SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
942 ：935：2006/01/20(金) 00:14:01 ID:vw3HcGIo
>>941
6月頃に詳細なレスあります
6月頃に詳細なレスあります
皆様ありがとうございました
なかなか病院に行く踏ん切りがつかなくて…
やっぱりちゃんとやるなら病院ですね
なかなか病院に行く踏ん切りがつかなくて…
やっぱりちゃんとやるなら病院ですね
簡易検査の結果、AHI=16、SpO2=最低70%と言われました。
医師からは「ギリギリ」と言われましたが、念の為、
大きい病院の専門外来を紹介してもらうことになりました。
気になるのが・・・
・簡易検査と精密検査の誤差範囲
・いきなりCPAPなのか、マウスピースで様子を見るのか
ご存知の方、ご教示願います。
医師からは「ギリギリ」と言われましたが、念の為、
大きい病院の専門外来を紹介してもらうことになりました。
気になるのが・・・
・簡易検査と精密検査の誤差範囲
・いきなりCPAPなのか、マウスピースで様子を見るのか
ご存知の方、ご教示願います。
>>944
大前提として、簡易でAHI=16はぎりぎりではなく、はっきりとしたSASです。
念のため、ではなく、必ず精密検査（PSG）を受けるべき数字です。
PSGでは、簡易と同条件であればAHIは相当増加する可能性が大です。その根拠は
>>93に述べられています。
したがって、原則としてCPAPを最初に試みる可能性も大です。
大前提として、簡易でAHI=16はぎりぎりではなく、はっきりとしたSASです。
念のため、ではなく、必ず精密検査（PSG）を受けるべき数字です。
PSGでは、簡易と同条件であればAHIは相当増加する可能性が大です。その根拠は
>>93に述べられています。
したがって、原則としてCPAPを最初に試みる可能性も大です。
946 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 12:29:40 ID:BO3ODUrA
>>944
まずスレッドを一通り読んでみるといろいろな事が判ると思いますよ
CPAPとマウスピースが何が違うかとかね。
その上で>944がどちらが合うか考えないとね。
とりあえず
「そんな情報だけでCPAPとマウスピースどっちが適当か判るわけねえ！」
なのでございます。
>医師からは「ギリギリ」と言われましたが
この辺も、医者がアホなのか、医者の意図が汲めてないのか
判定できないなあ．．．．
PSG検査は紹介状を持ってその病院に行くのもいいけど、費用ピンキリですよ。
後から知るのもアレなので、このスレッドを上の方から一通り流して読んで
みることを重ねて勧める。
まずスレッドを一通り読んでみるといろいろな事が判ると思いますよ
CPAPとマウスピースが何が違うかとかね。
その上で>944がどちらが合うか考えないとね。
とりあえず
「そんな情報だけでCPAPとマウスピースどっちが適当か判るわけねえ！」
なのでございます。
>医師からは「ギリギリ」と言われましたが
この辺も、医者がアホなのか、医者の意図が汲めてないのか
判定できないなあ．．．．
PSG検査は紹介状を持ってその病院に行くのもいいけど、費用ピンキリですよ。
後から知るのもアレなので、このスレッドを上の方から一通り流して読んで
みることを重ねて勧める。
948 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 16:24:55 ID:mWp2z42y
2年CPAP使ってます
ドンキホーテとかで、1000円くらいのお湯につけるマウスピースがあるけど
もし仮に、偶然上手にセッティング出来てうまく使えたとすれば
無呼吸に多少の効果があるんでしょうか？
ドンキホーテとかで、1000円くらいのお湯につけるマウスピースがあるけど
もし仮に、偶然上手にセッティング出来てうまく使えたとすれば
無呼吸に多少の効果があるんでしょうか？
>948
「偶然」効果があるかもしれんけどその程度かと。
てか別に無呼吸向けのマウスピースじゃないんだし(逆にそうだとしたらドンキなんぞで売れまい)
安物買いの(ry)に終わると思うなぁ。
「偶然」効果があるかもしれんけどその程度かと。
てか別に無呼吸向けのマウスピースじゃないんだし(逆にそうだとしたらドンキなんぞで売れまい)
安物買いの(ry)に終わると思うなぁ。
>>948
マウスピース使ってます(ﾟДﾟ)ﾉ
全部で１マソくらいかかりましたが（PSG別、保険適用で）、
もう１年半以上使っていますが、あと１０年は使えそうｗ
もし効果がありそうなら、きちんと作るのをお薦めします。
そっちの方が費用対効果は高い
マウスピース使ってます(ﾟДﾟ)ﾉ
全部で１マソくらいかかりましたが（PSG別、保険適用で）、
もう１年半以上使っていますが、あと１０年は使えそうｗ
もし効果がありそうなら、きちんと作るのをお薦めします。
そっちの方が費用対効果は高い
AutoSet C情報。
フクダライフテックからは比較的早期に上市予定。
帝人からはもう少し遅れる様相を見せている。
上市の際の両者の違いは、後者が消音装置標準装備の予定であるのに対して、
前者には装備されない可能性が高いこと。
フクダライフテックからは比較的早期に上市予定。
帝人からはもう少し遅れる様相を見せている。
上市の際の両者の違いは、後者が消音装置標準装備の予定であるのに対して、
前者には装備されない可能性が高いこと。
952 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 20:23:19 ID:hwXp1H/J
なぜか寝てるときに夢の中みたいな感じで今呼吸とまった苦しいって思うのですが同じ人いますか？
そういう時は全身に力入れて起きてるのですが結構きついです。
普通は呼吸が止まってるのが気付かない人が多いみたいですが自分は完全にわかります。
そういう時は全身に力入れて起きてるのですが結構きついです。
普通は呼吸が止まってるのが気付かない人が多いみたいですが自分は完全にわかります。
>>952
それは金縛りではないか？
それは金縛りではないか？
954 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 21:16:27 ID:hwXp1H/J
>>953
いや、金縛りは前は結構なったのですが今はなってません。
すごい霊に押さえつけられたり（夢なのかもですが）してたのですがなんかお祓いしたらならなくなりました。
それとは別で寝てるときというか寝る状態に入る瞬間に喉がふさがるのがわかるのです。
それで苦しくて起きます。それが何回も続いて起きたり寝たりしていつの間にか寝てます。
でもなんかこの病気とは違うかもですね。
いや、金縛りは前は結構なったのですが今はなってません。
すごい霊に押さえつけられたり（夢なのかもですが）してたのですがなんかお祓いしたらならなくなりました。
それとは別で寝てるときというか寝る状態に入る瞬間に喉がふさがるのがわかるのです。
それで苦しくて起きます。それが何回も続いて起きたり寝たりしていつの間にか寝てます。
でもなんかこの病気とは違うかもですね。
956 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 22:04:13 ID:hwXp1H/J
>>955
やっぱりそうですか。ありがたです。
でも自分の場合は体重を落とせばこれはなくなります。
いつも冬はかなり体重増やしちゃうのでなるみたいです。
もう少しあったかくなったらまた落とすのでだいじょうぶだと思います。
なぜか体重を自在に増やしたり落としたりできます。これが唯一の特技です。
やっぱりそうですか。ありがたです。
でも自分の場合は体重を落とせばこれはなくなります。
いつも冬はかなり体重増やしちゃうのでなるみたいです。
もう少しあったかくなったらまた落とすのでだいじょうぶだと思います。
なぜか体重を自在に増やしたり落としたりできます。これが唯一の特技です。
>>956
＞なぜか体重を自在に増やしたり落としたりできます
そういうのは若いときだけで、年をとるとだんだんできなくなるんだよ。
そして慢性のＳＡＳになってしまう。
そうなる前に二度と体重を増やさないように汁。
＞なぜか体重を自在に増やしたり落としたりできます
そういうのは若いときだけで、年をとるとだんだんできなくなるんだよ。
そして慢性のＳＡＳになってしまう。
そうなる前に二度と体重を増やさないように汁。
亀レスだけど、「音痴の法則」だっけ？買ったよ。俺はこっち系支持派
C-PAP合わなかったし二度と使いたくない派。
ここはC-PAPの話題ばっかりでちょっとつまらない
「音痴の法則」もけっこうたたかれてたけど理由もわからん
ここはC-PAPが万能だと（全ての無呼吸患者に対して）思ってる奴が多くないですか？
言葉悪くてすいません
C-PAP合わなかったし二度と使いたくない派。
ここはC-PAPの話題ばっかりでちょっとつまらない
「音痴の法則」もけっこうたたかれてたけど理由もわからん
ここはC-PAPが万能だと（全ての無呼吸患者に対して）思ってる奴が多くないですか？
言葉悪くてすいません
だってスレタイにCPAPってはいっているもん。
ちなみにC-PAPって書くのは間違いだよ。
CPAPが正しいよ。
ちなみにC-PAPって書くのは間違いだよ。
CPAPが正しいよ。
>>958
いちいちくだらないこと書き込むな、C-PAP君。
いちいちくだらないこと書き込むな、C-PAP君。
>>958
C-PAP君がCPAPが合わない事はご愁傷様であり、別に非難することではないが
C-PAP君の態度は非難されてもしょうがない。
あと民間療法的なものは以下の理由でスレ建てるなどして別の場所へ行って欲しいね。
・効果が本当かやってみる迄判らない
・効果のメカニズムが不明
・よって再現性も不明
・よって、効いたって人が居ても意味がない
・他の方法でダメだった人が効いたり、たまたま改善したりすると
宗教の様にハマって布教しはじめる傾向にある
・宣伝と宗教と本当の効果の区別がつかん。
なので、少なくとも医療行為を主に扱うこのスレには馴染まない。
重ねて云うが、別スレでも建てて、リンクを貼る程度がお互いに幸せ。
C-PAP君がCPAPが合わない事はご愁傷様であり、別に非難することではないが
C-PAP君の態度は非難されてもしょうがない。
あと民間療法的なものは以下の理由でスレ建てるなどして別の場所へ行って欲しいね。
・効果が本当かやってみる迄判らない
・効果のメカニズムが不明
・よって再現性も不明
・よって、効いたって人が居ても意味がない
・他の方法でダメだった人が効いたり、たまたま改善したりすると
宗教の様にハマって布教しはじめる傾向にある
・宣伝と宗教と本当の効果の区別がつかん。
なので、少なくとも医療行為を主に扱うこのスレには馴染まない。
重ねて云うが、別スレでも建てて、リンクを貼る程度がお互いに幸せ。
962 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 17:50:38 ID:zE2ajJMw
ちょっとＣＰＡＰ以外の方法についての書き込みがあると、一斉にヒステリックに
反応して締め出そうと必死になる。
ちと、異常だねこのスレは・・・
口蓋筋を鍛える事によって睡眠時の軟口蓋の落ち込みを軽減するという方法を100％
否定できる科学的根拠こそ今のところ皆無だと思うが・・・
スレタイの一部にＣＰＡＰという文字があるからと言って、それ以外の事を書き込ん
ではいけないという理由にはならんし、ＣＰＡＰカルトというか・・・ひょっとして
業者が常駐してるのか？
反応して締め出そうと必死になる。
ちと、異常だねこのスレは・・・
口蓋筋を鍛える事によって睡眠時の軟口蓋の落ち込みを軽減するという方法を100％
否定できる科学的根拠こそ今のところ皆無だと思うが・・・
スレタイの一部にＣＰＡＰという文字があるからと言って、それ以外の事を書き込ん
ではいけないという理由にはならんし、ＣＰＡＰカルトというか・・・ひょっとして
業者が常駐してるのか？
964 ：業者：2006/01/28(土) 22:17:04 ID:ReeCegoO
監視中
965 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:17:05 ID:vXgz2iyI
CPAP以外の方法を締め出してなんかいないじゃん。
手術もマウスピースも話にでてくるけど、
ちゃんと話の流れにのっているじゃん。
さすがに「おんちのなんちゃら」ってのはまったく効果検証も行われていないし
だれかが言っていた民間療法という位置づけだろうよ。
だから「おためしあれ」なんて書かれると、
このスレでは適当でないといわれるんだろう。
いまんとこ、もっとも効果的と立証されているのがCPAPという事実はあるんだしさ。
CPAPカルトより民間療法カルトのほうが世の中的には恐ろしい存在だろう。
手術もマウスピースも話にでてくるけど、
ちゃんと話の流れにのっているじゃん。
さすがに「おんちのなんちゃら」ってのはまったく効果検証も行われていないし
だれかが言っていた民間療法という位置づけだろうよ。
だから「おためしあれ」なんて書かれると、
このスレでは適当でないといわれるんだろう。
いまんとこ、もっとも効果的と立証されているのがCPAPという事実はあるんだしさ。
CPAPカルトより民間療法カルトのほうが世の中的には恐ろしい存在だろう。
966 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 01:06:34 ID:tPsxIp2t
その類の話は次スレに持ち越さないでくださいね
>>965
効果検証が行われていないから、「おためしあれ」なんだろ？
何でもそうやって試す人間がいて次第に淘汰されていくんだよ。
全く効果が無ければその内誰も言わなくなる。
たかが口蓋筋トレーニング程度を“試すこと自体”を必死に否定
したり“世の中的には恐ろしい存在”とか、異常だね。
恐ろしいなんて思うのはＣＰＡＰ業者だけだろ（笑
ＣＰＡＰはＣＰＡＰで勝手にやってりゃいいし、それ以外の
試行錯誤を誰がどう書き込もうがそれも勝手だよ。
効果検証が行われていないから、「おためしあれ」なんだろ？
何でもそうやって試す人間がいて次第に淘汰されていくんだよ。
全く効果が無ければその内誰も言わなくなる。
たかが口蓋筋トレーニング程度を“試すこと自体”を必死に否定
したり“世の中的には恐ろしい存在”とか、異常だね。
恐ろしいなんて思うのはＣＰＡＰ業者だけだろ（笑
ＣＰＡＰはＣＰＡＰで勝手にやってりゃいいし、それ以外の
試行錯誤を誰がどう書き込もうがそれも勝手だよ。
>>967
これ以上荒らすなヴォケが！
これ以上荒らすなヴォケが！
業者必死だな。
だいたいこのスレは最初ＣＰＡＰなどという文字は入っていなかった。
何故か３スレ目から勝手に入ってきたんだな（ｗ
業者の陰謀かな？
ここは２ｃｈなんだからＳＡＳに関する幅広い議論があった方がいい。
次スレから“ＣＰＡＰ”などという限定的な文字は外すべきだな。
だいたいこのスレは最初ＣＰＡＰなどという文字は入っていなかった。
何故か３スレ目から勝手に入ってきたんだな（ｗ
業者の陰謀かな？
ここは２ｃｈなんだからＳＡＳに関する幅広い議論があった方がいい。
次スレから“ＣＰＡＰ”などという限定的な文字は外すべきだな。
>>969
粘着しすぎ。おまえ病気だ。
粘着しすぎ。おまえ病気だ。
971 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 15:49:38 ID:tPsxIp2t
その類の話は次スレに持ち越さないでくださいね
>969
ここは２ｃｈなんだからＳＡＳに関する幅広い議論があった方がいい。
次スレから“ＣＰＡＰ”などという限定的な文字は外すべきだな。
同意。CPAP効果的と言えども、無呼吸が治るものではないし
口蓋筋トレーニングなどはその人に合ってたら治るわけだから
こういう意見、情報も大事なのでは？
ここは２ｃｈなんだからＳＡＳに関する幅広い議論があった方がいい。
次スレから“ＣＰＡＰ”などという限定的な文字は外すべきだな。
同意。CPAP効果的と言えども、無呼吸が治るものではないし
口蓋筋トレーニングなどはその人に合ってたら治るわけだから
こういう意見、情報も大事なのでは？
974 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 23:00:54 ID:tPsxIp2t
その類の話は次スレに持ち越さないでくださいね
975 ：業者：2006/01/29(日) 23:19:48 ID:MDcz7EOT
>>978
そんなかんじでマターリいきたいね
そんなかんじでマターリいきたいね
教えて下さい。
一般的に、CPAP使えない時の寝る体位は皆さんどのようにしてますか?
一般的に、CPAP使えない時の寝る体位は皆さんどのようにしてますか?
>>981
うつぶせ寝ができれば、それが一番いい。
うつぶせ寝ができれば、それが一番いい。
ありがとうございます。
知人から仰向けで枕の位置を下げて(人工呼吸時みたいに)顎が上がるようにしたらいい、というのは間違いですよね…
知人から仰向けで枕の位置を下げて(人工呼吸時みたいに)顎が上がるようにしたらいい、というのは間違いですよね…
ありがとうございます。
知人から仰向けで枕の位置を下げて(人工呼吸時みたいに)顎が上がるようにしたらいい、と聞いたのは間違いですよね…
知人から仰向けで枕の位置を下げて(人工呼吸時みたいに)顎が上がるようにしたらいい、と聞いたのは間違いですよね…
二重書き込みごめんなさい…
>>983
間違いというわけではありません。
枕を下げて下顎を挙上すると上気道は拡がります。
実際に、無意識のうちに枕を外して首を反り返らせた一見凄く苦しそうな姿勢で
眠っている方も何人か見たことがあります（小児に多い印象があります）。
もちろんうつ伏せ寝の方が効果は高いでしょうが。
間違いというわけではありません。
枕を下げて下顎を挙上すると上気道は拡がります。
実際に、無意識のうちに枕を外して首を反り返らせた一見凄く苦しそうな姿勢で
眠っている方も何人か見たことがあります（小児に多い印象があります）。
もちろんうつ伏せ寝の方が効果は高いでしょうが。
なるほど。本当にありがとうございます。
うつ伏せと言うのは顔面も下向き、と言う意味でしょうか?
うつ伏せと言うのは顔面も下向き、と言う意味でしょうか?
>>987
顔は横を向いている場合が多いようです。
効果は劣りますが抱き枕なんかを使って横向き寝の方が快適だとは思います。
PSGのデータがあるのなら、それぞれの姿勢での重症度も分かるはずですので、
これを参考にすると体位療法の効果予測はある程度可能です。
顔は横を向いている場合が多いようです。
効果は劣りますが抱き枕なんかを使って横向き寝の方が快適だとは思います。
PSGのデータがあるのなら、それぞれの姿勢での重症度も分かるはずですので、
これを参考にすると体位療法の効果予測はある程度可能です。
本当にありがとうございます。
解りやすい説明での素早い回答、感謝、です。自宅で寝れない日が時々あるのですがCPAPを持っていくには一泊と短いのでどうしようかと思ってました。
解りやすい説明での素早い回答、感謝、です。自宅で寝れない日が時々あるのですがCPAPを持っていくには一泊と短いのでどうしようかと思ってました。
皆さん本当にありがとうございます。聞いてみて良かったです。
この病気で苦しんでいる人、多いですね…
この病気で苦しんでいる人、多いですね…