★クローン病の人集まれ★part23

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

前スレ
★クローン病の人集まれ★part22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111000199/

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

>>1
乙ｶﾚ。
さ〜て、寝るべ。

4様、とりま乙

背中が猛烈に痛いのは何かのサインか？

選手生命終わりだ

７ゲット-----------------------------------------------！！！！

ふふ。

ラッキーセブンだぜ。

今日こそいい事ありますように・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by クローン歴５年の中堅さん

>>7
20年以上古参だから5年じゃまだ新人

おれ今年で病歴22年。

俺７年くらいかな。まだまだ新参だな。

病歴22年にもなると新人の看護婦の歳より病歴が長いことがちょっとだけ落ち込む。
このスレでも病歴より若い人がいるしね・・・。

病歴２０年以上で手術なしの人って居る？

病歴22年の経験から得た感動する話でも聞かせてくれや

22年。　おれは三回。
しかーし、一回目は痛くもないただ二回続けて入院したから手術した。（16年前）
（ちなみに盆に手術だったので、じいちゃんは帰るので明日からご飯が
食べられないと思い帰ったじいちゃんのカレー2人前食った。べつにどうのもない）

今は悪くなるまでひっぱってひっぱってどうしようもなくなったら手術でしょ。
一回目の手術はどう見てもアホらしかった。
痛くもないのに手術してるわけだから。

いい年なんだろうけど偏差値40前後のアフォ学生かとおもた。
病歴が長くても得るものは何もないって事なんですかね。

ああ、そうだねぇ。
病気に苦労したからと言って人間的に立派になるとは
思わないね。

おまいらもう俺氏ぬわこの苦しみから解放される、眠ざいは石をだまして手に入れる。練炭はどこでてにいれれるの？

楽天とかネットでも買えるのでは？
おれは車提供しますよ
告ってだめだったらおれも市ぬ

この先何十年もこの激痛と戦うぐらいなら死ぬわ。この痛みをあじあわなくてよくなるよ。自殺しか逃げ道がないクローンをうらんで死にます

最後に一つだけしたいのは潰瘍性大腸炎がなおってるちけん薬をつかってみたい。どっかで手にはいらない？かな？

思うんだが別に練炭でなくても炭で十分だと思うよ

ほら洞窟で焚き火するとかさ。

最後の晩餐もやっぱりエレンでキメますかｗ

しっかり覚えておけ。
死んでも楽にはならないことを。

肉体は滅びようとも、魂は永遠。
この世は修業なんです。

神様が君の役割とは何かを教えているんです。それに気付け。

信じない奴は勝手だけどねっ（w

>>24
で、君の役割は何だった？

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

>>24
今でも、頭にヘッドギア着けてますか？

頼む潰瘍性大腸炎のちけんくすりくれ

>28
医者に頼めよ〜

>>24　の友達が少ない確立
　
　　　　　　　　　　　１２０％

確立→確率

だめだ発熱がきた、38度だ

飛び下りが一番手っ取り早いし苦しくなさそうなのに
なぜ人は練炭で死のうとするのか。

どうせ死ぬなら脳髄ぶちまけて周りに迷惑かけてやればいいのに。
野次馬どもの気分を暗くさせてやればいいのに。

…そうならないのは、やはり病気であれ自分の体がかわいいんだろう。
また世に恨みもないんだろう。

あわれクローン患者
それだけに、死ぬのは無念だろう。

安楽に死にたいからじゃないんですか、と

>>33
他人に迷惑というか自分の死体の処理を他人にさせるわけに行かないじゃん。
自分のふがいなさには腹立たしいが、別に他人には文句はない。悪いことをされたわけで無し。
逆に特疾制度なんかがあってありがたいくらいだ。
何一つお国のためにいいことしてないし。

>>33
おまえら死ぬ死ぬって・・・まったく・・・あほらし

その上で言うけど、飛び降りが一番楽なわけないじゃん
飛び降りるまでに怖さでいっぱいらしいよ
ま、飛び降りたら途中で気を失うらしいけど
>>34の言う通り、練炭で死んだら楽なんだよ
寝てる間に逝くから。それだけ。

病歴10年で身体も心もボロボロで正直俺もどうしようもないし
死ぬのが嫌だから結局生きてるって感じだけど
死のうとは思わないな。辛いけど。何のために生きてるか分からないけどな
CRPは発症後ずっと下がらないで平均4以上あるし、HGBは最近一番下がったので3.9
正直起きてるのも辛くて仕方ないけど。。。たまにこうやって書き込みできるくらいで
トイレにいくのも倦怠感とかで辛いけどな

なんで生きてるんだろ・・・っていつも思うけど死ぬってのはなぁ・・・
まぁ矛盾だらけだけどな

市ぬ前になにか思い残したことはないか？
やりたいことはないか？

そだねぇ。死のうとは思わないなぁ。
、年齢的にそういうことを言うのがみっともなくなってきたというのもあり。
（30過ぎて、そんなこと他人に言ってたら他人にあきれられるし）
いくら、病弱って言ったって三十も過ぎれば結婚したり会社でそれなりの立場があるひと
がほとんどだから、そんな事いえないわな。奥さんや子供がいて死にたいなんて
言ったら最低だぜ。
まぁ、おれは一人モンだけど。そういうことは恥ずかしくて言えないや。

だからココで書いてるんだろうが・・・。

まぁそうなんじゃない？
他人に何回も何回も死にたいとか言ってたらウンザリされるぐらい
分かるでしょうから。

ttp://y30.net/cd/

新・過去ログ置き場

俺今二十歳、鬱だったからわかれたよ女とも。毎日下痢をしてそのあと一時間校門の激痛でダウン。夜は発熱、花中。CRPは平均三。もうほんとだめなんだよ。病気さえなおればがんばるのにいつも苦痛に耐えてる。もう安楽死しかないと思うんだ

死ぬ前にソープ行きたい

HGB３．９って…
輸血して戻せないもんなんですか？？！！
つらそうです。

明日行けよそんなもん
朝行くとタイムサービスでたいていの店が安い

3.9ってほとんどただの水じゃんもう

>>45
やはり
二郎見られますか('A`)
二郎いじられますか ('A`)

おいらの考えとしては、
人間は、立派な最期を迎えるために生きているんじゃないかと。
別の言い方をすると、
立派な葬式を挙げられるように、立派な墓を建てられるように
生きているんじゃないかと思うんだよね。

死にたいと言っているヤシは、今、自分が死んだら
自分の葬式がどんなふうに行われるか
想像したことはあるか？
自殺なんかしたらどうなるんだろうね。
例えば「本当は借金で苦しんでたんじゃない？」とか
ありもしないような、うわさ話が広まるんだろうね。
本人はこの世からいないから、言いたい放題だよな。

そう考えると、簡単に死んでらんねーよ。
みんな、生きろよ。

>>48
しかしなんか周りの目を気にする昔風の考え方やね。いかにも日本人的。

今日は一日、やけに屁が出たな。
昼過ぎに屁が出るのに気づいて目覚め、それからもなんか屁が出るから、
家中で屁をぶちかましてやったぜ。くせーよ。
ここ数日、新ラクトーンを飲んでなかったからかな。
やっぱあれ飲まないと駄目なのか。また明日、買いに行こっと。
どうせ死ぬんだったら、中〇大使館へ自爆〇ロでもしてくれよ。
最近テレビ見てると気分悪りーよ。デモとかさ。

>45
俺気弱いからIVHの跡とか情けない腹をキモがられるのが怖くていけない。

おれは屁と実の区別がつきません

↑全米が泣いた(ﾉД`)･ﾟ･｡

中○とか韓○人ってマジ基地外だよな。
ヨンさまファンのキモイおばさんはﾎﾞｺしてもいいがな

もしあいつらがクローンになったら
誰に損害賠償と謝罪を要求するんだろうなｗ

>36
早く病院へ行って輸血してもらえよ！

CRP輸血したら下がるの？てかおまいさんたち薬いつのんでる？食後いわれても飯なんかくえないしW

>>50
前スレだったか、ガスにはわかもとが効くってあったけどラクトーンも効くんだ。
整腸剤っていろいろあるけどどれがいいのかね？

食事食わなくても朝昼晩飲めばいいですよ。
というか間隔的に飲めばいいんじゃない？食後以外じゃなくても。

>58
ミヤBM ラックビー ビオスリー

>>57
適当にそれっぽい時間に飲んでる。
ペンタサだし・・・。まぁ気休めとして飲んでる。

ペンタサ一日6錠飲んでる。これ以上飲むと頭痛がしてくる。頭痛の副作用ってあったかな？

エンシュア飲みになったのでエレンいらねえなあ。
もったいないけど捨てるしかないか…。

同病者に譲ればいい

ただいま拷問うけてまつ、硬い椅子にすわる、次郎がいたすぎWてか輸血でCRPさがるんだったらしたいが輸血きもちわるいな

輸血は下血後などにヘモグロビンを上げる為にする。
血が急激に減った場合、体の防御反応で先ず体内の水分が血に置き換わって絶対量を保とうとする。
つまり血が薄まる。
んで、そのままじゃ全身に酸素が十分に行き渡らないので輸血する。

ＨＧＢ≒血の濃さ

輸血は炎症反応とは関係ないと思われます。

66サンクス、今次郎と下痢の攻撃くらったorz
こいつら最強

>>次郎の方々
なんでオペしないの？
それともオペはしたけど一向に治らないの？
どちらにしても、一度診察受けるべきだと思う。

>>ニート君達
働けないほど辛い状態なら、思い切ってオペしたら？
数年は普通に生活できるし、メシも普通になんでも食えるよ。
ただし腹痛無いからって外食ばかりしてると、またクローン人間になっちまうがね。

簡単に言うな馬鹿

働いたらまた体壊すからやめとけ。

痔瘻さんがよくツライって書き込んでいるけど、シートン？とかいうの
してないの？

俺はケツにイチローが出来たよ

シートンかなり痛いんでしよ？夏休みするよこわい

かなり痛いかは知らんが、早めにした方がいいんじゃない？
おれは痔瘻はないんだが、痔瘻の人はシートンをして
落ちついたという人がほとんどだよ。おれの周りでは。

その日というかすぐ出来るんじゃない？

おいら香川なんだけど確か香川にできる病院ないような気がする。田舎はつらいよ

シートンは腰椎麻酔だから，すぐにはできないよ．


大食いやってる(´∩ω∩｀)

香川でできたらすぐ明日にでもいくのに。地区いってしまったよ、讃岐うどんはおまいらうまいよ。誰か大学に詳しい人いない？

大食い見てる。でも全然ダメ。
以前の木曜スペシャルでの枠でやらないと。　面白くないや。　なんだよミノがでて。

>>56
やっと規制解除されたようだ
3,9になった時は輸血したよ。フェジンの点滴も今してる
この時は血の色が綺麗な赤で、試験管の縁の色はピンクっぽかった
薄いなぁと。その日はさすがに入院しました。
事故にあったりしたら逝ってしまう

俺も次郎だったけど自分で裁縫用の針で切開してウミ全部だしたら直ったよ・・
CTで見たら穴もふさがってた・・　今のところ再発はなし。

免疫抑制剤を使ってる人います？
現在ステロイドを使用中なんだけど、CRPが平常値になってきたから
医者に「来月からステロイド終わりにして免疫抑制剤使おうか。」
って言われました。
副作用とか色々説明してくれて、ある程度理解はしているんだけど
実際に使ってる人の生の声が聞きたいんで、よろしくお願いします。

今イムラン使ってます。
でも、効果が現れるまで3ヶ月ぐらいかかるから、
今のところ変化なし。
プレドニンも併用中、レミケードも使用中、おしりはシートンでドレナージ中。
免疫抑制剤は、急に来ることがあるからなるべく血液検査は定期的に！

とりあえず、俺の場合は、シートンとレミケードでかなり楽になった。
働けるようになったのは精神的にありがたい。
今のうちに、がんばって、資格とってブラッシュアップしときたいなぁ。

とりあえず、みんな、医者に行け！！
家で倒れててもよくはなんないぞ。
ぼちぼちだが、医学は進歩してるわ。

　　By15年目

>>81
使ってるよイムラン。
調子が良い時もあったが、イムランが効いているかは、判りません。
下痢が治まることは無いし、白血球が下がって中止になる事しばしば。
たまに油物食ってもCRPは、平常値キープしてる。
こんなとこだね。

やっぱムーンフェイスになるんですか。

ﾏｼﾞで中国と韓国は民度低いよね
2ちゃんやってなかったらわからなかったwww

春がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

民度が低いというよりあれただの嫉妬心だけのような気もしてくる

>>77
岡山の水島に、それっぽい病院あるよ。
瀬戸大橋越えなきゃいかんが・・・。

>>85
あのーなんの話ですか
該当すれ教えて

痔ろうは痛いのを我慢し続けているとガンになる可能性高いですよ。
亡くなった人いるし。

87さんまじでサンクス、香川ほんと田舎だしやはりｼｰﾄﾝ無理か。クローンに詳しい石はあんまりいないしorzこんな県だ出したほうがいいかな。うどんだけだし。香大に進学しようとおもったのに('A')こんなのやだよ

>>82-83
アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。
免疫抑制剤を使うなら、最初の1ヶ月はこまめに
病院で精密検査するとの事でした。
後、人によって副作用の出方の差が激しいので注意との事です。

今度の診察から使ってみる事にします。
プレは暫く併用するように相談してみようかな。

>>88
昨日の新聞の一面にでかでかと載ってるから。

>>92
一面は
Ｂ型肝炎欧米型が急増
ですよ

中国は日本が戦争放棄しているのをいいことに、
今後も、
少なくとも今の日本やアメリカの経済力に追いつく８０年後までは、
好き勝手やらかし続けるでしょう。

まぁ台湾に向けて７００基の核ミサイルを配備してるような国ですから。
北朝鮮と変わらん。

日曜の新聞だね。

>>90
宣伝はいやなんで誤魔化しながら書くが、俺は初期の入院時から、大橋越えての
病院に行きつけになってる。う○んの国のいくつかの病院の話も親が聞いてきたが、
どうも切られそうな雰囲気で、逆に切られにくそうな病院ってことで、そこを紹介された。
まぁ今となっては月一でのエレン受け取りの通院だけなんで、自前の足があるなら
どうにかなるかと。無くても、俺も数年バス→マリンライナー→バス→病院って感じで
通院続けてたし。まぁ半日仕事にはなるけどな。
ちゃんとシートンもやってるし、事が事だから、安心を買うってことで、今でも
そこに行ってます。面倒だけどね。やっぱり。
忘れないように。痔瘻は苦しくても治せるから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>58
俺は、新ラクトーンが効いてる感じがするなあ。
でも、俺の場合は用法用量の倍近く飲んでるから、どこか他の臓器がやばくなるかも。
ラックビーは、医者が「クローン患者に効いてる」って言ってたよ。
じゃあ処方してくれって言ったら、うちでは取り扱ってないって言われたよ。どういう事なんだろね。
>>62
俺も頭痛くなる！俺は、悪くなりそうになったら、ペンタサを多めに飲んで治すんだけど、
前も５錠恐かったけどいっきに飲んだら、頭痛くなったよ。腹痛は治るけど。
年に数回しかこの技使わないからいいかなと思ってるんだけど。
>>82>>91
プレドニンとは、出来る事なら早く縁を切ったほうがいいよ。
知ってると思うけど、副作用がほんとやばい。それより、乳酸菌を取りまくったら意外に効くぞ！
でも、その分、腸が乳酸菌を作る力か何かが衰えるらしいけど。
>>94
えぇ！？　700基・・・

俺も早くプレドニンと縁を切りたいんだが、薬の性質上
1回使っちゃうと、量を減らしていくのに時間がかなーりかかるんだよなぁ

ただ抗炎症作用は恐ろしいほど高くて、まさに
諸刃の剣って感じの薬かなと思う。

参考までにみんなが一日に服用している薬の量を聞いてみたいな
自分は「プレドニン10mg　ペンタサ12錠、あとビタミンD1の薬」

>>92
一面は
Ｂ型肝炎欧米型が急増
だってっーてんだろ
レスする気もないならスレ違いのレス書くなどあほ

オイこそが １００へとー

オレは
ペンタサ　１２錠
プレドニン　３０mg
ビタミンD1の薬　１錠
胃の薬　１錠

58歳主婦大音量ラジカセ24時間の川原容疑者きもすぎW香川お互い大変ですよね。お互いがんばりましょうね、またなんか情報あったらよろしく頼みます。おいらの薬は、ペンタサ6錠。ラックビー、フラジール。あと健康食品の梅エキスとってる

>97
俺と同じくペンタサ多く飲むと頭痛になる人いるんだね！

病院によって扱ってる薬が違うから整腸剤もいろいろだね。自分のところではミヤBMは扱ってないと思った。

しかし、ペンタサ効かね〜

そういや、最近知ったが生魚、刺身、すしはくったらだめらしいね。ばりばり食ってたしorzおまいら本とかはかしらないがやばいらしいよ

なんかこのスレ、へんな奴が居着いてしまったな。

退院して体調落ち着いたんだけどまた職探しする気力が萎えてしまいました。することといえば生活保護のスレばっかみてる。

>106
生活保護のスレはどこにあるの？
俺も人ごとではないので？教えて下さい！

生魚だめなの？
俺毎日毎日毎日、エレン6袋＋鉄火丼＋おにぎり二つ
の食生活です。
やばいんだ。
うどんに変えようかな。

まあ確かに病院では焼いた白身魚しか出なかった。
生だからいかんのでしょうかね…。
病院からもらった食ってもいいリストには
赤身の魚も一応載ってます。

>>105
ニートと学生ジローンばかりになったな。

バリバリ働いてモリモリ食べてる元気クローンはおらんのかいな

食ってもいいリストほど世の中で無意味かつ無価値なものないんじゃないか。
生の魚は、クロンの人が食べると時に噴出性出血潰瘍を引き起こすって言われたことある。

イレウス管入れてるととても辛いです。
なんか良い対処法あります？
自分はひたすら我慢です。

そうですか。情報ありがとう。
今のとこ問題ないけど、手遅れになってからではどうにもならんので
控えますわ。

お茶漬けとうどんさえあればいいさー。

>>109
呼んだ？('A`)

ぅああああああああああああ！！！！！！１パチンコで4万負けたああああああああああああああ
もうぜってーいかねー・・・って今は思ってても結局はまた負けに行ってしまう悲しいパチンカーの性。
みんなパチンコは絶対行かないほうが良いぞ。
パチンコ負けるしクローン病だしぶさいくだしどうして神様はこんな不公平な世の中にするんですか？

だったらまずパチンコからやめようよ・・・

>>109
バリバリ働くはいいけど、食べるはだめだろ。。。

刺身とかダメなのかな？栄養士の人に聞いたら、
卵とかでもそうだけど、極力生ものは避けた方がいいけど
状態が落ち着いていて、食べてなんともなかったら大丈夫って言ってた。

まぁ、人それぞれなのかもしれないけど、食べられないことで
ストレスためるよりは、刺身とかおいしいもの食べてストレス解消した方が
自分としては楽だから、今後も食べちゃいそうだ。

今日も拷問授業七時間耐えてきた、帰り進路がいだすんあったけど痔いたいしうんこかるくもらしたためまたガイダンスいけなかったorzニートになりたい。ずっと家でねるんだ

ﾁﾐはきっとニートになるでしょう

バリバリ働いているが、見る見るやせているのがわかる…。

ニートになるよ。刺身とかやめとけよ。ほんと。刺身などはものすごい悪い菌だらけらしいよ。それがクローン患者の弱い消火器にはいる…
orz
南無阿弥陀物

ただいま。仕事終えて帰ってきたよ。
もうこの時間に帰ってこれて申し訳ない・・。

>>122
　楽な仕事というのは代わりが誰でも出来ると言うことだ。
　勘違いしない方がいい。苦労して大変な仕事こそ、代わりに出来る奴が居なくて
　企業にとって個人の存在価値が上がるんだぞ。

誰か仕事の楽さとか存在価値の話した？？

みんなはこの病気、最初はどんな風に発症した？
10代でも多いらしい。クローン病。。

>>123
ごめんなさい。民間じゃないです。
税金泥棒です。

発症は15歳です。

>>126
うお。
ものすごい早いんじゃない？やっぱり下痢から診察受けて診断されたとか？

10代発症ってそんなに珍しくないですよ。
おれの回りは20以前は多いですよ。

私の場合は、前の日までピンピンしてて朝おきたらお腹が痛いので
病院行ったら盲腸ということでその日の内に開腹したら違って
何もせずお腹を閉じました。
で、すぐクローン病と分かりました。

他の方みたいに病院を点々としたとか、なかなか病気が判明しなかった
とかはありませんでした。

病気前はピンピンしてましたが、過敏性腸症候群と言うのでしょうか？
乗り物やトイレがない環境に入れられると下痢してしまうという
感じでした。やはり、ウンコマンと言われましたよ。友達から。

114にﾜﾛﾀ

以前と比べればかなり厳しくなったとはいえ
パチンコ・パチスロは最低限の知識と中学レベルの数学（主に確率の分野）の教養があって
くだらないオカルトに溺れる馬鹿じゃなければ絶対に勝てる
競馬等の「ギャンブル」とは根本的に違う
まあ仕事帰りに近くの店にフラっと立ち寄って
適当に空いてる台に座って適当に打ち出して
ガンガン台叩いてるような痛い人種には絶対無理だが


まあ普通に働いたほうがはるかに効率がいいのは言うまでもない

つい最近ｸﾛﾝが発覚した16歳。
ｶﾞｯｺにはｸﾛﾝのこと言ったほうがいい？

>>132
言った方がいいと思う。

>>131
じゃぁパチンコ・パチスロやってるやつは
最低限の知識と中学程度の数学の知識がない奴ばっかりって事で
馬鹿ばっかりってことだな
パチンコ30兆円産業。警察エリートと韓国・朝鮮人ｳﾊｳﾊ産業。

>>125
俺の発症は15歳頃だが、はじめに胃が痛くなって
どんどん体重が減っていった。

発病１６、現在３６。

俺なんか設定5以上の北斗で7万負け

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

20年クローン病とかすごいよ、この腐った生活を20年。おまいさんには
全員敬礼！

byクローン歴四年

>>132
病気が見つかったときに入院等をしなかったの？
それでばれるというか学校に言ったけど。

学校関係は問題ないんじゃないですか？
病気のことは。
就職時にいろいろ考えることがあるんでしょうけど。

体が悪いと言うことでたまーに学校ずる休みした。
他の人だと家に連絡がいくんでしょうけど
おれは病気持ちと言うことで連絡がいかなかったので。

ガイアの夜明け見てたら泣けてきた（ＴＴ）
おれらはまだ恵まれてるほうだ。

>>138
おまいも自殺せんかぎり確実に後に続くわけだが・・
もちろん俺も

>>126
おまいがちゃんと養生してクローン病に対して頑張ってるのなら
かまわん。
だが、ふざけたことしてるならゆるさんぞ(ﾟДﾟ#)

食事については、生だからダメってことは無い。
単に生だと傷みやすいから。

だから食事取れる状態なら、刺身でも問題は無いと思うよ。

ガイアの夜明け..._〆(ﾟ▽ﾟ*)、俺も見てる。。。人生って切ないな
俺も田舎から都会へ出てきた派だから、リンレイの気持ちもよく解る。

いやーだから刺身とかばい菌だらけなんだって、やめとけよ。ネットでみてみろよ。DQN管理栄養士は刺身すすめるがな。おまいさんが再燃覚悟してるんならどうぞ。ニート今50万人。でおいらが入るからW

>>146
おまえうざいから逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

俺今年、国税専門官と国II受けるよー。
国家は障害者枠が無いので健常者どもと殴りあうことになるが、
負けません。

クローンでもほとんどの人が一般入試で受けるでしょうから。頑張ってください。
障害者採用だから簡単と言うこともないし・・。

おれは地方上級と労働基準監督官と国家二種をうけましたよ。
で地方と労働が受かった。　国家はもう二つが受かったので面接うけに
行かなかった。

147ならｺﾛｼくれ

あと二ヶ月後ですね。がんばって。
おれは入院中に外出させてもらって試験受けに行った。
でも、家でだったらだらだらしてしまうけど
入院中だからすることないから勉強に集中できた・・。
ような気がする。

>>134
それは単なる負け組の言い訳
勝つための努力も何もしない馬鹿が底辺で吠えてるだけ
運だけで勝負して当然のように負けて「パチンコなんてイカサマだ！」とか馬鹿にも程がある

俺は入院で絶食中だと，腹が減って勉強に集中できない．
2分おきくらいに食いもんのことが頭に浮かんできちゃって．

そうですか。
あれるネタですが・・・　おれはIVH中はお腹空かないので。
人それぞれですね。

>>152
ん？だから馬鹿ばっかりなんだろ？
間違ってないじゃん

>>154
連投ごめ
俺もだよ。もう多分慣れました。倦怠感の方が辛いし
腹痛も辛いから、空腹感という物がないです。
もう食べても食べなくても一緒ですけどね。。。食べなくてもこんな状態だし。

違うよ
貧乏人の僻みだって言ってるんだよ

点滴してたら腹減らないとか戯言ほざいてるのは暗示にかかりやすい単細胞の馬鹿なんだよ
いいなあ
幸せそうで

>>146
ばい菌だらけは、刺身だけじゃないぜ。
自分の掌とか顕微鏡で見てみ。すごいぜ。

なんだ、またサプリ馬鹿のお礼参りか・・・。

>>157
よく言ってる意味が分からない
馬鹿が底辺で吼えてるだけ
パチンコなんてイカサマだというのは馬鹿にもほどがある

知識をもたず運だけで勝とうとして負けておいて妬み
馬鹿だ

ってのが言い分じゃないの？>>131>>151はそう書いてるようにしかみえないけど

それと>>158
人は色々だから。感受性も感覚も価値観も。
暗示にかかりやすい馬鹿かもしれないけど、空腹感感じないなら
別にそれでいい事でしょ。空腹感感じる人はクロンには辛いわけだから。

それとも馬鹿って言いたいだけ？

点滴信者は腹が減るって言ったらお前はいやらしいとか言ってくるからちゃんちゃらおかしいぜ

>>162
意味が全くわからないんだが。。。いやらしい？？？
ちなみに点滴信者ってなに？
したくてしてるわけじゃないんだけど。。。

だからさぁ・・・サプリ君の相手しても仕方ないんだって。
新人さん？ちょっと過去ログみてきてよ・・・といっても、
Part23まできたのか。ちょっと無理だなぁ。
まぁ、たまにこういう馬鹿が出てくるから、相手すんな。
馬鹿は放置が鉄則だ。

>>164
このスレのPart1からいるよ
たまにこういう展開になるの覚えてない？
ロジックが破綻してしまうの

倦怠感が増してかけなくなったら
俺の方は落ちちゃう。というよりかけないからｗ

いやだから、古参ならわかるだろ。しばらく放置しろよと・・・。

もう寝るかorz

まあ反論できなくなると勝手にどっかのキチガイ扱いして
放置だなんだと言い訳しながら逃げてるのが無能な君らにはお似合いだよ

>>167
議論してたの？話が通じてないんだけど。。。
議論してたつもりないし。パチンコの話にしても点滴にしても。。。
議論にもなってないし。。。

ホラホラしっかり『放置』しとかないと自称古参のDencv3/Xさんに怒られちゃうよ

>>132
担任に言った方がいいぞ。言うと、すぐ他の先生にも伝わるけど。
俺は高校３年の夏休み前に発症して、夏休みが終わって更に体育祭が終わる頃まで
入院してたよ。発症してすぐ担任の先生に、"大変な病気だし休む日が増えるかもしれない"って事と、
"留年せずに卒業だけはしたい"って事を伝えたよ。(暗い表情で伝え、同情を誘うのがポイント)
そしたら、"卒業は心配するな。無理せず来れる日だけ来ればいい"みたいな事言われたよ。
おかげで、定期テストは悲惨な結果(１０点以下ばっか)だったけど、どうにかギリギリで卒業認めてくれた。
今は、無事に私立６流大学も卒業してニートやってる。ぼちぼちバイトしようかなと考え中だ。
俺は勉強は嫌いだが学校に行くのは好きだったから、あんまり休まなかったけど、
だるくて休みたい時はいつでも休めるし、成績悪くても留年のリスクも減るぞ。言った方が絶対得だ。
ちなみに俺は、友達には誰にも言わなかった。今も誰にも言ってない。友達に言うか言わないかは、君しだいだ。

>>169
分かったよ。質問にも答えてくれないし、それが望み169の望みみたいだから
これ意向は放置することにするよ。

負け犬の捨て台詞キター

>>172
え？自分が放置しろって言ったんだよね？
質問にも答えてくれないし
今度は放置するって言ったのに、レスしてるとかってレスになる？
最初の話の内容からドンドン離れていってるね。
最初はパチンコの話とかで、こっちは批判してたわけじゃないんだけど
質問してただけで。パチンコで負けてる奴は馬鹿って話だったのに

今はこっちの質問に答えないで、なんでか話の内容が
負け犬だとか、関係のない内容にすりかわっちゃって
放置しろといっておいて、それしたら負け犬の捨て台詞とか
自分がそういったのに。どうして欲しいの？

放置しろって言われて放置したから負け犬って事？
それなら仕方ないか。その通りだし。
>>134だけど、>>131の内容を肯定してるんだけど、>>152で>>172自身が否定してるんだよね
負け犬の遠吠えって。知識もいれないで運だけでパチンコ勝とうとして
まけたらパチンコなんてインチキっていうのは馬鹿なんだよね？

だから、>>134で言ってるように、パチンコパチスロするやつは馬鹿の集まりで
間違ってないんじゃないの？その馬鹿がいなかったら30兆円産業にならないし

って質問だったんだけど、話が揚げ足とりになってるのはなんで？
別に議論してないから反論でもないんだけど。。。それで反論できないって言われても。。。
質問してるの無視されてるから議論でも反論でもないと思うし。
いや、別に答えたくないならそういってくれればいいんだけどね。

でも>>172が言う通り放置したら負け犬って言うし、意見言っても糠に釘で
レスにそったレス帰ってこないから、よく分からないんだけど
何がしたいの？言いたいの？荒らしたいの？

放置すると堂々宣言したそばから必死の長文打ち込んでる姿はステキです

>>174
やっぱり>>173で書いた通り、放置っていったのに
放置してないって揚げ足とりのレスがきちゃったね
ちょっとステキとか皮肉でひねってあるけど

中味の話は全部無視かぁ。馬鹿だから相手にされてないのかな。
でもそれならそれこそ、俺自体を放置するだろうから違うか。
俺が遊ばれてるのかな。

中身も何も長すぎて読んでないし

>>176
そうなの？じゃぁそっちが言ってる反論とか話が通らなくなるんだけど
読んでないのに、反論も議論もないじゃん
一応議論してるつもりは俺はないんだけどね.質問してるだけで。

パチンコの話から質問してるんだけど
中味読まないでなんでレスしてるの？
レス番ないし、俺へのレスじゃないのかな

おまえら、エレンしか飲んでないから
カルシウム不足だろ？

>>178
検査の結果の数値上カルシウムは多分問題ないかなぁ
言われてないし。

弱い奴ほど誰にでもすぐ噛み付く

>>180
　>>178宛？>>179宛？どっちへのレス？

いつからパチスロスレになったんだ？俺も点滴したらお腹空かないというやつが理解できん

>>182
別にパチスロスレになってないよ。雑談でそんなのがでたから話してただけ。
点滴の話も理解しろとは言ってないよ
そういう人もいるって話だよ。実際、その話の前には点滴してても腹がへってって
人のレスもあるし。
感覚なんて人それぞれじゃん。それが本当は暗示にかかってて惑わせてるだけとしてもさ
空腹感ない方がストレスないし。その点ではいいよ。

おかんに「あんたはやったら出来る子やで」とか言われたら
それを真に受けてすごい能力を発揮する便利な人種だよ

>>184
能力発揮してできる方がいいんじゃないの？
真に受けないで、能力発揮しない方がいい？

馬鹿は皮肉にすら気付かない
それとも今はただ熱くなりすぎて周りが見えなくなってるだけなのかな
ちょっと煽られただけで放置も出来ずに相当ムキになる古いタイプだしね

>>186
質問がそのままだから、どうなんかなと待ってたのと
放置したら、負け犬って言われるし、どうして欲しいのか分からないから
ずっといてたんだけど

やっぱり煽ってたんだね。という事は今までの話は全部煽りと皮肉で
俺が遊ばれてたと。じゃぁ議論でも反論でもないし
パチンコの話も煽りなだけで本当じゃないって事か
煽りで全部まとまったね

確かに今の君にはそうやって無理矢理自分を納得させて惨めに敗走するしかもう手が残されてないよね

>>188
無理やり自分を納得させてるように見えんの？
煽りって話じゃなかったっけ？
惨めに敗走させたいの？

図星だったからってそこまで必死にならなくても

>>190
最初からどうしようもないのは言ってるんだけど。体調ｻｲｱｸでどうしようもないし。
今ちょっと腹痛とか治まってるから横になりながら書いてるけどねｗ
俺が必死ってのはそれでも良いというか、そうかもしれない。
自覚してなかったけど。それと同じ回数レスしてるのは
煽りでまとめれるの？

おまいずっとおきてるのか？まぁちょっと休め。さらに体調崩すぞ

>>192
レスで空いてる時間は無理だった。。。
寝れないから起きてはいたけど
トイレとの往復とか、腹痛と腰痛がひどくて

今もそろそろまずいから辞めるわ。

上手いこと逃げる口実が出来てよかったね

うん、寝ろよ。ガンがれ、漏れも最近痔瘻と寝汗のダブルパンチでねられんからな。早く薬できてくれと

>>133>>139
春休み中にわかったんで、まだｶﾞｯｺに言ってないんだよ。
なんか進学や就職に不利だから言わない方がいいんじゃないかって親が言うんだよな。
今んとこ普通にﾒｼ食えてるけど、修学旅行とかあるから心配なんだよな。

>>196
隠しても結局苦労する。
仕事だってうまく就職できても、そのあとが大変だし。
無理して(させられて)仕事が続けられなくなっちゃうぞ。

>>196
今んとこ普通にﾒｼ食えてるんじゃなくて、おまえが勝手に食ってるだけ。
それが理解出来ないから、クローン成りたての奴はほぼ確実に１年以内に
もう一回入院する。

>>19
進学も就職も、今通ってる学校を卒業して　の話だろ。
今通ってる学校に隠したって不利になることなんかない　っておまいの親に言っとけ。
あと言わない結果、*死ぬこともありうる* ってのつけとけ。

無理して、そのあげく下血して失血死　とか
無理して、栄養吸収できずにどんどん体重減少して栄養失調で死亡とか
無理して、悪化して腸破裂、手術間に合わず死亡とか

>>199

>19 じゃなくて >196 ね

ﾀｼｶﾆおまいが飯くえるとゆうのは無理してくってるだけだよおまいさん

就職は大いに関係あるだろうけど、進学で病気なんか関係あるのか？
クローンくらいの病気の病気でダメなら他の病気の人はどうなるんだってんだから、訴えれば間違いなく勝ちそうだな

俺は刺身大好きだし、食っても今までなんともないから週に２〜３回食うけど

漏れ生きる気マンマンの時は再燃しやすかったけど、生きることに興味がなくなったとたん
再燃しなくなった…。飯食おうが酒飲もうがたばこ吸おうが全くなんともない…。
世の中うまくいかないな…。orz

俺は入院で出席日数少なくて留年したよ。
頑張って通った。
卒業式の日も入院中で病院から外出もらって式出たよ。
今は充電中だが。

俺が原因か？これ(@o@)

いや、ただID:fbZ5hbtAが粘着気質なだけです。

171 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 05:42:03 ID:fbZ5hbtA
173 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:00:07 ID:fbZ5hbtA
173 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:00:07 ID:fbZ5hbtA
175 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:08:12 ID:fbZ5hbtA
177 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:12:55 ID:fbZ5hbtA
179 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:23:15 ID:fbZ5hbtA
181 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:27:00 ID:fbZ5hbtA
183 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:35:24 ID:fbZ5hbtA
185 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:39:08 ID:fbZ5hbtA
187 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 06:49:02 ID:fbZ5hbtA
191 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 07:10:21 ID:fbZ5hbtA
193 ：病弱名無しさん ：2005/04/13(水) 07:23:19 ID:fbZ5hbtA

>>208
おまえも相当粘着だな

話ぶったぎって悪いが、このスレで一番高学歴な人ってどこでてる？
東大でクローン人とかいるのかな

前神戸大はいたみたいだがニートになってるみたい。たぶん漏れは亜豊橋いくわ。漏れの研究によると米は安心

おれは国際基督教大学です。地方国立医学部を蹴ったバカ・・・・。

公務員になれたからよかったと思ってますが。
すこし後悔。医者ってカッコいいから。
大学進学するときみんなから医者は重労働、病院を点々とするとか
言われ続けていたので。

>>213
勤務医は重労働だぞ

公務員、いいじゃん。
俺なんて地方の中小企業だ。ボーナスも無い　orz
病気の特定がもっと早ければ転職しなかったかもしれん。

学校より就職が(ry。進学は私立は無理だった。健常者のバカ兄が就職したくないため高い専門学校いったから(ry

>>202
実のところ、看護系は厳しい
もちろん病気でダメなんて事は言わないけど面接で落ちる
学校の合否判定は学校側しか基本的に分からないからな
>>206
気にしなくて良いよfbZ5hbtAが遊んでるだけ
>>208
同じ回数レスしてんだからどっちも一緒
>>210
元大蔵官僚でクロンの人知ってる
多分東大だったと思うその人。

そういえばおれの知ってる女の子がやっぱこういう病気にかかったから
医療に関心を持って、自分がかかっている病院の看護学校に入ったんだけど
入学はすんなりいったんだけど
やはり就職時にすんなり行かなかったみたいだけど、その子の主治医が
「なんで、受け入れる気がないのに学校に入学させたのか！」と言ってくれて
自分のかかっている病院の看護婦になれたとのこと。　いまもしてるけど。

誰かおしえてくれ、フラジールって下痢する？下痢がやばい死にそう

>>218
ｶﾝｹｰないだろ
もともとｸﾛｰﾝだから下痢してるだけじゃないの?
俺も飲んでるが副作用は個人的にない
ま､そこそこ食べてるからわからんが…
ｴﾚﾝやﾗｺｰﾙだけの方が下痢するから､一日1.5食くらいでつ

もうだめだ。エレンの可能性はあるよね、けど飯もくえないしどうしたらいいんだ。また入院かな？なきそう

>>216
また負け惜しみか
負け犬は未練がましいな

フラジールの副作用って“舌に苔みたいなのが出来る”とかぢゃなかったっけ???
ところでフラジールって、もともとはおんにゃの娘の性病の薬なのね…
クロンのことよく知らない町医者に今飲んでる薬を答えたら対応が変だったからなぁ

>>222
末梢神経障害とかも一応あるけどな
元々はトリコモナスって性病の薬
内服錠と膣錠とあるよ

ピロリ菌の2次除菌とか
アメーバ赤痢とかにも使われる
痙攣起こしやすい人は、ちょっと気をつけた方がいいって言われてる

クロンで俺は処方された事ないや

>>216
気にしなくて良いよfbZ5hbtAが遊んでるだけ

って・・・・
あの必死さは遊びか？悔しくてなきながらキーボード叩いてたんだろ。哀れなやつだな。

俺は朝昼晩とエレンで、15時にうどんを一杯。
当然のごとく下痢で、一日6、7回。
まあトイレ無い所には行けないけど、
日常を生きる妨げとまでは言えない。
普通に生きてます。

ただ下痢ばっかだと尻がただれる事があり、
座る度に違和感を覚えるようになると、さすがに気が滅入る。

それはね、同一人物だからだよ

もう下痢はやだ…エレンが原因なのかもしれないから二日やすんでみるよ。一日ジュースで500カロリーとればいけるよね、この病気最強だよね

>>224
文章読んでたら俺はそう感じたけど？
っていうかどっちでもいいと思うが。粘着に粘着レスしてるのも結局一緒だろ
同じレベルってことだろ。粘着だと思うんなら放置すりゃいいし
どっちも遊んでたんじゃないか？時間帯も時間帯だし。

ID:5HW4RWCH＝ID:fbZ5hbtA って訳ですか。
必死に強がってる有様が哀れすぎｗｗｗｗ

匿名でどっちも証明できんのにそんな事いっても
どうしようもねーだろ(；´Д｀)y-~~

確かに文章に特徴ありまくりだし
すぐムキになるところなんかそのまんますぎてばればれw

MfdH/giNもわざわざポップアップして書き出して煽ってなにしとんねん
5HW4RWCHも、馬鹿は放置しとけよ！
同一でも同一じゃなくてもどうでもええけど
いい加減NGに登録すんのも
多すぎてうざいんだよ！

fbZ5hbtAが粘着だろうが、wLcUUYE1が粘着だろうが
延々2人でスレ荒れとんねん。放置しとけ
どうでなくても鬱はいるような病気スレやのに
荒らしたいんやったら他行けボケ

>>230
また書き込んでるよ。まじバレバレｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないの

>>232
まぁ落ち着けよ・・・悪かったよ(;´Д｀)y-~~

＞5HW4RWCHも、馬鹿は放置しとけよ！

彼は放置という術を知らないから無理
ていうかそもそも5HW4RWCH自体が馬鹿

fbZ5hbtAみたいにたいして文章力もないのに無駄に理屈っぽくて
たかがネット上の煽りも放置できずにすぐムキになるような人はやばいです。

>>233　>>236
もうまじで辞めろって・・・

荒れるだけやろが。やばいねんからおまえらが放置しろよ

餅ついてみんな。石の紹介書もって大学病院いってｼｰﾄﾝしたいんだか何日入院かな！？

>>225
人それぞれ生活のリズムがあるんだろうけど、15時にうどんてのもなんか味気ないな
うどん食わなくても下痢するんだろ？

いやー。世の中おかしな人がいるモンだ。怖ぇーよ(w

ほんとだね、
特にID:5HW4RWCHとかID:fbZ5hbtAとかID:fbZ5hbtAとかID:5HW4RWCHとか

クローンだけじゃなくて知的にも障害があるようでお気の毒な方々ばっかりですな

omaegana

昨日、いつものように美宙して寝たんだよ。
で、昼過ぎに起きたらなんかお腹が空いてるんだよね。
おかしいなーと思ってよく見たら、ポンプの「開始」ボタン押すの忘れてたんだよ。
半泣きになるな。今朝、ボー然と１分ほどシカバネになってたぜ。クソッ(泣)
>>238
シートンだけだったら、だいたい１週間から２週間以内だと思うよ。
俺はシートンした後に何日もその部分が激痛で動けなかったの覚えてる。
もしそういう状態になったら、迷わずペンタサの注腸をしてもらえよ。だいぶ楽になる。
大学病院かー・・・研修医には気をつけろよ。
発病時、俺も大学病院行ってたんだけど、あやうく研修医に大変なめに合わされる所だった。
もしあの時ベテラン医師が確認してなかったらと思うと・・・あー恐い恐い。

大学病院はやめとけ！！
特にこの季節、新人教育の標的だぞ！

200〜300床ぐらいの中規模病院がいちばんいいって！

>>232
お前、「大便やわ」だなw

ｼｰﾄﾝ二週間か〜また欠課90はつく(;_;)次入院したら留年か。ｼｰﾄﾝの手術のいたみはやばいですか？縫うだけでいたくて死にそうな俺に耐えれますかね(;_;)

大学病院で、生徒の見世物になったとか言うヤツがいるからね。
アホかと？教育施設でもあるだからそういうこと前提で見て貰わないと。
そんなこと言そうなヤツにはそこそこの総合病院をすすめた方がいいね。

文句言うヤツに限って女の看護婦学生だとへらへらする。

ひとつだけ教えてあげる。
大学病院には臨床・研究・教育のほかにもう一つ役目があるのだよ。

使えないやつらの保管場所。

ほかの市中病院でクレームでまくりで
返品されたやつらがうろうろしてます。

ちゃんとした人もいるけどね。
そういう人は、お守りとか尻ぬぐいとかでへとへとになってます。

おれは大学病院に通ってる。
たしかにたくさんの人に見られるってのはいやだけど、
個人的に信頼できる医者がいるし、症例数が多いのも事実だし。
他の病院がやりたがらないことも希望すればやってくれるし。

トータルで考えて、(今通っている)大学病院がいいかなと。

以前のタモリ倶楽部のネタであったけど
大学病院は技術等は他の病院に比べて上だけど
肛門科だけは個人病院にはかなわないって言ってた。
大学の先生は肛門科などバカにしてやりたがらないし。
大学の方も肛門は個人病院先生を派遣するとのこと。

>>251そうだね
特にシートンをしてもらうなら
肛門科を標榜（なければ大腸を専門にしている）Drに頼みましょう。
大学なんかいくと研修医の練習台です。
ヘモ系統はとくになりやすい。

一番いいのはもちろん自分にあった主治医と出会うことだけどね。
（病院の大小にかかわらず。）
でもこれがなかなか難しいんだよね。

クローンのスロッターいる？
今度、診察の帰りに新大久保か新宿で連れスロしない？

治療法と予防法って、どうすればいい？

クローン人間にYES!!　byラエル

俺社保通ってるけど、社保の肛門科は行ったことないんだが、どうなの？教えて
社保に通う前に京王堀ノ内の多摩肛門病院だったかな？で１度痔ろうの手術したけど

最近エレン治療に不満を感じる。痔瘻とかあるのに副作用下痢とか無理だ。とは言っても飯も下痢。orz

>>247
俺はシートンを２回やったことあるよ。２回目はあんまり痛まなかったけど、
初めての時はあまりの痛みに耐えられなかった。寝る時も、寝返り出来ないんだよ。
数日の悶絶後、ペンタサの注腸を３日連続でしてもらったら、痛みの９２％は取れた。
あと、たぶん下半身の麻酔で手術すると思うんだけど、手術前の背中への麻酔も相当痛い。
麻酔の麻酔をしてもらうといい。痛みは半減する。

>> 256
一般的には社保はクロンより、肛門科の方が有名だぞ。　(もちろん、良い意味で)
オレは痔ろうが酷くて、町医者(肛門科)に通ってたんだがそこで社保を紹介された。
で、それからクロンだったって発覚したわけだが…

因みに、一部の先生の外来は超混みます。(Ｉ先生とか)
最近は予約が機械でとれるようになって、いくらかマシになったケド。

↑わ、　上の名前の256、259の間違い…
スマン。

>>259
全く同じ流れだな…
俺は肛門科のO先生だったよ。
その後、T先生を紹介してもらったな。

機械で予約券を発行する前は4h待ちとかあったな…

あーｼｰﾄﾝこえーよ、兵庫医大でしようとおもってるんだが。痛いのやだからな、けどしなきゃガンになりそうだしorz穴に血栓もあるからのけたいし

>>263
穴に血栓ってどんなの？

やぐううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

肛門科のI先生はクローンの外科手術をバリバリやってる。
腸切り取られました。
内科のモンとは貫禄が違うなと思った。

あと先生による「痔のはなし」という痔講座が毎月ある。

社保ネタで失礼

レポ報告しときます。毎日下痢でくるしかったがエレンやめたら下痢しなくなったよ。けど栄養とれないからやばいかな

多分おまえら大腸がんで死ぬよ。

オートバイの免許を取るために教習所に手続きをしに行った。
一番の心配は教習中にトイレに行きたくなったらどうしようということ。

ロペミンちゃんと効いてくれよ。　おむつしようかな・・大人用の。

俺、手術前はエレンだけでも下痢しなかったのに、
三ヶ月ほど前に小腸を１．５ｍ切ったら
もう何食っても下痢するようになった。
終わった…。

終わったなんていうなよ。
同じ感じでもう16年いきてるぞー。

エンシュア毎日8本　自発的に飲んでた日が懐かしい・・・
いまは下剤代わり。

毎日下痢か痔瘻ないのか？あったら地獄だな

おれ手術して固まりが全くない水のような下痢で平均10かいぐらい行くけど
なぜか痔瘻だけにはなったことがない。なぜだ？
下痢が続くと痔瘻になりやすいっていうけどね。

「生活」という言葉は良く出来てるなと思うよ
「生き」ているけど「活き」てない
そんな人生送ってる患者が多い

あー今も鼻注してんだけど、なんか最近は管の調子がおかしいよ。
鼻から入れて、ノドを通ってちゃんと胃の奥まで到着してるはずなんだけど、
なんか胃がチクチク痛い。ちょうど心臓の右側ぐらいだから、胃が破けて心臓に
管が刺さったらと考えると恐いよ。この際、胃に管を付ける手術を頼んだほうがいいのかな。
>>270
俺は大腸型だからよく分からないんだけど、小腸だと1.5メートルに渡って
狭窄ができる事もあるの？俺の知り合いのクローンにも、小腸を３回手術した人
がいるんだけど、３回でほとんどの小腸を切っちゃったみたいなんだよ。
小腸の場合は正常な所まで切らなきゃいけないの？だとしたらつらいな。

>>275
それって単に管入れすぎなだけじゃないの？
つうかカテーテルで胃は破れたりしないから安心しろ。

縦走潰瘍が、かいもう部から飛び飛びにあった。
んでどうせ切るなら現在の出血部だけでなく
病変部を全部とっておこうということになった。

しかし切りすぎだ。その割には今も腹痛いし。悲劇。

↑270の間違い。

痔瘻ないの裏山。一度なると下痢するしなおらんからな。しかしこの病気とことん鬱になるよ。

焼き鳥うますぎ、神的なうまさだ(^-^)

今日クローン認定されました。氏にたいです。夢だったらいいのに。なんだよクローン病って

>>281
>なんだよクローン病って

>>1参照

いらっしゃいo(^-^)○☆ﾊﾟﾝﾁ

>>269
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!

俺､ｼｰﾄﾝ入ってるが今はｹﾂ痛くないから平気でﾊﾞｲｸ乗ってる
(ってか痛い時も尾底骨痛いだけだったが…いやｶﾅｰﾘか)
今の季節ﾊﾞｲｸ最高〜ひゃっほｰ

みなさん､ｼｰﾄﾝ入れて2週間も入院するのか?
俺は長期入院中に入れたからﾜｶﾝﾈ
入れて3日ぐらいで退院できそうな希ｶﾞｽ…

>>284
入れて3日で退院した。
一週間たったけど、いまも痛い。

>>281
ここはそのなんだよって病気の人ばかりです

>>258
自分もこの間シートン入れました。ところで、ペンタサの注腸を３日連続でしてもらったら
って書いてあるけどペンタサの注腸って一体なんですか？それやったらそんなに楽になるんですか？
先月終わりに頃に手術してまだめちゃ痛いです。なんとか痛み止めでがんばってますが・・

二郎はあるんですが下痢はほとんどない(昔からちょっと腹は弱かったけど)んですがいずれ手術とか入院しなくちゃいけないんですかね？まだ21なのに先が真っ暗になったよ、、、

>>288
ま、気をおとすなよ
ここはﾐﾝﾅそんなかんじだ

21か・・・もう二回手術していた歳だな・・・

いかんベビースタラーメン気絶しそうなぐらい旨い。再燃覚悟にくいたい。まじで

21か、最初の子供を生んだ年だよ

>>291
食ったら吐き戻せばかなりマシなんじゃないか？ 俺は食欲に負けたらそうしてるよ。
お湯飲んでは吐いて、胃洗浄モドキって感じ。まぁ人に見られたくない姿だが。orz

俺死ぬの？マジで欝

>>294
冷静になってクローンの勉強してこい
それから、できるなら、ageないでsageといて
強制してるわけじゃないから。出来るならって事で。

>>294
安心しろ死にはしない、その代わりに一生激しいストレス、誘惑、葛藤との戦いかな

俺は病気判明まで下痢なんかしない、むしろ便秘気味だったけどな

>>294
黙れ。クローン病で死ぬものか。おまえの気力次第だ。

もうｼﾞﾛｳは治らんの？一生彼女はできないの？泣きたい。つーか楽に一瞬で氏にたい

痔瘻があっても彼女がいるヤツ結婚してる奴いくらでもいる。
心配スンな。

女できにくいだろな、漏れが女ならｸﾛﾝとわつきあわないし。俺も死にたい。鬱だ、痔瘻はなおりにくいな

治らないし、彼女も出来ません。

またゲロ厨か
ゲロくせーから失せろ

口に入れたモノをカミカミして出すという人はいままで一人だけいたけど
胃に入れたモノを吐くという人はこのスレでしか聞いたこと無いな。
胃液で歯が溶けるから歯磨きちゃんとしないとね。

バイトしてるんだけど続けて大丈夫かな。実家帰った方がいいのかな

辞めて実家帰った方がいいですよ

>>304
確定診断が出たばかりでショックなのは分かるが、ちと落ち着け
この病気は精神状態も悪化の要因になりうるんで悪い方にばかり考えるな
バイトも無理しない程度に続けられるようだったら続ければいい
ただし激務なバイトだったら論外だけどな
あと、クローンの場合食生活の管理も重要な要素なので、出来れば親元にいたほうが何かとやり易いかもな
色々と知りたかったら>2のリンクをたどって自分でも勉強しなさい
個人個人で症状に差の大きい病気だけど、参考にはなる

まず患者団体に入ってみることをお勧めします。

俺クローンになる前から腸弱かったんだが、発病と関係あるかねぇ。
東南アジア行ったとき、現地の物ちょっと食っただけで
下痢＆発熱。水なら分かるが…。

友人は現地の水飲んでさえも何ともなかったのに。

俺クローンじゃないけど、入院中に知り合ったクローン患者さん、
東南アジアに長期出張中に辛い物食べ過ぎたのが引き金になったと言ってた。
大手メーカー社員のイケメンで、新婚ほやほやだったのに。。。

>>307
クローンの患者団体って胡散臭くないですか？
漏れ自分の地域のところの患者団体に話し聞きに行ったけど、
「お医者さんﾏﾝｾｰ」って感じだった。
場所によるのかな？

>>287
手術では肛門付近をメスで切って、そこに管が入ってると思うんだけど、
管を入れた時の痛みが、俺はなかなか取れなかったんだよ。
たぶん、ペンタサを使うとその痛みを取ってくれてるんだと思う。
手術後の肛門の痛みにはめちゃ効くと思うんだけど、
残念な事に、痔ろうの炎症には全くといっていい程効果がない。
医者に頼むと、ペンタサを砕いてそれを胃薬と水で溶かして、ケツから入れてくれるよ。
俺は手術後、最近の感染を防ぐ薬を飲んでたから痔ろうの炎症はあんまりなかったから、
ペンタサ注腸で随分と楽になったよ。
手術後の痛みじゃなかったら、効果はないかも・・・

>>310
発病発覚したてで一人でいるのは心細いだろうから、まず同病者見つけて話し相手確保した方がいいかなと思って。
なにはともあれ、まずは情報収集と不安解消だよ。
「胡散臭いな」と感じれる気持ちの余裕が出てくれば、そこで退会すればいい。

病気の患者団体なんてクズばっかしか居ないよ。
やたら慣れなれしい奴ばっかだし、エレンの飲み会とか
マジでやってるし。女もデブ短髪金髪タバコみたいなの
ばっかで出会いもない。つーか病気女と出会いたくない。
半分宗教みたいなもんだから発病して気弱になってるところに
つけこまれて幸せになる会みたいなのに強制介入されて奉納金取られる
のがオチ。見知らぬ同病者が突然病室になだれこんで断りなくベッドに
腰掛けてあれこれ親切顔で住所記入求めてきたら緊急ナースコール押せ。

>>313
ありがちだなｗ
おれは、同病のやつに健康食品マルチ君と層化学界がいて、グーで殴りそうになったよ

＞女もデブ短髪金髪タバコみたいなの

クローンでデブなの？
すげえな
どうやって太ったんだ？

患者会ですか。
情報収集と言いつつ
みんなで寄り集まって、傷をなめ合っているような状態なら
あまり意味が無いような。

単なる「患者会」よりも、
「クローン病による腹痛、下痢、発熱等に悩まされている患者を救う会」の方が
一般人にも分かりやすいんじゃないかなw

>>315
ある程度病状の安定してる人とか
緩解期入ってる人で、エレンとかエンシュアの栄養剤を
食事のメインにしてる人は、太れるし、トレーニングすれば
筋肉もつくよ。下手なプロテインよりいいらしい。

クロン患者の手記タイプの本で（タイトル忘れた）
緩解期入ったから病院側から、食事も併用して
エンシュアを減らすと言われたその人は、エンシュアとエレンで
筋肉作ってたらしく、減らすのを辞めてくれと頼んだそうな

私はクローンです。それもかなり重症です。なでなら、某有名大学病院でも見たこと無い患者
らしく、どうしようか迷っています。こんな人いますか？

>>313
つーか病気女と出会いたくない。
・・・むかつくわー。

>>313
俺は病気女でも、かわいい子なら出会いたいぞ。

>>318
何を迷ってるのかは知らないけど、とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺も昔、痔ろうの手術のために、痔ろうの穴に造影剤を入れたら、
痔ろうの穴と血管が繋がってたらしく、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真に血管が写ってた。

で、「こんな症例見たこと無い！　学会で発表する」って言われますた。

そんな俺も今じゃｽﾄﾏ造ってそれなりにｶﾞﾝｶﾞｯてまつ。

>>318　>>319
できればsageておくれ

この前通院した時カワイイ子いたなあ
是非お友達になりたいですｗ

患者会はいってるけど、そんななれ合いという感じじゃないぞ。
会によって違うけど、年二回総会見たいのがあるけど、そこで
同病者とお話しするぐらいでそんなに友達になったりする人
なんていないような気がするぞ。

実行委員は30.40代が主で、そんなに仲良しグループ、傷の舐めあいという
感じがせん。逆にちゃんとした人がおおくて自分がふがいないのを病気の
せいに出来ん。よく調子が悪いから働けないとか言う人がいるけど、みんな
調子が悪くても働いている人がほとんどで頑張ろうとおもうよ。

情報が知りたいなら、わざわざ患者会に入ることはないけど、
同病者とあっていろいろお話ししたいという人だといいんじゃない？

患者会には2回ぐらい行ったが新たな発見もなくたいして意味なし

ﾍﾟﾝﾀｻに痛みを和らげる効果があると初めて聞いた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果かな?
ま､信じる者は救われるというし効果があると思いながら飲んだほがいい罠

俺は疑い深いからﾍﾟﾝﾀｻは気休めだろって感じ
だから､出掛けた時に持ってくの忘れて昼は飲まない事多いよ('A`)

おれはペンタサのんだこと無いよ。
医者が飲んでも効かないよ。膵臓等が悪くなることもあるし。
とのこと。

しかし、何も飲まないで悪くなっているから気休めでも何か飲みたいね。
ヴィオフェルミンだけ。飲んでるの。あとトイレに行けない環境に入る前に
ロペミン。

あのさぁ、エレンタール経口で飲んでんだけど、口臭が
うん○臭くないか？
どうやったら消えるのかなぁ
ベロにたまったカスのせい？

人前に出る前に舌ブラシでごしごし。

>>322
どこの病院だ。教えてくれｗ

きれいな人というか今どきの人もいるだろ。

病気持ちの女の子だから暗くてださくてというの無いですよ。
女の人だって普通の人が多いよ。

で男は・・・？どーいうタイプが多いの？

病気持ちだからって言ってカテコライズできませんよ。
そりゃ暗い人もいるけど、そんなのは健康な人たちの比率と一緒で
ものすごく重症でもひょうきんな人や面白い人もいるし。
で、軽症な人でもものすごく落ち込むひともいるし。

おれはさえない人だけど、入院中に女の子がたくさんお見舞いに来て
看護婦さんと付き合う人なんて結構いるよ。やっぱ入院繰り返す人が
おおいから看護婦と友達になる率が高いですからね。

ルックスも病気とは関係なし。
病気持ちで色男なんてたくさんいるよ。

>>329
嫌味で言ったんじゃないよー
本当に知りたかっただけ(笑)

少なくとも、クローンの美男美女に会ったことはないな。

男だから美男というのはアレだけど、美人は3人ぐらい見たことあるよ。
ものすごーく美人だった。まぁ　そんな人だから結婚してるけどね。
それ患者会でみたから、それだけでも行く価値あるかも。

で、昨日バイクの免許を取りに行くとレスした俺だけど
やっぱ教習中のトイレが恐いから大人用おむつ買いにいこ・・・
一回分だけでいいんだけどな・・。

痔ろうってクラビットのんだらおさまる？
腹痛はクラビットじゃだめだよねえ？

下痢してるときは区ラビット飲んでもだめといわれた。便所大便のあと肛門いたすぎ。一時間ぐらいうごけない、同じような人いる？

>>334
俺も美男は無い
患者会では自分（２７）より年上の疲れた女の人しか見たこと無いｗ

俺は美男だよ






orz

http://Kiwixphotolog.air-nifty.com/kiwixnewsclip/2004/12/medical.html
大腸型だからこれくないかな！？あと直腸洗浄って効果ある？

しらんがな

>>339
thanks。同じようにクローンについても細菌によるものという記事があるね。

ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040924hj001hj

で、オートバイ男だけど、今日これからのために大人用おむつを見に行ったんだけど
アテントの「あんしん吸収パンツ」というのの試供品が置いてあって二三個貰ってきた。
試してみようかなと　思ってる方は貰ってきたらいいですよ。

お初ですm(__)m腸内洗浄は効果ありですね おそらく酸性の便を石けんで中和されるせいでは…(;^_^A

最近か、はやく薬できてほしいな。これでみつか栄養とってないエレン下痢するから怖いんだ倒れそう

私の彼はクローンですが、かっこいいですよ。
背も高いし、俗に言う美男です。
それだけにクローンなのがもったいない…

でも悪い考えですが、もしこれで健康だったら、女遊びが激しくなりそうなので…。

ちなみに彼女は病気を知っているのにもかかわらずに同棲してくれる 優しくて可愛い人です(;^_^A皆さんもきっと良い見つかりますよ(^O^)／

俺はクローンだけどカッコイイよ

>>346
いいねえ、うらやましいよ。
俺はやはり食事のことやトイレのことで、自分から身を
引いてしまう。結局今も一人さ。

348さん 大丈夫です昔は俺もそうでしたが時と友がゆっくり改善してくれますよ(^^)v絶対今までの経験は無駄には成らないですから(;^_^A

348さん 大丈夫です昔は俺もそうでしたが時と友がゆっくり改善してくれますよ(^^)v絶対今までの経験は無駄には成らないですから(;^_^A

>349
俺は逆に、昔の反動で年とってから遊び人になったぞｗ
若い時に心身ともに不安定で何もしなかったぶん、反動は大きいよ
もう、結婚するき無くなったし遊べる所まで遊ぶつもりだ。

>>349
そう言ってもらえると元気がでるよ。
実際は自分に自信がないため、病気のせいに
しているところもあるんだが。

最近小学1年生くらいの女の子に(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてます
なんか事件起こしちゃわないうちに誰か漏れを止めてくれ...。
精神科の先生に相談したらなんて言われるだろう。治療薬とかあるのかな。

>>353
通報してあげました

特効薬はいつできますか？

>>355
宇宙旅行が一般的になる頃にはできているでしょう。

取りあえず遺伝子治療に期待しましょう 北大付属が頑張ってるみたいだし(;^_^Aでも心の病は専門医まで

そんなに遠いのか

>>353
ビデヲで我慢しる。
治療は牢屋閉じ込めなんてならないでな。

俺はクローンだからかっこいいよ

クローン病にかかったから、看護婦さんの友達が増えたことは
確かだ。一緒に遊びに行くぐらいだけど。

なんつーか、ここって裏患者会ってところだな。

運命を受け入れて生きている人ならば


355 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 23:26:39 ID:Q6lWxYjf
特効薬はいつできますか？


↑こげな素っ頓狂な質問はしない、というかできないはずなんだが。
発病してから日が浅いのか。

>>355
完全に俺の予想なんだけど、将来的には糖尿病の治療に似た感じになりそうな気がしない？
食前か食後に薬さえ飲んでいれば、基本的には３食とも食事を食べれる。
もちろん、脂肪なんかは控えめだけどさ・・・。で、ごく稀に悪くなった時は、入院して治療に専念。
入院期間は、長くても２週間。せめて、こんな治療法が出来たらうれしいな！
>>363
俺は、自分では病気を受け入れてると思ってるよ。
病気になったもんは仕方ないし、くよくよしないで夢を持って前向きに生きていこうとは思ってる。
でも俺も特効薬は出来て欲しいなあ。この病気が、出来る事なら治りたいとは思わないの？
良かったら、その考え方が聞きたいな。

>>336ｻﾝ 私もひどい時は2時間位動けない事ありましたよ
ﾛｷｿﾆﾝ飲んでも痛みが消えなくて、こたつで下半身を温めたりしてました

少しでも望みを掛けて・・・日本の先進医療に貢献してみないか？

cell computing βirth（NTTデータ主催）
http://www.cellcomputing.net/simple/index.php

小学校の教員目指してがんがるぞ！

>>364
おれは入院長くても5日だな。ここ10年は。
軽いからなんて言わないでね。
手術の時でさえ術後1週間で退院した男。

別に全然お前がすごいわけではない

なんかいも出てるけど在宅IVHすれば退院が短くなる！
今はブスコパンのアンプルぐらいまではくれるから
痛み止めも貰えるぞー。さすがにペンタジンはくれんが・・・。

365だよな痛いよ泣きそう、怖くて外でれないしあー腹いたい

>>367
川田龍平君のようにならないでね。お兄さんからの、お・ね・が・い(*´3｀*)ﾁｭｯ

クローンの国会議員とかは今までいなかったのかな？

>>372
意味ワカラン
教員になってかわいい小学生とカカワリアイタイんだけど・・・。

「はい、先生、カレー大盛りにしといたよ♪」

給食は残さず食べなさいと教える小学校の先生が
病気を理由に食べれないとか言って給食残してたら問題

スレと関係ないけど体調や食欲に関係なく残さず食べろってどうかね？
好き嫌いは直した方がいいと思うけど。

残すとかひさしぶりにきいたよ。なつかしいな、肉の味とか忘れたよ。そういやみんな外出るの恐くない？俺は腹痛や便意が激しくでれない

今の学校はいろんなアレルギーを持っている子がいるので、残さず食べなさいとは
言われないらしい。
漏れの友達の、範子ちゃん（11歳）が言ってた。

>>379
ロリ乙

範子タンﾊｱﾊｱ。

花中のチューブ何日に一回交換なの？

学校の先生になりたい！といって結局は運動家になっちゃったからねぇ・・・。

小学校のころ俺は給食の油臭い肉とか嫌いだったけど、食うか吐くまで
家に帰してくれなかったぞ。なぜか「肉」に対してだけはやたら教師が
目を光らせてて、俺が体育苦手なのと連想させるからか目の敵にされてた。
多分俺のクローンはそれが原因。

家族で行ってきました。見学に終始。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload116672.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload116673.jpg

帰宅後自分の部屋で。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload116674.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload116675.jpg

>>382
毎日洗って一週間と言われた。

花中の袋に※ご使用は一回限りで…と書いているがこれはスルーしてよいのかな？

ちょっと話題を戻してスマン。

「病気女とは出会いたくない」っていうカキコがあったが、
クローン同士で結婚したカップルは
いるんですかね？

いるね。おれがかかっている病院には一組いるよ。
今のところうまくいって子供も健康みたい。
本人も結婚して子供も出来てという感じで、気が張ってか
入院というか病状が悪くなることが減ったって言ってたよ。

>>389
子供が２５超えるくらいまでは安心出来ないと思う。

>390
なんとなく同感。
クローンだと一般の生命保険に入れない事とか、
運悪く夫婦で同時に入院してしまったなど、
いざと言う時の事を考えると、
子供が自立するまでは安心できないかも。

まあ、その夫婦がうまくいっているのであればヨシ、
ということなんだろうけど。

たしか、子供さんは中学生ぐらいだったから（2人）
手はそんなにかからないけど。
で、親がこんな病気だから医者になると言ってるみたいですよ。

なんかイイネェ・・・　家族愛ですかねぇ。　俺にはないけど。

>392
え、子供2人!?
これから高校、大学進学となると
学費の面で手がかかる希ガス。

その夫婦、がんばれ〜

体は悪いでしょうけど、（ちなみに旦那は在宅〜ナカマ。）奥さんも働いているから
頑張っているんじゃないでしょうか。4

いいねぇー医学方面にすすみたい工業漬けな漏れに今更化学はきついorz子供はほしくないな

百貨店の紳士服売り場のバイトの面接があったんだけど、受かったよ。
ふふ・・・
アンケートみたいな紙があったんだけど、健康状態は？とか質問が書いてあった。
迷わずに書いたのが、「すこぶる健康です！」
だーってさ！ププッ、俺ぜったい馬鹿だよ。
２０日の水曜日から勤務開始みたい。まあ俺、見た目は意外に普通だからな。
前にその店に偵察に行った時は、店員はみんな楽そうだったし。突っ立ってるだけ。
時給は安いけどぼちぼち稼ぐよ。女子大生っぽいのも何人かいたから仲良くなりたい。
夏までに彼女を作って、その彼女と手をつないで一緒に万博に行って、
トトロのさつきとめいの家を見に行くんだ。

ｵﾒ
いいな、目標あって。

ﾉｼ寝る前に漏れの目標をかくか。塾の先生のバイトしてJKいただきますW

ちょうしわりぃよ〜〜〜
ちょっと暴食しただけなのにぃ〜〜〜

>>396
レポよろ

>>396
ｵﾒ　自分も早くニート引退したいよ

腹が張って眠れない(つд`)
腰が痛いよう･･･
前スレだったか、ちょろっと出てたけど
社保中って腸洗浄してくれるの？

現代では世の中清潔すぎて、免疫力の強い人ほど炎症性疾患になりやすいのかも。

免疫力の弱い人の方が、長生き？
http://www.drhase.info/050109.html

みんな発病当時と比べて今の体調どう？
最初の方は、調子よくて自分ってすごく軽症なんじゃないかとか想ってたけど
実際やっぱり自分もフツーのクローン病だったとか気付いた人って多い気がする
一般的に年を重ねるごとに症状ってひどくなってくのかな・・・orz
あぁー痔？いてぇー　みんな今日も耐えようぜー

おは
すた
俺も痔瘻になかされてる耐えてるよいやまじで。毎日がっこで痛くて泣きそう。俺らってがんばってるよほんと

はいはい頑張ってる頑張ってる
世の中の誰よりもお前が一番不幸なのにそれに負けずに頑張ってる
すごいすごい

寝る前にうんこしないと、なんか朝前進がだるい。
やっぱ毒物を一晩中腹の中に抱えてるのはよくないんだろうなぁ

まぁさ外国に移植しに行かなくちゃたすからんとか、のどに呼吸器入れられて
食事は俺らと同じチューブ。最後は目の筋肉しか動かなくなるなんて病気が
アルからねぇ・・。特疾の中の病気の中だとマシな方でしょ。

はいはい日本のクローン病患者は恵まれてます幸せですよね
世の中には大変な病気がたくさんありますからね
あークローンでよかったよかった

>405 >407

ってかさ　両極端な事例持ち出すのいい加減やめれ

実際に生活保護受けてる香具師いる？

保護受けるには携帯やパソコンは持てないらしいな

この国の法律は保護を受けるなら
人間らしい生活をさせないようになっている

しかも病人すらも守るようになっていない

最低だな

極端か？特疾の中ではそんな大変な病気だらけじゃん。

>>410
そりゃ、生活保護うけてそれなりのせいかつしてたら
文句も言いたくなるんじゃないのか。
普通の生活して携帯も、パソコンも持ってないという人いるし。
だれと携帯で話すのだ？

>>412
あんたみたく誰とも電話する機会のない人はいらないんでしょうね。
たとえば出先で病気悪化したり不慮の事故にあった時に
携帯があると非常に助かりますよ
もしくは病人の位置確認のために位置確認できるＰＨＳか携帯支給とか

>>413
そんなの他人に頼みなさいよ。なんでそこまでしてあげなくちゃいけないの？
病人の位置とかぼけ老人じゃないんだから。そこまでコントロールされたいのか？
そんなにわるいなら障害者年金でも貰いなさいよ。年間80マン弱ぐらい貰える。
おれももらってる。
まずは保護より年金だろ。順番的に。

雰囲気読まないで悪いが、誰か家庭用の腸内洗浄やったことある人いる？
肛門狭窄気味でひどい便秘なんだけどやばいかな

栄養剤一気のみで下痢にさせるってダメ？　栄養剤のんで下痢する人じゃダメだけど。

ギンギンに冷えたエレンタール３００を朝昼晩一気してますよw
便意はあるのに出なくて、しかも普段漏れたりする。
辛い・・・

>>413
携帯もパソコンもOKならみんな働かないで生活保護だなw
憲法が保障してるのは「最低限度」の保障だ。
携帯やパソコンなんて無くても生きていけるわけだしどうみてもゼイタク品だろ。
しょせんあったら便利だな程度のものだろ。
なにからなにまで面倒見てもらおうとするなよ。

何か勘違いしてる人がいるみたいだけど
まずクローン患者以外でも生活保護を受けてる人はいる事と
最低限度の保障と言うのは半分合ってて、半分間違ってるよ
憲法という、一番基礎となる法律で決まってる日本国民の権利として
文化的で最低限の保障を日本国民は有してる
詳しく話しをしだすと長くもなるし、スペースも足らないから
年金と生活保護に関して簡単に書くと、年金と生活保護と言うのは根本的に違う
年金は自分が自らかける保障で、生活保護は日本国民が生きるための基礎を補う部分
だから年金が先なのは合ってて、年金でも生活できない部分は生活保護を貰う方法もある

で、所有が認められてない物が色々決められているけど
車や、バイク（原付含み）、宝石、証券、土地などなどは不可です
土地というか、自分の家に関しては地区によって、融通がきくようにはなってます
これも長くなるので、知りたければ自分で調べみて下さい

で、携帯や、PCに関してはあまり制限されてません。
生活保護といっても、丸々生活保護だけでという世帯から
上記したように、年金も含めて、パートやアルバイトをして足りない部分を補完
と言う形の世帯もあります。（母子家庭、父子家庭等含み）、無くても生きていけるという判断ではないのです
極端な例ですが、四肢が不自由で満足に動けない方も、パソコンで仕事をする事が出来る場合がありますよね？
この場合パソコンは贅沢品ではないと思います。法律はある程度幅をもって設定されてます

でないと、国民全てにあわせていけないからです。
今生活保護の保護費と言うのは現金部分はかなり減らされてきてます
それは時代の流れにそくしてです。物価率等々。
生活保護費も一年を通して一律ではありません。冬場は若干支給費（現金部分）が上がります
これは、正月で少し出費が増えると昔はあったからです。
それと、暖房費。昔は暖房費が一年の中でそれなりの出費をしめていたため
温暖化となっている昨今、夏場に暑さから（生活費がなく冷房をいれれない）倒れてしまい
そのまま亡くなった方がでてきて、今夏場にシフトするなどが考えられています

生活保護で問題なのは不正に貰ってる世帯がある事です

>>419
生活保護って変に理解されてるとこあるんだよなぁ
年金が改正で問題になった時に、マスコミが生活保護と比較して
あぁだこうだ言ったり、なんか間違って理解してるよな・・・

政治家は一部以外さすがに分かってるから、慎重だったが

今日メル友とはめてきました
IVHの傷にびっくりしてましたよ

↑を要約

携帯からの投稿で、書いた文全体の整合は叶わんが、
とにかく、
俺は色んなことを知ってるんだ！！！

>>422
長文になってしまってすみません。社労士と行政書士の仕事をしてましたので
たまたま知ってる分野だったのと、この事が問題になって影響を受けた方たちや
色々相談に乗る立場だったので、書いてしまいました。不快にさせてしまったのでしたらすみませんでした

まぁまぁもちつけ。
ﾏﾀ〜ﾘ汁。
漏れがいい事考えた。それは、

>>419
詳細ｻﾝｸｽ。

ちなみに、親兄弟に貯金があったら当然保護は却下なんでしょ？

嫁いだ妹や姉の預金まで調べるらしいよ。

他家に嫁いだ姉妹まで調べるなんて、随分エゲツないよね。

>>425
そんな事はないです。親兄弟の部分が違います。親は子供を扶養する義務があるので
預貯金などの資産関係など関係してきます
ですが、兄弟姉妹は全く関係ありません。もちろん親戚も。
一応、生活を助ける事は出来ないかという旨の事は書類などで聞かれますが
無理と言えばそれまでです。扶養義務と言うのは親が子供に対してだけあるもので
親の生活に子供が扶養義務を負う事もありません。

424よ続きはどーした？

>>426
障害年金をもらっていても、生活保護を受けれる方もいるという事であってますか？
いろんな条件はあるだろうけど。

それはそーとパソコンは仕事の道具に分類されるのでは。

>>428
合ってます。生活に関して足りない部分を補います。
生活保護は現金支給だけではありませんので。

>>426
携帯もPCも持ってないｸﾛﾝの友人から相談受けててさ。
いろいろ聞かれてるもんでね。


その友人が言うには、
「嫁いだ妹に預金があるならそれを貰って生活しなさい」
って、命令口調で役人に言われて
保護を諦めさせられたんだって。
勿論その場にゃ親も同席してたんだがね。※ちなみに母子家庭

ヒドイ話だなと思って。

>>430
サンクス！参考になります。
俺もいつなんどき生活保護の身になるかもしれないので〜。

>>431
行政書士や、弁護士に相談してみるのが一番です
いつの時代に言われたか分かりませんが
その市役所員の言ってる事は認められるものではないです
窓口の職員を変えて貰うのも1つですし
職員も全て分かっていってる人ばかりではないので

俺司法試験辞めちまったからなあ
受かってりゃ相談に乗れたんだけど、スマンｗｗｗ

まぁ、感情の部分ですね。
親兄弟（親は関係あるが）がカネがあるのに
生活保護って納得いかないという人がほとんどじゃないの？
まともな生活をしてる人は。

法律的な正しい間違ってるは別にして。

お国の世話にはなるわけにはいけないと頑張っている人たちのような
生活保護を貰う貰わないボーダーライン上にいる人の生活状態を超えてしまうからな。
貰っちゃうと。文句も言いたくなるわな。

おれんちはいまだエアコンがないが
エアコンは生活保護を貰っても使えると言われるとねぇ・・・
なんかばーさんがエアコン止められて具合が悪くなったから
いいようになったみたいだけど。

社保ってなかなか障害者手帳出してくれないのかな？
鼻注やってればもらえるんだよね？

鼻注で貰えるとうのは小腸機能障害の4級だから
あくまでも「小腸」です。大腸型や痔瘻での鼻注は貰えないです。
あと、小腸型でもちゃんと栄養状態とか見られますから。
そういうのが当てはまらないとダメね。　4級は。
それ以上になると、残存小腸とか明確な基準があるからわかりやすいけど。

>>438
小腸型じゃなくても食事ができなくて鼻注だけで栄養を取っている場合でも
認定される「場合がある」よ。

そのへんは医者の診断書の書き方次第。

書き方もあるし、ある程度は審査に曖昧さもあるのかな？
おれは結構適当に書かれていたんだけど、
残存小腸1m・在宅IVHでの摂取カロリー1600キロカロリーと書かれてあったんだけど
手帳は1級で来た。

基準では、一級は残り小腸75�p以下なんだけどね。　摂取カロリーはクリアしてたんだけど。

漏れのばあちゃんが死にそうなのでその隠し金1000ﾏｿ家のどこかに隠してるのをこっそりくれるらしい。俺生活保護もらいたいんだがこんな大金隠し持ってばれないかな？

>>438-440
情報サンクス

>>441
ばれるよ。だからオレに贈与汁。

>>441
漏れに預けてみないか？10倍にするよ。

>>441
怪しい募金集団に寄付汁

その金で2chクローン基金を創設汁

生活保護１００番
http://www.seiho110.org/

苦労運病なわけだ

笑え根

定期的に生活保護の話題が出る件について

>>437
俺は状態が良いからか社保で障害者手帳の話しても今までまったく相手にもしてもらえない
他の社保の人はどうなの？

>>451
おれは社保じゃないけど一言。
障害者手帳とか年金の申請は、１番体調の悪い時に話したら良いのでは？入院中とか、オペ前とか。
医師も書類にうそは書けないからね。
同じ鼻注でも、普通に生活してるのと、入院してるのでは書き方が違う。
年金なんかは、状態によっては支給されたり支給停止になったりする訳だし。
程度によって千差万別だろうけど。

流れ変えてごめんなさい

何だかここのところ色んなストレスに負けて欝入っちゃってた(ﾌﾟﾚ飲んでると欝入るよね)
この病気になって7年も禁煙していたのに、ついに煙草を吸ってしまった
懐かしい味がした
少し安心も出来た
それでもクローンにはだめなんだよね、煙草って
私には一番の精神安定剤になるのに…
ここの方で煙草吸ってる人って居ます？
今夜は何だか眠れそうだわ…zzz

クローンに限らずすべての人間にダメ
タバコ吸う奴はアホ

>>453
昔は吸ってたよ〜。まだ病院が全館禁煙じゃなかった頃だけど。（うちの病院は）
煙草を吸う場所が入院患者の溜まり場となっていて、いろんな話が聞けたりして
憩いの場でした。本数吸うわけじゃなかったけど、誰か知ってる人いるかな〜みたいな
感じでよく行ってましたね！
今は、吸う場所も少なくなり、病気的に悪いの知っていましたから、なんとかやめれましたけど。

手帳貰えないって言う人　一応条件に当てはまってるの？

条件
小腸機能障害・・・　http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n173/n173_070.htm

で4級の場合の事
1)成人においては最近3ヶ月間の体重減少率が10%以上であること
(この場合の体重減少率とは平常の体重からの減少の割合、
又は（身長ー１００)x0.9の数値によって得られる標準的体重からの減少の割合を言う）

2）血清アルブミン濃度3.2g/dl以下であること

スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑w

普通にメシ食えなくて、
トイレ自由に行けないと地獄で、
そしてすぐに腹痛＆熱発。

そんな身体でも歯軋りしながら毎日を這いつくばって生きてる。

こんな腐った人生をオレにプレゼントしてくれた神が憎くてたまらねぇぜ

31歳ガン漂流の奥山さん死んじゃったね。

漏れもこんな人生なんかもうやだよ、今日もはらいたくて大便したら痔瘻がいたくて遅刻した留年しそうだし。死にたい

おまえら未だに入院とか繰り返してるの？
俺は発病時に自己管理法よく分からなくて２〜３回したけど
それっきりだよ。もう１０年。つーかもうしない。

>>461
自己管理とかそういう問題だけじゃないし。
自分も8年入院してなかったけど去年入院した。
そういうもの。
おまえがこれからも一生入院しなくていいかなんて誰もわからん。

クローンで初めて入院した時の病院で障害者手帳の書いてもらえばよかった
クローンなんて全然専門じゃない医者だったからなあ
今元気なのは喜ばしいことだが、この頃が１番悪かったし、何も知らないから頼めば書いてもらえたような

>>463
初めての入院じゃ貰えないとおもうぞよ。
それと医者なら誰でも障害者手帳の書類を書けるわけでなく指定医に書いて貰わなくちゃ
いけんからね。
まぁそこそこの総合病院だと、自分の主治医が病状書いて指定医のはんこだけ貰うという
感じになるだろうけど。

で、それって障害者採用のこと思って？

もらってもその後に再審査があるし・・・。

助けて
痔
瘻
がいたい

>>465
俺は来年ぐらいに再審査です。3年に1回ぐらいかな、俺の場合。

審査ごとの大腸検査やりたくね

>>468
審査ごとにやるの内視鏡検査？ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>464
やっぱりそうなのか、サンクス
一応障害者枠採用と思ってね

患者会で聞いたけど仮に手帳貰っても、今障害者枠ってめちゃくちゃ倍率高いんだって？

大腸検査は辛くないからいいけど（下剤で穴は痛いが）、小腸造影は大嫌い
エレン経口の俺にとっては辛くていつも薄っすら涙流してるｗ

再審査なんてあるなんて知らなんだ。
人工肛門になって３年になるが音沙汰なし

>>470
俺は小腸造影はやったことないな。っていうより多分俺には無理だな。ビチューもやった
ことないし。みんなは普通にやってるの？小腸造影。

俺は三時間かけて小腸造影やったが、回腸の狭窄でうまくバリウムが流れ込まなくて結局検査が中止になった。
が、狭窄があまりにも酷いからクローン確定って事で提出する資料が少なくても特定疾患の認可が降りたみたいだけど。

>>472
普通にというかクローン病だったら小腸造影は必須だとおもうが。

>>473
バリウムが通らないほどの狭窄って一歩間違えたらやばいぞ。
バリウムが固まって詰まらなくてよかったね。
おれは狭窄があるからバリウムじゃなくてガストロって液体の造影剤を使う。

障害者手帳もらって１０年以上たつけど
一度も再審査なんてやったことないぞ。

>>397
ありがとう。クローンになってまだ日が浅いからか、今はまだなんとか普通に動けてる。
痔や腸が悪化する前に、今やりたい事をやろうと思ってさ。
そうしてれば、意外に道が開けてくる事もあるよ。
今回の俺の百貨店のバイトも、実は色々とつながってるんだよ。
>>400
バイト先で変わった事があったらまたカキコするよ。
でも飲み会とか誘われても・・・迷うな・・・
>>401
ありがとう。寝れないぐらい腹が張ったりする状態なら、何時間ものバイトはつらそう。
俺は痔主だから、座ったりする仕事は無理だなと思って、こういう職を選んだよ。
本当は正社員になって、安定したかったけど。
>>441
おててのシワとシワをあわせてしあわせ、なーむー。
名も知らぬが、ばあちゃん安らかに・・・合掌。

発育・発達によって変化する
進行性の病気によって変化する
『更生医療』を行うことで変化する
障害の変化が予測される

再認定は、該当する障害の意見書・診断書を提出する
この意見書・診断書は、最新の状態に基づき記載されたものが必要
前回のものは使用不可


゛身体障害者程度の再認定の取扱いについて"という通知で
永続的な障害以外は受けることが義務づけられていて
再認定が必要な場合には、通知文が渡される
その場合には、必ず受ける必要があるわけです

ただし、特段の事情がある場合には除外、延期可能な方もいます
詳細は市町村役場へ聞くのが一番

再認定を受けないまま手帳を使い続けると返還しなければならない場合もあり

　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　♪引越し！引越し！さっさと引越し〜！しばくぞ！！！♪ 　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼ 　パン　パン　パン　パン
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

おれも再審査無しだよ。
物理的条件を満たしている一級だからね・・・。食事はもう一人前は食えないし。

障害者採用の事務職なんて倍率がものすごく高いからね。
公務員の障害者採用なんて倍率的には一般とそんなに変わらないんじゃないかい？
よく知らんが。

でオートバイ教習所行ってました。
赤ちゃん以来もう35.6年ぶりにオムツつけた。
まぁ安心だわね。してるだけで。

やべ、最近マジ弱気入ってきた。
病気になったばかりの若かりし頃は
そんな深く考えもしなかったが、
もう10年もこの病気で
何一つ前進できてない気がするorz

そんなあなたに心療内科ですよ

消化器科の医師に「逝って鯉」言われますた
発病してから10年以上経つけど、初体験です
何されるのやらわからん〜　薬出ておしまいかな？

色々な話をするよ

狭い密室で若い女の子が隣に座って腕におっぱいスリスリしながら
励ましてくれるよ。

カロリーの70％はエレンタールで摂っていますが
毎日ヌけます。
ほんとこれ栄養たっぷりなんですな。

>>483
漏れ>>480じゃないけど、心療内科で受診したら、待合室で若い女性にめちゃめちゃ
話しかけられた。
どうやら、躁状態の娘だったらしいけど、ちょっと嬉しかった。

オレなんてオペ(腹切って、大腸50cm摘出)後、4日目に夢精したもんねー。

…おまえはどれだけ元気が有余ってるのかと。

朝から痔瘻いたいorz

まあ精神科とかマジ基地害ばっかだから気をつけろ。

>>487
手術すればイイのに！我慢できないくらい痛ければ。楽になるよ。
病院に行って、どうしたらいいか相談したほうがいいよ！

今はもうしないんだろうけど、15年前に手術前に看護婦さんから陰毛を剃られる時代で
恥ずかしながらビンビンになりました。で、その後風呂に入ったときオナヌーしました・・。

うちらシェーバー渡されてセルフサービスですよ。

入院して栄養状態が改善されてくると毎日トイレでオナヌーします

四年前に手術したときはもうへその回りだけ剃られるという感じでした。

痔瘻の手術の人とかは今だ剃られるのかな？

>>490
去年手術したとき、5月頃だったので、新人看護師さんに剃毛してもらい( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでしたよ。
もちろんビンビンでした(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

痔ろうの手術で陰毛なんか剃ったっけ？
尻毛は剃った記憶があるが

看護学生さんに実習の教材としてこの身を提供したひ

ハズレもいるぞ

痔瘻の手術田舎だからできないorz下痢→痔瘻最強orz出席日数3分の2がやばい。クローンの人でだいがくいった人みんなすごいね

発病したての頃、ひたすら下痢繰り返してトイレにこもってると
オナニーしてんじゃねえよとか言われませんでした？
後に病気がわかってこの濡れ衣は晴れたわけだが・・・。

>>498
痔ろうが痛いとか出席日数が足りないと騒いでるくらいなら
手術できる病院紹介してもらって入院すれば？
夏休みや冬休みだったら多少遠くても入院できるだろ。

おれも通院は近くの病院で、入院は片道3時間の大学病院にしてるが。

>>498
自分が辛いだけなんだし、どんどん酷くなるだけだからとっとと入院しろ
入院なんてたかが１０日〜２週間くらいじゃないのか？
１度手術すれば少なくとも何年かは普通に暮らせるだろ

まだ4月だから欠席日数はそんなに関係ないでしょうからね。
こんな病気だと、いまならゴールデンウイークにかかるように
入院させてくれるとかあるんじゃないかい？

がんばっていくか〜てかみんな裏山、ｼｰﾄﾝするのに高速使っても片道五時間かかるし橋越えるから金がやばいわまったく…田舎のクローンはだめっぽcry

痔ろう持ちの人にオススメな座布団、クッションとかって何処で売ってる？

>>503
シートンて何？

気のせいか、医者や看護師って人格障害の人多くない？

気のせいでしょう。

エレンタールって1包あたりたんぱく質はどのくらい含まれてますか？
アミノ酸に分解されてるんでしたっけ
エレンタールがぶ飲みしてトレーニングしたら筋量増えるかな？

>>505
動物の物語だよと言ってみる！

ちょっとﾜﾛｽ

エレンは一袋15gくらい入ってるはず。蛋白。
これ飲んでると一ヶ月やそこらの入院じゃ筋肉落ちないぞ。

燃焼系 燃焼系 エレン式

下痢せずにちゃんと吸収すれば、の話だがな

ｼｰﾄﾝ動物記だよ。あーこの病気遺伝だったらさ、親と親族皆殺しにすっからなおまいさんたち。死にてー、おまいらよくがんばってるよ、誰よりも尊敬するし

遺伝だとしても遺伝子を解明すればよろし。
治療できる可能性がゼロではない。みんなでやらないか？

Cell Computing　CHRONOS（クロノス）
http://www.cellcomputing.net/simple/project/02.php

>>513

また､おまえかよ…
すべて親のせいにして

おまえの人生楽しそうだなwwwｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwww(VIP風にしてみますた)

だったら生まれなかった事にさっさとすればいいんじゃねｰのか?
意味わかるよなｶｽwww

昨日便秘がひどくてゲロってしまったよ。
又ｴﾝｼｭかｴﾚﾝ飲んだほうがいいのかなー。
今日はウィダーインゼリーと卵で過ごしたけどさ。

>>516
凶作か？そのままじゃ限界は近いぞ。でも色々手はある。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

クローンの発病の原因はよくわからないが
悪化するのは食事とオナニーのしすぎだ。

おれも食わないのにお腹いたいから（狭窄で）
漢方の大建中湯にかけてるんだけど・・・

>>504
痔ろうなんて手術（シートン）すればすぐ治るぜ

食事って、繊維もののほうが、油ものより悪い気がする。

>>516
俺も去年、狭窄がひどくなりすぎて入院してたら、ゲロったよ。
ゲロる前ってなんかお腹で逆流してるの分かるな。確か強烈に痛かったのを覚えてるよ。
俺は、その一週間後に手術した。一週間は鼻から太い管を入れてしのいだよ。
狭窄の部分が少ないなら、いっそ切ってしまった方がいいのかも・・・
ちょっとでも閉塞してる部分があると、薬で多少しのげる事もあるけど後々しんどいしね。

>>521
繊維物→即症状として現れる
脂物→じっくり病状進行

俺はこんな感じ

ゲロ厨はくせーから早く氏ね

やっぱ狭窄のせいかなぁ、なんか大腸ファイバーの時
腸の曲がってる所が硬くなってるみたいだとか言われた。
けど2年くらい前だから更に悪化してんのかもorz

ちょっくら病院行く事にするよ。
入院とか言われたらまじでどうしよ。

素直に入院しようよ
その方が早くよくなる　( ﾟ３ﾟ)ﾁｭｯ
おまけにNSとの出逢いも・・・　(σ`･ω･)σｹﾞｯﾂ!

俺たちクローン人間

かっこいいかな？

盛り上がってるトコ悪いが
おいら明日からマジ入院絶食。

うら若きNSと戯れるのじゃー
楽観的にいこうぜ！
運命の出逢いがきっとある！

щ（ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

俺は腹に激痛＝ゲロ２〜３回だった（２〜３ヶ月周期で）
腹がギュルギュルうるさいんだよね

でもこの４年間なぜか１度もゲロしてない＝激痛なし

胃が痛いです。5年間くらい3日に一回は嘔吐してます。何人かの医師に言いましたが、ｾﾙﾍﾞｯｸｽが出るのみ。特に胃カメラ検査した事はありません。クローン病って何で分かったんですか？

株投資で生きていけるかな？

>>532
病んでるね〜ちゃんと消化器内科を受診してる？
他の病院で胃カメラすれば良い。

クローンってオナニー関係ないだろW女もなるんだし、女はオナニーしないだろWてか通販で練炭かった

>>535
これから暖かくなるのに練炭火鉢でも使うのか？
それとも七輪か？七輪で焼き魚ってのはええのぉ

>>535
女だってオナニーするだろ。

>>532
そんなに嘔吐してるなんて
なんかの病気じゃないのか？

女もするでしょ。
ヤフチャのビデオ機能使ってオナニー見せっこしてる俺！
ダメ人間だ・・・。

女っていいよねー漏れのなかよい友達の女医師とつき合ってて結婚するみたいよ開業医W乗ってる外車くれないかなW

Ｗを大文字で書いてる奴は以後スルーでお願いします。

w
W
ｗ
Ｗ

>>541
と言う事で541はスルーされました

なんか100円ショップで炭が1キロ売ってた。
高いのか安いのか知らないけど。
ひょっとして練炭とも違うのか。

風邪が２週間ぐらい治らないんですが、
クローンだと治りにくいんですかね？
症状は微熱がずっと続いていて体がだるいです。
PL飲んでるけど、ぜんぜんよくなりません･･･

えみりです(^O^)/^^女の子はオナニーしないだなんて(*_*)そんなことないよー
ヽ(▽^〃ヽ)ヽ(〃^▽^〃)ノ(ノ〃^▽)ノ わー言っちゃったテヘ(*^_^*)　
じゃあ(^o^* )ﾉまた(*^O^*)ﾉねー( *^o^)ﾉ

ダブルユーで〜す

俺の彼女は一人の夜は
毎日オナってるぞ。

しない奴なんているのか？

>>548
言ってることがはずかしいぞ！オマイで満足できていないと思われ

女でオナニーしてる子とは会った子ないな、そんないるのかな？やりマンとは多数あって遊んだがね。クローンのせいでで俺38*0の熱よくでるよorz今もあるしね

>>545
間違いなく風邪かい？
オレはそんなとき市販の風邪薬を普通に飲んじゃうよ。
本格的な風邪だとPLなんて全然効かないからね

市販の風薬とか飲んで大丈夫なのかな？今度医師に聞いてみるか、最近親が鼻のチュウブ洗ってくれないから水洗い自分でしてるんだがただの水洗いで大丈夫かな(;_;)？

＞最近親が鼻のチュウブ洗ってくれないから水洗い自分でしてるんだが

そんくらい自分でやろうや。

>>504
亀だけど、西松屋なんかのベビー用品店に産婦用のドーナツクッション売ってる。
会陰切開の後使ったら楽だったから、痔ろう用に使ってもかなりいいと思う。

サンクス明日西松屋いこうかな、けど学校ではドーナツ座布団はずかしくつかえないかも(;_;)

>>554-555
サンクス
ところで西松屋ってどこ？関西？
東急ハンズとかで売ってる？
２０００〜３０００円くらい？

私は今はｴﾚﾝﾀｰﾙをせずﾍﾟﾝﾀｻ12錠のみのｸﾛｰﾝ3年目の新人です。鼻ﾁｭｰﾌﾞはﾐﾙﾄﾝで消毒（12時間入れておく）ﾃﾞｨｽﾎﾟの注射器をもらってﾁｭｰﾌﾞの中まで洗浄してましたよ。

なんか厨臭いのがいるな

>>557
チューブは何日使ってる？

ドーナツクッションはフトン屋さんとかに売ってます。
あと介護用品扱ってるお店とか。

まじ腹いてぇーよ。夕飯が原因なんだろうけど。
みなさん急な腹痛がきたらどうしてます？！
助けて。。。

やっていたときは、寝てる間に流してたんですが、毎日使って1週間で交換してました。ｴﾚﾝﾀｰﾙは半年でやめましたが…。

>>561
痛み止めをもらっておいたほうがいいよ！頓服でね。
ロキソニンとか。

病歴２０年、プレドニンで凌いでます。
うちの親族は、平均寿命９０歳を超え
る病気知らずばっか。無気力な怠け者
扱いに耐え切れず、病名をカミングア
ウトしたが、人間は気力だ、で片付け
られた。独身女・無職なので親の世話
・墓守も当然のように押し付けられた。
具合が悪くても仮病扱いで、助けも無
し。みんな旅行や孫の機嫌取りで忙し
いらしい。愚痴ってスマソ。

>563
痛み止めの薬なんてあったんですね！すばらしい情報THXです。気持ちも楽になりました。ありがとー

>>565
俺もロキニソンしか使った事ないけど、ロキニソンをタイミングよくうまく活用できるなってから１度も入院してない（５年間）
ロキニソンは鎮静剤でもあるから発熱時とかにも使える

うーうー

>>567
どうした？
しっかりしろ
キズは浅いぞ！

よくわからんけど、痔ろう？で最近うなされてます。
痔ろうの定義がわかんないんだけど、便に膿が混ざってるのだ。
で、これ痔ろうだと主って主治医にいったら、痔ろうは膿の部分が
外側にあるものなのだといわれてそのまま返された。

それ以来ケツ痛くて痛くて。おまいら、この痛みに耐えてるなんてすげーよ。

で、本題なんですが、自分はボルタレンを使っているのですが、
座薬と錠剤出してもらうとしたら錠剤は胃があれるから、と言われ今回は
出してもらえなかった。ロキソニンは腸に穴開いたっつー副作用見て以来
使ってないんだけど、皆様と鎮痛剤との付き合い方についてお尋ねしたい。

>>566
ﾛｷｿﾆﾝで満足できるｱﾝﾀはｴﾗｲ！
ｿｾｺﾞﾝ6T/dとかどうだ？ｷﾚると手が震えてすげーぞw

>>564
頑張ってください。
自分はまだ学生です。学部がら異性の友人も沢山出来たのですが
体調を崩してかなり休んで、怠け者みたく思われています。(病気じゃ
なくてもサボり癖は確かにありますが＾＾；)
病名を明かすのは恥ずかしいです。

いや、実際天性の怠け者が多いよこの病気。

>>564　>>571
愚痴もたまにはいいと思うよ
出来ればsageといて。いつも変なの来るから。

今日はご飯をいつもより食べちゃったよ。久しぶりだし大丈夫だと信じよう。
ＮＧ食品はほとんど食べてないからか、今のところ腹痛はきてない。
ところで鼻注してる人に聞きたいんだけど、鼻から管は何センチぐらい入ってる？
５０センチって入れすぎなのかな？
>>552
親に洗ってもらうのって嫌じゃない？俺は絶対自分で洗うよ。
チューブは水洗いだけだけど、ペットボトルは洗剤混ぜて洗ってる。
もう何年もこれだけだけど、全く問題ないよ。
先端の太い注射器で、何回も水洗いを入念にしてるからかな。
>>561
ペンタサ多めに飲むよ。副作用はやっぱり恐いけどね。
>>572
俺ものび太君ばりの怠け者。年齢とともに、歯止めがかからないぐらい悪化してしまった。

569だけど自分で調べた。
http://www.naoru.com/voltaren.htm
これだとボルタレンはほとんど我々には使えない薬のような気がする。
けどないと痛みで眠れないしなあ

やべー
空腹すぎて血糖値下がったか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃってる
どーしよ
こんな時間に
悲しすぎる
おれorz

ドーナツ明日見にいくかね、俺も学校さぼっちまう腹いてーから、車通学の許可降りたからお尻がまだ痛くなくて助かってるよ。チュウブ俺も水洗いだけだよ。早く新薬できないかな、この病気さえなければ〜おいらは勝ち組なのに

>>564
たしかに本人じゃないとこの病気の辛さはわかんないだろうな
一度危篤状態にでもなりゃビックリして周りの人もわかるだろうが…

この病気理解得られないよね内部だし、痔瘻も見えないしね、少し痩せてるぐらいに見られるよ。こんなに苦しいのにｗ

でも、外見から一発で病人と分かるような病気よりマシのような気がするが。

ageたら荒らされる
sageたら平和に暮らせる

とか未だに思い込んでる学習能力0の池沼は早く逝けよ

そうそう。ageてもsageてもあんまりかわらんよ。
変な奴はどこにでもいるんだし。

>>581
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

変な奴はどこにもいるのは胴衣だが、
sage進行の方が平和の確立が高いと思う。

確率な

sageがいいとかいっておきながら世間に理解されないとか愚痴いってるし。
ageまくって世間に認知してもらえよ。
ほんとわがままだな。

理解されないって話の奴とagesageの話の奴は別だろう。

なんで一緒にするんだろうな。

>>586
わがままは(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

パール牧自殺したな。なんて弱い奴だ、クローンの漏れから見たら貧弱すぎｗけど飛び降りって勇者だな

飛び降りはよくないよ。ほんと。

私はクローン歴３年女だけど、ここの住人は男が多い？

男おおいよ三年か一緒だ、何歳なの？俺は20がくるよ。てかパソコンある部屋いくと絶対腹いたくて便意がしてくる(;_;)なぜかな

あのさ、障害者手帳持ってたらタバコの販売権が優先的にもらえるんだよね？
漏れ障害者だからタバコ屋やるかな…。

>>592よりは歳食っている。21

>>マジ？タバコ屋か・・・やりたいな。生活の心配が無くなればヒャッホイ

>>593-594
ジジイみたいなこと言ってないで働けよ（　´д｀）

マジレスしちゃうと、コンビニで普通に買える時代に
タバコ屋なんて潰れることはあっても儲かりはしないだろ。
おまけに規制も厳しくなってきてるのに。

ほんとに死から逃れられなくなったら
手段なぞ関係無くなるってことだ。
一番手っとり早い方法でさっさと死ぬ。

つーわけで、
練炭で自殺しようかななどと言ってる間はまだ大丈夫だと思った。

先に死ありき。そういう奴が赤信号。
逆に手段から検討してるようじゃどうにもならん、いつまでもだらだら生き続けて終わりだ。

吸える場所も吸う人もガンガン減ってるってのにね。

>>591
ハイ！１０年超えた女です。２１歳だなんてうらやましいなあ。

冗談でも自殺とか言わない方がいいよ。
ここ2.3日の新聞読んだでしょ？

クローンは男８：女２って感じだな。

この偏った男女比から何か原因解明の糸口が見つからないものだろうか・・

でも、女の人も増えたねぇ・・・。
クローン病の女性。

昨日今日のログ読んだ
ロキソニン使える人がいるのに驚いた･･･

他の病気の痛みで、何日もろくに眠れなかったときに
仕方なく3回程飲んだら、ひどい腹痛で飛び起きたよ(つд`)
他の人が歯医者でもらったロキソニンを飲んだら下血したって話を知って
「クローンに解熱鎮痛剤はタブー」だと思ってた
本当に人によりけりなんだねぇ
ちなみに風邪薬もほとんど飲めないっす

>>602
しかも綺麗な女性もいるよね〜

>>595
俺なんて、もうジジイみたいなもんだよ。
盆栽いじくりまわすかＴＶゲームいじくりまわすかの違いぐらいしか差は無い。
ゲームやりすぎて頭が気持ち悪い・・・
>>601
えっ！？男女比５：５じゃないの？
どうやって分かったの？
そういえば、俺の知ってるクローンも男が圧倒的に多い。

>>604
たいがい痩せてる人ばかりだけどな、病気の性質上。

>>603
痛み止めひとつとっても、体質にあうあわないがあるからしょうがないね〜。
クローンでもペンタサあわなくてサラゾピリンのほうが効果あるっていう人もいるから
なかなかこれをしたら、良くなるってことが言えないんじゃないかと思う。
特に食べ物なんか人によって全然悪化するものが違ったりする。

クローンの女の人って
歩き方に影響が出る人もいるんでしょうか。
病院で見た限りでは、
つま先だけで歩いているような人が何人かいたので。
オペの後だから？

>>601
>>605の5対5ってのもどこからきたのか
気持ちは分かるけどｗ
クローン病は日本では男女比2対1といわれてるよ
難病情報センターのサイトで平成14年でそうだったかと
潰瘍性の方は1対1だったと思うけどね。欧米ではクロンもそうだったと思う

男女比は2:1らしいけど。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/023_i.htm

>>603-607
俺にとってロキソニンは神様
まあ滅多に飲まないけど（コントロールができてるから年に数回くらいしか）

ロキソニンで下血？腹痛？
俺にはとても信じられん、人の体はほんと分からないもんだねえ〜

風邪薬はＰＬは全く効かないから近所の町医者行って処方してもらってる
ちなみに処方してもらった薬だとすぐ直るからクローンのことも言ってない

きれいなクローン女と会いたいわ、昨夜は鼻宙さぼっちまった

>>612
はげどう

健康な人同様、きれいなクローン女は彼氏がいたり結婚したりしてるわけだ。
これが。
患者会で1人ものすごくきれいな人がいて、きれいな人だなぁ・・とおもって
すこし話していたら、新婚旅行に点滴持って行った。という話しをしてて、すこし
がっかりした。

健康体はとても無理だが同病患者ならお前みたいな無能不細工にもチャンスありとか勘違いしてんのかボンクラどもが

>>615
勘違いしてるのは(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

腸の病気ってのは普通に説明できるけど、口から肛門までをハァ？とか言われて説明できない（する必要もないが）

同じ痔でもイボ痔、キレ痔と一緒にするなと言いたいが言っても無駄か

痔の中でも痔瘻が最強だろうな

なんか彼女とセックスしてても、校門を集中的にいたぶりたくなるのは
コンプレックスなのだろうか・・

単純痔瘻でも痛かったのに。。。orz

クローン女とお近づきになりたいなんつってる奴
いるんだね。何故？
同類でお互い感じるものがあるからなどと思ってるのか？
逆を考えてみろ。
ただでさえ将来心配な子にとって、先の暗いクローン男なんていらねぇの極みだぜ。
んな奴と付き合っても自分のみじめさを倍増させてくれるだけ。


己が持ってる負い目を分かってくれる子がいいってか。甘えすぎ。かつ現実無視。

蓼食う虫も好き好き

>>621
考えすぎなんじゃない？
同病者なら会話の取っ掛かりが在るってだけで。
別に同郷だとか、趣味が一緒だとか、職種が似てるとかで話しかけ易くなるのと同じって
ことなんじゃないかな。

>ただでさえ将来心配な子にとって、先の暗いクローン男なんていらねぇの極みだぜ。
これは「男」を「女」に変えても同じことなんじゃないの？

別に交際相手がクローン（男、女）でも、なくてもどちらでもいい。
ただ自分は女だが、付き合う相手が同病だったら楽しいかなとは思う。

どうせおまえら自分が入院したときに、本当の辛さを市ってくれる人が欲しい
とか甘い考えなんだろ？

逆に自分が体調管理してても、やたら自堕落な馬鹿で入退院繰り返してそのたびに
あれこれ要求してくるような奴だったらどうすんだ？しかもそういうのに限って
「お前は軽度でうらやましいよなぁ」とかウジウジと絡みつくニート野郎率高いぞ。
つーか、今は幸せなカップルでも将来絶対そうなる。

結局苦労が２倍になるだけ。下手な幻想捨てて相方は素人にしとけ。

クローン同士で完結するのは虚しいぞ。
まあ普通の人らと関係が結べないゆえ
同病人ならばって考えに至るんだろうが、
在野には病気の話に興味持ってくれたり
世話好きな優しい子がたくさんいるっての。
健常子はクローン子の何千倍もいるんだぜ、
なんか引け目感じてんのか知らんが
あえてクローン子と仲良くなりたいっつーのは
自分に自信ありませんてゆってるのに等しいんじゃないか？

CDについて相手が理解してくれればお互いやりやすいかもしれないね。
同じ病気どうしなら相手に対しても自分と同じように気づかうこともできるだろうし。

誰かにわかってほしいこの辛さ

35歳にして発病、入院して4週目です(;´Д`)
エレン一日6パックで過ごしてるけど来週からなにか食わせてもらえそう。
漏れの場合、大腸型で比較的炎症の度合いも軽くて狭窄も無いのが救いかな。
ああ腹減った・・・

そんなにクローン女の知り合い欲しけりゃ今日国分寺行けば良かったんじゃね？

>>630
国分寺で何かあったのかい？

>>631
TOKYO・IBDって患者会の総会・交流会があったらしい。
一般患者も参加OKだったみたいだから行って触れ合ってくればよかったのにねえ。

そんなんあるんだ。
でもそうやってリアルに群れられない人が
ここに集まってるんだからさ…。

>>632
情報アリガト。遠くて行けないけど。
都内に住んでいたら行ったかも。

お前らみたいなカスはたとえ健康体でも異性のお友達とか無理です
そうだろ、病気のせいにして何もかもから逃げ続けてるアホどもよ

↑とアホがいっておりますW

図星でムキになるボンクラｗ

>>636,637
発想が小学生w

>>635
お前の意見にﾂﾙｯ禿同だ。
言い方はｱﾚだが。

異性の友達は数人いる学生だけど、付き合ったら食事の面で苦労を
かけるので付き合えない。
大体の人に病気をカミングアウトしたけど、その人達には特別扱いしなくていいよと言った。
クローンだから恋愛や友達作りに積極的になれないと愚痴こぼしたこともあります。
考えすぎだよって言ってくれたが、口だけかっこつけて実は
気にしちゃうタイプで日々落ち込んでます。
ゼミの時、女の子のグループが会話してて好きな女の子が雑誌みて食べ放題の話してるのが聞こえた。
女の子は食べるの好きだね。やっぱ。　鬱になった。
好きな子出来ても　万が一、億が一くらいｗ告白成功しても楽しませてやることできない。
こんなことがあるので女の子とは付き合えません。性格も後ろ向きになってキモイ自分。
19歳悩める大学生。恋愛は諦めました。健常時の高校生の時に作った彼女が最初で最後です。
今後一人ぼっちで暮らしてもいない暦年齢にはならないのが唯一の救いかも。
けどさみしいなぁ。しにてぇ・・・。

マジレスを希望したいです。

病気の男ってかっこ悪いですよね。
今は友達でいてくれてても付き合うとなると・・・って正直女の人は思いますよね。
640にも書いたとおり、好きな子は食べ歩きとか好きな人でして、もう、本当に鬱で泣きそうです。
人を好きになる事も出来ないんですよ。クローンって。
ケーキ食べてる彼女をみて自分は水。そんなの惨め過ぎます。
あ、こう見えてもアキバ系とかじゃないんです。
遊びに誘われたり(カミングアウト前)、○○君ゼミメンの中で一番
カッコイイよ〜と言ってくれた女の子もいました。
その子には気に入られたんだけど、カミングアウトしてから、ちょっと距離置かれてるような。
まぁ長くなりましたが。

健常者の女の子とクローン男が付き合うのって無理ですよね・・・
特に、食べるのが好きな子とは・・・

おれがかかってる病院の30代以上の同病人見たら結婚してる人ばかりだから
おれにも出来るかなと思っているけどね。
いくらからだが悪いといっても。そんなにすてたもんじゃないみたいよ。
世の中。体が悪くたって付き合って結婚してる人なんてたくさんいるよ。

相手の子に
好きな食い物を与える事が
相手を楽しませる手段だと
勘違いしている稀ガス。

>>641
あんたイケメンなら看護婦さんと付き合えるよ。
この病気で看護婦と付き合ってる人たくさんいるよ。
それだと病気のことも分かってくれてるからいいでしょ？

>640はネガティブすぎ。
本当に好きになったらそんなの関係ないって言ってくれる子が絶対現れるはず。
食事のことがﾈｯｸなら、ﾀﾞｲｴｯﾄしてる子を探すとか。
食事以外で楽しませてあげればいいじゃん。
家庭的な子なら、好きな人のために一生懸命考えて料理作ってくれるさ。
尽くすのが好きなタイプの子なら特にね。
だからいつも前向きで明るい性格でいれば、見てる人は見てる。
女は頑張ってる人が好きだからね。

>>645
人それぞれ
実際結婚となると経済的な事とか現実問題でてくるからな
病気がどんな状態かでも違ってくるよ

あのさ病気だから付き合えないとかイケメンだから付き合えるとか
そんな単純じゃないと思うんだけど。

イケメンで金持ちがみんな幸せな結婚してるかといえば必ずしもそうではないし
病気持ちで金のない奴みんなが不幸かというとそうでもない。

世の中そんなもの。

男の意見だが、
年収400万はちゃんと稼げて
病気に付いて回るわずらわしい部分で相手に手間かけさせない
何つーか自立した奴なら何のハンデもなく好かれると思う。


あと好かれるかどうかとは直接関係ないが、
病気で辛いなんてゆってるようじゃいかん。人前で。
これは伏せるのが礼儀つーか常識。
言ったところで同情どころか軽蔑を買っておしまいだ。
相手にはどうしようもできないんだからさ。

だから、先にこれこれは（トイレ多い等）協力してくれっつって
後は病気のことに一切触れない！
そしたら上手く行くぜ。

健闘を祈る！！

>640,641
カミングアウトするタイミングを間違えたのでは？

知り合いでもそれほど親しくない人に、「私、難病です」って言われても
正直、その人の病気に対してあまり興味は持てないと思う。
「自由に食事が出来ない」となれば、付き合いが減るのは仕方のないこと。

逆に、本当に好きになった相手なら
病気に関して興味を持ってくれて、
一緒に食事をする時は、自分に合うメニューがある店に入るとか
それなりの対処をしてくれるはず。

クローンの事を話すのは、そういう
特に親しい相手だけで良いと思うんだよね。

連投すまん。
なんか病気をネガティブにしか捕えてない人多くないか

言葉には決して出さんが、辛そうな表情や態度を時々使っては
「なーんちゃって」つーて強がってみせ、相手を上手く心配させるんだよ。
これは病人にしか使えない技、特権。
そういう奴をほっておけない優しい女の子は沢山いるぞ。
俺このやり方で何人も見舞いに来させたぜ。
病気なったんなら最大限利用しなきゃもったいないぜ！！

>>625
辛さを理解してくれる人がいて欲しいと思うのは、俺は甘えとは思わない。
辛さを一人で絶える事だけがいい事なのか？
自分を分かってくれる人がいれば、不思議と少し気分が楽になる事もある。
それで前向きになれるのなら、すばらしいじゃないか。
一人で辛い事と向き合って、死にたいとばかり考えるより格段に立派だと思う。
>>650
苦しいときこそ笑うんだ。
相手を上手く心配させるなんて、こすくて男らしくない。
男というのは、苦しいときこそ笑わなければならない。
もし、こすいのをかっこいいと思うのならば、俺はもう何もいわないが。
尚、笑うというのは顔に出して笑う事もあるが、そういう事が許されない状況の場合、
心で笑うんだ。

>650
でもその見舞いが、優しい女の子ゆえに
単なる「同情」だけによるものなら
オレはヤだな。

苦しい時は笑えんだろ。俺はもう女と別れたし、つきあう気もないよ。無理だからクローンでは。相手に申し訳なさすぎるしね。ホント俺も死にたいよ、生きるのがこんなに苦痛になるなんて

病気なんて関係ないぞ。
病気とわかってても看護婦は寄ってくる。
結婚も普通にできる。
自信を持ちなー病気は個性だ。

病気が個性だなんておもえない○|￣|＿

651さん、男って感じで素敵です(*^o^*)

おきた。

おれも病気なんか関係ないと思うよ。
だって在宅IVHして障害者手帳一級の人が結婚したりしてね。
結婚できない・仕事できないとかいうひとどうなんだろうね。
同病の人みる機会みることないのかな？

おれも同病の人たち見てきて（もうすぐ病歴20年）自分が出来ない理由を
病気があるからって言うこと恥ずかしくて出来ないけど。

仕事にしてみても調子が悪くても働いてる人がほとんどだからねぇ。
働いてない人に限って、調子が落ちついたら仕事見つけるとか言って
しないんだな。これが。落ちついていても。

看護婦さん等の興味はこの患者さんの
彼女が誰とかよく女友達がお見舞いに来るとかよく見てるから
だれも来ない俺はすこしツライ・・・。

で、おれがかかってる病院ではいい歳して独身は俺だけなんだなぁ。
まぁ。イケメンさんと違っておれは病気になる前からさっぱりだったからな。
そっち方面は。

>>645
いい事言いますね。
女って元々母性本能があるから、本当に好きになってしまえば
その人の力になってあげたいと思うものです。
私の彼氏もクローン病だけど、いつも前向きで明るい
彼の人間性に惚れて付き合っています。近い将来結婚する予定です。

どうか皆さん、後ろ向きにならずに頑張っていってほしいです。
本当に見てる人はいますから。。
では失礼しました。

>>659
女(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

他人より自分のこと心配してろよアホどもがｗ

普通に逆転の発想で考えればわかるだろ
仮にお前が病院なんぞ全く無縁の健康優良児だとして
どこの物好きが難病かかえてる何の取り得もないカスと結婚したがるんだよｗ
これだから病気で脳までイっちゃってる馬鹿は困るｗ

↑と、何の取り得もないカスが申しております。

図星を突かれて反論できない頭に血が上った低能が焦って
後先考えず反射的にそういうつまらん返しをよく書き込んじゃうよね

女は本能的に安定を好む傾向にあるからね
はげででぶのおっさんでも安定した高収入の持ち主であれば
モテモテなの見れば社会人経験のないお前らでも分かるだろ。
将来が著しく不安定な俺らが絶望的なまでに不利なのは明白。

>>664
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

餅つけ。俺も健常者なら難病やろうとはつき合わないね絶対。
話変わるが俺たちは大腸癌になりやすいみたいだね、採血では大腸癌はわからないよね？

まぁ、そう思うのが普通だけど実際に同病の先輩たちは
結婚してる人結構いるだろ？

癌化はしにくいと聞いたけどねクローン病は。
潰瘍性の方はガン化しやすいと聞いたけど、それでも少ないけどね。

＞結婚してる人結構いるだろ？

結婚できない人も結構いるんじゃないの？
そういう幸せな人は目立つけど
不幸せな人は日の当たらない所でさびしく暮らしてるんだよ
きっと
クローンを患いながらそういう事まで想像できないとは・・・。あんたは天然だな。

俺が買ってる病院　プラス　患者会の実行委員？っていうのかな。
それの中の話だけどな。

三十以上のクローン病は俺がかかってる病院は14人いるんだけど
独身は俺ともうひとりだけでのこり12人は結婚してるぞ。
あと、実行委員という中では三十以上は7人いるけど
その中では俺だけ。

まぁそんなに少ないとはいえ何じゃないかい？

そりゃ結婚できない人もいるだろうけどそんなのは健康な人たちと
そんなに変わらない確率じゃないかい？

20題独身はそれなりにいるけど三十代も半ばになると
結婚してる人の方が多いね。おれの周りは。

こういう中にいるとあーやっぱり病気じゃなくて自分に問題があるんだな。と
おもうよ。おれは結婚しないなんて思ってないからね。出来ればしたい。

まぁ病気以外にもダメなところはたくさんあるというのは自分でも分かっているがね。

>>670
おまえのかかってる病院はクローン患者のプライバシーは無いのかよ

もし患者会に参加してるクローンの話だと言うならそれは中途半端なデーターですから

あのさぁ。20年近く同じ病院にかかれば同病人の仕事・結婚ぐらいわかるぞ。
あえば話ぐらいするんだし。

患者会も会員さんはしらんよ。。
実行委員の人たちはたまーにあそんだり、おくさんつれてきたりするからウソ付くと
分かるね。でウソ付く必要ないし。

しかし、会員さんでも若い人はさっぱりしてるんじゃないの？
今の若いの平気で無職ですと言うからね。おれがそう言う立場だとアルバイトぐらい
してるぐらい言いそうだけど。

20年も何して生きてきたんだよお前は。
現在はどのようなお仕事してるの？

>>674
俺は同じ病院に17年ぐらいかかってるけど、クローン患者が自分と同じ病院にかかってるかは
知らないよ。何人かは知ってるけど、何人が独身で、結婚しているとかも知らない。
多分、病気のことを他人には知られたくないって人もいるからね〜。
>>674のかかってる病院はクローンでは有名な病院じゃないの？

銀行員だよ。　それなりには稼ぎはあると思うんだけどな。
以前は障害者年金貰っていたけど収入制限に引っかかるぐらいは貰ってるんだけど。
魅力がないんかねぇ・・

>>677
有名じゃないよ。普通の総合病院。　
入院中に重なったりして話したり、外来で話したりするけどな。
同病者と。でも20前後や10代の人はしらん。
お互い長い人だからね。知ってるのは。

一番多いときは入院してるときに同じ病棟に7人クローンが重なったことが
あるけど。

クローンで有名な病院だとそんなの当たり前なんでしょうけど。

>>679
自分も普通の総合病院だけど、知り合い以外の患者はよく知らないです。同病の患者が
同時期に入院してたことがあっても、お互い知らないってことのほうが多い気がします。
病気は違っても年代が近いと話したりはしますけどね。

四年前に倦怠感、体重減少、喉の違和感、下痢で内視鏡の結果ｸﾛｰﾝの疑い。翌年も同じ結果。それから、症状は軽いけど最近またやばくなり明日、内視鏡検査。嫌だなー。回腸にいつも潰瘍があるらしい。

お前ら病人ですら病人同士お互い干渉したくない、病人とは関わりたくないのと同じ、いや、それ以上に健常者は病人となんて進んで関わりたくねーんだよ

665 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/04/24(日) 13:06:51 ID:6hPlGkQu
女は本能的に安定を好む傾向にあるからね



＞女は本能的に安定を好む傾向にあるからね





　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　 .∧_∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

何がそんなツボにはまったのだろう。

ホント私もどこがおかしいのか分かんない。

みんな、何も見なかったフリしてあげようよ。

なんか恋愛かウツネタになるとスレがエライ伸びるね、ここ(w

面倒だから読み飛ばしてるけど、途中に
治療法やサプリ・食事療法でいいことが書いてあると困るんだよなぁ

オナラがでまくってやべー実がでないか心配orzみなさんオナラたくさんでますか？オナラがでまくる時体調悪いってことかな？

>>681
そうですか。
外来で知り合いになった事は無いのですが、入院中に重なるとどういう仕事をしてるのか？と
いう話しになるのでそれで分かりますね。後は入院中に彼女や奥さん（女の人の場合は逆だけど）
で分かるので。みんな二桁の人ばかりですからね。病歴が。
やはり入院すると1人2人はいるのでお互いあの人はこんな仕事してるとか結婚してるとか
話すことがおおいので、あうことが無くても何となく分かります。

>>688
まったくそうやね

眠ってる間だけが幸せだ・・・・・・・・

>>治療法やサプリ・食事療法でいいことが書いてあると困るんだよなぁ
今までそんな事ありました？ｗｗｗ

調子こいてカレー食った
スパイスのおかげかベンは固まった
しかし・・・腹が張って痛いよー
自業自得だね　(･3･)

>>693
たまには在ったよ
有名な病院に行けば、地元よりかなり色々な手があるらしいこともわかったし

例のサプリで完治しためでたい人かｗｗｗ

治療法やらサプリやら食事療法やら、欲しい情報があれば
自分から提供を求めればよろしい。
その旨書き込めばいいじゃん。

気に入らん進行だからっつって難癖つけるのはみっともないと思う。

そんなことより！

サプリで完治？サプリなんかまったく効果なしだよ〜

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　・∀・） 今日はここまで読んだ （・∀・　）

経験ある方はマジレス下さい。
現在の通院先の主治医の治療方針に
違和感を感じるのですが、そういう場合に
その主治医からの紹介状ナシで
他のクローンの専門外来のある病院へ
転院された方、います？

別に問題なし。　検査が増えることがあるかもしれんけど
かかりたい病院にかかった方がいいんじゃないかい。

少し違うが
医者が変わったら使えないｺﾞﾐだったから
国立だったが､そのｺﾞﾐに紹介状書かせて大学病院に転院した
盲目的な年寄りじゃないんだから､医者が使えないｺﾞﾐとわかったら医者変えるか病院変えろ

ほんとに同じ消火器内科の医者でも､使えないﾔｼはまったく使えないからな

>>697
難癖つけてるのは君だな。

クローン病なんて一般の老人しかいない病院のお医者は知らないよ。

医者の知識だけでなく、病院の場所や受付時間など不満があるなら色々検討してみると
いいと思うよ。損するも得するも自分だけなんだからさ。

>>701
俺もペンタサのみ、腹痛いのにレントゲン撮って「異常無いですね。」
ってな具合のトンデモ治療に愛想つかして、地元から都内の大学病院へ移ったよ。
「都内でクローンを専門に扱ってる医者がいるんで、紹介状を書いて欲しい。」
って言って、書いてもらった。
別に紹介状がなくても病院は移れるけど、一応礼儀として……ね。
後、紹介状が無いと初診の時余計に金を取られるんで注意。

余談だけど、紹介状書いてもらう時にその医者は
「クローン専門の医者なんて知らないな。」なんて眠たい事言ってましたw
言葉はアレだが、>703の意見には全面的に同意。

まさかクローン人間がいたなんて・・・
学会で発表いたします。

すいませんが、教えてください。
３週間前から風邪？が治りません。
朝は熱が下がってるけど夜になると38度くらいあがります。
毎日がだるくてしんどいです。
食事もいつもは多少は出来たいんですが、最近はすぐに下痢になり腹痛が始まります。
ただの風邪ですかね？
クローンと何か関係ありますか？

>>708
関係あるかわからんが、早く病院に行ったほうがいい

708
痔瘻あるか？俺痔瘻がひどいとき毎日夜発熱してたよ、クローンが悪化してるのでは？？

俺の場合だが、腸が炎症起こしてる時そんなふうに熱が続く。
同時に下血の予告でもあるので、エレンだけにする。
そしたら一週間ちょいで熱が下がる。

>>708
その状態は自分がクローンを発病したときの症状とそっくりだ。

３月にクローン病の診断を受けましたが今の担当医が信頼できません。
群馬県で良いクローン専門医っています？

>>713
群馬県人がこのスレを何人見ているのだろうか？
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は違いますのでごめんちゃいm( __ __ )m

「病気は個性」というのは同意
コアラはユーカリしかくわねし、パンダは笹だし、クロンの主食はエレンだろ。俺らは亜人間なんだよ

708
おれらがそれは気のせいだと言えば信じるのか？
クロン患者は「疑わしきは」罰せ
早く病院行け

>クロン患者は「疑わしきは」罰せ
おいおい、速攻で罰っせられるのかよ・・・。
まぁ、亜人間なんてとんちんかんな事を言う奴だからな。

>>715
ワロタｗ
勢い良すぎてﾊﾟﾝﾂに運の神様がついちまった○|￣|＿
責任とって罰してくれ。

713＞専門医ではないが、オレは前橋の赤○○病院の消化器。でわかった。
最初は内科で胃潰瘍と言われ薬飲んでいたが下血があり、次の日病院に行って消化器に回してもた。
数日後に検査になり検査中に病名と入院を言い渡された。
だから症状は重くならないうちに対処ができたぞ。

>>718
ありがと、参考にします。自分で調べた結果では
1：群○大学医学部付属病院
2：群○県立がんセンター
3：伊○崎市民病院
みたいな感じかと思いますが、いかかでしょう？

>>708

風邪じゃなくて炎症で熱が出てる可能性が高いと思う

719＞当時は群○人だったのだが、今は群○には在住してなく、都内の病院に通院している身なので、どこの病院がお勧めとは確実に言えないが、�Aにあがっているガンセンターの名は何度か耳にしたことはある。

群馬はその２番目のところだ。外科だがＳ院長がＩＢＤ詳しい（潰瘍性大腸炎寄りだが）。群馬の患者会にも力を貸しているひとだ。
院長だが水曜日に外来やってますよ。

がんセンターって癌の人以外でも見てくれるんだ・・・。

　紹介状。紹介状は大事だよ。
　あんまりポピュラーな疾患ではないのに紹介状も持たないで飛び込みでくる患者は、
　「コイツは医者とのコミュニケーション能力に問題あるんだろうな」と次の医者に心のなかで思われるそうです。

　セカンドオピニオンをとるにしろ、転医するにしろ、紹介状をきちんと持っていけることがまず大事。
　自分が医者になったと考えてみ。自分も前医と同じようにいつかは裏切られるかと思うとイマイチ診療に身が入らない。
　企業が履歴書の職歴のつながり、つじつまを聞きただすのと同じような心理だろうね。

職歴か・・・つらいな・・

>>723
同感。
がんセンターでクローンなんて診てくれるのか？

>>724
深く考えすぎだろ。

まぁ >724 は考えすぎだが、紹介状があるとカルテ取り寄せてくれたりして、
余計な説明をしなくてもよかったりする。

お前らみたいなしょーもないもんが

おまえよりしょーもないやつはそうは居ない

クローンなんて医者はエレンとペンタサとプレドニン処方するだけで
猿がやっても一緒じゃん。

症状が軽かったら自己管理するしかないね

狭窄した時のために優れた外科のある病院がいいんでは？

優れた外科というか、内科と外科の連携がしっかりしてるとこな。

おれはこの病気にかかってからズーーーーーっと外科。

クローン専門外来としての主治医は
外科よりも内科的治療を重視する
内科医師の方が良いんでしょか？

>>656
ありがとう。そういってもらえると嬉しい。
>>708
俺もクローン発病時はそんな感じだった。
ただの風邪なら数日で治る事が多いと思うよ。
朝起きた時に、汗びっじょり掻いたりしてない？
とりあえず食べ物はお粥なんかを中心にして、出来るだけ早く病院へ。
医者が症状のみで判断して「ただの風邪です」なんて言っても、実はかなり疑わしい。
ちゃんと腸の検査や血液検査などを通して判断してくれる、大きめの病院に行った方がいいよ。

クローン病かどうか確定するにはケツから管入れて腸の中見ないと駄目だし。

ｸﾛﾝ抱えながらのｹｺｰﾝ生活は辛いことが多い。
嫁のことが嫌いとかではなく、
相手に気遣いながらの生活にはいい加減疲れた。
情けないが、これが本音。

>>737
＞朝起きた時に、汗びっじょり掻いたりしてない？

むしろただの風邪の方が寝汗かくだろ。

>>739
だからさ、それはクローン病とかいう以前に
おまえの性格の問題だろうが。

>>739
多分、最初の頃はよかったんじゃないかと思う。病気もちだと気を使うからね〜。
嫁には強くでれないしな。お互い気疲れしちゃうんじゃないかな。
この先ずーっと一緒に生活しなきゃならんからな〜。
自分ひとりの時間を持てないか？気晴らしに。

>>739
じゃ､離婚しろよwww
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

むしろ気を使うのは周りの人間であって、
本人が気を使う必要はないんじゃないのか？

まあ、おれも彼女がいるけど普通に
おれの前の酒飲んだり肉食ったりしてるけどね。
だからといって、おれも気にしないし。

現実結婚を視野にとか、結婚生活となると違うよ
経験すりゃわかる

アホか
気を使われてることに対して逆にこっちが気を使うんだよバーカ

２８日に通院で社保行こうと電話したら次の予約は早くて１２日以降って言われたｗｗｗ
まあ年の半分以上診察受けてないからいつものように薬だけ貰いに行くかな
別に体調も何年もずっと変わってないからいいけど

まあ、別にバカでいいけど
ここは何書いても否定されるな。

薬とかもう安定してるとき病院いくのすげー負担
通販とかで買えないかなー？

異論反論ありがとうございます。

ｸﾛﾝを抱えながらの結婚生活について、
結婚もしくは同棲して三年以上経っている方からもっとご意見を伺いたいです。
これは経験者しかわからない悩みだと思うので。

つまり同意以外はうざいから書き込むなってことね

結婚4年目で同棲含めると5年半ぐらいです。
ｸﾛｰﾝが発覚してからまだ1年と浅いのですが。
同棲時から食事を摂ると激しい腹痛に襲われてのたうちまわることが多々ありました。

あまり妻に気を使ってもらってるって感じはないですね。

いったい漏れは何の為に生きてるのだろうか＿¶￣｜Ｏ

なにこれ↑
オムツしてんの？

>>751
同意ではなく、同じ立場の方から様々な話を聞きたいだけ。
オレと同じ立場でも異論反論はあると思うから。

これから結婚する予定のある人にとっても参考になると思うけどな

何かグダグダなので俺がまとめてみよう。

病気のことで嫁に気を使って疲れる。…�@
対処法など既婚者の意見求む。
�@に関する（既婚者の？）異論反論も歓迎。

やったぜ秘薬飲んだらCRP３から0*6になった〜しかも痔瘻も痛くなくなった膿がでなくなった三年の長瘻がWうれしすぎるぜーー

>>757
おい、3時間前のお前は何なんだ？ｗ

私は前にもここに掻き込さましたが、今好きな人がいて、もう出会ってすぐに結婚したい！ってお互いに思ったわけです。
　で、まもなく結婚する予定…当初　彼の病気が気になり、私も調べたりしました。

今は頑張れば大丈夫！と信じていますが、最初はやっぱり金銭面が一番気になりました。

彼は病気のために、正社員にはなれず、契約社員のままだし、休職という扱いが無い会社なので、入院したら、無収入。

まぁ、私が頑張ればいいわけですよね。
だって彼の事、本当に愛してるから…。

>>759
頑張ってくだされ
ただ水をさすわけじゃないけど、これは病気とは関係ないけど
人間1点ずれが生じると、それがどんどん拡大してしまう
そのズレは病気には限らないんだが
生活費、経済的な面で自分が頑張ればと思っていても
現実生活していくと、それが難しくなっていく事も少なくないかもしれない

病気の悪化が節制ができないとか自分でコントロール出来る面ではなく
薬があわない。栄養剤があわない。ストレスを受けやすく
などどうにも鳴らない場合でも、現実は生活をしていかなければならない
最悪生活保護などの手段もあるものの、持ち家（になってれば）などの問題もあり
そこから、疲れ、離れていくって最悪の事もあるので

もし、疲れた時こういう事かいてるやつがいたなぁ程度でもいいので頭の片隅にでも

こういう事で悩んだりしてる時って視野がせばまって目の前の疲れとか
辛いって事に縛られてそこしか見えなくなるから

そんなわけで離婚してしまった経験者からのアドバイスです。長文で申し訳ない。

いやーあれは病院での待ち時間にカキコみしますた〜いや、俺の人生を振り返ると鬱になったもんで…はじめてCRPが0*6になった。四年間毎日4だったから

>>761
それでどんな秘薬？

例のサプリだよ
サプリでクローン完治！

>>763
だからなんのサプリなんだよ！
梅エキスとか言うなよ

体調が悪くなったら絶食したりして体調戻すじゃないですか
どのくらいのレベルまでいくと絶食だけだときかなくなりますか？
穿孔や狭窄はだめとして
炎症や潰瘍程度ならエレン絶食だけで安定させることは可能ですかね？

秘薬…それはゆえん
他には最近
サラゾピリン
ラックビー6袋
フラジール
梅エキス粒18
ヤクルト300v毎日2本
エレン1200カロリ
ビオヘルミン
を取っていたと…

>>765
言うてる意味が分からん。

潰瘍ができるから狭窄になるんだろ。

>>766
痔ろうで悩んでる人に答えてやれよ！

それとDHCのミネラルと亜鉛とってたW
CRPがされば腹痛こないかも。今日はかなり気分いい

一応言っておくとCRPの数値は係数扱いだから0.6だろうが4.0だろうが
炎症の反応として陽性であることに変わりはないし、それと数値の
大小は炎症の大小に必ずしも比例しないことをちゃんと覚えとかないといかん。

ワタクシはCRPは0.〜台。でも食事は食べられん。
もう炎症が無くてもそれだけ競作してるとのこと。

最近、CRPの数値に疑問を感じる。
自覚症状と比例しないんだよね。
具合が悪い時に病院に行って採血したら、
CRPが低いので「ん〜大丈夫そうですねぇ」と一言のみ。
それはクローン専門がある病院だとしても、どこでも同じ？

>>772
ＣＲＰはただの瞬間的なデータ。
自覚症状として出るのは、それが上り調子なのか下り調子なのか。

だから、仮に調子悪いと感じたときにＣＲＰ低いからってバカバカ食べたら
一気に上がる。あとＣＲＰ以外のデータも大事だから良く確認しとけ。

あまりにも体が弱るとＣＲＰを生成するパワーすら無くなるとかいう話
をどこかで読んだこともある。

ＣＲＰより白血球の値の方が全然大事なんだろ？
理由は忘れたので、誰か補足よろ
状態が悪くなると、体の免疫作用に白血球をもっていかれるとかだったかな？
医者はＣＲＰの話はしたことないが白血球の値の話は時々する

>765

俺の5年に渡る人体実験によると
どれだけ悪くなっても手遅れってことはない。
下血してるときでさえ、エレンのみに切り替えれば、しばらくして徐々に回復しだす。
（絶食までしなくてもいい）
ただ、一度悪くなった腸は何か積極的な治療をしない限り良くはならないので、
調子が戻ってもそれまでと同じ食事を続けたら、
調子悪い＞エレンだけにする＞調子戻る
の間隔がどんどん短くなり、すなわち調子いい時に食ってるもののせいで潰瘍が広がり、
結局手術でそこを切らなきゃいけなくなってしまう。

だから、腹痛いなと感じたら、すぐに食事を減らすなり消化のいいもんだけにするなり
したほうがいいです。

俺は毎日、朝昼エレン、夜にうどんとシソおにぎり食って、朝それらを軟便にて排出。
何も入ってない状態が腸が一番休まるんだってさ。だからその時間が長くなるよう
夜食ってる。

で、これで一応三年もってる。

腸子がさがってきたので絶食ぅ
最初の３日間がキツイっすね

クローン病ってさ、
体調という絶壁に必死にしがみついている印象があるんだよね。
気を抜くとズルズルと堕ちちゃって、
そのあとがんばって登っても、元の位置にたどり着くことなくまたずり落ちる。
その繰り返しで悪化という谷に落ちていくみたいな。

ヘンなたとえでスマン。

>>722
ありがと、Ｓ院長ですね。でも外来で見てもらうのには紹介状がいりますよね？
今の病院の医者になんと言い出すべきか・・・距離的には同じようだし。
それと特定疾患の申請を先日行ったんですが、７月に更新になると言われました
病院が変わっても大丈夫でしょうか？

>>761
CRPって毎日計れるの？自宅でですか？方法を教えて下さい。

>>780
血液検査じゃないと分からないから、家ではダメなんじゃないですか。

>>765
病気に成り立てなら仕方ないけど
冷たい言い方かもしれんが、人によって全然違うのでこれは自分で自分の体を覚えていくしかない
クローンなら誰だって少なからず炎症とかもってるし

自分もついにクローン人間の仲間入り。
クローン歴浅いですが（５ヶ月前クローン発覚、内科で治療したけど
狭窄がひどくなって手術、４日前にようやく退院）以後よろしく。
手術の傷がまだ痛い痛い。この痛みはいつ消えるのか・・・。

やっぱりクローンなる時って軽いか、いきなり手術するくらいか両極端だよなあ
手術するくらい悪化するまで気づかないのかなと疑問に思うんだが
俺は最初腸閉塞だったけど、ＣＲＰ１２くらいだったかな？

自分は入院時ＣＲＰ９．８でした。我慢できる程度の腹痛が
ずっと消えなくて、おかしいなと思いつつ、思い切って病院に
くるまで２ヶ月引っ張ったのが絶対よくなかったね・・・。
大腸内視鏡したら長〜い潰瘍があったよ。結局、そこんとこが
１０�pぐらい狭窄になっちゃって切った。

ここのとこ20レスくらいの間に書いてる人って
病歴浅い人ばかり？
体調悪くなったら絶食で体調よくして、よくなったら食べて
また悪くなったら・・・って・・・
良くなってる時に何食べてるか書いてないから分からないけど
仕事であったり、勉強であったり、ストレスとか身体動かす事で体調悪化は
避けきれない事だから、ある程度仕方ないとして
食べて悪化、絶食で良化の繰り返しは、基本的にクロンの病状は進行して
結局狭窄とか症状重くなるだけだよ

クロンは個人差がある病気なんで体調みながら自分で考えていくのは確かだけど
悪化、良化をくりかえしてるうちに重くなるのは一緒だと思うよ皆

食っちゃ寝食っちゃ寝

>>786
それで結局どうしろと？
運命だと思って諦めろと？

基本的に

『喰えば喰うほど悪くなる』からな

俺は病歴一年です。
病院を５ヶ所転々とした結果やっとクローンて診断されました。って言っても腹痛で緊急手術後にクローンと診断されたんですが。
触診のみじゃなくてちゃんと内視鏡うけてればよかった。クローンはできるだけ手術しないほうがいいんですよね。１ｍ切っちゃったよ。後悔。。。

>>788
諦めろって感じでとれちゃうのかな？788の文章。。。表現が下手ですまない。

786でも書いたけど、良い時に何を食べてるか分からないから
言い切れないないけど、脂物や、よくない物食べてるならそれをやめた方がいいのでは
って言う事と、もしだけど、悪化しても絶食すれば戻るからいいわ
って言う考えがあるなら、悪化していく一方なので、悪化するのが嫌ならやめた方が良いよ
って事です。悪化して苦しむのが良いと言う人なら別だけど

それと、結局何食べても悪化してしまうなら、残念だけど絶食をした方が
とも思う。ただ、絶食をしてもストレス等で悪化する人は
どうせ悪化するならと考えるか、ストレス等による悪化＋食事の悪化で更に悪くなるなら
原因を1つでも取り除くかと考えるか。そういうのは生き方・価値観の話だし。

ただ、病状を安定させたいと思ってて、悪化良化を繰り返すのは
おそらくほとんどが将来的にも安定はしないと思うって話です

>>791
最後の２行がなんかネガティブにも取れるような

クローンて結局は緩解期と悪い時期の繰り返しで、手術とかしないでなるべく長く緩解期にしましょうってことだろ

さて>791に「悪化」という言葉は何回出てきたでしょう？

ヽ(･∀･)ノ　10！

776だが、私も
791氏が言ってるようなことを言いたかった。
同感です。
そのうえで、絶食が最良とはいえど、
毎日例外なくエレン6袋＋うどん＋シソおにぎりなら
少なくとも三年はもつってことを伝えたかった。

もちろんこれでもちょっとずつ悪くなっていってるのかもしれないが
色々実験して
エレン3袋＋二食だと半年で腹痛くなる、つまり明らかに悪化するが
エレンだけだと栄養状態や調子も改善され、潰瘍も広がらないってことが分かった。
で、中間をとってみた。

とにかく食わないのがいいってのは痛感してますが、
私は意思が弱くどうしても食いたいので
じゃあ炎症起こさず食えるぎりぎりのところはどこかを探っています。
んで、うどんシソ実験を三年間続けてます。
30日中29日はこれだけを食ってます。
ただ、野菜ジュースは日により飲んだり飲まなかったりです。
もしこれで、次回小腸ゾウエイで悪化してたら
エレンのみ人間になるつもりです。

薬はキュウキキョウガイトウと
ペンタサ9錠。
ストレスはあまり感じない環境。

>>795
見習いたいっす。
意志が弱くて調子いいとたべちゃうよ・・・。

オペ後に流動食食べて、
傷口から流動食出てきた
って人います？

人生は一回しか無いので、
この病気の場合、悪化良化を繰り返すなかで
健常者より、より時間を有効に使って
自分のやりたい事をやれば良いと思う。
食事はエレンを中心とした安全なモノをとりながらも
どうしても食いたいモノがあるなら、自己責任で食えばいいんじゃないのか。

あと大事なのは、
問題から問題を引き起こさないことかな。
例えば「病状の安定のためだ」って考え過ぎて精神までイッてしまったら
話にならない。病気はクローンだけで十分。

>>797
俺は今もｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ が傷口から出てる

>>799
漏れは傷口から膿がでるにょ！

>>800
ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ と書いたが正確には腸内の消化液だな！
消化液の為、1日のうち何回かガーゼ交換してる

ろう孔ってやつだな！
クローンの場合、ろう孔は直りにくい。栄養状態悪いことが多いから。

>>801
　俺もだ！！盲腸の傷跡に傷口出来てる。　orz

食べないとｳﾝｺ固まらない。
食べると腹が痛くなる。　orz

orz って何だ

うんこを食べればいいじゃない

>>784 手術するくらい悪化するまで気づかないのかなと疑問に思うんだが

医者次第だな。
誰だって、まさか自分が難病になるなんて思ってないから。

俺は、腸炎ってことで何度か入院→絶食→退院を繰り返して、たまたまベッドが
空いてなくていつもとは別の病院に行った。
で、そこの先生から初めてクローンという病気があることを知った。
ただそこの病院は古くてボロだったんで、小腸検査は退院してから、いつもかか
ってるでかい病院ですることにした。

で、そのでかい病院の担当だった医者に小腸の検査して欲しいって言うと
「小腸ってあんまり病気にならないんだよね」とか
「小腸の検査って受けるほうも凄く大変なんだよ」とか
言われたんで、その時は体調もいい感じだったし結局小腸検査はしなかった。

そうこうしてるうちにまた腹痛。
今度はいつもと違って右側に痛みがあったので、自分から盲腸かもって言うと、
外科に回されてCTとった。
結果、腸がかなり腫れている、盲腸の可能性は高いが、これ以上は開腹しないと
わからない。ってことでその日に入院・手術。そこでようやくクローン確定。

外科から内科に移って総回診の時、担当の内科医はお偉いさんに「だから早く検査
したほうがいいって言ってたんですよぉ」とか言っていた。

んなこと一言も言ってなかったよ。むしろ小腸検査は怖いって脅すようなことを言
ってたじゃねぇか！このデブ医者が！あの時はマジ殺意を覚えたね。
わかってんのか？若浜 理！てめーのことだよ！

今はそのデブ医者も別の病院にいって関わる事もなくなった。
もっと早く検査してれ手術にならなかったんでは？と今でも思う。

>>806
784は俺だけど、そりゃあムカツクなあ

俺の場合は担当の若い医者が自分がクローン見つけたって内科のお偉いさんに随所で強調してたｗ
俺の場合入院する２ヶ月くらい前に痔ろうの手術してたから比較的判断が早かったんだと思う

結果的に早く見つかってよかったが、入院する前の１年間に数回腹に激痛で苦しんでて、３箇所の町医者、救急病院に行ったが、全部当たったって言われたｗ
救急病院で出てきたのは耳鼻科の医者だったｗｗｗ

自分は3週間くらい発熱と下痢が続いたんで
いつもみてもらってた医者(中規模病院)に行ったら
過敏性大腸とか言われた。

でもなんか違う気がしたので、同じ病院の別の内科医に
みてもらって検便とかしたら出血が少しあった。
そこで念のため消化器に行く事にになって大腸
ファイバーしたらクローンに辿り付いた。

この病気を一発で疑えるレベルは、大学病院級の専門外科＆内科ぐらいだろ。
むしろ一般人をこんな難病だなんて一発で当てろって方がムリ！
かくいう俺も、
　急な発熱＆腹痛へ某大学病院救急受付へ
　　↓
　便秘がひどいせいでは？と言われる
　　↓
　２００床ぐらい（？）の中規模病院へ
　　↓
　盲腸の傷跡にばい菌が入ったかも？外科手術するが
　予想より奥から膿が出ていたため、中止。
　　↓
　別の病院へ行くと、さらに大腸系の権威の先生が居る大学病院を紹介される
　　↓
　内視鏡を経て確定診断
という紆余曲折を経験しているが、自分が医者でも一発診断なんて出来ないと思ってる。

俺は初めに大学病院行ったらすぐその場でクローンだって言われた。
腹痛＋出血なんて状況ですいてる町医者で済まそうとする方も
問題なんでない？

健康診断書に「クローン病」は致命的ですかね・・orz
就職活動もうだめぽ

>>804
釣り？
＿|￣|○　を　アルファベットで表記して orz

活用形に　ort　などもある

「釣り？」とか
「あえて釣られてやる」とか
「釣りにマジレス」とか
恥ずかしい前置きしてからマジレスする馬鹿はなんとかならんもんかね

>>813
うるせー
ほっとけや

う
ほ

>>810
俺は小腸型で出血なんてわからんかったよ。
しかも便秘系だから、下痢なんかもなかった。

来週のガイアの世明けお前ら特集だ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050503.html

>>808
俺とかなり似てるな！
俺は下痢と発熱が続いたから、近所の小さな診療所に行ったよ。
じゃあ、「過敏性大腸炎だからすぐ治るよ」ってすごい笑顔で言われた。
その診療所は今もひっそりと営業してるよ。

誤診だったんだから、せめてその時に払った診察代とか交通費、
「すぐ治る」と宣言して、病気の発覚が遅れた為に悪化した分の身体の治療費
なんかを請求したい。誤診した医者に。
法律的にはどうなのかは分からないけど、それぐらい払ってくれてもいいと思うけどな。

どっかの個人ＨＰで読んだのだが
小腸型ではステロイドは使わないとか書いてたんだが。

小腸型と大腸型とでは治療法が違うのでしょうか？

大腸型はエレンタールは意味がないということで食事をとらせる
先生もいますな。

盲腸と診断→開腹→違うぞ→何もせず閉じる　で腸を見たわけだから
クローンと分かった。
前の日までピンピンしてました。

もう誰も死なないでよ・・・・・・
俺みたいな社会のお荷物が代わってあげたい。。。。

更に以前にかかったことのある胃腸科の病院では、大腸ファイバーまでしても異常が
なかったから「気のせい。精神的なものだよ」とか言われた w

今思えば、クローンのことを教えてくれた先生は若かったけど良かった。
ボロ病院でもそこで検査とかもしてればよかったよ orz

漏れは、「あなたみたいな血色や体格の良いひとは絶対クローンじゃないですから。」
と言われて胃薬を二年近く飲まされていたよ…orz
おかげで回腸は狭窄だらけに。

どうなんだろうね・・・
絶食しても狭窄しまくっている腸みてるとおそくても
そんなに変わらない気がしなくてもない・・。

四年前にｸﾛｰﾝの疑い（盲腸は昔手術してなしだが炎症起きてる）三年前に倦怠感、もともと下痢症で内視鏡！回腸の付け根に２センチの潰瘍発見！それと回腸に水ぶくれが沢山あった！それから二年ペンタサ、ビオスリー、セレキノン

（付け足しで炎症制ポリープが沢山あり）！飲んでて一年前から飲まなくなった。ポリープは二つあり２年間放置。一年半で体重15キロ増！先生から、体重増える人は珍しいとの事。昨日内視鏡をして、潰瘍が消えてて、完治らしい！

喜んでいいのか微妙。四年間、消化器に潰瘍はできてないし、ポリープもまだ小さい。どぅなんだろう。

元々クローン病じゃなかったんじゃないの？

最初は小腸には病変はなく大腸型と言われていたが、狭窄激しくて大腸全摘したら今まで無かった小腸に病変が転移した。

まぁそれがクロンだから仕方ないけど。

まったく、ウゼー病気だぜ

自分は１０年前に大量な血便でクローンって診断され二ヶ月入院したけど、
その後、下痢はしょっちゅうしてたけど、それらしい再燃（自覚症状）が無く、
１０年ぶりにカメラ入れたら今度は潰瘍性大腸炎と診断されました。
誤診は結構るのかも。自分はどっちの病気だか分からない。

俺潰瘍性大腸炎とまちがわれてないかな？

混合型ってあるそうだぞ。

>>779
　722です。
　紹介状はもちろんあったほうがいいよ。なくても診てくれるけど、あったほうがメリットが大きい。
　Ｓ医師にどうしてこちらを受診したのかきちんと整合性がある説明ができるなら、なくてもなんとかなると思うけど。

　いまの主治医にどういいだすか困ってるみたいだけど、まさにそこなんですよ。
　現在の患者と医師との関係では言い難いことをきちんと伝えて紹介状を持ってくることができるのが大事。
　現実から逃げない、そういう患者となら信頼関係を築こうと医者も思いますよ。
　一番よくないのが、紹介状も持たず医者を転々として渡り歩く患者。
　医者には好かれないし、統一的なデータが蓄積されないから自分自身の治療のためにもならない。

　特定疾患の制度は都道府県によって違うので、群馬県の場合はチトわかりません。
　↓群馬の保健所に電話して聞いてみて。千葉とか埼玉だと、保健所で医療機関を追加すればいいだけだけど。
　http://www.pref.gunma.jp/c/01/benri/kikan-14.html

>>823と>>824のﾚｽ見て思った事

運が悪いというか…

ほとんどの町医者なんぞ医者じゃないと思う
はっきり言って､年寄りで勉強せずに時間が止まったままの医者だとかなり見逃すんじゃない?

出血ある時点で癌か潰瘍性かｸﾛｰﾝを疑うﾚﾍﾞﾙじゃないと使えない

おれの行ってる、大学病院の医師いわく
この病気は、もう珍しい病気では無いと言ってたぞ。

町医者怖いな。

そうだね。珍しくない。
10年後ぐらいに潰瘍性みたいに特疾から外されるかもとかいうことで悩まないかんかもしれんね。
たしか5万人ぐらいまでなんでしょ。本当は。特疾になる条件って。

>>837
そんな何万人までとかいう決まりごとなんていつ変わるかわからんよ。
特定疾患の制度だっていつ改悪されるかもわからんし。

まぁ食事代分ぐらい（3.4万？か健康な人は）分ぐらいまでなら
はらってもいいけどね。もし保険がダメになっても。
食事代わりのエレン貰ってるわけだから。

銭よこせ

>>840
やだ。こんな病気にかかって将来が不安だからか、
貯金が趣味になってしまったイヤなヤツです。
いまも食事分ぐらいは貯金してる。

>>840
イヤン。バカﾝ。エッチ。

　 　∧＿∧　 　　／
　　（　　　　） 　＜　別にお金をあげてもいいんだ。
　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）
　
　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　 　　／
　　（ ・∀・ ）彡＜　利子さえつけてくれるなら！！
　⊂　　　　つ　　 ＼
　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し （＿）

>>830
俺も最初は大腸型（？）で狭窄までいかず絶食だけで治ってたけど、
今は小腸型になったらしく、小腸に狭窄できまくり。
もうすぐ5回目の手術って事になりそうな予感・・・
また小腸切ったら残り50cmくらいになっちゃうよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これから残りの人生、在宅IVHとかで生きてくようになるんかな(´･ω･`)

それから、小腸造影つらすぎ。もっと楽な方法って・・・・・・無いんだよね。

在宅とかで生きてるぞー。
まぁどうにかなるものです。

>>845
がんがれ〜
俺もがんばってみるよ(｀･ω･´)

もうね。なれですよ。
在宅歴11年。おれ鼻注すっ飛ばして在宅になったけど
鼻注の方が大変そうだけどね。したことないけど。

エレン飲んで速効で下痢する俺としては。

狭○ってなんて読むの？クローンだけどわからんなった事ないしね。最近毎日バナナばっかり食べてるよ、硬いうんちでるようになった(^^;)うれしいけどいつもなんかお腹痛い

キョウサクですね。

>>848
狭窄（きょうさく）

バナナは整腸作用はあるけど、腹冷やすよ。

>>843
俺は手術8回したから、まだ大丈夫。
当然、在宅IVHだけどな！

>>834

参考になりました。今の担当医に話して紹介状をもらう事にしました。
ありがとうございました。

狭窄ですか…恐いですね、この病気はほんと。免疫異常みたいだからそれを治す薬を…この病気になってかなりおとなしくなった、自分が弱いのわかったし気力がないよ

>>853
丸特以外でも内科の病気に"治る"なんてことは無いと思われ

最近痛風になった。
さらに豆腐と魚が食べれなくなった。

この先どうなるのか怖いよー
やっぱどんどん手術繰り返して小腸が短くなって
やせ衰えて寝たきりになるの？
もーいや杉

現在狭窄５ミリが４ヶ所
しょっちゅう閉塞＆下血
オペ拒否り続けて１年…
そろそろオペか…

>>837
人数の制限は明文化はされてないよ
5万人は慣習というか、経済的な事ででてきた数だし
>>838が言う通りいつかわるか分からない
小泉は医療・年金を完全に軽くみてるから

実際、医療改悪はどんどん進んでるしね
特疾もそうだったでしょ

今年は受給者証、期限内に届くのか心配。市町村合併があるから。

今年の受給者票の更新って、また小腸造影とか必要なんだっけ？

小腸造影って鼻からいれる奴かな？てかポテチ二枚食べたようますぎるorz

>>852
俺（栃木）は県またがって申請してるよ
社保、群馬県立癌センター、近所の中規模の救急病院の３つで出してる

社保以外は念のために後から追加したけど一度も行った事ないｗ
追加もただ保健所で病院の印鑑押してもらうだけだった

>>861
そうそう、鼻から管入れてバリウム流すやつ。
あれ、一番辛い。
オレの今朝のメシはソーセージエッグマフィンとアイスコーヒー。

おまいらＧＷ中何するの？

点滴しながら横になりながら読書かDVD見るか
音楽聴くか、テレビ見るか。

小腸造影口から無理なのかな？あれはきついね泣いたよ、もうしたくない恐い。休みは金ないし外にはでれないよ

小腸のってレントゲン台の上で寝返りうったり
逆さにされたりするやつだっけ?

>>864
リネ�Uかラグナロク

>>867
YES
あれ終わった後、涙が台に落ちるくらいまで流してる
鼻柱やってる人はそれほど辛くないの？俺経口だから辛すぎ

>>864
スタジオに篭りっきり……。

>>864
妄想する

>>869
あれか・・・。

バリウム飲み終わる手前でげぼったな。
一面真っ白。看護婦さん拭いてもらってすまんかった。

でも痛いとかは無かったかな、飲むのはつらかったけど。

>>872
俺がやってるのはバリウム飲むのじゃないけど
鼻から液を入れるやつだから違うのかな？
鼻柱やってないから管できないから検査技師の人に入れてもらってる

だけど、みんな受給者証更新の為に、小腸造影とかやってるの？
自分はやってないよ。しばらく血液検査やってないようなら、やるぐらいだけど。

鼻注やってても小腸造影はきついね
管の太さが違うでしょ
でも先月、スプレーのキシロカインでのどしっかり麻酔かけたら案外苦しく無かったよ
あとはやる前にすんごくイメージトレーニングした
とにかく飲み込む練習

あと、これはダチに聞いたんだがバリュームで無い造影剤を使うこともあってそん時は管細めだったらしい

ガストロのことかな＜バリウムでない造影剤
正しくはガストログラフィン
ひどい狭窄がある可能性が高いときはこちらを使うと聞いたよ
バリウムだと相当薄めないと詰まっちゃうからだそう

ゴールデンウイークあけたら小腸造影だよ・・・(つд`)

うんこぶー

俺は注腸検査の時、ストーマだから
検査台の上にウンコぶちまけたぞ。
仰向けだったから噴水のようにトバーっと一面に。
自分にもかかったが。

すげーなそれ笑あー微妙に腹いてーよ、一日中。痛みから解放されたい

昨日ツレと昼飯食いに行った。
いつもは雑炊とかうどんとか頼むのに、昨日行った店はそういうのがなかったから
勇気出して日替わりランチ食べたよ。コロッケも食べた。
やばいかなーと思ってペンタサ３錠とビオフェルミン３日分を一気に飲んだよ。
薬飲むのは慣れてるけど、ビオフェルミンも大量に服用すると気持ち悪くなるな。
吐きそうになった。そのおかげかどうかは分からんが、腹痛も下痢もなかった。
やらかめの便だったけど。なんか最近調子いいような気がする。忙しいのに・・・

昨日の今日で最近調子がいいか・・・。
あんま薬は関係ない希ガス。むしろ悪いんじゃないの。

あとね、勇気出すなら食べない勇気にすれば
よかったのに。コロッケが悪いんじゃない、おまいが悪いんだ。

希ガスとかおまいとか

http://bonita.kir.jp/chicas.htm
掲示板にも書いた通り、当撮影会の趣旨に合わない人
（５分で全裸にさせて、ひたすら大股開きだけ撮る人）
は参加しないでください。
他の会員から苦情出た人は
申し込んでもお断りさせていただきます。

>>883
そんな枝葉の事より内容について言ってくれよ。

食べたいヤツは食べればいいじゃん。自己責任だから。

俺は昨日マックチキン食べた！美味かったなぁ〜１００円だよ！

ＩＤにＣＤ出た。

>>886

1　軽度クローン　特に自覚症状が無い。当然食いたいものを食べまくる投薬は無し

２　準　クローン　多少の腹痛、入院経験有り。食事は多少気をつける程度。ペンタサのみ。

３　クローン　慢性的な腹痛、手術経験有り。食事はエレンタール中心。ペンタサの他に
　　　　　　　　 ステロイドやレミケードを使うケースも。下痢に悩まされる。患者の中では一番多い

４　重度クローン　腸の全摘出済み、当然ｽﾄﾏ。IVHのみの生活。

５　神　クローン　もうね、終わっちゃってるよ。色々な意味で。ラッキーアイテムは練炭。　　　　　←いまこのへん

>>887
俺は３番くらいだよｗ

慢性的な腹痛、手術経験有り。食事はエレンタール中心。たまにマック。
ペンタサの他にステロイドやイムランを使うケースも。下痢に悩まされる。
大腸はほとんど無いが、小腸はあるので食べられる。
しかし癒着がひどく、手術ができなくなりつつある。次の手術はストマ確定。

練炭使うなら、肉を焼いて腹一杯食うよｗ

>>888
そんなレベルでマック食う奴の気が知れん。
俺手術経験無いけど原材料に油が書かれてるような物は絶対に
食わない。

>>889
おれもそういう時期はあったよ。油を体（精神的に？）が受け付けないという感じ。
でも結局、再燃するんだよなぁｗ　それにエレンだけだとパワーが出なくて、
鬱の方向に行ってしまう。

そこでイムラン飲んだら効いたんだよ！少々食っても以前より再燃はしなくなった。
まぁ副作用で、飲むの止めたら半年後にはシッカリ再燃するんだけど。
でも食ったら体がシャキッとするよ。マックだってたまに食べるのは問題ないね。
アメリカンな感じでいいだろ。

また夜中に頭のおかしい奴が紛れ込んでいたようだな

>>887
俺は２番だな
去年の春くらいに何年ぶりかにマック行ったなあ
周りが初対面の人ばっかりだったから付き合いでやむを得ず
朝だったからホットケーキ食ったなあ（ハンバーガーの１〜２個なら食えるだろうけど怖いので）

おはよ。4と5の間だね。おれは。

でも妻がいるから練炭は出来んな。

練炭なんか買わないでも100円ショップにうってる炭で十分だよ

結婚してる人にききたいんだが、妻は飯ひとりでたべるの？かな？

>>887
俺も4と5の間だな！それでも少しは食べてるけどな。

>>895
俺が全く食べられないときはね。

おれはお茶を飲みながら席は一緒にするけどね。お話ししたりするから。
女の人って話好きじゃん。　聞いてあげないとね。職場のストレスもあるだろうし。

付き合う前から俺の病気のことは知ってるわけだから
むこうもきにならないんじゃない？そういうこと気にしたら一緒になれないよ。

>>897
クローンなってから女と付き合ったこと無いから分からないんだけど
外で飯食ったりとかはどうしてたの？

居酒屋とかですね。さすがにコース料理とかは行ってないです。
で、そりゃ俺とは食事は満足に出来ないかもしれないけど
そういうのは友達と行けばいいわけで。
もう付き合ったときは在宅IVHしてたからそんなに食べることを
求められることはなかったですよ。
俺とはコーヒーショップでお茶とかでおしゃべり。お互いカフェ好きなので。
向こうはサンドイッチとかとりながらおれは珈琲のみとかね。

食事を一緒にするためだけに付き合ったりするわけじゃないし。
それなりにうまくいくもんじゃないでしょうか。

俺女遊びもしてるし彼女もいたが結婚はまた別だよね、難しそう。俺は結婚なんてしないけどクローンはおとなしく氏ぬのがいいかね子がクローンになったらかわいそうだし

いまクローンが暴れだして絶食してるんですが、
こういう時はスポーツしちゃだめですかね？
あんまりのんびりしてると体がなまりそうで･･･

>>901
絶食していて身体を動かしてどうやってエネルギー摂るの？エレンとか？
体調悪いときは安静がイチバンじゃない。ほどほど身体動かすことはイイことだけど。
無理は禁物！

食に対する欲はもちろん、性欲もなくなってきた。眠たいが寝付けずずっと体調不良…頭も痛いし…この先どうなるんだ

>>903
食欲以外は俺と似ているな。

ハラ痛い時にスポーツしたいなんて思えない。

性欲激しいかも俺、なくていいのに。たぶんこのまま苦しみながら生きていくんだろうね

感染するの？この病気

>>907
もうお前も感染してるよ
生き地獄だから覚悟しろ

907
たぶん感染してるね。明日から地獄になるね確かに、もっと仲間増えてくれないかな

クローン病で障害年金受給にはどの程度の症状だともらえるのでしょうか？自分は３くらいです。

障害者手帳を持ってないと（1.2級）難しいかもしれませんね。
私は一級の手帳で二級の年金貰ってます。
在宅Ivhしてるひとが多いんじゃないでしょうか？

でもこればっかりは鼻注クラスの4級でも貰っている人もいるみたいだから
審査を受けてみないと分かりませんね。
明確な基準が手帳みたいにないので。年金の方は。

分かりました ありがとうございますm(_ _)m

年金に障害者手帳なんて関係ない

まぁ　関係ないんですけどね。
持ってる人がほとんどじゃないですか？
いまだ持ってない人で貰った人回りにいないので。
ネット情報ではいるみたいですけど。

精神科にかかってる人は障害年金とおりやすいね

>>914
障害者年金貰ってる人はほとんど障害者手帳は持ってるでしょうね。
病気発症の頃までさかのぼって、医師の証明が必要だから、大変だよね。

二十歳前後の罹患だといろいろと難しいかもしれませんね。
私は1つの病院にズーとかかっているから証明は簡単でしたけど。

自分の場合は大変でしたね。1つの病院だけにかかっていたわけではないので。
開業医に1年ぐらいかかって、それから大きな総合病院にかかって、クローン病という
ことがわかりましたから。開業医にかかってる部分については証明できましたが、その前にも体調
悪くてかかっていた病院については無理でしたね〜
カルテ保存は5年ぐらいですかね〜　

自分もクローン病なんだけど、現在、腸の調子は一応落ち着いてる。
食事も制限付きだけど、普通の人並みのメニューが食べられる。
だけど、合併症のせいか、背中にニキビのような膿包が頻繁にでき、風呂に入る度に凹む。

加えて、親からの遺伝でワキガ体質。
だから、もし、自分の子どもが出来れば、半分の確率でその子にもワキガは遺伝してしまう。
自分がワキガとしてこれまで生きてきて、いろんなところで傷ついてきた結果、
生まれてくる子どもが自分と同じ思いをする可能性があることを分かっていながら、
子どもなんて作れっこない。

こんな俺は恋愛してもいいのかな？
このジレンマを誰とも共有できずに、このまま生きていくしかないか？
朝から晩まで、こんなことばかり考えてるよ。

障害年金申請の初診日が１８才なんですが、初診日の証明が取れません。（初診日以来１５年経ってます）でも初診日に救急車で病院に運ばれました（消防署の証明書は取れました）消防署の証明書で初診日認定は取れるのでしょうか？

今日っていうか土曜日に病院行ってきて、エレンのコーヒー味ってのを初めてもらった。
鼻注なんだけど、そこに入れてやろうと思ってさ。
で、さっき入れてみて思ったんだけど、なんか色が恐い。ここまで色変わらなくても・・・
>>881
土曜になってから下痢したよ・・・
時間差使って下痢になったから焦った。コロッケの仕業だよ。
まあホントに俺が食べたのがいけないんだけどね・・・orz
>>887
俺は２と３の間だな。
大腸に１カ所だけ閉塞した部分があったんだけど、去年に手術で取ったから
それ以来、今も腹痛は無い。１年ぐらい検査してないけど狭窄も今のところないと信じてる。
ちなみに練炭はラッキーアイテムじゃないと思うぞ。デビルアイテム。惑わされちゃいかんよ。

>>920
がこうで証明捕れないかい？

>>921
鼻注でエレンに味つけても意味はないと思うが・・

>>923
うん。実は意味無いんだよね。今、気づいた。
前ここに誰かが入れてるって書いてたから、俺も今日真似してみたんだよ。
色が恐いだけ。
まだパイナップル味と青リンゴ味が一箱ずつあるけど捨てるのもったえないし一応使うよ。

にいにいはふんとにかわいいなあー
気が狂いそうでふ