血圧管理はとても
大事だからね。それと塩分取りすぎてないですか？
塩分も控えめにして、水分も程ほどにとって脱水にしないとか
蛋白質を食べ過ぎないとか、・・いろいろ腎臓に優しい生活を
していってくださいね。

あと、風邪引かないようにとか･･無理しすぎないとか・・。
透析になるかどうか？ドクターに現在の腎臓の状況をきちんと
聞いて、余計な悩みを抱えないようにしてね。

67 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 23:01:21 ID:9ovM1hf3

最近は数字を丸付きにするのが流行なのか？
老眼が始まりかけてる自分には丸の中が読めん。
せめて普通の数字で書いてほすぃ。

68 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 23:12:50 ID:EfPMrGVH

それどころかMacだと(財)になるｗ

69 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 23:27:20 ID:mSkU/0dV

>>66
ありがとうございます！塩分とりすぎはあります。後、太ったからそれもあるかも知れないとも言われました。元気な腎臓と色々相談しながら頑張っていきます！ありがとうございました！

70 ：病弱名無しさん：2005/06/06(月) 23:36:21 ID:s/Dlg1KU

>>64
＞今の透析だったら合併症出るのはだいぶ先だから合併症出る前に寿命が・・・。

既に透析を導入している事自体が
「糖尿病性腎症による腎不全」というりっぱな合併症だと思うが

71 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 01:11:15 ID:lc5z2aE5

頻尿というけど、具体的な１回ごとの数量と１日合計量を測ってるのか？

72 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 18:20:02 ID:YhjI39td

59です。
レス下さったみなさん、ありがとうございます。
丁寧な書き込みの数々、涙が出ます。
私の親ではないため、年齢のことを考えるのは失礼かと思い
教えていただいたことを、日々の食事に生かしていこうと思います。

本当に、ありがとうございました。

73 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 18:26:13 ID:xMOfbisi

うちのクリニックにも糖尿病による壊疽で片膝下から切断した人が２人はいるよ。やっぱ、車椅子だし、うち一人は自分で何もできないくらい不自由な体。それでも生きていくしかないこの人に同情しちゃうよ。まだ、６０歳代なのになぁ。

74 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 20:15:16 ID:/uX8pYuT

>>70

揚げ足取るなや。マターリ行こうぜ。

75 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 21:22:28 ID:EyhxD+Xr

挙げ足取ったつもりじゃないんだが…そうとられたのならｽﾏｿ
ウチの母親がまさしくそれだったからさ

透析やってるからって糖尿病の進行がゆるやかになるわけでは決してない
日頃の管理が予後に大きく繋がるから、油断は禁物

76 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 12:44:28 ID:yuyjZzqV

気にすんな。ﾏﾀｰﾘいこう！！

さて、4kg抜いてくるかなorz

77 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 13:10:22 ID:eBz3si+r

糖尿性腎症による腎不全で透析開始すると
血糖の管理良くなってインシュリンも必要なくなるって
聞きましたが、ガセですか？

>>59さんは、義父さんが病院に行く日じゃない日に
１人で病院行けば、いろいろ聞けるでしょ？
一緒に住んでるなら保険証一緒でしょ？
私は実母と一緒には住んでませんが病院で話聞けましたよ。

78 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 13:48:42 ID:+XkyxP6I

透析導入でインシュリンが不要になるケースもあると聞きますが
すべての人に当てはまるわけではないと思います。
透析していてもインシュリンを打っている人はたくさんいます。
透析導入前に比べると多少血糖管理が楽になるのは確かなようです。

79 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 23:27:18 ID:1OO4eC2j

膵臓いかれて腎臓いかれたら次は肝臓それとも心臓？

80 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 23:57:34 ID:mFxF0jgs

腎臓の薬ってのは、肝臓に悪いんだそうな。
そして、肝臓の薬ってのは腎臓には悪いそうです。
うちの親は、腎不全で、B型肝炎の肝硬変です。
それで、医者がそう言ってました。
両方のバランスをとりながら、投薬してます。

81 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 20:37:39 ID:Vtv7qql7

膵臓→脳→腎臓
または
脳→膵臓→腎臓

82 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 09:31:09 ID:STMZd2Ym

こんにちは。腎機能35％、クレ2の腎不全のものです。このぐらいの状態になってからか大変疲れやすくなりました。残業なんて無理、金曜はヘロヘロです。みなさんはどうでしたか？

83 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 09:44:05 ID:zcQ108CQ

重労働したら二・三日寝込んだ。
疲れが取れないだけじゃなく、貧血っぽい症状も出てきたよ。

84 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 09:54:52 ID:STMZd2Ym

貧血ですか。私はだんだん血圧が高くなってきてるんで降圧剤が増えてます。

85 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 16:08:25 ID:o/h1XMQt

最近暑くなって水分管理が楽になってきたな(^O^)。

86 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 18:16:16 ID:JaG6dOsq

同じく。昨日は汗かきまくりだったから、500ccのペットボトル1本
まるごと飲んだけど、体重増加ほとんどなし。
この時期は、体重と相談しながら水分摂らないと、かえって
危険だよね。水分不足によるシャント詰まりとか、脳梗塞とか…

87 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 21:57:34 ID:v5CkiqwA

質問：今透析中の人いますか?
私はちょっと針先が痛くなってきております。
終了まであと8分。足も釣りそ～(*_*)

88 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 11:17:46 ID:bRBIJGfi

そんな透析中に２ちゃんやれるおめでたい人って、
めっちゃ稀少動物なんちゃう？
うちなんて、普通の１４インチのテレビ一人一台だよ。
それでも何人かで１台っていう施設もあるよねぇ。
８７は話す次元が違うなっ。

89 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 12:53:19 ID:G0DgMgmY

いいな～透析中にネットできて。
うちなんかテレビさえ個人持込だよ～。
漏れはＤＶＤプレイヤー兼の奴持ち込んで映画みてるけど
パソコン持込可にしてくんないかな～。

90 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 13:44:49 ID:3yxttaQ+

わしが前にいた施設は麻雀してたよ。ジャラジャラうるさくてかなわない。
いまの施設は、幼稚園児の訪問があって、お遊戯を披露する。
どの施設も透析中の退屈をいかに克服させるか本当に努力しているよね。
そういう努力をしてくれる施設の患者は、自然と自己管理をきちんとするようになる。
患者会別働隊ＤＱＮ患者リンチ会も結成された。

91 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 15:20:01 ID:g5BaoiHs

お遊戯披露なんてありるかぁ～？

92 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 21:41:24 ID:OP47mLcQ

うちの病院のテレビは、ベッド3～4床につき1台。
しかもリモコンは一つだけ。いつも早くに来ている
ジジ様かババ様が握って放さない。
私は午後透析だから、当然チャンネルの
選択権は無し。

まあ、昼食の後は、すぐに爆睡して
終わるまで眠りこけていることがほとんどだから、
テレビはどちらでもいいんだけどね。
昼に寝た分、夜に仕事したりネットしたりしてるよ。

93 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 21:43:09 ID:kDPZNhJj

>>91
相手してもらえない、ジジ婆オッサンおば半、大喜び。
どうせ損なのは、遊んで昼間通院してる奴だけ対象でしょうから。
夜間透析してる奴は、寝る事ばかり考えてんじゃない。

94 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 22:48:04 ID:iuYnD3uf

>>92
働けボケ。文句言うのはそれからだ。

95 ：92：2005/06/11(土) 23:26:31 ID:OP47mLcQ

>>94
…？　いつ私が無職だと言ったかな？　92では
「夜、仕事をしている」と書いているはずなんだけど。
ただ、家を事務所にしてる仕事だから、時間の自由があって
午後透析が可能なだけ。何も夜間透析の人だけが
働いているわけじゃないよ。
月水金は午前中と夜に仕事。火と木は家のことをしながら
仕事もする（兼業主婦なので）忙しい時期はこの日の夜も仕事。
土日は休むようにしているけど、平日は決して遊んでるわけじゃない。
透析時間で睡眠不足を解消してるようなもんです。

96 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 00:20:36 ID:okwoTJul

　俺のところでは夜間は昼間に比べて静かなほうらしいね。
そのほうが助かっていいけどね。ただ、あまりにも静か過ぎて
大分前にＰＣ持ち込んだ時にキーボードをたたく音には気をつけてと
言われた。それ以来面倒くさいからもう持ち込んでないけどね。
もちろんネットはできないので仕事してました。

今はＰＤＡで読書するかＴＶを見てるかどちらかです。
ネットできる環境って本当にうらやましい!ＰＤＡ内蔵の無線ＬＡＮで
医局のスポットが見つかったけどもちろんつながらず…

97 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 00:28:08 ID:ypbmlNa0

>>96
ああ、それはありますね＞キーボードの音。
自分も透析室ではないけど、病室に持ち込んだ時に
音が気になってしまって、結局使わずじまいでした。

98 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 12:47:39 ID:9CwkB1+X

水分を大量に飲んでもあまり尿が出ないんですけどこれは腎臓に何かあるんでしょうか？

99 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 14:38:40 ID:O8jPsquN

>>98
その倍の量を飲んでください。

100 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 14:59:08 ID:GF/Pq1XV

>>98
体重が増えてなかったら汗で出てるだけかと。

101 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 15:36:45 ID:46IIVreE

透析を受けている方は障害者手帳は何級なんですか？

102 ：98：2005/06/12(日) 17:21:49 ID:9CwkB1+X

体重は増えてないので正常なんですかね？かなり大量には飲んでるんですが

103 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 18:41:59 ID:ns7FJc7d

>>101
ジュニアミドル級くらい？

104 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 19:14:54 ID:tHLpOTRW

>>101
1

105 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 19:24:07 ID:CdkYkVp1

>>101
漏れは４級

106 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 19:34:23 ID:edpEuLhC

血液透析始めて半年経ちますが、難聴が進んで
最近電話のベルも聞え辛くなりました。
総合病院を受診しても「良くある話です。
うちの病院でも数名出て、のちにまったく
聞こえなくなりました。」といわれただけで
改善策が無いとのことでした。同じような
体験している人いませんか?何か改善策ありませんか?

107 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 21:08:22 ID:RyaO2nMQ

>>102
大量に水分をとってるというのは、糖尿病持ちですか？
体が浮腫んでるとか他に症状がなければいいんじゃないですか？
もし、心配なら検査ぐらい受けてみてもいいんでは？

108 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 21:37:09 ID:tHLpOTRW

>>106
透析歴18年の２８歳だけど
かなり聞えにくいです。

検査したときは、中程度の難聴みたいですが
検査結果よりも結構話せてるから（驚かれた）ぎりぎりで
補聴器は要らないって言われました。
・・・もう２，３年まえだけど。

ちょっとずつ悪くなってるような気がするから
やっぱりそのうち全く聞こえなくなるんだろうか・・・。

大好きなギターもそのうち満足にひけなくなるかと思うと鬱。

109 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 22:01:08 ID:cmH9L8Ya

>>105
マジで?
透析してるのに??

透析してない漏れでも４級持ってるのに?

110 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 22:29:38 ID:3Eg2nujn

>101
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁。

111 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 23:20:33 ID:RXZxDugJ

>>106
>>108
私も片方は全く聞こえない、片方は感音性難聴です。
家の中では補聴器せずに何とか会話出来ますが
外では補聴器つけてないと、雑音ばかり耳について
人の会話が聞こえません（聴力検査によると、私の場合
丁度人の声の周波数のあたりが聞こえにくいらしいです）
透析していて、難聴という人、多いんですね。
耳と腎臓、何か関係あるんでしょうかね…

112 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 01:08:49 ID:03967CoR

>>109
クレアチニン５で透析導入になったので４級のままです。
３級には該当するけど面倒くさいので上げてません。
クレアチニンが８を超えたら１級の申請をするつもりです。
透析してても値が低いと１級の審査に通らないことがあるそうです。

113 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 01:11:51 ID:03967CoR

というか、一度審査ではねられると
次の審査から厳しくなるので
確実に通る状態になってから申請したほうがいい
と言われますた。

114 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 01:30:18 ID:MCOgKUr6

パソコンでなくとも携帯電話とかかもしれないよ
え～>>87のことです
いいな～いいな～ネットできたらめちゃくちゃはよ終わるやんか
ネットゲーできたらますますはよおわるやんか
透析って針いたた～になったらとたんに気分めいるんですよね。。。わかるわかる
わかるよ～
その時は暴れてみたらえーねん。どないなっとんねん、針いたいやんけえ
どつくどお＃＄％＆・・・
どなたかやってみてよ

115 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 11:27:44 ID:RLBreu5a

>>106
私も、透析やってて両耳ともほとんど聞こえません。
腎機能が低下するのと平行して徐々に聴力もおちてきました。
原疾患がアルポートやミトコンドリア症など神経系の人が難聴になりやすいらしいです。
補聴器や人工内耳や手話など考えてはどうですか。。

116 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 16:44:35 ID:Tz80Bv/R

クレアチニン値って検査してその場ですぐ解るんでしょうか？

117 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 17:34:09 ID:Wumc8UD8

>>116
小一時間もすればわかるんじゃないでしょーか

118 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 20:03:16 ID:JtN3LLUj

ども87です。
>>114さんのおっしゃる通り携帯から書き込みしてます。
テレビは3～４人で一台を宛てがわれてますが、リモコン争奪早い者勝ちの為、好きなテレビはあまり見れません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ここの病院は透析中に携帯使ってる人結構いますよ。
特に注意されることも今の所ありませんよ。

119 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 22:26:15 ID:bV7pi6NT

はじめまして。
腎臓の腫瘍について質問したいのですが、こちらでよろしいでしょうか？

120 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 00:20:03 ID:JNBhE+7t

>>119
とりあえず書いてみたら？わかる人がいればレスつくだろうし
いなければスルーかも知れないけど。
でも、治療法などは基本的に医者に聞いた方がいいかと。
（ただ、たまに医者がDQNという時もあるから、どうもヘンだと思ったら
ここで聞くよりも、まずセカンドオピニオンをとることをお勧めします）

121 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 13:40:55 ID:QJO2N+P2

セカンドオピニオンとは病院を変えるということでしょうか？
どなたか北海道で優秀な病院を知っていたら教えて下さい

122 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 17:24:24 ID:/5SBvOls

>>121
ここでは固有名詞は挙げられません。
どうしても聞きたかったら、まちBBSへ。

123 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 23:35:23 ID:5QM+0rJh

>106
>108
>111
そうですか。近所のオバチャンは透析とは関係なく耳鳴りがして
おじさんは耳鳴りして難聴になって遂に片耳は耳鳴りだけしか
聞こえなくなってしまったようです。耳鳴りに効く漢方薬を
飲んでみたいけと植物の煎じ薬だしカリウム引っかかりそうで。
耳もピンチですが30代半ばなので子供も考えてます。血液透析か、
腹膜透析か、移植か。産んだ人の話が聞きたいです。
10ヶ月間どんな様子でしたか?

124 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 12:19:47 ID:T7sSolwN

透析終了後、テレビからイヤフォンのジャックを抜くとき、テレビの電源を
切ってから抜けばいいものを、先にジャックを抜くジジィがいて、透析室中
デカイ音が鳴り響く！
耳もおかしいけど、脳もおかしい患者がいるのは事実。

125 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 16:57:37 ID:qpX8o78w

>>123
私も出産したいのですが…
透析しながらの出産はとても厳しいと聞いています。
それで移植を決意したのですが…
移植をしたとしても、２年後以降に妊娠するのが望ましいとのコトでした。
もし身内に腎臓を提供してくれる人が居るなら
早めに適合検査だけでも受けた方がいいのでは？
検査してすぐ移植が出来ると言うコトでもないようですし。

126 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 20:45:20 ID:JalBK2Jy

こんなのあるんだね。
http://www.mtz.co.jp/jkw2005/
入場料安ければ行ったのに。（´・ω・`）

127 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 22:14:00 ID:QErjY0kx

第3子を透析しながら、３０代後半で生んだとおもわれる
患者さんが午前の時間帯にいます。現在は50代前半ぐらい。
直接、更衣室で聞いただけなのですが、
その当事は妊娠中ずっと入院して毎日透析したそうです。
それも長い時間。なんでもＢＵＮとか低く保たなくては
いけなかったといっていました。10年たった今は
どうなっているか？わからないけれど。
今でもその方元気ハツラツですよ～。

128 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 22:33:47 ID:wjYRKOpr

129 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 22:37:14 ID:wjYRKOpr

透析しながらの出産はちゃんとうまれる確立は４０％。
しかも1500グラムくらいになったときに帝王切開で出すのが基本です。
妊娠中は食事制限がなくなるけれど、そのかわり透析は週5回、5時間になります。
ほぼ100%の確率で妊娠中毒症になります。
赤ちゃんが生まれたとしても確実に未熟児です。

130 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 01:53:47 ID:5Y35e4Bz

移植した後って免疫抑制剤飲むんじゃないの？それで妊娠してもいいの？

131 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 02:44:59 ID:ZIG+BTuh

透析しながらよりは母体も胎児も安全なんじゃないの？

132 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 05:26:06 ID:ukt0wHEi

>>129
子供も障害者ですか？
一家そろって人工透析ですか？

133 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 05:30:44 ID:RauzqcSr

>>124
ワラ

134 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 10:14:49 ID:SxrEQEcd

>>132 喪前、やな書き方するな。
子供も障害者になるわけないだろ。

135 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 10:40:08 ID:s9z3bg/k

障害は先天的・遺伝的なモノだけではないって事だわな。
>>132とて明日病気や怪我で障害者になる可能性が無いわけではない。
既に心はだいぶ病んでいるようだがw

136 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 12:42:45 ID:9WHQPD5D

>>132は釣りかと。スルーが吉。

137 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 15:37:46 ID:dGTCWsh6

>>130
もちろん飲むけど、胎児に影響無い物を飲まされるらしい。

無事出産出来たとして（普通分娩は無理だけど）母乳をあげる事は出来ない。
しかも健康な身内の体にメスまで入れて…
そこまでして出産する意味ってあるのかな？
って、日々悩んでます…

138 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 19:41:53 ID:HjDtj/sU

みんな匿名だから適当言っているだけ。
親子そろって障害者手帳餅！

139 ：病弱名無しさん：2005/06/17(金) 01:29:11 ID:o8pdUk8b

＞137
逆にさぁ、大きい犠牲をはらってもらって移植してるんだからこそ、
ドナーのためにも幸せになったらいいと思います。
私は母から提供してもらう予定だけど、ほかに合併症がなくて、周りの環境とかが許すなら
孫の顔を見せてあげたいと思っていますよ。

それに透析しながらよりも、移植して出産のほうがはるかに安全と聞きました。
母乳はあげられないのはざんねんだけれど、苦労した分普通の人には当たり前のことにも幸せを
感じられるし、がんばれると思います。

140 ：病弱名無しさん：2005/06/17(金) 08:27:39 ID:50Dw2SbH

>125始めは生体腎移植を考えましたが、
今まで何の病気もしていない母にメスを
入れるのが何とも辛くて。
些細な怪我が多いのも気になります。
>137日赤病院は腹膜透析の実績が長く、
メーカーも4社入っているせいか妊娠に
付いてはかなり前向きの意見を聞けましたよ。
もっともお腹に触る位になったら血液透析に
切り替えるとか。「透析患者さんでも産んでますよー!」と
明るかったですよ。色々食べられる腹膜透析の栄養状態で
体の基礎を作って血液透析で小さく産んで母乳で大きく
育ててって甘いか。
透析患者別のテンプレート有ったら質問し易いかも。

141 ：病弱名無しさん：2005/06/17(金) 15:31:02 ID:C/JsuRFY

血液型不適合の腎移植で脾臓摘出しないで移植したひといますか？
もしいたら、感想聞かせて。

142 ：病弱名無しさん：2005/06/19(日) 23:00:00 ID:cZzgC/fU

LHA不適合で血漿交換して移植した方いますか？

143 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 05:39:02 ID:L0yUIkU7

クレ２前後で、蛋白質制限４５ｇ/dayで頑張ったら、ＢＵＮが７．８と正常範囲を下回ってしまった。
もち、肝臓は正常。
蛋白質制限を緩和しようかな？？

144 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 13:22:43 ID:QFl463RU

残血っていけないのですか？

145 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 14:12:46 ID:E4VoyzVr

>>144
看護士に「だって、勿体無いじゃない」と言われますたｗ

146 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 15:26:44 ID:y8nUXnCB

>>144-145
もったいないとか以前に・・・
残血があると言うことは抗凝固剤が効きにくいとか、量があっていないとか、
また他の何らかの理由があって、血栓ができやすいことを表します。
回路内の残血で透析効率が落ちたり（例えばダイアライザーを詰まらせたり）します。
また、血管内で血栓ができた場合の影響は言わずもがなでしょう。

147 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 23:42:20 ID:TC8iAxw7

ガックシ......

148 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 01:00:47 ID:EHqZRylc

先週、自分の住んでる県内の大学病院で、透析医療事故があったらしい。
カテを鎖骨内静脈に入れて透析してた80歳のおばあちゃん。
何日かして、それが詰まったので取り替えたんだけど・・・その時に
血管突き抜けたのか何だか知らないけど、凄い勢いで心嚢に血液が溜まって
2時間後に亡くなったそうな・・・怖い。カテ挿入をやった医師の名は公表されて
いないんだよね。うちの病院に派遣されて来てる医師だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

あのカテって、大腿部に入れる方が、少しは安全だと思うんだけど
どうなんだろうね。お年寄りだから、うまく入らなかったのかな。
あまり鎖骨下静脈は使わない方がいいとかいう話を聞いたことがあるけど
ここに刺して透析したって話、結構聞くんだよね。

149 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 06:50:09 ID:npf4I/NM

>>148
うちの母親が緊急導入になった際にやったよ＞鎖骨
首からカテがびよーんと生えてるような感じ
あれは詰まりやすいらしく、医者がよくヘパリン使ってたような…
(ずいぶん前の事だからうろ覚えだけど)
それから造った腕の内シャントが使えるようになるまで、
2週間ぐらいはその外シャント使ってた

何もなくてよかったよ…
カテ抜いたあとの傷が10年以上経つ今でも
ドラキュラに噛まれたかのように残ってるけど

150 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 07:06:00 ID:kl+JoXah

新○○保の透析クリニックにHIV陽性の患者がいるらしいですぞ。
おそろすいですな。

151 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 07:53:28 ID:yOBx8R4S

>>148
>透析してた80歳のおばあちゃん。

152 ：実用化まで、みんなガンバ！：2005/06/21(火) 22:07:24 ID:+ztQFPFa

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050621dde001100003000c.html

腎不全治療：
体性幹細胞、マウスに移植成功　ヒトへの応用期待－－東大チーム
　東京大などの研究チームが、腎不全のマウスに腎臓の体性幹細胞を移植して腎機能を正常に戻すことに成功、
２０日付の米科学誌「ジャーナル・オブ・セル・バイオロジー」に発表した。
ヒトの腎臓にも同様の体性幹細胞があり、人工透析を受けている慢性腎不全患者の治療への応用が期待される。
　体性幹細胞は、器官や臓器の基になる細胞。研究チームは腎臓の体性幹細胞の遺伝子を特定し、
腎臓の間質（糸球体、尿細管以外の部分）にだけ存在することを確認した。
腎臓の体性幹細胞が血管や尿細管などに分化することも確かめている。

　実験では、急性腎不全マウスの腎臓に、１匹あたり体性幹細胞１万個を移植した。
腎不全マウスの体性幹細胞は、健常マウスの約３割に減っていたが、その結果、
７日後には血液検査などのデータがほぼ正常値に戻った。体性幹細胞が傷付いた腎臓の細胞を修復したためとみられる。

　研究チームは東京大病院倫理委員会の承認を得て、腎臓摘出患者から腎臓を提供してもらい、
人にも腎臓体性幹細胞が存在することを確認した。今後、取り出した幹細胞の増殖法などを研究し、
増殖させた体性幹細胞を本人の腎臓に戻す治療法の開発を目指すという。

　研究チームの菱川慶一・東京大大学院助教授（腎臓再生医療）は「腎臓体性幹細胞は新たな器官を作り出すだけでなく、
既存の器官を修復する能力もあることが明らかになった。体性幹細胞などを標的にした薬物治療も可能になるかもしれない」と話す。【永山悦子】

153 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 22:10:04 ID:wPTE4gFh

>>152
原疾患が治らなければ徒労に終わるんじゃないかと

154 ：実用化まで、みんなガンバ！：2005/06/21(火) 22:20:21 ID:+ztQFPFa

>>153
ん～でも、腎機能が回復すれば、透析は避けられるんじゃない？
それだけでもありがたいと思うのは私だけ？

まぁ、何年後に実用化されるのかが問題なんだけどさ・・・。

155 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 22:34:04 ID:/hz53JLu

>>152
結構実用化早く来そうだけどな
心筋梗塞とかもうやってるし

156 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 22:34:58 ID:TOdgTxL8

タケオ◆◆　慈恵会第三病院　◆◆デリヘル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119003255/
【在日】健夫チャンの結婚を真剣に応援する会【デリヘル】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116477996/
カツミ▲△東京慈恵会医科大学付属病院・3△▲タケオ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116475016/
◆◆　富士市立中央病院　◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115645993/
内視鏡▲△東京慈恵会医科大学付属病院・２△▲殺人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074527258/
（今度は）慈恵柏病院（分院編）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067820612/
★♀♂慈恵医大が違法風俗店経営♂♀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093521448/
ドキッ☆【ドキュソだらけの慈恵医大】ビンゴ－！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093749627/
ヽ( ´;゜;ё;゜;)ノ慈恵医大皮膚科ヽ(;゜;ё;゜;`) ノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094833982/

○井医師・・・今にみてろヨ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113813553/
■トホホな医師■番外編　２ちゃん総合病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115568446/
■2ちゃんに晒されてトホホな医師■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112885692/
【晒す？】　医者から貰ったメール
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112020766/

157 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 22:50:57 ID:WublpDWk

これって、腎全摘出しちゃった人には意味あんの？

158 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 23:40:03 ID:pOLG5Rkb

腎臓治ったら取りあえず梅酒飲むぞ

159 ：病弱名無しさん：2005/06/21(火) 23:52:28 ID:s/tzCWF7

>>152
その前に不老長寿技術でも実用化してくれなきゃ、
その技術が実用化されるまで生きてられません。

160 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 00:14:04 ID:skO5HKxX

去年、謎の急性腎不全でクレアチニン１２超えて緊急透析しやした。
現在２．５で落ち着き透析離脱＆低蛋白食で過ごす毎日。

腎臓再生医療が実用化するまで、がんがってくれ俺の腎臓さん。

161 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 00:21:40 ID:CP0MAXmX

>>160
実用化されるのは今透析してる人たちが死んだ後でしょう・・・。

162 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 01:52:49 ID:OXaDo9iZ

>>140
生体移植に家族の体にメスを入れるのは確かに気が引けるかも
知れんが、透析を見てる家族も辛いんだぞ。
俺の兄はある日、低血糖に気づかず腎臓の機能を失った・・・
その時、死にかけた・・・命はとりとめ視力をほとんど失い
透析を始めることになったんだが、嘔吐はするしなんせ体調が全然良くならず
家に閉じこもりだった。
もう見てられなかった・・・・
その時に医師から言われたのが生体移植だったよ
俺は移植出来る身体だったんだが母親は俺にメスを入れるのが嫌だったらしく
自身が移植するつもりだった
しかし、血液型が合わんのですい臓？も一緒に移植しないといけないらしく
相当な手術になる・・・相当な覚悟だったと思うよ
親の気持ちが痛いほど伝わった。
「何言ってんだ」と俺が移植し兄はピンピンしてるが、これほど家族の血というのが重かったことはない

あんたの為だったら家族は何でもするよ
それが家族だよ
まぁ健康な人間も健康じゃない人間も金持ちも貧乏人もいつかは死ぬんだから
気楽に生きろ。

163 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 02:19:42 ID:LZ+O789q

>>154
完全に回復するのならいいけどね。
中途半端に腎機能回復しても、食事制限がきつくなったらやだなあ、と。

164 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 05:07:21 ID:aCUNd/zB

>>163
原疾患が治らなければそうなるでしょうね。
IgAの疾患やら糖尿病やら・・・
つーか、その治療法で腎臓が再生する速さと原疾患が腎臓を壊す速さどちらが
速いんだろうと考えてしまう。実験では、人為的に作られた急性腎不全のマウス
だからね。

165 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 07:24:39 ID:Zc3f32fD

使い物になる頃には死んでないにしても
萎縮しちゃってるだろう。

166 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 12:02:24 ID:ugqPfphB

父は、週2日　4時間の透析患者です。
最近、血尿が出る、腰が痛い、体がだるい、背中が熱い、
といった症状を訴えています。
一応金曜日に検査をすることにはなっているのですが、
どのような原因が考えられますか？

167 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 12:27:07 ID:qmi2x7G5

>>166
考えられるのは嚢胞腎や腎癌など。
でも、検査や診察をしなければ何とも言えない。
出来るだけ早めに腹部と背中からのエコーと、
CTやMRI検査をしてもらって下さい。

168 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 13:14:02 ID:ugqPfphB

>>167　どうもありがとうございました。

169 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 13:52:16 ID:kakY+Lyw

造影ＣＴが必要だと思う。

170 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 14:47:25 ID:ugqPfphB

>>169
昨日、血液検査をしたようで、金曜日には尿検査をするようです。
そして、造影ＣＴなどの詳しい検査は来週行われることになっています。
大したことないといいのですが。

171 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 13:04:10 ID:v0y4+aFS

腎がんの場合
透析はすることになる？

172 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 16:03:09 ID:/Kse5xSm

>>171

173 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 16:32:52 ID:3l8sx1aN

>>172

174 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 18:40:12 ID:S4i1HxS+

>171
透析の有無とかいうレベルの話ではなくなるような気が。

175 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 20:44:37 ID:v0y4+aFS

174 どうゆうことでしょうか？教えてくださいお願いします…

176 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 20:58:35 ID:zOJTBZtp

たぶんガンに侵された部分を切って
浸潤してたらまわりのリンパ節も切除。取りきれなかったらあぼーんじゃない？。
言っとくけど素人考えだからwww

177 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 23:03:27 ID:wnbq3Zut

マンションの売買契約した後に慢性腎不全発覚。
しかもクレアチニン５．７
ローン組めないだろうな・・・どうしたらいいんだ！！
激しく鬱だorz

178 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 23:50:40 ID:MHQUHBFE

腎臓系の病気は何でも死ぬ事は絶対無いから
ぜんぜん平気ですよ>>175

179 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 00:25:12 ID:MHa/aDzX

178 ありがとうございます！

180 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 00:42:48 ID:N77EU689

釣られんなよ

181 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 01:04:17 ID:Ca2ZAxwf

>>179
転移してなきゃ、腎臓片方取って後は、薬物療法だと思うけど。
でも、医者に聞いた方がいいんじゃないの？
なぜそんなことをここで聞くのだろう。。。

182 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 01:32:55 ID:R6/vfrQ/

>>181医者がおたくみたいに偏ったやつだから聞きにくいんだと思う

183 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 08:54:50 ID:Pz6vlptr

>178を文字どおりとると、腎臓系の病気にかかったら永遠の命が得られそうだな。

184 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 09:13:18 ID:fgai1YDM

>177
住宅金融公庫にｲｹ

185 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 12:26:12 ID:gr2c/4SG

>>183
ある意味正しいと思うｗ

186 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 13:37:03 ID:kGRHqJgP

大げさすぎるんだよ、死ぬとか短命とか人によったら自業自得な奴もいるはず

187 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 14:39:54 ID:wiADgYQc

心不全→死
肝不全→死
腎不全→生涯ニート権獲得

188 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 16:26:05 ID:i+hSsK7c

　　　　　　　　　　　　　>>187
ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･ｶﾞｯ

189 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 17:20:39 ID:oGg9Z79f

＼○ノ　
　vへ|
　　 V
やたー堂々ニート

190 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 19:23:59 ID:Y50H0tnu

別にニートでもいいじゃないですか？
犯罪起こした駄目人間じゃないし（ｗ

191 ：病弱名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:40 ID:XpRVfUjn

移植したら障害年金はどうなるのでしょうか？

移植考えたいけど入院してる間とか収入が無いと困ると思うので教えて下さい

192 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 00:42:24 ID:rf6aqkZ9

age

193 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 09:20:54 ID:PgvjRLu7

今日プレドニン飲み忘れて大学に来てしまったのですが、夕方飲むのではだめですよね？

194 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 10:12:04 ID:6jayy5N6

心不全→死
肝不全→死

■■■■■■■■越えられない壁■■■■■■■■

腎不全→生涯ニート権獲得（日本国政府保証付）

195 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 15:41:49 ID:7iLXqcTJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000046-mai-pol
＜障害者自立支援法案＞主要８団体が「定率負担」導入を容認

お前らも文句ばっかり言ってないで金を出しなさい。

196 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 15:57:33 ID:xIyxzjBs

腎不全になると障害ニート権獲得って本当ですか？
障害年金一級で金が貰えても医者に通えばなくなってしまうような気がするんですが…

197 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 16:29:06 ID:YjvZ5dHY

>>196
医療費タダだもの。

198 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 18:01:15 ID:cy/UmoY0

とことん生き抜いて次世代の資産を食い潰す！
これぐらい前向きに生きなければいけません。

199 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 18:51:04 ID:xIyxzjBs

>>197
タダではないでしょう。

200 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 18:55:56 ID:YjvZ5dHY

>>199
え？基本的にはタダでしょ・・・。
入院したら食事代とかは負担するけど・・・。

201 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 18:56:34 ID:YjvZ5dHY

>>199
すまそ。透析してること前提で言ってた・・・。

202 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 19:29:24 ID:xIyxzjBs

>>200-201
特定疾患だとしてもタダではないですし・・・
もっと安くなる事もあるのですか？
透析してても同じだと思います。
本当にタダならうらやましいですね。

203 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 19:46:46 ID:7iLXqcTJ

>>202
近いうちに見直される予定ですが、現状では多くの自治体で無料です。

204 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 20:01:49 ID:YjvZ5dHY

>>202
ttp://www.nininkai.com/seido.htm

205 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 20:26:00 ID:YSlSAd2t

>>202
ちょっと喉が痛かったり、筋肉が痛かったり、薬くれって言えばすぐに処方
してもらえる。風邪薬、うがい薬、シップみんなタダですよ。
他科の診療もタダじゃなかったかな。

206 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 21:10:14 ID:Rk3JKVoA

うん、この前、腎内科に入院してたときに整形と婦人科と心臓の検査したけど全部タダだったよ。
うっししでした

207 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 21:33:25 ID:6jayy5N6

虫歯治療もタダ

208 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 23:10:49 ID:ZY49QOvz

>>177
5.7？？じゃ、まだ透析前？？
CAPDなら結構普通に働けるよ～？？

209 ：病弱名無しさん：2005/06/26(日) 20:26:20 ID:ncBeeuQd

>191
障害年金の現況届を出すときに、
何年かに１度診断書を出すことになってると思うけど、
移植後の最初の診断書提出の時までは、年金はもらうことはできる。
ただしあとで返せと言われるかもしれないけど。

210 ：病弱名無しさん：2005/06/26(日) 21:06:14 ID:oCbFTqYu

やっぱ、何にしても年金や手当に頼らずにある程度、収入は得ていないと社会の一員として申し訳ないよ。甘えてばかりじゃいけないよ。働けるうちは、働こうよ。せめてこのスレの仲間達だけでもさ。

211 ：病弱名無しさん：2005/06/26(日) 22:28:14 ID:+Pi0guoP

働きたくても、落とされてしまうのが現状じゃないかな？
一般人でさえ、就職難しいもの。
透析して働けている人は、運いいと思う。
それに、会社勤めだけが、社会参加ではないと思う。
そうじゃないと、透析して働いてない人は惨めになってしま
うんじゃないかな？人に圧迫感与えてはいけないと思う。

212 ：病弱名無しさん：2005/06/26(日) 22:32:15 ID:mOWGUzwE

面接するも連敗中…

これが現実

213 ：病弱名無しさん：2005/06/26(日) 22:48:59 ID:LxCXd1IZ

あきらめが肝心なのは金が要る場合で、あきらめてはいけない場合は獲物をえようと
するときである。プラトン

214 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 17:18:50 ID:XuxV2zFh

6k増だけど今日は諦めて残してきます。

215 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 17:57:36 ID:OkI6Vlzc

面接して連敗中の奴は透析だけが原因ではないと思われ・・・

216 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 20:05:12 ID:Sj5s9QDG

>>215
ほほぅ…212を知らない人が何を…

と言う俺も完璧ではないが

217 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 20:08:26 ID:OYtqw41M

>>216

変なの相手にしちゃ駄目よ！

218 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 20:19:03 ID:nyDwXuBC

透析導入時、BUNが140でｸﾚｱﾁﾆﾝが20超えてた。
この時は、もう死ぬかと思った。

219 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 20:30:13 ID:6Lr4RL45

旅行に出かけて戻ってきて、今日透析に行ったら
3kgも増えてた。自分としては今までで最高に増えてて
きちんと抜けるか心配だったけど、終わってみたら
あっさり3kg減ってたし、具合も悪くはならなかった。
でもまあ、これに味を占めて増やしまくりってことが
ないようにしないと・・・（普段の増加は2kg以内です）

220 ：病弱名無しさん：2005/06/27(月) 21:40:48 ID:jPhAH11y

透析の長いおじ様方の言う事にゃ
元気で居るコツは良く食べ良く抜く事だそうな
あまりリンだカリウムだ気にしすぎると
体力の低下が出るそうです。
でもむちゃくちゃに食事をしろという事ではないようです。

確かにおじ様達は驚くほど元気でリンだカリウムだと言ってる
人達より元気なのは間違いです。

221 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 02:28:46 ID:pCe4IqAm

家族の者が腎臓病です。
親知らずを一本ずつ、２週連続で抜きました。
その後、一ヶ月位の間に急激に体調が悪くなり急遽、透析導入しました。
親知らずを抜歯した時、傷口を縫い合わせなかった為、結構出血が続いた
と言っていました。
急激に悪くなったのは抜歯のせいでしょうか?

222 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 04:16:24 ID:kwntFdcu

歯医者を訴えなさい。

223 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 13:48:43 ID:Ql8DbV/S

歯を抜いただけで腎臓が悪くなるわけない。
たまたま時期が重なっただけだろ。

224 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 14:13:25 ID:Km94aVZX

なんか痛み止め使ったんじゃないの？
歯医者に腎臓病ですってちゃんと言った？
薬を使うときは主治医に問い合わせて下さいって言っとかなきゃね。

225 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 14:51:04 ID:GxAhpbVm

抜歯で敗血症になり、敗血症ショックで透析、
というコースに見えるんですけどね。

226 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 16:22:26 ID:yyyIU9Bt

もともと腎臓が悪かったとこに痛み止めにポン○ールやバファ○ンでも使ったとか。

227 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 18:16:09 ID:GhuA+9pA

>>225さんの言ってるケースじゃないかと思う。
問診表には腎臓が悪いと書いているだろうから
医者も恐れて抗生剤や鎮痛剤を出さなかったんじゃないかな。
で、縫合もしてなかったことから、そこから菌が侵入。
敗血症まで行かなかったとしても、菌血症で体力を
消耗、透析導入というのは十分に考えられます。

228 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 21:29:00 ID:bjvDSQ6g

それか、抜歯の痛みで水分が摂れなくて脱水から腎不全加速。
もありえる。

自分のときは、インフルエンザの予防注射したらクレが一気に３だったのが８になったことあるから
何でも原因になりえることもあると思う。

229 ：221：2005/06/28(火) 23:26:50 ID:YAEeEiu6

みなさんご回答頂きありがとうございます。

本人に伝えましたら「今現在はとりあえず落ち着いているので」
という事でした。

でもあの時は、徐々に体中がむくみ、顔は別人のようになっていました。
限界を感じ入院した時、クレアチニンは２２だったそうです。

シャント手術をした時にもカリウムが６．７まで上がり手術は３．５時間もかかりました。

現在は食事にかなり気をつけて生活しています。
それでもリンが高めになってしまうという事です。
　
ちなみに今回の事は歯科医のミスなのでしょうか?
腎臓病である事はもちろん伝えてあるそうです。

230 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 00:15:46 ID:7WOoQO/w

どんな治療や投薬がなされたのかも把握せずミスだと思うのはよくないな。
元々腎臓が悪かったのなら仕方ない。ちょっとしたきっかけで悪くなるものだし。

231 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 00:22:49 ID:QbmBLvBv

透析中のものだけど、ちょうど今は医者に通っていて、親知らずを
手術によって抜くことになりました。今通院しているところでは
手に負えないらしくて、地元の日赤に紹介状を書いてくれるそうなんですが
もちろん透析施設の紹介状もあったほうがいいですよね?

と言うよりも、あまりにもタイミングよすぎる上の書き込みに
ちょっとびびってます…

232 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 00:32:22 ID:7WOoQO/w

いったい何をびびったんだ？
既に透析してるなら、どうって事ない。
紹介状が必要なのは当然だ。
むしろ抜歯後ヘパリンを使わないように透析施設に頼むことの方が大事。
言わなくても当然やってくれるだろうけどね。

233 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 08:44:09 ID:sxcZ5iaN

>>229
まず本人に、抜歯前後に鎮痛剤を飲まなかったか確認した？
飲まなかったのなら、歯科医にどんな薬を使ったのか聞いてみれば？
230の言うとおり、状況確認ぐらいしないとね。

234 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 09:08:19 ID:JOystAbZ

透析患者でも透析中日なら普通に抜歯できますぜ
ヘパリンの効き目って注入中数分しか体内で効いてないのよん
今週月曜普通に歯抜いてきたし
不安なら病院の技師さんにヘパリン効き聞いてみれば？

235 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 12:59:41 ID:2RQnM2UH

受身ではなくて、自分でできる限り詳しく説明するのは自分のためにも大事なことです。
ちゃんと説明をしていれば事故は防げた、なんてことにはならないように、多少神経質な患者だと
思われるくらい自己主張するくらいが良いですよ。

ヘパリンも人によっては次の日くらいになっても効き目が続いていることもあります。
だから透析の次の日でも出血しやすい可能性もあります。

ただ、「透析してます。ヘパリン使ってます。」だけでなく、痛み止めや、抗生剤なども使い慣れているもの、
または体質に合わないものを前もって言っておく。
それ以外にも腫れやすい体質、化膿しやすい体質、出血しやすい体質、
カリウムが高くなりやすい体質など具体的に言う方がいいです。

歯科医と医師は全然ちがうので、透析のことをぜんぜん知らない歯医者って結構いるんです。

236 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 13:31:07 ID:93lwMfSD

>>233
歯科医にそんなこと聞くと書類改ざんされちゃうよ。
弁護士に頼んで聞いてもらったほうがよい。

237 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 14:52:11 ID:7WOoQO/w

>>236
ずいぶん大げさだな。煽るなよ。
歯科医が腎臓病患者に絶対禁忌の薬でも使ってない限り「ミス」ではないよ。
仮に使っていても症状悪化との因果関係をいまさら証明できるわけもない。
抗生剤なら単なるアレルギーの可能性だってある。

221の家族？は過去にこだわってないで前向きに生きるようにすべきでしょ。

238 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 01:54:16 ID:QTcRVL2p

医療過誤訴訟てのはむずかしいし勝ちにくいから、
親友に弁護士でもいなきゃ無理じゃないか？
医者に相談してもかばいあうだけだろうし。

239 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 12:05:49 ID:TAOLbH6t

正直どうでもいい話が続いてるが…

>>221が天然ボケ丸出しの書き込みするから悪い。
少しは自分で調べろや。迷惑だ。

240 ：221：2005/06/30(木) 14:09:00 ID:+RqkB14v

>>239
気分を害されるカキコミをしてしまったようですみませんでした。
お答え頂きました方々ありがとうございました。
訴えるとかは考えておりません。
ただ、あまりにも抜歯後に急激に悪くなったものですから
家族として気になったまでです。

ご迷惑をお掛けしました。この話はストップして下さい。

241 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 14:41:32 ID:MUSiLOQI

>>239
気持ちはわかるけど、そう思うなら何か違うネタ
提供して下さいな～　ネタ切れだから、同じ話が
続いているんだとｵﾓ。
あ、「そういう藻前が提供汁！」というのは無しね。
私は今の話題、別に不満じゃないんで。

>>240
私は別に気分は害していないけど、結局鎮痛剤や
抗生剤が処方されていたのかいないのかも
わからないのでは、229でお尋ねになられている
医療ミスかどうかは判断出来ないですよ。
>>230さんのおっしゃる通り、状況を把握し、それを
ここで書いて頂かない限り、推測でしかレス出来ないです。

ちなみに感染症などのアクシデントのために、腎不全が
急激に悪くなることはままあることです。特に珍しくは
ありません。

242 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 15:23:33 ID:8yEkBgOD

>>240
なるべく訴えるなり、マスコミにチクるなどして、透析患者やその家族の
クレーマー度を世間に知らしめて下さい。

243 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 16:44:12 ID:P/suUaZc

歯科治療時点じゃ透析患者じゃなかったんだよ

244 ：221：2005/06/30(木) 17:02:02 ID:+RqkB14v

私が相談していた話題はもうストップして下さい。
すみませんでした。

245 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 19:23:30 ID:VJ8ZCdQx

もし抜歯で敗血症→透析導入の医療過誤なら、判決は600～700万だろうな。

246 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 20:16:25 ID:c3kOQK4A

訴訟したほうがいいね。
歯科医師が怖がって、腎炎患者診なくなるだろうね。

247 ：221：2005/06/30(木) 20:21:19 ID:+RqkB14v

私が相談していた話題はもうストップして下さい。
すみませんでした。

248 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 20:23:23 ID:UBs1nusg

>>245-246
本人が「もうやめて」と言ってるんだから、
いつまでも言わない方がいいんでないの？

249 ：病弱名無しさん：2005/06/30(木) 22:35:44 ID:vUtRO+XO

話題ないみたいだからふじこの練習してみる。
あｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」
くぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；
亜ｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」
あｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ

250 ：雄二：2005/06/30(木) 23:58:09 ID:ktsDo0Nw

腎移植に新治療法　呉共済病院 '05/6/30
■血液型違っても拒絶反応抑制
呉市の呉共済病院の泌尿器科部長光畑直喜医師（５７）が、血液型が違う人
同士でも拒絶反応を抑えて腎移植ができる新しい治療法を確立した。簡単で生
着率がよく、日本をはじめ脳死ドナーが少ない国の慢性腎不全の患者にとって
朗報。世界的に権威のある英国の移植専門誌「トランスプランテーション」に
も、二十七日付で論文が載った。
新治療法は、患者に移植手術の四週間前から免疫抑制剤ミコフェノール酸モ
フェチル（セルセプトカプセル）を一日二回、〇・五グラムずつ投与する。
提供者との血液型が違っていても、危険が高い術後約十日間の拒絶率をゼロ
に抑え、生着率も１００％に向上した。
従来は数日前からの投与で、移植手術直後に移植腎を取り出さなければな
らないケースがあった。
論文では、新治療法の患者十八人とそうでない患者の半年間のデータを比
較。生着率が７７・８％から１００％になったことなどを報告している。
光畑医師は、愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院の万波誠副院長（６４）
らと連携してこれまでに約八十件の血液型不適合移植をする中で、効果的な
治療法を見つけ出した。
三原市のＯ型の無職女性（４８）は五月下旬、Ｂ型の母親から移植。
「移植できると聞き、すぐしたいと思った。食事制限がなくなり、尿も出る
ようになった」と喜んでいる。
光畑医師は「肝臓、肺、小腸、膵臓（すいぞう）の血液型不適合移植にも
応用、拡大できるはず。今後も努力と臨床研究を重ねたい」と話している。

251 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 00:33:51 ID:ah16Oura

48歳の母親って何歳なの？
75歳くらいでしょ。その年で腎臓提供できるってことがすごいよ。

252 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 01:04:13 ID:4KdLWD/D

>>251
20歳で産んでたとしても、68歳。うちの母と一緒。
私は40歳になったばかりだけど、年老いた母を
痛い目に遭わせてまで、腎臓をもらおうとは思わないな…
まあ、個人個人の考え方といえばそうなんだけどね。

253 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 02:06:06 ID:4lQwoWNK

親から見れば自分の子が病気になれば
どんな事しても治したいだろうしね。
両者の立場でいろんな考え方があると思うけど
生着率があがるのは嬉しい事だね。

254 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 11:10:56 ID:6n3URig6

でもさ、生着率が良くなって拒絶反応がなくても、10年もたてば移植した腎臓の寿命だろうね。

255 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 11:29:36 ID:aP5G5lNw

10年透析から離脱できればいいじゃんよ。

256 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 11:57:02 ID:qWd1JxKt

でも身体ボロボロじゃ、透析に耐えられなくて苦痛かもしれんよ
免疫抑制剤に副作用がないわけじゃないでしょ？
再透析後の予後についてはわからんしね

257 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 12:04:05 ID:aP5G5lNw

透析辞めたいけど死にたくねぇしな…

かと言って移植も登録はしてるものの気が乗らず

俺って…何？

258 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 12:16:28 ID:eqZiujkd

>>256
免疫抑制剤はステロイド並みに副作用があるらしいからね。
まず感染症に弱くなってしまうし、白内障、緑内障にもなるらしいし。
あとは肝臓にも影響するし、飲み合わせの悪い薬も多いし。
確か骨にも影響するんじゃなかったっけ…私の知り合いで
今は移植→透析に戻っている人がいるけど、何かと障害が
残っているみたい。

>>257
自分も登録はしてるけど、いざ移植となると免疫抑制剤のことや
移植腎の機能が落ちて来た時に、また地獄の保存期を味わうのかと思うと、
色々考えてしまう。
（自分にとっては、今よりも、厳しい食事制限と段々と具合の悪くなって行く
保存期の方がよほどつらかった）
257さんだけじゃないと思うよ、そういう心の矛盾抱えているのって。

259 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 12:24:52 ID:aP5G5lNw

まぁ今のところ死にたいほど透析が辛いわけでもなく
のんびり生きますよ…(w

260 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 13:33:31 ID:INZIMyfl

月間の医療費報告来たら、33万円だった。年金と合わせると月に５０万、
年に６００万税金を払わせてるわけだけど、
これまでに払った税金は土地や株も消費税も合わせれば１億は絶対に超えている
ので、透析生活をあと15年続けなければ元はとれそうもない。

261 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 13:42:34 ID:Xy/yij3I

そうそう、私も移植後、再透析導入してるんだけど、そりゃ～保存期の体と心の状態はボロボロだったよ。
脅すわけぢゃないけど、体はステロイド飲みまくりで顔はムーン、心はムーンで対人恐怖症で外出できなかったよ。
本当に顔が別人だったもんなぁ。

262 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 13:43:01 ID:aP5G5lNw

税金払っていればもらう義務はある。
まぁ保険みたいなもんだ
払った額以上だって使える、あたりまえにね！
だから何も気にすることは無い。

263 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 14:34:02 ID:Xy/yij3I

そうだそうだ！働けるうちに働いて税金納めよう。働かざる者食うべからず。
透析中に看護師や技師に文句言うなんてもってのほか。
うるさい奴ほど、ジジイ＆ババアが多い。うっとうしい～。

264 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 18:11:02 ID:ONeadOuz

ウザ

265 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 21:12:16 ID:Xw6GS3mY

>>258
そうでしょうね、免疫抑制剤の副作用。
上の研究者は移植の専門家集団であって、透析の専門家ではないでしょうね。
再透析後の予後については興味がないと思うよ。

266 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 22:09:26 ID:GcrBEX31

2.5の膜使ったことある人いる？
今度試しに使うんだけど。

267 ：病弱名無しさん：2005/07/01(金) 22:19:25 ID:6p6KQHMb

この前入院したときにさ、同じ部屋に、移植して16年のオバサンと、
透析して15年のオバサンがいたんだけど、明らかに移植したオバサンのほうが
元気モリモリだったよ。

やっぱり食事の制限とか精神的なストレスとかを考えると移植の方がいいんじゃない？

268 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 00:33:50 ID:lhwtBcgz

もうさ、100回は親に腎臓ちょうだいよ。って言ってるのにぜんぜんくれません。怒
7月7日の七夕の短冊に腎臓くださいって取りあえず書いておきます。

269 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 00:40:13 ID:lhwtBcgz

やっぱり人の腎臓なんかいりません。薬で治せる時代がくる事を星に願います
自分の分だけ祈りますので、各自でお祈りください。
だんだん透析が苦痛になりつつある今が祈り時なのですよ。馬鹿にしてはいけなよ
ほんとなんだから。

270 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 12:45:35 ID:pEQ7JsVH

７／１（金）の母親から息子への生体腎移植のテレビ番組見た？
私、献腎移植して透析再導入してる身なんだけど、昨日は透析中にテレビ見てたら、
あのオペ後の痛みが甦ってきて気持ち悪くなっちゃた。
それに私は痛みを経験してるからこそ、母親を絶対に傷つけたくないって思ったよ。

ああ、あの鈍い痛みよ、早く忘れさせて～。

271 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 14:31:28 ID:YlIj7bUT

移植のニュースでこんなの有りました。ちょっと希望持てる?
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200506270265.html

272 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 15:25:38 ID:V8U3vYhb

×　働かざる者食うべからず。

○　弱者は食うべからず。

273 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 16:09:00 ID:zRNc5PzO

>>270
見た。救命病棟２４時というようなタイトルだからしょうがないけど
あまりに綺麗にまとまりすぎてた。
移植後１０年の人たちも見たかった。

274 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 16:10:40 ID:lgZQLZ27

>>270
2年ほど前母親からもらったんだけど
手術室行く前の母親の姿がなんか
ステレッチャーの上で麻酔で眠ってたおかんとダブって涙出てきたよ。。。

番組自体は時間の関係か退院まで2ヶ月以上いたわけで
必ずしも順調とはいえないはずかなって感じたけど
手術室の様子とかいろいろ感慨深く見さしていただきました。

275 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 16:24:02 ID:w/7MIPMg

>>273
まあ、感動番組だから仕方ないだろうけど…
一般の透析や移植事情を知らん人がみたら、
移植すれば「健常者とまったく同じになれる。
再発することはない」と思ってしまうだろうね。

もし健常者と同等になれるなら、どんなにいいことかorz
私の周囲で移植した人、ほとんど透析に
戻っちゃってる…何人かの強運の人たちは
10年20年経っても生着しているけどね。

276 ：病弱名無しさん：2005/07/02(土) 16:28:36 ID:lhwtBcgz

>>27けっこう痛いもんなんだね。手術は怖い

277 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 01:25:39 ID:48HsHKkV

障害者手帳って、他の都道府県に引っ越したら申請しなおさないといけないの？

278 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 01:40:45 ID:zeYV3I5m

>>277
よくわからないけど、障害者手帳は自治体（都道府県）の発行。
私の手帳も「○○県第××××号」になってるし。
そのまま使えるのかも知れないけど、詳しいことは
市町村や区の役所の障害福祉関係の課で聞いてみたら
いいとｵﾓ。

279 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 04:55:20 ID:ZcaInjx8

乙。オフ会やりませんか？埼玉・東京

280 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 08:42:12 ID:ndXS/98q

やっぱり食事管理きっつい。
病院につきそっていって、
ちょっとでも数字わるくなってると睨まれるのは私。
よくなってると、ほめられるのは親……
これは仕方ないなあ。あはは。

親を透析にするもしないも食事作る私の肩にかかってる。
重すぎ。透析になったら送り迎えできないよ。

281 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 09:44:31 ID:nLWrIL6o

>>277
役者の窓口で住所変更すればOK。
１０分で終わる。

282 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 09:45:11 ID:nLWrIL6o

役所だった。

283 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 14:15:12 ID:6FNkMC5q

私は愛知県の手帳所持してる。１０年前に障害になったから若いころの写真で
手帳もクタビレてきてる。だから、写真２枚持っていって役所で再交付うけよ
っかなぁ。
でも、自動車税減免のスタンプとか押しなおさないといけないから結構、面倒
くせえ。

284 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 17:28:16 ID:lw7MsRM8

>>280
＞親を透析にするもしないも食事作る私の肩にかかってる。

あまりそこまで気負わない方がいいかと。280さんの体や心が壊れてしまうから。
こんな言い方は身も蓋もないですが、透析導入は「なるときゃなる」もの、
そして不可逆的なもの。
私のように蛋白質20g制限で頑張っても、結局は透析導入になってるし。
（今は逆に蛋白質の摂りようが少ないから、もっと摂れと文句言われる始末w）

保存期の食事療法の辛さは私自身わかってますし
280さんのお立場は本当に大変だと思いますが
あまり思いつめすぎて、ご自身が倒れたりしないように気をつけて下さいね。

285 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 19:30:29 ID:QXZU5b0h

280さんは、今が一番お辛いときでしょう。
私の場合、移植後、腎機能が落ちてクレの数値ばっかり気にして
透析再導入の恐怖感で頭おかしくなる寸前でした。
そうだよね、食事だけがすべてじゃないんだから、仕方ないよ。
送迎付の透析施設を今から探してみては少しは気が楽になるんじゃない？
でもね、家族に透析患者がいることは、２４時間自由じゃなくなる。
やっぱりそれ相応の覚悟がいるよ。

286 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 19:46:22 ID:QXZU5b0h

生理がきて貧血状態。頭フラフラで仕事にも行けなかった。うちの透析施設は
規模が小さく、血液検査しても検査を委託するシステムだから、その日のうちに
結果がでない。だから採血すらしてくれないの。
これが病院規模だったら、すぐに結果がでてFe注射できるのに。
通院施設に選択の余地がないこの地域、悲し。

287 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 21:17:18 ID:osZZQ9Za

3回の透析で先生が一度も来ないんだけど、見捨てられたのでしょうか

288 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 21:35:18 ID:T3g6YfvZ

最近お腹をあっぱくすると腎臓と肝臓に痛みが走る事が
あるんですがこれはどういう症状でしょうか？
最近は疲れまくりで食欲もありません

289 ：病弱名無しさん：2005/07/03(日) 23:32:33 ID:/2cye4Bd

>>288
本当に腎臓と肝臓？肝臓自体は、確か痛みは
感じないんじゃなかったっけ。位置的に胆嚢や
膵臓もある場所だし、総合病院の内科で相談して
腹部エコーや、CTやってもらった方がいいかも。

290 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 01:11:12 ID:j1h10G3r

286＞
何歳ですか？私はいま28歳で、透析はじめて1年半なんだけど、
透析を始めてから生理が完全に止まってしまいました。
生理あっていいなぁ。
ヘマトどれくらいですか？
私は27から32くらいですう。そんなにひどい貧血じゃないし、貧血の自覚症状ないのに、生理こない。
移植したらまた戻ってくるかしら。

291 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 02:01:42 ID:bnVSut0S

>>290
透析に入って痩せたりはしていませんか？
あまり体重が少ないと、生理が止まることが
あるようです。

そうしたことがなければ、一度婦人科で
内分泌の検査を受けてみた方がいいかも知れません。
透析している人は高プロラクチン血症になりやすく、
そのため排卵が止まって無月経や、無排卵性の
月経になったり、他にも色々な内分泌異常が
みられます。ホルモン異常は早くに更年期が来てしまう
こともあるので、「透析しているから仕方ない」と
あきらめたりせずに、一度検査してもらった方がいいと思います。

ちなみに私は28歳で導入、現在透析13年目です。
周期がやや乱れたり、出血が止まらなかったこともありましたが
ほぼきちんと生理はあります。ただ、年齢的に量はかなり
減ってきましたけどねw

292 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 08:48:41 ID:osGZq5qn

>>289
いま血液検査の結果待ちなんですが
それで悪い箇所が特定出来て治療に入れますか？

293 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 10:10:20 ID:cYhBcxb3

>292
キツいことを言うようだけど、
ここでそれ聞いてどうするんだろう、と思うよ。
血液検査でわかる病気もあるし、それだけじゃわからない病気もある。
病気だとわかったとしてすぐに治療にかかれる場合もあるし、
しばらくは様子見になる場合もある。
ここにいる人たちはあなたの主治医でもなんでもない。
>288と>292の情報だけで何かがわかったみたいなことを言う人のほうが
よほど信用できないと思うけど。

294 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 15:41:56 ID:eUSoxIxu

>291
情報サンクスです。
体重はどちらかというと太めなほうです。。。
透析を始めてからぜんぜん減ってません。

やっぱり婦人科行った方がいいですよね。
こんど逝ってみます。

295 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 19:03:54 ID:QLF6hVzL

ここで聞いていい内容でなかったらごめんなさい。

祖父(83)が透析病院に入院して１年になります。
ここ最近、錯乱状態(徘徊、暴言、妄想)が続き病院から
精神病+透析がある病院(八王子)を勧められました。(＊遠くて通えない。)
看護婦さん曰く、家族と離れている為だといわれました。
この様な状態の祖父を、家族で受け入れられる事は出来るでしょうか。

296 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 19:31:22 ID:3YYME3bd

>295
内容はともかく、ヒドイ文章だ・・・

297 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 20:18:01 ID:j9UfiWeX

>>296
よし、私に理解できる範囲で翻訳してやろう。

スレ違いでしたら申し訳ありません。
83歳になる祖父が入院の上透析治療を始めて、まもなく１年が過ぎます。
しかし高齢のためかおかしな言動がみられ（徘徊など）、入院先から精神科に
入院しながら透析治療が可能な、八王子の病院へ転院を勧められました。しかし
家から八王子まではかなりの距離があり、転院してしまったら家族のものが
頻繁に見舞いに通うことができなくなります。
看護師さんがおっしゃるには、不安定な言動は家族と離れて生活しているため
ではないか、とのことです。そのような状態の祖父を、さらに家族から遠ざける
のは忍びありません。思い切って退院させて、通院して透析治療を受けさせよう
かとも考えたのですが、それが祖父と家族の幸せになるのか分かりません。皆さ
んはどう思われますか。

>(＊遠くて通えない)
>看護婦さん曰く、家族と離れている為だといわれました。

この辺りの訳が難しかったな。恐らく８割方意味は合っているであろう。

298 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 20:43:11 ID:8qb+VbVh

>>297
GJ!!

>>295
もし、その徘徊や暴言が家族と離れているためなどではなく
れっきとしたアルツハイマー認知症であれば、受け入れて
一緒に暮らすことは、相当な覚悟が要ります。
私の祖父も、亡くなる数年前から、アルツハイマーの症状が出て
世話をしていた祖母は、大変な思いをしたようです。
私の祖父の場合、持病はありましたが透析のように一日おきに
病院に連れて行く必要はなかったのですが、それでも大変でした。
正直、きれいごとではやって行けないと思います。他のご家族と
よく話し合い、共倒れにならない方法（もし家で受け入れるなら、
非透析日はデイサービスを利用するなど）を考えられた方が
いいかと思います。

299 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 20:46:57 ID:LXMcrpEe

>>295
薬の飲み合わせが悪くてそういう失見当識症状が出る事もあるけど、
病院で転院を勧めるって事は、そうではないようだね

ていうか、受け入れられないならお爺さんをどうするつもり？
家族である以上、どうであれ受け入れるしかないでしょ？
病院や家族でよく話し合うしかないんじゃないか？

300 ：病弱名無しさん：2005/07/04(月) 21:40:39 ID:2/rBvom6

>>295
役所の介護保険課に行って、相談してみれば？
通える範囲で、精神科と透析施設のある総合病院がないかどうか？
認知症患者を受け入れてくれるところがないかどうか？

【介護ノート】４冊目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1077128559/
【ささやかな】　自宅での介護４　【なぐさめ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111109255/

こっちで聞いてみた方がいいかもしれない。

301 ：295：2005/07/04(月) 22:23:33 ID:4uFdOWzG

>>298-300
(ノ0`)皆さんどうもありがとう。
298ﾀﾝのほぼ文章通りです。(この文章他で使わせて頂きます。)
病院と家族で話合うしかないんですよね。
300ﾀﾝの方法も考えてみます。
なんだか家族中でテンパってしまって。
爺ちゃんは今、違う家族が面倒を看てくれています。
しかし、その家族がすでに悲鳴を上げていて、多分きっと、
八王子の病院に入れたがっています。
選択肢はもう決まっているのかもしれませんが、色んな人の気持ちが
交差してどうすれば一番良い方法なのか分かりません。
また、ﾊﾁｬﾒﾁｬな文章ですみませんでした。

302 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 08:27:04 ID:UPPmAZ9z

>301
内容はともかく、ヒドイ文章だ・・・

303 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 08:51:27 ID:KCbDNoxO

そんなに難しいもんかねぇ、
「他人が読んでも理解できる文章を書く」ってのは。

304 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 13:53:32 ID:OjklDs2K

297さんではないが、301を訳してみる。

皆さん、どうもありがとうございました。
298ﾀﾝ（と書いているが、297さんの間違いと思われ）が
書いて下さった文章の、ほぼそのままです。
（この文章、他のところで相談する時に使わせて
頂きます《←と、考えているなら、マルチポストでは
なかろうかと思うのだが…》）

やはり、病院と家族で話し合う以外にないんですね。
300さんのおっしゃる方法も考えてみます。
家族皆、それぞれ考え込んでしまって、どうにも
八方塞がりの状態になってしまっています。
祖父は今、親類が面倒を看てくれていますが、
看病疲れで悲鳴を上げているようで、はっきりとは
言いませんが、八王子の病院に入院させたがって
いる様子です。
選択肢は既に決まっているのかも知れません。
しかし、祖父、うちの家族、親類縁者それぞれの立場や
気持ちを考えると、私自身、どうすれば一番良いのか、
今もわからないでいます。

こんな感じかな？

305 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 14:10:59 ID:3BtYRQzf

ここのｽﾚは、真面目だね。

306 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 22:54:29 ID:1xdBnd08

いや、それほどでも。。

307 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 23:05:32 ID:qaN3ThAZ

今日の「怖い家庭の医学」の中で透析の機械が
映ってたけど…あんな色の血じゃ、すんごい
貧血ってことなんだがw
それともあれは返血中で生食が混ざった色？

見てない人、わからんネタでｽﾏｿ。

308 ：病弱名無しさん：2005/07/05(火) 23:12:19 ID:R//+NxuX

赤インクを混ぜた水でも使ったんじゃないの？
見てないけど。

309 ：病弱名無しさん：2005/07/06(水) 14:58:16 ID:p3fSsr/G

薬の飲みすぎで急性腎不全になった人の話だろ。
再現映像だからたぶん上の人の言うとおりでしょう。
でも急性なら透析して腎機能が回復するからいいよな。

310 ：病弱名無しさん：2005/07/06(水) 15:25:59 ID:ON9jsfF3

>>309
同意。慢性腎不全の場合、腎臓萎縮しちゃって
元に戻る可能性ないもんね…
CTやった時、今の自分の腎臓の大きさ見て
「こりゃダメなはずだわ」と実感したよ。まるで
小石のように小さくなってた。

311 ：病弱名無しさん：2005/07/06(水) 15:42:33 ID:p3fSsr/G

自分もエコーで萎縮した腎臓見せられた時はちょっとショックだったかな。
検査技師が「あなた、自分で腎臓が悪いことがわかってますよね？」と前置きされてから
画像を見ながらいろいろ説明を受けた記憶がありますね。

312 ：病弱名無しさん：2005/07/06(水) 21:39:22 ID:sEewfR2B

こりゃ、解剖実習に使われても腎臓の勉強にはなりませんな

313 ：病弱名無しさん：2005/07/06(水) 22:01:13 ID:LG+VVAP/

収入あっても障害年金って貰えますか？

314 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 01:27:00 ID:M6Fgou21

今度腎臓移植を予定しているものです。
我が家は古くてお風呂場や洗面所に黒いカビが（おそらく黒かび）たくさん着いています。

移植で免疫力が下がったときに健康に害があるのではと心配です。
やはりリフォームか引越しなどしたほうが良いでしょうか？
そこまでする必要ってあるんでしょうか？

315 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 03:36:30 ID:xv6RkC/w

黒いカビなんてのは空気中にいくらでもいる菌類が目に見える形で
繁殖しただけだろ。わざわざ削って吸い込まなければ、普通の空気と同じ。
AIDSじゃあるまいし。

316 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 08:00:13 ID:Hb25yLS+

気になるなら退院1.2ヶ月しばらくマスクしとけ

317 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 09:04:12 ID:Qtco99g7

皆さん、蛋白質制限、うまくやっていますか？
秋・冬・春は、脂っこいものでもＯＫなんですけど、暑くなるとどうしても冷奴などが食べたくなるし、キツイですわ。

318 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 11:51:05 ID:h27wL1gW

実際のところ透析患者にたんぱく質制限は不要でしょ。

319 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 12:02:57 ID:+ixhc8oN

>>318
同意。週3回透析してる人なら、普通に食べてる分には
全然ＯＫと思う。私など「もっと蛋白質摂れ」とクレームがつくくらい。

ただ、保存期の人は制限が必要だよね。
>>317さんは保存期なのかな。

320 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 14:25:11 ID:9Vzz/Wc3

サプリメント飲みすぎて腎臓やられたっぽい
こんなときは何も食べないで水だけ飲んでたら治り早いかな？
なんか食べたほうがいい？

321 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 14:41:58 ID:Qk++d9gj

治らないから心配するな。

322 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 15:20:35 ID:gDR33Llo

やられた腎臓が治るならば、透析してる人はいない。

323 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 15:34:58 ID:DvyASNyF

駄目な人は何をやっても駄目

324 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 16:28:04 ID:6lf/Yoft

>>320
火曜日の家庭医学スペシャル（>>307）で言ってた
アルファロール＋カルシウム＝透析の道か？

325 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 18:56:56 ID:zkVtzHXc

>>321-323
おいおい、煽るなよw でもまあ正論だな。

>>320
何を飲んだかは知らんが…
とりあえず医者行って相談汁。

326 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 20:40:05 ID:o2rPXaTQ

>>313
我が家の例ですと、夫は年収500万円くらいありますが、障害者年金をもらってい
ます。透析導入時に市役所の年金課に相談に行ったら、いろいろと書かされて、
出るかどうかわからないと脅されましたが、結局無事に出ました。

327 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 20:44:10 ID:Y6gBVPQ3

>>319

　317です。友人宅からです。
　私は、保存期でクレ２ちょいです。

　透析していたら、蛋白６０ｇでもＯＫですよね。
　私は、４０ｇなので、冷奴などにすると、カロリー不足になりますわ。

328 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 21:46:40 ID:KBzsaiG0

病院で聞くことかもしれないけど…。すごく不安なので答えてもらえると幸いです。
今クレアチニンが8.52で近々手帳発行してもらい、血管繋ぐ手術（透析用意のため）するんですが手術はやはり痛いんでしょうか？
あと、手帳発行の書類に「精神障害の有無」という欄があったのですが、腎不全が原因で突然精神障害になることはあるのでしょうか？
普通に自分の下半身から尿出るといったら医者に驚かれたけど、珍しいケース？
はぁ…、教えて君でごめん…

329 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 21:56:55 ID:h27wL1gW

どうレスをつけたらいいのやら
というわけで次の方よろしくね
↓

330 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 22:05:01 ID:WsIYKd6K

>>328
>>328
手術は簡単。痛みは麻酔が切れたらそこそこ。

後は次の方よろしく。
↓

331 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 22:06:21 ID:zkVtzHXc

>>328
人によって違うかも知れないけど、自分の場合は
シャント手術（血管繋ぐ手術ね）は全くの無痛でしたよ。
後もほとんど痛くなかったし。局部麻酔の注射の
針を刺す時にちょっと痛みを感じたくらいかなぁ。

精神障害というのは、よほど腎不全が悪化し、
尿毒症が進んだ場合の話かと。
たぶん、昔はそういうこともあったと思うけど、
（経済的事情などで透析出来ない場合もあったので）
今はそこまで病状が悪化する前に328さんのように
予めシャントを作って透析に入ったり、
自分の病気を全く知らないで悪くなった人でも、
大抵は肺水腫などで運び込まれて透析になることが多いから
現在では当てはまるケースはまずないと思う。

あの書類…大昔からちっとも変わってないんで、
「今はこんなこと起きないよ」ってなケースも書いて
あったりする。心配なら医師に見せて、こんなことが
起きるのかと聞いてみたらいいよ。

あと、透析に入る時点で、自分の尿が出てる人は
かなりの数いる。というか、ほとんどの人が
そうなんじゃないかな。
なんで驚かれたのか、そっちの方が不思議。

332 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 22:10:15 ID:h27wL1gW

透析歴７年だけどまだ100ccくらいでるよ

333 ：330：2005/07/07(木) 22:31:01 ID:KBzsaiG0

即レスありがとうございます。驚かれたのは多分、カテーテル着けてるのに尿が出るからなのかな～と…。
カテーテルつけてる以外は体だるいだけで、病状が深刻だとあまり感じない…。
手術痛くないと聞いて安心しました。でも、透析始まると学校生活に支障出るのかな～

334 ：330：2005/07/07(木) 22:31:12 ID:KBzsaiG0

335 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 22:38:20 ID:h27wL1gW

夜間透析ならまったく支障ないでしょ。
高校生だか大学生だか知らないけど。

336 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 22:38:40 ID:KBzsaiG0

二度書きすまん

337 ：病弱名無しさん：2005/07/07(木) 23:33:07 ID:d+Yg6zlK

>>333さん
何のカテーテル？　透析用のカテーテルかな。
それで既に透析開始してるとか…でも、そうだとしても
普通、導入してしばらくは尿は出ますよ。

クレ8前後くらいなら、まだそんなに自覚症状はないかと。
私はクレ14 BUN120で導入しましたが、そこまで行くと
食欲がない、ひどい貧血で息切れがするなど、
色々と自覚症状が出てきます。下手に引きずるよりは
>>333さんのように頃合を見て導入した方が、体が楽ですよ。

338 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:05:11 ID:GowKzhOu

>>337
えっと、導尿用のカテーテル（バルーン？）です（膀胱に通ってる）。小さい頃は尿意が感じず、自分から尿することができなかった為着けられたみたい。
貧血は多少あり、やっぱり最近は疲れやすく眠くなることが多いです。
何か体の変化が怖い…。また自分で尿出来なくなるのかな～。

339 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:16:23 ID:rQtKiBsB

皆さんは目の下たるんでいたり、頭部の片方だけ髪薄いですか？

340 ：320：2005/07/08(金) 00:27:02 ID:vJw0mEOs

治らないってマジ？
やられたって言っても、腰が軽く痛い、手が少し痺れる、体が少し痒い、少しダルい
この程度なんですけどね
ションベンもちゃんと出ます
この程度でも治らないの？

341 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:33:08 ID:ZJiqu1p3

>>340
その程度なら、普通は腎臓やられたとは言わんでしょう。
それに、ここで「腎臓やられた」という言葉は、つまり
「腎機能なくなった」と同義語なので、「じゃ、治らない」に
なっちゃうわけ。

とりあえず、サプリが原因なら暫く摂取をやめれば
元に戻るんじゃないかな。

342 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:44:14 ID:5Dejq8xV

>>340
大体、何を以て腎臓がやられたと思うの？
尿にタンパクが出てるとか、体が浮腫むとか、具体的な症状があって言ってる？
なんかTVに影響されたんじゃないの？
そんなに心配なら、医者に池って事です。

343 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:48:19 ID:M+KuiN2s

>340
その症状はマジか？　明日にでも腎臓内科のある病院へ行くべし。

俺なんか同じような症状で風邪だと思って病院行って、血液検査したら
医者の顔色がみるみる変わった。　すぐに腎臓内科に連れて行かれて
カテーテル手術＆透析開始。　急性腎不全だった。

344 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 00:51:24 ID:AG9YNxBr

>>320
オタクさぁ、いくらなんでも大げさすぎるよｗ
腰が軽く痛い、手が少し痺れる、体が少し痒い、少しダルい
この位の症状、健康な人間だって普通に出るよ。
ここは透析やってたりキツイ食事制限やってる奴がほとんどだよ？
勝手に腎臓やられたって自己判断して、直らないって言われたら
小便はちゃんと出るって・・・
何を根拠に腎臓やられたって言ってるんだよ。

345 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 01:10:43 ID:5Dejq8xV

>>343
ｗ

346 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 01:37:20 ID:KDfl+iHA

いい加減にしろや。
どこか具合が悪いなら医者行け。
それだけ。
それから釣りや煽りも大概にな。

347 ：320：2005/07/08(金) 04:13:21 ID:vJw0mEOs

僕はもともと腎臓が弱いと思うんです
昔からずっと疲れると体が痒くなる症状が出るんですが、
病院に行っても原因不明で悩んでたんです
で、ある時に歩けないぐらい腰が痛くなり、黒っぽいションベンがでたんです
その時は気が付かなかったけど、今思うと腎臓が悪かったんだろなって思うんですよ
体が痒いのは血液が汚いから痒いんだと思うし
でも血液検査しても正常なんですよね
コレッてなんでだろ？
軽すぎる症状だと検査に引っ掛からないとか？
俺が敏感過ぎるとか？
腎臓に良い食べ物って何ですか？
グループフルーツは良いんですよね？
水は大量に飲んでもいいかな？

348 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 05:49:22 ID:IRQF5K3E

塩をたくさん補って身体のミネラルバランスを保って下さい。
水は塩を薄めるのでなるべく飲まないほうがいいです。

349 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 07:02:48 ID:Il3xxNt8

>>347
たぶん今のあなたの状態では腎臓はほぼ正常。
腎臓に良い食べ物ってあまり聞かないし、
そういうのって過信しない方がいい。
水分は問題ないでしょう。腎機能は正常みたいだし。
（もっとも血液検査だけじゃ、厳密な腎機能はわからないけど）
きちんと規則正しい生活を送り、サプリは規定量以上は
飲まないこと。自分で腎臓が弱いと自覚してるくらいなら
薬やサプリの過剰摂取だけは控えた方がいいよ。
ともかく具合が悪い時は、>>346さんも言ってるように病院へ。
ここで聞いても、347さんを診察したデータなどを持ってる
医者ではないので、正確な答えは出せません。

>>348
だから釣りはやめろって。

350 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 08:52:18 ID:KDfl+iHA

つーか>>320自体が釣（ｒｙ

というのは冗談だが、黒っぽいションベンは結石による血尿かもしれん。
あるいは急性腎炎が自然治癒したのかもしれない。（結構多いケース）
ここでうだうだ言っても始まらないので専門医に相談してください。
ここは>>348のような極悪な嘘をいう人もいるから。

351 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 13:32:07 ID:9XTjD9rf

小豆が腎臓にいいって聞いたけどうなんだろう。

352 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 14:44:43 ID:xDL4OisX

あずき（全粒ゆで）
エネルギー：143kcal　たんぱく質：8.9g　カリウム：460mg　リン：100mg
カリウム：460mg・・・(´д｀)

353 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 14:59:07 ID:KDfl+iHA

■■■■■■■警告■■■■■■■

みのもんたファンにありがちな誤解

「○○は△△にいい」

脳　内　↓　変　換　

「○○をたくさん食べると△△が良くなる」

354 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 15:07:08 ID:5Dejq8xV

つか、腎臓が弱いってわかるもんなの？
普通の人で、「俺腎臓弱いんだ。」なんて聞いたことないｗ

355 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 16:39:31 ID:9RXw9m+8

>>351
小豆や、なた豆が腎臓にいいという話があるけど
まったくの健常者や、軽い腎炎程度ならともかく、
腎不全保存期、透析してる人にはいいことはないです。
>>352さんが書いてますが、カリウム高杉。

一般に体に良いといわれる納豆や玄米食などでも、
透析してる人にとっては、良くないことが多いですね。

356 ：病弱名無しさん：2005/07/08(金) 23:44:37 ID:XLBJImPO

■■■■■■■警告■■■■■■■

みのもんたファンにありがちな誤解

「○○は△△を予防する」

脳　内　↓　変　換　

「○○を食べると△△が治る」

357 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 00:55:18 ID:hk6JXYIp

旦那が慢性腎不全保存期３年目です。
食事療法にもやっとこさ慣れてきたけど、
いつ透析になるかと検査の度に不安です・・・
先月の検査ではCr6超えてました。
未だタンパク質制限40gって言われてるけど、
そろそろ30とか20にした方が良いのでは？と思ってます。
そうなったら私の食事の支度は大変になるし、
↑の書き込みとか読むと、析しちゃった方が楽なこともあるみたいけど、
私も旦那も、なるべく透析導入時期を遅らせたいと思っているので、
もう少しタンパク質減らした方がいいのかな～と思います。

358 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 01:11:06 ID:6b9u2M1u

>>357
蛋白質20g食を経験した私個人の感想ですが、
はっきりいって、20g食は食べられたものではありません。
蛋白質は20g、カロリーは2000kcalとなると、かなりの
部分を糖質や脂質で補うことになってしまいます。
腎不全で、食欲をなくしているところに、やたらと
甘かったり、油っこいものを出されても、そんなに
食べられるものではありません。

透析を遅らせたい気持ちはわかりますが、あまりにも
厳格な制限は体力を落として、導入する時に
辛い思いをしてしまいます。主治医から40gで
指示が出ているなら、それを守るくらいでいいのでは
ないでしょうか。20gや30gにして食べないよりは、
40gできちんと食べる方がいいかと思います（食事を
しないというのは、かえって尿素窒素やカリウム等を
上げてしまう結果になります）

今も20g食や30g食を推す病院もあるかも知れませんが、
それほど厳しい制限をしても、腎不全が治るというわけでは
ありません。（冷たい言い方でごめんなさい。でも事実なのです）
むしろ40g程度の制限をすることで、少しでも食欲を促し、
きちんと食べて、ある程度の体力を温存して導入した方が、
あとあと楽だと思いますよ。

359 ：358：2005/07/09(土) 01:11:46 ID:6b9u2M1u

うわ、すごい長文になってしまった…
ウザくてｽﾏｿorz

360 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 01:52:36 ID:yNsAJu17

みんな食事療法細かくしてるみたいだけど、自分とこの先生は何も言わない…。もう透析間近だからなんだろうか？それとも若いから食事療法続かないと思ったんだろうか？
今クレアチニン8.5でばりばり甘いものや油っこいもの大好きなんだけど、進行すると食欲ほんとなくなるんだろうか…。

361 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 02:05:04 ID:VEz3owiG

ttp://www.tokyobbs.or.jp/touseki/

こんな奇跡の生還とか　あるの？
ちょっと期待したいけど。

逃げ道模索したりたまにするけど。逃げちゃいかんな。＜自分に。

362 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 02:42:27 ID:Bvj9dGDq

>>357

　私も保存期なんですけど、クレ２ちょいです。
　蛋白質制限は、夏のせいか？？暑くて脂っこいものが食べられないので、５０ｇでやっています。
　それ以外の３シーズンでは、２０ｇ～４０ｇで頑張っていました。

　さて、２０ｇ制限は厳しいけど、３０ｇ制限なら、夢ご飯とか澱粉食品を使えば簡単ですよ。
　私は、腎不全用の特殊食品は一切使っていませんけど、３０ｇなど簡単にしていますよ。

　例えば、
　・まんなん畑（漢字変換出来ない）とかは、蛋白質は０に近いですよ。
　・スナック菓子（ポテトチップススなど：意外と塩分が少ない）
　・マロニー１００ｇ（鍋物用の澱粉麺）と一緒にキャベツ１０５ｇ（蛋白１．５ｇ）
を一緒に湯がいて、お湯を切って、パスタソース（種類によって塩分が少ないですよ）をかける。
　・玉ねぎ・ナスなどの野菜だけの天ぷら。天出汁で食べると脂っこさが緩和されます。出汁は飲んじゃ駄目ですよ。
　
　こんな食事を１日に１回入れるんです。
　すると、腎臓病食品交換表の表４に該当する食材を結構組み込めます。

　今、焼きナスビ・オクラ・冷やっことかが美味しくて、蛋白質を５０ｇにしていますけど、まぁ、医師の指示が５０ｇなのでこれでＯＫとしています。
　ＢＵＮも８前後ですので、まぁ、良い線かなぁって感じですわ。

363 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 03:13:25 ID:YGKXjUE9

夜中２時に起きてるようじゃどんな健康食も無駄です。

364 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 03:26:33 ID:Bvj9dGDq

>>363

　オマエモナー

365 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 09:56:12 ID:wFQUuCzk

はじめまして、おはようございます
最近腎不全と診断され、Cr5ぐらいの物です。
近くの大きめの病院で検査等したのですが、慢性腎不全と重症高血圧の診断で、原因疾患については何も触れられませんでした。
それとも重症高血圧が原因疾患でしょうか？
ちょっと心配なのでもう一度大学病院で見てもらおうかと思っていますが、無駄でしょうか？

それと話は変わりますが、腎機能は回復しないと言うのは今の医療技術での問題でしょうか？
結核のように、昔は不治の病でも、この先は治る病気になる確率はあるのでしょうか？

366 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 10:18:37 ID:MR8KHq9A

>>365

残念ながらCr5じゃ回復の見込みゼロ。猫まっしぐら、じゃなくて透析まっしぐら。

この先、医療技術が発達しても腎不全で萎縮してしまった腎臓を元に戻すことはできない。
ただ、慢性腎炎（腎不全の前段階）なら治るようになるかもしれない。

ちなみに高血圧だが、腎不全が原因でもなるし、逆に高血圧が原因で腎不全にもなる。
つまり表裏一体の関係。この辺は医者に良く聞いて下さい。

367 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 11:19:42 ID:FMjyCuYn

>>365低蛋白高カロリー食しているのですか？
普通に蛋白質とっていると悪化しやすいのじゃないの？
時間の問題で透析になると思うから
そろそろ覚悟しておいてください。
高血圧はきちんとお薬のんで治療してくださいね。血管いためますから。

368 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 11:40:23 ID:wFQUuCzk

>>366
そうですか・・・・
24歳なのですが先に希望を持たず生きていくのはきついものっすね。
クローン技術で腎臓だけ作る技術とか不可能なんですかね・・・。

>>367
一ヶ月弱入院しまして、低蛋白食についての教育と、薬を飲んで血圧の安定をはかりました。
血圧は120～140くらいと70から90くらいにまで落ち着きました。
入院前は200と120くらいありましたから。
今は退院して病院で教わった低蛋白食を一生懸命がんばっています。
身長182ｃｍ体重72ｋｇで、蛋白50ｇカロリー2200～2400を勧められています。
ここのスレを見ると蛋白20～40ｇの方が多いみたいですが、僕も蛋白減らしたほうがいいのでしょうか・・・？

医者には早くて2ヶ月遅くて2年で透析と言われていますので覚悟はしております。

369 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 12:02:05 ID:MR8KHq9A

正直、いまさら低蛋白食にしてもほとんど意味ない。
蛋白50ｇカロリー2200～2400は妥当な線。
それより風邪を引かないようにしたり、変な薬を飲んだりしないことの方が大事。
ただし、いろいろ気をつけていても坂道を転げ落ちるように悪化する可能性はかなりある。
透析についての勉強を今のうちにしておきましょう。

370 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 12:15:25 ID:QeTrwb21

シャントの手術を受けることになりました。
いい歳なのに手術が怖い。。。

371 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 12:53:24 ID:7+7QKdyk

>>365

　高血圧というのは、腎臓悪化の原因にもなる（良性腎硬化症など）し、腎臓が悪化すると高血圧になる（レニン・アンギオテンシン系）。
　とにかく、塩分制限は必須だな。あと、アンギオテンシン変換酵素阻害剤とかＡＴＣII拮抗剤、これにカルシウム拮抗剤などで血圧を下げる事だ。
　この辺の薬の選択は、残された腎機能に依存するするので、医師にお任せする。

　あと、蛋白質制限。これも、尿から蛋白質じゃじゃ漏れとかでネフローゼ状態の場合とそうでない場合で、蛋白質制限の度合いが変わるので、医師の判断を仰ぐ。単純に制限を厳しくしたら良いと言うものではない。
　俺の場合、水分は、大量に摂るように医師から再三言われているしな。塩分制限も高血圧だけど、特に無い。
　一般論は、ここで聞けるけど、自分個人の問題だろ。ゴラァ。

372 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 13:54:27 ID:yNsAJu17

>>365
同い年発見！もうCR5だと、転げ落ちる様に悪くなってくよ…。
アドバイスしてくれた人も言ってたように、風邪などひかないことが大切。後はバファリンみたいな薬も飲まないことかな？
年近い人、ほかにいるのかな？
はぁ…、痛くないと聞いてても血管繋ぐ手術ｺﾜｽ

373 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 14:01:19 ID:4qKAJaVA

腎臓悪い人に質問
ペニスの調子はどうですか？
悪くする前より小さくなったとかありますか？
性欲は変わらずありますか？
マジレスお願いします

374 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 14:03:22 ID:wFQUuCzk

皆さんアドバイスありがとうございます。
あきらめだけは悪いのでいつまでも希望だけは捨てずに生きていこうと思います。

>>372
同い年ですか！？
シャントの手術まだってことはまだ透析ではないんですね？
ぼくはCAPDにしようかと思っています。
腹から管でてくるのやだなぁ～
温泉いけない・・・

375 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 14:47:42 ID:7+7QKdyk

>>373

　メンタルな意味では知らん。
　でも、糖尿病からとかでないなら、あまりインポは聞かないですよ。

376 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 15:11:44 ID:+no4t8sj

.>>372
あっという間に終わるから、安心しれ。
きっと手術の後では、こんなもんってくらいあっという間に終わる。

377 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 20:50:13 ID:VEz3owiG

はじめまして　Cr6の者です。
透析をしたら、やっぱりお酒も飲めなくなるのでしょうか。
人生において本にも書いてないような困ったことってありますでしょうか。

378 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 20:55:00 ID:WqsErN0r

>>377
そんなことないですよ。
飲んでるﾔｼがここにいますからw
ただ、水分制限があるから、ガブ飲みは出来ませんが。
私の場合は、飲み会の席では冷酒をチビチビ飲むことが
多いです。ソフトドリンクだと、かえって水分摂ってしまうので。

379 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 21:04:06 ID:cJhBHbLR

透析が落ち着いたら高プロラクチン症改善の薬飲もうと思ってますが、
「子供作っても産めるの?産めても変な子供だったら困るでしょ?」とか
明るく言われてちょっとブルー。
(高プロラクチン症とは、脳下垂体から妊娠ホルモンが高出力で出ている為、
何も無くても妊娠状態なので排卵が無い。この病気のスレッドもどこかで
見ましたよ。)

380 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 21:46:13 ID:QrF9BIWL

昔は低蛋白というと、体重１ｋｇあたり０．４ｇとか0.6ｇ
まで落として、アミノ酸を補充するというのが一般的だったらしい
けれど、それだと栄養障害おこすから
今の低蛋白は体重１ｋｇあたり０．８ｇ位に結論付けられたらしいね。

水も適度にとって脱水にしないようにしないと、腎機能わるくするから
気をつけてね。

塩分制限はやったほうがいいよ。塩分は血管をぼろぼろにするから
高血圧の人は気をつけたほうがいい。
ってか、塩分制限は慣れといたほうが、透析になっても楽だわよ。

381 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 22:15:24 ID:BS3s1ACs

思ったんですけど、透析してる病院で腎臓の検査をしたら、
実はちょっと悪いけど、
「もっと悪くなって慢性腎不全になってから教えよう、その方が俺の病院儲かるしな」
ってことで異常なしってことないですかね？
俺、医者ってぜんぜん信用してないんですよ
こういうことってあると思いませんか？

382 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 23:29:26 ID:MR8KHq9A

ない。逆に将来を見越して囲い込む。
あなたの場合、とりあえず精神科へ行ってください。

383 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 23:37:02 ID:VEz3owiG

>>378
お返事ありがとうございます。
そうなんですか。私は、多少飲む程度ですが飲めなくなると寂しいなと
思っていたのでちょっと嬉しくなりました。
透析が嬉しいわけありませんが、出来る限りいまの生活と同じ喜びが
感じられたらいいなと思っています。

384 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 23:39:52 ID:VEz3owiG

>>381
それ、実際に医者の友人から聞いたことありますよ。
やっぱり年間５００万円ほど死ぬまで落としていくお客さんなので
透析施設はやめられんそうです。
中には治すことを最後まであきらめないお医者さんもいらっしゃるでしょうから
精神的にもそういう方に巡り会えたら気持ちが楽になりますよね。

385 ：病弱名無しさん：2005/07/09(土) 23:51:38 ID:MR8KHq9A

>>384
>>381みたいな暴論邪推を安易に肯定しないでください。
もし医療従事者が見たら怒り狂ってスレが荒れますよ。
それに保険点数が下げられて最近の透析施設は経営が苦しいところも多いそうです。
もちろん、透析施設にとって患者はお金を落としてくれる大事な「お客様」なのは事実だけど。

386 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 00:17:15 ID:MU8KQYlo

>>381
ちょっと考えれば解るだろ。
検査して異常なしって言われた病院に、
次にやっぱり調子悪いから見て貰おうって又行くか？
普通、あそこではこの前異常なしって言われたから他の病院行ってみよってならんか？
そしたら、その病院は患者を逃したことになるんだぞ。
まぁ、ど田舎でそこしか病院がないってんなら別だがなｗ

387 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 00:18:42 ID:EsPoHPJU

デリヘル奈津恵ちゃんのスレ、働いていたお店がある常磐線スレから、
お住まいの逆井駅のある野田線スレへ移行しました。よろｐくね。
三十路の誕生日おめでとー！慈恵の健夫ちゃんと仲良く死んでね。

【大宮】東武野田線沿線風俗情報PART1【船橋】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1094704632/

388 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 00:19:34 ID:EsPoHPJU

字形第三病院の変態ストーカー腎臓内科医健夫には気をつけてね。
でもこいつ、腎臓病には無知だけどシャント形成はお得意みたいよ！

389 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 00:31:08 ID:9Yk/BcGw

なんだ？慢性腎不全による精神症状が表れてる患者がいるのか？ｗ
こちらへどうぞ

透析鬱患者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107012416/l50

390 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 00:59:11 ID:srPxuv53

http://www.fsinet.or.jp/~kurop/index.htm
こんな人も居るんだし、前向きに頑張ろう！

391 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 01:14:20 ID:9Yk/BcGw

ふーん。Cｒ6.9から超低蛋白＆減塩の食事療法はじめて９年も持つ人もいるんだ
かなり例外的な存在だと思うけど…

392 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 02:05:39 ID:MixUhX3d

>>386
では、透析をすでに始めてる患者をわざと治さないってことはありえませんかね？
もし全員の腎臓が治ってしまったら・・・

393 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 02:33:03 ID:1NaFJLG/

全員の腎臓が治ってしまったら、
医療費がものすごーく減って、政府万々歳。

394 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 03:16:40 ID:9lebOdJo

>>384
喜ぶのは医療機器メーカーや薬品メーカーじゃないの
まあその友人もリベートで儲けたのかも知れんが

395 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 03:21:34 ID:srPxuv53

>>391

　精神的安定の為に月に２回程、外食で馬鹿食いすれば、
　腎臓病用の治療食を用いたら、蛋白質制限２０ｇ～３０ｇなんて簡単だろう。
　塩分制限でも、レモン・酢・ゆず・生姜などを用いれば、簡単だろう。

　公式に認定されている蛋白質制限が５０ｇなんであって、医師や病院によって全然違うよ。
　医師や病院によっては、意味無しって感じで、蛋白質制限をしない所もあるそうだ。

　ただ、俺は、蛋白質５０ｇで１ヶ月過ごしたより、４０ｇで過ごした方が検査結果が良いので、蛋白質制限は厳しい方が良いと信じている。

396 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 08:45:02 ID:MU8KQYlo

>>392
お聞きしたいんですけど、透析の患者の腎臓が治る事ってあるのかね？
あんた腎臓病についてちょっとでも知ってるのか？
透析患者の腎臓病を治す事のできる医者がいるのなら、是非教えていただきたいね。

397 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 10:18:27 ID:9Yk/BcGw

俺にも教えてクレーｗ

ちなみに蛋白質制限については医者によって考え方がかなり違いますね。
「著しい効果がある人がいる反面、苦労の割にはあまり効果がない人も多い。」
↑自分が保存期のときの主治医の考えです。

398 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 10:53:24 ID:neqEozOa

中２日アキの日曜日なのに、体重増加ゼロ！これ全然自慢じゃなくて
カゼこじらせて５日間ダウンしてるのよ。食べ物の胃が反応してゲー
しちゃうし、ホント辛いの。
なんか、体力維持できる消化の良さげなもの知ってたら、教えてください。

399 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 11:03:27 ID:MU8KQYlo

>>398
冷蔵庫にある食材をみんなぶち込んで、煮込め。
味付けは、コンソメで。コンソメの塩分が高いと思ったら、無添加だしをぶち込む。
そして、具材の原型が無くなるほど煮込んだら、胃に流し込め。

400 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 11:36:31 ID:6bfLQi0B

>>397
そりゃ何にせよ個人差があるだろ

401 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 12:09:31 ID:oXbqNx5s

Ⅱ型ＤＭ２０年目です。後半１０年間、食事制限せずにいたところ、
眼底出血、神経症、動脈硬化、腎性高血圧、タンパク尿とほとんど
出てしまいました。ＤＭ患者は腎不全になるころには全身の血管が
ボロボロになっています。また、一度腎臓が悪くなると透析になるスピードはＤＭ以外の
それに比べ早いそうですね。透析しても生存率がやはり低いと聞きました。
覚悟はしておりますが・・・。４４歳サラリーマンです。
やはり不安です。

402 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 12:20:30 ID:Wqis0X6L

昼メシ何食う？

403 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 12:32:05 ID:HSuaT+1l

>>401
後半１０年間のA１ｃって、どれくらいでした？

404 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 12:48:18 ID:oXbqNx5s

>>403
9～10です。七年間インスリン注射しています。

405 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 12:56:17 ID:HSuaT+1l

>>404
やはり高いですね。
３０歳後半～４０歳前半ってハードな時代。
インスリンの自己注射も会議や出先で
自由にできないことがあったでしょうね。
お見舞い申し上げます。

406 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 13:24:37 ID:MixUhX3d

>>396
だから、ホントはもっとがんばって研究すべきなのに、
俺達の儲けがなくなるからやめてくれ
って圧力かけてたりしないのかな？なんて思ったんだよ
皮膚科も疑われてたりするじゃん？
ステロイド使わせて永遠に稼ごうとしてるじゃないかってね

407 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 13:48:26 ID:9Yk/BcGw

>>406
腎臓病について勉強する気もないのなら、
いい加減このスレから出て行ってくれ。
そして精神科にも行くように。

408 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 13:55:04 ID:FUWFUkpV

>>406
独り言はチラシの裏へでも書いてくださるようお願いいたします

409 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 14:04:41 ID:HSuaT+1l

トンデモ本にも載らないような陰謀史観の持ち主ですね。>>406

410 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 15:15:56 ID:MU8KQYlo

>>406
過去レスぐらい嫁よ。過去スレもな。
それもする気がないのなら、二度と書き込むな。

411 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 15:49:13 ID:oXbqNx5s

>>405
高校野球観にいってきました。
ありがとうございます。

若い時って誘惑多すぎました。
それに負けたということです。
４０代で発症していれば
また違った人生だったでしょうね。
現在、趣味で野球のアマチュア審判員をやっています。
透析になったらこの道も閉ざされると思うと・・・。
人生短く太く生きるしかないですね。

412 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 19:37:19 ID:BD2HWZQN

ここの住人で在宅透析やってる香具師はいますか？
漏れは一人暮らしだし、絶対無理なのはわかってるけど
なんか気になるもので・・・・。

413 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 20:56:51 ID:6bfLQi0B

>>411
DMな透析患者でも、管理次第で長生きしてる人もたくさんいるよ
悲観ばかりせずにガンガレ！！

414 ：372：2005/07/10(日) 21:00:35 ID:5yTViRb2

>>374
同い年なのにしっかりしてるな～。自分は医者に言われることに何も疑問持たずにいたから、最近まで透析が何なのかわからず移植？みたいなものを想像してた位無知です…。
まぁ、数十年腎臓持っただけでもいい方か。

ところでDMって何？

415 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:10:01 ID:FnoNkr/M

>>414
漏れもこのスレに来るまでは知らなかった
（´・ω・`）つhttp://www.dm-town.com/

416 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:30:11 ID:u0QWRcXD

>>>396
>だから、ホントはもっとがんばって研究すべきなのに、
>俺達の儲けがなくなるからやめてくれ
>って圧力かけてたりしないのかな？なんて思ったんだよ
>皮膚科も疑われてたりするじゃん？
>ステロイド使わせて永遠に稼ごうとしてるじゃないかってね

俺もそう思う。
約１００年前に、腎臓病を治す方法がないから、
ttp://www.to-shin.net/p1.html
仕方なく血液を体外に出し透析することで、
命を延ばそうとした。

１００年たって科学も進歩したのに
医師、病院や、民間会社は、透析がもうかるので
他の治療方法を研究しようともしない。
他の治療方法なんて、あるわけないでしょと思っている。

417 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:42:20 ID:u0QWRcXD

■■■腎臓病の原因■■■
通常の腎臓病の原因は
「腎臓が萎縮し硬化する」ことが原因。

腎臓が萎縮し硬化することの原因は、
「腎臓への血流量が少ない」ことが原因。

■■■新しい治療方法■■■
だから、腎動脈を拡張したり、
大動脈と腎臓をつないだり（シャントのようなもの）
新しい腎動脈バイパスをつくれば、
なおるんじゃないかと思う。

■■■シャントで大きくなった■■■
ここにいるみんなだって、
シャントをつくったら血液が多く流れて
うでの血管が太く大きくなったでしょ。

腎臓も血液を多く流せば
腎臓が大きくなって治りそうなもんだけど。
医療サイドの儲けは激減するけどね。

418 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:48:22 ID:sXHPotrq

>>417
> ■■■腎臓病の原因■■■
> 通常の腎臓病の原因は
> 「腎臓が萎縮し硬化する」ことが原因。
> 腎臓が萎縮し硬化することの原因は、
> 「腎臓への血流量が少ない」ことが原因。

初めて聞いたんだ。ちょっと読んでみたい。
ソースはどこにある？

419 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:50:05 ID:5yTViRb2

>>415
見れないorz

420 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 21:55:11 ID:FnoNkr/M

>>419
＞DMとは糖尿病をあらわす英語、
＞Diabetes Mellitusを略したものです。
と書いてあります。

421 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 22:25:03 ID:MU8KQYlo

>>417
そんな簡単な問題か？
毛細血管がダメになってる所に、動脈から大量の血液を送り込んだらどうなる？
なんか考えただけでも恐ろしいんだが・・・

422 ：病弱名無しさん：2005/07/10(日) 23:14:10 ID:IZ1CL2ko

>>417
ペルサンチンなどで末梢血管を広げて
血流量を増やし、腎機能を保たせる治療なら
古くから行われている。しかし、それだけで
腎不全が進行しなわけでなく、不可逆的に
進行して尿毒症に至ってしまう。原因は不明。

糸球体のネフロンが潰れていくのは、
単に血流量だけの問題ではないと思われ。

423 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 00:02:51 ID:9Yk/BcGw

根拠のない電波はスルーの方向で。

424 ：24歳男：2005/07/11(月) 00:03:19 ID:GWf6fN/1

>>414
僕だって先月入院するまでは全く知りませんでしたよ！
入院中暇だったので勉強しました。
僕はおそらく悪くなってから5年くらいでCr5まで来ましたけど、あと10年は持たすつもりです。本気でｗ

透析は初めはCAPDのほうがいいみたいな事を言われました。
尿が出なくなるのが血液透析より緩やかになるそうです。
でも5～10年でダメになるらしいので、それから血液透析ののちに移植やまたは移植の後に血液とかにすると、初めからずっと血液透析にするよりも合併症の危険が減るとのことでした。
血液透析をしばらく続けてからCAPDには移れないようなので注意が必要みたいです。

僕は諦めが悪いので、絶対この病気治る日が来ると信じてます。
思いもよらぬことが起きるから人生面白いんですよｗ
がんばりましょう！
長文になってしまいました、すいません。

425 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 00:05:00 ID:A7VqVGhB

腎臓が悪くなってくると腎臓への血流を増やそうとして血圧が高くなる。
そしてそれこそが原因で腎臓に負担が多くなって余計に腎臓悪くなる。

だから、腎臓にかかる負担を軽くするためにACE阻害薬などの降圧剤を飲む。
これあたりまえ。

多量の血液を送るのは逆効果。

426 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 01:25:37 ID:jofdAFYG

>>424
>血液透析をしばらく続けてからCAPDには移れないようなので
>注意が必要みたいです。

医師から言われたのか、何かに書いてあったのはわかりませんが
そんなことはありませんよ。シャントトラブル続きだったり
心臓に負担がかかってHDが難しい人には、HDしててもCAPDを
勧める場合もあります。特にかなりの高齢者にはには通院しなくていい、
心臓に負担がかからないということで、「PDラスト」という方法で
勧められることあります。（PDファーストの逆で、残りの命を
PDで心臓に負担をかけず、通院も減らして楽に永らえるという意味）

基本的には腹部の大手術をしていたり、人工肛門だったりと
特別な事情がない限り、HD→PDに移行は可能です。
ただ、無尿の人の場合、PDだけでは透析不足になりやすいため
特にHDでトラブルがなければ、HDを続けた方がいいことが
多いです。

427 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 06:16:02 ID:jxz7unWu

ＰＤって保存期の時から食餌療法をきちんとしていて医師から信頼されていないと断られませんかね？
糖尿病の患者さんでも、インスリン注射の為の教育入院をしながら退院したらインスリンも取りに来ない人なんてざらだそうですわ。
ＰＤの場合、紫外線滅菌とかの訓練を受けても、きちんとしなくて腹膜炎とかになったら終わりだし、これどころかＰＤすら自覚症状が出ないとしない人って絶対居ると思う。

428 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 06:57:37 ID:QpLuKCFW

>>427
それはあると思う。医師も、保存期から様子を見ていて、
「この患者に自己管理は無理」と判断した場合は、
PDは勧めないでしょうね。本人がやりたがっても、
何か理由つけて、HDを勧めると思う。

429 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 07:53:41 ID:yWXIeUGj

腎臓悪くなった人って、なんでそんなに悪くなっちゃったの？
普通に生活しててもなるもの？
しょっぱい食べ物が超好きとか？

430 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 08:00:11 ID:gjvRE71a

人生いろいろ、原因もいろいろ。

431 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 09:04:49 ID:9ZpF/+2U

PD、HDって何？あぁ、ほんと無知だわ(＾・ω・＾)

>>429
ありがﾄﾝ。腎不全とDMって併発しやすいの？

432 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 09:08:43 ID:9ZpF/+2U

>>420へのミスでした…。

>>429
自分は先天性で巨大尿管？→汎用性赤血球減少症？→慢性腎不全の流れだったかな～

433 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 15:13:28 ID:J5Racc4T

>>429
そういう偏見で見ないで欲しいな。
自分は小学生から腎臓病だけど、生活習慣や摂生はむしろ良かった。
医者も原因分からないって言ってるよ。
家族・親戚にも腎臓病の人ゼロ。

434 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 15:40:18 ID:N5qH4PDH

>>433
同意。
私は最近慢性腎不全と診断されたばかりなんだけど、
特別生活習慣が悪かったとも思わないし、しょっぱい食べ物はむしろ嫌い。
元々薄味だったから、塩分制限なんて楽々。
お医者さんに「何が悪かったのでしょうか？」って聞いたら、
「運が悪かった」って言われた。

435 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 16:03:57 ID:XnH5yF8f

DMでさえ、先祖代々貧困だったから栄養の吸収が良くなりすぎたための
犠牲者とも言えるからな。

436 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 18:14:17 ID:vBSirdun

>>433
病気になったのは自分の不摂生のせい、みたいに
言われるとつらいですよね。
私はIgAですが、みんなに「酒のみすぎ？」とか（ちなみに下戸です）
「食べすぎじゃないの」とか言われてすごく悲しかったです。

437 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 21:31:06 ID:IdYa92+A

寿命を寿命と受け入れていれば、かなり地球に優しい病気なんだけど
透析しちゃうと地球に優しくないからね。

438 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 21:55:16 ID:XUGWue4p

>>437
さあ、地球のために命を絶つんだ。

439 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 21:56:04 ID:y2CUvjfA

>437
人に優しい人でいてください。

440 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 21:58:06 ID:2yBlBIVe

>>437
透析やめたいっていったらナスが即効で無理って言いやがった。
病院は責任取りたくないんだね。合法的に死なせてくれよ。

441 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 22:33:03 ID:M9A0vlHs

病院に頼むこと自体が筋違い。
どこかの山荘に篭ってりゃ尿毒症で死ねるだろ。

442 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 23:36:06 ID:uMnmkFH8

>>431
HD=Hemodialysis:血液透析
PD=Peritoneal Dialysis:腹膜透析

443 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 00:16:13 ID:Nx60SdBF

ED=Erectile Dysfunction:勃起障害

444 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 00:22:49 ID:3j0PdtCq

CD:Chunichi Dragons

445 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 01:22:38 ID:N3mgdVds

>>440
メロンやバナナ食べまくって、引ききれないぐらい体重増やせば?

または週二回透析で三回にしろって言われたら三回にはしませんって言えば?

446 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 05:36:16 ID:ByjVFxfl

>>439
透析しちゃうと医療費が増大して、周囲の人や次世代の人が受けるであろう
医療の機会を奪う可能性があるから、人に優しくないよね。

>>441
禿同。
病院は治療・延命するところ。

447 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 10:59:33 ID:BjJDMXnq

透析導入の年齢制限やったほうがいい。

448 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 11:47:26 ID:Nx60SdBF

■安楽死を巡る判例

1995年横浜地裁（東海大病院事件）―４要件
１）患者に耐え難い肉体的苦痛がある
２）死が避けられず死期が迫っている
３）肉体的苦痛の除去・緩和の方法を尽くし他に代替手段がない
４）生命の短縮を承認する患者自身の意思表示がある
　患者の自己決定権→治療行為の中止＝死を選ぶ権利
　方法としては、間接的方法と積極的安楽死が許される

■Living Will；尊厳死の宣言書

私は、私の傷病が不治であり、且つ死が迫っている場合に備えて、
私の家族、縁者ならびに私の医療に携わっている方々に次の要望を宣言いたします。…
私の傷病が、現在の医学では不治の状態であり、既に死期が迫っていると診断された場合には
徒に死期を引き延ばすための延命措置は一切お断りいたします。
但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施してください。
そのため、たとえば麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、一向にかまいません。
私が数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切の生命維持措置をとりやめて下さい。
以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従って下さった行為一切の責任は私自身にあることを附記いたします。」

--------------------------------------------------------------------------
このスレでは散々既出だと思うけど、
一般の外来透析患者には全く当てはまりませんね。
長期透析合併症で心不全を併発し、透析が困難になったら当てはまるかもしれないが。
というわけで皆さん頑張ってください…。頑張りきれない人は鬱スレへGO！

449 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 12:13:39 ID:FlAV6XTS

>>448
> 一般の外来透析患者には全く当てはまりませんね。
日本尊厳死協会の会報誌購読しているけど、透析患者のケースがたまにある。
年寄りでも悲惨・・・

まあ、最後まで希望を捨てずにがんばれ！ってことだ。患者会も「我々の権利を！」
って具合にがんばっているんだから。

>>447
制限という外的なものではなく、「これ以上はやりたくない」という本人の意志が
尊重される内的なものが実現されればいいのだけど、まあ無理だろうな。
この国は自殺はタブーではないし、透析じたいもすでに寿命が来て延命している
だけの話なんで、死にたい人は勝手にやれ！ってことだな。

450 ：448：2005/07/12(火) 12:26:48 ID:Nx60SdBF

>>449
透析患者といっても年寄りで全身状態がかなり悪い人とかでしょ？
将来、尊厳死が法制化されたとしても一般の外来透析患者は間違いなく対象外だわな。

451 ：& ◆NNnYqkRWOU ：2005/07/12(火) 15:03:09 ID:JO93rkBT

てす

452 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 17:48:13 ID:8VonWJl0

透析の機械って購入できないの？
自宅に置きたいんだけど

453 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 17:50:15 ID:XoMmC3ve

よしんば買えたところで機器のメンテや
廃棄物の処理に苦労しそうなんだけど。

454 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 18:06:27 ID:8zOx2Dhm

>>452
CAPDで「ゆめ」導入しる！

455 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 18:47:42 ID:yoSnl67X

>>452
452さんの住まいがどこかわからないけど
名古屋や大阪あたりなら、在宅透析を扱う
病院があったような気がする。そういうところに
問い合わせてみては。「在宅透析」でぐぐれば
出でくるかと。

456 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 19:35:43 ID:wEaiM19m

足つったー！助けてくれー！
血圧さがって意識が（ｒｙ

って誰が助けてくれるのよ。

457 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 20:48:10 ID:KrvKFKKZ

在宅透析についてだが、基本的に家族や共同で看護師を雇って巡回してもらうなど
介助者がいることが条件。
機械などはリースで保険が効くから、治療費自体は通院時とほとんど変わらん。
ただし、電気水道の補助はないのでお金持ち前提かも

458 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 21:54:57 ID:8VonWJl0

浄水機で代用できないかな？
無理？

459 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 23:12:42 ID:Nx60SdBF

さて、明日は事情があって午前の透析だ。早く寝なきゃ。
周りが知らない人ばかりだと緊張して眠れないから困る。
普段は爆睡してるから４時間なんてあっという間なんだけどなあ。

460 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 00:25:30 ID:+7O1Z91X

爆睡できる人がうらやましい

461 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 01:23:33 ID:cQGBhc24

私もいつも寝てるなぁ。仕事中は疲れを感じないけど
一旦ベッドに横になると、途端に気が抜ける模様。
起きていようとしても、いつの間にか寝てるんだよね。

462 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 02:31:45 ID:/J0QZzuL

>>457
自治体によって違うけど確か水道は安くなったはず。

463 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 06:20:14 ID:WgAIZBi4

>>456
スタッフが患者、介助者共に面接を行なう。
３～６週間の教育
終了時に筆記、実技試験あり
24時間対応のＴＥＬを教えてもらえる。

なので
> 足つったー！助けてくれー！
> 血圧さがって意識が（ｒｙ
> って誰が助けてくれるのよ。

介護者

464 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 18:12:14 ID:4jRMKVps

障害者自立法案可決されたらしい

465 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 18:52:47 ID:eXBfG1at

透析患者に対してはどういった対応なんだろう？＜自立法

466 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 19:01:11 ID:rhwXps2v

障害者自立支援法案の概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1a.html

・障害者等が障害福祉サービスを利用した場合に、市町村はその費用の１００分の９０を
支給すること。（残りは利用者の負担。利用者が負担することとなる額については、所得等
に応じて上限を設ける。）

467 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 19:01:14 ID:homG78R1

どんなインチキ療法でも「透析患者の腎機能を回復させる」という事を謳っている所は
流石にないね。
ガンが治るとかは平気で言うのにね。

468 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 19:10:15 ID:D4X7eV++

>>467
ライファーゴールドの宣伝が、そんなことを
言ってた気がするが。

469 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 21:00:38 ID:HhJZ9hyy

>>465
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107012416/873

470 ：ＢＡＫＡ ◆adhRKFl5jU ：2005/07/13(水) 22:32:35 ID:tJ3nfwQs

透析１割負担決定したようですね。
こうなったら検査は１年に１回にしてもらうしかない。
そうすれば、少しは医療費の支払いが下がるからね。
あと医者の診察も１年に１回にしてもらえれば、医療費の支払い下がるかな？

471 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 22:37:14 ID:+rBc/Am+

透析は対象外らしいぞ。どうなんだ？

472 ：ＢＡＫＡ ◆adhRKFl5jU ：2005/07/13(水) 22:59:05 ID:tJ3nfwQs

＞４７１
いえ、そんなソースはないですね。
残念ですけど。
厚生省は２ちゃんねるで透析患者の悪い情報を鵜呑みにしたようです。

473 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 23:15:41 ID:+7O1Z91X

で、具体的な金額がまったく出てこないわけだが、
どれくらいの負担になるんですかね？
冗談抜きで検査は年数回でいいや。どうせ安定してるし。

474 ：ＢＡＫＡ ◆adhRKFl5jU ：2005/07/13(水) 23:32:04 ID:tJ3nfwQs

人によって医療費は異なるが、月４０万から５０万円くらいかかっていると思う。
その１割を自己負担することになる。

475 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 23:44:58 ID:q62xPxVy

老人３割で透析１割だっけ？

476 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 23:47:26 ID:+rBc/Am+

障害年金一級って月いくらもらえるんだっけ？

477 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 23:55:36 ID:+7O1Z91X

月４～５万負担？そんなの無理。速攻で樹海逝き。
高額医療費制度とかの適用はないの？
所得による減免は？
情報が少ないね。

478 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:10:43 ID:FufEBOmM

「人工透析」患者は当面、「重度かつ継続」の対象となるため、
一定所得以上であっても、別途負担上限が設けられる。
それでも、例えば通院して人工透析を受けている腎疾患患者で月額２８万円の医療費の場合、
現在、生活保護世帯同様に自己負担が０円である低所得１、低所得２で
それぞれ上限額２５００円、５千円の自己負担が発生する。

↑こんなの見つけた
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/07/k0507040002.html

479 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:11:41 ID:qRu4Dkta

金がないやつは
死ねってことですかね・・・。

しかし、月４～５万はキツい。

480 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:15:08 ID:y/A/Oy00

当面ってことは、いずれ上限も撤廃されるんだよね。

481 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:18:37 ID:rz1bqVf4

そうだそうだ、死にたいとか言いながら透析受ける奴のおかげで普通に
医療として透析受けてるあっさり患者がとばっちり受けたやないけェ
そこで提案だ、死にたい奴は腎幽界でも作ったら良いのじゃないだろうか
死ぬ権利を書面に作成したり、プラカード作ったり（死なせろ！透析生き地獄反対！）
とか国会前でのハンスト運動並びに透析拒否運動とか色々活動できそうだ。
人が前向き（生きることに前向き又は死ぬ事に全力で前向き）
にやろうとする事を阻止してはいけない。ｂｙマーフィーの法則

482 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:20:59 ID:FufEBOmM

ウチは住民税ゼロ世帯、公営住宅住まいの最下層だから「当面」はこづかいが減る程度だが、
お先真っ暗だな。

483 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:37:19 ID:FufEBOmM

こっちも読んでおいたほうがいい
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/06/k0506130002.html

「重度かつ継続」の範囲は精神医療では統合失調症や難治性てんかん、躁うつ病（狭義）、
更生・育成医療では腎臓機能障害等の該当者、年４回以上医療保険の高額療養費の対象者。
しかしこの範囲は、２年以内に見直しの予定。

自己負担の概要
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/images/syuchou/2005/0613/3-9.gif

484 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:41:07 ID:ZHSQszFf

>>478
それなら当面は安心ですが、高所得は１割負担なんですかね？
患者同士で揉めそうですね。
年収３００万円くらいは低所得なんですかね？

485 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:46:12 ID:lGerNuIh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000163-kyodo-pol
ｊこんなの見つけた。
40,200円負担って事？

486 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 00:53:16 ID:GXtsWHNx

さらに死にたくなる人が増えそう

487 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 01:32:46 ID:rz1bqVf4

さらに精神障害誘発する人が増えそう

488 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 07:02:44 ID:bmWnKnIT

いままで、ぬくぬく生きてきた人が多かったのも事実だし
こういう流れになるのは必然ともいえるのかもね。
しかし、思ったよりひっそり法案通ったが・・・・・。

489 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 07:04:27 ID:y/A/Oy00

地方紙じゃ新聞にも載ってないよorz

490 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 07:06:31 ID:lpCLub49

>>473
> 冗談抜きで検査は年数回でいいや。どうせ安定してるし。
確かに安定期になると、そんなにやらなくてもいいね。
検査はマルメになっているから、やらないほうが病院には都合がいいんだよね。

>>479
医者に聞いたら、なまぽになって生きる道があるそうだよ。

491 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 07:31:04 ID:JFeFY5Xo

しかし、患者会もバカだよな。
やりたくないのに透析させられている患者の死ぬ権利を守る運動も一緒にやれば
よかったものを。てめーたちが生きることしか考えてなかったから透析患者の増加
を導いたんだもんな。
一度、「もう死にたい」と言って抑制されて透析している年寄りがいることを伝えたこと
があるんだけど、「患者会はがんばる人のもの」っていうことで相手にされなかった。
患者会にとって、病院に捨てられているような老人は同じ患者だと思っていないって
こったな。

>>481
おまえもこんなとこで吼えてないで、患者会に文句いったらどうだ？

492 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 07:45:24 ID:CNUj/XZ+

実際には透析患者で更生医療使ってる人は１割程度だそうなんだが。
私も更生医療は申請もしてない。特定疾病療養と自治体の給付だけだ。
特定疾病療養制度はどうなってるの？

493 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 10:24:59 ID:DIxLBQBg

>>485
そのようですね。一番金がかかって長期な透析患者を
焦点にした気もする上限設定。

テレビでも自立支援法案を透析患者から見た目でもやってほしいな。＞テレビ各局殿。
ちょっとは反対意見増えるかな。

494 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 10:43:21 ID:OoYSCx6W

>>492
同じく。全腎協のサイトが騒いでないのも、
もしかして「特定疾病療養制度」があるせい？
本当に月4万もの負担が一気に来るなら、
もうちょっと騒いでも良さそうなものだと思うけど。

月4万も負担なら、もう首くくるか、海に飛び込むしか
ないな…何ヶ月かならともかく、透析は一生モンだし。
そこまで家族に負担かけられない。

495 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 10:46:19 ID:L8rt5lzr

結局、自己負担額いくらになるの？

496 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 10:55:11 ID:lGerNuIh

>>495
たぶん月４万円

497 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 11:31:15 ID:CiGEAkwf

遅くなりましたが、以前 CDについて教えてくださった方ありがと～。

月40000円って…。学生にはきつい額だ（社会人も辛いだろうけど）
最近朝起きると必ずといっていいほで、足つるんだけど、これも腎不全のせいなんだろうか？

498 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 12:00:15 ID:L8rt5lzr

いままで０だったのがいきなり4万払えって言われても厳しくねぇ？
年金だけで暮らしてる人はどうすんだろう？

499 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 12:03:57 ID:sMT88OMv

透析患者の自殺者増加の悪寒

500 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 12:09:58 ID:FufEBOmM

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/images/syuchou/2005/0613/3-9.gif
当面はこの額なんじゃないか？慌てるな。
「重度かつ継続」の対象からはずされたら大変だけど。
「世帯収入」というのがミソ。国が負担できないから家族が負担しろって事。

ただ現状でも透析患者は月１万円負担してるよね？
所得の低い人は負担減ということになるのだろうか？
東京都の場合、独自制度でこの１万円も補助して「完全無料」にしてるけど、
この制度の行方も気になるところ。

501 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 12:25:33 ID:e2gNgxBj

ライファーゴールド飲んで腎不全を治せ！

502 ：500：2005/07/14(木) 12:28:13 ID:FufEBOmM

>>500
とは書いてみたものの良く考えたら
透析患者は「障害者」と「難病（特定疾病）患者」の両面を持ってるわけで、
>>492 >>494が言ってるように特定疾病療養制度でカバーされるかもしれない。
自分も「更生医療」の申請なんかしていないし。

503 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 12:41:42 ID:E9dKMc4f

ふだん、入院透析メインの病院に通っているから
どう見ても「先がなさそうな」カテや点滴をいっぱいくっつけた
（更に酸素吸入したり、心電図つけたままという場合も）
ほとんど言葉も喋れないお年寄りが透析しているのを
見ることが多いのだけど、自己負担が云々言われているこの頃、
このままでいいのかと思ってしまう。

自分なら、そういう状態になって、更に家族にお金負担させてまで
透析受けて生きたくないと思ってしまうので。たぶん、他にも
同様のことを考える人はいると思う。でも、現状では患者側から
拒否出来ないんだよね。そして医師サイドも放置は出来ない。
昔、金銭的負担があった頃は、高齢者や絶対に治らない病気を
併発している人は透析の「適用外」と言われてたらしいけど
今はとにかく「生きていれば透析」みたいだしね・・・認知症の人なんて
眠り薬で眠らせてまで透析するらしいし（←人から聞いた話）

あ、透析鬱スレで言われているように「（今現在の状態で）死にたい」とか
思っているわけではないので誤解なきよう・・・透析する以外は
ごく普通に社会人として働き、活動しているので。

504 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 13:05:31 ID:lGerNuIh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000178-kyodo-pol
現在は公費助成のある人工透析患者や障害児を対象とした医療などを含める。

やっぱり負担するんじゃない？

505 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 13:49:22 ID:sMT88OMv

ただでさえ時間の制約があるからフルタイムで
働けない人が多いのに・・・低所得者から月４万も取るな

506 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 14:04:26 ID:zewOSGaK

>>503
あなたもいつかそうなるわけで、今からそのようなことを考えるのは大切だと思う。
人は必ず死ぬのだから。

今の透析のシステムは患者会の運動の賜物で、患者の中からどうにか変えないと
えらいことになりそう・・・もうなってるか。

507 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 14:06:29 ID:PUvjDBPz

難病（特定疾病）って、
年取った腎硬化とかDMまで入るのかよ。
そんなのは指定から外すべきだな。
本当の難病による透析だけに限定すべき。

508 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 14:22:35 ID:FufEBOmM

「更生医療」の概念がいまいち理解できない。
透析導入時に購入したガイドブックに載ってるけどスルーしてきた。
>>492によると透析患者で更生医療を使ってるのは１割程度だそうだから
影響があるのはその人たちだけじゃないの？どういう人たちなのか良くわかんないけど。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1c1.html
↑障害者自立支援法の条文を「特定疾病」で全文検索したけどまったく引っ掛からない。

>>494の指摘通り、全腎協があまり騒いでないのは特定疾病療養制度があるからかも。
他の障害者団体への「お付き合い」で反対してるだけなんじゃないか？

509 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 15:05:25 ID:rvbqfA5s

頭が悪い奴らだな。
負担はする。でも、その負担割合は一割ではない。
その額は所得に応じて数千円から数万円程度。
ちょっとくらい調べろよ。

510 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 15:25:58 ID:lGerNuIh

>>509
DMですか？

511 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 15:26:49 ID:sMT88OMv

>>509
更年期？

512 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 16:09:05 ID:y1sjuyxC

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/images/syuchou/2005/0613/3-9.gif

世帯総所得によって負担が変わって事じゃない
おまいら一律一割負担って思ってるのか？はぁ

まあただ今のところって事はいずれ値上がりするだろうけど

513 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 17:08:50 ID:LofAP+qE

という事は大家族で全員が少ないけど収入がある家は大変だな。
同居家族に年金貰ってるジジババがいたらこれも収入にはいるのか？

514 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 17:59:56 ID:tUG9U1gV

>>513
うわ、ウチまさにそれだorz
別居するしかないか…

515 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/07/14(木) 18:25:58 ID:UG/79ApW

>>514
別居する金があるなら自己負担払えよ。
大金持ちでも２万だぞ。

516 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 18:28:51 ID:ZIYFmOOH

>>513
障害年金、遺族年金は収入に含まないだろうけど
老齢年金は含まれると思う。公営住宅の収入証明出す時も
書くようになっているから。

三世代とか四世代同居となると…どうなるんだろうorz
障害者本人だけの収入で考えてもらえないもんかね。
家族と一緒に住むのは申し訳ないけど、でも独立して
アパート借りてやってゆける収入もないとすると
本当に樹海行きしかないじゃん。

517 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 18:38:42 ID:DJ+nGkon

>>516
なまぽになればよし！

518 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 18:39:57 ID:LofAP+qE

お偉いさんがムダ使いしてる金を障害者に回してほしいよ
まだ樹海には行きたくないよ

519 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 18:47:40 ID:UG/79ApW

透析患者が無駄遣いしてる金を他の難病患者に回せ。
いつまで難病のフリをしてる気だよ。

520 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 19:42:04 ID:DJ+nGkon

>>519
透析患者だけど、ホントそう思うよ。
透析患者は患者会のバカ運動をどうにかしなさい。
まず自分たちの無駄をなんとかろ！

521 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 20:26:39 ID:uvQGaJD4

うちの施設はよれよれのジジイ＆ババアばっかりだから、患者会って多分ない。
だから私も何か気が楽なのよねぇ。あういう人達って仕切り屋さんが多いから
縛られるのは嫌。

522 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 20:42:09 ID:ZIYFmOOH

>>521
うちの施設もないですね＞患者会
あれば入って出来ることは協力したいとは思うけど、
患者会のある病院にいる人の話だと
患者会の役員さんには、腰の低い人が少なくて
逆におっしゃるとおりの仕切りたがり屋さんが
多いようで、それ聞くと「何だかな」と思ってしまう…

523 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 20:53:50 ID:bmiq7OEh

みんな患者会や腎友会など無くして昔みたいに患者負担にしたらいいのにね。

524 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 21:18:46 ID:hk12WqqF

無条件に透析導入や透析中止のガイドラインがしっかりしてないのが問題。
あの塵有会、全塵凶はそれを議論しようとしない。

525 ：病弱名無しさん：2005/07/14(木) 23:26:20 ID:i3QEpfCo

ガイドライン
高齢者、自己管理不良の糖尿には透析必要なし。
若い透析患者には、早く移植できるようにしる。

526 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:02:10 ID:2V31GyYo

腎症候性出血熱が原因の場合がある。専門病院へ透け
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k04/k04_51/k04_51.html

527 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:06:28 ID:2V31GyYo

>519

外人に与えてる日本人の税金の無駄使いを減らせば、透析代ぐらい出るよ。

１）日本人の８００倍もらってる在日の生活保護を打ち切ったり　一説では、１人２４０万円／年　ｘ２５万人
２）中国人など国費留学生への手当て　一説では、１人３８０万円／年　Ｘ　１０万人

528 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:07:43 ID:x275mt4y

>>527
透析患者の治療費を打ち切れば外国人をたくさん養えるな。

529 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:22:00 ID:Wynau3gO

結局、負担額に関する確定情報はでてこないのね。

530 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:26:32 ID:x275mt4y

>>529
出てきてるじゃねーか。

531 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 00:59:50 ID:NSdbekG6

写真の更新はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/schedule/05.html

532 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 01:16:22 ID:djH3t5Hy

最高でも負担は２万

533 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 02:04:14 ID:lUSboYGN

>>532
じゃあお前俺の分も払えよ。

534 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 02:11:56 ID:djH3t5Hy

>>533
何故？

535 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 02:54:56 ID:WjnBLYL8

>>521 >>522
ないのが羨ましい。
自分なんて今の病院に来たとき最初に入会用紙をベットにおいておかれただけ。
何も説明なしで訳判らないから入会しなかったら
仕切りのおばちゃんが自分の事を聞こえるようにコソコソ言ってて…
仕切りのおばちゃんは入ってる人には親切だけど
入ってない人に対しては凄く態度悪い。

536 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 04:52:56 ID:4PUscUeF

自分とこも患者会ないけど、全腎協（東腎協）には入っている。
ｲｲ!：雑誌が来るのでいろいろ情報がわかっていい。
ｲｸﾅｲ!：寿命だろ！？そんなにがんばらなくていいから、どうか家庭持っている人や
働いている人に譲ってくれないか？っていう年寄りのがんばろう記事
（短歌を詠むのが生き甲斐etc）。

537 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 05:50:41 ID:ueaJy75k

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
若かろうが高齢者だろうが､全員自己負担。
金がなければさっさと氏のう。

538 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 06:58:04 ID:EPMcu3yc

>>537
それが本当の平等だろうね。

539 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 14:45:39 ID:QjbVAtOs

腎臓が悪くなってALPが増加した人はいますか？

540 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 15:12:27 ID:jmTxcXcJ

拾い物です
-----------------------------------
まず、この事実を知っていましたか。
在日特権
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予

水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校
　　　　　　高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
--------------------------------------------------

541 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 15:48:48 ID:tel+Xk+z

>>539
うーん、透析前も今も上がったことがないけど…
普通、この数字が増加するのは肝臓関係や
胆嚢、胆管関係の病気では。
但し、ネフローゼなどでステロイドを飲んでると
上がることがあります。

542 ：病弱名無しさん：2005/07/15(金) 19:15:24 ID:ADonCHIY

>>540
調べてから書いた方がいいんじゃないの？
あと、同じことが透析福祉にも言えるよね。
一般の人は最近透析技術の向上と、過度の福祉制度を知らない。

543 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 02:42:14 ID:v7pFYUbu

このスレで一番長く透析をしている人って何年ですか？

544 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 06:29:33 ID:1UsR+XP3

うちの病院のニートくん、今でも家族に寄生して生きてるくせに
「自立法案が通ったら独立（世帯を分ける）しないと・・・」って
その費用はどうせ親が出すんだろうが!!
それだったら自己負担のほうがやすいだろ!!
自己負担分を家族に押しつけるのはイヤって言いながら生活の
面倒は見て貰って当たり前だと思ってる透析患者大杉。

545 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 07:09:04 ID:CMPXq/a2

ココで患者批判してる人間って、やっぱ病院関係者?

546 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 07:30:24 ID:1UsR+XP3

>>545
ニート君ですか？
透析患者にまともな生活をしてる人はいるのですよ。

547 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 10:37:55 ID:6ft+jtir

現在でも俺の住んでる某県の県庁所在都市では
個人年収が４００万（額面）以上なら県・市の医療補助は無い
現実出て行く金は月額３万くらいになっているよ。
とりあえづこの先、確実に出費が増えるのは確かだろう
あともしも一般の医療費と同等の扱い（３割負担）になれば
医療費のみで月額約１３万・・病院によって食事代とかあれば
月に１５万は超えるだろう・・で簡単に試算してみる。

生存（透析維持）条件・・年収９００万以上（独身者の場合）

微妙に鬱になるな・・ともかくなんとか稼ぐしかあるまい？

548 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 10:58:24 ID:R5rhuo6B

900万なんてとてもムリ。
さっさと死んだほうが楽だ。

549 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 11:14:07 ID:0zYhlsyH

>>547
高額医療費とかなんとかで月額７万いくらかがが上限じゃないの？

550 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 11:59:13 ID:LbIqOdA3

>>548
時限爆弾が作動したんだから、今のうちに好きなことしたり
身辺整理したほうがいいぞ。
あとあれだ、今のうちから頓服で眠剤溜め込んどけよ。

551 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:05:46 ID:1UsR+XP3

>>549
透析は特定疾病だから一万円が上限です。
これは自立支援法とは無関係。
上の方で月に数万円だと騒いでるのは無知な馬鹿透析患者です。
全く自分で勉強しません。でも、文句だけは百人前。
気に入らないことがあったら死ぬしかないって言ったら助けてもらえると思ってる。
で、元気で働けるのに働いていないやつに限って「働けない人はどうしたらいいんだ」っていうんだよね。
働けないなら生活保護でもなんでも受ければいい。それは恥ずかしいことじゃない。
でも、働けるのに働いてないお前は恥ずかしいんだよ!!といいたい。

552 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:24:21 ID:LbIqOdA3

>>551
都合のいいとき、障害者になったり病人になったりするねって言われない？

553 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:25:57 ID:0zYhlsyH

>>551
ずいぶん偉そうだね。
上の方で特定疾病だから障害者自立支援法とは
関係ないんじゃないのかって指摘してる人が既にいるし。（俺だけど）

554 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:28:55 ID:1UsR+XP3

>>553
はぁ？
だったら7万が上限とか寝ぼけたこと言わずに最初からそう書けよ。

555 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:30:58 ID:0zYhlsyH

>>554
>>547の仮定の話に答えただけなんだが…
よく文脈を理解しろよ。

556 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:32:11 ID:1UsR+XP3

>>555
はいはい

557 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:37:28 ID:0zYhlsyH

「三割負担」といっても高額医療費補助制度で７２３００円が上限なんだよ。
それを指摘しただけ。舌足らずだったかもな。でもお前態度悪い。

558 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 12:59:33 ID:6ft+jtir

はいはい、馬鹿な透析患者でございますがｗ

確かに特定疾病で１万円が限度でございます。
だから現実出て行く金とお書き申し上げた訳で
病院によっては透析食をなかば強制（治療の一環として）して行い
毎回の食事代を実費精算させておりますから、
現実的には２～３万になる場合もありますよ。
と言いたかったんですが・・言葉足らずですみませんねｗ
ちなみにうちの街では県と市の障害補助がつきますので
一定の所得以下の患者はもっと安い・・
透析医療費のみなら負担は月５０００円くらいです。

ただ
＞全く自分で勉強しません。でも、文句だけは百人前。
＞気に入らないことがあったら死ぬしかないって言ったら
＞助けてもらえると思ってる。
＞で、元気で働けるのに働いていないやつに限って
＞「働けない人はどうしたらいいんだ」っていうんだよね。
＞働けないなら生活保護でもなんでも受ければいい。
＞それは恥ずかしいことじゃない。
＞でも、働けるのに働いてないお前は恥ずかしいんだよ!!といいたい。

あたしゃ自分が働いていないなど一言も言ってませんが？
週３回夜間透析しながら１０年以上働いておりますが？
あんた、そういう決め付けしか出来ない人は嫌われますよ。

あと特定疾病も高額医療補助制度も医療保障制度改定の審議過程で
廃止を含めた議論がなされていることも当然ご存知でしょうね。
勉強されている貴方でしたら。

559 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:12:11 ID:7qDJql0G

>>557-558をみて、後からだったら何とでも言えるよなと思ったのは私だけではあるまい。
本当に知っていたなら最初から書けと、、、言われて慌ててググッたのがバレバレですよと、、、

560 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:14:51 ID:97iz10it

君だけ。

561 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:17:44 ID:6ft+jtir

>>559
あんた性格悪いね～・・ｗ
いくら自分がそうだからと言って他人もそうだと決め付けちゃいけないよ。
まあ所詮蟹は自分の甲羅に似せた穴しか掘れないかもしれないけどさあｗ

562 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:23:34 ID:1UsR+XP3

>>558

最初のトーンからえらく変わったな。
県の補助があるのかないのかいまいちわからんが。

>>病院によっては透析食をなかば強制（治療の一環として）して行い
>>毎回の食事代を実費精算させておりますから、

これは問題ですな。
http://www.touseki-ikai.or.jp/oshirase004.html
(13) なお、療養の一環として行われた食事以外の食事が提供された場合には、患者から実費を徴収することができるものであること。
言い換えれば「治療の一環であれば患者に請求できない」のです。

563 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:35:04 ID:0zYhlsyH

1UsR+XP3さんよぉ

＞上の方で月に数万円だと騒いでるのは無知な馬鹿透析患者です。

そもそもこれってスレのかなり上の方の話で6ft+jtir氏のことではないんだろ？
中傷するならもっと対象を具体的に示せ。だからすれ違いが生じるんだよ。

564 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:35:29 ID:6ft+jtir

早速ググッた訳ですね、素晴らしい！

565 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:43:06 ID:HDn2PWVS

>>564
とりあえず年収４００万以上は全く補助がない自治体を教えてもらえますか？

566 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 13:56:53 ID:6ft+jtir

まったく補助が無い・・ということも言ってはおりませんがｗ
ただ、これ以上やり合うのも不毛なようですね。
ちと私も大人気がなかった・・と、反省しております。
県障と市障の金銭的補助が受けられないと言い換えさせてください。
新潟県新潟市がそうです。もちろん交通機関の助成などはあります。
ガソリン代に振り替える場合もあるようです。

あとはお調べになったら如何でしょう。

567 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:04:14 ID:0zYhlsyH

1UsR+XP3みたいに端からけんか腰な人間が一人いるだけで
スレの流れが殺伐としてしまう。（自分も含めて）
透析患者としては「優等生」なのかもしれないが社会人としては失格だ。
俺と6ft+jtir氏とともに大いに反省すべし。

568 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:09:05 ID:1UsR+XP3

>>566
調べてみたらあるみたいですけど・・・
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/syoufuku/syogaihukushikatop/index.html#3
少なくともこれで自己負担は2120円になりますよね。
これ以外の制度があるかもしれないし、更正医療で無料になるかもしれませんが、
これより高くなることはないと思いますがどうですか?

569 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:10:12 ID:1UsR+XP3

>>567
でも無責任に調べもせずに言いっぱなしの人間ばかりのスレより勉強になるでしょう。

570 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:11:38 ID:6ft+jtir

0zYhlsyH氏
ご仲裁ありがとうございます。
なにせ透析暦も１０年を越し日々の暮らしの過酷さにかまけて
多少勉強不足なのは確かです、なにせ自分の経験でしか語ってないもので。
県障・市障も今は最低額がもっと上がっているかも知れませんし
色々な考え方の患者諸氏が居て然るべき・・とは思いました。

571 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:15:40 ID:wxcmu5fg

結局、透析患者が月に一万円という自己負担をしいられてる地域があるの？ないの？
あるとすれば多くの透析関連サイトの記述を変更させないと問題があるのでは？
多くのサイトでほとんど負担なしとかいてある訳だし。

572 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:19:53 ID:wxcmu5fg

所得制限って書いてあっても実質的に制限がない地域がほとんどだし、そういう現状があるなかで年収４００万程度で一万円の自己負担は不平等すぎる。
それこそ腎友会は何をしてるんだ。
逆にそういう地域が今まであったとして放置されてたとしたら自立支援法での負担増に文句を言う資格がないのでは？

573 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:21:47 ID:6ft+jtir

あと蛇足ながらひとつだけ。
＞少なくともこれで自己負担は2120円になりますよね。

＞現在の障害を手術などで軽くしたり、取り除いたり、
＞障害の進行を防いだりするための医療費を給付します。
＞所得税額等に応じて自己負担があります。

所得税額に応じて・・が味噌なんですよ。
事実私は県障・市障を１０年来却下されているのでｗ

574 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:30:12 ID:pRvy3NGc

つまり、あなたは一万円の自己負担と２万円の強制透析食を負担しているってことでいいですか？
他人の話ではないんですよね？あなたが実際にその状況におかれているということですよね？

575 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:34:10 ID:0zYhlsyH

>>571 >>572
ウチは東京の限りなく埼玉よりの病院に通ってるけど
埼玉県某市から通院している人は毎月１万円払ってる。
東京都は全額補助。

576 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:35:22 ID:pRvy3NGc

しかし、保険で６３０円だったのを倍近い値段で負担させるのは大問題だな。

577 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:38:14 ID:r/BUVpB1

あとで還付してもらってるんじゃないの？

578 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:39:36 ID:6ft+jtir

そうですね・・病院食は透析回数により異なりますが
一食約９００円計算ですし、医療費は毎月１万円です。
先程の治療食は無料云々のお話は腎友会の会誌などでも
多々拝見しております・・無料の病院もあるとは聞きました。
私の施設の場合「日常食事管理の指導」の為とのことで
半強制的に食事が出てきます・・ただ不味くはないのが何ともですが。

実質月額２２０００～２４０００の常時負担とになっています。

579 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:41:03 ID:r/BUVpB1

うちの市でも県外で透析したら支払ってから後日還付される（とパンフレットには載っていた）。

580 ：５７５：2005/07/16(土) 14:44:05 ID:0zYhlsyH

本人に直接確認した事あるから間違いなくその人は１万円払ってる。還付もなし。

581 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:50:55 ID:6ft+jtir

あと別な施設で透析した場合・・あくまで経験からですが
一回３万以上かかりますた、一時的に。出張先の名古屋のクリニックですが。
領収書もらってかなり複雑なｗ還付申請すると後ほど返ってきます。
国外もほぼ同様です・・全額より少し少なかったような気も。」

582 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:55:12 ID:r/BUVpB1

治療のために必要な透析食は包括化されて診療報酬として支払われています。
血液検査の料金をしはらわされてるのと同じことですよ。
つまり、保険と自己負担の二重取りです。
治療として必要のない個人の都合で透析中に食事をする場合は別ですが。

583 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 14:59:24 ID:1TKjLyAR

どこまで本当なのやら。

584 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 15:05:40 ID:IYEILbCo

うちの施設は、１ケ月の食事回数に限らず希望者は6,000円の負担です。
それはいいんだけど、透析中に食べるから食前食後の食事量を計算して
除水量を再計算するんだ。これ当たり前？

585 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 15:06:31 ID:6ft+jtir

今度施設でそう言って一度突っぱねてみましょうかねｗ
ただ食い物の持ち込みはお茶等以外禁止ですし。

夜間透析の穿刺時間ギリギリまで仕事してるのが常で
火木土の夜間をやってくれて時間に融通の利く施設が
今の病院くらいしか無いのですよ・・６時過ぎに行っても
多少時間オーバーしても面倒みてくれて有難いんですよ。

で、なるたけ今の施設とは揉めたくないのも事実ですしね。

586 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 15:12:57 ID:6ft+jtir

うちはそれ（食事量加算）ごく普通ですよ。
看護士「○○さん？今日いくつ足し～？」俺「８００ｇ」
色々な透析環境が存在しているわけです。

587 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 16:37:32 ID:WZsJRSSS

>>540 で
都民税の非課税
国民年金保険料の免税
とかって給料から引かれないってこと？
それとも年末に返金されるの？
すいませんわかる人教えてください。

588 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 16:50:19 ID:lUkXy1GI

>>587
住民税（都民税）は非課税が決まれば
最初から引かれません。
（概算で引いて、年末調整や確定申告で調整する
所得税と違い、住民税は決定額を引いて行くため）

国民年金保険料に関しては、申請すれば免除という
ことになるんじゃないかと。免除の申請をしなければ
通常は払うようになります。

589 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 18:47:31 ID:2UZOzH0F

ある透析サイトに質問しました。以下が回答。

さて、この法案は身体・精神障害を持つ方の、主として
在宅での「福祉」にかかるお金について、一律1割負担を求めようと
するものです。
ですから、「医療」にかかるお金についてはふれられていません。

透析をお受けになっている方の医療費の補助のされ方は、
マル長という制度で、毎月の自己負担額が1万円を上限とされており、
次に身体障害1級に認定されると、その1万円が返ってくるという
2本立てになっていますね。
もし、身体障害の部分で1割負担を、というのであれば
これまで1万円が還付されたところが、9千円ということに
なるのでしょうけれど、どうやらそのような話にはなっていないようです。

ただし、現在の厳しい財政状況を見ると、政府は社会保障費を
減額させることに力を入れてくると思われますから、このように
透析をお受けになっている方を含めた、障害をお持ちの方の
自己負担額を増やそうとする法案が、今後も出てくる可能性は
大きいと思われ、注意が必要と考えています。

590 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 19:58:47 ID:8PYIXilk

>580
俺は埼玉で透析してるけど透析代に１万円、薬代に１万円と月２万円払ってる。
でも透析代は「重度心身障害者医療費請求書」って書類で市の障害福祉課に薬代
は会社で入っている社会保険事務所に「高額医療費支給申請書」で１万円づつ還
付してもらってるよ。埼玉だとみんなそうだと思うけど？

591 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:08:04 ID:7QwUdaRx

障害者1級になった金貰えるの？

592 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:18:26 ID:frxYbGUZ

>>590
埼玉（さいたま市）だけど全く金払ってないよー。

なんか１，２年位前から、心身障害者医療費請求明細書っていうのを
毎月書類書くようになってから月一万円あった支払いもなくなった。

593 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:19:51 ID:JsTfdfKK

ＯＤＡに一兆円を増額した小泉さんは素晴らしい！！目指すは常任理事国！！

594 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:19:56 ID:frxYbGUZ

>>592
つけたし。
以前払っていた月一万円も結局は帰ってきてたので、
かなり前からずっとただです。

595 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:20:21 ID:7QwUdaRx

障害者1級って国から生活金でるのですか？

596 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:34:58 ID:E4wz6ioo

>>584
>>うちの施設は、１ケ月の食事回数に限らず希望者は6,000円の負担です。
>>それはいいんだけど、透析中に食べるから食前食後の食事量を計算して
>>除水量を再計算するんだ。これ当たり前？

1番最初の病院は、透析中に食べる分を
ないものとしてＤＷに上乗せしてた。
例　ＤＷ50ｋｇ＋食事600ｇ　＝50.6　で帰宅

2番目の病院は、透析中に食べる分を
ＤＷからさらに引こうとして計算してる。
例　ＤＷ50ｋｇ　-食事600ｇ　＝49.4　で帰宅

食事分600ｇをひくのを、止めさせたいんですけど。。。。。。

597 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 20:44:40 ID:xcJFG1Mv

>>596
どちらもちょっとおかしい計算のような…
うちの病院は>>584さんのところ方式かな。

たとえばドライが50.0、その日の体重が51.5
飲食分が0.3、返血時の生食が0.2（いずれもkg)として
51.5-50.0＝1.5＋0.3＋0.2＝2.0のように
除水の再計算をして始めるから、終わったときの
体重ははドライ50.0で引きすぎでも残ってもないです。

ドライから600gも引かれたら…
それはきついですよねorz

598 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 23:33:14 ID:MIbOEYj9

とりあえずいい加減に障害年金の手続きするか…そうすりゃ
負担増でもしばらくは何とかなるだろ。

この手続きって面倒くさいの?

599 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 23:49:04 ID:E9CHUM1O

めんどくさかったらしんだらええねん

600 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 23:52:15 ID:xcJFG1Mv

>>598
人によりけりと思いますが、私の場合は
色々面倒でした。とくに原疾患の初診日認定で
腎炎を患った時の病院まで証明をもらいに
行かされたり…何度か社会保険事務所に
通った記憶があります。

601 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 00:21:19 ID:mwfjtgoY

>>599 くだらん煽りいれてんじゃねーよ。

602 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 00:27:43 ID:aAiYGhIi

このスレでストレス発散したいのでしょう
この手の方はたまに出てきますよ

603 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 13:07:04 ID:6QjDY9MK

障害年金もらってる人、認定何級ですか？
おいら障害手帳１級だけど傷害年金は２級でした。

604 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 13:45:06 ID:UFb+hObf

身障手帳の１級と障害年金の１級では意味が違う。
身障手帳は１級から軽度のものまで等級が細かく分かれてるけど、
障害年金は通常１か２級だぞ。
そのへんのところ、２ちゃんねる見てる暇があったら勉強してみたら？

605 ：603：2005/07/17(日) 13:52:40 ID:6QjDY9MK

親父も透析やってて１級なのに自分は２級だったもんで。
何を基準に審査あるんかなあと。

606 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 16:48:14 ID:jFAOfeeF

障害年金の１級っていうのはかぎりなく寝たきりに近いというか、
常時介護が必要だとかいう条件があった筈。
自宅から自力で透析に通っているのならば２級。
（おおまかにいえば）

607 ：病弱名無しさん：2005/07/17(日) 20:57:32 ID:fRXgCUWd

障害者1っキュぅはＢＵＮとＣｒのすうちによって決まるって
このスレか過去スレかにでてました。
障害認定ばな～はぐるぐると何度もでてくる、そんなけ透析仲間の新参者が
大漁だってことですねわはははっはは

608 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 08:23:45 ID:UeipJXgd

>607
それは障害者手帳の1級。

609 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 09:21:54 ID:LjPrLjl1

身障手帳や障害年金の等級基準は、はっきり言ってされないんだよ。
身障等級でも「日常生活に支障をきたす」とかいう言い方だし、一般人に
クレの数値基準を公表したら、診断書を改ざんする奴がでるからだそうだ。

まあ、いずれにしても身障手帳にははっきりとクレの数値で等級基準はあるが、
年金は日常生活状態も加味されるから、こうやって２ちゃんやってる俺らは
２級止まりだな。

610 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 14:08:49 ID:+9kZI4pY

腎臓病予防に良い食べ物ってどんなのがありますか？
それとお茶をあまりガブ飲みするのってあんま良くない？

611 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 14:53:11 ID:6QFAZcry

同じ数値でもがんばる奴はがんばるし、がんばんない奴はだらだらしてるから
がんばらないほうが良いのです。がんばる奴は骨折り損のくたびれ儲けなのです
だからがんばらない奴は周りから嫌われるのです、その図々しさがポイントなのです

612 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 16:55:52 ID:wxSEV0jD

>>610
今の腎臓の状態によって全然違う。

613 ：610：2005/07/18(月) 17:11:17 ID:+9kZI4pY

>>612
というのも別に腎臓がどうかあるわけではなく、ダイエットの空腹をお茶で埋めてるもので。。
あんまりよくなかったらやめようかなと。。。。。

614 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 17:20:41 ID:Zc/Pvzcn

お茶もずいぶんと嫌われる立場になってるんだねｗ

健康な人間にこんな風に思われたんじゃたまらんだろう

615 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 17:22:35 ID:DWklyS0X

>>613
水分多く取ったから腎臓が悪くなるとか誤解してない？

616 ：610：2005/07/18(月) 17:25:42 ID:+9kZI4pY

>>615
知識まったくゼロなんで・・・・
単に小便がたくさん出るって事は腎臓フル稼働してるから良くないかなと思ったんす

617 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 19:25:26 ID:lta7aSv5

>>616
まったくその通りです。
フル回転が一番いけません。それだけ腎臓に早く寿命がきますよ。

618 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 19:29:10 ID:tpabroYw

煽られるのが嫌なら少しは自分で調べようね。

619 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 19:54:14 ID:2uf8XQgJ

>>616
ここでそんなことを言ってたら、>>617みたいな
間違った情報ばかり教えられてしまうよ。
悪いこと言わないから、きちんとしたサイトを
巡るなりして調べた方がいい。
「べつに腎臓が悪いわけじゃなくて～」なんていう人は
正直、ここには書き込まない方がいいと思う。

620 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 20:01:39 ID:1jFjtZTP

凄い！！！みんなまともな事言ってるΣｒ(‘Д‘ｎ）

621 ：610：2005/07/18(月) 21:16:37 ID:+9kZI4pY

>>619
ありがとうございます！！

622 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 22:49:23 ID:8O5XgP+0

一日２リットルは飲むんだよ。健康な人は。透析患者はというとね、
一日５００のペットボトル分だけなんだよ、全ての水分だから
お米の水分もこの中に含まれているんだよ、あははは、ぎゃははは
わかった？～ど素人くん

623 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 01:40:51 ID:zLVXQSHy

>>622
これって腹膜でも同じですか？

旦那が透析導入までカウントダウンって感じなのですが、
今、腹膜か血液かで悩み中です。
いろんなサイトでそれぞれのメリット、デメリットを調べているのですが、
ここのみなさんのレスを読んでいると、
やっぱり血液透析の方が多いみたいですね。

624 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 01:53:17 ID:6P6JJtbc

>>623
>>622が書いてるのは極端杉。（たぶん610に対する煽りだろうけど）
仮に3食の主食をご飯にした場合、
食事だけで7～800ccくらいは水分が入るから、
500だと、飲み水はゼロというか、マイナスにw

実際には、尿がゼロとして、季節が春や秋と考えると
体に入る水分＝食事＋代謝水（300ｃｃ程度）
体から出る水分＝不感蒸泄（汗や呼吸から出る水分）＋便
これが同じくらいなので、腹膜透析なら１日の
除水量分くらいは飲めますよ。
血液透析なら、その人の体の大きさにもよるけど
次の透析までの間に、ドライウェイトの3～5％くらいまでに
体重の増加を収められる程度には飲めます。夏などは
あまり水分を我慢しすぎると、熱中症や脱水になってしまいます。

腹膜透析、血液透析、どちらも経験した者から
言わせて頂くと、どちらも一長一短です。
ただ、腹膜透析は今のところ、長く続けても
5～10年が安全圏で、それ以上は続けるのは
なかなか難しいです（説明があったかも知れませんが、
無理に長く続けると被嚢性腹膜硬化症という重篤な
合併症が出ることがあるのです）
ただ、最初のうちは腹膜透析にしておくと、尿量が
長く保てますし、その間はシャンが不要ですから
シャントの血流による心臓の負担がありません。
また、通院も2週間から1ヶ月に一度程度でよくなります。
但し、毎日のバッグ交換は必須ですし、何があっても
やらないといけないんですけどね。

625 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 02:21:11 ID:zgoxOKLP

皆様どのぐらい増えるんでしょうか？おでは3キロ以上いきます。
ていうか増えることの何がだめなのかよくわからないので
教えてくん登場させます

626 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 02:29:57 ID:Bex73zCv

>>625
DWによる。DW１００Kｇのデブは１０５まで増えてOK、病院でおしえてくれないのか？
DWの2日あきで５％、1日開きで３％が体重増加の上限と考えたほうがいい。
体重が増えると高血圧、心臓、その多臓器に負担、急激に除水するからつったり低血圧になったりする。
自分でちゃんと管理しる

627 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 02:44:06 ID:zgoxOKLP

>>626おでのドラは４０です、それで3キロ4キロいきます。
増えるなっていうほうが無理な気もするんです　
しかし色んな意味高血圧はたしかに怖いですね。どもﾉｼ

628 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 02:54:21 ID:tFeWbthd

DW４０Kgで４Kgはどう考えても増えすぎ。
それで血圧下がったり足つったりしないのが不思議。
返血用の生食・食事合わせての除水量＝３Kgまでには抑えた方がいいと思うぞ。

ちなみに自分はDW４１．５Kgで、増えて行くのが１．５～２Kgくらいだな。

629 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 03:04:35 ID:zgoxOKLP

>>628なかなか優秀ですね　水分控えてるんですか、おでは飲みまくってます
いっそのこと100キロになろうかと本気に思いました。徐々に体重が
増えてるので、この調子でいくと100キロ年内にいけそうです。それでわ

630 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 04:23:16 ID:Wq6tenPS

いっぱい飲んでいっぱいひけばそれだけ毒素が多く抜けるので
身体にいいのは事実です。
除水が少ないと透析不足になり土人になりますよ。「増えすぎ」とか言う
奴は自分が土人だから、他人も土人にしたくてしょうがない人です。

631 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 10:10:55 ID:/CQqEd2Q

そうか、漏れの自己管理が楽なのは、
まだ尿が出てるからなのかな。
将来がちと不安ｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1186.jpg

632 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 10:56:51 ID:SwXfMF3a

>>630
そうなのか?
毒素だけ引くことだって出来るんじゃないの
それに時間あたりの除水が多いと、
それだけシャントに負担が掛かりそうで怖いな

633 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 11:18:52 ID:W4Cybhf5

どうも極論を唱えたがるﾔｼが常駐しているらしいな。

>>630の言うのは極端杉。（もしかして>>622と同じ人間か？）
確かに除水により、抜ける成分もあるが（ナトリウム、大分子等）
ほとんどの不要成分はダイアライザーを通して、透析液の中に抜けて行く。
水の摂り過ぎと多くの除水は、心臓を膨らませて急にしぼませるのだから
それを繰り返すと、何度も膨らせてはしぼませた風船のように
心筋が傷んでくる。長い年月のうちに傷んだ心筋は、腎不全の人ではなかなか
元に戻らないから、普段から気をつけた方がいい。
腎不全（透析患者）の死因の１位はガンじゃなくて心不全だよ。

かといって、水分を１日300CCしか摂らないなどの節制し過ぎも
問題。>>630の言う「色が黒くなる」のは、こうしたトンデモ節制を
する人に多いらしい。DW5%以内で水分を摂り、出来るだけ長く
透析時間を取って、1時間当たりの除水量を適宜にしてもらい
きちんと抜いてもらうのが、最良の透析方法と思われ。

634 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 13:41:47 ID:Q85mxBIE

ネタにマジレス。
だまされてる奴と同じくらい真面目に答えてる奴も馬鹿（藁

635 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 13:47:48 ID:XToRIEpb

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
飲んでも飲んでも体重増えないけど
気づいたら心不全ってことないよな？
飲んでるのは水はサイダーだから、リンとかは大丈夫なのだが・・・・。

636 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 13:53:55 ID:8wt+5ury

>>635
確かサイダーは大丈夫だったと思うよ。
コーラの摂り過ぎはNGと聞いたことあるけど。

夏は飲んでも体重増えませんね。でもそれは
いいこと。汗として出ているってことだし。
昔の透析してる人って、汗腺つぶれる人が
多くて、暑くても汗かけずに辛かったらすぃ。

637 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 14:28:36 ID:YwPRtEIT

>>635
酸味料がクエン酸and/orリン酸だと思われ

638 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 15:09:06 ID:FUglil7h

透析患者に優しいサイトになっておりますｗ
http://www.asahiinryo.co.jp/customer/quality/mitsuya/m-nutrient.html

639 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 15:10:15 ID:gL3aU4Vi

水分を１日に１．５リットルも取ると腎臓に違和感があります。
飲みすぎなのでしょうか？

640 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 16:33:58 ID:DbPN4rYB

中国に行って腎臓病を直す専門病院をみてきました。
漢方（液体による治療法です。治癒率９０パーセント以上とのことです。
実際に入院している患者さんにいろいろ聞きました。
透析を回避するには絶対ここがいいです。
実は私も５年６カ月透析していて、腎臓移植をしたものです。
いつでもその病院を紹介します。
だまされたと思って一度試みては？
連絡してみてください。みんな（入院患者）に話も聞きました。入院時には
体全体が浮腫んで顔が黒ずんでいたけど数週間で顔色がきれいになって体も
ホッソリして腎臓病も治って退院した（娘さん）というのも院長さんから聞きました
興味あるひとは連絡ください１当方電話は０７４３－５３－９９８２です。

641 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 16:47:14 ID:OqXtldSq

というのは冗談です。信じちゃった人スマソ

642 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 17:22:43 ID:K3BDnmDJ

>>638
見てきた。いかにも透析してる人を意識してる
サイトだなぁw でもまあサイダーは安心というのは
古くから言われているよね。

643 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 18:04:58 ID:rAczMj9o

中国の移植屋で３００万以上取る奴はみな悪徳だから気をつけろよ。
普通華僑が頼めばその程度の値段だぞ。

644 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 19:05:44 ID:anIRwyzR

みなさん、漢方薬は何飲んでます？やっぱり定番の柴苓湯？

645 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 20:23:22 ID:BaAID8VQ

体重の５％というのは一般的な目安でしょ。
体重１００キロの人が５キロ増えるのはやっぱり増えすぎなんじゃないかな。
体が大きければタダでさえ心臓に負担がかかってるんだからやっぱり
３キロくらいにしておいた方がいいんじゃない？
いくらなんでも５キロ引くのはきついと思う。

646 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 21:31:59 ID:LCmoGN7H

>>644調べたら副作用があるみたいだ。で、ちみは飲んでいるのかね。
それで効いているのかね。で、透析患者なのかね

647 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 21:40:26 ID:anIRwyzR

どんな副作用？まあ副作用の王様ステロイドのように白内障になったりまではいかないだろうけど。
ステロイドと柴苓湯を組み合わせて飲めば再発率がグンと抑えられるって聞いたのだけど。

648 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 23:39:32 ID:ppgiL1g+

>>644さん
もしかして、まだ腎不全まで至ってないとか？
慢性腎炎で漢方治療してるならなら、こちらの方が
色々話したり聞いたりするのには向いてますよ。
●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

649 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 00:12:45 ID:RckzYWe4

でもさ透析患者の選ぶ健康食品上位3位はちょっと知りたいかもしれまへん

650 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 00:17:08 ID:eURQ11o3

ベスト3…その中にライファーゴールドがあったりしてw

651 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 07:07:22 ID:ihaj1MSm

透析にすでに入っている人はなおるかどうか中国の病院でシッカリききませんでした１
透析中の患者さんに関してはなんの話もなかったので対象は透析前でないと治癒できないのかとおもいます。もしこのサイトで透析以前の方がおられれば
腎臓病治癒の可能性大いにあります。韓国から多くの患者さんが覆いそーです。この漢方薬は特許を取得しています。資料もいろいろもらいましたが中国語なのでわからない部分もあります。
とにかくクレアチニンなどはある一定値に達すると一気に値が増大してくるようにうかがっています。
少しでもまだ望みのある人は私にでんわしてください。あなりの一生の重大問題です。０７４３－５３－９９８２

652 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 07:18:18 ID:ihaj1MSm

６５１の続きです。入院患者のみなさん（現在１００人くらい入院）のう１０人くらいの方に
体の様子を聞きました。みんな好了、好了といって顔色良好尿量増加気力充実などをひとりひとり
説明してくれました。入院の費用党に関しても聞いておりませんて高ないのではないでしょうか。私も高齢者です人助けのツモリです。氏信じてください

653 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 07:23:08 ID:ihaj1MSm

６４０→６５１→６５２と読んでください。

654 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 09:37:56 ID:d0Iz/k8u

↑
お前しつこいよ。馬鹿じゃないの？

655 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 10:21:09 ID:ihaj1MSm

なぜしつこい？
ここにも透析前の人がいるとおもったのでこれを書きこんだだけ。
名前が腎臓病と透析とあったんで・・・わかった？

656 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 12:30:04 ID:br4sBZo3

人助けとか言って自分のとこの宣伝してるだけじゃん。
そんなんでいいことしてるつもりなのかよ。
まじうざい。

657 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 12:30:53 ID:PsYViceF

とりあえずID:ihaj1MSmは透明あぼーんかスルーで。

658 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:11:57 ID:spRDB+uT

自分の宣伝？
こういってはなんですが宣伝して金儲けする必要も意欲もないな。こういっては失礼かも知れないけど
いままの仕事でお金なら使い切れないほどあるヨ。なんの証拠もないのに他人を誹謗するのは
いやしいことですね。。
透析の苦しみは僕も十分経験した。もうすぐ８０になる。せめてクレアチニンで悩んでいる人々の手助け
したいだけです。透析してる人かどうか知らないけどお互い優しい気持ちは忘れないように・・・ね。

659 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:15:05 ID:AJ/DaoeY

>>658
日本語が変なんですけど、支那人ですか？

660 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:34:41 ID:spRDB+uT

どこか変かなぁ？
中国人の腎臓を移植してあるので半分中国人ともいえるね。
もともとレッキとした日本人ですけど・・・
中国語は好きです。前記院長さん達とは友達になれました。でもどーかなぁ今は韓国からの患者さんが多くきてるといっていたので
病床の空きがあるかどうか・・・・費用期間病床の空き具合等々聞き忘れた。
確実に直ることだけ確認して感激してかえってきました（１８日帰国）。
中国人の給料と日本人の給料を比較すると旅費は別として案外安井だろう。
院長さんは治療方針は個人個人で違うが漢方薬（特効薬）を飲むのが基本だと言ってたヨ。

661 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:47:44 ID:spRDB+uT

６６０の続き
僕の中国語に誤りがなければ・・入院費用をたしか透析の費用にすると日本の保険が支えるはずだからそのようにしてあげますと言っていました。多分半額ぐらい払い戻しがあると思います。予め市役所に聞いてみるとわかるはず。

662 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 13:59:44 ID:spRDB+uT

これ以上カキコするとどなたかのご機嫌を損ねるみたいですから・・・もうこれでカキコはヤメトキマス。

663 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 15:13:58 ID:HAF5YmBX

>>624
ご丁寧にありがとうございます。
腹膜透析の安全圏て、5～10年なんですか？
うちの病院では10年ぐらいと聞いてました。
人によっては5年ぐらいで「そろそろ腹膜はやめた方が…」
ってこともあるってことですよね？
まだ40代で働き盛りなので、最初は腹膜透析にして、
10年経ったら血液透析に変えてもいいかな？なんて話してたのですが、
5年だとちょっと厳しいですね。。。

とにかく今は少しでも透析導入が遅くなるように、
食事療法を頑張っているのですが、これもあまり意味ないのかな？
なんて、最近思い始めてます。
「どうせだめなら好きなものを思いっきり食べさせてあげたい」
なんて時々思うこともあるし。

664 ：623：2005/07/20(水) 15:14:54 ID:HAF5YmBX

↑すいません、名前入れ忘れました。

665 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 15:37:28 ID:54VJsSgh

みなさん透析何年目ですか？

666 ：631：2005/07/20(水) 20:22:00 ID:r3an63Ts

>>665
|ﾟωﾟ)ﾉ゛5ヶ月の新人です。

667 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 20:34:58 ID:8LG3DMZ/

>665
今年の秋で10年になります。

668 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 20:37:13 ID:yXNExV69

>>666
初心者はｶｴﾚヽ(`Д´)ﾉ

669 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 20:40:59 ID:CvBqcNlu

>>663
腹膜機能は、個人差がかなり激しい上、腹膜炎を
起こしやすい人、まったく起こさない人と様々なので
人によっては5年くらいで腹膜透析を諦めて血液透析に
移行しなくてはならない人もいます。
また、尿量がなくなると、特に体の大きい男性では、どうしても
腹膜透析だけでは透析不足になりやすいため、血液透析を
週に一度併用したり、夜間血液透析に移行したりすることもあります。

食事制限については、個人的に私もあまり厳しい制限は
どうかと思うんですよね。タンパク質を減らしてエネルギーを
確保となると、糖質や脂質をたくさん摂ることになり、それが
体によくない上、むやみにタンパク質を減らしすぎて、筋肉を
落としてしまうのも問題かと思います。もっとも、これは
主治医の考え方もあるでしょうから、よくご相談の上、
あまり無茶な制限はしないよう、考えてみて下さい。

>>665
13年目です。でも導入したのって昨日のことのような気がしますね。

670 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 21:23:34 ID:x2nPreD/

シャント手術今日してきました。痛くないと前ここでレスもらってたんで、割と気楽でした。
でも、シャント後シャントした手の血流がはっきり聞こえて自分の体なのに、何か気持ち悪いですw

透析してる人にお聞きしたいのですが、透析のパンフに「透析すると体重増える」と書いてますがみんな増えてます？
増えるならば、どの程度透析前より増えるのでしょうか？

671 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 23:47:08 ID:mvTzEuIY

乙、シャント手術って日帰りＯＫなの？

672 ：病弱名無しさん：2005/07/20(水) 23:58:53 ID:2ZD+lWFI

>>671
OKな病院も多いですよ。私は１泊したけど、
「この程度なら外来手術でもいいや」と
思ったくらいなので。

673 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 00:25:20 ID:GD0jTAEY

漏れは３週間入院させられた。
国立病院。
「そんなのないでしょう」と言ったら、じゃあ手術しないと言われた。
国立はクズ、医療費泥棒。

674 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 00:52:32 ID:0InZ9Hpu

>>673
導入前に凄く体調不良だったりした場合は、
入院して手術ってことが多いけど、
入院しなきゃ手術はしないってのはちょっと横暴だね。

最近は外来でシャントを作り、それが育ってから
外来で透析導入のパターンが増えているのに。
（いきなり倒れて、カテ挿入で透析というような人は別ね。
経過をみてきて、計画的に導入した人の話）

675 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 00:54:44 ID:Y5rbZ2cU

>>670
透析すると、次第に汗や尿が出にくくなり
水分が体にたまるので体重が増えるという事では?

私の場合、実際の体重は導入前と比べて10kg近く減りました(現在透析10年目)
まあ、もともとやや肥満かなという感じではあったんですが

676 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 02:13:24 ID:V5KoDX3o

>>670
導入前に厳しい食事療法をやってたような人は、
透析に入って、ある程度食べられるようになると
それで太ってくる人もいます。
でも、皆が皆そうじゃないし、あまり気にしなくても
いいのでは。

677 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 04:41:48 ID:vgfAt5+U

初めてここに来ます。
今日は瀉血というのをやられた。血がもったいない返せ。

678 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 09:09:38 ID:0pkdvU2s

>>677　鉄が過剰だったんじゃないですか？
鉄過剰だと体に害なので、瀉血しますよ。

679 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 09:47:59 ID:2XsIi2eM

>>671
日帰りもできると思うけど、安全のために最低一泊二日は必要だと思う。案外片手だけの生活って、しんどすぎ…。

>>675-676
レスありがと！尿がでなくなったり、食生活が再び乱れることが原因か…。
何となく糖尿病併発する訳も分かった気がします。

680 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 13:33:59 ID:BXgQgDs6

>>677
678さんが書いている鉄が過剰というのや、
ヘマトクリットが高すぎなのかも（赤血球大杉で）
透析している人の場合、普通の人なら丁度良い
血液の状態でも「血が濃すぎる」という場合もある。
ヘパリン使っても追いつかない時は、、瀉血しないと
ダイアライザーの中空糸が閉塞したりするからじゃないかな。

681 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 16:12:09 ID:nBpEayaF

そうなんだ・・・

682 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 18:11:59 ID:pxRvVAoV

あーアチィー。汗だくで身体が臭！この時期透析があると、シャワーすら浴びれん…。水分一日1㍑以上取っているのには脱水気味。ぜってぇー障害者と思われてねぇー。業務上仕方ないけど少しは理解してくれぇー以上。ﾎﾞﾔｷでした

683 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 20:36:10 ID:7CBv5XgU

シャント部にラップ巻いてシャワー浴びてますがなにか？

684 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 21:45:09 ID:HW8yOr4j

透析後、普通にシャワー浴びてますがなにか？

685 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 22:10:39 ID:2rK2AjC/

>>684

それって、大丈夫なの？

686 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:30:04 ID:Z/HNrWMF

腹膜透析で出口部保護せず湯船に浸かってますが何か？

687 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:34:36 ID:WYXkaQIg

透析患者の平均寿命１５年って本当ですか？

688 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:38:04 ID:dk6hT+53

夜間透析でその日はシャワーも浴びれず、次の日は朝早くから仕事なので、
仕事から帰って初めてシャワー浴びてますがなにか？

689 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:38:57 ID:Z/HNrWMF

>>688
クサッ

690 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:50:34 ID:U/+dtSYI

>>687長っ。平均寿命にしたらそんなものかな、つっかもっと生きるで
ぜんぜん死なないよ。でも合併症で人生辛いのは間違いないよ

691 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 23:55:25 ID:U/+dtSYI

夜間透析だったらやめておいたほうが。昼間やったらちょっとは風呂に入る頃には
注射の穴も落ち着いてるような・・・
あんたおじちゃんだったら多少臭くても周りも目をつむってくれるよ。なむさん
臭いのはおじちゃんのトレードマークじゃんかドンマイぃぃ

692 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:00:30 ID:Z/HNrWMF

>>690
透析患者の平均余命は健常者の約半分まで向上してます。

693 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:13:08 ID:9lQ7q9WW

透析導入って結構高齢者の方が多いから平均余命って短く
感じるんじゃないの？透析のせいで寿命短くなったように思うけど
実は先に寿命だったり…

と信じたいまもなく３０歳の透析患者。

694 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:20:19 ID:s3xz5JOT

688
20代女子ですが、、、

695 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:20:19 ID:78inwcVv

左の背中(ウエストの内側らへん)が痛いのですが、
腎臓じゃない？と言われましたそうなのでしょうか？

696 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:21:09 ID:sgS3w0RO

>>687
30年以上前の今とは比較にならないくらい旧式な機械で
透析していた人が、何人も（合併症はあるけど）存命と
いうことは、今のシステムで透析に入った若い人の余命は、
そう悲観するほどではないと思うよ。もっとも原疾患や
心臓が強いが弱いか、あと普段の摂生にも関わってくるけどね。
透析施設の良し悪しも大いに関係ありそうな気もする。

つか、たったの15年なら私はとうに死んでても
おかしくないよw 　あまり悲観しなさんな。

697 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:23:14 ID:Una+Mp6g

透析患者は結構生きるよ
折れの母親すでに透析開始して３０年はたってるよ
まだ全然ピンピンしてるし

698 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:24:14 ID:sgS3w0RO

>>695
そのあたりだと、腎臓もだけど肝臓や胆管、胆嚢や
膵臓も関係してくるよ。あと骨や筋肉の関係かも知れない。
心配ならひとまず病院へ。

699 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:44:03 ID:78inwcVv

>>698さん
ありがとうございます
昔からちょくちょく痛くなり、ずっと腰痛だと思ってました
言われてみれば、整体に行く度腎臓弱ってるねと言われてましたし、
母は糖尿から人工透析をしてたので、
もともと腎臓は弱いのかも知れません
さらに１人暮らしの水商売で不摂生もいいとこな暮らしをしているので
恐いです　明日病院に行ってきます

700 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 00:57:44 ID:3qqZX27a

ごらぁ、透析患者を歩かせるとは何事か！！・・・ってか？
http://bbs2.ardor.jp/?0201/eien

701 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 01:49:21 ID:VvV1XPYC

>>700
これぐらいいいじゃん。自分の主張も人任せにする弱虫より自分でなんでも
噛み付いてる奴の方がぜんぜんいいよ

702 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 02:15:29 ID:XvBrbS3I

先週金曜にシャント細くなってバルーンしたけど効果なし（8回も膨らませて、いたいのなんの、あげくダメだって。早く気づけよ！）
新しいシャントオペ待ちなんだけど、今日シャント調べたら血流音が全然聞こえない。
もしかして詰まったのかな？
深夜だし、今からどうしようもないから明日病院行って、対応だけど、もしかして即入院かな？

今までシャント詰まらせた人おられます？

703 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 02:51:25 ID:iWeWP2Bd

詰まったことあるよ。
１２年目くらいだったかな。
痛くなって、音がしなくなってた。
で、詰まったと思われる日の次の日透析で、
その日は直接動脈に穿刺して透析した。
で、その次の日日帰りで手術したよ。
ついでに血管の中掃除してもらったら、つなぎ場所は違うけど同じ血管使えるようになったｖ

704 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 05:15:03 ID:Iiy1Dqo+

以前に急性腎不全にかかり、
その時クレアチニンが11で、透析一週間ほどで治り、
今はまったく問題なく過ごしてるんですが、将来腎臓病にかかりやすいとかそういうことはあるんでしょうか

705 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 08:18:01 ID:i8GX+49m

＞704
急性腎不全の原因にもよるかもしれない。
尿検査は定期的にすることをお勧めしまつ。

706 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 10:44:02 ID:dRTV7Ba+

>>704
薬物中毒や事故などで一時的に透析を受けたのなら
ほとんど腎臓には問題ないと思うけど、健常な人も
年に一度は尿検査くらいは受けるから、その程度の
健康診断は受けるようにしといた方がいいかと。
出来れば血液検査も受けるとベター。

707 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 12:00:06 ID:Hw1h8Gyb

>>694
結婚を前提にお付き合いしてください（＞＜）

708 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 14:33:08 ID:VuuWDWuM

>>687
もう18年やってますよ。
・・・・まだ29だけど(;つД｀)

709 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 22:52:56 ID:5jx2gclk

ネットで検索すると「平均余命15年」とかあるから焦った
60、70代の透析患者さんが多いからなんだね
透析が原因というより単に寿命だったってことか

710 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 22:59:47 ID:FLRkS6km

透析って体の負担おおきいですよね
やはり寿命はいっきに短くなってしまうんでしょうか？

711 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:06:44 ID:ASr22YSG

２０代３０代で透析導入なら７０過ぎまで生きられるよ。
もちろんきちんと摂生した上での話ね。

でもその一方で、３０歳で導入、３３歳でとある臓器の末期ガンが発覚、そのまま亡くなった人も知ってる。
自分の隣のベッドだった人。近い世代だったのでショックでした。

ま、透析のない時代ならとっくに死んでる体なわけで、「達観」することが必要かな。

712 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 23:29:02 ID:RUmlxV3p

透析関連で受ける検査（血液検査、レントゲン、心電図等）と
ガンの検査は別物なので、30代以上の人はきちとん
検査受けた方がいいかも。透析してる人はガンリスクも高いので。

713 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 02:22:59 ID:yJA5829g

どうして透析してると癌リスクが上がるのでしょうか？

714 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 02:46:08 ID:BPHE0aW4

>>713
色々な理由があると思うけど、健常者と比べて
リンパ球が少なかったり（これは血液検査を
したらわかるけど、白血球の中のリンパ球が
少ないことが多い。代わりに好中球や好酸球が多い）
常に酸性体質になっていることや、血中に
色々な毒素がたまった状態であることなどが
関係してるんじゃないかな。透析後もある程度の
毒素（特に大分子のもの）は残りますから。
透析している人もだけど、移植した人も免疫抑制剤や
ステロイドを服用するので、癌のリスクは通常の人より
上がります。抵抗力が落ちますので。

でも、絶対にガンになるとか、手遅れになるとか
そういうわけではないので、こまめに検診を受け、
早期発見に努めた方がいいかと（これは健常者も
同じことですよね）

715 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 03:09:38 ID:yJA5829g

>>714
詳しくありがとうございます。

716 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 10:37:35 ID:xxguzhkL

諸行無常
心頭滅却すれば火もまた涼し
人間万事塞翁が馬

717 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 10:57:12 ID:meaXKUor

自分が今24歳だから、40歳ちょいで死ぬのか…、ガクブルガクブル…。

話豚切るが、最近透析間近であることを周りに伝えたんだが親身に話聞いてくれる人や対応してくれる人もいて嬉しかった。
その一方透析間近＝障害者と考える人も多く（実際そうだが）やたらと「大丈夫？」と必要以上に気にされるのが辛い。

718 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 11:15:19 ID:s426yuCC

>>708
ナカーマ♪
透析暦17年。30歳です。
私が病気になった頃は18歳までは生きられないとか言われたものです。
でも、もう30歳。医学はどんどん進歩するから「平均余命」なんて当てにならないさ。

719 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 12:37:41 ID:c1LWhmyc

>>717
透析始めて、特に調子が悪くなくて普通にしてれば、
そのうち誰も必要以上の心配はしなくなりますよ。
私など、「大丈夫？」と聞かれることもあるけど、
普段は仕事で健常者の社員同様にこき使われてますw
女だけど、縦横ガッシリしているから、病人には
見えないみたい・・・orz

720 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 16:54:08 ID:lTzDO3wT

>>717
>>719が書いているように、必要以上の心配はなくなりますよ。
周りの人の振る舞いを見ていれば段々コツがわかると思うけど、兎に角前向きに
生きるとこ。死なんて考えては駄目、調子が悪くても最後まで諦めずに希望を捨て
ないことです。みんなそうやって長生きしているんだから、間違いないよ。

721 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 19:16:27 ID:9neAGlkR

おまいら無事か？
何か被害あった？

722 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 20:27:21 ID:fwH8+lIY

透析中だった人、怖かっただろうな…。

723 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 22:22:13 ID:S9K/lDWD

>>717
難しい性格なんだね。
ある程度親身な対応はありがたいけど必要以上は辛い。
平均寿命も１５年よりは長いとレスがあるにもかかわらず
自分は40過ぎで氏ぬとか言ってるし。

724 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 23:20:39 ID:UYiSI1xK

>>723
お前の方が陰気臭そうだなｗ

725 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 23:45:43 ID:S9K/lDWD

そんな事ないよ
>717のカキコミ見て難しい性格だなと思っただけ

726 ：病弱名無しさん：2005/07/23(土) 23:54:51 ID:f9gpd29n

とりあえずがんばって生きようぜ！
俺はいつ逝っても後悔しないでおこうと思って、楽しく生きてるつもり。
何を血迷ったかバイクの大型免許までとったし！
クラッチ操作ってシャントに影響ないよね?ドクターはＯＫ出してくれたし。

727 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 00:20:16 ID:4hlU4TEB

>>726
大型自動二輪ですか！いいなぁ。私もバイクに
乗りたいのですが、いかんせん鈍いのでw
亭主の運転するリッターバイクの後ろに
乗っかってるだけです。後ろに乗るのにも、
結構力がいるので、左手のシャントが気になりますが
車にはない楽しさがありますね。

この季節、バイク乗りは熱中症になりやすいので
気をつけて下さいね。

728 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 09:53:25 ID:S883Yc7E

自分は原付乗りだけど白バイに目の敵にされっぱなしなんで
ＡＴ小型限定を試験場で一発受験する予定。

729 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 12:05:35 ID:0q8X2ANc

結婚したばかりなのに旦那が慢性腎不全って診断された。
頑張ってたんぱく制限してるけど、ぜんぜん効果出なくて、
このままだと年内には導入になるって言われてる。
これから子どもも作りたかったのに、すごいショックです。
お医者さんには子ども作るのは問題ないって言われたけど、
子どもが中学生ぐらいで旦那が死んじゃうかもって思うと、
このまま2人で暮らしていた方がいいのかなって思ったり、
私、40前後で未亡人になって独りぼっちになったら、
それからどうやって生きていったらいいのかとか、
毎日考えても仕方ないこと考えてしまって、こっちが鬱になりそう。

730 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 12:26:14 ID:On3pMuhS

うちの母みたいな人だな>729
（うちの母は私が透析導入になると知らされた時に
　無理心中を考えたんだそうだ）

731 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 13:28:29 ID:VuV8K7Ci

>>729
一人ぼっちになりたくないなら子供作るべきでは？

732 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 14:01:44 ID:+HSvvPvT

今はよっぽどの事がない限り死なない思うよ。あなたはわりと
心配性なんだろうけど、何も透析だけが全ての死に繋がる訳では
ないしね。とりあえずここで勉強してみればいかがですか？

733 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 14:04:07 ID:RVJTbk6X

>>729
結婚前によく調べなかった君のミスだな。
子供を作る場合もよく考えないと、当然保険には入れないし、将来的に
骨や神経の障害で寝たきりに近い状態になって十数年生きることもある。
その間は通常の介護＋通院の介護が必要だ。
つまり、君が働いて生計を維持するのすら難しいかもしれない。

734 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 14:07:22 ID:RVJTbk6X

元気で働ける間はしっかり働いてもらって、君も出来るだけ働いて
ある程度の貯金を作ってから子作りを考えたほうがいいとおもう。
まぁ、年齢とか、サポートしてくれる人（両親、親戚など）がいるか
どうかでだいぶ違ってくると思うが。

735 ：708：2005/07/24(日) 18:40:30 ID:qlwmvAsi

>>718
おぉ～～！同じくらいの方が！
三十歳位くらいの人なんてもうちの病院ほとんどいないから
ちとうれしいなー。お互いがんばりましょう。

ちなみに、腹膜透析15年（！）の後、血液透析に移行して三年くらいたちました。
やはり、体の調子とかは腹膜透析のときの方が良かったな・・・。

736 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 19:33:19 ID:1aJ5zFRM

>>729
旦那の血自体が遺伝性で穢れてるの、それとも偶然透析に陥ったの？
それによっても子を作るべきかどうかは決まるだろ。
俺の場合は代々穢れてるから子はやめましたけど。（自分の子供のころの苦労を
考えるとうんざり）

737 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 19:56:56 ID:2n9quIAJ

親子そろって透析だっていいじゃない

738 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 21:29:36 ID:TJFDLN7s

>>729

　４０歳独身（結婚歴無し）保存期慢性腎不全の俺が来ましたよ。

　せっかく結婚する縁に恵まれたんだし、子供を作るのが自然の理。
　縁に恵まれない人の一人がここに居るんだしね。

739 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 21:35:40 ID:m6dwY+rY

>>729
透析しても40年生きてる人がいる世の中で
何言ってるの。

740 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 21:49:07 ID:TJFDLN7s

>>739

　激しく同意。

>>727

　今は、面白い車が無いだけ。
　昔は、ＦＲのライトウエイトスポーツが面白かったよ。

　大型バイクは逆輸入車でパワー競争時代。１５０馬力超と言う不謹慎なエンジンを持つスポーツバイクが出ていますね。
　でも、排気量の割にパワーが抑えられているバイクの方がトルクが下からでも発生するので、乗りやすいよ。
　私的には、ＣＢ７５０とかオーソドックスで良いと思うな。
　

741 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 23:06:53 ID:PjG0ljY9

シャント側の血管が発達しすぎるのを予防したいのですが
いい薬とかあるんですかね？
サリドマイドなんか効果的だと思うんですけど
使っている人いますか？

742 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 23:31:15 ID:iXKtBqiY

このスレには透析導入して１５年経ったら死ぬと思っている人がしつこくいるようですｗ

743 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 01:05:01 ID:r5IRm8h8

>729

30代前半独身（結婚暦なし）保存期末期の俺が登場です。

旦那さんの件はショックですよね。実は私も交際相手がいるんですけど
透析導入が近い将来行われることは避けられそうにありません。
健常者でいられるのは予測で残り2年。そのあとのカウントダウンを
考えると、自分の身の振り方、相手の将来や生活、あれやこれやを
考えると訳わからなくなります。といいつつ自暴自棄になんてなれないし
当然死を選ぶこともしません。恐らく私と同じく彼も同じことを考えているはずです。

時代が時代なら私も彼もそう長くは生きていられないでしょう。
しかし、今は違います。透析で遺産を食い潰すようなことはないし、社会の落伍者と
言われることもないのです。当然色々な制約が付きまとうのは避けられませんが、
それでも、縁というものもあったわけだし、普通の人がいきなり大腸ガン宣告で余命を
宣告されるような状況でもありません。

（語弊のある言い方だが）人は必ず死にます。それまでにどれだけ歩いてゆけるか
正に挑戦だと思います。悔いだけは残さないでください。

そして、彼の最大の理解者であってください。

744 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 02:41:36 ID:yaEmcE3Y

国の借金は膨らむばかりですが、所詮他人の懐の話。
ガメツク生きなければ損します。それが戦後的な自由主義な生き方です。
とことんがんばりましょう！

745 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 02:57:40 ID:NywDeA3r

煽る必要なし。んなこと、黙って実行しる

746 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 07:47:09 ID:m98a61xa

＞729
二人でよく話し合うべき。
悩み抱えたままの生活は、絶対ほころびがでてきまつ。
透析しながらだって十分生活設計はできまつ。もちろん移植だって・・・。
いろんな相談、ソーシャルワーカーなどとしてみたらいかがでしょうか？

747 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 11:35:17 ID:4uUhV1Rc

748 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 13:37:11 ID:upDXfKbw

おはよう！友よ。私は、土曜日にディズニーランドへ行ってきました。
グラっときた時、「あぁ～、私、熱中症で倒れる～」と思ったら地震でした。
食べまくりの１泊２日の旅行だったので、体重増加が心配で心配で・・・。
と思ったら、今日の朝一は１．５㌔増だったので、今日も食べまくりました。

それよりも地震の最中に針抜いてた人とか、怖～い思いした関東地方の患者さん
いた？結構、揺れたもんね。

749 ：729：2005/07/25(月) 14:22:25 ID:PCgWnnc+

>>731 >>732 >>738
ありがとうございます。
このスレで勉強して前向きに頑張ります。

>>733 >>744
結婚前に分かっていても、たぶん結婚したと思います。
でも、保険のこととか考えてなかった・・・。
やっぱり色々と大変ですよね。
これから2人でよく話し合って、今後のことを考えたいと思います。

>>736
何年か前に罹ったインフルエンザが原因じゃないかとのことです。
お医者様の話だと、原因を特定するのは難しいみたいですが、
とりあえず遺伝ではないし、風邪等が原因で腎機能が低下して、
慢性になってしまうこともあるとかなんとか言ってました。

750 ：729：2005/07/25(月) 14:22:54 ID:PCgWnnc+

連続でスイマセン。

>>739 >>740
ありがとうございます。
そう言ってもらえると、本当に、
15年寿命説は気にしなくていいんだなって思えます。

>>743
ありがとうございます。
彼も私との離婚を考えたそうですが、私は別れるつもりはありません。
743さんのおっしゃるとおり、悔いのないないように、
彼と一緒に生きていきたいと思います。

>>746
ありがとうございます。
まだ腎不全と診断されて間もないので、
これから時間をかけてゆっくり相談したり、
夫婦で話し合ったりしたいと思います。

長くなってしまってゴメンナサイ。
こんなにレスを頂けると思わなかったので嬉しくて…。
みなさん、ありがとうございました。

751 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 14:39:17 ID:88xHqFBO

16歳の時、風邪引いてるのに二ヵ月位無理して肺炎と半月体腎炎になった俺が来ましたよ。
なんか珍しいやつらしく、３ヵ月位入院したが入院代諸々は国に出してもらったんで保険ガンガンおりてくるわで金は貯まった。
キチンとした治療方法は確立されていないって医者に言われ、ステロイドをガツンと投与し、何とか透析は免れた。
今(24歳)は全く落ち着き、スポーツもかなりやってる。
ただ、高校青春時代にステロイドで真ん丸になった顔で学校行くのが苦しかった…
今でも高校の時の写真は見たくないです

752 ：603：2005/07/25(月) 17:48:35 ID:k/SL1/hj

いつも旦那がここでお世話になってます。
今日は旦那が外出してるので、いたづら書きに来ました。
(^^)
旦那が透析になって6ヶ月目です。
ここのレスは楽しいので落ち込んだりしたらのぞきます。

旦那が透析になって離婚しようとかってあんまり考えなかったなー
「よし、今まで私が払ってきた旦那の療養費と養育費を
障害年金で返してもらうで！」
って感じでした。実際、寝たきりの旦那見てるより、透析始めて
少しづつでも身の回りのことができるようになってきた旦那を
みるにつけ、「透析してよかった」て思います。

私の一馬力で子供と旦那を養育するために転職もしましたが、
はっきりいって生活苦しかったので、年金生活に入れて
ほっとしています。
（いや、年金だけでは生活カバーできないので、働き続けるけど）

ということで。

透析してても結婚あきらめるのは早いですよ。
こんな何にも気にしない嫁もいますので

753 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 22:37:31 ID:rTK3MqUU

半月体→糸球体
ひざじゃないんだから

754 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 23:41:34 ID:kIEoDBGx

>>729は遺伝じゃないならば子作りに何の問題もないね。
当面作って、移植登録でもしておけばいいんじゃないか？

755 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 23:56:38 ID:v14LdsBm

みんな何小難しい話してんだぁ？？

756 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 00:16:02 ID:PLiHyV+L

>>753
真ん丸のつぶつぶが炎症で潰れて半月状になってるからそうゆう名前だと言われたのですが…半月なんちゃら糸球体腎炎だったかな。学校に行けない苛立ちから親に任せっきりだったからくわしくわからんちん

757 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 00:31:08 ID:I9OnGeUZ

半月体形成性糸球体腎炎

758 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 02:14:28 ID:qGIxBSMM

健康な時に今流行の「入院一日1万円・日帰りも保障します」
とかいう民間保険に入ってた人って、透析で通院している間中
ずっと一日一万円というのもらってんの？
こういう人いる？

759 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 02:39:30 ID:Aplqo8eN

>>758
たぶん分厚い保険約款か何かに、通院の保証は何日までとか
通院透析はこの限りでないとか、規定が書いてあると思われ。

760 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 10:27:18 ID:PYF/cj4Y

腎不全でまだ透析していない人へ
必ず直る微雨院あるよ。だまされたと思って電話してください。
０７４３－５３－９９８２
大西孝治

761 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 10:29:20 ID:PYF/cj4Y

７６０の微雨院→病院に訂正しました。

762 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 10:50:25 ID:CTau0Aed

>>754
腎臓病なる「なり易さ」ってのは遺伝でしょうに。
特にIgA腎症。

763 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 11:20:35 ID:XIXwmku7

>>758
外来透析は外来だけにベットに寝るとはいえ入院にならないのでは？

764 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 11:32:45 ID:3zGUW3x1

758はβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

＞760
まずお前の脳みそ治して来い、話はそれからだ

765 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 11:47:17 ID:70HSr4Tm

>>760
こんなトコで本物かどうか不明な電番と実名晒してないで、
そこの病院のHPでも教えて下さいよw
無いなら作るぐらいはしないとねp

766 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 13:50:05 ID:RTo2LVAc

みなさん止血バンドは金具つきですか？
今まで金具無しのタイプだったから金具つきは使いづらくて…

767 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 15:38:52 ID:+D/aMVrk

>>760
透析してたらだめなん？

768 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 16:40:05 ID:SOkhsc7s

１９の時に腎生検で慢性糸球体腎炎て
診断受けてその後病院行かないでほったらしに
してたんだけど、ちょっと気になって
先週ひさしぶりに病院行って尿検査したら
やっぱり血尿出ててこれから３ヶ月に一回
尿検査のために病院に来てくださいだってさ。
俺のじいさんが慢性腎不全で透析やってて亡くなって
父親も今慢性腎不全で透析やってる。
で、俺もああなるのかなんて思い、orzになる
２３の夏。

769 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 18:01:27 ID:fg5Qlini

わたしも１９歳から透析やってるよ。
ナカマだね

770 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 20:28:38 ID:3J5BrKFR

上にも書いたものだけど
俺は10歳で透析始めた・・・。（現在29）
かなり体にガタが来てるけど、何とか日常生活送ってます。

このｽﾚに10歳以下で始めた人っているかな～？

771 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 20:36:59 ID:5V3xwZEE

>>770
上で書いてた同じ人ですか？
私も10歳で始めました。
腹膜透析暦ありの30歳です。
途中に移植経験有ですが、10歳で透析導入してます。

772 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 21:14:21 ID:DPXXlG1K

子供のころから透析だと成長ホルモンでなかったりして背が伸びなくなるって聞くけど
実際どうなの？
私が入院したときに見た子はどうみても７～８歳にしか見えないのに本人は２２歳だと
言ってた。その子はほとんど入院してるみたいだし、社会生活ちゃんとできてるのかな？

773 ：770：2005/07/26(火) 22:05:22 ID:3J5BrKFR

>>771
移植経験ありですか～。
俺は登録して待ってるけどいまだに回ってきません。
まぁ、宝くじみたいなもんですよね（ｗ
>>771さんは体の調子とはどうですか？
二十年近くやってるといろんなところにガタが来ません？

>>772
中学のころ成長ホルモン打ってました。
しかも自分で（ｗ
・・・・でその結果が身長158cm・・・。
まぁ、辛うじて男でも存在する身長です^^;

上で、結婚云々の問題が出てるけど俺も悩んでます。
特に、子供のことで・・・。
彼女は欲しいと言ってるんだけど
いろんな事考えるとどうしていいかわかりません・・・。
強気で色々頑張ってここまで来たけど、
時々我に返って自分の状況を考えると落ち込みますね・・・^^;

774 ：603：2005/07/26(火) 22:18:21 ID:kMI6Xyyr

愛があればなんとかなるもんですよ(ﾉ´∀｀*)
父親透析で最近癌患い。母親癌で他界
のすばらしい血統ですが結婚して小３の子持の透析歴半年のおいらです。
嫁がフルタイムで働いてくれてるので年金とあわせてけっこう余裕のある生活してるとおもいます。
息子の学校行事とか、家事はなんとかこなしてます。
透析するまでは寝たきり＆医療費負担で大変でしたが、透析はじめて身障手帳貰って年金もらえる様になってかなり楽になりますた。
役割逆転して主夫でもいいじゃない。
いろいろあったけど今は結構幸せですよ。

775 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 23:21:59 ID:1CwWLROf

>>770
私自身のことじゃないけど、丁度同じ時期に腹膜透析導入した子が、生後6ヶ月だった。
やっぱりなかなか大きくなれなくて、五歳くらいでも三歳くらいに見えてたな。
去年、お父さんからの生体腎移植をして、今は元気です。
ずっと移植腎が無事に生着してくれるといいけど…
もう腹膜透析は無理らしいと聞いているし、採血でも凄く嫌がる子だったから、
HDとなると親御さんも大変だろうから。

776 ：病弱名無しさん：2005/07/26(火) 23:52:40 ID:BBVb4h3v

>>775
もしかしてつっちゃん？

777 ：775：2005/07/27(水) 00:07:35 ID:ET+irYdK

>>776
いやいや、全然違う名前ですよ、その子は。
他にも赤ちゃんの頃から腹膜透析してた子がいたのかな？

778 ：770：2005/07/27(水) 00:15:12 ID:j4kcEezD

>>775
生後六ヶ月ですか・・・。上には上がいるな～。
・・・・ってその話聞いたらそんな男の子が昔掛かってた病院にいたこと思い出しました。
その子は小学生くらいの年齢だもやっぱ三歳くらいに見えましたね。

ちなみに自分ももうCAPD（腹膜透析）はできません。
１５年もやったので腹膜硬化症（若干前兆あり）に
なったら大変といわれHDに移行しました。
その後３年ほどたちますが腹膜硬化症にはなってません。
（後からなる場合も多いらしいのでちょっと不安です。）

779 ：771：2005/07/27(水) 00:46:59 ID:qSP8F7Sz

>>773
腎移植は12歳のとき祖母からもらったんです。
登録しててもなかなか順番は回ってきませんね。
体調はまぁまぁかな。貧血はやや強いかも（Ht27％）。
骨年齢は80歳と言われています。
暑い中歩いてると10分しないうちに意識が飛びます。
デスクワークならフルタイムでもこなせる程度です。

780 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 01:12:16 ID:TYTRbFVq

最近キープ兄貴を見かけないですけど、もしかして・・・
んなこたぁーないとは思うんですが・・・
元気ですかー2ちゃん卒業ですかー

781 ：775：2005/07/27(水) 01:25:25 ID:ET+irYdK

>>778
うん…生まれつきの低形成腎だそうで。
正直、その子を見てるのは辛かったけど、
これが30年前なら生きられなかったわけだしね。
私は原疾患から数えたら35年くらい引きずっているので
子供の時に既に入退院をしていたわけだけど、
別室に入院していて、尿毒症で死んでしまった子の話を
親や祖母から聞いて、かなり怖かった記憶が。
今なら腹膜透析で助かっただろうにと、胸が痛む…

ところで腹膜透析歴15年って凄いですね。
かなり管理が良かったのでしょうか。
腹膜炎なんかも起こされなかったんでしょうね。
腹膜は再生能力が強いので、3年もEPSが
出なかったなら大丈夫な気もしますが、そういう
ものでもないんでしょうか。私も今PDなので
やっぱり気になりますね。

782 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 02:47:50 ID:i6KZFfhQ

中学の同級生に腎臓病（今思うとたぶん腎不全）の子がいました。
活発で運動神経の良い男の子だったのに、
しばらく入院して戻ってきたときには、
顔がパンパンにむくんでいて、体育はずっと見学。
高校生になっても小さいままだったな・・・。
彼は元気でいるのかな？

783 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 11:23:38 ID:TYTRbFVq

僕だけど、元気だともさｖ

784 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 12:04:17 ID:ZF79YA5w

透析やってるんだけど。プール行っていいよねえ？

785 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 12:10:37 ID:JLf6r0fI

784
私は透析を始めてからすごく体の抵抗力がなくなってしまって、プールや温泉に
いくと結膜炎やらプール熱やら水虫なんかをすぐにもらってきてしまうので、
もう行かなくなりました。
行くんだったらプール出た後にちゃんと体を洗ってうがいをしたほうがいいと思います。

786 ：７８４：2005/07/27(水) 12:23:57 ID:ZF79YA5w

＞＞７８５
この前、温泉行ってきて何もなかったから大丈夫だと思います。
785さんが言うようにうがいなどしっかりやっときます。

787 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 15:56:54 ID:53jsAeZu

>>784
慢性腎炎や、腎不全保存期の時には、水泳は
大抵止められてしまうけど、透析開始したら
主治医の許可さえあれば、基本的にはOK。
感染症に気をつけて、しっかり筋力をつけて下さい。

788 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 00:23:46 ID:JK28kwIK

漢方的には腎虚を冷やすなんてありかよ。

789 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 12:24:15 ID:AQv4GM7y

>>787
えっそうなの！
旦那が慢性腎炎＆脳出血者なんだけど、水泳通って体力つけようとか言ってたんだけど、
止めた方がいいってこと？
医者には特に言われてないみたいなんだけど・・・。

790 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 12:39:56 ID:1I1mypiw

>>789
アッタリ前だろ！！！！！！
氏ぬぞ。

791 ：787：2005/07/28(木) 12:51:10 ID:dMr+c+xy

>>789
慢性腎炎、しかも脳出血ということは高血圧があるんじゃ
ないですか？　まずやめておいた方がいいですよ。

私がOKと書いたのは「既に透析に入っていて」なおかつ
「主治医の許可がある人」のみです。透析している人でも
体調は色々ですから、安定している人ならOKでも、
心臓の弱い人、血圧の高い人などはNGです。
それに慢性腎炎のうちは冷やすのも良くないですしね。

792 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 16:14:03 ID:Zmj4+Y/I

>>789
> 医者には特に言われてないみたいなんだけど・・・。
医者を信じるか、匿名掲示板のレスを信じるか

793 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 19:20:15 ID:qnztF09d

>>792
789さんのダンナさんは、ただ、医者の方からは止められていないってだけと思う。
水泳してもいいですか？って聞いたわけじゃないんじゃない？
そんなこと書いたら「医者は止めてないんだからＯＫ」と受け取ってしまうかも知れない。
でも、医者の方は聞かれない限り、わざわざ○○してはいけませんなんて言わないしね。
それに、どちらを信じるかなんて言ってるけど、誰も釣りなんかしてないじゃん。
あなたの前の二つのレスは、妥当なレスだと思うけど？

>>789
まずは医師に聞いてみましょう。聞いててＯＫならいいんだけど
自分的には、その状態での水泳は怖いと思うよ。

794 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 20:38:02 ID:W3dWoePB

今、奇跡体験アンビリーバボーに多腎症で腎臓4個ある人出てた。
1つくれ…orz

795 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 20:50:47 ID:her+jb5d

789です。みなさんありがとうございます。
793さんの言うとおり、医者には水泳してもいいですか？とは
聞いてない様子です。
それに、高血圧も791さんの言うとおりあります。
海に行く予定もあるし、今度一緒に医者に行ってちゃんと
聞いてみようと思います。
まだ子供も小さいですし、透析になってもまた脳出血起こされても
困る身なので。

796 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 21:46:34 ID:qasU85iB

透析して無駄に生き長らえるより、さっさとリセットして新しい人生をやり直す方が良いと思わんか？

797 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 22:20:04 ID:8MY3ye4D

>>796
駄レス書き込んでないでさっさとリセットして人生やり直せ。

798 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 04:14:16 ID:kFBmdQHm

やり直せる保証なんてどこにあるんだ。
もしやり直せても、その時はミミズに生まれてるかも知れねーぞ。

799 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 04:52:28 ID:6+ZvQtVW

>>798
もしリセットできるなら、寿命を素直に受け入れず、私欲で透析をして
次世代に負担をかけた罪でまず地獄に落ちるのは間違いないでしょうね。
だから、リセットできるとか来世があるとか天国があるとか宗教的なものは
信じていません。

800 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 06:01:07 ID:YbMnEFCI

蛋白質制限食、食い飽きたーーー！
蛋白質制限４０ｇなんて簡単よ！って思っていたけど、１年も持たずにダウンしそう。めげそう。
いや、最近は、蛋白質７０ｇなんて日があるわわわわ。

朝食：カレーライス（飯３６０ｇ＋レトルトカレー）
昼食：マロニー（澱粉麺）１００ｇ＋キャベツ（１０５ｇ）＋市販のパスタソース（蛋白質５ｇ程度）。
夕食：飯（１８０ｇ）＋卵焼き（卵２個＋油５ｇ）＋焼きナスビ（茄子２７０ｇ＋かつお節３ｇ）

出来るだけ、油はなくしたい。今度は、マロニーも無くす予定。
マロニー、食い飽きた。

801 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 06:29:07 ID:L0XE2oQC

哺乳類以上の生き物は、人間に生れるか犬か猫か馬かということは
抽選制のようなものらしい。つまり空き部屋から順番に入れられる。

802 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 07:16:33 ID:YeKNHrUJ

>>800
タンパク質的にはいいけど、インスタントソースが
2食あるのが気になる。塩分は大丈夫かな？
あと細かいけど、夕食にブロッコリー、ニンジンなどの
緑黄色野菜の茹でたものをつけて、マヨネーズをかけると
カロリーも摂れて、野菜も摂れて一石二鳥w
ただ茹でるだけだから、ナスビ焼く間に出来る。
カリウムも茹でこぼせば減るしね。
…って、なんだかお節介でｽﾏｿ。

でも実際、献立考えるのって難しいよね。
40g、カロリー2000kcalっていうのは、簡単そうで
続けるのって難しい。週のうちに何日かはそれでも
間に50gの日があってもいいのではないかな…
息切れしないように、頑張って下さいね。

803 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 07:36:28 ID:LwHXQOMt

蛋白制限にあきるまもなくあっという間に透析になった。
もっと蛋白制限ライフをエンジョイしたかったのに。。。

804 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 08:12:05 ID:WVehfB6f

>>800
卵は一日一個に汁

805 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 08:42:33 ID:DKaYU2gV

結婚がどうのこうのというレスがあったけど、透析患者はいずれ一人で通院
できなくなり、それから死ぬまでの期間がえらく長いので車椅子を押して
くれたり、病院まで連れていってくれたり、見舞いに来てくれるような周りの
世話をしてくれる相手を決める意味で結婚をしておいたほうがいいですよ。
そのぐらい前向きに生きなくてはいけません。

806 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 09:14:54 ID:klY2N/YU

そおゆう打算的な考えでケコーンするのはどうかと思われ・・・
ｱｲｽﾙﾋﾄﾄｹｺｰﾝｽﾙﾉﾀﾞ

807 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 13:02:03 ID:YbMnEFCI

>>802

　普段、よくあるパターンの食事を書いてみました。。。。

>タンパク質的にはいいけど、インスタントソースが
>2食あるのが気になる。塩分は大丈夫かな？

　ですね。まぁ、血中のNaとKの濃度は正常だし、血圧は薬で制御出来ているので、口当たりの良い物でごまかしています。（反省）
　あと、「蛋白質制限４０ｇ程度なら、澱粉御飯は使わない」が栄養士さんの主義で、普通の御飯（腎臓病食品交換表で１２０ｇ１単位）でやっています。

>あと細かいけど、夕食にブロッコリー、ニンジンなどの
>緑黄色野菜の茹でたものをつけて、マヨネーズをかけると
>カロリーも摂れて、野菜も摂れて一石二鳥w

　ありがとう！！
　常識的に食べる範囲なら、表３で１単位以下の蛋白量にマヨネーズ（表６）ですからカロリーアップできますよね。

808 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 13:03:32 ID:YbMnEFCI

>ただ茹でるだけだから、ナスビ焼く間に出来る。
>カリウムも茹でこぼせば減るしね。
>…って、なんだかお節介でｽﾏｿ。

　いえいえ、高カリウム血症になったら、痺れる程度なら可愛いが、酷い場合、あぼーんだしね。

>でも実際、献立考えるのって難しいよね。

　そう。３日分程度なら腎臓病食品交換表を見ながら誰でも出来る。
　毎日、塩分少ない目で、低蛋白で高カロリーの食品をスーパーで探す毎日ですわ。
　これでも、飽きるんですよね。予定表に「マロニー」ってあるだけで、食欲不振になってしまう。
昔は、マロニーばかり食べて、１日蛋白質３０ｇ程度にしていた時期もあったんですけどね。

>40g、カロリー2000kcalっていうのは、簡単そうで
>続けるのって難しい。週のうちに何日かはそれでも
>間に50gの日があってもいいのではないかな…
>息切れしないように、頑張って下さいね。

　糖尿病の人の食餌療法と違って、１日蛋白質を５０ｇにしたから６０ｇにしたからって、ＢＵＮが
馬鹿上がりする物でもないらしいし、適度に節度を持って、５０ｇ程度にしている日もありますわ。
　主治医が、Ｃｒ、ＢＵＮ、尿中蛋白量など、３０項目程度の主要な検査結果をプリントアウトして
くれるので、自分で反省しながら、考えてやっています。ＢＵＮは２１以下なのかな？一時は、２５
ぐらいもあったけど、食餌療法をしてから正常値を続けています。でも、Ｃｒは生き物ですね。上が
ったり下がったり。まぁ、２．５前後ですけどね。
　でも、２．５と言うと、医師からも栄養士からも透析からは免れられないと言われています。
　まぁ、頑張るしかないですわ。

809 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 13:08:16 ID:YbMnEFCI

>>804
>卵は一日一個に汁

　ですよね。
　肉類は、ちょびっとしか食べないし食べてもばら肉なので、ついつい簡単な卵に走ってしまっています。
　栄養士さんからは、「卵は週に１個」と言われています。
　燐が心配。。

810 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 22:01:17 ID:YfzvRjwA

今度腎移植するんですけど、やっぱり女のコでもＴ字帯やらないといけないんでしょうか？
セクシーなヒモパンツではだめかな。

811 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 22:02:40 ID:yRDlK3fi

水泳の件、主治医に聞いたらどんどんやれといわれました。
透析歴半年です。
注射針痕からの感染症にはくれぐれも注意とのこと。

812 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 02:13:52 ID:qoTwMHEY

>>811
脳溢血になった場合に訴えるため、ちゃんと医者の言葉を録音しておいたか？
医者はその質問をカルテに書き込んだか確認したか？

813 ：811：2005/07/31(日) 12:16:41 ID:ra4Oey2f

カルテには書き込んでました。
録音はしてません。
「血圧正常値になってきたので、そろそろ運動してもいいですよ」
といわれました

814 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 13:25:47 ID:W9vmo6+w

上に同じく。プールの許可がおりました。
まぁ、個人レベルの違いや年齢とかにもよりますとか。。。
私はまだピチピチギャルで透析歴半年です。

815 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 15:34:47 ID:JIrrQ52g

みなさんはファミレスなどで食事する時
どういったメニューを選んでいますか？
オススメメニューなどもありましたら教えてください。

816 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 15:38:18 ID:mnpea/b4

ざるそば

817 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 15:40:04 ID:DgaM+OZu

水泳は有酸素運動だから、心機能強化にいいよって医者に言われて
1年くらいジムに通ってる。
血圧高い人や812みたいな人は止めておいたほうがいいよ。

818 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 15:43:54 ID:mnpea/b4

いちいち医者に聞かなきゃいけないのかよ

819 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 15:46:41 ID:6o4tQJ/B

>>815
透析してるかしてないかで全然違うからなんともいえない。

820 ：８１５：2005/07/31(日) 15:49:04 ID:JIrrQ52g

すみません。透析始めて３ヶ月です。

821 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:21:38 ID:x5i5z5QB

腎臓病には西瓜がいいよ

822 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:33:20 ID:iMGrhhbr

腎臓に限らず病気の時は医者に聞くけど。
あぁ、ﾁｮｿは聞けないかもな、日本語が(ry。

823 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:34:17 ID:qzed31pb

>>821
透析してるか慢性腎不全か慢性腎炎かネフかで
全然違うからなんともいえない。

824 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:38:18 ID:bTUKAtYv

地元のカレー屋は辛さの倍率を選べるので嬉しい。
0倍にしてもらってる。
（ちなみに上は150倍まである…）

825 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 16:39:26 ID:6o4tQJ/B

>>824
別に辛さは関係ないと思うが・・・。
あ、水分控えるため？

826 ：824：2005/07/31(日) 16:49:03 ID:bTUKAtYv

>>825
そうです。
そこそこ塩分あるところに、さらに辛いのはアレなんで…。

あと、チェーン店だと“てんや”のてんぷら定食もよくお世話になってるな。
つーか、栄養指導受けなよ～。>>815

827 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 17:25:39 ID:mnpea/b4

>>822おまえって２ちゃんに毒されてるんだろうけど
日本のほうが貧しいの知らないのな
せまいやつだな

828 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 21:23:48 ID:N4VM6h+p

医者は理想論でしかデータを見ないよな。人それぞれ生活が違うんだからマニュアル通りのデータを維持してたら身がモタん。データだけ見て顔見ない医者はサイテーだ

829 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 21:42:27 ID:mnpea/b4

今時医者なんかに頼ってるほうがやばいぜ
所詮は商売なんだぜ

830 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 23:39:25 ID:J85QXFAv

馬鹿はスルーで

831 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 02:49:54 ID:jhkcXYSV

♂30前半
透析歴４年移植歴６年の漏れが来ましたヨ（´･∀･`）
特に言うこと無いです(´･ω･｀)

832 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 05:24:22 ID:htGH8IZp

>>828
分かるよ。

833 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 10:42:20 ID:wpMkZKz8

>827
できれば根拠を教えて下さい

834 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 23:35:43 ID:KWMaTi9n

透析の看護師さんなんだけど、すっごい苦手な看護師の人がいます。
何かと過干渉気味でＤＷもやたら引きすぎるのでストレスになってます。
障害者への過干渉や老人への子ども扱いなどは人権問題になるので
廃止の方向へ向かっていると思ってましたが・・・。
皆さんはそんな時どうしてますか？その日の担当を変えてもらうって勇気要りますし

835 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 23:55:16 ID:vIpqsILz

お前ら、死亡決定しましたよ。
「透析医療費削減に取り組む」
http://aijinkyo.ld.infoseek.co.jp/news107.htm
「今の情勢を考えれば、医療費の適正化を進めないといけない。これまで聖域とされてきた、一人で保険料を集中的に使う終末期医療や人工透析などのあり方について、理解が得られれば、年末に思い切った改革を打ち出したい」

836 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 00:11:54 ID:wlnKcY7P

>>835
この人っすね。

　私が過日発言した医療保険制度のあり方について、多くの方々からさまざまなご意見が寄せられております。
特に人工透析などの自己負担について、この際、私の真意をまとめてみました。ご報告させて頂きます。

　医療保険制度では、三割の自己負担を原則としていますが、高額の医療費負担を軽減するため、自己負担の
限度額も定めています。例えば、七十歳未満の一般の方は、現在、月額七万二千三百円の負担が上限額となっており、
これ以上のご負担は求めておりません。

　一方、腎不全で人工透析を要する方などについては、長期にわたり高額な医療費がかかることから、
高所得者、低所得者にかかわらず、特例的に、患者負担がいくらかかっても、月額上限が一律月一万円と
なっています。

　人工透析の治療には、当然のことながら個人差はありますが、平均して現在、月約四十万円を要すると
言われており、その医療費は、自らの保険料のみならず若年者を含めた保険料全体で賄われている状況にあります。

　現在、人工透析を含めて、上位一％の高額レセプトで医療費全体の二十二％を占めるといわれており、
限りある医療資源の公平な分配という観点から、私は、病のため働きたくとも働けない低所得者の方は
現状を維持する一方で、一定以上の高額の所得のある方には、それ相応のご負担をいただくことも、
少子高齢化をむかえ保険財政がますます厳しくなる中で今後の検討課題ではないかと考えております。

衆議院議員　丹羽雄哉

ttp://www.niwayuya.com/text54.html

837 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 00:28:44 ID:jjrU0khn

だから障害者の俺達を苦しめるんじゃなくて
国の無駄遣いを見直してくれよ

世の中、益々「勝ち組負け組み」がハッキリしてくるな

838 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 00:30:51 ID:t4KiuPst

>>837
だから、その無駄使いの一つが透析医療費なんだろ？
無駄遣いしてる本人は気がつかないんだろうけど(笑

839 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 00:40:51 ID:jjrU0khn

お前は透析うけてねーの？

840 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:07:14 ID:ptKOE522

俺は働いてはいるが、生活と透析を両立しようとすると正直しんどい。身体をいたわればやる気がないと思われ、透析データを良くしようとすると、有り得ない節制をしてようやく弾きだし、やれば出来るじゃんって軽く言うなよ。もっと会社は理解してから登用してくれ。

841 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:23:12 ID:ptKOE522

そうだな確かに障害手帳１級なら3級の障害者３人分って数合わせで登用されて肝心の障害には目を背ける藁をも掴む思いで入って現実はこんなもんだ。偉い政治家さん頼むからガイドライン作って下さい。

842 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:27:35 ID:mzw5GPqB

仰向けに寝ると腰の上辺りが痛いんですが
これって腎臓が悪いんでしょうか？
横になる時、起き上がる時時も痛みます。

843 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:37:06 ID:3xf3htA5

筋肉痛だろ。

844 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:46:17 ID:mzw5GPqB

筋肉痛なんですかね…。
特に何もしてないんですが、昨夜から痛くて。
仰向けで寝ると息が普通に吸えないんです(・・;)

845 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 01:49:52 ID:lgdaWehD

>>837
所詮、「無駄」なんてのはその人にとっては無駄ってこった。

道路工事で一家を養ってる人間にとっては、穴掘って埋める作業でも、全然無駄ではない。
透析患者も、自分の透析にかかる費用は無駄じゃないと思ってる。

俺の気に入らない部門に使う金は全て無駄とか言うと、財務省や小泉の思う壺になっちゃうよ。
彼らはそういうのを利用して財政危機煽ってるんだから。実際は健全なのに。

でなきゃＯＤＡなんかに一兆円も増額しないでしょｗ

846 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 02:36:17 ID:ud56qskU

真面目な話、オナニーしすぎて、腎生検ってありえる？

847 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 02:52:10 ID:lyfVvlPb

>>846
ありえません（マジレス）

848 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 04:58:11 ID:YuXSoIj7

とりあえず、７０歳過ぎてからの導入は不可にしたらどうだ？

849 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 05:37:55 ID:USjF+u2l

そんなことで平均寿命データを下げるのはいやがるだろうから、
平均寿命以降にしたほうがいいんじゃないの

850 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 05:54:42 ID:54+KruCJ

>>848
本人の意志でやめることができる
という当たり前のシステムを作る
ほうが先ではないでしょうか。

851 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 06:10:17 ID:tit+AjRA

>>835

　マジで、糖尿病性腎症で、腎症になる前から糖尿病と診断されていて、
　きちんとした食餌療法・薬物療法・運動療法をしていなかった透析患者は、
　人工透析費用の３割は自己負担にすべきだよ。
　入院していて、糖尿病の患者を見ていて痛感した。
　入院中に、外来食堂で飯を食っている＆自動販売機でカロリーを
　含んだ清涼飲料水を飲んでいる＆ベッドで弁当を食っている。
　こんなんで、国が全額負担するのはおかしいよ。
　他の透析患者も同じ。
　保存期期間に、医師や栄養士の指示に従って食事をしなかった奴も
　一部自己負担にすれば良いんだ。
　年齢などで分けるのは、差別だよ。
　透析しているのに、毎日ステーキばかり食っていて入院している透析患者もいたしな。

852 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 08:33:18 ID:dg/mdHya

自己中かもしれないけど、IgAとかの腎炎が原疾患の患者と、
糖尿病性の患者を一律同じ負担にするのは、どうしても
納得がいかない・・。

853 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 08:42:52 ID:AAEg1idn

透析の限度一万円を引き上げってのは止むを得ないかなと思うよ
一万五千円までとか生活に支障でないくらい程度ならね
もちろん他の無駄遣いを減らすのは当然でないと納得できないけど

854 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 09:41:19 ID:yv2eCQOT

>>851-852
医者の指導など馬耳東風、透析導入して反省するかと思えば
まったくの無反省。透析延長されればスタッフのせいにする
糖尿デブがいるけど、透析医療ってのはこのような前向きな
患者のためにあるんじゃないの？

855 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 11:22:21 ID:qwrsZc9G

アルポート症候群について聞きたいんですけど
子供に必ず遺伝して、最終的に絶対透析になっちゃいますか？

856 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 13:46:29 ID:2hbOWky3

>>855
ﾉｼ　アルポート症候群と言われ、現在は透析中です。
（でも腎生検では違うっぽいようなことを
言われました。単に姉妹に同じ病気がいるから
そう名づけられたような気もしてます）

一般には男性の方が症状が強く、透析になる人も
いるそうですが、女性は軽く済むことがほとんどだそうです。

でも、自分は女だけど、既に透析12年超え…orz
だからアルポートじゃないのかも知れません。
生検でもIgAに近いと言われてますし。
子供に必ず遺伝するかどうかはわかりませんが
遺伝するかも知れない可能性、遺伝してしまった場合
この病気を抱えて苦労する子供のことを思うと、
アルポートかも知れないし、そうではないかも知れない状態の
私は、やはり怖くて妊娠出産には踏み切れないです。

857 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 15:24:26 ID:qwrsZc9G

>>856
ありがとうございます。
自分がアルポート症候群かどうか
確実に分かる方法ってないんですかね・・？
結構あいまいな感じな診断ですね＾＾；
自分は男で透析18年なんで、アルポートといわれたことはないんですが
言われたことがないだけで実際はどうなんだろうとふと不安に思ったもので・・。

知っている限りでは身内には腎臓が悪い人はいないみたいなんですが、
聴力はかなり落ちて中程度の難聴です。

結婚を考えているので、子供のことで悩んでいます。

858 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 15:41:21 ID:5zBXkQTE

腎臓が悪いと難聴になるんですか・・・へ～

859 ：856：2005/08/02(火) 15:55:41 ID:0J90ge02

>>857
実は私も中程度の難聴です。しかし、アルポート症候群で
なくても、難聴の方はいらっしゃるようです。透析している人
皆が難聴になるわけではないですが、意外と多いので、
聴力と腎不全は何らかの関係があるのかな？と思ってます。

既に透析されているなら、腎生検での診断は難しいでしょうね。
身内に腎臓系の病気の方がおられないなら、あまりその心配を
することもないと思いますが…遺伝関係については、一応医師に
聞いてみてはどうでしょうか。ある程度調べられるものなら
調べておいてもいいと思います。

860 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 16:18:52 ID:tCWdXP9D

>>858
透析してると、難聴になってくるんですよ。

861 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 16:45:44 ID:qwrsZc9G

>>859
ありがとうございます。
そうですね。もちろん担当医に聞いてみるつもりです。

>>856さんも中程度の難聴なんですね・・・。
自分の場合はまだ補聴器とかは全く使わず
騙し騙し来てましたけどもうそろそろやばいかも・・・。
外などで会話するぶんにはほとんど支障はないんですが
室内など静かな場所での会話（必然的に話し声が小さくなるため）
となると聞き返してしまうことがかなり多いです（汗

耳が聞えにくいってかなりストレスたまりますよね・・・。

862 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 16:46:07 ID:XrIAI2qk

>>859
バカ笛のバカ挽だと耳のどこだかの細胞がくたびれるって聞いたよ。
実際、バカ笛のじじぃや糖尿DMの声はでかい！ので微妙なベッド位置に隔離状態。

先日透析終了後、デブがイヤフォンをつけたままベッドから歩き、テレビ側のイヤフォン
ジャックが外れ透析室中に大音量でテレビが流れた。
あまりのショックで、スタッフ患者合わせて何人かは寿命が100日程度縮まったと思われ。

863 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 16:55:31 ID:XrIAI2qk

そうそう、難聴とビタミンCがどうたらと聞いたことあるんだけど・・・
昔医者にそう言われて、少量のみ続けている。そのせいか、十数年透析やってるけど耳はよい。
普段気をつけていることは、耳がいかれるといやなのでウォークマンなどのイヤフォンを使って
音楽を聴くことはほとんどないです。

864 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 18:45:51 ID:/lz+qy7H

この板すすむの早過ぎ

865 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 21:14:18 ID:kHwSo9ko

普通の音量で使っているなら難聴になる心配はないよ。
ヘッドフォンもイヤフォンも。
要は程度の問題。

866 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 22:19:41 ID:kilAviC4

医療費が膨らむのは、患者よりも医療側が問題なんじゃないのか?
透析って、そんなに経費かかるものなのか?
儲けが多すぎるんじゃないのか?
・・・ってところを突っ込まずに、最初から「患者負担を増やす」
しか考えれない、考えたくない、医療側に立った官僚とかしか
居ないのが問題なんじゃないのか?

医師の給与の約７割は、税金ってことじゃないの?
ほとんど公務員である医者の報酬って、適切なの?

能力のある医師はもっと報酬を上げてもいいと思う
が、無能な医師にはとっとと辞めてもらいたい。

867 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 22:27:38 ID:t4KiuPst

>>866
今後は透析医療費もどんどん削減されていくでしょう。
というか、透析患者数は増加してもトータルの医療費は据え置かれることが決定しています。
つまり一人あたりの医療費は削減ということです。
今後は医師の取捨選択も進むでしょう。
また、患者の取捨選択も進むでしょう。社会的に能力のある患者は優遇。それ以外は冷遇。
能力のある医師が報酬を受けるのは当然。能力ある患者がしかるべき治療を受けるのは当然。

868 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 23:00:28 ID:enSxTtG0

とんでもに分類されたとしても、我武者羅に透析からの離脱を再考するべきでしょう
石油があるから戦争があるんだとすれば、石油に代わる資源を考えだすように、
道を探すべきです。

869 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 02:06:26 ID:LNsxFpB/

>>852 糖尿にも色々あります　また他の原疾患でも自己管理不足が原因のものある一概に言えるものではありません。
そんなに決め細やかに患者の状態を把握して区分するしくみが行政はなく　そうしようとすると莫大なコストがかかります
医療費の問題は透析よりも遥かに大きい問題を抱えている分野があるのですが医療器具会社や製薬会社や医師会がしっかりと行政を抱え込んでいるので表には出ません
患者同士がどっちが上だの下だの煽りあっても誰の特にもなりません

870 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 03:31:14 ID:0Z3dKYfm

>>848
９０歳の爺に脳梗塞の治療で医師がある薬を使った。後遺症はなく直ったが、
腎臓がぶっ壊れた。死んだら医師の責任になる。
当然透析導入。

871 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 04:04:27 ID:ZTljm8dn

>>869
患者の把握なんて、透析医療費の申請に原疾患の初診の診断書つけたら出来るだろ。
どうせ障害年金とかの申請には原疾患の初診の診断書まで出させたりするくらいなんだし。

ただ、糖尿でも遺伝性とかはちょっと気の毒だから、
食べすぎの糖尿に限ってもいいと思う。

872 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 05:10:50 ID:VB/dSuZ8

>>869
糖尿デブ必死だな。
食べ杉の糖尿デブは、人が一生かかって食べる食料を食べ切ったのだから
生きたいなら、全額負担して透析しろ！

873 ：透析した者：2005/08/03(水) 09:19:44 ID:703BKJx1

>>810　あんまりここ来ないので遅レススマソ
移植するのですか？おめでとさんです。
私の場合ざっくりと10cmナナメに傷跡が残ってます．ヒモパンだと上部がこっそり見える程度でしょうね。
女性なのでしょうからきれいな縫合してくれると思いますよ。私はだだこねてきれいにしてもらった男ですが
ちょ～っと赤い線みたいなかんじで目立ちませんよ。

874 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 09:28:03 ID:d16vX9SR

おれはザックリ20cmぐらいのこってるよ。

875 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 10:21:52 ID:98fzcKeq

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm
透析患者の家族ってのはDQNが多い気がするね

876 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 10:36:15 ID:uxBlH017

いろいろなサイトを見たのですが、
腎臓病食って唐辛子など辛いものって影響ないと考えてよろしいのでしょうか?
一部のサイトには、“辛いものなど刺激物は避けるよう”
等と書かれている所もあるのですが。
一般的にはしょっぱいものの代わりに酸味や辛味で味をつけるというイメージですけれども。

877 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:05:48 ID:LNsxFpB/

>>872
古いタイプの煽りだね　カビが生えてる　お年寄りは朝が早いようで　

878 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:09:52 ID:rr12c1Lu

>>875
地元だ…orz
漏れが思うに、富山県民がDQNなだけだよ。

879 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:25:50 ID:LNsxFpB/

>>871
現在治療している人も調べなおすの?　原疾患がそうでも長期透析で別の病気が発生している人も?
ついでに糖尿持っていても原疾患が薬品等別に要因ある場合はどうする?　問題は山積するしそれを解決しようとする国の金は確実に掛かるよ
民間レベルで考えてたいした金かからないように思えることでもコスト意識欠如している行政は莫大な金かけるよ　過去にいやというほど事例ある
一つ糖尿で例外を作ると他を放置するわけにはいかなくなる　自己管理が出来なくて透析に至るのは糖尿だけじゃない
腎疾患を抱えて透析前の保存期を維持出来なかった人はどうする?　それも自己管理出来なかったとする?　食事と医薬で長期間の保存期が可能であると実証されているのに
他の原疾患でも後天性ならば自己管理が出来ずに早期発見できなかったり　先天性でも認識しつつ放置してきた人は自己責任になる?
確信犯的に患者を差別する馬鹿はどうでもいいけれど　知識の足りなさが差別に繋がるのはどうにかしたい　

880 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:44:23 ID:gXm70MnE

>>876
香辛料は常識的な量なら、ほとんど問題ありませんよ。
むしろ塩分を抑えて、ある程度の香辛料や
酸味、揚げ物の香り等で食欲増進させる方がいいかと。
あとガーリックの香りなどもいいですね。
私は調理の時に、オリーブオイルやガーリックをよく使いますが
塩を使わなくても、かるく減塩醤油を振るだけで
十分食べられたりします。

ただ、激辛カレーなど、あまりにも辛すぎるものは
今度は水をたくさん摂るようになるので
保存期の人はともかく、透析してる人には
あまり宜しくないかもです。

881 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 12:53:33 ID:eLUIxZ22

>>866
自分はスタッフ側だけど、ここ数年でだいぶ減点されましたよ
今後も減点されていくことでしょう（次はダイアライザーあたり？）
透析って点数は高いようにみえるけど、
包括項目が多い（透析液、生食、検査等）のと
人気がないので人件費がかさむ←これが大きい
そんなワケで利益を出すのは結構大変だったりしますorz

882 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:14:49 ID:LNsxFpB/

高杉ってのは医療器材や薬品の事じゃないですかね
透析に関わらず業界全体的に。透析用の小さいパーツが何万もしたりと、精度高いのはわかるけれど

883 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:25:02 ID:ooF0TGyh

でも中国製の器具とかってのもちょっと・・・
苦笑

884 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:26:48 ID:/QiOnUSK

>>882
何でも安くしろ！ってなったらAll支那製品になるだろうね。

885 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 13:34:56 ID:7Del2cYq

てすと　てすと

886 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 17:16:32 ID:9wHkcVnz

透析患者の皆さんはなにか趣味は持ってますか

887 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 22:08:41 ID:eKd0GioE

趣味で盆栽やってる。
盆栽にはまると世話で旅行にもいけなくなるし、一つの盆栽がちゃんと成長するのに２０年くらいかかるから長生しようというモチベーションにもなる。
透析患者にはもってこいの趣味ですよ。

888 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 22:36:39 ID:iTG3S3Hp

そうですか、盆栽はむずかしそうですね、波平の趣味と同じですね
私も挑戦してみます

889 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 00:07:54 ID:wdHI72oP

透析鬱が押し寄せる
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　・（；｀Д´）っﾟ　　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）← 透析専門医
　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ⌒＾

890 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 00:55:00 ID:zVmVuFhM

鬱は鬱専門医に見てもらうので、透析専門医に用は無い>>↑

891 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 00:57:03 ID:wdHI72oP

透析専門医が鬱患に対応できてない之図だろ

892 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 01:46:08 ID:zVmVuFhM

>>854
透析にいたる最大級の原因を教えてあげよう。それは貧乏だからだ

893 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 02:31:37 ID:TjAdoNDC

>>892

　正解かも？
　今は、牛肉・豚肉・鶏肉を大量に安く食わす外食産業が多いからね。
　蛋白質制限してから食費がたまらんわ。

894 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 06:53:41 ID:29S4EvdV

>>889
それ増殖中の糖尿ダルマだろｗ

895 ：移植した者：2005/08/04(木) 13:56:57 ID:+DICKxvn

>>892
ある意味正論
金ありゃ海外で移植するもんね

まぁ透析患者の何割かは移植が可能なわけで　政府も移植医療を推進するだけで
大幅に透析にかかる費用を削減できると思うんだけどね。それで浮いた分を今までの透析治療に
あてがえば自己負担はいまのままでいけると考えているんだけど。
JOTなんて活動ヌルすぎだよ。

896 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 00:56:55 ID:FdnjMsPS

職場の同僚が部屋から出てこなくなって、無理やり部屋こじあけたら北極かと思うくらいの室温で本人が動けずに、しかも視力が低下して目が見えなくて吐血もしてる
いま病院で透析受けてるけど社会復帰できるのかな
ちなみに国民健康保険入ってなくて、貯蓄もゼロ
最悪生活保護なのかなと思ったけど
住民票も何処かも本人わからず

897 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 01:10:54 ID:tND6IR/W

透析は今は今は今はただだよ。社会復帰もできるよ。それよりも・・・

また貧乏人が透析ジャンクションに入り込んだようだ・・・

898 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 01:14:20 ID:nNo68xDA

>>896
新聞配達？　パチンコ屋？　それとも…。

899 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 01:55:00 ID:u7K/tXVY

この時期、北極かと思うくらいエアコンかけれるなら金持ちだな。

900 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 03:42:39 ID:c4o/934v

>>892
医者より高級なベンツで通院してたり、贅沢三昧不摂生の糖尿病から
透析になった人もいますが

901 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 04:13:11 ID:Ez4hKUKi

好きだったナースが突然やめてしまった
いじめられてたらしい
1番優しくていいナースだったのに

902 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 06:05:58 ID:a3OEEFA3

>>900
特異な例で一般論に反論するなよバカ。

903 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 07:28:42 ID:FdnjMsPS

新聞のほうね

倒れるまでの職場での反応の冷たさには驚かされます

904 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 09:18:55 ID:63LH6JnK

>>902
糖尿病に過剰反応するDQNDMは糖尿病スレに移ってもらえませんか？
糖尿病患者がここに来ても役に立つことないでしょ。

905 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 13:01:26 ID:a3OEEFA3

>>904
別に俺は糖尿病でもなんでもないが。「特異な例で一般論に反論してるバカ」がいたから指摘したまで。

むしろお前だろ？糖尿病に過剰反応してるのは。

906 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 13:14:15 ID:1d4Ntm5p

>>905
>>892が一般論なんですか？ｗ

907 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 14:13:33 ID:iJuvcKW+

もういいって

908 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 15:47:52 ID:FlVWfJ1a

やっぱり貧乏なんだ

909 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 15:51:10 ID:FlVWfJ1a

>>900糖尿の透析のほうが透析だけよりきつい。本人にゲロが帰ってるので
メルセデスごとき許そうじゃないか

910 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 16:17:08 ID:a3OEEFA3

>>906
本当に頭弱いね君。>>892の内容は正しい、正しくないを別にして「一般論」として語っている。

逆に>>900は特異な例だ。まだわからんのか。糖尿は関係ない。

911 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 17:09:41 ID:rQWGBZZ9

じゃあ、そろそろ金曜夜間組は出発しますか。
同士諸君、がんばろう！

912 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 17:34:37 ID:osnU3fR2

>>901
虐めｶﾜｲｿｽ

913 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 20:44:56 ID:5nN17p6T

今日万博行ってきました。
めっちゃ暑く透析導入してから一番汗かいたと思われる。でさっき体重はかったらDWより0.4ｷﾛも減ってた！
明日は楽勝！

914 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 21:04:00 ID:EWP09PNF

んじゃ、俺は風呂入ってガンガン水飲んでＤＷに戻さなくちゃ
毎日２リットル以上のんでもＤＷ割るんだもんなー

915 ：匿名：2005/08/06(土) 04:02:01 ID:lEWyRutJ

まだ尿の出る人はいいですね、うらやましい…

916 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 07:05:43 ID:z9BaMxFj

残血多いからって無理矢理生食足すなよ。
お前のせいでお持ち帰りになったじゃねえかよ。
こっちに来ずに３階勤務だけにしとけ。

917 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 08:30:55 ID:2lpTtgfh

>>916
１００か２００でぐだぐだ言ってるなｗ

918 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 09:01:45 ID:nIShI5nd

やばい、現時点でDWからマイナス1kgなのにこれから仕事・・・・・・・
血圧も低いし今日生きて帰ってこれるか・・・・・・orz

919 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 10:20:13 ID:6Ktphy1n

>>918
シャントつぶしたり、熱中症にならないように

920 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 10:22:51 ID:2vv5NKxy

せっかく腎機能が残ってるのに無意味な水分摂取制限をして残存腎機能を失う人が結構いるんですよねぇ。

921 ：匿名：2005/08/06(土) 13:04:45 ID:lEWyRutJ

920
そんなこと言われても透析はじめたときに医者に水分摂取制限しなさいと言われたから。医者の言うこと聞かずにガブガブ水分取ったほうがよかったんですかねぇ

922 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 15:15:51 ID:P0lDFYND

そんなこと言われても透析場へ行けば飲みすぎだって怒られるんだよ、
いい大人なのに恥ずかしいぜ、食べるのも少ないぜ＞９２０

923 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 15:27:11 ID:2vv5NKxy

ドライウェイトからマイナス1kgだったら飲み過ぎなんていわれねーよ。
お前の場合は本当に飲み過ぎなんだろ。

924 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 18:15:36 ID:r08BucDL

DWからマイナスだと医者に「せめてプラスにしてこないと透析の意味がないよ」
って去年言われたから今年はプラスにするようにしている。でも飲みたくないの
に飲むのも辛いんだよね。

そういえば障害者自立支援法は参議院可決されたの？ググっても出てこないんで
誰か知ってたら教えてくれ。

925 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 22:27:25 ID:P0lDFYND

そんなのは今のうちだけだってことさ。あはっはははっはは爆

926 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 23:20:19 ID:XTqnDI25

DWよりマイナスになるってことは、単にDW設定がおかしいんじゃないのか？

927 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 23:31:57 ID:ql6ouvT6

ドライウェイト、マイナスって…
非常にうらやましいと思っているのは俺だけじゃないはずだ!

928 ：918：2005/08/07(日) 08:04:02 ID:UM2SeM+G

とにかく汗がよく出るんですよ。それだけ外出たり動いてたりするんですけどね。
ちなみにおしっこは導入時から既にほとんど出ない状態です。

＞926
心胸比も45%位ですから、問題はないはずです。

929 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 09:05:27 ID:Z7PvZwmi

ドライウエイトより１ｋｇもマイナスになっていてなんともないと
したら、やっぱりドライウエイトの設定甘めなんじゃないの？
ﾄﾞﾗｲ低めの私は、ﾄﾞﾗｲ下回ると、血圧さがるし、立ちくらみするし
動けにゃいよ。

930 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 09:45:25 ID:BsVbKood

たぶんDWの設定がいい加減なだけだわなｗ

931 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 10:14:20 ID:daKVHNXF

>>928
どこも調子が悪くなく

>>929
> ﾄﾞﾗｲ低めの私は、ﾄﾞﾗｲ下回ると、血圧さがるし、立ちくらみするし
> 動けにゃいよ。
のようにならないなら、別に気にすることもないでしょう。
ただ、ドライよりマイナスになることの（あるなら）リスクや対処法を
医者から聞いておいたほうがいいでしょうね。
何かあってから、そんなの聞いてないよ！ってのはかなりのDQN.です。

932 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 10:15:17 ID:2o8k595y

透析出来る回数って決まってるん？
すぐ死ぬよね。

933 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 12:16:00 ID:x98tj6vJ

なんでそんなに死にたいの？

934 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 14:24:56 ID:AEgivVLr

>>932
スレ違い
透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/l50

935 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 17:17:40 ID:WWh+nNgx

一日も早く透析室無人化を希望します！！！ガソリンスタンドだって今や
セルフの時代、透析室もセルフにできるはずだ！
贅沢は言いません、無人化にしてその浮いた人件費でクオリティーの高い透析を
希望するぞな

936 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 17:20:38 ID:WWh+nNgx

こういっちゃあ何ですが・・・無人化のほうが安全ですよ、
一部の職人除いては、どの人も手を抜きほうだいですからね。
ＪＲだって無人化にしていればあのような悲惨な事故は避けられたものを
早い事無人化にしなければ、殺されても死人にくちなし、
あとはあの世から恨めしく化けるしか方法が無いんですからね、ね。

937 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 17:24:17 ID:WWh+nNgx

ま、透析室の見張りするセコムのおやじぐらいは置いておきたいものです。
基地外患者がバット持ってきたり包丁もっておそってきた時のためにです、
セコムの親父以外は必要無いですね、

938 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 17:48:42 ID:dk6A15hu

、。の使い分けに気が逝ってる希ガス

939 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 18:26:23 ID:WWh+nNgx

手を抜くというのはですね、薬に頼ってるって言う意味です
点数稼ごうとする強欲な奴らの事です。ずばり呪ってます

940 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 18:31:25 ID:v/KRiTNL

脱水状態で脳血管のどこか詰まっていませんか？

941 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:26:15 ID:fwJ3UA5i

詰まってませんが？なにかぁ？

942 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:28:33 ID:fwJ3UA5i

足上げられて喜んでる奴は良しね、足あげるつうのは殺人と同じことだ！
脳が危険にさらされてるということに気づきたまえ！能天気諸君

943 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:29:18 ID:ZLwAOefW

>>940はWWh+nNgxに言っているんだと思う。
ちなみに私は、WWh+nNgxには構わない方がいいと思う。

944 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:36:24 ID:fwJ3UA5i

お前許せん、パンツ何色やねん！
ちなみにわしはWWh+nNgxであるなぜかＩＤ変わっただけだブス

945 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 21:49:36 ID:WxMB1QYK

21 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 18:58:39 ID:ovI330ad
とうとう自殺の道具を買ってしまいました。
ホームセンターで買い物中に、ほとんど無意識にロープを手にしていました。
でも、近所の公園の木にロープを結んで、首を入れるロープの輪を見たとき、
僕は怖くなって逃げ出してしまいました。
やはり一人で死ぬのは難しい。

22 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:15:29 ID:nj5REABG
>>21
隣のベッドのじじぃを道連れにしなさい
と神の声が聞こえませんか？

23 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:19:07 ID:CUCppRwz
糖尿病性腎症の人なら
超々楽な死に方知ってますよね。

24 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:34:27 ID:fwJ3UA5i
お前いつもぬるい書きこだからストレス溜まるからもう来るな＞２１

25 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 20:50:17 ID:ovI330ad
>>24
わかりました。もう来ません。
そもかわりおまえももう来ないでください。

26 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 21:29:28 ID:aELfednV
はぁ～ねーちゃん相変わらずぬるいんじゃ、ちちもませろや>>25

946 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:48:50 ID:KU+bnO8t

ブラザーコーンさんって、腎臓移植手術したんだね。

947 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:52:44 ID:cHqaoZ5p

してないよ

948 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:53:02 ID:ugVEcqOD

＞ブラザーコーンさんって、腎臓移植手術したんだね。
フジテレビ　堂本兄弟でやってるね。

949 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:56:39 ID:cHqaoZ5p

腎臓移植はしてないよ

950 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 01:54:53 ID:5O/AuiHr

透析はしたくない今日この頃。
無理か、、、、

951 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 02:56:06 ID:io4bT9bQ

>949
じゃあ、何したの？

952 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 05:06:46 ID:8zMWjZTo

ドナーとか。

953 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 16:16:58 ID:uDj4BHID

移植後に飲む免疫抑制剤の副作用は何がありますか？

954 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 18:08:52 ID:Epzwd72k

>>953
菌に感染しやすくなる。

955 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 18:58:31 ID:LBF7R6eP

>>953
>>954の他に緑内障、白内障、骨粗鬆症
胃腸障害、ガンのリスクがはね上がる等。

956 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 21:52:09 ID:Co7klYm/

歯茎が肥大するってホント？

957 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 23:06:11 ID:1VbGYPus

自立支援法案は廃案になったようで。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050808AT1E0801I08082005.html

まあ次の国会でまた出すんだろうけど。

958 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 00:19:41 ID:lC07amkV

頑張って小泉さんを応援しよう！

959 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 01:16:26 ID:t1oUKbj9

透析患者であって働いてるかたに質問です
体調はどうですか？
私も働こうかと思うんですが、体調が心配で中々・・・
パートで働くことになると思いますが、体調管理をうまくできるかどうか
心配です。透析に入ってからは働きに出てないです

960 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 02:56:56 ID:0HJI5ACY

>>959
今は良好です。といっても、
こんな時間に起きてるようじゃいけませんがw
透析中に寝て仕事の疲れをとり、夜中に起きて、
昼間の残りの仕事をしていたりします。
（私の場合、家＝仕事場なので）

961 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 06:25:01 ID:LsYbirwe

次スレ作成きぼーん

962 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 09:43:38 ID:Jzq3rmE/

障害者の敵小泉なんて誰が支持するか
とっととやめろ

963 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 11:12:37 ID:mCYWnO3t

改革しない＞従来予算そのまま＞将来財源不足

964 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 11:22:06 ID:LfXJ3G9A

>>963
デフレが諸悪の根源なので、まずは景気をよくして失業を減らすべし。
小泉と日銀総裁の福井は交替したほうがいい。
金本位制復を強行し昭和恐慌を起こした浜口雄幸首相と同じ。

965 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 14:18:00 ID:zXEeUv7B

郵政民営化、自立支援・・・構造改革法案がことごとくつぶれた為に聖域だった透析医療にメスが入るそうです。
財源不足は深刻でどっかを削らなければならない。
公務員天国の郵政も改革できず、障害者全員に広く公平に負担も求められない。
そうなったら一番巨大なところだけ改革させて、その他大勢を救おうということみたいです。

966 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 15:33:53 ID:o1vie5EB

>>965
マジデスカ？

967 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 16:04:56 ID:Jg6Waxon

ウソ