: : : : : 電位治療器 : : : : : Part03

1 ：まいまい２：04/12/09 19:40:53 ID:NVw0Pt0T

電位治療器について話し合いましょう
さがりやすいのでage進行で

電位治療器販売会社一覧
http://www.actry.jp/denichiryo/

※前スレ
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/
: : : : : 電位治療器 : : : : : Part03
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/l50

2 ：病弱名無しさん：04/12/09 21:25:54 ID:fAPEvSLe

ニダ<`∀´／>

3 ：病弱名無しさん：04/12/09 22:42:59 ID:RdYHYc1b

電位治療器の中古販売

Medi-MAX-メディマックス
http://medimax.fem.jp/main.html
メディカルプラザ
http://www.tron-e.com/list.htm
ＳＯＳネットワーク
http://sosnetwork.jp/index.html

4 ：病弱名無しさん：04/12/09 22:44:56 ID:RdYHYc1b

東京都消費生活総合センター
消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

5 ：病弱名無しさん：04/12/10 00:32:34 ID:p7Q1DMJb

死にたい

6 ：病弱名無しさん：04/12/10 04:03:39 ID:y0DKoDsv

リブリブ、最高です。
買いました。
今の時期は温熱治療のポカポカがなかなかいいです。
人生バラ色です。

7 ：病弱名無しさん：04/12/10 07:35:14 ID:beaZSupj

>>6
具体的な効果の話をしなきゃあらしとみなされるが。

8 ：前スレ核心部分まとめ：04/12/10 23:00:32 ID:rqUTgIV2

>俺が高電位療法についてあちこち調べてみて、どうして効果があるのかは以下の通りであろうと理解している。
>①電子を体に叩き込むことによる活性酸素の無害化
>②電気刺激による細胞の活性化
>③連鎖赤血球が分離し血液の粘度低下による酸素・栄養・老廃物の運搬能力が向上

>電位は＋５０、－５０が造骨細胞と破骨細胞の働きのバランスが取れていいそうだ。
>プラスのときに造骨細胞、マイナスのときに破骨細胞が働くそうだ。

>＋50：－50　　　ヘルストロン・健寿・ビーオス・スーパートロン・シェンペクス　etc
>＋25：－75 　　パワーヘルス・ドクタートロン・コスモドクター・NDR・生体電子・ハッピーライフ　etc
>＋20：－80　　　リカバロン（パルス）　etc

>電位治療器の効果を語るときに「マイナスイオン」と出ると如何わしさが倍増する
>マイナスイオン批評特集
>ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html
>マイナスイオンはインチキか
>ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

9 ：病弱名無しさん：04/12/11 00:57:56 ID:OZ+WO14S

マイナスイオンなんて物はこの世に存在しない。
みんな電機メーカーに騙されてるぞ。

10 ：病弱名無しさん：04/12/11 08:14:01 ID:PLJLQIlp

電位治療器は、効果は無い。

11 ：病弱名無しさん：04/12/11 08:57:00 ID:MfEU6NGz

>>10
そんなあなたこそ１日１時間以上９０００Ｖを浴びよう。
血行が良くなることはすぐわかる。
それ以上の効果はどれだけあるかは人それぞれだが、
好転反応と言う七転八倒の苦しみはまず味わえるぞ。
それを乗り越えてみたときどれだけの効果があったか
そのときレスしてくれ。

12 ： ◆gROXqEA/8o ：04/12/11 15:42:23 ID:+kOz5eQQ

てすと>>

13 ：病弱名無しさん：04/12/11 17:51:44 ID:YLCVkSLo

バイオトロンかコスモドクターかで迷ってる。
コスモドクターのほうが長持ちするって聞いた。
どっちにしても高いよなあ。

14 ：13：04/12/11 17:54:12 ID:YLCVkSLo

てゆうか、○○○トロンとか○○○ヘルスとか、
似たような名前の品物ばっかりで業界全体がうさん臭いんだけど、
そう思うの僕だけ？

15 ：病弱名無しさん：04/12/11 19:13:35 ID:OZ+WO14S

>>13
安いの買って効果が無いと、値段のせいで効果が無いと思ってしまう。
一番高いの買って効果が無ければ諦めがつく。
一番高い機器を買いなさい。

16 ：病弱名無しさん：04/12/11 20:15:23 ID:T0rFNUO5

最近の電位治療機には、マッサージ機能やらマイナスイオンやら温熱機能やリラクゼーション音楽機能
が付くって事は電位治療自体はいいけど、ただ座ってるだけでは効かないって訳なのか？

その為の付加価値だったら笑えないな。

17 ：病弱名無しさん：04/12/11 20:21:42 ID:e78sMTJx

死にたい

18 ：病弱名無しさん：04/12/11 23:58:22 ID:d5QMso2O

>>13
>>8をみて判断しろ。
ちなみにバイオトロン社はビーオス９０００を出している。

19 ：病弱名無しさん：04/12/12 00:04:57 ID:ZjwmdoMD

ついにパート３に突入ですか。お疲れ様です。変化無しだよーん。

20 ：病弱名無しさん：04/12/12 00:06:14 ID:ZjwmdoMD

当方の会場にアシスタント登場。そろそろ販売の佳境に突入でしょうか？

21 ：病弱名無しさん：04/12/12 00:38:45 ID:izgpVWBR

座ってるだけではどうにもならん事を他ならない電位治療機メーカーが付加機能を付けて
証明してしまった訳ですね。

効かないとは言わないまでも、やはり適度な運動なり適切な医療との併用が正しい使い方と。

22 ：13：04/12/12 11:07:03 ID:6nuDMQid

>>18
9000座ってるよ。診療所みたいなとこに通ってる。
でももう閉めるんだってさそこ。
買うには高いしなあ・・とほほ。

23 ：病弱名無しさん：04/12/12 11:36:10 ID:izgpVWBR

中古で買うとして電位治療機とボディソニックリクライニング椅子とマイナスイオン発生機を
見積もってみたら、いくらくらいで買えるかな？

24 ：13：04/12/12 15:11:09 ID:6nuDMQid

中古ってやばくないすか

25 ：病弱名無しさん：04/12/12 17:38:11 ID:izgpVWBR

>>24
電位治療機自体はモーター類とかの消耗品を詰んでないんで３０年故障しなくても不思議じゃないとか。
その分、温熱機能やマッサージ機構とかの負荷価値ならぬ付加価値を付けた上位機種は耐久性は猛烈に落ちると。

だから中古で安く上位機種モドキを作れないかと思った訳で。

あと、某メーカーさん曰く電位治療機は効能や性能自体は十何年前の中古でも充分だとか。
違う某メーカーの説明員さんは力一杯、そんなことは無いと否定してましたが。

26 ：13：04/12/12 17:52:21 ID:6nuDMQid

>>25
さんくす。
文脈を読めってことですね。

27 ：病弱名無しさん：04/12/13 00:12:49 ID:G+XQj7qo

久しぶりにリブマックス１２７００Ｖにかかったら、やっぱり調子いいわ。ほすいな。

28 ：病弱名無しさん：04/12/13 00:43:35 ID:2MjS4pf5

>>27
欲しかったら買え。
金が無かったら働いて金ためて買え。
すぐ欲しかったらサラ金から金借りて買え。

29 ：病弱名無しさん：04/12/13 02:20:12 ID:Hw7dWiwM

>>28
借金はやばいっちゅーの。
金貯めて、勉強して、中古を探すのがいい。

30 ：病弱名無しさん：04/12/13 05:29:24 ID:loZ90lj5

島津製作所のアクトリー9000は三十万ちょいでわりと買い得ですね。
ノーベル賞出した会社だし、新品買うならこれでいいかな？
みんなの意見はどう？

31 ：病弱名無しさん：04/12/13 07:59:10 ID:2MjS4pf5

>>30
アクトリーの社員発見
毎度のスレたてありがとう

32 ：30：04/12/13 09:07:45 ID:loZ90lj5

>>31
社員じゃないよ。
批判もあれば聞きたい。
本気で電位治療器の購入を検討してるので。

33 ：病弱名無しさん：04/12/13 13:52:09 ID:G7fg2Jt/

>>32
電位治療機に座ってるだけでは効果は期待しない方がいい。
それまで行っていた治療や医学療法も継続する前提で買うべし。

マイナスイオン機や癒しサウンド機能、マッサージ機能がどんどん追加されてるのはつまりは
そういう事なのだと思われ。

34 ：病弱名無しさん：04/12/13 13:53:02 ID:3v3re7SM

体験してきました。

35 ：病弱名無しさん：04/12/13 17:10:45 ID:sQU8TSVV

電位治療器の四天王
ヘルストロン････電位治療器の王道を行ってます。温泉で良く見かけますね。椅子の色が色々あっていいかと思えます。

パワーヘルス･･･ボルト数も色々あり、割と安く手に入るのもあります。コンパクトにまとまります

36 ：病弱名無しさん：04/12/13 17:15:06 ID:sQU8TSVV

ドクタートロン････電子ペンを使用する事が出来て、５人までかけられて、寝る時にもかけられるのが特徴です。体験会場はアットホームなところが多いです。

トランセーバー健寿････電位治療で始めて知ったのはここです。
こちらも手頃な値段のもあります。温熱効果があります。

37 ：病弱名無しさん：04/12/13 19:02:46 ID:OGY4kkU1

アクトリーのような粗製品より、中古でもしっかりしたものを買ったほうがいい。
ちなみに電位の違いで効果は違ったりするから、気に入ったやつと別のものを買うにしても
電位は変えないほうがいいぞ。
>>8を参考にするんだな。

38 ：病弱名無しさん：04/12/13 20:58:12 ID:G7fg2Jt/

仮に勢いで買ってしまっても、返品に応じてくれるのかね？
時たまクーリングオフはしないと書かれた書類に説明無しでサインさせる入会式販売方が
あるらしから新品を買うにしても気をつけた方がいいな。

39 ：病弱名無しさん：04/12/13 21:41:23 ID:eDkzQj59

>>37

そっか？アクトリーで十分効果あるけどな。軽くていいし。
販売員いわく人件費をかけていないから安くできると聞いたが。

40 ：病弱名無しさん：04/12/13 23:02:40 ID:2MjS4pf5

>>39
アクトリーのＨＰに以下の記述があった

>各社製品とも耐用年数が数十年のため、格安な中古品が販売されています。しか
>し、本体のみが長期にわたって使用できるということです。電床マットや絶縁シート
>は、消耗品です。メーカーはおよそ２年程度の切り替えを推奨しております。つま
>り、安いからといって中古品を買っても、電床マットや絶縁シートが買えませんので
>注意が必要です。

アクトリーも例外にあらず、２年で電床マットがダメになるってことだね。
２年で消耗品交換じゃランニングコストが高くつく。
しかも中古買ったら電圧マット売らないってさ。あこぎだね。

41 ：病弱名無しさん：04/12/14 01:09:03 ID:8C+JZNTY

↑アクトリーの消耗品は一万円ぐらいらしい。アクトリーポイントで安くなるといわれた。

相場はどんなもの？

42 ：病弱名無しさん：04/12/14 16:59:09 ID:Qc+scttO

先日、知人に誘われてリブマックス１２７００座ってきたよ。
ショッピングセンターの一角で無料でやってるんだけど。

効果は正直よくわからないんだけど、係の人が｢これは本当に良いんです！｣
とか連呼しまくってるのや、長蛇の列になって待ってる
年寄り達の雰囲気がなんか嫌だったので一回しか行ってない。
無料で試させて通わせて、撤退する時にセールスするのかな
とか邪推してしまうし。知人はﾏﾝｾｰしてるんだけどね。

自分には向いてなかったってことかな。うむ。

43 ：病弱名無しさん：04/12/14 17:04:01 ID:/NRCJGl3

熱狂的に信じる人には本当にいいんです。

44 ：病弱名無しさん：04/12/14 18:42:34 ID:bZxFpvxq

>>40
俺が買った中古屋では、中古だからって消耗品を売らなかったりサポートしない
ということを表明したメーカーはないということだ。

アクトリーは間接的ながらサポートせんと言ってるな。
あこぎな。

45 ：病弱名無しさん：04/12/14 20:56:29 ID:jxLrLt7B

どこかの大手メーカーが一社でも高電位治療機を開発販売すれば面白い事になりそうなんだがな～。

46 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:25:38 ID:jcsCoMpK

>>36
ドクタートロン････電子ペンを使用する事が出来て、
５人までかけられて、寝る時にもかけられるのが特徴です。
体験会場はアットホームなところが多いです。

書き込んだのは、ドクタートロンの社員さんですか？
どこで5人用が買えるのでしょうか？詳細きぼんぬ。

47 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:28:03 ID:jcsCoMpK

今時、5人用なんて違法なもの販売したら即タイーホなのにねＷＷＷ
祭り希望。

48 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:58:55 ID:jxLrLt7B

5人用の許可をどっかからとってあると案内人が言っていた会場があったな。
その後、本来は一人用を5つに分けるから効き目も薄くなってるとも漏らしてた。

49 ：病弱名無しさん：04/12/15 00:22:14 ID:Ln8doZ0P

中古買ったけど、電床はいくらでも手にはいるから、心配ないよ。中古のフォロー
しない会社はいずれにせよ、すたれるから、買わないほうがいいよ。

50 ：病弱名無しさん：04/12/15 00:34:56 ID:i/caP2q9

>>42
おいらはコス○ドクターの体験会場通ってますたよ。
地域の福祉施設や、病院等に普及させたいので
口コミで良さを広めて欲しいとの事ですた。
それから3ヶ月後・・・

病気に対する恐怖心を、会場にいるヘルスアドバイザーから
植えつけられたお年寄り達がたくさん増えますた。
膝が楽になったとか、片頭痛が無くなったとか
良い事だらけ＾＾

一台、約１００万の買い物をしそうな年寄り達ですた＾＾

その会場も、あと一ヶ月で閉まるそうです。
儲かりますね＾＾

51 ：病弱名無しさん：04/12/15 01:19:34 ID:Ln8doZ0P

イオン歯ブラシ買ったのですが、これは、歯垢がバリバリ落ちますよ。すごいです。

52 ：病弱名無しさん：04/12/15 01:23:08 ID:PK4RmTZ2

>>49
中古業者様夜遅くまで書き込み大変ですね。

一円の利益にもならん中古業者のフォローする新品会社ってあるんかいな？

53 ：病弱名無しさん：04/12/15 01:54:29 ID:Ln8doZ0P

一流企業は中古マーケットを大切にするという一般論ですよ。業者じゃないよ。医学素人だよ。

54 ：病弱名無しさん：04/12/15 02:23:42 ID:zxXa6gJ8

>>50
残り一ヶ月となると、返品騒ぎやらがおき始めて販売員は相当にテンパってる時期ですね。
パターンとしては購入した電位治療機を過信し過ぎてそれまで飲んでた薬や治療を止めてしまったのが
原因で体調が変わらない、もしくは悪化して返品したくなるとかだそうな。

結局のところ電位治療機は血流を良くする機械以外の何物でもないって事。

55 ：病弱名無しさん：04/12/15 02:54:24 ID:i/caP2q9

>>54
同意です。怖いね＾＾

56 ：病弱名無しさん：04/12/15 05:33:38 ID:Ad8bOuhG

>>52
おれは４９とは違うが、中古買ったとき消耗品の新品もいっしょに買ったんだけど、
そのメーカーから送られてきたよ。
>>44 >>49の言ってることは正しいと思うが。

57 ：病弱名無しさん：04/12/15 08:47:16 ID:PK4RmTZ2

↑と、中古業者がおっしゃってます。

58 ：病弱名無しさん：04/12/15 16:38:41 ID:zxXa6gJ8

本来なら健康補助器具の位置付けなのに、説明係が座っているだけで治る万能治療機みたいな事を
言う辺りに返品騒ぎがヤケに大揉めになる原因があるんだろうな。

59 ：病弱名無しさん：04/12/15 17:37:39 ID:Np+39pQY

>>58 返品騒ぎがヤケに大揉めになる原因
情報ソースきぼんぬ。

５７は悪トリー社員さんですか。中古品市場を叩かないと生きていけない業種って
寒い業種ですな。

60 ：病弱名無しさん：04/12/15 17:52:53 ID:zxXa6gJ8

>>59
ソースを求めるよりも、撤退間際の体験所の就業時間後とか覗いて見るといいかも。
説明係と買ってしまった老人とその家族の三つ巴の言い争いが・・・・・

61 ：病弱名無しさん：04/12/15 18:57:11 ID:8F6kg4ak

>>60
俺は二箇所の無料体験所に行って撤退間際に立ち会ったことあるけど
全然そんなことなかったぞ。
でもそういうところもあるかもしれないな。

62 ：病弱名無しさん：04/12/15 19:42:42 ID:Np+39pQY

さっさと売り逃げか？だから同じ場所で長期間やらない。体験期間を長くとって、
販売期間は瞬間で売り逃げって作戦なのかな。　善良な老人をだましたな。っとなるのか。ふむふむ。

63 ：病弱名無しさん：04/12/15 20:35:48 ID:zxXa6gJ8

会場まで怒鳴り込んでくる親族が全部って訳ではないだろうけど。
まずは販売会社に電話して、その対応次第で・・・・はね。

返品が効かないから、電位治療機買取専門の中古屋があるのか。
という事はかなりの人が途切れなく売りに出してるって事になると。

64 ：病弱名無しさん：04/12/16 00:08:00 ID:J9pQKDaK

>>60 　　多分買った老人は、販売員の見方をしているような気がしる。
　　　　　　騒いでいるのは家族だけ。主導権が子供の家庭だわね。

65 ：病弱名無しさん：04/12/16 23:22:33 ID:hC7bDA5E

この治療機に座っているだけで治るってセリフは完全にNGって事なんだよね？
実際、薬事法違反で捕まった販売員っていても不思議じゃないワナ。

66 ：病弱名無しさん：04/12/17 00:31:19 ID:f1RXitaI

阿佐ヶ谷北は未だ来ないの？

67 ：病弱名無しさん：04/12/17 02:22:33 ID:9fXoMQzX

この機械にかかってから、ふけた気がしる。やっぱり、老化促進になるかもよ。
70歳の人はあまり変化を感じないだろうけど。

68 ：病弱名無しさん：04/12/17 14:51:50 ID:Js9ZnHtK

>>67
年寄りと一緒に体験しているからではないの？？？？
老化促進は初めて聞いた。

69 ：病弱名無しさん：04/12/17 22:30:14 ID:si8DFf+a

>>67
要は血流を良くする機械だから、新陳代謝は良くなる筈。
考えられるのは好転反応が過剰に出て皮膚なり肌が荒れたとか？

身体に影響が出る事が前提の電気を流すのが電位治療機なんだから、試すにしても使うなら
それなりの覚悟はするべし。

70 ：病弱名無しさん：04/12/18 09:33:13 ID:6GIFAlWE

バイオテック社は本社移転いたしました。
ついでに営業も契約社員になりました。
株式上場予定です。

71 ：病弱名無しさん：04/12/18 11:45:56 ID:bq3jTNhy

今度の薬事法改正はこの手の電位治療機販売に何か影響あるのかね？

72 ：病弱名無しさん：04/12/18 17:09:36 ID:GF2eN1hO

影響は大ありでしょ。駆け込み販売しているところもある模様。

73 ：病弱名無しさん：04/12/18 19:51:04 ID:/Q+3Hy2w

薬事法と駆け込み販売、
どのような関係なのですか？
何も知らず、すいません。

74 ：病弱名無しさん：04/12/19 00:47:54 ID:GepiyhYd

20日以上使ったけど
効果がないのです。
これって、年とっているからなんですか？

使い続ければ効きますかね

75 ：病弱名無しさん：04/12/19 04:48:13 ID:VUIikQUD

>>74
ビタミン剤やエビオスなんかを飲んでから
使ってみたら良く効いた・・・気がする。
これって、ビタミンが電位治療器のおかげで
活性化されたから、と勝手に思ってます。
あくまでも私流の仮説です（笑）。

76 ：病弱名無しさん：04/12/19 07:36:54 ID:Vu0yJ8zs

×あくまでも私流の仮説です（笑）
○あくまでも私流の妄想です（笑）

77 ：病弱名無しさん：04/12/19 13:56:13 ID:VUIikQUD

>>76
久しぶりに馬鹿が釣れて俺は嬉しいよ。

78 ：病弱名無しさん：04/12/19 16:02:49 ID:vXE6klhu

ていうか、電位治療機で難病が治ったって言う実証とか証明記事って存在してるのかね？

79 ：病弱名無しさん：04/12/19 20:12:24 ID:GepiyhYd

妻が、スポーツクラブで体験し、買いたいって言っとるが
当人は全然効果がない。

周りの会員が冷え性だの、目だの、アトピ、アレルギーまでよくなったと騒いでいる。
オマエは、利口だから、効かないんだよと、逝ってやりましたが、
ちょっとでも効いたら、契約しそうなので、
長く使っても、冷え性ひとつ直らなかった等、
実例があったら、教えてください。

長期間座れば、１００％よくなると、洗脳されてるみたいなので。

80 ：病弱名無しさん：04/12/19 20:59:21 ID:RDwq64Vk

久しぶりにリブマックスかかったら、やっばりいいわ。肝臓のクスリを飲まなく
ても良いと医者に言われた人、緑内障が改善して、病院のお医者さんがこんど、
見学にくるってよ。心の広いお医者様っているんだね。良いものはどんどん取り入れ
るべきだよね。

81 ：病弱名無しさん：04/12/19 21:00:06 ID:RDwq64Vk

82 ：病弱名無しさん：04/12/19 21:09:34 ID:vXE6klhu

かかりつけの医者が、もう薬を飲まなくてもいいっていうのは問題ないんだけど
販売員の説明の論調の所為で、治療機に座っていれば薬をもう飲まなくてもいい
んだと勘違いするパターンが多いんだと思われ。

さて、例の薬事法改正が電位治療機分野にどう影響するか。

83 ：病弱名無しさん：04/12/19 21:18:43 ID:FnW+zqtL

電位治療器の購入を考えています。

↓安いマットレスタイプの物でも、ある程度、同様の効果はあるのでしょうか？
http://www.furniture-direct.co.jp/ion/ioness.html

それとも、○○トロンとか言う高電位のものでないと効果ないのでしょういか？
出来れば安く済ませたいのですが・・・
よろしくお願いします。

84 ：病弱名無しさん：04/12/19 21:23:00 ID:n98UPY4x

リブマックス最高です。購入してよかった。
病状は良くならないけど、騙されたと思うと心が砕けてしまいそうになります。

85 ：病弱名無しさん：04/12/19 21:55:01 ID:FnW+zqtL

>>84
はじめまして
う～ん、微妙な書き込みですねぇ・・・(^_^.)

86 ：病弱名無しさん：04/12/19 22:26:41 ID:vXE6klhu

>>83
高い安い関係無く、購入後もこれまで同様に医者には通ったり薬は飲んだりする事が前提なら
症状がよくなる切っ掛けにはなるかも。

電位治療機の発送自体が東洋医学の血流を良くする事が全ての病の治療に繋がるって奴なんで
人にも場合にも寄りけりの博打みたいなもんだよ。

87 ：病弱名無しさん：04/12/19 22:57:19 ID:RDwq64Vk

既出だけど、電位治療器だけかかって改善されたと言う人は、皆無だよね。かならず何かと併用している。その辺が証明しにくい。それと、評価するのは、ドクターだから、良いとは言わんだろ。そこのとこドクターさまいかがでござんしょ。

88 ：病弱名無しさん：04/12/20 09:42:20 ID:77PjEIBI

相乗効果。
高電位療法のみだと血行を良くする効果ぐらいか。

89 ：病弱名無しさん：04/12/20 12:05:10 ID:KI0Wp+AJ

電位治療器を使っていることを、医者には知らせずに受診したら、
薬が一種類減りました。
これも電位治療器のせい？

90 ：病弱名無しさん：04/12/20 12:10:57 ID:isP283D+

酒を飲んだ人が治療機にかかると、害はないけど酒の周りが良くなりすぎるとか。
治療機というよりは健康補助機の類だね。

91 ：病弱名無しさん：04/12/20 13:25:24 ID:GyzJ9ffo

リブマックス買われた人に伺いたいのですが、
買ってしまったらアフターサービスは一切ないのですか。
なんか電話、情報誌など来るのでしょうか。
買ってしまったら　もうさよなら、なら止めておこうと思うのですが。

92 ：病弱名無しさん：04/12/20 16:36:30 ID:isP283D+

>>91
どのメーカーのを買うかは、薬事法改正後を待って決めた方がいいよ。
売り方が良い悪い関係無く、全てのメーカーが今後の対応を検討してるらしいから。

93 ：91：04/12/20 22:24:38 ID:1qV5Huvv

薬事法が変わると、どうなるのですか？
商品の規格がかわるのでしょか？

94 ：病弱名無しさん：04/12/21 00:02:23 ID:0oph+IiD

運動できない人が、運動の変わりに使う器具として、一番人にやさしいでしょう。
自分で運動できる人は、運動したほうがいいですし、その場合は、健康補助具的な性格かな。
これで、すべて治るなんて思ったら、大間違い。痛み系には、いいかもね。

95 ：病弱名無しさん：04/12/21 00:05:41 ID:0oph+IiD

>>89　治療器やめれば、一ケ月もしないうちに、また薬が増えるでしょう。
治療器にかかりつけているおかげだ。ありがたいと、感謝しつづけられる
うちは、多分効き続けるような気がしますよ。今効いてないのに続ければ、良くなるというのは妄想だな。

96 ：病弱名無しさん：04/12/21 00:10:11 ID:An593X4Q

２ケ月続けた私の結論です。首は、リブリブにかかった瞬間は、麻痺して
痛みがとれますが、整体に行くともまれた瞬間に其の場所は炎症を起こしていますよと、
痛みが走ります。患部を改善はしていません。麻痺させているだけです。

97 ：病弱名無しさん：04/12/21 14:40:58 ID:otWfnV38

高電位治療器はかかるだけで結構疲れるな。
以前は運動した後に気持ち悪くなっていたのが、
今はそんなことはない。
連鎖赤血球が分離して酸素補給能力が上がったんだろうが。

98 ：病弱名無しさん：04/12/21 16:57:50 ID:vlr3doaa

アクトリーとパワーヘルス、どっちがいいのかな？

99 ：病弱名無しさん：04/12/21 22:46:50 ID:Sxl8nd0N

死にたい

100 ：病弱名無しさん：04/12/21 23:05:52 ID:6fLdPIFq

オｨこそが１００へとー

101 ：病弱名無しさん：04/12/21 23:09:31 ID:M43epL5H

>>98
性能はどの社の製品も変わらないから、選ぶなら薬事法改正後の対応次第だな。

102 ：病弱名無しさん：04/12/22 01:36:04 ID:Ze33fdZ4

値段無視すると、断然アクトリーだよ。価格からいけば、中古のヘルスもいいね。
でも、コストパフォーマンス最高なのが、寝ながら使う３万以下のでも十分のようです。

103 ：98：04/12/22 09:34:16 ID:1UocaQN7

>>101
薬事法改正のポイントは何で、対応とはどういうところをチェックすればいいのでしょうか？

>>102
寝ながら使う３万以下の製品って何でしょうか？

104 ：病弱名無しさん：04/12/22 16:26:45 ID:zI2VAvhc

>>103

>薬事法改正のポイントは--------
体験所の説明員が全て医療何とかの資格を持った人でなければならなくなるらしいから
その辺りがポイントかと。

>寝ながら使う３万以下の製品って何でしょうか？
血行が良くはなるだろう。まあ、人によってはグッスリと気持ちよくねられるかも。

105 ：103：04/12/22 17:21:18 ID:1UocaQN7

>>104
サンクスです。
３万円ぐらいなら買ってみようと思いますが、どこどこ製の何という商品でしょうか。

106 ：病弱名無しさん：04/12/22 18:40:00 ID:COHPEhNY

例えば>>83 とかの事かなぁ?

107 ：病弱名無しさん：04/12/22 19:05:48 ID:8q39bOLz

＋50：－50　　　ヘルストロン・健寿・ビーオス9000・スーパートロン・シェンペクス・リブマックス・ネオドック　etc
＋25：－75 　　パワーヘルス・ドクタートロン・コスモドクター・NDR・生体電子・ハッピーライフ　etc
＋20：－80　　　アクトリー・リカバロン（パルス）　etc
＋0：－100　　　エスカレスト

108 ：105：04/12/22 21:09:08 ID:1UocaQN7

>>106
謝謝。ヒータ付ねぇ。

109 ：病弱名無しさん：04/12/22 23:36:59 ID:COHPEhNY

電位治療器の機械的な仕組みってどうなってるの？
どこかに回路図とかない？

110 ：病弱名無しさん：04/12/23 00:09:34 ID:ezkDRpgH

酒を一升のんで、電位治療器にかかれば、逝けますか。その後保険はでますか。
自殺扱いになるのかな。　脳溢血、心筋梗塞、どっちが楽かな。

111 ：病弱名無しさん：04/12/23 07:20:45 ID:JtbmKckJ

>>109
本体はタイマーと昇圧トランス。＋－がアンバランスの場合はダイオードと抵抗。
これで数１０万円はぼろい。

112 ：病弱名無しさん：04/12/23 08:36:01 ID:Yz0enAVq

>>109
扇風機のモーターに羊毛バフをつけて、
セルロイドの下敷きに当てる。
スイッチを入れると5万ポルトは軽く行く。
大体10万ボルトぐらいまでいけるんじゃないかな。
ただし、容量が少ないのできちんと絶縁しないとね。

これは試したことは無いのだが、カラーテレビの変圧器。
最低でも5万ボルト。しかし、整流する必要があるが、
整流するためには電流が流れなければならない。
しかし、電圧だけが欲しいのであって電流が流れてはいけないのだ。
さて、どうしましょ（笑）。俺にも分からない。分からないけど
書いてるのだ（笑）。

113 ：111：04/12/23 10:27:54 ID:JtbmKckJ

ダイオードを介すれば、正電位のみ、負電位のみを取り出せるから整流なんて必要ないよ。
カラーテレビの変圧器って水平偏向回路のフライバックトランスを言っているのかな？
周波数が３桁高いから使えるかどうか。交番電界が液中の各イオンにどんな作用を与えているかがはっきりしないので何とも言えないが、下手すると血管の内壁をエッチングしてしまうよ。
もっとも今のテレビの高圧ブロックはＦＢＴとＤが一体化モールドされているから直流しか取り出せないのじゃないかな。

114 ：109：04/12/23 12:42:34 ID:AP256paM

109です。
皆さん、レスありがとうございます。

>>112　もしかして治療機の正体は静電気？

↓私なりに探してみましたが、よくわかりませんでした(^^;)
　　検索ワードに”電位治療”と入力→[検索実行]→[一覧表示]
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1103772751515

特許公開平10－113398 なんかでいいのかなぁ・・・

115 ：病弱名無しさん：04/12/23 12:59:24 ID:8QIYP/eU

偏った電位は体に良くないよ。
＋50：－50がいい。

116 ：111：04/12/23 14:11:56 ID:JtbmKckJ

特開平10－113398 の実施例は、抵抗Ｒの値が小さいと死刑執行装置だね。
直流でも効果あるのかな。

パワーヘルスだと、特許第2609574号公報。

117 ：109：04/12/23 14:47:50 ID:AP256paM

>>116
パワーヘルスの基本回路みました。ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

一応、文献種別：B 文献番号：2609574　→[文献番号照会]
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

118 ：111：04/12/23 15:20:26 ID:JtbmKckJ

タイマーとちょっろした回路で、何で何１０万円で売れるのか、理解不能。
松下あたりに健康機器に進出して欲しい。

119 ：病弱名無しさん：04/12/23 23:20:46 ID:cxti30M/

10000円あれば、お釣りがくる回路だよ。無線の免許のレベルもあれば、
十分理解できるというか、そこまでも必要ないぞ。電池と電球とスイッチの回路のれべるだな。あきれた。

120 ：病弱名無しさん：04/12/23 23:36:01 ID:xZF+pYoJ

>>115
アクトリー買おうと思っているんですが
どうして、電位が偏っていると、よくないんですか？
教えて欲しいっす

121 ：病弱名無しさん：04/12/24 05:01:37 ID:OoaqU1c2

>>120
>>8を見ろ。
あとは使ってみていいかどうか判断する。

122 ：病弱名無しさん：04/12/24 08:29:26 ID:okVOUoqE

プラスとマイナスの電位の割合と破骨細胞の働きの関係なんてエビないよW

123 ：病弱名無しさん：04/12/24 17:10:00 ID:5UG68yOO

各社が証拠も無しにそれぞれ自分とこの理論が正しい、よそのはダメと主張。
所詮その程度の業界。

124 ：病弱名無しさん：04/12/24 23:02:53 ID:WKwwEVU9

イオネス買いたいと思うのですがどうかな？
つかってるひとご意見きぼーん

125 ：病弱名無しさん：04/12/25 04:10:53 ID:qeL9x14k

大手企業はこの商品は出さないよ。
理由はわかるでしょ！

126 ：病弱名無しさん：04/12/25 08:54:40 ID:/lYV+WWC

効果があるにせよ、効能が余りにも曖昧だからね～。
保証の範囲が算出できない以上は大手メーカーは手を出さないし大手電化店にも並ばないと。

127 ：阿佐谷北：04/12/25 13:32:55 ID:zP9QAHG5

>>66 阿佐ヶ谷北は未だ来ないの？

リカバロンという会社はヒドイ。
人集めの為に、アルバイトを募り、働かせ、賃金を払わない。
会社に文句を言うと、そのアルバイト担当者は辞めていて判らんと言う。
その担当者が担当していた体験会場もその人間の退職と同時に閉鎖されて
しまっている。

128 ：阿佐谷北：04/12/25 13:35:21 ID:zP9QAHG5

　この治療器に関しては、色んなメーカーがあるよ。
どれも、原理は同じだ。

買うつもりならば、しっかりした会社の方が無難。
故障時の対応からして違うはずだ。

　

129 ：阿佐谷北：04/12/25 13:37:59 ID:zP9QAHG5

　白寿（渋谷区）：
ここが日本で商品化したメーカー。言うなれば老舗だ。
ここの製品を40年間使っている人もいると聞いた。

130 ：腰痛持ち。：04/12/25 16:45:39 ID:WddTBxQC

>>129
と言う事は、
40年使っても効果ないのですか？
今、購入を検討しているのですが。
（どこのメーカーとは未だ決めていませんが）

131 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:04:45 ID:/lYV+WWC

>>130
40年も経てば使ってる人の老化による体調の劣化は当然と考えると、使い続けてるのは
それなりの効果がその人にはあったと思われ。

どこかのメーカーは血流うんぬんではなく、体中のツボを刺激するとかで効果の説明を
してたとか。
それだと何にでも効きそうな気がするな～。

132 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:22:11 ID:GAl6ZTq0

リカバロンって、島津のやつでつか？

133 ：病弱名無しさん：04/12/26 00:02:10 ID:MktpAkZO

>>84 屑屑屑のお姉さまですか。（ｗ

阿佐ヶ谷北が来た。ｗ　　語尾の言いっぱなしがきらわれる理由か。なるほど。
わたしに、語尾にねをつけるのは、きもいといわれたようなものね。男ですがｗ

134 ：病弱名無しさん：04/12/26 03:54:06 ID:JJdDZheH

うちは幹線道路の近くなので空気が汚いです。
やはり、ディーゼルトラックの排気煙が主で、
テレビのブラウン管なんかすぐに汚れますし、
水をつけたティッシュで拭くと、墨汁のように
ほんとの真っ黒ですので、ディーゼルの煙に
間違い有りません。だからヘルストロンが欠かせません。
治療器として使わないときは、電極板を部屋の中に吊るして
スイッチを入れておきます。するとかなり空気が綺麗になります。
まあ、電気集塵機みたいなものですかね。

135 ：病弱名無しさん：04/12/26 10:17:28 ID:/VaSPkfe

電極版が真っ黒になるということですか？

136 ：asagayakita：04/12/26 11:53:17 ID:5dPPwuk/

>>132

リカバロンでは、二社に作らせているらしい。
ひとつは確かに、島津、もうひとつはアポロ電子だ。

　だが、リカバロンという会社はヒドイ。
ある所の体験会場の人集めをしたいから、手伝ってほしいと言われた。
ところが、アルバイトを募り働かせて置きながら、賃金を払わない。
会社に苦情を言うと、そのアルバイト担当者は辞めていて判らんと言う。
その担当者が担当していた体験会場兼事務所はその人間の退職と同時に閉鎖されて
しまっている。

　

137 ：asagayakita：04/12/26 12:12:31 ID:5dPPwuk/

>>130　40年使っても効果ないのですか？

　病気予防の為にずっと使ってきたのでしょう。
その間、医者にかかったことがないと持ち主は言っていた。

　

138 ：病弱名無しさん：04/12/26 13:35:10 ID:/DH0njpo

電位治療ってのは病気治療の温泉長期湯治みたいなものなんですかね？
アトピーとか神経痛とか腰痛に効果があるとかなんとか言ってる所も似てる気がするし。

139 ：阿佐谷北：04/12/26 14:16:06 ID:5dPPwuk/

>>138　病気治療の温泉長期湯治みたいなものなんですかね？

　基本とされる効能は血行障害の緩和だ。

140 ：病弱名無しさん：04/12/26 14:18:50 ID:P29G1wK/

電位治療器は血流を促進して人間の快癒力を向上させるものだから副作用はない。
しかし、たまたまがんになった人が知らずに使えば癌進行を早めるはず。
検討するならがん検診しておくことをお勧めします。

141 ：病弱名無しさん：04/12/26 15:19:40 ID:WF1SLMHj

パワーヘルス歴17年。体調悪いと一時間程度かかります。めまい、風邪、神経痛、筋肉痛、腰痛…に効いてます。家族みなで使うので買ったときは高いと思ったけど元はとれました。

142 ：109：04/12/26 15:21:20 ID:T2a4vi+I

>140 副作用無いの？

143 ：ぼだほん：04/12/26 17:13:36 ID:TpB0fevN

電位治療器のことわかる範囲でお答えします。以前、電位の会社で働いてました～。

144 ：ぼだほん：04/12/26 17:22:51 ID:TpB0fevN

＞１４２
主作用があればだいたい副作用はあります。

goo辞書で副作用を調べたら、治療・予防・診断などのために用いた医薬品の本来の効果と異なる作用。
人体に有害な作用であることが多い。とあります。

電位業界としては、副作用というより好転反応（＝通電反応、良くなるために出る一時的な症状)と捉えているようです。
ただし、主作用も良く解明されていないというのが現状ですので、何が副作用と解釈するかは難しいですね。

145 ：病弱名無しさん：04/12/26 18:02:14 ID:5h/E4JO4

仕入れ値は？

146 ：ぼだほん：04/12/26 18:25:58 ID:TpB0fevN

社内では極秘扱になっていたので詳しくわかりませんが、売価の30％以下でしょうね～。
構造自体はそんなに複雑ではないみたいですよ。

147 ：病弱名無しさん：04/12/26 18:57:43 ID:/DH0njpo

年とった親が子供に何の相談も無く勝手に購入してしまい、返品騒ぎになったとかの話は
ぼだほんさんの所では頻繁にありましたか？

148 ：病弱名無しさん：04/12/26 19:10:06 ID:WF1SLMHj

うちの場合は、私が欲しがり金がないので親が買ってくれました。

149 ：病弱名無しさん：04/12/26 19:24:05 ID:bkpmJjMd

>>145
裁判資料では10万以下のもありました。
委託製造契約ですので、自社製造はではもっと安価でしょう。

150 ：病弱名無しさん：04/12/26 19:31:11 ID:4G6TxuHN

>>136

>リカバロンでは、二社に作らせているらしい。
>ひとつは確かに、島津、もうひとつはアポロ電子だ。

リカバロンは、いろいろ問題があって、島津にOEM供給を停止されたらしい。
実際売られているのは、アポロ医療器製のみとのこと。

体験会場で、しつこく問い詰めたら白状したよ。もう少しでだまされるところだった。

151 ：病弱名無しさん：04/12/26 22:11:52 ID:0S3lBqei

しんぶん赤旗を読みましょう

152 ：ぼだほん：04/12/26 22:58:17 ID:5z3m8xY0

>>147
当然そういう話はあります。でも頻繁に、というほどではありませんでした。
やはり無料体験期間があるので、家族が反対している方は販売の前に来なくなりますよね。

ちなみに体験販売という方法は基本的にクーリングオフが適用されないみたいです。
どうしても返品したいのであれば・・・うーん、薬事法に違反する販売トークで買ってしまったというしかないでしょう。

ＩＤ違うけど気にせずに。

153 ：病弱名無しさん：04/12/27 01:43:17 ID:87AQKZga

>>142
140です。
144さんがおっしゃったとおり、副作用はあるはずと捉えられる方はたしかに多いですね。
ただ、好転反応と呼ばれるものを副作用と言うのは？ですねw
あるメーカーは好転反応を温泉に入った際の湯当たりのようなものと説明させてます。
これは実際、長期間使用すれば慣れて起こらなくなることから適正と思われます。

メーカーが一番懸念しているのは「ガン進行を早めるのではないか？」という問いに
明快な回答ができないこと。
「電位治療器は免疫力を高めます」という明らかに薬事法に触れたトークをしている会社が
あるかは知りません。
ただ仮にこれが事実としても人体の免疫力だけではガンが克服できないのは周知のことです。
免疫効果がないまま血流促進による転移進行を促せば結果は見えています。
おそらくは「絶対ないとは言えませんが、それが確認されたという話しは聞いてません」
とでも言わせていると思います。

154 ：病弱名無しさん：04/12/27 02:15:11 ID:OWtXtfL9

>>142
通ってる整骨院の先生がやりすぎると副交感神経を刺激しすぎて
自律神経を失調させるといってた。

155 ：病弱名無しさん：04/12/27 04:15:56 ID:87AQKZga

>>154
電位治療器が厚労省で効果として認可を受けているのは、「頭痛」、「肩こり」、
「便秘」、「不眠症」の４つだけ。
これ以外の効果を匂わせただけでも薬事法違反です。
そのうちの後ろの２つは交感神経と副交感神経の機能不全による自律神経の
失調が原因なので、血行促進とともにこれらに働きかけるための機械と言えます。
ということはその整骨院の医師のご意見は電位治療器の存在自体の否定ですねw
私は医学的にこのご意見を否定する知識はありませんが、電位治療器で自律神経
系の病気が治った、または全然変化がないという人はたくさん見てきましたが、
自律神経を失調させたという人にはお目に掛かったことはありません。

こう書くとメーカーの回し者のようですし、実際回し物だったこともあるのですが、
あの値段で治るかどうかわからない（人によるので）ものを勧める気は全くありません。
前述のとおりガンによくない影響がありそうなうえ、我が家はガン家系なので・・・。
それ以上にコストに見合わないあのボッタクリがイヤなので絶対買いませんww

156 ：病弱名無しさん：04/12/27 10:06:52 ID:ih2U2Hbj

白髪が黒髪になります？
親戚の叔父さんが白髪がほとんどだったけど黒の割合の方が多くなってきてるみたい。
これって電位治療の効果？

157 ：病弱名無しさん：04/12/27 10:22:32 ID:Xhsk/vUm

>>156
髪を黒くしているのはメラノサイト、メラニン式色素で、この体内生成がうまくいかなくなったら白髪になります。
外的な要因として「ストレス」から髪が白くなる方もいるので、電位治療器でストレス解消できる方には黒くなるということは
ありえないことではないのですが、それを期待して買ってもがっかりすることになるかも知れません。
ちなみに体験会場のインストラクターに聞いても絶対に「黒くなる」とは言いませんw
「この機械の効果は「頭痛」、「肩こり」、「便秘」、「不眠症」の４つですが試しに掛かってみて下さい。」と言うだけです。
試しに買うには高いリスクになると思います。

158 ：ぼだほん：04/12/27 13:51:25 ID:ShfYYt9M

>>153
私も基本的には好転反応は副作用ではないと思っています。治癒の過程で出てくる症状と捉えています。

電位治療器は解明されていないことが非常に多いですね。治療原理からして本当のところはよくわかっておらず、
厚生労働省が認めている「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠症」についてもなんで効果があるのかはちゃんと説明できないのです。
厚生労働省も電位治療器に関してはもう一度治験をしっかりして、認可を取り直してもらいたいと思っているという話を聞いたことがあります。
各社きちんと科学的な説明が出来ないのに、売るためのセールストークだけ磨いてしまうから皆さん迷ってしまうんですよね。

実際に効果があるか？と聞かれれば、ある人にはあるし、ない人にはない、としか言い様がありません。
体験会場にて白髪が黒くなった、目が良くなった、血圧の薬が要らなくなった、などという人を何人も見ています。が、効果がまったく見られない、という人もいます。

159 ：喘息くん：04/12/27 14:02:43 ID:1w7hO3F+

波動転写機ってどう？喘息に効くかな？

160 ：154：04/12/27 19:24:52 ID:iLyeyOM4

>>155
その整骨院の先生は高電位治療器を否定してはいないが。
むしろいいと思うならやった方が良いと言ってた。
やり過ぎは何事も良くないということと理解すればいいと思うが。

161 ：病弱名無しさん：04/12/27 21:43:01 ID:2wJg0RVm

現代医学では好転反応なんて言葉は使わないよなあ。

162 ：病弱名無しさん：04/12/27 21:50:56 ID:mDg3oSas

前に、島津さんに、問い合わせしたけど、
厚生労働省が認めている「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠症」だって
８割くらいの人に効果があるだけだと、言ってた。

残りの２割には、効かないっちゅうわけだ。
でも、体験会場では、アトピーなんぞが、直ったとかいう、子供がいたりする。

しっかし、癌が、血流促進による転移進行なんてことは
可能性として、あるんでつか？

163 ：ぼだほん：04/12/27 22:28:48 ID:ShfYYt9M

>>161
そうですね。現代医学では使わない言葉ですよねｗ
電位治療器の考え方は東洋医学よりだからでしょう。

>>162
８割の人に効果があればすごいですね。（メーカーがそこまで言うとはびっくりですが）
ただ、どこのどんなデータに基づいているのかはわかりませんからなんともいえませんよね。

万人に効果がなくても、実際にアトピーを持っているお子さんからすればそれが良くなるならそれでいいですよね。
ただそれが電位治療器にかかった結果と言い切ることは難しいんじゃないでしょうか。
治りゃ何でもいい、っていう話もありますが。

164 ：病弱名無しさん：04/12/28 02:50:40 ID:6TgsOd0a

>>158
医学的根拠が出せなくても、「効果の出る人が多い」、「およそ副作用はない」という結果だけでメーカー社員ですら、
「我が社はお客様の健康に奉仕する優良企業」と信じ込んでいるきらいがあります。
しかし、私は医療社会に求められるモラルはそんな結果オーライでいいの？と思います。
雑誌の裏面に載ってる金運ブレスレットとかと同じで効果がなければ「個人差がありますから」で逃げるわけですが、
それならどういう人には効いて、どういう人には効かないというところも説明できないといけません。

>>162
ガンの転移進行の件ですが、私はメーカーの開発の方から「完全否定はできない」と伺ったことから疑ってます。
電位治療器は「人体にもともと備わっている免疫作用などの身体を適正な状態に保つ機能を高めて血流を促進」します、
がお決まりのキャッチコピーです。
ところがガンは医療技術を受けないで人間の免疫作用だけでは克服できないわけで、そこに血行だけよくなれば･･･
というわけです。
ただ、だからといって血行が悪くてもいいんだ･･･とまでは言いませんがw

165 ：ぼだほん：04/12/28 11:31:09 ID:MTR5ADEu

>>164
おっしゃるとおりです。
科学的根拠も、具体的なデータもないのにね。（あっても相当古いやつか信憑性が疑わしいもの）
それはやっぱりメーカーの責任としてまずいと思います。薬事法の改正でどうなるか楽しみですね。

166 ：病弱名無しさん：04/12/28 12:16:08 ID:czfnt0bp

>165
この業界の危うさは業界人の殆ど全てが認識しています。
だからどこの企業もその払拭のために福祉財団に寄付をしたりして社会的認知を得ようと必死です。
でも本当は「根拠とデータの開示」、それともうひとつは「適正価格での販売」が必要です。
特に後者ができないから寄付でお茶を濁していると言うのが現実でしょう。
製造原価は20%に満たないでしょうし、開発費なんてもう埋没コストですよw
殆どが、メーカーと販社でぼろ儲け、1～5%がインスト報酬といったところでしょうか？
たしかにこんな美味い汁は手放せないでしょうねw
アルカリイオン生成器のようにメジャー系が参戦してきて家電量販店で安価で大量に販売されるように
ならないとこの業界のボッタクリは終わらないでしょう。

167 ：病弱名無しさん：04/12/28 21:16:44 ID:gWV/+W9f

この業界儲かってるね。
オフィスのいいビルに入るし。
給料も3000万、
なんとか商事の事件では、役員が数千万の損害賠償責任を負わされたよね。
この業界が社会的に排除責任を負わされるとき、
今の役員さんは、どないするのだろう。

168 ：病弱名無しさん：04/12/28 23:42:16 ID:Vil9N9ua

薬屋には負けるけどね。

169 ：病弱名無しさん：04/12/29 00:24:39 ID:G2jAUgKC

死にたい

170 ：病弱名無しさん：04/12/29 00:28:10 ID:BJjdYfYF

ゾロの薬屋には負けるかもね。
ジェネリックと言葉を変えているけど、
真似薬だからね。開発費いらんからね。
それに群がる薬商社は、無恥な連中で見苦しいよ。

171 ：病弱名無しさん：04/12/29 01:09:04 ID:nS8U0mdG

コーラの原価も五円。原価率は四パーセント。こんな議論はあまり意味ないな

172 ：asagayakita：04/12/29 17:38:40 ID:ztVe1JRN

>>162 厚生労働省が認めている「頭痛」「肩こり」「便秘」「不眠症」だって
８割くらいの人に効果があるだけだと、言ってた。
残りの２割には、効かないっちゅうわけだ。

８割の人に利くのですか？
それは、すごいと思う。
８／１０の人が治る装置ならば、これは当然、買いだ。

173 ：病弱名無しさん：04/12/29 20:49:47 ID:xaFoAjkM

>>172
20%の確率で数十万が無駄になるのはかなりのバクチですよ。

174 ：病弱名無しさん：04/12/29 21:28:05 ID:up09vtse

効かない人の２０％の人の返品を認めれば、すべての人は安心して買うよね。

175 ：病弱名無しさん：04/12/29 23:45:10 ID:mIOR555B

>>174
そうなったらいい（・∀・）ｲｲ!!

でも、実際は２０％以上の人から返品されると思われ
なぜなら・・・

176 ：病弱名無しさん：04/12/30 00:20:44 ID:xi+gnqvC

効くか効かないかを確かめるために体験会場があるんでないの？
体験するだけして、その時は「効いた！」と言って買い、後で「やっぱり効かない」
ではやってられないわな。

177 ：病弱名無しさん：04/12/30 00:43:27 ID:1wGzFXjb

体験会場ってやり方はもともと催眠療法なんだから返品なんて認めないだろうね。
それに販売期が終わったら会場撤去するし、ほとんどが一括でもローン扱いだから
クーリングオフまで引き伸ばして返品無効にする一手。

178 ：病弱名無しさん：04/12/30 00:47:19 ID:4WaexkBC

50%返品されても、十分利益あるから、できるはず。業者さん、勇気をもってくださいな。
でも、１ケ月以上たったらゆるしてあげたらどうでしょう。皆様方。

179 ：病弱名無しさん：04/12/30 00:49:00 ID:1wGzFXjb

今のボロボロの利益をそう簡単に捨てられやしないよ。

180 ：病弱名無しさん：04/12/30 02:01:24 ID:7gG8rsA5

美顔器専門の某掲示板では女性たちが４０万円もする美顔器を
買おうか買うまいか、と盛んに議論していたのだが、俺がヤフーオークションで
新品同様の中古が３万ぐらいで買えるとカキコしたら、管理人に削除された。
その掲示板は、なんと某美顔器販売店のサイトの一部だった。
つまり、客寄せだな。それで、この美顔器が良く効いたとかいう偽のカキコを
して自分のところの品を売りつける魂胆だったわけだ。

電位治療器だって中古がいいと思う。中古で３万で買って、効果がなければ
また３万で売れば損失はわずかだしね。中には３万で買って４万で売る奴も
居るそうだし・・・（笑）。

181 ：asagayakita：04/12/30 11:50:21 ID:tZsqRtbt

>>173 20%の確率で数十万が無駄になるのはかなりのバクチですよ。

　利き方に個人差もあるので、その為にある体験会場なのだと思いますよ。
医者に通っている人でも、８／１０　程度も治るのかな？と思うが。

　但し、ひと月程度で無くなるような会場では、会社の良し悪しまでは
図り難いのは事実ですね。
　たとえば、リカバロンという会社はヒドイ。
ある所の体験会場の人集めをしたいから、手伝ってほしいと言われた。
ところが、アルバイトを募り働かせて置きながら、賃金を払わない。
会社に苦情を言うと、そのアルバイト担当者は辞めていて判らんと言う。
その担当者が担当していた体験会場兼事務所はその人間の退職と同時に閉鎖されて
しまっている。
　こんな会社もあるのです。

182 ：病弱名無しさん：04/12/30 17:01:14 ID:nKpRIGI1

>>181
ここは利用者の立場から議論する板ですよ。
労働条件の話をしつこくするところではありません。

183 ：病弱名無しさん：04/12/30 19:55:32 ID:glO8cv8i

>181
たしかにちょとうざいぞ。同意してくれる人がでるまで
書き続けるつもり？　笑）

184 ：阿佐谷北：04/12/30 22:08:32 ID:mfFPClsh

>>182　労働条件の話をしつこくするところではありません。

　？？労働条件、君は外国人か？

会社がでたらめならば、アフターサービスも言わずもがなでしょうよ。
治療器を買って、それでお仕舞いにはならないということだ。

　

185 ：阿佐谷北：04/12/30 22:17:54 ID:mfFPClsh

>>183

　うざけりゃ、いちいち、レスしなけりゃいいだろ？
他に読み手は大勢いるよ。

186 ：病弱名無しさん：04/12/31 03:27:07 ID:C54MYifg

>186
書き込んでるお前も同類ということに気づけ　w

187 ：病弱名無しさん：04/12/31 09:19:59 ID:2tupOVyV

>>186
ワラタ。これがほんとの自己レスって奴なの？

>>181が言ってることは、労働条件の話じゃなくて、
こういうひどいインチキ会社もあるから、そんなところで
買うとアフターサービスも何も期待できないよという意味だろう。
>>182と>>183は文章の読解力というものを身につけたほうが良い。
そうでないと、この先トンチンカンな言動を続けることになる。

188 ：腰痛持ち：04/12/31 09:23:34 ID:asX80ax+

阿佐谷北さんは、
どこの商品がいいと思いますか。

189 ：病弱名無しさん：04/12/31 11:17:36 ID:hIqnHseu

リカバロンなんて島津の製品でもないのに、未だに「島津が作っている」なんて
吹聴している会社だもんね。

190 ：asagayakita：04/12/31 12:53:39 ID:3TlLS+kP

>>189 リカバロンなんて島津の製品でもないのに

どこの製品もほとんど原理は同じ。
リカバロンの治療器の一部は確かに島津製。

　ですが、それを吹聴するのは、そこがノーベル賞受賞者で有名になったから
でしょう。それを宣伝の種にしているのでしょう。

191 ：病弱名無しさん：04/12/31 12:55:58 ID:6gBjWTzN

うざいなんてレスが入るってことはメーカーの人も見てるってこと。
いいことだよ。
世間の声を聞いて上に上程してほしいね。

192 ：病弱名無しさん：04/12/31 16:24:31 ID:DP/dK+Jt

162です
某メーカーの体験会場で、便秘が治らないのは、
手術等で、腸が癒着しているなどの場合だけだと、言ってたです。
かかる時間は、個人差があるとか・・・ね。

島津さんで、便秘って、一日お通じがないだけで、直ってないとか
神経質に言ってくる人もいるとも、言っていた。
自分としては、薬に頼らないと、ダメな体質が少しでも変われば、いいかな、と思ってます。
まあ、例えば、アレルギーが100％完治しなくとも、
鼻水をかむ回数が半分になったら、すごいですよね～～

でも、全く効かなかった人が、何割くらいいるのか、知りたいです。
３，４年使ってる人、いませんかね？

193 ：病弱名無しさん：04/12/31 18:23:54 ID:+ZUR3kbj

>192
自分は肩こりには効いてないな。便秘と不眠症はみごとに治ったけど。
頭痛は時折おこるので、なんともいえないが、前よりは頭痛薬を飲む回数が
減っているから、少しは効果があったのかも。
まあ不眠症が治っただけでも、よかったよ。

194 ：病弱名無しさん：04/12/31 19:39:41 ID:hIqnHseu

>>190

>どこの製品もほとんど原理は同じ。
リカバロンの治療器の一部は確かに島津製。

電位治療器は、認可商品のためそんな差異はないとは言えるが
リカバロンは、現在100％アポロ医療器製。

今でも島津島津と連呼していて商品が届いて
びっくりってのが前レスでも話題になってたな。

195 ：病弱名無しさん：05/01/01 01:16:36 ID:EvAL68SA

年末年始は、体験会場が休みなので、自宅のコスモトロンを使っているよ。
中古でもまったく問題ないね。ただ、物置の匂いがするのには、閉口です。

Part2に阿佐ヶ谷北は出てこなかったけど、名無しでカキコしていたのかな。

196 ：病弱名無しさん：05/01/01 01:17:58 ID:EvAL68SA

>>186　　は自爆したわけだ。（ｗ

197 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/01 02:39:05 ID:5DTy3Kz7

久々に正月休みで来てみれば医学素人は名無しになって買い煽ってるのか
そもそも、免疫が上がれば病気が治るとかいってる奴がいるのがイタイな。免疫が病気の原因もけっこう有るのに

198 ：阿佐谷北：05/01/01 13:31:39 ID:RtA1WcYl

>>194　今でも島津島津と連呼していて商品が届いて
びっくりってのが前レスでも話題になってたな。

　それを吹聴するのは、そこがノーベル賞受賞者で有名になったから
でしょう。宣伝に使われていたのが実際。
　その受賞者が製品の開発に関わった訳でもないのに、その宣伝文句に釣られて買う人が
いたのかも知れないですね。

199 ：阿佐谷北：05/01/01 14:43:33 ID:RtA1WcYl

>>195　Part2に阿佐ヶ谷北は出てこなかったけど

　忙しくてね。
金を貰って書いている訳でもないのですので、勘弁してくださいよ。
ですが、俺の一応の結論は出してあると思いますよ。

200 ：病弱名無しさん：05/01/01 15:32:49 ID:s1kPCE8A

>>192
電位治療器で便秘が治るってのは薬事法上認められていますが、それは腸内に直接働きかけるものではないはず。
交感神経と副交感神経に働きかけて自律神経を正常にし、通常誰もが持っている当たり前の便意を促進するという
理屈なので、もちろん内臓疾患にまで効果があるとは言ってはいけないはずです。
そのメーカーさんが
「便秘が治らないのは、手術等で、腸が癒着しているなどの場合だけだ」
と言ったとすれば「その他の場合なら効くよ」と思わせぶりはまずいのですが、これすらも効くように匂わせるインストに
比べれば随分マシかもですね。

201 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:26:59 ID:7pF5T+I3

孤軍奮闘する阿佐谷北さんが見ものの過去スレです

▼▼▼ 電位治療器について語ろう▼▼▼
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046541949.html

202 ：病弱名無しさん：05/01/01 22:52:43 ID:EvAL68SA

コテハンは疲れるからね。自分の信じるところをカキコするのは、自由でしょう。
間違いを指摘されたら、訂正すればよいわけで、つまりそんなところです。

あけましておめでとうございます。当方の体験も１０００名を超えてどんどん、
増殖していますよ。今年の刈り取りは２月なのでしょうか。阿佐ヶ谷北って、
新青梅街道までの間は何もないところですよね。閑静な住宅街って感じかな。

203 ：病弱名無しさん：05/01/01 23:12:08 ID:EvAL68SA

自己免疫の過剰反応が、障害を起こすことは、理解しているけど。現代医学で
解明できないものは、すべて膠原病と言うくくりに入れるのでしょう。

204 ：阿佐谷北：05/01/02 05:34:38 ID:0wiHya08

>>電位治療器で便秘が治るってのは薬事法上認められていますが

　医学の世界は、そう簡単ではないですよ。
難病というカテゴリーもある位、
治る可能性に賭けて、治療器を頼っている人もいるのです。
治療器にかかって後の、病院での検査結果が良くなったという報告までも
禁止してしまいかねない。これはどうかと思うのです。
　今後の認可項目が広がる可能性もあるし、白寿の製品は米国の大学で試験されているそうです。
その試験結果しだいで、米国内での販売も可能になるらしいですよ。

　直ぐに法律を持ち出す人は、病というものを他人事としか考えないからではないですか？
法律にしたって、その縛りは認可した官側が責任を問われることを恐れての処置ではないのかな？

205 ：病弱名無しさん：05/01/02 05:48:16 ID:G39udsy0

医学素人＝阿佐谷北
だってべ。
みんな知ってるけど、あえて言う自分の細かさ。

206 ：阿佐谷北：05/01/02 06:50:31 ID:0wiHya08

>>205

　ここのスレッドでは、法律での取り扱いについてが多いからだよ。
患者の側の考えや気持ちを無視しているような法律論議に思うから、
書いてきたのだ。

　薬事法にしたって、
認可した官側が責任を問われることを恐れての処置ではないのかと思うことの方が多い。
仮にそれに違反していても、治った方がいいのは自明なことだ。

治療を受けて、さらに病気がひどくなった場合でも、それが薬事法違反に
基づいた結果、起きたことだと立証されるまでに何年もかかる。
それが立証されたとしても、治る訳でもない。

　治る可能性に賭けて、治療器を頼っている人もいるということも知っておくべきではないですかね？
法律家が介入しすぎれば、治療器にかかってから以降の、病院での検査結果が良くなったという報告までも
禁止されかねない。これはどうかと思うのです。

207 ：病弱名無しさん：05/01/02 08:49:38 ID:to2UWvgV

どんな理屈だろうと法律に従わない事に道理は無い。ただの犯罪。

208 ：病弱名無しさん：05/01/02 09:27:19 ID:Sx2vyyRW

阿佐谷北、
お前みたいな
胡散臭い奴のために、
法はあるのだ。

お前みたいな
胡散臭い奴の言う事を信じてしまう前に、
阿佐谷北を叩きのめすために
法はある。

客観的に
正しい事を証明するために
法はある。

胡散臭い奴に騙された人を守るために、
法はある。

209 ：病弱名無しさん：05/01/02 10:13:50 ID:UytMwnx8

>>206
>仮にそれに違反していても、治った方がいいのは自明なことだ。

同感だ。まったくその通りだと思う。
法律や理屈を振りかざしているよりも、治った方がはるかに良い。

210 ：病弱名無しさん：05/01/02 11:05:49 ID:to2UWvgV

違法と知って客になることは犯罪の加担にしかならんよ。

211 ：病弱名無しさん：05/01/02 11:10:25 ID:UytMwnx8

>>210
そんなこと言ってるからいつまでも治らないんだよ。
先に頭のマッサージでもしたら？

212 ：病弱名無しさん：05/01/02 12:17:26 ID:HkywkuNW

例えば、電位治療器は、アガリクスみたいなものと思っていいですか？
それとも、もっと悪質？

教えて君で申し訳ないが、前に
ガンの進行を促してしまう云々というのがありましたが、
血流をよくすると、どうしてガンが転移したりするのでしょう。

確かに、義母がリブマックス買ったとき、
ガンを取ったから、買ったと言っていた。
リブマックスでは、ガンの人は使うなと、明言したのかな。
私の通った健寿の体験場では、そんなことは、言ってなかったが・・・

213 ：病弱名無しさん：05/01/02 19:12:04 ID:xN1KLxj0

>>206
インストされてるのでしたら、目の前で効果が出て喜ぶお客さんを見てるのでしょうから法論議なんて
したくない気持ちはわからないでもありません。
薬事法では電位治療器に効果が認められていない症状を持つお客さんに効果が出て、ともに泣いて喜ぶ
感動的な場面もきっとあったのでしょう。
また、たしかにそのお客さんにとっては薬事法なんてどうでもいいことでしょう。
でも、直接売るインストさんとこのスレにこられる方にとっては法律論議も捨ててはおけないことです。
効果を論議する時もあれば、法論議をすることもありますが、気に入らない論議は無視するなりしても
構いませんが、論議そのものを否定するのは問題があります。
自重願います。

214 ：病弱名無しさん：05/01/02 20:13:28 ID:wZFO+U8+

ほんとうに法律にまもられているのが、弱者である患者のためであることを祈るのみ。
法律によって守られているのは、本当に患者か。利権のみなではないのか。おい、そこのところどうよ。

215 ：病弱名無しさん：05/01/02 20:14:32 ID:wZFO+U8+

私は医学素人だが、阿佐ヶ谷北ではないぞ。地名でいうなら、野方６丁目だ。

216 ：病弱名無しさん：05/01/02 21:17:53 ID:Vw1ZDkwG

法に守られるのは、権利です。

217 ：病弱名無しさん：05/01/02 22:13:06 ID:orQixCGi

権利を有しているのは人間です。

218 ：病弱名無しさん：05/01/03 02:24:14 ID:ifZ74gCJ

でも、法人も権利を有していたりして・・・。

219 ：病弱名無しさん：05/01/03 03:55:42 ID:LQgZjqz0

法人も人間の集まりです。

220 ：阿佐谷北：05/01/03 11:44:48 ID:xXXqSpET

>>213

　治療を受けて、さらに病気がひどくなる場合もある。
それが薬事法違反に拠る事態だということは立証されるまでに何年もかかる。
仮に、それが立証されたとしても、病気が治る訳でもない。

　むしろ、病気を圧して慣れない裁判等に関わった為に、
神経をすり減らし命を縮めたケースの方が多いのではなかろうか。

　治る可能性に賭けて、治療器を頼っている人もいるということも
キミたちは知っておくべきではないでしょうか。
　尤も、キミたちが実際の体験会場へ行けばいいんだよな。

221 ：阿佐谷北：05/01/03 13:05:47 ID:xXXqSpET

>>213

インストって何でしょうか？インストラクターか？
（ここでは、前に説明員って書かれているけども。）
俺は違うよ。

　治るかも知れないという可能性に賭けて、治療器を頼って足を運ぶ人も
いる。それを、キミたちは知っておくべきではないのか。

　尤も、キミたちが実際の体験会場へ行けばいいんだよな。
でたらめな説明が出たら、専門家の視点からぼろくそに言ってやれよ。

　会場が違うと説明員も違う。同じ治療器を使っているにもかかわらず、相反する（相矛盾する）
説明を聞かされたこともある。
　その時は俺は言ってやったよ。

　リカバロンよ、働いた約束分を支払えよ。
会場を閉鎖して逃げたお前らを許さない。

222 ：病弱名無しさん：05/01/03 13:09:08 ID:TnOCC2AP

>治療を受けて、さらに病気がひどくなる場合もある。
>それが薬事法違反に拠る事態だということは立証されるまでに何年もかかる。
>仮に、それが立証されたとしても、病気が治る訳でもない。
だから薬事法は守らなくても良いと？

>治る可能性に賭けて、治療器を頼っている人もいるということも
>キミたちは知っておくべきではないでしょうか。
そんな人たち相手ならむしろ虚偽や誇大表現を使う必要は全くないと思うのだが？。

>尤も、キミたちが実際の体験会場へ行けばいいんだよな。
漏れは行ったことあるよ。買わなかったけど。

223 ：病弱名無しさん：05/01/03 13:15:09 ID:TnOCC2AP

>でたらめな説明が出たら、専門家の視点からぼろくそに言ってやれよ。
こういう客が来たら薬事法に触れないように返すのがプロのインスト。
そこで感情的になるようならキミは三流インストだな。

>同じ治療器を使っているにもかかわらず、相反する（相矛盾する）説明を聞かされたこともある。
>その時は俺は言ってやったよ。
>リカバロンよ、働いた約束分を支払えよ。会場を閉鎖して逃げたお前らを許さない。
それってリカバロンだったんだw
逃げたらどう許さないのか聞きたいね。

224 ：阿佐谷北：05/01/03 13:56:25 ID:xXXqSpET

>>223

　インストって何でしょうかね？
インストラクターのことなのかな？
（ここでは、前から、説明員　って書かれているけども。）

　俺は違いますよ。

　専門家が体験会場で発言すれば、
悪質な説明員は居なくなるのではないだろうかと思うね。
説明員は勉強はしているけども、しろうと　ですよ。

225 ：病弱名無しさん：05/01/03 14:13:21 ID:Vn3O49SH

阿佐谷北さん、結局のところ電位治療器買ったの？

226 ：阿佐谷北：05/01/03 14:15:45 ID:xXXqSpET

　俺の言いたいのは、
体験の会場で、体験者を治しているのは器械だということです。
説明員ではないということですよ。

　営業成績を上げるためにいろんなことを言う連中はいるが、体験者は
治ればいい訳だよ。
　でたらめを言われていることもあるだろうから、法律の専門家に実際に
聞きにきたらどうかと言っているのだ。

227 ：阿佐谷北：05/01/03 14:16:17 ID:xXXqSpET

>>225

　買わないよ。

228 ：阿佐谷北：05/01/03 14:17:49 ID:xXXqSpET

　体験者はでたらめを言われていることもあるだろうから、
ここで議論していないで、法律の専門家に実際に聞きにきてみて、
その場で発言してくれと言っているのですよ。

229 ：病弱名無しさん：05/01/03 14:58:06 ID:TnOCC2AP

>>228
>営業成績を上げるためにいろんなことを言う連中はいるが、体験者は治ればいい訳だよ。
法律的に考えるのが肌に合わないご様子ですが、道徳的に考えても「治りたい」と真剣に考える人々の弱みに付け込むのは問題です。
どっちにしても避けたくても避けて通れない問題だと思います。

>でたらめを言われていることもあるだろうから、法律の専門家に実際に聞きにきたらどうかと言っているのだ。
法律の専門家に聞きたければご自分でどうぞ。
しかし、薬事法にうたわれた効果以外の効果を匂わせる販売方法が違法なのは専門家に聞くまでもありません。

230 ：阿佐谷北：05/01/03 15:09:01 ID:xXXqSpET

>>229　法律的に考えるのが肌に合わないご様子ですが、

　ぜんぜん違う。薬事法は守って欲しいとは思うけども、

　まず、１．誰の為にある法律なのか。

　２．法律は今や専門家のものでしかない。
　３．匂わせているといえるかどうかは、会場に来ている人には判断しがたい。
　４．治ればいいんだよ、つまりは。　それがここに書き込んでいる法律家くずれたち
には理解されていない。
　５．法律上の解釈ゲームに、体験者の多くは付き合いたくないと思っている。
　６．法律家に苛立つというのも病の進行を促すことにつながることである。
　７．病人は先を急ぐものだ。

　体験者はでたらめを言われていることもあるだろう。
それが心配なら、ここで議論していないで、法律の専門家は会場に足を運び、
実際に聞きにきてみて、その場で発言してみてくれと言っているのです。

231 ：阿佐谷北：05/01/03 16:25:08 ID:xXXqSpET

　法律家に苛立つことで、病の進行が進む。
これも、医者から助言されることだ。

　法律家は、自分たちのロジカルな世界を守ろうとするあまり、患者の実際を分らない。
パソコンとの会話のように、器械の如く扱いがちである。
患者が人間であることを無視した行動を取りがちだと思う。

　裁判が幾ら長引こうとも、法律家の方はそれを仕事としているので、
むしろありがたい事である。
　長引いた分の利得を得るのは、法律家であり、勝訴しても、患者は名誉が守られるに
過ぎないことがほとんどである。

　以上のような苦情がたくさん聞こえてきていることも事実だ。

232 ：病弱名無しさん：05/01/03 16:45:31 ID:aR4Rn52D

法律は今までが甘すぎたんだよ。だからインチキ健康器具・食品業者が
やりたい放題だった。体験会場商法なんてのも蔓延った。
いつまでもこのままではいかんだろ。

233 ：病弱名無しさん：05/01/03 18:59:58 ID:t9EVibov

阿佐谷北の胡散臭さの苦情がたくさん聞こえてくることも事実だ。

234 ：病弱名無しさん：05/01/03 20:44:48 ID:TnOCC2AP

ようは法律嫌いってだけだろw
でも、法治国家に生まれたんだから法には従え。

235 ：阿佐谷北：05/01/03 21:00:40 ID:ZUXQ4DMC

>>232

　でたらめを言われていることもあるだろう。
ここで心配して議論していないで、法律の専門家は会場に足を運び、
実際に聞きにきてみて、その場で発言してみてくれと言っているのです。

236 ：82：05/01/03 21:49:17 ID:ohfPL6yr

いずれにせよ

237 ：病弱名無しさん：05/01/03 21:51:17 ID:ohfPL6yr

失礼。途中カキコしてもた。
いすれにせよ、薬事法が改正される今年4月以降にﾀｲｰﾎされる業者がたくさん出たら
この業界も少しは変わるだろうね。

238 ：阿佐谷北：05/01/03 22:06:02 ID:ZUXQ4DMC

>>208　客観的に正しい事を証明するために法はある。

　効く効かないは個人差があるってさ。そう言ってたよ。
証明って言っても、こんな言い草で結局はメーカーに逃げられてしまうんだよ。

　リカバロンの社員は俺に言ったよ。
　100人通ってきても、全部に売れるとは思っているのではない。
数台売れれば十分なんだと。
そういう風に値段を設定しているんだと言ってたよ。

　けどな、体験者は個人個人で通っている意味合いが違う。
その当人に効けばそれでいいんだよ。

239 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:10:09 ID:3wdxDL3i

結局のところ法律に触れるトークでお年寄りを騙す業者もあるのは事実ということはわかりました。
どうすればそういう悪徳業者を減らせるか。
・監督官庁厚労省（実際は保健所とか）の監視を強める。
・薬事法自体の改正。
しかないわけですね。
みなさんはどう思われますか？

240 ：阿佐谷北：05/01/03 22:15:36 ID:ZUXQ4DMC

>>239

　実名も挙げたんだから、Gメンでもあてがって、しっかり取り締まれよ。
現行犯ならば、即、しょっ引けよ。

241 ：阿佐谷北：05/01/03 22:18:18 ID:ZUXQ4DMC

　リカバロンの社員は俺に言ったよ。
100人通ってきても、全部に売れると思っているわけではない。
数台売れれば十分なんだと。

　そういう連中だよ。

研究開発したのはヘルストロンで、特許切れで他社が作り始めたんだ。
他社メーカーの値段設定は闇カルテルか何かあるんだろうよ。

242 ：阿佐谷北：05/01/03 22:32:24 ID:ZUXQ4DMC

　リカバロンの社員は俺に言ったよ。
100人通ってきても、全部に売れると思っているわけではない。
数台売れれば十分なんだと。

　そういう連中だよ。

治療器にただで掛からせてやってるのだから、
お前らは、俺たちのこの装置を　宣伝する　義務　があるって言ってたよ。
「だけど義務ではないでしょう、ご自由に体験できますよ、なんだから。違うのかい？」
と俺は言った。
　だが、やっぱり、義務なんだそうだよ、彼に言わせると。

　何も言えない、爺さん婆さんなどに、そうした会社の宣伝を強要しているらしいのは
事実なんだ。

　時給を出すから手伝ってくれ、と言われて、ある会場で手伝いをしたことがあるが、
結局カネを払わずに済まされてしまったよ。

　俺にそれを依頼した担当者は自分の会場を閉めた。
事務所に電話すると、担当者は辞めているから分からんと言われたよ。
それっきりだ。許せんですよ。

　本社は九州鹿児島にあるらしい。

243 ：病弱名無しさん：05/01/03 23:48:11 ID:72BZcij5

>242
おまえ、しつこい

244 ：病弱名無しさん：05/01/03 23:58:06 ID:/jrl+Ifd

阿佐ヶ谷北はおかしいよ。やっばり。医学素人もそう思います。
理科バロンを叩いたかと思うと、電位治療器は良しと言ってみたり。法律に従わない
と言ったかと思うと、被体験者がよければ、それで良いと言ってみたり。
それでは、知らない人は、何を基準にその機械を評価すればよいのかな。

単にリカボロンの体験会場のお兄ちゃんにただ働きさせられて腹いせに、書きなぐって
いるだけなのね。あわれ。（ｗ　　本社もそれは知らんというだろう。

245 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:02:47 ID:zfhsTksW

やはり監視強化は必要でしょうね。
メーカーの人に聞いたところ、実際稀に保健所の職員が来て指導されることはあるそうです。
ただ、潜入という感じではなく、来たらいきなり名詞を差し出して「どうですか～」って感じだそうで、
あまり意味はないとのこと。
潜入操作みたいなのが理想的ですが、周囲が老人ばかりなので壮年のおじさんが来たら、
保健所か同業者とわかってしまうのではないでしょうか。

246 ：病弱名無しさん：05/01/04 00:16:36 ID:LLbl8bqT

健寿は、かしこいね。（現、フィットケアーか）
フィットネスクラブ専門だもん。
重病人やあ、老人は、来ない。水泳スクールなんぞあれば、
効き目が出やすい子供も、わんさかいるし。

さいたまのセントラルでやってた担当さんは、
３０台くらい売ったみたいだよ。
最終日には、もっといったかも。
1個57万で、1500万か・・・・すごいな。

247 ：病弱名無しさん：05/01/04 01:13:56 ID:16ydRyVn

正しいものなら正攻法で行くべき。監視されてやばいのなら、無くなったほうが
よいでしょう。そんなことはないと、私は思いますが、皆様いかがなものでしょう。

248 ：病弱名無しさん：05/01/04 01:23:28 ID:zfhsTksW

肩こり、頭痛、便秘、不眠症以外にも効きますと言いたいのが人情。
まして、自分の実入りも考えるとなんでもありになりがちなのは理解できます。
でもそれだけで薬事法違反なんですよね。
売るときはなんでもありで、売った後は「個人差ありますから」で逃げるのならやはりマズいでしょうね。

249 ：病弱名無しさん：05/01/04 01:31:20 ID:zfhsTksW

ちなみに私の知ってるメーカーの問答集にはこういう書いてあるそうです。。
Q：糖尿病には効きますか？
A：そういう話しは聞いたことがありますが、この製品の効果は肩こり、頭痛、便秘、不眠症です。
「聞いたことがありますが」というところがミソなんですが、この程度なら「匂わせた」ことにはならないと判断してるようです。
さらに、「会場で体験されて血糖値が下がったら教えて下さいね」などと言わせているとか。
うまいですねw
直接的に言わないが絶妙に期待を煽っています。
これが薬事法違反になるかと言われたら・・・ギリギリセーフというところでしょうか？

250 ：病弱名無しさん：05/01/04 07:16:25 ID:foRYiYet

抗癌剤の有効率は１０年ぐらい前までは１０パーセント程度だった。
今では、一部の癌に対して有効率２０パーセントという驚異的な数値を
誇る抗癌剤も出てきたが、それでも２０パーセント。
少しでも癌が縮小すれば有効と見なされるわけで、完全治癒を対象と
した統計ではないけど、それで２０パーセント。
それでも、驚異的な画期的な抗癌剤ということで世間の評判はすこぶる良いし、
もちろん認可も下りてる。
そのことに鑑みて言うと、電位治療器も２０パーセントの人に少しでも効けば
問題なしということになるだろう。

251 ：病弱名無しさん：05/01/04 07:35:39 ID:0qrjDRXK

>>250

嘘言うなよ。
一部の癌に対する有効率は７０％程度くらいはあるよ。
２０％の有効率の抗癌剤なんて、いまどき使われていない。

252 ：病弱名無しさん：05/01/04 08:05:21 ID:EzF99R8A

市の健康福祉センターに行ったらヘルストロンが５台もおいてあった。
なんでこんな効能がハッキリしないもの置いてあるんだ。まったく。

253 ：病弱名無しさん：05/01/04 12:15:43 ID:aHjtS+Fd

抗がん剤が何％の確率で治ろうと薬事法でがんに効果があると認定されていれば「がん」に効くと謳っても問題ないでしょうね。
一方、電位治療器も「肩こり」「頭痛」「便秘」「不眠症」は認定されているのですからこの点を強調することも問題ない。
ただ、抗がん剤が一定の臨床試験を含めて効果がある程度認知されてることに比べ、電位治療器は「なぜ効くのか？」が
曖昧なのは解せません。
まして、万病に効くようなトークで売ることは問題がるのは明らかです。

254 ：asagayakita ：05/01/04 18:28:41 ID:wjsO5q8v

>>244 理科バロンを叩いたかと思うと、電位治療器は良しと言ってみたり。法律に従わない
と言ったかと思うと、被体験者がよければ、それで良いと言ってみたり。

　批評とはまぁ、そういうものですよ。
絶対にこれがいいとは勧められませんよ。

　だが、書いていることはどれも事実だから、読み手自身が自分の境遇や置かれている
状況によって、良し悪しを測ればいいのです。
　アフターサービスの点を言えば、会社組織に問題ある場合、
それはないがしろにされることもあるでしょう。
　アルバイトの一件もそうでしたからね。

255 ：asagayakita：05/01/04 19:02:37 ID:wjsO5q8v

>>253　電位治療器は「なぜ効くのか？」が曖昧なのは解せません。
まして、万病に効くようなトークで売ることは問題がるのは明らかです。

　だいたい理屈は後からつけているよ、医者たちは。
薬草なんか皆そうじゃないのかな。
効いた事実を集めてきて（言わば、臨床データ）、その薬草を分析してきた訳だよ。
そこで始めて理屈がつくんだと思うけどな。

　万病に効くようなトークは、薬事法で禁じられているんですよ、
これは、皆が既に書いていることでしょう？

256 ：asagayakita：05/01/04 19:03:52 ID:wjsO5q8v

　そうした分析の後に、効いた成分を中心に集めて作ったのが　丸薬　系の類。

257 ：asagayakita：05/01/04 19:06:35 ID:wjsO5q8v

　アフターサービスの点を言えば、会社組織に問題ある場合には、
ないがしろにされることもあるでしょう。アルバイトの一件もそうでしたから。

　逆に、自分はアフターサービスはどうでもいい、
取りあえず効いたから、其れ、というなら、その製品を選ぶこともまた正解だとは言えませんか？

258 ：asagayakita：05/01/04 19:08:21 ID:wjsO5q8v

前に書いたけれども、同種の治療器を作っているメーカーは、五十数社
あるらしいですよ。

259 ：asagayakita：05/01/04 19:31:51 ID:wjsO5q8v

>>244 理科バロンを叩いたかと思うと、電位治療器は良しと言ってみたり。法律に従わない
と言ったかと思うと、被体験者がよければ、それで良いと言ってみたり。

　アフターサービスの点を言えば、会社組織に問題ある場合には、
ないがしろにされることもあるでしょう。
アルバイトの一件もそうでしたから。

　ですが、逆に、自分はアフターサービスはどうでもいい、
取りあえず効いたから、其れ、というなら、その製品を選ぶこともまた正解だとは言えませんか？

　問題なのは、その時には効いていたのに、（効いたと思って買った後）
自宅で使ったところまったく効かないというケース。
　クレームが出るのはこの辺でしょう。

260 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:11:27 ID:AAj0lrZF

ダラダラと書いたわりにはあまり参考にならん。

261 ：病弱名無しさん：05/01/04 21:16:26 ID:AAj0lrZF

>>253
電位治療器の効果はたしかにあるのだろうが、それでも臨床試験なりをしてなぜ効果があるのかの解明は必要と思う。

262 ：asagayakita：05/01/04 21:29:19 ID:wjsO5q8v

>>261

　メーカーに直に聞けばいいじゃんか。実際やっているらしいよ。
血行不良の緩和だと言われている。

263 ：病弱名無しさん：05/01/04 22:51:37 ID:AAj0lrZF

>>262
それは肩こりと頭痛だけ。
知ってるかどうかあとのふたつも答えてみ。

264 ：病弱名無しさん：05/01/05 00:15:58 ID:FM7o085U

体験会場でどこがよくなりましたか。って質問されて、ここですって言いたくなって
いる自分がいますよ。でも、今日はまた悪くなったと言ってしまった。
正月休みのあいだ休んだからですねって切り替えされましたが。

あさがやさん、まあ、じっくり考えて、一日１カキコを守ったほうがよろしいでしょう。
きっとまとめることの出来ない人という印象がいままでいろんなひとに指摘されていたのでしょうね。

265 ：病弱名無しさん：05/01/05 10:30:24 ID:naXFyR8+

>>251
>一部の癌に対する有効率は７０％程度くらいはあるよ。

製薬会社の宣伝に完全に騙されてますね。
貴方も家族にがん患者が居れば、そんなことを言ってられないでしょう。

266 ：病弱名無しさん：05/01/05 15:16:25 ID:WjS2OOsS

たしかにがんの薬の有効率はみせかけだけで、患者を弾いたりして操作してあるからな。
がんの話はもういいだろ。

267 ：asagayakita ：05/01/05 15:18:10 ID:MSHmpaJt

>>261 臨床試験なりをしてなぜ効果があるのかの解明は必要と思う。

ヘルストロンの白寿では、自前の研究所で検証もしているという話だ。
自前という点を問題にする人もいるが。
赤坂（もしくは溜池山王だったかも）のとある医療クリニックでも導入されているとういう話だから、検証もされていることでしょう。

268 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:20:17 ID:fioX/8HO

>>267
自前でも結構なんだが「検証されていることでしょう」とは心許ないですねw
公開されてなければ意味がないのでソースをお願いします。

269 ：病弱名無しさん：05/01/05 19:42:08 ID:db7nKona

橋本真也のチンポしゃぶりたい

270 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:39:35 ID:naXFyR8+

猫の両手両足を持って、逆さに吊るして落とすと猫は完全に体勢を入れ替えて
両手両足から着地する。
俺も、家の猫で何回も試した（もちろん柔らかいベッドの上で）。

しかし、この現象は現代の人類の物理学では「絶対に有り得ない現象」なのだ。
つまり、理論的に有ってはならない現象だ。
従来、有り得ないと言ってた学者は、「まず上半身をひねって、両手が着地
してから、それを手がかりに下半身をひねって両足を着地させるのだろう。
それが、素早く行われるから、猫が空中で体勢を変えたかのように錯覚している
のだろう」という屁理屈で対抗してきたのだが、

ＮＡＳＡが、この原理を宇宙船の姿勢制御に使えないだろうかということで、
猫の落下する様子を高速度カメラで撮影してみたところ、猫は空中で逆さから
完全に正立の状態に体勢を戻してから両手両足を同時に着地させている
状態が鮮明に撮れた。
世界中の物理学者は、それを見てぐうの音もでない、ただひたすら
「絶対に有り得ない」と繰り返すばかりだ。
未だに重力も磁力も電場による力も、何も本質は分かっていない。何故なのか
は、まったく分かっていないのだ。
電位治療器がどのような原理で効くか分からないから駄目だと否定している
奴らは聞きかじりの知識で物事を論じるアホの類だと思う。
肝心なことは、効くか効かないかと、どのようなものにどのぐらい効くかだけだ。

遠心力だとか表面張力だとかコリオリの力などは全て人間の錯覚によるもので
実際には存在しない。しかし、学者の中にも実在する力だと信じている馬鹿が
大勢居る。世の中はこんなものだ。

271 ：病弱名無しさん：05/01/05 20:49:42 ID:umZcG2x/

最後の段落をもう少し詳しく説明してもらいたい。
俺にもどういうことなのか分かるかもしれないから。

272 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:46:40 ID:FM7o085U

ただのはったり太郎だよ。

273 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:49:55 ID:FM7o085U

>>267 検証もしているという話だ。
>> 検証もされていることでしょう。

あいかわらず、いいかげんな表現がお好きなようです。あさがやきたさん。

274 ：病弱名無しさん：05/01/05 22:35:46 ID:BEKjcTEI

>>270
>電位治療器がどのような原理で効くか分からないから駄目だと否定している奴らは聞きかじりの知識で物事を論じるアホの類だと思う。
駄目じゃなくてはっきりさせないから、いつまでたっても怪しげな「モノ」というイメージで認知が得られないわけ。
でも認知が得られて困るのは・・・実は既存のメーカーですね。
大手家電量販店で適正な価格で売られたらきっと困るだろうねw
本当に電位治療器が良いものだと主張する一般ユーザーなら「原理を明解にするべきではない」という意見になるはずもないですね。
多分、現状のおいしさをキープしたメーカーか販社の人でしょう。

275 ：病弱名無しさん：05/01/05 22:41:54 ID:Cx1FHLnI

バイオッテクって
どんな会社？

276 ：病弱名無しさん：05/01/05 23:23:33 ID:WjS2OOsS

>>274
お決まりの陰謀説ですかｗ

277 ：病弱名無しさん：05/01/05 23:32:16 ID:5sX7OBqH

お高い買い物だから、
ダメもとで、中古を買うのが、正解だろうか？
副作用もなさそうだし。

278 ：病弱名無しさん：05/01/05 23:47:08 ID:3JDMwkf6

>>277

中古なんてばあちゃんが死に際に使っていたと考えると気持ち悪い。

279 ：病弱名無しさん：05/01/05 23:59:27 ID:1CCjXcOj

阿佐ヶ谷北、精神科へ通うことをお勧めするよ。

280 ：病弱名無しさん：05/01/06 00:34:56 ID:PWNpEHkH

>>270
最後の３行は解析力学のことを言っているようで。

ttp://homepage2.nifty.com/eman/analytic/coriolis.html
良く分かりませんが、何が言いたいんでしょうか。

281 ：ぼだほん：05/01/06 01:03:18 ID:EAcHnM7u

久しぶりにきてみればすごい盛り上がりｗ

282 ：病弱名無しさん：05/01/06 05:19:19 ID:VN67npnZ

>>276
この業界自体が陰謀みたいなものw

283 ：病弱名無しさん：05/01/06 11:51:13 ID:wxiTUcCb

>>280
そりゃもちろん、「全く別の事柄を持ち出して、さも自分が正しいように見せかける」為さ

284 ：病弱名無しさん：05/01/06 14:51:11 ID:12PRdVvY

>>271
横レスだが、
遠心力とか表面張力とかいうものは、物理では見かけの力とか言うんじゃないか。
子供の頃に「人工衛星は重力と遠心力が吊り合ってるので落ちて来ないんですよ」と
いうデタラメな説明を女の先生に教えられて信じてしまったことがある。
実際には遠心力なんてこの世に無いわけだから、人工衛星は重力にしたがって
永久に落ちつづけているだけなんだよね。つまり、自由落下というわけだ。

285 ：阿佐谷北：05/01/06 17:04:59 ID:kbqOFnuI

>>268　>>267
自前でも結構なんだが「検証されていることでしょう」とは心許ないですねw
公開されてなければ意味がないのでソースをお願いします。

　白寿に問合わせてみたら？
本社は代々木八幡にある。

286 ：病弱名無しさん：05/01/06 19:45:53 ID:LooTIUUl

体当たり体験しか、実証できないというところが、この業界の悲しいさがでございます。
理論武装しようとしても、データに客観性をもたせることすら、出来ないというのが
現状で御座います。もうちょっと進歩して欲しいものです。

287 ：病弱名無しさん：05/01/06 19:48:35 ID:LooTIUUl

私のＩＤによるひらめき。
ーー
るる
ｌ
－
ｌＵＵｌ
　ｘ
　Ｙ

288 ：病弱名無しさん：05/01/06 20:39:43 ID:zFdBOXTj

>>285
別に問い合わせる気はありません。
自主的じゃなければ意味ありませんからね。
あなたは結局答えられなかったので今後は私へのお指図は無用です。

289 ：病弱名無しさん：05/01/06 20:54:30 ID:12PRdVvY

>>285
他のきちんとした人のように引用符をつけなさいよ。
つけないから余計に誤解されるんですよ。
引用した他人の意見が、まるで貴方の意見のように聞こえるでしょ。

290 ：病弱名無しさん：05/01/06 21:05:56 ID:PWNpEHkH

2chのルールを知らない人のようです。

291 ：病弱名無しさん：05/01/07 00:33:24 ID:sK45wiKk

阿佐谷北のレベルはいち販売員の言うことをまに受けて、ただ働きさせられた
あげく、その担当者はやめてしまい、本社に電話したら、知らないと言われた。
だから、その会社は体質がおかしい。と主張しています。

私は、単純にだまされたあなたが、あまりにも、幼いのでは。すぐに口車に
のせられてしまう、顔をしているのでしょうか。文章からなんとなく推理できますよ。

292 ：病弱名無しさん：05/01/07 11:30:37 ID:/BKRgb9Z

ここでも叩かれる、
阿佐谷北。
なかなか盛り上がりには貢献しているのだが、･･･

293 ：病弱名無しさん：05/01/07 12:23:07 ID:kF3tEm7E

しかし人間は欲な動物だね。
買う前に相談していた症状が改善されても、買った後今度は「○○には効かないじゃない！」
って別の症状に効かないと喚く。
電位治療器は万病には効かないのにね。事前に説明していてもこれだからね。

294 ：病弱名無しさん：05/01/07 19:03:46 ID:3qJCCsUx

阿佐谷北
負けず嫌いだから後付理論になって結局支離滅裂。

295 ：病弱名無しさん：05/01/07 19:13:09 ID:sAWwW2Dj

阿佐谷北は人格障害。
メンヘル板に行くことを勧める。

296 ：病弱名無しさん：05/01/07 20:48:19 ID:xbme/73M

阿佐谷北は
ここでしか、
生きていけない。

297 ：阿佐谷北：05/01/07 21:21:13 ID:wzYJrIdl

>>288 あなたは結局答えられなかったので今後は私へのお指図は無用です。

俺は、白寿の社員ではありませんから、それ以上は答えられないのです。
ただし、検証結果ということで会場において、いろいろ見せられたことはあるよ。

298 ：阿佐谷北：05/01/07 21:57:18 ID:wzYJrIdl

>>291　阿佐谷北のレベルはいち販売員の言うことをまに受けて、ただ働きさせられた
あげく、その担当者はやめてしまい、本社に電話したら、知らないと言われた。
だから、その会社は体質がおかしい。と主張しています。

　その通りですよ。
それで会社が正常だと思う人がいるでしょうか？
会社がおかしい第二の理由に、説明員に拠って説明が違うことがあったことが挙げられる。
同じ器械を売っているのに、これもおかしなことですよ。

299 ：阿佐谷北：05/01/07 22:16:16 ID:wzYJrIdl

>>286 体当たり体験しか、実証できないというところが、この業界の
悲しいさがでございます。

体験以外に実証できるとでも言うのかな？
被験者がいるから、効果が立証できるんですよ。

300 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:38:18 ID:Ks3lrPS2

体験談は何のエビデンスにもなりませんよ。

301 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:38:45 ID:7okoqmj4

>>297
あなたが答えられないことは実際に答えてないのでわかります。
本当にあなたが効果を実証するものを見せてもらったかは知りませんが、そうだとしても「公表」では
ないので、とても世間に認知されたものではありませんね。
私が常々言っていたのは「私だけが知ればいい」のではなく、「世間に公開して認知を求める」ことです。
それをご理解下されば、「メーカーに聞けばいい」なんて不思議なご意見はもう出てこないでしょう。

302 ：病弱名無しさん：05/01/07 22:51:17 ID:7okoqmj4

>>299
体験はあくまで被験者が効果を実感するためであり、医学実験ではありません。
ともに"験"という単語が含まれているので混乱されているようですね。
医薬品メーカーが新薬の臨床実験で高額の手当てを出して雇うとか聞いたことありますが、
会場に来るじいちゃん、ばあちゃんたちは電位治療器の効果を立証するための被験者だから、
メーｊカーはかなりのお金を払わなくてはいけませんねw

303 ：阿佐谷北：05/01/07 22:52:12 ID:wzYJrIdl

>>301　、「世間に公開して認知を求める」ことです。
それをご理解下されば、「メーカーに聞けばいい」なんて不思議なご意見はもう出てこないでしょう。

　？？
メーカーに訊く以外ないですよ。
キミは、公表していないと思っているらしいが、公開していると思いますよ。
尋ねてみたらどうなの？
　米国の大学でも検証中らしいですよ。

304 ：阿佐谷北：05/01/07 22:55:05 ID:wzYJrIdl

>>302

　既出なんだがなぁ。
米国の大学でも検証中らしいですよ。認可を得るための審査だということらしいですよ。

305 ：阿佐谷北：05/01/07 23:14:58 ID:wzYJrIdl

>>302　医学実験ではありません。

　何故そう言い切れるのさ？
米国の大学で検証中らしいですよ。
これは、販売の認可を得るための審査だということらしいです。

306 ：病弱名無しさん：05/01/07 23:28:48 ID:ZEZeQAQZ

天皇制打倒！

307 ：病弱名無しさん：05/01/08 00:15:50 ID:Lawe7D31

とうとう
壊れた
阿佐谷北。

308 ：病弱名無しさん：05/01/08 00:39:12 ID:k6HBY2VS

>>303
なんかこちらの意図を理解しない振りしてるみたいですね。
米国の大学なんてどうでもいいです。
実際「これいいですよ～」って売ってるメーカーが公開しないと意味なし。
それと「公開してると思いますよ」なんて無責任発言はスルーです。

309 ：病弱名無しさん：05/01/08 02:12:35 ID:UUB7GFR/

>>298
ちゃんと会社と労働契約を結んだ上で働いたのか？
そうならその書類を持って労働基準局へ訴えろ。

310 ：病弱名無しさん：05/01/08 10:47:42 ID:g+VxIVyw

医療機具として認可が降りているのならで、それなりの効果を実証したことに
間違いはないでしょう。
ただ、申請で使ったデータがどの程度信頼を置けるものなのか知りたいですね。
聞いた話では、この類の臨床データは被験者にいくつかアンケートを答えて
もらって（効いた・ちょっと効いた・効かない、みたいなもの）統計的に
効き目を感じたという意見が多ければok、っていうものらしい。

311 ：阿佐谷北：05/01/08 17:36:37 ID:NVyxIFIB

>>308　米国の大学なんてどうでもいいです。
実際「これいいですよ～」って売ってるメーカーが公開しないと意味なし。

　「これいいですよ～」って売ってるメーカーが、資料を公開していますよ。
それ以上は、代々木八幡にある白寿本社へ問い合わせたらどうなの？

312 ：阿佐谷北：05/01/08 18:01:41 ID:NVyxIFIB

>>308

　米国では、この手の器械に対して審査が厳しいんだ。
だから、検証中という情報を挙げたんだけども、
それを「どうでもいいです」とは随分な言い草だよな。笑

313 ：病弱名無しさん：05/01/08 18:48:27 ID:5ri60HkW

電位治療器は東洋医学。
308がどうでもいいといったのは、東洋医学にアメリカを持ち出すな、ってことじゃない？

314 ：病弱名無しさん：05/01/08 20:25:19 ID:I3vLD7VJ

自動車のセールスマンが「この車すごくいいですよ」と言っても
法律違反にならないと思うのね。
だから、電位治療器も同じことじゃねーの。
何が良いのかというと人それぞれだし、あるひとはデザインがいいとか
色がいいとか言うし、別の人はちっとも良くねーよと言うしね。

315 ：病弱名無しさん：05/01/08 20:32:24 ID:JaywYY1P

「この車は糖尿病に効果がありますよ」と言ったら違法。

316 ：医学素人：05/01/08 21:12:51 ID:riFcnc6q

こんな阿佐ヶ谷北と一緒にされていたとは。！？（絶句！！

でも、阿佐谷北っていじられキャラナンデショ。ほんとに記入していたら、
危ない人ですね。（ｗ

317 ：医学素人：05/01/08 21:19:24 ID:riFcnc6q

人体実験４ケ月目ですが、やはり、電位治療器にかかりますと、胃の調子がよく
なり、食事が美味しくなります。首は整体に行っていますが、いけないときは、
体験中です。かかると、痛みはとおのきます。ただ、数日かからないで居ると、
また痛くなります。少しづつ良くなっているというところですよ。

318 ：病弱名無しさん：05/01/08 22:21:38 ID:Atp2dxlX

>>311
意味が違うようだ。
阿佐谷北がどうでもいいことなんだ。

電位治療器を買うか考えていたが、
阿佐谷北みたいな奴が、議論が出来ない奴が、意味不明な論理で逃げる奴が、
宣伝している治療器は買わないことにした。

もしかして、阿佐谷北は
この業界を撲滅するために、
自らを汚く演じているのか。
それなら自分は、ワナにはまったかも。

319 ：医学素人：05/01/08 22:32:23 ID:riFcnc6q

阿佐ヶ谷北さん、あなたが、どれほど、論理的でないか、証明するために、
電位治療器は非常に良くないものであるという立場で論じてみてくれませんか。

きっと自己矛盾に気がつくことでしょう。

320 ：阿佐谷北：05/01/09 12:28:01 ID:j4828tHT

>>318　治療器は買わないことにした。

　買うも、買わないも自由ですよ。笑

321 ：阿佐谷北：05/01/09 13:17:38 ID:j4828tHT

>>318　意味が違うようだ。
阿佐谷北がどうでもいいことなんだ。

意味不明。
>>米国の大学なんてどうでもいいです。
ではなかったか？

　既出ですよ。
　米国では、この手の器械に対して審査が厳しいんだ。
だから、検証中という情報を挙げたんだけども、
それを「どうでもいいです」とは随分な言い草ではないか？

322 ：阿佐谷北：05/01/09 13:48:23 ID:j4828tHT

　ちなみに、検証に当たっているのは、
ハーバード大医学部、MIT医学部だそうですよ。

323 ：病弱名無しさん：05/01/09 15:01:10 ID:9kkw0a76

阿佐谷北＝医学素人ですた。

324 ：病弱名無しさん：05/01/09 17:14:45 ID:00xNctby

早く検証結果が出たらいいですね。

325 ：病弱名無しさん：05/01/09 18:01:11 ID:pEUbzKkd

電位治療器の体験をしたいのですが、
どこでやっているのでしょうか？
JAで、やってると人から聞いたんですけど、
そこは、終わってしまったようで、
検索しても、全然ヒットしません。

どこのメーカーでもいいんですけど。

326 ：病弱名無しさん：05/01/09 19:45:57 ID:+CTsX/yb

>>313
いや、それはあんまり関係ないですね。
メーカーが公開してると言いながらソース出せずに自分で問い合わせろというお粗末対応だけならともかく
アメリカに振ってごまかそうとするからどうでもいいと言ったまで。
アメリカはメーカーじゃないですからねw

327 ：病弱名無しさん：05/01/09 19:47:33 ID:+CTsX/yb

>>317
なぜそのような効果が起こるのでしょう？

328 ：病弱名無しさん：05/01/09 19:57:28 ID:+CTsX/yb

>>322
>ちなみに、検証に当たっているのは、ハーバード大医学部、MIT医学部だそうですよ。
工科大学に医学部があるのですか？

329 ：病弱名無しさん：05/01/09 20:38:07 ID:SlfPSnr7

>>325
東京の虎ノ門にある白寿の本社では、いつでもＯＫだそうだよ。
俺が住んでる市では、高齢者福祉会館に9000ボルトが１０台。
市営プールにも６台ある。こういう自治体はかなりあるから
市に問い合わせてみたらどうかな。
それと、ヤフーオークションで程度の良い中古を３万円ぐらいで
買って、しばらく使ってみて良くなかったら、また３万円で売るか、
自宅の一部で健康道場を開くとかしたらいいんじゃないかな。
そう言えば、俺の知り合いの鍼灸師なんだけど、１万5000ボルトぐらいの
を４台ぐらい入れて、来た患者は２０分ぐらい揉んだりして、あとは
高電位治療器に座らせちゃうんだそうだ。それで、１時間分の料金を取ってる。
手抜きもいいとこだが、意外と好評で治療器だけでいいと言う人も居るそうだ
から、効く人には効くのかも。

330 ：病弱名無しさん：05/01/09 20:46:41 ID:SlfPSnr7

>>328
横レスだけど、もちろん有ります。
MIT Medical
http://web.mit.edu/medical/
今の医学は、検査機器も治療機器も、ものすごいハイテク
でしょ。普通の大学の医学部じゃ、とても開発できないの。

331 ：病弱名無しさん：05/01/09 21:12:31 ID:+CTsX/yb

>>330
どうもありがとうございました。
「Medical」で検索すればよかったのかw

332 ：医学素人：05/01/09 21:29:59 ID:dFtYZv9b

自分で検証する気は無い。＝阿佐ヶ谷北と言われてもしょうがないかもね。
体験してよくなきゃやめなさい。少しでも良いと思うなら続ける。ということです。

333 ：医学素人：05/01/09 21:32:19 ID:dFtYZv9b

そんなにひどいものを４０年以上も売り続けることが出来るとは、奇跡かもね。

本当はやっばりひどい。あるいは、非常に良いものなので、今でも売られ続けている。
どっちなんでしょうか。

334 ：病弱名無しさん：05/01/09 21:38:46 ID:iRsbEkEV

お守りも40年以上売り続けているからきっと効果バツグンなんでしょね。

335 ：病弱名無しさん：05/01/09 23:04:59 ID:+CTsX/yb

>>332
>体験してよくなきゃやめなさい。少しでも良いと思うなら続ける。ということです。
そんな当たり前のこと、この商品に限らずなんであっても議論の余地はないですね。
電位治療器がいい物である前提で、ふつうの量販店で売られるくらい世間の認知を得て
真っ当な値段で買える商品、業界になるには？ってつもりで話してます。
少なくとも私は・・・。

336 ：医学素人：05/01/09 23:30:43 ID:dFtYZv9b

>>ID:+CTsX/ybさんへ。
332は335に書いたわけでは有りません。プラシーボではないようですよ。
ある程度予備知識をもって、電位治療器にかかっていますから。理屈はわかりません。
調査はその道のプロにお願いします。

４０年以上の歴史で、とてつもなく、被害が出た。ということはないのでしょう。
一方でとんでもないほどの効果があったかというと、それもない。

ただ、効く人には、寿命が延びたと思える効果があったかと思うと、まったく
効果を感じられない人もいる。結局体験後に気に入った人が買うという方法しか、
拡販方法が無い。　　多分量販店に並べても、まったく売れないのが現状なのでしょうね。
私も体験しなかったら、１万円でも、買いませんよ。

337 ：医学素人：05/01/09 23:38:42 ID:dFtYZv9b

今の会場で涙目が、４０年以上治らないとあきらめていた方が、５日間で、
その症状がなくなった方がいました。自分の口で話してましたよ。

循環不全などには効果が出るようなのでしょうか。体は温かくなります。

338 ：病弱名無しさん：05/01/09 23:42:09 ID:UPuvJ5s1

死にたい

339 ：医学素人：05/01/09 23:46:21 ID:dFtYZv9b

>>338
死ぬ前に電位治療器にかかってみてからでも良いでしょう。

340 ：医学素人：05/01/10 00:19:23 ID:9CjpcouA

電位治療器肯定派ということでは、私と、なんとか北さんと同じになるわけだ。
私が書くと意図的に書いてこないね。

電位治療器肯定派は馬鹿なやつらという見方をしている人がいるようだな。
法律論議にすり替えて効き目がある事実を無視しようとする人がいるのは真実を
見ようとしていないとしか言いようが無い。

341 ：医学素人：05/01/10 00:49:30 ID:9CjpcouA

今日は最後にしますが、左親指の関節炎が治ってます。１０年来の間接炎です。

342 ：病弱名無しさん：05/01/10 01:18:33 ID:KLjix8nj

>>337
ではなぜその素晴らしい機械が「世間に認知されず」、「特定メーカーしか参入せず」、
「適正とは思えない高額で売られ続ける」のでしょう？
その答えはあなたのお言葉の中にあると思いますよ。
>理屈はわかりません。
上記の３つの問題点は「なんだかよくわからないけど治る」ということの弊害と言えます。
いい物だと信じているのであればこの問題点が解決されるべきと思いませんか？
電位治療器メーカーの人にとっては今が一番いいのでしょうが・・・。

343 ：病弱名無しさん：05/01/10 01:25:14 ID:KLjix8nj

アルカリイオン生成器は電位治療器普及にとって最良のモデルケースと言えるでしょう。
昭和30年代から「怪しげな商品」として売られ続けた機械が昭和の終わりに論理的に解明され、
ある報道番組から取り上げられたことで社会的な認知を得て、松下など有名メーカーが参入。
以降は低価格化も進み、一般家庭に普及したことはご存知のとおりです。
電位治療器もこのようになればどんなにいいかとは思いませんか？

344 ：病弱名無しさん：05/01/10 06:25:58 ID:apYXo+SM

>>340
前スレでの支離滅裂なレスが阿佐谷北と同一視されたのだ。
このスレではここまでのレスではまま筋が通っているが。

345 ：病弱名無しさん：05/01/10 10:01:17 ? ID:???

素晴らしい器械であっても世間の認知が得られないうちは大メーカーは参入してきません。
まず、市場が小さいからです。次に、認知されていない器械を売るのは、ブランドに傷をつけるからです。
しかし、大メーカーが過去に繰り返してきた汚いところは、中小のメーカーが必死になって売りつづけて、
やがて世間一般で認知されるやいなや、大資本にものを言わせて、あっと言う間に類似品を開発し、
少し安い値段で、しかも広告費をかけて一気に売り出すことです。そして漁夫の利を得る。それが
この世のならいです。

大きな声では言えませんが、某二輪車メーカーも似たようなことをしました。メーカー名は言えませんが、
「流石は○○○のメーカーの発動機部門が作ったオートバイだな。良く走るし、ピアノのような可愛い音がする」と
評判になったのですが、その評判を作り出すまでに、代理店がどれほどの血と汗と涙の努力をしたことでしょう。
ところが、代理店が苦労して評判を得るまでになった途端に、メーカーは全国の代理店との契約を一方的に打ち切って
直営販売店を作ったのです。そして、販売の儲けまで独り占めを狙ったのですが、・・・サラリーマン店長が
代理店経営者と同じだけ働けるはずもないので、販売量は激減しました。このころに、ホンダとの二輪車戦争が
始まり、その「某二輪車メーカー」は、ホンダの軍門に下ったのです。
私の父は、日本で二番目に大きい「某二輪車メーカー」の代理店を経営していました。

346 ：病弱名無しさん：05/01/10 12:44:54 ID:soQRLWJI

>>345
>素晴らしい器械であっても世間の認知が得られないうちは大メーカーは参入してきません。
>まず、市場が小さいからです。次に、認知されていない器械を売るのは、ブランドに傷をつけるからです。
大部分には賛成しますが、大メーカーがこの業界に参入してこない理由は市場が小さいからではなく、
「電位治療器の効能解明が不完全」だから。その怪しさがブランドに傷をつけると考えているのでしょう。

某二輪車メーカーの横暴はよく知りません。
しかし現状大メーカーがいないために既存メーカーの価格における横暴は極まっています。
大メーカー参入で価格の面で消費者に求めやすいものとなり普及促進になればいいですね。

347 ：病弱名無しさん：05/01/10 19:48:14 ID:iqwqpSRK

王手参入→普及→効かないとクレーム→王手撤退→糸冬

348 ：医学素人：05/01/10 21:36:10 ID:DUDwwZXs

大手に勤めている方で、なぜ開発しないのか教えてください。

明らかに効果はありますよ。私には。

349 ：病弱名無しさん：05/01/10 22:39:56 ID:wmeDijAB

もし量産設備を整えた大手が参入したら、相当にコストを抑えて低価格で売るだろう。
もともとが大した複雑な物じゃないから、体験所を構えて手作りだから量産出来ないので
効果なんだと言ってたメーカー達は全滅かな？

350 ：病弱名無しさん：05/01/10 22:42:13 ID:Qqdqn2yE

怪しい機械だから

351 ：病弱名無しさん：05/01/11 00:18:44 ID:3IYU2SNw

阿佐谷北と医学素人、
同じ論理展開だから。
ここまで議論を噛みあわさず、都合が悪くなると
血敵障害になるところが同じ。
すっきりしたから、これでねよ。

352 ：医学素人：05/01/11 03:06:20 ID:pxQXA3/F

>>345 二輪メーカー・・・
そうですね。ただ、二輪メーカー以外でも、家電関係、時計関係、他のメーカーでも、
自分さえよければという戦略を取って失敗している会社は数知れず。
それまでの、協力者を裏切るメーカーは最終的に大きくなれないか、シェアーを失い
ますよ。賢いメーカーは買収してその分野を取り込みしていきますけどね。その人を
ノウハウ吸収後に裏切れば、周りがそれを見ています。そんなことはしないほうが、
最終的に企業利益になるのですが。大手が臆病であることが、中小企業のニッチねらい
が可能なので、完全な商品となった時に、（効くと認知された時）に、参入してくる
のは間違いないでしょう。膨大な経費をかけて事前調査を終了後に他の大企業が参入ということに
なるのでしょうか。今は様子見ということでしょう。

353 ：医学素人：05/01/11 03:16:17 ID:pxQXA3/F

理論的に証明できないが、効果がある部分＝プラシーボと決め付ける人が
過去にいましたが、ほんとにプラシーボだけなのでしょうか。

高圧線下における植物の生育が非常に良いというドイツの文献との出会いが
高圧治療器の開発のヒントとなったという件はどう思われるのでしょうか。

354 ：病弱名無しさん：05/01/11 15:53:22 ID:AsRJznQm

植物にも初めて適用されたプラシーボ効果なのでしょう。

355 ：asagayakita ：05/01/11 16:44:24 ID:14fjjIVU

>>329 東京の虎ノ門にある白寿の本社では、いつでもＯＫだそうだよ。

本社は虎ノ門だったですか？
渋谷区代々木八幡ではないのかな？

356 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:25:56 ID:te0MzwDD

「高圧線　健康」でぐぐるとあんまりいい話は出てこないね。

357 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/11 18:32:10 ID:gf5HnPFQ

>>353
>高圧線下における植物の生育が非常に良い

この話の詳細は知りません。が、何十年も前の話でしょ？本当に効果があるのなら、現在の農業に取り入れられて残っていると思いますが？どう効くのかは後にしても
例えばナズナの一種であるクレス。レピジモイドを分泌して、他の植物の成長を促進させる。
レピジモイドがどう成長を促進するのかはわからない。が、確かに効果があるから農業に取り入れられています
もし高圧線が植物に有効なら現在も残っているはず。

358 ：病弱名無しさん：05/01/11 19:30:43 ID:5/vTbm51

原発事故で有名なチェ○ノブイリでは遺伝子が壊れた結果、動植物が巨大化やら奇形化してる
らしいんで、植物の生育の良し悪しは関係ない気が・・・・・

359 ：病弱名無しさん：05/01/11 23:57:33 ID:/0v8Ncqj

高圧線の下に住むと白血病の発生率が増えるんじゃなかったっけ？

360 ：病弱名無しさん：05/01/12 00:15:14 ID:cKjZYcgs

高圧線の下に住むとスクスク育つの？

361 ：病弱名無しさん：05/01/12 00:21:14 ID:YbUvHCEp

しんぶん赤旗を読みましょう

362 ：医学素人：05/01/12 01:01:23 ID:b3Eo0wzc

私の持っている１０００坪の野地にも、高圧電線が通っているが、草がうっそうと茂っているよ。
手入れしても、すぐに高圧線の下の部分の草が早く育っているな。ひまでもあれば、畑にでもしようか
とは考えているけどね。まさか、こんなところで、高圧電線との関係に出会うとは。

毛生えた君が、前に白血病の話は被献体の数が十数人でパーセンテージを出したといっていたよね。
高電位治療器にかかったことがなくて、批判している人がいたら、数日体験してみてはいかがですか。
体験してまったく効かない人が批判しているのでしょうか。その辺詳しく知りたいものです。

363 ：医学素人：05/01/12 01:05:58 ID:b3Eo0wzc

あと、販売会社はデータを持っているが、公表していないとも、言ってた方がいましたよね。
そこのところいかがなものでしょうか。知っている人がいたら、教えてくれませんか。

私は、ただの体験者でしかないものですから。詳しいことは会場の話しと、自分の体験しかわかりませんもので。

364 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:29:46 ID:dhEIq3PQ

>>713
少なくとも私は「データを持っているが公表しない」とまでは言ってません。
既存メーカーはデータを持ってないかもしれません。ただ、仮に持っていても公表しないでしょう。
良くも悪くも現在の「怪しげ」なポジションが最も居心地がいいはずですからね。
そういう意味では不利な立場になるために金を掛けて研究する必要はないと考えているかもですねww

365 ：病弱名無しさん：05/01/12 01:34:56 ID:dhEIq3PQ

医学素人さんのご意見を見ると、どうも世間に認知されることや大手メーカー参入を望んでないようですが・・・。
電位治療器が現状の信じられないような高額のままの方が望ましいと思ってるのでしょうか？
その辺詳しく知りたいものです。

366 ：ぼだほん：05/01/12 01:40:37 ID:gmUgCc6r

今までの経過を見ていると、電位治療器の怪しさは客観的なデータの乏しさからくるようですね。
認可が下りたときのデータも何十年も前の話しだし、各社が出しているデータもなんだか信憑性にかけるし。
ただ、電位治療器の四大効果、あるいはその他の症状にも治癒例が出ているのも事実。
「効果がある」ことを証明する努力をメーカー側は製造責任の下に早急に明らかにしていかなければならないでしょう。
そこのところがあまりにもあいまいで無責任だから消費者からしてみれば文句のひとつも言いたくなるんですよね。
五十万近い機械を買うほうからしてみれば確証がほしい、と。

「効果がある」「効果がない」、どちらを証明するにもデータが必要です。
電位治療器でよくなったであろう症状をプラシーボと言い切ってしまうのも問題があると思います。
「効果がない」ということを証明する信憑性のあるデータもないのですから。

どっちにしろ今回の薬事法改正で悪徳業者はつぶれるでしょう。薬事法違反のトークをすれば即、飛んじゃう可能性も出てきますし。
肯定派の方も否定派の方も、今はあんまりやきもきせずのんびり構えてれば電位治療器の真の姿は世間に公表されていくでしょう。
効果があれば安くなり普及するだろうし、なければ電位治療器は消えるだろうし。

どうしても効果について今すぐ確かめたい、という消費者の方は・・・残念ながらデータなどに自分の体を任せるのではなく実際に体験し、判断されることをお勧めします。

367 ：病弱名無しさん：05/01/12 06:54:45 ID:nMBIN853

今ある電位治療器のユーザーインターフェースいまいち。
ワンタッチで稼動するように設定できるようにすることや、
リモコンがあったほうがいい。

368 ：病弱名無しさん：05/01/12 07:45:51 ID:/xc2HyOv

近所の内科医がヘルストロン置いていて
興味を持ったのだけど、お年寄りの予約でいっぱい。
イオネス買おうかな…
極端に安いけど、大丈夫なんだろうか…

369 ：病弱名無しさん：05/01/12 09:29:43 ID:aI2Ves3L

イオネスとヘルストロンを比較するのって・・・・

370 ：病弱名無しさん：05/01/12 10:21:39 ID:9VJIKkto

イオネスは私も興味があります。家具店においてあったので（製造元のアテックスは元々
寝具メーカー）観てきたらなかなかモノはよいみたいです。でも効果があるのかどうか
気になるよね。

371 ：病弱名無しさん：05/01/12 11:08:25 ID:BWA7sXc5

効果があるという有効なデータがあればメーカーは喜び勇んで宣伝するでしょ

372 ：病弱名無しさん：05/01/12 12:12:32 ID:aroFQP1Y

>>716
>五十万近い機械を買うほうからしてみれば確証がほしい、と。
というよりは五十万もする方がおかしいとは思いませんか？

373 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/12 12:58:42 ID:qenWCpwF

>>359
白血病の話は、対象者が少なすぎて問題に出来ない。本来はもっと多人数を調べて発表するべきものを早漏研究者が発表しちまったから、さあ大変
白血病の話が有名になってから、「関連性はみられない」という別の報告が出ても一旦いいふらした話は無くならず現在に至るってとこ。
高圧線等関連があるかも？って話はあるね。
うろ覚えだけど、電力会社（か、そんなとこ）に勤めている社員の子供の性別を調べたら普通男５．２女４．８くらいの割合なのが、逆つまり女のコが多かったそうな。もちろん因果関係は不明だが

374 ：医学素人：05/01/12 14:52:49 ID:b3Eo0wzc

「高圧線　健康」でググッてみました。電磁波が主因説で、2002年に健康に影響有り
という結論が出たと書いてある記事が多かったですね。高電位がこの機械の効果に関係
しているとはききますが、高電位と電磁波は別物でしょうが、電磁波はどのくらい漏れているのでしょう。

電磁波過敏症→自律神経失調症→健康阻害→癌、目の障害、出生性別に影響？などなど、
いろんなことが書いてありました。

大手が調査して、最初は２０万円くらいで発売し、普及率２０％を超えたら、一気に１０万円
を切る価格で、拡販するでしょうね。私は、いいものが安くなることに反対はしません。

ただ、個人企業クラスが参入できるようなおおらかな日本であって欲しいと願うだけです。
すべてに完璧でないと、市場参入できない社会になると、巨大資本しか製造できない
社会になります。人体の健康に影響する部分ですから、慎重であることに反対はしません。

375 ：病弱名無しさん：05/01/12 16:04:12 ID:s/f4Pkbm

>>724
>ただ、個人企業クラスが参入できるようなおおらかな日本であって欲しいと願うだけです。
個人企業クラスだけが年寄り狙いでボッタクってる今は異常なのであって、それをおおらかとは言わない。

376 ：ぼだほん：05/01/12 18:22:53 ID:GVNu6KPP

五十万という価格は確かに安くはないです。ただ価値からいったらどうでしょう？
体験してみて全く効果がない、という方には十万でも高いかも。
でも人によっては脳梗塞やパーキンソンに劇的に効果が出た方が私の在職中実際にいました。（あくまでも本人の話しですが)
そういう人にとってみれば五十万という価格も決して高いとは言えないんじゃないでしょうか？
実際売りつけなくても喜んで電位治療器を買っていく人が何十人、何百人もいるのですから。

価格より大事なのは価値です。高いと思えば買わなければいいし、自分にとってお金を出す価値があるなら買えばいいんじゃないですか？
価格だけで高い安いと論じるのはナンセンスだと思いますが・・・

377 ：病弱名無しさん：05/01/12 18:44:59 ID:BWA7sXc5

俺は原価が異常に安い商品は良くは思わないな。

378 ：病弱名無しさん：05/01/12 19:14:41 ID:JrrtL2t5

このスレあったんですね。初めてカキコします。

うちの両親も多分これだと思うのですが、無料体験会場に
毎日通った結果、自宅に１台？購入した模様。
毎日座ってる？寝てる？らしいです。
両親とも体調が良くなって、母ちゃんは腰痛がだいぶ楽になったって
言ってた。
老犬がいるのですが、白内障で目が真っ白だったのに、毎日乗せてたら
白い部分がめっきり減ったそうです。

で！諸事情から、もう一台購入したらしく（；´Д`）
私の所に送ってくれるらしい。５０万ぐらいするって聞いて唖然･･･。
ちょっと、これから初代スレからじっくり読んでこようと思います。

379 ：阿佐谷北：05/01/12 22:07:56 ID:DDxlwE6I

>>376　五十万という価格は確かに安くはないです。ただ価値からいったらどうでしょう？
体験してみて全く効果がない、という方には十万でも高いかも。

　それを体験する為に、会場を設けているんですよ。
ひと月ほどで無くなる会場もあれば、何年も遣っているところもある。
それに老舗の白寿について言えば、ここは、そんなに小さな会社ではありませんよ。
自前の工場もありますよ。

　ドイツの病院へも納入済みと聞きました。
次には、米国の審査結果待ちということらしいですね。

380 ：病弱名無しさん：05/01/12 23:03:13 ID:UkON9vcn

>>726
>五十万という価格は確かに安くはないです。ただ価値からいったらどうでしょう？
>体験してみて全く効果がない、という方には十万でも高いかも。
オークションで希少価値のある物を売るのならともかく、一般に誰にでも販売している商品には適正利潤というものがあります。
それがこの業界には特殊なメーカーの独占でやりたい放題だから不当利益が罷り通っています。
もちろんそれが違法とは言いませんが、公平な市場とはとても言えません。
ユーザーが高齢者であるという福祉的な観点からも監督官庁が介入して適正な価格設定をすべきですね。

381 ：病弱名無しさん：05/01/13 00:08:45 ID:PH8DPATD

>>378
>老犬がいるのですが、白内障で目が真っ白だったのに、毎日乗せてたら
>白い部分がめっきり減ったそうです。

白内障は外科的手術無しに治る病気ではありません。
自然に治ったとすれば角膜白濁と言う目の病気です。
どちらにせよ、飼い犬が病気なら獣医に連れて行ってあげてください。
飼い犬がかわいそうです。

382 ：医学素人：05/01/13 00:10:58 ID:4G1tdGI/

自宅で使用しても、体調は良くなります。私の場合ですが。他の方でも、自宅に
あって非常に体調か良いと喜んでいる方は多いようですね。

ボダホンさんの意見に同感です。
まさに価格のみにとらわれず、価値を見出せるなら購入すればよいですし、その価値
を見出せないなら買わなければ、良いのです。当然市場原理ですから。
もっと安く売れるのならご自身でやればよいでしょう。そう簡単にはいかないと思いますよ。

この業界も時間をかけて、やっとこの手法にたどり着いたのだろうと推測します。
楽器に近い販売形態なのかなと。楽器だけ販売しても売れないが、教室とあわせると、
その楽器も販売されていく。ヤマハ音楽教室のような形の特殊形ですか。教室が無料で、
最後にその授業料の入った販売価格で提供する。体験しただけの人は、料金は、払わない。
こんな形があってもいいのではと、体験者側からの意見です。

383 ：医学素人：05/01/13 00:19:02 ID:4G1tdGI/

高いことを喜んではいませんよ。肯定もしません。安いにこしたことは無いです。
ただ、この手法をとってくれたおかげで、私のところに情報が届いたということです。
体験会場が私の住んでいるところにきたことで、この掲示板の存在も知ったわけです。
体験会場がないと、まったく存在すら知りませんでした。もっと高齢の方にもこの情報を
届けようとすると、人体に関する情報は非常に保守的になりますよね。ほんとうに
効くのかなとか、そういう慎重な人に情報を届けるのは、無料体験会場という方法以外
私は、想像できませんけど。安く売る方法のアイデアのある方はいますか。
無料体験会場とこの製品の高価格設定は切っても切り離せないと思うわけです。業者ではありませんが、
私は、無料体験会場という機会を設けていただいたメーカーに感謝しております。
でも、中古を安く買ってしまいましたが。

384 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/13 00:59:52 ID:UwY+ChGG

>>381
俺もそう思ったｗ白内障が改善するなら大発見だよな

385 ：医学素人：05/01/13 01:21:17 ID:4G1tdGI/

白内障が良くなる目薬を開発したと聞いたことがあるけど、それは存在しないのですか。

目の循環不全の改善はよく話として出てくるね。会場でもこの掲示板でも。
糖尿系、循環不全系、内臓の循環不全系、など色々効果がありそうですが。ドクターも、
調査されてはいかがですか。私の行っている会場にお医者様が見学に来たそうですよ。

386 ：ぼだほん：05/01/13 02:11:43 ID:FJj0KKu6

>>379
できれば「電位治療器」という全体的な視点からの話が出来れば、と思っています。
特定の会社について言及する気はあまりありませんので・・・
>>380
「適正利潤」難しいですね。私だって安ければ安いに越したことはないと思っていますが、何が適正利潤なのかはその人の考え方次第なので電位治療器が一概に不当とは言い切れないと思います。
煽るつもりで言うわけではありませんが、自販機で売られているようなコーラや天然水などは適正価格でしょうか？たとえは何でもいいけど、リアルプロが三十万くらいなのは適正利潤なのかな？
監督官庁が入れば適性基準になってるんだったら日本の経済は今とはまったく違うものになっていると思いますが・・・

安ければいいのは事実。肯定するにも否定するにも難しいのが電位治療器の現実なのです。
382、383、のように考えるのが今の時点でのベストだと思います。

私は出来るだけ中立の立場から語りたいと思っていますので・・・

387 ：病弱名無しさん：05/01/13 02:55:08 ID:DdDAGGug

>>736
>何が適正利潤なのかはその人の考え方次第なので電位治療器が一概に不当とは言い切れないと思います。
ここには業界の方も出入りしてるようで値段が下がることを嫌う方もいるようですがあなたは違うと思うので私の見解を言います。
あの仕様で流通コストを入れても10万円もしません。
それが販価50万円にもなるのは常識的に考えて適正とは言えません。
飲料水の話しが出ましたが、あの業界に効能効果は関係なく怪しげなところは何もありません。
しかし、電位治療器の業界は医学的に何も解明されていないまま薬事法で販売を許可したために公正が保たれていないところが問題なのです。

388 ：病弱名無しさん：05/01/13 03:02:37 ID:DdDAGGug

誤解のないように言っておきますが、現状で既存メーカーがボッタクリの販価で売ることを責めているのではありません。
私も競争メーカーが限られていて、家電量販店でも販売されていないなら何も知らないお年寄りからでもボッタくるでしょうw
責めるべきは歪んだ実情を放置している監督官庁の厚生労働省です。
効果を医学的、科学的に解明できなくても販売を許可するのなら大手にも参入を促し、量販店にも協力を請うて市場価格を
適正な価格にするよう促すのが努めと思います。

389 ：病弱名無しさん：05/01/13 08:25:59 ID:wv17CrAd

>>369
ヘルストロンとイオネスを同列に考えちゃダメなの！？Σ(￣Д￣;)

390 ：病弱名無しさん：05/01/13 13:15:47 ID:ZpGBGD83

>>389
ボルトがぜんぜん違うからね。
イオネスのボルトとヘルストロンのボルトを比較したらわかるよ。

391 ：病弱名無しさん：05/01/13 15:37:04 ID:wv17CrAd

ボルトが低いと効果無いの？
やらないよりはマシ？
そのへんがよくわかんない

392 ：病弱名無しさん：05/01/13 15:54:59 ID:/3H2rwG4 BE:24755074-

>>381
>白内障は外科的手術無しに治る病気ではありません。

そう言う貴方は、電位治療器で白内障が治るかどうかの
治験をしたのでしょうか。していないで言っているなら無責任な
発言だと思います。
例えば、癌にしても、昔は｢外科的な治療しか治る方法は無い」と
言われたものです。しかし、その後に放射線療法、抗癌剤療法、免疫療法と
いった新しい治療法が出てきましたし、今では常識となっています。

新しいものを評価するときに、従来の常識だけで評価することは出来ないのです。
もっと謙虚に成りましょう。

>どちらにせよ、飼い犬が病気なら獣医に連れて行ってあげてください。

スレ違いですが、近頃日本語の乱れが問題になっています。
貴方は、犬に対して敬語、しかも身分の上下を表す謙譲語を使ってますが、
人間より犬の方が身分が上なのですか。こちらの方にこそ常識を発揮して下さい。

393 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/13 18:10:11 ID:UwY+ChGG

ところで医学素人さんに>>357への意見を願いたいのだが。どうせあたしゃ知らないで逃げるだろうが

>>392
(゜Д゜) ハア??
＞そう言う貴方は、電位治療器で白内障が治るかどうかの
治験をしたのでしょうか
えーと、馬鹿の為に張っとくね
http://www.asahi-net.or.jp/~pd2k-nim/sub1.htm
お前も自分で検索するくらい＞＞もっと謙虚に成りましょう

394 ：医学素人：05/01/13 19:05:37 ID:hKRydw8N

毛生えた、コラ、人間として正しい言葉を覚えろ。
話しはそれからだ。じゃーな。

395 ：医学素人：05/01/13 19:50:41 ID:hKRydw8N

>>357
日本語になっていません。最初から日本語として正しい表記をお願いします。

396 ：医学素人：05/01/13 19:54:03 ID:hKRydw8N

効果があるかどうか知らないが、効果があったしても、植物の育成のために、
高圧線をわざわざひくような経費効率の悪いことを考える人は少ないでしょう。

ナズナの一種クレスを植えるだけで、共成効果があるなら安いものです。
すべては費用対効果で判断されるものです。そうは思いませんか。

397 ：病弱名無しさん：05/01/13 20:36:11 ID:ZpGBGD83

>>391
イオネスは1000ボルトだけど、他の電位治療器は9000ボルトまである。
単純に9倍ではなく、9倍の3乗だから27倍になると聞いた。
確かそうだったと思う。
スマソ、正確な数値はわからない。

398 ：病弱名無しさん：05/01/13 20:49:19 ID:2baDm2P9

9倍の3乗だから27倍

399 ：病弱名無しさん：05/01/13 21:46:04 ID:h5L9Bg5a

それにしてもこの業界の営業の催眠効果は絶大だね。
このスレにも心酔しきってるヤツが２、３匹いるけど機械だけなら
ともかく企業や業界まで擁護させちゃうなんてすごい。
これならさみしがりやの年寄りはイチコロだな。w

400 ：病弱名無しさん：05/01/13 23:01:46 ID:ZpGBGD83

>>398
ご指摘ありがとう。9倍の3乗は27倍じゃなかったね。
ということで、全然効果は違うよ。

401 ：医学素人：05/01/13 23:41:58 ID:4G1tdGI/

しかし、根っから批判的な人はあいかわらず数匹いるな。確認しないで、
批判ばかりしているかわいそうな人がまだまだ地球上にいるってことだ。

まったく効かないといいふらしてなにか得することでもあるのかい。
効かない品物を擁護するつもりはまったくないよ。安心しな。自分でたしかめろよ。

402 ：病弱名無しさん：05/01/13 23:57:25 ID:svx/W0om

イオネスは直流３６０ボルトじゃないの。それに３乗とはどういうこと？さっぱり分かりません。
この世界はオームといっしょだね。

403 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/14 00:03:00 ID:5mO4oaCn

仮に効果あるしにしても、何も高圧線じゃなきゃダメな現象でもあるまい。直接電気流してるわけでも無いから
それでも話題にも上らないって事は再検討して効果無いって結論されたからじゃねーのかな？
あと、極々当たり前だけど、植物にいいから人にいいとも限らない

最近読んで笑ったのが、電磁波の危険性を説く本
「極短波電磁波（だっけな？）は発ガン性が確認されている。その何十倍も強い携帯の電磁波が安全だといえるのか？」

404 ：医学素人：05/01/14 00:03:14 ID:4G1tdGI/

ここのスレを読むたびに信じるやつは、催眠商法にかかっているとばかり書きたて
るのみで、それ以上の進展が無いね。

この業界を催眠商法と決め付けているあなたは、頭悪いかもね。それとも疲れているのかな。
睡眠薬でも先生に処方してもらってよく寝てから考えようね。

405 ：医学素人：05/01/14 00:16:05 ID:FubRcLHh

植物や、ワインにクラッシック音楽を聞かせると美味しくなるという人を
馬鹿呼ばわりするのですか。　　農家の人は、電気の世話にならなくても、
品種改良（バイオ）で、どんどん良いものを造る知恵がありますよ。

農家の味方は、電気ではなく、太陽光と温室です。（残念！

406 ：病弱名無しさん：05/01/14 01:45:04 ID:S/A1mMNV

>>400
つ、つまり、ものすごおく効果が違うということですね？
ガ━━（゜Д゜;)━━ン！

407 ：病弱名無しさん：05/01/14 03:27:49 ID:ZVkLyr/f

とうとう常識から
逃避しだした、医学素人＝阿佐谷北。

現実逃避しないと、生きていけない無残なやし。

408 ：病弱名無しさん：05/01/14 03:52:37 ID:EHyyVGHj

>>407
すくなくともこのスレにいる阿佐谷北と医学素人は別人格だよ。
レス読めばわかるじゃん。

409 ：病弱名無しさん：05/01/14 04:40:36 ID:Ft7MVbSy

>>408、
そんな自己防衛しなくても。

410 ：病弱名無しさん：05/01/14 05:45:42 ID:AW0D/XG1

テレ東でイオネス通販きた
千葉県成東の長崎屋の中でリブリブ来てますよ
誰か一緒に行かない？ひとりで行くのは嫌なので

411 ：医学素人うざい：05/01/14 10:17:53 ID:zWPiKjB2

医学素人消えてた～と思っていたらまた出てきた～(m~-~)m 今までなにしてたん？

412 ：医学素人：05/01/14 10:36:43 ID:zlL06gA/

>>409 あほ　　読解力無い人は、書かないで。じゃまだ。
>>408 ありがとうございます。２ｃｈはバカばりではないようで。まともな人と
へんな人がまじっているので、困ったものです。
私は、批判的な人の意見をちゃんと聞いてますよ。電位治療器をオカルトとか、
プラシーボとよんでいる幼稚な人達に普通の考え方を言っているだけですよ。
電位治療器を守ったところでわたしになんの利益も無いですよ。
良いと感じたままに書いているだけで。どう賢い批判をしてくれるのか見ているのですが、
あまり参考にならないね。

>>410 一人で行っても気楽にかかれますよ。
>>411？？

413 ：病弱名無しさん：05/01/14 10:58:43 ID:YcG1wW7u

データも無いのになんでプラシーボではないと断言できるの？

414 ：病弱名無しさん：05/01/14 11:01:14 ID:on2p1Y4r

正直阿佐ヶ谷北と医学素人が信用をどんどん落としているな。
まあ信用って言ってももともとないに等しいけど。

415 ：医学素人：05/01/14 11:28:58 ID:zlL06gA/

>>413　　電位治療器にかかってごらん。　
>>414　　何を言っても解らない人っているんですね。

416 ：病弱名無しさん：05/01/14 11:48:19 ID:YcG1wW7u

自分でかかったらプラシーボかどうか判断できないと思うけど。

417 ：医学素人：05/01/14 11:49:55 ID:zlL06gA/

コテハン叩きは、バカでもでるといいたいのさ。まあ、くだらない争いはあきたので、あほうちということで。

418 ：医学素人：05/01/14 11:51:01 ID:zlL06gA/

>>416　　便秘が直れば、プラシーボか、効果かはすぐわかるよ。

419 ：病弱名無しさん：05/01/14 11:57:42 ID:YcG1wW7u

プラシーボってのは実際に効果が出ることを言うはずですが。

420 ：医学素人：05/01/14 12:46:59 ID:zlL06gA/

プラシーボと思う人は、この機械にかからないほうが良いでしょう。
賢い人は数回体験してみることをお勧めします。どうしても信用できない、
慎重な人は、自宅にイオネスを買って試されるといいでしょう。
疑ってかかる人は、ここから去ってください。なんの意味もありませんから。

421 ：病弱名無しさん：05/01/14 13:45:10 ID:IOH75WZ0

>>770
逆ギレは無意味です。
このスレは電位治療器信奉者のものではないし、ましてあなたの個人サイトでもないので「去れ」はいい過ぎ。
体験しない人は賢くないともとれる記述も感心できませんね。
「プラシーボ効果」ではないことの証明は>766で書かれてるとおり自分で掛かってしまっては判断できませんw
科学的、医学的な根拠が示されない限りその疑いはついて回るでしょう。
ま、業界がそれを望んでるのだからしょうがありませんが・・・。

422 ：病弱名無しさん：05/01/14 14:34:55 ID:auB2juud

うちの親が体験所に2ヶ月以上通ってるが、効果なし。
血行がよくなる云々色々言われているらしいが、それらしい兆候すらない。
営業からしつこく勧められてるらしいが買わせるつもりはない。

2ヶ月以上通って効果ないんだから、まあしょせんそんなもんなんだろう。

423 ：ぼだほん：05/01/14 15:05:00 ID:lTs7A2MO

>>422
そこが難しいところで、全員に確実に目に見える効果が出るわけではないんですよね。個人の感じ方なんでそれはしょうがないと思います。

>>421
>科学的、医学的な根拠が示されない限りその疑いはついて回るでしょう。
ま、業界がそれを望んでるのだからしょうがありませんが・・・。

そう考える方がいても不思議ではありませんが、私は少し違う考えです。
もしも、もしもです。各メーカーがちゃんとみんなが認めるような治験をして、ものすごくいろんな病気に効果があるというデータが出たら・・・
癌、心臓病、脳卒中、糖尿病、国民の三人に一人、五人に一人がなるといわれている病気の一つにでも治療や予防の効果があるということになったら、
あるいは外科的手術でしか治らないもの、老人性（老化による病気）のものに少しでも効果が認められたら、電位治療器のマーケットは今と比べ物にならないくらい広がります。

今までかかっていた医療費や、病院にいくための交通費、時間、それが電位治療器に座っているだけで無駄にならないとすれば、爆発的に普及していく可能性は十分にあります。
なので、メーカーも良い結果が出るように手を回しながら治験を始めているメーカーもあるみたいですよ。

424 ：ぼだほん：05/01/14 15:07:20 ID:lTs7A2MO

現段階ではちゃんとデータが出ていないんで半分おとぎ話のような話ですがｗ

425 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/14 15:17:06 ID:5mO4oaCn

>>405
毎度毎度あんたは何言ってるのか？話ズレてるよ。なぜ現在全く高圧線の事が話題にらなんのかって話してるワケ
＞植物や、ワインにクラッシック音楽を聞かせると・・
これは完全には証明されてはいないものの、仮説として
「音楽による空気や水の微細な振動が、毛根からの水分や無機質の吸収を助けるからかも」と。少なくとも耳は無いからな

426 ：病弱名無しさん：05/01/14 15:29:18 ID:celdXkRu

>>393の医学素人に毛が生えた程度と名乗る人の張ったリンク先を見ましたが、
従来の学説が書いてあるだけで、この程度ならわざわざリンクを張らなくても
小学生でも知っている知識なのでがっかりしました。
つまり、彼は小学生並みの知識と知能で議論していることになり、つくづく
2ちゃんねるが玉石混交だと感じた次第です。もちろん、彼は単なる石、つまり砂利
みたいな価値の無い人間です。

427 ：病弱名無しさん：05/01/14 16:21:35 ID:auB2juud

>>423
目に見えるわけない？
うちの親は手足の血行が悪いんだが血行がよくなれば色でわかるぞ？
そもそも販売員がわかると言っているんだからわからなければそもそも
おかしな話。

血行がよくなる以外の効果についてなら個人の感じ方云々も信用できる
けど血行よくなって血色よくならないというのは理解できない。

428 ：医学素人：05/01/14 18:25:03 ID:zlL06gA/

プラシーボはありますでしょう。オカルトもあるでしょう。しかしそれをのぞいて効果を感じている
ということです。実際、便秘、頭痛、肩こり、不眠症には効くことは、全員認めて
いるのでしょう。認可も下りていますから、その効果を否定する人は論外ということで。
さらに、それ以上の効果にプラシーボとオカルトを利用している体験会場が
あるのでしたら、是非体験したいものです。私の行っているところは、きわめて、
ノーマルですので、しかし、日本国内ではひどい会場もあるようですね。ここまで、
悪く言い張る人がいるのですからね。

429 ：医学素人：05/01/14 19:26:09 ID:zlL06gA/

そうそう、私は電位治療器のおかげで、１５０日間休み無しで、仕事をしつづけることが
できましたよ。これは、プラシーボでは無理があるな。疲れがほんとにとれて、
私の体感です。これはほんとに良いものです。私がかかっている体験会場は
リブマックス１２７００Ｖです。自宅には、コスモトロンです。旧型の９０００Ｖの
中古ですが、問題無く使えていますよ。リブマックスと比較すると、ちょっと物足りない
ですが、十分機能しています。４５００Ｖで大腸がうごめき、１時間後にはトイレ直行大便するりです。

430 ：医学素人：05/01/14 19:38:10 ID:zlL06gA/

なんで自宅にあるのに体験会場にかよっているのかって、質問が出そうですね。
私の会社と同じビルに来ているので、休憩時間を利用して、毎日体験できるという
最高にめぐまれた、環境にいるのですよ。とんでもなく高いといわれたので、
ネットで中古を探して、そそくさと買ってしまったのです。会社で休憩時間のとれ
ないときなど、自宅でかかると、なかなか良いですよ。体験できない方は近くに
くるまで待ちましょうね。

431 ：病弱名無しさん：05/01/14 19:48:39 ID:Quxh1qr3

>>428

電位治療器そのものはなんだかんだ言って効果があるから売れているのだと思う。
問題は、売り方。催眠商法、改造品の販売など昨年にひき続き今年も
タイーホの予感。

432 ：病弱名無しさん：05/01/14 20:23:19 ID:PIqOwPGA

>>773
>今までかかっていた医療費や、病院にいくための交通費、時間、それが電位治療器に座っているだけで無駄にならないとすれば、
>爆発的に普及していく可能性は十分にあります。
私は普及することを望んでいますよ。効果もおそらくあると考えています。
ただ、既存メーカーが体験所での販売以外の、例えば家電量販店等による一般への普及を望んではいません。
まあ、ご自分で「おとぎ話」とオチをつけてるのであま突っ込みますまいw

433 ：病弱名無しさん：05/01/14 20:31:08 ID:PIqOwPGA

>>778
>プラシーボはありますでしょう。オカルトもあるでしょう。しかしそれをのぞいて効果を感じているということです。
プラシーボは「感じている」という感覚では見分けがつかないものなのです。
私は電位治療器の効果を信じていますし、効果のあった人も何人も知っています。
しかしあなたのようにそれを並べ立て、力説することだけではプラシーボという揶揄の否定はできないのです。
「プラシーボではない」ことを立証するものは科学的根拠のみです。
それができない限り、社会的認知は「なんだかわからないけど治る」か、「治った気持ちにさせるだけ」のどちらかです。
その辺をご理解され、ご自分がどんなにこの機械に心酔していても一歩距離を置いて考える方がいいでしょう。

434 ：病弱名無しさん：05/01/14 20:35:41 ID:PIqOwPGA

>>781
そのとおりです。
羽毛布団に罪はないのに、羽毛布団の売り方で悪いイメージが付いているのに似てますねw
一度タイーホでも何でもやってみたら浄化されるかもしれませんね。
こんなこと書いたら、業界の方が過敏に反応するかな？ww

435 ：医学素人：05/01/14 21:11:26 ID:FubRcLHh

>>433 ただ、既存メーカーが体験所での販売以外の、例えば家電量販店等による一般への普及を望んではいません。

あなたは、メーカーの方なのですか。なんで、そう決め付けられるのですか。
このスレに書いているメーカーらしき人の発言でそのように判断されたとしたら、早計ののような気がしますが。

プラシーボではないと断言できます。なぜなら、この掲示板を呼んで、自宅の機械にかかっても
確実に私の便秘を改善してくれるからです。そのおかげで、痔も良くなりました。
感謝感激、高電位治療器です。

検証して、多分３０％の人に効くと結論が出て、５０％に効かないのなら効果なし
という結論が出て認可取り消しとなることでしょう。必要としている人にとっては、
残酷な結果になると思いませんか。

436 ：医学素人：05/01/14 21:21:42 ID:FubRcLHh

なんでさ、参照行番号がずれているのかな。７８１行になってないぞ。
掲示板壊れているのかな。

あと、効く人と効かない人がいるのは、体験会場をみていて解かります。
これを量販に販売したら、とんでもないことになるなと素人判断でわかるのですけど。
そんな理由ではないですよね。多分、利益を確保し続けたいという思惑があるはずと
いいたいのでしょうけど。私は、前者の理由だと思っております。

437 ：医学素人：05/01/14 21:35:15 ID:FubRcLHh

>>425　　「音楽による空気や水の微細な振動が、毛根からの水分や無機質の吸収を助けるからかも」

高電位をかけると、振動するぞ。答え書いてくれたようなものだね。（ｗ

毛生えた君はかわいそうな人なので、攻撃しないでやって下さい。効果のみられなかった、
Ｐａｒｔ１からの住人だそうですから。おとうさんとおばあちゃん元気ですか。

438 ：医学素人：05/01/14 21:42:30 ID:FubRcLHh

４３６の理由わかりますよね。このカラーテレビ綺麗に見えますと販売して
３０％の人にしか見えないカラーテレビだとすると、とんでもないクレームものでしょう。

私自身は、プラシーボでもいいのですよ。苦しんでいる現状を改善してくれ
るのでしたら、なんでもＯＫです。高電位治療器はそこまで、お粗末なものでない
ことは、私も理解しているつもりですが。時々煽りの文書に単発切れして、
支離滅裂なことを言っていることは反省しております。

439 ：病弱名無しさん：05/01/14 21:43:29 ID:PIqOwPGA

>>785
>あなたは、メーカーの方なのですか。なんで、そう決め付けられるのですか。
メーカーの者ではありませんが、まあ出入りしてる者と言っておきます。
あなたよりは内情を知ってるかもですね。

>プラシーボではないと断言できます。なぜなら、この掲示板を呼んで、自宅の機械にかかっても
>確実に私の便秘を改善してくれるからです。そのおかげで、痔も良くなりました。
「プラシーボ」でググって意味を理解された方がいいようです。
それにしても、あなたは本当においしいお客さんですねww

>検証して、多分３０％の人に効くと結論が出て、５０％に効かないのなら効果なし
>という結論が出て認可取り消しとなることでしょう。必要としている人にとっては、
>残酷な結果になると思いませんか。
私がどこで電位治療器に効果がないと言ってますか？
もう一度よく読んで私の発言の主旨を理解してからレス願います。

440 ：病弱名無しさん：05/01/14 21:49:55 ID:PIqOwPGA

>>786
>これを量販に販売したら、とんでもないことになるなと素人判断でわかるのですけど。
どうとんでもないことになるのか具体的にお願いします。

>多分、利益を確保し続けたいという思惑があるはずといいたいのでしょうけど。私は、前者の理由だと思っております。
利益を確保し続けたいからですよ。でも、それは悪いことではないんですよ。
利益を求めるのは企業にとっては当然ですからね。
でも、消費者側からみれば健全な業界とは言えないので浄化を希望してるだけなんです。

441 ：医学素人：05/01/14 21:53:38 ID:FubRcLHh

おお、業界内部告発者登場！！もっと一杯話してください。
つまり効くけど、ほとんどがプラシーボであるということですか。

すると、業界と共犯者なのですね。もっと告発してください。

>>439　それにしても、あなたは本当においしいお客さんですね
中古を買ったくらいですから、おしいくない、いえいえまずいお客でしょう。

442 ：病弱名無しさん：05/01/14 21:55:35 ID:PIqOwPGA

>>788
>私自身は、プラシーボでもいいのですよ。苦しんでいる現状を改善してくれるのでしたら、なんでもＯＫです。
そのとおりだと思います。催眠療法でも、宗教でも心の平安を何かに求める人がいてそれで満たされるのならなんでも構わないと思います。
でも、私は効果があると信じているからこそ世間の認知を得てまともな業界になってほしいのです。

443 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:00:49 ID:PIqOwPGA

>>791
やけにならないで下さいw それに私は直接携わってません。
私はプラシーボではないと信じていますが、残念ながら証明はできないのです。

>中古を買ったくらいですから、おしいくない、いえいえまずいお客でしょう。
催眠商法が効いて、あれほど電位治療器に心酔しきって宣伝してくれるお客さんはメーカーにとってはおいしいのです。
今度、あなたのレスをメーカーの人に見せてあげます。泣いて喜びますよww

444 ：医学素人：05/01/14 22:05:11 ID:FubRcLHh

しっしまった。３０人くらい紹介してしまった。

でも、紹介した人達は、みんな喜んでいますよ。買おうか買うまいか迷っている
ってとこでしょうね。　　白髪が黒くなっている人がいますが、それはやらせでは
ないでしょう。

高額な買物になるので、実際購入となると、１／５くらいの人になるのでしょうね。

445 ：医学素人：05/01/14 22:14:46 ID:FubRcLHh

私一人孤軍奮闘していると勘違いしていたようです。阿佐ヶ谷北さん、ぼだほん
さん、ななしID:PIqOwPGAさん、結構肯定派の人も書いていたようですね。

私の書き方が混乱をさせるようになっていたとしたここで、訂正してお詫び申し上げます。
ほんとうに昨年の９月まで、存在すら知らないものが、かくも効果があることに驚いて
いる一人です。今後もっと社会的に認知されて、健全な地位を確保して欲しいものです。

446 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:31:28 ID:w16nvitq

ウォンビンのチンポしゃぶりたい

447 ：医学素人：05/01/14 22:32:16 ID:FubRcLHh

>>443　催眠商法が効いて、
リブリブハウスは、もう同じ場所で、４ケ月やっていますから、催眠商法には
残念ながらあてはまりません。催眠商法は、もっと短期的な方法ですよ。
リブリブ以外には、催眠商法をたくみに利用している業者があるということですか。
２，３日から、せいぜい１ケ月というのが、だまし易い期間と思いますけどね。素人考えですが。
ほんとうに良いものを正確に知らせたいという誠意をリブリブハウスには感じます。

448 ：病弱名無しさん：05/01/15 00:26:24 ID:q6LyYg7Z

>>794
あなた、営業したらどうです？
それか営業さんの中にはお客の連れて来た人が買ったらマージン回すやり方する人いますから、
交渉したらいくらか貰えるかもですよ。
孤独な年金生活の老人を狙って連れてくる常連（おばちゃんに多いとか）がけっこういるそうです。
それと白髪が黒くなるという話しは少なくとも私の知ってるメーカーでは因果関係はないと考えているそうです。
ただ、営業さんには「関係あるともないとも言うな。匂わせる程度にしておけ。」と指示してるそうです。

449 ：病弱名無しさん：05/01/15 00:31:26 ID:q6LyYg7Z

>>797
電位治療器で用いられる催眠商法は短期間では無理です。
でもあなたほど効果的に効いている人は多くの購入者を見ている私でもあまり知りません。
30人も紹介者連れてくる人なんてさすがにいませんよ！ww
明日、営業さんと会うんですがあなたのことは話しておきますね。
ただ、電位治療器販売は詐欺ではないので恥じることはありませんよ。

450 ：医学素人：05/01/15 01:12:01 ID:On/7ICO4

もっと儲かって手堅い仕事をしていますから、この仕事がだめになったら、
考えますよ。

あと御伽噺としての仮説で話されていた方と同じ話法を説明で聞きましたが、
さすがにそこまではと眉唾だなとも感じていますから、さすがに販売に加担する
までは、いかないですね。紹介程度にしておきますよ。最終責任はメーカーにお
願いしたいものです。自分が販売するなら３年くらいは研究したいものです。

451 ：医学素人：05/01/15 01:24:46 ID:On/7ICO4

最低限クリアーして欲しい内容として、電磁波漏洩における被爆被害の考察は
最低限報告して欲しいですね。高電位の被検限界時間も必要でしょう。

一日数時間までなら大丈夫という話は効きますが、毎日１０時間かかると、
有害かもしれないという話を聞いたことがあります。いったいどうなのでしょう。
本体から結構大量の電磁波が漏れている機種があるとも聞きましたし。
いろいろ知りたいことは一杯ありますよね。

452 ：病弱名無しさん：05/01/15 01:39:50 ID:q6LyYg7Z

>>800
>最終責任はメーカーにお願いしたいものです。自分が販売するなら３年くらいは研究したいものです。
そうでしょう？
私はその責任をメーカーがしっかりするために研究して開示しろと言ってるのです。
現実的には担当者に言うレベルしかできませんけどねw

453 ：病弱名無しさん：05/01/15 01:40:42 ID:q6LyYg7Z

>>801
私が漏れ聞いた話しでは電磁波影響はブラウン管のテレビ受像機並みと聞いてます。
使用時間については明確にされていないはずです。
軽い運動をしてるくらいの疲労があるとされてますから、個人差があるわけですし、
なにより数十分で気分が悪くなったときの言い逃れのためと思われます。
仕組みが解明できてないので正確に書けないというのがホントのところみたいですw

454 ：ぼだほん：05/01/15 01:43:52 ID:pVUlIEI6

>>427
あくまでも電位治療器が認可されている効能は、頭痛、肩こり、便秘、不眠症です。
血行が良くなる、血がきれい（アルカリ）になる、自律神経の働きが元に戻る、などは今のところ認められていません。
もし体験会場で血行が良くなるという説明をご家族の方が受けたのなら、それは薬事法違反のトークですね。
良くなっている方もいるんで、ご両親はまだ残念な状態のようですが少しでも効果があればいいですね。
>>450
そうです。今の段階では眉唾の話なんですｗ治験が終われば白黒はっきりするでしょう。
>>451
電磁波についてはＷＨＯの基準の十分の一くらいと聞いたことがあります。器械によって違うのかもしれませんね。

455 ：ぼだほん：05/01/15 01:49:11 ID:pVUlIEI6

436さんの書き込みにもありましたが、参照行番号がずれちゃってますね。なんかややこしいかも。

456 ：医学素人：05/01/15 01:51:49 ID:On/7ICO4

めちゃめちゃプロばかりじゃないですか。いくらここに書いてもメーカーは、健康器具として
認可をたてにそれ以上のデータ開示をしないというのが現状ということですか。

薬事法の改正で、どこまで、製造責任と、販売トークを規制できるのでしょうか。
それより、効能と害を明確にしてもらいたいというのも同意見です。

457 ：医学素人：05/01/15 01:53:49 ID:On/7ICO4

リブリブでも、血行が良くなるというトークはしていますよ。アウトってこと？

458 ：病弱名無しさん：05/01/15 02:59:39 ID:q6LyYg7Z

>>804
>血行が良くなる、血がきれい（アルカリ）になる、自律神経の働きが元に戻る、などは今のところ認められていません。
頭痛・肩こりが治るのは血行がよくなるためで、便秘・不眠症は自律神経の回復によるものなのでこのトークは問題ありません。
逆に便秘は自律神経にによる便意促進による効果だけで、胃腸や内臓の障害には効果がありません。
血がきれいになるについては血行がよくなることで得られる効果なら問題ないと解釈しているようですが監督官庁の正式な所見ではありません。

459 ：病弱名無しさん：05/01/15 03:04:35 ID:q6LyYg7Z

>>806
>薬事法の改正で、どこまで、製造責任と、販売トークを規制できるのでしょうか。
PL法については敏感になってるようですが使用による事故以外でこれに触れることはないと考えているようです。
私は販売トークを規制するつもりはありません。
しかし私の意見が現実のものになれば、結果的に既存メーカーが現状のやり方を続けるのは困難になるでしょうw
>それより、効能と害を明確にしてもらいたいというのも同意見です。
やっとご理解いただけて嬉しいですね。

460 ：病弱名無しさん：05/01/15 03:09:13 ID:q6LyYg7Z

>>807
>リブリブでも、血行が良くなるというトークはしていますよ。アウトってこと？
セーフですw
逆に血行がよくなるのであれば他に効果が出る（例えば冷え性等）のが理屈なんですが、それを言ったらアウトになります。

461 ：医学素人：05/01/15 11:09:34 ID:7VPKWpi6

807-457=350行のズレを生じているようです。こちらエクスプローラーですが、
２ｃｈブラウザーを使用すると番号が飛ぶのですか。エラーでしょうか。

４０年前の認可を元に、確実な検証をその後していないとすれば、問題ですよね。
ただ、それは、ありえないだろうと、一般人は思いますよね。そこに甘えている
業界体質だったとするなら、問題は大きいです。

あるいみテストの結果が明確になって、どんどん拡販して欲しいです。心配している
のは、丸山ワクチンのように効くようで効かない、効かないようで、効くという
グレーの結果が出たときに、どのように対処するのでしょうか。そこをつきつめ結果が
でるには、長年かかるように思いますけど。結果出る前に売っちゃえってことですか。
それだと、恐ろしいですね。

462 ：医学素人：05/01/15 11:13:44 ID:7VPKWpi6

ひとつ、追求して面白いのが、効果の原因がわかると、どんでもなく、
シンプルな構造で、格安の擬似高電位治療器が、開発されるだろうなと、
思いますよ。　たとえばですが、マグネット健康器具と原理は一緒だった
とか。すごいシンプルな理由だったりして。それを把握しているならば、
メーカーは公表したくはないだろうとも推理するわけです。いずれにせよ、
明確にして欲しいです。

463 ：病弱名無しさん：05/01/15 15:04:55 ID:2aJ+mpvi

>>812
>格安の擬似高電位治療器が、開発されるだろうなと、思いますよ。
構造的、コスト的にみあれ以上シンプルにする必然性はないと思います。
少なくとも、お客さんが「ニセモノ買って騙された～」ということはないです。
ホンモノもニセモノも効果はいっしょですからw

464 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/15 16:16:37 ID:5m/cj0oC

>>426
従来の学説をひっくりかえしてから言いな

>>437
振動するのかね？俺は知らないが、水ってのは電気を流すと振動するの？有機体じゃなくても？
>>444たしかリブリブも同じ文章書いてた。ま、同一人物だからだろうが

>>451
電磁波がコワイのならテレビや電気コタツ、電気毛布パソコン等電気で動くものをなるだけ遠ざけましょう。と、言っても、もともと人体からはテレビ程度の電磁波は出ていますが

465 ：病弱名無しさん：05/01/15 16:47:34 ID:KeMYkacw

電位治療器の原理は公表されてるよ。
特許切れたから。

466 ：医学素人：05/01/15 17:59:52 ID:7VPKWpi6

原理は特許の回路図で高電位治療器を作成できるでしょうけど、高電位をかけると
なぜ体に効くのでしょうか。その主たる原因が判明していないということですよね。

磁石による血行促進はアメリカの研究によって効果が無いと、判明したと、書いて
いた方がいましたが、どんな基準でその判定がでたのでしょうね。判定には、すべて
基準と効果がまったくない。一部に効果がみとめられたが、全てに効かないなど、
結果を出す人の思惑によって左右されると言うことを認識しておいてください。

あなたは、ラジオの組み立てキット買ってラジオから音がでる機械を作ることが
できたとして、なぜ音が出るのかという原理を知らずにみなさん使用していると
考えてみて下さい。　　使うほうは、原理は必要ないですけどね。
その原理を知ると、応用系が出てくると言うことです。

>>464　まだ無機質にこだわっているんですか。植物は有機体でしょう。

467 ：ぼだほん：05/01/15 21:10:18 ID:pVUlIEI6

>>466
>原理は特許の回路図で高電位治療器を作成できるでしょうけど、高電位をかけると
なぜ体に効くのでしょうか。その主たる原因が判明していないということですよね。

そうなんですよ。頭痛、肩こり、便秘、不眠症に対しては認可が下りていますが、なぜ効果があるのかということについては明確にされていないんですよね。
脳の視床下部に作用して自律神経のバランスをとるとか何とか・・・よくわかりませんｗ

血行が良くなるというのは、多くの電位治療器に付属している温熱治療の効能であって、電位治療器（電気？電子？電界？）そのものの効能ではないはずです。
だから、座っていると血行が良くなるというトークは今のところＮＧだと思うんですが。

468 ：病弱名無しさん：05/01/15 22:27:59 ID:ApQcUkrE

>>467
>多くの電位治療器に付属している温熱治療の効能
多くの電位治療器には温熱治療はついてないよ。
ついてない電位治療器や温熱治療を使わずに電位治療器を使っても
血行が良くなることは実感できるが。

469 ：医学素人：05/01/16 00:04:30 ID:MZ9+f24y

>> ID:q6LyYg7Z
こちらの方が、掲示板の管理者で、電位治療器の会社に出入りする仕事をしていて、
電位治療器のうさんくさい部分が消えて、社会的認知をされることを望んでいる
女性の方ということでしょぅか。Part2最後に暴露していた方ですか。混同して
いたらすみません。先に謝っておきます。

>>ぼたほんさんは、ちよっと勘違いしているような。体験機器は、温熱効果の機能
のついていない機種の体験で私は、明らかに血行が良くなっていることを体験して
いますよ。胃の動きが活発になって、ゲップがでたり、腰の周りがあたたくなります。

470 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:06:07 ID:u/QoqPlm

ＮＨＫの温泉特集の番組で面白いものを見ました。
九州国立大学の教授で長いこと温泉の研究をしてきた人にレポーターが
「温泉はどうして健康に良いのでしょうか」と質問しました。
すると、教授は「科学的にもかなり証明されますが、今の科学では証明できない
事例が多いので、温泉には『元気の素』が入っているとしか考えられないです」
と答えました。
レポーターは「そんな、非科学的な・・・」と絶句してしまい、それが面白かった
です。人間の科学なんてちゃちなものですからね。教授の言うことが本当なのかも。
この前は、トリビアの泉で『全身麻酔が何故効くのかは、科学的には全く
分かっていない』というものが出てきましたね。何故効くのか、その原理は
全く分かっていないのに、世界中の病院で使われていますね。
高電位治療器も、効くことは分かっているので、何故効くのかを知りたい人は
もう少し科学の進歩を待つことがよろしいでしょう。

471 ：医学素人：05/01/16 00:17:31 ID:MZ9+f24y

私の書き込みに色々レスいただき有難うございます。お礼を申し上げておりませんでした。
ついつい、省略してしまい、誤解を与えていたようで失礼しました。

高電位をかけてほっとするのと、温泉にはいってほっとするのと一緒ってことかもしれませんね。

472 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:32:35 ID:Gxqm/13N

>>817
>血行が良くなるというのは、多くの電位治療器に付属している温熱治療の効能であって、電位治療器（電気？電子？電界？）そのものの効能ではないはずです。
>だから、座っていると血行が良くなるというトークは今のところＮＧだと思うんですが。
前に書いたとおり、薬事法で認可されている４つの効果効能は「血行」と「自律神経の回復」によって･･･とされているようです。
このトークで厳密な法解釈は未だに行われていないと思います。
法解釈の問題ですから、「絶対にＯＫ」と断言はしませんが、保健所職員が来たときも普通にマニュアル化されたこれらのトークを使っているので私としてははＯＫだろうと判断しています。
そもそもの「原理解明されてない⇒なぜ血行がよくなり自律神経が回復するのか？」ことが全ての原因と言えますねw

473 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:40:21 ID:Gxqm/13N

>>820
非常に興味深い考察ですね。
ただ、自然の恵みである温泉と企業が製造する電位治療器では若干違うとは思いますが・・・。
麻酔に関しては、リスクを負って使用していることを使用者が理解し、それ以上の危険因子（病気や怪我）を
排除するための副次的なものという意味があると思います。

474 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:41:35 ID:Gxqm/13N

私も電位治療器が効く事はわかっているのですが、「知りたい」というより「大手に参入してほしい」というのが本来の希望です。

475 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:46:15 ID:Gxqm/13N

>>821
>高電位をかけてほっとするのと、温泉にはいってほっとするのと一緒ってことかもしれませんね。
実際、好転反応を「温泉に入った時のノボセと同じもので何も心配いりません」と安心させようとトークする業者もいるとかw
まあ血行がよくなるとノボセに似た現象が現われるというのは体験的には事実っぽいですからね。

476 ：医学素人：05/01/16 01:06:43 ID:MZ9+f24y

そんなに難しい原理ではないと推理しています。みみずに電気をながすと、
縮みますように、体の血管も、同じようなものでしょう。ちょっと乱暴ですが。

微小電流が流れる。→筋肉細胞が細かく振動する。→血行を良くする。
原因ではないでしょうか。　　振動式のマッサージにかかると心地よいように、
その心地よさが、自律神経を安定させるのではと推理しますが、どうでしょう。
それにプラス同じトークを２０分間繰り返し、繰り返し聞かせることで、刷り込みを行う。
この最後の部分を催眠商法と読んでいるのでしょうね。

477 ：医学素人：05/01/16 01:11:18 ID:MZ9+f24y

>>475　>>825
好転反応＝温泉のぼせ＝安心
実は違うということですか。あくまでトークでしかなく、実は怖いことが、
体の中で起こっているなんていわないで下さい。高電位治療器依存症なんていやですからね。

478 ：医学素人：05/01/16 01:18:43 ID:MZ9+f24y

長期間電位治療器にかからないと、血がどんどん汚れていきますから。
長いことかかりつづけないと、良くなりませんよって。どんどん血が綺麗
になることで、色々な場所で血行循環の悪いところが、改善されて、
肩とか腰とか痛いところが改善されてきます。効くところは、血の滞って
いる場所が皆様違いますので、効果も千差万別です。といわれました。
なるほどってね。

479 ：病弱名無しさん：05/01/16 01:24:12 ID:u/QoqPlm

癌細胞は疲れを知らず、無限に増殖していきます。
この癌細胞の電位は、通常細胞よりかなり高いのですが、
これは癌細胞が元気だからという原因の結果として電位の高さが
現れるわけです。しかし、原因と結果が相互に密接に結びつくことも多く、
逆に電位を高くしてやれば細胞が元気になるということも考えられるので、
高電位治療器はそういう考えの基に作られたのかもしれませんね。
その結果として免疫細胞も元気になり、その結果として癌細胞の成長が
抑制されるなども考えられますね。
癌に効いたという体験談も聞きますが、実は癌に効いたのではなく、
免疫細胞に効いた結果として、免疫細胞が良く働いて癌が改善されたと
いうことでしょうか。

480 ：医学素人：05/01/16 01:26:51 ID:MZ9+f24y

>>474　「大手に参入してほしい」
前に島津製作所と、サンヨウグループと製造しているということを書きました
が、その程度ではだめということですか。現在のメーカーでは、まだまだ物足りない
ということでしょうか。量販で販売して安くなれば、ほんとうに良いと思う半面
予測されるトラブルをどう克服するかということでしょう。３０％の効く人に、
選択的に販売するための体験販売なのではないでしょうか。効かない７０％の人は買わない
、買わせないというのが、現在の苦肉の策として見えるのですが。どうなのでしょうか。そこのところ。

481 ：病弱名無しさん：05/01/16 01:27:16 ID:Uk+kYD5L

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

482 ：医学素人：05/01/16 01:37:31 ID:MZ9+f24y

>>481 韓国の牛ですた。

483 ：医学素人：05/01/16 01:43:24 ID:MZ9+f24y

>>479
がん細胞に不老長寿の秘密があるかもね。通常細胞には、有限回数の
コピーガードがついているソフトのようなものだそうです。
このコピーガードが壊れた細胞が、がん細胞なのでしょう。
人間の各正常細胞のコピー制限を倍増する修復細胞を全身にしのばせて、
細胞の遺伝子を書き換えれば、間違いなく不老長寿の処置ができるようになりますね。

高電位と話が脱線してしまいました。

484 ：病弱名無しさん：05/01/16 02:00:54 ID:Gxqm/13N

>>826
さすがにそこまで大胆なトークをされるメーカーさんはないと思いますよw
必要もないですし・・・w

485 ：病弱名無しさん：05/01/16 02:08:45 ID:Gxqm/13N

>>830
>前に島津製作所と、サンヨウグループと製造しているということを書きましたが、その程度ではだめということですか。
量販店店頭に並ぶくらい認知されないと常識的な価格にはならないでしょう。
従来どおりの面談直販方式でやってること自体、それほど"本気"ではないと思われます。

>量販で販売して安くなれば、ほんとうに良いと思う半面予測されるトラブルをどう克服するかということでしょう。
まず、あなたが予測されてるトラブルとはなんでしょう？
安価になることによる粗悪品ならご心配に及びませんよw
そんな大層な機械ではありません。
せいぜい不恰好になるかも知れませんが、現在でも業界では電位治療器のことを隠語で"お地蔵さん"と呼ぶくらい
不恰好でしょ？ww

486 ：病弱名無しさん：05/01/16 02:18:03 ID:Gxqm/13N

がんについてはかなり前に書きましたが、メーカーはこの機械ががん細胞を活発にする可能性を否定していません。
そもそも良好な反応についても理屈が解明できてないのですから否定もできないということです。
ですが、「電気的な影響でがんが活発化」というよりはやはり「血流による転移の可能性」が争点と捉えているようです。
「血行がよくなるということはがん細胞の転移も促進につながるのでは？」という至極当たり前な疑問はむしろトークをよく聞いている人ほど、
湧き上がる疑問であって、これを否定するともともとのトーク内容を否定してしまうことにもなりかねないので、突っ込まれたら、
「がんの影響につきましてはわかっていないのでなんとも言えません」と言わせているようです。
私は開発の人といつも懇意にしているわけではないのでこれ以上はわかりませんが・・・。

487 ：病弱名無しさん：05/01/16 08:29:47 ID:tm7nv1Bt

＞長期間電位治療器にかからないと、血がどんどん汚れていきますから。

販売員が言いそうなことだな。

488 ：医学素人：05/01/16 12:44:52 ID:otwuKWwc

>>486 「血行がよくなるということはがん細胞の転移も促進につながるのでは？」
ガン細胞が消えたという人もいれば、転移して悪化した人もいるかもしれない。消えた人は
確認できるが、悪化した人は、電位治療器のせいかどうかは判然としませんよね。

一方で血行が良くなり、転移のリスクもあるが、改善の可能性も否定できない。
今の段階で断言して、社会問題化するリスクも無視できないという混沌とした現状なのですね。
叔父が現在ガンですが、電位治療器を勧めて良いものか迷うところです。

489 ：病弱名無しさん：05/01/16 13:27:18 ID:u/QoqPlm

>>488
>叔父が現在ガンですが、電位治療器を勧めて良いものか迷うところです。

私の経験から言うと、止めたほうが良いと思います。
電位治療器で劇的に良くなって完治したというなら話は別ですが、例えば
電位治療器で、痛みが減った、元気になった、食欲が出た、顔色が良くなった
などの効果が現れて、第三者が公平な立場で見れば余命が大幅に延びたとしても
結果的に亡くなれば、「あんな変な器械を使わされたせいだ」とか、「あのとき
貴方が変なものを勧めなければ、まだ元気に生きていたものを」などと非難される
のが落ちです。叔父さんは自分が助かりたければ自分で探すでしょう。

490 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/16 13:38:45 ID:8r0lCA03

>>466
有機体だが、植物が振動するのか？誰が言った？

491 ：阿佐谷北：05/01/16 13:53:48 ID:0eaadSua

>>486　がんについてはかなり前に書きましたが、メーカーはこの機械ががん細胞を活発にする可能性を否定していません。
そもそも良好な反応についても理屈が解明できてないのですから否定もできないということです。

　がん治療を、この治療器に賭けた笹川良一氏のような人もいたけどな。
あまり公には言うな（薬事法の縛りで）ということらしいが、
治ったそうですよ。ちなみに白寿の１００万ボルト（特注品）。

492 ：阿佐谷北：05/01/16 13:54:50 ID:0eaadSua

　100万ボルトの治療器は、現在、日本にはなく東南アジアへ行っているらしい。

493 ：阿佐谷北：05/01/16 14:01:32 ID:0eaadSua

　白寿に拠ると、
治ったというのは、癌腫瘍が消えたという意味だそうですよ。

　船舶振興会会長だった笹川氏は、今では、お亡くなりになっていますけどね。
亡くなった原因は癌ではなかったそうです。

494 ：医学素人：05/01/16 14:26:06 ID:otwuKWwc

笹川さんは、大金持ちですから、電位治療器のみにたよったとはおもえません
けどね。（ｗ　　ありとあらゆる方法で、治したと素人考えで判断できますが。

御忠告ありがとう御座います。本人の努力におまかせするのが、一番ですね。
親戚には、子供も奥さんもいますから、危険な賭けを私がする必要はありませんね。
自分の体だけにしておきます。

植物も無機質も研究するつもりはないので、毛生えた君追跡班として、研究結果を報告願います。

495 ：阿佐谷北：05/01/16 14:28:39 ID:0eaadSua

>>494　電位治療器のみにたよったとはおもえません

　100万ボルトの電位治療器治療は、医者随伴での治療だったんだよ。
だから、癌が消えたという結果は信用していいのではないのかな。

496 ：阿佐谷北：05/01/16 14:31:06 ID:0eaadSua

>>毛生えた君追跡班として、研究結果を報告願います。

意味不明だ。
ちなみに、１万ボルトクラス以上は、今は
医者随伴が義務付けされているらしい。

497 ：医学素人：05/01/16 14:34:13 ID:otwuKWwc

それでは、もう一つお聞きしますが、抗がん剤は使用していませんでしたか。
放射線治療はしなかったのでしょうか。ガンの摘出手術はしなかったのでしょうか。

上記を一切しないで、１００万ボルトで治したのですか。すごいことです。

498 ：病弱名無しさん：05/01/16 16:42:28 ID:lR41nNlK

お話中ごめんなさい。
リリードリームが何ボルトかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

499 ：病弱名無しさん：05/01/16 17:17:07 ID:0aJBaipR

>>489
好意でやったこともアダになりかねない。
人間関係は難しいね。

500 ：医学素人：05/01/16 17:30:57 ID:otwuKWwc

リューマチで苦しんでいる友人に紹介しましたが、結局うさんくさいものでしょう。
と一笑されましたしね。よかれと思っていても、苦しむのは本人ですから。
病名を言うと、いろいろ回りからお節介をやかれて、うんざりしているのも事実のようです。

そんななかで、カスピ海ヨーグルと、ザクロを食べている人は、体に良いということを
効きました。なんか調子が良いと言うことです。いろいろみなさん複合的に挑戦しているようですよ。

501 ：医学素人：05/01/17 00:33:34 ID:Gzl9r5gh

>>499 好意でやったこともアダになりかねない。
>> 人間関係は難しいね。

そうですね。ですから、私は、熱心な販売員のところまで、連れて行って、
あとは、その方が、その販売員（指導員）の話を信じるか、体験して止めるかを
決めていただくだけで、「とってもいいからやりなさい。」などとは、言えない
というのが現状です。８０％よさそうだなという直感のみですよ。あまり私の直感が
外れたことはないですけどね。

502 ：医学素人：05/01/17 00:38:07 ID:Gzl9r5gh

>>495　
シンプルな質問です。私が医者で１００万ボルトで、癌を完全に消せたならば、
学会に発表して、広告をいれます。「癌を私が完全にお直しします。」
完治まで２００万円ポッキリ。　世界中から殺到しませんか。なぜやらないのでしょう。
どうして、日本から姿を消したのでしょう。おしえていただけませんか？

503 ：病弱名無しさん：05/01/17 01:02:13 ID:AIiU0/u9

>>838
839さんの言われてることは機械そのものの効果云々じゃないけど私も賛成です。
叔父さんが末期でこのままでは助からないなら・・・
「こんなものもあるけど絶対治るとは言えないし、悪くなるかもしれないから自分で決めて」
ぐらいに留めておくのが無難でしょう。

504 ：病弱名無しさん：05/01/17 01:07:02 ID:AIiU0/u9

>>852
>世界中から殺到しませんか。なぜやらないのでしょう。
絶対に治るという自信は持てないからですよ。
治る仕組みが解明されてないのだから当然です。

505 ：病弱名無しさん：05/01/17 02:07:44 ID:ykNZFU4V

レス番号ずれまくってる香具師。
禁断のつぼ入れろよ。
治るよ。

http://tubo.80.kg/

506 ：病弱名無しさん：05/01/17 03:51:03 ID:of0eWw7C

私が遊園地の園長なら100万ボルトの機械を入れますね。
えっ、もちろん健康のためなんてことは言いません。
100万ボルトの機械にかかると、頭から手から足から、
ともかく体の尖った部分から放電してそれが綺麗に光るんですよ。
「セントエルモの館」とか題して一人500円で機械にかけてあげたい。
そして、もちろん、体中から放電している美しい幻想的な光景は、
ばっちり写真に撮ってサービスとして付けて差し上げます。
それがまかり間違って、「健康になった」とか「うつ病が治った」とか
「癌が治った」などの、根も葉もない噂が広まってお客さんが行列を
作ったとしても、そんなことは私の関知することではないですよ。うん。

507 ：病弱名無しさん：05/01/17 08:04:02 ID:F0HbKwEf

>>504

１００％じゃなくても６０％くらいの確立で末期がんが治れば
世界中から客が殺到するよ。
値段は10万円以下にして成果報酬なら。

それでも十分すぎるほど元が取れるだろう。

100万じゃあ、胡散臭さプンプンで誰も来ないよ。

508 ：病弱名無しさん：05/01/17 08:08:41 ID:R5YzUWqa

薬と違って消耗品じゃないからな。
使い回しされて売り上げが上がらなくなるのが目に見えてるから
安価に売れないというのもあるんじゃないかな。

509 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/17 08:42:24 ID:fRXv7at7

>>494
>植物も無機質も研究するつもりはないので、毛生えた君追跡班として、研究結果を報告願います。

おめーが「高電位で振動する」って言ったんじゃねーか？その根拠を俺が聞けば俺に任せて逃げるのかよ？相変わらず自分の間違いを認めようとしねーな
な、その根拠は？

510 ：医学素人：05/01/17 10:20:04 ID:hXsxAW+n

毛生えたあいからわず強気なハカだな。おまえが間違っていると断言したんだろ。
根拠を示せ。振動しているのを体験したければ、リブリブハウスに行って、
ほっぺたが振動する体験をしてこいよ。すくなとも、無機質が振動するより
植物が振動する可能性が理解できるだろう。私は断定していないが。毛生えた君の
言った言葉をかりただけだろう。日本語理解できるかな。しつこいと嫌われるぞ。

511 ：医学素人：05/01/17 11:34:35 ID:hXsxAW+n

そういえば、リブリブハウスが体験会場をやっているときに、実はその場所は他社の
体験会場が１年前にあってクレームの嵐で、ひどいめにあったと言っていたね。
ただ、リブリブハウスの体験会場が日をおうごとに、良心的な対応であることが、
理解いただき、だんだんに体験者が増えて、クレームも無く、無事終わったそうです。

その前の体験会場はかなりの押し売りで、恨んでいる人も相当いたとか。
なっとくいかずに、ただでかかったんだから、良くても悪くても買ってください。
調になっている会場はクレームの山になるようです。
もうそろそろ私の行っている会場も終わりに近づいていますから、どうなるのでしょう。

512 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/17 14:36:54 ID:fRXv7at7

>>405植物や、ワインにクラッシック音楽を聞かせると美味しくなる

「音楽による空気や水の微細な振動が、毛根からの水分や無機質の吸収を助けるからかも

>>437高電位をかけると、振動するぞ

振動するのかね？

>>494毛生えた君追跡班として、研究結果を報告願います

おめーが「高電位で振動する」って言ったんじゃねーか？

>>510おまえが間違っていると断言したんだろ
医学素人、おめえは話の流れをよめ。浅ばか、いや浅はかな奴だな

513 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/17 14:43:40 ID:fRXv7at7

>>510リブリブハウスに行って、ほっぺたが振動する体験をしてこいよ。
なるほど、筋肉は電気信号で振動（収縮）するね。・・・ん？
　　　　　　　　　植物に筋肉あったっけ？
俺は知らないが、植物も電気信号使って花開いたりするのか？(*≧ｍ≦＊）ププッ

514 ：医学素人：05/01/17 17:11:12 ID:hXsxAW+n

だれが植物が振動すると書いた？？良く読め。高電位を書けると私の体が振動するのです。

まあ私の文脈で販売員でもないしプロでもないことはすでにみなさん御存知と思います。
かれは、コテハンに執拗に食い下がる変質者に近い人ですので、以後放置願います。
もうかまってやれないね。他のイタに行ってね。バイバイ。

515 ：病弱名無しさん：05/01/17 20:28:03 ID:IXIWPu70

植物の話しまだするの？

516 ：病弱名無しさん：05/01/17 20:30:46 ID:IXIWPu70

>>855
入れたけどなおんない。
どうやるのか教えて、エロい人。

517 ：医学素人：05/01/17 22:12:30 ID:Gzl9r5gh

前立腺癌で、ヨーグルトと、ザクロの濃縮エキスをのんで、癌が縮小したと聞いた
よ。だから、さらに高電位治療器で撃退といきたいところですが。

いまは、小康状態で、電位治療器にかかったとたん、コロッといったら、責任重大です。
ただ、私の行っている体験会場で癌が消えた人が数人現れております。ほんとかな。

518 ：医学素人：05/01/17 22:19:06 ID:Gzl9r5gh

>>504さん有難うございます。
その言葉を阿佐ヶ谷北さんからお聞きしたかったもので。私も販売員の話を結構
信じてしまいますけど、阿佐ヶ谷北さんは、私より信じすぎますね。それとも、
素人ではなく、玄人ですか。聞いた話を、そのまま話をする程度では、ここに書くな
ということでしょう。おもえも片棒を担ぐのかという注意とうけとめておきます。

519 ：阿佐谷北：05/01/17 22:21:19 ID:edv5CYXi

>>502　シンプルな質問です。私が医者で１００万ボルトで、癌を完全に消せたならば、
学会に発表して、広告をいれます。

　過去に発表はあったそうですよ。

ということは、キミたちが知らなかったに過ぎない。
話題にもなったし、新聞にも取り上げられた。

けれども、「癌を私が完全にお直しします。」とは言えない。
その理由は、（>>504　と同様ですが）
　絶対に治るとまでは言い切れないからですよ。

520 ：阿佐谷北：05/01/17 22:24:21 ID:edv5CYXi

>>502

　日本に、いろんな病院があるけども、
この装置を導入しているところはいくつも有るんですよね。
　警察病院もその一つ。多くの刑事さんが被験者になっていることでしょう。

521 ：医学素人：05/01/17 22:34:34 ID:Gzl9r5gh

100万ボルトの機械は一台いくらくらいするのでしょうか。

522 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/17 22:41:16 ID:fRXv7at7

素人は自分の>>437読み返して鯉。どこに自分の体が振動すると？？話の流れからして違うだろ？
てか　　苦しい言い訳だな≧(´▽｀)≦アハハハ

523 ：阿佐谷北：05/01/17 22:53:30 ID:edv5CYXi

>>521

俺は聞いてみたが、特注なので値段などないらしいのですよ。
そもそも、世界に一台しかないらしい。

524 ：阿佐谷北：05/01/17 23:00:21 ID:edv5CYXi

>>502

けれども、「癌を私が完全にお直しします。」とは言えない。
その理由は、（>>504　と同様ですが）
　絶対に治るとまでは言い切れないからですよ。

それに薬事法の縛りもある。
むしろこちらの理由のほうが大だと思う。

525 ：病弱名無しさん：05/01/17 23:17:35 ID:/LxODu1a

癌に効く，免疫療法などない。
こんなものが癌に効くなら標準治療になってるって、効かないんだよ。
おまえら電磁波こんなにかけて、こわくねーのか？詐欺師の科もねぎ君たちばかり．

526 ：病弱名無しさん：05/01/17 23:50:36 ID:i4Y4oyRb

電磁波だってｗｗｗｗ

527 ：名なーし ◆IoGOmW4ms6 ：05/01/17 23:57:35 ID:de8kCjZw

みなさんに質問が…。
ここにいる人ってやっぱり『リブリブハウス』知ってるんですか??いやなんとなく聞いてみたくなったモンで(^^ゞ
ちなみに漏れの住む街に今来てるけど、通ってない。めんどくさがりなもんで。

528 ：医学素人：05/01/17 23:59:39 ID:Gzl9r5gh

こちらは、高電磁波不健康治療器では、ありません。高電位治療器です。ムー残念！！
切腹！！ギリッ。

529 ：病弱名無しさん：05/01/18 00:18:24 ID:R+C9k6Lh

死にたい

530 ：医学素人：05/01/18 01:11:54 ID:pluvTTvB

>>527 行ってみるべき。ここに書いてある内容を全部質問してみよう。ちゃんと
答えが帰ってきたら、信用してもいいかも。体験突入ということで。

>>529　なやみを持ったまま死ぬとそのまま苦しみ続けるそうだ。恐ろしい話だね。
問題解決してから、死のうね。えっ、問題解決したら死にたくなくなる。それもそうだ。

531 ：病弱名無しさん：05/01/18 02:09:21 ID:duaP3bgM

>>877
気になるなら行かれたらいいですし、「行こう」という決心が付かなければ行かなければいいと思います。
行かれるのならせっかくですからここでのやり取り（電位治療器についてネガティブなことも含めて）
を見てから行くことをお勧めします。
すくなくともそこにいる人が悪質な営業さんだったらすぐに見抜けますよw

532 ：病弱名無しさん：05/01/18 05:57:37 ID:t8OaNboI

>>525
>癌に効く，免疫療法などない。

俺のオヤジは末期癌だったけど免疫療法だけで完全に治ったよ。
しかも、今では腫瘍マーカーの値は健康人の３割ぐらいしかない。

>おまえら電磁波こんなにかけて、こわくねーのか？詐欺師の科もねぎ君たちばかり．

高電位治療器は人体に電場をかけるだけだよ、電磁波は関係ないだろ。
どうやら君は、「高電位治療器とは体に電磁波を当てる免疫療法」だと思い込んでる
ようだ。ウルトラＣ級のブァカ？

533 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/18 14:58:40 ID:mNtaAr4s

>>525
普段出来るガンは免疫が退治してますが何か？

＞電場をかけるだけだよ
とは？医学素人さんの報告によると筋肉がぴくぴくするそうな。つまり電流を流すって事を言いたいの？
どちらにしても電磁波が当たってるのには変わりあるまい

534 ：病弱名無しさん：05/01/18 18:46:53 ID:t8OaNboI

>>533
電場と磁場と電磁波とをごっちゃにしてないか？

535 ：病弱名無しさん：05/01/18 20:12:54 ID:JmNPT3D7

よーするに温泉場の長期湯治と同じ感覚で電位治療機にかかればいいのか？
そう説明すると腰痛やらアトピーやら便秘、頭痛に効くってんなら家にいて座ってるだけの方が楽だから買うって
年寄りがいそうだな。

536 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/18 20:27:14 ID:mNtaAr4s

電場って言葉知らんかったよ。電界のことだったんだね
どちらにしても電磁波は出てるから、当たらずといえども遠からずかと思ったんだよ。まあ、電磁波出てても問題は無いだろうが

537 ：病弱名無しさん：05/01/18 23:32:42 ID:nJB2yhZG

>>883
>つまり電流を流すって事を言いたいの？
「電流」という言葉はこの業界ではご法度ですw
この言葉を口にした営業さんはメチャクチャ怒られますw

538 ：病弱名無しさん：05/01/18 23:37:58 ID:nJB2yhZG

>>885
血行がよくなるという共通点から電位治療器の効果を「温泉療法のようなもの」と説明させるメーカーは多いですね。
「温泉地に住んでないのに温泉に毎日入れますか？でもこの機械があれば･･･」と言えばお年寄りは「ほーほー」と
なるのです。温泉が嫌いなお年寄りはいませんし、なんといっても安心感を擦り込めますからねw

539 ：医学素人：05/01/19 01:28:56 ID:v5Nz2sx0

しかし、電位治療器にかかってる時に大きな金属に直接手がふれたことがあるけど、
死ぬかと思ったね。　あれは完全に感電しているよ。つまり、電流が流れている。

試しに指輪を持って、金属（ステンドクラスの本体）に触れても、ビリビリ感電したね。
当然高電位をかけているわけで、電気が放電するつまりアースになるものに体の一部が
ふれると、電圧の変化がうまれ、電流は間違いなく流れます。体験中にインストラクターの
お姉さんに触ろうものなら、ギャッて、言って怒られますよ。やらないでくださいね。

540 ：医学素人：05/01/19 01:33:02 ID:v5Nz2sx0

おじいちゃんが多いので、説明員のお姉さんが、２０代で若いから、触りたがる
わけです。すると、ビリッときますので、カードにはんこを押すにも、体に触れないように
カードを受け取るのですが、最初それをしらないと、汚いカードを受け取るようなしぐさに
見えますから、是非じっくり観察してみてください。

541 ：病弱名無しさん：05/01/19 03:48:10 ID:TTInA4+t

>>889
たしかに金属に触れたりしたら静電気みたいなビリッがきますけど、お姉さんのお尻を触っても大丈夫ですよ。
仕様上、電流は流れてないことになってます。ちょっとしか・・・w
9000アンペ･･･、失礼、9000ボルトですからねwww

542 ：病弱名無しさん：05/01/19 03:58:14 ID:TTInA4+t

>>890
>ビリッときますので、カードにはんこを押すにも、体に触れないようにカードを受け取るのですが
この症状はですね。メーカー的には被験者が身体から出す「静電気」ということになってます。
つまり機械は被験者に「電圧」を掛けてるだけで、一切「電流」は流していないということです。
実際、夏場はあまりビリッとはこないはずです。
冬に静電気を発しやすい服を着たり、空気が乾燥してると起こるのでまんざら嘘でもないと思います。

543 ：病弱名無しさん：05/01/19 10:11:59 ID:vJ6frHPe

適性値段、というよりもっと安く売れば売った会社の一人勝ちになる業界みだいだな。
お互い牽制しあってるのか、それとも薬事法でどこも２の足を踏んでる最中なのか。

544 ：病弱名無しさん：05/01/19 10:20:11 ID:mCIESnCq

たとえ安くてもそんな怪しげな商品を買う者は極一部だろう。
小さい市場で他社をけなしながら僅かな客からぼれるだけぼるのがこの業界。

545 ：病弱名無しさん：05/01/19 12:11:06 ID:Sa121O/w

>>894
だから仕組みを解明して、それを公表して世間の認知を得て、価格を下げて、量販店で一般販売する
というプロセスが必要です。

546 ：病弱名無しさん：05/01/19 12:43:40 ID:vJ6frHPe

ぶっちゃけ怪しげではあるけど、４０年以上も生き残ってる辺りの実績は侮れないな。
温泉の温熱治療と同レベルの信頼性ならあると見た。

547 ：病弱名無しさん：05/01/19 16:27:28 ID:jMJDWzWz

リラックソステーション

548 ：医学素人：05/01/19 18:14:15 ID:v5Nz2sx0

電位差とは、電子の量の差なので、それが、アースされれば、電気は流れるわけ
です。ちょっと苦しい説明のような。　　電流を流しているというと、言う目的

ではないにしても、結果的に電流がばりばり流れていますよ。その金属にふれつづける
かぎり、手がビリビリしつづけるはずがありませんよね。静電気でしたら。
なぜなら一瞬の放電でおわらなければ、静電気とはいいませんよ。
電流を流しているというと、健康機器として問題でもあるのでしょうか。

549 ：阿佐谷北：05/01/19 18:45:58 ID:400PG6Yv

>>545　だから仕組みを解明して、それを公表して世間の認知を得て、価格を下げて、量販店で一般販売する
というプロセスが必要です。

　器械の仕組みは解明されています。だから、今では、５０数社も作っている訳だよ。
ということは、価格が下がらない理由は別にあるのだと思いますよ。

550 ：医学素人：05/01/19 18:53:00 ID:v5Nz2sx0

阿佐ヶ谷北さんに同意！　　その理由を精査する必要があるでしょう。

551 ：病弱名無しさん：05/01/19 19:10:08 ID:uj4Vr2Cd

>>898
>電流を流しているというと、言う目的ではないにしても、結果的に電流がばりばり流れていますよ
電気が流れているから「電流」ではないのです。
電流計でアンペア計るといいですよ。
体験所では絶対にさせてくれないはずですが・・・w

552 ：病弱名無しさん：05/01/19 19:13:23 ID:uj4Vr2Cd

>>899
>器械の仕組みは解明されています。
言葉が足りませんでした。何度も言ってるのではしょったのがいけなかったようです。
解明されてないのは「電位治療器によって身体の不具合が治る」仕組みです。
これが解明されない限り、社会的認知は得られない「怪しげな機械」のままです。

553 ：阿佐谷北：05/01/19 19:19:37 ID:400PG6Yv

>>552　社会的認知は得られない「怪しげな機械」のままです

　社会的認知を得られていなくても、治ればいいんですよ。
認知があっても、治らなければ意味なし。

　認知されたいのは、メーカーサイドの損得勘定ですよ。
認知されたところで、価格の下がる保証はないんだ。
（価格が下がらない理由は別にあるのだと思いますよ。）

554 ：病弱名無しさん：05/01/19 21:42:38 ID:eHNzY3RF

ＴＭ西川のチンポしゃぶりたい

555 ：病弱名無しさん：05/01/19 22:23:46 ID:lu3//P/O

>>903
>社会的認知を得られていなくても、治ればいいんですよ。
>認知があっても、治らなければ意味なし。
私の願いは電位治療器の安価化です。より多くの人にこの機械の存在を知ってほしいですしね。
そのためには社会的認知⇒大手参入⇒量販店販売⇒安価、という流れが必要です。
それと社会的認知を得ると電位治療器が治らなくなる・・・ということはありません。

556 ：病弱名無しさん：05/01/20 01:33:45 ID:UwNT5lc0

>555
低電位のイネオスがあるじゃん。

557 ：医学素人：05/01/20 02:00:16 ID:8vNMSk5k

>>551 有難うございます。
今度自宅の機械で電流計でテストしてみます。

558 ：病弱名無しさん：05/01/20 12:10:22 ID:DTaawbzs

アトピーが酷いんですけど、長期温泉場逗留するのと電位治療機を中古で買うのとどっち
がいいでしょうか？
温泉治療も効果は人によりけりと言われてますし。

559 ：病弱名無しさん：05/01/20 12:16:45 ID:zmhzfvOh

>>558
温泉療法は一時的な症状の緩和にしかならない気がする。
私は電位治療器を毎日自宅で使用するほうが、継続的な治療を期待できる
と思います。
自分がアトピーだったので、ちょっとでしゃばってしまいました。

560 ：病弱名無しさん：05/01/20 12:23:31 ID:5b9MweqE

>>908
電位治療器はアトピーにも効くようですが、それよりもまずはアルカリイオン生成器の酸性水を試す方が効果があるでしょう。
メーカーによっては酸性水のphは違うので購入する際は仕様をよくご確認のうえ、なるべく低いものを選びましょう。
酸性水生成に重曹を使うメーカーがありますが、個人的にはあまりおすすめできません。鼻にくるしw

561 ：医学素人：05/01/20 12:35:31 ID:3bfkkFua

>>558
アトピスマイル使ってみましたか。三越で売っているそうです。
日本酒のメーカーが、独自に研究して、アトピーが治おるそうです。５０００円程度
のような。その次に、電位治療器でためしてみてはどうでしょう。
イオネスで、３万円くらい、中古の電位治療器で、５～１５万円、新品なら３０万
円以上ですから、予算にあわせて試すとよいのではないですか。

562 ：558：05/01/20 12:55:28 ID:DTaawbzs

たくさんのレスありがとうございました。
熟考のうえ、試して見る事にします。

電位治療がアトピーに効くということは、アレルギーにも効くのでしょうか？
アレルギー体質を長年患ってる家族がいるのでもし効果があるのなら家族で金をだしあえるかな～と。

563 ：医学素人：05/01/20 14:27:00 ID:3bfkkFua

電位治療器で直るとは思わないで下さい。治る人もいたということです。過大な
期待をすると、裏切られることもあります。代謝能力が落ちていると感じるアトピ
には効くような気がします。
あと、私の知人で、アトピーがひどい人がいますが、好物が、ソーセージでした。
科学保存料がたっぷり入っていますので、食べ物もみなおされるといいでしょう。
素人でわかるお話でした。ステロイドからは、離脱すること、それから、ステロイドを
使用しないお医者様をさがすことでしょうね。

564 ：病弱名無しさん：05/01/20 20:45:06 ID:3QnjQ8eO

>>558
俺はアレルギー体質で、特に小児喘息がひどくて10年以上も医者に通って、やっと治ったのは
高校3年生のときだった。「アレルギーには水泳が良く効く」と本で読んだので、夏休みに
毎日市営ブールに通って泳いでいたら、あれよあれよと言う間に体質が改善して、ついには
治ってしまったのだ。
アトピーは、痒くてかきむしって、血だらけになって皮膚が全部無くなって、白い脂肪の層が
露出してもかきむしって気が狂うほどだったけど、こちらは、うがい薬のイソジンで治った。
イソジンによる治療を行っている医師の話だと風呂上りに原液を塗って２０分放置とあるのだが、
俺は原液より希釈液のほうが良く効いた。塗って、よく擦り込んで、また塗ってラップを巻いて
徹底的に皮膚に染み込ませる。そうすると、表皮と真皮の間に住み着いている緑膿菌とかいうのが
死ぬんで治るということだったよ。
しかし、「アレルギーには水泳が良く効く」とは、科学的根拠ゼロだよね。でも、俺には劇的に
効いた。この世は不思議なことだらけだ。

565 ：阿佐谷北：05/01/20 20:45:49 ID:m3NdYGpy

>>555 そのためには社会的認知⇒大手参入⇒量販店販売⇒安価、という流れが必要です。

　医療用の器械なので、期待した流れ通りにはならないだろうと思う。
白寿は今でも十分に大手の会社だよ。

　安易な模造品の方が怖いよ。

566 ：阿佐谷北：05/01/20 21:41:07 ID:m3NdYGpy

　安易な模造品の方が怖いというのは、この手の器械は、故障した場合、
まず素人には直せないからだよ。

　安いと手を出して使っているうちに故障。
問い合わせたら、既に倒産していた。
　君たちどうすんの？

567 ：医学素人：05/01/20 22:11:12 ID:HXIxr3lF

話がそれますが、スポーツマンのアトピーの人っていないのでは？

運動する血行が良くなる、汗をかく、陸上の運動だと皮膚がただれる。
しかし、水中だと、皮膚が湿っているために刺激をうけずに、代謝がよくなる。
つまり、血行がよくなって、代謝が促進すると、アトピーも改善される。そんなことないか。

568 ：医学素人：05/01/20 22:13:55 ID:HXIxr3lF

緑膿菌は、蓄膿症の緑はな水と同じ菌だね。蓄膿症の人も運動すると改善するはずだよ。

阿佐ヶ谷北さんは、白寿にどっぷりですね。わたしは、体験上リブリブハウスですけど。

569 ：病弱名無しさん：05/01/20 22:17:58 ID:y8gC7k27

>医療用の器械なので、期待した流れ通りにはならないだろうと思う。
アルカリ整水器も、マッサージチェアも、低周波治療器も医療器ですが家電店にありますよ。

>白寿は今でも十分に大手の会社だよ。
ん～まあ小さいとはいいませんが、大手と言うには少々心許ないですねw

>安易な模造品の方が怖いというのは、この手の器械は、故障した場合、まず素人には直せないからだよ。
ふつう、どんな機械も素人が直しませんw　購入した家電店経由でメーカーに依頼するのでは？
それと、たぶんあの機械の中味をご存知ないようですが、実は町工場でも簡単に模倣できるほど中味は安直なんですw

>安いと手を出して使っているうちに故障。問い合わせたら、既に倒産していた。君たちどうすんの？
私が望む参入メーカーはまず松下、オムロンあたりですね。
少なくとも既存メーカーのように体験会場ごとドロンはやらないようなとこ希望です。

570 ：病弱名無しさん：05/01/20 22:20:43 ID:y8gC7k27

>>918
>阿佐ヶ谷北さんは、白寿にどっぷりですね。
その白寿の営業マンはなかなかの凄腕と思われますw

571 ：病弱名無しさん：05/01/20 22:25:49 ID:Z+RA8zOg

阿佐谷北に損害賠償責任を負わせる。

以前、リ・・・ンについて誹謗した同氏を
同社に報告。
今後、名誉毀損、侮辱等の刑事告訴、営業妨害による逸失利益の損害賠償請求、
名誉回復のため代替執行における請求を

阿佐谷北、アンタに逝く。

572 ：医学素人：05/01/20 22:58:01 ID:HXIxr3lF

>>571
あたしゃ阿佐ヶ谷北ではないが、もうちょっとドキッとする内容で書いて
くれないかな。意味不明なために、厨房が、いたずらしたのが、ばれちゃうよ。（ｗ

573 ：病弱名無しさん：05/01/20 23:01:51 ID:spDtKAbZ

元販売員がちょっとだけ参加してもｲｲｽﾚですか?

574 ：病弱名無しさん：05/01/20 23:28:31 ID:y8gC7k27

>>923
面白そうですね。
ぜひ聞かせて下さいな。

575 ：病弱名無しさん：05/01/20 23:35:16 ID:spDtKAbZ

>>574
とりあえず923に期待

元販売員といっても3年以上前の話だけどね
派閥があるなら、どちらかというとあるﾒｰｶｰは応援する派です

576 ：医学素人：05/01/21 00:24:52 ID:cDv6xaXg

>>537 >>923
はじめまして、ここで、オカルトとか、プラシーボとか言う人がいますが、
その方にご意見をどうぞ。元販売員さんとして、どう認識されてのでしょう？

577 ：病弱名無しさん：05/01/21 00:36:56 ID:IA+IRPXl

>>925
私はトークマニュアルについて伺いたいですね。
私の知ってるメーカーと違うと嬉しいw

578 ：病弱名無しさん：05/01/21 01:52:26 ID:VleAcRL3

医学素人さ、
お前の低俗な理論で物事判断するなよ。、、
少しは常識をもったら？

たぶん、ネットの世界でしか君の発言の場が無いのはわかるよ。
現社会では誰も相手されてないだろ。（みんなもわかっているけど、あえて）
君の偉大なアホさで、言い返す事が無駄にお思えるのよ。
だからマトモな人がここから去っていくのよ。
そして、医学素人と阿佐谷北がはびこるの。
カビの繁殖と同じだね。

579 ：病弱名無しさん：05/01/21 03:55:37 ID:q2+7RFv4

たしかに、
医学素人と阿佐谷北にはまともな話しは出来ないな。
まっ、ネット上だからどんなアホでも参加できるからな。

580 ：医学素人：05/01/21 10:13:55 ID:vMrRe42O

>>578 >>579 そっくりそのままお返ししますよ。（ｗ
自分だけまともとおもっている人達。（ｗ

581 ：医学素人：05/01/21 10:15:40 ID:vMrRe42O

人の批判する前に、自分達がまともなら意見をちゃんと述べてみたら。
相手を言い負かせないからといって、批判だけ書くようじゃ、人生敗者だよね。

582 ：医学素人：05/01/21 10:18:06 ID:vMrRe42O

それとさ、勇気があるならコテハンで書きなよ。名無しで勇気も無く批判ばかり
していても一部の同士しかあつまらないだろ。アー恥ずかしい人達。（ｗ

583 ：医学素人：05/01/21 10:20:21 ID:vMrRe42O

こういうおかしいカキコをする人達がでますが、無視して御意見をどうぞ。元販売員の方へ。

584 ：病弱名無しさん：05/01/21 10:22:42 ID:jz0yZaTU

疑ってかかる人は、ここから去ってください。なんの意味もありませんから。

585 ：医学素人：05/01/21 11:26:19 ID:vMrRe42O

2CHがすべてと思っているかわいそうな人達。（ｗ

586 ：病弱名無しさん：05/01/21 11:27:31 ID:kfkFfCAP

>>934
「疑う人は去れ」はよくないですよ。
信者だけでなかよしこよしじゃ面白くないでしょう？
それにこの機械の認知度でそれを言ったらこんなスレすぐ落ちますw

587 ：医学素人：05/01/21 11:28:05 ID:vMrRe42O

あなた達の目的はデマを飛ばして遊んでいるだけだろ。実社会で意見も出来ず、
ここでうさばらししているだけ。そんなデマを多くの善良な人達が信じたらこまるだろ。
何か最後に言い残すことはあるかい。

588 ：医学素人：05/01/21 11:31:23 ID:vMrRe42O

疑ってかかるって電位治療器の効果が無いと思う人は去れと言っているのですか。
それは、言い過ぎですね。わたしのことを批判していると勘違いしてしまいました。
私は、無批判的に信用しているわけではありませんよ。まったく信用していない
わけでもないです。グレーですね。白と信じていると言っておきましょう。断言はできません。

589 ：病弱名無しさん：05/01/21 11:43:48 ID:jz0yZaTU

>>420

590 ：病弱名無しさん：05/01/21 12:18:45 ID:dJEOmu+i

それにしても医学素人は
人間腐ってるな。
過去にイジメラれた人間はこうなるのだな。
電位治療器が疑わしくなるのはこいつのせいだな。

それにここまで汚すと、
常識持った人はこない。

ここな過去に潰された阿佐谷北と、
阿佐谷北が医学素人として演技している
同一人物、
それともう一人分演技して、
一人3役の場とかしている。

591 ：病弱名無しさん：05/01/21 12:52:56 ID:m+nRWa6/

>>590
スッゲー納得。
572の医学素人見たとき、
奈良の幼児殺人事件の犯人と同一人物かと思った。

犯罪者って、臆病だから
すぐ感情が乱れる。

592 ：病弱名無しさん：05/01/21 13:08:09 ID:AzwNmTtY

しかし、医学素人もここに命掛けてるよな。

593 ：医学素人：05/01/21 13:08:28 ID:vMrRe42O

私は言いすぎを反省したの。批判的な人は書き込みしてもいでしょうということ。
ただね、多くの人が見ているので、他の人に読まれても良い書き方があるでしょう。

３人はあきからに別人なのが理解できないのね。あさはかな人達だね。（ｗ
６人近くは肯定的に書いているのがわからないんだね。もっとちゃんとよもうね。
冷静な仕切りをしている人が一人いますよ。ところどころでｗをいれている人。
感情が乱れる。バカをしかるときにレベルを下げて合わせてあげているが解らないらしい。

594 ：医学素人：05/01/21 13:10:55 ID:vMrRe42O

３人くらいの批判的な人間をあぶり出し、しているのよ。おまえ達だよ。
もうすこし賢い書き込みできないものかね。あほらし。
全然、命なんかかけてないですが。なにか？

595 ：医学素人：05/01/21 13:17:16 ID:vMrRe42O

>>578　
おまえさ、何が目的なの。はっきりいってごらん。聞いてあげるからさ。

596 ：病弱名無しさん：05/01/21 13:23:43 ID:DeJEeWWp

過去にいじめを受けた人は、
他人の言葉、注意など受け留めることは困難です。
ですから、
医学素人をいじめても無駄です。
医学素人が>>580～>>588まで書き込んだことは
当人が過去にいじめられたり、
過去のいじめの経験が蘇ってきて、医学素人の感情が壊れた証拠です。
これ以上、医学素人といじめると
性犯罪を起しかねません。そっとしてあげましょう。

597 ：医学素人：05/01/21 13:28:41 ID:vMrRe42O

おまえ達が煽りと言うあほなのね。放置されるといじいじして、どんどん
いらいらするわけだ。かまってあげないからね。さような。ばいばい、もう来るなよ。

598 ：医学素人：05/01/21 13:40:38 ID:vMrRe42O

阿佐谷北と、医学素人を同一人物と認識しているレベルからして、取り合う
つもりもないのですが。何を注意したといっているの。わからない人達だ。まあ、あほは放置するしかないか。

599 ：阿佐谷北：05/01/21 13:44:11 ID:PZhWfbSU

>>570 >阿佐ヶ谷北さんは、白寿にどっぷりですね。
その白寿の営業マンはなかなかの凄腕と思われますw

白寿が、老舗であるのは事実だからね。
創業40年だってさ。臨床例も豊富に持っていることだろう。
その間、何社がドロンしたことでしょうね。

600 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/21 13:45:34 ID:R0je7Oi8

うだうだ長い

601 ：病弱名無しさん：05/01/21 13:49:05 ID:C7Ov6j/u

医学素人、逃げてばかり。
医学素人ようなアホは放置しておくと
性犯罪起すらしいよ。

っで、同時登場、一人何役医学素人。
ばれて、また動揺したみたいだな。ｗ

602 ：医学素人：05/01/21 13:50:31 ID:vMrRe42O

阿佐ヶ谷北さんも私のように切り返してやってください。あほが頭に乗りますから。
白寿以外は御存知無いのですか。　　中古は良くないと書き込みを見ましたが、
私の機械は少なくとも５年は動いていますし、電床も、全然問題無いですが。
電床だけでも手に入りますよ。　２０年は壊れずに動くと言うことだそうですしね。
そこのところいかがなものでしょう。壊れたら捨てますけど。

603 ：病弱名無しさん：05/01/21 13:52:24 ID:Js6OoMbZ

医学素人、
バイバイもう来るなよ、

いじめられている奴が、
もういじめるなよ～、
と聞こえるのさ。

604 ：病弱名無しさん：05/01/21 13:56:50 ID:WqA0BAH6

医学素人をいじめると楽しいね。
暇なときにいい。

電位治療器の展示会の横にいとけば？
いじめられても、慣れているので、もっといじめて。

仕事しよ。

605 ：医学素人：05/01/21 13:56:55 ID:vMrRe42O

おお、暇人一杯出てきたな。（ｗどうせ少数人数で多いふりしているのだろう。
私と阿佐ヶ谷北と同一人物と勘違いするレベルだからね。(w

606 ：病弱名無しさん：05/01/21 14:00:33 ID:JRHe+X3j

うざいからやめときナ！
とにかく、書き込んでいる人が減っていると俺も思う。
いつも同じ人ばかり。
他人の意見を野次らないで、ちゃんと考えないと。
その意味では、
暴言吐いた、医学素人氏、貴方にも非があるよ。

607 ：病弱名無しさん：05/01/21 14:07:18 ID:a7KLcVKq

医学素人、
もうばれたから悪あがきはよせ。
自分も前々スレからみているけど、
阿佐谷北が理論的な話が出来ず、汚い言葉で逃げ、
ついに潰されたのをみてきた。
そして、代わりに医学素人が同じ展開をしてきた。
今回、同時に意見は違うようだが、同じ論理構成で同時に出現。
疑われても仕方が無い。
もう電位治療器を汚すのは、医学素人よせ。

608 ：医学素人：05/01/21 14:08:02 ID:vMrRe42O

>>606
ほほう、私に暴言を吐いた人が先にいるのですが、そちらは放置ですか。
これが、コテハンたたきにならないのですか。私は、電位治療器を批判する
人に対して意見を申し上げているだけですが。書き込みはどんどん伸びていますよ。
自分と同じ意見の人が少なくなったからと言って、書き込みが減ったというのは
おかしくないですか。

609 ：医学素人：05/01/21 14:11:56 ID:vMrRe42O

>>607
電位治療器を汚すとは、あなたが汚しているのがわからないようですね。
私は、どういう機械なのかを知りたいだけですよ。他の人と勘違いされて
いるようですが、間違いもはなはだしいですね。もっとちゃんと話しをでき
ないのでしょか。

610 ：医学素人：05/01/21 14:20:06 ID:vMrRe42O

あなたたちが、妨害してる人をみていると、電位治療器が良いあるいは、効くと
書いている人達を批判しているスレになっているではありませんか。
私が電位治療器を汚すなどと、あなたたちが行っていることをすりかえているよう
な非論理的なカキコしかできない人達の言うことをまともには聞けませんね。
ここのスレは電位治療器を消滅させようとして妨害工作をしているといったらどうです？

611 ：医学素人：05/01/21 14:25:37 ID:dMkxM47b

オイラ、頭悪いから人の言ってること理解できないのさ。
ただバカにされているのは直感で感じるのさ。
だから、知ってる限りの暴言を吐くのさ。
でもねこの暴言は昔、オイラがいじめられてた言葉さ。

そして性犯罪者情報が警察に把握されるので
オイラも監視されるのさ。

612 ：医学素人：05/01/21 14:29:46 ID:vMrRe42O

>>611 ついに偽物登場だ。（ｗ　今日のＩＤ：vMrRe42O のみ医学素人です。
お間違いなく。　　「オイラ」　　と　　「さ」　　は使いません。残念！！

613 ：阿佐谷北：05/01/21 14:36:53 ID:PZhWfbSU

>>602　白寿以外は御存知無いのですか。　

　知っていますよ。５０数社あるらしい内の、その内の数社ですが。
このスレの　part1 にはずいぶん書きましたよ。

614 ：医学素人：05/01/21 14:51:24 ID:vMrRe42O

批判派の連中が去ったようだね。根性も理論も討論もまともに出来ないらしい。
電位治療器のことを書くスレですよね。コテハン叩き、削除されますよ。
そんなルールも知らないらしい。

615 ：阿佐谷北：05/01/21 15:28:26 ID:PZhWfbSU

>>570 >阿佐ヶ谷北さんは、白寿にどっぷりですね。
その白寿の営業マンはなかなかの凄腕と思われますw

　この際、営業マンは無視しましょう。
営業マンの印象で、器械を判断している奴も大勢居る。
治すのは器械だ。

616 ：阿佐谷北：05/01/21 15:30:11 ID:PZhWfbSU

　自社製品だけが、素晴らしい。
こういう売り文句の営業マン（ウーマンもいる）には気をつけましょう。

　所詮、白寿のヴァリエーションである。
　

617 ：阿佐谷北：05/01/21 15:31:43 ID:PZhWfbSU

　その中には、老舗以上の製品があるのかも知れませんよ。
だが、それは可能性でしかない。

618 ：医学素人：05/01/21 17:29:00 ID:vMrRe42O

さっ、バカはいなくなった。もうくるなよ。

619 ：病弱名無しさん：05/01/21 18:46:22 ID:q3hIAXup

俺も次の給料をもらったら中古で３万円ぐらいのを買うつもりです。
それで元気になってバリバリ働けるなら安い投資だと思いますし、
他の面でも健康になれるでしょう。
人間て変なもので、健康保険料を払ってると病気にならなければ
損だみたいな気になる人が多い。でも、実際に病気になって健康保険が
使えても、かなりの大損なんですけどね。
電位治療器を使っても何もなかったよと言う人は、使わなければ病気に
なってたことに気が付かないわけです。
現代の「転ばぬ先の杖」、電位治療器をこのように位置付けてみたいと
思います。

620 ：病弱名無しさん：05/01/21 19:01:00 ID:lkNwHoSw

やれやれ・・・。
やっと静かにはなりましたが、でも医学素人さん、あなたにも非がありますよ。
>>926で自分と意見の合わない人を挑発したのはあなた。
乗る方も乗る方ですが、売る方も売る方です。
プラシーボと思う人は確実にいるし、残念ながら電位治療器支持派は現段階でこれを理論的に否定できません。
体験談なら言えますがね。でもこれは根拠ではありません。
しかも、肝心の元販売員さんはとうとうお見えにならなかったw

621 ：病弱名無しさん：05/01/21 19:03:19 ID:lkNwHoSw

>>965
>営業マンの印象で、器械を判断している奴も大勢居る。
>治すのは器械だ。
自社の製品が一番だと思わせる営業マンは数多くいますが、あなたほど心酔させるのは並みではありません。
ぜひその営業マンの方と一度お話しがしたいものです。

622 ：医学素人：05/01/21 19:56:30 ID:vMrRe42O

プラシーボとかオカルトと言う方に意見をどうぞが、誘発していたのですか。
それは、失礼しました。その程度で白熱するとは。厨房を刺激したようですね。失礼しました。

623 ：医学素人：05/01/21 20:24:56 ID:AIB6jgbF

仕事が無いので、ついムキになってしまいました。
社会人経験が無いので人付き合いが出来ないのです。
小さい事からいじめられて来たので、
学校にも行ってません。
だから、アホなんです。

624 ：医学素人：05/01/21 20:26:05 ID:AIB6jgbF

ついてに理論的に話しをする事ができません。
だからもう来るなと、
権限が無いにもかかわらず、
逃げるしかないのです。

625 ：医学素人：05/01/21 20:27:07 ID:AIB6jgbF

そう、医学素人は
恐くて、自分の感情が爆発するのが恐くて、
逃げるしかないのです。

626 ：医学素人：05/01/21 20:32:14 ID:AIB6jgbF

みんな見捨てないでね。
実社会では誰も相手してくれないの。

ここが唯一の話し相手がいるところ。
あと、自分で創り上げた阿佐谷北君が親友なの。
だって、自分の想像でなんでも言う事聞くから。

ここで反論されると、もうだめ。
精神異常で性犯罪をまたやっちゃうの。

627 ：病弱名無しさん：05/01/21 21:11:21 ID:KbR8yddm

そういえば、医学素人には１６才になる息子がいたよな。
おめー、ウソのかたまりだな。

628 ：医学素人：05/01/21 21:32:41 ID:cDv6xaXg

よんだーー？16歳と１８歳の息子がいるぞ。 (ID:AIB6jgbF)こいつは偽者だ。
頭悪いね。かわいそうな人たち。（ｗ

629 ：医学素人：05/01/21 21:34:35 ID:cDv6xaXg

ネットで毎月５００万円は付録で販売しているからね。実社会でもいそがしいのよ。
あんまり相手してあげられないね。かわいそうだけど、他に行って相手してもらいな。

630 ：医学素人：05/01/21 21:36:25 ID:cDv6xaXg

>>625　　
未熟だね。自分のこと医学素人はなどとかくわけないだろう。文法と日本語の基本
勉強してから出ておいで。（ｗ

631 ：医学素人：05/01/21 21:39:52 ID:cDv6xaXg

レスの文書が短いやつは、携帯からアクセスしているのね。バレバレだよ。まあ頑張ってくれたまえ！（ｗ

632 ：医学素人：05/01/21 21:42:06 ID:cDv6xaXg

プラシーボ、オカルトうじむし登場。それで、電位治療器に関してなにも意見ないの。どうしたんだい。何が言いたいのかな。

633 ：病弱名無しさん：05/01/21 21:48:13 ID:qPfumzqQ

しかし、医学素人もバカだね。
ちゃんと学校行けなかったからアホナのはわかるけど。
もう出てくるな、

医学素人。

634 ：病弱名無しさん：05/01/21 21:53:32 ID:pA4MNNDn

医学素人、子供いたのか？
悲惨な子供だね。

世の中には児童相談所があるから。

障害を負った親には教育できないから。

635 ：医学素人：05/01/21 21:56:58 ID:/HJm/9df

違うよ、
息子は立派に
　阿佐谷北になったのだ。

うじむしの繁殖力医学素人でした。
ウヨウヨ　ｗ

636 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:02:16 ID:DRfB12j7

ちゃんと、医学素人の話聞いてやれよ。
なんか反論したいようだけど、
教育受けてないから、言い返すこともできないようだ。
医学素人、相変らず、意味不明論理展開。

弱者救済で、社会に出れない医学素人に味方するぜ。
しかし、息子には同じ話しはしてないだろ。

子供もアホだったら気にならないけどな。
たぶん、アホだけど。

637 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:05:08 ID:f7HXd3sA

医学素人、
なに息子の事を正直に答えてるの？
攻められるのわかるでしょ。
今度は、息子がバカにされるでしょ。

638 ：医学素人：05/01/21 22:08:54 ID:cDv6xaXg

あははは、想像力豊かな人たち。私が本当のことを言っているとでも思っているのかな。（ｗ

639 ：医学素人：05/01/21 22:10:55 ID:cDv6xaXg

電位治療器のことを書かないのならここにカキコする資格は無いと思うぞ。どうよ。

640 ：医学素人：05/01/21 22:15:20 ID:cDv6xaXg

私にここまで、つられてるいことにまったく気づいていない人たち（ｗ

641 ：医学素人：05/01/21 22:16:02 ID:zVbvgD1x

暇なんです。
仕事も人に接することができないので、ネットでほぞぼぞ。

悔しいからウソをつきますが、
ご存知の通り、文書、論理思考力、が無く、　　すぐ逃げる性格なので、
トホホ・・

医学素人こと、今まで人とまともに話した事が無いのです。
息子もウソです。
ダッチワイフ、２つを１６年間、１８年間使っています。
でも、顔を見ると、
阿佐谷北～と言って抱きしめます。
イクときは　プラシーボー！　です。

642 ：医学素人：05/01/21 22:16:47 ID:zVbvgD1x

阿佐谷北～と言って抱きしめます。
イクときは　プラシーボー！　です。

643 ：医学素人：05/01/21 22:19:06 ID:cDv6xaXg

なるほど。それからそれから？？

644 ：医学素人：05/01/21 22:21:04 ID:cDv6xaXg

ちみ達の想像力はその程度かな。あははは（ｗ

645 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:36:01 ID:D6/eL/z5

昨日の元販売員です

とりあえず感想を言うと、ここは医学素人さんが多いですねw

646 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/21 22:37:19 ID:cDv6xaXg

これで、偽者排除だな。どんどん書いてくださいね。これからの医学素人はこれでいきます。（ｗ

647 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/21 22:39:44 ID:cDv6xaXg

はい、所詮シロウトの集まりでございます。ザコは捨て置きください。
偽者の医学素人がいますが、取るに足らない反社会的な存在ですから、放置してください。
元販売員ということですが、いろいろ教えてください。

648 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:42:30 ID:09CG3eAR

お～医学素人、
もうイッタのか？
反射社会的とわかったか？

それより、ネットで忙しいかったのでは？

649 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:43:00 ID:D6/eL/z5

おお～w
これで医学素人さんを一人特定できますねw
で、ここは早い話が、電位治療器をめぐる罵りあいの場?
それとも議論の場?
あるいはまったりと会話をする場?

650 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/21 22:47:52 ID:cDv6xaXg

過去に１０人以上医学素人が登場していますね。（ｗ　
すべての場と化しているようですよ。まったりと話はしたいのですが、幼稚園の
ようなレベルの人がかき混ぜているようです。大人の会話をしたいものです。

651 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:50:09 ID:TzIkFffz

今まで、
医学素人がどれだけ反社会的と言われてきたか？

医学素人のような過去に精神的障害を負った人物は、
現実逃避しないと生きていけないので、
覚えていても、忘れているよう、言い聞かせて、時間がすぎるのを待ちます。

しつこく出てくる医学素人は
ここを失うと、全てを失うからです。
ここで負けると自傷行為にでるでしょう。

652 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:52:51 ID:8ySF/fSI

>>647
なんでお前がここを仕切る。
だからいじめられるのだろ。

しばらく静かにしてくれないか。
お前らがいると話が進んでいないだろ。

653 ：病弱名無しさん：05/01/21 22:58:23 ID:D6/eL/z5

う～ん。。
客観的に過去10ﾚｽほど読むとどっちもどっちという感じだなw
とりあえずお前ら餅つけ
そして俺に聞きたいことがあれば独断と偏見を持って誠心誠意答えられる範囲、且つ
記憶にある範囲で話しますよ?

654 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:01:22 ID:D6/eL/z5

あげ推奨だったのねw

655 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:07:48 ID:ju0pQxaw

>>653
バイオ・・・という会社は年俸５０００マン超えている人がいるようですが、
社内では営業が殿様状態ですか？

他の人は給料安いのでしょう？
雰囲気が悪いように思われるのですが。

656 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:10:52 ID:y4rZN2aE

本物も偽者も治療器の話なんかしてないし。
どっちもジャマだから逝ってくれ。

657 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:15:17 ID:D6/eL/z5

>>655
ﾊﾞｲｵの給料は知りません
殿様状態かどうかはそこに勤めていたわけじゃないからわかりません
まぁ一般的な会社であるならば年俸5000万なんて重役で会社を食い物にしている人でしか貰えないと思います
ちなみに我社は某ｽｰﾊﾟｰで年商200億、会社は家族経営から脱却しつつある会社で、そのNO2の年収は1200万ですた
5000万という数字は俺的現実では考えられないですねw
まぁ我社のNo2も社内ではﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてますがw

雰囲気が悪いというのはどこの雰囲気の事ですか?
このｽﾚの事?

658 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:33:56 ID:N7Kj7Sjb

>>655
返事ありがとうございます。

やはり５０００万は異常ですよね。
雰囲気は会社の内部です。（ここは一部のコテハンが悪くしている様子ですが）
年俸差が大きくなると、内部人間関係が悪くなるかなと思いましたので。

659 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:39:10 ID:vsCJP5v4

>>650
お前が一番大人気ないのだろ。
今までのこと読んでみな。

それで判らなかったら、ここへ来るな。

だからアホ扱いされるのだよ。自覚しろ。

660 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:42:17 ID:D6/eL/z5

>>658
自己ﾚｽ乙ですw
客観的に考えると年俸5000貰える可能性(俺の知っている範囲)は
1.超一流企業の重役
2.個人経営でぼろ儲け状態で儲け独占状態
3.俺の知らない何か
まぁﾊﾞｲｵもそれなりに有名と思うからいずれも当てはまらないかな～と勝手に思いますw

まぁ年俸5000万貰っていたとしても内部の人間にわざわざ自慢するかな?自分から話したなら
相当な性悪もしくはｵﾊﾞｶと思う。まぁ年俸の差によるものよりも人間的な考えの違いから人間関係が悪くなりそうですがw
現実的には経理から情報が漏れたとかただの噂ではないかと思うw

661 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:42:51 ID:5h88yig7

確かに医学素人は今まで暴言はきすぎじゃ。
来ない方が雰囲気がよかった。
ちゃんと相手の事を考えずに思いつきで答えてると俺も感じてた。

662 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:43:56 ID:D6/eL/z5

>>659
まぁとりあえずこれでも見て餅つけ
ttp://literature.mblogger.cn/images/literature.mblogger.cn/fatcat/887/r_%E9%A6%92%E5%A4%B4%E7%8C%AB.jpg

663 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:48:31 ID:Q04dmrOl

そうなんだよな～
医学素人氏、逃げるときが多すぎ。
それに相手を貶そうと一生懸命なのは伝わるのだが、
内容が幼稚すぎ。

人が悪いのか、頭が悪いのかはわからないけど、
もう少し、場の空気を読むというか、
自分がどう評価されているか考えた方がいい。

一般的にここまで愚弄される人はいないからな。

664 ：病弱名無しさん：05/01/21 23:56:21 ID:pZACXlRG

>>660
ちょっと？・・
自分はリクナビで同社の会社案内に書かれていたので驚いたのですが。

付け加えると、年収5000万自体は金融業界ならいますよ。
もちろん運用実績が結果と結びついていますが。
個人会社でも5000万は結構います。
健康食品業界の経営者（バルク商売）ではもっと高額です。

電位治療器がなんで儲かるのかお聞きしたかったのですが。

665 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:07:43 ID:eEHmtNAC

>>664
まじですか。。Orz
そいつらに比べると俺は超負け組みだ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
仕事柄よく年収見る機会があるけど年収500万でも珍しい位なのに・・・
田舎だからかなw

電位治療器は原価が安い(電気に詳しい人なら簡単に作れるくらいらしい)
原価率なんてめちゃくちゃ低いでしょうねw
原価1万もいかないとして考えると売値の設定が高いんだろうけど、それでも会社として成立しているということは
需要と供給があってるんだろうな～w

666 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 00:40:22 ID:M77w5He7

しかし、電位治療器にうらみを持っている人が一杯いるのね。これぞ、逆恨み。

667 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 00:42:56 ID:M77w5He7

私に来るなといっている人は、電位治療器をどう思っているかを下に付け加えてくれないかな。
どういう人たちが私を批判しているか良く分かるでしょう。

668 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:45:40 ID:DXmWX8kZ

だから医学素人でてくるな、
わかんないのかね、
今、雰囲気を戻そうとしているのに、
また、医学素人が崩したよ。

お前本当に子供育てたのか？

昔からバカ扱いされてきただろう。

669 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 00:47:08 ID:M77w5He7

それともやっぱり名無しでないと、書けない人たちばかりなのかな。
収入が高い企業は、そこに競争相手がどんどんと参加して価格が安くなる原理でしょう。
それを阻害してるのも薬事法、守っているのも薬事法なのでは？

670 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 00:50:44 ID:M77w5He7

>>668へ　ぜんぜん。北風と太陽の理論を知らないようで。
出てきて欲しくなければ、県名と名前を書け。電位治療器に対して
どう考えているかそれも書け。　　できるかな。

671 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:51:01 ID:beHaEmp6

>>667
まず、君自身から己を知る事だね。
言える事は、みんな君（ら）の事を邪魔だと思っている。

それに医学素人、忙しいのだろ、
来なくていいよ。
月、500万だったかな。>>665さんもおどろきだよ。

672 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:54:04 ID:c9dCCPvL

また汚し始めたな。
医学素人、アンタ自分だけよければいいの？
自分の感情さえ満たされればいいの？
他の人が迷惑しているの。

ちょっと、答えて。

673 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:54:23 ID:eEHmtNAC

あぁ～小便しながら思ったけど聞きたかった事と返答がかみ合ってなかった気がしてきた?w

俺が居た所はｴﾘｱ毎に営業所があって人数は少なかったよ。4人だけだった
各営業所毎によって、支店(いわゆる会場)の数はまちまちで、当然大きい営業所もあれば小さい営業所もあった。
俺の場合、独立も可能と聞いてがんばっていたから、誰々の給料がすごいからといっても別に気にならなかったかな
逆にすごい売り上げを上げる人=人を集める力とか、食品や機械を売る力があるわけだから、どんな話し方をしているのか
知りたいくらいだったよ。
営業所毎で色々違うとは思うけど実力のある人(高給取り)は、やっぱり人一倍苦労もしていて、そう安々と他の営業所の
人に手の内は見せてくれなかった。

営業所間の交流はあまりなくて本部に頼んで研修したい場所に打診したりしてたよ。研修に行ったときは色々よくしてくれる
けど、相手に対しての気づかいがよく感じられるｲｲ雰囲気だったかな。
研修行ったとき(会場に)もみんなｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟに話を録音して後で何度も聞きながら色々なﾃｸﾆｯｸを学んでたよ
今思えばその辺の会社のやる気ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの営業ﾏﾝといった感じかな～

まぁ個人間の人間関係は金銭的なものよりも、自分の手の内を絶対に見せないという人が多く感じた(研修は断られる人)
から、そういった面ではあまり良くなかったかも

こんな様なことを聞きたかったのかな?w

674 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:56:51 ID:eEHmtNAC

え～と過去ｽﾚとか読むのめんどうなのでちょっと聞きたいのだけど
ﾄﾞﾘｯﾌﾟ付きの医学素人さんはどこかで会場を持ってた人なの?
それとも体験者?

675 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 00:56:52 ID:M77w5He7

売上と、収入と区別がつかない人のようです。電位治療器は原価が1万円で、
販売員が一杯給料をもらって、プラシーボとも、オカルトとも思えない得体の
しれない機械を、お年寄りをだまして売っている。というシナリオにもっていき
たいとしか思えませんが。なんども出てきている内容ですよね。
でも一方でこの機械で長年なやんだ症状が改善して、非常に喜んでいる人も
一杯いるのですが、年齢が高齢なために、ネットに書く人が少ないというのも現状でしょう。
違いますか。

676 ：病弱名無しさん：05/01/22 00:58:33 ID:eEHmtNAC

ﾄﾞﾘｯﾌﾟってなんだよ・・Orz
医学素人さんをｺｰﾋｰﾝ漬けにする気かっちゅうねん・・

677 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:00:36 ID:zf5ljgE3

↑↑
無駄です。
過去にイジメを経験した人の特徴です。
心理学の教科書に出ています。
自分を冷静に判断することが精神的に不可能に陥っています。
自分の欠如していとこは、名前からも少し伺えます。
このような人はウソで自分を守り、
このようなネットでは正体が暴かれる事がない安心から、
暴言を続けます。
しばらく、見てるとさらに特徴がでてきますから。

678 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:02:27 ID:M77w5He7

体験していたものですが、プラシーボだ、オカルトだと、言われて、
この機械は非常に良いものですよと書いていたのですが、医学素人と、阿佐ヶ谷北
が一緒だとか、自作自演だとか、わけのわからないことを言う人が、多いので、
まあ、そんなことはないよと、書いていたのですが。変わった人が多いようで。

679 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:08:16 ID:LshgUCr7

>>675
とうとう暴走した、医学素人。

医学素人がいなくなると、
非常に喜んでくれる人が一杯いるのですが、
みんな常識があるので、あえて書かないのが現状です。
違いますか。

680 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:08:21 ID:M77w5He7

いじめね。いじめられたことはないね。いじめたことは小学生のころはあったね。
浅はかな質問なので、聞き流したことはありますが、逃げているといわれるのは初めてですね。

ここにいるほとんどの人は、電位治療器を血祭りに上げたい人のようですよ。
調子にのって書いていると、だんだんボロをだしますから。私は、良いものもだろうと
いう判断でここにいる人達に、説明をしていたつもりですが。変わった人たちです。

681 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:15:32 ID:oPVE4Rpk

プラシーボ効果ではないと断定できる根拠ってあるの？

682 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:16:36 ID:Q+PDbImw

>>680
だから、変わっているのは医学素人、きみだよ～ん。ｗ
電位治療器をよごしていのは医学素人だよ～ん。

貴方が、そんな表現をしている限り何も伝わりません。
あなた自身、イソップの話を持ち出しているのに気付きませんか？

貴方がいいと思うならいい所だけを伝えればいいでしょ。
どうして反対意見者に低俗な攻撃を試みるのですか？

他人の意見を咀嚼していないから、逃げてると思われるのです。
私自身も同様に思いました。
なぜ、ここまで医学素人が人間扱いされていないか、考えてみては？

683 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:16:52 ID:eEHmtNAC

ここ数ﾚｽみてると、なんか喧嘩してるみたいだね～w
お互い分かり合うことはないと思うけどw
もし、会場の担当者の経験があるのであれば、会場に来ていた人。特に初めての人の目を思い出してほしい
そうではない人も極少数いたけど、ほとんどが疑った目をしていたでしょ?
人によっては「とんでもないところ紹介されたな」と言う人も居たでしょ?

俺が居た会場は2～3ヶ月で撤退するような渡り鳥ではなくて、定位置で長くやっていくという方式だったけど、
このｽﾚを見ていて信じていない人と同じように頭から皆疑って来る人が大半なんだよね～
ﾈｯﾄ上では無理だけど体験者を増やす為に毎日すごく苦労したよ。
皆を笑わせるような楽しい雰囲気にするために派手なｱｸｼｮﾝを交えて話をしたりしょっちゅうしてた。
そして仲良くなってくると色々話してくれるのよ。「どこそこが良くなった」とか「薬が減った」とか。でも多くの人は
最後に一言「これがいいのか分からないけど」と言う人が多い。多分100%信じてないんだろうねw
でも、そういう発表って素直に嬉しいのよ。俺の話よりも本人の話ほど皆耳を傾けてる。
体験中俺の話は目を瞑ってる人も体験者が話し始めるとその人の顔を見てたりw
俺の経験は今後色々話す予定だけど、俺はこの仕事に誇りを持てると思った
必死になってがんばった結果が1日の体験者数であって、みんなの笑顔が素直に嬉しかったよ
うれし泣きとか悔し泣きをしたのもそこに携わった時だけだったしw

う～ん俺って何が言いたかったんだろw

684 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:20:41 ID:M77w5He7

それは、このスレを読んでいる人はみなさん理解しているでしょう。
プラシーボ効果ではないと、断定はできない。一方ブラシーボ効果しかないと、
断定もできない。会場で、体験して、お姉さんの説明を聞いて、効いたつもりで、
買うと、自宅使用になったとたん、効かなくなったと書いた人がいましたね。
私は、自宅で使用していますが、インストラクターがいなくても効果を実感して
いますよ。しかし、ここの人はそんなのは信用できないと言っております。

まあ、どなたか、検証してくださいというしか、今の段階では言えませんよね。
私は、それを仕事としているなら、やる機械も時間もありますが、その手の会社の
かたにお願いしたいものです。

685 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:23:47 ID:eEHmtNAC

あぁ～体験者さんでしたかw

多分ここで色々言っても無理だと思うよw
今までに知り合いにいってみなよと声を掛けたことがあると思うけど「まじでっっつ!!!こりゃぁいかなあかん!!!」といった人って
少なかったと思う。
俺も友人に勧めたけど無理だった。知り合いに進めてもなかなか信じて貰えないものをﾈｯﾄ上の人に信じろと言っても
多分無理wwwwwwwwwww
別に否定派がどうのこうのというのではなくて、「なんだかよくわからないけど効くんです」と言うしかない物を信じるようにな
る根拠にはならないからと俺は思う。
ｵｶﾙﾄだ～と言われたみたいだけど科学でも証明出来ていない内はｵｶﾙﾄだろうなw
あとプラシーボって何?(´・ω・｀)
そろそろ寝るぽ

686 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:25:18 ID:oPVE4Rpk

>>418

687 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:27:20 ID:M77w5He7

そうなの。私の書き込みが理解できない人達のあつまりと思っていましたが。
もっとレベルをさげろということですか。解かり易く書けということですね。
ありがとうございます。

688 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:29:05 ID:OB8IDwhY

>>673
寒い中、ありがとうございます。
気に掛けてもらって感謝です。

現場の雰囲気がよくわかります。
またお尋ねして恐縮なのですが、
同業者同士で情報交換とか、電位協会など無いのですか？
営業所は地方にもあるのですか？
そんな場合、引越しされるのですか？

しつこいようですいません。
お暇なときに書き込んでください。

689 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:30:11 ID:M77w5He7

>>686　　一応レスしておくね。
便秘の方は、電位治療器にかかってみてください。
確実に便意をもようしますよ。これはほんと。プラシーボと思うなら
そう思っていただいて結構。便秘が治れば、多少信じる気になるかもね。

690 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:30:51 ID:eEHmtNAC

辞書ったら出てきたw
プラシーボって、北海道だったかな?聞いた話だと薬の効かないおばあちゃんに医者が万病に効く薬と言って
ﾋﾞﾀﾐﾝ剤かなんかを注射したら元気になったとかいうｱﾚの事っぽいねw

失礼しました(;´Д`)

691 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:34:02 ID:AWIcHZ/f

>>687
逆、医学素人、お前が普通のアホレベルになれ。
そうしたらこっちで理解してやるから。

692 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:35:24 ID:oPVE4Rpk

>>689
排便なんかは精神的な影響を特に受けやすいものではないかな？

693 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:36:31 ID:M77w5He7

>>685　　そういえば、私も、最初は半信半疑でしたね。ご指摘の通りです。
プラシーボとは、よく、薬がほんとうの効力があるかどうか、擬似薬と、
薬を同期間別のグループに投与することによって、効果があるかどうか、
検査をします。ところが、この擬似薬でも症状が良くなる人がでます。
つまり、これは良くなる薬ですよといって、でんぷんを与えてもある程度良くなる
効果をプラシーボ効果と呼ぶそうです。これで内容は良かったかな。ネットで調べて
いただければ、内容はお分かりになるでしょう。私の知っていることはこんなところです。

694 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:39:09 ID:eEHmtNAC

>>688
まだ起きてたんだw良かったw

>同業者同士で情報交換とか、電位協会など無いのですか？
同業者(別会社)はﾗｲﾊﾞﾙですw情報交換は熱心に着てくれる話好きのおばぁちゃんが「あそこは何人くらい着てる」とか
「知り合いが居た」とか色々教えてくれましたw
電位協会は知らないけどなんちゃら工業なんちゃらという特に覚えなくてもいいような財閥にはうちの会社は入っていて
社長はそこの重役やってたみたいですw

>営業所は地方にもあるのですか？
俺がどこに居たかを話すと特定されかねないので勘弁してねwまぁ都市部もあれば地方もあって日本全土にあると
思いますw

>そんな場合、引越しされるのですか？
まぁ転勤があれば引っ越すでしょうけど俺が居たところだと先にも述べたように長く居続けるものだったので、場所が
決まったら通勤もしくは引越し。まぁ場所しだいだね～。
ただ、あまり離れすぎると現在の体験者の親戚を誘ってね～と言えないから、体験者から「どこそこには会場ないの?」
という声で、一番多く聞かれる場所に会場を作る=比較的近く隣の市といった感じかなw

ではそろそろ寝るぽ(´・ω・｀)ノシ

695 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:39:43 ID:0+Tk1Own

医学素人が書くと胡散臭くなるから、書くな。

しかし、ここまで貶されて、出てくる医学素人は変人か？
多くの人は医学素人、逝ってくれと願っているよ。
はよ、イネよ。

696 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:42:09 ID:M77w5He7

>>692 センナを飲まないと１週間くらい平気で便秘する人も効いています。
２Ｋｍくらい、走った運動量に匹敵するということです。
運動すると便意をもようおしたことはないですか。それと、同じことがおきるそうです。
私も、それを体験しました。運動したほうが、良いのは解かりますが。
したくても出来ないなどいろいろ人事に事情がありますから。

697 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 01:49:09 ID:M77w5He7

>>695 あなたに命令されるいわれはないですね。
書いて欲しくなければ、無視するのが定石かと。基本中の基本ですね。
電位治療器のことを書かないのでしたら、あなたこそ、書かないほうが良いでしょう。
電位治療器に対してどう考えている人が書いているですか。

698 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:53:50 ID:+MG1n4+m

>>693
私も最初
そういえば、私も、最初は半信半疑でしたね。ご指摘の通りです。
医学素人と言えばよく、頭が悪いので理解力があるかどうか、過去にいじめに
あったかどうか、からかって検査をします。
ところが、こちらの意図をほとんど理解できていなかったのです。
そして、判明したことはPTSDだったのです。
過去のいじめの体験から、自分の感情をコントロールできず、
自分と異なる意見を持つ人から逃げるのです。
ネットで正体がバレない世界でしか、

発言できないのです。
内容はお分かりになるでしょう。私の知っていることはこんなところです。

、

699 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:57:12 ID:fDTE55//

うー、だるい。
好転反応は３ヶ月まえに終わってるのに。
寝てる間中ずっと高電位にかかってるのがいけないのかな？

700 ：病弱名無しさん：05/01/22 02:00:58 ID:6klO0a2Q

>>697
黙ってみてきたけど、
今までのお前の書いたこと読んでみろ。

医学素人、お前だから逃げ回ってるとおもわれるだろ。
都合が悪くなると論点を変えて逃げているとしか思えないぜ。
お前が誹謗中傷されている内容は無視してきたけど、
お前の態度？書き方見てると、誹謗中傷されて当然だ。
また、そちらの内容のほうが的を得てる。

701 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 02:18:24 ID:M77w5He7

>>700　　どこの部分を言っているのですか。あなたにわかりやすく説明
いたしますが。　　知らないことは知りませんし、推測で言っていることはありますが。
毛生えた君は執拗な性格なので、そこそこに相手してあげておりますけどね。

702 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 02:20:51 ID:M77w5He7

>>698　　
はいはい、そうですね。それで何が言いたいのですか。

703 ：病弱名無しさん：05/01/22 03:19:31 ID:uzFknGiR

前にも書きましたが便秘に効くのは「便意を催せない」便秘のみです。
胃・腸などの内臓に原因のある便秘には効果がありません。

704 ：病弱名無しさん：05/01/22 09:08:00 ID:RLYaWejo

電位治療の効果って、いわゆるマッサージや指圧、鍼灸と同じレベルで考えていいのかな？
血の巡りがどうのこうのって理論は東洋医学側だから、ふとそう思ったんだけど。

705 ：医学素人：05/01/22 10:27:41 ID:NePD7l8t

>>703 の意見に反対はしておりません。
>>704 東洋医学の範囲なので、多分、西洋医学信奉者の方からたたかれるようです。

行儀の悪い書き込みに指導をしていたまでですが。まあり執拗に書くと、
くだらない書き込みが増えるので、しばらく返事を書かないようにしていたのですが。
今回は逃げてませんよ。時間の有る限り、徹底的に話ししましょう。
販売員ではないので、期待どおりの答えはでないでしょうけどね。

706 ：医学素人：05/01/22 11:17:13 ID:NePD7l8t

半信半疑だからこそ、体験してからの効果に驚きということなのですが。
そんなに難しいことは言っていませんよ。

元販売員さんに質問いたしますが、体験者の何％くらいが、効果が出ていましたか。
「素直な人ほど良く効く。」というトークは、かえって胡散臭くなりますね。

707 ：医学素人：05/01/22 13:32:44 ID:NePD7l8t

>>698 おもしろい想像力ですね。それから？？

708 ：医学素人：05/01/22 17:14:58 ID:JpyQjJmB

イジメがもうばれて、
ムキになって半泣きで書いている。

考える能力が中学からなかったの。
だからほとんど学校いけなかんったの。
高校なんて受験もしていないの。
だから、わかって、医学素人の素人の意味を。

いま胡散臭い本読んで、医学を知ったつもり。
プラシ～ボー

709 ：病弱名無しさん：05/01/22 17:28:42 ID:oPVE4Rpk

医学を東洋と西洋に分類する人間は信用できない。
分類するなら現代医学とその他。

710 ：病弱名無しさん：05/01/22 17:37:52 ID:l+H50KNf

>行儀の悪い書き込みに指導をしていたまでですが。
今まで指導されていたのは、医学素人、あんた。Part2からず～と指導されてきたの。

＞　くだらない書き込みが増えるので、しばらく返事を書かないようにしていたのですが。
＞　今回は逃げてませんよ。
これも、医学素人、お前がくだらないの。
ここまま書くな。　　

今回は逃げて無い、今まで逃げてたのか？
それにこの言い分じゃ、私負けていました。ってことだろ。

＞時間の有る限り、徹底的に話ししましょう。
話し合いになってないの。
お前、人話理解できていない。
すぐ、暴言はい議論から逃げる、これはお前がワザとなのか天然なのかは不明。

そして、今の原状は、
医学素人、君が徹底的に侮辱され、
言い換えことが出来ず、医学素人の低脳が露呈しているだけ。

販売員ではないので、期待どおりの答えはでないでしょうけどね。

Part2からのなじみで言うけど、
今は出ない方がいい。

711 ：病弱名無しさん：05/01/22 17:54:17 ID:IbioYOvr

>>1059
東洋医学=予防（悪くならないようにする）
西洋医学=治癒（悪くなってから治す）
「現代医学とその他」なんて曖昧な区切りよりよっぽど明確。

712 ：病弱名無しさん：05/01/22 17:57:00 ID:Q+PDbImw

医学素人氏、
たしかに過去に貴方ね、人をけなしすぎたよ。
まともに話している人に対してだよ。

ここに来る人が減ったのは、医学素人が議論も出来ず、（故意にしなかったのか）
相手をなんとかバカにしようとした意図がみえたからだろ。

議論に沿った内容ならまだいいのだが、
君は勝手に決め付けて独自の結論を出してきた。
それがあまりにも非常識で、
だれも医学素人を相手にしなくなった。
それなのに君は勘違いして、言い勝ったと思っている。

全く違うのだよ。
あまりにも非常識で、低俗な内容しか言わない、医学素人に対して、
だれもまともに相手していないだけだよ。

それに今回も見ていると（端緒はしらないけど）
医学素人が貶されているよね。
君、言い返しているつもりかも知れないが、
傍から見ていると、相手への攻撃文書になってない。
だから、医学素人のバカが露呈されていると言われているのだよ。

しばらく、休んで、過去の君が書いた内容読んでごらん。
それからおいで。
じゃね。

713 ：阿佐谷北：05/01/22 18:23:53 ID:ehwCAHj+

>>709　医学を東洋と西洋に分類する人間は信用できない。
分類するなら現代医学とその他。

　俺の知る著名な総合病院の院長も、西洋、東洋　の分け方で考えていた。

東洋医学は、西洋医学　とは病（やまい）それ自体の見方が違うということだった。

>>711　東洋医学=予防（悪くならないようにする）
西洋医学=治癒（悪くなってから治す）

　これに近いが、東洋医学は予防一辺倒でもない。
「病」の定義が違うのだ。「

714 ：阿佐谷北：05/01/22 18:52:29 ID:ehwCAHj+

>>709

　学研の宗教ムック：エソテリカシリーズ、東洋医学編に
見方の違いが詳しく解説されていますよ。

715 ：病弱名無しさん：05/01/22 18:55:21 ID:fFKXlwOo

>俺の知る著名な総合病院の院長も..

他人の肩書きにたよるな。

ボケ。

716 ：阿佐谷北：05/01/22 19:12:33 ID:ehwCAHj+

>>715

　俺は医者じゃないんで、尋ねてみたんだよ。
臨床の専門家にも、そう考えている人がいるということですよ。
平たく言えば、「病」の定義が違うということらしいね。
その定義が違うので、治し方も違ってくる。

　患者の側の訴える症状を、診る側（西洋、東洋）は違った視点から診る
という事です。

717 ：医学素人：05/01/22 19:31:13 ID:NePD7l8t

やっぱり日本語が通じないようだね。執拗に書くと執拗に付きまとう人がいるから
で、議論とは受け止めていませんけど。とるにたらないことなので、相手にしなかっただけですが。
そんなに重要な内容だったのですか。？？理解に苦しみますね。
助言ありがとうございます。でも、内容が大幅にずれてますよ。

718 ：病弱名無しさん：05/01/22 19:32:24 ID:oPVE4Rpk

学研のエソテリカシリーズってのはアレか、ギャグ？

719 ：医学素人：05/01/22 19:33:36 ID:NePD7l8t

あなたが逃げたと定義した行動をそのまま書いたのです。返答をしなかった
という意味と捕らえてください。子供だね。

720 ：医学素人：05/01/22 19:34:47 ID:NePD7l8t

暴言を吐いた、？？？理解に苦しみます。

721 ：阿佐谷北：05/01/22 19:43:07 ID:ehwCAHj+

>>718

　解説は分り易いですよ。
俺のあたった医者の見解とも同じだった。

722 ：病弱名無しさん：05/01/22 19:46:44 ID:p8kHhlX6

「じっちゃま、先ほど届いたこの器械は何ですか？」

「これはな、高電位治療器といってな、なんでもプラシイボ効果とかいう凄い効果で
病気が治って、しかも、もの凄く健康になり元気になる器械じゃ。町に行ったときに
体験会場とかいう所で白衣を着たインストラクトーレンとかいう偉い先生から説明して
もらったんじゃ」

「ほーぅ、それでは早速使わせてもらうです。あっ、じっちゃま、凄いです。
すごいプラシイボ効果です」

「そうか、そうか。やはりプラシイボ効果というのはすごいもんだのう」

・・・ということで、夫婦円満なんですね(＾＾)。

723 ：医学素人：05/01/22 19:49:25 ID:NePD7l8t

バカのあつまりか。じゃーな。また来るよ。

724 ：病弱名無しさん：05/01/22 20:33:34 ID:1yhXDBN/

：医学素人：05/01/22 19:49:25 ID:NePD7l8t
バカのあつまりか。じゃーな。また来るよ。

よっ、バカの親分、医学素人。
また、ワナにはまって怒ってやがんの、
アホをからかうと、こんなに引っかかるのね。

719 ：医学素人：05/01/22 19:33:36 ID:NePD7l8t
あなたが逃げたと定義した行動をそのまま書いたのです。返答をしなかった
という意味と捕らえてください。子供だね。

720 ：医学素人：05/01/22 19:34:47 ID:NePD7l8t
暴言を吐いた、？？？理解に苦しみます。

725 ：医学素人：05/01/22 20:37:46 ID:xytV3Fxf

もう、逃げたくても逃げれないの。
だって、悔しいもん、

小さい頃から、アホにされて、人間扱いもされてこなかったの。

ここではじめて人間として扱われてるの。
うれし！

だって、何言われてもわかんないだもん、
医学素人はばかだもん。

726 ：医学素人：05/01/22 20:42:11 ID:HanhFrUo

ここはね、僕の学校なの。
ここでね言葉覚えるの。

プラシ～ボー、

727 ：病弱名無しさん：05/01/22 20:45:06 ID:kDSbddBC

名前：医学素人：05/01/22 19:49:25 ID:NePD7l8t
バカのあつまりか。じゃーな。また来るよ。

お前、自分で医学素人の事をバカを言ってるのだよ。
また、頭で理解できなかった？
バカの露呈は続くね。

728 ：病弱名無しさん：05/01/22 20:51:01 ID:p7O1mgnt

医学素人、単に逃げたかったのだろ。
いつもアホ癖がでただけだから。
相手にしたらアカンよ。

729 ：病弱名無しさん：05/01/22 20:55:57 ID:RLYaWejo

やけに荒れてると思ったら、なるほど。あれだな。
家族の誰かが勝手に50万円だか100万円だかの電位治療機を買っちゃって、夫婦間か
親子間でブチ切れた奴がここに来てるんだな。

高い金出して買った後、中古で同じのが半値以下で売ってるのを発見した場合も同じ
反応の人がでそう。

730 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 21:48:46 ID:M77w5He7

よんだかな。忙しい人たちだね。偽者だしたり、ばかだと言ったり、変わり身が
激しい人達だね。私のこと書かなきゃ偽者も本物もでてこないのにね。

呼べばいつでも、逃げずに出てきますよ。つられてないと思うぞ。本物の馬鹿に馬鹿といっているね。その偽者も。

731 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 21:51:45 ID:M77w5He7

おそらく荒らしている人たちは、そんな感じの人たちのようですよ。
体験していて、会場は大きくなってさらに人が多く集まっていますね。
私は、整体に行っていますから、しばらくお休みです。自宅でコスモトロン
体験継続中ですよ。　　この機械のよさが体感できない人はあるいみかわいそうかも。

732 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:02:43 ID:M77w5He7

いちいち反論するものめんどうなので、放置していたのでした。
>>724,725,726,727,728
ばかがまとめてつれたね。（ｗ　　まあひっこんでいたら。チミたちさ。

733 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 22:07:54 ID:eEHmtNAC

いゃぁ～盛り上がってますなw

昨夜は会場に来てくれてた人を色々思い出して全然眠れなかったよw

で、何か質問とかありますか?

734 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:08:27 ID:8KXEhFYS

医学素人、悔しかったのね。
辛かったね。

でもね、あんたアホをさらけ出しすぎ。

アンタが放置されてきたの。

735 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:10:58 ID:GuJ4Bbpz

＞呼べばいつでも、逃げずに出てきますよ。

たしかに、悔しさのあまりすぐ出てくる。
バカなのね。

736 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:12:03 ID:M77w5He7

ID:eEHmtNAC　　元販売員さんですね。

電位治療器を馬鹿にしている人たちに説明してやってください。

737 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:13:12 ID:M77w5He7

そうそう、>>734,735の馬鹿には、電位治療器はきかないってさ。
時々馬鹿を感電させるそうだよ。はやくどっかに行きな。

738 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:14:28 ID:fgOY/Dvw

なんと、コスモトロンを使うと、
医学素人みたいに、
ボケ中年になるのか。
また、電位治療器を汚したな。

ところで医学ボゲ素人は忙しかったのでは？
それで、呼べばすぐ出てくるの？

また、バカ出しちゃったね　ｗｗ

739 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:16:24 ID:M77w5He7

ID:fgOY/Dvw
　は電位治療器をどう思っているのかな。何も書けないのかい。

740 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:17:43 ID:M77w5He7

そうか、電位治療器を汚してないのか。コスモトロンも電位治療器だぜ。（ｗ

741 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:18:11 ID:ng6XZZTr

：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:02:43 ID:M77w5He7
いちいち反論するものめんどうなので、放置していたのでした。
>>724,725,726,727,728
ばかがまとめてつれたね。（ｗ　　まあひっこんでいたら。チミたちさ。

一応、ずべて読んでる素直なおバカさん。

医学素人さ、ボケ息子の親だろ。
少しは大人の表現したら？
それとも本当に息子は阿佐谷北なのか？

742 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:19:47 ID:M77w5He7

>>ID:ng6XZZTr
おう、もう一匹でてきた。大場かさん。

743 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 22:21:16 ID:eEHmtNAC

何を説明するの?w
まだ質問もないんだけどw
単純に効くの～?と言われたら効くよ～と言うだけだけどw

744 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:21:56 ID:AN+HsGmO

しかし、医学素人は遊ばれていることを理解してるのか？

おびき出されて、バカにされて、
また、医学素人が悔しくなって、出てくる。

ほんとにイジメに遭ってたご様子。

745 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:24:02 ID:M77w5He7

有難うございます。
とくにいじめとは、思っていませんけどね。逃げているということですから、
暇な限りお付き合いしてあげますよ。どうかしましたか。
小学生か中学生が遊びでカキコしているのでしょう。はなから、
相手にしていませんから。ご心配なく。大人をおこらせると怖いですよ。

746 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:25:42 ID:M77w5He7

プラシーボではない可能性についてですか。その辺のところ説明してやってください。

747 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:26:15 ID:xn+sVwJq

医学素人氏は整体に行っているの？

　先に、精神科で痴呆度を診てもらえ。

ザック！

748 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:29:07 ID:M77w5He7

あーあつまんない。もっとましなことかけないかな。今までの中で
ちょっとあおりが弱いね。もっと勉強しておいで。

749 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:31:08 ID:UDeq9eNo

はなから、
相手にしていませんから。ご心配なく。大人をおこらせると怖いですよ。

ムチャクチャ、相手にしてるよ。

医学素人、苛めるとおもしろそうだね。
＞逃げているということですから
　ちゃんと相手の言う事聞いている。
　本当のバカ、

750 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:31:43 ID:M77w5He7

キーボードの練習に丁度良いのよね。結構早く打てるようになりましたよ。
どんどん、あおり君出ておいで。まだかな。

751 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:32:40 ID:M77w5He7

はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。

752 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:34:15 ID:8qLCEhCh

>>748
やっと負けを認めたようだ。

さて、話しを電位治療器に戻そう。

753 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 22:35:05 ID:eEHmtNAC

プラシーボではない可能性についてってえらい簡単に言うけど俺にどう説明しろとw

俺自身が「プラシーボ」っていう言葉をこのｽﾚで知ったばかりだから正確に理解してるかどうかは別(ぇwとして話すと
俺が担当者の立場で話すならば「なんか難しい事いってるけど、要はよくなれば良いんでしょ?プラシーボかどうか分かった
ところでどうなるの?」と話しそうw

ここのｽﾚ的には皆は納得いかないだろうな～w

754 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:37:01 ID:YhQiFaQi

っでさ、医学素人さん、
忙しいのだろ！

あんたが出てくると乱れるの。
自分が他人にどんな迷惑掛けているかわかる？

755 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:37:55 ID:M77w5He7

>>753要はよくなれば良いんでしょ?

医学素人と、阿佐ヶ谷北がそれを言ってから荒れたんですよ。

756 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:40:11 ID:fGp9WzTc

医学素人が知ってる数少ない言葉、

プラシ～ボ～、

それしか言えないから相手にしないほうがいいよ。
今、医学素人は逃げ道を探しているだけです。

757 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:40:34 ID:M77w5He7

>>754 いやいや失礼しました。
もぐらたたきゲームをやっている感覚にはまってしまいましたよ。
もうアラシを相手にしないようにしますね。時々もぐらたたきやりますけどね。

758 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:41:19 ID:fGp9WzTc

はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。

なんだ、怒っていたの？
少しは文書理解できるようになった？

気が小さい奴が怒るとなにするか判らないからな～

性犯罪だけはするなよ。

759 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:41:53 ID:M77w5He7

わたしのおかげで、このスレもどんどんすすんでますね。とってもいいことです。

760 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:42:27 ID:fGp9WzTc

名前：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:37:55 ID:M77w5He7
>>753要はよくなれば良いんでしょ?

医学素人と、阿佐ヶ谷北がそれを言ってから荒れたんですよ。

自作自演の失敗か？
逃げ道を作ろうとしたのね。

761 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:43:06 ID:M77w5He7

はい、電位治療器のスレにカキコするので、とっても忙しいです。

762 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:43:48 ID:H77EdT3v

脳内理論だけで効果の有無を議論している書き込みを無視したいのですが、
ここに書き込んでいる人間で、実際治療器の効果の有無を確かめたやつは
どのくらいいるんですか？

763 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:45:08 ID:M77w5He7

>>ID:fGp9WzTc
おまが執拗につけまわしている奴だな。電位治療器に関して意見はないのかい。

764 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:49:08 ID:M77w5He7

怒らせようと稚拙な論理を書いている君の意図に合わせてあげたのさ。
理解できないらしい。どうでもいいけどね。しかし、ひどい奴ばかりだね。
２ｃｈは便所の落書きといわれた所以か。しかし、そのぶん、本当の
便所は綺麗になったことだろう。

765 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:51:03 ID:RLYaWejo

ハリ治療にしても電流とか低周波とか流したりしてる時代ですからね。
歴史が古い上に昔は具現出来なかった東洋医学の理論なり技術が現在の科学で体現したのが
電位治療と捉えるのはどうでしょうか？

マッサージ器も相当に職人芸の域に近づいてるのでふとそう思ったんですが。

766 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 22:51:09 ID:eEHmtNAC

なんだw「要はよくなればｲｲ」って言葉は禁句だったのかw

>762
俺の体験でもいいのかな?w
20前後の頃から飛蚊症持ちだったんだけど某電位治療器にかかるようになってから、だんだんとなくなって来たとか
杉花粉の出る頃になると毎年鼻水、目の痒みで夜も眠れなかったのが、治ったよw
転職してから3年以上たつけど全然症状でてこないとかそういう話でよいかな?w

767 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:51:15 ID:M77w5He7

医学素人と、阿佐ヶ谷北がそれを言ってから荒れたんですよ。

これは、本当の話です。

768 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:53:19 ID:M77w5He7

電位治療器を褒めていくと、どんどん、うじ虫君たちが沸きあがってきますよ。
ご注意下さい。最初は褒めてどんどん話をさせてそのうち、つじつまのあわないことを
いじいじ、うじうじと書いて執拗に付回すのです。まあ、２ｃｈに慣れている方でしたら
もんだいないでしょうけど。ご注意を！

769 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 22:55:05 ID:eEHmtNAC

過去ｽﾚ読む気にならんから実際はどうか知らんが、たぶん言い方が悪かったんだろうなw

もっとこぅ生暖かくｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方をしてみるとかw

770 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:55:26 ID:RLYaWejo

実は電位治療が効いた人の話よりも効かない人の話の方が少ないんで重要だったりするのでは？
体験所では効かないと感じた人は来なくなってその後は会う事なんてありませんからね。

771 ：病弱名無しさん：05/01/22 22:58:26 ID:+gsc0+fK

おじゃまします。
電位治療器を、試してみたいのですが、
どこでやってるんですか？近所のスーパーなどでは、見たことないんですが・・・

772 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:01:28 ID:QSegbPEC

医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:53:19 ID:M77w5He7
電位治療器を褒めていくと、どんどん、うじ虫君たちが沸きあがってきますよ。
ご注意下さい。最初は褒めてどんどん話をさせてそのうち、つじつまのあわないことを

ハ～イ、
医学素人さんのことでつね。
よ～く判っています。

っで、ウジムシ息子は元気か？

773 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:04:11 ID:H77EdT3v

>>766
さんくす。
なんか、批判的な書き込みが多数見られるのと、少数のコテハンが必死に
抵抗しているのが際立っていて、どの書き込みが的を得ているのか捉え
にくいですね、このスレは。
私の母と伯母が体験場に通っているんですが、二人とも健康診断で中性脂肪
の値が極端に下がって正常値になったと言ってました。
その話からすると、あながちでたらめな器械ではないのかなと思ったわけですが
批判している書込みは、何を根拠に批判しているのかが良くわからない。
私も「（とりあえず）要はよくなればｲｲ」には賛成です。

774 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:04:13 ID:M77w5He7

まあ私は、反省の余地はありますが、阿佐ヶ谷北さんの書き方は、だれに
言っているのか、天井につばをはいてるような書き方ですと、荒れますね。

私は間接的に解かり易く書いたつもりですが、実は余計に解かりにくかったようで（ｗ
阿佐ヶ谷北さんは、Part1からの住人のようですよ。あっちこっちに出没しています。
私は、Ｐａｒｔ２の７５くらいから書いてましたね。ここも途中からですよ。

775 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:05:19 ID:wuMBLslS

しかし、医学素人、
恥ずかしくないの？

自分で書いたこと読んでごらん。
教養が全く無い、というか、
自らの低俗をさらしているよ。

776 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:08:41 ID:S+ZPPq5b

751 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:32:40 ID:M77w5He7
はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。
　
早く、怒ってなんかやってよ～。
馬鹿認めるのは、もうみんな知ってるから。
馬鹿がなにするのか楽しみ。
それとも馬鹿でなにも思いつかなかったの？
逃げたの？

777 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:10:00 ID:S+ZPPq5b

761 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:43:06 ID:M77w5He7
はい、電位治療器のスレにカキコするので、とっても忙しいです。

前に書いたのはウソだった？
それとも何を書いたか、馬鹿で忘れた？

778 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 23:10:12 ID:eEHmtNAC

>>770
効いた人の話は、本人を前にして話た方がいいよねw
ここで効いたといっても証明できるもの(血液検査の結果とか)があれば別かもしれないけどw
あと会場でもそうだけど俺が話すよりも口下手な体験者が話す方がはるかにｲｲw
俺が話すときには毎日目を閉じてた人が、体験者が発表しだすとその人の顔を覗き込んでる
姿をよく見たしwちょっと面白かったよw
で、効かない人というのは、起句人り多いと思う。
ただ、誤解があるといけないから理由を言うと、ほんの数回来ただけで効かないという人や、
効いているのに認めようとしない人w
良くなったよ～と発表してくれる時に最後に一言付け加えることが多かったのが「これがｲｲのか
どうか分からないけど」の一言です。w
まぁ付け加えたくなる気持ちは分からなくもないなw

あと、1年以上同じ場所でやってたけど、元から悪い印象の形態だからそれ以上悪い噂は出ないよw
長くやっていくというのが前提と俺は思うけどw

779 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:14:22 ID:x6IEMFot

ちょっと、！！！！
いい加減に綺麗に整理しよ。

医学素人氏、言葉が汚い。
アンタ自身の信用と電位治療器の信用が疑われる。

医学素人氏、ケジメつけて綺麗に汁！

780 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 23:15:08 ID:eEHmtNAC

>>771
俺の居た会社を紹介すると社員ｷﾀーーーーーーとなるから紹介はできないけど、
自分で直接会社に電話して「どこそこの近くに会場ってない?」と聞けば教えてくれるよw
事務所にもよく問い合わせあったしw

あとは、そんなに大きくない地味な通りによく会場あると思うから気にしてみるといいかもよw
地味な通りを選んで会場を出す理由は、家賃が安いというのと、年寄りが多いから車が多いと危険
(以前事故った人が居た)というのと、あとは人が集まりやすい場所を選んでた。

781 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:18:04 ID:M77w5He7

>>ID:wuMBLslS　　>>ID:S+ZPPq5b
今日はかまってあげられないね。そこそこ暇な元担当者に相手してもらってね。
よろしくお願いします。それでは。

782 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 23:19:21 ID:eEHmtNAC

さぁお許しも出たことだし今から俺がこのｽﾚを乗っ取ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

と宣言しもいいですか?w(´・ω・｀)

783 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:19:25 ID:M77w5He7

>>ID:x6IEMFot　　おまえだれよ。

784 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:21:19 ID:M77w5He7

忙しくなった。それでは、元販売員さんよろしく。

785 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:26:36 ID:uDl6N4YU

医学素人は理論的な議論が出来きないのに、
自覚が無い。

医学素人は汚いオブツだ。

786 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:30:29 ID:wJQVDGbO

>>776
オレも楽しみにしてるのだけど。
馬鹿がなにできるか、おもしろそ。
医学素人。

787 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:36:54 ID:oURpxwp2

784 名前：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:21:19 ID:M77w5He7
忙しくなった。それでは、元販売員さんよろしく。

医学素人は逃げ道を見つけたので、
逃げました。
それでは電位治療器について話しましょう。

そこそこ暇な元担当者さん、
オブツは消えました。医学素人のせいで気分を害されたかもしれませんが、
よろしくお願い致します。

医学素人以外は常識人です。

788 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/22 23:39:18 ID:eEHmtNAC

なんでもいいからｶﾓ～ﾝw

789 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 23:42:30 ID:M77w5He7

>>787
嘘つけ。忙しいからまたね。

790 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:51:35 ID:O6AOUPgY

>>789
結構、暇なのね

それとも小心者で逃げ切れないのかな？

ケッケーｗｗ

791 ：病弱名無しさん：05/01/22 23:51:58 ID:I0HWlT12

>>1063,>>1064
阿佐谷北さん、人の捉え方はそれぞれ違うんだろうけど。
「違う」で、「詳しくはこの本に書いてます」って言われても・・・。
否定するなら要約して肝心なところだけでも提示してくれないかな？

792 ：病弱名無しさん：05/01/23 00:01:59 ID:oPVE4Rpk

>>788
電位治療器ってのは東洋医学のたぐいなんですか？

793 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 00:08:28 ID:wLnmmOmz

>>792
東洋医学を辞書ったら
1 東洋諸地域でおこり発展した医学の総称。
2 中国から伝来し、日本で発展した漢方医学。
と出てきました。

電位治療が出来たきっかけはﾄﾞｲﾂ(だったかな?)で高圧線の下は植物が良く育つというような内容の記事
を呼んだ某人が研究し、完成させました。
よく勉強会で話に出てたのは東洋医学うんぬはほとんど出なくて記憶にありませんw
が、病院は対症療法で、電位治療器はその逆で元から良くしていくと勉強しました。
関係ないかな?w

日本って東洋だよね?w
考え方によっては東洋医学になるかもね～w

794 ：病弱名無しさん：05/01/23 00:19:51 ID:IcuHS3k9

「そこそこ暇な元担当者」さん、どうもです。
私は某メーカーに出入りしてる者です。
せっかくだからこのカテが荒れる前の状況をお話しすると、私自身は
電位治療器に否定的というよりは、せっかくよく効く機械だからもっと値段を
下げて普及するには・・・という論点に持ち込みたかったのですが、
残念ながら医学素人さんや阿佐谷北さんからは「高い、安いはその人次第」
みたいな感じでご理解を得られませんでした。
私の希望としては、アルカリイオン生成器や低周波治療器のように

1.求めやすい価格にするためには？ ⇒ 2.大手家電量販店に流通 ⇒
3.大手メーカー参入 ⇒ 4.世間の認知が必要 ⇒ 5.なぜ効くのか解明

が必要と考えました。
業界はこの機械につきまとう「あやしげな印象」に対して、会場で体験してもらう
というやり方のみで普及に努めてきたわけで、それゆえに高額なわけですよね。
むしろ今では高額ゆえにボロ儲けでやめられないところもありますが・・・w
私も業界に関わっているわけですが、ここではそれを置いといてw、
普及させるにはどうしたらいいか考えたいのですが、どうでしょう？

795 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 00:34:30 ID:5da5Lhxt

>>794
説明不足なので補足しますね。
その理由は、私は、１／３の効く人と、２／３の効かない人がいるように思えるから、
選択的に販売をしないで、不特定多数の人に販売してしまうと、電位治療器自体が怪しいものと勘違いされかねないと
お伝えしたつもりです。体験会場をするために、人を数ヶ月はりつける。この方法がもっとも
安定的に販売できる。という手法にたどりついたのではないでしょうか。
それ以外に安くできる方法があれば、それは、使用者としてありがたいと思っていますよ。794さんの意見を
無視したわけではありません。ご理解ください。今日はこれまでね。

796 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 00:37:46 ID:wLnmmOmz

>>794
え～と俺が教わった事、且つ俺的にも納得している内容ということを前提に話すとですね。。。

?なぜ量販しないか?
　この問いにはもう一つの問いが出てくるのですが、それはなぜ健康食品があるのか?です。

発明当初はまだ冷蔵庫も普及していなくて、当時食べていた食事は常温下ではすぐに腐ってしまう。
その為新鮮なうち(栄養が豊富)に食べていた。当時は健康食品などなくても電位治療器だけで十分
効果が出ていたと聞きます。
しかし、冷蔵庫の普及と共に食品が長期間持つようになり、昔に比べると電位治療器の効果が現れ
にくくなったと判断して、健康食品の必要性も研究するようになり、体験会場で販売しているような食
品が開発されたそうです。
そこで、問いの答えですが、量販するのは極簡単な事です。大手に権利を売るとか、価格を下げる
とか色々手はあると思いますが、それは発明者の願いではないのです。
では発明者の願いとは何かというと、日本全国の家庭に電位治療器があり、健康である事だそうです。
まぁ現実的には無理ですがねw
そして、電位治療器だけでは100%効果を発揮出来ない、または使い続けて意味のあるものなので、
それを教育していくのも会場の役割でもあるのです。

電位治療器は病気を治すだけではなく、一番の目的は病気にならない様にする予防医学のようなも
のと思って貰っていいと思います。
だから、体調が悪くなったときだけではなくて、毎日使っていただきたいのです

数十年間毎日使っているとマジで見た目からして全然ちがうらしいw肌のﾂﾔとかw

話すと長～～～くなるので、ちょくちょく話を今後していこうと思います

797 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 00:47:06 ID:wLnmmOmz

ただ単に儲けるのが目的であるならばもっと一般的な方法での販売をしたでしょうねw
以前聞いたことがあるのがどこか忘れたけど、名前の通った電機ﾒｰｶｰが権利を買いたいと
打診したことがあったらしい。でも断ったらしいw

5.なぜ効くのか解明
これに関してはまだまだ不明のままだろうなw
解明されたらすごい事になりそうだけどw

798 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 00:59:08 ID:wLnmmOmz

寝不足なので今日はもうぬるぽ(´・ω・｀)ノシ

799 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:00:23 ID:yXKXNhnG

なんだ～
医学素人、寂しかったのか？

ばかだもんね～。
ちゃんといじめてやるから心配するな。
今日も、プラシ～ボ～でオナッテおけ。

800 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:01:18 ID:yXKXNhnG

751 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:32:40 ID:M77w5He7
はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。

早く、なんかしてね。
馬鹿医学素人よ。

801 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:05:44 ID:TmEwFfyY

>>795　
まともな議論の中に、不思議かつ低俗な文書。
邪魔だから、
医学素人、しね。

802 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:14:04 ID:Gr8nzaIZ

>>795
イジメられて、イライラして疲れたんだろうね。

なんか、イライラして苦渋しているところがバレバレだよね。
更年期障害に悩んでいるのかい？医学素人。

803 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:28:28 ID:WMJWOGr6

>>801
確かに邪魔だね。
しかし、ここまで場の雰囲気が読めない奴っていたんだね。
虐められる奴が悪いと聞いたことがあるけど
納得した。

804 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:34:36 ID:IcuHS3k9

>>1146
まず「教育」という発想は機械が「あやしげ」だから必要なのではないでしょうか？
身体に効く原理解明がされて認知を得られれば「教育」は不要です。
それと「大手に権利を売る」ことは必要ないでしょう。
弱小でも参入できる業界ですからねw

805 ：↑↑：05/01/23 01:35:02 ID:mblklVqd

>>803
医学素人はそんな高等な事は出来ないよ。
今、逃げる事で精一杯だし。

ただ、アホだから自分がケナされている事も理解できないし、
自分が露呈している低知能さも把握していないのさ。

まっ、医学素人は無職で暇らしいから、
いい勉強にはなっているようだ。

806 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:39:30 ID:IcuHS3k9

>>1147
>5.なぜ効くのか解明
>これに関してはまだまだ不明のままだろうなw
そう思います。
大手が参入してこないのはブランドイメージを傷つける可能性を持った
「あやしげ」な機械を売るのは気が進まないのだと思います。
だから解明が必要だと言い続けてます。
医学素人さんや阿佐谷北さんが誤解されてるのは私が効果を疑ってる
と思われていることです。そうではありません。
効果があると信じてるからこそ「あやしげ」なイメージを払拭したいのです。

807 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:42:51 ID:J1IdGZdt

身体に効く原理以前に、本当に効果があるのかもまだ検証されていない
あやふやなものではないかな？例えるならチタンやゲルマニウム関連商品のような。

808 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:44:10 ID:YktLmZLV

>>805
矢印間違えてないか？

>>804
身体に聞く原理解明がされてもPathwayがややこしい場合は教育は必要と
思うのですが。

話はそれますが、マイナスイオンは原理解明されていて、ブームになったのでしょか？
あれだけ大手が騒いだのは何が原因だったのかなと。

809 ：病弱名無しさん：05/01/23 01:45:20 ID:YktLmZLV

言い忘れてた、

医学素人、答えるなよ。
荒れるから。
自分の責任を自覚しろよ。

810 ：病弱名無しさん：05/01/23 02:02:44 ID:J1IdGZdt

マイナスイオンが身体に良いと主張したのは世界でも日本の業者だけだったね。
科学的な裏づけが無いばかりか、専門的にはマイナスイオンという単語すら存在しないとか。
反感を持った消費者も少なくなかったし、大手企業が参入したのは失策だったと思う。

811 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 03:08:57 ID:5da5Lhxt

ここに書いている人は、電位治療器はすべての人に効くと思っているわけ。
効かない人が一杯いると書いてあるようにもうけとれましたけどね。
実際若い人は体験上あまり効果を実感できないということでしたよ。
そこのところどうなのですか。私には効いておりますが。言い忘れてないときっと出てこなかったけどね。
荒らしているのはわたしではありません。金魚の糞たちです。

まあ、マイナスイオンといいつつ、オゾンが発生していたのではないかというカキコもありましたよね。

812 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 03:10:38 ID:5da5Lhxt

おっと、もう３時だまた明日ね。バイバイ。

813 ：病弱名無しさん：05/01/23 03:18:16 ID:JY3uRODx

私きかなかったけど、捨てる時ｼｰﾂはがそうとしたら髪が浮くほどの
強い静電気が来てﾊﾞﾁﾝッといって痛かったです。

814 ：病弱名無しさん：05/01/23 03:38:49 ID:2h+/WbPu

お～
医学素人、自らを金魚の糞にしたか。
似合ってるよ。
高校にも行けなかったから、医学とつけたらしいけど、

金魚の糞素人にしたか。
いいよ～。

815 ：病弱名無しさん：05/01/23 08:54:27 ID:3ksc+7tq

最近、胡散臭く汚い医学素人を掃除してくれる人がいて、
すっきりするね。

あとは医学素人、自身がアホ扱いされている事に気が付いて、
死んでくれればいいね。

816 ：病弱名無しさん：05/01/23 09:20:52 ID:7QES5qIp

病院でＣＴ検査を受けました。
そこで話を聞いたのですが、ＣＴの発明者はイギリス人で、彼がはじめて
着想を得たとき、周りの医学者たちは「バッカじゃないの。そんなこと出来るわけが
ないだろ」と馬鹿にしたそうです。
ところが彼は諦めずにＣＴの開発に血道を上げました。すると、医学者たちは、
彼を馬鹿にするだけでは飽き足らず、さまざまな誹謗中傷、そして妨害を始めた
そうです。
ところが、ＣＴが出来上がってしまって、発明者である彼が、世間から絶賛を浴びた
ときになると「私は、最初からこれは凄い可能性を秘めたものだと思って開発に協力
してきました」などと言う不貞の輩が続出したそうです。
今ここで、電位治療器を叩いている人たちも、やがてはそうなるでしょうが、
他人の足を引っ張っておいて、そのくせ、その人に助けてもらいたいという
救いようの無い人たちばかりですね。死した後は地獄行きです。間違いない。

817 ：病弱名無しさん：05/01/23 09:38:27 ID:J1IdGZdt

先端医療分野では今も新たな医療機器が次々と発表され実用化されているが、
効果のあるものが40年ものあいだ不確かなまま進歩しないなんてことが
本当にあり得るだろうか？

818 ：病弱名無しさん：05/01/23 09:47:10 ID:ElPrV0Bj

CTの場合はちゃんと基礎技術があったの。
CTの前にNMRの実績もあったの。
>>816さんは物理を専攻されておられないようなので、
混同されているのではないかな。

そんなんじゃ、医学素人と言われるよ。
きつかったかな？

819 ：病弱名無しさん：05/01/23 10:30:32 ID:T0Nqamt9

>>818
CTは一般的にX線CTを指します。
NMRはMRIの方です。
MRIの方が開発は後じゃなかったかな？
ということで、混同しているのはあなたの方ではないかと
傍から思いました。

820 ：病弱名無しさん：05/01/23 12:06:08 ID:aWUcDEmi

>818
どんまい

821 ：病弱名無しさん：05/01/23 12:17:20 ID:Ib6Ua0VI

>820
サンキュー。

822 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/23 14:29:54 ID:n3R2QeHs

見ない間にレス伸びたな。めんどくさくて読んでないけど。
＞周りの医学者たちは「バッカじゃないの。そんなこと出来るわけがないだろ」と馬鹿にしたそうです
世の中の新しい発明は皆こんな感じです。　ただ、本当に馬鹿みたいな実験がほとんどｗごくごく一部が発明として日の目を見たと

823 ：医学素人：05/01/23 14:46:59 ID:VLUxor7+

毛生えた君、君が電位治療器をまったく信じていない人代表だと説明してやってくれ。
ここにいる人は、私が電位治療器が効かないと、勘違いしているらしい。

元販売員さんにお尋ねしますが、３０年以上かかっている方の肌つやがとても、良い
という点はとても興味ありますね。よろしくお願いします。ここの金魚の糞達に説明してあげてください。

824 ：病弱名無しさん：05/01/23 16:30:03 ID:J1IdGZdt

健康情報を評価するにはこれくらい疑ってかかったほうがいいですよ。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

825 ：病弱名無しさん：05/01/23 16:30:53 ID:J1IdGZdt

「ステップ１」の「具体的な研究」に基づいていない情報として、おもに念頭においているのは、
「健康食品や健康器具を使用したら、患者さんの何人かで効果があった」という「体験談」です。
こうした体験談は、何人使用したら何人で効果があったかという、「分母」と「分子」の関係が、
しばしば不明確です。また、「使用したら効果があった」といっても、実際には次のどれにあて
はまるのか、きちんと区別できない場合が少なくありません。

① 健康器具等に、ほんとうに効果があった。
② 健康器具等に効果はなく、実際はほかの治療などに効果があったのだが、それが健康器具
　等を使用していた時期とたまたま重なった。
③ 健康器具等じたいに効果はなかったが、「効く」と信じて使用したので、その精神的な安心感
　がよい方向に影響した。

そのため、「体験談」だけに基づく健康情報を、そのまま鵜呑みにすることはありません。

826 ：病弱名無しさん：05/01/23 16:33:06 ID:J1IdGZdt

ステップ５までクリアして、初めて信用するに値します。
残念ながら、電位治療器はステップ１で失格です。

827 ：病弱名無しさん：05/01/23 18:01:49 ID:T0Nqamt9

あれ?
医療用具として厚生省認可を受けているんじゃないんですか?

828 ：病弱名無しさん：05/01/23 19:03:56 ID:HTXRbTNH

>>1176
評価方法、興味深く拝見しました。
>残念ながら、電位治療器はステップ１で失格です。
そのとおりですね。
ただ、既存メーカーはその方が都合がよいと思ってる節があります。
ある程度「あやしげ」で大手が参入しない環境のままで、体験会場で高価格での直販が理想ですから。
したがって、5段階まで持っていく努力を既存メーカーはしないでしょう。

829 ：医学素人：05/01/23 19:15:32 ID:VLUxor7+

>>ID:J1IdGZdt
完璧な答弁ですね。御苦労！！　　でも電位治療器にかかって効くか効かないか
どうでも良いというふうに受け取れますね。多くのユーザーは体験者からの
口伝えで体験会場に来るのではないでしょうか。机上の空論を言うだけの人は
はなから相手にしていないように思いますがいかがでしょう？
元販売員さん釣られないように気おつけてください。少しずつ本性をあらわす予定ですよ。

830 ：病弱名無しさん：05/01/23 19:21:55 ID:ZKjzCnsp

なんだ、医学素人、
おぶつと言われても来たの。
また荒れるから、死んで。

831 ：病弱名無しさん：05/01/23 20:15:50 ID:GANj8RNe

>>830
　同意

832 ：病弱名無しさん：05/01/23 20:59:51 ID:16il/Wy/

>>829
お前、自分の立場を勘違いしてるで。

医学素人は汚物ですから～。

しかし、少しだけ文書理解できたね。
成長したんじゃな～い？

833 ：病弱名無しさん：05/01/23 21:08:32 ID:fVWH8sTY

>>1179
1174さんは一般論として正論を言ってます。
医学素人さん、あなたは機械に心酔しているから気に食わないのでしょうが、世間一般の視点で語ればこうなるということだけは知っておいた方がいい。
あなたは既に機械をお持ちなわけですから、「普及」という視野では語れないようですから、あなたを挑発する人を相手にすることに専念して茶々入れないで下さい。

834 ：病弱名無しさん：05/01/23 21:11:28 ID:fVWH8sTY

医学素人さんには正直がっかりです。
挑発されて冷静さを失い、すべてが敵に見えて血迷っているとしか思えません。
少し頭を冷やしてからまた来てはどうでしょうか？

835 ：病弱名無しさん：05/01/23 21:55:38 ID:T0Nqamt9

>>827には誰も答えてくれないんでしょうか?
私は厚生省の認可を受けていると聞いた記憶があるんですよ。
それの真偽を知りたいです。
もし認可を得ているなら、少なくとも>>824のステップ１は
クリアしているはずですから。
もし認可を受けていないとしたら、嘘を宣伝していることに
なるので、あやしさが倍増どころか犯罪行為になりかねませんし。

836 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:01:33 ID:wLnmmOmz

お前らお疲れ様です。時々>1176とか>1174とか書いてあるけどｱﾚって何?流行?
不通に分からないんだけど(;´Д`)

>835さんへ
俺が勤めていた某会社は医療用器具として認可されてましたよ～
あとｸﾞｯﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ賞もらってて機械にｼｰﾙが張ってありますから暇な人見てみなw

837 ：医学素人に毛が生えた程度：05/01/23 22:02:24 ID:n3R2QeHs

>>835
もちつけ。まず「何に効果があると認められているのか」を過去スレ探してきそ
健康食品を肝臓や糖尿に効く薬みたいに言って売りこんだ奴ら６人逮捕～のニュースが出た。これも同じ運命たどるのかね

838 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:13:14 ID:rG+jNjEe

はじめて参加いたします。

明日、友人に誘われて電位治療器の展示会に行きます。
いくと、販売勧誘はしつこいのですか？
また、健康食品なども一緒に販売されているのですか？

839 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:20:38 ID:gD+gPOrT

医学素人はもうダメ。
初めからダメ。
阿佐谷北として、アホ扱いされてつぶされ、
名前を変えても、低俗な頭は同じだからバレル。

バレタら阿佐谷北をおとなしい人物として、
自作自演して、過去の汚点から逃げようとしている。

840 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:22:01 ID:wLnmmOmz

>>838
おぉ～まさに俺の管轄の質問だw

基本的に勧誘はしつこくなく、「買ってください」というｾﾘﾌは言いません
え?なんでって?そりゃぁ～あんた。ただでさえ皆警戒してるのに｢買って」って言うと人がこなくなるからw

普通に食品も売ってますよ～
通うようになってすぐに欲しいといっても売ってくれるかどうかは担当者次第だけどw

あと、通い始めてすぐに売りつけようとする所はとっととやめましょうw
どこの会社の会場か知らないけどその行為は只の物売りだからねw

841 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 22:25:37 ID:5da5Lhxt

>>836 350引くとその行番号をさしているらしい。３５０ずれているようで。
禁断のつぼを紹介されたけど、ずれが直っていないって言ってたね。

医療用具として認可されているものが、ステップ１でアウトってことはないでしょう？
健康食品を医薬品のような売り込みをすれば、薬事法違反でしょう。だまそうとする行為と、
親切な行為をどう区別するのかな。法律の範囲だけですべてを規定しているわけではないでしょう？
法律は守るべきですよ。犯罪を助長するつもりはありませんが、その健康食品が肝臓と糖尿にほんとうに効いた
場合は、それでも、犯罪なのでしょうか。

842 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:27:12 ID:wLnmmOmz

あっあと普通の営業がしているような販売とは違うからねw
「この機械ほしいんだけどいくら?」って言ってもｻﾗｯと流されるからw
本当に欲しい人はｺｯｿﾘと電話してきたり、会場でもｺｯｿﾘ言ってくる人がほとんどなのよw

通い始めたばかりなのに、あからさまに「欲しい｣って言おうものなら、同業者の可能性大と見られる
から逆に担当者が警戒しちゃうかもねw

843 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:33:30 ID:qZzyqMU2

>>839
なるほど、納得しる。
過去の阿佐谷北と医学素人は同じ感じだもんね。
話がかみ合わないし、すぐ切れて逃げてたもんね。

名前カエルほど、ショック受けたんだね。
だから今回は逃げないででてきたぞ、など言ってたのね。

惨め、医学素人。

844 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 22:35:42 ID:5da5Lhxt

持っている人がとってもいいよと言っても普及につながらない。？？？
不思議な考えの持ち主の方のようです。持っている方、使っている方の意見を
一般の方は一番、信用するはずですよ。
敵とは勘違いしていません。大手が権利を買おうとしたが、売らなかった。という
話がありましたが、まさに、大手は運営と経営ノウハウをそのまま買収しようとしたのでしょう。
でも、売らなかった。その意見に対してたいした機械ではないと。応酬されていますね。
機械の中身は単純かもしれませんが、なぜ効いて、どういう症状には効かないという
情報が欲しかったのではないですか。まさに０からスタートするとなかなか大手も手を出しにくいはずですよ。

845 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:39:43 ID:wLnmmOmz

なんだよ禁断のつぼって・・怪しい創造しちゃうじゃないか(;´Д`)

薬事法うんぬんはよく知らないけど会社から言われていたのは「言動に注意路しる」です
例えば「治る」という表現が許されるのは医師免許関係をもっている人か、国が効果があると
認めた病気しかﾀﾞﾒらしい
だから会場で「治った～」と言いまくるとｺｯｿﾘﾁｪｯｸﾏﾝが来てつかまるらしいw

その辺りの「どういう事がﾀﾞﾒなのかはｽﾚの住人の誰かが知ってそうだなw

医学素人さんへ
ｺﾃを名乗って書き込む以上相手に対して礼儀は必要じゃないのかな?
金魚の糞って。。ぐちりたいなら名無しに戻ってｶﾞﾝｶﾞﾝ愚痴れば良いじゃん
これまでのﾚｽ見てると誰が糞の持ち主かって思っちゃうよ(´・ω・｀)
どうしてもｺﾃでいたいなら徹底してｽﾙ～すればいいじゃん

846 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:43:29 ID:i2U85ABb

>>841
自分でステップ１でアウトと言ってるで。
ただ、論点がずれているで。
また馬鹿にされるで。

847 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 22:45:14 ID:5da5Lhxt

有難うございます。うすうす感ずいていたのですが、そのままどこまでいけるか
通してみたのです。でも、ＩＤでばれるでしょう。　　コテでないと、
誰が何を書いているのか解からなくならないのですか。みなさん２ｃｈのプロなのですね。

元社員系はいじめの対象になるようです。なーんだ、結局知らないんでしょう。みたいな、
ぼだほんさんも、いなくなったようです。

848 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:48:09 ID:wLnmmOmz

経験から言うと、基本的には効かない人は居ないんだけどねw
赤ちゃんからお年寄りまで、さらには植物や動物まで効くよw

ただ、皆がいつも言っていたのは病気の事ばかりだったのよ
その時によく言っていたのは「一番の悩みは一番最後と思ってね」の一言です
まぁいきなり良くなる人も居たけどねw

お客さんから貰った植物を会場に置いておくとなんかその植物が、違うというのが分かるらしい。
長持ちするらしく、花が咲いたらなかなか枯れないらしいよw
植物に関しての育て方っていうのは全然知らないから水上げるだけだったよw
たまにお客さんが肥料がどーのとか栄養をあーだこーだといってたなw

849 ：838：05/01/23 22:49:18 ID:pIHObXko

そこそこ暇な元担当者さん、
早速、返答していただいてありがとう。

なかなか奥が深い営業方法なのですね。
食品も販売しているのですか。
それは普通に信用していい食品と思っていいのでしょうか？

850 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 22:51:49 ID:5da5Lhxt

会場でも、客観的に血流計をおくとか、その場で数値が出来るものがあると、
もっと正確に情報が伝わるでしょうね。

会場でみていると確かに、私の病気は、これとこれですと、出席カードに書き込んで、
何々がなおってます！！申告漏れでーーす！！って言われてあせってる人がいましたね。
私は、痔ですよっていったけど、さすがに大声では言わなかった。（ｗ

851 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:52:55 ID:T0Nqamt9

>>836 >>837
レスありがとうございます。
とりあえず、医療用具認可は本当なんですね。
まあ、申請データがどれだけ信頼できるものなのか
わかりかねますが。
確か医療用具の製造・販売にも申請が必要だったはずだから
そこが大手メーカー参入の障壁になっているのかもしれませんね。

852 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:54:21 ID:xl427NU6

＞元社員系はいじめの対象になるようです。
　
　それは医学素人と昔の阿佐谷北だけ。

＞ぼだほんさんも、いなくなったようです

　医学素人にあきれて消えたの。
　お前ある意味では偉大なアホだよ。
　

853 ：病弱名無しさん：05/01/23 22:57:37 ID:NvjlAh09

751 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:32:40 ID:M77w5He7
はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。

　なんか結果だした？
　
　人生で結果出した事ないのじゃいの？
　
　やっぱ逃げた。

854 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 22:58:52 ID:wLnmmOmz

>>849
え～っと。。誤解しないでほしいのは、俺が居た会社は全く問題ないと思うけど他の会社は
どうか分からないから、ここは信用できると思うまではお財布を家に置いておくのが無難ですw

あと、食品の信用度ですが、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで販売しているけどｺﾚを飲んでおけば大丈夫というものがあります
徹底して飲んで、電位治療器にかかれば間違いないといえるくらいのものです
それ以外の商品も色々出してるみたいだけど他は別にどうでもいいかなw
俺的には効く効かないは別として必要性は感じなかったよw
まぁ何も買わずにしばらく通って担当者の話と待ってる時に隣に居る一般人から情報を集めてみなw

問題は俺が居た会社はどこかって事だろうなw
でも言っちゃうと社員ｷﾀーーーーーーーと言われるから、ｷﾀーーーーーなんて言わせませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

855 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:00:31 ID:5da5Lhxt

856 ：838：05/01/23 23:02:08 ID:f0yQlefz

>>850
病気など書かされるのですか？
いきなり書かされるのですか？

医者などは職務上知りえた情報を漏洩すると刑事罰がありますよね。
情報管理はしっかりしているのですか？

857 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:03:27 ID:BkgBoqjl

>>1186
私んとこでは1000overの表示なんですよ。
全レス表示したらたしかにあるんで不思議なんですが・・・。
ところでグッドデザイン賞でメーカーわかっちゃいましたw

858 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:06:44 ID:oofk9acO

>>855
764 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/22 22:49:08 ID:M77w5He7
怒らせようと稚拙な論理を書いている君の意図に合わせてあげたのさ。
理解できないらしい。どうでもいいけどね。しかし、ひどい奴ばかりだね。
２ｃｈは便所の落書きといわれた所以か。しかし、そのぶん、本当の
便所は綺麗になったことだろう。

便所綺麗になった？

859 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:07:02 ID:BkgBoqjl

>>1194
あなたの考える普及と私のとではレベルが違います。
それにあの価格ではね・・・。
もっと安価にすればもっと普及するのにそれを断固阻止しようとするのはなぜ？
安くなって困ることでも？w

860 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:09:35 ID:wLnmmOmz

血流計って初めて聞いたけどそんなのあるんだw
血圧計なら知ってるけどw

結構会場の中ってﾏｯﾀﾘとしてるよねw
ここのｽﾚの住人が知りたがるような難しい話をしても、年寄りには分からないし、そんな話ばかりしてると人が
減っちゃうから結構皆を笑わせたりする為に派手なｱｸｼｮﾝつけたりして、皆が創造しやすいように前日の発表
内容を話してたよw
結構動くし、大声で話さないと奥の人にも聞こえないから声を張り上げて話してたから半日でﾍﾄﾍﾄになるよw
でも必死でやってるから掃除して終わりになる時まで気が張ってて疲れるどころじゃないけどw

861 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:09:41 ID:5da5Lhxt

>>838
そんなに神経質になることはないですよ。（ｗ
ちょっと誤解を生じるかも。病気というか、私は、腰痛もちです。とか、
膝が痛いですとか、肩こりがひどいですとか、便秘（女性の８０％位？）
とか、認可の受けた内容がほとんどですが、中には、脳梗塞で、右手が
動かないなど、深刻な症状を言うわけです。外見でもわかるものなどは、
言ったところでよいでしょうけど。そこで、実は涙腺から涙がとまらず、
と困っていたのが、治ったのよっと告白されるわけです。すると、申告漏れ発見！！
と言われちゃうわけです。でも、その前に言ってもいいですかと、小声で言っていますよ。

862 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:10:09 ID:BkgBoqjl

禁断の壺をどうつかえば直るのか誰か教えてくだされ。

863 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:12:48 ID:J1IdGZdt

>>860
販売していた健康食品は何を原料としたものでしたか？
またそれは何に効果のあるものですか？

864 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:14:22 ID:/R5uyDk3

そこそこ成長した医学素人さん、有難うございます。
電位治療器にかかると医学素人のように、考える力がなくなることがわかりました。
結局のところなんで、医学素人はここまで逃げるのでしょう。

私には、まったく分かりません。どうしてここまでアホ扱いされても、
同じワナにはまって、イラついてしまうのか。

この医学素人をこの世に出した親にも責任があることはわかるにしても、
責任を全うして、消し去ってもらわないと。

そのへんいかがなものでしょう。

865 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:16:23 ID:5da5Lhxt

>>859　　あなたの考える普及と私のとではレベルが違います。

ですから、私は、中古を５万円で買ったので、新品を買ったわけではありません。
新品を普及価格にまで、さげさせるには、これは、容易なことではないと思いますよ。
価格を下げるには、競争が必要なわけで、どうすれば、競争相手が参入できる商品となるかに
かかっているのでしょうね。私は、中古がどんどん売れれば、結果的に普及していくわけで、
市場が拡大していくことが、必要でしょう。

866 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:18:01 ID:wLnmmOmz

>>855
なんで効くんでしょうねw
俺にはなんで効くかはわかりませんw
でも効くんですといか言えないからｵｶﾙﾄ的なんですよw

>838さんへ
そんな硬いものじゃないですよ～w
言いたくなかったら言わなければｲｲだけ
実際始めての人に悩みの症状とか聞くけど全くないという人も居たし、言いたくなかったら肩こり程度でいいですよw
情報管理は、お客さんから聞くのは、ｶｰﾄﾞに書くための名前と症状くらい。
初めて来た人に対して話していく順番があるのですよw
1.名前と症状を聞く
2.電位治療器の簡単な話
3.血液の話
4.ﾐｸﾛﾏｯｻｰｼﾞの話
こんなもんだったかな?w
これらの説明で時間になっちゃうからw
まだ時間が余るようだったら隣の人はどこが良くなったか本人に直接話して頂くくらいですw
2回目3回目って来て欲しいからちょっとでもお客さんの話したくない部分に踏み込むと来なくなっちゃうから言いたくない
ことはちょっと言葉を濁せばｻﾗｯと流してくれますよw

867 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:19:08 ID:5da5Lhxt

１０００超えて表示されているひとは、とりあえず、３５０引いて引用して
みては。私は、禁断のつぼの使い方はわかりません。ラウンジに行って聞いてミソ。

868 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:21:37 ID:BkgBoqjl

>>866
ログ再取得したら直りました。あぼ～んがあったからでしょうか？

そこそこ暇な元担当者さんのメーカーは体験時間何分でした？
やっぱり20分ですか？

869 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:22:11 ID:Kp8/TGrr

そこそこ暇な元販売員さん、有難うございます。
電位治療器にかかって私も良くなったと感じるのですが、結局のところなんで効くのでしょう。
私には、まったく分かりません。植物に高電位が効くけど、それが、人体に効くかもという発想で
この機械を開発したというヒントはわかるにしても、その効果が何に基づくのか。
そのへんいかがなものでしょう。

>>856さん、

だめだよ。
医学素人に逃げ道を作ったら？
元販売員さんにすがりついて、逃げたくて必死なんだから。

今は医学素人が逃げたくて、泣きそうでなんだから。

弱くなったアホは善人ぶってにげるのが上等手段だから。

870 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:23:12 ID:wLnmmOmz

>>857さんへ
うほw

>>859さんへ
人それぞれ顔が違うように考えも違うのですよw
俺も価格的にはめちゃくちゃ高いと思うけど、お客さんが言ってたことがあったけど、「自分の命の価値だと思えば
安いもんだ」というような事を言ってた人が居ました。
まぁ高くてもいいんだよw
買わなければいいだけでw
よく移動する会場は困りものだけど、移動しない会場なら通い続ければいいんだよw
別の会場では4年以上通ってても100円のｼﾞｭｰｽすら買わない人も居るくらいだから気にしなくていいよw

871 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:32:26 ID:wLnmmOmz

>>863さんへ
え～それ言っちゃうと大体特定される気がw
ｸﾏｻﾞｻとﾋｼﾞｷとｶﾙｼｭｳﾑですw

>>868さんへ
え～っ忘れましたw
15分か20分かそんなくらいでﾀｲﾏｰｾｯﾄしてた気がしますw

>>869さんへ
なんで効くんでしょうねw
私にも分かりませんw
こんな事いうと元居た会社の人に怒られるだろうなw
勉強した事での返答ならば血流がよくなるからw
血流がよくなると栄養を全身の隅々まで運べるようになり、結果、弱っていた細胞が元気を取り戻す
という事です。
ただ、じゃぁなんで血流がよくなるのかは知りませんw
さらに言うなら血液のない植物は?という質問も同様に分かりませんwwwwwwwwww

あと、すがり付く人は気にしませんが、やけに馴れ馴れしい人はムカついたら蹴散らす性分ですw

872 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:33:16 ID:wLnmmOmz

質問漏れはないよね?
多分。。

873 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:34:19 ID:BkgBoqjl

>>870
まず、値段の高い安いは人それぞれでいいんですよ。
でも、私は「市民権を得て普及させるには？」という前提で考えてるのでその場合には「人それぞれ」論議はないと・・・。
それでも医学素人さんが自分の価値観を押し付けるので次元が違うと言ったまでです。
申し遅れましたが私も某メーカーに出入りしているので、今のボッタクリ商売の方が都合がいいのです。
同時にうしろめたさもあるし、市民権も得たい気持ちも若干あります。
だからここではメーカー本位の考えを抜きにして純粋に「普及させるには安くしなくては」という前提で話したかっただけなんですよ。

874 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:35:34 ID:BkgBoqjl

>>871
>ｸﾏｻﾞｻとﾋｼﾞｷとｶﾙｼｭｳﾑです
それぐらいにしておいた方が・・・w

875 ：838：05/01/23 23:35:54 ID:BMLyC5HW

>>861．>>866
ありがとうございます。
（なんか流れが早いですね）

明日、行って体験してきます。
でも、私には特に病気は無く、友人が腰痛持ちなので
それの付き合いできます。
正直に言いにくいので、適当に病気を作って行ってきます。
ご親切に返答していただいてありがとうございました。

876 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:43:10 ID:wLnmmOmz

>>873
あぁ～そういう事ですか
俺はすでに会社を辞めて全く違う仕事してるからﾒｰｶｰ的な発想なんてないし、お金はほしいけど
あの仕事してて考えも随分変わってお金よりもやりがいを求めてたな～
だから当時月18万そこそこの手取りでもある程度続けられたんだろうなw
なぜやめたかは聞かないでくれw

さて、市民権を得るうんぬんですが、ﾒｰｶｰの思惑を無視するならば単純に価格を下げればｲｲわ
けだけど、そんな事は皆、百も承知と思いますw
しかし、ﾒｰｶｰが価格を変えないことには意味がないわけで、大手が入ったとしても価格が下がると
思いますか?
俺は思いません。なぜなら大手のﾒｰｶｰも同じようにえげつないからですw
本気で価格破壊をしたいならば誰かが神になって会社を立ち上げ、同じものを作り、同じように認可
もとり、低価格で出すしかないと思うよw

まぁ無理だろうけどw

877 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:44:29 ID:5da5Lhxt

>>873　　阿佐ヶ谷北さんが何か書いて、価値観でいいのでしょうと書いた記憶が。
確かに高いですよね。この方法を続けて、売れなくなったとき、あるいは、日本中に
情報が行き渡った時に、販売手法が変わってくるのではないでしょうか。

あおりと、マジレスとわけわからなくなって、適当に書いていたかもしれません。失礼しました。
今は、今のところまともですよ。いつ切れるかもしれませんが。まあないでしょうけどね。

>>838
体験しましたら、またお越しください。

878 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:45:34 ID:wLnmmOmz

>>874さんへ
うほw

>838さんへ
あぁ～付き添いなら付き添いって言えばいいですよw
そう言う人も結構居たからw
それで気持ちがｲｲと思ったら通えばいいしw
あと、行く予定の会社命って伏字でもいいのでﾁﾗｯと教えてくれるとこちらも反応しやすいですw

879 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:50:57 ID:yQGnnJFG

なんか電位治療器の話と、コテハン虐めの話。
体験コーナーでも、
飽きさせないように、こんな感じで進めている。

＞今は医学素人が逃げたくて、泣きそうでなんだから。
＞
＞弱くなったアホは善人ぶってにげるのが上等手段だから。

そうなんだ。
確かに人間弱くなると、宗教に頼るからね。
少しうなずいた。

880 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:51:45 ID:5da5Lhxt

毎日毎日通っているうちにだんだん、１００万円でも、健康がかえるなら
安いかと思えてくるから不思議ですよね。結局これで、買う人がいるかぎり、
また、会場費とお給料が払え続ける限り、この方法は続きそうですけど。いかがなものでしょう。

私は、高電位治療器は、会社が違っても、原理は同じなので、中古でも、低電位でも、
効果は一緒ですよと、聞きましたので、中古をかったのですが。あるいみ親切な販売員の方です。

881 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:54:07 ID:BkgBoqjl

>>876
え～これも再掲になるのですが、モデルとしてはアルカリイオン生成器です。
あれって10年も前は電解治療器と同じぐらいの相場でした。
松下参入で値崩れ起こして今は10万切る物もあります。
あれも最初は「あやしげ」だったんですが、テレビに取り上げられて市民権を得て、
大手参入を許して既存メーカーは大打撃。でもユーザーは大喜びでした。
あれは電解治療器より構造的にちょこっとだけ複雑なんでメーカー、値段によって
性能が違ってたのですが、電解治療器の場合中味はほとんどいっしょだから、
崩れるとあっという間・・・と私が行ってるとこはかなり危機感持ってるようです。

882 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:56:54 ID:BkgBoqjl

>>877
冷静ならいいです。
安くなっても品質が落ちないことは保証しますので、冷静な判断で安価になることを前向きに考えてみませんか？。
どうせスレ内のことですが・・・w

883 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/23 23:56:58 ID:5da5Lhxt

プラズマテレピ現象ですね。ついに、２０万円を切る機械を発売。４５ｉｎｃｈ。
ハイビジョンも同様に２０万円を切る模様。修羅場となることでしょう。

884 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:57:03 ID:wLnmmOmz

>>880
あぁ～その担当者はﾀﾞﾒですなw
売り方がﾀﾞﾒなのではなくて説明がw
低電位よりも高電位が効くのにw
なんで9000Vまでは市販していてそれ以上の3万Vだと医療関係の免許が必要なのか分かってない
っぽいですね
基本的な原理は一緒でも+と-の働きがどういう働きをしているのか、その担当者は分かってるのかな?
あと、商売の話だと俺なら中古は進めない方向で話すなw

885 ：病弱名無しさん：05/01/23 23:58:20 ID:iVuD8hty

>>877

いつ切れるかもしれませんが。まあないでしょうけどね。

今まで切れて疲れたか？
弱気になったか？

よかったね逃げれて。
アホ善人のフリという逃げ道みつけたね。

886 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/23 23:59:43 ID:wLnmmOmz

>>881
ほぉ～ﾒｰｶｰもやる時はやるんだw
やる気のあるﾒｰｶｰならどんどん参入すべきだろうなw
そして市場に出回ることによって発明者の夢が叶うわけだしw
そうなったら俺も買えるようになるからなおさらいいなw

887 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:01:30 ID:Q8jJK1Y8

返答ありがとうございます。
たしかに、担当者としては、失格かも。（ｗ
正確にいいますと、仲良くなって、口がすべったというか（ｗ
高電位ほど、時間が短くて済みますよって。その辺はその通り説明を聞きましたが。

それと、まだまだ販売はしないのですよ。だんだん会場が込み合ってきて、空いた時間に
行っても、待ち時間が多くなって、体験できなくなってきております。ほんとうは、かかりたんですけどね。
残念です。ボルテージの変動には、何か、効果があるのでしょうか。ご存知でしたら、お教えください。
私の推測では、振動が電圧により、変化するような気がしますが。いかがでしょう。

888 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:02:19 ID:HIl0f7IJ

>>882
俺ってひょっとして重大な勘違いしてたかな?
このｽﾚはまったりと電位治療器のって効くか効かないか不毛な話し合いの場と思ってたんだけど
価格をなんとかして抑えようZeeeeeeeeeeeっていうｽﾚだったの?

889 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:02:24 ID:5btWA2+Y

こら、医学素人、
>>838
体験しましたら、またお越しください。

過去、医学素人の低俗さで何人の人が去って逝ったか。
反省していないのか。
お前が言えることではないだろ。

過去の医学素人犯罪を自覚汁！

890 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:03:25 ID:djpCu1dQ

死にたい

891 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:03:59 ID:CwQlZAoF

私としては
　ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　ステップ５　複数の研究で支持されているか
を先にクリアして欲しいですね。
コストダウン云々はそれで有効性が確定してからの話です。

892 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:07:37 ID:HIl0f7IJ

>>887
その会場って何人くらい来てるんでしょうか?元担当者として気になるwそういう情報ってほとんど
なかったから自分のがんばり具合って計れないのですよw
各会場に来ている人数誰か教えください～

Vによって振動の変化はあります。
Vが多いほど激しく振動しているのがよくわかります。
またVが大きいほど早く効果が出てくる。
だから可能ならば会場にも万単位の機械を置きたかったけど無理wwwwwwwwwwwwww

ちなみに買ったのはどこのﾒｰｶｰさんですか?それによって反応しやすいですw

893 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:08:53 ID:Q8jJK1Y8

＞＞８８８　そこそこ肥満な元担当者さんが、来てくれて、そのような話
であるということが、私も自覚できました。有難うございました。

894 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:10:21 ID:2m3tNEnW

百万で健康買えたら、安いとは思えないよ。
ちょっとおかしいのでは？

営業が仲良くなったからと言って、
自分が販売している新商品と中古とで効果が同じと
いう人いるの？
未熟な営業だったの。

895 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:12:20 ID:Q8jJK1Y8

あら、ＦＥＰが壊れたかな。そこそこ暇な元担当者さんと入力したのですが、失礼しました。
リブリブハウスですよ。場所は言うと、私がだれかすぐばれますので、場所はご勘弁を。
今、１０００人を越えてきていますよ。もう、４ケ月たって、こないだ、社長が着たら、
２０人しか、たまたまいなくて、冷や汗かいたそうです。非常に元気で、会場から笑いが。

会場に来る人から、いろんなものをもらって食べると食べきれないと言ってました。

896 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:13:45 ID:XsbtlwIt

>>886
やっぱりご自分は買わなかったのですか？w
私もですwww

897 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:14:35 ID:y4+MJ+g6

>>895
やっぱり、医学素人は阿佐谷北だった。

898 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:16:13 ID:XsbtlwIt

>>891
>コストダウン云々はそれで有効性が確定してからの話です。
もちろんですね。っていうかコストはもう極限までダウンしてます。
ダウンしないのは売価・・・って突っ込みはヤボなんですが。
有効性を証明しないと大手は参入してこないので結局おっしゃるとおりです。

899 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:17:20 ID:HIl0f7IJ

>>890
好きになさい。あなたの命だから
過去に一人だけ体験者さんで自殺した人が居ました。
ﾉｲﾛｰｾﾞからうつ病になり、薬も10種類ちかく飲んでいて安定剤の副作用からか目がドヨ～ンと
していました。
調子はどう?と効くと決まって答えていたのが「苦しい」「つらい」ばかりでした。
あるとき「死にたい」といいました。
俺でその人に対して出来ることなんて励ますことしか出来ませんでした。
「この機械にかかれば必ず良くなるからがんばってくれ」ってことしか言えませんでした
それから数日してその人は首をつっていたのを近所の人が発見しました。
死後2～3日経っていたそうです
噂はあっという間に広がり色々情報を頂きました。
主人とは死に別れたこと。息子夫婦に嫌われていたこと。ずっと昔から死にたいと友人に話して
いたこと。

死のうとする行為自体は怖くないと思う。怖いのは自分が生きている証が人々の記憶しかなくな
ることです。
死ぬときはだれでも一人です。あなたの命だから止めません。でも、あなたが死ぬことで悲しむ
人は必ず居るということは、心の片隅にでもいいので覚えておいてください。

900 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:20:52 ID:Q8jJK1Y8

>>894　　多分健康なんでしょうね。今。不健康だっり、痛いところになやまされて
いる人を見ていると、本当に痛みから解放されて、すがすがしい、顔をしていますよ。
それが、１００万円で開放された人にとっては、安い買物なのかも。自分の命が１００万円なら安いでしょう。
まあ、私は、買いませんけど。安ければ、新品はいいですよね。そりゃそうです。

マイナスの多いほうは、強くて気分が悪くなる人がでるそうですよっては、言っていたな。
中古のコスモトロンを買った後ですけど。（ｗ

阿佐ヶ谷北さんは、白寿っていっていたような。私は、白寿はしりません。だから、阿佐ヶ谷北のふりしたくても、
彼が何を言っていたか。まったくわからないですよ。

901 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:21:06 ID:tzFfonzv

>>897
今、医学素人は必死でがんばっているから。
いじらないでそっと。
ウソも偽善も多いけど、荒れるよりマシ。
医学素人の本性を出させないように、そっと。

902 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:23:17 ID:gGYJAFUC

あれ、医学素人氏は
電位治療器を２機持ってると言ってたよね。
たしかPart2で。

903 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:25:58 ID:HIl0f7IJ

>>894さんへ
未熟。。俺もそう思うw

>895医学素人さんへ
ﾘﾌﾞﾘﾌﾞ・・効いたことないな。。
1000人?1000人回そうと思ったら一人じゃぁ無理だし、会場も相当大きなものでないと人が入らないし
当然ｽｲの数もすごく多くないとね。。
ちなみに営業時間とｲｽの数教えてもらってもいいですか?
正直その担当者を疑ってますw

>896さんへ
あなたは重大な勘違いをしているw
買わなかったのではなくて買えなかったが正しいですw
えぇそうですよ俺はﾋﾞﾝﾎﾞｰですよw
30にもなって貯金が70万くらいしかありませんよwwww
しかも当時の給料だと生活するだけで一杯一杯で＿|￣|○
でも自分か身内が大変な病気になったら借金してでも新品買うよ
特に自分の場合w
昔からほとんど病気にかかった事ないから普段の生活で苦になることがないからまだ買わなくても
いいと思ってるw
ﾍﾙﾆｱとかになって毎日痛い思いするようになったらたぶん借金してでも買うよw
そういう風に考えると安い価格になるといいな～って思うなw

904 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:27:01 ID:HIl0f7IJ

>>900
あちゃ～

905 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:27:58 ID:Q8jJK1Y8

一台中古で買って、会社のあるビルに体験会場が着ているので、両方にかかっていると
書いたはずですが。２機なんか持っていませんよ。二人同時にかかれるように
コスモトロンは電気床を２枚にしていますよ。なんか勘違いしてない？

906 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:29:25 ID:IFWdsSPx

>>900
マイナスの多いほう・・
もう少し詳しく説明してほしいのですが。

単純な質問になるのですが、
メーカー、機種、によって体感、効果に差がでるのでしょか？

一番人気機種ってあるのですか？

907 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:33:17 ID:Q8jJK1Y8

２０分、４０席、朝１０時からよる１９時まで、３０回転で、１２００回人
になるでしょう。まんざらうそでないし、いついっても３０分から1時間待ち
ですよ。２億円の売上の会場になりそうですね。私の推測です。

908 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:34:24 ID:EkIdFCZm

お～
医学素人壊れ始めたか？
楽しみじゃの～

909 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:36:02 ID:EkIdFCZm

阿佐ヶ谷北さんは、白寿っていっていたような。私は、白寿はしりません。だから、阿佐ヶ谷北のふりしたくても、
彼が何を言っていたか。まったくわからないですよ。

さすが、一人二役。
でもね、こんな事かいてもなんの証明にはなって無いよ。
おばかさん！

910 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:36:55 ID:HIl0f7IJ

健康っていうのは普通な事だと思うよw
ただ、あまりにも普通すぎてそのありがたさというのが分からない・知らないと思うw
俺の周りの人で、秒気持ちの人が何人か居るけど、どこがどういうふうにどんな感じで
どうなってつらいという話なんてしないし、自分自身痛い所もなければ毎日爆睡(ﾘｽﾄﾗされそうで
最近夢を見るけど(;´Д`)
だから自分がｲｽに座るだけで痛いとか、手が挙がらない事による不都合とか、普段の生活が苦しい
という思いってしたことがないのよ
そんな俺でもあの会社に入って色々な人と出会って何がどんなときに苦しい、つらいかっていう話
を聞いて俺はそうなりたくないって思えるようになったのよ
今は自分の体験じゃないからまだまだﾋﾟﾝとこないけど、つらさや苦しさが人事にならなくなってきた
らやっぱり100万でも買っちゃうだろうねw
そこは突っ込まれるかもしれないけど価値観だと思うよw

911 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:39:34 ID:N2eRNRbi

>>907
もう一度、ゆっくり計算してみ。
それに人の移動とか考えてみ。

またアホ扱いされるで。

912 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:39:48 ID:Q8jJK1Y8

>>906　私も、まだ、であって、４ケ月ですから、あまりくわしくないのです。
ですから、色々書きながら詳しい方に効こうとしているうちに、わけ解からなくなりまして。

過去レス読んでいただくと、機種ごとの電位の違いを説明してありました。
マイナスの多い機種は電子を体内に多く供給するので、効果が多いという触れ込みなのですが、
体感として、そんなに違いは感じません。
慣れ防止のリブマックス１２７００Ｖを現在体験していますが、こちらのほうが、４００万通りの電圧
変異プログラムがあるために、なれないような仕組みだそうです。こちらにかかっているほうが、
全身にくまなく効いているように思えます。色々他に体験されてる方にお聞きするとよいでしょう。

913 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:42:08 ID:HIl0f7IJ

>>907
へぇ～そういうところってあるんだw
初めて聞いたw
少なくとも俺が居た会社のその地区の担当営業所はﾍﾀﾚなんだろうなw
担当者が売り上げ言ったの?それは言っちゃいけないことだよw推測ならいいけどw

>906さんへ
まぁそのうち色々つっかれるだろうけど、俺が勉強した範囲での説明でも良いかな?

914 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:44:13 ID:Q8jJK1Y8

>>911　　誤爆だね。（ｗ
40X3X10=1200入れ替わりをいれても、１０００人にはなるね（ｗ
なんか間違っているかな。

915 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:44:28 ID:Ux+pwTxR

話を逸らして恐縮ですが、
そこそこ暇な元担当者さんは30歳ですか。
しっかりしていますね。
なんか歳相応より人間できていますね。
文書から人格って出ますね。

916 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:47:20 ID:HIl0f7IJ

>>911さんへ
ごめんゆっくり計算してw

俺がやってた会場は　1日10回交代してやめる時は20席あったと思う
1日で200人超えて皆からおめでと～って言われてちょっと泣けたから人数は合ってるw

俺がやってた時間よりもはるかに長いという点とｲｽの数からいくと1日500人は超えてそうだねw

917 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:50:09 ID:Q8jJK1Y8

個人的に調査したのです。まあ、推測ですが、うまくすると３億いくでしょう。
そもそも私が、１／３の人にしか効かないと推理したのも計算結果からです。
理解を得られませんでしたけどね。間違いないと思いますよ。だから、内部通告者と
間違えられた（ｗ
多分リブリブの社長も老舗の電位治療器から独立したといってました。このままでは、
こんな良い機械を多くの方に紹介することは不可能だ。自分でやるしかないと。そうして、
現在２００人で、４０億くらい販売しているそうですね。すごいやり手の社長です。
２，３年で、１００億突破しそうです。そんな中で、より安くしてという発想はないでしょうね。
より高付加価値をつけて、５０万円を下回るような価格にはしない作戦ではないですか。

918 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:52:08 ID:Kw1vtj0R

>>914
？
間違えているのは
あんただよ。
AM10～PM7まで9時間だろ。
移動3分とみつもってみ。

919 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 00:52:25 ID:HIl0f7IJ

>>915さんへ
まだまだ未熟ですなw
しっかりしているように一見見えても実はﾍﾛﾍﾛなのよw
毎日寝て居たいし、仕事したくないし、悩みなんて持ちなくないしからやりたいことやってきたけど
この年になって思うのは俺ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなってw
年収280よ?
たいした借金ないから生活できるけど10年後20年後は今の給料じゃぁ無理wwwwwwwwwwwww
どっかそれなりの給料で雇ってくれw

920 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 00:56:33 ID:Q8jJK1Y8

>>918　ありがとう。一時間間違ってました。ただ、７：３０まで、やっている
から、それとね、拡張前に４０席なので、先週から、さらに２０席増やしてますよ。
楽に１０００は越えるでしょう。さらに、まだまだのびるなら、１８００人をねらうそうです。

921 ：病弱名無しさん：05/01/24 00:56:54 ID:mMI5R2H9

>>917
個人的に調査したの？
なんで？
値引き交渉のため？

922 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 01:01:06 ID:Q8jJK1Y8

年収４０００万円とれるといわれて、本気で販売員になろうかと、
真剣に調査したのです。（ｗ　あんたなったらって言われたよね。どっかのすれで。
そんな関係で、ここに色々書いてみていたわけです。でも、無理だ。
たいへんだね。あの仕事。とても声からしてやってられません。体力ないです。

923 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 01:01:40 ID:HIl0f7IJ

都市部なんだろうな～
毎回ﾌﾙに回っているとしたらそれだけ人数集められるっていうのはすごいよw
まぁﾌﾙジャない時間もあるだろうけど1回40人相手にして10時から7時までは一人で相手できない
だろうな～w
そんだけ人来てたら他社の参入は難しいだろうなw

924 ：病弱名無しさん：05/01/24 01:02:26 ID:Rz/CgT/a

>>920
自分は現場知らないから、机上の計算だけしかできないので。
ちょっと邪魔したね。

それにしても大した集客力だね。
リブリブも健康食品売っているのですが？

925 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 01:03:56 ID:HIl0f7IJ

>>922
体力も当然必要だし喉も丈夫じゃないと声が出なくなるw
あと、なんと言っても人間性だよw
相手を気づかう気持ちとそれにともなう行動がないと絶対無理w
あとは自分の元気を他人に上げれるだけの気力もないと無理w

926 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 01:05:48 ID:Q8jJK1Y8

最初は１人で、昼飯抜きでやっていましたね。みんな見かねて、昼を差し入れして
あげるわけです。コーヒーやら、ケーキやら、一杯もらってましたよ。
２ケ月も過ぎて、アシストが一人ついて、いまは、３人でやっています。
２０代の若い元気のある女の子たちですよ。もうから元気というか、大変なことに
なっています。でも、６００人くらいの人の名前をほとんど間違えずにいえるのですから、
すごい記憶力と思いますね。それで、私は無理だと。１０人以上おぼえられない（ｗ

927 ：病弱名無しさん：05/01/24 01:06:24 ID:Y2vPo7FY

年収4000万、
うらましい、けどここであまり言わない方がいいかも。
ちょと弱気。

928 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 01:11:28 ID:HIl0f7IJ

この業界って女性は結構ｲｲと思うよw
なんといっても基本的にﾌﾟﾗｽ思考だからお客さんの悩みをｲｲほうに解釈して元気付けてくれるw
男性陣が多いだろうなw
名前って意外と覚えるもんなのよw
最初の説明で相手の名前をなにかと呼びながら説明すると自然に覚えるようになるw
あと相手の目を見て常に話すから顔も覚えるしw
ｲｻﾞとなったらｶｰﾄﾞ見る裏技もw
誰かが発表したら1日同じことを話すから治った人のいつ頃に良くなったとかもﾊﾞｯﾁﾘ記憶できるよw
まぁ単純な復唱だなw

929 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 01:12:02 ID:Q8jJK1Y8

健康食品を扱ってたそうですが、今は電位治療器一本といってたかな。
ハチのプロポリスですか。なんかそのようなものをほそぼそとやっている
ようなことを聞きましたよ。
でも、多分、年収４０００万とっている人は、一人で、平均８００万なのかなと
推理しているわけです。でも、１０００万を超えそうな噂を耳にしましたけど。
多分一台あたり、１０万円くらいのマージンが入るのではないですか。憶測ですいません。

930 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/24 01:14:29 ID:Q8jJK1Y8

やっと普通に話ができましたね。有難うございました。
そろそろお先に失礼します。

931 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 01:17:29 ID:HIl0f7IJ

ﾏｰｼﾞﾝうんぬんは俺も知らないな～
俺の給料は独立前提だったから給料固定だったしw
ぇぇいわゆる滅私奉公ですよw

932 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 01:27:12 ID:HIl0f7IJ

さぁ～もうﾚｽや質問が途切れたみたいだからもうぬるぽ(´・ω・｀)ノシ

明日は休みなので起きたらﾚｽしていきま～す

933 ：病弱名無しさん：05/01/24 01:40:21 ID:zz1ViLOD

みんな、ええ人やな～。
ほな、また。

934 ：病弱名無しさん：05/01/24 09:42:03 ID:hQ18zcUh

私も死にたいんですけど、まだ借金が１５０万円もあるんで、完済するまでは
なかなか死ねません。やっと就職できたので生活費を節約して、初給料から
月々１０万円ずつ返済にまわしてますが、そのうち４万円は利息に消えてしまい、
元金は毎月６万円ぐらいしか減って行きません。
この分ではなかなか死ぬことも出来ませんが、仕事にも慣れて体も慣れて来たので
少しは健康のことも考えるようになりました。
電気の刺激で筋肉を動かして運動させるＥＭＳというのを買おうと思っていましたが
このスレに来て電位治療器というものも中古なら安く買えると知って、
どちらにしようかと迷っています。電位治療器なら気力の充実にも効くかも知れない
というのが私の本音でして、今はともかく気力がほとんど無いのです。
体力よりも気力が欲しいです。
ところで、世の中はダイエットプームですが、電位治療器がＥＭＳを兼ねてたら
もっと売れると思います。原理は大分違うでしょうが、回路を見ると似たような
ものなので、私は行けると思うのですが、どうでしょう。

935 ：病弱名無しさん：05/01/24 09:46:07 ID:pvxx4maM

浪費してる場合じゃねーだろ

936 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 12:56:02 ID:HIl0f7IJ

お前らｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>934さんへ
借金が150万?車1台分じゃんwその気になればもっと借金できるでしょw
たかだか150万ぽっちの借金で自殺を考えるんじゃない!!
ﾚｽの内容から見るとまだ20代みたいだけどあなたには若いから色々な事を出来る可能性があるんだから。
月10万中4万が利息ならばｶｰﾄﾞかなんかでしょw
その気になればもっと借金して破産するという手段もあるんだよw
死ぬ気になれば人間何だって出来ちゃうもんなんだよw
それをｲｲほうにｶﾞﾝﾊﾞﾙか、悪いほうにｶﾞﾝﾊﾞﾙかはあなた次第。
まだまだｶﾞﾝﾊﾞりなw
とりあえず強くｨ㌔

なんか激しく勘違いしてそうだけど、気力は会場の担当者の元気を分けて貰うようなもの
励まされて、病気も良くなっているという希望とか色々な部分があって気力も付くと思う
だから一人で自宅でかかっているよりも会場に行ったほうが気力の面だけで考えるといいと思う

EMSは低周波治療器みたいなものかな?
EMSはｼﾗﾈ

937 ：病弱名無しさん：05/01/24 13:08:05 ID:pvxx4maM

有名な手記「借金は身を滅ぼす」
けっこう面白いぞ。
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

938 ：病弱名無しさん：05/01/24 15:01:11 ID:NcI6NOxY

こんにちは(^O^)そこそこ暇な元担当者さんのキャラクター妙に気に入りましたw
結構､担当者やって長いのですか？トランセーバーの人達はあちこち回るらしく大変そうでしたが;

939 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 15:18:57 ID:HIl0f7IJ

>>938さんへ
こんにちわ(~O~)
俺は担当1年ちょっとでやめちゃいましたw
まぁ退社理由は聞くなっw諸事情ということにしておこうか・・w
ﾄﾗﾝｼｰﾊﾞｰなんて会社もあるのね。。。
一体何社あるんだろこの業界ってw

940 ：病弱名無しさん：05/01/24 17:00:49 ID:NcI6NOxY

元担当者さん
健寿トランセーバーてのが本名みたいです。
白寿ヘルストロンについで古い会社かな?よく分からないのですが^^;
大体200社あると私の通ってるとこの担当者が言っておりましたw 200もあるなら凄いよね。

941 ：病弱名無しさん：05/01/24 17:03:56 ID:pvxx4maM

200社か。よっぽど簡単に商品化できるのかな？

942 ：病弱名無しさん：05/01/24 17:10:51 ID:hQ18zcUh

>>935さん
確かに、浪費してる場合じゃないので生活は切り詰めています。
でも、元気良く働ければいつかは借金も完済できるし、希望も湧いてくるかも
知れないと思って、電位治療器にすがってみようかと思います。レスありがとうございました。

>>936さん
長文レス、本当にありがとうございます。
何もかも嫌になって引きこもっていたときに、生活費のために信販会社とサラ金から借金を重ねて
しまいました。借金を返してから死のうと思って、必死になって就職活動をしたら、５社に
断られて、今の会社が拾ってくれました。仕事は自動車の部品を作る工作機を動かす仕事で、
ほとんどの人が３日以内で辞めてしまうという重労働で、技能もかなり難しいのですが、
石にかじりついてもこの会社で稼いで借金を返してから死ぬんだということだけを考え続けて
数ヶ月経ちました。でも、体も慣れて技能も向上したら大分楽になってきて、働いて体を動かして
いる間は嫌なことも忘れて、とんでもない重労働なのに、むしろ快感を覚えることがたまにあります。
これが生きる気力というものなのかなぁと思うことがたまにあります。そうであれば、ブルースリーとか
いうカンフー俳優が使っていた電気で筋肉を増やす器械とか、疲労を回復させる電位治療器なども
ためしてみたいです。
あなたの仰ること、よく分かります。ご親切にレスをいただけて本当に嬉しいです。
ありがとうございました。今日から夜勤なのですが、頑張ります。ありがとうございました。

943 ：病弱名無しさん：05/01/24 17:41:38 ID:yl7gJjRf

そういえば、解説員のおじさんが
「いくら効く機会でも体験所でたった２０分じゃあ効果が出にくいんだよね。」
と言ってたのを思い出したんですがかかってる時間が多いほど良い物なんですか？

944 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 18:26:30 ID:HIl0f7IJ

>>942さんへ
仕事が生きる気力になるかどうかは俺には分からんw
あなたが仕事をすることで快感を覚えることがあるならあなたにとって仕事が生きる気力になってるのでしょう
俺は生きる気力はなにかと聞かれても仕事ですとはいえないかなw
黒字出してるのに仕事をなくすとかなくさないとか言われてるから気力にもｸｿにもならんw

人間なんて60や70年も生きなくちゃいけないんだよw
その間誰だって笑って、楽しんで、幸せを感じて生きていたいと思うんじゃないかな?
それは難しい事ではなくて感じる事だから、あなたがいつも笑っていられるようにがんばってねw

疲労回復にも電位治療器はｲｲよw
次の日に残りにくくなったりするしw

945 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 18:28:48 ID:HIl0f7IJ

>>940
なんだ健寿のことかw
しかもﾄﾗﾝｾｰﾊﾞｰかw
ﾄﾗﾝｼｰﾊﾞｰって。。。w
200社も同業者がいて価格が下がらないというのは業者側は適正の価格と思ってるんだろうなw

946 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 18:34:31 ID:HIl0f7IJ

>>943
短時間より長時間の方がｲｲw
すごいやる気のある人は会場にも来て、接骨院にもあると聞いてはそこにもかかって、友人宅でもかかって
たりもしてたよw

947 ：病弱名無しさん：05/01/24 20:01:17 ID:CizHsukR

けんじゅの○ょうじさん知ってます？悪徳販売員だよ、何でも直ると言い張り最後は押し売り

948 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 20:21:01 ID:HIl0f7IJ

>>947
治ると言い張っているなら薬事法に引っかかってそうw
悪徳販売員なら厚生省かどっかにｲﾁ善良な市民としてﾁｸｯて差し上げなさいw

949 ：病弱名無しさん：05/01/24 20:28:42 ID:NcI6NOxY

元担当者さん
健寿の人と仲良くなって、飲みに行ったりしたことあるよんw
健寿は喫煙者がやたら多かったのには驚いたのですが(藁
日本理工医学研究所の機械のは喫煙者が少なかったです｡中には煙草を辞めた人もいましたしw
私も辞められました｡ちなみに日本理工医学研究所系の体験会場に行ってますwはい♪

950 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 20:51:20 ID:HIl0f7IJ

>>949さんへ
健康を呼びかける人が不健康になるようなことをお客さんの前(酒の席でも)でするのはいかがなものかとw
煙草は俺は辞められなかったけど絶対にお客さんが居るところではすわなかったな～w

951 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 21:33:21 ID:HIl0f7IJ

し・・新ｽﾚ立ててもｲｲっすか?w

952 ：ぼだほん：05/01/24 23:15:31 ID:q6Jz8xI4

お久しぶりです。だいぶ荒れてたのも落ち着いたようなんで、また参加していきたいと思います。

>そこそこ暇な元担当者さん
はじめまして。私も以前電位の会社で働いてました。元担当者さんとは違う会社です。よろしく。

953 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/24 23:44:47 ID:HIl0f7IJ

おお～仲間ですなw

954 ：病弱名無しさん：05/01/24 23:55:58 ID:vO5/ZXf2

>>952
なんだ～、逃げての。

955 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/25 00:00:56 ID:Q8jJK1Y8

そこそこ暇な元担当者さん、昨日は有難うございました。それから、ぼだほんさん、
私が原因で荒らしが始まったようで、大変失礼しました。今日は時間がないので、
お詫びだけにさせていただきます。また時間のある時に来ます。それでは！

956 ：病弱名無しさん：05/01/25 00:23:47 ID:mqYRLAGp

200社のあるの？
認知度あるじゃん。
競合社がたくさんあるのだから価格競争も起こるでしょ？
原価も委託支給なら7万あたり。（裁判資料による）
50万は高いな。

957 ：病弱名無しさん：05/01/25 02:56:25 ID:1Qft4D04

>>955
お前さ～、
謝るのはみんなにだろ。
今までたくさんの人が、医学素人のせいで気分を害したのだから。

ここでちゃんとケジメつけとけよ。

それに、>>914でおめ～さ、計算間違えても貶した態度たっとけど、
相手からは何もケナサれてないだろ。
これが常識人なの。
医学素人だけ、人の揚げ足とってたの。
自覚して反省して書き込んでくれよ

958 ：病弱名無しさん：05/01/25 09:33:50 ID:S8XBe7D6

元担当者さん
日本理工医学研究所系でもタバコ吸っていた人はいましたよ^^;
お聞きしますが、体験会場に来て一番困ったちゃんはどんな人でしょうか？時間過ぎてもなかなか帰らない人とか;

959 ：現役：05/01/25 10:08:06 ID:JWwyLbpE

元社員の方へ、
高額な治療機を販売されてきて、今はどんな心境なのですか。

　人の健康に役にたってよかった。
　なので、高額でも問題ない、いや価格は安くするべきだった。

　商売の一つなので、なんとも思わない。

　病気と言う、人の弱みを利用し高額な商品をうまく売った。

　儲けがよく、いい商売。

　今は良心が痛み、人を騙したとは認めたくない。
　少なくとも役に立った人がいたから。

　これ以外の意見。
　（上記の考えは自分が今まで考えた事があることです）
　（なので、表現上、問題があるかもしれませんが、　
　　誹謗中傷など全く意図はございません。
　　もし、気分を害されたときは小生の未熟さを寛大な心で笑ってください）

960 ：病弱名無しさん：05/01/25 19:55:12 ID:fIaEP4eP

おまえら！元気か、機嫌直せよ。じゃーな。何が不満なんだ、まあスレあらすな。
解ったな。電位治療器のこと書くんだぞ。おれの言いたいことは、だいたい書いたからな。
こんな程度だ。

現役さんへ。　　そんなに悩むんならやめたほうがよさそうですね。
私は、どっちもどっちのような。　　役にたっていると自負がないと、継続はむずかしいですよ。
５０万１００万は決して高くないです。またアレるかな。　まだまだ世の中どんでもない
ものが、数百万、数千万で売られているのですから。地味なほうだと、私は思いますよ。

961 ：現役：05/01/25 21:26:22 ID:KjgXp6eC

>>960
あんた、医学素人？
もう荒らすのはやめときナ。

962 ：病弱名無しさん：05/01/25 21:44:49 ID:auoWsXv+

>>960
それは犯罪現実逃避とやらだ。
メタ認識がない。
だから医学素人と同じだ。自覚が無い。

963 ：病弱名無しさん：05/01/25 21:56:52 ID:zh15gBlC

>>959
あんたいい人だね。
でもこの仕事はいい人には務まらないよ。
カモ相手にして合法的に詐欺ができるって喜べるくらいじゃないとダメ。
俺の周りの営業屋なんてほとんど脛に傷持つやつばかりだよ。
マルチやってたやつとか、ワンセット2万の布団を80万で売ってたやつとかが、「こりゃおいしいや」って流れ込んできた。
元々口はうまいし、年寄りの気に入る気配りなんて身体が覚えてるんだよね。
いつでも、「病気と言う、人の弱みを利用し高額な商品をうまく売った。」と思えるくらいじゃなければ辞めた方がいいだろうね。

964 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/25 22:20:05 ID:DnTdCxN/

>>958
困ったちゃんですか?
う～ん。。俺ってそういうのあんまり気にしない人だからな。。
一つあげるなら発表してくれる人でおばぁちゃんだと分け分からん話を突然したりすることとかかな。。w
ここが良くなったっていう話をしていて突然畑の話になったりw

965 ：病弱名無しさん：05/01/25 22:28:21 ID:c8wPYTDf

体験したら効果の発表なんてさせられるのか。なんだかなあ

966 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/25 22:58:54 ID:DnTdCxN/

>>959
俺も最初のうちは色々考えたな～
同じようなこと考えたよw
でもだんだんと考えが変わっていったかな～
悪魔でも俺が居た会社の商品を前提に話すと、この電位治療器を始めとある食品を徹底的にやると
まじですごいw
自分の目で見て、本人から話を聞いてるからｳｿ言っているようにも見えないし、色々な病気を持った
人がどんどん良くなっていって涙流しながらありがとうって言ってくれるんだよ

そりゃぁもぅ俺まで目頭が熱くなるような事なんだよ
そういった人を何人も見てくるとあなたが思っているような事はだんだんとなくなっていくし、自分のや
っている事に誇りを持てるようになるよ
俺も最初は独立前提=お金という目的だったけど病気で苦しんでいる人を見てきて、色々な経験をして
色々な人から色々な物を貰って、誕生日まで祝って貰ったらお金なんてどうでも良くなってくるよw
そりゃぁお金が欲しいのには違いないけど、もっと大事な物を見つけることが出来たと今は思えるw

うまく言えないけどこんな返答でどうかな?w
あっあとあなたの扱っている商品ってどこか教えてくれると反応のしようもあるけどw

967 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/25 23:13:11 ID:DnTdCxN/

>>963さんへ
一部同意w
でもね、中にはそうじゃない人もいるからねw
100%腹黒い人ばかりとは思わないでねw
まぁ結構な割合で腹黒い人が多いと思うけどw

俺が会場を去るとき、別の人にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁしたんだけど、この会場はこれからも続けるからね～と言って
居るにもかかわらず、今まで毎日がんばって来ていた人が一言「やっぱりな・・」
恐らく「やっぱり売り逃げかっ」っという意味だと思うけど、正直めちゃめちゃ悲しくなったw
1年近く居て、その人も当初から来てくれてただけに悲しかったw

968 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/25 23:17:53 ID:DnTdCxN/

>>965さんへ
発表といっても言いたくなかったら言わなくてもいいよw
別に義務でもなんでもないしw
ただ、体験している人が、そこの担当者を気に入って、応援してあげたいと思ったら誰かに声を掛けてあげる
だけで十分と思うw

969 ：現役：05/01/25 23:30:23 ID:Sb/CFQQY

ありがとうございます。。

あの、961は自分ではないのですが、こういうの有りなんですか。

自分は販売担当ではなく、商品企画や新しい事業を企画するチームにいます。
でも、販売がわからなかったので、研修のかたちでスタッフとして手伝いました。
こられる方は、悩みありげな顔で、
商品を購入された方も、100％満足して購入したのか不安です。
実際、相談センターに入ってくる内容は買ったことに不安な様子です。

高額商品にもかかわらず、購入された人は決して裕福な人だとは見受けられません。
頼るところがなく、ここにしがみ付いたのか、こちらに情が移って人情で買ってくれたのか、
自分はこの会社でいいのか、と思います。

ちょっとグチになってすいませんでした。
経験された方はどのように考えてこられたのか知りたかったです。

970 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/25 23:44:08 ID:DnTdCxN/

>>969さんへ
>あの、961は自分ではないのですが、こういうの有りなんですか
有りなんじゃない?w

てっきり会場の担当者と思ってたw失礼しました

俺が機械を収めに行って、お金持ち率はというとかなり低いと思う
年寄り夫婦とか一人暮らしの人とかが多いかな～。だから色々言われるんだろうな～w

俺は会場はず～っと同じ場所でやっていくべきだと思ってる。
なぜならば、現役さんの言う「買ったことに不安」はずっと付いて回るから。
じゃぁ不安を取り除くにはどうすればいいのか?
やっぱりそれは自分が商品を買った担当者に話すのが一番だと思う。
不安を感じたら会場へ行って不安を解消したり、元気な担当者を見て自分もまた元気を分けて貰えると
思うし、長くやっていくことが信用にも繋がっていくと思う。

それは担当者にとってはすごく地味で大変なことかもしれないし、長くやっていく上で本当に色々なことが
起こる。でも、高額な機械を買ってくれたお客さんにとっては何か合ったときのためにも身近に居て欲しい
と思うよ。

病気の予防の為に買う人は少ないけど、病気を良くしたいと思って買う人が多いから、常に色々な不安を
抱えているだろうしね

971 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 00:08:41 ID:tjIEeaLB

こんばんわ！なかなか、販売というのは難しいです。本当の価値ってなんでしょう。
売るということ、買うということ。自分で、買うことを考えると、本当に欲しいもの
しか買いませんでしょう。必要の無いものは買わないものです。

効いているか、効いていないか、確証が無い人に販売する時にきっと良心の呵責が
あると思われます。　　現役さんにお尋ねしますが、この機械が効くという確証が
あるのでしょうか。そのところに疑念があるから、不安になるのではと思いますが。いかがでしょう。
私は、とってもよく効く機械であると体験しているのですが、ここの人達はなかなか信用してくれない。
あげくに私は、アラシだと、言っているひとがいますが。その人達のほうがアラシであるはずですけどね。（ｗ

972 ：そこそこ暇な元担当者：05/01/26 00:16:54 ID:ucx5zP3a

>>971さんへ
う～んｲｲ事言うんだけど最後がね。。w
そういえば俺が居た会場では会場を始めた当初は機械が欲しいといっても売らなかったな～
十分に体験して十分知って貰って本当に自分に必要なものだと思ったらもう一度声掛けてって言ってた

新ｽﾚ立ってる。。。。
立てたかったな。。(ｼｸｼｸ
敗因は980まで待とうと思ったところかw

973 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 01:55:37 ID:tjIEeaLB

どうも、多分、元担当者さんは、まじめな会社にお勤めだったのでしょう。
一般的に売り逃げスタイルをとっているところが問題をおこしているのでは、
ないでしょうか。まじめに売り逃げするのが、リブリブかなと。アフターの
連絡さえしっかりしていれば、問題ないでしょう。売り場を固定してやれる
ということは、品物に相当の自信と最後まで責任持つという姿勢が好感度大ですね。

974 ：963：05/01/26 02:42:34 ID:kXdyvbOP

>>967
埋めを兼ねて。
そこそこ暇な元担当者さん、あんたの過去レス読ませてもらったよ。
間違ってたらごめんだけど前のところは成果金貰ってなかったんだよね。
それならそういう考え方でも勤まると思うよ。
あと腹黒くても、「身体がよくなった」とかって聞くとけっこういい気分になれるのは事実。
どんな悪人もその瞬間は少しいい人に戻れる。
都合のいいヤツになるとそれで完全にいいことしてる気分になれて罪悪感を中和してるんだよ。
そいつは幸せなヤツだけど、そんなヤツはそれほど売ってない。
客にはいい顔してても、他の営業（同じメーカーでも）を落としこめるずるがしこさを持ったヤツが勝ってる。

975 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 02:54:13 ID:tjIEeaLB

>>963
さんは、何でも販売できるということですね。電位治療器が効こうが聞くまいが、
強い営業マインドを持てさえすれば、生き残れるということですね。
なんか、さつばつとした感じがしますけど。ここは、やっばり、各家庭に一台
普及させるぞっ。本当に良いものだと思い込んで、突進していくほうが、精神衛生
上良くありませんか。　私は、本当のところを知りたいのですけどね。

976 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 02:57:14 ID:tjIEeaLB

>>972
そしたら、私は、自分でネットで調べて中古を買っちゃった。
欲しいといったら、すぐ売ってあげたほうがいですよ。問題ない品物でしたらね。
そこで、体験もっとしてといわれで、待ち時間がいらいらして結局待てなくなったわけです。
そういう忙しい人も多いのではないでしょうか。

977 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 03:01:15 ID:tjIEeaLB

結局このようなネット社会がどんどん広まっていけば、高い価格で販売
継続は不可能になるということですか。

結構古いスレにアクトリーは通販で、３３万円とか、ぺこぺこで、外装が
貧弱とか、アクトリーの関係のカキコが集中していましたね。そのうち、
リブリブと私がかいていたら、アラシが多くなってきた。なぜでしょう。
通販と体験会場なしで、低価格を実現。もっと安くうれるのではないですか。１９８０００円とか。

978 ：963：05/01/26 03:08:02 ID:kXdyvbOP

>>975
各家庭に一台普及させるぞって？
もちろん思ってるよ。稼ぎたいからね。
それどころか、ご家族のためにとか言って２台目も買わせるようにするよ。
俺たちにとって精神衛生上一番いいのは一台でも多く売って稼ぐことだからね。

979 ：病弱名無しさん：05/01/26 03:10:50 ID:kXdyvbOP

>>977
俺なら外装が貧弱でも安いの買うね。
なんなら基盤剥き出しでもいいよ。
中味なんかどこもみんないっしょだもん。

980 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 03:16:51 ID:tjIEeaLB

>>978　　そうですよね。売るということ、お金をもらうということに、罪悪感
があるうちは、まだまだ修行がたりんぞってことになるわけで。何で給料もらってるのって
ことを考えると、一台でも販売するというのがまず、常識ですよね。

>>979　　中あけたことあるのでしょうか。ちょっと興味ありますね。回路図みたら、
ドッキリシンプルでした。自分のマシンもこわれたら、分解してやろうかな。

981 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 03:23:00 ID:tjIEeaLB

私は、すっかり、名無しがショッカーで、コテが仮面ライダーと思ってたよ。
もうそろそろ１０００が迫ってきたようです。それでは、みなさんごきげんよう。

982 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 03:25:27 ID:tjIEeaLB

>>963
そうそう、前のカキコで、事情があって、母から一台送られてくるって
書いていた人がいたよね。　　一台５０万円おいおい、それなら、他の物
かってよって書いていたけど。963さんのような巧みな営業にホダサレたの
でしょうね。

983 ：病弱名無しさん：05/01/26 03:31:27 ID:kXdyvbOP

>>980
あんた営業じゃないんだろ？
じゃあ修行の必要はないな。
俺は前のとこで低周波の機械を売ってたんだよ。
ボケたじいさんなら百万でも出す。
ホームセンターで買えば一万でおつりがくるやつで会社でも定価三十万だが百万出したら
きく気がするらしいから不思議だ。
そんなことやってたらこの機械売るのなんか遥かに安全だし向こうからノコノコ来るんだからちょー楽勝。
みたいに前向きに考えられれば修行の必要はない。

984 ：病弱名無しさん：05/01/26 03:36:47 ID:kXdyvbOP

>>982
間違いないね。
例えば結婚した子どもがいるって聞いたらそれとなく「子どもさんには小さいうちから使わせるといいんですよ」
といえば孫がかわいいから１台目より簡単に売れる。
こんなのこの世界の営業の初歩の初歩の初歩。

985 ：963：05/01/26 03:39:20 ID:kXdyvbOP

↑コテ入れるの忘れたといいつつ梅

986 ：病弱名無しさん：05/01/26 08:24:50 ID:2Hv1kRFK

医学素人のように必要だから買う、それならいい。
しかし、乗せられて買った、何時の間にか買った、即ち錯誤状態で買ってしまった
とう現実がある。

社会問題を理解出来ない奴は口出ししない方がいいね。

それに、医学素人、お前またアラシはじめたな。

987 ：病弱名無しさん：05/01/26 08:28:51 ID:2Hv1kRFK

981 ：医学素人 ◆MbFU1bdDPU ：05/01/26 03:23:00 ID:tjIEeaLB
私は、すっかり、名無しがショッカーで、コテが仮面ライダーと思ってたよ。
もうそろそろ１０００が迫ってきたようです。それでは、みなさんごきげんよう。

おまえ、一応、子持ちの親だろ。

988 ：病弱名無しさん：05/01/26 08:42:59 ID:NnpxjYI/

また嵐の予感、
医学素人は反省したと思っていたが・・・

イジメが無くなったら、もどりやがった。
結局、一時的に逃げてただけか。
汚物医学素人さん。