【虫歯】歯の健康にフッ素推進【撲滅】

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1病弱名無しさん
みんなでフッ素の推進をしようよ。
業界のみで流通してる歯磨き粉には一般流通よりフッ素濃度が高い。市販化希望。
子供たちの未来のために水道水にフッ化イオン添加を実現してほしいです。
参考サイト
ttp://www.kobe-np.co.jp/kurashi/tooth/07.html

フッ素について語りましょう。
※歯科医やプロ市民に負けないように。
2病弱名無しさん:04/11/25 14:06:01 ID:1DllwOBS
また2
3病弱名無しさん:04/11/25 14:08:18 ID:/891ezfd
行政フッ素の大号令キボンヌ
4病弱名無しさん:04/11/25 14:37:56 ID:cww5P2Xn
よくわからんのだけど、それって飲めるの?味は変わる?
5病弱名無しさん:04/11/25 14:41:07 ID:/891ezfd
味は飲んだことないから解らないけど飲める。
>>1のサイト見れ。
6病弱名無しさん:04/11/25 14:52:47 ID:vdwIL7MP
レノビーゴ最強だよ

歯医者でミラノール買えたらそっちはもっと最強だよ

でもみらのーるは間違って飲まないように
7病弱名無しさん:04/11/25 14:58:32 ID:JB4E0oe0
>>1
>※歯科医やプロ市民に負けないように。
ここ意味不明
8病弱名無しさん:04/11/25 15:00:32 ID:/891ezfd
>>7
必死に反対するからそれに流されるなって事じゃない?
9病弱名無しさん:04/11/25 15:24:14 ID:kFTIOOWt
>>6
フッ素ジェルの方がいいんじゃないか?
10病弱名無しさん:04/11/25 15:38:23 ID:OFXx6xxU
11病弱名無しさん:04/11/25 15:46:32 ID:/891ezfd
フッ素反対派はバカばっかりだからな。
フッ素を入れてる約60ヵ国の人々は斑歯ばっかりなんだろうなW
12病弱名無しさん:04/11/25 15:53:27 ID:8/BUzWV3
日本人の食生活考えたら 単純にバカとはいえんだろ。
海産物(特に海藻類)にはフッ素が豊富に含まれていて、ほかの先進国より
海産物摂取量が多いっていうお国柄なんだからさ。

フッ素添加するなら濃度の調整を慎重にやらないと、斑状歯が増えるんでない?
大人の歯磨き粉にフッ素タプーリ入れるとか、フッ素塗布を奨励するとかそういうのは賛成w
13病弱名無しさん:04/11/25 16:00:44 ID:/891ezfd
フッ素タップリ歯磨き粉は業界で流出してるしな。
14病弱名無しさん:04/11/25 16:13:26 ID:tTuyzdqu
レノビーゴは薄すぎ 乳児用
15病弱名無しさん:04/11/25 17:11:32 ID:2f+VcBsE
なんだかんだ言わずとにかく早く水道水に入れてくれ。
誰か言ってたけど、公表せずにもう黙って適量混ぜちゃっていいから。
16病弱名無しさん:04/11/25 17:25:36 ID:OFXx6xxU
>>12
歯が形成される時期にフッ素を体内に摂取すれば歯自体が丈夫になる
だから子供は飲む方が効果ある
歯磨き粉では使ってる最中に表層から取り込むから、飲む事に比べて効果は低い
それに生えたての歯じゃないと表層からの取り込みは低くなるから、大人じゃあまり期待できない
でも、飲む事で体内のフッ素濃度が上がり、必然的に唾液から出るフッ素量も増える
つまり常にフッ素を口に含んでる効果がある
ただ、これは唾液を再び飲む訳で、フッ素が体内循環すると言う事になり
もしフッ素が摂取量>排出量となると蓄積していく可能性は考えられる

>>15
もし害が出た場合、賠償金を請求されるのは国だから、そう簡単にできないと思うよ
150年前から使われていたアマルガムが今更危険だと言われる現在、なおさら慎重になるだろうね
17病弱名無しさん:04/11/25 18:13:43 ID:SYgVeGII
>>13
そんなものが存在するのか?
日本国内で販売できるのは薬事法で0.1%未満に規制されているのだが。
18病弱名無しさん:04/11/25 23:27:50 ID:kFTIOOWt
>>13
フッ素濃度の高い歯磨き粉売ってるなら教えて
そこらで売ってるの濃度低すぎ
19病弱名無しさん:04/11/26 03:23:15 ID:T30Bavv3
よく知事への手紙とか市長への手紙とかってあるけど
ああ言うので意見すれば実現するのだろうか・・・
20病弱名無しさん:04/11/26 06:46:39 ID:f9LbNC/8
>>17-18
本当にあるみたいだな。
148: 04/11/06 21:46:44 [sage]
水に入れるのたいへんだから
フッ素の量を増やした歯磨き粉を市販してくれよ。
歯医者業界でこっそり出回っているのは知ってるんだからな!

>>19
ちゃんと内容は届くみたいだからやらないよりはマシって感じだろうな。
21病弱名無しさん:04/11/26 13:41:35 ID:9cOvQh79
http://www.rakuten.co.jp/m-studio/522172/521701/521704/
チェック・アップのほうがレノビーゴよりフッ素が多くて
安いんですが、どうでしょう?
22病弱名無しさん:04/11/26 16:22:28 ID:GMYKOJQ+
>>21
チェックアップは950ppm
ホームジェルなら970ppmだよ
レノビーゴは子供向けでしょう
23病弱名無しさん:04/11/26 16:52:01 ID:9cOvQh79
>>22
そうですか
レノビーゴしか売ってなかったので
今度はホームジェルにします。
でも、ホームジェルって薬局には売ってませんよね、
どこで買うのでしょうか?
24病弱名無しさん:04/11/26 17:29:30 ID:9cOvQh79
ホームジェルを取り扱うオーラルケア本社に電話したところ、
歯医者限定販売のようですね。
となると一番安く購入できるサイトを知りたいのですが
どなたかご存知ないですか?
25病弱名無しさん:04/11/26 22:10:14 ID:f9LbNC/8
てか水道水にフッ素大賛成なんだが
26病弱名無しさん:04/11/27 08:30:38 ID:ZUclpt+J
>>23
ホームジェルは
東急ハンズに売ってるよ
ソニプラにもあった

近くになければ
インターネットで注文する
27病弱名無しさん:04/11/27 09:21:47 ID:zGnf8Nwq
>>20
何を根拠にと思ったらヨタ公のカキコかよw
アメリカなら0.2%が基準だから市販品はすべて倍の濃度だよ。
ただし日本では米軍基地にでも行かない限り手に入らないけどな。
コルゲートとかも国内で売られているのはオーストラリア製だ。

>>21
レノビーゴやチェックアップはフッ化ナトリウムでホームジェルはフッ化スズが有効成分だ。
特性が違うから使い方を間違えるなよ。
28病弱名無しさん:04/11/27 09:28:47 ID:cucl64g5
>>26
いってきまつ

>>27
> レノビーゴやチェックアップはフッ化ナトリウムでホームジェルはフッ化スズが有効成分だ。
> 特性が違うから使い方を間違えるなよ。

どう違うのでしょうか?
29病弱名無しさん:04/11/29 01:25:37 ID:erDwlJZN
モデル業でささやかに生計をたててるものです
で、お肌と歯に気をつかうわけです
かかりつけの皮膚科に
『フッ素は毛穴をつまらせるから一切やめなさい』
といわれました
あれまー
30病弱名無しさん:04/11/29 22:58:01 ID:/gPXolGB
毛穴をつまらせるってどーゆーこと?
31病弱名無しさん:04/12/01 13:08:00 ID:AQPUzwQo
歯医者の先生にフッ素のこと聞いたら
子供でも少しの効果しかないよ
大人だとほとんど効果ないよ
って言われた…
フッ素は過大評価され過ぎだって。

それでも熱心にフッ素ジェル塗る私
32病弱名無しさん:04/12/01 14:04:08 ID:UyqroMZS
子供のフッ素塗布とかいうのは気休め程度だといいますね。
でも濃度の高いジェルがあるなら効果的かも。
コンクールの新製品のジェルはいいのかな?
業界でしか出回ってないものもあるって本当?
33病弱名無しさん:04/12/01 14:42:35 ID:XiQildHa
仮に発がん性とかあっても
虫歯よりマシ。
34病弱名無しさん:04/12/01 21:47:38 ID:Wrnn/Y5L
>>31
その歯医者は信用するな。
35病弱名無しさん:04/12/01 21:48:11 ID:Wrnn/Y5L
とりあえず塗りたくるより、飲みたい。
36病弱名無しさん:04/12/02 00:12:45 ID:euvpWGcJ
日本の場合はフッ素の添加って言うより適性化調整って感じになるんだろ?
山水ならほとんど添加は無いだろうが川、特に淀川なんか欧州ばりに添加しないとダメだろう。
へたにフッ素添加やるよりフッ素水道水には賛成だな。
37病弱名無しさん:04/12/02 13:25:51 ID:9ph3VcxL
フッ素、フッ素と自分が歯を磨かなくて虫歯になったのを
他人のせいにするスレはここですか?
38病弱名無しさん:04/12/02 18:38:44 ID:GOWqYiwu
なんか出たよ。
39病弱名無しさん:04/12/05 02:28:47 ID:xUBb5EZ8
フッ素ジェルを水に溶かしてゴキュゴキュ飲んだらいいんじゃないか?
40病弱名無しさん:04/12/08 00:11:35 ID:r+3gaO+b
>>39
???
41病弱名無しさん:04/12/08 02:37:04 ID:Vob3s+8G
「虫歯はなくなってほしいと思うけど‥‥」と言いつつ
体内にフッ素入れると婦人科系の病気にかかりやすくなるとか様々な嘘を信じてる香具師らがいる。
「だからわざわざ水道水に入れなくても、個人でフッ素いりジェルを買えばいいと思う」
と来る。結局どっかでプロ市民の電波の威力って行き届いているんだよな。
積極的でも消極的でもないそのグレーのやつらの姿勢が、
フッ素水道水を実現させない一番の理由のように思う。
塗るんじゃなくて、飲むのが重要なんだよ。そのジェルを何本も買わなくて済む金額で
貧乏人から金持ちまで、老若男女にジェル以上の効果が行き渡るんだよ。
実現したら今まで悩んでたこと全てあほらしくなるぞ。
42病弱名無しさん:04/12/09 02:30:29 ID:zO/kxkSo
>>41
マジで塗るより飲む方が効果あるの?
43病弱名無しさん:04/12/09 03:26:31 ID:b/srO96I
飲むのは一人年間60円の負担で赤ちゃんから寝たきりの老人までが接種出来るからかなり効果的な方法。
虫歯が国民一人あたり1本位になれば治療にかかる時間や費用がかなり浮くしね。実際馬鹿にならないし。
歯医者は歯医者で技術がないと生き残れなくなるし虫歯が減れば歯列矯正等違った発展もするだろうし。
フッ化イオンの量さえ間違わなければ間違いなくいいんだけどプロ市民がねぇ
44病弱名無しさん:04/12/09 06:36:15 ID:ihIyrLZQ
>>42
全然違うらしい。
特に幼少時代にやれば。
だけど、やはり濃度が重要なので、素人両方でそこらにあるフッ素を飲み込まないように。
45病弱名無しさん:04/12/09 23:10:03 ID:b/srO96I
水道水フッ素添加実現してほしい
46病弱名無しさん:04/12/10 03:53:55 ID:M/LACkLe
レノビーゴあたりでも塗ったまま口すすがなければ相当に効くよ。
ちょっとやそっとの虫歯は再石灰化されてしまう。
47病弱名無しさん:04/12/10 20:09:26 ID:zGLlooYy
とりあえず実験体になってやるから家に入れろや。
日本からみたら世界中が実験してるようなもんか。
48素人いいかげんにしろ:04/12/10 23:48:39 ID:5HJv2w0E
>>1
プロ市民とはおまえの事じゃ。

http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/taidan.htm
村上 一言で言えば、フッ素を推進することによって利益を得る人達がやはりいるということですね。アメリカでは原子力産業と軍需企業を中心とする重厚長大産業と、燐酸肥料製造産業、製薬産業、砂糖産業などです。これらの大産業
はアメリカ経済を支えていますので、政府を背後から動かす力も非常に強い。歯科医業などもこの恩恵に浴していますね。アメリカの水道水は4ppmまで許可されていますから、斑状歯ができて醜くなる。セラミック製人工歯冠の需要が多く
なります。むし歯治療よりずっと高額ですし、今やアメリカ、カナダの歯科医師の一大収入源になっています。ガンその他の疾病が増えれば、医業も患者の増加という恩恵を受けます。ガン医学も進歩するでしょう。これは皮肉でも何でもあ
りません。
49病弱名無しさん:04/12/11 00:10:46 ID:py/NLPaR
>アメリカの水道水は4ppmまで許可されていますから、斑状歯ができて醜くなる

馬鹿のひとつ覚えみたいにこればっかり。
アメリカ人の歯の表面は普通だよ。
セラミックが増えたんじゃなくて、通常の虫歯治療が減っただけの話しでは。
50病弱名無しさん:04/12/11 00:20:51 ID:B6J//PJy
アメリカ人って水道水あまり飲まないから
貧民層は飲むだろうから斑状歯が多いかもしれないけど、治療する金も無いだろうし

それより、どうして砂糖を作ってる会社やお菓子会社を虫歯の原因を垂れ流しにした、と訴える人が居ないんだろうか?
タバコには健康を損なう恐れが、って書くようになったのに、砂糖にもお菓子にも、砂糖を食べると虫歯ができますって書いていない
何で誰も訴えないんだ?
51病弱名無しさん:04/12/11 18:20:13 ID:0K6ruLca
>>49

バカの一つ覚えはおまえのセリフじゃろ。
おまえの主張が正当とするソースを示してみろやw

思いきり否定するソース↓
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/newpage5.htm


52病弱名無しさん:04/12/11 18:23:42 ID:0K6ruLca
>>49

水道水飲まないならフッ素入れても意味ないわな。
つまりフッ素入れて虫歯が少なくなったというデーターはインチキ
53病弱名無しさん:04/12/11 19:11:57 ID:j5x34kEY
>>51
フッ素についてググったとき、否定派の資料は確かにいっぱい出てきた。
>>51みたいに、一般人ではとうてい理解できないような用語が多く使われていて、
電波っぽくすら思えるものが。

だがしかし本当に現地でそのような現象が起こっているのなら、
なぜ>>51ほどの長文を書いて一枚も写真を載せないのかな?
子供が笑顔でいっぱい写ってる写真でもいいし。
セラミック治療する前のアメリカの多くが斑状歯なら、あって普通でしょ?
54病弱名無しさん:04/12/11 19:23:13 ID:j5x34kEY
また、日本においてもフッ素反対派のフッ素に関しての情報全てが嘘、
過去の 誤った論文の引用、自分たちの作成した論文であり、
自分たちの研究会以外では 全く通じないものでした。
そのことが明らかになり、医療関係者では、
フッ素研 究会はほとんど相手にされなくなってきました。
現在ではHPでしかその活動を見 ることができません。
また、マスコミに巧妙に取り入り記事を掲載してもらうこ と活路をみいだしてきましたが、現在ではそれも困難になってきたようです。 

主な会員;村上 徹、秋庭 賢治、成田 憲一、松田 政登 他数人で構成さ れ、
彼らは歯科医師ですが、一般の歯科診療所で診療しており、
大学・保健団体 等で研究などに従事しておりません。 

・日本では厚生省、日本歯科医学会が、
世界ではWHOをはじめ世界150の医学・歯 学・保健団体が水道水フッ素化、
その他のフッ化物応用に関してう蝕予防効果・ 安全性を認め、
推奨すべきであるとしているのにもかかわらず、
あたかも『賛否 両論』があるように嘘の情報を流すのです。

・「日本フッ素研究会」が使用する論文のほとんどが、
『すでに否定された時代 遅れの論文』、
『著者の考察・結論とは関係なく、反対運動に有利な部分だけを 引用し勝手な解釈』
をするという手法のもとの作文なのです。

・『毒』、『汚染物質』、『遺伝毒性』、『ガン』、といった言葉を頻繁に使用 し、
国民の恐怖心を煽ります。そうして、住民を不安に陥れるのです。
もちろ ん、う蝕予防にに用いられるフッ素に関しては、
そのような事実は全て根拠がな いと否定されています。
55病弱名無しさん:04/12/11 19:29:16 ID:o3m64AWL
>>48はプロ市民or歯医者のどっちかだな。間違いなく電波を発信しているWWWWWW
アメリカでそんな症例が出てるならアメリカを始め60を越える国はフッ素水道水を廃止しないの?
なんで世界保健機関はフッ素水道水を推進するの?
フッ素が虫歯予防に効果がないのならフッ素洗口やフッ素入り歯磨き粉なんかも意味ないじゃん。
塗るより飲む方が効果があるのは事実だし数十年60を越える国が使って安全性も確かめられてるんだし。
56病弱名無しさん:04/12/11 19:33:00 ID:j5x34kEY
日本フッ素研究会とは、フッ素に関して誤った情報を一般の人々、
マスコミに 流す団体の1つです。 「
研究会」と書かれていますが、日本の医療・歯科医療で 権威のある団体、
例えば、日本医学会、日本歯科医学会等に属していない団体で す。

先日、厚生省に提出した意見具申の件で日本フッ素研究会は
日本医学会登録と記 載してありましたが、
日本医学会とは全く関係のないことが分かっています(下 記参照)。
このようにフッ素に関して嘘の情報を流し、
その情報の信頼性を高め るために自分たちの会を偽るいう手法も彼らの手口です。 

・メンバー:会長;高橋晄正氏(1918年〜)、元東大講師、「
医師の権威を振り かざす」元海軍徴用医師、1979年東大退官、
日本の推計学のパイオニア増山元三 郎氏に推計学を学び、
これを『武器』に薬害問題で一世を風靡しました。
「日本 の医療を告発するすべての人々のつどい」を主宰しました。
フッ素批判をする も、かれの『武器』も錆び付き、とんでもない数字いじりの世界へ。
1970年代マ スコミは高橋晄正氏を囃し立てましたが、それは過去の話です。
21世紀まで彼の 偶像にとり憑かれてはなりません。

主な会員;村上 徹、秋庭 賢治、成田 憲一、松田 政登 他数人で構成さ れ、
彼らは歯科医師ですが、一般の歯科診療所で診療しており、
大学・保健団体 等で研究などに従事しておりません。 

57病弱名無しさん:04/12/11 19:33:08 ID:o3m64AWL
関係ないけどこのスレは常時ageでお願いします
58読みづらくなってスマソ。:04/12/11 19:35:45 ID:j5x34kEY
・宝塚の斑状歯問題を出す。 宝塚市の斑状歯はフッ素が天然に過剰に入っていたものであり、
「適正な濃度に 調節する」水道水フッ素化とは全く別物です。
なぜなら、「2ppm」(1リットル 中に2ミリグラム)を超えた水を長期間飲むと、
審美的な問題となる斑状歯(は んじょうし)を生じるとされています。
そして、う蝕予防に最適であり、審美的 な問題とならない濃度は「約1ppm」です。
現在の水道技術ではフッ素濃度は 「0.01〜0.02ppm」で調節することができるのです。
 このように「量」の問題を無視して、誤った使い方の面だけを誇張する非科学 的な説明の仕方が
彼らグループに共通した常套手段なのです。
以上ttp://www.fluoride.jp/nitif52.htm参照


村上徹をググっただけで、ぞろぞろ怪しいページが出てきた。
「奇怪な三角関係 フッ素と歯,そして原爆」
ttp://www.asyura.com/sora/bd12/msg/318.html
原爆w
59病弱名無しさん:04/12/11 20:27:38 ID:o3m64AWL
なんで日本ではフッ素水道水は一般化しないの?
60病弱名無しさん:04/12/11 20:54:17 ID:fsw14Y5b
ウリベートってミネラルウォーターにはフッ素が入ってますよ。
6160:04/12/11 20:56:24 ID:fsw14Y5b
濃度 1.0mg/リットルだって。
62病弱名無しさん:04/12/11 21:54:45 ID:B6J//PJy
>>51
>アメリカの水道水は4ppmまで許可されていますから、斑状歯ができて醜くなる
地域によって、日常生活での摂取するフッ素量が違い
さらに、カルシウムが多い地域ではフッ素濃度を上げる
そして平均気温でも違うが、アメリカは基本が1.2ppm以下だ、間違えるな
フッ素自体の効果は科学的に証明されてるが、問題なのは蓄積する事
だけど農薬まみれの野菜、石油から作った着色料、そして防腐剤
そういうのが平気だと思うなら問題無いレベル
ちなみに、天然の素材は安全と言う話では無い

>>61
1ppmとは1kg中に1mg含まれる事
ミネラルウォーターに入ってるフッ素が1.0mg/リットルと言うならそれが約1ppm
63病弱名無しさん:04/12/11 22:27:19 ID:0K6ruLca
>>55
おまいそういう質問は既出リンクぐらい読んでから言えや、
全部説明出てるだろ。

そういうものぐさ野郎の為に簡単にまとめてあるリンク貼っておいてやるわ。
いいかげんにフッ素ビリーバー卒業しろやw

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tigerjet/fusso.html
64フッ素ビリーバーは社会の迷惑:04/12/11 22:40:56 ID:0K6ruLca
そりから>>1の仕業か他のビリーバーか知らんが
よその板にまで来てここのスレのリンク張り付けるような愚かな行為はやめろ。
歯科医業界の謀略説うんたらとかはオカ板ででもやってくれ。そういう行動をプロ市民的と言うんだ

俺はニュー速のリンク見てきたが、ちょっとググればおまいらが言ってきたことなんか
全然軽薄で深みがないってことがわかるだろ。あちこちリンク貼るぐらいなら
テンプレにしかりソース示すとか賛否両論双方のまとめぐらいしてから来いや。
65病弱名無しさん:04/12/11 23:03:57 ID:XUI6AKOz
というか、むし歯が激減したヨーロッパの国々
水道水ではないんだよね

食事、学校生活、キシリトールやガム
なんていうか、まめな努力

日本のはなんかフッ素入れればみたいな安易な発想が
ちらほら見えて恐い、どうもすぐ楽に走っちゃう
66病弱名無しさん:04/12/11 23:20:50 ID:o3m64AWL
>>63
WWWWWWWWWWWWWWWWW
67病弱名無しさん:04/12/12 00:37:25 ID:mBpMc0t0
>>63のサイトの
>1994年に「6歳以下の子供へのフッ素洗口は強く禁止する」という新しい見解を出しています。
と言うのは、知らない人は誤解すると思うから補足するけど
洗口用のフッ素は濃度が高くて飲むのは良くないのは当然だが
6歳以下はうがいがうまくできずに飲んでしまう事が有るために禁止されている

なお、そのサイトはどっちかと言えばフッ素推進派だったりするw
68病弱名無しさん:04/12/12 00:53:37 ID:nBGcFrYS
村上徹
村上徹
村上徹


69:フッ素ビリーバーは社会の迷惑 :04/12/12 03:04:04 ID:NG72aECQ
>>67
推進派よりかどうかで評価しているわけではない。
賛否両論併記して要点を簡潔にまとめてある事で
ビリーバーにも飲み込みやすいだろうから取り上げたんだよ。

要は一見の客に簡単に突っ込まれるようなレベルでよその板まで
宣伝に来るなビリーバーってこった
70病弱名無しさん:04/12/12 03:39:29 ID:n5MBBkUv
>>69
>>58のサイトについてはどう思う?
71病弱名無しさん:04/12/12 06:55:53 ID:pRtpoehY
>>69
電波出すな。このプロ市民が。
72病弱名無しさん:04/12/12 10:03:57 ID:mBpMc0t0
>>69
否定派の妄想的な意見は書いてないでしょ?
事実を素直に書く事を「どっちかと言えば推進派」と表現したんだよ
73病弱名無しさん:04/12/12 11:44:02 ID:aPa/bcxS
そんなにまずい水が飲みたいかね。
74病弱名無しさん:04/12/12 15:37:13 ID:NG72aECQ
>>70 オカルトじゃ。

>>71 ビリーバーは黙っとれ。

>>72
ビリーバーにどっちかと言えばという程度の冷静さがありゃよその板まで
プロバガンダに来んだろ。
ビリーバーの連中はよそのスレに来ていきなりフッ素信仰の話を持ち出して
謀略説やらフッ素万能みたいな事を書いていくのよ。
そういうの見たらおまえも腹が立つだろ。
75病弱名無しさん:04/12/12 16:33:01 ID:pRtpoehY
誰がどうみても>>74は電波以外なにものでもない。
フッ素は何が悪いのか今ここで説明してみろよ。
76病弱名無しさん:04/12/12 16:39:05 ID:Hr8VRvw+
っていうか、現時点で害が少ないと思われるからとりあえず入れてみよう
では、とても危険ではないか
水道水に何かを意図的に入れるとすれば、それはなんらかの必要十分条件
としての理由が必要なわけで、齲蝕予防効果がそれに当たるかどうかが問題

他に方法がなければまだしもだが、水だけが飲料水でなくなった今、
特に入れるものではない気がするね

水道水はもう飲料水ではないだろう、将来的にも
77病弱名無しさん:04/12/12 19:19:36 ID:beiBcca3
>>76
東京とか、都市部だけじゃない?>水道水が飲料水じゃない。

地方はまだまだ水が美味しくてそのまま飲めるとこが多い。
78病弱名無しさん:04/12/12 19:27:47 ID:mBpMc0t0
>>76
>現時点で害が少ないと思われるから
世の中のほとんどの物がそうなんだがね
ウコンで死んだ人だっているし、一時はやった「にがり」だって内臓疾患を起こす
酒なんて毒以外の何物でも無いし、タバコだって害ばっか
砂糖は虫歯の原因だってのに、砂糖作る会社や製菓会社を訴えようともしない
そもそも塩素だって毒なのに、水道水に入れてる
どうしてフッ素だけ文句を言うのか理解できない
79病弱名無しさん:04/12/13 00:01:43 ID:aU/yNpQw
フッ素と塩素じゃ塩素の方が体に悪くないか?
フッ素に関しても飲まなくても米炊いたりうがいしたりで大丈夫だし。
んなもんガブガブ死ぬほど飲んでやっと害が出るくらいなのにな。
フッ素が体に悪い云々言うならタバコ販売禁止の活動した方が正しい。
てかデムパマン村上もまだ活動してんだろ?
80病弱名無しさん:04/12/13 00:10:36 ID:Ncd3XbxC
だから塩素抜く浄水器つけるのが普通になりつつあるんでしょ
これ以上何か入れて欲しくないな
そんなにフッ素欲しいならフッ素入り歯磨きの濃度の高いヤツを
医者に出してもらえばよい(劇薬指定品)。
で誰もが口にする恐れのある
水道水にわざわざ入れなくて良いと思う。
81フッ素ビリーバーは社会の迷惑:04/12/13 02:45:40 ID:4WjkARhG
>>75

おみゃーは底抜けの阿呆か、多板から来た俺が問題にしとったのは
軽薄な理解しかできてないのにプロバガンダ行為をするビリーバーの事じゃ。
おまいらがこれから議論深めるのまで邪魔するつもりはないし、フッ素=悪と決めつけるつもりはない。
そこをふまえても75みたいなセリフはどういう神経したら出てくるのだ?

何か変えようとするならその行為に利点があるからするんだろう。
その利点の評価が定まってないんだからその点を言及するのが先だろ。
それとも後出しジャンケンの利が欲しいのかw

フッ素導入(導入以外の衛生状況改善の要素を排除した)の効果を評価したデーター
はどこにあるんじゃ。
それから>>63のサイトは推進派よりと評価されたがそれでも
<スウェーデン、ドイツ、オランダなどではフッ素の使用を中止。>
と書かれてるのぅ、何でじゃ。

塩素は蛇口まで効果が持てばいいけどフッ素は口に入れてからの効果を期待されているわけだ。
で、水に溶かしたフッ素ってのはどのぐらい安定しているんだ?
加熱すれば塩素みたいに飛ぶのか?それならお茶にしただけで効果
が落ちるなぁ、それとも加熱しても残るのか?
それなら煮詰まって副作用濃度に達するリスクが高いのぅ。

ほんと突っ込みどころ満載じゃ
82病弱名無しさん:04/12/13 15:11:06 ID:bQpdsMnV
フッ素だけでなく、リステリンも入れろ。
83病弱名無しさん:04/12/13 21:34:20 ID:6P+uiTEt
>>80
飲む事に意味があるわけなんだが

>>81
だから、そのサイトは反対派の捏造データが載っていないだろうが
>水に溶かしたフッ素ってのはどのぐらい安定しているんだ?(以下略
そう言う事を知らずに反対してるなら、愚か以外の何物でもないぞ
お前がツッコミ所満載

>>82
飲めない!
84病弱名無しさん:04/12/14 01:23:55 ID:2AmK9Q70
>>81
お前しつこいんじゃ。ええ加減にしとけや。
85フッ素ビリーバー撲滅:04/12/14 01:48:10 ID:QPdFonQr
>>83
誰が反対と言ったんじゃ?ビリーバー行為が迷惑だと言ってきたのがまだわからんのか?
プロバガンダをするならそれぐらい知っておろうな?と聞くことが何で愚かなんじゃタコ
お前は賛成派なのか、知ってるのか?
人を愚か呼ばわりするなら自分の知恵の有るところを見せてみろ

>>84
ビリーバーは黙っとれ
86病弱名無しさん:04/12/14 02:39:00 ID:2AmK9Q70
>>85
文面痛すぎて絶句してもうたわ。
87病弱名無しさん:04/12/14 02:53:39 ID:xl7akBu4
88病弱名無しさん:04/12/14 03:06:16 ID:/9kUCwDw
>>85
聞く事が愚かじゃなくて、無知が意見する事を愚かだと言うんだよ
知らないなら黙ってろ
89病弱名無しさん:04/12/14 11:47:47 ID:kO8RztW4
やっぱ、「水道水に添加する」というやり方が、今の時代から新たにはじめるにあたって
問題じゃねーの?継続するのとは訳がちがう。

どっかの上水道に添加すると、そこから供給をうけている地域の住人は
無条件にフッ素添加水を使用せざるをえなくなる。
いかに効用が高くとも、それを望まない人間もかならずいるはずだから
ちょっとした憲法違反になるんじゃね?
オイラ不思議なんだが、アレだけボトル入りの水が売られていて
人工的にミネラル添加することだって許されているのに
なんでフッ素添加水が「歯が丈夫になります」ってうたい文句で売られないんだ?

90病弱名無しさん:04/12/14 18:50:49 ID:2AmK9Q70
>>89
売らないんじゃなくて売れないはず。
あと今の時代にフッ素入ったから飲みたくないって人はもうすでにミネラルウォーター飲んでる。
91病弱名無しさん:04/12/14 19:00:31 ID:/9kUCwDw
>>89
そう、毒物に過敏に反応する人が多い現在では、実行は多分不可能
安全とか危険とかその理屈や理論ではなく、不安だからと言うのが理由
フッ素入り水道水を使わない自由を侵害されるとも言われる
くだらない理論を振りまくよりも、「薬に頼らずに歯を磨けボケ」と言えば良いだけなのに
捏造好きの反対派ってのはどうも頭が悪い

何故フッ素での予防の効果を表示しないかは食品衛生法とかがうるさいんだと思うが
反対派からクレームも来そうだね
ちなみに上の方に書いてあるウリベートって水は7歳未満に飲ませるのは控えろと表示されてる
何かあった時に賠償問題がうるさいと言う事もあるだろうけど
あれ、1リットル中に1.4mgのフッ素が入っているから1.4ppm、つまり水道添加の限度を超えてるのが理由
92病弱名無しさん:04/12/14 20:49:38 ID:2AmK9Q70
フッ素は薬なん?
いっその事しらん間に入れてまえばええねん。
何年かして公表したらええねん。
93病弱名無しさん:04/12/15 01:05:03 ID:UKc21qzT
>>78 >>79
必要十分条件と書いたのは、入れるだけの必至な理由という意味

塩素は害で体には何のメリットもないが、あれを入れないと
集団感染の危険性が飛躍的に高まり、都市、地域社会の構造そのもの
危うくなるから

飲まない水と飲んでしまう水はある意味イコールだからね
水を安心して使えない国に行った事ある人はわかるでしょ
94病弱名無しさん:04/12/15 16:46:10 ID:e/ZJSftn
フッ素反対派は何で反対してるんかな?
95病弱名無しさん:04/12/15 18:33:21 ID:nUgVlWd/
フッ素は高濃度では劇薬なのよ。
そんなもの低濃度でも飲み続ければ
どんな副作用あるかわからんよ。
96病弱名無しさん:04/12/15 19:16:14 ID:aKitFyip
フッ素飲みたきゃ自分で買って自分だけ飲め。
他人を巻き込むな。
97フッ素ビリーバー逝ってよし:04/12/15 20:08:55 ID:soGpO2B8
>>88
おのれはまだ基本的な構造が理解できんのか?

>聞く事が愚かじゃなくて、無知が意見する事を愚かだと言うんだよ

その愚かな行為をしておっったのがビリーバー。フッ素賛美をマルチ投稿する
顰蹙行為をしとっただろボケ! 無知のくせに余所の板にまで宣伝行為するんじゃねーの。

結局>>81の質問に答えられるビリーバーはおらんじゃないか。
無恥のくせにプロバガンダしまくっておったわけだ。全く愚かじゃのうw
恥を知れビリーバー!
98病弱名無しさん:04/12/15 20:39:20 ID:Eleb/aCM
【医療】新開発のうがい薬で虫歯菌を殲滅、一生にわたって虫歯防止が可能に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090222127/
99病弱名無しさん:04/12/16 00:15:18 ID:oQf1hyIw
>>97
って言うか、オレは余所の板に貼ってないし
そもそも反対派だ
100病弱名無しさん:04/12/16 00:22:28 ID:oQf1hyIw
付け加えて言うなら
歯科医として反対を表明する事は戦時中に戦争反対を訴えるようなモンだ
そのうえ「虫歯がなくなると歯科医が儲からなくなるから反対している」とまで言われる
虫歯だらけの不潔な奴が、自分の不始末を人の所為にする
怨むなら自分の親を怨めよ

>81の質問に答えられるが、常識な事なんだから自分で調べろ
もう一度書くが
聞く事が愚かじゃなくて、無知が意見する事を愚かだと言うんだよ
知らないなら黙ってろ
101病弱名無しさん:04/12/16 00:46:20 ID:oAL17M4W
おまえら馬鹿すぎ。
まずビリーバーとかプロバガンダとかわけわからん言葉使ってるやつ。おまえしつこすぎ。おまえは他スレに貼った馬鹿以上の荒らし行為をしてるんじゃ。
あと無知は黙っとけとか言ってる奴。無知やから勉強してるんじゃ。色んなサイト見て自分なりに判断しとるんじゃ。んなもん始めはみんな無知なんちゃうんか?
102病弱名無しさん:04/12/16 01:27:10 ID:oQf1hyIw
>>101
おまえ勘違いしすぎw
もうちょっと日本語の勉強をしましょう
103病弱名無しさん:04/12/16 01:48:18 ID:oAL17M4W
>>102
俺が馬鹿でも誰が正しくなくても俺はここにフッ素の事が知りたくて来たんだよ。
そしたらビリーバーとかわけわからん事書いててだるいねん。
104病弱名無しさん:04/12/16 02:29:30 ID:oQf1hyIw
>>103
ホント駄目な奴だね
じゃあ小学生でもわかるように言うと、無知なのに勉強しない奴は黙ってろと書いたんだ
>101はどう考えても変だから
105病弱名無しさん:04/12/16 02:36:12 ID:oAL17M4W
>>104
なんで勉強してないって決め付けてるんじゃボケが
106病弱名無しさん:04/12/16 05:14:51 ID:c/UA/Bq0
>>95
もういいよ、そういうの。
低濃度で飲めば副作用はないの。ないから世界に広まってんの。
今は0.01ppmの精度で濃度も計測できるの。1ppmの濃さなら問題ないの。
そんなことより、はるかに大きいプラス効果のほうにいい加減、目を向けようよ。
あんたのような頭が固い人のせいで話しが進まねー。
107病弱名無しさん:04/12/16 06:54:48 ID:oAL17M4W
厚生省は水道水に0.8ppmのフッ素添加を推進してるとかどっかで見た。
108病弱名無しさん:04/12/16 11:46:26 ID:oQf1hyIw
>>105
>81を読め
109病弱名無しさん:04/12/16 13:37:10 ID:oAL17M4W
俺はどっちかってったらスケプティックスのケがあるんだがな
110病弱名無しさん:04/12/16 17:12:33 ID:QUp76u4O
>>106
以前薬局で漢方薬調剤してもらった時、
「サービスでビタミン剤も入れときましたから」
言われたのを思い出した。
111病弱名無しさん:04/12/16 18:04:39 ID:AlXlr7zK
>>110
で、別に副作用はなかったでしょ?むしろ得したでしょ?

いいじゃん。
112病弱名無しさん:04/12/16 23:15:56 ID:/cQ54x4L
頼んでもいないものを摂取させられても
「いいじゃん」で済ませてしまえるデリカシーのなさは、
常識人には理解できませーん。
113病弱名無しさん:04/12/16 23:55:52 ID:83AfCPJr
>>112
賢い大人なら目先の事に拒否反応示してないで、実をとれっていう例えじゃん。
114病弱名無しさん:04/12/17 01:49:07 ID:34PjQwlh
疑問なんだが1ppmにフッ素の濃度を調整をした水道水5lを煮沸して1lにしたとしてたしかに濃度が高くなるけどフッ素の量5ppmという数値は変動しないのに何が危険なんだ?
そんな事して水道水を飲む人は全国民に1人いるかいないかの確立じゃね?そんな神経質さんは水買うだろうし。
冗談はおいといて調べてもわからないのがフッ素て入れるだけじゃなくて自然に2ppmとか入っててそれを0.8ppmに減らせたり出来るならある意味保険にもなるんじゃね?
フッ素は自然に入ってるんなら安定してるはずはないよね。特に山脈水系は。異常気象とかでフッ素が異常に増えたときに常に0.8ppmを維持出来るんならいい事なんじゃないか?
115病弱名無しさん:04/12/17 02:16:51 ID:4Pt1hljS
>>114

効果が出ると言われる濃度は1ppmで副作用が出るのは2ppm
だから濃度調整は難しい、5ppmは当然アウト。

フッ素は原子力発電の副産物でもあるし、本来はガラスや貴金属でさえ
一瞬で腐食させる極めて毒性の強い元素。当然原発では水質汚濁防止法
により、排出規制対象になっている。はっきしいってこんなもの
水に入れようなんて信じられない発送だ。
116病弱名無しさん:04/12/17 03:46:57 ID:tIhVfP2b
神経質な反対派の人が水飲まなければそれで解決
117病弱名無しさん:04/12/17 03:47:35 ID:tIhVfP2b
× 水
○ 水道の水
118病弱名無しさん:04/12/17 03:58:57 ID:4Pt1hljS
軽薄な賛成派が自分でフッ素製品買えば最初から問題はないわけで
解決もする必要さえないわけだが。
119病弱名無しさん:04/12/17 05:33:51 ID:tIhVfP2b
>>118
いやいや、反対派がミネラルウォーター買えば?
反対する人の理由はよくわからないけど、健康に対するポリシーは高いみたいだから
それぐらい普段からしてるんでしょw
根拠のないフッ素の毒性についてまでびくびくしてるくらいだから、
ミネラルウォーター飲んでるでしょ?
120病弱名無しさん:04/12/17 12:20:53 ID:wTNMPIkz
虫歯1本台


 調査は、今年四−六月、全国の幼稚園から高校約九千百校で実施した
健康診断結果を文科省がまとめた。それによると、
虫歯は十年前に比べて半減した。
中一生一人当たりの虫歯は初めて二本を割り込んで一・九本となり、過去最低に。
十年前には四・〇本だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000000-san-soci
121病弱名無しさん:04/12/17 12:25:32 ID:wTNMPIkz
これって何の影響なんだろう。
個人の努力の故ではなさそうだよね。
甘いもの自体は世にあふれてると思うし、
水道水のフッ素化はやってないわけだけど
すでにここまで虫歯は減っていると。

子供たち全体に影響を与えそうな要因っていうと、
1 菓子製品・飲料水などでの人口甘味料の増加
2 虫歯予防効果の高い歯磨き粉の開発
3 電動歯ブラシの普及・・・
とかかな?昔は甘味というと砂糖を加えるしかなかったんだろうし、
フッ素とかを混入した歯磨き粉もなかっただろう。
電動歯ブラシは手でやるよりも効率いいだろうし。
まあフッ素入り歯磨き粉のおかげってがあるんなら
水道水フッ素化をやらなくても代替可能ってことなのかな?
その意味では最近では水道水フッ素化の推進力が
衰えてきてるのかな?
でも歯磨き粉へのフッ素混入が虫歯を減らしている理由の
大きなものであるとしたら、逆に水道水フッ素化により
さらに満遍なく、また歯磨き時以外の水分においても
虫歯予防が徹底されそうな気もして、やっぱやったほうが
よりいっそう効果をあげそうな気もしてくるなあ。
122病弱名無しさん:04/12/17 13:36:59 ID:34PjQwlh
>>115
絶妙に論点をすり替えたなWWW
123病弱名無しさん:04/12/17 14:54:52 ID:sgcBwMGm
いままでローリング法でやっていたが、
歯周病発生を防げなかったので
これからはバス法にしまつ。

疲れる・・・・
124病弱名無しさん:04/12/17 16:25:11 ID:2D9AAIAc
>>120
昔は歯医者が虫歯を増やしてたように思えてしょうがない。
125病弱名無しさん:04/12/17 23:20:21 ID:FjHobi5Z
>>114
5リットルで1ppmを1リットルに煮詰めると5ppm
たしかにフッ素は5mgのままだが、中毒と言うのは一回で摂取する量が問題になる
例えば、100グラムの力で1000回殴られるのと100キロの力で1回殴られるのは違うと言う事
つまり、簡単に水道水から毒を作れると言う話だ

>>115
毒と言いたいなら塩素も毒
塩もビタミンもカルシウムもカフェインだってニコチンだって毒
市販してる薬だってモロ毒
過ぎたるは及ばざるが如し

>>124
半分正解、半分間違い
126病弱名無しさん:04/12/18 02:50:47 ID:3jWDlA+n
>>119
子供のけんかですかね。毒性の根拠もアバウトなら有効性の根拠もアバウト
なんだからその点をつついても不毛でしょ。

>>125
水道水の塩素は次亜塩素酸ソーダであるが、これは体内に入った場合
すみやかに分解され無毒化することがわかっている。クロールは血清中の電解質であるし。
こと毒性においてのみ語るなら塩素とフッ素の差は桁違いで比較にならん。

ニコチンやカフェインは自己選択により摂取されているのだから文脈が別。

ぶっちゃけた話を言えばフッ素を水道水に入れる話なんて
一部の人たちが言ってるだけで日本でそんなこたありえない。
127病弱名無しさん:04/12/18 03:28:32 ID:bA+Y82rX
>>126
>有効性の根拠もアバウト
おめーの頑固な頭が子供だよ。
128( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/12/18 15:59:25 ID:3B0DEl0d
( ゚Д゚)<ボクメーツ
( ゚Д゚)<bokumeq.concon.jp/f/
129病弱名無しさん:04/12/18 18:44:26 ID:ngAfGbZK
>>126
水道水の塩素は皮膚とか髪に毒なんだがね
それと自己選択を挙げるなら、水道水を飲まなければ良いだけ
桁違いと言いたいみたいだが、ED/LDでは同じ桁

異種タンパクとしての他動物の肉は毒で、農薬まみれの野菜も毒
それに排気ガスも毒で、空気も毒
バカとハサミは使いよう

それと、フッ素の有効性は科学的に証明されたから
130病弱名無しさん:04/12/18 23:18:26 ID:8UlPPQwm
フッ素に効果があるのは間違いないし副作用があるのも事実。ただ賛成派は安全性を、反対派は副作用を誇張しすぎてる。
それでも個人的には0.5ppm位の調整でいいから実現してほしい。
よく将来は歯の再生治療が確立されてフッ素が必要なくなるからいらないって理論を聞くけどそれは間違ってると思う。
日本で認可されたところで再生治療って1本何十万って費用が必要らしいね。
保険で2〜3万で治療出来るならいいけど保険はきかないだろうから結局は現在の治療と変わらないだろう。
受けられるのは芸能人やお金持ちだけ。
そんなのが本当に全国民の歯の健康を考えてるって言えるのかな?
このスレ見てたらフッ素調整にかかる負担は年間60円くらいらしいね。
8020運動を基準として60円×80年=4800円。
もちろんその中で虫歯になる人もいるだろう。
歯磨きの手抜きした人と歯並びなどでどうしても手入れが届かない人位だと思う。
でもフッ素水道水の一番の利点である全国民が平等に恩恵を受けれる点はどんな治療よりも素晴らしいと思う。

あとフッ素でガンの発生率が高くなるとか言ってるけどその理論がわからないからだれか説明してくれ。
131病弱名無しさん:04/12/18 23:45:01 ID:WheBZrW+
だから、水に水以上の機能を求めるな!
132病弱名無しさん:04/12/19 00:27:04 ID:yvecof00
>>127
はぁ?

>>129
カフェインやニコチンは嗜好品であって自己選択は容易だ。
生きるのに必要なライフラインの水と同列にするのはナンセンス。
フッ素を求めるものはフッ素入り歯磨きを求めるのにかかるコスト
と拒むのが飲料や入浴に使う水を他に求めるコストは莫大な差がある。
フッ素が虫歯に有効と言う学者は多いよ。が=水道水に入れろってことじゃない。
0.8ppm程度でも副作用出るのがわかってきているんでマニアックな人しかもう言わないでしょう。
それから毒物をいくら羅列したところでフッ素のリスクが経るわけじゃないんで不毛ですよ。

>>130
アジア諸国は自然水の中のフッ素量が多いので0.5ppmぐらい元から入っている地域があるぐらいですよ。
それでも欧米に比べて虫歯が少ないなんてことないですね。

ガンの発生率も問題ですがそれ以上に問題なのは妊婦への影響
ダウン症の発生率が4〜5倍にはねあがるんですよ。
骨の発育を遅らせることもわかってますしね。

それにフッ素なんて本当はそんな安いもんじゃないです。本来フッ素なんて
金属だろうが鉱物だろうが腐食させるし、水に触れれば水が燃えちゃうぐらいの
異端児なんで純粋に取り出したり管理することが困難な元素なんですよ。
当然その加工品も簡単にはできません。それなのに安いのは原発やら農薬会社
が副産物としてできたものを使っているからですよ。
安全性の確認に使っている方は純粋に合成したフッ化ナトリウムの方ね。
まぁ昔の研究なんてそんなもんですわ


133病弱名無しさん:04/12/19 00:46:35 ID:2tqXGA6G
>>132
オレは水道水に入れろとは一度も言ってないぞ
>115で毒性を問題にしてるから、日常生活にも危険が一杯だと書いてるんだよ
アンタは排気ガスの混じった空気を吸わないで生きてる人なんだな
だったら水も飲まずに生きていられるだろう

>ダウン症の発生率
それ、かなり初期に出たデマだから
昔の研究なんてそんなモンですわ
134病弱名無しさん:04/12/19 04:59:22 ID:/G6ov8FF
フッ素を使用したきゃ個人でやれって人がいるけど、継続すること考えたら
結構コストかかるよ。生活のきつい人にはつらいよ。
ホームジェル使ってるんだけど、56g程度のちっちゃいチューブで900円する。
1ヶ月持つかどうか。田舎なので通販してるし、送料もかかる。
それが年間60円で済むって?そりゃ願ったり叶ったりだよ。
>>130の言うとおり、フッ素水道水の実現化の素晴らしさは
> でもフッ素水道水の一番の利点である全国民が平等に恩恵を受けれる点はどんな治療よりも素晴らしいと思う。
この一文に尽きると思う。

飲むのが心配なら飲まなきゃいい、
うがいして歯の表面に行き渡らせるだけでもジェルとおなじ効果があるんだから。

>>132
> 0.8ppm程度でも副作用出るのがわかってきているんでマニアックな人しかもう言わないでしょう
わかりやすくて具体的なソース、できれば症状がはっきり写ってる写真キボンヌ。

>アジア諸国は自然水の中のフッ素量が多いので0.5ppmぐらい元から入っている地域があるぐらいですよ。
それでも欧米に比べて虫歯が少ないなんてことないですね。
具体的な地域名、ソースキボンヌ。

ソースがなければただのたわごとと見なす。
135病弱名無しさん:04/12/19 12:00:53 ID:2tqXGA6G
そう言えば、食塩にフッ素を添加してる国があったのを思い出した
多分、日本では水道水に入れるのは無理だと思うから
摂りすぎない、かつ必須の食材として塩とか
あとは子供用に粉ミルクに添加するのが確実とは思うよ
それなら自己選択が容易だから
136病弱名無しさん:04/12/19 19:28:56 ID:yvecof00
>>133
おまえはバカ違うか。自分で水道水を飲まなければ良いだけと言ってるじゃないか。
それはフッ素を水道水に入れて成り立つ文脈だ。

日常生活にも危険がいっぱいって、危険度のレベルの差を無視してでなきゃ
出てこない戯言だ。排気ガスすってって四日市ぜんそくを知らないのか。
リスクの高いものは減らすのは当たり前、わざわざ増やすのはバカの発想
137病弱名無しさん:04/12/19 22:51:35 ID:ki2fsITm
>>136
排気ガスとフッ素と同レベルで語んなよ。
フッ素の有効性を全く無視してのレスはやめろ。
138病弱名無しさん:04/12/19 23:32:56 ID:2tqXGA6G
>>136
バカはお前だw
>自己選択を挙げるなら、水道水を飲まなければ良いだけ
これは>126で自己選択を持ち出したバカに対してのレスだろうが
水道水にフッ素入れても、自己選択で摂取しなければ良いと言う意味を書いたのは>126だ

それと、確かに排気ガスは減らしてる
だったらフッ素も減らすだけで無くす必要は無いって結論だな
139病弱名無しさん:04/12/19 23:49:24 ID:PlV8mceX
なんでフッ素水道水を個人レベルの問題としてだけでみてるんだ?
別に個人レベルでみるのも正しいけどフッ素水道水の本来の性質は>>130でも書いたがフッ素水道水を需給する人が平等に効果を得られて尚且つ低コストで実現出来ることにあるんだよ。
虫歯の被害を最小限に抑えれば治療にかかる時間、費用の負担が軽くなる。
その上で個人の体にかかる負担を考えろよ。
入り口から個人レベルじゃ話にならんよ。
140病弱名無しさん:04/12/19 23:51:24 ID:rKf1ODgW
まず今俺にできることはなんだろう。
141病弱名無しさん:04/12/20 00:50:42 ID:z2gdheHU
フッ素を水道に入れる時代は終わった気がするよ
先進国も止め始めているし、日本の若者もむし歯が減った
今は次なる予防の時代だ
今からいれるなんて論議するのも時代遅れ
142病弱名無しさん:04/12/20 02:56:37 ID:dXmcouaT
>>141
フッ素水道水を止めた先進国って具体的にどこ?ソースを出せよ。
143病弱名無しさん:04/12/20 14:15:41 ID:KVYr+bmG
先進国っつーか
水道水にフッ素添加している国の方が珍しいのが現状だわいな。
アフォみたいに推進しているのはアメリカだけ。
アメリカの人口の半分程度がフッ化水道水をつかっとる。
しかしご存知のとおり、あの国の人たちの中産階級以上は飲み水はボトル入りの水を
買って飲んでいる。それがフッ素添加のためか、他の理由によるのかはしらん。
アメリカがフッ素添加を止めないのは、もしもフッ素の毒性を国が認めた場合
恐ろしい額の賠償問題がおこるからだといわれている。
あとはイギリスだったかの?それでも10%程度だと聞いたが。

ソ連崩壊前は東欧諸国はほとんどがフッ素添加だったが、崩壊と共になし崩しになったらしいし
スイスのどっかの州は最近になってフッ素添加をやめた。
理由はフッ素添加していない州と比較しても虫歯の多さに有為差がないからだったとオモタ

特異な例では中国。近代化の一旦で80年代に一部地域でフッ素添加してみたら
やることが荒っぽかったのか中毒症状があらわれてすぐ止めた。
144病弱名無しさん:04/12/20 14:20:57 ID:KVYr+bmG
オイラは個人的にはフッ素は歯を強くするのに有効だと思っているが
だからとゆーて水道水添加するのは時代遅れっつーか無茶だと思うな。
上の方でも書いたんだが、住民に選択権が与えられないというのは
今の世の中では通らんと思う。
歯医者でフッ素塗布したり何とかジェルを使うのが現実的じゃね?
145病弱名無しさん:04/12/20 16:58:20 ID:rF5mU3J+
>>143
フッ素塗布やジェルでは効果が薄いし、手間がかかるし、何より高い。

あと申し訳ないが、もっと具体的なソースはないのかな?
「最近になって」とか「ほとんどの国」「どっかの州」じゃ、曖昧すぎて
説得力に欠けるわ。
146病弱名無しさん:04/12/20 20:49:51 ID:XeuC1FS2
>>144
歯の形成期に飲むと言う事が一番効果ある
だから水道水に入れるのをやらなくても、塩とか粉ミルクに混ぜる国があるワケだ

>>145
まぁ反対派のHPだったりすると捏造っぽく見えるが
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/basel.htm
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe18/ke020222.html#koe01
ttp://www.asyura2.com/0401/health8/msg/476.html
↑真ん中辺「旧西ドイツ」と「スウェーデン」「オランダ」
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/flu-wf-globalstandard-01.html
一応、賛成派でも常識と言う話だが
147病弱名無しさん:04/12/20 20:53:26 ID:XeuC1FS2
それと一応言っておくけど
>143は妄想っぽいとは思うよ
アメリカだけって事は無い
148病弱名無しさん:04/12/21 21:34:17 ID:sr/l0IwK
>>138
お前がバカだという評価は間違いだった。底抜けのバカだ。どれに対するレスであろうが
お前は>>129で>>自己選択を挙げるなら、水道水を飲まなければ良いだけ
と言ってるのは間違いない。
そもそも自己選択の発言が出てくる元となった、ライフラインとニコチン、カフェイン
を同列に持ち込んだのはお前だろ。水道水は嗜好品じゃないぞボケ!

>だったらフッ素も減らすだけで無くす必要は無いって結論だな

お前はものを考える頭があるのか?排気ガスは無くした方がいいのに
それを0にするような規制をしたら社会活動が崩壊するだろ。
それとも何か。フッ素を水道水に入れないと社会が崩壊するのか?
いいかげんに桁違いの現象を同列にあげつらう欺瞞はやめろっつーの
149病弱名無しさん:04/12/21 22:08:21 ID:sr/l0IwK
150病弱名無しさん:04/12/21 22:39:04 ID:SGT31lQL
>>148
底抜けのバカはお前だw
ニコチン、カフェインを出したのは毒性を持ち出したからだろ
言っておくがED/LDでは毒性は同じだからな
それと水道水を飲む奴がどれだけ居る?
>社会活動が崩壊する
それは不利益になると言う事だろ?
フッ素の有益性を考えたら無くす必要が無いと言う事だ
いいかげん毒性に量の桁は関係無いと言う事を認識しろ
151病弱名無しさん:04/12/21 23:59:06 ID:y1s3UvWc
148の勝ち
152病弱名無しさん:04/12/22 00:07:52 ID:dVnScmsn
自演乙
153病弱名無しさん:04/12/22 02:05:12 ID:QbpXATkz
ソースソースという前に自分で調べろよ
どっちにしろ、フッ素の水道水添加は過去の時代の行為

フッ素は有効だけどな

ジェルや歯磨きが面倒だとか高いとかいう香具師は
健康について語る資格なし
北欧の子供たちは学校で食事のあとどれだけの儀式をしている?
彼らは定期検診にも熱心だぞ

水道に入れるのは、むし歯が多く、水道の水を飲む子供たちが
いる地域であって始めて有効
日本は入れる時期を脱してしまった、今さら、アフォかと思う

流行過ぎたあとのサブリミを、ネットで探して入手して飲むようなもの
害はないかもしれないが、物好きしかやらんという事だ
154病弱名無しさん:04/12/22 03:52:17 ID:nsNihQD3
フッ素水道水以上の虫歯予防法があるなら教えてほしい。
普段の歯磨き+フッ素水道水が一番安く、全国民に平等なんだよ。
フッ素があるから歯磨きをしない奴だけが治療をすればいい。
だいたい歯医者に金と時間を流したところで景気は良くならないしなWWWWW
155病弱名無しさん:04/12/22 04:37:53 ID:O0MdyfH8
156病弱名無しさん:04/12/22 04:54:04 ID:pu5/eXmy
>>153
フッ素って子供たちだけに有効ってわけでもないらしいよ。
大人にだって効果はある。でなきゃフッ素入り歯磨き粉があんなにばんばん発売されない。

フッ素入れる時期に早いも遅いもないでしょう。
とにかくなにがなんでもフッ素水道水を阻止したいみたいですねえ。
157病弱名無しさん:04/12/22 05:34:16 ID:pu5/eXmy
ttp://tokizawa.dyndns.org/fusso.html

>ではなぜ日本ではなぜおこなわれていないのか?
WHOが実施を各国に呼びかける決議をしたのは1969年、
実に30年以上も前のことです。
遅ればせながら、読売新聞は1999年9月4日の社説で、
毎日新聞は1999年6月7日に、上水道フッ素化を推進せよと書いています。
2000年2月6日号の週間読売にも同様趣旨の記事がでています。

ところが、1996年4月、東京で開かれた日本歯周病学会の席上、
当時の厚生省歯科衛生課長は
「全国7万人の歯科医師の生活を危うくする水道水へのフッ素添加は
断固これを阻止する」と言ったそうです。
(「業界の利益の前には国民の健康は重要でない」といったわけです。
厚生省は懲りませんねえ)

>>ところが、1996年4月、東京で開かれた日本歯周病学会の席上、
当時の厚生省歯科衛生課長は
「全国7万人の歯科医師の生活を危うくする水道水へのフッ素添加は
断固これを阻止する」と言ったそうです。
(「業界の利益の前には国民の健康は重要でない」といったわけです。
厚生省は懲りませんねえ)

 
158病弱名無しさん:04/12/22 09:05:58 ID:nsNihQD3
反対派の理論なら日本以外のフッ素を添加してる国、約100ヵ国ではガンやダウン症だれけなんだろ?
159こっちにもこぴぺ:04/12/22 16:46:27 ID:Ln1cE8cX
安全性の議論なんかするからややこしくなる。
そんなこと以前に、

>水道行政の目的は清浄な水の供給であり、また水道水は不特定多数の国民により
>多目的に使用されるという性格を持っていることから、浄水処理のための凝集剤や
>消毒のための塩素等を除いては基本的に薬品を添加すべきではない 。

ってだけのことなのさ。
160病弱名無しさん:04/12/22 18:26:35 ID:Hez9o/b4
>>159
しかし、フッ素水道水を推奨してるのは世界のWHOだからなあ。
161病弱名無しさん:04/12/22 22:25:41 ID:sG9ds1lG
>>153
>ソースソースという前に自分で調べろよ

ワラタ

>むし歯が多く、水道の水を飲む子供たちがいる地域であって始めて有効

つまり日本だな

>日本は入れる時期を脱してしまった、今さら、アフォかと思う

いまの子供達には有効ジャン。
162病弱名無しさん:04/12/22 23:02:22 ID:dVnScmsn
>>154
>フッ素水道水以上の虫歯予防法
歯を磨く、砂糖類のコントロール、食生活改善、個人レベルでの予防知識
フィンランドでは虫歯が少ない理由にフッ素水道水ではない
ttp://www.chichibu.co.jp/~imai8028/houkoku.htm

>>156
歯の形成期にフッ素を摂取すると歯自体が丈夫になる
大人になると歯の表面からしか取り込めないから歯磨き粉で十分
ただフッ素を飲めば唾液からも出るから、そう言う意味では大人でも効果がある

>>161
>日本は入れる時期を脱してしまった
まだフッ素を理解していないウチにさっさと入れていればできたんだろうが
現在では反対する団体とかが人権を持ち出す様な時代だから難しい、と言うような意味かと
163病弱名無しさん:04/12/22 23:32:59 ID:nsNihQD3
まあフッ素に人権を叫ぶプロ市民も悪徳歯科医の前じゃ人権もへったくりもないよ。
164病弱名無しさん:04/12/22 23:33:00 ID:wC2m5IgC
>>162
> 歯を磨く、砂糖類のコントロール、食生活改善、個人レベルでの予防知識
> フィンランドでは虫歯が少ない理由にフッ素水道水ではない

リンク読んだら、水道水ではないけれど、1972年からフッ素塗布してるね。

>1972年に始められたう蝕予防は、約20年間でその目標を達成し、
>現在ではDMFT値はさらに低くなっているそうです。

>→「一方、長年の懸案の歯科医療費抑制については、治療費は減りましたが、
>予防費が増えて全体の半分が予防費となり、その目的は達せられなかったようです。」←

>しかし、多くの国民が健康な歯をもち、質の高い生活を送ることができているので、
>満足しているということです。

>繰り返しますが、正しい食習慣とブラッシング指導、フッ素の使用の3本柱に加えて、
>キシリトール入りガムの使用、これで虫歯が防げるということがフィンランドで証明されたのです。


だって。フッ素は塗布でも効果があるけど、 『 高 い 』 ってことだ。
歯科治療に自己負担が不要のフィンランドならいいけど、日本だと全額自己負担だから
一回3000円とかぼられるんだよね。3000円だよ?継続できるわけない。
だから>>154の言う通り、「安く」しっかりした効果があげられるのは結局水道水しかないって結論になるね。
165病弱名無しさん:04/12/23 01:20:56 ID:58XZPc9q
>>156
もちろん、おれも大人にもフッ素をばんばん塗布する
しかし摂取して圧倒的に有効なのは、未成熟な永久歯を持つ子供
社会の健康意識が追いつかない環境で始めて、
フッ素の過剰摂取の有害性<フッ素の有効性 が成立する

>>161
今の日本の子供たちは多くがむし歯が少ない、かほとんどない
ごく僅かの子供たちが放置状態で酷い
これはフッ素で阻止できるような代物ではない、食生活が問題

いくらフッ素を水道に入れようと、炭酸飲料で砂糖が山ほど入っ
たジャンクフードを次から次に食べ、食間を作らない生活をすれば
これはむし歯の作成実験をしているようなもの

一部の救えない人を対象に、全員に向けて全く無害とは言えない
添加物をわざわざ添加するのは公衆衛生の理念から逸脱し、公平とは言えない

極論を言えば、放射能の危険があるプルトニウムを平気で扱ったり
(これは映画、ミクロの決死圏をみればよくわかるはず)、ラジウムの
針を一般病棟でバンバン刺したりした、あの野蛮な時代の遺物だ

>普段の歯磨き+フッ素水道水が一番安く、全国民に平等なんだよ。

一番安いのは、生活の見直し、これが確実でもっとも健康的
日本はもともと自然界からのフッ素の摂取量が多く、むし歯も少なかった
なぜ今の状況があるか、わかるよね?
166病弱名無しさん:04/12/23 01:30:38 ID:58XZPc9q
就学前の子供たちを見ると、一時期激減していたむし歯が
再び増えているような気がする

データ的には各地方自治体で競っていて「C」表記を減らす
という意図的操作をしているので表には現れないかもしれない
彼らが永久歯列を持ったとき、むし歯の少ない子供へと移行する
のかどうかも定かではない

一つ言える事は、子供の健康管理、教育などが全くできなくなっ
ているという事実
原因は親の未成熟化、離婚、共働き だ

同じむし歯が多かった北欧と日本では生活の様式、安易さが
あまりにも違う
見習うべきはフッ素の水道水添加ではなく、意識と生活だろう

自らの身を守る意識がない人々に、フッ素を与えて制圧するのか?
それは国民に対してあまりにも失礼ではないか
経済的にも頂点を過ぎた大国日本がすべき事ではない気がする
167病弱名無しさん:04/12/23 02:07:59 ID:trfE8cuO
>>150
底抜けのバカの評価でもまだ甘いのか、お前の愚直さは。おまえマジで中学生だろ

>ニコチン、カフェインを出したのは毒性を持ち出したからだろ
だから毒性の話が出たからって何で嗜好品を持ち出してくるんだ、あ?
飲料水と同じライフラインレベルのもの出してこにゃ自己選択の話になるに決まってるだろアホ。

>ED/LDでは毒性は同じだからな
ED/LDってなんだよ、毒性評価にそんな指標聞いたこたないな。
どっかで聞きかじっってうろ覚えでいってんだろタコ!

>フッ素の有益性を考えたら無くす必要が無いと言う事だ
か〜!フッ素は自動車や生産工場なみに有益なんか?どこからそんな結果が出てくる?
無くすってなんだ無くすって。水道フッ素化もうされたんか?ボケ!

>いいかげん毒性に量の桁は関係無いと言う事を認識しろ
毒性に量や桁は関係大ありに決まってるだろドアホ!
168病弱名無しさん:04/12/23 02:14:46 ID:trfE8cuO
まぁ150みたいな奴は水道フッ素添加したら歯磨きがいらなくなる
ぐらいにしか思ってない愚か者だろう。逆にプラークの歯石化が早くなるから
歯磨きしなきゃ余計に虫歯のリスク高くなるのにな。そんなこた考えたこともないだろう。

ところで非常によくまとまっているフッ素のサイトがあったので紹介ししておこう。
賛成派でも反対派でもない研究者のサイトと言えるだろう。
150はよく読んで今後とろいこと言わないように。
http://npojip.org/fusso/fusso-index.html

169病弱名無しさん:04/12/23 02:49:06 ID:Z6jOIPAX
磨いても磨いても虫歯になる人はどうすりゃいいの?

フッ素しかないでしょ?フッ素は歯を強くするんでしょ。
歯磨き指導とフッ素、両方やれば?
170病弱名無しさん:04/12/23 02:53:08 ID:NdCn5P2o
>>164
>フッ素塗布
だからフッ素水道水が理由では無いと書いたんだよ
3000円を継続できないと思う程度の低脳っぷりが日本人に虫歯が多い理由
それにフッ素を水道水に入れた所で虫歯の数はたいして変わらないよ
歯を磨くと言う事を知らないから

>>167
アメリカでは水を買って飲み、日本もそうなってきている
それは自己選択で水道水を飲まないからだな
そして様々な飲みのもが溢れている現在、水道水は緊急時以外はライフラインでは無い
>ED/LD
有効量と致死量
単位で言うなら安全域の場合はLD50/ED50
検索能力が低いんだな
>有益
それは他の人のレスを読めばわかるだろう
それと>168
アンタ頭悪いんじゃなくて、妄想してるだけなんだね
それから歯石は歯周病になるが虫歯の原因にはならないから
171病弱名無しさん:04/12/23 03:05:56 ID:NdCn5P2o
>>169
虫歯ができる条件は、歯、細菌、糖、そしてこれが同時に存在する時間
虫歯になりにくくなる条件は
歯の質、細菌の数、糖の摂取量、唾液の質、食事の回数、咀嚼回数、プラークの除去率、など

自称「虫歯になりやすい体質」と言う人に多いのが、単にこれらの予防の概念が無いと言うだけ
例えるなら太りやすい体質の人が、運動をしないで大量に食事をして「やせられない」と嘆くのと同じ
こういう奴はフッ素を飲めば虫歯にならないと思ってる

予防をしっかりやって、どんなに丁寧に磨いても虫歯になると言う人だけ、フッ素塗布か3DSでもすれば十分
全員がやる必要なんてどこにも無い
172病弱名無しさん:04/12/23 03:42:59 ID:hlr/zbx1
フッ素洗口を受けれる人は国民の何割くらいかな?
173病弱名無しさん:04/12/23 04:23:48 ID:Z6jOIPAX
電波な市民団体が邪魔せず、正しい情報だけが流されたら、ほとんどの人が受け入れると思う。
今はマイナス面だけど強調しすぎ。
174病弱名無しさん:04/12/23 04:24:12 ID:Z6jOIPAX
○ マイナス面だけを
175病弱名無しさん:04/12/23 04:39:18 ID:K8LWeJi3
漏れ小学生の頃おばあにフッ素されに歯医者行かされた。おかげで35歳まで虫歯経験無しだよ で35s1ヶ月の今虫歯出来たけど放置
176病弱名無しさん:04/12/23 04:43:41 ID:K8LWeJi3
で虫歯になった原因は、風呂で歯を磨いた跡に、アイスクリーム食った事 
177病弱名無しさん:04/12/23 05:42:00 ID:rw4Qo0ej
水を買う人が増えているといってもまだ少数派。
調理用の水までボトルで買う人はさらに少数派。
178病弱名無しさん:04/12/23 10:18:12 ID:trfE8cuO
>>170
ED、LDの説明サンクス

>アメリカでは水を買って飲み、日本もそうなってきている
そりゃフッ素なんか入れられりゃ買って飲みたくなるわな。そういう状況なら自己選択
じゃなくて半強制だろ。煙草たコーヒーは望まなければ買わなければいい、これは自己選択と言えるが
水は飲まんわけにいかんだろ。そういう意味でライフラインの厳密な定義なんか枝葉の指摘だな。
どれだけ飲み物が溢れようと水道水利用して作っておったらおんなじこった。

>それは他の人のレスを読めばわかるだろう
はぁ?168のサイト読めば賛成派のレスは過大評価の有益性しか語ってない事がわかるだろ、
あんた自身否定的だろうに。

>それから歯石は歯周病になるが虫歯の原因にはならないから
な、わけねーだろ。んーなら歯磨きして歯の表面だけ消毒すればみんな虫歯にならないですむのか?
いくら消毒かけてもカルシウムと結びついて強力な防壁を作った歯石内部の菌は
ピンピンしてるわけだ。そして歯石は100%除去できない。つまり歯石がたくさん残ってりゃ虫歯予防の効果
は少なくなるし、リスクも高くなるのそりゃパンフみたいなもんにはそんなこた書いてないけどね。
179病弱名無しさん:04/12/23 11:07:49 ID:ACf9unBe
>>178
別にアメリカ人がミネラルウォーター買いだしたのはフッ素が入ってるからじゃないと思う。
水自体が汚くなったからじゃない?

フッ素の水道水がどうしてもダメっていうなら、適量な濃度のフッ素の錠剤を
政府や自治体が無料で配付すればいいと思う。
水道水よりは高くつくけど、それほどコストもかからないし、個人の選択も自由でしょう。
それすら反対されちゃったら、その時は歯医者おまえらいい加減にしとけってことで。


で、フッ素によってそこの住民が副作用に犯されて症状に苦しんでる写真マダー?
180病弱名無しさん:04/12/23 12:26:15 ID:0iF/giyT
日本の場合、お茶を飲め、魚貝類を食べろ、それだけで
遙かに高い濃度のフッ素を摂取できる
逆に言えば、そういう嗜好の人までさらにフッ素を摂取
させられるのは不適当、選択できないからね

>>176
毎日毎日同じ事をしたのか? 一回じゃならないぞ
自己診断、自己分析のあげく放置か、君は語る権利はないと思うが

>>179
一般人に、そりゃ無理だろう、食品ならあり得るが

ちょっと勘違いしているようだけど、フッ素に反対しているのは歯医者ではない
学校での洗口だって反対しているのは日教組とPTAだ
個人が選べて水道より遙かに安全なのに受け入れられないのはなぜだ?

面倒だというのなら、そりゃむちゃくちゃだろう
181病弱名無しさん:04/12/23 13:07:17 ID:hlr/zbx1
お茶や魚にはどの位のフッ素が入ってるのか教えてくれ
182病弱名無しさん:04/12/23 13:30:44 ID:74K/yJAP
>>180
なんで無理なの?
水道水と食塩の他に、そういうやり方で政府がフッ素供給してる国もあるよ。
家庭ごとに希望する家だけに配れば?日教組もPTAも関係ないよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QE9E-OSD/explorer3/html/f.htm
このほかに諸外国では水道水がフッ素化されている国や、
フッ化物の錠剤を服用させている国、
フッ化物添加食塩を用いている国などがある。
日本では現在のところこれらの方法は利用されていない。

なぜか日本では昔は手に入れられたフッ素錠が手に入らなくなっているらしい。
ttp://www.fluoride.jp/nitif10.htm
その他の全身的フッ素応用  

1.フッ素錠  
フッ素錠は日本でも許可されており、以前は手に入れることができましたが現在販売しているメーカーはありません。
183病弱名無しさん:04/12/23 14:06:14 ID:NdCn5P2o
>>178
有益性を過大評価するのと、毒性を誇大妄想するのに反論してるワケだが

>歯の表面だけ消毒すればみんな虫歯にならないですむのか?
その通り。ミュータンス菌は歯の表面にしか生息できない
ただ細菌を限定して消毒する事が難しい事と、バイオフィルムと呼ばれる特殊な膜の存在により、難しくなっている
プラークが石灰化する事で歯石が作られ、内部に細菌を閉じこめる作用がある
もし歯石内部で虫歯ができるなら、歯石が溶けてくれるだろう
だからその辺の意見は全くの見当違いだよ
後学のためにここでも
ttp://www.lion.co.jp/oral/qa/oral101.htm

>>181
ttp://www.hamigaki.gr.jp/hamigaki1/fusso/
ttp://www.jwwa.or.jp/teiki/free/free_53216552.html
の3.2
1ppmは1リットル中に1mgの事
フッ素の摂取は成人で一日3mgとされてる
184晒しage:04/12/23 18:57:27 ID:8Iahtykc
>>167 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/12/23 02:07:59 ID:trfE8cuO
ED/LDってなんだよ、毒性評価にそんな指標聞いたこたないな。
どっかで聞きかじっってうろ覚えでいってんだろタコ!

>>178 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/12/23 10:18:12 ID:trfE8cuO
>それから歯石は歯周病になるが虫歯の原因にはならないから
な、わけねーだろ。んーなら歯磨きして歯の表面だけ消毒すればみんな虫歯にならないですむのか?
いくら消毒かけてもカルシウムと結びついて強力な防壁を作った歯石内部の菌は
ピンピンしてるわけだ。そして歯石は100%除去できない。つまり歯石がたくさん残ってりゃ虫歯予防の効果
は少なくなるし、リスクも高くなるのそりゃパンフみたいなもんにはそんなこた書いてないけどね。

185病弱名無しさん:04/12/23 19:41:45 ID:hlr/zbx1
一日1.3〜6.0mgか、6.0mgを0.8ppmの水道水だけなら7.5lも飲むんかよ。
水道水なんか実際1Lも取らないから実質0.8くらいだな。
186病弱名無しさん:04/12/23 23:48:37 ID:trfE8cuO
>>183
あんたの話はなんかこんがらがってるぞ。虫歯の原因菌はミュータンス菌だけじゃない。
歯石の中にはそれら虫歯原因菌が詰まっている。ミュータンスは通性謙気性菌
だから歯石の中の方が生きやすいっつーの。
>バイオフィルムと呼ばれる特殊な膜の存在により、難しくなっている
だからそのバイオフィルムっつーのは歯垢(プラーク)の事。
プラークが石灰化して歯石になる、つまり歯石はバイオフィルムがより強力化したものだ。

>もし歯石内部で虫歯ができるなら、歯石が溶けてくれるだろう
歯石が溶けても溶けなくても内部に封じ込められるなんてことはなくて
増殖すりゃ外に出てくるの、君は検索能力高いんだからその辺の詳しいサイト見つけれるだろう。
187病弱名無しさん:04/12/24 02:24:35 ID:JaYFBsCZ
>>186
虫歯はミュータンス菌だけではできないだけで、主に原因となるのがミュータンス菌
ペリクルに菌が付きグルカンが形成されて他の菌が歯の表面に付き、プラークとなる
そしてバイオフィルムとプラークは簡単に言う時は同じ扱いをするが
細かく言うとバイオフィルムが増殖したのがプラークで、バイオフィルムは歯磨きで簡単には取れない
また、歯石は無機質が約90%有機質が約10%、プラークは70%以上が細菌
つまりプラークを弱体化させたのが歯石であり、歯石は生体の防御反応の生成物
ただ歯肉に対して害となるために除去が必要
なお、「通性嫌気性菌」は酸素が無くても生きていられる「好気性菌」の事であって
酸素がない方が活動的と言う意味では無い
全体に物凄く勘違いしてる
188病弱名無しさん:04/12/24 02:36:40 ID:h2+FUcay
歯医者の書込みばっかりだね〜
189病弱名無しさん:04/12/24 02:59:46 ID:O9GsI1Kv
フッ素はないよりマシ
入れろよ
190病弱名無しさん:04/12/24 03:01:08 ID:AdzwfvTy
>>188
いや、ID:trfE8cuOのレスは受け売りばかりだよ。

>君は検索能力高いんだからその辺の詳しいサイト見つけれるだろう。

この辺がその証拠。歯科医なら専門書で提示する。
基本的な知識が欠如しているしね。>>184参照。
191病弱名無しさん:04/12/24 03:42:13 ID:AdzwfvTy
あー、誤解される前に>>190の補足。

>歯科医なら専門書で提示する。

これは「専門家なら検索先を(サイトに)限定する理由がない」って意味ね。
自分の知識がサイトの受け売りだから、まわりもそうだと錯覚している。
だから、以下の発想になる。

>君は検索能力高いんだからその辺の詳しいサイト見つけれるだろう。
192病弱名無しさん:04/12/24 09:30:18 ID:O9GsI1Kv
俺の行く歯医者さんもフッ素水道水の事聞いたら効果はあるし安全だって言ってるんだが。
193病弱名無しさん:04/12/24 09:43:48 ID:Zr7GSsWt
歯医者に何がわかるんだか
194病弱名無しさん:04/12/24 12:35:21 ID:o99CE2p+
>>187
人にもの凄く勘違いというほど正確な記述じゃないな。
プラークとバイオフィルムは元は概念的に別々に作られてきた言葉だ。
しかし最近になってほぼ同じ概念であろうと言うことがわかって歯科領域ではプラークバイオフィルム
という呼び方や単にプラーク、バイオフィルムという混在した呼び方になってきているのだ。

医学以外の領域でも有機物と細菌が混在した膜ができればバイオフィルムと呼ぶ。
、これが医学界で注目されたのは、生体内にできた場合対応が著しく困難になるからだ。
抗生物質に対し数百倍の抵抗性を見せるからな。そしてそれらは主にゲル状だ。
>細かく言うとバイオフィルムが増殖したのがプラークで、
は、現実的にどういう使われ方をしているかは別としておかしくないが、ならば
>バイオフィルムは歯磨きで簡単には取れない
は整合性が合わない。バイオフィルムは歯磨きでも取れるがプラークまで進むと困難としなくてはおかしい。
整合の合わない原因は呼び方がまだ混在している状態だからだ。

>つまりプラークを弱体化させたのが歯石であり、
いったい何を持って弱体化なんだ。カルシウムを取り込んでより除去困難、消毒困難になっているのに。
>酸素がない方が活動的と言う意味では無い

酸素がなけりゃ発酵する、酸素利用した方がエネルギー効率がいい、当たり前のこっちゃ、
195病弱名無しさん:04/12/24 13:01:58 ID:/+SyZJJX
1よ 歯科医師会が許すわけないだろ!!!!!!!!!!

196病弱名無しさん:04/12/24 13:21:15 ID:JaYFBsCZ
>>194
前半部、HPに書いてあるような文章お疲れ
だが>187でも同じ意味で書いてるだろw
>バイオフィルムは歯磨きでも取れるがプラークまで進むと困難としなくてはおかしい。
グルカンに菌が強力に付くから、またプラークは深部と表層で菌層が全く違うのも理由
組成が違うが同一の扱いと言う事だ
>何を持って弱体化
同じ嫌忌条件なら菌数の絶対的量が少ない方が弱い
ちなみに、歯石の大半が石灰化して死んだ細菌
>酸素がない方が活動的と言う意味では無い
これは
>通性謙気性菌だから歯石の中の方が生きやすいっつーの。
と「生きやすい」と書いた発言に対するレス
197病弱名無しさん:04/12/24 14:07:22 ID:O9GsI1Kv
斑状歯?漏れあるよん。上前歯の鏡で見て左側に1つ。それ以外は自分で見る限りない。
ニュルンベルク、オスロ、バーミンガム、アムステルダムとかいろんなとこ住んだからどこでそんな大量のフッ素を摂取したかわからんですが虫歯にはなったよ。
むこうで反強制的に検診受けてそのままガーって削られてそのままフッ素塗りたくられた。
急激に虫歯が増えたのは日本に帰ってきてからよん。
神経も抜いたし虫歯が虫歯を生む悪連鎖。始めに虫歯になってから手入れは改善したんだがどうにもならんね。
依存するなら始めからやめておいたほうがいい。
フッ素を入れるならせめて食後はノンシュガーガムを噛むとか今以上の注意が必要だしね。
198病弱名無しさん:04/12/26 13:39:43 ID:5BzjFSaP
>>196
肝心な事に答えとらんだろ。プラークは歯磨きで取れる派ととれない派
といて君はバイオフィルムはとれないと言う。プラークは歯石も含むという人もいる。
君の説明ではバイオフィルムはプラークの前段階なのだろう。で、何で歯磨きでとれんのかね。
グルカンに結びついただけならとれない理由にはならんだろ。

>同じ嫌忌条件なら菌数の絶対的量が少ない方が弱い
>ちなみに、歯石の大半が石灰化して死んだ細菌

死んだ細胞が防壁を作り内部の細菌は生存しやすすくなる。つまりは
消毒薬や抗生物質に対し強く抵抗するようになる、バイオフィルムにもこの理屈は
あてはまる。だから同じ嫌忌条件ではない。
199病弱名無しさん:04/12/26 19:30:36 ID:Wo3N1ObA
>>198
前半
その肝心な事ってのはバイオフィルムを知っていれば出ない疑問なんだがな
一つ聞きたいんだが、最近のレスは自分が間違ってる事を理解した上での質問なのか
それとも自分が正しいと思った状態での反論なのか、どっちだ?
後者だったら答えるのがバカらしい
後半
防壁では無い
プラーク深部まで石灰化する理由は、カルシウムイオンがプラークや幼弱歯石の内部まで入るからだ
そして細菌を石灰化する事で活動停止させる
どこにも消毒や抗生物質を必要とする場所は無い
200病弱名無しさん:04/12/26 19:34:28 ID:Wo3N1ObA
それからこれ以上スレ違いの無知なバカ発言に付き合うのは疲れる
こっちで「歯石は虫歯の原因ですよね?」とでも聞いてこい
歯医者さんが答えてくれるかもしれない質問スレ22
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104042301/
201病弱名無しさん:04/12/27 20:33:07 ID:v1iyfciL
>>199
何言っとんだスカタコ!お前はまじめに答えとるから突っ込み緩くして
そちらがどういう理解から返答してるのか探りながら聞いとるんだアホ!

バイオフィルムを知ってるかだと、このごに及んでその質問はなんじゃ、
歯科領域の説明はお前の方がしっかりしとるのは認めてやろう
しかしバイオフィルムの説明のフォローはこっちがしてやっとるだろタコ!
バイオフィルムはこっちもテリトリーでも扱っとるはボケ、自分だけインテリぶんなっつーの。

そして細菌を石灰化する事で活動停止させる

だーはっはっはっは、んなもんはインビトローの話じゃ。
一時的に活動停止しようが栄養供給されれば又増殖活動始めるっつーの。
イソジン原液で皮膚消毒しまーす。はい2秒でMさえ死滅させるので消毒部位から菌は検出されません。
しかし30分後には元の菌層に戻りまーす。何故でしょう。
生体の反応は教科書どおりに行きませんからねぇ。

>それからこれ以上スレ違いの無知なバカ発言に付き合うのは疲れる
それはこっちのセリフなんで

>歯石は虫歯の原因ですよね?」とでも聞いてこい
お前が行って歯石の培養やったら菌は検出されませんよね?って聞いてこいや
202病弱名無しさん:04/12/27 22:36:53 ID:Zz6iSDrq
>>201
逆ギレ面白いw
203病弱名無しさん:04/12/28 00:47:47 ID:g4Pyxekm
>>201
>テリトリー
嘘もそこまで行くと見苦しい
>しかし30分後には元の菌層に戻りまーす。何故でしょう。
それが>198で自分で書いてた「何で歯磨きで取れないか」の答えだ、バカw

それと歯石が無菌なんてどこに書いてある?
歯石は軽石みたいな空洞があり、そこにプラークとは別の菌層ができあがる
オレが書いたのはその過程の話だ
新たなバイオフィルム、それが歯石は虫歯にならない理由だ
204病弱名無しさん:04/12/28 05:29:43 ID:ByUZ6x8e
こうやっていつだって、主にネットで暗躍するアンチに専門用語の議論に持ち込まれて、
ついていけなくなった素人は締め出され、いつのまにか沈んでいってしまうんだね・・・。
205病弱名無しさん:04/12/28 20:29:03 ID:08WIRiz2
このスレ、まだやってたのか(笑)。
206病弱名無しさん:04/12/29 02:10:15 ID:kSIWhX8/
age
207病弱名無しさん:04/12/29 03:09:08 ID:u+iPcwtT
まあお前ら、毎日30分は歯を磨いてからだな。
208病弱名無しさん:04/12/29 05:51:04 ID:YYl4TdfI
>>203
何が見苦しいじゃ、インテリぶったタコのくせに余裕かますな。
>それが>198で自分で書いてた「何で歯磨きで取れないか」の答えだ。

タコが説明に困ると匂わせ戦術か。おめーのバイオフィルムの説明は
定義の段階で問題があるんだよ!どう答えたところでクリアできやせんわ。

>新たなバイオフィルム、それが歯石は虫歯にならない理由だ

はぁ、そこに連鎖球菌や糸状菌が住み着かない保証がどこにあるんですかねぇ。
実際に菌培で出てくるんだから、あんたの妄想か古い仮説だな
209病弱名無しさん:04/12/29 07:51:24 ID:L4KlGerf
>>207
歯医者はすぐそれだ。
磨けっつったら磨くけど、寝たきりの病人や子供が30分も磨けるわけない。
フッ素入れたら30分も磨かなくてもよくなるよ。
210病弱名無しさん:04/12/29 09:20:07 ID:QyjiVNtu
まぁたしかにあれだな
健康に悪いからタバコやめろって言われても困っちゃうしな
意思が弱いのは分かってるけど、人間全員すぐやめられるんだったらむしろロボットだしな
自己管理はもちろんだけど、なかなか出来ない人の為に少しぐらいは助力があっても良いと思う
24時間中30分って、人生全体で考えたらかなりの時間よ
211病弱名無しさん:04/12/29 09:24:51 ID:QyjiVNtu
だって俺犬の散歩毎日1時間ぐらい行ってるしさ、
通勤には2時間かかるし、どうも10時間は寝ないと一日中眠いんだよね、
あとお風呂もちゃんと洗うと40分ぐらいかかるし、あ、湯船から上がっても全然寒くないぐらいに湯につかるタイプなのよ
で、俺飯食うのトロイんだよね、学校の給食とかもいつも食べ終わるのビリだった
好きな子と斑になった時とか、好きな子より食べるの遅いとちょっと凹む
よって水道水フッ素添加賛成派かな、俺は
212病弱名無しさん:04/12/29 09:58:54 ID:pv3VbdU3
>>208
いい加減、スレ違いウザイよ
負け犬
213病弱名無しさん:04/12/29 16:10:37 ID:by7fkewM
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

便秘で悩んでる方は、この方法を試してみよう。俺は一発で直った。
214病弱名無しさん:04/12/29 22:39:16 ID:rUtNCyEe
>>130
禿同
漏れもフッ素賛成だな。煙草を吸う漏れから言わせたら毎日1箱吸うよりフッ素水道水の方が安全だからな。
215病弱名無しさん:04/12/31 15:16:39 ID:dp9alLXI
>>212
それって敗北宣言と思う
216病弱名無しさん:04/12/31 20:34:35 ID:YO+ySx8K
一応フッ素の問題点がわかりやすいところを
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No123.html
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No122.html

どうでもイイが
MMR並みの歯科医陰謀説を振りかざさない方が良いよ
217病弱名無しさん:04/12/31 21:37:14 ID:KZukk5bs
>>216
はい、その一派はもういいよ、サヨナラ。しかも親玉かよ。>高橋晄正氏
>>58のリンクより
56 名前:病弱名無しさん メェル:sage 投稿日:04/12/11 19:33:00 ID:j5x34kEY
日本フッ素研究会とは、フッ素に関して誤った情報を一般の人々、
マスコミに 流す団体の1つです。 「
研究会」と書かれていますが、日本の医療・歯科医療で 権威のある団体、
例えば、日本医学会、日本歯科医学会等に属していない団体で す。

先日、厚生省に提出した意見具申の件で日本フッ素研究会は
日本医学会登録と記 載してありましたが、
日本医学会とは全く関係のないことが分かっています(下 記参照)。
このようにフッ素に関して嘘の情報を流し、
その情報の信頼性を高め るために自分たちの会を偽るいう手法も彼らの手口です。 

・メンバー:会長;高橋晄正氏(1918年〜)、元東大講師、「
医師の権威を振り かざす」元海軍徴用医師、1979年東大退官、
日本の推計学のパイオニア増山元三 郎氏に推計学を学び、
これを『武器』に薬害問題で一世を風靡しました。
「日本 の医療を告発するすべての人々のつどい」を主宰しました。
フッ素批判をする も、かれの『武器』も錆び付き、とんでもない数字いじりの世界へ。
1970年代マ スコミは高橋晄正氏を囃し立てましたが、それは過去の話です。
21世紀まで彼の 偶像にとり憑かれてはなりません。

主な会員;村上 徹、秋庭 賢治、成田 憲一、松田 政登 他数人で構成さ れ、
彼らは歯科医師ですが、一般の歯科診療所で診療しており、
大学・保健団体 等で研究などに従事しておりません。 

↑結局手下たちは歯医者じゃん。親玉は電波、手下は虫歯を増やして金もうけしたいだけの
悪徳歯科医でしょ。
218病弱名無しさん:04/12/31 23:06:59 ID:3F/pdYyX
>>208
さて、久しぶりに
>タコが説明に困ると匂わせ戦術か
その言葉、そっくりそのままお返しする
とりあえず「何で歯磨きで取れないか」は、それがバイオフィルムだからだ
バイオフィルムを知っていれば、何で取れないかの理由を疑問に思う余地は無い

>住み着かない保証
どこに住み着かないと書いてある?
それと「それと歯石が無菌なんてどこに書いてある?」の返事もまだだな
確かに負け犬だ
都合の悪い返事は意図的にスルーかw

>>215
別人ですから、残念!
219病弱名無しさん:05/01/02 13:19:49 ID:jHlLRUaH
>>216
歯科医師の陰謀とは思わないが一部の歯科医師には確実に電波を発信してる奴はいるぞ。
賛成派にも電波はいるが反対派のそれにはかなわない。
220病弱名無しさん:05/01/02 16:16:58 ID:MuOYeMIK
そもそも水道水に水質維持目的以外に混ぜものをしようという発想が強烈な電波
221病弱名無しさん:05/01/02 20:31:25 ID:f2zl1RDq
>>220
WHOに言えよw
うまれる前から混ざってたらなんも思わんくせに。
222病弱名無しさん:05/01/03 02:45:51 ID:I/ZUCViP
虫歯の恐ろしさを知った漏れはフッ素水道水歓迎
223はいはい:05/01/03 21:39:06 ID:M5ap/fb9
>>218 お前は知識はあるのに何故こう了解性が悪いかね。かみ砕いて説明
せにゃタコな返事ばっかりするから一つ一つ片づけていくか。 今日はこの文じゃ。

>とりあえず「何で歯磨きで取れないか」は、それがバイオフィルムだからだ
>バイオフィルムを知っていれば、何で取れないかの理由を疑問に思う余地は無い

でねぇ、そのバイオフィルムですけどあんたは>>187
>細かく言うとバイオフィルムが増殖したのがプラーク
と言っておりますな、これは別人ではないと言うことでいいですな。

この解釈はバイオフィルムというのはどの領域でも細菌同士、あるいは細菌と有機物
が凝集してゲル状の膜を作るというプロセスが共通認識としてあるので合点が行きますな。
で、そのバイオフィルムは当然ゲル状であるから歯磨きで取れますな。
が、あんたは次の文章でバイオフィルムは歯磨きでは取れないと言っておりますな、
この時には単なるとちりと思ったが確信的に言っておったわけだ。

で、あんたはバイオフィルムが発展したのがプラークと言う。そのプラークは
歯磨きで取れるかどうかと言うとあんたはその前段階で取れないと言ってるわけだから当然取れないという立場だ。

しかしながら歯科領域でどういう風に言われているかと言えば、取れるという説明と取れないという説明と両方ある。
つまり初期のプラークは取れるが進んだプラーク(歯石に近いもの)は取れないと言うわけだ。
健康センターのパンフなどは取れると記述してあるな。
これらはあんたの説明を借りればプラークの初期段階つまりはバイオフィルムは歯磨きで取れるというのが
主流と考えられるわけだ。

歯石は歯磨きで取れないというのはどこで聞いても一致しているな。しかし歯石も
バイオフィルムの一つと表現している説明も見受けられる。この立場を取るなら
バイオフィルムは歯磨きで取れないと言っても了解できるだろう。

さて、これだけ説明すれば
>とりあえず「何で歯磨きで取れないか」は、それがバイオフィルムだからだ
というレスが如何にレディネスを無視した発言か了解できるであろう。
224病弱名無しさん:05/01/03 23:45:16 ID:DiCaBUmw
>>223
>バイオフィルムは歯磨きでは取れない
そう言う勘違いするって事は、バイオフィルムを知らない証拠だなw
>201に書いてあるな
>はい2秒でMさえ死滅させるので消毒部位から菌は検出されません。
>しかし30分後には元の菌層に戻りまーす。何故でしょう。
イソジン原液で消毒しても除去できない、それと同じ意味の「取れない」なんだよ、バカw
口腔の場合は遊離細菌なんかの再付着が原因で、3DSでその再付着を抑えないことには除去する事ができないんだよ
歯石が取れないのはこびり付いてるからであって、バイオフィルムの付着とは別問題だ

それと「住み着かない」と「それと歯石が無菌」がどこに書いてあるのか、の返事がまだだな
都合の悪い返事は意図的にスルーかw
あと>200で虫歯と歯石の話も聞いてこいよ、負け犬w
225病弱名無しさん:05/01/04 00:26:52 ID:wIceqLAi
>>224
本当に知識はあってもその後はひねくれた展開しかできん奴じゃのぅ。
引用記号ぐらい正確に書いてもらいたいもんだがな。
>イソジン原液で消毒しても除去できない、それと同じ意味の「取れない」なんだよ、バカw
お前がバカじゃ、こじつけするにもほどがある。
>3DSでその再付着を抑えないことには除去する事ができないんだよ

再付着とは常識的に言えばいったん取れた後でもう一度付着するって事だ。つまりは再付着はするが取れると認めたわけだ。
再付着する場合は取れたと認めないと特殊な解釈するならばあらかじめそう説明するべきだな、インテリぶる前に。

>口腔の場合は遊離細菌なんかの再付着が原因
上記の問答抜きにこの説明を考えるのならイソジンの例と近似していると認めよう。
イソジンの皮膚消毒の場合は皮脂腺にもぐりこんだ細菌が皮脂分泌とともに
新たに細菌層を形成するからだ。その場合当然有機物に囲まれた状態であるから塗布されたイソジンに
の効果は非常に弱まる。しかしながらこの例によりバイオフィルムは取れないという理屈に持っていくのは乱暴すぎるな。
細菌層が元に戻るかと言ってオペ時、あるいは処置時に消毒しないかと言えば当然NOだ。
いったん表面は消毒される、あるいは除去される、それが大事だからな。

バイオフィルムも初期プラークレベルとした場合いったんは取れる。
そこに歯磨きの価値が出てくると思うが違うかね。

>それと「住み着かない」と「それと歯石が無菌」がどこに書いてあるのか、の返事がまだだな
>都合の悪い返事は意図的にスルーかw
> あと>200で虫歯と歯石の話も聞いてこいよ、負け犬w

はいはい、この点も君の落ち度で論破してあげて結構ですよ。でも争点が散漫になると
また論点ずらしやタコ説明でうやむやにされると困りますから。まぁあんたもそう思ってるでしょうから、
ひとつひとつ片づけましょうや。
226病弱名無しさん:05/01/04 02:09:30 ID:G1MRDSMe
>論点ずらしやタコ説明
本当に見苦しいな
フッ素毒性の話から逃げたのは誰だ?
つまり、歯石が虫歯の原因なんてバカな事を書いたのは別人だったと言う事か
>あらかじめそう説明するべきだな
お前流に言えば、どの程度の知識で答えてるのか探りながら聞いとるんだアホw
無知が意見する事は愚か、知らないなら黙ってろ
>歯磨きの価値が出てくると
また出たよw
どこで価値が無いと書いたかリンクで示せ
成熟したプラークは深部と浅部で菌層が違い、この時の深部の菌が虫歯を作る
だから成熟したプラークを取る事、または成熟させない事に意味がある
それで駄目な人はバイオフィルムの菌層を変えなければならない

それと「住み着かない」と「歯石が無菌」がどこに書いてあるか、と言うのは論破と言う問題じゃない
リンクで示せば済む話だよ、負け犬くん
227病弱名無しさん:05/01/04 09:36:32 ID:EQTfgl2x
正しい知識を教えてください。
228病弱名無しさん:05/01/04 14:51:15 ID:+lrJdmHl
>>227
フッ素添加は無用
229病弱名無しさん:05/01/04 21:44:57 ID:eNVCrhU9

http://www.geocities.jp/rinka_dental/fluoride2.htm

今読んでるところだけど、
ここの歯医者の先生がフッ素の毒性について結構詳しく書いてる
230病弱名無しさん:05/01/05 20:40:30 ID:eM5MnN/d
>>226
お前は見苦しいを通り越して卑しいのじゃ、タコ助。お前は断片的な知識をひけらかす
だけで国語的に不適切な説明を続けておるんじゃ。まずそこから認めろ。
>フッ素毒性の話から逃げたのは誰だ?
誰が逃げたんじゃボケ!お前のタコ説明による混乱が話を停滞させとるんじゃアホ。

>お前流に言えば、どの程度の知識で答えてるのか探りながら聞いとるんだアホw
その言い訳が通用するのは225のレスまでだ。225の説明でお前の説明の不適切さを
丁寧に解説してやったのにまだしらばっくれるのか。
じゃ、とことん説明してやろうじゃないか。

他の指摘についても枝葉末節でこれらは全てお前のタコ説明によりそう解釈したか、お前の理解力が足りないのどちらかだ。
こちらの落ち度は一切ない。が一つ一つ片づけていかないとお前はタコ説明やタコ指摘を繰り返して
混乱を深めるだけなのでバイオフィルムから片づける、以降は次レスじゃ。
231病弱名無しさん:05/01/05 20:41:42 ID:eM5MnN/d
さてバイオフィルムについての解説じゃ。歯科領域でのバイオフィルムの解釈は
スタンダードが曖昧だ。それについては225で解説したがタコ助はこの曖昧さについては一切触れていない。
つまりタコ助はスタンダードが明確にされると自分の主張が崩れるので意図的に避けておったわけじゃな。

で、追及の手を逃れるために必死で無知とか負け犬とか中傷に走ったり
枝葉末節の指摘をして矛先を交わすという卑しい行動に出たわけだ。
バイオフィルムは取れるということを歯科領域以外の例をあげて説明しておこう。
例えば排尿困難な患者に対しバルンカテーテルというのを留置する事がある。
しかし長期に留置すると尿路感染症を起こすので昔は膀胱洗浄や陰部洗浄を熱心に行っていた。
が、近年バイオフィルムが感染原因とわかってからはカテーテルを短期間で交換することにより
感染を防ぐのが基本になっている。もちろんこのバイオフィルムというのはカテーテル
の外側表面につくゲル状の物体であり、ブラッシングにより除去できるものである。

このようにゲル状のバイオフィルムというのはブラッシングで除去できるというのが常識的な考え方だ。
しかしながらタコ助は何故取れるといいはるのか、それは「再形成する場合は取れないとする」
という自己流のスタンダードを取り入れているのである。
留置カテーテルでも新しいのを入れれば又再形成する。しかしバイオフィルムの発生は止められない
と表現しても取れないなんていう奴はいない。

んな事はタコ助でも知ってると思うがこいつは、適切な表現をする事よりも相手を蔑むことに
終始した為に肝心の理屈が暴走したのである。
232病弱名無しさん:05/01/05 22:45:03 ID:dVVhV9e3
age
233病弱名無しさん:05/01/06 01:14:51 ID:tRJjz0ub
                

         ⌒                         ▲ ▲ 
       ( ゚◎゚) < 負け犬!       黙れタコ > U゚Ω ゚U の
      Jノ丿メ八し                       (    ⌒  
                                    UU UU
      
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧   
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ 
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  やんややんや
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
234病弱名無しさん:05/01/06 01:22:02 ID:BzoK2Y0J
早くフッ素水道水を実現させろ。
235病弱名無しさん:05/01/06 02:54:27 ID:DHX14hC5
>>230
自分の理解力が足りないだけなのに人の所為にするなんて、ホント恥ずかしいなw
>231
>中傷に走った
お前は>>136じゃないのか?
それとその例えは歯で言う所のプラークに当たる
歯の表面、一般に言われるプラークの元のなるバイオフィルムは
カテーテル表面のバイオフィルムでは無く、交換しても再付着してしまう理由の部分だ
それが確実に除去できないから交換=歯を磨く、と言う行為で予防してると言う話だな

んで、歯石が虫歯の原因にならないと言うのは未だに妄想だと理解してないのか?
そう言えば最初から妄想ばかりしてたよな
236病弱名無しさん:05/01/06 03:34:02 ID:xBn9ouur
アメリカでフッ素を水道水に入れるのは、反対されているようです。
でも、フッ素洗口剤やフッ素入り歯磨き粉については使用を薦められているようです。

237病弱名無しさん:05/01/06 04:54:31 ID:DOCwi2Wv
>>235

お前もホントいーかげんにせーよ。まず国語的におかしい文章や表現する事をなんとかせい。
話が混乱するのはこちらの理解力ではなくお前の文書力や表現の的確性が原因だ。
>それとその例えは歯で言う所のプラークに当たる

この文章は一行で終わっているのか次につながっているのか?
文脈からして終わっているんだな、それならちゃんと句読点を打て。
そして内容的に間違いだな。お前のスタンダードでは歯科バイオフィルムはプラークの前段階と説明している。
留置カテーテルで示した例はゲル状の物体であり、プラークに相当すると考えるには無理がある。

>歯の表面、一般に言われるプラークの元のなるバイオフィルムは カテーテル表面のバイオフィルムでは無く、
>交換しても再付着してしまう理由の部分だ
勘弁してもらえませんか。上の文章と下の文章繋がってないわな。察する所、歯科バイオフィルムはカテーテル表面のバイオフィルム
とは何かが違うと言いたそうだな。でどう違うかと言うことを2行目で説明しているように見えるがさっぱりわけわからんな。
しかしながら察したところで内容的にもおかしい。交換したカテーテルは当然新品であり新たなバイオフィルムが発生しても
その発生理由は元のカテーテルと同じだ。
>それが確実に除去できないから交換=歯を磨く、と言う行為で予防してると言う話だな
バイオフィルムが取れないと言った手前そう説明するしかないわな。が、カテーテルの場合は留置している段階ではブラッシングできないので
交換するしかない。確実に除去どころか全く手が出せないのだ。バイオフィルムが再度発生する事と
バイオフィルムが取れるかどうかということは文脈がまったく別だ。つまりこの説明でバイオフィルムが取れないと表現したことの
合理的な理由にはならない。

以降次レスじゃ。
238病弱名無しさん:05/01/06 04:56:29 ID:DOCwi2Wv
もうタコ助はいくら合理的に説明しようと、話を迷走する方向にしか持っていきそうにない。
勝ち負けにこだわる以上、そういう戦法を取らざるを得ないのであろう。
これ以上やりあっても不毛だしいくら丁寧に説明してもえーかげんな文章しか書かないから
これで終わりにする。まったく説明なしでは逃げたというであろうから大まかに説明しておく。

歯石が虫歯の原因になるかどうかの指摘については、基本的な部分はタコ助の説明でいい。
しかしこいつの説明は教科書の範囲内に終始している。実際の臨床ではそんな生やさしい
ものではないと感じられる例がいくらでもあるのだ。
例えば重身施設でのケースの場合、経管栄養をしていてプラークが除去され
口腔清拭を日に4度しているようなケースでも齲歯率はけっこう高い。
治療の副作用から唾液の量は健常者の数倍は出ている。
教科書通りならば齲歯は激減していなければおかしいのだ。つまりは実際のメカニズムは
そう単純な物ではないのだ。今あるスタンダードというのはまだ仮説の段階でこれから
塗り替えられる可能性が高いのだ。

それからタコ助の歯石説明はあくまで通常できる歯石の場合のみである。
フッ素の影響により増えた歯石が同じメカニズムになるとは限らない。
骨の場合はフッ素により太くはなっても骨折のリスクは高まっている。
つまり見かけは同じでも本来の機能は果たさない別物ということだ。

まぁどう説明したところでタコ助は枝葉末節をいじくってうじゃうじゃ言うだろうが
所詮は臨床経験の少ない書生の戯言である。
239病弱名無しさん:05/01/06 09:12:32 ID:9uKBzGz4


もうさ、バイオフィルムがどうこう言って、話しそらそうと頑張る
電波な自作自演はやめなよ。
240病弱名無しさん:05/01/06 15:21:20 ID:URVcn8Ku
もういい加減、他でやれよ。
241病弱名無しさん:05/01/07 20:09:49 ID:c4S1bYe2
ヨン様も飲んでるフッ素水道水
242病弱名無しさん:05/01/08 00:59:16 ID:wwQuMPTw
>>237
原因療法と対症療法くらい学んでおこうね
>>238
>齲歯率はけっこう高い
どこの教科書に唾液が多いと虫歯が減ると書いて有ったのか聞きたかったよw
>同じメカニズムになるとは限らない。
その根拠も証拠も理論も説明無し
フッ素毒性の話と同じで、最後まで妄想か、腰抜けめw

ちなみに、フッ素で特別に歯石が増えたりしない
フッ素はアパタイトに作用して再石灰化を促進するのであって、唾液中の再石灰化は促進してない
実はアナタの最初の論点から間違ってたの
妄想ビリーバーくん、残念でしたw
243病弱名無しさん:05/01/08 02:00:05 ID:XYBELtXT
何にしても反対派が一人消滅w
次からマトモなフッ素のレスへ↓
244病弱名無しさん:05/01/08 02:00:24 ID:6nq2Qecn
犬でもタコでもいっから余所行ってくれ
245病弱名無しさん:05/01/08 02:18:13 ID:XYBELtXT
これで終わりにするではなくて二度と来ないでくれ
そして本題↓
246病弱名無しさん:05/01/10 03:12:37 ID:kYcym6OV
フッ素水道水にしてほしいけどとりあえず始めはフッ素水道水と同じくらいのフッ素濃度の水を売ってほしい。
昔なんだがフッ素のサプリメントみたいなんを歯医者で貰った記憶があるんだが詳しい人いない?
247病弱名無しさん:05/01/10 12:59:29 ID:ZnhRPm7W
>>246
なぜか日本国内では販売禁止らしい。
248病弱名無しさん:05/01/14 06:47:15 ID:+YezG5ZP
様々なサプリメントがあるんだからフッ素のサプリメントは販売してもいいんじゃないの。
接種のするしないは個人の判断だからサプリに対しての反対派はまあいないだろ。
249病弱名無しさん:05/01/15 01:02:09 ID:AY8TKOAw
そうだよね
安くて効率が良くても反対派の所為でいつまでも実現しない方法より
効率が悪くても高くても、反対派が文句を言えない部分から取り入れるべきだよ
250病弱名無しさん:05/01/15 08:16:39 ID:80U1XZXC
しかしそれすら認めない反対派。
よっぽどフッ素に効果があるんでしょう。
251病弱名無しさん:05/01/16 00:48:52 ID:/7abza4W
それには少しも反対してませんが?
むしろその案はフッ素反対派が提案し続けていますが?が?が?
252病弱名無しさん:05/01/16 03:24:12 ID:MyUdg39U
フッ素は毒だ!と言って反対してる連中は違うんじゃないかと
253病弱名無しさん:05/01/16 07:53:03 ID:HkP/lnYu
>>251
じゃあなんで販売禁止になったままなんだろう。
歯科医師会の利権で食ってる厚生省の人間のせいだろうか。
254病弱名無しさん:05/01/16 17:01:10 ID:ab0tlec+
フッ素に効果があるのは事実なのになんでサプリすら出ないかなぁ。
第一フッ素には毒性があるとかってのは酸素に毒性があるとかそんなレベルじゃないの?
255病弱名無しさん:05/01/16 18:21:52 ID:OLgDpVLl
フッ素ジェルを水で薄めて飲めばいいんじゃない?
256病弱名無しさん:05/01/16 23:57:37 ID:wljvF5jM
歯磨きにフッ素を入れるのは当然として何故サプリメントのようにして
腹の中に入れようと言うのか理解に苦しむ。
もしかしてビタミン剤のように誤解しているんではないだろうか
257病弱名無しさん:05/01/17 01:03:41 ID:tIyN6Zei
確かにフッ素錠剤は、普通に飲むビタミン剤みたいなおまじないじゃないからね
ビタミン剤と違って、効果があるから飲むんだよ
そして今の話は、サプリ形式だと必要ない人は飲まず、飲みたい人は好きに飲めるって話だから
258病弱名無しさん:05/01/18 02:12:23 ID:RsOeTrC7
フッ素水道水に反対するのはわかるがサプリにまで反対するのには理解に苦しむ。
259病弱名無しさん:05/01/18 03:51:45 ID:pccV9g3w
サプリメントは
水道水フッ素化実現の腰を折ることになるから
推進派が反対しているんでしょ
260病弱名無しさん:05/01/18 08:54:59 ID:RsOeTrC7
はじめはフッ素サプリでブームを起こせばいいのにね。
261病弱名無しさん:05/01/18 23:05:13 ID:knthX8ZJ
すまん話が見えないのだがそのサプリメントって一体どのよのように使うのか?
錠剤なのか、飲料水な形にするのか。
いずれにしてもフッ素は口の中にいてほしいが腹の中には入っても意味ないわけで。
歯磨きとかガム以外の使い方して何の意味があるんでしょう。
262病弱名無しさん:05/01/19 02:34:19 ID:vhlFKgy6
推進派によると
お腹で吸収されたあと唾液と一緒に
口の中に分泌されることに意味があるんだとか。
263病弱名無しさん:05/01/19 12:48:02 ID:iBaWMFEd
昔はサプリメントというかフッ素の固まりみたいなんを歯医者に言ったら買えたんだけどいつからかどこの歯医者に行っても買えなくなったんだよな。
264病弱名無しさん:05/01/19 21:15:43 ID:kPeXD+yR
>>261
多分錠剤の事を言いたいんだと思う
子供なら腹の中に入る事に意味があるよ
大人は唾液から出るとは言うけど、常に飲み続けなければならないから面倒
265病弱名無しさん:05/01/20 02:30:03 ID:yygZBfDK
>>264
逆に子供は腹の中に入れちゃいけないと思うよ。
それに唾液から分泌されるフッ素が有効濃度になるためには
相当の高濃度で摂取せにゃいかんと思うよ。
尿に90%骨に何%とかでさらに全身にある分泌線の一部が唾液腺な
わけだからとても有効濃度のフッ素が出るとは思えない。
ガム噛んだ方がいい
266病弱名無しさん:05/01/20 22:16:35 ID:aWaFHX7A
歯の形成期にフッ素を体内に入れると、歯全体にフッ素が含まれるから子供のが効果があると
次に効果があるのは生えたての歯
だけどこれは無理に体内に入れなくても良い
そして、大人になったら期待するような効果ってあまり出ないと思う
でも低濃度でもフッ素が長期的に歯に触れる事で効果は出るから、唾液中の有効濃度は関係無いかと

ただ、唾液を飲む事でフッ素を再吸収し、それに飲料水などのフッ素が加わると蓄積していく可能性が恐いワケで
そう言う事だから飲みたいヤツだけが飲める環境を作れば良いと思う
267病弱名無しさん:05/01/21 16:10:33 ID:SfnVEdmw
ミラノールってどんな味?
268病弱名無しさん:05/01/21 20:28:58 ID:HJdvgvJO
>>266
子供には使っちゃいかんて国連みたいなのが言ってなかったっけ?
濃度関係ないなら日本の水はフッ素水道化してる国の半分量ぐらい
自然に入ってるんだから日本人は自然に効果が得られているわけかな
269病弱名無しさん:05/01/21 22:25:29 ID:qHhhH/7+
>>268
有る程度濃度が高いのは子供にはダメと言う話なら知ってるけど
例えば、フッ素洗口の濃度は高いから、子供が飲むと斑状歯になりやすいんだけど
小さい子供はうがいができずに飲み込んでしまうからダメと言う、その事かな?
あと濃度の話は取り込みの濃度じゃなくて分泌で口腔内に留まる濃度の話だから水道水とはちょっと違うと思う
日本の水道は0.2ppm以下らしいけど、飲み水でそれだとたいして効果は無いらしい
ttp://www.fluoride.jp/nitif10.htm
でも少しは効果があって今の状態とも考えられるのかな?

フッ素水道水の話は、地域差はともかく、体格、食事などの個人差を考えないから抵抗が有るんだよね
270病弱名無しさん:05/01/22 00:12:52 ID:+KhnSeaS
サプリでいいからカモン
271病弱名無しさん:05/01/22 00:24:24 ID:vopkDLlL
272病弱名無しさん:05/01/22 09:33:27 ID:Z4iwjAbk
0.5ppmなら問題ないんちゃう?
273病弱名無しさん:05/01/28 10:45:55 ID:Ij4FgfPQ
あげとくか
274病弱名無しさん:05/01/28 13:26:24 ID:1MJY/cAh
歯磨粉は900ppm
275病弱名無しさん:05/01/28 23:48:44 ID:yiy2MfC9
そういやほとんどのフッ素入り歯磨き粉は
どうしてフッ素の濃度を表示しないのだろう?
276病弱名無しさん:05/02/01 06:49:00 ID:FYJyUSkc
>>267
ほとんど味は無し
277病弱名無しさん:05/02/02 04:16:43 ID:XMByfPHn
>>275
知りたいよね。
虫歯になりやすい人のクリニカ使ってるけど、普通のクリニカにも
フッ素表示があるわけだが、どれほど濃度が違うのかと。
278病弱名無しさん:05/02/04 18:50:05 ID:MKQxlWer
自分の信頼してる歯医者曰く『日本で市販されてる歯磨き粉に含まれてるフッ素程度じゃ虫歯予防にさほど効果が無い』って言ってた。
ちなみにその歯医者は地域貢献として幼稚園生や年寄りには『無償』でフッ素洗口するなどしてる人なんだが他の歯医者がフッ素は毒だってチラシを作って配布したからあんまり人が来なくなった。
いい歯医者なんだけどな。
279病弱名無しさん:05/02/05 05:49:14 ID:bR6GL6i1
自分の経験でいってもフッ素推進してる歯医者は良い歯医者。

逆にフッ素はそれほど効果ないとか、それより毎日のブラッシングとか(まあそれは
そうだが)、大人になってからやっても無意味とか、否定的なことをいう歯医者は
信用できんかった。
280病弱名無しさん:05/02/05 14:12:46 ID:DnOQ+cYS
よく知らんが、フッ素推進派は、
ケチ
ってことか?
漏れは普通にホームジェル使えばいいだけだと思うけどな。
自分の欲求を満たすためだけに、
その多大対数に対して、無理強いしている気がする。
281病弱名無しさん:05/02/05 18:20:00 ID:/WvfBSD6
>>280
だったら歯磨き粉と同じようにホームジェルをどこにでも売ってくれるようにしてくれ。
282病弱名無しさん:05/02/05 18:20:48 ID:/WvfBSD6
ていうか、ホームジェルと同じ効能の製品を各製薬会社がもっと
安価で出せばいい。
なぜ出さないの?
283病弱名無しさん:05/02/06 06:00:06 ID:QEdn0lHE
>>280
>>130を読んでみろ。
ケチかどうかはその人の感性によるが。
284病弱名無しさん:05/02/06 13:19:17 ID:rvEQrytd
もう虫歯嫌だぁー!最強のケア法を見つけ出すために
がんばってみることにしました。
まずはソニケア買いました。デンタルフロス買いました。
あとは歯磨き粉。あんまり研磨剤は入っているとまずそう。
以前どこかのスレで挙がっていたものを含め(ただし、
歯を白くすることよりどちらかというと虫歯予防目的なもの)
まとめてみますた。

285病弱名無しさん:05/02/06 13:19:51 ID:rvEQrytd
誤爆失礼
286280:05/02/06 15:10:49 ID:9uQjf9Yr
>283
やっぱケチにしか見えん。
なんでもかんでも国(自治体)に
おんぶに抱っこはいいかげん卒業したらどうだろう。
それくらいのコスト払えるじゃん。
まー、話がかわるかもしれんが、
フッ素を問答無用に水道水に入れるのって、
アメリカ牛のと似てるな。
科学的には安全らしいし。
けど、安心感は得られない。
287病弱名無しさん:05/02/06 21:43:18 ID:QEdn0lHE
>>286
つか虫歯になって国民健康保険を大量に使ってる方が行政におんぶに抱っこじゃないのか?
そもそもフッ素水道水に年間60円を出すのはケチだと言う君は馬鹿以外何者でもない。
288病弱名無しさん:05/02/06 21:49:49 ID:ykTZgksV
そういやどこぞで「歯にフッ化水素塗って幼児死亡」
ってあったような。FはいいけどHFはいけませんぜ、兄貴。
289病弱名無しさん:05/02/11 00:47:16 ID:6Bj44E09
フッ素毒警告ネットワーク
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/
――水道水のフッ素化をめぐる海外の情勢をお聞
かせ下さい。

村上 何年か前、読売新聞が水道水にフッ素を添加するフッ素化はいいこ
とだから、日本でもやれという社説を載せたのですが、この社説が如何に
能天気かつ不勉強なものかは、私の著書「フッ素信仰はこのままでよいの
か」に述べておきました1)。近頃の欧米のマスコミの論調は、この読売の
社説と違ってむしろ反対論が目立ちます。とくにカナダ、イギリス、アイル
ランドなどでです。
290病弱名無しさん:05/02/11 03:46:53 ID:ZpP/RTmb
>>289
だからその村上とかいう電波野郎のコメントなんか載せんな。
なんの信憑性もないわ。
291病弱名無しさん:05/02/11 03:52:54 ID:OUHKF6RZ
海外では混入量間違えて水道水で健康被害が出ちゃった迷惑な事故もある。
292病弱名無しさん:05/02/11 03:54:49 ID:zDJZm28l
日本はフッ素濃度1000ppm以下じゃないとだめだから
市販されているフッ素入りは磨きはどれも900ppmぐらいだよ。
詳しい濃度まではおしえてくれないけど、おおよそならメーカーに
問い合わせると教えてくれる。
ホームジェルは、フッ素の種類がちがうだけで、日本で発売されてる
からには、やはり1000ppm以下だと思う。
293病弱名無しさん:05/02/14 12:22:00 ID:6DVr5hZV
ホームジェルは970ppmだよ
294病弱名無しさん:05/02/14 12:55:04 ID:sohdeP+Y
>>293
根拠は?
295病弱名無しさん:05/02/15 00:39:23 ID:VbLMkMoA
ホームジェルのような製品をなぜライオンやP&Gが出さないの。
296病弱名無しさん:05/02/15 00:57:43 ID:0/iu+s92
ライオンのフッ素ジェルもってるよ。歯科で買った。
泡立たない歯磨き粉みたいな感じ。
だけど、市販の歯磨き粉にも同じぐらいフッ素入ってるから
ほかに使わなくてもいいんじゃないかなぁ。
297病弱名無しさん:05/02/15 01:44:48 ID:CHfVKmQh
Check-Up gelのこと?
http://www.lion-dent.com/product/hamigaki/checkup-gel/main.html
自分もレモンティー味買ったけど不味すぎて一回使ったきり放置だw
298病弱名無しさん:05/02/15 04:20:21 ID:bNSASQc9
歯医者でなく、ドラッグストアで売ってくれー。
299病弱名無しさん:05/02/16 12:55:11 ID:prN3d4M+
>>294
それぐらい、ぐぐれや
293じゃないが、ちょっと調べればすぐに出てくる
300病弱名無しさん:05/02/17 17:32:53 ID:d69KgVA2
>>296
歯磨きは、磨いてる間に唾液で薄まるし、口からあふれて出るので
フッソ濃度が低くなる
また、たいてい発泡剤が入っていてアワだらけになるので、口を漱ぐことになるから
歯を磨いてる間だけしかそのフッソ濃度が維持できない
フッソジェルの場合は、短時間で塗ってそのままにできるから、濃度の高い状態を
維持できる、従って効果が高い
・・・・という理屈らしいね

余談だけど、ホームジェルは甘いし、界面活性剤・研磨剤も入ってないから
フッソ経口摂取派は、これ食ってればいいと思う
301病弱名無しさん:05/02/17 19:36:00 ID:ZT2Y42LI
昔はフッ素の錠剤が売ってたんだけど何故かフッ素水道水の全国的議論と時を同じくして売られなくなった。
302祝300ゲット!:05/02/17 19:37:24 ID:d69KgVA2
上の書いてフト思ったんだけど、フッソジェルをドラッグストアで売ってないのは
子供が食べてしまう事故が起きるのを、商社・メーカーが恐れてるんじゃないですかね?
303病弱名無しさん:05/02/18 01:02:18 ID:jfc8Btdt
フッソがそんなに安全かつ有益なもんだったら、食品添加物として認可してやれば、
メーカーがフッソ入りガムとかアメ作って、あっというまに普及させちゃうはずなんだけどね
「民間にできることは民間でやる」

水道水フッソ添加に何か利権がからんでるようにも思えないのに、
推進派は何でそんなに水道水への添加にこだわるんだろう?
利権じゃなくて善意の信念で人生かけちゃったから、アタマ固くなっちゃったんですかね?
304病弱名無しさん:05/02/18 01:22:52 ID:IPQfYiq9
>>279
大学病院の先生も、「フッ素があるおかげで、私達の仕事無くなってきて困ってますよ。(笑)」
って冗談言ってた。
でも、本当に効果あります、って言ってたよ。
ただ、大人の場合は、毎日低濃度で連続して使用しているのがいいらしいけど。

それから、普段はフッ素ジェルで歯磨きして、寝る前はフッ素入り歯磨き粉をつけて、
最後にミラノールでフッ素洗口して寝ています。 いい感じです。
歯がつるつるになって、白くなったといわれて、虫歯にもなりにくくなりました。
小さい頃からやっておけばよかったよ。
305病弱名無しさん:05/02/18 04:00:38 ID:V0jDX0tx
寝る前にフッ素口の中に残しとくのがポイントだよね
306病弱名無しさん:05/02/18 04:49:11 ID:hccE8pSJ
アパタイト歯磨きとどっちが効果ある?
307病弱名無しさん:05/02/18 09:17:29 ID:TziX/elS
だんぜんフッ素
308病弱名無しさん:05/02/18 13:29:19 ID:D5ACfrPk
>>303
それができるんだったらどこの食品会社もやるんじゃない?

外国では水道水の他に錠剤、食塩に混ぜて普及させてる国だって多い。
ぶっちゃけ恩恵を受けられるなら、食品だろうと錠剤だろうと良いよ。
だけど日本ではそのうちどれも手に入らない。
利権について言うなら、反対派に聞きたいね。

まずどうしてフッ素に効果があると知りながら錠剤を販売禁止したままでいるか。
厚生省にね。
309病弱名無しさん:05/02/18 16:37:17 ID:3N15Yg3p
なんで村上先生が電波なのか教えてくれ!
答えられる奴いる?
310病弱名無しさん:05/02/18 20:25:30 ID:jv4sOrJz
洗剤みたいなもん歯にぬれるかよ
311病弱名無しさん:05/02/19 04:17:50 ID:la/B26oy
普通に売ってる歯磨きは、ほとんど洗剤(合成界面活性剤)入りだよ
フッソジェルは、入ってないか少ししか入ってないから、これで歯磨きするのがいいかも
312病弱名無しさん:05/02/19 06:15:20 ID:r2cUOMyL
>>309
>>56を100回読めよ。
313フッソジェル使用中:05/02/19 09:49:29 ID:la/B26oy
>>56 読んだけど、一般常識人の感覚で見るかぎり、
「フッソ添加派が反対派を誹謗するために書いた文章」としか見えないよ
事実なら、反対派の人たちって怪しい人たち?って説得力ある部分は
「日本医学会登録と記 載してありましたが、日本医学会とは全く関係のない」って
ところぐらいかな・・
314病弱名無しさん:05/02/19 12:24:51 ID:/K4lEr7A
>>313
>読んだけど、一般常識人の感覚で見るかぎり、
>「フッソ添加派が反対派を誹謗するために書いた文章」としか見えないよ

何をもって一般常識人の感覚とするのかわからんけど、村上徹って人の
信頼性のある経歴をみたことないんだが。
一般常識があるならまずそれを出してきてから疑え。もしあるならだけど。
315313:05/02/19 13:55:11 ID:la/B26oy
>>314
ん〜と、オレは309氏じゃないし、「>>56を100回読め」って言うから
どんなに立派な事書いてるのかって思って読んで見て、その感想書いただけなんだけどね
村上氏とやらの経歴が不詳(あるいはいかがわしい)であったとしても、
そのことでその人の主張してることがインチキってことにはならんよね

まあ、科学的な主張・反論は双方でされてるんだと思うけれど、
たとえ水道水添加推進派のいうとおりフッソが有効で無害であるというのを
認める(といっても、オレたちバカには「信じる」しかないんだけど)としても、
水道水への添加には賛成できない、っていう人間もたくさんいると思うんで、
そういう視点から書いて見たんだけどね
そういう人間に、人間性攻撃ともとれる文章を100回読ませたら、
攻撃してる側の人間性(引いてはその主張そのもの)を疑うようになっちゃうよ

「彼らは歯科医師ですが、一般の歯科診療所で診療しており、
 大学・保健団体 等で研究などに従事しておりません。」
なんて権威主義丸出しだしね

クドイかもしれんけど、この文章の元ネタがどこかも知らんし、
これだけで、推進派の人達を推し量ろうっていうんでもないよ
>>303 書いたのもオレだから、推進派の善意というものを
疑ってるわけでもないんだから
316病弱名無しさん:05/02/19 14:25:23 ID:UaXSvueo
長文レスは読む気がしねー
317病弱名無しさん:05/02/19 14:40:57 ID:QwElAhLZ
↑こんなレスしかできないようじゃ
ここにいる推進派っていう人たちがプロ市民以前の
程度の低い人達だってこと露呈しちゃうと思うんだけどな
318病弱名無しさん:05/02/19 15:07:32 ID:5YDuSjkp
流れぶった切りでなんだが、やせた歯茎にゃ何をしてやればいいんだ?
幸い歯自体は親知らずを一本抜いたくらいで健在なんだが、歯茎がかなりやばい感じで薄くなってきている。
私見だけど。
軽めのパンチ一発食らったら、根っこからポロリといくんじゃないかと不安で不安で。

歯磨きもなるべく丁寧にやさしくやってるんだが、ほかに何か効果的に、健康な歯茎に慣れる方法ってないですかね?
へるぷ、マイ歯茎。orz
319病弱名無しさん:05/02/19 15:15:43 ID:la/B26oy
歯周病のスレいったほうがいいと思うけど
自分でできることって、歯茎マッサージとか歯茎にいいっていう歯磨き
使うくらいしかないんじゃ・・
一部歯槽骨が溶けたようなところを回復する方法としては
エムトゲインゲル(手術が必要)っていうのがあります
320病弱名無しさん:05/02/19 15:36:44 ID:NBnvlzxM
村上ってフッ素肯定派からも否定派からも嫌われてるみたいだね。
否定派からすれば目の上たんこぶってか足を引っ張ってる。
321病弱名無しさん:05/02/19 17:06:54 ID:5YDuSjkp
>319
レスthx。
やっぱ基本は痩せない事なのな・・・
多分根っこのほうはまだ大丈夫だと思うので、マッサージ続けるっす。

歯周病スレも探して、きちんとお気に入り至徳。
322病弱名無しさん:05/02/21 16:18:29 ID:+wcK66FH
教えて欲しいんだけど、フッソ1ppm(=水1g中に1mg)とすると
1日に水2g飲むとすると2mgフッソとればいいってことなの?
その程度だったら、フッソジェル塗ったまま洗口しなければとれるんじゃないの?
323病弱名無しさん:05/02/21 16:40:50 ID:3SdhjW2w
ねね、歯の数って何本?

下の歯(親知らず入れて)15本あるんだけど?おかしいのかな?
犬歯と犬歯の間が5本なの?
おかしいとしてどのくらいおかしいの?
324病弱名無しさん:05/02/21 17:33:17 ID:v2XiZCBc
>>322
死ぬぞWWW
てかそこは素直に水道水に入れとこうよ。フッ素洗口って年数千円〜数万円だけどフッ素水道水なら年間60円なんだし。
325病弱名無しさん:05/02/21 18:32:53 ID:+wcK66FH
>>324 ??何で死ぬの?
フッソジェルって、後で洗口しないか少量の水で洗口ってなってるよね?
ルミナール飲むとまずいかもしれないけど・・
326病弱名無しさん:05/02/21 20:02:47 ID:+wcK66FH
>>10 のリンク先、ほんの少しだけ見てみたんだけど
フッソ水道水添加の対立の構図って、単純じゃないんだね

歯科医師のほとんどは賛成とか書いてるのもどっかで見たけど
フッソの有効性については認めていても、添加推進派=歯科医師会じゃないみたいだし
厚生省が推進して、左翼系プロ市民だけが反対してるってわけでもないんだね

推進派の人達の考えって、ある意味社会主義的っていうか
フッソで営利を得る行為に対して否定的な考えのようだから
歯磨き以外のフッソ添加商品が安く出回らないことの遠因になってる気はするな
327病弱名無しさん:05/02/21 20:40:36 ID:URyDlRtm
ここにいる添加推進派らしき人って、DQNばっか?
328病弱名無しさん:05/02/22 10:14:51 ID:y+KzIaMK
>>312
ここ数年フッ素化に反対もしくは懸念を表明した人たちの中には、
歯科医師、医師、科学者、12人のノーベル賞受賞者など実に多くの優れた人たちがいる。


329病弱名無しさん:05/02/22 10:15:59 ID:y+KzIaMK
>>312
アルバート・バーグスターラー博士( バーバード大卒業生、カンサス大有機化学科名誉教授)
ロバート・カールトン博士( もと環境保護庁科学者)
ジョン・コフーン博士(もとニュージーランド、オークランド市首席歯科衛生管理官)
リチャード・フークス博士( もとカナダ、ブリティシュコロンビア州政府顧問)
ウィリアム・ハーッイ博士( 現・環境保護庁科学者)
デービッド・ケネディ博士(もと国際口腔医学毒物学学会会長)
レナート・クルーク博士( コーネル大学獣医学科毒物学名誉教授)
ジョン・リー博士( ハーバード大卒業生、骨の専門家)
ハーディ・ライムバック博士( トロント大学予防歯科学主任教授)
ウィリアム・マーカス博士( 環境保護庁首席科学アドバイザー)
ロジャー・マスタース博士( ダートマース大学政治学教授)
フィリス・マゥレニクス博士( もとフォーサイス歯科センター・毒物部門長)
アルバート・シェッツ博士( ストレプトマイシンの共同発見者)
ブルース・スピトル博士( ニュージーランド・オタゴ医科大学精神科)
ジョン・イアムイアニス博士(「老化因子としてのフッ素」の著者)
その他おびただしい数の著名な市民たちが、合計すれば数百年もこの問題の研究に費やしているのである。
私は声を大にしていえるが、これらの人たちは絶対に頭のおかしな連中などではない。
330病弱名無しさん:05/02/22 11:04:23 ID:9CzdOdQS
>>329
じゃあなぜWHOは推進するのだろうか。

その人たちはどんな根拠でもって反対しているのかを、
「簡潔に」教えてください。
いつもみたいに専門用語の羅列で逃げないで。
フッ素による中毒症状を捕えた写真などはないのですか。
高学歴を並べ立てただけじゃちっとも説得力がありません。
331病弱名無しさん:05/02/22 11:06:11 ID:9CzdOdQS
>>330
ついでに何百年も研究しているのに、手違いで濃度を測り間違えた時以外、
明確な副作用の証拠が出ていないのはなぜ?

そんな長い間延々毒素扱いしてるなら、いい加減証拠を見せてほしいね。
332病弱名無しさん:05/02/22 11:37:20 ID:VT2NjPUu
ホームジェルをスーパーやコンビニ、ドラッグストアでも
買えるようにして欲しいなぁ。
住んでる地域には東急ハンズないんです。
どうしていろんなところに流通しないのかな?
333病弱名無しさん:05/02/22 11:54:42 ID:y+KzIaMK
推進の中心はアメリカで、世界で3億2千5百万の人がフッ素人りの水道水を飲んでいます。
ヨーロッパは戦後一時期入れていたのが、10年、20年で全部やめました。
残っているのはバーゼル市とアイルランド、イギリスぐらいです。
日本ではかつて宝塚と西宮で水道水に入れたために、ひどい斑状歯が出ました。
これは一生治りません。中国では広州で18年やって、ようやくやめました。

「ヨーロッパ各国でフッ素除去対策が進んでいる」
http://www.aruke.com/sih/news/kenkou/no43.htm
334病弱名無しさん:05/02/22 12:02:39 ID:YzrBwVMa
>>323
歯科専売品だから近所の歯医者で売ってる可能性はあります。
販売元の(株)オーラルケアに問い合わせてみたら?
あとは、ネット通販でまとめ買いかな・・
335334:05/02/22 12:28:29 ID:YzrBwVMa
>>323 ×
>>332
336病弱名無しさん:05/02/22 13:52:16 ID:O76KHS89
>>333
なんでフッ素水道水やめたの?
明確な副作用がでた証拠があるの?
それともフッ素製品の流通が行き渡ったから?
337病弱名無しさん:05/02/22 14:45:25 ID:VT2NjPUu
>>334
歯医者を僅かでも儲けさせるのはなんとなく嫌ですね…。
でもなんで東急ハンズだけは取り扱ってるんだろ??
338病弱名無しさん:05/02/22 14:55:08 ID:J6MEbx0K
推進派は米国や韓国で実施されているから、というアリバイ的な理由でフッ素添加を肯定していますが、
ヨーロッパ諸国では実施されていない事実には触れようとしません。
米国内部からもフッ素添加への反対の声があがってきており、
先の大統領選挙ではラルフ・ネーダー候補はフッ素添加水道水反対の立場を表明していました。
339病弱名無しさん:05/02/22 14:56:47 ID:J6MEbx0K
なぜ、フッ素添加がダメなのか。
私自身は宝塚・西宮の斑状歯問題の印象が強いのですが、最近の研究によると
血中フッ素濃度の上昇は透析患者を含む慢性腎不全の人たちに深刻な影響を
与えることがわかっています。
私を含め、水道関係者はもっと情報収集して真剣に考えていかねばなりません。
340病弱名無しさん:05/02/22 15:19:57 ID:O76KHS89
じゃあフッ素錠剤でお願いします。
341病弱名無しさん:05/02/22 15:54:05 ID:ZrwQ+hCa
ヨーロッパでは水道の源流が複雑だから水道水ではなく食塩に添加するのが一般的。
フッ素水道水実施国は世界中の約60ヵ国、フッ素食塩の実施国は約40ヵ国。
フッ素の副作用は過度の接種により起こりうるものであり確立で言えばフッ素水道水、フッ素食塩よりフッ素洗口の方が遥かに危険である。
342病弱名無しさん:05/02/22 17:01:34 ID:YzrBwVMa
>>341 ↓これはどういうことなの?
「ヨーロッパでは水道の源流が複雑」
343病弱名無しさん:05/02/23 21:45:13 ID:yNL44BrH
水道水なんか飲めねえ国もあるしってことじゃねーの?
344病弱名無しさん:05/02/23 23:10:48 ID:ZfT9Mmsn
>287
亀レスだが、日本語嫁
345病弱名無しさん:05/02/24 03:15:38 ID:cymkwwOu
>>342
水質悪いから、元からフッ素なんてガンガン入っていたのよ
日本みたいな国民の生活水準が上がった国で水道水にフッ素
入れることはもうあり得ない、厚生省もそのつもりはさらさらない
346病弱名無しさん:05/02/24 14:33:27 ID:Y0hsKxpH
>>338
否定派は、ヨーロッパ諸国では実施されていないと一部の話だけ持ち出して
実施されている所や、安全性のデータがある事を無闇に否定している
量を誤ると危険だが、コントロールできれば安全と言う、全てに共通する話は完全無視してるんだよね

それと慢性腎不全は、血中フッ素濃度の上昇が影響を与えるんじゃなくて
排泄機構の働きが悪くて血中濃度が上昇するのが問題だから、ちょっと表現が違うかと

歯に関心が無かった時代ならともかく、今ならフッ素を水道水に入れなくても予防はできる
虫歯になりやすい人だけ、自分でフッ素を口にするのが確実だろうな
ついにエナメル質を再生する技術が発表された事だし
347病弱名無しさん:05/02/25 00:00:41 ID:LD/YglnS
http://www2.next.ne.jp/~sirayuki/iq.gui.html
フッ素によるIQの低下
348病弱名無しさん:05/02/25 00:25:54 ID:u0YzMne/
>>346
エナメル質再生?
実験室でただ再合成できただけ、あの技術は口の中では使えない

この板は夢のようなこと描いてる人多いね
「・・癌に効果がある薬が」なんて記事は山ほどあるが、
実際問題使えたのはその何%だったか?
349病弱名無しさん:05/02/25 09:16:16 ID:MLDNofDL
フッ素水道水は神経質なやつらが反対するからダメだけど、
フッ素が効果的であることを否定する人たちはいないに等しい。

フッ素錠剤ならいいじゃん。まじで発売キボンヌ。
350病弱名無しさん:05/02/25 13:18:09 ID:A28ruOFV
ファンケルに頼め。
351病弱名無しさん:05/02/26 14:24:42 ID:i1LSEPi3
ミラノールってどこに売ってるの?
352病弱名無しさん:05/02/26 18:00:51 ID:gGDA+GAg
歯医者。
最近フッ素ゲルが多くなってきたから取扱い少ないかも。
ゲル使ってすこし口の中に残した状態で寝ても良いかもな。
353病弱名無しさん:05/02/27 03:38:37 ID:f6trrJpp
>>348
バカ?
354虫歯に蝕まれています:05/03/01 05:54:43 ID:VGNgktLE
他人が個人的に使うのなら、私は賛成も反対もしません。
私が強制的に関与させられる状況では、少し考えます。
公衆衛生の基本は、「疑わしきは使わず」だと思います。
355病弱名無しさん:05/03/01 09:18:03 ID:nyEXFl+k
いいね!
フッ素推進こそが撲滅されろ。
虫歯はもっと皆フロスを使えば減らせるよ
356病弱名無しさん:05/03/01 09:25:02 ID:WekjB8eD
大阪でお勧めの歯医者さん教えてください。
357病弱名無しさん:05/03/01 09:36:16 ID:8VTpQAoi
私もフロス夜ご飯の後は必ず使う(´∀`)
虫歯できにくくなるよ〜
358病弱名無しさん:05/03/01 12:51:22 ID:Q8vdQL7T
空気には微量の有害物質が含まれていて、それが人体に害を与える可能性
があります。公衆衛生の基本から考えて、吸うのはやめるべきだと思います。
359病弱名無しさん:05/03/01 14:40:37 ID:b1UXtbCd
活性酸素も人体に有害だから酸素吸わない方がいいよ。
公衆衛生の基本は、「疑わしきは使わず」だと思います。
360病弱名無しさん:05/03/02 03:52:04 ID:WRSHkzJB
何度同じ問答を繰り返すんだ。
人為的に添加するのと一緒にするなバカ。
推進派ってホントにどうしようもない救いようの無いバカだな。
361病弱名無しさん:05/03/02 04:59:39 ID:ogVljsPH
歯科医師会に踊らされすぎ
362病弱名無しさん:05/03/02 09:34:36 ID:bx9eMkk0
お願いだから錠剤発売の妨害はやめてください>電波反対派の皆さん
363病弱名無しさん:05/03/02 13:22:46 ID:g4rC88aV
何度も言うようですが、反対派こそが錠剤発売を望んでいます。
364病弱名無しさん:05/03/03 01:37:46 ID:HzwPQLDj
>>363
反対派はフッ素蔓延そのものを妨害しようとしています。
365病弱名無しさん:05/03/03 01:54:17 ID:600uhRY1
>>353
白雉ですか?
366病弱名無しさん:05/03/03 03:04:40 ID:2K4H/yBn
364
それは被害妄想
367病弱名無しさん:05/03/04 20:39:48 ID:RxqSw2g+
【中国】貴州全省の人口の半分がフッ素中毒 画像あり [03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109905442/
368病弱名無しさん:05/03/04 20:48:12 ID:xhX34iKA
フッ素よりも、キシリトールを入れられないものか?
って入れたら甘い水になってしまうか・・・
369病弱名無しさん:05/03/05 20:08:51 ID:XE7l7VWf
↑キシリトール神話について、少し調べてみたら?
370病弱名無しさん:05/03/06 03:29:58 ID:zr+ciyvq
371病弱名無しさん:05/03/06 03:32:59 ID:zr+ciyvq
372病弱名無しさん:05/03/13 16:25:28 ID:d4IfNGy8
ミラノールってどこで売ってるの?
ネットで調べてもないし、ホームジェルやコンクール売ってる
東急ハンズにもなかった
373病弱名無しさん:05/03/13 16:39:38 ID:MYcDRpN9
歯医者直販だけ。
最近ゲルに押されて販売縮小かも。
ゲルをすこし口に残すようによくぶくぶくゆすぎでも良いかもな。
完全液状だと虫歯の奥まで浸透して再石灰化してくれるから有り難いんだけど。
374病弱名無しさん:05/03/13 16:42:05 ID:MYcDRpN9
虫歯の奥に染み渡るように陰圧掛けたり陽圧掛けたりすると良いよ
375病弱名無しさん:05/03/13 18:45:06 ID:4LgapwJu
>>372
ミラノールは、歯科医で処方してもらうしかないよ
376病弱名無しさん:05/03/14 00:52:05 ID:tBwicJkt
近所の薬局の薬剤師にミラノールの購入に、歯科医の処方が
必要かと聞いたら、無くても大丈夫だと云ってたから
取り寄せてもらったんだけど、本当だったら処方箋がなきゃ
駄目なのかな?
377病弱名無しさん:05/03/14 02:31:18 ID:w2SVZbBE
買えたんなら別に気にしなくてもいいんじゃ?
378病弱名無しさん:05/03/14 14:41:38 ID:gbugS7QB
>>373

> 完全液状だと虫歯の奥まで浸透して再石灰化してくれるから有り難いんだけど。

まじで?
379病弱名無しさん:05/03/14 15:07:45 ID:1Da5Euw8
自分の場合しくしく痛む虫歯を数年これで持たせている。
悪化しているようには見えない。
抜歯した歯を観察すると、虫歯の穴の縁に再石灰化でそれなりに硬いのが観察された。
380病弱名無しさん:05/03/14 15:24:48 ID:gbugS7QB
>>379
フッ素歯磨きだったがこれからミラノールも検討する。
dクス
381病弱名無しさん:05/03/15 14:15:59 ID:clRe5Bbu
フッ素錠剤さえ販売してくれれば電波反対派が何をしようと関係ない。
382:05/03/20 10:02:48 ID:GUUl/8Ow
ミラノールて一袋いからですか?
383病弱名無しさん:05/03/20 22:25:53 ID:xzieFo/l
ミラノールって普通に薬局、ドラッグストアに売ってるよ。
384病弱名無しさん:2005/03/23(水) 16:54:45 ID:uMOVuHa6
東急ハンズに行ったら、「ジェルクリン」っていうフッソジェル売ってた
「ホームジェル」と同じ0.4%フッ化第一スズ入り121.9gで735円
量が倍以上入ってるから安上がり
385病弱名無しさん:2005/03/24(木) 01:17:09 ID:47ORiGc1
>381
ミラノールでブクブクしたあとで飲み込めばいいんじゃないか。
どれだけ飲めばいいかはちゃんと計算してからね、自己責任でよろしく。
386病弱名無しさん:2005/03/24(木) 01:23:23 ID:k6sDH1gt
虫歯って初期に発見すれば削らないで治せそうに見えるんだけどな。
削らなくても、軟膏を濡ればエナメル質を再生できるものとか開発できそうだけど。
遺伝子研究が進めばボロボロになってない歯なら再生できそうだし。
387病弱名無しさん:2005/03/24(木) 04:36:00 ID:ISQjmNGC
フッ素でかなりの進行を止められるよ。
削るのはスカスカがバイ菌の巣になって進行を止められなくなるからだけど、無機質で充填できれば何の問題もないんだから。
全然オッケーだと思う。
388病弱名無しさん:2005/03/24(木) 11:36:06 ID:FUsJcj89
歯磨き粉はPCクリニカが良いと思うのですが、どうなのでしょう?
389病弱名無しさん:2005/03/25(金) 00:51:47 ID:2dRoSzmn
>>382
100円ぐらい。
ゲルよりずっと安い。
390病弱名無しさん:2005/04/05(火) 02:18:28 ID:9JwB+phg
>>386
初期虫歯は治る
>軟膏を濡ればエナメル質を再生
一応、開発に成功してる
391病弱名無しさん:2005/04/06(水) 09:06:05 ID:t5J5/D1E
フッ素水道水は別問題としてサプリメントや添加ソルトなんかは出してほしいね。
392病弱名無しさん :2005/04/06(水) 09:26:56 ID:4vb+HSRi
>391
ファンケルに頼め。
393病弱名無しさん:2005/04/09(土) 03:26:39 ID:ymnJVCql
>>388
日本で市販のものは、F濃度が低いので、900ppm以上のもので、
歯科で扱ってるようなものじゃないと駄目みたい。
フッ素ジェルで同じライオン製なら
http://www.rakuten.co.jp/okuchi/589508/589818/590195/
歯磨き粉なら
http://www.rakuten.co.jp/okuchi/589508/589813/590190/
とか
個人的にはクリニカなどと上記ジェルでOKかと。

塗るタイプがいいなら
http://www.rakuten.co.jp/kiregen/448310/584996/#722450
http://www.rakuten.co.jp/cogit/485033/485194/#475277
とか(これは使ったことがないです)

楽天ばかりでごめんでした。
394病弱名無しさん:2005/04/09(土) 12:26:25 ID:bMCCmXlR
>>393
歯科専売品は、低発泡性・低研磨性でいいと思うけど、
フッソ濃度は表示されてないだけで市販のものも同じみたいですよ
 ↓
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/flu-toothpaste-01.html

塗るタイプも濃度は同じだけど、同じ量使った場合は
「唾液で薄まりにくい」「塗ったあと洗い流さない」という2つの理由で
口中フッソ濃度の高い時間は、歯磨きよりずっと長いはずですね
395病弱名無しさん:2005/04/09(土) 12:30:17 ID:bMCCmXlR
↑あ・「塗るタイプ」っていうのは、(歯磨き剤じゃない)
フッソジェルタイプのことです。
396病弱名無しさん:2005/04/09(土) 12:38:04 ID:9ZVflRA0
>>394
ありがとう。
本当ですね。じゃ、輸入でもするしかないのですか?
397病弱名無しさん:2005/04/09(土) 13:37:55 ID:bMCCmXlR
>>396
アメリカ製の歯磨きでも、0.15%(1500ppm)くらいなんでそんなに極端な差はないですね
歯磨きとかジェルは、1g使うとしても10cc程度の唾液で薄められてしまうので、
口の中では100ppm程度の濃度にしかならないはずです。
もちろん、たくさんジェル使えば濃度高くなるけれど、そんなことしなくても
ミラノール洗口すればいいと思いますよ。
(450ppm溶液 20ccでブクブクすれば、唾液10cc加えても300ppm)
398病弱名無しさん:2005/04/09(土) 14:01:35 ID:bMCCmXlR
1.1%含有の、こういう製品↓も販売されているようですね
http://www.dentalgentlecare.com/prevident.htm
399病弱名無しさん:2005/04/10(日) 02:05:27 ID:H+5L8vII
>>397
重ね重ねありがとう。
なるほど、それなら歯磨き粉より3倍の濃度に出来るのですね。
それが、現実的ですね。
400病弱名無しさん:2005/04/10(日) 18:56:37 ID:DGDR2jJp
あれ?
でも、時間の関係はないですか?
歯磨きの時間のほうが圧倒的長いし。
401病弱名無しさん:2005/04/10(日) 20:35:43 ID:Okmg75Ha
まあ、普通はフッソ洗口する前にフッソ入り歯磨き使うから ^^;
たしかに、フッソ入り歯磨き剤使ってればフッソ洗口は不用とか
フッソの過剰使用になるっていう意見もありますね。

こういう予防効果の科学的・客観的な評価は、実験して証明するのが困難だから
「フッソ洗口(のみ)20秒」と、「フッソ入り歯磨き5分」と
どちらがどれだけムシバ予防効果が高いか、というような研究はされてないんでしょうね
402病弱名無しさん:2005/04/11(月) 02:41:30 ID:9GmkJ1Iv
>>394
フッ素濃度を表示してない製品はほとんど入ってないのかと思ってた
なんでほとんどの製品は表示してないのだろう
403病弱名無しさん:2005/04/12(火) 19:08:40 ID:V7LO8NXz
不思議な気もしますが、含有率の表示義務がないからっていうだけの単純な理由かも
歯磨きにかぎらず医薬部外品にはそういう表示って一切ないですからね
404病弱名無しさん:2005/04/12(火) 19:13:34 ID:PdCM1Zwp
ppmっていう単位が有害物質を連想させる
405病弱名無しさん:2005/04/13(水) 15:14:03 ID:46zjyLnX
>>404
毒性や致死量も有るけどね。
406病弱名無しさん:2005/04/19(火) 04:26:20 ID:I+r9/Z5N
>>401
393-400です。
結局、クリニカで磨いた後で、もう一回塗るようにクリニカを使うことにしますた。
一回のときより、ツルツルです。
407病弱名無しさん:2005/04/20(水) 23:57:55 ID:HEdbLfgL
錠剤ってうってないんかな?
408:2005/04/21(木) 11:14:48 ID:OEB7sZzI
激しくガイシュツ
それに成人の場合、唾液を介しての歯の表面への作用しか期待できないから
塗布するのと比べて効果はどうなんだろう?
409病弱名無しさん:2005/04/21(木) 20:13:43 ID:4k7/MN2E
錠剤は溶かして飲むってことができるなら効果ありそう。
410病弱名無しさん:2005/04/21(木) 20:33:34 ID:DKlmPlfQ
フッ素より、ロッテのキシリトール+2(キシリトール+フノラン+リン酸水素カルシウム)や
リカルデント(CPP−ACP)の方が効果あるんでないの。
http://www.geocities.jp/rinka_dental/xylitol.html
411病弱名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:36 ID:4k7/MN2E
>>410
キシリトールやリカルデントでは虫歯なくならなかったけど、
フッ素は間違いなく効果があった。
ガム買うお金あったらジェルのほうに回したほうが良い。
412病弱名無しさん:2005/04/21(木) 23:36:02 ID:OEB7sZzI
>>409
上のほうにも出てたけど、(量計算して)ミラノール飲めば同じじゃない?
413病弱名無しさん:2005/04/22(金) 21:32:51 ID:JDeh992d
>>411
子どもには無理。
414病弱名無しさん:2005/04/22(金) 21:58:34 ID:T6MdsgLH
>>413
キシリデントとフッ素ではどっちが効果あるかって話しだから。

子供用のフッ素もあるよ。
子供だとガム飲んじゃう子もいるし、どっちもどっちじゃない?
415病弱名無しさん:2005/04/23(土) 02:19:04 ID:wpzr/vUz
416病弱名無しさん:2005/04/24(日) 12:35:44 ID:6zpblOXz
>>410
キシリトール+2よりポスカム(POs-Ca)の方が再石灰化力は高いよ
417病弱名無しさん:2005/04/24(日) 19:17:33 ID:2gbzKzXu
age
418病弱名無しさん:2005/04/26(火) 21:40:41 ID:DNw4OYvz
age
419病弱名無しさん:2005/04/27(水) 17:47:47 ID:6jUlgHsO
しばらく見てなかったら、フッ素からリン酸カルシウムの話になってきたの?
420病弱名無しさん:2005/05/08(日) 02:43:44 ID:0/AL93Ys
400です。ラスベガスでついでに歯磨き粉買ってきますた。0.15%濃度のもの。
お土産に配って歩きました。
使ってみて、違いはまだ分かりません。>>415の紹介してるページが本当なら、
ここの1.5倍は差が出るかもしれませんね(願望です)。

歯医者に聞くと下記のページもそうだけど、歯の手入れの基本はフッ素歯磨きで
キシリトール製品は歯磨きできないようなときの補助だとも言われました。
この話、燃料になりますか?私用に話しをしてる場合もあるでしょうけど。

キシリトール製品成分表
ttp://www1.doc-net.or.jp/~prevent/xylipercent.html
421病弱名無しさん:2005/05/13(金) 20:23:54 ID:tZNnSIUg
味の無くなったポスカムを20分間もかみ続けるのが苦痛だから、
できればリカルデントに変えたいんだけど、
ポスカムとリカルデントでは、
どっちが最石灰化力が強いの?
422病弱名無しさん:2005/05/13(金) 20:25:17 ID:yhqpBeNm
age
423病弱名無しさん:2005/05/15(日) 03:37:13 ID:gURPNAef
リカルデントは、歯に信頼
424病弱名無しさん:2005/05/19(木) 03:42:47 ID:17qbOm44
どっちが最石灰化力が強いの?

ttp://office.dscyoffice.net/contents/0001.htm#■ 040524 ポスカ
425病弱名無しさん:2005/05/19(木) 16:07:34 ID:i+pHhfrR
ロッテのキシリトールガムがポスカムより圧倒的に劣るのはわかってる。
リカルデントとの比較を知りたいの。
426:2005/05/20(金) 14:26:36 ID:WFBMngiU
【虫歯】デンタルリンスについて【予防】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114104336/l50

ここの下の方を読んでみ。
427病弱名無しさん:2005/05/20(金) 18:19:32 ID:R6wu3RIo
ポスカムかみはじめた翌日から、
歯に歯垢が付きにくくなった。
428しょ〜ちゃん:2005/05/21(土) 00:42:05 ID:fJD4BF53
ポスカム、リカルデント、キシリトール、まぁいろいろあるけど
全部ちょこちょこ違うんよね。個人的にはキシリトールかな。
それにキシリトールもできれば100%がいい。これは歯医者さんで売ってます。
キシリトールは再石灰化だけでなく、歯垢の減少、質の改善などもあるため
ほかの2つよりすぐれているかな。
あとフッ素は歯の表面から再石灰化するけどキシリトールは歯の内側から
再石灰化するの。だから併用をおすすめします。
429病弱名無しさん:2005/05/21(土) 08:16:42 ID:49v+sRPj
お前、何者?
430しょ〜ちゃん:2005/05/21(土) 08:35:38 ID:fJD4BF53
予防を研究しているものですが
歯医者さんも勉強してないひとは知らないよ 
431病弱名無しさん:2005/05/21(土) 13:37:31 ID:VYsxNujf
キシリ取ーるは虫歯になりにくい甘味料ってだけのものだって聞いた。
432病弱名無しさん:2005/05/21(土) 15:26:10 ID:NKz31DQs
歯の内側から再石灰化するっていう説は無理があると思うw
433しょ〜ちゃん:2005/05/21(土) 15:26:35 ID:fJD4BF53
>>431
ん〜一般には詳しいことを細かくいってもぴんとこないからなんじゃないかな
434病弱名無しさん:2005/05/22(日) 01:33:50 ID:MTg/iI+U
>>433
そんな事言わずに、教えてくんろw
どうやって、内側から積もらせるんだ?
435病弱名無しさん:2005/05/22(日) 02:33:41 ID:7Vel2lhZ
>>428
ロッテの人ですか?
436病弱名無しさん:2005/05/22(日) 09:51:19 ID:ETtxL959
>>しょ〜ちゃん

このサイトのデータはどう思いますか?
http://www.geocities.jp/rinka_dental/xylitol.html
437しょ〜ちゃん:2005/05/22(日) 09:59:49 ID:6TD+gJTf
はは ロッテじゃないよ 
歯の表面は大きな柱がいくつもあってその隙間をセメントで埋まっていると考えてください。
虫歯は当然表面から進みます。大きな柱は丈夫ですが隙間のセメントがまず溶けていきます。
そうすると表面が白濁しているが歯の形をたもっていますが中の方も虫歯がすすんでいます。
フッ素は外側から柱の隙間のセメント部分を再石灰化するの。
キシリトールは柱の間をすり抜け底のほうから再石灰化するの。
文章だけだとちょっとわかりにくいですが大丈夫ですか?
歯についてその他御質問あればどうぞ。
438病弱名無しさん:2005/05/22(日) 10:17:10 ID:WKJdY6k7
しょ〜ちゃん、俺すでに虫歯だらけなんだけど
再生歯医療ってまだ実現できそうにないの?
なんなら人体実験に候補したいのだが・・・
439しょ〜ちゃん:2005/05/22(日) 11:32:29 ID:6TD+gJTf
ん〜 無理ですね〜 再生医療はねマウスに抜いた歯を歯の再生を促す物質
と一緒に埋め込んで数ヶ月おいて、取り出し顕微鏡でみてやれ歯ができた
っていうぐらいなの。
まずは歯医者に行って現状と向き合い、虫歯の治療をして、その後はPMTC
を定期的にうけるといいよ。
440病弱名無しさん:2005/05/22(日) 11:50:23 ID:WKJdY6k7
まだそんな程度なんですね。
前歯は残っているけど残念ながら
奥歯はクレーター状態で歯の残骸が残っているほど酷いんです。

話はフッ素にかわるけど、どうして水道水に混入させないの?
441病弱名無しさん:2005/05/22(日) 12:49:39 ID:6yFgWze7
なるほど、>>436 >>437 の通りだとすると、
ポスカムとの比較試験でキシリトールを強調した商品名のロッテのガムが惨敗したのは、
歯の表面の再石灰化だけを比べたからだったのかもしれない。

それにしても
>ロッテの実験方法は、(1)ヒトの口の中でガムを咀嚼しておらず
>(2)ヒトの唾液中のリンとカルシウムの比率(1:0.3)とは異なる
>リンとカルシウムの比率の溶液にガムを漬け込み(3)人間の口の中では
>通常起こり得ない 60℃という高温でガム成分を抽出し (4)人間の
>口の中にある歯とは状態が異なる 10%ホルマリン漬け保存したヒトの歯を
> 37℃で浸漬するというもので、実際に人間が口の中でガムを噛んだ場合には
>通常起こり得ない状況下で実験されたものです。
これは( ゚Д゚)マズーだけど。
442病弱名無しさん:2005/05/22(日) 13:04:29 ID:6yFgWze7
キシリトールで検索したら、トップにこんなん出ました。
この文書以降にキシリトールの再石灰化効果が解明されたのかもしれないけど…
http://www.sm.rim.or.jp/~ny01-jtf/letter/xyli/xyli.html
443しょ〜ちゃん:2005/05/22(日) 19:21:17 ID:6TD+gJTf
>>440
フッ素の水道水添加は外国ではやられているところがあり虫歯予防にも
物凄く高い効果を出しているわけ。コストも最も安いしね。
で日本でもやってみましょうとなったわけさ。そして試験的に導入されたの
そしたら斑状歯が出たの。斑状歯はフッ素濃度が高すぎて白濁やひどいのは
黒色になったりするの。
 よくよく調べてみたらもともとそこの町の水は地形上フッ素が多く含まれていた
わけそれに更に加えたもんだからそうなってしまったの。
 それをいまだに言う人やフッ素は取りすぎると毒だってゆうひと(とりすぎれば
なんだって毒になるが)がいてね。
一部の歯科医師はがんばっているんだけど、お国のひとはフッ素を添加して
なんかあったらいやじゃない?だからいくらお願いしても
そ〜ですね〜 って先延ばしにされているのです。
444病弱名無しさん:2005/05/22(日) 19:57:49 ID:nEc4rL+y
多目的に使われる水道水に、
水質維持以外の目的で異物を混入するのはキチガイ沙汰、
ていう当たり前の道理が判る人の意見が、
幸い今のところ勝ってるから。
445病弱名無しさん:2005/05/23(月) 18:11:19 ID:Jg7UEqTk
フッ素の添加は福祉の一種だと思いますよん。

で、普通こういう特区実験なんかするなら当然使用する元の水の成分を
調べて添加するもんじゃないですか。
諸国の例があるならどの程度添加すればいいか分かりますよねぇ。

やっぱ患者が減るのが嫌なんじゃ・・なんて思っちゃいます。。
歯科医過剰ですしね。
しょ〜ちゃん自身はどう思うの?
446病弱名無しさん:2005/05/25(水) 08:33:21 ID:u0Ntvujw
ロッテのキシリトールだけ人口唾液での試験なんだね。なんで人でやらないんだろう
447しょ〜ちゃん:2005/05/25(水) 23:47:51 ID:YSr618nN
>>445
全然歯医者過剰じゃぁないですよ。
今までの治療をするならそりゃぁ歯医者過剰ですが
フッ素で虫歯が減れば、予防や歯周病にさらに力をいれられますからね。
448病弱名無しさん:2005/05/26(木) 02:08:08 ID:jIK49hFF
う〜ん確かに。
老人も増えるから専門の分布図が変わってくるだけですね^^;

ああ、待ち遠しや再生歯
449病弱名無しさん:2005/05/28(土) 18:56:00 ID:eSJqaK0r
>>393 を見て藁をもすがる思いで
ttp://www.rakuten.co.jp/kiregen/448310/584996/#722450
購入!

でもこれ塗ると、歯の変質(虫歯っぽく溶けてる)箇所が ものっそ沁みるんです!
痛い〜〜〜。

これはどういうことなんでしょう・・・
450病弱名無しさん:2005/05/30(月) 01:30:03 ID:892ZK1AL
>>443
穿った見方で洗脳するのはやめてくれよ。少なくとも
水道水へのフッ素導入の推進派と反対派の両方の意見を
公平に書けない、知らないなら書くのやめれ。
451病弱名無しさん:2005/05/30(月) 06:37:05 ID:PFVpL0c4
>>450
じゃあそこの君、俺に両派の意見を教えてくれないかな
452病弱名無しさん:2005/05/31(火) 19:44:07 ID:6StR8qZL
>>451
貴様には教えてやらん。
453病弱名無しさん:2005/05/31(火) 20:29:18 ID:ugSa3C3U
結局フッ素の良い噂が広まるのがいやな>>452でした。
454病弱名無しさん:2005/06/03(金) 00:24:52 ID:Urj519mb
フッ素に再石灰化なんて効果ないよ
いいかげんなホラばかり言いやがって
455病弱名無しさん:2005/06/03(金) 01:02:56 ID:SWqWA9sO
詰め物の間からミュータンす菌が入って虫歯になるようになった

ミラノールだと隙間にまで入ってよさそうなので
歯医者に相談したが、
これからは歯槽膿漏に注意したほうがいいといわれ、とめられた

しかし俺は歯槽膿漏+虫歯に注意をすべきなんじゃないかと・・・・
456病弱名無しさん:2005/06/04(土) 04:06:42 ID:N9KDJQf/
>>454
素人なんで再石灰化についてはシランが、
歯の質を中から強くすることは事実なんでしょ
457病弱名無しさん:2005/06/04(土) 22:55:22 ID:UJcscdN/
ミラノール買おうと思って歯医者へ行ったら、
ジェルの方なら売れるけど、
ミラノールは診察しないと売っちゃいけない物だって言われて
売ってもらえなかったよ。
458病弱名無しさん:2005/06/05(日) 15:24:32 ID:viYgzg/w
>>457
普通にそこら辺の薬局で売ってるよ
でもミラノールって子供用だったような…
459病弱名無しさん:2005/06/05(日) 16:59:56 ID:uSQM1sil
460病弱名無しさん:2005/06/06(月) 01:20:23 ID:OoRapz4f
>>458
それ、レノビーゴじゃない?
子供用の低濃度のフッ素。 あれはそこらで買えるけど、ミラノールは歯科医でしかも診察しないと買えないよ。
劇薬指定になっているしね。
461病弱名無しさん:2005/06/08(水) 13:37:45 ID:EgbQKs+F
虫歯予防に歯を磨くとかフッ素とか、そんな事よりもっと大事な事があると思うよ
一番は甘い物を食べない事だな
甘いお菓子作ってる会社に「虫歯の危険性が書いていない」とか言って訴える人は居ないのかね
タバコのアレみたいに
正直、良い条件をそろえば、ほとんど歯を磨かなくても虫歯はできない
悪条件を無くそうとしないで予防を語っても意味無いと思うよ
462病弱名無しさん:2005/06/08(水) 15:53:23 ID:sHc4AFy+
甘いもの=お菓子だけではないから
菓子メーカーだけにタバコパッケージみたいな警告文を入れろっつーのはどうかな?
普通に和食なんか食ってたって、そこには「砂糖」や「みりん」などの糖分も含まれてるし
野菜そのものがもってる糖分だってあるわけで。
それ全部に警告文表示を義務づけることって意味ないと思うけどなぁ。
予防を完璧にやりたきゃ、要は何も喰うなってことだ。点滴でも打って生活するしかないね。
463病弱名無しさん:2005/06/09(木) 01:58:00 ID:FrUO1SBj
>>462
通常の食事に含まれる糖分なんて、たいした問題にはならないだろ
みりんに入ってる砂糖がどれくらいの量だと思ってるんだよw
砂糖が大半を占める物を食べるのと、食材の味付けの一部に使われるのでは程度が違う

アンタバカだろ
464病弱名無しさん:2005/06/09(木) 04:01:00 ID:5TkOoWqW
砂糖に効能はあってもタバコには効能などない、百害あって一利なしだからね
465まめ知識:2005/06/11(土) 04:31:09 ID:TlGCf17+
人はご飯を食べるようになってから虫歯が増えたという説がある。
ご飯は粘着性が高く唾液で単糖に分解される。
466病弱名無しさん:2005/06/11(土) 23:41:11 ID:jIzqTADQ
>>465
その説のソースを出せ
467病弱名無しさん:2005/06/12(日) 15:31:13 ID:16BuILZY
468まめ知識:2005/06/12(日) 16:36:05 ID:ggcVxVh6
>>466
あるある大辞典
469病弱名無しさん:2005/06/12(日) 19:21:05 ID:syNlkAGo
ご飯食べる前は何食べてたんだ?
肉や木の実か?
470病弱名無しさん:2005/06/12(日) 19:32:29 ID:kUkfPrsq
どぬぐりやバッタや果物や肉片
471病弱名無しさん:2005/06/13(月) 01:52:40 ID:T/C7rKeg
フッ素水道水を切実に希望する
472病弱名無しさん:2005/06/13(月) 02:15:54 ID:3YfLY0y0
そんなに切実なら勝手にフッ素洗口でもやって下さい
473病弱名無しさん:2005/06/13(月) 10:11:45 ID:acFyLMpk
なんで切実にフッ化物の水道水添加を希望するかと言うと、
切実に『ムシ歯の撲滅』を希望しているからなんですよ。
フッ素洗口でもそれなりに効果はあるんだけど、
すべての施設で行なえないし(反対意見があったり、いろいろと理由があって)、
各自家庭で行うのは、長続きしないですからね。
水道水に塩素化合物をいれて感染症予防を行っているのと同様に
フッ素化合物を入れてムシ歯予防をどうしてやらないんでしょうね。
フッ素化合物は無味無臭で塩素系薬剤より受け入れられ易いと思うけどね。
一部に強烈な反対者がいるんでしょうね。
歯医者さんにもいるけど、心の底から『ムシ歯撲滅』を望んでいないのでしょう、きっと。
474病弱名無しさん:2005/06/13(月) 10:19:13 ID:lipDRxrd
NHKの世界遺産でパルミラ遺跡の紹介があった。
そこでは昔から水がフッ素入りらしく、遺骨の歯は茶色くて
今でもその水をのんでいる人は歯が茶色だった
フッ素の影響らしい

ちなみに歯がきれいな人もいて
そういう人はフッ素の濃度が低い水をわざわざ探して飲んでいる
475病弱名無しさん:2005/06/13(月) 11:22:10 ID:acFyLMpk
こうやって、濃度の問題とかを言わないで
人を恐怖に陥れるようにして反対する輩がいるんですよね。
世界各国の中で水道水フッ化物添加が行われているけど
歯が茶色になる報告など聞いた事がありませんが。

パルミラ遺跡の話は知りませんが、科学的に濃度を調整した添加水道水の話ではないでしょ?
一部の例外的な話を持ち出して、何も知らない人たちを煽るような言い方は止めましょうね(^^)
476病弱名無しさん:2005/06/13(月) 11:41:34 ID:lipDRxrd
>>475
いや、俺はフッ素賛成派だが、
ちゃんとこういう事実もありますよという話としてあげた

フッ素の濃度がうすければ歯がしろいというのもちゃんとしている事実だったし
477病弱名無しさん:2005/06/13(月) 14:37:05 ID:acFyLMpk
あらま、そうなの(^^)
じゃあ、そうだと分かるように書きましょうね。
478病弱名無しさん:2005/06/13(月) 15:30:43 ID:jvRfzfJ9
歯医者さんが答えてくれるかもしれない質問スレ27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118516261/l50
479病弱名無しさん:2005/06/13(月) 16:30:05 ID:eZz9oeBL
>>476

>>474 を読んだが、普通に、
フッ素濃度が濃いと問題があり、 濃度が薄ければ問題ない
と読めたし、そう理解したよ。
ID:acFyLMpk = >>475 =>>477 は おそらくキチガイか
読解力がないお子様なのでなので相手にしないようがいいよ。
480病弱名無しさん:2005/06/13(月) 16:34:33 ID:acFyLMpk
>>479 読解力がないお子様なのでなので相手にしないようがいいよ。

君の日本語もそうだね(^^;
481病弱名無しさん:2005/06/13(月) 20:02:36 ID:MgICSTA4
>>472
じゃあそこら辺の薬局でも普通にフッ素錠剤を買えるようにしてください。
482病弱名無しさん:2005/06/14(火) 01:22:30 ID:Wd75B63f
>>473
フッ素使っても虫歯は撲滅できない
リスクを減らせると言う話だ
それと砂糖菓子食べるのを止めろ
あと、>474はどう見てもフッ素は濃度が問題になるって話だ
>濃度が低い水をわざわざ探して飲んでいる
これが読めないのか?
水道水にフッ素入れて歯が茶色くならないのはフッ素濃度を調整してあるからだ
だが、天然でフッ素濃度が濃い所では斑状歯ができる
そして日本で水道水にフッ素を添加した時に濃度が濃くなってしまって斑状歯ができたんだよ
その報告を聞いた事がないって言うのか?
483病弱名無しさん:2005/06/14(火) 05:55:19 ID:VRtMGA8D
>>478
糞スレ。危険。
484病弱名無しさん:2005/06/14(火) 07:46:39 ID:ltI+WRWI
>>483 そして日本で水道水にフッ素を添加した時に濃度が濃くなってしまって斑状歯ができたんだよ

パルミラ遺跡の話からいきなり日本の水道水の話ですかw
ところで、いつ、日本のどこで実施されたときの話ですかね?
485病弱名無しさん:2005/06/15(水) 00:04:29 ID:Wd75B63f
>>484
日本の天然水の話をしているんだが…
一応>333に書いてあるが、正確に言えばフッ素を添加するつもりは無かった
アレは水道水に天然水を使った事でフッ化物も添加されたと言う話だからな、勘違いはするなよ
それと>482は
>世界各国の中で水道水フッ化物添加が行われているけど
>歯が茶色になる報告など聞いた事がありませんが。
に対するレスだぞ
実施したとはどこにも書いていないのだが…本当に日本語読めないんだな

科学的に添加する話では、日本だと京都とかで実施したが、そっちは問題出てない
しかしアメリカその他で被害が出た地域はあると言う事だが
反対派が情報を捏造するように、賛成派は事実を隠蔽するから、どこまでが本当かは知らない

何にしても、ID:acFyLMpk = >>475 =>>477=>>480はキチガイだと言う事だ
あぁそれとレスアンカー先が違うぞ
486病弱名無しさん:2005/06/15(水) 06:26:51 ID:iuRa3hnC
私は475=477=480=484だけど、君はそうとう都合の良い人間だな。
“本当に日本語読めないんだな”などと言ってるけど、自分だけ分かったつもりでなく、
何も知らない人がちゃんと理解出来るような日本語で、説明すべきだよ。
それとも2chだったら、こんな程度で良いとでも思ってるのかい?
君は賛成派のようだけど(?)、これじゃあ市民の賛成は得られないよね。

487病弱名無しさん:2005/06/15(水) 12:06:59 ID:6oT0heLS
>>485が書いたレス読んでみてわかりにくかったのって、
>>485が賛成反対どっちの立場の人なのかってことだけなんだけど、
>>486は書き手が賛成派なのか反対派なのかが最大の関心事なの?
488病弱名無しさん:2005/06/15(水) 18:08:29 ID:iuRa3hnC
>>473の後に>>474みたいな話が出てきたので、反対の立場の人が都合の良いところだけを
つまんで話しているのだと、私が誤解しただけの事。
賛成の立場の人のようだけど(私もそうですが)、何も知らない上に懐疑心をもってここを
覗いている人も多いでしょうから、くれぐれも誤解がないようにアピールしましょうね(^^)

書き手が賛成派か反対派かはどうでも良いけど、答え方が変わってはくるよね。

だけど>>485の発言はあまりにもひどいな。彼は口腔衛生学会や日Fの学会員でしょうか?
それとも歯医者じゃないのかな?
489病弱名無しさん:2005/06/16(木) 02:34:33 ID:ipLHUuU0
寝る前にホームジェル塗って寝てます。大丈夫でしょうか?
490病弱名無しさん:2005/06/16(木) 02:36:21 ID:nAE5ohQ5
 大体フッ素を水に入れるなんて自然にないことをやってうまくいくわけがない。
491病弱名無しさん:2005/06/16(木) 04:58:32 ID:tW3qdk1e
>>490
塩素は自然にあるのかい?
492病弱名無しさん:2005/06/16(木) 05:08:45 ID:E8n/JJj3
海藻食べてお茶飲んでりゃいいや。
493病弱名無しさん:2005/06/16(木) 06:02:02 ID:AGqDSiwC
>>490

それが、うまくいってるところが世界中にあるんですよ。

>>492

日本人は結構海藻を食べてるし、お茶も飲んでますけど、虫歯保有率は高いですよね。

490も492も、心の底から『虫歯を減らしたい』という切実な思いが感じられませんが・・・。
フッ化物が問題があって使えないなら、何かそれ以上の替案はありますか?
494病弱名無しさん:2005/06/16(木) 18:36:21 ID:HlaHoXYP
この手の議論にはウラがある

日本はフッ素を水道水に入れていない・・・・真実
だから日本の虫歯は減らない・・・・ウソ。すごい勢いで減ってる。

なぜか

歯磨き粉の大半にフッ素が入るようになったから。
その辺のスーパーで安売りしてるヤツにも入ってる。
歯磨き粉なんて高くて買えん!と言うヤツがいれば申し訳ないが
選択権のある今の状況が最も望ましいだろ。

そしてもう一つ。
水道水にフッソ入れるとする
水道水っておまいら飲んでるか(笑
495病弱名無しさん:2005/06/16(木) 18:54:33 ID:4hygmNIF
飲料水としては飲まなくなったけど、
調理にはまだまだ使うなぁ。
496病弱名無しさん:2005/06/16(木) 21:10:48 ID:AGqDSiwC
炊飯したり、お味噌汁を作ったり、煮付けたり、“普通”は水道水で行いますね。
水道水へのフッ化物添加に、なんら身体への副作用がないにもかかわらず、
“選択権”を盾に反対されるなら、独特の臭いのある塩素にももっと強い反対運動が
起こっても良いはずだが・・・。
塩素を水道水へ入れる時に住民投票を行ったのだろうか?

なぜ、水道水へのフッ化物添加に反対運動が起きるのか理解に苦しむ。
高濃度の歯磨き粉(?=歯磨剤)の方がよっぽど、気持ち悪いしコントロール
されていない分だけ危険ではないのか?
497しょ〜ちゃん:2005/06/16(木) 23:43:47 ID:rsXLaVnK
>>494
残念ながらすごい勢いでは虫歯の数は減っていません。水道水にフッ素添加
している外国の国に比べたら日本より数倍多かった国での虫歯の数が激減
してます。もちろんその他の予防も国体制ですすんでいますが
498病弱名無しさん:2005/06/17(金) 01:47:27 ID:WFoJ09DM
塩素は入れなかったらそもそも水道水の安全性が維持できないから仕方ない。
これを否定したら水道自体を否定することになる。
フッ素の場合は、水質維持に必要なわけではなくて、
水に水以上の機能性を持たせろって話。
それはありがた迷惑という物。
499病弱名無しさん:2005/06/17(金) 06:34:59 ID:qXS2fyce
>>498さんが水道水へのフッ化物添加に反対されているのは分かりましたが
歯医者さんですか、それとも住民側の方でしょうか?

もし歯医者さんなら、心の底から『虫歯を減らしたい』という切実な思いはありますか?
フッ化物が嫌いで使いたくないなら、そのために何かそれ以上の替案はありますか?
500病弱名無しさん:2005/06/17(金) 07:52:23 ID:ZdUEa8AD
フッ素って浄水器で濾過されないのかな?
501病弱名無しさん:2005/06/17(金) 10:54:04 ID:tJbAhqLP
>>499うるせえよお前!
それ以上の代替案?まずはフロスの普及率をあげようぜ!
大体アメリカでは1ドル程度でどこでも手に入る。
日本はどうだ?500円だぞ?5倍だぞ?
そもそもフロス自体をほとんど知らない。
それから矯正、日本人はよっぽど歯並びが悪くなければしないが
アメリカ人は大人への通過儀礼のように皆やってるな。
フッ素添加の話もいいが、日米では歯への意識が全然違う。
フッ素フッ素ってそれだけじゃ虫歯は減らね〜よ!
502病弱名無しさん:2005/06/17(金) 12:09:41 ID:qXS2fyce
>>501
まあ、こんな程度。噴飯ものの話しか出来ないとある程度は予想ができたけどね。

咬合面の小窩裂溝は虫歯の好発部位だけど、フロスじゃ無理だよね。
シーラントをするんだよね。費用は?時間は?
フロスを習慣化するって、家庭でミラノールを習慣化するより困難だと思うけどね(^^)
それにだれが、地域住民に指導するの?
503病弱名無しさん:2005/06/17(金) 13:17:25 ID:1cD+I9t9
フッソ、フッソってお前ら、フッソ星人か。
ちゃんと磨けばいいんだよ。わかんねえな。
504病弱名無しさん:2005/06/17(金) 15:43:28 ID:qXS2fyce
歯みがき、歯みがきってお前ら、歯みがき星人か。
ちょっとフッ素入れればいいんだよ。わかんねえな。
505病弱名無しさん:2005/06/17(金) 16:06:50 ID:MODuUD96
歯医者ではなく、一般住民ですが、
>>498 さんの意見に賛成です。というか普通の人の感覚だと思う。
水質維持の目的以外で薬物を投入した水をばらまくなんてキチガイもいいとこ。ぞっとするよ。本当に。
フッ素が好きなら、フッ素入り歯磨き使えばいいじゃないの。

ちなみに我が家は井戸水を飲み水として生活しています。
506病弱名無しさん:2005/06/17(金) 17:40:58 ID:qXS2fyce
505さん、こんにちは。
フッ素が好きなんじゃなくって、ムシ歯をなくしたいんです(^^)
フッ素入りの歯みがき剤も無能じゃありませんが、限界があります。
フッ化物の水道水添加はもっと効果があります。

505さんは、歯は28本全部そろっていますか?全部神経がありますか?
詰めたり、被せたりした歯はありませんか?
ご両親はどうですか?奥さんはどうですか?子供さんたちはどうですか?
今まで、歯医者にいったことはありませんか?
歯の痛みでつらい思いをしたことはありませんか?
どれだけ歯医者にお金を遣いましたか?

病気にならなければ、それらのことが一斉に解決出来ます。
505さんが、歯のことで困った事がなければ幸いですが、
世の多くの人たちがムシ歯で困っています。

私たちはそんな人たちに有効な手段を講じたいだけです。
けっしてキチガイではありません。
507病弱名無しさん:2005/06/17(金) 22:55:55 ID:9w7eutlR
健康日本21より
http://www.8020zaidan.or.jp/kenko21/k21_u.php?md=B_2&md2=list
子供のカリエスは確実に減ってるね。
12歳児のDMFが2.0以下てのがWHOの基準でしたっけ。
すでにクリアしてるみたいだしこのままほっといても
そのうち日本も予防先進国になる気がする。

でも、問題は歯に対する意識はそれほど変化してないことじゃないかな。
だから成人のカリエスや歯周病は減らない気がする。
508病弱名無しさん:2005/06/18(土) 00:50:15 ID:OS+n0AfD
そんな切実に虫歯をなくしたいんだったら、
水道に少々フッ素を入れるよりも、
砂糖の害をメディアを使って宣伝したり、
上白糖自体の販売や、砂糖過多のお菓子の販売を禁止した方が
効果ありそう。あと、歯磨きとフロスの習慣ね。
509病弱名無しさん:2005/06/18(土) 06:16:06 ID:j63kPBl8
『歯みがきが、ムシ歯予防に効果がある』という科学的な根拠はない、というのが
定説というか、常識です。
歯みがきしていても、ムシ歯は予防出来ません。
お母さん方の困った2型
1)(実際は磨けていないのに)磨いたつもりで安心する
2)(実際は磨けないのに)歯みがき、歯みがきと子供に強要する

ムシ歯予防デーなる頃になると『歯みがき』を強調したポスターが巷に溢れますよね(^^)
そろそろいい加減に、歯みがき信仰から離れましょう。

歯みがきは歯周病には効果があります。そのトレーニングや清潔感を身につけるという
意味では、(ムシ歯予防に効果はないけれど)歯みがきをする、ということには意味が
あります。
510病弱名無しさん:2005/06/18(土) 07:03:23 ID:j63kPBl8
>>509 自己レスですが、誤解があると困りますので・・・

通常行われる『歯みがき』は、言ってみれば子供の手洗いのようなものだと思います。
ムシ歯の発生を予防出来るような医療効果のある『歯みがき』と言うのは、外科の医師が
手術室に入る前に10分以上も時間をかける手洗いに相当するのではないでしょうか。

甘いものだけでなく、ご飯をたべてもムシ歯の発生する状況が口腔内にできますから、
『歯みがき』でムシ歯予防をしようとしたら20,30分の歯みがきを1日に何度もしないと
いけません。
乳幼児には保護者が行ってやらないといけません。果たして実現可能でしょうか。
何人かそのようなストイックな習慣を持っている人(成人)を知っていますが、
それこそキチガイじみていて(失礼)気の毒になります。
511病弱名無しさん:2005/06/18(土) 11:46:42 ID:g9GQjTkm
>>510
言いたいこと、それを表現する工夫、わかりやすかったけど
歯みがきによるPhの上昇って要素もあるんでない?
512病弱名無しさん:2005/06/19(日) 13:29:14 ID:SJAbSWSM
>>502プゲラッ
オイオイ、全然説得力ねぇー!
>咬合面の小窩裂溝は虫歯の好発部位だけど、
はぁ?小難しく言ってんじゃねぇよ、オメーは「買ってはいけない本」かっつ〜のww
言っとくけど俺はフロス始めてから5年間、1ヶ所も虫歯になってないこれマジ。
半年に1度、歯科医に定期検診に通って正しい歯磨きを行えば、虫歯にはならない。
実際そんな程度。虫歯虫歯煽りすぎ。
フロスは歯医者が歯磨きの仕方を指導する時に同時にすればいいじゃん?
実際俺は予防歯科の先生に教わったよ。
つーかフッ素論争なんて何年も前から決着ついてんじゃん。
アホが騒いでるだけだお?

虫歯予防で水道水にフッ素添加
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002272841/-100
フッ素塗布ってどうなの?
http://salad.2ch.net/baby/kako/987/987346224.html
513病弱名無しさん:2005/06/19(日) 14:21:33 ID:5/AXLBwP
地道に
フロス→丁寧に歯磨き→フッ素ぶくぶく
やるようになってから虫歯にならなくなった。
514485:2005/06/19(日) 15:03:54 ID:dyVRw2Z3
515病弱名無しさん:2005/06/19(日) 15:18:21 ID:dyVRw2Z3
>>506
フッ素を利用しても虫歯は無くならないよ
リスクが減るだけ
だから使わないよりは使った方が良いんだが
歯を磨けない人がフッ素を使っても、進行が遅くはなるけど虫歯ができる
進行が遅いなら良いじゃないか、と言う人も居るだろうが
一度治療しても、磨けなくて虫歯ができた部位ならまた同じ所に虫歯ができる
結局今と何も変わらない事をお忘れなく
砂糖を極力控える事、食事は良く咬んで食べる事、食後は口に残った生ゴミをすぐに取り除く事
この辺も大事

何にしても>505は井戸水飲んでるなら水道水にフッ素入れても関係ないと思うんだがな
516病弱名無しさん:2005/06/19(日) 15:29:11 ID:uGAKtDV1
ビタミンもミネラルも添加したらいいんだw
517水道水に:2005/06/20(月) 00:00:09 ID:e3ELHk1R
B型肝炎経口ワクチンを添加してB型肝炎新規感染者を減らそう!
インフルエンザ経口ワクチンを添加して、インフルエンザの流行を防ごう!
518病弱名無しさん:2005/06/20(月) 08:08:40 ID:OOFSSwUJ
公衆衛生も個人(口腔)衛生も同列に話してるトンチンカンに
良く効く薬も入れたらどうだ?
519病弱名無しさん:2005/06/20(月) 22:12:29 ID:iTHLpc5a
歯医者でグリース?を塗ってもらっとき、かなりタプーリ塗ってもらったのだが、
家でホームジェル塗るときは小豆大のを歯ブラシで全体にこすりつけている。
すぐ唾液とかで流れてしまってる気がするんですが、もっとタプーリ塗ったほうがよいのでしょうか?
520病弱名無しさん:2005/06/20(月) 23:29:27 ID:eJLOKyYD
自分は虫歯だらけでなおかつ
歯磨きしなくてもちょっとフッ素入れれば虫歯にならないから入れろ
それはある山道で転んだから舗装しろつーような論理

つか、先進国の予防意識は凄いだろ、定期検診受診率も高い
学校でも家庭でもなにやってる?
もうフッ素の水道添加は止めると思うよ
521病弱名無しさん:2005/06/21(火) 03:12:30 ID:38A1XJ+b
全てフッ素様のおかげなのです。
522病弱名無しさん:2005/06/21(火) 03:27:50 ID:LwKLHgVo
キム・フッ素ン
523病弱名無しさん:2005/06/21(火) 05:43:03 ID:/Mj4xxE1
科学物質過敏症の人はどうすんだよ、ボケ!
水飲むなというのか。
524病弱名無しさん:2005/06/21(火) 08:43:04 ID:CSlXbXj4
塩素は化学物質ではないのか?
今はどうしている?
化学物質除去装置のようなものを利用しているのか?
525病弱名無しさん:2005/06/21(火) 10:31:20 ID:gLHthMZl
>>523
フッ素ジェルでもそんなアレルギーとかでるの?
やったことある?
正直警戒しすぎ。
526病弱名無しさん:2005/06/21(火) 10:33:41 ID:gLHthMZl
>>515
もーだから歯磨きが大事なことなんかわかってるんだよ。
歯磨きをちゃんとした上に、なおかつ予防に有効なフッ素を
安く手軽に利用したいんだ。
527病弱名無しさん:2005/06/21(火) 14:54:46 ID:CSlXbXj4
>>526 もーだから歯磨きが大事なことなんかわかってるんだよ。

止めとけ。ID:dyVRw2Z3はスルーしたほうが良いだろう。
528病弱名無しさん:2005/06/21(火) 15:16:58 ID:Ui0W229l
>>520
>つか、先進国の予防意識は凄いだろ、定期検診受診率も高い
なのに虫歯で悩む人は後を絶たない。

俺は歯磨きけっこうしている方だと思うが、
唾液分泌量が少ないせいもあり虫歯だらけです。
歯磨きすればいいだろって考えの方は改めてもらいたいです。
529病弱名無しさん:2005/06/21(火) 15:54:47 ID:U8G9lGpl
塩素なら一晩おいとけば抜けるでしょ。
530病弱名無しさん:2005/06/21(火) 17:02:47 ID:CSlXbXj4
>>529 塩素なら一晩おいとけば抜けるでしょ。

どうやって、一晩おいておくの?
塩素の嫌いな人は皆そうやっているの?
531病弱名無しさん:2005/06/21(火) 19:47:14 ID:+0v0J3Ra
フッ素の水道水添加を訴える個人サイトや、最近の予防で
名をあげている先生方は、治療したら歯はやがて抜歯という
極論を繰り返す

だが、どうだろう

俺は間もなく50歳になるが、10代の頃は歯磨きもせず
甘いものが好きで、歯医者の親がときどき嫌がる俺を治療し
、10代が終わる頃には半分以上の歯がアマルガム、インレー
当時のCR、そして抜髄してしまったものも数本ある

歯医者になってからは少しは磨くようになったが、ようやく
人並みになった程度で、相変わらず甘いものは好きだった

ここ10年で再修復したし、歯ぎしりも結構あるが、近いう
ちに抜歯になるような歯は一本もない
一旦治療したらもう終わりみたいな極論はどうかと思う

虫歯はないに越したことはないが、完全を求めすぎて
極論を持ち出すのは、戦後有害な消毒薬を頭からぶっかけ
ていた(らしい)、あの行為と大差ないと思うがどうかね?

キシリトール、フッ素入りは磨き、山のような健康グッズ
のある今のこの国で蓄積される物質を盲目的に摂取させるのは
自虐的な行為ではないのか
532病弱名無しさん:2005/06/22(水) 01:08:34 ID:Vb+ODIXY
>>523
フッ素で過敏症が出るなら、天然水も飲めないのが多いよね
濾過装置付けた水道水が一番安全か

>>528
本気で悩むから努力している
人前で歯を磨くのが恥ずかしいと言う日本人が多いのも、また事実
533病弱名無しさん:2005/06/22(水) 01:29:21 ID:X2SLjHR/
>>531
まだ50でしょ。
これからだよ、怒濤のごとく再修復すらできなくなっていくのは。
534病弱名無しさん:2005/06/22(水) 06:43:08 ID:OdPHIAJG
>>531

(この彼は歯医者のようですが)
歯が口腔内に放出後、3年ほどかかって成熟していくものだと言う事実を
知らないのかも知れませんね。
成熟がある程度終わって硬くなってしまったエナメル質は、そう簡単にカリエスには
侵されませんよ。
ムシ歯はこどもの病気ですよw
歯みがきの話は、>>509 >>510をもう一度読んで下さい(^^)
535病弱名無しさん:2005/06/22(水) 07:05:01 ID:OdPHIAJG
あらま、放出→萌出(^^)
536529:2005/06/22(水) 08:03:10 ID:nVCM6f7L
>>530
ペットボトルとかに入れてキャップをしないで置いとけばオーケー。
または数分間沸騰させる。ミネラルウォーターなんか買う必要なしw
537病弱名無しさん:2005/06/22(水) 17:17:30 ID:Vb+ODIXY
>>534
治療したら歯はやがて抜歯、を極論だと言ってる人にに対するレスとは思えないんだけど?
レス番違い?
>ムシ歯はこどもの病気ですよw
寝言は寝てから言おうね
>509の>定説というか、常識です。
って妄想も止めようね

>>536
>塩素の嫌いな人は皆そうやっているの?
これに対して答えてないみたいだけど?
538病弱名無しさん:2005/06/22(水) 17:30:42 ID:+xcBjBgg
歯って一旦治療しちゃうと、その詰め物の下で虫歯になって
また大きく削って、でもやっぱり詰め物とズレが出て来ちゃって、
そこが悪くなって、神経とって差し歯になって根が割れて抜歯……

>>531は治療した人の腕が良かったのかもしれないけど、
実際のほとんどの歯医者はそうじゃない。
まじでわざと虫歯とり残したりするらしいからやばい。
539病弱名無しさん:2005/06/22(水) 18:20:20 ID:OdPHIAJG
>>537って専門家?そうだとしたら恐ろしいよねw

初発、原発のムシ歯はほとんどが、エナメル質が幼弱な乳幼児期に出来るものだよ。
大人になってムシ歯になるのは、大人になって気づく、と言うこと。

義歯のクラスプのかかっている鈎歯カリエスや、老人に見られる根面カリエスは別だけどね。

>>534は『治療したら歯はやがて抜歯、を極論だと言ってる人にに対するレス』じゃなくって
『歯医者になってからは少しは磨くようになったが、ようやく
人並みになった程度で、相変わらず甘いものは好きだった』
に対するレスだよ。

大人になってから(エナメル質が成熟してから)は、少々歯みがきが下手でも、
甘いもの食っても、ムシ歯にはならないんだよ。限度もあるけどね。
もうちょっと勉強して下さいなw
540531:2005/06/22(水) 20:08:14 ID:v6IvuhvF
あのね、「虫歯が子供の病気で大人になったら溶けない」?
君たちは何処でそういうことを植え付けられたの?

例え無事にエナメル質が成熟しても、取り巻く環境が
劣悪ならあっという間にカリエスになる
それは、清掃の状況、細菌の量、唾液の性状、嗜好、生活環境

数年前に10代前半で治療して今現在カリエスフリーな子供は
いっぱいいるよ、定期検診に来ても歯石もないとやることがない
逆に、フッ素だけ塗ってカリエスフリーに近かった子供が
成人して来院して、どうしたのって事もいっぱいある

考え方が一方向に偏りすぎなんだ、だから新興宗教と同じ
ような香ばしさが漂うんだ

今はMIが浸透してきたが、予防も含めてあれもこれもで
バランス獲りながら全体で成果を上げるものなんだ
一つで完璧を求めてすまそうとすると、最後に行き着くのは
完全除菌、無菌生活だ

一本の歯が治療せざるを得なくて、治療したとしても
全部の歯がリスクが上がったわけではない
極論でものを考えてはいけないし、楽して予防をすまそうとしてもいけないよ

俺が言いたいのは、歯を守ろうという意味でフッ素使用を啓蒙する
のは良いことだが、極論で説得力を持たせようとするなって事
541536:2005/06/22(水) 20:12:03 ID:COADoZfl
>537
みんなやってるというか有名だよ。
542531:2005/06/22(水) 20:15:59 ID:v6IvuhvF
無関係だが、浄化などして塩素の入っていない水は
すぐに飲料するかしばらく置いたら煮沸してね
543病弱名無しさん:2005/06/22(水) 21:02:35 ID:ocoqb8GC
夏場は常温で1日、
冷蔵庫で2〜3日はそのまま生で飲めるよ。
544病弱名無しさん:2005/06/23(木) 05:40:31 ID:70ervJ7n
>>540 数年前に10代前半で治療して今現在カリエスフリーな子供は いっぱいいるよ

『10代前半で治療』したら、もうそれはカリエスフリーとは言わないんじゃないの?
乳歯を治療して、永久歯はカリエスがない、ということを言いたいの?

>> 極論で説得力を持たせようとするなって事

『例え無事にエナメル質が成熟しても、取り巻く環境が
劣悪ならあっという間にカリエスになる
それは、清掃の状況、細菌の量、唾液の性状、嗜好、生活環境 』
こっちの方が、余計に極論みたいだけど。それにそのこともちゃんと“限度もあるけどね。”と
断っているが・・・。

誰も、フッ素が完璧で他は一切必要ないなどとは言ってないよ。
歯みがきも誰もしなくて良いなどとは言ってないよ(少なくとも私は)
>>509でも書いたけど
1)(実際は磨けていないのに)磨いたつもりで安心する
2)(実際は磨けないのに)歯みがき、歯みがきと子供に強要する
こういった事が(極端だと)困ると言うこと。

もっと、他人の話を理解出来るようにして下さいな。
545病弱名無しさん:2005/06/24(金) 00:49:26 ID:Qt6bbeEv
>>539
恥の上塗りだから知ってるふりは止めた方が良いよ
あれか、結婚してからいきなり虫歯が出来はじめたのは実は子供の頃が原因でしたって言うのか
風が吹けば桶屋が儲かりますかw

>>541
いや全然有名じゃないから
精神的にちょっとアレな人達なんかはやってるみたいだけど
そのくせ農薬まみれの野菜を好んで食べてたりするアレな人達ね

>>544
その言い分を通すなら
>>509では「プラーク除去には虫歯の予防効果がある」と書きたかったのか?
「歯みがきしていても、ムシ歯は予防出来ません。」の時点で歯磨きは不要と言う意味になり
>510でも専門的な磨き方をしなければダメで、食事をすればすぐ悪くなると、磨く必要が無いように思わせたがってる書き方をしている
もしそうなら、他人に話を理解させられるようにして下さいな
マスゴミみたいな書き方をしないでさ
546病弱名無しさん:2005/06/24(金) 05:33:38 ID:wGjn+n7N
>>545 結婚してからいきなり虫歯が出来はじめたのは・・・

そんなことを実際に臨床上、たくさん経験しているの?ふしぎだな。
つわりなどで口腔内の環境が悪化してカリエスが発生するケースは聞いたことがあるけどね・・・。

>510でも専門的な磨き方をしなければダメで、食事をすればすぐ悪くなると、磨く必要が無いように思わせたがってる書き方をしている
もしそうなら、他人に話を理解させられるようにして下さいな

意味不明?
>>511さんは『言いたいこと、それを表現する工夫、わかりやすかった』と言ってくれてるけどね。
分からないのは君だけなんじゃないの?

それと、カリエスフリーの返事を聞かせて下さいな(^^)
547病弱名無しさん:2005/06/24(金) 06:02:55 ID:WIdObxsf
>>545
君はひょっとして、某スレで総スカンだったバカ歯科医か?(笑)
548病弱名無しさん:2005/06/24(金) 12:17:22 ID:LuksQ35A
フッ素イオンの処置はどうなんでしょうか?
また効果はどれくらいの期間持ちますか?
対象は小学4年生の子供です。
549病弱名無しさん:2005/06/24(金) 14:33:03 ID:wGjn+n7N
>>548 フッ素イオンの処置

フッ素イオン導入法のことでしょうか?
フッ素イオン導入法は、フッ素洗口、フッ化物塗布法に比較して効果は弱いとされています。
効果がどれくらいの期間持続するか、と言うことですが1回の処置で何年も効果があるわけでは
ありません。
フッ化物は、適正な濃度のものを持続的に使用する事でその効果を得る事ができます。
その意味で、フッ素洗口法、水道水添加法などが有効です。
単発でフッ素イオン導入を受けても高い効果は期待出来ません。

小学4年生の子供さんですと、未萌出の歯もありますし、すでに萌出した歯でも
まだまだエナメル質の成熟が終了していない段階ですから、ここ数年間の予防が
とても重要だと思われます。

フッ素洗口(ミラノール)と、臼歯咬合面のシーラント処置をお勧めします。
550病弱名無しさん:2005/06/24(金) 23:22:47 ID:Qt6bbeEv
>>546
はいはい、無知など素人が嘘の情報を流布するなよ
もしアンタが歯科医と言うなら、そりゃインチキ歯科医って事だな
>大人になってムシ歯になるのは、大人になって気づく、と言うこと。
って事なら、大人になって虫歯になるのはそれを早期発見できなかった歯科医の責任だな
アンタは歯並びが悪くなったのはご先祖の呪いって言った歯科医か?
それと>511さんが正しく認識できたかどうか知らないが
わからなかったのは俺だけじゃないのは読めばわかるだろ
それと、カリエスフリーに答えるのは>540だ、が確かにありゃカリエスフリーとは言わないな

>>547
誰だ?それはむしろ平気で嘘付いてる>546じゃないのか?

それはそうと>549
シーラントをフッ素と同類に扱うな
臼歯と見たらシーラントを必ずやる儲け主義な歯科医がいるが
シーラントは必要な時にやる予防処置であって、全員に使う物じゃない
誰にでも勧めるな、ボケ
551病弱名無しさん:2005/06/25(土) 05:43:10 ID:EXQZGg82
           _,..-''::'"::"'::''::- .._
           ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-、
         i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
         i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-、..,,.、:::::::::::::',
        i:::::::::/           ヽ,:::::::::::i
        i::::::::i  _,,;;;;..    .,;;;;,,_  i::::::::::i
        i::::::.i  ,;'''~ ~`、 ,. ´~ ~'':、 i::::::::.i
       ,._i::::::i  .,ィ_ハッ、  ,rハ_ッ、 `i::::::/-、
       { ,-ヽ、i       , 、      i,::'"‐, , <あははははぁ〜
       ヽヽ_.|i     ,-   ‐、    i|_,.ノ , '  水道水にフッ素だって
        `、__l      ° °     i_,./  
 .         `、   r-‐=ニ=‐‐ァ    ,'
           `、  `、⌒,⌒ ,'   , '
            `、  ヽ、_ , '   , '
             |ヽ、  -   , '
552病弱名無しさん:2005/06/25(土) 08:30:37 ID:eYqQfdc0
>>550 それと、カリエスフリーに答えるのは>540だ、が確かにありゃカリエスフリーとは言わないな

あれれ、>>540 は君でしょうw

水道水のフッ化物添加の話題でよく出てくるのが、『良い、悪い』という話だけでなく
明らかに『好き、嫌い』という観点からの論争(?)です。
一般市民の皆さんは専門的知識を得る機会が少ないですから、何となく『好き、嫌い』という観点で
意見を言うのは頷けますが、専門家は科学的な根拠をもって話すべきだと思います。
全身的な副作用についての偽情報はまったく聞く気にもなれませんが、局所的に『斑状歯』が出現する
と言う点ついてはどうでしょうか?推進派の専門家の先生は正しい情報がありませんか?

すべてのデータを公表し、『好き、嫌い』から『良い、悪い』に観点を変えて貰わないと
いけないのではないでしょうか?
553病弱名無しさん:2005/06/25(土) 10:28:49 ID:1j48/434
このスレ読んでると、水道水にフッ素入れるなんて
ばかげていることがよくわかるなw
554病弱名無しさん:2005/06/25(土) 10:52:13 ID:eYqQfdc0
まあ、返事はこないでしょうが、
『水道水にフッ化物を添加してムシ歯を予防する』ことの、なにがばかげているのですかね?

いつも疑問に思うのですが、そうやって簡単に切り捨てる人は他に有効な手段を
講じているのでしょうか?何か努力されました?

歯医者さんなら、患者さんへどんな医療サービスを提供されてきましたか?
有効な手段があったらどうか教えて下さいな。

で、行き着く先はまた『歯みがき』ですかw
あなたのやり方で有効な成果をあげられたから『フッ化物』を否定されているんでしょうが、
その有効な手段を国民と、盲信的な推進者(私も含めて?)の目を覚ます為に披露して下さいな。

まさか、ただ好き嫌いで言ってる訳ではないでしょう?何か根拠があるんでしょう?
555病弱名無しさん:2005/06/25(土) 14:35:35 ID:mGUgV+FN
歯医者みたいに、開けてもくれても歯のことばかり考えていて、
歯を中心に物事を考える癖が付いてしまっている人と、
そうじゃない人とでは、話が噛み合うことはないでしょう。
556病弱名無しさん:2005/06/25(土) 18:35:03 ID:yP1NLXHe
フッ素、フッ素と言うヤツに限って、タバコはやめられない件についてディスカッションするかw
557病弱名無しさん:2005/06/26(日) 00:42:23 ID:fV/MSlfp
フッ素水道水にかかる負担は年間1人辺り約60円。
水道水に月5円の負担で虫歯予防が出来る。
治療費や治療時間が減るだろうし。
558病弱名無しさん:2005/06/26(日) 05:22:22 ID:7DJOCacD
>>555さんの見方は残念ながらちょっと違うような気がしますね。
歯を中心にして考えるのは考えるのですが(それが仕事ですから)、行き着くところは
患者さんが歯で困らないで、余裕のある生活とでも言うのですか、それを享受して欲しい
だけのことです。
フッ素、フッ素と言ってるように聞こえるのでしょうが、フッ素は目的でなく手段です。
だから何度でも言いますが、フッ素よりパフォーマンスの優れた方法があるのなら
さっさと乗り換えますよ。
別にフッ素に固執しているわけではありませんから。
単に患者さんの健康を、歯のある老後を願っているだけですから。
559病弱名無しさん:2005/06/27(月) 09:19:59 ID:AlEPM7uS
木を見て森を見ず(歯を見て体を見ず)ということわざを知っとるけ?
560病弱名無しさん:2005/06/27(月) 10:36:38 ID:uNuWjgco
>>559
でさーフッ素とりすぎて何かの病気になった証拠写真とかないの?

虫歯だらけで銀歯があわなくて頭痛くなったり、顔が歪んだりするのと
どっちが重症?
561病弱名無しさん:2005/06/27(月) 11:20:29 ID:rchJ/in4
>>559 歯を見て体を見ず

だから、その言葉そっくりそのまま反対派(否定派)にお返ししますよ。
>>558を10回くらい読んで下さい(^^)
一生を、歯の痛みを知らないままで過ごせるってすばらしい事ではないですか?
私たちはそれを目指しているんですよ。
歯の健康は身体の健康や、精神的な充足感、幸福感に繋がらないのですか?

歯を削ったり、神経を取ったり、歯を抜いたり、入れ歯をいれる、言ってみれば
修繕業みたい事こそ、姑息的で『歯を見て体を見ず』の行為でしょう。
562病弱名無しさん:2005/06/28(火) 05:40:38 ID:3BTlwJcL
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563病弱名無しさん:2005/06/28(火) 07:52:42 ID:QI1CsKxY
旗色が悪くなると、口をつぐんで『終了』ですかw
本気でフッ化物の水道水添加に反対ならば、ちゃんと根拠のある話をしないと、
いくら2チャンといえ、フッ化物の水道水添加に反対の立場の人たちはいい加減な
人達だと勘違いされますよ(^^)
564病弱名無しさん:2005/06/28(火) 20:58:15 ID:1Dh+BwOa
あっそ。
565病弱名無しさん:2005/06/29(水) 00:25:02 ID:+MBxwDeH
フッ素水道水に反対する意味がわからない
566病弱名無しさん:2005/06/29(水) 01:48:00 ID:XQDXanCV
実際フッ素がそんなに危険でしかも効果がないなら
歯医者でもっと濃いやつを塗布なんかしないよね。
塗布は一回3000円程度取って歯医者がやってるのに、
それよりずーっと薄い水道水は体に危険、ってどういう論理?
567病弱名無しさん:2005/06/29(水) 07:49:30 ID:FBYnFIOK
消費者に選択の自由がないのでは北朝鮮と同じだろw
568病弱名無しさん:2005/06/29(水) 08:02:26 ID:K5mlwzDd
フッ化物の水道水添加を推進している歯医者さんは、
本気で『ムシ歯を撲滅したい(←100%は無理でしょうが)』と願っています。
歯科医師としての強い純粋な理想をもって行動しています。

それでは、それを否定するグループは『ムシ歯を撲滅』したいとは思っていないのでしょうか。
自分たちの飯の食い扶持ですから国民がムシ歯で困っても良いと思っているのでしょうか。

多分そんなことはないと信じていますが、それならそれで、フッ化物の水道水添加より
もっと安くて効果のある方法を教示してくれませんか。
そして、本当に効果があると言う実績を提示してくれませんか。

それができないで、ただ闇雲に『反対、反対』と旗を振っていてもおかしなだけですね。
569病弱名無しさん:2005/06/29(水) 08:23:14 ID:K5mlwzDd
>>567

当然享受できるはずの権利(=健康に生きていく)を行使できないのも
どこかの国と同じですねw
都合の良い情報だけを加色強調するのも、また同じではないですか?
570病弱名無しさん:2005/06/29(水) 13:36:08 ID:jHpUhIgZ
他人の事はいいから、自分だけ歯医者で塗ってもらえってw
571病弱名無しさん:2005/06/29(水) 15:48:18 ID:SWa6BX6F
ほんとその通り、ウザイよwww
572病弱名無しさん:2005/06/29(水) 16:24:45 ID:M5fDWGxi
骨肉腫とかダウン症への影響は否定されたの?
573病弱名無しさん:2005/06/29(水) 16:54:35 ID:K5mlwzDd
正々堂々と向かってこれないのは負け犬の証拠w
うざいと思ったらここに来なければ良いだけの話。
反対するなら根拠を示して堂々と反対してみろ。
まあ、あなたたちの程度が反対していると思えば気が楽だがw
574病弱名無しさん:2005/06/29(水) 20:39:25 ID:8c9FGTpV
>>558
水道水は歯のためにあるのではありません。
>>569
親切の押し売りですか?
575病弱名無しさん:2005/06/29(水) 21:06:56 ID:m2ap7+RG
まるで『赤旗』のようだ。
576病弱名無しさん:2005/06/29(水) 21:10:43 ID:K5mlwzDd
>>574 親切の押し売りですか?

あなたは歯の事で困った事がないですか?
あなたは知らないでしょうが、世の中には歯の事で困っている人が
たくさんいるんですよ。

もし歯の事で困っても、自腹で1本○十万もかけて治療するならちょっと話は違いますけどね。
相互扶助の保険制度の中では、疾患を減らす努力をするのは当然でしょw

私はそれが自分の仕事だから当たり前にやってるだけですが。
親切とかはあまり意識しないですけどねw
577病弱名無しさん:2005/06/30(木) 08:03:19 ID:vHmfTeaM
『赤旗』って何ですかね?どういう意味でしょう?
どこが、どのように『赤旗』みたいなのでしょうかね?

『赤旗』=共産党って言いたいんでしょうか?
共産党=北朝鮮という図式でしょうか?

反対派の人は、ちゃんと話をされないんですね(^^)
科学的なことはさておき、「好き嫌い」の感覚が優先するんでしょうか。
578575:2005/06/30(木) 08:29:12 ID:yMRNXLRr
独善的で自分は絶対正しいと思い込んでいる鼻持ちならない奴という意味です。
579病弱名無しさん:2005/06/30(木) 08:41:20 ID:vHmfTeaM
>>578 独善的で自分は絶対正しいと思い込んでいる鼻持ちならない奴

「赤旗」がそうかどうかは知りませんが・・・。

フッ化物の水道水添加の効能については、私の独善的な意見(感想)でなく
世界のあちこちで実践された結果を踏まえたものとして認められていますよ。
ご存知ありませんんか?

反対派の人の方が、独善的に「 自分は絶対正しい」と思っているんですよね。
もっと大きく広くものを見られたらいかがでしょうか(^^)

(鼻持ちならない奴というのは、独善的なあなたの我論ですよね。)
580病弱名無しさん:2005/06/30(木) 16:24:44 ID:C/d6rJPj
>もっと大きく広くものを見られたらいかがでしょうか
大多数の人は少なくともあなたよりも大きく広くものを見られるので、
歯の為だけに水道水に余計な物を混入することが暴挙だと思っているのです。
581病弱名無しさん:2005/06/30(木) 16:35:13 ID:+R5s8DuV
水道水にいれなくても、歯医者で塗ってもらわなくても、ドラッグストアに
フッ素スプレー売ってるから、それを買え。
582病弱名無しさん:2005/06/30(木) 17:04:37 ID:vHmfTeaM
>>580 歯の為だけに水道水に余計な物を混入すること

そう思っている事が、“大きく広くものを見られ”ていない証拠です(^^)
まだ、>>581さんの反論のほうがすっきりしていて好感が持てるけどw
583病弱名無しさん:2005/06/30(木) 18:23:23 ID:vHmfTeaM
>>580 歯の為だけに水道水に余計な物を混入することが暴挙だと思っているのです。

フッ化物の水道水添加を実施している国は、暴挙を行っているんですかね?
恩恵がたくさんあるようですが、ご存知ありませんか?

ムシ歯と言う病気が『運悪く』かかるものだったら、傍観するしかないでしょうが
少なくともその予防法と言うか、罹患率の減少に寄与出来る確実な方法が分かっているので
やって暴挙というより、やらない能無しとでも言うべきでしょう。

なんでムシ歯を予防しようというのに反対なのかなぁ?
584病弱名無しさん:2005/06/30(木) 19:05:29 ID:p9grfUiJ
だからなんで他人の飲み水に勝手に虫歯予防薬を添加するのか!
585病弱名無しさん:2005/06/30(木) 19:52:40 ID:vHmfTeaM
勝手になんかしませんよ。出来るはずがないじゃありませんか。
少なくとも住民投票ぐらいは必要でしょうね。民主主義国家らしくね(^^)

私はフッ化物の水道水添加の効果については信じていますが、
だからといって、それを嫌う住民の気持ちを無視する訳ではありません。
きちんとした、正しい、湾曲されていない情報を提供しないといけないと思っています。

賛成派は(私も含めて)まだまだアピールの仕方が上手でないし、足りないんでしょうね。
586病弱名無しさん:2005/06/30(木) 20:24:31 ID:1hL7+bOM
だからさ、いろいろな選択肢があった方がいいに決まってるだろ。消費者が選べばいいの。
子ども扱いはやめなさい(笑)。
587病弱名無しさん:2005/06/30(木) 20:50:49 ID:vHmfTeaM
>>586 消費者が選べばいいの。

そうですよ。
だけど、フッ化物の応用によって、癌が多発するとかダウン症が多く発生すると嘘を言うから
それは違うんじゃないの、って言ってるんですよ。
まず真実を認めましょうよ。
それで、その後選択するかどうかはご自由にどうぞ(^^)

そのうち、保険財政がすでにパンクしていますから、歯の治療は保険がきかなくなるでしょうね。
ムシ歯1本の治療費がン万円もする時代が近い将来来るでしょうが、それも自由に伴う義務ねw

大人だったらわかるでしょ(笑)
588病弱名無しさん:2005/06/30(木) 21:34:50 ID:L+jDGxwH
>>581
ドラッグストアにそんなの売ってる?
東急ハンズとか都会の限られたところだけじゃないかなー。

フッ素水道水の良いところは、すごい田舎に住む人たちにも
安く平等に虫歯予防の効果を与えてあげられること!
589病弱名無しさん:2005/06/30(木) 21:53:30 ID:ROl8uEr1
>>588
581じゃないけど、
レノビーゴってゆうのが売ってる。
普通のドラッグストアで。

フッ素が100ppm程度なので効果のほどは・・・
590病弱名無しさん:2005/07/01(金) 00:54:04 ID:ZiJii6Mr
すごい田舎に住む人は、がんになっても良質の医療が受けにくいわね。
ダウン症の子が生まれても都会の子ほど、良い
療育がうけられないわね。
むやみに患者数をふやすのはどうかと。
591病弱名無しさん:2005/07/01(金) 02:40:11 ID:iCe7k8Zy
>>589
100ppmだと効果薄いかな?
ホームジェルとかはおよそ1000ppmがデフォだもんね。
>>590
はい、確定ソースキボンヌ。
そういういい加減なマイナスイメージを流布するしかできないのですか。
592病弱名無しさん:2005/07/01(金) 02:49:25 ID:gveygWMn
ポリオの予防接種をすると不妊になるから摂取させないと信じてる
途上国の馬鹿親みたいに盲目的に疑ってるね
593病弱名無しさん:2005/07/01(金) 05:26:56 ID:Fr1cYaWI
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg    <ずばり言うわよ!い〜い?
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\
594病弱名無しさん:2005/07/01(金) 05:27:37 ID:Fr1cYaWI

    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg    <この糞スレ、終わってるわ
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\
595病弱名無しさん:2005/07/01(金) 07:43:00 ID:MzuquMcf
>>590

愉快犯みたいなものなんでしょうか。
ある意図をもって、確信的に話していますから、
エビデンスやソースなど提示出来ないでしょう。

こういった、デマのような発言をするのはどういう理由からなのか
それが知りたいですね。
罪悪感はないのでしょうか?
596病弱名無しさん:2005/07/01(金) 12:08:39 ID:VN0rwwVR
水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。
水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。
水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。
水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。
水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。水道水にフッ素入れたら、海や川の生物は死ぬね。
597病弱名無しさん:2005/07/01(金) 14:10:54 ID:wVq/EPL4
>>596
どれだけの濃度のフッ素入れてみたんだよ。
とりあえずソース
598病弱名無しさん:2005/07/01(金) 14:31:28 ID:MzuquMcf
>>596

現在60カ国ほど水道水のフッ化物濃度適正化が行われていますが、どこの国のいつの話かな?

金魚鉢に味噌や醤油を入れても金魚は死ぬけど、味噌や醤油は大丈夫か?
599病弱名無しさん:2005/07/01(金) 21:17:40 ID:wwnM7dQk
>>588
歯医者に行けば手に入る。
歯医者なんて、床屋や美容院に次いでありすぎる職業。
日本中ほとんどのところにあるね。
600病弱名無しさん:2005/07/02(土) 00:36:15 ID:5L1qhMQd
>>599
それがやだよ。なんで歯医者に利益を独占させるわけ?
普通の歯磨き粉みたいに色んなメーカーで作らせて、
どんどん価格競争、質の向上を目指せばいいじゃん。
なんでごく手軽な自衛手段さえ歯医者に献金しなきゃ手に入らないんだろう。
601581:2005/07/02(土) 07:06:03 ID:Bb0t7M5X
>600

近所の普通の薬局にある。アパッチ野球軍に出てきたよろず屋の
ように、村に商店が一軒しかないわけではないだろ(笑)。
602病弱名無しさん:2005/07/02(土) 08:12:06 ID:sw4dewjL
健康志向の強い、きちんとした人は問題ない。
レノビーゴもミラノールも自宅で自分の意志で継続出来る。
そうでなく、保健に無関心、無頓着な人がいることも事実。
こういった人の口の中は悲惨。
ずさんな人の治療費も、きちんと健康管理が出来る人が負担している。

相互扶助のシステムの中では、“公衆衛生”的に病気を予防しようとするのは当然の国策。

一部の人間だけ健康になれば良いと言うなら、いつまでたっても保険料は下がらない。
603病弱名無しさん:2005/07/02(土) 10:42:42 ID:0xP/lxUe
ならタバコも酒も法律で禁止して、昔の共産圏のように秘密警察に監視させればいいさ。
604病弱名無しさん:2005/07/02(土) 11:01:05 ID:Vp1ufpCJ
>>601
ホームジェルがあるの?すごいね。ほんとにあるの?
605病弱名無しさん:2005/07/02(土) 11:02:16 ID:Vp1ufpCJ
>>603
秘密警察は人件費がかさむけど、フッ素水道水なら年間負担ひとりあたり60円〜。
606病弱名無しさん:2005/07/02(土) 11:06:57 ID:sw4dewjL
タバコは身体に悪いものでしょ。
禁煙者が守られて、喫煙者が追いやられていってるのは世界の情勢。知ってる?
水道水のフッ化物濃度適正化も世界の情勢。
別に秘密警察に監視してもらわなくっても、悪いものは悪いよ。

すぐ論点のすり替えを行うのも反対派の特長。そして弱くてイタイところw
607581:2005/07/02(土) 11:26:06 ID:Yhvxac9u
>>604
ホームジェルなんて知らねえよ。レノビーゴっていうやつ。歯ブラシに着けて歯に塗るの。

>>605
金の話なら高額納税者になってから言え、貧乏人が言うな。

>>606
俺はタバコは吸わない。
608病弱名無しさん:2005/07/02(土) 11:32:36 ID:sw4dewjL
>>607 >>605 金の話なら高額納税者になってから言え、貧乏人が言うな。

意味不明?(貧乏人だからお金がかからないように、っていうんじゃないの?)
訳わからんことにインネンつけだした〜(笑)

>>581 水道水にいれなくても、歯医者で塗ってもらわなくても

ってことだけど、なんでフッ素を水道水に入れるのが嫌なの?
609病弱名無しさん:2005/07/02(土) 15:02:23 ID:pBQ89s0y
>>607
>レノビーゴ>>591
610病弱名無しさん:2005/07/02(土) 15:41:13 ID:TIqm3Tmf
WHOがフッ化ナトリウムを必須薬リストからの
削除を検討しているというのが、世界的な動きではないの?
611病弱名無しさん:2005/07/02(土) 15:44:11 ID:seypXHIX
>>610
日本の歯科ではフッ素塗布が当たり前になってきているのに?
612581:2005/07/02(土) 15:59:59 ID:7FUFSDjS
レノビーゴは過去レス読んだら出てたね、すんまそん(ペコリ)。

  (^ω^)⊃ アウト!!!
  (⊃ )
 /    \
613病弱名無しさん:2005/07/02(土) 17:04:29 ID:hssbgll1
歯磨き剤とかフッソジェルのフッソ濃度の話は 390あたりにあるけど
普通の歯磨き剤でも900ppmくらい入ってる
実際の使用状態では唾液で薄められるせいで1/10くらいの濃度だと
思われるので、フッソ入り歯磨き使ってる大人が、
あえてレノピーゴを使う意味はないと思うよ
614病弱名無しさん:2005/07/03(日) 03:09:56 ID:l/oNS/Ri
>>611
日本はいつもやることがズレている。
615しょ〜ちゃん:2005/07/03(日) 04:14:37 ID:LVeeQaF2
>>613
歯磨き粉使ったあとは普通うがいするでしょ それでかなり薄まるから
レノビーゴは使う意味あると思いますが・・・
616613:2005/07/03(日) 14:52:11 ID:7jXbcZUR
あ、それはもっともですね。
大人がわざわざ使うなら、フッソジェルのほうが・・という考えと
ごっちゃにして書いてしまいました。

ただ、こういうフッソの使い方とか濃度とムシバ予防効果の効果に関する
比較研究ってされてるんでしょうか?
例えば、上の例のような最初は900ppmで濃度が歯磨き中に
徐々に低下していき、その後うがいしてしまうのと、
レノビーゴとかミラノール洗口と、どちらが効果あるのかっていうようなことを
きちんとした形で研究するのは結構大変そうなんですが・・
617613:2005/07/03(日) 15:06:07 ID:7jXbcZUR
上の書き方、また不正確ですが、比較するとしたら次の4群になるかな
1.フッソなし歯磨きで歯磨き
2.フッソ入り歯磨きで歯磨き
3.フッソなし歯磨きで歯磨きした後、フッソ洗口
4.フッソ入り歯磨きで歯磨きした後、フッソ洗口

せっかく研究するなら、「歯磨きしない」群とかも入れたほうがいいのかな・・
618病弱名無しさん:2005/07/03(日) 19:36:42 ID:SHblZOr1
フッ素の効果を信じているグループと信じていないグループに分けてみたら?
(信じていないグループは治験に協力しないかw)
619病弱名無しさん:2005/07/04(月) 01:32:41 ID:fu6cCtB7
>>563
フッ素といっしょに殺菌効果のあるというリステリンを水道水に導入するというのはどうかね?
620病弱名無しさん:2005/07/04(月) 13:49:42 ID:qJbQpMlz
28 :あるケミストさん :01/10/22 17:08
日本の水道水のフッ化物濃度は一般的に低いもの(0.1〜0.2ppm)とされてますが、
実際には複数の水源を混ぜることで今の低濃度に調整しているところがたくさんあります。
前にも書いてあったけど久王の水道水ってもともと0.9ppmのフッ化物濃度があるけど、
他の低濃度の水源と混合することで0.2ppmに設定している。だからあくまで、フッ化物濃度が足りないところには添加をするけど
もともとの天然水を利用することでフッ化物濃度を調整することができることも多いんですよ。
今飲んでいるフッ素の濃度そのものが「人工的に調整された水道水」ともいえるんだよ。(こういうところは全国に64箇所ある)
だからあたかもフッ素を何らかの目的のために人工的に加えるといったような解釈は必ずしも正しくない。
フッ素は塩素を水道に入れるのとは明らかに次元が違いますよ。
もちろん傷にきくからヨードいれるのかっていうのも全くの勉強不足としか思えない。まあ情報を提供してこなかったじじいは医者さんと行政が悪いんだけどね。


ちなみになぜ上水道のフッ素イオンの濃度が0.8ppmに規定されているか知ってます?
僕は知らないです。誰か教えてください。ちなみに厚生省しか保健か保健かの人も知らないと思うよ。
それくらい実はてきと〜。

水道水が嫌なら、食塩のフッ素化する?でもどちらにしても反対してる中には歯医者さんも多いんだよね〜。
本当には医者さんってなさけな〜。って僕もその一人なんだけどね。
621病弱名無しさん:2005/07/04(月) 14:20:03 ID:A1MPFgk7
ジェルテクト塗ってるんだがちと苦い。唾液とかで飲み込んじゃうんだが平気?
622病弱名無しさん:2005/07/04(月) 14:50:44 ID:qJbQpMlz
61 :あるケミストさん :02/08/07 22:43
遅まきながら・・・
0.8ppmの根拠は、
「1.0ppmだと15%の人に斑状歯が見られるが、
0.8だと斑状歯が見られないから」
のようです。水道水基準データガイドブックだったっけ?
そんなのに書いてありました。
その本ではもっと基準を下げるべきだと言う意見もあるとか。


フッ素警告ネットワーク分室のページ
Welcome to Japan Fluoride Alert Network
By Tohru Murakami, D.D.S. Ph.D
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/index.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/index.htm
いろいろ疑問の残る反論があるので参考にされたし
623病弱名無しさん:2005/07/04(月) 18:08:41 ID:T1UFjIfQ
>>621

飲み込んで大変なものは販売されないと思いますが・・・。
1本全部一気に飲み込めば、そりゃあ大変な騒ぎになると思いますが・・・。
624病弱名無しさん:2005/07/04(月) 19:28:30 ID:A1MPFgk7
>623
トンクス。そりゃそうだ。
625病弱名無しさん:2005/07/05(火) 03:18:06 ID:GFwFKZID
じゃあイソジンも間違って飲み込んでも大丈夫?
626病弱名無しさん:2005/07/05(火) 04:15:09 ID:fcgaNTRG
┐(´д`)┌バカばっかりですね
627病弱名無しさん:2005/07/05(火) 08:05:47 ID:TyeAhpwB
“バカ”とは思いませんが、(ここが2チャンネルと言うわけではないでしょうが)ふざけて言い合って
いるんでしょうか?

これまで、歯科医師会の執行部も、国や地方自治体の役人も大して熱意をもって動いてくれるわけ
でもありませんでした。
ムシ歯のない子供たちの喜ぶ顔を見たさに、20年も取り組んできた自分の人生って何だったんだろうと
ちょっとへこむこともあります。

やり方も下手だったんでしょうが、もうちょっと正しい認識を広めたかったですね(^^;
628病弱名無しさん:2005/07/05(火) 09:47:39 ID:CooSNiwj
>>549,550
「フッ素イオン導入法」と「フッ化物塗布法」では
フッ化物塗布法の方が効果あるんですか?
629病弱名無しさん:2005/07/05(火) 10:57:43 ID:Ny5Aimtd
虫歯があろうがなかろうが、喜びに満ちた
楽しい人生を送ることは可能だよな。
正しい知識も、用い方によってはそういう人生を
否定すらしかねんと、烏賊鹿の先生がおっしゃっていたような・・・

特に素人は、極端に走りがちですし。
630病弱名無しさん:2005/07/05(火) 11:30:46 ID:TyeAhpwB
>>629

『虫歯があって』喜びに満ちた 楽しい人生を送ることも『虫歯がなくて』喜びに満ちた 楽しい人生を送ることも
出来るなら、『虫歯がなくて』喜びに満ちた 楽しい人生を送ることの方がより良いでしょう。
ムシ歯になりたくないからと盲信的にがむしゃらに歯がすり減るほど歯みがきしたり、楽しいおやつを
一切禁止される幼児期を過ごしたり・・・。これじゃ『喜びに満ちた』とは言えませんよね。

水道水のフッ化物を適正化する事で知らない間にムシ歯予防ができるんですよ(^^)
もちろん、100%完璧ではありませんが。
631病弱名無しさん:2005/07/05(火) 11:42:50 ID:YBSVdclq
>>628
通説?では、何ヶ月かに一度高濃度のフッソを塗布するよりも
常に低濃度のフッソイオンが口中にあるほうがムシ歯予防に効果的とされてるようです。

「フッ素イオン導入法」と「フッ化物塗布法」でどちらが効果あるかっていうようなのは
>>616 みたいなのも同じだけど、ちゃんとした研究はないんじゃない?
632病弱名無しさん:2005/07/06(水) 08:35:44 ID:gYIfKRzD
>>631 ちゃんとした研究はないんじゃない?

何年か前に論文を読んだ記憶があります。
631さんが言われているように、「フッ素イオン導入法」<「フッ化物塗布法」だったような
記憶があります。
今でも「フッ素イオン導入法」を行っている施設/自治体ってあるんでしょうか。
633628:2005/07/06(水) 09:49:42 ID:HQjZh5vV
>>632
子供を通わしている歯科には「フッ素イオン導入法」と
「シーラント」のポスターが貼られていました。
検索してみると「フッ素イオン導入法」「フッ化物塗布法」とも
費用・回数が同じくらいだし、それならどちらが良いのかと思って
質問させていただいた次第。
634病弱名無しさん:2005/07/06(水) 09:54:09 ID:gYIfKRzD
「フッ素イオン導入法」と言うのは、殆ど効果がなかったような気がしますが。
もちろん『フッ素応用』という意味はありますが、『イオン導入』の効果は
ないという報告だったような気がします。
635病弱名無しさん:2005/07/07(木) 06:21:24 ID:LX1EztEI
ムシ歯がない、と言う事はこの上もなく幸福な事です。

フッ化物を応用して完璧ではありませんが、その可能性はグッとたかまります。
乳幼児期に応用する事がより効果的で意味があります。

ムシ歯がなくて、歯が傷ついていなければ老後に歯を失うリスクが半分に減ったということです。

乳幼児期に痛い思いをしなくて済む。
社会人になって無駄な時間やお金を浪費しないで済む。
老後に豊かな食生活を満喫出来る。

みんなで水道水へのフッ化物濃度適正化運動を進めていきましょう!(^^)
636病弱名無しさん:2005/07/07(木) 21:49:28 ID:vPCmNnUB
虫歯って何才くらいからなるんでしょうか?
うちの子は2才半なんですが初期虫歯?らしきものがあります。
進行は防げますか?フッ素歯磨きで。

2歳半で虫歯はやはり異常でしょうか・・・・・。
637病弱名無しさん:2005/07/08(金) 04:15:19 ID:WTsEJ+/V
【善意の】フッ素真理教信者が水源地に大量のフッ化物を散布【テロ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50#tag307
638病弱名無しさん:2005/07/08(金) 04:29:24 ID:hfB9XRYc
レノビーゴ買ってきなさい。
子供にぴったり。
639病弱名無しさん:2005/07/08(金) 08:23:19 ID:/Hd6WrC9
>>636 初期虫歯?らしきものがあります。

スレ違いですが、長文失礼します。

実際に診てないので的確にお返事は困難ですが、フッ素歯磨きで進行は防げないと思われます。
レノビーゴも(予防剤ですが)治療薬ではないので実際にムシ歯が発生してしまっていれば
進行を止める事は無理でしょう。

ムシ歯の部分を除去して(いわゆるムシ歯の治療)進行をストップさせるか、『サホライド』
塗布で進行の防止を図るしかないのではないでしょうか。
(処置をしないで定期的に持続的に『観察』する、のも選択肢の一つです)

『サホライド』は塗布すると黒く着色しますが、1回きりの塗布でなく、頻繁に
“黒光り”するほどしつこく塗布を繰り返さないと効果がありません。
1年ほどして診療台の上でちゃんと処置が受けれるようになったら、黒い部分を
削除して充填処置する事もできます。

2歳半でムシ歯が出来始めるのは異常ではありませんが、その原因を突き止めて
(歯を磨くとか、レノビーゴを使うとかより)、悪習慣を是正する事が大切です。

こういった子供さんのムシ歯は、食物との接触時間の長さが問題になる事が大半です。
口に中が長時間リスクにさらされている訳です。

日常生活の中で、お口の『安静時間』を出来るだけ多く取る工夫が必要と思われます。

640550:2005/07/10(日) 02:17:42 ID:onXujVyn
亀レス
>>552
オレは>537だ
>>554
水道水にフッ素添加はやった方が便利だが、現時点で実現不可能と言うのがオレの意見だ
例えば、一部の国でやってる事だが、塩や粉ミルクにフッ素入れるとか
個人で選択できる物から導入し、もっと普及させる方が先決だと思ってる
641病弱名無しさん:2005/07/10(日) 05:16:19 ID:Zi4ISbtg
個人で選択できる物
    ↑
 推進派は個人の選択の自由を認めないから無理。共産主義者と同じ。
642病弱名無しさん:2005/07/10(日) 11:42:20 ID:xr8FPbrD
   ノ         _   ミ:::
 ノ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y_  
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl <さあて、そろそろID替えるとするか。 
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧
643病弱名無しさん:2005/07/10(日) 17:34:30 ID:gi/1Bhi1
>>641 推進派は個人の選択の自由を認めないから無理。共産主義者と同じ。

保険制度はどうですか?
『自分の病気は自分で責任をもって治すから国は構ってくれるな』といって、保険加入を
拒めますか?
国民階保険制度は親切の押し売りですか?
相互扶助の、助け合いの精神が読めませんか?


644病弱名無しさん:2005/07/10(日) 18:08:26 ID:D7SJppu0
知らんがな。
645病弱名無しさん:2005/07/11(月) 01:24:29 ID:c2yanN0j
>>643
論点をすりかえるなってーの。
646病弱名無しさん:2005/07/11(月) 01:39:48 ID:PUdLtB3t
>>641
確かに、水道水フッ素化の推進派ってのはそれ以外の方法を出さないな
>552が言ってるが、一般市民にはそう言う知識が無いから余計に好き嫌いで言ってるのは間違いない
安全を唱える人が居れば、反対を唱える人が居て、情報も混乱してる
現時点で、予防として体内にフッ素を取り込む事は一つも無いから不安に思い、反対してる人だって多いだろうし



ところで、フッ素の虫歯予防効果ってのは歯質強化だけじゃ無いのは知ってる?
647病弱名無しさん:2005/07/11(月) 02:08:40 ID:+oKf6JBA
>>643
それとフッ素強制内服とは話が違う
648病弱名無しさん:2005/07/11(月) 05:27:59 ID:ZPDd6LVy
国民年金も払わないでブラブラしてる奴に限って、歳を取ってから生活に困ると生活保障を申請し
年金額より多くを平然ともらっていたりするのが今の日本。相互扶助の、助け合いの精神を
全否定はしないが、真面目にコツコツ働いているのが損をする仕組みになっている。
649病弱名無しさん:2005/07/11(月) 06:44:21 ID:WcgE0lMO
>>641 共産主義者と同じ。

自由の象徴みたいな民主主義国家のアメリカでも、住民投票を行って実施されていますよ。
住民投票する機会さえ与えようとしない、今の日本の反対者達のほうが共産主義者と同じでしょう。

>>645 論点をすりかえるなってーの。

フッ化物の応用が科学的根拠をもって「可」とされているのに、個人的な好き嫌いの感覚で
あたかも害があるかのように言ってるのは反対派の人たちですよ。
これを論点のすり替えって言うんじゃないの?

>>648 真面目にコツコツ働いているのが損をする仕組み

全くその通りですよね。
フッ化物濃度の適正化で自分の保険(=健康に生きていきたいと)を自覚できない人たちの健康も
知らない間に守る事ができますよね。

国民が健康であると言うことは、国の利益だと思いますが、そのための政策をなぜ一刻もはやく
実施しようとしないのでしょうね。

650病弱名無しさん:2005/07/11(月) 08:30:18 ID:WcgE0lMO
>>646 確かに、水道水フッ素化の推進派ってのはそれ以外の方法を出さないな

そんなことはありませんよ。
総合的な観点でムシ歯予防を実践したいと思っていますよ。

水道水のフッ化物濃度適正化というのは、公衆衛生的な手段の強力な一方法です。
歯みがきや、甘味制限(?)というのは、個人衛生手段ですよね。
同列で論じるものではありませんよw

ここはフッ素(水道水)のスレなのでその話しかしないのは当たり前でしょ(^^)
歯みがきやシーラントの話は(あるんだったら)別スレでどうぞ。
651病弱名無しさん:2005/07/11(月) 12:03:02 ID:H7Sce1Td
あ、ソース出せ出せさんだ
652病弱名無しさん:2005/07/11(月) 15:47:18 ID:WcgE0lMO
ははは、私は『ソース出せ出せ』さんじゃありませんが、科学的で客観的な事実を根拠に
話をしないと収拾がつかなくなってしまいますよね。

では、様々な論文のうちどれが本当に『科学的で客観的な事実』を述べているかというと、また
その判断が難しいところがあります。

私は少なくとも、水道水のフッ化物濃度適正化の推進派というより、ムシ歯撲滅願望派とでも
言うスタンスにいると思っています。
(ムシ歯を完全に撲滅することはほぼ無理だと思いますが、やればできるのにやらないのは
何とも無能なことだと思います。)
それで、ムシ歯を撲滅するのに、現在人間が知り得ているノウハウのなかで最もパフォーマンスが
高いのが『水道水のフッ化物濃度適正化』というだけのことです。

ですから、他にもっと望ましい方法が見つかったらさっさと乗り換えますよ(^^)
653病弱名無しさん:2005/07/12(火) 01:33:01 ID:l6rtY6LC
水道にオタフクソースを流して蛇口をひねればいつでもソースが出るようにしよう!
654病弱名無しさん:2005/07/12(火) 06:55:43 ID:tPOBp/8j
反対派はこんなバカしか言えない。
正々堂々反対できる根拠を持っていない。
こんなレスをする自分を情けないと思わないほど可愛そうな人種だw
655病弱名無しさん:2005/07/12(火) 07:40:41 ID:CMYR3BrC
推進派の言ってることはまともだと思うが。
656病弱名無しさん:2005/07/12(火) 08:42:43 ID:tPOBp/8j
以前にも書き込みましたが、何も知らない人が何となく『嫌だなァ』と思うのは
心情的に理解出来ます。
そうでなく、歯科医師などの専門家が『ガンが多発する』とか「奇形児が生まれる」
などと根も葉もないデマを言って、何も知らない人たちを不安に陥れていることを
残念に思うのです。
水道水のフッ化物濃度適正化についての科学的な論争は済んでいます。
後は、多くの国民の皆さんに正しい知識を背景に賛否を決めて頂ければ良いのです。
657病弱名無しさん:2005/07/12(火) 09:59:36 ID:HsuIUVW3
庶民の直感は専門家の知識を凌駕する時があるからなあ。
あれは侮れませんよ。
あと、上水道が整備されていない地域はどうするんだ?
658病弱名無しさん:2005/07/12(火) 14:33:38 ID:4o9avs7e
とりあえず、歯科医がいない過疎地や離島で導入すればいいのに
659病弱名無しさん:2005/07/12(火) 23:10:23 ID:IJrGjRWJ
>>650
>ここはフッ素(水道水)のスレなので
ここの話じゃなくて、推進派のHPでの話だ
>>652
虫歯撲滅を唱えるなら発生原因の方に目を向けないとダメだぞ
それとフッ素で虫歯の撲滅はできないから、正しい言葉を使うように
660病弱名無しさん:2005/07/12(火) 23:34:02 ID:tPOBp/8j
>>659 虫歯撲滅を唱えるなら発生原因の方に目を向けないとダメだぞ

だから、いろんなアタックの仕方があって、水道水のフッ化物濃度適正化もそのうちの
とても有効な方法だと言ってるんだよ。

では発生原因に目を向けた、安価で簡単で有効な公衆衛生的な予防手段を説明できるかな?

フッ素の応用だけで(他の方法でも)ムシ歯の撲滅ができないことは分かっているし、
何度もここで公言してるよ。
だけどそれに一歩でも近づこうね、って言ってるんだけどまだ分からない?

君は若い歯学者(?)の感じがしますが、老婆心ながら、ちゃんと人の話を理解してから
話すことをお薦めしますよw
661病弱名無しさん:2005/07/13(水) 08:11:27 ID:soUCJTR7
>>659 虫歯撲滅を唱えるなら発生原因の方に目を向けないとダメだぞ

相撲界でだれが一番強いかな?ってんでワイワイガヤガヤやってる時に、突然プロレスラーや
柔道家の名前を挙げてあの人も強いよ、って言っても意味ないでしょw。場の空気読もうね。
662病弱名無しさん:2005/07/13(水) 12:21:24 ID:XpqIZ3wx
歯と銀歯の間にできる虫歯にミラノールならば有効ですよね?
歯磨きできないところもフッ素が入っていくから
663病弱名無しさん:2005/07/13(水) 21:40:19 ID:B/9DKbZP
う〜ん・・、ミラノールが有効ならフッソ入り歯磨きも同じくらい有効なんじゃない?
ミラノールのほうが浸透性に優れているということはないだろうし
うがいしないことによる残留効果の点なら、フッソジェルを10分くらい
口に含んでたほうがよさそう
664639:2005/07/17(日) 04:39:51 ID:+5bAG7lZ
たかが一カ所治療するより全体の進行を防ぐ方が先のような気がするが。
生活習慣はまあ大事だね。
フッ素でほとんど全ての虫歯の進行は止められるよ。
歯医者風情には分からないんだろうな。
665:2005/07/17(日) 22:30:21 ID:S6i942s4
スレ違いかもしれないんですけど……たまに歯の裏が痛くなるんです。
舌とか食べ物が当たると、『キィン』って風に………マジ痛い。知ってる人教えて!!
666病弱名無しさん:2005/07/17(日) 23:56:46 ID:FV1eyAQi
>>660
簡単な方法は、発生原因の一つである甘い物を食べない事だろ
公衆衛生に頼る前にそう言う堕落した生活を正す方が先じゃないか?
太りやすい体質と言いながら、人の何倍も食べて痩せられないって言ってたら、馬鹿だとしか思えないだろ
虫歯になりやすいなら、それなりに生活改善しなければ駄目なのが理解できないのか?
それに日本で水道水にフッ素を入れる事は不可能だってのはわかってる事だ
フッ素を体内に取り込む事に抵抗を感じないようにする方が先決なのにな
そんな簡単な事を理解できずにグダグダ騒いでるのは無能な馬鹿だけ
アンタはそう言う無駄に歳取った無能な年寄りって事か

>>661
だから、>>652に正しい言葉を使えと言ったんだが?

>>664
無知は恥かくだけだから黙ってろ、フッ素は虫歯の進行止めじゃない
初期虫歯の再石灰化を促す効果は有るが、虫歯と初期虫歯は別物だ
正しい言葉を覚えろ
667664:2005/07/18(月) 04:42:30 ID:itvV2oNM

固定観念に因われないように。
虫歯の進行面は初期虫歯状態だろうに
668病弱名無しさん:2005/07/18(月) 15:08:28 ID:U+b0Jg2Y
>>667
恥をかくだけだから黙ってろと何度も言わせるつもりか?
初期は脱灰層だけだが、進行すると崩壊層がその表面に存在するようになり、脱灰層はその下
象牙質なら細菌感染層もできる
進行面が同じだから効果有るなんて固定観念に囚われないようにな
669病弱名無しさん:2005/07/18(月) 17:54:41 ID:n3x+trnT
歯石が出来やすくなるので歯周病が増えるな。
670病弱名無しさん:2005/07/19(火) 06:38:20 ID:ju3qjxX6
>>666 簡単な方法は、発生原因の一つである甘い物を食べない事だろ
まだ、甘いものがムシ歯の発生原因だと思っている?

「それに日本で水道水にフッ素を入れる事は不可能だってのはわかってる事だ 」
どうして?
671664:2005/07/19(火) 14:05:02 ID:Bq+lXtob
脱灰層を再石灰化すれば細菌感染の足場が消失すると思うがな。
乳歯なんて抜けるまで感染進行させなきゃ同じ事。
最近歯医者のあまりの馬鹿さ加減に絶句することが多かったからな・・。
別にあんたに個人的恨みがあるわけじゃなし。

672病弱名無しさん:2005/07/19(火) 14:35:27 ID:ajai3Hn7
歯石が出来やすくなるので歯周病が増えるな。
673病弱名無しさん:2005/07/20(水) 04:48:47 ID:+2Vtewvi
アメリカ人ってあんなに甘い物バカスカ食ってるのに、
虫歯少ないよね。フッ素のおかげだよね。あーあ。いいなあ。

甘い物食うな→虫歯にならん。それが本当だったらどんなにいいか。フッ。
674病弱名無しさん:2005/07/20(水) 06:51:47 ID:utBVhgg1
>>673 アメリカ人ってあんなに甘い物バカスカ食ってるのに、虫歯少ないよね。

現在は知りませんが、一人当たりの糖分の摂取量が日本の4倍くらいの時期がありましたよね。
>>666 は多分統計的なことも何にも知らないのだろうと思われます。公衆衛生ということも
本当には理解していないのでしょう。(カリエスフリーの使い方も間違っていましたし)
「恥をかくだけだから黙ってろと何度も言わせるつもりか? 」なんて言ってるけど
恥をかいてるのは自分だという事に気がついていないのでしょう。

政府の力(国策)で菓子メーカーをつぶしますか?どっかの国の独裁政治みたいにね。
675病弱名無しさん:2005/07/20(水) 07:12:42 ID:SkTU4GuR
アメリカ人全部なら日本の方が虫歯少ないんじゃないのかな
白人限定とかなら相当減るんだろうけどさ
676病弱名無しさん:2005/07/20(水) 13:58:49 ID:moOE61Ek
>>673
アメリカ人水道水飲まないんじゃないの?
調理にも使わないかどうかは知らないけど。
677病弱名無しさん:2005/07/20(水) 14:26:06 ID:utBVhgg1
牛や小麦を育てるのに使っている。
678病弱名無しさん:2005/07/20(水) 21:39:57 ID:I7KaI1L6
>>670
虫歯の発生する原因は、歯、糖分、菌、これが同時に存在する時間な
不可能ってのは、知識の無い人に無用の恐怖感を与える情報が氾濫してるから
どんなに安全性の情報を出したとしても、未知の物に恐怖を感じるのは普通だろ?
10年20年前に勢いで実施しておけば良かった物なんだが、現時点で行う事は不可能
昔と比べて勘違いした個人の自由を叫ぶ愚民が多いから
そう言えばウリベートってミネラルウォーターにはフッ素1ppm入ってると言うのは結構知られてない話だよね

>>671
物理的欠損が無い時点なら良いんだけど、壊死層が出来ると清掃できない状態になるから
たしかに、浅くて清掃のできる状態の虫歯なら削らずにフッ素だけで進行を止められる
でも、それってほんの一部の症例だけ
あと乳歯はフッ化ジアンミン銀で進行止めは可能だが、清掃できない部位だとやっぱり再発する

>>674
だからそれ、オレじゃ無いって>カリエスフリー
679病弱名無しさん:2005/07/20(水) 21:59:21 ID:I7KaI1L6
>>674
んで何でアメリカ人が虫歯少ないのか、って言うとだが
一つの理由は歯科治療が高いからだ
だから虫歯にならないように気を付ける人が多く、日本人みたいに人前で歯を磨く事を恥ずかしいとも思わない
砂糖の摂取量は多くとも、不潔民族の日本人では真似できないんだよ
680病弱名無しさん:2005/07/20(水) 22:15:56 ID:I7KaI1L6
口腔内の菌は3歳を目安に決定されるワケだが
親から菌が感染して乳歯に酷い虫歯ができたとしても
甘い物を控えて口腔内を綺麗にして、小学生で永久歯が虫歯にならなければ、その後も虫歯はできにくい
そう言う人がフッ素の摂取、またはフッ素洗口や歯磨剤を使う事で歯質強化をしていたなら
大量に甘い物を食べて歯を磨かなくても虫歯ができない状態になる

オレの場合は小さい頃は甘い物をほとんど食べなかった
小学校高学年くらいから甘い物を食べ、1ヶ月くらい平気で歯を磨かないのに小さい虫歯1個
大学では虫歯の怖さを知って、寝る前1回だけ磨くようになったが
休み時間の度にコーヒーを飲み、授業中に眠くなると砂糖入りタブレットをバカスカ食べて、それでも虫歯はできなかった
口腔内の細菌検査では原因菌は少ない程度だから虫歯のできる条件は持ってる
しかし小中学校でのフッ素洗口をマジメにやったのが効いてるんだろう

菌数が多く歯を磨いても簡単に虫歯の出来る環境を持つ人は、歯質強化なんて焼け石に水
自分の子供に同じ道を歩ませるなよ
681病弱名無しさん:2005/07/20(水) 23:13:35 ID:utBVhgg1
ほんとバカ
682病弱名無しさん:2005/07/21(木) 04:00:35 ID:ycwQW2Q9
>>679
アメリカの歯磨き粉には日本のよりずっと多くフッ素が入ってるからじゃない?
フッ素錠も手軽に帰るし。


田舎だからフッ素ジェル通販で買った。手数料と送料で1本分より高くかかった。
水道水なら年間60円って知ったから虚しい。
水道水が無理でもせめて錠剤かミネラルウォーターにして売ってほしい。
683病弱名無しさん:2005/07/21(木) 05:19:59 ID:JKy3H8dv
歯石が出来やすくなるので歯周病が増えるな。

684病弱名無しさん:2005/07/21(木) 06:09:20 ID:TGIDBKsP
歯石ができやすくなる理由は?
685病弱名無しさん:2005/07/21(木) 16:47:57 ID:7xPl+6Vs
>>683
研磨剤入りの歯磨きと併用して使い分けすりゃいいじゃん
686病弱名無しさん:2005/07/22(金) 00:03:37 ID:3e5v1g5L
ヨーロッパではフッ素を水道水に入れるのを止めた
理由は元からそれなりに入ってるから

だが、昔からフッ素が入っていたにもかかわらず、かつては虫歯が多かった
つまり水道水にフッ素が入ってるくらいでは虫歯の予防にはならない
それが証明されたって事だよな

>>683
歯石ができやすくなるって誤情報はどこから仕入れたんだ?
歯の再石灰化とプラークの石灰化を混同してる?
687病弱名無しさん:2005/07/22(金) 00:26:16 ID:wWTdF9U1
水道水には塩素、フッ素、カルシウム、鉄くらい入れろよ
688病弱名無しさん:2005/07/22(金) 00:57:49 ID:X7TO+Tqd
マグネシウム、亜鉛、セレン、銅も一つお願いすます
689病弱名無しさん:2005/07/22(金) 03:45:34 ID:KjW4C2L/
>>686
それで水道水に入れてからはどうなの?
また虫歯が増えはじめるかもよ。
690病弱名無しさん:2005/07/22(金) 03:47:44 ID:KjW4C2L/
間違えた。
水道水にフッ素を入れなくなってからはどうなの?だった。
いつごろやめたのかしらないけど、もう少し時間が経ってからの変化を見ないと。
やっぱりまたフッ素を入れて欲しいという意見もでるかもしれない。


>だが、昔からフッ素が入っていたにもかかわらず、かつては虫歯が多かった
> つまり水道水にフッ素が入ってるくらいでは虫歯の予防にはならない
> それが証明されたって事だよな

その短絡的な結論づけがよーわからん。
691病弱名無しさん:2005/07/22(金) 05:28:59 ID:nfPrr8kl
年間60円でも今の地方財政を考えれば無理だね。
692病弱名無しさん:2005/07/22(金) 06:53:26 ID:YXWs9Ckj
オーストラリアでは明らかに水道水へのフッ化物添加によるムシ歯現象の成果が
数字ででてきているようだ。
それに、あーだこーだというトラブルは聞いた事はないが、詳しい話を知ってる人は
教えて欲しい。
693病弱名無しさん:2005/07/22(金) 07:14:07 ID:DHO+veTq
>>691
虫歯にならない人が他人の度重なる虫歯治療のために負担する額のほうが
よっぽど大きいのに。
694病弱名無しさん:2005/07/22(金) 09:18:52 ID:pYOP5HpI
843 病弱名無しさん sage New! 2005/07/21(木) 21:22:51 ID:A2wYvayW
ホメほぼ初心者でこどもにはできるだけ薬を使わずレメで乗り切ろうと努力している者です。明日、こどもの1才半健診があり、その項目の中に“希望者にフッ素塗布”とあり、
歯が強くなるなら希望しようか、とも思っているのですが、
希望者というところに少し不安を覚えます。ホメではどのように考えるのでしょうか?

845 病弱名無しさん sage New! 2005/07/22(金) 01:13:10 ID:keJeQJz0
>>843
フッ素は発ガン性物質であり猛毒です。
医者の書いた記事を読んで知りました。
うちの子にはフッ素塗布は一切させていません。
飲み込む危険性の高い子供用の歯磨き粉にバンバンとフッ素を入れているのは
日本だけだそうです。
アメリカのフッ素いりの大人用の歯磨き粉には、
「万が一飲み込んでしまったら、ただちに救急車を呼ぶように。」
との記述があるそうです。
口の中は粘膜ですので、歯磨き粉に入っているものは容易に血液中に
流れ込みます。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/
695病弱名無しさん:2005/07/22(金) 10:41:23 ID:bV7SNwvT
年間60円でも今の地方財政を考えれば無理だね。
696病弱名無しさん:2005/07/22(金) 15:10:28 ID:YXWs9Ckj
>>飲み込む危険性の高い子供用の歯磨き粉にバンバンとフッ素を入れているのは日本だけだそうです。

うそです。
697病弱名無しさん:2005/07/22(金) 18:40:30 ID:dV+gile+
ホームジェル初めて使ったけど飲み込んじゃわない?
口閉じて我慢してるんだけど、30分はきつい。
ペッって吐き出すともったいないので飲み込んでしまう。。貧乏根性
698639:2005/07/22(金) 22:51:01 ID:uyc3zIeb
1-2分でいいでそ。
ジェルなんか飲み込んでしまうとフッ素中毒になるでそ。
どこに30分なんて書いてあるでつか。
699病弱名無しさん:2005/07/22(金) 23:50:38 ID:wWTdF9U1
>>694
ワラタ

こういう自分で調べもせず(調べる能力がないからバカなんだけど)、他人に聞くしか能の無い人がいるから
不安感だけ煽られて、健康食品なんかが売れるんだろうなあ。
700病弱名無しさん:2005/07/23(土) 01:12:14 ID:/VRgW5tn
700げっとぉ!
  ∧_∧
⊂(゚Д゚⊂⌒つ≡3
ズザーッ
701病弱名無しさん:2005/07/23(土) 02:54:29 ID:fEWTKUYR
>>694
フッ素加工のフライパンって知ってる?
702病弱名無しさん:2005/07/23(土) 03:00:20 ID:me1JY+jf
>>701
あれ、よくないらしいね。
703病弱名無しさん:2005/07/23(土) 03:15:52 ID:fEWTKUYR
>>702
焦げ付かないし、よく滑るからいいと思ってた
てか今じゃほとんどフッ素加工だし

あれで癌になりやすいってのなら、マスコミが黙っちゃいないハズだぞ?
704病弱名無しさん:2005/07/23(土) 08:12:13 ID:+Ub4x94N
フッ化物を目の敵にしている団体。

1)教職員組合(養護教諭)
2)自然食品を愛好する者のグループ
3)歯医者
705病弱名無しさん:2005/07/23(土) 12:42:19 ID:WKlEmBaE
>>704
歯医者は仕事減るから難癖つけるのはわかる
自然食品愛好家も頭のおかしな無添加マンセー集団だからわかる
養護教諭が反対するのはなんでだ?トップにバカがいるのか?
706697:2005/07/23(土) 16:31:15 ID:z6hNUVJb
>>698
サンクス、30分てのは飲食控えろって事ですね。
早とちりして30分ひたすら口閉じて耐えてますたorz
707病弱名無しさん:2005/07/24(日) 00:58:55 ID:qR+lgq72
>>698
一回に使用するフッソジェルが大体1gだとすると、その中のフッ化スズは1mg
一方、1ppmのフッソ添加水道水1リットル中に含まれるフッソも1mg
フッソ添加水道水は安全で、フッソジェルだとフッソ中毒になるの?
708病弱名無しさん:2005/07/24(日) 03:36:19 ID:fWNox+BL
>>690
実際は正しいブラッシングに、規則正しい食生活、フッ素塗布など、そう言う物の方が効果がある
キシリトールの話も有名だね
水道水に入れると相乗効果はあるけれど、フッ素を入れれば虫歯が減ると勘違いしてる人が多い
虫歯予防の条件が整ってる人に効果があるけれども、今の日本人にどれだけ効果あるか…
あるに越した事は無いから実施する方が良いけれど、変に期待してる人が多くて実施したら苦情が出そうだなw


ところで、歯磨き粉のフッ素やフッ素ジェルなんか効果は歯質強化だけじゃないのは知ってる?
フッ素にはプラーク中の細菌が酸を作り出すのを抑制する効果があるんだよ
こっち使ってる方がよっぽど効果あるよ
709病弱名無しさん:2005/07/24(日) 05:11:41 ID:z25jI4VE
フッ素を水道水に添加すれば、まるで虫歯が無くなるかの様に言うのは止めたほうがいいよ。
710病弱名無しさん:2005/07/24(日) 08:34:56 ID:OXb+Jnj8
>>708

また、君か。君の説はわかった、わかった。
君の言う、ストイックな生活、厳しいまでの甘味制限、手術前の外科医師がおこなうような
徹底した歯みがきなど、確かにムシ歯予防に効果はあるのだろう。

ただ、水道水のフッ化物濃度適正化の方が、より簡単で安価で効果が高いので、公衆衛生的な
手段として、諸外国のように我が国も取り入れたらどうだと言っているのだ。

>>709

1本もムシ歯が無くなってしまうとは誰も言ってないが?
それともフッ素を水道水に適正に添加しても効果がなかった事態を知っているのか?
失敗した例があるのか?教えて欲しいものだ。

反対派の根拠の無い、意味の無い、建設的でない意見にはうんざりだな。
711病弱名無しさん:2005/07/25(月) 08:20:30 ID:lQSXEF64
>>709 フッ素を水道水に添加すれば、まるで虫歯が無くなるかの様に言うのは止めたほうがいいよ。

歯みがきをすれば、まるで虫歯が無くなるかの様に言うのは止めたほうがいいよ。
甘いものを食べなければ、まるで虫歯が無くなるかの様に言うのは止めたほうがいいよ。
キシリトールガムを食べてれば、まるで虫歯が無くなるかの様に言うのは止めたほうがいいよ。

712病弱名無しさん:2005/07/25(月) 13:48:59 ID:2VD3YSrz
そんなにフッ素喰いたきゃ、フッ素加工の鍋でも使ってろ!
713病弱名無しさん:2005/07/25(月) 14:19:25 ID:ACcJZ4Zm
>>649
> フッ化物の応用が科学的根拠をもって「可」とされているのに、

科学的根拠をもって「可」とされている って誰が「可」と決めるんだ?
それにそのソース出せ。 ソース出せ出せ雄 より
714病弱名無しさん:2005/07/25(月) 14:52:08 ID:lQSXEF64
>>712

出ました!開き直り、逆切れ発言(笑)

>>713

小学生の頃、算数の嫌いな子が『1+1=2は誰が決めたん?』などとほざいていましたが、
まさにこれですな(^^)
715病弱名無しさん:2005/07/25(月) 15:42:44 ID:12XTdf15
気休め程度の効果しかありません、とはっきり言ったらどうかね?
716病弱名無しさん:2005/07/25(月) 16:08:34 ID:jA9/OW0+
少なくともキシリトールガムよりは効果あったわーw
717病弱名無しさん:2005/07/25(月) 17:42:00 ID:lQSXEF64
>>715 気休め程度の効果しかありません、とはっきり言ったらどうかね?

私は気休め程度の効果しか知りません。勉強不足です、とはっきり言ったらどうかね?
718病弱名無しさん:2005/07/25(月) 20:12:31 ID:4ZmxNWzV
気休め程度の効果以上の効果があるなら出してみたらどうかね?
719:2005/07/25(月) 20:13:33 ID:4ZmxNWzV
例の「ソース出せ」ね。
720病弱名無しさん:2005/07/25(月) 20:15:58 ID:lQSXEF64
気休め程度の効果ってどの程度の効果?
これに是非答えてね(^^)
721病弱名無しさん:2005/07/25(月) 22:08:31 ID:JK98J8E+
無能歯科衛生士が暴れております
722病弱名無しさん:2005/07/25(月) 23:41:38 ID:lQSXEF64
うん?無能歯科衛生士って>>720のことを言ってるの?
ID:lQSXEF64は予防に熱心なオイちゃん歯科医ですが何か?
ついでながら>>710もオイちゃんです。
って言うか、歯科衛生士であろうが歯科医であろうが無能なのは>>718の方だろ?w
723病弱名無しさん:2005/07/26(火) 01:28:13 ID:zwB4uiFC
>>710
本気で虫歯できやすい人がそれをやらずに予防できると思ってるのか?
甘味制限を厳しいとか思う、堕落した人生を送って楽しいのか?
それに、何で徹底した歯磨きまでやらないと予防できないと思ってるんだ?
>水道水のフッ化物濃度適正化の方が
斑状歯出るくらいの濃度が無いと単体での予防効果はほとんど無いんだよ、安価なりに効果は低い
>>720
まず、水道水に入れる事での効果は、歯の形成期に歯質にフッ素が取り込まれるから耐酸性の歯ができる
しかし、虫歯のできるpHになった時に脱灰するのが遅くなるだけで発生しないワケではない
虫歯はどこにできるのかと言うと、歯を磨いてない、または磨いたつもりになって磨き残しがある所
ステファンカーブくらいは知っているよな?(否定意見もあったりするが
通常の歯はpH5.5-pH5.7に耐えると言われているが
5.0%の砂糖水で洗口した場合は3分後にはpH4近くまで下がり、約20分ほどそのまま
フッ素による耐酸性がどれくらいになるのか、資料が無いからわからないが
例えばpH5に耐えられるとするなら、そこまでpHが下がらないように他の部分も気を付けないと
気休めどころか無意味になってしまう

ちなみに、オレは>708だが>718では無いからな
また勘違いするなよ、低脳君
724病弱名無しさん:2005/07/26(火) 06:25:45 ID:VKgm1BAU
>>723

意味不明

君を指導した教官の顔を見てみたいよ。
低能か?ふ〜ん。
自分を低能と思っていないところが素晴らしいところだな。
725病弱名無しさん:2005/07/26(火) 07:28:59 ID:8BQGVyDu
>斑状歯出るくらいの濃度が無いと単体での予防効果はほとんど無いんだよ、安価なりに効果は低い
ソース、初耳だぞ
726病弱名無しさん:2005/07/26(火) 14:09:22 ID:rP6jc4zL
884 名前: 病弱名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/22(金) 11:01:03 ID:qcLWa7ej
>>883
今頃何を言ってんだ!歯医者は今まで「一日3回、食後3分以内に、3分以上歯を磨け」と
言ってただろ。まず、いままでウソ言ってました、これでは虫歯は防げませんと謝れ、ボケ!
727病弱名無しさん:2005/07/26(火) 19:00:02 ID:TnBA3UqL
通っていた保育園で、定期的にフッ素塗られていたな。
塗るというより、機械につながっているマウスピースみたいなのを噛んで
しばらくじっとさせられる奴。薬の味がまずかった。
728病弱名無しさん:2005/07/27(水) 00:11:13 ID:AcnKnuNM
フッ素塗るのって大人になってからも有効なのでしょうか?
歯医者さんでやってもらえるの?
729病弱名無しさん:2005/07/27(水) 05:25:11 ID:5fClcF4a
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
          /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
          i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ    
          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|  
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::| <フッ素入れろ!フッ素入れろ!
          |::| /    _       _    ヾ::::::l    ソース出せ!ソース出せ!
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|  
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ  
          | j }    ~~  ノ;            い    
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´     /      i:;:;:;:;:;:;:;\
  /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
730病弱名無しさん:2005/07/28(木) 13:04:15 ID:/zDaptoi
>>728
自分の掛かり付けでは10,000ppmフッ素塗布をしてもらえます。
保険適用外だけど、一回1000円ぽっきり。
泡状フッ素をマウスピースに溜めて
それを数分噛んでおくだけ。
1年間で4回の塗布で効果が期待できると言われてるけど、
こんなので本当に効果あるのかなぁと半信半疑。
でも安いから定期検査の時にやってもらってます。
731病弱名無しさん:2005/07/28(木) 13:05:14 ID:Fa2G0f6b
>>724
確かに>722は自分を低脳と思ってないのが凄いよな

フッ素を水道水に入れるのは虫歯の原因を無くす事ではなく耐性を上げる事
それを知らない>722って歯医者じゃ無いよね
または適当に卒業したヤブ
732病弱名無しさん:2005/07/28(木) 14:53:30 ID:5R52121z
>>731

>722って>723の間違いだよね?
733病弱名無しさん:2005/07/29(金) 08:22:51 ID:pooe+0FY
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111593353/l50
>>939

入れ歯をいれて二ヶ月あまり。ようやく噛めるようになってきた。
思っていた以上に噛めるので良かった。
上前歯4本の入れ歯だけど、表を歩いてると、口の中の入れ歯が
暑っ苦しくなってきて、脱ぎたくなってくる…。洋服みたいだ。


---皆さん、正しく予防して自分の歯を大切に守りましょうね。
  嘘やデマ、脅しに惑わされず、何が一番正しいのかしっかりと見ましょう。
734病弱名無しさん:2005/07/31(日) 01:18:53 ID:l5UK9L0/
>>714
駄目だこりゃ
735病弱名無しさん:2005/07/31(日) 23:11:37 ID:hrugdxiQ
ひと昔前、歯医者の多くはフッ素にこぞって反対していた。
しかし、フッ素塗布が金になるとわかったので、速やかに診療内容に付足した。
フッ素の効果を認める姿勢へとあっさりと鞍替えはしたものの、
水道水への添加は自分達の懐に金が入って来ないので未だ猛反対しています。


こんなに現金で矛盾した話しはないよね。
736病弱名無しさん:2005/08/01(月) 05:06:26 ID:yX+SFK+A
あっそ。
737病弱名無しさん:2005/08/01(月) 08:46:35 ID:LxGaJV3Z
>>734>>736も正面きって話ができない。
出来ないは反対することの正当性がないから。
738病弱名無しさん:2005/08/01(月) 15:50:34 ID:Mb/c79gL
もういいよ。
739病弱名無しさん:2005/08/01(月) 16:48:36 ID:LxGaJV3Z
白旗、降参?
いやなら、とことん反対すればw
歴史に名前が残るくらいにね。

ここでウダウダ言ってないで、表立って反対して下さいな。
卑怯な、小心者のような反対の仕方でなくてね。
国民の皆が見ている前で、堂々と意見を交わして話し合いましょ(^^)
740病弱名無しさん:2005/08/01(月) 22:36:33 ID:ivuhtyHl
ダメ反対派age
741病弱名無しさん:2005/08/04(木) 08:43:24 ID:vlmwus1m
反対派どうした?
反対派がいろいろピントのずれたこと言わないと、このスレは活気がでないぞW
742病弱名無しさん:2005/08/09(火) 15:28:51 ID:HQaU3E5p
>>739
最近、反対派なんて居たか?
アナタは物凄く勘違いしてる低脳バカですか?
743病弱名無しさん:2005/08/09(火) 16:21:12 ID:08gZhkLf
>>742 アナタは物凄く勘違いしてる低脳バカですか?

ヒトにそんなこと言えるほど、アナタは賢くないでしょう?w
744病弱名無しさん:2005/08/10(水) 08:40:57 ID:kbNK9laU
>>742  >>739 最近、反対派なんて居たか?

いましたよ(^^)
>>734=2005/07/31(日) 01:18:53←反対派じゃないの?
>>739=2005/08/01(月) 16:48:36 ←1日しか経ってないけど・・・?
745病弱名無しさん:2005/08/10(水) 21:54:50 ID:mBk3Dorp
一から全部読んだ。大変だった。
ホームジェルかチェックアップのジェルかフォームにするか迷った。
ホームジェルとチェックアップじゃフッ素の種類が違うそうだが
どっちがいいのか迷う。
値段的にチェックアップだけど。
746病弱名無しさん:2005/08/10(水) 22:40:47 ID:mBk3Dorp
やっぱ解らん。
フッ化第一スズと、フッ化ナトリウムじゃ。
フッ化第一スズの方がフッ化ナトリウムより殺菌力が加算されてるだけなの?
747病弱名無しさん:2005/08/11(木) 05:08:05 ID:y2rMsd9Q
知らんがな。
748病弱名無しさん:2005/08/11(木) 07:51:21 ID:LchNu1ar
>>745
入手し易さと価格でチェックアップに1票。
ずっと使ってるよ〜
749病弱名無しさん:2005/08/11(木) 12:00:29 ID:fheRKwJJ
>>743
オレは賢くは無いが、>739が低脳過ぎるだけだ

>>744
それは単に絡んでるだけだと思うが?
反対派としての意見を述べていないだろ
ついでに言えば>714もかなり頭悪い事書いてるな
750病弱名無しさん:2005/08/11(木) 14:32:33 ID:ORrETg3s
おやまあ、りっぱなことw
751病弱名無しさん:2005/08/11(木) 15:25:12 ID:M8Btkx/6
顔文字キモイ。
752745:2005/08/11(木) 16:44:08 ID:+GJe6XAK
フッ化第一スズが他のフッ素より二倍、再石灰化力が高い事が今わかった。
753S蛾鬼テラウザス:2005/08/11(木) 20:31:06 ID:eGTa2mYF
フッ化水素酸かぶってしんどけ
754745:2005/08/11(木) 21:49:28 ID:+GJe6XAK
歯質が弱くて歯医者にかかりっきりで痛い思いしてる
フッ素推進派と、さほど痛い思いしてない否定派との争いなんだと二日めにして思った。
社会生活してたら、思うように歯医者にいけない人もいるし
フッ素が例え、30%の虫歯リスク回避程度だとしても、フッ素使いたい人は、使わせればいいし
自己責任なのに何を争う必要があるのかと今思う。
755745:2005/08/11(木) 21:54:10 ID:+GJe6XAK
普通にブラッシングして、さほどオーラルケアをサボってるわけじゃないのに
どんどん、自分の歯が減って銀の被せ歯になったりしてきたら
フッ素に頼ろうかなって、そりゃ思うよ。
何か悪く副作用が出ても、効果が無くても自分の責任だよ。
756病弱名無しさん:2005/08/12(金) 00:50:15 ID:y5uNiLix
>>755
そんな考えだから虫歯になるんだと思うよ
普通にブラッシングって普通の基準は何?その普通じゃダメだから虫歯になってるんだよね?
そしてオーラルケアは「さほど」と言うくらいサボってるでしょ
多分、被せになるほど放置したのを「気が付かなくて突然痛くなった」とか言うんだろうね
それとも「忙しくて行けなかった」かな?
忙しくなくても行かないんだよね、そう言う人って

まず、週一回で良いから自分の口の中を見る事から始めると良いよ
磨き残しの部位がどこなのか、自分の歯で虫歯になったのはどこなのか、良く見る事
こう言う事が出来ない人がフッ素を使うと、次に出てくる言葉は「フッ素には効果が無かった」だから
757病弱名無しさん:2005/08/12(金) 00:55:49 ID:30KxbfpU
自分ではしっかり磨いているつもりでも、
気付かない独特の磨きの癖があって、
必ず同じ箇所に磨き残しがあるはず。
試しに着色のチェック製品使ってみて。
毎回同じ箇所に着色して、磨き残しがあるのが分かるから。
758病弱名無しさん:2005/08/12(金) 12:05:23 ID:kxfLAcOk
力任せのブラッシングしてるとか思ってるわけ?
しっかりブラッシングしてるよ。フロスも使って。
それでも、なるって何?

だから、ブラッシング信仰信者って。
759病弱名無しさん:2005/08/12(金) 12:26:44 ID:ONX442At
ブラッシング信者は元々歯質の強い人ですから
760病弱名無しさん:2005/08/12(金) 15:19:34 ID:mvbv5Yt5
今日通っている歯科でフッ素洗口の事を尋ねると
ミラノールの箱を見せてくれた。
で、処方をお願いすると大人には処方する事ができないと言われた。
その代わりにミラノール(ビーブランド)とメモに書いた物を渡され
処方箋を扱っている薬局で買いなさいと言われて
早速、薬局に行ってみると処方箋が無いと売れないと言われました。
このミラノールの入手方法知ってる方居ませんか?
761病弱名無しさん:2005/08/12(金) 21:56:30 ID:9c5nR3oC
>>760

ミラノールは保険適応外なので、処方箋で処方することはないはず。

うちでは、処方箋頼んでる、一番近い薬局に置いてもらおうとも考えたが、
面倒くさいので、ミラノール自体を、つかうのやめてしまいました。

ビーブランドに直接、聞いてみるのが、一番、確実。
762病弱名無しさん:2005/08/13(土) 08:34:04 ID:z9vWZ/cJ
専門的知識をもってリーダーシップをとれる立場にある人には
『不作為の罪/責任』というものがあることを考えてもらいいたいものです。

中途半端な国民階保険制度を導入し、国民から保険料を徴収しながら、
効果的な予防法があるにもかかわらず、これを実施せず、個人の責任において
歯みがきを一生懸命にやれと言っても、責任放棄のなにものでもないですね。

削って詰める修繕士を国策でどんどん産み出すことはしましたが、それに比例するほど
残存歯率は減少していません。

水道水へのフッ化物濃度適正化の科学的議論は終わっているので、一刻も早く国策として
実施して欲しいものです。
763病弱名無しさん:2005/08/13(土) 14:46:04 ID:01PtwEU1
水道水に添加しなくていいけど、ホームジェル並のフッ素剤を安価で
どこでも買えるようにしてくれればいいと思う。
保険料も減るでしょ。こないだ日テレの歯科医師会の番組で
ウシ予防にフッ素は有効とか勧めてチェックアップとかホームジェルとかテレビで映してたけど

勧めるんだったら、スーパー、コンビニで売れよって。
764760:2005/08/13(土) 16:29:32 ID:0z0mX1sU
>>761さん
レスありがとうございます。
処方箋は保険適用の場合だけなのですか?
私的には処方箋=購入資格のように解釈してしまっていました。(恥
処方箋を扱っている薬局ばかり尋ねて回ってきましたが、
どこも置いてなくて事情を説明すると処方箋がないと売れないような
ことを言われてしまいます。そのうちの一件で
「ドラッグストアで購入できますよ」と言われました。
ドラッグストアのような薬局で買う物なのですか?
通っている歯科では確かに”処方箋薬局”と言われたのですが・・・

ビーブランドのHPを探したのですが準備中となっているので、
オープン次第、問い合わせ先の電話番号をなり見て問い合わせてみようと
思っていますが、
どうか761さんの知っている事を教えて下さい。
お願いします。

>>762さん763さんに同意です。
フッ素に関することも某大物政治屋への裏金に含まれていたのですかねぇ・・・?
765病弱名無しさん:2005/08/13(土) 21:55:39 ID:Rpja2j80
>>764

処方箋は有料です。
うちでしたら、自費の場合、診断書(院内形式)と同額の料金を請求させていただくと思います。
また、薬局のほうでも、費用がかかるはずです。

私には、購入方法は、はっきりお答えできませんので、
連休があけたら、調べてみます。

ビーブランド
大阪本社:06-6223-0081
東京営業所:03-3295-6926

>>763

スーパー、コンビニで売ってもらうには、コマーシャルを打って、かなり大量に売らなければだめです。
チェックアップとかホームジェルは、大量に売ることはまず無理、たまたまヒットしたところで、
「芸能人は歯が命」といった商品と同じで、すぐ消えてしまいます。

スーパー、コンビニで買えないのは、
製造元に売る気がないから、ではなく、消費者の買う気がないからです。

それなら、歯科医院においてもらって、細く長く売るという戦略をとるのは、しかたがないと思われます。

歯科医院なら、
商品を目に付くところに置いてくれ、
値引きせずに仕入れてくれて、
値崩れを起こさず、
定価で売りつづけてくれ、
返品もない。わけですから。
766病弱名無しさん:2005/08/14(日) 03:46:22 ID:ALhwHwET
>スーパー、コンビニで売ってもらうには、コマーシャルを打って、かなり大量に売らなければだめです。

これ何となく納得しちゃいそうですけど、事実とは違うんでは?
近所のマツキヨには、CMなんか流れたことない(流せそうにない)マイナーな
メーカーの歯磨きとかも置いてあるし、
CMもないし、そんなに認知度の高いとは思えないレノピーゴだって置いてあるんだから
767病弱名無しさん:2005/08/14(日) 09:36:28 ID:fTcAV46u
>>766

なるほど。それは知りませんでした。

レノビーゴは日本では、なじみのないメーカーなので、
歯科材料屋さんなどの流通経路をあまり持っておらず、
仕入れ値を叩かれても、薬店に置かせてもらうのでは?
少なくとも、メーカーにとっては、同じ量が出るのなら、
歯科医院のほうが利益が上がると思います。

まあ、どちらにしても、歯科医院側からのお願いで、コンビニ、スーパーに置いてもらえるとは考えられません。
販売元の判断、コンビニ・スーパー側の判断で決まってしまうと思います。
768760:2005/08/14(日) 12:37:17 ID:C6KzjXKf
>>765さん
感謝感謝です。ありがとうございます。
お盆が明けた頃に電話して聞いてみます。
769病弱名無しさん:2005/08/14(日) 14:16:51 ID:3X8opCuA
水道代金に年間5円足すだけでフッ素水道水を提供してくれるなら安いもんだな。
月50円足しても良いからフッ素水道水キボンヌ
770病弱名無しさん:2005/08/14(日) 14:59:30 ID:6ysBbnG8
私は、虫歯が一本もありません。歯磨きオタクです。
賢い母親のおかげで、歯医者の毒牙にかかることも
なく、やってきました。歯周病も全くありません。
771病弱名無しさん:2005/08/14(日) 15:48:15 ID:EuFeg50t
銀歯入れたその隙間に虫歯菌が入り込んで
内部から虫歯になるんですが、

その予防としてチェックアップで毎日歯磨きしているのですが(口はゆすがず)、
ミラノールのほうが効果ありますでしょうかね?
772病弱名無しさん:2005/08/14(日) 17:59:37 ID:PqOrJ1Nz
>>765
> スーパー、コンビニで売ってもらうには、コマーシャルを打って、かなり大量に売らなければだめです。
チェックアップとかホームジェルは、大量に売ることはまず無理、たまたまヒットしたところで、
「芸能人は歯が命」といった商品と同じで、すぐ消えてしまいます。

> スーパー、コンビニで買えないのは、
製造元に売る気がないから、ではなく、消費者の買う気がないからです。


キシリトールガムやリカルデントが爆発的に売れ、あっという間に定着したんだから、
売れないわけない。
猫も杓子も歯磨き粉の成分として「フッ素配合」ってわざわざ明記するはずもない。

ぜっっっっっっっっったいに売れる。歯医者、独り占めしないでください。
773病弱名無しさん:2005/08/14(日) 19:01:48 ID:fTcAV46u
>>772

あはは、じゃあ、販売元に交渉してみてください。
もしくは、マツモトキヨシにでも、言ってみてはどうでしょうか。

歯医者は、じゃましませんから。
っていうか、歯医者にやめさせる力などありませんから。

ガムの添加物は流行があります。
もう、フッ素の流行は過ぎ去ってしまったのです。
そのうち、フッ素と同様、キシリトールもすたれます。
ガムメーカーは、すたれたら、また新しい添加物を入れるだけです。
売れりゃーいいんですから。

流行は、理屈ではありません。
健康食品で10年以上も、売れている商品てありますか?
ほとんどないと思いますけど。
774病弱名無しさん:2005/08/14(日) 19:54:54 ID:ALhwHwET
まあ、ガムと歯磨き剤と同じではないでしょうけどね

ライオンとかが何で「歯磨き+フッソジェル」というスタイルを
流行らせようとしないのかは不思議ですが
今のフッソジェルの味付けだと、子供が丸ごと食べてしまう可能性はありますね
メーカーはそういう事故が起きるのを危惧してるのかな?
775病弱名無しさん:2005/08/14(日) 21:14:07 ID:pdH2v4p4
>>773
歯医者さんは邪魔しないとは思いますが、歯科医師会とねんごろな
厚生省の役人が邪魔をするのです。

すいません、やつあたりのようなことを言いました。
776病弱名無しさん:2005/08/17(水) 05:18:41 ID:HCClzuCt
>>769
今の日本は借金まみれなの知らんの?現実にはフッ素添加なんて無理なのよ。
777病弱名無しさん:2005/08/17(水) 07:33:48 ID:m2Bp0jKZ
>>776 今の日本は借金まみれなの知らんの?

これは本当らしい。保険財政は破綻寸前のようだ。
だけど、このことと『現実にはフッ素添加なんて無理なのよ。』とのコメントには
何の脈絡もないと思うが?

『今の日本は借金まみれ』→『予防してムシ歯を減らそう』というなら話はわかる。

そのうち、入れ歯なんかは眼鏡、補聴器や義足とおなじで保険ではできなくなるよ。
778病弱名無しさん:2005/08/17(水) 09:36:30 ID:2d/R1egQ
>>776
簡単な予防の手立てもしないで、バカみたいな治療繰り返してるから
借金だらけになるんじゃね?
779病弱名無しさん:2005/08/17(水) 17:29:23 ID:m2Bp0jKZ
>>778

そういうことじゃね。
780病弱名無しさん:2005/08/17(水) 20:19:17 ID:DnWhlaQa
水道水に添加なんかしたら元々、歯質が丈夫で虫歯知らずの人からクレームきそう。
そんな事よりオゾン処理とか高度浄水施設を整える方を望んでるでしょ。みんな。
それより、フッ素製品を大量生産して安価で出回らせて欲しいよ。
現実的だし。
781病弱名無しさん:2005/08/17(水) 21:35:48 ID:xW/UmZ6U
>>780

フッ素製品が普及しないのは値段のせいじゃないよ。
もう十分安い。
歯磨き剤なんか、フッ素、添加してても、してなくても値段変わらないでしょ。
こうすれば、健康に良い。とわかっていたって、やる人はごく一部。
安くすると、逆に、かえって長続きしなくなるかもしれない。

ただ単純に、フッ素を使って、虫歯減らすんなら、
水道水に入れるのが、一番簡単で、確実なのは明白。

でも、日本では、あんたの言う通り、クレームが出て、絶対に無理。
782病弱名無しさん:2005/08/17(水) 21:49:23 ID:8nPLuKn/
つーか、あれだろ。フッ素を水道水に入れようという声に
対し、当時厚生省のクソ役人が、

「歯医者○万人の生活はどうなるんだ!」

と言って、ボツになったんだよね。
783病弱名無しさん:2005/08/17(水) 22:28:55 ID:xW/UmZ6U
>>782

はは、そうですか、それは知りませんでした。

ただ、水道水にフッ素添加しても、1〜2割くらいしか減らないと思うよ。
フッ素なんて、その程度のもんだよ。(1〜2割も減ればある意味すごいんだけどね)
歯医者の生活が困るほどじゃない。

もし、困るくらいなら、たいして儲けもない、フッ素製品なんか歯科医院に置かないよ。
784病弱名無しさん:2005/08/17(水) 23:44:59 ID:DnWhlaQa
おもいきりテレビでバナナやったらバナナバカ売れするんだからフッ素剤の有効性アピールすれば売れるでしょ
キシリトールガムなんてバカ売れじゃない。フッ素の虫歯予防の認知度って、聞いたことはあるけど、へ?って感じだよ。 巷は。
なんか歯磨き剤に入ってるね?くらい。フッ素は虫歯予防に有効です。とは言うけど
なぜ、どういう原理で有効で継続的に使えば、どうとか臨床データを元にしたアピールなんて、あんましてないし。
ネットで検索してネットショッピングで買ったり
調べたりできる世代は、まだまだ若い世代ばかりだよ。
785病弱名無しさん:2005/08/17(水) 23:57:07 ID:DnWhlaQa
しつこいけど、今の日本のフッ素は粗塩とかと同じように歯磨き剤に入ってる添加物で主体じゃないし
フッ素主体の製品の認知度も、全然ないし
ホームジェル レノビーゴ チェックアップって言って、ああ!って解る人は稀有
裾野自体が拡がってない、一旦、拡がって飽きられて廃れようがそれはいいんだけど
786病弱名無しさん:2005/08/18(木) 01:08:28 ID:uwBH4RIV
歯磨き剤に入ってるフッソと、フッソジェルの有効性を比較した臨床データってあるの?

フッソジェル=口をすすがない分有効性が高い(だろう)とか、
歯磨き剤+フッソジェルの効果>歯磨き剤だけの効果(だろう)、とかいうのは
単なる想像とか仮説じゃなくて、ちゃんとしたデータの裏づけあるのかな?
787病弱名無しさん:2005/08/18(木) 03:41:35 ID:q5SQQHkP
>>781
>フッ素製品が普及しないのは値段のせいじゃないよ。
もう十分安い。
歯磨き剤なんか、フッ素、添加してても、してなくても値段変わらないでしょ。
こうすれば、健康に良い。とわかっていたって、やる人はごく一部。
安くすると、逆に、かえって長続きしなくなるかもしれない。


ぜんっぜん安くないし、すごい屁理屈にしか思えん。
788病弱名無しさん:2005/08/18(木) 05:10:58 ID:VwM0DgUp
財源は?
789病弱名無しさん:2005/08/18(木) 05:20:04 ID:9BE9JdvS
財源財源ってうるせーな。
フッ素ジェル1本に1000円かけるくらいなら年間50円くらい
出すっつうの。
790病弱名無しさん:2005/08/18(木) 07:17:00 ID:IkTN1ajW
>>783 ただ、水道水にフッ素添加しても、1〜2割くらいしか減らないと思うよ。

今の日本で仮に実施されたらという話ですか?
あなたがそう思っているだけ?
データは?あなたは権威のある人ですか?
791病弱名無しさん:2005/08/18(木) 13:56:48 ID:O300AFW2
>>787

2〜3ヶ月で1000円も払えないほど、あんたが生活に困っているとは気づかなかった。
すまん、オレが悪かった。謝る。

>>790

日本口腔衛生学会・フッ化物応用研究委員会編:フッ化物応用と健康
-うしょく予防効果と安全性-.124第1版、口腔保健協会.東京.1998

から引用された、フッ化物配合歯磨剤のうしょく予防効果に関するデータで、うしょく減少率が20%台の報告が多かったんで、
水道水にフッ素添加のみで、指導一切なしと仮定すると、1〜2割くらいかなと思って書きました。

あたなたおっしゃる通り、正確とは言いがたいですが、要は、
「ある程度しか減らないよ」
ということです。

論理の、著しい飛躍はないと思いますが、いかがでしょうか?



792病弱名無しさん:2005/08/18(木) 15:24:27 ID:Z5hUAEX0
フッ素洗口でのう歯予防率は20〜50%でしょ。
食習慣やブラッシング、唾が多い少ないとか、色々な因子があるから
一概に言えないけど、効果があるのは確か。
793病弱名無しさん:2005/08/18(木) 19:51:08 ID:LGTDdrNI
>>791
>2〜3ヶ月で1000円も払えないほど、あんたが生活に困っているとは気づかなかった。

こんなことしか言えない歯医者って最低だ。合理的な考えすら浮かばない人?
794病弱名無しさん:2005/08/18(木) 20:32:35 ID:0J9cNtKf
結論はフッ素水道水が最強だが日本では沖縄の例みたいに市町村が頑張らないかぎり不可能って事か。
日本も欧州みたいにフッ素ソルトの方がいいだろうな。
嫌な人は普通の塩を買えば良いし。
795病弱名無しさん:2005/08/18(木) 20:42:39 ID:IkTN1ajW
>>791 「ある程度しか減らないよ」

推進派の方々が常々言っておられますが、『完全に』ムシ歯を撲滅出来る訳ではないという
ことは周知の事実です。
WHOかFDIだかで明文化されていたはずですが、ムシ歯予防の最も効果のある方法は水道水の
フッ化物適正濃度化だということです。

>>794 日本も欧州みたいにフッ素ソルトの方がいいだろうな。

これは大賛成ですね。どこか商品化しないでしょうか?(輸入品であるのでしょうか)
796病弱名無しさん:2005/08/18(木) 21:49:47 ID:O300AFW2
>>793
そうか、では

「ぜんっぜん安くないし」という、君の「合理的な考え」というのを教えてくれ。

もし、あればの話だが。

合理的ではないレスには、とてもまともには答えられないんでね。
797病弱名無しさん:2005/08/18(木) 22:17:40 ID:O300AFW2
>>795

人には、データや根拠を求めておいて、自分は数字のついたデータ忘れてますよ。

提出、よろしくお願いします。
798病弱名無しさん:2005/08/19(金) 00:56:37 ID:69xKgo02
ここで言われてる欧州ってどこかしらないけどイタリアは象の足って言って
水道水が原因なんだけど、ミネラルだか何だかか間接とか足に溜まって
年寄りはそれを、溶かす薬を飲まなきゃ障害が出たりするんだよ。
蛇口ひねって出る水道水でこんなことが起きるなんて
日本人には信じられなかったし、日本は水道水が飲用できるってだけでも有り難いことなんだけどね。
軟水ってのも有り難いし。お茶なんてイタリアの水道水で立てると真っ黒になったりする。
とにかくフッ化物を塩でもジェルでもいいから安価で出回わせてくればいいよ。
799病弱名無しさん:2005/08/19(金) 05:39:46 ID:VO8Cr041
>>789
失礼ですがあなた馬鹿でしょ。今の日本は支出が収入の倍の状態なんですよ。
収入が20万円なのに支出が40万円みたいなもの。これを借金でまかなっている。
800病弱名無しさん:2005/08/19(金) 18:27:41 ID:8hebW2qR
>>796
フッ素ジェル、こまめに塗れば1ヶ月で1本は消費する。
1000円×12で年間12000円。
対し、水道水に添加するだけなら年間50円。
これだけで既に240:1の比率。
それに、家族の人数、生きる年数をかけてその差異に注目して下さい。
どれだけムダかな。
ムダだと思うのは純粋な金額だけじゃなく、メンタル的な問題でもあって、
年間歯医者の窓口に11950円払うならその分世界の恵まれない子たちに
募金するほうが有用だと思うだけ。

まあ自分は水道水以外でも、とにかく店頭でもっと手軽にフッ素が手に入るようになれば
錠剤でも塩でもなんでもいいんだけどね。
801病弱名無しさん:2005/08/20(土) 01:45:57 ID:aSpHHNy0
>>786 にも書いてるけど、フッ素ジェルの予防効果の研究データってあるの?
802病弱名無しさん:2005/08/20(土) 22:08:12 ID:fTLaVkHb
ホームジェルとか検索してみればいいんじゃない?
803病弱名無しさん:2005/08/20(土) 22:59:05 ID:fGBsHoOp
>>800

あんたが言うには、フッ素ジェルが1000円では高い。という話じゃなかったっけ?
てっきり、フッ素ジェルをもう少し安くしろ。という意見かと思ったよ。
っていうか、あんたの文章読んでる人は、みんなそう思ったんじゃない?

水道水に添加したほうが疫学的に見て、桁違いに安上がりなのは、あたりまえだよ。
そういうことなら、オレも同意。
しかし、何度も言うけど、日本では無理。
また、フッ素は量、濃度を間違うと危険なので、錠剤販売の道も険しいと思う。

それから、歯医者の窓口うんぬんの件、歯医者にいやみを言いたいのはよくかった。
でも、歯医者の取り分は、その2割くらい、残りは、製造元や、流通業者がとる。
本来、いやみを言うなら、そっちだ。

前にも何度も書いたけど、歯医者は、フッ素製品なんか売らなくたって何にも困んない。
少なくとも、オレはそうだ。
そのお金を、”国内の”恵まれない人のために使うんならオレも賛成だよ。
804病弱名無しさん:2005/08/21(日) 01:02:35 ID:pQTLWbpa
「世のためひとのため」に運動するっていうんじゃくて、自分だけで使うんなら
試薬のフッ化ナトリウムを一ビン買ってきて、適当に水に溶いてうがいするなり
飲むなりすればタダ同然じゃないの?
805病弱名無しさん:2005/08/21(日) 05:11:15 ID:DQMwWaix
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /< お前ら、なんかもう必死やね
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /  \________
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
806病弱名無しさん:2005/08/21(日) 14:17:37 ID:ufhEpott
>>803
>あんたが言うには、フッ素ジェルが1000円では高い。という話じゃなかったっけ?

いや、高いでしょ。
1000円って数字だけに捕われず、想像力働かせたら高いってすぐわかったと思うよ。
807病弱名無しさん:2005/08/21(日) 22:41:58 ID:kwViZCsb
>>805

また、あんたか。
今日は頭にウンツゥイ載ってないな。
なんで、あんたはオレだってわかるんだい?それとも、タマタマかな?
まだ、続けようかと思ってたけど、あんたが出てきちゃ、もう終いだな。

というわけで、>>806君、すまんが、私はこれで手を引く。
何とでも罵ってくれて結構だ。
808病弱名無しさん:2005/08/22(月) 16:41:03 ID:2v+gWjRA
このスレは終了だなw
809病弱名無しさん:2005/08/25(木) 10:43:06 ID:Okf2djkG
>>806
だが1000円と比べたら50円は50円なりの効果
水道水に入れるのはジェルより効果無いからな
まぁ金の無駄だと思うならしっかり歯を磨けばもっと安く済む

歯を磨けない堕落した駄目人間はフッ素が無いから虫歯になるなんて勘違いをしてるが
フッ素と言うのは、しっかり歯を磨けているのに甘い物を食べると虫歯になるが、食べなければ虫歯にならない
そう言う人が使うと甘い物を食べても虫歯にならない
だが、歯を磨けないから虫歯になってる人には期待する程の効果は無い
理由は簡単、積もったプラーク内部にフッ素は浸透しない
810病弱名無しさん:2005/08/25(木) 11:16:01 ID:hZ5ymmlO
歯磨きだけで虫歯は防ぎきれません。
811病弱名無しさん:2005/08/25(木) 13:40:59 ID:Cd3VczAj

水道水にフッ素添加するのは、
 歯のことなんて興味のない人。
 歯医者嫌いな人。
 どうすれば虫歯にならないか、わからない人。
 虫歯予防にお金を払えない人。
といった人たちの虫歯を少しでも減らすのが目的であって、

やれ、レノビーゴだ。ホームジェルだ。ミラノールだ。
などという(良い意味で)マニアックな人達のためでは
あーりませーん。
812病弱名無しさん:2005/08/25(木) 18:12:33 ID:zxzzivKC
>>810
>>811

読んでて気持ちいいね〜!
813病弱名無しさん:2005/08/26(金) 03:21:20 ID:CBT7QRce
   ∧_∧ フッ素食べるよ
  (´・ω・`)ムシャムシャ 
  つi'"': o
   `、:_i'

   ∧_∧
  (;゙゚'ω゚')
  / つとl    
  しー-J

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
814病弱名無しさん:2005/08/26(金) 12:36:34 ID:fNaAcLpC
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /  >>807 お前なんか、知らんがな。
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /  \________
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
815807:2005/08/26(金) 21:49:14 ID:rcyUIWgN
>>814

なあんだ、他人の空似か。
っつうか、AAだから絵も文字も、まるっきしそっくりだもんね。
失礼いたしました。

816760:2005/08/31(水) 21:56:55 ID:dFohQhOF
>>765さん
お世話に成りました。報告です。
本日、ミラノールを入手する事ができました。
色々と情報下さりありがとうございました。
ちなみに1g×90包で7350円でした。(1.8g×90の価格じゃん)
ボラれた感じですが、わざわざ取り寄せてくれたので、
仕方がないかなと納得しています。

効果はわかりませんが、効果を信じて使用しています。

色々とありがとうございました。

817病弱名無しさん:2005/08/31(水) 22:24:00 ID:yKxPtClE
>>816

私のほうこそ、すっかり忘れてました。メンゴ。

それから、値段ですが、
私んとこは、10年前で、1袋150円で売ってました。
ぼろ儲けしていて、もうしわけありません。

ただ、半分以上が期限切れで廃棄になっちゃいました。
818816:2005/09/01(木) 17:12:25 ID:9Ua+P9jy
>>817さん
1袋150円て良心的ですよ。
私は例え1包300円でも不満はありませんよ。
1包づつのバラ売りなら少々高くても悪くは思いませんよ。
私が言いたかったのは1箱(90包、約7年分)で買ったので、
定価と言うのは決まっていなくても、
おおよその目安のような価格が設定されているはずで、
正規の販売ルートでそれ以上の価格での購入なので
少し不満に思っているわけです。

探しても探しても見つからなかったので、
もしも闇で1箱1万円とかで売られていても飛びついて購入しただろうと思うので、
気分は悪いのだけど納得はしています。
819病弱名無しさん:2005/09/01(木) 18:22:25 ID:txfeuOKi
>>818さん宛先教えて下さい!
その値段(1包300円)で良ければどれだけでも売ります(笑)

うちは1包20日分だから9包で6ヶ月分を1200円で患者さんにお分けしています。
1ヶ月200円です。これでムシ歯罹患のリスクがぐんと下がるんだから安いと
思いますが、継続しない人がいっぱいですね。
(だから食塩とか水道水とかにしたいんだけど)

幸い子供達は高校卒業までミラノール洗口を続け、1本もカリエスが出来ませんでしたよ。
820病弱名無しさん:2005/09/07(水) 02:49:13 ID:5S1dCajd
掛かり付けの歯医者にミラノール置いてないんだよね。どこいったら買える?
ところでもちろん大人でも効果あるんだよね?
821病弱名無しさん:2005/09/09(金) 01:45:27 ID:VcGLIwIx
アメリカで水道水にフッ素を添加する「フロリデーション」が始まって今年で60年を迎えるという。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091125923198.html
822病弱名無しさん :2005/09/09(金) 10:27:25 ID:LJiNS9iP
【健康】アメリカ人に虫歯が少ないのはフッ素添加水道水のおかげ? excite
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126206065/
823病弱名無しさん:2005/09/09(金) 12:05:24 ID:Q2+363db
あg
824病弱名無しさん:2005/09/15(木) 07:57:29 ID:dUjRA6F0
>>822

見れないけど、どうして?
825病弱名無しさん:2005/09/16(金) 00:00:24 ID:WPfWaujr
>>824
落ちたから
826病弱名無しさん:2005/09/16(金) 08:42:34 ID:+CgHHObC
2チャン、初心者です。教えて下さい。
1000にいかないのに、どうしてあのスレが“落ちた”のですか?
827664:2005/09/16(金) 19:10:00 ID:AjGtthyW
一定期間カキコがないと処分される。
828病弱名無しさん:2005/09/16(金) 21:07:11 ID:+CgHHObC
>>827 一定期間カキコがないと

すいません、粘着で(^^;
毎日カキコあったようで、ここよりは一気にスレが伸びていたようでしたが。
なんか策略かな?
829病弱名無しさん:2005/09/16(金) 22:07:38 ID:yOIksipI
>>828
ニュー速+は落ちるの早いよ
どれくらいか知らないが、1日書かれないと落ちるんじゃないかと言うくらい早い
830病弱名無しさん:2005/09/20(火) 08:10:15 ID:oxSVcQPU
このスレは、(金)→(水)までカキコがないけど落ちないよね。
831病弱名無しさん:2005/09/21(水) 21:40:22 ID:YxWEz5SS
フッ素水道水はコストパフォーマンスは最高なんだけど、水道を利用する人すべてが適性濃度のフッ素を接種する事になるからなぁ。
やっぱフッ素塩が日本には合うかな。
幸いフッ素はキシリトールみたいに一般化してきたし、選択肢が増えるのはいい。
まあプロ市民が『非人道的』とか言いそうだがどっかのメーカーが出さないかな?
832病弱名無しさん:2005/09/21(水) 23:53:23 ID:iH3IxfKH
フッ素配合ってのはよく見るけどただのフッ素(ジェル)ってのはみたことないよママン
833病弱名無しさん:2005/09/22(木) 16:57:34 ID:FxCU0HhU
歯医者さんがすぐ詰め物作り直す
虫歯を見落とす

やぶ?
奥歯の銀色ブリッジ3本治すのに
軽く1万を超える・・・
しょっちゅうだとこまるー
834病弱名無しさん:2005/09/23(金) 19:37:04 ID:0K33Imhk
祝日診療のある歯科はマジ助かりますな。
定期検診直前によりによって虫歯が痛みだすとは…
とりあえず処置してもらったので、一安心。
835病弱名無しさん:2005/09/23(金) 22:09:01 ID:Ymvm4OeB
私学助成金廃止しろっつーの!
DQM大に税金使って、誰が得すんだよ!


836病弱名無しさん:2005/09/24(土) 07:39:31 ID:NteUZK0s
>>834

だから、ムシ歯つくるなって!(^^)
837病弱名無しさん:2005/09/25(日) 19:12:11 ID:iZh5W6rc
ここザッと読んだけど、フッ素が有効なのは分かった。
歯科医連盟が猛烈に反対してるのも分かった。
でも一番基地なのは水道水に入れろ入れろ言うてる奴。
なんか裏があるんだろうなw カルトの匂いがぷんぷんするww
838病弱名無しさん:2005/09/25(日) 20:19:03 ID:uyur/gMu
>>837

水道水に入れたがるやつ

ただ、ケチなだけだよ。
839病弱名無しさん:2005/09/27(火) 08:07:33 ID:40GDjYsv
>>838

意味不明?『ケチ』とは?

水道水に入れるの反対するやつ
ただ、バカなだけだよ。

などと、つい思いたくなる・・・。
840病弱名無しさん:2005/09/27(火) 22:24:22 ID:+pbd0Nya0
ケチってちょっと前に書いてた、フッ素ジェル代金が高いとか言ってた事に対してじゃないか?

そう言うヤツはフッ素を水道水に入れても虫歯ができるんだけどな
んでフッ素使っても、フッ素に効果が無いと騒ぎだす事が予想できる
841病弱名無しさん:2005/09/27(火) 22:58:23 ID:Ib1JJil0
ただで予防できるならそれが一番だけど、
予防してるという自覚を保つためには意識して購入した方がいいのかもしれんね。
出費は虫歯を作ってしまった自分への戒めと考えてさ。
842病弱名無しさん:2005/09/28(水) 08:14:01 ID:/U0XY572
>>840
>>841

そういうことなんだろうね。
歯科治療費の殆どが“保険”で賄われているのも問題かも知れないね。
自腹を痛めている、という実感をあまり持っていない。

歯科治療被が自費だったら、もっと歯を大事にするかも知れないねw
843病弱名無しさん:2005/09/28(水) 22:06:06 ID:wB8DdOW5

>>839
ケチ って言ってるってことは、フッ素に虫歯予防効果があると認めてることになるだろ。
も少し、頭使え。

お金ある人にとっては、水道水に余計なもの入れるのは迷惑なんだよ。
自分が、必要な量を、やりたい方法で行いたいわけ、
結局>>811ということ。

もしフッ素いれたら、トリハロメタン除去します。みたいな感じで、
フッ素除去します。 ってうたい文句の浄水器出てきそう。

水道水にフッ素入れろ。と言ってる人間で、コストのこと考えてないヤツ(ケチでないヤツ)いるか?
いるんなら、手挙げて、理由言ってみろ。
844病弱名無しさん:2005/09/28(水) 22:30:33 ID:neDYG9o7
ジェルコートやホームジェルで虫歯の進行を止められますか?
最も効果的な虫歯予防法って何でしょうか

20代で差し歯が2本もあって、生きる気力が・・
歯が弱いのって悲しくてつらいですね。

845病弱名無しさん:2005/09/28(水) 23:10:27 ID:/U0XY572
>>843

えらい調子のもの言いだけど、>>838はそんな意味で言ったんじゃないだろ。
も少し、頭使え。
846病弱名無しさん:2005/09/29(木) 00:14:09 ID:1oXiPG3k
日本全国万民にフッ素の効果を平等に行き渡らせるには
水道水が一番手っ取り早いってだけの話だろうが。

都会の人間はほんとうに視野が狭いなあ。
847664:2005/09/29(木) 07:04:17 ID:6KK4j7WS
>>844
イソジンでスーハーうがい→ミラノールでスーハーうがい
菌を殺してからフッ素で再石灰化
848病弱名無しさん:2005/09/29(木) 08:14:14 ID:W1BQx77c
>>843水道水にフッ素入れろ。と言ってる人間で、コストのこと考えてないヤツ(ケチでないヤツ)いるか?

考えなくても良いくらい、コストを抑えられるそうだよ。
当然、知ってるよねw
まあ、安いだけじゃだめで、それなりに効果があるから意味があるんだけどね。
849病弱名無しさん:2005/09/29(木) 12:34:04 ID:7xNqHLY9
ミラノールを勧めてくれる歯医者って良い歯医者なのでしょうか?
今通っている所では進められたことがありません。
普通はどうなのでしょうか?
850病弱名無しさん:2005/09/29(木) 21:14:04 ID:4lr1XAv3
>>845

838=843 気づかなかった?
も少し、頭使え。

とにかく、水道水にフッ素入れろ派は、
水道水にフッ素入れて欲しくない派のこと、もっと良く考えろ。

虫歯予防が出来てる人間にとっては、
水道水にフッ素添加は迷惑なだけなんだよ!
851病弱名無しさん:2005/09/29(木) 23:04:15 ID:W1BQx77c
>>850

それと『ケチ』と関係あるか?
ケチの意味知ってるのか?
も少し、頭使え。
852病弱名無しさん:2005/09/29(木) 23:46:29 ID:UhF3mf5q
予防に予防が加わればより確実な予防になって安心だと思うのは俺だけかな?
あともう少し落ち着こう、どっち派も。

ところで虫歯になって医者にかかるコストとどっちが高くつくのかなあ。
853病弱名無しさん:2005/09/30(金) 23:12:04 ID:N0fgVdXO
>>851
(フッ素を入れて欲しくないと願う)他人の意見は無視して、
(自分の支出を減らす)コストの低い方法を強要する。

そういうことをする人=ケチ

もちろん>>811 のような考えであるなら、話は別だが。

反論あるなら、どうぞ。
お願いだから、も少し、頭使ってね。
おそらく、ほとんどの人には、上記の説明不要だったと思うよ。


>>852
カリエスリスク低い人までフッ素の取りすぎは良くないでしょ。
そういう意味で安心でなく、不安。
コスト的には、予防したほうが、安くつくのは明白。
議論の余地はないと思う。
854病弱名無しさん:2005/10/01(土) 00:14:29 ID:pOqfLdgi
>>850
勝手に追加。

健康保険料と税金を支払っている人間にとっては、
予防を怠って虫歯になる奴は迷惑だと思う。
(予防をしても虫歯になる人もいる。 予防を怠っても虫歯にならない人もいるが。)

「水道水のフッ素添加」は悪くはないと思う。
855病弱名無しさん:2005/10/01(土) 06:30:34 ID:3r33B+Za
入れなくてもいいからミラノールを医者を通さずに買えるようにしてほしい
856病弱名無しさん:2005/10/01(土) 06:41:37 ID:44g3fFgp
ケチとsaveの使い方が分からないらしいw
それに、そういった意味合いでフロリデーションを考えている人間はいないよ。
そういう切り口で話しだすのは、何にでもケチをつけようとしてる人間だけだよ。
言っとくけど、このケチという言葉の使い方は自分で考えろ。
おそらく、ほとんどの人には、説明不要だと思うけど。

そういうことをする人=ケチな人間
857病弱名無しさん:2005/10/01(土) 13:35:44 ID:hpWFoeX6
>>856
>ケチとsaveの使い方が分からないらしいw

使い方が一通りではないってことだろ。
何が言いたいの?
それとも、オマイの言う使い方しかないの?


>それに、そういった意味合いでフロリデーションを考えている人間はいないよ。

いるよ。 そういう考えの人 >>789=800


で、添加してもらいたくない人をバカ呼ばわりしといて>>839、それに対するコメントはないの?
オウム返し もいいけど、たまには質問にも答えてみ。
858病弱名無しさん:2005/10/01(土) 22:33:07 ID:hpWFoeX6
>>855

ミラノールは保険適応外の医薬品ってことになってしまったらしいので、歯医者では販売できない。薬局で買うしかない。
たとえば、鎮痛剤や抗生物質は医者、歯医者では買えない。
(適応症に処方してもらうことはできるが買うのとは違う。また、ミラノールは保険適応外なので処方できない)

また、洗口剤は飲み薬と間違えると、問題が起きる可能性がある(素人は何をするかわからない)ので、
薬局でも、歯医者の紹介ナシには、積極的には販売しづらいと思う。

でも、歯医者の紹介ナシでも売ってくれる薬局も探せばあるはずだ。
見つからなくても、1回歯医者から紹介受ければ、
その後は、自分で購入できるはずだから、さして問題はないんでない?
859病弱名無しさん:2005/10/01(土) 23:44:11 ID:LE/RRLg5
>>848>>851がバカ過ぎる
=>>856だったら、人生やり直すより死んだ方が早い
860病弱名無しさん:2005/10/02(日) 01:03:06 ID:vN2ZEsks
>858
なるほど、今までミラノールを歯医者で買ってたんだけど
『ミラノールはやめてフッ素ジェルにします』
って言われたのはそういう背景があったのね。
861病弱名無しさん:2005/10/02(日) 18:39:35 ID:IRbPTcGz
>>789みたいな人をケチとは言わないだろう。

>>838 水道水に入れたがるやつ ただ、ケチなだけだよ。

このコメントはどう読んでもおかしいだろ?
ケチだからフロリデーション推してると思っているのか?
862病弱名無しさん:2005/10/03(月) 00:18:15 ID:AvBCo15n
>>789>>800みたいな人をケチと言う
そして>>838はそれに対する皮肉

大丈夫か?
863病弱名無しさん:2005/10/03(月) 18:46:49 ID:4ym+v3hG
フッ素水道水推進派=ケチって言ってる奴は歯医者のまわしものか?
ただの基地外か?
極論を通り越して暴論だな。
864病弱名無しさん:2005/10/03(月) 19:10:19 ID:AvBCo15n
>>863
一つ上のレスくらい読もうな
865病弱名無しさん:2005/10/04(火) 00:49:19 ID:6zYNWGqe
>>858
洗口剤を飲み薬と間違えることを恐れて薬局で販売できないなら、
イソジンやリステリンも販売できないじゃない。
866病弱名無しさん:2005/10/04(火) 03:10:34 ID:a3QELsyl
安いコストの水道フッ素添加で虫歯が減れば
苦しい保険財源も助かって
歯医者も成敗できて
まさに一石二鳥じゃないか。

いい加減、歯医者に正義の鉄槌を食らわせるべき。
867病弱名無しさん:2005/10/04(火) 03:31:58 ID:0L2i/png
アメリカではフッ素は禁止になっているという罠
ググレば分かるよwww
業者には騙されんなよwww
必死すぎなんだよ
無知な愚民もアホやwww
868病弱名無しさん:2005/10/04(火) 04:43:17 ID:ttbqealD
> アメリカではフッ素は禁止になっているという罠
> ググレば分かるよwww

証拠だせやwwwwwwww
869病弱名無しさん:2005/10/04(火) 20:19:33 ID:IVsTKIKp
>>867
ググったがよくわからなかった
ただ、反対派は反対意見だけ集め、賛成派は賛成意見だけ集めていて
情報を均等に正確に載せているような所が無いのが良くわかった
こう言うのがフッ素に対する神話や疑惑を作ってる気がする
870病弱名無しさん:2005/10/04(火) 22:04:31 ID:XDzcI89A

>>865
オマイ、イソジンやリステリン飲めるのか?オレには飲めないね。

それと、ミラノール使ったこと、あんの?
いかにも飲めそうなシロップ入れるような容器で作るので、何にも言われなきゃ素人なら飲んでも不思議じゃない。
また、ほとんど味しないから、飲もうと思えば簡単に飲めちゃうよ。

もっと、ガンガン売れれば、どこの薬局でも置くようになるよ。必ずね。
871病弱名無しさん:2005/10/05(水) 02:17:15 ID:LCHqltDq
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873病弱名無しさん:2005/10/05(水) 02:19:25 ID:LCHqltDq
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874病弱名無しさん:2005/10/05(水) 02:20:14 ID:LCHqltDq
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875病弱名無しさん:2005/10/05(水) 02:21:34 ID:LCHqltDq
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876病弱名無しさん:2005/10/05(水) 06:12:25 ID:h5mnBmYJ
具体的なアドレスを貼れない>>867は逃げますた。
877病弱名無しさん:2005/10/05(水) 11:12:09 ID:zQ+ly821
そんな程度よw
根拠もなく、思いつきで言ってるだけだから。
878病弱名無しさん:2005/10/05(水) 13:42:50 ID:OV+7p1E3
フッ素のジェルって、使用期限はないよね?
開封して3年くらいは大丈夫ですよね?
879病弱名無しさん:2005/10/06(木) 21:25:39 ID:Wi4cJkDG
フッソとは違うんだけど、クリッシュってタブレット知ってる?
LS1乳酸菌がどうので、口の中の悪玉菌の増殖を防いで歯周病予防ってやつ。
何年か前に店頭で売り出して、CMまでやってたのにすっかり見なくなったから
効果がなくて売れなかったのかなって思ってたら、今歯医者で取り扱ってる。
店頭から撤去された。通販でしか買えなくなった。
歯医者どもの患者確保ぶりはなりふりかまわずだね。
コンクール液も希釈させて歯周病に効果はないって明記させたし。
でちゃっかり利権は自分達のものにしてさ。本当に死んでほしいよ。

だけど要するに、効果あるのか?と思った>クリッシュ
880病弱名無しさん:2005/10/06(木) 22:34:29 ID:LP9p94MY

>>879
クリッシュは大概の歯医者じゃ置いてない。理由は簡単、売れないからだ。

コンクールの件は、
コンクールに入っている、グルコン酸クロルヘキシジンでショックの報告があったため、
殺菌消毒に有効な濃度では、認可がおりなくなったのが希釈の原因だ。
厚生省が決めたこと。

効能に関してもそう。大体、実際は効果がちょっとしかないのに、効果あります。って
明記させたほうが歯医者にとっては徳だろ。
そんなことくらい、気が付けよ。

オマエ何か気に入らないことがあると、歯医者が裏で糸引いてると思ってるみたいだが、
製薬会社と歯科医師会でどっちが金あると思ってんだ?

何か歯医者に行って嫌なことがあったんだろうが、
このスレで、オマエ完全に浮いてるぞ。

病院・医者 板でオマエにお似合いのスレがあるから、そこ行け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126711951/
881病弱名無しさん:2005/10/07(金) 17:20:33 ID:VC+ckI5U
>>880
そこ良いスレだ!
しかしなぜ店頭販売→通販&歯医者窓口限定販売になったかの肝心の理由は書いてくれないのかい。

>コンクールに入っている、グルコン酸クロルヘキシジンでショックの報告があったため、
殺菌消毒に有効な濃度では、認可がおりなくなったのが希釈の原因だ。

これは本当か。どうやって摂取して死んだの?ソースある?
決めたのが厚生省って時点でもう歯科医師会とズブズブじゃん。

>大体、実際は効果がちょっとしかないのに、

どのスレだったか歯医者が言ってたよ、歯周病を治すにはかつてのコンクールが
すごく効果的だったけど100分の1に濃度が薄められてからはやっても意味なくなったんだそうだ。
882病弱名無しさん:2005/10/07(金) 18:10:26 ID:bkiJh76N
>>881
>店頭販売→通販&歯医者窓口限定販売になったか
店頭だと売れなかったからだ

お前みたいな奴が歯周病を治したいなら抗菌剤が良いぞ
883病弱名無しさん:2005/10/07(金) 19:35:57 ID:8MGrmAPs

>>881
>しかしなぜ店頭販売→通販&歯医者窓口限定販売になったかの肝心の理由は書いてくれないのかい。
店頭販売だと、 値引き 宣伝 バカスカ売れる が必要だからだ。
通販や歯医者の窓口販売なら、それがいらない。

それと、クリッシュがどの程度効果あるかは知らん。

>これは本当か。どうやって摂取して死んだの?ソースある?
死んだかどうかは知らないが、濃度変更の理由は材料屋に聞いた。
あまりにもありがちな理由なので、即、信用した。

>決めたのが厚生省って時点でもう歯科医師会とズブズブじゃん。
厚生省動かすのは、製薬会社>医者> 歯医者 もしくは 医者>製薬会社> 歯医者 なのは明白。
厚生省が医者、製薬会社にデメリットがあることを、歯医者の要望で受け入れてくれることは絶対無い。
グルコン酸クロルヘキシジンの件は、あきらかに製薬会社、医者にデメリットがある。
それに、歯医者にとってもメリットないだろ。

>どのスレだったか歯医者が言ってたよ、歯周病を治すにはかつてのコンクールが
>すごく効果的だったけど100分の1に濃度が薄められてからはやっても意味なくなったんだそうだ。
それ知ってて、なんであんなカキコしたの?オマイ。
それとも、>>879じゃないのか?
884病弱名無しさん:2005/10/14(金) 13:04:37 ID:ThXS7v6B
>>164
>歯科治療に自己負担が不要のフィンランドならいいけど、日本だと全額自己負担だから
>一回3000円とかぼられるんだよね。3000円だよ?継続できるわけない。

えらい亀レスだが、
自己負担が不要なのは子供だけで、大人はすべての歯科治療が全額自己負担。
総じて外国の歯科治療費は日本なんかとは比較にならないくらいすさまじく高いよ。
だからこそ、虫歯にならないように気を遣うとも言えるが。
885病弱名無しさん:2005/10/21(金) 22:22:42 ID:AElX6Eth
で、ムシ歯予防には「フッ化物応用」手段が一番効果的だということで宜しかったですね。
886病弱名無しさん:2005/10/22(土) 09:28:00 ID:mGubeBXO
>>879
その話で思い出した。乳酸菌の一種、ロイテリ菌は、
虫歯予防効果があるということで、チチヤスが、それ
入りのヨーグルトを出しているので買っている。
まあ、予防と言うより、おいしいから買っているわけだが。
887病弱名無しさん:2005/10/23(日) 10:31:53 ID:/nAweilg
「水道水フッ素運動を推進します!」っていうマニフェストを掲げる立候補者でてこないかな
それをきっかけに国中で議論が巻き起こったりすればなにか進展するだろうし
888病弱名無しさん:2005/10/23(日) 14:28:56 ID:Knj71xxd
プロスペックジェル使ってるんだけど、
これ毎日使っても大丈夫?
歯がツルツルになって気持ちいいので。
889病弱名無しさん:2005/10/25(火) 07:26:51 ID:J0Bydx2Z
フッ素水道水早くしてくれ。
890病弱名無しさん:2005/10/25(火) 23:48:39 ID:yZUdRSwk
あたりまえになると怠惰に繋がるから意識して使うような環境の方が俺には向いてるな。
コストはかかるが。
891病弱名無しさん:2005/10/27(木) 17:19:59 ID:n5iKmnVg
フッ素水道水はいらない。本当にいらない。
だからフッ素ソルトを販売をしてくれ。
これなら反対派も文句はないだろ。フッ素ソルトを買わなければいいだけなんだから。
892病弱名無しさん:2005/10/28(金) 08:27:45 ID:E1TvBdNl
フッ素が有効なのは分かったけどどうやって使えばいいのか色々な方法を
詳しく書いてあるページなど無いでしょうか?
893病弱名無しさん:2005/10/28(金) 09:02:46 ID:E1TvBdNl
朝飯後と夜寝る前に歯磨きとフッ素うがい
昼間は歯磨きとキシリトール系のガム
とい感じで良いですか?
894病弱名無しさん:2005/10/28(金) 12:55:56 ID:E1TvBdNl
歯磨きした後、すすぐ為にうがいするんですが
泡が気になって何回もうがいしてしまいます10回くらい?
泡が無くなるまでうがいしたほうがいいんですか?
895病弱名無しさん:2005/10/28(金) 15:33:19 ID:CjBrs7cw
今日ミラノールをゲット

1gを150mlで溶かし、
1日10mlで口をゆすぐ予定

大人は濃度高くて量が多くてもおk?
896病弱名無しさん:2005/10/28(金) 23:19:25 ID:IAC+cyOb
>>891 フッ素ソルトを販売をしてくれ。

同意。ただし、これで広くフッ素の効果と安全性が認識されて、いつか水道水への添加を望む。
897病弱名無しさん:2005/10/29(土) 12:24:00 ID:2mWNVwLE
2ヶ月ぶりに歯医者に経過観察に行ったら、虫歯が出来てた。
俺的にはかなり一生懸命磨いてたんだが。フッ素使わないとダメかな。
898病弱名無しさん:2005/10/29(土) 17:31:40 ID:Zf+djlYE
唾を飲み込まなければフッ素が口内にたくさんあっても問題ないですよね?
899病弱名無しさん:2005/10/31(月) 03:24:58 ID:dcr/UlP+
『日本人の歯をダメにした 日歯・官僚・族議員・某総理』 谷口清著 西海出版刊

某総理って誰のことだ?
900病弱名無しさん:2005/11/11(金) 21:06:38 ID:tFMoeQIW
歯科大にだけ売ってるかなりフッ素含有量の多いという噂の歯磨き粉。
あれ使ってると虫歯まで治っちゃったりするらしいぞ。ちっちゃいのだけかもしれないけど。

やっぱりフッ素ってすーげー。
901病弱名無しさん:2005/11/12(土) 02:46:51 ID:hBHuwA7d
歯科医院専用って言えば、キシリトール100%のチョコレートを販売するようだ
この間の浅草のデンタルショーで出てた

チョコレートで虫歯予防、だってさw
902病弱名無しさん:2005/11/12(土) 02:57:34 ID:Y0uRlvog
それコンビニで売ってくれんかな
チョコすきなのに虫歯が多くてさあ
903病弱名無しさん:2005/11/12(土) 17:04:24 ID:z3C/neSi
>900
こういう話、時々、聞くんだけど、
最近の歯磨き剤って、歯科用でも一般販売用でも
フッ素濃度の既定添加量の上限あたりまで
入ってるよね?
904病弱名無しさん:2005/11/12(土) 19:56:29 ID:y/npWhjY
>>903

1000ppm以上のものは、日本国内では売ってない。
905病弱名無しさん:2005/11/12(土) 20:09:22 ID:z3C/neSi
いや、だから、歯科用でも一般販売用でも
効果は同じなんじゃないの?といいたかったんだけど。
906病弱名無しさん:2005/11/12(土) 20:27:10 ID:ex9FLNU5
一般販売用が歯科医院専売として違うブランド名で売られてるよね。
多分中身は同じだと思うけど。
907病弱名無しさん:2005/11/12(土) 23:12:05 ID:wAeZTUgX
同じものが一般人の手に届くようになってるとは思わん。
908病弱名無しさん:2005/11/13(日) 21:56:10 ID:b0cLmj1E
【ナノ加工学】虫歯も元通り 歯の成分吹き付け再生…東北大・厨川教授のグループが成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/ 

    ― 歯科治療のイノベーション ―
エナメル質表面へのハイドロキシアパタイト膜の高速成膜に成功
http://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/news/press/press-20050217-1.html
http://www.ddh.tohoku.ac.jp/index.html
東北大学大学院工学研究科 ナノメカニクス専攻の厨川常元教授の研究グループhttp://pm.mech.tohoku.ac.jp/top/top.htmは
同大歯学研究科 佐々木啓一教授http://130.34.219.58/index.htm、鈴木治教授http://www-kiso.dent.tohoku.ac.jp/cfe/index.htmlらと共同で
室温、大気圧環境下でハイドロキシアパタイト(HA)微粒子を、 ヒトの歯の表面(エナメル質)に高速で衝突させることにより、HA厚膜を成膜することに世界で初めて成功した。
本手法は、新しい歯質の再構築を可能にするもので、虫歯治療や予防歯科の分野において、未来の新しい治療法の可能性を示すものとして期待されている。
なお本研究は、東北大学機械系で現在3つ走っている文部科学省21世紀COEプログラムの一つ、「ナノテクノロジー基盤機械科学フロンティアhttp://www.ssme.eng.tohoku.ac.jp/COE/COE20030717.html
(プロジェクトリーダー庄子哲雄教授)における融合研究プロジェクトの一つ。
909病弱名無しさん:2005/11/17(木) 20:17:09 ID:mPuioKL2
歯科大の売店とかでうってる歯磨き粉はいいんじゃね?
一般にフッ素入りが売られる前からあったし。
てかフッ素サプリとかフッ素ソルトを販売する会社はないものか。
特にソルトは欧州の輸入販売とかも含めて、他ソルトと差別化になってそこそこ利益はあるかも。
スーパーの陳列棚に伯〇の塩、赤〇の塩、虫歯予防塩みたいな並び方を見る日に期待。
910病弱名無しさん:2005/11/18(金) 00:40:23 ID:TwHGGALf
>909
意味がわからんのだけど、
フッ素ソルトで、フッ化塩じゃなくて、
フッ化塩をまぜた食塩だと思ってる気がする・・・。
911病弱名無しさん:2005/11/19(土) 21:05:11 ID:Qcea0tXy
フッ化塩って何?
912病弱名無しさん:2005/11/20(日) 04:38:21 ID:lCHTzWMr
一般的にイオン性化合物のうち水酸化物、酸化物を除いたものを総称して塩(エンと読む)
という。
塩(シオ)もNaClというイオン結合による物質なのでもちろん塩(エン)であるし、
フッ化塩といえばNaF(フッ化ナトリウム)などのことである。
913病弱名無しさん:2005/11/20(日) 05:11:48 ID:lCHTzWMr
ある特定の化学物質が人体なり、環境なりに及ぼす作用というのは、そうそう簡単に
把握できるものではないと思ったほうが良い。

かつてDDT、フロン、アスベスト、PCBなどは常に有用なので、過去に広く使用
されたものだったのだが、そのマイナスの作用は、広く使用されて人体や環境なりに
相当な影響を及ぼしてから初めて判明し始めたのだ。

もちろんこれらの特殊な化学物質と比較するのはおかしいだろう。

しかし、水道水という生活に一番欠かせないものに対してわざわざ人為的に作用を
加えるのは、あまりに影響が大きすぎる。
高濃度のフッ素を添加した水を長期にわたって摂取した場合、ある特定の症状を患う
可能性が高いと何十年後に判明するかもしれない。
塩素のように、水道水を供給する上で不可欠なものとフッ素は違うのだ。


914病弱名無しさん:2005/11/20(日) 05:58:50 ID:UNlQfpJS
もっとずっと高濃度のものを高い料金をとって年端もゆかぬ子供から大人まで
塗布してる歯医者はどうなるのか?
そういう責任とることも考えてやっているのか?
それとも本当は問題なんかないとわかっているからではないか?
915病弱名無しさん:2005/11/21(月) 13:16:35 ID:kSQ/X8vf
だからフッ素水道水はいらないって。
欧州みたいにフッ素ソルトなり昔みたいに錠剤なりで各々が選択すればいい。
反対なら買わなければいいしね。
916病弱名無しさん:2005/11/21(月) 13:49:15 ID:WpzPVncI
それならそれでいいから、わけのわからん危険性を大げさに
触れ回るのやめてほしい。
小学校のころ歯科検診の手間といっしょにフッ素ぬってもらってたのに
途中でいきなりフッ素だけやめになった。死んでほしい。
917病弱名無しさん:2005/11/21(月) 15:40:48 ID:sit2cRsc
しにたくない
918病弱名無しさん:2005/11/21(月) 19:30:00 ID:JJ5JGwea
>>913 高濃度のフッ素を添加した水を長期にわたって摂取した場合、ある特定の症状を患う
可能性が高いと何十年後に判明するかもしれない。

50年以上経ってるはずですが、あと何十年様子をみたら良いですか?
919病弱名無しさん:2005/11/21(月) 19:35:45 ID:BZJmNQ39
>>918
アマルガムは150年経ってから危険と言われたからな
あと50年くらいは必要なんだよ、きっと
920病弱名無しさん:2005/11/21(月) 19:52:14 ID:oiHOzRoz
>>919
そんなものを今歯医者はお金とって患者にぬっていいの?
水道水と比べて何倍の濃度だっけ?
921病弱名無しさん:2005/11/21(月) 21:58:04 ID:EH1+t3tz
水道水のフッ化はしなくていいから
高濃度のフッ素配合歯磨き粉を一般流通させろ
922病弱名無しさん:2005/11/22(火) 08:17:12 ID:hGRbxyPd
>>919 アマルガムは150年経ってから危険と言われたから

水道水中の塩素とフッ化物が意味合いが違うように、
フッ化物とアマルガムも意味合いが違うよね。

水道水中の塩素も後100年くらいしたら危険性が問題視されるかも知れないね。w
923病弱名無しさん:2005/11/23(水) 17:31:00 ID:Hnjgnd4T
塩素の危険性くらい分かってるつーの。
それでも水道水を不特定多数に供給するという上で、水道水の塩素添加は現状では
必要不可欠。

ペルーでは、水道水がカルキ臭いってクレームにより塩素添加を止めたら、コレラ
で5000人くらい亡くなったはず。
日本も都市部の水源なんてろくなもんじゃねえよ。
924病弱名無しさん:2005/11/23(水) 23:03:04 ID:ZBPVu6s0
最近は浄水の処理能力が上がって塩素はごく少量になり、市販のミネラルヲーターの方が毒物が多く含まれている
状況って言ってたな。
925病弱名無しさん:2005/11/24(木) 01:16:49 ID:uO/JTE4g
何で水道水に話を持っていくの?いい加減離れようよ。
欧州は水源が複雑だから水道水に添加せずに塩に添加?してるんだろ。
だったら日本は目的こそ違えどフッ素添加塩を認可すればいいじゃん。
フッ素が嫌なら添加されてない塩を買えばいいだけだし。
926病弱名無しさん:2005/11/24(木) 08:27:02 ID:vpgY9M6X
>>923 塩素の危険性くらい分かってるつーの。

フッ素の好毒も分かっているよ。w
927病弱名無しさん:2005/11/24(木) 14:12:35 ID:BruzJH1X
>>925
水道水の話なら大っぴらに添加反対できるからそこから逸らしたくないんだろう。

フッ素に効力があることについてはもう疑う余地もなくなってしまったしね。
928病弱名無しさん:2005/11/24(木) 22:23:34 ID:cFxjeoiA
>926 フッ素の好毒??ってのを教えてよ。そんなに自信満々なんだったら。
特に毒の方を教えてくれ。
フッ素って言っても、この場合フッ化物イオンのことを言ってるんだろ?
その毒性を教えてくれよ。

まあ、俺も多少のフッ化物イオン添加くらい影響はないと思うけどね。
思うけど・・・、万一の場合影響が大きすぎる。
まあ、厚生省が許可しないよ、良くも悪くも役人は慎重だからな。
929病弱名無しさん:2005/11/25(金) 08:20:31 ID:WbV3YTwh
好毒ってのは、効毒の変換ミスでしょう。

フッ化物に過敏な反対派は、濃度の問題を無視して過剰に騒ぎ立てるので
その辺の話でしょう。
今更に言うのは面倒なので、サイトを訪ねて下さい。
930病弱名無しさん:2005/11/26(土) 04:03:38 ID:Idf/5QMC
>>927
なるほどね。不利益になる反対派がサプリメントや塩なら反対しにくいからフッ素水道水にもっていくのか。
アカピー新聞みたいだな。
931病弱名無しさん:2005/11/26(土) 07:42:42 ID:+8oUYjrr
>>900>>903>>904
ライオン、サンスター、花王に問い合わせたら、「フッ素配合」の表示がある
歯磨き剤にはすべて950〜980ppmのフッ素が含まれていますという
回答だった。上限が1000ppmだからギリギリまで入れてるのね。
ミラノールも1000ppmぐらいだっけ?フッ素入り歯磨きが効果低いのは
使用量が少ないのと接触時間が少ないからじゃないの?フッ素以外にもいろいろ
有害な成分が入ってるわけだから口すすぐよね。
ちなみに歯科医が使う歯に塗布するフッ素液は9000ppm。
932病弱名無しさん:2005/11/27(日) 05:11:23 ID:GsORBwW1
フッ素塩きぼんぬ
933病弱名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:04 ID:lwVweHU2
age
934病弱名無しさん:2005/11/28(月) 11:58:09 ID:rIdb4F4w
>>932 フッ素塩きぼんぬ

んだね〜。おらもほしか〜。
平行輸入できゃせんかね?
935病弱名無しさん:2005/11/28(月) 21:20:38 ID:T+lNWJ3H
静岡新聞で県下の中学生に学校でフッ素うがいさせるって決まったって。
サンプル校?で虫歯の罹患率が半分に減ったかららしい。
羨ましい。悔しい。なんで自分の頃になってくんなかったんだよ。
936病弱名無しさん:2005/12/01(木) 16:24:31 ID:cpK8u+qd
age
937病弱名無しさん:2005/12/01(木) 22:36:56 ID:X/5fdioQ
「かかりつけ歯科医初診料」撤廃へ 日歯事件で注目
2005年12月01日11時12分

厚生労働省は、歯科医師による丁寧な治療計画の説明などを条件とする通常より高い「かかりつけ歯科医初診料」を廃止する方針を決めた。
実際には条件を満たしていないとみられる事例もあることから、
根本的に見直すことにした。同初診料を巡っては、適用条件の緩和を求める日本歯科医師会の幹部らによる汚職事件が昨年発覚。
逮捕者も出て、中央社会保険医療協議会(中医協)改革に発展した。
同初診料は00年4月に導入された。ほかの医療機関と連携態勢があるなどの施設基準を満たし、患者の同意を受けたうえで、治療計画を作って丁寧な説明を文書でした場合、
通常の初診料(1800円)よりも約1.5倍高い2740円が保険から支払われる。
02年度に条件が緩和されたことなどで、現在は全6万9000の歯科のうち約9割が利用。

保険への請求件数も、初診料請求の6割超を占めている。

 ところが、患者を対象にした同省の調査では、同初診料の請求条件である説明文書を「受け取っていない」とする患者が21.6%にのぼった。

http://www.asahi.com/life/update/1201/002.html


938病弱名無しさん:2005/12/06(火) 00:26:04 ID:Pt6dGcEv
age進行
939病弱名無しさん:2005/12/08(木) 08:15:32 ID:EM6PwFkf
日本ではフッ素塩って手に入らないんかな?
どこかのメーカーが作るなり輸入するなりして販売したら一定の需要はありそうなんだが。
フッ素水道水を望む人って多いと思うしフッ素塩への関心が徐徐に増えればフッ素水道水導入への気運が高まりそう。
940病弱名無しさん:2005/12/08(木) 20:35:07 ID:b+f3ZZjr
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29830542
虫歯にならない方法が出品されてるのですが、どういう方法か
知ってる方がおられましたら、教えてください。

歯並びが悪いからか、すぐに虫歯が出来てしまって(>ω<)
941病弱名無しさん:2005/12/08(木) 20:54:38 ID:QR9wpKk8
歯を全部抜いて入れ歯にする
942病弱名無しさん:2005/12/08(木) 22:29:47 ID:8NCxm3BQ
普通に歯磨きして、うがいして。
更にレノビーゴで磨いて(というより歯につけて)
うがいしなけりゃいいの?
943病弱名無しさん:2005/12/08(木) 23:37:23 ID:2F1Qv2NW
ジェルティンを通販で買ったら、それまでのと味が違う(フレーバーの違いじゃなくて)。
こんなことあるのかな。
944病弱名無しさん:2005/12/14(水) 00:04:59 ID:gsMpZtx/
age
945病弱名無しさん:2005/12/15(木) 21:40:12 ID:BLL9R+EM
12月15日(木)21:15〜21:58 NHK総合 Gコード(642399)
難問解決!ご近所の底力
歯を健康に保つための心構えを教える。いつまでも自分の歯で好きなものを食べたいと願う人は多い。その願いを阻むのが虫歯に加え40代の8割がかかるといわれる「歯周病」。原因は、間違った方法で続けている自己流の歯磨きにあるという


フッ素つかってうがいしてる
946病弱名無しさん:2005/12/15(木) 22:06:56 ID:kRHA3XJK
見たよ。
以下、見てない人のために。
一般は買えない(笑)から歯磨き粉を少量の水で溶いて部分ごとに音がするくらいブクブクとうがい。
その後、30分は飲食をしないって話だった。

947病弱名無しさん:2005/12/15(木) 22:08:14 ID:kRHA3XJK
もちろん歯磨きってのはフッ素入りのやつね。
番組そのものの感想としては業界の裏側を語って欲しかったがもちろんそれはなく…。
ってどうでもいいけどね。

連続カキコすんません。
948病弱名無しさん:2005/12/15(木) 22:17:40 ID:BLL9R+EM
■「歯を守る秘策 ご近所にあり」
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/051215.html
949病弱名無しさん:2005/12/16(金) 00:52:45 ID:ScilEDyJ
やっぱりフッ素って歯にいいのね
950病弱名無しさん:2005/12/16(金) 01:50:49 ID:78k8xMXp
age
951病弱名無しさん:2005/12/16(金) 01:53:35 ID:78k8xMXp
NHK総合を常に実況し続けるスレ 18793
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134648356/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 18794 レティシア姫
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134649153/

その時の実況スレ
952病弱名無しさん:2005/12/16(金) 18:57:31 ID:OzkjqPMz
953病弱名無しさん:2005/12/16(金) 19:02:42 ID:OzkjqPMz
954病弱名無しさん:2005/12/19(月) 02:19:21 ID:87nohkxB
age
955病弱名無しさん:2005/12/19(月) 15:29:33 ID:iaEicfSs
フッ素に対する
956病弱名無しさん:2005/12/19(月) 21:46:27 ID:FPqrrGJ/
なるほどね。
957病弱名無しさん:2005/12/20(火) 00:04:10 ID:eaD1Dc2T
歯医者が経営?デンターネット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/150
958病弱名無しさん:2005/12/20(火) 10:30:04 ID:owsmaKn+
150に書き込みなんてないよ。
まだスレそこまで行ってないし。
959病弱名無しさん:2005/12/22(木) 09:41:36 ID:icGlzi42
歯医者が経営?デンターネット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/l50

チェックアップフォームがお気に入り
ジェルと違って歯ブラシ使わなくても直接口の中にいれてフッ素洗口っぽく
ブクブク出来るし(やっちゃいけないって書いてあるけど)、
香料も極めてマイルド、ほのかな甘味で口すすがなくても無問題
ジェルにはもう戻れない感じ
960病弱名無しさん:2005/12/24(土) 04:43:02 ID:lj7L804e
age進行スレ
961病弱名無しさん:2005/12/24(土) 23:01:27 ID:hlc2L8tU
962病弱名無しさん:2005/12/25(日) 01:29:31 ID:kMgvrFC8
ハーバード大学、大学院生のフッ素を添加した水道水で骨のガン
特にこどもが、発症する確立が高いという博士論文が4年間も
隠されていたことがわかったらしい。
アメリカ政府も日本の厚生省もフッ素を推進してるのは、
なぜか知っている人がいたら教えてください。
963病弱名無しさん:2005/12/25(日) 13:09:03 ID:C6D4J7I8
>>961
アフェリエイト広告
964病弱名無しさん:2005/12/25(日) 16:02:43 ID:A4d8Sze3
>>962
ソース
965病弱名無しさん:2005/12/25(日) 22:47:49 ID:HA+J9uo/
962の情報は、日本消費者連盟が消費者リポートの1ページ目に
ありました。12月17日号です。
家族が、化学物質化敏症でフッ素でも中毒症状を起こしたので
ここの情報は、ありがたいです。
966病弱名無しさん:2005/12/25(日) 23:05:26 ID:89iBqmSD
967病弱名無しさん:2005/12/26(月) 05:01:30 ID:fhth+aAG
自分は何があろうとフッ素を使い続ける。ありがとう、フッ素。
968病弱名無しさん:2005/12/26(月) 05:45:33 ID:MT6q3wxJ
>>966
この内科の先生はまたどうしちまったのかね?なんかえらい患者でも出ちゃったかな?
フッ素(含む化合物)はとても有用、ただし、これが読める年齢では意味がない・・・・ってか>>966
の先生が言う通り歯磨き粉で十分。

一部例外があるとしたら壮年層での根面齲蝕ですな。これには効く。

そして主問題のガキ関係だけど、漏れも毎日フッ素洗口させるってのはちと怖いね。
自分の子供の幼稚園が・・・と思うと・・・なるほど。そういうことかw
そりゃ必死になってもおかしくないな。勝手な推測だけど。

おまいらの子供に歯が生えてきたら時々歯医者においで。2か月に一回でいいからさ。
フッ素もしっかりやるし、ついでに親m(ry


969病弱名無しさん:2005/12/26(月) 16:44:10 ID:4FkRk3pR
うっすーい濃度のフッ素洗口させるのは恐いのに、
二ヶ月に一度高濃度のフッ素を塗りたくるのは安全なのね。
歯医者の手さえ通ってればそれでいいんだね。
970病弱名無しさん:2005/12/26(月) 19:34:06 ID:ZLlFybon
学校や幼稚園などでの集団の場におけるフッ化物洗口は、選択できにくいと
いうことで問題だと思います。
現在、受けたくない子は水などでうがいさせているところが多いようです。
選択しやすいという前提条件が整っているならわざわざ、水でうがいなんか
させる必要ないですよね
それに、これを推進しようとしている厚生労働省や歯科医は、保健室登校や
不登校、問題行動などで、養護の先生が大忙しという実態を知っていないし、
ごく微量の化学物質でも寝込むほど具合が悪くなる化学物質過敏症についての
知識も持っておられません。
まさか、フッ化洗口に使われる薬剤は、自然のフッ素と同じだと
言われている専門家の方は、いませんよね。

ということで、自分の選択でわざわざ化学物質を歯に塗りたくって
もらうのは、自己責任で受ければいいのでは。その場合のリスクは
自分で負うしかありません。
971病弱名無しさん:2005/12/27(火) 06:11:24 ID:+0SU+ZRs
はい自己責任でやります。生まれたら子供にもやらせます。
972病弱名無しさん:2005/12/28(水) 10:43:52 ID:vjdDKJm1
私も子供にフッ素洗口させました。
特に甘味制限などはしませんでした。
カリエスは1本も出来ませんでした。今は20歳と18歳です。
ノンカリエスで白い歯をとても誇りにし、大事にしています。

来院する患者さんで希望者にはミラノールを勧めました。
長年応用した子供達は驚異的に虫歯を作りませんでしたよ。

どうして有効なものを遠ざけるのか不思議でなりません。
化学物質アレルギーの子がいるなら、違う方法でやれば良いだけの事です。
極端な1例を引き合いに出して、騒ぎ立てるのは反対派の良く使う手段です。
973病弱名無しさん:2005/12/28(水) 14:42:33 ID:zJ2r+y+k
風邪がはやっていても、かかる人とかからない人がいるのと同じで
化学物質に被爆したからと言って、発症する割合は高くなりますが、
必ずしも発症するとは限りません。
でも、たまにはかぜにでもかかって、ゆっくりからだをやすめることも
大切ですけどね。
今、アメリカ人で、10人にひとり、日本人で20人にひとりと
いわれています。
発症していてもいろいろな症状が出るのと、診断できる医師が
極端に少ないので、原因不明の病気か他の病気で片付けられて
いるのが現状です。
しかし、発症したら、大変です。私の友人は、それこそ超難関と
言われている大学の大学院まで出ているのですが、化学物質化敏症の
ために、時間給700円のパートでしか働けません。
化学物質に弱いので医者や歯科医師、薬剤師などの職業にはつけませんし
新しい建物やワックスかけたばかりの部屋にははいることができません。
うっかり、被爆したら、2〜3日寝込むこともめずらしくありません。
そういう人が身近にいると、化学物質に敏感にならざるを得ません。
一番、困るのは医師などの専門家にそういう知識がある人が
少ないということです。
ごく最近、化学物質化敏症の患者への手術の仕方のようなものを
レクチュアしている医師がいらっしゃいました。
やっと、こういうことを研究する人がでてきたかという感じです。

ちなみにわが子たちも、社会人で甘いもの大好きですけど
ブラッシング、それもかなりいい加減でしたが、
それだけで虫歯ゼロです。
ただし、フッ素入りの歯磨き剤ははいっていないものを
選びました。
974病弱名無しさん:2005/12/28(水) 15:27:16 ID:anqOeDjF
フッ素ってなあに
http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub13.htm

※斑状歯でお悩みの方へ
 水道水にフッ素が含まれていた、あるいは添加等を行っていたことが明らかとなっている地域をいくつか挙げます。
歯の形成期にこのような地域で水を飲んでいた方では斑状歯になっている可能性があります(すべての方がなるわけではありません)。
 ●昭和27〜40年 京都市山科地区
 ●昭和38〜47年 沖縄本島
 ●昭和30〜46年 兵庫県宝塚市
 ●昭和42〜46年 三重県朝日町
 ●昭和55〜62年 長野県喬木(たかぎ)村
 ●時期不明 愛知県
 以上のうち、宝塚市と喬木村ではこの時期に給水された水を飲んで斑状歯になったと認定された人へ、
その歯の治療に対する国からの助成制度が施行されています。

現在当方が把握している助成制度についてはこの2地域のみですが、
実際には助成してもおかしくないような地域が多数あるのかもしれません。

斑状歯でお悩みの方は一度かかりつけの歯科医院でご相談ください。

↑読んだけど結構水道水にフッ素入れて失敗してる所あるんだな。
975病弱名無しさん:2005/12/28(水) 17:56:39 ID:vjdDKJm1
>>974 ↑読んだけど結構水道水にフッ素入れて失敗してる所あるんだな。

フッ素を応用しないで、虫歯をたくさん作った所(人)もたくさんありますね。
そんなにフッ素がだめなら、対案を出して下さいな。

もっと簡単で、もっと安心で、もっと確実な方法ってないでしょ?
フッ素の応用を賛成している歯医者さんたちは、何でも良いですから
虫歯の発生を抑えたいのです。病気で苦しむ子供達を減らしたいのです。

今は、フッ素の応用が一番効果があるのでそうしたいと思っているのです。
むやみに反対する意味が分からないですね。
斑状歯が出てくるそうですが、虫歯だったら良いですか?
976病弱名無しさん:2005/12/28(水) 18:13:59 ID:zJ2r+y+k
虫歯根絶したいのは、よくわかりますけど、風邪といっしょで
健康のバロメーターと考えたらどうでしょう。
我が家では風邪を引いたら、疲れて休めということととらえて
休養すること、また、今の生活は、自分の体力にみあっているか
どうか見直す機会ととらえることにしています。
それを無視して突っ走るともっと重大な病気になる可能性があるからです。
虫歯もそういうものととらえたらどうでしょう。
こまめなチェックをして虫歯ができたら、ブラッシングの仕方や
食生活を見直すいい機会ととらえます。
自分にあったブラッシングや食生活は一朝一夕では、得ることはできません。
ごく初期の虫歯でしたら、ブラッシングでなおすことができますからね。
安易に薬剤に頼るのは、これほど化学物質に囲まれて生活している
子どもたちには、有益であるとは思えません。
風邪でも最近、小児科医も安易に解熱剤を与えなくなりました
解熱剤での事故が多発していること、ウイルスは、熱に弱いので
熱も必要があってでていることがりゆうのようです。
虫歯だけではなく、こどもの生活をトータルで考えたいものです
その上で、フッ化物洗口を選択したいと希望する保護者がいれば
歯科医院でしたらいいのではないでしょうか。
977病弱名無しさん:2005/12/29(木) 11:14:20 ID:ilqfMNUG
フッ素の応用で重篤な副作用ってあったの?なかったでしょ。
応用方法や量を間違えたらなんでも『毒』になりますよ。
塩でも砂糖でもね。

対案は『歯みがき』ですか。
これ以上返答しようがないですね。

希望するものにだけ応用するのであれば、穴埋めを希望するものにだけ治療するのと
なんら相違はないでしょう。
978病弱名無しさん:2005/12/29(木) 12:21:00 ID:Sj5JHgki
今の時代は、自己責任の時代ですので、自分が選択して歯科医院なり
保健所でフッ素塗布なりフッ化物洗口をすることは、口をはさむこと
ではないと思います。ただ、化学物質過敏症の周知は必要だと思います。

私が、やめてほしいのは、学校におけるフッ化物洗口です。
ただでさえ忙しい学校になぜ家庭でするべきことをさせようとするのか。
この前、市の教育委員会を傍聴したときも忙しい先生のことが問題に
なっていました。私たち保護者からすれば、まだ解決してないのか
という思いです。
解決してないのに、また新たにフッ化物洗口を学校にさせようとする
厚生省の意図がわからなかったので電話して担当課に聞いたら
いろいろ話した挙句、最後には学校でフッ化物洗口をしろとはいって
いないと言われました。
百歩譲って虫歯のことだけ考えればフッ化物洗口をさせなければ
ということになるかもしれませんが、教育予算の比率が低い今の学校では、
恒常的に人手不足の状態です
そして保健室登校で養護の先生はてんてこまい。
今は、養護の先生には、フッ化物洗口よりも子どもたちと
むきあうことに時間をとっていただきたいです。
不登校、引きこもり、ニートなど深刻な社会問題を抱えている
今、何よりも重要なことです。
また、長期休み明けに自殺するこどももふえています
979病弱名無しさん:2005/12/29(木) 18:17:56 ID:ilqfMNUG
>>今は、養護の先生には、フッ化物洗口よりも子どもたちと
むきあうことに時間をとっていただきたいです。

フッ素洗口に係る時間はたいした時間ではありません。
それより虫歯が少なくなれば、1年に2回行われる歯科検診業務にとられる時間が
ずっと少なくなります。(検診後の統計、報告業務など)
ひょっとしたら歯科検診そのものがなくなるかも知れません。

その時間を子どもたちと むきあうことに使う事ができますね。
980病弱名無しさん:2005/12/29(木) 20:15:02 ID:Sj5JHgki
歯科検診は、フッ化物洗口が、されていても必要ですね。
だって長期休暇にはフッ化物
洗口は、できませんから虫歯のチェックは必要です。
それに私の子どもの学校では県教委が熱心に化学物質化敏症の
周知に努力された結果、フッ化物洗口をさせたくないと考える
保護者がかなりの割合でいますしね。
できうる限り、化学物質の摂取は、少なくした方が、
いいということを知っているのです。

もちろん、化学物質化敏症の子は、具合が悪くなるのでできません。
そのほか、アレルギーの子もしないほうが無難ですし。
たまに、なんともなくても、きもちわるくてできないという子もいます。
年2回の検診は必要です。
年に2回ですよね。
電話をして歯科医師に時間を予約して、中規模校で1時間ほど
記録するだけですよね。それも忙しかったら歯科衛生士さんに
頼むこともできますしね。小規模校では30分もかからない。

劇薬を週に1回、それも低学年は、特になにをするかわからない中で
あつかうことを思えばずっと楽です。
学級崩壊して、外を歩き回っている子もいれば、不登校の子もいますしね。

それに養護の先生にとって、検診はなれた業務ですから。
981病弱名無しさん:2005/12/29(木) 20:20:57 ID:ilqfMNUG
検診だけでなく、統計をとったり保護者に送る案内を作る時間ですよ。
検診が慣れた業務なら、洗口も慣れれば済む事です。

時間をフッ素洗口をやりたくない口実にしている。
やらなかった為に虫歯ができる子供達が可愛そうです。
982病弱名無しさん:2005/12/29(木) 21:10:15 ID:Sj5JHgki
虫歯と化学物質化敏症、どちらのリスクをとるかは、その人の価値感によると
思います。虫歯で苦しんでいるひとがそばいればそっちのリスクを避けたいと
思いますし、化学物質化敏症で苦しんでいる人がそばにいればそっちの
リスクを避けたいと思うのは自然でしょう。
どちらの価値観も尊重するということであれば、医科のように
予防接種は、希望者が医院に行ってするように希望者が医院でするというのが、
今の時代にあったやり方でしょう。
全員一斉に同じことをしましょうというのは、
ちょっと前の時代の考え方のように思えます。
それにミラノールの新しい説明書ごらんになったことがありますか
なかなか、気を使う作業ですね。中毒症状がでた例もあると
書かれていますよ
まだ、案内や報告書を書く作業がずっとらくです。PCを使えば
もっと楽ですしね、忙しければ、事務のかたにも頼めます
983病弱名無しさん:2005/12/30(金) 00:55:10 ID:MgXB+Kf/
>まだ、案内や報告書を書く作業がずっとらくです。PCを使えば
もっと楽ですしね、忙しければ、事務のかたにも頼めます

そんな事務的なことで済まそうとする姿勢が子供達の心を曲げるのです。
984病弱名無しさん:2005/12/30(金) 08:05:40 ID:uWZaWEDv
ははは、元はといえば国が、教育予算を削っているからにほか
なりませんけどね。
今の、学校の一番の問題は、時代が変わって世の中は多様な価値観で
動いているのに、いまだに昔と同じようにみんな一緒なことを一緒に
させようとすることです。ベルトコンベアーで作業をする時代なら
それもよかったのですが、産業もサービス産業が高い割合を示すとき、
それでは通用しませんね。自分の頭で考え自分で選択する、、。
歯科医師の皆様方にも頭を切り替えてほしいものです
985病弱名無しさん:2005/12/30(金) 08:05:53 ID:MgXB+Kf/
>事務のかたにも頼めます

言い忘れましたが、学校には学校歯科医と同じように、学校薬剤師がいるはずですので
その方にお願いすればどうですか。

いろいろ理由をつけていますが、私にはやりたくない為の“へ理屈”にしか思えません。
986病弱名無しさん:2005/12/30(金) 08:47:27 ID:uWZaWEDv
はあ?
なんか、フッ化物洗口をなぜそこまでしなければならないのか
さっぱり、わかりませんね
この前、県の担当課に、効果があったというデータを示してください、
もちろん、根拠として使えるものをとお願いしましたが、
だしていただけませんでした。
なんかねー賛否両論があるものを一斉にさせようとするのは
なぜか、さっぱりわかりませんね
北朝鮮ならそういうこともありかもしれませんけど
987病弱名無しさん:2005/12/30(金) 09:16:52 ID:uWZaWEDv
それにね
私たち親は日々、子どものために無農薬や無添加の食べ物を
少ない収入をやりくりしたり手間隙かけて調達して子どもに
食べさせているんですよ
それもこれも、余分な農薬や食品添加物などの化学物質を
摂取させたくないからですよ
虫歯もつくらないように歯磨きをさせる、歯磨き剤も界面活性剤
やフッ素を含まないものを使うなど努力しているのです。
化学物質に囲まれた現代では、昔と違っていつの間にか摂取している
ことが多いですからね
それでもうっかり、申し込んでもいないのに、間違えて保育園で
予防注射をされて全身蕁麻疹が出て泣きたくなったこともあります。
予防接種が学校での集団接種でなくなってどんなにほっとしたことか。

それでも4人のこどもをフッ素なしで虫歯ゼロで社会人にすることが
できました。こどもが多いのでずいぶんいい加減な歯磨きでしたけど。
フッ化物洗口はそんな努力を無にするものです
屁理屈と言われようがなんと言われようが子どもをまもるためには
知恵を絞るのです。

988664:2005/12/30(金) 11:20:15 ID:7cbp3Gk1
予防接種は受けなさいな。
子供殺す気か。
989病弱名無しさん:2005/12/30(金) 11:32:38 ID:uWZaWEDv
予防接種で死んだり障害を持つようになったこどももいますから
死ぬ確率は、あまりかわらないのでは?
もし予防注射の被害にあえば国を相手取って長くてつらい裁判を
しなければならないというおまけまでついています。
国はそういう責任を取るのは大変だと裁判になって気づいて
任意摂取にきりかえたのでしょうね。
ここも、自己責任のようです

それに私は知ってしまったのです。公衆衛生をしている学者が
公的には、予防注射をと呼びかけながら、自分の子どもには
受けさせていないことを、、、。
まるで農家が自分の家で食べる野菜には、農薬や化学肥料は
使わないけど売り物には農薬たっぷりかけて化学肥料も使って
出荷するというのと似ていると思いました。
990病弱名無しさん:2005/12/30(金) 18:54:05 ID:UtQGTlcT
>>989
MMRとか特定の予防接種だけでない?
あれは、MMRの中のおたふく風邪ワクチンに欠陥があったため。
大概の予防接種は、受けた人のほうが受けない人より死亡率は圧倒的に低いよ。
じゃなきゃ、製薬会社が儲かる以外、何もメリットないでしょ。
そんな悪い医者ばかりじゃないって。
991病弱名無しさん:2005/12/30(金) 21:25:16 ID:uWZaWEDv
まだ、ほかにも事故は起こっていますし、わが子の場合、日本脳炎で
したけど蕁麻疹が体中に出たことなど初めてだったので、その身体状況
から危なかった、これですんでよかったと思いました。
保育園の先生には言いましたけど特にほかの保健所などには
報告しなかったようです。だから、統計にはあがっていません。
タミフルのようにたまたま副作用に気づいたということもありますので
わかっていない事故も含めれば、どうなんでしょうね。
私は、医者が悪いということは言っていません。その公衆衛生の教授も
仕事として予防注射の宣伝をして給料をもらっている立場からすれば
仕方のないことです。農家の方が、きれいな野菜を求める消費者の
ニーズにこたえて農薬を使うことといっしょです。誰しも自分の家族が
一番大切ですから。でもね、その公衆衛生の教授は、まわりのわたしたち
にはオフレコで教えてくださったんです。むやみに予防注射はうけない
ほういいよ。慎重にねって。
しかし、子どもの健康管理に自信のない人は予防注射の力を
借りるのもありかな、、と考えるときもあるけど、、うーん
やっぱり安易に薬剤を頼る方法は避けるに越したことはないと
6人のこどもを育てて思うことです。
戦後、急激に出てきた化学物質は、フッ素も含めて
特に子どもへの使用は、影響が大きいので慎重に慎重を重ねても
やりすぎということはないと思います。
まだ、長くて60年の歴史です。アスベストなど発症までの
長い年数を考えると当然ですよね。
化学物質過敏症の専門の先生が言われるには、子どもが化学物質の
影響を受けやすいのは、ただ単にからだが小さいということだけでなく
機能の問題もあるようです。
まったく、子どももぼんやりしていては、育てられない時代になった
ものだと思います。
992病弱名無しさん:2005/12/31(土) 02:50:34 ID:4R7xLZGW
「慎重に慎重を重ねて」ですが。
あなたのようにお子さんの体を心配して心配して毎日細心の注意を払って
生きていけるような母親ばかりなら良いけど、同じような家庭環境の子供ばかりじゃいですからね。
両親が忙しくて子供にかまってやれないうちもありますし、父子家庭もありますし、
虫歯予防の観念すら持たないおじいちゃんおばあちゃんと暮らす子もいるでしょう。
たまたまあなたのお子さん達は「いい加減な歯磨きだけで、虫歯もできずに大きくなれた」そうですが
それは持った歯質も強く、ミュータンス菌に感染しなかったからでしょう。全く逆の体質を持った子もいます。
もしあなたのお子さんが虫歯だらけの歯の弱い子に育ったとします。そこにフッ素があったらすがりませんか?
小さな子どもの歯に、蕁麻疹どころではない、
よっぽど人体にとって違和感のある銀がぼこぼこ埋め込まれていくのですよ。
「知恵を絞って子どもを守る?」だからこそ予防の観点からフッ素じゃないですか。
まあ問題の最初の焦点はそこではなくて、どうして全体に強制するのかという話でしたが、
フッ素は歯医者がお金をとって塗布をしていることで明らかなようにれっきとした効果があるわけです。
若いうちから摂取したほうが効果が高いというし、これからは高齢化が進んで国家の財政は苦しくなる一方です。
後々国民全体の虫歯にかかる人数を減らすことによって保険財政が少しでも助かるし、
個人的には全国の学校で実施したほうがよいと思ってます。
うちはうちで個別にもやりますがね、やってもらえない子たちのために大事なことだと思うので。

長文を読み過ぎて、ついレスも同じ調子になっちまった。
993病弱名無しさん
ほんとに効果があるかちゃんとしたデータが欲しいな
ハーバード大の大学院生さんが、研究されたように骨のガンになるより虫歯がましだと思うのは私だけ?

化学物質化敏症の大変さを思ったら、まだ虫歯がましだと思うのは
私だけ?それもごく微量で具合が悪くなり職業の選択さえ奪われることを
知ってたら自然と避けたいと思います

それにフッ素が効いたというデータも欲しいし、もちろんいろんな条件が勘案されたものをね

それに母親以外の保護者でもそういうことに注意している人は
おおくあります。私よりずっとりっぱな手作り弁当をこどもに持たせる
お父さんもいます


うちなんか貧乏子沢山でかまってやれないほうでしたけど情報があるので避けることができます
親切な教授先生が内緒でいろんなことを教えてくれたりね。
問題は、きちんと、フッ素の情報が流れていないことですね
アスベストのように後から言われてもね。
どっちみち、学校でやったって、不登校の子にはできないし
教室にはいれず、うろうろしている子にもむずかしいですし
だらだらとおやつを食べて虫歯になりやすい長期休暇には
できませんし。
おもしろがって飲み込んだりするこどもがいないことを
祈るばかりです

それに蕁麻疹をあなどってはいけませんよ
これも親切な教授先生に教えていただきましたけど、
予防注射でそんなことになる情報なんて流されていなかったので。
からだが拒否状態を示していることらしいです。
それとうちの子たちの学校の場合、歯科医の先生方のブラッシング指導の
お陰か、フッッ加物洗口しなくても年々虫歯は減っています