虫歯を■3Mix-MP法■削らず治療
1 ：病弱名無しさん：
3Mix-MP療法は、むし歯を削ったり歯髄（＝歯の神経）を取るこれまで
の歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担を強いる予防医療とも違い、
生体の治る力を引き出して病巣組織を修復する歯科医療です。
『たとえ感染組織であっても極力除去せず，生体レベルの修復を図る』
という従来の歯科医術ではとんでもないが，医学の世界では当たり前の考え方です。
公式サイト
http://www.3mix-mp.com/
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
の歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担を強いる予防医療とも違い、
生体の治る力を引き出して病巣組織を修復する歯科医療です。
『たとえ感染組織であっても極力除去せず，生体レベルの修復を図る』
という従来の歯科医術ではとんでもないが，医学の世界では当たり前の考え方です。
公式サイト
http://www.3mix-mp.com/
特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html
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多少注目してたけど、実用化されたの？
サイト見てもどこで治療が受けられるか載ってない
サイト見てもどこで治療が受けられるか載ってない
3 ：病弱名無しさん：05/01/27 00:09:52 ID:oYmL12at
>>2
ゆほびか一月号に3mix法の講習会に参加した全国の歯科医乗ってたよ。
ゆほびか一月号に3mix法の講習会に参加した全国の歯科医乗ってたよ。
4 ：病弱名無しさん：05/01/28 02:21:12 ID:aapuDrUg
歯の再生とどっちが実現先かな?
歯の再生は早ければ10年後だってさ。
でも凄く値段が高いらしい。
でも凄く値段が高いらしい。
近所の図書館にゆびほかがあるみたいだから、レポするわ
7 ：病弱名無しさん：05/01/29 03:57:43 ID:smGckiE8
8 ：病弱名無しさん：05/01/29 05:03:16 ID:b7pmbUNi
歯茎に膿がたまって昨日から痛いんです…しかもリンパや喉のスジ頭まで痛くなってしまってちゃんと寝れません。今妊娠中で４０週…あぁ痛いよぉ(:_;)何か変な所までバイキん入ったんかなぁ？？誰か教えてくださぃ…
9 ：病弱名無しさん：05/01/29 09:23:11 ID:smGckiE8
10 ：病弱名無しさん：05/01/29 10:36:03 ID:Nmlijwxg
3Mixなんかもう10年以上たつよね。何で今頃 話題になるのか解らん。
この間 テレビで見たけど内容とんちんかんでびっくりした。
あまり期待するのはおかしいんじゃない？
この間 テレビで見たけど内容とんちんかんでびっくりした。
あまり期待するのはおかしいんじゃない？
11 ：病弱名無しさん：05/01/30 07:23:46 ID:4p07pUL8
メディアがこぞって礼賛するほどのこともないから
13 ：病弱名無しさん：05/01/31 03:45:49 ID:9oMXEDuC
すごい治療法だと思うけどな。
14 ：病弱名無しさん：05/01/31 13:52:06 ID:tNAi1NpE
普及しないのは保険が利かないから？
薬の調合もその都度しなくてはならず無駄が出る？
薬の調合もその都度しなくてはならず無駄が出る？
16 ：病弱名無しさん：05/02/01 01:35:38 ID:j7v0MBzz
>>14
趣味でこんなことするやついるのか
趣味でこんなことするやついるのか
18 ：病弱名無しさん：05/02/03 09:55:55 ID:LIKp+nZ0
ずいぶん前だけど歯が欠けた。
欠けた歯も治せるかな
欠けた歯も治せるかな
19 ：病弱名無しさん：05/02/03 11:10:32 ID:of8MvaHM
20 ：病弱名無しさん：05/02/04 16:16:47 ID:zmexXzs5
この治療受けた人誰かいない?
21 ：病弱名無しさん：05/02/04 16:51:46 ID:ehdiaF21
時々やってるけどさ、そもそも「削らない」ってのが大嘘だよね。
それに、成功率だって患歯の状態如何でまるで違う。
マスゴミはもうちょっと理解してから記事にして貰いたいね。迷惑千万。
それに、成功率だって患歯の状態如何でまるで違う。
マスゴミはもうちょっと理解してから記事にして貰いたいね。迷惑千万。
22 ：病弱名無しさん：05/02/06 02:51:09 ID:/rZVP3U8
>>19
日曜歯医者か
日曜歯医者か
24 ：病弱名無しさん：05/02/07 12:41:17 ID:nHlPseiz
どの程度の虫歯から直るのかな?
25 ：病弱名無しさん：05/02/10 07:57:40 ID:pSY/cfVn
この治療法はあまりはやってないのかな?
流行るとかの問題ではなくて、覆髄の1つの選択肢ぐらいだろ。
昔は虫歯を完全に取ってから覆髄してたけど、3Mixだと少し残っててもOKて言うだけ。
3Mixは経過を直接確認しなくてはならないから時間と回数はかかると思うけど。
1回で詰めてレントゲン写真で不透過像が増えてる＝治療が成功して終わってる。って何だかね～？？
昔は虫歯を完全に取ってから覆髄してたけど、3Mixだと少し残っててもOKて言うだけ。
3Mixは経過を直接確認しなくてはならないから時間と回数はかかると思うけど。
1回で詰めてレントゲン写真で不透過像が増えてる＝治療が成功して終わってる。って何だかね～？？
27 ：病弱名無しさん：05/02/10 23:02:00 ID:U932xmCY
>>2
公式サイトにメールして、自分の地域で治療が受けられる歯科医聞いてみたけど、「わからない」だって！
これじゃサイト開いてる意味ないよ！3Mixの出来る歯科医リストをホームページに載せると何か問題あるの？
どこかから圧力が来るとか？
仕方なくゆほびかのバックナンバー注文したよ。
公式サイトにメールして、自分の地域で治療が受けられる歯科医聞いてみたけど、「わからない」だって！
これじゃサイト開いてる意味ないよ！3Mixの出来る歯科医リストをホームページに載せると何か問題あるの？
どこかから圧力が来るとか？
仕方なくゆほびかのバックナンバー注文したよ。
>>28
自己選択。自己責任。
自己選択。自己責任。
ゆほびかなの？俺図書館のリクエストにゆびほかって書いちゃったよ。恥ずかしい
本当になんで今頃話題になったのでしょうね。
7-8年前に大学病院にいた頃、ちまちま試していましたが、別に普通の糊剤と
大して結果は変わらなかったので、やめてしまいましたが…
ちなみにこんなもんに、既得権もなにもありませんよw
ちなみにそういった健康雑誌は広告代わりのことが多いです。
まあ、それだけ色々な意味で熱心なところであるという見方もありますけど。
ちなみに3-mix、コストはかかるけど、微々たるものです。
それより作るほうがﾏﾝﾄﾞｸｾw
7-8年前に大学病院にいた頃、ちまちま試していましたが、別に普通の糊剤と
大して結果は変わらなかったので、やめてしまいましたが…
ちなみにこんなもんに、既得権もなにもありませんよw
ちなみにそういった健康雑誌は広告代わりのことが多いです。
まあ、それだけ色々な意味で熱心なところであるという見方もありますけど。
ちなみに3-mix、コストはかかるけど、微々たるものです。
それより作るほうがﾏﾝﾄﾞｸｾw
31 ：病弱名無しさん：05/02/12 22:19:35 ID:GYgAIy7v
33 ：病弱名無しさん：05/02/16 10:03:29 ID:nKgS256B
虫歯で大穴開いてんだけど、
これで埋まる?
これで埋まる?
34 ：病弱名無しさん：05/02/16 10:12:31 ID:++PweX2v
↓これはどうですか？↓
虫歯を白い歯に修復 エナメル質の成分噴射
東北大大学院工学研究科の厨川常元教授（ナノ加工学）と歯学研究科の佐々木啓一教授らの研究グループは
１７日までに、歯の主成分ハイドロキシアパタイト（ＨＡ）の微粒子を歯の表面に高速で噴射してＨＡの膜を生成することに成功した。
虫歯治療で削った部分にＨＡを吹き付ければ、元の歯と同様に白いエナメル質が修復される。
金属や樹脂を埋め込む現在の治療法に比べて密着度が高く、経年劣化も少ないため、新たな治療法として注目されそうだ。
ＨＡなどの微粒子を噴射して膜を作るには、これまで真空で１０００度以上の温度が必要だった。
（共同通信） - 2月17日16時9分更新
虫歯を白い歯に修復 エナメル質の成分噴射
東北大大学院工学研究科の厨川常元教授（ナノ加工学）と歯学研究科の佐々木啓一教授らの研究グループは
１７日までに、歯の主成分ハイドロキシアパタイト（ＨＡ）の微粒子を歯の表面に高速で噴射してＨＡの膜を生成することに成功した。
虫歯治療で削った部分にＨＡを吹き付ければ、元の歯と同様に白いエナメル質が修復される。
金属や樹脂を埋め込む現在の治療法に比べて密着度が高く、経年劣化も少ないため、新たな治療法として注目されそうだ。
ＨＡなどの微粒子を噴射して膜を作るには、これまで真空で１０００度以上の温度が必要だった。
（共同通信） - 2月17日16時9分更新
37 ：病弱名無しさん：05/02/17 22:36:58 ID:xMIxWqoS
>>36
リンクも張ってよね。
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1108642010/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000117-kyodo-soci
リンクも張ってよね。
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1108642010/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000117-kyodo-soci
38 ：病弱名無しさん：05/02/19 11:45:22 ID:eKfPZXXo
どうせ近所の歯科医に行っても
「うちじゃああまりやっていない」
とか言うんだろうなぁ。
「うちじゃああまりやっていない」
とか言うんだろうなぁ。
39 ：病弱名無しさん：05/02/19 12:21:42 ID:/K4lEr7A
40 ：病弱名無しさん ：05/02/20 10:59:13 ID:fKCxRXY/
＞３９
実用化はずっと先、普及はもっと先ってゆうか、普及せず
消えてゆく技術かも。
実用化はずっと先、普及はもっと先ってゆうか、普及せず
消えてゆく技術かも。
41 ：病弱名無しさん：05/02/20 13:12:32 ID:9i7EW8YQ
歯科医は技術革新という言葉を知らないやつらが多すぎる。
42 ：病弱名無しさん：05/02/20 13:34:39 ID:1wVhyrHk
ゆほびかで大阪で治療できる歯科医載ってましたか？
自分で買って確かめろよ
44 ：病弱名無しさん：05/02/20 19:56:16 ID:y10tgGvH
>>41
そうそう、結局削ってつめるのが一番！って日本の歯医者はそればっか。
そうそう、結局削ってつめるのが一番！って日本の歯医者はそればっか。
結局、いろんな方法をネットで探しても、保険適用外と言われ
思ったより高くて保険でお願いしますって日本の患者はそればっか。
思ったより高くて保険でお願いしますって日本の患者はそればっか。
>>45
元手もたいしてかかんねーのに、ぼったくってんじゃねー
元手もたいしてかかんねーのに、ぼったくってんじゃねー
47 ：病弱名無しさん：05/02/20 23:46:25 ID:qHadGDo1
使う材料の費用だけなら些細なもんだ。
でも、それらの意義と効果。見通しと可能性。最悪起りうる経緯とリスクを
説明する時間と手間。其の辺り全てがこちらの経費なんだよ。
説明って大切でしょ？黙ってやっていいの君？コンサルテーションは無料じゃない。
医療の一環なんだ。弁護士さんの患者さんに聞いたら「込み入った説明なら、僕たちは
三十分五千円だよ」って教えてくれたよ。
そこまではいかなくとも、説明にも費用が発生していいんじゃないかな。
ま、文句しか言わない人の相手代も欲しいんだけどさ。
でも、それらの意義と効果。見通しと可能性。最悪起りうる経緯とリスクを
説明する時間と手間。其の辺り全てがこちらの経費なんだよ。
説明って大切でしょ？黙ってやっていいの君？コンサルテーションは無料じゃない。
医療の一環なんだ。弁護士さんの患者さんに聞いたら「込み入った説明なら、僕たちは
三十分五千円だよ」って教えてくれたよ。
そこまではいかなくとも、説明にも費用が発生していいんじゃないかな。
ま、文句しか言わない人の相手代も欲しいんだけどさ。
＞３９
俺の予想じゃ、たとえ実用化されても、適用できるのは
すごく小さな虫歯で、治療に非常に時間がかかり
しかも治療費が１本１０万ぐらい。
俺の予想じゃ、たとえ実用化されても、適用できるのは
すごく小さな虫歯で、治療に非常に時間がかかり
しかも治療費が１本１０万ぐらい。
49 ：癒されたい名無しさん：05/02/21 02:02:16 ID:Y2qjS3kz
テレビでやってたのでは1回ですみ、
お金もあまりかからないようなこといってたよ。
東京から仙台までいっている人も・。
回数は本数とか程度にもよると思うけど、
テレビももう少し突っ込んでほしいよ。
のう胞とかでもなおるんかいな。
お金もあまりかからないようなこといってたよ。
東京から仙台までいっている人も・。
回数は本数とか程度にもよると思うけど、
テレビももう少し突っ込んでほしいよ。
のう胞とかでもなおるんかいな。
>>47
で、3Mixみたいに薬品たらす治療にいくらぼったくるの？
で、3Mixみたいに薬品たらす治療にいくらぼったくるの？
＞４９
小さい虫歯は虫歯を全部取ればいいから対象外。
神経に達してしまった虫歯は、手遅れで対象外。
ギリギリ神経に達するか達しないか微妙な虫歯が対象。
のう胞など問題外。
小さい虫歯は虫歯を全部取ればいいから対象外。
神経に達してしまった虫歯は、手遅れで対象外。
ギリギリ神経に達するか達しないか微妙な虫歯が対象。
のう胞など問題外。
53 ：病弱名無しさん：05/02/21 12:55:34 ID:cJg1ctvo
標準的歯科医院で考えてみよう。
１ヶ月の経費は家賃２０万～３０万、受付・助手等人件費３人分７５万
光熱費１０万、材料費２０万、技工料４０万、機械の減価償却２５万
会費・雑費１０万 で計２００万程度。
１ヶ月２０日診療するとして１日１０万。１日８時間として１時間当り１２５００円。
３０分で６２５０円。
これだけの経費がかかる。仮に３０分の説明に６２５０円出してもらったとしても
わしらただ働きですもん。
タクシーで考えてみてよ。３０分車走らせたらどれぐらいかかる？
軽く５０００円ぐらいかかるでしょ。車１台、ガソリン少々、人件費１人分で
そんだけかかるんだから。
１ヶ月の経費は家賃２０万～３０万、受付・助手等人件費３人分７５万
光熱費１０万、材料費２０万、技工料４０万、機械の減価償却２５万
会費・雑費１０万 で計２００万程度。
１ヶ月２０日診療するとして１日１０万。１日８時間として１時間当り１２５００円。
３０分で６２５０円。
これだけの経費がかかる。仮に３０分の説明に６２５０円出してもらったとしても
わしらただ働きですもん。
タクシーで考えてみてよ。３０分車走らせたらどれぐらいかかる？
軽く５０００円ぐらいかかるでしょ。車１台、ガソリン少々、人件費１人分で
そんだけかかるんだから。
54 ：病弱名無しさん：05/02/21 13:59:23 ID:ax/YOwGH
55 ：病弱名無しさん：05/02/21 14:12:29 ID:cJg1ctvo
いや、ま、うちは高額の治療費を出してもいいからお願いします
という患者が多いからやってゆける。５０みたいなゴミ患者は
来ませんから。
あ、3Mixは１０万～です。勿論保険外です。
という患者が多いからやってゆける。５０みたいなゴミ患者は
来ませんから。
あ、3Mixは１０万～です。勿論保険外です。
57 ：病弱名無しさん：05/02/21 17:17:06 ID:pTmLFpEy
歯の再生はいつかな?
58 ：病弱名無しさん：05/02/21 19:59:32 ID:cJg1ctvo
金儲け主義というのは、医療倫理と利益を比較して
医療倫理を犠牲にして、利益を求めることをいう。
俺は医療倫理に反する治療はしない。
くず患者は価値ある治療でも高いというだけで儲け主義呼ばわりする。
レベルの高い治療だったらそれに見合う治療費は当たり前じゃない。
くずには説明しても理解できなくて無駄だから、うちはくずが入って
来ない様になっている。
医療倫理を犠牲にして、利益を求めることをいう。
俺は医療倫理に反する治療はしない。
くず患者は価値ある治療でも高いというだけで儲け主義呼ばわりする。
レベルの高い治療だったらそれに見合う治療費は当たり前じゃない。
くずには説明しても理解できなくて無駄だから、うちはくずが入って
来ない様になっている。
>>58
はいよ、薬品たらすのに10万ぶんどってふんぞり返って頑張って。
はいよ、薬品たらすのに10万ぶんどってふんぞり返って頑張って。
こういうへんな医者がいるから歯医者全体が信用できなくなって
行けなくなり苦しんでいる人もいるのですよ
行けなくなり苦しんでいる人もいるのですよ
61 ：病弱名無しさん：05/02/21 23:01:33 ID:808WOVEY
ゆほびか1月号ゲットした方、
どうか大阪で3Mixを採り入れてる歯医者さんを教えてください！
どうか、どうかお願いします！ うぅぅぅ～ orz
どうか大阪で3Mixを採り入れてる歯医者さんを教えてください！
どうか、どうかお願いします！ うぅぅぅ～ orz
立ち食いそばで３５０円位のメニューもあれば、お一人50000円以上のお店もあります。
500円の紙袋もあればびっくりするような値段のブランドバッグもあります。
それをぼったくりの金儲け主義というひともいるかもしれませんが
そういうニーズも世の中にはあります。保険点数は国が決めていますが
資本主義社会ではものの値段にはそれなりの理由があります。
日本の保険点数は欧米の約１/4～1/5。つまり窓口で自己負担金3000円の治療は
欧米では40000～50000円かかるわけです。
保険は食事で例えるとあんぱん１こと牛乳３００ｍｌくらいの値段設定
なのでいい治療がしたいとおもっても..........
500円の紙袋もあればびっくりするような値段のブランドバッグもあります。
それをぼったくりの金儲け主義というひともいるかもしれませんが
そういうニーズも世の中にはあります。保険点数は国が決めていますが
資本主義社会ではものの値段にはそれなりの理由があります。
日本の保険点数は欧米の約１/4～1/5。つまり窓口で自己負担金3000円の治療は
欧米では40000～50000円かかるわけです。
保険は食事で例えるとあんぱん１こと牛乳３００ｍｌくらいの値段設定
なのでいい治療がしたいとおもっても..........
保健外治療だって構わない。
ただそれが納得できる料金設定であれば。
ただそれが納得できる料金設定であれば。
>>63
一滴というか軟膏みたいのに混ぜて使います。
計算したことはありませんが数円程度じゃないかとおもいます。
保険適用外のはずですから本当はいけないらしいのですが
うちは保険でやってました。保険でやっている先生、結構いましたよ。
効果はありますけど夢のような治療法ではありませんし適応範囲狭いので
最近では一月に1～2人位しかやってません。
ほゆびかって読んでないのでなんともいえませんが誇張されていないでしょうか？
以前聞いた話ですが健康雑誌でこれは良く効くというのは100人中5人位に効いたと
いうことらしいです。
資本主義ですから、その価格に納得したひとが金を出しているわけで、嫌なら
やらなければいいだけのはなしです。それを第三者がどうこういうのはどうなんで
しょう？ぼくなんかからすると包茎手術なんて（今は知りませんが、）メスで皮きって
縫って15分で20万円っだたり、プチ整形で注射一本5万円？とかのほうがよっぽど.......
一滴というか軟膏みたいのに混ぜて使います。
計算したことはありませんが数円程度じゃないかとおもいます。
保険適用外のはずですから本当はいけないらしいのですが
うちは保険でやってました。保険でやっている先生、結構いましたよ。
効果はありますけど夢のような治療法ではありませんし適応範囲狭いので
最近では一月に1～2人位しかやってません。
ほゆびかって読んでないのでなんともいえませんが誇張されていないでしょうか？
以前聞いた話ですが健康雑誌でこれは良く効くというのは100人中5人位に効いたと
いうことらしいです。
資本主義ですから、その価格に納得したひとが金を出しているわけで、嫌なら
やらなければいいだけのはなしです。それを第三者がどうこういうのはどうなんで
しょう？ぼくなんかからすると包茎手術なんて（今は知りませんが、）メスで皮きって
縫って15分で20万円っだたり、プチ整形で注射一本5万円？とかのほうがよっぽど.......
例えば、ペットボトルの水、原価は１円もかかってないはずだよね。
それを１００円以上で売っているのはぼったくりじゃないの？
パソコンのソフト、ＣＤのＲＯＭの値段からしたら何百倍もの価格
で売るのはボッタクリじゃないの？
散髪なんて原価０だからただでするべきじゃないの？
見えないところでコストがかかっているのが理解出来ない人は、
数円でしてくれるところを永遠に探しつづけてください。
ま、１０万というのは最終処置まで含めてなんだけど、
インフォームドコンセントから含めると1歯にかなりの
時間と手間をかけてますから、正直割のいい仕事では
ありません。手元に1～2割ほど残ったらいいほうじゃないかな？
それを１００円以上で売っているのはぼったくりじゃないの？
パソコンのソフト、ＣＤのＲＯＭの値段からしたら何百倍もの価格
で売るのはボッタクリじゃないの？
散髪なんて原価０だからただでするべきじゃないの？
見えないところでコストがかかっているのが理解出来ない人は、
数円でしてくれるところを永遠に探しつづけてください。
ま、１０万というのは最終処置まで含めてなんだけど、
インフォームドコンセントから含めると1歯にかなりの
時間と手間をかけてますから、正直割のいい仕事では
ありません。手元に1～2割ほど残ったらいいほうじゃないかな？
５５はボッタかと思っていたけど、
かぶせるまでやってくれたらイイよ。
逆に薬の原価だけでやれって方が
キティーに思えてきた。
で、神経は残せるの？保証あり？
かぶせるまでやってくれたらイイよ。
逆に薬の原価だけでやれって方が
キティーに思えてきた。
で、神経は残せるの？保証あり？
>>61
ゆほびかは読んでないけどネットで調べると何件かヒットするよ
ゆほびかは読んでないけどネットで調べると何件かヒットするよ
神経抜いた人います？
神経抜くのに上手下手があるってマジでつか？
3-Mixでも駄目かもしれない自分の歯・・・
あぁ抜くの怖いよ、嫌だよう
神経抜いたら、下手したら果ては抜歯なんてことになるの？
それも嫌だ・・・
神経抜くのに上手下手があるってマジでつか？
3-Mixでも駄目かもしれない自分の歯・・・
あぁ抜くの怖いよ、嫌だよう
神経抜いたら、下手したら果ては抜歯なんてことになるの？
それも嫌だ・・・
70 ：病弱名無しさん：05/02/23 18:45:27 ID:E6VUV2hp
71 ：病弱名無しさん：05/02/24 02:10:42 ID:GO7pC10v
3mixが10万て…ありえるんですか？(･_･) 私が行ったとこはふうつに数千円でしたょ！(被せる手前までで)保険外だった気がします。
3MIXって今までのやり方に薬付けるとき変わりに付けるだけ
自費でやれば被せるまで自費でやらなければ混合診療となる
指導にあえば一発で返還しなくてはならない
お前らはまるで魔法のような治療法だと勘違いしている
昔からあるんだよ、神経の壁が厚くなる治療法は
自費でやれば被せるまで自費でやらなければ混合診療となる
指導にあえば一発で返還しなくてはならない
お前らはまるで魔法のような治療法だと勘違いしている
昔からあるんだよ、神経の壁が厚くなる治療法は
嘘、大げさ、紛らわしい広告を見かけたら・・・だ
>>70
歯科には保険診療と自費診療(一般診療）とあります。
保険は全国統一料金ですが、自費は同じ治療でも
先生によって全然治療費が異なります。
絵の値段みたいなものというと語弊がありますが、
材料費の何倍という値段のつけかたではありません。
歯科には保険診療と自費診療(一般診療）とあります。
保険は全国統一料金ですが、自費は同じ治療でも
先生によって全然治療費が異なります。
絵の値段みたいなものというと語弊がありますが、
材料費の何倍という値段のつけかたではありません。
>>55みたいな歯医者が自らの利益だけを考えて値段釣り上げて、
新しい治療法が普及する邪魔をするんだ。
セラミックの被せものだってそうだよ。
あの値段設定は同じ地域の他の医者に合わせて決めてるだけで。
むしろあんまり安いと圧力がかかったり、悪い材料を使ってるとか根も葉もない悪評がたつ。
保健外でもそれが本当に正しい値段ならなんとも思わない。
だけど3-Mixで１０万とって当たり前と思いこんで、時間給だったらどうたらこうたら、
弁護士だったらどうたらこうたら。アホか。
一人相手にそんな偉そうな患者を見下げた説教に時間費やしてるなら、
１万で１０人治療しろよ。歯医者は弁護士じゃねーんだよ、技術者なの。
新しい治療法が普及する邪魔をするんだ。
セラミックの被せものだってそうだよ。
あの値段設定は同じ地域の他の医者に合わせて決めてるだけで。
むしろあんまり安いと圧力がかかったり、悪い材料を使ってるとか根も葉もない悪評がたつ。
保健外でもそれが本当に正しい値段ならなんとも思わない。
だけど3-Mixで１０万とって当たり前と思いこんで、時間給だったらどうたらこうたら、
弁護士だったらどうたらこうたら。アホか。
一人相手にそんな偉そうな患者を見下げた説教に時間費やしてるなら、
１万で１０人治療しろよ。歯医者は弁護士じゃねーんだよ、技術者なの。
薬事通ってないから、保険治療との併用は出来ない。
例えば５００円を保険以外に余分に頂いたとしたら、
保険分が不正請求となる。保険請求出来ないのに、してしまったと。
そうなると最悪保険医療機関取り消し、マスコミに取り上げられ血祭りに
あげられと想像しちゃうんよ。そんなこと知らない、気づかない歯科医も
多いかも。わずか５００円のために危ない橋は渡れねえ。
不正請求を避けるには、無料奉仕か最後まで自費かとなる。
手間ひまかけて説明して薬代持ち出しで無料奉仕か、最後まで完全自費か？
おい７０。健康保険は保険料と税金で運営されているからこそ、制限があるんじゃ。
それ以上のことを期待するのは、資本主義的考えだからね。
例えば５００円を保険以外に余分に頂いたとしたら、
保険分が不正請求となる。保険請求出来ないのに、してしまったと。
そうなると最悪保険医療機関取り消し、マスコミに取り上げられ血祭りに
あげられと想像しちゃうんよ。そんなこと知らない、気づかない歯科医も
多いかも。わずか５００円のために危ない橋は渡れねえ。
不正請求を避けるには、無料奉仕か最後まで自費かとなる。
手間ひまかけて説明して薬代持ち出しで無料奉仕か、最後まで完全自費か？
おい７０。健康保険は保険料と税金で運営されているからこそ、制限があるんじゃ。
それ以上のことを期待するのは、資本主義的考えだからね。
>>76
なるほど、そういうことだったのか
なるほど、そういうことだったのか
3-Mixと言うのはあまり広まらない方がいいと思う。
複数の抗菌スペクトル違い薬剤を混ぜ合わせて全ての
細菌を抑えようと言う考えなんだから。
どうしても耐性菌の発生の恐れということがつきまとう。
たとえ発生するリスクが少なくても全国的に全歯科医が大量に
行えばどこかで耐性菌が発生して大変な騒動になるかもしれない。
抗菌剤は慎重に取り扱うべきだ。
複数の抗菌スペクトル違い薬剤を混ぜ合わせて全ての
細菌を抑えようと言う考えなんだから。
どうしても耐性菌の発生の恐れということがつきまとう。
たとえ発生するリスクが少なくても全国的に全歯科医が大量に
行えばどこかで耐性菌が発生して大変な騒動になるかもしれない。
抗菌剤は慎重に取り扱うべきだ。
79 ：病弱名無しさん：05/02/24 12:33:53 ID:FUb5e97/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109211905/
【医業】初期虫歯が塗るだけで治る 人工エナメル質を開発 [02/24]
初期の虫歯をドリルで削らなくても、歯磨き粉のような人工エナメル質のペーストを
塗るだけで治療する方法を開発したと、歯の美観のための漂白技術を研究する
「ＦＡＰ美白歯科研究会」（東京都目黒区）の山岸一枝代表らが２４日付の
英科学誌ネイチャーに発表した。共同研究グループの東京医科歯科大で臨床試験を目指す。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_24X376KIJ.htm
【医業】初期虫歯が塗るだけで治る 人工エナメル質を開発 [02/24]
初期の虫歯をドリルで削らなくても、歯磨き粉のような人工エナメル質のペーストを
塗るだけで治療する方法を開発したと、歯の美観のための漂白技術を研究する
「ＦＡＰ美白歯科研究会」（東京都目黒区）の山岸一枝代表らが２４日付の
英科学誌ネイチャーに発表した。共同研究グループの東京医科歯科大で臨床試験を目指す。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_24X376KIJ.htm
↑
初期虫歯で歯が白濁している程度なら治ると言ってるのだろ。
しかし、その程度の虫歯は患者が虫歯と認識していないだろう。
初期虫歯で歯が白濁している程度なら治ると言ってるのだろ。
しかし、その程度の虫歯は患者が虫歯と認識していないだろう。
>>48
・既存のレジンなどの詰め物とのコンビネーション
・シーラント
・知覚過敏治療
にも応用が利くらしいよ
漏れは材料費と機材費ぐらいで自費でも高くて２万弱とみている。
一応東北大のプレスはっとくわ、あとはおのおのが判断することだな
ttp://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/news/press/press-20050217-1.html
・既存のレジンなどの詰め物とのコンビネーション
・シーラント
・知覚過敏治療
にも応用が利くらしいよ
漏れは材料費と機材費ぐらいで自費でも高くて２万弱とみている。
一応東北大のプレスはっとくわ、あとはおのおのが判断することだな
ttp://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/news/press/press-20050217-1.html
>>76
ちょっと違う
薬事通っていても保険と同時に行うことはできない
保険治療は保険治療で認められたものをやるか、無料サービスでやるか
しかできないからだ
一本の歯の治療通院中に保険と自費の治療を行うことはできない
ちょっと違う
薬事通っていても保険と同時に行うことはできない
保険治療は保険治療で認められたものをやるか、無料サービスでやるか
しかできないからだ
一本の歯の治療通院中に保険と自費の治療を行うことはできない
83 ：病弱名無しさん：05/02/25 13:20:59 ID:YUgpLx/Z
歯の再生医療っていつかなぁ
今歯に大穴が開いているんだけど…
今歯に大穴が開いているんだけど…
84 ：病弱名無しさん：05/02/26 00:27:09 ID:TZnMX+Ve
なんか乗り気じゃない歯科医が多いみたいね。
85 ：病弱名無しさん：05/02/26 01:10:33 ID:eeGmQNTt
町医者の範疇ではないからね。そう、未来の夢さ。
随分昔に手塚治虫がチューブの中を走る列車が有る未来像を描いたよね。
二十一世紀になった今はどうだい？そういう夢だ。
随分昔に手塚治虫がチューブの中を走る列車が有る未来像を描いたよね。
二十一世紀になった今はどうだい？そういう夢だ。
＞８４
過去に語られた夢がどうなったか知ってるからね・・・・
過去に語られた夢がどうなったか知ってるからね・・・・
87 ：病弱名無しさん：05/02/26 08:08:22 ID:X+hM3kX0
漏れはごく普通の歯医者で3MIXをやってもらった。別に高くなかった。
チョッと聞いてみたら、何でもかんでも3MIXでよくなるわけでもないらしい。
歯の移植や再植もやっているらしく、良い歯医者だよ。値段も普通だし。
って優香「こんな丁寧にやって儲かってんのかな？」って、素人ながら
思ってしまうよ。
チョッと聞いてみたら、何でもかんでも3MIXでよくなるわけでもないらしい。
歯の移植や再植もやっているらしく、良い歯医者だよ。値段も普通だし。
って優香「こんな丁寧にやって儲かってんのかな？」って、素人ながら
思ってしまうよ。
３ＭＩＸは感じのいい患者や可愛い女性には、ただでやってあげますね。
歯の移植は昔よくやったが、インプラントを覚えてからは、めんどくせー
ですね。
歯の移植は昔よくやったが、インプラントを覚えてからは、めんどくせー
ですね。
90 ：病弱名無しさん：05/02/27 21:43:24 ID:ETcw0nAq
87さん！どこの歯医者でやったのですか？ せめてヒントを…
91 ：病弱名無しさん：05/02/27 22:31:00 ID:mIkcZeh1
歯科医にも競争原理を!!
92 ：病弱名無しさん ：05/02/27 23:41:33 ID:K5iO/WAT
のう胞があっても神経が活きていれば3Mix-Mpで回復する可能性はあるので、
患者が自己責任で選択すればいいんだよ。
費用は数千円。ＴＶで紹介されたケースでは３０００円台だった。
以下の３種類の錠剤をすり潰して混合するけど、
テトラサイクリン系の代わりにペニシリン系だったり、
いくつかバリエーションがあるね。
メトロニダゾール（歯髄感染に多い嫌気性の菌に対して有効）
ミノサイクリン（テトラサイクリン系抗生物質）
シプロフロキサシン（ニューキノロン系抗生物質）
患者が自己責任で選択すればいいんだよ。
費用は数千円。ＴＶで紹介されたケースでは３０００円台だった。
以下の３種類の錠剤をすり潰して混合するけど、
テトラサイクリン系の代わりにペニシリン系だったり、
いくつかバリエーションがあるね。
メトロニダゾール（歯髄感染に多い嫌気性の菌に対して有効）
ミノサイクリン（テトラサイクリン系抗生物質）
シプロフロキサシン（ニューキノロン系抗生物質）
＞９１
もうとっくに競争原理が働いている。
即ち、赤字を出し続ける治療を続けると父さん。
療養担当規則違反で取り消し処分を受けると父さん。
９２さん。厚生労働省に聞いてみてよ。
保険で治療する歯に別途３ＭＩＸ料金として３０００円
徴収していいかどうか？
もうとっくに競争原理が働いている。
即ち、赤字を出し続ける治療を続けると父さん。
療養担当規則違反で取り消し処分を受けると父さん。
９２さん。厚生労働省に聞いてみてよ。
保険で治療する歯に別途３ＭＩＸ料金として３０００円
徴収していいかどうか？
一番の問題はどこの歯医者でやってるか調べようがないとこだな
床屋と歯医者多すぎ。
他に能が無いからって、
こんなに飽和してる職業選びなさんな。
他に能が無いからって、
こんなに飽和してる職業選びなさんな。
96 ：87：05/02/28 20:05:40 ID:dhvIAbmo
97 ：病弱名無しさん：05/02/28 21:32:19 ID:Dgg5ExXq
96さん！何区かだけでもお願いしますm(__)m
98 ：病弱名無しさん：05/02/28 22:14:03 ID:t+ZAuGIS
独り占めｲｸﾅｲ
3MIXはどこの歯医者でもできる
あんたらはちょっと勘違いしているんだ
歯の内側の象牙質が治療後に増やす方法は昔からあった
これを第２象牙質（補綴象牙質）と呼んでいた
直接覆髄法（主要薬剤・水酸化カルシウム）、間接覆髄法（腫瘍薬剤・ユージノールセメント）
を置いて蓋をすると壁が厚くなるという方法だ
ただ歯髄はときに鈍感でときに過敏な反応をし、感染しやすかったりしたので
長期的には全てによい結果が得られなかった
そこに抗生剤を含めてミックスして経過みてから被せて行こうという方法が出てきた
これが3MIXだ
本来、従来の治療法に＋αで薬塗るという方法だ、治療期間が長くかかる
最近はちょっと感染している歯の部分（象牙質）を残してこの薬に期待して
さっさと被せてしまおうという流れがあるが、本当はそういうものではない
夢のような薬だと勘違いしている
数日前のエナメル質の再生の方が画期的だと思う、だがあれも実験室で作った
エナメル質の欠損、実際の虫歯には簡単に応用できないだろう
あんたらはちょっと勘違いしているんだ
歯の内側の象牙質が治療後に増やす方法は昔からあった
これを第２象牙質（補綴象牙質）と呼んでいた
直接覆髄法（主要薬剤・水酸化カルシウム）、間接覆髄法（腫瘍薬剤・ユージノールセメント）
を置いて蓋をすると壁が厚くなるという方法だ
ただ歯髄はときに鈍感でときに過敏な反応をし、感染しやすかったりしたので
長期的には全てによい結果が得られなかった
そこに抗生剤を含めてミックスして経過みてから被せて行こうという方法が出てきた
これが3MIXだ
本来、従来の治療法に＋αで薬塗るという方法だ、治療期間が長くかかる
最近はちょっと感染している歯の部分（象牙質）を残してこの薬に期待して
さっさと被せてしまおうという流れがあるが、本当はそういうものではない
夢のような薬だと勘違いしている
数日前のエナメル質の再生の方が画期的だと思う、だがあれも実験室で作った
エナメル質の欠損、実際の虫歯には簡単に応用できないだろう
>のう胞があっても神経が活きていれば3Mix-Mpで回復する
それは特殊なケースで普通めったにあり得ない
自分で書いてわかっているのだろうか
それは特殊なケースで普通めったにあり得ない
自分で書いてわかっているのだろうか
101 ：病弱名無しさん：05/03/01 00:40:29 ID:GtHtFuLX
費用うんぬんもさることながら、結果が出るまでに数ヶ月から数年掛るこの処置。
そこまできちんと待って最終処置を受けて完了した患者さんは少ない。
漏れは家族で来るとこの子供に大雑把な説明だけで、処置してる。
運の良い子だけゴールに到達できる。逆に求めて来るのにはやらない。
込み入った説明に見合う内容ではない。
そこまできちんと待って最終処置を受けて完了した患者さんは少ない。
漏れは家族で来るとこの子供に大雑把な説明だけで、処置してる。
運の良い子だけゴールに到達できる。逆に求めて来るのにはやらない。
込み入った説明に見合う内容ではない。
ゆほびかの記字は誤解を招くな
「痛くない！高くない！１回で治り歯が再生！」
「痛くない！高くない！１回で治り歯が再生！」
103 ：病弱名無しさん：05/03/01 21:52:33 ID:tjvwpAyL
>>101
何のことを言っているのでしょう？
なぜに3mixの否定的なレスが多いのだろう？
単なる一つの治療法だろ？
物凄く異常な反応だ！
関係者が勝手に「万能な方法じゃない！」って、言っているようにみえる。
何のことを言っているのでしょう？
なぜに3mixの否定的なレスが多いのだろう？
単なる一つの治療法だろ？
物凄く異常な反応だ！
関係者が勝手に「万能な方法じゃない！」って、言っているようにみえる。
>>103
異常な反応なのはあなた達
夢を託すのは良いが、妄想で普通の人を巻き込んでもらっては困る
単に一つの治療法というか、その中の一つの薬品に過ぎない
万能どころか、ちょっとおかしいよ
削らずに勝手に歯が治ると思ってるんだろ？
それは一部のマスコミが誇張して書いて商売しているだけ
そこまで人を罵倒するなら、ちゃんとした情報を読んでからにしてね
異常な反応なのはあなた達
夢を託すのは良いが、妄想で普通の人を巻き込んでもらっては困る
単に一つの治療法というか、その中の一つの薬品に過ぎない
万能どころか、ちょっとおかしいよ
削らずに勝手に歯が治ると思ってるんだろ？
それは一部のマスコミが誇張して書いて商売しているだけ
そこまで人を罵倒するなら、ちゃんとした情報を読んでからにしてね
京浜東北線だな
107 ：病弱名無しさん：05/03/02 20:05:17 ID:sn0RTdls
歯の再生はまだかな?
108 ：96：05/03/02 22:11:15 ID:x4veuJ3s
>>105
だって場所が横須賀方面だから、埼玉からだと遠いだろ。
だけどさぁ3MIxって、そんなに実践している歯医者って少ないの？
漏れも近所の歯医者に多数電話してダメだったけどな。ん～？やっぱり
珍しいのかな？
だって場所が横須賀方面だから、埼玉からだと遠いだろ。
だけどさぁ3MIxって、そんなに実践している歯医者って少ないの？
漏れも近所の歯医者に多数電話してダメだったけどな。ん～？やっぱり
珍しいのかな？
109 ：病弱名無しさん：05/03/02 23:21:52 ID:eYru4Wqm
110 ：病弱名無しさん：05/03/02 23:23:12 ID:eYru4Wqm
当方、痴呆の歯医者だが、同業者３人に１人はたまにやると言っている
やるというか、使うだけどね
やるというか、使うだけどね
111 ：病弱名無しさん：05/03/03 00:30:50 ID:IpKlxtkc
>>103
何のことかも解らないなら、処置無しです。
実際今までに試行してきた症例でも、素晴らしい成果が上がったものもあれば
まるで期待外れだったものも有る訳です。
その経験からして、通常抜髄と判断される程度のものはやはり高い確率でアウトです。
う～んどうかな、厳しいけどな～ってのが、運が良ければ助かる場合もある。
これが実際手掛けてきた感想です。
初めて試行した小学生の歯で、六年後の再処置の際、第二象牙質の形成を
認めた時は嬉しかったですね。
でも、試行するも症状が出て抜髄に至った症例は、無用に患者さんを
苦しめたのではないかと思いました。
以来、勝ち目が無いと踏んだら即抜髄です。心は平穏です。
何のことかも解らないなら、処置無しです。
実際今までに試行してきた症例でも、素晴らしい成果が上がったものもあれば
まるで期待外れだったものも有る訳です。
その経験からして、通常抜髄と判断される程度のものはやはり高い確率でアウトです。
う～んどうかな、厳しいけどな～ってのが、運が良ければ助かる場合もある。
これが実際手掛けてきた感想です。
初めて試行した小学生の歯で、六年後の再処置の際、第二象牙質の形成を
認めた時は嬉しかったですね。
でも、試行するも症状が出て抜髄に至った症例は、無用に患者さんを
苦しめたのではないかと思いました。
以来、勝ち目が無いと踏んだら即抜髄です。心は平穏です。
112 ：病弱名無しさん：05/03/03 00:53:42 ID:babsLn0a
俺は100マソ貰ってもやらねー。
薬そろえるのマンドクセ。
糖衣むくのマンドクセ。
乳鉢で擂るのマンドクセ。
一日しか持たないのに、いちいち調合するのマンドクセ。
あれこれ、気をつけなきゃいけないからマンドクセ。
仕事すんのもマンドクセ。
薬そろえるのマンドクセ。
糖衣むくのマンドクセ。
乳鉢で擂るのマンドクセ。
一日しか持たないのに、いちいち調合するのマンドクセ。
あれこれ、気をつけなきゃいけないからマンドクセ。
仕事すんのもマンドクセ。
>>112
もうすぐ潰れるから仕事しなくてよくなるじゃん。おめでとう。
もうすぐ潰れるから仕事しなくてよくなるじゃん。おめでとう。
露髄=神経がでているもの の場合は博打としても納得できるが
感染した象牙質をそのまま残すというのは程度にもよるが、
長い歯科の歴史を全く学習していない行為とも言える
そんな昔のことなんて、と笑うかも知れないが、試行錯誤で探し得た
方法や薬が、後になって研究して感心するものが多いのは医科でも同じ
歯医者なら自分の過去の治療や、既に治療してあるものをやり直した
ときに実感したことが多いはず
3MIXに頼らずとも良い結果のものもあれば、その逆もある
人体の快復力と敏感さを完全にコントロールすることは未だ不可能
わかった上で神経を保存することを目指して使用するなら、
それは素晴らしいことだ
逆にその程度のものにマジックを求めるのは実に愚かだと思う
だが、削らずに治るとか、薬塗るだけで終わりとか、勘違いしている人は
話しにならないよ
感染した象牙質をそのまま残すというのは程度にもよるが、
長い歯科の歴史を全く学習していない行為とも言える
そんな昔のことなんて、と笑うかも知れないが、試行錯誤で探し得た
方法や薬が、後になって研究して感心するものが多いのは医科でも同じ
歯医者なら自分の過去の治療や、既に治療してあるものをやり直した
ときに実感したことが多いはず
3MIXに頼らずとも良い結果のものもあれば、その逆もある
人体の快復力と敏感さを完全にコントロールすることは未だ不可能
わかった上で神経を保存することを目指して使用するなら、
それは素晴らしいことだ
逆にその程度のものにマジックを求めるのは実に愚かだと思う
だが、削らずに治るとか、薬塗るだけで終わりとか、勘違いしている人は
話しにならないよ
115 ：病弱名無しさん：05/03/03 19:10:33 ID:kCgxAd2F
もっと歯科医の新規参入を容易にし(なるのに6年も学生やるのではなく)、
新しい技術が成長しやすくすべき。
新しい技術が成長しやすくすべき。
116 ：病弱名無しさん：05/03/03 21:36:15 ID:hAah+0W0
一般人が飛びついてやれ最新技術だと勘違いするには理由がある
一番大きな要素はマスゴミ、次に詐欺歯医者のHP宣伝、
そして、治療法のネーミングだ
抗生剤混和貼薬方、なら誰も興奮しない
3MIXと3DSはネーミングがミラクルを期待させるのだ
3MIXなど新しい薬であって新しい技術ではない
一番大きな要素はマスゴミ、次に詐欺歯医者のHP宣伝、
そして、治療法のネーミングだ
抗生剤混和貼薬方、なら誰も興奮しない
3MIXと3DSはネーミングがミラクルを期待させるのだ
3MIXなど新しい薬であって新しい技術ではない
117 ：病弱名無しさん：05/03/03 21:51:08 ID:aO15UGG8
歯科医師ってくずですよね
>>116
とにかく耳慣れない横文字にしときゃいいのな
とにかく耳慣れない横文字にしときゃいいのな
抗生剤混和貼薬法
すごい画期的な響きがする。
余計期待しちゃう。
すごい画期的な響きがする。
余計期待しちゃう。
120 ：病弱名無しさん：05/03/03 23:51:30 ID:e1QrkL6w
最高の方法。
毎日のハミガキ。
毎日のハミガキ。
結局、>>1は○○会などという個人が勝手に始めた
新興宗教方式の営業もとを公式HPとして紹介して
彼らの手先なのか、釣られたアフォなのか
講師名もでない研修会も開いて歯医者からもぼろう
という手口、勉強不足のアフォな歯医者がこれまた
釣られる
新興宗教方式の営業もとを公式HPとして紹介して
彼らの手先なのか、釣られたアフォなのか
講師名もでない研修会も開いて歯医者からもぼろう
という手口、勉強不足のアフォな歯医者がこれまた
釣られる
122 ：病弱名無しさん：05/03/04 14:25:48 ID:jzwrk57B
115が寝言言ってます・・・
>>116
正確に言えば、新しい薬の使い方だな
正確に言えば、新しい薬の使い方だな
124 ：病弱名無しさん：05/03/06 16:03:55 ID:Jg2fy+HV
>>124
処置をして抜髄になってしまったのでは、患者さんがどう不満を
持つかわかったものではありません。
診療室では「手を尽くしてくださったので仕方ありませんね」
と納得しているようでも転院してしまい悪い評判を、なんてことが
あったりします。
開業医はより安全、より確実な方法を選択するのが運営上望まれる
わけです。その点、大学病院などは確率20％でも実験的治療が
許されるのです。
処置をして抜髄になってしまったのでは、患者さんがどう不満を
持つかわかったものではありません。
診療室では「手を尽くしてくださったので仕方ありませんね」
と納得しているようでも転院してしまい悪い評判を、なんてことが
あったりします。
開業医はより安全、より確実な方法を選択するのが運営上望まれる
わけです。その点、大学病院などは確率20％でも実験的治療が
許されるのです。
ゆほびかゲットしたけど、量が多くてうｐする気になれない
結局、結果論でしか評価しない。
確率の悪いことを敢えてしても、失敗に終わったら、やり方がまずかったのじゃねーのかと
考えるのが、人間。
確率の悪いことを敢えてしても、失敗に終わったら、やり方がまずかったのじゃねーのかと
考えるのが、人間。
128 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:06:31 ID:R/qjNE6X
>>124
その夜痛みでのた打ち回って眠れなくても、可能性に賭けると。
苦痛は幾ら有っても耐える。その上で、結局抜髄に至っても
苦情は一切言わないと貴方が約束なさるのなら。
勿論全てを無条件で呑むんでしょ。どうぞどうぞ。
その夜痛みでのた打ち回って眠れなくても、可能性に賭けると。
苦痛は幾ら有っても耐える。その上で、結局抜髄に至っても
苦情は一切言わないと貴方が約束なさるのなら。
勿論全てを無条件で呑むんでしょ。どうぞどうぞ。
129 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:18:32 ID:/qTAolk1
瀕死の状態で来院。
半殺しの状態を散々続け
充分いたぶって死にきれないから頃して欲しい
OK?
半殺しの状態を散々続け
充分いたぶって死にきれないから頃して欲しい
OK?
かつての水酸化カルシウムの象牙質促進法では
感染した象牙質は徹底除去するのが基本だった
感染したものを残して何とかなれ、と思うのは
あまりにもお呪いに近い方法だろう
感染した象牙質は徹底除去するのが基本だった
感染したものを残して何とかなれ、と思うのは
あまりにもお呪いに近い方法だろう
131 ：124：05/03/07 16:07:35 ID:re15WA95
>>125 >>128
だから治療の前にリスクを患者に説明して患者に選択させればよいのですよ。
説明抜きに医者にとって面倒でない（取り返しのつかない）処置を勝手に
してしまうのは犯罪ではないですか。
説明しても理解、判断できない患者が多いことも事実でしょうが、
だからといって、すべての患者の選択権を、面倒という理由だけで奪うのは
許されないことでしょう。
だから治療の前にリスクを患者に説明して患者に選択させればよいのですよ。
説明抜きに医者にとって面倒でない（取り返しのつかない）処置を勝手に
してしまうのは犯罪ではないですか。
説明しても理解、判断できない患者が多いことも事実でしょうが、
だからといって、すべての患者の選択権を、面倒という理由だけで奪うのは
許されないことでしょう。
132 ：病弱名無しさん：05/03/07 16:45:44 ID:R/qjNE6X
そういう一般的の範囲を大きく逸脱する説明は、別勘定としています。
今までそれでも構わないからとおっしゃった患者さんはいません。
説明に費用が伴わないと思っているなら、その時点で健保外のことは
考えないのが筋です。
あ、貴殿なら勿論喜んで御支払い願えるのですね。高度な理解力を備えてらっしゃる。
そういう素晴らしい患者さんばかりだとよろしいんですけどね。
今までそれでも構わないからとおっしゃった患者さんはいません。
説明に費用が伴わないと思っているなら、その時点で健保外のことは
考えないのが筋です。
あ、貴殿なら勿論喜んで御支払い願えるのですね。高度な理解力を備えてらっしゃる。
そういう素晴らしい患者さんばかりだとよろしいんですけどね。
治療費を説明も治療も含めて、時間チャージ制にすれば解決するだろう。
３０分いくらで、説明しても治療しても同じとなると、しつこく説明を聞く人は
いるのだろうか？説明なんかもういいから手早く済ませてとなるんじゃない？
３０分いくらで、説明しても治療しても同じとなると、しつこく説明を聞く人は
いるのだろうか？説明なんかもういいから手早く済ませてとなるんじゃない？
歯医者増え過ぎなんだよ
ぐちぐち言うなや とにかく削る量を減らすためにできる限りのことをしろ
ぐちぐち言うなや とにかく削る量を減らすためにできる限りのことをしろ
135 ：病弱名無しさん：05/03/08 01:31:54 ID:3qLSVnKE
医療業界も外食業界並みに価格競争と技術革新にさらせるべき。
患者もアメリカ並に選別と生存競争にさらされるべき。
>>136
自分とこだけ勝手にすりゃいいじゃん。
全部保健外治療にしてさ。それに見合う治療できりゃ金持ちが集まるでしょ。
あくまでもそこまでいうなら腕の良い保健医より劣ることなど一度としてないように。
自分とこだけ勝手にすりゃいいじゃん。
全部保健外治療にしてさ。それに見合う治療できりゃ金持ちが集まるでしょ。
あくまでもそこまでいうなら腕の良い保健医より劣ることなど一度としてないように。
いくら競争が激しくなっても、吉野家やマクドで高級フレンチや懐石料理が食えるように
なる訳じゃない。段々と歯科医院も患者も階層が分かれてゆくということだ。
なる訳じゃない。段々と歯科医院も患者も階層が分かれてゆくということだ。
2MIXでも実は十分。
140 ：病弱名無しさん：05/03/09 00:34:37 ID:UZY4e9VR
他院で３Ｍやったけど痛くなってきたって患者さんが来院。
散々前医の悪態ついて、挙げ句それに同意しない漏れに突っかかる始末。
話をきちんと聞いて、理解出来なかった本人の落ち度大と判断。
今風に言うと、典型的負け犬行かず後家なＯＬさん。
とにかくひたすら一人で喋ってる。
前医の批判を一緒にして欲しかったらしい。
次回から問診表にそう書いてね。１０ﾏｿでお相手してア・ゲ・ル。
散々前医の悪態ついて、挙げ句それに同意しない漏れに突っかかる始末。
話をきちんと聞いて、理解出来なかった本人の落ち度大と判断。
今風に言うと、典型的負け犬行かず後家なＯＬさん。
とにかくひたすら一人で喋ってる。
前医の批判を一緒にして欲しかったらしい。
次回から問診表にそう書いてね。１０ﾏｿでお相手してア・ゲ・ル。
141 ：病弱名無しさん：05/03/09 13:16:18 ID:wPvOHdl4
142 ：病弱名無しさん：05/03/09 15:53:22 ID:SjKLI9NC
143 ：病弱名無しさん：05/03/09 16:13:20 ID:WgEkZpkM
144 ：病弱名無しさん：05/03/09 16:34:18 ID:8+gWh7n8
＞１４１
もう３０～４０年まえから価格破壊済みだからね。
もう３０～４０年まえから価格破壊済みだからね。
値段がどうこううるさい奴は歯医者やめろや。
サラリーマンになって安定した給料もらっとけ。
サラリーマンになって安定した給料もらっとけ。
>>131
この辺はね、言い方一つで返事が変わる
可能性に賭けてみない、安全をとりましょう、の２つの間でね
ところがだ、自分で考えてみ？
結果が悪ければ自分が選択したことも、確率が低いことも忘れ
とにかく診断と治療法が下手だった、にならないか？
患者はさ、治療の上手い下手、良い悪いはさほどわからない場合が
ほとんど。だが、処置をして痛ければ敏感に反応する。
金をかけて薬付けたまま先に進まず、なおかつ結果が悪い
これじゃよほどカリスマで教主さまでないと患者は逃げる
確率の悪い治療に賭けられる歯医者は3種類
大学病院で実験材料、教主さま、新し事好きで突進型
３つめの歯医者は数年後に患者が激減する
せめて教主にならなければやってはいけないことだ
この辺はね、言い方一つで返事が変わる
可能性に賭けてみない、安全をとりましょう、の２つの間でね
ところがだ、自分で考えてみ？
結果が悪ければ自分が選択したことも、確率が低いことも忘れ
とにかく診断と治療法が下手だった、にならないか？
患者はさ、治療の上手い下手、良い悪いはさほどわからない場合が
ほとんど。だが、処置をして痛ければ敏感に反応する。
金をかけて薬付けたまま先に進まず、なおかつ結果が悪い
これじゃよほどカリスマで教主さまでないと患者は逃げる
確率の悪い治療に賭けられる歯医者は3種類
大学病院で実験材料、教主さま、新し事好きで突進型
３つめの歯医者は数年後に患者が激減する
せめて教主にならなければやってはいけないことだ
価格について
先進国に照らし合わせて、保険治療費の総額は1/10
保険外治療費用は1/2～1/3
価格破壊も何も、日本は安くて流れ作業、
だからこそ、このコストで成り立つ
逆に言えば、保険治療費の低コストの治療システムが
保険外に活かされるから保険外が多いと収入になるわけ
アメリカみたいにと言う香具師は、アメリカの治療費を見てこい
抜歯１本10万、レジン充填1歯数万だ
先進国に照らし合わせて、保険治療費の総額は1/10
保険外治療費用は1/2～1/3
価格破壊も何も、日本は安くて流れ作業、
だからこそ、このコストで成り立つ
逆に言えば、保険治療費の低コストの治療システムが
保険外に活かされるから保険外が多いと収入になるわけ
アメリカみたいにと言う香具師は、アメリカの治療費を見てこい
抜歯１本10万、レジン充填1歯数万だ
だからもう歯医者やめな
3Mixくらい手早く安くやってくれて患者に文句もいわれない
保健医なんか一杯いるんだから。そういう歯医者だけ残ればいいんだよ。
3Mixくらい手早く安くやってくれて患者に文句もいわれない
保健医なんか一杯いるんだから。そういう歯医者だけ残ればいいんだよ。
>>149
いっぱいいるなら紹介してはどうか？
いっぱいいるなら紹介してはどうか？
3MIXがさほど必要でないケースに使って好成績を得
「大成功です」という
これ最強
「大成功です」という
これ最強
>>152
いっぱいって...どんな統計？どれくらいがいっぱいなの？
自費専門の先生を含めて患者のせい保険制度のせいって文句言わない
先生って僕が知っている約50人の先生にかぎっていうとみたことないよ。
値段どうこううるさいって、公務員じゃなければ、歯科に限らずどの業界でも
あたりまえだとおもいますけど。学生さん？ならまあ今わからなくても
しかたないけど、世間に出て○長という肩書きがつくようになるといやでも
わかるようになるよ。
いっぱいって...どんな統計？どれくらいがいっぱいなの？
自費専門の先生を含めて患者のせい保険制度のせいって文句言わない
先生って僕が知っている約50人の先生にかぎっていうとみたことないよ。
値段どうこううるさいって、公務員じゃなければ、歯科に限らずどの業界でも
あたりまえだとおもいますけど。学生さん？ならまあ今わからなくても
しかたないけど、世間に出て○長という肩書きがつくようになるといやでも
わかるようになるよ。
>>153
このスレに書いてあるじゃない、安くやってくれたところあるって。
事実自分もやってもらったよ。治療費全然変わらなかったよ。
本当に嬉しかったよ。
あなたは違うんだろうけど、実際やってくれる歯科は存在してる。
びくびく「後から文句言われたらメンドクセー」とかそんなことしか
考えないから毎日ストレス溜まって２ちゃんで愚痴ることになるんだよ。
ほんと歯医者ふえ過ぎ。
このスレに書いてあるじゃない、安くやってくれたところあるって。
事実自分もやってもらったよ。治療費全然変わらなかったよ。
本当に嬉しかったよ。
あなたは違うんだろうけど、実際やってくれる歯科は存在してる。
びくびく「後から文句言われたらメンドクセー」とかそんなことしか
考えないから毎日ストレス溜まって２ちゃんで愚痴ることになるんだよ。
ほんと歯医者ふえ過ぎ。
>>154
ここまで来ると妄信的信者だから
意義とか必要性とかではなくて
3MIXされたというだけで感動しちゃ
ってるわけだね
宗教と患者にはかなわん
愚痴ってる訳じゃないんだよ、布教しないで欲しい
たぶんあんたのケースには俺は3MIX使わなくても
同じ結果得られるからね
どうしようもないケースでも何とかなると思う
DQNが生まれることを危惧してるのさ
ここまで来ると妄信的信者だから
意義とか必要性とかではなくて
3MIXされたというだけで感動しちゃ
ってるわけだね
宗教と患者にはかなわん
愚痴ってる訳じゃないんだよ、布教しないで欲しい
たぶんあんたのケースには俺は3MIX使わなくても
同じ結果得られるからね
どうしようもないケースでも何とかなると思う
DQNが生まれることを危惧してるのさ
＞１４９、１５４
そこで提案ですが、歯科はもう健康保険を廃止すればいいと思います。
競争で３ＭＩＸ安い値段でやってくれますよ。多分１円とかね、携帯みたいに。
そこで提案ですが、歯科はもう健康保険を廃止すればいいと思います。
競争で３ＭＩＸ安い値段でやってくれますよ。多分１円とかね、携帯みたいに。
157 ：病弱名無しさん：05/03/10 15:27:17 ID:VEYNbt6O
>>155
>3MIX使わなくても 同じ結果得られるからね
同じなら歯を削ったり、神経抜かずに済む分だけ3Mixの方が患者としては
うれしいんですけどちがうんですか？ 将来の歯の保ちが違うんでは？
ちなみに私は154ではないです。
>3MIX使わなくても 同じ結果得られるからね
同じなら歯を削ったり、神経抜かずに済む分だけ3Mixの方が患者としては
うれしいんですけどちがうんですか？ 将来の歯の保ちが違うんでは？
ちなみに私は154ではないです。
３ＭＩＸ たった１円
但し３ＭＩＸ治療の場合以下の金額が別途必要となります。
基本処置料 １万円
経過観察料 ５千円×１０
充填料 ２万円
Ｘ線撮影料 １万円×３
さすが、自由競争というものはここまで価格を引き下げる効果があるのかと
マスコミも賞賛。
但し３ＭＩＸ治療の場合以下の金額が別途必要となります。
基本処置料 １万円
経過観察料 ５千円×１０
充填料 ２万円
Ｘ線撮影料 １万円×３
さすが、自由競争というものはここまで価格を引き下げる効果があるのかと
マスコミも賞賛。
>>157
それはね、比較しようがないのよ
他の方法で結果が悪かったから3MIXにしたら良かったとか、
そういう報告があり得ないのだから、現場で実施の比較は
できない
>>1でリンクされたところに上がっている症例は、ごく普通
のもので3MIXだからどうだという代物ではない
web検索で「第２象牙質」を実行してもらえばわかるが、
3MIXより遙か昔からあった論理で別の薬で実践されてきた
3MIX=再生 ではない
本来再生というからには元の状態に復活できなければならない
しかしこの方法で添加される象牙質=第２象牙質は歯の神経側
の壁が厚くなるだけで、表面は少しも増殖しない
その点をわかって治療を受けてもらって欲しい
たぶん歯医者が内心「これでないと不可能だ」と思った症例は
結果が悪いだろう、逆に「これを使えばもう少し確実だ」と思
った症例では3MIXは大変有効だろう
>>156 みたいに、3MIXが１円で良いならあとは自費で保険の10倍払います
のが出てくるから、話がおかしくなる、彼らは信者だからね
それはね、比較しようがないのよ
他の方法で結果が悪かったから3MIXにしたら良かったとか、
そういう報告があり得ないのだから、現場で実施の比較は
できない
>>1でリンクされたところに上がっている症例は、ごく普通
のもので3MIXだからどうだという代物ではない
web検索で「第２象牙質」を実行してもらえばわかるが、
3MIXより遙か昔からあった論理で別の薬で実践されてきた
3MIX=再生 ではない
本来再生というからには元の状態に復活できなければならない
しかしこの方法で添加される象牙質=第２象牙質は歯の神経側
の壁が厚くなるだけで、表面は少しも増殖しない
その点をわかって治療を受けてもらって欲しい
たぶん歯医者が内心「これでないと不可能だ」と思った症例は
結果が悪いだろう、逆に「これを使えばもう少し確実だ」と思
った症例では3MIXは大変有効だろう
>>156 みたいに、3MIXが１円で良いならあとは自費で保険の10倍払います
のが出てくるから、話がおかしくなる、彼らは信者だからね
160 ：病弱名無しさん：05/03/11 11:41:17 ID:x2LevAQ6
>>160
一点
他の方法では抜髄だったものが大丈夫だった、って既に
抜髄をしているわけなので比較できないだろ？
上手く言ったものを例に出して、他の方法では抜髄だった
という論理展開はあまりにも都合が良すぎる
動物実験で同一個体同一口腔内で類似条件を作らなければ
比較できない
他一点
このスレの一般人のレスを読んでいると、再生、削らずに治る
とイメージしている、罹患したエナメル質、象牙質を全く除去
することなくそれだけで治ると思っている人が多い
それを警告しているんだ
確かに、一部のHPではまるで歯が元通りになるような誤解を
招く解説があり、また一部のマスコミでは見出しでそのような
タイトルが付いているものもある
でもそれは違うということを指摘しているんだよ
3mixの効果の是非ではなく、誇大広告、過信盲信を危惧しているんだ
一点
他の方法では抜髄だったものが大丈夫だった、って既に
抜髄をしているわけなので比較できないだろ？
上手く言ったものを例に出して、他の方法では抜髄だった
という論理展開はあまりにも都合が良すぎる
動物実験で同一個体同一口腔内で類似条件を作らなければ
比較できない
他一点
このスレの一般人のレスを読んでいると、再生、削らずに治る
とイメージしている、罹患したエナメル質、象牙質を全く除去
することなくそれだけで治ると思っている人が多い
それを警告しているんだ
確かに、一部のHPではまるで歯が元通りになるような誤解を
招く解説があり、また一部のマスコミでは見出しでそのような
タイトルが付いているものもある
でもそれは違うということを指摘しているんだよ
3mixの効果の是非ではなく、誇大広告、過信盲信を危惧しているんだ
162 ：病弱名無しさん：05/03/11 13:25:15 ID:lwZPSR67
>126
全国で300件くらいしかないとか聞いたけど
そんなにたくさんあるの？
ぐぐっても自分とこの県内でてこねーし
全国で300件くらいしかないとか聞いたけど
そんなにたくさんあるの？
ぐぐっても自分とこの県内でてこねーし
163 ：病弱名無しさん：05/03/11 13:44:40 ID:x2LevAQ6
164 ：病弱名無しさん：05/03/11 13:46:12 ID:lwZPSR67
仙台の人が羨ましい
歯医者はもし自分が3mixするかどうかの症例にかかったら、
すぐ抜随したり、削ったりするだろうか。
3mixを検討してもらいたいと思わないのだろうか。
患者も同じ気持ちだ。
すぐ抜随したり、削ったりするだろうか。
3mixを検討してもらいたいと思わないのだろうか。
患者も同じ気持ちだ。
もし、治療をしてもらうとなると、友人の歯科医に頼むことになるが、
あまり面倒なことは頼めない。もし、友人が３ＭＩＸしたがっているのだったら、
実験台のつもりでしてもらうが、かといって明らかに勝算が無い場合、痛い目に
あうのはご免だ。
あまり面倒なことは頼めない。もし、友人が３ＭＩＸしたがっているのだったら、
実験台のつもりでしてもらうが、かといって明らかに勝算が無い場合、痛い目に
あうのはご免だ。
>>165
そりゃもちろん温存するよ、3MIX使うかどうかは別として
健康象牙質が一層でもあれば間違いなく
従来の薬でも長期温存できている症例はたくさんあるしね
だけどそれはその処置を十分理解している点が違う
確率が低い場合、感染歯質を残すケースで患者さんに
使うのはどうだろう、理解の温度差が双方でなければ良い
と思う、これが難しい
そりゃもちろん温存するよ、3MIX使うかどうかは別として
健康象牙質が一層でもあれば間違いなく
従来の薬でも長期温存できている症例はたくさんあるしね
だけどそれはその処置を十分理解している点が違う
確率が低い場合、感染歯質を残すケースで患者さんに
使うのはどうだろう、理解の温度差が双方でなければ良い
と思う、これが難しい
168 ：病弱名無しさん：05/03/11 16:36:32 ID:AI5DD18r
>>168の神経を抜随して心平穏になりたい。
従来の治療法(水酸化カルシウムなど）ではだめだが３mixならOKの症例
と３mixでも無理な症例の幅はほんとは狭いのに３mix信者は結構ある
と誤解しているような気がします。
と３mixでも無理な症例の幅はほんとは狭いのに３mix信者は結構ある
と誤解しているような気がします。
171 ：病弱名無しさん：05/03/11 23:58:27 ID:EUmQA6+n
別に3Mixでなくても良いのですが、もう少しLSTR療法を積極的に取り入れてもらいたいものです。
否が応でも歯科医の淘汰の時代が始まろうとしているのですから。
否が応でも歯科医の淘汰の時代が始まろうとしているのですから。
>>171
毒されています
歯医者はなんでもかんでも抜髄、抜歯はしないよ
患者さんに一言聞いて反応によりそれぞれ努力するはず
170のレスをもう一度よく読んだらわかるはず
多くの患者は「痛みがでない方向で宜しく」と希望するので
安全を取る傾向があるだけ
聞かれたときに意思表示すればなんてことはない
でも結果が悪いときがある、そのときにキレないように
毒されています
歯医者はなんでもかんでも抜髄、抜歯はしないよ
患者さんに一言聞いて反応によりそれぞれ努力するはず
170のレスをもう一度よく読んだらわかるはず
多くの患者は「痛みがでない方向で宜しく」と希望するので
安全を取る傾向があるだけ
聞かれたときに意思表示すればなんてことはない
でも結果が悪いときがある、そのときにキレないように
173 ：病弱名無しさん：05/03/12 19:33:01 ID:1m2aIC5F
でも一回でも削ってしまえば、歯が脆くなるわけだから
七割は又虫歯になってしまうんだろ
だから、そうならない治療法を切実に願ってるわけなりんだよ。
七割は又虫歯になってしまうんだろ
だから、そうならない治療法を切実に願ってるわけなりんだよ。
昔治療して、神経が残っている歯が虫歯になってて治療したんだけど、
神経ギリギリラインだったので、「今度痛くなったら抜髄」って言われました。
こんな時、3mixって有効かな？虫歯は削っちゃったけど、壁が厚くなれば良いなと思います。
神経ギリギリラインだったので、「今度痛くなったら抜髄」って言われました。
こんな時、3mixって有効かな？虫歯は削っちゃったけど、壁が厚くなれば良いなと思います。
いままでLSTRっぽい事された事なかったよ
10年前からあるポピュラーな治療法というけどさ
痛くなってどうしようもなくなってから歯科医院に行くようなひどい虫歯はなかったのに
10年前からあるポピュラーな治療法というけどさ
痛くなってどうしようもなくなってから歯科医院に行くようなひどい虫歯はなかったのに
歯医者はとにかく患者の歯を削って削って削りまくりたいんだよ。
177 ：病弱名無しさん：05/03/13 01:15:41 ID:zPlLLHn0
＞こんな時、3mixって有効かな？虫歯は削っちゃったけど、壁が厚くなれば良いなと思います。
壁は厚くならんよ。滅菌するだけらしいからね。虫歯になった所が壁になるだけらしいよ。
だから、壁が薄ければ痛いこともあるらしい。でも神経とるよりいいかな。でも、冷たいものとか
硬いもの噛んで痛いのなら神経とった方がよいのかな～？まぁ、漏れは３MIXをやってもらうがな。
壁は厚くならんよ。滅菌するだけらしいからね。虫歯になった所が壁になるだけらしいよ。
だから、壁が薄ければ痛いこともあるらしい。でも神経とるよりいいかな。でも、冷たいものとか
硬いもの噛んで痛いのなら神経とった方がよいのかな～？まぁ、漏れは３MIXをやってもらうがな。
何もしないで削られるより、3mix試してもいいんでないの？
ダメだったらどっちみち神経取るんだし。
ダメだったらどっちみち神経取るんだし。
>178 やっぱ、それだよね～。
なのにしない歯科医ばっか
181 ：病弱名無しさん：05/03/14 17:12:45 ID:QB63HgpQ
3MIX保険きかないから、ちょっと試してみますね、では納得しない人が多い。
必ず治せない症例以外は先生たちは選択しないみたいだよ。クレームくるし。
必ず治せない症例以外は先生たちは選択しないみたいだよ。クレームくるし。
保険＋数千円というのは、違反なんだよ。混合診療になるからね。
道は２つしかないんだよ。
１．普通に治療する何倍もの手間かけて無料奉仕
２．かかる時間に対する対価を自費で頂く。（数千円で済む訳ない）
道は２つしかないんだよ。
１．普通に治療する何倍もの手間かけて無料奉仕
２．かかる時間に対する対価を自費で頂く。（数千円で済む訳ない）
184 ：病弱名無しさん：05/03/14 20:58:30 ID:2grA1Rat
10万で助かったら安いもんだろ。
インプラントや保険外の詰め物よりもはるかに。
インプラントや保険外の詰め物よりもはるかに。
>>184
アホか
アホか
>>185
いくらなら妥当だとお考えですか？
>>53．>>183を踏まえて考えると３mixプラス１８kインレーで6～8万円位？
ぼくは若かったころ（といっても4～5年前）保険でいい治療をと理想に燃えていた。
自分が医者にはひどい目にあってきたからね。
３mixも保険でやっていた。当時は週60時間診療して、年間の保険収入4200万円、
自費600万円位あったのに手取り400万円だったよ。
当時は独身だったのでまあ良かったけど家庭をもつとそんなことはできないので
保険の治療はやっぱり保険と悔い改めました。
いくらなら妥当だとお考えですか？
>>53．>>183を踏まえて考えると３mixプラス１８kインレーで6～8万円位？
ぼくは若かったころ（といっても4～5年前）保険でいい治療をと理想に燃えていた。
自分が医者にはひどい目にあってきたからね。
３mixも保険でやっていた。当時は週60時間診療して、年間の保険収入4200万円、
自費600万円位あったのに手取り400万円だったよ。
当時は独身だったのでまあ良かったけど家庭をもつとそんなことはできないので
保険の治療はやっぱり保険と悔い改めました。
どうでも良いが、3MIX=削らない っていう勘違いだけはしないように
今までの治療と同じだ
ほんのちょっと感染した部分を残すくらい
虫歯になったエナメル質を削り、虫歯になった大部分の象牙質も削る
そこに3MIXを塗り、結果が良ければ詰めるか被せる
3MIXの治療は削る これだけ頭に入れておけ
今までの治療と同じだ
ほんのちょっと感染した部分を残すくらい
虫歯になったエナメル質を削り、虫歯になった大部分の象牙質も削る
そこに3MIXを塗り、結果が良ければ詰めるか被せる
3MIXの治療は削る これだけ頭に入れておけ
>>186
インプラントや保険外のセラミックは材料費や技工士に払う分が入っているのでは？
セラミックで１０万とられるのに、薬品で同じ１０万？
そのあまりにざっくりした価格設定はなんですか？18kインレーとやらが高いんですか？
そうやって自分とこの懐事情で、保険外とあればぼったくるところが後を耐えないから
削るだけの治療以外は広まらないんだよ。
インプラントや保険外のセラミックは材料費や技工士に払う分が入っているのでは？
セラミックで１０万とられるのに、薬品で同じ１０万？
そのあまりにざっくりした価格設定はなんですか？18kインレーとやらが高いんですか？
そうやって自分とこの懐事情で、保険外とあればぼったくるところが後を耐えないから
削るだけの治療以外は広まらないんだよ。
>>188
東京と田舎では地価やテナント料が全然ちがうでしょ。
53先生とは内訳はちがいますがやはりうちも一時間13000円は経費かかってます。
（まあレーザーとか保険でというかただでやっているせいもあるんですが）
矯正なんて原価5万円位でも東京だと100～120万円位普通でしょ？うちは80万円だけど。
あくまで経験上のはなしで科学的根拠はないけど３mixなどしたあと痛いほどではない
けどしみるっていうときは保険の金属のひとより１８Ｋ以上の金属いれたひとのほうが経過がいいよ。
（だいぶまえ本で読んだがゴールドブリッジだと歯を抜いたところの骨がやせない
というのがあった。理由は忘れたけど。）
ぜんぜんぼったくりという認識はありません。セラミックで10万円とられるというけど
７年前に聞いた話では、某有名な先生はセラミック一本36万円でした。
歯科ってほんとは高いんです。保険が諸外国にくらべて異常に安いうえに3割負担
なのでみんな誤解しているんです。
わかりにくくてすみません。インレーっていうのは金属の詰め物のことです。
東京と田舎では地価やテナント料が全然ちがうでしょ。
53先生とは内訳はちがいますがやはりうちも一時間13000円は経費かかってます。
（まあレーザーとか保険でというかただでやっているせいもあるんですが）
矯正なんて原価5万円位でも東京だと100～120万円位普通でしょ？うちは80万円だけど。
あくまで経験上のはなしで科学的根拠はないけど３mixなどしたあと痛いほどではない
けどしみるっていうときは保険の金属のひとより１８Ｋ以上の金属いれたひとのほうが経過がいいよ。
（だいぶまえ本で読んだがゴールドブリッジだと歯を抜いたところの骨がやせない
というのがあった。理由は忘れたけど。）
ぜんぜんぼったくりという認識はありません。セラミックで10万円とられるというけど
７年前に聞いた話では、某有名な先生はセラミック一本36万円でした。
歯科ってほんとは高いんです。保険が諸外国にくらべて異常に安いうえに3割負担
なのでみんな誤解しているんです。
わかりにくくてすみません。インレーっていうのは金属の詰め物のことです。
わしとこなんて１時間当りの経費２万円かかってますもん。
保険のレジン充填だと６分でやらんと採算が取れまへん。
３ＭＩＸの説明で５分かけたらあと１分で充填せなあかん。そりゃ無茶や。
６分でも無茶やと思いはるやろ。しかし、形成３０秒、ボンディング３０秒
充填２分、研磨１分で出来るんや。しかもきれいやで。
周りに助手は３人付くので無駄な時間は全くあらへん。
これが保険治療の理想や。うまい・早い・安いや。
ここまでくるのに２０年かかっとんねん。
数千円で３ＭＩＸしてほしいやと？
数千円やったら６分相談してやらあ。
保険のレジン充填だと６分でやらんと採算が取れまへん。
３ＭＩＸの説明で５分かけたらあと１分で充填せなあかん。そりゃ無茶や。
６分でも無茶やと思いはるやろ。しかし、形成３０秒、ボンディング３０秒
充填２分、研磨１分で出来るんや。しかもきれいやで。
周りに助手は３人付くので無駄な時間は全くあらへん。
これが保険治療の理想や。うまい・早い・安いや。
ここまでくるのに２０年かかっとんねん。
数千円で３ＭＩＸしてほしいやと？
数千円やったら６分相談してやらあ。
>>189
インレーが何かくらいはわかってる。
で、なにがどうかかっていくらになるんですか。内訳は？
インレーのあの欠片でいくらなの？セラミックだってインレーなら10万はかからないでしょ。
18kだとインレーでもそんくらいかかるんですか？
薬品代と相談費とインレーでおいくらずつで適正なんですか。
ていうか歯医者グダグダうざい。
保険制度がどうとか最初っからわかってることなのに。
開業しなきゃいいし、そもそも歯医者にならなきゃいい。
その一方でフッ素を手に入れるルートはやたら制限されてるしわけわからん。
インレーが何かくらいはわかってる。
で、なにがどうかかっていくらになるんですか。内訳は？
インレーのあの欠片でいくらなの？セラミックだってインレーなら10万はかからないでしょ。
18kだとインレーでもそんくらいかかるんですか？
薬品代と相談費とインレーでおいくらずつで適正なんですか。
ていうか歯医者グダグダうざい。
保険制度がどうとか最初っからわかってることなのに。
開業しなきゃいいし、そもそも歯医者にならなきゃいい。
その一方でフッ素を手に入れるルートはやたら制限されてるしわけわからん。
192 ：病弱名無しさん：05/03/15 22:03:16 ID:dmk19HiU
>>192
>>173みたいに予防と何かをごっちゃにして
3MIXは削らないで歯が治るとか思いこんでる
人が多い
3MIX実践するまともな歯医者と過剰宣伝の歯医者、理解している患者と夢物語描いた患者
温度差をしっかりなくしておかないとね
>>173みたいに予防と何かをごっちゃにして
3MIXは削らないで歯が治るとか思いこんでる
人が多い
3MIX実践するまともな歯医者と過剰宣伝の歯医者、理解している患者と夢物語描いた患者
温度差をしっかりなくしておかないとね
>>191
自分勝手な人間だなぁ
自分勝手な人間だなぁ
195 ：病弱名無しさん：05/03/16 02:12:58 ID:vMIlwEf5
これ以上歯を削りたくないなぁ。
>>194
勝手でもいいから１０万円が適正だっていうなら内訳教えてください
勝手でもいいから１０万円が適正だっていうなら内訳教えてください
197 ：病弱名無しさん：05/03/16 04:01:44 ID:vMIlwEf5
従来の治療では抜ずいだったものが抜ずいせずにすむ。
ようは歯の神経の値段はいくらかというかいくらだせるかということでしょうか。
価値観はひとそれぞれなのでまあなんともいえませんが。
うちで6万円といったのは１８Kはうちのエリアでは3万円から4万円が相場だから。
３mixも1回ですむのははっきりいって３mixでなくてもokだとおもうし
３mixを残して最終処置はちょっと抵抗あるので最後は水酸化カルシウムにおきかえる。
自費のひとはだいたい話長いのとキャンセル多いので妥当なせんだとおもいます。
現場のひとに文句言うよりお役人様に保険適用にしてもらったほうがよいかも。
それから歯医者ってけっこうステキなお仕事ですよ。歯はもちろんですが
頭痛、めまい、肩こり、腰痛、股間節痛、鼻炎、花粉症、痴呆、顔のゆがみなどを
改善させることもできます。（もちろん全員ではありませんが。）
保険制度は以前はこんなにむごくありませんでした。歯科医が増えるのはみんな
わかってましたが、保険制度がここまでひどくなると予想したひとは少ない
というか予想できたひとは歯科にはきてないとおもいます。
ようは歯の神経の値段はいくらかというかいくらだせるかということでしょうか。
価値観はひとそれぞれなのでまあなんともいえませんが。
うちで6万円といったのは１８Kはうちのエリアでは3万円から4万円が相場だから。
３mixも1回ですむのははっきりいって３mixでなくてもokだとおもうし
３mixを残して最終処置はちょっと抵抗あるので最後は水酸化カルシウムにおきかえる。
自費のひとはだいたい話長いのとキャンセル多いので妥当なせんだとおもいます。
現場のひとに文句言うよりお役人様に保険適用にしてもらったほうがよいかも。
それから歯医者ってけっこうステキなお仕事ですよ。歯はもちろんですが
頭痛、めまい、肩こり、腰痛、股間節痛、鼻炎、花粉症、痴呆、顔のゆがみなどを
改善させることもできます。（もちろん全員ではありませんが。）
保険制度は以前はこんなにむごくありませんでした。歯科医が増えるのはみんな
わかってましたが、保険制度がここまでひどくなると予想したひとは少ない
というか予想できたひとは歯科にはきてないとおもいます。
＞１９１
適正がいくらかなんてお前のほうがぐだぐだ五月蝿い。
適正なんてその医院・方法によっても、価値観によっても違う。
要は１０万でやっていてそれで患者が納得していて、需要があれば
適正なんだし、１万円でやっていても患者が納得せず希望者なしだったら
不適正なんだよ。
適正がいくらかなんてお前のほうがぐだぐだ五月蝿い。
適正なんてその医院・方法によっても、価値観によっても違う。
要は１０万でやっていてそれで患者が納得していて、需要があれば
適正なんだし、１万円でやっていても患者が納得せず希望者なしだったら
不適正なんだよ。
>>199
結局そうやって逃げるんじゃん。
結局そうやって逃げるんじゃん。
歯医者むかつく
>>191
>そもそも歯医者にならなきゃいい。
歯医者になりたくてなった奴は少ない。大抵は医者になりたくてなれなかった奴。
だから初診料が医者並に引き上げられたときは大喜びしたんだよ、対等になったような気がして。
>そもそも歯医者にならなきゃいい。
歯医者になりたくてなった奴は少ない。大抵は医者になりたくてなれなかった奴。
だから初診料が医者並に引き上げられたときは大喜びしたんだよ、対等になったような気がして。
205 ：病弱名無しさん：05/03/16 22:04:21 ID:UWeU0Xsg
＞ていうか歯医者グダグダうざい。
保険制度がどうとか最初っからわかってることなのに。
開業しなきゃいいし、そもそも歯医者にならなきゃいい。
その一方でフッ素を手に入れるルートはやたら制限されてるしわけわからん。
いろいろなフッ素アイテムを売っている歯科医院は、よい歯科医院？
フッ素の原液も売っている歯科医院もある。本当に制限しているの？
もし本当なら大多数の歯医者は何なの？訳分からん！
保険制度がどうとか最初っからわかってることなのに。
開業しなきゃいいし、そもそも歯医者にならなきゃいい。
その一方でフッ素を手に入れるルートはやたら制限されてるしわけわからん。
いろいろなフッ素アイテムを売っている歯科医院は、よい歯科医院？
フッ素の原液も売っている歯科医院もある。本当に制限しているの？
もし本当なら大多数の歯医者は何なの？訳分からん！
206 ：病弱名無しさん：05/03/16 22:25:27 ID:ZM5IlUGj
>だから初診料が医者並に引き上げられたときは大喜びしたんだよ、対等になったような気がして。
そんな奴いた？俺の周りはみんな冷めてたけど。
そんな奴いた？俺の周りはみんな冷めてたけど。
207 ：病弱名無しさん：05/03/16 23:50:23 ID:GTAkbk+I
だよな。むしろ、その他が引き下げられて、総点数が下がるシステムに
ああ、やられたって思ったもんな。
知らない奴程表面しか見えないんだ。
ああ、やられたって思ったもんな。
知らない奴程表面しか見えないんだ。
>>204
1行目も2行目もあんただけ
1行目も2行目もあんただけ
209 ：病弱名無しさん：05/03/17 02:25:46 ID:pVKdAMZf
歯科医院用高濃度フッ素は劇薬なんだよ、300ml間違えて子供なんかが飲んだ日にゃ痙攣起こして死ぬ
210 ：病弱名無しさん：05/03/17 02:32:53 ID:pVKdAMZf
これだけ歯科領域の、たとえば心疾患で歯周病菌が見つかったり、膵臓ﾗﾝｹﾞﾙﾊﾝｽにTNFαが関与してたりﾋﾟﾛﾘ菌もﾌｿﾊﾞｸﾃﾘｳﾑがと騒がれてんだから歯医者の仕事も楽しいよ、長くやると治療で人生ﾊｯﾋﾟｰになる人もでてくるんだよこれが！
211 ：病弱名無しさん：05/03/17 02:55:29 ID:pVKdAMZf
本当にいい歯医者ってのは自分がそう思うならそうだよ、解りづらい事があったり、痛かったり、高かったり、助手がいばってたりこの情報化社会で歯医者過多なんだから嫌なら転院したほうがいいよ
今月だけで、3軒の歯医者に行った。
3軒目でやっと信頼できそうな歯医者さんに出会えた。
でも3mixはやってなさそう。まいっか。
3軒目でやっと信頼できそうな歯医者さんに出会えた。
でも3mixはやってなさそう。まいっか。
213 ：病弱名無しさん：05/03/17 11:33:59 ID:1vnE9cJG
ドクターショッピングの常習者はすぐ判る。
深入りしたくないから、極力余計な手は出さない。
だから、３Ｍやってても隠しておく。
深入りしたくないから、極力余計な手は出さない。
だから、３Ｍやってても隠しておく。
勘違いしてはいけないのは、ネットで本当の情報が手に入る
と思ったら大間違いだということ。
と思ったら大間違いだということ。
今時の患者はインターネットで間違った情報を仕入れているから、
きっちり説明しないとダメだろ！
きっちり説明しないとダメだろ！
IQが高くてもDQNはDQN、説明しながら見抜く力がないとだめだね
徘徊患者に特別なことをやってはだめ、オーソドックスに当たりわりなく
仮封して「半年様子を見ましょう」というのが吉
来なければ吉
徘徊患者に特別なことをやってはだめ、オーソドックスに当たりわりなく
仮封して「半年様子を見ましょう」というのが吉
来なければ吉
217 ：病弱名無しさん：05/03/17 14:15:31 ID:pVKdAMZf
ドクターショッピングしている患者を俺んとこでとめんのが生きがい、だいたいこんな説明受けたの初めてとか言われ喜ばれるが、うちはそれだけ時間とるからホテツが高いよ。治療費の問題でドロップアウトする患者もいる。そこがカラクリ
218 ：病弱名無しさん：05/03/17 14:32:35 ID:Y3VopA1m
219 ：病弱名無しさん：05/03/17 18:32:35 ID:4Wz2vAY2
思い込みの激し～いのを相手に、一から説明して理解させるってのは
確かに面白いし、成功すると信者さんになるね。
だけど、そういう人は後日またおかしいのを紹介してくる率が高い。
その連鎖が続くと、待ち合いが基地外サロンになってもう…
予約表みたら、明日がそういう日。気が重い。
確かに面白いし、成功すると信者さんになるね。
だけど、そういう人は後日またおかしいのを紹介してくる率が高い。
その連鎖が続くと、待ち合いが基地外サロンになってもう…
予約表みたら、明日がそういう日。気が重い。
止めたと思っているのは大きな勘違い
区切りがつくと次でまた俳諧
また戻ってきて他医の愚痴
悪いが、知らないのはあなただけだ
区切りがつくと次でまた俳諧
また戻ってきて他医の愚痴
悪いが、知らないのはあなただけだ
221 ：病弱名無しさん：05/03/18 13:51:45 ID:/BCdlZPP
>>220勘違いしないでほしいのですが私も100％止めてはないですよ。ただお気を悪くするかもしれませんがここで患者の愚痴や悪口言うのはどうかと思いますよ
つか、ここは2ch
223 ：病弱名無しさん：05/03/18 22:56:54 ID:/BCdlZPP
222が煽るので書きますが、いわゆるDQNは精神的疾患がある患者なんだから高次医療機関にまわしゃいいしそうじやない場合器質的疾患か愁訴を見分けられればストレス感じないよ
224 ：病弱名無しさん：05/03/18 23:02:21 ID:/BCdlZPP
自分が診断力不足、診断できたとしても技術不足だったら茨城のHPで患者を馬鹿扱いした女医と同じだよ。おまえら↑恥ずかしくねえの？地域医療のぬるま湯に使ってんだよ
225 ：病弱名無しさん：05/03/18 23:08:13 ID:/BCdlZPP
地元の歯科医師会でそんな話しで『あいつきたよ』とか盛り上がってんだろう。本当にDQNなのか？その患者歯科医療そのものに不振抱いてんじゃねーの？心当たりあってもめんどくせーとかおもってんなら歯医者や・め・ろ！
つまりこれが本性
そういう方々のこと
そういう方々のこと
227 ：病弱名無しさん：05/03/19 00:33:39 ID:Rmzfe1jO
そういう人を落ち穂拾いするビジネスもあるから。
優しさの代償として、厚く搾取するんですね
それもまた凄いと思われます
それもまた凄いと思われます
229 ：病弱名無しさん：05/03/19 08:21:47 ID:fNX3Bd74
仮歯だけ入れてくれとかいう、糞患者はホンとに死んで欲しい。
「仮歯だけ」っていう、保険診療はないからね。
そんなに金が惜しいなら、東急ハンズの素材コーナーで白いプラスチック樹脂でも
買って、自分でつくれよ。
「仮歯だけ」っていう、保険診療はないからね。
そんなに金が惜しいなら、東急ハンズの素材コーナーで白いプラスチック樹脂でも
買って、自分でつくれよ。
＞２２９
慈悲の心で診療してあげてください。
私はそのようにしてます。
慈悲の心で診療してあげてください。
私はそのようにしてます。
232 ：病弱名無しさん：05/03/19 11:35:55 ID:pia64nKk
>>229
きちんと自費で頂けばいいんじゃない？ウチじゃそうやってるよ。
きちんと自費で頂けばいいんじゃない？ウチじゃそうやってるよ。
>>231
ヤフオクで時々売ってるよ
ヤフオクで時々売ってるよ
234 ：病弱名無しさん：05/03/20 01:08:40 ID:KlS99/37
236 ：病弱名無しさん：05/03/20 08:26:19 ID:gXtNPszC
クルマやバイクの用品店で、粉と液を混ぜれば固まるプラスチックが売ってるけど
あれは歯科で使う即時重合レジンとほぼ同じ物だよ。
でも、歯科用みたいに色調とか操作性は考えてないから、その辺大変ね。
人体への影響は知りません。そんな人の一人や二人氏んでも構わん。
あれは歯科で使う即時重合レジンとほぼ同じ物だよ。
でも、歯科用みたいに色調とか操作性は考えてないから、その辺大変ね。
人体への影響は知りません。そんな人の一人や二人氏んでも構わん。
237 ：病弱名無しさん：05/03/20 09:31:58 ID:glOgT+5f
238 ：病弱名無しさん：05/03/20 10:07:59 ID:LVzKntIP
>>237
あなたは、ろくな治療をしない→患者からクレームつく→患者を基地外扱いし責任逃避→患者減る→社会のせいにする→時代のせいにする→それでも患者は来るの繰り返しでしょ？
あなたは、ろくな治療をしない→患者からクレームつく→患者を基地外扱いし責任逃避→患者減る→社会のせいにする→時代のせいにする→それでも患者は来るの繰り返しでしょ？
239 ：病弱名無しさん：05/03/20 10:10:49 ID:LVzKntIP
じゃあ仕方がないから聞いてあげるが何があつかましいのか、いってごらん
240 ：病弱名無しさん：05/03/20 10:16:52 ID:LVzKntIP
俺は仮歯は一本2100円頂いている、会計士に言わせると30分1万稼がないと赤字と言われているが初診料、指導料いだだければ黒字かな。
241 ：病弱名無しさん：05/03/20 10:20:41 ID:LVzKntIP
患者は素人で解らないんだからしっかりやってあげないと、あなたを頼ってきているのだから例え回りが歯医者だらけだろうとその人の健康はあなた次第なんだから
俺の友達が歯医者で3Mix-MP法をやっている。そいつから、この治療法について聞いてみたんだが、
ここの歯医者の言い分はほとんど間違ってんだなwww
＞従来の治療に3Mixを使用したのが3Mix-MP法だ
大嘘。そんな方法じゃ薬が不安定だし確実に直らない。治療方法も全然違う。
>3Mix-MP法は覆髄法の１つの選択肢だ
大嘘。どの治療方法にも当てはまらないので、3Mixを発見した大学教授がLSTR3Mix-MP療法(略して3Mix-MP法)と命名した。
覆髄法の1種と言われているのは3Mix(原)法の事で、3Mix-MP法とは全く違う。
>3Mix-MP法の治療費は10万ぐらいかかるの？
大嘘。3Mixは保険適用外だが、使う料が数円なので無料。他の使用する材料は保険の範囲だから
適正価格は保険治療とほとんど変わらない値段。
自費といって法外な値段を請求する歯医者は偽者。
>歯を削るの？
修復に必要なスペースがあれば削らない。スペースがなければエナメル質だけ少し削る場合がある。
感染象牙質は全く削らないから痛くない。
一応、これぐらい聞いといた。2chだからってガセだらけな必要ないだろ。一応、身体健康板だし。
おまいら、偽者に騙されるなよ
これ以上、スレ違いなものはイラネ
ここの歯医者の言い分はほとんど間違ってんだなwww
＞従来の治療に3Mixを使用したのが3Mix-MP法だ
大嘘。そんな方法じゃ薬が不安定だし確実に直らない。治療方法も全然違う。
>3Mix-MP法は覆髄法の１つの選択肢だ
大嘘。どの治療方法にも当てはまらないので、3Mixを発見した大学教授がLSTR3Mix-MP療法(略して3Mix-MP法)と命名した。
覆髄法の1種と言われているのは3Mix(原)法の事で、3Mix-MP法とは全く違う。
>3Mix-MP法の治療費は10万ぐらいかかるの？
大嘘。3Mixは保険適用外だが、使う料が数円なので無料。他の使用する材料は保険の範囲だから
適正価格は保険治療とほとんど変わらない値段。
自費といって法外な値段を請求する歯医者は偽者。
>歯を削るの？
修復に必要なスペースがあれば削らない。スペースがなければエナメル質だけ少し削る場合がある。
感染象牙質は全く削らないから痛くない。
一応、これぐらい聞いといた。2chだからってガセだらけな必要ないだろ。一応、身体健康板だし。
おまいら、偽者に騙されるなよ
これ以上、スレ違いなものはイラネ
243 ：病弱名無しさん：05/03/20 20:42:54 ID:T8b78lZs
>>242
聞きかじりで不正確な内容を得意げに書くと、また馬鹿な歯医者が「これだから
シロートは。。」と鬼の首をとったかのように騒ぐだろうから、一応訂正してお
くね。
>3Mix(原)法の事で、3Mix-MP法とは全く違う。
3Mix(原)法は誰も使わないでしょう。ここでは単に3Mix-MP法を3Mixと略して
呼んでるだけ。
>他の使用する材料は保険の範囲だから
保険と自費をチャンポンで使うのは犯罪です。
>感染象牙質は全く削らないから痛くない。
感染象牙質をえぐって取り去ることを「削る」と言ってるだけでしょ。
多くの歯医者に3Mixの受けが悪いのは、単に薬品を調合するのが面倒だから
でしょ。削って詰めるのなら目をつぶってても出来るから楽なのに何でわざ
わざ、って感じなんでしょ。
聞きかじりで不正確な内容を得意げに書くと、また馬鹿な歯医者が「これだから
シロートは。。」と鬼の首をとったかのように騒ぐだろうから、一応訂正してお
くね。
>3Mix(原)法の事で、3Mix-MP法とは全く違う。
3Mix(原)法は誰も使わないでしょう。ここでは単に3Mix-MP法を3Mixと略して
呼んでるだけ。
>他の使用する材料は保険の範囲だから
保険と自費をチャンポンで使うのは犯罪です。
>感染象牙質は全く削らないから痛くない。
感染象牙質をえぐって取り去ることを「削る」と言ってるだけでしょ。
多くの歯医者に3Mixの受けが悪いのは、単に薬品を調合するのが面倒だから
でしょ。削って詰めるのなら目をつぶってても出来るから楽なのに何でわざ
わざ、って感じなんでしょ。
244 ：病弱名無しさん：05/03/21 00:06:36 ID:zpV4nmcw
全く痛くないかぁ。そんじゃその通りに無麻酔でやったげるよ。
ウフフ。それで痛くないか体験してごらんよ。本当に言う通りにするからね。
あああ、楽しそうだね。
ウフフ。それで痛くないか体験してごらんよ。本当に言う通りにするからね。
あああ、楽しそうだね。
245 ：病弱名無しさん：05/03/21 02:18:53 ID:3UFS+wle
M：マクロゴール←粘ﾁｮｳ度あげる。P：←プロピレングリコール、抗生物質の病巣あるいは歯髄までの透過性良くする。俺も一時かなりやった。すげー効くが耐性菌恐いしそのｴﾋﾞﾃﾞﾝｽないから今やってない
246 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 04:50:10 ID:9P1OVXfi
ここに書いてる歯科医
普段 患者に面と向かって言えない事言えて少しは気がおさまった？
244がいい例
小学生がしゃべってるみたいだから
友人以外の医師からセラピーうけた方がええよ
普段 患者に面と向かって言えない事言えて少しは気がおさまった？
244がいい例
小学生がしゃべってるみたいだから
友人以外の医師からセラピーうけた方がええよ
247 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 06:15:12 ID:ed5EDqx6
248 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 11:55:16 ID:oceK1aLG
>>246
俺は244じゃないし歯医者でもないけど、精神科通ってる歯医者は多いらしいよ。
高校の同級生で友達の歯医者が言ってた。
そいつは抗鬱剤飲みながら仕事してるけど、元々自己中な奴が異常なくらい患者
に気いつかってる。
そりゃ、おかしくもなるなと思ったよ。
俺は244じゃないし歯医者でもないけど、精神科通ってる歯医者は多いらしいよ。
高校の同級生で友達の歯医者が言ってた。
そいつは抗鬱剤飲みながら仕事してるけど、元々自己中な奴が異常なくらい患者
に気いつかってる。
そりゃ、おかしくもなるなと思ったよ。
自己中なやつが歯医者になるのが多いのかなw
250 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 17:36:04 ID:iYRAUHsQ
●Q：奥歯の詰め物がとれてしまい、3種類の抗生物質を使う治療方法を進め
られました。とてもよい方法だということですが、デメリットがあるのでは
ないかと心配です。
●A：おそらく3－ＭＩＸという抗生物質と抗菌薬を混合した製剤を使う提案
かと思います。いずれも服用した場合においてさえ安全性が確認されている
薬物であり、特に使い方として歯の中に封入されるのであれば、更に問題は
少ないと思われます。この療法は、効果が高いため一般的になりつつありま
す。薬の調合が面倒ではありますが、その割合を誤らなければ、とても有効
な方法であるため、主治医の先生の言うことに従われて問題はないでしょう。
ttp://www.shika.net/05_sonota.htm
られました。とてもよい方法だということですが、デメリットがあるのでは
ないかと心配です。
●A：おそらく3－ＭＩＸという抗生物質と抗菌薬を混合した製剤を使う提案
かと思います。いずれも服用した場合においてさえ安全性が確認されている
薬物であり、特に使い方として歯の中に封入されるのであれば、更に問題は
少ないと思われます。この療法は、効果が高いため一般的になりつつありま
す。薬の調合が面倒ではありますが、その割合を誤らなければ、とても有効
な方法であるため、主治医の先生の言うことに従われて問題はないでしょう。
ttp://www.shika.net/05_sonota.htm
252 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 20:40:19 ID:iYRAUHsQ
□投稿者/ としとし -(2005/03/05(Sat) 23:18:55)
本格的に３－Mix療法を導入しようと思います。DEEPカリエスに対する実際
の術式や、CRインレー直接法を教えてください。よろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------------
→ 親記事 / 引用返信
------------------------------------------------------------------------
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■939 / ResNo.1) Re[1]: ３Mix－MP法を教えてください
□投稿者/ 田舎歯科医 -(2005/03/06(Sun) 23:48:48)
この方法は古くは新潟大学から研究が始まり、東北地方を中心にブームと
なった治療法です。現在は仙台の開業医の先生が熱心に研究を進めており
ます。私も時折、やりますがなかなかの効果があります。しかし、適応の
選択、薬剤の取り扱いを間違えると全く効果がありません。この治療法に
は賛否両論があり、全く効果がないという先生もおりますが、そのような
先生の話をよく聞くと薬剤の取り扱いを根本的に間違っています。非常に
デリケートな薬剤なので慎重な取り扱いが要求されます。その点に関して
は3mixの講習会に参加されて習うのがベストです。検索エンジンで「3mix」
と入力すると情報が得られます。
------------------------------------------------------------------------
→ 引用返信
■941 / ResNo.2) Re[2]: ３Mix－MP法を教えてください
□投稿者/ としとし -(2005/03/07(Mon) 12:21:12)
ありがとうございます。講習会への出席を検討します。
本格的に３－Mix療法を導入しようと思います。DEEPカリエスに対する実際
の術式や、CRインレー直接法を教えてください。よろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------------
→ 親記事 / 引用返信
------------------------------------------------------------------------
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■939 / ResNo.1) Re[1]: ３Mix－MP法を教えてください
□投稿者/ 田舎歯科医 -(2005/03/06(Sun) 23:48:48)
この方法は古くは新潟大学から研究が始まり、東北地方を中心にブームと
なった治療法です。現在は仙台の開業医の先生が熱心に研究を進めており
ます。私も時折、やりますがなかなかの効果があります。しかし、適応の
選択、薬剤の取り扱いを間違えると全く効果がありません。この治療法に
は賛否両論があり、全く効果がないという先生もおりますが、そのような
先生の話をよく聞くと薬剤の取り扱いを根本的に間違っています。非常に
デリケートな薬剤なので慎重な取り扱いが要求されます。その点に関して
は3mixの講習会に参加されて習うのがベストです。検索エンジンで「3mix」
と入力すると情報が得られます。
------------------------------------------------------------------------
→ 引用返信
■941 / ResNo.2) Re[2]: ３Mix－MP法を教えてください
□投稿者/ としとし -(2005/03/07(Mon) 12:21:12)
ありがとうございます。講習会への出席を検討します。
>>248
そうかもね
歯科って一応完治とか入れ歯入れればその後何年かは病院へあまり行かないから
内科みたいに年寄りのたまり場みたいにはならず日銭稼げないからサラリーマンで言う
営業みたいなもんで心病んじゃう人が多いのかな？
外科医もアル中多いらしいしね
そうかもね
歯科って一応完治とか入れ歯入れればその後何年かは病院へあまり行かないから
内科みたいに年寄りのたまり場みたいにはならず日銭稼げないからサラリーマンで言う
営業みたいなもんで心病んじゃう人が多いのかな？
外科医もアル中多いらしいしね
しょせん、2chで愚痴ったり253みたいに見下してみたり
こういうところに生息している時点で五十歩百歩だと思うな
こういうところに生息している時点で五十歩百歩だと思うな
255 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:05:43 ID:7uRfDet0
ハイ、じゃんじゃん３mix詰めましょうね～
後は知りましぇ～ん。
後は知りましぇ～ん。
いや、しょせん俺は2chら～（死語だが）
「友人が」とか「知り合い」がとか、姑息な真似はせんよ
「友人が」とか「知り合い」がとか、姑息な真似はせんよ
２４２みたいな馬鹿な患者が来たときにうまく断る方法って何かあるかな？
他で嫌がられてもう来るなとか言われた患者とか、続けて来るようになると本当に迷惑だよね
他で嫌がられてもう来るなとか言われた患者とか、続けて来るようになると本当に迷惑だよね
260 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 23:15:45 ID:PiiciRRx
へぇ～そうなんですか。よく御存知ですねえ。そう笑顔で応対。
そんで御指示の通り、寸分違わず処置させて頂けば良い。
たっぷり楽しめるぞ。
そんで御指示の通り、寸分違わず処置させて頂けば良い。
たっぷり楽しめるぞ。
242みたいに滅茶苦茶なこという香具師がいたら困るだろ
まぁ、それほどｷﾃｨが騒いで怪しい宗教だろ
3MIX自体はちゃんとしたｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがあるんだが、信仰が実体を
超えてしまっている、ｷﾃｨも呼んでいる
まぁ、それほどｷﾃｨが騒いで怪しい宗教だろ
3MIX自体はちゃんとしたｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがあるんだが、信仰が実体を
超えてしまっている、ｷﾃｨも呼んでいる
誘導されてこのスレに辿り着いたものの・・・・
3MIX-MP云々より、人間的に良い歯医者さんに出会うことが一番難しそうです・・・orz
3MIX-MP云々より、人間的に良い歯医者さんに出会うことが一番難しそうです・・・orz
その通りですね。
この先生になら健全歯を抜かれても仕方がねえと思えるような
人格者にめぐり合えたらいいですね。
この先生になら健全歯を抜かれても仕方がねえと思えるような
人格者にめぐり合えたらいいですね。
つまり口先だけの人間なら喜んで騙されると
まいったね
人間性がなんだと言われても困る
それって宗教そのものじゃないか
それはそれでかまわないが、宗教と医療を
ごっちゃにして評価して一般人を混乱
させてもらっては大迷惑だ
まいったね
人間性がなんだと言われても困る
それって宗教そのものじゃないか
それはそれでかまわないが、宗教と医療を
ごっちゃにして評価して一般人を混乱
させてもらっては大迷惑だ
この程度の書込で、ヒトリヨガリに思いこんでしまう>>264のような人が多くて、ウンザリですね。
宗教だってよ、ぉぃｗ
宗教だってよ、ぉぃｗ
いい歯医者さんは結構いるぞ。こんなとこに書き込んでるやつにはまともなやつ少なそう。
267 ：sage：2005/03/26(土) 01:27:23 ID:a5uFbEwR
こんなとこに書き込んでる患者さんもね。
268 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 15:40:22 ID:+Tl/fNZv
保険効かないんだっけ？
ゆほびか買った人、全国歯科リスト２３１、教えて～っ！
保険どころか薬事も通ってない。
271 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 09:39:35 ID:ebfrl0dC
薬事を通っているのは、決められた用量・決められた服用方法・決められた適応症だろ。
虫歯の穴に３つ混ぜて使って良いなんて、薬事は通ってない。
虫歯の穴に３つ混ぜて使って良いなんて、薬事は通ってない。
774 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/28(月) 21:46:05 ID:maIEY9WN
削ってセメントかぶせた状態のまま３ヶ月たつ歯が痛み出したので、
いつもと違う歯医者に行って症状（痛くて眠れないほどではない。噛むと痛い。たまに痛い。）を詳しく話したら、
今第二象牙質を作ってる段階かもしれないから削るのはやめて様子を見ましょうといわれました。
目からうろこが落ちまくりましたが、こんなことってあるんでしょうか？
削ってセメントかぶせた状態のまま３ヶ月たつ歯が痛み出したので、
いつもと違う歯医者に行って症状（痛くて眠れないほどではない。噛むと痛い。たまに痛い。）を詳しく話したら、
今第二象牙質を作ってる段階かもしれないから削るのはやめて様子を見ましょうといわれました。
目からうろこが落ちまくりましたが、こんなことってあるんでしょうか？
ものは言い様だね
セメント詰めたままなら、前と何ら変わらない
実際は、危なそうな人だから様子見で逃げた、とか
セメント詰めたままなら、前と何ら変わらない
実際は、危なそうな人だから様子見で逃げた、とか
なんだか穿った見方をする歯医者って多いね～
通ってる歯医者は10年前から導入してるらしい。
使うか聞かれたことは一度もない。
適応範囲が狭いのかな？
使うか聞かれたことは一度もない。
適応範囲が狭いのかな？
>>276
オフィシャルサイトのトピックス見た？
もし、3Mix-MP法の治療を受けたいなら、その歯医者が本当にやっているか
どうか問い合わせた方がいいんじゃない？
ゆほびかのリストが見れないとか、リストにその歯医者が記載されてないなら
念のために確認した方がいいと思うよ
オフィシャルサイトのトピックス見た？
もし、3Mix-MP法の治療を受けたいなら、その歯医者が本当にやっているか
どうか問い合わせた方がいいんじゃない？
ゆほびかのリストが見れないとか、リストにその歯医者が記載されてないなら
念のために確認した方がいいと思うよ
278 ：病弱名無しさん：2005/04/08(金) 13:51:09 ID:oyGuuvU0
女性自身に載ってます｡４月19日号です｡
279 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 23:58:54 ID:i+NeZdFC
他の板から誘導されて来たんですが・・・
３Ｍｉｘって本当に良いものなのでしょうか？
よく削らないと言ってますけど、結構けずりますよね？（写真で見た感じ）
神経に痛みがあるときだけ有効なのでしょうか？
厚生省も認可してないようですし・・・
使う薬剤のメトロニダゾールに副作用があって、マウスでは発癌性があったということを
書いてあったところがあったのですが、本当でしょうか？
そんな物を神経の近くにずっと入れていても大丈夫なのか心配です。
しかも３種類の薬を混ぜると、将来的に問題が出ないのか？とも思います。
現在、普通の治療にするか、３Ｍixにするか悩んでいます。
歯医者さん、教えてください。お願いします。
３Ｍｉｘって本当に良いものなのでしょうか？
よく削らないと言ってますけど、結構けずりますよね？（写真で見た感じ）
神経に痛みがあるときだけ有効なのでしょうか？
厚生省も認可してないようですし・・・
使う薬剤のメトロニダゾールに副作用があって、マウスでは発癌性があったということを
書いてあったところがあったのですが、本当でしょうか？
そんな物を神経の近くにずっと入れていても大丈夫なのか心配です。
しかも３種類の薬を混ぜると、将来的に問題が出ないのか？とも思います。
現在、普通の治療にするか、３Ｍixにするか悩んでいます。
歯医者さん、教えてください。お願いします。
耐性菌の問題が一番大きいのではないかな。
282 ：病弱名無しさん ：2005/04/19(火) 00:02:48 ID:iJ0+AVUE
象牙質は再生しますよ。
自分の奥歯の象牙質がキレイに膨らんできたのを見たときには
感動しましたよ。何年かかかりましたが。
自分の奥歯の象牙質がキレイに膨らんできたのを見たときには
感動しましたよ。何年かかかりましたが。
283 ：病弱名無しさん：2005/04/19(火) 00:56:38 ID:vUnv+pMZ
二次、三次象牙質の形成は再生とは違う。反応性の増成だ。
４週間前3mixやった（保険で）患者が来なくなったというか連絡なし。
いままでずっとキャンセル無しでかよっていたのに...
たぶん痛くなったからだとおもう。抜ずいにしておけばよかったよ。
きっといまごろあそこはヤブだとか言っているんだろうなあ。
いままでずっとキャンセル無しでかよっていたのに...
たぶん痛くなったからだとおもう。抜ずいにしておけばよかったよ。
きっといまごろあそこはヤブだとか言っているんだろうなあ。
286 ：病弱名無しさん：2005/04/20(水) 23:26:35 ID:LdhicCH6
保険でどうやって3mixをやったの？
287 ：病弱名無しさん：2005/04/20(水) 23:38:32 ID:1utmJRey
もう俺には削る歯がありません
288 ：病弱名無しさん：2005/04/21(木) 00:37:38 ID:bwBDRgiD
289 ：病弱名無しさん：2005/04/21(木) 01:26:47 ID:OAqvZgZ6
3Mix-MP法は魔法の治療法じゃないからなぁ。
魔法の治療法は再生治療しかない。
魔法の治療法は再生治療しかない。
290 ：病弱名無しさん：2005/04/24(日) 14:15:13 ID:DmW29DCV
291 ：病弱名無しさん：2005/04/25(月) 13:30:50 ID:XopmjRkR
明日3Mix-MP法をやりに行って来ます。
俺もネットでいろいろ調べたけど詳しい情報が少なく公式HPも理解不能でした。
値段よりも本当に痛くないのかとても心配です。
治療前日にこのスレみつけたのも何かの縁か..
後日報告しようと思います。
俺もネットでいろいろ調べたけど詳しい情報が少なく公式HPも理解不能でした。
値段よりも本当に痛くないのかとても心配です。
治療前日にこのスレみつけたのも何かの縁か..
後日報告しようと思います。
>>290
たぶん露髄してなかったとおもいます。仮封はベースセメント使ってます。
いまのところ１３～１４本に1本くらい痛くなってます。
でも３mixやってこなくなったのもう4人目なので、これからはあまり深いのは
やめておきます
たぶん露髄してなかったとおもいます。仮封はベースセメント使ってます。
いまのところ１３～１４本に1本くらい痛くなってます。
でも３mixやってこなくなったのもう4人目なので、これからはあまり深いのは
やめておきます
293 ：w：2005/04/26(火) 07:05:29 ID:58XCoxNt
３MIX法でつかう三種類の抗生剤は痛み止めの効果もあると聞いたのですが、
違うのでしょうか?
違うのでしょうか?
294 ：病弱名無しさん：2005/04/26(火) 12:07:22 ID:bEVs3wsy
無い。
295 ：病弱名無しさん：2005/04/26(火) 17:25:20 ID:0atHBNGZ
最近3mixのことを聞く患者が多くなってきたよな。
どうかって聞かれてもやったことないからわかんないし
あなたの症状には3mixは適さないとか言って言い逃れてきたんだけど。
今度取り入れてみようかと思ってるんだけど292を読むと不安になるな。
宅重さんの所は繁盛してるみたいだけど失敗はないのかな？
どうかって聞かれてもやったことないからわかんないし
あなたの症状には3mixは適さないとか言って言い逃れてきたんだけど。
今度取り入れてみようかと思ってるんだけど292を読むと不安になるな。
宅重さんの所は繁盛してるみたいだけど失敗はないのかな？
虫歯ごときに抗生物質を乱用して多剤耐性菌を増やすなと言いたい。
298 ：病弱名無しさん：2005/05/02(月) 02:38:37 ID:dcJnZiqO
歯医者って削ったほうが儲かるからあんなに健康な歯をバンバン削りたがるんだね。
歯医者死ね。
歯医者死ね。
>>297
一応術前には説明していたんですけどね。
最近はカルテ開示しなくてはならないので、カルテきちんと書いてますというか
事務処理で時間とられすぎ。かといって、患者と話す時間を減らそうと思っても
298みたいな患者さんも少なからずいるのでそれはそれでトラブルのもとですから
減らせない。その結果、治療する時間がどんどん削られてます。
もうこれからは保険で３mixやったりとか水平埋伏抜歯やら往診やら不採算部門
はどんどん切り捨てて、治療の質もまあそれなりにしないと経営が成り立ちません。まあぼくは体が楽になって
保険で良い治療をとがんばってきましたが誠に残念なことにそうも
いってられなくなりましたので、このおもいは自費診療のほうにぶつけます。
一応術前には説明していたんですけどね。
最近はカルテ開示しなくてはならないので、カルテきちんと書いてますというか
事務処理で時間とられすぎ。かといって、患者と話す時間を減らそうと思っても
298みたいな患者さんも少なからずいるのでそれはそれでトラブルのもとですから
減らせない。その結果、治療する時間がどんどん削られてます。
もうこれからは保険で３mixやったりとか水平埋伏抜歯やら往診やら不採算部門
はどんどん切り捨てて、治療の質もまあそれなりにしないと経営が成り立ちません。まあぼくは体が楽になって
保険で良い治療をとがんばってきましたが誠に残念なことにそうも
いってられなくなりましたので、このおもいは自費診療のほうにぶつけます。
>>292
>仮封はベースセメント使ってます
間違ってます。3Mix-MP法ではそのセメントは使わない。
密閉する事がとても重要だからです。
>これからはあまり深いのはやめておきます
深い虫歯こそ3Mix-MP法の適応なんですけど・・・
正しい治療方法を勉強した方がいいのでは。
やる気ないなら一切止めたほうがいいですよ。
正しい治療方法を知らずにやる事は耐性菌を作る可能性を高めているようなものです。
マジレスです。失礼しました。
>仮封はベースセメント使ってます
間違ってます。3Mix-MP法ではそのセメントは使わない。
密閉する事がとても重要だからです。
>これからはあまり深いのはやめておきます
深い虫歯こそ3Mix-MP法の適応なんですけど・・・
正しい治療方法を勉強した方がいいのでは。
やる気ないなら一切止めたほうがいいですよ。
正しい治療方法を知らずにやる事は耐性菌を作る可能性を高めているようなものです。
マジレスです。失礼しました。
>>300
3mixの本にはFUJI４GP（GC製)て書いてあるけどベースセメントってメーカーが
ちがうけど（松風製）おなじグラスアイオノマーセメントですけど？
深いっていっても限界があるとおもいますよ。
3mixの本にはFUJI４GP（GC製)て書いてあるけどベースセメントってメーカーが
ちがうけど（松風製）おなじグラスアイオノマーセメントですけど？
深いっていっても限界があるとおもいますよ。
fuji IX GPに訂正です。IXって９ですよね。恥ずかしい～
303 ：病弱名無しさん：2005/05/02(月) 17:36:12 ID:29xSRxag
宅重先生はすごいですよね｡
たぶんお盆過ぎくらいまで予約埋まってそうな予感です｡
仙台に移住しようか真剣に考えてます
たぶんお盆過ぎくらいまで予約埋まってそうな予感です｡
仙台に移住しようか真剣に考えてます
>>301、302
ベースセメントは3Mix-MP法で必要な完全密閉性が足りない。簡単にいえば
細菌の侵入を防げるほどの歯質接着性がない。
同じグラスアイオノマーセメントですが、ベースセメントは裏層材で
FujiⅨは充填材。性質が違うのは明らか。しかも細菌の侵入を防ぐほど歯質接着性がある。
3Mix-MP法の本は俺も持ってますが、ベースセメントを使うという項目はどこにも
書いてない。FujiⅨを使うと提示されてます。それにもかかわらず、あなたが
勝手にアレンジしている事が理解できません。単なる手抜きとしか思えませんが。
当然、深いっていっても限界はありますよ。本読めば大体理解できるでしょ。
もう俺に質問しないで下さいね。本を持っている人に本に書いてある事などを
説明するのは面倒くさいので。
>>295
3Mix-MP法は簡便法ではなく、非常に厳密に行わなければ成功しない難しい
治療方法だという事は認識しておいて下さい。292の治療方法は3Mix-MP法ではないので
参考になりません。
ベースセメントは3Mix-MP法で必要な完全密閉性が足りない。簡単にいえば
細菌の侵入を防げるほどの歯質接着性がない。
同じグラスアイオノマーセメントですが、ベースセメントは裏層材で
FujiⅨは充填材。性質が違うのは明らか。しかも細菌の侵入を防ぐほど歯質接着性がある。
3Mix-MP法の本は俺も持ってますが、ベースセメントを使うという項目はどこにも
書いてない。FujiⅨを使うと提示されてます。それにもかかわらず、あなたが
勝手にアレンジしている事が理解できません。単なる手抜きとしか思えませんが。
当然、深いっていっても限界はありますよ。本読めば大体理解できるでしょ。
もう俺に質問しないで下さいね。本を持っている人に本に書いてある事などを
説明するのは面倒くさいので。
>>295
3Mix-MP法は簡便法ではなく、非常に厳密に行わなければ成功しない難しい
治療方法だという事は認識しておいて下さい。292の治療方法は3Mix-MP法ではないので
参考になりません。
>>304
P.４５に”各種化学重合型グラスアイオノマーセメントを用いて差し支えない”
って書いてありますけど.....
メタルインレーにする場合かならずfuji IX GPを用いるって書いてありますが
ぼくはメタルインレーのときは３MIX残さないで裏層しなおしますから関係ないし。
それにいままで傷み出たのは最終ホテツ前だし。
ベースセメントを使っているのはぼくに3mixを教えてくれた先生がそう教えて
くれたからでべつにこだわりありません。FUJI IX GPでもいいんですけど。
充填用と裏層用ってみためちがうけど物性はそんなにかわらないですよ。
GCと松風のｈｐみたけど物性はベースセメントのほうがいいくらいです。
まあ接着力は測定のしかたが違うようなのでいちがいになんともいえませんが。
よろしければその完全密閉性が足りないというソースをおねがいします。
普段の根管治療の仮封（ストッピングと二重）にも使ってますけど
問題ないようですがFUJIIXにかえないとだめかなあ？
P.４５に”各種化学重合型グラスアイオノマーセメントを用いて差し支えない”
って書いてありますけど.....
メタルインレーにする場合かならずfuji IX GPを用いるって書いてありますが
ぼくはメタルインレーのときは３MIX残さないで裏層しなおしますから関係ないし。
それにいままで傷み出たのは最終ホテツ前だし。
ベースセメントを使っているのはぼくに3mixを教えてくれた先生がそう教えて
くれたからでべつにこだわりありません。FUJI IX GPでもいいんですけど。
充填用と裏層用ってみためちがうけど物性はそんなにかわらないですよ。
GCと松風のｈｐみたけど物性はベースセメントのほうがいいくらいです。
まあ接着力は測定のしかたが違うようなのでいちがいになんともいえませんが。
よろしければその完全密閉性が足りないというソースをおねがいします。
普段の根管治療の仮封（ストッピングと二重）にも使ってますけど
問題ないようですがFUJIIXにかえないとだめかなあ？
>>305
FujiⅨの密閉性について、どの論文かまでは把握していない。この話は、3Mix-MP法
実習セミナーで説明されている重要な事だ。お前が受講していないからしらねぇんだろ。
P.45についてだが、何で都合良く文章切ってんだよ。”CRインレー直接法を行う場合”って前に
書いてるだろ。できないからって勝手に解釈してんじゃねえ。CRインレー直接法は大学の実習でも
経験する事がないし、セミナーを受講して習ったとしてもできない先生がいるぐらい難しいんだよ。
このスレ内の252ぐらい読め。
3Mix-MP法をどのような症例で行っても、成功している歯の中の3Mixの除去や裏層し直すことは絶対にない。
根管治療について、P.79に"密閉性の悪いストッピング、ユージノールセメント等の使用は避ける"って明記
されているのに、お前何してんの？
お前の問題は、3Mix-MP法とは異なる治療法を勝手に3Mix-MP法と名乗り、治療に失敗して来なくなった患者に対して
逆ギレし、宅重先生から3Mix-MP法を習った俺の指摘にいつまでも気付かない事だろ。
俺は偽者に対していつまでも答える気はない。だから、お前の事は先生に伝えておいた。治療術式やセメントの質問は
1に書いてある公式サイトへ行き、そこからメールで質問して納得すればいい。許可は得といた。
丁寧な言葉で文章を書く気にもならねぇ
FujiⅨの密閉性について、どの論文かまでは把握していない。この話は、3Mix-MP法
実習セミナーで説明されている重要な事だ。お前が受講していないからしらねぇんだろ。
P.45についてだが、何で都合良く文章切ってんだよ。”CRインレー直接法を行う場合”って前に
書いてるだろ。できないからって勝手に解釈してんじゃねえ。CRインレー直接法は大学の実習でも
経験する事がないし、セミナーを受講して習ったとしてもできない先生がいるぐらい難しいんだよ。
このスレ内の252ぐらい読め。
3Mix-MP法をどのような症例で行っても、成功している歯の中の3Mixの除去や裏層し直すことは絶対にない。
根管治療について、P.79に"密閉性の悪いストッピング、ユージノールセメント等の使用は避ける"って明記
されているのに、お前何してんの？
お前の問題は、3Mix-MP法とは異なる治療法を勝手に3Mix-MP法と名乗り、治療に失敗して来なくなった患者に対して
逆ギレし、宅重先生から3Mix-MP法を習った俺の指摘にいつまでも気付かない事だろ。
俺は偽者に対していつまでも答える気はない。だから、お前の事は先生に伝えておいた。治療術式やセメントの質問は
1に書いてある公式サイトへ行き、そこからメールで質問して納得すればいい。許可は得といた。
丁寧な言葉で文章を書く気にもならねぇ
307 ：病弱名無しさん：2005/05/05(木) 17:30:58 ID:ntn+RuRA
すみません(;_;)3MIXをやってもらったことない人間が偉そうなこと言いますけど、いがみ合いとか罵声しあうの辞めましょう。宅重先生だって悲しむだけですよ。
308 ：病弱名無しさん：2005/05/05(木) 18:36:10 ID:T0gMmpYI
3Mix-MP法は、密封が大切と言いながら、即肉除去したあとの止血剤を分けてくれる。
密封が大切と言うなら、出血なしで即肉除去できるレーザーを推奨すればいいのになぁ。
止血剤なんて使う事ないから、無駄になってるよ。
大体、電気メスに止血剤じゃ、完全に止血するのに時間かかりすぎ。
止血を待てないで、不完全な状態で充填してる奴が多いのが予想できる。
密封が大切と言うなら、出血なしで即肉除去できるレーザーを推奨すればいいのになぁ。
止血剤なんて使う事ないから、無駄になってるよ。
大体、電気メスに止血剤じゃ、完全に止血するのに時間かかりすぎ。
止血を待てないで、不完全な状態で充填してる奴が多いのが予想できる。
>>306
CR直接法ってCR充填と勘違いしてました。もちろんやったことないです。
CR充填でもFUJIIXGPよりカタログ数値、上だから問題ないとおもってました。
密封が大切といいながらP.49でADゲル処理後の再度スメアー層除去が任意に
なっていましたので（これこそ必須とおもいます。ADゲル処理ってほんと接着力
おちる）ちょっとアバウトに考えていました。
ようはいままでだったら抜ずいするのが、しないですめばよいので痛みが
でないのが確認できればあとは実績のある方法をとるほうがよいといまのところ
考えております。
ソース希望といったのはベースセメントでは性能不足のほうです。
歯質接着性が足りないと言い切っていたでしょ？
GCは確かにいい会社ですよ。ぼくもGC友の会会員だし。でもすべての製品が世界一
ともおもえないしGC以外の会社でも同じような性能の製品はあります。
メーカー主催のセミナー講師とかでなければ、期待する性能がでるならあまり
メーカーにこだわらないと思います。ぼくに３MIXを教えてくれた先生は
カタログ数値はベースセメントのほうが若干上なのでそれですすめてくれたのだ
とおもいます(未確認）。
普段の根治では３MIX使いませんのでセメント仮封だけだと除去するときに
タービンオイルが入る可能性が否定できないのでストッピングとの二重仮封に
してます。臨床をしらないきみにはちょっとわからないかもしれませんが、
同業の先生方からみておかしな治療はしてませんのでご安心ください。
CR直接法ってCR充填と勘違いしてました。もちろんやったことないです。
CR充填でもFUJIIXGPよりカタログ数値、上だから問題ないとおもってました。
密封が大切といいながらP.49でADゲル処理後の再度スメアー層除去が任意に
なっていましたので（これこそ必須とおもいます。ADゲル処理ってほんと接着力
おちる）ちょっとアバウトに考えていました。
ようはいままでだったら抜ずいするのが、しないですめばよいので痛みが
でないのが確認できればあとは実績のある方法をとるほうがよいといまのところ
考えております。
ソース希望といったのはベースセメントでは性能不足のほうです。
歯質接着性が足りないと言い切っていたでしょ？
GCは確かにいい会社ですよ。ぼくもGC友の会会員だし。でもすべての製品が世界一
ともおもえないしGC以外の会社でも同じような性能の製品はあります。
メーカー主催のセミナー講師とかでなければ、期待する性能がでるならあまり
メーカーにこだわらないと思います。ぼくに３MIXを教えてくれた先生は
カタログ数値はベースセメントのほうが若干上なのでそれですすめてくれたのだ
とおもいます(未確認）。
普段の根治では３MIX使いませんのでセメント仮封だけだと除去するときに
タービンオイルが入る可能性が否定できないのでストッピングとの二重仮封に
してます。臨床をしらないきみにはちょっとわからないかもしれませんが、
同業の先生方からみておかしな治療はしてませんのでご安心ください。
なんかわからないけど正しいやり方しないでだめだめと言ってたわけですね。
誤解があるようですがだめだめっていってませんよ。
本来抜ずいになってもおかしくないものが9割以上の確率で抜ずいせずに
すんでいます。これはすごいことです。ただいまのところ成功率１００％
でないし、保険でやるってことは大赤字なのですが、どんなにがんばって
良心的にやっても最終的に痛みがでてしまうと患者さんから評価されない
のは切ないなあといっているだけです。
本来抜ずいになってもおかしくないものが9割以上の確率で抜ずいせずに
すんでいます。これはすごいことです。ただいまのところ成功率１００％
でないし、保険でやるってことは大赤字なのですが、どんなにがんばって
良心的にやっても最終的に痛みがでてしまうと患者さんから評価されない
のは切ないなあといっているだけです。
312 ：患者：2005/05/06(金) 00:24:38 ID:HjvBj4dm
>>311 痛みが出てしまうと、患者さんから評価されない。
そのことに、医師は怯む。
だから、最初からやらない医師が大多数。
なんかその構造が切ない。
神様や親からもらったかけがえのない肉体を大切にするための、
欠かせないリスクと思えば、
少々痛かろうが、耐える価値があると思うのですが…。
痛みを取ってもらうことより、感染症を治して欲しいからこそ、
医者にかかりたいという意識を持っている私は、変人ですか？
いまだに、3Mix-MPをやってもらえる医師に出会えない…。 orz
そのことに、医師は怯む。
だから、最初からやらない医師が大多数。
なんかその構造が切ない。
神様や親からもらったかけがえのない肉体を大切にするための、
欠かせないリスクと思えば、
少々痛かろうが、耐える価値があると思うのですが…。
痛みを取ってもらうことより、感染症を治して欲しいからこそ、
医者にかかりたいという意識を持っている私は、変人ですか？
いまだに、3Mix-MPをやってもらえる医師に出会えない…。 orz
313 ：病弱名無しさん：2005/05/06(金) 01:21:43 ID:3Gy8hug5
>>311
> ただいまのところ成功率１００％ でないし、…どんなにがんばって
> 良心的にやっても最終的に痛みがでてしまうと
300さんとの議論を見てると、失敗の原因があるように思えるのですが・・・
歯質接着性が足りないことのソースを出せ、とおっしゃっていますが
むしろ「足りる」ということのソースをあなたがお持ちでないなら、
マニュアルを勝手に変えるべきではないのではと素人は愚考します。
>>252にあるように
> そのような
> 先生の話をよく聞くと薬剤の取り扱いを根本的に間違っています。非常に
> デリケートな薬剤なので慎重な取り扱いが要求されます。その点に関して
> は3mixの講習会に参加されて習うのがベストです。
ではないのでしょうか？
> ただいまのところ成功率１００％ でないし、…どんなにがんばって
> 良心的にやっても最終的に痛みがでてしまうと
300さんとの議論を見てると、失敗の原因があるように思えるのですが・・・
歯質接着性が足りないことのソースを出せ、とおっしゃっていますが
むしろ「足りる」ということのソースをあなたがお持ちでないなら、
マニュアルを勝手に変えるべきではないのではと素人は愚考します。
>>252にあるように
> そのような
> 先生の話をよく聞くと薬剤の取り扱いを根本的に間違っています。非常に
> デリケートな薬剤なので慎重な取り扱いが要求されます。その点に関して
> は3mixの講習会に参加されて習うのがベストです。
ではないのでしょうか？
マニュアルを変えたという意識はありませんでした。
ガソリンの会社がかわったくらいの感覚です。
まあベースセメントにこだわりがないし松風にも義理はないのできょうにでもFUJI
IX GP注文してみます。ただもう先月より保険の範囲で３MIXやる気がありません
ので使うのはいったいいつになることやら.......
保険外での需要があるようでしたら講習会参加を検討してみます。
じつは日曜も診療していますし、いま予約も2週間に一回くらいしかとれず
患者さんにご迷惑かけてますのであまり休めないです。
じぶんは失敗の原因は材料でなく適応を見誤ったと考えております。
成功率９割超えているっていうのは充分すごい数字だとおもっています。
（しかも自費ではないし）
ガソリンの会社がかわったくらいの感覚です。
まあベースセメントにこだわりがないし松風にも義理はないのできょうにでもFUJI
IX GP注文してみます。ただもう先月より保険の範囲で３MIXやる気がありません
ので使うのはいったいいつになることやら.......
保険外での需要があるようでしたら講習会参加を検討してみます。
じつは日曜も診療していますし、いま予約も2週間に一回くらいしかとれず
患者さんにご迷惑かけてますのであまり休めないです。
じぶんは失敗の原因は材料でなく適応を見誤ったと考えております。
成功率９割超えているっていうのは充分すごい数字だとおもっています。
（しかも自費ではないし）
今歯医者行って来たんですけど、最初なんか弄くられてて、痛かったんですけど
先生が「スリーミックス用意して。」って行ってたんですけど、これの事かな？
先生が「スリーミックス用意して。」って行ってたんですけど、これの事かな？
>>314
そんな話誰も聞いてない
300が言ってるのはマニュアルを変えているんだから3Mix-MP法じゃない。
だから名乗るなって事でしょ。
ここのスレタイトルは"3Mix-MP法"なんだから、あなたの書き込みは全てスレ違い。
いい加減ウザイ。早く消えろよ
そんな話誰も聞いてない
300が言ってるのはマニュアルを変えているんだから3Mix-MP法じゃない。
だから名乗るなって事でしょ。
ここのスレタイトルは"3Mix-MP法"なんだから、あなたの書き込みは全てスレ違い。
いい加減ウザイ。早く消えろよ
317 ：病弱名無しさん：2005/05/06(金) 15:35:11 ID:f0RhYjpB
>>312
変人なんかやないですよ(;_;)痛みより感染元を取って欲しいて願うのが患者ですよ｡
ゆほびかに出てる医者も当てにならないな｡
宅重先生にきちんと習ってやってる歯医者さんがいいと思いました｡歯も神様や親が与えてくれた一部ですから大切にしていきたいですよ(;_;)
変人なんかやないですよ(;_;)痛みより感染元を取って欲しいて願うのが患者ですよ｡
ゆほびかに出てる医者も当てにならないな｡
宅重先生にきちんと習ってやってる歯医者さんがいいと思いました｡歯も神様や親が与えてくれた一部ですから大切にしていきたいですよ(;_;)
318 ：病弱名無しさん：2005/05/06(金) 15:36:07 ID:f0RhYjpB
>>312
あっ貴方が良き歯医者に巡りあえますように｡心から祈っております｡
あっ貴方が良き歯医者に巡りあえますように｡心から祈っております｡
319 ：病弱名無しさん：2005/05/06(金) 22:31:38 ID:01CZh5/A
虫歯も神様が与えてくれた一部ですから、人為的に除去するのはどうかと思います。
大切に育ててください。
抗菌剤で無菌にするなど、神をも恐れぬ行為であるぞ。
大切に育ててください。
抗菌剤で無菌にするなど、神をも恐れぬ行為であるぞ。
320 ：病弱名無しさん：2005/05/06(金) 22:47:01 ID:y3rj0E6G
>>314
一連のレスには誠実さを感じます。それが人気の秘密でしょうか。
しかし、
>意識はありませんでした。
>感覚です。
>こだわりがないし
>適応を見誤ったと考えております。
>充分すごい数字だとおもっています。
ここにあるのは全てあなたの主観で、客観的な根拠がないように見受けます。
300さんとの議論を完結させるためにあなたのとる態度としては
(1)自分の治療法の誤りを認める
(2)ベースセメントでも十分密閉性が保てるという根拠を示す
のいずれかではないでしょうか。
付け加えると、宅重さんの所があれだけ繁盛しているということは
宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いということではないでしょうか。
この成功率に関しては、講習会に参加したと思われる300さんの意見をお聞きしたい。
一連のレスには誠実さを感じます。それが人気の秘密でしょうか。
しかし、
>意識はありませんでした。
>感覚です。
>こだわりがないし
>適応を見誤ったと考えております。
>充分すごい数字だとおもっています。
ここにあるのは全てあなたの主観で、客観的な根拠がないように見受けます。
300さんとの議論を完結させるためにあなたのとる態度としては
(1)自分の治療法の誤りを認める
(2)ベースセメントでも十分密閉性が保てるという根拠を示す
のいずれかではないでしょうか。
付け加えると、宅重さんの所があれだけ繁盛しているということは
宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いということではないでしょうか。
この成功率に関しては、講習会に参加したと思われる300さんの意見をお聞きしたい。
321 ：病弱名無しさん：2005/05/07(土) 07:24:56 ID:mgzjNJ46
３００ではないですが講習会に参加した者です。
宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いというのは
あくまでも適応症例の中のことではないでしょうか。
患者は勝手にすべての症例に成功率100パーセントに近いと思い込みます。
それが、繁盛している理由だと思います。
実際に自分でやってみると、確かに効果のある症例もあるが、ダメな症例もあります。
その理由は、適応症例の選択ミス、術式の失敗と宅重先生は説明しますが
そうとは思えない症例もあります。
何年かすると分かると思いますが、術者としてはいくつかある選択肢の一つと
考えた方が良いと思います。
今まで、色々な術式・機械が出てきましたが、100％開発者の言うとおりのものはありませんでしたから。
宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いというのは
あくまでも適応症例の中のことではないでしょうか。
患者は勝手にすべての症例に成功率100パーセントに近いと思い込みます。
それが、繁盛している理由だと思います。
実際に自分でやってみると、確かに効果のある症例もあるが、ダメな症例もあります。
その理由は、適応症例の選択ミス、術式の失敗と宅重先生は説明しますが
そうとは思えない症例もあります。
何年かすると分かると思いますが、術者としてはいくつかある選択肢の一つと
考えた方が良いと思います。
今まで、色々な術式・機械が出てきましたが、100％開発者の言うとおりのものはありませんでしたから。
322 ：病弱名無しさん：2005/05/07(土) 08:57:08 ID:OgPwmPwx
>>317
ゆほびかの歯科医師リストに記載されている先生方は宅重先生から教わっている会員の先生です。ただし、レベルの差はありますし、もう会員でない人も含まれてると思いますが。
>>314
>メタルインレーにする場合かならずfuji IX GPを用いるって書いてありますが
必ずFujiⅨを用いるという事は、ベースセメントなど他のセメントを使ってはならない事だと理解できてない。書いてある本を持っているのにソースを出せと言ってる。
俺がどの論文か把握していないのは、本の巻末にある様々な論文のどれかは把握していないという意味で、十分に情報を提供した。あとは自分で探せよと言いたい。
3Mix-MP法ではない治療におけるデ－タや会社がどうのこうのという話はしてないし聞いてない。
>CR直接法ってCR充填と勘違いしてました
CRインレ－直接法とすら書いてません。この術式はほとんどの歯科医師が知らない(理由は記述済)。しかし、CRインレ－やCRがどういうものかは大学の授業で習う。勘違いする事自体があり得ない。
>>320
あなたが言うとおり314は根拠を示していません。また、上記２つの事からも成功率が90%という言葉に何ら説得力は感じません。
本に書いている事も適当にやっている人に誠意の微塵すら感じません。
宅重先生が行った3000症例の治療成功率は98%で、今年行われた国際学会で発表してます。
確か週刊女性自身4月19日号で記事を見たと思います。(うる覚えで申し訳ありません)
>>321
>そうとは思えない症例はあると思います
>100％開発者の言うとおりのものはありませんでしたから
これらの事は、"開発者と習う者の差"だと思います。俺は3Mix-MP法に興味を抱き、講習会を受講し、会員になって多くの患者を助ける為、この差を少しでも縮める為に日々勉強してます。
>>住人の方々
俺は、会員の1人として偽者が許せなかったので登場しました。長文ばかりで、改行が下手くそな2ch初心者です。
307のように、314との議論によって不快に感じた方もいると思います。もう書き込みは控えたいと思います。今後、良スレになる事を期待してます。
すみませんでした。
ゆほびかの歯科医師リストに記載されている先生方は宅重先生から教わっている会員の先生です。ただし、レベルの差はありますし、もう会員でない人も含まれてると思いますが。
>>314
>メタルインレーにする場合かならずfuji IX GPを用いるって書いてありますが
必ずFujiⅨを用いるという事は、ベースセメントなど他のセメントを使ってはならない事だと理解できてない。書いてある本を持っているのにソースを出せと言ってる。
俺がどの論文か把握していないのは、本の巻末にある様々な論文のどれかは把握していないという意味で、十分に情報を提供した。あとは自分で探せよと言いたい。
3Mix-MP法ではない治療におけるデ－タや会社がどうのこうのという話はしてないし聞いてない。
>CR直接法ってCR充填と勘違いしてました
CRインレ－直接法とすら書いてません。この術式はほとんどの歯科医師が知らない(理由は記述済)。しかし、CRインレ－やCRがどういうものかは大学の授業で習う。勘違いする事自体があり得ない。
>>320
あなたが言うとおり314は根拠を示していません。また、上記２つの事からも成功率が90%という言葉に何ら説得力は感じません。
本に書いている事も適当にやっている人に誠意の微塵すら感じません。
宅重先生が行った3000症例の治療成功率は98%で、今年行われた国際学会で発表してます。
確か週刊女性自身4月19日号で記事を見たと思います。(うる覚えで申し訳ありません)
>>321
>そうとは思えない症例はあると思います
>100％開発者の言うとおりのものはありませんでしたから
これらの事は、"開発者と習う者の差"だと思います。俺は3Mix-MP法に興味を抱き、講習会を受講し、会員になって多くの患者を助ける為、この差を少しでも縮める為に日々勉強してます。
>>住人の方々
俺は、会員の1人として偽者が許せなかったので登場しました。長文ばかりで、改行が下手くそな2ch初心者です。
307のように、314との議論によって不快に感じた方もいると思います。もう書き込みは控えたいと思います。今後、良スレになる事を期待してます。
すみませんでした。
324 ：320：2005/05/07(土) 20:33:20 ID:GQl7ddmO
>>321
>宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いというのは
>あくまでも適応症例の中のことではないでしょうか。
それはあまりに当然のことではないでしょうか。
不適応の症例に不適切な処置をしたのではただのヤブ医者です。
>>323
質問に答えていただいてありがとうございました。
>宅重さんの３ミックスは成功率100パーセントに近いというのは
>あくまでも適応症例の中のことではないでしょうか。
それはあまりに当然のことではないでしょうか。
不適応の症例に不適切な処置をしたのではただのヤブ医者です。
>>323
質問に答えていただいてありがとうございました。
325 ：病弱名無しさん：2005/05/07(土) 23:39:48 ID:FfKebKzn
宅重は、急化perも急化pulも適応だと言ってるが、実際にやってみるとおかしいと感じる。
深い虫歯ほど軟象に触るなと言ったり、髄腔まで開放してから薬剤を置けと言ったり
矛盾を感じる。
失敗は、すべて術式が悪いと逃げ口上。
まるで、宗教だと思った。
知識や経験の少ない歯科医は、100%信じるのだろうな。
良識ある賢明な歯科医は、取捨選択して、いいとこ取りして3Mix-MP法を使ってるよ。
深い虫歯ほど軟象に触るなと言ったり、髄腔まで開放してから薬剤を置けと言ったり
矛盾を感じる。
失敗は、すべて術式が悪いと逃げ口上。
まるで、宗教だと思った。
知識や経験の少ない歯科医は、100%信じるのだろうな。
良識ある賢明な歯科医は、取捨選択して、いいとこ取りして3Mix-MP法を使ってるよ。
326 ：317：2005/05/07(土) 23:56:56 ID:OgPwmPwx
>>323
やはりレベル差ってあるんですね｡
女性自身 4月19日号ですね｡173ページに載ってます｡
｢重度の虫歯の場合であっても｢3MIX-MP法｣を用いれば穴を掘らずとも98パーセントの治癒率でした｣と記載されております｡
やはりレベル差ってあるんですね｡
女性自身 4月19日号ですね｡173ページに載ってます｡
｢重度の虫歯の場合であっても｢3MIX-MP法｣を用いれば穴を掘らずとも98パーセントの治癒率でした｣と記載されております｡
遅ればせながら日本歯科評論４．５月号読みました。
かならず示されたものを使ってくださいと4月号P.128にありましたので
ぼくのやっていたのはLSTR３MIXーMP法ではなかったことをみとめます。
３MIXをつかった別の治療法でした。
宅重先生ならびに皆様には大変ご迷惑をおかけいたしましたことを
こころからお詫び申し上げます。
あくまでぼくがしていたのはちがう治療法のはなしでLSTR3MIX-MP法で
約８％の症例で傷みが出たというのは撤回します。
３MIXを使ったべつの治療法でのはなしです。
かならず示されたものを使ってくださいと4月号P.128にありましたので
ぼくのやっていたのはLSTR３MIXーMP法ではなかったことをみとめます。
３MIXをつかった別の治療法でした。
宅重先生ならびに皆様には大変ご迷惑をおかけいたしましたことを
こころからお詫び申し上げます。
あくまでぼくがしていたのはちがう治療法のはなしでLSTR3MIX-MP法で
約８％の症例で傷みが出たというのは撤回します。
３MIXを使ったべつの治療法でのはなしです。
328 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 10:11:55 ID:kMZy/wal
329 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 12:53:07 ID:kMZy/wal
さっきタウンページ仙台版を見ました｡宅重先生のとこの広告はどれだけ凄いのかと見ましたら意外でした････広告すら載ってません｡
どれだけ今の歯医者がビジネスとしてしか見てない歯医者が多いか････と痛感せざる追えません｡3MIX-MPとはちょっと違う話でしたが;
どれだけ今の歯医者がビジネスとしてしか見てない歯医者が多いか････と痛感せざる追えません｡3MIX-MPとはちょっと違う話でしたが;
330 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 13:19:45 ID:lLeGwe4Q
俺自分で削った
331 ：320：2005/05/08(日) 13:56:04 ID:6Ujk13zv
>>327
過ちを率直に認める態度には感服します。あなたのような歯医者が多数派なら
日本が歯科後進国にとどまっていることもないでしょうに。
>>328
宗教と違うのは、金儲けであろうとなかろうと、科学的根拠に基づいた治療
がなされているかどうかでしょう。325さんが矛盾があると考えるならその
矛盾を学会なり学界誌なりで追究すればいいだけの話です。
「感じる」「思う」だけで論ずる方が宗教です。
過ちを率直に認める態度には感服します。あなたのような歯医者が多数派なら
日本が歯科後進国にとどまっていることもないでしょうに。
>>328
宗教と違うのは、金儲けであろうとなかろうと、科学的根拠に基づいた治療
がなされているかどうかでしょう。325さんが矛盾があると考えるならその
矛盾を学会なり学界誌なりで追究すればいいだけの話です。
「感じる」「思う」だけで論ずる方が宗教です。
332 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 15:34:36 ID:PrVM3o1Q
3MIX-MPは、ある程度は効果があるが、宣伝ほどではない。
これは、経験談です。
これは、経験談です。
333 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 16:55:23 ID:U/rO6ecA
たしかに、歯髄を残せる可能性があるというだけで絶対的な
薬ではない。本当にすごい治療というのは再生治療だけ。
でも、3mix法を使えば、たとえば抜髄の際に、根元に埋めておけば
当然のことだが完全滅菌してしまうため感染が防げるという
メリットもあるわけだ。
だが、今の歯科医の現状では削らなければ利益にならないのに、
わざわざ、3mixを使うのか?といわれれば使わないというのが
ほとんどの、歯医者の常識だろう。
歯医者の大半は今の保険制度に不満を持ち、だからといって
自由診療オンリーにすることはできないクズどもばかりだ。
保険制度を廃止して、全部自由診療にすればいいとか
いう奴もいるが、こんなことになれば価格競争が起きて
自分たちが食っていけることにも気がつかない!!
まぁ、患者の俺達もこういった治療は、自由診療のところで
やってもらうっていうのがマナーじゃないか？
薬ではない。本当にすごい治療というのは再生治療だけ。
でも、3mix法を使えば、たとえば抜髄の際に、根元に埋めておけば
当然のことだが完全滅菌してしまうため感染が防げるという
メリットもあるわけだ。
だが、今の歯科医の現状では削らなければ利益にならないのに、
わざわざ、3mixを使うのか?といわれれば使わないというのが
ほとんどの、歯医者の常識だろう。
歯医者の大半は今の保険制度に不満を持ち、だからといって
自由診療オンリーにすることはできないクズどもばかりだ。
保険制度を廃止して、全部自由診療にすればいいとか
いう奴もいるが、こんなことになれば価格競争が起きて
自分たちが食っていけることにも気がつかない!!
まぁ、患者の俺達もこういった治療は、自由診療のところで
やってもらうっていうのがマナーじゃないか？
334 ：病弱名無しさん：2005/05/08(日) 19:01:17 ID:kMZy/wal
↑333ゲットしてこれが本当の3MIX-MPなんて(^^;)
335 ：研究家 ◆HU7XfvOYA2 ：2005/05/08(日) 20:00:11 ID:7Ut2Rmc4
asd
a
539 ：病弱名無しさん ：2005/05/08(日) 16:46:36 ID:U/rO6ecA
3MIXはほとんどの歯医者で導入されて無いから
今の君たちの討論は無駄だと思うのは俺だけか?
それにここは虫歯スレだから3MIXは他でやれよ。
歯医者は削らないと儲けにならないから3MIXは
本当に良心的は先生しかできない。コレ常識。
3mixは効果があると思うけど、マスコミ報道は明らかに勘違いしてるとしか思えない内容だし、
宅重先生が出してる数字は極端すぎるよ。
ものすごく症例を厳しく選択して、うちの成功率は100パーセントですって自慢してた某大学の
インプラント科を思い出す。
実際使ってみると、たしかに以前なら抜髄が適応だったけど残せる場合がある。
でも、言われてるほどじゃない。正直、やってみたけど痛みが出た場合に患者の信頼を損なう
恐れを考えると抜髄したくなるよ。
だから、デンタルIQが高くて、神経がなくなると歯の長期的な予後に悪影響があるって
分かってる患者さんにだけ、同意の上で使うようにしてる。
ただ、今はサービスでお金もらってないけど、手間を考えると自費でそれなりに払ってもらえ
ないと割りに合わん。。。
宅重先生が出してる数字は極端すぎるよ。
ものすごく症例を厳しく選択して、うちの成功率は100パーセントですって自慢してた某大学の
インプラント科を思い出す。
実際使ってみると、たしかに以前なら抜髄が適応だったけど残せる場合がある。
でも、言われてるほどじゃない。正直、やってみたけど痛みが出た場合に患者の信頼を損なう
恐れを考えると抜髄したくなるよ。
だから、デンタルIQが高くて、神経がなくなると歯の長期的な予後に悪影響があるって
分かってる患者さんにだけ、同意の上で使うようにしてる。
ただ、今はサービスでお金もらってないけど、手間を考えると自費でそれなりに払ってもらえ
ないと割りに合わん。。。
339 ：病弱名無しさん：2005/05/10(火) 23:35:59 ID:sVD2No5a
340 ：病弱名無しさん：2005/05/11(水) 21:06:43 ID:AZe+xD7j
ゆほびかに出ていた歯医者に行きました｡
3mixをやって欲しいといいましたが｢普通に抜すいした方がいい････遠いから地元でやりなさい････どこも大差ないし(大差あると思う)3MIXでも出来ないことはないけど｣
ゴールデンウィークだったので思い悩みやはり3MIXでやって欲しいと言ったら
3mixをやって欲しいといいましたが｢普通に抜すいした方がいい････遠いから地元でやりなさい････どこも大差ないし(大差あると思う)3MIXでも出来ないことはないけど｣
ゴールデンウィークだったので思い悩みやはり3MIXでやって欲しいと言ったら
341 ：病弱名無しさん：2005/05/11(水) 21:10:36 ID:AZe+xD7j
↑続きです
｢神経抜く普通のやり方をします｣と受付が言うのでめちゃくちゃ切れました｡｢神経を抜きたくないからその方法をとるんじゃないでしょうか？｣と言いましたよ｡
いきつけの歯医者(腕がかなりいい)で治療したら神経抜くことも麻酔もしませんでした｡(3MIXじゃないけど)腕が上手じゃないともゆほびかには載るんでしょうか？
｢神経抜く普通のやり方をします｣と受付が言うのでめちゃくちゃ切れました｡｢神経を抜きたくないからその方法をとるんじゃないでしょうか？｣と言いましたよ｡
いきつけの歯医者(腕がかなりいい)で治療したら神経抜くことも麻酔もしませんでした｡(3MIXじゃないけど)腕が上手じゃないともゆほびかには載るんでしょうか？
342 ：病弱名無しさん：2005/05/11(水) 23:02:37 ID:vv8VYeGK
>>341
ゆほびかは単に講習を受けた歯科医を並べただけで、腕の善し悪しまでは
保証の限りでないでしょう。
しかし、麻酔もせずに治療できたということは、虫歯がエナメル質にとどまっていたのでは
ないですか？ それなら確かに3mixの対象外でしょうが、そんなんで抜髄されたら
かなわないですね。ここの何人かの歯医者がするように、あなたを危険視して
厄介払いをするための脅しかもしれませんね。
一体、ゆぼびかのリストの何番目の歯医者ですか？
ゆほびかは単に講習を受けた歯科医を並べただけで、腕の善し悪しまでは
保証の限りでないでしょう。
しかし、麻酔もせずに治療できたということは、虫歯がエナメル質にとどまっていたのでは
ないですか？ それなら確かに3mixの対象外でしょうが、そんなんで抜髄されたら
かなわないですね。ここの何人かの歯医者がするように、あなたを危険視して
厄介払いをするための脅しかもしれませんね。
一体、ゆぼびかのリストの何番目の歯医者ですか？
失敗に終わったら術式が間違ってるといわれてしまっては、もし痛みが出た場合
患者から損害賠償請求とかされてしまうのでしょうか？コエー
患者から損害賠償請求とかされてしまうのでしょうか？コエー
344 ：病弱名無しさん：2005/05/16(月) 14:14:00 ID:f5mA3qEU
今月合の わかさ に3mic-mpの記事のってったよ
１０ペーじくらいさいてたな そのなかに ゆほびかみたいにやってくれる医院のリストあったよ
１０ペーじくらいさいてたな そのなかに ゆほびかみたいにやってくれる医院のリストあったよ
345 ：病弱名無しさん：2005/05/17(火) 06:49:52 ID:Ak7QrsV2
346 ：病弱名無しさん：2005/05/17(火) 15:35:43 ID:ZWsMakXe
わかさってどういう雑誌なのですか?
買いたいので教えてもらえませんか?
買いたいので教えてもらえませんか?
本屋の健康雑誌があるとこで売ってるよ。
でも、内容は話半分と思ってたほうがいい。
おもいっきりテレビと同じようなもん。
でも、内容は話半分と思ってたほうがいい。
おもいっきりテレビと同じようなもん。
348 ：病弱名無しさん：2005/05/17(火) 19:16:18 ID:LRUxkNNP
>>346
年寄り向け 健康雑誌
年寄り向け 健康雑誌
盛り上がってるなあ。
でも、そこまでの成功率を叩き出せるなら
混和した薬剤を安定させる工夫をして、
きちっと薬事とおして（使うのは抗生物質なんだから
少量でも最悪アナフラキシーショックはあるんだよ
しかも３つ組み合わせるんだから危険は３倍か？）
ひろめないと、「事故」がおきたとき２度とこの療法は
省みられない事になると思うがなあ。
現状では全国的にどの歯科医院でも行われる治療法になる
前提条件が作られていないと思う。
上を見ると「どの歯科医院で行っても一定レベルの結果が得られる」
術式になってるわけでもないみたいだし、そのままでは
保険導入の可能性もないだろうな。
でも、そこまでの成功率を叩き出せるなら
混和した薬剤を安定させる工夫をして、
きちっと薬事とおして（使うのは抗生物質なんだから
少量でも最悪アナフラキシーショックはあるんだよ
しかも３つ組み合わせるんだから危険は３倍か？）
ひろめないと、「事故」がおきたとき２度とこの療法は
省みられない事になると思うがなあ。
現状では全国的にどの歯科医院でも行われる治療法になる
前提条件が作られていないと思う。
上を見ると「どの歯科医院で行っても一定レベルの結果が得られる」
術式になってるわけでもないみたいだし、そのままでは
保険導入の可能性もないだろうな。
350 ：しょ～ちゃん：2005/05/21(土) 01:39:08 ID:fJD4BF53
3Mixは魔法の薬じゃぁないですよ。抜髄するか迷うときや根尖病巣に使ったり
しますが無理して抜髄しないとどっちみち後から抜髄になったりします。
しますが無理して抜髄しないとどっちみち後から抜髄になったりします。
なぜか、日本の歯医者は、
3mix潰しに必死。
>>351
ううむ国外での評価も知りたいのですが。
そういえばうろ覚えだけど根管治療の著名なDr
（グロスマンだったのかなあ）がやはり３種類の
抗生物質を組み合わせて根管治療に使う手法
を何十年前に行ってたっけ。
いきさつはわからないが廃れましたが。
それにしても、根管用クロラムフェニコール貼薬などでは
だめで、３MIX貼薬ならいけるといったケースどのくらいあるのだろう？
普通に考えると根管治療用のフェノール系薬剤の方が
３MIXより浸透力も殺菌力も高そうに思えるんだが、３MIXの方が
効果があるとすれば、これは積極的に歯から根尖部に注入するということなのかなあ
それともフェノール系よりじっくりきくから除菌できるということなのかな
（後者であれば、混和薬剤が不安定で１日以内に使用しないと失効する
というのは間違いということになるな？薬理動態がどうなってるかの
研究はどうなってるのかな？）
画期的な治療法であればそれこそこういったところをクリアしていって
世界に広める必要があると思う。
現状では目的外使用の臨床治験なんだろ？自費でもらうのは合法なのか？
臨床治験なら開業医レベルの少数症例でもデータ収集ができていくシステムを
大学なり日本歯科医師会なりで構築しないとこれで大手を振って料金いただける
時代は永遠にこないと思うのだが、、、
ううむ国外での評価も知りたいのですが。
そういえばうろ覚えだけど根管治療の著名なDr
（グロスマンだったのかなあ）がやはり３種類の
抗生物質を組み合わせて根管治療に使う手法
を何十年前に行ってたっけ。
いきさつはわからないが廃れましたが。
それにしても、根管用クロラムフェニコール貼薬などでは
だめで、３MIX貼薬ならいけるといったケースどのくらいあるのだろう？
普通に考えると根管治療用のフェノール系薬剤の方が
３MIXより浸透力も殺菌力も高そうに思えるんだが、３MIXの方が
効果があるとすれば、これは積極的に歯から根尖部に注入するということなのかなあ
それともフェノール系よりじっくりきくから除菌できるということなのかな
（後者であれば、混和薬剤が不安定で１日以内に使用しないと失効する
というのは間違いということになるな？薬理動態がどうなってるかの
研究はどうなってるのかな？）
画期的な治療法であればそれこそこういったところをクリアしていって
世界に広める必要があると思う。
現状では目的外使用の臨床治験なんだろ？自費でもらうのは合法なのか？
臨床治験なら開業医レベルの少数症例でもデータ収集ができていくシステムを
大学なり日本歯科医師会なりで構築しないとこれで大手を振って料金いただける
時代は永遠にこないと思うのだが、、、
353 ：病弱名無しさん：2005/05/21(土) 14:40:47 ID:IIFgFcHo
3MIXを自費でやっても、歯に使う薬の量は小さじいっぱいにも満たないから
スンゲー金がかからない数十円?とかいってたぞ。
で、先生はやってないの?と聞いたら、お金にならないからね～だってさ。
神経の治療をする際は3mix使ってくれるところ知りたいんだったら教えるよとの事。
いい先生なのか悪い先生なのかわかんね～よ。
スンゲー金がかからない数十円?とかいってたぞ。
で、先生はやってないの?と聞いたら、お金にならないからね～だってさ。
神経の治療をする際は3mix使ってくれるところ知りたいんだったら教えるよとの事。
いい先生なのか悪い先生なのかわかんね～よ。
354 ：しょ～ちゃん：2005/05/21(土) 15:13:18 ID:fJD4BF53
>>353
うん、薬の原価は、数円らしい。
＞3mix使ってくれるところ知りたいんだったら教えるよとの事。
近所の歯医者も教えてくれた。
>>354
＞3Mixは別に金とらなくてもいいと思う。
まともな先生なら無料だね。（もちろん他の処置料は取るよ）
守銭奴みたいな先生なら少なくとも１万位は取ると思う。
うん、薬の原価は、数円らしい。
＞3mix使ってくれるところ知りたいんだったら教えるよとの事。
近所の歯医者も教えてくれた。
>>354
＞3Mixは別に金とらなくてもいいと思う。
まともな先生なら無料だね。（もちろん他の処置料は取るよ）
守銭奴みたいな先生なら少なくとも１万位は取ると思う。
>>352
＞ううむ国外での評価も知りたいのですが。
米では研究が始まっていて、米国内はもちろんの事、
歯科がおろそかになっている発展途上国でも広めていきたいらしい。
（安価、痛みがほぼ無い、治療時間がかからないという事で）
世界的に広まるのは時間の問題らしいが、日本の歯科世界では、
かなり反対圧力が大きいようだよ。
俺がかかっていた歯科の先生も、3mixの話を出しただけで、
いつもの穏和な態度が豹変したし。
＞よりじっくりきくから除菌できるということなのかな
3mixだけでは、薬自体に安定性がなかったので、（効いたり、効かなかったり）
マクロゴールとプロピレングリコールと混ぜる事によって安定性が増し、
薬自体がゆっくりと溶けて、患部に時間をかけて浸透していく。
またセメントの種類を変えて、寄り発展させた3mixをやってる先生もいる。
＞ううむ国外での評価も知りたいのですが。
米では研究が始まっていて、米国内はもちろんの事、
歯科がおろそかになっている発展途上国でも広めていきたいらしい。
（安価、痛みがほぼ無い、治療時間がかからないという事で）
世界的に広まるのは時間の問題らしいが、日本の歯科世界では、
かなり反対圧力が大きいようだよ。
俺がかかっていた歯科の先生も、3mixの話を出しただけで、
いつもの穏和な態度が豹変したし。
＞よりじっくりきくから除菌できるということなのかな
3mixだけでは、薬自体に安定性がなかったので、（効いたり、効かなかったり）
マクロゴールとプロピレングリコールと混ぜる事によって安定性が増し、
薬自体がゆっくりと溶けて、患部に時間をかけて浸透していく。
またセメントの種類を変えて、寄り発展させた3mixをやってる先生もいる。
>>352
＞自費でもらうのは合法なのか？
合法でしょう。ただ、基本的には、「ボランティア」でやるようには
言ってるらしいけれど。（他の処置も含めて１本３０００円程度で）
でも、薬を潰したり手間暇かかるし、レントゲンなどで経過は見る必要はあるだろうけれど、
基本的には１回の処理で終わってしまうので、歯医者としては、お金にならないから
やりたがらない。
麻酔かけて歯を削って被せものをして、また数年後悪くなったら歯を削って、
被せものをする。そしてさらに数年後には、神経抜いて根幹治療を繰り返して・・・と、
それを考えれば、かなりの稼ぎになりますからね。
そして入れ歯、ブリッジなど、いくらでも稼ぐチャンスはある。
開業資金（建物、高額な器機など）や人件費、その他の費用を考えると3mix何てやってられないというのが、
歯科医師の本音でしょう。
349の＞少量でも最悪アナフラキシーショックはあるんだよ
と言うのも、薬自体が少量（一錠の１００分の１程度）だし、薬自体は歯の中に閉じこめられ、
血液中に流れ出すという事がないのでマズ問題ないらしい。
どうしても不安な人は、この治療を止めればいいだけだし。
もちろん3mixが完璧な治療法だとは思わないよ。でも、歯を大きく削る、あるいは神経を抜かなければならない
と言う患者が居るのなら、それらの治療を受ける前に3mixを試してみる価値はあると思う。
それでダメなら、今まで通りの治療を受ければいいし、3mixで、虫歯が治れば、あるいは延命できれば
それにこしたことはない。
＞自費でもらうのは合法なのか？
合法でしょう。ただ、基本的には、「ボランティア」でやるようには
言ってるらしいけれど。（他の処置も含めて１本３０００円程度で）
でも、薬を潰したり手間暇かかるし、レントゲンなどで経過は見る必要はあるだろうけれど、
基本的には１回の処理で終わってしまうので、歯医者としては、お金にならないから
やりたがらない。
麻酔かけて歯を削って被せものをして、また数年後悪くなったら歯を削って、
被せものをする。そしてさらに数年後には、神経抜いて根幹治療を繰り返して・・・と、
それを考えれば、かなりの稼ぎになりますからね。
そして入れ歯、ブリッジなど、いくらでも稼ぐチャンスはある。
開業資金（建物、高額な器機など）や人件費、その他の費用を考えると3mix何てやってられないというのが、
歯科医師の本音でしょう。
349の＞少量でも最悪アナフラキシーショックはあるんだよ
と言うのも、薬自体が少量（一錠の１００分の１程度）だし、薬自体は歯の中に閉じこめられ、
血液中に流れ出すという事がないのでマズ問題ないらしい。
どうしても不安な人は、この治療を止めればいいだけだし。
もちろん3mixが完璧な治療法だとは思わないよ。でも、歯を大きく削る、あるいは神経を抜かなければならない
と言う患者が居るのなら、それらの治療を受ける前に3mixを試してみる価値はあると思う。
それでダメなら、今まで通りの治療を受ければいいし、3mixで、虫歯が治れば、あるいは延命できれば
それにこしたことはない。
>>354
まあ、これを自費とすると適応症がそんなにあるとも思えないので
メトロニダゾールにしてもシプロフロキサンにしても歯科適用のない薬剤だから
ほとんどの部分を不良在庫として破棄することになるでしょうか。
まあ、薬剤については潰して粉にした状態で売ってるところもあります。
当然それなりのコストですがシプロフロキサン１００錠抱えること
考えたらそれもありではないかと。
3Mix自体は臨床治験の現状では無料でやるべきでしょうね。
でも、きちっと料金いただける体制に持っていっていないのは問題。
>>356
そういえばフジⅨも原型は途上国で装備不十分なところで
軟象も十分除去できない状態でシールドレストレーション
するような場合に対応すべく開発されたと聞いたことがあります。
別に３MIXがなくともシールドレストレーションが成立する場合も
あるわけで、本気でデータ収集をするにしてもどの範囲を
適応とするか難しいかもしれませんね。
>>357
本当に１回の処置で終わるんでしょうか？というか、練成充填の仕上げ
ということでしょうから、それこそ時の経過につれて何度でも
再修復の機会が訪れ商機を拡大できそうに思えるのですが。
アナフィラキシーについては考えすぎかもしれません。
でも、皮内テストでショックを起こすケースもあるということは
頭に置いておく必要があるのでは？そのとき医療事故保険
加入していても、明らかな目的外処方の薬剤による事故である
となったら丸焦げになる恐れもありますよ？
まあ、これを自費とすると適応症がそんなにあるとも思えないので
メトロニダゾールにしてもシプロフロキサンにしても歯科適用のない薬剤だから
ほとんどの部分を不良在庫として破棄することになるでしょうか。
まあ、薬剤については潰して粉にした状態で売ってるところもあります。
当然それなりのコストですがシプロフロキサン１００錠抱えること
考えたらそれもありではないかと。
3Mix自体は臨床治験の現状では無料でやるべきでしょうね。
でも、きちっと料金いただける体制に持っていっていないのは問題。
>>356
そういえばフジⅨも原型は途上国で装備不十分なところで
軟象も十分除去できない状態でシールドレストレーション
するような場合に対応すべく開発されたと聞いたことがあります。
別に３MIXがなくともシールドレストレーションが成立する場合も
あるわけで、本気でデータ収集をするにしてもどの範囲を
適応とするか難しいかもしれませんね。
>>357
本当に１回の処置で終わるんでしょうか？というか、練成充填の仕上げ
ということでしょうから、それこそ時の経過につれて何度でも
再修復の機会が訪れ商機を拡大できそうに思えるのですが。
アナフィラキシーについては考えすぎかもしれません。
でも、皮内テストでショックを起こすケースもあるということは
頭に置いておく必要があるのでは？そのとき医療事故保険
加入していても、明らかな目的外処方の薬剤による事故である
となったら丸焦げになる恐れもありますよ？
359 ：病弱名無しさん：2005/05/21(土) 23:54:39 ID:w4T4MxUc
3mixの講習会費は、たしか3～4万円した。それに、フジⅨやそれに付随する器具をそろえると
それなりになる。
と、言う事は、それなりの費用を請求しても、ぼったくりとは言えないのでは。
宅重も金取るなと言ってるくせに、講習会費や年会費は安く無いね。
それなりになる。
と、言う事は、それなりの費用を請求しても、ぼったくりとは言えないのでは。
宅重も金取るなと言ってるくせに、講習会費や年会費は安く無いね。
360 ：しょ～ちゃん：2005/05/22(日) 09:42:08 ID:6TD+gJTf
>>360
各１錠を砕いたの薬包紙にくるんで銀パックの密封包装にして送ってきます。（ケフラーるはどうせ
カプセル開けるだけなんだしうちにもあるんだが）
マクロゴールとポリプロピレングリコールを混和したの軟膏入れに入れて送ってきます。
保存性は不明ですが、あの保存の目安、根拠があって書かれてるのかな？
メトロニダゾールなんかはもともと粉末の試薬があるらしいし（メトロニダゾール単体で使われていた
時期のペーパーに書かれています。残念ながらこれは入手先わからず）
ケフラールも、分包されたシロップ用細粒があるわけですから、あの保存性に対する記述には
個人的にはおおいに疑問を持つものです。（シプロフロキサシンはどうかわからない）
また、軟化象牙質に貼薬して２４時間程度で無菌状態になるという記述を別のペーパーから見つけましたが
となれば、明らかに接着を障害する軟膏は早期に除去するべきではないかと言う感想
を持ちました。（その時点で抗生物質はまだ有効かどうかも重要なポイントだと思います。たとえば
１週間有効ならそこまでは置いてみるという考え方はあると思いますし）
まあ、そういったところも織り込んでセメントも（悪条件下で）一番まともにシールしてくれるの探して
結果が出せるシステム作って出してきてるわけでしょうから、とりあえず
公式サイトの教科書？買って読んでみる必要はあるかなと思いました。
でも、あえて普通に水酸化カルシウム覆髄法などで無くこちらを選ぶ
ケース選別法とか書いてあるのかなあ？
各１錠を砕いたの薬包紙にくるんで銀パックの密封包装にして送ってきます。（ケフラーるはどうせ
カプセル開けるだけなんだしうちにもあるんだが）
マクロゴールとポリプロピレングリコールを混和したの軟膏入れに入れて送ってきます。
保存性は不明ですが、あの保存の目安、根拠があって書かれてるのかな？
メトロニダゾールなんかはもともと粉末の試薬があるらしいし（メトロニダゾール単体で使われていた
時期のペーパーに書かれています。残念ながらこれは入手先わからず）
ケフラールも、分包されたシロップ用細粒があるわけですから、あの保存性に対する記述には
個人的にはおおいに疑問を持つものです。（シプロフロキサシンはどうかわからない）
また、軟化象牙質に貼薬して２４時間程度で無菌状態になるという記述を別のペーパーから見つけましたが
となれば、明らかに接着を障害する軟膏は早期に除去するべきではないかと言う感想
を持ちました。（その時点で抗生物質はまだ有効かどうかも重要なポイントだと思います。たとえば
１週間有効ならそこまでは置いてみるという考え方はあると思いますし）
まあ、そういったところも織り込んでセメントも（悪条件下で）一番まともにシールしてくれるの探して
結果が出せるシステム作って出してきてるわけでしょうから、とりあえず
公式サイトの教科書？買って読んでみる必要はあるかなと思いました。
でも、あえて普通に水酸化カルシウム覆髄法などで無くこちらを選ぶ
ケース選別法とか書いてあるのかなあ？
362 ：しょ～ちゃん：2005/05/22(日) 11:38:07 ID:6TD+gJTf
確かにMPはそのまま保存可能と思いますが、錠剤は粉末にして１ヶ月
以上たつと効力がたおちだと研修会でききましたが
以上たつと効力がたおちだと研修会でききましたが
363 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 16:40:46 ID:js+BUg6t
しょ～ちゃん って人、本当に歯医者？
『うる覚え』じゃなくて、『うろ覚え』なんですけど>>360
最近の高校生とかは完全に間違って覚えてるらしいけどね。
うちの高校中退の受付が間違ってたから、注意したばかりだよ。
『うる覚え』じゃなくて、『うろ覚え』なんですけど>>360
最近の高校生とかは完全に間違って覚えてるらしいけどね。
うちの高校中退の受付が間違ってたから、注意したばかりだよ。
364 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 16:47:50 ID:I23gz8+P
365 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 16:53:04 ID:js+BUg6t
まだ20代の女で、年下の彼がいますけど？
ごめんね、おじさん。
ごめんね、おじさん。
366 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 16:58:06 ID:I23gz8+P
>>365
妄想はよせ、ネカマ野郎。
妄想はよせ、ネカマ野郎。
367 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 17:03:05 ID:js+BUg6t
信じたくないんだろうけど、これからは女の歯医者の数がどんどん増えるし、
患者受けも、男より良い。歯医者は男の仕事ではなくなってくるよ。
私らバリバリの女医に患者取られない様、お気をつけあそばせ。
患者受けも、男より良い。歯医者は男の仕事ではなくなってくるよ。
私らバリバリの女医に患者取られない様、お気をつけあそばせ。
368 ：病弱名無しさん：2005/05/22(日) 17:04:11 ID:I23gz8+P
>>367
だからネカマはキモイって。
だからネカマはキモイって。
>>362
いや、べつに１ヶ月で効力が落ちるということに明確な根拠がある
反論があるわけではないのです。
しかし、ヒートパックなりに入っている状態であれば３年くらいの
期限はあるわけで「それでは保存性をあげるにはどうすればよいか」
「軟膏基材などの工夫で調剤した状態である程度の期間使用できる
形態が作れないか」
といった方向、実用性の向上ですね、開発が行われてほしいと思うのです。
（そうして、調剤して安定させる方法、多分チョイスする抗生物質を含めての
再検討が必要かもしれませんが、軟膏として調剤された状態で保存できる
抗生物質軟膏も多数存在するわけで作れれば画期的な製剤となるでしょう）
そこまでできればメーカーも出てくるでしょうし、薬事通すのも現実味を
帯びると思うのですが、、、
いや、べつに１ヶ月で効力が落ちるということに明確な根拠がある
反論があるわけではないのです。
しかし、ヒートパックなりに入っている状態であれば３年くらいの
期限はあるわけで「それでは保存性をあげるにはどうすればよいか」
「軟膏基材などの工夫で調剤した状態である程度の期間使用できる
形態が作れないか」
といった方向、実用性の向上ですね、開発が行われてほしいと思うのです。
（そうして、調剤して安定させる方法、多分チョイスする抗生物質を含めての
再検討が必要かもしれませんが、軟膏として調剤された状態で保存できる
抗生物質軟膏も多数存在するわけで作れれば画期的な製剤となるでしょう）
そこまでできればメーカーも出てくるでしょうし、薬事通すのも現実味を
帯びると思うのですが、、、
370 ：病弱名無しさん：2005/05/23(月) 00:26:59 ID:FOdhhRL9
371 ：病弱名無しさん：2005/05/24(火) 15:43:16 ID:N24oXmu+
それでも新しい技術がまったくないといえばそうではなく、
「スリーミックス法」という画期的な虫歯治療法があるんです。
どういうものかといえば、抗生物質、抗菌剤、抗トリコモナス薬を
ミックスさせたものを患部に入れて、セメントで蓋をします。
すると薬剤が中のばい菌を吸って、虫歯が虫歯じゃなくなるという
仕組みなんです。ちなみに恵比寿デンタルオフィスでは、さらに
抗真菌薬を加えた「フォーミックス法」で治療を行っているんですよ。
ttp://www.ebisu4618.com/saishin.html
3mixで十分なのに4mixにする理由があるのかな？
「スリーミックス法」という画期的な虫歯治療法があるんです。
どういうものかといえば、抗生物質、抗菌剤、抗トリコモナス薬を
ミックスさせたものを患部に入れて、セメントで蓋をします。
すると薬剤が中のばい菌を吸って、虫歯が虫歯じゃなくなるという
仕組みなんです。ちなみに恵比寿デンタルオフィスでは、さらに
抗真菌薬を加えた「フォーミックス法」で治療を行っているんですよ。
ttp://www.ebisu4618.com/saishin.html
3mixで十分なのに4mixにする理由があるのかな？
373 ：病弱名無しさん：2005/05/25(水) 06:44:41 ID:OVSlQDCS
宅重先生は、4mix,5mixは否定しているよ。
宅重3mix教では、3mix-MPのみを、経典で唯一の方法として教えている。
多分、このあと、教徒たちが、詳しく言ってくると思うよ。
宅重3mix教では、3mix-MPのみを、経典で唯一の方法として教えている。
多分、このあと、教徒たちが、詳しく言ってくると思うよ。
>>373
たしか、もともとが、「う窩深部に感染している細菌は偏性嫌気性菌が大半を
占める」という研究結果から（ミュータンスなどではなかったという研究結果は
私にとっては驚くべきことでしたが）「じゃあこの細菌を駆除したらどうなる？
歯髄をなるべくいためずに駆除するにはどうやったらよいか？」というところから
始まった研究であったはず。（どこからトリコモナス膣炎の薬が効くなんていう
ブレークスルーがあったのか非常に興味のあるところですが。ところで、日本で
男性に対する臨床治験されてるのかなあ？ないとしたら、
そこからやらなくちゃならないのか？）
ほかの２Ｍｉｘはあくまでもメトロニダゾールでやっつけられない分を補うためのもの。
ほんとうは使いたくないのだろうし、それでも大丈夫という結果を出せる薬品が見つかれば
できれば２Ｍixで使いたいところなんではないでしょうか。
本当は「オーダーメイド治療」という流れに向かっていくつもりなら、
きっちり細菌検査して必要薬剤を調合してというのが王道なのでは？と思います。
オリジナルを出した人としては４Ｍｉｘ５Ｍｉｘというのは本来の治療の趣旨から
離れていくと考えているのでは？
たしか、もともとが、「う窩深部に感染している細菌は偏性嫌気性菌が大半を
占める」という研究結果から（ミュータンスなどではなかったという研究結果は
私にとっては驚くべきことでしたが）「じゃあこの細菌を駆除したらどうなる？
歯髄をなるべくいためずに駆除するにはどうやったらよいか？」というところから
始まった研究であったはず。（どこからトリコモナス膣炎の薬が効くなんていう
ブレークスルーがあったのか非常に興味のあるところですが。ところで、日本で
男性に対する臨床治験されてるのかなあ？ないとしたら、
そこからやらなくちゃならないのか？）
ほかの２Ｍｉｘはあくまでもメトロニダゾールでやっつけられない分を補うためのもの。
ほんとうは使いたくないのだろうし、それでも大丈夫という結果を出せる薬品が見つかれば
できれば２Ｍixで使いたいところなんではないでしょうか。
本当は「オーダーメイド治療」という流れに向かっていくつもりなら、
きっちり細菌検査して必要薬剤を調合してというのが王道なのでは？と思います。
オリジナルを出した人としては４Ｍｉｘ５Ｍｉｘというのは本来の治療の趣旨から
離れていくと考えているのでは？
久しぶりに書きます。
>>356
＞またセメントの種類を変えて、寄り発展させた3mixをやってる先生もいる。
これは3Mix-MP法じゃありません。
>>371、372
一般の人や歯科医師も間違えている人がいるので教えます。
3Mix法は、3Mix-MP法の事ではありません。違う治療方法の事です。
"3Mixをやってもらった"などの表現を他のスレでも見たのですが、これでは
どちらの事を意味しているのか分からないんです。
略して書いているかもしれませんが、意味が違うので止めて下さいね。
ですから、4Mix,5Mixの話はスレ違いです。
>>349
まず、あなたの疑問を健康雑誌を読んだ一般の人に解決して
もらった事を認識して下さい。
3Mix-MP法に関して無知な歯科医師が、なぜ提案しているのですか？
勉強してからにして下さい。
今のあなたに対して俺が答えたとしても、お互いに無駄です。
今後、373のようなふざけた書き込みがあれば２度と
正確な情報は教えません。では。
>>356
＞またセメントの種類を変えて、寄り発展させた3mixをやってる先生もいる。
これは3Mix-MP法じゃありません。
>>371、372
一般の人や歯科医師も間違えている人がいるので教えます。
3Mix法は、3Mix-MP法の事ではありません。違う治療方法の事です。
"3Mixをやってもらった"などの表現を他のスレでも見たのですが、これでは
どちらの事を意味しているのか分からないんです。
略して書いているかもしれませんが、意味が違うので止めて下さいね。
ですから、4Mix,5Mixの話はスレ違いです。
>>349
まず、あなたの疑問を健康雑誌を読んだ一般の人に解決して
もらった事を認識して下さい。
3Mix-MP法に関して無知な歯科医師が、なぜ提案しているのですか？
勉強してからにして下さい。
今のあなたに対して俺が答えたとしても、お互いに無駄です。
今後、373のようなふざけた書き込みがあれば２度と
正確な情報は教えません。では。
376 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 14:07:32 ID:as2idSnI
>>375
>3Mix法は、3Mix-MP法の事ではありません。
教科書P192
Q5 3Mix法と3Mix-MP法は同じですか？
A 3種混合の抗菌薬剤(3Mix)を用いるLSTR療法である点で、同じです。
3Mixといえば3Mix-MP法を指すというのが常識では？
不勉強な歯医者が3Mix-MP法のつもりで3Mix-MP法とは違う治療を
しているということはあるだろうけど。
それから4Mix、5Mixの話しも、これらが3Mixを騙るインチキ療法か
どうかという事を知りたい人もいるだろうからスレ違いにはならないと思う。
>3Mix法は、3Mix-MP法の事ではありません。
教科書P192
Q5 3Mix法と3Mix-MP法は同じですか？
A 3種混合の抗菌薬剤(3Mix)を用いるLSTR療法である点で、同じです。
3Mixといえば3Mix-MP法を指すというのが常識では？
不勉強な歯医者が3Mix-MP法のつもりで3Mix-MP法とは違う治療を
しているということはあるだろうけど。
それから4Mix、5Mixの話しも、これらが3Mixを騙るインチキ療法か
どうかという事を知りたい人もいるだろうからスレ違いにはならないと思う。
377 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 15:14:34 ID:P3qC/lbh
>>376
いや、もともとはグラスアイオノマーセメントにメトロニダゾール
を混ぜたセメントで裏装するところから始まって発展した
技術ですし、以前アルファＴＣＰセメント+3Ｍｉｘという手法も
あったので、このあたりとの混同はあり得るかもです。
４Ｍｉｘ５Ｍｉｘはそのころ消炎剤との複合はできないだろうかという話題が
あったはずなので、もしやそういう組み合わせは出ていないのでしょうか？
有望な組あわせがあれば教科書に一端なりと記されていてもよさそうですが。
もう少し読んでみよう、、、
それにしても教科書届いたので目を通している段階なのですが、
相変わらす高純度の薬剤原末の入手はできないのですかねえ。
（大学レベルだとどうにかなってるのでしょうか。できるだけ
力価の高い薬剤をある程度の量貼薬必要があるとのことですから
既製の薬剤つぶして中身取り出すというのではなんとも厳しい。
10年前とここは変わっていないのか。。。メーカーはあれだけ結果を
出してきていても積極的に支援はしてくれないのでしょうかねえ）
いや、もともとはグラスアイオノマーセメントにメトロニダゾール
を混ぜたセメントで裏装するところから始まって発展した
技術ですし、以前アルファＴＣＰセメント+3Ｍｉｘという手法も
あったので、このあたりとの混同はあり得るかもです。
４Ｍｉｘ５Ｍｉｘはそのころ消炎剤との複合はできないだろうかという話題が
あったはずなので、もしやそういう組み合わせは出ていないのでしょうか？
有望な組あわせがあれば教科書に一端なりと記されていてもよさそうですが。
もう少し読んでみよう、、、
それにしても教科書届いたので目を通している段階なのですが、
相変わらす高純度の薬剤原末の入手はできないのですかねえ。
（大学レベルだとどうにかなってるのでしょうか。できるだけ
力価の高い薬剤をある程度の量貼薬必要があるとのことですから
既製の薬剤つぶして中身取り出すというのではなんとも厳しい。
10年前とここは変わっていないのか。。。メーカーはあれだけ結果を
出してきていても積極的に支援はしてくれないのでしょうかねえ）
>>376
ページ間違ってませんか？
本に書いてある3Mix法は、I先生の3Mixを使った治療方法の事を示してます。
この治療の主な特徴は、
・アルファTCPセメントと3Mixを混ぜて使う。
・軟化象牙質を1層だけ残す。
・治療して半年ぐらい経過した後に、裏層材を除去するetc.です。
この方法に対して、3Mix-MP法は、
・3MixとMPを混ぜる。セメントと混ぜない。
・軟化象牙質はできるだけ削らない。
・治療成功であれば、裏層材を除去しないetc.です。
このように違う方法です。I先生の方法を行っている方はいると思いますよ。
3Mix法と3Mix-MP法をごちゃ混ぜにした治療でやってる人もいますけどね。
3Mixを使った治療が色々ある事を一般の人はあまり知らないでしょ？
だから略さない方がいいと書いたんですよ。
>>378
前述では失礼しました。
アルファTCPセメント+3Mixという手法が3Mix法(I先生の治療法)の事です。
まあ、3Mix法という学術用語はなかったと記憶してますが。
3Mixは取り扱い方が難しいので、仕方ないんですよ。
"高純度の薬剤の入手"という事にあまり固執しない方がいいのでは。
>>377
俺が書いた事が知ったかぶりなんだろ？
もう書かないよ。373とお前(クソ野郎)を相手にしたくない。
ページ間違ってませんか？
本に書いてある3Mix法は、I先生の3Mixを使った治療方法の事を示してます。
この治療の主な特徴は、
・アルファTCPセメントと3Mixを混ぜて使う。
・軟化象牙質を1層だけ残す。
・治療して半年ぐらい経過した後に、裏層材を除去するetc.です。
この方法に対して、3Mix-MP法は、
・3MixとMPを混ぜる。セメントと混ぜない。
・軟化象牙質はできるだけ削らない。
・治療成功であれば、裏層材を除去しないetc.です。
このように違う方法です。I先生の方法を行っている方はいると思いますよ。
3Mix法と3Mix-MP法をごちゃ混ぜにした治療でやってる人もいますけどね。
3Mixを使った治療が色々ある事を一般の人はあまり知らないでしょ？
だから略さない方がいいと書いたんですよ。
>>378
前述では失礼しました。
アルファTCPセメント+3Mixという手法が3Mix法(I先生の治療法)の事です。
まあ、3Mix法という学術用語はなかったと記憶してますが。
3Mixは取り扱い方が難しいので、仕方ないんですよ。
"高純度の薬剤の入手"という事にあまり固執しない方がいいのでは。
>>377
俺が書いた事が知ったかぶりなんだろ？
もう書かないよ。373とお前(クソ野郎)を相手にしたくない。
>>379
＞373とお前(クソ野郎)を相手にしたくない。
お前の過去レスをよく見てみろ。歯科医師としてより人間として恥ずかしくないのか？
口汚く同業者である歯科医師を罵り、見下した態度で、
偉そうにレスしているお前を見ていると、一患者として、
こう言う歯科医師とは絶対に出会いたく無いと思ったね。
あんたみたいな傲慢な勘違い歯科医師がいるから、歯医者嫌いの人も
増えるんだろうな。
どうせ現場でも、ちょっとした事でスタッフを罵り、気に入らない患者には、
横柄な態度を取ってるんだろうな。
あんたが、仮に最高の知識と腕を持っていたとしても治療して欲しいとは、
思わない。
お前にとって俺はクソ野郎かもしれないが、お前は、ハッキリ言ってそれ以下だよ。
＞もう書かないよ。
ああ、そうしてくれ。
全て受け売りの知識のくせに名医気取りの歯医者さん。＾＾
２度と正確な情報は教えません。・・・だって、笑えるな。
あんたに教わるくらいなら、金出してセミナーに出るんじゃないのか？
＞373とお前(クソ野郎)を相手にしたくない。
お前の過去レスをよく見てみろ。歯科医師としてより人間として恥ずかしくないのか？
口汚く同業者である歯科医師を罵り、見下した態度で、
偉そうにレスしているお前を見ていると、一患者として、
こう言う歯科医師とは絶対に出会いたく無いと思ったね。
あんたみたいな傲慢な勘違い歯科医師がいるから、歯医者嫌いの人も
増えるんだろうな。
どうせ現場でも、ちょっとした事でスタッフを罵り、気に入らない患者には、
横柄な態度を取ってるんだろうな。
あんたが、仮に最高の知識と腕を持っていたとしても治療して欲しいとは、
思わない。
お前にとって俺はクソ野郎かもしれないが、お前は、ハッキリ言ってそれ以下だよ。
＞もう書かないよ。
ああ、そうしてくれ。
全て受け売りの知識のくせに名医気取りの歯医者さん。＾＾
２度と正確な情報は教えません。・・・だって、笑えるな。
あんたに教わるくらいなら、金出してセミナーに出るんじゃないのか？
381 ：病弱名無しさん：2005/05/30(月) 02:14:27 ID:3L2bvvI7
3Mix-MPって、なんて読むの？
>>381
スリーミックス・エムピー法
スリーミックス・エムピー法
3MIXーMPなどの話しで盛り上がってるのはいいのですが、
出来れば患者の事を考えてこういった場所で3MIXと呼ばれる
最新治療を行ってる代表的な病院を教えてはもらえませんか?
出来れば患者の事を考えてこういった場所で3MIXと呼ばれる
最新治療を行ってる代表的な病院を教えてはもらえませんか?
>>383
普通ならここで「公式サイト見れ」とツッコミが入るところだが
その公式サイトに肝心の実施病院名が載っていないんだよな。
やっぱたくさんの患者が3MIX-MPを求めてきたら歯医者側も嫌なのかなぁ。
普通ならここで「公式サイト見れ」とツッコミが入るところだが
その公式サイトに肝心の実施病院名が載っていないんだよな。
やっぱたくさんの患者が3MIX-MPを求めてきたら歯医者側も嫌なのかなぁ。
386 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 06:55:13 ID:JTRp6vyl
聞かれれば、やってると答える。
でも、報道されてるほどの効果は無いので、広告するのも気が引けると言うのが実際です。
でも、報道されてるほどの効果は無いので、広告するのも気が引けると言うのが実際です。
387 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 15:32:10 ID:1CT0lADT
神経近くまでの虫歯でこの治療受けましたが、それまでのあまりに
辛い痛みが取れなかったので死にそうになりました・・・。
結局もう痛みの我慢も限界と言う事神経取る処置を受けましたが
取ってみたらやはり神経が相当炎症おこしていて３Ｍｉｘでは駄目
だったみたい。でも神経を残そうとしてくれた歯医者さんの処置は
正しかったと思うし、しょうが無かったと思います。
辛い痛みが取れなかったので死にそうになりました・・・。
結局もう痛みの我慢も限界と言う事神経取る処置を受けましたが
取ってみたらやはり神経が相当炎症おこしていて３Ｍｉｘでは駄目
だったみたい。でも神経を残そうとしてくれた歯医者さんの処置は
正しかったと思うし、しょうが無かったと思います。
389 ：病弱名無しさん：2005/05/31(火) 23:21:46 ID:9THeJUiz
>>388
開放して圧を抜き、それから３mixと言いたいのだろう。
それは、結果論で、開放したからと言ってだめなケースもある。
387の担当医が、方法を間違っていたのではないと思う。
なんか３mixって、あやしいんだよね。
開放して圧を抜き、それから３mixと言いたいのだろう。
それは、結果論で、開放したからと言ってだめなケースもある。
387の担当医が、方法を間違っていたのではないと思う。
なんか３mixって、あやしいんだよね。
>>380
377の書き込みの内容を見て、3Mix-MP法を宗教的だと揶揄する事に
同調した歯医者と勘違いして、あなたを傷つけてしまいました。
心からお詫びします。
本当に申し訳ありません。
2度と正確な情報は教えませんと書いたのは宗教的だと揶揄している
歯医者に対するものです。
他意はありません。
3MIx-MP法は非常に難しい治療方法です。
熱心に勉強せず、安易に手法を変えたり、根拠のない批判をする歯医者に
憤りを感じたために表現が荒くなりました。
また、この治療方法を批判する先生方の意見を全否定していません。
特に、しょ～ちゃんさんの意見は的確だと思っています。
この治療方法を1日でも早くマスターし、患者さんが抱く歯医者の
悪いイメージを少しでも払拭する為に日々精進しています。
それにもかかわらず、373に"教徒" 呼ばわりされ、我慢できなくなり
暴言を吐きました。
皆様にもご迷惑をおかけしました。
本当に申し訳ありませんでした。
377の書き込みの内容を見て、3Mix-MP法を宗教的だと揶揄する事に
同調した歯医者と勘違いして、あなたを傷つけてしまいました。
心からお詫びします。
本当に申し訳ありません。
2度と正確な情報は教えませんと書いたのは宗教的だと揶揄している
歯医者に対するものです。
他意はありません。
3MIx-MP法は非常に難しい治療方法です。
熱心に勉強せず、安易に手法を変えたり、根拠のない批判をする歯医者に
憤りを感じたために表現が荒くなりました。
また、この治療方法を批判する先生方の意見を全否定していません。
特に、しょ～ちゃんさんの意見は的確だと思っています。
この治療方法を1日でも早くマスターし、患者さんが抱く歯医者の
悪いイメージを少しでも払拭する為に日々精進しています。
それにもかかわらず、373に"教徒" 呼ばわりされ、我慢できなくなり
暴言を吐きました。
皆様にもご迷惑をおかけしました。
本当に申し訳ありませんでした。
391 ：病弱名無しさん：2005/06/02(木) 06:58:11 ID:I3BU4FxF
本当に悪いと思ってるのなら、本名出して誤ったら。
口だけのような気がして心に響かないな。
口だけのような気がして心に響かないな。
>>390
わかりました。こちらこそ、色々と申し訳ありませんでした。
最近、通っていた歯科医師に横柄な態度を取られ、
かなり不快な思いをしました。
それが貴方と重なってしまい、せっかくの歯科技術や
知識があっても、勿体ないと思いました。
こちらこそ色々言いたい事を言って申し訳ありませんでした。
3mix-mp法の正しい知識や技術を、こう言う場（ネット上など）や医療の現場で生かし、
多くの患者さんを救って上げて下さい。
また他の歯科医師に対しても、あなたが宅重先生に教わっている時と
同じ気持ちで、3mix-mp法を教え、そして広めていって下さい。
謙遜な態度や謙虚な気持ちというのは、あらゆる場でとても大事な事です。
（毎日、患者相手の仕事をしてる訳ですから、尚更大事だと思います）
もちろん真摯な気持ちで3mix-mp法を批判する先生もいるでしょうし、
単に「歯科医師として儲からなくなる」と言う気持ちで批判する人もいるでしょう。
でも、そう言う時こそ、（いくら2chとは言え真面目な事を語ってる訳ですから）
大人の態度で接して下さい。
相手のレベルにあわせて口調を変えるようでは、こちらから見ても同レベルにしか映りません。
それと同時に、3mix-mp法に対しても印象が悪くなります。
先生がいかなる相手に対してもいつも紳士な態度で接するならば、3mixに反対している医師や
半信半疑な患者なんかも、3mixに対して考え方も変わるかもしれません。
わかりました。こちらこそ、色々と申し訳ありませんでした。
最近、通っていた歯科医師に横柄な態度を取られ、
かなり不快な思いをしました。
それが貴方と重なってしまい、せっかくの歯科技術や
知識があっても、勿体ないと思いました。
こちらこそ色々言いたい事を言って申し訳ありませんでした。
3mix-mp法の正しい知識や技術を、こう言う場（ネット上など）や医療の現場で生かし、
多くの患者さんを救って上げて下さい。
また他の歯科医師に対しても、あなたが宅重先生に教わっている時と
同じ気持ちで、3mix-mp法を教え、そして広めていって下さい。
謙遜な態度や謙虚な気持ちというのは、あらゆる場でとても大事な事です。
（毎日、患者相手の仕事をしてる訳ですから、尚更大事だと思います）
もちろん真摯な気持ちで3mix-mp法を批判する先生もいるでしょうし、
単に「歯科医師として儲からなくなる」と言う気持ちで批判する人もいるでしょう。
でも、そう言う時こそ、（いくら2chとは言え真面目な事を語ってる訳ですから）
大人の態度で接して下さい。
相手のレベルにあわせて口調を変えるようでは、こちらから見ても同レベルにしか映りません。
それと同時に、3mix-mp法に対しても印象が悪くなります。
先生がいかなる相手に対してもいつも紳士な態度で接するならば、3mixに反対している医師や
半信半疑な患者なんかも、3mixに対して考え方も変わるかもしれません。
>>392 続き。
最近、知り合った歯科の先生は、いつも患者の事だけを考えてくれます。
質問にも非常に丁寧に答えてくれます。（自費での治療なんかも非常に安価でやっています）
こう言う先生はまれだと思いましたが、でもこの先生は3mix－mp法に反対派です。
でもこの先生は金儲け主義ではないので、それなりの理由があるのでしょう。
実は、自分は3mixの治療受けたいと思っています。３００さんのような知識と技術を持った
歯科医師に出会える事を願っています。
健康雑誌に載っていた「医師リスト」の中の一番近場の先生に、「宅重先生の教え通りにやっているのか？
セメントなどの材料を変えてないのか？ また保険適用外の治療だが大まかでいくらかかるのか？」
と、質問した所、明確な答えを得られませんでした。（メールでは誤解を生むからは書けないという返事でした）
多分、方法を変えているのでしょう。そして料金も高いのだと思います。
3mixをやっている先生探しは、また振り出しに戻った感じです。>>390の先生、どこか信用できる
歯科は、無いものでしょうか？
最近、知り合った歯科の先生は、いつも患者の事だけを考えてくれます。
質問にも非常に丁寧に答えてくれます。（自費での治療なんかも非常に安価でやっています）
こう言う先生はまれだと思いましたが、でもこの先生は3mix－mp法に反対派です。
でもこの先生は金儲け主義ではないので、それなりの理由があるのでしょう。
実は、自分は3mixの治療受けたいと思っています。３００さんのような知識と技術を持った
歯科医師に出会える事を願っています。
健康雑誌に載っていた「医師リスト」の中の一番近場の先生に、「宅重先生の教え通りにやっているのか？
セメントなどの材料を変えてないのか？ また保険適用外の治療だが大まかでいくらかかるのか？」
と、質問した所、明確な答えを得られませんでした。（メールでは誤解を生むからは書けないという返事でした）
多分、方法を変えているのでしょう。そして料金も高いのだと思います。
3mixをやっている先生探しは、また振り出しに戻った感じです。>>390の先生、どこか信用できる
歯科は、無いものでしょうか？
言ってしまえば3MIXなんて確立された治療法でないので
２つだろうが４つだろうが、どうやっても間違いではない
3MIXが効果があったかどうかは、比較することが困難だし
動物事件やスクリーニングのテスト結果もない
「これが効いたんですよ」
あくまでも結果論
お呪いだと思って過信はしないように
お呪いに時間とお金をかけられる人は、それはそれで素晴らしい
２つだろうが４つだろうが、どうやっても間違いではない
3MIXが効果があったかどうかは、比較することが困難だし
動物事件やスクリーニングのテスト結果もない
「これが効いたんですよ」
あくまでも結果論
お呪いだと思って過信はしないように
お呪いに時間とお金をかけられる人は、それはそれで素晴らしい
3Mix-MP法に批判的、懐疑的な歯科医の方はちょっと大雑把過ぎる
もう少し具体的につっこめば有意義な議論になるんじゃない
もう少し具体的につっこめば有意義な議論になるんじゃない
396 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 03:50:08 ID:WBSLALuX
宅重先生も「歯を抜かない、削らない、インプラントしない 痛くない」の
谷口先生のように、日本歯科医師会から、妨害や嫌がらせなどを受けてるんだろうなぁ。
397 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 07:00:47 ID:cH7Rke9+
会員だから、日本歯科医師会からの嫌がらせは無いだろ。
わかさ 読んでみたけど・・・。
なんかレントゲンの写真、似てるけど違う人歯のようにしか見えない・・・。
隣のメタルもなくなって・・・レジンになったとしても境界まったくないなんてねえ。
大塚さんって患者の話も、症状見るに、歯髄炎ってより、根尖性歯周炎では？
麻酔しなくても・・・歯髄死んで、腐ってるんじゃない？
抜髄でなく感染根管処置でしょう。
症状下げるだけなら、投薬だけでも落ち着くかもだ。
３MIX－MP法までは否定しないが、あの記事はなんだかなあ。
まあ、根尖病巣にも３MIX効くんだからって言われて終わりなんだろうな。
覆髄剤としては使ってみてもいいとは思うけど、なんでもみたいなのはちょっとねえ。
なんかレントゲンの写真、似てるけど違う人歯のようにしか見えない・・・。
隣のメタルもなくなって・・・レジンになったとしても境界まったくないなんてねえ。
大塚さんって患者の話も、症状見るに、歯髄炎ってより、根尖性歯周炎では？
麻酔しなくても・・・歯髄死んで、腐ってるんじゃない？
抜髄でなく感染根管処置でしょう。
症状下げるだけなら、投薬だけでも落ち着くかもだ。
３MIX－MP法までは否定しないが、あの記事はなんだかなあ。
まあ、根尖病巣にも３MIX効くんだからって言われて終わりなんだろうな。
覆髄剤としては使ってみてもいいとは思うけど、なんでもみたいなのはちょっとねえ。
400 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 12:16:17 ID:oLGJO3vF
3Mって水鉄砲みたいな機器で光をあてながらセメントみたいのを歯に入れてく治療法かな？先日これをやられたんだけど特に高くもなく保険内の料金でやってくれました。痛みは今のところないかな。
うちの先生、3mixMPはやらない派らしいけれど、
神経が腐っていても有効だと言ってたよ。
>>396
谷口先生ってとこってやっぱ高いんだろうな。
先生目当てで行って、息子の方に治療されたら、
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工だよな。
神経が腐っていても有効だと言ってたよ。
>>396
谷口先生ってとこってやっぱ高いんだろうな。
先生目当てで行って、息子の方に治療されたら、
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工だよな。
402 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 20:42:16 ID:LBzN9bZ0
404 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 21:54:33 ID:EXyeiMr3
>>400
それでは、レジンでしょう。
それでは、レジンでしょう。
405 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 00:13:21 ID:ktLrNhIx
谷口先生って誰？
>>405
歯科界のブラックジャックらしいよ。
腕は良いらしく、世界中から患者が来るらしいけれど、
初診料が１０万円です。
治療も保険が利きません。
http://www.a-shika.com/
ただ、高い金払って、息子に治療されたら嫌だなぁ。
歯科界のブラックジャックらしいよ。
腕は良いらしく、世界中から患者が来るらしいけれど、
初診料が１０万円です。
治療も保険が利きません。
http://www.a-shika.com/
ただ、高い金払って、息子に治療されたら嫌だなぁ。
>>406
歯の根の先の、歯に神経等を送りこんでいる”根管”と呼ぶ小さ
な穴、その穴の先端は、根の根より１．０ミリ少々上にある。
また、根の周囲には歯根膜とか、シャーピーの線維とか骨膜や骨
が、解剖学上存在している。
その根の先端まで、薬を送りこむために、１５０ミクロンの直径
をもつ拡孔用の捻（ねじ）りの先に刃をつけたリーマー、これを除
々に５０ミクロンづつ太くし、楕円や瓢箪（ひょうたん）型の根管
を正円にしていく。
少しでも、白血球や根管内の細胞を取り残すと、ウミが貯まり、
根尖骨を溶かし、歯科イコール「抜歯」となってしまう。
この歯根管先端と歯の外側の１．０ミリを見極めて、根管を拡げ
、長さを正確に、根尖にミクロン単位に、指先の徴かな感触を最大
限に集中して、根尖孔からリーマーや、後でペーストを入れこむ、
これが私が日本の国民に知らしめた、歯を抜かない治療なのだ。
１ミリの範囲内での指先の操作。
ときには、０．５ミリをゲージで調節する。０．５ミリよりも少
し長くしたいときには、１．強（きょう）。短くしたいなら、１．
弱（じゃく）である。
歯の根の先の、歯に神経等を送りこんでいる”根管”と呼ぶ小さ
な穴、その穴の先端は、根の根より１．０ミリ少々上にある。
また、根の周囲には歯根膜とか、シャーピーの線維とか骨膜や骨
が、解剖学上存在している。
その根の先端まで、薬を送りこむために、１５０ミクロンの直径
をもつ拡孔用の捻（ねじ）りの先に刃をつけたリーマー、これを除
々に５０ミクロンづつ太くし、楕円や瓢箪（ひょうたん）型の根管
を正円にしていく。
少しでも、白血球や根管内の細胞を取り残すと、ウミが貯まり、
根尖骨を溶かし、歯科イコール「抜歯」となってしまう。
この歯根管先端と歯の外側の１．０ミリを見極めて、根管を拡げ
、長さを正確に、根尖にミクロン単位に、指先の徴かな感触を最大
限に集中して、根尖孔からリーマーや、後でペーストを入れこむ、
これが私が日本の国民に知らしめた、歯を抜かない治療なのだ。
１ミリの範囲内での指先の操作。
ときには、０．５ミリをゲージで調節する。０．５ミリよりも少
し長くしたいときには、１．強（きょう）。短くしたいなら、１．
弱（じゃく）である。
409 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 08:29:08 ID:oqnCKuDb
広島で３Ｍｉｘ治療してくれる歯医者ありますか？
携帯からなので調べきれませんでしたm(__)m
どなたか教えて下さい。
携帯からなので調べきれませんでしたm(__)m
どなたか教えて下さい。
410 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 09:30:14 ID:WlG7Si4M
411 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 10:20:20 ID:aN78m5Dz
412 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 10:26:59 ID:WlG7Si4M
413 ：病弱名無しさん：2005/06/09(木) 21:35:38 ID:wJ8DpQhs
情報がただだと云々はわかるけど、一時間１０万はぼりすぎ。
こんなの払えるのごくごく一部じゃん。
こんなの払えるのごくごく一部じゃん。
414 ：病弱名無しさん：2005/06/10(金) 10:07:32 ID:L7fTtF6K
>>412
だったら宣伝に使わなければいいと思うけど・・・
「センセーのに比べてチイサクてヤワイのやナァ」
「あのナァ、これは使用前か後のモノなんだ。こい
つはイザってときは、中の海綿体に血液が充血し
て、アーなるのだ。
これを膨張係数と言ってな。日本人は白人に比べ
大きいんだ。」
ﾊｧ・・・
だったら宣伝に使わなければいいと思うけど・・・
「センセーのに比べてチイサクてヤワイのやナァ」
「あのナァ、これは使用前か後のモノなんだ。こい
つはイザってときは、中の海綿体に血液が充血し
て、アーなるのだ。
これを膨張係数と言ってな。日本人は白人に比べ
大きいんだ。」
ﾊｧ・・・
福岡県福岡市内で３MIX－MP法をやっているところを探しています。
インレーの下に虫歯が出来ていると歯医者に言われ、神経を取るといわれたため
神経はとりたくないと言い張りそのまま治療を途中で放棄して1週間がたちますが
近くの歯医者ではどこもやっていません。痛みはさほどないのですが痛み止め
を飲まないとやってられませんが、神経を抜くぐらいだったら、3MIXをやっているところで
ダメぐらいの気持ちで治療をしてくれるところでないと自分としては納得がいかないんです。
誰か知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m
インレーの下に虫歯が出来ていると歯医者に言われ、神経を取るといわれたため
神経はとりたくないと言い張りそのまま治療を途中で放棄して1週間がたちますが
近くの歯医者ではどこもやっていません。痛みはさほどないのですが痛み止め
を飲まないとやってられませんが、神経を抜くぐらいだったら、3MIXをやっているところで
ダメぐらいの気持ちで治療をしてくれるところでないと自分としては納得がいかないんです。
誰か知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m
>415
福岡ではありませんが、同じような感じで3Mix-MP法しているところを
探して話を聞きにいきました。
インレーをかぶせている場合、初回治療の場合に比べると成功率が低く、
痛みが出ている場合はさらに低いらしいです。
削ってみないと分からない、とのことです。
私の場合は痛みはないので試してみることにしました。
福岡ではありませんが、同じような感じで3Mix-MP法しているところを
探して話を聞きにいきました。
インレーをかぶせている場合、初回治療の場合に比べると成功率が低く、
痛みが出ている場合はさらに低いらしいです。
削ってみないと分からない、とのことです。
私の場合は痛みはないので試してみることにしました。
>>415
ここくらいか。
http://www1.bbiq.jp/fumi/top.htm
北九州市門司区 勝田歯科医院
福岡市東区 たなべ保存歯科
あとは、適当に電話で問い合わせてみるんだね。
結構やってる所あるよ。
ここくらいか。
http://www1.bbiq.jp/fumi/top.htm
北九州市門司区 勝田歯科医院
福岡市東区 たなべ保存歯科
あとは、適当に電話で問い合わせてみるんだね。
結構やってる所あるよ。
>>415
何もしないでも痛みが出ているような状態では、神経を取らずに治療する
のはほぼ無理だと思われます。
たとえ3-MIXを試しても改善しないようであれば、早めに見切りをつけて
処置しないと、細菌が広がって予後が悪くなってしまうでしょう。
何もしないでも痛みが出ているような状態では、神経を取らずに治療する
のはほぼ無理だと思われます。
たとえ3-MIXを試しても改善しないようであれば、早めに見切りをつけて
処置しないと、細菌が広がって予後が悪くなってしまうでしょう。
419 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 23:12:05 ID:bQ3PTDI/
3MIX-MP法をやってる歯医者で治療を受けてるんだけどなんかその先生曰く
神経に痛みが出ている場合が一番効果が実感できるといってた。
それと同時に、一般歯科医は基本的に患者のことよりも自分の病院、スタッフの
事ばっかりで頭がいっぱいだからいらない治療ばかりして3MIXのようにカネに
ならない治療はしてくれないよとまで言ってた。
その時の口実が、ウチは3MIXやってるんだけど痛みが出ている場合は効果がない
神経を抜きましょうだって。
実際に、神経がもう死んでるといわれていたにもかかわらず、歯医者を変えて
3MIXをやってもらったら･･･治ったよ。
ここに書いてある、痛みが出ている場合は成功しないこれは嘘だって事ですね。
もう、3MIXやってくれる歯医者以外信用しません。サヨウナラ。
神経に痛みが出ている場合が一番効果が実感できるといってた。
それと同時に、一般歯科医は基本的に患者のことよりも自分の病院、スタッフの
事ばっかりで頭がいっぱいだからいらない治療ばかりして3MIXのようにカネに
ならない治療はしてくれないよとまで言ってた。
その時の口実が、ウチは3MIXやってるんだけど痛みが出ている場合は効果がない
神経を抜きましょうだって。
実際に、神経がもう死んでるといわれていたにもかかわらず、歯医者を変えて
3MIXをやってもらったら･･･治ったよ。
ここに書いてある、痛みが出ている場合は成功しないこれは嘘だって事ですね。
もう、3MIXやってくれる歯医者以外信用しません。サヨウナラ。
私の聞いた話での「痛みが出てる場合は成功しない」っていうのは
「患者が痛みに耐えられず、神経を抜かざるを得なくなる」みたいなニュアンスだった。
3Mix-MPしたら即痛くなくなるわけじゃないもんね。
>419さんは神経死んでるって言われたのに、痛み出てたの？
詳しく聞かせてほしい。
「患者が痛みに耐えられず、神経を抜かざるを得なくなる」みたいなニュアンスだった。
3Mix-MPしたら即痛くなくなるわけじゃないもんね。
>419さんは神経死んでるって言われたのに、痛み出てたの？
詳しく聞かせてほしい。
421 ：病弱名無しさん：2005/06/11(土) 23:48:17 ID:suTQ3IIs
４１９みたいな、馬鹿な患者はだましやすくて、いい患者だ。
422 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 00:35:03 ID:SUpvkDq9
治ったってのは、患者さんの主観で実は体感出来る症状が消退しただけだったって
のは、日常的に遭遇するシチュエーション。でも、そういうのは弄っちゃダメなんだ。
余程理解力のある人で無ければ 、歯髄が壊死してるって事を直視出来ない。
後日、痛い目を見て来院するまで放置が最善。麻酔も不要でこっちも楽だね。
のは、日常的に遭遇するシチュエーション。でも、そういうのは弄っちゃダメなんだ。
余程理解力のある人で無ければ 、歯髄が壊死してるって事を直視出来ない。
後日、痛い目を見て来院するまで放置が最善。麻酔も不要でこっちも楽だね。
425 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 07:35:52 ID:mQx5KmrX
実際にやってみると、痛みがひどいのは消えない。
ＣＣ綿球入れて、ＥＺで仮封したほうが痛みはすぐ消える。
馬鹿な患者には、この手を使いとりあえず痛みを取り、そのあと３mixを入れて
いかにも効果があるように振舞ってる。
大体、２～３年で膿瘍を作って再来院するが、磨き方が下手だから横から虫歯が再発したんだと言うと納得。
これで他院との差別を強調。
最近、少し良心が痛むが、患者がそれを求めてるので、まあ、いいか。
ＣＣ綿球入れて、ＥＺで仮封したほうが痛みはすぐ消える。
馬鹿な患者には、この手を使いとりあえず痛みを取り、そのあと３mixを入れて
いかにも効果があるように振舞ってる。
大体、２～３年で膿瘍を作って再来院するが、磨き方が下手だから横から虫歯が再発したんだと言うと納得。
これで他院との差別を強調。
最近、少し良心が痛むが、患者がそれを求めてるので、まあ、いいか。
>>425
やっぱそういう風にやってる人、いるんですね（汗
私も同じようにやってます
痛みはとりあえずなくなるから苦情は来ません、ていうかむしろ喜んでくれる
たまにうまくいくけど、やっぱりしばらくして根尖病巣作って再来院してくる
ことが結構ありますよね
自分が歯髄炎になったときに3mixMPのみでやってみたんですが、鎮痛効果はほとんど
ないか、あっても軽度なものに効くくらいだと思います
炎症が軽減したことによって、2次的に痛みがおさまる場合もあるという程度では
ないでしょうか
そのときは、むしろ痛みが増したのとなんかムズムズして気持ち悪かったので、
数日後にCCで鎮痛しました
それからインレーかぶせて半年くらいした現在でも、たまにチクチクしますが
なんとか歯髄は生きてるようです
やっぱそういう風にやってる人、いるんですね（汗
私も同じようにやってます
痛みはとりあえずなくなるから苦情は来ません、ていうかむしろ喜んでくれる
たまにうまくいくけど、やっぱりしばらくして根尖病巣作って再来院してくる
ことが結構ありますよね
自分が歯髄炎になったときに3mixMPのみでやってみたんですが、鎮痛効果はほとんど
ないか、あっても軽度なものに効くくらいだと思います
炎症が軽減したことによって、2次的に痛みがおさまる場合もあるという程度では
ないでしょうか
そのときは、むしろ痛みが増したのとなんかムズムズして気持ち悪かったので、
数日後にCCで鎮痛しました
それからインレーかぶせて半年くらいした現在でも、たまにチクチクしますが
なんとか歯髄は生きてるようです
427 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 13:31:38 ID:Jz++GA0z
419です。
神経が死んでるというニュアンスは私の過剰的表現でした。
正確に言えば相当痛んでる弱ってると先生には言われました。
でも、神経は相当生活力がある細胞だから、痛みが出たとしても
3mixを使って神経を冒した菌を完全に滅菌してしまえば
痛みはひいていくし、虫歯も完全に治りますといわれました。
抗生物質なので、神経自体には害はないし試さない歯医者は
どう考えてもおかしい。そういう歯医者に限って適当に、時間をかけずに
神経を抜いてお金をボッタくるヤブですとはっきり言っていらっしゃいました。
こちらとしても患者の事を考えてくれない歯医者ははっきり言って嫌です。
3mixという治療法があるのなら試してくれる歯医者がもっと多くてもいいのに
ほかの方法でも効果があるなどと逃げ道を言いまくって実際は
適当に削って、適当に神経を抜いて、その挙句患者をだめにしていく歯医者が
多いのがとっても残念です。っていうか本当に、3mixやってない歯医者は
信用できなくなっちゃいました。
神経が死んでるというニュアンスは私の過剰的表現でした。
正確に言えば相当痛んでる弱ってると先生には言われました。
でも、神経は相当生活力がある細胞だから、痛みが出たとしても
3mixを使って神経を冒した菌を完全に滅菌してしまえば
痛みはひいていくし、虫歯も完全に治りますといわれました。
抗生物質なので、神経自体には害はないし試さない歯医者は
どう考えてもおかしい。そういう歯医者に限って適当に、時間をかけずに
神経を抜いてお金をボッタくるヤブですとはっきり言っていらっしゃいました。
こちらとしても患者の事を考えてくれない歯医者ははっきり言って嫌です。
3mixという治療法があるのなら試してくれる歯医者がもっと多くてもいいのに
ほかの方法でも効果があるなどと逃げ道を言いまくって実際は
適当に削って、適当に神経を抜いて、その挙句患者をだめにしていく歯医者が
多いのがとっても残念です。っていうか本当に、3mixやってない歯医者は
信用できなくなっちゃいました。
428 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 16:14:32 ID:bOYlf5+7
スリーミックスみんなどのくらいとってるの？十万くらい請求してもOK？
>>472
治ったというのをどんな基準で言っているのか知りませんが、症状がない＝治癒
というのは大きな間違いです。
最低でも1年間は経過観察して、歯髄が生活していることが確認できてこそ成功と
いえるでしょう
そもそも抗生物質で完全に細菌を殺すというのは不可能というのが最近の常識的な
考え方であり、むし歯が完全に治るわけない（一部、再石灰化するだけ）ですし、
他医の批判をしてはいけないという最低限のマナーも守れないそのドクターは最低
だと思います。
まあ、その人は、あまり細かい説明しても理解できないだろうから適当に大げさな
ことを言っただけかもしれませんが
>>428
ボリすぎ
治験のつもりでタダでやるか、P-Cap扱いにして保険で強引に通すか、せいぜい
自費で1万円くらいもらえばいいんでは？
治ったというのをどんな基準で言っているのか知りませんが、症状がない＝治癒
というのは大きな間違いです。
最低でも1年間は経過観察して、歯髄が生活していることが確認できてこそ成功と
いえるでしょう
そもそも抗生物質で完全に細菌を殺すというのは不可能というのが最近の常識的な
考え方であり、むし歯が完全に治るわけない（一部、再石灰化するだけ）ですし、
他医の批判をしてはいけないという最低限のマナーも守れないそのドクターは最低
だと思います。
まあ、その人は、あまり細かい説明しても理解できないだろうから適当に大げさな
ことを言っただけかもしれませんが
>>428
ボリすぎ
治験のつもりでタダでやるか、P-Cap扱いにして保険で強引に通すか、せいぜい
自費で1万円くらいもらえばいいんでは？
430 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 20:39:14 ID:0QupZauD
東京都文京区で３Ｍｉｘ－ＭＰ法をやっている歯医者を教えて下さい。
３Ｍｉｘ－ＭＰ法とレーザー治療だったら、どちらがいいの？
３Ｍｉｘ－ＭＰ法とレーザー治療だったら、どちらがいいの？
432 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 22:14:32 ID:br45LjJ1
419=427みたいな患者は、とりあえずCCで痛みをとっとけば、どうせ無知だから
3mixが効こうが効かまいが、かまわないんだよ。
神経さえ取らなきゃ、静かに進行しても評価してくれるのだから
これは美味しい患者だ。
本来は、１度しか治療しない歯が、3mix時とその後の再治療時と、２回金が取れる。
それも、本人が喜んでだから、これは最高に美味しい。
こういう患者が来たら、喧嘩せずに、本人の言うとおりにやってやれ。
3mixが効こうが効かまいが、かまわないんだよ。
神経さえ取らなきゃ、静かに進行しても評価してくれるのだから
これは美味しい患者だ。
本来は、１度しか治療しない歯が、3mix時とその後の再治療時と、２回金が取れる。
それも、本人が喜んでだから、これは最高に美味しい。
こういう患者が来たら、喧嘩せずに、本人の言うとおりにやってやれ。
433 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 22:24:20 ID:Jz++GA0z
419です
わたしも、インターネットなどでにわか知識を付けていますから確かに、
一つの歯医者に行って3mixやってもらった、やったーなんてことは
馬鹿だと思っています。ですから、最低でもほかに2件の歯医者に見てもらってますよ。
今までにも、治療でやってないことをやっていると言われ裁判にまで発展させ
訴訟で勝ちました。まぁ、当たり前ですね。
あまり患者をなめないことです。行動を起こす人はきちんと行動しますので。
わたしも、インターネットなどでにわか知識を付けていますから確かに、
一つの歯医者に行って3mixやってもらった、やったーなんてことは
馬鹿だと思っています。ですから、最低でもほかに2件の歯医者に見てもらってますよ。
今までにも、治療でやってないことをやっていると言われ裁判にまで発展させ
訴訟で勝ちました。まぁ、当たり前ですね。
あまり患者をなめないことです。行動を起こす人はきちんと行動しますので。
>>433
まあどうせ釣りだろうがこれ読んで勘違いするオコチャマがいそうなので一応
433みたいなことしてたら最終的には口の中ぼろぼろになるよ。
確かに適当な歯医者も多いが、それ相手にしても時間の無駄。
つか、普通ちょっと話してみればわかるだろ。まともなヤツか、そうじゃないヤツかって。
歯医者から危険信号感じたらさっさと転院すればいい。
また、逆は患者サイドにもいえるんだよね。
まともな患者なら極限で勝負できる治療も、危なっかしい患者にはできるわけない。
まあ「保身」ってやつだな。さっさとどっか行ってくれってのが本音。
カルテ書く手がだるくてしょうがない。
この時ばかりは保険マンセー(笑
3mixをやってる先生にどうこう言う気はない。まあそこそこの結果は出てるし、
うまいこと症例選べばヒットするだろう。
しかし虫歯や根管治療（歯の神経がはいってるとこの治療。通称グリグリの刑）で
抗生剤使うなんてすでに昭和30年ぐらいに研究されてることで（この時はpenicillin）
それでも結果がいまいちハッキリしないもんだから「漏れは」まだ眉唾だけどな。
むしろ抗生剤の局所塗布に関しては耐性菌の問題が解決されていない（されてたらすまそ）
ので、リスク考えるとやめとこうと思うね。
ここ数十年は良くても年寄りになってから肺炎であっさりあぼーんじゃ・・・う～ん。
まあどうせ釣りだろうがこれ読んで勘違いするオコチャマがいそうなので一応
433みたいなことしてたら最終的には口の中ぼろぼろになるよ。
確かに適当な歯医者も多いが、それ相手にしても時間の無駄。
つか、普通ちょっと話してみればわかるだろ。まともなヤツか、そうじゃないヤツかって。
歯医者から危険信号感じたらさっさと転院すればいい。
また、逆は患者サイドにもいえるんだよね。
まともな患者なら極限で勝負できる治療も、危なっかしい患者にはできるわけない。
まあ「保身」ってやつだな。さっさとどっか行ってくれってのが本音。
カルテ書く手がだるくてしょうがない。
この時ばかりは保険マンセー(笑
3mixをやってる先生にどうこう言う気はない。まあそこそこの結果は出てるし、
うまいこと症例選べばヒットするだろう。
しかし虫歯や根管治療（歯の神経がはいってるとこの治療。通称グリグリの刑）で
抗生剤使うなんてすでに昭和30年ぐらいに研究されてることで（この時はpenicillin）
それでも結果がいまいちハッキリしないもんだから「漏れは」まだ眉唾だけどな。
むしろ抗生剤の局所塗布に関しては耐性菌の問題が解決されていない（されてたらすまそ）
ので、リスク考えるとやめとこうと思うね。
ここ数十年は良くても年寄りになってから肺炎であっさりあぼーんじゃ・・・う～ん。
>>431
適応も異なるし、レーザーにも種類があるのでそれだけ聞かれてもなんとも言えません
むし歯の治療でしょうか？歯の中の神経の治療でしょうか？それとも根の先の炎症の
治療でしょうか？
どちらにしても、まだ確立されているとは言いがたい治療法なので、やってみなきゃ
分からないというのが正直なところだと思います
>>433
434の言うとおり、歯科で抗生物質を局所に用いて細菌をやっつけるという治療法ははるか
昔からあります。
3Mix-MPのサイトなんかを見るとまるで新しい考え方かのように書いてありますが、全然
そんなことはないです。
ペニシリンやクロラムフェニコールなどが代表的な薬剤ですけれども、近年ではあまり
効果がないとされており、そもそも抗生物質で菌を殺して治すという方法自体が否定
されつつあります
やはり、物理的に細菌の供給源を絶つのが最も確実な治療法だと私は考えます。
適応も異なるし、レーザーにも種類があるのでそれだけ聞かれてもなんとも言えません
むし歯の治療でしょうか？歯の中の神経の治療でしょうか？それとも根の先の炎症の
治療でしょうか？
どちらにしても、まだ確立されているとは言いがたい治療法なので、やってみなきゃ
分からないというのが正直なところだと思います
>>433
434の言うとおり、歯科で抗生物質を局所に用いて細菌をやっつけるという治療法ははるか
昔からあります。
3Mix-MPのサイトなんかを見るとまるで新しい考え方かのように書いてありますが、全然
そんなことはないです。
ペニシリンやクロラムフェニコールなどが代表的な薬剤ですけれども、近年ではあまり
効果がないとされており、そもそも抗生物質で菌を殺して治すという方法自体が否定
されつつあります
やはり、物理的に細菌の供給源を絶つのが最も確実な治療法だと私は考えます。
436 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 00:33:10 ID:sWINNSmx
そもそもなぜ3Mixなのかといえば、様々な口内細菌を全滅させることが
１種類や２種類の薬ではできなかったから。それに対し、3Mixは
調べた限りの全ての細菌に有効だったからでしょ。
「抗生剤を使う方法は昔からある」って、論点がずれてる。
否定論者は感情論でなくもう少しエビデンスに基づいて発言して欲しいな。
>>429
>他医の批判をしてはいけないという最低限のマナー
医療過誤を隠蔽し合う体質を無邪気に美徳と思いこむのはどうかな。
学校で教えられてきたことをたまには疑ってみるのもいいんじゃないか？
>>434
>普通ちょっと話してみればわかるだろ。まともなヤツか、そうじゃないヤツかって。
わからないな。「まともじゃない歯医者」の定義にもよるが、知識、技量、人格の
いずれかが不十分な歯医者を「まともじゃない歯医者」とよぶとしたら、ほとんど
が「まともじゃない歯医者」になってしまうからね。どの辺で妥協するかの判断は
ちょっと話しただけでは下し難いんじゃないかな。
１種類や２種類の薬ではできなかったから。それに対し、3Mixは
調べた限りの全ての細菌に有効だったからでしょ。
「抗生剤を使う方法は昔からある」って、論点がずれてる。
否定論者は感情論でなくもう少しエビデンスに基づいて発言して欲しいな。
>>429
>他医の批判をしてはいけないという最低限のマナー
医療過誤を隠蔽し合う体質を無邪気に美徳と思いこむのはどうかな。
学校で教えられてきたことをたまには疑ってみるのもいいんじゃないか？
>>434
>普通ちょっと話してみればわかるだろ。まともなヤツか、そうじゃないヤツかって。
わからないな。「まともじゃない歯医者」の定義にもよるが、知識、技量、人格の
いずれかが不十分な歯医者を「まともじゃない歯医者」とよぶとしたら、ほとんど
が「まともじゃない歯医者」になってしまうからね。どの辺で妥協するかの判断は
ちょっと話しただけでは下し難いんじゃないかな。
>>436
うん。蛯に基づいた発言をするつもりはないし、しようと思ってもできない(笑
そもそも今の蛯って・・・・いややめとこう。その話がしたいんじゃない。
もうちょっと視野を大きく持って考えてみてはどうなんだろうか。
2手先、3手先を読んでも仕方が無いってのが漏れの考え方。
人はいつか死ぬ。数10年後をどうとらえるか。
抗菌剤、免疫、細菌、消毒、滅菌・・・・etcってこりゃ外科の歴史になるな(笑
まあこれには傾向がある。
なんとなーくその流れに乗ってないなあと感じたわけで。
いや、蛯でやってる人の存在を否定する気はないんだ。あなた方のおかげでいっぱい助かってるし。
ただ、蛯を追求するあまりに木を見て森を見ずになってしまっては・・・・と心配なのよ。
まともな人の考え方についてはまあ人それぞれだろうからね。
極論すれば変な印象を感じさせない人だろうね。
もし感じたら転院しましょ(笑
うん。蛯に基づいた発言をするつもりはないし、しようと思ってもできない(笑
そもそも今の蛯って・・・・いややめとこう。その話がしたいんじゃない。
もうちょっと視野を大きく持って考えてみてはどうなんだろうか。
2手先、3手先を読んでも仕方が無いってのが漏れの考え方。
人はいつか死ぬ。数10年後をどうとらえるか。
抗菌剤、免疫、細菌、消毒、滅菌・・・・etcってこりゃ外科の歴史になるな(笑
まあこれには傾向がある。
なんとなーくその流れに乗ってないなあと感じたわけで。
いや、蛯でやってる人の存在を否定する気はないんだ。あなた方のおかげでいっぱい助かってるし。
ただ、蛯を追求するあまりに木を見て森を見ずになってしまっては・・・・と心配なのよ。
まともな人の考え方についてはまあ人それぞれだろうからね。
極論すれば変な印象を感じさせない人だろうね。
もし感じたら転院しましょ(笑
>>436
実は昔、3Mix（MPではない）の講習会に出たことがあるのですが、そのとき開発者である
I先生は3Mixを根管貼薬剤として使えるかという質問に対し、細菌層が歯冠部の感染象牙質
と異なるから効果がないというお話でした。
それなのに、基剤を加えただけの3MixMPでは、急化Perだろうがなんでもオーケー、治ります
とうたっていて、すべての口腔内病原菌に効くとはちょっと信じがたいです
結局、臆病な私は自発痛が出ていない深在カリエス症例にしか使ってないですよ
それだったらわざわざ3Mix使わなくても問題がない気もしますけどね。。。。。
実は昔、3Mix（MPではない）の講習会に出たことがあるのですが、そのとき開発者である
I先生は3Mixを根管貼薬剤として使えるかという質問に対し、細菌層が歯冠部の感染象牙質
と異なるから効果がないというお話でした。
それなのに、基剤を加えただけの3MixMPでは、急化Perだろうがなんでもオーケー、治ります
とうたっていて、すべての口腔内病原菌に効くとはちょっと信じがたいです
結局、臆病な私は自発痛が出ていない深在カリエス症例にしか使ってないですよ
それだったらわざわざ3Mix使わなくても問題がない気もしますけどね。。。。。
439 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 07:23:01 ID:wk/OEUxN
3mixを入れたかどうかなんて、患者にはわからんだろ。
大体、時間が経つと、消えて空洞になるのだから、証拠も残らないし。
これだから、何も分からん患者は・・・・・
大体、時間が経つと、消えて空洞になるのだから、証拠も残らないし。
これだから、何も分からん患者は・・・・・
要するに、3Mix-MP法はテレビで取り上げられてたような夢の治療法ではない
ということでよろしいでしょうか？
これまでの歯を削る治療の方が確実性がある ってこと？
痛くない虫歯治療にものすごく期待＆安心していたんですが・・・。
ということでよろしいでしょうか？
これまでの歯を削る治療の方が確実性がある ってこと？
痛くない虫歯治療にものすごく期待＆安心していたんですが・・・。
441 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 10:51:56 ID:HiGumram
歯医者のほうも、3MIX-MP法を使わない理由の一つとして確実に効くのか自身が無い
ってことだろ？そうなると、実際にやっているところで実際に試してみるほか無い。
抗生物質で治るのであればそれを使ってみてそれでも改善しないようであれば
神経を抜くぐらいの気持ちを歯医者も、患者ももっていてもいいとおもう。
ってことだろ？そうなると、実際にやっているところで実際に試してみるほか無い。
抗生物質で治るのであればそれを使ってみてそれでも改善しないようであれば
神経を抜くぐらいの気持ちを歯医者も、患者ももっていてもいいとおもう。
3MIXの効果をはっきり示すには客観的な実験、統計データが必要
しかし未だにそれがどこからも出てこない
確実に処置した従来の方法とどの程度の差が出るのか
動物実験が望ましい（犬さんごめんなさい）のだが、
せめて、髄空までの距離+症状で統一された比較統計
データが欲しい
なぜ、でないのか、考えてみよう
しかし未だにそれがどこからも出てこない
確実に処置した従来の方法とどの程度の差が出るのか
動物実験が望ましい（犬さんごめんなさい）のだが、
せめて、髄空までの距離+症状で統一された比較統計
データが欲しい
なぜ、でないのか、考えてみよう
443 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:02 ID:AdYaikRp
実際やってみると、言われてるほどの効果は無いな。
でも、それを鵜呑みにしてくる患者がいるから、こっちは楽。
適当に美味しい事並べて、一応やってやる。
その上で、抜髄に移行すれば、保険点数が稼げる。
患者の希望で、３mixするのだから苦情も出ないし、楽でいい。
でも、それを鵜呑みにしてくる患者がいるから、こっちは楽。
適当に美味しい事並べて、一応やってやる。
その上で、抜髄に移行すれば、保険点数が稼げる。
患者の希望で、３mixするのだから苦情も出ないし、楽でいい。
>>440
夢の治療法ではないでしょう。
上のほうで論議になっていた「痛くなった神経に効果はあるか」
なんかまさにそう。
歯の神経「すごく」痛いのは炎症が起きた場合、周囲が硬い歯と、それなりに硬い
虫歯に冒された「軟化象牙質」に囲まれているため圧力の逃げ道がなく
痛みが増幅されるため。
この状態では、神経の血流が障害されていてどんどんダメージが累積している状態。
３MIXが原因の細菌を全滅させてくれたとしてもそのダメージをすでにかなり
受けてしまっている神経が回復するかどうかはまた別の問題。
「これまでの」治療はそれなりに結果が期待できるものが積み上げられて
今があるわけです。ひとつの技術がすべてを変えることなんて
そうあることではありません。
夢の治療法ではないでしょう。
上のほうで論議になっていた「痛くなった神経に効果はあるか」
なんかまさにそう。
歯の神経「すごく」痛いのは炎症が起きた場合、周囲が硬い歯と、それなりに硬い
虫歯に冒された「軟化象牙質」に囲まれているため圧力の逃げ道がなく
痛みが増幅されるため。
この状態では、神経の血流が障害されていてどんどんダメージが累積している状態。
３MIXが原因の細菌を全滅させてくれたとしてもそのダメージをすでにかなり
受けてしまっている神経が回復するかどうかはまた別の問題。
「これまでの」治療はそれなりに結果が期待できるものが積み上げられて
今があるわけです。ひとつの技術がすべてを変えることなんて
そうあることではありません。
3Mix自体は治療法というか薬として素晴らしいと思うけど
その布教活動が広大広告であることに問題があるね
少々痛くても不具合出ても、神経を残そう、怪しい部分を
削らずにおこう、というものだからね
全く違うイメージを持っている人が多すぎ
その布教活動が広大広告であることに問題があるね
少々痛くても不具合出ても、神経を残そう、怪しい部分を
削らずにおこう、というものだからね
全く違うイメージを持っている人が多すぎ
「3Mix-MP療法は、むし歯を削ったり歯髄（＝歯の神経）を取る
これまでの歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担
を強いる予防医療とも違い、生体の治る力を引き出して病巣組
織を修復する歯科医療です。」
削らないってところは訂正して欲しい
これまでの歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担
を強いる予防医療とも違い、生体の治る力を引き出して病巣組
織を修復する歯科医療です。」
削らないってところは訂正して欲しい
歯を削らない方法って、その3Mixっていうやつだけ？？
何種類かなかったっけ？？
451 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 15:25:51 ID:cKbcOwUK
どうして、歯医者さんって、
3mix潰しにこんなに必死なの？？？
やっぱり、儲からないから？
一部の歯医者だけが大騒ぎして、
やだね、こう言うの。
452 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 18:08:24 ID:cV9frtsA
歯医者じゃないからわからないけど3mixを潰そうとしているのではなく
使っても、痛みが出ている歯に使って菌を滅菌できたとしても痛みが
ヒクとは限らない。よって、患者からクレームがつき最終的には
神経を抜くのだから、別に使っても使わなくても変わらない?
って事が言いたいのでは?
3mix使って痛みがひかないのなら、痛みがひくような薬や治療が見つかれば
それなりのものなんじゃないのかな～？
使っても、痛みが出ている歯に使って菌を滅菌できたとしても痛みが
ヒクとは限らない。よって、患者からクレームがつき最終的には
神経を抜くのだから、別に使っても使わなくても変わらない?
って事が言いたいのでは?
3mix使って痛みがひかないのなら、痛みがひくような薬や治療が見つかれば
それなりのものなんじゃないのかな～？
>>449
>>450
3MIXは「歯を削らない」ではなく、「削る量をなるべく少なくする」治療法ですよね
現在のところ、初期むし歯以外をまったく削らずに治す治療法はありません
回転切削器具にしろ、レーザーにしろ、カリソルブにしろ、細菌に感染した歯質を除去する目的に
代わりはないです。レーザーには殺菌作用もありますけど
3MIXはそのときの切削量をなるべく少なくしようという補助的な方法です
>>451
明らかな誇大広告で、あなたみたいなマスコミ情報を鵜呑みにする信者が出現してとても迷惑だから
というのはさておき、ちゃんとした統計データがない、保険適応外である、治療の成否がはっきり
しないのでお金を取りづらい・その後の処置に移行しづらい、はっきり言ってうさんくさいetc、
色々理由はあると思います
どこかの大学がきちんとした研究データ出せば、もっと認められるんじゃないかな
>>452
効果的に痛みを抑える薬はすでにあります
でも、歯髄（神経含む）にとって良い影響があるとはいえないものなので、結果的に歯髄がダメになる
ことが結構多いです
>>450
3MIXは「歯を削らない」ではなく、「削る量をなるべく少なくする」治療法ですよね
現在のところ、初期むし歯以外をまったく削らずに治す治療法はありません
回転切削器具にしろ、レーザーにしろ、カリソルブにしろ、細菌に感染した歯質を除去する目的に
代わりはないです。レーザーには殺菌作用もありますけど
3MIXはそのときの切削量をなるべく少なくしようという補助的な方法です
>>451
明らかな誇大広告で、あなたみたいなマスコミ情報を鵜呑みにする信者が出現してとても迷惑だから
というのはさておき、ちゃんとした統計データがない、保険適応外である、治療の成否がはっきり
しないのでお金を取りづらい・その後の処置に移行しづらい、はっきり言ってうさんくさいetc、
色々理由はあると思います
どこかの大学がきちんとした研究データ出せば、もっと認められるんじゃないかな
>>452
効果的に痛みを抑える薬はすでにあります
でも、歯髄（神経含む）にとって良い影響があるとはいえないものなので、結果的に歯髄がダメになる
ことが結構多いです
>>451
歯髄を保存しよう、という主旨と離れて「削らない」などと
誇大な表現をしているから
従来の治療法の手順が1～10まであるとしたら、3MIXはその
一つを担当する薬、削る量を減らす場合もたぶん1/5～1/10
程度減るだけ
あなたが関係者でなければ、ここで我々が訴えてることを
少しは理解してみようとしてみませんか
正しい治療の知識はhttp://www.cyber-dental.com/で
歯髄を保存しよう、という主旨と離れて「削らない」などと
誇大な表現をしているから
従来の治療法の手順が1～10まであるとしたら、3MIXはその
一つを担当する薬、削る量を減らす場合もたぶん1/5～1/10
程度減るだけ
あなたが関係者でなければ、ここで我々が訴えてることを
少しは理解してみようとしてみませんか
正しい治療の知識はhttp://www.cyber-dental.com/で
455 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 23:24:31 ID:GtmTtVex
>>454
「削らない」というのはドリルで削らないという意味でしょ
「削らない」というのはドリルで削らないという意味でしょ
もう少し、語っておきましょう
昔から深くなった虫歯で犯された資質=象牙質に処置をして
歯髄を保存しよう、安全にしようという治療法はありました
覆髄法です、罹患部分を完全に除去する場合も残すものもありました
多くは除菌後、鎮静処置を経て以下の方法などです
各種セメント、水酸化カルシウム、ボンド接着、レーザー、そしてアマルガム
場合によってはこの部分に抗生剤を使うこともありました
3MIXはこの役割を担当する薬に過ぎません
深い虫歯の治療で見ていきましょう
→ 虫歯のエナメル質を削る さらにアクセスできるよう削る
→ 虫歯の象牙質のジュクジュクの部分を削る
→ 洗浄 （→ 鎮静剤貼薬）
→ 3MIXか普通の薬
→ 上部にベースの材質を置く
→ 整形切削、型を取って金属、ポーセレン修復
or 樹脂の詰め物 → 整形研磨
極論を言ってしまえば、今は使われなくなったアマルガムでも
強い抗菌作用があります、これをベースとしてしまうのも一つの手です
画期的と言ってもこういったプロセスの一部を強化したに過ぎないのです
昔から深くなった虫歯で犯された資質=象牙質に処置をして
歯髄を保存しよう、安全にしようという治療法はありました
覆髄法です、罹患部分を完全に除去する場合も残すものもありました
多くは除菌後、鎮静処置を経て以下の方法などです
各種セメント、水酸化カルシウム、ボンド接着、レーザー、そしてアマルガム
場合によってはこの部分に抗生剤を使うこともありました
3MIXはこの役割を担当する薬に過ぎません
深い虫歯の治療で見ていきましょう
→ 虫歯のエナメル質を削る さらにアクセスできるよう削る
→ 虫歯の象牙質のジュクジュクの部分を削る
→ 洗浄 （→ 鎮静剤貼薬）
→ 3MIXか普通の薬
→ 上部にベースの材質を置く
→ 整形切削、型を取って金属、ポーセレン修復
or 樹脂の詰め物 → 整形研磨
極論を言ってしまえば、今は使われなくなったアマルガムでも
強い抗菌作用があります、これをベースとしてしまうのも一つの手です
画期的と言ってもこういったプロセスの一部を強化したに過ぎないのです
>>455
あなたも勘違いしています
削る主体はドリルです
レーザーを使って処置できても、最後はエンジン（キーンと言わない）
のドリルで残せない部分を取り除くか手の器機でガリガリ除去します
あなたの中で3MIXと他の治療がごっちゃになっているのです
こういう認識を与えかねない誇大広告をしている連中が問題なのです
この時勢、何でも良いから集客して、少しでも自費の金が欲しい
というのは分かります
でも嘘はいけません、詐欺はいけません
あなたも勘違いしています
削る主体はドリルです
レーザーを使って処置できても、最後はエンジン（キーンと言わない）
のドリルで残せない部分を取り除くか手の器機でガリガリ除去します
あなたの中で3MIXと他の治療がごっちゃになっているのです
こういう認識を与えかねない誇大広告をしている連中が問題なのです
この時勢、何でも良いから集客して、少しでも自費の金が欲しい
というのは分かります
でも嘘はいけません、詐欺はいけません
460 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 10:22:41 ID:raj+ZyJ8
>>457
ジュクジュクの部分を掻き出すだけで
痛かったりキーンと言ったりしないのが患者としてはいいんじゃないの？
それから下品な言い方ながら>>300の先生もいってたけど
3mixが大して効果ないといってる先生は、やり方間違えてるということは
ないのかな？
ジュクジュクの部分を掻き出すだけで
痛かったりキーンと言ったりしないのが患者としてはいいんじゃないの？
それから下品な言い方ながら>>300の先生もいってたけど
3mixが大して効果ないといってる先生は、やり方間違えてるということは
ないのかな？
>>460
上部２行は3MIXとはなんの関係もない話です
3MIXは全体的な治療法でなく、治療過程で3MIX薬を使う方法です
また音がするタービンを使うか、音はしないが振動する高速エンジン使うことと
痛みともまた別の話です
先に紹介したリンク先で正しい知識を得た上で
3MIXを理解し話を進めてください
目を瞑り耳を閉じていては、単なる盲信者にすぎません
上部２行は3MIXとはなんの関係もない話です
3MIXは全体的な治療法でなく、治療過程で3MIX薬を使う方法です
また音がするタービンを使うか、音はしないが振動する高速エンジン使うことと
痛みともまた別の話です
先に紹介したリンク先で正しい知識を得た上で
3MIXを理解し話を進めてください
目を瞑り耳を閉じていては、単なる盲信者にすぎません
462 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 02:30:47 ID:kyBqtzZO
「3mix盲信者」も良くないと思うが、
「3mixは絶対にダメだ」盲信者も良くないと思う。
463 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 10:51:53 ID:vdjVVSZg
つまり、ここで3mix-mpは、ダメだと言ってる歯科医の連中は、
1.これが広まると儲からないので困る、、、、だから必死に
悪い噂を流して潰す。
2.>>300の先生が言うように、3mix-mpは、腕が未熟もしくは、
知識不足のために、不完全の治療結果しか出せない下手くそな歯科医が
3mix-mpは、ダメだと騒いでいる。
・・・・の、どちらかと理解してよろしいか？
1.これが広まると儲からないので困る、、、、だから必死に
悪い噂を流して潰す。
2.>>300の先生が言うように、3mix-mpは、腕が未熟もしくは、
知識不足のために、不完全の治療結果しか出せない下手くそな歯科医が
3mix-mpは、ダメだと騒いでいる。
・・・・の、どちらかと理解してよろしいか？
465 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 16:37:04 ID:Nh8Z25xL
466 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 17:29:25 ID:X4itM2VW
その通りだと思います。
>>463
いや、違わない
だいたい3MIXなんて、歯医者同士がこれはいい、ああだこうだ
語り合うようなもので、患者さん達に対して○○法だなんて
宣伝するようなものではないよ
従来からある治療法をより確実にするかもしれない貼薬剤
例えば、前歯の虫歯にはボンド付けて樹脂を詰めるが、
ボンドの新しいシステムがでた程度のこと
3MIXを否定はしない、一つの選択として有効だと思うが
夢のような治療法ではないと言ってるの
事実、「なんで否定する？」とか返ってくるレスのほとんどの
人がもの凄い勘違いしているじゃないか？
いや、違わない
だいたい3MIXなんて、歯医者同士がこれはいい、ああだこうだ
語り合うようなもので、患者さん達に対して○○法だなんて
宣伝するようなものではないよ
従来からある治療法をより確実にするかもしれない貼薬剤
例えば、前歯の虫歯にはボンド付けて樹脂を詰めるが、
ボンドの新しいシステムがでた程度のこと
3MIXを否定はしない、一つの選択として有効だと思うが
夢のような治療法ではないと言ってるの
事実、「なんで否定する？」とか返ってくるレスのほとんどの
人がもの凄い勘違いしているじゃないか？
>>464
1 広まって自費になれば逆に儲かるし、そうでなくても
歯髄を残すために期間と不快感に理解があれば有り難い
2 そんなに難しくない、卒業したての先生でも手技はできる
抜髄、根管治療、抜歯、歯周治療、熟練した充填、矯正、インプラント・・
こっちの方がよほど難しい
1 広まって自費になれば逆に儲かるし、そうでなくても
歯髄を残すために期間と不快感に理解があれば有り難い
2 そんなに難しくない、卒業したての先生でも手技はできる
抜髄、根管治療、抜歯、歯周治療、熟練した充填、矯正、インプラント・・
こっちの方がよほど難しい
469 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 18:55:51 ID:HlaHoXYP
470 ：病弱名無しさん：2005/06/17(金) 07:11:46 ID:V4SwTOXx
3mixをやってる人のほとんどは467と同じような考えでやってると思うよ。
ちなみに私も、効けば儲け物という感じや、おまじないのつもりで使ってます。
ちなみに私も、効けば儲け物という感じや、おまじないのつもりで使ってます。
てか、3Mixのメインの薬剤であるメトロニダゾールって、発ガン性が問題になってる
んじゃなかったでしたっけ
10年後には3Mix貼薬した根尖病巣からガンが多発して社会問題になったりして
んじゃなかったでしたっけ
10年後には3Mix貼薬した根尖病巣からガンが多発して社会問題になったりして
３Ｍｉｘ－ＭＰをきちんとしてないから効果が出ないだけで、
してれば効果がある、しかも急化Perとかにも効くとか本当なのかちょっと疑問です。
だってＭＰ法の前は３mixを覆トウ剤にまぜて、それで効果がる言ってたのに今じゃＭＰ法じゃないとダメだっておかしいよね。
今やってるＭＰ法も時間がたてば、これじゃ効かなくて当然とか、馬鹿にされるようになるんじゃないのか？
してれば効果がある、しかも急化Perとかにも効くとか本当なのかちょっと疑問です。
だってＭＰ法の前は３mixを覆トウ剤にまぜて、それで効果がる言ってたのに今じゃＭＰ法じゃないとダメだっておかしいよね。
今やってるＭＰ法も時間がたてば、これじゃ効かなくて当然とか、馬鹿にされるようになるんじゃないのか？
473 ：病弱名無しさん：2005/06/29(水) 23:48:53 ID:L33A2GFO
>>406
ダメだよ。この先生。
初診だけ受けたけどメンタマ飛び出る値段だった。
一本25マソから50マソ円。5マソじゃないぞ！
政治家、ヤクザ、芸能人はお断りだって？奇麗事だね。
金持ちしか相手しない歯医者だよ。本当にブラックジャックだよ。
腕はわからん。
ダメだよ。この先生。
初診だけ受けたけどメンタマ飛び出る値段だった。
一本25マソから50マソ円。5マソじゃないぞ！
政治家、ヤクザ、芸能人はお断りだって？奇麗事だね。
金持ちしか相手しない歯医者だよ。本当にブラックジャックだよ。
腕はわからん。
3Mixは結局、効くのか効かないのかどっちなんでしょうかね。
エンドの学会では袋叩きにあって、大学病院レベルだと、N大学以外もうやってないみたいですけど。
研究も論文も3MixMPの某先生が頑張ってるのみで、ほとんど皆無に近いようだし、過去のものになる
んでしょうか。
すでになってる気もしますが。
エンドの学会では袋叩きにあって、大学病院レベルだと、N大学以外もうやってないみたいですけど。
研究も論文も3MixMPの某先生が頑張ってるのみで、ほとんど皆無に近いようだし、過去のものになる
んでしょうか。
すでになってる気もしますが。
局所の抗生物質応用はさほど効果ない
この結論が繰り返されるのではないかと
根間の拡大法と同じででては消え、忘れた頃にはでて、です
この結論が繰り返されるのではないかと
根間の拡大法と同じででては消え、忘れた頃にはでて、です
476 ：病弱名無しさん：2005/07/11(月) 18:53:30 ID:JY8wBqGL
３ＭＩＸっ歯の根のヒビとかにはどうですか。
7/11の読売夕刊にでかでかと特集されてたね。
478 ：病弱名無しさん：2005/07/12(火) 15:15:54 ID:vBNWhOx8
479 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/07/12(火) 15:30:03 ID:iN2aPpgG
大自然の大神様にお願いすれば虫歯なんてタダで治るよ。
読売見たけど、毎度のごとくの誇大広告だった。
抗生物質の局所応用で細菌が死滅できたら、誰も歯なんて削らないっつーの。
いまどき3-Mixを堂々とやってる歯科医は逆にヤバイ気がします。
抗生物質の局所応用で細菌が死滅できたら、誰も歯なんて削らないっつーの。
いまどき3-Mixを堂々とやってる歯科医は逆にヤバイ気がします。
481 ：病弱名無しさん：2005/07/13(水) 07:27:53 ID:DfSIseVA
神経を抜かなくちゃいけなさそうな虫歯でも、神経抜かなくてOKってのはホント？
だとしたら是非やってみたいんだけど、3Mixやってる所ってどうやって調べればｲｲ?
だとしたら是非やってみたいんだけど、3Mixやってる所ってどうやって調べればｲｲ?
昨日も横浜で 3mixやってきたオレさまがやってきましたよ
なにか聞きたいことがあれば聞いてくれ。
ちなみに、2本目。
5月の終わりぐらいに死にそうに痛くなって、神経だけは抜きたくなかったから
そんなとき、3mix思い出して、会社（横浜）のそばのを探して、横浜駅そばに発見。
その死ぬほどいたい、夜眠れない最初の 1本を 3mixで、と頼んでやってくれて
神経抜かずに済みますた。(たぶん C3)
なんでもかんでも 3mixでやるという方針ではないらしく
軽いところは普通に削られました。
昨日やったところも、C2ぐらいかと思う。
ちなみに昨日の料金は 1300円ぐらいだったかな。
1回目もそんなんだった気がする。
たいして、ぼったくられねーよ？
なにか聞きたいことがあれば聞いてくれ。
ちなみに、2本目。
5月の終わりぐらいに死にそうに痛くなって、神経だけは抜きたくなかったから
そんなとき、3mix思い出して、会社（横浜）のそばのを探して、横浜駅そばに発見。
その死ぬほどいたい、夜眠れない最初の 1本を 3mixで、と頼んでやってくれて
神経抜かずに済みますた。(たぶん C3)
なんでもかんでも 3mixでやるという方針ではないらしく
軽いところは普通に削られました。
昨日やったところも、C2ぐらいかと思う。
ちなみに昨日の料金は 1300円ぐらいだったかな。
1回目もそんなんだった気がする。
たいして、ぼったくられねーよ？
ちなみに、ここは 3mixなんて看板に出してないし
ほかの患者に使ってるようでもない。
たぶん、半信半疑でやってるんじゃなかろうかと感じた。ｗ
でも、効いた気がする。
削らないってのはウソだな。
削って虫歯とって、最後の滅菌に使ったって感じ。
ちなみに、いちばん重症だった最初の歯は
3mix入れて、3日ぐらいジンジンしてて眠れなかったよ。
ほかの患者に使ってるようでもない。
たぶん、半信半疑でやってるんじゃなかろうかと感じた。ｗ
でも、効いた気がする。
削らないってのはウソだな。
削って虫歯とって、最後の滅菌に使ったって感じ。
ちなみに、いちばん重症だった最初の歯は
3mix入れて、3日ぐらいジンジンしてて眠れなかったよ。
485 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 06:24:02 ID:o/0Bxbhq
3mixって駄目なのか・・・・
このスレみてると良かったってレポが皆無に等しいしな
てか保険が利かなくて高いはずなのに１３００円ってなんで・・・？
このスレみてると良かったってレポが皆無に等しいしな
てか保険が利かなくて高いはずなのに１３００円ってなんで・・・？
でも、歯を削る事なく治療できるなんてすばらしい事じゃないか
大体、歯を削る事で相当歯がもろくなって、また虫歯になるわけだろ？
3mixで、その後、どのくらいの割合で虫歯になったとかの情報が欲しいな。
大体、歯を削る事で相当歯がもろくなって、また虫歯になるわけだろ？
3mixで、その後、どのくらいの割合で虫歯になったとかの情報が欲しいな。
487 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 08:27:51 ID:qGQHibzw
>482
奥歯の詰め物の下が虫歯になったらしく
治療したいんですが、どうせ深くまで削るだろうから
神経を残すために3Mixを試してもらいたいんですが
あなたが行った歯科医とか教えてもらえませんかね？
ヒントだけでもいいんで…
奥歯の詰め物の下が虫歯になったらしく
治療したいんですが、どうせ深くまで削るだろうから
神経を残すために3Mixを試してもらいたいんですが
あなたが行った歯科医とか教えてもらえませんかね？
ヒントだけでもいいんで…
あ、横浜市内に住んでるもので、近場を教えてもらえると
ありがたいって意味で聞きました。
ありがたいって意味で聞きました。
490 ：奇特な患者 482w：2005/07/24(日) 12:06:32 ID:Ee5VScZv
ヒント
つ http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C+3mix-mp&lr=lang_ja
このスレ、1から読みましたが、歯医者さん自身半信半疑なんですね。。。
私のかかってる先生もだめなら神経をと釘を刺した上での 3mix-mpでした。
しかも、半年ぐらい経過見ないとわからないんですね？
儲からないのにやってくれてるんだ、と理解できました。
教えてる先生は金取るなって言ってるらしいですが、確かに薬代は
タダ同然かもしれませんが、目に見えない経費ってのは興味深かったです。
患者は何でも安けりゃいいと思ってますが
その安い歯医者がつぶれたら元も子もないですからね。
説明してる時間のコストなんて考えてもみませんでした。
私の尊敬している人が、以前、モノには適切な値段というのがある、
高すぎてもいけないし、安すぎてもいけない、なんて話をしてましたが
このスレ読んで、それを思い出しました。
補足するように、会社に以前いた人が
安すぎると、その人が倒産したりしていなくなったとき
結局、残るのは高い業者か、最悪、誰もやる人がいなくなってしまう、と
だから、俺は極端に安いところからは仕入れない、と言ってました
つ http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C+3mix-mp&lr=lang_ja
このスレ、1から読みましたが、歯医者さん自身半信半疑なんですね。。。
私のかかってる先生もだめなら神経をと釘を刺した上での 3mix-mpでした。
しかも、半年ぐらい経過見ないとわからないんですね？
儲からないのにやってくれてるんだ、と理解できました。
教えてる先生は金取るなって言ってるらしいですが、確かに薬代は
タダ同然かもしれませんが、目に見えない経費ってのは興味深かったです。
患者は何でも安けりゃいいと思ってますが
その安い歯医者がつぶれたら元も子もないですからね。
説明してる時間のコストなんて考えてもみませんでした。
私の尊敬している人が、以前、モノには適切な値段というのがある、
高すぎてもいけないし、安すぎてもいけない、なんて話をしてましたが
このスレ読んで、それを思い出しました。
補足するように、会社に以前いた人が
安すぎると、その人が倒産したりしていなくなったとき
結局、残るのは高い業者か、最悪、誰もやる人がいなくなってしまう、と
だから、俺は極端に安いところからは仕入れない、と言ってました
491 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 13:52:07 ID:x/hy58BV
確かに、3mix-mp使用の正規の薬代は安いが、実際に、少量手に入れるときの薬代は、もっと高い。
それに、講習会代、年会費は無料じゃないから、それも経費です。
>>486
頭領の宅重組長でさえ、歯は削らないなんて言ってない。
削る量が、少ないと言ってるだけ。虫歯の上に歯茎がかぶっていれば、切って除去しないといけないとも言ってるよ。
自分の都合のいいように、理解しすぎ。
それに、講習会代、年会費は無料じゃないから、それも経費です。
>>486
頭領の宅重組長でさえ、歯は削らないなんて言ってない。
削る量が、少ないと言ってるだけ。虫歯の上に歯茎がかぶっていれば、切って除去しないといけないとも言ってるよ。
自分の都合のいいように、理解しすぎ。
492 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 17:21:34 ID:Qb9X78Lh
っていうか一部のメディアがそう報道してるからだろ？
493 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 17:32:28 ID:zH1gCQF5
いくら学会でボロクソに叩かれて誰も相手してくれないからって、マスコミだけに
頼って、自分たちの治療法を正当化しようとしてる3MixMP一派も問題あると思う。
バイオフィルムを抗生物質のみで治療するなんて無理ってことを、いい加減認める
べき。
頼って、自分たちの治療法を正当化しようとしてる3MixMP一派も問題あると思う。
バイオフィルムを抗生物質のみで治療するなんて無理ってことを、いい加減認める
べき。
>>493
ん？う蝕病巣内にバイオフイルム？
ん？う蝕病巣内にバイオフイルム？
495 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 17:00:31 ID:niAHJ2Ez
>>493は脳味噌でバイオフィルムが増殖している模様
496 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 23:07:53 ID:v3xyvl31
最近は、プラークや根尖病巣以外に、う窩にもバイオフィルムが存在するといわれてますよ。
497 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 23:11:56 ID:v3xyvl31
というか、493は、根治に3Mixを使うことを否定してんじゃないの？
エンドの先生に聞くと、みんな根治に抗生物質使うのは意味ないって言いますよね。
エンドの先生に聞くと、みんな根治に抗生物質使うのは意味ないって言いますよね。
でも、昔ながらのクロラムフェニコール液でも劇的に効くこと結構あるよ？
普通に（かなり意地になって）根治して、FCとかｐｃｈとかでがんばっても
なかなかよくならないときなんか。
バイオフィルムがほんとに問題なのなら14員環マクロライドを
混ぜたらどうだろう？TCやケフラールに入れ替えで。
普通に（かなり意地になって）根治して、FCとかｐｃｈとかでがんばっても
なかなかよくならないときなんか。
バイオフィルムがほんとに問題なのなら14員環マクロライドを
混ぜたらどうだろう？TCやケフラールに入れ替えで。
499 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 20:51:08 ID:AvjRVUPB
私は3-mixが根治に不適当なのは、真菌に効かないために菌交代現象を起こすのと、
浸透性が低すぎるためと聞きました。
pchってなんでつか？
浸透性が低すぎるためと聞きました。
pchってなんでつか？
>>499
メトコールとか。（ｐｃｈ）
でも、ところどころ見かける歯科医院の症例写真なんか
みると浸透性かなりありそうに見えるけど。
FCK側面から破って貼薬して根尖まで効いたり。
（ほんまかいなって症例だけど）
真菌どうなんでしょうねえ。
一時ブームになった抗真菌剤どうだろう。
「根尖治療」に「嫌気培養」のうえ感受性テストしてから
合う抗生剤（そのひとつにアムホテリシンB）なんてのは
みたことあるけど。
メトコールとか。（ｐｃｈ）
でも、ところどころ見かける歯科医院の症例写真なんか
みると浸透性かなりありそうに見えるけど。
FCK側面から破って貼薬して根尖まで効いたり。
（ほんまかいなって症例だけど）
真菌どうなんでしょうねえ。
一時ブームになった抗真菌剤どうだろう。
「根尖治療」に「嫌気培養」のうえ感受性テストしてから
合う抗生剤（そのひとつにアムホテリシンB）なんてのは
みたことあるけど。
501 ：病弱名無しさん：2005/07/30(土) 22:09:50 ID:AvjRVUPB
CMCPのことですか？＜pch
私もそういう症例写真を見たことがありますが、ガス化するわけでもない抗生物質が
あんなとこまで効くとはとても思えませんよね。
どうしても抗生物質を使いたいなら、細菌検査の上で行うべきだと思うんですが。
私もそういう症例写真を見たことがありますが、ガス化するわけでもない抗生物質が
あんなとこまで効くとはとても思えませんよね。
どうしても抗生物質を使いたいなら、細菌検査の上で行うべきだと思うんですが。
502 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 17:31:22 ID:cs/jEPlm
3Mix否定派の人たちは、なぜ学会や論文で堂々と否定論を展開せず、
２ｃｈで気勢を上げているのでしょうか？
２ｃｈで気勢を上げているのでしょうか？
503 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 19:13:17 ID:twELyuAo
>>502
3Mixは、I先生が引っ張ってた頃に、エンドに関しては学会的に否定されてますよ。
もはや論文で話題にするのも時代遅れなのでは。
そんなにボロクソに言うほど悪い治療法だとは思わないけど、T先生の主張は明らかに
誇大広告ですよね。
3Mixは、I先生が引っ張ってた頃に、エンドに関しては学会的に否定されてますよ。
もはや論文で話題にするのも時代遅れなのでは。
そんなにボロクソに言うほど悪い治療法だとは思わないけど、T先生の主張は明らかに
誇大広告ですよね。
504 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 21:42:39 ID:cs/jEPlm
505 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 22:11:22 ID:twELyuAo
506 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 23:00:11 ID:cs/jEPlm
>>505
なるほど、
（1）I先生が引っ張ってた3Mixがエンドに関しては学会的に否定されている。
（2）3MIX-MPも「一緒で」ある。
これらが、あなたとその周辺の「意見」でなく、「学問的事実」ならば、宅重先生達は
「学問的に否定された治療法」を宣伝、推進しているのですから、学会から
追放されるべき悪徳医ということになりますね。
逆に、万が一「学問的事実」ではなく、単にあなたの「意見」に過ぎないのである
なら、「意見」を「客観的事実」であるかのように偽装して素人を騙そうとした
あなたは歯科医として失格です。
つまり、宅重先生達かあなたのいずれかは歯科医をやめるべきです。
なるほど、
（1）I先生が引っ張ってた3Mixがエンドに関しては学会的に否定されている。
（2）3MIX-MPも「一緒で」ある。
これらが、あなたとその周辺の「意見」でなく、「学問的事実」ならば、宅重先生達は
「学問的に否定された治療法」を宣伝、推進しているのですから、学会から
追放されるべき悪徳医ということになりますね。
逆に、万が一「学問的事実」ではなく、単にあなたの「意見」に過ぎないのである
なら、「意見」を「客観的事実」であるかのように偽装して素人を騙そうとした
あなたは歯科医として失格です。
つまり、宅重先生達かあなたのいずれかは歯科医をやめるべきです。
また変なのが出てきたな、夏休みだからか？
508 ：病弱名無しさん：2005/08/02(火) 23:15:44 ID:twELyuAo
>>506
そこまで言うなら、大学のエンドの教室に残ってる人に聞いてみればいいでしょう。
私はI先生の勉強会に2度出たことがありますが、根管治療の貼薬剤としては不適当な
ことをご本人が認めてました。
なので、私は自発痛のない深在性カリエスの症例にのみ用いてました。
たしかに当初はうまくいってるように見えたんですが、1年もすると、Perになってくる
症例が散見されたので、結構困ってます。
なにかいい方法あります？
そこまで言うなら、大学のエンドの教室に残ってる人に聞いてみればいいでしょう。
私はI先生の勉強会に2度出たことがありますが、根管治療の貼薬剤としては不適当な
ことをご本人が認めてました。
なので、私は自発痛のない深在性カリエスの症例にのみ用いてました。
たしかに当初はうまくいってるように見えたんですが、1年もすると、Perになってくる
症例が散見されたので、結構困ってます。
なにかいい方法あります？
509 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 17:48:42 ID:avjD3nK4
>>508
私は歯医者ではありませんので専門的なことはわかりませんし、3Mixを万能の治療法と
思っているわけではありません。私が問題にしてるのは、このスレに現れる３Mix否定
派の非論理性です。あまりの非論理性に、なにか意図をもったネガティブキャンペーン
のように感じてしまいます。
＞大学のエンドの教室に残ってる人に聞いてみればいいでしょう。
科学の真偽は多数決で決まるものではありません。
＞根管治療の貼薬剤としては不適当な ことをご本人が認めてました。
浸透性を高めた「だけ」のMP法でも不適当なことを認めたのでしょうか？
また、私は「エンド」という専門用語を「エンド＝末端＝臨床」と勘違いしていたので
すが、そもそも根菅治療にMP法が万能的に効くなどど、宅重先生は主張しているのです
か？ 素人的には真菌対策が別途必要なことは言わずもがなのような気がするのですが。
これを言い出すと水掛け論になるでしょうが、上のレス(>>252 >>300-327 辺り)で
あったように、3Mix-MP法が効かなかったといっても、実は似て非なる治療法をしてい
るのではとの疑いを禁じ得ません。
私は歯医者ではありませんので専門的なことはわかりませんし、3Mixを万能の治療法と
思っているわけではありません。私が問題にしてるのは、このスレに現れる３Mix否定
派の非論理性です。あまりの非論理性に、なにか意図をもったネガティブキャンペーン
のように感じてしまいます。
＞大学のエンドの教室に残ってる人に聞いてみればいいでしょう。
科学の真偽は多数決で決まるものではありません。
＞根管治療の貼薬剤としては不適当な ことをご本人が認めてました。
浸透性を高めた「だけ」のMP法でも不適当なことを認めたのでしょうか？
また、私は「エンド」という専門用語を「エンド＝末端＝臨床」と勘違いしていたので
すが、そもそも根菅治療にMP法が万能的に効くなどど、宅重先生は主張しているのです
か？ 素人的には真菌対策が別途必要なことは言わずもがなのような気がするのですが。
これを言い出すと水掛け論になるでしょうが、上のレス(>>252 >>300-327 辺り)で
あったように、3Mix-MP法が効かなかったといっても、実は似て非なる治療法をしてい
るのではとの疑いを禁じ得ません。
510 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 07:28:50 ID:COaq9iVD
患者は、甘い話を信じたいのだろう。
実際にやってる歯医者にとっては、非確実なこの治療法は、宣伝に使いづらい。
１００％効くとマスコミで言ってるＴ先生には、ある意味で、その度胸に感銘する。
宗教と同じなんだろうね。
実際にやってる歯医者にとっては、非確実なこの治療法は、宣伝に使いづらい。
１００％効くとマスコミで言ってるＴ先生には、ある意味で、その度胸に感銘する。
宗教と同じなんだろうね。
511 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 06:55:27 ID:kF1GorpT
根管治療どころか、T先生にかかれば、歯周病まで3MixMPで治ると言ってるからね。
歯周ポケットにMP入れて、アロンアルファでポケット入り口を封鎖するんだそうな。
昔、ミノサイクリンをポケットに入れてアロンアルファでくっつけるってやってる人
いたけど、それを模倣したんかね。
歯周ポケットにMP入れて、アロンアルファでポケット入り口を封鎖するんだそうな。
昔、ミノサイクリンをポケットに入れてアロンアルファでくっつけるってやってる人
いたけど、それを模倣したんかね。
512 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 10:16:56 ID:qT4n4BhX
あなたは、外科用アロンアルファご存知ですか？ご存知なら、ご存知でなぜ
外科用アロンアルファ（この方法の結果は別にして）とお書きにならないの
ですか？
それと、なぜ、模倣がいけないのでしょうか？治療法なんて、ほとんどが、
模倣、改良の繰り返しで完成（完成は、無いと思いますが）していくものなの
ではないでしょうか？
外科用アロンアルファ（この方法の結果は別にして）とお書きにならないの
ですか？
それと、なぜ、模倣がいけないのでしょうか？治療法なんて、ほとんどが、
模倣、改良の繰り返しで完成（完成は、無いと思いますが）していくものなの
ではないでしょうか？
↑
この人に何を言っても無駄のような気がする。
この人に何を言っても無駄のような気がする。
分かってるなら説明してやれよ
そんな微妙な逃げ方しないでさ
そんな微妙な逃げ方しないでさ
誇大広告
宗教（宗教的）
定期的粘着批判キモイ
3mix = 結果論信仰
他の方法でも薬でも、あるいは何もしなくてもよかった物事に
何かを使ってうまくいったら、それを取り出して「効いた！」
比較がない、データがない
信仰は自由だが、まっとうな人を引き込むのは止めて欲しい
他の方法でも薬でも、あるいは何もしなくてもよかった物事に
何かを使ってうまくいったら、それを取り出して「効いた！」
比較がない、データがない
信仰は自由だが、まっとうな人を引き込むのは止めて欲しい
削らない - 嘘 普通に削る
再生 - 嘘 歯の神経側が厚くなるだけ、他の薬でも起こる
何度も言うが、3MIXは今までに使っていた薬に変えて使う方法
他の治療工程はほぼ同じ
夢のような治療法でも何でもない
信仰は自由だが、布教はまっとうに願いたい
再生 - 嘘 歯の神経側が厚くなるだけ、他の薬でも起こる
何度も言うが、3MIXは今までに使っていた薬に変えて使う方法
他の治療工程はほぼ同じ
夢のような治療法でも何でもない
信仰は自由だが、布教はまっとうに願いたい
518 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 23:52:07 ID:QyJ2a4//
３Ｍｉｘ－Ｍｐ法を使ってますが、話半分程度にしか効果は考えていません。
効いてくれれば、ラッキーという感じでやってます。
おまじない
効いてくれれば、ラッキーという感じでやってます。
おまじない
でも３Ｍｉｘ－Ｍｐを使えば細菌は滅菌できるわけでしょ?
ならなぜ使わないのかを聞きたいんだよ？
ならなぜ使わないのかを聞きたいんだよ？
520 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 14:02:00 ID:KtLBrgFD
そこが一番問題なんだな。
肯定派は、H先生が無菌化できるって論文書いたから出来るんだよと思ってるし、
否定派は、口腔内細菌を無菌化するなんて無理だろとか思ってる。
俺はちなみに否定派だ。
むしろ歯髄に損傷を与えて逆効果だという話もあるし、何より論文が新潟大学からしか
出てこないのがうさんくさい。
研究者じゃないから、真偽のほどは、はっきりいってよく分からんけど。
ttp://www.netpassport.or.jp/~whayam/MONOJA.HTM
ここに、俺なんかより全然賢そうな人の考察が書いてあった。
肯定派は、H先生が無菌化できるって論文書いたから出来るんだよと思ってるし、
否定派は、口腔内細菌を無菌化するなんて無理だろとか思ってる。
俺はちなみに否定派だ。
むしろ歯髄に損傷を与えて逆効果だという話もあるし、何より論文が新潟大学からしか
出てこないのがうさんくさい。
研究者じゃないから、真偽のほどは、はっきりいってよく分からんけど。
ttp://www.netpassport.or.jp/~whayam/MONOJA.HTM
ここに、俺なんかより全然賢そうな人の考察が書いてあった。
局所の抗生剤が有効なのは皮膚科ぐらいじゃね？
それも無菌化なんてとんでもない
それも無菌化なんてとんでもない
シールドレストレーションとかあるんだから
最後は生体治癒力が頼みかもしれないけど
無菌化そのものはできるんでないの？
３Mix-MPがその唯一の方法ではないとは思うが。
>>520 のリンクの人のソースはどこなんだろうな。
薬物がどうなるのかなんていうのは絶対必要な
研究だと思う。
そういえばメトロニダゾールの軟膏は製剤が
海外にはあるみたいだ。
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/medmaster/a682244.html
軟膏形態で保存可能な薬剤自体は製造可能なわけだから
薬物自体の研究があまりにおざなりと言われても仕方ないんではないかなあ。
きちんと薬事通していこうという姿勢がないように見える。
最後は生体治癒力が頼みかもしれないけど
無菌化そのものはできるんでないの？
３Mix-MPがその唯一の方法ではないとは思うが。
>>520 のリンクの人のソースはどこなんだろうな。
薬物がどうなるのかなんていうのは絶対必要な
研究だと思う。
そういえばメトロニダゾールの軟膏は製剤が
海外にはあるみたいだ。
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/medmaster/a682244.html
軟膏形態で保存可能な薬剤自体は製造可能なわけだから
薬物自体の研究があまりにおざなりと言われても仕方ないんではないかなあ。
きちんと薬事通していこうという姿勢がないように見える。
523 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：2005/08/16(火) 16:33:24 ID:YPZFfFSH
ちちんぷいぷいで今やってたｗ
魔法のレストランを見て来ますた
525 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 17:05:27 ID:Cux/bn1P
私もそれ見たｗ
526 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 20:24:04 ID:nRKVWriW
ぷいぷいで言ってた事と、このスレの冒頭で言ってることが
随分違うな
随分違うな
漏れも『ぷいぷい』で見た
滋賀県大津近辺で３MIXやってるクリきぼーん
今いってる歯科はやたら抜けぬけと怖いんでつ（つД｀)
抜かない選択肢もあっていいと思う
滋賀県大津近辺で３MIXやってるクリきぼーん
今いってる歯科はやたら抜けぬけと怖いんでつ（つД｀)
抜かない選択肢もあっていいと思う
528 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 13:46:48 ID:EmpGPeBO
3Mixは抜かなきゃいけないような歯に使ってもどうしようもないぞ
再生療法じゃねーんだし
駄目な歯はとっとと抜かないと、まわりの歯まで抜く羽目になるぞ
再生療法じゃねーんだし
駄目な歯はとっとと抜かないと、まわりの歯まで抜く羽目になるぞ
>>485
安い薬だからだよ。
安い薬だからだよ。
530 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 14:39:18 ID:jlYnbl2n
かなり削らないとダメな場合でも使えるとか
ぷいぷいでは言ってたけどな。
どうも、このスレの情報と食い違うな
ぷいぷいでは言ってたけどな。
どうも、このスレの情報と食い違うな
>>527
やたら抜きたがる歯科医は能力不足と見て間違いないよ
やたら抜きたがる歯科医は能力不足と見て間違いないよ
532 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 23:27:00 ID:Aq5d8Tfr
この方法で治療するとエナメル質が再生するとか言ってたが・・・
533 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 23:59:01 ID:EmpGPeBO
3MixMPでは何も再生しませんよ。
一部の象牙質が再石灰化して、さらに内側に二次的に象牙質が添加するとされています。
だから、むし歯で空いた穴が、歯質が再生してふさがるということはありません。
まあ、薬事通ってない治療だから、ホントはやっちゃいけない治療法なんだけどね。
一部の象牙質が再石灰化して、さらに内側に二次的に象牙質が添加するとされています。
だから、むし歯で空いた穴が、歯質が再生してふさがるということはありません。
まあ、薬事通ってない治療だから、ホントはやっちゃいけない治療法なんだけどね。
534 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 09:35:42 ID:xT7R2+Dx
儲けたい一心の歯医者の場合はやらないだろうなと思った。
保険で入ってくる額まで考えると、明らかに損だもんな
保険で入ってくる額まで考えると、明らかに損だもんな
漏れもぷいぷい見てやってきた。
なんかテレビでやってることとこのスレの内容がかなり食い違うな。
なんかテレビでやってることとこのスレの内容がかなり食い違うな。
536 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 23:27:16 ID:lglGciFh
基本的にＴＶの情報は当てにならん。
みのもんたとマチャアキと細木数子みたいなもんだ
みのもんたとマチャアキと細木数子みたいなもんだ
537 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 23:53:53 ID:dGJjKhxl
どーでもいいが日本の現場医療って欧米から糞遅れてるよな
まぁ下手でもつぶれんし
まぁ下手でもつぶれんし
538 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 12:10:16 ID:42Qk6MuT
その辺はやっぱ、保険料などの兼ね合いがあるからじゃない？>>537
儲け最優先でやってる限り、進歩は無いよな
儲け最優先でやってる限り、進歩は無いよな
>>538
それは通常医院レベルでやる仕事ではないですよ。
きちっと対象治験含めて数字の出せる治験を行い
また、合剤とした場合の薬物の振る舞い、ほんとに
害がないのか（通常の外用薬と比べてもきちっと密封することにより
局所では圧倒的に高い薬剤濃度を維持することにより除菌するという
手法なのですから普通に内服できる薬剤だからOKと
安易に考えて大丈夫か）といった研究を積み上げて
いかないと薬事は通らないし、普通の医院で普通に
行う処置にはなりえません。
安全性と結果が確定してからはじめて「普通に」使える
処置になると思う。
それは通常医院レベルでやる仕事ではないですよ。
きちっと対象治験含めて数字の出せる治験を行い
また、合剤とした場合の薬物の振る舞い、ほんとに
害がないのか（通常の外用薬と比べてもきちっと密封することにより
局所では圧倒的に高い薬剤濃度を維持することにより除菌するという
手法なのですから普通に内服できる薬剤だからOKと
安易に考えて大丈夫か）といった研究を積み上げて
いかないと薬事は通らないし、普通の医院で普通に
行う処置にはなりえません。
安全性と結果が確定してからはじめて「普通に」使える
処置になると思う。
//チラシの裏
家の近くの歯医者でC3の虫歯見てもらうと、"神経とらないとダメ"と言われますた。
そこで今日、家から離れた歯医者で3mix-mp法にて虫歯治療してもらいました。
今日の治療内容は歯に薬を固定？するため少し虫歯を削って抗生物質を歯に詰め糸冬 了。
次回金属のクラウンをつけ治療終わりと言われますた。
今回レントゲン、麻酔、治療行い、保険を使って治療費\3830でした。
神経できるだけ取りたくなかった自分としては満足してます。
数年様子を見るとしよう。
//チラシの裏
家の近くの歯医者でC3の虫歯見てもらうと、"神経とらないとダメ"と言われますた。
そこで今日、家から離れた歯医者で3mix-mp法にて虫歯治療してもらいました。
今日の治療内容は歯に薬を固定？するため少し虫歯を削って抗生物質を歯に詰め糸冬 了。
次回金属のクラウンをつけ治療終わりと言われますた。
今回レントゲン、麻酔、治療行い、保険を使って治療費\3830でした。
神経できるだけ取りたくなかった自分としては満足してます。
数年様子を見るとしよう。
//チラシの裏
経過報告ヨロ。
このスレが何年も持ってくれればですが。
このスレが何年も持ってくれればですが。
16日にちちんぷいぷい（関西ローカル番組）で紹介されてたけど、なんか前と紹介が違う気がする
ほかの番組では「初期虫歯のうちは～」って説明してた気がする。気がする気がする・・・
思い違いかもしれない。。。
自分は歯医者が怖くてもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛですよ 笑うと白い歯どころか虫歯がみえちゃって見えないように笑ってます。
歯医者に行けば問題ないのに怖くて行けません。ｷｭｲｰﾝがもうね・・・3MIX－MP法なら最初は削るだろうけど楽そうとは以前から思ってました。
私の場合ややこしいんですよね・・・解けて穴が開いたところを小学生のとき埋めたんですが、歯磨きをサボって埋めた周りが虫歯になってます。
さらに溶けてるから段差までついちゃって・・・それでも怖くていけなかった歯医者
リスク？を犯してでもこの方法で治療したいですね。妄信的になっているわけじゃありませんが、私みたいなのにとってはなんとも嬉しい事なんですよ・・・
と、スレを読まずにとりあえずｶｷｺ
ほかの番組では「初期虫歯のうちは～」って説明してた気がする。気がする気がする・・・
思い違いかもしれない。。。
自分は歯医者が怖くてもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛですよ 笑うと白い歯どころか虫歯がみえちゃって見えないように笑ってます。
歯医者に行けば問題ないのに怖くて行けません。ｷｭｲｰﾝがもうね・・・3MIX－MP法なら最初は削るだろうけど楽そうとは以前から思ってました。
私の場合ややこしいんですよね・・・解けて穴が開いたところを小学生のとき埋めたんですが、歯磨きをサボって埋めた周りが虫歯になってます。
さらに溶けてるから段差までついちゃって・・・それでも怖くていけなかった歯医者
リスク？を犯してでもこの方法で治療したいですね。妄信的になっているわけじゃありませんが、私みたいなのにとってはなんとも嬉しい事なんですよ・・・
と、スレを読まずにとりあえずｶｷｺ
543 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 09:42:51 ID:h+JRZaHb
最近の歯医者は、そんなに痛くない。
けど、強制的に定期検査を受けさせて、1ヶ月も通わせて治療する近所の歯医者に嫌気がさしました。
けど、強制的に定期検査を受けさせて、1ヶ月も通わせて治療する近所の歯医者に嫌気がさしました。
544 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 14:17:20 ID:KhteLU2I
>>543
でも、それはひょっとしたら良い歯医者かも
でも、それはひょっとしたら良い歯医者かも
545 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 06:07:12 ID:gRqsPgNF
大阪でやってくれる認定歯医者がいればなぁ・・・。
546 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 00:06:59 ID:5MIRew0k
age
547 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 23:32:23 ID:O99up/30
どなたか！教えて下さい。
神経を既に抜いてしまった歯を3mixで治療する事は可能ですか？
また、3mixで治療すると、見た目はどんな感じですか？銀は被せたくないんですが…、その場合は数万円も掛かるのでしょうか？
今の状態は銀を被せていた歯(神経無し)の銀がキャラメルで外れ、全部腐って膿が出ています。最近はこめかみや顎が痛みます。
見た目が綺麗なら3mixやりたいんですが…。中２ですいません。 歯医者ｺﾜｲよ…
神経を既に抜いてしまった歯を3mixで治療する事は可能ですか？
また、3mixで治療すると、見た目はどんな感じですか？銀は被せたくないんですが…、その場合は数万円も掛かるのでしょうか？
今の状態は銀を被せていた歯(神経無し)の銀がキャラメルで外れ、全部腐って膿が出ています。最近はこめかみや顎が痛みます。
見た目が綺麗なら3mixやりたいんですが…。中２ですいません。 歯医者ｺﾜｲよ…
大阪で治療を受けました。
神経にまで届いて酷い痛みのあった歯は抜髄し、
穴は開いてるけど軽い虫歯は削ってつめものをしただけでした。
昔のかぶせ物の中で、神経に届く直前まで広がっていた虫歯に3mixを使いました。
削らない、麻酔はいらないといいますが、
普通に麻酔をして、神経に当たる前までは削りました。
先生の説明がとても長く、消毒や乾燥の手間が随分かかるらしくて、
いつもより時間がかかりました。
お薬の値段は数円でも、一日の治療で、自費と保険を一緒にすることはできないので、
本来保険で済ませられる治療も、自費で払わなければならないと言われました。
（でも結局、どういう方法でかは知りませんが、保険でなんとかしてもらえたみたいです）
終わった後の感想は、普通の治療と変わらない感じです。
新しい治療法を試してみた満足感と、
本来は神経にかかるはずだった治療を、
あまり痛みなく済ませてもらえた嬉しさが大きいです。
神経にまで届いて酷い痛みのあった歯は抜髄し、
穴は開いてるけど軽い虫歯は削ってつめものをしただけでした。
昔のかぶせ物の中で、神経に届く直前まで広がっていた虫歯に3mixを使いました。
削らない、麻酔はいらないといいますが、
普通に麻酔をして、神経に当たる前までは削りました。
先生の説明がとても長く、消毒や乾燥の手間が随分かかるらしくて、
いつもより時間がかかりました。
お薬の値段は数円でも、一日の治療で、自費と保険を一緒にすることはできないので、
本来保険で済ませられる治療も、自費で払わなければならないと言われました。
（でも結局、どういう方法でかは知りませんが、保険でなんとかしてもらえたみたいです）
終わった後の感想は、普通の治療と変わらない感じです。
新しい治療法を試してみた満足感と、
本来は神経にかかるはずだった治療を、
あまり痛みなく済ませてもらえた嬉しさが大きいです。
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:57:08 ID:58CTXoVa
>>547
3Ｍｉｘだろうがなんだろうが「歯医者コワイよ」を何とかしないと
無理無理。
結局何か入れるためには消毒して盛り上げて削ってかぶせて
なんだから。
３Ｍｉｘはその消毒が３Ｍｉｘになる。
まあ>>547の歯が完全に溶けて修復不能になってるんだったら
またそれさえ無理で抜く羽目になるかもしれんが。
3Ｍｉｘだろうがなんだろうが「歯医者コワイよ」を何とかしないと
無理無理。
結局何か入れるためには消毒して盛り上げて削ってかぶせて
なんだから。
３Ｍｉｘはその消毒が３Ｍｉｘになる。
まあ>>547の歯が完全に溶けて修復不能になってるんだったら
またそれさえ無理で抜く羽目になるかもしれんが。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:57 ID:LuDirxXN
>>547
3Mixをやるにはちょっと進行しすぎた状態では。
中2だと骨格も成長途上だから、見た目よりまずは化膿した病巣を取り除くのが最優先。
残った歯根を抜かず、できるだけ残す方向で治療してくれる歯医者さんを見つけて、
見た目の治療は社会人になってからのほうがいいと思われ。
3Mixをやるにはちょっと進行しすぎた状態では。
中2だと骨格も成長途上だから、見た目よりまずは化膿した病巣を取り除くのが最優先。
残った歯根を抜かず、できるだけ残す方向で治療してくれる歯医者さんを見つけて、
見た目の治療は社会人になってからのほうがいいと思われ。
551 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 00:58:29 ID:lRGw9/yf
age
552 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 17:17:18 ID:oTaZRAIT
>>549
>>550
ﾚｽどうもありがton。
未だ歯医者には行けず、ﾘﾝﾊﾟが腫れ、顎まで痛む状態ですιι
今までに通った歯科は、皆、領収書を一度もくれず、奥歯の神経と親知らずは全部抜く様な藪医者でした。ここのｽﾚに出会い、神経の大切さを知り、ショックを受けました。
これ以上、歯を削りたくないですし、いい歯科を探しています。やはり、大学病院とかが一番安心でしょうか？
‥‥(;_;)ιι実は‥‥中２では無くて‥22でした。ｺﾞﾒﾝョ
>>550
ﾚｽどうもありがton。
未だ歯医者には行けず、ﾘﾝﾊﾟが腫れ、顎まで痛む状態ですιι
今までに通った歯科は、皆、領収書を一度もくれず、奥歯の神経と親知らずは全部抜く様な藪医者でした。ここのｽﾚに出会い、神経の大切さを知り、ショックを受けました。
これ以上、歯を削りたくないですし、いい歯科を探しています。やはり、大学病院とかが一番安心でしょうか？
‥‥(;_;)ιι実は‥‥中２では無くて‥22でした。ｺﾞﾒﾝョ
553 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 17:43:51 ID:qYNk0GjT
奥歯の端が欠けてしまったような場合はこの治療法は適用外で、神経取ってクラウン
被せることになるでしょうか？４分の1くらい欠けました。
被せることになるでしょうか？４分の1くらい欠けました。
554 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:07:01 ID:uxZzB8U9
自分は3分の1欠けています。
この方法でどの程度まで治るのかな?
この方法でどの程度まで治るのかな?
555 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:14:11 ID:rGKePkxg
過去二回神経取ったけど、一度も「神経取ります」と事前に教えてくれた歯医者は居なかった。
取った後で「神経取りましたよ」などとぬかしやがった。
前歯なんか歯茎が後退してきて黒いモノが見えている・・・。
奥歯近くの歯の時など、虫歯の悪い所だけ除去して被せるだけだと思ってたら、一ヶ月近くも通わされて最後の最後に「神経取りました」だと！ 聞いた時はゾッとした！
しかも半年に一回検査を強制してくるので、半年前の時にその歯が痛い事を告げていたのに「歯茎が後退してきてるから凍みるんでしょう」などとホザいてたから更に腹が立つ。
明けてみると虫歯が進行してるので、除去して銀歯を被せましょうなどと言ってただけだったので、神経取られるとは思いもしなかった。
しかもしかも、その痛い歯は、その歯医者で治療した歯だった。
その時も、一ヶ月通わされた。
毎回毎回ちょこちょこと作業して￥1000～3000払わされてたので、「時間が無いので最短で治療して欲しい」と願いでてるが、かなった事は無いので、もう行かない！！
取った後で「神経取りましたよ」などとぬかしやがった。
前歯なんか歯茎が後退してきて黒いモノが見えている・・・。
奥歯近くの歯の時など、虫歯の悪い所だけ除去して被せるだけだと思ってたら、一ヶ月近くも通わされて最後の最後に「神経取りました」だと！ 聞いた時はゾッとした！
しかも半年に一回検査を強制してくるので、半年前の時にその歯が痛い事を告げていたのに「歯茎が後退してきてるから凍みるんでしょう」などとホザいてたから更に腹が立つ。
明けてみると虫歯が進行してるので、除去して銀歯を被せましょうなどと言ってただけだったので、神経取られるとは思いもしなかった。
しかもしかも、その痛い歯は、その歯医者で治療した歯だった。
その時も、一ヶ月通わされた。
毎回毎回ちょこちょこと作業して￥1000～3000払わされてたので、「時間が無いので最短で治療して欲しい」と願いでてるが、かなった事は無いので、もう行かない！！
556 ：550：2005/09/19(月) 14:45:11 ID:muge8Tp7
>>555
実際に何も言わない歯科医も居るが、治療前に言っても全く聞いてない患者も居るんだよね
だからそう言う話はあまり信用できない
歯茎が後退したのは自分の所為だから歯を磨け
半年前に検査と言うが、その時は歯が痛いのに検査まで行かなかったんだよな
その後も痛くても行かなかったと言う事だろ？
手遅れまで放置するのも悪いな
自分の体なんだから、気になるなら歯科医が来なくて良いと言っても行け
それと、一ヶ月近く通わされたと言うが、週一回で4回行ったなら普通だな
もっと早くやって欲しいなら自費治療で頼めば良い
一般の歯科医院なら他の患者の迷惑になるからやらないが
初診料10万と言う歯科医院ならやって貰えるだろうから、そう言う所行け
実際に何も言わない歯科医も居るが、治療前に言っても全く聞いてない患者も居るんだよね
だからそう言う話はあまり信用できない
歯茎が後退したのは自分の所為だから歯を磨け
半年前に検査と言うが、その時は歯が痛いのに検査まで行かなかったんだよな
その後も痛くても行かなかったと言う事だろ？
手遅れまで放置するのも悪いな
自分の体なんだから、気になるなら歯科医が来なくて良いと言っても行け
それと、一ヶ月近く通わされたと言うが、週一回で4回行ったなら普通だな
もっと早くやって欲しいなら自費治療で頼めば良い
一般の歯科医院なら他の患者の迷惑になるからやらないが
初診料10万と言う歯科医院ならやって貰えるだろうから、そう言う所行け
558 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 09:54:57 ID:LNbvqby8
３Ｍｉｘ－ＭＰって誰がしてもいいのだろうか？
資格とか認定とか無いのかな？ＨＰ探し捲くったら，３ＭＩＸとか３mix
とか記載も違うし，ＭＰが付いているのやら付いてないのやらある。
素人にはわかり辛い。統一されないのか？
愛知県の某歯科医院のは自分だけが正しいというような書き方で，ちょっと胡散臭いし，自信持ちすぎ。
仙台の本部のは本物みたいだが，せめて入会している歯科医院のリストくらいは出してもらいたいなあ。
資格とか認定とか無いのかな？ＨＰ探し捲くったら，３ＭＩＸとか３mix
とか記載も違うし，ＭＰが付いているのやら付いてないのやらある。
素人にはわかり辛い。統一されないのか？
愛知県の某歯科医院のは自分だけが正しいというような書き方で，ちょっと胡散臭いし，自信持ちすぎ。
仙台の本部のは本物みたいだが，せめて入会している歯科医院のリストくらいは出してもらいたいなあ。
>>556
とうとう本当にヤバくなって来ました(;_;)…‥神経が無いから今まで我慢できたけど、バカだった。耳、ｺﾒｶﾐ、顎と激しく痛むし、更に味覚障害っぽい。
虫歯を放置すると味覚障害になる事があるのでしょうか？タバスコを舐めても、唐辛子をかじっても辛く無い‥(・_・;）ｵﾜｯﾃﾙ‥。
全国的にトップクラスの歯科医に治療してもらいたい、と探していたけれど、そんな事言っている場合じゃ無くなったι
町BBSで聞いてみます。
とうとう本当にヤバくなって来ました(;_;)…‥神経が無いから今まで我慢できたけど、バカだった。耳、ｺﾒｶﾐ、顎と激しく痛むし、更に味覚障害っぽい。
虫歯を放置すると味覚障害になる事があるのでしょうか？タバスコを舐めても、唐辛子をかじっても辛く無い‥(・_・;）ｵﾜｯﾃﾙ‥。
全国的にトップクラスの歯科医に治療してもらいたい、と探していたけれど、そんな事言っている場合じゃ無くなったι
町BBSで聞いてみます。
>>560
そりゃ炎症や膿が神経の周りに波及すれば麻痺する
それに下の歯が原因だと、腫れた事で摂食障害だけでなく窒息する可能性もある
まぁ夜中に苦しかったら救急病院行け
入院になる場合もあるが、抗生物質の点滴だけでも楽になる
そりゃ炎症や膿が神経の周りに波及すれば麻痺する
それに下の歯が原因だと、腫れた事で摂食障害だけでなく窒息する可能性もある
まぁ夜中に苦しかったら救急病院行け
入院になる場合もあるが、抗生物質の点滴だけでも楽になる
562 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:22:26 ID:rXsIKJMU
age
もう虫歯とか１０年以上なってないな。
最後に歯医者行ったのは小６だったから、通わなくなってかれこれ１３年になる
歯は朝しか磨かんけど全然虫歯にならん。
最後に歯医者行ったのは小６だったから、通わなくなってかれこれ１３年になる
歯は朝しか磨かんけど全然虫歯にならん。
>563
ん。
それで？
ん。
それで？
565 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 09:22:05 ID:x25P1ASg
虫歯菌持ってるオンナとキスしたら虫歯になるよ、坊や
566 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 09:36:03 ID:8zx3l2si
俺の右奥歯ぼろぼろなんだけど、3Mix-MPで治るかな?
>>564
羨ましいか坊や
羨ましいか坊や
568 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:11:19 ID:h4rMmTp9
>>563
それは不思議だな。虫歯菌を持ってない奴が歯を磨かなくても
虫歯にならないことはよくあるけど、過去に虫歯になったことが
ある奴（＝虫歯菌を持ってる奴）が虫歯にならないということは
ないはずだけどな。虫歯がゆっくり進行している可能性が高いと
思うな。
>>565
んなこたない。
それは不思議だな。虫歯菌を持ってない奴が歯を磨かなくても
虫歯にならないことはよくあるけど、過去に虫歯になったことが
ある奴（＝虫歯菌を持ってる奴）が虫歯にならないということは
ないはずだけどな。虫歯がゆっくり進行している可能性が高いと
思うな。
>>565
んなこたない。
569 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 05:34:02 ID:SmomllxO
age
571 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 18:52:14 ID:989X90It
572 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 18:53:39 ID:989X90It
573 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:13:04 ID:chr+eWvu
毎日、糸ようじに膿が付くし、糸が引っかかって千切れるけど、これって重傷ですか？
574 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 02:10:32 ID:z6oj6KVs
>>573
残念ながらその通りです。
残念ながらその通りです。
575 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 17:15:27 ID:chr+eWvu
ヽ(゜▽、゜)ノ‥‥‥ｶﾞｰ-ﾝ
お口臭いｲﾜﾚﾏｼﾀ
モ-ﾀﾞﾒﾎﾟ
お口臭いｲﾜﾚﾏｼﾀ
モ-ﾀﾞﾒﾎﾟ
だから俺は１３年間ノー虫歯なんだっつうの。
577 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 10:38:17 ID:Ch6NM11A
何か勘違いしてるのが居るけど
生えたての歯は虫歯になりやすいから、通常なら虫歯にならないような状況でも虫歯になる
だから子供の頃に虫歯になったからと言って大人になってもなるワケではない
オレは小学校の頃1本だけ虫歯になったが、その後も甘い物は食べないが、歯を磨く習慣は無かった
そして大学に入ってからは1日1回寝る前だけ磨いたが、甘い物は食べまくった
でも虫歯はできなかった
本当は成人しても新しく虫歯を作る方が変
虫歯になりやすいとわかってたら甘い物を控えて歯を磨くのに、それをやらない人が多いんだよな
生えたての歯は虫歯になりやすいから、通常なら虫歯にならないような状況でも虫歯になる
だから子供の頃に虫歯になったからと言って大人になってもなるワケではない
オレは小学校の頃1本だけ虫歯になったが、その後も甘い物は食べないが、歯を磨く習慣は無かった
そして大学に入ってからは1日1回寝る前だけ磨いたが、甘い物は食べまくった
でも虫歯はできなかった
本当は成人しても新しく虫歯を作る方が変
虫歯になりやすいとわかってたら甘い物を控えて歯を磨くのに、それをやらない人が多いんだよな
579 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:39:10 ID:A27JvgLS
>>575
虫歯がかなり進行してますね。
虫歯がかなり進行してますね。
581 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 07:08:05 ID:OgKr3QaC
3Mix-MP法
って普通に削るって、認定医が言った。虫歯削は削るしかないのか‥
って普通に削るって、認定医が言った。虫歯削は削るしかないのか‥
582 ：577：2005/09/28(水) 10:01:39 ID:YNFVTBGT
自分も２０年以上虫歯できてないや。とくに何もしてないけど
584 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 21:26:23 ID:xVWEt1ky
age
585 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 21:43:30 ID:rEMmI3Tb
前歯に虫歯ができちゃいました。
ずーっとほったらかしにしてたら、前後で貫通しちゃいました。
これを治すには差し歯しかないですか？
ずーっとほったらかしにしてたら、前後で貫通しちゃいました。
これを治すには差し歯しかないですか？
歯は夜より朝しといたほうがいいよ。
何でも朝は歯周病か何かの菌が一番蔓延してる時間帯だとかってテレビで
言ってた。夫婦がよくやる外出時のキスは極めてフケツなのでやめたほうが
いいらしい。
何でも朝は歯周病か何かの菌が一番蔓延してる時間帯だとかってテレビで
言ってた。夫婦がよくやる外出時のキスは極めてフケツなのでやめたほうが
いいらしい。
588 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:25:21 ID:31GPGMtj
虫歯や歯周病を長期間放っておくと、体中にどんな影響がありますか？
ｽﾚ違いのような気がしますが、教えて頂戴。
ｽﾚ違いのような気がしますが、教えて頂戴。
589 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:46:34 ID:kaGPtcuM
口臭
590 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:10:10 ID:EotY5jT0
age
591 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:50:29 ID:/XjaZSb+
＞＞５４８
大阪のどこの病院か教えてもらえないでしょうか？
信用できる歯科がなくて本当に不安です・・・。
大阪のどこの病院か教えてもらえないでしょうか？
信用できる歯科がなくて本当に不安です・・・。
593 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 02:47:13 ID:sokNAXjU
なるほど。
594 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 03:57:05 ID:Akfa0Eyc
595 ：５９１：2005/10/04(火) 00:07:08 ID:1E0cKzvy
594さんも大阪ですか？
>>588
糖尿病、高血圧、胎児への悪影響ｅｔｃ
糖尿病、高血圧、胎児への悪影響ｅｔｃ
598 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 10:20:16 ID:4rRA4v5a
age
ちちんぷいぷいで放送してたのは松浦歯科らしい。
商業主義っぽい匂いがしますが・・・
商業主義っぽい匂いがしますが・・・
600 ：恐がり。：2005/10/06(木) 01:20:00 ID:QIKs2aOd
奥歯の虫歯を長い間放置し、歯が歯茎とスレスレになり、中に小指の間接の半分が入る位まで放置→突然激痛で夏暑いのに寒い寒いと毛布をかぶり暑い湯に入浴までする始末！これってヤバくない？
>>600
今は入歯というモノがあるよ＾＾
安心してね。
入歯については
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AF%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%AD%AF%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8D%E3%80%81%E6%81%A5%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A&lr=lang_ja
ここを参照してください！
今は入歯というモノがあるよ＾＾
安心してね。
入歯については
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AF%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%AD%AF%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8D%E3%80%81%E6%81%A5%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A&lr=lang_ja
ここを参照してください！
602 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:53:25 ID:lzmZiIJd
ソコまで放置プレイすると口臭が悪臭になると思うんですが
603 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 15:06:32 ID:QIKs2aOd
↑誰に対してのレスですか？
横浜で探してるんですが、どなたか知りません？
まちbbs人いないよ
まちbbs人いないよ
>>605さんくす
607 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:58:06 ID:gMFmuH3S
age
608 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 03:54:14 ID:d7GamGqE
>>604
私も探してて、横浜では１件しかないのかね・・・
村上歯科医院
ttp://www.murakamishika.com/index.html
ちょっと逸れるけど鎌倉だったら
グリーン歯科医院
http://www.green-dc.net/index.html
でもこれの６番目って明らかに村上歯科医院のことだよね・・・↓ぶらっくでんリスト
http://66.102.7.104/search?q=cache:rDzowvXXlKkJ:www.ix3.jp/denternet/link.htm%3Fmod2%3Dblkden%26prf%3D14%26gun%3D3+3mix%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E3%80%80%E6%AD%AF&hl=ja
私も探してて、横浜では１件しかないのかね・・・
村上歯科医院
ttp://www.murakamishika.com/index.html
ちょっと逸れるけど鎌倉だったら
グリーン歯科医院
http://www.green-dc.net/index.html
でもこれの６番目って明らかに村上歯科医院のことだよね・・・↓ぶらっくでんリスト
http://66.102.7.104/search?q=cache:rDzowvXXlKkJ:www.ix3.jp/denternet/link.htm%3Fmod2%3Dblkden%26prf%3D14%26gun%3D3+3mix%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E3%80%80%E6%AD%AF&hl=ja
609 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 17:32:28 ID:vxWGgFw1
3MIX-XP法をやってる横浜の歯科医院は結構多い。
でも、効果が言われてるほどではなく、大きく宣伝すると↑のようにトラブルになるので、みんなひっそりとやってるんだよ。
でも、効果が言われてるほどではなく、大きく宣伝すると↑のようにトラブルになるので、みんなひっそりとやってるんだよ。
>>608村○歯科医院行ったよ先生は、すごく腰の低い人
でいいと思ったけど３mix自分はやらなかったので、なんとも
言えないけど、ブラックリストって事？
泉区にひとつあったよ。ふじ歯科だったかな。川崎にもあったと思う
でいいと思ったけど３mix自分はやらなかったので、なんとも
言えないけど、ブラックリストって事？
泉区にひとつあったよ。ふじ歯科だったかな。川崎にもあったと思う
611 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 03:01:03 ID:zeGnAuB4
１，２年前に東京でよく３MIXの治療してもらったけど直る（神経を抜かない）のは半々ぐらいだったかな。でも治療が凄い安かった。一回数百円。今は引っ越してしまいそこにいけなくなって近所にはヤブばかりでほんと参るね
612 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 06:18:20 ID:ePwRrmTz
↑
611さん、それは東京のどこですか?私も今都内で3Mixできるとこ探してますがぜひ教えてください!!
611さん、それは東京のどこですか?私も今都内で3Mixできるとこ探してますがぜひ教えてください!!
>>568
虫歯が１本も無かった友達が、付き合ったとたんに虫歯になっていました。
虫歯が１本も無かった友達が、付き合ったとたんに虫歯になっていました。
614 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 14:14:56 ID:LMztLC5F
615 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 17:47:51 ID:P6UsHIeg
歯医者に行くと虫歯が増える人がいるから不思議だ。もともと穴の空いたような
形の歯を虫歯だと言って、健康な歯なのに治療しそうな医師がいそうだな。
形の歯を虫歯だと言って、健康な歯なのに治療しそうな医師がいそうだな。
617 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 11:34:58 ID:l6TYPJkY
614さんｸﾞｸﾞるってどーゆー意味ですか?;
今さっき、TBSで3mixやってたね。
>>619
見逃した。なんて言ってました？
見逃した。なんて言ってました？
621 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 00:43:07 ID:bSJUbPMc
1500円で済むって。良心的。
623 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 01:31:47 ID:sFb5ch8Q
もう神経抜いちゃったよ
もっと早く知りたかった
もっと早く知りたかった
624 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 08:39:42 ID:ocvdG+WS
だから、眉唾だって。
実際は、症状が治まらなくて、神経を取る事になるケースが半分以上。
まぁ、恋愛と一緒で、当事者には、何を言っても聞こえないだろうが。
そんなに、魔法のような薬なら、大学病院で率先して使っているはずだが、ほとんどやってない。
実際は、症状が治まらなくて、神経を取る事になるケースが半分以上。
まぁ、恋愛と一緒で、当事者には、何を言っても聞こえないだろうが。
そんなに、魔法のような薬なら、大学病院で率先して使っているはずだが、ほとんどやってない。
625 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 09:47:29 ID:Px5H93wU
医師の腕が良くないと，効力無いらしい。
626 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 20:25:57 ID:ocvdG+WS
↑それが、いんちき臭い理由。
術式自体は、他の術式に比べて特別難しいものではない。
どうも、逃げ口上に使ってるような気がしてならない。
術式自体は、他の術式に比べて特別難しいものではない。
どうも、逃げ口上に使ってるような気がしてならない。
インチキ臭いって言えば
オフィシャルページで髄角の石灰化を普通に起きる事なのに3MIXのおかげと書いてる
そもそも自発痛が無いのにいきなり抜髄するようなのは無いし、その辺の説明も無い
元から神経を取らなくて済んだ歯だったのでは無いかと感じる
それと根先病巣が治ったって言うのも、普通の根治でも同じようになる
一回目で排膿して二回目で炎症や瘻孔が無ければ三回目で根充できるし
側枝なんかが原因でどうしても治らない感じがあったなら効果に期待できるだろうが
あの説明を見る限り、とてもじゃないが信用できるような書き方はしていない
それに根先まで根充できてないように見えるレントゲンを説明用に選ぶのも変なんだよ
オレは別に効果が無いと言いたいワケじゃなくて、何でそんなインチキっぽい物を例えに選んじゃったのかなと
そう言う話な
オフィシャルページで髄角の石灰化を普通に起きる事なのに3MIXのおかげと書いてる
そもそも自発痛が無いのにいきなり抜髄するようなのは無いし、その辺の説明も無い
元から神経を取らなくて済んだ歯だったのでは無いかと感じる
それと根先病巣が治ったって言うのも、普通の根治でも同じようになる
一回目で排膿して二回目で炎症や瘻孔が無ければ三回目で根充できるし
側枝なんかが原因でどうしても治らない感じがあったなら効果に期待できるだろうが
あの説明を見る限り、とてもじゃないが信用できるような書き方はしていない
それに根先まで根充できてないように見えるレントゲンを説明用に選ぶのも変なんだよ
オレは別に効果が無いと言いたいワケじゃなくて、何でそんなインチキっぽい物を例えに選んじゃったのかなと
そう言う話な
628 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 22:38:43 ID:mGOQbeuM
テレビをまともに信じた香具師がまた馬鹿を見るといういつものパターンだね。
629 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 22:48:57 ID:CHNt8sE0
まぁ、こんなのが流行ったら儲からないからね。
630 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 01:34:59 ID:xh7ZnwUs
age
もし、本当に効果があるのなら
とっくに欧米で主流になってるから。
とっくに欧米で主流になってるから。
そういう欧米でもアマルガムは使うんだよね。
虫歯なんてのは日本人特有の病気だから。欧米と比較するのは大間違い。日本の歯科医療の実体をぐぐってみ。患者は人体実験並の扱いされてるってわかるから。
3MIXMPについては、神経抜くまえにこういう選択肢があってもよいだろうなと思う。
3MIXMPについては、神経抜くまえにこういう選択肢があってもよいだろうなと思う。
634 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 22:10:21 ID:yOUMCRT0
>>633
日本人特有ではないだろう。
日本人特有ではないだろう。
>>632
国によっては使用禁止になったがな
国によっては使用禁止になったがな
日本の歯科医の大半は不正請求をしている
ってページがあったけど本当かもね
3mix-mpをやってる歯科で不正請求してるとこ実際あったもの
ってページがあったけど本当かもね
3mix-mpをやってる歯科で不正請求してるとこ実際あったもの
3MIXの調合法を発明した人が、最初の頃は同業者に散々叩かれたらしいが
このスレを観てるとよくわかるw
このスレを観てるとよくわかるw
640 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 09:12:45 ID:Z5wembR0
確かにこんなのはやったら歯医者にとっては死活問題だろうなぁ。
まぁ、俺はタクシゲに行くけどね。
まぁ、俺はタクシゲに行くけどね。
>>639
MPってのはよくわかんねえけどもそっちかな。
とりあえず現在主流になったその人の薬品調合は安い上に従来のものより断然効果があり、
全国でも向上心のある歯科医によってだんだんと広まっていっているそうだ。
また何者かによって潰されるかもしれんが。
MPってのはよくわかんねえけどもそっちかな。
とりあえず現在主流になったその人の薬品調合は安い上に従来のものより断然効果があり、
全国でも向上心のある歯科医によってだんだんと広まっていっているそうだ。
また何者かによって潰されるかもしれんが。
虫歯でないのを削りたい奴。
サービスでたくさん削る奴がいるからだよ。
とどめに技工物も合わない。そのうえ変態もいるしな。
単に怒鳴るだけのも地方ではまだまだ発掘される。
信頼できる歯医者なら検診にも歯石取りにもいくわな。
まともな歯医者の割合を増やすのが先だぜ。>>637
藪の３MIXってやだな・・・。
サービスでたくさん削る奴がいるからだよ。
とどめに技工物も合わない。そのうえ変態もいるしな。
単に怒鳴るだけのも地方ではまだまだ発掘される。
信頼できる歯医者なら検診にも歯石取りにもいくわな。
まともな歯医者の割合を増やすのが先だぜ。>>637
藪の３MIXってやだな・・・。
643 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 10:07:56 ID:ICF0Zgg3
age
644 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 15:09:10 ID:cWxaH11J
これって歯周病にも効果あるんでしょうか？
神経をすでに抜いてる歯から血が出るんですが…
神経をすでに抜いてる歯から血が出るんですが…
>>644
ない。
ない。
647 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 00:17:23 ID:wJz0fCui
【パフパフ】おっぱいがあたる歯医者【ドンドン】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119096034/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119096034/
ヨーロッパとかでやってるオゾンで治療するってのはどうなの？
649 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 15:24:31 ID:o3efPtQ5
先日ＨＰで3Mix-MP法を謳ってる歯医者に行ってきました。
3Mix-MP法について何の問いかけ＆説明もなく、麻酔をガンガン打たれて
５本程削られておりました。
昨日金属の詰め物をしてハイ終わり…
痛い！！！！！！
頭痛・肩痛・顎痛・腰痛・・・・・・
全部痛い(＿TдT) シクシク
3Mix-MP法なんてもうどうでも良い・・・・・
治療終わったのに何故こんなに痛いの？
3Mix-MP法について何の問いかけ＆説明もなく、麻酔をガンガン打たれて
５本程削られておりました。
昨日金属の詰め物をしてハイ終わり…
痛い！！！！！！
頭痛・肩痛・顎痛・腰痛・・・・・・
全部痛い(＿TдT) シクシク
3Mix-MP法なんてもうどうでも良い・・・・・
治療終わったのに何故こんなに痛いの？
650 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 18:23:02 ID:mcUNfqni
そりゃ3mixお願いしなかったからだろ。
患者からお願いするのが筋だろ。
患者からお願いするのが筋だろ。
3mixの治療やってる歯医者、今日行ってきたを。
凄ぇ！これで、治療終了なら、革命的。
・・・直るとイイナ。
前に、オカシナ歯医者さんに当たった時は最悪だった。
あれもダメ、これもダメ・・・で抜かれた歯3本。
しかも、前歯なんか、治療済で痛みもナイのに、ちょっと
血が出やすいって言ったら、歯抜かれた。
・・・しかも、前歯は保険の効く治療はデキナイと。
保険の範囲内だと、材質が悪く、すぐにガタができて
クレームの嵐になるのが理由だと・・・。
その後、保険の利く治療ができる歯医者で治療した所
「ソンナコトナイヨ・・・ダマサレテルヨ」と。
それから数年立つけど、ガタなんか出てない。
長期的に見ればガタ出るかもしれんけど。
歯医者信用出来んから、もう、大きな治療はイヤなんよ。
凄ぇ！これで、治療終了なら、革命的。
・・・直るとイイナ。
前に、オカシナ歯医者さんに当たった時は最悪だった。
あれもダメ、これもダメ・・・で抜かれた歯3本。
しかも、前歯なんか、治療済で痛みもナイのに、ちょっと
血が出やすいって言ったら、歯抜かれた。
・・・しかも、前歯は保険の効く治療はデキナイと。
保険の範囲内だと、材質が悪く、すぐにガタができて
クレームの嵐になるのが理由だと・・・。
その後、保険の利く治療ができる歯医者で治療した所
「ソンナコトナイヨ・・・ダマサレテルヨ」と。
それから数年立つけど、ガタなんか出てない。
長期的に見ればガタ出るかもしれんけど。
歯医者信用出来んから、もう、大きな治療はイヤなんよ。
652 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 21:59:32 ID:KVKUaCsd
ためしてガッテン：過去の放送：まさか私が!? 歯周病＆口臭対策の落とし穴
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q2/20020529.html
ためしてガッテン：過去の放送：健康な歯が抜け落ちる！ 歯周病予防術
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q1/20000202.html
参考になるページです。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q2/20020529.html
ためしてガッテン：過去の放送：健康な歯が抜け落ちる！ 歯周病予防術
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q1/20000202.html
参考になるページです。
>>651
プラスチック部分の摩滅、変色が許容できるのなら無問題。
プラスチック部分の摩滅、変色が許容できるのなら無問題。
>>651
アンタにはこのスレがお似合いだ
【PARTⅡ】犯罪歯科医から身を守ろう【晒せや】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118209068/
まぁ何て言うか、どの業界にも最低な奴は居るが
歯科にはそう言う奴が多いんだよ
アンタにはこのスレがお似合いだ
【PARTⅡ】犯罪歯科医から身を守ろう【晒せや】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118209068/
まぁ何て言うか、どの業界にも最低な奴は居るが
歯科にはそう言う奴が多いんだよ
657 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 16:14:29 ID:Hdl8rjXZ
age
大阪の平田医院てどうですか？
659 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 10:17:46 ID:OVq/q3an
age
660 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 15:35:23 ID:CHsYd+Ue
どっか都内で3Mix-MP法やってるとこないすか？
今銀歯詰めてるところを掘り返して全部3Mix-Mpで再処理してほしいと思ってるんですが
どこかないですか？
今銀歯詰めてるところを掘り返して全部3Mix-Mpで再処理してほしいと思ってるんですが
どこかないですか？
661 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 15:55:43 ID:djErk0PI
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050401-1etc.html
私学助成金廃止しろ！なんで国の借金が増え続けてるのに、私大に投入する税金は増えてんだよ！
私学助成金廃止しろ！なんで国の借金が増え続けてるのに、私大に投入する税金は増えてんだよ！
>>660
?何の意味があるんだ？
?何の意味があるんだ？
663 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 19:50:17 ID:P7CJKc6T
神戸近辺で３mixやっているところ探してます。でも、
ぐぐっても出てこない…。
ぐぐっても出てこない…。
664 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 23:55:53 ID:9+ZrmzOL
asage
>660 自分も同じこと望んでるよ。大阪っす。
666 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 23:27:13 ID:mflLTtvX
奈良なら知ってるぞ。
667 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 09:19:34 ID:nY38AsEx
3mixは厳密に言うとまだ、治検として
扱わないといけないんじゃないの？
製薬会社がつくった薬をわざわざつぶして
勝手に調合してるだけでしょ？
だから同意書も必要だし
お金も取ってはいけない。
扱わないといけないんじゃないの？
製薬会社がつくった薬をわざわざつぶして
勝手に調合してるだけでしょ？
だから同意書も必要だし
お金も取ってはいけない。
668 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 18:55:03 ID:/uhQ2WYT
age
670 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 18:25:55 ID:BnbdBJne
age
671 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 10:55:45 ID:+oln6crN
奥歯の溝に小さな虫歯ができてこれくらいなら白いので目立たなくできる
て言われたんですが
この3Mix-MP法を使ってメリットデメリットありますか？
できるだけ永久歯は自然な状態にしたいんですけど
て言われたんですが
この3Mix-MP法を使ってメリットデメリットありますか？
できるだけ永久歯は自然な状態にしたいんですけど
672 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 11:03:11 ID:+oln6crN
奥歯の溝に小さな虫歯ができてこれくらいなら白いので目立たなくできる
て言われた虫歯に
この3Mix-MP法を使ってメリットデメリットありますか？
できるだけ永久歯は自然な状態にしたいんですけど
て言われた虫歯に
この3Mix-MP法を使ってメリットデメリットありますか？
できるだけ永久歯は自然な状態にしたいんですけど
673 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 11:11:07 ID:+oln6crN
上のは訂正です
675 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 10:46:55 ID:0KcZ7VL0
3mixって特に使ってるとか公表してない歯医者でも結構普通に置いていて使ってるよ。
676 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 18:16:55 ID:aGAi5zkR
age
677 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 18:17:19 ID:aGAi5zkR
置いてるってなんだよ。馬鹿
678 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 21:03:15 ID:Z3cj2q59
置いてるから置いてるって言ってるんだよ。馬鹿
混ぜておいたものは１日しか持たないからその都度作るけどね。
混ぜておいたものは１日しか持たないからその都度作るけどね。
679 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 22:11:44 ID:QoBQET+g
3Mixは殺菌薬として普通に使われますから、
置いてる歯医者もあるでしょうね。
でも、普通の歯医者での3Mixの使い方は
3Mix-MP法とは違うので、勘違いしない方がいいよ。
置いてる歯医者もあるでしょうね。
でも、普通の歯医者での3Mixの使い方は
3Mix-MP法とは違うので、勘違いしない方がいいよ。
>>679
ならその3Mix-MP法の定義は？
ならその3Mix-MP法の定義は？
682 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 16:51:22 ID:7dt+qT77
愛知県で3Mix-MP療法やってるとこ知りませんか？
検索かけてもうまく出てこない…
検索かけてもうまく出てこない…
683 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 04:13:45 ID:917mxRKy
都下はある？
684 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 21:49:29 ID:b0cLmj1E
【ナノ加工学】虫歯も元通り 歯の成分吹き付け再生…東北大・厨川教授のｸﾞﾙｰﾌﾟが成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/
― 歯科治療のイノベーション ―
エナメル質表面へのハイドロキシアパタイト膜の高速成膜に成功
http://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/news/press/press-20050217-1.html
http://www.ddh.tohoku.ac.jp/index.html
東北大学大学院工学研究科 ナノメカニクス専攻の厨川常元教授の研究グループhttp://pm.mech.tohoku.ac.jp/top/top.htmは、
同大歯学研究科 佐々木啓一教授http://130.34.219.58/index.htm、鈴木治教授http://www-kiso.dent.tohoku.ac.jp/cfe/index.htmlらと共同で、
室温、大気圧環境下でハイドロキシアパタイト（ＨＡ）微粒子を、 ヒトの歯の表面（エナメル質）に高速で衝突させることにより、ＨＡ厚膜を成膜することに世界で初めて成功した。
本手法は、新しい歯質の再構築を可能にするもので、虫歯治療や予防歯科の分野において、未来の新しい治療法の可能性を示すものとして期待されている。
なお本研究は、東北大学機械系で現在３つ走っている文部科学省２１世紀COEプログラムの一つ、「ナノテクノロジー基盤機械科学フロンティアhttp://www.ssme.eng.tohoku.ac.jp/COE/COE20030717.html」
（プロジェクトリーダー庄子哲雄教授）における融合研究プロジェクトの一つ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/
― 歯科治療のイノベーション ―
エナメル質表面へのハイドロキシアパタイト膜の高速成膜に成功
http://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/news/press/press-20050217-1.html
http://www.ddh.tohoku.ac.jp/index.html
東北大学大学院工学研究科 ナノメカニクス専攻の厨川常元教授の研究グループhttp://pm.mech.tohoku.ac.jp/top/top.htmは、
同大歯学研究科 佐々木啓一教授http://130.34.219.58/index.htm、鈴木治教授http://www-kiso.dent.tohoku.ac.jp/cfe/index.htmlらと共同で、
室温、大気圧環境下でハイドロキシアパタイト（ＨＡ）微粒子を、 ヒトの歯の表面（エナメル質）に高速で衝突させることにより、ＨＡ厚膜を成膜することに世界で初めて成功した。
本手法は、新しい歯質の再構築を可能にするもので、虫歯治療や予防歯科の分野において、未来の新しい治療法の可能性を示すものとして期待されている。
なお本研究は、東北大学機械系で現在３つ走っている文部科学省２１世紀COEプログラムの一つ、「ナノテクノロジー基盤機械科学フロンティアhttp://www.ssme.eng.tohoku.ac.jp/COE/COE20030717.html」
（プロジェクトリーダー庄子哲雄教授）における融合研究プロジェクトの一つ。
686 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 22:19:10 ID:Jm8aqBDI
FAPｽﾚなくなったけど、FAPがこれで廃れる？
687 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 21:34:57 ID:VV/YOT53
支払基金では、3MIXを使用した時点で、以後の修復は補綴まで一切自費扱いと言う見解。
3MIXが有料、無料には拘らず保険で修復を行うと混合診療とみなすそう なので、
善意で保険でやっても不正請求となります。
3MIXが有料、無料には拘らず保険で修復を行うと混合診療とみなすそう なので、
善意で保険でやっても不正請求となります。
自由診療なら歯医者が値段決めていいんでしょ？
数百円が妥当だね。
数百円が妥当だね。
689 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 00:21:50 ID:wnXmS00E
自費の場合は、再診料は労災に準じてます。
再診料１５００円位に、充填料が４０００円ぐらい。
それに、３mix薬材料を、６８８の希望する数百円として、
しめて、６０００円。
初診だと、初診料が３７００円位だったから、しめて、８２００円。
妥当な所だな。
再診料１５００円位に、充填料が４０００円ぐらい。
それに、３mix薬材料を、６８８の希望する数百円として、
しめて、６０００円。
初診だと、初診料が３７００円位だったから、しめて、８２００円。
妥当な所だな。
690 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 17:13:15 ID:QZnSJG5r
age
691 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 23:06:45 ID:+6D6lGTf
どうして優れた治療法を隠蔽しようとするんだろ
あぼーん
693 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 14:30:31 ID:a719dY4Z
age
あぼーん
697 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 20:54:30 ID:lwVweHU2
age
698 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 23:05:29 ID:SQx5/mhi
>>684の発展系？
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?a=2005022643
＞虫歯は「塗って」治す
＞FAP美白歯科研究会と山梨大学工学部の研究グループが，歯の表面に塗る事でエナメル質と一体化して歯を復元する人工エナメルを開発した事を24日付の科学誌Natureに発表した。
＞歯の主成分でもあり，歯磨き粉のCMで一般にも知られる様になった「ハイドロキシアパタイト」の一部をフッ素イオンと置き換え，
＞酸性溶液と混ぜてペースト状にしたものを傷ついたエナメル質に塗るだけ。
＞エナメル質が酸に触れるとカルシウムやリンが溶け出してしまう。これが虫歯の原因だがペースト中にカルシウムやリンが多い状態ならば
＞それらを使う形で元のエナメル質と同様の構造で再結晶化して傷ついた歯が再生されるという。
＞この間わずかに15分ほどだが，Supplementary informationの写真を見ると確かにかなり再生されているのが解る。
＞ただし初期虫歯でないとダメだと思われるので歯磨きはちゃんとしましょう。
本当に塗るだけで治るなら画期的。早くこんな技術が実用化されてほしい。
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?a=2005022643
＞虫歯は「塗って」治す
＞FAP美白歯科研究会と山梨大学工学部の研究グループが，歯の表面に塗る事でエナメル質と一体化して歯を復元する人工エナメルを開発した事を24日付の科学誌Natureに発表した。
＞歯の主成分でもあり，歯磨き粉のCMで一般にも知られる様になった「ハイドロキシアパタイト」の一部をフッ素イオンと置き換え，
＞酸性溶液と混ぜてペースト状にしたものを傷ついたエナメル質に塗るだけ。
＞エナメル質が酸に触れるとカルシウムやリンが溶け出してしまう。これが虫歯の原因だがペースト中にカルシウムやリンが多い状態ならば
＞それらを使う形で元のエナメル質と同様の構造で再結晶化して傷ついた歯が再生されるという。
＞この間わずかに15分ほどだが，Supplementary informationの写真を見ると確かにかなり再生されているのが解る。
＞ただし初期虫歯でないとダメだと思われるので歯磨きはちゃんとしましょう。
本当に塗るだけで治るなら画期的。早くこんな技術が実用化されてほしい。
■通院している歯科医が領収書を発行してくれない場合
歯科医は慈善事業をしているわけではありません。お金をもらい治療をしています。
お金を受け取る経済行為において領収書を発行することは義務です。しかし、
歯科業界ではそのような常識が通用しないことがあります。大多数の歯科医では
領収書をきっちりと発行してくれますが、してくれないところもあります。
そんな歯科医に通ってしまった場合、すぐに別の歯科医に変えましょう。
また以下を一読して、合法的にその歯科医をつぶしてあげましょう。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/koso/center/soudannaiyo.htm
医院で明細の書いた領収書を発行してくれない
医師・歯科医師のための「税務調査対策」
http://www.higashinihon.ne.jp/mag/kindai_zeimu.html http://www.h-dc.com/doc7-5.html
最近では領収書をくれない歯医者はさすがに減ったと思われますが、相変わらず交渉を持ちか
ける歯医者もあるそうです。
例えば、「領収書が必要なら５００００円、必要なければ４００００円」といった具合です。
これは「脱税」目的です。中には領収書を出してくれと言ったら、文書料名目で金を取られた、
なんていうヒドイ話も耳にします。
歯科医は慈善事業をしているわけではありません。お金をもらい治療をしています。
お金を受け取る経済行為において領収書を発行することは義務です。しかし、
歯科業界ではそのような常識が通用しないことがあります。大多数の歯科医では
領収書をきっちりと発行してくれますが、してくれないところもあります。
そんな歯科医に通ってしまった場合、すぐに別の歯科医に変えましょう。
また以下を一読して、合法的にその歯科医をつぶしてあげましょう。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/koso/center/soudannaiyo.htm
医院で明細の書いた領収書を発行してくれない
医師・歯科医師のための「税務調査対策」
http://www.higashinihon.ne.jp/mag/kindai_zeimu.html http://www.h-dc.com/doc7-5.html
最近では領収書をくれない歯医者はさすがに減ったと思われますが、相変わらず交渉を持ちか
ける歯医者もあるそうです。
例えば、「領収書が必要なら５００００円、必要なければ４００００円」といった具合です。
これは「脱税」目的です。中には領収書を出してくれと言ったら、文書料名目で金を取られた、
なんていうヒドイ話も耳にします。
ご注意！
いわゆる3Mix法「3Mix（３種混合薬剤）を使った従来法」と3Mix-MP法は異なります。
★最近、「3Mix-MP法」を行っていると名乗って、異なる治療法を行っている歯科医院が見うけられる様になりましたので、ご注意下さい。
いわゆる3Mix法「3Mix（３種混合薬剤）を使った従来法」と3Mix-MP法は異なります。
★最近、「3Mix-MP法」を行っていると名乗って、異なる治療法を行っている歯科医院が見うけられる様になりましたので、ご注意下さい。
701 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 22:36:14 ID:eGNfESrt
むむ？
読売のこの記事は、まだここでは紹介されてないのか、じゃ紹介。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050711ik15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050924ik01.htm
３Ｍｉｘ―ＭＰ法を 行っている主な歯科医院
牧歯科医院（青森市）
（電）０１７・７７５・８８８１
タクシゲ歯科医院
（仙台市）
（電）０２２・３７３・５６９５
大河原歯科医院
（山形県天童市）
（電）０２３・６５３・２２０６
煙山歯科（東京都目黒区）
（電）０３・３７１６・０８５１
寺西歯科医院
（愛知県大治町）
（電）０５２・４４３・０９６１
トヨシマ歯科（大阪府島本町）
（電）０７５・９６１・０４１８
くき歯科（大阪市）（電）０６・６５６１・６４８０
岸保歯科クリニック
（広島県府中町）
（電）０８２・２８６・１２００
かいで歯科医院
（広島県廿日市市）
（電）０８２９・３２・１７７７
戸高歯科医院（大分県佐伯市）
（電）０９７２・４５・０８４１
読売のこの記事は、まだここでは紹介されてないのか、じゃ紹介。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050711ik15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050924ik01.htm
３Ｍｉｘ―ＭＰ法を 行っている主な歯科医院
牧歯科医院（青森市）
（電）０１７・７７５・８８８１
タクシゲ歯科医院
（仙台市）
（電）０２２・３７３・５６９５
大河原歯科医院
（山形県天童市）
（電）０２３・６５３・２２０６
煙山歯科（東京都目黒区）
（電）０３・３７１６・０８５１
寺西歯科医院
（愛知県大治町）
（電）０５２・４４３・０９６１
トヨシマ歯科（大阪府島本町）
（電）０７５・９６１・０４１８
くき歯科（大阪市）（電）０６・６５６１・６４８０
岸保歯科クリニック
（広島県府中町）
（電）０８２・２８６・１２００
かいで歯科医院
（広島県廿日市市）
（電）０８２９・３２・１７７７
戸高歯科医院（大分県佐伯市）
（電）０９７２・４５・０８４１
702 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 16:24:37 ID:cpK8u+qd
age
703 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 00:13:41 ID:V8eI/poR
どうせ歯医者が儲からないからこんなことしない。
いやこういう目新しいのはむしろ金もうけ主義のぼったくり歯医者がやる。
だけど碌なやり方もわからないまま飛びつくから、
どんなに画期的な方法もそれ自体が胡散臭い印象となり、結果浸透しない。
歯は削って埋めるのが一番みたいな考えに逆戻り。
だけど碌なやり方もわからないまま飛びつくから、
どんなに画期的な方法もそれ自体が胡散臭い印象となり、結果浸透しない。
歯は削って埋めるのが一番みたいな考えに逆戻り。
ごく少数の良心的な歯医者にこれをやってもらえれば最高なんだけどな。
706 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 23:48:02 ID:VU13UWSu
これだけ、医療報酬が低いと良心的な歯医者は、ますます減るな。
背に腹は代えられぬと、言う事。
普通にやっても、経済的に余裕が無ければ、昔のように、おまけはしてあげられない。
背に腹は代えられぬと、言う事。
普通にやっても、経済的に余裕が無ければ、昔のように、おまけはしてあげられない。
それを言う歯医者は、すでに良心的な歯医者ではないのだから、
良心的歯医者のことが分かるわけがなかろうて。
「おまけはしてあげられない」といってるが、最初から考えてもない歯医者だろ。
こっちは、自費でもしっかりやってもらえるなら構わないと言ってるんだから。
良心的歯医者のことが分かるわけがなかろうて。
「おまけはしてあげられない」といってるが、最初から考えてもない歯医者だろ。
こっちは、自費でもしっかりやってもらえるなら構わないと言ってるんだから。
>>706
もう歯医者やめれば
もう歯医者やめれば
709 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 22:10:10 ID:/nqh37y3
age
710 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 23:13:24 ID:8/G5GarX
ちょっとまってくれ～
診療報酬が減る?歯医者の?
当たり前じゃない?
だって、歯医者って医者じゃないよ？
歯医者だよ?
レベルだいぶ違うんだよ?
そりゃ、報酬も違うよね?
そんなのもわからないの？
おかしくない？
医者になれないから、歯医者になるんでしょ?
なのに、お金が欲しい?
欲しいんだったら、もっと勉強すればよかったんじゃないの?
お前らみたいなのがいるから歯医者のレベルが先進国でワースト1なんだよ？
診療報酬が減る?歯医者の?
当たり前じゃない?
だって、歯医者って医者じゃないよ？
歯医者だよ?
レベルだいぶ違うんだよ?
そりゃ、報酬も違うよね?
そんなのもわからないの？
おかしくない？
医者になれないから、歯医者になるんでしょ?
なのに、お金が欲しい?
欲しいんだったら、もっと勉強すればよかったんじゃないの?
お前らみたいなのがいるから歯医者のレベルが先進国でワースト1なんだよ？
計画書渡してないのに、取っちゃだめだよね。
そんなことしてるから、余計に(ry
そんなことしてるから、余計に(ry
>>711
でも、そう言う話って「かかりつけ」の利点が全然書いてないな
無くなって負担が増えるのは患者だったりするんだが
どっちにしても患者負担を二倍にするようなクサレ制度が来るからな
無知な国民を騙すのは簡単だって事だね
でも、そう言う話って「かかりつけ」の利点が全然書いてないな
無くなって負担が増えるのは患者だったりするんだが
どっちにしても患者負担を二倍にするようなクサレ制度が来るからな
無知な国民を騙すのは簡単だって事だね
714 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 00:24:40 ID:Pt6dGcEv
このスレはage進行だそうですよ。
ここの患者って頭悪そう
接客業してる漏れにからんでくるうざリーマンより悪質だな…ｶﾜｲｿｽ
接客業してる漏れにからんでくるうざリーマンより悪質だな…ｶﾜｲｿｽ
お前程度の営業に騙されてくれるのだから、感謝しなくちゃいけない。
>>715
>>715
717 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 19:48:38 ID:pRaeVElH
＞707
わはは
薬を認可された以外の使い方をして
おまけに自分で勝手に調合してるんだから
これで金取ったらたとえ自費だとしても違法なんだよ。
ゆえに治験としてしか成立はしない。
わはは
薬を認可された以外の使い方をして
おまけに自分で勝手に調合してるんだから
これで金取ったらたとえ自費だとしても違法なんだよ。
ゆえに治験としてしか成立はしない。
↑じゃ、公式サイトにでも直接言っておくれ。
にちゃんでえらそうにしてる歯医者のレベルが逆に笑えるよ。
それで世直しでもしてる気か？
ばか。
お前も同じ穴の狢だ。
にちゃんでえらそうにしてる歯医者のレベルが逆に笑えるよ。
それで世直しでもしてる気か？
ばか。
お前も同じ穴の狢だ。
今日TBSの特集でやってた日帰り虫歯治療について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108633312/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108633312/l50
721 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 00:41:23 ID:/7lQPzkp
お聞きしますがタクシゲ歯科の予約をしたとしたら今からだと一番早くていつくらいに予約取れますか？
722 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 00:52:57 ID:4TpQCiYt
前歯の保険診療撤廃の方向という情報もある。
723 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 04:25:55 ID:zoA3KLkp
721
七か月後。
七か月後。
724 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 10:01:21 ID:/7lQPzkp
725 ：341：2005/12/09(金) 11:38:21 ID:/7lQPzkp
>>342
遅レスですみません;
ゆほびかは図書館で見つけて調べたので今手元にはございません。下手に名指しはしませんが、相性が合わない歯医者でしたね。
車で二時間近くもかけて行きましたが、3MX-MPを施術しなくてなんだかその虚しさだけが残ります。
あっ歯医者さんですか？アドレスを落としていただければ幸いですが。
詳しくいろいろ話したいのです。
遅レスですみません;
ゆほびかは図書館で見つけて調べたので今手元にはございません。下手に名指しはしませんが、相性が合わない歯医者でしたね。
車で二時間近くもかけて行きましたが、3MX-MPを施術しなくてなんだかその虚しさだけが残ります。
あっ歯医者さんですか？アドレスを落としていただければ幸いですが。
詳しくいろいろ話したいのです。
726 ：723：2005/12/09(金) 13:13:48 ID:zoA3KLkp
予約は取れましたか？
いいかげん削らず治療というウソは消そうぜ
おれも3MIX、5MIXはやるが処置の一環として
サービスでやってるし、ごく普通の処置だし
おれも3MIX、5MIXはやるが処置の一環として
サービスでやってるし、ごく普通の処置だし
728 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 17:15:51 ID:/7lQPzkp
>>726
電話で予約が前提ですよね？メールって訳はいかないのでしょうね(汗)
電話で予約が前提ですよね？メールって訳はいかないのでしょうね(汗)
729 ：723：2005/12/09(金) 19:39:36 ID:zoA3KLkp
電話の方がいいと思われ。詳細も訊いてみよう。
>>723
3MIXを使うような症例の場合、七ヶ月後って手遅れになってると思うのはオレだけか？
3MIXを使うような症例の場合、七ヶ月後って手遅れになってると思うのはオレだけか？
731 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 00:08:46 ID:zuUwnXdo
3mix-mp法で虫歯の処置をしてもらいました。
ttp://www.3mix-mp.com/01_hanokaibou/tiryou.htm
このページの三つ目の絵に12％EDTAを60秒その後水洗して水気を取って
3Mixを乗せる、とありますが
俺が処置してもらった時は
歯を削って、そのまま何らかのお薬を塗られて
終わったときにはセメントが入っていました。
口をゆすいだのはセメントを入れ終わった後です。
また、60秒間も時間を置いたかな？と言うのも疑問です。
前者は歯科助手さんの持っている器具で気付かぬ内に洗えるのでしょうか？
それから、3mixを使った時の上の被せ物は何が一番適しているでしょうか？
セラミックやコンポジットレジン、銀、樹脂などありますがどれにしても問題はないでしょうか？
ttp://www.3mix-mp.com/01_hanokaibou/tiryou.htm
このページの三つ目の絵に12％EDTAを60秒その後水洗して水気を取って
3Mixを乗せる、とありますが
俺が処置してもらった時は
歯を削って、そのまま何らかのお薬を塗られて
終わったときにはセメントが入っていました。
口をゆすいだのはセメントを入れ終わった後です。
また、60秒間も時間を置いたかな？と言うのも疑問です。
前者は歯科助手さんの持っている器具で気付かぬ内に洗えるのでしょうか？
それから、3mixを使った時の上の被せ物は何が一番適しているでしょうか？
セラミックやコンポジットレジン、銀、樹脂などありますがどれにしても問題はないでしょうか？
733 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 00:19:27 ID:zuUwnXdo
いえ、別の医院です。
上記ページが3mix-mp法のオフィシャルページとあったので
まだ他にも治療をしなければいけない歯があるので
公式の方法ともし違うのなら怖いなと思ったので伺いました。
それから俺はハイブリッドセラミックにしようと思っています。
以前、別の歯科で痛い目にあったこともあり慎重になりすぎているのかもしれません。
上記ページが3mix-mp法のオフィシャルページとあったので
まだ他にも治療をしなければいけない歯があるので
公式の方法ともし違うのなら怖いなと思ったので伺いました。
それから俺はハイブリッドセラミックにしようと思っています。
以前、別の歯科で痛い目にあったこともあり慎重になりすぎているのかもしれません。
公式といってもなぁ、誰かが自分のやり方を公開したようなもの
あまり一つの方向を信じ切ってしまうのもどうかと思うよ
慎重である反面、ノーガードだ
そのページだと、死んでいる組織だから痛くない,
つーのはどうかと思うし、
Webで「第２象牙質」を調べたらわかる
再石灰化と言ってるのは第２象牙質のことだ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/ikono/q1.htm
おれは乳鉢持ってスリスリしているけどね
特別なことだとは思わないよ
今までの方法より少し制菌力が強いって思っているよ
あまり一つの方向を信じ切ってしまうのもどうかと思うよ
慎重である反面、ノーガードだ
そのページだと、死んでいる組織だから痛くない,
つーのはどうかと思うし、
Webで「第２象牙質」を調べたらわかる
再石灰化と言ってるのは第２象牙質のことだ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/ikono/q1.htm
おれは乳鉢持ってスリスリしているけどね
特別なことだとは思わないよ
今までの方法より少し制菌力が強いって思っているよ
735 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 01:53:23 ID:zuUwnXdo
>>734
医師の方でしたか！
レスありがとうございます。
>誰かが自分のやり方を公開したようなもの
確かにそうですね。
ただ素人としては公式ページや
実際にお会いした医師の方の印象等を踏まえて
自分の担当医はどうなのだろう、
このまま任せても大丈夫なのだろうか等と思案するので精一杯でした。
特に問題は無さそう･･･ですよね？
レスの300辺りで密閉不十分であろうベースセメントで密閉してる方がいらしたので
(もうお一人の方とのやりとりを見て、↑の方はやはり不足があったので無いかと思ってます)
もし自分の医師もそうだったら･･･と思うとちょっと怖いです。
医師の方でしたか！
レスありがとうございます。
>誰かが自分のやり方を公開したようなもの
確かにそうですね。
ただ素人としては公式ページや
実際にお会いした医師の方の印象等を踏まえて
自分の担当医はどうなのだろう、
このまま任せても大丈夫なのだろうか等と思案するので精一杯でした。
特に問題は無さそう･･･ですよね？
レスの300辺りで密閉不十分であろうベースセメントで密閉してる方がいらしたので
(もうお一人の方とのやりとりを見て、↑の方はやはり不足があったので無いかと思ってます)
もし自分の医師もそうだったら･･･と思うとちょっと怖いです。
736 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 23:50:13 ID:kD3Fg56g
医師とは信頼関係で成り立ってるので
信頼出来ないなら
信頼出来ないなら
737 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 00:04:52 ID:gsMpZtx/
age
738 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 18:21:13 ID:WUBC/iAY
age
739 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 01:50:08 ID:78k8xMXp
age
歯医者にとって神経を抜かないですむって言うのはとても良いことだと思うんですが
なぜ、3mix系の手法を取り入れているところは少ないのでしょうか?
それとも、どんどん患者の神経を抜く方が楽なのですか?
患者でも神経を抜くのに抵抗があり、なおかつ、神経を抜いた後の治療が不完全で
ガミガミ言ってくる人も少なくは無いと思うのですが？
もし、3MIXをやったからといって痛みが取れるとは限らないからなどというのなら
そのことの了承を得た上で積極的に3mixを使っていくほうが後々良いような気がしますが･･･
なぜ、3mix系の手法を取り入れているところは少ないのでしょうか?
それとも、どんどん患者の神経を抜く方が楽なのですか?
患者でも神経を抜くのに抵抗があり、なおかつ、神経を抜いた後の治療が不完全で
ガミガミ言ってくる人も少なくは無いと思うのですが？
もし、3MIXをやったからといって痛みが取れるとは限らないからなどというのなら
そのことの了承を得た上で積極的に3mixを使っていくほうが後々良いような気がしますが･･･
>>741
スレを良く読んでみろって、それほど画期的な方法ではなく
昔からある考え方でちょっと薬が違うだけ
それに、その人がそれを望か見極めるのは難しい
自分から希望してくる人に限って、もうそんな状態ではなかったりするものだ
崩壊しきっていては意味がないし、適用範囲はさほど無い
大学の先生が開業医に向かって講演で言う一言は、
「僕らは研究も期間だから許されるけど
開業医の先生はもう一段安全な処置を選びなさい、
結果が悪ければ評判落として患者が来なくなりますよ」だ
だけどね、使う必要がさほど無いところに使って、治療法を
誇示するようなやり方では集客効果があるものなんだよ
そういうことに使われているのが現状と言うこと
でも実際治療に使っている先生は多い、難しくないしね
普通はそれを患者に誇示しないものだよ、特別なことではないから
ということで、もう一度スレを読んでみてね
スレを良く読んでみろって、それほど画期的な方法ではなく
昔からある考え方でちょっと薬が違うだけ
それに、その人がそれを望か見極めるのは難しい
自分から希望してくる人に限って、もうそんな状態ではなかったりするものだ
崩壊しきっていては意味がないし、適用範囲はさほど無い
大学の先生が開業医に向かって講演で言う一言は、
「僕らは研究も期間だから許されるけど
開業医の先生はもう一段安全な処置を選びなさい、
結果が悪ければ評判落として患者が来なくなりますよ」だ
だけどね、使う必要がさほど無いところに使って、治療法を
誇示するようなやり方では集客効果があるものなんだよ
そういうことに使われているのが現状と言うこと
でも実際治療に使っている先生は多い、難しくないしね
普通はそれを患者に誇示しないものだよ、特別なことではないから
ということで、もう一度スレを読んでみてね
誤字があったが、想像して読んでね、そんじゃ
744 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 02:19:11 ID:87nohkxB
age
745 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 23:33:59 ID:1yZDXOTh
age進行スレ
746 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 00:40:21 ID:jJ5e/OR2
待った甲斐があって治療まで後一か月弱。早く行きたい！
信仰もここまで行くと哀れだな
>>741
もし、3MIXをやったからといって痛みが取れるとは限らないからなどというのなら
そのことの了承を得た上で積極的に3mixを使っていくほうが後々良いような気がしますが･･･
痛みがあるなら、抜髄が必要だね。
「激しく痛む歯も神経を取らずにすんだ」
ウソを書くな。 某マスコミ。
もし、3MIXをやったからといって痛みが取れるとは限らないからなどというのなら
そのことの了承を得た上で積極的に3mixを使っていくほうが後々良いような気がしますが･･･
痛みがあるなら、抜髄が必要だね。
「激しく痛む歯も神経を取らずにすんだ」
ウソを書くな。 某マスコミ。
749 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 12:46:06 ID:C6D4J7I8
age進行スレ
750 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 15:41:13 ID:anqOeDjF
age
751 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 18:37:13 ID:Hnf0MIdE
すくなくとも、昔のように歯医者は、患者が無知だから虫歯でも無い歯を削ってお金を得る。
そのことによって感謝されるということは今現在は無く、患者の方がインターネットなどで歯科治療は
医療行為ではなく、ただの延命治療であって日本の歯医者の治療は先進国の中でも1番劣るということを
学習してきたなか、歯科医不信に陥ってる部分があると思うんです。
自分も歯医者に行った際に、『咬合会員』などという賞状のような物を受付に飾ってあるにもかかわらず
咬合のことについては何も知らずに噛み合わせが悪いねと適当に歯を削られたため、頚椎湾曲症になり、
全身検査を大学病院で受けて歯が原因であるとハッキリ断言された際に、もう二度とき
ちんとした検査機械も無く歯を削る歯医者には行くまいと思ったんです。
でも、実際には歯が痛くなった際には神経を抜く覚悟で歯医者に行かなければならないわけですが
神経を抜くということは、将来入れ歯になるということということをインターネットなどの情報ツール
を使って学習している患者にとっては3mixをすれば少なくとも痛みは出たとしても神経を抜かないで
すむ可能性があるのです!!と大々的に広告を打ってもらえば少なくとも今の歯科不信を少しは
払拭できると思いますが？
そのことによって感謝されるということは今現在は無く、患者の方がインターネットなどで歯科治療は
医療行為ではなく、ただの延命治療であって日本の歯医者の治療は先進国の中でも1番劣るということを
学習してきたなか、歯科医不信に陥ってる部分があると思うんです。
自分も歯医者に行った際に、『咬合会員』などという賞状のような物を受付に飾ってあるにもかかわらず
咬合のことについては何も知らずに噛み合わせが悪いねと適当に歯を削られたため、頚椎湾曲症になり、
全身検査を大学病院で受けて歯が原因であるとハッキリ断言された際に、もう二度とき
ちんとした検査機械も無く歯を削る歯医者には行くまいと思ったんです。
でも、実際には歯が痛くなった際には神経を抜く覚悟で歯医者に行かなければならないわけですが
神経を抜くということは、将来入れ歯になるということということをインターネットなどの情報ツール
を使って学習している患者にとっては3mixをすれば少なくとも痛みは出たとしても神経を抜かないで
すむ可能性があるのです!!と大々的に広告を打ってもらえば少なくとも今の歯科不信を少しは
払拭できると思いますが？
753 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 18:42:44 ID:zKlnjJ7o
忙しい時間に電話してきて、３mixの説明を求めるのはやめて欲しい。
最新患者なら、℡再診料を請求できるが、来た事のない人からは一銭も貰えない。
その間、予約の患者を待たせているという事も理解して下さい。
それも、３mixは全然削らないと思っている。宅重先生だって、そんな事、一言も言ってない。
マスコミの言っている、自分に都合の良い事だけ覚えていて、それも、勝手に勘違いしてるので
困っています。
最新患者なら、℡再診料を請求できるが、来た事のない人からは一銭も貰えない。
その間、予約の患者を待たせているという事も理解して下さい。
それも、３mixは全然削らないと思っている。宅重先生だって、そんな事、一言も言ってない。
マスコミの言っている、自分に都合の良い事だけ覚えていて、それも、勝手に勘違いしてるので
困っています。
誰か同様な症例で3MIXでない成功例を
レントゲン掲載すればいい
意識してないから探すのが面倒だけどね
レントゲン掲載すればいい
意識してないから探すのが面倒だけどね
3MIX自体は問題無いのに
マスゴミが適当な説明するからどんどん悪い方に進んでるな
マスゴミが適当な説明するからどんどん悪い方に進んでるな
>>753
これって電話じゃなくて直接説明求めたらいくらとられるんだろう？
絶対お金はとるでしょ？
なんだかんだでレントゲンとられて、3Mixの悪評を吹き込まれて、
ついでに古い詰め物をガリガリ削って交換されたりして。
ただで返してはくれなそう。
よく考えれば歯みがきで傷つけた歯茎が痛かっただけだったのに、
全然関係ない歯の神経２本とられたりとかザラ。
一度でも椅子に座ったら歯を削れとかいう話、あれ本当だと思う。
これって電話じゃなくて直接説明求めたらいくらとられるんだろう？
絶対お金はとるでしょ？
なんだかんだでレントゲンとられて、3Mixの悪評を吹き込まれて、
ついでに古い詰め物をガリガリ削って交換されたりして。
ただで返してはくれなそう。
よく考えれば歯みがきで傷つけた歯茎が痛かっただけだったのに、
全然関係ない歯の神経２本とられたりとかザラ。
一度でも椅子に座ったら歯を削れとかいう話、あれ本当だと思う。
759 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 18:29:23 ID:PshblEIv
これはどうなの？↓
http://www.ivory8.com/ez/index.htm
http://www.ivory8.com/ez/index.htm
最近新聞で3mix-mpのことみてこれはすごいって思ったんだけど
ここきてみてたらいろいろややこしそうだねー
うちみたいな田舎じゃまだやってるとこ少なそうだし。
まあいいものだったら自然と広まるものなんだろうけど、
それが利益とかの都合で遮断されるのは残念だな。
ここきてみてたらいろいろややこしそうだねー
うちみたいな田舎じゃまだやってるとこ少なそうだし。
まあいいものだったら自然と広まるものなんだろうけど、
それが利益とかの都合で遮断されるのは残念だな。
761 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 13:46:08 ID:Ez8vp4TX
age
762 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 20:49:08 ID:mPLX0CyS
>>762
初診料以外にってことだよ
つうか3mix自体やってないところだったら丸損だから
やってるかどうかくらいは答えてほしいのう。
あと歯医者って、あんまりかかりつけを変えちゃいけない制度になってるんじゃなかったっけ？
初診料以外にってことだよ
つうか3mix自体やってないところだったら丸損だから
やってるかどうかくらいは答えてほしいのう。
あと歯医者って、あんまりかかりつけを変えちゃいけない制度になってるんじゃなかったっけ？
>>760
抗生剤などの薬品と乳鉢があればすむこと
誰でもできて導入費用もかからない
新聞記事は記者が歯科についてわかってないので
鵜呑みにして誇張しているだけ
そんなに画期的でも凄い治療でもない
スレを読み返せばわかる
抗生剤などの薬品と乳鉢があればすむこと
誰でもできて導入費用もかからない
新聞記事は記者が歯科についてわかってないので
鵜呑みにして誇張しているだけ
そんなに画期的でも凄い治療でもない
スレを読み返せばわかる
765 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 20:39:14 ID:49B2hmcR
3mixだって、診断しないと使えるかどうか分からない。
当然Ｘ－ｒａｙも必要になる。
今時、どんな漁船にも魚群探知機が付いてんだよ。感と経験だけで漁をやってるわけじゃない。
歯医者だって、誤診したくないから、Ｘ－ｒａｙを使う。
それを、金儲けだと言われては、診療拒否したくなる。
そういう奴には、３mixをふせて、お帰り願う事もある。
だって、気持ちよく仕事したいもんな。世の中、金だけで仕事してんじゃないんだよ。
当然Ｘ－ｒａｙも必要になる。
今時、どんな漁船にも魚群探知機が付いてんだよ。感と経験だけで漁をやってるわけじゃない。
歯医者だって、誤診したくないから、Ｘ－ｒａｙを使う。
それを、金儲けだと言われては、診療拒否したくなる。
そういう奴には、３mixをふせて、お帰り願う事もある。
だって、気持ちよく仕事したいもんな。世の中、金だけで仕事してんじゃないんだよ。
レントゲンをとっただけで返してくれればいいけどね
767 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 06:59:13 ID:gqBOUQp4
大丈夫だ。
変な奴は、たとえ３mixが使えても、何もしないで、帰ってもらう。
気違いは、相手にせず。もちろん、表面上は、そういう態度は取らないけどな。
変な奴は、たとえ３mixが使えても、何もしないで、帰ってもらう。
気違いは、相手にせず。もちろん、表面上は、そういう態度は取らないけどな。
768 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:40:19 ID:cRWvmk8M
大阪で3ＭＩＸの治療受けてます。
神経とらなきゃな～、ってくらいのでっかい虫歯やったけど
「神経抜かずに、自分の歯を残す方法」ってことで3ＭＩＸ法を使ってます。
治療に痛みもなかったし、費用も1000円くらいやった。
最初の診療のときに「メリット・デメリット」の説明をしっかりしてくれたので
安心して3ＭＩＸ法を選択できました。
何でも「抜いてしまおう、とってしまおう」の治療じゃないところが
いいかな、って思ってます。
神経とらなきゃな～、ってくらいのでっかい虫歯やったけど
「神経抜かずに、自分の歯を残す方法」ってことで3ＭＩＸ法を使ってます。
治療に痛みもなかったし、費用も1000円くらいやった。
最初の診療のときに「メリット・デメリット」の説明をしっかりしてくれたので
安心して3ＭＩＸ法を選択できました。
何でも「抜いてしまおう、とってしまおう」の治療じゃないところが
いいかな、って思ってます。
769 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:59:09 ID:+AazEq4B
千円は安いですね。
自分が見つけた歯医者は、3ＭＩＸに追加した4MIXを
やっている歯医者なんですが、一つの歯に1万円と言われました。
でも、説明を聞いたら、このスレみたいな事を言われて
夢みたいな治療法じゃなくてちょっとｶﾞｯｶﾘでした。
まだ、治療はしていないので、使った方がいい場合は
もう一度、使うかどうか訊ねますと言ってくれました。
それと別なんですか、以前テレビで口の中の性質を変えて虫歯を
治す治療と言うのを見た事があるのですが誰か知っている人いないでしょしょうか？
自分が見つけた歯医者は、3ＭＩＸに追加した4MIXを
やっている歯医者なんですが、一つの歯に1万円と言われました。
でも、説明を聞いたら、このスレみたいな事を言われて
夢みたいな治療法じゃなくてちょっとｶﾞｯｶﾘでした。
まだ、治療はしていないので、使った方がいい場合は
もう一度、使うかどうか訊ねますと言ってくれました。
それと別なんですか、以前テレビで口の中の性質を変えて虫歯を
治す治療と言うのを見た事があるのですが誰か知っている人いないでしょしょうか？
>>768
大阪のどこの歯医者か教えてくれませんか？
大阪のどこの歯医者か教えてくれませんか？
771 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 03:49:05 ID:Ua4y2zYP
age
772 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 09:46:12 ID:z83yub2o
>>769
3MIXと4MIXは全然違う種類みたいよ。
4MIXっていうと妙に効果が高まるみたいな錯覚起こしちゃうけど、
実際効果があるのは元祖3MIXから改良を重ねた3MIX-MPってやつだけらしい。
一万円もとるっていうだけで儲け主義の歯医者だな～と思う。
しかし千円は安くていいなあ。大阪に住みたい。
3MIXと4MIXは全然違う種類みたいよ。
4MIXっていうと妙に効果が高まるみたいな錯覚起こしちゃうけど、
実際効果があるのは元祖3MIXから改良を重ねた3MIX-MPってやつだけらしい。
一万円もとるっていうだけで儲け主義の歯医者だな～と思う。
しかし千円は安くていいなあ。大阪に住みたい。
774 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 16:54:55 ID:1ZyQincK
技術的な事を色々面白おかしく話してくれる気の良い医者がいる一方で
技術的な事を尋ねると逆上してしまう医者もいる
歯医者には後者の性格の人は向いていないと思う
技術的な事を尋ねると逆上してしまう医者もいる
歯医者には後者の性格の人は向いていないと思う
775 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 21:47:16 ID:TXaMJ45J
age
>>774
自費の患者さんとなら色々雑談する余裕もありますが、保険の患者に少しでも
良い治療をとがんばっていると、今の保険点数では余計な話をする暇は
まったくありません。
自分は体力が衰えてきた去年くらいから保険の治療は質を落として患者と
話す時間を増やすようにしました。
そのせいかわかりませんが、今、患者増えすぎて昨日も初診2人お断りしました。
自費の患者さんとなら色々雑談する余裕もありますが、保険の患者に少しでも
良い治療をとがんばっていると、今の保険点数では余計な話をする暇は
まったくありません。
自分は体力が衰えてきた去年くらいから保険の治療は質を落として患者と
話す時間を増やすようにしました。
そのせいかわかりませんが、今、患者増えすぎて昨日も初診2人お断りしました。
>>773
そりゃ宗教ですからｗ
そりゃ宗教ですからｗ
777だったので、もう一言
3Mixも4Mixも5Mixも、やり方やベース薬剤は全く一緒
抗菌剤が3つか4つか5つかの違い
3Mixだけが有効なんてあり得ない
宗教は自由だが誤情報をまき散らさないように
3Mixも4Mixも5Mixも、やり方やベース薬剤は全く一緒
抗菌剤が3つか4つか5つかの違い
3Mixだけが有効なんてあり得ない
宗教は自由だが誤情報をまき散らさないように
>>779
営業ご苦労さん
営業ご苦労さん
781 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 00:09:36 ID:8bxdAo2L
768です
770さん、772さん
お医者様をお探しの気持ち、よ～～く分かります！
私も歯医者さんを探すのに、ネットでどれだけ調べたことか！
でも、ここで名前を出していいものかわかりませんので・・・
私はいいと思っていても、この治療法をよくないと思う人もここにはいっぱいおられますし、
むしろ叩かれたりして迷惑がかかっては恩を仇で返す結果になってしまうので
・・・・・・・・・・ごめんなさい。
GOOGLEで「大阪 3MIX 」で検索してみてください。
一番上の検索結果に、大阪でやってる歯医者さんのリストが出てきます。
私はこのリストを見て、お医者様に直接問い合わせをして
今のお医者さんに出会いました。
お二方もいいお医者様をみつけられますように！
770さん、772さん
お医者様をお探しの気持ち、よ～～く分かります！
私も歯医者さんを探すのに、ネットでどれだけ調べたことか！
でも、ここで名前を出していいものかわかりませんので・・・
私はいいと思っていても、この治療法をよくないと思う人もここにはいっぱいおられますし、
むしろ叩かれたりして迷惑がかかっては恩を仇で返す結果になってしまうので
・・・・・・・・・・ごめんなさい。
GOOGLEで「大阪 3MIX 」で検索してみてください。
一番上の検索結果に、大阪でやってる歯医者さんのリストが出てきます。
私はこのリストを見て、お医者様に直接問い合わせをして
今のお医者さんに出会いました。
お二方もいいお医者様をみつけられますように！
782 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 23:44:06 ID:ZAL+9LME
age
783 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 16:20:59 ID:tVEs350F
鎌倉・藤沢・大和・横浜市位の圏内で
３MIX－MP法やってくれる歯医者さん
どなたかご存じないですか？
>>608と>>610の他に藤沢市湘南台のトミタ歯科と
大和市鶴間駅前の歯医者さんは自分で調べて
見つけたんですけど…それ以外にないですかね？…
３MIX－MP法やってくれる歯医者さん
どなたかご存じないですか？
>>608と>>610の他に藤沢市湘南台のトミタ歯科と
大和市鶴間駅前の歯医者さんは自分で調べて
見つけたんですけど…それ以外にないですかね？…
784 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 16:27:04 ID:tVEs350F
大和市鶴間駅前の鶴間歯科医院でした
はあ…明日だよ。ドキドキするし、ワクワクもするし、複雑な気分。
786 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 23:27:43 ID:3AZjwKax
期待するのはわかるけど、患者が診察も受けない段階で
自分の歯に3MIXが必要かどうか何故わかるんだ
つか、過剰期待も良いところだ
魔法かなんかと思っているのか？
自分の歯に3MIXが必要かどうか何故わかるんだ
つか、過剰期待も良いところだ
魔法かなんかと思っているのか？
電話で確認済みです。
788 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 00:02:21 ID:xG3AKaiX
電話で、どうやって、診察するんだ。
根先の画像がなくて、診断なんて出来ないぞ。
根先の画像がなくて、診断なんて出来ないぞ。
さあ…診てもらうだけ診てもらいたかったのに何か月も待たされました。おＫなら、すぐに治療に入れるから？
行って来ました。勇気を出して行って良かった！大穴が塞がったよ…。もちろん３ＭＩＸでやりました。
792 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 22:02:33 ID:+g3w/yVk
そういえば
俺が通ってるところも３MIXだけど
治療費は１０００円とかだった。
俺が通ってるところも３MIXだけど
治療費は１０００円とかだった。
793 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 03:39:14 ID:hISxP149
age
794 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 07:33:01 ID:UI0/OVV0
795 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 09:35:49 ID:kBJS+vLn
カリブソルとはちがうんでしょうか？
保険治療費に＋αのの自費料金で処置を行うことは違法
全ての治療が保険外になるべき
無料でも厳密には違法だが、この程度だと容認はされる
全ての治療が保険外になるべき
無料でも厳密には違法だが、この程度だと容認はされる
>796
されません
されません
>>795
全然違う
全然違う
800 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 03:25:25 ID:p3huqBMW
しかもカリソルブね
最近、3mix-mpでググってみると、マンセーのページより
インチキだとするページが増えているような気がしない？
ほんとのところどうなんだろう。
インチキだとするページが増えているような気がしない？
ほんとのところどうなんだろう。
802 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 04:37:51 ID:DJ73GAoG
どうしてかな？自分は3mix-mp法で治療したけどな。
>>734 のページを観ればわかるよ
3MIXが凄い治療法ではないことが
3MIXが凄い治療法ではないことが
3MIX-MPと
ただの3MIX,4MIX,5MIXをごっちゃにして批判してる歯医者は信用ならん。
ごっちゃにして同じ効き目だといってるところも駄目だが。
ただの3MIX,4MIX,5MIXをごっちゃにして批判してる歯医者は信用ならん。
ごっちゃにして同じ効き目だといってるところも駄目だが。
805 ：田舎の歯医者：2006/01/21(土) 12:10:52 ID:3qtZdjns
ある疑問
Ｔ重先生は、その治療法第一号（身内、ご自身を除き）は、
（１）いかような確信をもって
（２）患者への説明はいかようにして
（３）リスク・弊害・予後の確信をどのように得て
実施されたんでしょうか？
まさか、抗真菌剤を歯周病患者に処方した九州の生◎先生の
ごとくのような患者の権利を無視した経緯が過去にあったなんて
ことはないですよね？
Ｔ重先生は、その治療法第一号（身内、ご自身を除き）は、
（１）いかような確信をもって
（２）患者への説明はいかようにして
（３）リスク・弊害・予後の確信をどのように得て
実施されたんでしょうか？
まさか、抗真菌剤を歯周病患者に処方した九州の生◎先生の
ごとくのような患者の権利を無視した経緯が過去にあったなんて
ことはないですよね？
16茶と21茶、みたいな関係だよ
でもその21茶に行き着くまでの試行錯誤に意味があったのでは？
20茶で試しても23茶で試しても駄目だったのが
21茶ならと、大々的にマスコミにとりあげられるようになった。
20茶で試しても23茶で試しても駄目だったのが
21茶ならと、大々的にマスコミにとりあげられるようになった。
団体を作って中心者を立てマスコミに売り込む
実証比較データも根拠もなくただ自分たちは特別だと
しかも象牙質の内部の添加を「再生」と唄い
削らすに治ると
めちゃくちゃやん
実証比較データも根拠もなくただ自分たちは特別だと
しかも象牙質の内部の添加を「再生」と唄い
削らすに治ると
めちゃくちゃやん
>>810
抗生剤はどの薬も抗菌スペクトルが分かっている
ある薬はこの菌には効果あるけど、あの菌には効かない、ということが分かっている
また最近はそれぞれの菌がお互いにせめぎ合っているので、ある菌が抗生剤で
ぐっと減ると、それ以外の菌が増加する
なので複数の抗菌剤を併用して使用する
だから口腔内や歯髄に存在する細菌を全てカバーするようにスペクトルを考えて
混ぜて使っているだけだよ
抗生剤はどの薬も抗菌スペクトルが分かっている
ある薬はこの菌には効果あるけど、あの菌には効かない、ということが分かっている
また最近はそれぞれの菌がお互いにせめぎ合っているので、ある菌が抗生剤で
ぐっと減ると、それ以外の菌が増加する
なので複数の抗菌剤を併用して使用する
だから口腔内や歯髄に存在する細菌を全てカバーするようにスペクトルを考えて
混ぜて使っているだけだよ
ほりえもんの扱いみりゃマスコミの適当さがわかるというもの
814 ：田舎の歯医者：2006/01/23(月) 04:35:26 ID:V2kSDJae
山形市で講習会あったので（山形県保険医協会主催）参加してまいりました♪
講習会午後１時～３時で３時からは質疑応答という予定だったのですが・・・
宅重先生は大変にご熱心な先生であられ、講演は休憩無しノンストップで
３時までのところ、４時近くまで講演いただき、
さらには、３０分程予定されておられました質疑応答も無しになるほど
ご熱心な内容に感服した次第でした。
さらに、講演では実は３Ｍｉｘ－ＭＰ法というのは、その本質は
根管治療にあり、実際には、根管治療というよりも、根管拡大すら
不要である治療法だと述べておられました。
要点を列記しますね。
（１）感染根管でも根管拡大は不要
（２）抜髄でも歯髄を機械的に清掃する治療は不要
（３）Ｃ１では治療はしない。Ｃ２になるまで放置する。
ちなみに、講演後に、数人の先生が質問されていましたが、
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
講習会午後１時～３時で３時からは質疑応答という予定だったのですが・・・
宅重先生は大変にご熱心な先生であられ、講演は休憩無しノンストップで
３時までのところ、４時近くまで講演いただき、
さらには、３０分程予定されておられました質疑応答も無しになるほど
ご熱心な内容に感服した次第でした。
さらに、講演では実は３Ｍｉｘ－ＭＰ法というのは、その本質は
根管治療にあり、実際には、根管治療というよりも、根管拡大すら
不要である治療法だと述べておられました。
要点を列記しますね。
（１）感染根管でも根管拡大は不要
（２）抜髄でも歯髄を機械的に清掃する治療は不要
（３）Ｃ１では治療はしない。Ｃ２になるまで放置する。
ちなみに、講演後に、数人の先生が質問されていましたが、
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
815 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 07:04:26 ID:/xLU1dPn
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
意味、不明。
だれか、通訳をお願いします。
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
意味、不明。
だれか、通訳をお願いします。
だ・か・ら！
3Mix-MPはインチキ
3Mix-MPはインチキ
818 ：田舎の歯医者：2006/01/24(火) 03:38:11 ID:TRKvZcDH
「○○の状態では効果は低下しないのでは？」
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
↑
○○の状態では効果は低下するのでは？の間違い＜８１５
ちなみに、症例報告は全てラバーダム無しで唾液混入バンバン症例写真の
荒らしだったのですが、これは同法を実施すれば唾液汚染は心配なし！
という意味でしょうか？
また、失敗症例は術者のミスと決め付けているのが多かったですが、
十分な検討もなく瞬時に術式ミスによるものかどうかを見分ける
Ｔ重先生の能力を尊敬した次第です。
「いいえ、効きます」とどうして効くのか？説明は一切なしで一喝され
その貫禄に感服しました。
↑
○○の状態では効果は低下するのでは？の間違い＜８１５
ちなみに、症例報告は全てラバーダム無しで唾液混入バンバン症例写真の
荒らしだったのですが、これは同法を実施すれば唾液汚染は心配なし！
という意味でしょうか？
また、失敗症例は術者のミスと決め付けているのが多かったですが、
十分な検討もなく瞬時に術式ミスによるものかどうかを見分ける
Ｔ重先生の能力を尊敬した次第です。
はいはいそうですかどんな療法もインチキですか。
でも患者はとにかく削られるのが、神経とられるのがいやなんですよ。
だから藁にもすがる思いでとびつくし、マスコミもとりあげるし、
講演依頼もひっきりなしなんですよ。
ここでブーブー言ってる人たち、その間に是非ともあんたたちが
完璧な薬物歯科療法を確立してくださいよ。
同業者はおまんまの食いあげでしょうが
あなた自身はまちがいなく大金持ちですよ。さあ頑張って。
でも患者はとにかく削られるのが、神経とられるのがいやなんですよ。
だから藁にもすがる思いでとびつくし、マスコミもとりあげるし、
講演依頼もひっきりなしなんですよ。
ここでブーブー言ってる人たち、その間に是非ともあんたたちが
完璧な薬物歯科療法を確立してくださいよ。
同業者はおまんまの食いあげでしょうが
あなた自身はまちがいなく大金持ちですよ。さあ頑張って。
820 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 07:04:25 ID:4C9jyecn
↑こいつも、何言ってるのか分かんねえなあ。
↑わかってるくせに
削るしかできない能無しが
削るしかできない能無しが
いや、そもそも
3MIXも3MIX-MPも普通に削るのだがｗ
3MIXも3MIX-MPも普通に削るのだがｗ
823 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 00:54:22 ID:8ek6Pb9J
大穴開いて、
ズキズキ痛む歯にも効くのですか？？？
どなたかマジレスお願いします・・
ズキズキ痛む歯にも効くのですか？？？
どなたかマジレスお願いします・・
824 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 01:02:24 ID:UrXZ3ejA
>>823
運が良ければね、確率は低い
運が良ければね、確率は低い
825 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 03:10:50 ID:BruAWs8+
神経に到達してたらむりぽ
例えばビタペックスとかの代わりに3Mixを貼薬する、とかいうことじゃない？
根充はまた別に行うってことでさ
本当に3Mix付けてそれでOK、と言っているのであればちょっとどうかな？と思うね
歯髄組織を残せばいくらその時に無菌状態に近く出来ていたとしても、その内に
感染してしまうと思うし
根充はまた別に行うってことでさ
本当に3Mix付けてそれでOK、と言っているのであればちょっとどうかな？と思うね
歯髄組織を残せばいくらその時に無菌状態に近く出来ていたとしても、その内に
感染してしまうと思うし
819は教団のカキコだね
一般の歯科受診者でないよ
微妙だがバレバレ
一般の歯科受診者でないよ
微妙だがバレバレ
829 ：823：2006/01/25(水) 15:00:19 ID:8ek6Pb9J
完全に神経に到達しています。
素直に神経取ってもらうのがいいんでしょうね・・
そりゃそうでしょうね・・
恐いよう・・
昨日レントゲンだけ見てもらって、相談だけしました。
抜歯だけは免れるようで良かったですが、
まじでここ数日生きた心地がしていません。
今日も寝覚めが悪くひどい気分です。
素直に神経取ってもらうのがいいんでしょうね・・
そりゃそうでしょうね・・
恐いよう・・
昨日レントゲンだけ見てもらって、相談だけしました。
抜歯だけは免れるようで良かったですが、
まじでここ数日生きた心地がしていません。
今日も寝覚めが悪くひどい気分です。
>>829
その状況だと神経取るより残す方が当座、痛みやトラブル
を抱えることになるよ
それでも可能性があれば神経を残すという強い希望が
場合のみ選択すべきものだ
ボロボロになったエナメル質、象牙質を切削して
鎮静薬を付けてもだめなら例え3MIXでもだめだろう
その状況だと神経取るより残す方が当座、痛みやトラブル
を抱えることになるよ
それでも可能性があれば神経を残すという強い希望が
場合のみ選択すべきものだ
ボロボロになったエナメル質、象牙質を切削して
鎮静薬を付けてもだめなら例え3MIXでもだめだろう
831 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 19:01:04 ID:2MvJYS2M
お願いです。大変すみませんが相談させてください。
何時の間にか詰め物が取れれていてそこから虫歯が進行していたらしく、
痛いので歯科医に行くと、かなり不味い状態になっていて。
レントゲンを見ると歯の神経まで完全に達していない（あと１ｃｍか０，５ｃｍでアウト状態）
で、神経に完全に達していないけど、神経は取る方が絶対にいいと言われ、ひとまず様子を
見ましょうってことで、金曜日まで待っているんですけど。ここの3Mix-MP法でするべきでしょうか？
なお、歯の痛みは冷たいものがしみるのと固いものを食べると痛いですが、
それ以外は特に痛みません。あと現在は仮の詰め物をしているので日常痛みはありません。
誰か助言してください。お願いします。助けてください。
何時の間にか詰め物が取れれていてそこから虫歯が進行していたらしく、
痛いので歯科医に行くと、かなり不味い状態になっていて。
レントゲンを見ると歯の神経まで完全に達していない（あと１ｃｍか０，５ｃｍでアウト状態）
で、神経に完全に達していないけど、神経は取る方が絶対にいいと言われ、ひとまず様子を
見ましょうってことで、金曜日まで待っているんですけど。ここの3Mix-MP法でするべきでしょうか？
なお、歯の痛みは冷たいものがしみるのと固いものを食べると痛いですが、
それ以外は特に痛みません。あと現在は仮の詰め物をしているので日常痛みはありません。
誰か助言してください。お願いします。助けてください。
>>831
問題は、大きく崩壊している場合は神経のところに
土台を立てないと強度が保てない場合があること
希望を伝えて強度的に可能であればやってくれるだろう
しばらく冷たいものが浸みたりするかもしれないが
ずっと消えないときは抜髄を覚悟しておいてね
問題は、大きく崩壊している場合は神経のところに
土台を立てないと強度が保てない場合があること
希望を伝えて強度的に可能であればやってくれるだろう
しばらく冷たいものが浸みたりするかもしれないが
ずっと消えないときは抜髄を覚悟しておいてね
833 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 19:43:01 ID:2MvJYS2M
834 ：823,829：2006/01/26(木) 10:13:43 ID:T3eYFVmJ
>>830
レスありがとうございます・・
実は1年半ほど前応急処置で仮に詰め物をしてもらったのですが、
神経を取る話はその時してもらいました。
アホなので恐くてそれ以降ずっと行っていなくて・・
先日急に痛み出し、ようやく近所の医者でレントゲンを取り、抜歯は免れると分かりました・・
今日はちょっと色々で、明日何処かの病院へ行きます・・
明日までになるべくひどくなっていませんように・・
で、一昨日応急処置をした病院のＨＰをたまたま見たら、
3ＭＩＸ－ｍｐ法という物を数年前からやっていたという事を知りました。
つまり、1年半ほど前に神経を取る措置を進められた時は、
そこの医者では３ＭＩＸ－ＭＰ法では手遅れと判断されたという事だったんでしょうかね・・？
別にもう贅沢は言わないので、
それはそれで良いのですが・・
レスありがとうございます・・
実は1年半ほど前応急処置で仮に詰め物をしてもらったのですが、
神経を取る話はその時してもらいました。
アホなので恐くてそれ以降ずっと行っていなくて・・
先日急に痛み出し、ようやく近所の医者でレントゲンを取り、抜歯は免れると分かりました・・
今日はちょっと色々で、明日何処かの病院へ行きます・・
明日までになるべくひどくなっていませんように・・
で、一昨日応急処置をした病院のＨＰをたまたま見たら、
3ＭＩＸ－ｍｐ法という物を数年前からやっていたという事を知りました。
つまり、1年半ほど前に神経を取る措置を進められた時は、
そこの医者では３ＭＩＸ－ＭＰ法では手遅れと判断されたという事だったんでしょうかね・・？
別にもう贅沢は言わないので、
それはそれで良いのですが・・
835 ：823,829：2006/01/26(木) 10:15:15 ID:T3eYFVmJ
>>825さんもレスありがとうです。
>>828
バレバレって何が？？
単に無駄な治療されまくって歯医者が嫌いになった一般人ですけど。
ついでに昔から歯科治療の不毛さにはずっと首を傾げているひとりですけど。
いいよね、ちょっと前までの歯医者は。金のためにどんなに無駄な治療したって
患者の不摂生って言い訳が通ったもんね。クラウンはめれば今度は歯茎に問題がでて一石二鳥。
教団とかっつって自信満々だけど、
新療法が提言されても否定的にしかかからない保守的な歯医者に良い感情もってないだけだよ。
別に3MIX-mpじゃなくたって、虫歯を治す軟膏でもつくって大儲けする人が
でたっていいと思うし。お金いくらだしたっていいってくらい切望してるよ。
そういや歯磨き粉なんかつけなくていいって説がいわれだしたのはいつ頃からだったかな？
海外ではフッ素入りのペーストをたっぷりつけて磨くのがよいとされているのに。
バレバレって何が？？
単に無駄な治療されまくって歯医者が嫌いになった一般人ですけど。
ついでに昔から歯科治療の不毛さにはずっと首を傾げているひとりですけど。
いいよね、ちょっと前までの歯医者は。金のためにどんなに無駄な治療したって
患者の不摂生って言い訳が通ったもんね。クラウンはめれば今度は歯茎に問題がでて一石二鳥。
教団とかっつって自信満々だけど、
新療法が提言されても否定的にしかかからない保守的な歯医者に良い感情もってないだけだよ。
別に3MIX-mpじゃなくたって、虫歯を治す軟膏でもつくって大儲けする人が
でたっていいと思うし。お金いくらだしたっていいってくらい切望してるよ。
そういや歯磨き粉なんかつけなくていいって説がいわれだしたのはいつ頃からだったかな？
海外ではフッ素入りのペーストをたっぷりつけて磨くのがよいとされているのに。
>>836
誰もインチキだとは言っていない、誇張しすぎ、過信しすぎ
といっているのだ、それは836のレスそのままではないか？
歯質を温存しようという考え方は遙か昔からあったし、
3mixは単なる薬に過ぎない。
あなたは既にこのスレの話題から外れているし
どっかに「犯罪歯科医から～」とか「歯医者死ね」というスレが
あったのでそちらに移動されては如何か？
誰もインチキだとは言っていない、誇張しすぎ、過信しすぎ
といっているのだ、それは836のレスそのままではないか？
歯質を温存しようという考え方は遙か昔からあったし、
3mixは単なる薬に過ぎない。
あなたは既にこのスレの話題から外れているし
どっかに「犯罪歯科医から～」とか「歯医者死ね」というスレが
あったのでそちらに移動されては如何か？
839 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 18:50:53 ID:xZl+HWgF
>単に無駄な治療されまくって歯医者が嫌いになった一般人ですけど。
私もですよ。
そういう人多いと思います。
無駄な治療・・というよりも、人間を人間と思ってないような治療されてきまして、
色々ともうひどいです・・
でもそういう事で歯を駄目にして来たからこそ、
この療法とか、色々興味持ってます。。
まあ現実はなかなかむずかしいんでしょうけどね・・
私もですよ。
そういう人多いと思います。
無駄な治療・・というよりも、人間を人間と思ってないような治療されてきまして、
色々ともうひどいです・・
でもそういう事で歯を駄目にして来たからこそ、
この療法とか、色々興味持ってます。。
まあ現実はなかなかむずかしいんでしょうけどね・・
本家本元が根管治療（根の治療）の薬と言ってるのだから
もうこれ以上の過大な幻想は止めよう
歯科治療に不満のある方は、弾劾スレにどうぞ
もうこれ以上の過大な幻想は止めよう
歯科治療に不満のある方は、弾劾スレにどうぞ
842 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 21:25:50 ID:XqOyuc5z
a
>>841
20~30スレを読み返せばわかる
20~30スレを読み返せばわかる
844 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 14:09:50 ID:1R9O5klv
結局このスレで3Mix-MP法を批判しているのは現職の歯科医なのか？
なんか怪しい情報が交錯して訳分からんわ。
ただ、昔からあった治療法だけど、効果は未だによく分かっていないって事なのか？
なんか怪しい情報が交錯して訳分からんわ。
ただ、昔からあった治療法だけど、効果は未だによく分かっていないって事なのか？
>>844
3mixは使い方で有効であるという考えは、ここにいる歯医者共通
ただし、あまりにも妄信的なのはいけないと訴えているんだ
削らないとか、まるで歯が自分で再生するような幻想を描いて
いる人が多いからね、3mixでも必ず削る
基本的に抗生剤+抗菌剤で、その部位の細菌の活動を抑えるもの
それ以上でもそれ以下でもないってこと
3mixは使い方で有効であるという考えは、ここにいる歯医者共通
ただし、あまりにも妄信的なのはいけないと訴えているんだ
削らないとか、まるで歯が自分で再生するような幻想を描いて
いる人が多いからね、3mixでも必ず削る
基本的に抗生剤+抗菌剤で、その部位の細菌の活動を抑えるもの
それ以上でもそれ以下でもないってこと
>839
>無駄な治療・・というよりも、人間を人間と思ってないような治療されてきまして、
839が人間と呼ぶに値しない人間だという事に100ペソ
人間扱いされたかったら、少なくとも自分の都合ばかり言うな、人の話を聞け。
いくら説明しても、ブラッシングはしない、削るのは嫌だ、神経取るな、抜くな。
こっちは好きで削っているわけでも、抜いてる訳でもない。
>無駄な治療・・というよりも、人間を人間と思ってないような治療されてきまして、
839が人間と呼ぶに値しない人間だという事に100ペソ
人間扱いされたかったら、少なくとも自分の都合ばかり言うな、人の話を聞け。
いくら説明しても、ブラッシングはしない、削るのは嫌だ、神経取るな、抜くな。
こっちは好きで削っているわけでも、抜いてる訳でもない。
> 人間扱いされたかったら、少なくとも自分の都合ばかり言うな、人の話を聞け。
患者に限った話じゃない。
患者に限った話じゃない。
3MIX-MPの効果を信じ過ぎるのは確かによくない。
削ることも確かだけど、その量は普通に削って金属埋められるより絶対少ない。
まだまだ未熟だとしても歯を残そうとする発想を一応の形にしてくれただけでも
患者にとってはありがたいよ。患者を叱咤するだけの歯医者に比べたら神様だよ。
良心的な後継者たちがこれからもっと完璧なものにしてくれるのを念じるのみ。
>>846
なんでそこまでひどいレスする必要があるの？
追い討ちかけるのが好きだね。
＞ こっちは好きで削っているわけでも、抜いてる訳でもない。
そうそう、経営のために致し方なく必要のない治療もするところはあるけどね。
削ることも確かだけど、その量は普通に削って金属埋められるより絶対少ない。
まだまだ未熟だとしても歯を残そうとする発想を一応の形にしてくれただけでも
患者にとってはありがたいよ。患者を叱咤するだけの歯医者に比べたら神様だよ。
良心的な後継者たちがこれからもっと完璧なものにしてくれるのを念じるのみ。
>>846
なんでそこまでひどいレスする必要があるの？
追い討ちかけるのが好きだね。
＞ こっちは好きで削っているわけでも、抜いてる訳でもない。
そうそう、経営のために致し方なく必要のない治療もするところはあるけどね。
849 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:02:01 ID:ODCnDfhL
まあ、兎に角患者側にしてみれば。従来の直し方より（無闇に削る、神経抜く等）
は、かなり負担が少ない斬新な治療法かね。
まあ、ただ過剰な考え方（歯が完全に治癒する）とかではなく、あくまで
薬によって虫歯の菌の活動を抑圧するという考え方だよね
は、かなり負担が少ない斬新な治療法かね。
まあ、ただ過剰な考え方（歯が完全に治癒する）とかではなく、あくまで
薬によって虫歯の菌の活動を抑圧するという考え方だよね
>848
>削ることも確かだけど、その量は普通に削って金属埋められるより絶対少ない。
それは本当か？虫歯を削ってみた事はあるのか？
薄いエナメル質を残した時に咬合で割れる事を危惧した事はあるか？
または、ぺらぺらのエナメルが残って結局、破折して抜歯に至った歯を
見た事があるのか？
>そうそう、経営のために致し方なく必要のない治療もするところはあるけどね。
そんな事する香具師は間違いなく、人間以下
>削ることも確かだけど、その量は普通に削って金属埋められるより絶対少ない。
それは本当か？虫歯を削ってみた事はあるのか？
薄いエナメル質を残した時に咬合で割れる事を危惧した事はあるか？
または、ぺらぺらのエナメルが残って結局、破折して抜歯に至った歯を
見た事があるのか？
>そうそう、経営のために致し方なく必要のない治療もするところはあるけどね。
そんな事する香具師は間違いなく、人間以下
個人的な話だけど実際薬物充填の治療やってもらったことある。
その時は気づかなかったけど。地方のごく普通のいきつけの歯医者だったな。
東京にでてきて違う歯医者たちによく
「痛くなる前にかぶせをとって神経とりましょう」って
言われたけど、断った。
薬入れてから１０年たってもその歯は全然平気です。エナメル質も無事です。
ちょこっとしか削ってません。
逆に「心配性で良心的な」歯医者に施されたクラウンやインレーレジンは
数年もたたないうちにあっちもこっちもボロボロになりました。
クラウンは割れるおそれはなくても歯茎をやられちゃうし。
その時は気づかなかったけど。地方のごく普通のいきつけの歯医者だったな。
東京にでてきて違う歯医者たちによく
「痛くなる前にかぶせをとって神経とりましょう」って
言われたけど、断った。
薬入れてから１０年たってもその歯は全然平気です。エナメル質も無事です。
ちょこっとしか削ってません。
逆に「心配性で良心的な」歯医者に施されたクラウンやインレーレジンは
数年もたたないうちにあっちもこっちもボロボロになりました。
クラウンは割れるおそれはなくても歯茎をやられちゃうし。
>>848 >>851
3MIXとレジン充填等による小切削治療を混同してもいけないよ
エナメル質を残す努力が3MIXイコールではないんだ
3MIXしても崩壊が大きければインレー（金属でもセラミックでも）
入れるのが当然だし、レジン面積が大きければ予後は不良だ
カリエス部分が歯頚部付近を犯していればなおのこと
歯頚部にはもともとエナメルがないから、レジン接着力が
エナメルの30％程度しかない
歯の咬む溝の部分から中にカリエスになって深い、
こういう状態で適切に処理したものは、上物がどういう治療であれ
エナメル質を多く残しているので予後が良い、自分のケアも行き届く
ならばできるだけ削らない方が賢明だ
根元、歯の間から中に浸透している場合は強度と清掃性を考え
なければ、すぐに悪くなる
車をぶつけて壊して、修理したとする
壊れたのがボンネット表面か、車体下部なのかで全然違うだろ？
車体下部を再塗装し、ボンネットをタッチペイントして後者が
持ちが良いと比較するのはこれまた都合が良すぎるってことも忘れずに
3MIXとレジン充填等による小切削治療を混同してもいけないよ
エナメル質を残す努力が3MIXイコールではないんだ
3MIXしても崩壊が大きければインレー（金属でもセラミックでも）
入れるのが当然だし、レジン面積が大きければ予後は不良だ
カリエス部分が歯頚部付近を犯していればなおのこと
歯頚部にはもともとエナメルがないから、レジン接着力が
エナメルの30％程度しかない
歯の咬む溝の部分から中にカリエスになって深い、
こういう状態で適切に処理したものは、上物がどういう治療であれ
エナメル質を多く残しているので予後が良い、自分のケアも行き届く
ならばできるだけ削らない方が賢明だ
根元、歯の間から中に浸透している場合は強度と清掃性を考え
なければ、すぐに悪くなる
車をぶつけて壊して、修理したとする
壊れたのがボンネット表面か、車体下部なのかで全然違うだろ？
車体下部を再塗装し、ボンネットをタッチペイントして後者が
持ちが良いと比較するのはこれまた都合が良すぎるってことも忘れずに
853 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 16:26:14 ID:/XOsTHtR
さっき、3Mix-MP法でやっている歯科医に予約したけど、診察は約１ヶ月待たないといけないなんて・・・
凄い人気だな。電話のベルの音が後ろから引っ切り無しで掛かっているし、助手さんが応援していたし一体どうなる事やら？
ただ、電話でも言われたけど、過剰に効果を信用している人間もいるのでその辺勘違いしないで下さいって釘を刺されたわ。
で、約１ヶ月も待つと只でさえ歯が悪いのにこれ以上悪くなると困るので別の知っている歯科医へ
そこでダメで３Mix-MPを聞いた所、其れらしき治療はしているので一応やってもらったけど、
なんかここで聞いているのと違うような感じだ。３Mix-MPってたった１回で２０分で程度で治療は終わるものか？
もしかして3Mixで治療されたのかな？（オレが歯医者嫌いで焦って言い間違った可能性大だし）
あと＞正しい「３Mix-MP法」を行っている医院には「病巣無菌化組織修復療法」のポスターが掲示されています。
って書いているけど、俺の行った病院じゃそんなポスターがなかったよ。（管理何たらとかいうポスターはデカデカ貼ってたけど。）
でも、もうダメなら神経抜こうかな。年貢の納め時かな？神経抜くのは評判いい歯科医だし。
凄い人気だな。電話のベルの音が後ろから引っ切り無しで掛かっているし、助手さんが応援していたし一体どうなる事やら？
ただ、電話でも言われたけど、過剰に効果を信用している人間もいるのでその辺勘違いしないで下さいって釘を刺されたわ。
で、約１ヶ月も待つと只でさえ歯が悪いのにこれ以上悪くなると困るので別の知っている歯科医へ
そこでダメで３Mix-MPを聞いた所、其れらしき治療はしているので一応やってもらったけど、
なんかここで聞いているのと違うような感じだ。３Mix-MPってたった１回で２０分で程度で治療は終わるものか？
もしかして3Mixで治療されたのかな？（オレが歯医者嫌いで焦って言い間違った可能性大だし）
あと＞正しい「３Mix-MP法」を行っている医院には「病巣無菌化組織修復療法」のポスターが掲示されています。
って書いているけど、俺の行った病院じゃそんなポスターがなかったよ。（管理何たらとかいうポスターはデカデカ貼ってたけど。）
でも、もうダメなら神経抜こうかな。年貢の納め時かな？神経抜くのは評判いい歯科医だし。
854 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 16:46:40 ID:abXcDFtY
今から二回目の治療。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
855 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 17:12:33 ID:/XOsTHtR
856 ：854：2006/01/31(火) 18:22:51 ID:abXcDFtY
終わりますた。漏れの所は二か月以上も待たされたよ。出来るか出来ないか分からないけど見込みありとの返事で賭けだったけど、(場所が)難しいですね～と言いながらも治療をしてもらい、感謝。
今は普通の治療も並行してやってもらっている。以前通っていた所がやたらと抜きたがる歯医者で、二本抜歯の宣告だったが、神経も取らずに済んだ。
今は普通の治療も並行してやってもらっている。以前通っていた所がやたらと抜きたがる歯医者で、二本抜歯の宣告だったが、神経も取らずに済んだ。
3MIX-MPは従来の方法と違います
といいながら、作成法は3MIXと同じ、用途も3MIXと同じ
ここに違うがわかる人いるか？
だから宗教だってｗ
といいながら、作成法は3MIXと同じ、用途も3MIXと同じ
ここに違うがわかる人いるか？
だから宗教だってｗ
858 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 23:35:56 ID:/XOsTHtR
859 ：854：2006/02/01(水) 00:51:33 ID:5/TEopRP
ちなみに15年以上放置プレイ。痛くなかったのが奇跡鴨。
>858
基本的に薬剤は同じ。
MPとは軟膏の基剤に用いるマクロゴールと食品添加物のプロピレングリコールに
３つの抗生物質を練り込んだだけの違い。
マクロゴールとプロピレングリコールに薬効は期待できないが、詰めたりするのに
扱いやすくなる。
3MIXの本当の開発者のHPがあるから見てみたら？
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
基本的に薬剤は同じ。
MPとは軟膏の基剤に用いるマクロゴールと食品添加物のプロピレングリコールに
３つの抗生物質を練り込んだだけの違い。
マクロゴールとプロピレングリコールに薬効は期待できないが、詰めたりするのに
扱いやすくなる。
3MIXの本当の開発者のHPがあるから見てみたら？
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
861 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 14:02:20 ID:ii36ukE1
863 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 11:55:26 ID:w1xAc8ef
行きたいけど汚い口の中を女の子の助手に見られるのが嫌('A`)
864 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 14:02:51 ID:0YGDKgLv
age
865 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 11:11:04 ID:H5C55utn
3MIX-MP とはちょっと違うけど、何年か前に水道水にフッ素を混ぜて虫歯を
減らそうって話があったの どうなったんだろう。確かヨーロッパのどこぞ
の国では、それで虫歯が激減したとか・・・。日本ではお役人が「まだ、健
康への影響がはっきりしないし、歯医者さんの生活もありますから!やりませ
ん」とテレビで話していたよな～、その1年位後に自民党に歯科連盟から違法
な政治献金があったってテレビでやっていた。
あのお役人さん、きっと左遷されちゃったろうな、正直すぎて・・。可哀相
世の中、黒いと思いません? 虫歯みたいに
減らそうって話があったの どうなったんだろう。確かヨーロッパのどこぞ
の国では、それで虫歯が激減したとか・・・。日本ではお役人が「まだ、健
康への影響がはっきりしないし、歯医者さんの生活もありますから!やりませ
ん」とテレビで話していたよな～、その1年位後に自民党に歯科連盟から違法
な政治献金があったってテレビでやっていた。
あのお役人さん、きっと左遷されちゃったろうな、正直すぎて・・。可哀相
世の中、黒いと思いません? 虫歯みたいに
どんな手法でも藪にやられたら無駄。
>>865
ちょっと検索してみれば？
相変わらずやり合いしているよ
反対しているのは学校関係の人、歯科医師会は昔から推進派側
ただ、日本みたいな環境では時機を逸した手法だというのが大方の見方
フッ素洗口などで個人個人が選択して予防する流れになってきているし
効果的で安全だし、小児の虫歯は激減している
今さら先進国がやることではないと思う
ちょっと検索してみれば？
相変わらずやり合いしているよ
反対しているのは学校関係の人、歯科医師会は昔から推進派側
ただ、日本みたいな環境では時機を逸した手法だというのが大方の見方
フッ素洗口などで個人個人が選択して予防する流れになってきているし
効果的で安全だし、小児の虫歯は激減している
今さら先進国がやることではないと思う
>>865
秋田で話題の「お口ブクブク大作戦」ってヤツは酷いぞ
フッ素洗口の事なんだが、保育士や教職員らでつくる反対派の市民団体が出てきているんだよ
まぁ確かに6歳以下にフッ素洗口ってのも微妙だけど
何にしても日本で水道水にフッ素入れるなんて夢のお話だよ
秋田で話題の「お口ブクブク大作戦」ってヤツは酷いぞ
フッ素洗口の事なんだが、保育士や教職員らでつくる反対派の市民団体が出てきているんだよ
まぁ確かに6歳以下にフッ素洗口ってのも微妙だけど
何にしても日本で水道水にフッ素入れるなんて夢のお話だよ
869 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 07:23:48 ID:3A9AibDj
>>853
>正しい「３Mix-MP法」を行っている医院には
>「病巣無菌化組織修復療法」のポスターが掲示されています。
医院に行ってポスター確認しなければ講習会の受講者かどうかわからない
というのは、余りに不親切な話だと思うんだが。
公式サイトとのリンクは承諾がいるってことだけど、
そのリンクしてる歯科医院を公式サイトで公表してくれたらいいのに。
どうしてそれをしてくれないんだろう。
今や、結構な数の医院が3mix-mp法を使ってるみたいだから、
一つ一つシラミつぶしに調べなきゃ、信用おける3mix医が見つからない。
>正しい「３Mix-MP法」を行っている医院には
>「病巣無菌化組織修復療法」のポスターが掲示されています。
医院に行ってポスター確認しなければ講習会の受講者かどうかわからない
というのは、余りに不親切な話だと思うんだが。
公式サイトとのリンクは承諾がいるってことだけど、
そのリンクしてる歯科医院を公式サイトで公表してくれたらいいのに。
どうしてそれをしてくれないんだろう。
今や、結構な数の医院が3mix-mp法を使ってるみたいだから、
一つ一つシラミつぶしに調べなきゃ、信用おける3mix医が見つからない。
>>869
正しい３mix開発者はリンクがあるだろ？
MPは彼の講義を受け、ちょっと調合材を追加して
営業グループ作ってるだけ
その上、「全く削らない」だの「再生」だの
不適切な表現を使って宗教化している
あんたが信者なのはかまわないが、勧誘はやめれ
正しい３mix開発者はリンクがあるだろ？
MPは彼の講義を受け、ちょっと調合材を追加して
営業グループ作ってるだけ
その上、「全く削らない」だの「再生」だの
不適切な表現を使って宗教化している
あんたが信者なのはかまわないが、勧誘はやめれ
871 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 13:06:57 ID:s2egrS66
フッ素水道水は１家庭につき水道基本料金に月５円足すだけで効果をあげられるコストパフォーマンスに優れた予防法。
もちろん飲むだけじゃ虫歯になるけど歯磨きなどの予防法と組み合わせれば虫歯になる人や虫歯の程度が確実に減る。
ただ俺は導入は難しいと思うし歯科医や市民団体が噛んでるから新たな利権を生む事があるかもだから日本ではないと思ってるし俺は望んでない。
だからフッ化物添加塩を販売してほしい。水道水と違ってリスクを認識した人だけが利用出来るから反対派は文句を言えないしね。
３Mix法なんかとの相性も良さそうだし。
フッ素も過剰摂取なら毒だけどある程度は必須なわけだし。
もちろん飲むだけじゃ虫歯になるけど歯磨きなどの予防法と組み合わせれば虫歯になる人や虫歯の程度が確実に減る。
ただ俺は導入は難しいと思うし歯科医や市民団体が噛んでるから新たな利権を生む事があるかもだから日本ではないと思ってるし俺は望んでない。
だからフッ化物添加塩を販売してほしい。水道水と違ってリスクを認識した人だけが利用出来るから反対派は文句を言えないしね。
３Mix法なんかとの相性も良さそうだし。
フッ素も過剰摂取なら毒だけどある程度は必須なわけだし。
872 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 18:10:02 ID:3A9AibDj
>>870
情報ありがとう
でも開発者はT重さんや新潟の教授だろ？
自分はT重さんの講義受けた地方の先生のこと言ってるんだ。
しかし、頭ごなしに決め付けられるのは心外なんだが。
勧誘してるように読めたかい？
基本情報は数日かけてよーく調べたし、このスレ全部読んだよ。
俺個人は、万能だとか全然思ってない。
ちゃんと知識のある3mix医を見つけて、診て貰いたいだけ。
ちなみに。
>「全く削らない」だの「再生」だの
そういう断定的な表現をしてる医者も確かにいた。
しかし、昨今のメディア扇動の過信があったためか、
魔法の薬的に過信しないよう注意喚起した上で、
3mixを紹介してる医者も結構いた。
患者側の認識も、医者側の説明も、日々変わってきてるんじゃないか？
情報ありがとう
でも開発者はT重さんや新潟の教授だろ？
自分はT重さんの講義受けた地方の先生のこと言ってるんだ。
しかし、頭ごなしに決め付けられるのは心外なんだが。
勧誘してるように読めたかい？
基本情報は数日かけてよーく調べたし、このスレ全部読んだよ。
俺個人は、万能だとか全然思ってない。
ちゃんと知識のある3mix医を見つけて、診て貰いたいだけ。
ちなみに。
>「全く削らない」だの「再生」だの
そういう断定的な表現をしてる医者も確かにいた。
しかし、昨今のメディア扇動の過信があったためか、
魔法の薬的に過信しないよう注意喚起した上で、
3mixを紹介してる医者も結構いた。
患者側の認識も、医者側の説明も、日々変わってきてるんじゃないか？
そういう風に理解されているなら文句はありませんよ
今日も３mix使ったね、mpもまぜたがベースセメントは
３mix本来の推奨品を使った
調薬部分は接着力が弱いのでちょと工夫が必要だ
だけど、プラスαのおまじない
自分はそう思っている
今日も３mix使ったね、mpもまぜたがベースセメントは
３mix本来の推奨品を使った
調薬部分は接着力が弱いのでちょと工夫が必要だ
だけど、プラスαのおまじない
自分はそう思っている
ちょうやく
の漢字が出ない ま、いいか
の漢字が出ない ま、いいか
>872
もう一度、860のリンク先を読んでみて。
開発者は860のリンク先の先生、新潟やTは軟膏の基剤に混ぜてみただけ、
普通はこんなのは改良とは言っても開発とは言わない。
もう一度、860のリンク先を読んでみて。
開発者は860のリンク先の先生、新潟やTは軟膏の基剤に混ぜてみただけ、
普通はこんなのは改良とは言っても開発とは言わない。
>>860=875
おしゃりたいことは理解できた。ありがとう。
その点考えると、
従来から3mixを使ってる医者なら、3mix-mpも難なく使えるってことだね。
つまりは、T重さんの講習受けてる受けてないは、さほど重要ではないと？
そういう意味で、俺、「勧誘か？」って言われたわけか。>>870
おしゃりたいことは理解できた。ありがとう。
その点考えると、
従来から3mixを使ってる医者なら、3mix-mpも難なく使えるってことだね。
つまりは、T重さんの講習受けてる受けてないは、さほど重要ではないと？
そういう意味で、俺、「勧誘か？」って言われたわけか。>>870
877 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 23:19:33 ID:F8xzblRl
ttp://www.shojishika.com/treatment/
こういう治療はどうなんでしょうかね？かなりいいような事を書いていますが。
もっとも、治療費は保険が利かないみたいですが
tp://www.shojishika.com/clinic-info/fee.html
でも、数万円で済むなら、少々高くてもいい。
こういう治療はどうなんでしょうかね？かなりいいような事を書いていますが。
もっとも、治療費は保険が利かないみたいですが
tp://www.shojishika.com/clinic-info/fee.html
でも、数万円で済むなら、少々高くてもいい。
罹患エナメル質を削らない治療は現時点であり得ない
できなくはないが、それは裂溝に限局した虫歯の場合
で、レジン充填なわけだが、これが寿命が短い
次に再治療するとき、この歯医者がタービン使わない
なら、そりゃ尊敬するよ
入り口はタービンか、高速エンジンで削り、
充填後の研磨も同様に行う必要がある
MI=最小限の侵襲 が今の流れだが、削らないと豪語
するのは、客寄せ以外の何者でもない
できなくはないが、それは裂溝に限局した虫歯の場合
で、レジン充填なわけだが、これが寿命が短い
次に再治療するとき、この歯医者がタービン使わない
なら、そりゃ尊敬するよ
入り口はタービンか、高速エンジンで削り、
充填後の研磨も同様に行う必要がある
MI=最小限の侵襲 が今の流れだが、削らないと豪語
するのは、客寄せ以外の何者でもない
>>877
878の意見通り、うまいこと言葉を言い換えてる・・・
レジンの色の種類は豊富にあります、にしか見えないなぁ・・・
エアアブレーション ： タービンの代用、但し除去効率悪いし、全部の齲蝕が摘要なわけではない。
ベアフォルテ ： アメリカ製のコンポジットレジン
878の意見通り、うまいこと言葉を言い換えてる・・・
レジンの色の種類は豊富にあります、にしか見えないなぁ・・・
エアアブレーション ： タービンの代用、但し除去効率悪いし、全部の齲蝕が摘要なわけではない。
ベアフォルテ ： アメリカ製のコンポジットレジン
880 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 18:57:05 ID:xa9UC6Sl
tp://www4.kcn.ne.jp/~kuki8148/html/mushiba1.html
これなんかももしかして違うの？
ああ、痛くなさそうな事ばっかり書いてあるんだけどな。
もし、あれなら是非いいなって思うんだけど
これなんかももしかして違うの？
ああ、痛くなさそうな事ばっかり書いてあるんだけどな。
もし、あれなら是非いいなって思うんだけど
愛車のボディが錆びて穴があいたとしよう
器具で擦らずに修復し塗装ができるだろうか？
錆びた部分は徹底除去しないと綺麗にならないしまたすぐ錆びる
削らずにずさんな修理をして欲しいならどうぞ
必要最小限の切削は薬品処理に何倍も勝るし早い
物事は適材適所だと思うけどね
さらに、歯髄炎にならなかった症例、治った感染根管、
こなものいくら掲載しても結果論
3Mixでなければ治らないのであれば、歯科治療は
これまでなかったことになる
歯医者として情けない
ここまで媚びて嘘をつくか
器具で擦らずに修復し塗装ができるだろうか？
錆びた部分は徹底除去しないと綺麗にならないしまたすぐ錆びる
削らずにずさんな修理をして欲しいならどうぞ
必要最小限の切削は薬品処理に何倍も勝るし早い
物事は適材適所だと思うけどね
さらに、歯髄炎にならなかった症例、治った感染根管、
こなものいくら掲載しても結果論
3Mixでなければ治らないのであれば、歯科治療は
これまでなかったことになる
歯医者として情けない
ここまで媚びて嘘をつくか
882 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 09:25:48 ID:Z5xqPUKv
883 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 09:33:55 ID:Z5xqPUKv
混ぜたら危険！
3mix-mpどんどんおねがいします。
885 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 21:57:44 ID:iMoNgHgn
６～７年前から６月８日はワイドショーで
３ＭiX-ＭＰ法を特集してます。
まったく斬新な治療ですということで。
今年も、来年も、ずっと紹介されるでしょう。
他にネタがないから。
あと、しいて言うなら歯科医院の悲惨な現況くらいか？
Ｐerで根充より、Ｐulで根充の方が圧倒的に予後がいいのに。
今日も、３ＭiXの他院の患者を抜髄してやりました。
ね、無駄だったでしょ。治療代ぼられたね。と諭しながら。
２週間も痛くて寝れなかったって。
なぜ虫歯ができたのか理解しないで治療法にこだわってもね。
３ＭiX-ＭＰ法を特集してます。
まったく斬新な治療ですということで。
今年も、来年も、ずっと紹介されるでしょう。
他にネタがないから。
あと、しいて言うなら歯科医院の悲惨な現況くらいか？
Ｐerで根充より、Ｐulで根充の方が圧倒的に予後がいいのに。
今日も、３ＭiXの他院の患者を抜髄してやりました。
ね、無駄だったでしょ。治療代ぼられたね。と諭しながら。
２週間も痛くて寝れなかったって。
なぜ虫歯ができたのか理解しないで治療法にこだわってもね。
私の診療所にも近所でやった３Mix-MPの患者がよく来る。
すべて抜髄。なんでもかんでも３Mix-MPで治るわけがない。
密封出来ない症例はすべきでない。となるとかなり症例は
限られる。しかもそういうのは他のライナーでも問題なく
対処できる。俺は講習会に出た上で３Mix-MPは採用していない。
すべて抜髄。なんでもかんでも３Mix-MPで治るわけがない。
密封出来ない症例はすべきでない。となるとかなり症例は
限られる。しかもそういうのは他のライナーでも問題なく
対処できる。俺は講習会に出た上で３Mix-MPは採用していない。
887 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:21:36 ID:70qgm3vR
正露丸にも殺菌、鎮痛作用があるので、
３ｍｉｘ-ｍｐ希望者は虫歯にぶち込むように。
自分で治療できるなんて３ＭＩＸ-ＭＰのような
夢のような治療法です。
ちなみに、私は足の裏見て癌かどうかを診断できる人を知ってます。
あと、水晶球でリンパの流れを調べる人も近所にいます。
3ＭＩＸ-ＭＰ希望者は希望すれば紹介しますよ。
歯を削られらくない、神経とられたくないと言う前に
そうならないようモチベーションが大切では？
と言っても、深いカリエスができてしまっては致し方ないけども。
ハエはくさいものに寄っていくものです。喜ぶうちが花ですね。
888 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 10:28:00 ID:TTTKYboh
賛否いろいろですが、、、。
歯を削られたくない人（3ＭＩＸ-ＭＰ希望者）≒歯科医院に通いたくない人
と言う構図はできないでしょうか？
つまり、面倒なので歯も磨きたくない→
虫歯で痛みが出たので致し方なく通院→
でも何回も通うのやだ→
3ＭＩＸ-ＭＰがあるんだ（これにしよう）
こんな構図。
話変わるが、昔は綿栓で根充してたもんなーーー。
それでも石灰化するもんな、、、、。
この程度では？
歯を削られたくない人（3ＭＩＸ-ＭＰ希望者）≒歯科医院に通いたくない人
と言う構図はできないでしょうか？
つまり、面倒なので歯も磨きたくない→
虫歯で痛みが出たので致し方なく通院→
でも何回も通うのやだ→
3ＭＩＸ-ＭＰがあるんだ（これにしよう）
こんな構図。
話変わるが、昔は綿栓で根充してたもんなーーー。
それでも石灰化するもんな、、、、。
この程度では？
とりあえず歯医者必死だなと言っておく
2chは何処も必死だろｗ
ウチの弟、昨年、奥歯の銀色の詰め物が取れて、
歯医者に行ったら、痲酔無しで、奥歯をガリガリ。
弟、痛みの為に身をよじりながら、涙とヨダレダラダラ。
（俺なら、痲酔してくれと言うが）
その後、先生が何かをコネコネしてから、
それを詰めて終了。
治療後、抗生物質を入れたから、
万が一痛くなったら、鎮痛剤飲んでな。
と、言われたそうな。
（数時間後には、痛みは完全に消失。
治療自体も、１回で終了）
どうやら、レジンっぽい物で塞いであるんで、
3mixmpだと思われる。
数ヶ月経つが今の所、痛みはないようだ。
歯医者に行ったら、痲酔無しで、奥歯をガリガリ。
弟、痛みの為に身をよじりながら、涙とヨダレダラダラ。
（俺なら、痲酔してくれと言うが）
その後、先生が何かをコネコネしてから、
それを詰めて終了。
治療後、抗生物質を入れたから、
万が一痛くなったら、鎮痛剤飲んでな。
と、言われたそうな。
（数時間後には、痛みは完全に消失。
治療自体も、１回で終了）
どうやら、レジンっぽい物で塞いであるんで、
3mixmpだと思われる。
数ヶ月経つが今の所、痛みはないようだ。
892 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 17:14:08 ID:mqHxxWUl
>>891
で、費用はいくらかかった
３ＭＩＸを使ったのなら保険は使えませんし
レジン詰めただけで、高額請求はぼったくりだし
燐酸セメントでも多分痛みは取れるよ
マジよ、本当だ
詐欺師に引っかかったな
で、費用はいくらかかった
３ＭＩＸを使ったのなら保険は使えませんし
レジン詰めただけで、高額請求はぼったくりだし
燐酸セメントでも多分痛みは取れるよ
マジよ、本当だ
詐欺師に引っかかったな
893 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 17:16:47 ID:TTTKYboh
そして、Ｐｅｒになって、死ぬほど苦しむ。
ネオダインでもベースセメントでも、半年１年は持つでしょ。
ネオダインでもベースセメントでも、半年１年は持つでしょ。
でもさ、古い治療をしたものが外れたり、意図的に外してみて
セメントや水酸化カルシウムで生きてるケースって結構あるね
生切や不完全根治で根尖歯髄が生きていることも多い
処置以前に感染していたか、不可逆的炎症がなかったか、
結局はそこのところだよね
そういうのが歯髄に触ることなく電子的にでも検査できる
ようになれば、3MIXよりかよほど確実に治療できるわけだ
できないからこういう神頼みみたいな処置が宗教化されたり
してしまうのだね
セメントや水酸化カルシウムで生きてるケースって結構あるね
生切や不完全根治で根尖歯髄が生きていることも多い
処置以前に感染していたか、不可逆的炎症がなかったか、
結局はそこのところだよね
そういうのが歯髄に触ることなく電子的にでも検査できる
ようになれば、3MIXよりかよほど確実に治療できるわけだ
できないからこういう神頼みみたいな処置が宗教化されたり
してしまうのだね
ここに書き込んでる歯科関係者は
おおむね３MIX-MPについて否定的のように見えるんだけど
現時点で行われてる治療法の中で、どういう治療法なら賛同できるのかな？
軽い虫歯、酷い虫歯、ケースバイケースだとは思うけれど。
おおむね３MIX-MPについて否定的のように見えるんだけど
現時点で行われてる治療法の中で、どういう治療法なら賛同できるのかな？
軽い虫歯、酷い虫歯、ケースバイケースだとは思うけれど。
896 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 22:17:21 ID:TTTKYboh
898 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 22:31:05 ID:mqHxxWUl
>>895
そういう問題ではないのです。
３つの薬剤を混ぜ合わせて得体の知れないものができ、それが虫歯菌にきいた
としても、毒をもって毒を制するという言葉があるように、身体にとって
安全かどうかわからない、おまけに、日本歯科医師会も正式文章で突き放した
こういう薬をさも神の薬のように書く新聞もあるようですが、
アスベスト被害のように忘れたころに発ガン因子だった！とかなったとき
その新聞社はどういう責任を取るのかといったようなこと
国も認めていないことをして、個人で補償できるのかな
と思うのですがね
そういう問題ではないのです。
３つの薬剤を混ぜ合わせて得体の知れないものができ、それが虫歯菌にきいた
としても、毒をもって毒を制するという言葉があるように、身体にとって
安全かどうかわからない、おまけに、日本歯科医師会も正式文章で突き放した
こういう薬をさも神の薬のように書く新聞もあるようですが、
アスベスト被害のように忘れたころに発ガン因子だった！とかなったとき
その新聞社はどういう責任を取るのかといったようなこと
国も認めていないことをして、個人で補償できるのかな
と思うのですがね
個人補償だあ？そんなもん考えて治療してる歯医者ばっかりだったら、
とっくに業界全体がもっとずっと進歩してるわ。
詰めるのが下手だったり、噛み合わせ不全、間違った部分を削る。
補償っていうなら、そういう失敗に関しても全てにおいてしてもらいたいね。
とっくに業界全体がもっとずっと進歩してるわ。
詰めるのが下手だったり、噛み合わせ不全、間違った部分を削る。
補償っていうなら、そういう失敗に関しても全てにおいてしてもらいたいね。
900 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 23:41:36 ID:mqHxxWUl
>898
いや、だから、
そういう否定してる理由はだいたいわかったから、
3MIX-MP以外なら、
どういう治療法なら賛同できるのかなと質問してみたわけで。
>安全かどうかわからない、
>おまけに、日本歯科医師会も正式文章で突き放した
安全とわかっていて、医師会のお墨つきがあれば、賛同できるのかな？
でも、>899が言うような、失敗は絶対あるよね。
結局、現行でこれが一番といえる治療法は無いという結論になるのかな？
いや、だから、
そういう否定してる理由はだいたいわかったから、
3MIX-MP以外なら、
どういう治療法なら賛同できるのかなと質問してみたわけで。
>安全かどうかわからない、
>おまけに、日本歯科医師会も正式文章で突き放した
安全とわかっていて、医師会のお墨つきがあれば、賛同できるのかな？
でも、>899が言うような、失敗は絶対あるよね。
結局、現行でこれが一番といえる治療法は無いという結論になるのかな？
902 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 02:59:48 ID:4pJ4EZu5
なんでもかでも、３ＭＩＸを使うのはよくないのでは？
所詮は、抗生物質ですので、使いすぎると耐性菌が出現するということに
かわりはなく、使わないでも十分治癒するようなケースにまで使うのは
抗生物質の乱用としかいえない
所詮は、抗生物質ですので、使いすぎると耐性菌が出現するということに
かわりはなく、使わないでも十分治癒するようなケースにまで使うのは
抗生物質の乱用としかいえない
耐性菌は服用に比べればかなり出にくいのでは
905 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 12:04:19 ID:2wgzFGaK
正露丸1瓶のほうが安いね。
>>895>>901
3MIXに否定的って言うより
現実とは全く違った噂が一人歩きしてるのを問題にしてる人のが多いと思う
歯を削らない・軟象を取らない・どんな虫歯にも効果がある、歯を抜かなくて良い、そう言うデマ
>898の「そういう問題ではない」もその事じゃないかな？
安全性について言うのなら
現在の科学で安全だと認められたなら、後に実は危険だったとわかってもすぐ中止すれば責任は少ない
だけど安全だと認められていない物を使用した時、後に危険だとわかった時にどうするのか
BSEの問題で例えると、安全だと認められていないが、別に危険だと認められたワケでもない
3MIXもそれと同じで、安全とも危険とも認められていない、それを安易に使用する事が良いのか悪いのか
簡単に言うと>895で書いてる質問自体が論外
何故なら、一度虫歯になって治療した時点で歯は歯では無くなるため、何をやっても同じ
予防に勝る治療は無い
3MIXに否定的って言うより
現実とは全く違った噂が一人歩きしてるのを問題にしてる人のが多いと思う
歯を削らない・軟象を取らない・どんな虫歯にも効果がある、歯を抜かなくて良い、そう言うデマ
>898の「そういう問題ではない」もその事じゃないかな？
安全性について言うのなら
現在の科学で安全だと認められたなら、後に実は危険だったとわかってもすぐ中止すれば責任は少ない
だけど安全だと認められていない物を使用した時、後に危険だとわかった時にどうするのか
BSEの問題で例えると、安全だと認められていないが、別に危険だと認められたワケでもない
3MIXもそれと同じで、安全とも危険とも認められていない、それを安易に使用する事が良いのか悪いのか
簡単に言うと>895で書いてる質問自体が論外
何故なら、一度虫歯になって治療した時点で歯は歯では無くなるため、何をやっても同じ
予防に勝る治療は無い
せっかく学校で検診してるんだからさーC0とかC1ってわかった時点で
進行をとめる薬でも作ってくれりゃいいのに。
検診してる意味ないじゃん。
進行をとめる薬でも作ってくれりゃいいのに。
検診してる意味ないじゃん。
＞何故なら、一度虫歯になって治療した時点で歯は歯では無くなるため、何をやっても同じ
予防に勝る治療は無い
こんなこと言い放たれちゃあね
予防に勝る治療は無い
こんなこと言い放たれちゃあね
>>907
学校検診はもともと統計的データを取るのが目的
それによって自治体が方針を立てるためのものだ
随分前から本人にも、検査結果を提示して
予防と治療を勧めているので、十分意味があるだろう
それを活かせない側にも問題がある
学校検診はもともと統計的データを取るのが目的
それによって自治体が方針を立てるためのものだ
随分前から本人にも、検査結果を提示して
予防と治療を勧めているので、十分意味があるだろう
それを活かせない側にも問題がある
>>908
彼の表現は問題有りだが、C0以上一度虫歯になった歯は
決して元に戻すことはできないのは事実
だが、それはどの段階でも言えること
削る量についても神経についても根管治療についても歯周病についても、だ
治療しても悪くなるから治療しないというのを
逃げの口実にするのは宜しくない
少しでも早い段階で進行を防ぎ、治療の侵襲を少なくすることが
そのケースケースにとっての予防になる
現時点ではそういう積極的MI治療も「予防」に含めている
彼の表現は問題有りだが、C0以上一度虫歯になった歯は
決して元に戻すことはできないのは事実
だが、それはどの段階でも言えること
削る量についても神経についても根管治療についても歯周病についても、だ
治療しても悪くなるから治療しないというのを
逃げの口実にするのは宜しくない
少しでも早い段階で進行を防ぎ、治療の侵襲を少なくすることが
そのケースケースにとっての予防になる
現時点ではそういう積極的MI治療も「予防」に含めている
911 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 19:25:33 ID:XcqmRmA2
最近じゃ、学校の保健室を診療所と勘違いして定期的に通っているガキが多いらしいぞ。
（保健室はあくまで一時的な応急処置の場所なのに、チンタラ治療する場所ではない。）
で、それをガキに言って注意すると親が出てきて「何で子供が痛がっているのに治療しないか」
とか言って苦情が来たりするらしく、困っているという話を学校の実習をいている友人から聞いた。
なので仮に虫歯に掛かっていても余程の痛みじゃないと医者へ行かない親とか多そうだな
（保健室はあくまで一時的な応急処置の場所なのに、チンタラ治療する場所ではない。）
で、それをガキに言って注意すると親が出てきて「何で子供が痛がっているのに治療しないか」
とか言って苦情が来たりするらしく、困っているという話を学校の実習をいている友人から聞いた。
なので仮に虫歯に掛かっていても余程の痛みじゃないと医者へ行かない親とか多そうだな
だから、ここにいる歯医者たちには削る以外の建設的な方法に移行しようって考えは
これっぽっちもないのかって話なんだがね。
3MIX-MPはそのせっかくの基礎としてようやく登場したんであって
現時点では完璧でもなく問題もあるだろうが、一条の光ではあるじゃないか。
頭ごなしに問題点を挙げ列ねられても、患者にとっては「じゃあやめとことう」と感謝するよりは
不満のほうが多く残ってしまうだろうな。
これっぽっちもないのかって話なんだがね。
3MIX-MPはそのせっかくの基礎としてようやく登場したんであって
現時点では完璧でもなく問題もあるだろうが、一条の光ではあるじゃないか。
頭ごなしに問題点を挙げ列ねられても、患者にとっては「じゃあやめとことう」と感謝するよりは
不満のほうが多く残ってしまうだろうな。
913 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 20:24:15 ID:4pJ4EZu5
>>312
君は人の話を全く聞いていない
「予防」「MI」
今の歯医者は将来的に悪くならないようにそれぞれ努力しているよ
少なくとも3MIXやMPは最先端でもなんでもない
１治療方法だし、１選択薬剤だ
君は人の話を全く聞いていない
「予防」「MI」
今の歯医者は将来的に悪くならないようにそれぞれ努力しているよ
少なくとも3MIXやMPは最先端でもなんでもない
１治療方法だし、１選択薬剤だ
まったくマスコミには困ったものなんだ
日本はとっても不思議な国で
バレンタインデーみたいに、さも世界的な習慣であると
誰かの思惑ですり込みされる傾向にある
気づいたときには蔓延していて誰にも止められない
3MIXもPMTCも
本来の目的を失って、集客要素に使われ始めている
今ならまだ間に合う
日本はとっても不思議な国で
バレンタインデーみたいに、さも世界的な習慣であると
誰かの思惑ですり込みされる傾向にある
気づいたときには蔓延していて誰にも止められない
3MIXもPMTCも
本来の目的を失って、集客要素に使われ始めている
今ならまだ間に合う
312→>>912 だな、失礼
917 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 22:15:16 ID:b6XTgudG
3mix-mp法を、やっています。
でも、患者には特に宣伝していません。
直接覆とうや、深い間接覆とうの時に、患者に内緒でこっそり使ってます。
理由は、１００％の効果を期待できない事と、保険治療なのに長々と説明と同意を
求めていたら、その時間分だけ、さらに赤字になるからです。
私は、悪い歯科医ですよね。
でも、患者には特に宣伝していません。
直接覆とうや、深い間接覆とうの時に、患者に内緒でこっそり使ってます。
理由は、１００％の効果を期待できない事と、保険治療なのに長々と説明と同意を
求めていたら、その時間分だけ、さらに赤字になるからです。
私は、悪い歯科医ですよね。
918 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 02:11:12 ID:TeCeZp7E
3mix-MPに、日本の歯科医が反対するのは、単に儲からないから。
また歯科医としての技術が不足しているから。
3mix-MPって、簡単そうだけど、実は結構技術がいる治療法。
下手くそな先生がやると100％失敗する。
そして、自分の歯科医としての技術不足を棚に上げて
3mix-MPは、効かないと宣伝する。
3mix-MPが上手くいって、一発で完治し治療が成功すると、
ただでさえ、歯科医が乱立している今、経営がさらに苦しくなる。
3mix-MPは、金にならないのだ。
１本の虫歯が出来れば、歯科医は削り、レジンを詰める。
数年も経てば、そのレジンの隙間から虫歯菌が入り込み、
虫歯は悪化する。
さらに、大きく削るか、銀歯を被せるか抜随をする。
（「ブラックの法則」・・・これをしているのは日本位）
919 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 02:11:56 ID:TeCeZp7E
このように１本の虫歯でいくらでも収入源は増えるのだ。
抜随して、変色すればホワイトニングが出来るし、
「見た目が良いですよ」と、何万もする保険の利かない材料を勧める
ことも出来る。
歯がいよいよダメになれば、ブリッジにする。
数年も経てば、健康な両隣の歯も悪くなってくる。
最終的には、インプラントや入れ歯でいくらでも儲ける事が出来る。
でも3mix-MPで、完治してしまったら、それでお終い。
でも「ブラックの法則」通りにすれば、まさに虫歯は打ち出の小槌だ。
いくらでも歯科医の懐は潤う。まさに虫歯さまさまだろう。
俺が、歯科医だったら、3mixには当然反対する。
「全く無意味で、なんの効果もない、妄想に満ちた治療法だ！
あれは、一種の宗教だ！」と喧伝する。
だって、3mixなんて儲からないもん。
抜随して、変色すればホワイトニングが出来るし、
「見た目が良いですよ」と、何万もする保険の利かない材料を勧める
ことも出来る。
歯がいよいよダメになれば、ブリッジにする。
数年も経てば、健康な両隣の歯も悪くなってくる。
最終的には、インプラントや入れ歯でいくらでも儲ける事が出来る。
でも3mix-MPで、完治してしまったら、それでお終い。
でも「ブラックの法則」通りにすれば、まさに虫歯は打ち出の小槌だ。
いくらでも歯科医の懐は潤う。まさに虫歯さまさまだろう。
俺が、歯科医だったら、3mixには当然反対する。
「全く無意味で、なんの効果もない、妄想に満ちた治療法だ！
あれは、一種の宗教だ！」と喧伝する。
だって、3mixなんて儲からないもん。
920 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 06:50:36 ID:FJetgt0x
だから、３mixが、高点数で保険導入されれば、一気に普及するんだよ。
でも、それは、あなた方、患者サイドがやらないと絶対に実現しませんよ。
でも、それは、あなた方、患者サイドがやらないと絶対に実現しませんよ。
921 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 08:00:38 ID:BLaTTa0C
>3mix-MPに、日本の歯科医が反対するのは、単に儲からないから。
ちゃう。薬剤の安全性が確立されていないから。
問題をすり替えるな。
安全、安心が得られていない薬剤でＢＳＥと同じだ。
ちゃう。薬剤の安全性が確立されていないから。
問題をすり替えるな。
安全、安心が得られていない薬剤でＢＳＥと同じだ。
薬事法だのなんだのと表面上は言ってみせても根底では
＞ 3mix-MPに、日本の歯科医が反対するのは、単に儲からないから。
＞ また歯科医としての技術が不足しているから。
これに尽きるだろうね。
＞3mix-MPって、簡単そうだけど、実は結構技術がいる治療法。
＞ 下手くそな先生がやると100％失敗する。
＞ そして、自分の歯科医としての技術不足を棚に上げて
＞ 3mix-MPは、効かないと宣伝する。
ここもよくわかる。
＞ 3mix-MPに、日本の歯科医が反対するのは、単に儲からないから。
＞ また歯科医としての技術が不足しているから。
これに尽きるだろうね。
＞3mix-MPって、簡単そうだけど、実は結構技術がいる治療法。
＞ 下手くそな先生がやると100％失敗する。
＞ そして、自分の歯科医としての技術不足を棚に上げて
＞ 3mix-MPは、効かないと宣伝する。
ここもよくわかる。
>>919 >>920
だから根拠はなんだ？
むしろ君みたい歯信者が自費で治療し
宣伝してくれることの方が教団医院としての
利益は大きい
少しは振り返ってスレ読めよ
それとも患者になりすました教団幹部か？
だから根拠はなんだ？
むしろ君みたい歯信者が自費で治療し
宣伝してくれることの方が教団医院としての
利益は大きい
少しは振り返ってスレ読めよ
それとも患者になりすました教団幹部か？
ま、基地外じゃしょうがない
925 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 10:43:13 ID:uP1zTBBp
保険に入るはずがない
薬剤そのものが歯科の適応もとっていない、ヤミの薬
正式に歯科医療に使える代物でない
自費診療でも医療に使えるのか疑問だ
薬剤そのものが歯科の適応もとっていない、ヤミの薬
正式に歯科医療に使える代物でない
自費診療でも医療に使えるのか疑問だ
>>918-919
「歯をガリガリ削る」治療は時代遅れ －ブラックの法則とは？
日本にはもう１つ遅れている治療がある。それは歯科治療の基本である虫歯治療だ。
虫歯になると、歯の黒く変色した部分をガリガリと削り金属を詰め、再発するとより
大きく削り詰め物を入れる、削ると痛いときは麻酔を打つ。この治療法は発案者の名をとって
「ブラックの法則」と呼ばれており、日本では多くの歯科医がこの治療法を用いている。
しかし、この法則で治療を続けているのは、先進諸国では日本くらいだというから驚きだ。
。「１９９０年にWHO（世界保健機関）の傘下にあるFDI（国際歯科連盟）は『ブラックの法則の完全撤回』
という通達を出しました。通達の内容を簡単に言えば、歯を必要以上に削ってはならないということです。
イギリスの保健省の．過剰診療調査委員会では、ブラックの法用の完全撤回を受けて、『この改革について
こられない歯科医は無能である』との報告書を出したくらい諸外国の歯科治療の流れは変化しているのです。
しかし、日本ではこうした情報も歯科医に届かず、また、自分で勉強しようともしない歯医者ばかりなので、
相変わらず安易にガリガリ削る」
「歯をガリガリ削る」治療は時代遅れ －ブラックの法則とは？
日本にはもう１つ遅れている治療がある。それは歯科治療の基本である虫歯治療だ。
虫歯になると、歯の黒く変色した部分をガリガリと削り金属を詰め、再発するとより
大きく削り詰め物を入れる、削ると痛いときは麻酔を打つ。この治療法は発案者の名をとって
「ブラックの法則」と呼ばれており、日本では多くの歯科医がこの治療法を用いている。
しかし、この法則で治療を続けているのは、先進諸国では日本くらいだというから驚きだ。
。「１９９０年にWHO（世界保健機関）の傘下にあるFDI（国際歯科連盟）は『ブラックの法則の完全撤回』
という通達を出しました。通達の内容を簡単に言えば、歯を必要以上に削ってはならないということです。
イギリスの保健省の．過剰診療調査委員会では、ブラックの法用の完全撤回を受けて、『この改革について
こられない歯科医は無能である』との報告書を出したくらい諸外国の歯科治療の流れは変化しているのです。
しかし、日本ではこうした情報も歯科医に届かず、また、自分で勉強しようともしない歯医者ばかりなので、
相変わらず安易にガリガリ削る」
保険の点数は歯の一部を削って、詰め物をすると、１２０点。抜歯は前歯が１５０点、臼歯が２６０点、、
難抜歯が４６０点、骨に埋まった親知らずが１０００点。こうした点数をかせぐほど、歯医者は儲かるということになる。東京のある法人歯科医院に勤めている歯科衛生士A氏は、自分の勤めているクリニックの現状を
見て、こう指摘する。「法人で、チェーン展開している歯科医院の場合、分院の雇われ院長の給料は、
歩合制で支払われます。だいたい１ヶ月の儲けの２０～２５パーセントくらいが給料になりますが、保険の
点数を稼がなくては自分の給料が減ってしまうので、なんとか点数を稼ごうとして、削らなくてもよい歯を
削ったり、抜かなくてもよい歯を抜いたりするのです。うちでは、オーナーの大先生自らも、抜かなくて
いい歯まで抜くので、良心的な雇われ歯科医が、それを躊躇していると、金のためだ、経営のためにヤレと
無理強いしています。腕がよくて志がある先生は、すぐに辞めてしまいます」
難抜歯が４６０点、骨に埋まった親知らずが１０００点。こうした点数をかせぐほど、歯医者は儲かるということになる。東京のある法人歯科医院に勤めている歯科衛生士A氏は、自分の勤めているクリニックの現状を
見て、こう指摘する。「法人で、チェーン展開している歯科医院の場合、分院の雇われ院長の給料は、
歩合制で支払われます。だいたい１ヶ月の儲けの２０～２５パーセントくらいが給料になりますが、保険の
点数を稼がなくては自分の給料が減ってしまうので、なんとか点数を稼ごうとして、削らなくてもよい歯を
削ったり、抜かなくてもよい歯を抜いたりするのです。うちでは、オーナーの大先生自らも、抜かなくて
いい歯まで抜くので、良心的な雇われ歯科医が、それを躊躇していると、金のためだ、経営のためにヤレと
無理強いしています。腕がよくて志がある先生は、すぐに辞めてしまいます」
928 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 13:35:28 ID:uP1zTBBp
いろいろ、能書き書いてもはじまらないよ
丸山ワクチンは、一応、厚生省が治験薬として製造が認められていた
だから、医療現場で使用可能だった
３ＭＩＸは、単なるヤミの処方
まともな歯科医院なら、つかわないはずだ
ニセ医者ならわかんねぇけど
丸山ワクチンは、一応、厚生省が治験薬として製造が認められていた
だから、医療現場で使用可能だった
３ＭＩＸは、単なるヤミの処方
まともな歯科医院なら、つかわないはずだ
ニセ医者ならわかんねぇけど
929 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 14:27:26 ID:3AywQh3T
そうそう、虫歯は削っちゃだめ！
サホライド塗って、塗って、進行を止めなくちゃ！お歯黒は美人の代名詞
アメリカは訴訟の問題もあるので、すぐ抜いて、インプラントだし、
保険の問題もあると、Ｃ処せず、抜いて、義歯入れる
（保険で義歯しか作製できないランクもあるとか）
サホライド塗って、塗って、進行を止めなくちゃ！お歯黒は美人の代名詞
アメリカは訴訟の問題もあるので、すぐ抜いて、インプラントだし、
保険の問題もあると、Ｃ処せず、抜いて、義歯入れる
（保険で義歯しか作製できないランクもあるとか）
おいおい、話を元に戻そうぜ
その話をするなら、3MIXや初期の虫歯で削る量を
少なくして治療しようとするとレジン充填になるが、
厚生省は何をした？
こともあろうか、数年前に点数を半分にしたんだぜ
・・・なんてな話になる
3MIXは治療法であって、削る量や修復、保険の問題は
これまた別の話題じゃないか？
ここでは止めておこうじゃないか
その話をするなら、3MIXや初期の虫歯で削る量を
少なくして治療しようとするとレジン充填になるが、
厚生省は何をした？
こともあろうか、数年前に点数を半分にしたんだぜ
・・・なんてな話になる
3MIXは治療法であって、削る量や修復、保険の問題は
これまた別の話題じゃないか？
ここでは止めておこうじゃないか
931 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 19:20:25 ID:CzktQPSq
３ＭＩＸで治療してると宣伝しているやつが歯を削る以上に
悪質な手段で不当な料金をもらっていないのか
是非、個別指導にかけてもらいたい
悪質な手段で不当な料金をもらっていないのか
是非、個別指導にかけてもらいたい
>>918>>919
どうせダメだとわかってる歯に、3MIX使ってからダメになった方が患者は納得するし儲けにもなるがな
それに虫歯を作るような臭い人間は、3MIXで完治しても数年でダメになる
そう言うヤツに限って自分が不潔だと言う事を無視して、治療が悪かったと人の所為にする
>>918の「ブラックの法則」を勘違いしてるヤツの事だ
それと
>これをしてるのは日本位
そう、貧乏人でも保険使って治療できるのは日本くらい
海外では金が無いから虫歯になっても日本の保険でやってる程度の治療すらできない
金が無いから虫歯即抜歯と言う国も多い
どうせダメだとわかってる歯に、3MIX使ってからダメになった方が患者は納得するし儲けにもなるがな
それに虫歯を作るような臭い人間は、3MIXで完治しても数年でダメになる
そう言うヤツに限って自分が不潔だと言う事を無視して、治療が悪かったと人の所為にする
>>918の「ブラックの法則」を勘違いしてるヤツの事だ
それと
>これをしてるのは日本位
そう、貧乏人でも保険使って治療できるのは日本くらい
海外では金が無いから虫歯になっても日本の保険でやってる程度の治療すらできない
金が無いから虫歯即抜歯と言う国も多い
935 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 23:58:17 ID:EVIFftpe
某朝日新聞が非合法な薬の使用を大宣伝した行為が許せない
非合法ドラッグは追放せらるべき
非合法ドラッグは追放せらるべき
936 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 23:59:57 ID:EVIFftpe
非合法な薬にあれはいい、これは悪いなどない
朝日新聞はすべても非合法ドラッグを擁護する新聞か
朝日新聞はすべても非合法ドラッグを擁護する新聞か
>>933
そりゃ当然、間違った情報を盲信してるのを見たら訂正したくなるだろ
そりゃ当然、間違った情報を盲信してるのを見たら訂正したくなるだろ
938 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 01:34:10 ID:9smS5+zL
普通の歯科医なら、
3mixmpには反対する。
金にならない事はやらない。
俺らにとって虫歯は金のなる木。
患者の事なんかより、
明日のおまんまの事を考える。
でも中には患者の事を第一に考える
奇特な歯科医もいる。
そう言う医師に出合いたいヤツは、
５軒でも６軒でも納得する歯科医が見つかるまで
歯医者に行ってみるが良い。
何事も行動だ。
3mixmpには反対する。
金にならない事はやらない。
俺らにとって虫歯は金のなる木。
患者の事なんかより、
明日のおまんまの事を考える。
でも中には患者の事を第一に考える
奇特な歯科医もいる。
そう言う医師に出合いたいヤツは、
５軒でも６軒でも納得する歯科医が見つかるまで
歯医者に行ってみるが良い。
何事も行動だ。
939 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 08:36:30 ID:KpR11/KU
非合法ドラッグは追放せらるべき
ド素人なんで教えてもらいたいんですけど、
非合法だけどなんか危険性とかあるんですか？
フッ素も一部の歯医者は危ないって騒いでるけどあれは認可されてるんですか？
で、なんで3MIX-MPは認可されてなくて、あと認可されたら
ここの歯医者さんたちは使ってくれるんですか？
非合法だけどなんか危険性とかあるんですか？
フッ素も一部の歯医者は危ないって騒いでるけどあれは認可されてるんですか？
で、なんで3MIX-MPは認可されてなくて、あと認可されたら
ここの歯医者さんたちは使ってくれるんですか？
>>940
認可についてはグレーな状況にある
認可されていなくても個々の判断なら容認されることもあるからね
3MIXについては使っている歯医者は多い
だが、適材適所でね
魔法のような手法ではないので
MP教団みたいに過剰宣伝はしないってことだよ
多くは治療過程で無料で使っていると思う
少しはスレ読み返してね、フッ素については歯科医は普通に使っている
否定するにとはいてもごく希。反対しているのは歯医者でない方々。
認可についてはグレーな状況にある
認可されていなくても個々の判断なら容認されることもあるからね
3MIXについては使っている歯医者は多い
だが、適材適所でね
魔法のような手法ではないので
MP教団みたいに過剰宣伝はしないってことだよ
多くは治療過程で無料で使っていると思う
少しはスレ読み返してね、フッ素については歯科医は普通に使っている
否定するにとはいてもごく希。反対しているのは歯医者でない方々。
943 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 10:21:29 ID:NxyHtNjm
フッ素は、保険にも一部導入されている認知された薬
同じ土俵で語ることは出来ない
３ＭＩＸは、ここの薬剤も歯科の適応がない
そんなものを混ぜた上で、歯科で乱用して、ほんとの適応症で医者が使うとき
耐性菌のため効果がなかったらどうするんだよ
命に関わるよ
同じ土俵で語ることは出来ない
３ＭＩＸは、ここの薬剤も歯科の適応がない
そんなものを混ぜた上で、歯科で乱用して、ほんとの適応症で医者が使うとき
耐性菌のため効果がなかったらどうするんだよ
命に関わるよ
この治療法は外国では使われているの？
3MIX、PMTC、歯の移植
これらは日本だけだ
メーカー戦略あればインプラントが遅れた事情もある
これらは日本だけだ
メーカー戦略あればインプラントが遅れた事情もある
947 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 13:15:41 ID:pMqTt1V+
age
948 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 15:08:30 ID:UJqBV8pH
そうなんだ。ありが㌧
症例（3mix-mp）
3mix-mpすごすぎ！
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/19.html
歯の根が完全に折れている症例－根の周りに骨も再生しており素晴らしい症例報告
http://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/2006/01/post_f3c3.html
あり得ないことがおきました！！
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/47.html
歯牙破折後・・・・
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/14.html
3mix-mp本物です。fistel減少
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/24.html
歯根破折症例
http://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/2006/01/post_f3c3.html
3mix-mpすごすぎ！
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/19.html
歯の根が完全に折れている症例－根の周りに骨も再生しており素晴らしい症例報告
http://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/2006/01/post_f3c3.html
あり得ないことがおきました！！
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/47.html
歯牙破折後・・・・
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/14.html
3mix-mp本物です。fistel減少
http://green.ap.teacup.com/satouseiji/24.html
歯根破折症例
http://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/2006/01/post_f3c3.html
>>943
＞歯科で乱用して、ほんとの適応症で医者が使うとき
＞耐性菌のため効果がなかったらどうするんだよ
薬の副作用が心配という方もおられるでしょうが使う量は
飲み薬１錠の２００分の１程度を服用ではなく外用で塗るだけですから
副作用の心配はなく妊婦の方でも安心といえるでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/motoshidc/
＞歯科で乱用して、ほんとの適応症で医者が使うとき
＞耐性菌のため効果がなかったらどうするんだよ
薬の副作用が心配という方もおられるでしょうが使う量は
飲み薬１錠の２００分の１程度を服用ではなく外用で塗るだけですから
副作用の心配はなく妊婦の方でも安心といえるでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/motoshidc/
普通に考えて、3MIXの虫歯治療は密封してないと意味無いから耐性菌は出ない
それは確かだが
>949の話はこのスレとはあまり関係無いぞ
それは確かだが
>949の話はこのスレとはあまり関係無いぞ
ここで不平不満を書いてる暇があったら、
歯科医はもっと勉強したり、自分の腕を磨くべき。
歯科医はもっと勉強したり、自分の腕を磨くべき。
953 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 22:53:10 ID:OpkJ4HPh
抗生物質なので外用とは、本当に勉強なさっているのかと
微量で繰り返し使うのが一番耐性菌を作りやすいのでは
微量で繰り返し使うのが一番耐性菌を作りやすいのでは
3MIXは繰り返さないってば
955 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 23:36:22 ID:E5YaX2O3
3mixの様なごく微量で耐性菌が出来たなんて聞いた事もない。
無知な患者の不安を煽って喜んでいる未熟な上に不器用な歯医者。
毎度、自分の下手くそさゆえに完全密閉出来ないから、
３mixに失敗して、「3mixは効かない、危険だ」と
ここで毎日、憂さ晴らし。見ていてスゴク憐れだよ。
無知な患者の不安を煽って喜んでいる未熟な上に不器用な歯医者。
毎度、自分の下手くそさゆえに完全密閉出来ないから、
３mixに失敗して、「3mixは効かない、危険だ」と
ここで毎日、憂さ晴らし。見ていてスゴク憐れだよ。
>>952
間違った情報を放置するわけにはいきません
そんなことより
>>951
関係はあるが、ちょっと問題ありありでしょ
だめで噛めない歯を無理に延命して、これでは実験材料以下だし、
そもそも固定源を他に求めたBrで再生している図なんて、正気？と
間違った情報を放置するわけにはいきません
そんなことより
>>951
関係はあるが、ちょっと問題ありありでしょ
だめで噛めない歯を無理に延命して、これでは実験材料以下だし、
そもそも固定源を他に求めたBrで再生している図なんて、正気？と
>>955
俺も耐性菌はあまり気にしなくて良いと思うが、
3MIXは処置の中の１手順、１薬剤選択肢、
さもマジックみたいに過信してはいけない
どこかの怪しい宗教と違って、直接的に命にかかわる
病気じゃないからいいのだろうが、これが白血病だったら
どうするの、そういう事件なかった？ といいたい
俺も耐性菌はあまり気にしなくて良いと思うが、
3MIXは処置の中の１手順、１薬剤選択肢、
さもマジックみたいに過信してはいけない
どこかの怪しい宗教と違って、直接的に命にかかわる
病気じゃないからいいのだろうが、これが白血病だったら
どうするの、そういう事件なかった？ といいたい
まさかMICとかMPCとかいう概念を知らずに抗生剤を使っているのかな?
959 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 10:17:02 ID:sgh5dpIo
もう無駄な論争は止めよう。
3ＭＩＸのような無駄な治療法に金かけるようなもんだ。
3ＭＩＸのような無駄な治療法に金かけるようなもんだ。
960 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 12:39:26 ID:N7b3RcOJ
じゃ、次スレは要らないのかな？
961 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 13:35:05 ID:1tHqqj3z
３ＭＩＸ、ぼったくり、被害の会スレてのは
歯医者必死だな
>949
症例と称するのを見たが、エンドむちゃくちゃ
咬合面の形態がずるずる、治療後なのに不適合なマージン。
3Mix-MPとか言う前に歯医者としていかがなものかと。
症例と称するのを見たが、エンドむちゃくちゃ
咬合面の形態がずるずる、治療後なのに不適合なマージン。
3Mix-MPとか言う前に歯医者としていかがなものかと。
>>963
他に言うことは？
他に言うことは？
965 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 16:04:40 ID:sgh5dpIo
エンドも咬合面形態も、不適合マージンも、人間性も
すべて３ＭＩＸで完治します。 ３ＭＩＸ信望者より。
すべて３ＭＩＸで完治します。 ３ＭＩＸ信望者より。
966 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 16:21:17 ID:yo4IeZZh
>>962
ここは、患者からも評判が悪く、
毎月赤字を計上している＆昼間から超暇な
可愛そうな歯医者さんの集まる場所であり、
発憤晴らしのスレなので、あんまりいじめ
ないであげて下さい。
ストレスの発散の場が無くなったら、
ただでさえ少ない患者さんに
辛く当たるかもしれませんから。
（わざと痛くしたり、必要のない治療をしたりね）
ここは、患者からも評判が悪く、
毎月赤字を計上している＆昼間から超暇な
可愛そうな歯医者さんの集まる場所であり、
発憤晴らしのスレなので、あんまりいじめ
ないであげて下さい。
ストレスの発散の場が無くなったら、
ただでさえ少ない患者さんに
辛く当たるかもしれませんから。
（わざと痛くしたり、必要のない治療をしたりね）
教団を悪く言う人は、悪者でだめ人間、だめ歯医者？
それじゃ子供の論理だ
歯医者とは拘束時間が長いが、小さな空き時間の多い
仕事なんだよ
それじゃ子供の論理だ
歯医者とは拘束時間が長いが、小さな空き時間の多い
仕事なんだよ
>>967
ｅ（＾。＾）９ ファイト！！
ｅ（＾。＾）９ ファイト！！
969 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 18:18:36 ID:1tHqqj3z
抗生剤で治ったような気がしたPerも、たいてい再発する
処置による機械的刺激のようなものもないと完治しない気がする
３ＭＩＸも、そのときはなおった気がするだけ、気のせいだよ
処置による機械的刺激のようなものもないと完治しない気がする
３ＭＩＸも、そのときはなおった気がするだけ、気のせいだよ
「その時」ってだいたい期間はどれぐらいを想定しているんだろう？
レジンを詰めた隙間から二次う歯ができるまでの間とどっちが長くてどっちが短い？
レジンを詰めた隙間から二次う歯ができるまでの間とどっちが長くてどっちが短い？
>>970
とりあえず、レジンを詰めた隙間から二次う歯ができるってのは半分嘘
磨き残しがあるから同じ場所が虫歯になる事の方がずっと多い
それでどっちのが長いかと言えば、Perは生体の免疫にも関係するから時間の比較は不可能
抗生剤は菌の活動を抑えるだけなので、菌の存在を消す事ができない
そのため、病気が生体の防御反応を超えた時に再発する
ただ>>969の言うように再発の可能性があったとしても
クラウンを外して再治療する前に試す価値はあるとは思う
そもそも、処置による機械的刺激とやらでは完治しないから
絶対に再発しない方法は、抜歯のみ
とりあえず、レジンを詰めた隙間から二次う歯ができるってのは半分嘘
磨き残しがあるから同じ場所が虫歯になる事の方がずっと多い
それでどっちのが長いかと言えば、Perは生体の免疫にも関係するから時間の比較は不可能
抗生剤は菌の活動を抑えるだけなので、菌の存在を消す事ができない
そのため、病気が生体の防御反応を超えた時に再発する
ただ>>969の言うように再発の可能性があったとしても
クラウンを外して再治療する前に試す価値はあるとは思う
そもそも、処置による機械的刺激とやらでは完治しないから
絶対に再発しない方法は、抜歯のみ
973 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 21:20:59 ID:N7b3RcOJ
次スレが必要そうだね。
974 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 21:36:46 ID:CjpICwOJ
３０年間虫歯も無く、虫歯の痛さなんて知りませんでしたが、数ヶ月前から奥歯が
痛み出し、歯医者に行ってきました。
レントゲンを撮ってみたところ「ああ、上から削って神経も抜かなきゃダメです」と一言。
歯の横（並んでいる方向）が虫歯になっており、治療しずらいのはわかるのですが
素人の思いとしては「上も横も綺麗なのにもったいないな」という感覚です。
帰ってきてから虫歯について調べているうちに、ここに辿り付きました。
1から全部読みました。
治療法の賛否はともかく、少しでも元々の歯を残したいと思うのは患者の願いです。
私から先生に、ネットで得た情報を軽々しく口にして疎まれることをするほど
バカじゃないのだから、先生は「抜く」だけじゃなくて、せめて
「こんな方法もあるよ」くらいは言ってほしいと思う。
で、宗教とか言っている方はちょっと置いといて、結局どうなんでしょうね、この治療法。
痛み出し、歯医者に行ってきました。
レントゲンを撮ってみたところ「ああ、上から削って神経も抜かなきゃダメです」と一言。
歯の横（並んでいる方向）が虫歯になっており、治療しずらいのはわかるのですが
素人の思いとしては「上も横も綺麗なのにもったいないな」という感覚です。
帰ってきてから虫歯について調べているうちに、ここに辿り付きました。
1から全部読みました。
治療法の賛否はともかく、少しでも元々の歯を残したいと思うのは患者の願いです。
私から先生に、ネットで得た情報を軽々しく口にして疎まれることをするほど
バカじゃないのだから、先生は「抜く」だけじゃなくて、せめて
「こんな方法もあるよ」くらいは言ってほしいと思う。
で、宗教とか言っている方はちょっと置いといて、結局どうなんでしょうね、この治療法。
治療し難いから神経抜くなんて歯医者はいませんよ
多くの歯医者はできるだけ神経は残したいのです
しかしそれがイコール3MIXではないということ
１つの選択薬剤なのです
3MIX、3MIX-MPのこのスレで患者サイドが混乱するのは
わからなくもありません
整理してみましょう
基本的に3MIXは混合した抗菌剤です
3MIXは過去１０年以上前に一瞬歯医者の間で流行ったが
結果が思ったほどでなく、ブームが去った代物
それを最近になってちょっと軟膏などを加えてアレンジして
布教している方々で出てきてマスコミが飛びついた代物です
日本だけで使われ、厚生省は使用を認めておらず、作用機序も
特別なものではありません
しかし歯医者とて生体を相手にする以上、どこかでマジックが欲しいのです
何とかならないかなぁ、って日常診療で思うものです
で、そこでこの薬剤に必要以上にハマってしまうということでしょう
「削らず治療」なんて言葉は3MIXの開発者も否定し、上のリンクで
3MIX症例を公開している歯医者グループですら、間違いだとHPで言っています
あなたが「神経を残す方法はありませんか？」と聞いてみたらいかがですか
そこでどんな方法があって何処が困難なのか、納得のいく説明がなければ
別のところでセカンドオピニオンを求めてください
それと3MIX、3MixMPとは別問題だと思われます
多くの歯医者はできるだけ神経は残したいのです
しかしそれがイコール3MIXではないということ
１つの選択薬剤なのです
3MIX、3MIX-MPのこのスレで患者サイドが混乱するのは
わからなくもありません
整理してみましょう
基本的に3MIXは混合した抗菌剤です
3MIXは過去１０年以上前に一瞬歯医者の間で流行ったが
結果が思ったほどでなく、ブームが去った代物
それを最近になってちょっと軟膏などを加えてアレンジして
布教している方々で出てきてマスコミが飛びついた代物です
日本だけで使われ、厚生省は使用を認めておらず、作用機序も
特別なものではありません
しかし歯医者とて生体を相手にする以上、どこかでマジックが欲しいのです
何とかならないかなぁ、って日常診療で思うものです
で、そこでこの薬剤に必要以上にハマってしまうということでしょう
「削らず治療」なんて言葉は3MIXの開発者も否定し、上のリンクで
3MIX症例を公開している歯医者グループですら、間違いだとHPで言っています
あなたが「神経を残す方法はありませんか？」と聞いてみたらいかがですか
そこでどんな方法があって何処が困難なのか、納得のいく説明がなければ
別のところでセカンドオピニオンを求めてください
それと3MIX、3MixMPとは別問題だと思われます
は、その混合した抗菌剤をどのように使うかです
このスレでは深い虫歯で神経を残す方法に偏って紹介
されていますが、推奨グループは根管治療に最適だと
語っているようです
深い虫歯に使う場合
レントゲン写真が掲載され、深い虫歯でも神経が生きて
歯が再生されました、と紹介されています
が、これは再生ではなく、象牙質が神経を守ろうとする
生体反応です
この反応を利用した治療法は遙か昔から日常的に行われ、
水酸化カルシウム、ユージノールセメントが使われてきました
一時期、レジンを応用する方法も流行りましたが、
歯髄炎を大量生産してしまいました
最近ではレジンの密閉性、硬化時の寸歩変化（収縮）、毒性
が少ない流動性の高いレジンが販売され、またボンドが改善され、
深い部分に使ってもトラブルが減りました
しかし、炎症回避を一番に考えれば、薬剤やセメントで
密閉保護することが確実であることは変わりません
ここに、感染した歯質まで少し残して混合した抗菌剤を使って
みよう、というのが3MIXの虫歯への応用なのです
ですから、選択薬剤の一つであるというのはこういうことです。
どの程度感染歯質を残すかは、どうも様々なようです
虫歯では深さだけではなく、犯された面積・体積も考慮しな
ければなりません
私の場合は、薬剤が接する面積が小さく、かつ従来の方法では
どうかなと思う場合に3MIXを使用しています
このスレでは深い虫歯で神経を残す方法に偏って紹介
されていますが、推奨グループは根管治療に最適だと
語っているようです
深い虫歯に使う場合
レントゲン写真が掲載され、深い虫歯でも神経が生きて
歯が再生されました、と紹介されています
が、これは再生ではなく、象牙質が神経を守ろうとする
生体反応です
この反応を利用した治療法は遙か昔から日常的に行われ、
水酸化カルシウム、ユージノールセメントが使われてきました
一時期、レジンを応用する方法も流行りましたが、
歯髄炎を大量生産してしまいました
最近ではレジンの密閉性、硬化時の寸歩変化（収縮）、毒性
が少ない流動性の高いレジンが販売され、またボンドが改善され、
深い部分に使ってもトラブルが減りました
しかし、炎症回避を一番に考えれば、薬剤やセメントで
密閉保護することが確実であることは変わりません
ここに、感染した歯質まで少し残して混合した抗菌剤を使って
みよう、というのが3MIXの虫歯への応用なのです
ですから、選択薬剤の一つであるというのはこういうことです。
どの程度感染歯質を残すかは、どうも様々なようです
虫歯では深さだけではなく、犯された面積・体積も考慮しな
ければなりません
私の場合は、薬剤が接する面積が小さく、かつ従来の方法では
どうかなと思う場合に3MIXを使用しています
根管治療に使う場合
根管治療の正否は結局のところ、感染部分の除去と滅菌、密閉
にあります。数多くの薬品が出ては消えました。作業方法も同じです。
3MIXなど使わなくても治ることは多いが、難しく、再発もしやすい。
そういうことです。だからマジックが欲しくなるのです。
根管治療の正否は結局のところ、感染部分の除去と滅菌、密閉
にあります。数多くの薬品が出ては消えました。作業方法も同じです。
3MIXなど使わなくても治ることは多いが、難しく、再発もしやすい。
そういうことです。だからマジックが欲しくなるのです。
978 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 22:46:03 ID:9Y1fQWnb
tp://www.sizensika.jp/philosophy/philosophy_09.htm
オゾンの力でも治るとかあるけどありえるかな？
3MIXより効果ありそうだけど
オゾンの力でも治るとかあるけどありえるかな？
3MIXより効果ありそうだけど
いっぱい書くと問題有りなのでこれくらいにしますが
ちょっと前まではレーザーが流行りましたね
同じような謳い文句でメーカーが営業していました
現時点で、歯磨き粉の歯周病への効果と同程度はあるでしょう
ちょっと前まではレーザーが流行りましたね
同じような謳い文句でメーカーが営業していました
現時点で、歯磨き粉の歯周病への効果と同程度はあるでしょう
>>975-976みたいなお話は、
患者から見ても、スゴク役に立つなぁ。
患者から見ても、スゴク役に立つなぁ。
虫歯なんだけど、自発的な痛みは無し。
でも先生は、神経を抜いた方が良いと言われた歯があるんですが、
自分としては、神経は抜きたくありません。
それで、それを拒否して、虫歯削ってレジンを詰めてもらって早１年。
3mix以外で、神経を残す治療法って有るんでしょうか？
レーザーとか、なんでも良いんですが。
なんかありましたら、どなたか教えて下さい。お願いします。
でも先生は、神経を抜いた方が良いと言われた歯があるんですが、
自分としては、神経は抜きたくありません。
それで、それを拒否して、虫歯削ってレジンを詰めてもらって早１年。
3mix以外で、神経を残す治療法って有るんでしょうか？
レーザーとか、なんでも良いんですが。
なんかありましたら、どなたか教えて下さい。お願いします。
>>980そうですね。
今、寝る前に歯が痛いことより、神経を抜くと言った言葉がモンモンと頭に残り
もう一度ここにきてみました。
>>975
どうしてもやはり、お医者先生の言うことを否定するのは勇気のいることです。
心の準備が…と言って即の治療は断って帰ってきたので
近所の噂のようなものを収集してみます。丁寧なお話ありがとうございました。
>>981
私もビックリするほど痛くはないのですが、神経を抜くと言われましたよ。
今、寝る前に歯が痛いことより、神経を抜くと言った言葉がモンモンと頭に残り
もう一度ここにきてみました。
>>975
どうしてもやはり、お医者先生の言うことを否定するのは勇気のいることです。
心の準備が…と言って即の治療は断って帰ってきたので
近所の噂のようなものを収集してみます。丁寧なお話ありがとうございました。
>>981
私もビックリするほど痛くはないのですが、神経を抜くと言われましたよ。
983 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 09:48:05 ID:A22PQeyt
つまり、3ＭＩＸは一か八かの薬ってこと？
効けば最高、効かねば、、、、。
効けば最高、効かねば、、、、。
そういう相談は他の歯科スレにどうぞ
スレ違いだけど、
エルビウムデンタルレーザーアカデミー会員の歯医者さんって、
特別スゴイ治療とか、特殊な治療とか出来るんですか～？
エルビウムデンタルレーザーアカデミー会員の歯医者さんって、
特別スゴイ治療とか、特殊な治療とか出来るんですか～？
987 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 19:51:43 ID:A22PQeyt
もうここも死んでますね！
3ＭＩＸの薬効成分と一緒。
3ＭＩＸの薬効成分と一緒。
ここにいる歯医者で3MIXと3MIX-mpの違いをはっきり言えるのって
何人くらいいるの？
何人くらいいるの？
mpに薬効はないぞｗ
違いなどないに等しい
こういうのを焼き直しの手法という
違いなどないに等しい
こういうのを焼き直しの手法という
ttp://isikou.cocolog-nifty.com/syourei/2006/02/post_15de.html
根管充填下手過ぎw。
ヘタクソなアンダー根充でフィステル作りまくって3Mixで治療、なんか変？
こんなにスカスカだったら、根充剤を除去しなくても3Mixが根尖まで届きそう。
根管充填下手過ぎw。
ヘタクソなアンダー根充でフィステル作りまくって3Mixで治療、なんか変？
こんなにスカスカだったら、根充剤を除去しなくても3Mixが根尖まで届きそう。
>>990
アンダーなのは閉鎖してると言うのが理由だと思うが
閉鎖って言うか、根管見失ってるだけだろうけど
進行してるのか治癒過程なのかわからない、しかも自覚症状の無い根管を無理に再治療して
面倒な根管治療が手軽に終わらせながらインレーをクラウンにするなんて、楽な儲け方だな
分岐部の吸収はどうしたんだろうか
ところで最後のレントゲン、あんなに角度付けて撮影したから病巣が小さく写っただけじゃないか？
アンダーなのは閉鎖してると言うのが理由だと思うが
閉鎖って言うか、根管見失ってるだけだろうけど
進行してるのか治癒過程なのかわからない、しかも自覚症状の無い根管を無理に再治療して
面倒な根管治療が手軽に終わらせながらインレーをクラウンにするなんて、楽な儲け方だな
分岐部の吸収はどうしたんだろうか
ところで最後のレントゲン、あんなに角度付けて撮影したから病巣が小さく写っただけじゃないか？
根管治療は入りそうで入らなかったりするから容易な批判は
避けようじゃないか
それに、治療するに至った経緯もこのブログじゃ分かり難いし
感染根管で自分ところに来て症状がひけば称賛はできないが
それなりだし
避けようじゃないか
それに、治療するに至った経緯もこのブログじゃ分かり難いし
感染根管で自分ところに来て症状がひけば称賛はできないが
それなりだし
994 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 22:28:37 ID:3pSTETZN
とはいえ、このスレも終わり
次スレ立てないようにね
次スレ立てないようにね
否、立てた方がいいかと
997 ：病弱名無しさん：
最近起ちが悪くなった俺の○ンポを、立ててください。