☆カイロプラクティック情報○

1 ：病弱名無しさん：04/10/08 16:17:56 ID:czBNzbdC

身体が、歪みまくってます

マッケンジー・アクジベータ
ＰＮＦ・ローガンベーシック・・・
治療法も様々・・。
カイロ先進国と日本の違いはなに？
正統派のカイロ技術を探しもとめて
また～り語りませんか

2 ：病弱名無しさん：04/10/08 16:20:40 ID:IHmGqUHV

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

3 ：病弱名無しさん：04/10/12 12:09:40 ID:iRx8XtIQ

おまいら筋スラッキング療法ってどーよ？

4 ：病弱名無しさん：04/10/12 18:02:15 ID:WF1XZLbb

カイロでも流派みたいなもんあるのかな
初めてカイロいったんだけど
骨を散々鳴らされたよ～

5 ：病弱名無しさん：04/10/12 18:46:03 ID:9NoxS9Id

アメリカは医師レベル。

日本はバカな整体屋さんか、あやしいスケベ親父。

6 ：病弱名無しさん：04/10/13 10:35:16 ID:sCjKOer7

散々、通わされて結局は良くならない
回数券なんてのもどうよ

7 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/13 20:49:14 ID:asKiWRBQ

カイロ決して悪くないんだけど
相場が一回５０００で根本的な治療にならないのがイタイね・・・・・

鍼みたいに痛かったりしないだけマシなのかな。。
（痛みのある人には）即効性はピカ一なだけに惜しいなあ・・・・・

8 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:27:14 ID:6EdIhXtv

俺の場合、鍼、整体、整骨、その他いろいろやっても治らなかった20年来の首の痛みが
カイロに行って一発で劇的に良くなったから、カイロは凄いと思っている。
もっとも、長年の骨の歪みは少しずつ戻ってしまうらしく、定期的に通わざるを得なくその度に
5000円掛かるのは痛いな。

9 ：病弱名無しさん：04/10/15 20:30:25 ID:Q1xMtiE6

都内でいいカイロないですかね～
２～３箇所行ったがどうも今ひとつ・・
>>8さんが羨ましい

10 ：病弱名無しさん：04/10/15 22:04:49 ID:6amLc7Uv

>9
カイロも複数行ったが、それぞれ全然施術内容が違うし、治らないとこは全然治らない。
どこでも「暫く続けて通って」と言われるが一回行って改善しなければ、すぐに止めて治
るところを探し続けることをお勧めします。

11 ：病弱名無しさん：04/10/19 22:59:25 ID:DvgbVJDX

>>3
スラッキング私も興味あります。
詳しい方、教えてください。

12 ：病弱名無しさん：04/10/19 23:29:14 ID:C/e2TxM6

カウンターストレインの上手いところないかな？

13 ：病弱名無しさん：04/10/20 14:25:15 ID:U5SLtagH

カイロの学校に入学します
３校話聞いてみて迷っています
値段もそれなりにするしな～
３ヶ月や１年コースとか様々
カイロやめて整体のがっこにしようかしら・・。

14 ：病弱名無しさん：04/10/20 14:57:35 ID:WQjBelJC

３ヶ月のは止めたほうがいい

15 ：病弱名無しさん：04/10/25 12:29:51 ID:Wst63Bpr

２年制の学校の方がいいんじゃない？
さすがに半年は短いよ。

16 ：病弱名無しさん：04/10/26 02:19:07 ID:UhWcSSde

現金治療院で働きたいのですけど、いい学校あるかしら。

17 ：病弱名無しさん：04/10/30 17:25:17 ID:woRViwNu

世界カイロ連盟で認められてる学校は
日本ではロイヤルメルボルン工科大学だけ。

まぁ日本は法制化されてないんで
どこ行っても大して変わらんが。

18 ：病弱名無しさん：04/10/30 17:56:10 ID:5Y6Vyv3J

エジプトのカイロ大学はどうでしょうか？

19 ：病弱名無しさん：04/10/31 14:16:59 ID:vyel7YAe

カイロ氏でたまに、東洋医学博士とか名乗る香具師がおるが
ありゃ、何だ？金で買った博士号か
それともそういうジャンル、があるのかな

20 ：病弱名無しさん：04/10/31 23:18:08 ID:fIpZf7ak

ケンカ十段みたく自称のものじゃねえの？

21 ：病弱名無しさん：04/11/01 04:54:56 ID:ebLV7M62

普通に鍼灸学校や柔道整復の学校でて
カイロしてる人も結構いるのだけど・・・
鍼灸大とかでて院までいけば博士号は
もらえるし。色々ですよ
１９や２０まで行くとなんだかただのアホだね

22 ：病弱名無しさん：04/11/01 15:05:42 ID:BvmwCoaL

自称してるのもいるし、アダムスミス大学みたいなインチキ学校から、金出して学位買ってんのもいるよん。
19や20がそれほど的外れってわけでもない。

23 ：病弱名無しさん：04/11/07 00:15:58 ID:QjXwnnwJ

良く効く整体院教えて
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118471/l50

24 ：病弱名無しさん：04/11/13 00:11:02 ID:HMaOYhCa

日本カイロプラクティック連合会なるものが主催している
整体教室があるんですが、それってどうなんでしょうね。
参加費用２０００円で整体が学べるらしいです・・・
どなたか参加された方いませんかしら？

25 ：病弱名無しさん：04/11/16 16:31:45 ID:yhu6yZna

悪い事言わない。絶対やめとけ。
マルチだぞ。全健会っていえばマルチで有名だ。

26 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:22:11 ID:YDlN7rqW

まるちってのは、何かを売りつけたりするのかな

27 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:24:31 ID:aQ4p0iVz

マッケンジーはタスタニアの理学療法士だろ？
テクニックとしてはかなり原始的だと思うよ

矯正しても元を戻らないように最大の注意しなければならない

そもそも

人間はふだん身体を屈曲するものだ

という考えはたしかにそうだが
その理論を打ち出さなければ
わからない米国カイロ界って
いったい……？

28 ：病弱名無しさん：04/11/24 00:23:37 ID:8QszFl8R

カイロに半年ぐらい通ってるけど、身体のゆがみがなくなったように感じるよ。
電車待つのに普通にホームに立ってるときでも、
昔はかならずどっちかの足に体重かけてて、「休め」のポーズしか取れなくて、
まっすぐ立つとすごく落ち着かなかったんだけど、
今は両方の足にまっすぐ体重かけて立つことが出来るようになった。

私がいってるとこは骨をボキボキ鳴らすようなやつじゃなくて、
簡単なマッサージをやりつつ、仙骨（？）を調整していってるらしい。
途中、うつぶせになってその人のゆがみに合わせて足や腰のところに杭みたいなのをはさんで
１０分ぐらいゆっくり寝てる。
そんで、だいたい施術は1時間から1時間半。料金は回数券使って一回4,000円。
1ヶ月１度ぐらいでいいよ、って言われてるけど、気分転換もかねて２週間にいっぺん通ってます。
最初は肩こりと頭痛がひどかったけど、今はあんまり痛みに悩まされることがなくなった。

29 ：病弱名無しさん：04/11/24 02:37:22 ID:sLSDbBI+

カイロと整体てちがうの？

30 ：病弱名無しさん：04/11/24 12:01:10 ID:bwPNANY8

カイロ行っていたら、余計に椎間板ヘルニアが悪化して
医者いったら手術と診断くらった。。
あそこのカイロがやばかったのかな？
確かに治療中は痛かった

31 ：病弱名無しさん：04/11/24 16:15:06 ID:fwlLSJop

整体を英訳するとカイロプラクティックなんだけど・・・。
（翻訳ソフトとかつかってみて）
　
さかさまに吊るされた！とかいうカイロがあるみたい。怖い・・・

32 ：病弱名無しさん：04/11/25 11:35:18 ID:qTceqJsw

先日、神○カイロプラクティックに行きました。

結論から言います。
あそこは

イ　ン　チ　キ　　でした。

お金返せ～！
マジで頭にきた。

33 ：病弱名無しさん：04/11/25 20:19:45 ID:fEB11DsF

カイロは直に訳せば整体かも知れないが、固有名詞だよ

34 ：病弱名無しさん：04/11/25 23:11:12 ID:fKjR4RGT

>>32
くわしくおしえて

35 ：32：04/11/26 16:14:01 ID:+H5Hr6Gb

俺は頭の形が悪くてそれがコンプレックスになってたから
ワラをもすがる気持ちで行ったのさ。

まずはビデオに後ろ姿と横の姿を撮られる。治療前と後との比較のためにね。
でもそのトリックが分かったのさ。
専用の治療台に仰向けに４０分ぐらい寝ているから、立ち上がってすぐは
背筋がピンと伸びているのは当たり前。立ち上がってすぐ撮影するから、
その背筋の良さが治療からきていると錯覚する。

んで、そこのインチキ先生は「体内麻酔」なる免罪符をしっかりと用意してるのさ。
俺は肝心な頭の歪みが治療後も全然治ってなかったのに、
そこの先生は、歪みがとれた、歪みの角度が０度になった、の一点張り。
治療室にあった鏡を見て、自分の手で触って、どこが変わったのか聞くと、
「体内麻酔」のせいで効果が現れにくいんだとぬかしやがった。

治療中、５グラムタッチなんて最初の３分だけで、あとはずっと力技でグイグイとやられた。
もちろん痛い。指と頭皮との摩擦で痛い。

あそこが提唱する環境害毒もまったくのインチキ。環境害毒があるものを持つとその毒
のせいで、足の長さが変わるということらしい。寝台に寝て自分の足をモニタで見ながら、
手に環境害毒があるものとかを持たされるんだけど、まったく足の長さに変化なし。
ピクリともしない。なのにインチキ先生は、「ほら、足の長さ変わったでしょう」と言いながら、
俺の足首をわざわざずらせてくっつけて見せる。
俺が心の中で、足の長さを変えてるのはお前の手だ、と思っていたのは言うまでもない。

まあ、高い勉強代になりました。神○カイロプラクティックは素人治療でインチキ医院ということです。
やっぱ、脱サラのおっさんごときにカイロプラクティックなんてものが扱えるわけなかったですね。
ホームページが立派だったのでつい、信用して行ってしまいましたが、間違いでした。

36 ：病弱名無しさん：04/11/26 18:19:05 ID:dJa3h0Ym

もともとの頭の形はなおらないと思うよ！
外傷での歪みならわかるが…

37 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:13:43 ID:y/p5Wewc

整体というのは、広義にはマッサージ、あんま、針、灸まで含む造語らしい。
カイロは、あえて訳すと脊髄矯正というところ？
少なくとも日本では、無資格かそれに近いようなのが横行してるので市民権は
得てないだろうね。

38 ：34：04/11/27 01:22:14 ID:8IPbiMzX

>>32=35
そうなんですか。
あのサイトには一回の施術で、かなりの効果がありそうなことを書いてあるので
新幹線に乗っていこうかなと思っていたのです。（遠方なので）
でも、理論的に納得のいくこともあれば納得いかないことも書いてあるし
心のどこかで信用しきれなくて躊躇していました。
わたしは肩こりと頭痛で悩んでいるのですが
電車賃をかけて行く価値はなさそうなので、近所でカイロを探してみようと思います。

詳しく書いてくれて、どうもありがとう。

39 ：病弱名無しさん：04/11/27 10:34:14 ID:e2iZg8Yl

とにかく問診や病歴をきちんと聞き出し，病理解剖学とかの見地から施術できないのはよくないと名医フルフォードも言ってる。

偏頭痛は後頭部でブロックされてるからだ，なんてよく検査せずには言えないんだろね。

40 ：病弱名無しさん：04/11/27 11:21:14 ID:8TJOH1BO

>>29
整体ってのは本来野口整体のこと。
カイロプラクティックはカイロプラクティックでまた別の療法。

カイロは東洋のものではなく西洋の療法です。

41 ：病弱名無しさん：04/11/27 21:39:41 ID:gyaFP96c

38さん
いろいろ調べたのですが、http://www.jac-chiro.org/I_B002.htm
ここに載ってるところは、大きな当たり外れは無いと思われ。
参考までに。

42 ：38：04/11/27 22:24:44 ID:8IPbiMzX

>>41
会社の近くにも治療院がありました。
今度行ってみたいと思います。
わざわざ教えてくださりありがとうございました。

43 ：41：04/11/27 22:59:30 ID:Wlgsb/jj

そりゃﾖｶｯﾀ！行ったら、感想教えてくださいね～

44 ：病弱名無しさん：04/11/28 01:46:20 ID:wv4Rrxdw

ホッカイロ

45 ：病弱名無しさん：04/11/28 11:40:46 ID:1DU6wzZn

さかなかな？

＜＞＜＞

46 ：病弱名無しさん：04/11/28 18:01:49 ID:55GWRZJJ

ここは最高だよー
ttp://www.byouin.gr.jp/tenjin.incho/index.htm

47 ：病弱名無しさん：04/11/29 20:37:59 ID:SFWwOHIh

>>41
カイロにも
◎☆カイロ協会
とか
△◇カイロ連盟
とかもっともそうな団体が沢山あるから、
最もそうな看板を揚げていても、腕は分かんないよ。

48 ：病弱名無しさん：04/11/29 21:31:18 ID:DV4kwxbg

有力団体が連絡協議会をつくってるらしい
個人的にカイロは避けてる

49 ：（ ´ω｀）：04/11/30 15:42:49 ID:48sHuTXj

芝○プロポーションクリニックってテクニック的にどうなの？？？
ここの学校？にも興味あるんだけど・・・

50 ：病弱名無しさん：04/11/30 19:17:50 ID:gbG2oitu

前立腺マッサージｳﾌ

51 ：病弱名無しさん：04/12/01 06:13:35 ID:YX1Gqtni

>>46
詳しくおしえてください。福岡で頭蓋骨矯正やってるところを探してるけどどこにいけばいいのかわからない・・・

52 ：病弱名無しさん：04/12/01 10:50:04 ID:6RLIhITH

↑熊本になら医師たちがどくとくの手技で治療するところがある

53 ：病弱名無しさん：04/12/06 23:39:53 ID:Z8o/Mg6Q

とにかくいいところだって聞くから行ってみては？

54 ：病弱名無しさん：04/12/08 07:58:18 ID:f2+7RmtR

内臓マニピュレーションってどんな手技なのですか？？

55 ：病弱名無しさん：04/12/08 11:58:53 ID:r8u/Ka5S

マニって機械で外側から内臓（ツボなのかな～）トントン叩くやつでは？

56 ：５４：04/12/08 18:31:14 ID:f2+7RmtR

ありがとうございましたm(_ _)m

57 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:30:04 ID:p7iaLVdU

みんな素朴だなぁ。カイロはとにかく経歴調べてからいったほうがいいよ。
アメリカのカイロ大学出のDCは日本で開業する場合はケジメとして指圧か
鍼灸、柔整の免許を取って開業している。骨盤整体で有名な高木勘一も
お金をとってやるところを開業するならば指圧の免許を取れといっていた。
人に触る職業として基礎医学の知識は必須だけど、それを学ぶには国家試験
受験資格がとれるところにいくしかないからね、日本では。
少数を除いてカイロとか整体の学校に行く人ってのは勉強したくない人でしょ。
学校の受験で英語とか生物やるの面倒臭いとか国家試験なんて受けなくないとか、
学校の定期試験の状況を聞くと俺には無理だなぁとか、そんなんばっかり。

58 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:32:58 ID:R0UqgRgD

カイロプラクティックってギリシャ語だよ。カイロ＝手
プラクティック＝技術
手技って意味。だからカイロプラクティックと看板掲げて道具やら機械やら使ってるところは怪しいかも

59 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:47:40 ID:f2+7RmtR

今はノンフォースと総称される道具使用の高等テクがあるみたいですよ

たしかにカイロ学校では基礎医学なんかバカにしてる生徒ばかりかも！
でも医師と医療チーム系以外の資格試験ってカンタンすぎですよ

60 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:52:01 ID:R0UqgRgD

基礎医学ばかにしてるのは医療界全体ですよ。orz

61 ：病弱名無しさん：04/12/09 00:55:36 ID:iJ4Mxl7l

>>59
うーん、PTとかはそれなりに勉強しないと取れないゾ。
医師国家試験だってやる気になれば２年くらいで受かるよ。
問題は３年ないし６年のカリキュラムなんだろうよ。
試験で淘汰されていくからね。

62 ：病弱名無しさん：04/12/09 00:59:27 ID:iJ4Mxl7l

>>59
ちょっとまて。ノンフォースって拇指で刺激するんじゃないの？？？

道具使用がダメで、「うちは手技だけです」ってのをウリにしている
ところが治療院としては一番怪しい。ホカ弁カイロ系に多い。
物理療法でもなんでもやるべきでしょうが。なんというか、素人。
アクティベーターだって部位によっては手よりもすばらしいでしょうに。

63 ：病弱名無しさん：04/12/09 05:05:38 ID:l84pySEa

カイロプラクティックが手技と言う意味だと言ったまでですが？
道具を使うのはカイロではないと。そんな意味です。
また、基礎医学を勉強してるなら椎間板ヘルニアを切るなんてことはまず考えないはず。まぁ、金目当ての日本の医療だから仕方ないですけどね。
あと牽引がどれだけ危険かも知られてないのが不思議。解剖学を一生懸命勉強してちょ。

64 ：病弱名無しさん：04/12/09 08:47:15 ID:/xVptVdz

ノンフォースとはＡＫやＡＭＣＴなどを言うみたいです
カイロ業界では異端視してますが他のテクより客観的な検査ができるみたいですね

生物のからだにはムダな部分はないはずだから、椎間板ばかりでなく切除はまずいですよね
きっと盲腸も何かに必要だから残ってるんでしよう w

65 ：病弱名無しさん：04/12/09 11:45:02 ID:Kjv9dt3w

>>62

「ほか弁カイロ系」って何？聞いたことないﾅ。

ガンステッドなんかは、「マッサージ（ほぐし）はやりません」
「うちは手技だけです」ってな説明になるんじゃないのかな。

66 ：病弱名無しさん：04/12/09 12:43:33 ID:90Kt/84u

>>65
うんにゃ、機械は使わないってことでしょ。
そう謳っているところってのは接骨院からの落ち穂拾い狙い
だから。だって２０分ほぐしコースとかがあるもの、そういうとこに
限って。最近スポーツトレーナーとかにも変なカイロ学校出が増えて
きたらしいんだけど、それはちょっと待て！と思うなぁ。RICE知らないで急性外傷を扱ってんだもん。凄いよ。捻挫療術とかいってんの。
>>64
ノンフォースって非暴力手技ってやつでしょ。それでいったらオステ（カウンターストレイン）とかマイオセラピーもそう言える。

ホカ弁カイロって2chでみたんだよな。コンビニカイロでもファミレスカイロでもいいんだけど、フランチャイズ展開しているカイロ屋さんってくらいの意味じゃないのかな。

67 ：病弱名無しさん：04/12/09 13:02:12 ID:Kjv9dt3w

>>66
THANKS.
ま、時間単位の施術コースでやってるとこだね。

私の知ってる東北系某フランチャイズは某DCが経営してるな。
それと最近よく目にする西○館、昔は山○DCが関与してたなあ。

先出の神○カイロ、HPからすると潮○DCの学校を出てるみたいけど。
何か考え方とか奥様の手作りを商品化するあたりカイロからはずれているような気配がしたな。

それと、話変わるがオステのＦ○Ｍっていう手技は凄いみたい！
慢性症状を急性疾患にいったん戻して施術するとか。
強烈な痛みが伴う施術とかってんで、面白そう。
ボキボキしない痛くない施術が尻尾まるめて逃げて行きそう。

68 ：病弱名無しさん：04/12/09 14:01:57 ID:90Kt/84u

>>67
まぁカイロがこんだけ増えたのもいつまでもはぐらかし続けた厚生省に
業をにやしてってのがあるからね。DCがキレて既成事実つくっちゃえ！
とばかりに動き始めたのと馬鹿馬鹿しい癒しブームが重なったわけで
しょう。医道乱るれば国乱る、で、結局患者もアホだからね。

マイオも基本的には治癒機序からはずれた筋を刺激して治癒機序を
取り戻すって方法だもんね。柔整もかつては「折り返し」ってのが
あったね。変なふうにつきそうな骨を一回折るという（笑）。あと
昔の療術の先生なんかでも陳旧性の捻挫なんかをバキバキとやって
治したりしてさ＜その時は痛くてたまらないが、２、３日後にスっと
腫れが消える。

69 ：病弱名無しさん：04/12/09 18:49:52 ID:/xVptVdz

オステは創始者が自分のテクを公表しなかった故、臨床上疑わしいのも多いらしいですが…

カイロの場合ＨＶＬＡでやるのが基本でしょ？
その臨床検査はＤＣ間でも診断の不一致があってこわいです
さらには、女の体を触りたいだけでやってる人が多いのもカイロを法制化できない理由だったりする(笑)

70 ：病弱名無しさん：04/12/11 09:37:39 ID:uWMDtK5d

うーん
慢性が治癒する過程で急性症状を経てもおかしくはないと思います

71 ：病弱名無しさん：04/12/11 12:34:24 ID:EM45zWfn

>>70
これは誰に対するレスですか。
慢性が治癒する過程で急性症状を経るとは具体的に
どういう機序が働いているんですか。急性症状を態さなければ
慢性的なものは治らないのですか？経てもおかしくはないけど、そういうのを経る治療は荒療治と呼ばれているのじゃないの？

72 ：病弱名無しさん：04/12/11 18:41:38 ID:uWMDtK5d

要するに慢性になる過程に急性がさきにあるわけでしょ？
それをぎゃくに一旦急性に戻してから治すと言うテクニックがあるとおっしゃったから、それは別に驚くことじゃない、と。
慢性がとつぜん治癒するのはおかしいですもん！

73 ：病弱名無しさん：04/12/13 00:18:49 ID:i0CZPpUk

>>72
なんかキツイ感じで言ってしまった。すまん。
慢性は唐突に治癒するってのはないよね。でも急性を経る必要もないのです。痛みはとれるけど＜でもすぐに復活します。生活習慣の問題とか精神的な問題も大きいのです。

74 ：病弱名無しさん：04/12/15 16:43:42 ID:3meWfuzW

日本のカイロには「ほぐし」ってのがありますよね。
某カイロ団体が商標登録しているなんてのは置いといて
マニュピレーションあるいは筋肉緩和操作について
「うちはそんなん一切やらん！」というところってありますか？
また、されるところでは施術（アジャスト）の前にされますか、後にされますか？
否定的な意見や肯定的な意見、お伺いしたいですね。

75 ：病弱名無しさん：04/12/15 18:18:13 ID:yOOblp5O

カイロの場合は関節をスラストして矯正するんだから、ほぐさないと支障ないですか？

76 ：病弱名無しさん：04/12/15 18:46:24 ID:r+BC8exx

ほぐし；登録商標なんだ初耳
骨盤矯正や小顔矯正やら商標かかっているのは知っていたが・・
ほぐします；ほぐしてから；なんてのはのいいのかな？
言葉遊びもいい加減にしてほしい

で、明日関節ニュートラルのカイロ初来院で、行ってきます。
腰を直しに・・ドキドキ。痛いかな～

77 ：：04/12/21 20:19:00 ID:Yb/t/n+u

PCAAで年１～２回セミナー講師をしているSOTの宮野博隆氏ってカイロの世界ではどう評価されているの？
PCAA系アメリカ本部団体で昨年論文受賞したみたいだけど。。。。。
私は１年半近く治療受けてだんだんよくなってますが、ネット検索してもあまり出てこないので
チョッチ関心あり。詳しい人（セミナー受講生や被施術者、お弟子さんなど）、噂、余談含めいろいろ教えてくださいm（＿＿）m

78 ：病弱名無しさん：04/12/21 20:21:38 ID:XEHHebLx

米国で使っているカイロ教科書は柔整以上にむずかすぃ

79 ：７７：04/12/21 20:26:22 ID:Yb/t/n+u

＞PCAAで～
PAACの間違いでしたm（＿＿）m
ちなみに宮野氏が柔整師資格持っていることはわかってます。
SOTと気功って関係あるの？治療院は治療院は気功整体と称していますもんで

80 ：病弱名無しさん：04/12/22 11:11:01 ID:HCrtO/3W

>>77
宮野先生は存じ上げませんが、SOTと気孔は別物だと思います。
それより
「一年半でだんだん良く」って何に効果があったのかな？
一年半もかかる難しい症例だったのか、なかなか効果のでにくいテクニックなのか、是非とも知りたいところです。

81 ：病弱名無しさん：04/12/22 13:56:28 ID:zlZvWuNN

>>78
あたりまえじゃないか（笑）。DCなんだからさ。
ちなみに日本のRMITとかってどうなんだろうねぇ。
だってアメリカでDC資格として通るってんなら分かるけど、
通らないわけでしょ？意味なくない？つうか怪しさ満点。
おお、ついに日本でアメリカのカイロ課程準拠が出来たのかな
と思ったら、学位が違うから、おかしいなぁと思ってたんですが。。

82 ：病弱名無しさん：04/12/22 18:33:02 ID:tT2EhPgq

↑オーストラリアの大学で生命科学部の日本校でしょ？

83 ：病弱名無しさん：04/12/22 21:35:21 ID:nf5vE+Oa

>>83 そりゃアメリカではＤＣだもん通るわけ無いでしょ。
アメリカ系＝ＤＣ　イギリス系＝ＢＣＳＣ　だからね。
ＲＭＩＴ日本校卒でもナショナルボード受けれるから、それなりの内容なんじゃないかな？

84 ：７７：04/12/22 22:58:33 ID:/Y93MTsW

＞＞８０
情報なしですか（泣）男性ですが冷え性や身体への痛みを伴う鬱病で、いわゆる自律神経失調症と一括りにされるものでした。
一人でできるSOTを応用した簡単な気功法（？）と一年半の通院で、鬱な気分になることはあっても軽く、身体症状は左記の
気功法（？）で自分で解消できます。患者さんも全国各地から来ていて、特に自閉症児をお持ちのお母様がたくさんきています。
そんなもんですから、てっきり有名な方なのかな？と思った次第です。
個人体験では脱肛になった時、その治療院のお弟子さん（？）が尻の
ホッっぺをかる～い叩いただけで引っ込めたことですね。
それ以来まじめに気功法もじぶんでやるようになりました。
引き続き情報待ってます＞ALL

85 ：病弱名無しさん：04/12/22 23:13:20 ID:nf5vE+Oa

それなら増田ＤＣの神経学の方がﾖｻｹﾞ。１年半もかかんなくて１ヶ月で治りそうだけど。

86 ：病弱名無しさん：04/12/23 17:50:13 ID:jNi7jvHm

尻を叩いただけで脱肛は治りますか!?
脱肛は静脈瘤みたいなもんですよね？肛門の括約筋を締めただけのような､､､

87 ：病弱名無しさん：04/12/24 00:11:11 ID:Q10BEl3W

精神的疾患で１年半の通院
弟子に尻をたたかす
自力気孔法
柔整師

・・・怪しい！

88 ：病弱名無しさん：04/12/24 00:35:25 ID:Z2Q+4avS

>>69
オステは創始者が自分のテクを公表しなかった故、臨床上疑わしいのも多いらしいですが…

それは勉強不足の認識だね、アメリカでは20校のオステ医科大学があるが正式な医師として
訓練されてるし全米に約5万人従事してるよ。
もっとも大事つたえているのは解剖学と構造と運動生理学に応じて施術すること。

89 ：病弱名無しさん：04/12/24 09:22:54 ID:8NzKU2NI

http://www.kcs-center.com/etc/guidance13.pdf
どうよ？

90 ：病弱名無しさん：04/12/24 10:12:20 ID:Lyxb34uR

オステ大は手術有の総合医科大ですよ。手技の科目が+400時間くらい

創始者は自分のテクを隠すことで学生たちに哲学に適ったテクを発見させようとしてた
その中にはまやかしのテクが出没したらしい

91 ：90：04/12/24 10:18:23 ID:Lyxb34uR

ちなみに最難関カークスビリー大を筆頭に全米15校です
手技に力をいれずほとんど普通の医師と変わらなくなった‥と故フルフォード博士もぼやいてたらしい

92 ：病弱名無しさん：04/12/24 14:48:05 ID:CNG7XLNn

>>83
ふぅん。勉強になりました。
イギリス系では全然違うんですね。
中身はそれなりなんですかね。RMIT

93 ：病弱名無しさん：04/12/24 16:53:42 ID:sg1R9sNI

疑問

94 ：病弱名無しさん：04/12/25 00:43:47 ID:hHyCgoLL

健康オタクの伯母からソフトカイロ協会会長の本が送られて来たが、
ネットで検索してもほとんどヒットしない。ってことは
このソフトカイロ業界は崩壊したのかな？

95 ：病弱名無しさん：04/12/25 13:08:58 ID:q0X6cdhY

聞いたこともないような。どんなの？

96 ：病弱名無しさん：04/12/25 17:38:31 ID:qAp7bLd5

俺さ、全健のセミナー逝ったんだよ。そしたら上のクラスに逝きたかったら
250万払って道具買えって言われたんだよ。
だから独学で学んでる。金貯めてRMITでも行こうかな。

97 ：病弱名無しさん：04/12/25 19:11:39 ID:ahYNIHAY

>>94

カイロプラクティックにソフトなテクニックは存在しますがソフトカイロという名称は存在しません。
yahooで見る限り、ソフトカイロを謳っている施術院は説明もソフト（愚か）なようです。

98 ：病弱名無しさん：04/12/25 19:47:52 ID:+OxotWTP

たぶんオステのことじゃない
カイロとは哲学原理が違うはずだがどれも日本に輸入されると安っぽくなるね

99 ：病弱名無しさん：04/12/27 01:35:20 ID:ZQiQEtwn

>>96
RMIT>>>独学>>(越えられない壁)>>>>>>>>全●、Ｋ●●
必ずしもRMITだけが最良解ってワケじゃないけど、マルチがカイロの最良解になるのはあり得ないから。
あれはそういう金儲けだから。
つーかあんなマット使いませんから、一般的には(w

100 ：病弱名無しさん：05/01/02 12:33:29 ID:jxAMj4+1

サービカルチェアーとかコックステーブルとか各テクニックに応じたのがあるんだよね
敷き布団一枚での矯正ｼｰﾝがエッチ W

101 ：病弱名無しさん：05/01/04 02:15:53 ID:2CDbf7aW

宮野氏はPAACでカイロプラクティックテクニックのひとつSOTを教えている方です。
PAACはSOT創始者の団体（米本部）と提携しています。
宮野氏はその団体の認定インストラクターです。イントラは日本ではそんなにいない
はずです。
僕もよく存じ上げませんが、受講者の方の話を聞きますと腕がいいらしいですよ。
医道の日本、等の本でカイロプラクティックのSOTの紹介では必ず出てきますね。

オステ、最近創始者のテクのメモが発見されて、大学や、日本のオステオパシー関係者
にも学ばれているようですよ。

ソフトカイロ・・器具を使った、もしくは痛みをあまり与えないような、テクニックをさします。
一部のカイロプラクターの方がスラスト法と区別するため、使っているネーミングで本来は存在しません。
アクティベータ、SOT、AK、HIO等をさします。

102 ：病弱名無しさん：05/01/04 15:20:43 ID:+vMcDmcy

AMCTやAKを使うとは､､かなりの腕をもった人なんでしょう｡
内臓ﾏﾆﾋﾟｭはカイロのテク？それともオステですかね？

103 ：病弱名無しさん：05/01/10 22:21:15 ID:b9tVX2il

日本のオステ学校卒業したらアメリカで手術できますか？

104 ：病弱名無しさん：05/01/11 10:51:49 ID:RvQa9kEF

http://www.kcs-center.com/aboutcp/index.html
カイロはもう関係ない気がするんですが。

105 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:30:33 ID:m/HKnPEN

>>104
わらた。

106 ：病弱名無しさん：05/01/11 18:57:23 ID:fR9epUwS

すごいぞ、カイロプリント。
３Ｄで身体の歪みがわかるぞ。
おいらも受けてみたい。
っつーか、この機械欲しいのな。
C-3000より説得力あるかも。

107 ：病弱名無しさん：05/01/12 10:08:21 ID:r3y6oS2z

>>103
MROって国際標準の資格は日本でもとれるけど。。。。
アメリカでは無理なんじゃない？だって基本的にMDが
行うものだから。

108 ：病弱名無しさん：05/01/13 00:05:05 ID:U3a6jUXu

カイロの講習も国際規準教育も、何もかもイランな＞カイロプリント
謳い文句が事実ならな。

109 ：病弱名無しさん：05/01/13 12:58:59 ID:FIlDOpQU

もうマットやサプリを売らなくてすむんだぁ。
これで、おいらもA級カイロプラクター？

110 ：病弱名無しさん：05/01/13 14:32:03 ID:wt0YvxKX

愛知で骨格矯正や整骨で有名なとこありますか？今まで色々行ったけど、マッサージとか電気とかだけで歪みなかなか治らないです。歪み治して背を少しでも伸ばしたいんです。

111 ：病弱名無しさん：05/01/13 20:43:07 ID:HsPZLZru

>>109
機械の購入と維持の為に、マットやサプリをもっと売らなきゃならんと思われ。

112 ：病弱名無しさん：05/01/15 00:46:53 ID:NjUHDROm

このスレ見て驚いた。3年前くらいに全健の一泊二日のセミナー参加していたのですが
マルチだったとは。俺が行った時は物を売りつけるとかそんなこと全然なかったけど。

113 ：病弱名無しさん：05/01/15 07:50:35 ID:HMGs4bb+

モノを売らなくても、112をセミナーに引き込んだ時点で、勧誘した奴が
何らかの利益を得てたりする。
モノを売るのはその後だったりもする。

114 ：病弱名無しさん：05/01/15 20:42:45 ID:QB6WHbIc

全健って？カイロ団体？

115 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:44:20 ID:6c/XbLWf

正式名称は全国健康生活普及会、だったか。
『全国各地に密着した全健会カイロプラクティック総合指導法として
技術と物理療法を一体化した素晴らしい活動を展開し、真の健康の輪を
広げてゆく使命感に燃えている健康促進団体』らしいよ。
自称するところによると。

『ヘルスウェーブ全国総発売元』でもあるけどね。

116 ：病弱名無しさん：05/01/16 00:59:10 ID:ApnmBZAf

胃の不快感が出始めはや1年。様々な検査をした。
たいした異常なし。
何十種類もの薬を試した。
効かない。

で、自律神経失調症かな、と最近思った。
背骨・骨盤・恥骨・・・歪みまくってるし
ネットで探し、カイロに行く事に。
あのヤワラちゃんも御用達のカイロの一門で
1回20000円！！！！！高くないですか？？
予約でいっぱいで来月まで待たなくてはいけません。

また、感想報告します・・・

117 ：病弱名無しさん：05/01/16 12:35:09 ID:tMnKBLcd

アメリカでは手術はＤＯもできるはずだよ！
そのための医学教育だから。

質問は、ＪＣＯを卒業してはたしてアメリカで医療行為ができるのか？だ。

118 ：病弱名無しさん：05/01/18 11:49:12 ID:F7ZGkWBl

>>117
これは誰のどの質問（答え）に対するレスですか？

119 ：病弱名無しさん：05/01/18 18:10:10 ID:1tQREedd

107 でした

120 ：病弱名無しさん：05/01/18 18:59:25 ID:qilWdX+3

はじめまして
これから手技療法の飯のタネにしようと思い、とりあえず健友館、ボディメンテナンス学院（本コース）、井本整体、と迷っています。
もし優先順位つけるならどうしますか？
判断基準として＜実践力、終了後のバックアップ、授講料＞を総合的に見てください。
自分は１．ボディメンテナス学院（本コース）、２井本整体、３健友館ですかね～
他にいいのがあれば教えてください。
あと大阪総合カイロプラクター学院はどうなんでしょうか？
全日本カイロプラクター連盟推薦でＨＰの宣伝も読むとやる気にさせられるので、
石橋をたたいて渡る意味もこめ、もしなにか情報あればよろしくお願いします。

121 ：病弱名無しさん：05/01/18 19:41:47 ID:F7ZGkWBl

>>120
釣りですか？
まずは医療関係の国家資格を取る事を考えましょう。
もしくは有資格者ですか。

なぜこういうことをいうか。限定されている講習会、学会が
割とあるので、後悔することがあるからです。

もう少しの金と時間を使う気はないですか？

122 ：病弱名無しさん：05/01/18 19:45:43 ID:F7ZGkWBl

>>117
DOもできるはずだよっ。？？？？？？
DOはMDではないのでつか？

DOとDCって身分違うよね、大分。

JCOを卒業してアメリカで医療行為？
無理じゃないかな。やるとしても何をやるですか。

123 ：病弱名無しさん：05/01/18 20:02:20 ID:DW61AbY0

>>121
釣りでないのなら、最低でもスポ専ぐらいは
行って健康運動実践指導者やパーソナルトレーナー
ぐらいは取る事をお勧め
　で欲が出てくるなら鍼灸、柔整、マッサージ
　、理学療法のどれかはあった方がいいですよっと
まあ実際カイロの学校だけでて個人で月１００万↑稼いで
いる人もいますけどね、、
　

124 ：117：05/01/18 21:09:47 ID:1tQREedd

何をやるかって外科手術とかＸ線検査とか…w
ＤＯとＭＤは略字からして違うっしょ!?オステの歴史を勉強してくだされ！
ＤＣには外科内科の区別はなく理学療法に準じたもんだと思う。

125 ：120：05/01/19 14:45:47 ID:pGQZHc1d

>>121,123
釣りではないです、まったく何も無いところからなので手探り状態なもので。
手に職なら、もっと時間と金をかけてまずは国資取ったほうがいいですね。
はりきゅう、按摩狙いますわ
ありがとうございました。

126 ：病弱名無しさん：05/01/19 22:35:08 ID:3SVSDyB4

Ｏ脚と肩こり腰痛を直すために思い切って１５回１０万コースを受けたんですが
「後、15回受けたほうがいいね～」と言われました。
症状の程度にもよるとは思うのですが金額こんなにかかるものなんでしょうか？

127 ：病弱名無しさん：05/01/20 20:50:45 ID:rzurQcQ0

>>126
もうやめときな、ボラれてる悪寒。

128 ：病弱名無しさん：05/01/20 22:37:09 ID:D0Yv6kap

そんな悪徳カイロは、はじめて聞いた。
すぐ、やめろ。

129 ：122：05/01/20 23:11:06 ID:N29TUfXm

>>124
質問者がいなくなってしまったので、どうでもイイけど。
略字が違うってレスしかしない君に歴史勉強しろと言われたくないのは人情で。実際、州によって医療制度が違うわけですよ。君は何州のこといってんのか謎。
ちなみにカリフォルニアではオステ医科大はカリフォルニ
ア医科大に吸収された歴史があり、その際、DOはMDの学位を与えられた。外科手術と薬剤処方が可能な時点でMDと同
等な資格であると思うが、基本的にアメリカは日本と違
い、各分科ごとに研修と試験が必要だからね。一概には言
えない。歴史的にはMDの学位を取り、その後にオステ医科
大のアチーブメントを受ける必要があった場合もある。ま、それも州によってですけど。
で、なんの歴史勉強しろって？
ちなみにDCは外科内科とかのハナシではなくて、カイロプラクターでしかない。一応、X線とPT程度の傷の縫合が許されている。

130 ：126：05/01/20 23:32:10 ID:qq87pkOY

ありがとうございます。
もっとちゃんと見積もりたてて治療をしてくれる所探してみます。
あまりにもしんどくて通ったのですが
少しは良くなって冷静に考えられるようになったので
落ち着いていいとこ探します。

131 ：病弱名無しさん：05/01/21 07:27:50 ID:TJ5I8ze+

129
本当に人情だけだな w
いや感情かww

132 ：病弱名無しさん：05/01/21 14:42:14 ID:F92a95sY

>>131
おまへは黙ってロ。

133 ：病弱名無しさん：05/01/21 19:33:10 ID:TJ5I8ze+

クラシカルオステオパシーを研究してみなさいと言ってんだよ
現在のはどうでもいい

134 ：病弱名無しさん：05/01/22 14:45:59 ID:hrVb74KG

>>133
横レスですが、クラシカルオステオパシーって
どこらへんまでをクラシカルっていうんですか。

135 ：病弱名無しさん：05/01/22 19:33:06 ID:U7E6Inss

スティル、サザーランド両博士から始まり
近年ではフルフォード、コモー両博士など極力薬品や手術をせず手技で治療する正統派でしょ。
MDとDOが同義語になったらオステの意味ないでしょ？
なぜスティル博士がMDなのに娘たちを病で失ったかその屈辱を考えればわかるよね。

136 ：病弱名無しさん：05/01/22 19:37:44 ID:U7E6Inss

でも前ﾚｽの質問はＪＣＯがＲＭＯの国際基準をみたしてるなら
卒後アメリカで外科手術とかできたりするのか?でしょ？

137 ：病弱名無しさん：05/01/24 10:23:21 ID:+35qRD9P

>>136
そうだったのか（笑）
まさかそんなトンデモの質問だとは思わなかった。

MROってそんなに偉いもんじゃないでしょ。
そこらへんの日本のカイロプラクターよりは遥かに偉いが（笑）。

日本でも限定ですら医療行為が認められて無い資格が
アメリカにいって何ができるか。できるわけ無い。

でも医療有資格者のみ（JCOを除いて）を対象にする資格はほんとに広まらないよね。それだけでもいかにどうしようもない状況かってのが分かる。

138 ：病弱名無しさん：05/01/24 10:24:39 ID:+35qRD9P

>>135
これも横レスですまんが、
それがクラシカルってのは。。。。当たり前すぎる答えだね。

139 ：病弱名無しさん：05/01/24 10:33:24 ID:N0mMI4Vx

当たり前に思うかも知れないがアメリカでは手技だけで治療するDOは少なくなったらしい。
MROは柔整や鍼灸の団体より偉いっしょ？

140 ：病弱名無しさん：05/01/24 12:23:21 ID:+35qRD9P

>>139
そうだろうね。初期医学に回されているのが現状だね。
まぁそれが主戦場だし、受け持っている患者（村とかの主治医的存在だよね、一次防衛戦）が先端医療を受けるに至るのはある意味敗北だと思うし、DOにとって。基本的な薬剤投与はあってしかるべきだと思う。

MRO(J)はそんなことないでしょう（笑）。でも有資格者対象だから、結局、鍼灸持ちでMRO(j)とか柔整持ちでMRO(J)ってのは、そりゃ意識や知識は上でしょう。JCO出はどうか知りませんが。そこらへんの整体、カイロプラクターとは全然違う意識だというのは認識してます。

141 ：病弱名無しさん：05/01/24 17:33:17 ID:+IzE5z1c

相談です。
私の行っているカイロが45分4500円、
行った後、翌日にはまた体調は戻るものの、
当日は快適。
回数券の販売は勧められないものの、
｢また翌週いらっしゃっ方がよいと思いますが予約おとりしましょうか？｣
と言われることだけが難点ですがわりと気に入ってます。
しかし、スレ上で、手技がカイロだから機械を使うのはカイロじゃないというレスがあり気になりました。
私は骨盤のゆがみがあるので、空気スカートみたいなものでゆがみを矯正してるんです。
良いカイロを選ぶ基準ってなんなのでしょうか？
また、私の行っているカイロは厚労省許可なんですが、
許可されることでの利点って何でしょうか？
よろしくお願いします。

142 ：病弱名無しさん：05/01/24 19:46:08 ID:N0mMI4Vx

許可されることの利点は国というネームバリューでしょ？
空気スカートがなんのテクかは知りませんが患者にとっては健康が回復すればいいだけ。

よく見たら、
ＪＣＯには細菌学や免疫学とかの学科が組まれてないよ～！

143 ：病弱名無しさん：05/01/25 10:32:55 ID:Jf5tO0Qe

厚労省許可って…旧厚生省絡みの分野で、カイロに何らかの許認可がおりるとは考えにくいよ。
適当なNPOとか、何かの「労働組合連合会」とかに所属してるってだけじゃないの？
医行為周辺とは何の関係もない罠。
利点といえば、そういう紛らわしい真似をしてまで客寄せしようとするような
椰子だと判ることかねえ？

144 ：病弱名無しさん：05/01/25 10:33:34 ID:ckEMa2g2

>>141
空気スカートって。。。
まぁカイロではないでしょう。
厚生労働省認可って、なにについて認可しているんです？
少なくともカイロ手技に対しては認可しているわけではないでしょうね。4500円も払って足を圧迫しているんでしょう？
アホだと思う。

145 ：病弱名無しさん：05/01/25 12:35:04 ID:VQPXPvoc

組ひも療法ってどーよ

４０００円くらいで

ひも購入あとは自分で調整

146 ：病弱名無しさん：05/01/25 13:11:37 ID:ckEMa2g2

>>145
組み紐でもゴムバンドでもいいけど、まぁストレッチ補助具ってことでしょう？気持ちいいならやればいいんじゃないかと。
うちはストレッチしないけど。ストレッチ神話崩壊してんの脳内で（笑）

147 ：病弱名無しさん：05/01/25 18:13:28 ID:DbSA5H4h

ストレッチじたい悪くないよ

148 ：病弱名無しさん：05/01/26 11:35:14 ID:Q+aVm3ja

>>147
言っている意味がわからん。

149 ：病弱名無しさん：05/01/26 17:52:54 ID:90luIcIG

そのストレッチ神話ってなに？

150 ：病弱名無しさん：05/01/27 19:52:06 ID:H13CHEJK

ＪＣＯの学生さんに質問。
胎生学、細菌学、衛生学、整形外科学、産婦人科学、泌尿器科学、小児科学、手術などなど必須科目どーすんの？

有資格者だと威張ってるおっちゃん達も習わないみたいよ～

151 ：病弱名無しさん：05/02/01 17:31:56 ID:MKSdR5B5

ベンチャー板のDCの開業スレ、まだ生きてたよ…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/l50

152 ：７７：05/02/02 05:51:50 ID:FluzMy+q

＞＞１０１

情報ありがとう。いろいろ周囲に聞いていただいたみたいですね。
一応信頼して良さそうですね。実感的には信頼していますが，外気功ってのがどうしても引っかかってしまってました。
逆に怪しい（謎・神秘）くらいほうが、通い甲斐あって好きだったりもしますが（苦笑

153 ：病弱名無しさん：05/02/05 07:40:04 ID:sZ9L/o/g

気功はうさんくさくて信じていなかったけど、
施術してもらったら現実に存在するみたいよ！

154 ：病弱名無しさん：05/02/05 09:31:58 ID:jNimvThS

>>126
１５回１０万が気になるな、一回６６６６円だ
少し相場より高くないか？
漏れは、四国の田舎だけど
>28のような施術内容が
一時間で3500円＋リポビタンD付きだ

155 ：病弱名無しさん：05/02/09 17:18:44 ID:wIKv4kRF

WEBSTER逆子テクニックというのがあるそうな。
アトランタのクリニックは妊婦が行列をなしているそうな。
驚くべきは、その矯正の成功率、何と９７％らしい。
カイロの奥義はまだまだ深い・・・

156 ：病弱名無しさん：05/02/11 00:24:15 ID:Lruhsr7o

ホッカイロは炭素が空気にふれて発熱するんだろ

つまりｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾛ数は６.０２×１０23だから炭素の体積をもとめると２２.４L

157 ：病弱名無しさん：05/02/11 21:57:18 ID:Lruhsr7o

和書でも洋書でもかまわないんだけど、
マニュアルメディスン系の本でオススメはありますか？

158 ：病弱名無しさん：05/03/02 11:55:31 ID:Jgj9q6XM

マードックのＣＳＣ、この春には卒業者が出る様子。
豪州で卒業式やるんだって、うらやますぃー
何枚マット売ったんだろ？

159 ：病弱名無しさん：05/03/02 20:37:59 ID:zfuWEBG6

6回くらいカイロ通ったのですが、2年間悩まされ続けた
目の奥の痛みと頭痛が解消されつつあります。
試してみてよかった・・・。

160 ：病弱名無しさん：05/03/05 01:58:49 ID:LsBoxGCh

巣鴨にある賀来カイロプラクティックには絶対行かない方がいいぞ。
一年前に上部頸椎へのアジャストされて以来、頭痛首痛肩凝り肩甲骨付近の痛みに苦しめられてる。
すぐに訴えたが高圧的な態度取られて対応しようともしない、あくまで自分が正しいと。
頸椎ヘルニアにまで悪化して手術もした。
しかし上部頸椎へのアジャストのせいで完全に骨が狂ってしまったらしい。
これは整形外科・他のカイロプラクター共に同意見だ。
あんな危険なカイロは潰すべきだ凸(｀Д´メ)
奴のせいで人生めちゃくちゃにされた、自殺まで考えた。

161 ：病弱名無しさん：05/03/05 10:56:57 ID:ldYxhqbu

カイロは正式な資格ではないから、治療院によって技術に大差があるのは事実。
結局、口コミで評判のいい治療院に行くのが最も良い選択。

162 ：病弱名無しさん：05/03/05 11:40:21 ID:drlTmSOp

>>159 と >>160 ではあきらかに大差ありすぎだ。

163 ：病弱名無しさん：05/03/05 21:50:07 ID:UZ8mW6XW

>>160
マジで？
友人の紹介で今度行こうかと思っていた所なんだが、、、

164 ：病弱名無しさん：05/03/05 22:19:41 ID:seSEKaaH

大阪で良いカイロ知りませんか？

165 ：病弱名無しさん：05/03/06 18:07:45 ID:V1l60Un9

吉井カイロプラクティックオフィス
〒 532-0004
大阪市淀川区西宮原1-8-33 702
TEL. 06-6397-1982
院長　吉井義浩

豊中カイロプラクティックオフィス
〒 560-0021
豊中市本町1-2-13　ｳﾞｨﾗ豊中201号
TEL. 06-6853-3201
院長　平野　寛

166 ：病弱名無しさん：05/03/07 17:46:22 ID:ce+zPW6E

NCA関係者でつか？

167 ：病弱名無しさん：05/03/07 23:50:27 ID:Whydic/I

宮原周辺ってマッサージやカイロが山盛りありますよね。
すんごい激戦区

168 ：病弱名無しさん：05/03/08 17:39:11 ID:AXI8CvcU

新大阪周辺でしょ。
そりゃ疲れたおっさんもOLも山ほどだし

169 ：病弱名無しさん：05/03/09 00:42:00 ID:NfVj2jvT

>>164
どうもです。
・・・でも出来たらパーマーとか出てる先生がいい。関係ない？

170 ：病弱名無しさん：05/03/09 11:33:47 ID:u+GXazUC

新大阪にパーマー系（？）を標榜している学校があるがそこの出身者じゃ駄目かな？
優秀なヒトは３ヶ月で卒業できるらしいが（笑）

171 ：病弱名無しさん：05/03/09 12:50:41 ID:W1pM+FGf

>>169
神戸・御影にいるよ。

172 ：病弱名無しさん：05/03/09 13:13:20 ID:X7hdu1BP

マット売るﾔｼらだけは勘弁

173 ：病弱名無しさん：05/03/10 22:27:40 ID:uSMnBbU0

パーマー大卒？
棘突起を集中していじくられるぞｗ

174 ：病弱名無しさん：05/03/11 09:35:04 ID:xpyjcm0+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000160-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000213-jij-soci
実刑ｷﾀ-

175 ：病弱名無しさん：05/03/14 02:26:42 ID:VwYdP7AE

カイロっとか整体って普通5～6回位通えばいいもんでしょ？

176 ：病弱名無しさん：05/03/14 03:18:40 ID:XXhIz3Ic

カイロと整体の違いをおしえてクレろ

177 ：病弱名無しさん：05/03/15 04:16:49 ID:zxF1u/3V

>>167
さいたまの宮原ですか？
だとしたらご近所さんだw

私も宮原近辺の整体やカイロに通おうかと思ってるんだけど
クチコミ情報もあまり聞かないし、どこがいいのか悩み中…

178 ：病弱名無しさん：05/03/20 02:28:42 ID:cW0uXpC4

巣鴨の賀来カイロプラクティックは絶対行ってはダメ。当方昨年一月に一度だけ施術され、体全体が悪化。今では一日中体の痛みに苦しみながら精神科に通う廃人になりました。
許せないのは施術後体調が明らかに悪化(過去にないほど)したので訴えても治ってる証拠だ言って無視された事。

179 ：病弱名無しさん：05/03/20 03:12:19 ID:evGKOQNm

俺も違うところで悪化させられたことがある。
同じく頚椎です。場所は大崎。

180 ：病弱名無しさん：05/03/20 18:32:49 ID:N2mzNRi3

>>165　の何がいいの？　男前？　

181 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 16:24:55 ID:kApZ9pLF

取手カイロプラクティック研究所グループの接骨院に行こうかと思うんですけど、
どんな感じでしょうか？　骨のズレによる自律神経失調症だと思うんだが…
やっぱ、やめといたほうがいい？

182 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 21:52:27 ID:eBbC3Fas

>>178
>
悪いカイロや整体で、体を悪くされたら、いいカイロでしか
治せないだろう。いいカイロがどこにあるか知らないが。

183 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 00:04:58 ID:XcnDMlog

●茶ノ水回路はどうよ？

184 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 00:09:21 ID:+ZtGucJV

柏らへんにない？

185 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 20:59:09 ID:7OvTDpv7

心身の疾患を突き止めると、
骨格の不整列が原因のことが多いらしいね

186 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 17:23:41 ID:t0A+TKTK

今日カイロ受けた。春の陽気も重なり性欲が爆発。受ける前まで鬱だったのに・・・。
ありがたいが発散相手もいないので困る。結局風俗嬢予約の電話するため、ネット喫茶で検索する羽目に・・。
お気に入りが20：30まで予約いっぱい。待つのつらい～～～。

187 ：病弱名無しさん：2005/04/12(火) 10:23:56 ID:HiOYg3B+

もりあがんねーなー。
誰か責められる奴がいないといかんのかな？
こんな風に
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098921323/
いずれにせよろくな情報はないけどね。

188 ：病弱名無しさん：2005/04/12(火) 16:08:58 ID:WBvi0C96

http://www.jco.or.jp/

これってどうなんでしょう？
統一試験って・・・。

189 ：病弱名無しさん：2005/04/12(火) 23:48:29 ID:2ZiFSmDd

＞１８８
鍼灸もってる俺からしたら、問題そのものは難しいけど
ほとんどが○×で、問題集さえ読み込めば受かるレベルだな。
外部の人間があれを勉強するのはメンドくさいけど（教科書がないので言葉の意味がわからない）
内部（専門学院）の連中には簡単だったようだ。
まぁ、問題集を何度も解いているんだから、ほとんど問題文漏洩とたいしてかわらん。

休憩時間には「俺、全部正解かも」とか「そのまんま出たね」などの声がきこえた。

実技試験については「腕を曲げるときに使う筋はなにか？」みたいな口頭試問と
SLR、アレンテストなどの検査法と、アジャストテクニックのまねごと（実際には鳴らさない）
というものだった。

190 ：病弱名無しさん：2005/04/13(水) 00:57:29 ID:iauzWb9x

それで、この試験合格して何かいいことがあるのでしょうか？
NPO法人や外国の財団に認定してもらってもねえ
意味無いきがするけど

191 ：病弱名無しさん：2005/04/18(月) 16:44:23 ID:ikI8Uqlt

揚げ

192 ：sto ◆3oAv9rznv6 ：2005/04/18(月) 18:44:51 ID:HeXP7Y3u

ここはカイロとは違うかもしれませんが、どう思いますか？
ttp://www.painless-clinic.com/

193 ：病弱名無しさん：2005/04/22(金) 17:08:42 ID:A1vA2ZMn

骨盤のゆがみ直してもらったら２センチぐらい身長伸びますか？？

194 ：病弱名無しさん：2005/04/25(月) 19:24:03 ID:cvkYxaF/

骨盤直して、側湾取って、姿勢正したら２cm位伸びますよ。
客室乗務員を受験される方が、けっこう試験前に実践されてますよ。
腕と評判のよいとこ捜すのが重要だけど。
それと一回だけだと、多分すぐ戻っちゃうね。

195 ：病弱名無しさん：2005/04/26(火) 17:00:41 ID:h1/LKha6

北九州にもウマいとこあるよ。
o脚とか足痩せとか美容系は特に。
柴田カイロプラクティック小倉

196 ：病弱名無しさん：2005/04/26(火) 17:05:16 ID:h1/LKha6

＞１９５
あそこはインチキくさい！
治療に行ったら学校に入りませんか？とかいわれたし・・・。
年収１，０００万円だってさ！

197 ：病弱名無しさん：2005/04/26(火) 20:07:02 ID:O2fwCroO

（・∀・）ﾆﾔ

198 ：病弱名無しさん：2005/04/27(水) 18:02:04 ID:9iSjlR5e

カイロって何であんなにテクニックがあんの？
不思議～

199 ：病弱名無しさん：2005/04/29(金) 23:01:04 ID:3zoeClTb

西新宿治○院というところ、ホームページで院長の方がPAACの会員となっているんですが、
PAACのページ（こちら→http://www.chiropractic.co.jp/treat/index.html）の認定者リストには載っていません。
どういうことなんでしょうか？

200 ：病弱名無しさん：2005/04/30(土) 08:10:14 ID:Cu4foT03

コマカイこと言うな！

201 ：病弱名無しさん：2005/04/30(土) 09:51:46 ID:C8l9xRUR

>>199
そりゃまあ会員には入っているが認定カイロプラクターじゃないってことじゃねーの。
そのままだな。

202 ：１９９：2005/04/30(土) 12:44:36 ID:O5H+3RP7

＞＞２０１
なるほど会員と認定カイロプラクターは違うのか。
ありがとうございます。

203 ：病弱名無しさん：2005/05/04(水) 10:57:47 ID:iDe8Su+2

>>198
治らないから増えた。
DC連中が小遣い稼ぐためのセミナーを開く口実。

204 ：病弱名無しさん：2005/05/11(水) 16:13:37 ID:WBCtIgOc

赤羽の定食屋の上のカイロ最悪でした。絶対もう行かない

205 ：病弱名無しさん：2005/05/12(木) 13:04:28 ID:eaVdpcHO

>>204
どう最悪だったの？

206 ：病弱名無しさん：2005/05/12(木) 23:23:34 ID:FsOtR0SD

外見的変化を少しでも期待するのは間違ってますか？

207 ：病弱名無しさん：2005/05/15(日) 20:14:54 ID:f5urw+bY

ところで、オステオパシーのスレは無いですか？

208 ：病弱名無しさん：2005/05/17(火) 19:26:42 ID:2fFUsE0G

hage

209 ：病弱名無しさん：2005/05/17(火) 20:59:15 ID:JPDhHOT3

RMITの附属センターの評判っていいの？
国際基準とかどうとか言っているようだけど。

210 ：病弱名無しさん：2005/05/18(水) 19:33:34 ID:K6Mep+o9

RMITの附属センターでの治療は
事前の聞き取り、検査、説明は、さすがに合格点

判断の整合性になると？？が出て来るが、
所詮臨床経験の無い学生インターンですから仕方ない

テクニックになるとその学生に依る
上手い生徒も居ればオイオイと言うものいる

クリニシャンの先生は、結構いける

211 ：病弱名無しさん：2005/05/20(金) 00:10:17 ID:7PhztIhl

それは関係ないと思う

本場アメリカのＤＣ間でも診断結果のちがいが結構あるらしいし

212 ：病弱名無しさん：2005/05/26(木) 22:55:50 ID:tCUHiI6j

Ｋ○ＺＵカイロプラクティックはテレビとか雑誌に出て宣伝しすぎ

実際そんな対した事ない

213 ：病弱名無しさん：2005/05/27(金) 17:26:19 ID:aWYIPJKO

兵庫県（阪神地区）で、いいカイロプラクティック治療院
知りませんか？

背骨の歪み、肩・首のコリで困ってます。

よろしくお願いします。

214 ：病弱名無しさん：2005/05/27(金) 20:58:44 ID:iZoRAgrT

>>212
通ってて症状悪化したとか、なんかあるの？宣伝しすぎっていうのは解るけど、カイロの宣伝じゃなくて、ほとんど睡眠サロンの方じゃない？
自分も今通ってるけど、今も勉強し続けてて、イイ先生じゃない？

215 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 00:53:39 ID:mEAnuJqA

民間療法マニアとしてはカイロのテキストって英語での用語や解剖学用語が多くて賢くなった気がするから
好き。でも、指圧や整体よりヤブが多そうな気もする。無資格って意味ではなく腕や見識の事ね。
カイロに限らず、民間療法好きの男性は宣伝が多い治療院って嫌いじゃない？噂で聞いていきたいって気持ちありません？
宣伝や地域紙で割引券ついているような治療院は、治療院ではなく箱根のボッタクリ按摩扱いしてしまいます。

216 ：病弱名無しさん：2005/05/28(土) 17:12:34 ID:ZVhpK2FU

>>213
教えてあげられるけどここにはちょっと・・・
捨てｱﾄﾞのっけてもらえたら。

217 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 15:04:40 ID:LcNuWDKa BE:361620678-

知り合いでＲＭＩＴに行きたいっていう人がいるけど、
学費を回収するまでに何年かかるのやら、そこまでのドクターになれるのかなあ。
開業までの期間を考えたら２年制で充分だと思いますが。そこで、
おすすめの２年制の学校があったら教えてください。

218 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 15:13:28 ID:UvzRBJZP

シ○カワが(^^)いーと思います

219 ：病弱名無しさん：2005/06/03(金) 20:35:50 ID:xIcpLnLr

シ○カワはCSCとかやらないのかな？いいものをさらによくして
欲しいよな。

220 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 00:13:15 ID:5o0ypSTg

東京で良いカイロ知りませんか？

221 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 00:52:29 ID:HjEWjsgp

神○カイロプラティック・・・本当に凄いインチキだった・・・
全くといっていいほど歪みがとれてない・・・
足のかかと部分を合わせる作業も無理矢理やってたっぽい・・・
しかもアホみたいに高い商品売りつけられかけたし・・・

右頭蓋骨が突き出てるのがコンプで頑張ってお金貯めてわざわざ新幹線にのって出向いたのに・・・

取り合えず近い内に大きい大学病院の形成外科でレントゲン撮ってもらって詳しい説明聞いてくる
何とか日本で直せるならそれにこしたことはないんだが、
もし無理ならアメリカで手術を受けるしかないね
http://www.erlanger.org/craniofacial/deformity2a.html

責任無き母をうらみます

222 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 01:08:11 ID:+Q+hbiu7

オプセラピーって、どうなんでしょう？

223 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 01:15:45 ID:fUNQ0QcD

ここは頭の変形は治ると言っている。でも、赤ちゃんの頭なんだよな･･･
幼児なら治せるらしいが　大人はどうだろうね。
ttp://www.ne.jp/asahi/kaiharaseitai/sukoyaka/akatyan.htm

224 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 02:03:35 ID:HjEWjsgp

>>223
ここのハイパー療術って結構良いかも・・・

225 ：222：2005/06/04(土) 13:52:19 ID:yItZqln0

>>223
>>224
ﾒﾁｬ痛そうだけど、ﾎﾝﾄ治りそうかも。
実は私、鞭打ち症で悩んで８年目です。
私もｶｲﾛ色々逝って、ヒドイ目にあったことがあるんで。
痛くても、１回で治せるならいいですね。
治療経験者いないですかね？

226 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 14:01:50 ID:q55lxhQc

神戸行ったけど。。。。。金返せ。

227 ：病弱名無しさん：2005/06/04(土) 14:31:46 ID:Ki9Z0yYu

>>225
８年も患っているものを１回で治せと言うほうが無理。

228 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 19:40:20 ID:Q8r4x1JZ

神戸って神○セラピーとかいうやつですか？

229 ：病弱名無しさん：2005/06/07(火) 19:57:19 ID:Q8r4x1JZ

カイロやって柔整資格を利用し、不正請求！！！許せん！金返せ。
税金を何だとおもってんだ！
この書き込みをしている人にもいませんか？不正請求を行い、
社会保険財政を苦しめている人、もし、いれば、
すぐやめなさい。（突然失礼しました）

230 ：病弱名無しさん：2005/06/08(水) 23:40:42 ID:4g0Ax9oe

基本的に民間療法（あきは含め）は、インチキとくらいに思って眉につばつけてよくよく噂を検証してからいった方がいいよ。
藁にもすがるような思いしない限り温泉按摩程度に理解しなきゃ。
もちろん中には凄腕もいるけど、少ないから凄腕と呼ばれる訳だからね。ざっくりいって多くの治療家は
何か解って処置している訳じゃないんだから。
何となくこれでいいんじゃない勝手程度。

231 ：病弱名無しさん：2005/06/12(日) 12:00:20 ID:C6yGDrzM

カイロに関していえばいい治療院さがしって難しいよね。
でもＲＭＩＴ大学卒業の学生の開業している治療院は間違いないらしいよ。
流行ってるところを選べば大丈夫じゃないかな

232 ：カイロ好き：2005/06/12(日) 22:07:29 ID:VR1PAy48

その治療院っていっぱいあるのかな？　やっぱりレントゲンも持ち込んだほうがいいらしい。

233 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 06:33:00 ID:lsvZuJQ3

ＲＭＩＴ赤坂ってところがあります。場所が一等地だけにインテリアも洗練されてる・・・

234 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 10:44:50 ID:XCEbbgni

でも腕は三流ってオチ

235 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 11:01:33 ID:TFQv4d6u

ＲＭＩＴ大学卒業生が開業している治療院が間違いないらしいのは
どうしてなのですか？あまり話しても意味ないかもしれないけど。

236 ：病弱名無しさん：2005/06/13(月) 12:51:31 ID:GxvSGjBu

ＲＭＩＴ大学卒業生でも、もともと開業してて、更にＲＭＩＴで勉強したという
ベテランならいいが、卒業して２，３年まではやはり経験不足・・・
効果が感じられなくて、原因はなんでしょうか？ときいたらナンでしょう・・・って
神戸に凄い治療院があるらしいね
通いたいが・・・とおい・・・

237 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 01:36:41 ID:3xzeA2AN

＞＞２３６
神戸のどこでつか？
どうか教えて下さい。

238 ：病弱名無しさん：2005/06/14(火) 21:29:51 ID:whSLA7O/

RMITはやはり、あたまでっかち？

239 ：病弱名無しさん：2005/06/15(水) 03:40:56 ID:AK2akHa4

>>224
5ヶ月前に>223のとこ行ってハイパー療術受けたけど物凄く痛いよ
というより脳が潰れるという感じがするぐらい痛い
ちょっとやそっとの覚悟でこのハイパー療術は受けない方が良い

だが頭の形は物凄く良くなった

240 ：225：2005/06/15(水) 22:44:10 ID:V34utfl4

239さんは、どこか身体が痛くてハイパー療術に行かれたのですか？

241 ：病弱名無しさん：2005/06/16(木) 23:43:52 ID:DhzoNchX

>>240
頭蓋骨の形が悪くてだよ

242 ：225：2005/06/18(土) 00:56:58 ID:RCf/jUz/

度々、すみません。
治療後、頭が痛かったりしなかったですか？
あと、体の調子はどうでした？

243 ：病弱名無しさん：2005/06/19(日) 08:34:09 ID:GlFGbhQL

これ見てみると治ってアタリマエみたに書いてあるんだけど、すごいのか？
やたら強気なので気になるんだけど。

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244 ：病弱名無しさん：2005/06/19(日) 09:08:19 ID:L7lUfikl

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118976097/l50

245 ：病弱名無しさん：2005/06/19(日) 19:22:24 ID:NwqJleLw

基本的にＯ脚って、どれくらい通えば直りますかね？

246 ：腰痛：2005/06/20(月) 21:52:48 ID:paK4wu34

〇脚って足の骨が曲がってるんでしょ？　そんなもん生まれつきだから直らないでしょ。

247 ：病弱名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:26 ID:1mDxYp2/

Ｏ脚はいろんな場合があるからね。
カイロ行くならレントゲン撮れる病院と提携している所がいいんじゃないかな？
膝関節のゆがみや、筋肉のバランスでＯ脚になっている人もいるし
変形性のものもあるし
良くなるかどうかの判断がつくところがよいかと
回数券買わせるところや
５０００以上の金額とるところは避けた方がいいと思うよ

248 ：腰痛：2005/06/22(水) 21:30:31 ID:W6yyUOVh

5000円が高いとは思いませんよ。
だって資格持ってるところで
レントゲンも解読してくれる所は大体5000円以上はしてるよ。
だって30分から一時間見てくれるし。。。
時給5000円だと経費なんかも入れてあんまりでしょ。
サラリーマンの僕らでも会社としてはかなりの時給だよ。
世間の常識に外れてないか？
時給5000円で八時間労働　→　一日40000円
22日出勤で経費まったくぬいて88万円だよ。
会社の負担は倍以上って言うじゃないですか。
ちなみに僕は年収1000万ちょっとのサラリーマンです。

249 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 21:40:40 ID:Cfb2X5vE

>>248
釣りかな？

カイロプラクティックで１時間かける？

それはカイロプラクティック以外のことをしているんじゃないのかな？

250 ：病弱名無しさん：2005/06/22(水) 22:10:44 ID:6LkqxK9c

5000円は高い？
この間初めて行ったカイロは時間に関係なく一律5000円でした
時間はその時は1時間ぐらい

251 ：腰痛：2005/06/23(木) 02:48:29 ID:qRMlS4fD

カイロプラクティックについての正直な意見です。5000円は高くないし、
一時間かかることもあるでしょう。僕は交通事故以来腰痛に悩まされています。
昔の事故のことや痛いところの確認、いろいろな検査。
治療自身は20分くらいでしたが問診は十分とってくれました。
最後には治療後の注意点や治療計画などことこまかに。。。
感謝しています。
一時間もかけてくれたことに感謝していますし、
時間でも金額でもないと思っています。
カイロ以外のこととは何でしょうか？　いやしい発言は恥じるべきだと思いますが。。。
相手の先生のことを信じる気持ちも必要かと思います。
儲け主義の治療家もたくさんいるかもしれませんが、
治療を受ける姿勢にも気をつけるべきと思います。
こんなやり取りにがっかりしている人も多いはずです。

釣りかな？　専門用語でしょうか？　　　

252 ：腰痛：2005/06/23(木) 02:48:58 ID:qRMlS4fD

253 ：病弱名無しさん：2005/06/23(木) 23:44:32 ID:O6u7Fzw5

開節法って整体受けたことある人いる？

こうかはどんなかんじ？

254 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 18:13:10 ID:NpSIsJ3y

自律神経失調症にカイロって効く？

255 ：病弱名無しさん：2005/06/25(土) 23:16:13 ID:oAAGeOPO

ここ保険使えるみたいだけどどうなの？
柔で請求してんだろうけど接骨院とは書いてないし
カイロの看板で保険使ったらまずくない？
教えてエロイ人

ttp://www.ica-group.co.jp/

256 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 18:01:00 ID:yODovCg3

開節法？

257 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 23:25:35 ID:GsGzfOU8

自律神経失調症で今日カイロ行った
検査の結果、頚椎が３箇所ほどゆがんでるとのこと
３回ほどボキバキベキと
結構痛かった

ああ症状が治るといいな

258 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 23:43:28 ID:CQ5K7SOT

学生だから金持ってないでしょって言って
２時間無料で週一回施術してくれる｡

259 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 23:46:38 ID:YUyTh5v5

いい人もいるんですね。　学生でも痛みはなおしたいもんね。
よかった。よかった。

260 ：病弱名無しさん：2005/06/28(火) 23:48:37 ID:YUyTh5v5

感謝したほうがいいよ。　治療家って感じ。

261 ：病弱名無しさん：2005/07/16(土) 21:23:01 ID:+hfmzggl

上げます

262 ：病弱名無しさん：2005/07/18(月) 01:13:02 ID:qFky2mKG

カイロって国家資格じゃないんでしょ？
うさんくさいスクールばっかなんだけど社会的に信用されてるの？
そしてそれでメシ食っていけるの？

それなら普通は患者は整体を頼ると思うんだけど。。。

煽りじゃなくて真面目に知りたいんです。
整体の専門学校行くか、カイロのスクール行くか迷ってるんで。

263 ：病弱名無しさん：2005/07/19(火) 10:58:45 ID:omeLE8qj

カイロと整体の違いを教えてください。

264 ：病弱名無しさん：2005/07/21(木) 12:26:58 ID:KLtdhZsj

カタカナと漢字の違いです

265 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 01:27:51 ID:iGYnG41y

整体も国家資格ではないよ。柔道整復とか、マッサージなどは国家資格だよ。
いろいろ、でも、何に効果的かという証拠は見たことないけど・・
その点、カイロは海外にたくさん論文とかあるみたい。
鍼灸は大学が、あるからいいのでは。

266 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 08:50:22 ID:r+XPWLnJ

私立の鍼灸大学はめちゃめちゃ学費たかいよね

医学部へいけるくらい

カイロが国に認められれば大学教育もできると思う

今のカイロ学校はＤＣ自身まじめに教えようとしてないところが多い

267 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 18:33:14 ID:0eQaqxsm

>265 柔道整復って何？携帯厨なんで調べられんとです…

268 ：病弱名無しさん：2005/07/22(金) 21:36:40 ID:yVlZNKzu

＞262　個人的には２年制以上のカイロをお勧めするが、はずれもあるから要注意。

＞266　カイロも一応RMITってのがあった気がする。

＞267　柔道整復は接骨院を開業するのに必要なもの。

269 ：整体士：2005/07/24(日) 00:41:37 ID:38drQhhi

整体は何か？私も調べてみました。就職もないし手に職をつけるために調べました。
でも整体は説明している本もないし教科書も存在しません。その点ではまったくの
一人よがりと思われます。整体と整骨は違いますよ。整骨・接骨は柔道せいふくし
です。カイロは科学的で哲学も存在します。カイロは別もんです。

270 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 01:02:07 ID:jZOs2GcB

初めてカイロ行った。本当にバキッグシャッって音がするのね・・・。痛いのと、
すごく怖かった。場所が顎だったから特に。

271 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 06:42:30 ID:j/A8H8Vz

筋膜リリース・テクニックのひとつだと思うけど、アクティブ・リリース・テクニック
って知ってる方はいませんか？テキストとか出てますか？

272 ：おす：2005/07/24(日) 16:07:12 ID:oWFlwnFX

宮野先生知ってる人すくないんだねー　オステのせ界でトップはみんな何かしらかかわってる
　ＰＡＣＣの昔のｵｽﾃｵﾊﾟｼｰ研究会の人はみんなしってるはずだから　宮野ＳＯＴは
カイロの枠を超えたもんです。ＳＯＴ理論にｴﾈﾙｷﾞｰ的見方まぜてますから。
まちがいなく達人の一人　

273 ：病弱名無しさん：2005/07/24(日) 19:00:34 ID:ldMvw+UR

理論上オステとカイロは似て非なるものだと思うぞ

…てか、カイロの創始者がオステを学んだと言う説があるが

274 ：病弱名無しさん：2005/07/25(月) 20:27:33 ID:Z2RxLCV6

パーマー氏は磁気治療で財をなし、磁気治療の本を執筆した。
後にDrスティルの弟子に高速低振幅技法を学ぶ。

275 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 15:19:47 ID:d7e1szBv

インチキが９９％くらいになるのと違う？
公の・・・省認定だとか、大きい看板とかで。
腕に反比例して広告がオーバーになるのは？
カイロでは評判が悪くなり食えなくなって
耳○痩身とかに手を出してるようなところが多い。

276 ：病弱名無しさん：2005/07/27(水) 23:03:52 ID:uHcPdY2l

お客も耳○を刺激してもらって痩せようとせず
飯食わなきゃただで痩せられるのになw

277 ：病弱名無しさん：2005/07/28(木) 09:56:29 ID:4FcVqh8V

http://plaza.rakuten.co.jp/junkokairo/

骨のゆがみで地震を予知するカイロ。

278 ：病弱名無しさん：2005/07/29(金) 07:57:01 ID:omf86WE+

カイロ学校名物の、カイロ大学で解剖実習ってどう？

なんか上野でやってた人体の不●議展のが金やすいしいくない？？

279 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 09:40:56 ID:zrOQmgti

厚労省認定って整体院はたしかにちかくにもある

国に認められるなんてすごいよなぁ

280 ：病弱名無しさん：2005/07/31(日) 22:57:28 ID:pnT44PNS

>>279
そんな認定制度なんてあるのか？厚生労働省に聞いてみれ！と釣られてみるテスト

281 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 20:21:43 ID:IOePMfwR

認定の整体って　それ　なんだ？　あるわけないだろう。
認定だから。。　それが何？？
なんなのその奥が知りたいなぁ

282 ：病弱名無しさん：2005/08/01(月) 21:13:43 ID:DHplCpFb

とりあえず厚生労働省認定と銘打ってある整体や、カイロはたまに見る。
厚労省で認定してるなんて聞いたこともないけど。
そもそも国家資格じゃないしね。

283 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 00:05:02 ID:6fRwPyZ6

整体はボキボキで、カイロはマッサージっぽくないですか？私の行ってるカイロはマッサージっぽくて痛くないです。
１５年くらい前に整体というのに行った時は確かにボキボキされました。カイロは足のこりや、腰の痛み効きますけど、、。
１時間充分にやってくれますよ。

284 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 10:10:50 ID:IRAurn6I

時間が長ければ良いって
物でもないよ。

285 ：病弱名無しさん：2005/08/03(水) 20:59:11 ID:02DuzSuU

それは単なるマッサージもどきじゃないか？
カイロでもボキボキ鳴らすガンステッドっていうテクニックはある。
アメリカではトムソンていってガッチャンガッチャン音のなるドロップテーブルでやるのが主流。
日本でもトムソンが増えつつあるのでアジャストのみなら15分もあれば終わる。

286 ：病弱名無しさん：2005/08/04(木) 21:22:13 ID:zKM5h8l0

＞２７２
宮野先生について尋ねたものです。そうなんですか、施術受けている側だけどなんだか誇らしい（＾＾；）
近く自らの技術を普及するために、私財を投じて学会を立ち上げて後進の育成に励むと、小耳に挟んでます。

＞宮野ＳＯＴはカイロの枠を超えたもんです。ＳＯＴ理論にｴﾈﾙｷﾞｰ的見方まぜてますから。
「気功」整体院なのは、エネルギー（？）的見方からきてるんでしょうか？
受けて体が熱くなるなど、世間の気功で耳にする経験は一切ありませんが、よくなっているんですよね～。
かなり重症な人は、受けると「お風呂に入ったような気持ち良さで楽になる」そうです。
でも敏感に感じるっていうのはあまりよい事ではないそうです。
複雑なもんですね＾＾；

287 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 13:02:37 ID:wLkQqUIY

触診しただけで､正確なリスティングが出るカイロプラクターがどれだけ居る事やら｡
自分の感覚だけで､いい加減なリスティング出してアジャストするのは非常に危険な事だと思うよ｡
カイロなんてレントゲンとのセットもんだとも思うけどね｡
たまたまリスティングがあってて､たまたまアジャストが巧くいって､たまたま良い結果が出たなんてプロとしてどうなの？
世間では､そう言う似非カイロプラクターが多いんじゃないの？

私は､開業したものの自分の才能の無さに見切りをつけて今は違う事やってます｡

288 ：病弱名無しさん：2005/08/05(金) 13:35:11 ID:njHajwqy

↑こんなことを言っている骨接ぎが高知の方にいたよナ
お前は、ドラム叩いていればいいのヨ

289 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 11:13:47 ID:xolPHqDc

私は100人中98人くらいが
たまたまリスティングがあってて､たまたまアジャストが巧くいって､
たまたま良い結果が出ます。

290 ：↑：2005/08/06(土) 11:50:52 ID:2YhS0nRz

そりゃ､かなりの確立ですな｡
１００%になる様これからも頑張って下さい｡

291 ：病弱名無しさん：2005/08/06(土) 20:26:53 ID:fr9J55P2

うらやましい。
俺は七割くらい。

292 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 01:42:09 ID:qRycPT7f

>>289
こなくなった患者をみんな良い結果。って言える君の自信に乾杯

293 ：病弱名無しさん：2005/08/07(日) 22:02:36 ID:9gq1i4jE

＞＞２９２
そういいなさんな。こなくなった人の追跡調査なんて、開業している自営業者には無理な話。

294 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 10:09:03 ID:Q+67SVee

>>292
治ったか治ってないかの検査はしないのですか？

295 ：病弱名無しさん：2005/08/08(月) 15:39:42 ID:Renqvqhy

>>294
来なくなった患者をどうやって検査するのですか？
それとも､施術後直ぐに治ったか治ってないか検査するとでも言うのですか？

296 ：病弱名無しさん：2005/08/09(火) 23:46:16 ID:dJHN20zv

海外のＤＣの本にもあるよ。

なんかスキルのあるドクター間でも診断の不一致がおおいらしい。

だからアメリカとかはレントゲン撮影することもできるんだろうね。

アクティベータの検査ならまだ信用度あるのかな？

ただのホネツギとは違ってむずかしい技術だな。

297 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 19:49:03 ID:BntwWJ+j

age

298 ：病弱名無しさん：2005/08/10(水) 23:35:19 ID:BntwWJ+j

上部頚椎アジャストをやってもらったら、手足がずっしりとあたたかくなってきて、ねむーくなった。
あの気持ちよさってなに？

299 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 22:31:17 ID:p/aVX6KD

＞＞２９８
脳幹部が壊れ、エンドルフィンが出てるのでしょう。先取りした快感があとで苦しみに・・・

300 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 11:09:32 ID:JFJdG6Hm

上部頚椎だけで本当に腰痛、膝痛等が
治りますか？

301 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 14:35:37 ID:7UT2RTmP

上部頚椎でひどい目に合ったというレスを見るが、、、

>160
>178
>179

302 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 21:55:49 ID:AIFFy6d4

昔はホールインワンといって第一頚椎だけを
アジャストしてすべてのゆがみを直すっていうテクニックがあったけど、
未だにそれを信じて実行している人はあまりいないんじゃないか？

303 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 22:44:07 ID:Z4TKcsed

シャーマン大学では、メインテクニックです

304 ：相手にしないほうがいいですね。：2005/08/13(土) 01:46:45 ID:0Y9JHOy+

カイロのことを知らない人に何も語る権利はないと思いますよ。
ちょっとのぞいてみましたが馬鹿みたいですよね。

305 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 12:32:46 ID:BWcgP9XX

>>304
誰のこと？

306 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 01:13:56 ID:WLnRvdt3

シャーマン大学って霊媒・イタコ養成学校ですか？

307 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 07:04:34 ID:QRxCFBrx

少年ジャンプかよ。

308 ：警告：2005/08/14(日) 21:19:37 ID:kiOYsX/G

　1995年から2000年に頚動脈解離が原因で虚血性脳梗塞になった51人(60歳以下)と
　健常人(コントロール)100人を比較した結果「首のカイロプラクティックをうけると、
　30日以内に頚動脈解離による虚血性脳梗塞をおこすリスクがカイロプラクティックを受けなかった人に比べて
　よそ6.6倍高くなる」とわかりました。
　http://www.biotoday.com/view.php?n=1024
　
　PubMedはこちら。
　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12743225&query_hl=6

309 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 23:10:15 ID:EhYZmhl5

>>308
これは、完全にカイロプラクティックに対してのネガティブキャンペーンですね。
これにつて、いままで追試の研究がうんざりするほど出されているけど
まったく問題はなかったという結果ばかりだった。

一部のハイリスクなVBIをもつ患者に対しては禁忌となるが
その他全く無害であると、最近イギリスの研究班からの報告もある

310 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 12:09:56 ID:EV7cj16j

カイロプラクティック施術の６時間後に眩暈と吐き気を訴え、小脳梗塞と
診断された４１歳男性の症例。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12684994&query_hl=3

311 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 13:20:41 ID:yXaQksEc

カイロと少年ジャンプとは何か縁があるんでしょうか？？？

312 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 21:24:16 ID:baTXM96f

妻が３日前からぎっくり腰になって困っています。
２日前からまったく動くことができなくなりました。
東京の品川あたりに住んでいます。
ここからタクシーでいける範囲でいいカイロご存知の方教えてください。

313 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 23:24:14 ID:Vjd1obVp

>>312
病院に行け。下手すると一生歩けなくなるぞ。

314 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 08:51:32 ID:ZnpdV2On

新橋のシオカワへ行け

315 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 20:22:02 ID:k+UpmMU5

＞＞３１２
カイロじゃないけど十字式がオススメ。品川駅からすぐ
http://www.jujishiki.co.jp/kaijyou/map-shinagawa.html

316 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 20:24:39 ID:k+UpmMU5

あ、３１３の言うようにまずは病院がいいかもね。カイロや十字式は病院の後でもいいかもね。リハビリとして．
でもギックリ（椎間板ヘルニア）は手術すると、繰り返すことになりますよ。

317 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 17:24:51 ID:/w+AGwXi

ホットペッパー見て厚生労働省認定のカイロプラクティック治療院に行ってきました
初めは不安だったけど一回の治療で一発で治りましたぁ ""ﾊ(^▽^*) ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪
先生もすっごい優しくて説明もわかりやすく頼りになる感じでお金の続く限り通ってみようという気持ちになりました。
本当に信頼できる治療家っていいですよね。
主治医様々です。医者に行っても治らなくてずっと悩んでたのが嘘みたい

318 ：オレゴン：2005/08/19(金) 10:10:56 ID:f2xTsRCd

米国ではオレゴンリストに対する苦情が各大学である。「疑わしきは罰せず」
という法律の基本思想があるとすれば、「疑わしいものは罰する＝規制」がオ
レゴンにある。かなり詳細の調査に基づく場合も多数ある。米国からみて外
国大学の場合はどうだろう？。本国側の公認取り消しなどある場合は、「疑わ
しきは罰せず」の思想どおり規制は可能だろう。現在、リベリア公認とフラ
ンス登録（公認同等）が有効であるアダムスミス大学の場合では、それぞれ
の国内において取り消しなどは、まったく発生していない。実体として現地
法人もあり、弁護士が各国の法律を遵守する体制を整えている模様。日本国
法で軽犯罪法に示される偽学位（軽犯罪）には該当しない。他大学で認可な
し、会社登記だけの大学が横行している事態は軽犯罪法違反行為になるので
は？日本の弁護士の判断による。という一般的で客観的なニュース解説でし
た。

319 ：オレゴン：2005/08/19(金) 10:11:31 ID:f2xTsRCd

2005、アダムスミス大学の場合はオレゴン当局に対して、2003、2004こ
ろ言われていた「diploma mill」について、「誹謗中傷」として抗議した。
それによってオレゴンは折れ、オレゴンリスト（2005/7/11版）の中の
「diploma mill」の文字を削除したが、オレゴンの意気込みはアダムスミ
スをリストから消すことはなった。今後、アダムスミス大学に所属する
弁護士が交渉しオレゴンリストは変化することが予測される。また、各
大学から苦情がある授業の割合などの目安は現在ない。オレゴン当局は
行き過ぎた規制に苦慮し毎回修正している。行き過ぎは州の積極的な数
名の議員にある模様。法律上の「判断の基準」が争点ではある。全米で
このことが認識されている模様。というオレゴンは法解釈に負けたとい
う一般的なニュース解説でした。参考HP　？＞　
http://www.answers.com/topic/adam-smith-university
http://www.osac.state.or.us/oda/unaccredited.html

320 ：オレゴン：2005/08/19(金) 10:13:57 ID:f2xTsRCd

ちなみにアダムスミス大学はリベリア通信制大学の公認の以前に、フラン
ス通信制大学の登録（2001：公認と同等）があり、リベリア公認問題はク
リティカルな問題ではない点に注目する必要がある。フランス登録は米国
関係大学でほかに２つあるが完全に現地法人があるかないかの判定により
フランス登録を規制している。アダムスミス大学はフランスに現地法人が
ありフランス登録をオレゴンに規制されない。オレゴンが今でもなお、こ
だわる「リベリアの公認の問題視」はここにある。リベリア公認の裏では
、前政権の文部省担当が通信制大学を米国のセントリージス大学に相談さ
れ国の議会で審議し通過した後できたが、セントリージス大学、セントル
ーク医科大学だけがその後、事務業務の中で公認審査の過程で正規の手続
きを省いたことが発覚。米国内の情報によりリベリア、首都モンロビアの
米国大使館員がリベリア文部省に通報し、その後、セントリージス大学（
賄賂問題もあり）、セントルーク医科大学の２大学のみ公認取り消しとなっ
た。その後、全通信制の大学は一斉に現政権において、公認の再提出をし
、現在、アダムスミス大学は公認を得ている。という現状のニュース解説
でした。

321 ：オレゴン：2005/08/19(金) 10:17:36 ID:f2xTsRCd

法律に単に従うアダムスミス大学リベリアでは現地責任者が弁護士であり
法律遵守で進めている模様。この辺がオレゴンの問題視する点ではあるが
、日本なら具体的な起訴や判決がない状態で、関連する規制は不可能と行
政の人間や日本の弁護士は語る。また、外国の問題に日本では法律は作ら
ないという。オレゴンリストには当局の運営の難しさが裏にあるというニ
ュース解説でした。

322 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 12:50:31 ID:5diM5HYO

>>255
亀ですけど、ここのカイロは年配の先生はうまいけど、若い先生はヤバイです。
ていうか、ほとんど若い先生ばかり。
西荻で首失敗されて、首が座らなくなった。
でも、阿佐ヶ谷で文句言ってなんとか治ったけど。

毎回、首がゆがんでるとかいって、首ポキされるのって大丈夫なの？
売上上げるためか？毎日来いって言われるけど。

323 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 13:12:28 ID:5diM5HYO

追加
ここのカイロは支店により接骨院て看板だしてます。
保険請求の時は、ケガしたふりして請求してるんで
１，６００円なんです。
本当にどうなんだろう

324 ：312：2005/08/19(金) 13:25:07 ID:8S+pqhTM

みなさま、ありがとうございます。
なるほど、ではまず整形外科からカイロというコースをたどっ
てみます。
整形ですが、あまり大きなところは×と聞きました。
逆におすすめの病院とかありますか？ぎっくり腰につよい病院
？とか。

また新橋は塩川カイロプラクティック治療院のことですよね。
ここはぎっくり腰にもいいのでしょうか？
あと、いろいろ調べてみると
以下のカイロが、どーやらぎっくり腰にいいらしいのですが
ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただければ幸いです
。
「教えて教えて」ばかりでゴメンなさい。
＠創カイロプラクティック
＠大島カイロプラクティックセンター　皇漢堂整体院
＠門前仲町関節整体
＠むつう整体　銀座
＠山田クリニック
＠島田整骨（埼玉）

325 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 23:39:37 ID:myKm0lZF

「むつう」が無難では？期待通りにはよくならないかもしれないが、悪くなることは絶対ない。
という俺は一度行っただけですけどね。だいたいギックリは内臓の問題ですから、腰の周りの筋肉を緩めると痛みは取れるが、
結局また痛み出てくる。一時的な回復しかしない。
恒常性を司る脳幹部を改善しないと、その内臓の体質的な問題は解決しないからね。

326 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 10:16:05 ID:8xq7HBGp

>>325
プッ

327 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 16:10:14 ID:mtHfE0ok

>>325
何かの信仰宗教ですか？
常識のない方とお見受けしますがまた騙されたんですか

328 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 00:30:52 ID:NZJMdn5z

この学校ってどうなの？↓
http://www.ok-cp.com/

ここの卒業生の腕とかどうなんだろう。

329 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 12:01:42 ID:L5/S4wqk

>>328
卒業生は、知らないが
おおよその見当は付く
大川さんは、ナショナル大学卒業だから
バリバリのナショナル系の思考だから、
カイロプラクティックだけでなく
物療、サプリメントなどを用いたアプローチを強調するだろう
アメリカのカイロプラクティックがそうなりつつあるので
最新のカイロプラクティックと言えなくもないが
本来のカイロプラクティックとは違うように思える

330 ：３２５：2005/08/22(月) 21:00:50 ID:HILwpvNG

＞＞３２６＞＞３２７
あいあい、ヘタなカイロで体壊されてくださいね。

331 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:36:14 ID:fe5Er+n8

>>329

いやいや、そうでもないよ。
物療やサプリなどを用いずにあくまでも手技オンリーにこだわっている。
ただ筋肉へのアプローチを重視しているので、
本来の意味でいうカイロとは違っているのは確かかも。

332 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 03:14:58 ID:akdv5iIv

>>330
ご心配なく。無資格のボンクラには指一本触れさせません。

体ぶち壊されたくないので（藁

常識ある人ならカイロには関わらんわな。あっカルト宗教か失礼ｗ

333 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 08:56:46 ID:3x9LIXi0

未だにこういう事言ってる人がいるのが驚き

334 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 21:42:36 ID:akdv5iIv

勧誘や電波垂れ流して必死に集客してる悪徳業者や詐欺師をちゃんと取り締まってほしいわ

無資格で市民騙し、しかも健康害してるんだから悪質犯罪でしょ

似偽科学のカイロ信者ってキチガイだよねｗ

335 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 14:22:00 ID:GRidAhjS

http://ime.nu/www.ica-group.co.jp/
ここは毎回、適当に首ポキ+骨盤調整してるんで、ヤバイです。
毎日来いって言われるが、毎日首ポキしたら、ヘルニアになるよ

336 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 23:26:10 ID:5H38YEPj

首を痛めてツライ。普段気を付ける事はなんですか？

337 ：秀樹：2005/08/27(土) 21:01:31 ID:tqbd4O8n

横浜の萩原カイロプラクティックっていいんでしょうか？
テレビにも出て、日本の名医とか言われたこともある
ようですが・・・

338 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 09:42:58 ID:FJHouo+Y

>>335
やっぱ首ポキする所はヤバイし、保険治療はマズイよ

339 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 17:13:01 ID:ExQFaKLa

たまに骨ポキして欲しい時あるよね。
でもそれは温泉マッサーみたいなもんで、たまにしてもらうだけでいい。
信頼する治療院はやはり技術と哲学のあるところがいいな．

340 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 06:25:12 ID:E+HHTO+Y

age

341 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 19:36:15 ID:9BXHlk2/

日本カイロプラクティク連合会と言うところが、カイロに興味のある一般市民を集めて、
カイロプラクティク養成講座の無料セミナーをやっているらしく、参加してみたいのだが、
ここって参加者に何か売り付けたりするような悪徳業者じゃないよな？

342 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 22:58:51 ID:/VPCncyC

養成講座ってのは何らかの器具か教材を売る為じゃないの？
なんでそこが無料でやってるのか考えても分かりそうなもんだが。

って、今ググったらこんなのが
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91791.html#91794

343 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 23:24:34 ID:0TfJKULI

>>341

ピンポン！
正解です。
悪い予感は当たるものです

344 ：341：2005/09/01(木) 00:56:44 ID:E63mhpZO

＞＞342
＞＞343

情報ありがとうございました。
電話も転送だったし、電話対応もキャッチセールスみたいなDQNな話し方で妙になれなれしかったし、怪しいと思ったがやはりか。
おまいらのおかげで、鴨にならなくてすんだよ。
ありがとな！

345 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 11:06:22 ID:U/Yk8uV4

首が右に曲がらないのですが
大阪で良いカイロあったら教えてください

346 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 02:26:22 ID:m+dNjU0A

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ::::::::::::::::
::::この不毛な議論は:::::::::::::　　　　　 :::::::::::::::
::::一体いつまで続くんだ:::::　　　　　 ::::::::::::::
::::道が…道が見えない:::::: 　　　　　　 :::::::::::::
::::誰か道を照らしてくれ::::　　　　　　　 ::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　_ 　 :::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　／⌒ヽ）　::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _ ....（　　r l |.._　:::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.'　.⊂⊂.ソ !.ι,　｀.::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　　　　 ....:::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

347 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:08:15 ID:u8uuLhGx

>>346頑張れ！自分で進むんだ。

348 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 12:33:17 ID:fdwOZ7XR

カイロのホントとのところ
http://www.chirobasic.com/

DVDの教材でテクニックはうまくなるのでしょうか？

349 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 02:48:11 ID:eOeF2XjD

いや、無理だろう。

自画自賛で内容はお粗末でした。↑

以前、10年来の腰痛を1回で治してもらったことがありますが、その人は針、灸、マッサージの
免許を持ってると言っていました。

「テクニックとしては関節の矯正で、今回は按摩の手技を使ってる」
「急性で1回、慢性で3回やって変化が無いようなら、そこにいくら通っても治らない。治ったと
したら、身体の自然治癒力」
「上手いか下手か、その２つで中間はいない」
「初回から回数券を買わせようとするところ、健康食品などを売り付けようとするところはまず
ダメ」
「医師でも、カイロや整体、鍼灸マッサージ師でも結果を出せるのが上手い人。出せないのは
下手な人」

などの話をしながら30分くらいで終了。
この人なら！　と通う決心をしたんですが、その1回で治ってしまいました。
それまで何百万無駄にしたか...

350 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 14:39:01 ID:YtWvdp5X

カイロにも　ヒーリングやってるよね

351 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 09:40:58 ID:dhLmIdrc

>>349さん
どこの医院で治してもらったんですか？
ヒントでもいいので、教えてください。私も高額ムダにしました。。

352 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:22:06 ID:qG1N1Vz9

ついにアクレディテーション取得！
　Ｒ○Ｉ○大学カイロプラクティック学科は、2005年9月5日、ついに
アクレディテーションを取得しました。
アクレディテーションを取得するということは、CCEから正式に
「カイロプラクティック専門大学」として公的に認めることを意味し、
米国の名門パーマー大学、ナショナルカイロ大学などと並び、
名実ともに正規のカイロプラクティック教育を行う専門大学として
アジアで唯一、誕生したことになります。

353 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 18:57:26 ID:0qRz0RqM

東京カイロプラクティックセンターってどうなんでしょう？
ある所でこちらを紹介されたんですが…宣伝が派手なのと回数券がある時点で拒絶反応が出てしまったorz

354 ：349：2005/09/07(水) 19:57:32 ID:1khqFO+J

もう無いんです。
有楽町駅の近くにあった「銀座内科整形外科」というところなんですが、医者と出資者が喧嘩して
無くなっちゃったと聞きました。（「銀座整形外科内科」だったかもしれません）
帝国ホテルに泊まった時にホテルのスタッフに教えてもらったところでした。
349の話は、併設のマッサージ（中では繋がってる）に居た痩せた人でした。
７～8年くらい前の話です。

野球のシーズンオフにだけそこを手伝ってる人は伊良部のトレーナーをしていて、普段は日本に
居ないとか、腕の良い人がいっぱいいるみたいでした。
医者と理学療法士は慈恵医大の出身（前は付属病院にいた？）だったみたいです。

355 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 19:59:09 ID:qG1N1Vz9

>>353
竹○内さんの所なら
（　´∀｀）♪　も～まんたいとおもうけど
米国のカイロプラクティック大学卒の
どくたー　おぶ　かいろぷらくてぃっく様ですから

356 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 04:57:43 ID:YcqL3EMu

国際基準の大学卒の学位保持者として名前が上がっていながら、検索しても治療院などの情報が一切出てこない人達が気になる。
カイロの専門学校で講師をしている訳でもなく、情報らしい情報まったくなし。
患者数を増やしたくないとかそういう理由なんだろか？

357 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 05:08:31 ID:1hxKM278

>>356
単に食えないから廃業したんじゃないの？

358 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 06:32:18 ID:YcqL3EMu

>>357
確かにそれはあるかもしれない。
自分が前に通ってたカイロは、患者数を増やしたくなかったらしくて宣伝もHPも一切やってなかったよ。
電話帳に連絡先が載ってるだけだから、誰かからの紹介でもなければたどり着けない感じだった。
ここの治療受ける為に海外から来た患者もいた位。
今はもうアメリカに行っちゃったんだけど。

359 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 09:45:24 ID:Q9DCRFvc

>>352
やっと通ったな。
んで、多分ネタ元同じだと思うけど、コレも出しとくｗ

> ８月８日（月）１３：３０～１５：３０　OS○スポーツクラブ吉備にて
健康セミナー「痛みの原因と予防」といタイトルでカイロの先生を講師にむかえて実施しました。桑○さんという方です。
> （本人が来たかどうかは不明）
>
内容は
> ・なぜ痛みが発生するのか
> ・カイロプラクティック体験施術
> ・日常生活におけるアドバイス
> 等の話をされ、「このマットで寝た方が良い」とマットの話をして、その後マット業者がマットを轢き説明していたらしい。
> これを受けていたうちの患者さんによると、「結局マット売りに来たんかなぁ？」だそうだ（爆）

> ＞８月８日（月）１３：３０～１５：３０　OS○スポーツクラブ吉備にて
> はやはり桑○氏自らスピーチされた様です。えらいマイナーなところに出てこられているなぁ～。
> かたや徒手医学会で賢明にパンフを配って１人ずつお話ししていた、川○D.C.～ご苦労様です。

ドサ周りかよｗ

360 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:30:19 ID:xkLiRY9d

>>354
ありがとうございます。
もうその良い医院無いんですか。。残念です。
なんか、１６００円保険治療の首ポキカイロで、首を変にされた気がして。
どこか良いカイロや整体あるといいんですけど。。

361 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 18:25:52 ID:UHSEKCqs

「大間違いの整体・カイロプラクティック選び」とかいう本を書いてる人の治療院に通ってる人います？
奈良の方にあるみたいだけど、治療院の評判はどうなんだろう？

362 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 18:32:29 ID:az964UAE

小泉純一郎って、一時カイロ団体の会長か理事長してたよね？

363 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 23:51:13 ID:+6eoJwqa

>>361
そもそも、整体・カイロを選択肢に入れることが間違い。
損保各社が整体・カイロの賠償を取り止めたのはなぜか？

事故が多すぎるから。

整体・カイロで壊された場合、傷害保険等に加入してても保険金は支払われません。
約款を確認してみましょう。
下手に壊されて、夜逃げでもされたらお終い。
表沙汰になっていないけど、コンスタントに年間二桁の仏様を作ってます。＜カイロ・整体業界

364 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 00:34:13 ID:11peXQSG

>>363
聞いてないし…

365 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 03:05:20 ID:JMR5umsB

高○寺の石○カイロってどうよ。
回数券を買わせるときは優しいのに、金を払うと、実は回数券は実体がない。
「券はない。こっちが終わりと言ったときが終わり」とか言われ・・へっ？？？
ま、それはいいとして、期限がある券？なのに、なかなか予約が取れないｗ
で、予約して行けば、店は閉まってるｗｗｗ
藻舞が間違ったに違いない！！！　と、とことん強気の男センセｗ

366 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 14:27:21 ID:5AQjSsY7

カイロってさあ、アメリカの大学出てＤＣの資格とっても日本じゃあ無資格ってかわいそうだよなー、先進国じゃ医者と同等の扱いなんでしょ、日本のカイロに未来はあるわけ？　　　　　　　

367 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 14:53:33 ID:F1tzUO4p

ないな
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:13:27 ID:ghfxxeYp

http://www12.ocn.ne.jp/~turunisi/index.html

「赤ちゃん連れでも良いか」の問いに
「お断りします」と返すナイスガイ。

カイロみ未来は無いようです。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:57:59 ID:mp5fssn8

>>349
そこ、知ってます。
PTのSさんはその後も慈恵青戸看護学校の講師をしてました。
5年くらい前にスチュワーデスの奥さんとアメリカに引っ越したはずです。
マッサージ師は3～4人いたけど、やせてる人ということはHさんかKさんだと思います。
（男性ですよね？　女性だったら分かりません）
Hさんは北海道へ帰ると言ってました。
Kさんは銀座の他の（元居た）マッサージに戻ったはずです。

370 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 17:57:32 ID:6SmemUes

名古屋のフォークセラピースクールって良さそうですが
どうですか？

371 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:21:23 ID:FcMTi47s

西荻にあるＡＹＡＴＡカイロプラテクティッククリニックってどうですか？
Yahoo!で調べたら一番上に出て来たし、内容もいいかなーと思って予約したんだけど。
行ったことある人の情報キボンヌ。

372 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:39:22 ID:LE+UslTD

>>370
「良さそうですが」て言うけど
何を勉強したいのでしょう？
適当な事やって、口で言いくるめるテクニックを
身に着けるならもってこいの所だと思います。

カイロプラクティックを学ぶのなら見当違いだ

373 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 00:00:56 ID:18YT2BWI

>>371
予約したんなら、自分が行ってレポしてください。
ここで評判が悪かったら、予約はバックレるつもりですか？

374 ：371：2005/09/13(火) 00:32:34 ID:TK7zFt9c

予約した後にこのスレ見つけたんで気になってしまい…軽い行動しちゃってすみませんm(__)m
ちなみにバックレるつもりは全くないです。
行ったらレポしますね。

375 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:03:45 ID:18YT2BWI

>>371
こっちこそキツイ書き方になってスマン。
しかし、行く前に情報収集が基本ですよ。

変な所だとマジで命に関わるから気をつけてね。
良し悪しはこのスレを一通り見れば分かると思う。
もっとも、自分が良いと思えば、それが一番。

376 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 12:04:50 ID:TK7zFt9c

>>375
初カイロ(というか整体？)なんで不安だらけなので、良い評判だったらいいなぁと軽はずみでした(´・ω・｀)ｽﾏｿ
とりあえずＨＰの内容が結構詳しかったのでそれを信じて行ってみたいと思います。

377 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 16:59:20 ID:PuwpY9ZU

日本カイロプラクティックカレッジってどうよ。そこの卒業生とかは。

378 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 17:34:43 ID:OVrrsoXt

カイロでほぐしやらマッサージやらをする所はなんとなく信用できない気がします。
ドクター・オブ・カイロプラクティックとしてかなり有名な某先生でも、治療前にほぐしたりするもんなんですね。
実際あれは結構危険らしいんですが…

379 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:12:24 ID:89YJ+oBn

>>378
何が危険なの？

380 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:51:19 ID:18YT2BWI

>>377
個人の技量が占める割合が大きいので、出身は関係ないことが多い。
まぁ、教える側に技術がなければ話にもならないのは事実ではあるが。

>>378
ほぐしとかマッサージやらないでいきなりアジャストってのは危険ですよ。
筋繊維が切れたらいわゆる肉離れでしょ。

381 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2005/09/14(水) 01:56:15 ID:1Nt2C5yA

>>371
西荻なら
http://www.shinshin.info/
で私は右肩下がりが治りました。
凄く謎な整体で肘を押さえて上腕を回すの
そうするとなぜか腰骨がちゃんとなった。
ガンが治るとか電波が少々ありますが
腕は確かです。

382 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 02:52:19 ID:WSHbkDRP

>>381
おぉ！
情報㌧ｸｽです！

明後日西荻に行くので帰り際にちょいと見て帰ってみます。

383 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 06:08:00 ID:TcFyCXSg

>>381
運動鍼の応用でしょ。
謎でもなんでもない。本はおろかビデオでもしっかり出てるよ。
治療家向けで一般には出回ってないだけです。

まぁ、あそこはホントに腕は確かだから。

384 ：349：2005/09/14(水) 07:36:38 ID:TcFyCXSg

>>369
詳しく聞かせてください。

やってくれた人は男性でした。針をそこでやるのはその人だけと言っていました。
これで分かるでしょうか？

385 ：349：2005/09/14(水) 08:35:14 ID:TcFyCXSg

ここでまずいようならフリーのメールアカウント取りましたので、そちらでも結構です

386 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 11:50:59 ID:pMWOZWfM

西荻窪駅前の接骨院はやめたほうがいい。保険治療で１６００円
首ポキ毎回されて、首座らなくなった人いるから。

387 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 13:20:14 ID:WSHbkDRP

首座らないって(((( ;ﾟДﾟ)))

388 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 21:12:24 ID:j39MszBi

それって頚椎が折れたって事？
全身不随になるんじゃないの？
(((( ;ﾟДﾟ)))

389 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 10:51:38 ID:+mWClicW

>>388
知り合いが頚椎骨折したことあるそうです。
頚髄にダメージがなければ普通の骨折と同じですよ。

ちなみに数日間、立ったままの姿勢で固定されてたそうな。

390 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:00:43 ID:qZXa03Rt

首ポキ良くないの？

391 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:39:37 ID:tp44ghuq

首ポキヤバイよ。頚椎ヘルニア悪化したり、
低髄液圧症候群・脳脊髄液減少症になる人もいる。
漏れ首座らなくなった。幸い他のカイロで治ったけど。
でも、完治しなくて、左首に違和感ある･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
http://ime.nu/ime.nu/www.ica-group.co.jp/
ここは都内で増殖している、カイロです。
支店により、接骨院やカタカナ名前だけど、行かないほうがいい
保険治療１６００円に要注意。

392 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:48:17 ID:qZXa03Rt

>>391あんがと
週1でもヤバス？マッサージ感覚で首ポキカイロ行ってるんだけど

393 ：371：2005/09/15(木) 20:49:12 ID:YnutEWcw

カイロプラクティック行ってきました。
他がどんなところかわからないけれど、よさ気な感じでしたよ！
雰囲気も先生も、診察も。
最初だから検診みたいな感じで、あまり詳しいことはわからないけど。

ただ、週１で通うとなると保険きかないし、金がねーなぁ…

394 ：３８１でつ：2005/09/15(木) 23:39:02 ID:cepRdoKG

>>383
あれって謎じゃないんですか・・
腕を回して腰がまっすぐになるなんて思いも
因らなかった・・あまりにもプロの技を感じないし
全然痛くないし、四回目の治療で効果が全然無かったから
”ここ止めよう。詐欺だ此処”と思いお金を払った瞬間
左肩がイキナリ落ちた（右肩下がりだから右肩が上がったというのが
正解だろうが感覚では左肩が落ちた）

>>393
勧めておいて何ですが
本当に行ったのですか？ｗ
んで何処が悪いのですか？

395 ：病弱名無し：2005/09/16(金) 00:42:53 ID:UYn10f4/

日本カイロプラクティックドクター専門学院って在学中に米国カリフォルニア州公認マッサージ師資格が取得出来るとの事なんですが実際のところどうなんでしょうか？

396 ：371=393：2005/09/16(金) 02:16:52 ID:XHkHuuE/

私が行ったのは371で言った、予約していたとこです。
私は姿勢が悪くて、座ってると首が前に出て来ちゃうんですｗ
肩凝りとかにつながるらしいんで先に治しとこうとp(^^)q

397 ：凶笑面：2005/09/16(金) 02:17:23 ID:MJ7yuJtR

今日の夜９時からフジＴＶで民俗学ミステリ凶笑面だ。
みんな、見ようぜ。原作は新潮文庫から出てるよ。
俺はドラゴン桜を見るからビデオに撮るけどな。

398 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 11:05:56 ID:gN0qKrfS

>>392
本当にうまい先生なら平気だと思う。うまい先生だと三ヶ月は持つらしいです。

でも、>>391の所は、毎日来いと言って、首ポキするし、
他の患者さんも「治りが悪い」と訴える声を耳にします。狭いから聞こえます。

399 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 11:28:14 ID:xbIttOiQ

携帯だから見ることできないけど多分>>391系列通ってる。
毎日来いなんて言われたことないな。肩や腰こった時に行ってるだけ。
やられて悪化したことないけどちょっと注意して様子見てみます。

400 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:12:30 ID:4bxaH/IU

>>394
「運動鍼」って検索サイトで調べてみてください。その片鱗くらいは伺えるんじゃないかな。

＞プロの技
勘違いしてる人が多いけど、結果が全てですよ。
それに、本当のプロフェッショナルってのは難しい技でも簡単そうにこなすもんです。
オリンピックの体操なんか簡単そうに見えるでしょ。w
綺麗な技は簡単そうに見えるんです。
逆に、サーカスのように簡単な技を難しそうに見せるところもある。

401 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:34:22 ID:4bxaH/IU

>>395
んな訳ないじゃん。

カイロって日本ではなんの法的バックボーンも無い、学習塾みたいな扱いなんだよ？
カイロの学校に通っても公的な資格は何一つ取れません。
アメリカの学習塾を出たら日本のマッサージ師の資格が取れるとでも？

アメリカ研修でくれる修了証書ってのは救命救急講習の修了証書と同程度と思って
下さい。金払って参加すれば誰でももらえる。
実際に職業という面で言うと「救命救急士」と「救命救急講習修了」くらい違う。
もっと分かりやすく言うと、「消防士」と「防火訓練をしたことがある」ってとこかな。

悪いことは言わないから、目指すなら理学療法士、看護師、柔道整復師、鍼灸あマ師
あたりにしときなさい。
ちなみに平均すると一番収入が良いのは看護師。

402 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:17:08 ID:FC7F7ONo

腰が歪んでて良いカイロプラクティックを探してるんですが、
大阪梅田近辺でご存知ないでしょうか?
お願いします＾＾；

403 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:22:38 ID:C+9SSdjP

理学療法士、看護師、柔道整復師、鍼灸あマ師 ,

404 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:28:24 ID:C+9SSdjP

理学療法士、看護師、柔道整復師、鍼灸あマ師なんて全然魅力がない、やっぱカイロだな

405 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:48:09 ID:7mKg4MMY

カイロって本当は予防みたいな感じで行くらしいね

406 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 18:50:52 ID:ZEoAySdm

>>404
カイロのどの辺りが魅力なんでしょうか？
早ければ3ヶ月で開業できるところ？
ほとんど無試験で学校に入れるところ？
怪しげなマットや健康食品を売りまくれるところかな？

407 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 00:34:45 ID:FbXnmjZQ

>406
カイロ・整体の開業は早ければ今日からとか今からでもできるべｗ
カイロ習いました。布団まくら、プロポリスにアガリクス、波動の機械、水・・・
ガン末期とかうつ病で、わらにもすがる思いの人たちは何でもかってくれるぞ。

408 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 11:38:51 ID:WrugKBqZ

カイロの本などを多数出している米国大学出の某治療院に行きました。
資格や経歴などは全くあてにならないということを、身を以て思い知らされた…。
二度と行かない。

409 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 12:56:11 ID:uLUBBME0

>>408
詳しく

410 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 14:44:13 ID:6VwKcpzi

>>317
亀ですがどこですか？

411 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:42:19 ID:IgdczjaA

408>>
ほう！
一回の施術で全てを判断出来る程の能力をお持ちの貴方様は
さぞかし、名の有る御方様でしょうねエ

412 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:39:00 ID:Z84lJo84

上手いカイロの利用の仕方は日頃のストレス性疲労とか腰痛からくる病気の予防目的で行くんだよ。
健康生活のコツは食事療法とか日常生活の正しい姿勢を教えてもらい、定期的に健康診断受けて、
しっかりしたカイロプラクターの先生の指導を守る！これに尽きるね。
病気になってからじゃ何もかも遅いからね。
俺は週２回はカイロ行って施術してもらってます。おかげで22ですが健康体そのものです。

413 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 00:11:10 ID:MvPjgqGn

神戸いってきたけど、俺は効果あったぞ。
猫背とか肩こりは一気に改善したぞ。
というか、見た目が変わっていないって文句言ってる人いるけど、
骨が再生するまで見た目は変わらないってHPに書いてあったやん。
確かに、足のかかとや害毒は？？？？？だったけどね。

414 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 15:07:20 ID:jZ9EdCuJ

>>408
教えてください

415 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 22:45:23 ID:WxjIb4vC

一回5000円なんだけど、腰の痛みが一回で治ってしまったのでやめられません。
保険が効いてくれたらなぁ…
ぼきぼきって首を鳴らされたよー
首とかデリケートな部分なのに大丈夫なん？楽になったけど。

416 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 02:47:11 ID:mnKwjKiC

行くだけでストレスなんだけどｗ
カイロの認識が甘かった自分がいけないんだろうと思うけど、
そんな経験をしたってことも、ここのスレでは情報になるよね？
カイロ全部がｲｸﾅｲ！とは言わないが、ｲｸﾅｲところに自分は行きました。

カイロのつもりで行ったら、やってることは楽して痩せたい人だらけのところ。
やってることは、耳つぼと、お腹ぶるぶると、ゲルマ温浴と、骨盤矯正だけ。
根本的な骨の矯正をしたいと電話で問い合わせて行ったんだけど、
問診も、どういう治療をするべきかも説明がなかった。

とにかく週一で通えと、回数券を勧められただけ。
質問もスルー、電気治療ばかりで改善？なんて感じない。
みんなの治療の間、センセはＰＣ見てるか、本を読んでいるかだけだよｗ

そんなところもあるから、漏れの失敗を踏まえて、きちんとしたところに行ってほしい。

こういう苦情はどこに訴えたらいいんだろうか？

417 ：349：2005/09/20(火) 16:58:40 ID:AS2gBNZy

>>369さん、見てないのかな。。。

418 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 23:46:53 ID:uKtYO54S

世田谷にたくさんある五健接骨院ってどうよ？
老舗らしいんだが、三軒茶屋には三軒もあるのに
うちの大家が全然知らなかった。

419 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 01:19:15 ID:C/4jNF39

医者や鍼灸マッサージ、整体なんかじゃ絶対に治らないよ！
アメリカの手技療法オステオパシーがあなたを救います！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/

カイロもボキボキやっててクソだな藁

420 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 05:44:57 ID:vr0lQ4GF

http://www.jcdc-fukuoka.com/
ここのがっこうはどんなところですか？

421 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:39:31 ID:odSbXHJI

頚椎矯正でも無痛のところなら安全性高いのかな…？

422 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 20:20:41 ID:cGK2Evgj

>>416
カイロに対する俺のイメージどうりの情報で感動しますた

423 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 10:21:27 ID:iXIoHgMC

方法はなんでもいい。
治してくれるところが良いところ。

医者でも名医もいれば藪医者もいる。
藪医者がいるから西洋医学はダメか？　そんなことはない。
カイロでも上手い下手がある。個人の技量の問題。

上手いところは3回も通えば必ずある程度の結果は出る。
運がいいと1回で治ることもあるらしいが、慢性症状で過度の期待は禁物。

やばいところの見分け方
・初回から回数券を売りつけようとするところ。
・サプリ、健康器具などを売りつけようとするところ。
・質問に答えてくれないところ。
　（一番ひどかったのは、まともに質問に答えず、「先祖の供養が...」とか言い出した）

424 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 18:28:46 ID:NiFM47ij

ＳＯＴのテキストって今見つからないけどどうして？？？
どこかで教えてくれるとこないかな・・・・

425 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 18:45:18 ID:/Jq7p2LO

419のレスは例の変人大学出身のやつ？

426 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 12:57:48 ID:Xi4PSr98

都心で指圧したりバキバキ鳴らしたりしてくれるとこ、知りませんか？

427 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2005/09/24(土) 18:41:35 ID:6dV3UAxE

>>426
都心じゃないけど
西武新宿線鷺ノ宮駅（さぎのみや）
急行で高田馬場から７分

の駅前にある阿部カイロ
駅前に看板出ているから迷いません
ひたすら鳴らします

428 ：肥満男：2005/09/24(土) 18:44:28 ID:K0aPl8PC

馬鹿じゃねーのって発言・・・
餓鬼ですかあんた。。。
別にしなくてもいいことしてるし。。。
あんたもしてるとか言いたいと思うけど
あんたもっとしなくていいことしてるよ？
犬の小便におってるみたいなことしてるよあんた！

429 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:52:30 ID:hUhgBJ+Q

>>426
鳴らすなよぉい

430 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 02:20:06 ID:UL8qpV3/

>>427
ありがとう、明日いきます！

>>429
ありがとう、わかってる…危ないことだって。
でも…やめられないんだ…。

431 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:34:17 ID:u+/lUrzj

大阪で保険のきくカイロプラクティックってどこかありますか？
場所によっては保険がきくと聞いたのですが・・・

432 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 08:44:33 ID:GwhpEXjS

>>431
カイロは法的に認められていません。
健康保険は法に則って使われるもの。
つまり、「不正請求」か限りなくそれに近い状況でしょう。

そんなところは腕も良くないところが多い。
「安かろう悪かろう」
ってな具合に。

安ければ文句も出難いですからね。
多分、柔道整復師の免許を持っているところがカイロも
やってる、なんてことなんじゃないかな。

電話で聞いてみれば答えてくれると思いますよ。
少しは自分で動きましょうね。

433 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 17:57:36 ID:Ql3CvaOa

KCSセンターいったことある人いますか？
どうなんですかねぇ？？

434 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:36:29 ID:vQKof+XH

おお
おれも興味あり
誰か、情報よろしく

435 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:33:32 ID:Ql3CvaOa

age

436 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 11:46:18 ID:2IcNFxbl

こないだ行った整体では保険証が必要だったよ。低周波治療もされたんだけど、そのためなのかな…？

437 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 13:31:02 ID:0NqaHH0t

>436
多分、コピーして何処かに売るんだと思う。

438 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:33:59 ID:Ap44StgO0

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

439 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 23:00:30 ID:B2m1Rig0

>>438
他者を貶めることでしか自分の優位を表現できないような
物言いでは、説得力がありませんよ。

成果を示してくださいな。

治療を受ける側としては、結果さえ出してくれれば、なんで
も良いんです。

>>349
件の人ですが、現在は神奈川県の三浦でやってます。
28日か29日にちらっとTVに出るそうなので確認してください。
ヒロシを揉んでる場面があるそうな。
本人曰く「TV見ないんで番組名は聞かなかった」そうですが。

440 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 00:19:51 ID:Z2v8cUa2

カイロなんてクソもクソWWWW
オステオパシーの劣化コピーでしかないW

441 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 07:27:39 ID:o8B1hi/H

>>440
オステ自体劣悪なのにな
ホントダメだカイロは

442 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 12:34:45 ID:f3G51kRt

全健会のセミナーうけました…
同じ町でやってた人の広告にひっかかり

一日勉強会で20000円
初級セミナーで390000円
オステオパシーで150000円

備品や商品代で2000000万

…最悪

唯一良かったのは本部の人と友達になれたことだけです。

ただ借金を返す日々。

443 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 14:20:31 ID:X2cHdk/D

本部の人とお友達になってどうすの？
友人顔して、親切風ふかして売りつける
一度出来た人間関係を壊したくなくて言いなりに
先がみえたな！

444 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:57:46 ID:SqnlBSYN

ダメダメ、カイロは基本からしてオステに負けてるから、講習はぼったくりだし、変な健康商品売るしかなくなるんだよ。

445 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:42:03 ID:Oumt28uc

コピーした他人の保険証なんて使えないでしょ？

446 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:48:26 ID:SqnlBSYN

カイロのヤツは馬鹿汁整やサラ金と手を組んでいるんだよ。
不正請求と、身に覚えのない借金が出来るぞ

447 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:01:53 ID:Oumt28uc

カイロぢゃないよ。ド田舎のしがない整体屋。ヘタなことすりゃ自分のクビ締めるだけだよ。

448 ：439：2005/09/28(水) 22:30:21 ID:QIG0J/f4

すいません。27日の放送だったみたいです。

449 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:34:37 ID:5sJyGhGW

>>433
患者さんには特典として、マットのセールスとセミナーへの勧誘が漏れなく付いて来ます。
ttp://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=gyoukai&tn=0021&rs=91&re=93
トップも絶賛ドサ回り中。

450 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 06:32:46 ID:jFU3ytuo

　目糞が鼻糞を笑うというのはこのことだな＜カイロとオステ

451 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 10:11:54 ID:IhH2qWyd

最近多摩地区にあるカイロに通い始めたものです。
骨盤のねじれと頚椎のねじれを直してもらったら、長年の肩こりが嘘のように
直っちまいました…( ﾟДﾟ)
今までいくら肩をマッサージしてもらっても直らなかったのはこれか。
色々質問しても親切丁寧に説明してくれるので気に入っています。

452 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 10:40:49 ID:iIyFTBf/

>>451
どこですか？教えてください

453 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 11:15:28 ID:IhH2qWyd

ttp://chiro.lib.net/nakama.html　の多摩地区
他は行ったことないのでわかりません。

454 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 16:27:28 ID:iIyFTBf/

>>453
ありがとうございます。

455 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 20:15:32 ID:ry4yF2RA

>>453
そこって均整術じゃない？

456 ：オステオパスの独り言：2005/09/30(金) 02:10:12 ID:hs5a3bbq

カイロなんかしてたら、首の骨折られるよ

457 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:11:31 ID:LhpPbuzi

>>391
漏れは１０回ほど通ってた。何気なく施術者と患者の会話を聞いてたら、強制的
に来させようとしているニオイを感じたので行くのやめたんだけど、その一週間
後くらいから体にガタが来始めた。首ポキの影響なのか、３ヶ月経った今でも首
の調子がおかしい。

ホットペッパーとか見て行くもんじゃないね。けど、そういうのじゃないと内容
とかわかんないしな～。

458 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:47:45 ID:w/iOpGtf

>>457
口コミじゃないとだめでしょ。宣伝はあてにならんし。

459 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:58:27 ID:jm76qIj9

俺はカイロ行って首の骨矯正されて不安神経症になった。先週の日曜日には
つらくて自殺も考えた。今は精神安定剤で落ち着いてる。はっきり言って
カイロはｸｿですよ。訴えてもいいですか？よくも僕の人生台無しにしてくれましたね。

460 ：457：2005/09/30(金) 16:16:54 ID:LhpPbuzi

>>459
>首の骨矯正されて不安神経症になった。

同じです！やっぱり首ポキのせいか．．．。行くのやめてから一週間後くらいに
三日間めまいがして、治ったと思ったら何の前触れもなく不安感に襲われ始めた。
本当に急にだったからマジで怖かった。今は幾分よくなったけど．．．。

461 ：459：2005/09/30(金) 19:44:59 ID:jm76qIj9

>>460 まじすか！俺はガンステッド法だったのでポキﾎﾟｷとは鳴りませんでした。
あなたは首ポキしてからどのくらいで治りましたか？漏れは１１日経つけど
治りません。。。

462 ：461：2005/09/30(金) 19:59:20 ID:jm76qIj9

スレタイ†カイロプラクティックで不安神経症発症†
で本文、漏れは今月19日と23日にカイロプラクティックに行ったら首の骨
が2本ズレてると言われガンステッド法で矯正してもらいましたが
その日の夕方から強い不安感に襲われまじビビりました。そして23日までは夕方から不安感が出ていたのですが
24日、25日は起きた瞬間から強い不安感に襲われ一日中続きました。
あまりにもつらく自殺を考えました。しかしなんとか乗り越え26日に
精神科に駆け込んだら不安神経症と診断されました。薬を飲んだら落ち着いたのですが
まだ完全に不安感がとれてません。明らかにカイロのせいです。
あと8月27日に整骨院に行って背骨を矯正されたあとも2,3日強い
不安感が出ました。けどそれは収まったんです。でも今回は治りそうにありません。
これからどうしてけばいいんでしょうか。ほんと訴えたいつもりです！

でスレ立てたいんですが立てれません。460さん、恐縮ですがこれで
スレ立ててもらえませんか？いろんな人の意見どうしても聞きたいんです・・・

463 ：457：2005/09/30(金) 20:39:34 ID:XQFGhZ1H

>>461
>あなたは首ポキしてからどのくらいで治りましたか？

え？不安神経症がってことですか？発症してから３ヶ月近く経ちますが、未だに
精神安定剤のお世話になってます。一時はドクターショッピングを繰り返してい
ましたが、今は少し落ち着いてきた。

漏れはトムソンベットとマッサージが中心でしたが、施術の最後に仰向けの状態
で首を捻られてました。それが悪かったのだと今でも思ってますが、実際はどう
なんだろうなぁ。

あ、申し遅れましたが461さんに代わってスレ立てましたよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128079896/l50

464 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 20:43:52 ID:q0cLDLgx

だからオステしかだめだって

465 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:20:33 ID:X0yEL7yH

>>464
同類だバカ

466 ：４６２：2005/09/30(金) 22:01:05 ID:jm76qIj9

ありがとうございます！感謝です！今度からそちらでお話いたしましょう。

467 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 11:47:48 ID:KoyXirF3

首ポキって、頸椎に微振動あてるやつですか…？

468 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 14:54:37 ID:ywj4NCYK

>>467
首ひねってギリギリ鳴らすヤツ

469 ：たけし：2005/10/01(土) 23:26:51 ID:CMMfkWmp

東洋オステオパシー研究所　クリニカルセンターの評判はどうですか？

470 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 07:45:43 ID:tC10FQ/h

>>469
聞かずとも･･･

471 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:58:57 ID:nGlmXrKq

笑

472 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:28:25 ID:QTBKX9xB

南無ー。

473 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 14:28:31 ID:dw6zGDp9

大いに個人差はあると思うんだけど・・・

歩くのにはほぼ支障はないけど、
じっとしててもじんじん軽く痛む足首捻挫（ねじって丁度２ヶ月経過）
とか
軽く足先から腰がしびれている坐骨神経痛って
どれくらいで治ることが多いもんでしょう？

474 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 19:15:28 ID:VCTkUxh+

カイロに2回行った。
良くなるどころか痛みが増した。
捻挫して痛いところのうえを
何度も器械で叩き続けたから当たり前だよな・・・
もう行かない。次は鍼にする。

475 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 19:42:52 ID:PyKwe86b

>>474
大変な目に遭ったね
捻挫の場所を叩きつづけるなんて
全くの素人だな
カイロプラクティックを見限らないで欲しい
カイロプラクティックが悪いのではなく
その施術者が拙いだけだと思う

476 ：474：2005/10/05(水) 20:18:09 ID:VCTkUxh+

＞475　レスありがとう・・・
1回目の施術の後は関節が柔らかくなってすっきりしたんで
カイロそのものは「すごいな」ってそのとき思った。
きっとうまい人に当たったら素晴らしい治療法なんだろうな。
でも、自分の場合、
その2日後にひどい坐骨神経痛がでたりして
日常生活にもちょっと支障が出てきたよ。
いい施術者との出会いってほんと、大切だね。

477 ：４７７：2005/10/06(木) 01:50:16 ID:RdYvQDQk

確かに先生選びは大切。
みんなはどんな団体の病院行ってる？？

478 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 02:17:26 ID:MoEvx2pA

歪みが原因で欝になりかけてます。明日ｶｲﾛ逝ってきます

479 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 13:00:01 ID:eZSr0GG8

治療にカイロだのオステだのと流派にこだわる必要はない。
良くなると思えるところで受ければいい。
根本治療と名乗る流派は多くあれど、ガンなどハッキリした病気ならいざ知らず、
多くの人が悩む半病人状態は本当に根治したかは、よくわからない。一時的でも宅になればいいんじゃない？

480 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 08:20:39 ID:97hZ/Ed7

ボキボキ鳴らされるのまずいんですか！？
昨日行って来て気持ちよかったからまた行く気だったんですけど・・・

481 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 08:27:49 ID:a2emftVQ

>>480
詐欺にあってるのと同義だから止めとき
歳を負うごとに症状悪化するよ

482 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 11:51:06 ID:EbSdwDzs

>>480

ただ、気持ちよくさせるためだけにする施術者なら危険だ
本当にアジャストが必要な場所というのは、3ヶ所以下が多い
それを、何箇所も理由も無くアジャストするのは、
カイロプラクティックではなく
ボーン・クラッカーです。

483 ：まさ：2005/10/10(月) 23:11:26 ID:Pj/+0EhT

腰痛でカイロにいったつぎの日から足に神経痛きました
病院にいったらヘルニアっていわれました賠償とかって証拠がないとだめですよね？

484 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 08:19:15 ID:xZB4gEN/

>>483
貴方の年齢は？

485 ：まさ：2005/10/11(火) 11:30:55 ID:nO8SYfJs

２５さいです

486 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 17:53:14 ID:xZB4gEN/

>485
その若さでヘルニアですか
今までの腰痛歴を教えてください。

487 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:37:06 ID:ts+iNhXg

「ホリスティックヘルス・大谷治療室」ってどうよ？

488 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:23:37 ID:IZ5LBBGd

>>483
腰痛で病院にいくと、かなりの高確率でヘルニアと診断されるそうだ。

489 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 08:14:15 ID:v8Ymhihc

>>483
カイロと腰痛の因果関係を立証できないでしょ？
カイロを境にBefor Afterの診断書が無ければ無理？
あと483以外の人も同様な人がいるか？等
素人考えなので正解では無いですが。

490 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:17:20 ID:tl8GstF9

>>489
私は領収書が出る保険治療のカイロに行ったので、証拠になるでしょうか？

首を施術されて以来、吐き気・フワフワめまい・たまに緊張性頭痛が出て
疲れがひどいし、仕事して帰るのがやっとです。

491 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 17:50:20 ID:BTutDO/W

他覚症状がないとムリでは…？

492 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 19:33:43 ID:l+t9ud21

カイロって基本的に何回くらい行くものなのでしょうか？今通っているのですが
終わる時にいつも「今度はいつ来れる？」と聞かれて永遠に続きそうなのですが・・・

493 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 19:55:22 ID:KKpQmTTK

>>492
だからカイロは逝くなって！
和姦ねーバカだなぁ

494 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 20:31:08 ID:ZD9KsF+Z

>>490
領収書では通った証拠にはなるかもしれないが、治療の結果悪化
したという証拠にはならないんじゃないかな？

いずれにしても普通に医療ミスを認めさせるにも困難なので賠償
までいくには相当難しいかと想像されます。

そっち方面の専門家に聞いてみた方が良いかと思います。

495 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 23:36:25 ID:JEKF6aKG

>>492
最初に治療計画を提示してくれる
所って、日本には無いのかしら？

496 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 00:13:20 ID:87Ap2ygE

昔カイロの世話になったよ。
部活に出られない程だった痛みが治って、カイロってすごいんだとｵﾓﾀ。
数回通って終了し、逆に悪化するなどは無かった。

その後また歪んでいき、20代になって再び同じカイロに行った。
そしたらセクハラぽい事されて、パンツまで脱がされそうになって……(´･ω･`)

497 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 00:39:30 ID:MY2IUISk

>>490
領収書が出る保険治療のカイロってなんだ？
領収書の有無は保険とは関係ない。
社会保険や国民健康保険でカイロは受けられないぞ。
保険組合に電話して聞いてみろ、もしかしたらインチキの可能性がある。
インチキな治療院なら壊されるのも無理は無いな。
490が特別な医療保険に入っていたのなら話は違うけどな。

498 ：まさ：2005/10/13(木) 13:42:20 ID:HgZZD/AM

いままで柔道とボクシングなどスポーツしてたけど腰痛はいままで一度もなくて重いものもって腰いためてから腰痛になり病院いって問題なくてそれから四か月カイロしました

499 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 22:20:18 ID:fXeoyYAd

>>498
25歳男性、柔道、ボクシング、その他スポーツをして来たが、腰痛の既往歴
なし。重いものを持って腰をを痛め初めての腰痛になる（何時からか不明）
痛みの場所不明、症状の誘発条件不明、症状の軽減条件不明
病院いって問題ないと言われた（痛みの原因不明）
腰痛でカイロにいったつぎの日から足に神経痛きました
４ヶ月カイロプラクティックに通った（神経痛がきてからもカイロに通ったの？？）
病院にいったらヘルニアっていわれました（それは、MRIでの診断ですか？）

うんー、言われているのをまとめてみましたが
はっきりしないですね
もし、カイロの施術でヘルニアになったなら、その原因は、
カイロプラクティックによる外傷性の椎間板ヘルニアでしょう
そんな、重篤な外傷をうけたのに、次の日から神経痛がでる
外傷性の椎間板ヘルニアならきっと、その瞬間か、遅くても数十分後には
身動きが取れないようになると思う。
此れをカイロプラクティックの施術が原因と言うのを証明するのが難しそうだ
ヘルニアの診断をした病院の方があやしきがする。
そもそも、椎間板が障害を受けずに回旋できる限度は14度～23度である。
しかし、腰椎の椎間関節で可能な回旋は2度～3度である。
という事は、骨折でもしない限り限度以上に回旋させるのは難しいと言える

500 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 14:28:07 ID:4gUvfx9y

>>497
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128079896/
↑の>>29 >>30 >>31 >>67
あたりのとこじゃない？

501 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 19:41:32 ID:+c9ulpxK

疑問一
椎骨がズレてさまざまな症状が出るというのは本当か？根拠はあるのか？
疑問二
そもそも椎骨がズレるということがあるのか？
疑問三
仮にズレることがあるとして、ちょっとした手技でズレが取れるのか？

以上の疑問に答えていただきたい。
尚、疑問二、三を一編に払拭する方法として、施術まえの椎骨がズレているレントゲン
やCT,MRIなどの客観的な画像診断と施術後のズレが治ったというそれ（要するにbefore,after）
（もちろん同一人物で）を提示していただきたい。

502 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:21:09 ID:rRz8ixwL

>>501

誰にいってるの？

503 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:35:19 ID:+pfY+F/s

領収書の出るカイロはないよな
施術者が柔整か按摩の資格持ちということだろう
カイロは保健はきかないから、整骨院レベルの治療をうけたんだろうな
カイロと整骨じゃ全然違う・・・カイロまがいの治療をうけたのかもな
そんなのカイロに関しては素人だな

504 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 21:04:41 ID:pVcRntVV

>>503
以前、均整術に逝ったら医療控除に使えると云ってた

505 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 23:29:06 ID:ApxPFLA8

>>501
未だに、この様な疑問が出る事が驚きだ
人に聞く前に自分で調べるほうが納得が行くと思う

でも、私はいい人だから、教えてあげよう
背骨は、一本の棒の様な構造でなく、多くの椎間関節によって可動可能な
構造になっている。
これらの関節では、例外はあるものの、屈曲、伸展、左右の屈曲、回旋が可能である
また、これら椎間関節の様な後方の構造のみでなく、前方には椎体と言われる
体重を支える構造とその間にクッションの働きをする椎間板あり、
脊柱は、様々な運動が可能となっている。

正常な可動をもつ関節が様々な原因（外傷、ストレス、化学的変化）により偏りを生じ
フィクスして、可動制限を発生させる。（すなわち偏る）
此れを俗に変位（ずれている）と言う
可動関節のフィクスならば、その関節の可動範疇であれば外力によって動かすことが
可能であることにあまり、疑問はでないであろう。

なお、関節の可動範囲を超えて変位を起こすものを脱臼といい
カイロプラクティックでは適応外の病態である。

正常な動きが成されない関節の上下でその代償作用がおこり、過可動が起こる
この過可動が炎症、筋肉への負担、etc・・・を起こす
また、可動性を失った関節の周辺では静脈の還流作用が少なくなり
筋筋膜性疼痛などを引き起こす原因となりうる。

こんなところでよろしいか？
あとは、自分で調べてくれたまえ
でも、もうこんな恥ずかしい質問をしないでね

506 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 01:09:32 ID:cKVcV8PL

>>501
画像に写るほどズレていたら、もはや脱臼なのでは？
まあ、釣りなんだろうけど。
>>503-504
領収書そのものは料金の受け渡しがある限り出る。
それが医療控除に使えるかどうかは別問題。
実際には控除には使える事が多い。
他の病院の領収書と混ぜて出してば、いちいち分けるのが面倒で見過ごされているのかもしれない。

507 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 01:55:02 ID:DrZmBUGS

>>506
だから、線引き法などで、位置関係をはっきりさせて、僅かな
変位を見つける様にするのです。

医学的に言うサブラクセーションと
カイロプラクティックで言うサブラクセーションは、
同名異態です。

508 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 11:31:48 ID:1UCUNfUA

首ポキをやらないようにうまく断るにはどう言えばいいでしょうか?言ったら嫌な顔されそうで…

509 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 11:49:45 ID:DrZmBUGS

>>508
行くのを止めるのが、得策です。
効果を挙げられなくても良いと言う前提でお願いして頸のアジャストをやめてもらう。
それとも頸をアジャストが上手い人を探す。
どうしても嫌ならアクティベーター、オンリーの先生を探す。

510 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 14:09:05 ID:RSY7DW3+

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.ica-group.co.jp/
これが１６００円保険治療カイロ
ケガしたふりして、保険請求する。
領収書でます

先日整形外科行ってレントゲンしたら、
首のラインが逆っていうか、まっすぐっぽいと言われた。
５月のレントゲンの時はなんともなかったのに、
その間、ここのカイロで、何度か首バキ調整したから？

牽引と姿勢正しくしたら、治るかもと言われた。
頚椎ヘルニアじゃないが、そのうち、気をつけないとなる率高いと言われた。

511 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 14:26:54 ID:eiQxk3I+

上のカイロ叩いてるのって同じやつでしょ？
怪我したふりして保険請求はそこ以外でもあったな、どこか忘れたけど。

512 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 15:06:37 ID:GhFu0O+Q

牽引厳禁

513 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 17:28:05 ID:cFkzWX4m

>>510
そこに行って虚偽の保険請求をされたのなら、
「怪我をしていないのに怪我扱いで請求来ていませんか？」
と保険組合に電話してみたら？

514 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 17:38:28 ID:SFZ8yfGt

「なんでもクリニック」を開催しています。
こういう症状にはどんな薬が効くのか、適切に
アドバイスしていきたいと思います。
また外科や内科など診療科を問わず
どんな質問にもお返事していきたいと思っています。

あて先は
[email protected]

私のプログは
http://digitary.exblog.jp/

515 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 20:58:15 ID:UJmqp0sK

>510
保険適用しない料金が2500円てあるやん。
て事はどちらを選ぶかは患者次第って事だろ。
自分で選べる料金を晒して叩くってのはちょっとズレてると思うが。
悪意感じまくりだけど、もしかして同業者なん？

516 ：しつもん：2005/10/15(土) 22:22:24 ID:wFY5qXRi

ナショナル整体学院（渋谷）ってどうよ？

517 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 01:52:48 ID:Yt1kRcbC

>>510
みてみると初回1000円、通常2500円となっているが、
予約すると保険証を持って来いとか言われるのか？
保険で不正請求しつつ2500円取って15分の治療時間なら儲かりすぎだなｗ

518 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 08:50:59 ID:Tsm/ogS4

>>510
あれ？値段あがったのかな？
つい最近まで１０００円と６００円領収書が
別れてて２枚もらってたんだよね。
１６００円不当保険請求カイロって叩かれてるのわかって、値段変えたのか？

保険証見せろって言われて、どこケガしたか、ウソの書類作成させられる。
買い物で重いもの持ったとか。水泳でケガしたとか。

519 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 10:45:59 ID:AVaNAWR0

>518
その嘘に同意すると同罪じゃない……よな？
無知でごめん。
安いから通ってたんだけど、肩こりしなくなったよ。
カイロ行ってから姿勢を意識するようになったからかも。

520 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 12:16:38 ID:IEwyNQqa

結局のところ、普段の姿勢が悪かったら矯正しても元通り歪むんだな

521 ：501：2005/10/16(日) 13:39:59 ID:qB8iabS3

>>505
要するに
”カイロでいう＜ずれ＞とは、椎間関節の可動範囲が広くなったり狭くなった
りした状態をいい、それゆえにレントゲンなどの画像診断では異常所見は見いだ
せない”
ということをいいたいのか？

522 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 16:26:16 ID:/48WTiP3

>>519
怪我をしましたと申告したことになっていて印鑑を押しているから、保険金詐欺になるだろ。
印鑑を押していない場合は、その治療院が勝手に市販の印鑑を押しているはずだ。
「治療院で勝手に保険扱いにされました」と保険組合に言えば、患者側が罪を問われることはないだろう。

523 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 22:29:03 ID:+grZuePo

カイロの情報　ネットにあふれていますよ

まともなカイロプラクターも日本には少なくないですから
けっして　多くはないんですけどね

PJパーマー　で　ぐぐりましょう
彼が　創始者の息子で発展者ですから

524 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 23:33:56 ID:xDGKkV/y

>>521
それが、全てでは無いが、大筋で同意
しかし、可動範囲が広くなったり狭くなっただけでは、
カイロプラクティック・サブラクセーションでは無い

レントゲンで、ミスアライメントは、見つけることが出来ますが
サブラクセーションの特定は出来ません。

525 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 23:35:31 ID:xDGKkV/y

>523
×　PJパーマー
○　BJパーマー　

526 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 01:29:54 ID:FQmder6r

>>524
もっと勉強しましょうね。

527 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 18:02:50 ID:n0AZ7FHo

>>526
そんなこと、誰でも言えるぞ
お前は、何を知ってる？

528 ：501=521：2005/10/17(月) 19:16:54 ID:A2Y3a/mQ

>>505
＞正常な動きが成されない関節の上下でその代償作用がおこり、過可動が起こる
＞この過可動が炎症、筋肉への負担、etc・・・を起こす
＞また、可動性を失った関節の周辺では静脈の還流作用が少なくなり
＞筋筋膜性疼痛などを引き起こす原因となりうる。

これだけを述べられても困る。
このようなことが起きるという科学的な根拠を示してくれ。

>>524
>>521に「大筋で同意」といいながら「ミスアライメントは見つけることができる」というのは
どういうことなのか？
本当に”ミスアライメント”なる所見があり、カイロで治療可能ならば>>501にあるように
before-afterのレントゲン写真など客観的な画像診断を提示して頂きたい。

529 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 19:50:12 ID:n0AZ7FHo

>>528
本当にチミは、クレクレ君だね

1＋1＝2を科学的に証明してくれ
と言われると学者でもないので困ってしまよ

それと同じくらい常識的な話だと思うが、
エンタプライズのガッターマン著　カイロプラクティックマネッジメント
同じく　カイロプラクティック　サブラクセーション
科学新聞社の　クリニカルカイロプラクティック

を紐解いてくれ、話はそれからだ

530 ：501=521＝528：2005/10/17(月) 20:55:08 ID:5eumxiTy

＞正常な動きが成されない関節の上下でその代償作用がおこり、過可動が起こる
＞この過可動が炎症、筋肉への負担、etc・・・を起こす
＞また、可動性を失った関節の周辺では静脈の還流作用が少なくなり
＞筋筋膜性疼痛などを引き起こす原因となりうる。

これのどこがそんなに自明なのか。
すごいな。この五次元的飛躍。二十五世紀の理論を先取りしているね。
あと、クレクレ君は貴方の方であろう、本を三冊も読んでくれとは。
で、結局、客観的な画像診断は示せないということかな。

531 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 21:19:49 ID:qKWd239L

カイロ自体ダメダメだから諦めろ

532 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 22:07:58 ID:n0AZ7FHo

>>530
>結局、客観的な画像診断は示せないということかな。

科学新聞社のエッセンシャルカイロプラクティック　哲学
Virgil V.STRANG著　

の第４章　P70、71、72、73、74、75、76
症例と共にPre,PostのX-ray付きで掲載されている。
御一読を、この程度なら立ち読みで確認できるだろう

533 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 22:41:13 ID:UtQLJxQ5

カイロ＝骨が動を動かすの考えが古すぎる

534 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 22:55:04 ID:n0AZ7FHo

>533
↑　意味不明

535 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 23:54:11 ID:n0AZ7FHo

>>530
この程度の事が理解できなくては、困ったものだ

536 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 00:27:23 ID:GIHxM6s5

>>533
ウマシカ丸出し

537 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 11:20:51 ID:E8wz4vZP

http://www.biokineticshealth.com/about.html

538 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 11:34:12 ID:q46ZAI/8

>>522 >>519
確かに、書類はカイロが作った書類に、サインするだけで、印鑑は押してないです。

539 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 16:20:06 ID:WU+mPm3j

>538
保険組合に連絡だな。
接骨院に怪我で行っていなのに請求が来ていませんか？と確認しとけ。

540 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 22:47:38 ID:9hrtzzHD

まぁ民事なら簡単に賠償請求できるだろうが。
刑事で告発するのは難しそうだな。
業務上過失傷害罪に該当する可能性がある。
医療の正当性がないため違法性としては十分な要件を満たしている。
結果の発生と因果関係の証明が必要だから医師等の専門家の意見などを考慮しないと立証できないだろう。

541 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 00:52:20 ID:Sxcse3xJ

>540
損害賠償は因果関係をはっきりするのが困難だろうから難しいものがあるが、
とりあえず保険の不正請求だけでも動いておくのがいいのではないだろうか。

542 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 14:08:54 ID:m/7ngm0V

>>518
おれの前に会計してた人は、その日に保険証忘れて2500円払ってたが、
次回保険証持って来れば差額は返すと言われてたよー。

543 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 14:43:28 ID:VoEiKtTZ

まだ５年目だけどカイロプラクターです。
>>528ｻﾝ
知ってたらスマソだけど簡単に説明すると、
頚椎(首骨),胸椎(背骨),腰椎(腰骨)を全部あわせて脊髄といいます。
脊髄を中心に左右に沿って脳から神経が流れています。
例えば胸椎が右回転すると右の神経が圧迫されます。
胸椎の神経は主に内臓を支配しています。
神経が圧迫されることによって脳から出た命令が100％届きません。
その神経が胃に繋がっているとしましょう。
脳「もう十分消化できましたので胃液を出さないでください」
でも命令が届かないので胃液は出ます。
すると胃酸過多になってしまいます。

少しはわかりましたか？

544 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 16:55:42 ID:EwWe9nYv

>>542
じゃあ、やっぱり、１６００円のままなんだろうか？
数年前、ホットペッパーや新宿ウォーキングにも広告載ってて
その当時は、１５００円で、やっぱり領収書・２枚だった。

545 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 17:16:21 ID:G8JJv48L

K○Sセンターのマットを買った人いますか？

546 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 17:39:27 ID:yU9P7G6B

>>532
漸く画像診断が出てきたか。その著作が読める環境にないので（近くに大きな書店がない、取り寄せたら買わなければならない）なんとも言えないのだが、それは>>35が指摘したようなトリックを使っていないことを実証できるような内容になっているのか？

仮にトリックを使っていなかったとして以下の議論を進めよう。
その著作にはいったい何人にカイロを施して何人に改善が見られたかという”分母”についての記載があるのか？
また、偶然の自然寬解やプラセボ効果でないことを証明するため、コントロール群を設定した厳密な比較試験が行われているのか知りたい。

547 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 19:25:56 ID:Sxcse3xJ

>546
そんなに確証が欲しいのなら546が検証したらいい。
医学者だかなんだか知らないが、高いところから見下ろしたような言い方して楽しいかい？

548 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 21:50:45 ID:LChEty6c

治療受けるんならカイロ大出た奴にしろ
それもベテラン
もしくはRMITの特別措置みたいなので勉強したベテランにしろ
１年や２年学校行った奴に身体は任せられん
日本のレントゲン技師の資格持ってる、アメリカのカイロ大でたD.Cもいるぞ
北海道にだっているぞ

549 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 22:38:50 ID:bB4xAtFk

>>546
トリックを使ったかどうか？
それは、解らないとしか言い様が無い
臨床に於いてその様なトリックを使ってメリットがあるのだろうか？
その場は、トリックで取り繕うことが出来ても症状が変化することは無いであろう
疑えば切が無い。
カイロプラクティックが誕生して100年アメリカのメッチャ田舎の治療法が
世界に広まったと言う事実をみても、トリックでは無いと思う。

分母ついて、医学的論文を見てもそんなに多くのNを検証しているものは
少ないと思う。
別に、自然寛解、プラゼボでもいいのじゃないかと私は思う
今まで、治らなかった問題がカイロプラクティックを受けたのを境に
治ったなら良いのではないか？

腰痛に対する外科的手術でも五年後の追跡調査では、手術の適応者で
手術をした者としなかった者の違いは無いと言われる
手術で治ったのか、自然寛解なのかプラセボか？何てどうやって見分けるのか？

そう言うカイロプラクティックの文献は、日本にはまずないだろう
法制化されていない法定外医業類似行為だからね
アメリカ、カナダ、オーストラリア辺りの文献をさがすと良いだろう
オマケにネットだとタダだからね

で、その厳密なり、いい加減なりの研究結果をみて、あんた、何する訳？

550 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 23:23:34 ID:pSApQJRE

>>543
あんたやっぱり医学の初歩も何にもわかってない素人だよ。
そのレベルで人間に触っているのだとしたら非常に危険なので止めるか勉強しなおした方が良い。
理由は自分で考えて。

>>549
546じゃないけど、施術による寛解率はカイロの有効性の指標になるので、
カイロを受ける人にとっては重要なことじゃないのか？

トリックを使うことのメリットは施術者にとってのメリットだけ、
治ったと思わせる事が患者に不信感を持たせずに金をむしり取れる彼らの方法論でもあるわけです。
「事実だから事実なんだ」「治ったから治ったんだ」では何の証明にもなりません。
それが事実だと証明するためには、医学的効果の検証や論文の提示といった客観的評価基準が必須となるのは当然のこと。

プラセボでもかまわないというならカイロが祈祷やまじないと何も変わらないということになる。
むしろ脊椎をいじる危険性を考えると有効性ゼロで危険性だけが高いとなれば誰も施術を受けないでしょう。
アメリカや欧米と日本人の体格や遺伝的背景や環境、体質も異なるし人種もそれぞれ、
日本人を対象にした日本での統計がなければ意味がないのでは？
つまり医学的根拠のない施術が広く行われているということになるんだが。
これはこれで非常に重要な問題だと思うが。

551 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 00:10:21 ID:h7v5q8em

>>543
>頚椎(首骨),胸椎(背骨),腰椎(腰骨)を全部あわせて脊髄といいます。

それ脊柱じゃん?
脊髄ってのは中通ってる奴じゃん?
脊髄は脊椎じゃないんですよ。

552 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 07:22:01 ID:F/91jytj

>>543
ﾊﾞｰｶﾊﾊﾊ

553 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 07:37:15 ID:zOBKPGGB

カイロ語ってる時点でおまえら全員ムダムダムダ

554 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 08:52:49 ID:R/NcMBDd

>>550
トリックを使うのは、医学の話ではなく、人間性の話でしょ

>医学的効果の検証や論文の提示といった客観的評価基準が必須となるのは当然のこと。

沢山ありますがら、ネットを検索して確かめてください。

>むしろ脊椎をいじる危険性を考えると有効性ゼロで危険性だけが高いとなれば誰も施術を受けないでしょう。

多くの業者が経営をつづけていると言うことは受ける人が大勢いると言う証拠です。

>アメリカや欧米と日本人の体格や遺伝的背景や環境、体質も異なるし人種もそれぞれ、
>日本人を対象にした日本での統計がなければ意味がないのでは？

外国の医学的論文も異味の無いものでしょうか？

>医学的根拠のない施術が広く行われているということになるんだが。
>これはこれで非常に重要な問題だと思うが。

アロパシーに於いても作用機序のしっかり解っている治療法などほんの少しに過ぎない
ましてや、鍼灸、按摩、指圧、柔道整復の医学的根拠は確立されているのですか？

555 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 15:02:41 ID:3cF129nT

>>545
昔のツレに友達価格の15ﾏｿでとかいって強引に買わされた。
硬すぎて背中痛くなったりして、逆に眠れなくなったんで速攻捨てた。

556 ：元カイロ士：2005/10/21(金) 11:05:59 ID:UkKRHJCO

カイロを整形外科でやっていました。
よくカイロは、歪みを直すとか言っていますが、実際は、痛みの出る状態で安定した体のバランスを破壊してフリーな状態に戻し、後は、自分で軽いストレッチ・運動してもらう。
というのが通常で治すわけではありません。
当然、どこかの痛みをかばうために姿勢が悪くなり腰痛が出ていれば、カイロをやると主要因の痛みが増したり、逆に腰痛悪化したりもしますし、その人それぞれの特性で歪みがある方がいい場合があるのが普通です。
また、痛みを一時的に抑えたり、二次的な腰痛の対応策としてわざと歪みを作るときもあります。要するにその人にあったゆがみ方を作るために痛みのある安定した姿勢を破壊する。
というのが実際にカイロをやっていた感想でした。
　現在、カイロは資格がないために柔生士や鍼士がテキトウに学び施術できると言い張り
カイロのみのでは、立場が低い状態です、このままでは、いずれ飲み込まれるでしょう。
　免許制を政府に訴えている団体も、実際は、怪しいです。なせなら、免許制になると
安全性のため大学卒の資格にするか、施術内容をかなり制限しなければいけなくなると思います。
　そうなれば、需要も減り、認定校側は、学生や水揚げ現象で利益を失いかねないからです。
　効果があるのは、事実ですがまだまだ怪しい業界です、学ぶ人はお気をつけて
　カイロを受ける人も気をつけて騙しに引っかからないように！
。

557 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 11:49:13 ID:uuGYrJVE

銃声師だが、おれの母校ではエビデンスのあるものを基本に教えていただいた
今はまだ確立されていない所も多いが、時間の経過とともに確立されていくだろう
鍼灸、あましも続々と論文が発表されて世界的にも少しずつ認められつつある
これは、EBMを求めるための研究をしてるって事だよ

海外の論文は海外の論文
それが真実なら、その論文に基づいた研究をして日本人にも正しいと言える根拠が必要なのでは？

研究もしないで、他の人に効いたから誰にでも効くっていった施術は非常に危険
自分たちがいじってる部分が人間にとってどれくらい大事な部分かを再認識しなければならないのでは？

558 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 13:29:42 ID:DseXshfM

>>557
>銃声師だが、おれの母校ではエビデンスのあるものを基本に教えていただいた
銃声のエビデンスとは、何なの？

>鍼灸、あましも続々と論文が発表されて世界的にも少しずつ認められつつある
カイロプラクティックも続々と論文発表されているけどね
http://www.jsccnet.org/index.html
でも、参考にしてみたら？

559 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 18:26:46 ID:cOgDkmfr

アメリカには鍼灸の大学院大学しかないらしい。医療マッサージならＰＴ。
要するに針なんかは海外では医術を学んできた人たちのオプションなんじゃないかな？

カイロのエビデンスは日本でも某出版社から発刊されてます。
それに体格の差こそあれ、ｻﾌﾞﾗｸｾｰｼｮﾝに無関係じゃないの？なにしろ、かの国は人種のルツボだもんね｡｡

内臓を支配してる神経はすべて胸椎から｡｡、は粗い解釈かもね。
この機会に迷走神経がどこから出てるのか、自律神経系がどう拮抗してるのか、復習してみてはどうでしょう？

560 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 01:32:02 ID:NV+QVJ+7

その辺のカイロは信用できん
４，５年制のカイロ大学（海外、国内）でた治療師じゃなきゃ
危なくて身体はまかせられん
できればベテランが良い
１，２年、へたしたら数ヶ月の学校でて治療してる恐ろしい奴がいっぱいいる

561 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 03:56:28 ID:92eFeqec

ドイツじゃ医師が鍼治療するよ

562 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 03:57:49 ID:92eFeqec

論文がいくら出ても日本じゃ認められないだろうね

563 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 13:48:05 ID:zT/aReT/

>562
↑こう言う人に科学的と言う言葉を使う資格は無いな

564 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 08:07:08 ID:vHFJRJMU

オーストラリアの公立病院で１１５名の患者を対象とした最新の臨床調査の結果が、
医学誌Spineに掲載された。　それによると、首・背・腰に慢性の痛みを訴える
慢性脊柱痛症候群の患者に対して、西洋医学の薬、東洋医学の鍼灸、
そしてカイロプラクティックの徒手矯正と、３種の治療効果を９週間で比較した結果、
カイロプラクティックが抜群に優れた結果となった。

症状消失まで回復した患者は、カイロで27%であったのに対し、鍼灸は9.4%、薬は5%であった。　しかも、薬の場合6.1%の患者に効果ではなく副作用が起こり、薬の服用を中止すると副作用は収まった。

可動域改善率では立位での腰部前屈では、カイロ：38%、鍼灸：2%、薬：4%。
短期間に痛みが消失したケースは、カイロ：32%、鍼灸：4.5%、薬：4.5%。
頚部の痛みに伴う就業不能の改善率は、カイロ：38%、鍼灸：16%、薬：8%。
総合的健康度の改善率は、カイロ：47%、鍼灸：15%、薬：18%であった。

これまで米国やカナダ等の調査で急性の頚部痛・腰痛等にカイロが優れた効果を発揮する事は証明されていたが、この調査結果から、慢性の頚腰背部痛にもカイロプラクティックが最適（ベスト）である事が証明されたといえる。

Giles LGF, Muller R. Chronic spinal pain-a randomized clinical trial comparing medication, acupuncture, and spinal manipulation. Spine 2003;28:1490-1503. からの抜粋

565 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 14:35:44 ID:G37B1Szh

某県庁のサイトから↓参考に
http://www.pref.shiga.jp/e/imuyakumu/anma_hari_kyu/

566 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 22:20:58 ID:qZk1EbDu

アンチ、カイロプラクティック派の牙城三浦レポートですな
この通達は、世界の笑いものになった、三浦レポートが根拠となって出された
ものである。
現在厚生労働省は他の研究をはじめている。

厚生科学研究費補助金健康安全確保総合研究医療技術評価総合研究

脊椎原性疾患に対する適正な施術の在り方に関する研究
研究目的：
脊椎原性疾患に対するカイロプラクティックなどの施術における禁忌症の取扱いについて、
カイロプラクティックの施術について一定の法制度を有する外国の法規制について比較調査し、
禁忌症の範囲、禁忌症の疑いのある患者に対する施術者の対応方法などを医学的、法制度的に明らかにすること。
研究方法：
カイロプラクティック治療の安全性を確保するための制度や取り組み方について、
カナダおよびアメリカの政府機関、教育機関、職業団体などに聞き取り調査を行った。　　
結果と考察：
カナダおよびアメリカはともに州法で基本的なカイロプラクティックに関する業務範囲等を
定めており、その範囲であれば、禁忌症その他の規制はない。
なお、カイロプラクティックを開業するためには関係団体に登録していることが必要であるが、
安全性その他において適切に対応できない者は懲戒を受けることになっている。　
カナダやアメリカにおいては、法規制から団体による自主規制、ガイドラインなど重層的な構造で安全確保を図っており、
わが国の安全対策を研究する上でも貴重な示唆となっている。
また、保険会社の対応など第三者の関与も考慮した対策を採用する必要がある。
結論：
法制度の異なるカナダやアメリカのカイロプラクティックの規制のあり方を、わが国にそのまま適用することはできないが、
強制力や詳細度に段階を設けて対応する手法は有効であると思われる。
施術者の能力に配慮した禁忌症への対応法を確立すべきである

567 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 16:51:26 ID:hXGV+qSv

カイロで失敗されて、自律神経症状が出ても自然に治るんだろうか？
うまい所で治療したほうがいいのだろうか？

568 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 20:22:25 ID:J569AizT

もう治らん

569 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 21:43:50 ID:5lucmtGU

厚生労働省認定と看板や広告を出している業者や
団体は　ベッドやバイオフリース゜を安くで仕入れる組合を作って
厚生労働省に届け出た　だけだから。
気をつけたほうがいいよ。
労働協同組合みたいなもんを作っているだけだから。
厚生省と労働省が一緒になったから紛らわしいね。
俺は滋賀県内のインチキカイロ学校に騙されて入って後悔してるよ。
教えてるヤツなんて医療に対してド素人だよ。
カイロの学校が皆そうだとは思えないけど。

570 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 22:29:11 ID:UmeTHnWu

>569
>組合を作って、厚生労働省に届け出た　だけだから。

そうだな
協同組合と言ってるのは条件さえ整えればすぐ認可される
だが、
社団法人、財団法人と言うのは、意味合いが違う
此れは、そう簡単には認可されない。
公益法人だからな
以前、カイロの団体が集まってカイロ財団を作ろうとしたが、
あえ無く、却下された。
現在カイロ整体系の公益法人で認可されているのは
ここだけだろう↓

http://www.ryojutsu.or.jp/zenryouken.html

571 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 07:29:55 ID:C5E5gH/c

>>570
でもここって猛烈に下手なんだよな
マッサージの方がまだましだよ

572 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 13:49:47 ID:DKFJv9ft

>571
確かに、協同組合は、教育団体ではないから
組合員になるのに、そのあたりのチェックは無いだろう
近寄らないのにかぎる

573 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 19:59:41 ID:h7xWNAmL

単なる労組なのに医療系団体のような書き方してる例。
http://www.jfcp.org/html/rengo/syui/index.html

574 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 20:19:23 ID:DKFJv9ft

>573
>医療系団体のような書き方してる

末端の組合員は、それを信じているから
しまつが悪い

575 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 01:09:34 ID:5xu6ibgk

>>574
さらにその信頼を利用して営業活動させるんだよな。
お前らただの労組だっつーの。

576 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 21:35:44 ID:VT0nIzc6

すいません、質問なのですが、曲げた時腰が痛いのですが、
痛い時にカイロに行っても大丈夫でしょうか？

577 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 04:16:46 ID:78hPzS9a

行っても、よくなりません。接骨院で保険内診療してもらいましょう。

578 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 08:44:41 ID:2DNnKHMt

接骨院ではこれっぽっちもよくなりません
柔整なんかよりしっかり勉強しているカイロにいきましょう
その辺のカイロはダメです
アメリカのカイロ大か国内のカイロ大（RMIT４年制）をでた治療師に見てもらおう
明治鍼灸と柔整の資格を持ち、更にアメリカのカイロ大（四年制）
でて、カイロやってる先生います
柔整、鍼灸、按摩マッサージの資格持ちのカイロは結構いるけど、カイロ大学出身のほうが
確実だね
日本のレントゲン技師資格持ちの先生も結構いるよ
良い先生を探しましょうね

579 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 10:26:20 ID:XL/QwlKJ

RMIT出身者にもろくなのがいないぞ。
「国際基準」をひたすらアピールするだけ。恥ずかしいやつら。

580 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 10:45:21 ID:Tb1VK89b

>579
>RMIT出身者にもろくなのがいないぞ

詳細キボンヌ

581 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 15:21:03 ID:XL/QwlKJ

「国際基準」を売りにしている某カイロに先日いったんだが、
いきなり血圧はかられた。
しかも、計測した結果に付いてはノータッチ。

カイロは無資格だから血圧はかってそれについて云々言っちゃあいけないんだよね。
だから結果については何も言わなかったんだろうけど、だったら初めからはかるなよ、って感じ。

いかにも「医者」っぽく見せようとしているのがミエミエで、何かあざとかった。

問診もカルテに書いてある内容を復唱するだけで突っ込んだ話は何もないし。
検査はなにを検査したいんだかわからないし、ろくな説明も無し。
HPで「インフォームドコンセント」を売りにしているくせに、どこにあるんだwww

結局、さんざん身体をいじくられて、「来週もまたきてくださいね」の一点張り。
どこがどう悪くて腰痛の原因になっているのか、説明くらいしやがれ。

二度と行かねーよ。

582 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 19:27:31 ID:4gSfZKGx

>>581
オマイがいったところが、たまたまヘボかっただけで、
すべてのRMIT卒業者がダメな訳ではないだろう。

国際基準だけをひたすらアピールしても何にもならない。
有資格をアピールするあはき柔整も資格そのものが治すわけではない。
結局は治療家本人次第だろう。
気に入るところが見つかるまで、丹念に探すしかない。

583 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 23:46:41 ID:74UW1Ghd

>581
アハキは偉そうに言ってもいいのか？

584 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 01:23:36 ID:yJNpdNq/

>>581
私の所に、こんなヒステリックな患者さんが来ないことを願うヨ

585 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 08:26:38 ID:60OYhgmK

ストレートネックって治せるんでしょうか？
ヘルニアまではいってないけど。
牽引と姿勢正しくと、体操をすすめられた。

牽引したら、余計吐き気がして気分悪くなるし。
最近、寝起きに腕のだるさ、吐き気がひどいけど。
整形外科二つ回ったが、同じことしかいわれなかった。

586 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 09:38:09 ID:yJNpdNq/

>585

ピアーズ・スティルワゴンテクニックが（・∀・）ｲｲ!!
AOTでも逝ける
しかし、
X-rayを撮らずに治療するようでは、似非
X-rayに線引きし、アジャストする角度を割り出す
週1程度の治療で、3ヶ月が標準の治療期間であろう
それ以上時間がかかるようでは、チョットねえ

完全に回復するかどうかは、ジゴポプシーのアングルがキーとなる

587 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 10:09:54 ID:4pIp3EJS

>>581

どこがヒステリックなんだ？
患者として当然の主張だと思うが。

588 ：587：2005/11/01(火) 10:11:32 ID:4pIp3EJS

間違えた。>>584ね。

589 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 13:10:40 ID:YsERQ1hl

>>586
ありがとうございます。
ピアーズ・スティルワゴンテクニックって検索したら出てくるんでしょうか？
どこかいい所ないですかねえ・・

590 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 16:03:17 ID:jjtZI2AU

>587
一方的に決め付けて、国際基準のカイロとだけ中途半端に晒している態度がヒステリック。
他の国際基準を掲げている治療院に対して失礼だろう。
血圧測定の結果も治療師が何かの参考に考えているかもしれない。
検査の説明を全てしていたら時間がいくらあっても足りない。
貴方が何かについて質問しても、答えてくれなかったのだろうか。
文面からはそうは読めない。
自分から質問するという行動を起こさないで、
希望を察してくれなかったからといって晒している貴方の態度は、どうかと思う。

591 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 22:42:59 ID:yJNpdNq/

>>589
ピアーズ・スティルワゴンテクニックやってるの
少ないと思う。
塩○先生ならいいかな？？
四国に○崎先生と言うのが居るが、最近は治療よりドラム叩いている方が
多いみたいだ
横浜の鶴見の○中先生もいいかもしれない。

592 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 22:43:49 ID:6XmsRLIQ

>>585
牽引だけはやめときな。
曲がってる棒を引っ張ったらまっすぐになるだろ？
ストレートネックが治るわけない。むしろ助長されるじゃん。

593 ：587：2005/11/02(水) 10:26:27 ID:J7lkBnXl

>>590
国際基準の出身の方ですか？仲間の弁護お疲れさまです。
中途半端に晒しているのがいやなら誰でもわかるように晒して差し上げましょうか？

>血圧測定の結果も治療師が何かの参考に考えているかもしれない。
ほう、急性腰痛に対して血圧測定にどのような意味があるのかな？
もしよろしければご教授いただきたいのだが。

>検査の説明を全てしていたら時間がいくらあっても足りない。
それは時間のかけ方に問題があるのでは？
時間がないのを理由に患者への説明を怠るのか？

>貴方が何かについて質問しても、答えてくれなかったのだろうか。
>自分から質問するという行動を起こさないで、
>希望を察してくれなかったからといって晒している貴方の態度は、どうかと思う。
いやだからね、こっちは自分の身体が痛くて、どうなっているのか知りたくて治療院に行ったわけで、
それに対して「質問しなかったお前が悪い」と言われてもねぇ…
逆に言うと、質問されなければ説明する必要もないと？
検査をした以上、それは何のための検査で、その結果どうなのかというのは
患者に伝える義務はあるのではないですか？

何だか貴方の文章も、患者をちょっと上から見下しているように感じますが、

国際基準の方は皆そんな感じなのかな？

自分は医者でもなんでもなく、いわゆるサービス業だということを自覚された方がいいのでは？

594 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 11:16:22 ID:cchD5nmE

>593
590ではないが、一言

>ほう、急性腰痛に対して血圧測定にどのような意味があるのかな？
>もしよろしければご教授いただきたいのだが。

腹部大動脈瘤を持つ患者は、激しい腰痛を訴える可能性がある。
脈管系に問題があるかどうか、ふるい分けするには、血圧を測るのが不可欠
もし、急性腰痛を持つ患者が、重篤な循環器疾患をもってるかもしれない。
症状に関係なく、バイタルサインを知ることは、患者の利益になることだと思う

この様に考えることが出来る事が「国際基準」という事であろう
593殿、異論がお有りか？

595 ：587：2005/11/02(水) 11:50:11 ID:J7lkBnXl

>>594
そうだったのですか、それは知りませんでした。
勉強になりました、ありがとう。

でもね594氏、それを患者さんには説明しないのですか、ということを私は論じているんですよ。
貴方がここに書き込んだようなことを血圧を測った際に一言でも私に伝えてくれたら、
こんな不信感は起きなかったんですけどねぇ。

>症状に関係なく、バイタルサインを知ることは、患者の利益になることだと思う
ついでにもう一つ、「バイタルサイン」って何ですか？
僕はカイロ関係者でもなんでもないんで、そんな言葉を出されてもわかりません。
何も知らない患者サイドでもわかる言葉で説明するのが「気配り」というものではないのですか？

>593殿、異論がお有りか？
異論なんて何にもありませんよ。
そういった物言いが「患者を見下しているのではないか？」と思ってしまうわけですが。

596 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:07:44 ID:EWhElx7A

>>591
ありがとうございます。
以前は頚椎普通だったのに。首ポキカイロでまっすぐにされたのか・・
気になります。いい先生って少ないんですね。

597 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:10:52 ID:EWhElx7A

>>592
ありがとうございます。
牽引って合う合わないがあるらしいですね。
吐き気がひどいなるってことは、やっぱ助長されてたのかな。

598 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:15:36 ID:cchD5nmE

>595
バイタルサイン→生命徴候→血圧、脈拍、体温、呼吸数......
のことをいいます。
最近は、ドラマのセリフにも登場するので一般語化していると思っていました。

>ほう、急性腰痛に対して血圧測定にどのような意味があるのかな？
の様な、質問をするのは、同業の輩と思ったので、厳しい口調をと思ったので
お気にさわった様ですね、すみません。

599 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 18:30:06 ID:3WnXw2Nl

>>595
治ればうんちくなんてどうでもいいという人と、どういう風に悪くなっているか知りたい人がいます。
前者には長々と説明すればウザったがれる、説明を簡略化すると後者からはあなたのようなクレームが出る。
治療家はどっちのタイプかを推測しないと経営的に上手くいかないですし、
患者側も自分がどっちの側かハッキリしないと結局は損をします。
飲食業でも、店側が「食わせてやる」という態度であるなら、経営は難しいでしょう。
客側も「金払ってやるんだから」という態度で、良いサービスが受けられるとは考えにくい。
お互い、人間なんですから感情があります。
587が行ったカイロは対応を失敗したかもしれないが、587も考えるところがあるのではないですか。
見下されているとしたら、それは一般論でいう患者じゃない、587あなたですよ。

600 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 20:04:01 ID:ll885Eg8

>593
医者でもなんでもなくと表現するところが、逆にカイロを見下している気がします。
経験上、義務という言葉を振りかざして権利ばかり主張する人はトラブルになりやすいという印象がありますが、それはこういうことです。
ウチには来て欲しくないタイプですから、こうした人を避けるために初回は説明するのをやめようかしら。(*^-^*)

601 ：587：2005/11/02(水) 20:04:50 ID:J7lkBnXl

>>599

>飲食業でも、店側が「食わせてやる」という態度であるなら、経営は難しいでしょう。
>客側も「金払ってやるんだから」という態度で、良いサービスが受けられるとは考えにくい。
>お互い、人間なんですから感情があります。
ええと、何が言いたいのかよくわかりませんが、
早い話が、「多少の不満には目をつぶって我慢しろ」ということですか？

>治ればうんちくなんてどうでもいいという人と、どういう風に悪くなっているか知りたい人がいます。
>患者側も自分がどっちの側かハッキリしないと結局は損をします。
これは患者側があらかじめ伝えなければいけないのですか？
治療院側で「空気を読んで」判断する問題なのでは？

>見下されているとしたら、それは一般論でいう患者じゃない、587あなたですよ。
冷静を装って、さりげなく私に対する嫌悪感が見え隠れしていて、いやらしい一文ですね。
貴方の矮小な人間性が見て取れるようです。
それでは一般論で言う患者とはどういうものなのでしょうか？
「先生」の仰ることに疑問も不安も持たずにヨイショしているのだけがあなたのいう患者ですか？

何というか、一連のやり取りをしていて思ったのですが、
やっぱりどうも「サービス業」としての自覚が皆さん足りないのではないのかと。
「気配り」とか「心配り」とか、そういった問題ですよ。
カイロプラクティックの先生というのは、人間的に未熟な方が多いのでしょうか？
それとも「先生」とか呼ばれて何か勘違いされているのか？
失望しましたね。

もうここには書き込まないので安心してください。
そして少なくとも「国際基準」のカイロプラクティックにも行きません。

602 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 21:23:40 ID:a33yaV2F

>>577
接骨院って
骨折　脱臼　捻挫　打身しか保険効かないんじゃないの?授業でもそんな事しか
習わないんじゃないの?
腰痛に保険効くの?

603 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 23:45:49 ID:fnF9RJlw

>587
だからカイロ自体いくなって、
和漢ねー馬鹿だなー

604 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 02:12:47 ID:xGYrZ2eS

按摩鍼灸マッサージ柔整もダメよ

605 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 10:08:09 ID:GxPZOdV1

>>601
>カイロプラクティックの先生というのは、人間的に未熟な方が多いのでしょうか？
>それとも「先生」とか呼ばれて何か勘違いされているのか？
>失望しましたね。

>もうここには書き込まないので安心してください。
>そして少なくとも「国際基準」のカイロプラクティックにも行きません。

もうここには書き込みしないと言っているので、どうでもいいかもしれないが
貴方がどの様に感じたかどうかは、自由だがそれを人格ま言うのは如何なものでしょう
あえて、貴方の口調をまねて、書かせて頂くなら
引用した様な書込をする方は人間的に未熟な方なのでしょうね

606 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 11:30:07 ID:AfX9D+va

>>597
ヘルニア等で椎間孔が狭窄しているような場合、牽引すれば当然症状は緩和されるけど。何でもかんでもとりあえず牽引するのは保険点数のため。
そんな整形外科は行かない方がいい。

607 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 11:43:01 ID:xGYrZ2eS

>605
>カイロプラクティックの先生というのは、人間的に未熟な方が多いのでしょうか？

それは他板を見て戴ければアハキ師と呼ばれる方たちの人格が痛感できるでしょう

>それとも「先生」とか呼ばれて何か勘違いされているのか？

話が飛躍していて論を進める上で説得力が余りありません

>失望しましたね。

それでは医療者を自負している某資格者の方たちはどうでしょう

>もうここには書き込まないので安心してください。

反論されるのが怖いからかも知れません
多分気になって見ることは有り得ます
一先ずアラシなら安心です

608 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 15:33:44 ID:W4097rLf

>>606
ありがとうございます。
レントゲンでは、首がまっすぐになってるけど、
ヘルニア等で椎間孔が狭窄しては、いないんです。
牽引すると吐き気がひどくなるんで合わないんでしょうね。

どうやって治療しようかと考えています。
首ポキカイロは、一時、首が座らなくなったので怖いし。。

609 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 16:11:52 ID:yoHX7fWj

アトラス・オーソゴナルについて詳しい方おられませんか？

610 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 16:19:39 ID:bQdC5hef

チョットだけなら知ってます。

611 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 22:52:47 ID:QjbTPJB8

97 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 19:56:28 ID:???
某、掲示板で読んだが、米国のカイロ医師は
高校卒業後、
２年プレメディスクール通って、
４年カイロプラクテックの大学通って
国家試験を６つも！！！！！！うけてそれでやっと開業できるらしい。

いっそのこと、日本でも正式にカイロ認めて、国家資格にすりゃーいいんよ。
国家試験６個受けさせて。ｗ
今はびこってる、偽者は一掃されるだろうけどね。

98 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 20:02:51 ID:???
俺の嫁さん、カイロ行った後から、まったく立ち上がれないほど
急激に頸の状態が悪化し、結局、整形外科で手術になった。

弁護士に相談したが、訴えても、「カイロにいった方も悪い」と
いうことになるらしい。民間療法だからだそうだ。

国家資格になったら、訴えてやるから首アラって覚悟しとけよ！！！

612 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 05:02:36 ID:8K7Vdffs

>>594のレスで疑問なんですけど
仮に腹部大動脈瘤による腰痛だったとして、ＣＴやＭＲＩもなしにどうやって診断するのでしょうか？
バイタルサインのチェックは医療資格なしの素人が行って結果を患者に伝えても良いものなのですか？
解離性大動脈瘤の場合も腰痛で発症することがありますけど、
そういった緊急の場合の対処法というものも「国際基準」ではなされているのでしょうか？

613 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 07:08:06 ID:Cd8+3G4G

610>
チョットだけでもよいので教えて頂けませんか？

614 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 10:52:47 ID:UO1bZkKQ

>>612
俺は「国際基準」とは縁もゆかりもないが、
結果を告げたらもちろん「診断」に引っかかるよ。
だから患者には告げないわけ。

で、ヤバそうだなと思ったらそれとなく病院へまわすのw
診断する必要はない。

615 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 23:21:51 ID:8cSFSi7J

>>612
普通、腰痛の場合血圧が上昇する事はないと思われます
例え普通の腰痛であろうと血圧が上昇している場合、
カイロプラクティック治療の対象としません。
血圧のコントロールの為に専門医へ行ってもらいます。

血圧が高く、腰腹部の痛みがある患者の場合、専門医へ紹介します。
その際、腹部の触診、聴診も参考になるでしょう。

診断というより判断です。
種々の検査の結果は、治療のリスクを知るため又は、
カイロプラクティック的、診断（判断）をするために行います。
患者の状態がカイロプラクティックパラダイムに適しているのか、不適
なのかを判断するのです。

616 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 23:23:16 ID:8cSFSi7J

>>613
何がききたい？

617 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 00:38:05 ID:snjNCWpt

>>594に俺も質問。
血圧計っただけで腹部大動脈瘤とかって分かるものなの？
血圧が上がる要因ってそれだけじゃないような気もするのだけれど、
逆にいうとたまたま血圧が高めの人がギックリ腰とかになって来院した時に
施術は何もしないで返しちゃうものなの？

618 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 02:32:13 ID:Gh5F2XnG

>>594先生さまに質問です
急性腰痛で発症したA型大動脈解離だとしたら、
血圧が上がっていなくてもすぐに危険な状態だとわかるのでは？
バイタルチェックは血圧上昇よりも寧ろ下がったときこそ注意するべきではないのですか？
あと血圧上昇だけで腹部大動脈瘤と判断するのはいささか早計である気もするのですが。
その辺りの判断基準についてもう少し詳しく御教授願います

619 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 02:37:16 ID:GGSXmNnm

で、
ttp://www.specific.jp/examination/index.html　系は
結局の所、どうなの？

620 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 07:16:23 ID:JN+nja8D

616>
頚椎１ヶ所のみのアジャストを重要視する、その理論と治療法は正しいのかどうかです。

621 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 18:04:51 ID:2sdeK3i0

>617
>血圧計っただけで腹部大動脈瘤とかって分かるものなの？
解らない、患者の訴える症状と所見から、その危険性を考慮する。

>血圧が上がる要因ってそれだけじゃないような気もするのだけれど、
>逆にいうとたまたま血圧が高めの人がギックリ腰とかになって来院した時に
>施術は何もしないで返しちゃうものなの？
高血圧の患者の場合、動脈瘤の様な危険因子が排除できたとしても
治療しない。他のリスクファクターがある。何もしないで返します。
>618
>急性腰痛で発症したA型大動脈解離だとしたら、
>血圧が上がっていなくてもすぐに危険な状態だとわかるのでは？
それは、すばらしい！その判断をするには、どうするのでしょう是非御教授をお願いします。

>バイタルチェックは血圧上昇よりも寧ろ下がったときこそ注意するべきではないのですか？
そのような、血圧の降下があるようなら、大変なことだと思いますが
治療をする、しないの多くの判断材料の一つとして、高血圧のファクターは
大いに意味のあるものであるとおもいます。

>あと血圧上昇だけで腹部大動脈瘤と判断するのはいささか早計である気もするのですが。
その様にとられたなら、わたしの書き方が悪かったのでしょか？
判断は総合的に行なわれるものであると思います。
非常に激しい腰腹痛と高血圧、外傷などの既往歴がない。
腹部に異常な鼓動、などが有る時
もしかしたら、腹部大動脈瘤のような異常が起こっているかもしれない。
その様に考えることが大切だと思うのです。
なにも考えないで腰痛ですから、直ぐ横になってください。
はい、サブラクセーションがあります。矯正しましょうなどと
言うことはあっては、ならないと思う。

622 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 20:11:43 ID:Gh5F2XnG

>>621
わが国において高血圧患者数は3000万人以上いると言われています。
つまり4人に1人は高血圧などの基礎疾患を持っているわけですが
その方達は治療の対象ではないということですか？

＞それは、すばらしい！その判断をするには、どうするのでしょう是非御教授をお願いします。
ですからあなた自身はどういった方法でリスクを回避しているのかと聞いているんですよ。
Ａ型大動脈解離を放置すれば致死的ですぐに何らかの対処をしなければ死に至るケースも少なくないわけです。
血圧が上がっていないからと言ってこういったケースを見逃せばこれは大変な事だと思うんですが、
（というか訴訟になれば100％負けます）
血圧が正常値であればそういう人に矯正を行っても良いものなのですか？

解離性大動脈瘤を例に挙げましたが、腰痛を呈する疾患として、
椎間板ヘルニア、腰部脊柱管狭窄症、変形性脊椎症、骨粗鬆症、腎結石
尿管結石、婦人科疾患、悪性腫瘍等
数多くありますけどどのようにして鑑別しているのでしょうか？
カイロプラクティックの適応を決めるにはこれらの疾患を除外した上で行わないと非常に危険ですよね
是非>>594先生様の「総合的判断」について御高論をお伺いしたいですね。

623 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 00:07:26 ID:ODFrl04f

>622
色々書いていたら、本文が長すぎるとエラーになってしまった。
簡単に書くことにする。
高血圧の患者は、医療機関による血圧のコントロールごなら普通に
カイロプラクティックで治療可能である。
Ａ型大動脈解離の様な激しい痛みを訴える患者に関しては、カイロプラクティック
治療は行わないのが普通である。
病歴から参酌して、運動系から起こっていることは考え難い
このような場合、医療機関にまわすのが普通である。
危険なサインは、多く出ているだろう。
椎間板ヘルニアは、馬尾神経症候は、緊急の患者として、直ちに医療機関へ
紹介されるべきである。
激しい神経兆候のない椎間板ヘルニアに関しては、カイロプラクティックで
マネッジメント可能と考えられる。
脊柱管狭窄も激しい神経兆候が無い場合、カイロプラクティクでマネッジメント
可能と考えられる。
変形性脊椎症は、カイロプラクティック治療の変更を考慮することによって
マネッジメント可能と考えられる。
重篤な骨粗鬆症は、カイロプラクティック治療は行わない。
年齢、姿勢とで判別可能と思われる。
ハイリスクと考えられる患者は、医療機関で検査を受けさせる。
腎臓結石、尿管結石、婦人科疾患は、運動系から起こる痛みと
根本的に異なる。運動系以外からきている可能性がある場合は、
医療機関で検査させる。
悪性腫瘍は、ある一定期間に徐々に悪化するような痛みがある場合
考慮する。姿勢による痛みの変化がない、夜間痛があるなどの兆候がある
場合医療機関で検査をうけさせる。
なにやらテストを受けさせられた感じがする
これからは、自分はこう考えるが貴方はどう考えるかの様な話がしたい
でないと、答える気がしない。

624 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 00:17:52 ID:ODFrl04f

>>620
正しいか、正しくないかは、その人の持つ背景によるだろう
言える事は、患者の訴える症状もX-rayに於いても
良い結果を出すことが可能であるということ
遠巻きに見ているだけでは、真実は見えないと思う
特に、アトラスオーソゴナルについては、

625 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 09:04:32 ID:pCwZHgzT

624>
要するに、その効果は人によりけりということですね…？

626 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 11:52:20 ID:ODFrl04f

>625
正しいか、正しくないかの話です。
砕いて言うなら
HIO理論を正しいと思うのか思わないのかの話です。

627 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 15:11:14 ID:AHYNY4sE

＞でないと、答える気がしない。

私は医療とは何の関係もない素人なのでカイロプラクティックの理論についてはよくわかりません、
腰痛に悩む患者に治療の方法や理論とその合併症とリスクについて説明することは治療者としての最低限の義務ではないですか。
証拠を提示して論証すべきは主張する側の方です。
つまりはあなたがすべき事であって患者の私がどうこうする謂れはありませんよ。勘違いしないように。

上記の鑑別疾患のうち、椎間板ヘルニア、腰部脊柱管狭窄症、変形性脊椎症は
神経学的診察、Ｘ線やＣＴ、ＭＲＩといった画像診断により確定診断がなされるはず、
他の疾患に関しても同様で、器質性疾患を除外するためにやはりスクリーニング検査として最低でもＸ線や血液検査は不可欠ですよね。
上記疾患からくる腰部の体性痛を問診や診察のみで鑑別することは事実上不可能だと考えられますが？
放射線を当てるという行為は無資格では行えませんね。一体どのように診断しているのです？
またこれらの疾患は軽症であれば治療は必要としない、安静、対症療法というのは基本中の基本です。
そういった疾患に対してカイロプラクティックが有効であるという根拠はどこにあるのですか？
もっと言えば、放っておいても治るものをあたかも「治した」と言う風に患者に思い込ませる詐欺同然の行為のように思えてならないのです。
一体何を治せるというんです？
病気っぽい患者は医療機関にまわして、結局治療に値しない健康な客から金を巻き上げていると考えて良いのでしょうか。

＞正しいか、正しくないかの話です。
＞砕いて言うなら
＞HIO理論を正しいと思うのか思わないのかの話です。

正しいか正しくないのか治るのか治らないのか、科学的検証を行っていない時点で
もはや科学でもなんでもなく、ただのオカルトと言わざるを得ませんね。
大規模なデータがない以上、効果を謳うのは良くないのではと思うんですが。
別にカイロプラクティックを否定してるわけではありませんが、
データが示せていないってことは「治るか治らないか分かりません」というレベルを脱してないというわけで。
一片の信用にも値しない詐欺と変わらないということだけはわかりました。

628 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 15:35:01 ID:DMiFqlWL

>>627

まぁまぁ
そういうこというと、「義務という言葉を振りかざして権利ばかり主張する人」とか言われちゃうからwww
それが国際基準クオリティ

629 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 16:19:15 ID:ODFrl04f

>>627
最近は、理解のある医療機関が多くあり、
画像媒体の貸し出てくれる。
さらに、Dr.のコメントを付けてくれる、大変助かっている。
病理の検査についても患者を通して同様に情報を知ることが出来る

患者さんは、あなたの言うように無知ではない。
問題があった場合、先に整形外科等の医療機関を受診し
それから、我々の所にやってくる人が多い。

医療機関で全て問題が解決するのであれば、我々は看板を下ろすしかない。
医療機関で満足できなかった人が、高い実費をはらってくる。
さした、宣伝はしたことも無い。
患者さんが支持してくれるかぎり、カイロプラクティックは存続するだろう
カイロプラクティックの作用機序等の論文は、ネットにゴロゴロしている
そちらを、調べるべきであろう

貴方の意見は、意見としてありがたく拝読させて頂きました。

630 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 16:26:34 ID:xk5y3Pg9

鼻骨のゆがみによる鼻づまりもカイロで改善すると聞いたのですが
経験あるかたいらっしゃいませんか？
近所に東洋カイロのセンターがあるので行ってみようかなとおもうのですが

631 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 18:47:04 ID:xSikPQ6U

カイロプラクティク院で回数券、耳つぼマッサージ、エステなどの業務も併用してるとこは
インチキくさい？

632 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 20:34:13 ID:pCwZHgzT

626>
なるほど。正しいと思えば、それが正しくなるという訳ですか…。

633 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 22:33:12 ID:dz3k9C3C

HIO信者はカルトに陶酔してる信者と同じ
相手にするだけ時間の無駄

634 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 23:16:25 ID:ODFrl04f

>633

HIOをカルトと言うのはカイロプラクティックの中でも言われることです
しかし、この様な言われ方をするのは、HIOだけの様な気がします。
よほどBJは恐れられていたのでしょう

仮に、質問を変えて、カイロプラクティックって背骨だけを治療して病気を治すと言うけど
その理論と治療法は正しいのでしょうか？

また、言い換えるのなら
近代医学と言われているものは、薬という名の毒をのませたり、人を生きたまま
切ってまた縫い合わせるけどその理論と治療法は正しいのでしょうか？

全てその答えは、正しいと思うなら正しい、間違っていると思うなら間違っている。

判断する人が何処に立って、何を見ているか
それで、答えがかわってしまう

そこの所を知ったうえでオーソゴナールについて、話して見たいとおもう。
のですが、如何か？

635 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 01:22:16 ID:wvx0STeI

首都圏でＤＣの治療を受けたいと思っているのですがオススメの先生はいますか？
今のところ
http://www.hirodc.com/doctor.htmlと
http://www.ne.jp/asahi/dr.endo.dc/koryoin-chiropractic/profile.html
の先生で迷っています。

636 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 06:57:41 ID:eBlw0OLE

634
あなたの見解をどうぞ。

637 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 08:15:18 ID:gz/1IEan

なんでも治るといってみたり、
血圧が高いだけで、他院に送ると言ってみたり、

尻目津列

638 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 08:36:06 ID:0PXti6gJ

>636
二人とも真面目に取り組んで居られる方なので
治療の方法で選ばれるのがいいのではないでしょうか

井上先生は、Dr.Sweatの所で働いていたオーソゴナリストですので
アトラスオーソゴナールテクニックがメインになっていると思います。
専用のX-rayを必要とするので、X-rayを取ってからでないとアジャストは
うけられないと思います。（専用のX-rayを医療機関で取ってもらう）

遠藤先生は、筋電計を使って患者さんの状態を検査して治療を行っている
と本人がいってました。使われるテクニックについては、聞いていません。

>637
>なんでも治るといってみたり
何でも治ると言いましたか？もし言ったとすれば間違いです訂正します。
多分貴方の勘違いだとおもいますが。

>血圧が高いだけで、他院に送ると言ってみたり、
血圧がたかいだけで、と言いますが、その危険度を理解できない自分を恥じたほうが
いいのではないでしょうか？

639 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 11:45:16 ID:TW/zRVCM

カイロプラクターからみたらオステオパシーってどうなんでしょう？

640 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 14:31:11 ID:1zylxIIA

>>639
目糞鼻糞

641 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 18:54:27 ID:emRGKLTR

D.D.もスティルも相互研究してたみたいだから
ボーダーはファジーだろうね～

642 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 20:00:34 ID:4oqIBfUG

>640
なんだ、按摩と鍼灸みたいな関係か！

643 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 20:37:53 ID:l8wVoggP

あれ？　カイロはオステから派生したって聞いたが...

644 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 22:30:49 ID:eBlw0OLE

>638
先生方の情報を教えていただいても…。
何か勘違いされてるようですね。

645 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 08:05:16 ID:x3Gcd37P

>>644
>の先生で迷っています。

と書いていたので、迷わないで決められるように情報をと思ったのですが
他の先生教えて欲しかったの？

646 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:12 ID:nlQ8n7J1

>>631
自分で試せ

647 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 18:15:05 ID:MHAqAY0k

645
それ、人違いです。

648 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 09:39:31 ID:EqFAVAaP

>647
それは、すみません！

649 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 19:32:06 ID:nuGmp03H

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

104 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 07:03:57 ID:???
ここ数ヶ月、ひどい肩こり（痛）ですが、どんなものでもカイロなら
治るんですか？
40肩50肩というのは「肩関節周囲炎」ですよね？
肩周りの筋肉が炎症を起こしてるので、そこにすぐカイロの施術をするのは
よくないと、あるサイトに書いてありました。
どういうふうに治していったらいいか、カイロの専門家の方、説明して下さい。

時々頭痛もあり、肩が痛くて不眠になることもあります。
対症療法でしょうが、モーラステープを貼って寝るしか緩和になりません。
内服はあまり好きじゃないので控えてますが･･･。

105 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:39:52 ID:???
>>104
血圧高い？
じゃ、カイロできません。狭心症かもしれないんで。

カイロは「せぼね」のポキポキです。
血圧高い人はこないでね。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

650 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 01:24:49 ID:8anPvzQl

>105
大変良く出来ました。
成長したね

651 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 23:14:13 ID:NN4DwlCM

カイロに通っている際に矯正ベッドをすすめられたんですが、ほんとに効くのでしょうか…？
２５万円ほどだった気がしますが…

652 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 00:07:17 ID:SUJBwZWK

>>651
やめとけ。
それ多分マルチだから。

653 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 00:22:22 ID:EczaLGoa

そうなんですか…。寝ているときに歪みが矯正されていくとかで、カイロプラクティック協会から出してるベッドだから効くって言われていたので購入しようかと思っていました
アドバイスありがとうございます

654 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 00:32:11 ID:2XGAdSrj

ヘルスウエーブか？（笑）

655 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 00:41:16 ID:EczaLGoa

あっ！そんなような名前でした
その名前、以前の書込でもありましたよね…ちゃんと読んでなくてすみませんでした。
先天性で生まれつき脊髄が歪んでいるので進行を食い止めたいのですが本当に何が良いのかわからないままで悩んでいます。

656 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 08:27:30 ID:o2HqVbV6

>>653
カイロプラクティック協会自体･･･

657 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 10:32:02 ID:xlI/b+Zi

>>655
思春期側弯症？
だったら大人になれば進行は止まるから恐らく大丈夫。
コブ角とかってはかったことある？

658 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 13:33:09 ID:EczaLGoa

＞６５７マルファン症候群と言って生まれつき骨の歪みがあります。

659 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 15:14:46 ID:U58SDGhX

三鷹の上部頚椎研究室ってレントゲン撮ってから、
治療するらしいけど、どうなんだろう？
アトラスオーソゴナルとかなってたけど。

660 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 15:27:39 ID:n6VluOis

モーパル出来れば被爆の危険冒してまでレントゲンの必要はない

661 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 16:41:48 ID:KPrWtEXG

>658
マルファン症候群は、じん帯等がゆるくて強いアジャストは、過可動性に
なりうるので気を付けてください。
また、これは染色体の以上からおこるものなので、治りません。

漏斗胸があるかもしれませんが、そちらの方は、大丈夫ですか？
そのたたりを考えてくれるカイロプラクターにかかってください。

662 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 19:34:07 ID:EczaLGoa

皆さまいろんなアドバイス本当にありがとうございます。
>661
漏斗胸とはどのような症状ですか？
19歳の頃に自然気胸になったのですがマルファンが原因でしょうか？
自分の病気について良く知っておらず申し訳ありません。
私は今23歳ですが妊娠、出産についてもリスクを伴うと主治医より伺っておりますので少しでもそのリスクを少なくできればいいなと思い書込みさせていただきました
カイロのお話からずれてしまいすみません。

663 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 20:06:00 ID:49Je9IqX

耳つぼ、ゲルマニウムなどで本当に痩せることができますか？やたらに回数券を
勧められます。誰か教えてください。

664 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 03:08:30 ID:rs9mrof+

鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師会より

耳つぼは、物売り：ダイエット食品や健康食品を無駄に買わされる始末。
ゲルマ：銭湯のジャグジーと同じ様なレベルです。

665 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 09:08:15 ID:mQou9gbN

>>660
モーバルできる所って、たくさんあるんでしょうか？

666 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 13:15:21 ID:iK1gWtAk

>>664
ありがとうございます。分かりやすく参考になりました。

667 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 16:50:00 ID:msKTMvil

形だけモーパル出来る人は以前よりは増えたけど
局所解剖学、生体力学等を踏まえて出来る人は
まだまだ少ないかな？

668 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 08:37:04 ID:zLAPErnk

>>662
>漏斗胸とはどのような症状ですか？

肋骨、胸骨が凹んだ形をしている為に、（丁度化学の実験に使うロート状）
ひどい場合は、肺、心臓を圧迫してしまうことがあるそうです。
あと、細身で、背が高い人が多く、
目の水晶体の異常、脊柱の側彎、が起こりやすい傾向にある様です。

669 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 08:57:34 ID:yjO3yLRD

>>667
ありがとうございます。
良い先生が増えるといいんですが・・
はずれひいてヒドイ目あったから。

670 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 18:45:44 ID:8zcdQYLn

手首の角度が、普通の人と比べて、ほんの少し内側に傾いてるんですが、手首の矯正をした方いますか？
まず手首矯正なんかないかな？

671 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 19:03:49 ID:uCPeXej3

あるけど四肢は緩み過ぎ易いから四肢のモーパルまで
身に付けてる人に扱ってもらった方がいいかも？

672 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 00:27:20 ID:tPRDz8/p

カイロは何でも直せる２１世紀の医療だよ。

喘息や中耳炎を薬をつかわずなおせるのはカイロ師だけ。

673 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 00:28:56 ID:7YYlLFyl

今医療ミス厳しいだろ、
患者も必死だから裁判で病院が負けるなんてことは日常茶飯事
ロースクールや弁護士量産体制が整ってまず標的にされるのは医療界だ
先生達も気をつけなさい

674 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 07:20:54 ID:F3Iu7kfO

>>672
ポキポキ詐欺師は黙ってろ

675 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 09:25:43 ID:Up9pTMrt

ｉｃａグループ保険治療接骨院・カイロは首ポキ詐欺師。

676 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 01:42:46 ID:7Lz5pteF

釣りではなく、いまどきマジでカイロいって直すやついるの？？

677 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 01:59:22 ID:VmSvml1D

>>676
世の中には、考えられない馬鹿がいるからな。
いたとしても不思議ではない。

678 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 07:02:11 ID:7rC/2H1n

>>676
何時の時代にも新しく身体を壊した人が出てくるからね。
それに寄生にして生血をすすっている詐欺カイロ。

679 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 08:56:22 ID:3yf/G2l/

icaグループの保険治療カイロってすごく混んでて
皆、首ポキや骨盤調整してます。
皆、平気なのかな？
自分は首バキッが悪いの知らず、
そこで、首変にされて行くのやめたけど。

680 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 08:59:39 ID:imN0rqqo

>676、677、678
養成学校の97％は、ダメ学校
だから卒業生の殆んどが、カイロと言う名のマッサージ屋さんでしょう
でも、カイロしないといけないから訳も解らずに、関節鳴らす。
そりゃ、壊れるよね。

僅かな良い養成学校を卒業しても
使い物にならないのも居るしね
しっかり治せるのは、カイロプラクターの3～5％じゃないの、

681 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 09:19:19 ID:r+ISov3+

日本カイロプラクティック連合会のサロンで
セミナーのお誘いといっしょに
三原順子と対談している記事をもらったけど・・・

682 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 16:53:54 ID:LF7ctfVI

ica嫌いじゃないです。足首が硬いんですが、たまに行くと楽になるし
安い。

683 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 22:05:57 ID:sW3SK3FY

順子かよ！

684 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 22:49:57 ID:+ikMT3zn

私も首ポキカイロ嫌いじゃないな。
マッサージより安いし楽になる。

685 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 02:12:45 ID:QWunkAZl

財団設立の反対をしたカイロ団体はどこですか？

686 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 02:53:10 ID:bza2vGbH

楽になる程度なら自分でやったほうがいい。
安くはないだろｗ　どういう利益回路（カイロ）してるんですか？
保険きく「　医　」　に行けばいい。安いし、医学をベースに客観的に診かつ
論理的に説明してくれる。高額・明確な基礎ベースなし主観的、直感的にみるカイロにどこに
メリットがあるんだ？

687 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 06:57:09 ID:vg0fKQyd

>>684
首ポキされて楽になる？
勘違いもはなはだしい
つうかおまえカイロ師だろ　逝って良し

688 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 09:26:31 ID:PR5oWgSn

ｉｃａはヤバイよ
「数年前は首ポキ」で、まだひどい影響はなかったけど、
「今は首バキッ！！たまに２回連続バキッ」
むちうち、低髄液圧症候群・頚椎ヘルニアにされる人
どんどん増えるんだろうな。

689 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 22:46:52 ID:6EWxnBtF

変位のないときでも矯正されちゃうの？

690 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 22:54:17 ID:rRbboY7H

681
セミナーいくなよ

知り合いのカイロ師はなんの断りもなく首ポキしてたな。ヤバイ。ヤバイ。

691 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 18:14:44 ID:Fc4MA8x1

首ポキされた僕はどうなりますか

692 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 21:45:58 ID:ek8A11nW

>>691
ムチ打ちを煩わす運命

693 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 01:17:35 ID:qDvWtm+r

>>691
天に召されます。

694 ：110：2005/11/21(月) 09:14:44 ID:QW+Dr32s

昨日、22時からＴＢＳ？で肩・腰痛を治す修行をするため、日本人男性が外国に
行ってたけど、（途中から見たのでウロ覚えすみません）
思いっきり、首・腰・バキッとやってたね。

徳光さんも、ＴＶで修行した、その新人の日本人に、首を施術されてたが
「首の骨がそろってたから、バキッと鳴らなかった」とか
変な事言われてて怖かった。

695 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 20:37:07 ID:8JD0C8nU

>>694
もぅムチャクチャだな、カイロは。

696 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 20:04:16 ID:YZnVl7El

カイロは21世紀の医療だからなかなか理解されないのも仕方ない。
いつの時代も大きな真理は必ず迫害を受けるものだ。

今の医学では治らない、不治の病すらなおしてしまうカイロ師。。。

２２世紀にはカイロ師＞医師となっていることだろう。

697 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 20:29:51 ID:VoY6EUP6

２１世紀中にカイロは詐欺であることが明らかになり、
日本のカイロは撲滅される。
エセ治療がいつまでも栄えることは無い。

698 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 00:37:42 ID:fo6/+l8u

マット売りマルチカイロのCSCなんぞに尻尾振るような豚共は、さっさと滅べば良いのさ。

699 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 19:29:48 ID:6sWgA8jW

カラダファクトリーって、どうなんでしょう。

700 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 23:03:10 ID:RuNRpWKf

カイロプラクティックの団体がたくさんあるのが、すごいあやしい。厚生労働省もうごいてカイロを撲滅させなきゃ被害者増えるいっぽうだ

701 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 00:00:40 ID:DuFMaPUg

日本カイロプラクティック連合会は怪しいの次元を越えている。

702 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 02:23:46 ID:snZGY6WN

ＵＦＯ≦カイロ

703 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 10:20:59 ID:7W4VRmOg

「すべての疾患は、サブラキゼーションで説明できる！」

サブラキゼーションこそが万病の元であることが判明したのに、
医者たちは未だにピントがはずれた治療をしている。
信じられない非常識！

704 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 01:40:30 ID:qm7IWibD

>>703
その通りです。
カイロは、ガン、エイズ、BSE、新変異型ヤコブ病、真性・仮性ホーケー、五体不満足、
筋萎縮性側索硬化症（ALS）、自閉症、登校拒否、植物人間、アルツハイマー病、
パーキンソン病、シャイ・ドレーガー症候群、致死性家族性不眠症（ＦＦＩ）、ゲルストマン・ストロイスラー・シャインカー症候群、
クローン病、ミトコンドリア病、潰瘍性大腸炎、再生不良性貧血、特発性血小板減少性紫斑病、原発性免疫不全症候群、全身性エリテマトーデス
低身長、バージャー病、解離性同一性障害、LD、ADHA、ビタミンＤ受容機構異常症、原発性アルドステロン症
甲状腺ホルモン不応症、HG、アジソン病、ＴＳＨ受容体異常症、中枢性摂食異常症、
エボラ出血熱、狂犬病、鳥インフルエンザ、スクレーピー、重症筋無力症、ハンチントン舞踏病、
肺ペスト、ピック病、レビー小体性痴呆、モヤモヤ病、特発性間質性肺炎、スモン、
四日市ぜんそく、イタイイタイ病、水俣病、6価クロム薬害、カネミ油症、杉並病、
石綿肺

をも『完治』させる２５世紀の理論といっても過言ではないでしょう。

705 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 19:48:20 ID:uyhlkxT9

>>704
日本の医学生よりアメリカのカイロ学生のほうが勉強量が多い。
国家試験も、日本の医師国家試験より、アメリカのカイロ試験（NBCE　http://www.nbce.org/ ）
のほうが遥かに難易度が高い。

つまり、少なくとも、アメリカのカイロ師＞＞＞日本の医者
は成立する。

706 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 02:09:35 ID:7behugWF

マルチポストうざい。

707 ：情報が変です：2005/11/28(月) 22:18:49 ID:FMN6B3HH

RMIT大学を卒業するには何年でいくらかかりますか。
教えてください。

708 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 08:55:59 ID:9cjga6xh

>707
RMITの名前まで知っていて、この質問が出ると言うのが疑問
釣りでもしてるのか？
自分で確かめる方が良いのでは？
どうぞ↓確かめて
http://www.chiro.jp/

709 ：正法無常宗祖師　転法：2005/11/29(火) 09:10:10 ID:bjiNHOpf

カイロプラクティックは、現代医学の一部ではオマヘン。
現代医学の病名は、カイロの知った事ではないと言うことでンがな。
カイロプラクティックは、現代医学とは異なる人体概念による理論体系の元に、アジャストメントすべきサブラクセーションを同定して、イネイトの状態を正常化するだけのことでおます。
結果として、現代医学で治らん病気が治る場合もあると言うだけのことでンがな。
免許で患者は治りマへンで。
誰ぞに認められた資格を得たとしても、それはスタートラインにたっただけのことでおます。
(=￣ω￣)y─┛~~ 　

正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

710 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 18:10:32 ID:YCU87Ko+

頭蓋骨矯正をやってもらうと、頭皮がやわらかくなり、Ｍはげ防止に
なるのでしょうか

711 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 20:44:00 ID:Zp5Ar03v

>>710
むりぽ　　　　　　　　　　　　い

712 ：病弱名無しさん：2005/11/29(火) 22:33:47 ID:2biCAPql

質問なんですが,例えば>>704にあるエボラ出血熱の患者が来院したら、どのような
テクニックで治療されるのでしょうか？

また、エボラ出血熱は一類感染症に指定されており、医療機関は報告義務があるようなんですが、
カイロ院はどうなんでしょうか？

713 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 00:21:59 ID:PvbHlyWb

渋谷でいい所ってありますか？
エステで働いてるのですが、立ち仕事で肩こり腰痛がヒドイんです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

714 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 07:06:41 ID:oaWSTrZg

>>713
とりあえず、カイロ逝ったら酷いことになるよ

715 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 09:38:52 ID:30cdjilR

お願いします。関西で間違いない、確かな施術院教えてください。
事故のむちうちがつらくて施術しに行ったのですが何だかくびが変です。
たまに吐いたりします。子供が赤ちゃんなんでつらいです。多少遠くてもいいです。

716 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 16:03:23 ID:VUyQGYTf

kcs

717 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 19:13:05 ID:Y5TBaEUV

行ったらあかんとこを聞いてるんじゃないと思われ。

718 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 20:41:18 ID:oaWSTrZg

>>715
だからそういうローカルな質問はまちBBSででも聞いてください

719 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 03:58:23 ID:R87B+5od

>>715
首にコルセットを巻いて、安静にしておくことです。
それしかありません。

720 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 23:57:02 ID:20X/Xx0l

６９０さん　ありがとう

○○○カイロプラクティックサロンを検索すると
ヘルスが出てくるんだけど、どんな関係なのかな？
関係ないのかな？

誰か教えてください

721 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 07:15:45 ID:qXDrgzWL

輪郭矯正やりたいのですが新宿でお勧め&安い所ないですか？

722 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 08:24:21 ID:txjZtsC8

つ美容整形

723 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 09:35:51 ID:BOwtT3ee

場数を踏めば分かってくるというカイロプラクターもいますが、診断できないで
どうして臨床経験を積み重ねることができるのでしょうか。一見慣れた手付きで
治療している様に見え、その実はまったく見当はずれの治療であることはよくあ
ることです。それよりも踏まれた患者のほうがいい迷惑です。多くの困難、試練を
乗り越えていくには、カイロプラクティックに対する情熱だけでは足りません。
もしも触診、筋力検査等の感覚的な検査法を教えられた通り一年間努力してみて
感覚的な才能がないと感じたなら、潔く諦めてもっと自分に合った仕事を探して
欲しいのです。他の業界同様に、私を含めカイロプラクティック業界も
大変な不景気です。

724 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 00:23:19 ID:Y3GWRM0V

猫背で息苦しい時がたまにあるから、カイロに行きたいんだけど、
私すごい出っ歯だから、
まず歯を治せよとか思われそうで行けない。

725 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 10:47:23 ID:1CgrmYvQ

>>724
歯を治しに行ったら
まず猫背を直せよって言われるよ

726 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 12:23:03 ID:F7sXBJDX

うちの近くのカイロはボキボキ鳴らさないソフトな矯正みたいなんだけど、ボキボキ鳴らさなくて治るのだろうか．．

727 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 16:22:28 ID:D4SNMAaM

大丈夫ですよ

728 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 00:03:51 ID:ilihWscR

今日初めてガンステッドテクニックの所に行ってきますた
カイロの成り立ちから分かりやすく説明していただいてとても親切でした
レントゲンみて過去に2回首に大きな怪我したでしょと言われその通りでびびった
初めは正直、先生そんな簡単に体の歪み治るってマジかよ？って思ってました
その後、歪みの一番の元凶のC5をボコンと一発やってもらうと左右の肩の高さとかが
やる前と比べてほぼ平行になってたりしてびびった
本日は一発だけで終了
初診料＋治療費で3500円でした
へんな健康器具とかすすめられなかったんでよかったですわ（笑

729 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 07:34:38 ID:OyE4fM4t

ガンステッドテクニックのように「必ず後方にずれる」というものもあります。
ガンステッドテクニックは日本にはかなりの信者がいて、かれらは「ほっとい
たら椎体は後ろに飛び出してくるから、常に腰をそらしておきなさい」とか
「ハイヒールをはくと腰がそるから体にいいです」とアホなことを言うわけです.
これをふまえた上で、やはり基礎医学にのっとった、理論のちゃんとした
テクニックを勉強するべきです。その考えで言うと、まず、椎体を動かすことで
椎間板を閉じるという不可能なことをいうガンステッドテクニックは勉強する
価値はありません。下肢長を基準にするトムソンやSOT、アクティベーターは「
理論」を勉強する必要はありません。すべて間違いです。しかし、それらの
テクニック自身は、基礎医学の理論に合わせてうまく使えば使える内容もあり
ますから、知っておいて損はないと思います。　

ご愁傷様です。

730 ：マジな人：2005/12/07(水) 19:31:13 ID:3nv3KpvB

　どなたか>>712にマジレスお願いします。

731 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 23:48:44 ID:5eVmYaOH

カイロで腰の施術された後から、足が痛み出しました。
病院に行ったところ、腰椎にヘルニアが見つかり、そこからきている痛みと言われました。
しかし、それまでは足などに全く痛みは無く、悔しくて仕方ありません。
治療費を求めましたが、『証拠を出せ』の１点張りです。
↑のスレを初めから一通り読ませていただきましたが、証拠を立てて訴えることは
やはり、難しいのでしょうか。
他人の人生を変えておいて、『カイロに失敗はありません。』などと言い、
未だに営業している態度に強い憤りを感じます。
いくら民間療法だからといって、怪我（症状を悪化）をさせても全く
代償がないというのは、酷すぎると思います。
カイロを受け、症状が悪化もしくは、症状が出始めた方で、
何らかの保障があった方がいらっしゃったら、詳しく聞きたいです。

732 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 06:16:02 ID:GqoNILaj

アメリカの医者　＞　アメリカのカイロ師　＞＞＞＞＞　日本の医者　＞＞＞＞＞＞＞＞＞(こえられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本のカイロ師

733 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 06:26:29 ID:ogU2V+3F

>>732
GJ!

734 ：糸色文寸ネ申：2005/12/08(木) 08:34:43 ID:ACVEQpG7

>>730

懐炉でどうやれば、エボラだと分かるんだ？
本人親告か？
本人はどうやって、エボラだと知ったんだ？
エボラだと言ったヤツが治療するのが当然だろうが。
場科ではないか。

735 ：糸色文寸ネ申：2005/12/08(木) 08:41:48 ID:ACVEQpG7

>>731

難しいな。
そういうリスクもあることを覚悟で、国家資格でもない治療家に身を委ねたと思われるわけだ。
更に、その手技によって悪化したと言う事実を立証することも現実には難しい。
つまり、手技そのものでヘルニアになったのではなく、今まで無症候だったヘルニアが手技で顕在化したわけだから、手技でなくても現れた可能性は否定できない。
回路の方はおまえのイイガカリだと決めつけるだろう。
法治国家では、例えば「名誉毀損だ」と言うとすると、「名誉毀損ではない。」と言い返された場合、「名誉毀損だ」と言った側がそれを証明しなければならない。
つまり、「そうではない。」と言うことは証明困難だからだ。
まず、民間医療のごたごたに詳しい弁護士を探すことだ。
医療訴訟をしたことのある弁護士なら、なんとかしてくれるかも知れんぞ。

736 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 11:20:43 ID:cDMLYAhm

>>731
自分も肩こりや猫背気になってカイロ行ったんですが、何度か首の施術されて
違和感や首の座りが悪くて、吐き気が出るようになりました。整形外科でレントゲン結果はストレートネックでした。
カイロする数ヶ月前もレントゲンしたけど、その時ストッレートネックではなかった。
絶対カイロが怪しいと思う。

737 ：なんで：2005/12/08(木) 18:55:23 ID:4Mp00ZCf

あ

738 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 22:01:14 ID:FPyKDHOd

735･736さん、お返事ありがとうございます。
735さんの言われるとおり、最初の話し合いの場で、『運良くヘルニアが見つかったから、
金を取るための言いがかり』と言われました。
その後、何とか立証できないか、調べたり、問い合わせたりしましたが、
『へルニアは立証が難しい』『相手も絶対にミスはないと立証はできないと
思うから、提示金額の何％かは得ることができるかもしれないが、貴方の
負担が大きくなるだけ』との返事しか返ってきません。周りも『もう忘れて
治療に専念したほうがいい』という意見がほとんどです。
しかし、このままでは、自分の中では消化不良で残ってしまうので、
（多分、訴訟にはならないとは思いますが、）問題のお店相手にもう少し、
足掻いてみるつもりです。

739 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 22:52:48 ID:ZcBsHZmo

>>738
つかヘルニアってそんな手技で症状がでるもんかね？

俺もヘルニア持ちなんだけど医者の話色々聞く限り
実際に痛みががでるまでに2,3年はかかってたみたいだからねー

740 ：730：2005/12/08(木) 23:19:42 ID:mRoFO/XA

>>734
>懐炉でどうやれば、エボラだと分かるんだ？

これは、要するにカイロはエボラ出血熱には無力ということをおっしゃりたいんですか？

ちょっと私の質問の仕方が野暮だったかもしれませんね。
たしか、カイロは現代医学とは異なるアプローチで治療されるため、
「エボラウイルスによって引き起こされるエボラ出血熱」という概念はないんですよね？
よって質問を変更しますが、

「高熱、全身の穴という穴から出血、意識混濁、脱水症状」が現れている患者さんには
どのようなテクニックで治療されるのでしょうか？
症状を詳しく診てから治療方針を決めるのは現代医学と同じなため、これには答えられる
筈ですよね？

741 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 23:25:21 ID:bMLNhkEd

そのような症状であれば、患者様自身
医者に行くのでは？

742 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 01:02:34 ID:zlTCv/Xf

一般人からですが、懐炉に行くのはかなりの冒険じゃないかな。揉めてる人結構いるし
ほんとど泣寝入りに近い形で終わる現状。結局行く人悪いじゃないかなと思う。
医者が絶対正解だって。

743 ：　　　　　　　　　　　：2005/12/09(金) 01:22:33 ID:Qrs1kN3R

イキナリ
カイロへ行くのはＮＧと思います。
体が硬いのに無理に曲げるからね。
筋肉って一方方向に付いている
分けじゃないから。鍼灸と整体へ行って
足が自分の顔程度まで蹴り上げられる
位になってから行くのが良し。
胸まで辺りしか足が上がらないのに行くのは
絶対駄目。

744 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 06:46:21 ID:ju/yLiPH

>>743
そこまで曲がれば健康だと思う

745 ：糸色文寸ネ申：2005/12/09(金) 08:32:47 ID:eiqaNStE

>>738
逆に脅されんようにな。

746 ：糸色文寸ネ申：2005/12/09(金) 08:34:33 ID:eiqaNStE

>>740
懐炉はサブラクセーションをアジャストして、イネイトとやらの働きを正常化すると言うのが治療だろうが。
どんな患者であろうが、やることは同じだ。
それで体内の毒が流れればいい・・・と言う概念であろうが。
結果的に良くなるかどうかは、わからんがな。
しかし、結果で言えば、現代医学も同じことだ。

747 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 09:19:07 ID:uXf7wH9z

知り合いが某カイロに行ったら背骨も骨盤もまっすぐで異常なしと
言われた。名前は聞かなかったが、良心的なカイロもあるんだなって思った。

ｉｃａグループは１６００円で保険治療して、保険治療なしだと２５００円か？
悪くも無い首や骨盤をバキバキやって
悪徳にもほどがある。

748 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 20:00:25 ID:v0yNP97w

保険治療ってのは大規模試験でエビデンスがある程度確立されていて
効果が保証されていないと国も認定しないため、治療法に外れは少ない。
保険外の治療を受けるにはそれなりのリスクを覚悟した上で受けなければならないと思う。
無資格を取り締まる法がないから訴訟になっても患者は不利、なぜなら証明が難しいから。
結局のところ何か問題が起こっても全て自己責任の範囲ってことになるんだよね

749 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 11:30:11 ID:pUNXBV37

icaグループって日常生活で（仕事以外で）ケガしたって
ウソ書かせて保険請求するんだよね。
しかも、まわりの患者の話が、まる聞こえだが、良くなったって人の話は聞こえない。
治らないとかひどくなったって声ばっか。

750 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 19:44:24 ID:oVe/A6Sd

お前そんな所に通ってるのか？

751 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 20:18:40 ID:8nFGMLzv

広島にいいカイロの治療院ないかなぁ・・・

752 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 00:44:13 ID:gG+Lu5t3

>>731 >>736
そもそもカイロというのは、一世紀以上前、医学・生理学の知見が現代の１０００分の一
あるか無いかという時代に、頭がはち切れたアメリカのトンデモ医師によって始められた
カビの生えたインチキペテン療法なのです。
つまり、何が言いたいかといえば、
そんなものを真に受けて、施術を受けてしまった時点で、貴方の”負け”なのです。

753 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 01:13:12 ID:1juCc9aT

イラクに行った香田さんを彷彿とさせるスレだな
金は取っても命まではとらないかｗ

754 ：手技療法：2005/12/12(月) 00:54:59 ID:eW9Ih5gX

愛知県で優秀なオステオパシーの先生をご存知ありませんか？

755 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 06:52:41 ID:kh933WS+

優秀なオステオパシーの先生自体が居ない

756 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 12:01:43 ID:KEtnr78e

>754
刈谷だったか高浜だったか、居たような・・・・・

757 ：糸色文寸ネ申：2005/12/12(月) 18:05:42 ID:tTb09EIn

>>752
おい、Ｄ・Ｄ・パーマーは医者ではないぞ。
医者だと言わず、カイロプラクターだと言い張って、投獄されておる。
根性のはいり方が違うんだよ。

それからな。
「疑似科学」と言うものから「疑似医学」と言う概念を抽出すれば、
「疑似医学」＝「似非医学」ではないぞ。
「疑似医学」とは「とンでも医学」だが、「似非医学」とは「イカサマ医学」だ。
違いは、はじめから騙すつもりでやっているかどうかと言うことだ。
場科には理解できんか。

758 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 18:13:00 ID:+qvEmyBR

神さまのおじちゃんはここにもきてるんだ。
美容板の「美容矯正」に行って「ａｈｏ」ども
ぶちのめしてきてくれ！！

759 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 22:33:59 ID:yvdjGljd

>医者だと言わず、カイロプラクターだと言い張って、投獄されておる。
>根性のはいり方が違うんだよ。

そこまで根性の入った真性の基地外だとは知らなかった。

>違いは、はじめから騙すつもりでやっているかどうかと言うことだ。

で？結局、患者にとっては全く効果の無いどころか、
体を壊される可能性がある分、まだ霊媒師でも頼んだ方がマシと思われる
基地外療法であり、行かない方が正解だという点で何ら変わりない。

760 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 09:51:00 ID:6UtWqnbT

>>757
おまえ馬鹿？しっかり、論を読め。

761 ：糸色文寸ネ申：2005/12/13(火) 14:31:34 ID:QsZNzN43

>>759
その点は、現代医学も大して変わらんぞ。
ほれ、どうするんだ？

762 ：糸色文寸ネ申：2005/12/13(火) 14:32:15 ID:QsZNzN43

>>760
おもしろい。
なんの「論」だ
ほれ、逝ってみンか。

763 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 20:35:03 ID:FJon5mm9

>>761
EBMをググれ

764 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 21:56:44 ID:Tko9s01y

これ↓ってどうよ？患者として世話になっているんだけど・・・
http://www.win-co.com/csf/

765 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 02:15:14 ID:SW6DKrOW

>>761
カイロのようなブードゥー医療と一緒にされては困りますね。
現代医学とは、多くの治療が厳密な比較試験と統計に科学的に裏打ちされ、
『一定の効果あり』と認められたものである。
一般論では面白くないので、現代医学の成果を具体例で示しとこう。

『現代医学の自慢』
膠原病の代表的疾患であるSLE（全身性エリテマトーデス）を例にとると、
ステロイド治療が導入される以前の３年生存率は約３０～４０％代であった。
しかし、ステロイド治療が導入されると同時に生存率は跳ね上がり、
1960～1970年代には5年生存率75％，
また、この間、ステロイドのきめ細かい投与法の確立と免疫抑制剤の開発、透析、抗生物質の発展もあり、
1980年代以降の5年生存率はなんと90％以上、
さらに、1990年代以降は95％以上と驚異的な伸びを示している。

さて、一方、カイロはこの間どのような成果をあげられるようになったのかな？
是非、『カイロの自慢』が聞いてみたい。

766 ：糸色文寸ネ申：2005/12/15(木) 08:27:22 ID:H9R+uymS

>>764
そんなもンをググってどうするんだ？
場科ではないか。

767 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 21:46:33 ID:S6oRpstq

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

768 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 21:49:08 ID:S6oRpstq

舌苔疹は古賀の弟子の性系下蚊。

769 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 23:47:34 ID:QlQ240J8

バランス活性療法ってどうかな？

770 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 18:20:03 ID:qrN0M37V

業界人の醜い争いだね！
専門用語大連発だしあんたら何がしたいの？

771 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 13:07:00 ID:g7r0g+RN

カイロはペテンに限りなく近い。　　

772 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 10:27:48 ID:HlhbRcdV

>>771
ハッキリ言って好いよ、ペテンだって。

773 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 23:38:08 ID:zt/UGm4+

今日、始めてカイロ行ってきましたが効果が実感出来ないです。
単にハズレなところだったかも知れませんが。。。。

あのアクティベータとかいう機械でカチカチするだけで効果が
望めるのか不思議に思いました。しかし。。。。あれで5000円
とか6000円もする治療なんて続けるかどうか考えさせられます。

774 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 11:59:53 ID:w+j4N7Lt

ハズレですね。>>773
私が行った大阪福島の女性カイロプラクターのカイロも
そんな感じでハズレでした。
自分のやりやすいように（客の回転をあげる）
する事しか考えていない感じでした。
実名出してやりたいぐらいです。

775 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:22:00 ID:upGHV2QK

福岡のサザンカイロプラクティックサロンって良さそうですが
どうですか？

776 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:31:00 ID:eLDyyvp4

福岡ならファミリーカイロがいいんじゃないか？
パーマー大出身だし、明治鍼灸大学、柔整も出てる
日本のアクティベーターの第一人者だろう

777 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:31:49 ID:eLDyyvp4

静岡の増田カイロ行った人いますか？
どうですか？

778 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:35:09 ID:i7lQnXP3

>>774
大阪で良さそうなｶｲﾛってどこですかね。
座骨神経痛、及び肩凝りや体のゆがみもあるんでｶｲﾛ行ってみたいんですが。
整形行っても湿布出されて終りだし…
あと、ｶｲﾛで顎関節症とか治りますか?

779 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 22:48:45 ID:eLDyyvp4

石田カイロプラクティックって先生たちまで見学に行ってるらしいよ
腕がいいと評判
神戸だってさ

780 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 23:47:32 ID:i7lQnXP3

>779さん
情報ありがとうございます。
行ける範囲なら行ってみたいです。
大阪もたくさんあるけど、逆にどこ行っていいかわからないんですよね。
ｶｲﾛで顎関節症とかそれが元になってる体の痛み(首とか肩とか腰)とかって治りますかね～
ｶｲﾛでそういうの治った人いますか?

781 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 03:34:49 ID:Ulg9r6kz

阿佐ヶ谷にある日本カイロプラクティックセンター↓に行かれたかたいらっしゃいますか。
印象を聞かせてくれると嬉しいです！

http://www.jcc-a.com/

782 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 00:47:41 ID:bv+ViHbh

マンションの一室で、
近所の人は存在すら知らないのに
若い女の子の予約でいっぱいって有り？
今、カイロは流行ってるんですか？

783 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 08:11:47 ID:cfecaWTa

>>782
自演おつ

784 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 02:08:52 ID:8yEYVPHR

姫路の石田カイロに通ってるけど、いい先生ですよ。
骨はごきごき鳴らすけどね。

785 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 17:38:18 ID:lQg8kbkF

教えてくださいそのすばらしき石田先生の居場所を！
育児中で、支障ありすぎて本当に困ってます。
多少遠くてもとんでいきたいです。

786 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 20:56:43 ID:JQTE3gjb

>>785
自作自演に気付け

787 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 00:15:16 ID:lQhLnlIY

おお?自作自演なのか?
んじゃ実際その石田というカイロはどうなんだ?
行った人いないの?いたら感想教えてくらさい。
関西で腕のいいカイロ探してんだけど。
カイロ多すぎだよ。

788 ：名無し：2006/01/11(水) 04:14:43 ID:0ozGQ01B

カイロプラクティックはオカルトだ！

789 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 16:51:01 ID:JLRv79IB

http://www.maa.spacetown.ne.jp/~j-ishida-chiro/hp.top.htm

ここかな？
石田カイロ

自分は福岡のファミリーカイロと静岡の増田カイロの情報が欲しい

790 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 23:52:43 ID:I2wk6Lvi

神奈川県内で評判の良いカイロありませんか？腰痛が酷くて辛いので情報お願いします。

791 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 00:58:04 ID:UOh7vPI9

神奈川だとカイロプラクティックケアーセンターがいいと思う
http://www.sasakino.com/

792 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 09:41:54 ID:HRd9NFOE

>791
Hong Kong National Chiropractic Collegeなんて
おらー知らないぞ！
CCEの認定校には、無いと思うがね
これも、ディグリー商法にひっかっかたドキュンな奴なのか
それとも確信犯なのか？
いずれにせよ、怪しいのは間違いない

793 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 13:30:11 ID:UOh7vPI9

792＞中国返還で閉校になったらしい

794 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:44:33 ID:jpcgxfBX

首の骨が曲がってると言われたのですがここを治せばどんなしつ病が治りますか？

795 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 14:12:37 ID:gICFCXNT

http://happytown.orahoo.com/chokuhan/

796 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 16:41:05 ID:Qx+yStFj

カイロで外反母趾や内反小趾などを
治せるのでしょうか？

また、それを行っている施術院はあるのでしょうか。

797 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 18:21:11 ID:kVDoHP1+

関東近辺でＯ脚矯正でおすすめのところってありますかね？

798 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 03:26:15 ID:QcPtVQhO

頭蓋骨矯正やってる整体、カイロってありますかね？

799 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 19:56:27 ID:e6ErZJld

骨盤の歪みを正せば頭蓋骨の歪みも治るので

800 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 22:59:24 ID:J22i2fD6

799
骨盤教室の骨盤体操だけでいいでしょうか？

801 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:10:12 ID:+rkoYwfz

札幌で腕のいいカイロってどこですか？
いろいろ乱立してるんで

802 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 01:38:22 ID:KHw7cMWx

札幌なら日本カイロプラクティックセンター大通りかな
２０年のベテランでＲＭＩＴの授業終了してるし

803 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 16:47:50 ID:uoP0LT/G

俺が通ってるカイロの先生は　NCA　って所卒業だと言ってたけど信用していいのかな？
ポキポキとかやらないし、腕も良くて抱えてた3年抱え込んだ腰痛が治りはしたけど、
このスレで名前見ないから心配になって（´･ω･)

804 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 22:49:32 ID:4RNsO4cF

>>803
もっと詳しい情報を

805 ：803：2006/01/23(月) 13:34:37 ID:tuB9Nfww

⊿な感じの物を腰に入れて骨盤の矯正したり、
胸に手を置いて挟みこみただ置いてるだけの感じなのに、胸の矯正横隔膜の矯正とかしてるって言ってる。

あ、後・・・筋肉の検査とかをしつこくするっす。

806 ：糸色文寸ネ申：2006/01/23(月) 15:00:45 ID:4tAUquZq

>>805
症状に変化がなければ、イカサマだ。
３回の治療で５０％以上症状が緩解すれば、マトモだ。

簡単だろうが、トドロキ。
クックック。

807 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 15:07:47 ID:3WbjYFNu

>>805
今やってる最中か？
その体勢だと後ろから画面見られない？ちょい気まずくないか？

808 ：803：2006/01/23(月) 18:34:09 ID:+MET+kiR

いや、待合室で順番待ち中に書いてたｗ
で、806氏の言うような事を聞いたら。

「三回と言わずに、お客は1度で6～7割の痛みの緩和ないと次から来なくなるよ。」
「俺ら保険利かないから、料金も高いし」と笑っいながらこう話してくれた。

「俺は骨の歪みじゃなくて筋肉の歪みを取ってる。骨の歪みを矯正と言うけど、骨は単独では動けないでしょ？だから骨を動かす筋肉の萎縮を見つけて、ストレッチ掛けてやってるの要、だからあんまり力もいらないし音を鳴らす必要も無いんだよ」
初回でもちゃんと説明しましたけどね　と苦笑されたことを付け加えておきます；；

809 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 18:39:56 ID:O4YmzrYB

カイロとか整体ってうさんくさくないですか？
骨盤が歪んでるから腰が痛むとか言ったりして治療するけど…誰だって多少歪んでるでしょうが…

810 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:47:41 ID:3WbjYFNu

>>805
そんなもんさ。オレも全然関係ない場所もまれた。
　
でも・・・首もまれて肘の痛み治った時はびびったよ

811 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 12:19:26 ID:AqUCRozc

>>809
それはカイロ師や整体の先生の説明の仕方が悪いよ。
腰が痛む＝腰の周囲の筋肉に異常(萎縮)がある＝筋肉が付着している骨の位置が歪んで見える
故に、腰が痛い＝「ああ、骨盤が歪んでますね、これが原因でしょう」と言う説明になるわけです。

骨盤や骨が、それ自体で歪んでいるのは奇形だから。
それが原因で痛みが出るのなら手術しないと直るわけがない。

812 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 21:34:39 ID:Ueap+Ni+

>810
素人は無関係と思ってることでもプロからみれば分かることもあるからね。
要は治ればいいわけじゃないの？

813 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 22:17:57 ID:bV+fk2DI

↑プロって曖昧な表現はやめろ

814 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 03:52:32 ID:dhRTxwzb

少し本筋に戻すとして、
俺はカイロ開業医なんだけど、フィクセーションの概念をどう捉えてる？
俺は最近フィクセーション・サブラクザーションは一次でなくて、体の防御反応が集約した二次的な要因じゃないかと考えが変わってきてるのだけどな。
そういう奴居る？

815 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 07:37:38 ID:J97Vpjx6

開業医？
免許あるの！？

816 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 08:13:01 ID:yQL5LBEN

>>814日本に医師資格もったカイロ治療家は２人くらいしかいないはずだよな
その一人？

817 ：糸色文寸ネ申：2006/01/30(月) 11:32:05 ID:doQ8NNFD

>>815
>>816
細かなところで突っ込むでない。

>>814
いいか、＞最近フィクセーション・サブラクザーションは一次でなくて、体の防御反応が集約した二次的な要因・・であれば、生体は現状で問題を持っておらンだろうが。
防御できておるのだからな。
一方で問題になり、一方で問題にならンのであれば、それをサブラクセーションとは呼ばんのだろうが。
身体の防御反応が破綻した、或いは整合性がとれなくなったるところにサブラクセーションがあるのだ。
フィクセーションはそれ以前だと言うことだ。
分かったか、場蚊もン。

818 ：ネ申＠レス不要：2006/01/30(月) 19:57:01 ID:Ke+dRbM+

腰痛は治療家にとって最大の問題だな。
完璧に治療したつもりでもイタイと言われればもっと研究するしかない。
コックス・テクニックの本やカイロプラクティックを科学的に検証するような本は参考になる。
もう一度、ＤＣが手技のために書いた解剖書を読んでみるのもいいか｡｡｡。
エンタ〇ライズ社の本って高値だけどさ、紙の質も内容の質もいいよね。

819 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 22:47:15 ID:DNs8K2Iv

矯正してもらう時、たまに背中の間接？がバキバキっとなります。
それが気持ち良いんですが、
自分でストレッチで鳴らす方法はないですか？
先生に聞くと、
｢凝っているので、筋肉をつけて、音が鳴らないようにしていくしかない。｣
と言われました。
ですが、背中が間接鳴らない状態が、なんか気持ち悪いんです。
私は指の関節も鳴らしていて、
鳴らないと気持ち悪く感じるんです。
スレ違いでしたらごめんなさい。

820 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 05:31:18 ID:h1IS/7Tw

医師免許もないのに勘違いしてるなんて犯罪だよ

821 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 15:12:29 ID:H0mnsq/Q

>>817
殆ど同意見。
>身体の防御反応が破綻した、或いは整合性がとれなくなったるところにサブラクセーションがあるのだ。
俺は防御反応ではなく、脳神経の出・入力の経路が異常を起こしてる場所と見てる。
オステのマニュピュレーションはAKで言う所のトリガーポイントの一種だと考えてるが如何か？

筋紡錘が末梢の単位で不具合を起こし、それが原因で体組織液の循環の阻害が起こる。
体組織液の循環異常が起こる事は＝リンパ還流が阻害される＝一部分の免疫力等が低下する。

こんな風に考えてるんだが異端かね？

822 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 15:22:54 ID:H0mnsq/Q

>>818
最近、腰痛関連で面白かった本はジョン・サーノ博士のTMS理論を端的に紹介したヒーリング・バックベインと言う本。
TMS理論はカイロ師が傾倒するには危険だと思うが、考え方は変えさせられたよ。

>>819
ボキボキ鳴るのはクリック音と言う整理現状で筋肉や凝りは関係ない。
また、鳴らし続けると骨が太くなるし骨自体にも相当な負荷が掛かるので注意。

ただ、中川DCのセミナーで中川DCが今はアクチベーター等を使うけど、昔はスラストテクニックはクリック音がしないと成功では無いと言う風潮が有ったと笑いながら言ってたが
よくよく考えると怖いな。（笑)

823 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 19:07:22 ID:TLdzE60q

>821
トリガーポイントって放散痛の発生点と言う意味でしかないのではないの？
特にオステのマニピュレーションとは関係あるわけではない、と。

筋紡錘の末梢単位ってアクチミオシンのこと？何んだろ？？
免疫システムはリンパ管だけじゃなく血管中にも含まれてるのですよ。
リンパ球を含む白血球がその好例です。リンパは鎖骨下の付近で静脈に合流しますからね。

824 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 19:56:44 ID:TLdzE60q

あー！！もしかしてアクチミオシンじゃなく筋線維か！？

825 ：819：2006/01/31(火) 20:36:58 ID:09lFiMXQ

>822

レスありがとうございます。
クリック音っていうんですね～！
しかし鳴らし過ぎは良くないと・・
では鳴らさなくて痛い（気持ち悪い）ような感覚は
耐えるしかないのでしょうか・・？？
矯正してもらう時のみ鳴らしてもらうべきですか？

826 ：腰痛男：2006/02/01(水) 00:45:05 ID:VG+TuIwU

よくわからないけど、カイロって危険な治療法なのかな。
以前いったけど、怖くなってそれっきりりなんだよな。興味あるけど・・・・。

827 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 00:56:08 ID:6002TeEB

はじめまして。
もしスレ違いだったらごめんなさい。

顔が歪みからか、左頬が右頬に比べたら半端なく腫れてます。この場合はカイロで治療してもらったら治るのでしょうか？

828 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 09:25:01 ID:/25zwUq9

>>826
あなたの判断は正しいです。自分に自信を持ってください。

>>827
まず病院に行きましょう。
そしてカイロに何かを依存するのは止めましょう。
酷くなるだけです。

829 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 18:18:57 ID:RV7IO0k7

>>823
ごめん、言葉が足りない・正確では無かった。
正しくは、トリガーポイント療法。
オステ師の方かな？だとしたら、リンパ＝パンプと言うテクニックはご存知ですよね？あれを思い出していただければ判りやすいかな。

仰るとおり、免疫機能は血管の中にも含まれますが、血液自体が体組織液全体から見たら一部でしかないわけで
また、リンパ液の循環は筋肉に依存されていることはご存知ですよね？
で、筋繊維の一部が目詰まりを起こして、体組織液の循環が異常を来たし結果、内臓疾患の一部の要因になってるのではないかと　考えてるわけです。

こう考えると――体組織液の循環に着目して考えると。
ニューロリンファ・ヴァスキュラー、マニュピュレーションや東洋医学のツボの理論まで西洋医学の理論で説明が付くかなと。
また、ＡＫで言うところのトライアングルを、骨格筋の異常・体組織液循環の異常・中枢神経の異常　と置き換えて非常にわかりやすかなと考えてる次第です。

830 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 18:38:31 ID:V1KFZdnL

東洋医学の経穴は、筋肉の筋腹部、きし、ていし部
神経こうの近くに点在します。したがって
西洋医学的解釈は可能でしょうが、
経穴と経穴を結ぶ線路＝経絡の西洋医学的解釈は
不可能でありましょう。

831 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 18:40:13 ID:RV7IO0k7

>>825
>では鳴らさなくて痛い（気持ち悪い）ような感覚は耐えるしかないのでしょうか・・？？
クリック音が気持ちいと感じるのは、音が鳴る際に、周囲の筋肉などが瞬間的なストレッチが行われる為と学習によるものだと考えられています。
我慢する・しないの判断は個人の判断ですが、鳴らしすぎの悪例を挙げると鳴らしすぎると、音が鳴る関節が間違いなく太くなります。
気持ちさをとるか、関節が太くなるのを嫌悪するのかの二択ですので、個人での判断をお願いします。

また、カイロ師でも矯正する時に鳴らす人も居れば、鳴らさない人も居ます。
私はＡＫやＳＯＴと呼ばれるテクニックを主として用いておりますので、治療の際は鳴らしませんよ。

832 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 18:43:35 ID:RV7IO0k7

>>827
>>828氏の仰るとおり、まず病院に行かれ相談する事をお勧めします。
で、腫瘍などの病変とかかわりが無いのでしたら、頭蓋の施療を行えるカイロ師の下へ行かれる事をお勧めします。

833 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 18:46:28 ID:RV7IO0k7

>>830
かな？
けれど、東洋医学も面白い事に疼痛点＝ツボ　という考えもあり。
疼痛がある＝筋肉・神経に何らかの異常が疑えると思うのだが如何か？

834 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 21:02:41 ID:6002TeEB

>>827の者です
アドバイスありがとうございます!!!!!依存はよくないんですね…いいこと聞きました。

まずは病院へ行ってきます。

835 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 21:39:13 ID:Gud1sda9

デスクワークをしているためか、上半身が少しねじれている気がします。
詳しい症状を聞いて治療を受けたいのですが、
どこに行ったらいいか分かりません。

とりあえず、接骨院でなくカイロに行ってみようかと思うのですが、
どのように選べばいいのでしょうか？
変な所にいって取り返しがつかないことになったりすることもあるのでしょうか？

どこかいい所ありましたら教えて下さい。
都内在住です。よろしくお願い致します。

836 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:03:06 ID:CNF7VX1s

>829
免疫は血管にも存在しますよ。細胞に異常が発生したり異物が侵入したら体内に警報が発令され血管壁から好中球とかが滲み出てくるわけですよ。
カウンターストレインに圧痛点とかあったと思いますが。リンパポンプはオステの一般テクニックの一部でしかないんじゃないですか？それから、筋肉と内臓の構造はやや違いますよ。

ツボってアメリカの学者が検証したら神経が壷みたいな形に集まってたらしいですよ。

837 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:21:33 ID:V1KFZdnL

>>833様　>>836様
間違えてならないのは、経穴と経絡は違うと云う事です。
誤解している人が多い。専門家でも混同している事もあります。
836様はオステスレでも、お会いしましたね。
経穴にも正穴とか奇穴とかあります。
経穴が壺の形とは、米国人も面白い表現をしますね。
日本語の壺＝ツボにかけるとは…。

838 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:35:44 ID:CNF7VX1s

>837
アメリカ人にありがちなギャグですよ。
中医にも多数の流派があってその流派ごとに経穴や経絡がちがうとか。

839 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:14:22 ID:v7HVgnv6

流派ごとに解釈が違う、と言う表現のほうが
正確のような気がします。
日本でも心経の宗穴と肝経の宗穴を結ぶ
新しい奇経を発見した先生もいらっしゃいます。

840 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 19:54:19 ID:Sn2tc4Wb

>>839
> 新しい奇経を発見した先生もいらっしゃいます。

それはもちろん既存の八脈以外ですよね。
ホンマかいな！

841 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 23:08:17 ID:v7HVgnv6

本当ですよ。
心と肝を結ぶ奇経って名がついてないでしょう？
トポロジー学会でも発表されてたはずですよ。

842 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 00:21:44 ID:13wypQOo

大阪梅田周辺でＯ脚矯正したいんですが
おすすめの所があれば教えてください｡｡｡

843 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:20:49 ID:2yLi2A5a

首が曲がっていて困ってます。ふつうに歩いていてもまっすぐ歩けてないから通行人には気持悪がられます。右に首が曲がり背骨曲がっています。どうすればよいかわかりません。アドバイスください

844 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:43:20 ID:dGz4EGtk

斜頚とちゃう？

845 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 06:51:54 ID:tMk3rH4n

>>843
先ず、病院(整形外科)に行きましょう。
そして、骨・脳神経などに異常が無いと診断されれば我々カイロ師をお尋ね下さい。

歩行に障害が出ているのであれば、重篤な…脳神経の疾患の可能性が疑われます。
異常が無い場合は、生活習慣病のようなものだと思われ、それは我々が矯正することが可能だと思います。

846 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 19:28:45 ID:xKsUNJ7s

>>841
ふーん、面白いですね。
でも奇経じゃパンピーは尚のこと関係ないですね。
まず１２本を活性化しなきゃ。

847 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 21:56:51 ID:nF3DtyLX

和歌山　松原整体はいかがですか？恐れ入ります！評判お願いします

848 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 14:46:48 ID:aaiChVnG

一回だけ札幌のカイロに行きました。
知り合いがすごく良いと言うので・・・・
行ってみたら、客は絶えず来てました。
かなり遠方からも来るらしい。
ぼろいアパートの一室で怪しいおじさんやってくれたんですが、
そこの方法は「三軸法」というらしい。
ご存知の方いますか？三軸法の認知度ってどうなんでしょう。
私は1回の施術では効果はよくわかりませんでした。
というか、電気の流れる（電圧？）棒みたいなので頭やら足の裏
やらをこするやつがあってそれがすごい痛かった･･･
身体がよくなれば痛くなくなるんだって言われました。

849 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 16:02:35 ID:c4QBDFe2

おかしいな。本当の三軸は
そんな道具使わなかった訳だけど…？

850 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 20:03:27 ID:VihAIb4Z

昔カイロで頚椎矯正してもらったらえたいの知れない強い不安感が出たんだけどなんなのでしょうか？

851 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 20:43:28 ID:m+gX7VcP

>>848さん　

札幌のなんというところですか？

852 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 21:18:05 ID:SAKqSqR/

>>851
８４８さんじゃないけど、ここかも
http://www.hokuto-bb.com/main.html

853 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 22:26:26 ID:r81Zhjbz

>>８５１
平岸の回生治療院ってとこです

854 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 01:11:41 ID:zVRFgTXE

>>853
2箇所ありますがどちらでしょうか？

回生整体鍼灸整骨院北海道札幌市豊平区平岸三条９丁目１１－１６
TEL 011-841-6488
回生治療院北海道札幌市豊平区平岸五条７丁目８－２７
TEL 011-822-5533

855 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 02:17:17 ID:LgaVgZ/S

>>850
カイロプラクティックで不安神経症発症て別スレあるよ。

856 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 10:11:52 ID:RFH2tOgh

>>854
下のほうです。

857 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 17:12:28 ID:XqO6nIkA

1カイロ師として、他所の治療院の治療方法にケチを付ける気は無い。
と、前置きして…

>>848氏の言われている治療院のHPを拝見させて頂きましたが、
均整術と三軸法を用いると書かれてはいるが、カイロプラクティックの文字は特に無い。
均整術の紹介の所にカイロ、オステの文字は有りはしたが、独自の技術に昇華してると書かれている。
故に、その施療院の評価はカイロ師からは図りかねるとお答えする。

三軸法の概念は聞きかじり程度には知っています、そもそも三軸は施療法では無かったはずです。
均整術はカイロと違うために私は全く知りませんが、電気棒を使用するのは均整術として使っているのでは無いでしょうか？

858 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 17:35:35 ID:Ero9sHjf

http://www.toyo-seitai.co.jp/matsubara.html ここに行きたいですが評判お願いしますm(__)m

859 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 19:21:54 ID:Ero9sHjf

たまらなくなりました。私は追突事故でムチウチになり・しびれや頭痛・などがひどく
改善したいがためにわらにもすがる思いで近くの医院に行きました
高度専門療法。特殊手技療法といい。入り口に交通事故は保険ききます
と書いてたが実際はきかずに5000～9000です
行くたびに　悪化するんです、だけど信じて。次はよくなるかななんて思いながら通いました
頸椎根症です、勝手にストレートネックにされて、頭痛やしびれがひどくなりました

860 ：続き：2006/02/05(日) 19:24:59 ID:Ero9sHjf

この頭痛やしびれが悪化したのはストレートネックにされたからだと思います
かといって先生に言ったら戻したらまた悪くなるといいます。悔しいです
態度も最悪だし。説明もろくにしないままやるから　頭にきます

861 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 22:55:53 ID:w5h7bK56

>>857
ありがとうございます。そうですか・・・施療法では
ないんですね。
ところで、回生治療院のＨＰを見たとのことですが、
ＨＰあるんですね。
何度ぐぐっても見つけられません･･･もしよろしければ
アドレス教えてもらえますか？

862 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 20:18:57 ID:/WgvPouA

カイロって体のどの部分に貼れば全体的に温かくなりますか？

863 ：病弱名無しさん：2006/02/06(月) 22:51:38 ID:Jrd1ZTjM

>862
カイロより腹巻がいいよ

864 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:01:56 ID:rhP6Vard

失礼。
>>852氏の張られたURLと勘違いしていたようです。

865 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 07:56:42 ID:5aVxz5q4

いきつけのカイロに先週行ってきたのですが、その二日後くらいから、左足が痺れた感じがあります。カイロは関係ありますかね？

866 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 18:02:40 ID:0d/JD4jL

>865
坐骨神経に支障あるんじゃないの？
腰のあたりから下を施術したのなら確実。

867 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 01:22:27 ID:VWYpCEf0

>>865
姿勢制御が乱れ、余計な負荷が骨盤にかかり梨状筋が萎縮してる状態で坐骨神経を少し圧迫してるのではないかと予測されます。

何はともあれ、異常があればその行きつけのカイロ師に電話で相談して、
再度、来院するかどうか決めるのが一番かと。

868 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 15:51:11 ID:98yKkqtA

カイロプラクティックはしっかり勉強してつかえるようになるとほんとすごい療法です

869 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 12:15:19 ID:Sbpp8Ces

カイロプラクティック行きたいんですが、
どういう人が信用できるのでしょう？
JACM (日本カイロプラクティック医学協会) 認定とか
米国政府ドクター公認とか
は信用できるのでしょうか？

870 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 13:53:02 ID:yJNvqJhi

>869
某鍼灸師のやってる全国規模の学校でもカイロの米国大卒業資格可能ってあったぞぃ。
要は治せるとこを口コミで探すべき…。

871 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 15:29:46 ID:OdgCbK01

>>869ちょwwおまwwwそれウチの学校の直営店www

872 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 23:00:37 ID:dVpZKiK7

ケイツイが歪んでると脳に十分な血液が行かなくて学習能力が落ちたりするのでしょうか？

873 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 00:40:26 ID:lssWgmav

>>862
カイロ違いじゃｗ
と、突っ込みを入れつつ・・・
わきの下か首筋だよ。

マフラー一つで冷え性が緩和されるくらい、この二箇所は威力有りますよ　と

874 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 08:01:04 ID:MH0tU/lK

>>872
します。
注意力散漫にもなります。

875 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 11:16:46 ID:q3k/hdIX

カイロの米国大卒業資格可能＞＞日本でカイロの米国大卒業資格もらえるってこと？
それはありえんだろう
日本でカイロの大学はRMITだけだろう
後は海外行ってとるしか取れないんじゃないの？
それ何処の学校？

876 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 19:38:33 ID:GA3XdKy2

それ文部科学省無認可で大学名乗ってる違法校だし・・・

877 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 23:00:20 ID:0oUxzNMj

日本のカイロの学校は全て「私塾」に当たる。
故に一般常識や体育等、一般の大学に必要なカリキュラムは入っていない居ない。

米カイロ大学との提携云々にしたって金とコネが有れば出きる。
大事なのは学校の中のカリキュラムだってことだな。

878 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 17:50:49 ID:yDsBfIgS

カイロで悪化した場合は泣き寝入りしかないのですか？訴えたりできますか？
余計に具合悪くなり起きてるのが辛いです

879 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 18:16:48 ID:0C8Fbawb

874
そもそもなんで人間のケイツイや背骨は曲がってしまうのでしょうか。勉強に集中できなくて困っています。背骨の歪みは整骨院で取ってもらったのですが首の歪みはいじると危ないのかとってくれません

880 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 20:09:19 ID:XvrLl3Ru

首は躁体法をやってるところがいいかも
自分の行ってる先生は、他は普通のやりかたかアクティベーターだけど
首は躁体法だよ
一番安全らしい
５，６，７番やられて首腕から親指～小指までの全部の指先まで痺れたが１０回程度で治った

881 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 20:24:11 ID:rNSNniL6

>>878
傷害罪で告訴できますよ。
免許があるマッサージ師とかだと業務上過失傷害ですけどカイロは無免許なので罪が重いのです。w

882 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 20:27:06 ID:J7RxSs03

>>879
首は繊細だからそれが解っている整骨院の方たちは
触らないのでしょう。賢明な判断です。
背骨が曲がるのは曲げている張本人が居るからです。
それは筋肉。骨は自分で動くことはできないでしょ。
筋肉の緊張の偏りが背骨を曲げています。
つまり普段から姿勢に気をつけ、ストレッチなどで筋肉を
解すことを心がけていれば良いと言うことです。
だから鳴らしても何も意味はない。害にしかならない。

883 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:28:58 ID:j7ZVrQXj

首を躊躇無くバキｯってやるところは全部藪でＦＡ？

884 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:41:39 ID:J7RxSs03

>>883
答えるまでも無く･・

885 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 23:01:56 ID:0C8Fbawb

882
ご説明ありがとうございます。
実はケイツイや背骨が歪んでても本人は気付かないって人は結構居るのでしょうか？

886 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 06:49:18 ID:d4BIch28

>>885
居るか居ないか解らないほどに人は気付いていないようで･･･

887 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 09:15:48 ID:BSFn+FKD

関西にあるんですが。神経筋整復院はご存じですか？カイロではないんですが
手をあてたりしてなおすんです
あとバイオメディカルという機械を体にあてます
ご存じですか？悪化したんで。恐いです

888 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 13:02:43 ID:7f17nAlj

小池整体院（ttp://www.koike-seitai.com/）
森口カイロプラクティックオフィス（ttp://padonavi.padotown.net/detail/pages/1105/00001142000.html）
中原カイロプラクティックセンター（ttp://www.k2.dion.ne.jp/~ncc/）
の3つで迷っています。
軽くクリック音のする顎間接症があり、体に歪みがないか見てもらおうと思っています。
初回なのですが、通ったことのある人の情報がほしいです。

889 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 20:04:22 ID:d4BIch28

>>888
だからカイロは止めろっつってんだろ
ホント学習力無いな

890 ：病弱名無しさん：2006/02/14(火) 22:27:16 ID:Z4NkTmD4

>>888
顎間接症なら歯医者へ行け！！
なんでカイロなんだ？おまいはアフォなのか？

891 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 01:08:15 ID:y7SyGrsO

886
そういう人達は地獄のような日々を送っているのでしょうね。僕も背骨が歪んでる時はいろんな症状が出てほんと辛かった… 頚椎も歪んでるけどここ治すとえたいの知れない不安感が出るからだめだ…

892 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 01:12:29 ID:sybc4PGR

自分は額関節は鍼３回で治った
カイロの先生も普通は約３回で治せるといってたな

893 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 08:42:36 ID:z/9th6yj

>>890
波慰謝では治らんからだろうが。
場蚊ではないか。

894 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 08:45:40 ID:yvV3/NjQ

>>883
ｉｃａグループの１６００円～２７００円首バキッカイロは
ヤバイね

895 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 08:53:38 ID:8AkQ40Jd

鳴らせるところってやばいんですか？

896 ：895：2006/02/15(水) 08:54:40 ID:8AkQ40Jd

もしかして ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122072578/578 これでしょうか？

897 ：木目文寸ネ申：2006/02/15(水) 09:10:02 ID:FebeNAnv

>881
業務上の『業務』ってその意味だと本気で思ってたノか？

898 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 10:59:12 ID:gc+GMkMp

カイロプラクティックって施術した時だけ直って
後はすぐに戻っちゃうんじゃないの？

899 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 11:03:12 ID:sybc4PGR

自分はヘルニア寝たきりだったけど、カイロで５回で足先までの痛み痺れ消えた
トータル１０回ほど通院したな

900 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 13:08:39 ID:UK8o2wR8

>>896
骨を鳴らす音をクリック音と呼ぶのだよ。
で、そのURL的な説明で起こるとされている。

音自体自然に起きる現象なんで、指とか握るだけでボキボキ鳴る人も存在する。
鳴らす・鳴らさないは直接カイロ師の腕の評価にはあたらんよ

901 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 20:22:28 ID:Qe1tBDNr

>>898
施術直後だって治ってないよ
麻痺して感覚が無いだけ

902 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 20:46:21 ID:sybc4PGR

自分は当日変化なく、翌朝起きたら症状が軽くなってたな

903 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 23:42:32 ID:wHuSzP87

カイロで腰痛が悪化してしまった。orz

904 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 00:03:36 ID:PBMeeVWW

群馬の高崎市（旧・群馬町）にある三愛カイロプラクティック、誰か知ってる人いない？

905 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 16:20:04 ID:Vf6kD6XL

池袋にあるマキノカイロプラティック知ってる人いませんか？

906 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 18:29:31 ID:IVC/Wa0M

まちBBSで聞けや

907 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 23:41:26 ID:yniVnGzD

みなさん仰向けに寝て頭が右左どっちかに傾きますか？それによってある重大な事が分かるので教えてください

908 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 01:05:05 ID:ZnITkOOE

>>907さま
不安をかきたてるよ。言葉がたりないよ。
それを知って遠隔操法でも無償でするのですか？
おれはそれで、他スレで失敗しましたから…。

909 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 07:01:41 ID:J7H+v3NI

>>907
取りあえず左

910 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 23:19:58 ID:fE+RAHJv

ｵﾚも左だな。で？

911 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 00:18:05 ID:MU4g6oYI

左のひとは、ちんちんがくさい。

912 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 21:17:17 ID:Nn5GU17Z

B.J.パーマーの系統で、スペシフィックカイロプラクティックという治療をするところが、全国的にあるようで、
人の進めで、代々木にあるこの系統のカイロに行ったんだが、このスペシフィックカイロというのは、
首の付根の第一頚椎と第二頚椎だけを治療するとのことで、ベッドに横に寝かせられて、
首にそっと手を当てられたかと思うと、一瞬の間にアジャストメントと言われる治療が終わる。
その後、30分ほどベッドに寝かせられて終わり。第一頚椎と第二頚椎が正常な位置に戻ると、
背骨のゆがみが自然と直り、あちこちの不具合が自然と直っていくということだそうだ。
つまり、痛みの根本にあるところに手を加えて、その後は人間の自然治癒力に任せるということらしい。
だから、1回治療すると、2回目の治療は間を1ヶ月位あけるんだよね。
俺は、まだ1回しか行ってなくて、そろそろ2回目に行くんだが、今のところ何の変化もなし。
ただ、とても人気のある治療院で、治療予定表は、翌月までビッシリ埋まってた。
待合室で待っていても、かなりの患者が来ていた。
このスペシフィックカイロって、ほんとに効くのだろうか？試された方いますか？

913 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 01:03:20 ID:mZBh+7a5

>912
この場合、その頚椎に一次的な背骨の歪みの原因があったんじゃないの？
パーマー派の考えは結構修正が必要とされてるからねぇ。

914 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 09:16:21 ID:QZ7I6pK4

>>912
>>160 >>178 >>179
このレスはその頚椎アジャストによる結果だと思います。
真偽は知らないが。

915 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 18:35:45 ID:fVd/BaUj

>>914
912ですが、Webで賀来カイロプラクティックを見てみたけど、確かに屋号とかモダンな部屋のつくりとか、
俺が通っている代々木のカイロとそっくり。同じ系列なのかな？
賀来カイロプラクティックというところのおおもとのような日本上部頚椎カイロプラクティック協会のWebを
見たところ、検査方法や治療方法は全く同じのようなので、系列なんだろうな。
だけど、俺が治療を受けた感じでは、ほとんど首に触られただけという感じで、ほんとに治療されたんだろうか？
てな感じだった。
これで、ほんとによくなるんだろうか。
検査でやる背骨の左右の皮膚温検査では、確かに左右のゆれが少なくなってはいたが．．．
肝心の足の痛みはなくなっていない．．．

916 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 18:38:21 ID:fVd/BaUj

>>905
あまり固有の治療院のことは言いたくないが、俺はそこのカイロにいって、
かえって痛みがひどくなってしまった。
よくなった人もいるのだろうけど．．．
ということで、俺は二度と行かないでしょう。

917 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 20:11:26 ID:QZ7I6pK4

>>915
治療法はあきらかに上部頚椎カイロプラクティック系列じゃないでしょうか？
私も３回ほどやりましたが、体感的にも何も感じませんでした。
結局上記のレスを見て敬遠して行かなくなった。

たしかに頚椎って相当重要な所だから怖い。

918 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:53:51 ID:jpWr/YFe

上部頚椎（アトラス）が万病の元だの
仙骨（セイクラム）が万病の元だの
どっちが本当なの？

あっ！両方〇〇〇〇か～！

919 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 14:15:49 ID:sZTrqvin

神経学的に考えれば上部頸椎
人体力学的に考えれば仙骨
どっちとも言えないということだろうな。
もしかしたらどちらでもないかもしれない。

920 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:15 ID:og4MtePE

>>919
そう、どちらでもないのだよ
答えは

921 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 22:33:32 ID:c9sAnAQ/

刑殺と保険所はカイロプラクターどもを取り締まれ！！！！

922 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 22:45:43 ID:+v8j+Kgc

前にめまいスレでも書きましたが二回目カイロ行って首矯正してもらったら、半年続いていた頭痛＆めまいが一気に消えました。
腰痛もかなり改善しました。
さすがに最大の難関の耳系には全くでした。

923 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 00:08:06 ID:zhnRHrsc

>918
上部頚椎と仙骨に共通する点はないか？
そう、硬膜で固定されている。

924 ：カイロ、先生によっては直りますよ。：2006/02/25(土) 00:36:43 ID:10YYJy0H

塩○スクールってどーなんですか？通ってる治療院の先生（←個人的には今まで
通った治療院院の中では一番のうでで、信頼・尊敬してる。）が、塩○さんが日
本ＮＯ．1くらいカイロ（ガンステッドテク）上手いって聞いて、興味あるんですけど、
知ってる人いたら教えてください。将来、通いたい気持ちがあります。

925 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 01:53:26 ID:iQ/VSeqf

塩川出身の治療受けた直後から悪化した（ヘルニア）
腰痛のみだったのが足に痛みが来て治療の帰り歩けなくなった・・・
２度と行かなかった
結局他のところで治してもらったよ

926 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 06:02:52 ID:3z2dgKQD

顎のゆがみとかってカイロで直るんですか？

927 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 00:42:19 ID:sVY8T+mF

上部頚椎と仙骨専門のカイロは比較的評判いいですね。
私自身は何も知識が無いまま行ったのが、たまたまスペシフィックカイロ（上部頚椎）。
そこの先生が上手だったのでぎっくり腰が一晩で治りましたが、首の骨調整するのは
上手い先生じゃないと悪化しそうで怖いです。　

928 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 09:47:12 ID:b8XFlf0+

>>927
ぜひ、そのスペシフィックカイロの治療院を教えてください。名前がだめなら、せめて場所だけでも。
私、どうも股関節を痛めているようで、あちこちのカイロとか整体とか鍼とかに行ったのですが、
ぜんぜんよくならないのです。
よろしくお願いします。

929 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 22:39:41 ID:sVY8T+mF

>>928
場所は横浜市です。
名前出すと宣伝だとか自作自演とか多分書かれるので
ここに行ってみてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/jjjwn767

先週も中学の同級生に紹介したら当日即効果ありで
「不思議だ、凄い」と言ってました。」

930 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 22:49:03 ID:8y86PabL

名古屋市の八事（ヤゴト）にある完○堂はイイよ
ギックリ腰で即日に行ったら、帰りはスキップで帰れた
女性の生理不順やアトピーの患者さんもいるよ
事故の後遺症によるムチ打ちなんか完治する
日本カイロプラクティック協会の会長さんです
術内容は少しオカルトチックな感じですが、何故そうなるのか等全て説明してくれます
○←成、ＮＴＴの１０４で聞けばわかります

931 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 20:18:57 ID:cPWksGmR

はじめまして
頭の形がいびつなんですが
こーゆーのって改善できるんですか？

932 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 11:26:01 ID:EG6k+HEq

>>926 >>931
骨の形が元からそうなのは無理

933 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 14:32:28 ID:GYBqiplj

首が歪み、背骨もs字のようになり体が歪んでいます。整骨院に通いレントゲンとりました。二ヶ月位通いましたが効果なし。レントゲン持って行って整形外科にいった方がいいですか？

934 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 15:28:10 ID:mIVeu3OJ

>>933
レントゲン持って、保健所と警察、裁判所に行ってこい

935 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 17:32:15 ID:AQl7wYFV

>933
整形外科行っても現行ではブレード着けられたりして痛々しい処置しかできない。
頚が最初に歪んだのなら、典型的なZINK-PATTERNだな。

936 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 00:04:22 ID:o0TZ1RZZ

>>929
ありがとうございます。鶴見にあるところですね。ホムペを見てみました。
検査方法とか治療方法の説明を読むと、私が行っている代々木のカイロと
同系統かと思われますね。私が行っている代々木のカイロも、
知人によると、1回でよくなるそうです。私は2回目に行ったときもアジャストメント
されたと言ったところ、それは重症だと言われました．．．

937 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 17:40:22 ID:ApJiSKEZ

私も２度と行かない。ある掲示板見て、行く人が多いみたいだけど。行けば行くほどひどくなったよ。

938 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 19:23:14 ID:t3O7vJ1T

ネットで検索して近くのカイロ行った事あるけど
何故かスヒリチュアルカウンセラー名乗って
スピリチュアルカウセリングだけ
ってことがあったな。
貴方は魂に原因があるから魂の治療しなければならないって。
どこがカイロだ。

939 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 23:38:19 ID:8ReQ+eQU

日本のカイロはあきらめて
スウェーデンあたりにいくよろし。

940 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 16:15:24 ID:KAwYJl+j

東京都立川市　小山カイロプラクッティックオフィスってどうなんですか？

941 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 21:11:26 ID:Y24f3Aac

>>1
私はそれら全てのテクニックを自在に駆使できます。
また基礎医学も3000時間以上勉強しているので、誤診はありません。
DCですし。
米国公認です。
日本のクズカイロ施術死たちとは桁が百桁くらい違います。

942 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 22:50:01 ID:ZuJ0A3K3

>>941
カイロ師で診断言ってる時点でダウトだ。
後、PNFはカイロ師の技術じゃなくてリハのだぞ　と釣られてみる

943 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 11:29:06 ID:lJn6e4PP

熟練したＤＣ検者間でも診断結果がかなり食い違うと聞くが､､､､。

944 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:15:54 ID:RoWQ0pQw

ＢＳＣの学士ってどうですか？
なんでも世界標準らしいんですが・・・。

945 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:21:24 ID:RoWQ0pQw

ちなみに私は日本カ○ロプラクティックドクター専門学院の生徒です。
学院の話ではＢＳＣを取得すれば海外での就職や開業が可能だそうです。

946 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:23:29 ID:RoWQ0pQw

一生１８万程度の給料で暮らしていくなんて嫌だ・・・

947 ：ゴッドハンド：2006/03/04(土) 23:48:45 ID:1USSUgpG

　私は整形外科医ですが、カイロプラクティックもお勧めだと思います。
　患者さん向けに言えば、強力な圧力をかけたり、変に体を捻って鳴らしたりしないところで評判がよいところならそれなりのことはしてくれると思います。
　日本では医師でカイロを勉強しているとなると、かなり変人ですが・・・。
　とりあえず、通常の医学の学術的根拠性ほどではないにしろ、一定の効果と合理性がある分野であるのは事実。
　ただ、本来は医師の監督の下に行うべきです。

948 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:50:30 ID:RoWQ0pQw

将来のことを想像すると涙が溢れてくる・・・。
もっと早くこの掲示板に巡り会えていたら・・・。

949 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:53:26 ID:1USSUgpG

>>948
そう悲観した物でもないと思いますが・・・。
用はカイロｵﾝﾘｰではなく、他の刺客と併用して、スパイスとして過激ではないレベルでカイロの手技を少し使う程度ならいいかと。

950 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 23:54:54 ID:1USSUgpG

失礼しました。
刺客ではなく国家資格です。

951 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:01:18 ID:hBJAm5dQ

９４９さん
私はもう負け組決定です。
神経性の胃潰瘍になりました。

952 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:07:59 ID:PkF5cxXF

>>951
日本カ○ロプラクティックドクター専門学院の授業ってそんなにひどいんですか？？
そこまで落ち込むとは・・・。
BSCとるにこしたことはないのではないでしょうか。
もっとも他業界のことなのでよくわかりません。
友人が最近医療類似系の学校で学士とるのが出てきたと言っていて、それで何とか日本校っていうのができたと言っているのを聞いたことはあります。

953 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:23:29 ID:hBJAm5dQ

いえ、今年の春に入学する予定なんですがネットでカイロのことを調べていく内にだんだん不安になってきて・・・。
甘かった・・・。将来ニュージーランドで働こうとか独立開業しようとか・・・。
ほんと自分が情けない。今日なんか２回も吐きました。

954 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:27:55 ID:hBJAm5dQ

ちなみに９５２さんのおっしゃるところがまさにそれです。

955 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:38:41 ID:PkF5cxXF

>>954
カリキュラムとかいろいろもっと調べてからでもいいのでは？
それにお金はかかりますが、例えば米国のカイロ関係の大学を出てと言うことを考えても今日本カイロドクター専門学院で学んで損は無いでしょうし。
カイロドクター専門学院を出てBSCをとってから鍼灸などの資格と併用してと言うのも悪くはないかと。

956 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:40:38 ID:iyx0WpnA

ニュージーランド逝ってもちゃんと就職できるの？
せいぜいマッサージのバイトがいいとこ。

957 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 00:43:37 ID:iyx0WpnA

＞955
金持ッチャーに限定されるね

958 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 02:52:31 ID:hLfvKjTq

たとえ世界基準のカイロプラクティックの資格を持っていても、語学が現地人と話してなんら問題ないレベルまで堪能でないと開業なんて出来ない。
日本でやるなら、たとえ六年制の大学をでて、医師と同じようなことを大学で十分学んでいても無資格。
報われない職業だね。
鍼灸やマッサージで落ち着くほうがはるかに楽。
でもそもそも鍼灸・マッサージであっても無条件な保険適用は違法（犯罪！）行為。
代替医療自体が250年くらい掛かって予防医学として医学に統合されていくのを待つまでは、この混沌とした状況が続くんだろうね。

959 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 04:29:32 ID:4q/z+o4V

俺はカイロ師は隙間産業だと思ってる。
整形外科医がレントゲン診断に重きを置いて所謂不定愁訴の治療の研究は丸投げ状態な現状で、
俺達カイロ師やオステ師は外科医連が投げ出した不定愁訴を取り除く医学の一分野だとね。

アメリカではアメリカではそれが認められてるから、DCやDO等は医師に準じるあるいは同等の権限を持ってるわけ。
医師の監督の元にじゃなくて、アメリカと同様に医師レベルの基礎医学の知識や経験をカイロ師が持つべきで、
日本の中にも、それを目指してる教育団体は少ないが存在はする。

話が少し飛ぶが、数年前にカイロ法制化の動きが現実味帯びだした頃があった。
日本には大した教育を受けずに「カイロ施療院」の看板を掲げてるカイロ師が多く、
法制化されると困る人間が多く業界団体の中で揉めて、結果業界団体が纏まってない状態では厚生省は認可は下ろせなかったわけだ。

日本のカイロの業界事情はこんな感じだ。そういうわけで玉石混合の時代が続いてる。

ちなみに、政治家のカイロ法制化連のドンだったのが厚生大臣の頃の小泉首相と言えば、
当時の法制化と言う話が如何に現実味を帯びていたかわかってもらえるかな？

960 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 06:58:58 ID:FwhA6XeS

成功したとしても
３（一日に来る患者）×5000（料金）×週６日×４週間―200000（経営費）
で、結局16万程度しか稼げない。
一日に５人以上の患者が来るとも思えないし。

961 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 08:39:35 ID:hBJAm5dQ

もうずっと食べては吐いての繰り返しです。
苦しい・・・辛い。

962 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 12:14:47 ID:hBJAm5dQ

とりあえず自衛官採用試験受けてみることにしました。
親父が自衛官なんでコネでなんとか・・・

963 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 12:21:08 ID:2QvWGchQ

法制化されても保険適用はムリだな。
厚労省はアハキさえ適用中止させたいくらいだろうから。

964 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 14:22:46 ID:Wm5rRNeW

>>963
保険適用の可能性の是非は兎も角さ、
法制化させて一定レベルの技術と学術の平均性は持たせないとカイロ業界に未来は無いと言う話
腕があれば、治ると評判立てば高い金払っても来る客は幾らでも居る

TOPクラスだと年収3～4千万とか、施療だけで1億近く稼ぐというカイロ施療院も実在はする

うちの師匠等は、任意保険業者から交通事故のむち打ち症の患者を良く回されてる。
整体や整形外科に比べ治る率が高く、一回の施療費高くてもトータル的に見れば安いという理由でな

また、ある病院から請われてリハの為に病院に出向いてるカイロ師も居るし、結局は施療家の腕次第なんだよ。
いいながら、うちは３（一日に来る患者）×5000（料金）クラスだけどな。(笑)
すみません、もっと精進します( ´･ω･)

965 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 15:55:44 ID:2QvWGchQ

>962
個人的にあんたみたいなタイプ嫌い。ニュージーランドで開業できるような学力ならカイロ大学へ行けただろ？
日本で１８マンは嫌！？それくらいしか稼げないなら、あんたの才能がその程度なだけだろ。
自分以外のせいにすんな！

966 ：病弱名無しさん：2006/03/05(日) 20:44:04 ID:sTpbnRVB

自分の行ってるカイロは受付のおかず、患者着の選択も全てやっていて、
一日に８時間営業で一人３０分
二，３日前じゃないと予約取れない
いくら儲かってるんだろう・・・

967 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 01:03:26 ID:Qwgl3JqG

美容矯正で顔が短くなるという売り文句はカイロ師から見てどうですか？
それと力任せな施術をするカイロと
緩やかな施術をするカイロのどちらが効果的かつ安全なのでしょうか？

968 ：わ：2006/03/06(月) 01:32:07 ID:MkAP4aYF

顔が短くなるっていうのはカイロとは関係無くない？美容整形みたいなもんでしょ？あと、力任せに施術するカイロはカイロじゃないよ。そんな人がいるとすれば経験の浅いインターン生かモグリだよ。

969 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 12:27:43 ID:XwPc8gGm

>>967
前者は宣伝上手か商売上手だと思う。
リラクゼーション目的や肩や腕への施療の為に頭蓋への施療を加えると、
目元がぱっちりするとか、リンパ還流の改善でむくみが取れたりと、副産物的な効能があるのは事実だからね。

ただ、副産物であって狙って扱えるものじゃないと思う。
ゆえに誇大広告や安定性を欠いたその場しのぎの施療の詐欺じみたものだから、
長続きする商売では無いとも思うよ。

>それと力任せな施術をするカイロと
>緩やかな施術をするカイロのどちらが効果的かつ安全なのでしょうか？
仮に効果が両方あると仮定すれば、安全なのは緩やかな施術の方。
スラストテクニックはどうしてもリスクが伴われるからね

効果は施術師の腕次第、と言うか検査技能次第。
疾患部位（一次の異常）を見つける能力を有した施療家が所謂ハード・ソフトのテクニックを使い比べても差は特に無いらしい。

ハードソフトと比べると両方長所というか、短所はあるんだけどね（苦笑）

970 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 13:24:52 ID:1xNUtEte

>951のような椰子は万一開業できても、些細な困難に遇えば下呂はいて昇天するわなＷ

971 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 14:39:19 ID:XwPc8gGm

カイロ業界に限らず、リハ・鍼灸も含めた徒手医療の世界はこれから悪くなる一方で、良くなる材料特に無いからな。
その癖に馬鹿みたいに学校を乱立させて新規の徒手医療家を増産してる。

客は固定気味で毎年1000人以上が徒手医療系の学校を卒業してるのが現状だから、
カイロ師や他の手技療法家になりたいと言う奴は、少し考え直したほうがいいと思うぞ。

972 ：病弱名無しさん：2006/03/06(月) 15:18:24 ID:1xNUtEte

安易な考えでやろうとするからなＷ
>951クンもあっさりまったく関係ない自衛隊に逃げただろ？勉強できる頭も根性もない、けどプライドは一端のこんな椰子がおおいんだよ。

973 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 13:53:09 ID:XgWNv90/

>>972
> 勉強できる頭も根性もない、けどプライドは一端のこんな椰子がおおいんだよ。
そこに金銭欲まで絡むと、マット売りマルチカイロ屋の一丁上がり。
能無しのくせに銭ゲバなんだから処置無し。

974 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 14:58:38 ID:kJA3yCog

http://www.jcce.jp/
↑CCEと言うのは教育を評価する機関だと思うけど
どうして、会員などと言う存在があるのだろう？？？
確か日本はCCE Australasia の管轄だ
http://www.cceintl.org/
The Councils on Chiropractic Education International には
J-CCEは有り得ない。
オマケに、某団体の事務所と同じ所在地
マルチカイロ、ここまでするか！
マルチカイロの皆さんACA(American Chiropractic Association ）の会員とまで言っている

975 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 15:26:29 ID:N2UKdfjZ

最近のマルチカイロ界隈は、NPOだの労組だのを立ち上げて、隠れ蓑にする手口が流行りのようだな。
NPOだと内閣府、労組だと厚生労働省のお墨付きみたいに喧伝して、それらをさらに関連学校の権威付けにも使ってたりする。
実態は相変わらずマット売り・セミナー商法マンセーのクセに。

団体の名前でググられたら、正体バレるようになったってのもでかいんだろうな。

976 ：糸色文寸ネ申：2006/03/07(火) 17:33:36 ID:uhZCelsw

>>961
> もうずっと食べては吐いての繰り返しです。
> 苦しい・・・辛い。

おまえのようなヤツはナ二をやっても失敗するな。
楽して金が稼げるわけがないだろうが。
場蚊ではないか。

977 ：糸色文寸ネ申：2006/03/07(火) 17:41:13 ID:uhZCelsw

懐炉をやる連中は、保険なンぞ使わん方がイインだよ。
患者をトットと治したいのが、懐炉をやっておる連中だ。
患者をトットと治してしまっては、金にならんのが保険だ。
だから、964の師匠のように自賠の患者が回ってくることになるのだ。
場蚊ではないか。

978 ：病弱名無しさん：2006/03/07(火) 22:39:51 ID:rjahU8cZ

>>977
カイロの法制化を求め保険適応を望む団体なりは、
それを理由にあげて交渉したってさ、「増え続ける保険費の増大を抑制するために」とな

保険適応で柔整のように数こなす為に電気に逃げて堕しちゃた先例もあるし
保険適応自体は業界団体の中でも意見分かれるだろうな(苦笑)

979 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 15:13:24 ID:Hoy5Ibid

顎の位置ってずれてからどの位の期間で戻さなきゃいけないん
ですか？
これ以上時間がたったらもう戻せないって基準はありますか？

980 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 16:10:22 ID:Gke+Vhsj

顎の関節円板に問題がでると
難しいかな

981 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 20:10:40 ID:SXOVOEP4

ここのカイロってどうなの？他スレで問題になってるけど。
ttp://www.specific.jp/index.html

982 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 15:08:47 ID:f7K4jWmD

>>981
所謂PJ派のカイロのことだろ？
この理論形態事態を疑問視するカイロ師は多いのは事実ね。

俺個人の意見だが、
効果はある種の疾患に対しては確かに有効性はあるとは思うが、
オールインワン的に全てに対し有効とは言えないと思ってる

治ったと言う人間と、酷くなったと言う患者の二つに分かれてるのはその為かと

983 ：病弱名無しさん：2006/03/09(木) 20:21:43 ID:xa/h5rxw

>>982
レスさんくす。賛否両論あるのか。
ちなみに自律神経失調症スレでやたら勧めてくる人がいるので
本当かなって思ったから聞い次第であります。

984 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 01:05:14 ID:1H9Kk2nT

>>979
顎関節の問題は、歯列の噛み合せの問題、咀嚼時の噛み合せの癖の問題、
外部からの強い衝撃での額関節自体の問題　etc　etc
と原因が様々あるので一概に「こう」とは言えない。

と言うか、カイロ師に相談する前に腕のいい歯科医に相談した方が良いと思うぞ。
美容系の目的での矯正は　効果は長持ちしにくいので辞めておけ。

>>983
もう少し詳しく書くとだね。
交通事故などでむち打ち症になって、それが元で自律神経失調症になる事は珍しくないことでね
頚部と自律神経失調症には何らかの因果関係があると考えてる

専門的なことを言えば、後頭下筋郡は眼球運動と前庭に密接な繋がりあるからね

で、ＰＪ系のカイロは、頚部の一番上の関節にアプローチ掛けるので、自律神経失調症には効果が有る可能性は高いと思う。
が…スラスト系のテクニックなので、腕の悪いカイロ師に当たれば酷くなる可能性も高い。
録に検査(問診や触診）しないでやろうとするようなＰＪ系のカイロ師だと　治るのと悪くなるのは五分五分の確立だと思ってくれ

985 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 14:33:14 ID:Xj8STLHD

>981
そのサイトの冒頭文は的確？
脳から自然治癒を司令してるのか？仮に脳死してもキズは自然と治ると思うが｡｡｡｡。

986 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 18:25:15 ID:uD74Kthv

>>985
>仮に脳死してもキズは自然と治ると思うが｡｡｡｡。

脳死をしたならキズが癒える前に肉体は間違いなく朽ち果てて行く
治るというのは、生命維持装置がイネイトの働きを手助けするからだ。

987 ：病弱名無しさん：2006/03/10(金) 20:45:32 ID:2oXT+zIb

>>968
力任せのカイロとそうでないカイロには語弊があるだろ？
ディバーシファイド系のカイロとソフトカイロの違いを聞きたいんじゃないの？
そーだとすると、俺的にはソフトカイロ=亜流のカイロって認識
だってアメリカにはないでしょ？ソフトカイロってテクニックは…

988 ：かいこ：2006/03/10(金) 23:11:10 ID:t8kV/D1d

>>987
俺は、デバーシファイドと言うかガンステッドテクニック等のスラスト中心のテクニックに対して、
ソフトカイロは、ＡＫやアクチベータテクニック、ＳＯＴ、マッケンジーエクササイズ等、スラストを必ずしも必要としないカイロのテクニックの事言ってんじゃ無いかなと思ってた(''；

989 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 01:01:53 ID:CFIfKMv2

>>987
なんていうか・・・よくテレビで芸人さんが痛い痛い言ってやられたりとか
経験者がブログでグイグイ押されたとか言ってるカイロと

ほんとに緩やかでマッサージに近いモノとの違いや
それぞれのメリットデメリットが聞きたいんです

990 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 04:48:19 ID:8r22ePx4

誰かに肩をぎゅーっと押してもらって
それに対抗するように力をいれて数十秒…

ほら、肩が軽くなった感じがするぅ～

骨のズレがあるなら、ソフトはその場しのぎにすぎない。
ま、そのズレはレントゲン、ＭＲＩじゃわからんレベルだろうから
それを理解し、適切な処置をしてくれる人をさがすんだな。

処置がへただと悪化するけどな。

991 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:11:50 ID:oxGh+eUA

ここにのってる操体法っていいよ
自分でするのだけど楽になる

http://www.geocities.jp/soutaido/soutai-top.htm

992 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:21:10 ID:igMvznS6

バカイロとか、バカ柔とか、どうして鍼灸は言われないの？

993 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:27:04 ID:g3eUfqgR

>>992
カイロ、柔道整復に比べたら、国家試験の難易度が高いから

994 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:34:09 ID:4JI+LKz1

（；´）3｀）・・・・・・・。

995 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:43:19 ID:r/XsQdLU

　┃♪ロ～ォト、ロート、ロ～ォトっ
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　　┃ 　ロ～ォトせ～や～くぅぅぅ～っ
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996 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:44:50 ID:r/XsQdLU

997 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:46:03 ID:r/XsQdLU

998 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:48:03 ID:r/XsQdLU

999 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:48:59 ID:BrSIy7Vj

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　　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　　┃ 　二～卜せ一いか一つうぅぅぅ
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1000 ：病弱名無しさん：2006/03/11(土) 08:49:30 ID:xQtCXotL

みわ視ね

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