オステオパシー

整体やカイロプラクティックのスレがあるのに
オステオパシーのスレが無いようなので立ててみた。

日本オステオパシー連合(ＪＯＦ)
http://www.osteopathy.gr.jp/

全日本オステオパシー協会(AJOA)
http://www.alljapan-osteo.net/index2.html

日本オステオパシー学会(JOA)
http://www.joa-jco.com/joa_home.html

関西オステオパシー協会(KOA)
(ＨＰなし)

MRO(J)とは？
http://www.osteopathy.gr.jp/warning/index5.html

オステオパシーとは自然治癒力を充分に活かして、
身体が本来持っている機能性を取り戻し、
健康に導く医学です。

　〜日本オステオパシー学会(JOA) のＨＰより〜

MRO(J)のJはJAPANのJで、
フランスの場合、MRO(F)
オーストラリアの場合、MRO(A)
ポルトガルの場合、MRO(P)
らしい。

オステオパシーは、ギリシャ語の
オステオス（骨）とパソス（病気・治療）
を合わせた造語

1874年、アメリカのアンドリュー・テイラー・スティル外科医がオステオパシーを発表しますた。

被験者の皆様効果あります？
施術者によって効果に違いがあるとかないですかね？

一応、マジれすどす。
漏れは腹が弱いのだが、自宅から一番近いMRO(J)に
内臓マニピュレーションってのをやってもらった。
したらば、内科とか胃腸科とか散々はしごしまくっても
直らんかった腹の調子が大分良くなった。
しかし、内臓マニピュレーションはオステオパシーの
手技の中でも比較的特殊な手技で、オステオパスに
よっては、理論は知ってるが実践は得意ではない人も
結構らしいどす。

>>8
×結構らしいどす。
○結構多いらしいどす。

おなかやってもらったことある。
S字結腸を触った（？）そうだが
すんごい黒くて粘ったンコが出た。宿便だろうな。

オステオパスとは、オステオパシーの施術師のこと。

一般の人にオステオパシーはどれくらい知られているのかな？
オステの看板掲げたら、治療受けたいと思う人は多いのかな？

>>12
まだまだ一部の人にしか知られてないと思う。
漏れも去年スパスパで紹介されて初めて施術を受け
てみた。それまでは名前は聞いたことはあるが、
なんか怪しげな療法だと思って気にも留めんかった。

まあ、オステオパシーに関わらず、腕が良ければ
クチコミで流行ると思う。西洋医学で治らん症状は
多いからな。
漏れが通ってるとこは市外や県外からも来るそうだ。
更に大学病院の内科医もいるとのことだ。

きちんとしたオステオパスに治療を受けた人は
その良さが分かると思うんだけど、知らない人は
怪しげな療法だと思う人もいるだろうね。
もっとたくさんの人が良さをわかるといいんだけどな。

上げていいのかな。

ある東洋医学系のサイトで解説されていた手法が、内臓マニピュレーションと
そっくりでした。面白そうなので自分で覚えてみたいけど、どこかいい情報は
ありませんかね。

>>15
内臓マニピュレーションは、解剖学的知識と手の
感覚の極限的な鋭敏さが要求されるらしい。
一朝一夕では習得できんようだ。
MRO(J)でも理論は知ってるが、得意じゃない者も
多いらしいってさ。
MRO(J)取得して開業した後も、定期的に東京など
で開かれるセミナーに出席して、フランスのバラル
などの実力者から講義や実習を受けて、自分の
技術を研鑽するそうだ。（義務ではないが、自発的に）

本気で学びたいなら、ジャパン・カレッジ・オブ・オス
テオパシーに入学して勉強するしかないと思う。
http://www.joa-jco.com/jco/

>>16ｻﾝ
プロでも得意じゃない人がいるということは、なかなかお手軽に学ぶわけには
行かないみたいですね。機会があれば体験してみたいです。解説どうもありが
とうございます。

平塚晃一編著『続・オステオパシーとは何か』の副題が
「オステオパシーは体性機能障害を見つけ出し、改善し健康へ導きます」
なのだが、「体性機能障害」って何なのか書いてある箇所が見つからん...

仕方ないのでググると、英語で
「ソマティック・ディスファンクション（Somatic dysfunction）」と言うらしく、

「骨格,関節,筋膜（筋肉を包んでいる膜）やそれらに関連する血管,リンパ,
神経を含んだ身体の構造が障害を受け、上手く機能しなくなった状態である。」
とか
「病院の検査法では見つけることが困難な生活習慣などに由来する症状」
とか
「主に慢性的な筋肉の拘縮が原因していることが多い、骨格、関節、筋膜、
それに付随する血管、リンパ、神経の各構成要素を包含する身体システム
（体の骨組み）の機能が障害を受けたり、変性された悪化状態」
とか
「背骨や骨盤などの歪み」
とか
「骨格,関節,筋膜（筋肉を包んでいる膜）やそれらに関連する血管,リンパ,
神経を含んだ身体の構造が障害を受け、上手く機能しなくなった状態」
とか
「骨格、関節、筋膜構造とそれに関連する血管、リンパ、神経の構成要素を
包含する体性のシステム（身体骨格）に関連する構成要素の機能が障害を
受けたり、変性された状態」
とか
「骨格、関節、筋膜、それに付随する血管、リンパ、神経の. 各構成要素を
包含する身体システム（体の骨組み）の機能が障害を受けたり、変性され
た悪化状態」
とか
書いてあった。

オステオパシー、いい治療法だと思うんですけどねー
なかなかメジャーになれません。
残念ですねー
なんでですかねー

>>19
・技術の習得が難しい
・類似の治療法が多い
・一度紹介されて廃れた
・普及のきっかけがない?

>>19
クチコミが足りない
健康保険で適用できない

普及のきっかけってやっぱ健康情報番組だよな。
以前、スパスパで軽く紹介されたけど、
番組でまるごと特集して欲しいな。

>>22
そうだね。特集してほしいね。
腕に覚えのあるオステオパスの治療なら
医者でもかかりにくるよ。

>>19
医師会の陰謀

キネシオロジーとどう違うの？？

>>25
カイロの一派だろ
全く違う。

オステオパシーで、腰の痛みが取れました。
何度か通っていますが、すこぶる調子がよいのです。

なにより服薬せずとも、
正常に戻してもらって自分の力で治る、ということ、
先生の丁寧さ、が一番の魅力です。

お友達の中には、
やはりまだ「オステオパシー」を不審に思う人もいるので
「オステオパシー」を掲げる施術院なら、どこでもよいと
薦めるわけにはいきません。

だから「先生」を紹介したいと思います。
どの先生が、どういう施術をされるか解らないので
自分がいいと思った人を紹介したいですね。

>>27
その先生ってMRO(J)を持ってる人？

>>28
×MRO(J)を持ってる人
○MRO(J)の人

便秘やヘルニア、生理不順なんていう理由で通ってピンポイントで施術していただけるのでしょうか…
ここみて行く勇気が沸いてきた

>>28
もちろん、そうですよー

>>30
ピンポイント、というより
もう、触ったらわかるんですね、きっと。
ここが固い、とか、筋肉が緊張してる、とか。
そういうことで、まず身体を良い方向に向けてから
治っていくもの、みたいな感じです。

なんか、うまく言葉に出来ないのですが。

>>31
馬鹿が集まるから個人的なメールのやり取りにしなよ

日本のオステオパシーはそれ系のオステオパシーなんだ
アメリカでは手術したり医者と変わらないのが多い

>>33
それ系って手技のみの治療って意味？

>>32

馬鹿かどうかは、先生が判断されればいいことじゃぁぁぁん。
いずれにしろ、まず知ってもらうことではないのかしら？
まだまだ認知度は低いのですから。

それ系、と言われるのは
それ系も存在する、ということなのね。

だけど、それ系では根治しないので
彼らが今後成り立っていくとは思えません。

幸運なことに私は、
逆にそういうことは知らなくて
いい先生にめぐりあっているので良かったかな。

判らない初めての方には
西洋医学、東洋医学でない、
新しい椎骨矯正の分野だと捉えてもらいたいですね。

>>35

>それ系、と言われるのは
>それ系も存在する、ということなのね。

答えになってないし、言ってる意味がわからん。
藻前は危ないクスリでもやってるのか？

それ系、というのは、
あえて私がわざわざ特定して
言わなくても33さんが答えればいいかなと思っただけよぉぉぉん。

意味がわからないとクスリだなんだと言うのは
前頭葉が発達していない証拠よ。
もう少し鍛えてから出直しなさいね。

↓このへんがバカ

じゃぁぁぁん
よぉぉぉん
新しい椎骨矯正の分野


君こそ前頭葉を鍛えなさい

具体的にどのようなことをされるのでしょうか…

>>39

テクニックが多すぎて、一概に説明できないようです。
患者やオステオパスによってテクニックを使い分けるみた
いです。
以下のサイトで、日本オステオパシー学会の平塚先生が
簡単に説明してます。
http://www.pureness.co.jp/faq/detail.php?qid=48


以下はテクニックの一部の治療風景が掲載されてるページ
です。

カウンターストレイン
http://specific.ld.infoseek.co.jp/page026.html

内臓マニピュレーション
http://specific.ld.infoseek.co.jp/page025.html

頭蓋オステオパシー
http://www.rakuninaruyo.com/osteopathy/


参考のために、いろんなサイトのリンクを貼りましたが
実際に施術を受けるのならMRO(J)( >>2 )にしといたほうが良いですよ。

それ系のそれってのは　日本でやられてるような　又は
このスレで語られるような系統のオステオパシーだよ
なので>>35の後半は残念。勘違い

>>40
オステオパシー医（日本では医師ではない）の中の歴史に天才がいて
その人たちが創った有効な治療法のるつぼが現在の日本のオステオパシー
だな。もちろんオステオパシー以外の治療法を名前を変えてテクニックだけ
採り入れてることもある。

アメリカではオステオパシー専門の大学がある

オステオパシーは、創始者のスティル博士によって、本来、人間の体に備
わっている自然治癒力を最優先する治療法として研究された。博士はどん
な病気の患者にも必ず筋骨格系の異常があることに気づき、循環系と神経
系のアンバランスが症状を起こしているのではないかと考えた。
それを解決するためには体に手技を施して、ほど良い循環を取り戻せば
よいと。

スティル博士は１９世紀の薬剤信仰を特に嫌っていたそうだ。
しかし、アメリカはオステオパシー発祥の地だが、現在では、普通の西洋医
学医と同じようにレントゲンを使用したり投薬したり手術したりするオステオ
パスが主流になってしまったようだ。もちろん、治療は、手技のみ若しくは手
技を中心した治療を行っているオステオパスも少なからずいるらしいが、ア
メリカでは少数派となっているようだ。


フルフォード博士によると、オステオパシーがいちばん大切にしているのは
『健康の基盤は、様々な身体システム間の正しい関係にある』という信念だ
そうです。


この信念を基に、患者を治療するのに、手技を使用するか、レントゲン・投
薬・手術を使用するかだが、日本では、アメリカと違ってオステオパシーが
国家資格として認められていないから、レントゲン・投薬・手術といった治
療法は選択できず、手技を治療法としているようだ。


患者の立場から言わせてもらえば、細菌感染とか骨折とか裂傷とか明らか
に投薬したり手術したりして速やかに治療したほうが良い場合もあるが、
器質的障害は見当たらないがなんとなく体調が良くないといったいわゆる
体制機能障害の治療には、やはり、手技のほうが体に優しいしむしろ効果
的に治るのではないかと思う。

ところで、東洋オステオパシー学院って、どうゆー存在なんでしょうか？
早瀬久義って人がオステオパシー系の本を何冊か出してるみたいだけど。
ＪＯＦに入ってないってことはやはり異端なの？

http://www.pureness.co.jp/faq/detail.php?qid=409 によると、

>JOF(www.osteopathy.gr.jp)はアメリカ、イギリス、フランスのオステオパシー
>団体と交流のある連合で、American Academy of Osteopathy(AAO)から日
>本で唯一認められている連合です。AAOはMRO(J)でなければ認められて
>いません。

とのことだが、そもそもアメリカじゃAAOがどうゆう位置づけなのか良くわかり
ません。

ジャパン・カレッジ・オブ・オステオパシー
http://www.joa-jco.com/jco/

>>45
東洋・・理学博士って書いてあるが何の専門かがわからない
詐称っぽいなｗ
あくまで簡単な技法を教えてるみたいで
カルチャーセンターと変わらないと見た。

＞昭和５９年　東洋カイロプラクティック学院を開校。
＞
＞平成６年　　同校を東洋オステオパシー学院に改名。

これがすべてを物語るね。見よ！この変わり身の早さｗ

不定期に表れる左側頭部の痛みがひどくて、
病院でCTスキャンしてもらっても異常がないと言われたので受けに行ってみました。
以下簡単に説明します。

初めに簡単なアンケートに記入し、備え付けのパジャマに着替えてベッドに。
背骨や仙骨や脚の長さ等を簡単にチェックした後に、仰向けになった
僕の頭上に回り、頭を両手で包み込むようにして軽く動かしたり
首を持ち上げてほぐしたり、耳を軽く揉んだりで40〜50分ぐらい。
（他にもいろいろやってもらったけど割愛）
最後は胸のあたりの骨（押されるとメチャクチャ痛い）に１分ぐらい
指をあてられて終了。値段は整体と同じぐらい。
一番気持ちよかったのが首の後ろのへこんでいる部分を指で圧迫してもらった時。
終わった後は症状を簡単に説明してもらい、適当に電話で確認して来て下さいと
次回の予約も聞かれずに帰されるｗ　
夜床についたら心地良い疲労感に襲われる。例えて言えば暫くぶりで水泳した後
にあらわれる全身を襲う気だるさ。でも気持ちよい。血液の流れがよくなったような感覚。
この種の療法は前に一度受けた事があったけど、その時は耳や頭にそっと触るだけという
（高度な？）方法。でも今回のほうが効いたような気がしました。
もう２回〜３回ぐらい行ってみる予定です。

>>48
>一番気持ちよかったのが首の後ろのへこんでいる部分を指で圧迫してもらった時。

そうそう、あれ気持ちいいんだよな。頭蓋オステオパシーって言うのかな。
施術されてて寝そうになるｗ

漏れが通ってるとこの先生は、頭痛ならオステオパシーで９割がた治るって言ってた。

普通の整体と同じ値段ていくらくらい？
前に行った所は１回１万円だったよ。

>>50
48ではないが、漏れが通ってるとこは、施術に１時間ぐらいで５千円だ。

>48
効いてよかったね〜。肩から首の後ろ辺りにはツボが並んでるけど、真後ろ?
それとも斜め後ろでしょうか?
>51
1時間で5千円だとかなり良心的ですね。マッサージとかでも10分辺り1000円が
大体の相場です。

>>47
するどい分析サンクスｗ
参考になりますた。
東洋オステオパシー学院はスルーすることにします。

日本オステオパシー連合(ＪＯＦ) の変形性股関節症のとこ明らかに変だろ。
少しでも医学的知識がある奴が見ればわかる。こんな変な例をトップに持ってくるなよ。

頭痛治るのかぁ…
ほぼ毎日偏頭痛で痛み止め飲みながら生きてるって感じだからオステオパシーで治るなら治したい。
いってきます

オステオパシー名乗ってるやつに会ったが
聞くと正規の教育は受けていなかった。

>>55
56が会ったような腕の悪い悪徳施術師に当たらな
いように、MRO(J)にしといたほうがいいよ。
http://www.osteopathy.gr.jp/mroj_ref/index.html

お大事に、治るといいね。

正規の教育ってなんだ？
この国にそんなもんあんのか?
悪徳施術師が聞いてあきれる。
日本に真のオステオパシーはない。
どいつもこいつもオステオパシーの名を騙る
無免許のドシロートのヘタクソばかりだ。

>>58
真のオステオパシーの定義を思う存分語ってくれｗ

>>58
きちんとアメリカオステオパシー医の教育受けて、免許（例えばMRO）取った
奴のことだが。

>>58
どいつもこいつもって、58が知ってるわずか２、３人と思われ

（・∀・）ﾂﾚﾀ!

ヘタクソなのはジ　ジ　ツ
資格がないのもジ　ジ　ツ
ぎっくり腰ひとつまともに直せないドシロート
アメリカの免許は日本じゃ無効
そんな免許日本じゃ屁のツッパリにもなりませんから　
アメリカでお仕事してね！

煽りはスルーのホーコーで！w

皆さん、無知な58=62はスルーでお願いします

おまいらには創造力がないんだよ。
外国から講師招聘して白人用の、しかも使用不可能な他人が考えた技術を
ありがたそうに学んでる。
マニュアルがないと不安なんだろ？
えらい先生から習わないと不安なんだろ？

さっきから読んでてまるで自分のこと書かれてる気がするだろ？

61=有能なオステオパスに客を取られた無能な整体師

想像力で治療されちゃ患者もたっまったもんじゃないわなｗ

間違えた。

64=有能なオステオパスに客を取られた無能な整体師

想像力で治療されちゃ患者もたっまったもんじゃないわなｗ

>>64
おまえ、創造力とか使用不可能なとか意味わかって
もの言ってるのか？　ひょっとしてバカですか？

（・∀・）ﾂﾚﾀ!
　　　　/~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧,,∧∩
　　 /.| (ﾟ∀ﾟ*)彡　呼んだー？
　　/／　ﾉ　⊂彡／
　　"￣￣￣￣"

フルフォード博士の「いのちの輝き」を読んだのだが、
現代西洋医学って「アロパシー」って言うのか？

>>69 そう
どんな本?

>>64
想像力があるかないかが重要なのではなく、患者を治療できるかどうか
が重要なんじゃないのか？先駆者が構築したシステムを学んで有効な
治療ができればそれでいいんではないのか？学んでいくなかで、少しずつ
自分なりの発見やアイデアも生まれてくる。治療困難な患者をどうやって
治癒に導くか苦労する中で、新しいものも生まれてくる。
それに使用不可能な技術とはどうゆうこと？それはあなたにとって不可能
なだけなのではないのか？難しくてもきちんと勉強すれば使える技術だ
ということを知らないだけだろう。

あなたの考えは正しい。まともです。ホントに

しかしこの職業の人は根がマジメだから
からかうと楽しい！！
ケッコームキになってくれる！！

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ ゜（ﾟ∀ﾟ) ﾟ ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ウデシィ

>>70
↓こんな感じ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881354647/qid=1119680642/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7245829-3217145
吉本ばななも絶賛だそうな。
図書館で借りたときは当然付いてなかったのだが、改めて購入したら、帯が付いてて、



吉本ばななさん、絶賛！
「私はこの本を何回読み返しただろう？　何人にすすめただろう？」
伝説の治療家がはいめて語る、心、体、生命について


読んでいるだけで、あせり、いきりたった心がなぜか落ち着いてきて、
自分の心身にごく普通に気をくばるというあたりまえの大切なことを
やろうという気持ちが戻ってくる。読み終えるとすっかり本来のペース
が戻っている。そういう力のある声をこの本は持っている。。

　　　　　　　　　　　　　　　吉本ばなな（読売新聞９月２０日「名文句を読む」より）



と書いてあった。

>>73
×伝説の治療家がはいめて語る、心、体、生命について
○伝説の治療家がはじめて語る、心、体、生命について

オステオパシーがいちばん大切にしているのは、
健康の基盤がさまざまな身体システム間の正し
い関係の維持にあるという信念なのだ。

　　　　　　　　　　　　 by ロバート･Ｃ･フルフォード

>>73 ありがたう〜読んでみますね。

オステオパシーは、体に本来備わっているはずの自然治癒力を最優先する治療法である。

日本のオステオパシー団体はただの労働組合だから
自然治癒力より会員の利益を最優先する。

からだのバランスを左右する三大要因は気圧・感情の高ぶり・食生活である。

キー・リージョン

オステで鬱と肥満と不定愁訴は治りますか？

↑釣り人

>>78
つまらん。センスないね。

釣りじゃありません

>>81
筋骨格系の異常が原因なら治るんじゃないか

不定愁訴ていろいろな特定しない症状という意味ですよね？私は3年以上悩んでいたメニエル氏病がオステオパシーの１回目の施術で治りました。

症状如何、と言うよりは状態如何だよね。
どんなにえぐい症状が出ていても、状態が単純ならばあっさり寛解する。
たいしたこと無いような症状でも、背景にやっかいな状態が隠れていればなかなか楽にならない。
オステオパシーだから治る、という特定の症状、あるいは疾患はないと考えるのが正しい。
症状や疾患の背景や状態がオステオパシーの手技に反応するモノならば回復の手助けになる、というのが正確な言い回しだ。
そういう意味では他の方法論と何らかわるところはない。

手技で治療できる範囲は大変に広く、外科手術を必要とするものや、
伝染性の病気、出血を伴う病気、ガンなどの悪性腫瘍以外なら、
ほとんどの病気の治療が可能です。

from 「続・オステオパシーとは何か」（平塚晃一 編著）

>88
原則的にはどんな症状でも治療の効果が出る可能性はある。
同時に、どんな症状も原因次第では効果を期待できないということにもなる。
これは別にオステオパシーに限ったことではなく、他の手技療法、投薬、食事療法からおまじないまで全てのメソッドに共通した原則となる。
それぞれ多少の”特色”こそあれ、絶対にきくという保証も、１００％きかないということもない。
もちろん一部の例外は除くが。

オステオパシーって、好転反応はかなり多く出ますか？
オステオパシー協会のHPには特に好転反応については
書いていないようなのでお尋ねします。

20年以上、腰痛、背中や首の凝りに悩まされています。
あとは多少自律神経失調症ぎみ･･･。

先週、初めてオステオパシーを試しました。
そうすると、だいぶ腰痛や背中や首の凝りはよくなりました。
個人的には、カイロプラクティックや整体より全然よかったです！

しかし体がだるくなり、一日中寝ていても、寝たりないくらいです。
仕事はなんとかこなせましたが、なんど休もう、早退しようと思ったことか･･･。
あとは頭痛がしたり、吐き気がしたり、結構苦しいです。

これは単なる好転反応で、施術を続けていたらよくなりますか？
それともオステオパスを代えたほうがよいですか？

＞しかし体がだるくなり、一日中寝ていても、寝たりないくらいです。
この反応はごく普通です。治療は治療後も身体の中で続いています。
凝り固まった場所にあった疲労物資が血液中に遊離するための疲労と考えてよいと思います。2日もすれば収まると思います。

＞あとは頭痛がしたり、吐き気がしたり、結構苦しいです
これは身体が新しいステージに局面したことを意味すると思います。
俗に言うたまねぎの皮をむくという現象です。
日をおかずに治療家の下に駆け込みましょう。
頭蓋オステオパシーに長けたオステオパスであればその場でそれらの症状は治まり、
以前よりも頭が軽くなり視界が明るくなるでしょう。
＞それともオステオパスを代えたほうがよいですか？
これは次の治療で頭痛　吐き気を取ることができないときには考えればいいのではないでしょうか。

プロレスラーの橋本の追悼のため治療院名を破壊王オステオパシー治療院に変えました。

>92
あんまし行きたくない名前だなｗ

>>91

ありがとうございます。
治療家に駆け込んだ結果、頭痛も吐き気もだいぶおさまりました。
昼間眠くなる状態もかなり改善しました。
もう少しがんばって通います。

1、2回通っただけで、症状の改善が見られたので本当にうれしいです。

テレビでオステオパシーの特集でもやってくれんかなあ...

額関節症の人に内側咬筋　側頭筋　外側翼突筋を緩めてからアプローチしたら非常に良い結果がでました。嬉しいですね。

俺もなるぜ

私モナリザ

ロバート・Ｃ・フルフォード著『いのちの輝き』の第１刷には載
ってるが、第１４刷には載っていない箇所


別れ際に、フルフォード博士はとつぜん妙なことをいいだした。
「オステオパシーの源流はどうも日本らしい」 問いただすと、
マンリー・ホールの『人間』という本をもってきて、その扉を指し
示した。見ると、そこには「オステオパシーの源流ともいうべき
ものは日本の柔術の整復法である」と書かれていた。なるほど
「気」の動向をうかがいつつ骨格の調整をおこなう柔術の整復
法は、基本的にはオステオパシーと変わるものではなかった。
はるばるオハイオまで旅をして、訳者は「足元を見よ」と教わっ
たのであった。

>>99

これ訳者あとがきの部分です。
整体の団体とかともめたのかな？
なんで削除されたのか気になるな。

あとがきは削除の対象にしばしばなるようですね。
ザッカリーコモーのサトルオステオパシーのあとがきも団体の分裂、紛争に伴い再版以降は削除されたようです。

団体の分裂、紛争とはオステオパシー老舗ＪＯＡが日本オステオパシーメディスン協会ＪＯＭＡ　http://www.japan-osteopathy.com/
に名を変え、事務局のＪＯＳが商標登録を盾にＪＯＡを名乗った紛争ですね。人を治す職業にある人達なんですから皆で仲良くやっていってほしいですね。

>>101
いやいや、あとがき全部削除じゃなくて、あくまで99で書いた部分だけ
削除されてたんですよ。
最初、市立図書館で借りて読んで、良い本だったので、改めて書店に
注文して購入したんだけど、あとがきで読んだはずの「オステオパシー
の源流ともいうべきものは日本の柔術の整復法である」というくだりが
抜けてたので、あれ？と思い、再度、図書館で借りてみたら、やっぱり
99で書いた部分がそっくり抜け落ちてたんですよ。

オステオパシーの源流が日本の柔術の整復法だったってなんか衝撃
的な文だったので両方の団体から何かクレームでもあって削除したの
かな？と思ったのです。

>>102
AJOAも一部が分裂したとか聞きました。
>人を治す職業にある人達なんですから皆で仲良くやっていってほしいですね。
激しく同意します。

>>104
すんまそん。AJOAは大丈夫みたいですね。ＪＯＡと勘違いしたみたいです。
でも、残念だな。ＪＯＦは大丈夫なの？　つーか、分裂した団体の人たちはMRO(J)剥奪なの？

>>105
剥奪されるようです。
50人も剥奪されて人数が減る分を新規補充することになるとＭＲＯＪの質の低下が心配されます。

>>106
マジですか？　これから何を信じりゃいいんだ...orz

やっぱ口コミか

口こみが一番です。

人を治すのは難しいです。背骨や関節や頭蓋がうまくなったと喜んでいたら、
深部の筋膜を緩めることを怠っていたことに気づいたり、これからも弁証法のように治療法を延々と構築し続けていくのでしょうね。
人は人が創ったものではないから人を治す道にも終わりがありません。

>>110
同感です。一人の患者さん一つの疾患に対して上手くいく治療が見つかったと
思ったら、他の患者さんにはそれだけではだめだとか…。人を治すのは本当に
難しい。それだけに良い方法が見つかった時、うまく治癒へ導けた時の喜びも
大きいんですけどね。「オステオパスが一番技術が高くなるのは死ぬ直前だ」
と聞いたことがありますが、まさにそうなんだろうなと思います。

オステオパスが皆110や111のような人ばかりだったら安心して行けるのにな

ＭＲＯで一番腕のいい先生って誰ですか？

ジャン・ピエール・バレル　フィリップ・ヂュレル　アンソニー・チュラ　トム・シェーバー

>>114
ジャン・ピエール・バレルって名前だけ聞いたことある

来年からオステオパシーの学校に行こうと思ってるヤシいる？

http://www.toyo-osteopathy.com/index.htmlとhttp://www.joa-jco.com/jco/
どっちが良いかな？

＞117
http://www.japan-osteopathy.com/
講師の質と量から行くとここの付属がたぶん一番良くなると思います。北村先生にクレニアルと柴岡先生の直接法は圧巻です。

どうでもいいけど、
森田先生ってＧＴＯのマンガにでてくる教師のだれかに似てないですか？

＞オステオパシーは、ギリシャ語の
＞オステオス（骨）とパソス（病気・治療）
＞を合わせた造語


違います。
インディアンのふたつの部族名から、
スティル博士が考案した名前です。ギリシャ語はとくに意識してなかったそうだよ。

>>120
続・オステオパシーとは何か　と　いのちの輝き　の両方にそう書いてあったぞ。
平塚会長もフルフォード博士も間違ったのか？　新説なの？

スティル博士へのインタビューの記録があるよ。


この新しい治療方法の評価がたかまるにつれて、
命名する必要がでてきたらしい。
博士の頭にまず浮かんだのがｵｻﾞﾜﾀﾐｴとﾊﾟｯﾄﾜｯﾀと言うふたつのインディアンの部族名だったそうだ。
そこから言葉を派生させていって、
語呂もいいってことでオステオパシーにしたんだそうだ。

最初からギリシャ語を意識してたわけではないらしい。


部族名は外国語の論文につき正確な発音ではないかも…。

>>122
へ〜、スティル博士が言ってるんじゃ間違いなさそうだな。
インディアンの部族名が語源じゃ話としてはあまり面白くないな。

120の前半をガセビアとしてフジテレビに投稿して緒川たまきさんに
「うそつき」といって欲しいが、一般人はオステオパシー自体
知らなさそうなんでトリビアになりそうもない...orz

>>122
関係ないが、ｵｻﾞﾜﾀﾐｴって...
小沢民江って日本人がいそうだな。
ネイティブ・アメンリカンもモンゴロイドだし、奇妙な一致だな。

ゴミレスですた。

オステオパシー家庭学習コースの本を購入してみました＾＾

なにやらスティル博士の基本的な考えをまとめた感じ。
各病気ごとに手技のやり方やマッサージ、解剖生理学にもカンタンに触れてるもよう。


復習がてらその要旨をたまに書き込ませてもらいます。

批判とか意見があれば、
どうぞその都度レスして下さい＾＾

>>125
へたに間違ったとこ施術するとやばいらしいよ。
フルフォード博士は学生時代に学友にリンパを
おかしくされてひどいインフルエンザにかかったらしい。

リンパ液の淀みが原因だったのでしょうか？

ところで頭蓋仙骨理論を打ち出したのはサザーランド博士。
近年ではアプライジャーDOがその療法を明快に説明してるのを知りました。

アプライジャー博士は自分が開発した療法だと言ってるみたいだけど。
他のクラニアルオステとは違うの？

＞126
インフルエンザにかかれないほど体力が落ちている人を治療して何年ぶりかに熱が出るようになることは多々あります。
それをきっかけに慢性病が治ったりすることもあるので、インフルエンザも場合によっては必要ではと思います。
ですからあの部分のフルフォード博士の記載には？です。

＞アプライジャー博士は自分が開発した療法だと言ってるみたいだけど。
他のクラニアルオステとは違うの？
かなり似ているところがあるので自分で開発した療法というのは？です。
口内テクニックはサザーランド一派には膨大なノウハウと技法があり、あまり外へ流出していないためか、
アプレジャ氏自ら創り上げる必要に迫られたためか、かなり独自性が高いものになっています。
また側頭骨に施す耳を引っ張るテクニックはアプレジャー氏独自のものではないでしょうか。

実際は10年以上オステオパシーに携わると自然発生的に独自の治療方法を造りはじめるものです。
私も股関節の治療を独自に造って行っていましたが、フライマンDOが最後に来日された時に紹介した股関節の技法が非常に似ていたのに驚いたものです。
茨城の中根先生がスエーデンの神経生理学を元に世界に出しても恥ずかしくない独自のすばらしい治療を創り上げましたが、表立っては発表していません。
日本人は自分ひとりのものとして秘密にし、アプレジャー氏のようなアメリカ人は名前を付けて旗揚げしたりするわけです。

やっぱりオステスレは知的な話もできていいね。

日本のオステ本でよく見かけるパリッシュとかいう人は何者ですか？
武道医学とか名乗ってますが‥？

リフレとアロマとレイキと中国整体とカイロとオステをまとめたような治療院や学校にはまいった。

治療の百貨店だw

治ればいいが…？

体に悩みを抱える方必見！「オステオパシー医学の思想」
オステオパシーという整体医療の創始者が、彼の思想を語った本です。人間の体についての非常に深い洞察に触れることができます。はっきり言って、読むだけで健康になれます！


こちらから注文できるようです↓

http://www.japan-osteopathy.com/jomabooks.html

運動神経、知覚神経、栄養神経、随意神経、不随意神経という五つの神経があるんだね。

たしかに歯も神経抜くとボロボロで、色もわるくなる。

いま某販売サイトにある頭蓋オステ本の下巻が破格値だね

【オステオパシーの思想と力学的原理】の本は
前レスの【オステオパシーの思想】と内容が違うのですか？

>>45
異端ってか、独自色が強いのでは？いい先生でしたよ。

オステオパシーの団体の間でいがみ合いが起こっているようですが、
ベルギーやイギリスといった国々でも同じ事が起こり、最終的にはもっとも高い教育水準の元に本格的なオステオパスを育成しようとする高邁な理想を持った団体のみが残るようです。
イギリスでは40校を超えるオステオパシーの学校がありましたが、淘汰されて今では数校に集中化がなされました。
日本もJOPAとJOMAがドクターフライマンからもっとも高い信頼と尊敬を得ているフィリップデュレル氏の掲げる高い教育水準にのっとった学校創りをしていっており、
高名なオステオパスであるジャンピエールバレルもまたJOMAへの支持を表明したため、日本のオステオパシーの勢力図は大きく変わると思われます。
MROJという日本での資格は過去にオステオパシーらしきことをやっていたというだけでそのままMROJの資格をもらっている人が大半であり、（私もその一人です。）実際のところは世界的認可をまったく受けていない資格であります。
これから無資格の人がMROJの資格を求めて現JOAの学校JCOで勉強したとしても
本当の実力も付かないばかりか、MROJの資格もブリキのメダルに終わってしまう可能性が大です。
JOMAやJOPAがこれから創る学校は修養年数がかなりかかり、海外研修も何度も行かなければならないですが、
本当の意味でのオステオパスの実力をつけることができ、国際水準の資格を得ることができます。
乳幼児の頭蓋骨の調整モルディングは実はちまたで考えられているよりも難しく、日本では実は誰も習得していません。
にもかかわらずモルディングをマグーンなどの本を参考にやっている日本人は何十人もいます。
この現状は何とかしなければいけないことです。

それは学校への他力本願であって、自分自身の精進に欠けてるんでしょう？

アメリカでも混乱期があったわけだよ。

仮にフライマン先生がサザーランド博士ゆずりの頭蓋セラピーをやろうが、
バラル先生が内臓セラピーをやろうが、
スティル博士の哲学原理に精通してれば問題ないのがオステオパシーじゃないの？？

で、俺たちパンピーは何を信じて施術受けに行けばいいの？

最低限、なんか医療国家資格持ってるオステオパスのところにいくべきじゃないかなあ。
鍼灸とか柔整とかあま師ぐらい。
オステオパシーは、解剖学に立脚した医学だから、
解剖やらずにオステやってる人は信用できないと思う。

ってここまで書いて、つまんない整骨院とかがオステオパシーとか書いてんの思い出した。
なんちゃってカイロや、なんちゃってオステオパスが多すぎる。

ごめん、うまく言えない。
でも、
http://www.japan-osteopathy.com/
には、いい先生多いのは確か。

あんま参考にならんなあ。(-_-;)

ソビエトのモスカレンコ氏が作った機械はオステオパスの頭蓋治療や脳への治療の良し悪しがはっきり数値で出せれるので
治療能力を数値で出して認定試験をしたら良いと思います。
もっともそうしたら現JOAがJOMAに比べていかにお粗末な集団かが露呈されることでしょう。

>>142
http://www.japan-osteopathy.com/jomatechnics.html
×内臓マニュピレーション
○内臓マニピュレーション

>>142-143
ﾜﾛﾀw

カキウチ最強

押す手尾端　虎にできる？

保守

―-|(((((（―　￣￣￣￣　―――ニ | ／
　　　　　 　|ミミミ|￣￣――＿＿　　　　　　　＼
　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
　　　　　　 |ミミミ＼　-――＼::::::::::::／―　　｜￣ー
　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜　ワシがH会長だー
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 |　　　　
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　フォ―――――――――――――――――ォッ！！ ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |

　　　　　　　　　　　,r ''＝-ー-､
　　　　　　　　　　 , -ー‐-､/__　　＿､､､.ヽ
　　　　　　　　　,r'', -ー〃=''‐､ヽ　　　`ヽヽ!
　　　　　　　　　l/−''''~li､　　ﾉﾉー＝-､　`）
　　　　　　　 ／　　　　／`＝"　　　　 ）,ノ.､
　　　　　　　/　　,.. -/　　 ,..-‐　　　　''´　 lヽｰ､､
　　　　　　　i　 /　./　 ,.／　　　∧､、　ヽ　 l l　　`ー-､､､＿
　　　　　　　（ .i　 i　　/　　/　/　＃l! ヽ、ヽ __ l　　　　　　　　` ヽ､､
　　　　　　　　`ヽ l　/　　　 〃　　 ,,,､､､ヽ l,r ヽ`ー-､､､＿　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　.l i /　　//　　 〃,r＝y,l lゝ_/　ｎ　　　　 `ヽｰ､　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 'l/　 l_,,=＝　　　'´ﾄｒ;）　l(^^)　l,.ぅ　　　　　　ヽ`ヽ　　 i、
　　　　　　　　　／li`l､,"l ､ri､_)、　　 `''＾` /`",r'-ｲー---､､　　　ヽ ヽ　　l
　　　　　　　,／　　ヽヽiヽゞ､ゞ‐' ､　,. ､　 / `i´ﾆぅ'、　 __　`ヽ、　　ヽ l　　l　　　
　　　　　,r''"　　　／　　`ｰ}､ゝ、　`ー'_./､ (ｰ-ｰ-､`ｰ',r.'　　 ヽ、　　l l　 l　　　　
　　　 ／　　　,／´　 ／　_,ｎ､rｙ' ￣￣ i´ `.i＝'''＝ヽ'´)　　　　 ヽ-､ .l!　/
　　.,:'´　　 ,／　　 ／　 （　i´／　　 ,,､_l　　/　　　／~´＿_,,.. -'r=＝ｿ ノ
　 /　　　,/　　 ／´　/　（ =i　　　 〈`ー`／i､　,／し二,,、 _　ｒ-lヽ-'"ｲ.l
　/　　 ,/　　／　　 /　　 し,ヽ、　　,,ｙ''´　　／、 /　　　T1`"__,'二￣!ｲ
　!　　/´　,./　　　　l　　 i ｎ`=､＞'´　　　／!,lr`ノ､,-､　/ i､`-ー''ヽヾ-、
　l　 /　 / l　　　　 ll　 ﾉ＾r／'´　　　　／　l　l l!ー-､､＾)　/}ヽ＜⌒ヽヽ二''ヽ,,_
　 ! .l　 /　l　　　　l l　 .}/ ´　　　　 ／´`ｰ"ヽr'　　　/´／/ l l　 `ヽ、ー-､.ヽ､ )
　 ∨ ∧　 l　　　 .l .l　 li、　　　 ／　　＿　／ l ヽ ./-‐''"　　l l　　　＼　　ヽ ヽ''）
　　l　l、ヽ ヽ,,,　　 l ヽ　〉ヽ-i‐''"　,, -　 ／　　　 ,/ヽヽ､_　,､,{/　　　　　　　 .l　lヽ

保守

捕手

フライアットの原理がいまいちわかりにくいな。

タイプ�T⇒ニュートラル位でグループに回旋側屈が別の方向におこる機能障害
タイプ�U⇒伸展または屈曲で単一分節に回旋側屈がおなじ方向におこる障害

ここまでは分かるんだ。
具体的にはどんなことで、これらの機能不全が起きるのかな？

オステオパシーの技術を一般用に編集してものが
クラニオセイクラルセラピーじゃなかったっけ？
10ステッププロトコルとかそんなやつ。

>>153
外傷性、姿勢代償不全、神経性、精神性、続発性(２次的)、etc．
単発で機能不全(SD)が生じる場合もあるが、大概は混在している。

　,r ''＝-ー-､
　　　　　　　　　　 , -ー‐-､/__　　＿､､､.ヽ 勝山コウイチ最高
　　　　　　　　　,r'', -ー〃=''‐､ヽ　　　`ヽヽ!
　　　　　　　　　l/−''''~li､　　ﾉﾉー＝-､　`）
　　　　　　　 ／　　　　／`＝"　　　　 ）,ノ.､
　　　　　　　/　　,.. -/　　 ,..-‐　　　　''´　 lヽｰ､､
　　　　　　　i　 /　./　 ,.／　　　∧､、　ヽ　 l l　　`ー-､､､＿
　　　　　　　（ .i　 i　　/　　/　/　＃l! ヽ、ヽ __ l　　　　　　　　` ヽ､､
　　　　　　　　`ヽ l　/　　　 〃　　 ,,,､､､ヽ l,r ヽ`ー-､､､＿　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　.l i /　　//　　 〃,r＝y,l lゝ_/　ｎ　　　　 `ヽｰ､　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 'l/　 l_,,=＝　　　'´ﾄｒ;）　l(^^)　l,.ぅ　　　　　　ヽ`ヽ　　 i、
　　　　　　　　　／li`l､,"l ､ri､_)、　　 `''＾` /`",r'-ｲー---､､　　　ヽ ヽ　　l
　　　　　　　,／　　ヽヽiヽゞ､ゞ‐' ､　,. ､　 / `i´ﾆぅ'、　 __　`ヽ、　　ヽ l　　l　　　
　　　　　,r''"　　　／　　`ｰ}､ゝ、　`ー'_./､ (ｰ-ｰ-､`ｰ',r.'　　 ヽ、　　l l　 l　　　　
　　　 ／　　　,／´　 ／　_,ｎ､rｙ' ￣￣ i´ `.i＝'''＝ヽ'´)　　　　 ヽ-､ .l!　/
　　.,:'´　　 ,／　　 ／　 （　i´／　　 ,,､_l　　/　　　／~´＿_,,.. -'r=＝ｿ ノ
　 /　　　,/　　 ／´　/　（ =i　　　 〈`ー`／i､　,／し二,,、 _　ｒ-lヽ-'"ｲ.l
　/　　 ,/　　／　　 /　　 し,ヽ、　　,,ｙ''´　　／、 /　　　T1`"__,'二￣!ｲ
　!　　/´　,./　　　　l　　 i ｎ`=､＞'´　　　／!,lr`ノ､,-､　/ i､`-ー''ヽヾ-、
　l　 /　 / l　　　　 ll　 ﾉ＾r／'´　　　　／　l　l l!ー-､､＾)　/}ヽ＜⌒ヽヽ二''ヽ,,_
　 ! .l　 /　l　　　　l l　 .}/ ´　　　　 ／´`ｰ"ヽr'　　　/´／/ l l　 `ヽ、ー-､.ヽ､ )
　 ∨ ∧　 l　　　 .l .l　 li、　　　 ／　　＿　／ l ヽ ./-‐''"　　l l　　　＼　　ヽ ヽ''）
　　l　l、ヽ ヽ,,,　　 l ヽ　〉ヽ-i‐''"　,, -　 ／　　　 ,/ヽヽ､_　,､,{/　　　　　　　 .l　lヽ

　,r ''＝-ー-､
　　　　　　　　　　 , -ー‐-､/__　　＿､､､.ヽ 　　　なんてったってクレニオパシー小顔矯正

　　　　　　　　　,r'', -ー〃=''‐､ヽ　　　`ヽヽ!
　　　　　　　　　l/−''''~li､　　ﾉﾉー＝-､　`）
　　　　　　　 ／　　　　／`＝"　　　　 ）,ノ.､
　　　　　　　/　　,.. -/　　 ,..-‐　　　　''´　 lヽｰ､､
　　　　　　　i　 /　./　 ,.／　　　∧､、　ヽ　 l l　　`ー-､､､＿
　　　　　　　（ .i　 i　　/　　/　/　＃l! ヽ、ヽ __ l　　　　　　　　` ヽ､､
　　　　　　　　`ヽ l　/　　　 〃　　 ,,,､､､ヽ l,r ヽ`ー-､､､＿　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　.l i /　　//　　 〃,r＝y,l lゝ_/　ｎ　　　　 `ヽｰ､　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 'l/　 l_,,=＝　　　'´ﾄｒ;）　l(^^)　l,.ぅ　　　　　　ヽ`ヽ　　 i、
　　　　　　　　　／li`l､,"l ､ri､_)、　　 `''＾` /`",r'-ｲー---､､　　　ヽ ヽ　　l
　　　　　　　,／　　ヽヽiヽゞ､ゞ‐' ､　,. ､　 / `i´ﾆぅ'、　 __　`ヽ、　　ヽ l　　l　　　
　　　　　,r''"　　　／　　`ｰ}､ゝ、　`ー'_./､ (ｰ-ｰ-､`ｰ',r.'　　 ヽ、　　l l　 l　　　　
　　　 ／　　　,／´　 ／　_,ｎ､rｙ' ￣￣ i´ `.i＝'''＝ヽ'´)　　　　 ヽ-､ .l!　/
　　.,:'´　　 ,／　　 ／　 （　i´／　　 ,,､_l　　/　　　／~´＿_,,.. -'r=＝ｿ ノ
　 /　　　,/　　 ／´　/　（ =i　　　 〈`ー`／i､　,／し二,,、 _　ｒ-lヽ-'"ｲ.l
　/　　 ,/　　／　　 /　　 し,ヽ、　　,,ｙ''´　　／、 /　　　T1`"__,'二￣!ｲ
　!　　/´　,./　　　　l　　 i ｎ`=､＞'´　　　／!,lr`ノ､,-､　/ i､`-ー''ヽヾ-、
　l　 /　 / l　　　　 ll　 ﾉ＾r／'´　　　　／　l　l l!ー-､､＾)　/}ヽ＜⌒ヽヽ二''ヽ,,_
　 ! .l　 /　l　　　　l l　 .}/ ´　　　　 ／´`ｰ"ヽr'　　　/´／/ l l　 `ヽ、ー-､.ヽ､ )
　 ∨ ∧　 l　　　 .l .l　 li、　　　 ／　　＿　／ l ヽ ./-‐''"　　l l　　　＼　　ヽ ヽ''）
　　l　l、ヽ ヽ,,,　　 l ヽ　〉ヽ-i‐''"　,, -　 ／　　　 ,/ヽヽ､_　,､,{/　　　　　　　 .l　lヽ

,r ''＝-ー-､
　　　　　　　　　　 , -ー‐-､/__　　＿､､､.ヽ 　 勝山コウイチが金にまかせて本格的オステオパシー大学を創るのでは？
　　　　　　　　　,r'', -ー〃=''‐､ヽ　　　`ヽヽ!
　　　　　　　　　l/−''''~li､　　ﾉﾉー＝-､　`）
　　　　　　　 ／　　　　／`＝"　　　　 ）,ノ.､
　　　　　　　/　　,.. -/　　 ,..-‐　　　　''´　 lヽｰ､､
　　　　　　　i　 /　./　 ,.／　　　∧､、　ヽ　 l l　　`ー-､､､＿
　　　　　　　（ .i　 i　　/　　/　/　＃l! ヽ、ヽ __ l　　　　　　　　` ヽ､､
　　　　　　　　`ヽ l　/　　　 〃　　 ,,,､､､ヽ l,r ヽ`ー-､､､＿　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　.l i /　　//　　 〃,r＝y,l lゝ_/　ｎ　　　　 `ヽｰ､　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 'l/　 l_,,=＝　　　'´ﾄｒ;）　l(^^)　l,.ぅ　　　　　　ヽ`ヽ　　 i、
　　　　　　　　　／li`l､,"l ､ri､_)、　　 `''＾` /`",r'-ｲー---､､　　　ヽ ヽ　　l
　　　　　　　,／　　ヽヽiヽゞ､ゞ‐' ､　,. ､　 / `i´ﾆぅ'、　 __　`ヽ、　　ヽ l　　l　　　
　　　　　,r''"　　　／　　`ｰ}､ゝ、　`ー'_./､ (ｰ-ｰ-､`ｰ',r.'　　 ヽ、　　l l　 l　　　　
　　　 ／　　　,／´　 ／　_,ｎ､rｙ' ￣￣ i´ `.i＝'''＝ヽ'´)　　　　 ヽ-､ .l!　/
　　.,:'´　　 ,／　　 ／　 （　i´／　　 ,,､_l　　/　　　／~´＿_,,.. -'r=＝ｿ ノ
　 /　　　,/　　 ／´　/　（ =i　　　 〈`ー`／i､　,／し二,,、 _　ｒ-lヽ-'"ｲ.l
　/　　 ,/　　／　　 /　　 し,ヽ、　　,,ｙ''´　　／、 /　　　T1`"__,'二￣!ｲ
　!　　/´　,./　　　　l　　 i ｎ`=､＞'´　　　／!,lr`ノ､,-､　/ i､`-ー''ヽヾ-、
　l　 /　 / l　　　　 ll　 ﾉ＾r／'´　　　　／　l　l l!ー-､､＾)　/}ヽ＜⌒ヽヽ二''ヽ,,_
　 ! .l　 /　l　　　　l l　 .}/ ´　　　　 ／´`ｰ"ヽr'　　　/´／/ l l　 `ヽ、ー-､.ヽ､ )
　 ∨ ∧　 l　　　 .l .l　 li、　　　 ／　　＿　／ l ヽ ./-‐''"　　l l　　　＼　　ヽ ヽ''）
　　l　l、ヽ ヽ,,,　　 l ヽ　〉ヽ-i‐''"　,, -　 ／　　　 ,/ヽヽ､_　,､,{/　　　　

>156-158 勝山コウイチって何者？w

読みにくくなるからからでかいAA張るのやめれ。

あ、まちごうた・・・

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

>162 荒んでるねぇ。列挙した療法で辛い目にでも遭ったのか？

なにやらペンキの臭いがするね（笑）

>>162
きっと、SD（体性機能障害）をオステオパシーで治して貰ったんだろう。
いるな、そういう信者w

オステは　診断とか大変な割りに儲けが少ないから　サブリとか健康食品　患者に買わせてる。先生多いね

>>166
自分のこと？
診断とかが大変って、それはオステオパスの言うセリフじゃないだろ。

, -ー‐-､/__　　＿､､､.ヽ 　 勝山コウイチは小顔矯正でよくテレビに出てる狐顔の人
　　　　　　　　　,r'', -ー〃=''‐､ヽ　　　`ヽヽ!
　　　　　　　　　l/−''''~li､　　ﾉﾉー＝-､　`）
　　　　　　　 ／　　　　／`＝"　　　　 ）,ノ.､
　　　　　　　/　　,.. -/　　 ,..-‐　　　　''´　 lヽｰ､､
　　　　　　　i　 /　./　 ,.／　　　∧､、　ヽ　 l l　　`ー-､､､＿
　　　　　　　（ .i　 i　　/　　/　/　＃l! ヽ、ヽ __ l　　　　　　　　` ヽ､､
　　　　　　　　`ヽ l　/　　　 〃　　 ,,,､､､ヽ l,r ヽ`ー-､､､＿　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　.l i /　　//　　 〃,r＝y,l lゝ_/　ｎ　　　　 `ヽｰ､　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 'l/　 l_,,=＝　　　'´ﾄｒ;）　l(^^)　l,.ぅ　　　　　　ヽ`ヽ　　 i、
　　　　　　　　　／li`l､,"l ､ri､_)、　　 `''＾` /`",r'-ｲー---､､　　　ヽ ヽ　　l
　　　　　　　,／　　ヽヽiヽゞ､ゞ‐' ､　,. ､　 / `i´ﾆぅ'、　 __　`ヽ、　　ヽ l　　l　　　
　　　　　,r''"　　　／　　`ｰ}､ゝ、　`ー'_./､ (ｰ-ｰ-､`ｰ',r.'　　 ヽ、　　l l　 l　　　　
　　　 ／　　　,／´　 ／　_,ｎ､rｙ' ￣￣ i´ `.i＝'''＝ヽ'´)　　　　 ヽ-､ .l!　/
　　.,:'´　　 ,／　　 ／　 （　i´／　　 ,,､_l　　/　　　／~´＿_,,.. -'r=＝ｿ ノ
　 /　　　,/　　 ／´　/　（ =i　　　 〈`ー`／i､　,／し二,,、 _　ｒ-lヽ-'"ｲ.l
　/　　 ,/　　／　　 /　　 し,ヽ、　　,,ｙ''´　　／、 /　　　T1`"__,'二￣!ｲ
　!　　/´　,./　　　　l　　 i ｎ`=､＞'´　　　／!,lr`ノ､,-､　/ i､`-ー''ヽヾ-、
　l　 /　 / l　　　　 ll　 ﾉ＾r／'´　　　　／　l　l l!ー-､､＾)　/}ヽ＜⌒ヽヽ二''ヽ,,_
　 ! .l　 /　l　　　　l l　 .}/ ´　　　　 ／´`ｰ"ヽr'　　　/´／/ l l　 `ヽ、ー-､.ヽ､ )
　 ∨ ∧　 l　　　 .l .l　 li、　　　 ／　　＿　／ l ヽ ./-‐''"　　l l　　　＼　　ヽ ヽ''）
　　l　l、ヽ ヽ,,,　　 l ヽ　〉ヽ-i‐''"　,, -　 ／　　　 ,/ヽヽ､_　,､,{/　　　　

オステの解剖学って機能解剖学なんだよね。

たとえば仙骨の可動軸って横軸、縦軸だけでなく斜軸まであったりする。
さらに仙骨は呼吸のときだけでなく、頭蓋骨と硬膜で共振してるしちょっとした姿勢でもそれぞれを軸にして回転したりするんだ。
骨格筋の起始と停止を言えてもそんなの単なる試験の基本問題程度だ、と思うよ。

この機能解剖学をアハキが理解できてるか、だよね。

アハキに限らず、オステや解剖学を勉強してなきゃ理解は無理って話だろw
オステのセミナーに来てても、解剖がいまいち分かってない医療資格者はいるぞ。

>169はアハキに恨みでもあるのか？

医療資格って言葉をアハキは傘にきすぎ。

果たして彼等にはジンクパターンや８つの隔膜の存在を理解できてるかな？
彼等に代わるオステオパシーやカイロプラクティックの教育を充実させて、日本でも資格を創るべきだよ。

×傘にきる
○笠に着る

カークスビリーにクチュラってＤＯがふたりいるけど双子ですか？

アマシに代わる２１世紀の資格



http://www.jcoa.gr.jp/content/zyuusei.html

隣町のオステ治療院で手技療法士という民間の資格がとれるらしい。
週２日程度で３〜６ヶ月でとれるらしい。
・・・やっぱお金ためて東京か大阪のオステ専門行きたい。

>175
まっとーなオステオパスになれるよう、ガンバッテお金を貯めてね。

　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､ 　　　　　　
　　,ｒｎ 　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､　　　　　
　　r｢l l h.　　　　/-'" 　○ 　 　　お捨て人　　　○　　　　ﾞ､ 　　　　
　　|　､. !j　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　　　○　　 i　　 　
　　ゝ　.f　　　　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i　　　
　　|　　|　　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　 　　
　 ,｣　　L_　　　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ 　 　　
　ヾー‐'　|　　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/） 　
　 |　　　じ､　　ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　
　　　＼　　　ﾉﾘ　|　　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　＼　 　　ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/ 　　　　
　　　　　/　　＼　　ヽ　　　 <＝＝ニ＝＝> 　 　丿 　　　　
　　　　/　 /　　　＼ 　 ＼ 　 ゝ==─==" 　 ／ 　　　　　　
　　　　＼ ヽ| /　,　　 |　 丶、　　　　　 ／|＼ 　　　　　

保守

捕手

>>562
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 ! 　　　　
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

>177
>180
ハイハイ、AAが上手いのはわかったヨ。
板が違うから逝ってくれ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

このスレも もう終わりだろうか…

アメリカのブッシュ大統領様。日本に外圧かけてオステオパシーを国家資格にして健康保険きくようにしてください。おながいしますm(__)m

>184
ここに書き込んでもなー
日本は医○会とかの内圧の方が強いしｗ

>>185
>日本は医○会とかの内圧の方が強いしｗ

詳しく

屁理屈ばかりで
どのの人が腕がいいとかいった
評判は全然無いね、このスレ

そんな風評をココでする価値あるのか？

腕の悪さが広まるのが困るの？

>188に禿同。
評判とか風評って、中傷・誹謗との境界が曖昧だからな。
そういう話題を避けるのが大人ってもんだ。

ここに書き込んでる人ってどういう人？

できの悪い公務員みたいな意見だね190
建設的なはなししない？

腕のいいオステオパスんとこは口コミで数週間先まで予約でいっぱいだから、ここで紹介されてもこなし切れないのでかえって迷惑だったりするのでは？

おまえの建設的な話って宣伝か？
そんなの電話帳とかの広告とおなじだ！バカ

↑やはりこの程度の人間だったか

やはり糞スレになるのか……

体臭がきついんですがオステで治りませんか？

>>197
タコを海に帰してください

>Ｑ４　体臭で病気がわかりますか。
>
>Ａ　糖尿病･･････甘いにおい、アセトン臭
>　　天然痘･･････腐敗臭
>　　黄熱病･･････肉屋さんのにおい
>　　腸チフス････焼き立てのパンのようなにおい
>　　ペスト患者････リンゴのにおい
>　　ジフテリア････嫌な甘い匂い
>　　皮膚病(湿疹)･･カビ臭
>　　精神的な病気･･ほこり臭
>　　汗腺障害･･････強い汗臭
>　　死にかかっている人(昏睡状態の人) ････マツ材の香り
>　　口臭　腸の障害または消化機能の不全、
>　　　　　　肝臓病(血液内の芳香性物質増加が口臭に出る)
>　　　　　　鼻腔内の細菌感染で出る分泌液のにおい、
>　　　　　　腸閉塞(息が糞便臭)
>(子供の科学)

オステは細菌・真菌感染には無力だろう。

オステはガン エイズ BSE 仮性ホーケー 登校拒否なんでもなおります

でも、ただひとつだけ、>>201の嫌味な性格だけは治せませんので悪しからずm(__)m

>202
頭の中身もムリw

オステでHGは直りますか

ここってどうよ? オステオパシードクターになれるんだぜ
しかも格安。ちょっと文章が判り難いけど
http://ostde497ru.ld.infoseek.co.jp/

>>99.100
実は私もいくら探してもみつからないので不思議だったのです。
そういうことだったのですか。
古流柔術とオステオパシーの関係については日本武道医学会のパリッシュ氏も語られていますが、
実際日本で初めて正式にAOAと交流したのは先代の中山清会長らしいですね。
そのことからJOAがフルフォード博士のコメントを危険視して消させたのではないでしょうか？
http://www.budoigaku.org/osteopathy.html

>>204
だから>>201に書いてあるでしょ。なんでも治ります。

このスレに粘着カイロ厨が常駐してるようだな

素朴な疑問ですがどなたかご存知でしたら教えて下さい。
CV-4で頭蓋屈曲で広がらないように固定し、伸展で母指球で追従していくことを繰り返したら、
最終的にかなり強い圧の固定になってしまうような気がするのですが、固定と追従は一呼吸ごとにリセットするのですか？

>>209
屈曲は完全に固定するのではなく、屈曲に抵抗するように若干の力を加える
んですよ。そして伸展にはついて行くようにします。こうすることによって
徐々に一次呼吸の波が小さくなり、静止点（スチールポイント）に入って行く
わけです。一呼吸ごとにリセットはしません。目的は静止点に入れば良い訳
なので、さほど強い圧にはならないですよ。

>206
フルフォード博士は偉大な治療家だと思います。
しかし正しいコメントしかしない訳ではないでしょう。
スティル博士著の力学原理にあるバイオジェンに力点を置いている方ですよね？
バイオジェンの項目読みました。他項目と比べると格段に難しすぎます…(*_*)

難しいことは身体に良くないよ

ようするにお捨ては半世紀前の懐炉と同じだと言うことだ。
所詮、中身は同じだろうが。
つまりはブラフなんだよ。

>>209

そんなことを疑問に思っているんなら、オステなんかやめることだな。



>>211

いいか、オステの源流が「日本柔術」であるならば、アメリカのオステオパシーは「日本の柔道整復」の子分だと言うことになるだろうが。
誰が一番こまるか考えてみろ。
柔整がその気になれば、あの一文だけでオステは柔整の一部になるのは必定だ。
だいたい、オステをやってきた連中のほとんどは柔整師だからな。

フルフォード博士が一冊の文献を根拠に言っただけじゃない？
なぜエネルギーを強調する人が肉体面しかみないホネツギを語るのか不思議ですが。

白人の癖なのか、東洋の【気】を神聖視してます。
でも他人を癒す外気功の概念はほんの数十年の歴史しかないみたいよ。
気功の伝統は八段錦など内養功のほうじゃないですか…？

>>215

柔道整復はもともと柔術の活法から生まれたもんだろうが。
しかも奈良時代くらいからあるのだ。
整骨博士と言うのがあったのだからな。
物質とエネルギーは同じものだからいいんだよ。
そんなことで不思議がっているから進歩がないんだ。
中国のものは武術に限らず、きちんとして伝承などないのだ。
おおぼらなんだよ。
日本の柔術の方が、よほど確かな歴史があるんだよ。
他の国のものを有り難がる前に、自分の国のものをきちんと知れ。
マッタク、場化が多いな。

>216
エネルギーは物質だからいい？？もしや…誤爆！？何を批判したいのですか？

オステオパシーの源流を議論してるんじゃないの！？
なぜオステ否定者が的を得ない話でツッコミ入れてるのでしょうか？

>>217

オステのカンチガイを批判しているんだよ。
だいたい、・・・なぜエネルギーを強調する人が肉体面しかみないホネツギを語るのか不思議ですが。・・・
これが既に誤爆だ。
ドコに科学があると言うんだ？
あ〜、オステは科学ではなかったな。
オステが懐炉や声帯、柔整より優れているとか思っているのが、既に痛いんだよ。
いいか、オステが優れているんじゃない。
ソの治療家が優れているんだ。
おまえでは無理だと言うことだ。

>218
居丈高ですね？w

科学を語れるなら、誰でも納得できるように理路整然と説明しなさいな？

貴方は先のクラニアルセラピーについての質問さえただ批判だけしておられる。
さぞや偉い方なんでしょうね…？w

>318
居丈高ですね？w

科学を語れるなら、誰でも納得できるように理路整然と説明しなさいな？

貴方は先のクラニアルセラピーについての質問さえただ批判だけしておられる。
さぞや偉い方なんでしょうね…？w

まあ、絶対神を名乗る時点で頭がおかしい輩ですから...
相手にせんことですわｗ

>>220

なに？
懐炉やオステが科学であるわけがなかろうが。
科学の条件をいってみろ。
場化ではないか。

>221

やっぱり釣りか荒らしですか？w

以後スルーしましょ…！w

>>223

科学の条件もわからんのか？
なさけないのー。

１：再現性があること
２：各人の個性に依存しない
３：観測可能な量で特徴付けられる
４：有効範囲において論理的展開を持つ

有効範囲とは
１．現在可能な限りの精度・誤差の範囲
２．現在検証可能な範囲
３．現在見出されているある現象・事実の範囲

わかったか。

上記の科学の条件からすると、クラニアルのドコが科学なんだ？
オステのテクのどれでもいいぞ、一つでも科学と言えるものがあるのか。

＞＞210
ありがとうごうざいます。
もう一つ教えて下さい。みなさんスチルポイントに達するまでどれくらいかかりますか？
今イチ本当にスチルポイントに達しているのかわからないので・・・
実際、動きは本当に完全になくなるもんなんでしょうか？

それから絶対神さんが216で言ってることは、ある会の会長さんを彷彿させるのですが、
オステを批判するところをみると違うようですね。

>>226

スティルポイントに達するのは、患者の個人差があるんだよ。
あまりに時間がかかる場合は、治療室の環境を見直せ。
オステにしろ、カイロにしろ、科学とは言えないのだ。
科学は十全ではないのだから、カイロやオステが未科学であってもいいンだよ。
問題はそれをキチンと自覚しているかどうかだ。
自覚がないから、現代医学に馬鹿にされるんだよ。
オステを批判しているんではなくて、カイロはダメで、オステはいいとか言う馬鹿を批判しているのだ。
現代医学からみれば、同じことだ。
もちろん、患者からみてもな。

体性機能障害は、現代医学で治らんからオステやカイロといった代替医療へ頼むしかないのだが...

>>228

わからンやつだな。
「体性機能障害」とやらを、現代医学用語で定義してみろ。
できないのであれば、そんなものは現代医学にはそもそもないのだ。
現代医学が「体性機能障害＝気のせい」だとかと言っても、文句が言えンだろうが。
現代医学は、代替医療＝拝み屋程度としか思っておらン。
お捨ても回路も同じだ。

>>229
つーか、絶対神とか臆面もなく名乗って、えらそーに説教たれてるおまえは医療関係者なのか？

>>230

儂が書いておることを読んで、どういう人種か判断できンのであれば話にならんわ。
まあ、お捨ては偉くて、回路は馬鹿・・・とか考えている連中ばかりみたいだからな。
だいたいがオステ学校をはじめた連中は、回路のアブレモンばかりだろうが。
フルフォードなど、もとはアメリカのオステ界では相手にもされていなかった人間だ。
ＤＯなど、ＭＤに対する劣等感のカタマリ連中だ。
お捨てが回路を批判するなどと言うのは、目くそ鼻くそを笑うも同然なんだよ。

おまえらのために宿題を出してやろう。

サザーランドの「クラニアル・セオリー」に「反証可能性」はあるか？

誰でもいいから、答えてみろ。
学校にいっているヤツは、教官に聞いてこい。

おまえ、うっとうしいから病院・医者板へ逝って、自慢してなさい

>>233

なんだ、もう敗北宣言か？
なさけないな〜、お捨ては。

>233
なんせ《絶対ネ申》ですからw








スルーしてあげてっ！ﾌﾟｯ

>>235
ぜったいしん というより ぜったいねざる ですね。







猿相手に無駄な時間過ごしちまったぜｗ

結局、反証可能性も科学の条件もわからンのか。
なさけないのー。
おまえらは、やっぱりお捨てだな。
回路以下だ。
回路ならば、答えるだけの器量のあるやつもいたがな。
二番煎じはみっともないの〜。
イヤ、五番煎じくらいか。
アメリカのＤＯは、日本の柔整師みたいなもんだ。
柔整師より、きちんと進化しているだけで、本質的には同じだ。
おまえらのような場化ばかりなら、柔整に吸収されて終りだな。

>236

わたしはどうしても、
ぜったい しね
と誤読してしまいますよＷ

ほれ、どいつもこいつも場化ばかりだ。
まだ、ＰＴスレのほうがマシだな。
所詮は三流の落ちこぼれどもか。
くやしかったら「反証可能性」を示してみろ。

おそらく病院・医者板でいぢめられて、こっちへ流れてきて
素人相手に優越感に浸ってるクズ整体師なんじゃないか。

>>240

なんだ、それは？
そんなヘッピリ整体師にコテンパンにされて、偶の音もでンのがお捨てだろうが。
ゴタクはいいから、サッサと「クラニアル・セオリー」の「反証可能性」を述べてみろ。
役立たずども。

>240
マァマァ、ほっといてw
彼は乖離性障害のアフォなんだから…。
自分のやってる療法を反証する馬鹿がいるかょってねＷ

>>242

なんだ、もう科学ではないと認めたのか。
あ〜、話にもならんな。
場化烏賊だ。

>>243
じゃ漏れと話そうか

逃げたｗ

>>244

では、サッサと「クラニアル・セオリー」の「反証可能性」を述べてみろ。
ほれ、どうした。
「反証可能性」を知らんのか？
サッサとググってこい。

>243

ぜったい しね

Ｗ

どうしたんだ〜244。
サッサと話さんか。

しかし、レスのレベルが焼亡クラスだな。
まあ、お捨てだから仕方ないか。

なんだ、まだググり虫か？
さすがお捨てだ、場化ぞろいだな。
おまえらは、オステが科学などと二度と言うではないぞ。

>>246
来るの遅せーんだよ　グズｗ
＞では、サッサと「クラニアル・セオリー」の「反証可能性」を述べてみろ。

俺はオステとなんら関係ない素人なのでそんなこと言われてもｗ

日本のオステを小馬鹿にしてる集団は聞いたことあるなｗ
ばらしてやろうか？

>>251

おもしろい。
ばらせ。

>>250

6分後には来ておるが？
おまえは何分後だ？
で、結局、ただの場化だと宣言しに来たのか？
さすがお捨てだな。
やっぱり、場化だ。

ちなみに違うと困るので・・東京の某所でよろしい？

>>253
オステじゃねえっていってるだろ池沼ｗ

>>254

だめだ。



>>255

では、引っ込んでおれ。
おまえのようなのを石亀の地団駄と言うんだよ。

だめ？あたり？

おまえもオステじゃねえだろ
引っ込んでろ　ボケｗｗ

他の人にネタフリ
ところでアプレジャの方はどうなってんの？
日本オステの理事長が独占しようとしてるらしいが
カイロの人も現地資格持ってるし、問題おきてるだろ

ところでこの本を知っておるか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763910205/qid%3D1133187606/249-4992431-8301945

これには「ＣＳＴ」「ソマトエモーショナルリリース」「内臓マニピュレーション」まで載っておるぞ。
お捨てはＰＴに乗っ取られているようだな。

>>257

それがオステでもあるのだ。
ようするに、今のオステ界を憂いておると言うことだ。


>>258

技術は盗むもんだ。
アプレジアなんぞ、ヒーリング・セラピーの一角でしかないぞ。
だいたい、アプレジア自体がサザーランドのパクリだろうが。
おまえもパクらんか。

お前の先生がオステ学んだんだろｗ

>>261

誰にレスしておるんだ？
儂の先生は古賀だが？

なんだオサーンか

>>263

もちろん、お前らのような「反証可能性」も知らん餓鬼ではない。

>>264
一般人はマニア用語なんぞしらんだろ
字の通りの意味なら誰でもわかるだろ

＞今のオステ界を憂いておる

お前が会長になれハゲ

>>265

科学哲学を知らんのか。
ポパーでググれ。


>>266

おまえでは無理だな。
マンネン使いッパシリだ。

266 ：病弱名無しさん ：2005/11/28(月) 23:44:06 ID:Y86/cHli
＞今のオステ界を憂いておる

お前が会長になれハゲ
267 ：絶対ネ申：2005/11/28(月) 23:49:22 ID:PUr827Q2
>>266
おまえでは無理だな。
マンネン使いッパシリだ。


日本語だとこの場合絶対ネ申がマンネンパシリってことだな

＞科学哲学を知らんのか。

はぁ？クレニアルセオリーなんて一般人が汁かって言ってんだよ
２４１　２４６自分で書いたんだろ　ボケんじゃねえよ

＞ポパーでググれ。

何語？

はげでてこいｗ

つまらん

>263
ぜったい しね は、オステ批判しながら古賀のお弟子サマらしいw
茶坊主またはパシリでしたw

科学者面した奴は沢山いますよ。スルーに値する程度の。
なにしろ《絶対ネ申》ですから！Ｗ

なんだ、なんだ。
ここの連中は知らないことがエライのか？
誰でもいいから「クラニアル・セオリー」の「反証可能性」を述べてみろ。
オステが科学でないなら、サッサとそう宣言せンか。
ごまめの歯ぎしりばかりではなくな。
http://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

なんだ、ここは盛り下がりっぱなしだな。
お捨てだから仕方ないか。

おらたちは馬鹿ですからこんなに高尚なことは分かりませんです。
いわゆる挙証責任ですかね。

反証可能性(Falsifiability)

反証しうる「命題」
×　黒い葉がある
○　すべての葉は黒い

* Peter, Blau　Principles　of Theorizing 講義より
* 「黒い葉は存在しない」ことは証明できない。ゆえに、「黒い葉がある」は反証不可能な命題。
* 「黒くない葉」が一つでもあれば、反証成立

絶対ネ申どのも命題をしっかり書き込めばええのにねえ
ネェネェ!ヾ(￣Д￣;≡;￣Д￣)ツ キイテキイテ!
それで絶対ネ申どの言うところの命題はナンなの?

挙証責任でいわゆる無罪推定の立場にたって明らかにしてもらいたいもんですな

>>275

そうではない。
いいか、カラスは黒いと言うデータをいくら集めて、帰納的にカラスは黒いと言う法則を立てても、一羽でも白いカラスがいればその法則は無効だ。
これが反証の非対称性だ。
ようするにその理論を肯定するデータ集めても科学にならんと言うことだ。
一発でひっくり返るわけだ。
ちなみに「〜〜は存在しない」と言うない事の証明は「悪魔の証明」と言われ、立証不可能だから犯罪でもやっていないと言うことを証明しろとは言われないわけだ。
ポパーは、データをいくら集めても確からしさは立証できないので、その仮説が反証されることをもって科学であるとしたんだよ。
反証されない仮説は進歩しないからな。
わかったか。

＞帰納的にカラスは黒いと言う法則を立てても、一羽でも白いカラスがいればその法則は無効だ。

それなら西洋医学も帰納的に考えて存命率または治癒率が高い、と言うだけで行っている方法が多いのではないの？
一時行っていたロボトミィなどは何だったのか？
西洋医学的手法も流動的なものでありまだまだ確定的治療方法ではないでしょう。

つまり貴方は暇潰しにオステ批判をしてるとしか思えない。
あるいは理論に溺れた理屈屋だ。

>>278

はあ？
何を読んでおるのだ？
帰納的に考えてもいいんだよ。
反証可能性があると言うことは、確定されていないと言うことだろうが。
確定されたものは「事実」と言われるんだよ。
いいか。
「海の果ては滝のようになっている」仮説に対する反証仮説である「地球は丸い」と言う仮説は
１：大航海時代以前は、調べような無いので反証不可能で科学ではない。
２：大航海時代になり、反証可能となって科学的仮説となる。
３：宇宙から地球が観察可能となった現代では、確定された事実となる。

確定された治療法だ？
そんなものがあれば、医学は進歩する必要もないわ。
それに比べてクラニアルセラピーなどのオステ治療は確定された治療法だろうが。
キチンと観察されたことのない頭蓋波動なんぞ、回路のサブラクセーションと同じだ。
目くそ鼻くそなんだよ。
なにが科学だ。
場化ではないか。

絶対ネ申どのの意図がさっぱりわかりません。|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ
事実として過去にいろいろ治った患者さん達が居て、臨床的に実証されてきたものをあえて古賀先生の弟子としてこき下ろす理由がさっぱり判りません。

古賀先生の御弟子さんたちは何人も存じ上げていますが、このような論法をする方は一人しか思いつきません。多分思い違いでしょうが、自ら歩んできた道をなぜ今否定するのでしょうか。ゆっくりと事情をお書きいただければ、こちらとしても幸いです。

ところで、なんでクラニアルがセラピーなんでしょう。伝統的なオステオパス(JSOの登録商標)ならそこをテクニックと言いますが。不思議なところですね。

>>280

場化だな。
オステが科学だとか言い出しているから、バカさ加減を教えておるんだ。
おまえごときに儂の歩んだ道の何がわかる。

欧米ではアプレジアはクラニアルをセラピーに売っているんだよ。
そんなことも知らんのか？
ＣＳＴにしろ、ＳＥＲにしろ、それが癒しであると言うことが理解できンのか？
冷静にみてみろ。
限りなる宗教に近いだろうが。

連合の人間なら誰もが知っている事実として、AAOとアプレジャーは決裂していて、すでにアプレジャーのテクニックはオステオパシーと何にも関係ないことになってますが。わてらのやってることは癒しに売られたものとは違うと言う建前ですなあ。
絶対ネ申どのは連合には所属しない人ですか?　(゜〜゜)ふぅぅぅん

>限りなる宗教に近いだろうが。
いや、あなたスティル医師がすでに牧師の息子でこてこてに宗教がかってますから

いいか、意図がわからントか言っているようではダメだ。
ナンでもいいから。論破するんだよ。
できないなら、科学とか言うではない。
職人で十分だろうが。

>>282

いいか、アプレジアにしろ、フルフォードにしろ、ＡＡＯからはのけもの扱いなんだよ。
しかし、ＷＨＯやらワイルやらが担ぎ出したんで、アワテテおべっかを使っているのだ。
ＤＯなんてのは、そもそもコウモリ集団だ。
医者だと言ってみたり、手技療法家だと言ってみたりするわけだ。
結果としてＭＤもＤＣも相手にしなくなるだろうが。
そんなことはどうでもいいから、オステのテクのナンでもいい。
「反証可能性」を提示してみろ。

>>282

それから追加しておくが、アプレジアと決別して建前上違うと言っても実際の中身は同じだろうが。
違うのなら、違いを科学的に説明せンか。

わからん。なぜかと言うとスティルは我々はエンジニアであると説いている。
毎日、患者を前にして治せればいいじゃん?
なんで 反証可能性とか持ち出すのかわからん?
どうせ大学にいって論文書くわけじゃないし、意味ないね。あなたは教授?

>>286

つまり、お捨ては科学ではないと認めるわけだな。
それなら問題ないぞ。
しかし、回路以下だ。
回路は、哲学でアリ、芸術であり、科学だと言うわけのわからンことを言っているが、それはそれで論理的に西洋医学を論破できるんだよ。

どうしたんだ？
誰も反論の一つもできンのか？
今日も全勝だな。

舌苔寝猿さん　科学でも職人でも宗教でもどちらでもいいじゃないの。少なくとも西洋の大学で教えているオステオパシーは紛れもなく科学ですね。

>>289

では、「反証可能性」を示せ。

＞＞絶対神
科学だろうが技術だろうがそんなことはどうでもいい。
要は限りなく安全に効果を出して患者を治せればいいんだよ。
誰が科学だと固執しているのかは知らないが、オステは科学でないとなんでそんなにやっきになって否定したいのかね。
バカみたいにここにはりついて、オステを科学だと？言ってる者に、全能面して説教たれてるあんたはまず自分自身を見つめ直しては？
あんたきっと頭いいんだろ？あんたはここのみんなの師匠でもないわけだからさ、そんな態度で説明されても反発されるにきまってる。
まあ分かってて楽しんでるんだろうが、そこがあんたの人間性。
まあネットだから仕方ないか。

ぜったい しねサマが語ってる事を理解できないのが理に適ってる、と思いますが…

持論でオステオパシーを批判できるほど客観的な見方はしてないでしょうw

ケッタイな奴だよ！
オステを肯定してる連中に反証可能性を示せってんだから！
否定してたら治療できるわけないっての。
古賀サンの弟子らしいが、そんなだからモノにならなかったんだろ！
かなりのお年だろうに、絶対ネ申ってハンネはないだろー。恥ずかしくない？？

>>291

では、回路や生態と同じ穴のムジナだ。
仲良くせンか。



>>293

反証可能性は科学を肯定しているやつらの最後の砦なんだよ。
もっとも陥落寸前だがな。

>誰が科学だと固執しているのかは知らないが、オステは科学でないとなんでそんなにやっきになって否定したいのかね。

まるでどんな小さな校則違反も見逃さない学級委員と同じだな。

＞柔道整復はもともと柔術の活法から生まれたもんだろうが。
しかも奈良時代くらいからあるのだ。
整骨博士と言うのがあったのだからな。
中国のものは武術に限らず、きちんとして伝承などないのだ。
おおぼらなんだよ。
日本の柔術の方が、よほど確かな歴史があるんだよ。

武道医学のパリッシュさんと同じこといってるね。
でもあの人は、治療家は自分の行う治療に信念を持ってやらなければ効果はないと、月刊手技療法でも言っていた。
たしかにスティルは当時伝染病ですら手技で治していたと言われているが、弟子が同じことをやっても効果がなかったらしい。
それは技術と治療に対する信念の差であったと言われている。

>>295

マッタク、どうしようのない場化ばかりだな。
「反証可能性」は、おまえらには難しすぎたようだ。
仕方ないな。
話をモトに戻してやろう。
「科学とはなんだ？」
答えてみろ。
まさか、科学がなンだかわからンのに、お捨てが科学だとか逝っておらンだろうな。


それから、スティルの手技は失伝しているんだよ。
なにやら、それらしいのをスティルテクニックとか逝っているがな。
いいか、技術と治療に対する信念によって患者が治ると言うことは、宗教と同じだ。
宗教的治癒を調べてみろ。
ようするに手技療法と言うのは、プラセボなんだよ。
手技療法家はプラセボを利用する術を熟知しているものが一流なのだ。
わかったか、ボケ。

>296
プラシーボだけで治る？バカだねー！エラソー！プラシーボで治せるなら医者で十分だ。
おまえさん、何モンよ？ホラ吹き論理に従えばおまえさんは三流プラシーボ師だったわけね！モノにならなかったんだもんな。
それならおまえは偉くも何ともないよー！
自分が答えれない質問を他人へ執拗に吹っ掛けるなよ！


変に理屈ばかりこねる輩にかぎって実践はお粗末なもんだ。これが定理！

>>297

おまえは場科か？
プラセボでなんで、治る人間がいるか考えてみろ。
二重盲検で、プラセボである乳糖なんかでも副作用が出るんだぞ。
しかも、場合によっては対象薬より多いくらいだ。

で、「定理」とはなんだ？
ほれ、逝ってみろ。

>298
おまえのように偏狭な理屈家にかぎって業務ではモノにならないってのが定理よ！
おまえ、ここに何しにきたの？
おまえにオステを憂えてもらわなくても業界は廻ってるから一切心配要らない！
そんなに否定したいなら論文でも書いて、欧米でもなんでも学会へ提出してみろよ！
己の狭隘な見識を科学と命名しても鼻かんで捨てられるからここで屁理屈こねてるだけ､､､､が本音じゃないのか？
プラシーボ説はその学会かアカデミーにでも発表してくれ！
それほど自信と経験があるならな。

>298
結果的におまえは乳糖のプラシーボ以下ってことか､､､

>>299

ほれ、これが「定理」だ。

てい‐り【定理】
ある理論体系において、その公理や定義をもとにして証明された命題で、それ以降の推論の前提となるもの

公理に基づき、論証によって証明された命題。また特に、重要なもののみを定理ということがある。


大辞泉 | 大辞林


プラセボに関しては既に欧米の論文にいくらでも出ておるわ。
検索してみろ。
ホントにおまえら、井の中の蛙だな。
やっぱり、場科だ。

>301
そんなにあるなら、たとえばどの論文よ？ソースをよろしく。
書籍の題名・著者でも英仏独文でもかまわないぞ！


言葉尻を捉らえてチクチクやるだけで、こっちの質問の答えになってないのが多いな！絶対ネ申さんよ。

>301
あーそれから、
あくまでもオステオパシープラシーボ説の論文のセースを頼むわ？絶対ネ申さんよ。

>301
おまえは本当に言葉の説明をするのが好きだな。

>プラセボに関しては既に欧米の論文にいくらでも出ておるわ。
いくら出てるからといって業界で認められなきゃ意味ないだろ。
おまえのプラシーボ説を押し付けんでくれ。

あとな、どんな治療法でも治ればいいんだよ。それがプラセボだろうがな。
（本当にプラセボだけで伝染病が治るならの話だが）
そしてオステオパスはオステオパシーで信念を持って治療する、重要なのはそこだ。
日本の活法はいくら形を真似しても全く効果はない、それは活禅一如という言葉が意味するところであり、
医術、武術、宗教の三位一体があって初めて効を奏するとパリッシュ氏は言っている。

>それから、スティルの手技は失伝しているんだよ。
なにやら、それらしいのをスティルテクニックとか逝っているがな。

スティルに限らず技術というのは厳密に言えばその人以外には完全にコピーすることはできない。
それは医術に限らず武術においても同じだ。

>>302
>>303

なんだ、教えて君ばかりだな。
おまえらに英文の論文はムリだ。
これでも読め。
だいたい、自分でググらんか、タワケ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040316308.html

ttp://d-inf.org/drug/placebo.html

ttp://www.ss.u-tokai.ac.jp/frame/column/izumisawa3.html



ウィキペディア（Wikipedia）にも「偽薬」の項目があるわ。


オステオパシ＝プラセボ説？
そんなもンは西洋医学の連中はみなそう思っているんだよ。
場科ではないか。

この本でも読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393360265/249-0810400-9637914
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4314009918

>>304

おまえも場科だな。
伝染病でも治るだろうが。
免疫活性するンだからな。


それから何やら厳密なコピーはないとか言っているが、それなら、同じ手技を二度繰り返す手技療法家はおらンだろうが。
場科ばかりだな。

>305
おまえ、ホメオパシーとごちゃごちゃにしてるだろ？
それならおまえにオステオパシーの本を一冊紹介してやろう！
【ThePhysiologicalBasisOfOsteopathicMedicine】
オステオパシー大の卒後研究ための論文集だ。

あいかわらずバカ場化の連チャンでたいした答えが出来ないね？キミは。

>>307

ホメオパシーとオステオパシーの作用機序の違いを述べてみろよ。
言葉で説明できないのはないのと同じだ。
ホントに場科だな。

簡単に言うね。じゃあおまえ治せよ。

>同じ手技を二度繰り返す手技療法家はおらンだろうが。

おまえ本当に屁理屈好きだな？
それともバカなのか？
一人の個人の感覚、体格、信念、力、経験など様々な要因においてということだよ。
だれが同じ川でも一秒後には同じではないみたいなことを言ったよ。

で、おまえらは何か今まで述べたのか？
結局、「科学とは何か？」も答えられんではないか。
オソマツだな。
これからはオステオパシーではなく、オソマツパシーと改名しろ。

>>309

失伝と言うものに対して、おまえが屁理屈を言い出したんだろうが。
場科ではないか。

だいたいスティルの話をしたらお前が勝手に失伝してるといいだしたんだろ。
誰が失伝の話なんか持ち出したんだよ。
場科ではないか。

>>312

失伝しておるではないか。
違うとでも言うのか？
オステオパシーは手技を伝承しないと言うのが、スティルの持論だろうが。

それがなんだというんだ？
失伝と信念の話とどう関係あるんだよ。

>311
古賀の下でパシリさせてもらったわりにバカにしたもんだな！w
お粗末なのはおまえの大脳だ。
まず後学のため、オステの否定論文のソースを出せよ？知ったかでしたょｽﾐﾏｾﾝって素直に謝れよ。


もうこんな元オステオパシリはスルーでいこ！スルーで！！

>>314

テクニックが失伝しても、信念があれば患者を治せると言うことだ。
テクニック自体の科学的有効性など、絵に描いた餅だと言うことなんだよ。
で、「科学とは何か？」にサッサと答えンか。
タワケ。

>>315

オステの否定論文？
お捨ては否定されるほど、手技をしておったのか？
コウモリオステの否定論文なんぞあるわけないだろうが。
洞ヶ峠なんだからな。

いいか。
医者ではなく、カイロプラクターだと言って投獄されたパーマーと、
医者ですと言ったスティルでは、手技に対する意気込みが違うンだよ。
お捨て如きが手技を騙るでない。

>315
とんだ食わせ者だなーＷ
立場が危うくなると惚ける。
このバカ、釣りだぜ。ちょい勉強して科学者ぶってるだけ！


こんなバカに釣られてるとオステオパシーが汚れるＷ

あばよ！絶望ネ申くん。

>>319

食わせ物はお捨てだろうが。
「科学は何か？」にも答えられん場化にはもともと立場などないしな〜。
あ〜ミジメ。

とんだバカにアンカー間違えたよＷ

>318な！ＷＷ

>テクニックが失伝しても、信念があれば患者を治せると言うことだ。

は？
おまえあんなけ信念なんて宗教だと言ってたくせに何言ってんの？
相変わらず科学、科学って、だれもこだわってないって。

>322
やめとけ！


過去ログみても矛盾だらけだ！笑ってやれＷ

>>321

つまらんアゲアシトリしかできンやつだな〜。
さすがお捨てだ。


>>322

だから、お捨ては科学ではないと言っておろうが。
何を読んでおるんだ？
文脈と言う言葉を知っているか？



>>323

ほれ、矛盾を指摘してみろ。
口先だけだろうが。
結局、遁走宣言して終りか？


あ〜あ、誰も「科学とは何か？」と言う質問にも答えられんのか。
マッタク、なさけないかぎりだな。

>だから、お捨ては科学ではないと言っておろうが

おまえ強引に科学に話をもっていったな。
そんなに科学が好きか？
一番科学に固執してるのは他でもないおあまえだろ。
別に科学について論じたくてここにきてるんじゃないよ。
おまえが勝手に出した命題にいちいちつき合ってられるか。
一人で科学についてものふけってろ。

>>325

つまり、お捨ては科学ではないと言うわけだな。
それなら問題ないぞ。
まさか、科学がなンだかわからンのに、「お捨ては科学だ」とは言わんだろうが、おまえらほどの場化だと言いかねんからな。

糸色文寸ネ申どの。
日本じゃ医学系の専門学校行くのに大学行く必要ないし、理工系の単位を取る必要もないですなあ。
なにも科学を振りかざすなら日本でじゃなく、アメリカで議論すればよいのでは。

でも同じ様な議論は、無資格でも大学出て尚且つせいぜい三ヶ月程度の履修のカイロプラクターでも出来るでしょうから
そっちに逝ってよし。

ところで一日中暇なんだな。儲かってないのか元オステオパスの糸色文寸ネ申どの。

>>327

そんなことだから、いつまでたっても場化にされるんだよ。
いいか、アメリカの連中に一泡吹かせたいと思うんであれば、哲学せンか。
技術だけではダメだ。

で、おまえは「科学と何か？」と言う問いに対しての議論がここで成立していたとでも言うのか？
たしかに三週間程度の講習受けただけの場化色レベルだな。
一日中ヒマ？
儂は監督していればいいんだよ。

>いいか、アメリカの連中に一泡吹かせたいと思うんであれば、哲学せンか。
>技術だけではダメだ。

おっ、というと以外や以外、ホントは業界の行く末を案じてるんだ? ヾ(´▽｀;)ゝｳﾍﾍ
監督ですか。現場はどこですか?

>>329

なんだ、儂に弟子入りしたいのか？
では、「決定実験の不可能性」とは何か言ってみろ。

>>330
ところでなんで威張ってるのか聞きたい
天才なら一瞬で見抜くぞ

>>331

天才？
転載の間違いか？
おまえらは結局ぱくり野郎ばかりだろうが。

>331
聞くだけムダ

>>332
だｋらさ　あんたの言ってる程度のあれはすぐ見抜かれるよ

あんたの弟子はボンクラかもしれないし
あんたが見抜けないように隠してるかもしれないが
天才にかかればあっという間に覚えられる

>>334

だから、見抜いたことを逝ってみろ。
またも、ごまめの歯ぎしりか？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

お前自分でもう言ったじゃん
あれで実力がもうわかるよ

>>337

では、引用してみろ。
今度は石亀の地団駄か？
なさけないの〜。

お前は誰を相手にしてるんだ？
スレの最初にいた人たちと他の人を混同してムキになってどうするんだ？

＞では、引用してみろ

しません。馬鹿じゃないんで。ｗ

>>339

誰を相手にしているだ？
お捨てだろうが。
そんなことだから、引用もできないんだよ。
場化ではないか。

自分の山でせいぜい威張ってなさい

↑こんなクズはスルーしましょう。スレの無駄使いです。

>>341

おまえらが、お捨ての山で威張っておるんだろうが。
まだ、ＰＴの方がマトモだな。

俺はオステじゃねえよ
だｋらお前は誰を相手にしてるんだよｗ
お前の脳内にある仮想オステ師しか相手にしてないだろ
アホが

ストレス発散にスレ汚しかよ　みっともない
お前がスレ住人と一度でも議論がかみ合ったか？
脳内相手にしてるうちは無理

他人のレスを全く読んでいないから引用しろなどと
傲慢な口をきく　鈍さは天下一品だ　お山の大将してるとこうなる

>>344

なんだ？おまえは？
ようがないなら、すみに引っ込んでおれ。
マッタク、場化が多いな。


>>345

「科学が何か？」も答えられんやつと、どんな議論が出来るンだ？
逝ってみろ。


>>346

「反証可能性」もろくに知らんやつが、他人を「お山の大将」とか言うのか？
恥と言うものがないようだな。

「反証可能性」も「科学が何か？」も勝手にやってろよと皆言ってるんだが
しつこくアホちゃう?
オステと全く関係なし。それから哲学もイラン。お山の大将は自分の
土俵しか知らないもんね

>>348

それを「ごまめの歯ぎしり」だと言っているんだよ。
恥ずかしいやつだな。

「ごまめの歯ぎしり」　お前の脳内ではそう見えるらしいが
なんだろう？キティの匂いがする

>>350

それはおまえが既知外だからよ。
バカマルダシだな。
ほれ、はやく「科学とは何か？」説明してみろ。

>>351
他人に求める前に、自分がまずそれを説明してくれよ。
その説明に説得力があるかどうか、
俺が判定してやるよ。

>343
おまえの病名はパラノイアだ。
一日中自宅に引きこもり科学科学と狭い見識で騒がせて生きてるだけ！


なにが科学だ？ボケ老人。

>>352

何を説明してほしいんだ？
判定できるだけの頭があるのか？
まず、それをテストしてやろう。
「命題論理と述語論理」の違いはなんだ？

>>353

なんども言わせるなよ、カス。
科学とは何か？も答えられんやつのことを、せまい見識と言うんだよ。
なにが科学だと言った時点で、お捨ては科学ではないと言っておるわけだ。
しかし、ホントに低レベルだな。

>355
話にならないなら、おまえ消えな

>>356

なんだ、なんだ。
井の中の幼稚園でお遊戯をしていたいと言うことか？
なさけないの〜。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ほれ、早く説明してみろ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

オステをやるのに科学は関係ない。
オステは科学じゃないよ。
だからおまえはもう必要ないよ。
しかし2ちゃんやりながら監督してるだけの師匠とは・・・

オステは科学じゃないと言ってるんだからもうみんなを煽るなよ。
捨てゼリフの一つくらいは目をつぶるからさ。
おまえの暇つぶしにつき合ってるほどみんなも暇じゃないだろうから。
それでもまだ「なんだ、なさけないの〜』なんてやるならその時点でおまえの
人間性の評価が決まる。オステは科学じゃないということを認めればそれで気が済むんだろ？

>>360

なんだ、なさけないやつらだな。
お捨ては科学だと言い張るヤツはおらンのか。
それでは回路や生態以下だな。

ほおー、整体が科学であるという証明をしているところはどこですか?
整体が科学であることを証明してないのに、それ以下ということはないでしょ。
せめて同類というべきだろ。言葉は正しくお使いください。アテンションプリーズ

>>362

つまり、生態と同類でいいと言うことだな。
身の程がわかっておるではないか。

いいか、回路や生態はそれでもなお科学だと言い張るやつがいるんだよ。
おまえらは尻尾を巻いて逃げただけだろうが。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ いいか、回路や生態は
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 科学だと言い張るやつがいるんだよ。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

コイツは新宿のおっさん

>>365

なんだ、もう意味すらないレスしかかけんようだな。
そう言うのを、断末魔と言うんだよ。

>>362
おいおいなにノッてんだよ。
361を読んだだろ？あれは最後の捨てゼリフだよ。
もしくは断末魔というのか。

>>367

場科なヤツだな。
のっているのはおまえだ、たわけ。

>366
結局科学者ぶって教えられないっと。それでいいか？


なら、消えてよし！

‥ってＩＤちがうなＷ

>>369

何を教えて欲しいンだ？
教えても、おまえらには理解できンだろうが。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

敗北宣言にしては、派手だな。
やっぱり、場化だ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　お捨て、懐炉、生体、みな

　　　　　　　　　　カ　　　ル　　　　ト

　　　　　　　　　　これ常識。

ーーーーーーーーーーーーー　終　了　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　

>>287
回路は、哲学でアリ、芸術であり、科学だと言うわけのわからンことを言っているが、それはそれで論理的に
西洋医学を論破できるんだよ。
>>328
いいか、アメリカの連中に一泡吹かせたいと思うんであれば、哲学せンか。
　技術だけではダメだ。

　わけの分からんような哲学でも強引に押し通せばそれなりに西洋医学を論破できるのか・・・
　押しが肝心なんだな。（´-`）.｡oO 勉強になるなぁ（ヴァカ！）
　よっぽど昔ひどいパシリをやらされてたんだな。こんなにも粘着に住み着いてオステオパシーをこき
　下ろすなんて・・・カワイソウになってきたぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>376
嫁
>>372 >>374

>>376

で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。
おまえは医学が科学だと思っているのか？
メデタイやつだな。
医学が科学なら、回路も科学なんだよ。

>>377

ば〜〜〜か、お捨てヤッテイルやつは字が読めないんだよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

376,場かだなあ。

いい加減にノルなよ。
永久に続くぞ、
「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

「で、科学とはなンなんだ？
逝ってみろ。」

>>381

そして、おまえらは永久に答えらレンと言うわけか？
やっぱり、場化だ。

謙虚な科学者は真理の海辺で波打ち際に打ち上げられた貝殻を拾うだけである。
現在の科学ではまだ解明されていない事柄も数多くあり、絶対にこれが正しいとは
言えることも後になって否定されることもあるかも知れないということを踏まえて
話をされるが良い。

バカに釣られてみるテスト
科学とはマルクスとエンゲルスによって体系化されたもの
人文科学､自然科学､社会科学の総称
狭義では自然科学

ネ申ならば整体の科学を語れ　Σ(´�D｀；の)

｢気」を診ている以上、科学でも医学でも
ないだろうに…。
病気をさばくから医術にはなるかもしれないけど。

ネ申さま、就寝中w

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>383

おまえはまず、やふーの辞書で「科学」を引いてから書込め。

＞絶対にこれが正しいとは
＞言えることも後になって否定されることもあるかも知れないということを踏まえて
＞話をされるが良い。

それが「反証可能性」だろうが。
場科ではないか。

>>384

ほ〜。
ジャアなにか、マルクスとエンゲルス以前は「科学」はなかったと言うことか。
証明してみろ。木瓜。

>>385

語ってもおまえらには理解できンだろうが。
プラセボが生態の科学なんだよ。

>388
やっぱそうだったな！w

何が、オステを憂えてる？オステもカイロも同じ？パーマーはスティルと意気込みが違う？…
欧米の考察論文があるかどうかも知らんバカがエラソーに！またプラシーボを出してきやがったw

マジメな奴に言葉遊びをしかけるヒッキーだから､
相手するのは止めるべし！w

これで分かったろ？
あのバカは荒らし！

以後スルー！！

>>393

なにが欧米の考察論文だ。
おまえらのはメタ分析もしておらン、マスカキ論文だろうが。
偉そうなことを云う前に、医学界で認めてもらえ。
マッタク、ごまめの歯ぎしりしかできンやつばかりだな。

>391
最後にバカに教えてしんずる！
マルクスらは科学的社会主義であり、フーリエらの空想的社会主義者に対する言葉だ。

ここで項目を変えている。つまり本来の科学の説明だ。
今日の科学の元になる万物の根源に対する自然哲学があった。ターレスやデモクリトスなど数多いたはずだ。
しかしこんな事に答えてもおまえの話は見えてこない。
おまえはプラシーボだと断言した。断言するからには論理的理由が必要だ。それがおまえ程度の奴に出来るか？まずムリだろう。
科学を語りながら科学の一つ医学を語れない。

紹介した論文集に勝てない！

>>395

なんだ、それは？
いいか、マルクスの社会主義は、経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性に基づこうとしたもんなんだよ。
単なる後付けの強弁だろうが。

ほれ、これが「自然科学」だ。
しぜん-かがく　―くわ― 4 【自然科学】

自然現象を対象として取り扱い、そのうちに見いだされる普遍的な法則性を探究する学問。便宜的に、物理学・化学・生物学・地学など。単に科学ともいう。ナチュラル-サイエンス。

大辞林


いいか、普遍的法則を提示すると言うことは、すべての事象をなめなければできンだろうが。
そんな事はムリなんだよ。
つまり、それらしいデータをいくら集めても、その仮説に正当性を与える事にはならないンだよ。
帰納は演繹を保証できないのだ。
論理実証主義の破綻を知らんのか、場科もン。

>>395
医学には、科学の条件である
　個々人の個性に依存しない。
　検証可能な範囲で論理的展開を有する。
　条件が同じであれば、再現性がある。
　観測可能な量で特徴づけられる。
これらのどれもできておらンだろうが。

つまり、「医学」はマッタク「科学」とは呼べないんだよ。
お捨てなど、それ以下だろうが。
紹介した論文集？
なんだ、それはクソ拭き紙か？
まず、医学に相手にしてもらってから言え。

おまえ程度の受け売りでは、話にならんわ。

>397
これじゃ専門家も相手にせんわな〜w
完璧な偏屈Ｗ


バイバイ♪

>>398

論破してしまえば、終りだ。
現代医学を論破できんのなら、理学療法士にでもなるんだな。
場化ではないか。

>>399
で、それが臨床に役立ってんの？
科学について熟考することが手技療法に役立つわけ？
そんなこと考えてるより触診の正確さを100パーセントに近づける努力すれば？
神だからできるのかな。

>400
あ〜出来ないから屁理屈こねてるに決まってるっしょ！よくいるタイプ。


も〜無視しよってw

知識は実務のためのツール。
そうでなきゃ単なる他人に使用されるための辞書人間でしかないんだからさＷ

彼は使用も疎まれてる存在だから２チャンに活路を見いだしてんだね。

要らないけどねＷ

>>400

触診の正確さとはなんだ？
解剖して比較するのか？
オステに限らず、手技の触診なんぞと言うもんは、適当で十分なんだよ。
いいか、椎間板ヘルニアのように器質的に変化がアリながら、
実際にはなンの問題もないと言うことはＭＲＩでも実証されているだろうが。
では、なぜ、手技の刺激程度が永続的に問題の解決になる刺激になるんだ？
オカシイだろうが。
プラセボなんだよ。
触診の正確さなんてもんは、治療家が自分を騙すためのイイワケだ。
他人を信じさせるには、まず自分が心底信じないとダメだからな。

>>402

場化か、おまえは。
技能であれば、知識は実務のためのツールに決まっておるわ。
学問であれば、知識がすべてになるんだよ。
つまり、お捨ては技能であって、学問ではないと言うことだ。

誰にも求められてないのに

駅前で必死に演説かましてるマイナー政治家がいるよね。

世間とつながってる実感は得られているかい？

君のつらい気持ち、よく分かるよ。

がんばれ。

>>405

求められて掲示板に書き込むのか？
変態か？

がんばれ

>>407

ようするに、おまえらは自分たちの耳障りの言い話だけを
聞いていたいだけだろうが。
だから、進歩しないんだよ。

かわいそうに

あぁ涙が…

>>409

そうだろう、そうだろう。
お捨てはアワレだからな。

がんばれ

三流政治家

>>411

お捨ては三流政治家にも相手にしてもらえンのか？
どうしようもないな。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

解剖学を軽視する者は過って患者を殺すだろう…Abu Al-Qasim Al-Zahravi

大衆が求めるものは故に予防するための安上がりの手品のような魅力，そしてすべての病いを治す安価な錠剤一服である．すべてこのような魅力を医師に強要する…George B.Shaw 医師のジレンマ

>つまり、お捨ては技能であって、学問ではないと言うことだ。

で、それがどうしたの？
都合悪くなるとさりげなく話を変な方向にもってくね。
そういうのを「虎さんのすり替え論法」っていうんだよ。

>>414

解剖学の本は、人体の一般化だ。
人体がそうなっているわけではないぞ。
場化ではないか。


>>415

都合が悪い？
都合も何も、おまえらは何ひとつ逝っておらンではないか。
すりかえようもないわ。
やっぱり、場化だな。

>>416
だからさ、俺たちは別にオステが科学だろうが技能だろうがどうでもいいのよ。
おまえが一人で自分勝手に命題出してそのことを騒いでいるだけなの。

>ようするに、おまえらは自分たちの耳障りの言い話だけを
聞いていたいだけだろうが。
だから、進歩しないんだよ。

それとも、生温い俺たちのためにわざわざ時間を割いてまで、活を入れに2ちゃんまで来てくれてるわけか？
そりゃ、ありがたい話だが遠慮しとくよ。

子供の頃のように大人がもはや不思議に思わなくなったのは彼らが生命の不可解さを悟ったからではなく，彼の世界観を支配している法則に慣れたからである．
‥もはや何事も不思議に感じない年齢にまで到った大人は反射的に判断する技能を無くしている，ことをただ証明しているだけである…Max Plank

なんかバカにしたいだけだろ。>>414は特に間違ったこと書いてないのに
無理矢理別の話をしだすし。頭おかしいって　

>>417

基本的命題だがな。


>>419

間違ったことを逝っていないだ？
おまえも場化か。
いいか、正論であっても、それの適用の仕方で間違いになるんだよ。
だから、戦争も起きるんだ。
わかったか。

>420

基本的命題？
オステは科学じゃないんだから別にどうでもいいだろ。

正論であってもそれの適用の仕方で間違いになるんだろ？
そうだよ、おまえが戦争起こしてるんだよ。

【統合失調症に於ける脊椎障害頻度割合】


頚椎
1 37.6�l
2 66.6�l
3 41.2�l
4 6.7�l
5 1.7�l
6 1.0�l
7 1.2�l
胸椎
1 18.2�l
2 25.3�l
3 32.3�l
4 54.5�l
5 74.6�l
6 67.6�l
7 41.3�l
8 18.7�l
9 7.2�l
10 21.4�l
11 30.5�l
12 36.2�l
腰椎
1 12.3�l
2 3.2�l
3 1.0�l
4 0.7�l
5 2.7�l

ｽﾃｨﾙｰﾋﾙﾄﾞﾚｽ ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰ療養所 調査

>>421

「科学とは何か？」
基本的命題だろうが。


おまえらにとって、儂の言うことはマッタク正論ではないのではなかったのか？
マッタク、つける薬もないな。
揚げ足を取るつもりが、墓穴の掘りマクリだな。

>>422

どういう脊椎障害なんだ？
またも、升掻き論文集か？

A「基本的命題？
　オステは科学じゃないんだから別にどうでもいいだろ。」

糸色 文寸 ネ申「「科学とは何か？ 基本的命題だろうが。」


命題どころか基本的会話ができてないな　場かじゃないだろうか

哲学が好きなら哲学の話でもしてればいいじゃないか
場かじゃなかろうか

科学の話は今、一人しか拘っていない　誰だろうか？
おそらく大したことでもないのに自分がすごいとでも思ってる場か
じゃないだろうか

今やオステの学校ではまともに教えてるだろう。
哲学も教えてるのだとさ
残念だったね。今のオステはレベルが向上してるようだな

>424
脊椎障害と統合失調の統計はキミのためにアップしたものだ。
キミは大丈夫か？参考にしてくれ。

>>425

会話は関係ないんだよ。
論理がどうかと言うことだ。
やっぱり、場化だ。


>>426

なんだ、お捨てには哲学は無いのか。
さすがコウモリ治療だけのことはあるな。


>>427

儂がスゴイのではない。
おまえらが停脳なんだよ。

>>428

どう向上しておるかいって見ろよ。
「科学とは何か？」も知らんのだろうが。
場化ではないか。


>>429

おまえも場化だな。
学会で、統計だけアップして相手にされると思っているのか？
統計なんぞどうとでもなるんだよ。
場化ばかりだな。

>431
やっぱり場科じゃのう。
キミの病気の原因じゃナイのかね？
だから「反証可能性」もまともに提示できんのか。
客観的な調査を信用できん奴が科学を‥ナンタラKantaraﾄﾞｶﾝドカーンξξヰζ

>>432

なんだ、バカを証明しておるのか？
珍しいやつだな。

んーー？
なんか絶対ネ申のいうことってまともじゃないか？
流し読み程度だが、彼のいうことはひどくまともだろ、少なくとも他の連中よりは。
まあ言い方は反感買うやも知れんが、論理的な破綻はないよな、彼。
なんでそんなに（言い方以外を）攻撃するのか分からん。

>434
それならキミがあの机痴骸と問答してみればいいのでは？

気違い同士で戦え

＞解剖して比較するのか？

こんなこと誰も言ってないんだがこいつの脳内では声がするんだろうね

＞医学には、科学の条件である
＞　個々人の個性に依存しない。
＞　検証可能な範囲で論理的展開を有する。
＞　条件が同じであれば、再現性がある。
＞　観測可能な量で特徴づけられる。
＞これらのどれもできておらンだろうが。

人体と医学をごっちゃにして。なんかの古い科学の本読んで信じてる価値のない奴

>>435>>436
ん？では彼のロジック上での問題点を指摘してみてくれ。
ひとつひとつ検証してみようではないか。

＞プラセボなんだよ

《喜ばせる意の、(ラテン)placereの未来形から。
「プラシーボ」とも》二重盲検法の対照薬とする、偽薬(ぎやく)。
薬理効果はないが、患者に心理的効果をもたらす場合がある。

催眠とかうつらせると同じレベルの話だろ
つまんねー。科学関係なし

科学で説明できる範囲っつーものすらわかってないのか
ゴミ屑だな

そんなもん普通に触診してればわかるだろ
おっさんは数十年かかったんだろうからここで憂さ晴らししてんだろ

またごまかすのか？
おまえはこういうだろう「場かではないか」

>439
机痴骸は我が強すぎなんだ。

他人の発表したデータは信用しない。
他人の問いには答えずただ科学にだけ固執する。
医学は科学ではないとの結論に至る論証がない。
ただ自分の言葉に従わない者は頭ごなしなんだ。

嘘だと思うなら直接問答しなさい。

>>431
＞どう向上しておるかいって見ろよ。
ttp://www.joa-jco.com/jco/nyugaku/curriculum.html
ここに電話して聞いてみろよ　腰抜けすぎてできないだろうけど　

机痴骸よ、まず>439に何を尋ねたい？
「科学とは何か？」か？

>439
ほら答えてやってくれ？
あとは当事者進行でな！

>>438

> 人体と医学をごっちゃにして。なんかの古い科学の本読んで信じてる価値のない奴

医学は人体に関する学問、という側面はあるよね。

オステオパシーだけではなく、人体に関するあらゆるアプローチは、一部例外を除いて科学というにはほど遠い。
対象である人体そのものを定義できないからね。
である以上、経験則の集大成、という方が正しい。

オステオパシーをはじめとした方法論は、はじめに自然治癒力なる前提を置いて、それをもとに論理と理論を構築。
総論も各論も演繹ありき、の状態だ。
自前の論理にそってアプローチを行い、フィードバックをこれまた自前の論理にそって解釈。
それによって理論を体系づける。
別にこれは間違いでも悪いことでもない。
ただし、これら独自に発達した論理を駆使して集めた結果を、「医学は科学であるから、それにそって説明する」とするのは間違い。
別に一般性を持たせる必要なないし、それをやろうとするのは「人体は定義しきれない」という原則を忘れているよね。

またプラセボである云々に関しても、はっきりとした説明のつかない反応をプラセボの効果と呼ぶなら、我々のやっていることはプラセボを利用したものである、というのが正しい。

要は人体に関することの大部分は、科学というより主義主張やイデオロギーである、ということかな。
仮説にそってアプローチ＞結果というプロセスに、各々の立場から説明を付けている。
それだけの話だし、それ以上のものではない。

なんかへんですかね？

>>445
まあ物言いにはとげありまくりだねｗ。
内容は至って単純なようにも思うが。

>>447
再現性と客観性を有し、反証可能なもの、だよね。
イデオロギー色の強い我々のロジックはそれとは相容れない、で問題ないと思うが。

>>448
よし後はあの基地外と論争するだけだ
同じ時間にこれればねｗ

たとえば頭蓋縫合に関しての記述だが、それが可動関節である、というのを確認してから理論を構築したのではないでしょう。
頭を触っていると手の中での動きを感じる＞＞さてこれはどういったことなのか？
それは従来いわれているような縫合＝不動、ではないから、動くのではないのか？
たぶんこういった思考的ステップによって構築されていると思う。
で、それを納得するために色々調べる。
そらやっぱり縫合＝可動関節だ、と”納得”する。
このやり方は間違いでもないし、悪くもないが、ある教義に忠実な方たちが「すべては先祖の因縁のなせる業」とおっしゃるのとそう違いはないでしょ。
ある事実にたいして、ヒトは所詮自分の理解の範囲でしか説明を付けることが出来ない。
それをふまえてるに、絶対ネ申のいうことは「他人のいうことを鵜呑みにするな」と見ることが出来ないかな？

>>451
彼にたいしてロジカルな反論をしているヒトっていた？
急いで読んだのではっきりとは分からないのだが。

>>446

おい、これのどこが向上なんだ？
論理的に説明してみろ。
出来ないんなら、ただの場化だ。

なんだ、まともそうなやつもいるな。
バカなやつは、儂の自作自演だとでも思うんだろうなー。
そんなことを考えるヒマがあったら、ニセオステオパスの逝っていることを良く考えてみろ。
フルフォードが泣いておるぞ。

回路やお捨ては芸術であり科学である、というのはお笑いである。
別に回路お捨てを非難しているのではない。その発想の貧しさを笑うのである。
私は回路もお捨てもひとつに技術体系としてみているし、それが一般性を持たずとも何ら問題はない。
当然不備はたくさんあり、目指す治療にはほど遠いが、施術をする上で現時点におけるもっとも納得できるものであるからこれを（ベースにした方法）使う。
それは現代医学とは相容れないものである面が多分にあるし、明確な説明は難しい。
であるが、その効果は予想と大きく違わない。
厳密な作用メカニズムは知りようもないが、手に感じる感触についての”納得いく”説明は自分に対してだけでよい。
他の人間に保証されずとも、自身にたいして嘘がないことだけは分かる。その点については確信がある。
芸術であり科学でなければ気が済まない、というのは、確信を持つ方法を探しているだけのような気がする。
そのことに気がついていれば問題はないが、自らの権威付けのためならばやはり「お笑い」でしかない。
次世代への伝承、というのなら、「オルタナティブはプラセボである」を出発点にするべきである。
一般性のあるものだけが正しいというのは、明らかに間違った発想だから。

>452
それはコペルニクスもおなじではないですか？

>>457
コペルニクスが例の発想をそのようにした経緯、という意味ですか？
だとしたら詳しくは分かりませんが、経験則の集大成に説明を付ける、というのが「医療」の発達の歴史でしょう。
それは現代医学、オルタナティブにかかわらず、です。

そうですね、一例を挙げてみましょう。
腰痛という症状を持った人がいて、いろいろな立場の人間がこれを診断したとします。
A「これは筋筋膜症なので、休んでいた方がいいよ」
B「これは椎間板の以上だから手術が必要」
C「これはクレニアルの問題で、制御系統の異常だから首から上の矯正が必要」
D「これはご先祖様のたたっている。墓掃除しなさい」

まあ、仮にですね、Dのいうとおりにしたらぴたっと治まった、と。
これを持って「腰痛は先祖のせい」というのはおかしいけど、この件に関しては何らかの関連性が認められる可能性がある、というのは間違ってないでしょ（考えにくいけど）
どうじにABCの主張を退ける決め手にもならない。なぜなら同じ条件で検証されたわけではないでしょ。順番とか。
だけどこういった症例を幾つ集めてみても、Dの正当性というのは”証明”されないわけです。彼の背景は所詮論駁不能であるからです。
ただし、Dのなかではある確信が生まれるかも知れません。
彼が冷静な人間ならば「全部は無理だけど、ある程度なら効果があるようだ、それはこれこれこういったときだ」とね。
それはD個人の能力なのか、Dの主張する論理にある程度の正当性があるのかは分かりません。

我々の行っていることはこれに非常に近い。
同じような症状でも状態や原因が違えばABCや他のメソッドが「治した」のかも知れない。
その違いを明確にすることは現実にはなかなか難しいわけです。

そのことをふまえて考えるに、科学であろうとする方がおかしいし、その必要はほとんどないと言っていいですよね。

>457さん、答えになってます？

>>456

芸術でありながら、科学であると言うことはアンチノミーなんだよ。
一般性のあるものが正しいと言うのは、幻想だ。

>>457

コペルニクス的転回か？
カントを読め。

そこでだ。
Ｄに統計的有意差があるかどうか検定してとしよう。
結果として有意差がなく、Ｄがしていることは妥当ではないと結論付けられたとする。
では、Ｄのしたことは、無意味なのか・・・といえば、「科学的論理展開上、無意味。」と言う結論が得られたと言うだけのことだ。
「科学的論理展開」がＤの是非を証明する上で妥当であると言うことを、まず証明しなければ、「無意味」と言う結論に意味はないのだ。
つまり、お捨てが科学的に否定されても、お捨ての有効性が完全に否定された事にはならないんだよ。
そのために「科学とは何か？」と言うことが重要になるのだ。
わかったか、場化ども。

>>457
もしかして「事実を集めて論理を構築」という点が、でしょうか。
そしてそれが”常識”と反するということが。

周知の動かしようのない事実や、数学という一般性を持つ方法論によって”証明”される法則を発見したという点では、彼の功績は医療とはかなりかけ離れたものであるとは思いますが。
どっちが上、とかではなく、科学性という点でですよ。

どうみても再現性を持たせることが出来ない人体を対象に、絶対的な法則を見いだすことはかなり難しいでしょう。
まあ、心臓丸ごと引っ張り出したら（ほとんど間違いなく）死ぬ、みたいなことを除いて。

医療に於いて、内部の反応を完全に記述したものはないし、これからも難しいでしょう。
皆目の前の現象を、東洋も西洋もそれぞれの立場から、自前の論理に照らし合わせて解釈しているわけです。
そこに完全性は望むべくもないし、自分の正当性をうたうことも不可能です。
「民主主義は共産主義より正しい」というのを、証明できますか？
大論議にはなるでしょうが、完全な証明というのは原則的に無理でしょ？

そもそも、人間における「正しい」や「健康」という定義が明確ではないのですから。
ホラ、僕らのいう健康と、ドクターのいう健康では結構違うでしょ。
しかもそれだって統一した見解を各々の業界が持っているわけでもない。

そういうことです。

>>459
> 一般性のあるものが正しいと言うのは、幻想だ。
まさにその通り。
事実は個人の中で個々に解釈される。
一般性というのは、そうしてイメージされた全情報を削って、共有性のある「言語」という器に押し込んだものということだと思いますが見解は如何に。

>>457
ああ、あとですね、頭蓋の動きに関しては、縫合の可動性以外にも可能性はあると思いますよ。
骨自体の可動性ってご存じ？
オステオイドの蛋白含有量と比例するらしいんだけど、耐衝撃性があるらしい。
つまり「骨って意外と柔らかい」って事ですか。
頭蓋骨自身が厚さを増減させているとするなら、CSFの容量の増減にこれが対応している、という可能性もあり得ますわな。
あとは、縫合間は意外と伸縮性のある繊維で結合されていて、それが若干の伸縮を許容しているとか。
そのあたりは想像ですがw
どんなもんでしょ？

要するに臨床と学問が解離してますな。
臨床医は蛋白質が変異して云々とは説明しない。いたって平易な言葉で説明を患者に施す…

しかし机痴骸についてはどうか？
彼は古賀氏の弟子だったと自称する。特にオステオパシー大で研究してきたようなスペックは語られてない…

果たして彼は医療での臨床経験はあるのか？
そして何故オステオパシー板で『科学』に固執するのか？既に彼はプラシーボと断定しているではないか？

臨床指向者たちに対して、求められない蘊蓄を振りかざし強引に学問的な論理に向けてしまう事は暴挙以外のものではない。

>A「基本的命題？
　オステは科学じゃないんだから別にどうでもいいだろ。」

糸色 文寸 ネ申「「科学とは何か？ 基本的命題だろうが。」


命題どころか基本的会話ができてないな　場かじゃないだろうか

>425

会話は関係ないんだよ。
論理がどうかと言うことだ。
やっぱり、場化だ。

オステを臨床で行うのに「科学とは何か」という論理は必要ないと言ってるんだよ。
しつこいようだが、なんでそんなにここで科学について語りたい？
ホントに場かではないか。

>>464
うーん、私が思うに、絶対ネ申氏は科学的に証明する必要、況わんや医学と関連づける必要などない、ってことをいいたいんじゃないかな。
所詮そういうものだし、それで問題ない。
また、そうあることで解剖生理といったくびきから解放され、より発展が望める、という意味を込めているような気がするけど。
解剖も生理もひとつの事実ではあるけど、それをベースにしていない（勉強していないではないよ）発想こそが、オルタナティブの真骨頂であると。
科学的な論理展開は無理でも、有効性は厳として存在する。
それを色々考えていくことこそが大事だと私も思いますが。
限界もあるけど、それは他人の作った枠が決めるものではない、っていうことも言えるでしょ。

>>462

そのとおりだ。
一般化すれば、抽象化されるのだ。
ものごとは普遍的になればなるほど、外延としての意義は拡がるが、
内包としての意味は無くなってしまうわけだ、

要は作用メカニズムというのは、後付の説明であるからして、他人が考えたものにそう固執する必要はない、ってことですか。
頭蓋がとても柔らかく、この動きいかんでコンディションが変わる、という事実があって、その理由はここで説明するまでもなく色々考え出されているわけですな。
そこに解剖学を持ち込んで縫合可動説を唱えようが、エネルギーという曖昧模糊とした背景を持ち出して理論づけようが、それは個人の見解というものと相違ないし色々やればいい。
大事なのは、その事実に基づいて構築されたロジック、そしてそれを利用した臨床であるわけです。
当然あれこれやれば論理の破綻が起きるはず。
そこで研究を続けるには、従来の概念に縛られずに枠組みを見直すぐらいのことは必要。
ゴシック建築みたいなもんですか。
はじめにイコン（解剖でもエネルギーでも）ありき、ではそっからでられないですからね。
事実と合わなければ何回でもぶっ壊して前に進む。
実際はある程度のイメージを保ちながらじゃないと続けられないけど、説明付けなんてどうとでもなるし。
そういうことを私もいいたいわけです。

>>464

医療と医学は別のものなんだよ。

>466
フライマン、ベッカー、クチュラそしてフルフォードなどなど各著名ＤＯもまず現代医学と手技から勉強してきたはず。
結果的に現代医学寄りとクラシカル原理寄りに分かれたわけですが。
本来ベースになったのは解剖生理だったのは否定できない。

机痴骸の悪い所は、オステをすべて知ったように否定するばかりで、認めなければならない点さえ包容する気持ちがないことですよ。
フルフォード博士も手技以外にもより有効な治療ができるようエネルギーに着目したのでしょう。
その源流が力学原理の小項目バイオジェンにあるのではないですか？

>>468
これ故に「科学とは何か」という議論が大切になるわけですな。
ぶっちゃけていえば「科学がどーした」というために科学を知る、ということです。
そこら辺が曖昧だと、議論になりにくいのが我々の業界って事ですか。
私たちの常識、ましてや専門性を標榜するエリアというのは、かなり狭い範囲で認識が行われていると考えるのが妥当でしょう。
それ故に先鋭化もしますが。
ホラ、ある臨床結果を解剖学的事実と結びつけて、それだけで説明しようとしても無理でしょ。
なんだかよく分からないけれども良くなっている。
ついでに画像診断的には変化なしとかw
「良い悪い」の問題からしてよく分かっていない、というのが人体に接する上での大原則と言っても過言ではない。
勿論解剖生理の事実くらいは把握しておくのは必須。
でもそれはそれだし、それ以上のものではない。
少なくともそれを大目に見てもらえる自由が私たちにはあるはずです。
新しい足場に移ったときって結構バランス崩して焦りますが、そこからしか見えない眺め、というのもまたあるわけですよね。

>>470
れすは>471ということで。

>472
要するに学問のための学問でしょう？
学問のための学問は大学院生か学者に任せるべきですな。

>>470
あ、あと勉強のステップとして解剖生理から始めるというのは至極妥当。
そこから始めなければ分からないことが多すぎ。
で、それだけでは説明のつかない場面に遭遇して、悩んだ末に別の視点に移ってみると。
それこそが「勉強」なんじゃないですかね。
東洋的な思想は一見整合性があるようなので、イコン的な要素が強すぎてそこからでられない。
西洋は別の意味で事実をつきつけられるから、発想の転換がこれまた難しい。
しかし冷静に考えると、どちらも一面的な見方にすぎない。
物性を語るに物理学者と化学者が言い争いをしているようなもんですかね。
あんまり意味がない。
それを無理に当てはめようとすると思考そのものが止まる。
それってまずいでしょ。

絶対ネ申氏のいいたいことはそんなところだと感じるわけですな。
言い方はすげーけどw

>>473
学問のための学問である必要はない、ということ。
一般性がなくとも自分だけが納得できていれば最低限おっけ。
他人の考えを持ち込んでみても、（いつまでも）しっくり来なければまずいですね。
確信さえあれば世界中が反対しても無問題、ってことですね。
だから今の組織だった、あるいはそうあろうという流れは本来性を失う可能性があるわけっす。
情報を交換しながら研鑽しあうは○。
情報を共有しようとしすぎると思考が鈍りますよ。

>>475

> だから今の組織だった、
組織立った　です。

>475
つまりいくら科学の是非を論じても治療にはまず結び付かない。
それなら胃が胸椎６〜10から出ている交感神経に支配されてる…云々を覚えるのが臨床的学問と思いますよ。

>>477
それも間違いではないけど、それだけでは説明しきれない事柄っていっぱいあるでしょ。
そういうことを憶えつつイメージをそれだけに限定しない、ということが大切、と思うわけです。
どんな方法論も、また臨床家も「完璧」ってないですよね。
そういうことです。

>478
なんの分野においても完璧な人間は存在しませんが。
だからこそ日々精進するんじゃないですか？

知ったかぶって上から見下ろす態度で求めていない『科学』を語る机痴骸の気持ちは如何なもんでしょう。

>>479
いや、ですからね、ある事実、この場合解剖学的な事実とすべての臨床事実を結びつけられないでしょ、ということ。
そこでまた細かく解剖生理を勉強するもアリなら、枠組みを飛び越えて見直すのも正しい。
どちらも方法論であって正誤を議論する対象ではない。

皆さんは絶対ネ申氏の物言いがかなり腹立たしいようですが、いっていることを今一度吟味してみて下さい。
臨床家としての大事なことが書いてあると思いますが。

机痴骸氏によると、
医者だと言ったスティルよりカイロプラクターだと言ったパーマーのが偉いそうですがw

スティル博士が身内を亡くして当時の医療に幻滅したこと、
西洋医学会から物凄い罵倒をくらった記録を忘れていられるご様子…

命題だの対立だの…
『科学』と言うより高校の数学に出てくる論理的思考の項目だよな。

最終的に机痴骸はオステに失望してるわけですな！つまり治療家として敗者なわけです。
その彼がオステオパシー板で科学を語る。フルフォード博士並の名声を得たのなら納得できる。
そんな彼がアーシロコーシロ、投獄されたパーマーは偉くスティルは場科と批評することは滑稽ではないですか？
誰でも偉くなった気持ちになりたい。しかしそれは努力し世間から評価された後であるべきです。

敗軍の将は兵を語ってはなりません…

>>468

いいか、科学であると言うのであれば、実証されなければならん。
観測事実に基づいて、頭蓋を説明するしかない。
ただし、大陸移動説を見てもわかるように、機器の精度がまさなければ、
観測され得ない事実がある事も確かだ。
実証され得ない仮説であるならば、現代科学では実証されていないが、
現実に我々の論理体系では経験的に実証されており、再現性もアリ、この技術を学んだ人間は個人の特性に大きく依存しないで同じことが理解出来るし、それぞれが観測量として感覚的に感じえるものであるとすれば、現代科学とは異なる科学体系として提示されたものであり、
それは現代科学の如何なる判定基準をもってしても、是非を問えないのだ。
わかるか。
手技療法は、技術であるが、自然界を解明する一つの手段であり、西洋科学とは異なる理論体系を持つものであると言うことだ。
異なるのであれば、科学と芸術が一体化しておっても・・・つまり、現代科学における如何なる矛盾も、矛盾であるかどうかわからンと言うことになるのだ。
そして、これは同時にすべての手技療法に言えることだ。

>>470

いいか、モトが相対性理論もニュートン力学から提出されておるんだよ。
おまえは「守・破・離」を知らんのか。
フルフォードや古賀の猿真似をしておるだけではダメだ。
猿真似にでないためには、何が必要か考えるんだな。
タワケ。

いいか、オステオパシーの解剖・生理の知識なんぞ、トンでもだと言うことだ。
よく考えてみろ。
頭蓋の縫合が動くと言って、そのとおりだと言う医者がいるか。
同じ観察事実を異なって解釈しているんだよ。
それは、もはや現代医学では、解剖・生理とは言わないのだ。
ホントに場化ばかりだな。

>486
あんた、今何の仕事やってるの？
ここまで言うからには、さぞや治療家として名を馳せてるんだろ？
何がイイカなんでしょう？

オステはスティル博士の原理を基に組み立てられてるんですのよ。
貴方が自分の哲学を教えたいなら、その話に共感する生徒を集めなさいな？

>>487

スティルの原理とはなんだ、逝ってみろ。
いいか、哲学と言うもんは、人に教えるものではないんだよ。
本質的には、自分がすべてを認識しようとする時の手段のようなもんだ。
おまえは弁証法でも勉強してこい、場化が。

>488
それなら何故おまえは他人に己の考えを命令口調で語るのか？
おまえが何者かスペックを晒してから、偉ぶりなさい。

>>489

場化やつだな。
口調で判断するでない。
だから、中身がないと言われるのだ。
ここはどこだ？
２ちゃんだろうが。
イヤなら、自分で作ったオステ掲示板に閉じこもっておれ。

>490
その言葉をそっくりそのままおまえに返そう。
皆んなが迷惑しているのはおまえの我の強さだ！

自分でスレ立てな。

>>491

みんなが迷惑してオルだ？
なんだ、本当のことを言われると迷惑なのか。
おまえら、医者にコテンパンにされたいのか。
バカなやつらだ。

>492
だから机痴骸と言うんだ。
他の考えを認められない狭量さはとても他人に尊敬される器でない。

おまえの教えとスティル、サザーランド両博士の教えと天秤にかけて、どっちが重いかは答えるまでもない。

おまえはお前の掲示板つくれよ！その題は『メンヘルスレ』だ！

>>493

おまえのは既知外だな。
誰が天秤にかけろと言ったんだ。
おまえはニュートンとアインシュタインの偉大さに差がつけられるのか。
マッタク、場化○山車だな。

>>494

ついでに逝っておくが、儂はおまえらなどに尊敬されるつもりはないぞ。

>494
ニュートンもアインシュタインも有名な人物であり比較できないw

オステをやる者でスティルやサザーランドを知らない人はいない。
それでおまえは何者だっての？w

>495
それなら偉そうにするなって。

別スレ立てて自分を慰めな〜

>>496

わしか？
おまえらに現実を見させる神だ。
それを教えだと思うおまえが場化なんだよ。
儂がナニモノなのかは、おまえのそのせまい心が一番よくわかっておるだろうが。
ほれ、よく胸に手を当てて考えてみろ。

>>497

なんだ、えらそうにされるのがイヤなのか？
せまい根性だな。
医者板では、そんな文句は聞いたことがないぞ。

>498

え！？便所の…！？

..

やっぱり医者板のツマハジキ者でしたかＷ




糸冬 了

ネ申は高森一行先生ですか(⌒▽⌒;) オッドロキー、
春川先生だと思っとりました
キャー!ビックリ!! (*゜ロ゜)ノミ☆(;>_<) バシバシ

ヤレヤレ、どうしようもない場化ぞろいだな。
エセオステオパスのレスでもよく読んでおけ。
勉強になるぞ。

>502

え！？あの『我がこころの祖国、朝鮮』の！？

>>484

> それは現代科学の如何なる判定基準をもってしても、是非を問えないのだ。
> わかるか。

all right

> 手技療法は、技術であるが、自然界を解明する一つの手段であり、西洋科学とは異なる理論体系を持つものであると言うことだ。
> 異なるのであれば、科学と芸術が一体化しておっても・・・つまり、現代科学における如何なる矛盾も、矛盾であるかどうかわからンと言うことになるのだ。
> そして、これは同時にすべての手技療法に言えることだ。

異論なし。

>>504

儂は整形外科だ。
わかったか、場化ども。

なんか、医者板やオステ板にいるわりに魅力ない奴だな！机痴骸って。

なんの話からココにトグロ巻いたんだっけ？

>>505

全滅かと思ったがそうでもないな。
いいか、お捨てのほうが回路より今のところ柔軟だ。
回路の過ちを犯すでない。
オステを一本化する事が肝腎だ。
カイロは分裂しておるので、もはやどうしようのないな。

>506
わかったから医者板へ戻ってね♪
オステとは別種だから。



ってかウザスギ。

その我の強さがね

>>507

おまえらが場化だと言う話だ。
もう忘れたのか。
マッタク、既知外につける薬はないな。

>>509

いいか、お捨てや回路をやろうと言う人間はアウトローなんだよ。
それを忘れるでない。
場化もン。

ヘエ、整形外科なら高木会チョーじゃないでっか
自分でも頭蓋教えてて逝きずまりを感じてたんでっか
やっぱ三人しか受講生がいないなんてやですよね

>>512

生計が頭蓋教えてもそんなモンだろうな。
カリスマ性がないと言うことだ。
つまり、儂の言っておることが正しいと言う証明だな。

技術の根幹というのは、説明不能の問題とほとんど同義であります。
スポーツってそうでしょ。
基本はあるけど、基本からはずれても強い、というのもあるし、それはそれで正解のひとつですよね。
どう解析しても変だしか思えなくても、やらせりゃえらくつよい。
で、そこから新しい理論が発生する、ということもあるでしょ。
つまりは理論というのは原理的に後追いで不完全なもの。
哲学も当然完全じゃない。
言葉ですべてを語ろうとすると、治療の幅は極端に狭くなる。
あれこれテクニックを憶えてみても、原理、つまりこの場合は治るというメカニズムを”自分なりに”つかんでいなければ、どれも中途半端になる可能性がある。
そして自分なりにつかんだものは、イメージは明確でも説明が難しい。
勿論そこからスタートするのもアリです。
ただ、私たちが「治す」に向かっていく場合、科学という明確な客観性を要求する枠組みとはあまり相性が良くない。
（少なくとも科学を名乗る医学とはきわめて反発しやすい。本当は科学ではないと私は思いますが。）
オルタナティブ全般が本来そういうものであるし、それで何ら問題はない。
そういうことを教えないで、科学的に厳密に、なんてやりすぎると、本来性がスポイルされるでしょ。
で、今はそういう流れにあるなぁ、と私は思うわけですね。

>511
◆次の医学用語を日本語に訳せ

Dorsal scapular artery
Inferior epigastric.vessels
Azygos vein
Lateral tibial condyle
Myelomeningocele
Rachischisis


◆肋骨間にある血管および神経を頭方から順に答えよ

◆ヘッセルバックの三角について簡単に説明せよ



整形外科医なら簡単ですよね？カルテも英語で記入するし。

>>508
ちょっと細分化というか、先鋭化が激しすぎますね、回路。
全体的な変化や現象を見るということを忘れかけている印象あり。
なんか曖昧なもの、本来人体とはそうしたものであると考えますが、それらがないがしろにされています。
なんかえせ科学wって感じです。
そんなに認められなくてもいいのになぁ。

>>511
標準あるいは平均値的ではないという点で賛成。
またそれもひとつのあり方であって、これはこれで正解だと思うっす。

>>515

なんだ、答えてほしいのか？
では、お願いしろ。
ほれ、どうした。

>518
お願いしょう

The history of science is science itself…John Wolfgang von Goethe

John→Johann

>>519

そんなお願いの仕方があるか。
誠意がないな。
ほれ、もっと丁寧にお願いしてみろ。

>521
教えてほしいのではない。
整形外科医と名乗るおまえの素姓を疑ってるのだ。
何かイチャモン付けて逃げることも計算済みだ！Ｗ

スティルは力学原理の序文にて、

私は，この本を書くにあたり，どんな医学の著作物も引用はせず神と経験からである．

と述べてます。

>>522

で、計算済みであれば、この後どうするんだ？
ありもしないが、ありそうな英名で誤魔化すか？
そんなモンで、他人を計ろうと言うのがセコイんだよ。
いいか、解剖学の英名と臨床医学では表記が異なるんだぞ。
しかも、略語が多い。
おまえは「手関節」をなんと読むんだ。

>>523

それを哲学と言うんだよ。

>524
言い分けのレスまでに時間が空き過ぎだ。


では他の問いには答えてもらおう？

>>526

だから、お願いしろと言っているだろうが。
字が読めンのか？
まあ、「手関節」も読めンのだから仕方ないな。
マッタク、場化だ。

ちなみに私は医者だとは虚勢を張っていない事は付け加える…


次のレスでかの整形外科医はきちんと答えてくれるはずだ。

>>522
まあ彼が整形外科であろうと、DOであろうといいではないですか。
２ちゃんに於いて重要なのはロジックっす。

正直言いますと、私も同業者の見識の狭さには辟易しているところです。
まあほとんど宗教のノリですね、判断停止という点で。
なんであんな”もっともらしいけど冷静に考えるとかなり変”な説明を鵜呑みに出来るのか。
そしてそれをどうして何十年も信じていられるのか、等。
未だにサブラクセイション理論を振りかざしている人間なんかを見ると、あきれるを遙か通り越して脱力するしかないって感じです。
それは進化した理論でも一緒、らしさを疑わないという点で。
でも勿論治療効果はある。
ではその矛盾をどう理解すればよいか。
つまりは従来説明されてきたメカニズムは単に思いこみであり、あるいは他人に説明するためのものでしかなく、本来の作用機序は理解の範囲がである可能性が高い、ということでしょ。
それを無理に今までの言葉で説明しようとするからおかしくなるのであって、説明を放棄すれば何ら問題なし。
で、いい加減それに気がつきな、と絶対ネ申氏はいうんじゃないんですか。

治療に知性は必要ですが、それは冷静さが必須で、そうあるためには自分を俯瞰する必要があると思うっす。
私たちの立ち位置ってそんなにエライもんじゃないでしょ。
というか、あらゆる事はどんなに当人シャカリキだって、一歩離れてみれば滑稽でしかないって事ですよね。
それに気づけないと重要なことを見逃してしまうんじゃないでしょうか。

ここでの言い合いは結構ですが、現実はそのあたりをふまえて、オルタナティブの怪しさと素晴らしさを再評価してほしいっす。

>>529
>本来の作用機序は理解の範囲が
正しくは「理解の範囲外」

>>528

バカなやつだな。
おまえのような受売りでは、恥をかくだけだぞ。
で、誰が整形外科医だと書いたンだ？
儂は整形外科だと書いただけだぞ。
整形外科にいるのはみな医者か？

>>529

まさに問題点を的確についておるな。
回路もそれで失敗してきたのだ。
回路だけではない、手技療法全体がそうだ。
そこから脱却することが大事なんだよ。
少なくとも、学問と言うからにはな。

自演ツーか　整理すると
科学なんて言い出した奴はもういないみたいだし、
拘っているのは絶対場かのみ

>532
変わり者が！Ｗ

最初からお前の素姓なんか信じてないわ〜！！
ただ２チャンで純粋に偉ぶりたいだけのヒッキーなんだよな？


新種の科学オタなんだよな…Ｗ

ロジカルも糞もないこいつはディベートのアホテクしか用いていない。
見抜けないあほもあほだがｗ

>>532
ども。
手技療法を含めたオルタナティブ全体が自らを科学しようとしていますね。
無茶すんなよ、ってかんじです。

ところでいつの間にか絶対ネ申から糸色 文寸 ネ申になってますねｗ

>>533

おまえは特に場化のようだな。



>>534

なんだ、おまえも「手関節」が読めンクチか？
どうしようのないな。

>>533
あ、証明無理ですが、自分糸色 文寸 ネ申さんじゃないっす。
トリップつけてもだめですよね。

でもどうしてそんなに攻撃するんですか？
いっていることは間違ってないと思うけどなぁ。

＞499 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 21:18:21 ID:o7tVLsNz
＞>>497

＞なんだ、えらそうにされるのがイヤなのか？
＞せまい根性だな。
＞医者板では、そんな文句は聞いたことがないぞ

お前いい加減にしろよ
お前の妄想論などお前にしか適用できていないんだろうが
お前の妄想論などいらん　消えろ

整形外科の患者さんかー？

精神科のじゃないの〜？？

これでスッキリした！Ｗ
今夜は気持ちよく眠れそうだよ。
オヤスミ♪

都合の悪いことは一切聞かないな。
場かの一つ覚え

>>456
お前もきちんとログ読んで来い。
すでに洗脳されてるぞ

>>542
具体的にどの辺でしょう。
こういう事は指摘してもらえるとありがたいです。

>>448
＞オステオパシーだけではなく、人体に関するあらゆるアプローチは、一部例外を除いて科学というにはほど遠い。
＞対象である人体そのものを定義できないからね。
＞である以上、経験則の集大成、という方が正しい。

そんなことは論破済み。ログ読んで来い。この基地外は
認めたくないらしいがね

>>539

なんだ、タコの糞が頭に上ったのか。
気をつけた方がいいぞ。
モニターにあたるでない。

452
＞絶対ネ申のいうことは「他人のいうことを鵜呑みにするな」と見ることが出来ないかな？

そんなことは触診してればわかるだろと論破済み
誰が鵜呑みにしてると記述しているのか答えてくれよ
この基地外だけだぞ

>>540

ほれ、やっぱり場化だ。
マスを書いてすっきりしたようなもんだな。


>>541

おまえら如きでは撃剣出来ンのだよ。
年季
が違うのだ。


>>544

ナにを論破したんだ？
リンクしてみろ。

>>544
ん？論破ですか？あり得ないように思いますが、ご教授よろしくです。

>>546
はて、その触診とやらの結果を一般化できるものなんですか？
その結果に対する見解は無数に存在すると思いますが。

「他人のいうことを鵜呑みにするな」なら
>>305読んでくれ
こいつは本の鵜呑みやってますね　論理破綻してる

>>549
何を言ってるんだ？触診してれば本の記述通りかわかるだろ
本なんてそいつらの自説が多数に支持されたにすぎないってことだ

それから仮想敵相手に相撲とられても困るんだがな
脳内やら本で見た仮想的の存在を信じるあまりと現実の人間が見えないようだが

＞年季
＞が違うのだ。

この一言に人格がすべて集約されているね

たとえばそこらにある出自のよくわからないカイロ学校を卒業した
人物を想定してないか？
ダメオステオパシーを想定してないかチェックしろよ

>>551

> 何を言ってるんだ？触診してれば本の記述通りかわかるだろ
> 本なんてそいつらの自説が多数に支持されたにすぎないってことだ

ん？なんか自分勘違いしてるのかな？
仮にしてないとして、触診がほんの通りだとしても、それを持って「本が正しい」とは言えないでしょ。
無数に解釈はあるし、何度もいうけどオルタナティブの解釈は結構一方的なことが多いから。

＞正直言いますと、私も同業者の見識の狭さには辟易しているところです。
＞まあほとんど宗教のノリですね、判断停止という点で。

このスレで勝手に判断停止して乗り込まれてもね。
最初から場か場かと言ってるが、それは本人に言うべきであって
２ちゃんねるで誰かもわからない不特定多数の人にいう事じゃないだろ

＞「本が正しい」とは言えないでしょ

こちらも本が正しいなどと言ってないだろう
何を言ってるんだ？

>>550
いや、細部は間違いはだってあるでしょ。
大筋での一貫性は保たれていると思うけど。

>>550

バカなやつだな。
それは一つの方便なんだよ。
だいたい、おまえに論理がわかるのか？
命題論理以外、破綻なんぞせンだろうが。


>>551

おまえは「観察の理論負荷性」を知らんのか？
マッタク、場化だな。


>>554

まず、ダメオステオパシーとやらとそうでないオステオパシーの違いを立証しろ。
つける薬もないやつばかりだな。

>>558
問題なのは基地外が決め付けてくる態度で臨んでいることだな
論理は関係ない
最初から場かと決め付けている。この時点で自分の脳内の仮想敵としか
スレに来ている人を見ていない。
言っとくがこの基地外が言っている事など俺の中じゃ常識なんだが

ちょっとあなた洗脳されてるね

いいか、おまえら。
儂の使っておるのは「懐疑論的相対主義」だ。
こいつは最強だ。
相手がゲーデルでもまず負けることはない。
最低でも相討ちなんだよ。

立証も糞もお前が感じたときどう感じたんだ？
本に縛られてる、理論に縛られてる、オステはすごいとか言ってる
このくらいだろ。

>>560

おまえも場化だな。
医者は決めつけるだろうが。
決めつけない場合は、相手にしていないだけだ。

>>546
自前の解釈から抜け出せない、という点で。
何度もいいますが、人間そのものを定義できないのであれば、人間に関しての議論も理論も一種の空想といえますよね。
しかしそれはそれで有効性はある。少なくともそれに基づいた治療には。
そこいらへんを考えてほしい、と。

＞懐疑論的相対主義

必要ない

>>562

感じた時？
おまえはそれを誰かに伝えられるのか？
クォリアを知らんのか？
マッタク、場化ばかりだな。

>>564
だからそんなことはわかってるって。
その上で言ってるんだよ

>>565

必要ないではない。
理解出来ないの間違いだろうが。
タワケ。

>>560
ですからね、それは彼の言い分とは別の話でしょ。
言い方が気にくわないのならそれはそれでたたけばよろしい。
が、言い分は間違っていないでしょ、って話。

>>566
くオリア？脳家学者の作った造語ね　だからそれが何？
クオリアなど感じるものだろ　わかんねえのか　哲学用語マニアよ

>>567

わかってないんだよ。
おまえは感情と理性とどっちが優先されるんだ？
感情だろうが。
だから、場化だと言うんだよ。

>>567
詳しく

>>570

クォリアは、共有できないんだよ。
場化だな〜。

>>569
だからそんなことは小難しい用語使わなくてもできるだろ
彼は用語すらわからんのか場かめ
と言ってるのがわからんのか？

>>573

まあ、とりあえず、儂は寝るぞ。
また、明日書き込んでやるから、楽しみにしておけ。
「手関節」の読み方もわかるようにしておけよ。
宿題だ。

すんません。今日はそろそろ寝るっす。
お休みなさーい。

>>573
人の個性を考えれば当然だろ
何を指摘したいんだかわからん

>>574

ついでだからいっといてやるが、おまえらの使う用語も、医者にはわからンのだ。
儂の使う用語のほうが、一般的なのだ。
勉強しろ。

英語で習うだろ

>>577

境界が理解出来ておらンと言うことだ。
頭を冷やさんか。
ウツケ。
もう寝るぞ。

>>578
一つ言っておくとイチローや長島が懐疑論的相対主義
の用語を使って野球をやっているとでも思ってるのか
おめでたいな

>>580
それは単なる逃げだな。

哲学など神経質で弱い人間のやるものだ。

＞儂の使う用語のほうが、一般的なのだ。

それと治療ができるできないとどう関係あるんだ？

>>572
空想してないで患者を見ろ

405 ：病弱名無しさん ：2005/12/03(土) 17:25:00 ID:Os+rBxlZ
誰にも求められてないのに

駅前で必死に演説かましてるマイナー政治家がいるよね。

世間とつながってる実感は得られているかい？

君のつらい気持ち、よく分かるよ。

がんばれ。


406 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/03(土) 18:09:41 ID:HXSS8o+H
>>405

求められて掲示板に書き込むのか？
変態か？

俺は正しいとアピールしたいのは不安だから
仮想敵をつくり啓蒙して自分の尊大感を昂揚させそれを解消しようとしている

よく考えたらかわいそうな奴

掲示板に自分はすごいんだと書き込むことで無意識にプラセボ効果
を望んでいる。それなのに反論だされちゃった。それは認められないよね。

変ネ申はあきらかにふたつの端末からアクセスした痕跡アリ
２４時でもないのに途中ＩＤが変わっている
おそらく変ネ申とエセは｡｡｡｡

相対的懐疑論が私の心の支え。実は虎の威を狩る狐
哲学用語がないと会話できましぇん。「うるさい。おまえらは皆馬鹿なんだ
俺をいじめるな。偉い哲学者が言ってるんだ。お前らは馬鹿なんだ。
そう、皆が馬鹿に見えるように俺は哲学を勉強したんだ。平伏せ！
皆魚〜」

「馬鹿を場かといって何が悪いんだ。お前らどうしようもない場かだな。」
「ほれ、○○は何か言ってみろ」（お前らこんな用語もしらんだろ。
そう、俺は知っている。だから俺は偉いんだ　間違っていないんだ）

ヤレヤレ、寝る前に覗いてみれば、負け犬の遠吠えのオンパレードとは、珍しいな。


>>581

つまり、お捨てはスポーツか。
珍説だな。


>>582

おまえらが「科学」から逃げておるんだ。
ほれ、サッサと「科学とは何か？」に答えてみろ。

>>583

神経質で弱い人間が哲学をやると、発狂するんだよ。
そんなことも知らんのか。
タワケ。


>>584

つまり、おまえは場化でも治療できると言いたいわけだな。
またも珍説開陳か。
やれやれ。


以下はレスにも値せんな。
今日も全勝。
ゆっくり寝るか。

>>593
永遠に眠ったままでいろ　基地外野郎w

おはよう、諸君。
今日もガンバレよ。

>>574
おはよっす。
用語は若干難しくても、そんなに中身は複雑じゃないでしょ。
というか、話の本質とはかんけーないっす。

なんであんなにムキになるかな、絶対ネ申のいうことに。
（物言いはひどいwけど）難しいことも非常識なこともいってはいない。
他人の考えたロジックに絡め取られるな、ぐらいでしょ、いってんのは。

一見整合性のありそうなものほど怪しいし、アプレジャーやフルフォードの説明は人体をイメージしやすいものではあるけど、必ずしも的確ではないでしょ。
とかいいながら二人の著書は全部読んだけどw

ここでいいたいのは、彼らが「嘘やいい加減」をいっている、ってんじゃあないよ。
事実を彼らなりに一生懸命解析し、説明可能な言葉を当てはめた結果があれであって、それ以上でもそれ以下でもないって事。
明確なイメージは彼らの中だけにあるけど、電脳化（分からんヒト寸ません）でもしてオンラインしないかぎり、それをそのまま伝えることは事実上無理。
そこをふまえた上でそういうものに接するのはすばらしいことだけど。

「守・破・離」って絶対ネ申氏もいっていたけど、ご存じ？
最初は真似ぶ。そしてそれを自分にフィットするようにカスタイマズして、いずれ自分のやり方を追求するために師から離れる。
技術の伝承ってこうやって行われるんだけど、今の流れは「一般化まずありき」な感じでしょ。
それはだめよ、大事なことが分からなくなるよ、本質を見抜けよ、と（えげつない言葉遣いで）いっているだけ、だと思うけど。

>>589
ま、証明できない以上「同一人物ぢゃないよ」といっても無駄ですよね。
ちなみにIDは一日のうちにしょっちゅう変わります。理由は分かりませんが。

でもさ、あの「ぐにゅ」っとした、リリースが起きるときの感触って、うまく伝えられないと思わない？
言葉にしようと思うと相当無理がでるよね。
で、さらにその先の動きというか感触は、ホント頭の中みせなけりゃむり、ってかんじです。
勉強の時は仕方ないからそれなりに説明したりするけど。
ただ、それぞれに感覚も違うし表現も違うけど、同じ現象を体感している事って多いとおもう、きっと。
そんな漢字でしか情報を共有できないけれど、一応にたような結果は出るみたい。
反応そのものはそれこそ科学的だけど、それにいたる或いはそこから連なるプロセスと結果はほとんどワンオフであるということですか。
いってみれば、一般化とはそのワンオフなリアクションをおおざっぱにカテゴリーわけしてパターン化したものを提示している。
そりゃ無理もでますわな。
最初はいいけどすぐに矛盾に気がつく。つかない方がおかしい。
そーゆーことです。

＞「守・破・離」
そのくらい知ってるよ。つか君がわかってないのは
絶対神のいうことをこちらが全否定してる「とでも勘違い」していることだ。
謂わばこちらにとって「当たり前」のことを偉そうに話し、科学用語を連発して
その道しかないかのように勘違いしていることだ。そこが叩かれてる理由だぞ。

＞今の流れは「一般化まずありき

その「今の流れ」とこのスレに書き込みしてるの話は違うだろ。
絶対神がアホなのは業界に対する不満をここの住人にぶつけてる点だろ。
それから絶対神が間違っているのは自分の道以外は無いかのように振舞っている点だね。

＞用語は若干難しくても、そんなに中身は複雑じゃないでしょ。

そう。わかってるじゃないか。平易に話せばいいことで。
科学のやり方の限界点の話しなんぞそこいらの本で
語りつくされているわけだよ。

＞というか、話の本質とはかんけーないっす。

押し問答しても無駄。
彼がさっさと話せばいいことじゃないか？付き合ってられん。

＞最初はいいけどすぐに矛盾に気がつく。つかない方がおかしい

そう最初から言ってるだろ。天才ならわかるんだよ。
凡人でも訓練すればわかる。アホには無理。

こうも読んでない人にいちいちレスするのもアホくさいな。
いい加減お前が現場で見た業界の人と一緒にするな。
その思考を捨てて来い。お前は誰と話しているんだか確認しろ。

＞なんであんなにムキになるかな

態度が気に入らない。

>>592
少しは考えてからレスしろ。

>>593
哲学の結果がお前みたいな基地外を生むのなら欠陥があるな。

＞つまり、おまえは場化でも治療できると言いたいわけだな。

哲学馬鹿はつかえないがな

>>599

おまえらの分かっていると云うのは、上っ面なんだよ。
おまえらが、儂を叩いているだと？
これで叩いているつもりか。
痒いぞ。

自分の道以外ない？
皆そうだろうが。
場科ではないか。

＞いってみれば、一般化とはそのワンオフなリアクションをおおざっぱにカテゴリーわけしてパターン化したものを提示している。
＞そりゃ無理もでますわな。

学習参考書の公式だけ覚えて解答用紙にその公式だけ書いても点は取れないわな。
公式の意味がわからなくては応用問題一つも解けない
中学生でもわかる理屈だ。

野球でバットの角度、足の角度、回転するタイミング。最初から教本に書いてあるとおり
にしても習得は大変だろうな。だが天才なら本など見ずバットを振ってりゃいつかわかるよな。

また名コーチに指導してもらってフォームを検討する。相性が合えばぐんぐん伸びる。
あたりまえですな。
ここに科学が云々しますか？中にはそんな変態がいるのかな？

>>600

では、科学のやり方の限界点とやらを話してみろ。
どんな珍説が出るか楽しみだ。

>>603

考える余地があまりにも少ないんでな。
ムリだ。


>>604

哲学だけでも治療できるンだよ。
まあ、場科にはわからンだろうがな。
宗教による治療と同じことだ。

>>599
ああ、なるほどね。
ま、こっちも決めてかかっていると。
絶対ﾈ申氏はどうか知らんが、私はそうかも知れんです。
反省。

しかし、「今の流れ」については言外に言及しておりますよ、絶対ﾈ申氏は。
これは良く検討して下さいね。

絶対ﾈ申氏は「あれもありこれもあり、故に今までのﾛｼﾞｯｸから離れて俯瞰しろ」というこというとるだけっす。
これについては反論するっす。

>>600

科学を知らずして非科学を語れず、ということでしょ。
非科学である我々の問題を明確にするには必須です。
ま、結構ひどい言葉だな、という点は賛成。

>>601
このｽﾚの流れを見るに、その矛盾をまたせまい認識の中で検証していると思うっす。
どうしても枠組みからでられない、そう感じますが。

＞自分の道以外ない？
＞皆そうだろうが。

お前はお前に合うと思う道を行けばいいだろ。他の人にとっては数多くある選択肢の
一つに過ぎない。ほとんど迷惑だろうがな。

＞これで叩いているつもりか
哲学やってると面の皮は厚くなるようだな。
俺の知ってる哲学の先生も変な性格してたよ。

>>602
これだと絶対ﾈ申氏の悪いところのｺﾋﾟｰですなｗ
彼を非難するのだったら冷静に。

＞あれもありこれもあり、故に今までのﾛｼﾞｯｸから離れて俯瞰しろ

冷静な君は彼の思想を語るのに適任だ。

>>618

またもや場科か。
いいか、誰もがそれぞれの未知を逝くンだよ。
選択もクソもないのだ。
分かったか、木瓜。


>>620

おまえらは、ちょっと煽れば、蜂の巣をつついたような騒ぎだな。
冷静さがたりん。
儂を見習え、場科もン。

>>612
ははあ、ここのところは少し勘違いをしているようですね。
私の行く道は私以外には通れない、それは私という人間が二度とあらわれないからです。
同様に６１２さんの行く道もあなただけの道であり、それ以外が通ろうと思っても通れないしその必要もない。
ナンバーワンよりオンリーワンという歌詞がありますが、あれなど全く分かっていない典型といえるでしょう。
元々どうやろうともオンリーワン以外にはあり得ないし、行う行為はその人以外には意味を持たないでしょ。
選択肢という発想は、誰でもなぞれる道を指しているわけで、それは他人の造った道を仮想現実上で眺めるのににています。
絶対ﾈ申氏はそれを指摘しているわけです。

おまえら、科学を騙りたくなったら、まずこれを読め。

ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html

場科が多いからな。
最後までヨ〜〜〜〜〜ク読むんだぞ。

ようするに、オステに限らず、手技療法の理論なんぞと言うもんは、「方便」なんだよ。
例えば、「第一時呼吸機序」と言う理論はサザーランドが自分の経験からぶち上げた仮説だ。
経験からその仮説を得るのと、その仮説を得てから経験を積むのでは、天と地ほども違うンだよ。
分かったか、木瓜ども。

あのね、
まわりが何故あのバカに反発しているか分かってますか？
それはあのバカの理屈が正論かどうかが問題じゃないんだよ！

机痴骸が治療家としてたいした人でもないのに、
つまらない事にいつまでも偉そうにこだわってるからなんだ。

これはスティル博士著の力学原理にも農業家が農作についての本を出版した例で挙げてあるが、実はオステオパスの心構えなんだ。

結局、敗軍の将は兵を語らず｡｡｡｡これがバカに欠けているんだ！

>>619

なに？
お捨てはいきなり、「負け犬」か？
やっぱり、場科だな。

>>619
ここは２ちゃんでしょ？
論理には論理で対抗しなくちゃ。
特に専門版では多少のやり合いは日常茶飯事。

絶対ﾈ申氏が治療家としてどうか、というのはあまりカンケー無いと思いますよ。
>612さんの発言を見ても、絶対ﾈ申氏のいうことを理解しているとはとても思えませんし。

絶対ﾈ申がどーした、というのであれば、まずは絶対ﾈ申とは何か＞彼の言い分の本質を語る、であります。

申し訳ないが、皆さん非難のﾋﾟﾝﾄがずれすぎています。
彼をやりこめるなら、まず彼のﾛｼﾞｯｸ上の問題を語らねば。
あの物言いに同じ物言いで返したところで、彼には痛くもかゆくもないのは明白。

ざっと読み直した限りでは、彼が言及している部分に対応したﾚｽはひとつも見あたりません、残念ながら。
一歩下がってみている私には、どうみても絶対ﾈ申有利、というか圧勝にしか思えません。
少なくとも議論としては。

>>609
ちょっと誤解を解くために

> 絶対ﾈ申氏は「あれもありこれもあり、故に今までのﾛｼﾞｯｸから離れて俯瞰しろ」というこというとるだけっす。
> これについては反論するっす。

これはもちろん>599さんの書き込みにたいしてです。

俺が思うに、ﾌﾙﾌｫｰﾄﾞをはじめとして、オステオパスといわれる人たちの結構な数は、基本的には東洋的な思考背景を持っているように思うっす。
実際に本場のDOあたりはどう思っているかは分からんですが。
まあそれでうまく行く方が多いとも思いますが、エネルギーがグラデーションのように連続していて物質に連なる、という発想は本当なのか、という疑問があります。
実は以前マクロビアンといわれる人たちとやり合ったことがあったんですが、彼らは「陰陽理論」なるものを全く疑わないわけです。
それは現実を陰陽という治まりのいい思想で解釈しただけじゃないのか？と問いただしても、「すべてに通底している」で終わり。

つまりは自分の前提を疑わない、疑えない、ってことです。
自然治癒力？局所的には確かに見られる現象ですが、全体的には本当にそういうチカラってあるのか？
人間の体に無駄はない？そんなにすべてが合目的に作られているのか？本当にそこら辺を考えたことある？とか。
本当に合目的ならもっとも無駄の少ない形、つまりは円形に近い形になり、最も重要な臓器であると思われる脳神経系は、こんな無防備なところにひょっこりとつきだしていないはず。
まあ、それには案外我々には理解し得ない理由があるのやも知れませんが。

よく分からないけど治療をすると良くなったり悪くなったりする。
それを観察して解釈を行うという作業を繰り返してきたわけですが、要するにこれは「あっちの山が雲に隠れたら雨」というのと同じ。
つまりは原理は知らなくとも経験則で正確に分かる。
オルタナティブメディスンの世界というのはその最たるものでしょう。
それを忘れないようにしなくては、ということです。

真の発展はその先にしかないとおもうっす。

>623
スティルはダメだ、サザーランドの理論は間違っている。
こう断定している輩にオステの何を語るのか。
フルフォード博士にしても他のＤＯにしてもまず医学としてのオステオパシーを学んだ上で、自分の理論を打ち立てたわけじゃない？
ただ科学のアウトラインをどうこう論じて愉しいのはあんたら二人だけよ。
そもそもオステに医学性がなかったらアメリカの医師会が歩み寄るわけないわな。
オステオパシーに必要な基礎医学や臨床医学、さらには臨床経験すら机痴骸にないことがハッキリした今、他の連中を馬鹿だクズだと罵倒する権利はない。

あくまで自分の意見だけど、戦艦や戦闘機はカッコイ！、何インチ砲を搭載してる、当時の航空力学の最高峰だ…云々と楽しんでる子供たちとダブってしまうんだ。
いわば実際に操縦したことも、触ったことさえない人のように思えてなりませんよー。

>>624
やれやれ、しょうがありませんな。

> スティルはダメだ、サザーランドの理論は間違っている。
> こう断定している輩にオステの何を語るのか。

間違っている、ということをいいたのではないのですよ、絶対ネ申氏は。
あの理論は、というか医療全般特にオルタナティブに於いては、そのロジックもセオリーも一種の空想に近いものである、ってことをいっているんですよ。
ただし科学性がないということと、有効性の有無は全然別問題である、ともいうわけです。
だからあえて他人の打ち立てたセオリーをあがめまつる必要はないというわけです。
それにふれつつ自分の確固たるものを探すが肝要、そういいたいんですよ。
そしてその確固たるものというのは、あくまで個人というオンリーワンにおいての話なので、他人に正確に伝えるのはきわめて難しいし、言葉という制限された情報では事実上伝えきれないものでもある、となるわけですね。
ただしそれに触れることもむだとか不要ってわけではないですよ。あくまで鵜呑みにしちゃだめよ、って話。

> フルフォード博士にしても他のＤＯにしてもまず医学としてのオステオパシーを学んだ上で、自分の理論を打ち立てたわけじゃない？

もちろんそうでしょ。
勉強したものを「自分のなかで解釈」してフルフォード博士という個性の中で熟成させたわけですから。
というか個性と結びついて初めて自分の中に収まるわけですよね。
その個性を１００％理解できますか？出来ないでしょ？
だから、そのセオリーもロジックもあくまで彼の言い分である、という前提を忘れてはいけません、ということ。

つづき

> ただ科学のアウトラインをどうこう論じて愉しいのはあんたら二人だけよ。

人の体を治療するということは本質的には非科学である、ということを理解するために科学を論じているだけです。

> そもそもオステに医学性がなかったらアメリカの医師会が歩み寄るわけないわな。

だーかーらー、医学ってそもそも科学じゃないでしょ。
残念ながら完全な科学にはナリ得ないのが医学です。
医療というのはそういうものを土台に繰り返されてきた経験則の集大成でもあるのです。

> オステオパシーに必要な基礎医学や臨床医学、さらには臨床経験すら机痴骸にないことがハッキリした今、他の連中を馬鹿だクズだと罵倒する権利はない。

だーーかーーらーー、絶対ネ申氏がナニモンでもいいですって。
彼の言い分の本質が我々にとって大事か否かだけが、ここでは論じられるべきなのですよ。

自分の信じていたものが崩れるというのは結構しんどいと思うんですが、そこから始まるものってあるし、そこからしか見いだせないものもあります。
解剖や生理とは関係のないところで治癒の機序が働いている可能性がある、っていうのも研究材料が増えて楽しいじゃないですか。
毎日悩んでいるうちに人生終わるかも知れませんがwそれもまたよし、です。
生命の本質の一端に触れられる可能性のある仕事に就けて、私たちって幸せでしょ？
そういうことです。

>627
あんたがよくても気を悪くした人達がいたことを理解するべきです。

あんたら二人以外だれが科学の議論を愉しんでましたか？

他にオステは科学だ、と我を張ってた人はいましたか？
大半が机上の痴れた骸の出方に不快感を示したのは確か。

まだクラニアルセラピーを学習段階の人たちに反証可能性を強要する必要あるのか？
それを求めるなら余程の学者か、さぞや高名な治療家ではないか、と思うものでしょう。
しかし彼はただ肝腎の質問には話のすり替えしかできない、理屈家。

２チャンだから、荒らしも可なのでしょうかね。

>>628
> あんたがよくても気を悪くした人達がいたことを理解するべきです。

だからそれは論旨とは別に議論した方がいいですよ、ごっちゃにしないで。

> あんたら二人以外だれが科学の議論を愉しんでましたか？
> 他にオステは科学だ、と我を張ってた人はいましたか？

そこら辺を正確に把握できていないから、的はずれな非難をしたわけでしょ、皆さん。

> 大半が机上の痴れた骸の出方に不快感を示したのは確か。

２ちゃんですからｗ
ま、それは冗談として物言いが気にくわないのならそれを非難すればよろしい。

> まだクラニアルセラピーを学習段階の人たちに反証可能性を強要する必要あるのか？

勉強途中の方にはおすすめできないスレッド、というかサイトですな。
見るも見ないも自己責任で。

> それを求めるなら余程の学者か、さぞや高名な治療家ではないか、と思うものでしょう。
> しかし彼はただ肝腎の質問には話のすり替えしかできない、理屈家。

すり替えというか、皆さんの方がピントのずれを起こしているように思えますが。

> ２チャンだから、荒らしも可なのでしょうかね。

まあ、あの言い方はちょっとね。

ジェームス・オッシュマン著の邦訳本も出ましたが、
オステのテキストにもテンセグリティーや細胞骨格などの概念が盛り込まれてきました。
おそらく治癒の作用機序に関係しているだろうと言うことです。

あんたらが科学、非科学を論じなくとも、生命科学の専門家は確実に有用な研究論文を発表しているから心配ご無用！

それさえ読まず机痴骸は科学の素人の不意打ちを食らわすような態度は笑止！
また、井の中の蛙 とは鏡に映る己を詰った言葉ではないのですか？

>>630
テンセグリティーは結構興味を引かれて勉強しましたよ。
あの自己安定化構造という概念は、かなりがーんと来ました。
これが自己修復のメカニズムの秘密か、と。

その一端の解明には間違いなく役立つ考え方でしょうね。

>629
あんたが来るまでは少なくとも科学に固執して糞味噌いってたのは一人だけだよ。

肯定者、否定者それぞれ何人か？その位のことは論理的思考ができる人ならまず把握してから論に移るのでは？
全体を把握してから各細部を検証するのが常識的な思考プロセスと思いますが。
もともとの話題を壊して２チャンだから…云々と悪びれないなら、
あんたの科学の話題を荒らしても文句はないわけだよね？

しつこいようですが、一側面に科学的解析がなされたからといって、私たちのすることが科学性をまとうことにはならないと思いますよ。
あ、でも案外そうなるかもw
やっぱり私も自分の前提で語りますからねw
それは今後のお楽しみ、ということで。

>>632
論理的に私の話を批評してもらうのは大歓迎。
ただし的はずれな場合はどうしようもありませんが。

>>634
あんたの存在自体が的外れなわけだが...

>>632
ついでにいいますと、いろいろな論理的思考や科学的解析には勿論興味ありますよ。
なぜなら知的好奇心がありますから。
ただしそれが自分のなかで納得して定着するのには結構時間がかかるんですが。
そしてそれらが自分の直面している現実とどう関わるのかは最初の時点では不明ですよね。
そういうことです。

>>635
そういうレスが論旨とは無関係だと思うわけですが。

盛り上がっておるではないか。
けっこう、けっこう。
しかし、半分は場蚊だな。


>>630

おい、それを「トンでも」と言うんだろうが。
いいか、実証されない仮説は単なる机上の空論だ。
おまえらの好きな机痴骸だろうが。
儂は既知外と言うがな。

>637
勝手にあんただけの論旨つくるな！

あんた、机痴骸とチャットで科学討論したら？
それとも他に、生命科学は科学か？…ってスレをつくれば？

もっとも一人二役ならナカジマさんの歌がバックコーラスしそうですが…

>>639

こいつも場蚊だ。

　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　おまいらもそろそろ寝ろよ！
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

まあ一口に言って、
絶対神がなにを主張したいのか分からんよ。

論旨も意図も分からない。

だけど、態度が尊大で一方的だからこちらは不愉快。

誰も絶対神に教えなど乞うていない。

絶対神は突然現れて、
絶対神だけが抱えている命題を、つまり、
他の誰も気にしていない命題を、一方的に投げつけてきて

「ほれ答えてみろ」

「答えられんのか。ではお前は馬鹿だ」

「その答えは間違っている。お前は馬鹿だ」

てな具合に、他人をあからさまに舐めた振る舞いをしているだけ。

こんな奴に粘着されて辟易してるところへ、

「絶対神の振る舞いと主張とは、分けて論ずるべき」

などと寝言を言う奴まで登場。
テロリストに攻撃されて応戦している真っ最中に、

「テロリストの投げてくる爆弾は気にせず、彼の主張を聞くべきだ」

とのたまうわけだ。
まあ日本は平和だってことかね。

似非オステオパスさんよ。６１２だが
>>616
指摘したければ素直にすればいいのに彼が基地外を演じてるのは（真性の基地外だと思うが）
なんで？そこが最初に論じられるべきだな。
あんたのレスを読む限りまともな認識もあるようだ。絶対神ごときが主張したいことなどは
あんたと同じようにある程度読めているわけだよ。その上で大したことでもないと思っている。
大したことでもないのに爆弾発言すれば当然こういう流れになるわな。
>>642の言うとおりだよ。

＞私の行く道は私以外には通れない、それは私という人間が二度とあらわれないからです。
＞同様に６１２さんの行く道もあなただけの道であり、それ以外が通ろうと思っても通れないしその必要もない。

DNAも育った環境も違うのだから極論を言えば私の行く道は私以外には通れない。
これ当たり前ですよ。
この場合の絶対神が通った道というのは絶対神が正しいと思う習熟の仕方のこと。
大筋でこれを道と呼んだ。
読み違えないでもらいたい

絶対神も読み違えてるなｗ

>>623
陰陽理論つーのも説明に適す範囲があるの。しらんのか？
マクロビアンの人と私は別人ですよ。あなたはこの議論に誰かの幻影を見てるんじゃないですか？

>>628
＞だからそれは論旨とは別に議論した方がいいですよ、ごっちゃにしないで

昨日も書いたが別にはならないね。聞いてもまともな答え返ってこないもん
害基地は自分の土俵から出てこないからね。引きこもりだよ。
電波臭のする土俵にはこちらから上がるつもりは無い。
君が好きならやればいいのだよ。他の人に頼るなよ。仮想敵がいると団結できるからねｗ。
仲良くやればいいよ。見た限りなぜか絡んでないのが何を示すのか・・（ry

>>608
＞哲学だけでも治療できるンだよ。
＞まあ、場科にはわからンだろうがな。
＞宗教による治療と同じことだ。

知らないとでも思ってたか？おめでたいやつだな。
逆に哲学じゃなくてもできるのはわかるだろ。アホが露呈したな。

＞またもや場科か。
＞いいか、誰もがそれぞれの未知を逝くンだよ。
＞選択もクソもないのだ。
＞分かったか、木瓜。

道＝やり方ね。あんたの場合は哲学。オステオパシーやってても
行き着く。
それと個々が同じではありえないのは別の話。

>>609

＞故に今までのﾛｼﾞｯｸから離れて俯瞰しろ

偏重のマニアがごねてるだけに見えますけどねえ（笑）

632と633がまるで噛み合ってないな。
これを見て思い出したのが、死刑囚宅間守と獄中結婚した人。
なんでも彼が弁明している姿を見てかわいそうになったらしい。
あの人はいい人だ。犯行をやってないと主張し続けたという。
無意識に支えてあげたいとでも感じてるんだろうな。
２ちゃんねるで言い争いを繰り広げ、正しいことを言っているはずなのになぜか
叩かれてトラウマになり、同じ叩かれている人を見ると擁護したくなってしまうとか。

>>635>>639
そういう指摘が一番彼を燃え上がらせる。
彼は論旨で戦いたいのであり、基地外の叩かれる要素はそれ以上
見なくないのである。２人ともリアルで不満がたまってるんだろう。
２人でメアド交換して語り合ったらいいと思うよ。

>>642
絶対馬鹿の頭には質問に答えられないとできないと思ってる腐った妄想があるようだ。
似非も絶対馬鹿も言いたいのは「馬鹿の壁」一冊で用が足りる。

＞てな具合に、他人をあからさまに舐めた振る舞いをしているだけ。

似非はこのことをわかっていない。

＞「絶対神の振る舞いと主張とは、分けて論ずるべき」
＞などと寝言を言う奴まで登場。

絶対神の振る舞いが主張に現れてるのが似非にはわからないのだ。
似非は反省するんだな。

ヤレヤレ、場科ばかりだな。

どうでもいいが、おまえらお捨ては何者なんだ。
ほれ、逝ってみンか。

現代医学から見れば、おまえらが既知外なんだよ。

そして、現代医学からすれば、おまえらお捨てが「似非」だと言うことだ。
付ける薬もないな。

>>639
おはよっっす。
> 勝手にあんただけの論旨つくるな！

いやいや、絶対ネ申氏の論じている中核部分についての話ですよ。
協会だなんだといっている人もいましたが、そういうのも含めて「オステオパシーやら治療を語るならもっと大切なことがあるんでないの？」という論旨にたいしてですよ。
勿論それだけが全部ではないけれど、そういう視点から見ていた人は少ないし、少なくともスレの中ではいなかったですよね。

このさい彼が投下した爆弾が与えうる影響について考えてみるのもいいかも知れませんよ（彼の自己満以外のところのね）。
ちなみに論旨に対しての正確な反撃は皆無といって良かったでしょう。
でもあの言い方じゃよっぽど冷静に見ていないと無理かw
まあブラッシュボールだらけのピッチャーに怒り狂っていたけど、気がついたら完全試合かまされていた、ってかんじですか。
少なくともロジック同士の論争がこの場の唯一のルールだとするなら、皆さんのパンチは全く届いていませんよ、彼に。

> あんた、机痴骸とチャットで科学討論したら？

だーかーらー、科学そのものに興味はないんですって。
科学じゃないものを科学的論争にもっていってもしょうがないでしょ。
非科学を科学的に論じられるかどうかの可能性を探りながら議論する、なら問題なしですが、みなさんのはじめの発想が無茶だと彼はいっているのですよ。

科学的議論の俎上には上らないが、存在そのものは疑いようがない。そういう事っていっぱいありますね。
ホラ、うまいまずいってそうでしょ。
間違いなくあるけど、一般性を持たせようとするとおかしな事になっちゃう。
それどころかその本質、つまりはうまいと思える心の動きみたいなものまで含めて、がぼやけちゃったり。
あなたにとって旨いを再現する要素は何か、ならまだいいですが。
それだってやりすぎるとなんだか分からないことになりますけど。

>>641
このアスキーアートいいですねｗ

>>642

> こんな奴に粘着されて辟易してるところへ、
> 「絶対神の振る舞いと主張とは、分けて論ずるべき」
> などと寝言を言う奴まで登場。

ま、粘着行為そのものはチトまずいですな。
でも大事なこといっているんだから、耳を傾けてみるのもいいでしょ。ってこと。

> テロリストに攻撃されて応戦している真っ最中に、
> 「テロリストの投げてくる爆弾は気にせず、彼の主張を聞くべきだ」
> とのたまうわけだ。
> まあ日本は平和だってことかね。

あのね、所詮仮想現実なこの場で多少こき下ろされたからといってテロリスト云々いうのはやめた方がいいよ。
この程度でぎゃーぎゃー騒ぐのはちょっとみっともない、とだけいっておくね。

>>643

> 指摘したければ素直にすればいいのに彼が基地外を演じてるのは（真性の基地外だと思うが）
> なんで？そこが最初に論じられるべきだな。

確かにそれはあるかも。

> あんたのレスを読む限りまともな認識もあるようだ。絶対神ごときが主張したいことなどは
> あんたと同じようにある程度読めているわけだよ。その上で大したことでもないと思っている。

612の発言時点では残念ながらあまり理解はしていないようですね。

> 大したことでもないのに爆弾発言すれば当然こういう流れになるわな。

それなら彼のロジックの盲点を指摘されればよろしい。
「奴が負けを認めないからだ」とかいうのはナシですよ。
誰も彼の論旨そのものにはかみついていないんですから。

ではみなさんにひとつお聞きします。
「守・破・離」をご存じとのこと。
さて、なぜそのステップを踏むのかをご説明下さい。
よろしくお願いします。

>>646

> 陰陽理論つーのも説明に適す範囲があるの。しらんのか？

そうもいったんですよ。そしたら「陰陽で説明できないものない」みたいな感じでチョン。
よろしいですか、いつかは科学的に解明できる、と、ここまでがオステオパシーの限界、と考えるのと、本質的は差はないんですよ。
枠組みの設定に外部の影響を受けているという点で。
勘違いしてはいけませんよ、何でも治せるようになる、っていってるんではないんです。
現時点で出来ることを正確に見極めつつ、思いもよらない外洋へのイメージを拡げるべき、って話です。

> マクロビアンの人と私は別人ですよ。あなたはこの議論に誰かの幻影を見てるんじゃないですか？

そーかもしれません。
枠の再設定を必要以上に拒むところはにていると思いますがw

> 昨日も書いたが別にはならないね。聞いてもまともな答え返ってこないもん
> 害基地は自分の土俵から出てこないからね。引きこもりだよ。

引きこもっても電波発信しているわけでもないでしょう。
皆さんが土俵の外で小石を、それも変な方向へ投げているから、彼は痛くもかゆくもないのです。
彼に向かって強烈な爆弾を投げつければよろしい。

> 電波臭のする土俵にはこちらから上がるつもりは無い。
> 君が好きならやればいいのだよ。他の人に頼るなよ。仮想敵がいると団結できるからねｗ。
> 仲良くやればいいよ。見た限りなぜか絡んでないのが何を示すのか・・（ry

団結？そういうつまらないことをいうから罵倒されるんです。
団結も擁護も我々には不要。
どこの誰とも分からん人間とバーチャルな場でスクラム組んでどーすんの、ってかんじっす。
するなら議論。これのみ。

>>649

> 偏重のマニアがごねてるだけに見えますけどねえ（笑）

それはあるかもｗ

＞そういう視点から見ていた人は少ないし、少なくともスレの中ではいなかったですよね。

はぁ・・・。わかってないねあんたも。あんたはそういう視点から見ていて
彼を擁護しているわけだ。前々から言ってるようにあんたが絶対神相手にしてみろよ。

＞誰も彼の論旨そのものにはかみついていないんですから。

誰も釣られないよ。

＞「守・破・離」をご存じとのこと。
＞さて、なぜそのステップを踏むのかをご説明下さい。

あの基地外と同じタイプの人間か？全く同じことしてるよ。
誘導したければ自分でネタを捻り出せよ。

＞でも大事なこといっているんだから

おいおい、笑わせるなよ。お前スレ住人舐めすぎ。
絶対神が言っていることも認識できていない馬鹿だとでも思ってるのか？

>>650
だーかーらー、こんなやりとり程度であーゆー悲惨な事件の例をもちだしてわめくのはよしなさい。
ここはお遊びの場なんですよ。
砂場でやってる子供のけんかと同レベル。
せいぜい自分のなかに多少の影響を残す程度ですってば。

>>653
> ＞てな具合に、他人をあからさまに舐めた振る舞いをしているだけ。
> 似非はこのことをわかっていない。

「あんなカスに舐められてたまるか！」とお思いなら、彼がたじろぐようなことを書けばよろし。
それだけの話っす。

> 絶対神の振る舞いが主張に現れてるのが似非にはわからないのだ。
> 似非は反省するんだな。

だからどーしたってーの、とおもえばよろしい。
あなた方は彼のブラッシュボールに惑わされて、そのピッチングの本質を見抜けないだけでしょ。

＞彼に向かって強烈な爆弾を投げつければよろしい。

哲学＝面の皮が厚くなる。もはや彼に常人の言葉は届かないよ。
哲学者や物書き並に用語を駆使しつつ、論議しないとね。

人生経験が足りないのかと小一時間。

＞彼のブラッシュボールに惑わされて、そのピッチングの本質を見抜けないだけでしょ。

いやいや、見え透いて見え透いてどうしようもないよ。
あんたの場合は洞察できて共感してる、こちらの感覚としては釈迦に説法
（そこまで差は無いが）。

>>662
では彼の本質に関して言及した書き込みを挙げてみて下さい。
今あつくなっているようですから、「守破離」については保留でも結構です。

>おいおい、笑わせるなよ。お前スレ住人舐めすぎ。
>絶対神が言っていることも認識できていない馬鹿だとでも思ってるのか？

やれやれ。
議論が拙い、っていうこと。
少なくとも本スレに於いてはえげつない言い方をのぞけば絶対ネ申氏の相手はいないですな。
そしてそれは誰も彼に太刀打ちできていないっていうことの証左だということっす。

彼の考えをベースにしたやり方が絶対だ、とかいうのじゃ勿論ない。
発想の貧しさを彼は笑うし、罵倒するのですよ。
いいですか、彼の考えの根底は、別に難しいことでも非現実的でもないっすよ。
それはきわめて現実的で、有効性抜群だけども、”なんだかよく分からないもの”なんです。
なんだかよく分からないものをそのまま受け入れるってどういう事か分かりますか？
そしてそれが治療の本質の一端を担っている、と彼はいうのですよ。

>>663
精神分析はお嫌いかな？参考になればよかったのに

＞「守破離」については保留でも結構です。

保留じゃなくキャンセルだよ。永遠に答えない。
試したいのか、誘導したいのか言ってみろ。

＞彼の考えをベースにしたやり方が絶対だ、とかいうのじゃ勿論ない。

はあ。絶対じゃないと最初から一貫して言ってるから。

＞彼の考えの根底

本人ですか？
＞治療の本質の一端を担っている

それを私がどのレスで否定したのか言ってごらんよ。

思索の結果、得たものを　披露したいのか
過去に主張がわかってもらえず
その屈辱から生じた自己の亡霊を相手に熱弁を奮っているんだろうな。
先入観がダメなのは議論も治療もだよ

過去の亡霊
>>228-231
誰が回路を馬鹿にしたの？２２８さんですか？脳内の亡霊ですか？

>>669

> 保留じゃなくキャンセルだよ。永遠に答えない。
> 試したいのか、誘導したいのか言ってみろ。

まあ試したいんでしょうねぇ。

> はあ。絶対じゃないと最初から一貫して言ってるから。

あのね、オステオパシーが絶対とか、自分が絶対とか、そういうことをいうとるんではないのです。
それは狂信者に任せておきましょう。
相対で全くなんの目印もない、ということが本質（じゃないかと考える）で、しかしどうしたって私たちはある固定した視点から”評価”してしまう。
これが治療という、エネルギーとか意識とかいわれる良く分からんものを扱っている可能性のある行為にはじゃまだ、ってことをいうのです。
もっともこれも私の見解にすぎないのはいうまでもないですが。

> ＞彼の考えの根底
> 本人ですか？

違う、といっても証明無理。
なのでお好きにご想像なさって下さい。

> ＞治療の本質の一端を担っている
> それを私がどのレスで否定したのか言ってごらんよ。

あ、これは失礼。
どちらかというとこのスレ全体に向けた言葉なので、あなたに特定していったわけではないです。
ご勘弁を。

>>670
> 思索の結果、得たものを　披露したいのか
> 過去に主張がわかってもらえず
> その屈辱から生じた自己の亡霊を相手に熱弁を奮っているんだろうな。

あ、それはあるかも。
ま、こういったフルオープンwなコミュニティなので、ひとつ大目に見てやって下さい。

> 先入観がダメなのは議論も治療もだよ

ん？

＞では彼の本質に関して言及した書き込みを挙げてみて下さい。

俺と戦わないで絶対馬鹿と戦ってほしいんですが

334 ：病弱名無しさん ：2005/12/01(木) 22:26:47 ID:KHZObMCV
>>332
だｋらさ　あんたの言ってる程度のあれはすぐ見抜かれるよ
335 ：病弱名無しさん ：2005/12/01(木) 22:28:27 ID:KHZObMCV
あんたの弟子はボンクラかもしれないし
あんたが見抜けないように隠してるかもしれないが
天才にかかればあっという間に覚えられる
336 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 22:29:32 ID:U3CwkgqU
>>334
だから、見抜いたことを逝ってみろ。
またも、ごまめの歯ぎしりか？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
337 ：病弱名無しさん ：2005/12/01(木) 22:30:49 ID:KHZObMCV
お前自分でもう言ったじゃん
あれで実力がもうわかるよ

＞あ、それはあるかも。

絶対神にも多分ある。レスアンカーされかまされるほうは堪らない。
一般論と断りを入れないことでどれだけの不快をもよおしてるか。
想像したほうがよろしいかと。

＞”なんだかよく分からないもの”なんです

よく分からないものを定義してさらに難解な専門用語に翻訳して議論する。

ここは健康板なんで、やるとしたら哲学板でしょうね。
似非氏はまだ健康板でもやっていける、柔軟性もあるだろうが絶対神は向かないｗ
シベリアか最悪板、厨房板がお似合いだな。

>642
同意
たとえば彼が何者かを尋ねた。彼は、和紙は整形外科…と言ったのみ。
そこで彼は提示した問題に、お願いしますと言え、とか散々引き回した揚げ句、誰が医者だと言ったと吐かす。
これが一例であり、ただひたすら話のすり替えを繰り返しているだけ。
ココは、
生命科学の存在を識らない偽科学者がただ自己満足のため科学のアウトラインを奏でる板ではない！

たとえば、セロトニンが通る神経が何らかの理由で侵害され不足する。
よって欝が起こる。手技がその侵害を取り除く…
つまりオステと生命科学が関連しあってるってことだ。

フルフォード博士著の一般書を読むと、
博士がただエネルギーフィールドのみを利用している医師、と誤解を受けるが基本的なオステ手技を施している事は確か。

多少プラシーボを利用するのは医師をはじめ治療家の常であり、
プラシーボは自律神経を経由して内臓などの病理にも働きかける可能性もあるだけ。
しかし、プラシーボも自然治癒のひとつのはず。

演繹を強要するのは○造●学を噛って言ってるのかな？
それも基礎的医学習、臨床経験なくして虚勢を張って言える話ではないと思うが…どうかな？

>>676

またもや場科炸裂か。

なにがセロトニンだ。
では、実証してみろ。
実証できなければ、単なる「とンでも」なんだよ。
いいか、言えるのは・・・
手技でウツが軽減すると言う事実に対して、セロトニンの脳内分泌になんからの影響を与える可能性が示唆される・・・
・・・程度の事だ。
オステと生命科学が関連し合っているかどうかは、未知数なんだよ。

>>677

オステに限らず、すべての手技療法は「プラセボ」であると言う現代科学の仮説を覆すことはできないんだよ。
しかし、科学もプラセボがなんだかわからんのだろうが。
結局、科学ではわれわれの相手にしているものは厳密に提示不能だと言うことだ。
プラセボは毒にもなると言うことを知っているか。

それからな構造なんたらみたいな出涸らしといっしょにするでない。
演繹と言うのは「論理」の基本中の基本だ。
場科ではないか。

>678
おまえのような著名な学者の論文さえ一蹴するような奴に、何も語る資格も義務もない。
自分を信じなければオカシイと思ってるパラノイアがＷ

おまえは別スレつくって一人アソビをしてなさい。
２チャンを終えた深夜に蒲団の中でしているように…な。

>679
その現代科学のプラシーボ論のソースを提示しなさい。

いい加減なキミの演繹的なのか否かも不明な持論に興味ないからね…

>>680

なにが著名学者の論文だ。
おまえら、科学が何かもわからんよーなお捨て連中が都合の良い時だけ著名学者などと言うでない。
片ハラ痛いわ。
儂は、医者板で西洋医学を罵倒するのに忙しいのだ。


>>681

既に示してあるが？
なにがソースかわからんのか？
どうしようもないな。

>>674

> 俺と戦わないで絶対馬鹿と戦ってほしいんですが

あ、わざわざ探してきてくれたんすか。ありがとさん。
でも色々書きますよｗ。

> >>332
> だｋらさ　あんたの言ってる程度のあれはすぐ見抜かれるよ
> 335 ：病弱名無しさん ：2005/12/01(木) 22:28:27 ID:KHZObMCV
> あんたの弟子はボンクラかもしれないし
> あんたが見抜けないように隠してるかもしれないが
> 天才にかかればあっという間に覚えられる
> 336 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 22:29:32 ID:U3CwkgqU
> >>334
> だから、見抜いたことを逝ってみろ。
> またも、ごまめの歯ぎしりか？
> ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
> 337 ：病弱名無しさん ：2005/12/01(木) 22:30:49 ID:KHZObMCV
> お前自分でもう言ったじゃん
> あれで実力がもうわかるよ

いや、これでは彼の言い分を見抜いている、とは言えないでしょ。
「おまえのことは分かった」とはいうものの「どう分かったか」がないと。
違います？

>>675
> ＞あ、それはあるかも。
> 絶対神にも多分ある。レスアンカーされかまされるほうは堪らない。
> 一般論と断りを入れないことでどれだけの不快をもよおしてるか。
> 想像したほうがよろしいかと。

そう？無視すればいいでしょ、イヤなら。
本当に「この基地甲斐が！」と思うなら無視が一番。
若しくはﾔﾚﾔﾚ、とか。なま暖かく見守るなんてのも一興。
くってかかるのはそれなりにあなた達の中に引っかかるものがあるのではないんですか。

> ＞”なんだかよく分からないもの”なんです
> よく分からないものを定義してさらに難解な専門用語に翻訳して議論する。
> ここは健康板なんで、やるとしたら哲学板でしょうね。

ああ、ちょっと難しい言葉を多用する傾向はあるね。
落ち着いてみれば中身は単純明快だけど。

>682

とんだ偏屈だＷ
何も持たない奴が勉強してきた方たちを罵倒とは。


…ボケが始まってるの？！

（笑）

>>684
＞くってかかるのはそれなりにあなた達の中に引っかかるものがあるのではないんですか。

理不尽な基地外はいつでも叩くのだ。

絶対場か
＞可能性が示唆される・・・
＞・・・程度の事だ。

示唆で十分かと。

＞提示不能
＞現代科学の仮説覆すことはできないんだよ

これ以上はこちらに行っておやりください。
絶対神とエセオステオパスを叩きたい人
◇コテハン叩き　⇒　最悪板　http://tmp5.2ch.net/tubo/

また絶対神とエセオステオパスは明らかに板違いと思われるので他の板に移動ください。
医歯薬看護　http://school5.2ch.net/doctor/

＞いや、これでは彼の言い分を見抜いている、とは言えないでしょ
＞「どう分かったか」がないと。

分かってるってことはどういうことだ。逆に考えればわかるだろ。

>>677

> 多少プラシーボを利用するのは医師をはじめ治療家の常であり、
> プラシーボは自律神経を経由して内臓などの病理にも働きかける可能性もあるだけ。
> しかし、プラシーボも自然治癒のひとつのはず。

これ、絶対ﾈ申氏へ格好の攻撃材料を与えたも同然ですよ。
プラセボについてはたぶん認識の齟齬というか、彼のいうことを理解し得ないでいるようですね。
ちなみに私も良く分からんですがw
”本質的な”治癒機序というのは分かっていないし、定義が原則的に不可能な人体に於いて、起こりうるすべての反応はプラセボである、というのは、ロジック上間違っていません。
この発言は考えた方がいいっす。

>>688
じゃ、こうしましょう。
彼のいいたいことをいってみて下さい。
それなら「分かった上でたたく」ということが証明（？）されるでしょ。

>>679
> オステに限らず、すべての手技療法は「プラセボ」であると言う現代科学の仮説を覆すことはできないんだよ。

そうなんすよねぇ。
でも、プライドの高いヒトは怒るんですよねぇ、これいうと。

> しかし、科学もプラセボがなんだかわからんのだろうが。
> 結局、科学ではわれわれの相手にしているものは厳密に提示不能だと言うことだ。

そ、ただそれだけのこと。
いや、それだからこそ思考もイメージも拡がるってもんす。

> プラセボは毒にもなると言うことを知っているか。

最初は結構失敗しましたw

> それからな構造なんたらみたいな出涸らしといっしょにするでない。

吹いた！
昔はおもしろかったんだけどなぁ。
最近は自説に絡め取られてる、ってかんじ。

>>690
この後最悪板にでもスレ立てるんだぞ！

＞彼のいいたいことをいってみて下さい

朕は偉い　朕は神なり　朕は神なり
朕　IS　GOD　朕　IS　GOD　朕　IS　GOD
ひれ伏せ糞共　

＞「プラセボ」であると言う現代科学の仮説を覆すことはできないんだよ

オステと西洋医学は棲み分けしてるから問題ない。
仮説どころか医者の蔑みだろ

超拡大解釈

>>692
あらぁ、OUT！
「ばかばかしくて答えられん！」などと言い訳しちゃだめよ。

>>693
> オステと西洋医学は棲み分けしてるから問題ない。
> 仮説どころか医者の蔑みだろ

ふう。。。。
やっぱわかってないか・・・・・

放射性同位元素をくっつけて追跡調査した化学物質の作用すら厳密には１００％の再現性はない。
しかしかなりの客観性を有している。
当然我々のやることもその作用機序の説明は想像の域を出ていない。
だが有効性そのものにどうやら疑いの余地はない。
医師は蔑んだりしませんよ、治療の有効性を。
蔑むのは、我々が自らを科学しようと躍起になっている滑稽さを見てのこと。

>690
コウシマショウじゃないね。もうここまで！話はやめて別板にスレ立てな。
他人が望まない話を無理強いして、この上何がやりたい？
まずキミたちのスペックを公開してからその分野へ行け！
１番の問題はあの机痴骸とキミが対談しないことだ。共感できる点が多いならそれはおおいに有り得るはずなのにだ。

一人なら多数派のバカ迷惑論に押されるから、あのバカとキミの二役を巧妙に演じてるんじゃないか？
つまりキミが若い振り、あのバカが老人みたいに振る舞うってことだ。

我が強いとこ、一日中ヒマそうなとこ…云々共通点が多すぎ。

>>697

なんだ、今度はゲスの勘繰りか。
やっぱり、お捨てはなさけないの〜。

>>697
ここ程度の書き込みでわめきなさんな。
それとあまりひねりのない書き込みはおやめなさい。
IDからして、ピントはずれなレスばかりのお方のようだし。
仮に私が二役やっていたからどーだというのかな。
問題はそこではないだろ、ということだね。
ちなみに私と>>697が別人である、ということも証明できないよねｗｗw

おい、場蚊ども。
儂が自作自演をしていると思っておるようだがな。
医者板か医歯薬看護板に逝ってみろ。
まあ、来ておるやつもいるようだが。
エセがレスつけている時間に儂がレスしておるのがあるだろうが。
まあ、探したことはないがな。

 66  Name： 絶対ネ申  [] Date： 2005/12/05(月) 23:48:10  ID: oBC0Gg1b  Be:
    >>63

    まあ、そういうことだろうな。
    そもそも、理論なんぞにかまけておるからダメなんだ。
    しかも、学校を作りすぎだ。
    銃声を見習え。
    まあ、銃声の自費で生き延びるしかないがな。
    腕のないやつが、介護を狙うんだよ。

>>696
追記
というか６９６読み直したらわたしなんかおかしなレスしてますな。
プラセボ、
ここに治癒の作用機序を理解するための鍵がある。
その作動力を気と呼ぶかエネルギーと呼ぶか、はたまた大宇宙の秩序と呼ぶかあるいは偶然と呼ぶかはまあ重要ではない。
統計上ある一定以上の確率で出現するこの現象は、なんだか分からんという理由で「除外」扱いを受けている。
問題はどうやってもなにをしても起きる、ということ。
つまりは思いこみだろうが、化学物質を使おうが、はたまたけっ飛ばそうがでるときはでる。
その背景をどう考えようとなんだか知らんが出てくるときは出てくる。
それを無意識的に、或いは偶然でしかないが恣意的にコントロールしようとしているのがオルタナティブである。
勿論厳密な作用状態を目にすることは出来ないし、あらゆる説明は一側面を解析した結果にすぎない。
だけどあらゆる身体的な反応にはこれがついて回る（と思う）。
そしてｔｒｙ＆ｅｒｒｏｒの結果、有効性のある方法が生み出されている。
しかし依然としてその作動メカニズムは良く分からんまんま。
我々はそういう世界にいる、という話。

>699
一日中飽きもせずご苦労サンってことだ。

しかし、仮にキミたち二人が科学者だとしても左脳人間であることは確かだ。
右脳科学者としての柔軟性や寛容性、茶目っ気がまったく見当たらない。
つまりその分野に精通してる人にありがちな難しいニュアンスをその素人にかみ砕いて説明することが出来ない。

国語の入試問題でも有名な小林秀雄氏は文体は堅苦しい表現をする方だった。
しかし講演となると分かりやすく語っていた。

もしかしてキミたちは些細な事を小難しく語る事で自分はスゴイんだ、と思われたいだけなんじゃないのか？

>>703

そんな程度の理解だから、ダメだと言うんだよ。
おまえらもこれでも読め。


論理の落とし穴（論理展開編）

１、間違った情報
論理展開が的確でも、間違った情報が混入していたり起点となる事象について誤解や曲解、決めつけがあれば、導かれる結論も当然間違ったもの、あるいは説得力に欠けるものとなる。

２、隠れた前提
自分の中では当たり前すぎて口に出すまでもないと省略していることが演繹的論理展開の落とし穴となる。

３、論理の飛躍
演繹的論理展開において途中で省略を用いた場合、聞き手が省略された部分の論理展開を理解できない、または省略された論理展開に整合性がないケース。

４、ルールとケースのミスマッチ
本来は結びつかない、または結びつけることによって極端な結論に至る「ルール」と「ケース」を強引に結びつけ、間違ったあるいは極端な結論を誘導してしまうこと。

５、軽率な一般化
自分の身の回りで起こったことや、直近の出来事から結論を導き出し、その結論を一般化あるいは普遍化してしまう傾向

６、不適切なサンプリング
選び出したサンプルが全体を代表するに値しないものであったため、そのサンプルから導き出された結論が偏重したものとなるケース。

論理の落とし穴（因果関係編）

１、直感による判断
因果関係があるかどうかを検討することなく、直感で「因果関係がありそうだ」と決めつけて他のことを排除し盲目的になってしまう落とし穴。

２、第三因子の見落とし
第三因子が作用して２つの結果を生じさせているにもかかわらず、その第三因子を見落とし２つの結果に因果関係があると錯覚してしまうこと。

３、因果の取り違え
原因と結果の取り違え、または「鶏と卵」の因果関係を単純な因果関係と錯覚すること。

４、最後の藁
たまたま最後に起こったことや、目立った事柄を本質的な原因と勘違いすること。
馬に過剰な重荷を背負わせ疲労が極限まで達している場合は、最後に乗せた１本の藁のようなきわめて軽いものでも馬がつぶれてしまうという西洋の諺から。


上記の落とし穴に共通して働いているのはステレオタイプも含めた「スキーマ」である。
スキーマとは、その人が無意識のうちにしてしまう、ある決まったものの見方や考え方のことである。
先入観や偏見は私的世界のコンテクストより生じ、私的世界のコンテクストは経験や体験から生じているのである。


参考
ダイヤモンド社刊、グロービス・マネジメント・インスティテュート著
「ＭＢＡクリティカル・シンキング」

なんだ、自分に言ってるのか？
それ全部、きみ自身が省みるべきことじゃんか。

でも自分自身のことは盲点になるんだよね。

きみやエセオステが、自分を棚に上げて他人をあげつらってるように。
僕たちもまた、僕たち自身のことを棚に上げて、
君たちのことを馬鹿じゃないかと思っているように。

つまりお互い様ってこと。
よかったね。
君たちだけじゃないってことさ。
これで安心だね。

だからおやすみ。

>>706

そんなことだから、進歩がないんだよ。
ＰＴ板では「科学とはナニか？」と言う問いに答えておるぞ。
向うでも相当いじめてやったがな。
おまえらより、ＰＴの方がまだマトモか。
なさけないの〜。

>707
相手をイジメタと言うより、また空手形を発行しただけだろw

言うは易し 行うは難し

まさにおまえのような屁理屈だけで実践を伴わない輩のためにある格言だ。

オステ然り、医療然り、
訳の分からない口耳の学をひけらかしてるバカを本気で相手するかってのw

そろそろカガクのネ申サン、おネムの時間でしゅか〜？？
一日中キーばかり叩き、レスを待ち侘びて疲れたろう？

>>708

ナニ？おまえは掲示板で実践するのか？
珍しい香具師だな。


>>709

まあ、ぼちぼち寝るか。
今日も全勝。
愉快、愉快。

>>707
君もまた、いつまでも進歩がない奴だね。

科学とは何か？

国語辞書でも百科事典でも適当な教科書でも、
なんでも好きなもん引いて参照すればよかろ？
そこにきちんと書いてあるだろう。

その解説はとっても一般性がある上に、誰でも参照できるものだよ。
こんな場所でどこかの馬の骨に、

「科学とは何か？　ほれ言ってみろ」

などと偉そうに問われるようなものじゃないよ。

なにせ模範解答を誰でも参照できるんだからね。
ということは、君なんぞに上から諭されるようなものじゃないってことさ。

僕が多少なり興味があるとするならば、
その答えを求めるやり取りを通じて、君が何を達成したいのかな？
ってことだね。

＞向うでも相当いじめてやったがな。

ひょっとしてこれが目的なわけ？

自覚がないようだから教えてあげるけど、
こういうのを「粋がる」って言うんだよ。
「弱い犬ほどよく吠える」とも言うね。

もう手遅れだと思いつつ忠告しておくけど、
ネット上ならまだしも、リアル生活でこういう発言したら、
相手は態度に出さなくても間違いなく君を蔑むからね。
気をつけようね。

ここに書き込んでよかったね。
またひとつ学習できたね。

次の質問、がんばって考えてきてね？
待ってるよ。

>710
毎日一日中２チャンの画面と睨めっこの輩がいつ実践するってのＷ

>>658
＞でも大事なこといっているんだから、耳を傾けてみるのもいいでしょ

大事なことを語りたくて耳を傾けてほしければ、
それなりの態度ってもんがあるよね？

たとえば道を歩いていて、前を人がふさいでいたら、

「すいません、通りますんで」
と言うのと、
「ジャマだ、どけ」
と言うのとでは、後者は明らかにトラブルに発展する可能性が高いよね？

で、絶対神の物言いはどっち？

で、当然のように、こういう荒れた状況になってるわけだが。
そこへひょっこり現れた君がこんなことを言う。

「彼の意図を汲むべきで、言い方を問題にするのはおかしい」

なにこれ？
こういうのを、人を舐めてるって言うんだよ。

＞テロリスト云々いうのはやめたほうがいい
＞この程度でぎゃーぎゃー騒ぐのはちょっとみっともない

どうしてさ？
困ってるのはこっちの方だ。
君にたしなめられる筋合いじゃないよ。

＞医師は蔑んだりしませんよ、治療の有効性を。

代替医療に興味ある医師は全体の何％くらいいるのだ？
馬鹿言っちゃいけないよ。

＞１００％の再現性はない

当　た　り　前　で　す

こんなことを言いたくてここに出てきたのでしょうか？

＞> 思索の結果、得たものを　披露したいのか
＞> 過去に主張がわかってもらえず
＞> その屈辱から生じた自己の亡霊を相手に熱弁を奮っているんだろうな。
＞
＞あ、それはあるかも。

あるからとんちんかんな問答繰り返している。掲示板ではこういうのを
池沼という。
そこにあるのは自己欺瞞とサディスティックな欲望なのである。

>>706
同意。予想通りのものを出してきたよな。こういったものを読んで
いるときに「世の中馬鹿ばっかりだ。」と興奮しながら読んでいたんだろう。
夢中になって披露してひれ伏したがってるな。いじめられっ子によくあるパターン。
こういうのが知識で面の皮厚くして偉くなったかのような錯覚起こすんだよな。

訂正
ひれ伏させたがってるな。

＞別人である、ということも証明できないよね

横レスだがお前らが同一時間帯に節穴で証明できる

＞我々はそういう世界にいる、という話

また亡霊に話しかけてるんですか？そういうことは日記帳に書け。
>>642氏の発言を30回読み直して出直せ。

凶悪な犯罪者であっても助けたくなる基地外市民がいようにネットでも。
息子を溺愛する母親は息子が悪事を犯しても匿う。

凶悪な犯罪者であっても助けたくなる基地外市民がいるようにネットでも。
息子を溺愛する母親は息子が悪事を犯しても匿う。

えくぼもあばた　あばたもえくぼ　

ヤレヤレ、場科○山車だな。
誰ぞが、弱い犬ほどよく吠えると言っておったが、
マッタク、その通りだ。
お捨ては、マスカキ手技療法と言うことか。
なさけないの〜。

どーも、遅くの書き込みご苦労さまっす。
なにを達成したいのか、ですか。
やっぱり書き込むことによって自分にたいして色々確認してんだろーと思うんすが。
ただ誤算は、２ちゃんに来ている人たちがこんなにも繊細だとは思わなかったって事っすかねぇ。
こんなＶＲそのものの、ご飯食べるとやりとりの確執なんて忘れてしまうような匿名掲示板での書き込みに、こんなに激しいリアクションがあるとは予想外だったっす。
絶対ﾈ申氏のおかげで色々勉強にもなったしそろそろお暇するっす。

ま、そんでイタチの最後ッペｗ。

宗教が開祖の意に反してだめになっていく、その最たる例が仏教だと私は思うんですが、どーしてそーなったかについて。
知ってるヒトはスルーでヨロ。
釈迦は実は「修行しろ」とかあんまりいってないっす。
むしろ「こんなのやったってだめだぁ」とかいって苦行をほっぽり出した最初の出家者だといわれています。
そんでまあ自分の思った通りにあれこれやっているうちに弟子が勝手についてきてサンガが形成されていった、と。
で、彼は自分の考えとか経験をあれこれ言って聞かせたりしたのですが、彼の死語、弟子たちが彼の言い分を「自分流に解釈」したんですな、当たり前なんだけど。
まあ最初は変わり者の王子様が、自分のためにあれこれ考えたことを自分のためにやって、自分の言葉であーでもないこーでもないと語っていたと。
要は全部自分のためだったんだけど、弟子たちはその一言一句をあがめ奉って教義としたわけですな。
これは代替わりするごとにひどくなる傾向だったんで、あっという間に釈迦の真意よりも教典や言葉をありがたがる人間が続出したんだと。
終いには組織だった教団となり、権威付けのための方便と化した抜け殻のような言葉だけが残って、お釈迦様のびっくりの状態になったとさ。
おしまい。

あ、実はこれには後日談があるっす。
この話を聞いた坊主たちは「そんなこと最初っから分かってる」と、立派な衣と豪華絢爛な仏壇、無明の信者たちに囲まれながらいっておったんだと。
これは妄想、釈迦にしか分からんことだから教典の字面よりも真意をくみとりなよ、そしてその上で自分なりの修行をしな、といった人間は紀違い扱いされたとさ。
ほんとにおしまい。

ではお世話になったっす。
絶対ネ申さんもお元気でぇ。

最後まで作り話だったな

>>728

お捨ての理論のほうが作り話だろうが。
場蚊ではないか。

マァ、お釈迦の言葉みたくバカの論理を有り難がらないのは、
人間的魅力の差がありすぎなんだね。

＞知ってるヒトはスルーでヨロ。

アホだ（笑）

舌苔疹は性系下蚊らしいが、こんなヤブがいる病院へ逝きたくないわなｗ
更新性じゃない医師免許なんざクソだ。更新性にしたら舌苔疹のようなクズ
は淘汰されるのにな。

いま他板に連チャンカキコしてヒンシュク買いまくってるのって、
バカじゃないかい？？？

（笑）

なんだ、今日はテンション低いな・・・・

おもしろそうなスレッドだな。

はじめから読んでみるか・・・・

はあはあなるほど、絶対神ﾀｯｸﾞとそれ以外、という構図か。
両陣営の言い合いはこの際置いておく。
ただな、ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰに限らずﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙの理論が作り話、というのは大筋本当だ。
作り話が言い過ぎなら、強弁と言ったほうがいいかも知れない。
迷うのは「理論通りにやったら治るのは理論が正しいからじゃないのか」というところなんだろう。
理論としては、たとえば構造なんとかが一番詳しい。
重力を軸に一見非の打ち所のない論理展開のように見える。
では彼らの否定する、たとえば矯正音のするｱｼﾞｬｽﾄﾒﾝﾄでは、状態の変化を促すのは無理なのか。
よく観察すれば分かることだが、どんな方法論を用いようとも、治るときは治るし、治る患者は治る。
これは観察しうるﾒｶﾆｶﾙな状態や評価しうる範囲の機能が、必ずしも本質的には好不調と結びついていない事を示す。
ただし、比較的信頼しうる評価基準がそれぞれの方法論の中にあることも間違いない。
ここが似非ｵｽﾃｵﾊﾟｽのいう「良く分からん」ところであり、また人の体の本質に迫る入り口なのだろう。
そこを意識的、無意識的に操作できる奴が触ると、背中をなでただけでも、或いは対面しただけでも治癒のﾒｶﾆｽﾞﾑが発動する（と思うよ）。
治せる奴はどんなことをしても治せるし、そこが欠けているとどんなに高級な理論に基づいた方法をとろうとも治療成績は今ひとつなﾊｽﾞだ。
生まれつきそれが備わっている人間もいるし、経験を積むうちにそこに到達する人間もいる。
その経験を解剖或いは生理学的そして論理的に妥当な範囲に収めて考えられたのが、ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙが使っているﾃｷｽﾄでありｾﾐﾅｰでの座学である。
２０年以上この業界にいるじじいはそのことが分かった。
若い人に言っておく。
理論を学ぶのは絶対に無駄ではないし、理論が全面的に間違っているわけでもない。
先人たちの感じたこと、考えたことの一端にふれるのはすばらしいことだ。
それらは時としてすばらしいｲﾝｽﾊﾟｲｱをもたらし、そして大きなﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰを経験することもあるだろう。
ただし人体というのは言葉で表現できうるものより、遙かに深遠であるというと事を忘れないように。
揺るぎない確信を得るためにお互い日々精進しようではないか。

自演うざ　氏ね

＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　君も同じだね。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　自首したら
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻