【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】

1 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:17:09 ID:XmX6k2ta

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ

【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/

2 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:17:35 ID:XmX6k2ta

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

3 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:17:59 ID:XmX6k2ta

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

4 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:18:25 ID:XmX6k2ta

B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

5 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:18:45 ID:XmX6k2ta

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

6 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:19:03 ID:XmX6k2ta

CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/

7 ：病弱名無しさん：04/09/13 12:19:24 ID:XmX6k2ta

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。

8 ：病弱名無しさん：04/09/13 13:05:42 ID:vH33Ti4Y

乙

9 ：病弱名無しさん：04/09/13 16:29:58 ID:8jabwinn

オツです！

10 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/13 18:26:18 ID:4qGQsUIv

>>1さん
ﾓﾂｶﾚｰ　ｱﾘｶﾞﾄﾝです（´∀｀）

11 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/13 19:36:54 ID:9x6CO/pv

>>1
乙。

12 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/14 17:19:28 ID:ph8zRbqZ

保守しておかないと落ちる板かなぁ？

13 ：病弱名無しさん：04/09/14 17:48:59 ID:LzFArjIH

今日は病院デー。
変化なし。
帰りに地元の有名喫茶店に寄る。
珈琲が美味しかった。
このまま体調が良くなってくれれば・・・

14 ：あ～だり～。：04/09/14 17:52:11 ID:LzFArjIH

久々の平熱だ。
昼まで寝ていたのが良かったのかな。

それにしても最近、寝てばかりだな。
リハビリもしないと・・・

15 ：病弱名無しさん：04/09/14 17:53:58 ID:WoCf4IR0

このところまたまた暑い日が多いせいか体がダルい。

16 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/14 18:13:15 ID:fSCxL9lC

昨夜は約１０時間寝て体力を回復させた。

やっぱ寝とくと違うよな。

それにしても暑い・・・・・´´(;´ρ｀A)ｱﾁｨ･･･

17 ：改善者：04/09/14 22:19:16 ID:QXSvDjbV

6ヶ月位眠気と倦怠感が続いてました．
色々亜鉛やスピルリナ、強ミノ、大量ビタミンｃ、抗生剤タメしても駄目でした．
黒酢でも駄目だったので今更アミノ酸使っても仕方ないかなと
思ってましたが、アルギニン500ｍｇ以上、リジンなど
ウェイトトレーニング用サプリで何故か少し治りつつ有ります．
多分アミノ酸の量的な違いがポイントかなと思います．
ぐ～っと背中が重くなるようなダルさが甦りそうな時も有りますが
その伝達を途切れさせてるような感じです．
鎮痛剤で痛みを抑えるような感じにも似てますが
元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
過剰に出ているだけなのだから、
それを遮断できればいいのではないかと思います．
1000円以内で試せるので、やってみましたが正解でした．

18 ：病弱名無しさん：04/09/14 22:48:15 ID:+BgV8N4R

>元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
過剰に出ているだけなのだから、

それだけのことで発熱、リンパの腫れ、目の下のクマ、手足の浮き出た血管などが
説明つくのか

19 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/14 23:47:46 ID:eZi8/2DX

>>18さんの言葉はﾁﾄきついけど、漏れもそう思うよぅ。
筋肉痛なども症状にはあるよぅ。手の震えは身体が
疲れているからとお医者も言ってたし…。そこいらが
どうなのか漏れは気になるよぅ。

でも効く人がいるかもしれないから、体験談の1つとして
書き込みはｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ。

20 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/14 23:48:48 ID:eZi8/2DX

あ、18さんｺﾞﾒﾝよぅ。読み返したら
そうキツい言い方でもなかた…

21 ：病弱名無しさん：04/09/15 02:26:54 ID:mkXqq1su

サプリ板免疫スレでも書いたけど、
ラクトフェリン大量摂取(とはいえ経済的理由で2グラムだけ)で
いい感じになってきています。
まだ1ヶ月ちょっとしか経っていないし、
他にも色々飲んでいるので、はっきりとしたことは言えませんが、
ここ3週間ぐらいの間に症状が重くなったのは３、４日しかありませんでした。
こんなことはこの病気になってから初めてです。
BSEの心配をする余裕まで出てきました。

22 ：病弱名無しさん：04/09/15 03:45:53 ID:pgeUtrWa

>元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
>過剰に出ているだけなのだから、

どっちかつーと
肉体が正常に回復する能力が著しく低い、って気がする...。

23 ：あ～だり～。=1：04/09/15 08:37:23 ID:siuN1Q16

ちょっとばかり早く寝たせいか、
５時頃目が覚めた。
こんなに、早起き出来たのは
何日ぶりか・・・

24 ：病弱名無しさん：04/09/15 15:56:21 ID:USOO3B8K

>>17
ありがとうございます。治らないっていう人が多い中で、
改善情報はとても嬉しいです。

さっそく試してみようかな。アミノサプリじゃ甘いかな？
明日ウェイト用のサプリをおいてあるところに言ってみます。

25 ：病弱名無しさん：04/09/15 18:59:49 ID:F9RMSmiC

>>18
そうでもない。

脳の中の免疫に関わる部分が継続的に疲れのシグナルを受け取ると、これは病気だ
と判断して、病気に抵抗するための様々なシグナルを出す。すると、病気のような
症状が出る。

病気の症状は、病気そのものが原因とは限らなくて、病気に抵抗するための体の
仕組みによるものがある。熱が出る、顔色が悪くなる、力が出ない、というような、
様々な病気に共通する症状は、たいていがこれ。

たしかそういうことだったと思う。

26 ：病弱名無しさん：04/09/15 19:38:31 ID:l/Rb7bjG

ふむふむ…そこまでは説得力がかなりあるかも
でも疲れのシグナルを遮断するのにウェイトトレーニング用のアミノ酸がどう作用するの？
べつにけなしてるわけじゃないよ

27 ：病弱名無しさん：04/09/15 19:55:15 ID:mkXqq1su

その説明は知ってるけど、極めてこじ付け臭い。無理がありすぎる。

28 ：病弱名無しさん：04/09/15 20:11:23 ID:JLL2pl8U

最近寝ても寝ても疲れや睡魔に襲われるんだけどどこか悪いのかなぁ…

29 ：病弱名無しさん：04/09/15 20:20:59 ID:bhYzrkr5

ＣＦＳの皆さんは、膠原病疑いはないのですか？

なんか見ていると精神薬でどうこうするものでもない症状に思うのですが。

どちらかというと、ステロイドのお世話になりそうに見えます。
ここのスレ見る限りでは、ですが。

30 ：あ～だり～。：04/09/15 20:55:40 ID:siuN1Q16

>>28
CFSも考えないといけないけど、
SASも疑ってみては？
私はCFSとSASの両方です。
大変です。

31 ：病弱名無しさん：04/09/15 21:43:10 ID:xvD1WMi/

膠原病よめなくて、辞書ひいてしまったよ。ちなみに、SASもね。
初めてメンヘル版にお世話になるんで、知らない単語がたくさん出てくる。

膠原病は大丈夫かな・・・モヤシ生活のせいで、真っ白。
太陽や海が似合わないルックスになってしもうた・・・。

光が苦手になった人いないですか？この数年太陽がまぶしくて、グラサン必携なんですが。

32 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/15 22:49:47 ID:+QSR5dY4

膠原病=こうげん病ということで…。

CFSの診断が下される前に、血液検査で調べてくれたよぅ。
膠原病ではない、ということが確定してないと
CFSの診断はおりないんじゃないかなぁ？どうなんだろ。
ちなみに漏れは様々な動物に囲まれて育ったので
Q熱リケッチアの検査もしたよぅ。

>>31
日光が特にまぶしく感じるようになったよぅ。
サングラス購入しようか迷い中。
まぶしくても疲れる、というのをしみじみ実感してるよぅ…。

33 ：病弱名無しさん：04/09/16 01:42:15 ID:I6wluly0

おいらも、ＣＦＳの診断が下る３ヶ月ほど前の血液検査で
抗核抗体が異常レベルに近いけど、まだ膠原病と言うほど
では無いと言われた。
以来、半年に１回くらいは血液検査してるけど、少しづつ
正常値に近づいているらしい。

34 ：病弱名無しさん：04/09/16 01:50:20 ID:I6wluly0

光が眩しいって、小クライテリアア）の９にある「羞明」だよ。
太陽も眩しいけど、蛍光灯も辛くないですか？

35 ：31：04/09/16 09:52:41 ID:hYQXRH/1

羞明（しゅうめい）も読めなかった・・・・（恥）

あ、やっぱりまぶしいのダメなのは、CFSが原因だったのか・・・。と
皆様レスありがとうございます。眼科に行ってしまったよ。

蛍光灯もまぶしいです。
会社でも自分の頭上の会社の蛍光灯は外してしまいました。

36 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/16 11:59:41 ID:Gx4MQdKN

疲れの度合いが強いと蛍光灯もダメダメだよぅ。
小さなオレンジ色の光のデスクライトだけつけて
部屋のは消してしまう。

37 ：病弱名無しさん：04/09/16 12:35:06 ID:GAXmSLho

25ですが・・
>>26
いや、ぼくはアミノ酸の件についてはなんとも。
>>27
どうして？素直に納得できるんだけど。
あるいは、疲れのシグナルを常時受け取ることによって免疫のシステムの一部が
破綻してしまい、常に病気と同様な状態になってしまう、という解釈のほうが適
切かな。

まあいくら解釈をつけてみたところで、せいぜい気休めにしかならないわけだけ
ども。でも、気休めって大事だよ。とっても。害が無い限り。

38 ：病弱名無しさん：04/09/16 12:37:19 ID:hYQXRH/1

ところで、前スレは埋めないのかい？

39 ：病弱名無しさん：04/09/16 13:56:55 ID:0rNYBSZU

いくら研究しても原因が見つけられない挙句の苦し紛れの仮説だから。

40 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/16 18:06:19 ID:2h//npoM

前スレ埋めるべー。あと10レスほどで1000ですよぅ。
1000ｹﾞﾄｰには1年以内にﾁｮﾋﾟｰﾘいいことがあるかも！

とか思うと楽しみにならないかい？漏れはなるよぅ。
何ごとも楽しむのがいいよぅ。

41 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/16 21:11:45 ID:gN4ZMI1b

>>40
寂しい時は１枚でも良いから宝くじ買いなよ。

私は追い詰められた時に（１枚）買ってる・・・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

42 ：入院中患者：04/09/16 21:40:39 ID:DV0fU+dP

現在うつが酷くて前スレで入院中と書き込んだ者ですが、膠原病とCFSは違う病気です。
膠原病は血液検査でわかりますが、CFSは血液検査では、異常はなしと言うのが定説になってます。
症状は似てますが、別の病気と考えた方がいいと思います。
それから、パート３を立てていただきありがとうございます。
私がパート２を立てたのですが、現在入院中の為、携帯しか使えない為、立ててもらったのを見つけた時は嬉しかったです。
>>1さん乙ですm(__)m

43 ：病弱名無しさん：04/09/17 10:30:53 ID:wxon71DO

漏れ、耳下腺が片方腫れててシェーグレンっぽいけど、
すげー高い検査いろいろやった挙句に「陰性」ﾀﾞﾀｰﾖ。金返せ。
おまけにこの耳下腺は誰に聞いても原因。なんじゃそりゃ？(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

44 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/17 18:53:04 ID:wRpApuvF

>>41
奮発して3枚買って『前後賞で3億ｹﾞｯﾄー！』とかがイイよぅ。
「1万円　それすら夢の　宝くじ」
一句よんでみたよぅ。…ｱｧﾝ(⊃Д`)

昨日の病院行きで疲れ過ぎたか吐き気がするよぅ…ｵｴｰ
しばらく沈没のﾖｶｰﾝ

>>43
検査ってお高いよねぇ。でも『疑惑』があるままより
はっきりした方が漏れはｽｷｰﾘしていいと思ったよぅ。
漏れもQ熱の検査をやったけど、ｱﾒﾘｶまで血液を送るとかで
すごかったよぅ…。でもｽｷｰﾘした。

45 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/17 19:14:21 ID:xV0Wxx8K

>>44ﾏﾀｰﾘ
私は一回だけ１マソ円当てたなあ。。

「玉の輿」、「逆玉」も悪くないかも。。。＜夢見

46 ：あ～だり～。：04/09/17 20:31:49 ID:JHsaFGJ+

今日は勇気を振り絞って
散発にいった。
90分だったけど、ものすごく
疲れた～。
でも、これで2～3ヶ月は大丈夫。
その間社会復帰できるといいな。

47 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/09/17 23:09:54 ID:SvhTgzfp

社会復帰は体調見て焦らずね。
俺は焦って復帰して余計にひどくなっちゃったよ。

48 ：病弱名無しさん：04/09/17 23:14:06 ID:+xlc0/dR

最近、前よりも調子が悪くてだるすぎます。
微熱も下がらないし本当に困っています。
私も早く社会復帰したいけど焦ってもどうすることもできないものなんですかね？？
気持ちは焦ってばっかりです。

49 ：あ～だり～。：04/09/17 23:32:30 ID:JHsaFGJ+

>>48
◆vL7xCB9lAsさんが言われるように、
焦りは禁物らしいですよ。
私みたいにノイローゼや鬱を併発しないように
気をつけてくださいね。

50 ：43：04/09/18 10:16:57 ID:7jSYAv3l

>>44
もれもQ熱菌検査したよー
もちろん陰。
or2

51 ：病弱名無しさん：04/09/18 13:30:12 ID:ETwFkRRQ

↑
プリケツ

52 ：入院中患者：04/09/18 15:46:21 ID:bv66llzA

慢性疲労症候群の人が、同じ病院に入院してきたけど、どう見ても私より軽い症状なのに、何でその人の方が長く入院出来るのだろうか…
納得いかないよぉ～

53 ：病弱名無しさん：04/09/18 17:31:33 ID:GzI/TOqK

CFSで入院できるの？
どのくらいの症状だと入院になるの？

入院患者さんお大事に。

54 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/18 17:41:49 ID:Lw1WxShp

>>52
よく分からんが病院なんて長く居る場所でもないと思うぞ。

55 ：病弱名無しさん：04/09/18 22:05:54 ID:J/HtbuQg

>>52
あんた入院好きなの？
俺といっしょじゃん！

治せないといって無理やり退院させらてたよ～。
一生入院したい。。。

56 ：病弱名無しさん：04/09/18 22:33:19 ID:KFcUHTlV

ＰＳ３～４弱だけど復職している身です。
この状態で復職できたのは、上司(直属～社長まで)の理解を得ることができたこと、
同じ部署の同僚全員の理解を得ていること、人事の担当者の理解を得ていること
この３つが大きいです。

復職を希望される方の焦る気持ちはわかりますが、体調が回復してきたら
復職前に１人でも多くの理解者を、特に上司の理解者を増やせるように動く
のも必要かなと思います。
焦って頑張ると、また体調を崩す原因になりかねないので、ご自分の体を
気遣うことを忘れないようにして下さい。

57 ：病弱名無しさん：04/09/18 23:20:19 ID:CtlZSfZ0

都内でCFSに理解のある医師をさがしているんだけど、病院は見つかっても、その医師がいないんですよね。
都内でどなたかCFS治療されてるかた、病院や医師など教えていただけませんか？

58 ：病弱名無しさん：04/09/18 23:23:14 ID:CtlZSfZ0

3.関　東
　　　　橋本　信也　先生　総合川崎臨港病院内科
　　　　合地　研吾　先生　賛育会病院内科　　　　　　　　　　　　　　
　　　　田中　朱美　先生　東京女子医科大学神経精神科（定年退官されたため現在、診察されておりません。）　　　　　　　　　
　　　　班目　健夫　先生　　　　同　　　　附属東洋医学研究所
　　　　吉内　一浩　先生　東京大学医学部附属病院心療内科・総合内科　　　　　　
　　　　中野　弘一　先生　東邦大学大森病院心療内科　　　　　　　　　　　
　　　　遠藤　俊吉　先生　日本医科大学精神医学　　　　　　　　　　　　　
　　　　伊藤　保彦　先生　　　　同　　付属第二病院小児科　　　　　　　
　　　　村上　正人　先生　日本大学医学部第１内科
　　　　高橋　文夫　先生　高橋耳鼻いんこう科医院　　　　　　　　　　　

↑外来では、こちらの先生がたはいらっしゃらないのでしょうか？
どなたかご存知の方、おしえてください。

59 ：病弱名無しさん：04/09/18 23:27:03 ID:KFcUHTlV

>吉内　一浩　先生　東京大学医学部附属病院心療内科・総合内科

２年ほど前ですが、吉内先生は留学中で帰国は未定でした。
帰っていらっしゃったのでしょうか？

60 ：５８：04/09/19 00:10:22 ID:eSRLg66c

５９さん、お返事ありがとうございます
私が持つのはこちらの掲示板での情報（CFS診療の病院）だけなので、私は存じておりませんが
私が自分で病院に電話などして聞いてみるのが一番かもしれないですね。
ありがとうございます＾＾

61 ：病弱名無しさん：04/09/19 01:29:12 ID:roFIkf+e

小クライテリアに腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛とありますが
どんな関節痛のことですか？私は手の指の関節が最近とても痛いです。
腕もだるくなるばっかりするし前より疲れやすくなってきてるし調子
悪いです。

５６さん、理解のある職場でよかったですね。私も理解ある職場を探して
働きたいです。焦ってもだめだって分かってるのに、つい焦ってしまいます。

62 ：病弱名無しさん：04/09/19 16:23:25 ID:XSFyXgGm

>57さんへ

ひかりクリニック
http://www.hikari.ecnet.jp/index.html

上記のクリニックもありますよ。

63 ：57：04/09/20 07:14:08 ID:uEuS5sA+

62さんお返事どうもありがとうございます
こちらの病院いってみようと思います、どうもありがとうございました＾＾

64 ：病弱名無しさん：04/09/20 09:27:36 ID:Kj8ZLEPd

私も最近、慢性疲労症候群と断言されたわけではありませんが
心療内科で投薬しています。
つい数ヶ月前に仕事ができなくなるくらい、だるさや吐き気、めまい等が起き
会社からいわれ現在休職中です。
どれくらいで治るものでしょうか？

65 ：病弱名無しさん：04/09/20 11:47:56 ID:6zcHezpk

＞６４さん
ＣＦＳの場合早期で復職できるほどに回復する人と、慢性化してしまう人に分かれるみたいです。
早期は２～３年かなぁ？もう少しかかるかな？
慢性化してしまうと１０年単位だよね？

自分の場合は多分前者で、２年弱の療養でまだ完解とは言えないけどってところ
まで回復してきている状態。まだ色々なことを自粛しつつ生活してます。

多分、６４さんは書き込まれている症状以外にＣＦＳの診断基準に当てはまる
ような症状があって、色々苦しんでいるんだと思いますが、もし書き込まれている
症状だけだったら、仮面うつ病とかパニック障害とかかも知れないよ！
そうだったら治療法も確立されているし、きちんと治療すれば半年～数年で
治るみたいだよ。

66 ：６５：04/09/20 11:56:53 ID:6zcHezpk

「かんかい」の漢字違った．．．

×完解
○寛解

67 ：病弱名無しさん：04/09/20 12:23:59 ID:Kj8ZLEPd

>65
レスありがとう。
上記に書いたものより多々症状あります。
今の状態では仕事はとても無理と思い聞いてみました。
ありがとうございます。

68 ：６５：04/09/20 13:25:28 ID:6zcHezpk

＞６７
症状が辛いと、いつまでもこんな状態が続くのかもって思って
不安になるよね。気持ち、とってもわかります。

きっと６７さんも、今まで自分の体を酷使し続け過ぎたんだろうから、
今は自分をいたわって、十分に休ませてあげてください。
消耗してしまったエネルギーは、普通の人と比べると驚くほど回復に
時間がかかるけど、時間をかければ必ず回復できますから。
無理せず、焦らず、体の声を聞いてあげて、ゆっくり休んでください。

69 ：病弱名無しさん：04/09/20 23:45:51 ID:bx4K381o

みなさん微熱ってつねにありますか？
微熱が続くとしんどいですよね。私は最近微熱が
下がらずとてもだるいです。微熱を下げる薬はないんですかね？
微熱が続くとリンパ節がはれてくるんですか？

70 ：病弱名無しさん：04/09/21 10:24:28 ID:dBOc0YIt

>>69
夜がちょっと高め。
朝６度３分くらいなのに、夜は７度前後。本人的には夜はダルくて結構辛い。

でも、こんなのきっと他の人からみれば、たいしたことない？？カナ？

71 ：入院中患者：04/09/21 10:33:11 ID:0yQ2mCnx

>>69
微熱はボルタレンを飲んでいても下がらないです。
原因不明の為、血液検査をしてもわかりませんし、病院へ行って、相談する方がいいと思いますよ。
私は今日は朝から37度あるし…
夜にはもう少し上がるだろうな…

72 ：入院中患者：04/09/21 10:45:45 ID:0yQ2mCnx

>>53
鬱が酷くなってきたのと、将来の不安や元カレとの別れがあったし、家で理解してくれない伯母が、頑張りが足りないからとか言われたので、少し離れる為に入院したんです。
本当は三ヶ月ぐらい入院したいけど、三週間しか無理と言われたので、また家へ帰って言われるようなら、入院先をまた探す予定です。
入院している科は精神病棟で、開放病棟だから気は楽ですよ。携帯は夜７時までなら外で使えますし。

73 ：あ～だり～。：04/09/21 13:49:48 ID:txv0ozPG

熱は抗生物質飲んでも下がらないよ。
私は最新の抗生剤といって飲まされたが
下がらず、原因不明。
で、心療内科でCFS確定。

74 ：入院中患者：04/09/21 14:21:09 ID:0yQ2mCnx

確かに炎症反応がないので、抗生物質を飲んでも効かないですね。
現在、37,5度の入院患者でした。

75 ：病弱名無しさん：04/09/21 20:04:42 ID:Tf278SXr

４日連続で８００ｋｍ以上の距離を移動しました。
すべて新幹線と車です。
帰宅する前日の夕方になって突然目が熱く染みるようになり、相当高熱が出ていると感じました。
しかし、休むわけにもいかず、無理をして走り続けました。
ホテルに着いて、ぐっすり寝ようと思ったのですが、頭にわけのわからない妄想みたいなものが次々と湧いてきて寝られませんでした。
結局翌早朝の新幹線で家に帰りました。帰宅して少し楽になってから体温を測ったら３７度７分でした。
風呂に入らずそのまま寝ることにしたのですが、なんと疲れているのにまた寝られないのです。
ホテルの時と同じで、意識が無くなりそうになるとフッと呼び戻される感じです。
５日経った今も熱が３７.５～３８．２度で続いています。
無力感・脱力感は少し消えて何とか普通に仕事ができるレベルにはなりました。
あとは熱が平常どおりに戻り、安眠できるようになれば何も言うことはありません。
家族は「疲れが取れたら熱も下がるんじゃないの？」と言うのですが、私の症状はＣＦＳには当てはまらないですか？
極度の疲労から熱が続くということは当たり前にあることなのでしょうか？

76 ：病弱名無しさん：04/09/21 21:22:08 ID:DAUUIw27

>75

微熱が出る病気は数え切れないほどありますし、過労は万病の元ですよ。
ＣＦＳを疑うのでしたら、診断基準を確認してみて下さい。

妄想のようなものが浮かぶってのは、もしかしたら鬱の症状かもしれませんね。
何はともあれ、２ちゃんなんかで診断うけようとせずに、病院へ行って医者に診て貰いましょう。
科は心療内科か精神科がいいでしょう。

77 ：病弱名無しさん：04/09/21 22:00:37 ID:WglSu7Nb

>75
普通に仕事が出来ないレベルが何ヶ月か続いたらＣＦＳを疑ってください。

78 ：病弱名無しさん：04/09/21 23:54:16 ID:Chy0Y70V

>>75
今、会社の同僚が過労が原因で熱が下がらない状態なのあるので、極度の疲労から熱が続くというのは
あるみたいですけれど、そいういう時は、病院行ったほうがいいですよ。

死んじゃ何にもならないんで自分を大切にしてください。過労死は結構身近でおこっています。

私は最初熱が下がらなかった時に何科にかかるか分からず、違う科にいって諭されたのですが、熱が下がらないとか、
普通と違う症状の時は、とりあえず内科に来てくださいと言われました。
熱以外に変なところがなかったのと、、ストレスかもしれないので心療内科の方がいいのでは？と相談したら、
「内科です！」きっぱり言われたので、個人的には、比較的大きい病院の内科がお勧めかと・・・。

79 ：あ～だり～。：04/09/22 00:53:05 ID:NYSVIH6E

自分も先生から「もう少しで過労死でしたね」
と言われた。
会社何もしてくれないので
自分で保身するしかないよ。

80 ：病弱名無しさん：04/09/22 02:29:43 ID:mmC/2JZc

>63さんへ

もう診察受けちゃいましたかね？
もしまだなら、CFSで診察して欲しいので予約をしたいのですが、
と電話をかけると予約をしてくれます。
詳しく話を聞きたいので長く時間を取りたいそうですよ。
あと、今まで違うところに通院してたのならそこで検査した結果と
今まで飲んでた薬の履歴を持っていくといいです。
それと、予約時に朝食抜きで行った方がいいか聞いたほうがいいです。
検査によってはその場でやってくれることがありますので。

検査は大変ですし、自費検査も結構あるので料金的にもつらいですけど
かなり検査してくれるので、結構安心できます。
私も上記のクリニックに通院していて、CFSの検査で胃潰瘍10個くらい発見されましたorz

無理せず、体の声を聞きながら通院してくださいね＾＾

81 ：病弱名無しさん：04/09/22 13:32:15 ID:vS4LN/za

内科的疾患はなく、低血圧と神経循環無力症と言われ1週間前から薬を飲んでます。
朝から非常にしんどくて、旦那に顔黄色いよ！と言われました。
顔もむくんでパンパン・・・・・。
昨日までの3日間、旦那の両親が泊まりに来てて、薬の力で無理に動き過ぎてた
のが原因だろうとおもうのですが・・。いつもより早く起きて家事おさんどん、
横になりたくてもなれず、昼間は観光案内、夜も家で食事をして遅くまでお酒
の用意・・・。だらしない義父の脱ぎ散らかしたものを片付け、汚されたトイレを
そのたびに清掃、しゃべり好きの義両親の話を興味深く聞いてるふりをし、
心身ともに疲れ果てました・・。3日目の朝に病状を説明して観光案内は夫のみに
お願いしたのですが、恐ろしく元気な義母には「気持ちの問題」なんていわれるし。。。ちゃんとした病名（慢性疲労症候群）がほしいです。

82 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:22:56 ID:KZdBvz+t

なんか感じ悪い。愚痴ばっかりだからか。

83 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/22 14:33:04 ID:/Lemgu05

吐き出す場所も必要だよーぅヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ところで朝から寒くてたまんないよぅ…
いきなり冷えた
風邪をひかないように皆も気をつけれー

84 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/22 14:34:39 ID:/Lemgu05

漏れも愚痴をｲｯﾊﾟﾂ

ボルタレンで胃が荒れてｵｴｰ
ﾊﾞﾌｧﾘﾝみたいに半分は優しさで出来てたらなぁ…

85 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:51:57 ID:pQ471zCe

８２　意地悪なこと言わないでね！
愚痴は必要だと思う。

86 ：81：04/09/22 15:51:30 ID:vS4LN/za

気分を害された方、大変失礼いたしました。きちんとした嫁を演じるつらさを
ここの方なら理解していただけるかと、少々甘えてしまいました。きちんとしたい、
でも体力的に難しい・・みたいな。

87 ：入院中患者：04/09/22 18:25:39 ID:/415rCgM

愚痴は病気全体にも言えるけど、必要だと思いますよ。
それでないと特にこの病気は、うつ病も発症する可能性もありますから…
私もうつ病を発症して、最悪な状態になりましたし…

88 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/22 22:27:55 ID:1wlzbGeF

なんかよく分からんがﾏﾀｰﾘしよう。

愚痴はいいけどほどほどに・・・

89 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/22 22:52:29 ID:6xC6VTnc

正直、患者同士でないと、いくら話しても
わかってもらえずに、それがフラストレーションに
なってたりするよぅ…
ほどほどに、でもグワーと書きたい事があったら
書いたらいいんでないかい？

日常では周囲とこちらの、気づかい合いで
なんともやりきれなかったりもするよぅ。

まぁ興奮時はお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしよぅ…　(´-｀)_U~

90 ：病弱名無しさん：04/09/22 23:01:46 ID:gW//GTzh

確かにここでは、愚痴はいっぱい言えばいいと思うよ。
本当にもっとマターリしようぜ

91 ：病弱名無しさん：04/09/23 00:15:02 ID:m/hvVllu

残暑厳しいけど、最近はちょっと涼しくなって体の調子も少し良くなってきた気がする。
気温が下がってきた分体にかかる負担が減っているのかな？

そんな人いますか？

92 ：63：04/09/23 00:17:22 ID:RRM4h8ze

80さん、ご親切に色々な事を書いてくださって、どうもありがとうございます。
まだ診察には行っておりませんが、今週中には行こうと思っておりますよ。
本当にありがとうございました、助かりました＾＾

93 ：あ～だり～。：04/09/23 01:19:17 ID:YKNbZCXT

>>91
逆に気候の変化が悪いです。
特に低気圧の時、体調最悪です。
早く晴れてくれないかな。

94 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/23 01:47:10 ID:0jMlymZy

ね、眠れないよぅ…
>>93さんと同じで、漏れも低気圧には左右される。
今日は起きた時から筋肉痛にみまわれていて『？？？』だったよぅ。
あとヒザもヒジも痛いよぅ…あぁん

こんな日は寝苦しい。アイスノンで頭頂部を冷やすと
いつもはイイ感じなんだけど、今夜は寒いしダメだなぁ。

95 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/23 07:43:08 ID:sKE5reWf

おはよ～～！

今の仕事のシフトで早朝に起きる癖が付いた。ｗ
（今朝は５：００過ぎに目が醒めた）
今日はやることあるからこのまま夜まで突っ走る。。ｗ
私も大分良くなったなあ・・・＜疲労症状
夕方は眠いけどね。ｗ

>>91
このところ忙しいから毎日がいっぱいいっぱいだけど、
涼しくなって多少ラクな感じがする。
外出が多いから暑くて疲れてるとホントに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
な感じになっちまう。。

ま、秋は天気は毎日変わるね。。

＞ﾏﾀｰﾘ
眠れない夜は好きな音楽でもﾄﾞｿﾞｰ（･∀･)つ◎ ←CD

96 ：病弱名無しさん：04/09/23 10:05:53 ID:vQB12hPF

ひろしです。
みなさん、体がだるいっていうじゃなぁい。
でもあんた、慢性疲労症候群じゃなくて、甲状腺機能亢進症（バセドウ病）ですからぁ～、ざんね～ん。
しかもビタミンＢ１欠乏で脚気になっている、間違いない。気をつけろっ。
ひろしです。

97 ：病弱名無しさん：04/09/23 10:59:39 ID:+nfVCuM0

>81

顔が黄色なら、素人考えでも肝臓疾患を疑うんだけどな・・。

98 ：病弱名無しさん：04/09/23 13:55:19 ID:pXFwMEtt

>81
何の薬を飲んでるかわからないけど、副作用に黄疸がでる薬もあるんで
病院行って相談したほうがいいと思うよ。

99 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/23 13:57:26 ID:JeI1ay2r

ひろし、ちょとオモロイｷｬﾗだなぁ…
バセドゥでもないからCFSと判断下ったんだよぅ～
でもカッケのチェックしてみたよぅ…日光浴が少し
足りないから…。

無事にピコーンと足が動いたぁぁ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

100 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/23 13:58:21 ID:JeI1ay2r

>>97
漏れもそれおもた。胆汁が出てるのかい？って。
早めにお医者に診てもらった方がいいよぅ。

101 ：病弱名無しさん：04/09/23 15:49:30 ID:vQB12hPF

ひろしです。
拙者、カッケのチェックしても足がまったく動かんとです。せっぷ～く。
ひろしです。

102 ：sage：04/09/23 15:53:03 ID:pXFwMEtt

>96
ヒロシと波田陽区と長井まじってても面白くない。
センス無かとですか？

103 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/23 16:29:20 ID:DkJQnvFR

ひろし、足ピコーンてならないのかい？
お医者にお薬出してもらって日光浴するといいよぅ

104 ：病弱名無しさん：04/09/23 16:44:52 ID:vQB12hPF

ひろしです。
はいっ、はいっ、はいっ、はいっ、はいっ。
ひろしです。

105 ：病弱名無しさん：04/09/23 20:53:25 ID:/ZdfTqdh

ひろしさんキャラで書き込みされている方へ

血液検査で異常がないからCFSと診断されているのです。
今の病気は殆どが血液検査でわかるんですよね…
それにこの病気は治療薬のない病気です。
ﾏﾀｰﾘとしたいのはわかりますが、こっちは真剣に悩んでいるんで、もう少し言葉を選んでもらいたいのが、私の本音です…

106 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/23 21:26:46 ID:sKE5reWf

>>105
ﾏﾀｰﾘせよ。。

orスルー。。

107 ：病弱名無しさん：04/09/23 23:57:41 ID:ifTdEhSS

CFSでもなさそうな私は何の病気だ？

108 ：あ～だり～。：04/09/24 00:43:56 ID:yaSun4BE

>>107
うつ病かパニック症候群とか・・・
程度にもよるがＣＦＳに病状が
にているからなあ。

109 ：病弱名無しさん：04/09/24 00:44:37 ID:c1OQKDt/

しつもーん。なんだか鬱の方が多そうなので。
CFSで鬱はまったく無い人って珍しいんですか？

110 ：病弱名無しさん：04/09/24 00:45:09 ID:QaxRdV3k

自律神経失調症も似た症状出るよ。
あれも何でもありだから・・・

111 ：病弱名無しさん：04/09/24 00:47:54 ID:QaxRdV3k

>>109
私はないですよ。でも今後発症しないとは限らないので
どうでしょうね・・・

112 ：病弱名無しさん：04/09/24 04:13:06 ID:oYZZl/Uf

オレもないかな＞utu
ル僕スとかパキ知ルとか、貰ってるけどイラネ
そんなもんより酒だ酒

113 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/24 07:27:51 ID:cxg3PSfu

>>109マジレス。
大抵鬱は関連してくる。
私も軽いけど持っているのを自覚している。。

病気を一定期間以上抱えると大抵鬱病を併発する。
一番わかりやすい例は「ガン」。
癌なんか一度掛かったら手術までしても、いつ転移するとも分からないわけだ。
５年経つまでは安心できないから

心配この上ない→鬱になる

というのは分かりやすい話でしょう。

ＣＦＳ（慢性疲労症候群）の場合はその名の通り、
慢性的な病気で、かつメインの症状が疲労。。
長くなればなるほど経済的にも追い詰められる。（自分もそう
鬱病を併発しやすいのはご理解頂けると思う。

鬱病への耐性が強い人もいるのでしょう。

ただ、一部逆に「躁」になる人がいる。

「あたし、鬱なんてぜんっぜん無いです！！！
わーい、すごいでしょう？どうよ？ヽ(▽^〃ヽ)ヽ(〃^▽^〃)ﾉ(ﾉ〃^▽)ﾉﾜｰｲﾜｰｲﾜｰｲ♪」

ってのが何故か居る。

躁と鬱は裏腹なので自分はそういう人の方が
（長い目で見た場合に）アブナイと思う。

長くなったね。今日も良い一日を・・・(^^ゞ　＞おおる

114 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/24 07:30:27 ID:cxg3PSfu

ちょっと書き方分かりにくかったかな。。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

今朝はもう出掛けるんで不明な点があったら夜返事書くね。

115 ：病弱名無しさん：04/09/24 09:28:50 ID:4MaweS7M

某大学病院の専門医に言われたよ。　

「純粋な慢性疲労症候群の患者は、「疲れるんですよー」ってにこにこしながら言ってくる。
　それに比べたら、あなたは鬱顔だ。メンタル的要因が大きい。」

116 ：病弱名無しさん：04/09/24 11:52:57 ID:MTh3iUiR

>>113
言いたいことはわからんでもないが、ガンが一番わかりやすいとは思えないな。
むしろ(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

117 ：109：04/09/24 12:08:07 ID:c1OQKDt/

皆様レスありがとうございます。
ものすごく憂鬱になってる自分に気づく事がたまにあって、それが
CFSのせいなのか、それとも自由に動けない事に対する苛立ちなのか
自分で分析できていなかったので大変参考になりました。
カラダが言うこときかない分、ココロくらいは自由にいたいなぁ・・・。

118 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/24 13:19:18 ID:5F59qjWx

うつかぁ…漏れは精神科に何度か通ったけど
お医者に「うつではないですね」と言われたよぅ。
時々落ち込んだり、将来に不安を持ったりするけど
それは普通だと思うしなぁ。
病歴が長くなるとどうかわからないけど
今のところはとりあえず、うつは患ってないよぅ。

今日、昼前に植木に水をやってたら突然ドシャ降りに…ﾋﾞｸｰﾘした。
ビショビショになっちゃったよぅ。寒い…。

119 ：病弱名無しさん：04/09/24 17:39:24 ID:en9trQ+A

>>109
医師によっては、CFS＝うつ病と考えてる方が多いです。
私はうつ病を発症してしまい、現在入院中です。
診断書にもうつ病と書かれてあり、（慢性疲労症候群）と書かれてます。
自殺未遂も何度かしましたし、最悪の状態に陥ってます。

120 ：病弱名無しさん：04/09/24 17:58:12 ID:N0e5xCFs

>>112
激しく同意!!!
多分、酒が足りない＞漏れ（ｗ

121 ：あ～だり～。：04/09/24 20:03:19 ID:yaSun4BE

確かに睡眠導入剤なんか飲むより
適量の酒のほうが効くな。

122 ：病弱名無しさん：04/09/25 02:17:43 ID:kRyIcpxW

酒飲むと、血行よくなりすぎで、ぜえぜえするよ。
酒強い人いいね。

123 ：病弱名無しさん：04/09/25 08:36:12 ID:VWMTyOnF

医学的には、酒より睡眠導入剤の方が、安全とされているが・・・。

124 ：病弱名無しさん：04/09/25 09:30:55 ID:g8FXE9Qu

自分、３ヶ月心療内科通ってますが、良くなってるとは、とても思えない

125 ：病弱名無しさん：04/09/25 14:38:13 ID:4EiTsP1q

>123
薬事法(?)で酒が処方できたら180度変わったりして（ｗ

126 ：病弱名無しさん：04/09/25 14:43:55 ID:VWMTyOnF

>125
養命酒なら、認可されるかも。

オレ的には、酒よりも現金を処方してもらった方が、鬱に効く。

127 ：病弱名無しさん：04/09/25 15:14:55 ID:tF/u0HsF

明日から動けなくなるの覚悟で騒いできます。ライブだライブだ～
しかし、めちゃめちゃ具合悪い。新幹線て振動がすごいからキツいね。

128 ：病弱名無しさん：04/09/25 17:46:23 ID:+X5cqyD5

>124

３ヶ月なんて短期で贅沢言わない。
漏れは「良くなってきてるかも」って自覚できるまでに１年以上かかったぞ。

トイレに行くのが楽になったとか、30分長く起きていられるようになったとか
小さな変化を観察するべし。

129 ：病弱名無しさん：04/09/25 18:13:13 ID:+RhULchq

慢性疾患なんだから、治り方もスローなのは仕方ないね。

俺が読んだ本によると、薬にしても、運動療法にしても、
だいたい6週間くらいの期間で効果を確認しろってさ。

130 ：病弱名無しさん：04/09/25 20:27:18 ID:syxqmD2M

ずいぶん前から体が鉛のように重く微熱、頭痛、咽頭痛、関節痛などがあった。
鬱もあり・・って思ってたらシェーグレンヒットおお（´・ω・｀）
でも薬も無いのでこのだるさはずっとつづくんだろうなあ・・
でも原因わかっただけでもいいかな・・
みなさん膠原病には気をつけましょうって気をつけようもないが・・

131 ：病弱名無しさん：04/09/25 21:31:10 ID:w78HEBW0

>>130
膠原病は血液検査で出るから、すぐにわかりますよ。
腺維筋痛症の方が、膠原病に近いけど…
私は腺維筋痛症の診断もされたから、余計に辛かったな…
CFSの方が症状がキツクて、うつ病が発症したのが３年近く前になるし…

132 ：病弱名無しさん：04/09/25 22:30:36 ID:yrJykl8e

もう７年精神科通ってるけど、全然よくならず。
抗うつ剤は効かない。。。

133 ：病弱名無しさん：04/09/25 22:51:08 ID:+X5cqyD5

膠原病・・・難病指定されてる点だけ羨ましい

134 ：病弱名無しさん：04/09/25 23:18:45 ID:syxqmD2M

うらやましくなんかないよ・・
薬だってないし、ほんとうにたくさんの症状がでてくるし・・
難病指定されてても医療費出るわけじゃないしね。
入院だってすることあるし、予後が悪い病気よりはいいと思うけど？
リンパ腫にだってなる可能性あるし、命に関わるのにうらやましいなんて。
まあ原因わかってるだけでうらやましいって書いたんだろうケド・・

135 ：病弱名無しさん：04/09/26 09:45:11 ID:GuOpO5qL

腺維筋痛症・膠原病・CFS　
のどれかだと、あらゆる病院で言われています。
血液にはANA異常と貧血しかでない。筋電図なども微妙な数値。
でも症状は、微熱や、リンパの腫れ、筋肉痛、ピクピク感、目眩・・・・まだまだ
いっぱい。外には出られない。
早く病名がわかって欲しい気持ちもあるけど、この３つから選ばれるのも怖いです。
リンパ腫も怖いですよね。私首や腋などあちきち腫れていて、エコーしたら１・５ｃｍ
を筆頭にたくさん。私のことを、シェーグレン（膠原病）だという医師もいるので、
リンパ腫が怖くて生検しました。大丈夫でしたが、毎日が不安で精神科通いです。

136 ：病弱名無しさん：04/09/26 16:50:09 ID:IqD+ys6p

>>135シェーグレンの検査はやったの？？
涙とか。

137 ：病弱名無しさん：04/09/27 09:47:57 ID:wu7mlazS

私も心電図、血液、尿検査、レントゲン等をとって異常はみられなく
医師から繊維筋痛症か慢性疲労と言われました。
まだ復職できず家で投薬中です。
ともかくダルイし頭痛、筋肉痛等がすごいです。
なぜか？間接もおかしくなりました
睡眠はとれないのですが、最近睡眠薬を出してもらい寝れるようにはなりました。

138 ：135：04/09/27 11:17:37 ID:ufU3AVHZ

>>136
シルマー検査のみしました。
コンタクトを１０年以上使っているせいか、昔から多少なみだの量は少ないのですが、
シェーグレンにひっかかる程度ではないのです。
ただ、私をシェーグレンだと診断した医師（１人）は、血液検査がほとんど
正常血内でしたが、シェーグレンに出る血液検査のみ、異常に近い正常値だった事。
手指の関節が、全て触るとシェーグレンの関節の動きに似ている、首のリンパが腫れる
などからです。その医師自身も、この症状や検査からではよほど患者を診てきている
医師にしか分からない！！僕は沢山見ているから分かる。とおっしゃいました。
信じてはいるのですが、他の病院では膠原病ではない！と何人かの医師にいわれ、
CFSだとか、筋肉痛のような痛みやピクピク感などあるので神内では繊維筋痛症かも
とか・・・・。毎週というほど、答えを求めあらゆる病院のあらゆる科を受診中。
腕は採血の痕だらけです。疲れました。

139 ：135：04/09/27 11:23:27 ID:ufU3AVHZ

>>137
私も最近になって、関節痛が出てきました。１日中ずっと続いたり、すぐ治ったり
といった感じ。指関節は移動性で１年前から痛いことが多く、整形で何度も診てもらい
ましたが異常なし。手の力も入りにくいし、それなのに握力はふつうにあったり
ワケがわかりません。

140 ：病弱名無しさん：04/09/27 13:48:07 ID:3/dFxis2

筋肉痛は普段無意識に力が入っているから。微熱もその一因
対処は、暖めたり、ストレッチ、瞑想などか。
頭痛も同じ原因。肩、首筋が凝っているための血行不良。

間接痛は、運動不足により、筋力が弱まり、間接に負担がかかっているから。
最低限度の筋トレは必要。ただしやりすぎないこと。

141 ：140：04/09/27 14:18:15 ID:3/dFxis2

念のため断っておくと、>>140は対症療法だからね。
これが病気自体の原因とは言ってないよ。

ただ、ある程度の筋力、体力がなければ、当然いろいろ体に影響がでてくる。
手の力が入りにくいのは握力低下。

老人用の筋トレメニューなどを参考に。

142 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/27 14:39:42 ID:QWKgTR7G

朝6時に起きてしまった…今日の大阪はサムイよぅ。

>>141さんの説に漏れも納得。
柔軟体操を初めてから、関節痛がなくなった。
まだ筋肉痛は突然なったりするけど、楽になったよぅ。
柔軟はゆっくりと呼吸しながら、ジワジワと
ゆっくりするようにすれば、疲れもあまり感じないよぅ。
寝ながらでも筋を伸ばす事はできるから、皆にお薦めだよぅ。

143 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/27 14:41:16 ID:QWKgTR7G

そうそう！前に書いたテディベアが完成したよぅ。
とっても可愛いよぅ…病気になってからなにかを
しようと思った・やりとげたのは始めてだよぅ。
嬉しいから報告。

144 ：病弱名無しさん：04/09/27 14:56:35 ID:t3kn0UgH

>>143
オメデト！
そして、いつも思うんだけど、あなたの書き込み好きだよ。

145 ：病弱名無しさん：04/09/27 15:39:27 ID:x+l9sVbW

私も大好き！

146 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/27 21:31:49 ID:If/tAvCl

よく分からんがＣＦＳ板ができたらしい。
暇なヤシは遊びにおいで。。

http://yy00.kakiko.com/cfsneko/

147 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/27 23:20:39 ID:GHyoMW+q

>>144-145
ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ（´∀｀）
でも荒れる原因になったらｲｸﾅｲから
心の中でソッと思ってほしいよぅ…

ではﾓﾔｽﾐなさいー

148 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:33:16 ID:4vsWgBo8

>146
ページを表示できません。

>143
そろそろかなーと思ってた。

149 ：病弱名無しさん：04/09/28 12:47:24 ID:Gj5DW6To

気のせいかもしれませんが、家の中のほうが熱が高いことが多い気がします。病院で測るといつも平熱になりますが、家では大体３７．３はあります。汗かきのせいでしょうか？

150 ：病弱名無しさん：04/09/28 12:53:58 ID:Gj5DW6To

１４９です。微熱がもう１年以上毎日続いてます。それでも１年間は我慢して仕事しましたが、この二ヶ月は休職してます。医師の前で測ると熱が出ないなんて何だか信憑性に欠けますよね？取りあえず脇の汗は拭いて測るのですが。変な質問ですみません。

151 ：病弱名無しさん：04/09/28 13:03:34 ID:468QYpNo

＞150
焦らないで、ゆっくり休んでください。

152 ：病弱名無しさん：04/09/28 14:16:16 ID:BgAGDuI7

>>150
単に体温計が違うとかはかっている位置が違うとかでは？
私も帰宅後すぐはかるよりも、少し休めてからはかる方が高めです。
あとは、普段は口で計るけれど、病院だと脇の下ですし、
外だと熱が出ないというのは少し判ります。

現在、朝と夜と熱計ったログを取ってきてくださいねと言われているので、やってますが、
時間帯によって熱が結構変わるので、その辺も関係あるかしら？？

153 ：１４９．１５０です：04/09/28 15:13:06 ID:UPKcLlzN

151さん、１５２さん有難うございます。熱の変動てけっこう幅がありますね。ちなみに私は朝目覚めた時点で動きだす前に測りますが大体３７．０以上あります。

154 ：病弱名無しさん：04/09/28 18:22:37 ID:iyzx3Guy

>>150
毎日の体温を時間と一緒に書いて、病院に提出してみてはいかがでしょうか？
そうすれば医師も解ってくれるかも知れませんよ。

155 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/28 19:04:32 ID:b2K1FrYS

>>150さん
漏れもワキの下だけ流れるほど汗をかくよぅ。
同じように汗かきの方がいて、なんだか嬉しいよぅ…。

熱は154さんの言う通り、毎日朝・昼・夜と検温して
お医者に見せるといいよぅ。その日にした事や、調子も
簡潔に一緒に書いておけば更にいいと思うよぅ。

156 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/28 19:06:00 ID:b2K1FrYS

今日はちょっと調子がよくないよぅ…
天気も悪いしジメジメしていて気分優れないよぅ。

気持ちよく眠るためにアイスノンを冷凍庫にｽﾀﾝﾊﾞｲ！

157 ：病弱名無しさん：04/09/28 21:40:17 ID:zjUNFYJT

>>138
いくらたくさんのシェーグレン患者を診てきた医師が
そういっても病気の規定に達してなかったら認定はされないよ。
診た感じそうだからという理由だけではどんどんシェーグレン患者増え
ちゃうよ。難病認定とかが絡んでくるだけに簡単に『はい、シェーグレンね』
とはいかないんだよね。それに言い方悪いかもしれないけど
本当に疑ってるならもっともっと色んな検査していくはず･･･

158 ：病弱名無しさん：04/09/28 21:51:31 ID:SOI1B28G

漏れは耳下腺腫れてるが、核医学検査で陰性と言われちまったぜ。。。orz
あーあぁ。仕事したいよぉ。。。

159 ：病弱名無しさん：04/09/29 09:27:57 ID:uG5Fjymv

＞158
やはり仕事辞めてから長いですか？

160 ：病弱名無しさん：04/09/29 12:14:18 ID:JarYGXh1

>>159
158さんじゃないけど、私は仕事辞めてもう３ヶ月たちます。
早く働きたい。

161 ：158：04/09/29 14:12:23 ID:6SP1Sr/S

もう半年以上経ちますた･･･orz
でもまぁこの症状抱えて、よく続いていたもんだと自分を褒めてあげたい。

162 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/29 15:03:07 ID:1b03HX05

漏れは3年ちょっとかなぁ。
復職できるのかｶﾅｰﾘ疑問…
まぁ治ってから悩む事にしてるよぅ。

163 ：138：04/09/29 17:30:27 ID:Fk3Ocqb/

>>157さん
そうなんでしょうかねえ。
はあ～、私はいったい何の病気なんだろう。
来週は神内で首のMRIを撮ることになっています。
筋力低下や、階段登りが辛い、シャンプーなど手をあげるのが辛い
ことから神経系を疑っている大学です。
CFSの症状に似ている！と言い切った大学では、うちの大学ではよく分からないって
いうし・・・。今通っている都内の精神科で聞いてみて！って。
聞いたけど、CFSって難しいから、よくわからない。そうかもしれないし、違うかも・・・。
って。阪大行きたいけど体力全くナシです。

164 ：病弱名無しさん：04/09/29 21:38:13 ID:D5NXes/J

>>163
確かに阪大は混んでるし、待つだけでも大変ですね。
でもちゃんと診てもらった方が、私はいいんじゃないかな？って思いますよ。
まぁCFSと診断されても、治療薬がないけど…

165 ：病弱名無しさん：04/09/30 02:38:58 ID:vtDFsspm

風雨があまりに強いので起きちゃったよぅ。。。(;つД｀)

166 ：病弱名無しさん：04/09/30 09:06:38 ID:FjN/cQ1V

>>163
もし少しでも行く体力があるなら阪大行ってみてもいいかも。
そこまで何の病気かわからない状態ではご自身も苦しいでしょう？
行ったところでもしCFSでも>>164さんのいうとおり治療薬はないけど･･･
でも何の病気かわかったら、まだ対策のしようがありそうな気もするし。
膠原病含め色んな病気の可能性を除去してからCFSじゃないか？って
感じになるので、もしかしたら一歩前進するかもしれないですよ。
阪大お得意の「エビデンスに基づいた医療」ってやつですかね。

167 ：163：04/09/30 10:23:23 ID:EaDcF5op

>>164 >>166さん
有り難うございます。夜中足や手の筋肉や関節が痛く何度も起きては寝て、病気の
イヤな夢ばかり見ていました。
そうですね。わざわざ阪大に行き、CFS認定でも治療法がないところがひっかかり、
さらに行く体力も考え、止めておこうと思っていましたが
精神的には今の状態よりも良いように思えてきました。CFSではなかったら、
選択肢からはずせますしね。
頑張って言ってみようかと思います。
勇気をいただきました。有り難うございます！！

168 ：病弱名無しさん：04/09/30 11:20:05 ID:6iYe3PyI

>>167
自分も今心療内科に通い３ヶ月です。
病気などの夢を毎回みて寝れませんでしたので睡眠薬？を出してもらいました。
ともかく肩がこり背中、腰、間接が痛く微熱気味です。
早く復職したいです。
お金も心配ですね

169 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:36:32 ID:1WDaO3Wf

動けなくて動けるやつ見るとむかつく。
早く治って動きたいよなー。

170 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:54:54 ID:pHuDqEBx

俺もこの１０年位我慢に我慢を重ねて慢性疲労に耐えてきたけど、
そろそろ限界で、仕事を続けられるかどうか心配で鬱になってる。
土日も医者に行く以外はほとんど休養で結婚もできない。

２年前から近所の親切な内科で導眠剤と軽い抗うつ剤を処方して
もらっているけど最近効かなくなり、ウチではこれ以上は面倒
見切れないと言われ、今週から心療内科に通うことになった。

慢性疲労を理解してくれて、薬を少し強くしてくれるお医者さんなら
良いのだけれど、行ってみないとわからないですよね。

171 ：167：04/09/30 14:51:55 ID:EaDcF5op

>>168さん
同じような症状ですね。寝ていても首から肩にかけて痛くなり目が覚めてしまいます。
微熱も全然慣れません。１年前からメイラックスとデプロメールというのを貰って、
飲み続けていますが、イヤな夢はそれでもよく見てしまいます。寝る前に飲み忘れた
時はもっと酷い症状や夢を見たり、翌日夜まで廃人のようになりました。
薬って効いていただと実感ですが、止める時が怖すぎる・・・と言う感じです。
お金のことも、体のことも精神的にも辛い。元気になりたいですね。
>>169さん
お気持ちわかります。むかつくというか、羨ましくなり、ねたんでしまう。
テレビみていて、楽しそうにショッピングしたり、おしゃれなカフェでおしゃべり。
なんて見ちゃうと、羨ましい・・・。女優さんが出ていると、この人は何でも
手に入っていて、さらに健康で・・・なのに私は。お金持ち特集なんて見ちゃうと、
ステキな旦那様に、キレイで健康で毎月海外旅行のマダム・・・・私、自分がみじめで、
悲しくて泣いてしまいます。どうして、こんなに運命が違うのだろう？
病気をして、とてもイヤなやつになってしまった。さとりを開きたい。
>>170さん
１０年、長いですね。男性は大変ですよね。普段働いていたら、土日ぐったり
なのはしょうがないですよね。
病気を理解してくれるステキな結婚相手が見つかるといいですね。心療内科で
良い方向に向かうといいですね。

長文・グチすいませんでした。

172 ：病弱名無しさん：04/09/30 15:10:40 ID:EaDcF5op

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/sept/kiji/22tired.html

慢性疲労症候群についての他スレからのコピペ。
ココのみなさんはすでに知っている事でしょうが、とりあえず。

173 ：169：04/09/30 15:19:03 ID:1WDaO3Wf

>>171
レスありがと。俺だけちゃうかったんかー。
そやよな、しゃーないよなー。

>>172
CFS広場掲示板でも書いてたな。
他スレてあるんや？何処？見てみたいから教えてくれー

174 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/09/30 15:34:20 ID:P2u9zSYd

妬んでしまったりするのは漏れも時々あるよぅ。
お金持ちの人とか、いいなぁ～って思っちゃうよぅ。

でも最近は『でも漏れの人生は漏れだけのものだし
他の人は知り得ない経験の1つをｹﾞﾄｰかもなぁ』って
思うようにもなってきたよぅ。

出来ない事は多いけど、それもきっとｲﾏﾉｳﾁ…
元気になったら旅行とか行こうと思うよぅ。
楽しみだよぅ。

175 ：病弱名無しさん：04/09/30 18:21:43 ID:wZ7hCdl9

元々、動いてないといられない性格なんでかなり辛いんだけど、
レアな病気を射止めたのは、誰のせいでもないし、運も自分が原因ならば、仕方ないので、諦めてる。

今の自分にできることとを冷静に見て、半歩でも先に進めればそれで上出来だと思うし、
お金に関しても、がむしゃらに働くだけが、唯一の方法じゃないし。
集中力が落ちてるから、イライラする事も多いけれど、その辺はいい加減に考えるようにしてる。

草花の成長を見たりとか、訪ねてくる友達と他愛のない話をしたりだとか、
動きまわってた頃はできなかった、ちょっとゆっくりした目線ってのも初めての事だし、
通らなきゃならない道だったのかな・・・と無理矢理納得させてるよね。

あと、私もヤな夢とか怖い夢はよく見るので、怖い話をしてと頼まれた時用のネタ用にメモってます。

不思議なのは、こんなに不自由な自分に対して、友達とかなんだけど、ウラヤマシイと言う人が結構いるんだよね。
他人をうらやんだら、きっときりがないのかもね。

176 ：病弱名無しさん：04/09/30 18:30:16 ID:sQMqSYu5

>>175
やせ我慢してない？それとも悟ってるんだ

私は悟れません。
日々おいしいごはんがたべれるだけでもしあわせだなあとは思うよ。
お風呂にはいってあったまって　日本は水が豊かで幸せだって。

でもね、
旅行も行きたいおしゃれもしたい。
友達と疲れをきにせずキャンプしたりとまりにいったり
ショッピングに行きたあい。無邪気に笑いたい。　

>>171
禿同。世の中にはすべてを持ってる人がいるんだよね。
あの女優やマダムは苦労なく元気にすごせてるんだなあ。羨ましいよね,

比べちゃうと情けなくなる。　比べないようにかんがえてるけどさ。
まず働けて自分で銭がかせげるようになりたい。

177 ：175：04/09/30 18:56:51 ID:wZ7hCdl9

>>176
> やせ我慢してない？それとも悟ってるんだ

やせ我慢してるよｗ。もう3年も経つし。いいかげん我慢の糸が切れそうだよ。

> >>171
> 禿同。世の中にはすべてを持ってる人がいるんだよね。
> あの女優やマダムは苦労なく元気にすごせてるんだなあ。羨ましいよね,

世の中すべてを持つ人なんていないよ。
幸せと見せるために、どれほど摂生しているか。
シゴトをとるために、どれだけの惨めな思いをしたり、泣いてるか。
羨ましいさはさ、意地とプライドの賜物なんじゃないのかしら？

> 無邪気に笑いたい。　

笑うのはココロの問題だからできるんじゃないかしら。。
自分が笑いすぎると疲れてぐったりするからアレだけど、他人が楽しそうにしてるのを見ても
キモチイから、楽しませることばかりを日常では考えてるよ。

178 ：病弱名無しさん：04/09/30 21:26:53 ID:h85ECFQ8

昨日、阪大に薬だけを貰いに行ったけど、２時間近く待たされて、辛かった…
何で、こんな病気になっちゃったんだろうって、頭の中でぐるぐる回ってたよ…
今日は知り合いが車で、ショッピングに行くって言うから、一緒に連れて行って貰って、買い物して、ピアスを一つ空けるのを増やしたよ。
こうやって気分転換でもしないと、余計に落ち込みそうだった…
愚痴が多くてm(__)m

179 ：病弱名無しさん：04/09/30 21:33:19 ID:8PrKaxyO

高知県には診察してくれるところないですか？
どうも慢性疲労っぽいのですが。

180 ：あ～だり～。：04/09/30 22:16:22 ID:rs7UGSBg

>>174
言いこというねー。
お互いがんばりましょう。

181 ：病弱名無しさん：04/10/01 00:16:10 ID:6WBuZHt4

いい加減元気になりたいよー。
ただただ普通に働いたり遊んだりしたいだけなのに
それができない。
すぐに疲れてしまうよー。しんどい。
いつになったら普通の生活ができるんだろう。

182 ：病弱名無しさん：04/10/01 00:32:05 ID:G4d3ZkcV

ぎ、ぎっくり腰になった。座ってただけなのに。キャイーン。

183 ：169：04/10/01 13:11:43 ID:JsF4FYoj

>>181
いつになんだろねー

184 ：病弱名無しさん：04/10/01 19:53:46 ID:if2okDvr

昨日のショッピングで、ダウンしちゃった…
普通の生活が出来るようになるのは、いつなんだろう…

185 ：病弱名無しさん：04/10/01 21:14:06 ID:I+KgUJxO

今日も２時間かけて都内の大学へ行った。疲れた。
病院の待合い室で、私が一番しんどそうだった・・・。
普通の体に戻りたいけど、無理だったらどれか１つでも症状を治してほしい。

186 ：病弱名無しさん：04/10/02 00:27:27 ID:wkRo48Wg

ずしっと背中が重い疲労感が半年以上続いているけれど
柔らか過ぎるベッドがいけない?ような気もしてます．
脊髄を偏に圧迫してるような・・・

187 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/02 08:53:56 ID:jfYx/WuC

くっそー、風邪引きそうだ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今週忙しかったせいだ！！！

今日は汗かくほど暑くして寝てる！！！“(`Д´)ﾉ彡

188 ：病弱名無しさん：04/10/02 16:18:03 ID:IocvcNV5

>>177
無邪気に笑う、私には出来ない。
笑うことは笑うよ。
元気な友達のなかだとひとりだけ置いてけぼり感があってさ。
心の底から「楽しい！　あはは。今度はどこ行こうか？」
つーの何年もない。
出かけても体がしんどくて。

笑天かとらさんみるときぐらいだな。
何も考えずに笑えるのは。
寅さんはいいねえ、ほろっとするよ。
とらさんにほれてしまったよ。
元気だったらわからなかっただろうな。寅さんのよさ。

189 ：名無しさんだよもん：04/10/02 20:35:47 ID:OgOvuzol

人と会わない仕事なので普段から一言も話さない日が多い。

そんなオレは、お笑い番組やバラエティをよく見てる。
ただＴＶみているだけで笑える。
お笑いタレントって偉大だと思えるようになった。

190 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/02 22:28:05 ID:jfYx/WuC

>>189
コメディアンはすごいよ・・・
頭の回転速くないと出来ないもの。。
伊集院光やナイナイの深夜ラジオって聞いたことあるでしょう？
伊集院なんか一人でとうとうと喋ってるんだもんね。

海外のコメディアンには有名大学出身なんてのも結構居るよね。
ミスター・ビーンなんてのはオクスフォード大卒。。

まあ、エネルギッシュなのが多いし、ＣＦＳには最もなりにくい人種かもね！？

191 ：名無しさんだよもん：04/10/02 23:18:17 ID:OgOvuzol

人前でしゃべる仕事だからそういうふうに見えるところもあるけど、
楽屋では静かだって人もいるし...（例：ナイナイ岡村）　あまり関係なさそう？

キングコングの梶原が鬱になったこともあるみたい。

あと、槙原のりゆきもラジオのトークはすごく面白かったけど鬱だったんじゃ
なかったかな。＜うろ覚え

192 ：病弱名無しさん：04/10/02 23:25:44 ID:HQsboVw4

みなさん、しんどい原因が実はアレルギーだという可能性はない？
僕はアレルギーを疑い始めたけど。

193 ：177：04/10/03 00:35:27 ID:6hX+Ze6z

>>188
言われて気づいた・・・。ずっと一人だったから、孤独感を感じにくいだけかもという事を。。
後は笑いやすい体質なのかも。絶対漫才師になれない。先に笑ってしまう。。。

寅さんまだ、未開拓なんで、こんどチェックしてみますｗ。
数年前に私が面白いと感じたのは、ガクト。最近あんまりだけど。

コメディアンって偉大ですよね、安定して面白いし
さんまとか、何十年も面白くて。この間さんまのまんま見て、改めて尊敬しました
実は半年ほど前ににパペットマペットを見に、お笑いライブに始めていったんだけれど、
すっごく楽しかったです安いしお勧めです。

>>190
はーい！エネルギッシュなのに、ＣＦＳになってしまった例がここに居ます＾＾；

>>191
藤井隆も暗いとかいわれてますよね。。

>>192
アレルギーはないかも。。アレルギーの薬を飲むとだるくなるからやめました。
私は酒も飲めないし、油モノも食べれない体質なので、人知れず肝臓を疑ってたりしてます。
もちろん、血液検査では正常ですけれど。

194 ：病弱名無しさん：04/10/03 10:19:50 ID:lu4FgzOf

おれ、バラエティーとかお笑いって苦手なんだよな・・・。
タレント同士内輪で盛り上がっているだけなような気がして。
漫才とか見ても、ごく一部の漫才師しか笑えない。

法律バラエティーでも、弁護士よりタレントのおしゃべりが長くて、
タレントのおしゃべり早送りで飛ばしてみてる。
タレントと弁護士どっちがギャラが高いんだろうかって、考えてる。

ＮＨＫスペシャルとかガイアの夜明けみたいな、ドキュメント物が好き。
あ、ＮＨＫ教育で英語番組やってるから見てる。
結構いろいろ工夫して番組構成してる・・がやっぱり英語は苦手。
受信料は一応払ってる。

195 ：病弱名無しさん：04/10/03 16:52:09 ID:5/y9aer/

>>192
発症した年のアレルギー症状は普通じゃないくらい酷かったです。
ＣＦＳ認定されて補中益気湯飲み始めたら、徐々にアレルギー症状が緩和してきました。
昔は熱出たりして苦しんでいた春の花粉症も、今ではくしゃみと目が少し痒くなる程度。

私は抗核抗体の値が高めに出てたから、免疫異常系なグループなんじゃない
かと勝手に解釈してます。
ということで、同じグループかもよ？

196 ：病弱名無しさん：04/10/03 17:06:16 ID:5/y9aer/

>>186
柔らかい布団は、筋力が落ちた体にはＮＧらしいよ。
固い布団とか畳に素で寝転ぶと辛いのは、骨格が歪んでる可能性大。

まずは整体とかで骨を正しい位置に戻してもらってから、できるだけ早く
固目の布団で寝るのがベスト（歪む前に寝る！）。
筋力落ちてると、正しい位置を維持するのが難しい＆すぐにズレる＆
ズレても戻せないので、体が回復するまで気長に通うことになるけど。

お金かかって苦しいけどね、疲れ方や回復がかなり違うよ。

197 ：病弱名無しさん：04/10/03 21:30:14 ID:iXEoqfB4

>>192
CFS認定ってどんな病院でもできるの？
阪大とか一部の病院だけですか？
一度診てもらいたいと思ってますが。

198 ：病弱名無しさん：04/10/03 22:09:58 ID:CfOgNMpy

心療内科に行って２回目になるけど
カウンセリング系かと思ったら意外に薬頼りなんだね。
もっと話を聞いてくれるのかと思ってました。
そんなもんですか？

199 ：病弱名無しさん：04/10/03 22:27:38 ID:t0cWjGzL

>>194
もれも少し前までNHK大好きで、お笑いやバラエティーなんて、
「くっだらない」としか思っていなかったんだが、
ある時、あまりに心が乾いているのに気がついた。

それからできるだけお笑いや、出演者がガハハと笑っているような、
以前は目をそむけたバラエティーを見るようにしてみたら、
なんだか気分が楽になって、思い切り笑えるようになって来たよ。
少し時間がかかったけどね。

相変わらずプロジェクトXや100語英語や喋らナイトも見るけど、
今では法律相談も大好きさ。

でも、最近のコメディアンて、半分くらいはキャラクターで売ってる気がする。
初めて見ても笑わせてくれる人ってすごく少ない気がする。
青木さやかもはじめは笑えたのに。。。

そういえば昨晩やってた電気自動車の番組はすごかった！
飲みながら見ていただけだけど、なんか未来が明るくなってきているのを感じたよ。

>>197
漏れは地方大学病院の内科で、該当する病気が一切見つからなかったため、
診断書は書いてもらったが、なにをもって「認定」というかはわからん。

200 ：あ～だり～。：04/10/03 22:27:43 ID:FVjskg1e

>>198
私の行ってる心療内科もカウンセリングやってるみたいだけど
一回もしたこと無いですよ。
CFSだからじゃないでしょうか？
でも、鬱や他の精神疾患も併発してるんですけどね。

201 ：病弱名無しさん：04/10/03 22:43:42 ID:iXEoqfB4

内科か心療内科で診てもらえばいいんですね。
うつ病なんかも疲労がでると聞きますけど
心療内科の先生は慢性疲労症候群と区別できるものですか？

202 ：病弱名無しさん：04/10/03 23:16:41 ID:jFBMMCiO

>>201
心療内科にかかわらず、CFSを鑑別できる医師はほとんどいないのでは？

203 ：病弱名無しさん：04/10/04 09:50:16 ID:ux0osdfm

>199

心が乾いてるー　か。そういうのもありか？
オレは、お笑いを見ていた時期もあったが、歳を取ったのか、飽きたんだよね。

この前の電気自動車の話は、元自動車部品メーカーに勤める者としては恐怖だったよ。

だって、電気自動車になったら、オレが勤めていた会社の売り上げ落ちちゃうじゃん？ってね。
ま、じっさい電気自動車が普及したら、うまく適応するんだろうけど、競争相手が多くて厳しいだろうな。

>>198

心療内科や精神科って、結構医者によって差が大きいのね。
たぶん、薬を使った方がお手軽に儲かるんだよ。
話を聞いて欲しかったら、カウンセリングを希望するか、評判のいい精神科医を捜した方がいいよ。

一応、カウンセリングは、混乱状態にあるときは逆効果なので、
薬物療法をやって、すこし物事を整理できるぐらいに
落ち着いた時にやった方がいい　と、竹野内豊扮するサイコドクターというドラマでやってた。　

＃この手の有用なドラマも好き

オレもなんだかんだと精神科医＆心療内科の医師は４人ぐらい見てもらったよ。

204 ：病弱名無しさん：04/10/04 12:27:46 ID:ZFn07f7R

先週行った心療内科で処方されたルボックスを飲んだせいか、凄い吐き気がしてます。
昼食が全然食べられない。
歯を食いしばってなんとか定時まで仕事をしなければ・・・。
吐き気でくよくよ考える余裕すらなく、即効性はあるみたい。

205 ：病弱名無しさん：04/10/04 12:27:53 ID:QHXL4kdF

笑いって、健康にとても大事な気がするよね。

コメディアンの人たちって、病気で早死にすること少ないですよね。俳優や歌手な
んかと比べると。ガンで早死にした有名コメディアンの例を挙げてみろと言われた
ら、ちょっと思いつかないですもんね。

あれは他人を笑わせ、自分も笑うことで、免疫力が高まっているのかなあと。
極力笑うように心がけている最近です。

206 ：病弱名無しさん：04/10/04 15:17:51 ID:ICH2x0zB

>>203

> 一応、カウンセリングは、混乱状態にあるときは逆効果なので、
> 薬物療法をやって、すこし物事を整理できるぐらいに
> 落ち着いた時にやった方がいい　

あ。。。なるほどと思ったら、

>と、竹野内豊扮するサイコドクターというドラマでやってた。　

ニヤリとわらってしまった。

207 ：病弱名無しさん：04/10/04 18:44:25 ID:/mk8MODY

CFSの診断を出来る医師は少ないと思いますよ。
一応目安として、診断基準はありますが、それさえ知らない医師も居ると、私は思います。
CFS＝うつ病と考えている医師の方が多いのではないでしょうか…
診療内科や精神科の医師は特にそう思っているようですよ。

208 ：あ～だり～。：04/10/04 20:26:34 ID:AWm82Y0C

>>204
副作用じゃないですか。
医者に相談して薬替えてもらったほうが
よろしいかと・・・

209 ：病弱名無しさん：04/10/04 21:18:37 ID:/ZbdyCmM

>>204
ナウゼリンとか胃腸薬処方してもらい。

210 ：204：04/10/05 11:01:57 ID:rleEy0LA

>>208-209
昨晩から飲むのを中止しました。
自宅へ辿り着くまで生きた心地がしませんでした。
でもまだつらい・・・仕事を続ける自信がなくなってきました。

211 ：病弱名無しさん：04/10/05 13:53:32 ID:K4e02+4I

とてもだるいし胃の調子が悪くなってしまったけど
抗うつ剤飲み続けるべきですかね？
抗うつ剤（パキシル、ルボックス、トレドミンなど）飲んでる方
いますか？副作用出ませんか？
私は副作用ばかり出て作用を感じていません。
どれくらい飲み続けたら効果がでるんですか？
飲み続けても効果が出ないこともありますよね？
飲み続けるかどうか迷います。

212 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/05 14:16:26 ID:QYguCzel

>>211
眠剤の補助薬としてﾊﾟｷｼﾙのんでるよぅ。
吐き気はガスターという胃酸をおさえる薬で
しのいでるよぅ。寝汗のほうが気になるかなぁ。
効き目は…漏れもよくわかんない…

お薬の効き目は最低でも6週間のみ続けてって
お医者は言ってたよぅ。あまりにもひどいなら
薬剤師さんに相談して、市販薬の胃薬を購入しても
いいんじゃないかなぁ。

今日の大阪は雨で寒いよぅ…現在の気温19度。
湯豆腐とかおうどんが食べたいよぅ。
みな風邪とか気をつけておくれー。

213 ：病弱名無しさん：04/10/05 15:44:09 ID:sfJ+4ZlR

>>211
胃薬は出てないの？
私はセルベックスとガスター20とナウゼリンが出てるけど。
ちなみにルボックスは一日100㍉、パキシルは20㍉と両方出てる。
後はレキソタンも出てるし、トリプタノールも出てるよ。
胃薬出してもらうだけでもだいぶん違うと思うけどなぁ～

214 ：病弱名無しさん：04/10/05 16:18:25 ID:2hSvjQhd

漏れがぱきしる飲んで出た副作用
　　　　　胃がむかむか
　　　　　普段に増してひどいダルダル、というか体が動かせない
　　　　　眠気
　　　　　尿意、便意はあるがトイレにいくと出ない（えー…何しにきたんだっけ）
　　　　　腹部がパンパンに膨れる
　　　　　思考力・集中力ゼロ
　　　　　目の前がかすむ（薬が切れる時間になると目の前が晴れる）　
　　　　　喜怒哀楽が無くなる不気味な感じ
　　　　　全身カユカユ
　　　　　鏡を見ると顔つきがヤバイ、まるでサイコ

…結局止めました。　抗鬱剤こわいこわい、戯れに飲むもんじゃありませんワ

215 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/05 16:34:14 ID:kHy/MYcK

東京もひどい雨ですわ、、ぐしょ濡れ・・・・・

体調は上り調子だけどね！

風邪治りそうだ。

216 ：病弱名無しさん：04/10/05 17:17:27 ID:pft07JFm

私はルボックス。吐き気の副作用はありませんでしたが、発疹が出来やすいです。
飲みはじめの時はカユカユでした。最近（２年後）の副作用は、頭がボーっとする、
記憶力がなくなる、時々目眩、などなんか頭関係でイヤな感じ。あ、下痢気味は飲み
はじめからずっと。
でも、このすべての症状ってCFSにも当てはまるような感じだから、副作用かも微妙。

217 ：病弱名無しさん：04/10/05 17:52:19 ID:O2LjptA+

>>211
アビリットとトレドミンを１年くらい飲んできましたけど、副作用も効果もあまりなかったです。
だるいからうつなのか、うつだからだるいのか、自分にも判らないくらいだるい。

薬もうちょっと強くして欲しいとは言いましたけど、いきなりルボ50mg×３錠／day
出してくれた心療内科さんには、ちょっと不安を感じてしまう。

ルボックスの吐き気だけはどうしようもないみたいですね。
ttp://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_12-07.html

218 ：２１１：04/10/05 18:33:36 ID:K4e02+4I

胃薬はセルベックスをもらっているのですが吐き気とむかつきは
治まらないです。
以前パキシルを飲んで吐き気に耐えられず飲むのをやめました。
トレドミンはパキシルより副作用が少ないといわれたのですが、
それでも胃がむかむかします。

やっぱり副作用出るんですよね。
だるさやめまいはもとからあるんだけど、くすりの副作用なのか
飲み始める前よりひどくなった気がして。
なんだかどれが副作用でどれがもとからある症状なのか分から
なくなってしまいそうです。

ちなみにうつじゃないのに抗うつ剤を飲んでなにに効果がある
のでしょうか？
ちょっと疑問なんだけど飲んでいます。

219 ：病弱名無しさん：04/10/05 21:48:33 ID:sfJ+4ZlR

>>218
吐き気止めにはナウゼリンの方がいいような気がしますね。
抗うつ剤はセロトニンの関係で、出されていると思いますよ。
そういう不安な事は、医師に聞いてみるといいんじゃないかな？

220 ：病弱名無しさん：04/10/05 22:17:16 ID:Sw1AgUph

ナウゼリンはドーパミンの放出を抑制します。
そのため、パーキンソニズムの恐れがあります。
癌末期の方の制吐剤として用いられるぐらいの
薬剤ですから、副作用も大きいです。
胃運動調整薬としては、末梢性に作用する
プリンペランの方がまだ良いかと。

221 ：病弱名無しさん：04/10/05 22:21:47 ID:94unDNdI

今日は、ウィルス君で、Ｄドライブ３０ＧＢを消されてしまった・・・・（鬱）
脳トン先生反応していたのに、操作間違えちゃった・・・。
復旧させようと思ったけど、ほとんどだめだったよ。

ま、ほとんど　ｎｙ　でダウソしたエロ動画とかで、
重要なデータは他に待避しているから実害無いけど・・・
すっきりしたというか、めげた言うか・・。
でも、誰かに言いたいこの気持ちわかる？

待避用のＨＤＤ欲しいよなー。
　ｎｙでダウソした動画を見ていると病人生活たいくつしないぜ！
と書いているうちに、マイスリー効いてきました。　おやすみ・・・・。

>>206

竹野内豊のサイコドクター良かったよねー。
現実問題あそこまで医師が熱心にならないし、干渉もしてこない。
そして、かんじゃもすっきりなおらないだおうな・・・・：：

おー文字が浮かんで見える。。。マイスリー効き始めてきた・・・。では。

222 ：あ～だり～。：04/10/05 22:48:23 ID:lf1AQfIk

>>221
大変でしたね。
でも気持ちよくわかります。
あ～あ。てな感じで。
でも、本当の鬱にならないように！

>>ALL
たしかに、抗鬱剤って副作用ありますよね。
わたしは、記憶障害とお腹がパンパンに張ることですかね。
1分前にしようとしたことが思い出せない・・・
と言いながら
何を次に書こうとしたか忘れてしまった。
最悪。

223 ：病弱名無しさん：04/10/06 01:39:15 ID:355MO00R

血液循環薬とドグマチール（一日150）が非常に良い感じで効いてます。
体が軽くなっていろいろと注意が向くようになり、意欲も沸いてきたせいか
一日が非常に長く感じます。

224 ：病弱名無しさん：04/10/06 04:33:34 ID:aVrsMcyF

早朝覚醒しちゃった。

225 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/06 14:19:13 ID:ItY+2j3q

ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ、面白かったのかぁ。
観ればよかったなぁ。漏れは医者物だと
ドクターコトーを観てﾏﾀｰﾘした。
あんなお医者がいたらいいのになぁ。

今日はお天気よくて暖かい。
でも長そで2枚着てるから寒くないだけかな。
朝方はﾌﾞﾙﾌﾞﾙだねぇ・・もう秋は近いよぅ。
紅葉を見に行きたいよぅ。

226 ：病弱名無しさん：04/10/06 15:07:55 ID:aVrsMcyF

サイコドクターはＤＶＤになってるから、見ようと思えば見れるよ！
ドクターコトーは　この秋第２弾があるらしいが、
ロケ地を台風が直撃しまくって、撮影が遅れているらしい。

227 ：病弱名無しさん：04/10/06 15:08:35 ID:YsA1AFkr

阪大では吐き気止めとして、ナウゼリンが出されてますね。
暑くなったり寒くなったりと、体調を崩しやすいので、皆さん気をつけてね。

228 ：病弱名無しさん：04/10/06 15:44:10 ID:BpV+jCUp

抗鬱剤飲みだしてから睡魔がすごいんですけど・・。
やっぱ副作用ですか？

229 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/06 15:56:10 ID:ePFSYUqg

>>226
うんうん。スペシャルだよねぇ。
楽しみにしてるんだけど、まだ本格的には放送日が
決まってないみたいだよぅ。ﾋﾞﾃﾞｦに撮ってじっくり
観たいよぅ。

ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ・・・DVD買う資金が・・・あぁん(;´д｀)

230 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/06 15:58:10 ID:ePFSYUqg

>>228
うつ系のお薬には眠気の副作用はよくあると思うよぅ。
薬の名前で検索をかければ、詳しい事がわかるよぅ。

231 ：病弱名無しさん：04/10/06 17:37:45 ID:7o9pmjv5

仕事してない人に質問だけど、どうやって生活してるの？
かくいう私も仕事やめてからそろそろ一年がたつけど
貯蓄は減っていく一方だしどうしたらいいものかと。
実家暮らしだからまだ光熱費とかは払わなくていいけど
病院代や薬代、家に入れてる食費とかはかかるわけで。
親のすねは絶対かじりたくないけど何年も続くとそうなって
しまうかもと心配･･･

232 ：病弱名無しさん：04/10/06 20:59:18 ID:YqinkzLC

どんどん体調が悪くなっていってるように感じます。
以前出来ていたことも出来なくなってきてます。
ほんとにちょっと外に出ただけですごい疲労感です。

みなさん何時間くらい外出できますか？
外出したら何日くらい疲労感がぬけないですか？

そのときにもよると思いますが教えてください。
ずっとこんな状態が続くと思うと気が重いです。

233 ：病弱名無しさん：04/10/06 21:29:11 ID:mGljZSoQ

まぁ、腹をくくるしかないべ
心配してもどうもならねぇってこった

234 ：病弱名無しさん：04/10/06 21:31:36 ID:YsA1AFkr

>>231
私の場合は母子家庭なので、医療費は掛かってないです。
今は親に甘えてますけど…
それから、今、障害年金を申請しているので、その返事待ちの状態ですね。

>>232
先の事を考えるとキリがないですよ。
今は治療薬が出来る事を祈るのみですね。
とにかく無理はしないようにしましょうよ。
そうでないとやってられませんもん。

235 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/06 21:54:01 ID:rPGnk1zS

今日は寒かったね・・・

236 ：病弱名無しさん：04/10/06 22:04:55 ID:8mF/4U4X

あちこちクーラーも入ってたし、暑かったよ。

237 ：病弱名無しさん：04/10/06 22:30:50 ID:aVrsMcyF

>231
もう実家経済の中に取り込まれてしまいました・・・。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/01.htm

相続時精算課税制度を利用して、おやから、大金を生前贈与をしてもらい、
元本無保証で、７％／年の利息がもらえるファンドを買って、月５万円配当もらってる。

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=22311039
http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=04311038

ドル払いのファンドもあるので、これが数百ドル/月になる。
ここのところ、ドル安でいまいちさえんが・・・。
http://www.funds-sp.jp/daiwa/spec_cont1.asp?DAIWA_FUND_CD=2866&dspmode=1

後は、自分で株のディトレード＆スイングトレード　なかなか儲かるモンじゃない。

238 ：あ～だり～。：04/10/07 00:00:02 ID:dCdzqDv6

>>231
仕事は1年近く、休職中です。
親から仕送り貰ってます。
その会社も来年でクビになりそうです。
それまでに社会復帰できるか、と悩むと余計
病気がひどくなりそうです。
今の病気、仕事が原因というのはわかってるのだけど
この体調じゃ、転職してもなあと悩んでます。

239 ：病弱名無しさん：04/10/07 01:18:36 ID:miUeyGJr

>>232
私はCFSだと思う。医師に言われてい者のですが、
だいたい５時間も外出しているとフラフラになる。
習い事など、外出先で座っていても。
通院も待ち時間何時間も座っているだけで、電車も座っているけど、
５時間は確実にかかり、帰ってから何も出来ず取りあえず横になります。
次の日もちょっと気持ち的にもこたえているので、予定は１日おき以上で入れます。
最近筋肉痛のような痛みがけっこう出てきます。医師にいったら、この２．３週間
そう訴える患者が急に増えたとのこと。皆さんは大丈夫ですか？

240 ：　　　　↑：04/10/07 01:21:43 ID:miUeyGJr

何か変な文になってしまった。

私は、CFSの確定はうけていませんが、CFSではないか？と医師に言われている者です。

の間違え。（１行目）

何か最近打ち間違えがかなり増えて来た。頭が常にボーっとしていて働かない。
怖い・・・。

241 ：病弱名無しさん：04/10/07 09:03:37 ID:qkmcuhCx

>231
俺もそれは気になります。
みなさんどうやって生活してます？

242 ：175：04/10/07 09:55:40 ID:9TzrIxoE

>>221
サイコドクターイイよね。あれ好き。

MONSTERも主人公がお医者でちょっとホラー入ってるけれど、面白くて一気に１８巻読みました。

>>232

気合いを入れたら1.5日フル活動くらいはできるんじゃないかな。
やったら１週間くらい倒れるけど。

この２ヶ月くらい、５/7日間会社に行けてない。２，３日くらい。
１日外にでると、３、４日は疲労感が取れなくてだるい。

２週間前は家から８００Ｍの駅までの距離がしんどくて、でも気合いで往復（１５分くらい？）したら、
３日日うごけなかった。。。

このまま働けなくなるかもしれない。でも、まぁ寝たきりじゃないし、もっと症状がヒドイ人もいっぱいいるだろうし、
さぁ、どうしよう。

>237のような人をみると、や、やるなｗ。というのと、ちょっと光が射す。

243 ：237：04/10/07 11:56:16 ID:1CoIjvCN

ついでに、タイなんぞの物価の安くて暖かいところにに海外移住できれば、
言う事無いが、まだ、未研究。

けっこう障害年金もらってる障害者なんぞが海外移住しているとはよく聞くんだが・・。

＃ちなみに、障害年金は不支給でやんした。

244 ：病弱名無しさん：04/10/07 12:12:56 ID:z9t3o/91

障害年金ってどの程度の症状の人が受給されてるんですか？
ＣＦＳで受給されてる人ってどれくらいいるんだろう？
実際に受給されてる人いますか？

245 ：病弱名無しさん：04/10/07 21:24:49 ID:CI3+V6NQ

>>244
今、静養入院してるけど、同じ病棟に２級を貰っている人がいますよ。
私は申請中だけど、結果がわかり次第書き込みますね。
阪大の先生からは貰えるだろうとの診断だったけど…
うつ病も発症してしまったから、働くのは無理なんで…

246 ：病弱名無しさん：04/10/07 21:29:28 ID:UfjwZJ+E

http://www.nhk.or.jp/zero/

247 ：病弱名無しさん：04/10/08 10:39:52 ID:4g+1C90O

精神科の主治医はＣＦＳのこと分かってくれません。
なので、働け、働け、言われます。
こっちだって働けるもんなら働きたいのに。
理解してくれる医師を探すのは大変でもうずっとその医師にみてもらって
いますが、医師を変わったほうがいいのかなって思っています。
皆さんの主治医は理解ありますか？
ちなみに最近はほとんど１日中横になっています。
今もくらくらしています。こんな状態でどうやって働けって言うのか・・・。

248 ：病弱名無しさん：04/10/08 13:34:39 ID:Cw8fDlfb

口惜しいから死に物狂いで遊んでみましょう
好転するきっかけになるかもしれません

249 ：病弱名無しさん：04/10/08 14:37:24 ID:/VzrtiOW

>247
その精神科医に雇ってもらうとか・・・。

ま、素人アドバイスは危険なんだけど、体を動かして悪化するようなら、
動いちゃだめみたいだよ。　医者は、オレ的には漢方医を薦めるけど。

250 ：病弱名無しさん：04/10/08 15:00:17 ID:K+NNV9El

>>237
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

ディトレードって、９時～１５時までパソコンや携帯で格闘しなくちゃいけない
みたいなんですが、慢性疲労でもやっていけますか？

ちなみに、７％／年の利息で月５万円配当もらえるには、元金はおいくら必要ですか？

251 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/08 15:06:26 ID:e3lsgCUr

>>247
あなたの状態では、そのお医者は向いてないと思うよぅ…
大変だと思うけど、まずは電話で色々な病院へ「慢性疲労症候群を
ご存知の医師はいらっしゃいますか？」とｱﾀｯｸかけてみるのが
いいかも…。
専門ではなくても、知識として知ってるお医者がいたら
行ってみるのがいいと思うよぅ。

252 ：病弱名無しさん：04/10/08 20:27:56 ID:/VzrtiOW

>250

> ディトレードって、９時～１５時までパソコンや携帯で格闘しなくちゃいけない
> みたいなんですが、慢性疲労でもやっていけますか？

あんまりお勧めしない。

オレは、病気になる前から、株を勉強して、ちょっと株さわってて、結局損してたけど、
会社首になって、しょうがないから一生懸命やってる感じ。
最初の頃は、損したときの精神的ダメージが大きくて、体調にも響いた。

まず、睡眠障害があると、９時までに起きるのがしんどい。
あんまり疲れていると、思考力が落ちるし、失敗したときに学べないし、
同じ失敗をやってしまう。

オレは、ある本の著者のＨＰで、良い師匠（本の著者ではない）に出会って、
すこし、精神的に安定したトレードが出来るようになったが、
まだ、結果はついてこない。　なんだかんだと一年ぐらいたつけど・・・。

ディトレードの方法もいろいろあって、一日何十回も売買するやつから、
数日に数回というのもある。オレは後者。前者の方法は疲れる。

↓　彼は、３００万を元手に２億にしたらしいが、そんなやつ滅多にいないとおもふ。
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

> ちなみに、７％／年の利息で月５万円配当もらえるには、元金はおいくら必要ですか？

それは秘密。　と言うか、それが計算できるようにならんと、いい投資家にはなれないし、
金主を説得できないと思うよ・・・。（と言うオレは、オヤに全部教えてもらったが・・）

253 ：病弱名無しさん：04/10/08 20:32:14 ID:vvJOMAoC

最近株があがってきたので、やっとマイナス８万まで戻ったしと売ろうと思ってびっくり。
まだマイナス１８万じゃねーか。
こないだまでマイナス３０万だったのか・・・・。

リスキーだよね。中途半端な勉強でやるのはさ。

254 ：病弱名無しさん：04/10/08 21:29:55 ID:IAyKc+S2

元金をAとして、年7％だと一年の利息金Bは

　　　B＝A×0.07

月に換算するには12で割ればいいので、

　　　B÷12 ＝ A×0.07÷12 ＝ 50000

　　　A ＝ 50000×12÷0.07 ≒ 857万円

方程式たてれれば簡単だと思うけど。
当たってる？

255 ：病弱名無しさん：04/10/08 21:50:45 ID:/VzrtiOW

>254

ばっちりｗ　　株版か投資版みたいになってきたが・・・。

念のために書いておくと、　>237　に書いてある金融商品は、元本が変動するし、
配当額も変動する。　微妙に書き方が悪かったが、配当は「約」５万円だな。

よって、定期預金みたいな物とは違うので要注意。

256 ：250：04/10/09 00:06:13 ID:kDawyYoy

>>252-255

ありがとうございます。勉強になりました。
まずは元金つくるために、宝くじ買います。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

株版か投資版に病人専用スレあるといいですね。

257 ：病弱名無しさん：04/10/09 03:03:49 ID:tC0uSbOx

元本無保証で年率７％だってｗ
自分の体調が１年後にどうなるかもわからんのにさらに生活に不確定要素を増やして
赤の他人があんたの金でマネーゲームを楽しむのを毎月はらはらしながら暮らすわけか
まあ、そんなことのためにぽんと大金を出してくれる親がいれば、元金がどうなろうと
知ったことじゃないからな
それをよだれを垂らして読んでいるのもおめでたいことで。
ここは知的障害者スレか？

258 ：病弱名無しさん：04/10/09 05:48:29 ID:EEhRX6PC

>257

ま、そういうヤシはこういうのもあるので、参考にしてくれ。
http://page.freett.com/nishiniyellow/okanenokoto.htm

マネーゲームというと、ネズミ講やマルチを思い浮かべるが・・・。
ま、そうおっしゃるのも無理はないし、オレも勧めない。投資にリスクはつきもの。

元本無法証と言っても、http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=22311039　
の値動きを見る限り、過去　－９％～＋１％　で動いてる。　７％の配当があれば、－９％に落ちても、
１年ちょっとで元が取れてしまう。　ある日突然、全くゼロになる可能性はほとんど無い。
ま、ソ連崩壊みたいな事があると、はげしく値動きするかもしれん。

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=04311038　は配当５％で配当は低いが、
元本の値動きが－７％～＋７％ですこし安定していると言えばしている。

もちろん、それでも保証は出来ないが、いろんなファンドと組み合わせて
リスク分散はしておくのは、投資の基本。

>256

宝くじは胴元が半分以上持って行くので、賭け事としては一番効率が悪いらしい。

259 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 08:43:18 ID:azNfrqwd

投資する金なんて無いけどなんだかスレが面白くなってきたじゃん。ｗ

次はパチスロか？（ギャンブルで一番効率が良いらしい。ｗ）

260 ：病弱名無しさん：04/10/09 10:08:55 ID:dvYHLzAs

債券ファンドよさそうだね。
10万円でも買えるの？

261 ：病弱名無しさん：04/10/09 10:34:35 ID:rjOSvWaA

＞投資にリスクはつきもの

無知な連中を引っ掛ける時の詐欺師の常套文句
今たまたま基準価額が上向いてるもんだから舞い上がってるだけじゃんｗ
ともかく板違いだからここでは山師の片棒担ぎはやめろよ、ゴミ野郎

262 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/09 11:17:31 ID:g4YmgCte

難しい話で、漏れついていけなかったり…
元のお金がないからどうせ何も出来ないんだけどねぇ。

まぁﾏﾀｰﾘしる。
それより台風直撃コースの方、気を付けてなー。
間違ってもちょっと外へ…なんてダメだよぅ。

263 ：病弱名無しさん：04/10/09 11:56:45 ID:5qeWWB4r

おとなしく聞いてりゃ、ただのｱﾌｫか。。。
元本親にもらってｼﾞﾏｿしてんじゃねー。板違い甚だしい。

264 ：病弱名無しさん：04/10/09 13:37:18 ID:EEhRX6PC

スレ違いとおっしゃるが、>231　の投稿のレスの一つとして紹介したまでの事。

表サイトじゃ、個人の資産状況がばれるのでまず紹介できないな。
２ｃｈ見ているヤシの特権だとおもうけど。それでも只の自慢かな？　

病人だからといって、資本主義社会にいい免罪符があるか？
医者にかかるのだって金がいる。
免罪符があるとしたら、障害年金か、生活保護かな。
それ以外にいい方法あったら　>231に教えてヤレ。おれも是非ご教授願いたいね。

資金源が、オヤになるか、お国になるか・・・・それは人それぞれ。
オヤと言っても、自分より元気なオヤが年金もらっていて、
自分は年金納めなきゃいけないのはゲセンと思わないかな？

プライドだけじゃ食っていけないというのは、
自殺の原因のトップが病気苦というデータが物語ってるよ。

自分で稼げるんならそれに超した事はないが、
自分の状況をフルに生かして生き抜く知恵は必要だと思うけどな。
＃絶望してるんなら話は別だけど。

あ、それから、民法上は直系親族は扶養しあう義務があるから、知っておくといい。
兄弟から多額の贈与を受けると贈与税がかかるが、親からなら相続時精算課税の適応を
受ければ、贈与税がかからないと言う事だ。

http://www.rikon-arcadia.com/fuyou.htm

265 ：病弱名無しさん：04/10/09 13:37:52 ID:EEhRX6PC

>260　

そんなわけで、詳細は、自分で勉強するか、相応の板見つけてくれ。
金持ち父さんの一言「金のために働くな。金を自分のために働かせろ」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863303/249-3070832-2885906

266 ：病弱名無しさん：04/10/09 13:45:02 ID:pSaXfg0k

　　↑
投資板では嘲笑を浴びる「あんよは上手」程度の知識レベルなので健康板でセンズリ

267 ：病弱名無しさん：04/10/09 18:19:56 ID:EEhRX6PC

さてと、サイセンスZERO見なきゃ！

268 ：病弱名無しさん：04/10/09 18:55:05 ID:zXXCzaZ3

そんな金の話ができてる時点でＣＦＳじゃないだろうし

269 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 20:31:40 ID:azNfrqwd

よう分からんがﾏﾀｰﾘ汁！！ｗ

270 ：病弱名無しさん：04/10/09 20:42:39 ID:SPfAVo0B

どうやって稼ぐかは人それぞれだけど、
お金のことは現実問題として厳しいよね。
障害年金の認定も難しいし。
あ～、早く働きたいなー。

それにしても、株だの投資だの、よく頭まわるなー。
CFSでそんなに頭まわるなら、体が動かなくても別の仕事もできそうだね。
私なんてぼんやりしてることが多いから、なんかうらやましいよ。
嫌味じゃなくてマジレスね。

271 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 21:14:12 ID:azNfrqwd

>>270も出来ること探すといい、、自分は寝込んでいる時期は毎日横になって
ジャズばっか聴いてた。。
気が付いたらジャズのサークルに入っていて世話人の一人になっていたりする。ｗ

272 ：270：04/10/09 21:59:34 ID:oJnyC4Au

>>271
もちろん、趣味の範囲ならそれなりにいろいろやってるよ。

でも、ちゃんと仕事がしたいなー。

273 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/10 01:48:46 ID:pFzr0aFF

今夜はなぜか全然眠気がこないよぅ…。
お金の問題、大変だよぅ。漏れは実家にお世話になってるよぅ。
両親ももう年だから申し訳ない気持ちがつきまとう…。

精神的に参った時「父さんが働いてる内は障害年金の申請も
しなくていいし、どうしても欲しいものがあるなら
買ってやるから気に病むな」と言ってくれたけど
どうしてもねぇ…気にしちゃうよぅ。
とりあえず仕事で貯金してたお金をくずして電話代やらは
自分で払ってるよぅ。ﾈｯﾄ代だけは趣味だしねぇ。

274 ：病弱名無しさん：04/10/10 08:18:21 ID:hAEeLz34

なんかサイエンスZEROの話題出てこないな・。

オレとしては、感染後慢性疲労症候群の話がほとんどされなかったのが残念。

275 ：内蔵助：04/10/10 11:37:17 ID:W3So1Jqn

Ｎ大に通っております。今まで沢山の心療内科のドクターショッピングを繰り返してきましたが、大学病院にまだこんな素晴らしい医師が居たことに驚きです。予約が沢山詰まってるのに心身両面丁寧に診てくれる。こんな素晴らしい医師に出会えたことに感謝しています。

276 ：内蔵助：04/10/10 11:44:40 ID:W3So1Jqn

大学病院だからドライな医師というのは偏見ですが、どうしても白い巨塔のイメージがあり。これからも頑張って研究続けて下さい，Ｂ医師！

277 ：病弱名無しさん：04/10/10 12:03:49 ID:hAEeLz34

名大って、なんかCFS専門の検査してくれる？？

278 ：病弱名無しさん：04/10/10 12:33:07 ID:KI3grRXO

アタマもカラダも悪い気の毒な>>257

279 ：病弱名無しさん：04/10/10 12:58:10 ID:uzntOR7t

>273
気持ちわかるよ。俺もそんな感じです

280 ：病弱名無しさん：04/10/10 14:58:25 ID:wUEkRq8S

サイエンスZERO見ました。

出て来たことは「これまで通り」でしたけど
このところ物忘れや記憶力の低下がもの凄く気になっていたので
あの脳の断面図を見てなんか納得してしまった。

脳の血流を良くするのはイチョウ葉が有名（？）ですけど
病院で処方できるそういう類の薬ってないもんなんですかね。

281 ：ｍｍｍ：04/10/10 18:34:45 ID:OzepVGNB

慢性疲労のような症状です。
どこも行かないし（パニック障害）気力も体力も無いし（うつ）
去年は　３ヶ月働いたけど、職探しに疲れてもう気力ないです。

ＰＤでも　体力は人の半分か３分の１に落ちます。
近くの職場　行って帰って眠るだけ。　趣味なんてとても・・。
でも　ＰＤは　働いている方が引きこもっているよりいいんです。
欝になると　その気力も無くなるし　ＰＤも悪化します。

趣味なんてありません。　１日家でごろごろしてます。
ゴミだしとかはしますが、新聞５日間読まずに溜まったり、
健康食品も　ダメだと思いますよ。

282 ：病弱名無しさん：04/10/10 19:18:48 ID:sWACun6b

>>280

昔、眩暈で内科にかかった時に「脳の血流が良くなる薬」と説明されて
白い小さな錠剤を処方してもらったことがあります。
あのときの医者の説明が嘘でなければ、あるんじゃないですかね？

283 ：病弱名無しさん：04/10/10 23:03:12 ID:hAEeLz34

>257　なら昔あった元本保証で高利回りな「オレンジ共済」に安心して投資しただろうな

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/1997/1997_0203.html

284 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/10/11 04:03:37 ID:CQFrRyQ0

正直どうやったら治るのか良く解って無い訳だから
せめて精神的には良い事しようぜ。

俺は昔のCDとか引っ張り出して聞いてるよ。
ユニコーンとかダラーンとして良いよ。
音楽だったら負担にもならないしね。

285 ：病弱名無しさん：04/10/11 09:50:11 ID:mSB3oNj0

確かにどうすればよくなるのやらだね。
明日、また心療内科です

286 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/11 14:07:24 ID:/pk77uP+

>>284
漏れはｳｶｰﾘとﾌﾞﾗﾝｷｰｼﾞｪｯﾄｼﾃｨ聴いて
『いぇー』な気分になってウキウキ動いて
翌日撃沈した過去が…
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂでも同じく…ｱｧﾝ

でも音楽はいいよねぇ。漏れはノンジャンルで
気に入れば聴くって感じで、ｸﾗｯｼｯｸも好きだよぅ。

287 ：病弱名無しさん：04/10/11 16:44:49 ID:yof93KYo

すいませんが、私の症状はどうなんでしょうか？
精神科に2年通っていますが、いっこうによくならなくて、焦っています。

私の状態なんですが、
・食欲が異常にあり、肥満気味
・2年前に軽いうつ病と診断されて、今でも投薬している。
・年齢は30歳
・不眠は全くなく過眠。休日は20時間連続で寝ることがしょっちゅうある（その間、一度も目が覚めない）
・部屋の外まで聞こえるような大きないびきをかくことがたまにある。
・朝起きれない
・どれだけ寝ても常に眠く、身体がだるい。頭にもやがかかったような状態になる。
・今自分がなにをしているのかわからなくなる時がある
・たまに人が何をいっているのかわからず、会話が出来なくなる。
・勉強が出来なくなった。なにをしても覚えられない。
・携帯電話に出るのが億劫で、無視することがよくある。
・低血圧

ところが、健康診断を受けても身体は全く異常なしという結果が出ます。
うつ病と診断されてから、いろいろ薬を変えましたが、症状がよくなりません。
過眠・食欲旺盛の時点で、うつ病ではないような気もします。

こういう場合、どこの科の病院で見てもらったらいいのでしょうか?

完全に日常生活に支障が出ており、休日も寝て過ごしており、友達づきあいが全く出来ません。
仕事もミスばかりで、クビになりそうです。

どうか、よろしくお願いします。

288 ：病弱名無しさん：04/10/11 17:34:58 ID:4ihB5dyE

ナルコレプシーを疑ってみたほうがいいと思うよ
睡眠外来のある大学病院とか

289 ：286：04/10/11 21:47:17 ID:T9NKGrEg

>>288
うーん、どうもその症状はないようです。
CFSについても、原因がよくわからないと書いてあり、要は治しようがない、
といわれているようで、医者もサジを投げるような病気なんでしょうか。
精神科の医者は、なにをいっても「うつだから仕方ない」というんですが、
うつって2年投薬しても直らないものなんでしょうか?
それに倦怠感はうつが発症する前からずっと続いている症状ですし、
高校のときからですから、かれこれ15年も倦怠感をひきずっています。
過眠もそのころからです。

近場に睡眠外来の病院がない場合、一番的確なのは何科になるんでしょうか？

290 ：病弱名無しさん：04/10/11 22:03:23 ID:CO22Bhxv

睡眠障害があるのはたしかなんだからそんなに長く苦しんできたのなら
自分なら遠くても行くけどねｗ
「精神科にかかっているがどうもうつ病じゃない気がする」と言って
神経内科にいってみたら？

291 ：病弱名無しさん：04/10/11 22:13:48 ID:CO22Bhxv

医者が出没する【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ｽﾚ立てるまでもない質問ｽﾚ Part54【必読】で聞いてみそ

292 ：病弱名無しさん：04/10/11 23:01:17 ID:4+QZC6+G

http://free-navi.main.jp/　←　こうゆの生活の足しに活用した事無いか？

オレは、悪徳商法ところだけ読んで挫折したが、生活足しになるか調査きぼんぬ。

293 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/11 23:07:22 ID:2q1XsuqK

ハラ減ったな。。

西武優勝？おめ。
いい試合だったわあ・・・・・（涙

294 ：286：04/10/12 03:21:08 ID:wpgnhVYK

>>290
前のレスのあとちょっとしんどくなって、横になったら、こんな時間まで寝てた。
横になったら、すぐに寝てしまう。1分とかからない。
寝るつもりはないのに、すぐ寝てしまう。

>>291
わかりました。そちらで聞いてみます。

295 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/10/12 12:46:31 ID:DsCqNqWK

>>286
やっぱり遠くても頑張って睡眠外来行った方がいいと思うよ。

お互い懐メロ聴いて頑張ろうや。
俺は今「燃えよドラゴンのテーマ」聴いて頑張ってるよ。

296 ：病弱名無しさん：04/10/12 12:51:09 ID:F3LKh8ec

見るだけ見たらいいよ。
信用のできる医者なんてのは､特に大都市では探すのがむずかしいよ。
http://www1.tcnet.ne.jp/hichi/tousa3.html

297 ：病弱名無しさん：04/10/12 13:10:00 ID:MOtR0EAj

↑　これこそ本当にやばいんじゃねーの？　頭のいい　>257　さんよー

298 ：病弱名無しさん：04/10/12 17:13:57 ID:A+/R+HWK

本日心療内科行ってきました。
もう数ヶ月になるけど、投薬治療続けています。
本当に薬でよくなるもんなんですかね？

299 ：病弱名無しさん：04/10/12 18:55:14 ID:IeFJQ0t9

>>296
宣伝なら他でやってね。

300 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/12 19:55:40 ID:O9LbF0bH

みなageで書き込んでるのかぁ。
宣伝来るならしばらく沈むかい？

今日は暑くもなく寒くもなく、いい感じの1日ですた。
頭痛がﾁﾄ気になったけど筋肉痛なかったし嬉しいよぅ。
明日も調子が良かったら植木をいじろう。

301 ：病弱名無しさん：04/10/12 23:04:24 ID:E1MPxkzJ

>282

280です。あるんですね、そういう薬。
今度主治医にそれとなく聞いてみようかな。
このところ、薬の変更もないし、かといって状況も変わらないし。
282さんは、そのお薬で血流良くなりましたか？

302 ：病弱名無しさん：04/10/13 11:10:23 ID:jf1hXfMM

T京大の附属病院に通っている方、います？
関東進出したいけど、担当医もドコがいいのか分からないと。
サジ投げでしょうか、ご自身で調べてね、紹介状は書くから。との事。
ネットで分かる事にも限界が有ろうが。医者も調べ辛いんスかねぇ。

303 ：病弱名無しさん：04/10/13 17:23:27 ID:AYdvOFvy

みなさん薬は何種類くらい服用していますか？

304 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/13 20:09:29 ID:asKiWRBQ

今日は糞味噌調子悪かった・・・・・＿|￣|○
午前中サボっちまったよ。。

はよ寝る・・・・・

305 ：病弱名無しさん：04/10/13 20:22:17 ID:SHQmsxzO

>>304
あ・・・合わせ味噌・・・・。
俺は明日から給食。

306 ：病弱名無しさん：04/10/14 01:33:04 ID:xzX6T+rZ

>>303
約15種類…＿|￣|〇

その中にはうつ病と整形外科の薬もあるよ。
でも眠剤は中々効かないし、眠れねぇ～(T_T)
増やしてもらおうかな？と考え中。

307 ：　　　　：04/10/14 09:17:17 ID:zE/WxJMQ

・痛み止め頓服→モービック
　　　　　　　ロキソニン　を症状により使い分け

・抗不安剤→メイラックス

・SSRI→デプロメール

・手足のシビレ治し→メチコバール

・目眩止め→セファドール
　　　　　　メリスロン　使い分け（どちらもほとんど効かない）

・胃薬→ムコスタ

・整腸剤→ビオフェルミン

その他

・目薬→ステロイド系含め４種

・皮膚科塗り薬→ステロイド系含む４種

私、長生き出来ないと思う。

308 ：病弱名無しさん：04/10/14 10:08:47 ID:ts2aYxKI

俺も９種類くらい飲んでるな～

309 ：病弱名無しさん：04/10/14 10:46:28 ID:B/BCxANF

＞私、長生き出来ないと思う。

年金支払いの免除しておけ　（爆）
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOKUHO/NENKIN/menjyo.htm

310 ：病弱名無しさん：04/10/14 11:36:59 ID:VXMWY9ep

アセチルカルニチン飲め

311 ：病弱名無しさん：04/10/14 13:56:14 ID:IPfkQxP4

俺は６種類くらいかな
導眠剤２種、抗うつ剤２種、鎮痛剤、頻脈抑制剤
キューピコーワ、養命酒も飲んでる

具合が悪くて薬を飲み始めたのに、いつのまにか
薬のせいで具合が悪くなったのではないかと
疑われるようになって、わけわからん。

312 ：307：04/10/14 16:19:38 ID:zE/WxJMQ

>>309
ありがと。よく研究してみるよ・・・。
>>310
私も飲もうと思ったのですが、効かなかったという意見があったので、なやんでます。
３１０さんは効き目ありましたか？
>>311
私も、ずっと悪くなかった肝臓の数値まで悪くなってきて・・・。
お酒も飲まないし、健康食気にして食べてる。原因は薬では？！と思う今日このごろ。

313 ：病弱名無しさん：04/10/14 19:25:40 ID:gTUy69yq

>>312
血流を良くする薬の副作用で肝臓ダメになった人が身近にいる。
脳梗塞の薬でね。
一時は復活してたんだけど、ガンになってしまった（悲）。

314 ：病弱名無しさん：04/10/14 19:52:20 ID:eC2JMFHA

>>312
アセチルカルニチンは悩みますよね・・・。
私はアメリカ製サプリはイマイチ不安で。

薬を長期にわたって服用してると、肝機能の低下はありますね。
おかげでお酒がぜんぜん飲めなくなりました。

315 ：312：04/10/14 21:31:36 ID:zE/WxJMQ

はああ・・・
やはり、皆さん肝臓がやられてしまうのですね。
薬のみはじめて１年半で、もう異常値出始めていますので、この先怖いです・・・。

316 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:35:07 ID:bfJkH72j

少しでも肝臓にいいようにと、しじみエキスの錠剤飲んでいます。

317 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:36:01 ID:B/BCxANF

漢方に挑戦してみたら・・　主症状は新薬つかって、胃腸や肝臓に漢方使っているとか
＃確信なし。
ガン患者にも漢方薬のませたら、抗ガン剤の副作用をおさえるノンつかてらしい

318 ：￥o￥：04/10/14 22:41:07 ID:B/BCxANF

今月のエマージングファンドの配当はわずか４４０００円ですた。
いいときは、53000円ぐらいもらえたのに・・・。
これ、車の維持費(保険、車検）と生命保険の原資とってる

319 ：312：04/10/14 23:00:50 ID:zE/WxJMQ

そうですね。肝臓によいサプリやエキス、これ以上悪くならない為にも
試してみます。しじみいいんだ？調べてみよ！！
>>317さん、漢方というのは病院で処方されるものでしょうか？漢方屋さんで買う
ものでしょうか？胃腸とか消化器系だったら、色々なものありそうですね。
お薬は本当に怖いので先生に相談してみます。

アドバイス有り難うございました。

320 ：病弱名無しさん：04/10/15 08:44:37 ID:AhxzxeS9

>>319

専門の漢方医に処方してもらえば安全だし、保険もきく。
ふつうの病院や、薬局に選んでもらっても、効果がなかったり
副作用が出たりするので、お勧めしない。

漢方医の探し方はお近くの薬局で、処方箋を書いてくれるような
漢方医を紹介するか、ネットで探すか・・。表サイトでも話題になってた。

321 ：病弱名無しさん：04/10/15 08:45:53 ID:AhxzxeS9

間違えた。

>漢方医を紹介するか

漢方医を紹介してもらうか

322 ：319：04/10/15 12:38:07 ID:R6ry3dNY

有り難うございます。
さっそく表サイト行って来ます。
今食後のお薬６種類飲んで不安に陥ってますので。

323 ：病弱名無しさん：04/10/15 16:41:40 ID:f9qWa2mR

http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm

これを他スレで見かけたのですが、皆さんにとっては既出ですか？

なんだかCFSの要因らしいし、過去にTVや雑誌でも取り上げられているようなんですが‥

試された方とかいらっしゃいませんでしょうか？

324 ：病弱名無しさん：04/10/15 18:20:45 ID:iF52XosS

もう学校やめたくねーよぉ…

325 ：病弱名無しさん：04/10/15 19:05:48 ID:JbiF+j/n

アシルカルニチンと、アセチルカルニチンて同じものですか？

326 ：病弱名無しさん：04/10/15 20:47:29 ID:0KE7KXd1

>>323
既に既出です。
そのスレッドもメンヘル板にありましたし(今はあるか調べてないのでm(__)m)、私はクーラーは夏は殆どドライしか使ってませんでしたから…
それに既に阪大に通院しているので…

327 ：病弱名無しさん：04/10/16 09:35:12 ID:HhtyspMm

前スレで、障害年金を申請した者ですが、申請が通り、２級を受けられることになりました。
パートやアルバイトで、少し仕事をしていた為、遡ってはもらえませんでしたが、これで一安心です。
静養しながら何とか頑張りたいとは思ってますが、もうこの病気になって４年以上過ぎてますので、頑張ることは難しいと思っています。
うつ病も発症しているので、今は45条の手帳を申請しようと、クリニックの先生と話しています。

以上前スレからのレポでした。

328 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/16 09:51:53 ID:HmSDPoQ7

>>327
おめでとう！
阪大で書いてもらったの？＜申請書　（申請している人は複数いるので何方か分からない・・・）

ゆっくり静養なさって下さいませ～～(^^ヾ

329 ：病弱名無しさん：04/10/16 11:13:41 ID:5qm1delJ

障害年金もらってるひとっているんですね。
１級のひともいるのかなあ？
３２７さん、有期認定ですか？

330 ：327：04/10/16 11:27:47 ID:HhtyspMm

診断書は阪大で書いてもらいました。
初診日と１年６ヶ月の診断書は、前の病院に罹っていたので、そちらで書いてもらいましたけど。

次回診断書提出というのが書かれてますので、有期認定だと思います。
殆どの障害年金をCFSで貰っているのは、２級が一番多いのではないでしょうか。
あんまり私も詳しくないので、社会保険事務所で言われるままに申請しましたが…

ちなみにパート２を立てた者です。
入院もしていたので、殆ど書き込みが出来ませんでしたけど(CFSとは関係のない手術でしたので)。

331 ：329：04/10/16 15:21:36 ID:5qm1delJ

327さん、社会保険事務所で
病歴申立書？とかの書き方とか教えてもらって書きましたか？
書き方はとくにないんですかね？

332 ：327：04/10/16 15:37:54 ID:0dRKS3QF

>>331さんへ
社会保険事務所には、父親に付いてきてもらい、こちらの体調が悪かったので、申立書は社会保険事務所の方が書いて下さいましたよ。
書き方は記憶があやふやなのでと言いました。記憶力が低下していると言う事で、事務所の方が書いて下さったのかも知れませんが…

333 ：　：04/10/16 19:55:17 ID:3b1GjFA3

この病気ってなにかのきっかけで突然治るようなことってあるんでしょうか？

334 ：333：04/10/16 19:59:20 ID:3b1GjFA3

このような書き込みがあったので聞いてみたくなりました。
私は CFS 認定受けてませんが。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/31

335 ：329：04/10/16 22:31:47 ID:UNvvTl0+

３３２さん、そうですか。
私は社会保険事務所に書き方をきいたら自分で思い出して書いてと言われました。

336 ：282：04/10/16 23:39:38 ID:HuxhMW+t

>>301

亀レスすみません。
当時は若干めまいが楽になったので、クスリのお陰かなと思ってました。
でも、それが脳の血流を良くしたからよくなったかはわかりません．．．

337 ：病弱名無しさん：04/10/17 13:31:40 ID:SjUsLr1u

はじめまして。
おととい、慢性疲労症候群、もしくは繊維性筋痛症の診断が出ました。
会社には通りの良い「うつ病」って事で一週間の休養を要すると
診断書を書いてくれましたが、既に二週間ほど会社休み続けているのに
一週間休んだところで治療もないのに好転するとは思えません。
ああ、外資系の会社だしアルバイトなので、このままクビになるのかなあ
と思うと経済的に非常に不安です。

今までは何でも気合で頑張ってきましたが、CFSには気合が通用しないよぅ。

338 ：病弱名無しさん：04/10/17 13:47:59 ID:QNgp2hw2

慢性疲労症候群/繊維性筋痛症/膠原病は、本当にどれも症状が似ていて
さらに原因もよく分からず辛い病気ですね。私もこの３つを疑われ、この１年
検査検査の毎日です。
このような病気だと、元気そうに見えるけど辛いんだよね。
気合い入れてもほんとダメ。あとが怖い。寝込んでしまう。
はやく原因追及と特効薬を！
生きている間にお願いしたい。
もう１度普通の体を体験したい。

339 ：病弱名無しさん：04/10/18 10:18:38 ID:4fUMSFPX

>338
確かに元気そうにみられるよね。
でも実際全然元気じゃないんだけどね

340 ：病弱名無しさん：04/10/18 14:03:33 ID:hWQchKVJ

私も元気そうに見られます。
とってもしんどいのに。
医師にさえ元気そうに見られていてうつでもないんだし働けって言われます。
（ＣＦＳの専門じゃない医師に）
私だって働きたいけどしんどくて無理なのに分かってもらえません。つらいです。
いつになったら元気になれるんだろう。
しんどいです。

341 ：病弱名無しさん：04/10/18 19:01:02 ID:FjzNbvx3

>>338
＞もう１度普通の体を体験したい。
わかる。切実にわかる。

342 ：病弱名無しさん：04/10/18 20:08:11 ID:zum6BPCg

私も元気そうにみられる。
カラダがだるいからといって人と話すときダレて話す訳じゃないから、伝わらないのよね。
症状を伝えるにしても、ダルいのとか、痛いのとか慣れてきてしまって、表現が思いつかない。

>338
確かに気合い入れると、そのときは何とかなるけれど、後がね～。
気合いでダンスにいったら１０日寝込んでしまった。。。
先のことを考えるようになった・・・。オトナになったな・・・とか思ったりする。
まだオトナになりきれてないから、リバウンドで寝込んだりするんだよな。。

343 ：病弱名無しさん：04/10/18 21:40:01 ID:he0zat8d

真面目に何かの霊に取り憑かれているのではないかとさえ思ってしまう
とにかく身体の具合がひたすら悪い
俺が一体何をしたというのだろう
何故俺だけこんな苦しい目に遭うのだろう

344 ：病弱名無しさん：04/10/18 22:42:26 ID:jx5Va3GW

>>343さん
苦しいのはここに来てる、みんなもだよ…
少し動くと寝込む日々…
理解は中々してもらえないし…
本当に元の身体に戻って欲しい…

345 ：病弱名無しさん：04/10/19 11:29:22 ID:RAUt/+Gg

まじかよ
また台風だよ
いいかげんにしてくれえ

346 ：病弱名無しさん：04/10/19 11:57:50 ID:9rQ7WkJF

ダンスはやばいよー！！１０日かん寝込むのあたりまえですよ。
でも、気合いでダンスができるのは羨ましい。私目眩モチだからな。
これからは、気を付けてね。

＞何かの霊に取り憑かれているのではないかとさえ思ってしまう

私も思ったよ。で、よく考えてみたら前厄から症状が始まって今大厄。
だからだと思い厄除け行ってきた。で、来出出来た、おふだ？みたいなのもらって
寝室の北か西の高いところにまつっておくよう言われて、主人に強力両面テープで
貼って取り付けてもらった。そうしたら、この前２階でスゴイ音が！！泥棒？？
かと思い怖かったので、１時間後位にみにいったら、なんとそのオフダが落っこちてた。
神様仏様にも見放されたって感じがして未だに欝。割れてなかったのが救いです。

347 ：↑：04/10/19 11:59:16 ID:9rQ7WkJF

来出出来た→木で出来た

の間違えです。

348 ：病弱名無しさん：04/10/19 13:40:00 ID:E4jgg8aH

よくテレビに出てくるような霊能者さんに、真面目に見てもらいたいと思うよ。
原因不明、治療法無し、ひたすら辛いでは、霊のせいにもしたくなる。
でもツテがないし、どこにいったら会えるのかもわかりません。
信じる信じないは別として、助けて欲しいです。

349 ：病弱名無しさん：04/10/19 13:59:09 ID:tkRa2avP

眠薬飲まないと夢ばかりみて寝れない・・・。

350 ：病弱名無しさん：04/10/19 14:07:43 ID:L1vaVtgp

>>348

http://www.uri-geller.com/ ユリゲラーのHP

ちょっと前、お金持ち特集で、ユリゲラーが出演してた。
なんでも今は、難病の子供を超能力出直してるんだとか・・。
彼の元には一日３００件以上のメールが来るそうな。

メール書いて味噌。

オレも、何年も前に、がんばって英語で書いてみたが、何の返事もなかったけど。
＃spamと一緒に消したかも・・・。

351 ：病弱名無しさん：04/10/19 14:09:33 ID:L1vaVtgp

＞超能力出直してるんだとか・

超能力で、治してるんだとか・・・　の間違い。

それにしても、MONSTERのアニメ借りてきたけど、面白い！

352 ：病弱名無しさん：04/10/19 14:22:32 ID:9rQ7WkJF

あ、その番組みた！！最後にユリゲラーさんが、手をかざしてくれそこに手を当てる
と超能力で病気が治るみたいな事を言っていたので、テレビの前で寝転がっていた
旦那様踏みつけて、テレビに手をあてにいったよ！！（笑）
効き目あるといいな。
もう、現代医学に頼っても限界あるからね。

353 ：病弱名無しさん：04/10/19 14:35:20 ID:8D6PWhW8

おいおいユリは手品師のビジネスマンですよ。
チャクラが見える人にでも聞いてみたらいい。
逆流していたり気が漏れている事があるようだから。
高額をせしめようとする人は偽物や悪霊憑き。これ基本。

354 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/19 16:08:06 ID:3f46sBIV

変わった流れだ・・・ｗ

まあ私も心霊説を否定しないけどね。(爆)
こんな病気になること自体、守護霊？みたいなものの加護が弱いからだ。

かわいがってた猫が死んで守護霊になったら元気になった？よ。ｗ

355 ：病弱名無しさん：04/10/19 17:01:19 ID:Z4IV/Akw

>>346
元々、ハイになると肉離れくらいなら痛みがなくなったりするんで、気をつけなきゃです。thanx。

目眩って、症状として存在し得ますよね。先日医者に言ったら、
「それは慢性疲労症候群の症状と違います」と言われたばっかりで、まーじーで？と思ったので。

霊は・・・うちの祖父がお札を配る側だから思うんだけど、
宗教法人営んでいて、真摯に信じてる人あんま居なかったりする。

占いも宗教も信じない。頼るものは自分自身のみ・・・って結構疲れる考え方だな
・・・と思いつつも、性格だから仕方ないさね。

ユリゲラーよりMr.マリックが好きだな～。オッサンじゃが惚れる。
細木数子は悪人面だから・・・ry。

>>351
MONSTERおもろいっしょ。実はアニメ版を見たことないので、内容が違うなら、
見たいな～と思ってます。

356 ：病弱名無しさん：04/10/19 21:51:39 ID:74LV+tW7

NHK出版から、” 危ない！「慢性疲労」 ” という本が出版されています。
ほとんど、内容が慢性疲労症候群のことのようです。

357 ：病弱名無しさん：04/10/20 00:16:37 ID:aW9h0+DN

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000115-kyodo-soci
残業１１０番を実施へ　全国１７カ所で労働弁護団

　過労、健康障害の一因になっている長時間労働や不払い残業問題で、日本労働弁護団は２３日に全国１７カ所で「残業・長時間労働１１０番」を開設し、弁護士が無料で電話相談に応じる。新潟では３０日に実施する。
　「１１０番」で受けた相談は内容により、会社に残業代を請求したり、労働基準監督署への申告、告発を手伝ったりするほか、深刻なケースでは会社との交渉や訴訟を起こす用意もあるという。
　同弁護団によると、ここ数年「不払い残業」「長時間労働」の相談が増加。今年６月の全国一斉１１０番では、７０８件のうち１８１件が不払い残業で、解雇相談の９０件を上回った。長時間労働も８８件に上った。

358 ：病弱名無しさん：04/10/20 08:52:54 ID:zSZrWdMC

>>348
気持ちはわかるｗ

今まで心霊の類をまったく信じなかった自分でも
ためしに一度お祓いしてもらおうかと思ったくらいだ。

でもな
皆、壷とか買わされるなよ～～～
こんなに似た症状の仲間がいるんだから
これはやっぱり病気だぞー。

359 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/20 13:15:12 ID:aKubp0/s

一時家族が壷とか買いそうでﾊﾗﾊﾗしたよぅ
母親が真剣に霊が悪いのかもとか言い出した時は
ﾀﾞﾒですよおっかさん！！と説得した…

そして今はゲルマニウムだとかマイナスイオンが出る石だとか
そんなものを購入しそうな母親をなだめる日々…(;´д｀) ｱｧｧ

360 ：346：04/10/20 17:27:48 ID:LvoN8I2Y

>こんなに似た症状の仲間がいるんだから
これはやっぱり病気だぞー。

そっか。いわれてみれば納得かも・・・。
厄除けも効き目なかったしなあ・・・。
壺買うのはもうちょっと待ってみるよ。アドバイスありがと。

>>355
＞霊は・・・うちの祖父がお札を配る側だから思うんだけど、
宗教法人営んでいて、真摯に信じてる人あんま居なかったりする。

そっそうなの！？あのお護摩は、何も考えずに形式的にやっておられるのですか？！

とりあえず、病院いくしかないかなあ。そうそう、わたしの事を、ＣＦＳだという病院
と膠原病だという病院があって、目眩は膠原病の症状でよくあるといわれました。
でも目眩治す薬は抗不安剤とSSRIだったりする。微妙です。

361 ：病弱名無しさん：04/10/20 21:46:48 ID:2JdPcLOY

皆さんへ

出来るだけ、ちゃんと診断はしてもらう方がいいですよ。
そうでないと、障害年金等の申請が難しくなります。

そして、うつ病も発症している人は、32条や45条の申請もしておくと、金銭的に少しは楽になります。
32条や45条はメンヘル板に有りますので、そちらを参考にしてみて下さいね。

362 ：病弱名無しさん：04/10/21 02:18:33 ID:7Lo0/iM1

そうですね。リンパもしこりあるし、ほとんどの症状があてはまるので
認定はしてもらえそう。ただ、大阪まで行こうと思うのですが、なかなか体が付いていかなくて・・・。

１年半も大学精神科通っているから、３２条のほうが取りやすいかもな。
どっちがお得なんだろう？
そして、そういう申告をして、治療費や検査代は浮くけど、保険やローンを組む時
など不利になることはないのかなあ・・・。それが心配。

363 ：病弱名無しさん：04/10/21 11:43:48 ID:MlhclWYX

大阪在住じゃなくて阪大に通院している人は普段はどこか他の
地元の病院で診てもらっているのですか？

もし、２つの病院に通院してるとしたら阪大じゃないほうの先生も
ＣＦＳについて理解ありますか？

ＣＦＳを専門に以外の先生に理解してもらうって難しくないですか？

364 ：３６３：04/10/21 11:46:43 ID:MlhclWYX

ＣＦＳを専門に以外の先生に理解してもらうって難しくないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　↑

ＣＦＳを専門医以外の先生に理解してもらうのは難しくないですか？

365 ：病弱名無しさん：04/10/21 12:34:38 ID:mj3xQIwy

今日もつらい・・・
職場で平静を保っているのがやっとだよ

366 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/21 16:52:28 ID:8iH9isuf

阪大行ってきたよぅ。今日は人が少なかった。
病状について話すけど、あまり変化ないから
いつも診察すぐに終わっちゃうよぅ…
待ち合い室にいると前の人が色々お話してる声が
ﾋｿｰﾘ聞こえるけど、みなどんな事お話してるんだろぅ…。

ちなみに漏れは今日は台風の話したよぅ…
病気と関係ないよぅ…でも近所の屋根飛んだから
誰かに話したかったんだよぅ…

367 ：病弱名無しさん：04/10/21 21:27:24 ID:r/Nde+P6

>>362さん
生命保険は精神科に罹っている時点で、殆どの会社から断られますね。

>>363さん
うつに関しては別の個人クリニックなので、何とも言えませんが、足首や関節痛で通っている別の総合病院の担当の先生は、ちゃんと理解してくれています。
手術に関しても熱のことも38度までは、決行するということと、普通ならば抗生物質の点滴が終わると退院して、抜糸時に来院となるのですが、私の体のことをかんがえてくれて、抜糸まで入院させてくれました。

最近は熱も37.0度で治まっていたのに、今日は37.3度この時間で出ているので、37.5℃ぐらいまで上がりそうな予感…

368 ：367]：04/10/21 21:29:07 ID:r/Nde+P6

総合病院の先生は整形外科というのが抜けてました。
思考能力下がってるな…

369 ：355：04/10/21 21:36:09 ID:bcMeRSPx

>>360
うん。神社系は形式を貫く事でいちおう祀っているっていう理由もあるけれど。
神主が気合い入れた祝詞を読むときは、全部自作だけど、使い古しの祝詞もあるので、定型でやることも多いみたい。
神社の人たちはほとんどが、賽銭泥棒の経験があるし、友達はお寺の子だけれど、坊主をやるのは儲かるからとはっきりいってたし、
そんなもんかも。
神道のバイブル古事記には神の子孫が天皇だと記されてるし、キリスト教の聖なるモノに関しては「ダヴィンチコード」とか「キリスト教聖骸布の謎」とか
神秘を暴く本とか多いので、すごく面白いんだけれど、そんな感じ。
歴史ある宗教でそんなんだから壺とか売るようなカルト宗教はもっと胡散臭いと思います。。壺買わなくなってよかった・・・・。

>>365
がんばれ！今休職中だけれど、少しでも元に戻して365に追いつけるようになるぜ！

>>366
近所の屋根とんだの？！すごいなー。
家は無事そうでよかったね。

370 ：病弱名無しさん：04/10/21 21:53:52 ID:xdfyvrQa

ここ半年ぐらい37℃熱キープ
夜になると頭痛
体がだるい（運動不足なだけかも）

お祓いしてもらおうかな

371 ：病弱名無しさん：04/10/21 22:37:49 ID:lLr1qW93

坊主って儲かるんだ・・・・・ーー；）

ＴＶ見てたら、最近、偽お遍路という者があるらしい。
お遍路は、四国中の神社などのを回って、托鉢もするんだが、
中には、無料のキョンプ場に定住して托鉢だけするやつもいるらしい。

いざとなったら、坊さんとお遍路、考えてみるか。
＃１３歳のハローワークに載ってるかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004299/250-7336838-1821837

372 ：病弱名無しさん：04/10/22 00:51:55 ID:vg40iM+0

最近の妙な流れちょっとおもしろい・・・。
ほんとこんな訳の分からない病気になると、お祓いしたくなっても仕方ないよね。
みんなでお祓いツアー行きたいくらいだよ。
阪大ツアーのほうがいいのかな？

373 ：病弱名無しさん：04/10/22 03:29:58 ID:9OpnRZZb

お遍路が普通にできたら
体力的にCFSじゃない気もするがｗ

374 ：病弱名無しさん：04/10/22 05:57:38 ID:KmoHzbtO

ＣＦＳ患者は普通にお遍路しないんだろ・・・。

375 ：病弱名無しさん：04/10/22 11:10:57 ID:vg40iM+0

うん、お遍路さんは絶対ムリ。
考えただけでわかるよお・・・。
１５分も普通の道あるくだけでも疲れて、寝込む私。

376 ：病弱名無しさん：04/10/22 11:46:06 ID:TY4ZtYlp

半年前から、ずっと頭痛するし、微熱でぱなっしだし
で、病院いって脳の何とかスキャンってのやって
断面図いっぱいみせてもらったんだが

悪いとこ、とくにねーてよ
結局、ストレスからくる自律神経なんちゃらって言われた

ちょっと遠いけど阪大いってみようかな

377 ：病弱名無しさん：04/10/22 16:03:55 ID:vtAHasRe

327>>
診断書ってその日に書いてもらえましたか？改めて取りに行くの？

378 ：病弱名無しさん：04/10/22 16:53:58 ID:v1X31M9v

>>377
改めて診断という形をとり、貰いに行きました。
(再診という形です。)

病院(阪大含む)へ行く度に、待ち合い椅子でグッタリとなっていますけど…

379 ：病弱名無しさん：04/10/23 14:42:50 ID:F/Ey7bXu

>>348
神社・仏閣板に本物の霊能者と思われる坊さんがいる
関東の某お寺専用スレがありますよ。
信者(?)が潰しにかかってますが。

380 ：病弱名無しさん：04/10/23 16:13:30 ID:uj3sm5W6

348じゃないけど、のぞいてこようかなあ。
２ｃｈ？なんで潰しが？

今日主人にディズニーシー誘われた。千葉在住なので新聞屋さんがよくチケット
くれる。でもしんどくて断った。きっとたくさん歩くだろうし、目眩もちなのに
乗り物のったら、何が起こるか分からないから。主人は、じゃあシゴト行って来る。
っていっちゃった。ショボーン。

阪大の診断書、改めて取りに行かなくちゃいけないんだ？待ち合い椅子でグッタリは
普通に起こりえることですね。

381 ：病弱名無しさん：04/10/23 19:28:50 ID:07KBqo3+

378
なんども申し訳ないです。
診断書を頼んでから書いてもらうまでには日にちかかりますか？
ちなみに先生は2人おられるそうですが、どちらですか？

382 ：病弱名無しさん：04/10/23 20:29:05 ID:XZ2t1wjC

>>381
約一ヶ月でした。
先生はK先生です。

八月に申請して、九月末には認定がおりました。
支給はまだですけど、その前にうつで入院もしてましたので、本当にしんどいですね。

383 ：病弱名無しさん：04/10/24 11:44:25 ID:H6mzT4RE

田舎の大学病院の内科医にかかっていたとき、
その場でCFSの診断書書いてもらったぜ。
別にCFSの専門医でもなんでもないけど。

この程度のもん、一ヶ月も待たせるって何事よ？

384 ：病弱名無しさん：04/10/24 16:16:52 ID:MwLgi8hP

おまえだけ診てるわけじゃねえってことじゃないの。

特殊なフォーマットの診断書は、どの医者も夜なべして作ってるって話だよ。

385 ：病弱名無しさん：04/10/24 16:20:00 ID:ecSbKnxd

３８２
認定されてよかったね。
書いてもらうまでに何度か通ったのかな？先生の方から年金のこと言ってくれた？

３８３
診断書ってその場で書いてもらえるの？

386 ：病弱名無しさん：04/10/24 16:28:43 ID:MwLgi8hP

>>385
病院所定のフォーマットだったら、その場で書いてくれる場合がおおい。

病名と、上記病気により○日間の自宅静養が必要です。って書くだけだからな。
ひどいところだと、↑の文が印刷されてて、○のところに数字描くだけだったり。

申請用の診断書はほかにいろいろかかなきゃならなんから、その場じゃかけない。
で、だいたいの医者が夜なべして作るそうだよ。

387 ：病弱名無しさん：04/10/24 17:13:50 ID:u0H4V6c4

診断書と言ってもいろいろあるからな。
会社に休暇を認めさせるようなやつは、すぐに書いてくれるけど、
生命保険やら、障害年金やら金の絡んでくるやつは、時間がかかる事ある。

388 ：病弱名無しさん：04/10/24 18:23:17 ID:JtHpA2hi

分かりにくいようですが診断書書く
医師の多くは、外来患者を診察。
その間に入院患者に急変あれば呼ばれ病棟へ。
そしてまた外来で患者を診察。
外来が終わると病棟で入院患者の検査結果確認、
診察、処置、指示出し、カルテ記載、書類書き。
書類は1ｶ月と見た方が良いかも。事前に入院や
通院が分かれば書類は準備し、
すぐ提出が良いです。

389 ：病弱名無しさん：04/10/24 20:18:21 ID:QZ89P3JN

>>383
障害年金の診断書はカルテを見ながら書かないといけないので、血液検査の欄もありましたし、書く量も普通の診断書と違いますし、阪大の場合、患者さんがまだ待っている状態なので、その場で書いて貰うことは、まず無理です。

その上、私が診て貰っている先生は、他の大学の教授もしてますし、ＣＦＳに関しての研究もされていますので、それで時間が掛かったと、私は思います。

390 ：病弱名無しさん：04/10/25 01:17:35 ID:e4B5yWzb

初めて書き込みします。
よく扁桃腺炎を患うので、耳鼻咽喉科に行ったら｢扁桃腺炎＆舌桃腺炎」と言われて
薬をもらったのですが、一向に微熱が下がりません。
この前、初めて心療内科に行ったら「仮面鬱」と言われました。
微熱がず～っと続いてます。倦怠感も強くて仕事休んでます。
抗鬱剤を飲むと、何となく動けるようになるんですが熱は下がりません。
かれこれ１ヶ月微熱が続いているので辛いです。
内科に行くべきでしょうか？
その際、心療内科で抗鬱剤を出してもらってる事も言った方がいいですよね？

391 ：病弱名無しさん：04/10/25 10:29:56 ID:Tt2KKCoQ

>>390
CFS患者ですが、私も特に喉にくるタイプです。
扁桃ならば、内科ではなくやはり耳鼻咽喉科ではないでしょうか。

慢性か急性かで治療法が異なります。
急性の扁桃炎なら（大方、微熱でなく高熱）抗生剤や点滴で治りますが、
もし、慢性の扁桃炎と診断された場合は、
手術で取り除かない限り、微熱はたびたび出ることになると思います。
うがいやマスクをするか、疲れないようにするくらいしか予防法はないようです。

たぶん、>>390さんは慢性化してるような気がします。（一ヶ月なので微妙ですが・・・）
慢性の扁桃腺炎は、ほとんどの場合口蓋扁桃（口をあけて見えるところ）の手術で治ります。

私の場合は手術はしたのですが、舌下扁桃を残してしまったので、そちらが腫れてしまいます。
耳鼻科の医師に相談しましたが、扁桃線は咽頭扁桃、口蓋扁桃、舌下扁桃、耳管扁桃等（うろ覚えです）
いろんな部位があるようなので、
舌下扁桃を切除しても微熱がおさまるかはわからないと言われたので放置しています。
（ただしCFS患者の場合、これらの切除で治るかは不明。）

>>390さんは倦怠感も強く仮面鬱の診断ももらっているので、
扁桃炎以外にもCFSの可能性もあるかもしれません。
CFS専門医に相談してみるのも手だと思います。

392 ：391：04/10/25 10:41:14 ID:Tt2KKCoQ

>>390
ちなみに、耳鼻咽喉科では、どのような薬を処方されたのでしょうか。
慢性の扁桃腺炎でも抗生剤で一旦腫れをひかせることはできます。
（またしばらくすると腫れてしまいますが）
もしさっぱり効かないのであれば、耳鼻科の医師に相談してみてください。
抗生剤の種類が合ってないのかもしれません。

喉の腫れがひいても微熱が続くようであれば、
そのときはやはり内科のほうでの検査をお勧めします。
喉からの微熱でない可能性もありますし。

そして、さらに内科でも異常がなければ
CFS専門医や心療内科のほうへご相談されるといいと思います。

倦怠感が強くて通院も大変だと思いますが、頑張ってください。

393 ：391：04/10/25 10:46:46 ID:Tt2KKCoQ

なんか長文になっちゃった・・・ｽﾏｿ。
ぐったり。

地震のあった地方の方々は大丈夫かなあ

394 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/25 16:29:04 ID:ZTVZOyMx

すぐ目の前にある大きな工場の解体工事が始まったよぅ…
厚さが何mもあるコンクリートの地面を掘り返すらしくて
バカーンて音がすごいよぅ。しかも時々揺れる…
阪神大震災を経験してるから(;´д｀) ｱﾜﾜﾜ…と動悸がしまくり…

じっとしてるのに疲れたよ、ﾏﾏﾝ…しばらくどこかに疎開したいよ…

395 ：病弱名無しさん：04/10/25 17:27:13 ID:rrl7p8nw

ＣＦＳ歴10年余り。就労不能で親の年金頼りに生きています。
ＣＦＳ診療でそこそこ知られているかかりつけの病院の医師にに障害年金の事を訊いてみたら、
無理無理！病院へ来れてる時点で無理。寝たきりになるほどじゃないと無理！
それでも3級だからどっちみち国民年金は関係ないよ、
と言われてしまいました。
親がいなくなった後が心配です。恐ろしいです。

396 ：病弱名無しさん：04/10/25 18:13:23 ID:coudoc8k

あまりにもしんどくて、専門医のところまで行くことができず、
地元の総合病院へいきました。内科で診察をしてもらおうと
内科を受診したら私は精神科にも通院しているので、精神科で
診てもらえ、と言われました。（私はCFSと言われているものです）
精神科にかかってると内科の先生は精神的なものってすぐに思うのかな。

なんかすっごく冷たくされた。症状を言おうとしてもはじめは
きいてもくれなかった。その医者、すっごくびんぼうゆすりしてた。

ちょっと分かりずらい文章になりましたが、とにかくとても
傷ついたしつらかったので書かせて下さい。

今は横になったまま書いています。あまりにもしんどかったから、
無理して受診したのに、余計に疲れました。精神的にも・・・。
病院行ったこと後悔してしまう。まあ、その先生じゃない人は
いい人っだたからよかったけど。

また当分寝たきりの生活です。ちなみに２つの科に行って合計待ち時間約７時間。
しんどくて、意識がなくなりそうでした。

そうそう、しんどくて意識がなくなりそうになる人いますか？

397 ：病弱名無しさん：04/10/25 19:52:43 ID:UI340D9I

大阪で慢性疲労症候群の検査や診断が出来る病院ってどこがありますか？

398 ：病弱名無しさん：04/10/25 20:11:22 ID:rrl7p8nw

大阪といえばＣＦＳ患者にとって聖地じゃないか！

399 ：病弱名無しさん：04/10/25 20:57:57 ID:UI340D9I

>>398
そうなんですか？
といってもまだそうか分かりませんが・・・（近所の診療所では疑いありと言われましたが）
2年間微熱（37度～37度3分）が下がらず、いつも疲れていてとにかくダルい
朝も起きれないし、軽い運動して疲れたら熱が上がるという感じです
以前精密検査して異常無しだったので・・・

400 ：病弱名無しさん：04/10/25 22:04:25 ID:V2BQNmol

>>399
今、通っている診療所で、阪大への紹介状を書いてもらうといいと思いますよ。
阪大も待ち時間が長いですが、診断を受ける方がいいと思います。
ちなみに、行く前に電話で専門外来の曜日を確認しておいた方がいいです。

>>395
住んでいる地域は関西じゃないんですね。
ＣＦＳで阪大では、障害年金２級を受け取っている人が居ることを言ってみてはいかがでしょうか？
もちろん通院してますよ。
通院しないと薬が貰えませんからね。
その医師は、診断書を書くのが面倒臭いんでしょう。
ややこしいですから…
病院へ行くために、体調を出来るだけ整えていると、言ってみてもいいんじゃないでしょうか？
私も病院へ行く時は出来るだけ何日か、寝て過ごしてますから。

401 ：390：04/10/26 08:38:13 ID:4ksyOVMZ

>391
返事遅くなってしまいました。丁寧なレスありがとうございます！
昨日、医大病院へ行っていろいろ検査してもらいました。その
結果は明日病院へ行った時に分かります。
ってゆうか、心電図とったらたまたま不整脈出ちゃって「２４時間機械を
つけてちょっと本格的に調べたい」と言われてしまいました。
マジ面倒くさい・・・ので、そちたの方は何とか理由をつけてキャンセルしようかと思ってます。
昨日はレントゲン・心電図・血液検査・尿検査をして、明日は甲状腺のエコーを撮る事になりました。

私の体調不良の原因は多分、舌下扁桃腺はがっつり腫れてる（耳鼻科で鼻からカメラを入れた際に言われた）
せいだと思って間違いないのですが、体温自体は平熱なのに体調が微熱のある時のようなだるさと関節の痛み
があります。
口蓋扁桃腺も「たちの悪いのがついてるねー」と言われて溶れん菌の検査も昨日しました。
明日、病院へ行って｢異常なし」だとかえって辛いかも・・。
早くすっきり治したい。
長文ごめんなさい・・・。

402 ：病弱名無しさん：04/10/26 11:29:16 ID:ZO9DZnab

>>401
24時間心電図はちゃんとした方がいいですよ。
不整脈は怖いです。うちの伯母はそれで、ペースメーカーをしないと生きていけないと言われましたから。
私も一度引っ掛かったのですが、どうやら普通の人より、心臓から出ている血管が少し細いらしいです。
面倒でしょうが、検査はちゃんと受けた方がいいですよ。

403 ：病弱名無しさん：04/10/26 15:38:00 ID:6ifrtuj7

395
私は、ほぼ寝たきりの生活を送っていますが、病院のワーカーに年金のことを尋ねたら、
私も病院へこれている時点で無理って言われました。
やっとの思いで病院まで行ってその後また寝たきりなのに。この病気は理解してもらう
の難しいですね。
いつになったら、確実な治療法が見つかるんだろう。なにもしていないのに毎日しんど
くて、しんどくて泣きそうです。このしんどさから解放されたいです。
もう何年もず－－－－－っとこんな状態が続いてて、これから先のこと考えると、うつ
になりそう。
治るのかなあ？このしんどさから解放される日が来るのかなあ？って。
薬も効いてくれないし、どうしたらいいのかわからない。
なにもしてないのにしんどいなんて普通ありえないよね。
愚痴いっぱい言っちゃった。

404 ：病弱名無しさん：04/10/26 16:43:20 ID:KJAIngyi

しつもーん。
薬飲んでもきかないじゃない？飲む理由がみつからないんだけれど、
まじめに飲む理由あるのかななんて思ってしまう。
副作用あるだろうし、アホらしいから飲むのやめようと思うんだけど、同じような人いる？

405 ：病弱名無しさん：04/10/26 17:13:19 ID:6ifrtuj7

私も薬のこと悩んでる。飲んでも効果ないのに飲む意味あるのかなって思う。
作用がなくて副作用ばっかだと飲むのも嫌になる。でも、効果より副作用の
ほうが先に出るから副作用が出てもちょっとの間は我慢した方がいいらしい。
ちなみに４０４さんはどんな薬飲んでるの？

406 ：病弱名無しさん：04/10/26 18:02:00 ID:KJAIngyi

飲んでる事になっています。
つまりは、飲んでいませんね。ビタミン剤以外は。

407 ：404：04/10/26 18:04:43 ID:KJAIngyi

書き忘れてしまったですけど、補注益気湯が合わなく、人参養栄湯をだしてもらいました。

408 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/10/26 18:35:14 ID:ZyddLg4w

薬は効かないよね。
俺はSSRIも漢方も色々試したけどサッパリ効かない。
回復してきた時期は薬は全く飲んでなかった。
今は治りかけで仕事復帰したら前より悪くなって
ひきこもってる状態。

いやつい焦っちゃってね・・・。
何年も仕事しないでいると社会から
どんどん取り残されるようでつらいのよね。

409 ：391：04/10/26 19:20:02 ID:8sWlwMMc

>>401
不整脈ですか、なんだかすごいことになってますね・・
ともかく頑張って、としか言えないですが、
早いうちに検査はしても損はないと思いますよ。

関節の痛みも気になりますね。
CFSの症状でも関節の痛みは出ますが、
扁桃を長年患っていると、
リウマチなどを併発する恐れもあります。
あんまり辛いようでしたら、摘出を進められるかもしれないですね・・・
手術でさくっと治ると逆にいいですけれど・・・

お大事にしてください。

410 ：病弱名無しさん：04/10/26 19:31:34 ID:2JQkyncs

この病気以外に、検査で全く異常がないけど微熱が下がらない（37度3分くらい）病気ってどんなのがあります？
大きい病院で精密検査したけど全く異常が無かったんです
医者曰く、自律神経失調症じゃないのってことですが、自分では全くそんな気がないんですよ。
微熱以外にこれといって症状とかないので・・・

411 ：病弱名無しさん：04/10/26 19:55:06 ID:uKJgLJAw

俺は1年3ヶ月くらい熱が引かなかった。
38度前後です。極度にしんどく、70ｋ→52ｋまで体重が減少しました。
幼子を２人抱えてたので死ぬ気で仕事しました。妻はいません。あまりの極限状態
の為、精神に異常をきたした。完治した今思えばたぶん生涯で最も苦しかった
んじゃないかと思います。
治療はとくにしてません。
ただ心が折れぬよう心療内科には通った。

412 ：病弱名無しさん：04/10/26 20:50:28 ID:r+jLQZyE

>>410
あらゆる内科検査をしたうえで何も異常がないのなら、慢性疲労症候群かうつ病
ぐらいでしょう。
ただ、「あらゆる」かどうかが問題。たいていの医者はそこまでやってくれない。
通り一遍の検査をやって原因がわからないと、「自律神経失調症」と適当なこと
を言ってくれます。（そもそもそんな病名は無い）
いくつかの医者をドクターショッピングすることをお勧めします。

413 ：病弱名無しさん：04/10/26 21:53:20 ID:KJAIngyi

>>411
よくやった！！きっとよい子に育つよ。
私もがんばろーっと。

414 ：411：04/10/26 22:12:40 ID:uKJgLJAw

>>413
子供には、辛い目をさしてしまったよ。。。
413さんもいつか治ると思うので、心だけは折れないよう頑張ってください。

415 ：病弱名無しさん：04/10/26 22:58:20 ID:ZO9DZnab

>>410
その微熱はどれくらい続いているのでしょうか？
Google等で調べてみてもいいかと思いますが…

416 ：病弱名無しさん：04/10/26 22:59:09 ID:XZFV/LdV

そうだね・・・・。
心だけは。
涙出てきた・・・。
心折れっぱなしだから。
強くなりたい。

417 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/10/26 23:05:38 ID:UawahDWO

漏れも時々ｽﾞｶﾞｰﾝと落ち込む事あるよぅ…
でもこの病気を持ってる人は、みな同じなんだと思うよぅ
『みなも同じように悲しんだり苦しんだりしてるんだ。
でも時々は楽しい事もあるんだ。漏れもまた楽しい事があるはず』
って思ったら、ちょっと浮上するよぅ。

今日の漏れは新しいパジャマを買ってもらって嬉しい気分。
肌触りが気持ちいいよぅ。いい夢見そうだよぅヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

418 ：病弱名無しさん：04/10/27 10:23:57 ID:tlL8C23M

ＣＦＳって不思議な病気ですよね。
やっぱり、専門の先生じゃないと理解してもらうのは難しいのかなあ。
地元に専門の先生はいないし阪大は遠いし。遠くの病院へ行くまでの体力はないし。
阪大に行っても治療法があるわけではないんですよね？
阪大って患者さん多いみたいだけど、遠くからも患者さん来てるのかなあ？

419 ：病弱名無しさん：04/10/27 10:49:47 ID:QjsNp65L

何をいまさらおっさるやら

420 ：病弱名無しさん：04/10/27 14:04:46 ID:MkUk/K2v

阪大は日本中から患者さん来てますよ。

421 ：病弱名無しさん：04/10/27 14:10:39 ID:Decgmc5I

遠いよ・・・遠すぎる・・・

422 ：病弱名無しさん：04/10/27 15:23:56 ID:tlL8C23M

治療法があるわけではないのに全国から阪大に行くということは
やっぱり専門医じゃないと理解してもらえないから？

遠くから阪大を受診されてる方に質問ですが、なんで遠くても阪大まで
通院されてるのですか？きっと病院へ行くだけですごい疲労ですよね？

大阪が遠いから阪大へ行くこと迷うんです。阪大まで行ったとしたら
一ヶ月は寝たっきりになるだろうし。
治療法があるなら無理してでも行くんだけど、ないんだったらどうしよう
かなって。でも、地元の病院じゃ理解してもらえないし・・・。

だから、阪大受診の意味をみなさんにお尋ねしました。

423 ：病弱名無しさん：04/10/27 15:49:46 ID:I5NTUopZ

これって動けなくなるほど疲れるんですか？
ダルくてやる気が全然でない、朝起きれない程度じゃ該当しませんか？
睡眠も毎日8時間とって、アミノ酸とか飲んでも疲れがとれなくてずっと悩んでいます
ただ動けないってわけではないです。普通に1時間歩いたりとかできますし
その後疲れが取れませんけどね・・・
単に精神面の問題なのかなぁ

424 ：病弱名無しさん：04/10/27 16:28:10 ID:izy33koR

保険適用外の特別な血液検査してくれる病院なんて滅多にないだけでしょ。
でも治療はその辺の町医者でも手に入る抗うつ剤、導眠剤、漢方の処方だよ。

425 ：病弱名無しさん：04/10/27 16:44:17 ID:aazmh5EN

>.>422
阪大へ行くことにより、阪大で研究されている治療が見つかれば、受けられるというのも利点があると思います。
それと、あんまりご存知ない方もおられますが、阪大に通っている患者さんは結構障害年金などが、受理されやすいというのもあるんではないでしょうか。
遠い方は近くのホテル等に泊まってでも来られてます。
一年に一度だけ通って、後の処方箋は近所の病院で、薬を出してもらっている人も多いですし、阪大からは三ヶ月分までの薬が処方されます。
確かに阪大まで遠い人にとっては一仕事になるかと思われますが、全国各地から来られているのは、病名をハッキリさせたいというのが、一番の理由ではないでしょうか。

426 ：病弱名無しさん：04/10/27 17:08:14 ID:YEWACSwJ

>>423
>>2-5参照のこと。

でも一時間歩けるのかあ
うらやますぃです

427 ：病弱名無しさん：04/10/27 18:54:25 ID:SKB8A0gd

>>414
ありがとうございます。がんばりまーす♥

428 ：病弱名無しさん：04/10/27 21:08:58 ID:GJdMKZq1

阪大の耳鼻科待合で隣に座ってたおばちゃんは富山から
通院してると言ってた。
疲労外来だけではなく他の科も全国から来てるっぽい。

429 ：病弱名無しさん：04/10/29 00:43:42 ID:ouDfW18d

阪大は疲労外来以外にも全国から患者がきてるんだー。
大学病院ってどこもそんなかんじなのかもしれないですね。

430 ：病弱名無しさん：04/10/29 00:45:48 ID:qriW145U

海外からも来てるね、阪大。

431 ：病弱名無しさん：04/10/29 01:17:12 ID:MZPM+9Nb

阪大、血液腫瘍内科じゃなかったの？

432 ：病弱名無しさん：04/10/29 01:36:02 ID:TqalxRIU

確か名称が変わったはず。でも電話での応対で
血液腫瘍内科と言っても通じる。
ますます意味不明な名称になってたと思うけど・・

433 ：病弱名無しさん：04/10/29 17:27:17 ID:F/H5K8EX

大学病院の中でも東大、京大、阪大は色んな地域から患者が
集まるからパンク状態らしいよ。
私は関西在住で他の大学病院にも行ったことあるけど
規模も患者の数も比べ物にならないよ。
本当に治療が必要な人だけが行くべきところだと思う。

434 ：病弱名無しさん：04/10/30 13:23:32 ID:qCjr5Wp7

養命酒ってどうですか?

435 ：病弱名無しさん：04/10/30 13:56:38 ID:HsLDb8FM

>>434
５年ほど飲んでますが、CFSの症状は悪化の一方
さて、２時間待ちの心療内科に出かけるとするか

436 ：病弱名無しさん：04/10/30 15:40:14 ID:feNvxtKc

オレも飲んでる。＞養命酒。　効果は普通の酒飲むのと同じかな。安い、薬需とかいうのでも同じ。

ただ、他の酒と違って、アルコール度数が高くないし、量多くのんだり依存したりがないので、
安全な酒として飲んでる。他の酒類は一切飲んでない。

漢方薬と一緒にのむと血流がよくなって漢方の成分を体に行き渡らせるので効果的。（かな？）

437 ：病弱名無しさん：04/10/30 22:24:45 ID:T7y02pkV

養命酒…アルコールが全くダメな私には無理だな…

今、TUBEが好きで、ライブビデオ見てるんだけど、ずっと野外ライブ行ってたのに、去年から病気が悪化して行けなくなっちゃった…
元気にならなくてもいいから、せめて野外ライブだけは見に行きたいな…

438 ：病弱名無しさん：04/10/31 17:22:58 ID:khhwujvp

今までどれだけ調子が悪くても気力だけはなんとかあったのに
あまりにも長いこと治らないしひどくなるのでだんだん気力も
なくなってきました。
うつになってしまったのかなあ。
パソコンを開くのもだるくなってしまってる。前はそんなこと
なかったのに。前はしんどくて一日中横になってる日が続いても
元気になったらしたいこと考えてた。
今はそれを考えることすらだるい。なにをするのもだるいです。
でも、こうやってここに書き込めるってことはまだうつにはなっ
てないのかな。とにかく気力が低下してしまってる気がします。

439 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/31 19:00:46 ID:JqfTQNtZ

>>438
ガンガレ・・・

疲れた時はとにかく寝ろ。。
漏れもそうしてる。。
数日掛かることもあるが寝たら幾分回復する。。

寒くなってきたから風邪引かんようにな。。

ぼちぼち行きましょか。お大事にな。(^^ゞ　＜by阪大の先生ｗ

440 ：病弱名無しさん：04/10/31 20:27:21 ID:XVQMrwCM

鬱の時に、ガンバレー　は禁句だったような・・（爆）

441 ：病弱名無しさん：04/10/31 23:10:49 ID:ypB5k51i

病院だと結局対症療法しかいない
体のコンディションを正常に戻すようなケアをする所はないのだろうか．
怪しい民間療法とか伝承医学の中で
探し捲くるしかないって、ちょっと大変．

442 ：病弱名無しさん：04/10/31 23:51:47 ID:FTdC/qny

マカのお酒いいよー。疲れが取れる感じ。肌にもいいし。

443 ：病弱名無しさん：04/11/02 00:10:05 ID:rjZv41MO

アルコールがダメな私には無理ですね…

最近、少し歩くだけでも、酔っ払いのオッサンみたいになってる（笑）
笑ってる場合じゃないけど、こうでもして気分を変えないと、やってらんないや…

444 ：mmm：04/11/02 01:06:17 ID:1aT5yDUC

股関節のＣＴは異常ありませんでしたが、付け根から膝の筋肉も
痛いです。　立ち上がるのも両手をついて・・。
寝返りも大変なときも。

歩けなくなるなんて事もあるんでしょうか？
ＰＤ歴２０年　うつ気味１０年　今年から大欝。
８月　美容院でＰＤ発作をこらえていてから　左足の付け根が痛く
９月に整形でレントゲン。　１０月にＣＴ。
去年の初めまで　ヘルパーやってて　腰を痛めて３年ほど整骨院には
通っています。　９月から股関節の針治療もしてみましたが
１回目は　効いたようですが、後は　ダメ。
整形の医師に針治療について質問しても「ここは西洋医学だ」
と言われただけ。
精神科は月１回行ってますが、次の診察は月末だし・・・。
ＣＦＳかどうかはわかりませんが、２ヶ月近く１日３分の２は
寝ています。　痛みは憂鬱・・・。

445 ：病弱名無しさん：04/11/02 16:08:05 ID:ynyRgqil

すごい冷え性でつめとか紫色になるんですけど、
そんな方おられますか？

446 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/02 16:30:19 ID:eiBVBzOU

>>444はレスの付けようがないが、
>>445さんについては冷え性は別物と考えた方が良いと思う。
まあ、自律神経系が弱くはなるわな。。＜CFS

447 ：病弱名無しさん：04/11/02 18:14:47 ID:J4MCyGyd

内科の先生に、
＞CFSは治療法がないので、薬は出しません。
＞どうしてもCFSの治療を受けたいならインターネットで専門の先生を探して
＞かかってください。
＞アドバイスですが、無理なくできる運動を続けて体力をつけてください。
と言われました。

参考になるかわかりませんが、私の体験では、ニンニク注射、ユンケル等の栄養ドリンク、
サプリメントの類は倦怠感に効き目はありませんでした。
運動では、ヨガが一番効果があった気がします。
ただ私は現在、チケット代を払うほど収入に余裕がないので、
自宅でうろ覚えのヨガのポーズを朝にするようにしています。

以前はテレビや音楽もつけてるだけで疲れていましたが
今は好きな番組や好きなジャンルの音楽なら聴いている間は
少し元気が出るようになってきました。

448 ：mmm：04/11/02 21:19:06 ID:m5bo7P1m

>>447　　＞CFSは治療法がないので、薬は出しません。＜
でしょうね。　でたとしても精神科の薬くらいでしょうね。

今は　いろんな病名がつけられて騒がれてるけど　昔の人は
ただ　辛抱してたんでしょうね。
それで、治る人もいたし怠け病とののしられて無理して働いて
死んだ人もいると　思います。

449 ：病弱名無しさん：04/11/03 00:05:38 ID:begE/dqr

素朴な疑問なんですが自律神経失調症とCFSどういうふうに違うのですか？
私は自律神経失調症と言われていますが、CFSの症状にかなりあてはまっています。
自律神経失調プラスCFSということもあるんですか？
みなさんは自律神経失調症と言われたことはありませんか？

450 ：病弱名無しさん：04/11/03 00:33:56 ID:VqasNjri

自律神経失調症というのは正式な病名ではなく、定義もきちんとされていません。検索してみたらわかるよ。

ＣＦＳでは脳の機能低下、特に自律神経中枢の機能低下が強く見られるようです。当然のことながら、自律神経の失調症状がでます。

思い当たるなら、まず先生に「自分、ＣＦＳではー？」と聞いてみたら。

451 ：mmm：04/11/03 20:05:35 ID:fA+fG4P2

　母は８１歳で、寂しいみたいで「半日は医者とか　買物とか
散歩とかで　時間潰せるけど　あとなんか・・・」　と言います。
自転車で１５分の所なので行ってあげたいのですが
「私は　寝て毎日　時間が済んで・・」。
見舞いに行こうかと言われても　人に会いたくないんです。
来られたら　心配かけたくないので　起きて２０分位　話す・・
それも　辛くて・・。

452 ：mmm：04/11/03 20:11:01 ID:fA+fG4P2

ずっと　寝たきりなんです。　食べ物もなくなって　やっと自転車で
スーパー３件行きましたが、１件目から　もう足の付け根がころころ
痛くてたまりませんでした。
整形でもらった痛み止めは　ロルフェナミン60ｍｇ１日３回ですが
効いてるような効いてないような・・。
帰って寝てたら　付け根だけでなく　足全体ひびいてきました。
後は　デパス、コンスタン（ソラナックス）、アモバン、
パキシル１０ｍ３Ｔですが・・・。

453 ：病弱名無しさん：04/11/03 20:22:36 ID:333p/olm

mmmさんへ
多分、それはＣＦＳと関係はあんまりないと思います。
確かに関節痛はありますが、整形外科にてＭＲＩを撮って、ちゃんと診てもらった方がいいと思いますが…
ＣＴとＭＲＩは内容が違うので、信頼の出来る病院で診てもらってはどうでしょうか？

454 ：mmm：04/11/03 20:50:47 ID:fA+fG4P2

でも、これだけ　当てはまるんですけど・・

5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状　思考力低下，集中力低下　大欝（今年から）　ＰＤ歴２０年
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
　
あと　顔も浮腫んできています。繊維筋痛も調べてますが・・。

455 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/03 21:35:04 ID:h/1UD9uD

＞mmm
鬱病は除外されるんだけど、先生に聞いてみたら？

ただ、CFSだからといってあなたに（治療法など）なんらのメリットがあるとは思えないのです・・・・・

456 ：mmm：04/11/03 22:33:31 ID:cyIgfslV

はい、そうなんです。　ＣＦＳだからって　治しようも無いし、
このまま行くしか仕方ないんです。　実はそのとおり。
何度も　カキコ　ごめんなさい。

457 ：病弱名無しさん：04/11/03 22:40:44 ID:333p/olm

メンヘル板にも書いたけど、一度、思い切って阪大に行ってみたらどうかな？
遠いかも知れないけど、今の貴女の状態は、阪大へ行ってみないとわからない気がする。

一応、この病気のトップは阪大だからね。

458 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/03 23:43:17 ID:563miP+d

今年もインフルエンザの予防接種は
受けない方がいいという結果だったよぅ。
CFSを抱えつつも働いている方は
受ける事を薦められるだろうから
接種後お大事になぁ…。

ムキになってIQ測定番組をｶﾞﾝｶﾞって
やってしまったよぅ…
熱上がって頭痛に苦しむ結果に…漏れのﾊﾞｶ…

459 ：病弱名無しさん：04/11/04 16:04:26 ID:2zG3NTeq

早く楽になりたい・・・

460 ：病弱名無しさん：04/11/04 18:45:45 ID:melTcJxF

今はやりのコエンザイムＱ１０はどうでしょうか?
気力が湧くといいますのでせめて疲労感がとれたりしないでしょうか?

461 ：病弱名無しさん：04/11/04 19:07:03 ID:cjcaB4JA

試してみればいいやん！

462 ：病弱名無しさん：04/11/05 00:38:44 ID:JArW7cXl

今日は眠れない・・・。肩凝っていらつく・・。
>>459　早まるなよ

463 ：病弱名無しさん：04/11/05 06:23:35 ID:6hgGV1sL

ほんの少しでもよくなってきたな～って人はいませんか？
これが効いたのかも？と思えた何かがあれば教えてもらえるとはげみになります。
もちろん、誰もが同じ方法で効くわけではないと思いますが、いい知らせを聞きたいです。

464 ：病弱名無しさん：04/11/05 09:14:47 ID:vtnNFX8/

ツムラの補中益気湯が体に合っていたので、更に効果を
狙って煎じ薬の補中益気湯に変えてみたyo
いい感じ。

465 ：病弱名無しさん：04/11/05 10:23:21 ID:xE89J7yx

ネットに国立病院の医師がCFSに補中益気湯を処方しているらしき記述があったので、
俺も補中益気湯は飲んでる。効果は有るような無いような。

俺は遠くてCFS専門医の診察は受けていないけれど、かなりやばい。
是非とも阪大とかでCFSの診断を受けて、何を処方されているのか知りたいです。

466 ：病弱名無しさん：04/11/05 10:58:19 ID:vxu+3WJR

阪大の処方は、補中益気湯、アスコルビン酸（ビタミンＣ）、メチコバール（ビタミン12）、セルベックス(胃薬) 、パキシル、ナウゼリン（吐き気止め）
と、私の場合、これだけ出てますけど、うつ病も発症したので、個人クリニックからも別の薬を出されてます。

467 ：病弱名無しさん：04/11/05 11:00:33 ID:vxu+3WJR

訂正

×＝メチコバール（ビタミン12）
○＝メチコバール（ビタミンＢ12）

468 ：病弱名無しさん：04/11/05 11:01:40 ID:E9k/I0Qj

>>466
さんきゅー。
それにしても、以前、東京女子医が出してたものと大差ないな・・・
まだビタミン剤とか処方してるんだな。

469 ：病弱名無しさん：04/11/05 12:19:53 ID:BNjb9UV9

>>466
パキシルは抗うつ薬なので、重ねて抗うつ薬を飲んではまずいのではないか・・・

470 ：病弱名無しさん：04/11/05 19:02:50 ID:nszhbSQN

>>469
精神科は個人クリニックですが、ルボックスやレキソタンも出されてますが、３件ほどの精神科を廻った結果、パキシルも飲むように指示されてます。
私も不思議に思っているのですが、精神科の先生が指示出ししているので、そういうもんなんだ、と思ってますけど…
相手はプロですからね…

471 ：病弱名無しさん：04/11/05 20:23:54 ID:TrVOlX0G

>>相手はプロですからね…

へーぇ素直なんだ

472 ：病弱名無しさん：04/11/05 20:37:10 ID:dbbve1LJ

CFSでめまいする人いますか？

473 ：病弱名無しさん：04/11/05 21:26:46 ID:Obn3jmTX

まあ、精神科医といっても、こう鬱剤を飲んだことがない人も多い。

474 ：病弱名無しさん：04/11/05 21:43:46 ID:Sg/dJrjP

フラフラずっと続く目眩、頭がボーっとするなんて、しょっちゅうです。
目眩ってかなり辛いですよね。

475 ：病弱名無しさん：04/11/05 21:52:38 ID:nszhbSQN

私も目眩はしますよ。血圧が低いから起立性目眩が多いです。

SSRIに関しては、一時期うつが凄く酷くなった為、ルボックスを処方されましたが、今はルボックスを減らす方向に、もっていってます。
レキソタンはどうしても、この病気に対して、不安があるので出してもらってます。
今、一番酷い症状は、入眠困難ですね…
ちゃんと早く眠りたいです…

476 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/05 23:15:07 ID:TWVtu3yo

そんなに良くなった人少ないか？？

漏れは阪大で処方してもらった薬で「ほぼ」社会復帰にまで至ったが・・・・・

できる限りネットには書きたくないけどね・・・（問題多し）

477 ：病弱名無しさん：04/11/06 00:04:12 ID:J2YgH9mj

>>476
ホントに良くなったのであれば
処方の傾向だけでも書いて欲しい

478 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 00:09:40 ID:x3vhH0Sq

>>477
良くなったよ、、自分のやることやってるもん。（仕事。）

まだ一般人と同じ？とは行かないけどね、、
自分自身を理解していれば生活できる。

あと５人くらい希望者いれば書いてもいいよ。
大した内容でもないけど注意事項多し。
長文になりそう。
がんがって自演してみ？ｗ　＜５人分

479 ：病弱名無しさん：04/11/06 01:08:23 ID:TnkBr9AH

>478
（￣＾￣）ﾉｼ聞くだけ聞いてみたい（477にあらず

480 ：病弱名無しさん：04/11/06 07:48:28 ID:HpS+2OWZ

漏れも。
長文大歓迎よ。

481 ：病弱名無しさん：04/11/06 09:09:12 ID:/NOwrQbi

聞くだけ聞いてみたいyo

482 ：病弱名無しさん：04/11/06 09:09:31 ID:ujXqwDKu

俺も情報欲しい。

483 ：病弱名無しさん：04/11/06 11:36:56 ID:oIvszJJs

＞４７８
私も聞いてみたい。

それから、眩暈に効く薬ってないんでしょうか？

484 ：病弱名無しさん：04/11/06 13:21:02 ID:u3Ef4+br

>>483
目眩に効くと言われて出された薬は「フェバノール」でした。

485 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 13:34:17 ID:x3vhH0Sq

んじゃあ夜にでも書いてみる。。

皆の希望の持てるように書いてみよう。。

何せ自分は病歴２０年目にして回復することができたのだから。
思いを吐き出させてもらおうか。。
いつか手記にしたいけどね。

まあ死ななくて良かった・・・ｗ

486 ：病弱名無しさん：04/11/06 16:42:50 ID:evAgWveS

>>485
私もききたーい。

そえば、フラフラ目眩もするけど
左目の下まぶただけピクピクして気持ち悪いんだ。
似たような症状ある人います？

487 ：病弱名無しさん：04/11/06 21:44:09 ID:fCTFf/Xh

普通、20年も煩ってたら、回復しても、仕事が無いんじゃないかと思うんだけど、
どんな仕事しているんだろうか・・・？

488 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 22:01:19 ID:rbGUmS+Y

アルバイトとかでも立派なお仕事だよぅ
短時間のバイトなら漏れも元気になったら出来そう…
お仕事して収入を得たいなぁ

489 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:10:12 ID:x3vhH0Sq

なんか今夜はかったるいんだけど書き始めてみるか・・・

どういうわけかこういう日ってあるよね。
大した理由もないのに気怠い日・・・

だらだら休日すごしちゃうんだよねえ・・・・・

490 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:13:22 ID:x3vhH0Sq

さて、恨み言でも先に書いておくか。。

先ず、漏れは某HP主催者のＭ島を絶対に許さない。
このスレが存続する限り悪口を言い続ける。
仮に自分が手記を書くようなことがあったら実名でバラす。
それくらい彼は非道いことをしていると思う。

491 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 22:18:01 ID:rbGUmS+Y

おぉぅ…なんだかわからないがディープな出だしだよぅ…

492 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:18:05 ID:x3vhH0Sq

奴が何をしたかって？

・・・そう、いつだったかな、、
漏れが藁をもすがる思いで手紙を書いて、電話で話すことができた時、、
お前は執拗に甲田療法を勧めてきた。

漏れはなんかインチキ臭く感じたんでやんわりと断ったら
「ところで知ってますか？この病気って自殺者多いんですよねえ・・ｗ」
だってさ。。

阪大Ｋ先生と連んでいるのは分かっているが漏れは奴を一生許さない。

まあ、こういう奴は
「その内道を歩いていれば交通事故に遭って氏んでくれる。」
と思い込んでおけばストレスは少なくて済むでしょう。

氏んで下さい。＞Ｍ島。
ご冥福はお祈りしません。ｗ

493 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:21:16 ID:x3vhH0Sq

Ｍ島はかつてエイズ恐怖症だった。
一種の強迫神経症だろう。

理由がなければエイズに罹るはずがないので
ふーぞく逝きまくりだったのは間違いない。

この際奴が本当にCFSだった？のかどうかはどうでも良いが、
射精疲労の症状でもあったのかも知れないな。。

494 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:23:49 ID:x3vhH0Sq

↑×理由、○原因

さて、、CFSはその見る角度によって如何様にでも解釈できる不思議な病気だが
今回は敢えて射精疲労を取り上げてみたい・・・
女性は聞きづらいかも知れないが、読み流してくれてもいい。。

あとで女性患者に聞いてみたいこともある。（別に強要でもなんでもないが）

495 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 22:24:37 ID:rbGUmS+Y

なにかの療法を執拗に薦めるのは確かにｲｸﾅｲよぅ…
でもとりあえず「氏ね」つーのは心の中でだけでｵﾅｶﾞｲだよぅ…
なんだか漏れﾄﾞｷﾄﾞｷしてきちゃった。でも見ちゃう。

◆ZZS0DMptKcさん、長文で疲れないように気をつけてなー

496 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:26:42 ID:x3vhH0Sq

漏れが発症したのは１４歳、、精通があって約半年後のことだ。
始めは夏風邪が長引いたような症状だった。
とても暑い夏だったな・・・
微熱が続いて、夏風邪は夏休みが終わっても一向に治る気配は無かった・・・・・

497 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:28:11 ID:x3vhH0Sq

>>495
合いの手ありがとう。
まあ、一度限りな。＜氏ね
当て字じゃないと使えないわな。。＜氏ね

498 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:32:26 ID:x3vhH0Sq

さて、、当時勉強もできたし、生徒会活動なんかも活発にやってた漏れは
ピンチに陥った。

今までできていたことが急に？できなくなってしまったのだ・・・

前スレでそういうカキコを読んだが、
男性患者の場合は射精疲労が凄まじい・・・・
たかだか一度の射精で２日くらい寝込むこともあったかな。。

罪悪寒ってのとも少し違うんだよね・・・
当時はすんごく悩んだけどさ・・・

499 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 22:32:57 ID:rbGUmS+Y

漏れの合の手は邪魔にならないように
◆ZZS0DMptKcさんの書き込みが全部終わるまでは
しないようにするよぅ

500 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:38:50 ID:x3vhH0Sq

性的な話はこれくらいにしたいと思う・・・

書いていて恥ずかしい・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

ただ、男性の場合はCFSを見抜くのは難しくないような「気がする」。
射精疲労の有無で判断できそうな気がするのさ。。

女性に聞いてみたいというのは、女性にも男性の射精疲労に相当するような
症状があるのかということ。
阪大の専門医も二人とも男だし、これはネットでないと聞けない質問。
勇気ある女性がいれば匿名で書いて欲しい。

東洋医学では「神経衰弱」ってのが射精のしすぎで起こる、
と言われていたらしい。
今では病名そのものも見掛けなくなったようだが、
神経衰弱の存在は昔から男性のCFS患者の存在を示唆していたように思える。。

＝＝＝性の話お終い＝＝＝

501 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:39:05 ID:o+oaLLvZ

病気がよくなった方法を話すのに
甲田療法の恨み言は関係ない気もするけど。
そっちの話は別でやってほしかったな。・・・まあいいけど。

502 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:39:48 ID:J2YgH9mj

なんかほんとに長そう
数日に渡ってもよいと思う
無理せん程度に

503 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:41:03 ID:x3vhH0Sq

さてまあ高校は入ったさ、、とびきり良いところ。。

大阪？で言えば灘高みたいなところね。
別に不満も何も無かったが、
のちのちこの学歴が自分にとって悪い方向に影響する・・・・・

504 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:42:18 ID:knxiSMNl

盛り上がっているところを大変ｽﾏｿが、深刻そうな自分語りに持ち込まないで
さらりと治療の経過を述べてみたらどうだろうか？

せっかくの手記の中身をここで披露することもないよ．．．売れなくなるからｗ

505 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:46:25 ID:x3vhH0Sq

そりゃまあ、疲れてしようがないんだから先ずは内科に行ってあれこれ検査したさ。

しかし２０年も前のこと。
CFSの概念なんて無かったし、
なまじ進学校に入ったがために
「受験ノイローゼ」みたいなレッテルを貼られてそりゃあ苦労した・・・

実際段々神経質にもなったしな・・・
内科では手の打ちようが無いから精神科に行くわさ・・・・
ってか親に半ば無理矢理連れて行かれた・・・・・＿|￣|○

>>501
スマソな、、甲田療法を全否定しているわけじゃあないんだ。。
ただ、Ｍ島が未だにのうのうとＨＰ続けてるってのはある意味許せんよ・・・
そんだけ。。

>>502
お気遣いありがとう。
明日は休日だからゆっくり書かせて貰うわ・・・・・

506 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:49:51 ID:o+oaLLvZ

うん、CFS歴全部連ねるのは、
本人も読むほうも疲れると思うし、
簡潔に阪大での治療法、その経過などでいいと思うよ。

507 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:52:23 ID:x3vhH0Sq

さてまあ、大泣きしたさ、初めて精神科に連れて行かれた時は・・・
あんまり驚いたんで先生とロクに口も利けなくて黙りこくっていたね・・・
なんというか非常な屈辱感と絶望感・・・
味わった人も多いでしょう・・・
ただまあ、その運命を受け入れるしか無かったのさ・・・・・
親が家に連れ帰してくれたから良いものの、
まあ下手したら入院するところだったらしい・・・・・
家に帰ったらめちゃめちゃ荒れたよ・・・
人生終わったかと思ったね・・・・・ｗ

>>504
スルーさせてもらう、、悪いね・・・
明日の朝必要な部分だけ纏めて読んでくれ。。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

508 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:56:01 ID:x3vhH0Sq

さて、体験談評判悪いのでここらで大いに端折る。。ｗ
まあ、あとは大体想像が付くでしょう。
高校は下から数えた方が早い成績でなんとか卒業したさ、、
バブル期だったんで数年寝込んでからしばし仕事をしていたこともあったよ。

>>506
>>504に同じく・・・
そこまで長くはならないよ、ってか短縮することにした・・・ｗ

509 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:56:14 ID:knxiSMNl

漏れも自分のことをいろいろぶちまけてしまいたい衝動に駆られることもある
でもここで告白されてもね・・・
後からコテハンさんが後悔したり傷つくようなことがあったらいやなんだよ

510 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 22:59:05 ID:rbGUmS+Y

>>509
漏れはここでこそ許されると思うよぅ…
コテハンも、ぶっちゃけハンドル変える事ができる。
個人は特定されはしないよぅ…

話題の腰おってｽﾏｿ。でもあなたの優しさは好きだよぅ。

511 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 22:59:44 ID:x3vhH0Sq

縁があって阪大で診てもらうことができた。

Ｋ谷教授ね。
先生は私の命の恩人でしょう。。
先生は間もなく退官されて、Ｏ－１５７騒ぎで陣頭指揮を執っておられたが、
今も元気なのかな？？
私の事なんて覚えていないだろうけど、大変に世話になった・・・

あ～、今夜は足を西に向けて寝られないね・・・ｗ

512 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:04:10 ID:x3vhH0Sq

特殊検査もいろいろやってもらった・・・
結果は敢えて書かない。
興味の無い人には退屈だから。
第一東京に検査データを持ち帰ってみても（残念ながら）役に立ったことは無いんだ・・・
あくまで阪大の中（だけ）での基準と考えた方が良いと思う・・・

>>509 >>510
ご忠告ありがたい。２ちゃんはログが一生残るからね。
ただ、私は２ちゃん歴長いし、他の板でもコテをやっているから多分その
ぎりぎりの線を見極められると思う、、ってかそう信じるしかない・・・

513 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:06:12 ID:x3vhH0Sq

漢方もやった（今もやってる）よ。
東京の専門医の元でね。

根本的な解決にはならなかったね・・・

514 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:07:24 ID:x3vhH0Sq

抗鬱剤も大概の種類は試した・・・

ＳＳＲＩも試したけど合わなかったな。。

515 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:09:17 ID:x3vhH0Sq

何が効いたのかが知りたいんでしょう？

それは「シンメトリル」っていう抗インフルエンザ薬。。
パーキンソン病の治療にも使われるらしい。。

516 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:13:48 ID:x3vhH0Sq

ここで注意事項？を幾つか・・・・・

●精神科ではシンメトリルの処方を嫌がられる場合があるということ。
幻覚・幻聴を引き起こす「可能性」があるらしい・・・＜副作用
分裂気質？の人は使わない方が良いかも知れない・・・
私は人に譲って痛い目に遭ったことがある・・・
メンヘルな人（差別しているのではない）だったが
シンメトリルを１シート譲ったら一時的にせよどうやら病気が悪化したらしい・・・

ただ、もう３０年も使われている薬で、副作用の発現率？は高くないとも聞いている・・・

517 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:17:14 ID:x3vhH0Sq

●抗インフルエンザ薬だけに「風邪」を引いたら直ちに服用をやめるべき。
（シンメトリルに対しての）耐性ウイルスがほぼ必ずできる。
誰かぐぐってアドレス載せて？

とにかく私はシンメトリルもらって一旦劇的に回復したものの、
耐性インフルエンザ？に罹って回復するのに丸１年掛かった・・・

今もなお上向きというのはありがたいが。

518 ：病弱名無しさん：04/11/06 23:19:19 ID:zSspoMUa

>>◆ZZS0DMptKc
話の腰を折ってごめんなさい。
特殊検査について興味あります。
阪大基準の検査をして何か得たことはありましたか？

それから、コテハンさんが抗インフルエンザ薬投与に至るうえで、
その検査結果が関係してるんでしょうか。
また、その薬は、どういった条件から
試してみようということになったんでしょうか？

519 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:19:31 ID:x3vhH0Sq

なお、タミフルも有効に思う。
これは個人輸入で買うしかない。
２～３日に１錠でも（自分の場合は）体調の回復に役立っていると思う。

タミフルも同じような副作用があるのでこちらは自己責任で・・・
タミフルは阪大でも処方してくれない。。

520 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:30:55 ID:x3vhH0Sq

>>518
＞特殊検査で得たこと。
一応ＣＦＳの要件を満たしたと言うこと。。＜検査結果
ただ、上にも書いたように地元に持ち帰ってもデータが役に立たない・・・
アセチルカルニチンにしても測定法で数値が変わってしまうので
評価が非常に難しいと言われた・・・＜＠東京内科

＞シンメトリル投与。
検査結果は関係しているのかも知れない、或いは関係していないのかも知れない・・・
ある年に阪大に掛かったら
「こういう薬が有効だったというレポートがあるから処方してみましょう」
という流れだったと思う。
その時に阪大に掛からなかったら投与が遅れたか、
或いは阪大に縁が無かったらもっと長い期間投与されることが無かったかも知れない・・・

だから阪大に掛かること自体はオススメする。
基本的には面倒見が良いと思うし、新しいアイディアが得られる可能性があるのだと思う。

それからシンメトリルが使われ出した背景にはＣＦＳのウイルス説が関係しているのだと思う。
科学的にどうして（一部の）ＣＦＳ患者に有効なのかは分かっていない・・・
これはどの先生に聞いても
「分からない」
という返事が帰ってくる・・・

脳神経系に作用しているとも思う。
個人的には複合的な作用だと思っているけどね。

あと、シンメトリルはパーキンソン病の薬として処方できるんで、
レセプトが通るんです。
インフルエンザ薬としては数日分しか出ないらしい。
そこがタミフルとの最大の違い。
ただ、タミフルは飲むと「ぐっ」と来るものがあるんで副作用は強いんじゃないかなあ・・・

521 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:34:34 ID:x3vhH0Sq

随分長くなったけど、

何が言いたかったのかと言えば

「生きてれば治るかも知れないよ」

ということ。。

シンメトリルが万人に有効でないのは知っている・・・

ただ、私のように半分諦めの入った状態でも
何かのきっかけで大幅に良くなることがあるということを
知って貰いたかった・・・

だから前半では苦労話めいたことを書いてしまった・・・
趣旨を理解して欲しい・・・

522 ：518：04/11/06 23:39:53 ID:zSspoMUa

>>520
レスありがとうございます。
気になってたので大変助かります。
ほんとにありがとう。

523 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:40:35 ID:x3vhH0Sq

抗鬱剤も新しいのが開発されているよ。

↓こんなのどう？
http://www.effexorxr.com/
今は（不要だから）飲んでいないけど、即効性あるよ。
副作用は無い訳じゃないけど、非常に少ないと思う。
吐き気を催すなんて事はなかった。

524 ：病弱名無しさん：04/11/06 23:40:57 ID:bvK5o9BV

> ◆ZZS0DMptKc

ありがとう！

525 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/06 23:41:57 ID:rbGUmS+Y

ﾓﾂｶﾚさんだよぅー
漏れも阪大通院者だから興味深かった。
漏れはY医師にかかってるんだけど、漏れ自体が
薬に過剰な反応を見せる体質らしくて、変わった
お薬は怖くて出せないとのこと。シンメトリルに
興味あるけど、無理っぽいなぁ。

526 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/06 23:45:44 ID:x3vhH0Sq

自分の方でまた新しい情報を得ることができたら書いてみたいとも思う。
この夏の阪大通院のレポートのようにね。

とにかく自分はそこそこ回復してこの夏から仕事ができるようになった、、
まだ苦労しているけどね・・・
今のところまあまあ順調。。

病気である間はマッタリするしかないのだから
機会があればまたオフ会（ドタキャンあり）でも開いてみたいと思う・・・

長々と申し訳ありませんでした、、
お終いです・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

527 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…)：04/11/07 00:09:50 ID:O67KtGJO

漏れも他板でまたーり系のﾄﾘﾌﾟ付きコテやってるけど
同じIDが表示される鯖で、身元の割れるような事を
書かない限りはそうそうバレはしないよぅ…

漏れはみなもうっぷんを晴らしたい時は
ここでぶちまけていいと思うよぅ…
氏ねとか、これから死にますみたいなのは
ｶﾝﾍﾞﾝ願いたいけどなー
CFS関連の板はここしか見てないけど、外では
そうそう自分語りはできないだろうし…

>>526ﾓﾂｶﾚｰ　漏れも今夜はもう寝ますよ
おやすみだよぅ

528 ：病弱名無しさん：04/11/07 00:25:53 ID:d+ffG2bC

コテハンさんのカキコ読んで思わず泣いてしまったぜ。
十代にこんなわけの分からない病気にかかってしまったなんて・・・
俺は二十台前半の発病でまだ若いのにｺﾅｸｿｰって思ったが、コテハンさんに比べたら
まだまだｳﾝｺｰだと思ったよ。
ただ「これをやったら治った」だけじゃ「？」だし、どうやら一般的に、治ったﾔｼはこんなｽﾚなんか覗かないそうだし。
自分の過去をさらけだした方がｼﾝﾋﾟｮｳｾｲというかﾘｱﾘﾃｨがあるから(･∀･)イイ！と思ふ。
ｺﾃﾊﾝさんの勇気に乾杯！

駄文ｽﾏｿ。

529 ：484：04/11/07 02:36:07 ID:LLHqBmYg

薬の名前間違えてましたm(__)m

正しくは「セファドール」です。
どうも済みませんでしたm(__)m

530 ：病弱名無しさん：04/11/07 02:52:39 ID:ZqhIyNG2

タミフルは個人輸入出来たかな？
医師の処方箋で出る薬関係は、確か個人輸入出来ないと思ったけど…

でもよくよく読んで見たけど、結局は完全に治ってないような気がするね。
本当に完治したなら、苦労はしないでしょ？

それからＣＦＳは原因はまだわかってないし、完全に個人差があるから、医師に言っても無駄な方が多い気がする。

531 ：病弱名無しさん：04/11/07 03:01:28 ID:J5+gigKk

>>530
まあまあ。そんなにつっかからずに。

でも参考にはなるじゃない。
元々、完治したとは本人も言ってないし。

少しでもよくなってる人の体験談は貴重だよ。
原因がわかってないからこそ、いろんな人のケースを知りたいと思う。

532 ：病弱名無しさん：04/11/07 08:03:18 ID:tKl1+7NQ

＞◆ZZS0DMptKc　出だしはともかく大変参考になった。有り難う。
(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) さんとかも阪大の処方書いて欲しいな・・・。

やはり阪大に行ける人が勝ち組なのかと思ってしまう。
俺は遠いし仕事があるので、簡単には行けない。
仕事も辞めて切羽詰まったら、行くしかないのだろうけど。
昨日も気分が悪くてずっと寝込んでた。でも明日はまた歯を食いしばって仕事だ。

俺は近所の心療内科で抗うつ、導眠、漢方（補中）の処方を受けて凌いでる。
ＣＦＳへの理解は無くて、こっちが欲しいと言った薬を保険適用でもらうだけ。
けれどその抗インフルエンザ薬はくれぬであろうな。阪大かぁ・・・。

533 ：病弱名無しさん：04/11/07 08:07:59 ID:iAMZhayR

コテハンはネ申！とまでいかないが、
>>531
530の言うことも一理ある。
コテハンの発言がきっかけで、かかりつけ医に
「漏れにもシンメトリル処方汁!ｺﾞﾙｧ!!!」
なんて言い出す奴がいたら、
それこそコテハンの意思の逆行っちゃってるわけだし。

まぁ訳のわからん民間療法持ち出して
「これで完治した！」
って騒ぐＤＱＮに比べたらすげー信憑性ある罠。
漏れも望みを捨てずにバイトで命をつないでいくか…
ともかく素直に感謝。

ちなみに射精疲労は漏れには関係なさそう。
数回やりつづけてもピンピンしてるときもあれば、
数週間無くてもｸﾞﾀｰﾘしていたり、関連は薄いと判断している。
↑
他の意見も聞きたいので、
男女問わず思い当たるものプリーズ。

534 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/07 08:24:40 ID:BAO8JSkR

おはよ～～！
今朝の東京は良い天気！！

少しレスを・・・
＞ﾏﾀｰﾘ
やっぱ「氏ね」ってのは良くないな。。
Ｍさん（表現を和らげてみる）が間接的に
「甲田療法やらないんなら氏ね」
と言ったにせよ、自分は同じレベルに身を堕とさない方が良いかもね・・・
スマソ。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))　＞Ｍさん、ﾏﾀｰﾘ、おおる

>>528
好意的なレスありがとう。
究極的には自分の名前出しても構わないんだけどね。
ここでは嫌だということと、今はマジで忙しいからその時期だと思っていないと言うこと。。
重ねてありがとう。

535 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/07 08:25:22 ID:BAO8JSkR

>>530
ググってみ？
↓自分が調べた範囲内ではここがやや安いと思った。。
http://qtc.nu/
ただ、保険の利くシンメトリルをメインにしないとお金が持たないよ・・・
１錠４００円くらいだからね。
これでも鳥インフルエンザの流行で１００円ほど安くなってる。

＞完治。
人によって定義が違うと思うけど、
病気と上手く付き合って行ければそれで良いんじゃないかなあ？？
完治とか完全な健康ってなんだろう？
慢性病で薬飲みながらでも社会生活を送っている人は世の中たくさん居るんじゃない？
薬服用している間はどの病気も「完治」って言えないんだったら
完治っては本当に概念的なものだけになっちゃうよ。
自分はまだ「完治した」って言うだけの勇気がないのさ・・・
まだ仕事初めて半年も経っていないのだから・・・

もう少し収入欲しいとも思うし、
数年経ってみて満足な生活が送れるようになったら「完治した」って言うかもね・・・

２０年も病気してた奴がそうそう順調に社会復帰できるかよ・・・
良くなっただけでも運がよい、としたいんだけどなあ・・・

いじめる？つもりはないんだけど、
自分の「完治」論を書いてみたくなった。
あんま完治、完治、って追求しない方がラクに暮らせると思うぞ。。

536 ：病弱名無しさん：04/11/07 08:27:48 ID:MK2KP6TC

◆ZZS0DMptKcさんはシンメトリルの投与ををどのくらいの期間続けていたのか
今も飲んでいるのかが知りたいな。
それから他にも抗インフルエンザ剤を試してみた人いますか？
いたら結果を教えておくれ。　頼みますだ

537 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/07 08:29:31 ID:BAO8JSkR

>>533もおはよう！＆ありがとう。
射精疲労無いんだ・・・
羨ましいです・・・ｗ
去勢したらラクになるかなあ、なんて考えたこともあったもんね・・・ｗ
雄猫（大昔に去勢済み）飼っているけど健康に大きな影響はありそうにないんだよね。（ｱｾ
因みに自分の病歴と「同じくらい」長生きしてる・・・ｗ　＜飼い猫

さて、皆さんも良い日曜日を！！！

538 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/07 08:35:30 ID:BAO8JSkR

今朝はレスこれで最後。。

>>536
今でも飲み続けてる。
基本的に一日３回、、うんと疲れた時は４回飲むこともあるけど
量を増やさないように気を付けている。

因みにシンメトリルの数週間の服用で完治？した症例もあるらしい。
伝聞だし、ここにも登場しないのでどういう人なのか分からないけど、
病歴の短い内だったら可能かもね・・・

効果はものの数日で現れた。
１週間で効果を確信できたね。
なんだこりゃ？って思ったほど。
でも身体が急激に丈夫になるわけでないし、
上に書いたような副作用には本当に注意して欲しい。。

＞ﾏﾀｰﾘのレス読むと阪大も患者を見て処方してるなあ・・・＜シンメトリル

んじゃ！！！（ｱｾ

539 ：病弱名無しさん：04/11/07 10:49:24 ID:wmSzFSXb

◆ZZS0DMptKcさんの復職のいきさつというか、方法と
いうか、仕事にかんすることを少し聞きたいです。職歴の
部分も差し支えない範囲でいいから教えてほしい。
初めて半年の「仕事」は就職したということですよね。
ハローワークとか、知り合いの紹介とか、色々あると思い
ますが、どのような形態で見つけたのですか。
私はおそらく◆ZZS0DMptKcさんより４・５才年下だと感じ
ていますが、大学院をＣＦＳで中退（当時は病名不明）して
そのまま今まできているので就職が不安なのです。
どうぞよろしく。

540 ：病弱名無しさん：04/11/07 11:36:12 ID:rkKQweDv

射精疲労って初めて聞いたよ。何かの当て字かと思ったらマジなんだね。

それからね、だれにでも特定できる個人もしくは団体に対して、氏ねというと、
脅迫罪になる可能性があるから口は慎め！　（といっても遅いか・・・）

氏ねなどの当て字や隠語でも、多くの人に意味は通じるのでアウト。

541 ：病弱名無しさん：04/11/07 11:49:05 ID:rkKQweDv

>「甲田療法やらないんなら氏ね」

それと、これは強要罪・・・・。

542 ：病弱名無しさん：04/11/07 12:38:37 ID:LLHqBmYg

>>535
タミフルも保険利くけど？

543 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/07 14:05:15 ID:5H+144Gv

大阪も今日はいい天気だよぅ。厚着して
窓を開けたら気持ちいいよぅ。

>>532さんが漏れの処方せんも書いてﾎｽｨとあったので
あとで書き込むよぅ。ただ漏れは復職できるほど
回復はしてないよぅ…でも3年前よりは確実に
マシにはなってるよぅ。
漏れも詳しく書こうと思うからこのｽﾚだけのﾄﾘﾌﾟ
つけるよ。ではのちほど…。

544 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/07 15:46:20 ID:CpaQj9NZ

阪大で処方してもらってるお薬は、以前にどなたかが
書き込みされてた物とたいして変わらないよぅ。

・アスコルビン酸　8g/day
・メチコバール　　1.5mg/d
・ﾂﾑﾗ十全大補湯ｴｷｽ顆粒　22.5g/d
・ボルタレン　頭痛と筋肉痛がひどい時
・セルベックス　ボルタレンと併用

睡眠障害が漏れはひどいので、他には
・パキシル　20mg/day
・ガスターD　10mg/d（パキシルの吐き気止め）
・ジプレキサ　2.5mg/d
・マイスリー　5mg/d
・ベンザリン　10mg/d
を服用してるよぅ。

あと肩凝りがひどいのでユベラというお薬も
処方してもらってる。ユベラは『血液の流れを
良くしたり、血液中の脂質を低下させるお薬です』
と説明書に書いてあるよぅ。
ボルタレンとユベラは毎回処方してもらうのではなく
無くなったらもらう、という方法にしてるよぅ。
お医者は「もう少しお薬減らしたいね」と
言ってるよぅ。漏れもそう思う…。

眠剤は色々と服用したけども、効果が出過ぎたり
まったく効かなかったりで、なかなか不眠が
治らないよぅ。不眠さえどうにかなれば
もっと元気になる気がする…。

545 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/07 15:47:18 ID:CpaQj9NZ

漏れは病歴は3年ほど、働き過ぎがきっと原因で
風邪から熱が下がらなくなり、そのまま会社を
1ヵ月休んでクビになったよぅ。何を食べても
苦いと感じるようになったり、ｽﾄﾚｽがたまってた
みたいだよぅ。仕事はキライじゃなかったけど
真夜中タクシーで帰る日が連日で、休日出勤も
していたから体力的につらかったみたいだなぁ。

大阪に住んでるおかげで、阪大から他の病院に
来てくれてるお医者に最初に見てもらって、膠原病の
検査などもして異常がなかったから、驚くほど
スムーズに阪大へと紹介状を書いてもらえた。
そして今に至ってるわけだよぅ。

漏れはお医者に全てをまかせてるタイプ。専門医に
診てもらっているのだし、研究機関もかねてる
大学病院に通ってるのだから、新しいお薬があれば
処方してくれるだろうなぁと思って。
ただ漏れはある胃薬で滅多におこさない類いの副作用を
おこして変なことになったことがあるから、体質的に
色々なお薬の処方は出来ないみたいだよぅ。
シンメトリルも以上の理由できっと漏れには無理っぽい。

546 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/07 15:49:07 ID:CpaQj9NZ

お薬を飲み続けているからマシになってきたのか
休養をしているからマシになってきたのか
それは医師にも漏れにもわからないけども
確実に3年前よりは漏れは元気だよぅ。ご飯も
ちゃんとした姿勢で食べられるようになったし
調子のいい日は自転車で近所を10分ほど回ったりも。
時々寝込むけど、まぁ仕方ないよぅ。

阪大が遠い患者さんも、同じ薬を処方してもらうことは
出来ると思うから、勝ち組とか負け組とかを気にするのは
やめた方がいいよぅ。今はﾈｯﾄで情報が手に入るのだしなー。
阪大行けない→もうﾀﾞﾒﾎﾟとか気に病むとｲｸﾅｲよぅ。

ここまで読んでくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。少しづつ書いて一気に
うpしたけども、やっぱり長文は疲れるね( ´-｀;)
誤字脱字、意味不明文章は生暖かい目で見てほしいよぅ…

547 ：532：04/11/07 18:04:29 ID:tKl1+7NQ

>>546
本当にありがとう。長文を書かせてしまってごめんよ。
メモして、心療内科の先生に相談してみるよ。
参考にさせてもらって、俺に合った処方を見つけていくつもり。
おくすり１１０番は便利なところだと改めて感心してしまった。

俺も肩凝りと睡眠障害が酷いよ。
肩凝りは、整形外科に言われて猫背を気にしたら少し楽になった。
睡眠は、マイスリー10mg飲んでも３時間で目が覚めちゃう。
昼間は眠いのと気分が悪いので、職場にいるのがとてもつらい。
ここ数ヶ月急に悪化して、何日か休んでしまったりしてる。

阪大に行けない→もうダメポとまでは思わないけれど、
ネットであちこち見てると、やはり専門医が良いんだなって
思うのは当然かもしれない。
近所の内科から始まって、今の心療内科が６件目。
要求した薬をホイホイくれるので、とても便利なんだけどね。

一緒にマターリ治していこうねってことで、ありがとうでした。

548 ：病弱名無しさん：04/11/07 18:37:14 ID:ZqhIyNG2

前に阪大での処方箋を書いた者ですが、私は両足首を痛めている為、ボルタレンとガスター20は朝晩毎日飲んでます。
それと、肩凝りも酷いのでミオナールも整形外科から出ています。
腰も悪いし、本当に辛いです。

薬だけで一日に約15種類飲んでますし…
夜だけで11種類、寝る前で５種類飲んでます。
４月まで無理して仕事に行ってたので、今がやっと療養出来るんですね…

８月に申請して、９月に障害年金を受理されたのも、阪大の先生が早かった事にびっくりしてました。

だから今は本当にゆっくり過ごしたいですね。

549 ：病弱名無しさん：04/11/08 17:18:01 ID:LLp1EvXr

体感症状から判断してウィルス病だと信じているから、
シンメトリル、タミフル、ゾビラックスなどを試させてください
後生ですからどうかお願いしますお願いしますと、
女子医大で何度かリクエストしたことありますよ。
でも、ウィルスが証明されないと保険通らない、身体にも余計な負担がかかる、
そもそもウィルス説は否定されつつある、
などと言われてどうしても処方してもらえませんでした。

ところで、なんで◆ZZS0DMptKcさんが
「この病気は自殺者が多い」といわれてそんなに怒っているのかわかりません。

550 ：病弱名無しさん：04/11/08 19:47:57 ID:qj8xTSAp

患者に自殺者が多いなんて聞かせないでほしいよ・・・
それだけでガクーとなる

551 ：阪大患者：04/11/08 22:43:04 ID:IchXu+pR

>>550
多分、ＣＦＳからうつ病を発症している人が多いからかも知れませんね。
私も自殺未遂を何度かしましたから…
それに、もし今治ったとしても、仕事が見つかるか不安です。
なんでこんな病気になったんだろうって、毎日思ってますから…

552 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/08 22:45:52 ID:8PIShDAV

ああ～～、なんかアンニュイな月曜の夜・・・
土曜日はまだまだ先・・・・・

纏めてレスしようかねえ・・・・

＞社会復帰について聞いてた方。
投稿後すぐに拝見したのですが、正直迷ってしまいました。。＜レス
スレ違いのようにも思うし、そこまで親切にレスする必要あるのかな、ってね・・・

まあ、取り敢えず「役に立ちそうな」資格を取ることです・・・
因みにＴＯＥＩＣ９００点持ってますが、
何故かＣＦＳやＦＭの患者さんには語学に長けている人が多いようなので
病気と語学となんらかの関係があるのでわ？と長年疑っています・・・

現在は仕事＋もう少し役に立ちそうな資格の勉強をしております。
ダブルみたいになっていてもなんとかこなせているのが
今現在の（少々の）自信です・・・

私は
「わあい、俺は良くなったぞ～～！おまいら羨ましいか！？？」
というスタンスは大嫌いなのであくまで謙虚にステップアップして行きたいと
思っています・・・

質問をされた方もどうぞお大事になさって下さい・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

553 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/08 22:49:27 ID:8PIShDAV

＞Ｍさんの件。
上にも書いたけど藁にもすがる思いで手紙書いたのさ、、
電話番号戴いたのはありがたかったけど、
甲田療法を勧められるわ、
「自殺者多いですよ」
なんて聞かされたら鬱になりますよ・・・

私は彼が大嫌いですね。
ＨＰの掲示板もいつまで工事中なんでしょうかねえ・・・

さて、明日に備えておやすみです・・・

554 ：病弱名無しさん：04/11/09 00:15:32 ID:K7u140Vy

>>549
>でも、ウィルスが証明されないと保険通らない、身体にも余計な負担がかかる、
>そもそもウィルス説は否定されつつある、

患者のことなんて何も考えずに、
「ＣＦＳっていう治りにくい病気の患者が、このまま自分の科に来続けてくれたら、今後も食いっぱぐれねーしなー」
くらいにしか思ってない。

じゃ無きゃ、いろいろな可能性疑うさ。
ＣＦＳ自体一つの病気かどうかさえもわからないというのに、
自分の専門外の説を簡単に否定できる医者なんか( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

甲田だかなんだか知らんが、そういう怪しい療法のカモってことだな。漏れらは。

>>552
資格かぁ･･いいよなぁ。アタマいい人は。
Ｔｏｅｉｃなんて200点台だぜ（ｗ

555 ：病弱名無しさん：04/11/09 00:55:10 ID:sRAyAkBw

◆ZZS0DMptKc さん貴重な体験談ありがとう
知人がCFSで苦しんでいるので参考にさせていただきます。

みなさんも苦しいこといっぱいあると思う。
けど必ず彼方のことを待ってる人、必要としてる人が周りにいるはず。
だから悲しいこと考えないで希望をもって、困ったときは周りに甘えて、
良くなることを信じてゆっくりと養生してください。

556 ：病弱名無しさん：04/11/09 10:21:48 ID:IgLOd8Hn

toeic 900点とはすごい。
わしもＮＨＫの１００語英語なんぞをみて、勉強をしてはいるが、
なかなか上達した気がしない。
英語の映画を見るとか、物価の安い海外で療養とか、いろいろ考えて、
動機付けはしているが・・・・。

557 ：病弱名無しさん：04/11/09 10:29:47 ID:zEcuIfeH

TOEICの点数云々よりも、体調悪くてやる気も落ちやすいこの病気にかかってて、
できることから着実にやってる所をマジで尊敬する。

最近、はぢめての鬱になりつつありそうなんだけど、そんなんじゃいかんね。

558 ：病弱名無しさん：04/11/09 18:02:52 ID:xzCjZ4u8

ちょい壊れの人、ここ見てるかな。
俺はちょい年上だけど、殆ど同じ境遇だよ。
無理せんで、お大事にしてくれ。
楽しみにしてる。板汚しｽﾏｿ。以上。

559 ：病弱名無しさん：04/11/09 18:39:58 ID:ixGp8kNz

ここって阪大の医師も見てるのでしょうか・・・・
もしそうなら面とむかっては言えない事を言いたい・・・

560 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/09 20:17:07 ID:7qJ3tXt6

>>559
見てないと思うが阪大の先生の悪口書くなら言葉を選んだ方が良いと思われ・・・

（日本での）研究機関は事実上あそこしかないのだから・・・

561 ：病弱名無しさん：04/11/09 21:03:08 ID:zEcuIfeH

>>559
見てない訳がないと思う２ちゃんは。日本で一番大きいユーザーグループですよ。
自分の研究材料に関しての情報を集めなくなったら研究者らしくない。

562 ：病弱名無しさん：04/11/09 21:03:41 ID:zEcuIfeH

>>561
あ、何か変なところに。がはいっちった。スマソ。

563 ：病弱名無しさん：04/11/10 08:42:57 ID:13COpDSB

中学生ですが週に1日欠席するか2日午後から登校してます。
朝起こされて目は覚めるんですが体が動かないです。

こんな私は慢性疲労性症候群なんだろうか…。

564 ：病弱名無しさん：04/11/10 10:00:58 ID:aXfrMBb8

研究室の学生は見てるだろうが、先生にはそんな余裕はないでしょ。
俺の周りを見る限り、見ているようなスタッフは相当窓外な人ばかり…

565 ：病弱名無しさん：04/11/10 11:22:30 ID:LXoa4nOd

MONSTOR　読み終わった！　いやー　内容深かったし、綿密に練り上げたストーリ展開
登場人物が多いので、すこし脳みそ使う。

ふつう、連載物の漫画だと、紙面を埋めるだけのような助長なエピソードがあったり
惰性でストーリが進んだりするのが多いけど、これは、そういうのが無くて、
イイ！

566 ：病弱名無しさん：04/11/10 11:52:36 ID:c7/6/0gS

誤爆でつか？

567 ：病弱名無しさん：04/11/10 14:37:08 ID:6CAys9Dc

http://www.gendai.net/contents.asp?c=111&id=123

以前からこちらの先生が気になっていたのですが、どうなんでしょうか？
ココで診ていただけるのなら、わざわざ阪大に行かなくてもすむと思うのです。
こちらにかかられた方いらっしゃいますか？以前にもこのサイトをはらずに、
「ここで診て貰えそうですが。」とカキコミましたが、反応がありませんでしたので
みなさん、かかられていないのかもしれませんね。
もし、そうであれば、ココの代表？？として、私が患者１号になろうかとも思って
いるのですが。
ちなみにうちはネコを飼っておりますし。

568 ：病弱名無しさん：04/11/10 15:31:06 ID:OEjoNiI2

>>567
私は大阪に住んで居る為、そっちの方が遠いので何とも言えません。
それに既に阪大に罹ってますし…
お役に立てなくてごめんなさい。

569 ：病弱名無しさん：04/11/10 16:05:05 ID:6CAys9Dc

大阪に住んでいるなんて羨ましいです。
何度も大阪へ行こう！！と決心するのですが、だるくてだるくて断念なのです。
なので、貼ったサイトの病院にかけているしだいです・・・。

570 ：病弱名無しさん：04/11/10 22:08:49 ID:YqrnX1Gr

567>
そこの病院以前マスコミで紹介された時に患者が多数おしかけて
色々阿呆やってくれたおかげか今は診療やっていないはずだけど。
てかＱ熱ブームはすでに終了ー蒸し返さんでくれ。

571 ：病弱名無しさん：04/11/11 00:54:17 ID:EsK7w4S/

Q熱はなかなか患いませんよ。
ペットショップ経営の家ですが、抗体さえ出なかった。
検査代はかなり高いので頻繁に多くの動物と接触する人以外は
検査する事さえ無駄かも知れないと思います。

572 ：567：04/11/11 01:41:48 ID:+3xgJ9i2

そうなんですか・・・。
期待大だったのでショツクです。
阿呆やってくれたんですか・・・。
わたし、ちょうど膠原病かCFSか診断がつかない状態だと医師にいわれていたので、
ここの医師は膠原病科だし、ちょうどいいと思ったのですが。
やはり、大阪しかないのですね。

573 ：病弱名無しさん：04/11/11 20:38:50 ID:KrNwF/WP

精神疾患って自分で自覚できないって、知ってる？

ＣＦＳなんてマスコミにのるとね、大うつとかとーしつの人が押し寄せてきて
「自分は精神には問題ないのにダルイ」って主張するわけ。
違うでしょってわかるんだけどね。

心療内科ならまだ対応できるんだけど、内科医だったらこりごりしちゃうの。
難しいですね。

574 ：病弱名無しさん：04/11/11 21:59:08 ID:tCAfWq4T

>>573
ｶｷｺがなにを意図してるのかがわからないです・・・・
573さんが内科医で困ってるってこと？それなら通じるけど・・

575 ：病弱名無しさん：04/11/11 22:50:27 ID:boh22/bZ

>>573
私も貴方の言ってる意味がわかりませんけど？
マスコミがＣＦＳのことを宣伝するな、と言いたいのでしょうか？
診察出来る医師が何人居るのかご存知ですか？
もう少し勉強なさってから、わかりやすく書き込んで下さいね。

576 ：573：04/11/11 23:51:40 ID:KrNwF/WP

あら、すみません。

ＣＦＳから手をひいてしまうお医者様がいたり、
ＣＦＳを診てくれるお医者様が増えないのは

患者が阿呆をやってくれたというより
そういう状況になって困ってしまって面倒だからだというような話を
もれ聞いたものですから。

私的にはもちろんどんどん知名度があがって、
診てくれるお医者様もたくさん増えてくれたらいいとは願っていますけれど。

まだわかりづらいですか。

577 ：病弱名無しさん：04/11/11 23:55:04 ID:ib/yZOeo

ｽﾙｰ汁!

578 ：574：04/11/12 00:01:10 ID:sZdz9Xl5

>>576
なるほどわかったよー。でもなんかｽﾙｰ対象っぽいからｽﾙｰするー。

579 ：573：04/11/12 00:05:00 ID:WRck1bu9

スルーしてください。勉強して出直します。

580 ：病弱名無しさん：04/11/12 03:38:29 ID:u3SSX/Qn

>>576
この病気は判断が難しいから、診る医者が減っているのでしょうね。
それと、心療内科や精神科の医者は、ＣＦＳ＝うつ病と考えている人が多いのも確かです。
マスコミがもっと取り上げてくれたら、診てくれる医者も、多くなるんじゃないかな？と、私は思ってますが…

微熱が出て中々眠れないＣＦＳ患者でした。
寝たい…

581 ：病弱名無しさん：04/11/12 21:01:52 ID:/Iuv8V5u

高麗人参のドリンクとミネラルのサプリが効いた
他にもいろいろ飲んでるからお金かかるけど…

582 ：病弱名無しさん：04/11/12 22:49:03 ID:kVjQ2c1m

サプリ、なんにも効かないなー。
金ドブに捨てただけかも。
酒でも飲むか（ｗ

583 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/13 00:33:58 ID:6UDRlTfO

ε＝(ﾉ‥)ﾉ　ただいまっす。

やっと１週間終わったね・・・
１週間、１週間の積み重ねで行くのね、って感じ。。ｗ

今のとこ順調～～～^^

584 ：病弱名無しさん：04/11/13 00:37:53 ID:6pZ+ixMt

>>583
順調ですか…羨ましいですね。
私は最近また体温が高くなってきて、中々眠れません(T_T)

585 ：病弱名無しさん：04/11/13 09:57:52 ID:IgshHdj4

>>583
いいなぁ～
>>584
漏れもだよ～
なんか起きても体が鉛みたいだし…

586 ：病弱名無しさん：04/11/13 15:47:22 ID:MulM9DYo

いつになったら普通の生活ができるようになるんだろう。
普通の基準は人それぞれだろうけど、朝、起きてご飯を食べて
仕事に行って・・・みたいな生活がしてみたい。

587 ：病弱名無しさん：04/11/14 17:15:29 ID:Vz0daX1L

季節の変わり目だからかどうかわからないけど、凄く身体がだるい…

588 ：病弱名無しさん：04/11/14 20:34:02 ID:OwaXzCXr

季節の変わり目は確かにきついね。

実際、老人とか6月とか11月とかにたくさん死ぬくらいだからね。

589 ：病弱名無しさん：04/11/15 10:56:02 ID:fSBI1Mq3

Dr コトー　録画失敗してｎｙでダウソしてようやくみれた。　良かったなー。
変な映画見るよりよっぽど良かったよぅ。（涙）

590 ：病弱名無しさん：04/11/15 11:30:37 ID:Cw2i5zSM

>>586
完璧な完治って考えないほうが良いと思うよ。
そんなこと考えたら鬱になるだけ、じゃない？

そういう漏れも最近ようやくこの現状を受け入れることが出来てきたよ。なんとなくね。
こういっちゃエライ消極的だが、今の体調を基本に考えて生きるしかない罠。

「治療方」がないので、「体質改善」に努めるしかないだろう。。。
そう考えれば薬の効果があまり無いのも、なんとなく諦めがつかない？

591 ：病弱名無しさん：04/11/15 14:18:45 ID:5LoR5DgA

今日、整形外科に行って来たけど、担当の先生が、朝、急に手術が入ったらしくて、いつもより待たされたんだけど、しんどかった…
診察室へ入るなり倒れそうになったけど、先生もこの病気を理解してくれてるから、何とかなったけど、理解のある先生でよかったよ。
ただ今月末ぐらいにＭＲＩを撮らなくちゃいけないけど、月に何回病院に行ってるやら…

592 ：病弱名無しさん：04/11/16 02:10:13 ID:x100yAZB

>>589
Dr コトーみたいな医師に癒されたい。

593 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/16 17:56:17 ID:mAUYq0P5

Dr.ｺﾄｰ、実はDVD持ってたり…。好きなんだ。
ｽﾍﾟｼｬﾙ録画してたのをようやく全部観たよぅ。
与那国島に行きたくなる…きっと暖かいだろうなぁ…

もし宝くじが当たったら、夏は北海道で過ごし
冬は沖縄周辺で過ごす。夢のようだよぅ…(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

594 ：病弱名無しさん：04/11/16 18:00:38 ID:kYwcXadA

宝くじ、どれくらいの頻度で一回幾らくらい買う？

595 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:02:06 ID:Qt03zDCr

ロト6を1点継続買い。たまにキャリーオーバーしたときはあと４口。
ATMで買えるのがいいね。当たったら自動的に振り込まれる。まだ5等4等までしかないけど。

あとは、ジャンボのとき、10枚かな。

596 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/16 19:19:43 ID:ny67lsz4

漏れは「今だ！」と思ったら1枚。ジャンボの時だけ。
でも券を売ってるとこまで外出することがないから
年に1回あるかないかだよぅ…当たりは程遠い…

作ったら、皆に見てもらいたくなるのが親心（ん？）
ﾃﾃﾞｨﾍﾞｱのお写真。よかったら見てくらさいよぅ
http://www.daizou.jp/up/upload/20041116191613.jpg
毎日見て、撫でて、可愛いよぅとﾊｧﾊｧしてまつ。漏れのｸﾏﾀﾝ…。

597 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:27:17 ID:kYwcXadA

か、かわいい・・・

598 ：病弱名無しさん：04/11/16 21:28:22 ID:QkLnRr+b

いいじゃねーか。おもわず、にやけてくるぜ。
首元のブローチだかネックレスだかよくわからんけど、似合ってるよ。
ヤフオクでいい値段で売れるんじゃないか・・・？？

http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a5%c6%a5%c7%a5%a3%a1%a1%a5%d9%a5%a2&t=-1

599 ：病弱名無しさん：04/11/16 21:34:26 ID:myOGTJ8G

うん、予想以上にカワイイ。
思わず笑みが。
片手あげてるのがいいのかな。「がんばって」って語りかけてくれてるみたい。

600 ：sage：04/11/16 22:17:40 ID:QkLnRr+b

カメラ目線ってのもいいかも（爆）

601 ：病弱名無しさん：04/11/16 22:44:30 ID:Hvx05KPP

>>593
いいなあDVD。

それにしてもまた冬がくるなあ・・・
CFS患者にはつらい時期だよ・・・
コートすら重いし。

沖縄いきたい。

602 ：sage：04/11/16 23:14:19 ID:QkLnRr+b

コートはアウトドアメーカの物を選ぶと軽くて暖かいよ。
スーパーに売ってる安モンとは全然着ゴチちがうよ・
僕的にはモンベルが安くてお勧め。
>>593　当然、中島みゆきの　銀の竜の背に乗ってのＣＤやＰＶももってるんだろうな・
今年の冬からコンサートあるから行けよー

603 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/16 23:27:23 ID:wp7+Doi9

も、漏れのｸﾏﾀﾝは売らないよ！初めて作ったｸﾏﾀﾝだもの…

>>602
いや、それは持ってないよぅ。ｺﾄｰのDVDのみ。
成人してから初めておねだりというものをして
買ってもらった物だよぅ。景色がすごく好きで
いいなぁって観てるよぅ。
ｺﾝｻｰﾄ、今はこれといって行きたいのはないなぁ。
それよりもどこかﾌﾞﾗﾌﾞﾗとお出かけしたいなぁ。

604 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/11/17 00:05:06 ID:UX6j681W

沖縄とか行くのいいかもしれんね。
俺は南国で4ヶ月のんびりして結構良くなったよ。
帰国後焦って仕事復帰して悪化しちゃったけどね・・。

言葉や文化の違いのストレスで逆に悪くなる人もいると思うけどね。
俺は日本語環境の高い宿泊施設に泊まってたから
生活費合わせて月6万円位かかったけど
英語喋れる人だったら月5万円以内で生活できる場所結構あるんじゃないかな。

605 ：病弱名無しさん：04/11/17 04:24:47 ID:TzLkFfKT

>>602
早起きしちゃった・・・

アウトドアメーカーのアウターで
若め・女性向のカワイイのってあるかな？
アウトドアしないから詳しくないんだけど・・・

606 ：病弱名無しさん：04/11/17 10:38:36 ID:ojSYGjWU

>>602
ていうか、スーパーにコートって売ってるのか・・・？
デパートじゃなくって？

607 ：sage：04/11/17 12:43:16 ID:FsLXV306

>>605　気に入るかどうかわからんけど、
簡単に検索できるところを見てみると・・・↓
重量も書いてあるから参考にして見るべし。

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?selType=2&mode=&cat=1801
http://www.thenorthface-store.com/shop/product_list.aspx?CCD=00000001&CD=C0001100&WKCD=C0001099&TDIV=0

モンベルは国産で安い。でも値引きもほとんどしない。
Northfaceは有名だけど、高いな。値引きしてる事もあるかな。
イイ防寒着って袖を通したとたん、ぽかぽか暖かくなってくる。
安モンだと、ひんやりとしてて、暖まるのに一息かかるね。

608 ：病弱名無しさん：04/11/17 13:32:56 ID:C3KVUcTC

名前欄にsageと書いても下がらないよ

609 ：病弱名無しさん：04/11/17 15:15:34 ID:bisUEdZc

>606
602じゃないけどうちの方のヨーカドーは８階建てで
普通のデパートよりデカくて立派だったりする。
勿論コートもデパートより沢山売ってる。
でもスーパーはスーパー。そういう意味じゃね？

610 ：病弱名無しさん：04/11/17 15:36:00 ID:0b2ux3Ss

一族そろって服はすべてしまむら

611 ：病弱名無しさん：04/11/17 16:05:52 ID:ZQy68iHi

しまむらって関東圏？
関西者だけど聞いた事がない。イズミヤみたいなものかな？

612 ：病弱名無しさん：04/11/17 16:39:36 ID:TtgQnslX

>>607
ありがﾄﾝ
生地とか触ってみないとちょっと質感わかんないから
元気なときにお店に行ってみる。
身長小さいから、小ぶりであったかい感じのがあるといいなー。

613 ：病弱名無しさん：04/11/17 19:18:43 ID:dXjs3t2v

もれもユニクロからしまむらに成り下がったよ。。。

614 ：病弱名無しさん：04/11/17 19:27:46 ID:0b2ux3Ss

>>611
しまむらは埼玉発祥で、
今では日本全国津々浦々くまなく増殖中。関西にもあります。
ttp://www.shimamura.gr.jp/frame_shop.htm

主に安物婦人服を扱っていて、
安物紳士服は隅っこの方でちょこっとだけ。
でも他に服売ってるところ知らないから
しまむらで血眼になって探している。

615 ：病弱名無しさん：04/11/17 20:06:04 ID:vcUkTtEl

違うスレに来ちゃったのかと思いあわてちゃった（笑）
こういう話も出きるのっていいね！

616 ：病弱名無しさん：04/11/17 20:17:33 ID:wYvJTFE5

LLBeanのなんてどうよ。
基本的にはカタログショッピングのメーカーだし、
コートの中にはマイナス20℃もOKなんてのもあるよ。
値段もそこそこだけど、アウトドアウェアの店としては
質的には信用してるんだけどな、漏れ。

617 ：病弱名無しさん：04/11/17 20:19:26 ID:wYvJTFE5

↑あ、お出かけしなくても、買えるって言う意味ね。

618 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:27:38 ID:+BPM2CUk

実際試着とか、した方がイイそw

アウトドアショップ、スゲー楽しいよ。
...いつかは、キャンプへ！　とか、思っちゃうもん。

ティンバーランドを、もう8年着てます。袖が擦り切れてきました。もう雨の日着れないw
カリマ―も5年。防水テープが剥げました。

...デブをカバーできるのがイイネ。アウトドア系は。
ああスレ違いw

619 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:39:19 ID:dXjs3t2v

漏れもLLBeenのジャンパー10年くらい着てる。十分元取ったな（ｗ
暖かくてイイよ

620 ：612：04/11/17 23:06:20 ID:RKrNkEdd

なんかアウトドア取扱のメーカーの名前がいっぱい・・・ありがとう。
検索もしてみます！
これであったかくて体が軽い冬がこせるかな～今年は・・・

621 ：病弱名無しさん：04/11/18 09:22:55 ID:oMBRaYcP

ただし高いから買えなくて鬱（ｗ

622 ：病弱名無しさん：04/11/18 12:51:51 ID:uYRhzlix

冬のほうが例年調子がいいので、実は楽しみ。
だいぶ調子よくなってきたし。
季節による調子の循環ってない？

623 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:13:17 ID:SeyWR0i4

私も冬が一番調子いい。季節の変わり目が一番ダメだ。

624 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:31:45 ID:dPk9in6w

え？！そうなんですか？
じゃあ、やっぱり私って膠原病なのかなあ。
CFSだと言われたり、病院によって病名違うのだけど・・・。
冬の方が、症状わるくなるからなあ。

625 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:47:51 ID:UWdUNgVW

この病気は抗核抗体が普通より高くなったりしますか？40倍とか80倍位に。

626 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:51:08 ID:xXP69+L5

私も冬は関節の痛みが出てきて、調子はあんまりいいこと無いです。
とは言いつつ、一年中調子が悪いですけど…

>>624さん
膠原病は血液検査でわかりますので、ちゃんと血液検査を受けた方がいいと、私は思います。

627 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:56:38 ID:xXP69+L5

>>675さん
抗核抗体については

ttp://www.hamt.or.jp/AMT/HAMT/LLNEWS/NO42/ana.html

ここを御覧になった方がいいかも知れません。

628 ：病弱名無しさん：04/11/18 17:58:53 ID:xXP69+L5

追加

ttp://www.naoru.com/ana2.htm

ここの方がわかりやすいかも知れませんね。

629 ：病弱名無しさん：04/11/18 18:05:26 ID:YKJAQqaf

私も冬のほうが体が痛むほう。
寒くて気力も落ちるしつらい。

でもたぶん、ほんとに体力落ちたりするのは夏なんだろう。
暑い上に、台風きたり夕立多かったり、天候も不安定だし。

そして、季節の変わり目は、
日によって調子イイ日と悪い日の落差が激しい。

630 ：625：04/11/18 20:44:13 ID:/GEntZoe

>>627-628
親切にありがとうございます。膠原病かもしれませんね。
参考になりました。

631 ：病弱名無しさん：04/11/19 01:14:23 ID:RlrsNy6Q

>>624です。
膠原病とCFSを違う病院でそれぞれ疑われているものです。
膠原病スレにも行っていますが膠原病は、症状がかなり酷くても、血液に出ないことが
普通によくありますよ。で、膠原病の疑い、膠原病初期などという病名になります。
血液も１．２コ異常出たくらいでは膠原病だといわれなかったり。
１０年位かかってかなり悪くなってから、膠原病だった。と言うヒトもいます。
私の友人もそうです。ずっと、筋肉痛だったり、関節痛、目眩、微熱、頭痛など。
１０年前から膠原病検査していて、最近やっとリウマチの血液異常が出て認められました。
なので、ココの方も膠原病の要素を持っている方がいるのではないかな？
ちなみに私は抗核抗体４０です。色々な病院で膠原病じゃないと言われましたが、
症状や、たまに異常がでる補体値から膠原病だと言う医師が１人います。
また、膠原病ではなくCFSだという医師も１人。時がたち、もっと酷くなるのを
待つしかないのか・・・。

632 ：病弱名無しさん：04/11/19 01:51:33 ID:KQFpX4+y

阪大の先生から、膠原病の血液検査しましょうと言われ、検査の結果、膠原病ではないと診断されました。
阪大は血液内科の中のＣＦＳ専門外来なので、血液検査でわかると、間違いないと思ってますが…
どちらにしても、治療薬がないのが、辛いですね…
入眠困難がひどくて、まだ眠れない阪大患者でした。

ちゃんと眠りたい…

633 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:45:27 ID:8hwLJNMW

俺も冬の方が割と調子がいい。
不思議なのは俺は冬は大嫌いで、夏は大好き。

冬でも暖房ががんがん効いてるところはしんどくなる。
俺の病気は何なんだろう？

あと、症状として、
１．酒が飲めない
２．乗り物に乗るとしんどい

ってのがある。
似たような人いますか？

634 ：病弱名無しさん：04/11/20 21:52:44 ID:AnMQ9Wq8

>>633
私は元々お酒は体に合いませんね。
車は平気ですが、最近はバスや電車が苦手です。座れる時はいいんですがね座れない時がしんどくて…

今月の終わりに、悪くなっている足（手術しました）をＭＲＩを撮る事になりました。
どうなっているのか、ちょっと心配です。

635 ：病弱名無しさん：04/11/21 02:09:55 ID:OyMstwji

ほんとね・・・バスとか電車とかね。つらいよね。

でもお年寄りとか乗ってきて、「あんた若いのに・・・」という感じで
目の前に立たれると、つらい・・・
ほんとに体がつらいお年よりもいると思うんだけれど、自分もつらいからなあ。
席は譲れないけど、よろしければ膝にどうぞ、と思ってしまう。
抱っこシステムとかありゃいいのに。

皆さんどうしてますか？

636 ：634：04/11/21 17:16:21 ID:cBY8DX+M

金髪にサングラス掛けてるから、年寄りは何も要って来ないけど、出来るだけ電車やバスには乗らないようにしているよ。
精神科のクリニックだけは駅からすぐなので、仕方なくバスと電車使ってるけど、それ以外の病院は駐車場があるので、車で行ってます。
見た目が病人に見えないだけに、病院でも他の患者さんからは、どこが悪いんだろうって感じで見られてるけど、顔色が待ち時間の間に悪くなってくるから、看護師さんがちゃんとしてくれます。

637 ：病弱名無しさん：04/11/21 18:17:54 ID:lcBtiunA

>>633
酒好きだし、CFSになってから一時期だめだったけど、今は普通に飲んでるよ。
ただ、弱くはなったかな。

乗り物は細菌兵器（ぷ　最近平気です。
車のほうが楽だけど、東京じゃそうもいかんし。
電車なんて座れたら3分で寝ちまう。
5分でも寝られると通院の疲労もだいぶ楽になるんだよねー

638 ：病弱名無しさん：04/11/21 21:33:51 ID:JUUxRwL2

公共の乗り物はたしかに細菌兵器だとオモ。
ゴホゴホ咳をしている人が近くに居たらハンカチで口と鼻を被い、出来るだけ速やかに
別の車両に移るか、降りて次の電車に乗る。
そうしないと免疫力が弱いので完璧に風邪がうつる。
嫌味に思われるかもしれないが自分を守るためだもの、仕方ない。
バスは難しいけど電車の場合これで感染はかなり防げるよ。
みなさんはどう？

639 ：病弱名無しさん：04/11/21 23:03:58 ID:MJMEXNnz

>>638
CFSって風邪ひかないって医者に言われたよ。
実際、俺は風邪ひかなくなった。
毎年三回くらいひいていたのに。

ま、他の細菌には免疫力ないから、マスクとかしてたほうがいいかもな。
今年はインフルエンザの流行が早いらしいってニュースで言ってたぞ。

640 ：病弱名無しさん：04/11/21 23:08:23 ID:oRy4er+i

>>639
風邪ひくとそれをきっかけに悪化したりするから
絶対に手洗いウガイはしてくれとここ数年
しつこく言われ続けてるよ。

外出しないから風邪ひかないんだけどね・・・

641 ：病弱名無しさん：04/11/22 00:53:52 ID:T9YQG66O

>>639
漏れも640に同意で、風邪ひいてないのは家出てないからかと思われｗ
外出して体力消耗したときも、必要以上に手洗いうがいして体温めるように気をつけてるし。

でも、そう考えると免疫ゼロではないわけか。

642 ：病弱名無しさん：04/11/22 01:17:19 ID:SMway/LH

免疫力ゼロだと無菌室で暮らすはめになると思われ
風邪どころか聞いた事もないような病気になったりしそうだ

643 ：病弱名無しさん：04/11/22 01:53:14 ID:lD8cr/y3

免疫力といえば皆さん、NK細胞活性値の検査はしましたか？
うつ病の場合でも数値は低下するからCFS診断の決め手にはならないと
担当の医師に言われたこともあって、結局別の検診で自費で受けました。
もう一般的ではないでしょうかね。

644 ：639：04/11/22 01:58:54 ID:U9C8sziX

>>641
いや、俺、一応軽く仕事してるから・・・
外には出てるんだけどな。

まあどっちでもいいけど、
寒くなるから大事にしような。

645 ：病弱名無しさん：04/11/22 03:27:04 ID:yslWhfn2

>>643
血液検査の1つとしてその項目があった。
活性値が健常者の1/3くらいでした。
ちなみにうつなどは患っておらず。
活性値もっとｷﾎﾞﾝﾇです。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、おれのNK細胞。
うう、寒くて肩やら関節が痛くて眠れない・・・

646 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/22 14:56:41 ID:S0tNAyZE

寒くなってきたね・・・

ＣＦＳでも風邪はひくよ・・・

皆さんもお大事に・・・・・

647 ：病弱名無しさん：04/11/22 21:42:04 ID:b02MEpa+

風邪ひくどことか、もう１ヶ月半くらい治らないんですが...(´д｀*)

648 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/22 22:06:03 ID:S0tNAyZE

>>647
１ヶ月半で泣かない。ｗ

私は前回のインフルエンザの回復に丸１年掛かった・・・・・ｗ

649 ：病弱名無しさん：04/11/22 22:09:21 ID:b02MEpa+

サスガに１年続くのはスゲェな...

でも基本的に風邪ひきやすいから一年に１０回はひくよね。

650 ：病弱名無しさん：04/11/22 22:26:50 ID:2NDq423a

自律神経失調症と思っていたんだけど、いつのまにかCFSに突入してしまったもよう
ウイルス感染説が正しいのかなーと思ったりするんだけど、
脳血流の低下はウイルスで起こるものなのかな？
私は去年から夏くらいまでときどき倒れていて…（起立性調節障害とも言われました）
首から背中にかけてのこりや痛みもひどくて（最近はからだじゅうが痛い）
リンパの腫れがひどくて、からだにしこりができていたりするんだけど、
ステロイド剤では効き目がありませんでした。膠原病じゃないから効かないのかな？
体が痛いのには何の薬が効きましたか？
考えても自分にわかるはずないのに一日中考えてしまいます。
変なかきこみだったらスルーしてください…
私もかぜは一年くらいになるときありました。喘息もあるから余計に長引きます。
今回の風邪は３ヶ月治ってない

651 ：病弱名無しさん：04/11/22 23:30:13 ID:l4aCea7V

色んなのタメしました．
ぐったりとした夕方の眠気とダルさが抜けたのは
ＤＨＥＡとアセチルカルニチンでした．
飲みつづけなければいけないと結局￥が続きませんが
今の所ぶりかえしてません．
原因が違う方には混乱させてしまうかもしれませんが
自分の場合は徐々に良くなりました

652 ：病弱名無しさん：04/11/23 08:37:45 ID:EopfKNuQ

ひろしです。。。
何にも効きません。本当に。
プラシーボさえ感じません。。。

653 ：650：04/11/23 09:40:33 ID:cicxJKh3

>651さん
免疫力をあげるといわれるサプリを何か買おうと思っていたので参考になりました。
どうもありがとうございます。
>ひろしさん
プラシーボ、わからなくてぐぐってみました。
そういうこともあるんだーと思いました。
「治る～治る～」と思いながら薬やサプリを飲もうと思いました。
ありがとうございました。

654 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/23 21:34:17 ID:c4HzMT4B

今週の木曜日、阪大に行くよぅ。
ついさっきカレンダー見て気付いた…。
薬の量がそういや減ってたっけ。

今週もこれといって話す事がないので診察が
すぐに終わってしまう予感…。皆はどんなことを
話してるんだろう…。

風邪の話だけど、CFSでも風邪ひくよぅ。
治りにくいから皆気をつけてなー。

655 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/23 21:39:47 ID:c4HzMT4B

私事で悪いんだけど、今イチローの本を母に借りて読んでるんだぁ。
イチローのファンだからすごく楽しく読んでる。
外国の取材記者が書いてるんだけど、まるでその場に
自分もいるみたいで、楽しいやらドキドキするやらで
久々に楽しく嬉しい気分。

外出もほとんどしないし、ニュースも暗い話題だしで
ちょっとへこみ気味だったけど、少し浮上した。
皆にもなにか楽しい事があったらいいなと思えるようになった。
自分から楽しいこと探さないとダメだなぁと思ったよぅ。

656 ：病弱名無しさん：04/11/23 23:03:16 ID:BfOcjiKn

オレの家の近く５ｋｍぐらいにイチロー御殿あるよー

657 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/23 23:13:07 ID:fU5I2X86

日テレで記憶特集やってたね。
後半を複雑な気分で見たよ・・・

記憶増強剤はＣＦＳにも効きそうだが、副作用無いのかなあ？？
ハエやマウスを人間と同列にはできないような・・・・・

最後のピアノ少年はすげーなって思ったけど
アメリカなんて国はけっこう糞なんで特殊事例としてみるのが妥当だろうな。。

658 ：病弱名無しさん：04/11/24 22:57:37 ID:mnJYnzeW

少しでもこれは効果があったっていう薬ありますか？
私は今のところ飲んだ薬では効果を感じません。
副作用があるけど効果を感じない場合でも我慢して薬を
飲み続けるべきなのでしょうか？
我慢してたらそのうち効果が出てくるのでしょうか？
副作用もつらいです。

659 ：病弱名無しさん：04/11/25 13:34:42 ID:qwVe0ZpW

>>658
効果があるかどうかは、個人差があるんではないでしょうか？
副作用が強くて不安ならば、医師に相談した方がいいかと思います。

私の場合は、今飲んでいる薬を飲まないと、余計に動けないような気がします…

660 ：病弱名無しさん：04/11/25 15:01:42 ID:Ecj/chWd

>>658
効果は人にもよるし期間にもよるけど、
つらいぐらい強い副作用なら
早く医師に言ったほうがいいよ！
通院予定がまだ先なら、つらい症状を電話で問い合わせてもいいかも。

661 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:12:46 ID:0s2/xGYA

漏れ、カプサイシンがいい感じな気がする。
要するに唐辛子ね。キムチとか。ｳﾏｰ

662 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:26:08 ID:hSW9U//9

久しぶりにネット検索したら、cfsのとあるサイトが消えてた‥
どうしちゃったんだろう？？
さみしいな

663 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/25 22:40:10 ID:Uv9UcfXA

阪大へ通院してきますた。
とても明るい感じのお姉さんなｶﾝｰｼﾞｬさんとお話できて
楽しかったよぅ。漏れとｼﾞｬﾝﾙは同じ仕事で、昼夜働いて
疲れて発症、って感じのお話が出来て、嬉しかったよぅ。

ここを見てるとは限らないけど、ｱﾘｶﾞﾄｳの気持ちでｲｯﾊﾟｲ。
漏れ、あまり外出しないし限られた人としかお話しないから
密かに通院が楽しみだったりする…。

>>661
CFSに効果があるかはちょと疑問だけど、体があたたまるし
辛いもの好きだから唐辛子ｲｲ！だねぇ。
胃の調子が良くなったらまたキムチ食べたいよぅ。
ボルタレンで今は胃がちょっとｲｸﾅｲ…

664 ：病弱名無しさん：04/11/26 01:39:45 ID:SC4E2IY4

>>662
CFSのサイトって長く続かないよなー

665 ：病弱名無しさん：04/11/26 09:05:43 ID:K0ulcXXz

頭も犯されてる香具師等がやっているからじゃない?
「普通の香具師でも犯される罠」という限度をはるかに超越してる香具師等.

漏れはここだけで十分ﾀﾞｰﾖ.
コテハンやﾏﾀｰﾘ達,いつもｻﾝQ.

666 ：病弱名無しさん：04/11/26 09:52:39 ID:/Vfn7znw

意味不明

667 ：病弱名無しさん：04/11/26 10:21:42 ID:ZDY0EoCr

http://www13.plala.or.jp/bargiko/
BARギコ ONLINE

面白い！

668 ：病弱名無しさん：04/11/26 15:06:03 ID:PZ3USDKa

掲示板を、なんで会員制にしちゃったりするんだろう
大勢の目にふれた方が、情報も集まって良いと思うけどなあ
サイト経営者の人、見てたら考え直してほしい～

669 ：病弱名無しさん：04/11/26 17:04:01 ID:K0ulcXXz

自分の息がかかった連中以外を締め出して、そいつらを洗脳したいらしいよ。

670 ：病弱名無しさん：04/11/26 17:33:44 ID:/Vfn7znw

自分が締め出されたんだろ藁）

ここがあるから向こうは会員制でもでなくてもどっちでもいいけど。

671 ：病弱名無しさん：04/11/26 18:33:36 ID:a600v/gF

はぁ、数十年CFSかもと思っていたら、
どうやら低血糖症確定みたいです。

だからどうだってもんじゃないけど。元気になるわけじゃないし。

672 ：病弱名無しさん：04/11/26 20:15:22 ID:jDIVQvqn

女性の方はいますか？
だるいとオシャレするのも大変ですよね。

美容院がだるくてつらいです。
美容師の友達が欲しいなあ。

673 ：病弱名無しさん：04/11/26 21:06:27 ID:X1K3/2Sw

http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1101470463238
BARギコCFS患者用

つくってしもた

674 ：病弱名無しさん：04/11/26 21:20:07 ID:BEmwXz3s

>>673
使い方がわかりません(T_T)

675 ：病弱名無しさん：04/11/26 21:32:48 ID:K0ulcXXz

テキトーな名前入れてログインすりゃいいみたいよ。

676 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:03:40 ID:TGtjEPbt

おもしろーい　>　673

677 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:06:57 ID:9SElOhgB

参加中

向こうでも名無しにできたのかぃw

678 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/27 00:35:12 ID:KQHEin0n

やっと作ったから使ってみ？
どうせ無料じゃ！！ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/sports/19180/

679 ：病弱名無しさん：04/11/27 17:21:27 ID:RR9ks4H9

この症状を患っている方で急に声がこもったり、どもったり、声量が小さくなったり、
っていう方はいるのでしょうか？
僕は体を起こしていると３時間もすれば疲労が始まり、上記のような症状も表れます。

カラオケに行くとバックミュージックにマイク有りでも負けてしまいます。
疲労無しならマイク無しでも声が通ります。どの医師もそういう症状は考えられないと言います。

680 ：病弱名無しさん：04/11/27 21:52:34 ID:euidaLvq

>>663
働きすぎが原因なんだよね。
俺は夕方になると微熱が出るようになり、最初はただ疲労しているだけかと
思ったら、ずっと続くようになって、休日も寝てばかりだった。
それでもなぜか無理して仕事がしたくてたまらなかった。

全身のこりは、頻繁にマッサージに通ってたら、徐々によくなっていった。
今は疲れても一日で回復するようになった。

疲れてるのに遊びに行くのは絶対によくないと思う。

681 ：病弱名無しさん：04/11/27 22:22:22 ID:QTkAaE2q

>>679

あるよ。　だんだん疲労の症状が出てくるのではなくて、ある一線を越えると
急にがたんと燃料切れのような感じにならない？
漏れの場合はカラオケしないけど言葉がもつれてしどろもどろになったりする。
食べ物を噛んだり飲み込むのもしんどい。
でもそれがCFS特有の症状かどうかはわからんけど。

682 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/28 07:36:51 ID:w2F+mup6

言葉のもつれか・・・・・

自分も若干あるかな・・・

極端に疲労すると舌が回りにくくなるのね・・・
帰宅してさっさと寝ようと思ってたところに掛かってきた電話とかね・・・

そう言えばこの病気に罹った初期は合唱の練習とか困ったなあ・・・
自分の声がアタマに響いたりとかね・・・

ただ、あんま関係無いかもだけど、
なんかエネルギー切れみたいなのに蒸気機関車並みに猛進するのもどうかと思う・・・
自分は高校行かなくちゃならなかったから、まあ半泣きしながら自転車漕いで通ったけどね・・・

辛い思い出よ・・・・・（・・、

683 ：病弱名無しさん：04/11/28 10:50:08 ID:ygkq93c5

みんなツライ思い出もってるな。
自分もふらふらしながら、会社に通ったよ。

684 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/29 00:11:07 ID:95wzHNjW

言葉のもつれあるなぁ。やっぱり疲れてると頻発する。
伝えたいのに言葉が思いつかなくなったり、舌が回らないよぅ。
もどかしくて焦って、余計にめちゃくちゃに…ｱｧﾝ

685 ：病弱名無しさん：04/11/29 00:19:40 ID:hXBth5kI

>>679
疲労したら、そういう可能性もあるはずだよね。
自分も、疲労がピークになると
肉体的にも疲れてるうえに、脳の働きも鈍くなるから
うまくしゃべれてないような気がするときがある。

それにしたって、患者さんがつらくて訴えてる症状なのに、
そういう症状は考えられないって言い切っちゃう医師も
なんだかなあと思うよね。

686 ：病弱名無しさん：04/11/29 02:24:45 ID:MsVgjr7F

>>679
私は、ひどいときは、ほとんどしゃべられない状態でした。
話す言葉がおもいつかないし、どもってしまったり、
ろれつが回らなくなったりで、大変でした。
だいぶん良くなったものの、まだ、どもったりしますけどね。

687 ：病弱名無しさん：04/11/29 10:56:47 ID:tN24PzFE

いや、もつれも少しあるけど声量や声質が全く変わってしまうんだ。
ボーカリストになりたいから致命的な症状だ。
それに声や喋り方は相手の印象を大きく左右する要因になるからね。

医師の言っていることは正しいと思っています。レスどうも！

688 ：６８７：04/11/29 13:14:18 ID:tN24PzFE

血液検査で異常なしだったらこの病気ではないんですか？
以前４、５回くらいはしてるけど全て異常なしです。

689 ：病弱名無しさん：04/11/29 15:02:50 ID:CVutjDto

血液検査で異常がないからこの病気と診断された。

690 ：病弱名無しさん：04/11/29 15:24:38 ID:TT8Yl+Wo

>>688さんへ
>>689さんと同じく。

今日は足のMRIを撮りに行ったけど、待ってる間にぶっ倒れました＿|￣|○
最近、めまいが酷すぎるから辛い…

691 ：病弱名無しさん：04/11/29 16:17:00 ID:nwsO4apo

>>687
＞医師の言っていることは正しいと思っています。

なら、なんでこんなところで尋ねるんだろう？
たぶん耳鼻科だったと思うがオペラ歌手や声優さんたち御用達の医者が
あると雑誌で読んだことがある。
声を使う人に起こりやすい疾患や発声法にも詳しいとか。
そういう医師を探していってみたらどうですか。

692 ：６８７：04/11/29 16:33:49 ID:tN24PzFE

いや、疲労の延長で起こるからなんです。５時間も行動すればもうボロボロっすotz

693 ：病弱名無しさん：04/11/29 18:57:43 ID:d1W0IQpa

>>687
わけわかめ。

694 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/29 23:01:05 ID:lh8FJZyO

>>689ｻﾝ
阪大で検査したら、なにかのホルモンの数値がおかしかったよぅ。
よく覚えてないんだけど、ストレスを体が感じた時に出る
ホルモンと、ストレスに抵抗するために出るホルモンの
2種類の数値だったと思うよぅ。通常は両方がだいたい100％の
数値なんだって。漏れは片方102％でもう片方が137か173か
とりあえず変だった。
あとは免疫力が1/3しかないって言われたから、NK活性値が
低かったりしたのかなぁ。

この事実がわかったところで、なにも対処はないんだけどねぇ…

695 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/29 23:06:44 ID:lh8FJZyO

睡眠障害、特に不眠のｶﾝｰｼﾞｬさんにお伺いしたいよぅ。
お薬以外で、寝るためになにか気をつけてる事や
してることってある？お薦めがあったら聞きたいよぅ。

漏れは0時に寝る予定で、23時には部屋を薄暗くしてる。
あと昼間は日光浴をなるべくして、昼寝はせず
パジャマから普段着へきちんと着替えてるよぅ。
タマネギの香りがｲｲ！って聞いて試したけど、匂いが
気になって眠れなかった…。

睡眠障害のｽﾚに行った方がいいのかな…？

696 ：病弱名無しさん：04/11/29 23:27:42 ID:CVutjDto

阪大でやってるような特殊な検査なら話は別だﾖｳ
そういう検査ではCFSの人の多くが何らかの異常値がでるらしいよぅ

697 ：病弱名無しさん：04/11/29 23:57:15 ID:d1W0IQpa

>>695
暖かい緑茶かミルクを飲みます。
お腹が膨れてあたたかくなるとリラックスできるかんじがあります。
ただし、夜中にトイレに行きたくなることも。

ところで、少しよくなってきて仕事復帰したいのですが、
まだ早いのかどうか、見極めが難しいです。

仕事復帰された方は、どんな基準で復帰を決意しましたか？
また、復帰して悪くなった方のお話もお聞きしたいです。

698 ：病弱名無しさん：04/11/30 03:58:43 ID:Yr4xeBTp

この数ヶ月夜になると微熱が出て酷い耳鳴り、喉が痛く市販の風邪薬を飲み続けてます。微熱は無い時もあり。出かけると翌日は夕方まで眠りこけてます。血液検査では問題無し。それに皆さんの様に仕事してません。そんな状況でも慢性疲労は発症するのですか？
以上の症状を医師は風邪か疲れか精神的なものと言われます。診断を受けた皆さんの意見を伺いたいです。

699 ：病弱名無しさん：04/11/30 10:57:07 ID:mxbxY9pf

緑茶やコーヒーや紅茶やココアには、カフェインが含まれているので、寝る前に飲むのはやめた方がいいです。
一番いいのは、ホットミルクに蜂蜜を入れて飲むことらしいです。

>>698
慢性疲労症候群は専門の医師に診て貰うのが一番かと…
ここで聞かれても、ちゃんとした答えは出ないと思います。

700 ：病弱名無しさん：04/11/30 11:29:35 ID:aWvGjuDX

疲れると呼吸が荒くなったりしますか？私は数分座ってるだけで
疲れて呼吸が荒くなったりします。

頑張ろうと思うけどしんどくて座っとくことすらつらい。
そんなときは無理せず休んでおいたほうがいいのでしょうか。
それか座っとくくらい頑張って座っとくべきなのでしょうか。

701 ：病弱名無しさん：04/11/30 16:22:22 ID:qZTmGUw5

>>700さん
無理は禁物です。余計疲れが取れなくなりますよ。
私は病院で待っている時は、空いていたら横になります。
そうでないと倒れてしまいますから。
横になれる時は、横になりましょうね。

702 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/30 17:02:21 ID:Popzxwp+

お返事ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ。
ミルク、苦手で飲めないよぅ…(´･ω･`)
そういやコーラもお医者に飲んだらダメって
言われたよぅ。コーヒー類と同じでｶﾌｪｲﾝが入ってるって。
あたためたウーロン茶でも飲んでみようかなぁ。
ウーロン茶は大丈夫って聞いたよぅ。

703 ：病弱名無しさん：04/11/30 17:33:15 ID:945lwkWl

関係ないけど、レディーグレイっていう紅茶があるんだけど、ウマいよ。
アールグレーにオレンジピールが入ってる。

704 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/11/30 19:24:25 ID:vLXgZmLd

そういえば薬局に『お薬との飲みあわせに注意』って
紙が貼ってあって、そこに牛乳があったよぅ。
胃の表面に膜をはるから、お薬の吸収に弊害があるとか…。
眠剤を服用するから、ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはミルクはダメっぽい。

CFSのお薬には関係ないけど、納豆食べたらダメって
お薬があった…。お薬は奥が深いねぇ…。

>>700ｻﾝ
701ｻﾝも書いてるけど、無理しちゃダメだよぅ。
呼吸が荒くなる事はあるよぅ。そういう時は安静に
するのが一番だよぅ。

705 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/11/30 19:55:12 ID:XhFQoH3p

コーラも牛乳も好物なんだが・・・ｗ

酒は飲めないけどね・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

706 ：病弱名無しさん：04/12/01 19:49:02 ID:qBq4fEwc

関東で、Sクリニック以外で障害認定の書類を書いて
もらえた方っていますか？
個人病院で書いてもらえた方がいるとお聞きした
のですが、Sクリニックは理由あって駄目なの
で・・・。

707 ：病弱名無しさん：04/12/01 19:53:04 ID:qBq4fEwc

↑病院名まで教えていただけないのはわかっていますので、
「他の病院」で「書いてもらえた」かどうかだけでも教えていた
だければ幸いです。

708 ：病弱名無しさん：04/12/01 21:40:43 ID:GKD5T4tq

>>695
お布団の中で「大の字」になってゆっくり腹式呼吸を何回か、とか
寒い時期は、背中（肩甲骨の間）を暖めると入眠が良くなります。
ホットミルクはいいですね。暖まるし。
・・・と言いながら入眠剤飲んでるけど。

>>700
無理して働いてた頃は、疲労がピークになると不整脈になってました。
そうなるとなんだか息苦しい感じがします。
でも無理に呼吸しようとすると「過呼吸」になっちゃうから
無理に息しようとしちゃダメって医者に言われました。

座ってるのが辛いことはよくあります。
クビがアタマを支えきれないって感じ。
３０分でも横になると、だいぶ違います。

709 ：病弱名無しさん：04/12/01 21:48:42 ID:b2nekfpb

>>700
調子の悪いときは、息が荒くなりますよ。わたしも・・

710 ：病弱名無しさん：04/12/02 15:12:07 ID:YeY+FtOG

首のリンパ線のところが痛い…
何とかならないかな…

711 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/02 22:23:03 ID:1seirMpO

香水やアロマなど、香り系は苦手だけど木や畳の匂いって好きで
今日は切ったばかりの木材を入手してきた。
やすらかに眠れるか試してみるよぅ。
今はまだビニールに入れてるよぅ。寝る時に
枕の近くに置こうと思ってるよぅ。楽しみ（´∀｀）

>>710
このグリグリ、気になり出すと仕方ないよねぇ…
痛くなくてもつい触っちゃうよぅ
安静にねぇ…

712 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/03 18:03:53 ID:qA6JmoPE

木の香り、睡眠には何の役にもたたなかったよぅ…
昨夜は2時までうーんうーんとお布団の中で
居心地悪かった…。そして朝6時に起床。もうシンドイよぅ…。

713 ：あ～だり～。：04/12/03 19:15:45 ID:cScMcFl+

>>697
来年の初め社会復帰する予定です。
基準なんてものはありません。
薬が減ったことくらいですかね。
鬱を併発しているせいか、薬のせいか
未だに頭がぼーとしてます。
あと、復帰の動機といえば手当て金が
打ち切られるのもひとつです。
こんな理由で復帰して、再発（まだ良くなってないが）
しなければいいなと思ってます。

714 ：病弱名無しさん：04/12/03 19:19:54 ID:Q4gmSnm2

めまいがすごくて気持ち悪いよー。
ただでさえしんどいのにめまいまで。
メリスロン？飲んだけど効果ないんだよね―。
困ったよ…。
めまいと慢性疲労症候群はきっと関係ないよね。
めまいとかする人もいるのかな。

715 ：あ～だり～。：04/12/03 19:25:05 ID:cScMcFl+

>>714
眩暈は私もします。
長時間、ディスプレイを見てられません。
薬減ったら、眩暈がするようになりました。

716 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/03 19:30:54 ID:y90+jj+J

目眩あるよぅ。モニターや本を長時間見たりすると頻発だよぅ。
ひどい時は、なにか動作をする度にグラグラするよぅ。

717 ：病弱名無しさん：04/12/03 21:30:20 ID:vUsusioL

私も目眩しょっちゅうありますよ。
慢性的にクラクラクラクラ。
頭もボヤーって。
回転生ではないと、メリスロンは効かないと医師にききましたが・・・。
私は回転生目眩ではないので、セファドール、メリスロンは効きませんでした。
SSRIとか精神科のお薬をのんで、少しよくなります。

718 ：病弱名無しさん：04/12/03 22:54:17 ID:XB01zFei

私も目眩が酷いよ…
耐えられなくなってきたから、今日、近所の内科に行ってきた。
貧血とか糖尿とかの可能性がないかどうか、血液検査してもらったよ。
結果は月曜日にわかるらしいけど、低血圧も関係してるのかも知れない。
上がいつも１００あるかどうかって感じだから…
後、殆ど寝たきりだから、これも関係あるかも知れないね。

719 ：病弱名無しさん：04/12/04 10:09:11 ID:e2Wvj3o6

あるあるで不眠のことやってたときはレタス食べるといいとか
オレンジの香りがいいとかやってた。
去年から脳貧血がひどくてすわっててイスから転げ落ちたりして、
血圧が80台だったのでお医者に血圧を上げる薬を出してもらって
それを半年くらい飲めばゆっくり上がっていくからと言われていたんだけど、
胃がとても弱くて痛くなっちゃって、過敏性腸炎にもなったから続けられませんでした。
脈も遅かったのでコエンザイム飲み始めたら脈は速くなったんだけど、
頭のボ～感やめまいは治らず、先月からイチョウ葉エキスを試してます。
私の場合は改善しました。頭痛もだいぶ良くなって注意力散漫だったのも治ったみたいです。

720 ：病弱名無しさん：04/12/04 10:41:25 ID:n2uzpTqS

>>719
ちなみに、コエンザイムとイチョウ葉はどこのメーカー飲んでますか？
いろいろあって迷ってるので、参考までにお聞きしたい。
差し支えなければ。

721 ：719：04/12/04 12:05:20 ID:e2Wvj3o6

コエンザイムは鍼灸院に行っていたときに低血圧に良いからと
そこの鍼灸院で売ってたものをあまり考えずに買ったので割高だったかも。
エンタプライズという会社の「CoQ10・アルファ」と書いてあって、
120粒入（1粒にCoQ10が30mg）で5880円もしました。
次はてきとーにその辺の薬局で買うつもりです。
イチョウ葉は「ビフラボン」という液体のものです。
1瓶3990円で、神田の直売店で買いました。こちらは2本目も買う予定です。

722 ：病弱名無しさん：04/12/04 12:27:30 ID:n2uzpTqS

>>721
丁寧なレス、どうもありがとうございます。
改善に向かわれて、よかったですね。

私もイチョウ葉はすでに飲んでいるんで、
ぜひ参考にさせていただきます。
ほんとにありがとう。

723 ：病弱名無しさん：04/12/04 16:14:08 ID:Q2Y1r9+a

http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1102143972101
BARギコCFS患者用

新ＵＲＬです(=ﾟωﾟ)ﾉ

724 ：病弱名無しさん：04/12/04 21:10:20 ID:qenc8oPu

この病気って、やっぱり普通に結婚とか出来ないですね…
悲し過ぎる…

725 ：病弱名無しさん：04/12/04 23:13:53 ID:9+ZYUmaP

目眩酷くて、大学の目眩外来へ行きました。
２時間たっぷり検査。死にそうなのもあり！
結果は異常なし。精神科へまわされました。
でも、その大学はCFSかもしれない。というだけで、よく分からないそうです。
他の病院ではCFSだと思うと言われていますが、決着をつけるには、大阪まで
行かないとだめなんですよねえ・・・。
この目眩とだるさで行けるわけないよお～。
>>724
私結婚後の発病。発病後は寝込んでばかりで、買い物は主人が行ってるし、
料理も手に力がなくなったり、筋肉痛があったりでまともにできない。
掃除してると目眩がするし、病院通いばかりしている。正直主人が可哀相です。
この病気をよく理解してくれる方と結婚しないとね。
うちの主人は、私がリンパの腫れで生検オペとかしているので、理解あるようにおもえますが、
年月が経つに連れ、ぐうたら病とか、時々口にします。血液検査では抗核抗体も異常値なのに。

ところで、女性の方に質問ですが、この辛い症状、特に生理前つらくありませんか？
それとも、毎日同じ度合いの辛さですか？私はここ何ヶ月か生理前、特に症状が重く
なるようになりました。

726 ：病弱名無しさん：04/12/04 23:18:25 ID:vzEd3P62

おれは、せめて、ヒモになろうと思って、ヒモマニュアルを読んでみたが、
ここまで鬼にはなりきれねー。そもそも、お酒飲めねーからナンパもつらい。

ちなみに、我が扶養者約1名は、あんたもヒモになれるぐらいの
カイショがあればいいのにねー　　　だと。　おれはヒモ以下か・・・・？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4831492957/qid=1102169688/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-7232821-3520224

727 ：続き：04/12/04 23:23:36 ID:9+ZYUmaP

>>719
私は過眠タイプだけど、アロマテラピーを趣味（というか、体調改善のため）でやって
います。オレンジや、ローマンカモミールの香りは本当にいいですよ。
眠れない時に、まったりと眠くなります。
あとは、７１９さんとおなじような体質です。
いちょうの葉、私も早速試してみます。この、ボーット感本当にイヤです。
集中力もないし。ここカキコしながらもぼーっとしています。
いちょうの葉にかけています！！

728 ：↑：04/12/04 23:24:27 ID:9+ZYUmaP

>>725の続きです。すいません。

729 ：病弱名無しさん：04/12/05 00:18:10 ID:B/KyTYCs

７２４＞
結婚どころか恋愛さえできません。
恋愛したいです。本当に悲しいです。

730 ：病弱名無しさん：04/12/05 00:34:02 ID:VIsJkR33

>>725
生理前、私も死にそうになります。
普段よりもかなり具合が悪くなります。
PMSの疑いがあるのかもしれませんが。

PMSの症状がCFSと似ているため相乗効果のように感じるのか、
生理前のホルモンバランス云々が直接CFSに関係してるのかわかりませんが
ともかく、生理前は症状が重くなります。

よかった、同じ人がいて（´∀｀）

731 ：病弱名無しさん：04/12/05 02:08:48 ID:ZJutSQ/V

>>730
早速のお返事有り難うございました。
私もお仲間がいて、なんだか嬉しかったりしちゃいます。
この数ヶ月前までは、PMSとは無縁だったのに、
最近統計をとってみると、なんだか生理前がきついんですよ。
ただ、つねにCFS症状があり、生理前は普段の５倍くらい辛くなると言う感じです。
今日、目眩外来で紹介された大学の精神科の日だったので、聞いてみましたが、
医師ですら、CFSか、PMSか分からないとのこと。もう、２年も通っているのに・・・。
結局いつもと同じSSRIと抗不安剤出されました。

732 ：病弱名無しさん：04/12/05 10:42:05 ID:kQcdZcg/

この病気と痔が併発してるんですど、何か関係があるでしょうか？

733 ：病弱名無しさん：04/12/05 11:04:04 ID:ZJutSQ/V

痔には、なっておりませんが。

734 ：730：04/12/05 15:21:30 ID:wDogvG+k

>>731
私もほとんど同じ感じです。
常にCFS症状があり、生理前にがくんと症状が重くなる感じです。
PMSは元々なかったんですが
ここ１年くらい生理前がつらいんです。
私も医師に聞いてみましたが、
>>731さんと同じような答えをもらいました。

生理前になると、あーまたこの時期がきた・・・と思って
ひらきなおって普段以上に寝込んでいます。
何か対処法が見つかるといいんだけど・・・。

ともに乗り切っていきましょう・・（´∀｀）

735 ：病弱名無しさん：04/12/05 17:14:55 ID:HH3h0m4J

あーーーーーーーーーーーー！俺も痔！
男だが、生理キタ━━(+Д+)━━!!!かと思うくらいに便器赤く染めてまつ

736 ：病弱名無しさん：04/12/05 18:02:34 ID:LqWzJyZ4

>>735
それって血便じゃないの・・・？
だったら腸の検査しないと危ないよ。

737 ：病弱名無しさん：04/12/05 18:07:09 ID:HH3h0m4J

じゃないよぉ。便秘気味でケツの穴切れてるだけ（ｗｗｗ

738 ：病弱名無しさん：04/12/05 18:12:25 ID:LqWzJyZ4

>>737
そっか。
でもそんなひどいなら
病院いったほうがいいと思うよ・・・

739 ：病弱名無しさん：04/12/05 18:24:40 ID:Rk2R5dS2

PMSにはピルがいいと聞いて、ずっと飲んでます。
だからそんなにＰＭＳは酷くないですが、体調がその日によってバラバラなので、普通に友達と約束も出来ません。
彼氏が出来ても迷惑掛けそうで…

目眩は阪大まで行く気力がなかったので、歩いて一分の近所の内科にたのんで、貧血とか糖尿のけんさをしてもらいました。
結果がわかるのが明日なんですが、多分異常なしといわれる気がします。

私は離婚して子供を引き取ってから、発病したので、元旦那に仕方なく連絡をし、もう少し養育費を上げてもらうように頼みました。
今貰っている養育費は月二万円しかないので、子供の学資保険に消えていってしまってますし、塾にも通わせているのでこれからどうしようか、と悩み中です。

740 ：病弱名無しさん：04/12/05 19:56:16 ID:vy3JZXq8

正直、自分語りうざ

741 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/05 22:35:40 ID:Ntu/DP65

漏れは嫌な感じだったら読まないようにしてるよぅ。
>>740ｻﾝもそうすればいいよぅ。

人様のｻｲﾄの掲示板に、日記書き込みや自分語りは
普通嫌がられると思うよぅ。だからこそ２ちゃんの
ここでは、書いてもいいんじゃないかと思うよぅ。
CFS絡みの毎日の出来事、不安、溜まって行くばかりの
やり切れなさ、そういうものを吐き出したかったら
ここで吐き出せばいいいと思うよぅ。

吐き出してｽｷｰﾘしたら、また自分と折り合い付けながら
毎日を生きるんだよぅ。

742 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/05 22:38:49 ID:Ntu/DP65

とか偉そうに書いちゃったけど、まぁﾏﾀｰﾘしる！だなぁ。

743 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:40:48 ID:Rk2R5dS2

>>740
うざくてごめんね。でも誰かに聞いて欲しいら、ここに書いたの。
言える相手が居ないから…

744 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:43:32 ID:HH3h0m4J

>>738
蟻蛾㌧！
でもね、最近はマシになって、ウォシュレット当てるときに痛いくらいになってきたYO!
もっと野菜食って運動せにゃぁ～。。。って無理ｬﾝｗ

745 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:47:48 ID:ZJutSQ/V

うざくないよ。
この病気になって、さらに、いろいろな事情が出てきたら、大変なのはよくわかるよ。
何のお役にもなれないけど、聞いてあげる事は出来るし、わたしも聞いて貰いたいこと
あるよ。
すごく辛いけどみんなとココで弱音をはきながら頑張っていきたいな。

746 ：病弱名無しさん：04/12/05 22:54:00 ID:Rk2R5dS2

確かに弱音吐き出すとこがないからね…

747 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/05 22:59:49 ID:Ntu/DP65

漏れも自分語りをｲﾊﾟｰﾂかますよぅ。

婚約者4年待たしてるよ！
治ったらｹｺｰﾝするんだ！するんだからー！(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧﾝ！

捨てられないように励みます。出来る範囲でだけどなー。ｱｧｧ…

>>744
た、大変なことになってるんだなぁ…お尻お大事になぁ…
軟膏塗るとか、なにかいいものがあったらｲｲなぁ。

748 ：病弱名無しさん：04/12/05 23:07:07 ID:RSwYtG6Z

おれも、生理のように血便出て、穴の穴から内視鏡入れてもらったわ。気分÷って感じ。
結局、「若くない腸だなー」といわれ、どこも異常ないから帰っていいよっで、
終わってしまった・・・・。なんだったんだ、あの血便は・・・。

749 ：病弱名無しさん：04/12/05 23:09:20 ID:xQCrK2xB

闘病生活や治療のヒントになるものを求めてこのスレに来ているもんでね・・・
誰だって大変な生活をおくっている
不幸自慢はいらない
この書き込みが不愉快ならスルーしれ

750 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/05 23:15:59 ID:aTV8NNO+

私が書き込むのも問題ありかも知れんが、
確かに不幸自慢は要らないなあ・・・

大変な内はみんな自分が一番不幸なんだよ・・・
自分のことで手一杯・・・・・

他人と比較（≒不幸自慢？）しても意味がないよ。。

751 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/05 23:24:31 ID:Ntu/DP65

>>750ｻﾝ
別に問題ないと思うよぅ。漏れも含め、ｺﾃも名無しも同じCFSさぁ。
不幸自慢はなぁ…健康でない時点でどんな病でも幸せじゃない事は
確かだものねぇ。生きてるだけで幸せって人もいるだろうけど…。

漏れ、不幸自慢ってのが正しくわかってないかも知れない…
不幸って何の自慢にもならないって思うからさぁ。
裕福であるとかは自慢になると思うんだけどなぁ。

752 ：病弱名無しさん：04/12/06 01:56:21 ID:/XpVTvYY

>>748
若くない腸・・・・って笑える（すいません）けど、分かるような。
私も、多分どの臓器とっても、年齢より歳いってると思う・・・。
でも、何ともなくてよかったね！
生理のような血は、やはり痔だったのかな？痔は鮮血が出るとかいうしね。

で、生理中の辛さ倍増仲間は>>730さんだけですね。
あとは痔の方がたですか・・・。
生理前は私も開き直って寝込みますね！頑張りましょ！

：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆さん
マターリさんの
(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧﾝ！
こんな顔初めてみました。伝わってきました。早く結婚出来るといいですね。

753 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/06 06:13:26 ID:9M8WvN8E

おはよう！！
まだ外は暗い！！

＞マターリ
＞不幸自慢
世の中には不幸自慢したがる人が居るのよ・・・
同じ病人でも
「どう？私の方が重症でしょう？（だから同情してよ？）」
という人はＣＦＳに限らずけっこう居る。。

ただね、、裕福なのとかってのも自慢にならんと思う。。
運が良いだけの話・・・
そこには「努力」が伴っていないからじゃないかな。
ま、努力して裕福になった分には（奢らない限り）ある程度自慢しても良いのかもね・・・

まあ、私はそんな風に思うよ・・・・・

んじゃ皆さんも良い一日を☆

754 ：病弱名無しさん：04/12/06 08:45:40 ID:DC8/KNAp

ここはﾏﾀｰﾘしてるけれど、一応2ch…
2chではあまり自分語りを好まれない傾向があるし、
匿名でいろんな人が来てるから、それをよしとする人、嫌な人、両方いて当然。

なんでも吐き出しても構わないだろうけど
その場合、ウザいと思われる可能性があるのはしょうがないと思う。
そのへんはルールというより、程度の問題でしょう。
「空気読め」ってことばがあるのはそういうことじゃないでしょうか。
いろんな人が読むわけだしね。

個人的には
>>739さんの生活状況２，３行くらいは
そういう方もいるんだな、と思って気にしないよ。
大長編の半生とかになるなら、
個人のブログでやったほうがいいと思うけど。

755 ：病弱名無しさん：04/12/06 08:56:24 ID:DC8/KNAp

>>744
ところで、痔ってすごいんだね・・・
ウォシュレットでも痛むのか。

自分がかかったことないから
友達が「俺、痔なんだよ～」って言ってるときに
お気楽にぷぷぅーっと笑ってたけど
そんなに大変だったんだな・・・
お大事になあ。

756 ：病弱名無しさん：04/12/06 08:57:16 ID:6tB/2LiI

睡眠時無酸素呼吸症候群ていう人も含まれてんだろうな

757 ：酷痔：04/12/06 09:24:16 ID:J1lVMSt0

>>755さん、ﾏﾀｰﾘさん、蟻が㌧

痛くても、ウォシュレット使ったほうが負担が少ないから、
叫びたくなるのを我慢して使ってるよー。
たまに叫ぶけどｗ

758 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:36:23 ID:RK+hZOkn

CFSは病気じゃないって言われた。
CFSを簡単には分かってもらえないことは分かってる。
でもすごく悔しかった。
分かってもらえなくて悔しい思いしてる人いっぱい
いるんだろうなあ。説明難しい。

759 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:39:40 ID:f6yvfFGC

>>726
おもしろそうな本教えてくれてサンキュ。
ヒモでカイショがある人知らないから、大丈夫よ、きっとカイショあるんじゃないかなと。
というか、CFSになって、ヒモに転じようと思うその心意気が面白い！
なんとなくだけど、家で大事にされてるのがわかるよ。

>>757
なんちゅー、ハンドルじゃ。
かわいそうに・・・。

生理は酷くなった気がするけれど、ホットカーペットの導入で改善した希ガスる。
結婚こそしてないけど、目の前にいる人が、一人でいるより自由になれる相手だと気づいたのは、
病気になってからだと思う。
精神的なものより、肉体的なつながりが重要な関係だとそうはいかなかっただろうけれど。
問題は、カイショあるタイプじゃなく、ヒモタイプなんだよな・・・相手が・・・。あっはっは。

760 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:40:17 ID:Vs5D4N8T

「症候群」だから、医学的に厳密に言うと病気ではないらしい。

761 ：病弱名無しさん：04/12/06 17:46:28 ID:f6yvfFGC

>>758
先月同じ思いをしたよ。
医者も頭でっかちで、データでしか、理解できない人が多いんだろう。
そして、私も体が動かない、変だ、おかしいとしか表現ができない。
健康だった時の状態のデータがある訳でもないし、自分でも何でこんななんだかわからないから、
イラつくし、悔しい。
この壁は、ボキャブラリーを増やせば改善されるんだろうか・・・・。

「針を刺すような痛み」とかだと、わかってもらいやすいんだけどなぁ。

762 ：病弱名無しさん：04/12/06 21:20:40 ID:ny5jRWfm

やっぱり血液検査は異常なしだった…
血圧が低いので、そっちの薬を飲んで、様子を見ましょうとの事。
目眩は本当にやだね…

763 ：病弱名無しさん：04/12/07 14:17:50 ID:7pxVyjdn

以前も書き込みさせていただきましたが、
漢方もSSRIも効かないので、仕方なくいろいろな健康食品を試しているものです。

DHCの冬虫夏草を飲んだら、一瞬で疲労と節々の痛みがなくなった
ので続けて飲んでみています。
でもすぐ効果がきれるので、DHCがいう通常量の3～5倍飲んでいます。
ただ、3週間くらいたって、ちょっと効き目が悪くなってきた気がしてます。（笑）

今、明治乳業のものも試していますが、たびたびお腹がくだってとても
困っています。（私は健康食品でくだしやすいタイプです）
でもこちらは、速効性は感じないのに、一日置きに外出してたくさん歩いてみ
たところ、2回とも翌日疲労が残っていませんでした。
（いつもなら翌日は絶望的に疲労して夜まで起き上がれません）

DHCでは12/10まで安売りしてます。明治乳業もオークションその他で半額で買えます。
予算は月6,000円くらいです。
冬虫夏草は本格的なものはとんでもなく高いですが、安価なもので
一時的にでもこのような効果があったので、御参考までに。
もちろん宣伝等ではありません。長文ですみませんでした。

764 ：763：04/12/07 14:32:27 ID:7pxVyjdn

>>758さん
私も病院帰りに泣いた回数は数えきれません。
近所の病院に一種類だけお薬をもらいに通っていますが、
CFSには理解がない先生なので、毎回行くのがとても憂鬱です。

765 ：763：04/12/07 14:39:10 ID:7pxVyjdn

上記の予算は、多めに飲んだときの予算です。

連続カキコ失礼しました。

766 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/07 18:42:55 ID:H+Yoyodn

しかしまあ、他の人でシンメトリル効いた人は無しか・・・
阪大以外でも処方しているところは出しているみたいだし、
必要な人はもう既に飲んでいるのかなあ？

767 ：病弱名無しさん：04/12/07 21:02:29 ID:Wi2+YChv

助士偉大は余計な薬は一切処方してくれない。

768 ：病弱名無しさん：04/12/07 22:40:28 ID:0/CrGq4t

シンメトリルはなにに効果があるんですか？
どういう作用があるんですか？

769 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 08:41:50 ID:3eu3/er5

>>767
そもそも女史医はもう面倒見てくれないのではなかったの？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>768
過去ログ読んでよ・・・・・

770 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 08:48:59 ID:3eu3/er5

なんかＩＤカッコイイんだけど・・・ｗ

771 ：病弱名無しさん：04/12/08 13:18:10 ID:Ep7HY0O3

うちの子供がCFSっぽいんですが、中学生でもCFSってなりますか？

772 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 13:21:10 ID:3eu3/er5

>>771
まずならないでしょう？
（なることもあるが・・・）
なんか原因っぽいことあるんですか？

773 ：病弱名無しさん：04/12/08 13:35:52 ID:Ep7HY0O3

小５のときの転校がキッカケで週1日くらい休んでたんですけど、
ここ3週間くらいほとんど欠席で、ほとんど寝てます。
とくに学校が嫌いなわけじゃないので、登校拒否とは違うと思います。

近くの心療内科を受診しようかと思っているんですが、
診療時間に起きてくれないんで困ってます。

774 ：病弱名無しさん：04/12/08 13:42:29 ID:teQ5r1np

>>773
自分は風邪の強いの（インフルエンザ？っぽいやつ）をひいてからオカシクなったんだけれど、
心療内科にこないだ初めていったらCFS鬱の症状と似てて区別がつきにくいらしい。
あとは、適応障害の可能性についても言われた。
これらの病でもリンパ腺が腫れたり、熱が下がらなかったりするらしい。
自分は元々エネルギッシュだったから、ちょっとよくなると出歩いて動けなくなるを繰り返す事が多いよ。
朝は辛いけど、昼ならおきれるんだけど、他の人はどうかな・・・？

775 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 13:44:08 ID:3eu3/er5

>>773
それは心配ですね・・・・・
ただ、「疲れている」のか「起きられない」のか文面から判断できないですね・・・
いずれにせよ心療内科の受診は妥当だと思います・・・

あと、できればsageで・・・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

関係無いけど夜まで席を外します・・・(ｱｾ

776 ：773：04/12/08 13:58:19 ID:Ep7HY0O3

軽くひっぱたいても（DVにはならない程度）起きないということは、「起きられない」ということですね。
午後3時以降に自力で起きてきて、夜は10時前後には寝てます。

学校に入っては翌日休み、部活に出ては翌日休み、てな感じで、
最近の体温は37.5度前後だから、微熱がある状態です。774さんと似ている気がします。
10月に総合内科で検査して異常がなかった（ちょっと起立性調節障害気味）ので、
次は心療内科に行こうと思ってます。ﾀﾉﾑｶﾗｵｷﾃｸﾚ

777 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/08 14:08:18 ID:kqsEZrEw

病院で高校生の頃に発病して、中退するしかなかったという
ｶﾝｰｼﾞｬさんとお話をしたことがあるよぅ。
中学生でもCFSになる可能性はあるんじゃないかと思うよぅ。

>>776ｻﾝ
本人に「起きられるけど起きたくない」のか「起きたいけど
体がだるくて起きられない」かは、聞いた方がいいと思うよぅ。
時々子供に対してハラだたしく思う事はあるだろうけど
何かしらの病にはかかっているのだろうし、一番ツライのは
きっとお子さんだよぅ…。見守ってあげて欲しいよぅ。

>>◆ZZS0DMptKcｻﾝ　＞不幸自慢の説明ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

778 ：病弱名無しさん：04/12/08 14:18:10 ID:u91dR2/z

>>773
夕方や夜も診察してくれる病院もありますから、そちらに行ってみてもいいと思いますよ。
ＣＦＳは中学生でも発症する場合があるというのを、見た記憶があります。
どちらに住んでいるのかわかりませんが、内科でもいいですし、心療内科でもいいので、まずは血液検査してもらった方がいいかも知れないですね。

779 ：あ～だり～。：04/12/08 14:22:14 ID:9zNMO9WX

>>756
私は、CFSと同時にSAS（睡眠時無呼吸症候群）です。
訳の分からん病気、二つも罹ってるとは
なんとも言えない気分です。

780 ：773：04/12/08 14:23:25 ID:Ep7HY0O3

ﾏﾀｰﾘさん
「起きたいけど体がだるくて起きられない」こともありましたが、
最近は起こされたことが記憶に無いことが多いそうです。
腹立たしく思う時期もありましたが、
登校拒否の子供を持つお母さんと話す機会があったりして少し楽になりました。
学校のほうも欠席することに理解してくれてますので、
生暖かく見守っていこうかなと思ってます。

で、日中起きられるようになったら心療内科に行く予定です。
簡単なタイムテーブルや体温など簡単に毎日つけてみていますが、
準備してったほうがいいでしょうかね。

781 ：774：04/12/08 14:52:23 ID:teQ5r1np

>>780
怠けてたり単に五月蝿いからシカトしてんだろームカッ！
と思う事も多々あると思うんですけど、CFSだったとしたら他意はないです。
理解してくれる人がいるというのは本人にとってかけがえのない事なので、起きてる時間にでも、
もっとコミュニケーションをとってみてはどうでしょう？すぐ治るものでも、死ぬものでもないし。
ここの人たちみたいに、目眩もするかもだし、筋肉が痛いかもしれないし、
そうじゃなくて、精神的に傷ついているかもしれないし。

会社休んでますけれど、医者から規則正しい生活をしなさいと言われてます。
体温計も朝と夜と同じ時間に計ってます。
精神的なものも関係するとは言われているけれど、個人的にはまったく関係ないと思ってます。
思うように動けないので、憂鬱な気分にもなるんで、心療内科にも行ったけど、かなり場違いだった・・・。
ＣＦＳだったとしたら、部活はムリじゃないっすか？
自分は別の楽しみを見つけました。ドラクエ８です。。。

782 ：病弱名無しさん：04/12/08 15:11:45 ID:u91dR2/z

>>773
本当に近所の内科でもいいですから、血液検査をしておいた方がいいと思います。
ＣＦＳは血液検査しても、正常なことが多いので、それから子供さんが起きれる時に、心療内科へ連れて行くのもいいかとおもいますが。

783 ：病弱名無しさん：04/12/08 16:50:20 ID:ezpy5SXr

母親のおかげで精神障害者扱いをされてしまうかもしれない子供がまた一人・・・
子供だって色々プレッシャーやストレスを感じて疲れきってしまうこともあるんだよ
長い人生つまづく事も怠けたい時もある。
心療内科だって良心的なところばかりとは限らない、精神病のレッテルを貼って
薬漬けにすればうまい商売。
子供を安易な考えで連れていく所じゃないと思うよ。

784 ：病弱名無しさん：04/12/08 17:10:43 ID:xBBk72Ew

>>783
ここのスレやCFSの存在を知ってる母親なんだから
大丈夫でしょう。

785 ：病弱名無しさん：04/12/08 17:36:58 ID:teQ5r1np

>>780
子供のCFSに関するwebがあるよ。
http://www.co-cure.org/jp/PED-CFS/

786 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:01:40 ID:u91dR2/z

>>783
貴方はＣＦＳを精神障害者だと思っているんですね。
ＣＦＳと精神障害は確かに似ていますが、それなら何故障害年金が、身体で通るのでしょうか？
偏見な目で見ているのは、貴方の方ですよ。

787 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:21:42 ID:teQ5r1np

>>786
どうかんがえても、>>783よりオマエの書き込みのが変だぞ。

788 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:25:10 ID:7fk4pgut

>>786
世間知らずは困るね
有名病院でもCFSなんていう病気はない、うつ病などの精神疾患だと断言する
医師は少なくないよ。
それをこちらの偏見だと言い切るあなたは甘ちゃんかゆがんだ性格の人だね。
障害年金がもらえる幸運な患者はごく少数だよ、バカ。

789 ：786：04/12/08 19:32:06 ID:u91dR2/z

>>787-788
阪大では専門外来がちゃんと存在してますが？
病院で専門外来があるということは、ちゃんとした病気ですよ。
それに子供がｶﾜｲｿｳっていってますが、そのまま放ったらかしの方が、私は可哀相だと思いますけど。
こればっかりは、子供が居る人にしかわからないでしょうね。

790 ：７８６：04/12/08 19:35:15 ID:u91dR2/z

>>788
阪大で障害年金貰っている人は結構居るみたいですが？
調べてからバカと言って下さいな。

791 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:36:27 ID:teQ5r1np

>>789
あなたが、CFSじゃなくて、精神障害者だと言われてきた結果の書き込みなのかな？
なら、わからんでもない。

結構居るって具体的に何人かわかっていってるのか？

792 ：786：04/12/08 19:37:19 ID:u91dR2/z

連投ｽﾏｿ
私、障害年金貰ってますよ。

793 ：786：04/12/08 19:41:42 ID:u91dR2/z

またまた連投ｽﾏｿ

>>791
私は別の病院で最初からＣＦＳと診断されましたが？
ただ、担当の先生が退職したので、阪大に紹介状を書いてもらい、それから、阪大に通ってますけど。

794 ：病弱名無しさん：04/12/08 19:49:33 ID:uXw6LWGH

ちゃんとした読解力もなくすぐ頭に来てヒステリーを起こすんだね。
漏れはCFSが精神病だとか全ての心療内科が悪質だとか言っていないよ。
「CFSなどという病気はなくうつ病などの精神疾患だとする説をとる医師は
少なくない。同じ患者が病院によってCFSの診断を受けたり、うつ病とされることがある。」
と言ったのは東京の女子医大の医師ですよ。
あなた方にはうんざり。

795 ：病弱名無しさん：04/12/08 20:22:36 ID:u91dR2/z

>>794
別にヒステリーなど起こしてませんが？
確かにＣＦＳ＝うつ病と考えている医師が多いのも知ってますし、ＣＦＳと診断されるのは難しいのも知ってますよ。
ＣＦＳを知らない医師が居るのも知ってます。
でも、日本で一番ＣＦＳに力を入れているのは阪大ですから。

796 ：病弱名無しさん：04/12/08 20:27:02 ID:uXw6LWGH

>> ID:u91dR2/z

頭悪そう

797 ：病弱名無しさん：04/12/08 20:47:34 ID:u91dR2/z

>>796
貴方よりはマシでしょうねｗ

798 ：病弱名無しさん：04/12/08 20:52:27 ID:DtPzR01T

＞u91dR2/zさんは>>782できちんと答えてると思うけどなぁー

799 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/08 21:01:21 ID:pLgYK7cn

あったかいものでも飲んでﾏﾀｰﾘしる！
もっともちつけー。

800 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:04:14 ID:6u1XDfxP

>阪大では専門外来がちゃんと存在してますが？
>病院で専門外来があるということは、ちゃんとした病気ですよ。

それがどこでも通用する世の中なら苦労はないといっているのです。
女子医では精神科でうつ病の可能性が１００％ないと診断されなければ
CFSとは確定することはない、とも言われました
たまたま診断の甘い病院にかかったからといって自分まで偉そうに
人を批判しないほうがいいですよ。
低脳がばれますから。

801 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/08 21:05:43 ID:pLgYK7cn

CFSは、認知度がまだまだ低いから
大きな病院でも「は？」と言われる事が
多々あると思うよぅ。
精神系の病と言われた人もいるだろうし
実際に精神の病も併発してる人もいると思うよぅ。

ムカッとする書き込みがあった時は、しばらくここを
見ない事をお薦めするよぅ…。自分から疲れる事をするのは
ｲｸﾅｲよぅ　お茶でも飲め(´∀｀)つU~

802 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/08 21:10:00 ID:pLgYK7cn

あぁ！トリビア見なくっちゃぁぁ！ﾍｰﾍｰするよぅ。

803 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:11:14 ID:6u1XDfxP

>それに子供がｶﾜｲｿｳっていってますが、そのまま放ったらかしの方が、私は可哀相だと思いますけど。
>こればっかりは、子供が居る人にしかわからないでしょうね。

精神科医が子供にうつ病の診断を下して安易に抗鬱剤を投与する弊害は
アメリカでも問題になっていますよ。
母親だからなんだかんだという発言は「女は子宮で考える」という言葉通りですねｗ

804 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 21:14:41 ID:3eu3/er5

帰ってみたらなんじゃ？？

何故荒れてんのん？？(ｱｾ

805 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 21:18:02 ID:3eu3/er5

あー、大体読んだ。。

よくありがちな事ね・・・

まあ、感情的にならずにﾏﾀｰﾘ汁！！ｗ

806 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:22:25 ID:6u1XDfxP

：病弱名無しさん：04/12/08 19:01:40 ID:u91dR2/z
>>783
貴方はＣＦＳを精神障害者だと思っているんですね。
ＣＦＳと精神障害は確かに似ていますが、それなら何故障害年金が、身体で通るのでしょうか？
偏見な目で見ているのは、貴方の方ですよ。

こういう発想はよほど頭脳のレベルが低くないと出ませんねｗ

807 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 21:28:49 ID:3eu3/er5

よく分からんが現実に金で困っている人は居るのだから
身体障害だろうが精神障害だろうが年金を必要としている人は居るのだろう？

そもそも子供のＣＦＳの話がどうして年金話になるのかと小一（ry

808 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:32:00 ID:u91dR2/z

＞ID:6u1XDfxP
頭脳のレベルが低かろうが、この病気に関しては、散々勉強してます。
貴方にそこまで言われる筋合いは御座いません。
貴方がもしこの病気でも、軽そうですね。
貴方の頭と同じでねｗ

809 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:35:38 ID:u91dR2/z

>>807
精神での年金受給と、身体での年金受給は違うということをいいたかったのですが、子供を精神障害者にするのか、という発言に対して考え方が違うって事を言いたかっただけです。

810 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 21:40:25 ID:3eu3/er5

>>809
なんか読みにくい文章だなあ・・・落ち着きなよ・・・・・
＞精神での年金受給と、身体での年金受給は違う
どゆ風に違うの？(ｱｾ

そもそも障害年金は２０歳からしか支給されないんだろう！？？

811 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:43:51 ID:u91dR2/z

>>810さん
>>783を読んでもらえばわかると思いますが…

812 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 21:46:10 ID:3eu3/er5

>>811
>>783は読んだけど、あんま意味が分かんなかった・・・
スルーすれば良いのでは？？

813 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:49:29 ID:u91dR2/z

>>812
そうですね。スルーすれば良かったんでしょうけど、私にも子供がいてるので、スルー出来なかったんです。
立場が逆なだけで、子供からすれば、私は精神障害者と思われているかもと思うと…

814 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:53:22 ID:k1/g/8q1

>>813
なんかよくわかんないけど、

>>783さんがＣＦＳを精神障害者だって思ってるわけじゃなくて
CFS専門医のいない心療内科に安易に連れていけば
CFSに気づかず精神疾患だと思われる可能性があるってことを言ってるんじゃないのかな？

違うのかな。

815 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:53:50 ID:k1/g/8q1

ageちまった・・・ごめんよ・・・

816 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:56:17 ID:6u1XDfxP

大阪大学に専門科があるからといってCFSがちゃんとした病気であるとは学会で
認められたわけではありませんよ。
定義からして大小のクライテリアに合致し、かつ他の疾病が原因とはみなされない
症状をまとめてCFSと読んでいるわけであって、CFSといっても実は複数の異なる病気である
可能性もあれば、仮面うつ病など気分の落ち込みの見られない精神疾患を含んでいる
可能性も否定できないとされています。
質問者のように子供が長く続く疲労を訴えたとしても、血液検査で異常が認められなければ
うつ病かCFSのどちらかというわけではありません。
CFSに症状の似た病気は非常に多くその全てが血液検査や尿検査でわかるわけではないので
医学的に正確を期そうとすれば女子医のようになるのもやむをえないかもしれないのです。
あなたが阪大で障害認定を受けたからといって勉強しているとも思われませんね。
また、心療内科に安易に子供を連れて行くのも考え物だという、わたしの意見に
ほうっておけばよいのか、ときれるのも感情的過ぎますね。

817 ：病弱名無しさん：04/12/08 21:57:14 ID:u91dR2/z

>>814
その前に>>782で私はちゃんと書いてるんですが…

818 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 22:00:06 ID:3eu3/er5

＞お母ちゃんにマジレスしてみる・・・・・

母親で子供を精神疾患としたい人はまず居ないでしょう・・・
自分の汚名？にもなりかねないからね・・・
家庭内暴力ふるっているわけでも無さそうだから
無理矢理通わせる必要は無さそうだしね・・・

ただ、お子さんまだ若いんだし、
もっと話をした方がいいんじゃないかなあ？
・・ってここに来たのは多分行き詰まってのことだと思うんだけど・・・

まあ、専門家の力を借りてみるのも良いのでしょう・・・

ただ、、ただね、、
私が気になったのは、
＞小５のときの転校がキッカケ
心理的なキッカケがとてもはっきりしているということと、、
＞ここ3週間くらいほとんど欠席
これは（多分）３週間前に何かストレスとなるようなことがあったからじゃないのかな？
って思えてしまうんですよ・・・

お母ちゃん息子（？）さんとちゃんと話してる？
お父ちゃんは少しは協力してくれてるの？

いずれにせよ、良い方向に向かわれるよう、祈っております・・・

819 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 22:00:41 ID:3eu3/er5

それからこれはこのスレで度々言っているのですが、
ＣＦＳに認定されたからと言ってメリットは大変に少ないと思って下さって
けっこうだと思います・・・

治療法や世間の理解も（今日のスレの流れを見てお分かりのように）
十分なものではありません・・・

はっきり言って鬱病の方が治る確率が高いくらいだと思います・・・

それではお大事にどうぞ・・・
明日もあなたと息子さんに太陽が降り注ぎますように☆

敬具。

820 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:01:39 ID:u91dR2/z

>>816
それじゃあこの子供さんはどこへ連れて行けばいいんですか？
貴方はそういうことを一切書いてませんよね。
適当なことを言ってるのは、貴方の方ではないですか？
親の子供を思う気持ちもわかってますか？
それなら、貴方がちゃんとしたところを教えてあげて下さい。

821 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/08 22:03:42 ID:3eu3/er5

まあ、お母ちゃん、精神科じゃなくって「心療内科に」って言ってるんだしなあ・・・

でも、話しないとダメよん。
ただのヒキになっちゃうよん。ｗ

822 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:09:27 ID:gZrvXfVV

>>783
阪大でもどこでも結局は抗鬱剤漬けらしいが･･･（ｗ

>>808
>この病気に関しては、散々勉強してます。
病気について勉強しすぎると精神的に病んでくるから気をつけなね～
どうせ簡単には治りゃしないし、他人の情報もほとんどあてにならないんだから。

そういえば障害年金って阪大以外で申請通ってるのかな？
阪大にいけない患者は死ねってことか･･･わかりやすいな！＿|￣|...○

823 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:18:42 ID:UPZeEmRe

>>822
障害年金＝阪大

まじ？

＿|￣|......○

824 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:42:14 ID:6u1XDfxP

＞立場が逆なだけで、子供からすれば、私は精神障害者と思われているかもと思うと…

精神疾患は誰でもかかりうる病気なのだから偏見は良くないですよ。
精神科というと行きたがらない人が多いので営業政策上心療内科と名づけているだけで
ほとんど同じものだそうですｗ

子供をどこに連れて行けばよいのかという問題ですが・・・

まず学校での虐め、家庭内でのプレッシャー等がないか冷静に話しあう。
母親の情緒不安定が子供の体調悪化になることも。
次に視力、聴力の障害を疑ってみる。意外なことに学校の検診で見過ごされる
障害のため子供が疲れを訴えたり、学業が低下することも多いと聞く。
近所の内科で通り一遍の血液検査をしてもあまりたいしたことはわからない。
体の痛みを訴えれば整形外科でリウマチや関節炎など詳しく診てもらう。
のどの痛みや微熱が続けば感染症を疑い、内科を受診する。
頭痛が酷ければ偏頭痛や腫瘍の疑いもあるので神経外科などへ。頭部MRIも必要。
考えうるありとあらゆる検査をしたり、子供自身や兄弟、友達と話したりして
それでもおかしいとなればCFSを疑ってみるべきです。　
阪大は知りませんが、患者がいきなり自分はCFSだと思うなどと言い出すと
気分を害す医者もいるかもしれません。

825 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:43:09 ID:u91dR2/z

東京でも年金の診断書を書いて下さる病院もあると、過去ログにありましたけど、個人の病院なので、名前は出せないとのことでした。
確かパート２にあったと思いますが…

826 ：病弱名無しさん：04/12/08 22:49:08 ID:u91dR2/z

>>824さん
先に書いたのは貴方の方ですよ。
ああいう書き方をされると、親としては、とてもイヤな気分になるものです。
それから、長文はＣＦＳ患者にとって、読むだけで疲れます。
私は今日はもう書き込みませんが、もう少し、他人への思いやりを持って下さいね。

注文していたＤＶＤが届いたので、それを見て寝ますわ。

827 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:08:04 ID:6u1XDfxP

：病弱名無しさん：04/12/08 22:01:39 ID:u91dR2/z
>>816
それじゃあこの子供さんはどこへ連れて行けばいいんですか？
貴方はそういうことを一切書いてませんよね。
適当なことを言ってるのは、貴方の方ではないですか？
親の子供を思う気持ちもわかってますか？
それなら、貴方がちゃんとしたところを教えてあげて下さい。

先に書いたのは貴方の方ですよ。
ああいう書き方をされると、親としては、とてもイヤな気分になるものです。
それから、長文はＣＦＳ患者にとって、読むだけで疲れます。
私は今日はもう書き込みませんが、もう少し、他人への思いやりを持って下さいね

手短に書けば誤解して逆上し、詳しく書けば疲れて読めないというのですかｗ
こういう人と同じ病気にかかったらしい漏れは恥ずかしい。
こういう人の子供は可愛そう。

828 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:23:04 ID:MB1AHS4D

>780
子供は生暖かくじゃなくて、暖かく見守ってあげてくださいねｗ

829 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:27:07 ID:gZrvXfVV

>手短に書けば誤解して逆上し、詳しく書けば疲れて読めないというのですかｗ
っつーかさ、改行入れてよ。文字の塊にしか見えないYO!

先に書いた問題なんてドーデモ良いです（ｗ
2ちゃんだからってムリに罵倒しなくて良いよ。
二人とも子供に愛情持ってるのはわかるからさ。
ﾏﾀｰﾘ逝こう。

830 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:44:34 ID:PdpqRRSs

親が他の問題や病気の可能性を吟味せず、安易に心療内科やカウンセラーに
連れて行ったために子供が精神病者や問題児というレッテルを張られる可能性が
ある、ということがどうでも良いことなのか？

831 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:50:18 ID:DtPzR01T

>>829
文章を書く能力がないんじゃない？

>>830
内科に連れて行けばいいんじゃないの？

みんな考え過ぎだよ。

832 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:58:24 ID:PdpqRRSs

文章を読み解く能力がないんじゃない？

みんな知能が低すぎだよ（わら

833 ：病弱名無しさん：04/12/08 23:58:52 ID:2CS6sWRP

冷静に読んだけど
ひとりで曲解してヒステリックになってるのは u91dR2/z と思う・・・

軽く流せない 6u1XDfxP も問題

834 ：病弱名無しさん：04/12/09 01:19:56 ID:WG7yA4ZV

ヒステリックにはなってませんが？
そこまでおっしゃるのなら、もう阪大での情報は、書き込みしませんからｗ
皆さんで苦しんで下さいなｗ
日捨て陸と嫌味とをわからないらしいですしｗ

それでは皆さんで頑張って治してね♪
ゞ（￣○￣*）bye♪ゞ(￣O￣*)bye♪ゞ(￣｡￣*)boo♪

835 ：834：04/12/09 01:22:05 ID:WG7yA4ZV

×日捨て陸
○ヒステリック

眠いから間違えちゃったわｗ

836 ：病弱名無しさん：04/12/09 02:12:52 ID:zq1gyOnp

ここで年金もらってる人は厚生3級なんですか？
CFSで障害年金2級通りますか？

837 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/09 06:07:05 ID:wAP5rImt

おはよう！！

今日はマッタリ汁！！ｗ
ＣＦＳなのに疲れることしてどうするよ？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>836
２級貰っている人も居るみたい。。
でも、ごく稀。。
そもそもＣＦＳとして診断書を書いてくれる医者を見つけられるかが大問題、
面倒だけど過去ログ読んでね。
「年金」でスレッド内検索すれば早いと思うよ。

それでは今日も良い一日を！！

838 ：病弱名無しさん：04/12/09 11:18:40 ID:/uwoIOtS

うぁーーーーきちがい発生。
あー、きもいい朝だ。

839 ：病弱名無しさん：04/12/09 13:14:14 ID:m0KEPWiX

>>838
人を傷付けるような発言はおやめなさい。
人間として最低の行為です。

840 ：病弱名無しさん：04/12/09 13:31:57 ID:/uwoIOtS

>>839
何様？

841 ：病弱名無しさん：04/12/09 13:36:42 ID:tmvsQBSK

ヨン様

842 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/09 13:36:43 ID:1OOHbLnX

ﾏﾀｰﾘしる！何様もなにも…上様でいいじゃないかなぁ…
面白くなかったｽﾏｿ

お薬を複数のんでる方にお聞きしたいんだけど
普段、薬の整理整頓はどのようにしてらっしゃいますか？
漏れ、もうゴチャゴチャしちゃってて、机の片隅が
スゴイことに…(⊃Д`)　ｲｲアイデアを教えてください…

843 ：病弱名無しさん：04/12/09 13:54:05 ID:m0KEPWiX

>>842
薬類は何か箱等（100均一で売っているCDケース等）を使ってみるのは、どうでしょうか？
結構入りますよ。

>>840
>>1をよく読んで書き込みをして下さいね。

844 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/09 22:18:20 ID:y4rok3uh

>>843ｻﾝ
100均だったらお安く購入できるねぇ。
いい大きさのを探す事にするよぅ。ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ。
2段くらいに分かれた引き出し式とかあったらいいなぁ…
さすがにそんなのはないかなぁ。

汚い話でｺﾞﾒｿだけど、月に2度ほど吐きまくってしまうよぅ。
お薬が変わった訳じゃないし、なんでだろう…。
お茶飲んだだけでも吐いてしまうから、今は白湯を
チビチビと様子見ながら飲んでる状態。
お医者に電話して言った方がいいのかなぁ。
皆もよくある事？

845 ：病弱名無しさん：04/12/09 22:33:59 ID:m0KEPWiX

>>844
月に二回程でも、吐いてしまうのなら、お医者様に言った方が、いいかも知れませんね。
私は吐くことはないですね。
胃薬３種類飲んでいるからかも知れませんが…

846 ：病弱名無しさん：04/12/10 00:12:49 ID:vemAnvtr

まえーに、かかり付けだったお医者様から
吐くという反応は、体としては結構すごい拒絶を表わしてるから
吐くようなことがあったら、何はともあれいらっしゃい、と
言われたことがある。
確かに、体力使うし、お医者様に報告しておいた方がいいかもよ？

847 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/10 11:31:40 ID:QtZut7D/

>>845ｻﾝ,846ｻﾝ
そかー、お医者に伝える事にするよぅ。
今日は昨日の反動でか朝からお疲れ。
でもｶｯﾌﾟｽｰﾌﾟは飲めたから、ひとまず落ち着いたみたいだよぅ。
1日ﾏﾀｰﾘして過ごすことにするかぁ。

848 ：病弱名無しさん：04/12/10 16:43:09 ID:ky7hah2I

>>771　中学生でもCFSってなりますか？

亀ですが・・
私の場合、（その頃は劇的な症状ではなかったものの）小さな頃からずっとです。
めずらしいらしく先生方にも必ず驚かれます。
きっかけのようなものはなく、今になって思えばずっと異常でした。
年をとるに従って体力がなくなってきてどんどんひどくなっているという感じです。

息子さんとは雰囲気が違いますが、御参考までに。

849 ：病弱名無しさん：04/12/11 19:03:11 ID:562kT2YJ

年賀状の印刷を頼まれてしたのはいいけど、文字を入れなくちゃダメで、出来たと思ったら、プリンターがおかしくなって、直したりしてるうちに、倒れそうになった…
こんな作業だけで倒れそうになるんだから、仕事なんて絶対無理だね…

850 ：病弱名無しさん：04/12/11 19:41:03 ID:uRv24SlB

http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1102760764063
BARギコCFS患者用

今週のBARギコはこちらのＵＲＬ迄

851 ：病弱名無しさん：04/12/13 16:04:00 ID:zD6fiPQi

保守

852 ：病弱名無しさん：04/12/13 17:30:56 ID:6ADAiFHj

疲れた。もう仕事してると死にそう。

853 ：病弱名無しさん：04/12/14 18:15:33 ID:4JxeL9zb

>>852
仕事してるだけでも偉いよ～
でもあんまり無理しちゃ駄目ですよ。

854 ：病弱名無しさん：04/12/14 19:53:22 ID:kvguSYS4

食事のあとに具合が悪くなる人はいない？
自分は食事のあと、息がぜえぜえしてつらいんだけど。
CFSと関係ないのかな。

855 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:07:44 ID:aH4QlnZN

漏れも食事の後には休まないと生きていけない。
仕事していたときなんて、激しい眠さというか気絶しそうになる。

それが嫌で食べないようにしたかったが、
上司と二人で行くのが慣習だったのでそれも無理。
そのストレスもあってか、ダウンするまでそう永くなかった。＿|￣|.....○

856 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:34:42 ID:a7aCwhCJ

俺は食後はそんなにひどくないけど、飲み込む力が弱くなって、胸焼けしたりするね。
やっぱ、消化器系とかが弱ってるからだと思う。

俺は牛乳を飲むようにしてるけど。胃腸の動きが良くなるから。

大元の原因はわからんが、ほとんどの症状は運動量低下により筋力や体力が落ちてることに起因してると思う。
ちょっとでもいいから、体力を増す努力をすれば、いくつかの症状は軽くなるんだけど、それが難しい。

857 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:52:07 ID:uSYwF/IL

>>854
自分も食事の後はしばらく動けないです。呼吸は平気だけどダルさ倍増します。
主治医に話したら、胃腸の消化に血液が集中してしまって、
他の血流が鈍ってしまうから、よく噛んで消化吸収を良くするように
言われました。

858 ：病弱名無しさん：04/12/14 21:59:29 ID:dkveWUQj

上の方でも質問した１９歳・男です。症状と状況を書きます。

記憶がある幼稚園・小学校の頃には既に症状がありました。そのことから先天性のものだと考えています。
充分な質と量の睡眠を毎日とっても１日の半分以上は疲労とそれに伴う症状が出ます（睡眠の質・量＝症状の重さ）。
横になっていても血流の悪化の影響か疲労は進行しなくても、症状に影響が出ます。
その症状というのがほとんど理解を得られません。

誰でも（一般的に）たくさん疲れたら会話や声、脳機能、運動神経、その他スキルなどに影響がでると思います。
そういうものが少しの疲労で別人のように変化してしまいます。

実例を話したいと思います。
中学や高校の学年の始め、クラス替えの初日。たいてい春休み明けなので疲労は少なく、１日でクラスのほとんどの人と楽しく話ができるレベルです。
その日も時間の経過で疲労・症状は出たが、疲労の蓄積量は少ないため症状は軽め（会話能力が少し落ちる程度）。しかし日が経つに連れて大変でした。
ひどいときは話しかけられてもほとんど通らない声で反応するのが精一杯（無口のヤンキーを演じていたためいじめは幸いなし。されたら疲労時対抗できなかったと思う）。睡眠を充分にとれない生活が続くため症状は深刻でした。

ずっと違和感があったものの、おかしいとはっきり気づいたのが高２の冬（みんなそうなんだと思ってた）。
精神科や診療所などたくさん通って、自分でも何がおかしいのか分からず、最近やっと疲れが主な原因と分かりました。

859 ：病弱名無しさん：04/12/14 22:01:04 ID:g0dyhQpy

俺も食事の後ダメだわ。体調悪いと特に。
頭がボーっとして顔がたまらなく痒くなります。

860 ：病弱名無しさん：04/12/14 22:08:32 ID:dkveWUQj

実例をもうひとつ。カラオケで疲労が軽ければプロのミュージシャンに認められるほどの声量なんです。しかし疲労が重くなっていくと、バックのミュージックにも負けてしまいます。

今は診療所で睡眠薬を処方してもらい、他には気功や針、ビタミン剤などを試し始めています。
もし症状がなければ今頃どんなに楽しい人生を送っていたかと途方に暮れてしまいます。
でも症状がなかったら他人の苦しみなんてほとんど分からなかったでしょう。
なので良くなったら、必ず他人の力になりたいと思っています。

861 ：854：04/12/14 22:21:09 ID:U+B0tvHu

皆さん、食後の体調に関するレス、どうもありがとん。

症状は少しずつ違うけど、食後もつらい人がいるのを知って
ちょっと安心したよ。
上の人も書いてるけど、体力がもうちょい上がれば
少しはましになりそうだなあ。

でも、頑張って食べようっと・・・

862 ：病弱名無しさん：04/12/14 23:25:15 ID:hsJg0Rxd

某日本のCFSの権威の医師に診察を受けたのですが、
コエンザイムは、理論上いいということで、薦められました。

863 ：病弱名無しさん：04/12/15 10:32:00 ID:wGZ0MNeD

>>862
阪大のK先生？
コエンザイム…化粧品で使ってたｗ
飲む方のを探してみます。
情報ありがとう！

864 ：病弱名無しさん：04/12/15 11:36:02 ID:HE98F9xX

コエンザイム買ってください。↓

アン化粧品
http://grecks.s54.xrea.com/health.html

865 ：病弱名無しさん：04/12/15 13:12:42 ID:sWQj9fos

>>863
>阪大のK先生？
そうです！
K先生の書かれた「危ない！慢性疲労」っていう書籍もすすめていました。
近々、ブルーバックスからも書籍を出すらしいですよ。

866 ：病弱名無しさん：04/12/15 15:33:07 ID:eiu9DI6P

>>862
最近、コエンザイムはTVの影響もあってブームですね。
ドラッグストアでも店頭にどーんと置いてあるし・・・

もしご存知だったら、コエンザイムが
どうのようにCFSによい働きをするのか
もう少し詳しく知りたいですが・・・

867 ：病弱名無しさん：04/12/15 16:35:58 ID:sWQj9fos

>>866
したのサイトに、コエンザイムについて詳しく書かれています。
慢性疲労症候群についても少しだけ書かれています。
ttp://www.coq10.jp/

868 ：病弱名無しさん：04/12/15 16:41:17 ID:eiu9DI6P

>>867
ありがとう。
見てきます。

869 ：病弱名無しさん：04/12/15 17:08:24 ID:wGZ0MNeD

>>864
高過ぎるよ。楽天とかならもっと安く売ってるけど？
１／10ぐらいの値段でもっとコエンザイムが入っているのがありましたけど。

870 ：病弱名無しさん：04/12/15 17:43:26 ID:gCrWqpmx

>>869

>>864みたいなのは明らかに宣伝だから
華麗にスルーですよ。

コエンザイムは今あちこちで売ってるから
自分で調べて探したほうがいいよ。

871 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/12/16 08:27:43 ID:gp4xQVos

よーし、早速今日、薬局でコエンザイムとやらを物色してくるか！！ｗ

・・・もう少しラクに仕事できるようになりますように！！（祈

872 ：病弱名無しさん：04/12/16 09:14:55 ID:y+u1UOGV

CFSの権威なら治せよ

873 ：病弱名無しさん：04/12/16 12:26:43 ID:x8xMjYt2

872＝騙したCFS患者の数がTOPってだけ（ｗ

874 ：病弱名無しさん：04/12/16 18:40:57 ID:2I84i2o1

>>873
騙されたの？

875 ：病弱名無しさん：04/12/17 00:46:40 ID:iqEcpHVu

>>873
騙されたと言うのであれば、行かなかったらいいのでは？
下手すると、訴えられる書き込みだよ。

876 ：病弱名無しさん：04/12/17 00:47:39 ID:L3SNVUtX

おどしでつかw

877 ：病弱名無しさん：04/12/17 11:13:58 ID:iqEcpHVu

>>876
その書き込みは侮辱罪になるって言いたいだけ。
誰も脅してなんかいません。
それくらい考えたらわかるでしょ？

878 ：病弱名無しさん：04/12/17 11:35:42 ID:L3SNVUtX

あげなくてもw

879 ：病弱名無しさん：04/12/17 11:45:13 ID:kO9ul0s/

阪大で診察を受け確定診断を受けたというだけで光栄だと思ってるのがおるから…
障害認定でも通してくればもう神様仏様やでｗ

880 ：病弱名無しさん：04/12/17 16:26:05 ID:t2AbSObN

>>879
障害基礎年金２級通りましたよ。
先生に相談してみたらどうですか？
静養入院してた時も、CFSの患者さんがいて、やはり阪大で２級を通してもらったと、言ってましたが。

881 ：病弱名無しさん：04/12/17 17:40:38 ID:vlafYSKx

そうは言っても大阪に住んでいなくて
２級通るほどの人は阪大には行けない罠。
（行った時点で既にＰＳ値低杉）

882 ：病弱名無しさん：04/12/17 17:46:09 ID:zrPjVPwe

>>877
そんな程度じゃ侮辱罪にはならんよ・・・・。

883 ：病弱名無しさん：04/12/17 18:31:46 ID:gYFG/8h5

>>877
侮辱罪って・・・
2chは見ないほうがいいかもよ・・・

884 ：病弱名無しさん：04/12/17 21:58:16 ID:t2AbSObN

>>881
親に連れてってもらいましたけど。
就労不可の場合は、結構診断書書いてくれるみたいですよ。

885 ：病弱名無しさん：04/12/17 22:01:54 ID:8h+d5Kc8

障害年金ｲﾗﾈ早く治せと一トンじゃｺﾞﾙｱ

886 ：病弱名無しさん：04/12/17 22:20:04 ID:t2AbSObN

>>885
早く治りたいのは皆同じだと思います。
誰が好き好んでこの病気になりたいわけじゃないから…

887 ：病弱名無しさん：04/12/17 22:30:56 ID:8h+d5Kc8

皆同じじゃねえよ、ﾍﾟｯ

888 ：女神：04/12/17 22:38:18 ID:S6KnJDP+

効果的
http://www9.ocn.ne.jp/~poseidon/index.html

889 ：病弱名無しさん：04/12/17 23:29:26 ID:hvucgao4

京都民意連第Ⅱ中央病院のＫ先生ならびに事務員小坂氏へ
別に守秘義務を守らなかったことに関しては、もういいのです。
事務員のレベルが低いことは皆さん承知のようですから。
でも、その時の対応のせいでフラッシュ・バックが起こって大変苦痛な生活を送っています。
民Ⅱ病院の付近に行くと眩暈と大量の汗が出ます。
とりあえず悪夢との戦いです。今後の生活が心配です。
共産党最悪。もうとにかく最悪。

890 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/18 00:39:27 ID:c4UftZtz

具合が悪くて横になってたら昼寝してしまったよぅ。
眠気が来ない…。2時までに寝られたらいいかなぁ。

前の書き込み後も吐き気がすごくて、血まで出るように
なったから、地元の病院へ行ったよぅ。で、胃カメラのんだ。
初体験だよぅ。ﾓｺﾞﾓｺﾞと腹の中になにか生き物がいるような
不思議な感じだったよぅ…。

潰瘍などはなく、荒れてるだけとわかって少し安心した。
胃酸をおさえるお薬をガスターからオメプラゾンというのに
しばらく変える事になったよぅ。今は胃の方も調子ｲｲ！
主治医にも連絡したら、しばらくそれで様子見てねとの事。

>>854ｻﾝ
漏れも食後はボーとしたり、ひどいとグッタリするよぅ。
腹5分目くらいだとマシだけど、8分目くらい食べるとｼﾝﾄﾞｲなぁ。

891 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：04/12/18 00:41:03 ID:c4UftZtz

>>889ｻﾝ
なんだかわからないけど、大変そうだなぁ…
心安らかな日々が訪れる事を祈ってるよぅ。
まぁお茶でもﾄﾞｳｿﾞ…(´-｀)つ旦~

892 ：病弱名無しさん：04/12/18 01:09:10 ID:MwJNqQVM

>>890
自分もたまにすごい吐き気があるんだけど
これってなんだろう。
今日も吐いた。
運動量が足りなくて、内臓弱ってるのかな。

お互い大事にしよう。

893 ：病弱名無しさん：04/12/18 03:38:14 ID:8D/bFnSe

>>887さんは治りたくないんだね。

894 ：病弱名無しさん：04/12/18 10:41:39 ID:egaYF80a

ユベラ（手足などの血行から改善し、間接的に肩こりなどを緩和するらしいビタミンＥ剤）使ってる方いますか？

895 ：病弱名無しさん：04/12/18 11:50:38 ID:8D/bFnSe

>>894
ユベラじゃないけど、ビタミンＥとビタミンＡが入っている、ローズオイルを飲んでるよ。

896 ：病弱名無しさん：04/12/18 19:00:45 ID:ye1P2tkW

>>893
障害年金をもらったことで優越感を感じているヒステリーばばあ

897 ：病弱名無しさん：04/12/18 20:36:07 ID:m+CJcvyo

>>896
俺もアイツが頻出するようになってから、気分悪いんで見なくなってたよ。