: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02

1 ：まいまい：04/10/01 23:22:26 ID:jiXxVjf5

電位治療器について話し合いましょう
さがりやすいのでage進行で

※前スレ
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/

過去スレ・関連スレは>>2-5あたり

2 ：病弱名無しさん：04/10/01 23:25:07 ID:jiXxVjf5

病院でも使われている患部治療の温熱マットは有名ですが・・
最近流行りの病気知らずと言われている「電位治療器」を御存知
でしょうか？マイナスイオンで血液を循環させることにより心身
共に健康になれるという機械です。賛否両論お聞かせください。
ノーベル賞の田中さんの会社からも「島津製作所9000ボルト電位
治療器」発売してます。
関連URL
http://www.actry.jp/ad/
http://www.biotec-live.co.jp/
http://www.kokusai-cairo.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

3 ：病弱名無しさん：04/10/01 23:30:06 ID:jiXxVjf5

高電位治療器リブマックス９０００
東洋医学の発想（血液浄化）から
現代社会や人生へのヒントを考える
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/tubuyaki/YORINUKI-LIVEMAX.htm

電子でつくるきれいな血液・元気な身体　厚生労働省認可高圧電位治療器の真実　上野紘郁
身体を内側から変える電子の力に包まれて…。あなたはただ座っているだけ! 血液中のミネラルバランスを調整し、活性酸素を除去する高圧電位療法について解説する。
目次
第1章万病を引き起こす血液の汚れ
第2章現代人にとって最適な電位療法
第3章心身を破壊するストレスの正体
第4章座って健康になる究極の治療器
第5章健康を取り戻した体験者の声

4 ：病弱名無しさん：04/10/01 23:32:22 ID:jiXxVjf5

ご家庭で手軽に健康増進

健康な身体は弱アルカリ性が基本ですが、現代人はストレスや疲れ、イライラ、不規則な食生活などによって血液のpH値が酸性側に傾き、慢性的な体調不良に落ち入っています。

電位治療器は日頃酸性に傾きがちな血液を電位の作用でアルカリ化させ、身体をリフレッシュします。

こんな自覚症状がある方には特におすすめです。

*からだに自然なリズムがない・・・慢性便秘
*疲れやすい・・・肩こり・腰痛
*寝付きが悪い・・・不眠
*イライラする・・・頭痛

寝ている間に健康に

眠りこそ、若さと健康の秘訣。夜になると眠くなり朝になると目が覚める。これが生体のリズムです。このリズムを支配する自律神経がストレスなどで不調になると、寝付けない、眠りが浅いなど不眠の原因になります。

電位治療器の就寝療法では、寝ている間にこれらの症状をすっきり解消します。
さらに電子治療針を使えば肩や腰などの凝りが気になる部分を直接治療することができます。

5 ：病弱名無しさん：04/10/01 23:36:26 ID:jiXxVjf5

頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘という効果・効能は厚生省で
公認されています

6 ：病弱名無しさん：04/10/02 08:04:05 ID:MpiyWYO0

-80の物が一番効果出るとのこと

家庭用は９０００V、業務用（病院）は３００００V

アクトリーは-80で今のところ最高値

パワーヘルス・コスモトロン（株）ヘルス
出力電圧が主な電位治療器の+50、-50に対して、-75、+25と対抗して作った治療器。
同社によるとマイナスイオンを利用しているとのこと。椅子は付属していない。
新品価格帯は30～45万
種類は以前のものは4500、6500、9000
現行のものは金色で5000、7000、13000

ドクタートロン・エナジートロン（株）日本理工医学研究所。7500、9000
出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25。他の付属機能として電子ペンがある。価格帯は40～50万

7 ：病弱名無しさん：04/10/02 12:38:15 ID:GHf7/jjR

体験一ヶ月やめて買わない場合は、効果が元に戻りますか？
電気をほしくなったりおかしくはならないですか？

8 ：病弱名無しさん：04/10/02 19:10:12 ID:f+9moGT1

電位治療器の効果で厚生労働省から認可を受けているのは頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘
の４つです。
これ以上の効果はプラシーボによって起こります。認可を受けていない効果に期待している方は
以下をのＨＰを熟読のうえ検討してください。

プラシーボとプラシーボ効果について
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

9 ：病弱名無しさん：04/10/02 19:13:58 ID:/oYqeBVD

>>3
サイトみたら、明らかに素人理論だな。つっこもうか

＞そう考えると肩こりなどはドロドロの血液のさらに濃縮されたのが溜まった状態ですから、
溜まりません。まじに溜まったらそこから腐ります

＞血圧を下げる薬（心臓の働きを弱める薬？）
あほらしくてつっこむ気にならん

＞逆に圧力を下げることでますます全身の循環が悪くなり～
もともと高い血圧を標準に下げるだけ。標準血圧が悪いのか？

＞血圧の上が９０前後、下が７５前後と幅がなくなって
これは悪い。血圧で一番悪い状況は上と下の幅が狭くなること

つっこむとこ多いな。まだあるが・・・>>3を見て納得した人はもっと勉強しましょう

10 ：病弱名無しさん：04/10/02 19:14:33 ID:f+9moGT1

電位治療器の中古販売

Medi-MAX-メディマックス
http://medimax.fem.jp/main.html

メディカルプラザ
http://www.tron-e.com/list.htm

ＳＯＳネットワーク
http://sosnetwork.jp/index.html

11 ：病弱名無しさん：04/10/02 19:22:01 ID:f+9moGT1

東京都消費生活総合センター
消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

12 ：元リブリブ社員：04/10/03 02:30:35 ID:14CIIu8q

>>9

いや、人にえらそうに言えるほどあんた・・・（略

＞逆に圧力を下げることでますます全身の循環が悪くなり～
もともと高い血圧を標準に下げるだけ。標準血圧が悪いのか？

この認識・・・

血圧が上がる原因はなんでしょう？そして降下剤等がそれにたいして何をするでしょう？

このHPの人を弁護する気はさらさらないけど、人に勉強しろというくらいだから、この程度
の質問にはサラサラ答えてくれるでしょう。それこそリブリブに通った人の血液のごとく・・・
いや、いまのは冗談Σ(-＿- ；))

13 ：買っちゃいました！：04/10/03 03:12:53 ID:YIsua00T

この治療機について

安い買い物ではないですしすべての人に効果があるというわけではありません。
ということでまずは完全無料の体験会場で座ってみて下さい。
2週間は騙されたと思って通われることをオススメします。
2週間もすれば体になんらかの変化を感じるでしょう。
早い人ですと3日でツエがいらなくなる方とかたくさんおられます。

素人の中途半端な説明より(宣伝会場の指導員を含む)自分の体で体験してみて下さい。
なんの効果もなければ通うのをやめてもかまいませんし
効果があった治ったとしても無理に買う必要はありません。
ぜひ買いたいというひとにだけ販売しています。
無理に買わせようなどという行為はリブリブに関して言えばまずあり得ませんし
もしあったのであればそのような指導員の元で購入するのは不安でしょうから
他社で通われてもいいかもしれません。

いずれにせよ気軽に通って下さいね。

>>バイオテックさん
会場で使ってる検電器と自宅に届いたものは別物でしたよ。
きれいな音のなる会場用のが欲しいなぁ。
あとつい最近まで一台で4人まで使えたんでしょ？
希望者にはほういうキットも売って欲しいなー。

14 ：病弱名無しさん：04/10/03 09:45:37 ID:fnIvueTE

まず本に騙されないで下さい。
本というのは、出版社が金になると判断すれば
内容の真否にかかわらず出版することができます。

15 ：調子乗ってんな禿：04/10/03 09:48:32 ID:eLhQAUha

元社員↑ゴミ・シデムシ。ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師
・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。魔物・妖怪・悪霊
・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。ソマン・マスタードガス
・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ
・シット・ガッデム。
30も過ぎて独身みっともねえよお前(ﾌﾟ
早く氏んで、この世から、あとお前一人浮いてるから、書き込むな
画面の前でニヤニヤしながら気持ち悪い、宣伝、自演必死におつかれ
おまえのレス印刷しとこ訴えるからな

16 ：病弱名無しさん：04/10/03 09:54:39 ID:fnIvueTE

>>15
ん？私は社員ではないわけだが。

17 ：病弱名無しさん：04/10/03 10:04:57 ID:NHpsWoq/

あの・・某スポクラでやっていて。
めんどくさいんですが・・。早くどっかいってくれませんかね。

18 ：15：04/10/03 10:15:12 ID:eLhQAUha

スマソ>12へのメッセージなんで気にしないで下さい

19 ：病弱名無しさん：04/10/03 11:16:55 ID:zo220WvD

効くかどうかは試してみれ
プラシーボ効果を消すために
前もって消費者センターのサイトを熟読せよ
100%疑って掛かり、それでも効果があれば買え

20 ：病弱名無しさん：04/10/03 12:05:26 ID:2rEau1Ab

9=15=18
サラサラ答えろ

21 ：元リブリブ社員：04/10/03 15:58:10 ID:YB6A6/RU

>>18

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

医者いけよ。Mr.ポリープ

22 ：病弱名無しさん：04/10/03 18:12:49 ID:eNCcwIQ9

はあ？あんたさーでも人間じゃないね、
[ポリープが悪化したらいいですね]
もう印刷しました、精神的苦痛です、私は貴方を訴えます、
２チャンだからって甘くみるなよ、貴方は身元特定しやすいから、
家のパソからご苦労様、早く回線切りな
もう遅いがね
ってゆーかうざいから帰れ、身のためだよ

23 ：病弱名無しさん：04/10/03 18:42:01 ID:zLMBUqVV

>>22
なんだか必死だなあ。
「もう遅いがね」が笑えました。
精神的苦痛だって…こんなとここなきゃいいのに。
別に読まなきゃ済む事でしょう。

24 ：９：04/10/03 19:20:11 ID:nTE9HNcC

高血圧の人について書いたつもりなんだが
つまり高血圧の人は、血圧はほっといたほうがいいって意味か？

25 ：病弱名無しさん：04/10/03 20:55:25 ID:CIzOcmC3

>>21お前はとんでもないミスを犯したな
お前の書き込みは目障りだ、消えろ、不愉快だよ
患者に対して言う言葉か？人間じゃあねえな
折れもポリープあるが座ってるよ、癌になったらお前を訴えるつもりだ
脅かして、元社員だな、解りやすいわ

26 ：病弱名無しさん：04/10/03 22:32:09 ID:eNCcwIQ9

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらうことにしました。
あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。

27 ：病弱名無しさん：04/10/03 23:59:35 ID:eNCcwIQ9

なんてねうそでもお前を一生うらむからなこのままじゃすまねーぞ

28 ：病弱名無しさん：04/10/04 02:46:56 ID:9/Y93U7z

>>折れもポリープあるが座ってるよ、癌になったらお前を訴えるつもりだ

大きな口は訴えてからやれよ。＞無知蒙昧の虚勢野郎が出来もしないくせによぉ～。ﾌﾟｯ！
しかもガンに「なったら（仮定形）」で逃げてやがるよ（失笑）。

29 ：病弱名無しさん：04/10/04 03:04:24 ID:9/Y93U7z

>>15 名前：調子乗ってんな禿 [パソだから身元分かりやすいわ(^-^)ｹｹｹ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こう言う無知なことを書いてる半端モノが一番イタイ野郎だよね。ﾌﾟｯ！
身元が分かり易いならせめてＩＰだけでも晒してから抜かせ、と言いたいが
こいつはその程度の「身元」さえ提示できないんだよなぁ～～～。ｸｽｸｽ・・・
まぁ、騙されやすいってのは頭が悪いって事だよ。自覚は無いんだろ？＞15 ﾌﾟｯ！
何も学んで来なかった低学歴野郎がいくらハッタリかましても即座にバレちまってさぁ、
いずれ返す言葉も無くなってメソメソ泣くだけなんだよ。＞負け犬ﾌﾟｯ！

　首吊って死になさい。ｷﾞｬｰｰｯﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊ！！！！

30 ：　　↑　　　　　　　：04/10/04 09:56:40 ID:Fi7Hc+4z

以後こいつはスルーツルーで

31 ：病弱名無しさん：04/10/04 10:13:10 ID:Fi7Hc+4z

>首つって死になさい

これも印刷しました、
お前の言葉凄くかっこわるい、分かってるよ、ビビってる事くらい
負け犬の遠吠えだな

32 ：病弱名無しさん：04/10/04 10:19:50 ID:Fi7Hc+4z

頭にきた、これであなたもいっかんの終わりってやつですね
(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。それからもう二度と荒らしはしないこと
(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのはアナタです
友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。と、いうことでさようなら

33 ：病弱名無しさん：04/10/04 10:45:11 ID:rNdFGa/y

喧嘩すな

34 ：病弱名無しさん：04/10/04 12:07:47 ID:Fi7Hc+4z

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ楽しみです

35 ：病弱名無しさん：04/10/04 19:11:04 ID:H0rSNCFn

何のｽﾚかわからなくなってきてるなあ。
てか友達のﾊｶｰ大杉。
まあその手の書込みはよく見るけど本気でﾋﾞﾋﾞってる人っているの？？
自分がﾊｶｰとか言う人はいないのかすぃら？

36 ：病弱名無しさん：04/10/05 01:40:04 ID:qiAq5dZs

>>31
>>これも印刷しました、
>>お前の言葉凄くかっこわるい、分かってるよ、ビビってる事くらい

ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ・・・

＞身元が分かり易いならせめてＩＰだけでも晒してから抜かせ、と言いたいが
＞こいつはその程度の「身元」さえ提示できないんだよなぁ～～～。ｸｽｸｽ・・・

これにお返事は？ﾌﾟｯ！出来ないんだろ？腰抜け野郎が必死に「身元なんか分かる」って
強がった割には俺様に突っ込まれて、返したセリフが　『印刷しました』だってよ～～～！！（爆笑！）
オマエは自分が吐いたウソの落とし前を付けられないんだぜ。分かるかな？＞能無しクズ男ﾌﾟｯ！
まったく10年前のパソコン通信じゃあるまいに、未だに「パソだから身元分かる」なんて
あまりにも愚鈍、無知丸出し、騙されて当たり前のクズ人間なんだよね。＞31 ﾌﾟｯ！
オマエみたいな役立たず野郎、すぐにバレるウソ吐いて虚勢張ってるだけの落伍者は早く死ねよ。
なぁ、首吊る度胸も無いんだろ？ﾌﾟｯ！女々しい野郎だなぁ～、哀れな乞食だなぁ～～。ﾌﾟｯ！

37 ：31＝31 ← 哀れな遠吠え犬畜生ﾌﾟｯ！：04/10/05 01:47:14 ID:qiAq5dZs

>>32
>>荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです
>>それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
>>あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

ギャーーッハ八ハハハッハハハハハハハッハハハハア！！！！
へぇ～～～。そこまで言って住所本名が載せられなかったらどう言い訳するんだ？＞嘘吐きクズ野郎ﾌﾟｯ！

>>>>あなたの住所本名住所

　ﾌﾟｯ！！！　「住所本名住所」だってよ！バカが！手がブルブル震えてんのか？
もう少し落ち着けや。＞負け犬野郎。まったく昨日パソコンをいじり始めた初心者丸出しの
能無しバカだなぁ～～。百姓か？田舎モンが強がるんじゃねぇんだよな。

38 ：病弱名無しさん：04/10/05 08:17:45 ID:+6OslrZ5

まぁなんだ。
言葉の煽り合いでムキになるな。
激しく情けない上に見苦しい。

それから、管理権を持った奴が仮にIPを抜いたとしてもだ
限られた情報の中ではおおまかな居住地が分かる程度で
個人を割り出す事は不可能。

39 ：病弱名無しさん：04/10/05 08:29:41 ID:+gdCWaQv

しかし、事件性のある書き込みで当局が動いた場合は速攻で身元が分かる。
これはプロバイダが全面的に協力するから逃れようがない。

因みに、「解析するぞ」「個人情報を探るぞ」などは
読み方次第では脅迫になる恐れがあるので注意。

40 ：病弱名無しさん：04/10/05 08:35:29 ID:+gdCWaQv

家にも電位治療器があるわけだが
治療が終わるまでの20分が非常に退屈。
そこで、通電中でも電子機器が使えるような
絶縁手袋があると便利なんだけどなあ。

41 ：病弱名無しさん：04/10/05 09:13:30 ID:aR8IZMCZ

>32は２チャンで何年も前からあるコピペです!まともにレスはｶｺﾜﾙｲ
二人ともｶｴﾚ!うほっ！

42 ：病弱名無しさん：04/10/05 09:29:42 ID:4q7DWypC

>40
>絶縁手袋があると便利なんだけど

電位治療器の電源入れる前からノートパソコン・雑誌とか
手にしてれば始めから普通に使えるよ
デスクなどの絶縁マット上に入らない物では×だけど

43 ：病弱名無しさん：04/10/05 11:09:43 ID:aR8IZMCZ

携帯は平気かな？

44 ：病弱名無しさん：04/10/05 11:26:31 ID:rTZwHMlq

市営プールで３０分５０円の９０００ボルトにかかってます。
買うより安いです。なんとなく効く気がします。
でも、効くのは安いから使わなくちゃ損だと思って、せっせと
通うから運動不足解消になって、それが効くのかも。

45 ：病弱名無しさん：04/10/05 11:32:15 ID:mX4IajcJ

のんきに座ってる暇があったらその分泳いだほうが効果的な予感

46 ：病弱名無しさん：04/10/05 13:38:45 ID:9oShT4M/

電磁波が体に悪いって聞いたんだけど、大丈夫なの？教えてエロ胃人

47 ：病弱名無しさん：04/10/05 15:59:04 ID:aR8IZMCZ

あれは電磁波ではないよたぶん、、、

今7700のが家にある。体験場に9000があるが座ったらヤヴァイかな

電圧強すぎて好転反応こないか心配でつ〆

48 ：病弱名無しさん：04/10/05 16:09:44 ID:a71V6p5O

家のはそれどころじゃない
１２５００とかだけど大丈夫なのかー
リブマックスの最新式ぽい

49 ：病弱名無しさん：04/10/05 16:50:38 ID:a71V6p5O

いまリブってきた　Livemax12800　だとよー

50 ：病弱名無しさん：04/10/05 17:54:48 ID:9oShT4M/

携帯とかテレビとか電気製品からは必ず電磁波って出てるんでしょ？
アメリカで脳腫瘍になったのは携帯の電磁波だって裁判になったってゆうし。
電位治療器も電化製品だし・・・
教えてエロ胃人

51 ：病弱名無しさん：04/10/05 18:24:25 ID:Fei6oPoI

141 名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/08 20:10 ID:4baXgieG
>>139
電磁波といっても低周波、高周波などあるからな。

電位治療器は検電器が付属していて正常に作動しているか
確認できるようになっているのだが、それを電子レンジや
ＴＶ、漏れら２チャンネラー御用達のＰＣモニタには反応
しないのよ。周波数が違うようだ。
害を及ぼすと云われている低周波なものにも反応しなかったな。

156 名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/09 14:39 ID:c/RkDjVw
電位治療機は低周波の 50 / 60 Hz なんだろ？。
Ｘ線とか光とか電波から見るとずっと低周波だよね。
でも、低周波だからといって安全な訳ではないらしい。
電気毛布を利用した子供の白血病とかの発症率は
何倍にもなるらしい。

52 ：病弱名無しさん：04/10/05 18:30:01 ID:Fei6oPoI

>43
携帯使えてますけどね～。買った時いいとかだめとかの話なかった。
ただ普通に使ってます。

53 ：病弱名無しさん：04/10/05 19:22:33 ID:FUmNU/xf

遺伝子組み換え食品と並んで
まだ未科学の分野だと思うぜ

54 ：病弱名無しさん：04/10/05 19:50:08 ID:FUmNU/xf

んだからやっぱ
常に人柱ってコトを意識したほうがいいっぽ

55 ：9000に惚れた：04/10/05 22:17:14 ID:aR8IZMCZ

ありがとうございます(*^_^*)9000は10プンでも効果ありますか？
体験がその時間なんで…

56 ：病弱名無しさん：04/10/06 02:02:17 ID:+zNkQBAf

ヘルストロンのメーカーの白寿というところの
虎ノ門センターには、１００万ボルトのヘルストロンが
あるそうだ。
写真で見たけど、いやはや凄いね。人体から四方八方に長さ
４・５０センチの稲妻が飛び散って光り輝いている。
よく死なないもんだね。

57 ：病弱名無しさん：04/10/06 02:33:33 ID:7K6meHkB

ステラコイルage

58 ：病弱名無しさん：04/10/06 16:28:22 ID:FTRBDYKK

バイオテックのサイトに繋がらないんだけど…消えたのか？

59 ：病弱名無しさん：04/10/06 16:53:58 ID:nEiihPIU

元リプリプ社員の葬式会場はここでいいですか？

60 ：病弱名無しさん：04/10/06 22:08:01 ID:7I5WDPQ5

元リブリブ社員だろ？あいつウゼーよな
シンデホシイ！カスキモインデスが
消えろ、帰れハゲ

61 ：病弱名無しさん：04/10/06 23:11:57 ID:4FGjK3DP

元リブリブ社員氏が社員だったことが事実だとするなら
彼から流れる情報の価値は計り知れない。

62 ：病弱名無しさん：04/10/07 09:51:54 ID:NrEV24lH

電流さえ流さなければ
電圧はいくら掛けても問題ない
ちなにみ静電気は1万ボルトにもなる。

63 ：病弱名無しさん：04/10/07 10:14:55 ID:y386WZMI

「自殺」に変わる前向きな単語を
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1089415386/

64 ：病弱名無しさん：04/10/07 11:33:35 ID:K/1QISq/

>>62
しかし、空中放電してるので電流が流れているわけだが。

65 ：ちと前の販売員：04/10/09 17:13:40 ID:CBiXuq2E

大丈夫だ。よそんな事心配しないで
通電してしてみな

66 ：病弱名無しさん：04/10/11 04:52:05 ID:HrjxUZMU

>>65
他人事だと思っていい加減なことを。
１００万ボルトだぞ、自分でやったことあるのか。

67 ：病弱名無しさん：04/10/11 12:22:47 ID:1voGWKAt

電圧だけを見ると
発電所直下の超高圧変電所に電気を送る為の送電線の電圧が50万ボルトな。

68 ：病弱名無しさん：04/10/11 15:41:26 ID:Kd1pl8Mj

１００万ボルトて
超高圧送電線の倍の威力かよ・・・

69 ：病弱名無しさん：04/10/11 18:32:39 ID:TTfQBmDt

威力は関係ないと思われ

70 ：病弱名無しさん：04/10/12 00:11:40 ID:dTwJZj6j

体験が終わるに連れて販売員の態度や口が売るモードになってきた。(>_< )( >_<)ｲﾔｰ

71 ：病弱名無しさん：04/10/12 08:47:31 ID:lXHQmGVM

飼っちゃえば

72 ：病弱名無しさん：04/10/12 14:22:37 ID:/J6EPAIC

信じる者は騙される

んでも、根っから騙される奴はプラシーボ効果で病気が良くなる可能性もある
中途半端に疑うのが一番イクナイ

73 ：病弱名無しさん：04/10/12 16:58:44 ID:ZUT0py6b

例えば、セールストークでこんなのがあった。
「癌細胞は激しく活動してるので、他の通常細胞よりも電位が高いのです。
この治療器で体全体の電位を高くしてやると、癌細胞と通常細胞の
電位差がなくなるので癌細胞の増殖が抑制されて癌が治るんです」という
もの。本当かも知れないけど、９９パーセントはデタラメな可能性が高い。

74 ：病弱名無しさん：04/10/13 01:53:07 ID:m1xjdjDf

ガン細胞は電位が高いとするなら
体全体を電位が高い状態にするのは非常に危険な事なんじゃないか？
その理屈でいくと、全ての細胞をガン細胞に近い状態にするってことだろ。

75 ：医学素人：04/10/13 10:54:40 ID:FFBIfo8u

ガン細胞は、個体を守るための自己免疫プログラムの延長で起きているという
説を唱えているドクターがいますが、血流が上がった結果、その場所の免疫力
が高まり、ガン細胞の存在が必要無くなると、自然に消滅するという記述の本
があります。遺伝子の暴走ではなく、ガンもまた必要な存在であるという内
容に衝撃をうけました。むやみに摘出しても、ガンを必要とする体内環境で有
る限りまた再発すると。体内環境を改善するほうが、先決とも。内容の真偽は
いかがでしょう。

76 ：病弱名無しさん：04/10/13 11:15:51 ID:w/IrghJK

もっとまともな本読めよ

77 ：医学素人：04/10/13 11:42:30 ID:FFBIfo8u

76<お勧めな本は何ですか。一応どこかの医学博士が書いてましたよ。
電位治療の場所に置いてあった本なので、多分そちらに傾いた方が書
いたかもしれません。

78 ：病弱名無しさん：04/10/13 12:07:16 ID:BEXMQ3yJ

>>75,77
その説を否定する根拠は無いし、肯定する根拠もないから
現状では可能性の一つとして数えても良いと思う。

しかし、「謎」を悪用して金儲けするのが催眠商法の手口なので
その点は注意するべきだな。

79 ：病弱名無しさん：04/10/13 12:09:11 ID:YIE2eJJ5

学者は探求の為に「謎」を定義するが
商人は金儲けの為に「謎」を利用する

80 ：医学素人：04/10/13 12:39:49 ID:FFBIfo8u

生体に優しい、電磁波がありそうだとまでは分かるのですが。有害な電磁波も
またあることは、理解できます。ここのところが解明できると、面白いなと。
雑音のような電磁波と、綺麗な音楽の音色の電磁波という違いでしょうか。
私も今、人柱になってかかっておりますが、腰が余計に痛くなってきた。
一方で疲れが非常にとれるので、不思議です。綺麗なお姉さんのせいかな。
でも解明できていなくても、電位治療機にかかることで、いろいろな症状が好転
している人をみると、本来効力の効かない機械としても、役にはたっていると
感じますよ。しばらくただの間は、通い続けてみます。

81 ：病弱名無しさん：04/10/13 13:50:46 ID:vdu2cEOR

ところで、リブマックスっていくらなの？

82 ：医学素人：04/10/13 14:28:31 ID:FFBIfo8u

xttp://www1.jp-net.ne.jp/0009/1008/41222.html
こちらをみれば、出ているよ。

83 ：病弱名無しさん：04/10/13 14:29:53 ID:332DRxKV

>>75
>個体を守るための自己免疫プログラムの延長で起きているという説を唱えているドクター
俺は初耳。しっかしなんとも前向きな考えだｗひょっとしたらそうかもしれない。ただ、ガン研究者１００人中１人の妄想かもな
免疫プログラムでも、結局個体を死に至らしめるんなら斬るなり放射線あてるなりしたほうがいい
花粉症やアレルギーも免疫プログラムの活動なんだがｗ
あと、博士なんかの肩書きをあんまり信用しないほうがいい。「精製塩は体に悪く天然塩は体にいい」なんていう博士もいるからｗ

84 ：　　　　　　　　　：04/10/13 17:48:28 ID:5gsVZB0E

頭痛不眠便秘肩こりしか効果はないのですか？体験の販売インはすべてが直り健康でいられる位にかたってます 500000万と聞いてびっくり中古もあるのに。。。本当の効果や体験談を教えてキボンヌ！今迷ってます。癌は消えるのでしょうか

85 ：医学素人：04/10/13 19:13:33 ID:FFBIfo8u

転移した場所のガンが消えたという人はいますが、すべて消えたかは、不明。
血行が良くなって、元気になる人がいることも、事実。プラシーボ効果（プラセボ）
を引いても効果がプラスかどうかは、微妙。ほんとに効くなら、もっと話題に
なるはず。５０年前から開発されているわりに、私が知ったのはつい此間の
話です。血色の良いガン患者っていますか？心臓にガンはできますか。知りません。

86 ：病弱名無しさん：04/10/13 19:41:58 ID:332DRxKV

心臓と脳にはガンはほとんど出来ません。理由は細胞分裂をしない、またはゆっくりとしか細胞分裂しないためです
ガン科の先生でも一生の間に会うか会わないか？
血色のいいガン患者はいると思いますよ。程度と場所によりますが

>>84万病に効くなんて嘘以外ありません。そんなモノ過去にも無いし未来にも無いでしょう
「万病に効く」なんて本は本屋に行けば一杯ありますが、真面目な学会には発表してません。馬鹿にされるのが解ってるから

87 ：病弱名無しさん：04/10/13 19:43:33 ID:332DRxKV

>>80ちなみに人体に優しい電磁波もありません。ただの妄想です

88 ：病弱名無しさん：04/10/13 22:45:04 ID:DwUIVMSD

>>84万病に効くのは、がまの油くらい？怪しい代名詞のようです。さすがに５０億
円だったら、たいへんだ。５０００００円の間違いでしょ。癌が消えなかったら、
返品できるように一筆書いてもらえば良いのでは。どこの機械の販売店も、保証は
間違ってもしないし、できないはず。信じれば、３０％の人には、
効くそうです。癌と呼んでいる病気は複数の病気であるのでは。だから、新しい
治療方法がみつかっても、一部にしかきかないのでしょう。

89 ：病弱名無しさん：04/10/14 09:14:36 ID:7p1Sdo5P

>>87
>ちなみに人体に優しい電磁波もありません。ただの妄想です

このスレで電磁波を議論するのはスレ違いではなかろうか。
電位治療器は、あくまでも電場だけだからね。
もちろん、電場が激しく変化すれば電場の変化によって磁場も
発生するが、電位治療器が発生させるのは変化しない電場だけでしょ。

地表面は、厚さ１メートル程度の電場で覆われているが、建物の
高層化が進み、平屋に住む人が少なくなったことや、仕事中も１階で働く
ことが少なくなりつつあり、地表面の電場から受ける恩恵が少なくなった
結果として癌が増えたという説もある。

>>74
電位差だ。よく読め。

90 ：医学素人：04/10/14 09:15:16 ID:YciWQUsz

>>83
×電磁波→●高電位の間違いでした。スマソ、こちらの機械では、電磁波には、
ふれていません。連鎖した、１０個くらいの赤血球に高電位から供給される電子
がばらばらにしてくれて、毛細血管の細部にまで、血液が輸送されるようになる
という理論が正しいのなら、体の細部にまで、十分に栄養とか、免疫作用が働き
改善するとは考えられませんか。その結果色々改善されるであろうと素人考えで
用意に想像されるのですが。間違いがあれば、御指摘、御教授お願いします。

91 ：病弱名無しさん：04/10/14 09:38:22 ID:KzMFXb8H

体の細部に栄養が行き渡れば
ガン細胞も活発に活動するのでは？

92 ：病弱名無しさん：04/10/14 09:51:03 ID:nWjku0KJ

>>82
ありがと

93 ：医学素人：04/10/14 11:59:42 ID:YciWQUsz

>>89
体がぶるぶる振動しているのが、自覚出来ないくらいの微振動です。
それを教えてくれるために紙を2枚重ねて肌にふれると、紙がプーーンと音を
発するくらいの弱い細かな振動です。それで、電磁波と勘違いしてしまいました。
御指摘の通りです。失礼しました。

>>91暴走した細胞に十分栄養を与えれば、どんどん悪くなる。しかし、
個体を守るための存在ならどんどん栄養を与え、その場所の改善がなされると、
消えることもありえるのでは。危険な発想であることは、十分、分かってますよ。
その根拠にガン細胞が存在するがゆえに死んだ人はいないそうです。増殖して、
他の細胞の働きを阻害するから、個体を死に至らしめると書いてました。怪しい
内容なのは、分かりますが。否定する根拠もない。ガンイコール悪という考え方
以外の考え方もあるということでしょう。

94 ：病弱名無しさん：04/10/14 12:58:42 ID:Hc/NbrB9

薬は症状を軽くして間接的に免疫を助ける効果しか無いからね
ある意味では電位治療機も「薬」といえるかもしれないね。

95 ：病弱名無しさん：04/10/14 13:16:07 ID:yNEO8PQp

>>90
ありえません。体内は微細な電流が流れております。その電流が微妙にバランスをとるお陰で生きています。
例を挙げれば心臓。微細な電流で拍動しています
そこに電子がやってきて、そのバランスを壊せばどうなるでしょう？
血液だけが電子に影響されるわけではないでしょう？

96 ：病弱名無しさん：04/10/14 13:40:37 ID:yNEO8PQp

>>93
そもそも、ガンが「個体を守る為に出来た」事を前提として理論が出来てますね
とりあえず根底となる「ガンは善か悪か」を考えてみましょう
ガンが直接の死因にはなりません。正常な細胞活動を圧迫していくのがガンです。
・・・なんとなく矛盾してません？ガンに栄養を与えて改善するのでしょうか？ある程度大きくなったら消えるのでしょうか？

97 ：医学素人：04/10/14 14:26:49 ID:YciWQUsz

>>95 高電位が心臓に影響を与えれば、座った瞬間に不整脈をうったえて、気分
が悪くなるでしょう。それは、体験会場でインストラクターがいますので、万一
その場合は、対処してくれますし、座ってすぐに気分を悪くした人は、１ケ月経ち
ますが、出会ったことはありません。未知の悪影響はあるかもしれません。

>>96　あくまで、ガン細胞が個体を守る延長戦で発生したと仮定での話です。
最後には、暴走して最後を迎えることになるのですが、最初の段階で、循環不全
が起因するガンの発生だったとすると、循環不全が改善されることで、通常の
免疫力が回復されて、ガン細胞を消滅させることも考えられますでしょう。
実際転移した腫瘍が消えた人がいます。全てが消えたとは言っていません。

98 ：医学素人：04/10/14 14:45:37 ID:YciWQUsz

ガンに栄養分を与えて太らせるというイメージより、正しい細胞をみわける
元気のよい血液を送り込むと、免疫細胞が、ガン細胞を攻撃してくれます
よね。　　その本では、循環不全を起こし、壊死してまいそうな細胞が
苦し紛れに救援物資を欲しがって、自らガン細胞に変質し血管を増設して、
養分が届くように変質した部位という意味あいだったように記憶していま
す。ガンの全てがこの手の種類かそこまでは知りません。

99 ：病弱名無しさん：04/10/14 14:48:45 ID:6DYUOawU

体験の終わりが近づいてます係員の豹変ぶりがおもろいすべての病気が直る位にかたってます、口がウマすぎほとんど押し売り状態みんな可愛そう頭痛不眠便秘肩こりしか効かないのではないのか？みんな悩んでかわいそうほんと押し売り状態

100 ：医学素人：04/10/14 16:06:51 ID:YciWQUsz

まだまだ先ですが、終了まぎわにどう豹変するか、逐一書きます。

101 ：病弱名無しさん：04/10/14 18:39:38 ID:6DYUOawU

素人さん！どこで体験ですか？関東？様子や体調を教えて

102 ：医学素人：04/10/14 18:54:46 ID:YciWQUsz

どこか場所を書くと分かっちゃうので、関東より北、場所は秘密ということで。
疲労と、腰痛と、体が冷える、その程度です。本当に必要と思われる方は
６０歳以上の方が多いので、ここを見てないでしょうし、カキコもしない
とおもわれ。会場で起きたことをつぶさに書きますよ。運良く毎日かかれる
ところに来ていますから。腰から温まり、体全体に血液が渦を巻いて全身
を駆け巡っていくように感じます。しばらく運動していませんので、準備
運動したような爽快感ですね。そのあと、一時間くらいして、けだるさが
でるようです。全身がポッポッとほてって顔が赤くなっています。汗もで
ます。悪い印象はないですね。腰痛がぶりかえして悪くなったり良くなったり。

103 ：病弱名無しさん：04/10/14 19:47:45 ID:o3wO1aiz

私は、北海道旭川市に住む者ですが、パワーヘルスの無料体験会場に通っていました。
場所は街外れのスーパーで行っていましたが、最初はいいなぁ～と思いつつ血管の中につまっている
酸毒がとれていきそうな感じがして毎日通うれてうのが楽しみだったが、日が増すにつれて担当者の
赤○が「パワーヘルスにかからないと自律神経の血管が詰まってくる」など、しまいに最後は、
健康の話なんてしないで、機械を買わせる話をしてきた。
パワーヘルスは、商品はいいが、担当者がよくない。あんな人の顔なんか見たくない。
パワーヘルスにかかれば、すべての病気が治るような言い方をするんだ！！
どこのメーカーも同じかなぁ？
コスモドクターはそんなことをしないよ。私がいっている会場のSサンは話が面白一！！
まもなく1年がたつが、今行っている会場がいいね～押し売りもないし、しなくても完売するんだから
コスモドクターは最高だよね。

104 ：病弱名無しさん：04/10/14 19:54:24 ID:qNPx8DyP

祖母が催眠療法で買いました
私に言わせれば買わされたのですが
本人の意思で買ったことになるのでしょう
お年よりを相手にする商売はボロ儲けですね
なぜなら私の祖母は買ったことを覚えていないのですから。

105 ：医学素人：04/10/14 19:58:39 ID:YciWQUsz

コスモドクター、パワーヘルス、リブマックス、２０社くらいあるということですが。

106 ：病弱名無しさん：04/10/14 20:04:35 ID:9XhIBxnw

インチキ同士で醜い争いしてそうだな。商売敵にケチつけて自分とこが一番とか。

107 ：病弱名無しさん：04/10/14 21:23:09 ID:xao7dARM

催眠商法？

108 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:17:04 ID:6DYUOawU

催眠に近いねお年寄りが可愛そう本当に口が達者だ係員は…40回毎日かよったよ中古ならいくらかな欲しいけど…

109 ：病弱名無しさん：04/10/14 23:12:20 ID:9qdIYZYZ

でもね、リュウマチで死んでしまいたいと思っていた人が、電位治療で痛みから
開放されて、これなら何百万しても欲しいよって。言ってたよ。いくら通院して
もその痛みは薬を飲まないと解放されないそうです。これは、当事者でないと、
分からない苦しみですね。それがなんであれ、苦痛から開放してくれるのですから、
催眠術でもなんでもかまわないのでしょう。効く人と効かない人がいるので、
体験会場に１週間はかよってみる必要はあるみたいです。

110 ：病弱名無しさん：04/10/15 09:21:18 ID:BSLuvDAz

>>103まもなく1年がたつが、今行っている会場がいいね～押し売りもないし、しなくても完売するんだから

その場で、ばななの叩き売りのように販売しているの？

111 ：病弱名無しさん：04/10/15 13:05:55 ID:NgyxxpkN

>>110 ばななの叩き売りのように販売しているの？ってそんな訳ないでしょー

112 ：病弱名無しさん：04/10/15 13:09:54 ID:lLrMjtDk

今体験に来てます係員の口がむかつく期間中に買ってくれだってさ僕の成績にならないとか言うしやめたらぶり返してもっと酷くなると脅かしモード態度が最初と全然違う(;_;)健康でいられるとか痛みが取れるって本当なの？押し売り止めて欲しい

113 ：病弱名無しさん：04/10/15 13:29:59 ID:lLrMjtDk

たびたびごめん客も係員にじょうが移り買ってあげるわ～と言う方もちらほらびっくり～本当にいいものなのか？

114 ：病弱名無しさん：04/10/15 14:29:00 ID:9smqDoJD

現場報告面白い＾＾
痛みが消えたって言う人のためにプラシーボ効果を実験例で説明します

「熱による痛みの感じ方を調べる」と言って脳波計つけ、実際に痛みを与える
「これは高性能の鎮痛剤です」と砂糖入りのカプセルを与える
すると、同じ痛みを与えても脳は半分の痛みしか感じてない。
砂糖を鎮痛剤を信じれば痛みが和らぐ

パーキンソン病にかかった患者に「手術をします」といって頭の皮だけ切る（もち実際に手術部屋で麻酔かけて）
すると症状がよくなる。

つまり信心が肝心だってこと。疑ちゃいけないよ

115 ：病弱名無しさん：04/10/15 14:39:42 ID:9smqDoJD

>>97
心臓には影響が無くて血液だけ影響が出るなんてほら話じゃないの？神経も電流だし
「強くは無いので影響はありません」だったら血液にも影響ないんじゃ？

>>98
なんとなく納得できないんだよね。その可能性もあるけど

116 ：病弱名無しさん：04/10/15 17:10:07 ID:fIvgkx6a

>>95
>そこに電子がやってきて、そのバランスを壊せばどうなるでしょう？
>血液だけが電子に影響されるわけではないでしょう？

電流は電子の流れです。
貴方は、「電子」と「電子の流れ」を混同してませんか。

117 ：病弱名無しさん：04/10/15 20:17:56 ID:4muQMBs4

定義の落とし穴
電気は＋から－に流れるけど
電子は-からプラスに流れるんだゼー

118 ：病弱名無しさん：04/10/15 21:45:04 ID:lLrMjtDk

たびたびすいません脳腫瘍が出来るとの噂は本当ですか？そもそも体に電流はいいのだろうか

119 ：医学素人：04/10/15 22:53:11 ID:Ks4WHY6m

今日も機械に座りましたが、特に変化なし。腰が少しよくなって、やたら眠い。
脳腫瘍のリスクは携帯電話からでる電磁波のほうが危険でしょう。コンパスを
もって、電位治療機にのりましたが、磁石の針は、動きませんでした。もし電磁
波が協力に出ていれば、コンパスの針は動きまくるでしょう。

理屈ぬきで、この機械の体験場で座ってみると、それほど、刺激的なものでも
ないので、体に害があるようには思えない。それより、効いたと思わない人が
多いかもね。インストラクターの話に気をとられて、効いているように思い込みは
多分に想像できる。

120 ：医学素人：04/10/15 23:05:57 ID:Ks4WHY6m

追加です。スマソ
>>115
体を陰極とし、大地を陽極として、体に電子を限りなく蓄えさせる感じかな。
コンデンサーの陰極です。人間の体全体が、陰極となって、電子が蓄積される。
その電子が、血液に作用して、血液など複数が固まっている部位に１０連鎖し
ているところに届くと、赤血球などがばらばらになるということです。
電流は流れていないので、筋肉など、感電したときのような痛みはありません。
ですから、近くにいる人に触ると、静電気で放電した時のようにバチッと火花が
とびます。陰極化した機械の上の人から、陽極の大地にいる人に電子が飛んで
放電します。
　ただここで、不思議なのが、体が小刻みに振動していますので、交流を体にか
けて、筋肉に痙攣をさせるようなしくみが、あると思われ。しかし、その説明は
ありません。それが、電磁波によるものであれば、体に影響はあるでしょう。

121 ：病弱名無しさん：04/10/15 23:28:20 ID:17Lr31WV

アクトリージャパン・ネット顧問医師の電位治療器なんでも相談室

http://www.actry.jp/bbs/light.cgi

122 ：医学素人：04/10/15 23:41:36 ID:Ks4WHY6m

>>121
そこを見ましたけど、結局は次のコメントにつきますよね。
((薬事法の関係上、また、十分な臨床研究がなされていないため
痛みに効くと謳うことはできません。))

123 ：病弱名無しさん：04/10/16 00:08:32 ID:1ChYEfRb

医学素人さんお疲れさま！ファイルを見たらリウマチ癌ポリープなど40種類位の効能が出てました私の体験話聞きたいですか？長くなるけどあと好転反応も10種類位書かれてたアトピーすれに電位スレがあるので見てください私も書き込みましたまだ追求したい

124 ：病弱名無しさん：04/10/16 09:12:35 ID:GvU2LSop

>>122
電位治療器が発明されて50年たつのに
いまだに十分な臨床研究がされていないとは。
研究する気ないんじゃない。

125 ：医学素人：04/10/16 16:41:31 ID:xZ9o8pIW

他のスレみてきましたが、結構電磁波は出ているようですね。他の機械に
比べれば、日常生活としては、さほどの影響は無いと思われ。ということ
のようですが。結果があいまいなので、医学会まともにとりあわないので
しょうか。　　効きすぎるので、妨害しているなどと言う人もいるようです。

126 ：病弱名無しさん：04/10/16 17:46:56 ID:PiwTzg0z

>>103
>>コスモドクターはそんなことをしないよ。私がいっている会場のSサンは話が面白一！！
>>まもなく1年がたつが、今行っている会場がいいね～押し売りもないし、しなくても完売するんだから
>>コスモドクターは最高だよね。

他社製品を貶めながら自社製品をアピールする宣伝工作員ってどこにでも居るねぇ。。。。。（溜息）

127 ：医学素人：04/10/16 18:32:48 ID:xZ9o8pIW

>>123 アトピースレ
探しましたが、ありませんでした。なんというタイトルでしょう。それとも
落ちちゃいました？

128 ：病弱名無しさん：04/10/16 18:59:13 ID:1ChYEfRb

すいませんヘルストロンで検索してみてください何年も前に立てられたみたいです！今日も体験行きました、[ほしいの？キャッシュ？ローン？と言われましたそんなにキツく言わなくても…（つД｀）ｴｰﾝｴｰﾝ

129 ：病弱名無しさん：04/10/16 19:48:33 ID:Jzrg5ZdK

>>116
>電流は電子の流れです
そうですが、何か？血液に作用する時点で体内に入ってる＝電流では？

>>118
電流がいいか悪いかはコンセントに針金を刺して体験してみましょう
または右人差し指で乾電池の＋、左人差し指で乾電池のーを触ってみましょう

>>119
誰もつっこまないので、電磁波と磁力は別物、と軽くつっこんでおく

130 ：病弱名無しさん：04/10/16 19:55:39 ID:Jzrg5ZdK

>>114
の補足。「集団心理」
体験会場で他の人が「良くなった」って話を耳にする
無意識の内に「同じ機械を使ってるのだから私にも効果があるはず」と考える（意識にはのぼらない）
プラシーボ効果発生。購入。
一人で使う
「効果がある」という回りの声が無い
プラシーボ効果なくなる

前スレで体験会場では効果あったのに、って人いたのはこれだと思われ

131 ：病弱名無しさん：04/10/16 20:04:45 ID:Jzrg5ZdK

あと付け加えるなら、電磁波は、まあ白に近い灰色かな
アメリカで脳腫瘍になったって携帯会社に訴訟が起きて、携帯会社が第三者研究機関に実験を依頼した
結果は、影響はあるが発ガン性は認められない
結局脳腫瘍との関連が立証されず、会社の勝訴。

＞＞効きすぎるので、妨害しているなどと言う人もいるようです。
どこにでもいるんだよね。陰謀マニアが。しまいにはＣＩＡやＦＢＩが出てきそうだな

補足すると、人体からでる電磁波はＴＶ画面から出る電磁波より強い

132 ：病弱名無しさん：04/10/16 20:20:53 ID:Jzrg5ZdK

>>120
>体が小刻みに振動していますので
それは筋肉に電流が流れているからです。電気マッサージ器やアブトロニックと同じ

>>124
まともな機関は相手にしてないとも言う

133 ：病弱名無しさん：04/10/16 20:28:46 ID:Jzrg5ZdK

>>120
すまん。今、気がついた
電気マッサージ器は電極をつけたとこの筋肉を収縮させてコリをとる
アブトロニックも電極をつけたとこに強い収縮を起こす
電位治療器は微妙な電流によって、全身の筋肉を微妙に収縮させることによって肩こりとかに効果あるのか
なるほどなるほど。それで肩こりが良くなるのか。

134 ：医学素人：04/10/16 22:32:44 ID:d2cQGNXm

>>133 いえいえどうも。
アプトロニック面白い話。私の腹が大きくなってきたので、（妊娠ではありません）
男ですから、ビール腹ですか。その機械をつけても、ぜんぜん痙攣しません。
不良品つかまされたとのかなと、腕につけるとピクピク痙攣するではありませんか。
はらが、全部脂肪なので、痙攣しません。あははは、ピリピリしただけオヨヨ。
そういえば、ビデオでは、ユタンポ腹の筋骨隆々のモデルだったよってね。ハズカシ

>>128 ヘルストロンで見つかりました。有難うございマース。
ほとんど既出ですね。一通り目を通しておきます。

135 ：病弱名無しさん：04/10/17 01:44:00 ID:SvQGo/XM

>>134
肩こりなどに使う低周波マッサージ器を腹につけたけど
全然痙攣しないので、いろいろと電極の位置を変えました。
すると、メチャクチャに痙攣する場所があったので、やりまくりました。
すると２ヶ月ぐらいして急にお腹がすっきりし始めたので効果は
あったと思います。

136 ：病弱名無しさん：04/10/17 16:04:06 ID:GLGw97xJ

>>135
あれ系の電気刺激は筋肉にパルスを送るんだよね
ハラに付けると心臓の筋肉が反応するんじゃないかと恐ろしいよ
心臓は筋肉でできてるから、下手すると停止なんてこと。。。ないか

137 ：医学素人：04/10/17 16:06:06 ID:jEwrKTnW

>>135
ありがとう御座います。あつい脂肪がじゃまして、効かないと勘違いしていた
ようです。
今日もかかってきましたが、やっぱりほんわか暖かくなっている感じくらいです。
インストラクターに誘導されているのかな。

138 ：病弱名無しさん：04/10/17 18:06:44 ID:hFc4bpYL

>>136
電極間しか電気は流れないから大丈夫では？
片方を胸に、片方を背中につけたら・・・まじで死ぬかもね、あぶないあぶない

139 ：病弱名無しさん：04/10/17 18:57:00 ID:vV7GPzQ0

Ｑ．電位治療器はオカルトですか

140 ：医学素人：04/10/18 00:32:24 ID:CsvWV/ft

やっぱり便秘に即効の効果があるようです。センナを飲んで２０年の人が、
一日で、大盛りの脱糞だそうです。女の人は、これだけで、効果に驚くね。
薬を必要としないのですから。一日３０分ジョギングすれば、腸の調子が
良くなって、もよおすのですが、やはり、運動の嫌いな人に良くきくので
しょうね。あと、運動したくても出来ない人向きですか。粘膜とか、皮膚
とか、末端部分の血行は確実によくなってます。風呂に入って、垢擦りす
ると、すごいぼろぼろでます。そして、皮膚がとっても綺麗になりました。

電気刺激で痙攣したあと、アンバランスな筋肉痛に見舞われました。なんと
なく違和感あり、中断しましたが。

141 ：病弱名無しさん：04/10/18 00:39:18 ID:W7ef9SI+

>>138
その通りです。
電極間しか電気は流れないから大丈夫です。

142 ：病弱名無しさん：04/10/18 10:55:24 ID:W7ef9SI+

便秘で死亡した女性の全裸写真です
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

143 ：医学素人：04/10/18 12:43:14 ID:k8jRqr32

>>142　話には聞いていたけど、これはひどい。しかし、顔も出して問題ない
のですか。電位治療機にかかっていたら、助かっていたのでしょうね。

144 ：病弱名無しさん：04/10/19 04:55:32 ID:YpzuMLkI

祈りなさい。

　大地は指さば外るるとも
　虚空をつなぐ者はありとも
　潮の満ち干ぬ事はありとも
　日は西より出るとも
　法華経の行者の祈りの叶わぬ事はあるべからず

信心しかありませんよ。

145 ：病弱名無しさん：04/10/19 12:19:29 ID:gS+GHocd

>>139
Ａ．オカルトではありません。信仰です
>>144の法華経を電位治療器に変えてプリントして一日３００回唱えてください

146 ：病弱名無しさん：04/10/19 15:58:09 ID:oLwAhq8J

これ実験したけど、電位治療器は完全な詐欺商品だよ。
1)血液をアルカリ性にする
2)マイナスイオンを与える

食塩を加えた水道水を電位治療器にかける

結果　ＰＨ、還元電位ともに全く変化なし。
食塩水に変化がおきないのに、血液に変化がおきるとは
考えられない。

だからこの機械は静電気刺激による血行促進効果しか
ないよ。
うそだと思うんだったら、実験してみな。

147 ：病弱名無しさん：04/10/19 18:54:14 ID:UwHs4tkg

私は岡山の某所ですが、自宅に電位治療器を数台設置して、
１時間５００円の料金で商売をさせていただいております。
機械を自宅で使いたいという方がおられると、中古市場から
新品同様の品を調達して販売していますよ！
ここの住人の方で同じ用な商売をされている方がおられたら
ぜひお話を聞きたいですね!
ちなみに営業を始めて、２年以上となりました。

148 ：医学素人：04/10/19 19:08:45 ID:UMNbDzYq

>>147
兆度私もそういう仕事も有りだなと。思っていたところです。ちなみに、どんな
機種で商売されているのでしょう。ハーブティーを出して、３０分５００円という
話しは聞いたことがあります。御客様は、常連で何人くらいいらっしゃいますか。

149 ：医学素人：04/10/19 19:11:00 ID:UMNbDzYq

買えない人は、見捨てられて会場がなくなりますから。見捨てられた
側の商売として、十分できますよね。

150 ：病弱名無しさん：04/10/19 20:27:14 ID:3KVsDqB0

宗教とかと一緒で
むしろ出会わないほうが幸せだよな
電位治療器の存在を知ってしまうと
何か不幸が起きた時に「あの治療器を買っていれば」と責任を感じてしまう。
最初から存在を知らないほうがいい。

151 ：病弱名無しさん：04/10/19 21:07:05 ID:Z1qj0Hc9

>>150
それ言えてますw

買った今は大満足です、持ってるだけで・・
ひとつが撤退しても次々業者はやって来てどこかの安い機械に
落ち着くという流れ
しばらくの間はタダで体験できましたね～

152 ：病弱名無しさん：04/10/19 21:40:02 ID:UwHs4tkg

148さんへ
　147です。関心を持ってくださって有難うございます。
　一ヶ月に１０万円程度の収入ですから、内職と一緒ですよ!（笑）
　ただ、この商売に関心を持っている人は多いし、間違いなく
　地域貢献が出来て収入にもなる良い商売だと思いますよ!
　専業主婦の方にももってこいの商売だと思いますので、なんとか
　全国でたくさんの人々が、自宅で開業できるお手伝いをしたいと
　思っています。

153 ：病弱名無しさん：04/10/19 22:30:36 ID:y1QRoHmi

中古販売業が成立するってことは、それだけ手放す人も多いわけだな。

154 ：医学素人：04/10/19 23:23:08 ID:0Gihptc0

>>147 返答ありがとうございます。椅子の台数が必要のようですね。

脳梗塞で動かない腕が動くようになった方が現れました。私も業者ではありません
が、こんな機械ってあるのでしょうか。医療関係の方の意見をお伺いしたいです。

健康だった人が、病気になる最初の原因は、血行不良というのも言いすぎではな
いようです。私も交通事故で運動しなくなってから、徐々に太っていきました。

155 ：医学素人：04/10/19 23:25:37 ID:0Gihptc0

会場も一ケ月をすぎ、３００人が越えるようになり、だんだん待ち時間が
出るようになってきました。これから、ねずみ算的に人が増えてくるので
しょうか。増えると延期になって喜ばしいのですが、待ち時間が増えては、
かかりにくくなりそうです。機械を買いなさいということのようですね。

156 ：病弱名無しさん：04/10/19 23:32:28 ID:gS+GHocd

>>154
もまえは>>130の俺のスレを読んだのか？
あと、免疫の強化は全くの嘘だって事は体験者の話から明らかだがな。
経験者は免疫が強化されないってのは間接的に証明してるｗ

157 ：医学素人：04/10/20 00:05:23 ID:wJ8QlRPP

>>156 残念でした。W 私は、周りの意見などまったく聞かない人間です。W
したがって、会場に来ている人の話はもちろん、ほかの人の話もまったくきき
ません。W 私の体と機械の対話をした結果、確実に疲れがとれています。
ただ、それだけです。W

158 ：医学素人：04/10/20 00:49:13 ID:wJ8QlRPP

たまたまリハビリの効果と、この機械にかかった時期が同時だったのかも
しれません。それは、それでいいでしょう。ただ、不定愁訴がなくなったとか、
感覚の話だけではないのです。
あきらかに白髪で真っ白い髪の毛の７０歳のお爺さんが、根元５ｍｍの毛根から
生え際が黒くなってます。リューマチの痛みが薬がなくても、痛くなくなった
人がでました。効果は、同じではありません。一人一人が自発的に話してますよ。

私は、膝の痛みと、腰の痛み、全身の疲れが取れてきています。爪が伸びて、
新陳代謝がよくなり、垢が良く出て肌が綺麗になりました。体調が非常によくなり、
体重が増えました。食べる量はそんなに変わっていません。そんなところです。
たまたまよくなったと言われるかもしれませんが、ここのところ、機械にかかる
前は確実に悪くなっていました。血行もよくありませんでした。そんな中で
この機械にかかってから、非常に改善しています。これは確実に誘導ではありません。

159 ：医学素人：04/10/20 01:13:19 ID:wJ8QlRPP

大切なことを忘れてた。ビールがとってもうまくなった。Ｗ
内臓の調子が上がっていることが、実感できますよ。これだけでも、買いだね。

多分買うときは、中古を安く買うでしょう。新品をローンで買うのは高すぎ。

160 ：病弱名無しさん：04/10/20 01:56:18 ID:bUQav2Bp

どこまでを医療として認識するかで大きく意見が違ってくるな
電位治療器は西洋の医学というより、東洋の医学の色が強いな。
同じ医療でも、西と東で大きく見解が違う。

161 ：病弱名無しさん：04/10/20 01:57:22 ID:YUza9JWK

うちの母　結局買っちゃったんだけどさ
わたしはかかると吐き気がするのでかかりません

母いわく「よく眠れるようになってぜんぜん目が覚めない」

あなた、、、夜中に毎晩1-2回トイレに行ってる記憶ないのですか？（￣□￣；）！！

162 ：病弱名無しさん：04/10/20 02:00:47 ID:bUQav2Bp

>>159の方は、東洋医学の漢方で言うところの「気」を視野に入れた治療を語っているように見える。
漢方の「気」とは、動物が生きようとする力を表す概念。

この考え方を、現代の西洋医学が理解するのは非常に難しい。

163 ：病弱名無しさん：04/10/20 02:20:32 ID:1xEBY5+l

>>154の医学素人さんへ
147です。私は自宅の応接間（6畳）に
4台の電位治療器と4脚のリクライニング
シ－トを設置して営業しています。
エアコンはもちろん設置しており、
プラズマテレビや酸素エア－チャ－ジャ－
なども基本料金内でご利用頂いております。
無料の体験会場とは一味も二味も違った
コンセプトで営業していますよ！

164 ：病弱名無しさん：04/10/20 02:23:42 ID:i8EopVAD

>>158さん
私も貴方同様の話を身近に聞きます。
特にリュウマチの痛みが軽減したのは
治らないまでも大きな福音です。

165 ：病弱名無しさん：04/10/20 04:40:26 ID:w4t0pgMq

最近じゃマイナスイオンとか酸素だとか
意味不明な健康グッズが多いよね。
酸素はクリーンなイメージがあるけど
実際は物を腐食させる毒性の強い物質だからねぇ
吸い過ぎると中毒症状を起こすし。

166 ：病弱名無しさん：04/10/20 04:43:14 ID:w4t0pgMq

結論としてはプラシーボ効果ってすげぇよな。
俺みたいな奴には全く効かないと思うよ。
そういう意味では「信じる者は救われる」ってマジかもな

まぁ正確には、「嘘を強く信じることによるプラシーボ効果の影響」だけどな（笑）

167 ：病弱名無しさん：04/10/20 08:33:22 ID:Yq3zGsv3

168 ：病弱名無しさん：04/10/20 09:10:58 ID:5RkkwKyY

俺みたいな奴には全く効かないと思うよ。

使ってみてのﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝw

169 ：病弱名無しさん：04/10/20 11:20:56 ID:i8EopVAD

>>147
近頃顔を出してないので、まだやってるかどうかは分かりませんが、
父の知り合いが白寿の機械で同様のことをやってます。
場所は、神奈川県横浜市神奈川区の東神奈川の駅前のビルです。
料金は１時間１０００円取っていましたが、場所が良かったせいか
昔はそれでも、かなり客が来ました。
昼間の客はタクシーの運転手さんが多かったのですが、昔は今と
ちがってタクシー運転手は高給取りだったからでしょうか。
考えたら駅前ですからタクシーに取っては、駐車する場所が無くて
悪い場所だったと思うので、それなりに効果があったからこそ来て
いたのだと思います。
今では、１時間１０００円は無理ではないかと思われます。
私が住んでする地域にはシルバー人材センターなどの公共の場に
無料または極めて低額のヘルストロンが置いてあるのですが、
ちょっと郊外に行けば何もないですから、５００円程度なら
商売になるのではないかと思います。

170 ：医学素人：04/10/20 14:41:53 ID:KUApwjko

西洋医学を極めた先生が、本当の病気の改善は、体質から変えない限り、再発
するという、対処療法に限界を感じた教授が、東洋医学にたどり着いた。という
解説でした。多分に気の概念がとりいれられていることでしょう。問題は、
改善すれば、良いのです。手法はどうであれ。それを統計学的に、効果を証明し
ようとすると、腫瘍が４５％縮小しても、５０％以下にならない以上、効果無し
としてしまう現実を無視できませんよね。これって効果はでているのではありません
か。
>>167 あなたの血液は、食塩水なのですか。　血液には、カルシュームイオンなど、
いろいろな物質が含まれていますので、食塩水のペーハーが変わらないのを根拠として
いるのは、的外れです。ムー残念！

171 ：医学素人：04/10/20 17:14:17 ID:KUApwjko

>>161 そうそう、マイナス７５％プラス２５％の機械は、はきけがするという
お話をききます。マイナスが強すぎると、はきけをもよおす方がいるようです。
リブマックスは５０％：５０％だそうですが、吐き気を訴える人は私が行っている
会場にはいませんよ。機械の固有の特徴かもね。同じ効果があれば、どんな機械
でも良いのですが。機械の違いを分かる方いらっしゃいませ。

172 ：病弱名無しさん：04/10/20 17:19:42 ID:tPZkTP2g

電位治療の信者さんへ

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、信者は金づるでしかないと言うことだ。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

173 ：病弱名無しさん：04/10/20 17:38:24 ID:tPZkTP2g

>>170
まあ、数値が全ての西洋だから。「血圧の基準値」を１でもはみ出すと「高血圧」の診断がくだるからね
それと病気の種類による。

キレイな食塩水は輸血の血液が足りない時に、代わりに輸血される。
他の物質が含まれないからと言っても的外れとは言えない。正解ど真ん中ともいえないが
本当に効果があるのなら、わずかでも変化があってよさそうだが
ちなみに溶かせばナトリウムイオン。このイオンに変化なしか・・・カルシウムイオンだけ選んで反応するのか？
器用だな

174 ：医学素人：04/10/20 18:46:27 ID:KUApwjko

カルシュームが骨に着く原理を御存じないのかな。私も専門で無いので、
えらそーなこと言えないけど。ビーカーの食塩水と、人間の体とテスト
しても、前提条件が異なるということに気が着かないと思われ。

電位治療機で、酸性体質がアルカリ体質に変わると言って販売しているのは、
私もどうかと思いますよ。ただ、反証例として、食塩水とは？的外れなのでは？

175 ：病弱名無しさん：04/10/20 19:08:04 ID:CMcCk62r

健康を考えるならまず肥満をなんとかしたほうがいいんじゃないか？

176 ：医学素人：04/10/20 19:09:01 ID:KUApwjko

ここは、電位治療機は、インチキだ、というスレなの。
効いたという記述はすべて嘘という上で話しが進んでいるのですか。

あるいは、効いているという発言の主は、全て業者とでもいいたいのかな？
ほたしとして、電気マッサージの延長線くらいにしか思っていないのよん。
疲れが取れて、それ以上に色々と期待のできるマッサージくらいかな。それで、
いいじゃん。

177 ：病弱名無しさん：04/10/20 20:22:56 ID:chGju9h8

>>176
>疲れが取れて、それ以上に色々と期待のできるマッサージくらいかな。それで、
>いいじゃん。

電位治療器の効能はそれでいい。
許せないのは、病人を騙して暴利を貪ろうとする電位治療器業者。

178 ：病弱名無しさん：04/10/20 20:27:12 ID:CMcCk62r

マッサージはマッサージ器のほうが効果あると思う。

179 ：病弱名無しさん：04/10/20 20:44:20 ID:chGju9h8

関連スレ
【高収入】電位治療器業界！！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090343987/

180 ：病弱名無しさん：04/10/20 23:10:48 ID:tPZkTP2g

>>174
正直、カルシウムが骨に着く現象が何か関係あるのか？と軽くつっこんでおく
あと前提条件は間違ってないと>>173見たのか？そんな的外れな事書くと業者かと？

>>176
嘘とは俺は思わない。何度も言ってるがプラシーボと集団心理。

181 ：病弱名無しさん：04/10/20 23:16:36 ID:tPZkTP2g

>>174
そんなことを言うと
「ウサギに投与したら○○が改善した」
「ネズミに投与したら○○が改善した」
とかいう「健康成分」は全て当然当たり前に否定されるわけだが。

182 ：医学素人：04/10/20 23:59:28 ID:wJ8QlRPP

xttp://www.longtou.net/cmedical/bios9000.htm
日本ではないけど、これは、臨床例といえるのではありませんか。
中国は東洋医学なので、西洋医学では否定されるのかな。

>>180　スマソあんまり頭よくないので、良くわかんないよ。
中古の電位治療機ヤフオクで買っちまったぜ。

183 ：医学素人：04/10/21 00:04:47 ID:7UHLPNtT

素人のたわごとです。と軽く謝っておく。
プラシーボ効果なのか、自宅で電位治療機をテストしてみます。
それで、やっぱり自宅にあると、効き目がないということになれば、
会場のプラシーボ効果を証明できるってことね。そしたら、その機械
またヤフオクで手放すことにするね。まあ、様子見てチョ。。

184 ：医学素人：04/10/21 00:06:40 ID:7UHLPNtT

自宅にいるばあさんをテストしてみますね。これって気休めできかない
きかいだよーーー。って、マイナスプラシーボ効果を確認する。
これなら、証明できるかもね。

185 ：病弱名無しさん：04/10/21 00:11:03 ID:VKI4fjV3

中古だといくらですか？教えて下さい！！ヤフオクなどでもいいです

186 ：病弱名無しさん：04/10/21 00:34:05 ID:VKI4fjV3

たびたびごめんなさい！50日の体験が終わりました。レポします
最初は金額も何にも言わないんです。[さあさあどうぞ！座って！楽になるよ～
決めぜりふでした。一日の目標人数を張り、一日に100人ちょいきてました。私自身は鼻の通りが良くなりましたが
肝心の肩こりは治りませんでした、ちなみに痛い所がでたら好転反応と言われました
同じ体験に通ってる人は、足の痛みが消えた、水虫、不眠症肩こり白内障や子宮筋腫
が良くなったと言ってました、毎日行くのが楽しみで今正直寂しいです
すわらないと落ち着かない･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

187 ：医学素人：04/10/21 00:37:10 ID:7UHLPNtT

酸性とアルカリ性の意味良くわかんないことに気がついた。だれか教えて。
リトマス試験紙が青くなるとアルカリで、赤くなると酸性だということですよね。

人間の酸性度がほんとに酸性に傾いたら死んでしまうよって。書いてますよね。
実際は、アルカリ性で微妙な傾き程度で、酸性になったり、アルカリになったり
するわけではないと。どこかのスレで読みました。そのききかじりからいって、
食塩水の酸性度が機械で反応しないというのは、お門違いと感じただけですが。
まあ、試験の内容の詳細条件にまで、突っ込んでみようとは思ってもいませんよ。

188 ：続き：04/10/21 00:37:46 ID:VKI4fjV3

というのも毎日座ってたからですこんな気持ちにさせるのも相手側の手だと思います
閉店間際には値段やカダログを張ってました、あとは押し売りです＄＃さんは買ったよ～とかローンなら今日中だよ
とか、あとからTELは自分の成績にならないからとか、態度が急変したのです

189 ：たびたびすまそ：04/10/21 00:38:48 ID:VKI4fjV3

でもカダログには肩こり不眠症便秘しか書いてない

190 ：医学素人：04/10/21 00:42:15 ID:7UHLPNtT

電位治療機で、ヤフーの検索と、オークション検索すると、ばりばり出て
きますよ。中古販売の１／３くらいで、オークションなら落札できます。
評価は、３００以上で、悪いが１０以下で、業者の人なら間違いない
でしょう。評価１０未満は詐欺にあったことがあります。あまりに少ない
評価の方は、いくら安くても入札はしないことです。こんなところでしょうか。

191 ：医学素人：04/10/21 00:53:50 ID:7UHLPNtT

>>188　さんへ、あわてて買う必要なし。ヘルストロン、コスモトロン、
白寿、リブマックス、高電位治療などで、インターネット検索されれば、
中古で、１０万から２０万で買えるし、ヤフオクなら３万円から１０万
で買えますよ。新品なんて必要ないでしょう。３５００Ｖでも、一日寝て
かかるのにすれば、なにも１３０００Ｖまで、必要ないようですよ。
わたしは、９０００Ｖの中古を５万円で落札しました。まだとどいてません
けどね。品物が届いたら、状態と、その業者を紹介します。

192 ：>>187：04/10/21 07:34:00 ID:P+z3F+0y

あんた義務教育出てないでしょう？

食塩だけ選択的に反応しないで、カルシウムにだけ
選択的に反応することは化学的にありえません。
現実に、アルカリイオン生成期など食塩でも酸化カルシウムでも
マグネシウムでも何でも還元電位は下がるし、PHもアルカリになる。
そういう機械があったら、産業革命が起きるよ。

世の中に水でも空気でも現実にマイナスイオンを酸化することが
できる製品が存在する。しかし電位治療器はいかなる反応も
起こさない。

だいたい試験管レベルで何の反応もないのに、人類にだけ
反応する機械なぞカルト以外の何者でもない。

どいういう化学式でカルシウムにだけ反応が起きるのか
化学式を見せて欲しい。
知識が無いなら、実験だけでもして証明しろ！
机上の空論もできない、実験結果も出せないで何知ったかぶりで
ほらと張ったりで詐欺してんよ？

193 ：192：04/10/21 07:36:38 ID:P+z3F+0y

>>世の中に水でも空気でも現実にマイナスイオンを酸化することが

マイナスイオンを注入することが

の間違い

194 ：病弱名無しさん：04/10/21 10:50:29 ID:GTu7ZBam

マイナスイオンという企業の和製英語を
まだ信じてる奴が居るんだな

195 ：病弱名無しさん：04/10/21 11:15:01 ID:r4dq5Vq7

【マイナスイオン】
2002年の日本は、大手家電全てが擬似科学商品マイナスイオンのブームに便乗して踊った年でした。
空虚な流行の高揚は未だに続いています。「本当は効果なんて無いのだが、商品が売れるから作る」
だけでいいのでしょうか？そのような商品を消費者に売る企業に技術者の良心はあるのでしょうか？
日本の家電の深い混迷を示す愚かな行為です。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

196 ：　：04/10/21 11:49:50 ID:P+z3F+0y

>>194

君たちに分かりやすい用語をつかっただけ。
ようは「負電荷」のこと。
わかる？

197 ：　：04/10/21 11:53:02 ID:P+z3F+0y

工業計測用のイオンカウンタで大気中のマイナスイオンは
計測できる。

同様に工業用のORP計を使用すれば簡単に水中の
マイナスイオンを測定できる。
科学的には「電位」が測定できるということだ。

世間で言うマイナスイオンが、マイナス電位ということ。
まあ、イオン化した状態でしか負電荷は存在しないから
こう呼ばれる。

198 ：　：04/10/21 11:58:52 ID:P+z3F+0y

酸化還元電位（ORP)の測定方法
測定器メーカーが違っても、世界中で算出方法は同じだ。

http://www.toadkk.co.jp/product/mame/orp.html

199 ：電位治療器セールストーク被害者の会：04/10/21 12:19:42 ID:HpWRaZet

ID:P+z3F+0yがステキ
糞電位治療器を論破してほしい

200 ：病弱名無しさん：04/10/21 12:53:23 ID:vyXPoLfO

>>182の臨床データを拝見しました。臨床の問題点を指摘しときます
対照患者が無い。電位治療を使ってるのを患者に伝えてある。
とりあえずこの二点を指摘しておきます。
東洋医療だから否定されるのではなく、参考に耐えれるデータではないから否定されます

>>187お門違いも何も、酸性がアルカリ性になると主張してるのは業者なんだが・・・

201 ：病弱名無しさん：04/10/21 15:50:09 ID:Fz2sHoZH

電位治療器も古いせいか調子が良くないせいか
近づくとブーンとうなり音がするものがある。
でも、検電器を持って壁につけるとばっちり点灯するから
壊れてはいないみたい。
逆に、多少のうなり音がしたほうがプラシーボ効果が高いような
気がする。出来たら少しビリビリして欲しいね。
本来の効果とプラシーボ効果で２重に効くということだね。

202 ：医学素人：04/10/21 15:52:16 ID:hEN6gKrb

私がかかっている業者は、アルカリ性になるなどということは、言っていません。
アルカリ性になる論拠を説明しろといわれても主張していないことを証明する
つもりもありません。業者じゃないからね。ただ、食塩水をかけてもアルカリに
ならないと、いう理論から、肉体において、出る効果は、全てプラシーボと結論
づけてる人が居るけど、なんか論拠として薄いように、思えると言うことなのです。
アルカリになると腫脹している業者さんてでらっしゃーい。

203 ：医学素人：04/10/21 15:56:27 ID:hEN6gKrb

そもそも高電位に期待している人は、病院に見捨てられたかわいそうな
人が多いですよ。それをだますのは良くありませんが、それにかかって、
良くなっている人がいるのですから、病院でプラシーボ効果で直して
あげれば、高電位治療機にかかる必要もないということになりませんか。

204 ：病弱名無しさん：04/10/21 16:12:50 ID:0a6mZCPq

年寄りは他力本願の奴が多いからな。
神社に賽銭を入れて手を叩けば神様が治してくれると信じてる。
病院で医者に診てもらえば薬が治してくれると信じてる。
リブリブハウスで電位治療器にかかれば機械が治してくれると信じてる。

　そうじゃない。
　治すのは自分の生命力なんだぞと。
　免疫が全てなんだぞと。

神社に行くなら「私は治します！」と神様に誓え。
病院で医者に診てもらうなら、薬の力を借りて自分で治せ。
リブリブハウスに行っても機械に頼るな。機械の力を借りて自分で治せ。

ご家族の老人にも伝えてください。
「治すのは自分なんだ」と。

205 ：医学素人：04/10/21 17:53:20 ID:hEN6gKrb

ひとつ質問ですが、まったく効果のない機械でも、完治することがあるのでしょうか。
それも、いろいろな症例にですよ。数人の検証結果ではないわけでしょう。

効いてない人に売りつけた電位業者は、悪徳と思われ。だから消費者相談センターに
相談されるのでしょう。日本全国で買った全ての人が、消費者相談センターにかけ
込んでいるのですか。

私は、たまたまリブリブハウスにかかって非常によくなったので、他社の電位治療機
を中古で安くかって、効果を確認しようとしているたげですよ。やみくもに自分で
確認もせず、悪徳悪徳と批判している人と、一緒にされたくないですね。

206 ：病弱名無しさん：04/10/21 18:38:58 ID:vyXPoLfO

>>202
「そんな事は起きない」とつっこまれたか、売った後でつっこまれないように「何故良くなるのか」は言わないんだろ

>>205
完治することはある。歴史を振り返ればさまざまな根拠の無い治療が行われ、実際治ったやつもいる事が証明される。
例えば1700年代のメスマーの動物磁気療法などなど。数え上げればキリがない

＞やみくもに自分で確認もせず、悪徳悪徳と批判している人と
俺のオヤジには「腎臓が良くなる」ばーちゃんには「足の痛みが無くなる」と言ったから買った
で、腎臓悪くして透析してるし、ばーちゃんの足の痛みも取れないが何か？

前に挙げてた臨床データは不完全なので、そこのとこもよろしくｗ

207 ：病弱名無しさん：04/10/21 18:53:33 ID:Fz2sHoZH

>>204
>年寄りは他力本願の奴が多いからな。
>神社に賽銭を入れて手を叩けば神様が治してくれると信じてる。

なんか誤解してません？　他力本願は、仏教用語です。
意味は「願い事が他力でかなう。すなわち神通力が備わっている」
というような意味です。神社とは関係ないんですよ。

208 ：病弱名無しさん：04/10/21 19:49:29 ID:wCYMzSDb

>>206
>で、腎臓悪くして透析してるし、ばーちゃんの足の痛みも取れないが何か？

売っちゃえよ。まだ持ってたのか。
前スレで叩かれてた可愛そうな藻前・・

209 ：医学素人：04/10/21 20:55:39 ID:7UHLPNtT

>>206 プラシーボ効果すら阻害している存在と気づいてないと思われ。
なんでも効く機械は存在しないし、それを信じて買う人を教育するしかないでしょう。

私は、プラシーボ効果以上の効果を感じている一人です。ただ、残念ですが、
このスレで叩きたい業者では、ありません。くれぐれも口車で買わないように。
自分の体で確かめて、これは、良いと思ったら、中古で、３から１０万以下の
お手ごろな機械を買いましょう。間違っても新品ローンなんて、やめようね。
使用料金は、多分値下がりをみても３万円くらいの被害ですむし、効果があれは、
儲けものでしょ。今日マイナスイオンの本買ってきたぜ。教えてあげよーかなーー。

210 ：病弱名無しさん：04/10/21 21:05:20 ID:akF29Use

>>207

たりき-ほんがん　【他力本願】

他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
「―では成功は望めない」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BE%CE%CF%CB%DC%B4%EA&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=4

211 ：医学素人：04/10/21 22:30:52 ID:7UHLPNtT

マイナスイオンでよみがえる健康という本に書いてました。高電位治療機は、
静電気をかけるだけで、痛みが麻痺するだけで、完治するものではない。

あらら、高電位治療機の擁護をしようとしたら、批判的な本をかってきちゃった。
さらに、マイナスイオン発生器は、日本、イギリス、アメリカで特許を取っている
という、高電位治療機より上をいってますよ。これ、癌も治るし、アトピーも
直るって書いてある。しかも、医学教授。どれがほんとなんですかね。かえって
分からなくなったしまった。お医者さんが直るって書いている本は、薬事法にも
ひっかからないわけよね。これはすごい。

212 ：医学素人：04/10/21 23:24:20 ID:7UHLPNtT

堀口昇先生が書いているのですが、マイナスイオンと高電位治療機の合体番の
ような機械なのでしょうか。詳細は、電話してくださいとかいてあり、価格など
不明です。２００２年の執筆ですから、かなり新しい内容です。
前回癌の話を書いた岡田一好先生の本「血液健康法」は、１９８８年の発行で
すので、内容は今となっては、古いといわざるを得ませんでしょう。失礼しました。

213 ：病弱名無しさん：04/10/22 00:09:05 ID:cvEXZhSt

出版社が儲かると判断すれば
本の内容の正否に関わらず発行できますよ
週刊誌が良い例です。誇大広告だらけでしょ。

214 ：医学素人：04/10/22 00:10:02 ID:rlK5TQMK

ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

なんなのこれ。薬事法違反で業務停止命令うけています。これも、電位治療器
と同じあなのむじなですか。何がなんだかしんじられなくなってきた。まだ、
リブリブハウスはまともってことなのかな。たたかれそう。

215 ：病弱名無しさん：04/10/22 00:10:52 ID:Hm7tcnZL

-80の物が一番効果出るとのこと

家庭用は９０００V、業務用（病院）は３００００V

アクトリーは-80で今のところ最高値
http://www.actry.jp

パワーヘルス・コスモトロン（株）ヘルス
出力電圧が主な電位治療器の+50、-50に対して、-75、+25と対抗して作った治療器。
同社によるとマイナスイオンを利用しているとのこと。椅子は付属していない。
新品価格帯は30～45万
種類は以前のものは4500、6500、9000
現行のものは金色で5000、7000、13000

ドクタートロン・エナジートロン（株）日本理工医学研究所。7500、9000
出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25。他の付属機能として電子ペンがある。価格帯は40～50万

216 ：医学素人：04/10/22 00:21:32 ID:rlK5TQMK

一冊の本でしったかをして、反省してもう寝ます。アーメン！

217 ：病弱名無しさん：04/10/22 00:55:43 ID:n+yFdj9A

>>215
アクトリーは機器がペコペコなのでダメ

218 ：病弱名無しさん：04/10/22 01:01:13 ID:2U0mPuCk

>>210
>たりき-ほんがん　【他力本願】
>他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。

それは自力本願（これも仏教用語です）をもじったつもりになってる人の
勝手な解釈です。お釈迦様がそんなことを言いましたか。
ちゃんと教典を読んでください。
仏教の修行僧の、究極の目標が他力本願なのです。
「他人まかせ」のわけがないでしょ。しかし、笑いました。

219 ：病弱名無しさん：04/10/22 02:10:05 ID:cvEXZhSt

>>218
おもしろいな（笑）
国語辞典に書かれている世間一般的な解釈を「違う」だそうだ。
そんなことだから宗教家は　「狂ってる」　といわれるんだぞ？
もう一度、国語辞典を見て来い。下に引用しといてやるからな（笑）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BE%CE%CF%CB%DC%B4%EA&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=4

わかったか？
これが世間一般の国語としての「他力本願」の解釈だ。

220 ：病弱名無しさん：04/10/22 02:26:00 ID:YoFJUnwZ

どちらも正しいと思いますが>>204の文脈なら
「他力本願」を（２）の意味で用いたのだと思いますよ。

＞たりき-ほんがん　―ぐわん 4 【他力本願】
＞（１）〔仏〕弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
＞（２）他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
＞「―では成功は望めない」
＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BE%CE%CF%CB%DC%B4%EA&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=4

221 ：病弱名無しさん：04/10/22 03:22:41 ID:cYBOdJNn

ぶっちゃけどうでもいい
電位治療器の科学的データくれ

222 ：病弱名無しさん：04/10/22 10:17:10 ID:rImI46Xz

>>221

電位治療器は、医学的根拠を論ずる以前の問題で
止まっている。
業者の言うところの血液をアルカリ性にするとか
マイナスイオンを注入して体内の活性酸素を
消すとか。
アルカリ性になれば健康になるを論ずる以前の問題として
そもそもアルカリ性に傾く実験データさえない。
其の逆にどうやってもPHも還元電位も変わらないと言う
実験データは個人で試しても変化が無いように
いくらでも出せる。

全く議論する以前の問題外と言う奴だ。

223 ：病弱名無しさん：04/10/22 10:22:48 ID:rImI46Xz

電位治療器は静電気刺激による
腰痛や不眠症などに一定の効果があると認定されている
とおり、物理療法として例えばマッサージ器や低周波治療器
と同様の効果はある。
しかしそれ以外のアトピーが治るとか癌が治るとか言うのは
ない。あくまでマッサージ師が方をもんで肩こりが解消される
程度の効果しかなく、それ以上でもそれ以下でもない。

それを業者が原価が捨て値の商品を高額で売るつける
動機付けとして、あらゆる疾患に効果があるから50万でも
高くないとホラを言う。
ただそれだけのこと。

静電気刺激以外の効果は全くありません。

224 ：病弱名無しさん：04/10/22 11:11:39 ID:l3PKEtjC

　　家庭用は９０００V、業務用（病院）は３００００V

225 ：病弱名無しさん：04/10/22 11:24:03 ID:l3PKEtjC

>>216
反省なんてしなくていいでしょ、貧乏人が買えなくてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
言いたいだけですからw
効果もないのに手放さない、高くて買えない、使ったことない
のどれかでしょう

お勧め姉妹ｽﾚ
★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

226 ：病弱名無しさん：04/10/22 11:35:45 ID:x8Vo0RVs

無料体験会場でロシアンル－レット（今度は自分が買わされる番かな？）で
ドキドキしながら、担当者のセ－ルスト－クを聞くよりは、1時間500円位の
料金を払っても、ゆっくりと体験できる所がたくさんあればいいのにね！

227 ：病弱名無しさん：04/10/22 12:19:54 ID:2U0mPuCk

>>219
>国語辞典に書かれている世間一般的な解釈を「違う」だそうだ。

スレ違いだよ。これ以上恥をかくのを止めようね。
それにしても「他力本願で神社」って無知すぎ。

228 ：病弱名無しさん：04/10/22 13:07:23 ID:+MhMAGwF

血行が少しは良くなるだろう。風呂に入るよりは効果は低いがｗ
免疫が強化されないのは皆の体験（アトピーが軽くなったとか花粉症が軽くなったとか）で立証済み

医学素人さんは、次から次へと怪しげで疑わしいものに興味をもたれますなｗ
そうゆうのほど面白いけどね。つっこむのが
マイナスイオンは「病気に効く」などと表示しなければ薬事法違反にならない

>>225業者乙カレー

229 ：病弱名無しさん：04/10/22 13:17:03 ID:cYBOdJNn

>>227
自分から噛み付いておきながら「スレ違いだよ」ときた
責任転嫁もいいところだ（笑）

他力本願と神社を結び付けていないだろう。
＞「年寄りは【他力本願】の奴が多いからな。」
この文脈の「他力本願」意味するところは
国語辞書にもあるように　「他人任せにすること」　だろう。
つまり意味としては「年寄りは【他人任せ】の奴が多いからな」となる。

仏教用語はその道の僧侶か、或いは、熱心な檀家しか知らないだろう。
掲示板で語るときは、全ての人が理解できる「国語」の見解で話を進めて頂きたい。

230 ：病弱名無しさん：04/10/22 14:33:44 ID:WLmVi5F8

あれからばあちゃんが座ってるところ見たことない・・・
百万円の粗大ゴミですよ・・・

231 ：病弱名無しさん：04/10/22 14:54:15 ID:CRgFv4gF

私の体験の販売員は血をさらさらにするとか全身をもみほぐすとかガンを予防するとか血をアルカリにするとか高いマッサージチェアを買うならこれを買おうとか言ってました、あとガンが直った人からの礼状を誇らしげに見せてた

232 ：医学素人：04/10/22 15:10:31 ID:0OzSW9yZ

>>230 ばあちゃんになんで座らないのと、聞いて見たら。

今日もリブリブに行ってきました。体があったまって、眠気が覚めて、あいかわら
ず私には今日も効いています。たいして、体が悪いわけではないので、マッサージ
がわり、運動する時間もないので、今日は特に特筆する内容はないです。
たんなるマッサージで、体の末端部まで、暖かくなりますか。お風呂では、
改善しない、ひえが良くなりますけど。

233 ：病弱名無しさん：04/10/22 15:54:57 ID:cvNqu6jf

電位治療器はどれですか？

ガンマ線 3×1018 1/10,000,000mm 医療
エックス線 3×1016 1/100,000mm 材料検査・エックス線写真
紫外線 3×1015 1/10,000mm 殺菌灯
可視光線 3×1013 1/100mm 工学機器
赤外線 3×1012 1/10mm 赤外線ヒータ
サブミリ波マイクロ波 3×1011 1mm 光通信システム
ミリ波(EHF) 3×1010 1cm レーダ
センチ波(SHF) 3×109 10cm 電子レンジ、携帯電話
極超短波(UHF) 3×108 1m 警察・消防通信、テレビ通信
超短波(VHF) 3×107 10m FM放送、テレビ放送
短波(HF) 3×106 100m アマチュア無線
中波(MF) 3×105 1km AM放送
長波(LF) 3×104 10km 海上無線
超長波(VLF) 3×103 100km 長距離通信
極低周波(ELF) 50 6,000km 送配電線、家庭電化製品

234 ：病弱名無しさん：04/10/22 16:04:47 ID:cgEnsyfl

★「磁石」には痛み緩和の効果なし？米大学の研究で判明

　【ワシントン＝笹沢教一】体の痛みを緩和する効果があるとされる「磁石」には、
医学的な効果が認められないことが、米オクラホマ大の研究でわかった。
米医学専門誌「アメリカ苦痛管理ジャーナル」の最新号に発表された。

　磁石が持つ痛みの緩和効果については、磁力が神経に作用して痛覚神経の
信号を抑えたり、血行をよくすることで、何らかの改善効果が得られると一般に
信じられ、そのような効能をうたって販売される健康器具が米国内でも少なくない。
同大の研究チームは、痛覚信号の抑制効果について確認するため、４９人の
健康な人に磁石と偽の磁石のいずれかを装着。被験者の体の１点に軽く触れる
テストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられるかどうかを
調べた。その結果、磁石による信号の抑制効果は確認できなかった。

　米国でも日本と同様に磁石を使った健康器具の支持者は多く、肩こりや慢性の
関節痛が和らいだと主張する人もいる。こうした“効き目”について、同大のデビッド・
ギャリソン博士は「偽薬（プラシーボ）でも効いたと思い込むプラシーボ効果では
ないか。磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わり、結果として
手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、それは磁石の効果とは
いえない」と説明している。

235 ：病弱名無しさん：04/10/22 16:34:28 ID:+Xf9gk0Z

電位治療器は高電圧で治療するそうですが
高圧線の下に住む人が脳腫瘍になるというデータがあります。
大丈夫でしょうか。

236 ：医学素人：04/10/22 17:35:16 ID:0OzSW9yZ

>>215 パワーヘルスとコスモトロンとどう違うのでしょう。中身は一緒でしょうか。

237 ：病弱名無しさん：04/10/22 19:14:26 ID:z8A3/2xl

のんきに座ってる暇があったら運動したほうがいいだろ

238 ：医学素人：04/10/22 19:33:57 ID:0OzSW9yZ

あはははっ。のんきに運動している暇があったら座っているほうがましだろ

239 ：病弱名無しさん：04/10/22 22:25:28 ID:7ZiR6n2a

磁石と電位治療は関係ないで

240 ：医学素人：04/10/22 23:40:50 ID:rlK5TQMK

私は、体調をくずしたなと、思うと、腕の磁石の健康ブレスを外して
いたことに気づき、腕につけていると、体調がよくなります。これって、
プラシーボ効果ではないと、私は、自覚しているのです。ブレスを外している
のを忘れているのですから。　　中古を手放した人の記述をみると、３ケ月位
使用してから、倉庫に眠っていたという人が多いですね。だから新品同様だと。

241 ：病弱名無しさん：04/10/23 13:16:30 ID:FjkfLr2M

>>240
体調を壊したら人体はそれを治そうとします（免疫）
意味不明な健康ブレスとやらが無くても、時間と共に回復します。
免疫による回復がゆるやかなので、あたかも健康ブレスが回復させたように感じるのです。

　【風邪のプロセスを挙げてみましょう。】　わかりやすく免疫反応を「免疫」とします。

１．体内に風邪のウィルスが進入

　　　この時、ウィルスは極少数なので人が不快感を感じることはありませんが
　　　感染した直後から増殖を始めます。

２．免疫が異物進入を察知

　　　ウィルスの進入を察知した人体は
　　　そのウィルスに勝つ対抗措置を準備しますが、これには時間が掛かります。
　　　敵が戦車なのか飛行機なのかを見極め、兵隊を訓練して召集するようなものです。

３．ウィルスが猛烈な増殖を開始

　　　免疫が対抗措置を準備している間に、ウィルスは猛烈な勢いで増殖します。
　　　この時、あなたは初めて体調の異変に気付くのです。「あれ？風邪ひいたかな？」
　　　そして健康ブレスを着用します。

４．免疫がウィルスへの攻撃を開始

　　　ようやく準備が整った免疫はウィルスへの攻撃を始めます。
　　　このとき、免疫は熱によってウィルスを殺すため、人体は熱に苦しみますが
　　　次第に回復してゆきます。

そしてあなたは、あたかも健康ブレス（？）が治しているような錯覚に陥ります。

242 ：病弱名無しさん：04/10/23 14:04:59 ID:CLr51wqo

>>241
そして効いたと信じてプラシーボ効果発動ｗ

マイナスイオンが凄いって本２冊ぱらぱらって見た。
アルカリ食品と酸性食品が～の項目みてあきれた。
活性酸素を除去するって実験で、２本の鉄の棒を空気中に置いておくと、マイナスイオンの方だけが錆びない。だから人体にも効果ある。
馬鹿にあきれた。こんなんがどっかのクリニックの院長なんだからな

243 ：病弱名無しさん：04/10/23 14:32:00 ID:VUv+NkHT

免疫→健康ブレス→プラシーボ効果の３連携でウィルスまじ脂肪ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

244 ：医学素人：04/10/23 14:42:15 ID:5bwAxwxs

>>241　ブレスをしないと、そのように１，２，３，４のステップを踏むけど、
ブレスをすると、大抵３を通り過ぎるので、熱が出ないで、直るのよ。不思議でしょ。
ブレスしていると、風邪をまったくひかないの。風邪気味になったなと思ったとき
は必ずブレスを外して付け忘れているのよ。さあ、君達証明できるかな。

245 ：病弱名無しさん：04/10/23 17:22:35 ID:+Orv4mXz

新品同様の中古をただで譲ってくれたおばに、「効かなかったんですか」
と尋ねたら「そんなことないわよ。よく効いたわよ」と言うんで
「えっ、よく効いたんなら、なんで手放すんですか」と更に尋ねた。
そうしたら
「あなた何言ってんの。よく効いたから、もう必要ないから手放すんじゃないの」と
言われた。それもそうだ。つまり、良く効いてすぐに健康になったから長い間
使わずに押し入れに入れておいたということ。逆に考えると、効かない器械なら
あきらめるまで散々使ってボロボロになってるはずだな。

246 ：病弱名無しさん：04/10/23 19:02:30 ID:wXqJU7GT

↑おばあさん間違ってるよ、病気が直っても健康でも死ぬまで使わなきゃ…
予防医学なんだから。
病気が直るのも考えにくいし、血行をよくするだけだよ

247 ：医学素人：04/10/23 19:13:55 ID:5bwAxwxs

どんどん重病人と思われる人が増えてきています。やっぱり、現代医療から
おきざりにされた人とか、みはなされた人は、わらにもすがる思いで来てます
よ。　良くなれば、いいですけどね。

248 ：245：04/10/23 23:08:28 ID:+Orv4mXz

>>246
俺のおばは、まだ３５歳なんだけど。
３５歳でおばあさんとは、ひどい。。。

249 ：医学素人：04/10/23 23:13:45 ID:SxcVnKlq

今日コスモトロンとどきましたよ。ＣＴ－９０００こりゃいいね。９０００Ｖで
かかってみると、ビリビリバリバリきますよ。会場で４台接続しているモデルより
一人で使うほうが強力なようです。定価だと４５万くらいするらしいですが、
ローンの頭金以下で買えました。　中古でじゅうぶん。まん○ん堂さん、ありが
とうございました。オークションで心配したけど、新品同様でしたよ。すばらしい！！

250 ：医学素人：04/10/23 23:17:29 ID:SxcVnKlq

母に座らせて、手にさわったら、どっひやーーーー！なんだこりゃって。
思いっきり感電しました。リブマックス１２７００Ｖの１００倍くらいの
電子量ですね。　　感電しすぎてちょっとびっくり。母はあわてて、
その場から逃げてしまい、効果はわからずじまいです。やっぱりよくなると
いって座らせないと、電気椅子と勘違い、処刑されると思うようです。アハハ？

251 ：病弱名無しさん：04/10/24 03:46:18 ID:3u0sYsq9

>>244
それこそがプラシーボ効果の典型例ですよ。

252 ：病弱名無しさん：04/10/24 09:42:11 ID:vB5stPPx

電位治療器は商用交流電力と同じで
関東は５０Hz関西地方は60Hzですよ。

253 ：医学素人：04/10/24 13:20:14 ID:yjpiseB4

>>251　腕につけているときは、風邪ひかないのよ。風邪気味になったなと
気が着いたら腕からブレスを外していたことに気が着く。そのまま、ブレスを
しないと、風邪が悪化する。すぐにブレスをすると、風邪が悪化せずに、風邪が
直るといっているのですが。効果の無いブレスだと、風邪が悪化するのですよ。

磁石のついたブレスは、つけているだけで暖かい効果があって血流を良くする
ために風邪が悪化しないのです。効果の無い人には、効果がありませんので、
ブレスも電位治療機も使用しないこと。効果のある人にはテキメンに良くなります
ので、御安心下さい。それは、テスト会場で確認した上で利用されると良いですよ。

254 ：病弱名無しさん：04/10/24 13:40:46 ID:BkQmH2bD

使い捨てマスクを一箱買って、いつもマスクをするようにしたら、
すごく良い具合で風邪の患者がゴホゴホ咳をしている中でも、
俺だけは風邪に感染しなかったんだ。

でも、周りの人たちは「マスクなんかで風邪が防げるわけねえよ。
ほんとに防げるなら世界中の人がマスクをしてるはずだろ。
そういうのを迷信と言うんだよ。効いたとしてもプラシーボ効果ってやつさ」
と、さんざんこけにされた。けどねえ、何でもかんでもプラシーボ効果で
済ませちゃうのはどうかな。

255 ：病弱名無しさん：04/10/24 14:44:56 ID:v4vBBz9L

「たまたま」って発想は無いのかよ

256 ：医学素人：04/10/24 15:19:44 ID:yjpiseB4

ただ今、行ってきました。今日は３日で杖のとれた方、６日で、膝痛がとれて、
正座できるようになった、７０歳代のおじいちゃん、２０年間なやまされた、腰痛
が、一日で直ってしまい、回りの友人を数人つれて来た方など、数えたらきりが
ないですよ。どこか良くなりましたか。の質問にみなさん自発的に答えています。

こんなにきく機械がちまたに溢れたら、店じまいする病院とか、診療所とか、
まじでますね。薬の売上激減ですね。でも、健康食品や、健康薬が別に売れるので
つぶれる薬局はないでしょう。おおきなおせわですね。まったく。

257 ：医学素人：04/10/24 15:21:59 ID:yjpiseB4

>>254 マスクすると、菌の進入を防ぐというより、マスクをした人の
のどや粘膜の乾燥を防ぐために、ウィルスの進入を防御したと思われ。
結果、風邪をひかなかったので、プラシーボでもなんでもありません。
完全に予防効果として有効です。

258 ：病弱名無しさん：04/10/24 15:54:09 ID:vB5stPPx

>こんなにきく機械がちまたに溢れたら、店じまいする病院とか、
>診療所とか、まじでますね。

だ　か　ら　さ～
腰痛や肩こりには効果あるって。
それと万病に効果があるのは別問題だろうが。
何で腰痛や肩こりに効く機械があると病院がつぶれるんだよ。

意味ねー事言うなよ。

259 ：病弱名無しさん：04/10/24 16:41:09 ID:1wibUGlx

>>253
なるほどプラシーボ効果ですね。
確実にプラシーボ効果ですが、健康ブレス（？）を着用することによって
予防のプラシーボ効果を得られるのなら、それはそれで良いことだと思いますよ。

260 ：病弱名無しさん：04/10/24 16:46:24 ID:1wibUGlx

要するに宗教と同じ理屈ですよ。
「信じる者は救われる」
正確には「信じる者はプラシーボ効果の恩恵を得られる」ということです。

261 ：医学素人：04/10/24 18:05:35 ID:yjpiseB4

60万から１００万円も支払うから腹がたつし、業者にも怒りをぶちまける人が
いるのは分かりますが、中古を２０万くらいで、買ってそれで、効けば、なお
いいでしょう。くれぐれも新品は買わないように。買った全ての人が後悔して
いるのですか。周りが文句いっているように思われ。ばあちゃんがそんなものに
１００万円もつかうなら、私の車買ってくれれば良いのにとか。

霊感商法で、壷を１０００万円で売るのにくらべれば、かなり良心的な価格かもね。
うまくすれば、効果絶大。どこまで、この商売がつづくのでしょうか。しばらく
見守りたいものです。

262 ：病弱名無しさん：04/10/24 21:41:50 ID:q5vg1enS

>>256
>こんなにきく機械がちまたに溢れたら、店じまいする病院とか、診療所とか、
>まじでますね。薬の売上激減ですね。でも、健康食品や、健康薬が別に売れるので
>つぶれる薬局はないでしょう。おおきなおせわですね。まったく。

電位治療器は50年前から販売されてるんだぞ。
電位治療器のおかげで廃業に追い込まれた病院なんか聞いたこと無いぞ。

263 ：病弱名無しさん：04/10/24 23:03:43 ID:xPuQQi9D

×　非科学
◎　未科学

アホらしくて研究する人がいません。

264 ：病弱名無しさん：04/10/25 02:07:39 ID:w9tniD6k

研究するべきだと思うけどな
良い意味でも悪い意味でも
「治療」と言うからには必ず副作用もあるハズだから

265 ：病弱名無しさん：04/10/25 02:50:42 ID:x4/XiWuP

信じる者とかいて「儲け」とかく。

266 ：病弱名無しさん：04/10/25 03:16:47 ID:FmSeXUIL

>>265
信じる者は「儲かる」という意味ですね。

267 ：病弱名無しさん：04/10/25 04:07:16 ID:5yYIR2tD

今日だけで700万の儲け。
つまり信じる者が700万円落として行ったと。

268 ：病弱名無しさん：04/10/25 12:47:38 ID:Xe41wZ7c

269 ：病弱名無しさん：04/10/25 12:53:06 ID:Xe41wZ7c

ちなみにマジスレすると
皮膚には温度を感じたり圧力を感じたりする神経がある。
圧力を感じたら血液が集まってくるから暖かくなるby中学理科教科書より
手のひらをお腹に置いておくと暖かくなるのはそのせい。腕にブレスレット着けたら暖かくなるのはそのせい。
縄でも同じ。磁気だのなんだのは関係ありやせん。それこそプラシーボ

270 ：医学素人：04/10/25 13:38:14 ID:zcILLjsJ

>>269　まじズレレスありがとう。
そうすと磁気ブレスではなくても、同じ効果がなければ、いけないよね。
私の記載をしっかりよんでもらいたいものだ。　気が着くと、磁気ブレスをして
いないことに気が着く。実は、磁気ブレス以外のブレスはしているのよ。
この説明はできてないよね。　　まあ、信じない人には、効かないので、御安心下さい。
磁気ブレスすれにでも、行ってくださいな。　前日も４５００ｖと９０００Ｖに
３０分ほどかかったけど、体調が非常に良いね。自宅だから、そんなの効かないでしょう。
という人にかこまれて、やっていますが、なかなか良いですよ。

それと、自己免疫力の高い人の生活習慣という本に書いてますが、
大便が良く出る。小便も良く出る。なんとなく気持ち良い。体があたたくなる。
という４つの条件を満たすことをしていれば、自然に免疫力があがるそうです。参考になりましたか。

271 ：病弱名無しさん：04/10/25 13:58:34 ID:FmSeXUIL

>>269
でも、寒いときにはジャンパー着ると暖かく感じるよ。
プラシーボとは思えないけど。

272 ：医学素人：04/10/25 16:15:06 ID:zcILLjsJ

リブリブ会場に行ってきましたよ。今日は１８歳から若年性高血圧で２０年間降圧剤
をのみ続けていた方がついに、薬を飲まなくても良いと御医者様にいわれたってよ。

降圧剤は飲み続けないといけないのでしょう。薬が必要無くなってしまった人が
出たわけです。安心しないで、病院には行って欲しいものですが、そんなすごい
人が出ました。また、杖を忘れていった人が一人でました。これをプラシーボ効果
だけで、すませてしまう人しか、このスレにいないのなら余計科学的な考察ができ
ない人たちのあつまりなのでしょうか。　ちょっと悲しいですね。現実に目を開きたまえ。

273 ：病弱名無しさん：04/10/25 16:22:02 ID:z3jo/RZU

なんで毎日必死で宣伝してんの？中古業者か何かか？
そのうち業者名やメアドでも晒すつもり？

274 ：医学素人：04/10/25 16:44:43 ID:zcILLjsJ

ハ・ズ・レ（ｗ

275 ：医学素人：04/10/25 17:10:57 ID:zcILLjsJ

電位治療機なんて知らない機械が私の会社のそばに来たので、毎回かかっている
うちにいろいろな人が現れてきたので、それを実況中継しているだけですよ。
最初から私の記述を読めば、業者ではないことがわかるはず。

非常に疲れがとれたので、興味をもって見守っているのですが。それが業者？？
疑い深い性格を直したほうがいいよ。ごめん。、電位治療機は悪い性格と
悪い頭は直らないそうだ。あはは！

276 ：病弱名無しさん：04/10/25 17:14:47 ID:z3jo/RZU

中古買ったのに何でわざわざ体験会場に行ってんの？

277 ：医学素人：04/10/25 18:46:19 ID:zcILLjsJ

自宅で、夜風呂に入る前に３０分、風呂上がってから、３０分かかって寝ます。
会社の２回目の休憩にリブリブハウスに行って、どういう人がいるか、体験内容
を聞いています。なぜなら機械にかかると、休まるからです。気分転換できるね。
なんせ１００日以上休みなしで、仕事ばかりなのでね。一日で気分転換しないと
疲れるのよ。

278 ：病弱名無しさん：04/10/25 19:37:33 ID:D4yADzMc

【信じる者はいいカモだ】

279 ：医学素人：04/10/25 19:55:07 ID:zcILLjsJ

この会場で、出た人を説明すると、高血圧が正常になった。血糖値が正常に
なった。杖を付いていた人が、杖が必要無くなるほど、足が丈夫になった。
腰のまがった人がまっすぐになってきた。　がんこな便秘が良くなった。
疲れがとれた。膝の痛みが無くなった。腰痛が改善された。剣幕炎の解消、
白髪が黒くなってきた。水虫がなおった。アレルギーが改善された。１ケ月
近くでこんなに改善している人がいるにもかかわらず、プラシーボって
必死に言っている人が非科学的な感じがしますけどね。いかがでしょう。

280 ：病弱名無しさん：04/10/25 20:18:46 ID:FmSeXUIL

ジャンパーは熱を発生するわけでは無いから
ジャンパーそのものが暖かいわけではない。
これは科学的にも証明されている、というか常識なんで
異論はないけど、冬の寒いときにジャンパーを着ると
ジャンパー自体が暖かいわけじゃないのに、暖かく感じる
のはプラシーボ効果と言う人がたまに居るけど、変なの。

281 ：病弱名無しさん：04/10/25 21:36:13 ID:rlks/9a8

>>279
販売業者はサクラを使って効果があるように芝居を打ちますが、
効果があったという人は、近所に住んでいる人ですか？それとも知らない人？

282 ：医学素人：04/10/25 23:22:05 ID:XR1A3F38

業者ではない私、それから、その会場がある前から知っている別のお店のマスター
とその従業員、私のお店にお客様を紹介してくれたりして、その機械を褒めるはずの
ない人。知らない人も８割くらいかな。サクラかどうか調査してみましょう。
坐骨神経痛の人は、６年前から私が知っている人で、さくらには決してならない人。
杖の必要がなくなった人は、３人以上かな。背中のまがったおばあさんは、３人
真っ直ぐになってきています。膝が痛い人は、３人直りました。白髪は、２人で、
一人は私の目で確認しました。黒い髪を白く染めて２ケ月たったというわけでは、
ありません。毛が細く染めたらなくなっちゃいそうなおじいちゃんです。
やみくもに信じているわけではないですよ。ほんとに効果がすごいのに驚いて
いるのですから。　　中古の存在しらならかったら、新品ローンで買わされていた
でしょうね。まだまだ販売は先のようです。　リュウマチの人は、二人で、ひとり
は毎日顔をあわせてます。ご夫婦で来店、別会場で買わなかった人が、数人１時間
かけて、ここまで来てますよ。

283 ：医学素人：04/10/25 23:28:10 ID:XR1A3F38

でも、中古で別の電位治療器でも効きますよって教えてあげても、多分
この機械が効いているから、この機械でないとだめだと言われそうです。

微妙に体感が違うので、これが効く理由はこれですと、言えないのが、
プラシーボと言われる理由でしょうね。ヘルストロン３５００Ｖで、
アトピーが治ったという人もいるので、どれがどこに効くのか自分で
試すしかないのでしょう。体全体の運動不足による循環不全は改善して
きてます。だんだん運動したくなるというか、体が軽くなってきています。

284 ：病弱名無しさん：04/10/26 00:07:02 ID:7iy190Oe

ある種の催眠ですね。

285 ：医学素人：04/10/26 00:19:56 ID:aoXqphkG

べつにビリビリしびれる電気刺激の機械でも効くことにならないかい。

もう睡眠。

286 ：病弱名無しさん：04/10/26 02:45:13 ID:U34lZEv7

効くならどうもでいいけど
なぜ効くのか説明できないんだよねぇ
謎杉

287 ：病弱名無しさん：04/10/26 03:31:16 ID:J0rvWnQK

>>286
この前トリビアの泉でやってたね。
「局所麻酔は何故効くのか分かっているが、
全身麻酔は何故効くのか、未だにさっぱり分かっていない」
というの。
そこで、有名な麻酔科の医者が「そうなんです。効く原理は
さっぱり分かってないのです。でも効くんですね」と言ってた
から、プラシーボ効果じゃないようだ。

288 ：病弱名無しさん：04/10/26 05:10:18 ID:uCJt1lae

プラシーボ効果もだし
催眠商法だから許せない

289 ：医学素人：04/10/26 10:32:33 ID:Vrtwv8Mq

簡単な質問をします。あなたの魂を科学的に証明して下さい。

現在の科学の限界を知ることになるでしょう。科学の新化から新たな技術が生まれる
一方で、自然を観察することで、理論があとからついてくることなど、いくらでも
あるものです。理論的な説明ができないからといって、それそのものを否定する人
こそ、非科学的であるといわれてもしかたありませんね。

290 ：病弱名無しさん：04/10/26 12:09:51 ID:xRTt2zxp

医学素人うざいもとリブリブ販売員だろう？さりげなく宣伝乙皆買わないよ

291 ：医学素人：04/10/26 12:14:53 ID:Vrtwv8Mq

絶対に効かないから買わないほうが良いよ。元リブリブ社員だなんて、
光栄だね。１ケ月勉強しただけで、そんなに知識があると判断してくれて。ありがとう。

292 ：医学素人：04/10/26 13:44:47 ID:Vrtwv8Mq

どうやらここは、不幸な人のあつまりのようですね。ヒッキーで、行動力も無く、人の話しをただ批判しているだけ。
いいことを教えてあげよう。　
１．「感謝」２．「素直」
人生で必要なのは、この２言葉だけだよ。これを実践できれば、ヒッキーも直るし
ゆがんだ心も矯正されると言うこと。電位治療機なんて10,20,30,代の人には、
無用の長物ということだ。　ほんとうに必要なのは、４０歳以上の不健康な人です。

293 ：病弱名無しさん：04/10/26 14:18:53 ID:IHIw4H+m

「なぜジャンバーが暖かいのか？」の疑問をお持ちの園児はお父さんかお母さんに聞いてみようね

>>287
それとは違う。麻酔は神経を麻痺させることで痛みを感じなくなる。ただ、全身麻酔がどうやってかかってるのかがはっきりしないだけで、「何故かかるのか」ではない
根本的に違う

>>289
科学の限界？それは「魂がある」ことを前提にして話してるな。勝手に決めるな

>>291
・・・今までのは「知識」だったのか・・・

294 ：医学素人：04/10/26 15:03:02 ID:Vrtwv8Mq

会場で起きたことを書いているだけ。本日会場お休みです。知識だけでなく、
実体験ですよ。それ以上でもそれ以下でもありません。色々調べたが、それを
書くとますます、どこそこの元社員などという人がいますので、詳細なデータは
書きませんよ。ネットで調べられる範囲ですので、ちょっと興味があれば、簡単に
わかるレベルですけどね。

295 ：病弱名無しさん：04/10/26 15:24:51 ID:wW/LF+xe

もしそんな劇的な効果があるのなら、50年間も公的医療保険が適用されていないのは
それこそが現代の奇跡ですね。

296 ：病弱名無しさん：04/10/26 15:54:29 ID:J0rvWnQK

>>295
それは違うよ。
癌の新薬にしてもヨーロッパやアメリカでは
とっくに承認されて、新薬ではなくなっているものが多い。
しかも、かなりの効果を上げているのに、何故か日本では
承認されない。承認されないから保険は適用されないという
事例は山ほどある。君は世の中を知らなさ杉。

蛇足だが、>>293は単なる馬鹿。

297 ：病弱名無しさん：04/10/26 16:14:36 ID:wW/LF+xe

これだけ万病に劇的効果がある夢のような装置が医療設備としては破格の安さ。
それが50年もの間何故だか世界中の医学者には認められなかったとおっしゃる。
ちと論理に無理がないかな？

298 ：医学素人：04/10/26 17:31:18 ID:Vrtwv8Mq

>>297 では質問します。
丸山ワクチンはプラシーボ効果であると言われるのでしょうか。
効く人と効かない人がいることの原因を証明できないと、認められない。
それと、前に既出ですが、数値的効果が一定以上ないと、有効と認めないという
枠があるということ。

>>世界中の医学者には認められなかったとおっしゃる
一部の方には認められているようですね。私だけに効いているわけでもない。
その辺を随時会場の状況を報告を書きながら探っているのですよ。それと、
自分でも一台所有して毎日かかりながら確認もしています。

299 ：医学素人：04/10/26 18:39:09 ID:Vrtwv8Mq

まあ話しは変わるけど、万一まったく効かない機械でも、半年間、病気が治るという
催し物を無料でやってくれたのだから、きっとよいものに違いないといって買って
いく人は問題なのでしょう。しかし家に届いてから、家族の攻撃が始まる。使って
みたまでは良いが、その後改善しない。返品したいという人が現れて、問題が発生
ということでしょう。会場で効かない人は買わないこと。これに尽きるね。

300 ：病弱名無しさん：04/10/26 21:01:13 ID:PzMZ6hnQ

>>289
魂というのはつまり意識のことですね。
脳の神経伝達物質の作用です。

301 ：病弱名無しさん：04/10/26 21:39:27 ID:D5IGfWpV

電位治療器は、怪しい企業が怪しい販売方法で年寄り相手に暴利で売りつける
怪しい健康器具。

発売開始から５０年も経つのにまじめに研究しようとする研究者が現れない
胡散臭い物。

302 ：病弱名無しさん：04/10/26 22:22:17 ID:BPYnwvBg

50年。僅か50年ですよ。
地動説は紀元前３世紀の天文学者アリスタルコスによって既に唱えられています。
しかし誰も認めようとしていません。その後、ガリレオが望遠鏡による観測を行うまで
約2,000年も天動説が当然で誰も疑うものはいませんでした。
ガリレオが地動説にもとづいた天文書「天体対話」を出版した後でさえも
ローマ教会の圧力によって地動説は認められることはなかったのです。

そして現代。今でこそ地動説が常識ですが
バチカン当局がガリレオに対する有罪判決が誤りであったのを正式に認めたのは、
つい最近の1992年のことですよ。認められるのに要した時間は2500年です。

303 ：病弱名無しさん：04/10/26 22:25:57 ID:U4F87C3+

>>302
まぁあれだ。
電位治療器信者がプラシーボ効果を認めるには２５００年かかるだろうなｗ

304 ：医学素人：04/10/26 23:15:55 ID:aoXqphkG

>>303 わらた。

305 ：医学素人：04/10/26 23:23:52 ID:aoXqphkG

ここにいるのは、プラシーボ派、反対に業者の人、私のように被験者、買ったけど
売れずにいる人、買ってとても気に入っている人、イタを仕切っている批判的な人、
催眠商法で告訴も辞さない強健派、ちょっと書いていなくなる人、
批判的な人のほうが、理論的な感じがする。これって結論でるのかな。

私は、被験者として、ただ、書いているだけですけどね。なるべくプラシーボ
の影響は無いように努力していますが、会場にいくと、どんどん効いているような
感じがしてくるから不思議です。それは、効いてないのだといわれるとちょっと
自信がないかも。しばらく時間があれば、書きますね。

306 ：病弱名無しさん：04/10/27 00:38:36 ID:S3Qknn8d

>>293の単なる馬鹿ですが。296は俺以上の馬鹿ですね.
理由？それは296に聞いてください

>>305
お前さんはプラシーボを甘く見てるね。

307 ：病弱名無しさん：04/10/27 00:58:44 ID:iXuQ20D+

プラシーボ効果で火傷することもあるようだ。
人間の信じる力は本当にすごい。

308 ：医学素人：04/10/27 00:59:19 ID:DlOE/0Ar

プラシーボ効果のおそるべき真実なるドキュメンタリー番組でもお願いします。

309 ：病弱名無しさん：04/10/27 01:39:02 ID:QYhV8Fo8

ドキュメンタリーもなにも
>>308あなた自身がプラシーボ効果ドキュメンタリーの主人公ですよ。

310 ：病弱名無しさん：04/10/27 02:25:27 ID:QYhV8Fo8

あなたはプラシーボ効果を体験しています。
医学素人さんの書き込みにあるような事象を現代科学は「プラシーボ効果」と定義しているのです。
定義の話ですから電位治療器の有効性とは別の問題です。

「プラシーボ」は偽薬を意味する言葉なので悪い印象を受けるでしょうが
電位治療器がプラシーボの役を果たすのに優秀だと仮定するならば
病気を治すという本質において治療の手段としては有効といえるでしょう。
奇跡の万病の薬になる可能性も秘めています。
もちろん100円の駄菓子でも可能です。

311 ：病弱名無しさん：04/10/27 02:57:58 ID:j+i2aje3

親がうるさいから　機械の効能は信じてないけど
家庭平和のために
一ヶ月かかっている
不眠も　肩こりも　ウツもなにもよくならない
2時間おわると泥のように疲れはてるだけ
背中とか痛くなるし　気分も悪くなる

チョコレート一枚かじる方が(´∀｀)ﾏﾀｰﾘする

これ、体に悪いよ

312 ：病弱名無しさん：04/10/27 03:08:19 ID:DTI97UyJ

「この器械は、あの有名なプラシーボ効果の原理で、もの凄く効きますよ」
「えっ、そうなんですか。あっ、ほんとだ。すごく良く効きました」
「ねっ、これが今話題のプラシーボ効果なんですよ」
「良く効くのは分かりましたが、ところでプラシーボ効果って、何ですか」
「それはですね。ノーベル医学賞というすごい賞があるでしょ。実はそうなんですよ」
「そうなんですか。それなら効くのも当然ですよね」
「そうです、そうです。これこそがプラシーボ効果です。すごいでしょ」
「う～ん、すごいです。プラシーボ効果万歳」
・・・ということで、最強の薬はプラシーボだということが分かりました。
でも、電位治療器は、細胞の電位を調整する作用で効くのですけどね。

313 ：病弱名無しさん：04/10/27 08:32:36 ID:S3Qknn8d

細胞の電位を調節するというプラシーボですか。そうですか

314 ：病弱名無しさん：04/10/27 11:09:46 ID:DTI97UyJ

>>313
そうです。その通りです。
細胞の電位を高めて活性化させてやるわけです。
ちなみにプラシーボとは、「喜びを与える」という
意味のラテン語です。細胞に喜びを与えるわけで
すからぴったりの言葉ですね。

315 ：医学素人：04/10/27 20:01:20 ID:cROf7Fkf

今日もリブリブ行ってきたけど、こんなの効かないと言う人が一番効いているようだ。

316 ：医学素人：04/10/28 00:00:19 ID:HUIBldKh

プラシーボと思っている人も思っていない人にも効くので、百聞は一見にしかず。
ということわざがあるので、一度かかってみそ。今日は初雪ですぞ。さぶー。

317 ：病弱名無しさん：04/10/28 01:13:55 ID:nD4YrI4y

>>316
何に効くのだ？

318 ：病弱名無しさん：04/10/28 03:46:13 ID:BH7d8YKa

よく通販番組でやってるイオネスってどうなの？
ストレス性の肩こり・頭痛が激しい方なので効くなら検討する。
寒くなってきたのでただの電気敷毛布を買うかどうしようか悩む。

319 ：病弱名無しさん：04/10/28 10:10:03 ID:cQU6NPJ4

隣の街のホームセンターに敷地を借りてやってたよ
うさん臭いアニキ系の営業トーカーが店に響き渡る迷惑な声で
「しらーぬまに老廃物が溜まってきてるんです」
イントネーションが演劇かミュージカルでもやってるツモリらしい

なるほど催眠商法とはこのことか（笑）

320 ：医学素人：04/10/28 17:13:24 ID:aTwODE51

>>303　が、電位治療機が、体の血流による不具合を直すということを
信じるにも、２５００年かかるということで、笑ったのさ。

321 ：医学素人：04/10/28 18:06:59 ID:aTwODE51

交通事故の後遺症で１５年悩まされた人が、一日で、腰の痛みが消えた人がいるか
とおもうと、２週間かかっても交通事故の痛みが取れない人。そうかとおもうと、
糖尿の改善が見られた人、痔が改善した人。今日もまた一杯でてきました。
もっとも、否定的と思われた方は、なんと、すでに他の機械を所有して、足の痛み
が改善されていて、家族全員で使用しているそうです。その方のだんなサンも、
交通事故で仕事をやめていたけど、機械にかかって、痛みがとれて、新しい
仕事についてるそうです。いやーやっぱり、知らないのは、私と、ここで、プラ
シーボって言ってる人くらいですね。会場以外でも良くて使っている人がいるの
ですからね。業者ではないので、何に効くかは良く分かりません。それぞれの
人によって多少違うようです。

322 ：病弱名無しさん：04/10/28 18:58:12 ID:e91+qzDs

プラシーボも知らない一般人だから効果ある
それだけ

323 ：病弱名無しさん：04/10/28 19:03:36 ID:CcRBXhSo

若い子は腰痛がどんなものか知らないでしょ？
だから電位治療器で回復するという意味が理解できないんですよ。
関節がスムーズに動きますからね。若い頃は。

324 ：病弱名無しさん：04/10/28 19:10:38 ID:w/uZfPk3

確かに腰痛は精神的な要因も多分にあるので効果のある人はいるかもしれない。
ただし、それが物理的な要因の場合は電位治療器ではいかんともしがたい。

325 ：医学素人：04/10/28 19:33:52 ID:aTwODE51

痛みが取れた人は、整骨員、針治療、外科すべてにかかっても取れなかった、
腰の痛みがとれたそうです。ここがみそ。何もかからず痛みが突然この機械で
とれたといっているのではない。ということに気付いて味噌。

326 ：病弱名無しさん：04/10/28 20:20:20 ID:nD4YrI4y

>>321
>業者ではないので、何に効くかは良く分かりません。それぞれの
>人によって多少違うようです。

安心してください。業者も何に効くか分かっていません。
研究するつもりも無いようです。学者に研究されて効果無しとなったら
商売になりませんからね。

327 ：医学素人：04/10/28 22:40:15 ID:HUIBldKh

まあ、不眠症、便秘、肩こり、頭痛には、効くということで、厚生労働省の認可を
うけているとうことです。それから、バイアグラより、精力絶倫になったという人
も現れました。それ以外は、既出です。血行がよくなれば、むすこも元気というこ
とでしょう。更年期の生理不順も直ったという方がでてきています。これもすごい
ことです。

328 ：病弱名無しさん：04/10/28 22:44:10 ID:QbFGjHJN

偽薬でもなんでもいいんですよ
痛みから開放されて自由になるなら。
プラシーボ効果でもオカルトでもいい。
治るのであればそれはそれで構わないのです。

329 ：医学素人：04/10/28 22:58:43 ID:HUIBldKh

>>328 プラシーボ効果でもオカルトでもいい。治れば。
本質的には其の通りですが、それ以上の効果があると判断するしかない状況です。
この機械が効くと困る人が書き込みしてるのですか。素直じゃないね。
私は、効いても効かなくてもまったく問題ない立場で体験してますので。

まだまだ、実況中継続けますよ。今日も自宅の４５００Ｖと９０００Ｖを３０分
づつかかりました。ちょっとぞくぞくしていた状態がよくなりましたよ。磁気ブレス
はつけていますけどね。

330 ：医学素人：04/10/28 23:03:30 ID:HUIBldKh

>>329　スマソ　の３行目以降は、＞＞３２８に対する記述ではありません。
プラシーボとか、オカルトと主張している人に対するコメントです。

331 ：病弱名無しさん：04/10/28 23:53:32 ID:Q550gVpU

ほしいです！中古でもいいので三万～位で手に入りませんか？

332 ：病弱名無しさん：04/10/29 00:29:54 ID:FBfrtxuA

最近シンノール治療という電気治療見つけました。効果の程はどうなんでしょうか？

333 ：病弱名無しさん：04/10/29 00:44:48 ID:FBfrtxuA

失礼　　シンノオルでした。

334 ：医学素人：04/10/29 00:49:01 ID:8wKqq/gl

内臓の血行が良くなっていることにちょっと気がつく。軽い運動に匹敵するでしょう。
年取ると運動しないので、これって結構重要なポイントかもね。
>>331　高電位治療で検索すると、一杯でてきますよ。　過去スレ概出
>>332　私ぞんじませぬ。
低い電圧の低い布団式でも、一晩寝れば、同じ効果があると聞きましたよ。
リブリブハウスのお姉さんは、商売っ気が無いね。ただ、同じ電圧の機械は、
だんだんなれてしまうために、電圧変化のある機械のほうが、効果は長持ち
とも宣伝はしていたけどね。同電圧の機械は、たまに使用を休んだりしながら
使うと、効果は持続しそうな気がしました。この情報は、自信ないです。

335 ：病弱名無しさん：04/10/29 09:45:56 ID:OAOJh2UE

医学素人さんが絶賛する電位治療器がお求め安い価格になりました。
電位治療器の効果は医学素人さんのスレを読めばよくわかると思います。
皆さんぜひお試しください。

家庭用電位治療器イオネス
ATX-HM1000S（シングル）
特別販売価格：20,790円
http://www.atex-net.co.jp/products/ioness/

336 ：医学素人：04/10/29 10:24:52 ID:VgCm6zo6

>>335 それを買おうかとなやんだのですが、両親が使っていてすでに電気を通電
していない。（ｗ
なぜ使用しないのと聞いたら電気代がもったいない。だって。（ｗ
多分効果は一緒なのでしょうけど、コスモトロン＞リブマックス１２７００Ｖ>イオネス
という順番で電気の強さが違うように感じますが、リブマックスの効果がソフトすぎず
ハード過ぎず、初めての人には、よさげ。ただ、高いので、低予算では、どれが、
いいのでしょうか。１０マン以下なら財政にそれほど、影響無いかなと。金があれば、
リブマックスに行きますけどね。皆さんいかがでしょう。

337 ：331：04/10/29 11:11:39 ID:ZN/41lIh

イオネスは2万位で買えるのですか？うれしいです！
やすいが品質に問題はないでしょうか？あと何ボルトですか？
ほかの機械と変わりないでしょうか？すいません

338 ：病弱名無しさん：04/10/29 11:40:19 ID:jOjcm/cS

>>337
３３１さんがどのような効能に期待して電位治療器を購入しようとしているのか分かりませんが
50万円以上するコスモトロン、リブマックスとまったく同じ効能です。
当然効能は、頭痛、肩こり、慢性便秘、不眠症のみですが。

効果：
イオネス　= コスモトロン、リブマックス
価格：
イオネス２万円＜コスモトロン、リブマックス５０万円以上

339 ：名無し：04/10/29 12:08:07 ID:NuJ78dHN

祖母が電位治療器でお世話になっています。
セルミ医療器のエムアイエナジーをつかっていますが、
以前の書き込みを見ると、ここの会社は薬事法云々でと書いてありましたが
大丈夫なのでしょうか？誰かわかる方いらっしゃいませんか。

340 ：病弱名無しさん：04/10/29 12:34:23 ID:l604E1Xu

電位治療器は大量生産になれば
どの製品も２万円台まで落とすことができますよ
研究費と開発コストの元が取れたら
一気に価格破壊が起きるでしょう
なにしろ電位治療器の原価は・・・・
まぁそういうことです。

341 ：病弱名無しさん：04/10/29 12:40:54 ID:pu5vavjo

>>334
同じなら運動をお奨めします。体の毛細血管は普段はほとんど使われていません。運動により体を使うと毛細血管に血液が循環します。
「運動に匹敵する」といって、指等の運動をすすめる人がいますが、カロリーの話であり、実際は運動にはかないません
>>338
高いほどありがたみがあって効果大です。[こんなに高価なんだから効き目もすごいはず」で効果大
安い薬を「高価だ」といって投与したら効き目があがるのと同じです
>>339
あれは誇大広告しすぎて怒られただけです。別に危険だから指導が入ったわけではありません

342 ：医学素人：04/10/29 12:44:28 ID:VgCm6zo6

両親は、西川のなんとかという２０万くらいのマットでした。イオネスとかわら
ないのでしょうか。同じなら２万円で十分だよね。
まるで、＞＞３３５の前振りで私が記述していたみたいになっちゃうので、
ちょっと否定的に書いちゃいましたけど。　効果が同じなら寝ながら使うほうが、
楽といえば、楽だし、ヒーターもついてるので、電気敷布がわりにもなるね。

343 ：病弱名無しさん：04/10/29 13:33:43 ID:ZN/41lIh

早くもレスありがとうございます！二万のイオネスは何ボルトですか？
効果はほかと変わりないのなら買いたいです
心配事は体に電気は大丈夫ですか？未病を防ぐとの事ですが…
買いたい場合はどうしたら良いですか？携帯からなのですいません

344 ：名無し：04/10/29 13:48:02 ID:2EHSLVn/

堀口先生は何者ですか？

345 ：名無しさん：04/10/29 14:03:35 ID:2EHSLVn/

>>344
香川県の坂出市で開業している堀口医院の理事長先生ではないでしょうか。

346 ：医学素人：04/10/29 14:53:24 ID:VgCm6zo6

>>343 >>335のホームページを確認しました。
上記紹介のアテックスの電話番号が、ホームページにのってますね。
（フリーダイヤル）　　0120-48-6505
（携帯・PHSからは）　06-6799-8100
私は、利用したことないので、確認してみそ。

347 ：名無しさん：04/10/29 15:16:08 ID:UpX/GkdV

香川のセ○ミ医療器は、どんな会社ですか
怪しい、やばい、危ないですか

348 ：素人ｻﾝﾍ：04/10/29 15:50:39 ID:ZN/41lIh

おお！TEL番までありがとうございます！機械買います！
ちょっと疑問でつ。人間の体に電気流して果たして大丈夫でつか？
早死にはしないですか？

349 ：病弱名無しさん：04/10/29 16:02:28 ID:Z9Yu4L3o

>>348
上にも散々既出だが
「わからない」ってこと
第三者が誰も研究してないんだから。

350 ：病弱名無しさん：04/10/29 16:10:18 ID:Z9Yu4L3o

発売元の企業が発表する情報は一切信用しちゃダメよ。
自分達の都合のいいデータしか公開しないんだから。

351 ：病弱名無しさん：04/10/29 16:19:49 ID:VyWEuxEz

>>348
横レスだけど、電気を流すんじゃなくて電圧をかけるだけだから
ぜんぜん問題ないよ。
まあ、電気も悪くないよね。スーパー銭湯に行くと電気風呂ってある
じゃん、あれビリビリして気持ち良いよ。ただ、電極に近づきすぎると
拷問みたいだけどね。
関東なら東京電力の電気だ。関係ないか（笑）。

352 ：医学素人：04/10/29 17:51:18 ID:VgCm6zo6

>>348 多分大丈夫でしょう。買ったら、確認して報告してね。
私は、リブリブとコスモトロンの併用で報告してるでしょ。電圧は書いてないね。
3500Vくらいなのでは。ちょっとわかんないね。パワーヘルスで3500Vクラス
で、２，３万円で販売しているから、中古ですけどね。新品で２万なら文句なし。

悪い影響より、効果なしということで、使用を中断すると人が多いみたいね。仲間
がいないと、だんだんばからしくなるのも原因ですか。今日は、小脳の萎縮の人が、
来ていたけど、他の２人は改善しているということでした。これは、私は、見てない
聞いた話です。

353 ：医学素人：04/10/29 18:00:05 ID:VgCm6zo6

結構前の話ですが、関口宏さん司会で、自分の欲しい商品をルーレットダーツであてる番組
ですが、そのころから気にはなっていたんですけど。
それで、電位治療機を欲しいといってた野球選手がいましたよね。スポーツ選手は必需品の
ようです。リブリブハウスは、女子レスリングをサポートして、練習後に皆さん使用
しているそうです。結構疲れがとれて、気持ちイーー。って言ってる層よ。
高電位治療機ならなんでも良いそうですが、電磁波がもれてる機械は注意が必要だそうです。
私は、電磁波治療機と勘違いしてましたけど。（ｗ

354 ：348：04/10/29 18:32:44 ID:ZN/41lIh

すいません。イオネスは7000ボルト位はないのですか？高くないと効果ないようで(;_;)
私も治療器大好きです！自律神経にもいいんですよね？うちのバパは
髪が生えたらいいなあ～と言ってますが(血行良くなるため
生えるのかなあ？？

355 ：医学素人：04/10/29 19:13:51 ID:VgCm6zo6

耐電圧１０００Ｖ１分間って、そんなものしかないの。イオネスの説明にある、
唯一電圧の記述が、１０００Ｖですか。ちょっと弱いように思いますけど。

これなら、ヘルストロンの中古３５００Ｖのほうが良いのでは。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10458871　これなら、
３万円くらいで、落札できるのでは？８時間くらい寝るときに使えば、ＯＫ
のようです。　イオネスの記載がないので、業者さん教えてくださいな。

356 ：病弱名無しさん：04/10/29 19:58:45 ID:jOjcm/cS

>>355
>耐電圧１０００Ｖ１分間って、そんなものしかないの。イオネスの説明にある、
>唯一電圧の記述が、１０００Ｖですか。ちょっと弱いように思いますけど

効果が同じなら電圧の大小は関係ありません。
電圧なんかまったく無くてもいいんです、効果さえあれば。
ただし値段の安い機器はプラシーボ効果が低くなりますので御用心を。

プラシーボ効果
2万円の機器　＜　５０万円の機器

357 ：病弱名無しさん：04/10/29 20:36:23 ID:/hKeOCTm

確かに安い機器はプラシーボ効果が激減するだろうね＾＾；

358 ：病弱名無しさん：04/10/29 21:00:08 ID:ZN/41lIh

丁寧に皆さんありがとう！電圧が低いのが気になります(;_;)
9000の方が効き目ありそうですよね！イオネスはやすくていいが電圧が(;_;)
トランセイバーやすく手に入らないかなあ

359 ：病弱名無しさん：04/10/29 21:20:55 ID:jOjcm/cS

>>358
電圧至上主義ですか？

360 ：病弱名無しさん：04/10/29 21:23:19 ID:/hKeOCTm

プラシーボ効果を得るには
自分が一番効くと思うのを選ぶことがベストです

361 ：病弱名無しさん：04/10/29 21:51:57 ID:ZN/41lIh

ちがいますよ！電圧は高いほど効き目があるので悩んでる次第です。
やはり高くてもいいのがいいのかなあ
中古はアフターケアや壊れやすいと聞いたから不安ですが(;_;)
やすく手に入れたいなあ(^ワ^)

362 ：病弱名無しさん：04/10/29 22:35:11 ID:pu5vavjo

>>353
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ビタミンＥとかでも「○○選手が愛用」とかの売り文句。効いたという保証は無いが

>>361
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
だったら静電気溜めなよ。数万電圧までいくよ。ただドアのぶには注意。

363 ：　　↑　　　　　：04/10/29 22:46:47 ID:ZN/41lIh

ばかにするならｶｴﾚ{{(>_<)}}ｻﾑｲ

364 ：医学素人：04/10/29 23:28:34 ID:8wKqq/gl

オーマイゴッド！２ｃｈの真っ黒クロスケの登場ですね。こういうのがいるから、
２ｃｈなんだよね。ここのあだ名は、プラシーボというそうな。なまらはんかくさい、
御仁ですな。とわいえ、きめつけてもかわいそうなので、今当方人体実験中です。わだすが、ドキュメンタリーなんだってよ。

>>363　　禿げ同

365 ：363：04/10/29 23:33:47 ID:ZN/41lIh

私もこの電位治療器にはとことん追求していきたいです。
トランセイバーとコスモドクターに関しては本が売ってました
体験談つきです、プラシーボ効果もあるかもと頭に書いてありましたが
欲しいです、ただなるべく安く、、、
ただちゃかすだけならこのスレには書き込まないで欲しい！

366 ：医学素人：04/10/29 23:34:45 ID:8wKqq/gl

まあ、冗談はさておき、６５００Ｖ以下の時はあまり感じないけど、９０００Ｖを
超えてくると体毛がアンテナになって、電波を発信している模様。毛が逆立つ感じ
ですね。　おまえが電波だって。　いえいえあなたほど、電波ではないのよ。

体から電気が放電して、サワサワサワという皮膚感覚があるので、寝ながら使うと
電気を感じすぎるかもね。　寝ながら使うなら６５００Ｖ以下のほうが、良いのでは。
いかがなものでしょう。

367 ：医学素人：04/10/29 23:55:11 ID:8wKqq/gl

>>363,365 この手は放置がルールです。　反応すればするほど、よろ昆布。

コテハンでも、このコテハンは叩きにくいだっしょ。なんせシロウトですから。（ｗ
イガクソジンと読まんで下さいな。

トランセーバー、コスモドクター中古でも値崩れしてませんね。２０万近いようです。
老舗は、ヘルストロンですよね。リブリブは電位治療会社から独立したと言ってましたよ。

368 ：病弱名無しさん：04/10/29 23:58:00 ID:ZN/41lIh

366さんは何歳？でしょうか！？女性？頭の切れる方ですね
そういえば聖教新聞に中古の宣伝があったなあ

369 ：医学素人：04/10/30 00:23:22 ID:widmQSiX

２ｃｈではじめて褒められた。パチパチ(〃^∇^)o_彡☆あははははっ　とつまらないコピペしちゃいました。
ありがと。　男です。過去レスから推理可能ですけど。運動しろとか、やせたほうが体に良いとか。わかってるよ。
年代は、白黒テレビで、ミッキーを見て、巨人の星からカラーテレビで見た世代です。
まさに、電位治療器の初心者マークの世代ですね。オレンジ涙マークではありません。
毛が生えて来た人は、いますよ。つるつるのまんなかにパヤパヤの産毛が、ふけばとぶよーな産毛～～。
私では有りません。

370 ：368：04/10/30 00:53:18 ID:BM43ArvZ

ありがとうございます！素人さんも大きな本やに行き、見て下さい

371 ：医学素人：04/10/30 01:35:59 ID:widmQSiX

会場で、私は、何に効いたとか話していると、だんだん、リブリブサークルになって
きますね。それが、いろんな人がいろんなことに効くので、面白くなるので、会場に
行き続けています。たしかに書くだけだと、情報がどんどんなくなるので、会場と本と両方
で知識も仕入れませんとね。　ここで、プラシーボプラシーボといわれて、多少冷静になる
自分もいますよ。それは、それで、良いアドバイスだなとも感じます。

あと、自宅のコスモトロンは、電圧が強いのか電流のせいか、昔の悪いところが顔を出して
くるようです。会場のリブリブでは、あまりそこまで、強い反応はしなのですが、好転反応
ってやつですか。コスモトロンのほうが、痛めたところがぶり返して痛くなるようです。

372 ：病弱名無しさん：04/10/30 01:41:51 ID:3xi1MbgM

プラシーボ効果に悪いイメージを持ってらっしゃるようですが
非常に残念でなりません。プラシーボ効果は応用次第では万病の薬に成り得る効果です。
現代医学は、この驚異的な回復事例のあるプラシーボ効果を応用できていません。

問題にされるべきなのは、電位治療器がプラシーボ効果か否かではなく、
悪徳業者の存在と、嘘・誇張などを含む催眠商法であると考えます。

373 ：病弱名無しさん：04/10/30 04:57:09 ID:LccG3BM5

展示会を始めてすぐ効果が出るわけじゃないのに、人がどんどん集まってきて
効果自慢を始めるということは、展示会を開いた当初はかなりの数のサクラが混ざってるね。
まわりで効果を囁いて集団催眠にかけるんだろうな。
まぁ、展示会商法自体が悪徳商法なんだけどね。

374 ：医学素人：04/10/30 10:45:39 ID:widmQSiX

短期間つまり、一日あるいは、せいぜい一週間くらいで、さらに、自分に効いていなくても、
周りの雰囲気で買ってしまうような方法でしょう。これは、展示会商法として、
悪徳である可能性は高いですよね。　　ただ、リブリブハウス以外は知らない
のですが、ここでは、５０日近く経ってもなお、販売は一切口にしてません。
さらに、半年近く会場をやっていれば、悪徳業者なら、そこまで継続できませんよ。
「ご自身で納得されるまで、機械にかかって、それで、どうしても欲しいという
方は申し出てください。あくまで体験会で、販売会場ではありません。」
そういう趣旨だそうです。納得された方だけ買って下さい。
ほんとうに良い物ですから。ということを身銭を切って実現しているのですね。
リブリブハウスに関しては、悪徳商法ではないですね。他のメーカーの買わない人は
こなくていいよとか、買う目的で無いと、座らせないとかいうメーカーとはまったく
異なりますよ。お年寄りは慎重ですよ。詐欺商法は一杯ありますから。

375 ：医学素人：04/10/30 11:02:05 ID:widmQSiX

>>372 まさにプラシーボ効果を使っている言動があります。
これも、リブリブですけど、「素直な人ほど良く効く。」
私もプラシーボ効果は否定してませんよ。ただ、プラシーボ効果に１００万
も払う奴がいるというイメージでカキコしている方は間違いなくいますね。
この機械の性能と、プラシーボ効果をマイナスしたところの効果はなかなか
分離できないでしょうね。客観的にやるには、２体験会場を設定して、
食事睡眠体調血液の各種データ年齢をそろえて、あるある大辞典のように
テストしないといけませんでしょう。素人の思いつきではちょっと無理ですね。

376 ：病弱名無しさん：04/10/30 11:24:03 ID:LccG3BM5

>>374
>ほんとうに良い物ですから。ということを身銭を切って実現しているのですね。

身銭を切る企業があるわけないだろ。
展示会の費用はリブマックスの原価に含ませて利益が出るようになっている。
あんな馬鹿高い価格はそのため。
リブハウスと言うのは消費者にそんな一般的なことも忘れさせるほど良い所なのかい？

377 ：医学素人：04/10/30 12:07:40 ID:zRID8vKx

>>376 良いかどうか、料金はとりませんので、自分の体で試してください。
という会場ですよ。　　これで、一台も売れなければ、まさに先行投資のみで、
終了となりますよね。身銭を切ったことになりませんか。
売れれば、はタラレバと言って確定ではないですよ。私のようにリブリブ会場を無料で体験して、
コスモトロンを中古で買う人ばかりになれば、会場はまさにボランティアでしょう。
人が集まらないと、会場は早く終了すると言っていますから、当然過去のデータは持って
いるのでしょうね。

378 ：グルージー：04/10/30 12:19:45 ID:jCLrhyU9

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=2703842&pid=114725&hid=46101&oid=6244
電気で治療！
９９％治るのに、１５万って・・・安いよね。
でも借金でもいいので、使ってほしいのです。
http://www.geocities.jp/tube822jp/shopping.htm
上のページでいろんなの売ってるよ。

379 ：病弱名無しさん：04/10/30 12:25:04 ID:LccG3BM5

>>377
たぶん会場の費用は販売費として費用計上しているはずです。
ボランティアじゃないのは税法上あきらかです。
なぜボランティアだと思ったのかわかりません。
あなた社会人ですよね？それともフリーター？

380 ：医学素人：04/10/30 12:29:53 ID:zRID8vKx

>>379 あなた日本人ですよね。
「コスモトロンを中古で買う人ばかりになれば、会場はまさにボランティアでしょう。」
コスモトロンって株式会社ヘルスの品物で、リブリブハウスの品物ではないのだよ。（ｗ

381 ：医学素人：04/10/30 12:31:48 ID:zRID8vKx

さらに、「まさにボランティアでしょう。」これは、ボランティアではない
ということを理解している人の言葉ですよ。わかったかな。わからねーだろうな。

382 ：病弱名無しさん：04/10/30 12:58:57 ID:BM43ArvZ

381さんってもとりぶりぶ販売員みたい(ﾌﾟ

383 ：医学素人：04/10/30 13:22:33 ID:zRID8vKx

最初から読んでもらうと、そうは思わないはずだけどね。

384 ：医学素人：04/10/30 16:46:02 ID:zRID8vKx

今日もリブって来たぞ。あまり体、温まらないよ。ちょっと眠くなった。
マ●コさんが、３日で杖取れたってよ。あたまのもやもやもとれた人がいて、
７年間薬飲んでいたけど、飲まなくて良くなったってよ。クスリは飲まないで、
良くなりャ飲まないほうがいいけどね。お医者サンの指示に従わないと、大変よ。

385 ：病弱名無しさん：04/10/30 16:54:28 ID:OmYDumGb

>>379
>ボランティアじゃないのは税法上あきらかです。
>なぜボランティアだと思ったのかわかりません。

笑った。すごく笑ったよ。
オマエ、読解力無さ過ぎ。すごい重症だぞ。
ほんとにマジで病院に行ったほうが良い。

>あなた社会人ですよね？それともフリーター？

自分でくだらない勘違いしておいてこれはないだろう。
あなたアフォですよね？それとも基地害？

386 ：病弱名無しさん：04/10/30 18:01:12 ID:CppmFdq7

電位治療器って結局、本来10万円程度の製品を
50万とかで販売しているから「詐欺」って言われるんだよ。

その内訳は過半数が販売費用、つまり営業マンの歩合制が
1個販売すると10万円～20万円。
体験会場の賃借料金と宣伝費用で10万円くらい
かかるらしい。

つまり10万円もしない製品を「押し売り」するために
値段が高くなっている。
代理店制度や報奨金をやめれば、せいぜい新品でも
10万円くらいで売れば、十分利益が出るもの。

まあ、昔は流行ったココ山岡の宝石売りと同じスタンスだな。
10万円のダイヤを100間年で売る、そのほとんどが従業員の
歩合給と宣伝費。物自体は名の価値もない。

387 ：病弱名無しさん：04/10/30 18:14:04 ID:CppmFdq7

それに高電位治療器
動物実験はおろか、試験管レベルでさえ
「アルカリに傾く」「マイナスイオンを与える」事が
立証されていなし。
これは、実際には実験をしたが、変化がなかったから
カタログにも掲載しようがないということです。

事実、どの健康器具でも実験室レベルで確認された
事項は間違いなく宣伝に使用されています。

388 ：医学素人：04/10/30 18:35:16 ID:zRID8vKx

>>386 　　体験会場がなかったら、中古の２万円でも買ってないよ。
>>387　　　そうなんでしょうね。詳しくは私も分かりません。
ただ、アルカリに傾くとか、マイナスイオンを与えるというのは、本に書いてある
内容を言っているので、この機械がそのような働きをすると解説はしていませんで
したけど。この機械にかかると、血行が良くなり、自然治癒力が高まり、体を正常
にする働きが復元されるという内容でしたよ。そのように名言している会場があれ
ば、問題だよね。血液がさらさらになるというのも実験結果は出てないのかな。
インストラクターの話では、ここにかかって１週間の人がデータが改善したとは、
説明していたよね。血液年齢ですか。それが１０歳若返ったと。

389 ：医学素人：04/10/30 18:52:58 ID:zRID8vKx

>>173　　カルシュームの話しを無視しちゃってました。スマソ。
骨に圧力がかかると、その場所にマイナス電子が発生して、プラスのカルシュームイオンを
吸着するということです。つまり血液から骨に吸い取られます。だから、ビーカーに
入っているイオンの変化を閉じた系としてテストしても、意味がないわけです。
人体は、筋肉、骨、リンパ管など、いろいろな組織を無視して、実験値が変わらないという
のは、前提とした、ファクターがあまりにも削除されすぎていませんか。
生態反応をまったく無視した実験では、データの変化なしということでしょう。
そんなに人体って単純なんでしょうか。

390 ：医学素人：04/10/30 19:23:46 ID:zRID8vKx

私の文章ってそんなに難解なの。もっと簡単に書いたほうが良いかな。

391 ：病弱名無しさん：04/10/30 20:12:25 ID:3hSK6eah

>>388
だから免疫（自然治癒力）は高まんね～よ。高まってもちょっとだけだろ

>>389
一番の問題はそれが人体内で起こるかどうか。
起こんね～よ
生体反応の確認？そんなの簡単じゃん。
機械かける前と後に血液採取。それでＯＫ。どっか実験しないかな
まあ、とりあえず。そんなんでカルシウム値が変化するほど人体は単純じゃないと思うが

392 ：病弱名無しさん：04/10/30 20:13:35 ID:CppmFdq7

>>骨に圧力がかかると、その場所にマイナス電子が発生して、プラスのカルシュームイオンを
>>吸着するということです。つまり血液から骨に吸い取られます。

それと、高電位治療器のように交流電圧をかけると
マイナスイオンが生成されるということとは、何の関係もないのですが
何が言いたいのでしょうか？

393 ：病弱名無しさん：04/10/30 20:17:34 ID:CppmFdq7

>>389

だからそういうのを実験すれば良いじゃん。
動物実験だろうが、試験管レベルだろうが
同様のことは実験できるだろうが？

実験して何の変化も起こらないから、どの本読んでも
そんな実験のことが書かれていない。

それにさあ、カルシウムイオンがどうなっても、交流電位でマイナスイオンは
発生しないちゅーに。
それともなにか？化学の法則で成立し新発見があるとでも言うのかい？

394 ：医学素人：04/10/30 22:34:09 ID:widmQSiX

なんか勘違いされていますようで。私は、イオン論者ではありませんよ。よくスレ
を読んでくださいな。まあ体内のイオンが変化するとするなら、ビーカーでの
テストでは、意味が無いということを言っただけですけどね。私に食ってかかられ
てもこれまたお門違い。　　　電位でイオンが発生すると主張している会場で
質問してくださいね。私の会場ではそんなこと言ってませんので、質問できません。
血管と、骨という間にもカルシュウムの移動があるので、人体でテストしないと、
意味無いでしょう。そういうことです。

395 ：医学素人：04/10/30 22:45:50 ID:widmQSiX

>>392
何をそんなに熱くなってんの。高電圧をかけるとイオンが発生すると言って
販売している業者がいるってこと？体内でのはなしかな。それとも空気中の
話ですかね。いずれにしても良く分かりませんけど。

396 ：医学素人：04/10/30 22:51:00 ID:widmQSiX

私は、人体に高電圧をかけると、イオンが発生して、血液中に何か変化が
起きるとしたら、という仮説を信じたとしての話で、それを証明するために
私が実験する気もないし、なんでそんなことするの。学者さんならやってくだ
さいな。　そのように主張して販売している会社があるなら、その会社に
説明を求めなさいな。　　わたしゃ医学素人ですから。よく知らないし、
そんな時間もお金もかける気は無いね。

397 ：医学素人：04/10/30 23:35:47 ID:widmQSiX

>>391
＞生体反応の確認？そんなの簡単じゃん。
＞機械かける前と後に血液採取。それでＯＫ。どっか実験しないかな

そのような動物実験でも、やってみて欲しいものだね。動物も効くとは言ってたぜ。
リブリブ会場だけど。死にそうなラットや、犬も目の白いのが薄くなったって。
事実なら画期的だけど、嘘なら犯罪だね。私しゃどっちかわからないよ。

398 ：医学素人：04/10/31 00:32:14 ID:WqOPxCHZ

だ・か・ら・！あるある大辞典で、驚異の高電位治療器のうそと真実！
というタイトルで、番組くんでもらえよ。ドキュメンタリーで１年はかかるそ。
それも、各種会場をビデオで撮影してさらに、２０社２会場づつでも、４０会場
だからね。結果なんの効果なしじゃ笑えないけどね。

399 ：医学素人：04/10/31 10:27:51 ID:jj5bPJtW

骨に圧力→マイナス電子発生→Ca2+が血液から骨に吸着→血液に変化（イオンの変化）
高電圧→体の組織に電子的変化→血管内のイオン変化
血管内の血液と体組織は物質が行き来している。一方ビーカーの中身は移動しない。
私は起きるかもしれないねとヒントを書いただけ。
上記の変化が絶対起きないと主張しているのはあんた >>393 だよ。絶対起きないという
人が証明すべきではないのかな。

400 ：病弱名無しさん：04/10/31 10:37:12 ID:syXixULF

>>399
絶対起きないことの証明方法を教えてくれ。
普通は現象が起きることを証明するのが当然のはず。

あなた段々性格が変わってきたね。
電位治療器の影響ですか？

401 ：医学素人：04/10/31 10:43:11 ID:jj5bPJtW

>>400　理解できないならできないと言えば良いじゃない。
私は、イオン信者ではないと書いてあるでしょう。業者でもない。
ついこの間、電圧治療機に出会って非常に良いものだと歓心しただけですが。
それをここに書いてみると批判的な考えの人が多いに集まっているので、
書いてみてるだけですけどね。それともただのかしこぶったドキュンなのかな。

402 ：医学素人：04/10/31 11:36:18 ID:jj5bPJtW

>>400　絶対起きないと言っているはあなたですよ。
それとも、絶対と言う言葉自体をしらないのかな。つまりドキュソでしょ。
推理の段階で、絶対起きない。と主張、その根拠に生理食塩水のみの
ビーカーでのテスト。あなたが主張している論理でイオン変化しないとすると
そこまで自信が有るなら明確な根拠を示せるはずだけどね。証明方法を教えて
くれって、自分で絶対と言っておいてそれはないだろう。

私が高電位治療機を弁護してどうするの。私は、ただ、今、体に効けば良いだけですけど。
間違ったテストで批判しているので、抗弁をしただけですよ。

403 ：400：04/10/31 13:48:22 ID:syXixULF

俺>>393と別の人です。話に割り込んでスマン

404 ：医学素人：04/10/31 16:01:13 ID:jj5bPJtW

今日もリブリブ行ってきました。リョ●コさんという方が、一回で、交通事故の
後遺症の痛みから回復した方にあえました。自動車に飛ばされて以来、７年間
腰がいたくて、荷車がないと、歩けない状況でした。それが、痛みが感じなくなる
は、目もスッキリ見えるようになってきたそうですよ。シャキシャキ歩いてます。
ふつうのその辺のおばあさんです。さくらではないですよ。

405 ：病弱名無しさん：04/10/31 16:34:46 ID:syXixULF

医学素人さんの結論としては、展示会で十分効果を試した後、
買うなら中古でってことでＯＫですか？

406 ：医学素人：04/10/31 16:59:34 ID:jj5bPJtW

今のところね。

407 ：病弱名無しさん：04/10/31 17:55:02 ID:syXixULF

では、中古屋さんのURL貼っときます

Medi-MAX-メディマックス
http://medimax.fem.jp/main.html
メディカルプラザ
http://www.tron-e.com/list.htm
ＳＯＳネットワーク
http://sosnetwork.jp/index.html

408 ：病弱名無しさん：04/10/31 18:05:21 ID:+L4XbBW6

>>399
だ・か・ら・よ、
＞骨に圧力→マイナス電子発生→Ca2+が血液から骨に吸着→血液に変化（イオンの変化）
この時点でおかしいって言ってるの。圧力なんぞなくても骨は造られるんだからよ
骨には造骨細胞と破骨細胞があって、日々破骨細胞が骨を壊し造骨細胞が骨を再生。だいたい３年で体内の骨は全て入れ替わる。
この破壊と再生のバランスが崩れたら、破壊が多いと骨粗しょう症、再生が多いと獅子面症だったかな？になる
これで納得した？
てか誰に教えてもらった知識だ？圧力が必要なら頭頂部の骨が一番薄いのか？足首の骨が一番太いのか？
って、事でぜって～おきねえよ

409 ：病弱名無しさん：04/10/31 18:17:53 ID:+L4XbBW6

参考までに張っとくぞ
http://www1.ocn.ne.jp/~kurodacl/study8.htm
どこにもカルシウムが＋だからーだからなんて無いだろ？
「＋だとかーだとかになって骨に吸着」なんかしないんだよ。理解できました？

410 ：病弱名無しさん：04/10/31 18:25:28 ID:TFSbzjp7

健康雑誌に宣伝一ページでてました
でも効能は便秘ー頭痛ー不眠ーあと忘れたが四つしか載ってなかったよ
売り方に問題あるから叩かれるんだよな

411 ：病弱名無しさん：04/10/31 19:09:04 ID:syXixULF

信者の知識は販売員から口頭で聞いた情報だからね。
展示会に通うようになると医者や学者の言うことより販売員の言うことを信じるようになる。
これが展示会商法ってやつだね。カルト宗教に近いかな。

412 ：医学素人：04/10/31 19:33:48 ID:jj5bPJtW

>>408 しつこい性格だね。（ｗ　　運動する人が骨が太くなる原理を説明しているのですが。
それと、外反母趾になる原理だね。きつい靴をはくと、圧迫された骨の部分がどんどん
突出してくるのです。　　だれが、新陳代謝の話しをしたのかね。知ったかぶりもやめたら。
わたしはこれ以上しったかぶりはできません。（ｗ

413 ：医学素人：04/10/31 19:37:44 ID:jj5bPJtW

医者のゆうこと効いても、具合がよくならず、会場で良くなるから、
その人の話を聞いちゃうという単純な理由ですよ。
カルトかどうか、あなたたちの話しがただしいか、第三者の目で、
確認しているだけです。

414 ：病弱名無しさん：04/10/31 19:57:09 ID:syXixULF

購入して展示会に通わなくなると催眠が解けて、効果がなくなっちゃうんだよね。
だから中古市場に電位治療器が大量に流れるわけだ。

中古市場に流れる理由
1、催眠が解けて効果がなくなった
2、病気が治って必要なくなった
3、使用者がお亡くなりになった

たぶん１が一番多いと思います。２は皆無だろうね。

415 ：医学素人：04/10/31 22:10:00 ID:WqOPxCHZ

もともとこの機械は、寝たきり老人のとこズレ防止に開発された機械でしょう。
電気を流している間だけその部分の筋肉が運動して血流を良くするくらいの効果
しかないはずと言いたいのね。　でもそれ以上の効果が色々でるわけで、そこが、面白い。
ただ、これを商売に悪用しているとしたら、問題ですけど、その悪の部分を証明
できないのもポイントなのでしょうね。

>>414　　ご指摘の１，２，３のうちの１の人は、会場で確実に効果を確信しているのですが、
それ以上の期待を販売員がさせるように仕向けるのでしょう。そのようにみえます。今まで良くなって
きて、いるのが、血液がさらさらになってきている。これをやめると大変だ。
しかし、続けるともっと良くなりますよ。それを信じて購入し機械にかかり続けるけど、
その期待が数ヶ月後にうらぎられるのでは。単なる血流促進の効果それも弱い運動レベル
の効果しかないといいたいのでしょう。だから同じ場所では、２度と開催しない。
だんだん、かかっても良いのか悪いのか判断つかなくなってきていますね。やめても運動
さえすれば、問題ないでしょうね。その運動がまたする時間がないのが困り物です。

416 ：病弱名無しさん：04/10/31 22:24:16 ID:dbKqXySp

>>415
それだけ２ｃｈに入り浸ってる暇があったら運動くらいできるだろう

417 ：医学素人：04/10/31 22:27:42 ID:WqOPxCHZ

コンピューターを中心に仕事しているのでね。気分転換にここだけ、見てるのよ。

418 ：医学素人：04/10/31 22:50:03 ID:WqOPxCHZ

そうそう、運動しないでコンピューターばかりみているデブカウチの人にこの機械
お勧めですよ。そうこれを見ているあんただよっ！１５Ｋｇやせた人もいるってさ。
わたしゃ太っちまったけどね。あはは！

419 ：医学素人：04/10/31 23:58:36 ID:WqOPxCHZ

>>408 　圧力なんぞなくても骨は造られるんだからよ

ついに無知をさらしたね。
思い出した。無重力空間では、骨がどんどん密度が落ちるってことは
知らないのかい。その理由を説明してくれないかな。　　出来ねーだろうな。

420 ：病弱名無しさん：04/11/01 00:02:58 ID:B3wevN85

>>417
コンピューターを中心に仕事をしてるということは、調べようと思えばパソコン使って
ある程度のことは調べられるはずじゃん、何で販売員や体験者の言いなりになってるの？
ちょっと調べれば、彼らの言ってることがデタラメだとわかるはずなんだけど。

421 ：医学素人：04/11/01 00:44:40 ID:7nXgCm0d

>>420 リブリブハウスにかかったことはあるのかな。そこでは、いいかげんな
ことは言ってないけどね。他の会社がどんなでたらめを言っているのかな。
おしえてちょ。機械にかかると、血流が良くなる。これは自分で体感して、確認済み。
嘘ではない。機械にかかって、疲れがとれた。これも体験済み。
便秘、肩こり、不眠症、頭痛に効く。実際信頼の置ける人が効果を実証している。
これのどこが嘘だというのですか。　　まったく不可解ですけど。あなたたちの
情報より、私の傍の生きた人のほうが、確実に信頼おけるけどね。やたらと、
電位治療器の悪口を言って楽しんでいる人たちという私の認識ですけど。
ただ、若ければ、この効果は体感しにくいのも事実ですけど。そんなに若いの？

422 ：病弱名無しさん：04/11/01 00:49:48 ID:dF+GEQ5X

母と祖母は効くって言ってるよ
俺はわかんね
腰痛の経験もないし
特別ふとってるワケでもないし

423 ：医学素人：04/11/01 00:57:18 ID:7nXgCm0d

>>420　　彼らの言ってることがデタラメだとわかるはずなんだけど

そこまで明言されるなら、ＵＲＬリンクして下さいな。そこに書いている
ことも私は、容易には信用しないけどね。　　効くと言って購入したが、
しばらく使用しても効かなかった。この消費者相談センターの問題は、
ことの真相をしっかり把握した上でないと、購入者の勘違いも十分考えられるけどね。
そのように言って販売している業者は晒せば良かろうに。

424 ：医学素人：04/11/01 01:09:43 ID:7nXgCm0d

わたしは、商売を手伝っているけど、ここで買った。っていいはる人がいるので、
レシートを見せてください。といったら、もっていたのが、別の店だったと
いうことが、頻繁にあるんだよ。いまどき消費者が弱者ときめつけるのも
いいけど、販売サイドも守ってもらわないと、弱者保護を逆手にとって、
凶暴な消費者にひどいめにあうこともざらなのです。

425 ：医学素人：04/11/01 01:25:11 ID:7nXgCm0d

あなた方がわたしをうそつきと思っているのかもしれませんが、私もあなたたちを
ただのうそつきかもしれないと思いつつ読んでいますからご心配なく。
私は、真実、自分の体験したことをここに書いているのですけどね。
販売員の言うことを鵜呑みにしている、そんなことは、ありませんよ。
あなたたちより数倍生きていますから。人生経験だけは、豊富です。ぼける年にはまだ早いけどね。

426 ：病弱名無しさん：04/11/01 11:07:04 ID:XpYW6FNQ

うん、いい機会だとは思う、金なくて買えないひがみで煽るな (*´З`)ﾁｭｯﾁｭ

427 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/01 12:09:10 ID:pbNhwA2l

>>412
だったら最初からそう書け。お前の表現がおかしい。

>>419
間違い？
お前は宇宙空間での話を持ってきて、地上での話を否定するのか？
宇宙空間と地上を比べて何か役に立つのか？

428 ：医学素人：04/11/01 14:36:51 ID:5KAi15/t

>>427 もまえの目的はなんなのだ？　金の無いひがみか。さむいさむい。
ここまで書いて理解できないのだから、相当だな。医学素人より毛が３本足りない
だけだろ。（ｗ

429 ：病弱名無しさん：04/11/01 15:08:44 ID:7Gyju8e+

だからさ、電位治療器は腰痛、肩こり、便秘以外には
効果が無いんだって。

それを万病に効果ありとか、マイナス電位を作るとか
大嘘つくから叩かれるんだよ。

430 ：病弱名無しさん：04/11/01 15:12:15 ID:EKdyVi6V

50年も昔の認可だし、腰痛、肩こり、便秘の効果も怪しいもんだ。

431 ：病弱名無しさん：04/11/01 15:27:36 ID:XpYW6FNQ

まあ私は45日通って肩こりは良くならなかったけどね

432 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/01 15:49:35 ID:pbNhwA2l

俺の目的は素人さんに少し知識をおすそわけすること。で、いいかな

読み直して気がついたんだが、「圧力」の意味の中に重力を含めて書いてたんだな。
それなら圧力がないと骨は丈夫にならないから素人さんは正しいな。
ごめんな～まさか重力も含んでたなんてわからなかったよ

ちなみに宇宙空間で骨密度が落ちるのは重力（圧力か）が無いため
人体は１Ｇの重力を前提にしてある。骨も同じ。で、重力が無くなると１Ｇ用の骨を保つ必要がない
使わない筋肉等は衰えるのと同じで骨も衰える。見方を変えれば骨に掛かってた重力のストレスが無くなってだらけた状態かｗ

433 ：医学素人：04/11/01 21:39:47 ID:RDpYHvaI

今日もこりずに、リブってきたぞ。今日は、ヒ○コさんが、便秘が治って、膝痛が
治って、走っているよと言ってますよ。この人もさくらじゃないな。自律神経失調症
なども、体か温まって、気分がよくなるので、良く効くようだ。私は、腰痛は無くなった
みたいだね。脳梗塞のおじいちゃんが、手が上がるようになってにこにこしてるぞ。
いちいち何に効くが、厚生労働省に許可とってたんじゃ、１０年後になるかもしれ
ないのでは。それで、５０年前の認可のまま、機械が進化しているということは、
ないのかな。素人考えでスマソ。

434 ：病弱名無しさん：04/11/01 22:39:48 ID:lePNEqpg

祖母がリブリブハウスに通うようになりました
そして買いたいと言いました
卒業したら私に自動車を買う約束だったのに･･･

435 ：医学素人：04/11/01 23:13:56 ID:RDpYHvaI

>>434 自分の車は自分でローンで払いなさい。あまり甘えてばかりいると
ろくな大人にならないよ。そうやって金のありがたみをじっくり考えるいい機会だね。

でも、ヒントだ！いいこと教えてあげようか。同じ機能の電位治療器は私が買ってあげるよ。
そのかわり車を買ってねって言うんだね。　中古１０万円のを自分でローンを
払えば、１００万円の車をもらえるよ。頭は使わないとね。そして、知識を本から
得る努力はしようね。人生あきらめたらそれで、終わりだからね。

436 ：医学素人：04/11/01 23:21:01 ID:RDpYHvaI

>432 やっと調べがついたんだね。見過ごしていたよ。
知っている内容だから、なにももったいぶらんくても結構だよ。

私の説を証明してくれるのは良いけど、造骨細胞はなんでさぼるのかな。
君は自分の意思で、造骨細胞をコントロール出来るようだね。でも、スレ
違いがから他で書いてよ。

私は、骨になるカルシュウムがマイナス電子の発生した骨に吸着するという
原子的なレベルで話しているのに、電子が関係無いと、無知をたなあげして
話をそらしたのは、そちらですけどね。高電位治療器の電子がイオンに影響
するかまでは、当方専門外につきわかりません。　　私の話理解できたかな。

437 ：医学素人：04/11/02 00:18:07 ID:uMhaxbfD

今夜の最後に、スレ全体をまとめると、電位治療器が何故効くか。
一、５０年前の認可で、不眠症、肩こり、便秘、頭痛、（腰痛）にしかきかない。
二、それ以外では、万病に効くと言うが、プラシーボか、集団催眠のなせるわざ。
理由、半年後には、中古で手放す人の山。
批判的な人の内容はたったこれだけ？もっと専門的な批判論者はいないのですか。

目が悪いのですが、私は実体験を通して、（なに？目も悪い？大きなお世話）だんだん、
良くなってきていますよ。目やにが出て、目やにが出てびっくりしております。
集団催眠やプラシーボで目やにが出せる人登場お願いします。

438 ：病弱名無しさん：04/11/02 00:53:53 ID:PL2izFS6

>>437
>集団催眠やプラシーボで目やにが出せる人登場お願いします

あなた１人いれば十分じゃないかな。
いたとしても２chにアクセスしてる可能性は限りなく低い。

439 ：病弱名無しさん：04/11/02 01:01:53 ID:uMhaxbfD

>>431
どこも良くならなくて、よく４５日もかよったね。どこにかよったの？

440 ：病弱名無しさん：04/11/02 07:45:08 ID:AQYE+15h

買うかどうするか迷っている者ですが、
電位治療器で副作用などあるのでしょうか？
または、使用してはいけない人、特別な病気がある人など、
どんな報告がされているのでしょうか。
ご存知の方、情報お願い致します。

441 ：病弱名無しさん：04/11/02 08:56:02 ID:Dv1NJ7Gr

Part1tといい2といい、リブ製品の中古を買わせたい奴が常駐してるな。たまたまか？

442 ：病弱名無しさん：04/11/02 10:10:18 ID:T33g1WhP

私は自律神経が悪くてあとは肩こりが治るかなと思い行き始めたの
不思議に雰囲気も楽しくて洗脳されたみたいに毎日行かないと気がすまなくなるし
体験場が近いから通いました
いつか良くなるかななんて思いながらね～でも好転反応はつらかったなあ
頭痛くなるしo(T□T)o不思議に体験終わりになりもう座れないとなると寂しくなるんだ
買いたかったが疑問が残って買わなかったよ
押し売りに近いし～

443 ：医学素人：04/11/02 10:13:42 ID:PV5NiRQ5

>>441　　ちゃんと読んでないね。私は、リブリブにかよって、中古は、リブリブ
ではないですよ。電位治療機の原理は一緒と、聞きましたので、安いのをとりあえず
買ってみた。効果は非常に似ていることは、体験してわかりましたよ。でも違いも
徐々に分かってきています。それは、電圧を変化させることで、バイブレーションの
強弱をつけているようで、それが、内臓とか、毛細血管等の血流を良くしているので
はないかなと感じてきました。同じ強さで電圧をかけていると、確かにだんだん麻痺
してきているようです。　　このままだと、リブマックス１２７００Ｖを買わされる
かもしれないね。まいったな。　　パート１には居ませんでしたよ。私はね。たまたま
でしょう。中古業者の人も書き込みしてますよ。確実に。

444 ：医学素人：04/11/02 10:24:10 ID:PV5NiRQ5

>>440概出（ほんとは、キヘンはいらないでも2chはこの字を使用？）
ペースメーカーを付けた人、３８度以上の体温のある人。泥酔者、副作用
は無いということですが、この機械にかかったら最後、体調不良はこの
機械にかからなかったせいに、するようになります。購入という痛い出費に。
良くなる人は会場で良くなったレベルでとまります。それより良くなるという
より現状維持がほとんどでしょう。ただこの機械にかかって明かに良くなった
方は買ったほうが良いかな。それ以外は未知数です。
一方で、運動したほうが、もっと良くなるよという意見も大半をしめています。
でぶならやせろと言われます。
>>442
好転反応はあって（悪くなっただけ？）、良くならなかったのですか。

445 ：病弱名無しさん：04/11/02 11:16:54 ID:WfB+qm7I

電位治療気を使って癌が治るとか
リウマチが好転するとか、大うそつき多すぎ。

だいたい、何人に何人くらい治ってるんだよ。
100人に1人や2人治ったって逝っても、自然治癒としか
考えられんな。

>いちいち何に効くが、厚生労働省に許可とってたんじゃ、１０年後になるかもしれ
>ないのでは。

バカじゃないの？４疾患以外に効果があるなら
とっくの昔に申請しているよ。
申請しないのではなく、効果が無いから申請できないのです。

５０年前からある機械だよ。何が「１０年後になるかも知れん」だよ。
妄想もほどほどに。

446 ：医学素人：04/11/02 12:28:43 ID:PV5NiRQ5

>>445　でたな。過激派（ｗ　　　　　高電位治療機の弁護するつもりはないが、
リブリブしかしらんけど、（株）進昴というところが、Ｈ１４／１１に
医療器具の製造許可をとっていたわ。原理は５０年前の認可なんだ。フーン。
良く見たら５０年前の認可じゃないよ。この会社はどうなのかな。
残念だね。ガンが治ったなんて私が行っている会場では言ってないけど。
転移したガンが消えた人がいるとは言っていたね。私の行っている会場での
話し。りゅうまちの痛みから開放されたという人もいる。当然きかない人も
いる。全てを治療する機械ではない。ちゃんと話し聞かないとドキュソが
そのように勘違いしていると思われ（ｗ
それとも、＞＞４４５の会場でそのように言っている会社はどこかな。晒し上げ。

447 ：病弱名無しさん：04/11/02 12:33:48 ID:T33g1WhP

)444
通えば血液がきれいになるかなと思ってました
さらさらになると言われたので通って損はないなと思いました
一度大きな本やに行けば電位治療機の本が三冊ほど出てますから
読んではいかがですか
私はトランセイバーけんじゅにかかりました
でも販売インにはいい印象がなくて残念でした。

448 ：医学素人：04/11/02 12:46:12 ID:PV5NiRQ5

>>447　　ここでは、売りたい機械の宣伝広告のような本を読んでもだめだ
よという内容で進んでいます。その真相は、厚生労働省の認可すら疑って
いる連中ですから。さらに４つの効能以外はすべてでたらめと言い張る人
がおります。そんなに決め付けている理由は？！なんなの。単なる妨害？
一、血液がさらさらになったが、病状は好転しなかった。
二、血液がさらさになってもいないし、病状も好転しない。
三、血液がさらさらになって病状も好転した。
ほんとうに血液がさらさになったのか。ここがポイントですか。
評判を下げているのは、と欄セーバーですか。いやいやそこで他まで
煽りを食ってはかわいそうですね。

449 ：病弱名無しさん：04/11/02 13:00:52 ID:Dv1NJ7Gr

身体をアルカリにするなどと宣伝していれば４つの効能すらインチキと言われてもしょうがない。

450 ：医学素人：04/11/02 13:27:04 ID:PV5NiRQ5

>>449
業者が発行しているような内容ですが、ドクターが書いた本にその原理は書いてあったけどね。
それすらも否定しているのでしょう。私は証明できないけどね。

451 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/02 16:13:40 ID:jmNQ5m5I

>>436
・・・(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
お前は>>419で圧力＝重力なんて書いてないだろ！俺が「ひょっとしてそんな意味なのか？」と好意的に受け止めてやったんだよ。
実は圧力＝重力なんて思ってなかっただろ？
普通、圧力＝重力なんて思わないが、まー素人だからしかたねーなーと補佐すりゃいい気になってら
説の証明？圧力（重力）が無いと骨が丈夫にならないのは正しいと書いただけで、お前のおかしな説が全部正しいなんて意味じゃねえ
＞運動する人が骨が太くなる原理＝骨になるカルシュウムがマイナス電子の発生した骨に吸着する
ところでこれは誰に教えてもらったんだ？

452 ：医学素人：04/11/02 17:08:45 ID:PV5NiRQ5

>>451 もう少し分かりやすく書いてくんない。くどいだけだよね。ははあ、ただの
煽りか、報知プレーだぜ。医療関係なら自分でお調べ下さい。ドキュソは、さよなら。

453 ：病弱名無しさん：04/11/02 18:31:56 ID:qTRsw1bY

私も付き添いでいろんな会場通ってて気づいたことがあるんだけど、
実際アレで元気になるのって、会場が年寄りの寄り合いみたいになって
一人で寂しい思いをしていたおばあさんとかが話し相手が出来て
元気になるってパターンなんじゃないの？
家にあるよりも、会場までわずかな距離でも歩くからそれがリハビリに
なって筋肉付いて歩けるようになってるだけでさ。
実際車押してるようなおばあちゃんってこう言うことでもない限り
歩きたがらないじゃない？
電位治療器の効果も少しはあるんだろうけど、どこへ行っても
お客は同じような顔ぶれだもん。

今通ってる会場で、あるおばあさんが電位治療器を買って、朝晩かかってたけど
脳梗塞は防げなかったと言っていたのを思い出した。
やっぱり医者の言うことも聞かなきゃ治療器だけじゃどうにもならないんだよ。

454 ：医学素人：04/11/02 19:41:38 ID:PV5NiRQ5

お医者様の言うことは、絶対に聞いてください。当然でしょう。お医者様の言うことを
きいているにもかかわらずよくならない人は、試しに会場に行ってみるということですが。
過剰に期待するのは、間違いと言うことくらいは、十分、分かってますよ。
この機械が全てで絶対だなんて思ってないでしょう。誰も。

455 ：病弱名無しさん：04/11/02 21:54:40 ID:PL2izFS6

>>454
>この機械が全てで絶対だなんて思ってないでしょう。誰も。

信者になってしまうと、医者の言うことより販売員の言うことを信じるようになって
電位治療器で全ての病気が治ると思ってしまうようです。

456 ：病弱名無しさん：04/11/02 22:05:04 ID:RYq6vXwb

医者ならとりあえずデブと運動不足を何とかしろと言うはず。

457 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/02 22:55:54 ID:jmNQ5m5I

わかりやすく書くよ。無知な俺に教えてくれ。とりあえず
＞運動する人が骨が太くなる原理＝骨になるカルシュウムがマイナス電子の発生した骨に吸着する
これは誰に教わったの？
どこの研究所？大学？本？会場の販売員さん？
造骨細胞以外にも骨を作る体の仕組みがあるってことだろ？

458 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/02 22:59:23 ID:jmNQ5m5I

あ、もちろん自分でお調べください、や専門家ではないのでわかりませんはないしで
なんせ初耳なんで
ひょっとしたら最近わかったことなの？

459 ：病弱名無しさん：04/11/02 23:27:14 ID:c9JnQExP

Live-MAXという電位治療器を販売する集会場を「リブリブハウス」といいます。

460 ：医学素人：04/11/02 23:36:27 ID:uMhaxbfD

毛生えた君へ、面倒だからあんたの靴の裏側の親指の付け根に石を一個貼り付けて
実験してみな。３ケ月後には、そこの部分に骨が出てくるから。まあここまでだ。
どっかの新聞の社会欄に載っていたね。今さらどこが情報源か忘れたよ。でも嘘じゃ
ないで。
>>456 私の町には、そんな正直な先生はいないと聞いたよ。
嘘だよ。お医者様は、デブと運動不足を指摘はしない。お金いただけなくなっちゃ
うもんね。大抵の成人病は治っちゃうじゃないか。そんな、お客様を失う発言は
しないのです。これほんと？

461 ：医学素人：04/11/03 00:34:41 ID:Nu9bP5A6

なんとなく、この機械のトリックが分かってきたぞ。高電位をかけてマイナスイオン
が血液の流れを良くするというのがポイントだよね。直流電位を１００００Ｖかけて
その効果があるかどうか確認すればよいことにならないか。

これは、あくまで交流50Hz or 60Hzの振動作用でマッサージ効果をあげているのが
ミソで、実際は高電位の本来の効能が検証できないのかもしれないな。
お年よりはもともと運動不足あるいは、おっくうで、運動などしない。そこに
バイブレーション機能で、血流が回復する。その原因をイオン説として、まことし
やかに流す。そんなトリックなんじゃないかな。やっばり素人考えか？

462 ：病弱名無しさん：04/11/03 05:24:16 ID:qm2NYWw8

馬鹿なことをして死ぬ奴は
周りがどれだけ気を配っても死ぬよ
イラクから無事に帰っても別の件で亡くなってたはず
俺の中学の頃の同級生が、つい先日、大工の仕事で指を２本切り落としたよ。
そいつは昔っからバカだったからな
不器用というか先を読む能力が無いというか。
バカは必ずバカなりの結論に至る。
早いか遅いかの違いでしかない。

463 ：病弱名無しさん：04/11/03 05:43:50 ID:qm2NYWw8

>>462
申し訳ありませんスレッドを間違えました。
極論を用いたレスとして書かれたものなので
こちらとは全く関係ありません。お気になさらないでください。
ココのスレの皆さんにお詫びします。すみませんorz

464 ：病弱名無しさん：04/11/03 07:11:14 ID:2Lm9KFxC

買うかどうか迷っている者です。
副作用など報告されていないのですか？
どの会社の製品がいいのですか。
もし、よければ教えてください。

465 ：病弱名無しさん：04/11/03 08:49:17 ID:rJxR14J3

副作用があっても、それは好転反応と説明されるので副作用は全くありません。

466 ：病弱名無しさん：04/11/03 09:03:00 ID:MwNAb0i9

ということは、副作用があったのですね。

467 ：ゆめこ ◆YUME/pSa/w ：04/11/03 10:56:58 ID:enaIE8TQ

でもまじめに買った人に失礼ですよ、否定したら…血液がきれいになり、血行が良くなり病気が直ると思う

468 ：医学素人：04/11/03 12:22:06 ID:fLgfWtNp

血液が綺麗になる原理を本で読んでも、それが真実か確認するすべもなし。
素人の限界でございまする。　　しかし、医学博士が５人くらいイオン協会
として、推薦する本を内容の如何にかかわらず、売れれば、販売するんだという
のは、ちと危険過ぎる発言だね。いずれにせよ、後世にその本は証拠として、
残るからね。　　高電位治療機の本当の原理はどこに由来するのか不明確です。

469 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/03 15:57:56 ID:KtOjCFL9

>>460
３ヶ月後には、間違いなく大きなタコができると思いますが・・・骨？？？
つーか、情報源も無くて記憶だけで書いてて良くそこまで自信たっぷりだな
一言。間違ってるぞ、お前。
>>468
＞血液が綺麗になる原理
興味あり。簡単でいいから説明希望
仕事だから内容に関係なく出版社は売るだろ。オウムだろうが何だろうが

470 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/03 16:00:02 ID:KtOjCFL9

>>464
欲しいなら貝ましょう

471 ：病弱名無しさん：04/11/03 16:14:44 ID:ggbbyALk

>>464
安いのがよければ２万円のイオネス
高いのがよければ１３５万円のコスモドクターアルファ9000
どちらも厚生労働省が認定している効果は同じです。
お好きな方をどうぞ。

472 ：医学素人：04/11/03 16:24:15 ID:fLgfWtNp

>>469 たこと自信があるなら、やってみそ。外せばたこは消えて無くなる。
あんたは、正しいわけだ。結構、でも骨だったらどうするのかな。当然自分の足で
テストするんだろうな。　つまらない、いきかがりて、馬鹿なことするんじゃないぞ。（ｗ

本屋サンにいきなさい。マイナスイオン健康法という本が販売しているよ。
中身は著作権にひっかかるので、金出して買って読んでおくれ。

リブリブハウスは、２日間お休みですので、自宅のコスモトロンにかかりました。
具合は、同じですね。とくにリブリブにかからなくても、ＯＫです。
ただ、先ほどの本に、マイナス電子を浴びすぎるとどんどん老化すると書いてましたが。
ただの煽りですかね。

473 ：病弱名無しさん：04/11/03 16:28:38 ID:IKI56pkD

電気治療なら銀イオンがよい。銀は毒だが免疫活性を促進させる（創傷治癒に抜群の効果をもつ赤チンと同じ考え方）。
さまざまな症状に有効なわりに人体への危険もほとんどない。ただし、妊婦には使わないほうがよいだろう。
免疫力をつけて治療する考え方は病気に強い体もつくることになる。

474 ：病弱名無しさん：04/11/03 17:35:57 ID:ggbbyALk

電位治療器の効果を語るときに「マイナスイオン」と出ると如何わしさが倍増する

マイナスイオン批評特集
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html
マイナスイオンはインチキか
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

475 ：病弱名無しさん：04/11/03 17:44:53 ID:rJxR14J3

理系板　－マイナスイオンについて激しく語り合うスレ－
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029139152/

476 ：医学素人：04/11/03 21:31:03 ID:Nu9bP5A6

マイナスイオンぜんぜん問題ないじゃん。なにお騒がせしてんの。

477 ：医学素人：04/11/03 22:26:37 ID:Nu9bP5A6

理系イタより、ニュースイタに行くと、ＤＱＮ続出ですよ。びっくり。話になってないよ。
和製英語なんでしょうけど。詳細は分かりましたよ。

478 ：医学素人：04/11/03 23:22:54 ID:Nu9bP5A6

コスモトロン９０００Ｖに今日もかかる。うとうとして、気がつくと、くそがしたくなった。
トイレから出ると目がさめて、気がつくとコンピューターに書き込みしていた。
眠くなるのと、便意を模様す。気がついたら寺が治ってるよ。寺までもっていか
ないぞ。ちなみにヤマイダレをつけると、ジね。
今また書いているよーー。風呂入ってねるわ。やっばりマイナスイオンが、
キーワードだね。研究しよう。

479 ：医学素人：04/11/04 01:20:33 ID:S2QfzF0a

すごいよ。１ケ月薬で治らなかった寺が良くなったよ。これは、事実ですよ。
いぼ時４つすごいでしょう。なかなかいぼ時の流れ星は、ありませんよ。
ついに病院にいくしかないかと、覚悟していたら、４５日で直っちゃったのよ。

480 ：病弱名無しさん：04/11/04 01:28:54 ID:4LIMgiO4

副作用が無いものはこの世に存在しません。
必ず欲しい効果以外の作用もあります。
全く副作用が無く、治療だけができるという物は
物理学の法則から激しく逸脱します。つまり「ウソ」ということです。

必ず何某かの副作用も存在しますが、
主作用によって得られるメリットが副作用のリスクを上回るのであれば
電位治療器を使う価値が有ると言えます。

販売員はセールストークで　「主作用しかない」　と、
夢のようなファンタジーの話をするでしょう？
だから電位治療器は詐欺だと言われるのです。

まずは主作用と副作用をハッキリと提示しなさい。

481 ：病弱名無しさん：04/11/04 02:38:54 ID:Ib9o8C6b

>>478-479
寺って、ひょっとして痔のことかな。
直るって、ひょっとして治るのことかな。
どうも方言は良く分からない。できたら標準語でお願いしたい。

効きそうだから買ってもいいかなとは思ってる。
市の健康ルームで試した時の副作用は眠くなることぐらいかな。

482 ：病弱名無しさん：04/11/04 10:30:21 ID:uHm3JkNQ

眠くなるのは副作用ではなくて身体が暖まり血行が良くなるからです
自然な事です！(^-^)イオネスは何時間かかるのですか？ほしいです、一日30プン位かな？！

483 ：病弱名無しさん：04/11/04 10:38:47 ID:F2os3JAJ

黙って座ってりゃ眠くもなるだろ。床屋と同じ原理。

484 ：医学素人：04/11/04 10:58:31 ID:GxG+BXH/

副作用はありません。と明言していましたね。だから、主作用もないという主張か。
業者さん登場お待ちしてます。

血行が良くなるので、副産物として痔が治るのですね。そのようです。まったく
期待してませんでしたよ。薬で１ケ月、治りませんでしたから。痔が治るというだ
けで、とんでもない機械なのでは。批判する人は、おまえだけだというでしょうね。
プラシーボとオカルトで、目が良くなり、痔も治っちゃたよ。次は何を治そうかな。

今ね、たまたま、ヘルストロンを１５年使用しているおばあさんと話しをすることが
できました。御兄弟は、５０歳代から、６０歳代でみんな死んだそうです。
でも自分だけ、８０才すぎても、健康なんだよ。ヘルストロンのおかげかな。
病院にも行っているからわからないけど。体には、良いようだと。言ってましたね。
いまでもこうやって歩いて、でかけられるんだから、いいんだよね。

485 ：医学素人：04/11/04 11:03:03 ID:GxG+BXH/

死んだ御兄弟は、心臓病、脳梗塞です。まさにこの健康器具の目的という
ところですか。運良くヘルストロンを購入して、血液をさらさらにして、
難を逃れたとは思いませんか。やっぱり、たまたまですかね。

486 ：医学素人：04/11/04 13:00:46 ID:GxG+BXH/

>>480 ちょっと突っ込んであげるね。
物理学の法則上、主作用、副作用の両方があるということですが、
作用、反作用の間違いだろ。（ｗ
電位治療機も力学からなっているのかしら？あははは

487 ：病弱名無しさん：04/11/04 13:04:56 ID:uHm3JkNQ

たびたびごめんね！イオネスは寝るタイプですか？座るタイプですか？

488 ：医学素人：04/11/04 13:29:38 ID:GxG+BXH/

>>487 寝るタイプです。８時間タイマー付きで利用するようです。

489 ：病弱名無しさん：04/11/04 14:28:40 ID:uHm3JkNQ

>>488ありがとうございますざんねんです座るタイプなら家族で使えるのに(^^;)

490 ：病弱名無しさん：04/11/04 14:33:16 ID:MJIqr2Hd

前向きコホート研究のような効能を証明するまともな疫学調査結果はないんだろうな。
それぐらい聞いてみろよ。

491 ：病弱名無しさん：04/11/04 14:48:50 ID:ezVPf3Tt

>>479

それはあなた自身の経験ですか？

492 ：医学素人：04/11/04 14:57:59 ID:GxG+BXH/

はい、残念ですが、私の経験です。

493 ：病弱名無しさん：04/11/04 15:11:21 ID:F2os3JAJ

健康情報を評価するフローチャート
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

494 ：医学素人：04/11/04 15:12:22 ID:GxG+BXH/

そのおばあさんですが、寝ているときに使用していると、となりのじいさんの足に
振れたら、ビリビリッと電気で感電してゆっくり寝られないと言ってましたよ。
２人で寝るなら二人とも同じ電位にかかってないと、感電のたびに目がさめちゃうね。

>>490　　そんなに難しい言葉知っていたら知識があるんでしょう。ご自身で
調査して下さいな。私は業者じゃないんで。販売員はドキュソだから分からないだろうね。

495 ：医学素人：04/11/04 16:13:06 ID:GxG+BXH/

>>489 一台２万円です。人数分買いなさい。一方すわるマシンは、安くても、
数十万円しますよ。それにくらべたら、５人でも、１０万円ですよ。

496 ：病弱名無しさん：04/11/04 16:42:00 ID:0f4eLfoI

>>486
結果において主作用・副作用となるのであれば
間違えた表現ではないが？

497 ：医学素人：04/11/04 16:52:08 ID:GxG+BXH/

副作用と言う言葉はきいたことあるけど、主作用というのは初耳ですけどね。
一方、作用、反作用はたしかに物理学では出てきた。そんな程度だ。

498 ：医学素人：04/11/04 16:54:33 ID:GxG+BXH/

今日もリブってきたよ。電圧が変化している時に、胃が反応したり、
別の電圧のときは、膝がちくちくしたり、やはり、電圧で変化するようですよ。

２日かからなかったら、膝が少し痛いという人がでました。やはり電位による
麻痺で、治ってはいないのかな。まあよく分かりません。

499 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/04 18:05:57 ID:Kyc9bWaL

体にできたタコの下には骨が増殖してるのか・・・
何年もかけて、人によっては１cmほどにもなる漫画家のペンだこの下には骨が出来てたのか・・・・・
知らなかったよ！今までそんな報告例無いし
摩訶不思議でおかしな知識ありがと、素人さん

500 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/04 18:20:05 ID:Kyc9bWaL

>>473
危険な考え方だな　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ~{{{(‐。‐||)}}} ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たしかに硝酸銀を消毒液として過去使っていた。免疫を高めるという話は初耳だが
試験管の中で微生物を殺すのは正しいが、それを体内で試すのはおよしなさい
肌が永久に灰色になる

501 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/04 18:29:21 ID:Kyc9bWaL

マイナスイオンが問題なんじゃなくて、効果がはっきりしないのに「～な効果がある」といいきる人間が問題なんだよ

502 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/04 18:33:47 ID:Kyc9bWaL

>>484
血行が良くなれば、いぼ寺は治る。いぼ寺は血栓が校門周辺の血管に詰まっている状態だから、血行が良くなるなり血栓がとけるなりすれば治る
きれ寺とか他の寺には血行が良くなっても効果ないが

503 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/04 18:39:09 ID:Kyc9bWaL

もし、ガンが消滅するほど免疫が高まるなら、それ自体が副作用として一部の人には害になる
ちなにみガンに効果が高い薬ほど副作用は強い。たいがい効果と副作用は比例する

504 ：病弱名無しさん：04/11/04 19:30:02 ID:/I9xKu6h

医学素人さんへ
言うよ。医者は「痩せろ」って。
てか旦那が言われたw

505 ：病弱名無しさん：04/11/04 21:36:30 ID:uHm3JkNQ

係りにどんな教育してるのかな？究極のものぐさ療法と言ってたよ
長生きするとか健康でいられるとか、。大げさじゃないの？、訴えられてもしらないよ！
どーしてくれるのよ！なんてね？イメージとしては年寄りをだましてる気がする

506 ：病弱名無しさん：04/11/04 21:45:21 ID:3v+hv/U/

>>497
基本的に化学薬品は人体には存在しない「異物」です
なので、服用すれば当然ですが人体が反応します。

医薬品の本来の投与目的となる反応のことを　主作用　といい
その逆を　副作用　といいます。

主作用が副作用以上であれば　「薬」　ですが
主作用が副作用以下であれば　「毒」　となります。

そして、作用・反作用と同じように、主作用と副作用が必ず存在します。
主作用だけの事象、作用だけの事象はこの世に存在しません。

・参考
http://www.chikennavi.net/word/shusayou.htm

507 ：医学素人：04/11/05 00:11:38 ID:AwqiS6Lg

今日は、テストするために、交通事故にあってきたぞ。ばかやろう。今になって
首がいたくなってきたじゃないか。明日になったら起きられなかったらどうしよう。
まったく迷惑な話だ。おかまほられるのを避けられないね。また、電位治療器に
たよるとするか。まてよ。炎症がとまるまでは、かからないほうがいいかな。どうしよ。

はいはい、念のためちゃんと、病院にいって先生に聞きました。骨に以上なし、でも、これから
痛くなるから、１週間はみましょう。そうみんな答えるんてすよっだって。親切なんだか、
軽いんだか。まあ、いい先生だ。むち打ち症は、本人の申告病だそうですね。いたいいたいあーいたい。

508 ：医学素人：04/11/05 00:20:56 ID:AwqiS6Lg

毛生えた君は、頭が良いね。医学の知識があるのかな。先生ですか。

>>506　丁寧にありがとうございます。良く知りませんでした。_(｡｡)_
>>504 いい先生ですね。私は、それでもやせられません。（ｗ
というか、５Ｋｇやせて、７Ｋｇ太ってしまいました。同じ食事でも、
リバウンドに加速がついて、蓄積体質に変わったようですね。省エネな私？！

私が、目指すのは、究極のものぐさ療法です。なんだ、私にぴったしだ。

509 ：医学素人：04/11/05 00:28:44 ID:AwqiS6Lg

>>505 皆さーん。毎日歯を磨いてますか。毎日歯を磨かないと、虫歯に
なっちゃいますよねー。そうです、毎日歯は磨くものです。血液も毎日
汚れるんですよ。だ・か・ら・－・毎日、リブりましょう。毎日さらさら、
今日も元気だ血液さらさら。あはははは。健康っていいなーー。
こんな内容だったかな。まあこんなもんです。

510 ：病弱名無しさん：04/11/05 00:31:36 ID:L4qZO8mx

>>医学素人のおかげでまたーりしてて順調にスレがのびてるね交通事故って大丈夫かな？なんでいつも必死なの！？業者？まああなたがいたらﾏﾀｰﾘしてスレが延びるからいいんだがあなたは頭がいいですね知的！！なんさいでつか？？悩んでる次第です

511 ：医学素人：04/11/05 01:23:50 ID:AwqiS6Lg

バイクで事故ッた時は、翌日動けませんでした。（ｗ　　多分それから、１年間運動
出来なくなりました。それから、肥満街道まっしぐら。きっかけってそんなとこですね。
されまで毎日４Ｋｍ走っていたんですよ。都営バスを追い越してました。

年齢ですか、言うとまたあおられますよね。（ｗ　　ｂａーｋｕａとか、いい年して氏ねってね。
小学校６年の時に、大阪万博を見に行きました。メーカーの招待です。月の石とか、ミール
など、ロシア館で食べた、ピロシキは美味しかったですよ。フランス館で、外人に声かけられて
逃げ出しました。なんのことはない、カメラにキャップがついたまま撮影しようとしていた。（ｗ

必死ですか（ｗ　　　いいものだと思っていたら、お前は、信者だと、いわれて、
こんなに聞いているのになんで非難されるのかなと。ちょっと、書いていたら５００超えて
しまいましたね。まあ、他のイタに行っても、オカルトだとか、プラシーボって
出てきていますので、あおりなのですね。気にしないことにします。

それより、リブリブハウスが最後どう変貌するのかをこの目で確かめたいですね。
それまで、毎日ここに書いて皆さんの反応を期待しております。首がまた痛くなってきた。
それでは。グッナイト！

512 ：病弱名無しさん：04/11/05 03:21:49 ID:xytuqZwQ

>>507
事故に遭ってきたって
おいおい大丈夫なのかよ

513 ：病弱名無しさん：04/11/05 07:34:44 ID:5vz1I3bc

95 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：04/10/28 21:38:56 ID:ni3pT92u
イトーレーター＝伊藤超短波（株）が
商品の性能・品質や治療効果等、全てにおいて日本のトップメーカー
アテネオリンピックの日本柔道チームやマラソンの野口選手も
ここの製品を使用していて、会社からスタッフも現地に同行していた。
サッカーのベッカムも愛好者。

514 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/05 12:40:16 ID:x0tUH7f0

>>513
それって前にべッカムが骨折した時に受けた治療器かい？
電位治療器ではなさそうだな

そういえば前レスにマイナスイオンが老化を加速させるかもってあったな。
その可能性はある。
何故老化するのかは諸説あっていまだ定説は無いけど、説の一つに活性酸素が細胞を傷つけるからというのがある。
酸素自体は科学反応しづらいから問題ないけど、フリーラジカル化したら反応しやすくなって細胞を傷つける。
それと同じようにマイナスイオンが振舞うかもって話。
実際に体内にマイナスイオンが影響するのか、老化の原因が活性化した酸素等かがはっきりしないがな
まあ、あくまで可能性の話。机上の理論だ

515 ：病弱名無しさん：04/11/05 12:44:22 ID:L4qZO8mx

医学素人さんのだんだんファンになりそうでつ
リブ体験したいが関西でやってるところを調べたいです、どうしたら良いでしょうか？すみません

516 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/05 12:53:48 ID:x0tUH7f0

老化の話したから、ついでにブルーベリーを紹介
ボストンのタフツ大学老化研究所の報告
ラットに細い板を歩かせる。若い時は平均１３秒ほど歩いてバランスなくして落っこちる
だが、生後19ヶ月（人でいうと６５～７０歳ほど）になると５秒ほどで落ちる。迷路を通り抜けるのが下手になる
その後、1週間ブルーベリーの抽出物を食べさせたら１１秒まで成長（回復か？）した。
信じる、信じないは自由。参考までに。食べ物と同じ位、生活習慣も大切なんだけどね

517 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/05 12:58:02 ID:x0tUH7f0

あと、実際に人に効果があるのかは・・・まあ、ねずみに効いたんだから人にも効くかもしれない・・・程度の話

518 ：病弱名無しさん：04/11/05 16:51:37 ID:Hf9XfQAo

マイナスイオンは知りませんが
酸素は老化を促進させます
物の燃焼（酸化）に欠かせませんし
腐食を促進する毒性の強い物質です。

企業の健康ブームには必ず副作用があります
謳い文句に騙されてはいけません
疑うのは賢い証拠です
根拠も無く信じるのは愚かです。
いえ、敢えて書きましょう「バカ」です、と。

519 ：病弱名無しさん：04/11/05 17:51:32 ID:gKmCxnzD

確かにな。私も会場の電位治療器通って2週間ほどだけど、
今日鮮血混じりのウンコ出たぞ。ま、元々痔主だけどな。
これも副作用ではなく、好　転　反　応　ですってか。

今の会場、医師でもないのに年寄りに「今飲んでる薬飲むな」って言うのも
何だかな。

520 ：病弱名無しさん：04/11/05 17:58:37 ID:oyQMw48/

病院の薬やめろって言う宗派は少なからずあるけど、どれも悪質なオカルト系ばっかり。

521 ：医学素人：04/11/05 18:50:02 ID:410Vf6tV

いてててて、朝起きれなかったぞ。あたまがボーリングの玉状態。首にきたね。
やっぱりムチウチだ。頚椎捻挫らしいね。

腕に切り傷をつける。そこに毎日、雲コをシップがわりに塗りたくる。考える
だけでもおぞましいね。>>519　君の肛門の中をのぞくと毎日行われているのよ。
血の出ない状態にはやく病院でやってもらわないと、取り返しのつかないことに。

薬を飲むなといっている会場はやめなさい。　　私が言っている会場は、飲む必要が
なくなるといっております。当然お医者様がそのようにアドバイスした上ですよ。お間違いなく。

522 ：医学素人：04/11/05 19:51:42 ID:410Vf6tV

私は、病院に行きたくなかったのではなく、行こうとして悪化していたことに気が付き
自分で処置していたということです。それで、どうしようもなくなりかけていたところ、
痛みがとれたので、いぼ痔と一緒に生活していました。そのままだと、もうそろそろ
病院に行って、切ってもらうしかないかなという覚悟ができないでいたのよ。傷口は
ふさがっていました。

今日も一応リブって来たぞ。少し血流はよくなったけど、首は悪くならなかったな。
学校の胸像状態です。首が回らない。あーしんど。

523 ：病弱名無しさん：04/11/05 20:57:50 ID:2SpRSKor

電位は＋５０、－５０が造骨細胞と破骨細胞の働きのバランスが取れて
いいそうだ。
プラスのときに造骨細胞、マイナスのときに破骨細胞が働くそうだ。

524 ：医学素人：04/11/05 21:19:50 ID:pVYbmEDx

>>523 それは、－８０，＋２０とか、－７０，＋３０の機械に対する批判ですか。

痔はね、死ぬまで治らない。寺までもっていく病気です。ははは、私は治った。
普段の行いがいいのかな。なにもうお前は既に死んでいる。いやなこった。
ブルーベリーよりもっと効く木の実があるのよ。おしえない。おしえない。じゃあね。
こんなとこに書いたら乱獲されて、なくなっちゃうもんね。

525 ：523：04/11/05 21:32:47 ID:2SpRSKor

>>524
聞きかじったことを書いたんですが。

で、あなたはなにが言いたいんですか？

526 ：病弱名無しさん：04/11/05 21:55:26 ID:vLs9uR1j

「電位治療器のおかげでﾑﾁｳﾁがこんなに早く治りました」てな展開になる予感。

527 ：医学素人：04/11/05 21:55:56 ID:pVYbmEDx

>>525 どこで聞きかじったんですか。　　もうちょっと面白い転回が用意されて
いると思ったあたしがばかなのね。

528 ：523：04/11/05 21:58:23 ID:2SpRSKor

>>527
反論があるならキッチリしていただきたいものだ。

529 ：医学素人：04/11/05 22:00:45 ID:pVYbmEDx

>>526　　お見事。って言いたいけど、ただ今悪化中。それじゃねたじゃねーか。
ほら俺の首にシップ薬はってあんの見えるだろ。今日は腰にもはったよ。
せっかく治っていた腰痛がぶり返してきたよ。治療器にかかる前より事故で悪くなった。
ハッー＞？　　面白い読み物でも読んでるつもりかよ。事実だかんね。って言っても
所詮２ｃｈか。最近まじめになってるようだね。昔は荒れて荒れてひどかった。

530 ：医学素人：04/11/05 22:04:22 ID:pVYbmEDx

>>528 毛は生えた君にまかせた。造骨細胞を自分の意思でコントロールできる
方のようです。

531 ：医学素人：04/11/05 22:07:12 ID:pVYbmEDx

しばらくねた切れに付き、他のイタに修行に行ってきまする。なんていってて、明日もアクセスかも？

532 ：病弱名無しさん：04/11/06 01:11:05 ID:Vd0ymknh

リブリブはアドバイザーに電位治療器の値段を聞いても教えてくれないんじゃなかったかな？
それまでは売らないとか、めちゃめちゃ高いようなことを言っておいて、展示会を撤退する
直前に値段発表。５０万円くらいだっけ？
でも今まで高いようなことを言ってたから５０万円でも安く感じちゃうんだよね。
アドバイザーが販売員に豹変する瞬間ってやつだね。お年寄りはみんな騙されちゃう。
ホントに悪徳だよね。
今はこんなことしてないのかな？

533 ：医学素人：04/11/06 02:15:03 ID:Mc1aCUO5

>>532 秘蔵ネタをさらしてくれましたね。（ｗ
今は、車一台分と言ってますよ。みんなの想像では、１００万円から、１２０万円
はするだろうなと。推理していてこの会場の価格は、体験会場に付きお知らせして
いないということですね。　　唯一ネットでさらされている価格は、ご指摘の価格
ですね。　さらにたとえば今回５０万円です。毎月５０００円からお支払いで、血をさらさら
にしましょう。なんて言ったら全員、買うかもしれませんよ。決定率が数十パーセント
のようなので、これが、１００％近くなると、とんでもない数字がでるでしょうね。
最高時には、２０００人を超えるそうです。１００％なら、５０万として、１０億円？！

534 ：病弱名無しさん：04/11/06 03:17:11 ID:ej1Izff0

新品で買うのと中古で買うのではどちらがいいだろうか？
中古は電床などの消耗品や備品の供給やサポートに不安がある。
安いのは魅力なんだが。

535 ：病弱名無しさん：04/11/06 04:18:53 ID:/tm3w2O4

>>533
女、特にオバサン、バアサン系は
限りなくバカだから商売のいいカモになる。

536 ：病弱名無しさん：04/11/06 05:20:10 ID:ej1Izff0

>>532-533
俺の行ってた体験会場では最初、田畑売らないと変えない代物だと行ってたよ。
ふたを開けてみれば５０万円。
安いものじゃないが、なんだかなーという感じ。
高電位治療器自体は気に入ったんだが。

537 ：病弱名無しさん：04/11/06 06:44:14 ID:adcg16ZE

なるほど、そういう売り方するんだ。
宣伝期間や撤収時期などもかなり計算して決めるんでしょね。

538 ：医学素人：04/11/06 10:45:06 ID:LPK6R/dg

では、ここで、簡単な算数の時間です。（ウィース！？と長助と中本の十円はげずラ登場）
リブリブ会場は昨年１６万人が笑顔になりました。会場に書いてあるよね。
前年の実績は、４４億円だ。１６万人の笑顔の総額は、４４億円それでは、一人
当りの笑顔の値段はおいくらでしょう。　　１０時間以内にお答え下さい。

539 ：病弱名無しさん：04/11/06 11:04:28 ID:Vd0ymknh

>>538
最近は会場でそういう質問があるの？
なんか高価な物を１日コーヒー１杯分とか言って売る手法だね。
ちなみにマクドナルドなら笑顔は無料です。

540 ：病弱名無しさん：04/11/06 12:24:41 ID:uCzh2Bgs

販売員の豹変ぶりが嫌いだがおもろい、皆で噂話のネタになる。たぶん売りにこぎつけるまでのマニュアルがあるな
長生きしたいでしょ
年行ったら年金が医療費に消えるよ
孫がみたいでしょ
などなど数え切れないくらいのあおりに脅かし。ガクガクブルブルいい機会でも買う気うせるよな

541 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/06 12:49:02 ID:oUjI6fnO

>>523
ふーむ、骨の話も奥が深いな。いずれにしても不活性な骨に作用する為に造骨細胞がカルシウムイオンに手を加えてるのは確かだ
その話は俺は知らんが、たしかに５０・５０が骨の破壊、再生はバランスがとれてるんだろうね

542 ：医学素人：04/11/06 13:29:30 ID:LPK6R/dg

中本工事弟、「兄ちゃん、指１０本で計算できるか。兄ちゃんの指をかしてくれ？！」
長助兄貴、「ばかやろう。おれの指だけじゃたりねーだろ！？パンツ脱げ。あはは、０．５本だ。」
中本工事弟、「兄ちゃん、玉も使って数えてくれ。」

という会話があったかどうか、答えは、来場者一名２７５００円の売上が見込めるわけです。
全ての経費から逆算して、一日の来場者数を管理して、会期をきめるのでしょうね。

543 ：医学素人：04/11/06 16:19:44 ID:LPK6R/dg

今日もリブって来たぞ。首が痛いので、おっかなびっくりですが、固まっていた
首が少し動くようになった気がするね。あまり変化なし。まあ気長にかかりますか。

544 ：病弱名無しさん：04/11/06 19:39:31 ID:naiNwyLJ

副作用も公開されてないのによく使えるよな
５０年間人柱ですか、そうですか。

545 ：医学素人：04/11/06 19:49:29 ID:LPK6R/dg

そんなに怖い機械ですか。副作用で、苦しんでいる方に登場お願いします。

546 ：医学素人：04/11/06 22:31:21 ID:Mc1aCUO5

50年人柱できたら、そりゃ副作用でなくて、十分効果絶大ってことにならないか。（ｗ

547 ：医学素人：04/11/06 22:42:00 ID:Mc1aCUO5

この機械の副作用のどうのこうのいう前に、毎週１日は１６時間くらい寝ないと
体の疲れが取れない状態だった人間が１００日休み無しで、仕事が出来ているの
だから、これは、リブリブのおかげとしか言いようが無い。
この機械にかかっていなければ、とっくに倒れていたよ。それほどすごい機械だ。
今では、自宅でコスモトロンも併用しているけどね。事故にあわなきゃどんどん、
調子良くなっているんだから、悪いと疑いようがないのですよ。

548 ：病弱名無しさん：04/11/06 23:46:14 ID:lbZOsa0d

>>547
なんで二つも？
事故にあわなきゃって、どうしたん？

549 ：医学素人：04/11/07 00:22:03 ID:RFr0jySw

>>548 90からのスレをお読みくだされ。　　２台とは、自宅にコスモトロン、会社近くの
リブリブの体験会場ということですよ。　　事故にあうまで調子良かったけど、
私の止まっている車に突っ込んできたのです。おかげで、むち打ち症に。
体験会場でよくなっていた分からさらに調子の悪い状態になってしまったということです。

550 ：病弱名無しさん：04/11/07 00:32:39 ID:F7+bmNw3

俺、やっと就職できたんで初給料をもらったらオークションで
9000ボルトの中古を買いますよ。
一日中、立ち通しだし、重いものを持つので、はっきり言ってすごく
きついです。でも、給料も良いし、やっと就職できたので石にかじりついても
辞めたくありません。
体さえ元気なら・・・、そうです、体が資本です。一緒に入社した人は、
初日の途中で会社を辞めてしまいましたが、俺は気が遠くなるほどの苦痛と疲労
に耐えて頑張ってます。なに、体が慣れるまでの辛抱ですよ。
でも電位治療器欲しいです。買っても効果がなかったら５０００円上乗せして
オークションで売りますよ。ともかく試してみます。サンキュー

551 ：医学素人：04/11/07 01:19:16 ID:RFr0jySw

>>550 おめでとう。正しい判断でしょう。９０００Ｖは１時間の座るタイプ
なので、いずれ、１３０００Ｖの２０分タイプにお金ができたら、バージョンアップできるといいですね。

先ほどの計算にもどるけど、一人当たり２７５００円とは、ちょっと半端な金額だよね。
一台約５０万円とすると、５％位だ。ちょっと低すぎる金額じゃないかな。
１６万人が、すべての来場者とすると、なんとなく合点がいくのです。
総体験者の１０％が、常連になるようです。これは、私の行っている会場の初回さんの
定着率からみて、この数字がでます。すると、常連さん１０％のうちの半分の人が機械
を買うという計算になるよ。ブルブル、（常連さん＝ほぼ信者）もれも買わされるのかな。
そうだ、もれは、コスモトロンを持っているのだ。はははは

今日の教訓。「常連さんは、すでに洗脳されている。」

552 ：病弱名無しさん：04/11/07 08:41:18 ID:p/y+ekVk

550＝551

553 ：病弱名無しさん：04/11/07 09:40:36 ID:p/y+ekVk

なんか業者必死で笑えるんだが(プゲラッチョ

554 ：医学素人：04/11/07 10:52:36 ID:FJOcgzOl

>>552=553=ノータリーソ　　　スレをみれば、業者じゃないことがわかるのに、
読解力のないね。　あはははは

私のアドバイスをきいて、９０から読み返した人の結論だよ。良く読まないで
よくいい加減なこと書いてるよ。（パラパッパ

555 ：550：04/11/07 11:36:46 ID:F7+bmNw3

>>551
レスありがとう。
13000ボルトのもあるんですか。高いんでしょうね。9000ボルトを試して効くようなら
そのうち13000ボルトも試してみたいです。
オヤジの知り合いの奥さんがリウマチで大変だそうで、旦那が2000ボルトのものを
新品で買ったそうです。リウマチは治らないものの痛みがずいぶん減ったので、それだけ
でも大助かりとか言ってるそうです。それで、旦那も娘も使うようになったと聞きました。
身近でもないけどこういう人の話を聞くと試してみようと思いますね。

>>552-553
そういうこと言うのって知恵のつき始めですね。俺も中学生の頃は
貴方と同じだったから分かりますけど、良くないです。業者は沢山居るのだと
いうことにまるで気付いてないですね。

556 ：医学素人：04/11/07 13:31:55 ID:FJOcgzOl

>>555 あまり重い物を持つ仕事は、そこそこに体力に自信が無いと、
３０歳までに腰にきますので、御注意下さい。電位治療気は、あくまで、痛み麻痺
と疲れを取る程度ですので、過信すると、筋や骨を痛めると大変ですよ。

私も２０代は重いものをもって営業に歩いてましたから、現在の腰痛はそれが
原因でしょうね。治療機にかかっている間は、痛みが和らぐので、結構重宝しています。

体験者の５％しか買わないとすると、やっぱり、プラシーボっていわれそうな結末。

557 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/07 13:46:19 ID:qQJlyPxR

昨日訪問販売きて、電位治療器の親戚みたいな物を持ってきたyo
なんでも微弱電気流して血液をさらさらにして健康になるそうな。人工透析の合併症にも効果あるそうな
( ￣_￣)ボー　透析の合併症も言えない女が何言ってるんだろー
オヤジが電位治療器買ってから、たまに浄水器だ健康器だって訪問販売がくる。電話まで掛けて
多分どっかの名簿に載ってるんだろうな。鴨リストに
あ、その女も言ってたよ「別に買ってくださいとはいいません。ただ、より健康になる手助けを～」
訪問販売のマニュアルが同じなんだろうね

558 ：病弱名無しさん：04/11/07 13:47:16 ID:p/y+ekVk

>>はあ？自作自演乙みていて面白い！

559 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/07 13:53:07 ID:qQJlyPxR

プラシーボかどうかはちゃんと実験すればわかるのにな。

副作用の話は「血液がさらさらになって自己治癒力（免疫）が強化される」という主張と、本当かどうか知らんが↑レスでの体験効果から推測してみるかな

560 ：医学素人：04/11/07 18:47:39 ID:FJOcgzOl

>>557 電位治療機購入リスト＝鴨リストは可能性絶大！！　　まあしばらくなや
まされそうだね。　一度リスト化されると、永遠にお誘いが来るのよ。（ｗ

リブってきたら、首の周りがゾワゾワして、冷や汗のようなものが、額に浮いてきた。
でもそれを過ぎると少しづつ楽になるのよ。不思議だね。まだ、２日くらいなので、
安静にしてないと、いけないのですが。つい、リブッちまうけど。痛みを麻痺させて
いるような。副作用は、やっぱり、眠くなるのが副作用で、これを不眠症の人に利用
すると、主作用となるということか。（うむうむ

561 ：医学素人：04/11/07 21:14:13 ID:RFr0jySw

>>558　まだまだ甘いね。私は、返答番号に続けて、内容を記載しているのに、君が
混同している今年就職した君は
>>558
改行して書いていることに気がつくと同じような書き方だが別人とわかるのだ。
まだまだ未熟者よのう。（ｗ

562 ：病弱名無しさん：04/11/07 21:50:57 ID:YCs1cOUv

医学素人さん電位治療器のおかげで脳が若返ったんじゃないですか？
このスレの当初は４０代後半の大人のような書き込みだけど、最近は１０代後半の
子供のような内容の書き込み。
どうやら電位治療器は脳や精神を若返らせる効果があるようだ。

563 ：医学素人：04/11/07 22:49:45 ID:RFr0jySw

>>562 なかなか鋭いね。途中から息子にかわったのよ。息子が１８歳だからね。
ほんとは、よそ行き言葉から、仲間言葉になってきたのかな。
だんだん流れが分かってきたかもね。電位治療器の副作用だ。もっとかかったら、
「バブバブ」って言うかも（ｗ

564 ：病弱名無しさん：04/11/07 22:58:59 ID:5SVecNNZ

オヤジ臭いギャグは寒いので控えたほうがいいです。

565 ：医学素人：04/11/07 23:04:28 ID:RFr0jySw

>>564 お褒めにあずかり光栄です。やめろといわれると、どんどん言いたくなっちゃう。
（うずうず　　　オヤジギャグは私より上の世代なんだけどね。

のほほんとして、頭の回転がわるくなるかも。ボーっとした感じっていうのかな。
それで、眠くもなるのかな。首は普通より早く良くなっている模様です。

566 ：病弱名無しさん：04/11/08 00:10:43 ID:uW4NTX75

電床って消耗品で公式には２年、大事に使って４～５年しかもたないないそうだが、
より長持ちさせる方法や、磨耗した電床を復活させる方法を検討しようよ。

567 ：病弱名無しさん：04/11/08 01:48:22 ID:dF5cI8rY

絶縁シートの代わりになるものも検討しようよ。

568 ：病弱名無しさん：04/11/08 04:37:10 ID:d2uMtZSs

まずは疑ってください。最初から信じてはいけません。
次に、人の話を聞いてはいけません、自分と治療器です。
人と自分ではないんですよ。自分の症状と治療です。

「あの人に効いたから私にも効く」
「あの人が言うから違いない」

絶対にそうではありません。
他人と自分ではなく、治療器と自分です。
自分にどのような効果があるのか、そこが大事です。
販売員の話も関係ありません。治療器が自分にどのような効果を示すのか、そこです。

569 ：病弱名無しさん：04/11/08 08:54:10 ID:4GnifVDJ

それはそれで難しい。何故なら治療器を使用しなかったらどうなっていたかを
比較することはできないから。
症状が良くなった場合でも治療器の効果なのか、時期が来てたまたま回復したのか、
あるいは併用した別の治療の効果なのかは判断できない。
無数のファクターを無視した「治療器を使ったら○○が良くなった」「いつもより早く治った」
といったたぐいの体験はたとえ嘘ではなくとも信頼性はなく、何のエビデンスにもならない。

570 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/08 13:09:52 ID:33F7mkAc

>>568
疑うのは大切だね
業者の宣伝は真実の、自分に有利な所だけ抜き出すから真実の一部でしかないから
宣伝読むと、ビタミンＥ飲めば抗酸化でより健康になって老化防止だとかイチョウ葉がボケ予防になるとかカルシウム剤で骨粗しょう症防止だとか
また、肉食は体に悪いとか有精卵とか
皆真実の一部であって、本当では無いｗ

571 ：病弱名無しさん：04/11/08 13:57:48 ID:SimbQeK0

>>なんか医学素人さんって変わった人でつね！自演が失敗してばれたら身内のせいにして

572 ：医学素人：04/11/08 14:48:25 ID:mA3groE9

病院の先生「リハビリもやりませんとね。でも、今はまだまだ安静にしていてください。」
私「整骨院とか行ってもよろしいですか。」
先生「だから、炎症が治まってからでないと、だめですよ。」
私「高電位治療機というのがありますけど。」
♯先生♯！！「だ・か・ら！！１週間はだめだといっているでしょう！！ゴッラッア！！！」
私「ギャーー！！」とは、言いませんでしたが。青筋を立てて怒っていました。
これってどういうことなの。オシェーテマン？
それにしても、まだまだ首が回らない。電位治療機に炎症中はかかってはいけない
ということが、新たに分かったわけです。

573 ：医学素人：04/11/08 14:50:01 ID:mA3groE9

あーーらら、それにしても、シップ臭さ。

574 ：病弱名無しさん：04/11/08 18:19:14 ID:tislPqVy

他人の嫌がる事をして喜ぶだけ
性格は把握できた

575 ：医学素人：04/11/08 18:26:00 ID:mA3groE9

>> 574 それは、あなたでしょう。私は事実を書いているのです。
事実が嫌がらせとは、いやはや。なんと言いましょうか。

576 ：医学素人：04/11/08 18:27:54 ID:mA3groE9

そういえば、そこの病院がらがらだったな。本来もっと混んでいたのかな。

577 ：医学素人：04/11/08 19:11:43 ID:mA3groE9

電気麻酔にちかいのかな。肝心な悪い部分は治らない。

578 ：病弱名無しさん：04/11/08 21:08:51 ID:6btv6ZZc

知り合いが店頭の体験だけで具合がよくなったっていってたんで、
自分も体験してみたいんですが、どこら辺で体験ってやっているんですか？

579 ：病弱名無しさん：04/11/08 22:04:59 ID:Q+g8wTa4

アクトリー　　　　　　　 http://www.actry.jp/002.html
やすらぎ人BIOS-9000　　　http://www.biotron-group.com/products/yasuragi-bito02.html#shiyou

580 ：病弱名無しさん：04/11/08 22:05:56 ID:IjocFiMN

今現在どこそこでやっていますという総合案内があるといいですね。

581 ：病弱名無しさん：04/11/08 22:11:55 ID:Q+g8wTa4

品名出力電圧電位タイマー形式定価（税込）
アクトリー 9000V +20:-80 有り電床 336,000
やすらぎ人BIOS-9000 9000V +50:-50 有り電床 470,400

582 ：病弱名無しさん：04/11/08 22:16:23 ID:IjocFiMN

この治療器にかかるの止めると元に戻るよ。一時的な感覚麻痺だよ。
慢性の痛みには良いけど、病院にまず行かないと悪化するかもね。
痛くで動けない慢性痛には、よく効くので、それで、動けば、結果的に良くなるね。

583 ：579,581：04/11/08 22:20:33 ID:Q+g8wTa4

ありゃりゃ、かなりずれちゃった。
こんな感じのテンプレートあったほうがいいと思うんでわかってる範囲で
とりあえず作ってみた。
他、知ってるとこ追加してちょ。
ずれもできれば直して。

584 ：病弱名無しさん：04/11/08 22:20:48 ID:1NZ9i739

アクトリーは製品が貧弱なので止めたほうが良い

585 ：580：04/11/08 22:48:34 ID:IjocFiMN

>>578
どこに住んでますか。

586 ：病弱名無しさん：04/11/09 04:48:47 ID:QxYP6spK

青森県三沢市はありますか

587 ：医学素人：04/11/09 10:10:45 ID:DkY2UZVh

整形外科の先生に炎症が治まるまで、機械にかかってはいけないと言われ、昨日
機械にかかりませんでしたら、調子が悪くなっていることに気がつきましたよ。
昔傷めた場所が徐々に顔を出してきている。首周りも神経が戻ってきて痛くなって
いるよ。　　そんな点を踏まえるとやっぱり、神経系統の麻酔に近い機能なので
はないでしょうか。　　ただこの苦痛がどのような手段でも消えない人にとって
非常に有効ですね。　やっぱり究極の対処療法ということになっちゃうのかな。
この機械にかかって治ったと錯覚できる人には、非常に有効な機械となるかもね。
あとは、痛み止めの薬害と、この電位治療機の副作用とどちらが安全かの比較も
して欲しいところだ。

588 ：病弱名無しさん：04/11/09 10:24:08 ID:w3jI0HDW

治療器を使ったらすぐに効果があった。医者は信用できない。
てな展開になる予感。

589 ：病弱名無しさん：04/11/09 12:10:02 ID:I5Izn3oe

業者と自演が集まるスレと聞いて飛んできました。ここでいいですか？

ガンはきえますか？この機械で。。

590 ：医学素人：04/11/09 12:29:12 ID:DkY2UZVh

あおりが、常にずれているチエンジの集まるスレはここではありません。(GyaHa!
>>589
あなたがガンです。すぐに消えなさい。そうそう、転移したガンが消えた人はいましたね。

591 ：医学素人：04/11/09 15:39:19 ID:DkY2UZVh

>>588
頭悪ーーイね。医者が信用できないと言うより、治療機そのものがどうなのかと
書いてあるのだが。理解出来ないのかイ。’（謎

592 ：病弱名無しさん：04/11/09 15:51:26 ID:a4ksDT7s

そもそも名前が間違えてるよ

　×　電位治療器
　◎　電位麻酔器

593 ：医学素人：04/11/09 16:27:00 ID:DkY2UZVh

このスレ次第で、ガンは消えると言うことで良いですか。

594 ：病弱名無しさん：04/11/09 17:48:40 ID:zxcDYtsM

癌を消すのは本人の体な。
治療器でも医者でもない。

595 ：医学素人：04/11/09 18:22:23 ID:DkY2UZVh

問題はどうやってガンを消せる体にしてあげるかで、それをどのように手助けできるか。
プラシーボＯＫ，オカルトＯＫということで、よろしいですか。

596 ：医学素人：04/11/09 19:15:26 ID:DkY2UZVh

現在やっている場所は、企業秘密なのかな。なかなか教えてくんない。意地悪。

597 ：病弱名無しさん：04/11/09 19:57:04 ID:iLz6Oemf

>>575
うーんと…そうじゃなくて

> お褒めにあずかり光栄です。やめろといわれると、どんどん言いたくなっちゃう。

こういう所とかね、他にも色々あるけど内容とかじゃなく書き方でそう思えるわけよ。
あんたの書くごちゃごちゃした内容が事実だろうがウソだろうがどうでもいい。ワタシ家に機械あるし。

598 ：578：04/11/09 20:00:19 ID:eVuODC6B

>>585
新潟南部から長野北部あたりにあれば車で体験しに行きたいんですけど。

ところで厚生省認可な機械らしいですが、具体的な臨床データって
どの位とられているんですか？

599 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:37:18 ID:rPpdtXKm

>>597　　読解力がない人でしたか。７０からもう一度ゆっくり読んでね。

他の体験を聞いても教えてくれませんでしたよ。業者じゃないよ。

600 ：整理すると。：04/11/09 23:31:41 ID:rPpdtXKm

医学素人は、最初この機械の良さにほれ込んで、どんどん使用して、体験しまくった。
そうして、ついに中古の機械を買うまでになった。疲れも取れて喜んでいる。
しかし、運悪く交通事故にあい、頚椎捻挫になってしまった。しかし、電位治療器に
かかると、その時、痛みが遠のくが、翌日には、また、首が痛い状態になる。
そこで、病院の先生に聞くと、電位治療器にかかってはいけませんよと、忠告される。
機械にかかるのを休むと、昔いためたほかの場所がまたまた痛くなり始めたということです。
それで、高電位治療器というのは、プラシーボでかつ、オカルトなのかもしれないと、
疑いを持ち始めているキャラクターですよ。勘違いしないで下さいね。

601 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:36:17 ID:rPpdtXKm

この流れを見ていくと、何故多くの人が３ケ月で、機械を手放すか、わかるかもしれないね。
なかなか面白そうだ。自作自演じゃないよ。ドキュンメンタリーだよ。

602 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:43:32 ID:rPpdtXKm

>>578 地震の被害の多かった場所ではないですか。会場が水没した場所があったと聞きまたよ。

603 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:52:35 ID:gVpltUPa

主観情報ばっかりだな。

604 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:55:40 ID:rPpdtXKm

>>603
客観情報しか書けないスレなのか。ならお前が提供したらどうだ。？

605 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:57:02 ID:lGRB2uEr

>>596
>現在やっている場所は、企業秘密なのかな。なかなか教えてくんない。意地悪。

馬鹿高い治療器を購入させるのが目的なんだから、現在やっている展示会の場所を
教えるはずが無い。
現在どこでやっているか教えてしまったら購入せずにその場所にまた通いに来てしまう。
商売でやってるんだから教えないのは当然と言えば当然の対応。

606 ：病弱名無しさん：04/11/10 00:45:19 ID:M3N7xrcG

>>579,>>581,>>583
いい動きだと思うが続く香具師がいないな。
ちなみに漏れはやすらぎ人の体験しかしとらんから、お役に立てない。
すまん。

607 ：病弱名無しさん：04/11/10 01:50:42 ID:67W5ANbB

この機械では肩こりが治らなかった。ウオーキングやサウナとかでよっぽど直るよ！ただ単に血行をよくするだけじゃないの？整体や整形外科にある電気の治療機ど仲間じゃないのかな

608 ：病弱名無しさん：04/11/10 02:29:40 ID:nDPowrMu

血行はよくなる。
整体やサウナや運動を組み合わせると相乗効果があるようだ。
どれかひとつだけじゃ俺の頑固な肩こりは効いた気がしないが、
高電位療法といっしょにやるとかなり効いてる。
好転反応というかメンケン反応はひどいが。

609 ：病弱名無しさん：04/11/10 09:07:19 ID:4BXWTdFH

何の測定もしていないのなら「血行はよくなる」ではなくて
「血行はよくなるような気がしないでもない」と言うべきですね。

610 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/10 12:17:13 ID:chHYmdal

>>604
俺がヒマな時に客観的に考察してみるよ

611 ：病弱名無しさん：04/11/10 12:55:52 ID:L5IYpeA8

好転反応とか、メンケン反応は漢方の言葉だよね。運動をしたくても出来ない人用かな。

>>605-609 なるほどなるほど。だんだんそうも思えてきた。
>>610 　　　　よろしく。

612 ：病弱名無しさん：04/11/10 17:28:47 ID:5bw0guU+

>>599
あなたに読解力がないことは分かりますよ。
> ごちゃごちゃした内容が事実だろうがウソだろうがどうでもいい。
と書いているのに
> ７０からもう一度ゆっくり読んでね。
って言われてもねえ。文章読めてる？大丈夫？

ただ思った事を書いただけで70から読もうが「カンジ悪い」と
ワタシが感じた事は拭えないって事なのですよ。

613 ：病弱名無しさん：04/11/10 18:50:05 ID:L5IYpeA8

>>612 間違っているぞ。おまえ！

614 ：病弱名無しさん：04/11/10 18:52:25 ID:L5IYpeA8

>>ごちゃごちゃした内容
すでに内容を理解できていないと、自白している。その時点で終了ってことで。

615 ：病弱名無しさん：04/11/10 19:37:00 ID:L5IYpeA8

>>さらにここに書いたことが、嘘であろうと真実であろうとどうでもいい。

それならここに来るな。

616 ：病弱名無しさん：04/11/10 19:37:50 ID:C/WIDAEa

イケメン反応

617 ：病弱名無しさん：04/11/10 19:48:07 ID:5bw0guU+

うわあ、はっずかしいぃぃぃ脊髄反射
悔しかったの？馬鹿な返しは3つもいらないよ

618 ：病弱名無しさん：04/11/10 19:59:21 ID:L5IYpeA8

全然！？　　　はー、低次元。

619 ：病弱名無しさん：04/11/10 20:17:21 ID:X/WZnqUw

そんなことより題目をあげなさい

　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
　南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。

620 ：病弱名無しさん：04/11/10 20:37:48 ID:9b9GxEf6

CDDA化したCD-Rを、もう一度CD-Rとして復活させたいのですが…

621 ：医学素人：04/11/10 20:40:21 ID:qRn5XpRS

病院の先生に高電位治療器にかからないようにいわれていたけど、
恐る恐るかかってみたら首の周りの痛みがなくなったよ。
首がくるくる回るのよね。治ったのかな。
それとも、痛みだけが消えたのだろうか。この辺が問題だね。
そのうち、治っちゃうかもね。

622 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/10 20:41:37 ID:chHYmdal

↑それで健康になるのかｗ
でも、海外ではルルドの泉の水でガンが治った奴がいるらしいね
結局は電位治療を信じれば健康になると

623 ：病弱名無しさん：04/11/10 20:55:53 ID:E7szLDNP

>>588

624 ：医学素人：04/11/10 20:58:28 ID:qRn5XpRS

かからなければ、どんどん、首が重くなっていくよ。どっちがいいのかな。
良く分からないよ。アドバイスお願いします。

625 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:01:54 ID:9b9GxEf6

これで電位治療器の依存性が証明されましたね。

電位治療器は治療器ではなく麻酔です。
痛みを麻痺させるのではないかと思われます。

偏頭痛にバファリンを飲みつづけると癖になりますよね。
頭が痛くなる度にバファリンを飲まなければ耐えられなくなります。
それと同じことです。

電位治療器の麻酔になれてしまうと
それ無しでは痛みに耐えられなくなり
電位治療器無しでは生きられなくなります。

タバコも同じです。
ニコチンが切れるとイライラします。

626 ：医学素人：04/11/10 21:02:12 ID:qRn5XpRS

電位治療器のインストラクターに聞いたら、毎日かかったほうが早くよくなり
ますよと、言われたよ。首が痛くならなきゃかかっても良いよね。どうなんだろ。

627 ：医学素人：04/11/10 21:04:08 ID:qRn5XpRS

>>625 なんとなく、そんな感じもするけど。主観的にね。

麻痺しているうちに、良くなっていくということか。その説も十分考えられる。

628 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:04:33 ID:9b9GxEf6

>>626
電位治療器で治ると信じるなら、それを優先してみては？
私なら病院のドクターの指示に従いますけどね。
恐らくドクターは、安静にしろと言いたいのでしょう。
会場に行ったりウロウロせずに、体を休めるべきなのです。

629 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:05:14 ID:4GpORzpH

>>625
つまり、貴方のようになってしまっては
人間お終いだと言うことですね。
でも私は、疲れたときとか具合の悪いときにしか
使いませんから大丈夫です。

630 ：医学素人：04/11/10 21:12:33 ID:qRn5XpRS

>>629　　　まんまお返しします。(GyaHa!

631 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:13:07 ID:E7szLDNP

毎日治療器を使ったら数日で完治した、
てな展開になる予感。

632 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:14:40 ID:9b9GxEf6

？

633 ：医学素人：04/11/10 21:15:49 ID:qRn5XpRS

>>628　　その通りですね。私もそう思います。首は炎症中ですが、
他の腰とか、疲れとか、総合的にみると、高電位治療器にかかったほうが今は、楽なので、
首の具合と相談しながら、電位治療器にかかりました。また、２，３日電位治療器は
休むでしょう。

634 ：医学素人：04/11/10 21:18:52 ID:qRn5XpRS

なんだ、暇な奴が笑いながらカキコしていると思われ。（プワラ

まじめに記入している方にお礼申し上げます。もう少し様子をみてみます。
ネタじゃないの。事実なの。

635 ：医学素人：04/11/10 21:33:09 ID:qRn5XpRS

>>631 その可能性も大？？

636 ：病弱名無しさん：04/11/10 21:40:58 ID:67W5ANbB

>>(プワラ
はじめてみた
こんな使い方(www
確かに洗脳や麻薬てきなものはあるな。体験でお別れを寂しくさせる。私もそうだった
毎日座りたいな～という気になるな
でも毎日座らないと意味ないですよ。元気なうちも座ろうね！病気を防いで長生きする機械なんだから
私はそう販売員にいわれたよ～買わなかったが

637 ：医学素人：04/11/10 22:05:22 ID:qRn5XpRS

>>636 よく依存症にならなかったね。　　あるいみ断ち切りたいという気分もアリ。

638 ：医学素人：04/11/10 22:17:05 ID:qRn5XpRS

１４年間ヘルストロンを使用しているおばあさんが、兄弟全員５０，６０代で亡くなって
いるにもかかわらず、私だけ80歳まで長生きしているという点は、この機械の効果なのかなと。

６０歳過ぎてから毎日使用するか。

639 ：病弱名無しさん：04/11/10 23:04:21 ID:67W5ANbB

>> 637依存症になったよ！今は感触忘れたけど

640 ：医学素人：04/11/10 23:27:51 ID:qRn5XpRS

>>628 そうそう、先生の言うとおり、首を動かさずに安静にすればするほど、
首がこわばってくる。炎症が治まったときには、首はがちがちになって、なかなか
動かすのも困難になっているような気がしますよ。それなら、多少電位治療器で
痛みをとって、運動をし続けているほうが、早く治るということはないでしょうか。
今のところどっちもどっちという感じですね。よく分からない。風呂に入ってきた。

641 ：医学素人：04/11/10 23:28:51 ID:qRn5XpRS

>>639 ありがとうございます。まだ若いんでしょうね。

642 ：病弱名無しさん：04/11/10 23:42:43 ID:LZ++iItV

>>640
治ってるつもりが悪化してる可能性あり。
医者の言うこと聞かないと死ぬまで首の後遺症が残るかもよ。

643 ：医学素人：04/11/10 23:59:37 ID:qRn5XpRS

>>642 有難うございます。ただ、私の本能的な直感からいってそれは、
無いでしょう。昔々首を捻挫したことがありますので。
そのときは、後頭部が、背中についたことがあります。そのときは、首がバキッと
音がしましたよ。完全に折れたと思いました。でも今、生きている。Ｗ
その時に比べると半分くらいかな。整体で、半年かかりましたけど。ジャミラ状態。

644 ：病弱名無しさん：04/11/11 04:44:47 ID:C6N7bYUL

>>643
自己診断はおやめなさい
医者は何の為にいるのですか
自己診断で完璧なら医者は必要ないでしょう
ここはひとつ、プロの助言に従うべきです
医者は何千人という患者をしっていますが
電位治療器のインストラクターは首の病気の何をしっているのです？
何もしらないはずでしょう。

645 ：病弱名無しさん：04/11/11 07:42:42 ID:DBTRC4sy

>>579,>>581,>>583
テンプレ作成しようとする香具師が続いて出てこないな。
このスレは自分勝手な香具師ばっかりか？

646 ：病弱名無しさん：04/11/11 09:01:29 ID:nzGvfnqk

本当にムチウチになったかも怪しいもんだ。常駐始めてからタイミング良過ぎ。

647 ：病弱名無しさん：04/11/11 14:40:06 ID:3H7SseV2

電位治療器のインストラクターが唯一知っているもの
それは数千人の　　「客」　　です。

648 ：医学素人：04/11/11 18:46:19 ID:Y9c03NW4

我ながら、ビックリするタイミングで事故にあってしまった。追突事故は２７年
以上運転しているが、初めてだね。道路から転落したり、バイクで自動車に追突
して助かったことは、あるけどね。
せっかく高電位治療器で良くなり始めていたのに、振りだし以下になってしまったよ。
傷めたところには、あまり反応は無くなってきたね。麻酔ともまたちょっと違うかも
しれないね。　　どちらにしても、明日は病院に行ってこよう。

649 ：病弱名無しさん：04/11/11 18:55:38 ID:j1muRxOS

あれだけ粘着してた元リブリブ社員がパッタリ出なくなったのも妙な話だな。
何か言いたいこともありそうなもんだが。

650 ：医学素人：04/11/11 23:19:47 ID:9sZoBtyT

具合がよくなって、健康になるなら、なにも断ち切ることは無いよね。
後は、私の首の状態次第と言うことだ。高電位治療器にかかって、悪化していたら、
報告すよ。

そういえば、元リブリブという書き込みを見たことがあるけど、どこいっちゃったの。
仕事がきつくて逃げ出した人でしょう。元の会社の悪口でも言っているのかな。

651 ：病弱名無しさん：04/11/12 03:34:29 ID:K5Nn6slD

俺が高電位療法についてあちこち調べてみて、どうして効果があるのかは
以下の通りであろうと理解している。
①電子を体に叩き込むことによる活性酸素の無害化
②電気刺激による細胞の活性化
③連鎖赤血球が分離し血液の粘度低下による酸素・栄養・老廃物の運搬能力が向上

652 ：病弱名無しさん：04/11/12 06:45:45 ID:qUIM9/wv

MSX BASIC version 3.0
Copyright 1988 by Microsoft
23430 Bytes free
Disk BASIC version 1.0
Ok

call format >>649
Ok w
■

color　　　auto　　　goto　　　list　　　run

653 ：医学素人：04/11/12 13:04:42 ID:wVuqtM4l

今日、病院に行きました。先生が不思議がっていたね。「もうなんでもないですね？」
私、「本当ですか。」　
先生「もう少しシップして、来週からリハビリしましょう。通常２，３週間後からですけどね？」
私「高電位治療器というのにすでに２ケ月くらいかかっていますが、どうなんでしょう？」
先生「？？？低周波治療器のことですか。良く分かりません。」

ひどい炎症でなければ、かかっても良いということみたいですね。どうなんでしょう？

654 ：病弱名無しさん：04/11/12 13:17:20 ID:vOFuzov2

＞医者も驚いた

ものすごくありがちな展開

655 ：医学素人：04/11/12 13:24:18 ID:wVuqtM4l

皆さんの期待を裏切る結果となってしまいましたが、
私にとってはとても喜ばしい結果となり、喜んでおります。

私にとって体が良くなるために、どんな手段でも良いのです。当然合法的
な範囲においての話しです。事実はネタよりつまらない。ということでしょうか。

656 ：医学素人：04/11/12 14:28:59 ID:wVuqtM4l

>>651 乙！　　　　ここの住人のレベルが高いのでみんな知っていると思われ。

657 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/12 14:40:54 ID:QaH9Zn+/

>>651
たしかに乙。まあ、うそ臭い理論だけどね

658 ：医学素人：04/11/12 17:41:44 ID:wVuqtM4l

マイナスイオンを書いた先生によると、体液のペーハーは７．４から７．３の間で
アルカリですが、細胞内は、６．５の酸性に傾くと、細胞膜との間に
不要物と、必要な物質の行き来を阻害するために、６．５よりアルカリ側７．０にする必要があると
書いてあったね。つまり体液はアルカリのままだということです。体液が酸性になることは
無いそうですね。

659 ：病弱名無しさん：04/11/12 19:06:41 ID:c7qgGRN4

先日、電位治療器の販売会社の社長と話をしました。
来年から販売員は理学療法士の資格が必要になるとのことでした。
ですから、ＤＱＮな販売員はかなり減るだろうし、それに対応できない業者は
淘汰されるのでは？とのことでした。
当然にヤミで販売を続ける業者もでるだろうが、罰則規定もかなり厳しいので
難しいのでは？といってました。

660 ：医学素人：04/11/12 19:35:26 ID:wVuqtM4l

そうですか。それで、一生懸命勉強しているんだ。理学療法士の資格は難しいのですか。

保健所の申請をするといっているから、闇の業者は廃業になりそうだね。

661 ：病弱名無しさん：04/11/12 20:11:30 ID:FFQAAIJ2

資格があればいいわけじゃないよ
医師免許を持ってても怖くてメスが持てない医者も大勢いる
はっきりいって難易度の高さ以外は車の免許といっしょ
運転できない奴はとことんできない。

運転免許を持ってる人は全て、運転のプロですか？

662 ：病弱名無しさん：04/11/12 20:14:20 ID:FFQAAIJ2

弁護士もそうだな
合格すれば誰でも法律の専門家になれるワケじゃない
資格とは「スタートライン」なんだよ。
取得した時がゼロ。そこから技術をみがかなきゃね。

663 ：病弱名無しさん：04/11/12 20:32:04 ID:xD6eq1zF

>>659
マジですか？ちなみに以下、理学療法士国家試験について

　 ☆受験資格
　　高校卒業後に、文部大臣が指定した学校、または、厚生大臣が指定した理学療法士養成施設
　　で、３年以上、必要な知識および技能を習得した者　　など
　 ☆試験内容
　　［筆記試験］　
　　　①解剖学　②生理学　③運動学　④病理学概論　⑤臨床心理学　⑥リハビリテーション医学
　　　⑦臨床医学大要　⑧理学療法
　　［実地試験］
　　　①運動学　②臨床心理学　③リハビリテーション医学　④臨床医学大要　⑤理学療法
　　［口述試験］
　　　①運動学　②臨床心理学　③リハビリテーション医学　④臨床医学大要　⑤理学療法
　 ☆難易度
　　合格率は９７％くらい

合格率はめちゃめちゃ高いです。
ただし専門の学校に通ってで３年以上勉強しないとダメなようですね。
試験だけで取れる資格ではないようです。
資格の無い販売員は全員解雇になるのかな？

664 ：病弱名無しさん：04/11/12 20:34:29 ID:5PJDHP9e

「資格を持ってるから凄い」
その間違った認識が今の日本の医療をダメにしている。
大切なのは資格じゃない、経験と知識と技術だろう。
どれが欠けても糞だ。

665 ：病弱名無しさん：04/11/12 21:35:02 ID:hbWxd2kZ

おばかな、セールストークで、高電位治療器を汚している販売員は、消滅するって
ことだ。それはそれで、良いのでは。ただでさえ高い治療器が、専門職となることで
さらに高くなるのはごめんだね。

666 ：病弱名無しさん：04/11/12 21:39:23 ID:hbWxd2kZ

>>659 そうか。だから、体験会場なんだ。販売員は理学療法士が変わって担当するって戦法だ。

667 ：病弱名無しさん：04/11/12 23:55:24 ID:H9W0tv8W

>>651
乙！！！！！！！
ここの住人は整理能力がないので大変助かる。

668 ：病弱名無しさん：04/11/13 04:43:48 ID:TXb1jAw3

極悪商人【催眠商法】

販売員A「この商品は一番最初に手を上げた元気な方に無料で差し上げますよ！」
販売員B「では欲しい人ー！」
年寄りA「はい！はいはいはーい！！」

販売員A「おおっ、Aおばあちゃん元気ですね＾＾」
販売員B「じゃあAおばあちゃんに無料でさしあげまーす」
（　拍手喝采　）

こうして会場は手を上げる事が正しいという空気に染まっていく
そして空気が温まったピークを見計らって販売員は素顔を見せる

販売員A「今日はいいお客さんばかりだから、特別なものを出します！毎日は出ないんですよ～＾＾」
販売員B「この羽毛布団！68万円だけど、なんと12万円！！！ほしいひとー！！！」
年寄りC「はい！はいはいはーい！！」
販売員A「おおおーーーーーみんなCおばあちゃんに大拍手ー！！！！！＾＾」
　　（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）
　　（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）
販売員B「どうぞどうぞ！前にお越しください！！！」
　　（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）
　　（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）（　拍手喝采　）

こうして年寄りCは会場の空気に流される。
世間体を強く気にする年寄りは今更キャンセルすることもできずに
契約の印鑑を押さざるを得ない状況になるのだ。

669 ：医学素人：04/11/13 10:30:26 ID:+norQoUP

>>668 1週間以内なら、クーリングオフ可能です。商品の購入意思が無いことと、
今回の契約は無効であるという書面を３枚作って郵便局から、内容証明付き郵便で
発送して下さい。１２００円ほどかかりますが、その後の支払いをキャンセルでき
ます。　　　今時まだ、そんな低レベルの販売をしているんだ。

670 ：病弱名無しさん：04/11/13 11:00:46 ID:fUW51CIs

内容証明書を出すとき、東京高等裁判所内郵便局を利用すると
相手に与えるインパクトが１０倍増になります。
インパクトだけで効力は同じですが、内容証明書でも逃げそうな相手には効果絶大です。

671 ：医学素人：04/11/13 18:13:40 ID:+norQoUP

>>670 それって効果絶大！！

672 ：医学素人：04/11/13 21:01:02 ID:jiYPKmvi

今日は圧倒的におばあちゃんが増えてきたね。今日も一日で、痛みの取れた
人がいて、大騒ぎです。一ケ月の延長がかかっているので、大変そうだったね。

無料期間があと一月延びたので、みんな一安心だ。しばらくまた、行くか。

673 ：病弱名無しさん：04/11/13 21:57:48 ID:X6gOB65U

>>672
>>651を無視してるね。
まとまりのない理論話を散々仕掛けてくるあなたにはありがたい内容だと思うが。

674 ：病弱名無しさん：04/11/13 22:49:11 ID:32mFtpob

電位麻酔器ですからね
痛みが取れて当然です
治るのではありません
麻痺しているのです

675 ：医学素人：04/11/13 23:27:04 ID:jiYPKmvi

>>673
>>656 は私ですが。何か。？？ここのスレは、理論的でないとだめですか。
電位治療器の顧客は私のレベルかあるいは、ネットにすらアクセス不能な人が９９％では？

治っていないけれど、痛みはとれる。痛みはとれたけど、首に違和感がある。
まあ、私の首なので、皆さんは痛くないので、心配してください。嘘は書いてませんので。２ｃｈ
というところが、皆さんの善意にお任せします。

676 ：病弱名無しさん：04/11/14 01:53:18 ID:Vire2lPo

>>669
>内容証明付き郵便で発送して下さい。

内容証明郵便は、必ず配達証明もつけないと
相手が「そんなもの受け取ってませんよ」と言うので
効力がないです。

677 ：病弱名無しさん：04/11/14 16:34:40 ID:ShLm3n5d

ヘルストロンはどんな機会？整体においてあるので…

678 ：病弱名無しさん：04/11/14 17:39:41 ID:VhZ9lZnM

トリニトロンの特許は切れたんだっけか

679 ：病弱名無しさん：04/11/14 20:22:55 ID:Z0RYWhJm

>>678
トリニトロン　【Trinitron】

ソニーが開発したアパーチャグリル方式のブラウン管。同じアパーチャグリル方式としては三菱電機の
ダイアモンドトロンがある。以前は電子銃の数がトリニトロンは1本、ダイアモンドトロンは3本と違いがあっ
たが、現在はトリニトロンでも3電子銃方式を採用するものもある。シャドーマスク方式に比べて、コントラ
ストが高くて画面が明るく、発色がよい。ただし、シャドーマスクよりも価格が高く、耐用年数が短い。画面
の上下にダンパー線と呼ばれる2本の細い横線(の影)が入っているのを嫌う人もいる。ダイヤモンドトロン
に比べて、CMYKによる出力のときに色のマッチングがしやすく、DTPに向いていると言われることがある。

680 ：病弱名無しさん：04/11/14 23:41:10 ID:SKPeRkxY

>>677 Check this sre. Go to
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006184819/

681 ：病弱名無しさん：04/11/15 00:24:15 ID:VtjRmcm+

アパーチャグリル方式はSONYの特許だったスレ違いsage

682 ：病弱名無しさん：04/11/15 00:25:15 ID:VtjRmcm+

　このリージョンはリブリブ支配です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

683 ：病弱名無しさん：04/11/15 00:55:09 ID:HnOMab9v

677さんへ所謂電位治療器というのは血管をマッサージして酸素の通りを良くし
コリで無酸素状態になっているところに酸素を送り込んで痛みをとる方法です。
コリで痛みがでているところは極度の無酸素状態ですから。

684 ：病弱名無しさん：04/11/15 01:07:41 ID:DG30Tpog

>>683
>>651を見ろ。

685 ：医学素人：04/11/15 01:53:43 ID:l7pRQCf1

首の骨が変形しているぞ。極端に首の付け根が飛び出ていることが判明した。そこを押すと痛いぞ。リブリブにかかっているけど、また明日病院だ。（鬱

686 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/15 13:24:02 ID:NTISX5e0

>>683
無酸素状態＝血液が流れてない＝栄養が届かない＝壊死だ。アホな事言うなよ

>>685
結構事故の衝撃が大きかったか、体がなまってたかだね。お大事に

687 ：医学素人：04/11/15 14:02:24 ID:mhxx94l8

病院に往ったら、先生が、
「もうリハビリしても良いでしょう。早く良くなりましたね。骨は前から
出ているところですから、心配要りませんよ。」
あらら、そういえば、今回の事故まえから首の骨は出ていたのでしょうね。
リブリブのおかげでしょうか。病院に行ったらゴホゴホ咳をしている人が、
一杯でしたよ。病院に余計な病気をもらいにいくことだけは御免ですね。

688 ：病弱名無しさん：04/11/15 14:21:10 ID:rC5padse

>>526

689 ：医学素人：04/11/15 16:05:33 ID:mhxx94l8

>>688 元リブリブの社員さんでつか。　　ほんとに良い機械を紹介いただき喜んでおります。買えませんけど。

690 ：病弱名無しさん：04/11/15 19:05:44 ID:yUQnDztp

　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は

　　　リ　ブ　リ　ブ　支　配　で　す

691 ：病弱名無しさん：04/11/15 21:04:51 ID:vZ6Hygg1

ここかなり安いよ。
http://www.sea-inc.jp/

692 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:25:22 ID:bco9+aRQ

もらいｗ

693 ：病弱名無しさん：04/11/16 20:39:55 ID:HY6v05G/

リヴリヴ♪

694 ：病弱名無しさん：04/11/17 03:31:33 ID:31LDUJgP

リブリブの営業がすべて契約社員になったのですか？
株式公開するから？

695 ：病弱名無しさん：04/11/17 15:56:12 ID:rGFv4qFE

>医学素人

なたのレスを見ているとさ、まるで「１００％治る」ように
聞こえるわけよ。
成功例だけを延々と述べて、失敗例はここでは書かない。

当の本人にとっては嘘じゃないだろうけど、真実でもない。
だって、さも成功例しかないような言い方。
セールスマンも、こういう客をハメルようなセールストークだから
叩かれるんだよ。
質問しても「人によって違う」とか「やってみないとわからない」とかさ。
本当は何割くらいの人に効果があるとか、具体的な事を知ってるが、
それを知られると「なんだ、ほとんど偶然じゃないか？」と思われて
誰も買わなくなる。

まあ、典型的な詐欺商法の常套手段だな。

696 ：医学素人：04/11/17 23:56:58 ID:f9hT0HK4

何か誤解を与えたようですね。今日は整骨院に行ってきましたが、まだ、首は
治っていないことが、わかりました。痛みをこの器械で抑えていたようです。
マッサージをすると、激痛が走り、やっぱり、ムチウチには間違いないし、
治ってもいないということです。しばらく接骨院に通うことになります。

多分この器械のとりこになる人は、デモ期間中の２０から３０％でしょうね。
そのうちの２０から３０％の人が買うことになるのでしょう。
全体験者の５％というところではないでしょうか。一会場からの推理です。この数字はまさに
偶然のレベルですね。

私は、ほんとうにたまたまこの器械にかかった通りがかりのものです。ですから、この器械にかかって私のようにたまたま効いた
人は買えばいいのでしょうし、体験会場で効いてもいないで思い込みで買うのは
危険ですね。

しっかりと研究した結果を出していただきたいと私も思います。一方的に詐欺と決め付けるのは
危険なこととも思いますけどね。実際に痛みが取れている人もいますから。これは信じるも信じない
も自分で体験してみることが一番だと私は感じたしだいです。業者も同じこと言いますが。

697 ：病弱名無しさん：04/11/18 00:14:17 ID:JceWPjeO

針治療、電位治療は　「治療」　ではありません。

　麻　酔　で　す　。

治っているのではありません。
神経を刺激することによって痛みを和らげるのです。

698 ：病弱名無しさん：04/11/18 00:29:18 ID:JceWPjeO

陥没した道路に鉄板を被せれば
見た目は通行できる道路になります。
しかし、何の解決になりましょうか。
穴はそこに空いているのです。
鉄板によって見えないだけなのです。
穴に鉄板を被せても本質的な解決にはなりません。

麻酔とはつまりそういうことなのです。
痛みに気付かないだけで、病が治っているのではありません。

医者に通いなさい。
できるだけ多くの医者に診てもらうことです。
1人の医者を信頼してはいけません。

699 ：病弱名無しさん：04/11/18 00:36:47 ID:nvDjTTiU

>>697-698
このスレの人間は即効性より体質改善を目指した香具師が多いと思う。
言ってることははずしてるよ。
高電位療法の効果は>>651を見よう。

700 ：病弱名無しさん：04/11/18 02:01:10 ID:fERmoau1

>>651の効果を論文発表しようとする学者はいないのか？
末代までの恥になるの恐れているのか。

701 ：病弱名無しさん：04/11/18 02:04:20 ID:1eOckJ4W

http://www.actry.jp/007.html
>また、発生する電位の波型のモードを自動変換して体の慣れを除くという商品も見受けられますが医学的な根拠はありません。
アクトリーの会社って言ってること変だ。
電位治療器自体が医学的な根拠が少ないだろうに。
電位偏ってるから骨の心配はあるし。(>>523)
単純に価格だけで判断したらだめだな。

702 ：医学素人：04/11/18 10:23:35 ID:DyqQrxti

電気による麻酔効果はここに居る人は、認めているということでいいですか。
便秘、不眠症、肩こり、頭痛も、効果は認めている。厚生労働省の認可済み。

>>651　に記載されている内容が正しいのか。電位治療器に1週間かかったあと、
に血液のさらさら具合を調べることは、できるはずだよね。これを証明されれば、
あんなめんどうな体験会場は必要無くなると言うことでは。だから、あるある大辞典
で大特集してもらえば、良いわけだ。あるあるは、ドキュソ番組だから信用できないって？
しかし良い問題提起にはなりますよね。番組に取り上げられ、ドキュソユーザーが使っても
効果無し、とクレームの山になる可能性も絶大だ。結果をみてみたい気もする。

私一人の体験でしかないですけど、電圧変化のあるほうが、体に感じるけど、
電圧が一定にかかっていると、３分も過ぎると電気がかかっていることすら
分からなくなるという感じですね。本人自覚なので、プラシーボと言われそう。
みなさんいかがですか。

703 ：病弱名無しさん：04/11/18 11:38:47 ID:fERmoau1

>>702
>電気による麻酔効果はここに居る人は、認めているということでいいですか。
>便秘、不眠症、肩こり、頭痛も、効果は認めている。厚生労働省の認可済み

麻酔効果は有るのか無いのかわからない。誰も研究しようとしないから今後も解明されないだろう。
便秘、不眠症、肩こり、頭痛の効果を期待するなら５０万円の機器を買わないで、２万円の
イオネスで十分。
血液さらさらに関しては臨床実験すれば結論は出ると思うが、どうなんだろうか？
効果なしの結論が出て認可が取れないのかな。

704 ：医学素人：04/11/18 12:18:00 ID:DyqQrxti

アフリカで、まったく日本語の通じない人を人選して、１週間の間、今までと
同じ生活を続けてもらう。機械にかかる前に血液の状態を検査し、1週間後に
また、血液検査を行う。マサイ族だと、結果はかわらなさそうだけど。
１０人単位で、被験者を３グループに作り、この機械は、
とても体に良い機械だと告知したグループ１、これは、みんなの体を検査する
機械だというグループ２、ある程度悪影響があるが、１週間では問題無いとする
グループ３で、全てのデータを確認し、１０回くらい、人を換えて行う。

タイ当りのほうが、人件費が安いかな。東南アジアの国でもＯＫだね。肥満で、
不健康な人が多い国である必要がありますね。
最終結果が放送できない内容になる場合も十分考えられる。

705 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/18 12:50:48 ID:MsCeCThu

>>704
ひょっとして臨床試験の方法の話？そんな内容じゃダメだろ。却下

706 ：医学素人：04/11/18 15:15:36 ID:DyqQrxti

日本人ならすでに情報が入っているのでは？

707 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/18 17:34:20 ID:MsCeCThu

>>704後で俺がちゃんとした試験の方法を書き込むよ

708 ：医学素人：04/11/18 21:04:28 ID:D4FtMB4O

よろしく。誰かやってくれるかな。自分でやる金も暇もないよ。

709 ：病弱名無しさん：04/11/18 21:58:04 ID:fERmoau1

>>708
どこかの大学医学部の研究室に研究してもらえるように頼んでみたら？
メール出すくらいなら金も暇も無くても出来るはず。
要はやる気しだいだね。

710 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/18 22:29:23 ID:MsCeCThu

さて、時間が出来たから試験方法を考察してみようか

まず、日本でボランティアを募集。病院通院者を混ぜた方がいいな
そして電位治療機の説明。リブリブの出番。その時に「人によって電気がビリビリしたりしなかったりしますが、個人差があるので無い人は全く無いです」と説明
で、一日３０分だっけ？必ずかかってもらう。
その時、実際に電流を流す人と、機械の電源は入れるが電流は流さない（細工してね）人にこっそり分ける。
流さない人はビリビリしないが、個人差だといって納得してもらう
これを一ヶ月。
それで、電流流した人と、本当は電流流さなかった人と調べる。
電流流した人が、流さなかった人より好成績を出したなら有効（プラシーボである程度の人は改善する）
※この手法は薬などの効果を調べる方法と同じ。これで好結果が出れば西洋医学で有効とみなされる

ぜひやってもらいたいね。金はほとんど掛からないし

711 ：医学素人：04/11/18 23:53:28 ID:D4FtMB4O

>>710 効果が証明されてリブリブから感謝状と、宣伝部長と言われて終わり。

効果が無かった場合は、２ｃｈに効き目無しと書いて終わり。

どちらもしょぼいね。冗談はともかく、本当に効き目があるならそのような実証は
お願いしたいものだ。私は、電源が入っていないことを発見して指摘したことはあるよ。
ここを見ている人で、実験可能な方はいらっしゃいますか。

712 ：病弱名無しさん：04/11/19 08:57:47 ID:XHuUu1F+

なんだ？50年もかけてその程度の試験もやってなかったワケ？
それでよく効果があるなんて宣伝できたもんだ。

713 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/19 13:27:54 ID:ja8G9/GC

すげえ効果が立証されれば世界の医療関係者が注目するだろう
全然しょぼくない。むしろ世界中から注文が舞い込む

714 ：病弱名無しさん：04/11/19 13:51:26 ID:cUuIN8ZZ

西川の布団から発売の電位治療マット
テレビでCMやってるね
高橋ひでき？だったような？

715 ：病弱名無しさん：04/11/19 13:54:28 ID:cUuIN8ZZ

前スレで自作キット開発して販売しようって話どこいったん
だろう、結局自作はムリってことで終わったのかな

716 ：病弱名無しさん：04/11/19 15:54:11 ID:kAHifGpv

こちら川崎川崎！やすらぎ人という治療の体験にいます！器械に詳しい方これは大丈夫かな？教えて下さい
毎回10ぷん座りまつ(´□`)

717 ：病弱名無しさん：04/11/19 19:04:59 ID:OdM6N4Fn

業者さんすでに臨床試験の結果を教えてくださいな。

718 ：医学素人：04/11/19 19:07:57 ID:OdM6N4Fn

今日も整骨院に行ったけど、ムチウチは簡単に治らないようです。
しばらく毎日来なさいということでした。脱リブリブできそうだな。

各業者で、臨床試験をしているということだけど、なんで書きみないのかな。
みんなから集中砲火をあびるので、怖くて逃げ出したか。

719 ：病弱名無しさん：04/11/19 20:49:51 ID:p5/E6Bq4

どーでもいーですよー♪

720 ：病弱名無しさん：04/11/20 01:19:25 ID:XM8kpzRc

>>703
イオネスって、電圧低いのに高電位治療器より電気を食う。
何でだろう？

721 ：病弱名無しさん：04/11/20 05:00:46 ID:XM8kpzRc

こんなのがある。
出力電圧がかかれていないのが怪しいが。
消費電力は８Ｗですくないのはいいか。
自宅エステはいいかも。

・「家庭用電位治療器らくらくメイト」
http://www.aet.co.jp/RakuMate/rakumate.htm
http://www.shopch.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=160889&acc_pnt=2

722 ：病弱名無しさん：04/11/20 06:00:30 ID:AwHu7fWZ

＋50：－50　　　ヘルストロン・健寿・ビーオス・スーパートロン・シェンペクス　etc
＋25：－75 　　パワーヘルス・ドクタートロン・コスモドクター・NDR・生体電子・ハッピーライフ　etc
＋20：－80　　　リカバロン（パルス）　etc

723 ：病弱名無しさん：04/11/20 06:38:40 ID:d2f2hnFX

電位がマイナスに偏ったのはよくないのかな？
>>171 >>523

724 ：病弱名無しさん：04/11/20 06:41:35 ID:b0WEj7Ec

電位が偏るのは電流が流れるんじゃないかな。

725 ：病弱名無しさん：04/11/20 07:37:40 ID:fPPa2lt2

数万ボルトで電流が流れたら死にますよ

726 ：病弱名無しさん：04/11/20 09:27:59 ID:5NkQ9zBk

リブマックス
前面パネルから茶色い液が漏れ出す事故で12月一時機械回収
何千台にも及ぶ模様
連絡は11/24まで
回収時期12/7～12/21、検査期間は7～10日間予定
箱を捨てた人も業者が家まで取りに来るとのこと
届いた手紙の返信をFAX、または返信封筒で送る
お詫びの品は商品券500円

727 ：病弱名無しさん：04/11/20 09:32:09 ID:XfdiXWJF

うちの電位は大丈夫だけど
手持ちの安いDVDデッキの前面から茶色い液が漏れ出してます
コンセントもぜんぜん入れず使ってないのに
修理出したほうがいいかな

728 ：医学素人：04/11/20 10:26:08 ID:0VK5ly2a

電化製品の液漏れは、大抵はコンデンサーのＰＣＢというのがお決まりのような。

過去には、カネミ油症ということで、体にぶつぶつの吹き出物ができて、皮膚が
非常に汚くなってしまう公害として問題になった物質ですよ。それと違いますか。
皮膚に触れないように御注意いただいたほうがいいのでは？私は、業者と関係あり
ません。個人にかすかな知識です。

729 ：病弱名無しさん：04/11/20 11:19:09 ID:H5WHOSgc

>>726
ソースは？
ＨＰにはないようだが。
http://www.biotec-live.co.jp/

730 ：医学素人：04/11/20 11:50:20 ID:0VK5ly2a

ガセネタか！？

731 ：病弱名無しさん：04/11/20 14:59:08 ID:XfdiXWJF

ソースは？って・・・

買った人のみ手紙届いてます
HPにそんなこと載せられないよ
しかも手紙届いてから受付の最終がわずか１週間しかない
気付いてない人は早く返信したほうがいいよ

732 ：病弱名無しさん：04/11/20 15:06:33 ID:0VK5ly2a

それはリブマックス１２７００Ｖの最新のマシンのことですか。

733 ：病弱名無しさん：04/11/20 18:03:45 ID:Uew8dnq8

いや…うちそんな手紙来てないけど？？
つーかそんなことがあったらHP載せて当然じゃないのか？

734 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/20 18:19:43 ID:O1JucpVq

何だろう？バッテリー液か？

>>728
もう使ってないだろう

735 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/20 18:32:27 ID:O1JucpVq

それより>>651みたいな事をまともに受け取ってる人もいるんだな。
最初はそんな効果言ってなかったのに、活性酸素除去が流行ればそれを取り入れる。追加試験もしてないのに
そもそも
①電子を体に叩き込むことによる活性酸素の無害化
は、どこのどなたが試験したの？？？
まあ、電気流したくらいで活性酸素除去なんかできないがな。考え出したのも素人なら信じるのも素人ってとこか

736 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/20 18:52:33 ID:O1JucpVq

さて、家庭で手軽にできる実験を提案してみよう
鉄が錆びるのは活性酸素の為。図で書くと
鉄　＋　活性酸素　＝　酸化鉄（錆び）　＋　酸素
そこで鉄くぎを２本用意。錆びにくいよう薬品が塗ってあったりするからやすりで表面を少し削る
一本は適当に置いておく。一本は電位治療器にかかる時に持つなり横に置くなりする
電位治療器にかけたくぎが錆びが少なければ活性酸素発生を押さえたことになる。
「電気を流せば錆びない」なんて起こらないが、錆びないと主張してるんだろ？業者だけだろうが

737 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/20 18:57:42 ID:O1JucpVq

さらに補足すれば、細菌感染した時等には免疫は活性酸素で細菌を殺すわけだが、もし、ひょっとして、無いと思うが、本当に活性酸素を除去するのならば、特定の病気には悪効果になりかねない

738 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/20 19:23:11 ID:O1JucpVq

さらに補足。
活性酸素は、細胞を傷つけた後は普通の酸素になる
勘違いしてる奴が多いだろうが、ずっと活性酸素があるわけじゃなく、出来ては消え、出来ては消えるを繰り返している
仮に活性酸素除去が本当だとしても、効果があるかは疑問。
一日３０分電位治療器にかかったとしよう。一日の内４８分の１、活性酸素を除去できた位で効果はあるのか？
疑問だ
前に俺が取り上げたブルーベリーの効果を、仮に摂取１時間有効としよう。毎食後摂取すれば一日の内８分の１活性酸素を除去できる
ブルーベリーのほうがよっぽど効果ありそうだがな

739 ：病弱名無しさん：04/11/20 21:16:30 ID:TXACjIMo

無機物を使った実験にどれだけの意味があるのか？

740 ：医学素人：04/11/20 21:50:44 ID:21oGQ/mK

>>739　　　もれも禿げ同

生体に影響があるためには、無機質にも影響があるべきである。これってほんとうに必要条件か？？？

741 ：病弱名無しさん：04/11/21 00:04:28 ID:KRk3raf4

電位治療器に効果が有るか無いかは、販売業者には意味が関係ないようだ。
効果に興味があるのは消費者だけだ。

販売員のセールストークさえ良ければ、効果なんか無くても売れる。
当然、新たな効果を研究するつもりも無いし、申請するつもりも無い。
大手企業が乗り込んできても困るからね。

742 ：医学素人：04/11/21 00:22:37 ID:McbHm1GL

こういう疑い深い人が多いほど、先行業者が抜け駆けできるよね。気がついた時
は既に先行業者が遠い向こうに行っているということになるだろうね。
白とも黒ともついていない今が中小企業には一番おいしいのだろう。

ビルゲーツが、ＭＳ－ＤＯＳを作って世に出したころ、マイクロソフトがここまで
巨大企業になるなんて誰が想像できたでしょうか。多分コンピューターをかじった
人間なら、もれもちょっとやれば出来るさくらいに軽く見ていたはずだけどね。

743 ：病弱名無しさん：04/11/21 02:17:17 ID:HnR+mSIs

頭から否定にかかっている香具師がいるようだが、高電位治療器にかかったことがあるのか？
やってみればほとんどの香具師が血行が良くなることが実感できる。

こういう民間療法は経験医学だから、やってみて実感するのが手っ取り早い。
理屈はあとからついて来る。
体のツボの存在はいまだ西洋医学では説明がついていないが、
ないといえるか？

世界は科学で説明できないことがたくさんある。

高電位治療器の販売員の売り方は俺も気に入らんが、
高電位療法を体験できたことには感謝している。

744 ：医学素人：04/11/21 10:41:50 ID:c81Sxi3W

>>743 私が感じていたことを綺麗にまとめていただけました。感謝感謝！！

ここのところは、事実としてここから先を議論していただきたいものです。
東洋医学：西洋医学＝宗教：科学　のような相関関係があるのでは？

745 ：病弱名無しさん：04/11/21 12:19:27 ID:CnCLFoL4

>>732
それはリブマックス１２７００Ｖの最新のマシンのことですか。

体験場は9000だったから12700の話なんて会社は出さず
普通に9000買った、たった5万そこそこ違いの機械の紹介も
しないインチキな会社だよ、そもそも体験は1年ちょっと前

話の返し方がやっぱ社員ｽﾚって感じ

746 ：病弱名無しさん：04/11/21 12:25:43 ID:CnCLFoL4

>>733
言ってはお終いだけど過去ｽﾚ読めば詐欺商法
丁寧にHP載せてお詫びするわけないじゃない
企業ってもんは失態は隠したいよ

逆に手紙が来たって人がいないなんて信じられん
売れてないんだねー

747 ：病弱名無しさん：04/11/21 12:46:32 ID:zEPrKKdS

血がよくなる実感って、
どんな体感ですか。
真面目に聞いていますので教えてください。
自分が気付いていないだけなのでしょうか。

748 ：医学素人：04/11/21 13:19:14 ID:OwxctrIl

疑い深い奴だな。かんけーねーって言ってんだろ。リブマックス１２７００Ｖは
発売されて、２年はたってんのよ。製造認可証が、平成１４年の４月くらいの
日付だったぞ。会場でみたんだけどさ。いまごろ９０００Ｖのリコールとは、驚いて
いるのよ。ほんとに不良品なのかね。どっかにその案内書の写真を掲載したら。

血行は良くなったのは実感したが、首の捻挫は良くならないことも体験したのよ。
社員なら捻挫にも効くと当然いうだろうよ。疲れは取れるよ。それは実感した。

749 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/21 14:47:25 ID:JKh7Ep5T

>>739＆>>740
無機物にさえ有効で無いのに有機物には有効だとでも？
＞生体に影響があるためには、無機質にも影響があるべきである。
あるべき。有機物だろうが無機物だろうが活性酸素の影響を受ける点は同じなのだから。違うか？
反論あるの？

750 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/21 14:49:54 ID:JKh7Ep5T

おっと、７３６～８の意見に対する反論ね

751 ：病弱名無しさん：04/11/21 18:42:39 ID:KRk3raf4

>>532より
>リブリブはアドバイザーに電位治療器の値段を聞いても教えてくれないんじゃなかったかな？
>それまでは売らないとか、めちゃめちゃ高いようなことを言っておいて、展示会を撤退する
>直前に値段発表。５０万円くらいだっけ？
>でも今まで高いようなことを言ってたから５０万円でも安く感じちゃうんだよね。
>アドバイザーが販売員に豹変する瞬間ってやつだね。お年寄りはみんな騙されちゃう。
>ホントに悪徳だよね。
>今はこんなことしてないのかな？

こんな企業が製品のリコールをＨＰで公表するわけがない。
営業に差し支えるから隠れてリコールするはず。

752 ：病弱名無しさん：04/11/21 19:59:42 ID:g7yYyJ6o

>>751
正式なリコールって所轄官庁に届け出なくてはならないはず。
となると厚生労働省に届け出ているのでは？
経済産業省かもしれないけど。
無届リコールかもしれないけど。

753 ：病弱名無しさん：04/11/21 23:06:12 ID:oyuX0JQg

いびきや無呼吸症候群に高電位療法は効きますか？

754 ：医学素人：04/11/21 23:28:14 ID:c81Sxi3W

>>751 ただでやってんだから、そのくらいのトリックは私は、ＯＫですけどね。
調べればネットで分かることだしね。リコール事態あやしいものだ。

水に針をさしても変化ないが、なんで、人間に針を刺すと痛みがとれるんだ。
無機質に影響がないのに有機質の人間には有功であるという説明はできないぞ。おいこら、分かったふうな口きくんじゃないぞ。
自説に酔いしれているようだね。

755 ：病弱名無しさん：04/11/22 00:55:46 ID:lkng2D5m

>>738
>一日３０分電位治療器にかかったとしよう。一日の内４８分の１、活性酸素を除去できた位で効果はあるのか？

あー、驚いた。こんな非科学的な考え方をする人が、現代に居るとはね。
よく効く薬があったとしよう。一日３回飲めと言われているが、一回につき５秒だとしよう。
すると、君の考えかたでは一日の内、たったの１５秒しか効かないことになってしまう。
もうね、アボカドバナナかと　藁。

756 ：病弱名無しさん：04/11/22 01:02:16 ID:pQTrLc9P

もまいら、もうちと客観的な議論をしろ。
もまいらの脳内でこうだから正しいなどといってもぜんぜん相手は納得しないが。

757 ：医学素人：04/11/22 11:58:06 ID:DpHsxFYy

>>745 家電製品でも良くあることですけどね。新製品買ったつもりが、その翌月
には、さらに新しいのが、もっと安く出たりして。結構だまされたってことがありますよ。
今では、旧製品を割り引きして、新製品がでるのを予期するようになりましたが。
最近家電のサイクルは半年くらいで、ボーナス前に新製品がでて、２，３月後に
ディスカウントして、次のボーナス前には、また新製品がでるというようになってきていますよ。
この業界はまだ、歴史が浅いということでしょうね。

758 ：病弱名無しさん：04/11/22 12:37:56 ID:Eo69guLw

リブリブは社員でさえ不良情報を公開しないのだろうか？
そもそも不良品が出たのは事実なのか？
情報を求めます。

759 ：医学素人：04/11/22 12:53:24 ID:DpHsxFYy

>>746 ネット見ている人は多分買ってないと思われ。今まででも数人でしょう。
会場を見ましたら、ほとんど７０歳以上で、ネットなんか間違っても使えない人。
不良品が本当ならば、ダイレクトメールになるのでは。

不良品の情報事態信用していないわけだが。

760 ：病弱名無しさん：04/11/22 13:49:22 ID:WoA1GhPL

リブリブに、リコールの件で手紙来たけど24日までの
連絡と書かれてありましたが封書が間に合いそうにない
ので電話しました
商品券受け取っていいのですよね？
12月家まで取りに来てくれるんですよね？
とでも言ってみれば
そこまでやらずごちゃごちゃ言っても仕方ない
それから疑えばいいじゃん

会社の肩持って何が楽しいんだか
販売員の態度が気に入らないからｽﾚに書いてやっただけ
機械はいいと思って買った
この販売員の顔見ずに自宅で使えばよく効きそうだと思ったしね

761 ：病弱名無しさん：04/11/22 17:28:54 ID:HYfJrPeK

医学素人さんの書き込みを見ると、明らかにリブリブを擁護している
あと、書き込みの内容が４０代後半の人間とは思えないほど幼いときがある。

やっぱり、リブリブの工作員ですか？

762 ：病弱名無しさん：04/11/22 18:45:22 ID:7MOR9p+k

どっちかってーと転売屋だろ

763 ：医学素人：04/11/22 19:29:13 ID:DpHsxFYy

男とは、永遠の子供よ。女とは宝よ。それでは、問う。喜びとは。
「？？？」
されば、悲しみとは。
「？？？」
よろこびーの酒「珍竹林」というコマーシャルがあったぞよ。

764 ：医学素人：04/11/22 21:59:10 ID:RHiG+BZv

>>747 まず、とっても冷え性だったのが、だんだん昔の元気だった体調に戻ってきますよ。
胃腸の具合が悪かったのが、それも少しづつ良くなります。なにか体調で不具合が無いと、
なかなか実感しないかも。
>>762　　極端な表現が好きなようだね。　いらなくなったら売ればいいとは書いたけど。
リブリブの体験でコスモトロンを中古で買ってそれで、満足している人です。
高電位治療器は、自分的に良く効くと驚いている一般人ですよ。販売員、器具関係者ではありません。

765 ：医学素人：04/11/22 22:10:29 ID:RHiG+BZv

>>761 ここは、高電位治療器を批判するスレなのかに？教えてくれだにー？

766 ：761：04/11/22 23:11:16 ID:HYfJrPeK

>>754で
> ただでやってんだから、そのくらいのトリックは私は、ＯＫですけどね。

こんなこと同業者くらいしか言わない。まして５０歳前のまともな大人が言うはずが無い。
お年寄りが電位治療器業者のトリックに引っかかって、老後の蓄えを使わされているんだぞ。

767 ：医学素人：04/11/22 23:49:42 ID:RHiG+BZv

>>761 まちがっているぞ、もまえ！！日本語がわからないようだな。業者でも販売員でもないぞ。

何のために老後に備えているのだ。病気になるからだろ。この機械にかかって
いれば、健康になるのだから、その一部を使用しても、もとはとれるだろ。
痛くて歩けない人がどんどん歩けるようになる。足が軽くなって、動くのが
億劫でなくなったと言う人もいるぞ。それを無視するのかな？？？
ムチウチには効力がないようだが、全体的に疲れがとれて、各所の痛みもとれている。

768 ：医学素人：04/11/23 00:04:31 ID:68InwiVB

たしかに私と数人しか、擁護発言していないけど、いいものを悪いと言っている
人を説得しても、意味ないかもな。ここにいるのは、どうせこの機械の効力を
必要としていない人たちなんだろう。　　批判意見が多いので、私が良いと思う
ところを、書き続けてみているだけだぞ。それで幼いのかな。不思議な人たちだ。
それより、擁護発言をしている人によってたかって批判を浴びせているもまえらは何者だ？？？

769 ：病弱名無しさん：04/11/23 00:26:03 ID:o9vSK1un

私も医学素人さんは変なコテだと思うしー変わった人と思ふ

まあ業者じゃないというから信じましょう、機械について語ろう
私もこの機械中毒でつ、超短波治療器と電位治療器の体験にいってまつ、超短波について詳しい方おられますか？。

770 ：病弱名無しさん：04/11/23 10:33:37 ID:iNxmkwrl

リコールの事まで擁護発言なんて治療器にドロ酔いですね・・ｷﾓ

771 ：病弱名無しさん：04/11/23 12:33:48 ID:o9vSK1un

>>もまえ
こんな使い方初めてきいたー
まあ２チャンで誤字の指摘は命取りだもんね
医学素人はんがたまに口調が若くなるのは息子さんも参加してるんだよね

772 ：医学素人：04/11/23 12:44:33 ID:MTjEOkaJ

リコールまで擁護しているってどういうことだ。擁護なんかしてないぞ。
事実ならホームページにリンクして、公開してみたらと言っただけ。封書が届いたんでしょう？
ここに書いていることは嘘と私は、判断しているだけです。事実なら信じてあげるよ。
そのために、証拠をリンクしなさいといったので、これを擁護ととらえるには、
ちょっと幼すぎるかもね。

販売員ではないと信じていただけた人もいるようですが、まだ信じていない人も多いようだね。
どうでーもいいよー♪

773 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/23 12:51:29 ID:a1XKxoLW

「己が知っていることを相手も知っていると思って話すと食い違う」ってとこか
>>754
①　水が雨水でも水道水でも海水でも小便でも「H2O」なのと同じく、人の体内でも象の体内でも鉄の表面でも「活性酸素」は同じ
②　その活性酸素が人の細胞や鉄と反応する仕組みも同じ。図で書けば
　　A　＋　活性酸素（O2+）　＝　A+ + 酸素（O2）
Aが有機物であれ無機物であれ、+電子が移動するのは同じ。
これを理解できましたでしょうか？できたらもう一回読み返してください
理解、または納得できなかったら？・・・私の話は難しかったですね。理解してもらうのを諦めます

774 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/23 13:02:26 ID:a1XKxoLW

>>755
(*≧ｍ≦*)ププッ　俺の
＞前に俺が取り上げたブルーベリーの効果を、仮に摂取１時間有効としよう。
の「摂取１時間」を「一時間かけてブルーベリーを食べるって言ってるんだ」って理解したわけねｗ
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ　小学生には難しい話だったかな

775 ：医学素人：04/11/23 13:12:08 ID:MTjEOkaJ

毛生えた君は勘違いしているようで。私は、血液の１０連鎖したのをばらばらに
するとは書いているが、活性酸素に関してコメントはしていないのよ。四国の先生
の本の聞きかじりだけで、７０からスレを読み返してみたら。

それと、無機質に反応しないものが、有機質に無効という論理は間違っているよと言ったまで。
逆のケースもあるという事実を認めたらいかがかな。

反論ある販売員の方はどうぞ書いてください。

776 ：病弱名無しさん：04/11/23 13:32:47 ID:NMuzNqY1

おまえら、電気生理学をしっかり勉強してから理屈をこねてくれ。
底の浅い議論ばかりして恥ずかしくないか？

777 ：病弱名無しさん：04/11/23 14:41:57 ID:Y3s38WGg

777

778 ：病弱名無しさん：04/11/23 15:52:09 ID:tGwTIyM/

医学素人はハゲですか？

くだらんことを書きました。すいません。

779 ：病弱名無しさん：04/11/23 16:04:48 ID:bhMMJ2VM

>>771
もまえって使い方はフツーに見かけるけど少数派なの？

ところでJAの敷地で似たような事をやってますよ。
「健康体感館」
うちの地区では１１月３０日で終了です。
現時点で購入希望者は１００人だったかな？
キャンペーン価格で３９９０００円。

ここの販売員は押し売りや脅迫、同情を惹く等の見苦しいトークは一切しません。
（したらJAに苦情が殺到するからね）
そんな乱暴なことしなくても売れてるようです…。

780 ：病弱名無しさん：04/11/23 18:06:28 ID:ZArqaBxp

＞769
超短波治療器ってのはいわゆる温熱療法機器の一種です。
似たようなもんで極超短波治療器（マイクロ波治療器）っつうのがあります。
病院のリハビリ室に置いておる丸いアンテナから温熱がでるアレね！
両者の違いは説明が難しいので簡単な説明ができる方がいたら私も是非
教えてもらいたいです。　

たしか超短波のほうが熱の伝導率が高くて皮下17センチ
まで温熱がとどくと聞いてます。最近では冷え症治療にも使用されてます。
家庭用として販売されている超短波治療器は仕様上は普通のマイクロ波と同様
のものが多いので注意です。

781 ：医学素人：04/11/23 18:06:37 ID:MTjEOkaJ

リブリブが３９９０００円なら５０％の人がきっと買うだろうな。「健康体感館」
はどちらのメーカーですか。ここに居る子達は、遊び半分で、ちゃかしているようですよ。
まに受けたあたしがばかなのね。医学ンチソに毛が生えた君です。中学生かな、
いまじゃ小学生でも生えていることでしょう。禿では有りません。パイパンでもありません。

782 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/23 18:07:51 ID:a1XKxoLW

>>775
俺はあんたが活性酸素のこと云々いってるなんて書いて無いのだが？

＞それと、無機質に反応しないものが、有機質に無効という論理は間違っているよと言ったまで。
どこが間違ってると？実例をあげてくれ。まあ、>>754読んだとき、「勘違いしてるな、こいつ」とは思ったが
活性酸素の話をしたら針を水にさすやら人にさすやらとんちんかんなこと書いてるからね～

783 ：病弱名無しさん：04/11/23 19:31:51 ID:X/cFfs1p

結局うちには封書は届かなかったけどねー。
明日だっけー？

784 ：医学素人：04/11/23 22:16:16 ID:V5n1kWOp

高電位治療器を買ってこれは、とんでもない詐欺で、私は被害にあったと言う方、
名乗り出てみて欲しいものです。ほんとにいるのかな。ばあちゃんが買って自動車
買ってもらえなくなった人は、どこにいったのやら。おーい、でておいで。

製造ロット５０台のリコールがもしあった場合は、購入者のみの告知ということも
あるのでは？？三菱の車ならすべてが対象になるのも分かるけどね。そこのとこどうよ。

785 ：病弱名無しさん：04/11/23 22:37:31 ID:tAx0nT5Y

医学素人は本当に４０代後半の歳なんですか？
とてもそうは思えない。

786 ：病弱名無しさん：04/11/23 22:44:04 ID:iNxmkwrl

>ここに書いていることは嘘と私は、判断しているだけです。

400人中、70人以上買ったといってた、地域全員にリコール
って事でしょうね　電話して確認してみな
明日はまだ電話間に合うぞ
嘘と判断とはえらそうな物言いがやっぱ普通のおやじだわ

787 ：病弱名無しさん：04/11/23 22:45:48 ID:iNxmkwrl

783

いつ買った機械？12700?9000?

788 ：病弱名無しさん：04/11/23 23:08:19 ID:iNxmkwrl

748 名前：医学素人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/21 13:19:14 ID:OwxctrIl
製造認可証が、平成１４年の４月くらいの
日付だったぞ。会場でみたんだけどさ。

今体験中だよね？皆の前で店員に聞けばいいじゃん

現在会場通ってる人も聞いてみて
リコールの件で手紙来たけど24日までの連絡と書かれて
ありましたが封書が間に合いそうにないので電話しました
商品券受け取っていいのですよね？
12月家まで取りに来てくれるんですよね？とでも言ってみれば
誰も聞けずに嘘なんて決めれるんだ？聞いた結果教えてよ

789 ：病弱名無しさん：04/11/23 23:44:47 ID:cT+wc/b6

>>782
電気生理学どれだけ知ってるの？

790 ：医学素人：04/11/24 00:46:32 ID:AIDaRMgn

聞いて「そんなことはありません。ヘルストロンかなにかと勘違いされてませんか。」
と言われたらそれまでと気がつかないのかな。
この会場に購入者はいないのに、そんな話をしてもはぐらかされて終わり。

そんなことより、手紙が届いているのだから、それをどこかのフリーホームページに
貼り付けてリンクすれば、簡単に済むことでしょう。手紙が届いていない人もいるみたいだよね。

はいはい、年齢なんていくつでも良いでしょう。もまえらも名無しでだれがだれかわからないでしょう？
一、医学素人
二、医学素人に毛が生えた程度
三、東洋医学を信奉している電位治療器肯定派
四、医学素人を業界内ではないと、理解した、電位治療器はまり人
五、リブリブのリコール手紙が届いたと言っている人。
六、リブリブの手紙が届かないと言っている人。
七、いた長さん
八、やじうま、批判派
九、おとなしい肯定派少数の電位治療器信奉者
十、ばあちゃんがかった、とうちゃんの腎臓も悪いでも売れない悲しい君。
これ以外にいるのかな。

791 ：病弱名無しさん：04/11/24 00:52:36 ID:+KVbPOn2

すみません、教えて下さい。

さいたまの某フィットネスクラブで、
セイバージャパンという会社の
フィットケアーなる電位治療器の体験会が催されてます。
リブリブという会社のやつと、同じようなもんでしょうか？

続けないと効果がないという話ですが、
当クラブは、毎週水曜日が休みです（笑）
冷え性、なおるんだろうか・・・・・

792 ：医学素人：04/11/24 01:02:25 ID:AIDaRMgn

>>791
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56042813
セイバージャパンを調べたらホームページ作成中だね。
上の機械と一緒なら、健寿を販売しているトランセーバーを扱っている
会社のようなので、同じ高電位治療器のようです。座布団のシートから
コードが出ていて、その上に座るだけで、３０分くらいじっとして口上
を聞くことになるでしょう。座ったときにコントローラーのような機械で
電気の通電確認されれば、間違いないでしょうね。冷え性など効くみたいですよ。
試した結果をここに書いてくださいな。

793 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/24 12:00:50 ID:xRg4lGCB

>>789
知らないから教えてちょ。昨日検索したら「心臓の～」等の話が引っかかったけど

794 ：医学素人：04/11/24 13:37:36 ID:5M4G6Bl/

買った人で、メールが届いていない人で、さらにここをＲＯＭしている人、リブリブに電話してみたら。
製造番号とかきっと聞かれるだろうな。

>>789 まったく知らないよ。ちょっと書いてみただけか。生体電気学にもとづいた機械なのですか。
ざっと読んでみてちょっと筋違いのような気もしたけどね。なんで心臓が動くのかとか。神経の電気伝達系でしょ？

795 ：医学素人：04/11/24 13:41:53 ID:5M4G6Bl/

電気生理学と入力しようとしたら、生体電気学と間違って書いちゃった。
でも、ヤフー検察したら、おもしろい記事がばりばりヒットしたましたよ。

796 ：病弱名無しさん：04/11/24 17:00:31 ID:GQkLGNWX

>>787
この春くらいで12700の方。
新しいと大丈夫なんだろーか？？？

797 ：医学素人：04/11/24 17:15:28 ID:5M4G6Bl/

3年保証だ。安心しろ。

798 ：病弱名無しさん：04/11/24 19:30:32 ID:+C5ouT6q

>>793-794
基本的なことも知らんで理屈こねてるのか。
どうしようもないな。
おまいらは。

799 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/24 19:51:17 ID:xRg4lGCB

だから教えてちょうだいな

800 ：病弱名無しさん：04/11/24 21:29:39 ID:+qVLjWIZ

このスレで訊いていいものかわかりませんが・・
ｳﾁのおかんが友達からマルタカのセルウォームDXって
やつを薦められてて買おうとしています。（３２万円）
http://www.marutaka.co.jp/products/celwarm/index.html

腰痛持ちでそれで治れば安いもんだといいながら、去年は同じ友達からなんだか温泉の湯に
なるという器具（円盤みたいな）を１５万ほどで買っています。
でも効果はよくわかりません（感じません）。

マルタカの会社の評判とか、この製品についてご存知の方ありましたらアドバイスをお願い
したいです。

801 ：医学素人：04/11/24 22:06:33 ID:VJqXugYc

>>798 えらそうに書いてほんとは知らないんでしょ（プ

802 ：病弱名無しさん：04/11/24 22:13:25 ID:cXvbMUTR

どうやら医学素人さんの年が４０代後半と言うのは嘘だったようですね。
彼の発言全てが信じられなくなりました。

803 ：医学素人：04/11/24 22:28:08 ID:VJqXugYc

何、探りいれてんだか。なぞはよりなぞを呼ぶ。楽しいじゃないか。ここは、
年齢当てスレではないんですけど～～～。首って良くなんないのね。数ヶ月は
かかるってさ。首さわられると、ビリビリくるわ。

804 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/24 22:44:01 ID:xRg4lGCB

それよりも生理電気学が気になるな。
いったいどう関係するのかね？ひょっとして釣り？
・・・っぽいけどね。言ってる本人が具体的な話しないからね

805 ：病弱名無しさん：04/11/24 23:02:39 ID:+KVbPOn2

>>792 イスのところから、電子がでていると言ってました。
波形が3種類あって、20分座りました。
この会社、フィットネスクラブを専門に回っているのかも・・・・
11.19から、12.20過ぎまでやっているようです。

まだ自分は、全然効果は感じません。（3日だし、今日は、休館日）
また変化など報告します。

806 ：医学素人：04/11/24 23:50:09 ID:VJqXugYc

>>805 報告ありがとうございます。高電位治療器そのものです。多分１週間くらい続けられたほうが、
効果があがりますよ。特に便秘とか、腰痛とか、冷え性には徐々に効きますね。あと、ストレッチで足の大腿筋の
後ろを伸ばす体操とあわせますと、効果絶大です。お相撲さんが、またわりするような形ですね。左右交互すると良いでしょう。

×そこのとこどうよ。→○そこのところいかがですか。２ｃｈに倣ったまで。もう６年くらいカキコはしてるんだわさ。
生体電気学と間違って入力しただけだよ。でも、工学的な見地からの学問のようで、これからだと書いてあったね。
まあ、あまり真剣に考えることはないかもね。私は興味もったけど。チャオ！！アテブレーベオブリガード！

807 ：病弱名無しさん：04/11/25 01:14:42 ID:HvwBq0ru

>>804
無機物に対する実験で高電位治療器を否定しようという根拠が
ぜんぜん底が浅いものなんだな。

808 ：医学素人：04/11/25 01:29:21 ID:PWAIJu3M

以外や以外、医学と、電気工学の両方の見地から、考察される学問の体系事態
希薄なのが現実なんだって。これからの分野のようです。もれも、生物より工学
志向だったから、医学はよくわからないね。工学もよくわからんけどさ。（Ｗ

私に毛が生えた程度ですから、勘弁してやってくだせーまし。フォローする気もないがね。

809 ：病弱名無しさん：04/11/25 01:39:43 ID:LaRhV3t+

>>808
あーたは底がホントに浅いよな。
わけわからんなら変に理屈をこねようとせず、素直に体験を語ったほうが良いぞ。

810 ：病弱名無しさん：04/11/25 06:16:13 ID:rBqYo840

医学素人の存在自体がオカルト

811 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/25 09:35:17 ID:KgIOFkEw

>>807
ばかに化学の話は理解できなかったようだ
↓活性酸素を免疫が使う話
http://www.health.ne.jp/library/3000/w3000496.html

812 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/11/25 09:39:57 ID:ru+34K0j

▼オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価＋統一である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_4.HTM
オウムの支配者は、アサハラ？とんでもありません。
そんな小物ではありません。
アサハラは、背後の操縦者の存在を隔すための操り人形です。
そして、オウムを実質的に牛耳っていたのは、統一・勝共人脈なのです。
もちろん、統一教会というものが、CIAの対日出先機関であることを忘れてはなりません。
統一の行動は、ブッシュ･CIAの意向のもとに行われたのです。
そして、同じく在日インチキカルトである創価学会が統一と行動を供にしていました。

813 ：医学素人：04/11/25 14:35:49 ID:EH6zT9M3

ここに書いている人が詳しいとはとても思えないな。毛生えたは電気生理学はしらないのだろう。バカといえるれべるでもないだろうに（プ

814 ：医学素人：04/11/25 14:39:08 ID:EH6zT9M3

>>798 まったく分からない私達に簡潔明瞭にお教え下さいまし。_(..)_/~~

815 ：医学素人：04/11/25 18:58:40 ID:EH6zT9M3

失礼、毛生えた君は私を攻撃したわけではなかったのね。

脱リブリブはほぼ完了したかんじだけど、最後の豹変は見ておかないとね。

自宅のコスモトロンは、９０００Ｖにかかっていると、特に変化は感じないが、
４５００Ｖの時に、首にビリビリきたり、大腸に働いてトイレにいきたくなるよ。

816 ：病弱名無しさん：04/11/25 20:28:13 ID:9Vic4bnW

高電位療法はものすごく効く。
それを科学で説明するにはみんな頭悪いわ。
下手なことすんなよ。

817 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/25 20:32:16 ID:KgIOFkEw

電気生理学検索でサイト見ても関係あるとはあまり思わないが
多分「関係あると思ったけど、よく考えたら関係ないや」って気がついて返事しないんじゃないか？
コテハンじゃなくて良かったな>>798

818 ：医学素人：04/11/25 22:39:32 ID:PWAIJu3M

>>816 残念ながら禿げ同　　　わからないものほど、知りたくなる。

知らないもの同士、洞窟で、話し合ってもラチあかないってことか。知ってて笑って
る人もいるのかな。いるのかな。ここは、一つ科学的な見地の方出てくださいませんか。ね。
コテハンじゃないと、だれがだれかまったく分からんよ。

819 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/25 23:46:29 ID:KgIOFkEw

例えば
http://www.pi-system.org/pin.html
は実験方法が間違ってるというのだな？最後の長生きするかもしれませんには笑ったが
http://www.navi21.jp/dron/water/sanka/
とか。まあどちらも？な商品なわけだが

820 ：医学素人：04/11/26 00:27:28 ID:o+QDS21B

高電位治療器の上に水をいれて、その中に鉄ビンをいれて錆びなければ、還元効果があると判断できる。
しかし、電位治療器にかけた水に鉄ピンを入れても、錆びると活性酸素を除去しているというのは、
嘘で効果ないよと言っていたってことなのかな。これが、すなわち、無機質の実験の正体なわけだ。ふーーん。
なかなか無機質でも難しいのね。なんとなく分かってきたような気がしますよ。それから？？

821 ：病弱名無しさん：04/11/26 00:29:44 ID:NUez13ro

>>819
サイト紹介乙。

しかし、もまえ頭悪いんだから変に理屈こねようとすんな。
見苦しいぞ。

822 ：医学素人：04/11/26 00:32:01 ID:o+QDS21B

素人考えなんですが、そのような無機質の作用では、電子を帯電したくらいじゃ何もおきないでしょう。
少なくても化学変化が存在しているわけで、電圧をかけただけで、化学変化するものってありますか？？
生命体のほかの機能の部分にその電子が作用している可能性を示唆したつもりなんですけどね。それすら
否定しているのは早計なのではないですかと、疑問提起させていただいていたのですが。

823 ：医学素人：04/11/26 00:50:58 ID:o+QDS21B

簡単に言うと無機質の化学変化は生体には過激すぎる場合が多いということです。

824 ：病弱名無しさん：04/11/26 07:55:32 ID:k3PBd9Yp

>>823
【高電位マイナスイオンアミノ酸健康茶酸素治療器】でも開発しといてくれ

825 ：医学素人：04/11/26 10:23:29 ID:hIJaHGaw

>>824 もうすでにあるだろ。あるもの合作でどうする（ｗ

開発費５０億円くらい準備しておいてくれ。準備できたら考えてやるよ。（ｗ
四国のマイナスイオンの先生にお願いしたほうが開発費が安いぞ。

826 ：？：04/11/26 11:32:07 ID:/0zzh4Zi

横レスだが

>>開発費５０億円くらい準備しておいてくれ。

そんなかかるわけねーだろうが。
何の改良も無い５０年以上前の製品だよ。
動物実験もしないし、携帯電話のように複雑でもなければ
工夫がいるわけでもない。
市販品を１台か２台買ってきて、分解調査して
ちょっと工夫して回路を追加すれば出来上がり。

せいぜい１０００万もあれば開発できるよ。

億単位の開発費なんか、最新ＡＶ機器や携帯電話の
開発費用だよ。

827 ：病弱名無しさん：04/11/26 11:37:07 ID:FOGqIFB7

意味も無く安そうなブラウン管オシロスコープを付けた製品があった。笑った。

828 ：病弱名無しさん：04/11/26 11:41:29 ID:+Hq9Vdnq

ちょっと前に近所のスーパーでマイクロ波治療器のデモをやってた。
よくよく調べると周波数2.45GHzで出力：数10ワット。電子レンジと同じじゃん。
これってやばくね？ガンにならね？
それにこの周波数やばくね？無線LAN壊滅？
こんなの家庭で買う奴いるのかね？

829 ：医学素人ファン ◆/Wpz4H9vKM ：04/11/26 12:17:53 ID:i67eibRh

>>何度か書き込んでるものです今も体験いってます
世界か日本に一だい
100万ボルトがあるみたいよ
私の顔にあてる美顔器も100万ボルトなんですが原理は同じかなあ
あと前にもかいてあったが銭湯の電気風呂は？同じかなあ

830 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/26 13:36:42 ID:n36rFzoq

>>820
やっぱり俺の書くことを理解できなかったみたいだ。親父にビデオの使い方を教えたのを思い出すよ
何度言っても理解しねえ。そういえば「マイナスイオンが人体を救う」みたいな本で、ほぼ同じ実験で「活性酸素を除去した」って主張してたよｗ
内容的に、だからどうした？って本だったけど

＞電圧をかけただけで、化学変化するものってありますか？？
液晶では？

831 ：？：04/11/26 13:47:48 ID:/0zzh4Zi

>>822

全然違います。
実際には、アルカリイオン生成器は水道水だけで
ＰＨも変わるし還元されて電位も下がる。
ただし食塩やマグネシウムなどを添加すると
より還元作用が強まり、電位が下がる。

水だけでも還元作用は現実には起きているのです。

だが、電位治療器は変かなし。これが真実。

832 ：？：04/11/26 13:51:01 ID:/0zzh4Zi

>>830

純粋製造装置で生成した超純水以外は
水分中にミネラルは確実に存在しています。
水の「硬度指数」というのが、水の中の
不純物の量です。

833 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/26 14:46:49 ID:n36rFzoq

>>832
は何を言いたいんだ？

834 ：医学素人：04/11/26 18:14:25 ID:hIJaHGaw

>>? んーーー。解ってないね。ガックリ！？
何も知らない私に開発を依頼するなら５０億用意してくれということ。２０００万円
あげるから、開発して。４９億８０００万円は私の手に残ると言うことだ。だれが用意してくれないかな。

アルカリイオン生成機の反対側には、酸性水が出来るはずだか。決して閉じた系
ではないだろ。理解できるかい。閉じた全体の系の中で、変化するかという問題なのだよ。

835 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/26 18:58:11 ID:n36rFzoq

>>832
不純物と書くとカリウムやカルシウムが邪魔者みたいに聞こえるね

836 ：医学素人：04/11/26 18:58:11 ID:hIJaHGaw

>>830 液晶はね。ペンシルロケットで有名な糸川博士が小学生の時に、
固体に磁性体があるのになんで液体に磁性体がないのだろうかと、抱いた疑問をずーと
あたためて居たわけですね。　　従って電圧をかけて、化学変化しているのでは、
ありません、結晶タイの方向を変化させているだけなのですよ。残念！！？

内のオヤジはビデオ操作にかけては、プロだったぞ。もう死んだけどな。

医学素人のファンなんてはずかしいコテは御容赦くださいませ。

837 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/26 19:18:36 ID:n36rFzoq

なるっほどなるほろ

838 ：病弱名無しさん：04/11/26 20:37:26 ID:U949xXS7

>医学素人に毛が生えた程度
高校レベルの化学の知識程度でえらそうな香具師だな。

839 ：病弱名無しさん：04/11/26 20:44:55 ID:YO/QIhfC

>医学素人
阿佐ヶ谷北だな。

840 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:19:11 ID:HaIrVCk4

>>800 ]

セルウォームDXは、超短波治療。
電位じゃないよ。

安いのは、コレじゃない？
http://www.actry.jp

841 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:33:55 ID:qjHzUnOk

>>840
アクトリージャパンの方ですね。

842 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:40:34 ID:qjHzUnOk

>>800
そこのメーカー高電位治療器あるじゃん。
http://www.marutaka.co.jp/products/electro.html

843 ：医学素人：04/11/26 23:01:35 ID:o+QDS21B

そういえば、阿佐ヶ谷北さんっていたね。私と違ってその方は完全に業者さんでしょう。
阿佐ヶ谷は阿波踊りでしたか。何度かいったことあるけどね。中央線ぞいに住んでたことあるから。
新宿、東中野、中野、高円寺、阿佐ヶ谷、の順番だよね。しばらく行ってないよ。

今はもう東京とはおさらばしております。整骨院に言っているから高電位治療器とはしばらく、
控えておいたほうがよさそうね。首には問題なくなってきましたよ。
問題のある高電位治療器ってあるのですかね。その点知りたいな。

844 ：病弱名無しさん：04/11/26 23:02:54 ID:wCz7P4Lb

>医学素人
40代後半と偽ってきたが最近化けの皮が剥がれてきたリブリブの社員

845 ：医学素人：04/11/26 23:16:04 ID:o+QDS21B

リブリブの社長は私より若いよ。４２歳くらいだろう。
ヘルストロンでも、アクトリーでも、効き目があれば、ＯＫだね。
リブリブの社長は、違う会社にいて、その販売方法では、売れないので、自分で
会社を興したと聞いたよ。まだまだ成長するだろうな。株も公開されれば、高値
間違い無しだ。今のうちお金ためときな。５年後に私にきっと感謝するとおもうよ。

846 ：病弱名無しさん：04/11/27 00:28:03 ID:NvZfuATX

家の押入れにリソーサイエンス（現シェンペクス）の『スーパードクター』という実に頼もしい
名前の15年以上前の機種があるんですが、これってどの程度のものなんでしょう？
今使っても充分に効きますか？
一応、手動での波形切り替えが出来ます。

847 ：医学素人：04/11/27 00:49:19 ID:Y+OLnPLd

>>846
今中古で販売すれば、３，４万円くらいでしょうね。動くならまだまだ使えると思いますよ。
マックス９０００Ｖの機械でしょうか。シェンペックスって技術力があると聞きましたけどね。

そう言えば、マシンの型代だけで、６５００万円の訴訟が起きていたリンクがあったような。
機械の型代だけで、６５００万円するのに、1000万円でなんか、開発無理ですね。なーに言ってんだか。

848 ：医学素人：04/11/27 01:03:36 ID:Y+OLnPLd

リブリブの株の件だけど、単なる私の第六感なのですけどね。今日来る人が
分かるんだよね。そんな能力ある人いないかな。ＦＢＩ捜査官の封筒の中身を
あてる番組があったでしょう。あの２枚の中身もだいたい見えたんだよね。

ますますオカルトっていわれそうだな。（ｗ　　でもこれ本当だからね。

849 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/27 01:33:42 ID:3l+0TVEV

>>838
お前がどの程度かは知らん。て、ゆーか誰？電気生理学がどうのこうの言ってた馬鹿か？

850 ：病弱名無しさん：04/11/27 02:02:54 ID:6V2xWpnN

>>846
まず使ってみることを勧める。
但し、好転反応はつらくて厳しいから最初は１日１０分程度からはじめたほうが良い。

851 ：846：04/11/27 02:16:14 ID:NvZfuATX

家にあったスーパードクターは、マックスは6600ボルトで、波形は手動切り替えで４つです。
あと説明書には一週間ごとに波形を変える事と書いてました。

コスモドクターは5分で切り替えないと体が慣れてしまうと言ってたような・・・・・

852 ：病弱名無しさん：04/11/27 04:56:27 ID:HZb5uNzl

>>851
まず使ってみることだな。
これは継続してやってみんと効果はわからん。
電圧や機能が物足りなくなったら買い替えを考えたら。

シェンペックスは+50：-50でスーパードクターもそうだろうから、
骨の発育の心配はないだろうし。

853 ：病弱名無しさん：04/11/27 05:02:14 ID:ioAd+OYp

>医学素人
己の程度がわかってない人。

>医学素人に毛が生えた程度
知ったか屁理屈野郎。

854 ：病弱名無しさん：04/11/27 08:16:17 ID:NqiTJDnO

信じる者は救われる。
まぁ本当の所は信じることで騙されるわけだが、
信じる奴は自分が騙されていることに気付かない
幸せなんだと信じきっている。
本質的には騙されているとしても、本人が幸せなら、それ以上のことはない。

知らぬが仏とは、よくいったものだ。

855 ：846：04/11/27 09:05:59 ID:NvZfuATX

結局のところ、スーパードクターも5分ごとに波形を切り替える必要ってあるんでしょうか？

856 ：病弱名無しさん：04/11/27 10:31:10 ID:zmvXunkl

>>855
長時間よく使うならやったほうがいいといわれている。
でもこれは無料体験会場の販売員に聞いてきたほうがいい内容だな。
こんな知識のない香具師の集まりで細かいこと聞かれてもうざいんだが。

857 ：846：04/11/27 11:01:45 ID:NvZfuATX

>>856
レスありがとうございます。
私の持っている「スーパードクター」という機種があまりに古いので色んなサイトを
巡っても答えらしきものを得る事が出来なかったもので・・・・・

858 ：医学素人：04/11/27 12:01:53 ID:p62l5d+X

>>846 私が５分くらいでなれるということを書いたことがありますが、それは、
体感的なことで、体には、電気は作用していますので、御安心ください。長時間
６６００Ｖだと、かかる必要がありますので、寝るときとか、座っても１時間以上
かかる必要がでますね。それで、最近の機械は、１３０００Ｖにして、３０分という
短縮を計っているようです。私の９０００ｖは１時間から８時間のタイマーがついて
います。これは、寝ながら使用するために、長時間のタイマーとなっています。
一方１３０００Ｖ級のマシンは、１０分単位で、６０分となっていたりしますよ。

859 ：医学素人：04/11/27 12:03:27 ID:p62l5d+X

>>853 高飛車にでて、何が言いたいんだい？　　空っぽだって証明
してくださいな。

860 ：846：04/11/27 12:30:23 ID:NvZfuATX

>>846　お答え有難うございます。
　そうなると、「スーパードクター」は5分ごとに波長を変える必要はないにしても説明書にかかれていた
一週間に一度ではなく、もっと短い周期（１～２時間ごと？）波長を変えるべきでしょうか？

　もう一つ気になるのは、6600Vと低出力なので、かかる時は一時間以上は必要という事なのですか。
　それは一日3回かかるとして計一時間なのでしょうか？それとも一回の時間が一時間なのでしょうか？

861 ：医学素人：04/11/27 12:33:09 ID:p62l5d+X

>>853 それは、自分自信のことをいっているのでしょうね。

>>846
コスモトロンは、４５００Ｖ１０分、９０００Ｖ１０分、４５００Ｖ10分という
ように手動で切り替えて、３０分くらい使っています。そんなに長時間使っていま
せんが、十分効果を感じていますよ。正しい使用方法かどうかは知りません。

862 ：医学素人：04/11/27 12:37:04 ID:p62l5d+X

同一波形で１週間かかっても大丈夫でしよう。そうして、切り替えてまた
1週間という意味ですね。私の時間は自分で工夫して体にかかる感じで、
適当に操作しているということです。その機械は波形がプログラムされて
いるので、多分ボルテージが自動変化するマシンですよね。ただ、他の方の
アドバイスにもあるように、最初から長時間やると、かなり好転反応で悪い
場所が急に痛くなったりしますので、御注意下さい。１０分づつ毎日増やして
行くほうが安全でしょうね。

863 ：846：04/11/27 13:46:36 ID:NvZfuATX

>コスモトロンは、４５００Ｖ１０分、９０００Ｖ１０分、４５００Ｖ10分
私のスーパードクターは波形が４つでマックス6600Vなので一回30分として、やはり5分おき切り替えがベストなの
でしょうか？
それとも波形が4つな分、１０～１５分以上切り替えの間を置いてもいいのでしょうか？

864 ：医学素人：04/11/27 15:25:49 ID:p62l5d+X

やっぱり、体験会場は必要なようだね。色々試してみたら。今回の解答が最後で、
だれかわかる人教えてあげてね。メーカーのホームページに質問してみてはいかがですか。

865 ：病弱名無しさん：04/11/27 16:07:33 ID:Cwa2BFks

>>863
スーパードクターって慣れ防止機能ないのか？
シェンペクスとの仕様比較をしてみたら。

866 ：mmm：04/11/27 16:25:59 ID:5shrk/tH

接骨医で　低周波及び赤外線。　針治療もしてましたが、
さいきん　整形科でマイクロ波というのを筋肉痛で　股関節付け根に２回。
１回８分位。　股関節の内、前に４分づつ位、外側８分。
あと　腰が固いので４分づつ　左右あててますが、なんかしんどい・・。
体に　害があるんでしょうか？

867 ：846：04/11/27 17:23:00 ID:NvZfuATX

>>865
スーパードクターは、慣れ防止機能として波形を変化させるボタンが４つついてるんです。
当時の売り文句が「慣れない電子」でしたからね。

でも、購入から18年くらい経っているので今使うとなると、当時言われていた慣れ防止の
波形変更が一週間単位で本当によいのか不安になってしまいまして。

868 ：病弱名無しさん：04/11/27 18:14:51 ID:zYJSz3VI

クエン酸はアルカリ性なら甘いのよ！ためしにいすに座ったあとに飲んだら甘かった
前に飲んだらすっぱかったのにー不思議！！

869 ：医学素人：04/11/27 19:37:16 ID:p62l5d+X

慣れ防止っていうのは効き目がなくなるということではないよね。
効き目があるけど、効き目を自覚できなくなるので、慣れ防止機能があると、理解
しておりますが。間違ってますか。ヘルストロンの３５００Ｖは一定電圧しかかから
なくのですが、十数年使用している人は元気だと聞いております。

870 ：医学素人：04/11/27 19:39:20 ID:p62l5d+X

私のコスモトロンは、そんな高級な機能がついてないよ。一定電圧しか
かからないから、わざわざスイッチを自分で切り替えているのよ。
その機械は、自動的に電圧のプログラムが４通りも入っているのですから、
そんなに神経質になる必要はないということでよろしいですか。

871 ：医学素人：04/11/27 19:42:43 ID:p62l5d+X

整骨院に行くと、まさしく、シェンペックスの機械と同じだね。
２極を貼りつけて、ピッピッピッピッビビビビビビビビヒと電気がきて、
筋肉が痙攣するよ。あと、電気針のようなもので、チクチクいろんなところに
刺激を与えています。シェンペックスの９０００ＤＸがあれば、高電位治療器
としては、万全といえるのでしょうか。中古でも３０万円はする代物ですよね。

872 ：病弱名無しさん：04/11/27 22:56:45 ID:xb1ux8QC

>医学素人
そんなに高電位療法に関心があるなら研究して論文を発表したらどうだ。

873 ：医学素人：04/11/27 23:33:38 ID:Y+OLnPLd

やめてくれ。もれが本気になると、止まらなくなりますので。趣味の範囲でなくなるわ。
本業に差しさわりが出てしまう。でももし論文を書いたらどういう結果になるか前にも
書いたけどね。以前のスレを読んでくださいな。それ相応の結果はでると思うよ。
医学会に進んでいれば良かったけどね。どうも血を見るのか好きでなくて。
頭がわるい？　　　はいはいそうです。

874 ：医学素人：04/11/28 01:41:07 ID:CbNoo0fE

大学の卒論で600ページくらいの量になったよ。もう二度とやりたくないね。
冬の夜中０時に窓を開けて、マイナスの外気温で、３時間くらい実験やっていた
からね。室温を冷却する装置がなかった。高かったな。下手すると冷媒にアンモニア
を使用していた時代だからね。それから、フロンの時代に変わってきた。今は
フロンもだめだからね。　　だからどうしてもって言うなら５０億くれれば、
文句無いだろうよ。ということさ。そのくらいめんどくさい。でも価値はあるかもね。

875 ：病弱名無しさん：04/11/28 02:13:04 ID:rJTk3LJN

>>874
おまえものすごいずうずうしい香具師だな。

876 ：mmm：04/11/28 09:36:41 ID:iGjpAzlm

あの・・・、私の質問は・・

877 ：病弱名無しさん：04/11/28 11:38:05 ID:1rzA02vR

もうすでに中国では研究発表されている模様。
http://www.longtou.net/cmedical/bios9000.htm

878 ：医学素人：04/11/28 12:26:09 ID:CbNoo0fE

ずうずうしいのは、犯罪にはならないのです。まあずうずうしさでは、前頭くらいですよ。
世の中横綱級がいっぱいいる。　　開発する自身はあるよ。ただでやる意味が無い。すでにあるからね。　

>>mmm　　　しんどいならやめたほうがいいか、先生に理由を明確に言ったほうがいいよ。
私は、我慢できる範囲を超えたら、言うようにしてるね。３回やってもよくならない
ならなんらかの行動をおこせばいいでしょう。

>>877 毛生えた君がそのデータを前に批判していたはずだが。根拠は言ってなかったけど。

879 ：877：04/11/28 12:38:26 ID:1rzA02vR

前って・・・初めてこのスレでカキコしたんですけど。

880 ：医学素人：04/11/28 14:06:39 ID:rfuTRUfH

>>877 最初からお読みください。７０くらいから読んでいただくと出てきますよ。

881 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/28 15:02:00 ID:xmqiIBl9

>>877
対照患者が無い。電位治療を使ってるのを患者に伝えてある。
とりあえずこの二点
新しく開発した風邪薬を、風邪ひいた人全員に使うようなもの。

882 ：病弱名無しさん：04/11/28 22:36:40 ID:Z/+AvOCx

>>878
ずうずうしいのは人を不愉快にさせる。
おまえは高電位治療器の効果の理由を解き明かすんじゃないのか？
いつから既にある製品の開発の話になった？

883 ：医学素人：04/11/28 23:35:38 ID:CbNoo0fE

>>882 横綱級のずうずうしい奴とは、もまえのことだ。具体的な指摘なしに
人を批判する奴は、スーパー級のずうずうしい奴だとは思わないらしい。（ｗ

高電位治療器のマーケットは１０００億くらいだろう。まだまだ中小の範囲だ。
３０００億くらいになると、大企業が目をつけて、つぶしにかかるよ。みててごらん。
すでに大手家電メーカーがイオン空気清浄機に目をつけ、研究は着々と進んでいるようだ。
すべてお膳立てするには、５０億くらいあれば、安いだろう。マーケットと機械の効能次第だが。

884 ：医学素人：04/11/28 23:45:13 ID:CbNoo0fE

>>854 >本質的には騙されているとしても、本人が幸せなら、それ以上のことはない。

すごい自信ですね。根拠はいずこ？

885 ：医学素人：04/11/28 23:49:15 ID:CbNoo0fE

>>882　はいはい、ずうずうしいの意味がわかりました。

私が、もし一から知らないこの機械を製作していくために、基礎研究と、
臨床試験班を構成して、設計から、プロトタイプの作成、ライン制作など、
全般の開発をすべて一手に引き受けた場合と仮定しての試算だよ。だれか依頼してちょ。
昔からノーヒントで自力で問題を解くのが好きな性格でしたのでね。真剣に考えてしまいましたよ。

886 ：病弱名無しさん：04/11/28 23:51:34 ID:nIhRoza+

外科の患者も様々だから簡単には統計なんか取れないのだが、
病院のベッドを高電圧治療器つきのものにしたのと
そうでないものと２群に別けてみたら、
長いスパンでは明らかに高電圧治療器のベッドの患者のほうが
治りが早く、予後も良かったそうだ。
これは、保険の節約にもなるんだけど、保険の節約ということは
病院が儲からないことにつながるから、部外秘だそうだ。
なんでもかんでも保険だよな。もっと患者のこととか国のことを
考える医者は居ないのかね。
患者の日給が１万円だとして、１０日早く退院できれば１０万円
得する計算だ。だったら一万円ぐらい余計に出すから高電圧治療器付きの
ベッドに寝かせてくれと言いたくなるよな。

887 ：医学素人：04/11/29 00:10:33 ID:vB/mFeyR

国家資格に対する恒久的な監査組織がないと、永遠にアメリカに３流国家扱いだ。

北海道警察の公金流用問題も道知事は追及せず組織的に弁償することで話をつけた。
税金の公金着服は、りっぱな犯罪なはずだが。犯罪を取り締まる警察内部の問題だからね。
ついには、日本銀行の内部まで、連番お札の抜き取りが発覚。そろそろ大人の社会にしようじゃないか。
勇気ある医師のみなさま、国民がほんとうに健康であるための議論を真剣にしましょうや。
>>886 の内容が真実であればと期待しますね。

888 ：病弱名無しさん：04/11/29 00:12:08 ID:M6dH/8+f

>>886
なんであんたが部外秘とか知ってんの？

889 ：医学素人：04/11/29 00:23:10 ID:vB/mFeyR

>>881　　886　の内容はまさに完璧な臨床試験の結果じゃないか。真実なら。

高電位治療器のベットを半数忍ばせてまったく両方の被検者に伝えてないのだから。
あとは、計数的な問題と、絶対数と、骨折なら同年代の人を別々に置くなど工夫は必要だね。

890 ：医学素人：04/11/29 00:31:11 ID:vB/mFeyR

>>886 業者ネタですか。ひっかかっちゃった。あらま、ハズカシ。（ｗ

891 ：医学玄人 ◆euhq.6LBuA ：04/11/29 06:02:02 ID:QXQzJCiN

電位治療器は麻酔です。
痛みの原因を治すのではなく
麻痺させるのです。
感じなくなるのです。

892 ：病弱名無しさん：04/11/29 10:23:07 ID:Ad78O8/x

電位治療器を大手家電メーカーがやり始めるとは思えない。
最近ある企業が大手家電メーカーに製造を依頼したらみんな断られたらしい。
理由は売れないからではなく、人体に影響を与える医療機器を製造すると訴えられる
可能性が高くなるから、だって。だから売れていてもやりたがらないよ。

893 ：医学素人：04/11/29 12:32:55 ID:EHkVpug1

>>886=891??　　ですか。なわけないか。886は、早く良くなると言っているし、
８９１は良くなったわけではなく、痛みを麻痺させたと言っているわけだしね。（謎

>>892 大手は、黒子で、部品供給で、表向き関係無い形をとるわけだ。
大きい企業ほど、訴えがいがあるし、しっかり賠償もとれるということにはなるね。（確に

894 ：医学素人：04/11/29 12:36:49 ID:EHkVpug1

副作用を明確に示して、それが、医学会で公然の事実となってから、大手が動く
ということか。そうすれば、企業を訴えられることは無くなるからね。ただ、アメリカ
などでの展開はかなり危険ということになるね。今、大丈夫で販売しても、将来的に
人体に影響があったと訴えられると、たばこ業界のようになりかねない。

895 ：病弱名無しさん：04/11/29 12:56:23 ID:4szIgmz1

副作用以前に効果があると宣伝したものが後に効果がないと証明された場合の
企業の損害が大きすぎる。企業イメージが重要な大手なら致命的になりかねない。
その意味では有名企業が採用した各種マイナスイオン商品はずいぶんデンジャーな
ことをしたもんだと思う。

896 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/29 15:56:05 ID:C1yWWBIW

>>886
面白い話だ。もし俺がその医者だったら電位治療器を使うね。だって医者は評判が命。だらだら入院させてたら「あそこはヤブだ」って話になっちゃう
使って治りが早ければ腕がいいとなる。凄腕の医者んとこには何時間も掛けてもいく病人がいるのが現実。むしろアピールするよ。
「これは最新の治療器で、効果が高い」
と力説すればプラシーボもばっちり。保険だ何だとか言うが、患者かこねえと話にならんからな。評判になれば他の病院にいくはずだった患者も流れてくるし。東スポあたりの記事か？
>>888ワロ田

897 ：医学素人に毛が生えた程度：04/11/29 16:02:52 ID:C1yWWBIW

>>894
むしろアメリカに進出してもらいたいもんだ。あっちとか健康効果をうたうのならきちんとした臨床データ提出しなければならんからな
副作用とかが無くても、多分
「人体に長期にわたって電流を流すと、どんな作用があるのかはデータが無いのでわからない」
って判断されるだろう。販売は出来るだろうけど
むしろ販売員の何の病気にも効果があるみたいな話はすぐ訴訟ものだろうが

898 ：医学玄人 ◆euhq.6LBuA ：04/11/29 16:36:33 ID:+7WT15SE

要するに日本人は愚かなんですよ。
誰も疑うことをしない、渡る世間に鬼は無し。
厚生労働省などの国家機関が認定すれば
間違いないと信じて疑わない。
本当に権力者が支配し易い国民性ですよ。
日本人は。

899 ：？：04/11/29 17:04:55 ID:VTn1p5by

>人体に影響を与える医療機器を製造すると訴えられる
>可能性が高くなるから、だって。だから売れていてもやりたがらないよ。

そんなこたあない。実際低周波治療器やアルカリイオン生成期など
大手家電メーカーは製造している。
高電位治療器という「うさんくさい」製品を製造すると
会社の評判が悪くなるから作らないだけ。

900 ：？：04/11/29 17:08:26 ID:VTn1p5by

>>883

あほか？お前は？
市場原理を全く知らないな、チミは？
何十万もする家電が、それもうさんくさいものが
市場が拡大するわけ無いだろうが。

一般家庭に普及する家電製品は、購入価格１０万を切るのが
常識。ＤＶＤレコーダーしかりエアコンしかり。
まあ、１０万切れば多少は売れるだろうがね。

901 ：？：04/11/29 17:12:31 ID:VTn1p5by

>>医学素人

あんたさあ、開発もｸｿもないだろうが。
大昔から原理も仕組みも全く同じで、コピペするだけの
単機能製品。

交流を直流にするとか、周波数を変えるとか
ちったあ、頭使った製品作れや。
この業界の人、設計とか開発とかいう言葉の意味を
知らないね。

開発も設計も無くって、ひたすら製造しかない
業界だろうが。

902 ：sage：04/11/29 17:12:56 ID:r3ldN4YX

東京都消費生活総合センター
消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

903 ：医学素人：04/11/29 18:01:05 ID:EHkVpug1

>>? 乱暴な表現のわりに、全て既出な内容だな。あいかわらずどうどうめぐりか。

904 ：？：04/11/29 18:27:46 ID:VTn1p5by

>903

その既出な内容さえ全く反論できないようじゃあ
お前駄目だな。

そろそろ口先以外の説明でもすれば？

905 ：医学素人：04/11/29 18:37:18 ID:EHkVpug1

>>? 最新式の機械をまったく知らないんだ。原理を知っていてすぐ作れそうな
勢いだね。ネットだからなんとでもいえるよね。（ｗ

906 ：医学素人：04/11/29 23:35:06 ID:vB/mFeyR

私を業者と思って必死に攻撃しているけど、あほくさ。どうでもいーですよー♪
業者ならいちいち開発話などするはずなし。推理力０だね。（ｗ

もうちょっとましな人はいませんか。レベルが低くて相手するきないわ。

907 ：病弱名無しさん：04/11/30 00:22:15 ID:pBOc/ukd

>>906
おまえはあほの阿佐谷北だろうが。
高電位の販売員も結構あたまが良くないとできない。
おまえには無理だ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/

908 ：医学素人：04/11/30 01:38:21 ID:dc+ATK9a

>>907 ずいぶんえらそうな口を利いているな。名無しで調子にのってら。
お買物さんならずいぶん前に読んだよ。それでどうしたの？何がいいたいんだい。

電位治療器に関係ないこと書いてスレ汚すなら消えな。うすら馬鹿が。

909 ：医学素人：04/11/30 02:06:56 ID:dc+ATK9a

阿佐ヶ谷北と私の書き方をみて同じと思うレベルはやっぱり低いね。
奴は、機械をもっていないと書いているだろ。よく読みもせず勢いすぎじゃないか。若造。
私は、コスモトロンを持っているがな。

販売員と決め付けてタタクのが趣味のサド的な性格のようだな。人を非難する
のではなく、なぜそのように攻撃的なのか具体的に説明してみたら。回りに迷惑だからな。シッシッ！

910 ：病弱名無しさん：04/11/30 07:18:29 ID:CZdryhKk

違うの？見るからに販売員くさいけど＾＾；

911 ：病弱名無しさん：04/11/30 09:02:41 ID:09qZ0L2u

俺は中古業者ではないかと踏んでいる。

912 ：医学素人：04/11/30 10:52:27 ID:T/mHBj3S

>>910 >>911 最初から読み直し。チミ達の得点は、０点です。（ｗ

昨日病院に行ったけど、しびれとか、頭痛とか無いと、整形外科的には、もう直った
も同然の扱いだね。首周りの筋肉とか、腱とか、まだまだ痛いが、１ケ月たってる
からそろそろ治りそうなこと言っているが、まだまだ痛いね。整骨院に行こう。

913 ：病弱名無しさん：04/11/30 16:22:05 ID:M5mHcZiQ

まあまあ。
そんなことよりも、今気になるのが、来年の薬事法改正。
タイーホされる業者も今まで以上に増える悪寒。。。。

914 ：病弱名無しさん：04/11/30 16:38:46 ID:09qZ0L2u

だからこその体験場。
治るなんて言ってない、客同士が勝手に治ったと言ってるだけってなもんで。

915 ：病弱名無しさん：04/11/30 18:53:20 ID:rXDp7ORT

>>912
君には営業は難しい。
頭悪いもん。
最初はその破綻した思考が面白くて人をひきつけることもあるかもしれんが、
まともな話ができないから客は離れていくな。

916 ：病弱名無しさん：04/11/30 20:54:35 ID:s41lqtoL

>>892
>人体に影響を与える医療機器を製造すると訴えられる可能性が高くなるから、だって。

貴方、お馬鹿さんですか。
人体に影響を与えない医療機器なんてあるかよ。
人体に影響を与えないなら、毒にも薬にもならんだろ。
人体に影響を与えない薬があったら、全然効かないという
ことだろ。それと同じだよ。ちょっとは、つたない頭で考えろよな。

917 ：病弱名無しさん：04/11/30 21:01:25 ID:bc3EcH6P

>>916
いや、馬鹿はお前だから。十分意味は通ってるし。

918 ：医学素人：04/11/30 22:08:05 ID:dc+ATK9a

まあ、阿佐ヶ谷北は、私のように口汚くののしることはなかったようだな。
其の点だけでも、あきらかに別人だろう。

業界人でなくて残念だね。知らないものを営業してどうする。（ｗ

919 ：医学素人：04/11/30 23:05:31 ID:dc+ATK9a

だれにでも効かないということは、あたっているね。そのへんがうさんくさい
という原因なわけだ。　　マッサージ器で、健康になると言って販売するようなものか。

でも効く人もいる。だから、体験会場で効いたという人にだけ販売する。つまり
体験会場は永遠になくならないし、通販だと、トラブル続出となる。サンヨウ電気も
高電位治療器を発売しているし、島津製作所も作っているし、大手もすでにやってんじゃん。
批判はされても、効果も確実にあるので、何を文句いいたいんだい。君たちは。

920 ：病弱名無しさん：04/11/30 23:18:30 ID:bc3EcH6P

効果が確実にあると言えるだけのデータさえあれば何の文句もないですよ。

921 ：？：04/11/30 23:52:45 ID:HT477BXJ

>だれにでも効かないということは、あたっているね。そのへんがうさんくさい

だからさ、実際のところこの病気にはｘｘ％の人に効果ありとか
事実を言えばいいわけよ。
それを、あたかも全員に効果があるように宣伝したり、
「使用しないと効果が解らない」とか、はったりかますから
叩かれる。

正直に事実を言えば、誰も叩かないよ。

922 ：医学素人：04/12/01 00:12:48 ID:LgO++OiM

みなさんの不満が十分わかりました。まったくおっしゃるとおりです。私はただ、
本当にこんな機械があって、めちゃめちゃ私には効いたので、驚きといままで、
存在すら知らなかったことにびっくりしてこのイタに書いてみたらボロカスにいわ
れて二度びっくりですよ。　　わたしの記述をみて、買ったはいいけど、まったく
きかねーじゃねーかこのやろうって言っている人も出るってことね。

不眠症と、便秘と、冷え性と、頭痛、腰痛あるいは、足の痛みが改善された、お年より
が、歩くようになって、総合的に改善する可能性があるが、効く人は、２０％くらい。
って感じのデータが欲しいね。

便秘って万病の元でしょう。冷え性も万病の元でしょう。不眠症は、寝不足から、
体を壊しますよね。それぞれ不具合の初期症状を改善するということが、拡大
解釈されて、万病に効くというセールストークになっているでは？よくないことですよね。

私は、たまたま運のいいことか、悪いことか、体験中に交通事故で、むちうちになって
脱リブリブができましたから、幸運といえば、幸運です。たまにコスモトロンにかかりますけど。

923 ：病弱名無しさん：04/12/01 04:24:59 ID:r6sj0rTZ

>>919
>サンヨウ電気も高電位治療器を発売しているし、
三洋電機のこと？
ソースを示して。
調べてみたが低電位治療器しか見つからんかったが。

924 ：病弱名無しさん：04/12/01 10:14:30 ID:w5UW/d5F

>島津製作所も作っているし、大手もすでにやってんじゃん。

島津製作所はもともと病院向けの医療機器を製造している会社ですがｗ
病院担当の子会社もあります。

>>923
低電位だと安いし、使っている側もコレで症状がひどくなった！！とは訴えにくいからか？

925 ：病弱名無しさん：04/12/01 13:44:00 ID:EZ11aFdR

つまり電位治療器は詐欺ということでFA?

926 ：医学素人：04/12/01 18:30:08 ID:lqacpruC

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6877635
鳥取三洋電気株式会社製品、サンヨウの一翼をになう。２５００人資本金４０億

島津製作所京都本社、資本金128億円グループ総人員数７93０人十分大企業だろう。
医療機器は１９％航空機２４％など計測器５７％医療部門など、１／５しか
シェアー無いぞ。あほあいてするの疲れたよ。おつかれ。自分達で研究しろよ。歯磨けよ。風呂入ってねろよ。

927 ：？：04/12/01 19:08:31 ID:ilIGuuNK

ようはさ、真実が知りたいだけなのよ。
この病気にはＸＸ％効果があって、この病気には
こうこうだとかさ。

業者は、実は真実を知っていながら、その事実を
意図的に隠してハッタリかます。

何が「畑や田んぼを売らないと買えない値段」とか
「がんに治った人がいる」とかさ、デタラメ

928 ：病弱名無しさん：04/12/01 21:13:07 ID:JJ/s6DDD

>>926
あほはおまえだって。
このレスだけ見ても誤字はあるは、固有名詞を間違えてるは、
論旨があいまいで言いたいことがわかりにくいは。
ちょっとは反省しろよ。

929 ：医学素人：04/12/01 21:33:29 ID:LgO++OiM

固有名詞を間違えたのは私のミスです。反省します。
でも、私の論旨を理解できないのは、あなたの理解力のなさです。そちらで反省してください。

事実としてよく読んでいくと私の考えは理解できるはずですよ。だんだんどうでもよくなってきたよ。

930 ：病弱名無しさん：04/12/01 22:02:53 ID:mV5u4qmJ

>>928は知的障害者だろう

931 ：病弱名無しさん：04/12/01 23:43:12 ID:sOHuOIqZ

805です。
さいたまのフィットネスクラブ体験中です。
自分は、その後連続して通ってますが、効果はまだありません。
なかには、ヘルニアが８割方治ったとか、シミが薄くなった人などいるようです。

１２月中旬に金額を発表するみたいですね。
軽自動車一台分の値段ということで、
効果がなかった人はともかく、
何年も痛い箇所がよくなったような人は、買うんでしょうね～～

一ヶ月200人体験したとして、劇的効果のある人が、10人もいて、売れれば
ウハウハなのかしら？

932 ：病弱名無しさん：04/12/01 23:58:46 ID:PFfpeTsF

>>929-930
中学生程度の国語もわからないないようですね。
義務教育をやり直したほうがいいですよ。

933 ：病弱名無しさん：04/12/02 00:06:19 ID:WD1I0JrT

>>929
>>928は”わかりにくい”と言ってるだけで、理解はしているようですが。

934 ：医学素人：04/12/02 00:10:24 ID:bdkfzhpU

>>931 冷え性は効きめでませんか。　　一ケ月１０人で、一台５０万円として、
５００万円ですか。年間一人で、６０００万円の売上。荒利８０％４８００万円ですね。
通常人件費で計算すると、労働分配平均比率は４５％ですから、約２２００万円一人の取り分として
年収１０００万円は平均とれるでしょうね。十分じゃないですか。もっと真剣にやれば、
その４倍はいけるでしょう。

935 ：医学素人：04/12/02 00:20:05 ID:bdkfzhpU

りぶりぶ休んでいたら、目がまた悪くなったというか、元にもどってきたよ。
リブリブにかかると、目やにが出て、視力が良くなりつつあったようです。

他には、やめて疲れやすくなったとか、いうこともないし、コスモトロンで
十分事足りているようです。電位治療器にかかると、首の痛みは麻痺するわ。やっぱり。
それと、冷え性には、非常に私には効いていますよ。効かない人もいるんですね。

936 ：医学素人：04/12/02 00:28:43 ID:bdkfzhpU

これは、あくまで推理ですが、電圧によって固有振動数が異なる部位に
それぞれ作用するのでは。だから、コスモトロンの４５００Ｖと９０００Ｖ
で振動して共鳴する場所が特定部位には効くが、私の目には効かない。でも、それ以外の
首とか、腸には、作用している。　リブマックス１２７００Ｖは、２０００Ｖから２０００Ｖ
刻みで電圧を変動させているので、色々な場所に振動がいきわたるのではないでしょうか。

937 ：医学素人：04/12/02 00:30:33 ID:bdkfzhpU

固有振動数って知っているよね。中学では教えてくれないけど。（ｗ

938 ：医学素人：04/12/02 01:10:09 ID:bdkfzhpU

>>928 >>932 >>933 では、それぞれ、私が言っていることを分かり易くまとめてください。

939 ：医学素人：04/12/02 01:11:57 ID:bdkfzhpU

多分それぞれ答えが違うでしょう。理解力によって私の言っている意味がことなるんですよ。

940 ：病弱名無しさん：04/12/02 03:14:46 ID:0mPrSMVC

>>936
コスモトロンは電位比率が７５：２５、
リブマックスは電位比率が５０：５０。
効果が違うのは当たり前だ。

しかしいいかげん自分の変な妄想をこのスレに垂れ流すのはやめてくれ。

941 ：928：04/12/02 03:53:03 ID:ogmGOwwk

>>938
やだよ。
ここまで頭の悪い香具師に懇切丁寧に教えても徒労に終わるのは目に見えてるからな。
自分の頭で考えなさいとしかいえないよ。

942 ：病弱名無しさん：04/12/02 08:35:27 ID:Q7JnsjtI

振動数てのは電圧ではなくて周波数に依存するんじゃないすか？

943 ：医学素人：04/12/02 10:47:11 ID:bdkfzhpU

やっぱりね。この程度の奴を相手にしてたのか。（ｗ

944 ：病弱名無しさん：04/12/02 12:23:08 ID:mnJTW9B9

>>932 >>929-930
まぁまぁ落ち着け
誰でも自分が普通だと思ってるからな
俺の見る限りではお前ら知障じゃない。

>>935
体に不具合が出る年齢になるまで
電位治療器の効果を理解できないと思う。
俺は腰も関節も痛くないから、効果を確かめる術がない。
電位治療器を否定する人の多くは、使った事がないか、或いは、
若いなどの理由で健康な人なんだろうな。

945 ：病弱名無しさん：04/12/02 13:00:58 ID:b4VB50BZ

944がいいこと言った！！
電位治療器を使って何らかの症状が改善された人ってのは、病院にずっと通っている
人が多い気がする。

946 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/02 13:50:29 ID:KBnFGlmi

親父達は良くなりませんでしたが何か？

947 ：病弱名無しさん：04/12/02 17:08:06 ID:85qDBRMl

血栓のも元となる欠陥の汚れを取ると言う所の「ミクロマッサージ」ってのは各社機種共通なのかね？

948 ：医学素人：04/12/02 19:21:02 ID:+KCYF5Pq

提案なんですが、E-mailに年齢入れてくれませんか。それで、だいぶトンチンカン
な発言がなくなるように思えますが。４０歳以上じゃないと、体感は多分難しいね。

毛生えた君は、お父さんの腎臓が治らなかった君ですか。人工透析の人が、
尿が出るようになったという話はききますね。改善したとは言ってないようで。
腎臓のろ過する葡萄の房のような細胞は一度壊れたら治らないと聞いたが、どうなんでしょうね。

949 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/02 19:38:22 ID:KBnFGlmi

>>948
治らない。治ったという報告もない。以上、全腎協より
ところで固有振動数って何？

950 ：病弱名無しさん：04/12/02 20:11:20 ID:qvcrbuev

電位治療器を改造して楽に死ねる器械を作れないかね。
どこそこのメーカーの電位治療器は、基盤の一部をこのように
改造すると一晩で気付かないうちに楽に死ねるとかいう噂が
立つと、飛ぶように売れるかもしれない。
少なくとも練炭を使うよりはスマートだよな。

951 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/02 22:09:49 ID:KBnFGlmi

それ、ブラックジャックのキリコだろ？

952 ：医学素人：04/12/02 23:57:27 ID:bdkfzhpU

若い人にとって、おじいちゃん、おばあちゃんが、電位治療器の椅子にすわっている姿
は仏壇で拝んでいる姿にだぶってみえるということか。

電位治療器に座っていて、指から放電すると、非常にわずかながら、振動しているのが
分かるね。この振動が、マッサージ器にかかっていると楽になるだろう。そんな感じかな。
年取ると血のめぐりが少なからず悪くなっているってことでしょう。
そろそろ１０００に近づいてきましたね。７０から最後まで書いてしまいました。でも
なぞは未解決。教えてエロ偉人、真実を知っている業者は黙秘か。

953 ：医学素人：04/12/03 00:01:25 ID:c9xir1BN

>>944 確かめる方法はあるよ。ゲロゲロになるまで、疲れる。３，４徹夜する。
あるいは、私みたいに６０日以上連続で仕事をしてもうだめだというところまで、
我慢する。そうして、電位治療器にかかる。これすごい効果を確認できます。ためしてみたら。

954 ：医学素人：04/12/03 00:06:51 ID:c9xir1BN

>>949　　このスレには関係ないかもしれないけど、物体には固有振動数と
いう特性がある。これは、ある一定の振動数に共振してしまうなどの影響がでる。
一般的には、建物など地震対策として、固有振動数を大きくとることで、共振をさせない
工夫がとられいる。北海道で地震の時に出光が火災を出したが、この時長期低周波という
問題があきらかとなった。長波の固有振動数が地震のゆれと呼応してとんでもない破壊力
を示し、上部蓋を破壊しナフサを天井にあふれさせてしまった。それが、結局引火し、
内部のナフサすべてを燃やすまで炎が止まらず、大問題となった。

955 ：病弱名無しさん：04/12/03 01:27:33 ID:uLK1E7zz

電位治療器ねぇ。
なんつうか昔っからあるでしょうが。。。
それが今は田舎の村とかいって老人をひっかけて
高いのを詐欺みたいに買わせるでしょう。
俺が一番思ったのはさ、椅子のやつね。なんで椅子の買うの？
電位なんて本当に効果を出すのなら就寝時に毎日が基本でしょう。
なんで椅子のなのさ。椅子で寝るのかよ。一日何時間椅子に座る
んだよ。電床式でいいじゃないの。＜でも柄を大きくしないと
高く売り付けられないからね、いくらでも小さくできるものね、今の技術だったら。イトーレーターとか昔からやってる会社が不憫だ。
あと電位でマイナスイオンはちょっと違うぞ。マイナスイオンを身体に
入れるのは負電荷機器だし。。。

956 ：病弱名無しさん：04/12/03 05:07:49 ID:gw5VjfCt

>>955
イトーレーターと負電荷機器について詳しく説明してください。

イトーレーターVP・DXは300Vの低電位治療器のようですが。

負電荷治療器は低電流を体に流すもののようですが。

ところで世間で言われるマイナスイオンの効果の正体は電子を体に与えることで
いい影響があることです。
電位治療器は電子そのものを体に叩き込むから、マイナスイオンと言ってもはずしてませんが。

957 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/03 12:23:10 ID:Bxv4KrUC

>電位治療器は電子そのものを体に叩き込むから
この時点でアウトだな

958 ：病弱名無しさん：04/12/03 19:09:58 ID:cdJioq9U

>>957
批判するならきちっと説明せんかい。
頭悪いから怪しいことしか言えないのだろうが。

959 ：病弱名無しさん：04/12/03 23:12:47 ID:L47SZeHr

>>957
もまえなにが言いたいの？
体に電圧がかかったら電子が満ちるぞ。
>>956のいうとおりじゃん。

960 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/03 23:35:18 ID:Bxv4KrUC

つまり、電子が満ちたからどうした？何かいいことあったのか？と
マイナスイオン自体の話も花粉症が増加したのは大気中プラスイオンが増えたからとかオモロイ与太話展開してるしｗ

961 ：医学素人：04/12/04 00:24:57 ID:ZAoQs2GX

しかし、真剣に研究しているようだけどね。イオンカウンターがあって、空気中に
２０００から５０００の範囲で存在していると。森林と同じマイナスイオンにすると
非常に体に良いと書いてあるが。単なる水素マイナスイオンとか小さいレベルではなく
ある程度の大きさのある粒子に帯電させないと、効果が無いらしい。しっかり分かる方いませんか。

962 ：病弱名無しさん：04/12/04 00:29:44 ID:HGG+BDpn

死にたい

963 ：医学素人：04/12/04 01:34:34 ID:ZAoQs2GX

人間の体にマイナス電子を帯電して、良いことが起こるか、悪いのか、だれも
説明できないようだな。　　知っている人はここにいるはすがないか。（ｗ

ずいぶん無駄なことをしてしまったようだ。

964 ：病弱名無しさん：04/12/04 16:25:55 ID:Rv665ySc

もう来るな

965 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/04 17:28:39 ID:2lQ38j6L

>>961
その前にイオンが花粉症の原因かと（略

>>963
そしたら活性酸素を退治するんだってなｗ与太話

966 ：病弱名無しさん：04/12/04 19:47:20 ID:uQdCjpQ+

この前スーパー銭湯に行って来た。
電気風呂が良かった。
やっぱ電位治療器が体に良いわけだ。

967 ：医学素人：04/12/04 23:18:52 ID:ZAoQs2GX

>>965 それを決め付ける根拠はあるの？　一応本の内容を信じてもよさそうな内容だけどね。
ただ、マンガ本みたいなところが、うそ臭いなと感じたね。ドキュソだましっぽい。本を信じるか
２ｃｈのカキコを信じるか。さあ、どっち？

968 ：病弱名無しさん：04/12/04 23:33:10 ID:CsK80Kro

この手の人って必ずといっていいほど査読論文ださないじゃん。
査読論文の前に単行本出すって普通ありえないでしょ？
まがりなりにも科学を謳う人間だったら。

969 ：医学素人：04/12/05 01:15:48 ID:EGpST27g

査読論文提出っていつごろからそんなシステムができたの。ネットで提出して、
ＰＤＦで出来るようになっているんですね。便利な世の中になったものだ。裏太郎だね。

昔の人はこのシステム知らないんじゃないの。もれは知らなかった。２ｃｈの活躍の場が広がるわけだ。
よって、だましが目的ではないかと推理されるわけですね。本って出版されると、その本を批判する
場面がないよね。ヘピ、口縄、虫の一種と書いている辞書を見て、絶句したことがある。

970 ：病弱名無しさん：04/12/05 01:39:24 ID:X3MAwF21

(`皿´)ｳｾﾞｰ

971 ：病弱名無しさん：04/12/05 02:14:06 ID:MNVzxghB

毛はえたも論旨がなってないな。
思い込みを無根拠で話すし。
人の意見にヤジしか飛ばさないことあるし。

>>966
電気風呂の効果は低周波治療器のものといっしょ。
電位治療器とはちがうぞ。

972 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:13:05 ID:utgKJUf6

電位治療器に乗った後はやけに眠くなるんだが、これって良い事？

973 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:29:42 ID:rjZfu0y2

>>972
あなたが不眠症なら良い事

974 ：医学素人：04/12/05 23:18:32 ID:EEOXDU0J

>>970 理解できないなら、どこか他に行きな。シッシッ！！

高圧線の下をくぐった後に事故が多発しているということがあるそうですが、
眠気と高圧線に関係があるのでしょうか。そんな関係なのでは？

975 ：病弱名無しさん：04/12/05 23:27:13 ID:poPSfUM1

>>972
やけに眠くなるのは血行が良くなっているから。
風呂に入った後眠くなるのと一緒。

>>974
電位治療器を最初に発明した人は、高圧線の近くに住んでいる人ほど、結核に
かかりにくく、健康な人が多いので不思議に思って研究し始めた、と聞いたが。
それと関係しているのでは？

976 ：医学素人：04/12/06 00:28:20 ID:+/9GS2zD

ttp://www.gendaishorin.co.jp/webspecial/daitai/daitai-akirame20.htm
ここの電位治療器の部分に原博之博士の記述がもっとも正しいのでは。

高圧電線の下に住む人も元気だし、植物の成長も非常に良いというドイツの論文
にであったことが、運命を分けたと書いてあるね。お母さんが慢性病だったことも
発明の原因となっている。親子愛の力は、絶大だね。

ただ、白血病とか、脳腫瘍とか、癌とかの関係はまったく無視されているけど。悪いことなかったのですか。
いままで、私はかかって具合は悪くなっていないとしか言えませんけど。いかかでしょう。

977 ：医学素人：04/12/06 00:39:46 ID:+/9GS2zD

「ヘピ、口縄、虫の一種」たけしの「ざとういち」をみれば、答えは明らかに。

978 ：病弱名無しさん：04/12/06 03:27:56 ID:9L6Z5fM5

不眠症で毎晩高電位治療器にかかりながら寝ているのだが
全然効果なし。
血行は良くなっていて、肩こり・腰痛は良くなっているんだが。

979 ：病弱名無しさん：04/12/06 04:47:40 ID:bjjdq/K1

科学者の言う事は間違いだらけだ。
なぜなら、仮説を立てて探求して行くのが科学者だから。
科学的が言う仮設を信頼してはいけない。
結論に至る前の情報には希望的観測が多い。

980 ：病弱名無しさん：04/12/06 09:17:24 ID:UsOww+Ai

>>979
そこまで言い切るのは科学に対する冒涜だと思うが。
じゃあすべての実験、結果、それに基づいた論文が、捏造になってしまうね。

981 ：病弱名無しさん：04/12/06 09:29:34 ID:UsOww+Ai

科学者の世界では、希望的観測に基づいて実験を行い、結論を出すことを
捏造と言う。

982 ：病弱名無しさん：04/12/06 10:47:41 ID:R0D4ry2X

「事実」を探求するのが科学。
科学を否定することは事実とそうでないことの区別を放棄することになる。

事実とそうでないことの区別を曖昧にしたまま商売する者は健康産業には多いね。

983 ：医学素人に毛が生えた程度：04/12/06 12:29:44 ID:FlyoUiZa

>>976
えらく古い話だな
＞白血病とか、脳腫瘍とか、癌
白血病にかかる子供が高圧電線近くでは２倍になるって話だな。あれの元ネタ、子供１２人しか調査してないぞ。それで白血病にかかる割合が２倍だと吹いたわけ。与太話。
脳腫瘍や癌も、マウスを使った数ヶ月の実験によって否定されている。かんけーねーよ

984 ：病弱名無しさん：04/12/06 13:38:20 ID:gBIq1SrB

アレルギー性鼻炎って血の巡りが良くなれば改善されるってマジ？

985 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:59:47 ID:ZORINk7E

毎日きっちり20分座っている。全く変化なし。痛い箇所は痛いまま1年が過ぎた。
どれだけ良い機械でも自分に効かなきゃ屑なんだが高価かったので使い続けている。
きっと明日も座るが効果はないだろう…屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑

986 ：医学素人：04/12/06 21:15:46 ID:+/9GS2zD

デモ期間中に良くなった状態を維持するために買うのが正解。買ってからさらに
よくなろうとするのは、間違いと私は感じるようになってきたけど、どうなの？

>>985　　は会場でだまされた口ですか。（ｗ

987 ：病弱名無しさん：04/12/06 21:45:25 ID:ZORINk7E

そういうところが鬱陶しいです。

988 ：医学素人：04/12/06 21:54:34 ID:+/9GS2zD

すぼしだ。効きたかったのは痛いところが治るといわれてかったのか、あるいは、
勝手によくなると思って買ってしまったかということだよ。その機械が良くないのでは？

屑って自分の行為に言っているのでしょう。私は効かない物は買わないけどな。

989 ：医学素人：04/12/06 21:56:55 ID:+/9GS2zD

私は、自分に効いたからよいといっただけ。あなたは、自分に効かないから
屑と騒いでいるだけ。体験会場で、良かった人が買えば、あなたのような被害者はでないはずだけどね。
なんで、効かない機械を買ったのか教えてください。周りの方のためにもね。

990 ：病弱名無しさん：04/12/06 21:58:47 ID:D9/2+uyB

ほんと鬱陶しそうだ

991 ：医学素人：04/12/06 22:16:28 ID:+/9GS2zD

ごまかさないで、書いて欲しいね。

992 ：病弱名無しさん：04/12/07 00:06:49 ID:/Xf0XTMo

某会場で、２週間ばかりイスに座っているんだけど
ぜ～～ん、ぜん効かないでつ。

そこで、アトピーが治ったという子供を見かけました。
アレルギー性鼻炎も治って、鼻水が出なくなったみたいです。
正直、うらやましいかも。

993 ：医学素人：04/12/07 01:18:22 ID:ju+21iVv

今整体にいっているから、リブリブサボっているけど、だんだん行きたくなってきた。
だって、私には、効くんだから幸せな体質なんだね。（ｗ

素直で馬鹿な人ほど効くんだってさ。疑う人はまったくきかないかというと
そうでもないらしい。そこがとっても面白いね。（ｗ　　効かない人は、残念だが、
他の方法に頼るしかないかも。ザクロとか、かばのあなたけとか。色々民間療法はあるらしい。

994 ：病弱名無しさん：04/12/07 18:45:13 ID:rq423dpn

>なんで、効かない機械を買ったのか教えてください。

ほんの少しは、効く事はどんな民間療法でも普通にある。
で、販売員の言うことを信じて、続ければもっとよくなると
信じて大金を使う。

だが、体験での「ほんの少し」から全く進展しない。

はっきりおう、体験会場での「効いた気がする」は全く当てにならん。

995 ：病弱名無しさん：04/12/07 19:07:24 ID:QFEvNVYe

「たまたまかも知れない」を念頭に置いたほうがいいね。

996 ：病弱名無しさん：04/12/07 21:18:50 ID:DlyTQY84

食べたい物を食べたい時に食べると、決められた時間に食べた時よりも余計に太るらしい。
満足感が決められた時間に食べた時よりも倍増するからだそうだ。
それと一緒で、「この器械は効くんだ！！」と信じる人のほうが、信じない人よりも
満足感が倍増するのかもしれない。

997 ：病弱名無しさん：04/12/07 21:51:58 ID:0VAQZ+A7

>>988
しょうがないからお答えしましょう。
買ったのは旦那です。私は会場へすら行ってないのだから。勝手に買ってきましたよ。
屑ってのは機械に対してですね。あとあなたの語尾についているwのマークも屑ですね。
wマークがなかったら普通にお答えしましたが…人の神経を逆撫でするのがお得意なようで。
他人が効かない機械を買ったのがとても嬉しそうですね。
これで満足ですか？

>>991
なかなか偉そうに書いているようですが>>990は私(987＆985)ではないのですが。
IDが違っているのに気付きませんか？
あなたを鬱陶しいと思っているのは私以外にもいるって事ですよ。

998 ：病弱名無しさん：04/12/07 23:10:24 ID:oppYcYe/

>>次スレはいらね医学しろーとご苦労様良かったねはいはいあんたなかなかいいキャラだったよ

999 ：病弱名無しさん：04/12/07 23:11:50 ID:oppYcYe/

1000 ：病弱名無しさん：04/12/07 23:12:59 ID:oppYcYe/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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