◆◆◆電位治療器の効果に驚いた人Part1◆◆◆

アラシは放置で。それ以外なんでもご記入ください。素人が思う存分
カキコするスレですので、思いきりカキコして下さい。アホ、バカ、
精神異常、性犯罪者などの禁止用語は削除対象となります。

オイこそが ２へとー

さっそく書き込み有難うございます。
やっばり電位治療器不思議な存在ですが、効果のある人には絶大な人気のあることも
事実です。そんな赤裸々な現実をみなさんどんどん書き込みしてください。

おまいら電位治療器スレをいくつ乱立させりゃ気が済むんだ？

ここが主流になりますので、しばらくのご辛抱を。

ここが医学素人の巣が、
精神異常者、性犯罪者の医学素人がなにするか、ってやつか。

さあどんどん書いていきましょう。他の電位治療器スレを追い越しましょう。
全部沈んでしまうでしょう。余計な心配はしないことに限ります。

さっそく禁止用語のわからない蛾が迷い込んできましたよ。早く出て行くように。

>>6
　日本語しっかりお勉強してからカキコしてください。はい次。

笑えたな〜
医学素人のアホに驚いた人が集まるのはここね。
でさ、早く答えろよ、医学素人はNoppoにしたんか？

998 ：医学素人 ：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！ 偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

こんな非常識な言葉で暴れています。

コテは医学素人で有名ですが、
阿佐ヶ谷北、阿佐ヶ谷南、医学超人など都合が悪くなると
変えてきます。
恥ずかしさを自覚すると、コテ消してきますが、
余りの低俗さに正体がバレてしまってます。

マジメに電位治療器を語るスレでは、完全無視して排除しました。
出てきた場合、完全無視してください。

>>10
一番にカキコされた内容のわからない蛾がまた入ってきました。しばらく
撃退しますので、少々ご辛抱ください。アラシは出て行くように。

ここが医学素人イジル板の主流になるのか〜

医学素人撲滅サークルもここへ来るよwww。

で、医学素人さ他から無視されて追い出された感想言えよ。

>>10
愚か者が。ここは私が立てたスレだ。何しに来た。文句あるならマジメスレに
書きなさい。排除警告。医学素人が書いてもまったく問題のないスレです。

のこのこついてきたか。つまりアラシであることを認めた人たち。
面白い人たちだな。これで、他のスレの人も一安心でしょうね。

笑えるね。アホのやることは。
何も抵抗できないのにさ。

医学素人、Noppoにかえたか？
さすがに医学素人は恥ずかしかったか？やっと恥がわかるようになったか？
答えてろ。

私が荒らしたと書いているけど、荒らしたのは君たちだよ。
それが何が面白いのかな。まあ少しづつ見えてはきたけどね。

ここに移ったのか、アラシ医学素人。

コテ変えたのか？Noppo?なんじゃ？

医学素人の精神異常者でも立てれる寛大さに感謝しろよ。

>>16
この人も一番の書いた日本語が理解できないようで。「答えてろ」って

どんな意味の日本語なのかな。（ﾌﾟﾜﾗ

>>18
だから一番を呼んでごらん。あなたもアラシなのですよ。違うかな。
日本語理解してね。ここにきてもいいからさ。

>>12さん、こんばんは。笑えますね〜。
深夜に爆笑しましたよ。医学素人のアホさと惨めさに泣けたよ。

医学素人さ、これ早く、答えろ。
998 ：阿佐ヶ谷南 ：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！ 偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

こんな非常識な言葉で暴れています。

>>21
こんな面白いフレーズ、君らは考えられないだろうな。お笑いを知らないらしい。

>>12さん、>>21さん、コテをこれで共通にしませんか？

これ以外は医学素人ですから。

天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。
ちちは父丸出しではありません。バカボンの父ですよ。おまえへんなこと
想像したろ。

なんでここのすれだけ、２４まで進んでいるんだ。変体君集まれ。お前だよ。

>>23さん、賛成ですよ。これで行きましょう。

では、私はこれにて。

レスが遅いんだよね。今日は寝るぜよ。ばいばい。

なんだもう逃げちゃうのか。

いちいちそんな姑息なことしなくても大丈夫。私はこれで行くぜよ。
じゃーな。電位治療器のことを放せる人がいないようで。ただアラシが
付いてきただけかよ。これが２ｃｈの現実か。そんなこと言ってたひとがいたよな。
それでは、グッナイ。

>>23さん、了解です。
これで他が荒れなくていいですね。

こいつも自ら虐めてくれって言ってる事に気付かないみたいだし。

ここは、医学素人と語るすれとなりました。バカなアラシは放置します。
それから、あほな正義感をもって「惨め医学素人Noppo撲滅」この
コテはアラシと認定しますので、削除対象となります。ご注意ください。

では、私も。

汚い医学素人が出たみたいね。キモイ〜。

医学素人のアラシがアラシのために作った板はここですか？
コテ、真似しましたよ。

医学素人のアホさに笑ったな、本当にハジという感覚が無い事がわかったよ。

深夜でもここは賑やかですね。
ここまで医学素人が嫌われていたのですね。
でも、医学素人には理解できないようだけど。
世の中、医学素人のよな不可解人物がいるですね。

マジスレ見て、来たよ。コテはこれにすのね。
医学素人、立てたの？イジメが辛かったのかな？
でもここでも同じでしょう。

>>3
＞やっばり電位治療器不思議な存在ですが、効果のある人には絶大な人気のあることも
＞事実です。そんな赤裸々な現実をみなさんどんどん書き込みしてください。

いや、そう言う言い方をしたら電位治療器をオウム真理教や創価学会に言い換えてもまったく同じなんだけど…。

オウム真理教でも、創価学会でも問題ありません。宗教を社会悪とお考えですか。
電位治療器に電気を入れてもお経は聞こえませんし、テープも入ってないですよ。

素直なおどろきを書けば良いですよ。難しいことは考える必要はないでしょう。
反対意見もどうぞ御記入下さい。このイタは誰もくるななどと心の狭いことは言いません
から安心して経験したことを書いてください。記入の自己責任は問われるかもしれませんので御注意下さい。

>>30　ID:aEy5gdci　こいつも自ら虐めてくれって言ってる事に気付かないみたいだし。
>>32　ID:jOF2Jx2U　汚い医学素人が出たみたいね。キモイ〜。
>>33　ID:3HrKu6QJ　医学素人のアホさに笑ったな、本当にハジという感覚が無い
>>34　ID:t8qp1zMl　世の中、医学素人のよな不可解人物がいるですね。
>>35 ID:dbf4PW1z　マジスレ見て、来たよ。コテはこれにすのね。


「惨め医学素人Noppo撲滅」を使用しているアラシの人達？です。自己紹介して下さい。

>>36
煽りの人には恰好の餌食だね。宗教と混同させることにより、電位治療器を葬り去りたい
思惑が感じられますが、本当に宗教と一緒なのかな。

次の人は上から太郎、花子、次郎、三郎、四郎ということでコテに使ってください。
>>30　ID:aEy5gdci　太郎、こいつも自ら虐めてくれって言ってる事に気付かないみたいだし。
>>32　ID:jOF2Jx2U　花子、汚い医学素人が出たみたいね。キモイ〜。
>>33　ID:3HrKu6QJ　次郎、医学素人のアホさに笑ったな、本当にハジという感覚が無い
>>34　ID:t8qp1zMl　三郎、世の中、医学素人のよな不可解人物がいるですね。
>>35 ID:dbf4PW1z　 四郎、マジスレ見て、来たよ。コテはこれにすのね。

「太郎、散歩に行くぞ。」
「花子、花に水やっておくんだぞ。おまえはいつもサボるから。」
「次郎、鎖につないでいるけど、今日はお散歩あおずけだ。」
「三郎、今日は下痢でもしたか。顔色悪いぞ。」
「四郎、あしかわらずおねしょしてちんちんが赤くはれてるぞ。」
てな具合で名前書いてください。そうそう、これって人間じゃないので勘違いしないように。

失礼しました。医学素人だけは、アラシを徹底的に相手にしますのでお許し下さい。

みなさん、コテと言うのですか？真似しました。
ここに移ったのですね。医学素人が荒らしていたので迷惑でしたね。
でも、ここでまた議論できますね。
医学素人はここでも無視ですか？

医学素人復活とは？どんな意味なのですか？
最近のレス見てるだけでは、厨房？
討つにかかってるの？
電位治療器について聞きたかったのですが・・・・

>>43
医学素人って、精神異常者で性犯罪犯したらしいから相手にしないほうがいいよ。
女性の敵だから。

この板でも、話が何もかみ合ってないでしょ。
理解力が全く無いみたいなの。
キモイから、消えて

電位治療器と性犯罪？
不思議な関係ですな。これも医学素人のアラシのせいですな。

死にたい

いやいや、厨房がぞろぞろとよくまあ来たものだ。他のスレからきた人は
みんな厨房かい。まいったね。保母さんでも一人雇わないとね。ボランティアいませんか。

>>44
おまえ花子か。人間の振りしても無理があるな。

一の条件で削除すると、ほとんど削除対象だな。

いいかい、もう一度書くぞ。電位治療器の効果に驚いた人がくるところだからな。
勘違いするなよ。電位治療器の効果に驚いていない人は読んでないからね。

勘違いするなよ。

>>43
どんどん質問して下さい。アラシが答えてくれますから。見分けるのが
大変ですけど。注意すると良く分かりますよ。

>>44
でたらめな事書かないように。
>>45
関係ないぞ。

他のスレがどんどん沈んでますね。予測の範囲ですが。ってことは、
電位治療器にイタにイタ人は、全部アラシって事ですか。ひどいイタですね。
参りましたね。アラシでもなんでもいいですよ。ただ、電位治療器の話しはしたく
ないのかな。そこんとこどうでしょう。水曜どうでしょう。

もうアラシ登場ですよ。
マジメスレ５１４，５１５ににせもの登場か。アラシは所詮アラシだという
証拠なのだろう。勝手にマジメスレアラシてろよ。

今宵は私が一番のようですね。
>>44さん、ストレートな表現のコテ、使わせてね。
では、医学素人のアラシを撲滅しますか。

医学素人、マジスレにくるな。

>>55
マジスレの511と513が私ね。それ以外はアラシですから。勘違いしないように。
私はここには書きません。勘違いしないように。
電位治療器の効果に驚いた人Part1でお待ちしております。

しかし私でなくても語っている人がいるのだから、スレを分ける必要はなかったのね。

マジメスレの５１７も私です。それ以外はかきませんのでご安心ください。
語る人はいますから、どうしょうもないですが。

>>54
勘違い君は不必要ですよ。ここは、私が立てたスレですから、他に行って
下さい。あなたが立派なアラシですから。

>>54さん、こんばんは。おそくなりました。
この時期、送別会とかで飲み会増えますね。花粉症とか大丈夫ですか？

医学素人、今夜はこれで許してやるよ。
よろこべよ、親切さに。

>>54さん、こんばんは。自分が最後ですか？送別会ぼちぼちやってますね。
花粉症も明日が不安ですよ。
電位治療器の展示会で花粉症にも効くようなことを、遠まわしに説明していたので
今年は効果期待しています。
今のところ、大丈夫です。

医学素人、またマジ板で惨めにあったのか。情けナ〜。

>>54,59,60
おまいらつるんでるな。どこでつるんでるんだ。正直に言ってみろ。聞いてやるから。
>>60
　マジすれで虐められた惨めにあった。なんだ日本語になってないぞ。
　２ｃｈでいいかえさないとそういう表現になるわけ。言い返す必要を感じないだけだが。

>>60
きみのような性格だと花粉症は当分なおらないでしょう。過去レスにヒントあり。

>>59
ずいぶん恩着せがましい性格だな。アラシでない証拠をみせたら。

>>54
私をアラシと勘違いした理由をのべよ。

と、言ったところでアラシを相手にしても意味ないか。

ということで、アラシを撃退しましたので、どんどん電位治療器にかかって
驚く効果を体験した方ご記入ください。

電位治療にかかって、１０日経ちました。
便秘しなくなって、助かってます。
腸が動いてるのが分ります。
後、よく眠れますが、良いのか悪いのか
ぐったりして、寝すぎてしまう時もあり、
最近、電位にかかると、眠くなってしまいます。
電位のせいか分りませんが、爪が裂けず丈夫になりました。
同じような方いますか？

>>67
おはようございます。私も便秘、睡眠不足など改善されました。どの会社の電位
治療器の効果にうたっている内容ですので安心してかかり続けられるでしょう。
体の末端の血行不良も改善されることがあるようです。基本原理は説明できる人
が今までのスレでいませんでした。

>>68
なんかメーカーですらしっかりした原理説明はできないみたい

>>69
どうもです。どこかのメーカーに聞いてみたのですか。

やっと太郎から四郎はおとなしく、小屋に戻ったな。花子、ばなながすきなんだろう。
おとなしくしてるんだぞ。
花子「ウッキキッキー！！」

死にたい

リブリブハウスは、やっばり３段階の価格設定で、デラックス椅子付きが９５万円
程度で温熱器と電気針がついてるようです。それと安い椅子と温熱器セットが７５
万円、電位治療器本体のみが５５万円くらいでしたよ。あとは販売して終了という
ことになりそうです。

やっばりとんでもない価格です。上位２機種は完売御礼で、もう安い機械しか
残っていないそうで、会場ごとに割り当てが少なく先着順で完売だそうだ。
いったい何台販売したんだ。億は簡単に超えているらしい。おそろしい現実。

３連休で世間は静かで平和だな。それでは、今日はこれで。

３連休だというのに、何日前からとうとう花粉症になってしまい、
引きこもっています。目が痒いは、喉が腫れるは、くしゃみ、鼻水と、
耳の奥まで痒いくて辛いです。
電位にかかっって１０日ほどですが、花粉症に効いたとか、治った方はいますか？
その他、冷え性、生理痛、関節の痛み、禿げ、白髪、皮膚病などに効いた方、いま
すか？

肥満で循環不全だと、花粉症になりやすいということはないですか。
あと、化学薬品の添加物たっぷりの食べ物をよくたべるとか。
チョコとか、アイスクリーム、ソーセージなど防腐剤がたっぷり
入っているそうです。そういうのをやめてから調子がよくなりました。

祖母の形見である昭和５６年購入のヘルストロンHEF-D型を使っているが、
初めて使用してから３日くらいはよく眠れ、便秘も解消したが、だんだんと
効果がなくなってきて、今では便秘も治らなくなった。
やはり電気に体が慣れてしまうのかな？
６７，６８さんはどうですか？

78さん、それは残念ですね。
便通は今でもいいです。日を追うごとに便通が良く、そのせいか、時々
胃が痛くなって、動けなくなってしまうことがありましたが、今のところ
胃が痛くなることもないので、助かってます。
頭痛がしたので、先ほど、１時間ほど電位にかかったら、かなり頭痛が軽く
なりました。
電位が体に慣れてしまうというのは、聞いたことがあります。
その場合は電圧を切り替えたりするみたいですね。
母が電位にかかる前、眠れなくて辛いと言ってましたが、今では良く眠れて
それが何よりも良かったと言ってます。
冷え性も治るようなことを聞いたことがありますが、今のところ、冷え性には
まったく、効いてません。

67さん

レスありがとうございます。自分のは年代ものなので電圧の高低しか調整できません。
６７さんの使用されている機種は最近のものなのでしょうか？
さしつかえなければメーカーをお伺いしてもよろしいでしょうか？

こんばんわ。一定電圧の機械ですと、やっぱり、だんだんききが弱くなるようです。
其の点電位が自動的に変わる機械はたしかによく効くようですが、金額が高いですので、
３段階くらい変化するモデルでも安く中古で出ている場合がありますから、その機種の
ほうでもいいのかなと思っております。リブリブなんと半年で、３５０台を販売したそうです。
１３０００Ｖより一つ前の９０００Ｖでも結構電位がかかっている実感があります。
そちらの機械でもいいようですよ。

78さん
私が使ってる機種は（も）、トランセイバー健寿７７００初期モデル(古っ）で、
2段階調節、高低しかないです。
おばあさまがお使われになっていたときはどうでしたか？

私の電位体験
母に勧められ、会場で電位にかかって直ぐは、半信半疑で家に着いて、
夕食の支度を始めた時です。ん？何か体の動きがいつもと違う！と感じ、
翌日もう一度かかると、帰り道体がなんて軽いこと、就寝時には、内臓が
（空っぽ）入って無い感じがしてびつくり、その日もよく眠れました。
その後、会場に行かないでいたら、いつものごとく、頭痛、肩こり、胃痛と
寝ても、一時間ほどでハッと目覚めてしまうなど、が始まって、ぜっ不調で
また会場へ行って、電位にかかってみましたが、あまり効果は感じれませ
んでしたが、熟睡できたのと、腸が動くのを感じれました。
体調が悪いと、電位の効果も半信半疑になってきて、終りまじかになると
電位治療器の購入を勧めいるのを見てると、それほどの効果があるのかしら？
と疑っていました。
その後も電位のことが気になってはいて（使ってみたいけど、高くて買えない）
オークションに出品してるのを見つけて、これなら（かなり安い）試して看れる
と思い購入しました。
電位が着てからは、母と二人＋猫と電位の椅子を取り合ってます。
昨日も、（７９ですが、）その後も軽い頭痛がしてましたので、又、1時間電位に
かかってみましたら、完全に頭痛が治ってしまいました。
会場では電位にかかるのは２０分くらいだったせいかな？
その時は頭痛、ひどい肩こりには効きませんでした。

８１さん
リブリブ１３００、試してみたいです。会場はバイオテックの会社に電話
すれば教えていただけるんですか？

６７さんこんばんわ。
バイオテックは電話で聞きましたが、教えてくれません。競合他社の邪魔がはいるの
で電話では教えないようです。何県にお住まいですか。全国８０箇所で展開している
そうですから、自分の住んでいる場所で口コミの連絡が入るのをまつしかないでしょう。
バイオテック以外では、トランセーバーとか、シェンペックスとか、ＮＤＲとか、ヘルストロン
とかいろいろあるようですが、４５００Ｖより９０００Ｖくらいの電圧のあるほうが、
効きはよく感じます。パワーヘルスの姉妹機種である、コスモトロンを使用していますが、
９０００Ｖと４５００Ｖの切り替えでそこそこ体の慣れをごまかせます。今度購入した
ＮＤＲは３段階の切り替えになっているので、届くのが楽しみです。コスモトロンは母に
あげました。リブリブも今日で会場が終了しましたので、一台用意する必要に迫られましたので。

理論的には、低電圧でも長時間かかると同じ効果がえられるということで、
アクトリーに質問しても、電圧を変えることは体感上の問題で、効果に変化
があるわけではないと、考えておりますという回答でした。ただ、かかって
いる人の体感が薄くなるのは自然に電位治療器から遠のいてしまいます。
９０００Ｖの電圧がかかっている時に腕の毛がざわめき立つような感触が、
電位治療器にかかっているぞという体感があり、そのあと、４５００Ｖにすると
内臓の中に電気が流れているような腸がうねるような感覚があります。
副作用は無いといってもいいのでしょうね。あと、電圧にかかっている時に
症状が良くなっているというより、麻痺させているという感じがします。
だから、数日かからないと、また同じ痛みが戻ってくるのではないでしょうか。
痛みに苦しむより痛みを麻痺させて快活に動けば、自然に良い方向に向かっていく
というくらいのものと私は考えております。

連カキコすみません。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11976070
リブリブが最初販売していた機種だそうですが、今では独自のマシンを
開発して販売しているそうです。こちらも、９０００Ｖの電圧があるので、
これと、ヘルストロンを交互に利用されると慣れ防止になるのではないでしょうか。
バイオトロン事態に３種類の電圧に自動変化するプログラムがついていたと
思いましたが。真相は調査お願いします。

８１さん、詳細な連カキコありがとうございます。
大変興味深く読ませていただきました。
私も９０００V（温熱式）のにかかったときはビリビリ感もあって、暖かく
効きそうでいいと感じました。時間も短縮できるのがいいですね。
＞麻痺させているという感じがします。
おもしろいですね。確かに治ったというのは、語弊があるかもしれません。
＞また同じ痛みが戻ってくるのではないでしょうか
確かにそうですね。
＞痛みに苦しむより痛みを麻痺させて快活に動けば、自然に良い方向に
仰られるとおり、痛みが感じられなければ、動けるし、希望が湧いてきます。
そのせいか、最近すっかり電位に頼っていますが、食べ物にももっと気を使う
ようになりました。
BIOS９０００の臨床効果載ってますね。
↓
http://www.longtou.net/cmedical/bios9000.htm

私の母も老人施設にあるヘルストンにかかって、家でトランセイバー、２つに
かかった日には本当にぐっすり眠れると言ってました。

こんばんわ。今日ＮＤＲ届きました。一時間ほどかかってましたら、
ほんわかあたたくなり、だんだん眠気をもようしそのままリクライニングして
寝てしまいました。起きたら体が軽く内臓も順調で体調が良くなったように
感じます。肩の張りとかも、楽になり、ここしばらくかかっていないうちに
体全体が重くなっていたことを忘れておりました。このしばらくぶりにかかった
時の純粋な爽快感はいつ電位治療器にかかっても開放感を感じます。あーぐっすり
寝たーっていう、今日も快調って言う感じです。最高のストレス快方になります。
ＮＤＲはコスモトロンとまったく同じ体感です。こちらが、９０００Ｖ，７５００Ｖ，５０００Ｖ
の３段階切り替えに、電子水作成器、つぼ刺激用の電子ペンがついて、色々重宝します。
部分的にこりのある部分に電子ペンを使用してみようと思います。電気針のような
ものだそうです。

>>67 就寝時には、内臓が （空っぽ）入って無い感じがしてびつくり、その日もよく眠れました。

わたしも何時の間にかおなかの中が満杯で暴慢感に麻痺させられているという不快感がありました。
でも電位治療器にかかるとたしかにおなかの中が空になった若いころの空腹感を思い出します。
胃も腸も空っぽの感覚です。若いときはこんなことなかったなと。いつも空腹で腹いっぱい食べても
またすぐにおなかがすきます。そういう時期って健康だったんだなとつくづく感じます。

皆さん、こんにちわ。
新規参入です。
スレタイからはちょっとずれてる私ですが(驚くほどの実感がない）
ごく最近ヘルストロン会場に首を突っ込んでます。
自宅に安いイオネス導入しました。
いまいち懐疑的なんですが、近頃の体の不調感になにか役立てばと。
もっとシンプル構造にして、販売方法も変えて、安くして！

死にたい

死ぬな。

ほっといてもいずれ死ぬのに何急ぐ。
労力の無駄。

はい、にせ医学素人は死んでください。はい次。

>>88
どんな体調不良でしょうか。よろしかったらお書きください。不具合の始まり
とは、便秘がち、なんとなくすぐれない。体が冷える。ちょっと循環不全かなと
か、病院にいってもどこも悪くない。など、でも調子悪いということってありま
すよね。あと睡眠不足、ちょっと頭が痛い。こんな症状がある人がぐっすり眠れたり
便秘が解消したり、肩こりが楽になるだけでストレスも解消することで、元気に
なるということもあります。気のせいと言う人もいましたが、毎日のちょっとづつ
元気が繰り返されることで、良い方向に行くように思いますよ。気がつくと何時の間にか
健康な状態に戻っていると。ただ、悪い病気でないことは病院で確認していただいた
あとこの機械にかかることをお勧めします。この機械を過信すると体を悪くすることも
ありますので要注意です。

８８です。
整形外科で受診しても問題はないのに
膝裏どこかが痛くて急に立てない、正座ができない。
内臓的に(血液検査、ＭＲＩなど）トラブルはないが
背中あたりのどこかが寝転ぶと痛い。
一時寝返りも打てなくて、ぎっくり腰背中版だとこんな感じかもと想像。
体力、気力はないほうだけど痛いという経験は今の今まで知りませんでした。
便秘、肩こりはしょっちゅうなので
無料体験会場と安い電気敷き毛布(イオネス）で
プラシーボ効果ぐらい狙ってみました。
今のところ特に効果を感じません。
むやみと夢を見るので疲れるぐらいです。
あれほど各社参入している以上あやしげなものでもなかろう。
何らかの効果はあるのだろうぐらいの半信半疑です。
積極的によくなろうとする気持ちの支えぐらいかな。
実際使用している方の実感はどうなんでしょうね。

>>93
効かない人にはまったく効かないのかもしれません。このへんが怪しいと
いわれる点のようです。実際電位治療器の説明員に聞くと効かない人はいませんと
名言しているのですが、私が見ている限り効かない人にはまったく効かないのも
現実のようです。正確にいうと、効果が実感できない人になるのでしょうか。

私の場合は、最初から効き目が体で体感できましたので、何の疑いもなく、
掛かってきてますが、その日によって、まったく効き目を感じられない日と、
良く今日は効いているなという日があるのは面白いです。効き目が実感できない
方は購入はやめたほうがいいかもしれません。電位治療器を販売している人は、
すぐに効き目がないから長時間かかると、だんだん良くなってきますよといいますが、
そんな保証はないように思えます。

うーん、私は何かにつけ懐疑的で
販売ターゲットには向いていないタイプかも。
講習会商法か？刷り込みか？洗脳ともいえるか？
この人たちの営業マニュアル読んでみたい･･･なんて思いつつ
座ってます。
あ、だからといって否定もしてません。
漢方薬もそうですが、即結果は出ないけど明らかに効くものってあるから。
病気ならさっさと病院行けよ・・・なんですよ。
人間の体って自分で病気を治すものだと思うんですよ。
要はその手助けの一部になるとか、現在の健康を維持するものなら
じゅうぶん値打ちはあるわけで。
私みたいなタイプがはまれば一番はまるんだろうな。

最後まで売るといわなかった、リブリブハウスですが、結局３００台近く販売
してみんな喜んで買って行ったということは、やはりみなさん効果に驚いて
ココロカら欲しいと言ってかったのでしょう。だからココロカ株式会社なので
しょう。

効きの感じ方がどうもいまいちの方にお勧めする方法として、９０００Ｖをとにかく
めちゃめちゃ疲れた時にかかると、ほんとに疲れがとれてかかっていながら寝てしまい
ます。あと、内臓の動きがいまいち良くないなというときは、４５００Ｖから５０００Ｖに
して、２０分もかかると、私の場合は、腸がぐるぐるといいはじめてすぐにトイレに行き
たくなります。ぐすり寝たことで気分が爽快になり、結果他の具合も良くなっていくと
言う感じですね。このへんは電位治療器でなくても、何かむ中になることがあると、
意外と気分転換できて、同じ効果があるかもしれません。私は、なんでも、良いという
ものを自分の体で試して、体が拒否反応をしないものはうまく取り入れるようにします。
たとえば、胃の暴慢感の時に朝、酢を２０倍に水に薄めて飲むだけで、胃の調子がよくなる
と体験すれば、それをとりいれます。もし酢を飲んで調子が悪いと止めます。
人の言うこと半分、自分の体験半分をバランスよく判断することが大切ですよね。

あと電圧の弱い1000V以下の機械は体感が弱いかもしれません。でも、長期間利用する
ことで、同様の効果があると業者は主張しているようです。４５００Ｖ未満は体験しても
私はあまり実感できませんでした。

リブリブのことばかり言っているように思われるかもしれませんが、私が無料体験
させてくれた唯一の電位治療器なので、書いておりますが、所有したのは、ヘルストロンと
ＮＤＲの２種を体験して確かにそう違いは無いようです。９０００Ｖの電位があれば、
１３０００Ｖまで、なくても私はいいようです。予算があれば、そのくらい高い最新型は
欲しいですが、最低でも、５０万円しますので中古でも３０万円くらいしています。
値崩れしていないということをみますと、やはり評価している人が多いのでしょう。

私は、一番効く機械に無料体験できたことで、高電位治療器に出会うことができ、
非常に幸運でした。

おまいらこれ見ろよ。
http://www.actry.jp/neohealth/campaign.html

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はがきでのご応募　 545-0032 大阪府大阪市阿倍野区旭町1-1-10　新日本医療器株式会社
メールでのご応募　　　下記のフォームをご利用ください。

一次締め切り　平成17年4月7日
二次締め切り　平成17年5月7日
�@クイズの答え
�Aご購入の場合の購入名義者
�Bご購入の場合の購入者住所
�Cご購入の場合の購入者電話番号
を明記の上、ご応募ください。

欲しかった実効値9000ボルト(波高地12700Vp)の電位治療器が、

48万円(税別)→28万円(税別)

キャッシュバック２０万円があたれば２８万円は中古並の価格で新品が手に入るということですね。
でもホームページを見るとニワカ仕立ての素人が作ったようなホームページですが、
本当のキャンペーンですか。個人情報を抜き取るためのホームページじゃないでしょうか。

キャンペーンは、元ページのhttp://www.actry.jpからリンクされてるみたい。こっちにもキャンペーンの案内あるね。

アクトリーの新商品がでるってことかな？

どうやらほんとらしい。中古の波高値１３０００を３０万円で買うなら、キャンペーンで
新品のアクトリーを買うといいね。アクトリーの新製品ということでしょう。

ネオヘルス結構かくいい。

遂に新品で二十万円代に突入か！？

なんかリモコンもついているみたいね。

死にたい

私に一台下さい。体験レポート書きますよ。欲しい人に１０台くれませんか。
２ｃｈのごらんの皆様特別プレゼント！　なんて企画作ってよ。

今度バイオトロン９０００をゲットしました。こちらの調子もみてみます。
体験も届き次第のせますよ。

ネオヘルスはバイオキラーになりそうな価格設定ですね。でも、電位の変化が
慣れには関係ないといいつつその機種を出したことにならないかな。旧機種の販売に
影響がでるから、だまっていたのかな。他社を批判はできませんよ。

>81さん
リブマックスの旧型の9000とバイオトロンは外見が違うだけの
中身は全く一緒なんでしょうか？
あとNDRってなんですか？

実は私もリブリブ持ってます。
最近、期間限定で10万円引きのセールやってましたね。
ちなみに12700と9000の違いは
12700は5秒ごとに電圧が変わるのですが9000だと5分くらいで変わるようです。

でんいた

>>107 さんこんにちは。リブラーですか。（ｗ　　うらやましいです。
ＮＤＲもパワーヘルスの機械に電位ペンがついてお徳ですよ。内容はパワーヘルスと
同等品で、さらに９０００Ｖ６０００Ｖ５０００Ｖの３電位がついているので、
結構重宝しています。　　　リブマックスとバイオトロンの外装こそちがいますが、
比べてみると似ていますよね。真相はどうなのでしょう。安物をゲットして
喜んでおります。効き目に違いはないようなので、そのまま使用しております。
体験などございましたら、御記入いただくとロム人にも参考になりそうです。よろしく。

「ＮＤＲ」日本電子理研と紹介されています。
ttp://www.actry.jp/denichiryo/
あんまりメジャーでは有りませんが、老人ホームとか、公共施設への納入実績
が多く、お年よりはけっこうなじみのある機械のようですよ。
すべてのホームページにアクセスできないですがどうなっているのでしょう。

＞81さん
レス、ありがとうございます。
NDRっていう機種があるんですね、知らなかったです。
うちはリブリブの12700があるのですが
最近中古で旧型の9000を見つけて親に買ってあげました。
今日、よく調べてみると12700は5秒おきに電圧が変わるのですが
9000は5分おきではなく、治療時間によって少しずつ電圧が上がり
終わるに近づくにつれ少しずつ電圧が下がることがわかりました。
9000の場合は電圧の変化は5段階に変わるようです。もちろんオートです。
12700の場合はそのへんがかなり改良されて聞いた話しでは
何兆というパターンで運転するようですね。
電圧がころころいろんな値に変わるのが目に見えてわかります。
もちろん任意の電圧も　1414V　2525V　4242V　5656V 7071V 8485V 98991V 13131V 12727V
から選ぶことが可能です。
実は我が家にはパワーヘルス9000もあるのですが
リブリブのほうが確実に効果の現れが違いました。
それは体験会場に通っていてはっきりと違いがわかりました。
パワーヘルスの会場にもリブリブの会場にも通っていたのですが
よくなってる人はリブリブのほうが顕著なんですよねぇ。
杖がいらなくなったお年寄りが私の行っていた会場だけで10人以上いました。
私自身はパワーヘルスを5年以上前に買って何年も使っていたのですが
最近は特に改善が見られず、近くでリブリブが始まってので通ってみたところ
血圧や不眠症、喘息などがかなり良くなりまして
それで思い切って分割で買いました。
パワーヘルスは長年乗っていると体が慣れるように感じます。
4500vと9000Vと上手に使い分けるといいのかもしれないですけどね。

以上長文ですいません。

リブラーさん、詳しいレス有難うございます。
パワーヘルス５年以上の経験者さんでしたか。なんかとても説得力あります。
私の場合は、逆ですね。リブマックス１２７００Ｖの効果に驚き、とりあえず、
手ごろなコスモトロン（パワーヘルスの姉妹機）を買って使ってみたらなんとなく
似た効果を感じたので、そのまま使用しておりました。すると、実家の母のところで
パワーヘルスの体験がはじまり、私も使用していてちょっと効果が弱くなってきた
ので、必要ないかなということで、母にあげてしまいました。すると、一月もすると
こちらの調子がちょっと良くないぞって感じになり、急遽ＮＤＲという機種をみつけて
そちらを中古で購入したということです。８０万のフルセットが９万ですから、めちゃくちゃ
お安かったので驚いております。でもその機種を使っていた前の方が購入後まもなく具合
が悪くなって入院したそうで、手放したということでした。（ちょっと不安）ですから
非常に安かったようです。　　仕事場にも一台置こうということで、またまた、ネット
オークションを調べていましたら、バイオトロンが安く出ており運良く落札できました
ので、到着待ちということです。これが、リブリブ９０００Ｖと中身が一緒でしたら
同様の効果が得られそうです。ゆくゆくは、１２７００Ｖを買うかもしれませんね。

そうでしたか。１０万円割引の爆弾発表があったのですか。それで、３００台近い販売
に結びつけたわけですね。ネオヘルスの情報を入手したのか、販売合戦が起きていそうです。

１４１４Ｖから１２７００Ｖまでの細かな電位変化に秘密が隠されているように思いますが、
専門的に理解している方はいらっしゃらないでしょうか。難しいかな。
リブリブにかかっていて全身のあらゆる場所が振動しているような心地よい感覚は
他の機種には感じられない体感ですね。会場で良くなっている人の多さは多分リブリブ
の会場の特徴なのでしょうね。田舎のパワーヘルスは１ケ月でいなくなったそうです。

81＝医学素人です。
こんな人格破壊者です。

医学素人のアホに驚いた人が集まるのはここね。
でさ、早く答えろよ、医学素人はNoppoにしたんか？

998 ：医学素人 ：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！ 偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

こんな非常識な言葉で暴れています。

コテは医学素人で有名ですが、
阿佐ヶ谷北、阿佐ヶ谷南、医学超人など都合が悪くなると
変えてきます。
恥ずかしさを自覚すると、コテ消してきますが、
余りの低俗さに正体がバレてしまってます。

過去、医学素人はアラシで電位治療器の板を汚してきました。

ここで制裁を下します。

>>113-114
おもいっきりすれ違いですよ。他のにスレにいってちょうだい。

アクトリー業者乙！！

電位治療器ってどれぐらい売れてるんだろ？

>>117
アホの人数分だけ売れてます

どうして医学素人は正体がばれるのですか？
アホだから？
最近、プラシ〜ボ〜叫んでるか？

>>118+119
の分もお忘れなく。バカ二人追加！！バカいくら相手してもつまらんしな。
まともなことも書けないし、おまえ、プラシーボしかしらないんだろうな。

>>118
なんで１億２０００万台うれないんだろう。

バイオトロンＢＩＯＳ９０００はリブマックスの旧型と同じ体感ですよ。
電床の形が一緒のようです。角にプラスチックからコードが延びているタイプです。
リカバロンも同じかな。電床にさわるとビッビッビッと微振動しているのが
伝わってきます。電圧の変化が多分２分おき位に３段階に変化して、３パターンの
中から選べますし、大中小の固定も選択可能です。

パワーヘルスは素材がビニールでコードが辺の真ん中に直接ささっている感じですよ。
電床から系統分けできるのでしょうね。

元販売員でもないし、現行販売員でもないのです。これだけ批判される存在で
ありながら私にはとっても効くよく機械であることに理解できないでいるわけですよ。
あんまり若いとこの治療器はただからだがだるくなって、眠くなるだけかもしれない
けど、それだけで、ここまでたたく人がいるのは別の目的があるのだろうということよ。
いずれにせよ、ここを読んでいる人が賛成派、反対派含めてみているわけで、価格から
して、いろいろ波及することだけは間違いないようです。

２０万円の割引券１万枚用意しているのかにー。みんなにあたるだろうな。

全員に二十万円券あたるなら、九千ボルトが三十万円以下で買えるというのはすごいね。

最近の新機種は、デザイン重視で六十万円以上するからね。

>>124
どっちも製造原価なんて微々たるもんだけどなｗ
高い物は効くという単純思考の科学無知にだけ売れる。

科学を知っていると自負しているようですが、電位治療器がまったくきかないという

証左にはならない。人間が科学だけで動いているという思い上がりのみで生きていけば

いずれ棒にあたるだろう。キリスト教の神父さんの言葉ですが、精神は神にかぎりなく

近いところにあるという言葉をここに記載しておきます。人間としての感情と精神が、

改善されることにより、多くの人が救われることもまた事実です。だからといって

電位治療器が宗教がかっているとはまったく思いません。人それぞれでしょう。

>>126
なんで科学否定論者ってのはいつも極端に走るのかね、別に「人間が科学だけで動いている」
なんて私は書いてないでしょ。
それと、論点が完全にずれてるよ、科学が全てを証明してないとしてもそれがイコール
「電位治療器は効果がある」ではないんですよ、討論の仕方の初歩と論理的思考の初歩から学んで下さい。
貴方のレスは詭弁の見抜き方に該当しすぎです。

>>127
>高い物は効くという単純思考の科学無知
>科学否定論者

あなたが科学者とは思えないけど。科学は否定しておりません。肯定していますが、
いまだ発展途上であるといっているわけです。科学が生命を解明できてから、生物が
動き出すのでしょうか。科学とは自然を観察してから、生まれてきたものである。
どっちが先か知らない人はあなたなのではないかな。くだらん論争をするつもりはない。

まあ２ｃｈでこれだけ叩かれてきたので、価格が下がってきたのかな。２ｃｈも
社会的に貢献しているということになるのでしょう。それはそれはよいことかもね。
すくなくとも一消費者が社会の多くの人に意見がかけるなんてすばらしいことじゃ
ないかな。くしくも、テレビタックルで出場者がテレビは私が話して、責任はすべて
おれにあるのよ。ネットは責任の所在が不明確であり、情報すらいいかげんなことも
多々あるといわれたよね。だからホリエモンはテレビが欲しいわけだ。
ライブドア、楽天、ソフトバンクの順番に登場するしなりおどおりってわけね。
今回は、三木谷社長は興味ありませんといってましたよ。孫さんが登場です。
今後どうなるやら。

よっ、医学素人、アホか？

未だに邪魔しに来てるな。
ぼけ、
998 ：医学素人 ：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！ 偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

723 ：医学素人：05/01/22 19:49:25 ID:NePD7l8t
バカのあつまりか。じゃーな。また来るよ。


394 ：医学素人：05/01/13 19:05:37 ID:hKRydw8N
毛生えた、コラ、人間として正しい言葉を覚えろ。
話しはそれからだ。じゃーな。

：医学素人：05/01/21 21:42:06 ID:cDv6xaXg
プラシーボ、オカルトうじむし登場。それで、電位治療器に関してなにも意見ないの。どうしたんだい。何が言いたいのかな。

：医学素人：05/01/21 21:32:41 ID:cDv6xaXg
よんだーー？16歳と１８歳の息子がいるぞ。

おお〜>>131、>>132､>>133奇遇ですね。
723 ：医学素人：05/01/22 19:49:25 ID:NePD7l8t
バカのあつまりか。じゃーな。また来るよ。


687 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:27:20 ID:M77w5He7
そうなの。私の書き込みが理解できない人達のあつまりと思っていましたが。
もっとレベルをさげろということですか。解かり易く書けということですね。
ありがとうございます

81本物は性犯罪者医学素人氏、医学素人こと81氏、餅つけ。

チョコッと文面みてごらん。
医学素人のアホ文書だけだろ。

アホの医学素人の自作自演だけなんだよ、このスレは。

だいたい、この医学素人が作ったキチガイ板に参加するヤシはいないから。
あの元販売者さんも見放した医学素人だから。

>>135さん、
納得です。この板は医学素人の自作自演ですね。

しかし、ここまで自作自演するか？医学素人、
オマエは偉大なアホ、惨めなやつだ〜。
522 ：そこそこ暇な元担当者 ：05/02/04 22:35:20 ID:xB3OwPul
もう書かないといっておいて申し訳ないが、誤解がないように言っておきたくて・・

最後に俺は医学素人さんに
>俺だけじゃなんだから医学素人さんもｺﾃ外して当分ﾚｽも控えてくれたらな〜
>迷惑に思ってる人が多いって事を自覚してるならば、大人の対応をしようじゃないか?
と言ったわけだが、いい加減ｽﾚの住人も「俺も」彼にｳﾝｻﾞﾘしている

今までのﾚｽで俺自身も悪い点はあったと思う。
俺だけが消えるのは簡単だがそれだけでは今後もｲｲ議論は出来ないと思い医学素人さんを道連れ
にしようと思い上の発言をしたのです。
まぁ今となっては釣と言われるかも知れないけど、言って貰ってもかまわないし、仕方がないとも思っている
なんか俺になついているっぽい彼だから俺の言うことにも賛同してくれるのではと思った次第です。
ただ、今までﾁｸﾘﾁｸﾘと医学素人さんを注意してきたつもりだったがあえてﾊｯｷﾘと言いましょう

「　医　学　素　人　さ　ん　は　ど　う　で　も　ｲ　ｲ　」

はっきり言って同類に見られるのは迷惑です
ましてや自分はかばっても、昨日のﾚｽ以降彼をかばったりなんかしていませんし、今後もしません
以前も発言したと思いますが、蹴散らすときは蹴散らします
今後俺はﾚｽを一切しませんので、よろしく

死にたい

おまえらの住みかはＰａｒｔ５とマジメスレだろ。ここは、お前達のくるところ
でない。さっさとでてけ。

自作自演のバカアラシもどうでもいいね。あいかわらず自分の書いたこと書いて
そんなに面白いか。バカが面白いと思うことに興味ないね。どっかにいきな。

おまいらがアラシだということに気がつかない悲しいアラシたち。
いつまでもやってろよ。バカには、時間が豊富にあるんだろうな。（ｗ

姉が≪リブマックス12700≫を買おうかと思っていると相談されました。
(一度だけ体験して便秘が解消されたということで気に入ったみたいです)
ネットで色々検索してみたところ≪ネオヘルス9000≫もアフターの点で良いのでは
ないかと思い、比較してみたもののイマイチわかりません。
この二つでは違う点は何でしょうか？
またお勧めはどちらでしょうか？
他の機器でも良いと思うものがあれば教えてください。
電位治療器という物を初めて知ったので宜しくお願いします。

>>141
そうですね。私は、リブマックス１２７００Ｖにいくまで遠回りして、色々買って
いますが、やはり電位が自動的に切り替わる、リブマック１２７００Ｖを買ったほうが
高いですが満足も大きいかもしれません。コスモトロン，ＮＤＲ，ＢＩＯＳ９０００と
買いましたが、結局電圧を変化させながら利用しないと、体が麻痺して慣れが起きるよう
に感じてきました。高電位治療器のウィークポイントとして、電圧を変化させながら
使用するというのがもっとも効果がでるようです。他社は、電位治療器にかかれば、良い
といっていますが、私は電位の変化があることにより、より効果があがるとみています。

私は、疲れがとにかくよく取れる。よく眠れるし、便秘がちになると、すぐに腸が反応し
て排便されます。便秘が直るだけでも、メリット大ですよ。使っているうちに色々良くなって
くるところもあります。人それぞれ効果の出方が違います。

予算があるならまちがいなくリブマックス１２７００Ｖをお勧めします。いずれ買うでしょう。

>>133-137
きみたちに哀れさを感じるね。何が面白いのか。かわいそうな人たち。

高電位治療器にうらみがある人たちなんだろう。悪口を一杯かけばよかろうに。
電位治療器のね。医学素人の悪口を書いてもなんにもならないぞ。（ｗ

なんだ、医学素人の自作自演だったの？
言われてみて初めて気が付いた。

ここで
「　医　学　素　人　さ　ん　は　ど　う　で　も　ｲ　ｲ　」
久しぶりにみた。
　笑えた。

こんな事書くやつに相談するキチガイはいないワナ、医学素人の自作自演とはな。
998 ：医学素人 ：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！ 偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

医学素人、息子は元気か？
過去板で性犯罪者、精神異常者、汚物とまで言われた医学素人さん、
ここに隠れていたのですか？

ちゃんと報告してくれる人がいましたよ。
正体がばれたら、医学素人と開き直ってワイテきたね。

人格者の元販売者さんが言ってたね。
「　医　学　素　人　さ　ん　は　ど　う　で　も　ｲ　ｲ　」

はっきり言って同類に見られるのは迷惑です

　とね。

どうでもいいが医学素人の勧めるリブマックスだけは買うまいと思った。

はいはい、真理の見えない人には、なんにも効かないから安心して、病気になって
下さい。賢い人は、電位治療器で予防しましょう。そうそう、バカには効かないらしい。（ｗ

おまえらアラシが騒ぐからちゃんとコテをつけてあげたのさ。
コテでかかないと、隠れているとかあほなこという奴がいるからな。
ばか相手するのも疲れるね。でも電位治療器があれば、バカ相手しても
疲れ知らず。はっはっは。

>>145
いわれて間違った認識をして納得しているおろかな、無知君。
自作自演ではないぞ。ばからしい。ちゃんとはじめてですと
相手がいっているだろう。ちゃんとすれ読まないとただのアラシ
と思われるぞ。医学素人以下だな。（ｗ

>>148
そうそう、リブマックスだけは買わないほうがいいぞ。効き目がすごいからな。
私を信用しないやつはもっとも効く機械はかわないことだ。それが一番。（ｗ

わかった、ここで電位治療器の批判をしているやつは、リブマックス１２７００Ｖ
の効果を体験していない奴が悪口を書いているようだな。かわいそうだね。
リブマックス１２７００Ｖにかかれば、高電位治療器のイメージもきっとかわる
だろうけど、かわいそうだね。わけもわからずただ批判しているだけなんてさ。

>>153
消費者相談センターへ増え続ける苦情は、体験者どころか買った人が相談してる結果だと思うが？

医学素人、自作自演は辞めたのか。

なんで正体ばれると思う？

アホがにじみ出てるからさ。

すべての機種を一緒にしてもどうかな。消費者相談センターの苦情にどこの
メーカーか入っているのかな。それは公表しても問題なかろう。

>>155
あいかわらずつまらないこと書いているな。

メーカー別苦情のリストを公表したらどうだ。そうしたら、悪徳業者から
かわなくてもいいだろう。私が見る限り、その場の雰囲気で買っている
会場ではなかったぞ。リブリブしかしらないけどね。他は集団催眠で
販売しているのか。目撃した人はいるのか。被害者はいるか。ちゃんと
答えろよ。

>>155
おまえは、アホがはみ出しているぞ。（Ｗ

２ｃｈで、ヤフーオクの評価みたいに各メーカー別の統計をとったらどうだ。
どんな苦情があって、どんな薬事法違反のセールストークをしているかさ。
敵対視しているだけで、行動にでないなんて最低だな。そんなのしかいないのか。

明日から新薬事法施行

新薬事法で医学素人のような販売員のいる会社はあぼーん

何がどう変わるんだ。

なにがなんだかさっぱり訳わからないので皆さん、トリップつけて頂けないですか？

リブリブはマジでお勧めだと思いますよ。
ちなみに10万円割引はすでに購入している人のみの限定価格でした。
今までヤフオクでチェックしてるんですけど
リブマックスの12700だけは出品されているのを見たことがないですね。
9000にしても数回のみです。
バイオトロンが気になります。

医学素人は無職だって。
過去スレで学校行ってない事が暴かれたから。
唯一、覚えられた言葉はプラシ〜ボ〜だけ。

医学素人がリブマックスを勧めれば勧めるほど胡散臭い商品にみえてくる。

522 ：そこそこ暇な元担当者 ：05/02/04 22:35:20 ID:xB3OwPul
もう書かないといっておいて申し訳ないが、誤解がないように言っておきたくて・・

最後に俺は医学素人さんに
>俺だけじゃなんだから医学素人さんもｺﾃ外して当分ﾚｽも控えてくれたらな〜
>迷惑に思ってる人が多いって事を自覚してるならば、大人の対応をしようじゃないか?
と言ったわけだが、いい加減ｽﾚの住人も「俺も」彼にｳﾝｻﾞﾘしている

今までのﾚｽで俺自身も悪い点はあったと思う。
俺だけが消えるのは簡単だがそれだけでは今後もｲｲ議論は出来ないと思い医学素人さんを道連れ
にしようと思い上の発言をしたのです。
まぁ今となっては釣と言われるかも知れないけど、言って貰ってもかまわないし、仕方がないとも思っている
なんか俺になついているっぽい彼だから俺の言うことにも賛同してくれるのではと思った次第です。
ただ、今までﾁｸﾘﾁｸﾘと医学素人さんを注意してきたつもりだったがあえてﾊｯｷﾘと言いましょう

「　医　学　素　人　さ　ん　は　ど　う　で　も　ｲ　ｲ　」

はっきり言って同類に見られるのは迷惑です
ましてや自分はかばっても、昨日のﾚｽ以降彼をかばったりなんかしていませんし、今後もしません
以前も発言したと思いますが、蹴散らすときは蹴散らします
今後俺はﾚｽを一切しませんので、よろしく

>>163
吉外が出没しているようです。この電位治療器のイタはPART2から荒れっぱなし。
電位治療器を良いという人が現れると、このように妨害をしてきます。ここのスレは
トリップ無しはすべてアラシとお考え下さい。

たしかにリブマックス関係はオークションおよび中古も安くは出てませね。
ＢＩＯＳ９０００を購入しましたが、３段階が自動で切り替わり、体感上も、リブマックス
に似ていますし、電床もみるかぎり、リブマックスと一緒のようです。
１０万円以下で買えれば、お買い得ですよね。新品に50万円もっていかれるより、
被害は１／１０で済みますし。私みたいに中古が良いというと、新品業者を敵にまわし、
リブマックスが言いというと、ソレ以外の電位治療器メーカーの担当者に文句言われ
ということで、荒れるようです。　　医者の卵も荒らし、弁護士の卵も荒らし、じいちゃん
ばあちゃんから虎の子をとった業者に対しはらいせでアラシという程度の低い人達です。
ほおって置いてください。

ただ、リブマックスが良いということで買っても後悔しないでしょうけど。
私の言うことが信じられないという人にはＢＩＯＳ９０００などいかがでしょう。
リブラーさんには、すでにリブマックスが良いと理解されていて予算もある
方はそれを買うのが一番ですよね。私のように半信半疑ですと、色々遠回り
しておりますが、中古で試してみると色々機種ごとの違いに驚いております。

パワーヘルスとＮＤＲは体感が非常に似ていますよ。こちらの２台はのっても
目に私は効果が感じられませんでした。ところが、リブマックスとＢＩＯＳ９０００
は私には目の調子が良くなるのです。超音波で目の視力回復を行う機械と同様の
効果があるのでしょうか。目の回りの循環が回復しているのが分かります。
マイナス電子が血液の粘りをとるとかいうのは理解できませんが、原因はどうであれ
血液循環が改善しています。特別いつもと違うことはしていませんよ。
母にすすめられた地中海ザクロの濃縮をうすめて飲んでおります。これくらいですか。
異常な冷え性はどんどん良くなって内臓も活発に動くようになってきました。
春だからでしょうか。

にわか法律知識の子供達に言っておきます。私は、業者でもないし、
無職でもないので御安心下さい。私の体験を書いてるだけの、一般ユーザー
ですから、ただあることないこと書いている平均レベルの低いアラシと
一線を隔す存在とでも言っておきましょう。批判があるならコピぺでは
なく自分の言葉で書くくらい日本人ならできるだろう。理解できるかな。（ｗ

>>169
アンタ、電位治療器否定派は当然の事として、肯定派にまで嫌われてるよ。

明日リブマックス12700が家に届くなり！椅子が品切れだったのがショック！！

りぶ太郎＝医学素人

医学素人は、りぶを推薦するふりをしてちゃねらーにリブを絶対買わないと思わせる巧妙な罠か？

医学素人、死んでほしい。

医学素人がまた暴れだしたか。

ぼちぼち召集して撲滅するか。

汚物医学素人

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そうか。肯定派がいたのか。知らなかった。よ。で、ど、こ、に、い、る、の？
なんで肯定派にきらわれるんだ。説明してミー＞

残念、リブ太郎はわたしじゃない。まだ買ってないよ。欲しいけどね。（ｗ
とりあえず、安い中古の電位の変わらない機種を手作業でバチバチ切り替える。
これで、なんとか効果は維持できる。かしこいでしょ。

ごるごもあ。マジメスレから出てくるな。ここはきみのくるところではないよ。
マジメスレを荒らしているのか君には一番あっているよ。

>>172　
なかなかするどい推理だね。バカの考えることってそんなとこだな。（ｗ

ごめんごめん。笑いながら書いちゃったよ。だんだん騒がしくなってきたな。
みんな元気でてきたか。ヒマジン、ジョンレノン、なんちって。

＞＞１７４
わざわざこなくていいよ。ここは私が立てたすれだ。どっかにいきたまえ。

>>170
自称肯定派の年配女性ですか。アラシを放置してどんどん好きなこと書いて
下さい。

わざわざマジメスレからこっちに来るなよ。なんならそっちに行こうか。

>>171
めでとう。リブラーの仲間入り。椅子は早い段階で売れていたようだけど、
９５万円のセットを買うつもりだったのかい。金持ちヨノー。
ビンボーな茶ねらーには、狙われるかもね。ねたまれるかもね。わびしー／。

81さんは医学素人さんだったんですね。
すごい叩かれようなのでかなりビクーリしてるんですけど同じ肯定派として
叩かれているのは見てられないのでアドバイスさせてください。
81さんのような文章で書かれたほうがいいですよ。
叩きは基本的に完全無視でいきましょうよ。
漏れもチャネラーなので反応したくなる気持ちはよくわかりますが餅ついてくださいませ。

>>176
＞なんで肯定派にきらわれるんだ。説明してミー＞
多分説明しても理解出来ないから嫌われてる。
理解出来るくらいなら嫌われてないって。
>>181は優しいねぇ。

わたしも、
81さん
いつも興味深くカキコ見させていただいてます。
ので、アラシは完全無視で行っちゃってください。
あ〜、私もリブリブ体感してみたいです。
リブの会社に電話して、リブマックスを購入したい
と言ってみましたがだめでした。
いつになったら、家の近辺にリブ会場来てくれるのかな〜

以前はアラシでも相手してないと、どんどん落ちてましたよ。正直２ＣＨのルール
良く知らないかも（Ｗ　　アラシをからかっていると面白いでしょう。スレの流れが
壊れるのは大変迷惑なのは良く分かりました。いたずらボウズをたしなめるのが好き
なのかもしれませんよ。　会社にＢＩＯＳ９０００置いて社員一同みんな感謝です。
あくびがでて、あくびがでて。おかげでグッすりる眠れるのが何よりストレス発散します。
２ＣＨにも一杯優しい人がいるんですね。少しは考えかえようかな。

漏れ 81さんはいい人だと思いますよ。
バイオトロン よさそうですよね。
今ヤフオクで出品されてますね。
少し気になってます。

リブラーさん、６７さん乙。
私にかかわると、どんどんアラシが出てきて、自作自演だとかわいわいさわぎます
が放置して下さい。私も相手していて同じ事の繰り返しで飽きてきましたから。（Ｗ

電位治療器にはそんなに詳しくないのですが、体験して具合が悪くなるわけでもなし
なんとなく体に優しい感じがしましたから、無料体験を５ケ月くらいかかりつづけた
わけです。なかなか仕事が忙しく１時間待ちなど待てませんから、最後のほうは、足
が遠のいたわけです。そうしたらやっぱり欲しいなと。でも田んぼ売ったり高級車が
かえる価格だなんておどかすから、中古をネットで購入してしまったということです。
それは、コスモトロンというパワーヘルスの姉妹品なのですが、そこそこ私には効果
が感じられました。それでも、一月ほど使用したところでなんかかかるのが億劫に
なってきたのです。結局慣れの性なのかもしれませんね。それを母にあげたというわけです。
しばらくかからないでいると、またまた電位治療器が欲しくなりＮＤＲを購入した
ということです。同じ事繰り返しているわけです。するとどうもリブリブにあって
この２種にない感覚を忘れられなくて、bios9000を安く手に入れてしまいました。
そうしたら驚きです。リブリブと同じ体感なのです。これでしばらくは、他の機種
を買わなくても良さそうです。ただ予算ができたらきっとリブリブ１２７００ｖを
欲しいと考えるようになったということです。御理解いただけましたか。

>>185
今でているのと同じ機種ですよ。とっても使い勝ってもいいです。３０分がある
のがいいです。昔のは１時間が最低でしたから、これは、今の機械の設定ですよ。
リブリブ９０００Ｖより設計が新しいかもしれません。電位変化が３パターン付いて
いますから。それと、カウントダウン表示。３電圧に固定して、低、中、高の固定
出力もついています。

多分写真写りの悪い機種ですから、届けば新品同様に驚くかもしれません。
私の安く買った機械も届きましたら、新品同様でしたから。正面に２Ａまでの
コンセント予備挿し込みもついて、意外と重宝することでしょう。
ただ、今でている機種に局部のペンとローラーがついていないのが、残念です。
予備にもう一台持ってもいいかなと。３０年はノントラブルで動くそうですから、
５万円くらいで落札しても、十分もと取れますね。効果を疑うひとには、
無駄な出費にうつることでしょう。私には十分満足いく性能です。

それと、電床を２枚接続できるジャック受けがある点も良心的です。

電床が２枚あれば、２人で同時にかかれる設計だそうです。

>>184
私もお昼に電位にかかるとと、夜ぐっすり眠ったにもかかわらず
ボーっとして眠くなってしまって、お昼寝長々としてしまうことがあり
こんなに寝てばかりでいいのかしら？って思うことがあります。
でも、よく眠ることで、悪いところを修復するといいますよね。
＞おかげでグッすりる眠れるのが何よりストレス発散します。
○本当、同感です。それと、便秘、お腹にガスがたまることもなく
　それによって胃が痛くなることもなく助かってます。
　後、本当何年ぶりでしょう、おしっこの出が勢いよく、快尿です。kimochi-
>>185
私もヤフオクのＢＩＯＳ９０００、気になっているところです。
一昨日だったか、やすらぎＢＩＯＳ９０００ヤフオクで出ていて
落札できませんでした。
最終で１１００００で落札されてましたが、中古ハンテンで買うよりも
半額以下だから、安いんでしょうね。
>>186
＞するとどうもリブリブにあって
＞この２種にない感覚を忘れられなくて、bios9000を安く手に入れてしまいました。
＞そうしたら驚きです。リブリブと同じ体感なのです。これでしばらくは、他の機種
＞を買わなくても良さそうです。
○貴重なお話ありがとうございます。
　私も予算があったら、リブリブ１２７００ｖ買いたい。
>>187
＞リブリブ９０００Ｖより設計が新しいかもしれません
＞届けば新品同様に驚くかもしれません
○そうでしたかー
＞今でている機種に局部のペンとローラーがついていないのが、残念です。
○私もそれが気になっているところです。
　局部のペンとローラーって使うとどんな感じなんですか？

詳細にレスいただき有難うございます。まさにおっしゃるとおりです。東洋医学的な
発想でいくと、体に心地よい。小便大便が快調に出る。体が温まる。食事がおいしい。
血行が良くなる。気分が良い、ということはつづけても問題ないという話を聞きました。
一、コスモトロン（パワーヘルス）9000V,4500V切り替えマイナス２５％ブラス７５％４８万が７万落札新品同様
まんきん堂さんの九州本店からです。お世話になりました。
二、ＮＤＲ9000V,7500V,6000V局部ペン２種つき、椅子、電子水作成水筒付き８０万相当が１０万落札新品同様
これは近所で落札でき配達していただきました。
三、BIOS9000,3000V,6000V,9000V固定と自動変圧ＰＧ付き局部ペンとローラー付き48万相当を３．６万円12年落ち
一番安く落札した、BIOS9000が一番お気に入りとは。これは北海道まんきん堂さんです。
たまたままんきん堂さんからの落札がつづきましたが、安心してお取引できました。
今出品されているのも、九州本店のまんきん堂さんですから、私のがＢでしたから、
今出ているのはＡＢですので、私のよりきっといいでしょう。８年落ちくらいですから、
電位治療器ならぜんぜん傷んでないと思いますよ。電床もすぐとりかえろというけど、
実際は、２０年くらい使い続けている人もざらだということです。電床がいたんでも、
これ以上感電しようがないですよね。

局所ペンは整体などの治療院に行きますとチクチクっと電気針のような刺激です。
こって痛いところに宛てますと筋肉がピクッと反応して血行があがるようですよ。
それとローラーは淡谷紀子さんが宣伝していたゲルマニュームローラーみたいな
形状です。使ったことは在りませんが、多分電気の弱い刺激が皮膚の血行を促進
するのだろうなという表面に突起がついています。４０歳以上の女性の方ならきっと
肌の問題を解決してくれそうな感じがします。

尼崎か 西宮で体験したいですがどこかありませんか？すいません
お願いいたします

>>191
お近くで２０年以上たっているちょっと人の集まりそうのないショッピングセンター
に電話してみるといいかもしれません。意外とこんなところにあったということが多い
ようです。集客目的でショッピンセンターが呼んでいることもあり、お年よりが集まり
そうな場所をえらんで体験会場を開くということでした。各都道府県に一ケ所はやって
いる計算になりますし、各社がやっていますから、３，４ケ所はきっとあるでしょう。
それと、スポーツセンターとかスポーツジムにも聞いてみるといかかもしれません。
ここで聞いてもたまたま近くにいるといいですが、メーカーは体験会場を電話では絶対に
教えてくれないようです。固定店舗を探す方法もありますよね。どなたかご存知でしたら
お知らせください。

9000と12700は電圧の変化の時間間隔でかなり違います。
12700は5秒おきにランダムにいろんな電圧に変わりますが
9000は5分おきくらいです。
それもパターンがあらかじめ決まってます。
ペンとコロコロは9000も12700もリブリブはついてますよ。
どちらもかなりビリビリくる感じです。
電子針と同じ感じですね。
けっこう効果がありますよ。
ただ 時間があるならポカポカのほうがかなり効きますね。
筋肉痛とか腰痛とかにかなり効果がありますよ。

リブラーさん、こんばんわ。温熱治療器は標準装備なのでしょうか。

ペンもコロコロもついているとなるとますますＢＩＯＳ９０００とリブリブ９０００
は姉妹設計かもしれませんね。リブリブは一パターンのようですが、
バイオトロンは、３パターンと固定３の６パターンから選べるようになってます。
２７０００円なら安いでしょう。今までかった機械は温熱は一つもついていませんでした。

あと体験してから、１１月初旬に停車中に乗用車に追突されあえなくムチウチです。
炎症をおこしている間に電位治療器にかかると早く治るかもとすすめられかかりましたが、
確かに痛みが遠のいていました。ただ、その後整体に行くと炎症がまだまだ納まってないので
シップして安静にしておいたほうが良いと。そこで、電位治療器は傷みのみ緩和するのかな
という推理をしたわけです。真相はいまもってわかりません。本当は良くなっているの
かもしれません。同時に追突された人は、結局電位治療器にかからず同じく５ケ月治療に
かかっていますから電位治療器にかかったことで鞭打ちが早く治ったということには
ならないようです。私よりその人は若いのですが、私の後ろで私以上に衝撃をうけていました。
頚椎捻挫に関しては、早く治ったとは言えないが、痛みは少なくとも抑えてくれました。
整体の治療期間は一般的な時間を要したということです。

それと、バイオトロンBIOS9000の電位変化は１分おき位です。
１（小、中、大、大、中、小）の繰り返し。
２（小、小、中、中）の繰り返し、
３（大、中、中、小、小）の繰り返しです。
それと、小のみ、中のみ、大のみの６パターンです。局所出力が１つ選択ボタンが
あります。

81さん　こんばんは〜
トリップ変えてみました。
リブリブの場合はポカポカ(温熱)もコロコロ(局所)も標準装備のはずです。
うちは実は親戚用にもべつの機会にリブリブ9000を中古で買っているんですけど
2回とも付いてました。
中古やオクの場合は紛失などで付いてないことがあるようです。
特にポカポカの場合は布のマットなので痛みやすかったり汚れやすいので
前所有者さんが処分されたりとかもあるのかもしれません。
うちはポカポカはカバーつけて使ってます。

あとリブリブ9000の場合は電位のパターンは4パターンですね。
1　小
2　中
3　大
4　小→中→大→中→小

です。
ただ、時間が20分コースと40分コースと60分コースで選べるので
4の場合だと20分コースだと4分で切り替わり　40分だと5分　60分で12分で切り替わるようです。

その点12700の最新型だと「5秒」で
1414V　2525V　4242V　5656V 7071V 8485V 98991V 13131V 12727V のいずれかに
切り替わるようなので、最大で4096兆とおりものパターンに切り替わるようです。

9000も12700も使ってみましたが12700は20分で済むのでやはり時間的に助かります。
逆に20分以上乗ると湯あたりのように疲れますね。

あ　197の訂正です。
40分の場合は8分で切り替わります。
すいません。
ただ、ちゃんと計ったことはないです。(^_^;

バイオトロンは電床が2つ接続できるんですか？
リブリブ12700は最近の昨年の4月に法律が変わったそうで1つしか接続できないんですよ。
それが12700の唯一の弱点かもしれないです。
12700でも出たばっかの12700だと2つ以上接続できるようなんですけど
実際、体験会場では1台で4人使えますもんね。

リブラーさん早いレスありがとうございます。

>>196
>リブリブの場合はポカポカ(温熱)もコロコロ(局所)も標準装備のはずです。
●温熱体験のころには既に体験会場から足が遠のいた後でした。温熱体験してみたかったです。
>>197
>4　小→中→大→中→小
●実際これがあれば、他の変動パターンはあまり意味がないことが分かりました。
>>198
>リブリブ12700は最近の昨年の4月に法律が変わったそうで
●なんかそうらしいです。一台一電床ということになり、二電床は接続できなく
なったということです。古いのは２電床可能なのでしょう。実際、コスモトロンも
後から一枚追加しましたし、現在バイオトロンBIOS9000も一枚追加注文しています。
万一の時にも安心ですから。大抵一人で使用していますが、１時間を基本とすると、
２人同時がいいようです。２０分の１２７００Ｖですと、一人でも回転しますものね。
４０００兆通りの電圧変動というのが、特許なのでしょう。効果の秘密があるように
推理しております。

BIOS9000は３０分しか試していませんでしたから、一時間以上の設定では、
おっしゃるとおり、一電位の通電時間が変動する設定かもしれません。確認して
ませんでした。それと小から中、中から大に変化する間５秒ほど電圧がかからない
休みがあります。そうして電圧がかかった瞬間に体がブーンと振動するような体感
を得られるようです。あの瞬間の間がまた意味があるように感じました。

ころころとかペンは結局使わなくなる人が多いために無くすのではないでしょうか。
箱にいれて箱を捨ててしまったり、付属していることを知らなかったりなどですね。
常にさしっぱなしにするか、なるべく使うほうがなくさないかもしれませんね。

>>184
不思議なもんだ、普通のスレの一般常識だと

・理論的な話をしてる所で電波を飛ばす＝荒らし

なのに、ここでは

・電波を飛ばしてる所で理論的な話をする＝荒らし

になるんだね、まぁそりゃそうか…創価学会の内部で
池田大作を非難すりゃ無事では済まないよな。

>>201
>・理論的な話をしてる所で電波を飛ばす＝荒らし
>・電波を飛ばしてる所で理論的な話をする＝荒らし
自分が逆にアラシだと思ってみれば、理解できるはずですが。私達と反対の窓の外から
の意見で、言葉汚くののしりはじめたほうがアラシでしょう。喧嘩を売った口火が
どっちかというだけのことです。理論的に批判しているといいながら、科学的だと
抽象的な話しはされていますが、具体的な話しはどちらも出ていませんよ。
「ちがうだろうが。」とか、「おまえの言っていることは間違っている。」とか、普通の
会話にはあまりおめにかかれない言葉がチャネラーの一般常識であれば、もめるのは
当然でしょう。プラシーボであると決め付けることはできないわけで、プラシーボの
可能性は残っているわけです。わたしはプラシーボ以外の効果を感じたわけで、それ
をプラシーボと決め付ける発言が発端でしょう。科学的な否定は私はできない現実です。
科学的な否定ができないからといって、プラシーボであると決め付けるのは早計でしょう。
業者であれば、検査および臨床の正しい結果を報告する義務は当然ありますよね。

電位治療器を良いという人が創価学会と同様とまたまた決め付けていますよ。
そういう態度が相手を硬直させる原因であることを気がつくべきなのでは。
私は、電位治療器が良くないと思う理由は、こういうことです。でいいじゃない。
はなからバカにした書き込みになっていないかな。その点反省する余地はない？

それと仲間言葉がチャネラーとするなら、公共性の高い誰もが見る可能性の高い
場所に馴れ合いの言葉使いはだめでしょう。仲間言葉の中に突然かしこまった書き
こをすれば、スレの空気が読めないとかいわれるわけですが、最低限のマナーが
必要とおもいますよ。ネクタイをする場所にノータイで通す勇気はかいますが、
非常識ととられるデメリットもあわせてひきうける覚悟が必要です。だらしなさ、
イコール腹がでてくるという精神構造につながるとみられ、自分に甘い人間と
判断されることになります。

スレ違いは放置するとして

リブリブの場合はポカポカとコロコロは最後の方にやりますよね。
特にコロコロは残り一週間くらいの時に登場したように記憶してます。
うちの会場では局所はペンではなくコロコロを使ってましたね。
だから我が家でもペンではなくコロコロばっか使ってます。
時間がない時はコロコロがいいように感じます。

あと、電床ですが、2.3年に1回は変えた方がいいと私は思っています。
私の場合、パワーヘルスも持っているのですが
去年だったかな、買ってから4年ほどしてロングのマットに変えたんですよ。
ビリビリ感が全然違いましたね。
メーカーによっても違うかとは思うんですけど
とりあえずパワーヘルスに関しては「絶対」という言葉を使ってもいいくらい
電床は掌紋品だと思います。
使えなくなるわけではないですけど、変えた方がいいとは思います。

リブーラーさん今日は。結局レスつけちゃいけいないんですね。スレ違いって奴ですか。

今日も早いですね。結構色々お持ちですね。
パワーヘルスのロング盤は、２人ようでもいいし、寝たときに全身に電位がかかる
ように作られているという２倍サイズの電床のことでしょうか。他の機種では、
みたことありません。コスモトロンもパワーヘルスの電床が使えました。ジャックが
共通だったようです。昨日から電位治療器にかかってもあまり体感が無くなってきました。
効く日と効かない日があるのが不思議です。温熱盤がないので、電気絨毯の上に絶縁
マットひいて、その上に電床をおいて座っております。

コロコロはお肌のケアーのためということでよろしいのでしょうか。

>>190
＞チクチクっと電気針のような刺激・・
＞こって痛いところに宛てますと筋肉がピクッと反応して血行があがるようですよ
＞多分電気の弱い刺激が皮膚の血行を促進 、４０歳以上の女性の方ならきっと
＞肌の問題を解決してくれそうな感じが・・
そんなこと聞くと、ペンとローラーは必需品ですね。やってみたい。
>>193
＞ただ 時間があるならポカポカのほうがかなり効きますね。
私も一度ポカポカ体験したら、ぐっと良い感じで、やっぱ温熱付きにかぎるなと思いました。
でも、気になったのが、メーカーによってか温熱と電位を同時にできないのがあって、温熱に
切り替わると、電位が流れないんですよね。
サイバーヘルツは、温熱と電位が同時に出来ると中古店で聞いて、購入しようと考えたことがありました。
>>194
＞早く治ったとは言えないが、痛みは少なくとも抑えてくれました。
私も足の裏に痛みを感じていましたが、電位に掛かってからか、かなり痛みがおさえられてます。
母も脳出血の後遺症で左下半身の痛みがいくらかいいと言ってます。
>>197
＞12700は20分で済むのでやはり時間的に助かります。
ゆっくり座ってる時間がないときもあるので時間が短縮できるのはいいですね。
ちなみに今私は、毎日１時間〜２時間くらい電位に掛かってます。
>>204
＞ロングのマットに変えたんですよ。
＞ビリビリ感が全然違いましたね。
そうですかー、ロングのマットは気になっていました。電床が別々二つなくても
ロングのマットに二人座ったら一緒なのかしら？

67さんは、何をお持ちでしたでしょうか。これから購入の予定の方とばっかり
思っておりましたが、お母さんがかかって楽というお話から何かおもちなのでしょうね。
途中のスレに書かれていたのかもしれませんが、読み飛ばしてしまったかもしれません。

前回のBIOS9000−２８０００円くらいで落札されてましたよ。安いですね。
旧型だからでしょうか。やすらぎの方が新型なのかな。私は旧型でも十分効果を
感じましたので、満足していますが、リブラーさんのお話を聞けば聞くほどやっばり
リブリブを買うことになりそうです。でも、応接セット３０万買ってしまいました。
ずーと探していたのが、ついに見つかりましたので。また無駄遣いとしかられます。

82でカキコしました、トランセイバー健寿７７００初期モデルです。
ヤフオクで送料など込みで、１８０００円内で購入しました。（椅子付きです）
写真の見た目はいいとは言えませんでしたが、椅子はシミもなくきれいでした。
機械のほうはシミで見た目は悪いですが、椅子の下に置いてビニールをかぶせてあるので
全く、問題なし、初期モデルですが、今の７７００と外見だけで、中身は同じだと
伺ったことがありました。
会場で掛かった時より、ビリビリ感もはっきり伝わってきて良いです。
ネットで検索してみたら、いろんなメーカーと、種類があるのを知って興味をそそられ
やっぱり買うなら一番効果が感じられるものがいいなと思い、２Cｈにたどり着きました。
何が良いのか分らず、とりあえず母のためと、安かったので、今のトランセイバー健寿７７００初期モデルを買いました。

前回のBIOS9000−２８０００円くらいで落札されたものは、私も終了５分前くらいに買いを
入れてましたが、別の方がその後落札されました。PCからちょっと席を外していたら
いつのまにって感じでした。（ハハ）
でも自分としては、やはりローラーとペン、温熱付きが欲しいので、又の機会を待っているところです。
hitomiasunajooさんの、出品者の評価の前回の落札された物の中にリブマックス９０００で
ペンと温熱付きのが１００００〜１０４０００円で落札されてるのを見て、いいなと思って、同じもの
が出てくるの待ってます。

208訂正
１０００００〜１０４０００円です。０が一つ抜けてました。

208>>トランセイバー健寿７７００初期モデルです。
●失礼しました。８７にお書きになってましたですね。思い出しました。
>>会場で掛かった時より、ビリビリ感もはっきり伝わってきて
●椅子付きで一万円代はお買い得でしたね。会場ですと、複数台接続していたり
すると効果が分散しているのでしょうか。一個で一人でかかってるほうがビリビリ
感は私も強いように感じます。

>>前回のBIOS9000−２８０００円くらいで落札されたものは、私も終了５分前くらいに買いを
●よくやられるパターンです。スナイパーと呼ばれる入札方法でやられたほうは、不快ですが、
狙い撃ちする人には、相手が油断していますので、最後の土壇場でひっりくかえされます。
ウォッチリストにのせてましたので、ヤフーＩＤが分かってしまいました。（ｗ
特に相場の安い出品は、最後の５分はＰＣの前にいませんと落札できる機会が遠のきます。
昨日は電位治療器でうたたねしているあいだに落札したい２点が終了してました。（。。；）ゝ

リブマックス中古で安くても１０万以上は覚悟しないとだめでしょうね。出ていたら
やっぱり買いなのでしょう。しばらく現状で行って見ます。

電圧の変化は特許で守られているのでしょうか。少なからず変化のある機械のほうが、
良いように思われますが。

>>204とりあえずパワーヘルスに関しては「絶対」という言葉を使ってもいいくらい
　　　>>電床は掌紋品だと思います。
　　　>>使えなくなるわけではないですけど、変えた方がいいとは思います。
●そうですか。するとやっぱり中古で電床を別売してくれないメーカーは買わないほうが
良いということになりますね。ビリビリ感がよわくなってきたなと感じたら電床を買いかえる
ように致します。ありがとう御座いました。

どしいた、81こと医学素人、
医学素人のコテ恥ずかしい事に気付いたか？遅かったな。

>一個で一人でかかってるほうがビリビリ 感は私も強いように感じます。
*なるほど、そんなことも考えられますね。
>最後の５分はＰＣの前にいませんと落札できる機会が遠のきます。
*そうですね。どこに潜んでいたのかと思うほど、次から次と別のIDの方の買いが
　寸前になって入ってきますよねー。（笑）
　今回はだれか買いが入れば買わないことにしていましたが、だれも買いが入らないので
　買いを入れました。でも狙っていた人がいたんですね。出来るだけ安く買って頂きたいです。
　私も安く買いたいので・・（笑）
>ヤフーＩＤが分かってしまいました。
*81さん、リブマックス私のIDで買いが入ってたら、高値を付けずに譲ってくださいね。（笑）
>リブマックス中古で安くても１０万以上は覚悟しないとだめでしょうね
*ですね。　入札はお一人で、ペンと温熱付きで１０万で買われた方はラッキーだったかも。
>昨日は電位治療器でうたたねしているあいだに落札したい２点が終了してました。（。。；）ゝ
*ハハ、私もそんな事ありました。何を買おうとなさったんですか？
>少なからず変化のある機械のほうが、 良いように思われますが。
*島津製作所のリカバロンの体が通電になれるのを防ぐサイクルモードっていうのも
　ちょっと、気になりますね。キズありで何度かヤフオクで出ていますがいくらで落札
　出来るのかしら？
205
>昨日から電位治療器にかかってもあまり体感が無くなってきました。
　効く日と効かない日があるのが不思議です。
*私もとてもいい感じの時と、今一つって感じの時がありますね。
　母もそう言ってますが、よく眠れるのは眠れると言ってますね。
　私は今日はお昼に眠くなったので、その間に掛かろうとして電位の椅子で寝ました。
　最近は眠くなった時に、寝ながら電位に掛かる時が効くように感じてます。
　でも、私の電位の椅子はリクライニング出来ないので、首が横に折れて寝てるので(笑）
　ツライです。

このコテは、チャネラーチックにいくぜ。

>>212 どしいた、81こと医学素人、
●たった２行入力するだけで入力ミスするようではあまいぞ。きみのようにボッと
読んだだけでは理解できないが、トリップを同じにしているのが理解できるかな。
芸が細かいだろ。医学素人は鋭い突っ込みに使わせてもらうぜ。（ｗ

って書いちゃいけないのよね。ついついレス付けたくなるからすれがあれて人がいなく
なるわけですね。っていうことで、今後は放置します。アラシの人もつまらなくなるね。
それじゃ他の素人捕まえて遊びに行ってくださいね。バイバイ。

以降は８１本人◆MbFU1bdDPUでいきます。アラシがきたら医学素人でレスします。一回だけかまってあげます。
２回目以降は放置するように努力します。きまぐれですから。（ｗ

>>213高値を付けずに譲ってくださいね。
◆はい、しばらくは、電位治療器はまにあっておりますので購入予定はありません。
>>何を買おうとなさったんですか？
◆新品では高価でゴミ同然のものを落札しては掃除・修理しては新品同様にしたり
しています。綺麗になって驚くものもありますし、本物のジャンクだったり（ｗ
>>になれるのを防ぐサイクルモードっていうのも
◆リカバロンにもなれ防止があるのですか。いろいろ体験してみたい気がしてき
ました。
>>リクライニング出来ないので、
トランセーバーの椅子はリクライニングできない構造ですか。知りませんでした。
落札された写真をみると普通の椅子に見えますが、リクライニングしそうな椅子は
価格が高く出品されているようです。普通のリクライニングの椅子でも、金属部分
が表に出ていなければ、使えるようです。金属部分に直接手が触れると非常にビリビリと
感電したようになりびっくりしたことがありました。感電防止のために木製の椅子を
使用してくださいということなのでしょうか。私はそのように解釈しております。

相変わらず医学素人がリブリブ販売員と思っている人がいるなんて、よっぽど
他の電位治療器はユーザーが本当に効いていて感謝しているなんて思われていない
ということなんでしょうね。　　他の電位治療器メーカーもリブマックスにのって
みれば、目からうろが落ちるのでしょうけど。今のところ中古で十分ですけどね。
これからお金ためてリブマックス12700Vを買うようにしますよ。

死にたい

>>トランセーバーの椅子はリクライニングできない構造ですか
◆いいえ、リクライニングできるものもあります。今日も電位に掛かって眠ってしまいましたが
リクライニングできるものがいいですね。首が折れて痛いです。それと、足も真っすぐ伸ばせる
方がいいですね。
>>普通のリクライニングの椅子でも、金属部分 が表に出ていなければ、使えるようです。
◆そうなんですか。マッサージ機の椅子がリクライニング出来るのですが、手すりの裏側が金属なんでやめた方がいいかな？
>>感電防止のために木製の椅子を 使用してくださいということなのでしょうか。
◆私がメーカーさんに聞いたのは、金属部分があると電気が流れでてしまって、電位の効果が無くなるとか・・、ベッドも金属のスプリングがあるとよくないとかいっていたような・・
電位用の椅子には絶縁キャップが着いてますが、普通の木製の椅子を使う場合は絶縁シートを
椅子の下に引かなければ電気が流れて、他の電気製品に影響が出るのかな？
メーカーにメールで問い合わせてみます。
リブマックスの9000Vと12700Vに掛かってみて、どの位の違いがありますか？

６７番さん、こんばんわ。
体に電圧をかけているので、体からアースされると電圧がにげてしまうという
意味ではないでしょうか。ですから、椅子の下に絶縁シートを敷けば、椅子と
体の電圧は一定となり体に電圧はかかるので、高電位治療器の効果は期待できる
と思われます。電圧のかかっている状態で、絶縁シート外にある金属にふれると
ちょっとした感電体験できます。皮膚が焼けるのではないかと思えるほどのビリビリ
を味わえますよ。頭に金属がついたときは、煙が出たかと思うほどしびれました。

金属に触れてみれば、金属の椅子は止めたほうが良いということが体験できます。
指をゆっくり近づけていくだけで、だんだん指から放電しているのが体験できます。
私は素人ながらそのように勝手に推理しているわけです。３万円くらいの金属骨組み
で皮製のリクライニングシートで使ってましたが、不具合は感じませんでした。
よく飛行機のＪＡＬの通販に載っている様なタイプのオットマン付きの椅子です。

リブマックス９０００Ｖは使ったことがありません。１２７００ＶとＢＩＯＳ９０００
が体感が似てましたので、多分そうだろうと。ちょっと勘違いしそうな書き方をした
ようです。失礼しました。

67さんみたいな感じで体験会場にいき半信半疑だったのですが
不眠症が解消されればと思い中古のPH9000を購入したのですが
良く眠れません（笑）体験会場より電圧が低いからなのでしょうか？
ﾘﾌﾞﾗｰさんPH9000使っていた頃は良く眠れましたか？
ﾘﾌﾞﾏｯｸｽもっているなんて羨ましいです。
近所で体験会場があればいいのですが、聞いたこと無いですね。

81さん、どうもです。
感電するとやばそうですね。金属部分の出ている椅子ではやめときます。
>>リブマックス９０００Ｖは使ったことがありません
そうでしたね。　リブマックスの9000Vと12700Vはリブラーさんでしたね。
リブマックス１２７００ＶとＢＩＯＳ９０００ の違いでもいいのですが教えていただければ・・
>>ちょっと勘違いしそうな書き方をした ようです。失礼しました。
とんでもございません。いつもお答えありがたいです。
220さん、不眠症が解消されていないんですね。がっかりですね。
私は肩こりには今一つ効きませんが、便秘と不眠症には今のところ、ばっちり効いています。
電位に掛かる前は、３０分、１時間くらいでハッと眠りから覚めてしまったり、いくら寝ても疲れが
取れず、寝たという感じがなく、沢山寝たにもかかわらず、あくびがでてしまったり、何もしてなくても疲れ、寝ても疲れるといった感じでしたが、今は、起きるときには寝たーという感じがしますし、
最近、きずいたのですがあくびがまったく、出なくなりました。私にとってはすごいことです。

>>67さん　
こんばんわ。違いですか。リブマックス１２７００ＶとＢＩＯＳ９０００は似て
います。私の対感情です。１２７００Ｖの方が電圧が高いので、２０分で一日分
の効果があるといわれてるようです。９０００Ｖの方は、３０分かかっています
が、あまり違いがないようにも思われます。実際は１２７００Ｖの方が短時間で
良いということの違いと解釈しております。会社に畳の休憩室を用意してありま
すので、寝不足の時は、ＢＩＯＳ９０００を３０分セットして、昼寝をすると、
ほんとに良く寝たな。スッキリという子供の時のような爽快感があります。
体の悪いところが着実に良くなってきているという充実感があります。やっぱり、
良質な睡眠が健康の秘訣と感じましたよ。多くの人は若いうちはどこも悪くない
わけで、生活習慣とか、肥満とか、便秘とか、肩こりとかを放置していくうちに
悪い病気になると思われるのです。その最初の段階を回復してくれれば、その先の
悪いほうに進化しないわけで、結局健康にもどるのかなという認識ですね。

２２０番さんこんばんわ。まだまだお若いのではないですか。電位治療器をベットに
セットして通電しながら寝られてはいかがですか。そうすると結構効く方は効くよう
です。４時間くらいセットするとか。低電圧からはじめると良いと聞きました。
一度ためして見てください。専門家ではありませんので、ご参考まで。

ころころですが、お肌用かと思い直接顔につけたら大変なことになりました。
剣山を顔に当てて擦っているようなヒリヒリピリピリ感があり、即中止しました。
洋服上から肩などにころがすとよいようです。こちらは、BIOS9000です。
ＮＤＲについていた顔用のマッサージペンは弱い電気刺激で鼻の通りが悪かったり
目の周りをくるくる回転させることで血行を促進する効果があるそうです。
同じ接続でペンを接続して使用しましたが、こちらは電圧が弱いのかBIOS9000
ほどの刺激は感じませんでした。それぞれ２台とも大中小の電圧選択ができるよう
になっています。メーカーごとに設定が微妙にことなるようです。

電位治療器にかかってグッスリ寝ると確かにあくびがでなくなります。最近仕事して
あくびをしなくなったことに気がついていました。睡眠時間が前より短く質が高くなって
いるようです。食事がうまくてまたまた太ってきましたよ。そろそろ減量をしないといけない
状態になってきましたよ。

電位治療器選びのポイント〜

高い技術力で作られているかどうかの見分け方。

ネオヘルスは、ISO9001、ISO13485、CE、PSEといった認証に合格しております。

***ISO9001とは***

ISO9001は「継続的改善」と「顧客満足」を目的とした、品質マネジメントシステムです。製造業だけでなく、学校・行政・サービス業・ホテル・デパート・流通など幅広い分野で取得されています。

***ISO13485とは***
医療機器は人命及び健康維持につながるため、品質管理や品質保証という点からISO9000では不十分である項目を医療機器に合うように書き換えた品質システムです。

電位治療器初！！！

***CEとは***

ヨーロッパで販売するために必要な技術水準に適合しているかの認証です。

***PSEとは***

日本で販売するために必要な技術水準に適合しているかの認証です。

アクトリー業者、乙！　　なんか必死だな。　　こんなとこカキコしてないで、
体験会場開いてどんどん販売すれば、いいじゃない。いいものならどんどん売れる
だろうに。手間を惜しんじゃ売れないよ。高いもの体験もしないでどうやって
買えっていうんだい？

バイオトロンは新しい電床を販売してくれるそうです。アクトリー中古のユーザー
を見捨てるような会社は買わないほうがいいよ。ＢＩＯＳ９０００は、電床を別売
してくれるそうだから、こういう良心的な会社の機械を使用しないと。性格が悪く
なる。

新品を買った人が手放す時に、電床が手に入らないメーカーは捨てるしかない。
しかし、中古電床の機械を所有している人に電床を販売すれば、新品ユーザーが
安心して購入でき、手放す時も価格がくずれず、結局人気がでる。この理論展開
を知らないメーカーはドキュンといわれてもしょうがないよ。わかるかな。

トヨタ自動車が中古車を買った人に部品を売らないなんて言ったら
大変な事になるだろうしな、中古だろうがおまえんとこの商品を使ってる
客なんだから大事にしようって気がないのかね…。
これだけでどんな業者か解ろうってもんだ。

>>228
まあそういう業者もあるということでしょう。中には良心的な業者もあると。
そういう業者があることで、業界全体がうさくささが出るといういみで、まだ
未成熟なんだろうなと思いますよ。この業種の味方をするつもりはまったく
ありませんけどね。　　ただね、売らないじゃなくて、中古購入者には割高でも
いいから販売をしてあげるということを段階的に行うべきなのよ。味方を増やしなさい。
正規購入者には５０％ｏｆｆ特権を与えて、中古および並行購入者にも売るけど、
こちらは定価扱いにしますとかね。さっそく真似しなさいよ。アドバイス料金いらないよ。

いかに新品販売が業者にとって旨味のある商品か、って事だな。

家電にしろ車にしろ、新品は儲からないから消耗品やサービスでも収益を
得ている商品とはえらい違いだ。

そりゃ、原価10万円もしないものを無知な年寄りに100万円で売りゃ儲かる罠。

新薬事法で中古業者は修理義務が課せられたから自前で修理する技術もてと言うことだね。

ちなみにオークションで複数台中古販売したら新薬事法違反になる。しらん椰子おおすぎ。

ヘルストロンのホームページに中古業者に一切部品供給しないと明記してるね。

医療機器を修理もできない中古業者がこれまで放置されてたことはひどいね。

新薬事法で業界が健全化されるね

新品買った客は、買った会社がつぶれて修理できないのが困るので、中古の販売は歓迎できないのだが。

リブマックスのお姉さん
一回遣りました。
買うならここが良いですよ！

コンピューターも出たてのころは、１００万円以上のものが、
クラッシックレベルの性能だった。どんどん普及して安くなったけど、
電位治療器はどんどん普及するというには、程遠いかな。
普及し始めるのが先か、価格破壊が先か、その業種次第ということだね。
しかしこの機械は安くしたからといって売れるようにも思えないのはなぜだろうな。

ネオヘルスが価格破壊はじめたということでok?

仲間同士の販売会社から戦国時代の幕開けとなるということかな。過酷な生存競争
がはじまるわけです。やらなきゃやられるわけで簡単な論理です。日本のマーケット
だけじゃ小さいからね。どうなることやら。

胡散臭い販売員は淘汰されるでしょう

これからは日本以外でも売れる機械でないと話にならないよ。

>>236
「性能が目に見えない物は高いほど有り難い」、という無知の法則がある。

こんなもん海外で売られたら日本の恥だ

もう中国や台湾ベトナムで販売しているのではないかな。欧米でも販売されて
許可がおりたら、そんなこと言ってられないんじゃない？

ネオヘルスはCEとってるらしいよ。

電位治療器にかかるたびにウタタネしてとってもいい気分です。少しずつ
体調の不具合が良くなっていっていますよ。信じない人には信じられない
のが残念ですね。

>>245
同じ様な事を草加の信者にも言われた事があります
で、体調の何がどう良くなってるんですか？

挿花の人に聞いてください。

当社の品質保証体制と、中古販売業者から
中古電位治療器（中古ヘルストロン）を購入された場合のご注意点


※ 2005年4月1日、改正薬事法が施行されました。
改正薬事法では中古品の販売、授与、賃貸をする場合、製造業者（当社）への通知及び当社指定の品質確保の遵守が義務付けられています。

薬事法施行規則第170条（規定準用）
中古品の販売等に係る通知等
販売業者等は、使用された医療機器を他に販売し、授与し、又は賃貸しようとするときは、あらかじめ、当該医療機器の製造販売業者に通知しなければならない。
販売業者等は、使用された医療機器の品質の確保、その他医療機器の販売、授与又は賃貸に係る注意事項について、当該医療機器の製造販売業者から支持を受けた場合は、それを遵守しなければならない。

でも、ポルノ頒布同様、客の側には罰則はないんでしょ？

アラシの医学素人こと８１はでてこかいのか？
精神異常者で虐められていたのに。
医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/29 00:14:11 ID:6OuswSW3
なんだ、うじ虫といわれたことが、はらがたったのかい。でもそういう行為をして
いることが、認めているよね。
394 ：医学素人：05/01/13 19:05:37 ID:hKRydw8N
毛生えた、コラ、人間として正しい言葉を覚えろ。
話しはそれからだ。じゃーな。

：医学素人：05/01/22 17:14:58 ID:JpyQjJmB
イジメがもうばれて、
ムキになって半泣きで書いている。

考える能力が中学からなかったの。
だからほとんど学校いけなかんったの。
高校なんて受験もしていないの。
だから、わかって、医学素人の素人の意味を。

いま胡散臭い本読んで、医学を知ったつもり。
プラシ〜ボー

医学素人：05/01/21 22:16:02 ID:zVbvgD1x
暇なんです。
仕事も人に接することができないので、ネットでほぞぼぞ。

悔しいからウソをつきますが、
ご存知の通り、文書、論理思考力、が無く、　　すぐ逃げる性格なので、
トホホ・・

医学素人こと、今まで人とまともに話した事が無いのです。
息子もウソです。
ダッチワイフ、２つを１６年間、１８年間使っています。
でも、顔を見ると、
阿佐谷北〜と言って抱きしめます。
イクときは　プラシーボー！　です。

重要なお知らせ

島津製作所は、平成17年3月31日を持

ちまして電位治療器アクトリーD9000生

産を終了しまたした。

　

新商品のお知らせ

『アクトリー実効値6400ボルト32万円』

→『ネオヘルス実効値9000ボルト48万円が28万円に』

　

電位治療器は、どれでも同じと考えておりませんか?

アクトリーの実効値は6400ボルト

(正確には3800ボルト)波高値は9000Vpです。 　　　　　　　　　　

ネオヘルスの実効値は9000ボルト、波高値は

12700Vpです。

>>251
医学素人って、他で荒らしたアホだろ。
まだいたんだ。
ここも医学素人の自作自演がっかみたいだし。

コテ違ってもアホが隠せてないよ。

やっほーage

医学素人こと８１本人は、捕まった。
精神異常者で再入院した。
でも、アホなので何故入院させられたか判ってないので、家族が大変らしい。

キチガイみたいだったからな〜、医学素人は。
あそこまでアホバカ扱いされても、恥がなかったもんな。

これでやっと電位治療器の評判もよくなる。

　俺は　>>256　ではありません。
出来れば、HN　を変えて貰えませんかね。

　電位治療器は、まず老舗のヘルストロンに問い合わせてみたらどうですか？
創業40年と言っていたし、その治療器自体は戦前からあるもの。
　他のメーカーの治療器は、ここの製品を下敷きにして始まっているらしいですよ。

　老舗のヘルストロン：
老舗のここは、もちろん認可された製品でアフターサービスも行き届いているようだし、
まずは間違いは無いのではありませんか？

電位治療器ならばやはり老舗のヘルストロンですよね。しかし高いので同じ性能で安く上げるにはネオヘルスで決まりでないでしょうか？

ネオヘルス購入あげ！！！

で、効果はどうよ？

死にたい

電位治療器で元気だっぴょーーん！！age

あのー皆さんにお聞きしたいのですが、ここではFITCAREの話題でないっすね。
うちの田舎で無料体験を1月からやってるんですが、1日350人来ないと治療院が開院できないとかで
体験者集めまくってました。これって、結局人数集まりませんですた。なんつって販売するんでしょうかね。
そーでなきゃ4ヶ月もテナント料払って（かどうかしらんけど）無料体験なんてやらないと思うんだけど。
ん？あれって電位治療器ちゃうの？スレ違いだったらスマソ

>>260

　ネオ、
そこは知りませんが、この種の商品にアフターサービスは大事な条件だと思う。
ヘルストロンは、渋谷代々木公園の近く、NHKの西口近くにあるよ。

ネオヘルスの9000ボルトで二十万円台ってすごいな。三年ほど前五十万出して買ったのばかみたい。毎日つかってるから元は取れてるけど。

製造原価を考えれば20万円でも激しくぼったくりな訳だが…、まぁ性能と値段に買う方が納得してるならいくらでもいいけどさ。

死にたい

昭和５６年購入のヘルストロンHEF-D型つかってるがぱっとしないな・・

進歩しないスレだな。やっぱり専門家すら存在しないのか。さみしーのー。

これはどういう原理で効くの？

>>272
効くと信じ込むか、体験会場で催眠にかかれば効きます

>>272
この機械に関して原理など聞かないように、メーカー含めて誰もまともに説明出来ません。

>>271
専門家が何を指すのかわからんが、こんなもん医師も電気技術者も相手にしないだろ。

>>275
医師と電気技術者の前に「まともな」、を付けた方がいい。
弁護士にオウムの青山や麻原の弁護をしていた横山みたいなのが
いるように、医師や電気技術者にもいろんなのがいる、もちろん
主流派ではないしまともでもないけどね…。

その通りですな。
医師の中にも病院勤めから脱サラして、保険外オカルト系治療でひと儲けする輩もいるしな。

島津製作所のアクトリーD9000の広告は、不当景品表示法違反では。3800ボルトなのにアクトリーD9000と言う名前だし、堂々と9000ボルトと名乗っている。

初耳だね。でも何が３８００Ｖなのかな。電圧にも色々表記があるようだが。

しかし、体験会場は盛況だね。

>>279 実行値でしょ。詐欺みたいな商品だね。

>>280 アクトリーの？あんな弱いのみんなしらけてたよ。まあ、一般的には入っているとこは入っているね。

ﾄﾞｸﾀｰﾄﾛﾝはどうなの?

>>283
使い始めて早々に丈夫が取り柄だったうちの部長が入院した、因果関係は不明。

死にたい

>>284
最近体調が悪くて近くに体験会場があったから行ってみようかな?と思ってたんだけど…。副作用とかあるのかな?


もしかして他ﾒｰｶｰの人ですか?

>>286
違うよ、体験会場あるなら行ってみたら？ どこもトークはほぼ同じだよ

1.「体験は無料です、押し売りはしません」
2.「値段はまだ決まってません、でもあえて言えば家を売らないと買えません」
3.「血液がサラサラになります（根拠無し）」
4.「ガンも心臓病も糖尿病も花粉症にも効果があります（薬事法違反）」
他にも体調不良で相談すれば「効果があったという人がいます」と返事がある
5.「今回皆様だけに特別にお譲りすることが出来ます」

こんな風にだんだん催眠状態に落とし込んで行って、体験の最終日には
無知な人たちが行列に並び、争って申し込みます。
体調が悪いならちゃんと検査に行った方がいいですよ、何度も既出ですが
こんなもので病気は治りません、お金が余ってしょうがなくて、ちょっと変わった
高価な椅子が欲しいならとめませんが。

ただし、「肩こり、頭痛、不眠、便秘」でお悩みの場合に限って、体験会場で
効果有りと感じ、値段さえ納得出来たら買ってもいいと思います。

頭痛持ちだけど頭痛薬のほうが安いからいらない。

そうだね。効果があると感じた人が買えば良い。疑いのある人はかわないこと。
それでいいんじゃない。

例えブラセボでも効果ありなら安いんじゃないの？

コスモドクターの評判はどうですか？今体験場に行ってます
今二日目で 眠くてだるくて胃が痛いです、関係ありますか？なぜですか？すみません

>>291
IO（イオ）とかいう“αモード”？を搭載した新型機を出してきたね。
まぁ、効果は他社製のものと一緒だろうな。

ウチの目の前に体験会場があるから冷やかしに通っているが、知り合いの
手に平にあったガングリオンが一回の治療で小さくなったのを目の当たり
したり、長年膝に水が溜まって歩行困難だったおばさんが、これまた数
の治療でほぼ良くなったのを見ていると、「凄いかも」とは思った事も
あったケド、２ヶ月以上通っている自分には何の変化も現れんから俺と
しちゃ未だ半信半疑だね。

しかし、どーでもいーけどボッタクリ過ぎ。１５万円くらいなら肩こり
解消機として買ってやってもいいのに・・・

×数の治療
○数回の治療

>眠くてだるくて胃が痛いです、
会場で説明されている好転反応ってやつじゃない？
俺も２、３日はだるかった。まぁ、アレだけの高電界に晒されている
となんか変化があるでしょ。

でも、なかなか胃の痛みが取れなかったら、すぐに医者に行ったほうが
いいと思うよ。

>>287　2.「値段はまだ決まってません、でもあえて言えば家を売らないと買えません」

　これは聞いたことが無いな。
決まっているケースが殆どではないか？
少なくとも白寿ヘルストロンでは、価格表示されているよ。

>>294
それ、リブリ＊がよく使ってるトークだよ

死にたい

アラシも相手してくれなくてどっかにいっちゃったみたいね。がんがれへっ。

高圧線下で生活するのと何が違うんだ？
悪性腫瘍が増えるﾔｶﾝ

誰か原理教えてよ。
なんで便秘とかに効くの？

死にたい

>>299
消化器系に異常をきたさせ消化不良状態を起こすから

とか言ってみるテスト

>>299
医学的原理はメーカーですら知りません。

>>302
でも薬事法で許可されているんだよね？

>>303
50年前の厚生省がうっかり認めました、電卓もない時代です。

>>304
ちゅうことはやっぱまゆつばものですか？

今コスモドクターの体験に行ってます、一番高いのでも100萬だと
買わせるのが目的ではなくて、温泉施設や病院や整骨院などに置きたくて。
それにはたくさんの人が効果あったという実績を作りたいとのこと
30プン位座らせてくれて一日300人来るみたい
やはりお年寄りが多いですね、無料体験は有り難いです

>>306
そんな物は実績でも何でもないです、誰か口頭の感想以外の
きちんとしたデータ取られましたか？ 血液検査とか医学診断を
受けられました？ 「良くなった気がする」なんて人が何人いても
それは「実績」でも「データ」でもありません、そんなもので
導入を決定する病院や整骨院があればバカですよ。

おいている施設も確かにありますが、それは担当者本人が
洗脳されてるだけで、「実績」とやらをみて買った訳じゃないです。

つまり「買わせるのが目的」ですよ、最終日になれば解ります。

そもそも「売ろう売ろう」という姿勢では売れない、というのは
販売の基本でしょ、「別に買って貰わなくてもいいんですけどね」
という方が売れるんですよ、単なる営業トークです。

まぁタダの間に楽しんでおけばいいんじゃないでしょうか、間違っても
金出して買うものじゃないです。

買いたくなったら、ネットで安いの探すのが正解だよ。

あくまでも、頭痛肩こり不眠便秘でききめ感じたらだけどね。

>>307
最初の説明で、うちは押し売りや買えとは言いませんよ
と言われました、競馬や宝くじに当たれば別ですが
と…好転反応は薬事法違反なので通電反応というみたい
私は胃が気持ち悪くなりましたが10回目で頭のアトピーがきれいになりましたが
治療器と関係ありますか？あと
長い会場は10年続いたみたいで、今の会場も人が増えたら延長で長く続けたいみたいです
あと一年前に健寿の体験行ったがもろ押し売り
ガンが直るとか、買わないと長生き出来ないとか言い出して怖かった
まあ 無料体験だけ長いこと通いたいな
一日20プンで平気？

なるほど、同じことの繰り返しだ。納得。

死にたい

>>309
アトピーは未だ原因が特定されていない疾患です、専門医の間でも原因と治療法の見解が
分かれる物が、電気を流したからといって良くなるわけがありません、アレルギー説や生活
習慣説という有力な学説に基づいて、専門医の検査や指導を受けながら治療をするのが
ベストでしょう。
頭のアトピーが綺麗になったのと治療器は無関係です、アトピーは重症化と軽快を繰り返す
疾患ですので、たまたまそのサイクルに乗っかったか、貴方が効くと信じたから実際の変化と
して現れた可能性があります（これをプラセボと言います）。

長い会場は10年続いたと有りますが、「たかだか10年」と言うべきです、開業10年の病院や、
開店10年目の店なんて普通はまだまだこれから信頼を得ていく段階です。

メーカーや販売員によって売り方が異なるのは常ですが、この業界も上手な売り方をする
メーカーが伸びます、それがコスモドクターやリブリブです、どちらも押し売りはしません、
消費者心理として押し売りをしない方が売れるのです、結果、押し売り商法を取らない
両者が高い売り上げを誇っています。

20分で平気？ というのは何の質問でしょうか、効果があるか？ という質問なのか、
20分座ってて身体に問題はないか？ という質問なのか。
前者なら個人的には効果がないと思いますよ、時間の問題じゃなく、
後者なら別に問題はありません、高電圧といっても電流が少ないので
殆ど影響はないです。

とりあえず、無料体験をのんびり楽しんできてください、それだけなら無害です、
その上で>>308氏の言うように、「頭痛肩こり不眠便秘」に効果があると
感じられたら買うのは自由だと思いますよ。

それ以外の効果を期待して買うのは単なる無知です。

>>312円形脱毛症に効きますか？あと20分では効果ないのですか？体験行っても意味ありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>312 なんでそんなに詳しいのですか。どんな仕事をされているのですか。
電気治療器が効くと困る仕事でもされているのですか。

公団住宅の住人だが、団地通信という配布新聞に、いつもヘルスト
ロンの広告が出ている。しかも、定価の８割引ということで。

>>315 中古だろｗ　しかも、10年以上たって障害ある機種だろうね。

なるほど。

ヘルストロンとコスモドクターを一日に20分ずつかかっても大丈夫？体験場が二つあるので

>>318
大丈夫だけど、どっちが効果あったかどうやって判断する？ｗ

あのー、ここには詳しい方がいらっしゃるようなので質問させていただきたいんですが。
田舎の実家のほうでバンカレントのサイバーヘルスという機種の体験会やってまして、
両親がはまって通ってるようなんですが、そこでなんか棒状の電極のようなものを目やら
こめかみやらにあててそれが結構痛いなんて言ってますが大丈夫なんでしょうか。
上のレス読んでも、売ってるメーカーにさえ原理がようわかってないものを局所に痛みを
感じるほど作用させるのは心配なんですが。
そもそも、ここではサイバーヘルスなんて機種の話題すらないですよねぇ。

死にたい

健寿の営業 井上さん 知ってる方いますか？

今日も疲れるので久しぶりに電位治療器で昼寝をしたよ。やっぱり疲れがとれて
ぐっすり寝たのです。やっぱりいいわ。理由はしらんけどよ。

メーカーにも解らん物が一利用者に解ったらそれは凄いこと。

俺はふとんで昼寝をしても疲れはとれるが

お風呂上がりに高ボルト治療を行って、寝てる間に低電位の睡眠治療するのがいいとのこと。

寝ながらは、よく効くと言ってたよ。

販売員の取り分は何パーセント？

アクトリーが安いのは3800ボルトというのは本当ですか？

ひろゆきは２ｃｈはもう終わっていると言ってたそうだけと。やっぱりな。
この現実をさしているのだろう。どようよ。ゆうてみい。

雨の日は客の入りが悪くて鬱。

みなさん雨の日どういう方法で集客してますか？

誰か買ってくれ〜

死にたい

どこが一番いいの？

あげとく

売れない理由は安くて性能のよい品がでてるからなのか？雨やんでも人こね〜よ。

今体験に行ってます。一台でイス五席つなげてますが効果は半減しないですか？

>>337
出力に余裕があるのが前提だが、並列なら関係無いだろ、電気を勉強すれ
直列ならｱﾌｫだなｗ

ただ、どう使おうが効果なんて無いので結局同じ。

>>338
出力って数ｗじゃないの？

>>338ありがとう うちの会場は一日300人来てるけど
白髪がなくなったとかいっぱい効果あるみたいよ

>>340
白髪が無くなるわけ無いだろ…

死にたい

>>340
髪ってのはメラニンが髪が伸びる時に一緒に押し上げられて黒くなってる、
それがうまくいかないのが白髪なんだから、一度白くなった髪が黒くなることは
あり得ない。

有るとしたら、今ある白髪が全部抜けて、黒髪に戻ることだが髪のサイクルから
いってもそんなに効果がすぐ出るとは考えにくい、髪は個人差もあるが一日に大体
0.3mm伸びるから、普通の男の髪で13cmくらいとしても433日、1.2年くらいかかる。

すいません 言い方間違えました、黒いのが生えてきたそうです
あと円形脱毛症には効果ありますか？

337 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 14:40:12 ID:/qIbDjvT
今体験に行ってます。一台でイス五席つなげてますが効果は半減しないですか？


338 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 15:00:28 ID:xLVBilIa
>>337
出力に余裕があるのが前提だが、並列なら関係無いだろ、電気を勉強すれ
直列ならｱﾌｫだなｗ

ただ、どう使おうが効果なんて無いので結局同じ。

弱くなるよ。理論と実際は違うからね。

効果がないと言い切っているのもすごいね。メーカーの担当者ですか。おい

>>345
半減するか？

これって電流は流れているの？

当然流れているよ

電流の大きい方が実行値が高いんだって。

会場では電流ではなく電子と言ってましたよ 電流だったら死んじゃうってば 笑

>>351
電子の移動を電流って言わないの？

電圧の実効値とは交流の１サイクルの間の2乗の平均の平方根であり、電流は関係
ありません。電圧が正弦波であればピーク値の1/√2になります。
電流がゼロなら100台でも1000台でも電圧実効値は変わりません。

電流とは電子の移動を言います。
身体に電子を叩き込む、でも電流はゼロなんて話は絶対に有り得ません。

>>352
351の名前を見るに、釣りだと思われ。

電位の大きさを表す単位は、一般的に実効値が用いられます。
日本は100ボルトの電源を用いますが、これも実効値が100ボルトを意味します。実効値は、「ボルト」「V」「Vrms」を用いて表現されます。

　電位のもうひとつの表現方法として、波高値というものがありますが、これは電位の最大値(最大瞬間値)を表します。波高値は、「Vp」を用いて表現されます。

現在、実効値で、６００ボルト８００ボルト１０００ボルト３０００ボルト３８００ボルト６０００ボルト７７００ボルト９０００ボルトなどさまざまな商品が販売されております。

　電位治療器は、薬事法により実効値が9000ボルトまで認められております。なお、家庭用で実効値が9000Vrmsを超える商品は、違法であり、販売されておりません。

中古３台買っちゃったよ。２０万円でおつりがくるから、新品は買えない。
電床も手に入ったし。新品を売ってくれたから、しばらく助かるわ。

9000ボルトってなっても 実際は外に電気はもれるから人間には実際には7000ボルト位しか入らないみたいよ、だから6000ボルトってなってる商品は商品は3500ボルト位しか人間には実際には入らない 詐欺みたいね ゜

>>357
ということは中に入っている抵抗Rは

R：人間の抵抗＝２：７

ってことですか？

死にたい

アクトリーは、3800ボルトしかなかったら実際に体に入るのは2000ボルト？どうりで弱いと思ったよ。

興味を持って見てるけど
どのスレも進まないね。
体験会場の顔ぶれ見ると
ネット世代は少ないし、ま、当然なのか。
中がどうなっているのか分解した人いないのか？
肩こり、頭痛以下の四項目にも本当に効果があるのか？
医師とか医療従事者は電位治療器をどういう風に見ているのか？
なぞなぞ物体に思える。
耐久性が何ぼあっても
たいがいの購入者はそれより早く死にそうだ。

金も持ってて健康不安があり、そろそろ身体の衰えが来てる団塊の世代以上の
死や老いの不安につけ込んだ商売だもんな、20〜30代であんなもん買う奴はマレだろ。

結構買っているようだ。２０代でもふんづまりがいるから、くそが出る）ｗ

死にたい

信じない人は機械を買わないから効果は絶対無い。とだけは断言できるな。

医学・科学の世界では「俺が効いたから効くんだ」なんてのは効いたとは認められないんだよね、
何重もの盲検や客観的に測定出来る臨床試験をくぐり抜けて効果有りと認められて、更に誰でも
同条件で追試して同じ結果が得られないと効いたとは言えない。
そのデータがない以上は「効かない」と断言してかまわないだろ、より正確に言うなら「効くかどうか
客観的なデータが全く提示されていないので、効かないと判断される」、かな。

あ、上記は「便秘、肩こり、頭痛、不眠」以外の効用の事ね。

>>365
>>366
俺、一日2時間、2ヶ月使用しているけど、

便秘、肩こり、頭痛、不眠

どれも何の変化もなし。

>>366

どこかに書いたけど、白寿製品については、
米国MIT、ハーヴァード　で臨床試験しているらしいよ。
米国で販売許可を得るためらしい。

　ちなみに　白寿　は　ヘルストロン。

>>368
何の臨床試験さ？ 何に効くか調べる臨床試験なんて物はないんだけど。
便秘、肩こり、頭痛、不眠の検査？

>>369
ttp://www.hakuju.co.jp/index4.html

なんかこれを見るとさ、頭の上の電極から空気中を伝わって足下の電極に
電気が伝わってるようだけど、空気中を伝わる電気か…雷並みだな。

＞ 「ヘルストロン」は、日本ではじめて厚生省（現厚生労働省）に医療用具
＞として承認された電位治療器です。「頭痛」「肩こり」「不眠症」「慢性便秘」
＞という４つの症状に効果があると認められています。発売以来、家庭や
＞医療機関、福祉施設、トレーニングルーム等で広く利用されてきており、
＞その特許は日本だけでなく、世界十数ヵ国で認められ、累計で85万台を出荷しています。

どうも米国でもいつもの4効果について臨床試験してるような感じだね、
それよりこの書き方インチキくさい、確かに日本では40年ほど前に
厚生省が何かの間違いで効用を認可したみたいだけど、他の国では
医療認可じゃなくて「特許」になってる、特許ってのは別に効果を
証明しなくても取れる、意図的に他国でも医療器具として認められて
いると誤解させる書き方をしてるように見える、このやり方はどうかと思うよ。

>>370　何の臨床試験さ？

　米国で販売許可を得るための検証、データをとる作業ではないかと思いますよ。

>>372
×「何の臨床試験さ」＝「何のためにしているのか」
○「何の臨床試験さ」＝「どんな効用に付いてか」

>>373

　どんな効用に付いてなのかは俺は知らないよ。
俺も滅多な事は書けないから、知りたければ、白寿に聞いてください。

コスモドクター体験に行かれてる方おられますか？

ドクタートロンで妊娠した！という人がいました。
これにあたっていたらお産が楽になるので
たくさん当たれとも言われていました。
妊娠前から来てまた子どもを産んでその後も来る！とか・・

後、糖尿がなおり血圧も下がってって人もいたな。

私はあまり眠れないタイプですが、これに当たるといつも
昼寝とかしていました。眠れると精神もおだやかになるし
まぁよかったかなぁ？

　この治療器、、確かに賛否両論はあるが、患者は医学論文を書いている訳じゃないんだ。
大切なことは、治ればそれで良いんだってことだよ。

　仮に治ったとしても、原因までは分からない。
それがこの治療器の弱点と言えば弱点だよ。

　だが、一般の患者にとっては、治ることこそ先決問題。
先決問題は、痛みが緩和されることなんですよ。

阿佐谷北、いつの間に復活してるのだ？
おまえ、以前、胡散臭くて潰されただろ。
オマエが電位治療器を汚く汚していることを自覚しろ。

ネオヘルスは既にヨーロッパで販売する認可をとって、医学部で臨床研究してるんだって。英語の論文もあるって。

死にたい

健康食品売りつけてくるね、あと一台を四人につなげてるが
横一列だが効果は変わらないの？心配

ネオヘルスって、どこの会社？

直列と並列で豆電球をつないだよね、あれじゃない？
ヘルストロン欲しいんだけどね、
衝動で買う値段じゃないもんねー。

>>383 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 18:58:43 ID:pfuSPwvw
ネオヘルスって、どこの会社？

http://www.neohealth.jp
で通信販売しているみたい。

しかし、直販とはいえ20万円台ってすごいね。

★★★今だけ驚き価格★★★

定価48万円が29万8000円（税別）

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７．11の付属品込みの価格です。

こんなにいいものだったら
学会で発表ものだ！ってお医者さんが
おっしゃってたけど・・どうなのかしらん？

コスモドクター行ってます。愛知万博に出典されるんだって〜すごいね
私は25回目だがあまり効果はありませんが
あとほかの機会は同じ電子?を入れるから次第に慣れてきて効果がなくなるみたいでつ
コスモドクターは波形や周波数を変えていれるから凄いみたいですね
一日400人きてます

死にたい

>>388　愛知万博に出るわけないよｗｗｗ

そーすだせよｗｗｗ

>>388会場に行くか電話で聞いてくださいな、うちの会場で係員が自慢してましたよ
一番凄いきかいで200まんするんだって

間違えた自分にレスしてしまったorz

愛知万博にでてないよwちみは販売員がしゃべったら鵜呑みにするのか？

確認のできない嘘をつくのが特徴＞コスモドクターの販売員

なんか七月三日だかに出るみたいですよ。万博にTELして聞いて下さいな
あと名古屋国際会議場だかにも出展するみたいよ

>>379 阿佐谷北、いつの間に復活してるのだ？

昭和一桁の頃から存在している治療器だということを
みなさん知っていますか？
　仮に治ったとしても、原因までは分からないということが、
この治療器の弱点と言えば弱点ではあるな。

　だが、一般の患者にとっては、治ることこそが先決問題なのだということを、
医者の皆さんも理解しておいて欲しい。

>>396
患者のため？？ だったらもっと安く売れよ、昭和一桁の頃からあるなら
開発費はとっくの昔に回収済みだろ、一台作るのにいくらかかるか大体
想像は付くが、10万円で売ったって十分利益あるだろうよ。

トランスと抵抗を付けて終わり。

９０００ボルトのトランスが高いからね。電位治療器以外に用途無いし。５０００ボルトクラスだと安く作れるらしい。

結局年間販売数が少ないからいつまでたっても高いままになるんだよね。

マッサージ器並に普及すればもっと安くなるんだろうな。

５０００ボルト以下なんて全く効かないからな。結局高くても９０００を選ぶんだよな。

昇圧トランスの単価なんて高くてもたかが知れたもんだろ。電流容量も微小だろし。

>>401
そう言う事だよな

>>397　開発費はとっくの昔に回収済みだろ、

その後に開発された新製品はいくつも出ているようですよ。笑
レスするならば、白寿のHPを見てからにして頂戴よ。

結局今の十倍売れないとコストダウンできないんだよな。

>>403
基本原理は何も変わってない、電圧をタイマーで上下させたり
技術の進歩でコンデンサの数を減らしたりしても一応は新製品
だからな、でも開発費なんざ気になるほどかかってるわけがない。
よってとっくに回収済み、ただでさえ無知を騙して売りつける
超の付くぼったくり価格なんだからｗ

ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00023265001
＞ビジョン実現への第一歩として、まず平成17年4月1日より社名を「ココロカ」に変更いたしました。

社名を変えた様です、浸透した名前を捨てて全く新しい名前に変える団体は
例外なく後ろめたい所があるか名前を変えないとまずい事になる所ばかり
ですけどね、社会党→社民党とか。ｗ

＃有名企業が本当の社名より名前が浸透している略称や愛称、ヒット商品名に
社名を変える時は勿論違います、京都セラミック→京セラなど。

>>405　よってとっくに回収済み

　そう言い切るだけの根拠はないと俺は思うね。ただし、俺も高価だとは思うよ。
基本原理は同じでも、電圧の違う新製品が出ていることを考えれば、開発費はその都度掛っているのだと思うよ。

>>超の付くぼったくり価格

　そこまで思うのならば、キミ自身が　白寿　に言えばいいことですよ。

>>407
別に自分が欲しいわけでもないのに言ったって仕方ない罠、
せめてここ読むくらいの人が知らないなら一人でも気付いて
くれればいいと思ってるだけ、別に電位治療器メーカー
滅ぶべし！ なんて思ってないし、買いたい人は買えば？
って事だよ、何で俺がいちいちメーカーに言わにゃならんのだ、
そんな義務はない。

>>408　欲しいわけでもないのに

欲しいわけでもないにしては、>>超の付くぼったくり価格 とまで書き込むとは、
俺は驚いたね。

>>そんな義務はない。

　ぼったくりとまで思うのならば、キミ自身が　白寿　に言えばいいことだということですよ。

誰が見てもﾎﾞｯﾀｸﾘもいいとこだろが。

死にたい

脱毛症ですが毛が生えました、この機械でだと思うが原理や理由はなんでですか？

>>409
変な事に驚く奴だな、ぼったくりだと思ったらなんでメーカーにいわにゃならんのだ？
そもそも言ったところで「俺はぼったくりだと思う」、「メーカーは思わない」、以上で
終わりだろ？ その程度の想像も出来ないのかな。

ここにいる人に「俺はぼったくりだと思う」、と言うだけで充分だよ、あとは読んだ人が
自由に判断してくれればいい、なんで人の行動や思想にあんたは注文付けるんだ？

冷静に見ていると、誘導しているな。たしかに。たどたどしい日本語だな。

そこでネオヘルス9000ですよ。

>>413 ぼったくりだと思ったらなんでメーカーにいわにゃならんのだ？

このレス、子供みたいだな？

尋ねる相手、筋が違うということだよ。

>>413 なんで人の行動や思想にあんたは注文付けるんだ？

平たく言えば、
こんなレスでこれ以上書き込みをして欲しくないからなんだよ。
まじめに情報を得たい人もいるから、遠慮願いたいというのが本音のところなんだ。

　こうしたレスを平気で書きこめてしまえるキミの考え方自体が問題なのかも知れない。
キミが俺に対して懸念しているように、キミ自身の思想の問題なのかも知れないよ。

>>413
　
　だから、釘を刺さずにはいられないんだよ。分かるかな？

>>417
真面目に情報を得たいというのは、「マンセーのみ認める」と言う事か？
掲示板というのはネガティブな情報もある、ポジティブな情報もある、
それも全部ひっくるめて「有益かどうかを決めるのは読んだ人間」であり
おまい一人が決める事ではない。

解るかな？

>>416
＞尋ねる相手、筋が違うということだよ。

別に何も尋ねてないんだよ…ｗ
「超の付くぼったくり価格なんだから」←これは単なる個人的感想、
そんな事すら説明されなきゃわからんのかよ。

そこでネオヘルス9000ですよ。

ちなみにhttp://www.neohealth.jpです。
なんと30万円を切っています。

これならぼった栗といえないのでは？

病院の意志に機械にかかりすぎたら 白血球に異変が起き、白血病になると言われてます 皆様はどう思われますか？

電位治療器は五十年の歴史があって問題になってないし。そもそも日本人に白血病は少ない。

>>423
問題になるほどは売れてないし、そもそも立証が難しいだろうな。
仮に何か病気になっても電位治療器のせいだと思う奴からしてまずいない、
不思議な事に思い込みでも体調が良くなったら電位治療器のおかげだと
思うらしいけどね、人間なんてそんなもんだ罠。

死にたい

>>424

家庭用電位治療器は、平成十五年度は十四万四千九百三十九台が生産され、
昭和四十年以降推定で五百万台強を生産されていると推定されています。

ソースhttp://neohealth.jp/cgi-bin/2chview.cgi

結構売れているようだが。

>>426
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/stat/digital/2004/
地上デジタルテレビ、2004年1〜12月までの出荷実績160万台、
電位治療器の10倍以上の台数が売れているけど、実際にさほど
普及してないように見えるよね、そんなもんだ。

昭和40年以降で500万台と言っても、昭和40年なんて今から
40年前な訳で、今現在の実可動数になるとどれだけあるのやら…。

更に言えば貴方のソースはメーカーの勝手な推定であって、
第三者機関の統計じゃないよね。

>>420

　尋ねているだろう？自分の書き込みを読み返してみなさいよ。
個人的感想の方も度（ど）を過ぎた書きようだ。

　俺の言いたいことは、
文句があるなら、メーカー自体に言え、という意味だよ。

>>428
尋ねてないよ、書いた本人が言ってるのに困った人だね。
どこが尋ねてるのかとりあえず引用してみてくれ。

それとね、仮に文句があってもメーカーになんか言っても
仕方ないよ、言う気もない、そんな義理もない、俺の思う事は
この機械に興味がある人に伝えたい、その上でどう自己判断
するかは話を聞いた人本人だ、全く問題ない。

俺が「ここにいる人に伝えたい」、と自由に行動しているのに
メーカーに言え、という命令を出すお前は何様？

自分の信奉している対象を批判されると、人はむきになるのさ。

「信仰とは真実を知りたがらないことである」（ニーチェ）

「わたしのストレートはわかっていても打てない」（サンチェ）

>>429　仮に文句があってもメーカーになんか言っても
仕方ないよ、言う気もない、そんな義理もない、

　義理など持ち出すのはどういうつもりなのかな、関係ないだろうよ。笑

俺に笑われたくなければ、メーカーへ直に言うことだな。

>>431

　キミはニーチェの信者なのかい？

>>427 平成十五年度は十四万四千九百三十九台が生産

>>433
いや、別に笑いたけりゃ勝手に笑えばいいしｗ
メーカーには言わない、ここには書く、以上終わり。

>>436　メーカーには言わない、ここには書く、以上終わり。

　なぜ言わない？
言っても仕方ないということは無いと思うが。

それにしても、どんどん被害者が増えるな、俺の周りでも
血液がサラサラになるとか巧妙に騙されて買うおっさんと
オバハンが多いよ、見つけたらすぐ返品させてるけど
結構大変だ。

俺の周りでこれに引っかかった奴は一人残らず「肩こり、
便秘、不眠、頭痛」解消機としては買ってない、血液を
サラサラにしてあらゆる体調不良に効く、あるいは癌が
治ると信じて買ってる、こんな無茶苦茶な商売は絶対に
叩きつぶすべきだ。

勿論、店が肩こり、便秘、不眠、頭痛解消機として売り、買う方も
それを十二分に理解して買っている限りは何も言わない。

>>436　メーカーには言わない、ここには書く、以上終わり。

　なぜ言わない？
言っても仕方ないということは無いと思うよ。

　ははぁ、医者だな、キミは。

>>436

　メーカー曰く、
薬業界や医師会からの嫌がらせを受けているって話を聞いたことあるよ、俺は。

>>438　それにしても、どんどん被害者が増えるな、俺の周りでも
血液がサラサラになるとか巧妙に騙されて買うおっさんと
オバハンが多いよ、見つけたらすぐ返品させてるけど

　体験会場に通いながらも、医者に掛かっている人は多いよ。
効果が数値に現れたって言って、大抵は喜んでいるようだ。
医者の側でもその変化に驚いている、という話すら俺は聞いたことがあるよ。

　白寿社の製品は、北の湖部屋やロッテ球団にも有るらしいよ。

>>441
そうか、俺はオウム真理教を信じて癌が治ったという
話すら聞いた事があるよ。
医者にかかって数値が改善したのが仮に事実でも
電位治療器との明確な因果関係が説明不可だろ、
そもそも盲検にすらなってないからプラセボの
可能性が非常に高い。
体験会場で病気が治る治る、凄い機械だ凄い機械だ、
と繰り返し洗脳されてりゃ単純な奴はパイプ椅子に
座ったって数値が改善する。ｗ

どこに置いてあっても効果の証明にはならん、まともな
研究機関がひも付きじゃなく調査したデータがないとな。

>>442

　キミの疑問への返答は既出だ。
俺のレスだけでも良いから、関連スレを読み返してみなさい。

>>443
納得出来るレスは一つもない。

まぁなんでもいいよ、俺の主張はシンプル
買った人にアンケートを採って

・「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠」に効く機械でありその効果を期待して買った。
・上記以外の効果は全く期待していない。

と言う返答が100％得られる売り方をしなさい、それだけ、反論ある？
反論あるなら厚労省に逆らう事とイコールだよ。

何故効果があるかはさっぱりわかっていない。
ただ、改善されたと多くの人がいう四項目が
交感神経優位に傾いたときによく起こる症状であり、
それらがよくなったと多くの人がいうのは
自律神経のアンバランスを調整するのではないかと思われるという
その程度しかわかっていない。
ということがわかったので私は買った。（中古を）。
四項目も本当に悩む人にとっては深刻だろうから
効果があるなら高くはないだろう。
私のように勝手に「自律神経」という言葉に反応するのも自己責任だろう。
ただ、いわれるままを素直に信じる人
判断能力の薄い高齢者などに
万病に効くようなニュアンスを言外に含めるやり方は好きになれない。

>>445
うん、勿論それはあり

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠」に効く機械でありそのことについて
きちんと説明は受けたし、他の症状に効果があるとは言われてないが、
自分で勝手に他の効果も期待して買った
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

のなら問題ない、それは貴方の言うように自己責任だ。

ただ、俺の周囲で体験会場に行った人を見る限り、例外なく

・血液がサラサラになり、体質が改善して様々な症状に効果がある

という感じのトークを受けている、いいかげん大問題だと思うので販売員との
やりとりの録音や違法販売の実態の資料が揃ったら真剣にマスコミや
公的機関に訴える事も検討中。

血液がサラサラになり万病に効く、糖尿病も良くなる、一時的に悪化しても
それは好転反応だから効いてる証拠、長く続ければ必ずよくなる、
などと口から出まかせ言いたい放題なことは俺も聞いている。

ただ、世の中インチキ健康器具、食品、健康法本など溢れかえっているので
現実的には電位治療器だけ槍玉に上げるのは難しいかも。
良くてせいぜい行政指導程度になる気がする。

あいわからず前に進まない議論だね。永遠にこれが続くのか。いやなことだ。

>>447
そうだね、ただ電位治療器は単価が10万円・100万円単位だし、でまかせトークを信じて
買った人が俺の周囲だけでも結構いる、まして厚生省認可を謳い文句にしてるんだから
悪質度は高いと思う。
厚生省はあくまで「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠」について認可してるのであって、他の
症状への効果など一切認可してない、にもかかわらず営業トークでは葵の印籠のように
厚生省認可の医療器具、を強調して、血液サラサラ、万病に効く、と言うような事を
言ってる営業マンが後を絶たない、俺が電位治療器を特に悪質だと思うのはまさにここ。

電位治療器の売り方と高価なことには腹が立つが、何日も通って体感をして効果があると感じて価格対効果を考えて最終的に購入すると判断するのは消費者自身。
これは自己責任となる。
ただ、あまりにも何でも効くような悪徳営業をするようであれば叩くのもいいと思う。
厚生省が認めた４項目以外でも学会発表ではいろいろな効果がでているので、なまじ嘘とは言えないのだが。
温泉で湯あたりを起こしたような症状がでるので、一般に温泉で言われている効果と同じ効果の可能性はあるでしょう。
高電位治療器以外でも効果のある安価な治療器はあるのであえて高電位治療器を選択する意味は薄い。

ネットでは、同じものが安く買える。

結局電位治療器反対派は、高くて買えない事に対する鬱屈した感情。

ネットで安い中古を買うので十分だと思う。

>>444　納得出来るレスは一つもない。

　俺に納得できなければ、メーカーに訊けば済む話だろうが。

ネット世代は間違っても新品は買わない。中古で十分。ハゲドウ。
表社会の話ではなく、裏話ですから。内輪の裏話で、メーカーの主張をここで
してもあまり意味ないわな。そう思わないかい。体験して驚くような効果を
実感してもそれが、本当の効果なのか、プラシーボなのか解明不可能な現実
ということなのよね。

電位治療器はたまたま中古で安けりゃ買う程度のもの。
電位治療器以外の他の効果的な安い製品はたくさんある。
だから、そこまでして電位治療器に売り方とかが悪質とこだわる価値はないと思う。
他にも安いのがあるのに高い値段までだして買うのは金持ちくらいしかいない。
仮に知らないで買ったとしても本人の調査不足であり自己責任になる。

閉鎖的な情報操作空間に迷い込んだ人がその場の雰囲気でついつい買っちまうという
ことは、否定しないよ。ここを見た人は冷静になって欲しい。それはその通りです。
なかなか集団催眠的なあの場に居合わせないと、なかなか文書で理解するのは
ちと、厳しいかもね。

最近では、新品でも30万円きってるよ。

結局、頭痛とか不眠で定期的に薬もらっている人とか、肩こりで鍼灸院に通っている人とかには安い買い物になる。

>>456 閉鎖的な情報操作空間に迷い込んだ人がその場の雰囲気でついつい買っちまうという
ことは、否定しないよ。

つい買っちまう？
その価格から言って、まず、有り得ないことですよ。
脅かされて契約を結ばされた話は聞いた事があるけれども。

皆様の血は汚れてどろどろです。それが肩こりや脳溢血、便秘、心筋梗塞
などの原因なんです、この機械は電気ではなく電子を流してます
血管の掃除をしてくれる機械なんですよ、ドロドロ血液からサラサラ血液にしてくれるんです
結果、心筋梗塞や脳溢血になりにくくなるし血液が綺麗ということは健康になるという事
今回は売り付けとかはしません、高い機械ですからね
病院や公民館や役場や整骨院などに普及したいんです
それには実際にかかって良くなった皆様地元の方達の声が聞きたいんです
と毎日同じ説明を受け三ヶ月たちました、

最後の一ヶ月になると病気の話とかしてドロドロ血液は怖いと脅かします
売りつけはしないといったくせに 30人になったら値引きするとか言うし
トークが上手で 手もうまい、一日400人来てる会場で
今現在40人買う人がいます、私は買わないけど売り方がひどいよね

うちの売り場ではマイナスイオンが血液をサラサラにするって言ってた。

私は腕のよさげな営業さんの会場に
その仕事振りに感心しながら通っています。
決して四項目以外の効能は認められていないといいつつ
言外に有効と匂わす、だが言葉では断定しないトーク。
買えとはいいませんといいつつ
自発的に購入するように盛り上げる腕。
一度で人の顔、名前、その環境などを覚える努力。
うるさ型の人に嫌な顔ひとつ見せないにこやかな笑顔。
勉強になります！
営業の人の数だけやり方はあるでしょうが、
基本を踏み外しては続かない。
そんな私はユーズド・ユーザー。

↑同じ会場かな？まったく同じ手口だよ

ヒント：マニュアル

グレーゾーンで商売するのが一番もうかるよね。（納得

30回目で肋間神経痛になりました
おかしくないですか？関係ありますか？

消費生活相談事例
使えば病気が治ると聞いて購入した電位治療器、効果がないので解約したい
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

痛みが出たという効果はでている。
痛みがでたということは免疫が上がったということで治す力がでてきた表れの典型。
ただ、問題なのは結構痛みが長く続くことだね。
体が枯れているのでひどい人は数年かかる。

電位治療器って怖い

>>469
ヒント

いい事があった＝信心が足りている
悪いことがあった＝信心が足りない

かなり体験に通ってるのに いきなり肋間神経痛になるのもおかしいよね？
なんででしょうか
免疫があがるのですか？

免疫があがると熱がでたりもするよね。
熱で炎症がでてきて痛みが来るんじゃないかな。
免疫をあげるインターフェロンも同様のかぜに似た熱感の症状がでるよ。

ここのところ思い出したように電位治療器にかかったら風邪ひいたような状態になったのはその原因なんですか。

体調が良くなった＝効いている
体調が悪くなった＝好転反応で効いている証拠

詐欺師の常套句じゃねーか

>>475

　好転反応は一時的なものと定義されているようです。
その悪くなった状態の後の体調を調査する必要がありますよ。

「悪くなった」と言うと「好転反応です」と即答するのが販売員の面白いところ。

>>476
慢性疾患の殆どは軽快と不調を繰り返す、そんな事は常識だろ、
不調が来たら死なん限りは軽快するわ、完治するなら別だがな、
俺の知る限り電位治療器で慢性疾患が「良くなった気がする」
奴は居ても、完治したなんて話はまず聞いた事がない。
おっと、あれは便秘、肩こり、不眠、頭痛以外には一切効かない
機械だった、失礼。

死にたい

消費者相談の事例をみても即解約とはいかないようだ。歯切れの悪い回答なのはなぜ。

電位治療器にかかると調子がいいんだな。悪く言う人がいてもおれに利けば良いのだ。

どーもコスモ体験行ってまつ
毎日病気の話や水を電気分解させて 汚い水を見せる
でも治療器にかかれば大丈夫とか言って脅かすの
怖いよ ﾏﾏﾝ

>>477　「悪くなった」と言うと「好転反応です」と即答するのが販売員の面白いところ。

　そういった受け答えの傾向はあるね、確かに。
マニュアルが出来ているみたいですよ。

>>482
＞毎日病気の話や水を電気分解させて 汚い水を見せる

それが電位治療器と何の関係があるのか説明あった？

ありますね？っというか ずるい。買わせる方向に持ってくのが
汚い水を見せて(これだから皆様の血は汚れてます
でもこの機械に座ったら大丈夫！みたいな
やり方がきたないよね

巧妙といえばその通り。

で、電圧がかかると身体の内部ではどういうことが起こっているの？

>>487
電位治療器程度の電流量では殆ど何も起ってない。
あんな電流量では電圧をいくらかけても関係ない。
なんで医療器具として認可されてるのかは謎。

電気ではなく 電子 が流れて 血管のお掃除をしてくれるみたいよ 売り方が汚いがね

電子が流れる事を電流と呼ぶのだが、

>>488
高電圧線とか変電所の近くは身体に悪いとかいう話も聞くけど、これとは別問題なのでしょうか？

電位よりも交流で激しく振動することが意味がある。磁気の方が意味がある。
同じ電圧でもトランスの違いで効果が著しく変わる。
トランスがちょうど体の下にあると非常に効く。

>>490
野暮な突っ込みです。
そんな事すら解ってない奴が売って、そんな事すら理解出来ない奴が買う機械ですよ？
「電子分解」という理系には意味不明の超最先端化学現象も起こす機械らしいです。

余談ですが、宝島によるとココ○カの20代販売員の年収はトップクラスだと四千万円だ
そうですよ、ゴミみたいな物を無知に売ってどれだけぼったくってるか良く解りますね。

>>492
トランスは磁束漏れが極力無いように設計されています。
磁気を利用したいならソレノイドを使うでしょうね。

儲けることが悪と考えているお子様がいるようです。儲けることは正義です。犯罪をして儲けるなら悪です。電位治療器はどっちでしょう？

>>495
俺に対するレスだよな？

悪とは何処にも書いてないよ？ 被害妄想も程々に、俺は事実と個人的な感想を書いただけ。
俺の感想を否定するのは自由だけど、言ってもない事を言ったように批判するのはやめて欲しいね、
まぁ朝日新聞の例を見ても解るように、やましい事や妙な意図があると言ってもない事を
「言われた言われた」と騒ぐケースが多いようですが。

まぁ、更に個人的感想を言わせて貰うなら、20代の販売員が四千万円も稼ぐような小売業はあんまり
まともな会社じゃない事が多いね、悪徳リフォームとか、いや別に電位治療器とは関係無くね、そういう
ケースが多いって事、少なくとも信用有る大手メーカーの個人相手の小売り販売員でそれだけ
稼ぐような人間は日本の何処にもいないよなぁ。

私体験行って 働きたいと思うようになりましたが
どうしたらよいかなあ？月いくら位もらえますかね？ 売る自身はありますが

そんなせいこいこといわないで１億でも１０億で稼げるだけ稼げばよいということ。
そのうち、規制されるかもという意味だよーん。

死にたい

電位治療器はやっぱり良いよね。

またまた効き目が薄くなってきた感じ。やはり電位変化しないモデルは慣れが発生するのか。

効いた効かないをどうやって判定してるのか「効いた」という奴に小一時間聞きたい。

>>502

　治療器と平行して、医者にかかっている人は結構多いのですよ。
十数年かかってきた医者で良くならなかった数値に改善の兆しが現れたと
言って喜んでいる人は多かった。

　治療器オンリーの効果ではないとしても、治療器の効果という点も否定は出来ない。
判断難しいところですが、そういうことです。

　痛みで困っている人は、
医学論文を書く訳ではないのですから、治ればそれで良いのですよ。
それが、患者の側の現実の問題だからです。

そこにつけ込んで医学的、統計的な裏付けのない物を何十万〜100万円
単位で売りつけるのもどうかと思うけどね。
まして、治るかどうかもわかんないんだから賭じゃん。

死にたい

そんなに自信があるなら効果がない場合は一年以内は返品可とかすればいいのにね、
どうせ原価は微々たるもんなんだから大したこと無いだろうに…。
もしくは、90%返金だっていいと思うよ、10%でも殆どの商品は利益が出ているんだから。

>>505　まして、治るかどうかもわかんないんだから賭じゃん。

　だからこそ、あちこちに体験会場を設けて宣伝しているんでしょうよ。

先日ライフアドバイザーという職種の募集があったので
いってみたら、コスモドクターの営業の募集でした。
彼らの笑顔が眩しいのは大阪のナントカってホテルの接客を学んで
いるかららしいよ
社員の教育がすごいらしいね
なんか怖かったのでお断りしてしまいましたが。。

>>508
ありゃ洗脳会場だ、電子分解（謎）で血液サラサラとか認可4効果以外の効果を
ほのめかすトークしてりゃ無知な年寄りはプラセボで引っかかる奴もいる。

>>510　ありゃ洗脳会場だ

　それもよく聞こえてくる話だが、会場に拠ると思うね。
メーカー、それも説明員次第ではなかろうか。

　

>>510

　参考までに：
当初、無料だとは言っていたが、
あれこれのオプションをつけて、カネを取る所もありましたよ。

>>510
　
　ある説明の担当者、気分屋らしいのか、体験会場であるにも拘らず、
突然、帰ってくれと言い出したこともあった。

　ここは俺の借りている敷地だ、出て行け、俺が帰れと言ったら帰れ。
会場の、皆がびっくりしていたよ。

　メーカーの看板を出してはいるが、自分は独立しているのだから、俺の勝手だと言うことだった。
　
　あまりの人当たりに唖然としたが、自分の気分次第で会場を運営している気分屋
も居る事は居る。
　こんな会場は滅多に無いと思いますが、電位治療器の体験会場にそんな説明員も居る事は居ます。

　いろいろ話は聞こえては来ますが、メーカー、及び会場に拠るのではないだろうかと思いますね。
特にそこでの印象の良し悪しについては説明員次第になるのではないかと思いますよ。

効いたという私の話は、小一時間などいらない。３分でおわりだ。あへ

病は気からって言葉も信じられない人たちがここで批判しているんだろうな。悲しいな。

病は気から、信じるよ。プラシーボ効果って言うけどね。

>>516
信じるよ、ただ気の為に100万円も出すのはバカだけだと思ってるんだろ。

>>516-517

　病は気から。それも確かにあるでしょうが、その考え方ですべての病が解決できますかね？
治療器の説明員もそう言っていたよ、病は気からだ　ってね。笑

　毎回出てくるキミたちだが、もう飽きたよ。
その決め付け方は実に馬鹿げている。

日本人全体がもうちょっと賢くならないとね。気のために１００万円はらうのは
たしかにもったいないが、その方法で良くなる人が感謝する金額としては高すぎ
ないし、安すぎないのでは。だまされたという買い方をする人がいるということ。

それ以前にだます方法でうるやつがいるわけだが。

>>519
解決出来ないから医学があるんだろうが、バカじゃね？

>>521 解決出来ないから医学があるんだろうが

笑。その通りだよ。
だがね、その医学というのも、西洋医学信仰、もしくはそれ一辺倒の時代は終わったんじゃないかな。

１型糖尿病は治りますか？

>>523

　血行改善によってもろもろの病を改善する。
これがこの治療器の目指す治療です。
いろんなことに効くとは言えないらしいが、実際にはいろんな効果が現れるらしいです。
白髪だったのが、髪が黒くなったという人も居た。

まるで真光元詐欺だな

>>525　詐欺

　問題とされるのは、即効性のない点ですね。
即効性さえあれば、かなりの人はこの治療器に納得するはずだ。
赤坂の溜池に、この治療器の医療用モデルを導入しているクリニックがあるらしいですよ。
（白寿の体験会場で体験できるのは、家庭用モデルらしい）

北は一型糖尿病を知らないらしい。Noppoは知っているよ。はい

>>525　

　赤坂の溜池に、この治療器の医療用モデルを導入しているクリニックがあるらしいですよ。
家庭用よりも電圧は高いので、効き目も大きいでしょう。

　保険も利くらしいので、お勧め。

　説明員には、おかしな奴も多いよ。独演会だしな。

　　体験会場で皆が治ってしまったら、みんな来なくなっちゃって、商売成り立たないでしょうだってさ。

　体験会場というところは、病に苦しんでいるからこそ体験しに来ているはずだ。
そんな人たちに、こんな冗談を言うとはね。

　治れば器械の評判は高くなると俺は思うが、詰まらないジョークを飛ばすもんだと思う。
皆、黙ってはいるが、頭に来ている人も多いことだろう。

電位治療器を使った治療に保険が利くというのが本当なら、立派な健康保険不正請求です。
保険医停止は当然ですし、悪質なら医師免許剥奪もありうる。ぜひ告発してください。

>>530　ぜひ告発してください

　俺に告発は出来ないですよ。そこに掛かった訳でもないしね。
ですが、溜池にはあるそうですよ、そんな場所が。

　印象の良し悪しについては説明員次第になるのではないかと思いますので、
医師の伴っている溜池の治療器に掛かるのをお勧めします。

　医療用は、体験会場にはありません。家庭用とは違います。
効果も高いという説明でした。

>>530　ぜひ告発してください

　患者にとっては、どんな治療であっても治ればいいことなんですよ。
それをキミたちはまず最初に理解しておくべきだよ。

>>533
診療報酬不正請求は犯罪だよ。薬事法違反もそうだが、君は犯罪に寛大だね。

>>534

　（結果論になるだろうが、）仮に犯罪であったとしても、
こんな程度の犯罪を告発するより、病が治る方が患者にとっては嬉しい事だと俺は思う。
俺の言いたかったことは、それだけのことです。

>>534

　治らなければ、そんな程度の犯罪でも、告発したくなるだろうけどね。
笑

>>535
患者が嬉しいのと不正請求詐欺とは全く別の話だが？

>>522
西洋医学信仰一辺倒なんて時代はないよ？ いつの時代も鍼灸だの
漢方だのはありましたからね、電位治療器や光合堀菌なんてものは
有りませんでしたけど。

>>538　西洋医学信仰一辺倒なんて時代はないよ

　医療行為には明らかに差別があることを知っていますか？

　西洋一辺倒に見えるのは、西洋医学者が力関係において医学の世界では
優位であって、彼らの見解が（鵜呑み同然に）取り入れられるケースが多いと言うことですよ。

>>537　患者が嬉しいのと不正請求詐欺とは全く別の話だが？

　患者にとっては、どんな治療方法であっても結果が良ければ、（治れば）
いいことなんですよ。
　医学論文を書く訳でもないし、治ったから偉くなる訳でもない。

　それをキミたちはまず最初に理解しておくべきだよ。

（結果論だろうが、）仮に不正な犯罪であったとしても、
こんな程度の犯罪を告発するよりも、病の治る方が患者にとっては嬉しい事だと俺は信じるね。
　その不正ということも、国によっては事情が違う。
　日本では不正にあたるかも知れないがね。

　海外で手術を受けるケースは、よく報道されているでしょう。
それが可能なのは、お金持ちではあるけれども、日本では出来ない医療行為もそこにはあるからだよ。

　こんなことは、医者自身が十分、分かっていることだよ。

>>538　西洋医学信仰一辺倒

　保険の適用範囲もその議論に関係していることだ。
これも当然、国によって事情は違う。

>>540
法は国によって違うなんて言い出したら何でも有りだ罠ｗ
少なくともG8に参加してる国だけで比較するとか、そういう基準は欲しいね。

君がまず最初に理解すべきは、患者が治ったとか治らないとかはどうでもいいの、
犯罪は犯罪として許されるべきではない、それをしっかり理解する事。
まして統計学的にも科学的にも医学的にもきちんとしたデータがないって言うのに…。
一番気になるのは、そこまで信者になるに至ったきっかけが知りたいわ、社員以外で。

>>539
差別ねぇ、西洋医学が主流なのはそれが理論に裏打ちされた治療で
効果が目に見えてわかりやすいものが多いというのが要因だよ。
東洋医学でもきちんとした理論や統計的裏付けのあるモノはちゃんと
同じように評価される。
人間ってのは一度信じるとやっかいなもんだよ、それを間違いと認める事は
自分の全てが崩壊すると思いこむようにもの凄い反発をしてくる。

>>542
現状、電位治療器に保険適用をすると言う事は、戦前の朝鮮シャーマン医療に保険を適用するようなもんだなｗ

>>543　犯罪は犯罪として許されるべきではない、それをしっかり理解する事。

　そんなチンケな犯罪の告発よりも、治るならば治ったほうが良い。

　患者にとっては、どんな治療方法であっても結果が良ければ、（治れば）
いいことなんですよ。
　患者は、キミたちとは違って医学論文を書く訳でもないし、治ったから地位が向上したり給料が上がる訳ではない。

　それをキミたちはまず最初に理解しておくべきですよ。

　海外で手術を受けるケースは、よく報道されているでしょう。
それを受けられるのは、お金持ちだけでしょうけれども、そこには日本で許されていない類の
医療行為が可能だという事情があるからだよ。



（結果論だろうが、）仮に不正な犯罪であったとしても、
こんな程度の犯罪を告発するよりも、病の治る方が患者にとっては嬉しい事だと俺は信じるね。
　その不正ということも、国によっては事情が違う。日本では不正にあたるかも知れないがね。

　

>>545　戦前の朝鮮シャーマン医療に保険を適用するようなもんだなｗ

　俺の書き込みは、保険の適用範囲がこの議論に関係していることを言ったに過ぎません。
治療器は、都内でも２，３の大きな病院には既に入っているそうですよ。
警察病院にもあるらしいですよ。

>>544　西洋医学が主流なのはそれが理論に裏打ちされた治療で
効果が目に見えてわかりやすいものが多いというのが要因だよ。
東洋医学でもきちんとした理論や統計的裏付けのあるモノはちゃんと
同じように評価される。

　日本の場合、主流という言い方よりも、支配に近いのではないか。
そんな声があちこちから聞こえてくるよ。
　
　どんな医学にも、医学であるならば、理論というものはあるはずですよ。笑
　

>>544　西洋医学が主流なのはそれが理論に裏打ちされた治療で
効果が目に見えてわかりやすいものが多いというのが要因だよ。

　ことに、医師会、薬業界への苦言は良く聞こえてくるね。

あるそうですよ
らしいですよ

死にたい

>>550-551

　意味不明。レス無用だ。

波動転写機「アポロ」
って、どうですか？
なぜ効くか分かりませんが
価格が少し安い分だけましなのでは。

＞患者は、キミたちとは違って医学論文を書く訳でもないし、
＞治ったから地位が向上したり給料が上がる訳ではない。

販売業者はちゃんと医学論文を書いて
地位を向上させるべきですよね！！
全世界の病院に納入！！

白寿のヘルスとロン家庭用を使っている。椅子式から始めました。通い続けたので
血液が粥状から通常に戻った。布団式は効き目が弱いようですね江。

かわいそう。

死にたい

なかなか死ねないね。ぎゃはっ！

　>>531　の続報：
溜池山王クリニック　という所だそうです。

死にたい

質問なんですけど、バイオトロンの電床マットだけ追加でほしいんですが
中古で入手できるところありませんか？
本体を中古で安く買ったので本社には聞きづらくって・・・
だいたい電床っていくらくらいなんでしょうか？

業者じゃないが､１８年家族で愛用してますが何か?

本社に聞けば譲ってくれるようです。機械をもらったと言えばいいでしょう。

>>563

お返事ありがとうございました。ビーオス9000の先行タイプ中古使っています。
肩こりと腰痛にはとても効きました。4ヶ月使っていますが、今まで苦しんでいた
肩こり・腰痛がすっかりなくなりました。一度も再発しません。
それから、足が軽くなり歩くのが楽です。ただし、足の軽さは日によって違いがあって
あまり効かない日もあります。
毎朝晩必ず9000ボルトかけています。

どういたしまして、私も非常に疲れた時に機械にかかって寝ますと、機械に
かかっていない時よりすっきりした目覚めがあるようです。不可解な機械ですが、
効果のある人にはありがたいです。ゲルマのようなもんなんでしょうか。

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ!いちいち機械にかかるの面倒なんでゲルマ使ってますよ｡時間を金で買う｡もちろん最高級品｡貯金は減ったけど快適ですわ!

そういえば、会場にゲルマはきかないと言っていた人がいたな。
その人によって違うようです。

最初ゲルマで血液さらさらなんてよろこんでつけていたら、半年も過ぎたところで、
血液どろどろで全然効かなくなったとばあさんが怒っていたな。
これも電位治療機のさくらなのかな。どんなもんざんしょ。

死にたい

電位治療器のおかげで元気ですわ。フヒャ！

死にたい

今日も疲れたので２時間電位治療機にかかって昼寝をしました。
すっきり気分も元気です。どうしてパッシングされるのか私には理解できません。

この機械を所有してもいなで、ブヒブヒ言っている人たちなんだろうな。
所有しても長期間続けていないで、文句言っている人達なんだろうな。

論より証拠具合が悪かったらすこし時間をさいてかかってみなさいな。

死にたい

電位治療器もゲルマも効いてます｡生体には効くはずですが､もしや…

そういえば、カーナビが自宅住所を入力すると、墓地に案内するってテレビやってたね。
生体以外なのかな。怖いよーー！！

しに至る前に使いたいですね しんでからでは残念ながら効きません

死にたい

Q17 ○○○○○9000という名前の商品でも、実効値が低いことがあるって
本当ですか？

A17 電位治療器は、薬事法にて、実効値9000ボルトまでと定められており
ます。そのため、最大の性能である○○○○○9000という商品が数多く出
ております。しかし、注意しなければならないのは、○○○○○9000とは
あくまでも商品名であるということです。実効値が、3000〜7000ほどしか
ない商品でも商品名として○○○○○9000という紛らわしい製品が出回っ
ております。実効値の低い商品の場合、イオンマットからのブルブル感が
ほとんど感じられません。また、検電器で調べるといった方法もあります。

○○○○○　5文字ということはビーオスでないことだけは確かだな。
バイオトロンはええよー

死にたい

　元巨人のリハビリ中の長島さん、白寿のヘルストロンを持っているみたいですよ。
とあるところで聞いた。

死にたい

凄い、はじめて見た

これで長嶋さんも回復間違い無しだ。だいぶ元気のご様子で。一安心。

>>585 これで長嶋さんも回復間違い無しだ。

その逆を懸念している人もいる。
ずいぶん前から持ってたみたいですから。

病気になる前から持っていたとしたら・・・

健康には気をつけていたらしいからいろいろ持ってると思う｡使ってたかどうかは…

>>587

　元気な時に、既に持ってたらしいよ。

本人がこれは、いです。といっていたわけではないのね。そりゃそうだ。
一、持っていたのに使っていなかったから、病気になった。
二、使っていたから病気が軽かった。
三、病気になってからあわてて使って良くなった。
四、いまだに全く使ってない。
そこのところどうなんでしょうか。

死にたい

>>580 やすらぎ人 ビーオス９０００は、波高値。
残念。

１と３じゃないかな?何となく性格的に｡
医学素人さんも使えばきっと元気になるさ!

白寿のハクジュプラザに通い始めて1年過ぎた者です。
このスレではヘルストロンより他の電位治療機の話題が主なようですね。

それは兎も角、私はハクジュプラザに週３〜４回ペースで1年は通ってい
ますが、押し売りめいた言動は今まで皆無です。
他の製品の無料体験会場でそういったことがあった、というレスがあった
ので反応してみただけです。

私の場合、坐骨神経痛の症状が３年前からあったのですが、去年の
夏過ぎから特にひどくなり、病院で検査したら椎間板ヘルニアと判りまし
た。その直前からハクジュプラザに通い始めました。

去年の暮れ位に少しましになり、今年の春には殆ど症状が現れなくなり
ました。食生活の見直しや寝るとき・座るときの姿勢の見直しも同時に行
っていたので、全てがヘルストロンのお陰、とは自分でも思っていないで
すが、眠りが深くなったことと腸の動きがよくなったのは実感できます。
この実感できた効果が腰痛の解消にも少しは貢献したのでは？、と思っ
ています。

電位治療機（ヘルストロンは特に）はどれもなかなかに高いので、効果が
あるかも？位の感覚で購入するのはきついですが、（少なくても）ハクジュ
の場合はいつまでも無料体験していてもいやな顔一つしないので、
いったことがない方は、一度行ってみてはいかがでしょうか？

ヘルストロンはぼった栗。

電位治療器は寝ているときに使ってこそ効果が上がる・・・
って自分は思ってるけど、どうでしょう？

座り専用のものは正直、かなり疲れますからね。

ヘルストロンは、他社の９０００Vよりも６０００Vのやつでも効果は高い。
明らかに体感上さわやかになる。
理由は、頭のパラボラ状の電極。
電極がない老人施設においてある旧式のヘルストロンは他社と同等の効果しかなかった。
結構これは大きいよ。

ヘルストロンは２極と３極がありますよね
いったいどういう違いがあるのだろう？

頭のパラボラがあったほうが体感でも
すぐにわかるくらい効果があると書いてますが
他社のマット式のやつより、そんなに効くのですか？

他社のマットだけのものだと、痛みや疲れがすぐとれる感じはしないが、ヘルストロンのようにパラボラがあると不思議に疲れや痛みがすーっと自然に取れて体が軽くなる感じです。
たしか３極方式で特許になっているのが、まわりの人がさわってもびりっとこないもの。
マットだけだと電界が四方八方に分散して効率よい電界ができないが、パラボラがあると足から頭に向けて効率のよい電界ができて低い電圧でも効果が高いのだと思われます。

死にたい

はじめまして。
今、家の近くのショッピングセンターにココロカが来てます。
リブの１２７００を体験してます。
後残りわずかになってきたのですが、値段がめちゃくちゃ気になります。
噂では200万だとか50万だとか。
一体いくら位するものなのでしょうか？

リブの１２７００と９０００を比べたら、やはり効果は全然ちがうのでしょうか？
９０００なら買えそうなんだけど･･･。
販売員には聞けないし。絶対１２７００にしろといわれそうなので。

つうか、アドバイザーって年商4000万ってほんと？
601>どこで体験会場やってます？行って見てみたい

>609
おお、医学素人よ。死ぬ前に↓教えてくれ。そしたら氏んでいいぞ。
体を流れるのは何ﾐﾘＡ？で下記（感電）のどれにあたるの？
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/electric-shock.html

603>岐阜ですよ
治る治ると言ってる販売員の人、
アトピーなんですよね。
それで『アトピーは治りますよ』って言われても
あんた治ってないじゃん。って思うのは、わたしだけでしょうか？

>>605
そのアトピーの販売員って、どこに炎症が出ているの？
顔なら激藁

本体からの電磁波は身体に影響ないんだろうか？

無料体験を１ヶ月くらい続けてるけど
日によって、体調によってビリビリ感が
違う気がする。

効果のほうはまだよくわからないけど
血圧の数値は落ちてきている

首と腕にあるひとがいたよ。アトピーが治るというのはあやしい。
電流は流れないらしい。でも微小にながれているのだろうか。
高電位だからね。電流が流れているとは聞いてないな。
年商と年収とじゃ全く違うだろう。

死にたい

>>607　本体からの電磁波は身体に影響ないんだろうか？

　そういうことは、訊けば済む話じゃないの？
その為に居るのが説明員。違いますかね？

死にたい

＞610
販売員に何を聞いても悪い答えは返ってこないよ
前に聞いたら「これは電子だから大丈夫なんです」
って言われたし。これじゃ本当のことはわからない。

だから、電磁波に詳しい人に聞きたいんじゃないの

おれも治療器買うかどうか迷ってるんで
電磁波や毎日何年も電子にあたることの
影響を知りたいです

実はむしろ本体からの電磁波こそが健康に効果があると考えられる。
同じ９０００Vでも機種によって微妙に体感が違う。
また、トランスが入っている本体を人体から離して動作させるとあまり効かない。
だから近くに置いてやっている。
たとえば、老人施設においてあるものは、でかい本体が離れたところに置いてあるが、いくら長時間やってもあまり効かない。

へぇ〜知らなかった。そうなんですね
本体が肝になるとはなぁ

もっといろいろ教えてください
それみて買うか考えたいと思います

>>612　前に聞いたら「これは電子だから大丈夫なんです」
って言われたし。これじゃ本当のことはわからない。
　だから、電磁波に詳しい人に聞きたいんじゃないの

　その説明自体はおかしいが、まぁ、大丈夫なんじゃないの？
おもちゃじゃないんだしね。

　前にも書いたが、
医療機関に入っているケースもありますから、そこの医師に尋ねるのも一案だ。

　メーカー、機器、が定まったら、HP　でも探すといいですよ。
　

たしかに電子だから大丈夫！なんていう説明は
おかしいというか理屈がよくわからないですよね。

新品は高いから中古にしてみようかな
ヘルストロンは高い。またここによく出てくる名前の
機械は近くに体験会場がないからよくわからない。

なのでドクタートロンなるものを買おうかと
思ってますが、どうでしょう？

死にたい

ここを見つけたので書き込んでみました。質問あればどぞ。
機械はメーカーによって大差がありますよ。
長時間電子を浴びても大丈夫か？の質問に対しては、
基本的に大丈夫です。厚生労働省にもお医者さんにも認可を頂いています。
ただ、電流を主に使っているメーカーと電圧を主に使っているメーカーが
あり、電圧を主に使っているメーカーの方が体に負担はないですよ。
後者は妊婦さんでも座れます。うちは嫁（妊婦）に座らせてます。
ちなみに電流や電磁波が全くない機会はありませんが、メーカーによっては
体に負担のない程度まで、改良して抑えてあるものはあります。
ちなみに電磁波は体に悪いと考えられています。私もそう思いますよ。

担当者さん、どうも

電流と電圧を主に使っているとありますが
どこを見たらその区別がわかりますか？

それから治療時間について聞きたいのですが
毎日３０〜１時間を数回にわけてやるのと
寝ている間に数時間かかっているのでは
どちらが効果が高いのでしょうか？

電磁波は何故体に悪いん?

簡単にいうと、脳から身体の各所に出された神経パルス信号と
同調した周波数が機械などから出されると、機械から
出された信号にもかかわらず身体が脳から出された信号と
勘違いして、いろんな不調がおこってしまう危険があるから。。

細胞が勘違いを起こすと異常な細胞分裂などをおこしたり
する可能性が高いから、高圧線など電磁波の強い場所は
病気の人が平均より多いらしい。

あと機械が出す電場は離れたりシールドである程度防げるが
磁場はシールドもなにも貫通してしまうので、身体への
影響が絶対に出てしまうので、電磁波過敏症の人は
室内の環境を変えないといけないようだ。

一軒家にマンションは屋内配線によって電磁場が
室内に向けて形成されるので、配線を鉄などの管で
束ねる対策が必要

「高圧線の下では作物がよく育ち、人々も健康」というのが高電位治療器の開発に
つながったそうです。考えた奴、阿呆ですね。

磁場が体に悪いという条件があるのを知らないみたいですね。
基本的に脳波を乱すような不規則性の磁場は体に悪いですが、周期性のある磁場は脳波を安定させるので体にはいいのです。
交流磁気治療器は交流の周波数で周期的な磁場を形成しており特に自律神経系によいです。
なお、周期的な磁場が体に悪影響を及ぼす場合もあります。
病気持ちの方は、健康にいいことでも体に悪い作用がでます。
特にてんかん持ちの方は健康にいいα波の周期でも体に不調をきたします。

>>618 電流を主に使っているメーカーと電圧を主に使っているメーカーが
あり、電圧を主に使っているメーカーの方が体に負担はないですよ。

この説明は変。

　電圧と電流とは一体のものですよ。
例えば、オームの法則　を思い出してくださいよ。
（交流であっても、これに若干ヴァリエーションを加えた話だ。）

　どちらが、主（主体の意味だと思うが）という言い方も説明としては
かなりおかしい説明だ。

>>616　またここによく出てくる名前の
機械は近くに体験会場がないからよくわからない。
なのでドクタートロンなるものを買おうかと
思ってますが、どうでしょう？

　どこも、概ね高価です。
森光子さん、ビートたけしさんも使っているらしいですよ
（サンメディオンという器械）。

　医療機関でこの器械を入れているケースがありますから、そこの医師に尋ねるのも一案ではないかと思う
。

　順天堂、警察病院、溜池山王クリニック、、、皆都内だが、
今思いつくのはこれ位。溜池では、健康保険がきくような話だった。

　メーカー、機器、が定まったら、会社の　HP　でも探すといいですよ。
体験会場も教えてくれるはずだ。
　

>>620

　体に悪いと考えられている電磁波は、携帯電話から発せられている。
ラジオの送信施設や東京タワーの近くもかなり良くないのではないか？

　ＮＴＴ基地局の近くも、かなり良くないのではないか？

　波長が短く、出力の大きい、身近で言えば、例えばマイクロ波と
称する類が良くない。電子レンジもこの類。この意味で、実は良くない家電のひとつではある。

　医者の使うレントゲン装置などは、もっと良くないはずだが、
出力自体がかなり小さいので、今ではほぼどこの病院でも使われている。

>>594　、（少なくても）ハクジュの場合はいつまでも無料体験していてもいやな顔一つしないので、
いったことがない方は、一度行ってみてはいかがでしょうか？

　白寿は、無料を徹底しているので確かに通い易いですよ。

　ただし、間接的に、かなりしつこく商売っ気を出して来ることがありますね。
説明員に、気分屋やお天気屋がいることがある。そうした面でいやな思いをすることはあったと思う。

　説明員の良し悪しで、（効果とは別に）器械の印象を悪くしてしまう
ケースも多い。
　他社批判など、手前味噌の説明には要注意だ。
　

　器械に即効性が有れば、人にも勧め易いのだが、そうもいかないらしい。
結局は、人の自然治癒力に頼ることでしかない。
この器械は、自然治癒力をアップさせることしかしないからだ。

　だから、治らなくて苦情を言ったとしても、個人差があることだと
言われてしまうのがオチだ。

　治らない原因となっている他の要素、例えば食べ物、就寝時間、住環境、人間関係によるストレス
などを持ち出してきて、説明されるのがオチだ。

　実際にそれが原因なのか、機器の問題なのか、その結論は出ないが、
メーカー側は、非を認めることは決してしない。
　それを聞かされる病気持ちの側からすれば、そんな説明は機器メーカー側の言い訳
にしか聞こえなくなることだろう。

　体験会場とはこんな所だ。

　

　体験会場とは、説明員の独裁国家なのだと言うことも、
予め知っておく必要があるだろう。

　だが、
　治った、もしくは医者で測った数値が良くなった、と証言している体験者も
実際に多く存在している。
　そのことは、ここに付け加えて書いて置きたい。

　治れば儲けもの位の気持ちで通うというのが良いのかも知れないが、
そう考えた場合、この器械の値段は高過ぎるという結論に至る。

　体験会場とはこんな所だ：

　座席の取り合いになって揉めるケースも多い。
会場開始時間前には、行列ができている。

　座席に何種類かのタイプ（電圧の違い、一般的に電圧の高いほうが効果は高い）
のある場合、良い席（電圧の高い座席）に座ろうと殺気立つこともある。

　病気持ちでは合っても、時間に余裕のある、比較的優雅に暮らしている人たちで
あるはずなのだが、そんなことに躍起になっているさまが時たま見られる。
　座れないと（口には出さなくても）それ以後、しこりとして残ることが多いようだ。

　座っていると、時折そんな話がちらほら聞こえてくるが、
　その当事者もこの手の話をしてくる人も、そしてこちらもそれぞれに病気持ちである事情を
考えると、返答の仕様も無い。

　席取りの見苦しさは、会場に入るのにためらいを覚えるほどだ。
俺とて嫌気のさすことも実際あった。

　

　ヘルストロン（白寿）は　議員会館　に有るらしい。
政治家に愛用者がいるというのも本当らしいですよ。
佐藤栄作（故人、キミたちは知らないかも知れんな）もその一人だったということだ。

阿佐谷北さんへ。
電流と電圧は違うものですよ。
電流とは中を流れる電気の量を言います。
電圧とは電気を流すための圧力を言います。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~shinzo/shiryou/voltage/voltage.html
で、わかり易く説明してくれてますよ。
電流が小さくても、電圧が高いことは可能です。
ちなみに電流と電圧とどちらが主に使ってる機械かわかる方法は
私もよくわかりません。間違ってるかもしれませんが、電流を主に使ってる
機械は電気代が高いのではないでしょうか？
うちが使用している電圧メインの機械は普通に使用しても月々２００円
程度の電気使用量なので・・・。多分としか言えません。申し訳ない。
毎日３０分から１時間毎に座るのと、寝てるときに長時間かかるのと
どちらが良いかという質問ですが、どちらもいいと思いますよ。
ただ、就寝中かかろうとすると低ボルトになるハズです。

>>635　電流と電圧は違うものですよ。

　違うものだが、一体のものですよ。
平たく言えば、電流ある所に、電圧あり。

　違いますか？俺の書き込みの趣旨はそういうことです。

>>635

　電圧と電流とは一体のものですよ。例えば、オームの法則　を思い出してくださいよ。
（実際には交流だが、交流であっても、これに若干ヴァリエーションを加えた話だ。）

　どちらが、主（主体の意味だと思うが）という言い方は（説明としては）
かなりおかしく聞こえる。

>>電流を主に使ってる機械は電気代が高いのではないでしょうか？

　どちらが主（しゅ）か、この言い方には違和感あるな、俺には。
電気代は電流で計算しているはずだから、電流の大きさが問題になるはずですよ。

ペンやローラーなどを心臓や頭に高電位で
当てても大丈夫なんだろうか？
あとツボに当てれば効果は少しぐらいあるのだろうか？

昨夜寝ながらやってたら、急に息苦しくなってきて
途中でやめてしまった。初めてこんなふうになったけど
なんでだろうなぁ？

電圧と電流が同じだとかほざいてるアホがいるね。
バカもいい加減にしろよ。
もう一度中学校からやり直せ。
コンデンサーは電圧は掛かるが、電流は流れない。
電位治療器は、大き目のコンデンサーなのだよ。
だから原価も５万円程度。
医療器具として偏頭痛・便秘・不眠症・肩凝りに効くと厚生労働省からも認められている。
だが、１０万円で店頭に並べただけでは、決して売れない。
だから、アドバイザー（何の資格も無い）が説明している。
その人件費や説明会場の確保、宣伝広告費用などが掛かるし、企業としての利益も含まれる。
だから、高いのさ。
相場としては、25万円〜50万円か？
椅子付きだと当然高くなる。
高いか安いかは、その人が判断すればいい。
効き目があると思い、どうしても治したければ買えばいい。
だいたい５０％程度の人に効き目があるが、逆に便秘になる人もいる。
認定されてる効果以外にも、リュウマチや狭心症、腎不全（治らないが体調が良くなった人がいる）
などで調子が良くなった人もいるが、心臓病の場合は医師に相談してからの方が無難だ。
長く糖尿病を患った人も、最初は体に掛かる負担も大きいから注意が必要。
ま、ただでかかれるうちに、かかっておけばよかろう。

死にたい

電流無くとも高電圧差は発生します（例：静電気）
電流が流れるのには電圧差が必要だが（オームの法則）、オームの法則では高電圧差を発生させる説明はできません。
又、高電位治療器は体に電流を流す装置ではありません。
可視光線は携帯電話のマイクロ波より波長の短い電磁波です。人は毎日大量の電磁波を浴びて生活しているのです。
Ｘ線・紫外線等の電離放射線と超低周波の電磁界である電位治療器とは比べる類のものではありません。

＜追加＞
電位治療器にコンデンサーは使用していないでしょう。電圧を高くしているのはトランスです。
ここで言うべき法則はオームの法則ではなくファラデーの電磁誘導の法則です。
中学生には多分、分からないでしょう。

>>643
電位治療器自体が大きなコンデンサーだと言ってるんです。
もちろん、１００Ｖを９０００Ｖに変換するトランスと制御用のマイコンが内臓
されてるだけの簡単な構造ですけど。

器械で増幅され高電圧に変換された交流電流が頭の上と足の下で５０Ｈｚ又は６０Ｈｚで振動しているだけと思ったのですが。
蓄電（帯電）のような仕組みもあるのでしょうか？

この前、初めて体験場に行ってみたのですが、体に紙を触れさせると５０Ｈｚ（関東だから）で振動していました。明らかに高電圧の電流の交流振動の影響が体に伝わっているようでした。
帯電などさせる方式でもこのようなリアルタイムの振動は起こるものなのでしょうか。
電流は流れないと会場にも貼ってありましたし、おそらく間違いないと思います。
センサーのようなものを体に触れさせると光と音が出ていましたが、反応していたのは何？電界の勾配の変動であるのなら体に触れる必要はないので体の表面の静電気の振動？

あの紙の振動を説明しろと言われても私にはすぐには出来ません。（一週間くらい勉強させてもらえたらなんとなく分かるかも知れないのですが）
頭の上と足の下を高電圧の交流電流が流れている場合、その間の空間には物理的にどのような「場」が出来るのでしょうか？
そしてその場は交流の周期変動に伴って時間的にどのような変化をしているのか？その場の変化によって身体の何が振動するのか？
>>644さんは理系の方だと思いますので、その辺りも知っておられたら教えて下さい。

（ちなみに私の電気に対する知識は、>642>643のように知ったかぶりを書いている割にはせいぜい「大学受験の２次試験に物理を選んでいる」「工学部ではあったが電気系ではなかった」程度です。
ただ、仕組みは簡単であると思うので少々の微積分が入った程度の式を示されても意味は分かると思います。）

>器械で増幅され高電圧に変換された交流電流が５０Ｈｚ又は６０Ｈｚで振動しているだけと思ったのですが。

そのまんまだよ。
６０／５０Ｈｚの交流の振動が、そのまま伝わってるだけ。
電圧の変化はサインカーブみたいな変化をする。
センサーもその電位の変化を拾ってるだけだから、近づけるだけでも反応する。
体の中の電解質も、この電位の変化に伴い振動する。
その結果、細胞が活性化されたり、老廃物の排泄が行われたり、体の中の水分子のクラスターが分解されたり
自律神経を刺激するなどして、さまざまな効果をもたらすのだそうだ。

それから、キャップロールみたいな布団タイプは、５００Ｖ程度のマイナス側に帯電させるだけで、振動はし
ない。やはり細胞活性が衰えた人などに良いとの事で、こちらは不眠症などにいいらしい。

>>642　オームの法則では高電圧差を発生させる説明はできません。

　出来ないのですかね？それは知らなかった。
　でも、電流と電圧の関係は、所詮（しょせん）、（交流の場合であっても）
オームの法則のヴァリエーションだと思いますよ。

電場が有れば、磁場が有るし、電圧が有れば、そこには電流が生じているはずですよ。
　

>>642　可視光線は携帯電話のマイクロ波より波長の短い電磁波です。人は毎日大量の電磁波を浴びて生活しているのです。
Ｘ線・紫外線等の電離放射線と超低周波の電磁界である電位治療器とは比べる類のものではありません。

　強さの問題、言うなれば、程度の問題に落ち着くと思いますよ。

　隣の奴の携帯電話が、自分の体に影響を与えるのは嫌だという人がいるが、
自分で使う分にはいいのかね？

　むしろ、携帯機からの電磁波の体内進入は、
自分で使っている時の方が大きいはずだよ。

　訂正：体内進入ー＞体内への侵入

　電磁波問題を言うなら、別のスレだろうが、交通機関内での使用は
全面禁止にしてもらいたい。

電圧があっても無負荷なら電流値はゼロだよ。

>>651

　無負荷ならな。笑

>>651

　抵抗その他含めて無負荷ならば、な。笑

もしかして人体が負荷になってると思ってる？

じゃあ人体を負荷にして電圧を印加した場合を考えてみよう。

人体抵抗は条件によって異なるが、通常数ｋΩ。ここでは仮に2kΩとしてみる。
印加電圧を10000Vとした場合
　I=V/R
　=10000/2000
　=5[A]

5Aといえば余裕で即死するほどの電流値なわけだが、電位治療器ではそうはならない。
何でかわかるかな？

>>655　即死するほどの電流値

　笑。

　俺はキミにレスするつもり無いけど、
そのオームの法則は直流のケースですよ。工業系大学へ聴講しに行きなさい。

>>655　即死するほどの電流値

　笑。
即死だろうな、俺には経験無いけど。
工業系大学へ聴講しに行きなさい。

なんかマジレスすんのあほらしくなってきた。
リアクタンスが無ければ交流も直流も同じ。
この場合、人体のリアクタンスは無視できるレベル。

電圧がバカ高いので空気中に放電はしている。
まわりのものとの間に電界ができる。

また、局部端子をにぎってアースに落とせば少し電流は流れる。
抵抗のランプがあるので、大電流にはならない。
なお、局部端子をにぎって電流を流した方が経験上、筋肉の緩み方で断然効く。

>>658　人体のリアクタンスは無視できるレベル。

　5Aといえば余裕で即死するほどなんだろう？
その式通りならば、即死じゃないのか？笑

>>660
10mAでも危険です。1A流れたらきっと死ぬでしょうね。
まさか電位治療器は体に電流をながす装置と思っているのではないですか？
>>655さんの言わんとしている事はそういう事ではないでしょうか。

>>661　電位治療器は体に電流をながす装置と思っているのではないですか？

　詳しい仕組みは知らないが、
　電場が有れば、磁場が有るはずだし、電圧が有れば、そこには電流が生じている
はずではありませんか？
　それが電磁気学で主張している説ではないかと思うが。

>>661

　何度体験しても、人に触れたり、水気のついたものに触れて痺れはしたが、
死にはしなかったし、
もともと、こっちは治りさえすれば、それで良いのですから、そう深くは尋ねませんでした。

　医学論文を書くわけでもないんでね。

＞電圧が有ればそこには電流が生じている

そうとは限らない。
わからないなら無理して語るな。アホを晒すだけだ。

>>664

　そうとは限らない、のか？

　電磁気学の理論上は、俺の書いたとおりのはずですよ。
笑

ごめん、一つ言い忘れてた。
高圧交流電位治療器は、人間は絶縁体の上に座るんです。
だから、電流は流れません。
ちなみに、間違って絶縁体外の絶縁性の無いモノや人に触れると、当然しびれます。
でも、死ぬ事はありませんよ。ｗ
なぜって？
高圧だけど、電流は微量ですから。
強めの静電気程度ですよ。

でも、長時間しびれてたら、ショック死するかもしれないので、安全装置ですぐに
遮断するようになってます。

大電流が流れないのは出力インピーダンスが十分高いからでしょ。
無負荷時には高電圧でも負荷があれば電圧が低下する。
感電しても電圧が高いままなら死にますよ。

負電位治療器とは何ですか？

>>666->>668
私は、専門が電気では無いので詳しい方がいらっしゃると嬉しいですね。
（今日は忙しいので又明日以降このスレを覘いてみたいと思います）

さっぱり言ってる意味がわからないんだが
安心してかかっていいってことだよね？９０００Ｖでもさ

>>671
はい。

>>669
-500Ｖ程度の定電圧を掛けるタイプ。
いわゆるマイナスイオンマットってやつだ。
副交感神経を刺激する効果があると言われている。
電圧が低いのと、直流タイプで絶縁しているので電圧は掛かるが、電流は
殆ど流れない。

死にたい

ずっと前、捨ててあった乾電池を拾いました。
大きさは原チャリのバッテリーぐらいですが、
これは乾電池で、なんと450ボルト。ヒェーです。
電気屋の友だちに話したら、接地抵抗を測るときに使う
乾電池で、500ボルトのもあれば600ボルトのもあるそうです。
これを使って直流電位治療器が作れないものかしらねぇ。

＞675
キミの作ろうとしてるのは、直流電位死亡器だぞ

そのとおり
かなり危険だと思います。

馬は乾電池でも死にます。

>>678
それは乾電池を食べた場合だろ？
普通の乾電池は1.5ボルトだ。馬は電気に弱いけど、30ボルトが
死ぬか生きるかの境目だ。1.5ボルトで死ぬわけ無いだろ。
乾電池の電圧を語ってるときに食べたら死ぬって、馬鹿じゃないのか。

６７３さま　ありがとうございました
実際、効果のほうは期待できるのでしょうか？

死にたい

最新の電磁波関係の本を見れば見るほど
不安になるんだが、電位治療器はどうなんだろう？

電気毛布やホットカーペットは直接電磁波を
身体に受けてしまうから危険らしいけど、
電位治療器はそれと同じ扱いになるのかな。

でも電気？電流？は流れていないというし・・・
それなら電磁波はどうなんだって話だし・・・

バイオトロンの電磁波は蛍光灯以下。販売員が言ってた。

>682
赤外線も電磁波です。

>>682　電磁波関係の本

その本をよく読んでご覧。
みんな電磁波なんですよ。

　危険な電磁波が、危険　なんですよ。

で、電位治療器は安全なのかい？

でも長年使ってる人が何も文句を言ってきてないなら
とくに支障はないんだろうね

>>686

　体験会場に来て、訊いてみるといいよ。

体験会場で聞いたってしょうがないでしょ？
悪いこと言うわけないんだから。

>>688 悪いこと言うわけないんだから

大手のメーカーならば、そこまでの嘘はつきませんよ。
この器械は、一部、掛かれない人もいる。（掛かると危険なケース）

　会場でも、それを断るのが普通だ。

・かかると危険な人とは？

・使用してる人の一日のかかる時間はどれくらいですか？

・使用する時間は朝・昼・寝る前・就寝中のどれが
多いですか？いつやっても効果はかわらない？

・ペン・ローラーは本当に効いてる？

・好転反応みたいなものは、どれくらいの期間やってれば
出てくる？出てこない場合は効いてない？

・３０分〜１時間で２ヶ月くらい使ったあと、かかる時間を２〜３時間に
延ばしたとき、それによって好転反応的な症状の一時的頻発はある？

と、いろいろ書きましたがどれでもいいんで答えられることが
あればよろぴくおねがいしまっす。（実際に使用してる人たのんますね）

・かかると危険な人とは？
重篤な病気の人。特に脳梗塞、心臓発作等を起こすような大きな血栓を持っている人。
これは死に至る場合があるので要注意。

・使用してる人の一日のかかる時間はどれくらいですか？
大体風呂場にいる時間と同じくらいでいい。
１時間あれば十分。それ以上だと風呂と同じであたる。

・使用する時間は朝・昼・寝る前・就寝中のどれが
多いですか？いつやっても効果はかわらない？
寝る前が一番効果が高い。特に不眠症の方は眠くなるので効果的。
成長ホルモンの分泌がよくなる。

・ペン・ローラーは本当に効いてる？
これは、電流を流すという意味で非常に効果を上げる。
特に筋肉が緩ませる力が大きい。

・好転反応みたいなものは、どれくらいの期間やってれば
出てくる？出てこない場合は効いてない？
好転反応というのは湯あたりと同じようなもの。
もともと血流が悪い人はあたりやすい。
出ない人ほど健康なので、効いていないのではなく、健康維持という意味で大きな意味はある。
むしろ、健康な人が病気の予防でかかる方が浄化度も高くお薦め。

・３０分〜１時間で２ヶ月くらい使ったあと、かかる時間を２〜３時間に
延ばしたとき、それによって好転反応的な症状の一時的頻発はある？

２ケ月やればだいたい慣れるが、体が完全に浄化されるまではその後も好転反応はでたりでなかったりのサイクルを繰り返す。
なお、２〜３時間に伸ばしても効果は変わらない。１時間で十分。
かかる時間よりも、カロリーを減らして断食のような状態ですべての毒を出し切った方が早く浄化され、病気も早く治る。
あと効果をあげるには水をたくさん飲んで毒を早く排泄すること。

書き忘れたが、最初は時間を短くして徐々に増やすとあたりにくくなる。
いきなり長時間やるとあたる。
ただ、１ケ月以上慣れると１時間以上はいくら長くしても効果は同じになる。

死にたい

＞691
どうもわざわざありがとうございました
参考にさせていただきたいと思います

クエン酸と併用して使うなら効果ＵＰが期待できるでしょうか？

時間ですが、９０００Ｖなら１時間で十分
４０００〜５５００Ｖくらいの低い電圧なら
２〜３時間かかってもよい・・・この解釈でいいでしょうか？

＊運動もしていないのに、これにかかりだしてから
　余分なお腹の脂肪が取れてきています。
　なぜかわからないけど、すごいなぁ。

確かに低い電圧の方は効果が少ない。
しかし時間をかけたからといって効果が上がるかというと飽和する。
低い電圧のものは低いなりの効果の限界が低いので時間をかけても効果が飽和するということ。
低い電圧の場合でも１時間で十分。
むしろ低い電圧の意味は初めて使用する時にあたらないようにするための慣らしの意味。
クエン酸は乳酸の中和には効果があるが、飲まないよりましというくらいの効果として考えた方がいい。

基礎代謝量は多少増えるので、脂肪は取れる傾向は見られる。
ただ、運動する方が代謝は上がるので運動ほどのカロリー消費はない。
かかっている時にげんこつで腿を素早く叩く運動をすると代謝が著しくアップするのでお薦め。
揉んだりするより叩く方が圧倒的に代謝がアップする。
たくさん食べすぎの方は脂肪がとれないので長く使用しても効果が上がらない場合が多い。
さらにカロリーを減らして、脂肪を燃焼させることが効果を早めるポイント。

>>695
非常にわかりやすい説明をされていますので、わたしもご指導いただきたいのですが
ヘルストロンのＳ6000（椅子タイプ）を中古で購入したのですが絶縁シートが付いておりませんでした。
説明書にはシートにのってから椅子に座るようにとの説明があるのですが、
シートにのらずに座ると何か不都合があるのでしょうか？
またある人からは、別メーカーの大判のシートを、全体にひくと効果が上がると聞いたのですが
本当でしょうか？
よろしければご回答お願いいたします。

>695
私もシートの話は知りたいですね
どんな効果があるんですか？

Ｓ６０００は基本的にヘルストロン独自の方式で足の電極が交流信号で頭のパラボラがアースになっているため、絶縁は必要ないと思われます。
いす自体は絶縁性の高い木を使っているので問題ありません。
これは私の体感上ですが、６０００Ｖでもヘルストロンの場合は電界が足と頭の間に確実にできるため他メーカーの９０００Ｖくらいの効果はあります。
足から頭方向に電界ができるということが重要でこれにより脳に好影響をもたらします。
他メーカーはお尻に単極でそのまま足を床につけると電気が足に逃げるため絶縁シートを敷いて下に電荷が逃げないようにして、体全体から自然放電するような設計なので絶縁シートが必要になります。
他メーカーの場合、絶縁シートをひかないとお尻と足との間に電流が流れてしまって、問題があります。
また、他メーカーでは座るいす自体が絶縁度がないとさらに電極の電気がいすを伝わって床に流れ体を流れなくなるので効かなくなります。
ちなみに私は他メーカーを数台所有していますが、１週間に１回ヘルストロンにも通っています。
たしかそこでもたくさん置いてある機種はＳ６０００でした。

>>698
言われてみれば698さんのおっしゃるとおり、Ｓ6000には絶縁シートは必要ないような気がします。
でもなんでメーカーの説明書には、必ずシートにのってから座るようにと表示があるんですかね？(肝心の理由は書いてないんです・・・)
メーカーの方ごらんになっていましたら、理由を教えてください。

天皇制打倒！

絶縁シートがないと効果落ちる。
絶縁シートだけでも買ったら？

>>701
でもＳ6000の取説みたら、絶縁シートは通電台の前に置くだけで、椅子や通電台の下に敷くようになってないから、他の電位治療器はどうか知らないけどＳ6000の場合は基本的に必要ないですよね？

>>701
あれは通電台に足を乗せる時、万が一足の裏や床が湿っぽいとﾋﾞﾘｯとくる可能性があるからそれを防ぐためのマットですよ。
私の家もＳ6000を10年くらい使用してますが、紛失してから何年たつかな･･･
でも効果はちゃんとありますよ？

絶縁シートって１〜２年で交換ってよく書いてあるけど、そんな短期間でだめになるようなヤワなものなの？
使い方によって耐久年数は変わるとも書いてるけど、絶縁され続けてるかどうかってどうやって調べるの？

>>704　絶縁され続けてるかどうかってどうやって調べるの？

　テスターを使えば、素人でもすぐに分かりますよ。

死にたい

>>704　絶縁され続けてるかどうかってどうやって調べるの？

シートが絶縁されなくなってくると漏電してくるので壁や床に電気が伝わります。
その結果、外部から触ると椅子のまわりがビリビリと振動を感じるようになってきます。
もっともメーカーによっては最初から設計がいいかげんで新品状態から上記のようになる機種もあるようです。

>>704　絶縁され続けてるかどうかってどうやって調べるの？

　テスターっていう道具が分からなかったかな？

これを使えば、素人でもすぐに分かりますよ。

>>707　もっともメーカーによっては最初から設計がいいかげんで

　やはり、メーカーを選ぶことが肝心ですね。

普通のテスタで絶縁抵抗が測れるわけねえだろ。バカか？

>>708
中古で購入したのでテスターは付いていませんでした。

>>710

絶縁が測れないなら、テスターとは言えないね。
笑

「絶縁抵抗計」でぐぐってみ？

「テスタの抵抗レンジでは絶縁抵抗は測れないのか」
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/ins/ins_list.htm

>>714

　高級なテスターで無いと駄目らしいな。笑

天皇制打倒！

カラントアップを飲んで電位治療器にかかれは、血液さらさら体重も徐々に落ちてきて健康いいことずくめです。

ネットデブオタ救済の新体操も加われば、怖いもの無し。テスト中ですよ。

電気、磁気、マイナスイオン等の目に見えない物は、本当にオイシイ道具です。
たくさんの方々が騙されてくれる事によって私の生活が成り立っています。
皆さん、ありがとう。しかしあなた方は、本物の馬鹿です。
そんな夢の治療器があったらとっくにノーベル賞ものですよ。
でも感謝します。ある意味皆さんこそ私の健康を支えています。

>>719　そんな夢の治療器があったら

　だから体験会場があるんじゃないの？
ノーベル賞という権威がキミには必要な訳か？

体験会場は、主にお年寄りを騙す目的であります。
販売員は、糖尿病や、白内障等深刻な疾病が治ると豪語しておりますが、
かつて糖尿病の治療に有効なインスリンを発見した医学者は、ノーベル賞を受賞しました。
糖尿病治療にインスリン投与が不要になったり、外科手術に因らず白内障が治る治療器が
この世に実在するのであれば、とっくにノーベル賞の候補にあがっていると考えます。（普通の人は）

糖尿病のおかんが一時期これにはまった。
俺がいくらインチキだからと説得しても聞く耳もたず、体験会場に通いつめた。
結果として前よりHbA1c値が悪化して目が覚めたのが幸いだったが、あの時たまたまでも
数値が良くなってたらかなり困ったことになってたと思う。

母上が、思いとどまって何よりです。この手のインチキ医療については、
結構見過ごされている事実ですが、自分が騙されていると自覚していない被害者は、
しばしは間接的に加害者となる場合があります。
例えば、効果があったと思い込んだ人が、知人を新たなカモ（店側にとっては）として販売店に紹介したり、
適切な診療を受ける貴重な機会をでたらめなセールストークと洗脳によって奪ってしまう可能性があります。

>>723
どうもです。今は食事療法も運動療法も真面目に取り組んでるみたいです。
金がもったいないのもそうだけど、こんなものに大切な時間を取られて
運動が疎かになることが糖尿病の場合何より恐ろしい。

確かに糖尿病には登録がないから、糖尿病に効果がなかったというのは当然の話ですよね。
それを、あたかも登録があるように宣伝する会場にも問題があると思いますが。
ただ、血行を良くして、より健康な状態を保つという意味では少なからず効果はあるかと思われますので、糖尿病に効果がなかったというだけで悪く言うのはどうかと思います。
どちらにしても、販売方法が誤解を生んでいるのは間違いないようなので
今後はそういったことも良く踏まえたうえで販売して言ってほしいなと個人的には思っています。

>>725
＞確かに糖尿病には登録がないから、糖尿病に効果がなかったというのは当然の話ですよね。
それを、あたかも登録があるように宣伝する会場にも問題があると思いますが。
そんな説明をしてる会場があるんですね。ちなみになんてメーカーですか？
私が通ってる会場では糖尿病の数値が下がったというおばあさんがいて、私の祖父も糖尿病なので効くんなら連れてこようと思ったんです。
それで担当者に詳しく教えてと聞いたら、糖尿病を治療する機械ではないので私の口からはお話できません。薬事法違反になってしまいますって言われましたよ？

死にたい

>>726
＞それで担当者に詳しく教えてと聞いたら、糖尿病を治療する機械ではないので私の口からはお話できません。
　薬事法違反になってしまいますって言われましたよ？

その担当者は、一見良心的に思えますが、裏を返せば薬事法を熟知した確信犯。
消火器売りの「消防署から来ました」（違法）、「消防署の方から来ました」（合法）と同じ。
ちなみに近所のパワーヘ○ス体験会場（豊橋市）は、無法地帯の様です。

>>721　

　ノーベル賞という権威がキミには必要な訳か？

　俺なら、自分が治らない治療器なら、仮にそれがノーベル賞受賞の製品で
あっても要らないけどな。笑

　余談だが、
大江健三郎（ノーベル賞受賞）など俺には無用だよ。

訂正：

　余談だが、
大江健三郎（ノーベル賞受賞）の著書など、俺には無用だよ。

高電位治療器でインスリン受動体の数が増えるという実験結果をどこかでみたことがあります。
これが本当なら糖尿病にはいい作用に働くことになります。

インスリン受動体→インスリン受容体（インスリンレセプター）の誤記

死にたい

>>732
新たな効能・効果の治験データがあるのなら、
新医療機器として承認されるでしょう。
かつてのヘル○トロンの様に、合法的な独占販売によって
そのメーカーは、莫大な利益を生むはずですが、
なぜ、ただ一つのメーカーも名乗りを上げないのでしょう？
答えは、簡単。全部インチキだからです。
医療機器は、医家向け、家庭向けに大別されますが、
前者は、病院や診療所へ流通していき、後者の大半は、
電気店、薬局、品目によっては、コンビニ等で販売されます。
大分類が電位治療器と同じマッサージチェアが、大型電気店で堂々と
展示販売されているのに対して、形態の良く似た電位治療器が、
なぜコソコソと老人たちを密室に集わせ
催眠商法まがいの販売方法で高額に売りつけるのか？
これも答えは、同じ。インチキだからです。

>>735
おじさん。
インチキっていうけど、おれ中古をネットで買って家族みんなで使ってるよ。
ビーオス9000ってやつ。
まず、足が軽くなって歩くのが楽になった。
気づいたら、何ヶ月も腰痛にならない。(前はしょっちゅう)
夜、熟睡できるようになった。
だいたい、すわったとたん、頭がすーっとして
リラックスできる。睡眠不足のときはそのままうたたねできるくらい。
みんな電気かかるようになってよかったって喜んでるよ。

結局、謳っている効能以上の効果を求めなければいいんですよ。
それさえも効果はなかったよって反論する人もいるかもしれないけど
それを言うなら市販の健康器具や薬だって同じことですよね？
まあ、価格が高すぎるのは確かだから、興味のある人は中古で十分だと思うのでためしてみたら？

>>736
承認されている効能・効果（頭痛、肩こり、慢性便秘、不眠症）に関しては、
インチキとは、思っていません。
厚労省もおおむね効果が期待できると認めています。（保証は、してないです。くれぐれもry）
インチキ医療の恐怖は、この厚生労働省承認を盾にして、およそ真実とは思えない承認外の
効能・効果（癌、白内障、糖尿病、関節炎、血液サラサラ等、キリがないのでこの辺で割愛）を
標榜（催眠商法、集団心理等含む）することで、不自然な販売方法により法外な金額で販売すると言う手口なんです。
736さんの熟睡できる、なんだかリラックスできて家族みんなが喜んでいる、これこそ電位治療器をはじめとする健康機器の
本来の存在意義であります。（決して病気を治すものでは、ありません）
中古品を購入されたそうですが、メーカーは、中古品販売業者を快く思っていませんし
部品の供給もしない方針です。（他の工業製品にこんな例は、ありますか？）
中古を扱う業者に対して販売名の使用の禁止を求める訴訟まで起こしています。
思慮深い方なら、これらの理由がお分かりになるかと思います。

アドバイザーやってたことあるけど実際に腫瘍がなくなってて
泣いて御礼いわれたことありますよ。その人は八十すぎの男性
でした。医者には余命半年って言われてたらしいけど、無くなって
医者もビックリしてたらしいです。まぁ信じられない気持ちもわかり
ますが、実際治ってる人がいるのも確かですから。

直っているのは純粋に電位治療器のおかげとは限らない。
信じることで本人の自己免疫があがって直ったのでは？
ルルドの水でもたとえば飴でも
彼がそこに絶対の信頼を置いていれば
いい結果が出るだけの体力があったのだと思う。
そういう私は中古の治療器を持っている。
肩こりは明らかに減った。
持っているけど会場に通っている。
｢直ります｣｢健康になります」と耳元でインプットされる効果は大きい（ｗ）
そして目をつけている最新版が中古市場に出る日を待つのだ。

＞740
だったらなぜ病院に行ってる人は治らない！
医者が大丈夫みたいなことを言っても、薬を
もらっても治らない人ばかりじゃないか！

プラシーボだけの効果なら病院に行ってる
人が一番治癒率がいいはずだろ

>>741
おめでとうございます。
あなたは、間違いなくプラシーボ効果の恩恵を享受できるでしょう。
決して病院なんかに行かないで下さいネ。お大事に。
次は活水器あたりですかね。

↑人を騙し続けているとこんなふうな性格の人になってゆくのですね。勉強になります。
あっ、それともひょっとして電位治療機が効くと困る業界の方ですか？

死にたい

>>743
＞あっ、それともひょっとして電位治療機が効くと困る業界の方ですか？

とんでもない！業界関係者として電位治療器はじめ家庭用医療機器の健全な
普及を切に願っております。
740さんの様な、冷静なユーザーばかりであれば良いのですが。

＞人を騙し続けているとこんなふうな性格の人になってゆくのですね。

私は、販売員では無いので人を騙す必要は、無いです。
また私は、あなたの言う「こんなふうな性格の人」ですが、
間違った事は、言っておりません。

>>741 プラシーボだけの効果なら病院に行ってる
人が一番治癒率がいいはずだろ

同感だな。
体験会場は、大抵の場合、半信半疑だ。

>>741
大正解。そのとおり。今までここまで明快な事いうことはいなかったな。（ｗ

７４６間違い。明快なこと言う人はいなかったな（ｗ　スマソ
名医はプラシーボ効果をも味方にするそうだから、プラシーボ効果を利用していないお医者様ばかりとは。大変な世の中になったものです。

「スマソ」って２ｃｈ用語だいっ嫌い

潜在意識部分はどうかな。
病院に行く…（本当に直るのだろうか）
半信半疑で電位治療器にかかる（直るといいな、直るといいな）
意識下の意識が後押ししている可能性はある。
いや、電位治療器に反対しているんじゃないよ、
持っているぐらいなんだから。
あまり狂信的になって医療を軽んじるのはよくないと思うだけで。

>>748
どこが大正解なんですか！
＞プラシーボだけの効果なら病院に行ってる
人が一番治癒率がいいはずだろ

ってその通り病院に行ってる人の方が治癒率が高いです。
逆転現象が起きたら保険業界も巻き込んで大混乱になりますね。
医療保険事業者は、政府管掌、民間問わずどこも財政難。
医者要らずの電位治療器の所有者には、相当保険料減免しても
お釣りが来ますね。いい夢見させてもらいました。

何か間違ってるよ。病気になった人が最初に行くのが病院か、高圧か？ってんなら
＞＞751　は成り立つけど、そうじゃないだろ。
みんな最初は、ふつう医療機関に行くだろ？
で、たまたま、なかなか成果が出ないとか納得できない奴が、民間療法の門戸をたたくんじゃないの？

家庭用高圧に限れば｢民間療法｣だよ。間違いなく。

だけど電位治療気の担当には、確かなバカ野郎がいる、｢医療行為｣に携わってると思ってやがる
会社から洗脳されたご信徒さん営業もいるな。
その方が売れるからって確信犯もたくさん、うんざりするほどいる。

わしは、高圧関係者でもうご愛用１６年だ。この間、狭心症と糖尿病と眼底出血を発症してる、、、。
たぶん多いと思うけど高圧の担当者って自分の病気はなかなか治らない。
うちの同僚も病気で医者通いしてる。なのに客は良くなる。
わしの客も、ガンも、糖尿病も、眼底出血も、リュウマチも、緑内障さえ完治したのがおられる
Ａ1Ｃなんか１２．０から６台なんてザラだ。くっそーなんで俺だけなおらねえの？と泣いたね
客にもそういってるよ。何だか全くなおらない奴もいるよってね。

別に電位治療器なんて使わなくてもHbA1c12→6台なんて珍しくもないよ。
改善しないのはまともな努力してないだけだろ。

>>748 ７４６間違い。

>>746は俺の書き込みだが、キミのレスは意味不明だ。

　体験会場という場所に来ている人は、大抵の場合、半信半疑なんだ。
病院の方が、プラシーボ効果は高いはずだよ。

　体験会場では、
医者の治療こそ、気休め程度だという声も多い。

まともな努力ねえ。体験会場に来るのは、ひたすらものすごい努力しても下がらない、不可逆的に膵臓が病んだお人とか
他に抵抗因子のある人がおおいんだよなあ。努力してないなんて十羽ひとからげはちょっと気の毒だ
お言葉どおり、医者の帰りに買い食い、会場でジュースってマダ―ムもいるけど。

俺に関して言えば、食・動・薬ともう６年真面目にやってるんだけどなあ。
医者に言わせると仕事変われば下がるって。フルコミのストレスですと。妙に哀しい。
でも糖尿のやつってルーズで非努力系って多いなあ

>>757　医者に言わせると仕事変われば下がるって。フルコミのストレスですと。

　そんな人こそ体験してみる価値はあるんじゃないか？
ルーズで非努力系の人にはお勧めだ。

うちの近所のヘル○トロン会場はもう10年近くも営業してる。
休みの日の朝になると、年寄りが朝の9時頃からワラワラと…。
人間、耄碌はしたくないもんだ。
販売員は、自分の親兄弟にも勧めるだろうかね。

死にたい

>>759　近所のヘル○トロン会場はもう10年近くも営業してる。

　体験してみないと効果の程は分からない。

　

　（足の）魚の目　が取れましたよ。
これも白寿では、血行障害だと説明していた。

ウオノメコロリなんて1000円もしねーよ
そんなカスみたいな効能を報告してどうするんだよ

>761
インチキな売り方してる椅子なんて金もらっても座るかよ

>>763　インチキな売り方してる椅子なんて

　体験してみないと効果の程は分からないですよ、インチキかどうかも。
厚生省では認可しているということだし。

バンカレン◯のサイバ◯ヘルスってどう？
買っちゃおうかなーみたいな事を口走ったせいで
買わされそうなんだけど。
普通はいくらぐらいするもの？
コイツは約50万だけど、高いよなぁ…。

>>765

　大塚電子の製品（サンメディオン）は、６０万円位　だと聞いた。

　やはり、相当高い機械だよな。

>>766>>767
レス速っｗｗｗ
スーパーの無料体験試して、
自分は効果があんまり分かんないんだけど(まだ20代だからか？)
年寄りには効くのかな？

>>749　気を悪くさせてｽﾏｿ　ｵｿｿ

>>768　自分は効果があんまり分かんないんだけど

　効いたという声は良く聞くけれどな。
医者の測定したデータを持ってくる人も居る。　

　つまり、効いた、結果に現れたということらしいのだが。

>>770
個人差があるってことかな。
担当さんは長期間使えば効果はあるって言ってたけど…。
明日返事しなきゃいけないんだが、
やっぱ買わない方がいいかなー。
効くかわかんないもんに50万はイタいよなぁ。

もう遅いかもしれんがマジでやめとけ
何の効果に期待してるのか知らんが、効かなかったら50万をどぶに捨てるのと一緒だぞ
そんな不確かなもの（それも確率の低いもの）に大枚はたけるほどお金持ちならいいが
どうしても買いたいなら中古にしとけ

>764
体験云々以前にあんな催眠商法同然の売り方してる商品なんてインチキ以外の何者でもないだろうが
アホ
厚生省で認可してる頭痛やら血行不良以外にも効くような売り方して
もし効かなくてもしらないよーんって何じゃそら

>>773
住所と携帯教えてしまったが、
まだ申込書は渡してないから断れるかな？
あ〜断るのは申し訳ないって思っちゃう自分は、いいカモなのだろうか…orz

いいカモだよ
そんな調子じゃ将来、どんな商品でも見積もり取らせておいてキャンセルなんて出来ないジャン
50万円は買う側にとっても売る側にとっても重い
契約済ませてないなら、もう少しじっくり考えてみるのがいいよ
それで変な顔するような営業ならそれっきりだ。

　所詮、キミたちは御輿担ぎの中の一員なのだよ。

白黒映画でも見ながら考え直すがいい。笑

ありがとう。
キッパリ断ってくる!…電話で!

>>777 断れたか？？？　　わし>>757のおっさん。１６年の販売実績から申しますとお
断って正解　体験場で、はっきりした効果がわかんない人は、
家でたくさんかかっても、１０人に２人程しか効果出ませんからっ。
申込み期限のある会社もおかしいって。もしかしてキャンペーンとか言ってる奈良
来月も来来月もきっときゃんぺーんはくる。
>>775は大正解だ
申込み断って態度の変わる担当ならもう行くなよおおお　そのうち　だまされるぞｰｰｰ
だましやすそうや

>777
電話でってとこがほほえましい

まっ、悪徳商法の販売員だから対応は心得たものだとは思うがな
店員の愛想なんて関係なしに、効果が見込めるんだったら買って、そうでないなら買うな。
ど〜しても試したいってんなら中古やヤフオクという手もあるし。
騙された人が少しでもお金を取り戻せるしね。

http://aucfan.com/search1?q=%a5%d8%a5%eb%a5%b9%a5%c8%a5%ed%a5%f3&t=-1
↑種類や年式は違えど、落札相場がほとんど数万円。
CDプレーヤーとかテレビとか他の電化製品ならこんなアホな値下がりかたしない。

>>778>>779
オォ!ありがとう(´∀`)
さっき仕事終わってから電話した。
意外とあっさりキャンセルできて拍子抜け。
こっちが不快じゃない、感じのいい対応だったよ。
自分すぐ人を信用しちゃうからめちゃめちゃ騙されやすいよorz

バイオトロン�鰍ﾌバイオレイヤー使ってる人いる？

12700の値段を教えてほしい

↑いいことを教えてあげよう
9000も　12700も同じよ

実効値×√２＝波高値
9000×1.41421356＝12727

そーいや、昔、フォーナイン（９９９９）ってのがあって、
実効血９９９９だから、波高血　約１４０００だった。

ネ○○○ク９５００は、ネーミングに９５００ついてるけど
実効血７５００の　波高血　約１００００　ややこしいのお。

サイバーストロング健王ってどうですか？

>>776　

　騙り行為無用。

農協で\400,000で売っていた。
買ったひと結構いたよ。
農協はいくらリベートもらえるんだろうな。

死にたい