良く効く整体院教えて
1 ：1：
最近体調が優れないんで友達に相談したら
整体がイイと聞きました。
でも、本当に良いところは実際いってみないと分かりません。
新橋にある「東洋中国気功整体院」がいいって聞いたんですけど
どうなんですかね？
いったことある人教えてください。
体のことなんでいきなりいくのも不安です。
よろしくお願いします。
整体がイイと聞きました。
でも、本当に良いところは実際いってみないと分かりません。
新橋にある「東洋中国気功整体院」がいいって聞いたんですけど
どうなんですかね？
いったことある人教えてください。
体のことなんでいきなりいくのも不安です。
よろしくお願いします。
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2ならぬるぽ
3 ：病弱名無しさん：04/07/07 17:56 ID:7JNGCP7r
初めて行った整体で、後でわかったんですが変態なことされました。
ので、もう行きたくないです。
ので、もう行きたくないです。
俺なんかチンコの骨ボキボキにされた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>1
いちいちつまらん単発質問スレ立てんなやｳﾞｫｹ氏ね
いちいちつまらん単発質問スレ立てんなやｳﾞｫｹ氏ね
6 ：3：04/07/08 08:41 ID:BsKkfYQ/
カンチョーを50回くらいされた・・
あと、シャツとパンツ以外全部脱がされた・・・
気が小さくて、おかしいかな位しか思わなかった・・
最後に「感じないの?」とか言われた・・・
うわわわん！
あと、シャツとパンツ以外全部脱がされた・・・
気が小さくて、おかしいかな位しか思わなかった・・
最後に「感じないの?」とか言われた・・・
うわわわん！
7 ：行きつけあり：04/07/13 19:11 ID:rkatzGxz
整体はやたらなところに行くと怖いから、遠くても行きつけのところに行ってます。
行きつけっていっても何年か一度、腰痛になる度に行くんだけど、１回で直してくれます。
昔歩けないどころか、座れない、立てないくらいの腰痛になったときも、２回で完治しました。
ぼきっとかやらないので怖くないし、腕は確か。
初診は5000円、次からは3500円（のはず）。
聖心堂治療院
東京都新宿区西早稲田2-18-10-106
03-3202-7853
高田馬場駅か早稲田駅からバスか歩き。インド大使館わき入る。
詳しくは予約のとき聞いてみてください。
行きつけっていっても何年か一度、腰痛になる度に行くんだけど、１回で直してくれます。
昔歩けないどころか、座れない、立てないくらいの腰痛になったときも、２回で完治しました。
ぼきっとかやらないので怖くないし、腕は確か。
初診は5000円、次からは3500円（のはず）。
聖心堂治療院
東京都新宿区西早稲田2-18-10-106
03-3202-7853
高田馬場駅か早稲田駅からバスか歩き。インド大使館わき入る。
詳しくは予約のとき聞いてみてください。
8 ：病弱名無しさん：04/07/13 19:14 ID:ISuMiXcJ
整体と矯正ってどう違うんですか？
10 ：行きつけあり：04/07/15 00:18 ID:VLCp6bXB
それはよかったです。
そう言われてみると先生のお名前は知りません。
でも、一人しかいらっしゃらないので大丈夫！
調べるより、電話してみるといいですよ。
私なんて今日も行っちゃった。
そう言われてみると先生のお名前は知りません。
でも、一人しかいらっしゃらないので大丈夫！
調べるより、電話してみるといいですよ。
私なんて今日も行っちゃった。
11 ：病弱名無しさん：04/07/15 00:27 ID:i9WrwuwT
証明写真とか撮ると
必ず顔が傾いてるんですけど
整体で治りますか？
必ず顔が傾いてるんですけど
整体で治りますか？
12 ：病弱名無しさん：04/07/16 22:26 ID:ydQmKAZM
自然形体の経験者いませんかー
13 ：病弱名無しさん：04/07/20 14:01 ID:qOE5NwH3
整体なんて無資格で明日から誰でも出来るものらしい。
俺なんか腰をボキッてやられたっきり動けなくなっちまった。
その後、2週間くらいはまともに仕事も出来なかったわい！
だから、最近は調子悪いときには鍼にした。
鍼の先生に話を聞いたら整体とかカイロプラクテクには資格がないって聞いてビックリしたよ。
結構、整体やカイロプラクテク受けて神経痛になったとかで多く鍼に来るらしい。
みんな気をつけたほうがいいよ。
ちゃんとしているところは「マッサージ指圧あんまの国家資格」を持っているんだってさ。
「国家資格」ってのが重要だって。
無資格なところは、なんの保証もない業者が出してる資格もどきしか持っていないんだって。
俺なんか腰をボキッてやられたっきり動けなくなっちまった。
その後、2週間くらいはまともに仕事も出来なかったわい！
だから、最近は調子悪いときには鍼にした。
鍼の先生に話を聞いたら整体とかカイロプラクテクには資格がないって聞いてビックリしたよ。
結構、整体やカイロプラクテク受けて神経痛になったとかで多く鍼に来るらしい。
みんな気をつけたほうがいいよ。
ちゃんとしているところは「マッサージ指圧あんまの国家資格」を持っているんだってさ。
「国家資格」ってのが重要だって。
無資格なところは、なんの保証もない業者が出してる資格もどきしか持っていないんだって。
14 ：病弱名無しさん：04/07/20 14:26 ID:p9ykD79c
保険効く所があるのに、どうして4～5000円の所に行くの？
何か違うんだろうか？
現在保険効くところで500円/回で20回くらい受けてるけど、全然効果無し。
国家資格持ってるかどうか知らないけど、結構混雑してるので信用してます。
整体だけの所より、整体・鍼・灸どれも対処できる所の方が信用できるのかなー？
何か違うんだろうか？
現在保険効くところで500円/回で20回くらい受けてるけど、全然効果無し。
国家資格持ってるかどうか知らないけど、結構混雑してるので信用してます。
整体だけの所より、整体・鍼・灸どれも対処できる所の方が信用できるのかなー？
15 ：病弱名無しさん：04/07/20 16:23 ID:xOLTt9sn
>>14
まあ個人個人の所存だろうね
病院いっても治らない、鍼や整骨いっても治らない
整体やカイロいって治るってのもよくある話逆もまたしかり
整体カイロって変な人も多いよね？鍼灸も整骨も変な人が
多い。どちらも真面目にしてる人にとっては害にしかならない
病院もそうだけどやはり口コミと自分の勘と相性では？
後自分のしてる所以外の悪口をいう先生もどうかと思う
どんないい先生でも悪口言うだけで幻滅
まあ個人個人の所存だろうね
病院いっても治らない、鍼や整骨いっても治らない
整体やカイロいって治るってのもよくある話逆もまたしかり
整体カイロって変な人も多いよね？鍼灸も整骨も変な人が
多い。どちらも真面目にしてる人にとっては害にしかならない
病院もそうだけどやはり口コミと自分の勘と相性では？
後自分のしてる所以外の悪口をいう先生もどうかと思う
どんないい先生でも悪口言うだけで幻滅
16 ：病弱名無しさん：04/07/20 20:19 ID:I970E3gW
>>15
そのとおり！つるはげ同！
国家資格をもっている＝すぐになおせるすごい先生
というわけではない。
それこそ、肩書きやら見せかけにだまされてお金ばっかり
がめつくとるんじゃないか？
でも、本とか適当に読んでカイロプラクティックやってる
おそろしいもぐりも確かにいる。
本当に害になる。まじめにやってる先生の･･･。
悪口を言ったりするのはもってのほかだが、
国家資格があるあはき法と、整体は全然違うよ。
そのとおり！つるはげ同！
国家資格をもっている＝すぐになおせるすごい先生
というわけではない。
それこそ、肩書きやら見せかけにだまされてお金ばっかり
がめつくとるんじゃないか？
でも、本とか適当に読んでカイロプラクティックやってる
おそろしいもぐりも確かにいる。
本当に害になる。まじめにやってる先生の･･･。
悪口を言ったりするのはもってのほかだが、
国家資格があるあはき法と、整体は全然違うよ。
18 ：病弱名無しさん：04/07/20 21:23 ID:aoI+0rn8
私は湯島のＷＯＯＤＹというところがおすすめ。
カイロですが、とっても親身になってくれます。
私が行くときはいっつも人が次から次にきてるので、
きっとリピーターが多いのでしょうね。
ってことは腕も確かなはず！
カイロですが、とっても親身になってくれます。
私が行くときはいっつも人が次から次にきてるので、
きっとリピーターが多いのでしょうね。
ってことは腕も確かなはず！
19 ：病弱名無しさん：04/07/21 20:05 ID:WP2+7yRD
20 ：病弱名無しさん：04/07/22 02:55 ID:IwhuVx2N
っつうかよっぽど下手だったのだろうね・・・
見極め難しいな～・・・
俺は鍼で首がひどい事になった事があり
それいら針所恐怖症。。。
もっぱらソフトカイロか整骨院です。
っつうか最近相性もあるのかな～って思いました
普通の病院でもそうだしね。。。
ここの内科とここの内科違うとか
カイロも整骨も見つかるまで苦労したっす
今では自分でストレッチとトレでほぼ完治
やっぱどこに行っても自己管理が大事だな
見極め難しいな～・・・
俺は鍼で首がひどい事になった事があり
それいら針所恐怖症。。。
もっぱらソフトカイロか整骨院です。
っつうか最近相性もあるのかな～って思いました
普通の病院でもそうだしね。。。
ここの内科とここの内科違うとか
カイロも整骨も見つかるまで苦労したっす
今では自分でストレッチとトレでほぼ完治
やっぱどこに行っても自己管理が大事だな
21 ：病弱名無しさん：04/07/22 12:13 ID:yuCgJtRm
本当に下手なところには行けないね
おいらも色々行ったよ
整体は胡散臭いところが多かった。
やってることはマッサージと同じにしか見えないが、どう違うんだい？？
揉まれている時は気持ちいいが全然良くならんしね
はりも、最初は接骨院で鍼もやっているところでやったら、めちゃめちゃ安いけど、痛くてな、電気かけたりしてね
これも全然効かなかった
はじめて、鍼灸院に行ったら接骨院のとは全然違うのね。痛くないんでびっくりした。
値段も違うが、効き目も違う。高いけどこっちがいいわ。
やっぱりヘボは、どこでもダメってことね。
病院も一緒だね
おいらも色々行ったよ
整体は胡散臭いところが多かった。
やってることはマッサージと同じにしか見えないが、どう違うんだい？？
揉まれている時は気持ちいいが全然良くならんしね
はりも、最初は接骨院で鍼もやっているところでやったら、めちゃめちゃ安いけど、痛くてな、電気かけたりしてね
これも全然効かなかった
はじめて、鍼灸院に行ったら接骨院のとは全然違うのね。痛くないんでびっくりした。
値段も違うが、効き目も違う。高いけどこっちがいいわ。
やっぱりヘボは、どこでもダメってことね。
病院も一緒だね
22 ：ななな：04/07/22 12:17 ID:zUtA0sG5
まだ21なのに、ちゃんと部活してんのに座わるとき膝かボキバキ言うんです‥
なぜ？
どーやったら治るん？！無
なぜ？
どーやったら治るん？！無
23 ：病弱名無しさん：04/07/22 12:39 ID:2isAD56z
針灸とか、国家資格といっても学校では試験に合格するためのお勉強しか
しないからね。技術がしっかりしてるかといったら、？ だな。
しないからね。技術がしっかりしてるかといったら、？ だな。
24 ：病弱名無しさん：04/07/22 13:51 ID:GLgiHFKZ
>>23
あんたはアホかい
医師でも、調理師でも、建築士でも、税理士でも･･免許持ってりゃ一人前か？
誰も免許持ってたら一人前とは思わんだろう。
ただ、最低限の知識の保障だけだろうが
それがあるかどうかじゃねえの？
俺は大型トレーラー転がしてるが、大型と牽引持ってるからって一人前とは思わんね。
あんたはアホかい
医師でも、調理師でも、建築士でも、税理士でも･･免許持ってりゃ一人前か？
誰も免許持ってたら一人前とは思わんだろう。
ただ、最低限の知識の保障だけだろうが
それがあるかどうかじゃねえの？
俺は大型トレーラー転がしてるが、大型と牽引持ってるからって一人前とは思わんね。
25 ：病弱名無しさん：04/07/22 13:56 ID:GLgiHFKZ
あと、最低限の保障もないってのが怖いんだよ。
普通免許だけでも、一応は大型運転できるだろ？慣れればそのうちできるようになるだろ？
でもな、危なくてしょうがねぇや
俺もやられたことあんのよね。ひどい目に･･気功整体でよ。中国人だったな。
普通免許だけでも、一応は大型運転できるだろ？慣れればそのうちできるようになるだろ？
でもな、危なくてしょうがねぇや
俺もやられたことあんのよね。ひどい目に･･気功整体でよ。中国人だったな。
26 ：病弱名無しさん：04/07/22 14:19 ID:r9w3uLQ0
整骨や接骨院は捻挫や骨折直す技術しか勉強してないんじゃないの？
肩凝りや腰痛で治療してもカルテみたいのに書く時は違う症状で書いてるのを国が分ってきて
お陰で国の保険の予算が足りなくなってる一つの原因でもあるらしい。
だからあと何年かたったら整骨や接骨院では保険が使えなくなると聞きました。
まぁ噂だけどね。たまに行く鍼の先生が言ってたような・・・
肩凝りや腰痛で治療してもカルテみたいのに書く時は違う症状で書いてるのを国が分ってきて
お陰で国の保険の予算が足りなくなってる一つの原因でもあるらしい。
だからあと何年かたったら整骨や接骨院では保険が使えなくなると聞きました。
まぁ噂だけどね。たまに行く鍼の先生が言ってたような・・・
だけどさ、こんなに多くの人が慢性で苦労してる肩凝りやら
腰痛やらの積極的な治療に保険が利かないというのもなんだかねぇ。
整形外科いったって、骨が変なことになってない限り
健康ですってレッテル貼ってくれるしなｗ
腰痛やらの積極的な治療に保険が利かないというのもなんだかねぇ。
整形外科いったって、骨が変なことになってない限り
健康ですってレッテル貼ってくれるしなｗ
自然形体に行ったことある人いませんかー
29 ：病弱名無しさん：04/07/23 11:59 ID:E6s9sAB8
http://moon-x.web.infoseek.co.jp/
自称整体師。しかもアイタタタなナルシスト。
体の歪みや不調を直す前に、スパスパやデューク更家の受け売りで
痩せて貰おうとする詐欺師。整体の知識も受け売り。医学的根拠のかけらもなし。
死んでも自分がまがい物以下の存在だとは認めない。
しかも本番行為なしと言いつつ、生でしてこようとする犯罪者。
真性ＤＱＮ。2ｃｈをクズの集まりだと一括り。別件で散々叩かれた模様。
すいません、恥を忍んで晒しました。
自称整体師。しかもアイタタタなナルシスト。
体の歪みや不調を直す前に、スパスパやデューク更家の受け売りで
痩せて貰おうとする詐欺師。整体の知識も受け売り。医学的根拠のかけらもなし。
死んでも自分がまがい物以下の存在だとは認めない。
しかも本番行為なしと言いつつ、生でしてこようとする犯罪者。
真性ＤＱＮ。2ｃｈをクズの集まりだと一括り。別件で散々叩かれた模様。
すいません、恥を忍んで晒しました。
30 ：病弱名無しさん：04/07/23 20:44 ID:THUET//e
関西在住の者です。大阪森之宮にある大阪オステオパシーはいいですよ。
痛くしなくて気持ち良いし。医学的根拠もしっかりありますよ。
痛くしなくて気持ち良いし。医学的根拠もしっかりありますよ。
31 ：病弱名無しさん：04/07/23 21:42 ID:3auO/wyJ
千葉県でイイ整体院教えてください<(_ _)>
32 ：病弱名無しさん：04/07/24 08:30 ID:w4cb0i3c
すみません、さいたま市近辺でどこかおすすめ整体ありませんでしょうか。
（まちＢＢＳは細分化しすぎで、どこに書いていいやら……）
（まちＢＢＳは細分化しすぎで、どこに書いていいやら……）
33 ：病弱名無しさん：04/07/24 16:24 ID:vBkET/Du
京都でよい整骨院教えてください
34 ：かじか：04/07/24 21:32 ID:GCRrzJFQ
>26
医療費全体の整(接)骨院の占める割合は１％です。
医療費全体の整(接)骨院の占める割合は１％です。
35 ：病弱名無しさん：04/07/25 19:47 ID:+G94OKGE
知りたい知りたいスレになってしまったな。
まあスレタイがそうなんだからいいのだろうが。
まあスレタイがそうなんだからいいのだろうが。
保険の利く整体もあると聞いたのですが、どうなんだろう。
俺も運動不足がたたって、腰（背中？）を痛めてしまったので
詳しく知りたいんですよ。
信用（技術？）と料金は大事ですよねえ。
俺も運動不足がたたって、腰（背中？）を痛めてしまったので
詳しく知りたいんですよ。
信用（技術？）と料金は大事ですよねえ。
38 ：病弱名無しさん：04/07/26 13:04 ID:HutzhT3U
39 ：病弱名無しさん：04/07/26 13:08 ID:6/2Bnam1
>>32
蕨まで来る気ある？
蕨まで来る気ある？
40 ：デビル：04/07/26 14:07 ID:T6HvDAVN
整体＝無資格。公で認められた資格は存在しない。
整体＝罰則規定が無いので誰でもできる。幼稚園児でも施術可能。
整体＝整体の学校と言っても訳の分からない学校法人ではない民間が勝手に開いてる
学校しか存在しない為に悪徳学校が殆どを占める。又、カリキュラムも国試も控えていない為に
適当なお勉強をやって開業、施術する者が多数。中には通信教育を受講したり
１日のセミナーを受講して開業する者までいる始末。
整体＝上記の自称学校が修了証や資格が取れます等と言っても無論公に認められた
資格は存在しない為民間の団体や個人が勝手に紙切れに「資格」と書いている。
そもそも公的資格が存在しない為に上記の紙切れ資格しか存在しない。
おおげさに言えば幼稚園児でも整体師を名乗れる。
整体＝罰則規定が無いので誰でもできる。幼稚園児でも施術可能。
整体＝整体の学校と言っても訳の分からない学校法人ではない民間が勝手に開いてる
学校しか存在しない為に悪徳学校が殆どを占める。又、カリキュラムも国試も控えていない為に
適当なお勉強をやって開業、施術する者が多数。中には通信教育を受講したり
１日のセミナーを受講して開業する者までいる始末。
整体＝上記の自称学校が修了証や資格が取れます等と言っても無論公に認められた
資格は存在しない為民間の団体や個人が勝手に紙切れに「資格」と書いている。
そもそも公的資格が存在しない為に上記の紙切れ資格しか存在しない。
おおげさに言えば幼稚園児でも整体師を名乗れる。
41 ：デビル：04/07/26 14:10 ID:T6HvDAVN
もちろん上記の記載で分かると思うけど整体院では保険は効かない。
柔道整復師(接骨院の俗に言う接骨師)が整体もやってる場合は別だが、整体をやって保険適用にしている
所は明らかに違法で保険の不正請求を行っている。
柔道整復師(接骨院の俗に言う接骨師)が整体もやってる場合は別だが、整体をやって保険適用にしている
所は明らかに違法で保険の不正請求を行っている。
42 ：病弱名無しさん：04/07/26 15:21 ID:POFhq6sh
デビルさんは鍼灸の人？
あまり他の療術の悪口いうと
他の鍼灸さんのイメージ悪くなるから
たたきはしないほうがいいよ
現に整体で改善したと言う人もいるし
あまり他の療術の悪口いうと
他の鍼灸さんのイメージ悪くなるから
たたきはしないほうがいいよ
現に整体で改善したと言う人もいるし
43 ：デビル：04/07/26 15:33 ID:T6HvDAVN
>>42
鍼灸師じゃありませんが？
別に整体の悪口と言うより事実を述べているだけですが。
整体やカイロの現状を知らず施術を受ける患者が多く少しでも多くの人に
現状を知って頂きたく書き込みしましたが。
だって整体で保険が効くと思っている人もいるんですから。
整体にもカイロにもいい先生は沢山いますし、良い療法だとは思います。
けれど、上記で申しました通り数日～短期の内容の薄いセミナーを受講たりして
翌日はい開業はい施術と言った先生達もいる訳です。
ですからこの業界は先生によって技術の差があまりにも差が開きすぎている。
ド素人先生が多いのです。もし貴方が患者ならド素人に施術されて数千円払って
納得がいきますか？ですから皆さん先生選びは慎重におこないましょうね。
鍼灸師じゃありませんが？
別に整体の悪口と言うより事実を述べているだけですが。
整体やカイロの現状を知らず施術を受ける患者が多く少しでも多くの人に
現状を知って頂きたく書き込みしましたが。
だって整体で保険が効くと思っている人もいるんですから。
整体にもカイロにもいい先生は沢山いますし、良い療法だとは思います。
けれど、上記で申しました通り数日～短期の内容の薄いセミナーを受講たりして
翌日はい開業はい施術と言った先生達もいる訳です。
ですからこの業界は先生によって技術の差があまりにも差が開きすぎている。
ド素人先生が多いのです。もし貴方が患者ならド素人に施術されて数千円払って
納得がいきますか？ですから皆さん先生選びは慎重におこないましょうね。
44 ：病弱名無しさん：04/07/26 15:48 ID:sB/5KeNE
患者が沢山来て、長続きしてる治療院は良い治療院。
私はよくわからないから、施術内容では判断できません。
私はよくわからないから、施術内容では判断できません。
45 ：病弱名無しさん：04/07/26 17:47 ID:HutzhT3U
本当に熱心ならば国家資格くらい取るんじゃねぇの？
持ってないって事は、資金と時間をかけず、楽して儲けたいってだけじゃねぇの？
俺は整体やってるけど、あんまマッサージ指圧の免許取ったよ。
最初は、あたかも合法的に開業できるような触れ込みにだまされて整体の学校？に入っちまったけど
いい加減なもんよ～
そこにいるときは、その程度のレベルで治療してもいいと思っていたけど･･･
あとに通った、あんまマッサージ指圧師の国家試験を通る為に行った学校のレベルとは天と地の差があって愕然とした！
解剖学、生理学、臨床医学などなど、比べものにならない･･･
整体学校時代の同期と話すと、奴らの無知さにゾッとするよ･･･こいつらがいっちょ前に治療しているかと思うと
持ってないって事は、資金と時間をかけず、楽して儲けたいってだけじゃねぇの？
俺は整体やってるけど、あんまマッサージ指圧の免許取ったよ。
最初は、あたかも合法的に開業できるような触れ込みにだまされて整体の学校？に入っちまったけど
いい加減なもんよ～
そこにいるときは、その程度のレベルで治療してもいいと思っていたけど･･･
あとに通った、あんまマッサージ指圧師の国家試験を通る為に行った学校のレベルとは天と地の差があって愕然とした！
解剖学、生理学、臨床医学などなど、比べものにならない･･･
整体学校時代の同期と話すと、奴らの無知さにゾッとするよ･･･こいつらがいっちょ前に治療しているかと思うと
46 ：病弱名無しさん：04/07/26 19:16 ID:POFhq6sh
うは・・・してる人が来たのか・・・
きもいな・・・
きもいな・・・
47 ：病弱名無しさん：04/07/26 19:33 ID:POFhq6sh
所詮医者からみたらどちらも目くそ鼻くそだわな・・・
あんま鼻息荒立てないほうがいいよ
カイロでも整体でもいいところはいいし
整骨も鍼灸でもいいところはいい。
こういう鼻息荒い人たちがレベル下げてる。
っつうかスレ違いだからいらぬお世話ですよね
45とデビルは
あんま鼻息荒立てないほうがいいよ
カイロでも整体でもいいところはいいし
整骨も鍼灸でもいいところはいい。
こういう鼻息荒い人たちがレベル下げてる。
っつうかスレ違いだからいらぬお世話ですよね
45とデビルは
>>39
はい。蕨なら隣の市ですし、ぜひ。
はい。蕨なら隣の市ですし、ぜひ。
>>48
目欄みてメールおくれ^^
目欄みてメールおくれ^^
50 ：病弱名無しさん：04/07/27 00:23 ID:GlQQk2Hh
51 ：病弱名無しさん：04/07/27 01:22 ID:KqX2FlM1
>>47は整体師だろ。議論の根本を>>47は理解していないようだ。
いい悪いより整体の方が全体的に圧倒的技術レベルが低いのは理解できるか？
そら中には良い整体師だっているだろうよ。だがな、話しの論点を良く見ろ。
デビルの文中に全て集約されている。目くそ鼻くそのレベルではない。
柔整が医師より断然劣るのは分かる。だが、整体も柔整より遥かに劣るのもまた
事実。これはデビルの文章を読解する能力のある(まぁ小学生なら可能だが>>47のような池沼には無理なようだが)
奴なら分かるはずだ。
いい悪いより整体の方が全体的に圧倒的技術レベルが低いのは理解できるか？
そら中には良い整体師だっているだろうよ。だがな、話しの論点を良く見ろ。
デビルの文中に全て集約されている。目くそ鼻くそのレベルではない。
柔整が医師より断然劣るのは分かる。だが、整体も柔整より遥かに劣るのもまた
事実。これはデビルの文章を読解する能力のある(まぁ小学生なら可能だが>>47のような池沼には無理なようだが)
奴なら分かるはずだ。
52 ：病弱名無しさん：04/07/27 01:46 ID:sUvxB9nL
議論はいいからイイ整体院教えてください～
千葉・東京あたりをｷﾎﾞﾝ
千葉・東京あたりをｷﾎﾞﾝ
53 ：病弱名無しさん：04/07/27 02:45 ID:LxPrBQB2
っつうか今まで見てきて絶対こういう議論になるな～
っで結局千葉とか東京でいい整体院どこなの？
っで結局千葉とか東京でいい整体院どこなの？
54 ：病弱名無しさん：04/07/27 02:48 ID:LxPrBQB2
そうそう53だけど、議論とかたたきたいのなら
よそでしてください、生態さんも銃製さんも
一般人は治るならどちらでもいいのだから
そういえば医者でカイロしてるところもあったな・・・
なんかの雑誌で読んだ忘れたけど
とにかくいいところどこなんだろ・・・
よそでしてください、生態さんも銃製さんも
一般人は治るならどちらでもいいのだから
そういえば医者でカイロしてるところもあったな・・・
なんかの雑誌で読んだ忘れたけど
とにかくいいところどこなんだろ・・・
55 ：病弱名無しさん：04/07/27 02:58 ID:LxPrBQB2
ところでカイロと整体って違うの？
後マッサージと接骨院でやることの
違い機械でぐりぐりされて揉まれて
終わったのだけど・・・悪化した
っぽい、九州でいいところ希望
後マッサージと接骨院でやることの
違い機械でぐりぐりされて揉まれて
終わったのだけど・・・悪化した
っぽい、九州でいいところ希望
日本ではカイロと整体の違いは施術する人が
横文字好きか漢字好きかの違い。
あとカイロは患者とのコミュニケーションの中で
「アメリカでは～～という症例に対して・・・」みたいに
語ることができる。
アメリカでは医者の次くらいに偉い。
接骨院はなんでも保険がきくこと
マッサージは接骨、針灸、整体、カイロ、エステ、ホームヘルパー
・・・などなど全ての分野の人に職域を食われてる
横文字好きか漢字好きかの違い。
あとカイロは患者とのコミュニケーションの中で
「アメリカでは～～という症例に対して・・・」みたいに
語ることができる。
アメリカでは医者の次くらいに偉い。
接骨院はなんでも保険がきくこと
マッサージは接骨、針灸、整体、カイロ、エステ、ホームヘルパー
・・・などなど全ての分野の人に職域を食われてる
57 ：病弱名無しさん：04/07/27 09:55 ID:GlQQk2Hh
>>56
アメリカではカイロの大学や資格もあるが、日本じゃ全然違げーんだよ。
良く分かれよ。日本のカイロプラプラクターは
ド素人ばかりで得意気な顔して勉強もべの字も勉強してないような奴が
施術するもんだから脊損事故ばっか起こして一生首から下が動かず寝たきりになる
患者も多い。日本ではカイロは資格は存在しない。公に認められた学校も
存在しない。そこらにあるカイロ学校は民間が勝手に作った金払って手技を習うもの。
しかし、その学校も悪徳学校が凄く多い。
アメリカではカイロの大学や資格もあるが、日本じゃ全然違げーんだよ。
良く分かれよ。日本のカイロプラプラクターは
ド素人ばかりで得意気な顔して勉強もべの字も勉強してないような奴が
施術するもんだから脊損事故ばっか起こして一生首から下が動かず寝たきりになる
患者も多い。日本ではカイロは資格は存在しない。公に認められた学校も
存在しない。そこらにあるカイロ学校は民間が勝手に作った金払って手技を習うもの。
しかし、その学校も悪徳学校が凄く多い。
＞５７
わかりきったことをまだ言うか・・・
整体やカイロの大半が背骨の数すら知らないのくらい
わかってるさ。俺の知り合いで整体＋ホームヘルパー＋
タイ式マッサージの資格（？）を持っているのがいるけど
あるあるとかおもいっきりテレビ
スパスパで放送されたことを得意気に語る程度しか
知識が無いやついるからな
わかりきったことをまだ言うか・・・
整体やカイロの大半が背骨の数すら知らないのくらい
わかってるさ。俺の知り合いで整体＋ホームヘルパー＋
タイ式マッサージの資格（？）を持っているのがいるけど
あるあるとかおもいっきりテレビ
スパスパで放送されたことを得意気に語る程度しか
知識が無いやついるからな
59 ：病弱名無しさん：04/07/27 11:29 ID:IZxMCNsM
アメリカのカイロ大学でてるカイロプロテクターもいるでしょ
国内でも数年前にできた４～5年生カイロ大学も毎年３０～40人卒業生出してるんじゃない？
そういうところで治療うけたけど、レントゲン、ＭＲＩの読み取りできるし、
整形と内科でなんかわからないしこりといわれたのが骨と判明した
国内でも数年前にできた４～5年生カイロ大学も毎年３０～40人卒業生出してるんじゃない？
そういうところで治療うけたけど、レントゲン、ＭＲＩの読み取りできるし、
整形と内科でなんかわからないしこりといわれたのが骨と判明した
で、いい整体とかどこなのさ・・・
学生の頃いってた所は遠いしいな
なんか議論になってるけど
整形行ってなんも異常なくても痛くて
整骨とか鍼行っても痛くて
なんとか整体に行って治ったって話は
よく聞く
でもマルチ紛いの所もあるらしいな
マルチは消えれ全般に
学生の頃いってた所は遠いしいな
なんか議論になってるけど
整形行ってなんも異常なくても痛くて
整骨とか鍼行っても痛くて
なんとか整体に行って治ったって話は
よく聞く
でもマルチ紛いの所もあるらしいな
マルチは消えれ全般に
61 ：病弱名無しさん：04/07/27 15:00 ID:GlQQk2Hh
柔道整復師(俗称接骨師)＝解剖学、生理学、病理学、衛生学
その他柔道整復師となるのに必要な知識及び技能を文部省、厚生省指定の
養成学校で３年以上在籍し学び卒業した者に柔道整復師の国家資格受験資格を与える。
そして国家試験合格後柔道整復師となり接骨院開業、柔道整復術の施術が許される。
鍼灸師＝解剖学、生理学、病理学、衛生学その他あん摩マツサージ指圧師、
はり師又はきゆう師となるのに必要な知識及び技能を修得したものであって
文部省、厚生省指定の養成学校で３年以上在籍し学び
卒業した者に鍼灸師の国家資格受験資格を与える。
そして国家試験合格後鍼灸師となり鍼灸院開業、はり、きゅうの施術が許される。
上記の国家資格を有しないで該当業務を行えば法律のよって罰せられる。
整体師＝法律が無いので特に学校へ在籍する必要無し。
素人でも即施術可能。国家資格は存在しない。認定された学校も存在しない。
その他柔道整復師となるのに必要な知識及び技能を文部省、厚生省指定の
養成学校で３年以上在籍し学び卒業した者に柔道整復師の国家資格受験資格を与える。
そして国家試験合格後柔道整復師となり接骨院開業、柔道整復術の施術が許される。
鍼灸師＝解剖学、生理学、病理学、衛生学その他あん摩マツサージ指圧師、
はり師又はきゆう師となるのに必要な知識及び技能を修得したものであって
文部省、厚生省指定の養成学校で３年以上在籍し学び
卒業した者に鍼灸師の国家資格受験資格を与える。
そして国家試験合格後鍼灸師となり鍼灸院開業、はり、きゅうの施術が許される。
上記の国家資格を有しないで該当業務を行えば法律のよって罰せられる。
整体師＝法律が無いので特に学校へ在籍する必要無し。
素人でも即施術可能。国家資格は存在しない。認定された学校も存在しない。
なんかここまで来ると病気だね・・・
なにかあったの？
なにかあったの？
またーりなスレにもどってれ
たらいいな～
たらいいな～
64 ：病弱名無しさん：04/07/27 22:25 ID:Xa6bvKg8
66 ：病弱名無しさん：04/07/28 00:02 ID:VPHEYCRr
>>48
返信出したけど、届いたかな？
返信出したけど、届いたかな？
68 ：病弱名無しさん：04/07/28 14:51 ID:dobguO3W
千葉・東京あたりで良い美容室教えてください～…
>>67
おかげさまで届きました！大感謝です。
おかげさまで届きました！大感謝です。
70 ：病弱名無しさん：04/07/28 19:08 ID:Skyt1gid
71 ：68：04/07/28 21:38 ID:TQLODfe6
素で間違えました…orz
すいません…
千葉・東京あたりで良い整体院教えてください…
すいません…
千葉・東京あたりで良い整体院教えてください…
72 ：病弱名無しさん：04/07/29 03:06 ID:e8QV2eCJ
73 ：病弱名無しさん：04/07/29 03:24 ID:YP8FGvp5
オステオパシーやカイロを受けるんならアメリカに行かないと駄目かもね。
私は酷い肩凝りでノイローゼみたいになったので、整形外科に行ったら
レントゲン代とシップ代を払わされただけ。何じゃそれー!!
整骨院に行ったらマッサージ機＆マッサージをしてもらったが、
グイグイ強く押すマッサージで痛かった。肩凝りは治らない。
鍼灸やｳｻﾝｸｻ整体や日本のカイロに行ってもどうせ治らないだろうから、
放っておいてる。アメ公に頼むか～
私は酷い肩凝りでノイローゼみたいになったので、整形外科に行ったら
レントゲン代とシップ代を払わされただけ。何じゃそれー!!
整骨院に行ったらマッサージ機＆マッサージをしてもらったが、
グイグイ強く押すマッサージで痛かった。肩凝りは治らない。
鍼灸やｳｻﾝｸｻ整体や日本のカイロに行ってもどうせ治らないだろうから、
放っておいてる。アメ公に頼むか～
74 ：病弱名無しさん：04/07/29 03:50 ID:e8QV2eCJ
75 ：病弱名無しさん：04/07/29 03:59 ID:YP8FGvp5
その一発って表現が怪しいのよねー。
なら、その上手い先生って教えていただけます？>>74
私の肩凝りは肩甲骨と鎖骨と腕の関節がズレてるから
起こってるんですけど。関節のズレって鍼灸で治せるの？
実際の症状も見ずに、「一発で治せる」なんて嘘くさい
断言するからｳｻﾝｸｻ～と思ってしまいます。
なら、その上手い先生って教えていただけます？>>74
私の肩凝りは肩甲骨と鎖骨と腕の関節がズレてるから
起こってるんですけど。関節のズレって鍼灸で治せるの？
実際の症状も見ずに、「一発で治せる」なんて嘘くさい
断言するからｳｻﾝｸｻ～と思ってしまいます。
76 ：病弱名無しさん：04/07/29 04:33 ID:M4lEIoXj
>>75
俺は>>74じゃないが鍼灸が胡散臭いなんて言ってる馬鹿ってまだいたんだ…。
何も知らず発言するのは自ら恥を晒す事になりますよ。
近年は医師でも鍼灸の臨床結果を鍼灸学会で発表したりしてるしＷＨＯでも鍼灸の有効性が認められている。
それに、あなたの態度は何か教えてもらう態度ではないでしょ。
一つ教えてやるけど関節のズレからくる疾患も針である程度は治せるし偏頭痛、肩こりは鍼灸の得意とする疾患の一つ。
>>74が言ってる一発で治せると言うのは大げさではない、上手な先生にかかれば嘘のようにひどかった肩こりが治る。
俺は>>74じゃないが鍼灸が胡散臭いなんて言ってる馬鹿ってまだいたんだ…。
何も知らず発言するのは自ら恥を晒す事になりますよ。
近年は医師でも鍼灸の臨床結果を鍼灸学会で発表したりしてるしＷＨＯでも鍼灸の有効性が認められている。
それに、あなたの態度は何か教えてもらう態度ではないでしょ。
一つ教えてやるけど関節のズレからくる疾患も針である程度は治せるし偏頭痛、肩こりは鍼灸の得意とする疾患の一つ。
>>74が言ってる一発で治せると言うのは大げさではない、上手な先生にかかれば嘘のようにひどかった肩こりが治る。
77 ：病弱名無しさん：04/07/29 04:50 ID:WaR8URpw
>>76
あんた本物のバカだね。
医師が認めてる鍼は、腕のいい先生の本物の鍼だよ。
そこらでセコい商売してるヘッポコ鍼師じゃない。
＞一発で治せると言うのは大げさではない、
ほー。じゃあ全国に何百万という数の肩凝りの人がいるのは何故？
鍼灸に治せないからでしょ。
あんたは無知だから知らないだろうけど、肩凝りって内臓機能の故障
から来る肩凝りだってあるんだよ。何も知らないんだね。
では来週あたりに鍼に行ってくるけど、もし治らなかったら
どう責任とるつもりだい？治らなかったら粘着して、ここで「鍼は
インチキ」とでも言い続けようかね。
あんた本物のバカだね。
医師が認めてる鍼は、腕のいい先生の本物の鍼だよ。
そこらでセコい商売してるヘッポコ鍼師じゃない。
＞一発で治せると言うのは大げさではない、
ほー。じゃあ全国に何百万という数の肩凝りの人がいるのは何故？
鍼灸に治せないからでしょ。
あんたは無知だから知らないだろうけど、肩凝りって内臓機能の故障
から来る肩凝りだってあるんだよ。何も知らないんだね。
では来週あたりに鍼に行ってくるけど、もし治らなかったら
どう責任とるつもりだい？治らなかったら粘着して、ここで「鍼は
インチキ」とでも言い続けようかね。
78 ：病弱名無しさん：04/07/29 04:53 ID:WaR8URpw
ちなみに、鍼に通ったときに上瞼の付け根に鍼を刺されて、
瞼の裏が内出血を起こして目が開かなくなったことがあるよ。
それで痛い目に会ってから鍼には行ってないね。
瞼の裏が内出血を起こして目が開かなくなったことがあるよ。
それで痛い目に会ってから鍼には行ってないね。
79 ：病弱名無しさん：04/07/29 04:54 ID:nD1cq2FI
いつから鍼スレになったんだ・・・
80 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:03 ID:WaR8URpw
東洋医学の鍼に、西洋医学的科学的根拠が無いなどと言ってないよ。
でもさあ、
だから＝鍼の免許持ってるだけって野郎に私の肩凝りが治せる、
って結論になるかしらね～？
そこまで言うなら、肩凝りが治らなかったら責任とって金返しなさい
よ。>>74>>76
それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
あと、NHKのためしてガッテンの肩凝り特集で、何で肩凝りに
なったら鍼で一発で治るって言わないの？
科学的事実だったら、NHKで肩凝り＝鍼って言うはずでしょ。
でもさあ、
だから＝鍼の免許持ってるだけって野郎に私の肩凝りが治せる、
って結論になるかしらね～？
そこまで言うなら、肩凝りが治らなかったら責任とって金返しなさい
よ。>>74>>76
それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
あと、NHKのためしてガッテンの肩凝り特集で、何で肩凝りに
なったら鍼で一発で治るって言わないの？
科学的事実だったら、NHKで肩凝り＝鍼って言うはずでしょ。
81 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:35 ID:e8QV2eCJ
＞東洋医学の鍼に、西洋医学的科学的根拠が無いなどと言ってないよ。
鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたり。
更にここでは書き切れませんので・・・。
＞だから＝鍼の免許持ってるだけって野郎に私の肩凝りが治せる、
って結論になるかしらね～？
おっしゃる通りです。免許持ちでも臨床経験を積まない者や全く才能の無い者には
無理かと思います。
＞それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
肩凝りの要因は様々です。運動不足やストレスによる筋肉の緊張、そして血管、神経の圧迫。
上記ではなくても人間が進化する過程で二足歩行となり更に頭が重くなっているのですから
首、肩、腰に負担がかかりやすい訳です。これにより人間は肩凝りが起こりやすい。
更に、人間と言うのは骨格、筋肉が全て皆同じ訳ではありません。いわば皆若干
奇形な訳です。それが肩凝りの原因となる場合もあります。
又、上記で言っていた関節のズレなどから筋肉がひっぱられたり、血管や神経を圧迫してしまったり。
＞そこまで言うなら、肩凝りが治らなかったら責任とって金返しなさい
よ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここは整体のスレなので鍼灸の私の話はこれまでとします。
板汚すだけなので・・。すいません。
あっあと、整体は良い療法だと思いますよ＾＾
ただ、技術の差が大きく技術の低い先生が多いと言うのは同感ですが。。。
鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたり。
更にここでは書き切れませんので・・・。
＞だから＝鍼の免許持ってるだけって野郎に私の肩凝りが治せる、
って結論になるかしらね～？
おっしゃる通りです。免許持ちでも臨床経験を積まない者や全く才能の無い者には
無理かと思います。
＞それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
肩凝りの要因は様々です。運動不足やストレスによる筋肉の緊張、そして血管、神経の圧迫。
上記ではなくても人間が進化する過程で二足歩行となり更に頭が重くなっているのですから
首、肩、腰に負担がかかりやすい訳です。これにより人間は肩凝りが起こりやすい。
更に、人間と言うのは骨格、筋肉が全て皆同じ訳ではありません。いわば皆若干
奇形な訳です。それが肩凝りの原因となる場合もあります。
又、上記で言っていた関節のズレなどから筋肉がひっぱられたり、血管や神経を圧迫してしまったり。
＞そこまで言うなら、肩凝りが治らなかったら責任とって金返しなさい
よ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここは整体のスレなので鍼灸の私の話はこれまでとします。
板汚すだけなので・・。すいません。
あっあと、整体は良い療法だと思いますよ＾＾
ただ、技術の差が大きく技術の低い先生が多いと言うのは同感ですが。。。
82 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:40 ID:WaR8URpw
>>81
あんたバカ？
＞鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
＞もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します
それは、東洋医学について西洋医学的な研究による記述方法でしょ。
アホですね。
あんたバカ？
＞鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
＞もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します
それは、東洋医学について西洋医学的な研究による記述方法でしょ。
アホですね。
83 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:43 ID:WaR8URpw
>>82
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します
これはね。鍼の科学的根拠を研究する上で、解剖学的生理学的に
説明して、さらに鍼を洗練させてるの。時間軸上で考えれば、
鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。81氏はバカでつね～
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します
これはね。鍼の科学的根拠を研究する上で、解剖学的生理学的に
説明して、さらに鍼を洗練させてるの。時間軸上で考えれば、
鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。81氏はバカでつね～
84 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:48 ID:WaR8URpw
>>81
＞それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
＞＞肩凝りの要因は様々です。運動不足やストレスによる筋肉の緊張、
そういう、よくある健康本に書いてあるよく見る説明を聞きたくて
質問したんじゃないの。鍼で一発で治るのに、何で肩凝りの人が
いっぱいいるか、その理由を聞きたいの。鍼で一発なんでしょ。
＞それとさ、何で肩凝りの人が全国にたくさんいるか答えてよ。
＞＞肩凝りの要因は様々です。運動不足やストレスによる筋肉の緊張、
そういう、よくある健康本に書いてあるよく見る説明を聞きたくて
質問したんじゃないの。鍼で一発で治るのに、何で肩凝りの人が
いっぱいいるか、その理由を聞きたいの。鍼で一発なんでしょ。
85 ：病弱名無しさん：04/07/29 05:53 ID:e8QV2eCJ
鍼は東洋生まれなんて誰でも知っていますよ・・・。
貴方の方が相当馬鹿ですよ。貴方の発言を見れば鍼灸師の誰もが
貴方の方が馬鹿だと言うでしょう。
＞鍼の科学的根拠を研究する上で、解剖学的生理学的に
説明して、さらに鍼を洗練させてるの。
貴方、鍼灸師ではありませんね？この文章を読んで良く分かります。
鍼灸の学校への入学をお勧めします。
東洋医学の理論は西洋医学の理論とは全く異なります。
＞鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。
言ってる事や流れは正しいんだけどね、今は臨床でも解剖学的見地から
鍼灸治療してる所が沢山ある訳。ただそれを言ってるだけなのに
＞鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。
何故このような返答をしたのか非常に疑問。
精神的、人格的におかしいんじゃないかとも思ってしまったよ。
＞解剖学的生理学的に説明して、さらに鍼を洗練させてるの。
全く間違っている。どの鍼灸師に聞いても分かるから最寄りの鍼灸院で
鍼灸師に聞いてみてごらんなさい。
まず、小学校低学年の国語の勉強から復習した方がいいですよ。
貴方の方が相当馬鹿ですよ。貴方の発言を見れば鍼灸師の誰もが
貴方の方が馬鹿だと言うでしょう。
＞鍼の科学的根拠を研究する上で、解剖学的生理学的に
説明して、さらに鍼を洗練させてるの。
貴方、鍼灸師ではありませんね？この文章を読んで良く分かります。
鍼灸の学校への入学をお勧めします。
東洋医学の理論は西洋医学の理論とは全く異なります。
＞鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。
言ってる事や流れは正しいんだけどね、今は臨床でも解剖学的見地から
鍼灸治療してる所が沢山ある訳。ただそれを言ってるだけなのに
＞鍼は東洋で生まれ、その根拠を調べるために解剖的生理学的
見地を後で研究したの。
何故このような返答をしたのか非常に疑問。
精神的、人格的におかしいんじゃないかとも思ってしまったよ。
＞解剖学的生理学的に説明して、さらに鍼を洗練させてるの。
全く間違っている。どの鍼灸師に聞いても分かるから最寄りの鍼灸院で
鍼灸師に聞いてみてごらんなさい。
まず、小学校低学年の国語の勉強から復習した方がいいですよ。
86 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:04 ID:WaR8URpw
>>85
あんたバカすぎて話にならん。
なんで私が鍼灸師なのよ～ｗ
この私が何で学校に入学金を払うのｗ
自分でもう１回自分の書いた文章を読み返したら？
＞東洋医学の理論は西洋医学の理論とは全く異なります。
あのさ、科学史や科学哲学で東洋医学の理論を西洋医学の
理論のボキャブラリーで訳すのが今のところ不可能だなんて
常識でしょ。
鍼は東洋で生まれて、西洋医学的ボキャブラリーの理屈は
後からついたの。
85氏はバカじゃないの？話にならーーーーん。
あんたバカすぎて話にならん。
なんで私が鍼灸師なのよ～ｗ
この私が何で学校に入学金を払うのｗ
自分でもう１回自分の書いた文章を読み返したら？
＞東洋医学の理論は西洋医学の理論とは全く異なります。
あのさ、科学史や科学哲学で東洋医学の理論を西洋医学の
理論のボキャブラリーで訳すのが今のところ不可能だなんて
常識でしょ。
鍼は東洋で生まれて、西洋医学的ボキャブラリーの理屈は
後からついたの。
85氏はバカじゃないの？話にならーーーーん。
87 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:07 ID:WaR8URpw
なんかさ、ここのスレって鍼灸師が監視してんの？
>>85氏は鍼灸師っぽいじゃん。頭悪いし。
>>85氏は鍼灸師っぽいじゃん。頭悪いし。
88 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:11 ID:WaR8URpw
とにかくグタグタ言ってないで、肩凝り腰痛を治せばいいんだよ。
鍼の神様級の権威の仕事の例だけを出してきて、鍼灸師全員が
そんな事ができるかのような言い方が気に食わないです。
理屈なんてどうでもいい。
治せばいいの。
鍼の神様級の権威の仕事の例だけを出してきて、鍼灸師全員が
そんな事ができるかのような言い方が気に食わないです。
理屈なんてどうでもいい。
治せばいいの。
89 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:26 ID:WaR8URpw
東洋医学の理論体系と西洋医学の理論体系は違うよ。
科学は繰り返し再現可能な現象をとりあげて、
その物質面(化学、物理)の数的対応関係を研究する。
だから東洋医学で繰り返し効果があると認識できる現象
の一つをとりあげて、その数的対応関係を研究すれば
科学的根拠が証明される。でも、その証明は東洋医学の
現象の一側面であって、東洋医学の理論体系全体じゃない。
85氏って、そこん所を勘違いしてんじゃないの？
で、患者にとってはどーでもいいんだよ、こんな事。
一発でしょ？一発？ホントなのどーなの？こっちなの問題は。
科学は繰り返し再現可能な現象をとりあげて、
その物質面(化学、物理)の数的対応関係を研究する。
だから東洋医学で繰り返し効果があると認識できる現象
の一つをとりあげて、その数的対応関係を研究すれば
科学的根拠が証明される。でも、その証明は東洋医学の
現象の一側面であって、東洋医学の理論体系全体じゃない。
85氏って、そこん所を勘違いしてんじゃないの？
で、患者にとってはどーでもいいんだよ、こんな事。
一発でしょ？一発？ホントなのどーなの？こっちなの問題は。
90 ：鍼灸師A：04/07/29 06:32 ID:4Um3x6Yb
どうも鍼灸院で働いてる鍼灸師です。整体もやっています。
>>85さんの言ってる事の方が正しいですね。
ID:WaR8URpwさん。長ながと連続書き込みしていますが、
内容、文面比較したらどちらが馬鹿か誰もが分かりますよ。
言ってる事も>>85さんのおっしゃっている事は正しいです。
ID:WaR8URpw
↑
>>85さん含め皆さんこの方は放置した方がいいですね。
板が荒れる原因です。
整体も鍼灸も仲良くﾏﾀｰﾘいきましょう！！
>>85さんの言ってる事の方が正しいですね。
ID:WaR8URpwさん。長ながと連続書き込みしていますが、
内容、文面比較したらどちらが馬鹿か誰もが分かりますよ。
言ってる事も>>85さんのおっしゃっている事は正しいです。
ID:WaR8URpw
↑
>>85さん含め皆さんこの方は放置した方がいいですね。
板が荒れる原因です。
整体も鍼灸も仲良くﾏﾀｰﾘいきましょう！！
91 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:38 ID:WaR8URpw
ああ、バカですよ。だから何ですか？
85氏は私以上にバカですけど。
「鍼灸で一発で肩凝りが治る」って話から逃げようったって、
そうはさせないよ。
85氏は私以上にバカですけど。
「鍼灸で一発で肩凝りが治る」って話から逃げようったって、
そうはさせないよ。
92 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:43 ID:M4lEIoXj
WaR8URpw
↑
荒らしは放置の方向でお願いします。
荒らしに反応したあなたも荒らしと同罪です。
スルーでお願いします。
↑
荒らしは放置の方向でお願いします。
荒らしに反応したあなたも荒らしと同罪です。
スルーでお願いします。
93 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:43 ID:WaR8URpw
だからさー、どちらがバカかなんて問題じゃないの(私の方が頭いいけど)。
「鍼で一発で肩凝りが治る」のが本当かどうかって聞いてんの。
（その間に変な事を言う人に細かく突っ込み入れてるけど、
それは横に置いといてね。）
「鍼で一発で肩凝りが治る」のが本当かどうかって聞いてんの。
（その間に変な事を言う人に細かく突っ込み入れてるけど、
それは横に置いといてね。）
94 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:45 ID:WaR8URpw
流れとしては「鍼で一発で肩凝りが治る」と言った責任から逃げてるね。
>>ID:WaR8URpw
スレタイ見ろボケ
スレタイ見ろボケ
96 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:52 ID:WaR8URpw
消費者も患者もバカじゃないからね。
権威や理屈で、患者の目をくらまそうったってそうはいかないよ。
私の肩凝りが「鍼で一発で治る」って本当なのか聞いてるけど、
ここの鍼灸師は誰も答えられないね。
権威や理屈で、患者の目をくらまそうったってそうはいかないよ。
私の肩凝りが「鍼で一発で治る」って本当なのか聞いてるけど、
ここの鍼灸師は誰も答えられないね。
>>81
＞鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
＞もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
＞に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたり。
＞更にここでは書き切れませんので・・・。
意味不明。東洋医学的な治療じゃなきゃ、じゃあ、何治療なのさ。
＞鍼治療＝東洋医学的治療だと思っているのですか・・・。
＞もうちょっとお勉強した方が宜しいですよ。
＞解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
＞に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたり。
＞更にここでは書き切れませんので・・・。
意味不明。東洋医学的な治療じゃなきゃ、じゃあ、何治療なのさ。
99 ：病弱名無しさん：04/07/29 07:12 ID:M4lEIoXj
WaR8URpw
↑
相当な粘着だなこいつ。ちなみに俺は鍼灸師じゃないがうちの婆さんは酷い肩こりで、
1件目2件目の鍼灸院行って全然駄目で3件目の鍼灸院行って治療したら長年の肩こりが一発で治った。
実話だがどうだ？
説明したからとっとと消えろ。皆の迷惑。
鍼灸の話題も少しならいいと思うが、こうもWaR8URpwが粘着で鍼灸の話題ばかりしてたらスレ違いもいいとこだ。
そんなに聞きたいなら鍼灸のスレでもいけ！
↑
相当な粘着だなこいつ。ちなみに俺は鍼灸師じゃないがうちの婆さんは酷い肩こりで、
1件目2件目の鍼灸院行って全然駄目で3件目の鍼灸院行って治療したら長年の肩こりが一発で治った。
実話だがどうだ？
説明したからとっとと消えろ。皆の迷惑。
鍼灸の話題も少しならいいと思うが、こうもWaR8URpwが粘着で鍼灸の話題ばかりしてたらスレ違いもいいとこだ。
そんなに聞きたいなら鍼灸のスレでもいけ！
他板から戻ってきたら何だよ。まだ居るのかよ。
>>ID:WaR8URpw
agesage関係ねーんだよ。
なぁ、俺の書いた意味わかってる？日本語読める？2chでの言葉理解してる？
ここは「良く効く整体院を教えて」スレなの。
『鍼灸について議論しましょう。言葉尻を捉えて揚足取りましょう』スレじゃないの。
そんなに議論してーんなら、自分でスレ立てしろよ。
わかったらスレ違いなレスは止めれ。
今後もレスが続いた場合、真性の池沼と判断。
>>ID:WaR8URpw
agesage関係ねーんだよ。
なぁ、俺の書いた意味わかってる？日本語読める？2chでの言葉理解してる？
ここは「良く効く整体院を教えて」スレなの。
『鍼灸について議論しましょう。言葉尻を捉えて揚足取りましょう』スレじゃないの。
そんなに議論してーんなら、自分でスレ立てしろよ。
わかったらスレ違いなレスは止めれ。
今後もレスが続いた場合、真性の池沼と判断。
>>99
何でAGEてんの？私はSAGEてんのに。
私は粘着するって言ってるでしょ。
だって肩凝りが一発で治ると言って置きながら、
どこかに逃げちゃうんだもの。
それを聞いてるのに、関係ない話ばかりで煙に巻こうとしてるけど、
論理的に破綻してるから突っ込んでるだけ。最初から屁理屈なんて
言わなきゃいいのにね。
３件目で１発で治るって意味わかんないけど、その肩凝りって
どういう症状でした？もっと詳しく症状を聞かせて？
そうじゃないと、信用できないなー。
詳しく言えないなら、作り話の嘘かと思っちゃう。
何でAGEてんの？私はSAGEてんのに。
私は粘着するって言ってるでしょ。
だって肩凝りが一発で治ると言って置きながら、
どこかに逃げちゃうんだもの。
それを聞いてるのに、関係ない話ばかりで煙に巻こうとしてるけど、
論理的に破綻してるから突っ込んでるだけ。最初から屁理屈なんて
言わなきゃいいのにね。
３件目で１発で治るって意味わかんないけど、その肩凝りって
どういう症状でした？もっと詳しく症状を聞かせて？
そうじゃないと、信用できないなー。
詳しく言えないなら、作り話の嘘かと思っちゃう。
３件目で１発で治るねえ・・
１件目も鍼刺して、２件目も鍼を刺してたんでしょ・・
１件目も鍼刺して、２件目も鍼を刺してたんでしょ・・
>>99
３度目の正直ですか・・３という数字。
わかりやすい作りばな、、、いや実話ですね。
あなたのお婆様は、効く鍼灸院を探して渡り歩いたのですね。
普通、鍼灸院なんて１件行けばいいような気がしますが、
３件くらい試した方がいいんですかね。
３度目の正直ですか・・３という数字。
わかりやすい作りばな、、、いや実話ですね。
あなたのお婆様は、効く鍼灸院を探して渡り歩いたのですね。
普通、鍼灸院なんて１件行けばいいような気がしますが、
３件くらい試した方がいいんですかね。
104 ：病弱名無しさん：04/07/29 07:29 ID:M4lEIoXj
WaR8URpw
↑
もうこいつ、自分のスレ違い棚に上げて傲慢な発言ばかり…。
ちなみに俺の話しは嘘じゃねーよ。岩のように硬く胸まで凝ると言っていたが？
治療した数時間後は結構良くなり翌日は嘘のように良くなった。
もうこれ以上自己中心的で救いようがないお前へはレスしない。
俺もスレ違いを助長しちまうしな。
あんたリアル(実社会)でもそんな人間なのか？だとしたら人格的に凄く問題があるな。
マジでお前を馬鹿にしたりしてるんじゃなく精神科へ通院するとかカウンセリング受けた方が良いと思うぞ。
↑
もうこいつ、自分のスレ違い棚に上げて傲慢な発言ばかり…。
ちなみに俺の話しは嘘じゃねーよ。岩のように硬く胸まで凝ると言っていたが？
治療した数時間後は結構良くなり翌日は嘘のように良くなった。
もうこれ以上自己中心的で救いようがないお前へはレスしない。
俺もスレ違いを助長しちまうしな。
あんたリアル(実社会)でもそんな人間なのか？だとしたら人格的に凄く問題があるな。
マジでお前を馬鹿にしたりしてるんじゃなく精神科へ通院するとかカウンセリング受けた方が良いと思うぞ。
105 ：鍼灸師A：04/07/29 07:41 ID:4Um3x6Yb
WaR8URpwさん
私も貴方は激しくスレ違いな上、横柄、態度の大きな発言で
荒らしと同等と判断しましたので放置しようと思ったのですが、最後に一つ。
今の鍼灸の業界には貴方の言ってる東洋医学的治療と西洋医学的、解剖学的、現代医学的治療の2種類
大きく分けてあります。
東洋医学的治療は経絡、経穴や気や東洋医学の理論に基づく治療方法ですね。
後者は>>81でも発言があったように解剖学的、生理学的を主とした治療方法です。
「解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたりetc・・・」
もちろん度合いにもよりますが、肩こりも治りますよ。一発で治る場合もありますし
数回通ってもらう場合もあります。
ここは鍼灸スレではないので他の方に迷惑なので鍼灸の話しは他でやりましょうよ！
私もこういった話題がでていたので鍼灸師Aという名前を記載しましたが、
以後使いませんし鍼灸の話題は私もこの発言が最後とします。
板汚して申し訳ないです。失礼しましたm(_ _)m
私も貴方は激しくスレ違いな上、横柄、態度の大きな発言で
荒らしと同等と判断しましたので放置しようと思ったのですが、最後に一つ。
今の鍼灸の業界には貴方の言ってる東洋医学的治療と西洋医学的、解剖学的、現代医学的治療の2種類
大きく分けてあります。
東洋医学的治療は経絡、経穴や気や東洋医学の理論に基づく治療方法ですね。
後者は>>81でも発言があったように解剖学的、生理学的を主とした治療方法です。
「解剖学的、生理学的見地からも治療します。原因となる疾患に関係する筋組織や神経周辺
に刺鍼してやる事によって神経の圧迫を押さえたり筋肉の緊張を押さえたりetc・・・」
もちろん度合いにもよりますが、肩こりも治りますよ。一発で治る場合もありますし
数回通ってもらう場合もあります。
ここは鍼灸スレではないので他の方に迷惑なので鍼灸の話しは他でやりましょうよ！
私もこういった話題がでていたので鍼灸師Aという名前を記載しましたが、
以後使いませんし鍼灸の話題は私もこの発言が最後とします。
板汚して申し訳ないです。失礼しましたm(_ _)m
>>104
鍼灸で一発で肩凝りが治るって言ったけど本当？って聞いてるのに
逃げまわるからですよ。だって逃げちゃうからさあ。
あれ？嘘かなと思って何度も質問しましたけど、何か？
って感じですね。
そっちがスレ違いのネタ出してくるから聞くけど、
カウンセリングって何か効果あるんですかね？まあいいけど。
＞治療した数時間後は結構良くなり翌日は嘘のように良くなった。
数時間後・・私がマッサージを受けたときは、数分で楽になりまし
たけど、数時間？鍼って数時間くらいから自覚するんですか。
なるほど、鍼について無知でした。
婆さんが「数時間後から結構良くなった」って人に説明するもん
ですかね。不思議。
＞翌日は嘘のように良くなった。
「嘘のように」って本人の感覚ですよね。肩凝りじゃない人が、
嘘のようにって感じないと思うのですが。104氏はお婆様本人じゃ
ないのに。
うーん、、嘘っぽい。
鍼灸で一発で肩凝りが治るって言ったけど本当？って聞いてるのに
逃げまわるからですよ。だって逃げちゃうからさあ。
あれ？嘘かなと思って何度も質問しましたけど、何か？
って感じですね。
そっちがスレ違いのネタ出してくるから聞くけど、
カウンセリングって何か効果あるんですかね？まあいいけど。
＞治療した数時間後は結構良くなり翌日は嘘のように良くなった。
数時間後・・私がマッサージを受けたときは、数分で楽になりまし
たけど、数時間？鍼って数時間くらいから自覚するんですか。
なるほど、鍼について無知でした。
婆さんが「数時間後から結構良くなった」って人に説明するもん
ですかね。不思議。
＞翌日は嘘のように良くなった。
「嘘のように」って本人の感覚ですよね。肩凝りじゃない人が、
嘘のようにって感じないと思うのですが。104氏はお婆様本人じゃ
ないのに。
うーん、、嘘っぽい。
>>105
＞後者は>>81でも発言があったように解剖学的、生理学的を主
＞とした治療方法です。
＞筋組織や神経周辺に刺鍼してやる
それって西洋医学なの？そんな西洋医学があるって無知でした。
それが西洋医学なんて知りませんでしたすみません。
105氏は鍼灸の話をしないって言うからもういいけど。
＞後者は>>81でも発言があったように解剖学的、生理学的を主
＞とした治療方法です。
＞筋組織や神経周辺に刺鍼してやる
それって西洋医学なの？そんな西洋医学があるって無知でした。
それが西洋医学なんて知りませんでしたすみません。
105氏は鍼灸の話をしないって言うからもういいけど。
ま、朝の4時から粘着してる奴なんてフツーな常識のある奴じゃないわな。
本気で直したいなら規則正しい生活、それにPCから適度に離れる習慣を
身につけなきゃね。
と、締め括っておきます。
本気で直したいなら規則正しい生活、それにPCから適度に離れる習慣を
身につけなきゃね。
と、締め括っておきます。
109 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:29 ID:OXWsEiQj
まだヤル気かねぇ
向こうから揚げ足取り攻撃してきたので、
こちらは応戦したまで。
鍼灸師が浅知恵でもって、賢い患者に喧嘩売ろうなんて
10年はやいんだよ。喧嘩を売って来なきゃ大人しくして
たけどさー。もう怪しいと思ったら徹底的に突くことに
したよ。痛い所を突かれて苦しくなったとたんに「荒らし」
扱いを始めて逃げようとするなんて、そんなよくある厨なパターンで
誤魔化せると思ったら大間違いだっちゅーの(古
患者をバカにしちゃってさ！
鍼灸で一発で治ると言ってた香具師も、実は３回(以上？)鍼灸
に通ってた婆さんの事だというのが判明。
その話も何となく部分的(全体？)に作りっぽく見えちゃう不自然さ。
その話がもし鍼灸師の作りじゃない実話だとしたら、
３件目って事は６回以上は鍼治療を受けてたと勝手に予想。
それなら一発じゃないじゃーん。ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）
向こうから揚げ足取り攻撃してきたので、
こちらは応戦したまで。
鍼灸師が浅知恵でもって、賢い患者に喧嘩売ろうなんて
10年はやいんだよ。喧嘩を売って来なきゃ大人しくして
たけどさー。もう怪しいと思ったら徹底的に突くことに
したよ。痛い所を突かれて苦しくなったとたんに「荒らし」
扱いを始めて逃げようとするなんて、そんなよくある厨なパターンで
誤魔化せると思ったら大間違いだっちゅーの(古
患者をバカにしちゃってさ！
鍼灸で一発で治ると言ってた香具師も、実は３回(以上？)鍼灸
に通ってた婆さんの事だというのが判明。
その話も何となく部分的(全体？)に作りっぽく見えちゃう不自然さ。
その話がもし鍼灸師の作りじゃない実話だとしたら、
３件目って事は６回以上は鍼治療を受けてたと勝手に予想。
それなら一発じゃないじゃーん。ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）
しかしさ、鍼灸師って答えに窮すると患者の人格攻撃しか
出来ないわけ？
出来ないわけ？
このスレって・・・素直？な人が多いの？
なんで生真面目に粘着の相手しちゃってるのか。
なんで生真面目に粘着の相手しちゃってるのか。
112 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:42 ID:e8QV2eCJ
＞鍼灸師が浅知恵でもって、賢い患者に喧嘩売ろうなんて
10年はやいんだよ。
お前の方が浅知識だ。結論は出てる。ID変わったみたいだな粘着野郎。
じゃあ答えろよ。てめぇの方が頭いいんだろ？じゃ鍼灸師なら誰でも
分かる問題出してやるよ。
10年はやいんだよ。
お前の方が浅知識だ。結論は出てる。ID変わったみたいだな粘着野郎。
じゃあ答えろよ。てめぇの方が頭いいんだろ？じゃ鍼灸師なら誰でも
分かる問題出してやるよ。
113 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:44 ID:OXWsEiQj
だから鍼灸師じゃないって言ってるでしょｗ
114 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:46 ID:OXWsEiQj
115 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:48 ID:OXWsEiQj
116 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:51 ID:OXWsEiQj
他でやれっつってんだろ！ボケが！
118 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:54 ID:e8QV2eCJ
斜角筋隙の構成に関与しないのはどれか。
前斜角筋
中斜角筋
後斜角筋
第１肋骨
皮膚感覚について誤っている記述はどれか。
パチニ小体は振動の受容器である。
皮膚の温点は痛点より密度が高い。
マイスナー小体は触覚の受容器である。
侵害刺激の受容器は自由神経終末である。
免疫グロブリンの特徴として正しい記述はどれか。
ＩｇＭは血中免疫グロブリンの大部分を占める。
ＩｇＧは粘液中に最も多く存在する。
ＩｇＡは感染の初期に現れる。
ＩｇＥは花粉症の主役である。
神経叢と神経との組合せで正しいのはどれか。
頸神経叢 ─── 横隔神経
腕神経叢 ─── 鎖骨上神経
腰神経叢 ─── 坐骨神経
仙骨神経叢 ── 閉鎖神経
わざわざ４択にしてやったんだからよ。
俺は鍼灸師でもなんでもねぇがな己の馬鹿さを散々露出して
荒らしばっかしてるくせに人様を馬鹿扱いばかりしてるあんたの方が
よっぽど馬鹿だよ。まぁここの板に 来てる誰もが分かってると思うがね。 ID:OXWsEiQjさんよ。
前斜角筋
中斜角筋
後斜角筋
第１肋骨
皮膚感覚について誤っている記述はどれか。
パチニ小体は振動の受容器である。
皮膚の温点は痛点より密度が高い。
マイスナー小体は触覚の受容器である。
侵害刺激の受容器は自由神経終末である。
免疫グロブリンの特徴として正しい記述はどれか。
ＩｇＭは血中免疫グロブリンの大部分を占める。
ＩｇＧは粘液中に最も多く存在する。
ＩｇＡは感染の初期に現れる。
ＩｇＥは花粉症の主役である。
神経叢と神経との組合せで正しいのはどれか。
頸神経叢 ─── 横隔神経
腕神経叢 ─── 鎖骨上神経
腰神経叢 ─── 坐骨神経
仙骨神経叢 ── 閉鎖神経
わざわざ４択にしてやったんだからよ。
俺は鍼灸師でもなんでもねぇがな己の馬鹿さを散々露出して
荒らしばっかしてるくせに人様を馬鹿扱いばかりしてるあんたの方が
よっぽど馬鹿だよ。まぁここの板に 来てる誰もが分かってると思うがね。 ID:OXWsEiQjさんよ。
119 ：病弱名無しさん：04/07/29 12:56 ID:OXWsEiQj
120 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:00 ID:OXWsEiQj
http://www.google.com/search?q=%8E%CE%8Ap%8B%D8%8C%84%82%CC%8D%5C%90%AC%82%C9%8A%D6%97%5E%82%B5%82%C8%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
全然わかんないから、ぐぐったら出てきたけど
全然わかんないから、ぐぐったら出てきたけど
121 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:03 ID:OXWsEiQj
>>118
http://216.239.57.104/search?q=cache:Qj-4Oa9E6pMJ:
www.aquamoon.info/amashi-8.htm+%E6%96%9C%E8%A7%92%E
7%AD%8B%E9%9A%99%E3%81%AE%E6%A7%8B%E6%88%90%E3%81%A
B%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%8
0%80%E7%9A%AE%E8%86%9A%E6%84%9F%E8%A6%9A&hl=ja&ie=UTF-
8&inlang=ja
↑ここらへんのをコピペしたの？
http://216.239.57.104/search?q=cache:Qj-4Oa9E6pMJ:
www.aquamoon.info/amashi-8.htm+%E6%96%9C%E8%A7%92%E
7%AD%8B%E9%9A%99%E3%81%AE%E6%A7%8B%E6%88%90%E3%81%A
B%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%8
0%80%E7%9A%AE%E8%86%9A%E6%84%9F%E8%A6%9A&hl=ja&ie=UTF-
8&inlang=ja
↑ここらへんのをコピペしたの？
122 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:05 ID:M4lEIoXj
OXWsEiQj
↑
もうこいつへはレスしない方が良いと思われ。｢患者の方が頭いい！鍼灸師の方が馬鹿｣
だと言い上で問題出したら答えられず｢やいお前は学生だろ｣と勝手に推測し答えられないくせに｢やい馬鹿だ｣と騒ぎたてる。
荒らしは放置した方が良いよつけあがるだけ。
OXWsEiQj
↑
こいつは以前の奴がID変わったので放置の方向で皆さんお願いします。
↑
もうこいつへはレスしない方が良いと思われ。｢患者の方が頭いい！鍼灸師の方が馬鹿｣
だと言い上で問題出したら答えられず｢やいお前は学生だろ｣と勝手に推測し答えられないくせに｢やい馬鹿だ｣と騒ぎたてる。
荒らしは放置した方が良いよつけあがるだけ。
OXWsEiQj
↑
こいつは以前の奴がID変わったので放置の方向で皆さんお願いします。
123 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:07 ID:OXWsEiQj
ふーん。
第8回 あん摩マッサージ指圧師国家試験ですか。
第8回 あん摩マッサージ指圧師国家試験ですか。
http://www.acpt.jp/acpt_Content/acpt_Exam/08mss.htm
↑ここに答えが書いてあるみたいね。
鍼灸師がバカとは言ってない。
騙そうとしても見抜いちゃうから無駄だって言いたいの。
何で鍼灸院に行って患者さんが、おまえ鍼灸師の試験が解けるか？
なんて威張られなきゃいけないのかなー(・・?)
↑ここに答えが書いてあるみたいね。
鍼灸師がバカとは言ってない。
騙そうとしても見抜いちゃうから無駄だって言いたいの。
何で鍼灸院に行って患者さんが、おまえ鍼灸師の試験が解けるか？
なんて威張られなきゃいけないのかなー(・・?)
おまえこの問題解けるか？って言って問題を自分で作ればいいのに。
ttp://ime.nu/www.acpt.jp/acpt_Content/acpt_Exam/08mss.htm
↑ここに似たようなのあるし・・
とーぜん、鍼灸の勉強したこと無いから全然わかんないよ。
鍼灸師がバカなんて言ったことないし、一流の鍼灸師は凄いんだろうし
、なのに勝手に鍼灸師がバカだと思われてると
自分で自分のこと決め付けてる・・
アホ・・
ttp://ime.nu/www.acpt.jp/acpt_Content/acpt_Exam/08mss.htm
↑ここに似たようなのあるし・・
とーぜん、鍼灸の勉強したこと無いから全然わかんないよ。
鍼灸師がバカなんて言ったことないし、一流の鍼灸師は凄いんだろうし
、なのに勝手に鍼灸師がバカだと思われてると
自分で自分のこと決め付けてる・・
アホ・・
127 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:39 ID:nYmwLGFn
WaR8URpw
OXWsEiQj
↑こいつは閉店寸前のヘボ整体師だろうなw
一般人はこんな異常な噛み付き方しないよねｗ
OXWsEiQj
↑こいつは閉店寸前のヘボ整体師だろうなw
一般人はこんな異常な噛み付き方しないよねｗ
128 ：病弱名無しさん：04/07/29 13:43 ID:OXWsEiQj
>>127
そう来ると思ってたわ。
整体と鍼には通ってたけどね。
整体師なんてウサンクサイのに成ろうと思ったことないんだよね。
私が受けた整体は効いた気がしないかった。
あと、あんま師の知り合いもいるよ。
あなたは、あんま師？
そう来ると思ってたわ。
整体と鍼には通ってたけどね。
整体師なんてウサンクサイのに成ろうと思ったことないんだよね。
私が受けた整体は効いた気がしないかった。
あと、あんま師の知り合いもいるよ。
あなたは、あんま師？
私が噛み付いてるんじゃなくて、鍼灸師か按摩師か知らないけど
向こうから噛み付いてくるんですよ。
それでアホな噛み付き方してるので、アホですねとお返しした
までです。患者に必死になって対抗意識を燃やす治療者って珍しいわ。
向こうから噛み付いてくるんですよ。
それでアホな噛み付き方してるので、アホですねとお返しした
までです。患者に必死になって対抗意識を燃やす治療者って珍しいわ。
>>118
第８回の按摩師試験問題で受け手を納得させるんじゃなくて、
自分の実績とか治療経験を積み上げて患者を納得させてくださいよ。
何か凄い病気を治したって話はないの？
按摩師の腕や実力って、資格試験の問題を解くことより、
受けてる人が喜んでるかどうかでしょう。
３件目のお婆ちゃんの話は良かったな。肩凝りが治って良かったです。
第８回の按摩師試験問題で受け手を納得させるんじゃなくて、
自分の実績とか治療経験を積み上げて患者を納得させてくださいよ。
何か凄い病気を治したって話はないの？
按摩師の腕や実力って、資格試験の問題を解くことより、
受けてる人が喜んでるかどうかでしょう。
３件目のお婆ちゃんの話は良かったな。肩凝りが治って良かったです。
>>127
なるほどお・・
鍼灸あんま指圧師と整体師は仲が悪いということですか。
似たような業界内で客を取り合ってると。
それで私が整体師だと勘違いして凄まじい剣幕で噛み付いてくると・・
なるほどお・・どんどん噛み付いてくる理由が理解できました。
残念でした私はそちらの業界とは全く関係ありませんｗ
ここの鍼灸師って患者に偉そうにする香具師だな、と思ったけど
私って整体師だと思われてたのね。
それで鍼灸師の学校に通えとか言われたのか・・ふーむ。
大変ですね、みなさん。でも知り合いのあんま師は羽振りが良くて
美味しいものを毎晩食べて自由な生活を楽しんでますよ。仲良く
やって怒る事ないと思うんですけど。
ＩＤ変わったよ。
なるほどお・・
鍼灸あんま指圧師と整体師は仲が悪いということですか。
似たような業界内で客を取り合ってると。
それで私が整体師だと勘違いして凄まじい剣幕で噛み付いてくると・・
なるほどお・・どんどん噛み付いてくる理由が理解できました。
残念でした私はそちらの業界とは全く関係ありませんｗ
ここの鍼灸師って患者に偉そうにする香具師だな、と思ったけど
私って整体師だと思われてたのね。
それで鍼灸師の学校に通えとか言われたのか・・ふーむ。
大変ですね、みなさん。でも知り合いのあんま師は羽振りが良くて
美味しいものを毎晩食べて自由な生活を楽しんでますよ。仲良く
やって怒る事ないと思うんですけど。
ＩＤ変わったよ。
>>118
＞わざわざ４択にしてやったんだからよ。
＞俺は鍼灸師でもなんでもねぇがな己の馬鹿さを散々露出して
http://www.acpt.jp/acpt_Content/acpt_Exam/08mss.htm
↑ｺﾋﾟﾍﾟでもいいけど、ここに答えが書いてあるような気が
するんですが ( ^.^)ﾌﾟﾂ
＞わざわざ４択にしてやったんだからよ。
＞俺は鍼灸師でもなんでもねぇがな己の馬鹿さを散々露出して
http://www.acpt.jp/acpt_Content/acpt_Exam/08mss.htm
↑ｺﾋﾟﾍﾟでもいいけど、ここに答えが書いてあるような気が
するんですが ( ^.^)ﾌﾟﾂ
昼寝中ですか？
134 ：病弱名無しさん：04/07/29 17:21 ID:KWLn6Y6K
どうやら>>131と>>132のアフォ同士が言い合って
時々、オイラみたいのがチャチャ入れてるだけみたいねw
早く平和を返してくんろぉ～
医療業界の人間でも、そうでなくても、二人ともやばいよ
もうやめろ～
時々、オイラみたいのがチャチャ入れてるだけみたいねw
早く平和を返してくんろぉ～
医療業界の人間でも、そうでなくても、二人ともやばいよ
もうやめろ～
135 ：病弱名無しさん：04/07/29 17:24 ID:KWLn6Y6K
レスがいっぱいあったから嬉しかったのに…
（ほとんど読んでないけど）なんでこういう議論？はいつもこのスレでおこるんだろう…(´･ｪ･｀)
あの…千葉・東京あたりで良い整体知ってる方、いませんか？
気長にレス待ってますです…
（ほとんど読んでないけど）なんでこういう議論？はいつもこのスレでおこるんだろう…(´･ｪ･｀)
あの…千葉・東京あたりで良い整体知ってる方、いませんか？
気長にレス待ってますです…
137 ：病弱名無しさん：04/07/29 17:34 ID:KWLn6Y6K
そうだったね
オイラは牛久で知ってるよ
遠いかな？
今かかっている針の先生に聞いたんだけど
はっきりとした名前は忘れたが
そこの先生は「チダじい」って呼ばれているって聞いたような？
カイロだってよ
オイラは牛久で知ってるよ
遠いかな？
今かかっている針の先生に聞いたんだけど
はっきりとした名前は忘れたが
そこの先生は「チダじい」って呼ばれているって聞いたような？
カイロだってよ
あのさー
俺的にはWaR8URpwの言ってる事わかるよ！！
その肩こりに関して、症状も診てない・詳しく聞いてもないのに
一発で治るなんて言う治療家に問題ありだよ。
安易な発言杉。
俺的にはWaR8URpwの言ってる事わかるよ！！
その肩こりに関して、症状も診てない・詳しく聞いてもないのに
一発で治るなんて言う治療家に問題ありだよ。
安易な発言杉。
まあ平和になるのを待とう
皆仲良くしましょうよ
鍼灸でも整体でもいいじゃないか
両方してる人もいるのだし
楽しくマタリと情報交換しましょ
皆仲良くしましょうよ
鍼灸でも整体でもいいじゃないか
両方してる人もいるのだし
楽しくマタリと情報交換しましょ
140 ：病弱名無しさん：04/07/30 00:08 ID:SMa+hnS+
>>24-25
なに突っかかっているのかわからんな。
>>23は別にそんなこと書いてないだろ。
しかも関係ない自動車免許の話なんて持ち出してさ。
バカの極みは「俺は大型トレーラー転がしてるが・・・」だってところ。
地上最低職だって自分から発表してどうするよ（爆
というかそんな仕事、一生やっているつもりかい。
なに突っかかっているのかわからんな。
>>23は別にそんなこと書いてないだろ。
しかも関係ない自動車免許の話なんて持ち出してさ。
バカの極みは「俺は大型トレーラー転がしてるが・・・」だってところ。
地上最低職だって自分から発表してどうするよ（爆
というかそんな仕事、一生やっているつもりかい。
144 ：病弱名無しさん：04/07/30 08:57 ID:+LzrvZnQ
皆さんお馴染みの整体板荒らしの馬鹿のIDの推移。
ID: WaR8URpw → OXWsEiQj → /tKwT7K2 → ？？？
マンドクセーからコテハン使えよ。
粘着荒らしにそんな脳みそ無いか。
ID: WaR8URpw → OXWsEiQj → /tKwT7K2 → ？？？
マンドクセーからコテハン使えよ。
粘着荒らしにそんな脳みそ無いか。
146 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:16 ID:9z6CgZlm
>>140
>>142
>>143
>>145
いきなり古い話へのレスで、遡っちゃったよ
ちょっと読んでみた
僕なりの>23>24>25の解釈は
23は、「国家資格持っている奴＝技術がしっかりしてる、ではないから
国家資格なんて判断の基準にならないね」って言いたかった。
24・25は、「そんなのあたりめぇよ。どんな免許もそうじゃん！最低限の保証がないから怖いんじゃな～い。」って言いたかった。
ついでに「俺も整体でやられちゃったことあんのよ～、痛かったよ～」で無資格怖いよ～と自ら体験したんだろうね。
レスを24・25と二つに分けた為に生じた語弊と考えるがいかがなものか
あとね>>140と>>145は職業で差別しすぎ。
どっちが偉いなんてあるのかな？
君達は、さぞ立派な職業なんだろうね～w
正直に言ってみぃ
>>142
>>143
>>145
いきなり古い話へのレスで、遡っちゃったよ
ちょっと読んでみた
僕なりの>23>24>25の解釈は
23は、「国家資格持っている奴＝技術がしっかりしてる、ではないから
国家資格なんて判断の基準にならないね」って言いたかった。
24・25は、「そんなのあたりめぇよ。どんな免許もそうじゃん！最低限の保証がないから怖いんじゃな～い。」って言いたかった。
ついでに「俺も整体でやられちゃったことあんのよ～、痛かったよ～」で無資格怖いよ～と自ら体験したんだろうね。
レスを24・25と二つに分けた為に生じた語弊と考えるがいかがなものか
あとね>>140と>>145は職業で差別しすぎ。
どっちが偉いなんてあるのかな？
君達は、さぞ立派な職業なんだろうね～w
正直に言ってみぃ
147 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:34 ID:+LzrvZnQ
148 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:45 ID:9z6CgZlm
149 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:52 ID:1k11nc5h
150 ：病弱名無しさん：04/07/30 18:50 ID:AREZ6t09
>>146
しかし反論でもないのに「あんたはアホかい」というのって感じ悪すぎない？
いや、仮に反論であってもね。
思ったのは、>>24（>>25）は自分の言いたいことを先に書かれちゃってブチキレたのでは。
あんな書き方したら、それなりの職業の人と返されてもしょうがないよ。
しかし反論でもないのに「あんたはアホかい」というのって感じ悪すぎない？
いや、仮に反論であってもね。
思ったのは、>>24（>>25）は自分の言いたいことを先に書かれちゃってブチキレたのでは。
あんな書き方したら、それなりの職業の人と返されてもしょうがないよ。
>>145は世界のどこ行っても叩かれる男。
153 ：病弱名無しさん：04/07/30 20:11 ID:IKbHjaK/
いつからここは>>145を叩くスレになったんですか？
155 ：病弱名無しさん：04/07/30 20:29 ID:IKbHjaK/
>>148
「脊髄反射」はすでに立派な2ちゃん用語だぞ。
あえて医学関係者に言わせてもらえれば、脊髄だって延髄や視床と同じ中枢神経。
だいたい、反射はどれも高次の脳機能とは全く関係ないから反射なのだし。
「脊髄反射」はすでに立派な2ちゃん用語だぞ。
あえて医学関係者に言わせてもらえれば、脊髄だって延髄や視床と同じ中枢神経。
だいたい、反射はどれも高次の脳機能とは全く関係ないから反射なのだし。
よく考えずに勘違いしたレスをする間抜けな人が多いね。
158 ：病弱名無しさん：04/07/30 21:14 ID:IKbHjaK/
159 ：病弱名無しさん：04/07/30 21:15 ID:H2qXF71j
↑低レベルな煽り
160 ：病弱名無しさん：04/07/30 22:40 ID:OGJaEful
頭蓋骨整体を体験した人いるかな？教えて！
161 ：病弱名無しさん：04/07/30 22:56 ID:c45t6TU+
162 ：病弱名無しさん：04/07/30 23:19 ID:LVVMnmsB
>>163-164のような不満ばかり言う書き込みも目立つぞ。
レスが遅くなってすみません…
>>137さん
牛久…行けないことはないです。
行ったとしても月に二度くらいですし。
名前がわからないとちょっと難しいですが、
「今すぐ！」行きたい！っていうような緊急な感じではないので
ネットや電話で牛久の整体院片っ端からじっくり探してみます！
情報ありがとうございました！
>>141さん
情報ありがとうございます！
なるほど、画像があると比較しやすくていいですね
検討してみます！
>>137さん
牛久…行けないことはないです。
行ったとしても月に二度くらいですし。
名前がわからないとちょっと難しいですが、
「今すぐ！」行きたい！っていうような緊急な感じではないので
ネットや電話で牛久の整体院片っ端からじっくり探してみます！
情報ありがとうございました！
>>141さん
情報ありがとうございます！
なるほど、画像があると比較しやすくていいですね
検討してみます！
職場で整体の話題になったときに「整体操法」というものを耳にしました。
専用スレがあるようなのですが、
荒らされているのでここで質問させて下さい。
この整体を受けられた方、いらっしゃいますか？
ちょっと気になってはいるのですが、金額が結構高めらしく、
なんかちょっと宗教入ってるような感じならイヤなんです･･･
ご存知のかた、宜しくお願いします。
専用スレがあるようなのですが、
荒らされているのでここで質問させて下さい。
この整体を受けられた方、いらっしゃいますか？
ちょっと気になってはいるのですが、金額が結構高めらしく、
なんかちょっと宗教入ってるような感じならイヤなんです･･･
ご存知のかた、宜しくお願いします。
168 ：病弱名無しさん：04/08/02 21:21 ID:HqCRxdfo
肩こりがひどくて整体に行こうと思ってるんですけど、
立川あたりでいい整体院ありませんか？
立川あたりでいい整体院ありませんか？
169 ：病弱名無しさん：04/08/03 00:09 ID:iXcpFTxB
>>167
金額が一回最高でも6000円を超える場合はやめた方がいい。
どんなに有名な先生で客が常に入りまくってて施術金額高くしようと思っても
6000円は超える事はまずない。
金額が高ければ良いと言う事は絶対にないので注意しておきなさい。
金額が一回最高でも6000円を超える場合はやめた方がいい。
どんなに有名な先生で客が常に入りまくってて施術金額高くしようと思っても
6000円は超える事はまずない。
金額が高ければ良いと言う事は絶対にないので注意しておきなさい。
ここって良く効く整体院を教えてっていうｽﾚでしょ？
議論するｽﾚじゃないじゃん。
ｽﾚ違いの人、出て行ってください。
議論するｽﾚじゃないじゃん。
ｽﾚ違いの人、出て行ってください。
ﾓｳｲﾅｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
と言ってみたり
と言ってみたり
突然ｽｯﾄﾝｷｮｳな事ｦ言ｲ出ｻﾅｲﾃﾞﾖ
と言ってみたり
と言ってみたり
173 ：病弱名無しさん：04/08/04 03:47 ID:A9PlSCb5
174 ：病弱名無しさん：04/08/04 20:22 ID:mZmNbq8i
KCSセンターってどうなの？
全国チェーンらしいけど、行ったことある人いません？
全国チェーンらしいけど、行ったことある人いません？
175 ：病弱名無しさん：04/08/05 09:41 ID:zw++CzCG
腕の良い整体屋選びの極意は･･･
①「何分いくら」の料金設定ではなく「一回いくら」ってこと。
腕がよければ、自分の治療は納得がいくまでやるもの。半端で終わらすなんて絶対出来ない。
１０分～、２０分～なんて書いているところは偽者。やっていることは無免許のクイックマッサージ、
法を逃れる為の卑劣な策だ。
②大掛かりな機械を置いていないこと。
治せないところほど、ゲルマニウム～とか、低周波、赤外線、SSPなどの機械を置いて誤魔化す。更にサプリメントなんて置いているところは最悪。
③色々な治療をしないこと。
治す自信があれば、一つの治療法のみで治療をする。整体なら整体。カイロならカイロ。
付加価値やちょっとだけなどのアロマ～とか、足ツボ、耳やせ･･等を足さない。まず、二つ以上書いているところは偽者。
治らないから色々書いて客を呼ぼうとする。いくつもやるということは全て半端な技術ということ。
これらの法則は、接骨、鍼灸でもそのまま使える。
病院でもほぼ当てはまる。
この方法で絞れば、世間の整体屋の９割５分以上が胡散臭いヘボだとわかる筈。
わざわざ一件ずつ探す必要はない。
整体って具体的にどんなことやってるんだ？
俺は受けたこと無いからわからないけど。
マッサージをやってたらもちろん違反だよな。
俺は受けたこと無いからわからないけど。
マッサージをやってたらもちろん違反だよな。
スレタイとは全く逆の整体院の話だけど。
神奈川の綱島にある某所は本当にひどかった。
深夜２時までやっている、というのが売りのところ。
ちょっと肩がだるいかも… 位の気分でいったのに、
「すごく凝ってるからほぐしますね」などと言われ、20分。
指が骨に当たる程、掴まれた（もう揉まれるなんて表現じゃ無い）。
翌日、朝起きたら肩と首が物凄く痛かった。
それでも（これは私がバカだったのだが…）時間が足りなかったのかも
と思い、その日もそこへ行った。今度は全身、30分。
さらに翌日は、起てなかった。息をするだけでも首が痛くて、
背中も肩も痛くて寝返りも打てなかった。
それが５日間続いた。
昨日、病院での検査の結果
「首の骨を曲がらされ、肩と首の筋肉にひどい炎症がおこっている」
間違い無くあのヤブ整体のせいだと太鼓判。
ヤブ整体でかかった費用は、50分で8000円。
そのせいでかかった検査薬代、しめて30.000円。
文句の一つも言いたくて、その整体に電話をかけたら…
「じゃぁ御自宅出張しますよ。もう一度マッサージしますから」
………お前等がその辺のにいちゃん適当にあつめて、
人の体をぶちこわして、２日も仕事を休ませて、
副業を持っているのだけれど期日までに間に合わず、取引先を一つなくした。その返事がこれかと思うと、本気で怒りを覚えた。
もう本当に悔しい… 法で報いるものならそうしたい。
神奈川の綱島にある某所は本当にひどかった。
深夜２時までやっている、というのが売りのところ。
ちょっと肩がだるいかも… 位の気分でいったのに、
「すごく凝ってるからほぐしますね」などと言われ、20分。
指が骨に当たる程、掴まれた（もう揉まれるなんて表現じゃ無い）。
翌日、朝起きたら肩と首が物凄く痛かった。
それでも（これは私がバカだったのだが…）時間が足りなかったのかも
と思い、その日もそこへ行った。今度は全身、30分。
さらに翌日は、起てなかった。息をするだけでも首が痛くて、
背中も肩も痛くて寝返りも打てなかった。
それが５日間続いた。
昨日、病院での検査の結果
「首の骨を曲がらされ、肩と首の筋肉にひどい炎症がおこっている」
間違い無くあのヤブ整体のせいだと太鼓判。
ヤブ整体でかかった費用は、50分で8000円。
そのせいでかかった検査薬代、しめて30.000円。
文句の一つも言いたくて、その整体に電話をかけたら…
「じゃぁ御自宅出張しますよ。もう一度マッサージしますから」
………お前等がその辺のにいちゃん適当にあつめて、
人の体をぶちこわして、２日も仕事を休ませて、
副業を持っているのだけれど期日までに間に合わず、取引先を一つなくした。その返事がこれかと思うと、本気で怒りを覚えた。
もう本当に悔しい… 法で報いるものならそうしたい。
178 ：病弱名無しさん：04/08/06 13:32 ID:wo0mzUqz
>>177
だから175が言ってるじゃん
>１０分～、２０分～なんて書いているところは偽者。やっていることは無免許のクイックマッサージ、
>法を逃れる為の卑劣な策だ。
これを知ってれば悔しい思いをしなくてすんだのにね。
法で報いるのって出来るのかなあ
だから175が言ってるじゃん
>１０分～、２０分～なんて書いているところは偽者。やっていることは無免許のクイックマッサージ、
>法を逃れる為の卑劣な策だ。
これを知ってれば悔しい思いをしなくてすんだのにね。
法で報いるのって出来るのかなあ
>177
っつーか、訴えろよ。んなところ。
そんな整体屋、つぶしてしまえ
っつーか、訴えろよ。んなところ。
そんな整体屋、つぶしてしまえ
180 ：175：04/08/07 19:23 ID:rYgHC0FM
>>175腕の良い整体屋選びの極意･･･追伸
④「ほぐし」という言葉を使わないこと
無資格者は「マッサージ」と書くと法律に触れるので
「ほぐし」と書く。
きちんと整体やカイロで治せるならば、こんな姑息なことはしない。治せないから揉む。
>>175に追加して置いてください。
④「ほぐし」という言葉を使わないこと
無資格者は「マッサージ」と書くと法律に触れるので
「ほぐし」と書く。
きちんと整体やカイロで治せるならば、こんな姑息なことはしない。治せないから揉む。
>>175に追加して置いてください。
181 ：162：04/08/07 20:11 ID:Vbe+bKFQ
183 ：病弱名無しさん：04/08/08 03:09 ID:buWvFL+7
>>177
警察へ被害届け。あと、医師から診断書作成と整体院に通った事の証明と
整体院で体壊した事の証明(これは多分診断書と整体院の領収書や診察券があれば良いとおもう)
「業務上過失致死傷」と按摩行為をしてるのが文面から分かるので
「あはき法違反」が適用されるはず。
「業務上過失致死傷」
５年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金。
「あはきの無免許施術」
５０万円以下の罰金。
警察は傲慢だから動きずらいだろうがねばれ。
民事訴訟を起こしても大した案件じゃないので裁判費用がかかるだけなので
やめといた方がいい。
そもそも整体師やカイロプラクターの9割がヤブと思って良い。
免許制度も罰則もないので素人でも上記職業を名乗れるののでね。
警察へ被害届け。あと、医師から診断書作成と整体院に通った事の証明と
整体院で体壊した事の証明(これは多分診断書と整体院の領収書や診察券があれば良いとおもう)
「業務上過失致死傷」と按摩行為をしてるのが文面から分かるので
「あはき法違反」が適用されるはず。
「業務上過失致死傷」
５年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金。
「あはきの無免許施術」
５０万円以下の罰金。
警察は傲慢だから動きずらいだろうがねばれ。
民事訴訟を起こしても大した案件じゃないので裁判費用がかかるだけなので
やめといた方がいい。
そもそも整体師やカイロプラクターの9割がヤブと思って良い。
免許制度も罰則もないので素人でも上記職業を名乗れるののでね。
福岡で保険のきく整体ありませんか？
185 ：病弱名無しさん：04/08/11 18:40 ID:G9/bi603
保険による整体、といわれてるのはおそらく、
整体的な治療を取り入れてる柔道整復師による保険の不正請求でしょうね。
ただし、無資格整体よりも資格のある柔道整復師のほうがよい治療をしてる、
かといえばけっしてそうではありません。
その理由は適正価格の問題。
保険の治療費って患者負担だけでなくて治療者の取り分も少ないんですよ。
だいたい一人頭1000円とかそこら。およそクイックマッサージ10分の値段です。
どんな治療をしようがそれ以上とれっこないんです。（混合治療は別なので略）
そして無資格だろうが有資格だろうが、治療の時間当たりのコストは大差ないです。
どこも1時間あたり５～6000円の売上を期待して料金設定してます。
さて。いったい、10分でどんな治療ができるのでしょうか？
クイックみたく今日はダブルでお願いってのはダメですよ、点数決まってますから。
ただの流れ作業でしかないですよ、治療なんておこがましく口に出しちゃいけません。
整体的な治療を取り入れてる柔道整復師による保険の不正請求でしょうね。
ただし、無資格整体よりも資格のある柔道整復師のほうがよい治療をしてる、
かといえばけっしてそうではありません。
その理由は適正価格の問題。
保険の治療費って患者負担だけでなくて治療者の取り分も少ないんですよ。
だいたい一人頭1000円とかそこら。およそクイックマッサージ10分の値段です。
どんな治療をしようがそれ以上とれっこないんです。（混合治療は別なので略）
そして無資格だろうが有資格だろうが、治療の時間当たりのコストは大差ないです。
どこも1時間あたり５～6000円の売上を期待して料金設定してます。
さて。いったい、10分でどんな治療ができるのでしょうか？
クイックみたく今日はダブルでお願いってのはダメですよ、点数決まってますから。
ただの流れ作業でしかないですよ、治療なんておこがましく口に出しちゃいけません。
187 ：病弱名無しさん：04/08/12 09:22 ID:2gYFB6OJ
うちは平均１５分位で治療しているが、自費で一回6000円。
中には５分以内で終わることもあるけど、客は来るよ。
治れば時間は関係ないね。時間かけなきゃ治せないのは下手なだけ。
かといって分単位で料金を切るのは>>175が言ってるように似非だろう。
うちは納得がいくまで治らなければ時間は長くなるし、ピタッといけば２～３分でも治療は終わるよ。
６０分～も治療するなんて奴は、何やってるのか不思議でならない。
中には５分以内で終わることもあるけど、客は来るよ。
治れば時間は関係ないね。時間かけなきゃ治せないのは下手なだけ。
かといって分単位で料金を切るのは>>175が言ってるように似非だろう。
うちは納得がいくまで治らなければ時間は長くなるし、ピタッといけば２～３分でも治療は終わるよ。
６０分～も治療するなんて奴は、何やってるのか不思議でならない。
治療そのものは10分で終わるのもあるだろう。
だが、まともに治療する気あるなら、いきなり施術を開始したりはしない。
まず問診と理学検査で最低15分。
ここで鑑別診断しておかないと、あとが大変。
内臓疾患や腫瘍が原因であるのを見逃す危険があるからな。
また、治療後の生活指導や治療計画の説明で、最低5～10分。
初診ならどうやっても3～40分はかかってしまうような感じ。
再診なら20分位で終わることもあるが、余裕を見て予約はベッドひとつ30分単位だな。
これで保険使っても、1500円とかしか貰えないんだぞっ。（初診料はちょっと入るが）
まぁ自費でも3000円程度ですけどね。ウチは良心的な田舎の治療院だし。
上記の手順を踏んでないところは、明らかに無資格なので賠償保険すら入っていない。
かえって悪化したり、進行性の癌を見逃されたりするリスク覚悟で行くようにしてください。
治療と称する行為しかできず、医学の手順を知らないのが無資格の程度の低さ。
だが、まともに治療する気あるなら、いきなり施術を開始したりはしない。
まず問診と理学検査で最低15分。
ここで鑑別診断しておかないと、あとが大変。
内臓疾患や腫瘍が原因であるのを見逃す危険があるからな。
また、治療後の生活指導や治療計画の説明で、最低5～10分。
初診ならどうやっても3～40分はかかってしまうような感じ。
再診なら20分位で終わることもあるが、余裕を見て予約はベッドひとつ30分単位だな。
これで保険使っても、1500円とかしか貰えないんだぞっ。（初診料はちょっと入るが）
まぁ自費でも3000円程度ですけどね。ウチは良心的な田舎の治療院だし。
上記の手順を踏んでないところは、明らかに無資格なので賠償保険すら入っていない。
かえって悪化したり、進行性の癌を見逃されたりするリスク覚悟で行くようにしてください。
治療と称する行為しかできず、医学の手順を知らないのが無資格の程度の低さ。
189 ：病弱名無しさん：04/08/12 20:50 ID:g4KDKRgt
>>188
有資格の同業者だが、ここではスレ違いの話なのでやめときな。
有資格の同業者だが、ここではスレ違いの話なのでやめときな。
190 ： 病弱名無しさん：04/08/14 13:15 ID:sVYUMkuG
スレ違いかもしれませんが・・・
背中の調子が悪く、ちゃんと資格持っているカイロの先生のところいきました。
が、治療後夜眠れなくなってしまいました。暑い中眠れなくて、調子悪いどころじゃない状態でつ。
カイロの先生にも相談したけど、治療のたびに不眠を繰り返す。
これって、相性が悪いのでしょうか。
背中の調子が悪く、ちゃんと資格持っているカイロの先生のところいきました。
が、治療後夜眠れなくなってしまいました。暑い中眠れなくて、調子悪いどころじゃない状態でつ。
カイロの先生にも相談したけど、治療のたびに不眠を繰り返す。
これって、相性が悪いのでしょうか。
>>190
ちゃんとした資格というのがどういうものか不明。
半日のセミナーで貰えるのも３年専修学校通って貰えるのも免状は同じ。
国家資格ではないから、業界を知らない素人には区別つきません。
（国家資格の免状には必ず厚労省大臣の署名捺印があるのでわかる）
たとえアメリカで大学卒業して臨床こなしてきた人でも、日本では無資格。
そういう「いわゆる本物のカイロ」ですら、素人さんには判別不可能です。
アメリカに行ってきただけの偽カイロプラクターも多いですから。
残酷なようですが、あくまでも自己責任で行ってください。
おそらく訴訟起こしたら逃げますよ、賠償保険入れないし。
ちゃんとした資格というのがどういうものか不明。
半日のセミナーで貰えるのも３年専修学校通って貰えるのも免状は同じ。
国家資格ではないから、業界を知らない素人には区別つきません。
（国家資格の免状には必ず厚労省大臣の署名捺印があるのでわかる）
たとえアメリカで大学卒業して臨床こなしてきた人でも、日本では無資格。
そういう「いわゆる本物のカイロ」ですら、素人さんには判別不可能です。
アメリカに行ってきただけの偽カイロプラクターも多いですから。
残酷なようですが、あくまでも自己責任で行ってください。
おそらく訴訟起こしたら逃げますよ、賠償保険入れないし。
192 ：病弱名無しさん：04/08/14 21:27 ID:/3qDmdXv
>>190
＞ちゃんと資格持っているカイロの先生のところいきました。
カイロや整体に公的資格は無い。いわば民間(貴方でもはい資格ですよと言って
紙にそれらしい事を書いた紙切れ＝民間資格)しか存在しないので
ちゃんと資格の持ってると言う表現はおかしい。
ハッキリ言ってしまえば、『カイロや整体には資格が存在しない』
>>191が言ってるようにカイロや整体は首や背骨矯正もやる所が多いし
資格が存在しないので技術レベルが殆どのカイロプラクター、整体師は素人並みに低い。
だって素人だって整体師やカイロプラクターになれるんだから。9割はそうゆう人ですよこの業界。
そんな素人に脊損されて一生寝たきりにされても賠償保険にも入れないので
泣き寝入りするだけです。一生棒に振るような真似はやめましょうね。
＞ちゃんと資格持っているカイロの先生のところいきました。
カイロや整体に公的資格は無い。いわば民間(貴方でもはい資格ですよと言って
紙にそれらしい事を書いた紙切れ＝民間資格)しか存在しないので
ちゃんと資格の持ってると言う表現はおかしい。
ハッキリ言ってしまえば、『カイロや整体には資格が存在しない』
>>191が言ってるようにカイロや整体は首や背骨矯正もやる所が多いし
資格が存在しないので技術レベルが殆どのカイロプラクター、整体師は素人並みに低い。
だって素人だって整体師やカイロプラクターになれるんだから。9割はそうゆう人ですよこの業界。
そんな素人に脊損されて一生寝たきりにされても賠償保険にも入れないので
泣き寝入りするだけです。一生棒に振るような真似はやめましょうね。
カイロの専門学校で講師やってる先生なら大丈夫ですかねえ？
こういうのは、自分の信用できる人によく話をきいてから紹介してもらう
しかないようだな。190、191は整体カイロに客をとられてる
鍼灸師か按摩師みたいだな。
しかないようだな。190、191は整体カイロに客をとられてる
鍼灸師か按摩師みたいだな。
195 ：192：04/08/16 05:44 ID:mcjnMjne
↑
勝手に決め付けるなよｗ 自分は以前カイロ整体院に通った事があるだけ。
そこでヒドイ目に遭った。んで色々調べた訳。何でもかんでもカイロプラクターや
整体師は国家資格持ってる鍼灸師や按摩師を僻んで目の敵にしてるようで
すぐ何か言われると「お前柔整の人間だろ？鍼灸の人間だろ？按摩師だろ？」
と・・・。無資格はさることながらこいつらの脳内のレベルのは
幼稚園の初等組なんだろうなぁ・・・。実際問題、鍼灸師や按摩師や柔整師の
方が知識的には断然上だし平均的技術レベルも素人とプロ程の差があるので
俺はカイロや整体なんぞの素人ばかりがやってるとこで
脊椎損傷でもされて一生寝たきりになる恐れがあるがあるとこなんて行かない。
カイロや整体なんかに行くなら子供にマッサージしてもらった方が1000兆倍マシ。
インチキセミナーや認可されてる学校なんて存在しないのに自称学校に通って
ロクな知識を得ないで開業、通信教育や１日２日の講座受けて開業してるような
馬鹿な整体師やカイロプラクターの所で施術受けたいとは思わない。
勝手に決め付けるなよｗ 自分は以前カイロ整体院に通った事があるだけ。
そこでヒドイ目に遭った。んで色々調べた訳。何でもかんでもカイロプラクターや
整体師は国家資格持ってる鍼灸師や按摩師を僻んで目の敵にしてるようで
すぐ何か言われると「お前柔整の人間だろ？鍼灸の人間だろ？按摩師だろ？」
と・・・。無資格はさることながらこいつらの脳内のレベルのは
幼稚園の初等組なんだろうなぁ・・・。実際問題、鍼灸師や按摩師や柔整師の
方が知識的には断然上だし平均的技術レベルも素人とプロ程の差があるので
俺はカイロや整体なんぞの素人ばかりがやってるとこで
脊椎損傷でもされて一生寝たきりになる恐れがあるがあるとこなんて行かない。
カイロや整体なんかに行くなら子供にマッサージしてもらった方が1000兆倍マシ。
インチキセミナーや認可されてる学校なんて存在しないのに自称学校に通って
ロクな知識を得ないで開業、通信教育や１日２日の講座受けて開業してるような
馬鹿な整体師やカイロプラクターの所で施術受けたいとは思わない。
だからこういう議論？はこのスレでやるのはヤメロって
197 ：病弱名無しさん：04/08/16 20:18 ID:J8MP4ECx
＞＞１９５
アンタのいうとおりだな。
早く、法規制してほしいわ。
正直、スレスレの業界だぜ？お～こわ。
アンタのいうとおりだな。
早く、法規制してほしいわ。
正直、スレスレの業界だぜ？お～こわ。
198 ：病弱名無しさん：04/08/17 00:23 ID:PU7/Noss
整体は古人・野口春哉という方が作り、その名前も野口氏の造語です。
今は息子さんが後を継いでます。
東京の双子多摩川です。
大手検索サイトで整体協会でサーチすればヒットします。
ただし普通の治療院のように簡単に治療は受けられません。
何回か講義を受け、会員の紹介をえて、初めて会員になれ
治療を受けれます。（整体協会では治療と呼ばず個人指導といいます）
確か最新の文芸春秋に佐藤愛子さんと整体協会の講師の方の対談が載っているそうです。
（私は読んでいません）
野口氏の整体と一般の整体はまったく別物です。
野口氏のそれは気を送る（これを愉気といいます）を中心とします。
整体協会は閉鎖的で会員を増やすのを嫌がってますので、
そのお弟子さんあたりの治療所を探すといいと思います。
直接の弟子ではないけど岡島瑞徳氏（ヨガと整体。東京）などは有名どこです。
技術的にも問題はないでしょう。
大手検索サイトでヒットすると思います。
今は息子さんが後を継いでます。
東京の双子多摩川です。
大手検索サイトで整体協会でサーチすればヒットします。
ただし普通の治療院のように簡単に治療は受けられません。
何回か講義を受け、会員の紹介をえて、初めて会員になれ
治療を受けれます。（整体協会では治療と呼ばず個人指導といいます）
確か最新の文芸春秋に佐藤愛子さんと整体協会の講師の方の対談が載っているそうです。
（私は読んでいません）
野口氏の整体と一般の整体はまったく別物です。
野口氏のそれは気を送る（これを愉気といいます）を中心とします。
整体協会は閉鎖的で会員を増やすのを嫌がってますので、
そのお弟子さんあたりの治療所を探すといいと思います。
直接の弟子ではないけど岡島瑞徳氏（ヨガと整体。東京）などは有名どこです。
技術的にも問題はないでしょう。
大手検索サイトでヒットすると思います。
199 ：192：04/08/17 00:30 ID:KBhWKKT5
>>196
被害者を出さないようにする為にもこういった話しはむしろ必要ではないか？
だってこのスレで「整体で保険効くとこありますか？」とか「整体のちゃんとした資格云々」
言ってる人がいるんだから・・・。きちんとした知識を教えてあげないと
悪い整体、カイロにでも行ってしまったら可哀想でしょ。
それとも何？不都合でもあるんかいなｗ？
俺が述べた事は事実だぜ？通信教育で開業する奴も１日２日のセミナーで開業する奴も
無認可自称学校を出て開業する奴も参考書読んで開業する奴もいるんだからさ。
いわば俺でも明日から勉強してないけどさぁ開業するぞって言っても開業できるんだぜ？
カイロや整体には資格も法律も無いからね(厳密に言えばあはき法違反？)。
資格あるよと言われても民間が勝手に紙にそれらしい事書いてハンコ押して作った
公的に認められない自称資格、紙切れ同然の資格な訳だから・・・。
カイロ、整体学校の終了証だってそうだよな？無認可の学校がどんなカリキュラムを
組んでるかも分からない。ただ基礎だけ教えただけなのかも間違った事を教えてる学校なのかも
分からない。授業料だけ貰って適当な授業してたってそれはそれでいい訳だ。
修業年数ももちろん決まってない学校の終了証なんて全くもって効力が無い。
この業界はメチャクチャ過ぎ。こんな輩が大事な脊椎の神経の通ってる背骨の矯正や
首の矯正をするんだからおっかないったらないよ。
万一背骨、首の骨折られたり無理して曲げられて神経損傷したら
最悪一生寝たきりだぜ？運良くても足は一生動かなくなるだろう。
素人にカイロでボキボキされたり整体で骨矯正されてこんな事件が絶対起こらないとは言い切れない
し、むしろかなり危ない。
被害者を出さないようにする為にもこういった話しはむしろ必要ではないか？
だってこのスレで「整体で保険効くとこありますか？」とか「整体のちゃんとした資格云々」
言ってる人がいるんだから・・・。きちんとした知識を教えてあげないと
悪い整体、カイロにでも行ってしまったら可哀想でしょ。
それとも何？不都合でもあるんかいなｗ？
俺が述べた事は事実だぜ？通信教育で開業する奴も１日２日のセミナーで開業する奴も
無認可自称学校を出て開業する奴も参考書読んで開業する奴もいるんだからさ。
いわば俺でも明日から勉強してないけどさぁ開業するぞって言っても開業できるんだぜ？
カイロや整体には資格も法律も無いからね(厳密に言えばあはき法違反？)。
資格あるよと言われても民間が勝手に紙にそれらしい事書いてハンコ押して作った
公的に認められない自称資格、紙切れ同然の資格な訳だから・・・。
カイロ、整体学校の終了証だってそうだよな？無認可の学校がどんなカリキュラムを
組んでるかも分からない。ただ基礎だけ教えただけなのかも間違った事を教えてる学校なのかも
分からない。授業料だけ貰って適当な授業してたってそれはそれでいい訳だ。
修業年数ももちろん決まってない学校の終了証なんて全くもって効力が無い。
この業界はメチャクチャ過ぎ。こんな輩が大事な脊椎の神経の通ってる背骨の矯正や
首の矯正をするんだからおっかないったらないよ。
万一背骨、首の骨折られたり無理して曲げられて神経損傷したら
最悪一生寝たきりだぜ？運良くても足は一生動かなくなるだろう。
素人にカイロでボキボキされたり整体で骨矯正されてこんな事件が絶対起こらないとは言い切れない
し、むしろかなり危ない。
200 ：病弱名無しさん：04/08/17 11:01 ID:m101sbvv
なんか必死すぎて逆に怪しいな・・・
201 ：病弱名無しさん：04/08/17 11:18 ID:wNDi0THk
↑
と１日セミナーに通って開業した整体師様がおっしゃっております。
と１日セミナーに通って開業した整体師様がおっしゃっております。
202 ：病弱名無しさん：04/08/17 12:27 ID:tNp1yXPD
この前、新橋で新橋駅前整体院というところに行ってきたのですが、
とてもきれいな場所で感じのいい先生でした。（関西弁でしたけど。）
カイロプラクティックと書いていましたのでカイロプラクティックだと思いますが
ソフトな感じで怖くなかったのでよかったです。
金額は４０００円でした。普通のマッサージに行ってるよりはいい感じがしました。
説明も解りやすくして頂けたので、知識はしっかりしてると思うのですが・・・。
とてもきれいな場所で感じのいい先生でした。（関西弁でしたけど。）
カイロプラクティックと書いていましたのでカイロプラクティックだと思いますが
ソフトな感じで怖くなかったのでよかったです。
金額は４０００円でした。普通のマッサージに行ってるよりはいい感じがしました。
説明も解りやすくして頂けたので、知識はしっかりしてると思うのですが・・・。
203 ：病弱名無しさん：04/08/17 12:29 ID:m101sbvv
200なんだけど、>>201は何が言いたいのだろ？
ただのデザイン関係の者なんですが・・・
腰痛が治ればはっきりいって気にしないのですがね
ここ見てたら国家資格者も変なのが多いという
気がしてきましたよ、やはり所詮２Chなんですね
自分が行ってる鍼灸の先生はそりゃまっとうな人
ですよ、カイロも行ってますがそちらの人もまっとう
な人だと思います。お互いが認め合ってる先生同士だけど
って２chでマジに語ってもね・・・むなしい・・・
ただのデザイン関係の者なんですが・・・
腰痛が治ればはっきりいって気にしないのですがね
ここ見てたら国家資格者も変なのが多いという
気がしてきましたよ、やはり所詮２Chなんですね
自分が行ってる鍼灸の先生はそりゃまっとうな人
ですよ、カイロも行ってますがそちらの人もまっとう
な人だと思います。お互いが認め合ってる先生同士だけど
って２chでマジに語ってもね・・・むなしい・・・
204 ：病弱名無しさん：04/08/17 12:37 ID:m101sbvv
205 ：192：04/08/17 15:23 ID:KBhWKKT5
>>203
だから何で整体、カイロの悪い所指摘したらそうなるんだよ？馬鹿でしょ？
俺が>>199で言っただろ。カイロや整体で悪い所がかなり多いしこの板に来てる
人も全く分かってない人が大勢いるからそれ踏まえてカイロや整体の悪いとこ
書いたんだぜ？しかもすぐカイロ整体叩きに遭うと「鍼灸師だろ？」って
お前何でもかんでも整体、カイロが叩かれると鍼灸師のせいかよ。
整体師でも多いらしいな、業界がド素人の集まりなもんだから当然
鍼灸師や按摩師や柔整師に叩かれる。ネットでも整体やカイロが叩かれれば
すぐ「どうせお前鍼灸師や按摩師や柔整師だろ？」ってお決まりの勝手に脳内で
鍼灸師、按摩師、柔整師に決め付ける回答。
もう馬鹿かと小一時間問い詰めたいね・・・。しかも
＞ここ見てたら国家資格者も変なのが多いという
気がしてきましたよ
何処に国家資格保持者がカイロ、整体叩きしてるって書いてあるよｗ？
もう脳内妄想も大概にしろと・・・。
ちなみに俺は前述で言ったように鍼灸師でも按摩師でも柔整師でもない。
俺が何故カイロや整体を叩いてるかその意味をちゃんと理解しろ。そして俺の
レス見れば分かるだろ。カイロや整体って業界がどんな業界か。
良く分かっていない患者で整体、カイロに通う人にちゃんとした知識を備えて欲しくて
レスをしたのだし(まぁ結果整体、カイロ叩きと取られるが)
中には整体もカイロも良い先生はいるだろうが、ほとんどの先生よ呼ばれる輩は
あまりにもヒドイ。ド素人同然ってか畑違いの仕事しててさぁ整体、カイロやるかと言って
ド素人で施術してる人が凄く多いのだから。
だから何で整体、カイロの悪い所指摘したらそうなるんだよ？馬鹿でしょ？
俺が>>199で言っただろ。カイロや整体で悪い所がかなり多いしこの板に来てる
人も全く分かってない人が大勢いるからそれ踏まえてカイロや整体の悪いとこ
書いたんだぜ？しかもすぐカイロ整体叩きに遭うと「鍼灸師だろ？」って
お前何でもかんでも整体、カイロが叩かれると鍼灸師のせいかよ。
整体師でも多いらしいな、業界がド素人の集まりなもんだから当然
鍼灸師や按摩師や柔整師に叩かれる。ネットでも整体やカイロが叩かれれば
すぐ「どうせお前鍼灸師や按摩師や柔整師だろ？」ってお決まりの勝手に脳内で
鍼灸師、按摩師、柔整師に決め付ける回答。
もう馬鹿かと小一時間問い詰めたいね・・・。しかも
＞ここ見てたら国家資格者も変なのが多いという
気がしてきましたよ
何処に国家資格保持者がカイロ、整体叩きしてるって書いてあるよｗ？
もう脳内妄想も大概にしろと・・・。
ちなみに俺は前述で言ったように鍼灸師でも按摩師でも柔整師でもない。
俺が何故カイロや整体を叩いてるかその意味をちゃんと理解しろ。そして俺の
レス見れば分かるだろ。カイロや整体って業界がどんな業界か。
良く分かっていない患者で整体、カイロに通う人にちゃんとした知識を備えて欲しくて
レスをしたのだし(まぁ結果整体、カイロ叩きと取られるが)
中には整体もカイロも良い先生はいるだろうが、ほとんどの先生よ呼ばれる輩は
あまりにもヒドイ。ド素人同然ってか畑違いの仕事しててさぁ整体、カイロやるかと言って
ド素人で施術してる人が凄く多いのだから。
206 ：病弱名無しさん：04/08/17 15:33 ID:TbBpA7Cb
スルーの方向で
207 ：病弱名無しさん：04/08/17 15:35 ID:oLV5qJnM
>>192が言ってる事は正しいし、それに対してスルーしろって馬鹿は人間的に恥ずかしい。
208 ：病弱名無しさん：04/08/17 15:49 ID:MxUESoNe
整体に行く時は電話でそちらの整体は国家資格保有の方が治療してくれるのですかと
問い合わせた方が無難だよ！それ以外はすべてインチキだからね
問い合わせた方が無難だよ！それ以外はすべてインチキだからね
209 ：病弱名無しさん：04/08/17 21:27 ID:TbBpA7Cb
まあ俺らは痛みが改善されればどこでもいいわけだが・・・
国家資格っつても医者や歯医者以外あまり
関係ないわけだが。
でもあれだなサプリメントとか寝具売るような所は
論外ですね、危うく買わされそうになったことあるよ
物売りつけるところは注意してくれ。
なんとか療法とか色々あるし調べていってくれ
そう体法とかも整体になるのかな？
後、岐阜に凄い腕の鍼灸の先生とかいるらしいと
うわさを聞いたけど知ってる人いたら教えてください
国家資格っつても医者や歯医者以外あまり
関係ないわけだが。
でもあれだなサプリメントとか寝具売るような所は
論外ですね、危うく買わされそうになったことあるよ
物売りつけるところは注意してくれ。
なんとか療法とか色々あるし調べていってくれ
そう体法とかも整体になるのかな？
後、岐阜に凄い腕の鍼灸の先生とかいるらしいと
うわさを聞いたけど知ってる人いたら教えてください
210 ：病弱名無しさん：04/08/17 21:29 ID:TbBpA7Cb
そうそう書き忘れ、スルーしろってのは
論じ合いをスルーって意味だから
論じ合いをスルーって意味だから
211 ：病弱名無しさん：04/08/18 02:03 ID:C4xWUPbQ
国家資格保持者でも馬鹿でどうしようも無い奴はいるだろうけど
少なくとも素人でも無資格開業ができるカイロや整体より
断然、広い目で見て平均的に知識と技術は断然に上だろうね。
だから>>208のように国家資格持ってる人の所で施術を受けるのも一つの手だね。
まぁ漏れも取り敢えず治ればいいんだけど・・・。
少なくとも素人でも無資格開業ができるカイロや整体より
断然、広い目で見て平均的に知識と技術は断然に上だろうね。
だから>>208のように国家資格持ってる人の所で施術を受けるのも一つの手だね。
まぁ漏れも取り敢えず治ればいいんだけど・・・。
212 ：病弱名無しさん：04/08/18 16:12 ID:C39kVvWk
指圧の免許持って整体院営業してるものです。
オレが免許取ったのは20年位前だから今の状況は知らないけど、
当時の指圧の国家試験は中学の生物レベルです。
専門学校卒が試験受けれる条件なんだけど、
９８パーセントくらい受かる試験です。
ま、こんな知識ないよりましくらいで、役には立ちません。
じゃどうやっていい整体師になるかというと、
1番いいのは弟子入りです。
こんなとこもあります、弟子入りすると
朝から夜までずっと正座で先生の治療を見て覚える。
トイレと食事以外正座。
1ヶ月でほとんどやめていきます。
1ヶ月経つと技を少しずつ教えてもらえる。
1年目で専門学校に通い
卒業後、お礼かねて1年働く
住み込みの食事つきだけど
月給3万
これでやっと開業。
お金ないけど腕は最高。
すぐクチコミでひろがり繁盛
学校で習う技術はほとんど役に立たない
現場で体で覚えるしかないんです。
確かにヘタクソなとこ多いとおもいます。
でもヘタならひとこなくなります。
患者さんはバカじゃないです。
オレが免許取ったのは20年位前だから今の状況は知らないけど、
当時の指圧の国家試験は中学の生物レベルです。
専門学校卒が試験受けれる条件なんだけど、
９８パーセントくらい受かる試験です。
ま、こんな知識ないよりましくらいで、役には立ちません。
じゃどうやっていい整体師になるかというと、
1番いいのは弟子入りです。
こんなとこもあります、弟子入りすると
朝から夜までずっと正座で先生の治療を見て覚える。
トイレと食事以外正座。
1ヶ月でほとんどやめていきます。
1ヶ月経つと技を少しずつ教えてもらえる。
1年目で専門学校に通い
卒業後、お礼かねて1年働く
住み込みの食事つきだけど
月給3万
これでやっと開業。
お金ないけど腕は最高。
すぐクチコミでひろがり繁盛
学校で習う技術はほとんど役に立たない
現場で体で覚えるしかないんです。
確かにヘタクソなとこ多いとおもいます。
でもヘタならひとこなくなります。
患者さんはバカじゃないです。
厳しく正座ばかりさせ、師匠の身の周りの世話や施術させないで１ヶ月そんな事させてる師匠が
良い師匠だとは限らない。ふんぞり返り自分だけ儲けて弟子に月３万円の
ガキの使い程度の小遣いを与える師匠が良い師匠とは限らない。
効率的じゃない。
忍耐強さを身に付けたきゃ何も按摩師じゃなく板前でも職人でもやればいい。
それに今の按摩師の試験は２０年前と違って難しい。都道府県知事発行の
按摩師試験や国家資格になった直後の試験は簡単。
それに按摩師の試験は鍼灸師の試験より若干簡単。
ただ昔は学校に入学するのが若干難しかったがね。
今では学校乱立で柔整や鍼灸の学校は入学は簡単だが国家試験が難しくなってきて
卒業、資格取得が難しい。按摩師の学校は盲人の保護を名目に学校は乱立せず
依然学校の入学も若干上記学校より難しい。
＞当時の指圧の国家試験は中学の生物レベルです。
今はとてもじゃないが中学生物レベルの知能じゃ合格できない。
別に難関と言う訳でも無いがね。
鍼灸師や按摩師も馬鹿が多いが、カイロや整体は馬鹿以前の人達が多い。
だってカイロや整体師はほとんどが素人がやってだから。
214 ：病弱名無しさん：04/08/18 17:33 ID:8htcio3A
どちらにしても無免許で非合法な奴より免許持ってるほうがまし
おもいっきりテレビ観てるおばちゃんより知識無い奴も居るしね
おもいっきりテレビ観てるおばちゃんより知識無い奴も居るしね
215 ：病弱名無しさん：04/08/18 18:57 ID:C39kVvWk
212です
別に正座させる師匠がいいといってるわけではないです。
ちゃんと文章読んでください。
こういう世界もあるということ。
整体ではともかく西洋医学の知識はあまりいらないかも。
解剖は背骨とかの構造とかは必要だし、
オレも千葉大で献体の方の背骨をみていろいろ勉強になりました。
病理学はそれなり役に立つでしょう。
でも、極端に言えば西洋医学の知識はなくても言い。
まず背骨を読めること。普通1万人くらいさわればかなりわかるようになります。
型や体癖の理論と応用。
よい先生につけば２００時間くらいでそれなりのレベルにたっするでしょう。
背骨1万人さわるのはやはり弟子入りかな。
オレはいろんな事情で弟子入りしなかったので
苦労しました。
開業して20年。最近いい仕事ができ始めてるかなと思います。
やはり患者さんの反応ですね。
宣伝しなくてもクチコミでふえる。
いろいろお土産をもらえる。
感謝の手紙が来る。
ああ、少しはうまくなったなて、思います。
いろんな流派があるけど、どんな世界でもうまい先生は
無駄な動きがありません。
腰が決まってます。
お茶やお花の世界のように。
あるいは武道家のように。
別に正座させる師匠がいいといってるわけではないです。
ちゃんと文章読んでください。
こういう世界もあるということ。
整体ではともかく西洋医学の知識はあまりいらないかも。
解剖は背骨とかの構造とかは必要だし、
オレも千葉大で献体の方の背骨をみていろいろ勉強になりました。
病理学はそれなり役に立つでしょう。
でも、極端に言えば西洋医学の知識はなくても言い。
まず背骨を読めること。普通1万人くらいさわればかなりわかるようになります。
型や体癖の理論と応用。
よい先生につけば２００時間くらいでそれなりのレベルにたっするでしょう。
背骨1万人さわるのはやはり弟子入りかな。
オレはいろんな事情で弟子入りしなかったので
苦労しました。
開業して20年。最近いい仕事ができ始めてるかなと思います。
やはり患者さんの反応ですね。
宣伝しなくてもクチコミでふえる。
いろいろお土産をもらえる。
感謝の手紙が来る。
ああ、少しはうまくなったなて、思います。
いろんな流派があるけど、どんな世界でもうまい先生は
無駄な動きがありません。
腰が決まってます。
お茶やお花の世界のように。
あるいは武道家のように。
216 ：213：04/08/19 00:51 ID:oIDwJwPC
>>215
色々失礼な書き方してしまいましたね。申し訳ない。
おっしゃる通りですね。
貴方の文面を読む限り、お金儲けとかより按摩師としての幸せを凄く感じてる
ように見受けます。
患者さんから感謝の手紙が来るのはこの上無い励みになりますよね。
色々ご苦労はあるかと思いますが、頑張って下さいね。
色々失礼な書き方してしまいましたね。申し訳ない。
おっしゃる通りですね。
貴方の文面を読む限り、お金儲けとかより按摩師としての幸せを凄く感じてる
ように見受けます。
患者さんから感謝の手紙が来るのはこの上無い励みになりますよね。
色々ご苦労はあるかと思いますが、頑張って下さいね。
217 ：病弱名無しさん：04/08/19 01:12 ID:U+B2kzuu
>216
はげまし有難う。
＞按摩師としての幸せを凄く感じてるように・・・
指圧按摩の免許あるけど、指圧按摩はできないです。
整体のみです。
はげまし有難う。
＞按摩師としての幸せを凄く感じてるように・・・
指圧按摩の免許あるけど、指圧按摩はできないです。
整体のみです。
218 ：病弱名無しさん：04/08/19 12:47 ID:6WDUoeMt
自分の場合はトレーナーしてたので
理学療法士からパーソナルトレーナー（民間資格）
の資格をとって、3年間ここで色々叩かれてるカイロの学校
行ってから、パーソナルトレーナーとカイロしてます。
まだまだだとは思いますが、口コミでクライアントさんと
患者さんが増えて来てくれます。
矯正してもやはりある程度の筋トレしないと
すぐ戻るのでやはり筋トレとストレッチも指導しないと
その人の為にならないので併設してますが、やはり
トレーニングはトレーニングでカイロはカイロでって
別々に通われる方が多いです。もっと頑張らないと・・・
217さん畑違いだとは思いますが、お互い頑張りましょう
。またROMのみに戻ります
理学療法士からパーソナルトレーナー（民間資格）
の資格をとって、3年間ここで色々叩かれてるカイロの学校
行ってから、パーソナルトレーナーとカイロしてます。
まだまだだとは思いますが、口コミでクライアントさんと
患者さんが増えて来てくれます。
矯正してもやはりある程度の筋トレしないと
すぐ戻るのでやはり筋トレとストレッチも指導しないと
その人の為にならないので併設してますが、やはり
トレーニングはトレーニングでカイロはカイロでって
別々に通われる方が多いです。もっと頑張らないと・・・
217さん畑違いだとは思いますが、お互い頑張りましょう
。またROMのみに戻ります
219 ：病弱名無しさん：04/08/19 15:39 ID:mBwb6Hrf
浦和のアゼガミ血良質がよかったな。
220 ：病弱名無しさん：04/08/19 20:22 ID:/1LkOJbV
>>177
私は綱島在住で近くの整体院を探してる者ですが、
この整体院とはどこのことですか？
こわくて綱島近辺の整体に行けません。
ヒントだけでもいいので、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
どうぞ宜しくお願い致します。
私は綱島在住で近くの整体院を探してる者ですが、
この整体院とはどこのことですか？
こわくて綱島近辺の整体に行けません。
ヒントだけでもいいので、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
どうぞ宜しくお願い致します。
221 ：病弱名無しさん：04/08/20 03:24 ID:ybktA6ZF
222 ：病弱名無しさん：04/08/20 07:05 ID:5TGhrPky
鍼灸師学校と按摩師学校の入試の偏差値はいくつくらいですか？
60以上でしょうか？
60以上でしょうか？
223 ：病弱名無しさん：04/08/20 13:11 ID:PA7HE09+
224 ：病弱名無しさん：04/08/20 13:41 ID:DE1ESztd
この業界は偏差値高い低いより手技の上手下手の方が重要！
医者にしたって一流医大卒だから手術が上手いとはかぎらんし
医者にしたって一流医大卒だから手術が上手いとはかぎらんし
225 ：病弱名無しさん：04/08/21 07:00 ID:vG3LSLnM
東京北区内で良い整体医院ありませんか。
腰がズレてる気がして、だるくてだるくて‥
スコーンと治してもらいたいんです。
腰がズレてる気がして、だるくてだるくて‥
スコーンと治してもらいたいんです。
226 ：病弱名無しさん：04/08/21 09:00 ID:iMAZqahr
地方だから難しいと思うけど、
浜松周辺でいい整体知ってたら教えてください。
静岡～名古屋の範囲ならぜひ知りたいです。
まぁ、整体じゃなくても、腰痛が治りさえすれば何でもいいんだけどさ・・・
浜松周辺でいい整体知ってたら教えてください。
静岡～名古屋の範囲ならぜひ知りたいです。
まぁ、整体じゃなくても、腰痛が治りさえすれば何でもいいんだけどさ・・・
時々行く整体は中国人がやっているけど、
「中国の大病院だと、診療科の一つに整体がある」
と言っていたよ。
「中国の大病院だと、診療科の一つに整体がある」
と言っていたよ。
229 ：137：04/08/21 15:12 ID:oog/wAM4
232 ：225：04/08/21 23:58 ID:vG3LSLnM
226
挙げ足をとって頂きまして、どーも。
整体院でしたね、間違えました。。
挙げ足をとって頂きまして、どーも。
整体院でしたね、間違えました。。
233 ：137：04/08/22 19:33 ID:OUugFzXU
>>227
>鍼灸でも骨格のゆがみって治るものでしょうか？
オイラも以前は整体とかに行っていたんだけど、今はお気に入りの針の先生と出会えたので、そこだけです。
その先生にオイラも同じ事を聞いたことがあるんですよ。
回答は
「骨は筋肉に支えられて動くので、筋肉が正常に働けば骨の歪みは治る」
とのこと。
他にも色々教わったが難しくてね。そのときはなるほどと思ったが忘れちまった･･･
>名前晒したらﾏｽﾞｰですよね・・・
そうだね。じゃあ、かなりふせて
白○×鍼灸
で見つかるかなぁ
ちなみにオイラが通っているのはここじゃないよ。さいたま。
そういえば、前に教えた茨城のカイロも、あの人は見つけただろうか？
>鍼灸でも骨格のゆがみって治るものでしょうか？
オイラも以前は整体とかに行っていたんだけど、今はお気に入りの針の先生と出会えたので、そこだけです。
その先生にオイラも同じ事を聞いたことがあるんですよ。
回答は
「骨は筋肉に支えられて動くので、筋肉が正常に働けば骨の歪みは治る」
とのこと。
他にも色々教わったが難しくてね。そのときはなるほどと思ったが忘れちまった･･･
>名前晒したらﾏｽﾞｰですよね・・・
そうだね。じゃあ、かなりふせて
白○×鍼灸
で見つかるかなぁ
ちなみにオイラが通っているのはここじゃないよ。さいたま。
そういえば、前に教えた茨城のカイロも、あの人は見つけただろうか？
234 ：137：04/08/22 19:46 ID:OUugFzXU
>>225
北区は知らないが板橋なら心当たりがあるな
北区は知らないが板橋なら心当たりがあるな
235 ：病弱名無しさん：04/08/22 19:57 ID:EHxTW92p
大阪情報期待。
236 ：225：04/08/22 22:07 ID:AUErPcX4
234
板橋でも構いません！
もしよければ教えていただけませんか？
板橋でも構いません！
もしよければ教えていただけませんか？
237 ：病弱名無しさん：04/08/22 23:25 ID:NlpvY+AI
無資格治療院情報希望！
238 ：病弱名無しさん：04/08/23 18:34 ID:m+QAQ5D4
>>221の理学整体って行った人いないのかなあ
評判聞かんし良くないのか、情報ほすい・・
評判聞かんし良くないのか、情報ほすい・・
>233
情報ありがとうございました。がんがって探してみます！
情報ありがとうございました。がんがって探してみます！
240 ：137：04/08/23 23:16 ID:8b6vIQLS
241 ：225：04/08/24 00:55 ID:d0WL0oba
137さん
探してみますね！
待ち時間～てことは予約制ではないということですかね。
とにかく、ありがとうございます。
見つからなかったら、またヒントを頂くかもですけど‥
探してみますね！
待ち時間～てことは予約制ではないということですかね。
とにかく、ありがとうございます。
見つからなかったら、またヒントを頂くかもですけど‥
242 ：病弱名無しさん：04/08/25 14:29 ID:D5C0GbwJ
初めての整体院ｽﾚはここでいいのかな？
なんか昔から右側に骨を回すと勃起勃起なるんですがどうもそれがよくないらしいんです、
ﾈｯﾄで調べたら首の靭帯が緩んでるとかどうとか。
で近所に昔巨人のﾄﾚｰﾅｰやってたとかいう整体院があって逝こうかと思ってるのですがとりあえず電話すればいいのかなぁ？
っていうかそんなんで逝って笑われないかと心配でｗ。
なんか昔から右側に骨を回すと勃起勃起なるんですがどうもそれがよくないらしいんです、
ﾈｯﾄで調べたら首の靭帯が緩んでるとかどうとか。
で近所に昔巨人のﾄﾚｰﾅｰやってたとかいう整体院があって逝こうかと思ってるのですがとりあえず電話すればいいのかなぁ？
っていうかそんなんで逝って笑われないかと心配でｗ。
骨の音が鳴り安い患者は
整体、カイロでは喜ばれるので
ぜひいってきなさい。
整体、カイロでは喜ばれるので
ぜひいってきなさい。
244 ：病弱名無しさん：04/08/25 20:29 ID:JF4WE96C
捻くれてる人↑藁
おもしろいけど
おもしろいけど
245 ：病弱名無しさん：04/08/25 23:33 ID:AkJEY6ZC
>>243
微妙な表現だけど逝ってきまつ。
微妙な表現だけど逝ってきまつ。
骨が鳴る→骨のズレが整う→なんかしらんけど病気が治る
そんな理論だからなぁ。
実際には関節包にあるガスが破裂しただけなんだけどね。
そんな理論だからなぁ。
実際には関節包にあるガスが破裂しただけなんだけどね。
247 ：病弱名無しさん：04/08/25 23:39 ID:+KwG+x+D
あーそうそう、骨を鳴らしすぎると
骨棘ってゆう関節部分の骨にトゲができるんだよね。
でね、これが神経に触って痛むってゆう症状を持ってる人いるよ
あと、関節を鳴らすと軟骨が削れるのだが
この軟骨には血管、神経が無いために
関節の動きがなんかおかしいとか、妙に痛む・・・
みたいな症状になったころには既に手遅れなほど
軟骨損傷が激しい。ってことがある。
マジメにアドバイスするならやめとけ。って言うけど
営業妨害する気は無いので、行ってみろｗ
案外身体に合うかもしれん。
っつか、まぁどんな手技療法にも長所と欠点はあるからな
気にせず、どーんと行ってこい
骨棘ってゆう関節部分の骨にトゲができるんだよね。
でね、これが神経に触って痛むってゆう症状を持ってる人いるよ
あと、関節を鳴らすと軟骨が削れるのだが
この軟骨には血管、神経が無いために
関節の動きがなんかおかしいとか、妙に痛む・・・
みたいな症状になったころには既に手遅れなほど
軟骨損傷が激しい。ってことがある。
マジメにアドバイスするならやめとけ。って言うけど
営業妨害する気は無いので、行ってみろｗ
案外身体に合うかもしれん。
っつか、まぁどんな手技療法にも長所と欠点はあるからな
気にせず、どーんと行ってこい
＞２４７
そんなことは知ってる。なぜなら、俺も整体師だからなｗ
もし骨そのものの音であるなら
骨を鳴らすってのは骨折させることになるだろｗ
そんなことは知ってる。なぜなら、俺も整体師だからなｗ
もし骨そのものの音であるなら
骨を鳴らすってのは骨折させることになるだろｗ
250 ：病弱名無しさん：04/08/25 23:44 ID:+KwG+x+D
背骨の周りには、たくさんの筋肉や靭帯が走っているんです。
その筋肉や靭帯が緊張していると、脊椎の一つ一つの骨（椎骨）は、
その緊張した筋肉の方向に引っ張られて、ズレが生じてくるんです。
その緊張した筋肉をほぐすことによって、骨が引っ張られることもなくなるので
ズレが整うと こういう具合なのです。
その筋肉や靭帯が緊張していると、脊椎の一つ一つの骨（椎骨）は、
その緊張した筋肉の方向に引っ張られて、ズレが生じてくるんです。
その緊張した筋肉をほぐすことによって、骨が引っ張られることもなくなるので
ズレが整うと こういう具合なのです。
251 ：病弱名無しさん：04/08/26 01:34 ID:0Dv7OpK2
腰痛がひどいので山崎バランス治療院いってみます
252 ：病弱名無しさん：04/08/26 03:37 ID:DR0korP1
２５０さんの言ってることは基本的には正しいと思う。
ただその緊張した筋肉をほぐすと、筋肉自身が持っている
自分で自分をほぐす力がなくなる
だから他人からほぐしてもらえばもらうほど、
自分でゆるめられなくなる
長い間、指圧とかにかかっている人の筋肉が
逆に緊張しているのはそのせい。
その場では楽になるけど長い目で見ると逆効果
ちょうど、便秘薬飲むとその場は出るけど
便秘自体はひどくなるのと同じ
だから筋肉をほぐさずに緩めないといけない
気で緩めるのが1番自然だと思う
ただその緊張した筋肉をほぐすと、筋肉自身が持っている
自分で自分をほぐす力がなくなる
だから他人からほぐしてもらえばもらうほど、
自分でゆるめられなくなる
長い間、指圧とかにかかっている人の筋肉が
逆に緊張しているのはそのせい。
その場では楽になるけど長い目で見ると逆効果
ちょうど、便秘薬飲むとその場は出るけど
便秘自体はひどくなるのと同じ
だから筋肉をほぐさずに緩めないといけない
気で緩めるのが1番自然だと思う
253 ：242=245：04/08/26 10:37 ID:Mxko+t6S
254 ：242=245：04/08/26 10:40 ID:Mxko+t6S
＞その場では楽になるけど長い目で見ると逆効果
１回ぐらい逝くぐらいならいいんだろうか？
なんか生活療法っていうか自分がどんな感じか説明してもらうだけでも。
もっとも向こうも何回も来て欲しいだろうから小出しにするだろうけどねぇ。
どうしよう、迷うなぁ。
１回ぐらい逝くぐらいならいいんだろうか？
なんか生活療法っていうか自分がどんな感じか説明してもらうだけでも。
もっとも向こうも何回も来て欲しいだろうから小出しにするだろうけどねぇ。
どうしよう、迷うなぁ。
255 ：242=245：04/08/26 10:42 ID:Mxko+t6S
ちなみに首の勃起勃起はﾏﾏﾝに指摘されるほど大きい音（当方学生）。
特に疲れてる時ほど右に回すと気持ちｲｲ！やばそうだなこれorz。
連投ｽﾏｿ。
特に疲れてる時ほど右に回すと気持ちｲｲ！やばそうだなこれorz。
連投ｽﾏｿ。
256 ：病弱名無しさん：04/08/26 14:22 ID:hzWacqvO
整体で骨盤正しても3歩歩けば元通りだよ。
ウチにおいで
ウチにおいで
特技：首が大きい音で鳴る
ひとつの才能かもしれない。
しかも気持ちｲｲ！
他人から見て顔が傾いてるようなら逝ってみるもよし。
バランス悪いと腰痛持ちになるかもよ。
ひとつの才能かもしれない。
しかも気持ちｲｲ！
他人から見て顔が傾いてるようなら逝ってみるもよし。
バランス悪いと腰痛持ちになるかもよ。
258 ：首勃起厨：04/08/26 23:38 ID:qiQsli77
足の組むのとか偏ってるし（気付いて治すようにしてるけど）骨盤悪いのかな・・。
あすた予約の電話してみます。
あすた予約の電話してみます。
＞２５８
ついに行ってくるんだね。楽しみだねー
そうそう、せっかくだから役に立たないかもしれない
無駄知識をひとつ。
たぶん、症状を聞かれて、いくつか答えていくと思うんだけど
施術者ってのは、その主症状だけじゃなくて
あれもこれも・・・って、たくさんの症状を持ち出してみたり
「これはとても悪いねー」みたいな感じで不安をあおって
だんだん怖くなってきたところで、自分の治療の
素晴らしさを教えるんだ。そうすると不安→安心へと
心が変化して、一見患者から信者へと昇格するのさ。
気がついたら次回予約を取り付けられて
その上回数券まで買わされて・・・
最後にゃ枕とか布団とか健康食品まで買わされちゃったりして。
んで、だまされないようにするには
「発掘あるあるとんでも大辞典」
「自己啓発セミナーを暴露しちゃうぞ」
この２つのＨＰを熟読しておけ。俺が自信持ってお勧めする
他人のＨＰだ。ちなみにこのＨＰを荒らしても
俺には害が無いから荒らすんじゃないぞ
ついに行ってくるんだね。楽しみだねー
そうそう、せっかくだから役に立たないかもしれない
無駄知識をひとつ。
たぶん、症状を聞かれて、いくつか答えていくと思うんだけど
施術者ってのは、その主症状だけじゃなくて
あれもこれも・・・って、たくさんの症状を持ち出してみたり
「これはとても悪いねー」みたいな感じで不安をあおって
だんだん怖くなってきたところで、自分の治療の
素晴らしさを教えるんだ。そうすると不安→安心へと
心が変化して、一見患者から信者へと昇格するのさ。
気がついたら次回予約を取り付けられて
その上回数券まで買わされて・・・
最後にゃ枕とか布団とか健康食品まで買わされちゃったりして。
んで、だまされないようにするには
「発掘あるあるとんでも大辞典」
「自己啓発セミナーを暴露しちゃうぞ」
この２つのＨＰを熟読しておけ。俺が自信持ってお勧めする
他人のＨＰだ。ちなみにこのＨＰを荒らしても
俺には害が無いから荒らすんじゃないぞ
260 ：首勃起厨：04/08/27 00:06 ID:aWK3/LrW
>>259
ｽﾏｿ。ぐぐってもひっからないのでつがorz
っていうかなんでこんなに漏れが実験台みたいになってるの。
ちなみに１時間４千円だって。
地元のミニコミ紙の限定割引（なんともいえないな）。
巨人のﾄﾚｰﾅｰの腕をみしてもらいに逝ってきまつ。
ｽﾏｿ。ぐぐってもひっからないのでつがorz
っていうかなんでこんなに漏れが実験台みたいになってるの。
ちなみに１時間４千円だって。
地元のミニコミ紙の限定割引（なんともいえないな）。
巨人のﾄﾚｰﾅｰの腕をみしてもらいに逝ってきまつ。
261 ：整体士：04/08/27 00:06 ID:I71tttik
262 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:09 ID:Jzja9u+i
今日整体行って来たんだけど…。
今まで行っていたのは診察用の動く台とか器具なんかがあるところで、
更衣室があって半袖短パンジャージとか用意してくれ、先生も骨の模型とか
使って「ここの骨がこうなってる状態ですね」なんて症状を詳しく教えて
くれるところに通っていました。今日初めて行った所は、床にシーツと
バスタオル引いただけで「正座して礼から始めます」「気が治してくれます」
「西洋医学はマイナス思考で、極端な話脅しめいたところもありますね」
というカンジで…。ジーンズ履いてたんですが、そのまま寝かされて
普通にマッサージされ、その最中やたら関係ないところも触ってくるんです。
腰痛で行ったのですが、「仰向けになって」と、胸の辺りとかも触られる始末。
先生曰く「本人が悪いと気づいてない場所だから」とか…。そして
「骨盤は月一で開いたり閉じたりします、だから生理の時に来てください」
とも言われました。正直気持ち悪かったのですが、こういう先生を信じても
大丈夫なんでしょうか？↑で言ってる事に根拠はあるの？
今まで行っていたのは診察用の動く台とか器具なんかがあるところで、
更衣室があって半袖短パンジャージとか用意してくれ、先生も骨の模型とか
使って「ここの骨がこうなってる状態ですね」なんて症状を詳しく教えて
くれるところに通っていました。今日初めて行った所は、床にシーツと
バスタオル引いただけで「正座して礼から始めます」「気が治してくれます」
「西洋医学はマイナス思考で、極端な話脅しめいたところもありますね」
というカンジで…。ジーンズ履いてたんですが、そのまま寝かされて
普通にマッサージされ、その最中やたら関係ないところも触ってくるんです。
腰痛で行ったのですが、「仰向けになって」と、胸の辺りとかも触られる始末。
先生曰く「本人が悪いと気づいてない場所だから」とか…。そして
「骨盤は月一で開いたり閉じたりします、だから生理の時に来てください」
とも言われました。正直気持ち悪かったのですが、こういう先生を信じても
大丈夫なんでしょうか？↑で言ってる事に根拠はあるの？
263 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:14 ID:IMh1MJFS
>>262
ネタじゃなくて？
もしホントの話なら、結構大変だわこれ。
こういう、いかにももっともらしいことを言ってワイセツ行為を行う整体師が
いるのも事実なんだよな。
↑で言ってることに、根拠なんかありません。「だから生理の時に来てください。」
･･･って、なんなんだよ。
ネタじゃなくて？
もしホントの話なら、結構大変だわこれ。
こういう、いかにももっともらしいことを言ってワイセツ行為を行う整体師が
いるのも事実なんだよな。
↑で言ってることに、根拠なんかありません。「だから生理の時に来てください。」
･･･って、なんなんだよ。
264 ：262：04/08/27 00:25 ID:Jzja9u+i
ネタじゃないです…。
施術中、絶えず"気の偉大さ"とかをもっともらしく語ってくるのですが
話しながら話を作ってるみたいになんかぎこちないっていうか…
西洋医学で脅しが～と262に書いたような事言ってたくせに「この肩の
硬さは骨並ですよ、将来心臓にも負担がきますよ！」なんてお前が
脅してるじゃねぇか！みたいな突っ込みどころ満載で…。
施術中、絶えず"気の偉大さ"とかをもっともらしく語ってくるのですが
話しながら話を作ってるみたいになんかぎこちないっていうか…
西洋医学で脅しが～と262に書いたような事言ってたくせに「この肩の
硬さは骨並ですよ、将来心臓にも負担がきますよ！」なんてお前が
脅してるじゃねぇか！みたいな突っ込みどころ満載で…。
265 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:27 ID:YfJ15wv6
>>262 セクハラにしか見えないが。この先生の言ってることも支離滅裂だし。
ネタなんじゃないかと疑ってしまうよ。
ネタなんじゃないかと疑ってしまうよ。
やっぱりこの治療院はやめといた方がいいですよね？
ネットで調べても、割引クーポンやってる登録制の宣伝ページみたいの
しか出てこないし、どんな免許持ってるとか調べられなかったので
ここに書き込んでみました。完全予約制って言ってたので帰りに
次回の予約入れさせられそうになったけど後日TELしますって帰って
きました。なんか、嘘臭い話他にもしてたな…。
ネットで調べても、割引クーポンやってる登録制の宣伝ページみたいの
しか出てこないし、どんな免許持ってるとか調べられなかったので
ここに書き込んでみました。完全予約制って言ってたので帰りに
次回の予約入れさせられそうになったけど後日TELしますって帰って
きました。なんか、嘘臭い話他にもしてたな…。
267 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:42 ID:YfJ15wv6
>>262 やめるのがまともな判断だろうけど。それにしてもそんなあからさま
におかしな整体が淘汰されずに残ってるなんて。騙されている人がいるってことか。
におかしな整体が淘汰されずに残ってるなんて。騙されている人がいるってことか。
ろくに下調べもせず、ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ見て飛び込み予約で行ってしまったら
「気」を使う整体だったという事に施術中知り、こういうの初めてで
正直？？？でした。宣伝HPには「あなたの病気は整体では治りません！！」
なんて書いてありますけど…。
「気」を使う整体だったという事に施術中知り、こういうの初めてで
正直？？？でした。宣伝HPには「あなたの病気は整体では治りません！！」
なんて書いてありますけど…。
269 ：病弱名無しさん：04/08/27 01:02 ID:YfJ15wv6
まぁ笑い話にするしかないね。あんまりいい体験じゃないかもしれないけど。
女の人はたいへんだね。世の中変態ばかりで。
女の人はたいへんだね。世の中変態ばかりで。
270 ：首勃起厨：04/08/27 12:58 ID:bOpr9o+5
４時から予約しますたノ
逝ってきまつ。
ﾜｸﾜｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
逝ってきまつ。
ﾜｸﾜｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
271 ：病弱名無しさん：04/08/27 14:05 ID:tVfOBGqc
東京でお勧めの医院を教えてください。
272 ：病弱名無しさん：04/08/27 14:36 ID:zhGmgl0J
273 ：病弱名無しさん：04/08/27 17:03 ID:RkQ1ZV6o
＞首ぼっきちゅう
実験台じゃなくてさ、なんっつーか
好奇心だ。４０００円はまぁまぁだな。そこそこ良心的かも。
まぁ俺はいっさい割引やってないけどね。
とにかくレポが楽しみだな
実験台じゃなくてさ、なんっつーか
好奇心だ。４０００円はまぁまぁだな。そこそこ良心的かも。
まぁ俺はいっさい割引やってないけどね。
とにかくレポが楽しみだな
逝ってきた。がっかりですた。
最初マッサージでそれやって気持ちいいと思ってたら４０分ぐらい経って
それから首をいじくって最後に変な棒の上に寝転がって運動。
結局１時間半ぐらいやったかなぁ。
でも首勃起勃起は治らず。なんか背中の筋肉のバランスが悪いんだって。
右投げだから右が筋肉ありすぎらしい。
もっとカイロっぽいようなことを期待したのになぁ。
もう逝かないと思いまつ。
次回も来てねとも言われなかったし。
まあ話のタネ程度でつ。
最初マッサージでそれやって気持ちいいと思ってたら４０分ぐらい経って
それから首をいじくって最後に変な棒の上に寝転がって運動。
結局１時間半ぐらいやったかなぁ。
でも首勃起勃起は治らず。なんか背中の筋肉のバランスが悪いんだって。
右投げだから右が筋肉ありすぎらしい。
もっとカイロっぽいようなことを期待したのになぁ。
もう逝かないと思いまつ。
次回も来てねとも言われなかったし。
まあ話のタネ程度でつ。
＞首ぼっきちゅう
ずいぶんがっかりしてるみたいだね。
見てたわけじゃないから、なんとも言えないけど
内容からすれば、その治療院は、良いと思うぞ。
首のボキボキは大抵の人は治せないと思う。
ただ、それに対してのアプローチとして
鳴らなくなるまでガリガリやってみたり
無駄にカイロ手技を使ったパフォーマンスをしたわけで無いし
１時間以上で４０００円なら、俺はお勧め治療院だと思う。
ってか少なくとも「ハズレではない」
で、「もっとカイロっぽいようなことを期待」したらしいけど
それをやらなかったからこそ、俺の中ではお勧めなんだよね。
いつか本当に身体が辛くなったときに、お世話になるといいよ
ずいぶんがっかりしてるみたいだね。
見てたわけじゃないから、なんとも言えないけど
内容からすれば、その治療院は、良いと思うぞ。
首のボキボキは大抵の人は治せないと思う。
ただ、それに対してのアプローチとして
鳴らなくなるまでガリガリやってみたり
無駄にカイロ手技を使ったパフォーマンスをしたわけで無いし
１時間以上で４０００円なら、俺はお勧め治療院だと思う。
ってか少なくとも「ハズレではない」
で、「もっとカイロっぽいようなことを期待」したらしいけど
それをやらなかったからこそ、俺の中ではお勧めなんだよね。
いつか本当に身体が辛くなったときに、お世話になるといいよ
なるほどなるほどそうなんでつか。
なんかとにかく（運動経験者なので）バランスのよい筋トレと
ストレッチ（体が固いから）をやってくださいって言われた。
アドバイス感謝しますﾉｼ。なんかお兄さん二人でヒマそうだったけどね。
なんかとにかく（運動経験者なので）バランスのよい筋トレと
ストレッチ（体が固いから）をやってくださいって言われた。
アドバイス感謝しますﾉｼ。なんかお兄さん二人でヒマそうだったけどね。
278 ：病弱名無しさん：04/08/28 05:12 ID:hhr0OYlR
279 ：病弱名無しさん：04/08/28 06:10 ID:hhr0OYlR
ストレッチって言葉の店の他にも、トレーニングを体験してみませんか？って店あったけどどうなん？
280 ：175：04/08/28 11:57 ID:ulQvzoh4
>>276
１時間以上で４０００円なら、俺はお勧め治療院だと思う。
あなたは本当にプロだろうか？
良い治療院であるならば、まず、関節の音は痛みを伴わない限り気にすることではない旨を伝えるのが先決であり
こんなに長時間かけるなんてのも腕の悪い証拠であろう。腕がよければ短時間で効率よく目的の治療を終える。
⑤わざわざ、時間でサービスなどしない。
これも>>175に付け足して置いてください。
>>278
ストレッチは養生の為の説明ならＯＫ
タレント御用達小顔矯正は、メイン治療の他に書いてあるのであれば>>175の③にあたる。
１時間以上で４０００円なら、俺はお勧め治療院だと思う。
あなたは本当にプロだろうか？
良い治療院であるならば、まず、関節の音は痛みを伴わない限り気にすることではない旨を伝えるのが先決であり
こんなに長時間かけるなんてのも腕の悪い証拠であろう。腕がよければ短時間で効率よく目的の治療を終える。
⑤わざわざ、時間でサービスなどしない。
これも>>175に付け足して置いてください。
>>278
ストレッチは養生の為の説明ならＯＫ
タレント御用達小顔矯正は、メイン治療の他に書いてあるのであれば>>175の③にあたる。
281 ：病弱名無しさん：04/08/28 17:48 ID:/5vYW5LW
腕の良い治療院！ あくまで目安だが治療時間は平均３０～４０分
(問診、触診の時間含む) 極端に短いとどうしても見落としが出る！長すぎもダメ！
話をよく聞いてくれる (自分でも忘れてる過去の怪我、病気を思い出させてくれるから)
以上過去の経験でした！
(問診、触診の時間含む) 極端に短いとどうしても見落としが出る！長すぎもダメ！
話をよく聞いてくれる (自分でも忘れてる過去の怪我、病気を思い出させてくれるから)
以上過去の経験でした！
>>281
オレもそう思う。
でも例外はある。故・野口春ちか先生、一人２～5分。7000円くらい？
岡島ずい徳先生 一人15分くらい 8000円 それでも予約いっぱい
長生療術の腕のいいとこ 一人10分くらいで、3000円くらい
弟子と先生合計5人で1日200人 うまいから10分でも1日200人来る
オレもそう思う。
でも例外はある。故・野口春ちか先生、一人２～5分。7000円くらい？
岡島ずい徳先生 一人15分くらい 8000円 それでも予約いっぱい
長生療術の腕のいいとこ 一人10分くらいで、3000円くらい
弟子と先生合計5人で1日200人 うまいから10分でも1日200人来る
283 ：病弱名無しさん：04/08/28 21:57 ID:DS8TM29+
顔の歪みをなおす、顔を左右均等にする、Ｏ脚をなおす
↑等は美容整体という部類に分けられてしまうのでしょうか。
普通の整体でも↑のようなことはやてくれるんでしょうか？
↑等は美容整体という部類に分けられてしまうのでしょうか。
普通の整体でも↑のようなことはやてくれるんでしょうか？
284 ：病弱名無しさん：04/08/29 01:51 ID:D6RQz5yw
このスレの人は十字式についてどう思いますか？
>>284
しかし、整体創始者、整体のなずけ親の故・野口先生も無免許
長生創始者も無免許
（長生2代目は医者になったけど整体はダメ）
整体協会トップや岡島ずいとく先生も無免許
腕のいい人ほど無免許だな
しかし、整体創始者、整体のなずけ親の故・野口先生も無免許
長生創始者も無免許
（長生2代目は医者になったけど整体はダメ）
整体協会トップや岡島ずいとく先生も無免許
腕のいい人ほど無免許だな
287 ：病弱名無しさん：04/08/29 08:14 ID:cCzRBWdS
>>285
十数年前に通っていた。
マジレスすると、『効く！』
ただし、続ければの話し。
でも、その頃、小心者の乙女だった自分は
大勢の前で、毎回「どこが悪いの？」
『…iboziです』と言うのに死ぬ思いをし、
結局行かなくなってしまいました。
せめて施術室をカーテンで囲ったりしてくれればねー。
凄い短気で、すぐ怒る先生もいました。
あれで、クリスチャンかい？と思いましたがー。
でも、マジ『ibozi』は通ってる間は治ってました。
十数年前に通っていた。
マジレスすると、『効く！』
ただし、続ければの話し。
でも、その頃、小心者の乙女だった自分は
大勢の前で、毎回「どこが悪いの？」
『…iboziです』と言うのに死ぬ思いをし、
結局行かなくなってしまいました。
せめて施術室をカーテンで囲ったりしてくれればねー。
凄い短気で、すぐ怒る先生もいました。
あれで、クリスチャンかい？と思いましたがー。
でも、マジ『ibozi』は通ってる間は治ってました。
288 ：病弱名無しさん：04/08/29 09:11 ID:uZWDmyvw
操体法ってどうなの？
289 ：病弱名無しさん：04/08/29 09:25 ID:ANFTa1YK
おまえら、筋力不足だろうが、そもそも。
筋力が無いから、あちこち痛くなる。すぐ疲れるんだ。
骨格曲がったを直したり、筋力バランスずれて痛いのを揉んだり
しても、自分で身体を動かさなきゃもとどおりだ。
筋力が無いから、あちこち痛くなる。すぐ疲れるんだ。
骨格曲がったを直したり、筋力バランスずれて痛いのを揉んだり
しても、自分で身体を動かさなきゃもとどおりだ。
>>285
あれはきく、漏れも左ひじ痛が一発で治った。確か十次式のスレもあったはず。
あれはきく、漏れも左ひじ痛が一発で治った。確か十次式のスレもあったはず。
>>289
筋力至上主義はかえって体壊す
スポーツマンの方が一般人より
8年くらい早く死ぬし
腹筋運動やりすぎて腰椎3番の弾力なくなって
インポの人とかかなりいる
現代人の病気の２大原因は
食べすぎと頭の使いすぎ
ま、カロリー消費と頭に上がった気を下げる意味で
適度な運動はいいだろうけど
筋肉はそんな鍛えなくていい
ヨガ（それも沖さん系のじゃない呼吸中心のゆっくりとしたやつ）や
太極拳みたいのが１番良い
あるヨガの大家は
「筋肉を捨てる」と言ってたけど、
その人は見た目は武道家みたいに精悍なんだけど
脱ぐとガリガリ
でも実年齢よりはるかに若いし、すごい活動的
筋力至上主義はかえって体壊す
スポーツマンの方が一般人より
8年くらい早く死ぬし
腹筋運動やりすぎて腰椎3番の弾力なくなって
インポの人とかかなりいる
現代人の病気の２大原因は
食べすぎと頭の使いすぎ
ま、カロリー消費と頭に上がった気を下げる意味で
適度な運動はいいだろうけど
筋肉はそんな鍛えなくていい
ヨガ（それも沖さん系のじゃない呼吸中心のゆっくりとしたやつ）や
太極拳みたいのが１番良い
あるヨガの大家は
「筋肉を捨てる」と言ってたけど、
その人は見た目は武道家みたいに精悍なんだけど
脱ぐとガリガリ
でも実年齢よりはるかに若いし、すごい活動的
292 ：病弱名無しさん：04/08/29 13:04 ID:D6RQz5yw
まぁ！良い整体探してる人の半数以上が運動嫌いだね！
筋トレは勿論の事！意識しにくいインナー系のヨガや太極拳などまずやらないよ
普段から健康管理が充分出来てる人は余程の事が無い限り月一位の軽いマッサージで充分
筋トレは勿論の事！意識しにくいインナー系のヨガや太極拳などまずやらないよ
普段から健康管理が充分出来てる人は余程の事が無い限り月一位の軽いマッサージで充分
>280 >281 >282
まずプロかどうかなんて整体ってゆう資格を考えれば
非常に無意味な問いなんだけど、とりあえず開業してる。
>280
「関節の音は痛みを伴わない限り」ってあるけど
首勃起ちゅうは、「右に回して音を鳴らすと気持ちいい」
と書いてる。これはクセになると最悪で軟骨剥離や
骨棘による神経圧迫などをひきおこす可能性がある。
で、これはやめさせるべきだと伝える必要性こそあれ
気にするな。って言う人は勉強不足であると思う。
値段と時間についても良心的であるし、首の音は
治せないのだから、君の理想としてる治療家ってのは
「きにしなくていいよ」の一言で４千円をもらうことなのかな？
>281 確かに治療の平均時間はそのとおりだろう。
でも20分で終わるのもいれば1時間半くらいかかるのもいる。
ただ、料金がべらぼうに高いわけじゃないんだから良いと思う。
っつか、話がぼやけて何って返事しればいいかわからん。
>282 客をいっぱい集めれば腕がいいって言うなら
じーさんばーさん集めて健康食品とか枕売ってる業者の
商品は相当素晴らしいことになるな。 ちなみにウチに来る
人は１０万くらいする回数券買ったものの、治らなくて
返金してほしいけど言うこともできなくてねー。なんて
話をするよ。これも腕がいいのか？俺には口とか商売の方法
がうまいようにしか思えないけど。ま、繁盛してる＝腕がいい
そんな図式しか浮かばないんだろう。
まずプロかどうかなんて整体ってゆう資格を考えれば
非常に無意味な問いなんだけど、とりあえず開業してる。
>280
「関節の音は痛みを伴わない限り」ってあるけど
首勃起ちゅうは、「右に回して音を鳴らすと気持ちいい」
と書いてる。これはクセになると最悪で軟骨剥離や
骨棘による神経圧迫などをひきおこす可能性がある。
で、これはやめさせるべきだと伝える必要性こそあれ
気にするな。って言う人は勉強不足であると思う。
値段と時間についても良心的であるし、首の音は
治せないのだから、君の理想としてる治療家ってのは
「きにしなくていいよ」の一言で４千円をもらうことなのかな？
>281 確かに治療の平均時間はそのとおりだろう。
でも20分で終わるのもいれば1時間半くらいかかるのもいる。
ただ、料金がべらぼうに高いわけじゃないんだから良いと思う。
っつか、話がぼやけて何って返事しればいいかわからん。
>282 客をいっぱい集めれば腕がいいって言うなら
じーさんばーさん集めて健康食品とか枕売ってる業者の
商品は相当素晴らしいことになるな。 ちなみにウチに来る
人は１０万くらいする回数券買ったものの、治らなくて
返金してほしいけど言うこともできなくてねー。なんて
話をするよ。これも腕がいいのか？俺には口とか商売の方法
がうまいようにしか思えないけど。ま、繁盛してる＝腕がいい
そんな図式しか浮かばないんだろう。
294 ：病弱名無しさん：04/08/29 13:44 ID:ug/osNzq
東京に良い整体院ありますか？
>>293
282だけど
なぜそうけんかごしになるかな？
客いっぱい集めたから腕がいいのではなく
腕がいいから客が集まっている
オレそこの流派の学校卒業してるんで
ないよう良く知ってるんだよね
そりゃ詐欺で日と集めてるとこもあるだろうけど
あんた人の文章よく読んでないだろう
ただ人にイチャモンつけたいだけ？
282だけど
なぜそうけんかごしになるかな？
客いっぱい集めたから腕がいいのではなく
腕がいいから客が集まっている
オレそこの流派の学校卒業してるんで
ないよう良く知ってるんだよね
そりゃ詐欺で日と集めてるとこもあるだろうけど
あんた人の文章よく読んでないだろう
ただ人にイチャモンつけたいだけ？
＞治らなくて返金してほしいけど言うこともできなくてねー。なんて
話をするよ。これも腕がいいのか？俺には口とか商売の方法
がうまいようにしか思えないけど。ま、繁盛してる＝腕がいい
そんな図式しか浮かばないんだろう。
しらんよそんな話
だれも儲かるとこ＝腕がいいといってない
腕がいいから儲かってるて、
２９３日本語よめねのか？
話をするよ。これも腕がいいのか？俺には口とか商売の方法
がうまいようにしか思えないけど。ま、繁盛してる＝腕がいい
そんな図式しか浮かばないんだろう。
しらんよそんな話
だれも儲かるとこ＝腕がいいといってない
腕がいいから儲かってるて、
２９３日本語よめねのか？
297 ：病弱名無しさん：04/08/29 19:34 ID:cznESTV3
すいません、円形脱毛が直るという
頭蓋骨整体の情報教えて下さい！お願いします
頭蓋骨整体の情報教えて下さい！お願いします
頭蓋骨整体はしらないが・・・
円形脱毛は、愛情欲求が強い状態
誰かに愛されたいと思ってる状態
仙椎２番とみぞおちに愉気（気を送ること)
野口系整体ならやってもらえる
他の方法、流派はしらない
円形脱毛は、愛情欲求が強い状態
誰かに愛されたいと思ってる状態
仙椎２番とみぞおちに愉気（気を送ること)
野口系整体ならやってもらえる
他の方法、流派はしらない
ようやく整体院スレらしい怪しげな用語飛び交うようになってきたなｗ
300 ：病弱名無しさん：04/08/30 02:36 ID:HHiO2NQy
オイこそが ３００げとー
301 ：質問 ：04/08/31 00:55 ID:NH01j/wn
カイロに行ったら骨が鳴るのはコンドロイチンが足りないからと言われた。
ホント？普段使わない動きをするからでは？
ホント？普段使わない動きをするからでは？
303 ：301 ：04/08/31 01:15 ID:NH01j/wn
>>302 ありがとー 売りものを紹介されたのではないが、知識が間違っている
カイロプロテクターは信用おけないから。
>280 ：175 ：04/08/28 11:57 ID:ulQvzoh4
>あなたは本当にプロだろうか？
>良い治療院であるならば、まず、関節の音は痛みを伴わない限り気にすることではない旨を伝える
って読んで気になった。１７５さんたち居ますか？
カイロプロテクターは信用おけないから。
>280 ：175 ：04/08/28 11:57 ID:ulQvzoh4
>あなたは本当にプロだろうか？
>良い治療院であるならば、まず、関節の音は痛みを伴わない限り気にすることではない旨を伝える
って読んで気になった。１７５さんたち居ますか？
>>299
「愉気」ってのは野口整体独特の造語。
もちろん素問にも霊枢にも出てこないし、他の整体に行っても通じないから。
しっかし気で愛情を送りこめるってのは凄い発想だな。
円形脱毛の原因とか、気があるないの次元を超越してて、素敵すぎるｗ
「愉気」ってのは野口整体独特の造語。
もちろん素問にも霊枢にも出てこないし、他の整体に行っても通じないから。
しっかし気で愛情を送りこめるってのは凄い発想だな。
円形脱毛の原因とか、気があるないの次元を超越してて、素敵すぎるｗ
>>304
>「愉気」ってのは野口整体独特の造語。
そのとうり。ついでに整体という言葉も野口先生の造語
いつも不思議に思うんだが野口先生の技術や生命感と
まったく別の治療法をしてるのに、なぜ整体という言葉をつかうんだろう？
ま、商標登録してないほうも悪いけど。
自分のオリジナルの技術に自信があるなら
自分オリジナルの名前をつければいいのに
そう思いません？
>「愉気」ってのは野口整体独特の造語。
そのとうり。ついでに整体という言葉も野口先生の造語
いつも不思議に思うんだが野口先生の技術や生命感と
まったく別の治療法をしてるのに、なぜ整体という言葉をつかうんだろう？
ま、商標登録してないほうも悪いけど。
自分のオリジナルの技術に自信があるなら
自分オリジナルの名前をつければいいのに
そう思いません？
>>304
＞しっかし気で愛情を送りこめるっての
そんなことかいてないけど
なぜ人の文章を自分のいいほうに捻じ曲げるの
愛情欲求うんぬんは１００歩譲っても
大事なのは円形脱毛が直るかどうか
オレはズッとこれで治してる
失敗してない
他にもいい方法はあるかもしれないけど
これでも治る
極端にいえばそれでいいんでは？
結果がすべての世界ですから
＞しっかし気で愛情を送りこめるっての
そんなことかいてないけど
なぜ人の文章を自分のいいほうに捻じ曲げるの
愛情欲求うんぬんは１００歩譲っても
大事なのは円形脱毛が直るかどうか
オレはズッとこれで治してる
失敗してない
他にもいい方法はあるかもしれないけど
これでも治る
極端にいえばそれでいいんでは？
結果がすべての世界ですから
脱毛って直るのか・・・
針灸にもハゲ治療の方法ってのがあって
櫛みたいな鋭いものがいっぱいあるもので頭皮を刺激するとか
お灸で頭皮を刺激するとか、あとは腎虚治療をするとか
あるけど、あれでは生えてこないよなーと思いつつ・・・
治療法があったら、ぜひご教授ねがいたいですね
針灸にもハゲ治療の方法ってのがあって
櫛みたいな鋭いものがいっぱいあるもので頭皮を刺激するとか
お灸で頭皮を刺激するとか、あとは腎虚治療をするとか
あるけど、あれでは生えてこないよなーと思いつつ・・・
治療法があったら、ぜひご教授ねがいたいですね
オレが書いたのは円形脱毛について
普通のハゲとは違うよ
普通のハゲは治せないな
男性なら喉1日100回上にこすり上げるようにさする
３０だいくらいから毎日やればまずはげないと思う
甲状腺ね
女性はやらないでね
普通のハゲとは違うよ
普通のハゲは治せないな
男性なら喉1日100回上にこすり上げるようにさする
３０だいくらいから毎日やればまずはげないと思う
甲状腺ね
女性はやらないでね
喉こするのは普通のハゲ用ね
円形脱毛用ではありません
円形脱毛用ではありません
310 ：病弱名無しさん：04/08/31 19:22 ID:oVjaQQq4
>>308
耳の後ろから、のど仏にむかって下にこするんじゃなかったか？
耳の後ろから、のど仏にむかって下にこするんじゃなかったか？
311 ：病弱名無しさん：04/08/31 23:47 ID:xA1Qc4u9
コンドロイチンとグルコサミンは
普通にドラックストアでもコンビにでも
手に入るだろ。
遅レスだけど。 自分はトレーナーなんだけど
腰痛もちだったのですが、やはりコンドロイチン
とグルコサミンが効いたのか良くなったデスよ
通販で買わないで、普通に買って試してみれば？
最近は安いし
普通にドラックストアでもコンビにでも
手に入るだろ。
遅レスだけど。 自分はトレーナーなんだけど
腰痛もちだったのですが、やはりコンドロイチン
とグルコサミンが効いたのか良くなったデスよ
通販で買わないで、普通に買って試してみれば？
最近は安いし
やっぱり業者同士の叩きスレになったかｗｗ
どの意見も肝心のポイントを外しているからROM専の方は気をつけて下さいな。
どの意見も肝心のポイントを外しているからROM専の方は気をつけて下さいな。
＞３１２
苦労してるからご教授ねがいたいのですが・・・
ってか、純粋に知りたいわけよ。
ハゲとかインポとか、加齢による腎虚って
どう治すのかな？と。
苦労してるからご教授ねがいたいのですが・・・
ってか、純粋に知りたいわけよ。
ハゲとかインポとか、加齢による腎虚って
どう治すのかな？と。
>>314
腎虚による諸症状は、腎虚自体が人体生理ではむしろ正常な状態なので、
進行を遅らせることは出来てもまた元に戻るようにするのは至難の技。
脱毛状態からまた生えるようにするのは厳しいと言わざるを得ない。
インポならば年齢なりの状態までになら持っていけるとは思うが。
逆に円形脱毛ってのは、脱毛のうちでも自然にまた生えてくることもある症状。
おおむねストレスが原因なので、プラセボでも加持祈祷でも治るのは治る。
だから、これで治したって言いきれる奴は傲慢だよなー、と俺は思うだけ。
腎虚による諸症状は、腎虚自体が人体生理ではむしろ正常な状態なので、
進行を遅らせることは出来てもまた元に戻るようにするのは至難の技。
脱毛状態からまた生えるようにするのは厳しいと言わざるを得ない。
インポならば年齢なりの状態までになら持っていけるとは思うが。
逆に円形脱毛ってのは、脱毛のうちでも自然にまた生えてくることもある症状。
おおむねストレスが原因なので、プラセボでも加持祈祷でも治るのは治る。
だから、これで治したって言いきれる奴は傲慢だよなー、と俺は思うだけ。
>>315
具体的にはみぞおちが緩み、仙骨2番がゆるむと
円形脱毛は治ります。
そこを狙って治します。
ホッとできない体なんです。
ストレスという言葉はあまりに広範囲すぎ。
そのストレスが背骨のどこにどう影響しているかを
観察しないと。
すくなくとも整体の世界ではそう。
加持祈祷は知らん。
インポは腰椎3番の弾力しだい。
手遅れなものもあるけど、
本来は８０歳でも90歳でも
立つのが正常だと思う。
いろいろな総合的な技術はいるけど
腰椎3番さえなおれば（腰椎1番、腰椎5番、胸椎１１ばんも間接的に関係するけど）
たつようになります。
具体的にはみぞおちが緩み、仙骨2番がゆるむと
円形脱毛は治ります。
そこを狙って治します。
ホッとできない体なんです。
ストレスという言葉はあまりに広範囲すぎ。
そのストレスが背骨のどこにどう影響しているかを
観察しないと。
すくなくとも整体の世界ではそう。
加持祈祷は知らん。
インポは腰椎3番の弾力しだい。
手遅れなものもあるけど、
本来は８０歳でも90歳でも
立つのが正常だと思う。
いろいろな総合的な技術はいるけど
腰椎3番さえなおれば（腰椎1番、腰椎5番、胸椎１１ばんも間接的に関係するけど）
たつようになります。
円形脱毛が自然に治る場合でも
やはりみぞおちが緩んで仙椎2番が緩んだから。
そこが緩むような環境や心理の変化があったはず。
ただ偶然治ったのではないし、偶然病気になったわけでもない
やはりみぞおちが緩んで仙椎2番が緩んだから。
そこが緩むような環境や心理の変化があったはず。
ただ偶然治ったのではないし、偶然病気になったわけでもない
逆を言えば、本人が円形脱毛を隠してても
背骨を触れば円形脱毛かどうかわかる
それが分からなければ治せない
目に見えない胆石なんかでも
胸椎11番のいっそくのこうけつがなくなれば直るから
そこをみて、「治りましたよ」
と患者に言う
で患者が病院いって調べてもらい
「ああ、ほんとになおってました」となる
円形脱毛も直ってから毛が生えるまでに時間差
あるけど、背骨見れば生えくる前にわかる
でもこれってプロなら当たり前の世界だと思うんだけど
違うの？
オレは自分がうまいと思ってないし、自慢もしてない
プロなら当たり前にできることだと思うんだが
背骨を触れば円形脱毛かどうかわかる
それが分からなければ治せない
目に見えない胆石なんかでも
胸椎11番のいっそくのこうけつがなくなれば直るから
そこをみて、「治りましたよ」
と患者に言う
で患者が病院いって調べてもらい
「ああ、ほんとになおってました」となる
円形脱毛も直ってから毛が生えるまでに時間差
あるけど、背骨見れば生えくる前にわかる
でもこれってプロなら当たり前の世界だと思うんだけど
違うの？
オレは自分がうまいと思ってないし、自慢もしてない
プロなら当たり前にできることだと思うんだが
＞３１８
俺は自慢こそしないが、自分は腕がいいと思ってるし
うまいと思ってる、自称プロです。
でも、自分には治せない疾患とか治療の
限界があって、ハゲとインポは今の自分には手に負えないな。
で、>３１５～>３１８の方々のお話とか＞３０９以降の
とても貴重な経験に基づくお話、理論等は
自分の知らない技法だからとても為になりました。
ゆくゆくは身に着けたいですね。ありがとうございました
俺は自慢こそしないが、自分は腕がいいと思ってるし
うまいと思ってる、自称プロです。
でも、自分には治せない疾患とか治療の
限界があって、ハゲとインポは今の自分には手に負えないな。
で、>３１５～>３１８の方々のお話とか＞３０９以降の
とても貴重な経験に基づくお話、理論等は
自分の知らない技法だからとても為になりました。
ゆくゆくは身に着けたいですね。ありがとうございました
320 ：301 ：04/09/01 17:25 ID:ys8QledN
>>311さんありがとん。良くなったってどのように？
関節が鳴らなくなったってこと？
関節が鳴らなくなったってこと？
>317
みぞおちが緩むとは…？
みぞおちが緩むとは…？
>321
言葉でうまくいえないんだが、やわらかいこと
普通の場所は吸気時に実（ひきしまってくる）
と、吐気時に虚（緩んでいく）が理想なんだが
みぞおちに関しては、ともに虚が理想
これがいいみぞおち、これがわるいみぞおち
というのを先生なり先輩なりにモデル使って
教えてもらって指に覚えさす
これが一番の早道かな
言葉でうまくいえないんだが、やわらかいこと
普通の場所は吸気時に実（ひきしまってくる）
と、吐気時に虚（緩んでいく）が理想なんだが
みぞおちに関しては、ともに虚が理想
これがいいみぞおち、これがわるいみぞおち
というのを先生なり先輩なりにモデル使って
教えてもらって指に覚えさす
これが一番の早道かな
>>322
せめて医療関係者らしく「吐気」ではなく「呼気」を使ってくれ。
あと、虚の状態のほうがいいとか妙な理論、あんまり素人に吹きこまないでね。
君の治療院で君の患者を相手にするぶんにはまだいいが、
途中で投げ出されたのを尻拭いさせられるのはもうごめんだから。
せめて医療関係者らしく「吐気」ではなく「呼気」を使ってくれ。
あと、虚の状態のほうがいいとか妙な理論、あんまり素人に吹きこまないでね。
君の治療院で君の患者を相手にするぶんにはまだいいが、
途中で投げ出されたのを尻拭いさせられるのはもうごめんだから。
>>３２３
医療関係者だけど理論は苦手。呼気でなくゆるされよ。
で、ここは整体のスレだよな。
で、整体という言葉を作ったのは野口春ちか先生
で、３２２の理論は野口先生の理論
野口先生の理論が間違っていると考えるのはあなたの自由
ただ、整体のスレに整体の創始者の理論を書くなというのは
ちと、沸け分からん
医療関係者だけど理論は苦手。呼気でなくゆるされよ。
で、ここは整体のスレだよな。
で、整体という言葉を作ったのは野口春ちか先生
で、３２２の理論は野口先生の理論
野口先生の理論が間違っていると考えるのはあなたの自由
ただ、整体のスレに整体の創始者の理論を書くなというのは
ちと、沸け分からん
325 ：病弱名無しさん：04/09/02 18:51 ID:Bp0GArTI
カイロって事故が多いとよく聞くな。
それに物売りも多いと・・。
それに物売りも多いと・・。
医療関係じゃないんだから、いいんでないの？
>316
> 本来は８０歳でも90歳でも
> 立つのが正常だと思う。
立ってもしょうがないよーな気もする。誰か相手してくれるもんか？
> 本来は８０歳でも90歳でも
> 立つのが正常だと思う。
立ってもしょうがないよーな気もする。誰か相手してくれるもんか？
>327
ヘルスやソープの女の子の話聞くとたまに
客で７０とか８０がいるみたい
とくにヘルスだと完全に勃起しなくてもいいから
半立ちのまま射精するとかあるみたい
ヘルスやソープの女の子の話聞くとたまに
客で７０とか８０がいるみたい
とくにヘルスだと完全に勃起しなくてもいいから
半立ちのまま射精するとかあるみたい
本屋に行ったら、野口という人の「整体入門」というのがたまたま目についたので、
手にとってみた。
ぱらぱらとめくり、頚椎椎間板ヘルニアのことを
「頚椎ヘルニア（むち打ち症）は」というような書き方をしていたので本を置いた。
むち打ちと頚椎ヘルニアじゃ全然違うのに。
整体とかカイロ系の人って、ヘルニアを骨の疾患ととらえてる人多くないですか？
あと、椎間板が出てることが本当の原因じゃない腰痛なり頚部痛の場合が多い、
とかって勝手に決め付けている。
椎間板をひっこめる技術もないのに、なんでヘルニアが治せるっていうんだろう。
ヘルニアに間違われている腰痛を治せる、というべきなのに。
手にとってみた。
ぱらぱらとめくり、頚椎椎間板ヘルニアのことを
「頚椎ヘルニア（むち打ち症）は」というような書き方をしていたので本を置いた。
むち打ちと頚椎ヘルニアじゃ全然違うのに。
整体とかカイロ系の人って、ヘルニアを骨の疾患ととらえてる人多くないですか？
あと、椎間板が出てることが本当の原因じゃない腰痛なり頚部痛の場合が多い、
とかって勝手に決め付けている。
椎間板をひっこめる技術もないのに、なんでヘルニアが治せるっていうんだろう。
ヘルニアに間違われている腰痛を治せる、というべきなのに。
330 ：病弱名無しさん：04/09/02 21:53 ID:R6CIVVa6
カイロの事故って体を痛めて病院にいくってこと？
331 ：病弱名無しさん：04/09/03 06:29 ID:11VJNe6O
>>329
整体師に西洋医学の知識を求めるのは無理
漢方医に西洋薬学知識を求めるようなもの
例えば肝炎ならABCと型を調べないと治療ができない
でも整体では胸椎9番の異常を治すだけ
胸椎9番を触れば肝臓がどのくらい悪いか
どのくらいで治るか、治らないか はわかるけど
型はわからない
分からないけど治せる
世界が違う
ヘルニアもそう
でこういうことかくとまた西洋医学的観点から
批判がきそうだけど
結果すべての世界だから
整体師に西洋医学の知識を求めるのは無理
漢方医に西洋薬学知識を求めるようなもの
例えば肝炎ならABCと型を調べないと治療ができない
でも整体では胸椎9番の異常を治すだけ
胸椎9番を触れば肝臓がどのくらい悪いか
どのくらいで治るか、治らないか はわかるけど
型はわからない
分からないけど治せる
世界が違う
ヘルニアもそう
でこういうことかくとまた西洋医学的観点から
批判がきそうだけど
結果すべての世界だから
333 ：病弱名無しさん：04/09/03 09:14 ID:sm/LiyT7
334 ：病弱名無しさん：04/09/03 10:02 ID:os3Z1zqP
>>227
>
亀レスになってしまいました。まだ見ているかな。
整体ではありませんが、豊橋にいいカイロがあります。
荒川治療院
インチキ整体やインチキカイロが多いけれど
荒川治療院は本物です。頸椎が得意なようです。
多米峠近くで交通不便なところです。
>
亀レスになってしまいました。まだ見ているかな。
整体ではありませんが、豊橋にいいカイロがあります。
荒川治療院
インチキ整体やインチキカイロが多いけれど
荒川治療院は本物です。頸椎が得意なようです。
多米峠近くで交通不便なところです。
335 ：病弱名無しさん：04/09/03 10:07 ID:os3Z1zqP
このスレには、野口整体にくわしい人がいらっしゃるようですから
教えて欲しいのですが、愛知県、静岡県で、野口整体または野口整体を
取り入れたところはありませんか。熱海のあそこは知っています。
教えて欲しいのですが、愛知県、静岡県で、野口整体または野口整体を
取り入れたところはありませんか。熱海のあそこは知っています。
337 ：病弱名無しさん：04/09/03 11:18 ID:A6Xr+W+r
ちょっとスレ違いなんですが・・・
左足が少しゆがんでいます。
仰向けになって足の力を抜くと、左だけパタッと少し外側に倒れます。
1年ちょっと前のお産で骨盤が少しずれたのではないかと思います。
ちょうどその頃から、足が倒れるようになりました。
普通にしていれば、外見全く異常は見られません。
私自身、痛くも痒くもありません。
しかし、骨盤のゆがみは放っておかない方がいいと聞き、
治療を考えているのですが
私のような軽い症状は、整体で診てもらうのがよいのか、それとも外科なのか、
悩んでいます。
詳しい方、アドバイスをお願いします。
左足が少しゆがんでいます。
仰向けになって足の力を抜くと、左だけパタッと少し外側に倒れます。
1年ちょっと前のお産で骨盤が少しずれたのではないかと思います。
ちょうどその頃から、足が倒れるようになりました。
普通にしていれば、外見全く異常は見られません。
私自身、痛くも痒くもありません。
しかし、骨盤のゆがみは放っておかない方がいいと聞き、
治療を考えているのですが
私のような軽い症状は、整体で診てもらうのがよいのか、それとも外科なのか、
悩んでいます。
詳しい方、アドバイスをお願いします。
>>329
整体では命全体を1つと見ます
いわゆるホリスティクメデスン（全体医学）です
ヘルニアを起こしている場所だけではなく
ヘルニアを起こす原因になってる
その人の体の癖。偏り疲労。内臓の問題。
重心の問題。食べすぎ＞肝機能低下＞腰の弾力低下
など同じ腰痛、ヘルニアでも人様々
その人の病気を見るのではなく、その人自身をみなす
>>337
それだけではなんともいえませんが、通常その場合
左の骨盤が開いたところで閉じる能力を失っています
股関節が狂っている場合はこの限りではありません
どのくらい開閉能力が失われてるか
それが他の骨や内臓にどのくらい影響を与えてるかは
診察しないと判断できにくいです
通常、太りやすくなります（そうでない場合もあります
整体では命全体を1つと見ます
いわゆるホリスティクメデスン（全体医学）です
ヘルニアを起こしている場所だけではなく
ヘルニアを起こす原因になってる
その人の体の癖。偏り疲労。内臓の問題。
重心の問題。食べすぎ＞肝機能低下＞腰の弾力低下
など同じ腰痛、ヘルニアでも人様々
その人の病気を見るのではなく、その人自身をみなす
>>337
それだけではなんともいえませんが、通常その場合
左の骨盤が開いたところで閉じる能力を失っています
股関節が狂っている場合はこの限りではありません
どのくらい開閉能力が失われてるか
それが他の骨や内臓にどのくらい影響を与えてるかは
診察しないと判断できにくいです
通常、太りやすくなります（そうでない場合もあります
339 ：病弱名無しさん：04/09/03 12:01 ID:l08q0XaA
ここに来れば何でも治る、らしい･･･
http://www.byouin.gr.jp/tenjin.incho/
http://www.byouin.gr.jp/tenjin.incho/
>>338
でも結局ヘルニアをひっこめなければ治らないわけなんだよ？
でも結局ヘルニアをひっこめなければ治らないわけなんだよ？
341 ：病弱名無しさん：04/09/03 12:35 ID:sbZy4rkA
>339
絶対に楽になったといわせるつもりらしいな
半額になるからｗ
絶対に楽になったといわせるつもりらしいな
半額になるからｗ
>>340
自然にひっこむ
自然にひっこむ
健康なら自分でウンコできる
他人にウンコひっぱってもらうわけでわないしょ
ヘルニアも同じ
他人にウンコひっぱってもらうわけでわないしょ
ヘルニアも同じ
>>344
そこまでくわしく書かんとわからんか？
例えだってば。
１を聞いて１０を知ってくれよ。
人の言葉の一つ一つの細かいミスとか表現とかを
ネチネツつっこっむんでなくてさ、
言葉の奥にあるものをイマジンしてくれ
そこまでくわしく書かんとわからんか？
例えだってば。
１を聞いて１０を知ってくれよ。
人の言葉の一つ一つの細かいミスとか表現とかを
ネチネツつっこっむんでなくてさ、
言葉の奥にあるものをイマジンしてくれ
347 ：337：04/09/03 14:02 ID:A6Xr+W+r
>>346
可能。もちろん先生によってうまいヘタはある。
手遅れもあるかもしれない。
オレの知る範囲では手遅れはなかったけど、
そういうケースもあるかもしれない。
整体以外でも鍼とかカイロでも先生しだいで治るんでは
結局、どの治療法がいいか？も大切かもしれないけど、
最後は先生の能力と本人の自然治癒力ややる気では？
>>347
整体といってもいろんな流派や方法があるんで先生しだい
オレは７０パ野口整体＋５パ長生療術＋オリジナル技
オレのやりかたはまったく痛くないよ
オレはバキボキはできないし、よく分からない
卒業した学校はそういう治療法の学校だったんだけどね
それに限界感じて他で勉強しました
外科はしらない。外科で聞いて
可能。もちろん先生によってうまいヘタはある。
手遅れもあるかもしれない。
オレの知る範囲では手遅れはなかったけど、
そういうケースもあるかもしれない。
整体以外でも鍼とかカイロでも先生しだいで治るんでは
結局、どの治療法がいいか？も大切かもしれないけど、
最後は先生の能力と本人の自然治癒力ややる気では？
>>347
整体といってもいろんな流派や方法があるんで先生しだい
オレは７０パ野口整体＋５パ長生療術＋オリジナル技
オレのやりかたはまったく痛くないよ
オレはバキボキはできないし、よく分からない
卒業した学校はそういう治療法の学校だったんだけどね
それに限界感じて他で勉強しました
外科はしらない。外科で聞いて
粘着っぽくてすみません。
「治るわけないだろう」と思っているわけではなく
「治りたい」と思っていて、でもよくわからないのが不安なので
その仕組みを知りたいだけなんです。
「治るわけないだろう」と思っているわけではなく
「治りたい」と思っていて、でもよくわからないのが不安なので
その仕組みを知りたいだけなんです。
>>346
人間の体がもし機械なら出てきたものは
押し込まなければ引っ込みません
出てきた椎間板を引っ込めるためには、押し込めなければいけない
という考え方は、人間の体をそういうふうに見てるんでしょうね
でも人間の体は機械ではないので、自分で自分を治す能力があります。
その能力はヘルニアも治します。
どんな病気もそうだけど、最後は自分で治すんです。
その人の自然治癒力が最後に治すんです。
ただその自然治癒力が何かの原因でうまく発揮できてないんです。
だから治らない。
われわれ治療師はそこを変える。
だから治してるのはほんとは患者さん自身。
どんなにうまい先生でも、
その人の自然治癒力を超えては治せない。
でヘルニアでいえば、ヘルニアを起こした原因が
ヘルニアいがいにあるんです。
ヘルニアは結果であって原因ではありません。
原因を治す。たとえばヘルニアふきんの筋肉や
椎間の弾力、骨盤の動き、
どんな病気でも肝機能腎機能が衰えてると
治りにくいからそこも変える。
全体を治す。＞原因が治る＞結果は変わる
人間の体がもし機械なら出てきたものは
押し込まなければ引っ込みません
出てきた椎間板を引っ込めるためには、押し込めなければいけない
という考え方は、人間の体をそういうふうに見てるんでしょうね
でも人間の体は機械ではないので、自分で自分を治す能力があります。
その能力はヘルニアも治します。
どんな病気もそうだけど、最後は自分で治すんです。
その人の自然治癒力が最後に治すんです。
ただその自然治癒力が何かの原因でうまく発揮できてないんです。
だから治らない。
われわれ治療師はそこを変える。
だから治してるのはほんとは患者さん自身。
どんなにうまい先生でも、
その人の自然治癒力を超えては治せない。
でヘルニアでいえば、ヘルニアを起こした原因が
ヘルニアいがいにあるんです。
ヘルニアは結果であって原因ではありません。
原因を治す。たとえばヘルニアふきんの筋肉や
椎間の弾力、骨盤の動き、
どんな病気でも肝機能腎機能が衰えてると
治りにくいからそこも変える。
全体を治す。＞原因が治る＞結果は変わる
352 ：病弱名無しさん：04/09/03 23:13 ID:3JQu/1mj
全国健康生活普及会http://www.zenkenkai.com
ここのカイロプロテクターの知識が不安。
吐いてもいいから続けたとか娘がコンドロイチン飲んだら頭痛が治ったとか。
それはその人の個人体験でしょうが。
整体行きたいがどこにあるのか不明
ここのカイロプロテクターの知識が不安。
吐いてもいいから続けたとか娘がコンドロイチン飲んだら頭痛が治ったとか。
それはその人の個人体験でしょうが。
整体行きたいがどこにあるのか不明
353 ：３５２：04/09/03 23:22 ID:3JQu/1mj
アメリカでは風邪をひいたら まず カイロへ行くって講義してたがホント？？？
354 ：病弱名無しさん：04/09/03 23:26 ID:3JQu/1mj
【柔整】接骨院・整骨院スレッド （臨） http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085673653
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187
不正請求している接骨院はどこですか？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094104112
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187
不正請求している接骨院はどこですか？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094104112
アメリカのフレ何人もいるけど
カイロもそんなポピュラーじゃないね
アメリカて国民保険みたいのないから
医療費高いのよ
風邪で病院にいくだけで1万くらいかかるらしい
だからアメリカ人は風邪くらいじゃ病院行かないよ
カイロも行く人はごく一部
ほとんどがドラッグストアで市販薬飲んで直すみたい
カイロもそんなポピュラーじゃないね
アメリカて国民保険みたいのないから
医療費高いのよ
風邪で病院にいくだけで1万くらいかかるらしい
だからアメリカ人は風邪くらいじゃ病院行かないよ
カイロも行く人はごく一部
ほとんどがドラッグストアで市販薬飲んで直すみたい
じゃあ、アメリカではカイロってそんなに偉いわけじゃないのか？
なんか日本のカイロ師は、アメリカでは医者の次くらいに
えらい。みたいな言い方してるけど。
なんか日本のカイロ師は、アメリカでは医者の次くらいに
えらい。みたいな言い方してるけど。
357 ：病弱名無しさん：04/09/04 13:07 ID:Xod2X7f3
山崎バランス治療院の院長は元プロレスラーでUWF,新日本プロレスで活躍していた
山崎一夫さん。UWF時代に鍼灸師の学校に通って免許を取って引退後に開業。
体の構造が分かってきてプロレスするのが怖くなったって言ってました。
想像していたより遙かにやさしくて、腰の痛みもすっきりしましたよ。
神奈川の海老名にあります。山崎さんのＨＰに出てます。お奨めです。
山崎一夫さん。UWF時代に鍼灸師の学校に通って免許を取って引退後に開業。
体の構造が分かってきてプロレスするのが怖くなったって言ってました。
想像していたより遙かにやさしくて、腰の痛みもすっきりしましたよ。
神奈川の海老名にあります。山崎さんのＨＰに出てます。お奨めです。
358 ：病弱名無しさん：04/09/04 13:15 ID:+VByRlkt
アメリカでかカイロは医師免許であり大学に通う必要がある
因みに死亡診断書も書く事ができる！
日本のカイロは大半がインチキ！営業する為の最低ラインの国家資格すらない連中！
因みに死亡診断書も書く事ができる！
日本のカイロは大半がインチキ！営業する為の最低ラインの国家資格すらない連中！
359 ：病弱名無しさん：04/09/04 13:57 ID:m+oxjeDC
ねぇねぇ、ここ整体スレとは言え、スレタイは『良く効く整体院教えて』なんだよ。
プロの意見交換も大事だろうし、これから行く人もそういう知識は必要だけど、
本来のこのスレの目的が果せてないじゃん。。。。。
みなさん、口をそろえて整体師に免許も資格もない・・・・他の人の口コミでいいという所に
行くのが一番いい・・・・と。
その他の人の意見が聞けるのがこのスレなんだから、頼むからもうちょっと本筋に戻してくれよ。
体が痛くて、必死でいい整体探してる人間がここに藁をもすがる気持ちで来てるって事、分かってよ。
プロの意見交換も大事だろうし、これから行く人もそういう知識は必要だけど、
本来のこのスレの目的が果せてないじゃん。。。。。
みなさん、口をそろえて整体師に免許も資格もない・・・・他の人の口コミでいいという所に
行くのが一番いい・・・・と。
その他の人の意見が聞けるのがこのスレなんだから、頼むからもうちょっと本筋に戻してくれよ。
体が痛くて、必死でいい整体探してる人間がここに藁をもすがる気持ちで来てるって事、分かってよ。
>>359
ここはすぐスーパー整体師が出てきて、「ウチはこれで治してる」みたいな発言。
でも、それって読んでみてもただの自分理論の押しつけなんだよね。
これは無資格とかどうとかの問題以前に、基礎的な医学知識が不足してる証拠。
そもそも整体・カイロでなんでも治るわけじゃないし、施術者にも得手不得手ある。
患者の症状だって、愁訴で判断するんじゃなくて実際見ないとわからんのよ。
だから、たとえば「自分ならそんなの簡単に治せる」なんて安易な発言、
普段マジメに治療してる施術者から出てくるわけがないんだよ。
他人の口コミってのは、まぁその他人を信用するかしないかだからまだ自己責任だ。
藁にもすがる気があるなら、もっと別の情報も見てるでしょ。
２ちゃんなんだから、情報の判断能力を教える程度でいいのではないか？
ここはすぐスーパー整体師が出てきて、「ウチはこれで治してる」みたいな発言。
でも、それって読んでみてもただの自分理論の押しつけなんだよね。
これは無資格とかどうとかの問題以前に、基礎的な医学知識が不足してる証拠。
そもそも整体・カイロでなんでも治るわけじゃないし、施術者にも得手不得手ある。
患者の症状だって、愁訴で判断するんじゃなくて実際見ないとわからんのよ。
だから、たとえば「自分ならそんなの簡単に治せる」なんて安易な発言、
普段マジメに治療してる施術者から出てくるわけがないんだよ。
他人の口コミってのは、まぁその他人を信用するかしないかだからまだ自己責任だ。
藁にもすがる気があるなら、もっと別の情報も見てるでしょ。
２ちゃんなんだから、情報の判断能力を教える程度でいいのではないか？
361 ：病弱名無しさん：04/09/04 18:32 ID:+VByRlkt
本気で良質の整体探してるのなら
ココの板では見つからないよ！
ココの板では見つからないよ！
新聞の折込チラシで見た中国気功整体院にいってきた。
ちょっと気功という言葉に期待していったんだが、
ふつーにマッサージして終わったよ。
ぶっちゃけ整体とマッサージってどこが違うの？うけててわからんのよ。
ちょっと気功という言葉に期待していったんだが、
ふつーにマッサージして終わったよ。
ぶっちゃけ整体とマッサージってどこが違うの？うけててわからんのよ。
いまはマサージやっててもカイロやってても
みんな整体てつけたがる
整体やってる人間にはえらい迷惑なはなし
みんな整体てつけたがる
整体やってる人間にはえらい迷惑なはなし
>>360>>364
18歳の時ある病気にかかり野口整体のお弟子さんに治してもらい
この道に入ることを決めました
6年修行し指圧の免許も取りいくつか他の流派の勉強もし
24年前開業しました
修行６年間に実に素晴らしい先生たちにであえ
すごく幸運だったと思います
当時は整体といってもしっている人のいない時代でした
あれから24年、ちかくには７件の整体院ができました
でもどうやらみんな指圧のようです
私に医学知識がなくそれが西洋医学の知識でないというなら
整体の知識がないということでしょうか？
ここは整体スレだし、そうかんがえてもいいですよね？
まさか針灸の知識がないとかじゃないですよね？
整体の知識はあるんですけど・・・・
針灸とかカイロはないです。必要ないし・・・・
６４０さんの治療師としての態度好感が持てます
いい先生にめぐり合えればいい治療しになると思います
スーパー整体氏という言い方がいいかどうかはわかりませんがりませんが
そういう先生がいっぱいいます
自分などまだまだヘタクソだと思います
治せない病気がある・・・あたりまえです
でも治せるか、治せないか、
背骨をさわればわかります
初回にそのことをちゃんとつげます
プロとしてはあたりまえですよね
18歳の時ある病気にかかり野口整体のお弟子さんに治してもらい
この道に入ることを決めました
6年修行し指圧の免許も取りいくつか他の流派の勉強もし
24年前開業しました
修行６年間に実に素晴らしい先生たちにであえ
すごく幸運だったと思います
当時は整体といってもしっている人のいない時代でした
あれから24年、ちかくには７件の整体院ができました
でもどうやらみんな指圧のようです
私に医学知識がなくそれが西洋医学の知識でないというなら
整体の知識がないということでしょうか？
ここは整体スレだし、そうかんがえてもいいですよね？
まさか針灸の知識がないとかじゃないですよね？
整体の知識はあるんですけど・・・・
針灸とかカイロはないです。必要ないし・・・・
６４０さんの治療師としての態度好感が持てます
いい先生にめぐり合えればいい治療しになると思います
スーパー整体氏という言い方がいいかどうかはわかりませんがりませんが
そういう先生がいっぱいいます
自分などまだまだヘタクソだと思います
治せない病気がある・・・あたりまえです
でも治せるか、治せないか、
背骨をさわればわかります
初回にそのことをちゃんとつげます
プロとしてはあたりまえですよね
たまたま円形脱毛がでたんで例に出しますが
これプロなら治せるのがあたりまえ
というか24年前修行してたところでは
勉強会に来てた主婦でも治せたんですが・・・
自慢とかうぬぼれとかではなく
そういうのが当たり前の世界で勉強してたんで
正直、プロで治せないという人がいて驚いてます
これプロなら治せるのがあたりまえ
というか24年前修行してたところでは
勉強会に来てた主婦でも治せたんですが・・・
自慢とかうぬぼれとかではなく
そういうのが当たり前の世界で勉強してたんで
正直、プロで治せないという人がいて驚いてます
368 ：病弱名無しさん：04/09/04 23:47 ID:j8CaKfpf
柔道の谷選手の父がカイロ始めててそれで娘の施術をしたと
カイロプロテクターが言ってた
カイロプロテクターが言ってた
369 ：病弱名無しさん：04/09/05 02:03 ID:GR6ATOrE
>>367
そういうあなたの嫌味っぽい書き方がみんなの神経にさわるんでしょうよ。
そういうあなたの嫌味っぽい書き方がみんなの神経にさわるんでしょうよ。
背骨を触ればわかるだの、円形脱毛は
主婦でも治せるとか、そう思ってるのは
＞３６７がマトモに臨床経験つんでないからだろう
俺は頭痛、肩こりから自殺しそうな人のうつ病、リウマチ
アトピー、難聴などいろいろ治してはきたものの
患者によっては肩こりすら治せないとか腰痛治療も
うまくいかないとか、本来あたりまえに誰でも治せるはずで
あろうものが治らないことがある。
あと、ストレスの元になっているのが仕事だったりすると
治療効果が１週間もたないときも多々ある。
主婦でも治せるとか、そう思ってるのは
＞３６７がマトモに臨床経験つんでないからだろう
俺は頭痛、肩こりから自殺しそうな人のうつ病、リウマチ
アトピー、難聴などいろいろ治してはきたものの
患者によっては肩こりすら治せないとか腰痛治療も
うまくいかないとか、本来あたりまえに誰でも治せるはずで
あろうものが治らないことがある。
あと、ストレスの元になっているのが仕事だったりすると
治療効果が１週間もたないときも多々ある。
371 ：病弱名無しさん：04/09/05 12:41 ID:X4YFw7T8
１５年前に鞭打ちやって、当時整形と接骨院に通っていたが
全く良くならなくて、逆に牽引で気持ち悪くなる始末
これでは、絶対治らないなと思っていた矢先、友人の紹介で
西新宿に凄い先生が居るから言ってみろの一言で整体に初めていった
そこは住宅街にひっそりと佇む一軒家。看板もでてない。
玄関を開けると、６０近い女性がこちらですと案内してくれた。
８畳の和室に敷布団が１枚敷いてある。こちらに寝てお待ち下さいとのこと
怪しげな・・。暫くすると７０近い小柄なおじいさんが入ってきた。
腰の曲がったお爺さん！私が逆に揉んであげましょう。と言いたいぐらいの
お爺さんでしたが、無言で私の首を触るなり１０分程度。驚く程首の痛み
がない！１回で完治してしまった。今でも首は全く痛くない。
１０分で７０００円。凄い整体師に出会えてよかった！
あの先生は、今でもやっているのかな・・。もう生きてないかな・・。
だが１回で直したら、あまり儲からないのに。正にスーパー整体師でした
全く良くならなくて、逆に牽引で気持ち悪くなる始末
これでは、絶対治らないなと思っていた矢先、友人の紹介で
西新宿に凄い先生が居るから言ってみろの一言で整体に初めていった
そこは住宅街にひっそりと佇む一軒家。看板もでてない。
玄関を開けると、６０近い女性がこちらですと案内してくれた。
８畳の和室に敷布団が１枚敷いてある。こちらに寝てお待ち下さいとのこと
怪しげな・・。暫くすると７０近い小柄なおじいさんが入ってきた。
腰の曲がったお爺さん！私が逆に揉んであげましょう。と言いたいぐらいの
お爺さんでしたが、無言で私の首を触るなり１０分程度。驚く程首の痛み
がない！１回で完治してしまった。今でも首は全く痛くない。
１０分で７０００円。凄い整体師に出会えてよかった！
あの先生は、今でもやっているのかな・・。もう生きてないかな・・。
だが１回で直したら、あまり儲からないのに。正にスーパー整体師でした
>>370
367です
＞３６７がマトモに臨床経験つんでないからだろう
24年やってます。今は1日40人くらいです。経験少ないですか？
＞患者によっては肩こりすら治せないとか腰痛治療も
うまくいかないとか、本来あたりまえに誰でも治せるはずで
あろうものが治らないことがある。
そこまでひどいことはないけど、あれこれがなぜ治らないんだろう。
こんな簡単なのがなぜ治らないんだろうと思うことはあります。
人体は複雑ですから。
＞背骨を触ればわかるだの
あの・・・・・
それが整体ですから
あなたは整体以外の治療の方ですか？
もちろん全部がわかるわけではありませんよ。
でもかなりわかります。
てか、これないと整体にならないんですけど。
しつれいですが整体はしろうとですよね？
自分の知らない分野はご批判なさらないほうがいいです。
オレは針灸、カイロはしろうとだから
かれらを批判はしないです。
10年くらい勉強しないとその世界のことまったくわからないもの。
こんなひどい整体氏がいたとかそういう批判はおｋだと思うけど
367です
＞３６７がマトモに臨床経験つんでないからだろう
24年やってます。今は1日40人くらいです。経験少ないですか？
＞患者によっては肩こりすら治せないとか腰痛治療も
うまくいかないとか、本来あたりまえに誰でも治せるはずで
あろうものが治らないことがある。
そこまでひどいことはないけど、あれこれがなぜ治らないんだろう。
こんな簡単なのがなぜ治らないんだろうと思うことはあります。
人体は複雑ですから。
＞背骨を触ればわかるだの
あの・・・・・
それが整体ですから
あなたは整体以外の治療の方ですか？
もちろん全部がわかるわけではありませんよ。
でもかなりわかります。
てか、これないと整体にならないんですけど。
しつれいですが整体はしろうとですよね？
自分の知らない分野はご批判なさらないほうがいいです。
オレは針灸、カイロはしろうとだから
かれらを批判はしないです。
10年くらい勉強しないとその世界のことまったくわからないもの。
こんなひどい整体氏がいたとかそういう批判はおｋだと思うけど
>>371
３６７です。連続書き込みごめんなさい。
良かったですね。いい先生にめぐり合えて
首は一番難しいです。
とくに頚椎2番、苦手なんですよね。
整体のプロのひともここ見てると思うんで、
よかったら頚椎2番のいい操法おおしえください。
オレは上頚、頭部第２活点、腕の第５活点
そして頚椎2番の愉気という感じでやってます。
でもいまひとつなんです
３６７です。連続書き込みごめんなさい。
良かったですね。いい先生にめぐり合えて
首は一番難しいです。
とくに頚椎2番、苦手なんですよね。
整体のプロのひともここ見てると思うんで、
よかったら頚椎2番のいい操法おおしえください。
オレは上頚、頭部第２活点、腕の第５活点
そして頚椎2番の愉気という感じでやってます。
でもいまひとつなんです
＞３６７
自分は１日１０人もこなせないです。
あと鍼灸は持ってるけど整体がメインです。でも
野口整体の免許じゃないので、流派が違えば
手技もけっこう違いますが・・・
ただね、僕自身いろいろ治療で奇跡を起したことがあって
そのときに、例えば五十肩なら肩と肘に手を乗せておくだけで
完治しちゃったり、腰痛に対して腰と膝に手を乗せて
治したり、自殺寸前の人間をロッテリアで治療したこともある。
まぁそんなのはお金もらわないから、技術の無駄遣いなんだけど。
でもね・・・そうゆう奇跡の治療を主婦がたまたま
やっちゃっただけで、誰でも治せる～みたいな
言い方はどうかな。と。
あとね、臨床経験ってのは人数とか年数じゃなくて
どれだけしっかり患者と向き合ったかどうか。だと思うよ。
例えば１２時間労働だとしたら４０人でひとりあたり
１８分。このうちカルテ書いたり患者案内したり
患者がベッドでプルプル震えながら時間かけて寝たり・・・
そして休憩時間も考えると、クイックマッサージ以下だね。
流れ作業を２４年間お疲れ様です。
自分は１日１０人もこなせないです。
あと鍼灸は持ってるけど整体がメインです。でも
野口整体の免許じゃないので、流派が違えば
手技もけっこう違いますが・・・
ただね、僕自身いろいろ治療で奇跡を起したことがあって
そのときに、例えば五十肩なら肩と肘に手を乗せておくだけで
完治しちゃったり、腰痛に対して腰と膝に手を乗せて
治したり、自殺寸前の人間をロッテリアで治療したこともある。
まぁそんなのはお金もらわないから、技術の無駄遣いなんだけど。
でもね・・・そうゆう奇跡の治療を主婦がたまたま
やっちゃっただけで、誰でも治せる～みたいな
言い方はどうかな。と。
あとね、臨床経験ってのは人数とか年数じゃなくて
どれだけしっかり患者と向き合ったかどうか。だと思うよ。
例えば１２時間労働だとしたら４０人でひとりあたり
１８分。このうちカルテ書いたり患者案内したり
患者がベッドでプルプル震えながら時間かけて寝たり・・・
そして休憩時間も考えると、クイックマッサージ以下だね。
流れ作業を２４年間お疲れ様です。
動眼神経麻痺を直したい一心で半年間通いましたが、行くたびに眼窩に指を突っ込み眼球を圧迫されたので、
視界に黒い点々が見えるようになってしまいました。動眼神経麻痺は何も変わらず。
視界に黒い点々が見えるようになってしまいました。動眼神経麻痺は何も変わらず。
当たり外れを気にしすぎて、なかなか整体に行けない。ラーメン屋の
ようにガイドができて、情報が手に入りやすく、ある程度ブラックが淘汰
されるような状況ができればなと思う。
ようにガイドができて、情報が手に入りやすく、ある程度ブラックが淘汰
されるような状況ができればなと思う。
378 ：病弱名無しさん：04/09/06 20:02 ID:vvN2Jnca
整体探しの注意点（自分で感じた事だが）
①時間制（クイック等）や○○コースなどやたらメニューが多い
②整骨する時にろくに触診もせず寝た姿勢診ただけで整骨する
③患者の話を聞こうとしない又は問診をほとんどしない
（問診をしっかりすることで本人も忘れてる過去の疾患も思い出させてくれる）
④国家資格が無い
失敗した時（肋骨などを折ったりetc）事故じゃなく事件になる＜整体師にとってだが
⑤あと口の上手い下手に惑わされない余程横柄な言葉づかいじゃない限りあまり気にしない
自分の身体で感じること！
⑥先生が若いとか余り気にしない努力する人は若くても上手ベテランでも下手は下手！
⑦一回で治る等と豪語してる所はダメ（治る事もたまには有るが原因によるからそんな無責任発言は出来ないはず）
あとなんか有ったら誰か教えて！
①時間制（クイック等）や○○コースなどやたらメニューが多い
②整骨する時にろくに触診もせず寝た姿勢診ただけで整骨する
③患者の話を聞こうとしない又は問診をほとんどしない
（問診をしっかりすることで本人も忘れてる過去の疾患も思い出させてくれる）
④国家資格が無い
失敗した時（肋骨などを折ったりetc）事故じゃなく事件になる＜整体師にとってだが
⑤あと口の上手い下手に惑わされない余程横柄な言葉づかいじゃない限りあまり気にしない
自分の身体で感じること！
⑥先生が若いとか余り気にしない努力する人は若くても上手ベテランでも下手は下手！
⑦一回で治る等と豪語してる所はダメ（治る事もたまには有るが原因によるからそんな無責任発言は出来ないはず）
あとなんか有ったら誰か教えて！
>>378
時間制のところは、施術がしっかりしきってないのにタイムアップでやめちゃうから
中途半端になってしまうよね
もう一つ加えるなら、
整体、カイロ、タイ式ハワイ式マッサージ、はり、灸、あんま、指圧、
そういうもの全てにおいてだけど、
他の技術の悪口を言うところ（カイロはダメとか、指圧なんて意味が無いとか）
金儲け主義の欲丸出しのところや、
なにかを押し付けて売りつけようとするところもどうかと。
それから、③の国家資格は関係ないよ。
資格があってもそれがあるからいったいなんなの？っていうひとが
多すぎる。
国家資格があったって失敗はする。むしろ、国家資格があったところでバカはバカ。
時間制のところは、施術がしっかりしきってないのにタイムアップでやめちゃうから
中途半端になってしまうよね
もう一つ加えるなら、
整体、カイロ、タイ式ハワイ式マッサージ、はり、灸、あんま、指圧、
そういうもの全てにおいてだけど、
他の技術の悪口を言うところ（カイロはダメとか、指圧なんて意味が無いとか）
金儲け主義の欲丸出しのところや、
なにかを押し付けて売りつけようとするところもどうかと。
それから、③の国家資格は関係ないよ。
資格があってもそれがあるからいったいなんなの？っていうひとが
多すぎる。
国家資格があったって失敗はする。むしろ、国家資格があったところでバカはバカ。
連続スマソ
本当に技術があって、患者さんの何が悪くて、どうなるのが患者さんの希望か
的確に見抜ける感性の持ち主だったら
１日４０人くらいだったらこなせると思う。
だって、技術にムダがないから。だらだら１時間とか体触っていたって
良くなったりしない技術のところは良くならないし。
まぁ、○○整体の流派がどうのってまったくわからないけれど、
他の○○カイロや○○整体の流派の技術は悪い！サギだ！っていってるひとって
ものすごく醜い。
悪口言わないとお客さんが来ないような技術のところなんだと思う。
本当に技術があって、患者さんの何が悪くて、どうなるのが患者さんの希望か
的確に見抜ける感性の持ち主だったら
１日４０人くらいだったらこなせると思う。
だって、技術にムダがないから。だらだら１時間とか体触っていたって
良くなったりしない技術のところは良くならないし。
まぁ、○○整体の流派がどうのってまったくわからないけれど、
他の○○カイロや○○整体の流派の技術は悪い！サギだ！っていってるひとって
ものすごく醜い。
悪口言わないとお客さんが来ないような技術のところなんだと思う。
381 ：病弱名無しさん：04/09/06 23:59 ID:OQkarP71
整体行きたくて調べてみたんだけど色々種類があってよくわかんないです！
整体、本格整体、カイロ、気功整体、タイ古式マッサージ…
マッサージ（揉み）は嫌で、指をボキボキ鳴らす様に体をボキボキ鳴らして欲しいんだけど
どれが一番近いですか？
それともやっぱり種類じゃなく、お店ひとつひとつでちがうのかな？
整体、本格整体、カイロ、気功整体、タイ古式マッサージ…
マッサージ（揉み）は嫌で、指をボキボキ鳴らす様に体をボキボキ鳴らして欲しいんだけど
どれが一番近いですか？
それともやっぱり種類じゃなく、お店ひとつひとつでちがうのかな？
382 ：病弱名無しさん：04/09/07 01:16 ID:uk9Fm0HN
とりあえず他の店の悪口言わない整体は合格だよ！
自分に自身が無いからガタガタ言ってるだけやしね
自分に自身が無いからガタガタ言ってるだけやしね
>>376
整体の場合、たとえばあなたが明日から開業しようと思えばそれが可能。
そういう意味での最低保証がまったくない世界だ。
淘汰しようにも現実的にできないでしょ、名前変えてまた別で始めるだけだから。
>>379
効く効かないに国家資格はたしかにあまり関係ないけど、
前述したような最低保証だけは確実にあるのが有資格の利点。
（あと、事故の場合にも保険入ってる場合が多いので少しは安心）
無資格選んだら、全部自己責任になるってことだけはおぼえといて。
整体の場合、たとえばあなたが明日から開業しようと思えばそれが可能。
そういう意味での最低保証がまったくない世界だ。
淘汰しようにも現実的にできないでしょ、名前変えてまた別で始めるだけだから。
>>379
効く効かないに国家資格はたしかにあまり関係ないけど、
前述したような最低保証だけは確実にあるのが有資格の利点。
（あと、事故の場合にも保険入ってる場合が多いので少しは安心）
無資格選んだら、全部自己責任になるってことだけはおぼえといて。
384 ：病弱名無しさん：04/09/07 15:48 ID:jqwCO406
スレ違いだけど
やはりあれですね、精神的に腰痛になる人もいるから
一概に何でも鍼やマッサージや気功や整体、カイロで
治るとか言ってる人は信じがたいですよね。
知り合いの心療内科医の先生のところにも腰痛が
改善したって人も多いからね。
ちなみに俺はスポトレとカイロしてます。資格はPT
やはりあれですね、精神的に腰痛になる人もいるから
一概に何でも鍼やマッサージや気功や整体、カイロで
治るとか言ってる人は信じがたいですよね。
知り合いの心療内科医の先生のところにも腰痛が
改善したって人も多いからね。
ちなみに俺はスポトレとカイロしてます。資格はPT
385 ：病弱名無しさん：04/09/07 16:10 ID:uk9Fm0HN
>>384
>>378の話をよく聞いてくれるがこれに当たるね
医者だろうが職業に関係無く人の話をよく聞いてくれる人って好感もてるよね
色々溜め込んでる事を人に話すだけで体調良くなる事あるよね
心と身体のバランスが大事！
>>378の話をよく聞いてくれるがこれに当たるね
医者だろうが職業に関係無く人の話をよく聞いてくれる人って好感もてるよね
色々溜め込んでる事を人に話すだけで体調良くなる事あるよね
心と身体のバランスが大事！
386 ：病弱名無しさん：04/09/07 23:28 ID:moxV+tC5
バキやボキとならすのはいいのでしょうか？
>386
俺は個人的に身体にゃ良くないと思ってる。
場合によりけりだけど、ヘルニアを鳴らしたりするのは
本当にどうかしてるとしか思えない。
＞３８１みたいな要望があるからこそ
鳴らし屋が繁盛するのかもしれないけど
俺は無駄に骨は鳴らさない。
本当に必要なときにやるのみ。
俺は個人的に身体にゃ良くないと思ってる。
場合によりけりだけど、ヘルニアを鳴らしたりするのは
本当にどうかしてるとしか思えない。
＞３８１みたいな要望があるからこそ
鳴らし屋が繁盛するのかもしれないけど
俺は無駄に骨は鳴らさない。
本当に必要なときにやるのみ。
388 ：病弱名無しさん：04/09/08 09:25 ID:iE4jhnFn
>>384
PTなのに勉強不足
アメリカでは精神科、心療内科領域の疾患に対して、代替医療の中にも有効なものがあり、特に鍼灸が突出して薬物療法と同等以上の効果があるとの研究結果がでている。
副作用がない分、価値があるとの見解。
こんな事も知らずにいい加減なことを言うなんて、同じPTとして情けない。
無資格スレなのであるから有資格者として名乗るのであればしっかりとした発言をして欲しい。
PTなのに勉強不足
アメリカでは精神科、心療内科領域の疾患に対して、代替医療の中にも有効なものがあり、特に鍼灸が突出して薬物療法と同等以上の効果があるとの研究結果がでている。
副作用がない分、価値があるとの見解。
こんな事も知らずにいい加減なことを言うなんて、同じPTとして情けない。
無資格スレなのであるから有資格者として名乗るのであればしっかりとした発言をして欲しい。
>>388
俺は鍼灸師だけど、>>384はごく当たり前のこと言ってると思うぞ。
たしかに同業者でも、何でも治ると言ってるやつは信用できん。
「とりあえずやってみましょう」
「〇回続けて効果がなければ別の方法を」
ぐらいにしておかないと、いまはすぐ訴訟になる時代。
むろん言葉にはプラセボ効果もあるが、そんな口先だけで納得させるより、
自信のある態度で患者に接するほうがプラセボ効果としてはむしろ高い。
俺は鍼灸師だけど、>>384はごく当たり前のこと言ってると思うぞ。
たしかに同業者でも、何でも治ると言ってるやつは信用できん。
「とりあえずやってみましょう」
「〇回続けて効果がなければ別の方法を」
ぐらいにしておかないと、いまはすぐ訴訟になる時代。
むろん言葉にはプラセボ効果もあるが、そんな口先だけで納得させるより、
自信のある態度で患者に接するほうがプラセボ効果としてはむしろ高い。
390 ：病弱名無しさん：04/09/08 15:42 ID:dKr77vTA
裸になり、写真とカメラ撮影されました
画像でわるい所やゆがみがわかるとの事
やったひといます？
画像でわるい所やゆがみがわかるとの事
やったひといます？
391 ：病弱名無しさん：04/09/08 19:17 ID:vxLuD2ul
>390は女性ですかい？？
392 ：病弱名無しさん：04/09/08 19:45 ID:dKr77vTA
女性です！長生のせいたい？かなあ
393 ：病弱名無しさん：04/09/09 15:59 ID:bwoxz1zm
裸にさせるのが目的だなん？
394 ：病弱名無しさん：04/09/09 18:41 ID:2fot453X
骨法整体が聞くよ。
万氣して、腰と背骨と首を直す。
一回目はクソ高いけど、本物だった。
万氣して、腰と背骨と首を直す。
一回目はクソ高いけど、本物だった。
そのあと、ももこが破壊して元通り
そしてまた、一夢が治してももこが壊して・・・
・・・・つづく
そしてまた、一夢が治してももこが壊して・・・
・・・・つづく
目つきーー！きんてきーー
つぇぇ！！
けんか、けんか、喧嘩芸だ コッポー！！
つぇぇ！！
けんか、けんか、喧嘩芸だ コッポー！！
397 ：病弱名無しさん：04/09/09 22:35 ID:01YlIeOu
ばきばきはいけないみたいね
398 ：病弱名無しさん：04/09/09 23:23 ID:8AEodmlR
骨盤の矯正って何度も通わなくちゃダメなんですかね
整体って高いイメージなんで行ったこと無いんですけど
骨盤の矯正って相場いくらくらいしますか？
整体って高いイメージなんで行ったこと無いんですけど
骨盤の矯正って相場いくらくらいしますか？
その場で効果が上がるか回数掛かるかは程度による
戻るかどうかはその後の生活次第
早ければ１回４～５千円で済むんじゃない？
戻るかどうかはその後の生活次第
早ければ１回４～５千円で済むんじゃない？
400 ：病弱名無しさん：04/09/10 07:17 ID:Onjm+fam
なんだここ。
ところで、整体の種類について聞きたいんですけど
それぞれの流派で、どんな手技を使うのか教えてください。
・むつう整体
・十字式
・カイロプラクティック
・ＡＫＡ
・その他個性的なところ
とにかく治療院はいっぱいあるのですが
料金が高いので、それぞれのおおまかな手技について
よろしくお願いします。あと流派が一緒でも先生が違えば
治療内容が違うってのは重々承知の上ですので、
特徴的な部分をご紹介おねがいします。
それぞれの流派で、どんな手技を使うのか教えてください。
・むつう整体
・十字式
・カイロプラクティック
・ＡＫＡ
・その他個性的なところ
とにかく治療院はいっぱいあるのですが
料金が高いので、それぞれのおおまかな手技について
よろしくお願いします。あと流派が一緒でも先生が違えば
治療内容が違うってのは重々承知の上ですので、
特徴的な部分をご紹介おねがいします。
403 ：病弱名無しさん：04/09/11 00:40:45 ID:inZ3C4pG
首のズレを直したいのですがどこに行けばよろしいでしょうか？
404 ：病弱名無しさん：04/09/11 04:07:33 ID:GWOLjc0Z
>>26
まじで保険の不正が出来なくなるの？詳細きぼーん！（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
まじで保険の不正が出来なくなるの？詳細きぼーん！（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
>>401みたいな疑問が出ると、とたんに黙るヤツばかりなのにワロタ。
408 ：病弱名無しさん：04/09/11 22:57:14 ID:GWOLjc0Z
～勝敗予想スレッド～ 平成16年9月場所その一
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1093924319/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1093924319/
410 ：病弱名無しさん：04/09/12 11:16:54 ID:9fw23zpz
>>400
『良（よ）く効（き）く整体院（せいたいいん）教（おし）えて』
って、言（い）うスレッド（すれっど）だよ。
タイトル（たいとる）通（どお）りに
書（か）き込（こ）まれてるのは、稀（まれ）だけどね。
『良（よ）く効（き）く整体院（せいたいいん）教（おし）えて』
って、言（い）うスレッド（すれっど）だよ。
タイトル（たいとる）通（どお）りに
書（か）き込（こ）まれてるのは、稀（まれ）だけどね。
>>398
骨盤の矯正と言うのが具体的にどこをさすのかがわからないのですが、
仙腸関節なら可動性はほとんどゼロなので、目で見てわかるほど動かすのは無理です。
それでも間違いなく、翌日には元通りになってしまいますけどね。
何度も繰り返すのは軟部組織を損傷する危険がありますのでお勧めできかねます。
相場ですが、あなたが１回で選択ミスに気づけば、1回分の料金で済みます。
4000円から7000円くらいじゃないのかな？
とでも答えて欲しかったのだろうか、>>409は？
骨盤の矯正と言うのが具体的にどこをさすのかがわからないのですが、
仙腸関節なら可動性はほとんどゼロなので、目で見てわかるほど動かすのは無理です。
それでも間違いなく、翌日には元通りになってしまいますけどね。
何度も繰り返すのは軟部組織を損傷する危険がありますのでお勧めできかねます。
相場ですが、あなたが１回で選択ミスに気づけば、1回分の料金で済みます。
4000円から7000円くらいじゃないのかな？
とでも答えて欲しかったのだろうか、>>409は？
412 ：病弱名無しさん：04/09/12 22:53:15 ID:c5+zDDaL
> とでも答えて欲しかったのだろうか、>>409は？
いやそれは407だろ。
いやそれは407だろ。
414 ：病弱名無しさん：04/09/13 02:56:17 ID:feQkYN91
接骨院が整体やらカイロの治療および宣伝をするのは違法。見つけたらすぐに通報を。
415 ：病弱名無しさん：04/09/13 09:30:53 ID:2t7nbFGW
↑これと、不正請求を通報したら
世の中の接骨院は全滅だなw
世の中の接骨院は全滅だなw
416 ：病弱名無しさん：04/09/13 18:37:59 ID:cee7q2JI
接骨院やなくても治療院や病院でもＮＧ
看板や外に効能、楽になる等と書くのもダメ
ためしに通報してみなその院は保健所からの指導＆罰金になるから
勿論無資格（国家資格のみ）なら閉店の刑！
看板や外に効能、楽になる等と書くのもダメ
ためしに通報してみなその院は保健所からの指導＆罰金になるから
勿論無資格（国家資格のみ）なら閉店の刑！
有資格のほうが規制厳しいから、逃げられないんだよなｗ
とはいえ、医師資格持ってればOKだよ。
その点では医師はオールマイティ。（ただし保険適用にはならんが）
とはいえ、医師資格持ってればOKだよ。
その点では医師はオールマイティ。（ただし保険適用にはならんが）
418 ：病弱名無しさん：04/09/13 23:46:35 ID:oOLC7i5M
でも無資格やと下手すりゃ逮捕やで 良くて罰金が色々合わせ５０万位整体ミスによる 事故による摘発なら度合いによるけどプラス慰謝料３００万位かな
もっとも被害者側の立場から考えれば若物ならそれでも金入ったラッキー！ だが高齢者の場合寝たきりの引き金にもなるからな…
これについては無資格 有資格関係無く気をつけんとな
もっとも被害者側の立場から考えれば若物ならそれでも金入ったラッキー！ だが高齢者の場合寝たきりの引き金にもなるからな…
これについては無資格 有資格関係無く気をつけんとな
>>418
心配しなくても、ほとんどの有資格者はちゃんと賠償保険に入ってるぞ。
所属団体によって違うが、5000万から１億ぐらいまではいちおう保証されてる。
無資格者はそういうの知らないし、そもそも入れる保険が存在しない。
心配しなくても、ほとんどの有資格者はちゃんと賠償保険に入ってるぞ。
所属団体によって違うが、5000万から１億ぐらいまではいちおう保証されてる。
無資格者はそういうの知らないし、そもそも入れる保険が存在しない。
ここは良くきく整体院教えてスレなんで
整体についての一般的な議論なんかは下でやってください
整体なんでも語るスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094528816/l50
整体についての一般的な議論なんかは下でやってください
整体なんでも語るスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094528816/l50
421 ：病弱名無しさん：04/09/14 11:54:15 ID:qg1tXXMr
安全安心な整体・カイロの学校ってどこ？
>>374
1日４０人くらい普通だと思います。
それに流れ作業では高いお金出して1日４０人きてくれないです。
素人もそんな馬鹿じゃないです。
この不況の時代、そんな甘くないです。
自分が受けてもいない治療を表面だけでご批判なさらないほうがいいです。
1日４０人くらい普通だと思います。
それに流れ作業では高いお金出して1日４０人きてくれないです。
素人もそんな馬鹿じゃないです。
この不況の時代、そんな甘くないです。
自分が受けてもいない治療を表面だけでご批判なさらないほうがいいです。
>>374
あなたにとって治療とは何ですか？
たぶん命をかけて取り組んできたあなた自身の
分身、子供、作品、命の次くらいに大事なものだと思うのです。
それを治療も受けてない人間から批判されたらあなたはどう思いますか？
あなたが私の治療を受けて、批判なさるなら素直にお聞きします。
あなたにとって大事なものは他の人にとっても大事なのです。
野口先生は「整体は礼にはじまり礼に終わる」とおっしゃっていました。
ところであなたが批判なさった「実」「虚」の理論ですが、
私のかってな理論と誤解なさっているようですが
野口整体の理論です。
また、円形脱毛を直した主婦ですが、これは私の書き方が悪かったかも
知れませんが、一応10年ほど整体の勉強をしてきたひとで、基本はできてます。
あなたにとって治療とは何ですか？
たぶん命をかけて取り組んできたあなた自身の
分身、子供、作品、命の次くらいに大事なものだと思うのです。
それを治療も受けてない人間から批判されたらあなたはどう思いますか？
あなたが私の治療を受けて、批判なさるなら素直にお聞きします。
あなたにとって大事なものは他の人にとっても大事なのです。
野口先生は「整体は礼にはじまり礼に終わる」とおっしゃっていました。
ところであなたが批判なさった「実」「虚」の理論ですが、
私のかってな理論と誤解なさっているようですが
野口整体の理論です。
また、円形脱毛を直した主婦ですが、これは私の書き方が悪かったかも
知れませんが、一応10年ほど整体の勉強をしてきたひとで、基本はできてます。
>>423
俺は>>323なのだが>>370とは別人だぞ。
叩かれたから同じ相手だと決めつけるのは被害妄想強すぎだな。
君が野口某の理論を信じるのは勝手なのだが、しょせんは東洋医学の中の一流派。
根っ子にある東洋医学理論から外れてたら、叩かれて当然でしょ。
君が叩かれたのは、一方的に一流派の理論を語り始めたせいです。
たぶんこれは、君が基礎理論と流派の意見をちゃんと咀嚼しきってないせい。
根っ子にある理論誤解して流派の意見に頼りすぎなんだろうな。
野口某は少なくとも、素問くらいは読んでそこから理論組み立てたんじゃないの？
（と信じたいなｗ）
流派の責任にせず、自分の勉強が足りないことに気づいて欲しいものだ。
俺は>>323なのだが>>370とは別人だぞ。
叩かれたから同じ相手だと決めつけるのは被害妄想強すぎだな。
君が野口某の理論を信じるのは勝手なのだが、しょせんは東洋医学の中の一流派。
根っ子にある東洋医学理論から外れてたら、叩かれて当然でしょ。
君が叩かれたのは、一方的に一流派の理論を語り始めたせいです。
たぶんこれは、君が基礎理論と流派の意見をちゃんと咀嚼しきってないせい。
根っ子にある理論誤解して流派の意見に頼りすぎなんだろうな。
野口某は少なくとも、素問くらいは読んでそこから理論組み立てたんじゃないの？
（と信じたいなｗ）
流派の責任にせず、自分の勉強が足りないことに気づいて欲しいものだ。
>>424
423です。人間違えはすいませんです。ただこの文章は360について書きました。
そこも人間違えかな？
＞君が野口某の理論を信じるのは勝手なのだが
整体協会からは脱会、いまは1匹狼です。
ここはすこし誤解があります。野口先生の理論だから正しいとか
言ってるのではなく、私の意見だと誤解してる点を指摘したのです。
だから野口整体の理論と分かって批判なさるならそれはその人の意見です。
私は何も言いません。
323も360も文章読む限りそこがわかっていないように思えるんで指摘したんです。
ですから別に流派の責任にはしてません。
なぜそう故意に悪いほうにとるのか・・・
423です。人間違えはすいませんです。ただこの文章は360について書きました。
そこも人間違えかな？
＞君が野口某の理論を信じるのは勝手なのだが
整体協会からは脱会、いまは1匹狼です。
ここはすこし誤解があります。野口先生の理論だから正しいとか
言ってるのではなく、私の意見だと誤解してる点を指摘したのです。
だから野口整体の理論と分かって批判なさるならそれはその人の意見です。
私は何も言いません。
323も360も文章読む限りそこがわかっていないように思えるんで指摘したんです。
ですから別に流派の責任にはしてません。
なぜそう故意に悪いほうにとるのか・・・
24 こういうアカデミックアホもいるんだな
１東洋医学の中の一流派。
ん？誰が決めたの？４２４かな？すべての治療法が西洋医学か東洋医学に属さなけりゃいけない
となぜおもうのか。
２根っ子にある東洋医学理論から外れてたら
なぜ東洋医学理論が必要なのか？ただ４２４がそう思うだけだろ。
おれからいわせれば、流派の理論信じるのも、東洋医学理論信じるのも同じムジナだが。
自分が絶対正しいと信じている分４２４のほうが恐ろしいだがな。
信じすぎるにはあぶないよ、オームみたいに。
なぜ東洋医学理論なのだろう？伝統があり１流派よりおおきいから？権威主義。ブランド志向。
で４２４は整体師なの？なら整体に東洋医学理論必要ないのも分からないのかな？
理論は１流 腕は３流。患者がかわいそだな。
そういうオレは理論は３流。腕はまぁまぁだな。
まじ理論にいらないな、患者は高尚な東洋医学の理論聞きにきてるわけじゃないから。
１東洋医学の中の一流派。
ん？誰が決めたの？４２４かな？すべての治療法が西洋医学か東洋医学に属さなけりゃいけない
となぜおもうのか。
２根っ子にある東洋医学理論から外れてたら
なぜ東洋医学理論が必要なのか？ただ４２４がそう思うだけだろ。
おれからいわせれば、流派の理論信じるのも、東洋医学理論信じるのも同じムジナだが。
自分が絶対正しいと信じている分４２４のほうが恐ろしいだがな。
信じすぎるにはあぶないよ、オームみたいに。
なぜ東洋医学理論なのだろう？伝統があり１流派よりおおきいから？権威主義。ブランド志向。
で４２４は整体師なの？なら整体に東洋医学理論必要ないのも分からないのかな？
理論は１流 腕は３流。患者がかわいそだな。
そういうオレは理論は３流。腕はまぁまぁだな。
まじ理論にいらないな、患者は高尚な東洋医学の理論聞きにきてるわけじゃないから。
24は424な
いやはや・・・この議論、もう終わったのかと
思ってたら、また復活したんだね。
素人がバカかどうかは別として
誰でもマルチにはまって大金を落としていく可能性は
あるのだよ。それは占いにはまる人と同じくらいの
人数がいることでしょう。まぁ、整体が上手か下手かは
別として、繁盛してて良かったじゃないですか。うんうん。
さてと、質問の答え。
治療ってなんですか？
なんかよくある、抽象的な質問ですね。オリンピックで金
とった人に、柔道ってなんですか？金はどうですか？
みたいなやつ。あーゆうのニガテなんだけど・・・
んーーっと、治療って喜びとか笑い。ってのに近いな。
治療家ってより芸人とかマジシャンに近いですね。
ここと、そことあのツボを押さえるとあ～ら不思議
腰の痛みがとれちゃったでしょ？奥さん今なら魔法の指が
なんと４０００円！４０００円でのご奉仕！
人数には限りがありますよ。１０人限定！！
みたいなやりとりしてますわ。
とりあえず、俺にゃ１日４０どころか２０すらムリですわ
思ってたら、また復活したんだね。
素人がバカかどうかは別として
誰でもマルチにはまって大金を落としていく可能性は
あるのだよ。それは占いにはまる人と同じくらいの
人数がいることでしょう。まぁ、整体が上手か下手かは
別として、繁盛してて良かったじゃないですか。うんうん。
さてと、質問の答え。
治療ってなんですか？
なんかよくある、抽象的な質問ですね。オリンピックで金
とった人に、柔道ってなんですか？金はどうですか？
みたいなやつ。あーゆうのニガテなんだけど・・・
んーーっと、治療って喜びとか笑い。ってのに近いな。
治療家ってより芸人とかマジシャンに近いですね。
ここと、そことあのツボを押さえるとあ～ら不思議
腰の痛みがとれちゃったでしょ？奥さん今なら魔法の指が
なんと４０００円！４０００円でのご奉仕！
人数には限りがありますよ。１０人限定！！
みたいなやりとりしてますわ。
とりあえず、俺にゃ１日４０どころか２０すらムリですわ
429 ：病弱名無しさん：04/09/15 00:58:15 ID:3ROygqCY
>>425
この書き込みを見て、某宗教にはまった叔母を思い出したよ。
この書き込みを見て、某宗教にはまった叔母を思い出したよ。
428さんは自分を中心に考えすぎるんだよ。
自分が10人しかできないから40人やってるとこはインチキだって思っちゃう。
自分が治せないから他のやつが直せるはずがないって、自分中心に考えちゃうんだな。
オレは424見て、某宗教にはまったフレ思いだしたよ。
自分が10人しかできないから40人やってるとこはインチキだって思っちゃう。
自分が治せないから他のやつが直せるはずがないって、自分中心に考えちゃうんだな。
オレは424見て、某宗教にはまったフレ思いだしたよ。
>>426
東洋医学じゃないなら「虚実」とか使うなよ、
共通言語使ってくれるかと思ってマジレスしちゃうじゃないかｗ
理解し合うためには共通言語＝最低限度の基礎知識の共有が必要。
これがない人間とは話し合っても無駄。
できれば、ハンドパワーとでも言ってくれたほうが誤解がなくて助かる。
東洋医学じゃないなら「虚実」とか使うなよ、
共通言語使ってくれるかと思ってマジレスしちゃうじゃないかｗ
理解し合うためには共通言語＝最低限度の基礎知識の共有が必要。
これがない人間とは話し合っても無駄。
できれば、ハンドパワーとでも言ってくれたほうが誤解がなくて助かる。
>>431
実証とは「病邪の実」であり、虚証とは「正気の虚」という感じで使えば完全に
東洋医学用語だけど、「実」「虚」を東洋医学用語と限定するのは無理があるな。
合気道でも沖縄空手でも、「実」「虚」て使うんですよ。
今はあまり使わない言葉になったけど、武道や治療の世界では東洋医学の理論とは関係なく
使うことがあります。
専門分野だけに過敏に反応しすぎたのでは。
実証とは「病邪の実」であり、虚証とは「正気の虚」という感じで使えば完全に
東洋医学用語だけど、「実」「虚」を東洋医学用語と限定するのは無理があるな。
合気道でも沖縄空手でも、「実」「虚」て使うんですよ。
今はあまり使わない言葉になったけど、武道や治療の世界では東洋医学の理論とは関係なく
使うことがあります。
専門分野だけに過敏に反応しすぎたのでは。
まー整体師には東洋医学理論不必要ってのも無茶だよな。
いまは推拿だってあるし、中国足ツボもあるし、整体の範囲が広がっている。
そこであえてまぎらわしい用語使ってるようじゃ、
患者に誤解させるためにわざと使ってるような気すらするぞ。
（あるいは施術者が本当に誤解してるのか）
だいたい武道やってりゃ、人体の用語は全部、東洋医学を原点とする
東洋思想から来てるくらいわかってそうなもんだが。
少なくともその流派でしか使わない意味で使うならば、
こういう大勢が集まる掲示板では避けた方がよいと思う。
さすがに「気」まで使うなとは誰も言わないと思うからさｗ
いまは推拿だってあるし、中国足ツボもあるし、整体の範囲が広がっている。
そこであえてまぎらわしい用語使ってるようじゃ、
患者に誤解させるためにわざと使ってるような気すらするぞ。
（あるいは施術者が本当に誤解してるのか）
だいたい武道やってりゃ、人体の用語は全部、東洋医学を原点とする
東洋思想から来てるくらいわかってそうなもんだが。
少なくともその流派でしか使わない意味で使うならば、
こういう大勢が集まる掲示板では避けた方がよいと思う。
さすがに「気」まで使うなとは誰も言わないと思うからさｗ
ここは言語学のスレにかわったのですか？
435 ：病弱名無しさん：04/09/15 18:59:34 ID:lvhh4XVS
セクハラ カイロ氏なら知ってます。
んだなー。これ以上は今の話続けても不毛だし。
新しい話するべさ。
ところで>402の質問は誰も答えてないんだけど
誰か答えられる人いる？
ウチの整体は独特だし、他はわからんので
答えられないんだが。
新しい話するべさ。
ところで>402の質問は誰も答えてないんだけど
誰か答えられる人いる？
ウチの整体は独特だし、他はわからんので
答えられないんだが。
438 ：病弱名無しさん：04/09/16 01:33:01 ID:FXMG6Nhb
オステオパシーの話題はまだかね？
>>437
その独特のウチの整体の話をききたいべさ
その独特のウチの整体の話をききたいべさ
440 ：病弱名無しさん：04/09/16 03:58:54 ID:tMNY0BKM
飯島愛はコンクリ事件関係者か？第二弾！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092515282/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092515282/
441 ：病弱名無しさん：04/09/16 04:32:30 ID:7XpyP8Yn
浦和のアゼガミ治療室はよかったな
442 ：↑：04/09/16 09:10:13 ID:uWfpJZst
何回かカキコされてる
本人か関係者なのが見え見えw
余程、客いないのねw
本人か関係者なのが見え見えw
余程、客いないのねw
443 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:16:57 ID:0usXhEyu
アメリカのカイロ国家資格持ってるか中国の医大修了してれば大丈夫なのかな
444 ：病弱名無しさん：04/09/16 20:17:03 ID:fcTXGdNo
アメリカ以外でも国家資格のある国はあるけどね。
445 ：病弱名無しさん：04/09/16 22:46:41 ID:z/DaGNyv
アメリカでのカイロ資格は日本では使えません
ちなみにアメリカのカイロ資格は医師免許です
よくアメリカに留学して資格を取ってきた等と言ってる方がいますが
ほとんどは一時的な聴講生で資格なんて持ってません
アメリカで医学部を卒業できる程の語学力と医学の知識を身につけれるなら
日本でも医師になってます
ちなみにアメリカのカイロ資格は医師免許です
よくアメリカに留学して資格を取ってきた等と言ってる方がいますが
ほとんどは一時的な聴講生で資格なんて持ってません
アメリカで医学部を卒業できる程の語学力と医学の知識を身につけれるなら
日本でも医師になってます
446 ：病弱名無しさん：04/09/17 00:01:54 ID:UpivgWZ+
考えれば資格うんぬんでこんな騒ぎになるまで放置した国の責任だな 国家資格まで造っといて無責任な連中！
447 ：病弱名無しさん：04/09/17 01:43:43 ID:s1WdyNAT
まあ治ればいいじゃんヽ( ´ ▽ ` )ﾉ
俺はバレーで腰を壊した時身体も普通より柔らかくて
前屈する時あごが膝までついたのだが痛くて曲げられない
、夜寝る時も痛くて寝不足と続いた。
整形外科でも治らなくて、整骨とかにも言ったけど
結局治ったのは地方だけどアントニオ猪木もくるっつう
整体だった。その場で前屈できるようになったよ
アレから10年経つけどそのような事にはならない
まあ資格云々騒いでる奴って他の資格者かだまされた奴じゃね～の？
俺はバレーで腰を壊した時身体も普通より柔らかくて
前屈する時あごが膝までついたのだが痛くて曲げられない
、夜寝る時も痛くて寝不足と続いた。
整形外科でも治らなくて、整骨とかにも言ったけど
結局治ったのは地方だけどアントニオ猪木もくるっつう
整体だった。その場で前屈できるようになったよ
アレから10年経つけどそのような事にはならない
まあ資格云々騒いでる奴って他の資格者かだまされた奴じゃね～の？
>>447
そだね。野球のイチローとか卓球の愛ちゃんみたいに
整体でも4歳くらいから英才教育受けてる人もいて
やはりすごいですよ。うまいし、無駄がないから早い
そういう先生は1日100人治療なんて人もいる。ちょっと信じられない世界だけど
うまい人はそれだけの練習や苦労してるってことかな
Tという流派では丸太を首に見立てて頚椎矯正の練習するんだけど
5年目くらいで丸太に指型に溝ができるらしい
そこまで練習しての世界なんだろうね
そだね。野球のイチローとか卓球の愛ちゃんみたいに
整体でも4歳くらいから英才教育受けてる人もいて
やはりすごいですよ。うまいし、無駄がないから早い
そういう先生は1日100人治療なんて人もいる。ちょっと信じられない世界だけど
うまい人はそれだけの練習や苦労してるってことかな
Tという流派では丸太を首に見立てて頚椎矯正の練習するんだけど
5年目くらいで丸太に指型に溝ができるらしい
そこまで練習しての世界なんだろうね
449 ：病弱名無しさん：04/09/17 10:59:48 ID:jAWQdpLF
整体ってとこはな、医者に行っても治らない人が来るんだな。
そういう人が、治るってとこなんよ。
資格なんか、関係ないのだ。
あたいは、鞭打ちで医師免もった大先生に半年通ったがちっとも治らない
都内で、若手の整体先生に３回で直してもらったよん。
２年経つけど、全く痛みはありません。
その先生は、勉強でなく修行してきたと、言ってたぞい
日本の医師免の合格率は９０％なんてことも聞いたことある
車の免許取るより、確率は高いのだ・・。
そういう人が、治るってとこなんよ。
資格なんか、関係ないのだ。
あたいは、鞭打ちで医師免もった大先生に半年通ったがちっとも治らない
都内で、若手の整体先生に３回で直してもらったよん。
２年経つけど、全く痛みはありません。
その先生は、勉強でなく修行してきたと、言ってたぞい
日本の医師免の合格率は９０％なんてことも聞いたことある
車の免許取るより、確率は高いのだ・・。
450 ：病弱名無しさん：04/09/17 12:16:13 ID:fON0Y4L5
>>449
お前馬鹿だろｗ馬鹿は黙ってろｗ
自動車学校でも免許取れるくらい上手にならないと卒業出来ないだろ。
医者の免許も大学の合格率が関係してくるから合格出来そうなヤシしか卒業出来ないんだよ。
それでも何人かは不合格ななる訳だが・・・
まぁお前みたいなお馬鹿ちゃんには、私とセクースすれば治るからとか、
チムポしゃぶれば治るからとか言っても大丈夫なんだろうなｗｗｗ
お前馬鹿だろｗ馬鹿は黙ってろｗ
自動車学校でも免許取れるくらい上手にならないと卒業出来ないだろ。
医者の免許も大学の合格率が関係してくるから合格出来そうなヤシしか卒業出来ないんだよ。
それでも何人かは不合格ななる訳だが・・・
まぁお前みたいなお馬鹿ちゃんには、私とセクースすれば治るからとか、
チムポしゃぶれば治るからとか言っても大丈夫なんだろうなｗｗｗ
451 ：病弱名無しさん：04/09/17 13:03:24 ID:jAWQdpLF
452 ：病弱名無しさん：04/09/17 14:01:54 ID:uac7fbq1
ＳＡＶＶＹに載っている梅田の斉藤テクニカルプロポーションってどうなんだろう。
ｸﾞｸﾞｯても全く引っかからないのが怪しくて予約しようとする手が止まる。。
ｸﾞｸﾞｯても全く引っかからないのが怪しくて予約しようとする手が止まる。。
453 ：病弱名無しさん ：04/09/17 18:30:38 ID:QE1oL04X
誰か和歌山の串本で腕の良い整体院おしえて！いとこがムチウチやって整形じゃ全然
治らないって悩んでます、串本で。おいら東京なので和歌山のこと知らんもんで。
治らないって悩んでます、串本で。おいら東京なので和歌山のこと知らんもんで。
>>451
整体とかのスレにずっと貼り付いてる柔整の人間だから相手にしちゃ駄目だよ。
整体とかのスレにずっと貼り付いてる柔整の人間だから相手にしちゃ駄目だよ。
456 ：病弱名無しさん：04/09/18 00:16:16 ID:oW9vrgth
関西で首のゆがみを直してもらえる所を教えてください＿|￣|○ すいません。
457 ：病弱名無しさん：04/09/18 00:29:51 ID:HXSFOYyo
http://giga-active.ddo.jp/scoop/photo/000/i_iijima.jpg
飯島さんがまだ十代の頃の真っ黒グロまんこに対しての感想を聞かせて下さい。
飯島さんがまだ十代の頃の真っ黒グロまんこに対しての感想を聞かせて下さい。
整体だってんで受けたら
一時間マッサージ
一時間やってるとこってこんなもの？
整体とマッサージは違うよね？
一時間マッサージ
一時間やってるとこってこんなもの？
整体とマッサージは違うよね？
459 ：病弱名無しさん：04/09/19 19:54:56 ID:XaqZCmh+
整体ってもんが曖昧だからなー。
しかも、按摩とかもマッサージと同一視してるし。
そもそもマッサージって言葉を、揉む行為なんかとひとまとめにしちゃったからな。
あー、ちと日本語おかしいのが自分で判る。。。まぁいいや。
しかも、按摩とかもマッサージと同一視してるし。
そもそもマッサージって言葉を、揉む行為なんかとひとまとめにしちゃったからな。
あー、ちと日本語おかしいのが自分で判る。。。まぁいいや。
460 ：病弱名無しさん：04/09/20 03:42:11 ID:POKdoGwz
飯島愛の最新グロまんこうpしますた(･∀･)ｸｻｿｰ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/
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461 ：てる：04/09/20 06:55:59 ID:FkeUZ6Np
マッサージ整体ってのもありますよ。
ボキボキ鳴らす整体とは全くちがって
コリ？を取り除いて、その場で手や足が軽くなってるのが分るの。
自分は茨城在住で親戚の家に行った時に、HP見てお試し程度に行ってみたんだけど
実は有名な先生でその日も取材かなんか来てた。
麻布の斎藤治療院ってとこ。行った事ある人います？
ボキボキ鳴らす整体とは全くちがって
コリ？を取り除いて、その場で手や足が軽くなってるのが分るの。
自分は茨城在住で親戚の家に行った時に、HP見てお試し程度に行ってみたんだけど
実は有名な先生でその日も取材かなんか来てた。
麻布の斎藤治療院ってとこ。行った事ある人います？
462 ：病弱名無しさん：04/09/20 11:16:33 ID:Pkikc9P7
背中に痛みが出て、整形外科行ったら首の形（骨の並び）のゆがみが
ひどい、って言われました。
整形外科だとストレッチしろ、と湿布しかもらえないので整体をしてみたいのですが、
江戸川区（特に葛西周辺）で評判のいい整体ってありますか？
ひどい、って言われました。
整形外科だとストレッチしろ、と湿布しかもらえないので整体をしてみたいのですが、
江戸川区（特に葛西周辺）で評判のいい整体ってありますか？
464 ：病弱名無しさん：04/09/20 15:38:47 ID:LrrPce6P
465 ：病弱名無しさん：04/09/20 17:13:49 ID:Pkikc9P7
>463,464
レス、ありがとうございます。
九州ですかあ…。
痛みがひいてきたらＦ１レーサーみたいな
トレーニングで首を鍛えればいいんですかね？
以前テレビで右京さんか誰かが首を押さえてもらって、
力をぐいぐい入れるようなトレーニングを見た覚えがあるんですが。
レス、ありがとうございます。
九州ですかあ…。
痛みがひいてきたらＦ１レーサーみたいな
トレーニングで首を鍛えればいいんですかね？
以前テレビで右京さんか誰かが首を押さえてもらって、
力をぐいぐい入れるようなトレーニングを見た覚えがあるんですが。
462のまちがえだった。すまそ
東京の竹の○カイロプラクティックセンターってどうよ？
お得な回数券ってのが禿しく怪しいんだけれども
お得な回数券ってのが禿しく怪しいんだけれども
>>14
漏れもかなり沢山のところ回ったけど鍼やあんまなどの保険が利くところは
筋肉へのアプローチが主体で、整体やカイロは骨へのアプローチが主な希ガス。
漏れは首が痛くて色々回った結果カイロでボキボキと矯正して治った。自分でも
首の骨がずれているという感覚があったんでピッタリだったと思うし、鍼灸とかは
あんまり骨を動かさないから行っても治らなかったと思う。最近交通事故で鞭打ち
にもなったんだが、これは症状がかなり酷く、整体で筋肉を力任せに揉んで貰うと
逆効果、カイロで骨を矯正してもすぐに元に戻る、で相性が悪かった。しかし鍼灸
はそこそこ効果があり50％位は回復したが根本的な痛みはまだ取れてない。
鍼灸、カイロは特に教科書どおりの対処が多い（と思う）のでどこでも似た治療
が多い、奇跡的な回復を求めて保険は利かないが治療が特異で効果的なところ
に行くというのがそういう人の心理だと思うよ俺は。漏れも今の症状は相当な人じゃ
ないと治せないと思ってるので整体師、しかもカイロの看板を掲げず筋肉をうまく
ほぐせる人を探してる。まあカイロの看板を掲げてなくても人でもカイロ的な技術
も持ってはいるんだろうけどね。
漏れもかなり沢山のところ回ったけど鍼やあんまなどの保険が利くところは
筋肉へのアプローチが主体で、整体やカイロは骨へのアプローチが主な希ガス。
漏れは首が痛くて色々回った結果カイロでボキボキと矯正して治った。自分でも
首の骨がずれているという感覚があったんでピッタリだったと思うし、鍼灸とかは
あんまり骨を動かさないから行っても治らなかったと思う。最近交通事故で鞭打ち
にもなったんだが、これは症状がかなり酷く、整体で筋肉を力任せに揉んで貰うと
逆効果、カイロで骨を矯正してもすぐに元に戻る、で相性が悪かった。しかし鍼灸
はそこそこ効果があり50％位は回復したが根本的な痛みはまだ取れてない。
鍼灸、カイロは特に教科書どおりの対処が多い（と思う）のでどこでも似た治療
が多い、奇跡的な回復を求めて保険は利かないが治療が特異で効果的なところ
に行くというのがそういう人の心理だと思うよ俺は。漏れも今の症状は相当な人じゃ
ないと治せないと思ってるので整体師、しかもカイロの看板を掲げず筋肉をうまく
ほぐせる人を探してる。まあカイロの看板を掲げてなくても人でもカイロ的な技術
も持ってはいるんだろうけどね。
＞４６９
ある程度そのとおりだけど
鍼灸は流派でかなり違ってくるよ。
保険が利くところは教科書どおりかもしれんけど。
ある程度そのとおりだけど
鍼灸は流派でかなり違ってくるよ。
保険が利くところは教科書どおりかもしれんけど。
471 ：病弱名無しさん：04/09/21 13:40:30 ID:Io2bssAy
＞469
鍼灸で保険利くって、接骨院のオマケ鍼じゃないの？
そんなの鍼のうちに入らない。
鍼灸で保険利くって、接骨院のオマケ鍼じゃないの？
そんなの鍼のうちに入らない。
鍼灸整骨院は実は鍼では保険請求できないので、
混合治療してないかぎりは、ただの（柔整保険の）不正請求。
鍼灸のみで保険使ってるところは二種類あって、
・腕悪いので保険でなんとか客を呼んでる。
・腕はいいけど患者サービスで保険も使ってる。
のどちらか。
ポキポキ鳴らして治ったのなら、ちょうど治る時期だったのかもしれんなｗ
（じっさい慢性疾患ではよくあることだ）
混合治療してないかぎりは、ただの（柔整保険の）不正請求。
鍼灸のみで保険使ってるところは二種類あって、
・腕悪いので保険でなんとか客を呼んでる。
・腕はいいけど患者サービスで保険も使ってる。
のどちらか。
ポキポキ鳴らして治ったのなら、ちょうど治る時期だったのかもしれんなｗ
（じっさい慢性疾患ではよくあることだ）
427みたいに自分のやってる治療以外の効果は全部否定するやつって
よほどコンプレックスがたまってるのかな
よほどコンプレックスがたまってるのかな
474 ：不動産屋：04/09/21 22:13:21 ID:cMLxmlwa
不動産の賃貸仲介にやってくる整体関係の方たちに限って
私ほどの腕の持ち主はいないんです！とキッパリ言う。
でも何処を見てもその方たちのお名前を耳にした事はない。
この業界ってああいう唯我独尊の精神じゃなきゃ出来ないのだと
つくづく思った今日この頃です。はい。
私ほどの腕の持ち主はいないんです！とキッパリ言う。
でも何処を見てもその方たちのお名前を耳にした事はない。
この業界ってああいう唯我独尊の精神じゃなきゃ出来ないのだと
つくづく思った今日この頃です。はい。
>472
俺は鍼灸と整体の両方ならったけど
ポキポキ鳴らしたほうが良い場合もある。
決して、なんでもかんでも鳴らすのではなく
本当に必要だと思ったときだけね。
ハイリスク・ローリターンでパフォーマンスに優れてるのが
ポキポキだと思ってるから。
例えば五十肩で筋肉が固まってるときに鍼灸で
何度もほぐして、ほぐれてきたところで鳴らす。
鳴らすっつうか、動かしたら勝手に鳴る。みたいな感じ。
俺は鍼灸と整体の両方ならったけど
ポキポキ鳴らしたほうが良い場合もある。
決して、なんでもかんでも鳴らすのではなく
本当に必要だと思ったときだけね。
ハイリスク・ローリターンでパフォーマンスに優れてるのが
ポキポキだと思ってるから。
例えば五十肩で筋肉が固まってるときに鍼灸で
何度もほぐして、ほぐれてきたところで鳴らす。
鳴らすっつうか、動かしたら勝手に鳴る。みたいな感じ。
本当にうまい人は自慢しないし他の治療をけなさない
ちょっとだけうまい人は自慢するし、
他の治療をめちゃくちゃけなす
ちょっとだけうまい人は自慢するし、
他の治療をめちゃくちゃけなす
だから４７２はちょっとだけうまい
たいしたことはないだろうけど
たいしたことはないだろうけど
いや、臨床経験少しでもあるヤシなら「ちょうど回復期」になった
患者にあたれば、>>472みたいにラッキーと思うだろ普通(笑)
患者にあたれば、>>472みたいにラッキーと思うだろ普通(笑)
ま、ポキポキて書くとちょっとばかっぽいけど
奥は深いんだよね
だからほんとにうまい人のポキポキつまり
脊椎矯正はすばらしい効果を生むこともある
そういうのをすべて否定して
脊椎矯正でなおったものは偶然だと
かたずけてしまうとこに
４７２が自分の治療以外無知なのに
すべての治療がわかってるみたいに思うとこが
子供だなと思うわけ
自分が一番だと思うには都合いい
考え方だけどね
奥は深いんだよね
だからほんとにうまい人のポキポキつまり
脊椎矯正はすばらしい効果を生むこともある
そういうのをすべて否定して
脊椎矯正でなおったものは偶然だと
かたずけてしまうとこに
４７２が自分の治療以外無知なのに
すべての治療がわかってるみたいに思うとこが
子供だなと思うわけ
自分が一番だと思うには都合いい
考え方だけどね
まあどの療法も仲良くして
お互いにいいと思ったら
そっちを紹介とかしてますよ、俺らはね
病院からの紹介もあるし逆ももちろんあるし
鍼がいいと判断したらそちらに行って貰ったり
まあ仲良くした方がお互い特ですよ本当の意味でね
お互いにいいと思ったら
そっちを紹介とかしてますよ、俺らはね
病院からの紹介もあるし逆ももちろんあるし
鍼がいいと判断したらそちらに行って貰ったり
まあ仲良くした方がお互い特ですよ本当の意味でね
481 ：病弱名無しさん：04/09/22 00:53:59 ID:vE7BQfuc
俺の親戚脊椎オタクの整体にかかって内臓疾患を無視され危機一髪やった
因みにそこは無資格やった！
因みにそこは無資格やった！
482 ：医者：04/09/22 01:07:25 ID:y5O5KoVX
ＯＰＬＬのある人がボキボキされたら下半身が麻痺したり大変ですぞ！！
483 ：病弱名無しさん：04/09/22 01:31:40 ID:WpdI0rh5
骨盤の歪みをなおしたいんですが、
整体にいけば良いんですよね？
整体にいけば良いんですよね？
484 ：病弱名無しさん：04/09/22 04:55:21 ID:5Dmreps5
いまある整体の学校が1年とかそんなもんで
ひどいと一ヶ月とかで卒業てとこもある
そんなんで脊椎矯正したら怖いわな
オレの卒業した学校は3年制で卒業後
国家資格受験の資格が得られる
でも国家資格とってようやくスタートラインにならぶというかんじ
そっから弟子入りして
5年くらい勉強してやっと半人前
患者さんから「先生、もうそろそろ独立してもいいのでは」
なんていわれるようになってから独立
これではじめて脊椎矯正してますといえる
でも、独立してからも勉強会とかに出て勉強はつづける
上にも書いた人いたけど
柱を首に見立てて頚椎矯正の練習を夜遅くまでします
数年後、柱に指の形の溝ができます
一ヶ月の学校卒業して開業する人がいる中
ここまで修行して開業してる人間もいます
ひどいと一ヶ月とかで卒業てとこもある
そんなんで脊椎矯正したら怖いわな
オレの卒業した学校は3年制で卒業後
国家資格受験の資格が得られる
でも国家資格とってようやくスタートラインにならぶというかんじ
そっから弟子入りして
5年くらい勉強してやっと半人前
患者さんから「先生、もうそろそろ独立してもいいのでは」
なんていわれるようになってから独立
これではじめて脊椎矯正してますといえる
でも、独立してからも勉強会とかに出て勉強はつづける
上にも書いた人いたけど
柱を首に見立てて頚椎矯正の練習を夜遅くまでします
数年後、柱に指の形の溝ができます
一ヶ月の学校卒業して開業する人がいる中
ここまで修行して開業してる人間もいます
脊椎矯正教えてる学校で国家資格とれるところなんかないぞ？
あんまマッサージ師の手技のひとつとしてならあることはあるけど。
（それでも適正な施術範囲としては微妙なものがある）
いちおうカイロ・整体の学校でも三年制のところはあるみたいだな。
何教えてるかは知らんが、ただ、ドロップアウトの基準があいまいなのと、
ドロップアウトしても別にハンデにならん勉強など、真剣にやる奴いないと思うが。
あんまマッサージ師の手技のひとつとしてならあることはあるけど。
（それでも適正な施術範囲としては微妙なものがある）
いちおうカイロ・整体の学校でも三年制のところはあるみたいだな。
何教えてるかは知らんが、ただ、ドロップアウトの基準があいまいなのと、
ドロップアウトしても別にハンデにならん勉強など、真剣にやる奴いないと思うが。
488 ：病弱名無しさん：04/09/22 10:51:00 ID:4jn/sRH4
最近、接骨院や鍼灸でも整体・カイロなんて看板アゲテやがる。
ありゃ～何の事だ
紛らわしいから、客の立場からしてやめてほしい。
漏れは、整体派だ。民間療法でもよい先生はいる。
国家資格云々・・私は、3年以上学校で勉強して、資格もあるのじゃ～
と、吠えている。香具師！漏れは思う、どんな、世界でも、学校より
現場に出て、一番は経験が糧となりモノになるのでは・・
国家資格をとるならば、学校はしかたないが
整体にも、それなりに歴史があり今にいたるのだ。
免許取ってから、整体は資格がないから云々・騒いでいる先生には
診て貰いたくないな。所詮、資格と肩書きにぶら下がっているとしか思えん
>>488
資格云々は本来どうでもいいことなのだが、
人様の身体を預かる商売である以上は、基礎的な医学知識ないと話にならん。
治る治らんは、施術者の能力と患者の自己責任なので、あえて無視するとして、
臓器疾患や悪性新生物の疑いある場合に判断できる本人の鑑別能力と、
すぐに信頼できる医療機関に送りこめるような体制、ができてるのなら無問題。
加えて医療事故の場合に誠実に応じられる財力か賠償保険加入、も必要かな。
資格云々は本来どうでもいいことなのだが、
人様の身体を預かる商売である以上は、基礎的な医学知識ないと話にならん。
治る治らんは、施術者の能力と患者の自己責任なので、あえて無視するとして、
臓器疾患や悪性新生物の疑いある場合に判断できる本人の鑑別能力と、
すぐに信頼できる医療機関に送りこめるような体制、ができてるのなら無問題。
加えて医療事故の場合に誠実に応じられる財力か賠償保険加入、も必要かな。
485です
４８６さんと４８７さんの質問にお答えします。
資格は按摩マッサージ指圧です。
書き方に誤解がありすいませんでした。
学校は一応名前伏せますが
神奈川県にあり
○○療術という流派というか団体が経営してます。
その流派は脊椎矯正を中心とした方法です。
学校では国家試験用の勉強だけでなく
その流派の脊椎矯正が学べますが
はっきり言って3年では時間が短すぎて
それだけでは使い物になりません。
弟子入りとか、別に学ぶ必要があります
４８６さんと４８７さんの質問にお答えします。
資格は按摩マッサージ指圧です。
書き方に誤解がありすいませんでした。
学校は一応名前伏せますが
神奈川県にあり
○○療術という流派というか団体が経営してます。
その流派は脊椎矯正を中心とした方法です。
学校では国家試験用の勉強だけでなく
その流派の脊椎矯正が学べますが
はっきり言って3年では時間が短すぎて
それだけでは使い物になりません。
弟子入りとか、別に学ぶ必要があります
491 ：病弱名無しさん：04/09/22 13:06:09 ID:4jn/sRH4
>>489
はいはい、あっぱれあっぱれ・・。ｗｗ
こんな香具師をぶら下がり医療屁理屈
先生というのだな。権力と数値とシップにこだわる
最後は、がっこで、おべんきょした、教科書通りの理屈並べて、内では診れないから
大きい院を紹介しますよ・・
でもって様子をみましょう程度だな
はいはい、あっぱれあっぱれ・・。ｗｗ
こんな香具師をぶら下がり医療屁理屈
先生というのだな。権力と数値とシップにこだわる
最後は、がっこで、おべんきょした、教科書通りの理屈並べて、内では診れないから
大きい院を紹介しますよ・・
でもって様子をみましょう程度だな
492 ：病弱名無しさん：04/09/22 13:17:02 ID:X0RnXz0i
身体の異常を脊椎の歪みだけでしか語れないアホは無視！
内臓疾患やウイルス性の腰痛を見落とし取り返しのつかない事になるぞ！
内臓疾患やウイルス性の腰痛を見落とし取り返しのつかない事になるぞ！
493 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:10:22 ID:NaTXMzX4
>>492
すべての医療と同じように脊椎矯正で
すべての病気がなおせるわけではありません
その上で言うのですが
脊椎矯正で治せる内臓疾患もかなりあります
薬の副作用もなく手術という体に傷をつけることもない点では
魅力を感じる人も多いでしょう
ウイルス性もそうです
例えば膀胱炎などのウィルス性の病気に対して
抗生物質のように直接ウィルスを殺すことはできなくても
脊椎矯正でも膀胱炎は治ります
もちろん、医師に任せたほうがいい場合もあり
そのへんの見極めは整体に限らずすべての医療に要求されることでしょう
医師でさえ、自分のところで治すのか
より大きい病院に連れて行くべきか
判断が必要な場合もあるでしょう
すべての医療と同じように脊椎矯正で
すべての病気がなおせるわけではありません
その上で言うのですが
脊椎矯正で治せる内臓疾患もかなりあります
薬の副作用もなく手術という体に傷をつけることもない点では
魅力を感じる人も多いでしょう
ウイルス性もそうです
例えば膀胱炎などのウィルス性の病気に対して
抗生物質のように直接ウィルスを殺すことはできなくても
脊椎矯正でも膀胱炎は治ります
もちろん、医師に任せたほうがいい場合もあり
そのへんの見極めは整体に限らずすべての医療に要求されることでしょう
医師でさえ、自分のところで治すのか
より大きい病院に連れて行くべきか
判断が必要な場合もあるでしょう
496 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:32:10 ID:4jn/sRH4
>>494
激しく同意！
>>493
＞私は国家資格を必要と思う派
激しくスレ違い！
>>1
都内で、短期間で良くしてくれる整体しっています
ただ、そこは先生が一人でやっているのでなかなか
予約がとれません。1回1万以上の料金で少し高めですが
だらだら行くより、良いと思いまする
激しく同意！
>>493
＞私は国家資格を必要と思う派
激しくスレ違い！
>>1
都内で、短期間で良くしてくれる整体しっています
ただ、そこは先生が一人でやっているのでなかなか
予約がとれません。1回1万以上の料金で少し高めですが
だらだら行くより、良いと思いまする
>>495さん
４９４です。そうなんですか。ひとつおりこさんになりました。ありがとう。
西洋医学は国家試験用に勉強しただけ。
東洋医学に関してはまったくしりません。
ひたすら実技オンリーの職人できました。
またつっこまれそうですが、
これでいいと思ってます。
４９４です。そうなんですか。ひとつおりこさんになりました。ありがとう。
西洋医学は国家試験用に勉強しただけ。
東洋医学に関してはまったくしりません。
ひたすら実技オンリーの職人できました。
またつっこまれそうですが、
これでいいと思ってます。
正直、資格者も>>497みたいなレベルもいるので、あまり無資格者は叩きたくない。
腕のいいヤシもひとりで診れる患者の数は限界あるし、あんまり重篤じゃない疾患なら
よそ回してもしょうがないか、と考える場合も少なくないわけで。
>>489で言った最低限のレベルさえ満たしていれば、必要悪みたいなものだとは思うよ。
ただし、どんなに熟練しても医療事故は完全には予防できないもの。
入れる賠償保険ないなら、整体業界で独自に作って入ってくれよ。
鍼灸も柔整もあんまマッサージも、各団体でそれぞれ自主的に作ってるんだぞ。
その場合、国家資格という最低基準がない部分が足枷とはなるだろうけどさ。
そんなのはそっちの問題だから、責任だけは果たしてくれ。
自分がやってるのが違法マッサージじゃなく治療だと思うなら、そのくらいは当然だ。
腕のいいヤシもひとりで診れる患者の数は限界あるし、あんまり重篤じゃない疾患なら
よそ回してもしょうがないか、と考える場合も少なくないわけで。
>>489で言った最低限のレベルさえ満たしていれば、必要悪みたいなものだとは思うよ。
ただし、どんなに熟練しても医療事故は完全には予防できないもの。
入れる賠償保険ないなら、整体業界で独自に作って入ってくれよ。
鍼灸も柔整もあんまマッサージも、各団体でそれぞれ自主的に作ってるんだぞ。
その場合、国家資格という最低基準がない部分が足枷とはなるだろうけどさ。
そんなのはそっちの問題だから、責任だけは果たしてくれ。
自分がやってるのが違法マッサージじゃなく治療だと思うなら、そのくらいは当然だ。
499 ：病弱名無しさん：04/09/22 17:48:40 ID:njhOLS2X
>>496
>激しく同意！
スレ違いの文に同意すること自体がスレ違い！
>激しくスレ違い！
これもまた同上の理由でスレ違い！
最後の文だけ、スレ通り！
９割５分以上がスレ違いのスレで、何故そこだけつつくのか意味不明？
>激しく同意！
スレ違いの文に同意すること自体がスレ違い！
>激しくスレ違い！
これもまた同上の理由でスレ違い！
最後の文だけ、スレ通り！
９割５分以上がスレ違いのスレで、何故そこだけつつくのか意味不明？
500 ：病弱名無しさん：04/09/22 17:55:08 ID:njhOLS2X
あっ、何だ同じ香具師かｗ
しょうもない自分の所だけは罪のない人に薦めるなよ
しょうもない自分の所だけは罪のない人に薦めるなよ
501 ：病弱名無しさん：04/09/22 18:11:06 ID:X0RnXz0i
>>492
脊椎矯正で内臓疾患が治るケースがあることはしってる！
が治療可能なものとそうでない物の見極めのできる治療家がはたしてどれだけいる？
くだらないプライドが邪魔して「俺が治してやる」等と吠え
取り返しのつかない事故も起きているのが事実！
自分の手に負えない症状ははっきり断り専門医に廻しましょう！
その見極め目が出来る事も技術だと思うのだが
脊椎矯正で内臓疾患が治るケースがあることはしってる！
が治療可能なものとそうでない物の見極めのできる治療家がはたしてどれだけいる？
くだらないプライドが邪魔して「俺が治してやる」等と吠え
取り返しのつかない事故も起きているのが事実！
自分の手に負えない症状ははっきり断り専門医に廻しましょう！
その見極め目が出来る事も技術だと思うのだが
>>501さん＞取り返しのつかない事故も起きているのが事実
よかったら具体的に例あげてもらえますか
それとどのくらいの件数あるのかも分かったらよろしく
純粋にしりたいんですよね
私の周りはうまい人ばっかりなんでそういう話がほとんどないんです
でも世間一般ではそうしょちゅうあることなんですか？
よかったら具体的に例あげてもらえますか
それとどのくらいの件数あるのかも分かったらよろしく
純粋にしりたいんですよね
私の周りはうまい人ばっかりなんでそういう話がほとんどないんです
でも世間一般ではそうしょちゅうあることなんですか？
専門医にいっても薬付けになる場合もあるし
５０１さんのように西洋医学が1番正しいとかんがえるのもまた危険があるように思うんですけど。
４８９さんのように知識が大事というけど整体の世界では
医学的知識は要らないと思う
知識に頼ってはやっていけない世界でしょう
西洋医学の知識が必要と考えるのは４８９さんの勝手だけど
自分の意見が絶対正しいと思い込むその不遜は危険だと思いますよ。
医師で整体してる人しってますけど
知識ありすぎて、整体師としてはだめでした
医者だというプライドが修行するとかを拒否しちゃうんでしょうね
で、５０１さんや４８９さんに聞きたいんだけど
なんかお二人ともすごく神様のように自分がただしいと思ってるみたいなんだけど
その自信をうんでいるお二人の経歴はなんですか？
免許は？どのジャンルの人？整体を毛嫌いする理由は？
どのくらいの整体師をしってますか？
５０１さんのように西洋医学が1番正しいとかんがえるのもまた危険があるように思うんですけど。
４８９さんのように知識が大事というけど整体の世界では
医学的知識は要らないと思う
知識に頼ってはやっていけない世界でしょう
西洋医学の知識が必要と考えるのは４８９さんの勝手だけど
自分の意見が絶対正しいと思い込むその不遜は危険だと思いますよ。
医師で整体してる人しってますけど
知識ありすぎて、整体師としてはだめでした
医者だというプライドが修行するとかを拒否しちゃうんでしょうね
で、５０１さんや４８９さんに聞きたいんだけど
なんかお二人ともすごく神様のように自分がただしいと思ってるみたいなんだけど
その自信をうんでいるお二人の経歴はなんですか？
免許は？どのジャンルの人？整体を毛嫌いする理由は？
どのくらいの整体師をしってますか？
>>503
> 知識ありすぎて、整体師としてはだめでした
> 医者だというプライドが修行するとかを拒否しちゃうんでしょうね
それはプライドの問題であって知識量とは関係ないぞ。
知識が邪魔になるというのは勉強を拒否する怠け者の言い訳にすぎん。
それならいまのオマエが知識身につけたら技術は逃げていくのか？
> 免許は？どのジャンルの人？整体を毛嫌いする理由は？
> どのくらいの整体師をしってますか？
俺が嫌いなのは知識のないくせに必ず治せると主張する整体さんだよ。
整体全般を嫌ってるわけじゃない。
俺の国家資格は鍼灸だが中国で学んで来たので推拿もやる。
手技療法家としての立場は無資格とほぼ同条件のはずだが？
同じ留学生で無資格整体の奴も数名いるが、皆よく勉強してるね。
奴らの弱点は、表層筋だけでなく深部筋や神経を直接を刺激できる鍼使えないことと、
俺ほど簡単には医療過誤保険に加入できないことぐらいだな。
> 知識ありすぎて、整体師としてはだめでした
> 医者だというプライドが修行するとかを拒否しちゃうんでしょうね
それはプライドの問題であって知識量とは関係ないぞ。
知識が邪魔になるというのは勉強を拒否する怠け者の言い訳にすぎん。
それならいまのオマエが知識身につけたら技術は逃げていくのか？
> 免許は？どのジャンルの人？整体を毛嫌いする理由は？
> どのくらいの整体師をしってますか？
俺が嫌いなのは知識のないくせに必ず治せると主張する整体さんだよ。
整体全般を嫌ってるわけじゃない。
俺の国家資格は鍼灸だが中国で学んで来たので推拿もやる。
手技療法家としての立場は無資格とほぼ同条件のはずだが？
同じ留学生で無資格整体の奴も数名いるが、皆よく勉強してるね。
奴らの弱点は、表層筋だけでなく深部筋や神経を直接を刺激できる鍼使えないことと、
俺ほど簡単には医療過誤保険に加入できないことぐらいだな。
505 ：病弱名無しさん：04/09/22 22:35:10 ID:nwxmOXsK
506 ：病弱名無しさん：04/09/23 10:00:31 ID:KXo9dp/w
皆さんの言いたい事よう解かる
国家資格も大事や！
確かに知識と技術も大事や
しかしこの板はそんな信頼のおける治療院を教えてくれ！と言う板だぞ！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094528816/l50
頼むからそんな話題はこっちでやってくれ
国家資格も大事や！
確かに知識と技術も大事や
しかしこの板はそんな信頼のおける治療院を教えてくれ！と言う板だぞ！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094528816/l50
頼むからそんな話題はこっちでやってくれ
医学知識は必要。19世紀のオステオパシー医学の創始者A.T.スティルMDは，骨を矯正するには機能解剖に熟知することだと哲学で教えている。彼は内科外科と手技を教える大学を創っているくらいだ。
ある内臓疾患で病院に通ってました。でも通うほど悪くなるんです。
副作用かなりきつかったです。
そのころは５０１さんのように医者を神様のように信じていました。
西洋医学という名の宗教、それをささえる知識を絶対視してました。
私の自分の病気に対する知識はかなりのもんです。
でも病院に通うほどますます悪くなり
いままで自分が嫌っていた針灸やカイロや整体などにも通うようになりました。
そしてやっと出会えたのがいまの先生です。
その先生は整体といっても骨を鳴らしたりマッサージしたりはしません。
かるく触れるか触れないか、ほとんど触れてないくらいの状態で治療していきます。
触れられるとそこがポッとあったかくなってこんな軽くしか触ってないのに
体の奥の奥が緩んでくるんです。背骨触られてるのにお腹が気持ちよくなってきたり
腕を触られてるのに首が楽になったり。今までの治療とはまるでちがうものでした。
そして病気は薄皮をはがすように少しずつよくなりました。
でも、その先生あまり知識がないですｗ
私の病気について話してると「え？？？こんなことも知らないの！」と、思うことが良くありました。
501さんの言うように「専門医に廻しましょう」て、まわされたら困るな。
交通事故とか大怪我したら、私もまた病院いくけど、
それ以外は病院はもういきたくない。それぐらい病院ではいやな思いしました。
501さんのように西洋医学をまるごと信じられるって
幸せなんだと思います。西洋医学で治る病気しか経験してないから。
副作用かなりきつかったです。
そのころは５０１さんのように医者を神様のように信じていました。
西洋医学という名の宗教、それをささえる知識を絶対視してました。
私の自分の病気に対する知識はかなりのもんです。
でも病院に通うほどますます悪くなり
いままで自分が嫌っていた針灸やカイロや整体などにも通うようになりました。
そしてやっと出会えたのがいまの先生です。
その先生は整体といっても骨を鳴らしたりマッサージしたりはしません。
かるく触れるか触れないか、ほとんど触れてないくらいの状態で治療していきます。
触れられるとそこがポッとあったかくなってこんな軽くしか触ってないのに
体の奥の奥が緩んでくるんです。背骨触られてるのにお腹が気持ちよくなってきたり
腕を触られてるのに首が楽になったり。今までの治療とはまるでちがうものでした。
そして病気は薄皮をはがすように少しずつよくなりました。
でも、その先生あまり知識がないですｗ
私の病気について話してると「え？？？こんなことも知らないの！」と、思うことが良くありました。
501さんの言うように「専門医に廻しましょう」て、まわされたら困るな。
交通事故とか大怪我したら、私もまた病院いくけど、
それ以外は病院はもういきたくない。それぐらい病院ではいやな思いしました。
501さんのように西洋医学をまるごと信じられるって
幸せなんだと思います。西洋医学で治る病気しか経験してないから。
どいつもこいつもスレ違い。氏ね！
気功じゃない？中医の学校でも解剖学やら経絡だの教えるが…そもそも周辺医療の学生は基礎医学とかマジメに聞いていないからね。日本の場合。
なまいきなようですが最後に一言。もうここに書き込むこともないと思いますので。
ここに書き込んでいる先生方ってなぜこうも暴力的なんでしょう
いままでいろんな先生を見てきて思いました。
暴力的な言動をする人は治療も暴力的だって。
私の整体の先生みてるかぎり、整体に西洋医学の知識は要らないと思います。
でも必要なのは、しっかりした技術に支えられた思いやり
やさしさ、相手を尊敬する心。
私の先生は治療の邪魔になる私の手の位置を数センチ動かすにも
細心の注意で壊れ物触るように丁寧に触ります。
先生に聞くと「吸ったときに触らない、相手が息を吐いた時に会わせて触る」
だそうです。そういう肉体に対する丁寧を先生は「命に対する礼儀」と読んでいらっしゃいました。
私はここのスレに来る前に気功のスレを読んできたとこなんですけど
そのスレでは皆さん礼儀正しく、謙虚で、えばってなくて、
自分の意見が正しいと思い上がっていないんです。
失礼ですがここのスレは読んでて苦痛でした。
なぜこう皆さん、攻撃的なんでしょう？
治療も乱暴なものに知らない間になっていませんか？
ながなが失礼しました。
ここに書き込んでいる先生方ってなぜこうも暴力的なんでしょう
いままでいろんな先生を見てきて思いました。
暴力的な言動をする人は治療も暴力的だって。
私の整体の先生みてるかぎり、整体に西洋医学の知識は要らないと思います。
でも必要なのは、しっかりした技術に支えられた思いやり
やさしさ、相手を尊敬する心。
私の先生は治療の邪魔になる私の手の位置を数センチ動かすにも
細心の注意で壊れ物触るように丁寧に触ります。
先生に聞くと「吸ったときに触らない、相手が息を吐いた時に会わせて触る」
だそうです。そういう肉体に対する丁寧を先生は「命に対する礼儀」と読んでいらっしゃいました。
私はここのスレに来る前に気功のスレを読んできたとこなんですけど
そのスレでは皆さん礼儀正しく、謙虚で、えばってなくて、
自分の意見が正しいと思い上がっていないんです。
失礼ですがここのスレは読んでて苦痛でした。
なぜこう皆さん、攻撃的なんでしょう？
治療も乱暴なものに知らない間になっていませんか？
ながなが失礼しました。
>>511
そりゃ気功の先生は、「ストレッチしろ」だの「１日30分歩け」だの
患者の耳にうるさいこと普通言わないから。（言う人もいるだろうけど）
患者というのはたまーにきつく言わないと、すぐズルして怠けようとする。
ズルして怠けようとしてる人間に対しては、そりゃ多少はきつく言うさ。
言ったとおりにしてくれれば治る（もしくは軽減する）のがわかってるから。
このスレでも、ズルして怠けようとしてる人間がきつく言われてるだけだと思うんだが。
そりゃ気功の先生は、「ストレッチしろ」だの「１日30分歩け」だの
患者の耳にうるさいこと普通言わないから。（言う人もいるだろうけど）
患者というのはたまーにきつく言わないと、すぐズルして怠けようとする。
ズルして怠けようとしてる人間に対しては、そりゃ多少はきつく言うさ。
言ったとおりにしてくれれば治る（もしくは軽減する）のがわかってるから。
このスレでも、ズルして怠けようとしてる人間がきつく言われてるだけだと思うんだが。
513 ：病弱名無しさん：04/09/23 11:36:44 ID:lRuNZ4Jh
荒らしの糞鍼やども
知識知識は分かったから、
鍼灸で持病の治った人
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1033589728/l50
ここに逝け！
治った。治らない・感染症が怖い・・スレたっとるぞい
そういう、香具師に得意な知識を叩き込んでやれよ
鍼灸版＞８８３は>>504>>505>>510
みたいな糞鍼を例えているんだな
この晩は、整体でマタ～リ語っているんだよ
はやくアボ～ン氏な！
知識知識は分かったから、
鍼灸で持病の治った人
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1033589728/l50
ここに逝け！
治った。治らない・感染症が怖い・・スレたっとるぞい
そういう、香具師に得意な知識を叩き込んでやれよ
鍼灸版＞８８３は>>504>>505>>510
みたいな糞鍼を例えているんだな
この晩は、整体でマタ～リ語っているんだよ
はやくアボ～ン氏な！
511さん、良い先生に出会えて本当によかったですね。
それにしてもここって、ものすごい叩きあうスレですね・・・。
私も５１１さんのように（気功ではないですが）
体をしっかりみてしっかり問診やカウンセリングとかしてから
全部説明してくれながらやってくれる整体の先生に出会い、
不調だった部分がみるみるうちに良くなりました。
どんなところかって書きたい気持ちは確かにあります。
苦しんでる方は確かにいるので。でもここって
「俺はいいけど他はダメ」ってものすごい負の渦ですよね
こんなふうにいう先生には触られたくないのは５１１さんと同じです
それにしてもここって、ものすごい叩きあうスレですね・・・。
私も５１１さんのように（気功ではないですが）
体をしっかりみてしっかり問診やカウンセリングとかしてから
全部説明してくれながらやってくれる整体の先生に出会い、
不調だった部分がみるみるうちに良くなりました。
どんなところかって書きたい気持ちは確かにあります。
苦しんでる方は確かにいるので。でもここって
「俺はいいけど他はダメ」ってものすごい負の渦ですよね
こんなふうにいう先生には触られたくないのは５１１さんと同じです
>>513
きちんと反論できなかったら荒らし扱いですか？
それにここは情報スレなのだから、怪しい情報が突っ込まれるのは当然。
ウチの治療なら絶対治るとか根拠も無しに言い出さなきゃ誰も突っ込まないはず。
その根拠を聞いたら、基礎知識の無さが暴露されただけじゃないか。
どうしてもツッコミがイヤだったらスレタイ変えて、
【宣伝】良く効く整体院教えます【歓迎】
とでもしてください。
面倒なので電波の強いところまではツッコミに行きませんから。
ちなみに、鍼灸でも柔整でも整体寄りの治療してる人間は結構多い。
施術範囲オーバーしてる点では同条件なので、無資格さんもせめて、
知識の面だけでも同条件で張り合ってくだされば、有益な会話もできるでしょう。
きちんと反論できなかったら荒らし扱いですか？
それにここは情報スレなのだから、怪しい情報が突っ込まれるのは当然。
ウチの治療なら絶対治るとか根拠も無しに言い出さなきゃ誰も突っ込まないはず。
その根拠を聞いたら、基礎知識の無さが暴露されただけじゃないか。
どうしてもツッコミがイヤだったらスレタイ変えて、
【宣伝】良く効く整体院教えます【歓迎】
とでもしてください。
面倒なので電波の強いところまではツッコミに行きませんから。
ちなみに、鍼灸でも柔整でも整体寄りの治療してる人間は結構多い。
施術範囲オーバーしてる点では同条件なので、無資格さんもせめて、
知識の面だけでも同条件で張り合ってくだされば、有益な会話もできるでしょう。
>>515
> 施術範囲オーバーしてる点では同条件なので、無資格さんもせめて、
> 知識の面だけでも同条件で張り合ってくだされば、有益な会話もできるでしょう。
有資格さんがせめて、
効果の面だけでも同条件で張り合ってくだされば……
>>508
ｽﾚﾀｲに沿ってそこを教えてください。
教えてくれなければｽﾚ違い。
> 施術範囲オーバーしてる点では同条件なので、無資格さんもせめて、
> 知識の面だけでも同条件で張り合ってくだされば、有益な会話もできるでしょう。
有資格さんがせめて、
効果の面だけでも同条件で張り合ってくだされば……
>>508
ｽﾚﾀｲに沿ってそこを教えてください。
教えてくれなければｽﾚ違い。
517 ：病弱名無しさん：04/09/23 20:26:06 ID:sv1xmGnr
カイロプラクティックも整体院って言うんですか？
それかカイロのスレはありますか？
それかカイロのスレはありますか？
オステオパシーの亜種みたいなもん。創始者D.D.パーマーはスティルに教えを受けたらしい。内科治療もするとなると病理学なども必要。カイロもあやしい人間が多い。女の体を触りたいだけとか。
なぜカイロが日本では法制化されなかったか？それはD.マッカーサーは柔整や鍼は知ってたが，カイロとかは知らなかったからだとか…法制化されてたら医師に匹敵する地位が与えられてたかも。
520 ：いいかげんにしろ：04/09/23 23:03:36 ID:PJ5Hq8r4
てめぇら全員スレ違いなんだよ！国家資格関連や技術の話しは他でやれ！
ここは本気で身体を良くしたい人の為の板なんだからな！ もっとも俺もいくら上手でも無資格の奴に身体預けたく無いがな！
ここは本気で身体を良くしたい人の為の板なんだからな！ もっとも俺もいくら上手でも無資格の奴に身体預けたく無いがな！
本当に治せる治療院だったら、こんなとこに晒されても迷惑だろ。
患者が来なくて困るどころか断るのに大変なんだから。
そこの患者だって予約余計に取りにくくなるだけだから教えたりするものか。
このスレは実質、どういうのが良い整体なのかを語るスレになっている。
患者が来なくて困るどころか断るのに大変なんだから。
そこの患者だって予約余計に取りにくくなるだけだから教えたりするものか。
このスレは実質、どういうのが良い整体なのかを語るスレになっている。
整体院選びの参考になればよかったのでは？完治したくないなら現代医療の有資格者にカラダを預ければいい話！
弱視の治療者はほかの感覚が研ぎ澄まされるからうまいんじゃない？柔整学校も座学寝てるのばかりだって。国家試験も易しい問題だ。
弱視の治療者はほかの感覚が研ぎ澄まされるからうまいんじゃない？柔整学校も座学寝てるのばかりだって。国家試験も易しい問題だ。
523 ：病弱名無しさん：04/09/24 11:04:52 ID:YR8uFxg0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（○√
＼
くく
クックッ！屁理屈厨房が多くて重い・・・・・
漏れが抑えているから、その隙にウウ～ッ！
・・整体・・良スレ。た・た、たタテテクレゞ
（○√
＼
くく
クックッ！屁理屈厨房が多くて重い・・・・・
漏れが抑えているから、その隙にウウ～ッ！
・・整体・・良スレ。た・た、たタテテクレゞ
524 ：病弱名無しさん：04/09/24 15:25:30 ID:Fe11rw0H
整形やら、整体やら、接骨やら、カイロやら、悩んでる人間からすると結構どうでも良いです。
ようは身体が良くなればそれで良いです。
それぞれ専門があるはずです。
整形外科は骨折等が専門です。
接骨院は脱臼等が専門です。
カイロは背骨のゆがみが専門です。
みなさんは肩こりや骨折で整形外科や接骨院に行ってませんか？それって専門分野外ですよ。
で、整体はなにが専門なんですか？純粋に知りたいです。教えてください。
ようは身体が良くなればそれで良いです。
それぞれ専門があるはずです。
整形外科は骨折等が専門です。
接骨院は脱臼等が専門です。
カイロは背骨のゆがみが専門です。
みなさんは肩こりや骨折で整形外科や接骨院に行ってませんか？それって専門分野外ですよ。
で、整体はなにが専門なんですか？純粋に知りたいです。教えてください。
確かに悩んでる人間からすればどうだっていいですよね
治るって聞けば何でも試します。
私は顎関節症で悩んでるんですがアメリカ式カイロで治るって話をよく聞くんですがどうですか？
整体だと体から精神まで色々治ると聞いたんですが…
治るって聞けば何でも試します。
私は顎関節症で悩んでるんですがアメリカ式カイロで治るって話をよく聞くんですがどうですか？
整体だと体から精神まで色々治ると聞いたんですが…
526 ：524：04/09/24 16:58:14 ID:Fe11rw0H
失敬！骨折で整形行くのは間違いじゃないです。
527 ：病弱名無しさん：04/09/24 17:13:50 ID:YR8uFxg0
○
（(＼漏れは、腰が痛くなってしもたので整体にいくぞい
くく
（(＼漏れは、腰が痛くなってしもたので整体にいくぞい
くく
528 ：病弱名無しさん：04/09/24 17:25:19 ID:YR8uFxg0
○） （○
（整 体＞ マタ～リ語りましょう
く＼ /＞
（整 体＞ マタ～リ語りましょう
く＼ /＞
529 ：病弱名無しさん：04/09/25 00:23:33 ID:YyemnekL
首のずれを直したことのある方いますか？経験談をお聞かせください(^-^)お願いします
530 ：Ｒ：04/09/25 01:00:11 ID:sOxGico0
カイロの本家はアメリカですから。整体はカイロを含めた手技療法を総称した日本での呼び名。
それぞれの目的のためにもマッサージは必要です。
それぞれの目的のためにもマッサージは必要です。
531 ：病弱名無しさん：04/09/25 01:03:59 ID:KyJl2q6J
m
532 ：病弱名無しさん：04/09/25 01:04:20 ID:EQzu2ZHk
>>524
専門かどうかはわからんけど、猫背は整体で治りました
専門かどうかはわからんけど、猫背は整体で治りました
533 ：405：04/09/25 04:31:30 ID:JC0eFrZO
資格うんぬんの話がよく出てるみたいですが、資格ってそんなに大切なことなのかな？
関係ないかもしれないけど、エステティシャンって資格ないでしょ？
けど、女の命といわれる顔をいじるのに、女の人って結構行きますよね？
よく知らないんですが、整体の資格って毎年試験があるんですか？
もし定期的に試験がないのであれば、それは何年前の資格なんですかね？
1回とってそれで終わりなんだったら、無資格の施術者と大差無い気がするんですが・・・・
そこんとわかる方いましたら教えてください。
関係ないかもしれないけど、エステティシャンって資格ないでしょ？
けど、女の命といわれる顔をいじるのに、女の人って結構行きますよね？
よく知らないんですが、整体の資格って毎年試験があるんですか？
もし定期的に試験がないのであれば、それは何年前の資格なんですかね？
1回とってそれで終わりなんだったら、無資格の施術者と大差無い気がするんですが・・・・
そこんとわかる方いましたら教えてください。
534 ：病弱名無しさん：04/09/25 09:53:04 ID:XHOiJH+z
資格は三年以上厚生労働省の認めた学校に通い卒業できた者に受験資格が与えられます
因みに整体の資格は厚生労働省は認めてない！
無資格者の多いエステも事故が多いでしょ！
整体も有資格者よりも無資格者の事故がはるかに多い！
実際半身不随や脂肪事故もおきてるし
因みに整体の資格は厚生労働省は認めてない！
無資格者の多いエステも事故が多いでしょ！
整体も有資格者よりも無資格者の事故がはるかに多い！
実際半身不随や脂肪事故もおきてるし
保険財政的に無理です。民間資格なんかいくらでも乱発できる。近ごろの国家資格も試験費稼ぎのためでしょう？
整体治療にも限界があります。頚骨の障害などで精神疾患があるなら治せる。あとリンパ反射で内臓疾患は見つけられる。
いずれも熟練者での話。疾患を説明するには座学知識も必要ですよ
整体治療にも限界があります。頚骨の障害などで精神疾患があるなら治せる。あとリンパ反射で内臓疾患は見つけられる。
いずれも熟練者での話。疾患を説明するには座学知識も必要ですよ
>>535
スレ違い。氏ね
スレ違い。氏ね
537 ：Ｒ：04/09/25 12:23:50 ID:sOxGico0
↑そんな暴言しかできないのか？
538 ：病弱名無しさん：04/09/25 12:29:03 ID:jos1aBOA
でも整体は保険が利かないってのが怪しいのでうさんくさいな
>>537
暴言ができない？もっと日本語勉強してから書き込みしようね。
あと、いつもスレ違いだから内容も気をつけようね。
良く効く整体院教えて
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118471/
暴言ができない？もっと日本語勉強してから書き込みしようね。
あと、いつもスレ違いだから内容も気をつけようね。
良く効く整体院教えて
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118471/
540 ：病弱名無しさん：04/09/25 13:16:33 ID:sOxGico0
自分の氏ねという言葉こそまったく関係ないと思うが
>>540 IDがｷﾞｺ
そもそも、整体にいくことで何を期待しているかが不明のまま、このスレが
立ち上がっています。
マッサージ効果を期待しているのが、歪んだ体を矯正したいのか、
痛いところからあってそれを緩和したいのか、どちらなのでしょうか。
矯正や痛みの緩和ならば、まずは整形外科で診察を受けるべきです。
外科的に解からない痛みの場合はペインクリニックという選択もあります。
以下は、１分100円～150円が相場です。
マッサージの場合でも、疲労回復、ストレッチ、癒し、全身、部分で差が
あります。
整形外科的に問題がなく、全身のマッサージを期待するならば、
タイ古代式マッサージもよいでしょう。
癒しを求めるならば、韓国式アカスリ＋マッサージ、中国式マッサージ
ハワイ式ロミロミという選択もあります。
このあたりは口コミなどでよい店と風俗店を判別するしかありません。
路上に電飾看板があれば後者でしょう。
後者の部類でも、風俗ではなく本格マッサージの上手な店があるので、
本当に情報が大切です。
スパランドやクワハウスのマッサージも上手なのがありますので、試す
のもよいでしょう。
立ち上がっています。
マッサージ効果を期待しているのが、歪んだ体を矯正したいのか、
痛いところからあってそれを緩和したいのか、どちらなのでしょうか。
矯正や痛みの緩和ならば、まずは整形外科で診察を受けるべきです。
外科的に解からない痛みの場合はペインクリニックという選択もあります。
以下は、１分100円～150円が相場です。
マッサージの場合でも、疲労回復、ストレッチ、癒し、全身、部分で差が
あります。
整形外科的に問題がなく、全身のマッサージを期待するならば、
タイ古代式マッサージもよいでしょう。
癒しを求めるならば、韓国式アカスリ＋マッサージ、中国式マッサージ
ハワイ式ロミロミという選択もあります。
このあたりは口コミなどでよい店と風俗店を判別するしかありません。
路上に電飾看板があれば後者でしょう。
後者の部類でも、風俗ではなく本格マッサージの上手な店があるので、
本当に情報が大切です。
スパランドやクワハウスのマッサージも上手なのがありますので、試す
のもよいでしょう。
>>542
＞路上に電飾看板があれば後者でしょう。
ところが最近は繁華街にある鍼灸院まで路上に電光式の看板出してるんだよね。
電光式だと広告規制に引っかからないから。
まぁいずれにせよ、そういうところは治療目的では行かない方がいいのはたしかだ。
＞路上に電飾看板があれば後者でしょう。
ところが最近は繁華街にある鍼灸院まで路上に電光式の看板出してるんだよね。
電光式だと広告規制に引っかからないから。
まぁいずれにせよ、そういうところは治療目的では行かない方がいいのはたしかだ。
544 ：病弱名無しさん：04/09/25 16:31:32 ID:oxrwMOU2
確かに
世の整体などと名乗るところの９５％はマッサージをしてて
無資格者が法の目をくぐる為に「整体」「カイロ」と名乗ってる。
それ以外の、本物の治療をするところを探しているのか？
それとも、ただの慰安マッサージを受けたいのか？
これが明確でないと答える方も困るわな～
世の整体などと名乗るところの９５％はマッサージをしてて
無資格者が法の目をくぐる為に「整体」「カイロ」と名乗ってる。
それ以外の、本物の治療をするところを探しているのか？
それとも、ただの慰安マッサージを受けたいのか？
これが明確でないと答える方も困るわな～
545 ：病弱名無しさん：04/09/26 00:04:32 ID:j730DGJb
元力士が四人殺人死体遺棄で逮捕！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000079-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000079-mai-soci
546 ：病弱名無しさん：04/09/26 01:34:35 ID:KNCDDX/2
名古屋で良いカイロプラクティックを教えてください。
547 ：病弱名無しさん：04/09/26 10:24:25 ID:KNCDDX/2
あげ
548 ：病弱名無しさん：04/09/26 13:41:22 ID:5ON4guv1
むかし春日井駅前で，岡田利男という名大卒の先生が中国式カイロもやってましたが…
549 ：病弱名無しさん：04/09/26 18:48:29 ID:a6Almo/O
カイロって外国の大学出なきゃ駄目なんでしょ？
日本の何か専門学校のような所を出たって言ってたけどうさんくさくて怪しいです
賞状が飾ってない店は怪しいですか？
最近、近くに出来た店に行ってきたが賞状とか飾ってないんですかって聞いたら
今うちに置いてなくてって言って流されました
日本の何か専門学校のような所を出たって言ってたけどうさんくさくて怪しいです
賞状が飾ってない店は怪しいですか？
最近、近くに出来た店に行ってきたが賞状とか飾ってないんですかって聞いたら
今うちに置いてなくてって言って流されました
550 ：病弱名無しさん：04/09/26 21:04:43 ID:5ON4guv1
もう最高裁では認めざるえなくなったのですが，仮にカイロが国に認められたとします。そうすると恐らく営
業実績に応じて免状を与えたり，かるい試験を行うことになると思います。
某大手整体学校では，認可されるまでの暫定措置の形でその学校の修了証を与えています。
現時点ではまさに玉石混交と言えます。アメリカのカイロ大では厳しい基準を設けて教えているようです。
業実績に応じて免状を与えたり，かるい試験を行うことになると思います。
某大手整体学校では，認可されるまでの暫定措置の形でその学校の修了証を与えています。
現時点ではまさに玉石混交と言えます。アメリカのカイロ大では厳しい基準を設けて教えているようです。
551 ：病弱名無しさん：04/09/27 00:21:53 ID:XK04z75a
552 ：病弱名無しさん：04/09/27 19:31:35 ID:O8qZVrch
553 ：病弱名無しさん：04/09/27 22:02:47 ID:UgrHyzjH
>>電光式だと広告規制に引っかからないから
まじぇ～～～っ！？ どんな理屈なの？？
まじぇ～～～っ！？ どんな理屈なの？？
554 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:27:45 ID:sx+oYk+O
アメリカが厳しい基準でカイロの免許を与えてるのに日本だけ生ぬるい基準は
あり得ない！その様な事をするとまたアメリカが圧力かけてくる！
と言いたいとこだがスレ違いなので本題！大阪市内で腕の確かな治療院教えて
あり得ない！その様な事をするとまたアメリカが圧力かけてくる！
と言いたいとこだがスレ違いなので本題！大阪市内で腕の確かな治療院教えて
555 ：病弱名無しさん：04/09/28 00:38:21 ID:Rb0gen7h
５５５ＧＥＴ！
556 ：病弱名無しさん：04/09/28 06:59:00 ID:MlFsM3Mm
名古屋市内で腕の確かな治療院教えて
>>553
あはきの広告内容に関しては法律で厳密に定義されてる。
出身校や流派の表示はダメ。治療院の名称も関連する固有名詞以外はダメ。
とくに施術者の技能や具体的な施術内容を広告することが厳禁されている。
（このへんは病院などの医療機関はすべて同じ規制がある）
ここでネックになるのは施術内容の広告禁止項目。
慰安目的で幅広いサービスしてる有資格者は自由がきかないので困る。
そこで、法律が想定してない部分に関してはＯＫという解釈が成り立つわけ。
電光式だと文字が動くから「看板」じゃない。
ＨＰは法律に記載されてないので対象外、みたいな感じ。
このへんの苦労を、規制ゼロで野放し状態の無資格者に言っても
けっして理解してはもらえないだろうがｗ
あはきの広告内容に関しては法律で厳密に定義されてる。
出身校や流派の表示はダメ。治療院の名称も関連する固有名詞以外はダメ。
とくに施術者の技能や具体的な施術内容を広告することが厳禁されている。
（このへんは病院などの医療機関はすべて同じ規制がある）
ここでネックになるのは施術内容の広告禁止項目。
慰安目的で幅広いサービスしてる有資格者は自由がきかないので困る。
そこで、法律が想定してない部分に関してはＯＫという解釈が成り立つわけ。
電光式だと文字が動くから「看板」じゃない。
ＨＰは法律に記載されてないので対象外、みたいな感じ。
このへんの苦労を、規制ゼロで野放し状態の無資格者に言っても
けっして理解してはもらえないだろうがｗ
558 ：病弱名無しさん：04/09/28 18:08:10 ID:NYfzmSYQ
なんせ料金表示も意思と同様にあはき師は駄目だしね。
完全に按摩、指圧していないならわかるが、「すいな」とか「ほぐし」とかあマ指の手技に含まれる事してるのに無資格な奴らが
姑息なダメダメ似非整体師なわけだw
完全に按摩、指圧していないならわかるが、「すいな」とか「ほぐし」とかあマ指の手技に含まれる事してるのに無資格な奴らが
姑息なダメダメ似非整体師なわけだw
559 ：病弱名無しさん：04/09/28 18:36:44 ID:Yudnj/1k
そんな微妙なのは規定してもムリだと思いますよ。診断できるのは医師のみと規定されても，治療院ではどこそこが悪いからこう治療すると説明しますよね？
推拿や按摩はもともと中医の範疇ですよ。
推拿や按摩はもともと中医の範疇ですよ。
560 ：病弱名無しさん：04/09/28 18:59:50 ID:8NJ6QQwu
561 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:03:08 ID:NYfzmSYQ
>>559
>診断できるのは医師のみと規定されても，治療院ではどこそこが悪いからこう治療すると説明しますよね？
医師の診断について無知すぎます。一般人なら仕方がないが
>推拿や按摩はもともと中医の範疇ですよ。
で･･何が言いたいの？
>診断できるのは医師のみと規定されても，治療院ではどこそこが悪いからこう治療すると説明しますよね？
医師の診断について無知すぎます。一般人なら仕方がないが
>推拿や按摩はもともと中医の範疇ですよ。
で･･何が言いたいの？
562 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:11:50 ID:Yudnj/1k
どんな国家資格をお持ちか知らないが，他業を批判する権利はないですよ。最高裁でも，人を癒す行為に法律で取り締まれないと判決がすでに出てます。
自分の実力を磨きましょう…！
自分の実力を磨きましょう…！
563 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:14:50 ID:D73nbVzi
好き嫌いがあるように、治療師さんと患者さんの相性も大いに
あると思うよ。同じ先生の弟子でありながら施術はひとそれぞれ。
色々試して自分に合うところを探すべし。
難しいことなんか何もあらへんやん。
あると思うよ。同じ先生の弟子でありながら施術はひとそれぞれ。
色々試して自分に合うところを探すべし。
難しいことなんか何もあらへんやん。
ちなみに整骨院いって変な風に関節をはめられ
結局整形外科に行ったり
鍼に行って、凄い気分が悪くなり汗が凄いでて
めまいがして内科に行ったりした経験があります。
まあ医者も有資格も無資格も事故はあるね。
医者の場合はもみ消されるのが山だけどね
まあスレ違いなので。あまりにも病的に整体とかを敵視する人が
多いのでおもしろいです。
結局整形外科に行ったり
鍼に行って、凄い気分が悪くなり汗が凄いでて
めまいがして内科に行ったりした経験があります。
まあ医者も有資格も無資格も事故はあるね。
医者の場合はもみ消されるのが山だけどね
まあスレ違いなので。あまりにも病的に整体とかを敵視する人が
多いのでおもしろいです。
565 ：病弱名無しさん：04/09/28 20:05:34 ID:NYfzmSYQ
>>562
あんたわかってないね。
最高裁の判決は、柔整、あはき、に属さない医療類似行為についてだろう。
属していたら駄目でしょ。
それに、わては国家資格なんて持っていない。
ただし、施術はするが、体に触らないから、あはき法にも抵触せんよ。
手指で押したり揉んだりしたら按摩、指圧の手技とかぶるだろってのが言いたいのよ。
やってることは同じなのに名前変えればいいってもんじゃないだろ
あんたは揉んだり押したりしてないんかい？
あんたわかってないね。
最高裁の判決は、柔整、あはき、に属さない医療類似行為についてだろう。
属していたら駄目でしょ。
それに、わては国家資格なんて持っていない。
ただし、施術はするが、体に触らないから、あはき法にも抵触せんよ。
手指で押したり揉んだりしたら按摩、指圧の手技とかぶるだろってのが言いたいのよ。
やってることは同じなのに名前変えればいいってもんじゃないだろ
あんたは揉んだり押したりしてないんかい？
566 ：病弱名無しさん：04/09/28 20:21:36 ID:Yudnj/1k
名前を変えたり，口にしなければ抵触しない場合も法律にはあります。だから医師法に規定されている医師の独占行為『診断』の例を挙げたのです。しかしそれに準じた行為を治療者なら誰でもしている。
それに557以下のスレに無資格者を非難する語句があったので気になりました。
それに557以下のスレに無資格者を非難する語句があったので気になりました。
567 ：病弱名無しさん：04/09/28 21:11:43 ID:gqecFqbz
562 ：病弱名無しさん ：04/09/28 19:11:50 ID:Yudnj/1k
どんな国家資格をお持ちか知らないが，他業を批判する権利はないですよ。最高裁でも，人を癒す行為に法律で取り締まれないと判決がすでに出てます。
自分の実力を磨きましょう…！
どんな国家資格をお持ちか知らないが，他業を批判する権利はないですよ。最高裁でも，人を癒す行為に法律で取り締まれないと判決がすでに出てます。
自分の実力を磨きましょう…！
>>559=562=566=567
さんざスレ違いって言われてんだからいい加減消えろよ
さんざスレ違いって言われてんだからいい加減消えろよ
とっくに放棄してるよ。567は変質者
570 ：病弱名無しさん：04/09/29 00:16:11 ID:5j6s0u/9
整体と気功整体ってマジ別格？
571 ：病弱名無しさん：04/09/29 00:21:59 ID:zTbTDMRN
名古屋市内で腕の確かな治療院教えて
572 ：病弱名無しさん：04/09/29 01:15:56 ID:Wz3x9e1F
573 ：病弱名無しさん：04/09/29 14:30:30 ID:WdwUIjz4
>530>534>535>558
_______________
○√○√
┃ ┃ スレ違いなんで、どっかに捨ててきます
））／）
_______________
○√○√
┃ ┃ スレ違いなんで、どっかに捨ててきます
））／）
574 ：病弱名無しさん：04/09/29 17:29:35 ID:6SPQS5GB
575 ：病弱名無しさん：04/09/29 22:12:13 ID:Oc4Y15hH
主に肩凝り首懲りでカイロに行きました。例によって首ボキボキして
もらったのですが、痛みはとれませんでした。
何日か続けて通えば良くなるとの話ですがボキボキが怖くて
迷ってます。カイロってこんなもんでしょうか？
もらったのですが、痛みはとれませんでした。
何日か続けて通えば良くなるとの話ですがボキボキが怖くて
迷ってます。カイロってこんなもんでしょうか？
576 ：５５３：04/09/29 22:54:41 ID:SxwMY4W1
577 ：病弱名無しさん：04/09/29 23:54:08 ID:zTbTDMRN
名古屋市内で腕の確かな治療院教えて!
このスレでいいのか分からないのですが、
全身の骨がパキパキ鳴ります。（鳴らそうとしているわけではない）
指はもちろん、首、背骨、腰、膝、足首というか鳴らない間接がありません。
今現在、特に痛みはありませんが何かの病気かも？と不安です。
何科に行けばいいのでしょうか？
全身の骨がパキパキ鳴ります。（鳴らそうとしているわけではない）
指はもちろん、首、背骨、腰、膝、足首というか鳴らない間接がありません。
今現在、特に痛みはありませんが何かの病気かも？と不安です。
何科に行けばいいのでしょうか？
579 ：病弱名無しさん：04/09/30 01:15:04 ID:WqdDb4KX
ペインクリニック＆整形
580 ：病弱名無しさん：04/09/30 02:43:19 ID:bNK5qjFN
ペインクリニックって痛みを薬物投与などで、強制的に緩和する方法ですよね？
それってどうなの？
痛みって意味があって痛むわけで、それを無視して強制的にどうこうするのって
例えば、ブレーカーがついていない家に住むようなものじゃない？
落雷で停電するのはおよそブレーカーのせいです。
けど、ブレーカーがなければ過剰な電流が家電製品に流れてしまい、家電製品が
壊れてしまいます。
ブレーカーは家電製品を守るために、そこで過剰電流を遮断しているわけで....。
ブレーカーが落ちて、停電することにより、
私達に過剰電流がありましたよーって知らせてくれているのでは？
痛みっていうのも私達の体に異常があるから、痛みという不快感で警告するものではないですか？
痛みを無視して、強制的に痛みを消すと、身体の異常を放置することになりませんか？
それってすごい危険な処置だと思うのは私だけでしょうか？
それってどうなの？
痛みって意味があって痛むわけで、それを無視して強制的にどうこうするのって
例えば、ブレーカーがついていない家に住むようなものじゃない？
落雷で停電するのはおよそブレーカーのせいです。
けど、ブレーカーがなければ過剰な電流が家電製品に流れてしまい、家電製品が
壊れてしまいます。
ブレーカーは家電製品を守るために、そこで過剰電流を遮断しているわけで....。
ブレーカーが落ちて、停電することにより、
私達に過剰電流がありましたよーって知らせてくれているのでは？
痛みっていうのも私達の体に異常があるから、痛みという不快感で警告するものではないですか？
痛みを無視して、強制的に痛みを消すと、身体の異常を放置することになりませんか？
それってすごい危険な処置だと思うのは私だけでしょうか？
その痛みが辛くて大変な人がいるんですよ。
死んだほうがマシと言っている人もいる訳で。
ペインクリニックは、患者さんによっては最後の望みである場合もあります。
死んだほうがマシと言っている人もいる訳で。
ペインクリニックは、患者さんによっては最後の望みである場合もあります。
582 ：病弱名無しさん：04/09/30 09:23:00 ID:bNK5qjFN
>581
痛みをとってあげて、その後的確な治療をするならペインクリニックは良いでしょうね。
ただ、ペインクリニックって痛みをとって、だいたいそれで終わりだけじゃないですか？
その後その痛みの箇所によって専門の医師を紹介し、キチンと治療すればペインクリニック
は大変有効でしょうね。けどそんな話総合病院以外ではあまり聞いたことがありません。
痛みをとってあげて、その後的確な治療をするならペインクリニックは良いでしょうね。
ただ、ペインクリニックって痛みをとって、だいたいそれで終わりだけじゃないですか？
その後その痛みの箇所によって専門の医師を紹介し、キチンと治療すればペインクリニック
は大変有効でしょうね。けどそんな話総合病院以外ではあまり聞いたことがありません。
583 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:30:37 ID:hDIsYNoX
ペインも薬物投与で一時的に痛みを取るだけで
薬が切れれば、再度痛みだすの？。ブロック注もそうなんですか？！
て、事は整体は直ぐ戻るとあるが、病院も直ぐ戻るって事で理屈は同じ
なんですか？
ヤバ！荒れスルーかな・・
薬が切れれば、再度痛みだすの？。ブロック注もそうなんですか？！
て、事は整体は直ぐ戻るとあるが、病院も直ぐ戻るって事で理屈は同じ
なんですか？
ヤバ！荒れスルーかな・・
584 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:59:34 ID:WqdDb4KX
最近のペインは星状神経ブロックなどの免疫力を付ける治療が主流だよ！
もっとも星状神経ブロックは上手くやらないと心停止などの危険があるから要注意
その代わりに星状神経に近赤外線レーザーをあて治療する方法もある
この星状神経ブロックって身体の免疫機能が向上するから腰痛などにも効果あり
整体と併用すると激速で痛みがとれる
もっとも星状神経ブロックは上手くやらないと心停止などの危険があるから要注意
その代わりに星状神経に近赤外線レーザーをあて治療する方法もある
この星状神経ブロックって身体の免疫機能が向上するから腰痛などにも効果あり
整体と併用すると激速で痛みがとれる
585 ：病弱名無しさん：04/09/30 17:10:06 ID:WDTjPOIF
「冬のソナタ」NHKビデオを違法ダビングして販売している女です！落札者も共犯になります！→
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=emico88
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=emico88
586 ：病弱名無しさん：04/09/30 17:28:20 ID:lbw2E3g4
福岡に腕がいい先生いる。ここまで治せる人はあまりいない。 福岡県の門司区。大山指圧。どこに行っても治らなくて困っていた俺はここで治してもらった。 かなり遠くからも患者が来ていて、びっくりしたよ。
>>582-583
なんか勘違いしてるようだが、初診がペインクリニックなんて患者まずいないぞ。
あそこは疼痛緩和が最優先課題の患者が逆に送りこまれてくる場所だ。
原疾患が治療困難だったりして、とりあえず疼痛緩和しか方法のない患者は山ほどいる。
どの患者でもそうなのだけど、まず主訴に耐えがたい激痛がある場合は、
原因疾患の治療を後回しにして先に痛みを軽減させなきゃならない場合も多い。
なんか勘違いしてるようだが、初診がペインクリニックなんて患者まずいないぞ。
あそこは疼痛緩和が最優先課題の患者が逆に送りこまれてくる場所だ。
原疾患が治療困難だったりして、とりあえず疼痛緩和しか方法のない患者は山ほどいる。
どの患者でもそうなのだけど、まず主訴に耐えがたい激痛がある場合は、
原因疾患の治療を後回しにして先に痛みを軽減させなきゃならない場合も多い。
588 ：病弱名無しさん：04/10/01 00:27:42 ID:VGn79ouc
ペインに対して理解が足りないみたいだな ペインが対処療法とくに思ってる輩が多いね 療法は一つでは無い！ 整体も素晴らしが療法の一つに過ぎない！ 勿論ペインもそうだが
スレ違いでスマン
スレ違いでスマン
589 ：病弱名無しさん：04/10/02 01:28:09 ID:NYcM9WXz
ところでペインは保険が使えるの
星状神経ブロックはかなりリスクを伴い専門医も敬遠ぎみと聞いてるが
代替えに 近赤外線レーザーの照射が主流だと聞いてるけどこれも熟練した方で無いと効果は得れにくいとかこの辺り詳しい人教えて
あと星状神経は甲状腺の近くに有るけどレーザーの場合ブロックと違い照射角度が広いがそれによる影響で甲状腺機能行進等の心配は無いのかな？
（レーザー等は活性効果があると聞いてるからもしかしてバセドー氏病等の心配は？）
星状神経治療は整体と併用すると非常に効果的といろんな方から聞いたので質問しました…
星状神経ブロックはかなりリスクを伴い専門医も敬遠ぎみと聞いてるが
代替えに 近赤外線レーザーの照射が主流だと聞いてるけどこれも熟練した方で無いと効果は得れにくいとかこの辺り詳しい人教えて
あと星状神経は甲状腺の近くに有るけどレーザーの場合ブロックと違い照射角度が広いがそれによる影響で甲状腺機能行進等の心配は無いのかな？
（レーザー等は活性効果があると聞いてるからもしかしてバセドー氏病等の心配は？）
星状神経治療は整体と併用すると非常に効果的といろんな方から聞いたので質問しました…
590 ：病弱名無しさん：04/10/03 08:33:05 ID:k0z8uDET
591 ：病弱名無しさん：04/10/07 06:02:01 ID:EoRrCWux
笹塚の整体屋で女整体師に故意に金玉さわられた！
美人なら嬉しかったが....
美人なら嬉しかったが....
592 ：病弱名無しさん：04/10/08 04:21:01 ID:uhLV6/P7
>>591
サオじゃなくて玉握られたの？
サオじゃなくて玉握られたの？
593 ：病弱名無しさん：04/10/08 12:20:00 ID:Zg02nkB+
玉潰し？ BBマニア？
594 ：☆ちぃ☆：04/10/09 03:20:31 ID:AcasTofI
相模原～町田の横浜線沿いで、どこか安くて良い整体ありませんか？
背骨が曲がってて治したいんです！！！
背骨が曲がってて治したいんです！！！
595 ：病弱名無しさん：04/10/09 09:51:22 ID:URxzRD+v
若い奴らの少々の歪みはティラピスやスタビライゼーショオン等を行い自分でなおそう
596 ：病弱名無しさん：04/10/09 12:24:06 ID:rX1Iodct
597 ：病弱名無しさん：04/10/09 16:50:48 ID:redFMdhy
598 ：病弱名無しさん：04/10/09 23:10:38 ID:+sITMC7Y
整体って2ヶ月とかしか勉強してない
整体師もいるんでしょ？
そういう所って見分けつく？
整体師もいるんでしょ？
そういう所って見分けつく？
599 ：病弱名無しさん：04/10/09 23:41:13 ID:d8esRf69
600 ：病弱名無しさん：04/10/10 01:47:34 ID:SpQ/+yeR
あんまり整体院の名前出てこないね
東京でいい整体院教えて
東京でいい整体院教えて
601 ：病弱名無しさん：04/10/10 02:19:32 ID:Mi3vuHQv
>>600 渋谷カイロプラクティック院とかは？俺が行ったわけじゃないけど、
健康特集みたいので人気があるカイロって読売新聞で紹介してた。
健康特集みたいので人気があるカイロって読売新聞で紹介してた。
602 ：病弱名無しさん：04/10/10 09:04:13 ID:poXLSVYL
新聞や雑誌の情報ほどあてにならないものはないからなあ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのとこも多いしね。
ホントにいいところは、載せなくても人くるしね。
やっぱ、近辺の人の口コミでしょうね。
ホントにいいところは、載せなくても人くるしね。
やっぱ、近辺の人の口コミでしょうね。
603 ：病弱名無しさん：04/10/10 14:05:02 ID:J9fPwj8F
604 ：病弱名無しさん：04/10/10 16:08:47 ID:ZJTrFIhq
お金儲け団体 御一行様w
607 ：病弱名無しさん：04/10/10 21:40:49 ID:ZJTrFIhq
>>605
>
605さんはその通信教育のプログラムの内容を見たことがありますか。
かなり良心的にやっていると思いますが。
くそ業界団体はたくさんありますが、なんでもそれらといっしょにしたら
いい団体も育たないと思います。
私はいち患者です。
>
605さんはその通信教育のプログラムの内容を見たことがありますか。
かなり良心的にやっていると思いますが。
くそ業界団体はたくさんありますが、なんでもそれらといっしょにしたら
いい団体も育たないと思います。
私はいち患者です。
608 ：病弱名無しさん：04/10/11 01:08:06 ID:v9w/4nAe
色々意見が有るけど やっぱり国家資格保有者がカイロ勉強してる治療院がベストだね！ 異論も有るだろうけど無資格者の大半は基礎医学が出来てない！
何でも治せる何て語るとこは×
何でも治せる何て語るとこは×
609 ：病弱名無しさん：04/10/11 03:37:33 ID:uIp1a8uI
戸越銀座のとごし銀座院はサイコ－だ。
たまたま自分に合ってたのかも知れんが。
20年来の悩みだった猫背とO脚が1ヶ月で治ったよ。
いつも混んでて予約取るの大変だけどね・・・
たまたま自分に合ってたのかも知れんが。
20年来の悩みだった猫背とO脚が1ヶ月で治ったよ。
いつも混んでて予約取るの大変だけどね・・・
610 ：病弱名無しさん：04/10/11 16:19:18 ID:BuZ5HJ+Z
カイロって初診料入れると８千円とかで結構高いよね
これくらいはしょうがないのかな
これくらいはしょうがないのかな
611 ：病弱名無しさん：04/10/11 16:53:46 ID:tgnFmb8k
渋谷のなんとか…。10分で5000円。
効くが続かない…。
効くが続かない…。
612 ：病弱名無しさん：04/10/11 16:59:11 ID:BuZ5HJ+Z
>>611
渋谷カイロプラクティック院の事？
渋谷カイロプラクティック院の事？
613 ：病弱名無しさん：04/10/11 18:20:02 ID:HjMhYIbF
今日の夕方フジTVでやってた
３週間で痩せる体質をつくる
っていう番組に出てた渋谷の整体院の名前知ってる方いたら教えてください(._.)ﾍﾟｺﾘ
３週間で痩せる体質をつくる
っていう番組に出てた渋谷の整体院の名前知ってる方いたら教えてください(._.)ﾍﾟｺﾘ
616 ：病弱名無しさん：04/10/11 22:57:51 ID:yaBNTKiz
渋谷や銀座って場所が場所だけに治療費がそれなりになりそうだね。
617 ：病弱名無しさん：04/10/12 01:05:07 ID:zL5vsMMy
整体は場所や設備、綺麗さ（限度はあるが） で惑わされてはダメだよ！ 言葉使いも余り気にしない事… 本質を見極めよう！ 余りにも横柄な所もいくら腕が上手でもダメだが（アフターが心配）
618 ：病弱名無しさん：04/10/12 23:42:39 ID:uDGl395n
明日初カイロいってきまーす
619 ：病弱名無しさん：04/10/13 09:00:08 ID:BuHeUN3L
>>618
どこの？しっかり評判調べんと危ないぞ。
どこの？しっかり評判調べんと危ないぞ。
620 ：病弱名無しさん：04/10/13 13:02:23 ID:wx39M32h
東京に整形外科医でカイロしてる所があると聞いたのですが誰か知りませんか？
勿論保険外治療でしょうが
勿論保険外治療でしょうが
621 ：病弱名無しさん：04/10/13 20:29:14 ID:qgyPiRhz
>>621
近所に病院あるなら、まずそっち行くほうが正解だと思うぞ。
整形は保険使えるからどうせ二千円くらいしかかからんし、
なによりはじめて経験した症状で自己診断するのはちょっと危険。
下手な整体や柔整に当たって悪性腫瘍とか見逃されたら目も当てられん。
近所に病院あるなら、まずそっち行くほうが正解だと思うぞ。
整形は保険使えるからどうせ二千円くらいしかかからんし、
なによりはじめて経験した症状で自己診断するのはちょっと危険。
下手な整体や柔整に当たって悪性腫瘍とか見逃されたら目も当てられん。
ゴルゴ１３だが・・・他人に体を預けないことにしている
握手もしないし後ろにも回らせ・・・ウッ
・・・・・俺の背後を取るとは、貴公ただものではないな
え、せいたい？ うわなにをするやめadfgjふじこkflalll
握手もしないし後ろにも回らせ・・・ウッ
・・・・・俺の背後を取るとは、貴公ただものではないな
え、せいたい？ うわなにをするやめadfgjふじこkflalll
624 ：病弱名無しさん：04/10/14 14:41:49 ID:b7LALDDj
６２３ナイス
>>622
整体師ですが、事前に整形外科で診断してもらうことはお薦めします。
レントゲン撮ったり投薬したりは医師しかできませんからね。
その上で、
現実に痛みがあるのに何ともないと言われたり（見えないものはないものと思ってる）
牽引など何回も通えと勧められたり（儲かるから）したら、
整体も試してみてください。
保険が利くからといって回数通わされたら結局損するし、
健康保険料の無駄遣いは回りまわって自分に返ってきますから。
整体師ですが、事前に整形外科で診断してもらうことはお薦めします。
レントゲン撮ったり投薬したりは医師しかできませんからね。
その上で、
現実に痛みがあるのに何ともないと言われたり（見えないものはないものと思ってる）
牽引など何回も通えと勧められたり（儲かるから）したら、
整体も試してみてください。
保険が利くからといって回数通わされたら結局損するし、
健康保険料の無駄遣いは回りまわって自分に返ってきますから。
626 ：病弱名無しさん：04/10/15 20:00:16 ID:PZ0UOL1l
レントゲンは考えている以上に
発がん性大きいよ
発がん性大きいよ
『本当の自分』
私の知人で「自分は人に勘違いされやすい」「自分はそんなつもりではないのに・・・」
と口癖のように言う人がいます。
事実その人の評判は良くありません。
これは自分が思っている自分は本当の自分ではないからです。
こう語るのはＮ市内で整体業を営むＳ先生です。
先生によると他人が居て初めて、自分自身の評価があるからだそうです。
したがって他人から見た自分が、本当の自分なんですよ。
いいですか、無人島に自分だけ残されたら誰も自分を評価する人がいなくて
自分の存在感が無くなります。
つまり我々は常に他人からの評価を受けながら生きている訳です。
そのように考えると人から何も言ってもらえないような人は、かわいそうですね。
確かに人から何かを言われると怒りだしたり、切れる人・・・いますよね。
そういう人は最後に、誰からも意見を言ってもらえなくなります。
分かっていても、大事なことは常に人の意見に耳を傾けることです。
私がこの仕事を通して気づいたことの一つです。とＳ先生。
Ｓ先生は治療をしている時患者さんから色々相談を受けるようです。
カラダと心は連動しているため心の病が、カラダを悪くしているケースも多いらしいのです。
「ストレスの時代ですからね」とＳ先生。
現に「先生のところで、心身共にすっかり良くなりました」
「仲間のみんなにも紹介するから・・・・」
と先生の名刺を一杯持って行かれた患者さんもいます。
そしてＳ先生のところへ治療に訪れる人の職業は、かなり幅広いようです。
一般の人からプロのスポーツ選手まで・・・。
「あそこは何かが違う。困ったら先生のところへ・・・」
次第にそんな噂話が聞こえるようになってきました。
これが「人の評価」なんですね。
Ｓ先生の職場はＳ田カイロプラクテックＭ東です。
私の知人で「自分は人に勘違いされやすい」「自分はそんなつもりではないのに・・・」
と口癖のように言う人がいます。
事実その人の評判は良くありません。
これは自分が思っている自分は本当の自分ではないからです。
こう語るのはＮ市内で整体業を営むＳ先生です。
先生によると他人が居て初めて、自分自身の評価があるからだそうです。
したがって他人から見た自分が、本当の自分なんですよ。
いいですか、無人島に自分だけ残されたら誰も自分を評価する人がいなくて
自分の存在感が無くなります。
つまり我々は常に他人からの評価を受けながら生きている訳です。
そのように考えると人から何も言ってもらえないような人は、かわいそうですね。
確かに人から何かを言われると怒りだしたり、切れる人・・・いますよね。
そういう人は最後に、誰からも意見を言ってもらえなくなります。
分かっていても、大事なことは常に人の意見に耳を傾けることです。
私がこの仕事を通して気づいたことの一つです。とＳ先生。
Ｓ先生は治療をしている時患者さんから色々相談を受けるようです。
カラダと心は連動しているため心の病が、カラダを悪くしているケースも多いらしいのです。
「ストレスの時代ですからね」とＳ先生。
現に「先生のところで、心身共にすっかり良くなりました」
「仲間のみんなにも紹介するから・・・・」
と先生の名刺を一杯持って行かれた患者さんもいます。
そしてＳ先生のところへ治療に訪れる人の職業は、かなり幅広いようです。
一般の人からプロのスポーツ選手まで・・・。
「あそこは何かが違う。困ったら先生のところへ・・・」
次第にそんな噂話が聞こえるようになってきました。
これが「人の評価」なんですね。
Ｓ先生の職場はＳ田カイロプラクテックＭ東です。
629 ：病弱名無しさん：04/10/16 09:26:53 ID:uR8p3kTZ
胸部のレントゲン撮影で肺が被ばくする線量は０．１ミリシーベルトで、
胃透視で胃が被ばくするのは４ミリシーベルトといいます。
・・・乳房のマンモグラフィに関する全国調査では、・・・
最大では２８ミリシーベルトといいます。
実は胃がんの集団検診では、間接撮影のため、
９．５ミリシーベルトの被ばくだそうです。
年間の自然被ばく線量は２ミリシーベルトと
言われていますから、
胃がん検診で５年分の被曝になるんですね。
２５０ミリシーベルトで白血球の減少が見られ、
１０００ミリシーベルトから頭痛、めまいの症状がでるので、
そのリスクをどう見るかですね
胃透視で胃が被ばくするのは４ミリシーベルトといいます。
・・・乳房のマンモグラフィに関する全国調査では、・・・
最大では２８ミリシーベルトといいます。
実は胃がんの集団検診では、間接撮影のため、
９．５ミリシーベルトの被ばくだそうです。
年間の自然被ばく線量は２ミリシーベルトと
言われていますから、
胃がん検診で５年分の被曝になるんですね。
２５０ミリシーベルトで白血球の減少が見られ、
１０００ミリシーベルトから頭痛、めまいの症状がでるので、
そのリスクをどう見るかですね
>>629
２５０ミリシーベルトに対する４ミリシーベルトの危険性と、
内臓が悪そうなのに手技で痛みを軽減し、
よって医者に掛かる時期が遅れる危険性を考えれば、
私はまず医者を進めます。
発ガン性に関してはお医者さんやレントゲン技師を、
プロとして信頼して任せるしかありません。
医者にも整体の危険性をしりながら、
それでもプロとして任せてくれる方もいらっしゃるわけですし。
２５０ミリシーベルトに対する４ミリシーベルトの危険性と、
内臓が悪そうなのに手技で痛みを軽減し、
よって医者に掛かる時期が遅れる危険性を考えれば、
私はまず医者を進めます。
発ガン性に関してはお医者さんやレントゲン技師を、
プロとして信頼して任せるしかありません。
医者にも整体の危険性をしりながら、
それでもプロとして任せてくれる方もいらっしゃるわけですし。
631 ：病弱名無しさん：04/10/16 17:41:36 ID:f7HOc9jR
そんなにレントゲンが怖いなら金高いけどＭＲＩにしたら！
日本にもカイロプラクテッィクしてる病院もある事だし
日本にもカイロプラクテッィクしてる病院もある事だし
患者の側に根強い現代医療への不信感があるおかげで、
整体等代替医療のいまのような繁栄があるのは事実なのだが、
治療者の側から言うと、患者が検査を受ける機会を奪うような言動はさすがにマズイ。
もしそんなこと言う奴いたら、同業者だとしてもイカサマ商売してるなーと思うしかない。
整体等代替医療のいまのような繁栄があるのは事実なのだが、
治療者の側から言うと、患者が検査を受ける機会を奪うような言動はさすがにマズイ。
もしそんなこと言う奴いたら、同業者だとしてもイカサマ商売してるなーと思うしかない。
633 ：病弱名無しさん：04/10/16 21:52:00 ID:kCEWWb/C
自分も随分と整体をハシゴしたけれど、
歪みの原因とされるものは様々｡
1.骨盤(仙腸間接)
2..股関節の角度・開きぐあい
3.背骨
4.頚椎
5.仙骨
など。他の人はどう思っているの？
歪みの原因とされるものは様々｡
1.骨盤(仙腸間接)
2..股関節の角度・開きぐあい
3.背骨
4.頚椎
5.仙骨
など。他の人はどう思っているの？
634 ：病弱名無しさん：04/10/17 02:43:12 ID:3uFGa2Kp
いきなりですみません。ギックリ腰になったんですが、病院に行って何かの注射したら普通に歩いたり仕事〔事務〕したり出来るって聞いたんですけどほんとですか？
知ってる方いたら教えてほしいです(´；ω；`)
よろしくお願いします<(_ _)>
知ってる方いたら教えてほしいです(´；ω；`)
よろしくお願いします<(_ _)>
>>634
そういうムチャ許されるのは一流スポーツ選手ぐらいのもので、
一般人ならとりあえず数日は安静にしておくことをお薦めする。
つか、ぎっくり腰にそれ以外の治療法はない。
（治療でその安静期を短くすることはできるが）
痛み止め打てば動くは動けるようになるが、将来その代償を支払うことになる。
その仕事にどの程度の価値があるか、よく考えて自分で選択しましょう。
そういうムチャ許されるのは一流スポーツ選手ぐらいのもので、
一般人ならとりあえず数日は安静にしておくことをお薦めする。
つか、ぎっくり腰にそれ以外の治療法はない。
（治療でその安静期を短くすることはできるが）
痛み止め打てば動くは動けるようになるが、将来その代償を支払うことになる。
その仕事にどの程度の価値があるか、よく考えて自分で選択しましょう。
636 ：病弱名無しさん：04/10/17 11:40:05 ID:sEVUQxGU
637 ：病弱名無しさん：04/10/17 14:56:52 ID:wonL1CD4
↑ブラクラ 有害
639 ：病弱名無しさん：04/10/18 08:19:33 ID:wPQ27S7u
635さん、636さんありがとうございます。
ギックリ腰になってからというもの、調べる事も出来なくて困り果ててたんです。とりあえず注射とか何よりも安静にする事にします。
ギックリ腰になってからというもの、調べる事も出来なくて困り果ててたんです。とりあえず注射とか何よりも安静にする事にします。
640 ：病弱名無しさん：04/10/18 23:43:36 ID:iYOFhPeV
肩こり・腰痛、一発解消!
ＮＨＫおもいッきりＴＶで実演指導、実験検証！
http://www2.odn.ne.jp/~aai39520/index.html
との過激な所を見つけました。
通販での組みひも療法（頸椎ツボ健康体操）でもいいらしいのですが、
どなたか感想を教えて下さい。
尚、私は腰痛に悩んでいまして、今まで、鍼3箇所、整体3箇所、十字式に
行きましたが、治療効果を感じられませんでした。
(腰痛は整形外科でのレントゲンＭＲＩによる所見は問題なしです)
ＮＨＫおもいッきりＴＶで実演指導、実験検証！
http://www2.odn.ne.jp/~aai39520/index.html
との過激な所を見つけました。
通販での組みひも療法（頸椎ツボ健康体操）でもいいらしいのですが、
どなたか感想を教えて下さい。
尚、私は腰痛に悩んでいまして、今まで、鍼3箇所、整体3箇所、十字式に
行きましたが、治療効果を感じられませんでした。
(腰痛は整形外科でのレントゲンＭＲＩによる所見は問題なしです)
641 ：病弱名無しさん：04/10/19 01:13:11 ID:PrafcH3R
どいつもこいつもスレチガイ
642 ：病弱名無しさん：04/10/20 16:10:35 ID:S7vuNYDx
おまいも
643 ：病弱名無しさん：04/10/20 17:23:41 ID:BDGlm+Yb
そしておまえも！ ついでにおいらも
顎関節症によく利く整体院って知らないですか？
645 ：病弱名無しさん：04/10/21 18:18:30 ID:mJTQ2fTd
646 ：病弱名無しさん：04/10/21 18:52:24 ID:fQEGSwQv
歯医者行きなさい！
顎関節症は歯科の分野です
顎関節症は歯科の分野です
647 ：病弱名無しさん：04/10/21 22:48:02 ID:292oqdUV
顎関節症は、歯科よりも口腔外科の方がいいですよ。
649 ：整体王になる男 ◆Zw5TUMfatE ：04/10/22 18:28:21 ID:i/UUUuKP
整体界一の名医ラミレスが>>649ｹﾞｯﾄよ!!!
,-､ ,-､
○´ ｀´⌒`´ﾉＯ
｀∈三三∋
.(Cヽ´W｀)
(｀´y'')｀´)`､
〈,ヽ- ' ､_ゝ'
（ゝ`=' y ）
（｀~´) （｀´)
￣ ￣
>>633
歪みという観念がそもそも的違い
>>640
無理な動かし方してないか？
>>647
手術でもする気か？
,-､ ,-､
○´ ｀´⌒`´ﾉＯ
｀∈三三∋
.(Cヽ´W｀)
(｀´y'')｀´)`､
〈,ヽ- ' ､_ゝ'
（ゝ`=' y ）
（｀~´) （｀´)
￣ ￣
>>633
歪みという観念がそもそも的違い
>>640
無理な動かし方してないか？
>>647
手術でもする気か？
650 ：病弱名無しさん：04/10/22 19:30:00 ID:s3U2s1vB
>歪みという観念がそもそも的違い
どういうことですか？
どういうことですか？
651 ：644：04/10/22 20:21:27 ID:hjA934yf
レスありがとうございます。
顎関節症の初期症状みたいなことは歯科大などで言われたんですが整体のことを
言ったらそこまでやる必要はないですよと言われたんですが顎関節症になってから
1ヶ月ちょい経つんですが一向治らないので整体とか試したくなったんです。
歯科の分野は知ってますけど歯科に行っても痛みが出たら痛み止めの薬をさしあげますので
基本的に何もしませんなどその程度しかないんです
基本的にほっとくみたいな感じです。
でもカイロとかは余計にひどくなったりしないか恐いですね
よくアメリカ式カイロで顎関節症が治ったなど聞くんですが変な整体にかかると
失敗したら嫌だし自分の目でどこがいいのか確かめようとしましたがわからないので
良い整体がないか教えてくれたら嬉しいんですが
顎関節症の初期症状みたいなことは歯科大などで言われたんですが整体のことを
言ったらそこまでやる必要はないですよと言われたんですが顎関節症になってから
1ヶ月ちょい経つんですが一向治らないので整体とか試したくなったんです。
歯科の分野は知ってますけど歯科に行っても痛みが出たら痛み止めの薬をさしあげますので
基本的に何もしませんなどその程度しかないんです
基本的にほっとくみたいな感じです。
でもカイロとかは余計にひどくなったりしないか恐いですね
よくアメリカ式カイロで顎関節症が治ったなど聞くんですが変な整体にかかると
失敗したら嫌だし自分の目でどこがいいのか確かめようとしましたがわからないので
良い整体がないか教えてくれたら嬉しいんですが
652 ：病弱名無しさん：04/10/22 21:01:53 ID:te/NrLhE
顎関節症ということは顎関節が悪いだけじゃなく
頚椎にも問題があります。
そして頚椎をなおすのが
1番難しいんですよね
頚椎にも問題があります。
そして頚椎をなおすのが
1番難しいんですよね
顎関節症は痛み止めで誤魔化しても
関節が磨り減っていって危ないと思うのだけど｡
http://www.senshokai.or.jp/
ここは歯医者が整体もやっている｡
自分で出来る矯正法もあるから調べればいい｡
関節が磨り減っていって危ないと思うのだけど｡
http://www.senshokai.or.jp/
ここは歯医者が整体もやっている｡
自分で出来る矯正法もあるから調べればいい｡
ある意味、整体のなんでも頸椎って柔整のなんでも捻挫に匹敵するくらい凄いよなｗ
柔のなんでも骨折捻挫は、保険にかかわる部分だから
まぁ国の財政が圧迫される程度ですむ。
でも整体のなんでも骨のずれで処理されるのは
命にかかわるな。
まぁ国の財政が圧迫される程度ですむ。
でも整体のなんでも骨のずれで処理されるのは
命にかかわるな。
656 ：病弱名無しさん：04/10/22 23:30:09 ID:/7zEGeyL
普通骨折したら柔じゃなく整形外科だろ？
なんでも骨のずれって言う所は行かないに
限る。後なんでも治るとか言うところ
なんでも骨のずれって言う所は行かないに
限る。後なんでも治るとか言うところ
>>651
最近腹の具合悪くない？(便秘や下痢など)
もしくは、風邪(体がなんとなくだるいとか眩暈しやすいとか)ぎみとか
大腸がおかしくなるとよく出る症状です、
もし、当てはまっていたら椎骨矯正しかしていない所にはいかないように
カイロの適応症ではないので痛い思いをするだけだから。
最近腹の具合悪くない？(便秘や下痢など)
もしくは、風邪(体がなんとなくだるいとか眩暈しやすいとか)ぎみとか
大腸がおかしくなるとよく出る症状です、
もし、当てはまっていたら椎骨矯正しかしていない所にはいかないように
カイロの適応症ではないので痛い思いをするだけだから。
658 ：病弱名無しさん：04/10/23 15:22:46 ID:5lfU7Ksw
以前、こんな書き込みがありました。
昔、東京都が医師会の頼みもあり東京都で障害者の方は整骨院での治療に保険
が適用されないような条例が発令されたらしいです。
もちろん障害者は各病院に総じて出向いたらしいのですが、その結果半年しな
いで国の保険財源が傾いたらしいです。要するに整骨院の制度が保険財源の抑制
に繋がってたわけですね。
整骨院の患者の多くは寂しがり屋の高齢者ばかりです、整骨院がなくなると、
寂しさを紛らわすために総じて病院に赴くと思います。
そうなると、高齢者なだけに病院側も色々と診察したり、薬を処方したりし
ますね。その結果どうなるか、皆さんも容易に想像つくと思います。
あ！そうそう、そういえば福岡市では鍼灸に保険が適用できるらしいです。
更に整骨院の保険請求も規制が緩和されてるようです。その結果、財源が
抑えられて、結果良好だそうですよ。
ちなみに、日本で一番儲けてるのは製薬会社さんです。何故、儲けてるの
かは皆さんもわかりますよね？
昔、東京都が医師会の頼みもあり東京都で障害者の方は整骨院での治療に保険
が適用されないような条例が発令されたらしいです。
もちろん障害者は各病院に総じて出向いたらしいのですが、その結果半年しな
いで国の保険財源が傾いたらしいです。要するに整骨院の制度が保険財源の抑制
に繋がってたわけですね。
整骨院の患者の多くは寂しがり屋の高齢者ばかりです、整骨院がなくなると、
寂しさを紛らわすために総じて病院に赴くと思います。
そうなると、高齢者なだけに病院側も色々と診察したり、薬を処方したりし
ますね。その結果どうなるか、皆さんも容易に想像つくと思います。
あ！そうそう、そういえば福岡市では鍼灸に保険が適用できるらしいです。
更に整骨院の保険請求も規制が緩和されてるようです。その結果、財源が
抑えられて、結果良好だそうですよ。
ちなみに、日本で一番儲けてるのは製薬会社さんです。何故、儲けてるの
かは皆さんもわかりますよね？
>>657
一度、その辺に新しくできた整体に説明を聞きに行った時に最近、お腹が痛くないですか？
って聞かれて当たったので一瞬信じそうになったんですが。
胃がもたれやすいのは確かです。
後、脇腹辺りが痛くなるとか頻繁にあります
一度、その辺に新しくできた整体に説明を聞きに行った時に最近、お腹が痛くないですか？
って聞かれて当たったので一瞬信じそうになったんですが。
胃がもたれやすいのは確かです。
後、脇腹辺りが痛くなるとか頻繁にあります
>>659
胃がもたれやすいとか、脇腹の痛みとかいつ頃から？
顎関節症の症状が出たのとおおよそ一致したら内蔵反射の可能性が高い
もし、そうだったら経絡治療がちゃんと出来るところに行くのが一番早いと思いますよ。
胃がもたれやすいとか、脇腹の痛みとかいつ頃から？
顎関節症の症状が出たのとおおよそ一致したら内蔵反射の可能性が高い
もし、そうだったら経絡治療がちゃんと出来るところに行くのが一番早いと思いますよ。
＞６６０の言う経絡治療ってのは
鍼を皮膚の上にのっけるやつか？
あれじゃ治らんぞ。
気の証は治るけど、ほとんどの証は気ではなく
もっと深いものだ
鍼を皮膚の上にのっけるやつか？
あれじゃ治らんぞ。
気の証は治るけど、ほとんどの証は気ではなく
もっと深いものだ
>>661そういう事じゃないんだけど‥
治療に対する向上心を持って多くの臨床経験を積んだ先生なら
エネルギーの流れ(←文字にすると電波っぽくてイヤなんだけどね)
を感じ取れるだろうし、そういう先生なら技術の如何は問わないので
このような表現にしました。
>>662確かにスレ違いでしたね。
訂正
>そういう先生なら技術の如何は問わないので
>そういう先生なら方法の如何は問わないので
>そういう先生なら技術の如何は問わないので
>そういう先生なら方法の如何は問わないので
肩とかは顎関節になる前から痛くて肩が痛くなるといつも頭も一緒に痛くなってたよ
胃がもたれはじめたのはつい、最近のような気はするんですが知らないうちになってたって感じです。
でも、何でもかんでも顎のせいにするのはよくないですね。
そういう思い込みが余計に悪くなるらしい
鍼灸とか針とかやってみたいけど何か恐いです
恐いって言ってたら何も始まらないのはわかってるけど…
胃がもたれはじめたのはつい、最近のような気はするんですが知らないうちになってたって感じです。
でも、何でもかんでも顎のせいにするのはよくないですね。
そういう思い込みが余計に悪くなるらしい
鍼灸とか針とかやってみたいけど何か恐いです
恐いって言ってたら何も始まらないのはわかってるけど…
鍼灸師に首に鍼打たれて気分悪すぎて
医者に言ったら神経に少し傷がって言われた・・・（MRI）
それ以来怖くていけません
医師でも認めてる人と認めてない人がいますね
ちなみにうちの叔父は医者ですがカイロがいいと
言ってました。まあなんでも腕だがその人の口癖です
有資格者とか無資格とか言ってる人達って結局あれですよね・・・ｒｙ
医者に言ったら神経に少し傷がって言われた・・・（MRI）
それ以来怖くていけません
医師でも認めてる人と認めてない人がいますね
ちなみにうちの叔父は医者ですがカイロがいいと
言ってました。まあなんでも腕だがその人の口癖です
有資格者とか無資格とか言ってる人達って結局あれですよね・・・ｒｙ
針が怖かったらAKとかオステオパシーとかもある。
先にも書いたけど治療に対する向上心を持って多くの臨床経験を積んだ先生が
おられる所というのが最も重要、(見極めるのは難しいと思いますが)
そんな先生の手は、学校の教科書通りに針打ってる鍼灸師の針にも勝ります。
(鍼灸師がダメって言ってんじゃないですよ。一部の資格にあぐらかいて臨床を
勉強の場と考えない鍼灸師のことです。)
治療の方法は症状を出している原因に対して有効であれば何でもいいのです。
>>666
『無資格者』というより『怖さを判っていない者』でしょうね、
椎骨のサブラクセーションも筋肉の過緊張も何でもかんでもアジャスト！って
ところが多いし。
先にも書いたけど治療に対する向上心を持って多くの臨床経験を積んだ先生が
おられる所というのが最も重要、(見極めるのは難しいと思いますが)
そんな先生の手は、学校の教科書通りに針打ってる鍼灸師の針にも勝ります。
(鍼灸師がダメって言ってんじゃないですよ。一部の資格にあぐらかいて臨床を
勉強の場と考えない鍼灸師のことです。)
治療の方法は症状を出している原因に対して有効であれば何でもいいのです。
>>666
『無資格者』というより『怖さを判っていない者』でしょうね、
椎骨のサブラクセーションも筋肉の過緊張も何でもかんでもアジャスト！って
ところが多いし。
669 ：整体王になる男 ◆Zw5TUMfatE ：04/10/24 03:32:45 ID:AtP5Hep1
整体界一の名医アンドレが>>669ｹﾞｯﾄよ!!!
γヽ、
（ Y 从
γヽ ┃ ﾉ て
ﾉγ｀´⌒ヽ(^) （ ノ Ｙ´
/ （ﾉノ-o-ﾊゝ/ ｀´
〈 .ﾉ ゝ *ﾟ∀ﾟ)/
ﾉノ (´)^｀ｒ´)
/'/〉'=ｖ〈
(,ﾉ.（;;ヽr';;ヽ
〉;;〉 ヽ;ヽ
（＿) （＿)
まず自分で顎周りを触れてみなさｨｨｨ！動かすんではなく触るのよぉ
γヽ、
（ Y 从
γヽ ┃ ﾉ て
ﾉγ｀´⌒ヽ(^) （ ノ Ｙ´
/ （ﾉノ-o-ﾊゝ/ ｀´
〈 .ﾉ ゝ *ﾟ∀ﾟ)/
ﾉノ (´)^｀ｒ´)
/'/〉'=ｖ〈
(,ﾉ.（;;ヽr';;ヽ
〉;;〉 ヽ;ヽ
（＿) （＿)
まず自分で顎周りを触れてみなさｨｨｨ！動かすんではなく触るのよぉ
よく盲目の人がやってるマッサージに行くんですがそこは針も鍼灸もやってて
針は8千円って言ってたけど結構高いんですね！
針は8千円って言ってたけど結構高いんですね！
671 ：病弱名無しさん：04/10/25 18:52:10 ID:fF7Zdrwm
今のところどこの整体院がよくてじゃなくて
何流がいいとかそういうのだけだね
何流がいいとかそういうのだけだね
で、結局は顎関節症には何が一番効果的なんでしょうか？
検索するとカイロで治ったってのが一番多いんですがね。
検索するとカイロで治ったってのが一番多いんですがね。
673 ：病弱名無しさん：04/10/27 14:43:08 ID:JuN+l+mZ
歯に原因があれば、口腔外科がいいだろうし、
頸椎に異常があればカイロだろうけれど、
どちらがいいか、やってみなければわからないのでは？
あなたの身近に顎関節症をなおせるカイロがあるかどうかが問題では？
頸椎に異常があればカイロだろうけれど、
どちらがいいか、やってみなければわからないのでは？
あなたの身近に顎関節症をなおせるカイロがあるかどうかが問題では？
674 ：病弱名無しさん：04/10/28 02:23:52 ID:I96oljBo
カイロなんてただの素人だぞ。
素人が、幅を利かせる日本の医療。
お医者さん、もっとしっかりしてくれよ。
それなりの地位がある人は、いい加減なことできないのか。
素人が、幅を利かせる日本の医療。
お医者さん、もっとしっかりしてくれよ。
それなりの地位がある人は、いい加減なことできないのか。
675 ：病弱名無しさん：04/10/28 03:11:29 ID:Fs9trZ6X
ん？お客取られてはやらなくなったところの人ですが？
工作活動ご苦労さまです。
工作活動ご苦労さまです。
677 ：病弱名無しさん：04/10/28 21:57:18 ID:LsDGutIU
初めてギックリ腰になってからほぼ３週間
日常生活は何とかこなせるようになったがまだ少しでも負荷がかかると痛い
自然に治るんですかね？ 慢性化しないか鬱・・
日常生活は何とかこなせるようになったがまだ少しでも負荷がかかると痛い
自然に治るんですかね？ 慢性化しないか鬱・・
鞭打ちは鍼灸、カイロ、整体のどれで治してもらうのがいいでつかね？
>>679
保険会社が治療費請求認めてくれるなら、どこでもいいんじゃないの。
保険会社が治療費請求認めてくれるなら、どこでもいいんじゃないの。
いや、効果はどれが良いのかなと思って。
682 ：病弱名無しさん：04/10/29 14:02:43 ID:tvBpDdwt
>>677
徐々に筋トレやストレッチ始めないと慢性化の危険性はあるが、
どのタイミングで身体を動かし始めるべきかというのは難しい問題。
とりあえず病院は行ったのかね？
自分で判断せずに医者に聞くのが妥当でしょう。
徐々に筋トレやストレッチ始めないと慢性化の危険性はあるが、
どのタイミングで身体を動かし始めるべきかというのは難しい問題。
とりあえず病院は行ったのかね？
自分で判断せずに医者に聞くのが妥当でしょう。
683 ：病弱名無しさん：04/10/29 17:46:25 ID:2IEFLjL1
２chの入り口が変わってるね
スレとは関係ないけど… いつ変わったのかな
スレとは関係ないけど… いつ変わったのかな
普通のカイロってどのくらいの時間でやるのかなあ
通ってるとこアクチベーターって機器で叩いて３０分くらいであっという間に終わって
５０００円取られるんだが…
通ってるとこアクチベーターって機器で叩いて３０分くらいであっという間に終わって
５０００円取られるんだが…
685 ：病弱名無しさん：04/10/29 21:06:27 ID:p5Ap4Jc5
終点道場
俺は鍼灸、整体だけど
１時間で３０００
１時間で３０００
687 ：病弱名無しさん：04/10/29 23:22:39 ID:Rx+iirSM
デパートの家電売り場にあるマッサージマシン１コース１５分くらいで無料
昔の知らないけど結構今のマッサージマシンってハイテクだよね
気持ちよくてついやっちゃうな＾＾
昔の知らないけど結構今のマッサージマシンってハイテクだよね
気持ちよくてついやっちゃうな＾＾
688 ：病弱名無しさん：04/10/30 09:02:26 ID:2k9zvo2b
いい整体やカイロ、オステは流儀流派でえらべないね。治療者の腕についての噂頼りに足蹴く体験リサーチするしかない。
私が師事していた先生はたぶん日本一と思っているが、私自身が病んで治療受けるには高過ぎ。一回２万。
今は別流儀で天才と言われる先生に診てもらい回復傾向に。一回￥５２５０。まして意外にも徒歩十分の距離。
遠方から通っている人もいるが、やはり病を押して遠出はしたくないもの。
アチラコチラリサーチしてみた結果、近所に。予約が大変だが価格距離腕見識が揃い安堵。
私はあまり人に紹介したくないタイプ。予約しにくくなるのが困る。
私が師事していた先生はたぶん日本一と思っているが、私自身が病んで治療受けるには高過ぎ。一回２万。
今は別流儀で天才と言われる先生に診てもらい回復傾向に。一回￥５２５０。まして意外にも徒歩十分の距離。
遠方から通っている人もいるが、やはり病を押して遠出はしたくないもの。
アチラコチラリサーチしてみた結果、近所に。予約が大変だが価格距離腕見識が揃い安堵。
私はあまり人に紹介したくないタイプ。予約しにくくなるのが困る。
良い治療院というのは常連によって「隠される」場合があるからな。
保険が利く地味な感じの鍼灸院と利くかどうか分からない地味な鍼灸院って
どっちがいいかな？
どっちがいいかな？
691 ：病弱名無しさん：04/10/30 18:42:06 ID:WygzL4pa
>>681
おお、サンクス。
おお、サンクス。
693 ：病弱名無しさん：04/10/30 19:57:15 ID:0HuOzjE1
前に勤めてたビルで元横綱の貴乃花を見かけてびっくりしてたら
私も知らなかったけど、そこのビルに看板も出さない鍼灸指圧の治療院があって
会社の人の話では結構貴の花を見かけるのでたぶん通ってる（常連）なんだろうって。
そこの治療院、特に看板も出してないしビルも薄汚れて古いところなんで
たぶん口コミとかじゃないと知る機会がなさそう。
なんかビルのオーナーがその針灸師さんに出張で家に来て治療してもらってた時に
開業しないの？と聞いたら開業資金がまだ足りないって言うんで
そのオーナーかなり身体の方を良くしてもらってたらしく
ぜひうちのビルのテナントで開業してくれって頼んだそうです。
場所は新宿区ですが文京区のすぐ側です。
あと三田線沿線にもすごい接骨院（と言うか先生）があります。
接骨院なので整体じゃないですけど
実費診療なら整体もしてくれるらしいです。
ただすんげー混んでるのでそれは断られることもあり。
私も知らなかったけど、そこのビルに看板も出さない鍼灸指圧の治療院があって
会社の人の話では結構貴の花を見かけるのでたぶん通ってる（常連）なんだろうって。
そこの治療院、特に看板も出してないしビルも薄汚れて古いところなんで
たぶん口コミとかじゃないと知る機会がなさそう。
なんかビルのオーナーがその針灸師さんに出張で家に来て治療してもらってた時に
開業しないの？と聞いたら開業資金がまだ足りないって言うんで
そのオーナーかなり身体の方を良くしてもらってたらしく
ぜひうちのビルのテナントで開業してくれって頼んだそうです。
場所は新宿区ですが文京区のすぐ側です。
あと三田線沿線にもすごい接骨院（と言うか先生）があります。
接骨院なので整体じゃないですけど
実費診療なら整体もしてくれるらしいです。
ただすんげー混んでるのでそれは断られることもあり。
696 ：病弱名無しさん：04/10/31 19:20:14 ID:s7pnYEqK
698 ：病弱名無しさん：04/11/02 19:07:40 ID:4tNkwMjt
あくまで個人的意見ですが
だめな先生（整体だけじゃなく、病院も
すべて含めて）
１、太っている先生・・自分の体重管理くらいしましょう
２、肌の汚い先生・・肌は内臓の鏡です。自分の健康を作れなきゃ
他人の健康もつくれません
３、姿勢の悪い先生・・こんな先生に猫背治してくれて頼めますか？
４、息がくさい先生・・内臓悪いですよ
５、はげている先生・・白髪はまだ許せるけど、健康ならはげないです。
だめな先生（整体だけじゃなく、病院も
すべて含めて）
１、太っている先生・・自分の体重管理くらいしましょう
２、肌の汚い先生・・肌は内臓の鏡です。自分の健康を作れなきゃ
他人の健康もつくれません
３、姿勢の悪い先生・・こんな先生に猫背治してくれて頼めますか？
４、息がくさい先生・・内臓悪いですよ
５、はげている先生・・白髪はまだ許せるけど、健康ならはげないです。
699 ：病弱名無しさん：04/11/02 19:09:27 ID:Z+bKOAn+
ハゲは許してやれよ
700 ：病弱名無しさん：04/11/02 19:23:38 ID:6BJAU9sv
>>686
どこ？
どこ？
702 ：病弱名無しさん：04/11/02 22:29:17 ID:0qXzhVZH
698みたいなシロートにマジレスすんなやｗ
703 ：病弱名無しさん：04/11/03 14:37:35 ID:dKZS9e0n
>>698
ハゲ・ズラ板住民にケンカを売っているのか？
ハゲ・ズラ板住民にケンカを売っているのか？
704 ：病弱名無しさん：04/11/03 15:26:08 ID:IKI56pkD
うちにくれば構造医学で治療するよ。
整体も整骨も整形もカイロも鍼灸もマッサージもその処置が人体の構造に適切なら効果があるが、誤りがあると効果がなかったり危険なこともある。
福岡県庁のそばなので興味があったらぜひ来院してみて
整体も整骨も整形もカイロも鍼灸もマッサージもその処置が人体の構造に適切なら効果があるが、誤りがあると効果がなかったり危険なこともある。
福岡県庁のそばなので興味があったらぜひ来院してみて
また新たな電波が生まれたか・・・
706 ：病弱名無しさん：04/11/05 15:21:48 ID:fYpuo0mQ
>>679
ここで聞いたら、カイロはカイロと答え、整体屋は整体と答える。
ちなみに、交通事故であれば自賠責が使える。
しかし、国家資格持ってるところじゃないと駄目だ。
俺の経験では鍼灸がかなり効くぞ。
俺は、事故マニアみたいなもので、ここ５年で４回も追突された悲劇の経験がある。
初めてやられたとき、まず病院にいった。
慰謝料は病院が一番高いが、全然鞭打ちの痛みに効かない。牽引した後なんて気持ち悪くなったんで、次からやめてもらった。
そこで接骨院。しかし、ここもやることは整形外科と同じようなものだった電気かけて揉んでもらったがいまいちだった。
次に整体に行った。確かに接骨院よりは効いた。しかし、そこは国家資格を持っておらず自賠責が使えないことを知った。１回分の治療費6000円を自腹で払い、かなりブルーになった。
次に、最後の手段で怖かったが鍼灸へ。近所の通いやすいところにしたが効果テキメン。
針も心配していたほど痛くなかった。しかし、慰謝料がチト安い。
そこで、病院と鍼灸を一緒に通った。
慰謝料もしっかりもらって、良く治った。
その後、３回の事故時には病院と鍼灸の２本立てで決まりだ！
事故して鞭打ちでお困りの方、ご参考までに
ここで聞いたら、カイロはカイロと答え、整体屋は整体と答える。
ちなみに、交通事故であれば自賠責が使える。
しかし、国家資格持ってるところじゃないと駄目だ。
俺の経験では鍼灸がかなり効くぞ。
俺は、事故マニアみたいなもので、ここ５年で４回も追突された悲劇の経験がある。
初めてやられたとき、まず病院にいった。
慰謝料は病院が一番高いが、全然鞭打ちの痛みに効かない。牽引した後なんて気持ち悪くなったんで、次からやめてもらった。
そこで接骨院。しかし、ここもやることは整形外科と同じようなものだった電気かけて揉んでもらったがいまいちだった。
次に整体に行った。確かに接骨院よりは効いた。しかし、そこは国家資格を持っておらず自賠責が使えないことを知った。１回分の治療費6000円を自腹で払い、かなりブルーになった。
次に、最後の手段で怖かったが鍼灸へ。近所の通いやすいところにしたが効果テキメン。
針も心配していたほど痛くなかった。しかし、慰謝料がチト安い。
そこで、病院と鍼灸を一緒に通った。
慰謝料もしっかりもらって、良く治った。
その後、３回の事故時には病院と鍼灸の２本立てで決まりだ！
事故して鞭打ちでお困りの方、ご参考までに
いや、実は自分はもう色んな療法やったんだよ。
確かにその中でも鍼灸が一番効いたと思ったけどそれ以上がなかなか良くならない。
場所によってやり方が違うらしいけど良いとこってどんなやり方なの？
大体今まで行ったところは軽く鍼刺すのばっかりだったけど。
ちなみにカイロは骨を矯正するだけですぐに元に戻る。整体も大体同じ。揉んで
更に悪くなったこともあった。
確かにその中でも鍼灸が一番効いたと思ったけどそれ以上がなかなか良くならない。
場所によってやり方が違うらしいけど良いとこってどんなやり方なの？
大体今まで行ったところは軽く鍼刺すのばっかりだったけど。
ちなみにカイロは骨を矯正するだけですぐに元に戻る。整体も大体同じ。揉んで
更に悪くなったこともあった。
708 ：病弱名無しさん：04/11/05 20:24:04 ID:mKGH5YaR
鍼灸は使いこなせれば効くのだが、過敏な人には向かないのでなかなか大変。
カイロは関節に捻転を加えるので（矯正）関節面のルーズニングを起こし、不安定になりやすい。
整体なども関節が緩んだ状態を治癒とする傾向があり、これも問題。
マッサージなどは術者の肘や膝を使ったり指圧で強刺激を与えすぎることが多い。
筋や腱など軟部組織の繊維を傷め、細かい毛細血管を押し潰してしまうため皮下でケロイドを起こしてますますガチガチになってしまう。
人体の生理構造を全体像として正しくとらえて不自然な対応をしないことが正しい治療となる。
医療の世界は不思議なところがあり、なかなか良くならない方が儲かる傾向がある。
治療に行ってるのに逆に壊されている可能性もあるのでご注意。
カイロは関節に捻転を加えるので（矯正）関節面のルーズニングを起こし、不安定になりやすい。
整体なども関節が緩んだ状態を治癒とする傾向があり、これも問題。
マッサージなどは術者の肘や膝を使ったり指圧で強刺激を与えすぎることが多い。
筋や腱など軟部組織の繊維を傷め、細かい毛細血管を押し潰してしまうため皮下でケロイドを起こしてますますガチガチになってしまう。
人体の生理構造を全体像として正しくとらえて不自然な対応をしないことが正しい治療となる。
医療の世界は不思議なところがあり、なかなか良くならない方が儲かる傾向がある。
治療に行ってるのに逆に壊されている可能性もあるのでご注意。
鞭打ち初期に強いマッサージを連続で何件も受けてしまった。
その後最も酷い状態（肩甲骨が後ろに飛び出ているのがはっきり分かる）になり、
鍼灸治療を受けて半分くらいは良くなった。もしそのケロイドが治らないんだった
らもうこれ以上良くはならないんだろか？
その後最も酷い状態（肩甲骨が後ろに飛び出ているのがはっきり分かる）になり、
鍼灸治療を受けて半分くらいは良くなった。もしそのケロイドが治らないんだった
らもうこれ以上良くはならないんだろか？
710 ：病弱名無しさん：04/11/06 03:03:45 ID:BkikObc6
＞708
＞人体の生理構造を全体像として正しくとらえて不自然な対応をしないことが正しい治療となる。
そんな治療どこで受けられるのだろうか・・・・。
＞人体の生理構造を全体像として正しくとらえて不自然な対応をしないことが正しい治療となる。
そんな治療どこで受けられるのだろうか・・・・。
712 ：706：04/11/06 09:31:27 ID:kiSfQIQV
＞679
スレ違いだから、1回だけね。
俺の行ったことのある鍼灸は2件
近所のところは、たまたま行ったが、評判の良いところで、針は1本だけ使っていた。手首の脈をやけに真剣にみてた。
色々質問してみたが、ほとんどの針は浅くしか刺さないらしい。しかも、首なんかには全然針しなかったな。
そして全然痛くない。
そして最後の仕上げ？なのかどうかわからないが･･･
動いて痛むところを確認してから、1箇所か2箇所に針するとテキメンに痛みがなくなった。
不思議なんだよね。
もう一件は、たくさん針を使って刺したままにしておく所だった。
ここはびっくりするほど効いた～って感じはなかったが、不思議と翌日は楽になっていた。
電気も針につないでかけていたな。俺はちょっと苦手だ、ピクピクして･･･
どっちも良かったが、近所の鍼灸のほうが俺には合っていたのか早く治ったな。
こんなんでいいかな？
スレ違いだから、1回だけね。
俺の行ったことのある鍼灸は2件
近所のところは、たまたま行ったが、評判の良いところで、針は1本だけ使っていた。手首の脈をやけに真剣にみてた。
色々質問してみたが、ほとんどの針は浅くしか刺さないらしい。しかも、首なんかには全然針しなかったな。
そして全然痛くない。
そして最後の仕上げ？なのかどうかわからないが･･･
動いて痛むところを確認してから、1箇所か2箇所に針するとテキメンに痛みがなくなった。
不思議なんだよね。
もう一件は、たくさん針を使って刺したままにしておく所だった。
ここはびっくりするほど効いた～って感じはなかったが、不思議と翌日は楽になっていた。
電気も針につないでかけていたな。俺はちょっと苦手だ、ピクピクして･･･
どっちも良かったが、近所の鍼灸のほうが俺には合っていたのか早く治ったな。
こんなんでいいかな？
おお、サンクス。
スレ違いな質問だったけど、整体やカイロにかかるって人にも知っておいてもらい
たい。鞭打ち直後に患部を強く揉むことは非常に危険だって事を。
スレ違いな質問だったけど、整体やカイロにかかるって人にも知っておいてもらい
たい。鞭打ち直後に患部を強く揉むことは非常に危険だって事を。
714 ：病弱名無しさん：04/11/06 12:38:15 ID:ywgCbbOH
715 ：病弱名無しさん：04/11/06 12:41:04 ID:ywgCbbOH
あと鍼灸は鍼灸スレでやってくれ
そんなことはないだろうが
鍼灸宣伝マンと思えなくもない
このスレになぜか
常駐鍼灸氏がいるし
そんなことはないだろうが
鍼灸宣伝マンと思えなくもない
このスレになぜか
常駐鍼灸氏がいるし
716 ：病弱名無しさん：04/11/06 16:06:53 ID:IFU3CnFV
717 ：病弱名無しさん：04/11/07 01:29:06 ID:BDx6jIwT
俺は、整体を生業にしている者ですが・・・
必要以上に長い時間かけるところと、患部しかやらないとこは、問題外だと思う。
必要以上に長い時間かけるところと、患部しかやらないとこは、問題外だと思う。
針の人ってよっぽど暇なんだね
719 ：病弱名無しさん：04/11/09 14:16:00 ID:tORqD1Yz
東横線元住吉のブレーメン線路沿い
「東○カイロプラクティック院」ってどうですか？
米国ライフカイロプラクティック大学卒業、
「本格的米国流カイロ整体」ってなってます。
時間ごとの値段ではないので
予約してみようかと思っているのですが。
「東○カイロプラクティック院」ってどうですか？
米国ライフカイロプラクティック大学卒業、
「本格的米国流カイロ整体」ってなってます。
時間ごとの値段ではないので
予約してみようかと思っているのですが。
大学病院には整体などはありますか？
>>720
無い。
無い。
鞭打ちの治療って腕の良いカイロや整体だとどんな治療するの？
俺が行ったとこは大体ボキボキと矯正するばっかりだったけど。
俺が行ったとこは大体ボキボキと矯正するばっかりだったけど。
723 ：病弱名無しさん：04/11/11 03:08:52 ID:FQyhN5lu
静岡県浜松市で良い整体・カイロ・鍼を教えて下さい
724 ：病弱名無しさん：04/11/11 10:48:38 ID:FQyhN5lu
723お願いします
725 ：病弱名無しさん：04/11/11 12:01:54 ID:iShgY1hU
場所限定して質問すればするほど反応は厳しいよね
関東とかで聞いてる人も反応いまいちだし
関東とかで聞いてる人も反応いまいちだし
726 ：病弱名無しさん：04/11/11 12:54:11 ID:IcNyY4kW
すっごい整体の先生知ってます。
でも絶対教えられない。
そういうもんです。
その先生に見てもらった人はみんななぜだか運がついて、成功していく。
だからみんな本当に大切な人しか紹介しないで先生を守ってる。
自宅でやってて看板もない。ぼろい家で一人暮らし。
1時間超える旋術（5千円、1日4人）ですが、
先生は一人見るたびに生気が失われていくように見えます。
本当にすごい先生を知っている人って
みんなそうなんじゃないかなと思う。
いい整体の先生に出会えるのは運しかないと思う。
でも絶対教えられない。
そういうもんです。
その先生に見てもらった人はみんななぜだか運がついて、成功していく。
だからみんな本当に大切な人しか紹介しないで先生を守ってる。
自宅でやってて看板もない。ぼろい家で一人暮らし。
1時間超える旋術（5千円、1日4人）ですが、
先生は一人見るたびに生気が失われていくように見えます。
本当にすごい先生を知っている人って
みんなそうなんじゃないかなと思う。
いい整体の先生に出会えるのは運しかないと思う。
727 ：病弱名無しさん：04/11/11 13:28:49 ID:ixWN49XN
>>726
いい先生ってのは確かに誰にもおしえたくないよね
俺の行きつけの整体師もオートロックマンションの中の一室でひっそりやってて、玄関に怪しげな看板が小さくあるだけ
もちろんオートロックマンションだから、通りすがりの人間にはまずわかんない
なので、誰かの紹介じゃないとまずたどり着かないような整体師なんだけど、本当にすごい
俺自身はＭＲＩでくっきりはみ出てるレベルのヘルニアだったけど、4回で痛みが全くなくなった。
いまでもコンスタントに月1ぐらいで行ってるけど、腰痛だったのがウソみたい
しかも1時間で5千円。次の客が入っていない時なんて、ずっとおしゃべりしながら3時間ちかくやってもらったときもある
なんか宗教っぽいけど、本当に痛みが無くなると信じてみる気にもなる
いい先生ってのは確かに誰にもおしえたくないよね
俺の行きつけの整体師もオートロックマンションの中の一室でひっそりやってて、玄関に怪しげな看板が小さくあるだけ
もちろんオートロックマンションだから、通りすがりの人間にはまずわかんない
なので、誰かの紹介じゃないとまずたどり着かないような整体師なんだけど、本当にすごい
俺自身はＭＲＩでくっきりはみ出てるレベルのヘルニアだったけど、4回で痛みが全くなくなった。
いまでもコンスタントに月1ぐらいで行ってるけど、腰痛だったのがウソみたい
しかも1時間で5千円。次の客が入っていない時なんて、ずっとおしゃべりしながら3時間ちかくやってもらったときもある
なんか宗教っぽいけど、本当に痛みが無くなると信じてみる気にもなる
728 ：病弱名無しさん：04/11/11 13:47:26 ID:IcNyY4kW
>>727
おんなじ。
私は抱えられるようにして行ったのに帰りは歩いて帰ったよ。
ほかの患者にも奇跡のような逸話がいっぱいある。
こちらも紹介以外には絶対にたどり着けない先生です。
どこにも所属していないし弟子もいない。
あなたはラッキーね。私もね。
おんなじ。
私は抱えられるようにして行ったのに帰りは歩いて帰ったよ。
ほかの患者にも奇跡のような逸話がいっぱいある。
こちらも紹介以外には絶対にたどり着けない先生です。
どこにも所属していないし弟子もいない。
あなたはラッキーね。私もね。
729 ：病弱名無しさん：04/11/11 14:59:56 ID:FQyhN5lu
で？
ほんとに痛くて困ってる人にとって
あんたらみたいな自慢バカが一番ムカつくん
ですけど
あなたは運が悪くて残念ね
みたいな書き込みはいちいちしなくて
いいんですが…
速やかに消えて下さい
ほんとに痛くて困ってる人にとって
あんたらみたいな自慢バカが一番ムカつくん
ですけど
あなたは運が悪くて残念ね
みたいな書き込みはいちいちしなくて
いいんですが…
速やかに消えて下さい
730 ：病弱名無しさん：04/11/11 17:07:28 ID:1DgWAHcz
731 ：病弱名無しさん：04/11/11 17:09:35 ID:WYiTxV+e
中国気功整体院ってどうでしょうか？
うちの近くに新しくできたらしくてどっかの不動産ビルの5階でやってるらしいんですけど
怪しいですよね？
日本気功整体師協会のNO.もちゃんと書かれてるけど…
中国人ってのが恐いです。
うちの近くに新しくできたらしくてどっかの不動産ビルの5階でやってるらしいんですけど
怪しいですよね？
日本気功整体師協会のNO.もちゃんと書かれてるけど…
中国人ってのが恐いです。
732 ：病弱名無しさん：04/11/11 18:37:53 ID:j4ITigLS
722＞
まずむち打ちがどんなものか生体力学的観点から説明をしてもらった方いい。
これまでのむち打ちの概念と違うはずだよ。
まずむち打ちがどんなものか生体力学的観点から説明をしてもらった方いい。
これまでのむち打ちの概念と違うはずだよ。
>>731
そもそも「日本気功整体師協会」ってえのがアヤシイｗ
そもそも「日本気功整体師協会」ってえのがアヤシイｗ
734 ：病弱名無しさん：04/11/12 03:07:14 ID:jqnvPO9G
>>729 >>730
ですからね、このような場所で教えてもらった整体院では
期待するような結果はでないと思ってるんですよ。
宣伝の人も居るかもしれないし。
ここでどこかを知ってもあまり大きな期待をしていかないようにしないと
期待をかけた分だけがっがりするんじゃない？
ですからね、このような場所で教えてもらった整体院では
期待するような結果はでないと思ってるんですよ。
宣伝の人も居るかもしれないし。
ここでどこかを知ってもあまり大きな期待をしていかないようにしないと
期待をかけた分だけがっがりするんじゃない？
漏れのばーちゃん。
ばーちゃんほど凄い腕のいい
整体師は他にしらない。まじすごい。
少し触っただけで直ぐに悪い所を探しあて
ほんの何回かの揉みで痛みがとれていく
何故か治療されたところがかーっと熱くなって
きもちよい眠気が来る。神業。
病院に勤めてたこともあり
そのころから評判だったって
ばーちゃんは病気で目が見えなくなった人なんだが
とにかく頭がよくて、歌もうまく
手先の器用さも尋常でない。本当に神。
ばーちゃんほど凄い腕のいい
整体師は他にしらない。まじすごい。
少し触っただけで直ぐに悪い所を探しあて
ほんの何回かの揉みで痛みがとれていく
何故か治療されたところがかーっと熱くなって
きもちよい眠気が来る。神業。
病院に勤めてたこともあり
そのころから評判だったって
ばーちゃんは病気で目が見えなくなった人なんだが
とにかく頭がよくて、歌もうまく
手先の器用さも尋常でない。本当に神。
>>727
> しかも1時間で5千円。次の客が入っていない時なんて、ずっとおしゃべりしながら3時間ちかくやってもらったときもある
この間２人分更に稼げたのかもしれないのにな。
独占厨のお蔭でそのいい先生に損させたわけだ。
> しかも1時間で5千円。次の客が入っていない時なんて、ずっとおしゃべりしながら3時間ちかくやってもらったときもある
この間２人分更に稼げたのかもしれないのにな。
独占厨のお蔭でそのいい先生に損させたわけだ。
737 ：病弱名無しさん：04/11/12 09:25:00 ID:cXD0jGfk
目がわるい人は他の感覚が研ぎ澄まされるんだろうね
739 ：病弱名無しさん：04/11/12 22:36:13 ID:bxu0xWbs
740 ：病弱名無しさん：04/11/12 23:49:26 ID:mKL6SL1E
>>739
私だけは特別知ってるっていうことが暗に言いたい、自己満足な人なんでしょ。
みんな、なんとか良くなりたくて、こんな２ちゃんでも、マジメに見てる人もたくさんいるのにな。
もしこんなやつ、近くにリアルでいたら、むかつくわ。
私だけは特別知ってるっていうことが暗に言いたい、自己満足な人なんでしょ。
みんな、なんとか良くなりたくて、こんな２ちゃんでも、マジメに見てる人もたくさんいるのにな。
もしこんなやつ、近くにリアルでいたら、むかつくわ。
そろそろ、日本も整体とか民間療法を大学で科学的に研究すべき時ではないか？
実際に、臨床試験をして科学的に効果を立証したのち、保険制度の中に組み込むべし。
実際に、臨床試験をして科学的に効果を立証したのち、保険制度の中に組み込むべし。
いい先生は誰にも教えたくないというのは理解できんな｡
743 ：病弱名無しさん：04/11/13 13:24:27 ID:re0H8q7m
>>741
研究はされているって。
整体っていうから怪しくなる。
ちゃんと国家資格持って研究に携わっている人たちの功績はあるのだが、
なんせ無資格だらけの業種でしょ。
国家資格者であれば、医師のように無条件で保険適応とまでは行かなくても、制限の範囲内であれば保険は使えるんだよ。
それだけいい腕をもっとぃる人がいるのであれば、国民の健康の為に団結してくれればいいのにね。
まず発言できる立場に立って欲しいもんだ。
資格取るには金かかるんで、こっそり法を逃れるような看板立てて自分だけよければいい～～～氏
ばかりでは進歩ない。
整体と按摩が全く違う重なるところのないものだと言い切れる奴はいないだろう。
研究はされているって。
整体っていうから怪しくなる。
ちゃんと国家資格持って研究に携わっている人たちの功績はあるのだが、
なんせ無資格だらけの業種でしょ。
国家資格者であれば、医師のように無条件で保険適応とまでは行かなくても、制限の範囲内であれば保険は使えるんだよ。
それだけいい腕をもっとぃる人がいるのであれば、国民の健康の為に団結してくれればいいのにね。
まず発言できる立場に立って欲しいもんだ。
資格取るには金かかるんで、こっそり法を逃れるような看板立てて自分だけよければいい～～～氏
ばかりでは進歩ない。
整体と按摩が全く違う重なるところのないものだと言い切れる奴はいないだろう。
整体ってのは確かに病院で治療が無理なものでも劇的に良くしてしまえる先生も
いるから凄いのは本当に凄い。でもそういう先生にかかってるのはほんの一握り。
その技術も謎のまま。早くどこでも高等な治療が受けられるようになって欲しい
もんだ。
いるから凄いのは本当に凄い。でもそういう先生にかかってるのはほんの一握り。
その技術も謎のまま。早くどこでも高等な治療が受けられるようになって欲しい
もんだ。
745 ：病弱名無しさん：04/11/13 23:07:17 ID:2FI2fVG0
頭蓋骨の縫い目が関節だったなんてすごいよな？
教えたら殺到して受けられなくなるんだろうな
747 ：病弱名無しさん：04/11/14 15:10:59 ID:9EuT1mQ5
スレ違いなのですが、身体をぶつけたりすると骨ってゆがみますか？
倒れたとき右尻から落ちて強打したのですが、
もともと高さの違う骨盤がさらにゆがんだ気もするし
腰周りだけぶくぶくしてくるし、最近は痛くなってきた・・・・
倒れたとき右尻から落ちて強打したのですが、
もともと高さの違う骨盤がさらにゆがんだ気もするし
腰周りだけぶくぶくしてくるし、最近は痛くなってきた・・・・
>>747
まず、近くの病院（外科あたり）にいきなさい。
まず、近くの病院（外科あたり）にいきなさい。
現代医学が整体を研究し取り入れようとする第一歩が理学療法なんだろうな。
でもまだまだ発展途上としか言えない。
でもまだまだ発展途上としか言えない。
肝心のよく効く整体院の名前は出てこないね｡
理学療法は海外では独立開業もできるくらいポピュラーだ！
752 ：病弱名無しさん：04/11/14 23:30:24 ID:D7h2mhZd
カイロの場合、DC(米国での国家資格のことですよね？)
を持っている先生のほうがいいのでしょうか？
「一回ごとで料金を取っていない」
「『ほぐし』などのコースがない」など、
この板とか見ていろいろ探してるんですが･･･
なんとかカレッジ卒業ってかいてあっても、
本当かなぁって思っちゃったりもするんですけど･･･
RMIT出身者の先生がいるところもいいところなんですか？
よく「米国カイロ大学人体解剖学修了」っていう学歴も見るのですが、
これとDCとは違うんですよね？
「宣伝しないいいところ」がなかなかわからないとなると、
いろいろなところに行きまくれるわけでもないので、
ある程度肩書きで判断するしかなくって･･･
教えてくださいばかりですみません。
を持っている先生のほうがいいのでしょうか？
「一回ごとで料金を取っていない」
「『ほぐし』などのコースがない」など、
この板とか見ていろいろ探してるんですが･･･
なんとかカレッジ卒業ってかいてあっても、
本当かなぁって思っちゃったりもするんですけど･･･
RMIT出身者の先生がいるところもいいところなんですか？
よく「米国カイロ大学人体解剖学修了」っていう学歴も見るのですが、
これとDCとは違うんですよね？
「宣伝しないいいところ」がなかなかわからないとなると、
いろいろなところに行きまくれるわけでもないので、
ある程度肩書きで判断するしかなくって･･･
教えてくださいばかりですみません。
>よく「米国カイロ大学人体解剖学修了」っていう学歴も見るのですが、
>これとDCとは違うんですよね？
日本の大手カイロ学校のカリキュラムの中のひとつで、「アメリカに行って
死体の解剖をする」っていう講義を受けたってコトです。
>これとDCとは違うんですよね？
日本の大手カイロ学校のカリキュラムの中のひとつで、「アメリカに行って
死体の解剖をする」っていう講義を受けたってコトです。
ただの一週間の体験証書ですw
でもカイロ大学ではもともと手術はしないから、あまり意味ない
カイロの触診もどんなベテラン検者の間でも
診断が一致しないことが多いらしい
それからＲＭＩＴは最近まで
主に通信教育だったんじゃなかった？？
755 ：752：04/11/16 12:52:34 ID:dbh9+eGb
753さん、754さん、
教えてくださってありがとうございました。
ちょっとからだがつらいので、
(自律神経系なのでカイロがとりあえずいいかな、と思っています)
「DCをもっている方が実際にちゃんと治療してるところ」
をはやめに探してみようと思います。
教えてくださってありがとうございました。
ちょっとからだがつらいので、
(自律神経系なのでカイロがとりあえずいいかな、と思っています)
「DCをもっている方が実際にちゃんと治療してるところ」
をはやめに探してみようと思います。
756 ：病弱名無しさん：04/11/16 16:35:29 ID:yhu6yZna
>754 RMITは1995年にできたよ。
757 ：病弱名無しさん：04/11/16 18:59:13 ID:aQ4p0iVz
その年にできたけど
しばらく通信教育とかで補ってたのれす。
いまでも実験は○邦大の教室をかりたりしてる。
たぶん外国式に淘汰されるんだろうけど
あまり生徒の質がよさそうにみえない、、、
しばらく通信教育とかで補ってたのれす。
いまでも実験は○邦大の教室をかりたりしてる。
たぶん外国式に淘汰されるんだろうけど
あまり生徒の質がよさそうにみえない、、、
そういえば
愛知には中医大留学やカイロをあつかう学校を
経営してた整形外科医が
以前いたけどね
759 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:16:50 ID:79pMjcCR
757 補ってないよ。何適当なこと言ってる？
CSCと勘違いしてるんじゃないの？
生徒の質良さそうに見えないって、お前何者だよｗ
CSCと勘違いしてるんじゃないの？
生徒の質良さそうに見えないって、お前何者だよｗ
まえに茶パツがいたぜ
知らないのか？
通信教育も併用してやってたんだよw
お前はそこの学生かＯＢ？
竹谷内先生はきらいじゃないが
やってたんだっての^^
月一で栃木県のとある日帰り温泉に行くんだけど、
そこにいる整体の先生が良い。
隣町のカイロの治療院から来てるみたい。
値段も10分1,000円とスーパー銭湯のマッサージ並みだけど、
内容は月とすっぽん。本当に痛みが取れる。
ただし、来る人は曜日毎に違うようなんで、
俺が行く曜日以外はどうだかわからないけど。
そこにいる整体の先生が良い。
隣町のカイロの治療院から来てるみたい。
値段も10分1,000円とスーパー銭湯のマッサージ並みだけど、
内容は月とすっぽん。本当に痛みが取れる。
ただし、来る人は曜日毎に違うようなんで、
俺が行く曜日以外はどうだかわからないけど。
762 ：病弱名無しさん：04/11/18 18:18:01 ID:4cNpmT4v
そうなの！？
その栃木のやつ、新宿でカイロテクを教えてるって言わなかった？？
その栃木のやつ、新宿でカイロテクを教えてるって言わなかった？？
763 ：病弱名無しさん：04/11/19 21:26:00 ID:QW2LUwNJ
大阪のコリとる○～どでO脚矯正しようと思っていますが、
評判はどうなんだろう？
評判はどうなんだろう？
764 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:12:23 ID:5fl5xHod
O脚矯正したことある人いる？
ブーツかとありえないくらい外側が鋭角にえぐれてるから
Ｏ脚なのかな自分も
ブーツかとありえないくらい外側が鋭角にえぐれてるから
Ｏ脚なのかな自分も
765 ：病弱名無しさん：04/11/20 17:02:20 ID:ImSH/1Ac
整体等に通ってのO脚矯正スレ、立てました。
良いカイロ、整体等の情報をお持ちでしたら、どーぞ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1100937524/l50
良いカイロ、整体等の情報をお持ちでしたら、どーぞ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1100937524/l50
766 ：病弱名無しさん：04/11/21 09:00:39 ID:ZTjUT0pk
767 ：病弱名無しさん：04/11/21 20:40:53 ID:N2agSS6g
766 怪しい匂いがプンプンだなー
俺はＨＰに院長のプロフィールが書いてないのは怪しいと思ってる。
俺はＨＰに院長のプロフィールが書いてないのは怪しいと思ってる。
768 ：病弱名無しさん：04/11/22 00:04:23 ID:HRUn/PZp
>>766
なんでこの人こんなに偉そうなの？ｗ
なんでこの人こんなに偉そうなの？ｗ
770 ：766：04/11/23 06:59:10 ID:mli99nn+
771 ：病弱名無しさん：04/11/23 17:19:05 ID:Cx9U8nWW
良い整体院の基準てどの程度のレベルのものを言うんでしょうか？
最近、骨盤がゆがんでるらしく
自分の体を鏡に写して見ると左右で腰の高さも違ってて
起き上がるときとか前かがみになるのがツラんです。
整体に行って治してもらいたいと思ってるんですけど
骨盤のゆがみくらい整体と名を売ってるとこならどこでも
治せるもんだと思いきや、そーでもなさそうなんですね。。
やっぱりそこそこ腕の良い先生じゃないとゆがみを治してもらうのは難しいですかね？
最近、骨盤がゆがんでるらしく
自分の体を鏡に写して見ると左右で腰の高さも違ってて
起き上がるときとか前かがみになるのがツラんです。
整体に行って治してもらいたいと思ってるんですけど
骨盤のゆがみくらい整体と名を売ってるとこならどこでも
治せるもんだと思いきや、そーでもなさそうなんですね。。
やっぱりそこそこ腕の良い先生じゃないとゆがみを治してもらうのは難しいですかね？
772 ：病弱名無しさん：04/11/23 20:56:05 ID:8vkfgbbc
>>771
ハッキリ言って難しい。
まず、診断（ホントは医者しかこの言葉使っちゃいけないんだが）すらキッチリできる所すらあやしいんじゃないか？
仮に治ったとしても、ポイントを外していると立って何歩か歩いた瞬間戻ってるなんてよくあることだよ。
だから、選ぶのは難しいんだよね。
まあ、大々的に宣伝してるところは大体（ry
ハッキリ言って難しい。
まず、診断（ホントは医者しかこの言葉使っちゃいけないんだが）すらキッチリできる所すらあやしいんじゃないか？
仮に治ったとしても、ポイントを外していると立って何歩か歩いた瞬間戻ってるなんてよくあることだよ。
だから、選ぶのは難しいんだよね。
まあ、大々的に宣伝してるところは大体（ry
773 ：病弱名無しさん：04/11/23 21:34:30 ID:Cx9U8nWW
>>772
なんだ、やっぱりそーなんだ‥
こういうスレがあるというのはそういう事なんでつね。
あぁああああ、下半身がダルイっ。
以前、幡ケ谷にある気功整体みたいなとこに行ったら
ろくにポキポキをする訳でもなく、マッサージもなく
ただこちらが痛いと言ったとこに指をあてて、念力らしきものを送りながら、
『(痛いの)取れた？』などと問いかけてきて治そうとする
なんともインチキ臭いとこがあったので、自分で探して行くのに抵抗があるんですよね。。
贅沢は言わない、都内でまともな整体を施してくれる所、誰か教えてちょ
なんだ、やっぱりそーなんだ‥
こういうスレがあるというのはそういう事なんでつね。
あぁああああ、下半身がダルイっ。
以前、幡ケ谷にある気功整体みたいなとこに行ったら
ろくにポキポキをする訳でもなく、マッサージもなく
ただこちらが痛いと言ったとこに指をあてて、念力らしきものを送りながら、
『(痛いの)取れた？』などと問いかけてきて治そうとする
なんともインチキ臭いとこがあったので、自分で探して行くのに抵抗があるんですよね。。
贅沢は言わない、都内でまともな整体を施してくれる所、誰か教えてちょ
とりあえずＲＭＩＴ付属治療院で予約してみたら？
山手線のどこの駅だっけ？品川ちかくかな？？
山手線のどこの駅だっけ？品川ちかくかな？？
776 ：病弱名無しさん：04/11/24 01:42:15 ID:Kb/O1IVv
整体の世界は玉石混同魑魅魍魎
資格が無いアウトローの世界
資格が無いアウトローの世界
777 ：病弱名無しさん：04/11/24 17:39:41 ID:nFU8H2CZ
775ｻｿ
RMITの外来センター行ったら、よければ感想教えてください。
自分も行こうかなーと思ってるので。
RMITの外来センター行ったら、よければ感想教えてください。
自分も行こうかなーと思ってるので。
779 ：病弱名無しさん：04/12/08 00:03:39 ID:PGlTLGLW
780 ：病弱名無しさん：04/12/08 00:04:31 ID:Ig5HA0TD
しつこいよ
>>780
そこ医師法いはーん！
そこ医師法いはーん！
>>779の所
商売人の匂いプンプン汁。
商売人の匂いプンプン汁。
783 ：病弱名無しさん：04/12/13 17:03:43 ID:xCP04Upd
そうなの？
確かに現○書林なんて、金さえ出せばゴーストライタ迄手配してくれる
自画自賛本の自費出版会社だから、そんなので取り上げてるのは却って
怪しいといえば怪しいけど。
確かに現○書林なんて、金さえ出せばゴーストライタ迄手配してくれる
自画自賛本の自費出版会社だから、そんなので取り上げてるのは却って
怪しいといえば怪しいけど。
これから少し操体法勉強しようと思ってます。講習会とか行って。
青山の十全治療院って所がすごく気になってるんですが、行ったことある人いませんか？
786 ：病弱名無しさん：04/12/15 23:04:05 ID:TWnawOyl
>>779
こ、ここは。。。。。。。。。。。。。。。
ダメだよ。こんなの（笑）。
現代書林か。８０マンくらいでしょ、これ。
うちにもきますよ。先生！紹介させてください！ってね。
あとグラフ系の雑誌ね。ページあたり８マンかな。
龍虎とか元相撲取りとかさ、最近でない俳優が取材にくんの。
でもこういうのに騙される人は凄く多いんだろうな。はぁ～脱力。
こ、ここは。。。。。。。。。。。。。。。
ダメだよ。こんなの（笑）。
現代書林か。８０マンくらいでしょ、これ。
うちにもきますよ。先生！紹介させてください！ってね。
あとグラフ系の雑誌ね。ページあたり８マンかな。
龍虎とか元相撲取りとかさ、最近でない俳優が取材にくんの。
でもこういうのに騙される人は凄く多いんだろうな。はぁ～脱力。
787 ：病弱名無しさん：04/12/16 16:04:42 ID:jMdoPFQU
788 ：病弱名無しさん：04/12/16 23:12:55 ID:zxBTlvkV
>>787
まともなカイロの人は柔整とか指圧とか鍼とかPTとかなんでもいいけど、人に触れる資格をとって開業したもんですよ。ケジメとして。
今はそういうのないもんなー。なんというか気軽お手軽にとれる。そしてマッサージとかで糊口をしのぐカイロ。プライドはあるがナナメ上。
まともなカイロの人は柔整とか指圧とか鍼とかPTとかなんでもいいけど、人に触れる資格をとって開業したもんですよ。ケジメとして。
今はそういうのないもんなー。なんというか気軽お手軽にとれる。そしてマッサージとかで糊口をしのぐカイロ。プライドはあるがナナメ上。
789 ：病弱名無しさん：04/12/17 00:40:49 ID:pvJjX6SS
790 ：病弱名無しさん：04/12/17 15:57:53 ID:8xtjFfvS
791 ：病弱名無しさん：04/12/20 00:26:08 ID:p4tXyaUg
背骨あげ
792 ：病弱名無しさん：04/12/23 01:08:13 ID:BM3fIgU8
793 ：病弱名無しさん：04/12/23 11:05:51 ID:JMluTn47
ここどうですか？
ttp://osteopathyschool.fc2web.com/
ttp://osteopathyschool.fc2web.com/
794 ：病弱名無しさん：04/12/23 17:53:24 ID:jNi7jvHm
健友館はどうざんすか？
横浜の希望が丘に私の行っている整体がある
頭打ったのが原因のめまいも、風邪引いたのどの痛みも治してもらった
ちょくちょく行きたいのに今は埼玉暮らしだから遠くて...
頭打ったのが原因のめまいも、風邪引いたのどの痛みも治してもらった
ちょくちょく行きたいのに今は埼玉暮らしだから遠くて...
腱夕刊の免許は３日で６０万円で
何にもならなかった。って言ってた。
んで、何にもならなかった人たちが集まって
手技を使えるようにしましょう。って団体（サークルみたいなもん）
を作ったら、腱夕刊に怒られた。って知人が言ってる。
何にもならなかった。って言ってた。
んで、何にもならなかった人たちが集まって
手技を使えるようにしましょう。って団体（サークルみたいなもん）
を作ったら、腱夕刊に怒られた。って知人が言ってる。
まあ・・・あまりにも遠い知人なので
ウソかホントかはわからんけどね。
ウソかホントかはわからんけどね。
・・・ってか、たぶんウソだと思うんだけど。
いくらなんでも大手の腱夕刊がそんなことするわけが無いと
思ってますわ。まぁ、いろんな人を伝わって話が回ってきたから
だんだん誇張されてきて、最終的にそんな話にまで
なってしまったと思うんだけどね。
いくらなんでも大手の腱夕刊がそんなことするわけが無いと
思ってますわ。まぁ、いろんな人を伝わって話が回ってきたから
だんだん誇張されてきて、最終的にそんな話にまで
なってしまったと思うんだけどね。
799 ：病弱名無しさん ：04/12/23 23:24:57 ID:475A8VqS
>>788
カイロによる事故のかなりの数はいわゆるナンチャッテカイロと呼ばれる
有資格者による幼稚な技術によるものが多いのも事実。専門学校では手技
をまともには教えてないとこが殆どだからね。だから片手間にカイロを学ぶ。
カイロをしっかり研究し学んでる方達のほうが技術的には優れている。
勿論幼稚な技術なら有資格者だろうが無資格だろうが論外なのは当然。
カイロによる事故のかなりの数はいわゆるナンチャッテカイロと呼ばれる
有資格者による幼稚な技術によるものが多いのも事実。専門学校では手技
をまともには教えてないとこが殆どだからね。だから片手間にカイロを学ぶ。
カイロをしっかり研究し学んでる方達のほうが技術的には優れている。
勿論幼稚な技術なら有資格者だろうが無資格だろうが論外なのは当然。
800 ：病弱名無しさん：04/12/24 00:12:56 ID:Z2Q+4avS
.
801 ：病弱名無しさん：04/12/24 00:19:33 ID:Z2Q+4avS
>>793
丁度この3週前に背中にすじが入って痛かったので最初に整骨院次の日
に中国整体いったが少し楽かな～くらいで痛いのが残るので2.3日して
行ってみました。動きが小さいのでなにをされたか上手くは説明できな
いけど綺麗にその場で痛いの消えましたよ。
丁度この3週前に背中にすじが入って痛かったので最初に整骨院次の日
に中国整体いったが少し楽かな～くらいで痛いのが残るので2.3日して
行ってみました。動きが小さいのでなにをされたか上手くは説明できな
いけど綺麗にその場で痛いの消えましたよ。
802 ：病弱名無しさん：04/12/24 12:06:16 ID:+/MTcxlV
>>793 スクールやセミナーを丁度５０万円くらいでしてるのが怪しいなあ。
この金額は訴訟を弁護士に頼むとアシがでるという、取り頃価格なので殆ど
の所がこの金額を設定してるし。
いやしくも本物の技術を売り物にするのだったら、講師の略歴くらい明示
するべきだろう。
この金額は訴訟を弁護士に頼むとアシがでるという、取り頃価格なので殆ど
の所がこの金額を設定してるし。
いやしくも本物の技術を売り物にするのだったら、講師の略歴くらい明示
するべきだろう。
803 ：病弱名無しさん：04/12/24 23:51:06 ID:5n+Hgd5/
804 ：病弱名無しさん：04/12/25 00:24:56 ID:q0X6cdhY
>>788>>802
は同一人物か？あちらこちらのカイロ、整体関係のスレに噛み付いてるみたいだけ
どなにか欲求不満？ここらで人を不快にさせたり不安をあおる暇があったら臨床心
理士のとこへ行ってカウンセリング受けてその性格を矯正してもらったらどう？
話変わるけどほかにもオステを発見。
ttp://www.eonet.ne.jp/~tozomo-hazuki/tozomo/homeindex.htm
だけど>>793のとこと同じ様な言ってるよね、オステはかなりすごいの？
オステ関係者に共通は腕に相当自信がありそうだね。
>>802が言う経歴や肩書きよりも結果が本物ならば良いんじゃないの。
整体って結果が大事だもんね。
>>803のように近ければ一度は行ってみたいけどね。
は同一人物か？あちらこちらのカイロ、整体関係のスレに噛み付いてるみたいだけ
どなにか欲求不満？ここらで人を不快にさせたり不安をあおる暇があったら臨床心
理士のとこへ行ってカウンセリング受けてその性格を矯正してもらったらどう？
話変わるけどほかにもオステを発見。
ttp://www.eonet.ne.jp/~tozomo-hazuki/tozomo/homeindex.htm
だけど>>793のとこと同じ様な言ってるよね、オステはかなりすごいの？
オステ関係者に共通は腕に相当自信がありそうだね。
>>802が言う経歴や肩書きよりも結果が本物ならば良いんじゃないの。
整体って結果が大事だもんね。
>>803のように近ければ一度は行ってみたいけどね。
805 ：病弱名無しさん：04/12/25 10:28:10 ID:+ONkYm9f
>>804 なにをムキになってんの？ >>802 では自分の感じた事を書いてるだけだろ？
大体本物っていう根拠を示さずに、本物なんて書いてる方がおかしいだろ？
「癌が治ります。」って書いてる健康食品と何も違わない。>>804の言い草は
学校関係者としか思えない。
結果が本物だっていうなら、治癒率のデータでも出したら？
統計の専門家に見て貰ってもおかしくないデータを揃えていて、守秘義務を
誓約する書類にサインしたら、見せてくれるくらいのモノをな。
大体本物っていう根拠を示さずに、本物なんて書いてる方がおかしいだろ？
「癌が治ります。」って書いてる健康食品と何も違わない。>>804の言い草は
学校関係者としか思えない。
結果が本物だっていうなら、治癒率のデータでも出したら？
統計の専門家に見て貰ってもおかしくないデータを揃えていて、守秘義務を
誓約する書類にサインしたら、見せてくれるくらいのモノをな。
806 ：804：04/12/25 17:49:48 ID:q0X6cdhY
私にデータと言われても困るんですけど。
一番ほしいのはスレが続いて色んな情報が入る状態です。
でもねなにか出る度に一々冷やかしがはいれば続かないでしょう、分らない？
だからあちこちで噛み付くの止めてって言ってるの。
>>805こそ文面から察するに何処かの業者じゃないの？それこそムキになってるよ。
でも荒れてきたことには私の表現にも原因があるからこれで失礼します。
ここに集う大勢の皆さんにはごめんなさい。
一番ほしいのはスレが続いて色んな情報が入る状態です。
でもねなにか出る度に一々冷やかしがはいれば続かないでしょう、分らない？
だからあちこちで噛み付くの止めてって言ってるの。
>>805こそ文面から察するに何処かの業者じゃないの？それこそムキになってるよ。
でも荒れてきたことには私の表現にも原因があるからこれで失礼します。
ここに集う大勢の皆さんにはごめんなさい。
807 ：病弱名無しさん：04/12/25 21:08:43 ID:oc3Os3Yx
>>804
>>788ですが、下のカキコは知らないよ。マジで。
大阪オステ？サイトを見てきたけど、>>802と
同じ感じの印象は持ったよ。だから同一人物でもいいけど
ね。ダメだよ。理由はね、オステオパシーに関して調べ
ているのならMRO(j)って資格について調べてみてください。そうすると、まず真面目なところは分かるんじゃない
ですか。俺もオステ関係調べてみて、日本の資格状況
なんかを調べたことがあるので、上記のサイトはダメダメ
だなぁと思いましたよ。なんかソフトカイロって騒いでい
る時点で。正しい情報をいうと噛み付いているって言い方
をするのはなんでかなと思うよ。そういうところどうにか
しましょう。村人ですか？ちなみに俺は業者ですよ、というか治療家です。経営はもの凄い下手ですよ。自慢じゃ無
いけど。嘘言えません。調子のいいことも言えません。
>>788ですが、下のカキコは知らないよ。マジで。
大阪オステ？サイトを見てきたけど、>>802と
同じ感じの印象は持ったよ。だから同一人物でもいいけど
ね。ダメだよ。理由はね、オステオパシーに関して調べ
ているのならMRO(j)って資格について調べてみてください。そうすると、まず真面目なところは分かるんじゃない
ですか。俺もオステ関係調べてみて、日本の資格状況
なんかを調べたことがあるので、上記のサイトはダメダメ
だなぁと思いましたよ。なんかソフトカイロって騒いでい
る時点で。正しい情報をいうと噛み付いているって言い方
をするのはなんでかなと思うよ。そういうところどうにか
しましょう。村人ですか？ちなみに俺は業者ですよ、というか治療家です。経営はもの凄い下手ですよ。自慢じゃ無
いけど。嘘言えません。調子のいいことも言えません。
808 ：病弱名無しさん：04/12/25 23:09:11 ID:av3MyXCe
整骨院ってどこまでやってくれるのかなあ。
行きつけの治療院って院長以外資格なさそ～なひ弱なスタッフばかりで
やることは電気あてて→マッサージ→電熱治療 以上地味～に終了。
骨の歪みとか一切言ってこないのだよね…。
行きつけの治療院って院長以外資格なさそ～なひ弱なスタッフばかりで
やることは電気あてて→マッサージ→電熱治療 以上地味～に終了。
骨の歪みとか一切言ってこないのだよね…。
809 ：病弱名無しさん：04/12/26 03:08:41 ID:KP5tyxBf
東京で良いオステ教えて下さいませ・・・。
810 ：病弱名無しさん：04/12/26 09:54:13 ID:B6RPIzaf
なぜオステ？
カイロでポキポキポッキンやろーよ
カイロでポキポキポッキンやろーよ
811 ：病弱名無しさん：04/12/26 12:08:07 ID:rmeCG/D/
>>806 あなたにデータを出せと言ってる分けじゃないです。表現が
不味かったですね。
まあ病院でも手術の成功率はともかく治癒率までは出してないから、
無理難題ではありますが。
因みにアチコチで噛みついてはいないですよ。あまり決めつけずに
>>807さんみたいに、単なる感想として読んで貰いたい所です。
いずれにしても見た人が根拠を判断出来る様な情報を、出来る限り
掲載してるＨＰが良いＨＰだと言えると思います。
不味かったですね。
まあ病院でも手術の成功率はともかく治癒率までは出してないから、
無理難題ではありますが。
因みにアチコチで噛みついてはいないですよ。あまり決めつけずに
>>807さんみたいに、単なる感想として読んで貰いたい所です。
いずれにしても見た人が根拠を判断出来る様な情報を、出来る限り
掲載してるＨＰが良いＨＰだと言えると思います。
812 ：有馬記念：04/12/26 15:37:44 ID:UP5+MbMg
も終わった。
後は年末に向けて仕事の追い込みだけ。
だけど腰の重いのがつらいのでジャンルは問わないのでこおいうHPのお店の
見本なんてありますか？近くで調べる参考にしたいので>>807さん>>811さん
教えて下さい。
後は年末に向けて仕事の追い込みだけ。
だけど腰の重いのがつらいのでジャンルは問わないのでこおいうHPのお店の
見本なんてありますか？近くで調べる参考にしたいので>>807さん>>811さん
教えて下さい。
813 ：病弱名無しさん：04/12/27 12:49:33 ID:RCT9jRmG
>>812 腰が重い程度なら、適当なクイックマッサージとかで構わないから、
流行ってる所を選べば良いのでは？
流行ってる所を選べば良いのでは？
814 ：病弱名無しさん ：04/12/28 01:18:31 ID:gAEwn1DZ
ここは「良く効く整体院教えて」だろ。
あえて表現するけど「出るくいを打つ」「他をけなす」ことはすぐにもするけど
（だからそれに対し過剰に反応する人がでると思うよ）そんなことに励むよりも
もう少し助けてコールにも答えてあげたらどうかな？
>>809>>812の問いにもう少し誠実に答えてあげたらどうだろう。813では答えになってないと思う。
せっかく治療家と名乗るのなら809・812の人達こそもっと大切にすべきでは？
あえて表現するけど「出るくいを打つ」「他をけなす」ことはすぐにもするけど
（だからそれに対し過剰に反応する人がでると思うよ）そんなことに励むよりも
もう少し助けてコールにも答えてあげたらどうかな？
>>809>>812の問いにもう少し誠実に答えてあげたらどうだろう。813では答えになってないと思う。
せっかく治療家と名乗るのなら809・812の人達こそもっと大切にすべきでは？
815 ：病弱名無しさん：04/12/28 09:41:08 ID:X3xJDLOr
なかなか難しいと思うよ。
例えば参考になるＨＰにしても完璧なところは無いし、かといって
関係者の宣伝みたいに捉えられるのも嫌だし。
本当に良く効く整体院は自分が世話になってるところだったりした
ら、ここで紹介したせいでそこに変に押し掛けられると、自分が
施術を受けにくくなるから困るし。
モノを売る商売と違って、流行った分だけ供給を増やせないからね。
例えば参考になるＨＰにしても完璧なところは無いし、かといって
関係者の宣伝みたいに捉えられるのも嫌だし。
本当に良く効く整体院は自分が世話になってるところだったりした
ら、ここで紹介したせいでそこに変に押し掛けられると、自分が
施術を受けにくくなるから困るし。
モノを売る商売と違って、流行った分だけ供給を増やせないからね。
816 ：うーん：04/12/28 11:45:03 ID:WVRIaat6
今時の人って感じがするね。
自分がよければそれでいい､､､的なね。
自分が施術受けにくくなるとか考えすぎじゃないかなあ？
例えば紹介した院に行ったりして具合の悪かった人も気分よくなり､
はたまた整骨院も繁盛して賑やかになったりするのは自分は嬉しいんだけどな～。
ちなみに自分が行ってる場所は上手くない。保険適用で安いから行ってる…。
適用外診療で上手いとこあっても通えないワ。3日に一度行ったりしてるしから( -"-)
自分がよければそれでいい､､､的なね。
自分が施術受けにくくなるとか考えすぎじゃないかなあ？
例えば紹介した院に行ったりして具合の悪かった人も気分よくなり､
はたまた整骨院も繁盛して賑やかになったりするのは自分は嬉しいんだけどな～。
ちなみに自分が行ってる場所は上手くない。保険適用で安いから行ってる…。
適用外診療で上手いとこあっても通えないワ。3日に一度行ったりしてるしから( -"-)
817 ：病弱名無しさん：04/12/28 12:03:17 ID:X3xJDLOr
あなたも今時って感じだよ。良いモノは自分が苦労（金や手間をかけて
実際に何軒も試してみる）して見つけるのが本当だけど、安易に聞くだけ
の人が多い。
そういう苦労をしてきた人なら、まだ良く効く整体院をみつけられないで
いても、駄目な整体院についての情報（判断基準でも可）は提供出来る筈
だが、そういう発言はこのスレでも少ないだろ？
要するにＧｉｖｅ無し＆Ｔａｋｅオンリーになってる。
尚、接骨院で不正マッサージを受けてる様な人には、良く効く整体院なんて
紹介しても無駄な気が。良く効く所は大抵安くはないよ。他への費用を大きく
犠牲にする気が無いなら、諦めた方が良い。
でも良く効くから、たまにしか利用せずに済むけどね。
実際に何軒も試してみる）して見つけるのが本当だけど、安易に聞くだけ
の人が多い。
そういう苦労をしてきた人なら、まだ良く効く整体院をみつけられないで
いても、駄目な整体院についての情報（判断基準でも可）は提供出来る筈
だが、そういう発言はこのスレでも少ないだろ？
要するにＧｉｖｅ無し＆Ｔａｋｅオンリーになってる。
尚、接骨院で不正マッサージを受けてる様な人には、良く効く整体院なんて
紹介しても無駄な気が。良く効く所は大抵安くはないよ。他への費用を大きく
犠牲にする気が無いなら、諦めた方が良い。
でも良く効くから、たまにしか利用せずに済むけどね。
818 ：病弱名無しさん：04/12/28 12:11:07 ID:X3xJDLOr
ところで整骨院と整体院の区別はついてるのかな？
整骨院は接骨院と同じで、柔道整復師が外傷を保険適用で施術してる
所で、整体院とは違うんだよ。それが分かってなければ最初から話に
なってない。スレ違いだ。
「良く効く接骨院／整骨院教えて」のスレを立てて下さい。但し、そん
なものは、まず無い筈だけどね。
整骨院は接骨院と同じで、柔道整復師が外傷を保険適用で施術してる
所で、整体院とは違うんだよ。それが分かってなければ最初から話に
なってない。スレ違いだ。
「良く効く接骨院／整骨院教えて」のスレを立てて下さい。但し、そん
なものは、まず無い筈だけどね。
819 ：病弱名無しさん：04/12/28 14:33:36 ID:uQsB9GKm
>>818
良く効く整体院があるように良く効く整骨院接骨院も
あります。当然です。
しかも保険適用することによって、回数を多く通わせられるから、
きちんとした施術ができるということもある。
素人にいっても分からないと思うけど。。。
名人は時間かけないって話しありましたよね、その人が柔整もっていて
整骨院だったらどうでしょうか。
急性外傷だけだろう、不正請求するなっとか脊髄で反射しないで欲しい。あらかじめ言っておく。ちなみにそんな意見は柔整学の教科書
を読んだこともない人間のいうことだとわかるわけだけど。
良く効く整体院があるように良く効く整骨院接骨院も
あります。当然です。
しかも保険適用することによって、回数を多く通わせられるから、
きちんとした施術ができるということもある。
素人にいっても分からないと思うけど。。。
名人は時間かけないって話しありましたよね、その人が柔整もっていて
整骨院だったらどうでしょうか。
急性外傷だけだろう、不正請求するなっとか脊髄で反射しないで欲しい。あらかじめ言っておく。ちなみにそんな意見は柔整学の教科書
を読んだこともない人間のいうことだとわかるわけだけど。
820 ：病弱名無しさん：04/12/28 15:52:39 ID:X3xJDLOr
>>819 確かに回数を多く通わせられる分だけ治せるってのは有るが、
質問してる >>816 さんには、それが当てはまってないだろ？
確かに超名人は時間をかけないが、そんなのは一県に１～２人くらい
だろ？ ましてやそういう人が保険を使っても一人当たり約1,500円
にしかならない施術をするとは到底思えない。
たかが1,500円じゃそこらのクイックマッサージと同じ。そんな安売り
をする超名人は居ないだろう。
金額的に別の例えをすれば、ファミレスに本格フランス料理シェフ
の味を求めてる様なもので、絶対無いとは言わないが殆ど存在しない
例外でしかない。
>>819 の最後の２行は意味が読みとれない。どっちが脊髄反射だか。
質問してる >>816 さんには、それが当てはまってないだろ？
確かに超名人は時間をかけないが、そんなのは一県に１～２人くらい
だろ？ ましてやそういう人が保険を使っても一人当たり約1,500円
にしかならない施術をするとは到底思えない。
たかが1,500円じゃそこらのクイックマッサージと同じ。そんな安売り
をする超名人は居ないだろう。
金額的に別の例えをすれば、ファミレスに本格フランス料理シェフ
の味を求めてる様なもので、絶対無いとは言わないが殆ど存在しない
例外でしかない。
>>819 の最後の２行は意味が読みとれない。どっちが脊髄反射だか。
821 ：病弱名無しさん：04/12/28 15:58:29 ID:X3xJDLOr
822 ：病弱名無しさん：04/12/28 16:10:25 ID:uQsB9GKm
>>820
スイッチマンやたんなる慰安マッサージ＜しかも学生。
そういうところが多いということは認識しています。
しかし>>816の意見のみで全体とするなかれ、最後のニ行の
意味が読み取れないようでは単なる素人以下です。発言を
控えた方がよい。その金額的な考え方とファミレスの例えは
私も以前は思っていたことだが。。。。今は少し疑問なんだね。
回数を多く通わせられるというのは経済的な問題なのです。
治療家の財布ではなく治療を受けるものの財布の問題。治療家の
問題としては指導管理の問題。もしあなたが業者ではなく一般の方だとしたら構造医学というものを調べてみてほしい。業者だとしたら、すべからく調べるべし、です。
スイッチマンやたんなる慰安マッサージ＜しかも学生。
そういうところが多いということは認識しています。
しかし>>816の意見のみで全体とするなかれ、最後のニ行の
意味が読み取れないようでは単なる素人以下です。発言を
控えた方がよい。その金額的な考え方とファミレスの例えは
私も以前は思っていたことだが。。。。今は少し疑問なんだね。
回数を多く通わせられるというのは経済的な問題なのです。
治療家の財布ではなく治療を受けるものの財布の問題。治療家の
問題としては指導管理の問題。もしあなたが業者ではなく一般の方だとしたら構造医学というものを調べてみてほしい。業者だとしたら、すべからく調べるべし、です。
823 ：病弱名無しさん：04/12/28 16:18:40 ID:uQsB9GKm
>>820
あと補足。>>816さんは何故接骨院を換えないのだろうか？
満足しているからではないのか？
また単純に痛みをとるというのと治すとはまた別の概念です。
人間の生理の問題として。でも今のように患者が患者様と呼ばれて、
単なるサ－ビス業と医業類似の仕事がひとくくりにされる現状という
のは、退廃だと思う。ファストフードをウマイウマイと食べて、挙げ句に体を壊してもいいというのを肯定することになる。
公的な保険制度をどうにかして有益なものに利用できないかを考えて
いるんです。痛みを取るなんてコツをつかめば割とすぐに出来ます。
その先に治療家の本領があるのだということを患者さんも考えたほうが
いい。
あと補足。>>816さんは何故接骨院を換えないのだろうか？
満足しているからではないのか？
また単純に痛みをとるというのと治すとはまた別の概念です。
人間の生理の問題として。でも今のように患者が患者様と呼ばれて、
単なるサ－ビス業と医業類似の仕事がひとくくりにされる現状という
のは、退廃だと思う。ファストフードをウマイウマイと食べて、挙げ句に体を壊してもいいというのを肯定することになる。
公的な保険制度をどうにかして有益なものに利用できないかを考えて
いるんです。痛みを取るなんてコツをつかめば割とすぐに出来ます。
その先に治療家の本領があるのだということを患者さんも考えたほうが
いい。
824 ：病弱名無しさん：04/12/28 16:21:38 ID:X3xJDLOr
じゃあ最後の２行については、誰かに説明して貰いたいな。私以外の
人は分かってるって事なんだろうから。
人は分かってるって事なんだろうから。
825 ：病弱名無しさん：04/12/28 17:00:10 ID:X3xJDLOr
>>281-282 にも良い事が書いてある。確かに超名人なら短時間で
済むだろうが、大抵の人はそんな所の施術は受けられない。
最高の整体院ではなくて、良く効く整体院（そこそこの名人が居る）
を探す目安になると思う。
済むだろうが、大抵の人はそんな所の施術は受けられない。
最高の整体院ではなくて、良く効く整体院（そこそこの名人が居る）
を探す目安になると思う。
826 ：病弱名無しさん：04/12/28 19:51:49 ID:uQsB9GKm
>>824
そんなにムキにならなくてもいいと思うんだけど。
あなたが「そもそも整体院と整骨院の区別がついているのか」
という物言いをみなさんにしたでしょう？だからある程度、業界や
治療法などに関する認識がある方だと思ってました。それだけですから
。
そんなにムキにならなくてもいいと思うんだけど。
あなたが「そもそも整体院と整骨院の区別がついているのか」
という物言いをみなさんにしたでしょう？だからある程度、業界や
治療法などに関する認識がある方だと思ってました。それだけですから
。
827 ：病弱名無しさん：04/12/28 20:02:54 ID:X3xJDLOr
>>826 皆さんにした訳じゃなくて、>>816 さんにしたんだよ。
整体院のスレで、自分の通ってる整骨院が繁盛すれば嬉しい、なんて
スレ違いな事を書いてたからね。返事先の>>816 を書かなかったのは
悪かったが、そのくらいの流れは読んで欲しかったよ。
因みに不正請求してる接骨院が多いってくらいの業界認識はあるよ。
>>819 の最後の２行は、その件に関して突発的に過剰反応しただけ
だとは思ったけどね。>>818 には不正の話なんか書いてなかったに
も関わらず、そんな反応をされたから意味不明だと感じただけだし。
整体院のスレで、自分の通ってる整骨院が繁盛すれば嬉しい、なんて
スレ違いな事を書いてたからね。返事先の>>816 を書かなかったのは
悪かったが、そのくらいの流れは読んで欲しかったよ。
因みに不正請求してる接骨院が多いってくらいの業界認識はあるよ。
>>819 の最後の２行は、その件に関して突発的に過剰反応しただけ
だとは思ったけどね。>>818 には不正の話なんか書いてなかったに
も関わらず、そんな反応をされたから意味不明だと感じただけだし。
828 ：病弱名無しさん：04/12/28 20:13:46 ID:X3xJDLOr
因みに変な例えだが、良く効く整体院の割合って、不正をしてない接骨院
の割合と同じくらい少ない気がする。
の割合と同じくらい少ない気がする。
829 ：病弱名無しさん：04/12/28 23:13:32 ID:3E7G4qWe
>>827
不正請求の内実はわからんでしょうね。
整骨院も整体院もどっちもどっちですが、
整体院の方が不利な点といえば、人を触れる
資格を持たないって一点に尽きるでしょうね。
結局。責任を取らせることが出来ないわけです。
何者でもないわけですから。
流れを読んでいると君は大して知識もないらしいので、
人にモノ教えなくてもいいのでは？なんか業者臭いんだよ
な。業者認定とかしたくないけどさ、素人整体大好き君にしてもどこぞの整体師の受け売りなわけでしょ？
なんだそれ。
不正請求の内実はわからんでしょうね。
整骨院も整体院もどっちもどっちですが、
整体院の方が不利な点といえば、人を触れる
資格を持たないって一点に尽きるでしょうね。
結局。責任を取らせることが出来ないわけです。
何者でもないわけですから。
流れを読んでいると君は大して知識もないらしいので、
人にモノ教えなくてもいいのでは？なんか業者臭いんだよ
な。業者認定とかしたくないけどさ、素人整体大好き君にしてもどこぞの整体師の受け売りなわけでしょ？
なんだそれ。
830 ：病弱名無しさん：04/12/29 01:56:53 ID:jL4h1D85
>>827はやたら自分だけを納得させてほしいって感じだね。
周りはそんなムキになってないから巻き込まないでほしい。
周りはそんなムキになってないから巻き込まないでほしい。
831 ：病弱名無しさん：04/12/29 03:06:44 ID:uU+iWcNe
大阪の十三にある山岸ってとこはどうですか?
832 ：病弱名無しさん：04/12/29 08:57:31 ID:l6lqrvbC
>>830に激しく同意
どちらにしても自分以外は否定したいって感じだね、自己顕示欲まるだし。
よくいるだろ？
不平不満ばかり言ってる、もしくはその本人のいない所でその人の噂話を広げて反応を喜んでるやつ。
それとたいして変わらんよ、俺的には友人にはいらない人種だ。きつく言えば下衆だね。
どちらにしても自分以外は否定したいって感じだね、自己顕示欲まるだし。
よくいるだろ？
不平不満ばかり言ってる、もしくはその本人のいない所でその人の噂話を広げて反応を喜んでるやつ。
それとたいして変わらんよ、俺的には友人にはいらない人種だ。きつく言えば下衆だね。
833 ：病弱名無しさん：04/12/29 09:39:20 ID:QWIKJwZU
整骨院と整体院は
脱臼以外で骨を矯正する点ではおなじ
一番の違いは整体にはBODY,MIND,SPRITをホリスティックにみる考えもあるってことでしょ
脱臼以外で骨を矯正する点ではおなじ
一番の違いは整体にはBODY,MIND,SPRITをホリスティックにみる考えもあるってことでしょ
834 ：833：04/12/29 11:45:48 ID:QWIKJwZU
↑SPIRIT
835 ：病弱名無しさん：04/12/29 13:33:34 ID:oKnBcsHH
>>833
うまい説明だと思います。
でも広告制限と保険というものから離れられないというのも
あって、大々的に宣伝していないだけで、BODY,MIND,SPIRIT
を非常に大切に考え、評価している鍼灸、柔整、整形外科の
方は多いと思いますよ。今までは人に触るのはなんらかの資格が
必要であったわけですが、厚生労働ショウが文句つけないとみるや
無資格、無認可学校出が金儲けを始めたわけです。
↑保険から離れられないのは医科の責任ももちろんあります。
覚悟をもって取り組んでいる医科、柔整も実は多いです。
かつての状況とは違います。今の整体、カイロ業界はファミレスです。
値段で判断している人が多い（いつの世も）ですが。。。
うまい説明だと思います。
でも広告制限と保険というものから離れられないというのも
あって、大々的に宣伝していないだけで、BODY,MIND,SPIRIT
を非常に大切に考え、評価している鍼灸、柔整、整形外科の
方は多いと思いますよ。今までは人に触るのはなんらかの資格が
必要であったわけですが、厚生労働ショウが文句つけないとみるや
無資格、無認可学校出が金儲けを始めたわけです。
↑保険から離れられないのは医科の責任ももちろんあります。
覚悟をもって取り組んでいる医科、柔整も実は多いです。
かつての状況とは違います。今の整体、カイロ業界はファミレスです。
値段で判断している人が多い（いつの世も）ですが。。。
836 ：病弱名無しさん：04/12/29 18:13:10 ID:QWIKJwZU
カイロとかのセミナーを受講する医師たちが殖えて来ているらしい
現代医学に限界がきてるとはいえ、すべての治療分野を独占させていいもんかどうか…
現代医学に限界がきてるとはいえ、すべての治療分野を独占させていいもんかどうか…
837 ：病弱名無しさん：04/12/29 18:28:37 ID:B++OnegU
>>829 接骨院の不利な点は、不正請求が詐欺という犯罪行為であり、
保険組合の経営を脅かしてるから、これからどんどん捕まる確率が
高まるって事だな。
因みに私がモノを教えてるとしても、それは読む方がどう捉える
かの自由であり、貴方にとやかく言われる筋合いは無いと思うよ。
しかし、どうして最後は人格攻撃に走る奴が多いのだろう。書いてる
内容に対してのみ、反論なり議論なりすればイイのにと思うけどね。
それが水掛け論になってると思うのなら、その時点でうち切れば済む
のに、捨てセリフの様に人格攻撃に走るのは、自分の言い分が不利な
事を認める様なものだと思うのだが。
あと２ｃｈで友達を作るつもりもなければ、友達つき合いをする気も
ないよ。何か勘違いしてる人が居る様だけど。
保険組合の経営を脅かしてるから、これからどんどん捕まる確率が
高まるって事だな。
因みに私がモノを教えてるとしても、それは読む方がどう捉える
かの自由であり、貴方にとやかく言われる筋合いは無いと思うよ。
しかし、どうして最後は人格攻撃に走る奴が多いのだろう。書いてる
内容に対してのみ、反論なり議論なりすればイイのにと思うけどね。
それが水掛け論になってると思うのなら、その時点でうち切れば済む
のに、捨てセリフの様に人格攻撃に走るのは、自分の言い分が不利な
事を認める様なものだと思うのだが。
あと２ｃｈで友達を作るつもりもなければ、友達つき合いをする気も
ないよ。何か勘違いしてる人が居る様だけど。
>>836
混合診療が関係しているとか？？？
混合診療が関係しているとか？？？
839 ：病弱名無しさん：04/12/30 01:05:47 ID:3NbZ9Y/M
もういい加減に止めてくれませんか？
頼むから実際に体験したことだけレスしてください。
余計な噂話や自分の高説に満足の方、不満足の方も含めて
疲れるだけですよ。聞きたい話はもっと他にあるんです。
頼むから実際に体験したことだけレスしてください。
余計な噂話や自分の高説に満足の方、不満足の方も含めて
疲れるだけですよ。聞きたい話はもっと他にあるんです。
840 ：病弱名無しさん：04/12/30 05:07:17 ID:6MsoBCng
酒井健康院。岐阜と東京にある。本部は岐阜。
整体士になりたいのですが整体専門学校ってあるのですか？
何年かかります？
何年かかります？
842 ：病弱名無しさん：04/12/30 07:54:36 ID:s84eNaAf
都内でやたら整体院やカイロが多い地域ってありますか？
うちの地元駒沢や三茶はかなり多いです。やはりあたり外れが多いと思いますが､ファミレスだと思えば…
しかし､前の方にて書かれていたあまりいろんな種類のコースや物がある院は結構ある。
ゲルマニウム気になって行きたかったのだが､いろんな事をやらせるのは
やはり整体師の腕に問題がある、という点妙に納得してしまうなあ。
でもなかなか腕一本でやられている所はかなり少ないんでしょうね。
うちの地元駒沢や三茶はかなり多いです。やはりあたり外れが多いと思いますが､ファミレスだと思えば…
しかし､前の方にて書かれていたあまりいろんな種類のコースや物がある院は結構ある。
ゲルマニウム気になって行きたかったのだが､いろんな事をやらせるのは
やはり整体師の腕に問題がある、という点妙に納得してしまうなあ。
でもなかなか腕一本でやられている所はかなり少ないんでしょうね。
843 ：病弱名無しさん：04/12/30 10:51:08 ID:G5v+C0P+
一昨日の朝起きてから右の腰が痛くて、立ち上がったり座るときに激痛がします。日々悪くなってる気がします。
大阪近郊でいい整体院教えてください。
受験生なので、腰痛が響くと受験にも影響しそうだし、だからって整体に行くことで余計ひどくなる可能性もあり、不安なのですが。
どなたかお願いします。
大阪近郊でいい整体院教えてください。
受験生なので、腰痛が響くと受験にも影響しそうだし、だからって整体に行くことで余計ひどくなる可能性もあり、不安なのですが。
どなたかお願いします。
844 ：病弱名無しさん：04/12/30 11:06:20 ID:X+dTtNyT
ホームページがある整体は安全なんでしょうか？
845 ：病弱名無しさん：04/12/30 12:14:33 ID:qTVLqfwL
>>837
通りすがりですが、あなたのおっしゃる不正請求ってなんなの
ですか？医者だって歯医者だって一部にはそういう人間おるでしょう
に。スレッド読みましたけど、あなたが乱してるよ。
あなた１人にみんなが迷惑してるでしょう。大体、もの教えない
ほうがいいって言った人と人格攻撃している人って別の人じゃないの
ですか。なんかおかしいですよ。整体院の情報スレに戻しましょう。
どこかのカイロとかで働いている人なんでしょうか。私、以前、町中に
あるところに行ったらチャライお兄さんに接骨院の悪口というか不正
請求の話しされてげんなりしましたよ。あなたがお仕事している人
なら、気をつけたほうがいいと思います。
通りすがりですが、あなたのおっしゃる不正請求ってなんなの
ですか？医者だって歯医者だって一部にはそういう人間おるでしょう
に。スレッド読みましたけど、あなたが乱してるよ。
あなた１人にみんなが迷惑してるでしょう。大体、もの教えない
ほうがいいって言った人と人格攻撃している人って別の人じゃないの
ですか。なんかおかしいですよ。整体院の情報スレに戻しましょう。
どこかのカイロとかで働いている人なんでしょうか。私、以前、町中に
あるところに行ったらチャライお兄さんに接骨院の悪口というか不正
請求の話しされてげんなりしましたよ。あなたがお仕事している人
なら、気をつけたほうがいいと思います。
846 ：病弱名無しさん：04/12/30 16:53:58 ID:bnis0fMf
点数が細分化されたから不正請求は無理でしょ
医者なら余計な検査することも可能だけど
医者なら余計な検査することも可能だけど
847 ：病弱名無しさん：04/12/30 18:26:03 ID:3NbZ9Y/M
848 ：病弱名無しさん：04/12/30 23:43:59 ID:Nz4w4nZU
>>847
接骨院のカイロ屋叩きは粘着が少ないけど、カイロ整体系の人の
接骨院たたきは粘着が多い気がする。僻みなのかなぁ、やっぱし
変わり者が多いのだろうか。鍼灸の人もそうだけどw。
もちろん否定はしてないよ。腕が良い人もいるからね、変わり者の
方がむしろ才能があるというか。
接骨院のカイロ屋叩きは粘着が少ないけど、カイロ整体系の人の
接骨院たたきは粘着が多い気がする。僻みなのかなぁ、やっぱし
変わり者が多いのだろうか。鍼灸の人もそうだけどw。
もちろん否定はしてないよ。腕が良い人もいるからね、変わり者の
方がむしろ才能があるというか。
849 ：病弱名無しさん：04/12/31 00:18:19 ID:vBaGbmbn
>>844あくまで私見ですので。
大まかな目安にしたらいいのでは。時代ですからHPのある整体は多いです。
値段と受けたい技術を持っているのかどうか？位かな。
あとは電話してその応対とか得心できるような情報をくれるかどうか？
会話で結構伝わるもの、あると思いますので参考にされては。
大まかな目安にしたらいいのでは。時代ですからHPのある整体は多いです。
値段と受けたい技術を持っているのかどうか？位かな。
あとは電話してその応対とか得心できるような情報をくれるかどうか？
会話で結構伝わるもの、あると思いますので参考にされては。
850 ：病弱名無しさん：04/12/31 14:44:41 ID:G8Cj2tuF
､､と言うことは整骨院は変り者がいない分才能がある人も少ないわけね｡
851 ：病弱名無しさん：04/12/31 16:51:34 ID:tiQPAfWN
>>850
整骨院の変わり者ってのが最強だろう。
整体はナナメ上多いしな。
あ、最強は医者の変わり者。
橋本先生もそうだったわけで。。。。
整体は水あがりとかヤンキーあがりばっかで
志しが疑問。勉強したくなくて専門さけたのばかり。
整骨院の変わり者ってのが最強だろう。
整体はナナメ上多いしな。
あ、最強は医者の変わり者。
橋本先生もそうだったわけで。。。。
整体は水あがりとかヤンキーあがりばっかで
志しが疑問。勉強したくなくて専門さけたのばかり。
明石にある中野整体院ってどうですか？
オステオパシーをやってるみたいですが・・・
オステオパシーをやってるみたいですが・・・
853 ：病弱名無しさん：04/12/31 18:12:09 ID:7elFm/cZ
私は腰と肩をだいぶ前から痛めています。
今までは弛緩剤や痛み止めで我慢してましたが、帰り道に整骨院があり
いつもたくさん人がいるので通ってみました。
もう体中こっているので、驚かれましたが、疲れやだるさはかなり減りました。
腰痛肩こりは休むとだめですね。
先生にもしばらくちゃんと定期的に通うように言われています。
私は整骨院に出会ってよかったって思ってます。
前よりいろいろな事ができるようになったからです。
ちなみに兵庫県在住です。
今までは弛緩剤や痛み止めで我慢してましたが、帰り道に整骨院があり
いつもたくさん人がいるので通ってみました。
もう体中こっているので、驚かれましたが、疲れやだるさはかなり減りました。
腰痛肩こりは休むとだめですね。
先生にもしばらくちゃんと定期的に通うように言われています。
私は整骨院に出会ってよかったって思ってます。
前よりいろいろな事ができるようになったからです。
ちなみに兵庫県在住です。
855 ：病弱名無しさん：04/12/31 21:40:25 ID:KCZHju1e
856 ：病弱名無しさん：04/12/31 23:16:42 ID:UThKTNC4
一回の施術料が1000円とか7000円とかあるのはどうなんでしょう？
857 ：853：04/12/31 23:42:27 ID:7elFm/cZ
＞854
今まで病院にも通っていたことがあるんですが、電気や牽引だけでは。。。
本当によかったです。
854さんありがとうございます。
今まで病院にも通っていたことがあるんですが、電気や牽引だけでは。。。
本当によかったです。
854さんありがとうございます。
858 ：病弱名無しさん：05/01/01 19:40:54 ID:M+rKoT+9
かなり前、知人の紹介で原宿（ここも何故かそれ系の店多し）の整骨に行ったんだけど、施術者（40代独身♂）がやたら馴れ馴れしくてうざかったな～。
腕はいいけど、独身の気楽さからか、若い女性患者を施術後やたらお茶に誘うのです。自分以外の若い女性患者に聞いたら、ほとんどの人がそれが嫌になって数回で通わなくなったって。私も5回位でやめました。
最近は女性施術者も増えて変わってきてるけど、男性施術者って相変わらず変わりモンというか、社会人としてのｽﾀﾝｽが確立されてない人が多いような…
腕はいいけど、独身の気楽さからか、若い女性患者を施術後やたらお茶に誘うのです。自分以外の若い女性患者に聞いたら、ほとんどの人がそれが嫌になって数回で通わなくなったって。私も5回位でやめました。
最近は女性施術者も増えて変わってきてるけど、男性施術者って相変わらず変わりモンというか、社会人としてのｽﾀﾝｽが確立されてない人が多いような…
859 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:34:05 ID:hxoOB2RM
池袋のえび○整体、セクハラないし定額料金だしお世話になってます。
場所が不便なのが・・・だけどオススメです。
時間内に骨盤矯正も受けてて、効果も実感できるので女性に良い。
サラリーマンとかも多かった。
場所が不便なのが・・・だけどオススメです。
時間内に骨盤矯正も受けてて、効果も実感できるので女性に良い。
サラリーマンとかも多かった。
860 ：859：05/01/01 20:36:21 ID:hxoOB2RM
余計なオプションないです。
一人30分くらいで時間内に肩も腰も背中も骨盤も全部。
一人30分くらいで時間内に肩も腰も背中も骨盤も全部。
861 ：病弱名無しさん：05/01/01 20:47:23 ID:afLy++w2
治療内容によってちがうけれど、基本的には５００円から６００円くらいかな？
保険適用の場合。
私は９００円ですが。。。
通っている所は大きな所なので施術者がたくさんいるので、結構厳しいみたいです。
先生もいつも治療の内容しか話さない人もいるし、世間話をする人もいるし。
若い先生だと自分より若いとなぁなぁ口調で話もはずんでいるんだけど、
私みたいに年齢近いと何を話していいかわからないみたいです。。。
女性の扱いには慣れてないのに、いろいろ触れていいですね。ってそんな
気楽な仕事にも見えないけれど。
私は電気とマッサージで1時間位です。
保険適用の場合。
私は９００円ですが。。。
通っている所は大きな所なので施術者がたくさんいるので、結構厳しいみたいです。
先生もいつも治療の内容しか話さない人もいるし、世間話をする人もいるし。
若い先生だと自分より若いとなぁなぁ口調で話もはずんでいるんだけど、
私みたいに年齢近いと何を話していいかわからないみたいです。。。
女性の扱いには慣れてないのに、いろいろ触れていいですね。ってそんな
気楽な仕事にも見えないけれど。
私は電気とマッサージで1時間位です。
池袋のソフト整体やってるとこ。
比べるほど店を知らないので技術的にどうかはよくわかんないけど、
かなり辛かった腰の痛みが確実にひいたし、お値段や職員の態度も良心的。
一応１時間いくら、の値段設定だけど、ひどい症状だったときは
時間よりもちょっと長めにやってくれた。
総じて悪くないとこだと思う。
比べるほど店を知らないので技術的にどうかはよくわかんないけど、
かなり辛かった腰の痛みが確実にひいたし、お値段や職員の態度も良心的。
一応１時間いくら、の値段設定だけど、ひどい症状だったときは
時間よりもちょっと長めにやってくれた。
総じて悪くないとこだと思う。
863 ：859：05/01/02 06:49:23 ID:Yj1U6yzh
>>862
そことは違う店だ。スタッフ（施術する人＝店長）一人しか居ないし。
そことは違う店だ。スタッフ（施術する人＝店長）一人しか居ないし。
864 ：病弱名無しさん：05/01/02 14:04:56 ID:KgopbKub
このＨＳＴってのは信用できるの？
http://www.hstp.org/top.html
http://www.hstp.org/top.html
865 ：病弱名無しさん：05/01/02 22:11:45 ID:kehYZIaW
866 ：病弱名無しさん：05/01/03 01:25:40 ID:1nSgx8KP
大阪でいいトコないですか？？
今まで通ってた医院、先生がやめちゃって次探してるんですけど
たくさんあり過ぎてなかなか決め手がありませんね…
今まで通ってた医院、先生がやめちゃって次探してるんですけど
たくさんあり過ぎてなかなか決め手がありませんね…
>>859さん。そこはO脚矯正もやっておりますか？当方男です。
869 ：病弱名無しさん：05/01/03 06:34:09 ID:1GuUw/L/
常盤貴子、松嶋菜々子が通ってる、中野の整体ってどこ？
小顔・骨盤矯正が3000円～5000円らしい。
小顔・骨盤矯正が3000円～5000円らしい。
870 ：病弱名無しさん：05/01/03 08:28:17 ID:ttV2YUJO
胸十字でぐぐるとわかる。
871 ：病弱名無しさん：05/01/03 14:02:40 ID:QLMsL3bP
872 ：病弱名無しさん：05/01/03 15:06:37 ID:WNxW68hO
ここ以外はダメってこと？
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page004.html
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page004.html
873 ：病弱名無しさん：05/01/03 16:27:47 ID:8+6Jao11
「Ｏ脚の場合で、『２週間に１回のペースでしか通えない。』
などと言う場合は、Ｏ脚の施術はお断りしております。」
なんて言う先生がいる整体院に通おうと思っているのですが･･･
などと言う場合は、Ｏ脚の施術はお断りしております。」
なんて言う先生がいる整体院に通おうと思っているのですが･･･
ここ、どうでしょうか？
http://www.pureness.co.jp/search/detail.php?id=3743&trp=
http://www.e-page.co.jp/files/ken/ken_sei/03010/03010.HTM
場所の都合がいいんだけど・・・
調整料がサイトによってまちまちだったり
建物の前まで行ってみたら、看板上の名前が違ってたり・・・
http://www.pureness.co.jp/search/detail.php?id=3743&trp=
http://www.e-page.co.jp/files/ken/ken_sei/03010/03010.HTM
場所の都合がいいんだけど・・・
調整料がサイトによってまちまちだったり
建物の前まで行ってみたら、看板上の名前が違ってたり・・・
875 ：病弱名無しさん：05/01/03 18:34:52 ID:aH9bjRC5
＞873
定期的に通わないと元に戻ってしまうからじゃないからかな？
定期的に通わないと元に戻ってしまうからじゃないからかな？
876 ：病弱名無しさん：05/01/03 22:35:26 ID:QChg3R6f
877 ：病弱名無しさん：05/01/05 18:56:31 ID:WpkF5hUI
何処かに良い院はないですか
878 ：病弱名無しさん：05/01/05 21:45:29 ID:YcFvjqVF
>>877
まず何所に住んでるかだね。
まず何所に住んでるかだね。
大阪です
880 ：病弱名無しさん：05/01/06 00:11:04 ID:mIyL0qti
過去スレを見て検討してみれば？
自分のお気に入りを奨めたスレとか（でも自作の場合あり）
逆に叩かれる所（上手いトコはやるトコは商売仇も多いので叩かれもする）も参考にすれば。
でも人により感性って違うから最後は自分で良いと感じる所に決めたらいかがでしょう。
電話での応答もいい判断材料になると思います。
自分のお気に入りを奨めたスレとか（でも自作の場合あり）
逆に叩かれる所（上手いトコはやるトコは商売仇も多いので叩かれもする）も参考にすれば。
でも人により感性って違うから最後は自分で良いと感じる所に決めたらいかがでしょう。
電話での応答もいい判断材料になると思います。
820位までは読んでみたのですが。
どなたか京都で良いところご存知ないでしょうか？
どなたか京都で良いところご存知ないでしょうか？
882 ：病弱名無しさん：05/01/06 16:42:25 ID:k7XRIzul
>>849 確かに実際に電話した時の話しぶりは参考になるね。
それと整体って治療法がイロイロだから、具体的な治療内容が他と
どう違うのか分かる説明が有るＨＰを作るべきだと思うけど、結構
一般的な話だけしか書いてない所が多い。
あまり詳しく書くとノウハウを盗まれるという問題も有るのかも
しれないが、もう少し何とかして欲しいと思う。
>>851 昔の接骨院の先生には、実際に柔道を教えていた先生もいた
ので、所謂ちょっと恐くて頑固そうな人が居たみたいだよ。
整体に電話で問い合わせた時に、学歴を聞くってのは有りかも知れ
ない。そうすればヤンキーは避けられるし、それで立腹する様なの
は腕前に自信が無くて、人格的に問題が有る事がハッキリするし。
それと整体って治療法がイロイロだから、具体的な治療内容が他と
どう違うのか分かる説明が有るＨＰを作るべきだと思うけど、結構
一般的な話だけしか書いてない所が多い。
あまり詳しく書くとノウハウを盗まれるという問題も有るのかも
しれないが、もう少し何とかして欲しいと思う。
>>851 昔の接骨院の先生には、実際に柔道を教えていた先生もいた
ので、所謂ちょっと恐くて頑固そうな人が居たみたいだよ。
整体に電話で問い合わせた時に、学歴を聞くってのは有りかも知れ
ない。そうすればヤンキーは避けられるし、それで立腹する様なの
は腕前に自信が無くて、人格的に問題が有る事がハッキリするし。
東京です
884 ：病弱名無しさん：05/01/07 17:36:48 ID:rEo+Unln
紹介してください しょうた 【2004/09/14 13:26:15】
目黒にいい整体ありませんか？
おしえてください！
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Re:紹介してください 名無し 【2004/11/04 13:23:22】[削除]
こんにちは 整体をお探しの様なので
私は関東の事は分かりませんが、HST整体と言う原因を追求して治してくれる整体が有ります。どんなにすばらしい整体、カイロと言っても、完全に矯正は出来ません。
それは、整体師、カイロ師がよく知っています。口に出して言わないだけです。しかし、HST整体は歪みの元から治してくれます。
全国で３００人位しかその技術を学んでいませんから、東京でも探すのが難しいと思います。本部のHPをご覧になって問い合わされても良いかと思います。
整体、カイロには非常に怪しい団体が有ります。特に全？会
K？S これらはマルチです。技術は業界最低、カイロと言っても骨の歪みも分からず、矯正ごっこをします。まともに矯正出来ないからましですが、もし、間違った骨に矯正を掛けられたら人生終わりですよ。
もし、行かれた先がそこだと分からずに言った場合は、先生の白衣に不必要なワッペン等が沢山誇らしげに付いていたら間違い有りません。高額なマットを買わされたり、カイロ師になる事を勧められます。
http://www.hstp.org/top.html
目黒にいい整体ありませんか？
おしえてください！
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Re:紹介してください 名無し 【2004/11/04 13:23:22】[削除]
こんにちは 整体をお探しの様なので
私は関東の事は分かりませんが、HST整体と言う原因を追求して治してくれる整体が有ります。どんなにすばらしい整体、カイロと言っても、完全に矯正は出来ません。
それは、整体師、カイロ師がよく知っています。口に出して言わないだけです。しかし、HST整体は歪みの元から治してくれます。
全国で３００人位しかその技術を学んでいませんから、東京でも探すのが難しいと思います。本部のHPをご覧になって問い合わされても良いかと思います。
整体、カイロには非常に怪しい団体が有ります。特に全？会
K？S これらはマルチです。技術は業界最低、カイロと言っても骨の歪みも分からず、矯正ごっこをします。まともに矯正出来ないからましですが、もし、間違った骨に矯正を掛けられたら人生終わりですよ。
もし、行かれた先がそこだと分からずに言った場合は、先生の白衣に不必要なワッペン等が沢山誇らしげに付いていたら間違い有りません。高額なマットを買わされたり、カイロ師になる事を勧められます。
http://www.hstp.org/top.html
885 ：病弱名無しさん：05/01/07 23:25:13 ID:+W5YhjM9
私の通った治療院は良かったよ。。。
浮腫みで足が曲がらなくなってたのに治療後は血尿が出て
浮腫みが引いた。。。魔法のようだった。
現在はその先生の紹介で骨格矯正の出来る治療院へ通っているけど
やっぱり、いい。「絶対治してあげるよ！」の一言もあったしね。
両方の先生とも講師として治療の教壇に立っている方達ですので
ある意味マルチなのかもしれないけれど、でも、効果がちゃんと
出ている人間もひとりはいますよ。
浮腫みで足が曲がらなくなってたのに治療後は血尿が出て
浮腫みが引いた。。。魔法のようだった。
現在はその先生の紹介で骨格矯正の出来る治療院へ通っているけど
やっぱり、いい。「絶対治してあげるよ！」の一言もあったしね。
両方の先生とも講師として治療の教壇に立っている方達ですので
ある意味マルチなのかもしれないけれど、でも、効果がちゃんと
出ている人間もひとりはいますよ。
886 ：病弱名無しさん：05/01/08 11:33:41 ID:LnyaBQNA
完全だの絶対だの言葉を使ってるところは、どうも怪しい気がするよ。
勿論治る人も居る訳だから、治った人からすれば神様みたいに思える
ので、信者を獲得するには良い方法だけどね。治らなかった人からす
れば、単なる詐欺師でしかない。
勿論治る人も居る訳だから、治った人からすれば神様みたいに思える
ので、信者を獲得するには良い方法だけどね。治らなかった人からす
れば、単なる詐欺師でしかない。
887 ：病弱名無しさん：05/01/08 11:53:26 ID:K9g8P7Ru
他力本願は基本的にカモにされるだけです
自分の体は自分が治すくらいの気持ちがないと何時までたっても治らないよ
いろんな運動したりプールに通ったり
食生活を見直したり
視点がちがうんだよ
対処療法は泥沼に入っていくようなもんですよ
自分の体は自分が治すくらいの気持ちがないと何時までたっても治らないよ
いろんな運動したりプールに通ったり
食生活を見直したり
視点がちがうんだよ
対処療法は泥沼に入っていくようなもんですよ
888 ：オアシス：05/01/09 01:10:06 ID:vJyeXokr
バランス活性療法とはどんなもんでしょう？習いたいと思っているのですが
実際のところは？
実際のところは？
889 ：オアシス：05/01/09 01:18:28 ID:vJyeXokr
バランス活性療法はどうですか？
890 ：病弱名無しさん：05/01/09 14:56:35 ID:0xMHS9KG
治せた人に嫉妬したい気持ちはわかるが自己研鑽するしかない
891 ：病弱名無しさん：05/01/09 15:03:17 ID:JmfY7guu
YPC（山田陽子クリニック）ってどうなんでしょうか？
クリニックは医者がやってるものだろ
スレ違いだ
スレ違いだ
893 ：病弱名無しさん：05/01/10 00:20:58 ID:NUv+il92
894 ：病弱名無しさん：05/01/10 09:33:18 ID:rmcZ36t7
>>890 や >>893 は >>886の事を言ってるのかい？ これは治せた
治せないの腕前の問題じゃなくて、良心の呵責の問題では？
完全だの絶対だの言ってる所が、治せなかった患者にどう言い訳して
るか考えた事はあるのか？
治せないの腕前の問題じゃなくて、良心の呵責の問題では？
完全だの絶対だの言ってる所が、治せなかった患者にどう言い訳して
るか考えた事はあるのか？
895 ：890：05/01/10 11:03:53 ID:b9tVX2il
治せたんだからいいじゃない？
治せないなら患者は来なくなるだけ。
治せないなら患者は来なくなるだけ。
896 ：病弱名無しさん：05/01/11 08:08:41 ID:DZJFUpex
上で紹介の（名前が挙がった）整体院に通ってるけど
最近は客が増えてるみたいで希望時間の予約が難しくなってる。
やっぱりネットの口コミは信憑性が高いのかもね。
あんま宣伝してないからクチコミだけが頼り。
最近は客が増えてるみたいで希望時間の予約が難しくなってる。
やっぱりネットの口コミは信憑性が高いのかもね。
あんま宣伝してないからクチコミだけが頼り。
897 ：病弱名無しさん：05/01/11 13:21:11 ID:Yo9Mi0Se
まあ確かに例え治癒率が３割くらいしか無かったとしても、ともかく患者を
集めて治った信者を増して経営に必要な人数を確保すれば、あとは信者の口
コミとリピートでやっていけるからな。
治らなかった患者が、数十万円も必要な弁護士を雇ってまで、訴えたりしな
いだろうし、この手の商売の方法としては王道なんだろう。患者の数をこな
していれば、必然的に腕前も上がっていくし。
集めて治った信者を増して経営に必要な人数を確保すれば、あとは信者の口
コミとリピートでやっていけるからな。
治らなかった患者が、数十万円も必要な弁護士を雇ってまで、訴えたりしな
いだろうし、この手の商売の方法としては王道なんだろう。患者の数をこな
していれば、必然的に腕前も上がっていくし。
898 ：病弱名無しさん：05/01/11 13:29:13 ID:ygHXM2bp
芦屋美整体って行った方おられますか？
ＨＰも見てみましたが、なんかちょっと不安‥
ＨＰも見てみましたが、なんかちょっと不安‥
他の代替医療の悪口をいうところはやめたほうがいいよ。
鍼灸あんまマッサージカイロ整体その他あるけど
「あそこは無資格だ！」とか「うちはすごいけど隣町の〇〇はダメ」とかいうところは
人格的が貧しいから技術にもそれが出ていました。
鍼灸あんまマッサージカイロ整体その他あるけど
「あそこは無資格だ！」とか「うちはすごいけど隣町の〇〇はダメ」とかいうところは
人格的が貧しいから技術にもそれが出ていました。
900 ：890：05/01/11 15:38:56 ID:IEahvzMX
裁判のことをいえば、医者もおなじでしょう。
誤診での手術や形成手術失敗なんかでいちいち訴えますか？
日本は安易に訴訟できる社会じゃないのよ
誤診での手術や形成手術失敗なんかでいちいち訴えますか？
日本は安易に訴訟できる社会じゃないのよ
901 ：病弱名無しさん：05/01/11 16:10:44 ID:Yo9Mi0Se
誤診の話なんかしてないよ。もともと診断権のない整体とかでは全く関係無い。
絶対とか完全とか、もし金融商品の営業で使ったら損させた時には一発で逮捕に
なる話の事だよ。
そのあたりの危険が分かってるから、少なくとも特に若い医者は、絶対とか完全
なんて言葉は間違っても使わないよ。もし使っているとしたら、既に信者のみ
診療してる昔からのじいさん医者だけだろう。
逆に整体や健康食品なんかの場合、これから業務を拡大しようとする新しい所
ほど使うけどね。
絶対とか完全とか、もし金融商品の営業で使ったら損させた時には一発で逮捕に
なる話の事だよ。
そのあたりの危険が分かってるから、少なくとも特に若い医者は、絶対とか完全
なんて言葉は間違っても使わないよ。もし使っているとしたら、既に信者のみ
診療してる昔からのじいさん医者だけだろう。
逆に整体や健康食品なんかの場合、これから業務を拡大しようとする新しい所
ほど使うけどね。
902 ：病弱名無しさん：05/01/11 16:19:08 ID:Yo9Mi0Se
金融商品の問題は大きな社会問題になったから、金融関係の法律で規制が厳しく
なったし、最近は舶来品の健康食品で被害が大きくなってきたから、この分野も
法律で今後は厳しく取り締まられる様になるだろう。
逆に言えば整体とかの業界の場合、そこまで大きな問題になってないから、今の
うちなら大丈夫なんだろうけど。
本当は誇大広告の規制とかでも取り締まれる筈だが、法律の適用や運用の厳しさ
は、社会問題として大きく取り上げられない限りは、きつくならないからね。
役人は誰も、自分の仕事をわざわざ増やす様な事はしたがらないから。
なったし、最近は舶来品の健康食品で被害が大きくなってきたから、この分野も
法律で今後は厳しく取り締まられる様になるだろう。
逆に言えば整体とかの業界の場合、そこまで大きな問題になってないから、今の
うちなら大丈夫なんだろうけど。
本当は誇大広告の規制とかでも取り締まれる筈だが、法律の適用や運用の厳しさ
は、社会問題として大きく取り上げられない限りは、きつくならないからね。
役人は誰も、自分の仕事をわざわざ増やす様な事はしたがらないから。
903 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:27:10 ID:m/HKnPEN
>>899
無資格に無資格といって何が悪いんだか。
なにも分からないで高いお金払わされている人は
多いんだよね。無資格なら無資格なりに先生面するのを
やめればいいんじゃないかな？
大体、時間がかかるからとか勉強が難しいからという理由で
PTとか柔整とか鍼灸の専門学校を避けて
愚にもつかない整体学校いって先生面している人の何処が人格的に
豊かなのかを説明してもらいたいものです（笑）。
治せばいいとか、患者さんが判断するとかいわないでね。麻薬の売人
とか援助交際だって買う人がいるから成り立つんだからね。
無資格に無資格といって何が悪いんだか。
なにも分からないで高いお金払わされている人は
多いんだよね。無資格なら無資格なりに先生面するのを
やめればいいんじゃないかな？
大体、時間がかかるからとか勉強が難しいからという理由で
PTとか柔整とか鍼灸の専門学校を避けて
愚にもつかない整体学校いって先生面している人の何処が人格的に
豊かなのかを説明してもらいたいものです（笑）。
治せばいいとか、患者さんが判断するとかいわないでね。麻薬の売人
とか援助交際だって買う人がいるから成り立つんだからね。
904 ：890：05/01/11 17:40:40 ID:IEahvzMX
僻んでいるようにしか思えないけど。
援交や麻薬所持はもともと違法なんだし。治してやりたいというその先生の意気込みだと思うよ。
民間資格は下手なのが多いかも知れないが、PTや柔整が皆すごいことにはならない。
援交や麻薬所持はもともと違法なんだし。治してやりたいというその先生の意気込みだと思うよ。
民間資格は下手なのが多いかも知れないが、PTや柔整が皆すごいことにはならない。
905 ：病弱名無しさん：05/01/11 17:54:42 ID:IEahvzMX
それから根も葉もない俗説だろうけど、
柔整とかはお金はあるけど医者になる頭がない人がなるなんて暴言もある…
柔整とかはお金はあるけど医者になる頭がない人がなるなんて暴言もある…
906 ：病弱名無しさん：05/01/11 18:03:02 ID:m/HKnPEN
>>904
僻んでいるとか、人格的に貧しいとか、結局レッテル張りからしか話題に入れないのかね？
麻薬所持はもともと違法だから、なに？違法だけど体にいいのですか？
買う人がいるってことは正しいということですか？意気込みがあれば
知識がなくとも人の体を触ってお金を頂いていいということですね。
民間資格は下手なのが多いかも知れないが、PTや柔整が皆凄いことに
ならないのは当たり前だけど、それ以前になぜ免許制度というのがあるのかを考えて下さい。免許ってどういう意味だと思いますか。免許が
必要だということは何故だと思いますか。
僻んでいるとか、人格的に貧しいとか、結局レッテル張りからしか話題に入れないのかね？
麻薬所持はもともと違法だから、なに？違法だけど体にいいのですか？
買う人がいるってことは正しいということですか？意気込みがあれば
知識がなくとも人の体を触ってお金を頂いていいということですね。
民間資格は下手なのが多いかも知れないが、PTや柔整が皆凄いことに
ならないのは当たり前だけど、それ以前になぜ免許制度というのがあるのかを考えて下さい。免許ってどういう意味だと思いますか。免許が
必要だということは何故だと思いますか。
907 ：890：05/01/11 18:24:53 ID:IEahvzMX
この人↑なに熱くなってんの？
整体にもそれぞれの理論体系があるから。
免許とはその知識を取得したと言う証明でしょう？
整体にもそれぞれの理論体系があるから。
免許とはその知識を取得したと言う証明でしょう？
908 ：病弱名無しさん：05/01/11 18:35:33 ID:rTjMUh0u
>>907
>>890はヤパーリ単なるレッテル君ぢゃねぇか。免許ってのは
許されるってことだろうが。免許が必要なものってのは本来国家が
禁止しているものなんだよ。それを特別に許すというのが免許の意味
だ。みてらんないから口出し。すまんね。>>890はバカ。
まともに話す気も頭もねぇんなら人に噛み付くなよ。たまに湧いてくる
なこういう香具師。さてカエロ～
>>890はヤパーリ単なるレッテル君ぢゃねぇか。免許ってのは
許されるってことだろうが。免許が必要なものってのは本来国家が
禁止しているものなんだよ。それを特別に許すというのが免許の意味
だ。みてらんないから口出し。すまんね。>>890はバカ。
まともに話す気も頭もねぇんなら人に噛み付くなよ。たまに湧いてくる
なこういう香具師。さてカエロ～
909 ：890：05/01/11 18:48:16 ID:IEahvzMX
ありがとうね、世間知らず君(笑）
もはや新しい療法は認めざる得ないとこまで来てるんだよ。アメリカが大規模に研究を始めたから。だから最高裁でも治療者を取り締まれない。
免許とはその分野での理論体系をマスターしたものだと言ってるでしょ？？
そうでなければ医師さえいれば他の医療者なんかいらんよ(笑）
もはや新しい療法は認めざる得ないとこまで来てるんだよ。アメリカが大規模に研究を始めたから。だから最高裁でも治療者を取り締まれない。
免許とはその分野での理論体系をマスターしたものだと言ってるでしょ？？
そうでなければ医師さえいれば他の医療者なんかいらんよ(笑）
>>907
>免許とはその知識を取得したと言う証明でしょう？
政府（官公庁）が特定の行為を法の下に許可し、
その行為の規定に背いた場合は 『それ相応の罰則』 を受けなければならないと言うのが免許。
知識を得ただけでカンタンに得られる程度の薄っぺらな証明なら、
広告の裏にでも書ける罠。
>免許とはその知識を取得したと言う証明でしょう？
政府（官公庁）が特定の行為を法の下に許可し、
その行為の規定に背いた場合は 『それ相応の罰則』 を受けなければならないと言うのが免許。
知識を得ただけでカンタンに得られる程度の薄っぺらな証明なら、
広告の裏にでも書ける罠。
911 ：病弱名無しさん：05/01/11 18:58:22 ID:IEahvzMX
このスレを考えれば、効果がある整体院があったんだからいいはずなんだけどね(笑）
なにが気にいらないのか？？
なにが気にいらないのか？？
912 ：病弱名無しさん：05/01/11 19:10:51 ID:IEahvzMX
それならどんな罰則を適応できるでしょーか？(笑）
>>912
できないよ。
整体士は法的な身分が国に 『まるっきり認められて無い』 から罰則を与える手段が無い。
だから「なんでも治します」とか「癌でも不治の病でも大丈夫」とか「気孔もやれます」とか「死人でも治します」とか、
そんな 『詐欺師』 みたいな広告を出しても、一応構わない訳なんだな。
（まぁ問題起こしたら”医療違反”ではなく”傷害罪”や”詐欺罪”と言う形で”刑事責任”や”司法責任”が問われるだろうけど）
だから整体士を名乗るものはそれを逆手にとって、
お手軽に 『詐欺行為』 をする居直り強盗みたいな連中も多い訳なんだな。
だから他の免許取得（医PTOT 柔あマ指）をした上で「手段」として整体を行う人間で無い限り、
安易に整体院なんかに行かないほうが身のためと言うお話です。
できないよ。
整体士は法的な身分が国に 『まるっきり認められて無い』 から罰則を与える手段が無い。
だから「なんでも治します」とか「癌でも不治の病でも大丈夫」とか「気孔もやれます」とか「死人でも治します」とか、
そんな 『詐欺師』 みたいな広告を出しても、一応構わない訳なんだな。
（まぁ問題起こしたら”医療違反”ではなく”傷害罪”や”詐欺罪”と言う形で”刑事責任”や”司法責任”が問われるだろうけど）
だから整体士を名乗るものはそれを逆手にとって、
お手軽に 『詐欺行為』 をする居直り強盗みたいな連中も多い訳なんだな。
だから他の免許取得（医PTOT 柔あマ指）をした上で「手段」として整体を行う人間で無い限り、
安易に整体院なんかに行かないほうが身のためと言うお話です。
914 ：病弱名無しさん：05/01/11 20:33:16 ID:1bMJi8MG
仕事している間にスレが進んでいるなー。
>>912でいいんじゃないかね。
良く効く整体ってのが良く効く麻薬ありませんかという
場合もあるってことが俺は言いたかったんだけどね。
整骨院だってカイロ屋だってほとんどが麻薬売りだと
思うけど、知識と努力の差が歴然としてあるさ。
大体なんで整体師なのでしょうね。つうかいつでもなれる
もんなんだからなにかしら資格取ってやればいいのに。
それをやらんのはなんでだよということだ。
これは動かしがたい事実。
>>912でいいんじゃないかね。
良く効く整体ってのが良く効く麻薬ありませんかという
場合もあるってことが俺は言いたかったんだけどね。
整骨院だってカイロ屋だってほとんどが麻薬売りだと
思うけど、知識と努力の差が歴然としてあるさ。
大体なんで整体師なのでしょうね。つうかいつでもなれる
もんなんだからなにかしら資格取ってやればいいのに。
それをやらんのはなんでだよということだ。
これは動かしがたい事実。
>>914
おし！ じゃあ国家資格取得のためにガンガッてみるかあ！！
すまんが、資格取得に必要な条件を満たすために養成施設での学費と
その間の生活費の援助を頼む。
ほんと、あしながおじさんがいればいつでもなれる罠ｗ
おし！ じゃあ国家資格取得のためにガンガッてみるかあ！！
すまんが、資格取得に必要な条件を満たすために養成施設での学費と
その間の生活費の援助を頼む。
ほんと、あしながおじさんがいればいつでもなれる罠ｗ
916 ：病弱名無しさん：05/01/12 09:02:50 ID:XwCDzS7W
だから柔整には柔整、カイロにはカイロの各理論があるって!
ひとつが未熟な内にあれもこれも、と手を出す人は薄っぺらな技術しか身につかないと思うよ｡
二兎を追う者一兎も得ず
ひとつが未熟な内にあれもこれも、と手を出す人は薄っぺらな技術しか身につかないと思うよ｡
二兎を追う者一兎も得ず
917 ：病弱名無しさん：05/01/12 09:43:35 ID:WZn+7wk+
918 ：病弱名無しさん：05/01/12 09:46:43 ID:WZn+7wk+
>>916
だからさ、その基本には解剖学と生理学、それに基礎医学があるでしょ。それがなおざりになっているでしょ。免許制度がないと。
確かに柔整はバカが多いかもしれんが、それは一部。しかも最近の
国家試験はそこらへんのカイロの人はまず受からないよ。
つうか、915とか916との議論は成立していないから、もう書き込まな
くていいよ。カイロ学校の学生だな。開業もしてないだろう。
だからさ、その基本には解剖学と生理学、それに基礎医学があるでしょ。それがなおざりになっているでしょ。免許制度がないと。
確かに柔整はバカが多いかもしれんが、それは一部。しかも最近の
国家試験はそこらへんのカイロの人はまず受からないよ。
つうか、915とか916との議論は成立していないから、もう書き込まな
くていいよ。カイロ学校の学生だな。開業もしてないだろう。
919 ：病弱名無しさん：05/01/12 11:07:59 ID:4a7Iaufk
↑あんたも書き込まなくていいよ。
トピ主は「良く効く整体教えて」欲しいんでしょ。
有資格、無資格は「効く」「効かない」に関係ない。
無資格を免許制度だけで非難するのは見苦しいぞ。
有資格者はどうどうと胸張って腕を磨いてろよ。
トピ主は「良く効く整体教えて」欲しいんでしょ。
有資格、無資格は「効く」「効かない」に関係ない。
無資格を免許制度だけで非難するのは見苦しいぞ。
有資格者はどうどうと胸張って腕を磨いてろよ。
920 ：病弱名無しさん：05/01/12 14:50:02 ID:XwCDzS7W
919に同意(笑）
治せた治療者を妬むなよ～
柔整試験なんか看護師試験とくらべても教科書ﾚﾍﾞﾙだからさ
思い出してみなさいな。座学は寝てただろ？(爆）
治せた治療者を妬むなよ～
柔整試験なんか看護師試験とくらべても教科書ﾚﾍﾞﾙだからさ
思い出してみなさいな。座学は寝てただろ？(爆）
921 ：病弱名無しさん：05/01/12 18:01:16 ID:r3y6oS2z
>>920
は？看護師の国家試験と柔整のを比べた上での発言とは思えない。。。
比べてごらん、特に専門科目。それに看護師の合格率をみてごらんよ。
>>919
とにかく有資格だとか無資格だとか関係ないのは分かるけど、もともと
の始まりは「完全」とか「絶対」ってのを謳うのはおかしいよって指摘
だったんじゃないの？有資格無資格とかの話しを始めたのは誰かな。
とにかく議論になってないからやめなさい。業者なら尚更だよ。
効く効かないというのは素人の言い種。治す治さないの問題。
治せるんだったら文句はないよ。つうか別に私が文句つけたわけでは
ないんだけど（笑
は？看護師の国家試験と柔整のを比べた上での発言とは思えない。。。
比べてごらん、特に専門科目。それに看護師の合格率をみてごらんよ。
>>919
とにかく有資格だとか無資格だとか関係ないのは分かるけど、もともと
の始まりは「完全」とか「絶対」ってのを謳うのはおかしいよって指摘
だったんじゃないの？有資格無資格とかの話しを始めたのは誰かな。
とにかく議論になってないからやめなさい。業者なら尚更だよ。
効く効かないというのは素人の言い種。治す治さないの問題。
治せるんだったら文句はないよ。つうか別に私が文句つけたわけでは
ないんだけど（笑
922 ：病弱名無しさん：05/01/12 18:07:05 ID:r3y6oS2z
あと補足。
問題はHST整体についてなんだろ？
この話題が出てから変な香具師がわいてきた。
余計に怪しいからやめたほうがいいぞ。
HST整体とやらの世間への登場の仕方が気導術なみに
怪しかったというのは、ま、事実なんだけどさ。。。
HST整体の関係者だと思うよ。最近書き込んでいるのは。
問題はHST整体についてなんだろ？
この話題が出てから変な香具師がわいてきた。
余計に怪しいからやめたほうがいいぞ。
HST整体とやらの世間への登場の仕方が気導術なみに
怪しかったというのは、ま、事実なんだけどさ。。。
HST整体の関係者だと思うよ。最近書き込んでいるのは。
整体学校の教科書見たとき、あまりの内容の薄さに大笑いしたことあった。
整体師ってマッサージしちゃいけないんだよね？
925 ：病弱名無しさん：05/01/12 20:25:41 ID:9vJYfGYp
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:08:08 ID:pZMiLm3V
＞批判厨は自分が大したことないからって他人を貶めるのはやめなさい、。
心理学的には当然の結果、よくある話。
人の批判をする人は、全て自分（の考え）に自信が無いからするんだよね。
学術的にさ。
強い人や自身ある人は、他人の批判とかしないでしょ?
この派生で構って厨とかもあるけど。
まぁ、みんな哀れだね。
挑みに行けばいいのにｗ。
＞批判厨は自分が大したことないからって他人を貶めるのはやめなさい、。
心理学的には当然の結果、よくある話。
人の批判をする人は、全て自分（の考え）に自信が無いからするんだよね。
学術的にさ。
強い人や自身ある人は、他人の批判とかしないでしょ?
この派生で構って厨とかもあるけど。
まぁ、みんな哀れだね。
挑みに行けばいいのにｗ。
926 ：病弱名無しさん：05/01/12 22:13:32 ID:XwCDzS7W
パラメディカルの教科書ならあるが、
整体専用の解剖生理学書とかナイと思うよ(笑)
柔整の試験問題は覗きました！
けなすつもりはなかったが有資格者ｻﾝのあまりに低能なレスで、ついね…(笑)
柔整って学費￥1000万ほどかかるんだって？
整体専用の解剖生理学書とかナイと思うよ(笑)
柔整の試験問題は覗きました！
けなすつもりはなかったが有資格者ｻﾝのあまりに低能なレスで、ついね…(笑)
柔整って学費￥1000万ほどかかるんだって？
928 ：890：05/01/12 22:29:52 ID:XwCDzS7W
絶対治すって言葉は治療者の責任感だな
いつ完治するかは断言してない。
それにいつ見切りつけるかどうかは患者の自由なわけ。
他覚症状が増悪したなら損害賠償も考えられるわな？
治ったと喜んでる直後に文句をつけるから誤解が生じるわけだ。
いつ完治するかは断言してない。
それにいつ見切りつけるかどうかは患者の自由なわけ。
他覚症状が増悪したなら損害賠償も考えられるわな？
治ったと喜んでる直後に文句をつけるから誤解が生じるわけだ。
スレ違い
930 ：病弱名無しさん：05/01/13 00:38:06 ID:RvjPv13O
マッサージ受けた直後に、「今どうですか？」と
すぐ聞かれるんですけど、正直日々の動きの中で障害がおきるので、
「ええ、すごく良くなりました」とか、あちらの喜ぶ返事ができません。
ちゃんと、じっと座って立ち上がったときにおかしいとか、説明してる
のに・・。「今」とかじゃないんだけど・・。
すぐ聞かれるんですけど、正直日々の動きの中で障害がおきるので、
「ええ、すごく良くなりました」とか、あちらの喜ぶ返事ができません。
ちゃんと、じっと座って立ち上がったときにおかしいとか、説明してる
のに・・。「今」とかじゃないんだけど・・。
931 ：病弱名無しさん：05/01/13 02:05:36 ID:w26594Hh
>>926
意味が分からないレスをしている。
低能なレスとか、なんかそういうレッテル張りだけなんですよね。終始そうだから溜め息がでます。
それにレスしているのが一人だと思っているのかな。
なんか全ての書き込みを一人がやってると思っている
ようですね。なんかおかしいんだよなぁ。
単なる煽りということなんですよね。ここのスレって
おかしなのが出てきても、それなりに揺り戻してたのに
HST絡みが出てきてからおかしくなったね。宗教みたい。
まぁスレも終盤ってことでそうなってんのかね。
１０００万円もかかるんですか、そうですか。
そういう学校もあるんですねぇ、バカですね、そういう
ところに行く人。はぁ～。
意味が分からないレスをしている。
低能なレスとか、なんかそういうレッテル張りだけなんですよね。終始そうだから溜め息がでます。
それにレスしているのが一人だと思っているのかな。
なんか全ての書き込みを一人がやってると思っている
ようですね。なんかおかしいんだよなぁ。
単なる煽りということなんですよね。ここのスレって
おかしなのが出てきても、それなりに揺り戻してたのに
HST絡みが出てきてからおかしくなったね。宗教みたい。
まぁスレも終盤ってことでそうなってんのかね。
１０００万円もかかるんですか、そうですか。
そういう学校もあるんですねぇ、バカですね、そういう
ところに行く人。はぁ～。
932 ：病弱名無しさん：05/01/13 02:12:58 ID:HFad3cO5
すんません。ＨＳＴについて書き込んだの俺だ。
近くに通えるとこあるから経験者の声聞きたくて…
近くに通えるとこあるから経験者の声聞きたくて…
933 ：病弱名無しさん：05/01/13 07:53:31 ID:PxRYRojv
レッテル貼りは誰なのか読み直してみなさい(笑）
そしてスレ違いだから止めなさい
そしてスレ違いだから止めなさい
>>928
>絶対治すって言葉は治療者の責任感だな
>いつ完治するかは断言してない。
>それにいつ見切りつけるかどうかは患者の自由なわけ。
責任感が聞いて呆れる。
絶対治すと言う言葉を信じて一生懸命通っても全く治らず、
辛い思いをして通うのを止めたら、それは見切りをつけた患者が悪いってか？
責任の何たるかを知らない無資格者が
詭弁ブッ散らかしてふざけたこと抜かしてんじゃねぇ。
そんなにお医者さんゴッコしたいんなら、玩具屋で人形でも買ってやってろや。
>絶対治すって言葉は治療者の責任感だな
>いつ完治するかは断言してない。
>それにいつ見切りつけるかどうかは患者の自由なわけ。
責任感が聞いて呆れる。
絶対治すと言う言葉を信じて一生懸命通っても全く治らず、
辛い思いをして通うのを止めたら、それは見切りをつけた患者が悪いってか？
責任の何たるかを知らない無資格者が
詭弁ブッ散らかしてふざけたこと抜かしてんじゃねぇ。
そんなにお医者さんゴッコしたいんなら、玩具屋で人形でも買ってやってろや。
935 ：病弱名無しさん：05/01/13 10:06:23 ID:PxRYRojv
バカ(笑）
？？患者がわるい？？
あんたの口と頭がわるいのは確実(笑
？？患者がわるい？？
あんたの口と頭がわるいのは確実(笑
脳ミソによく効く整体院はありませんかー？
絶対に治せるのをお願いｼﾏｽ
937 ：病弱名無しさん：05/01/13 10:50:05 ID:hVjEFB83
>>921-922
そうそう。「完全」とか「絶対」とかの用語を使うところは怪しいと
感じる事やその根拠についての話は、整体院を選ぶ基準のひとつの意見
として書いてるだけなのに、一体どうして無資格云々の話になるのやら。
都合の悪い関係者が話を逸らしてるとしか思えないよ。
そうそう。「完全」とか「絶対」とかの用語を使うところは怪しいと
感じる事やその根拠についての話は、整体院を選ぶ基準のひとつの意見
として書いてるだけなのに、一体どうして無資格云々の話になるのやら。
都合の悪い関係者が話を逸らしてるとしか思えないよ。
938 ：病弱名無しさん：05/01/13 10:54:57 ID:hVjEFB83
すいませーん
本日も大漁でーす(笑)
本日も大漁でーす(笑)
940 ：病弱名無しさん：05/01/13 16:00:00 ID:CfMWzuBB
簡潔に聞きます。
大阪で「O脚直すならここに行け！！」みたいな整体(整骨)院はありますか？
あればどうしても直したいので教えてください。
お願いいたします。。
大阪で「O脚直すならここに行け！！」みたいな整体(整骨)院はありますか？
あればどうしても直したいので教えてください。
お願いいたします。。
941 ：病弱名無しさん：05/01/13 16:16:45 ID:OaGggrfI
>>940
歩け。一日四十分。なるべく平らな道。
腰回し運動を励行。O脚はそれだけで改善。
仙腸関節にしっかりとした加重をすること。
あぐらはかかないようにすること、脚をなるべく
組まないようにすること。O脚の矯正なんて
整体で出来ません。
一時的には出来ますが（マッサージでもストレッチでもそれは出来るのです。勘違いはしないで）。
一晩眠れば元通り。
何回やっても戻る。上の書き込みでもあったけど、
他力本願ではダメ。O脚矯正をウリにしているところは
カッコわるいからダメ（笑）。どこの整体でもいいんじゃ
ないかな。骨盤矯正するとこならさ。施術を受けながら歩く。それがポイント
歩け。一日四十分。なるべく平らな道。
腰回し運動を励行。O脚はそれだけで改善。
仙腸関節にしっかりとした加重をすること。
あぐらはかかないようにすること、脚をなるべく
組まないようにすること。O脚の矯正なんて
整体で出来ません。
一時的には出来ますが（マッサージでもストレッチでもそれは出来るのです。勘違いはしないで）。
一晩眠れば元通り。
何回やっても戻る。上の書き込みでもあったけど、
他力本願ではダメ。O脚矯正をウリにしているところは
カッコわるいからダメ（笑）。どこの整体でもいいんじゃ
ないかな。骨盤矯正するとこならさ。施術を受けながら歩く。それがポイント
なんとなく構○医○の匂いがしますが、
上の場合どんなバイオメカニクスでＯ脚が矯正されるのですか？
上の場合どんなバイオメカニクスでＯ脚が矯正されるのですか？
943 ：病弱名無しさん：05/01/13 19:07:27 ID:q/hpMBS8
ろくな教育も受けずに２・３ヶ月で知識を買った無資格者がやるような
無茶な整体治療は関節面がガタガタになる。
何でもかんでもポキポキ鳴らそうとして捻るもんだから脊椎関節なんか関節面がガタガタだよ。
それでもし壊れてしまっても「好転反応です」って言ってごまかす。
「好転反応」ってのは実にいい言葉だな。ｗ
無茶な整体治療は関節面がガタガタになる。
何でもかんでもポキポキ鳴らそうとして捻るもんだから脊椎関節なんか関節面がガタガタだよ。
それでもし壊れてしまっても「好転反応です」って言ってごまかす。
「好転反応」ってのは実にいい言葉だな。ｗ
それにしても無資格ってのはよくもまぁいろんなセミナーを開講するよな。
訳の分からんようなオリジナルものから他所のパクリまで実に様々だ。
本やビデオなんかでちょろっとかじって覚えた（つもり）テクニックを教えて
金儲けをしようとする。
しかも結構高額な料金設定なんだよな。
教える側の奴がそのテクニックを分かっとらんのにまたそれを高い金出して
教わるのも笑い話だな。よくある事だが。
良心のある人間だったらそんな事とてもできないと思うがな。
訳の分からんようなオリジナルものから他所のパクリまで実に様々だ。
本やビデオなんかでちょろっとかじって覚えた（つもり）テクニックを教えて
金儲けをしようとする。
しかも結構高額な料金設定なんだよな。
教える側の奴がそのテクニックを分かっとらんのにまたそれを高い金出して
教わるのも笑い話だな。よくある事だが。
良心のある人間だったらそんな事とてもできないと思うがな。
946 ：病弱名無しさん ：05/01/14 00:11:13 ID:a2xMa3eG
>>945教える側の奴がそのテクニックを分かっとらんのにまたそれを高い金出して
それって確かにありますよね、笑えないけど。その手セミナーで120万スッタ知人いますから。（よく120万もだしたよね）
でも後に武術の同門（武術が趣味だそうです）にかなり名人クラス（無資格って聞いた）がいて教えを受けてかなり上達したと言ってました。
本当に上手（もしくは名人？）な人のセミナーなら良いんですよね。
でも名人クラスって中々そこらにはいませんよね？
どうやって見分けるの？もしくは名人の判断基準ってなに？
資格は問わないですから名人、達人、凄腕？の基準が知りたい。
それって確かにありますよね、笑えないけど。その手セミナーで120万スッタ知人いますから。（よく120万もだしたよね）
でも後に武術の同門（武術が趣味だそうです）にかなり名人クラス（無資格って聞いた）がいて教えを受けてかなり上達したと言ってました。
本当に上手（もしくは名人？）な人のセミナーなら良いんですよね。
でも名人クラスって中々そこらにはいませんよね？
どうやって見分けるの？もしくは名人の判断基準ってなに？
資格は問わないですから名人、達人、凄腕？の基準が知りたい。
947 ：病弱名無しさん：05/01/14 00:19:43 ID:a2xMa3eG
946です。スッタは言いすぎでした。
でも役に立たないテクニック（もしくは危ない）をならったと聞きました。
あれ？もっとひどいかな？
でも役に立たないテクニック（もしくは危ない）をならったと聞きました。
あれ？もっとひどいかな？
948 ：病弱名無しさん：05/01/14 07:40:22 ID:TFQXGsU2
944のような人に習うといいようですww
949 ：病弱名無しさん：05/01/14 09:39:42 ID:2WusgxdX
>>944->>945
たまに現れてそういう慎重じゃないレスをするのを
やめなさい。言っていることは良くわかりますが。。。
有資格の鍼灸の人も凄く多いのだから、そういうことするの。
>>948みたいなレスがHST以降に出て来て煽ってるね。
骨ズレ骨ズレといって整体院に誘導しつつ一体何処の骨がどういう筋肉で？という質問に答えられずにいなくなってしまった人がこういう一行
レスする人でした。でも今回の一行レスは意味不明。嫌味のつもりだろ
うが、>>944は「そうだね」って言うしかないんじゃないのかな。
たまに現れてそういう慎重じゃないレスをするのを
やめなさい。言っていることは良くわかりますが。。。
有資格の鍼灸の人も凄く多いのだから、そういうことするの。
>>948みたいなレスがHST以降に出て来て煽ってるね。
骨ズレ骨ズレといって整体院に誘導しつつ一体何処の骨がどういう筋肉で？という質問に答えられずにいなくなってしまった人がこういう一行
レスする人でした。でも今回の一行レスは意味不明。嫌味のつもりだろ
うが、>>944は「そうだね」って言うしかないんじゃないのかな。
とりあえずHST体験者の話が聞いてみたい。
話はそこからだろ。
何か新スレが立っていたが。
話はそこからだろ。
何か新スレが立っていたが。
あと、ざっとスレを斜め読んでの感想。
「完全」とか「絶対」という謳い文句は確かに胡散臭いが
胡散臭くとも事実症状が良くなるのであれば、それで良いんじゃないか？
主催者のネーミングセンスもあるだろうし（命名センスは確かにどうかと思う）。
調べてみると全国に波及しているようだし、料金設定もべらぼうでは無さそう。（どこも施術代～5千円位）
このスレを見ている大半は少なからず身体の不調が悩みでそれを軽減、治癒したいと思っているはず。
確かに、オ○ムみたいにヨガをきっかけに何かに勧誘される･･･みたいなケースも無いとは
言えないし、実はじわじわと巧妙に金を吸い上げる集団である可能性は否めないが。
施術者自身が騙されている可能性もある訳だし（末端のオ○ム信者のようにね）
だからこそ、体験談（いや潜入記でもいいよ）が欲しいのよ。
否定から始まったら何も始まらんやん。
「完全」とか「絶対」という謳い文句は確かに胡散臭いが
胡散臭くとも事実症状が良くなるのであれば、それで良いんじゃないか？
主催者のネーミングセンスもあるだろうし（命名センスは確かにどうかと思う）。
調べてみると全国に波及しているようだし、料金設定もべらぼうでは無さそう。（どこも施術代～5千円位）
このスレを見ている大半は少なからず身体の不調が悩みでそれを軽減、治癒したいと思っているはず。
確かに、オ○ムみたいにヨガをきっかけに何かに勧誘される･･･みたいなケースも無いとは
言えないし、実はじわじわと巧妙に金を吸い上げる集団である可能性は否めないが。
施術者自身が騙されている可能性もある訳だし（末端のオ○ム信者のようにね）
だからこそ、体験談（いや潜入記でもいいよ）が欲しいのよ。
否定から始まったら何も始まらんやん。
952 ：病弱名無しさん：05/01/14 11:43:04 ID:a2xMa3eG
953 ：病弱名無しさん：05/01/14 11:43:46 ID:2WusgxdX
>>951
スレが立ったらしいね、変な人達はそちらに移ったのだろうね。
静かになった（笑）。
私は実は「絶対に治すからね」という術者の言葉は必要だと
思っているんです。事実それが難病を克服するきっかけに
なる場合もある、というか難病が治ったというのはそういう
場合が圧倒的に多いと思っているから。でもHSTは資料も送付
してもらって読んだけど、専門家として感銘を受けることは
なかったな。オステオパシーとかを勉強できない（というか面倒くさい）人達の方法という印象。あと構○医○とかも難しいから嫌だという
人々。ぶっちゃけオ○ムか気○術の印象。十○式とか。
まぁカリスマはいるんですよ、いいか悪いかは別としてさ。サイコって
のもカリスマ的人物がほとんどなわけだからさ。それで治る場合もある
けど治らないというかひどくなる人もいる。
スレが立ったらしいね、変な人達はそちらに移ったのだろうね。
静かになった（笑）。
私は実は「絶対に治すからね」という術者の言葉は必要だと
思っているんです。事実それが難病を克服するきっかけに
なる場合もある、というか難病が治ったというのはそういう
場合が圧倒的に多いと思っているから。でもHSTは資料も送付
してもらって読んだけど、専門家として感銘を受けることは
なかったな。オステオパシーとかを勉強できない（というか面倒くさい）人達の方法という印象。あと構○医○とかも難しいから嫌だという
人々。ぶっちゃけオ○ムか気○術の印象。十○式とか。
まぁカリスマはいるんですよ、いいか悪いかは別としてさ。サイコって
のもカリスマ的人物がほとんどなわけだからさ。それで治る場合もある
けど治らないというかひどくなる人もいる。
>>953
専門家の方ですか！
確かに得体の知れない整体院に行くことによって生じるリスクは
オカルティックな思想に巻き込まれる事や経済的にぼったくられる
だけでは無いですね。
体を預ける以上は、症状の悪化もありえますよね。
って言うか一番大切なことかも･･･
でも長年の持病が好奇心を誘ってまして、やはり体験談を
聞いてみたいと思う今日この頃です。
ホテルでの出張整体とか、はっきり言って相当得体が知れませんが
呼んでる人はかなりいるでしょうし、リスクが揉み返しぐらいなら
許せますしね。（その場合二度と行かないだろうけど）
専門家の方ですか！
確かに得体の知れない整体院に行くことによって生じるリスクは
オカルティックな思想に巻き込まれる事や経済的にぼったくられる
だけでは無いですね。
体を預ける以上は、症状の悪化もありえますよね。
って言うか一番大切なことかも･･･
でも長年の持病が好奇心を誘ってまして、やはり体験談を
聞いてみたいと思う今日この頃です。
ホテルでの出張整体とか、はっきり言って相当得体が知れませんが
呼んでる人はかなりいるでしょうし、リスクが揉み返しぐらいなら
許せますしね。（その場合二度と行かないだろうけど）
955 ：病弱名無しさん：05/01/14 12:31:32 ID:2WusgxdX
>>954
専門ってそんなに大袈裟なもんでもないんですが、
サプリメントとかマットとか売り付けるのは麻薬売りですから。
自分での養生を日々の生活の中で行わせる方向に誘導するのが
治療家だと思うので。出張整体とか、オカルトじゃないにしろ、
スジを通してないのが問題なんですよ。揉みで慰安するのは
結構だけど、客（あえて患者とはいいません）がそれを分かって
ないといけない。揉みはある程度なら誰でもできるし、余程手が
無骨な者でなければ、人に触られるというのは気持ちのいいもの
だし。それだけで癒される。でもほんとうの癒しは自分の力で
しか行えないんだよね。それを気付かせないといけないんだけど、
整体の人はほとんど目先のお金が必要なわけでね、なかなか
出来ない。こういうことを言うと、また変なのが湧いてくるかも
知れないけど、人に触れる資格、PTでも柔整でも鍼灸でもあんま
でもいいけど（ぶっちゃけ基礎医学的側面からいえば薬剤師でも）
そういうのを取るとか、そういう一応のケジメ、スジを通せてない
人に対してはまず疑いは先にくるね。おかしいもん、だって。
俺は整体とカイロから業界入って、開業しながら夜間部いった。
月々7万の学費だったね。サラ金からつまんだこともあったし。
後々、研究もしたいと思ったし、資格は必要だと思った。
何よりもケジメの問題。結局、今も自由診療だし。
専門ってそんなに大袈裟なもんでもないんですが、
サプリメントとかマットとか売り付けるのは麻薬売りですから。
自分での養生を日々の生活の中で行わせる方向に誘導するのが
治療家だと思うので。出張整体とか、オカルトじゃないにしろ、
スジを通してないのが問題なんですよ。揉みで慰安するのは
結構だけど、客（あえて患者とはいいません）がそれを分かって
ないといけない。揉みはある程度なら誰でもできるし、余程手が
無骨な者でなければ、人に触られるというのは気持ちのいいもの
だし。それだけで癒される。でもほんとうの癒しは自分の力で
しか行えないんだよね。それを気付かせないといけないんだけど、
整体の人はほとんど目先のお金が必要なわけでね、なかなか
出来ない。こういうことを言うと、また変なのが湧いてくるかも
知れないけど、人に触れる資格、PTでも柔整でも鍼灸でもあんま
でもいいけど（ぶっちゃけ基礎医学的側面からいえば薬剤師でも）
そういうのを取るとか、そういう一応のケジメ、スジを通せてない
人に対してはまず疑いは先にくるね。おかしいもん、だって。
俺は整体とカイロから業界入って、開業しながら夜間部いった。
月々7万の学費だったね。サラ金からつまんだこともあったし。
後々、研究もしたいと思ったし、資格は必要だと思った。
何よりもケジメの問題。結局、今も自由診療だし。
956 ：病弱名無しさん：05/01/14 18:46:45 ID:TFQXGsU2
現代医療が目に見えるモノに対しての治療なら、
整体の中にはオカルト的なエネルギーに訴えることもあるわけよ。
それは量子物理学などが解明されてきたことで脚光を浴びるようになった。
確かに一週間のセミナーで開業してマッサージ専門の人もいるけどね。
でも時代は変わるんだからうさん臭いとばかり言ってられないよ。
整体の中にはオカルト的なエネルギーに訴えることもあるわけよ。
それは量子物理学などが解明されてきたことで脚光を浴びるようになった。
確かに一週間のセミナーで開業してマッサージ専門の人もいるけどね。
でも時代は変わるんだからうさん臭いとばかり言ってられないよ。
957 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:13:58 ID:ExaxorMs
>>956
うーん、なんといって良いやら。。。。。
量子力学だしちゃったよ。整体のオカルト的なエネルギーが量子物理学が解明されたことで脚光を浴びたの？
どこの新聞？もしかして不思議研究所？
微細小循環とかをすっとばして量子の世界へ？
もうちょっと粘り強くいけないか？
あ、釣りか。スマン。
うーん、なんといって良いやら。。。。。
量子力学だしちゃったよ。整体のオカルト的なエネルギーが量子物理学が解明されたことで脚光を浴びたの？
どこの新聞？もしかして不思議研究所？
微細小循環とかをすっとばして量子の世界へ？
もうちょっと粘り強くいけないか？
あ、釣りか。スマン。
958 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:30:05 ID:TFQXGsU2
ゴメン、語弊があったね。
いままでオカルト分野とされてきたエネルギー医学が、
量子物理学や細胞骨格論とかの見地から解明されてきたわけよ。
ネイチャーやブリティッシュメディカルジャーナルなどの研究論文や洋書では何冊も本があるけど、
そのうちの何冊かは日本でも出版されているはずだよ。
つまり気功とかオカルトの範疇じゃなくなってきたって言いたい訳よ！
オ○ムとか確かに馬鹿げてるのが多いけどね､､､
いままでオカルト分野とされてきたエネルギー医学が、
量子物理学や細胞骨格論とかの見地から解明されてきたわけよ。
ネイチャーやブリティッシュメディカルジャーナルなどの研究論文や洋書では何冊も本があるけど、
そのうちの何冊かは日本でも出版されているはずだよ。
つまり気功とかオカルトの範疇じゃなくなってきたって言いたい訳よ！
オ○ムとか確かに馬鹿げてるのが多いけどね､､､
959 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:34:18 ID:TFQXGsU2
微細小循環？それは生理学？？インテグリンのことかい？
物理学の見方で言ったまでだが､､
物理学の見方で言ったまでだが､､
960 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:40:48 ID:ExaxorMs
>>958
ま、エネルギーというものが今のニュートンからアインシュタインの世界だけで説明がつかないのは分かるよ。
素粒子の世界はもう説明がつかないことの連続だもんね。
でもさ、光が波か粒子かとかさ、重力って実は粒子だったんだぜとかさ、もう物質転送って出来るんですよ（でも量子の世界でね）とかがどれっくらい治療に関係してんのかな。否定してないよ。だって仏教の密教とかだってそうい
うのを扱うための儀式なんだしさ、鍼灸の接触鍼のみのケイラク治療だって、そういう力にアプローチするための儀式だってことでしょ。そしたら伝統的なものを学べばいいんじゃないかな。と思うわけ。
ま、エネルギーというものが今のニュートンからアインシュタインの世界だけで説明がつかないのは分かるよ。
素粒子の世界はもう説明がつかないことの連続だもんね。
でもさ、光が波か粒子かとかさ、重力って実は粒子だったんだぜとかさ、もう物質転送って出来るんですよ（でも量子の世界でね）とかがどれっくらい治療に関係してんのかな。否定してないよ。だって仏教の密教とかだってそうい
うのを扱うための儀式なんだしさ、鍼灸の接触鍼のみのケイラク治療だって、そういう力にアプローチするための儀式だってことでしょ。そしたら伝統的なものを学べばいいんじゃないかな。と思うわけ。
961 ：病弱名無しさん：05/01/14 22:55:16 ID:TFQXGsU2
学べばいいんじゃない？
いきなりのレスの主旨がよく分からないが､､､？？
こっちが言いたいのは、従来オカルトオカルトと呼ばれてきた治療方法がまったく絵に描いた餅じゃないんだよってこと
いきなりのレスの主旨がよく分からないが､､､？？
こっちが言いたいのは、従来オカルトオカルトと呼ばれてきた治療方法がまったく絵に描いた餅じゃないんだよってこと
962 ：病弱名無しさん：05/01/14 23:54:07 ID:a2xMa3eG
なるほどね。今までの常識が常識でない世界もあり得るんですね。
963 ：病弱名無しさん：05/01/15 02:07:06 ID:NlJAObBB
>>961
うーん、そのくらいの認識なら割と普通の人も持ってると
思うよ。スマン、嫌味とかじゃないぞ。だって目に見えるものだけが全てという人間ばかりだったら墓参りしたり初
詣でする人間があんなにいるとは思えないし。鍼灸という
ものはいわゆるオカルトの代表格だけど、いまでも脈々と受け継がれておるしな。。
カルトと呼ばれるものと宗教の違いを考えようよ。
すげぇスレ違い。俺がわるいのか？
うーん、そのくらいの認識なら割と普通の人も持ってると
思うよ。スマン、嫌味とかじゃないぞ。だって目に見えるものだけが全てという人間ばかりだったら墓参りしたり初
詣でする人間があんなにいるとは思えないし。鍼灸という
ものはいわゆるオカルトの代表格だけど、いまでも脈々と受け継がれておるしな。。
カルトと呼ばれるものと宗教の違いを考えようよ。
すげぇスレ違い。俺がわるいのか？
あのね、話の筋を追ってた？
それよりスレ違いだからいい加減もうやめたら？
それよりスレ違いだからいい加減もうやめたら？
965 ：病弱名無しさん：05/01/15 13:24:47 ID:1tv2bCCq
右肩凝り、腰痛で困っています。
いろいろな病院、整体行きましたがイマイチ。
東京か名古屋でおススメありますか？
欲を言うと保険が効いて機械ではなく手での治療、マッサージ希望なんですけど…。
最近肩凝りからくるのか、頭痛、吐き気までありつらいです。
アドバイスお願いします。
いろいろな病院、整体行きましたがイマイチ。
東京か名古屋でおススメありますか？
欲を言うと保険が効いて機械ではなく手での治療、マッサージ希望なんですけど…。
最近肩凝りからくるのか、頭痛、吐き気までありつらいです。
アドバイスお願いします。
967 ：病弱名無しさん：05/01/16 13:13:06 ID:6wVlwp9i
本来肩こりには保険は効かない。接骨院で効かせてる場合は違法請求の筈。
保険を使ってないところは大抵機械は使わない。どうも接骨院や整形外科
にしか行った事が無い感じですね。頭痛や吐き気まで有る場合、ムチウチ
症状に似てますが、交通事故とかが起因だったのでしょうか？
尚、頭痛が有るなら頭痛外来とかの専門のある病院を使うのも手です。
保険を使ってないところは大抵機械は使わない。どうも接骨院や整形外科
にしか行った事が無い感じですね。頭痛や吐き気まで有る場合、ムチウチ
症状に似てますが、交通事故とかが起因だったのでしょうか？
尚、頭痛が有るなら頭痛外来とかの専門のある病院を使うのも手です。
968 ：病弱名無しさん：05/01/16 13:46:49 ID:80ECsK5V
>>967
肩こりでも病名をつけるんだよ。
捻挫だけど（w）違法ではない。
保険を使ってないところは大抵機械は使わないけど、別に偉いわけではないし、療術では使うところも多いよ。頭痛、吐き気と来たらムチウチ症状っていうけどバレリーウーってこと？凄いね。そんな重症にしてしまうんだ。
頭痛、吐き気ときたら偏頭痛の可能性ありですよ。
肩も凝っているんでしょうけど、複合型の可能性が高い。
肩こりでも病名をつけるんだよ。
捻挫だけど（w）違法ではない。
保険を使ってないところは大抵機械は使わないけど、別に偉いわけではないし、療術では使うところも多いよ。頭痛、吐き気と来たらムチウチ症状っていうけどバレリーウーってこと？凄いね。そんな重症にしてしまうんだ。
頭痛、吐き気ときたら偏頭痛の可能性ありですよ。
肩も凝っているんでしょうけど、複合型の可能性が高い。
969 ：病弱名無しさん：05/01/16 19:15:29 ID:tMnKBLcd
頸肩腕症候群じゃないの？
皆さんアドバイスありがとうございます。
以前通っていた所は手だけのマッサージでしたが理由つけて保険きかせてくれました。
骨盤が歪んで両足の長さがだいぶ違い、右に負担がかかってるとの事で
頭痛も右だけです。
CTとか色々な検査はしましたが異常ありませんでした。
以前通っていた所は手だけのマッサージでしたが理由つけて保険きかせてくれました。
骨盤が歪んで両足の長さがだいぶ違い、右に負担がかかってるとの事で
頭痛も右だけです。
CTとか色々な検査はしましたが異常ありませんでした。
971 ：病弱名無しさん：05/01/17 11:31:43 ID:TZVM0keY
今日は近所の整体予約した。久々だからなんか骨盤もずれているような。
肩こりもひどいし、足のむくみもひどいし。
終わったあとは楽だけど、すげ～痛いんだよな。今からプチ憂鬱。
肩こりもひどいし、足のむくみもひどいし。
終わったあとは楽だけど、すげ～痛いんだよな。今からプチ憂鬱。
973 ：病弱名無しさん：05/01/17 17:46:43 ID:TMcFr2kC
972です。
整体痛かった～。でも、首もクルクル回るし腰のしんどいのもない。
普通のマッサージより整体のが体がさっぱりします。月１でなるべく通う
ようにしよ。
整体痛かった～。でも、首もクルクル回るし腰のしんどいのもない。
普通のマッサージより整体のが体がさっぱりします。月１でなるべく通う
ようにしよ。
974 ：病弱名無しさん：05/01/17 21:22:04 ID:+7cyxc7C
俺はいわゆる「サプリメント売りつけ系」の先生にたまにお世話になってるけど
その先生は研究熱心で、他の施術法なんかもいいものは取り入れてる。
「この枕」がいい、この「マット」がいい、と強調もされるが別にマルチなわけではない。
だから、何系はダメっつーより、個人の資質だと俺は思ってます。
その先生は研究熱心で、他の施術法なんかもいいものは取り入れてる。
「この枕」がいい、この「マット」がいい、と強調もされるが別にマルチなわけではない。
だから、何系はダメっつーより、個人の資質だと俺は思ってます。
976 ：病弱名無しさん：05/01/18 11:46:27 ID:F7ZGkWBl
個人の資質の問題。
接骨院も整体も鍼もそう。
整形外科の先生もそうだし。
でも無資格で行うのを許してはいかんよ。
養成学校だけでなくて受験資格を増やせばいいんじゃないかな。
それか法律を整備する。
接骨院も整体も鍼もそう。
整形外科の先生もそうだし。
でも無資格で行うのを許してはいかんよ。
養成学校だけでなくて受験資格を増やせばいいんじゃないかな。
それか法律を整備する。
鳴らす手技は キャビテ-ション現象といい 必ずしも
整復されたわけではない。
業界では カイロ病といい 脊椎の関節の靱帯などが ゆるくなってしまったり
神経根に ダメ-ジを与えることもある。
訴えられている 整体師 カイロ屋は 最近 増えてきている、、、
整復されたわけではない。
業界では カイロ病といい 脊椎の関節の靱帯などが ゆるくなってしまったり
神経根に ダメ-ジを与えることもある。
訴えられている 整体師 カイロ屋は 最近 増えてきている、、、
978 ：病弱名無しさん：05/01/18 17:56:15 ID:1tQREedd
法を整備することになれば社保適用も考慮する必要が出てくる
保険財政は逼迫しているしな
保険財政は逼迫しているしな
979 ：病弱名無しさん：05/01/18 18:04:40 ID:1tQREedd
一番いいのが国家資格はすべて免許書き替え制にして、
故意・重過失を犯した医師をふくむ治療者は免許永久取り上げですべてクォリファイすべきだな。
故意・重過失を犯した医師をふくむ治療者は免許永久取り上げですべてクォリファイすべきだな。
980 ：病弱名無しさん：05/01/18 19:34:57 ID:F7ZGkWBl
>>978
社保だけ？わけわからん。
ま、揚げ足取りはこのくらいにして。
なんで法律つくったからって保険（療養費）の話しになるのかな？
>>979
まぁね、でも医学って残念ながら冒険が先を開いてきたという事実があるしね。完全な状態じゃないから、常に未完成だからね。
そういうことが出来にくいね。
社保だけ？わけわからん。
ま、揚げ足取りはこのくらいにして。
なんで法律つくったからって保険（療養費）の話しになるのかな？
>>979
まぁね、でも医学って残念ながら冒険が先を開いてきたという事実があるしね。完全な状態じゃないから、常に未完成だからね。
そういうことが出来にくいね。
これからは医師過剰時代になるんだ。そりゃそうさ、免許は一生だから。
あまり患者の生命をかるく扱われたら安心して医療をうけれない。
戒めも兼ねて治療者のレベルを上げておくべきだね。
法整備には同時進行して適用するよう保険法も改正するだろうね。
あまり患者の生命をかるく扱われたら安心して医療をうけれない。
戒めも兼ねて治療者のレベルを上げておくべきだね。
法整備には同時進行して適用するよう保険法も改正するだろうね。
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は～・・結局。良く効く整体院は見当たらないか・・
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は～・・結局。良く効く整体院は見当たらないか・・
983 ：病弱名無しさん：05/01/19 16:43:05 ID:mt/IrVm+
>>1
いろんなところ逝って試さないとね。
腕の良し悪しも大切だし、自分に合ってるか合ってないかも大切。
身銭だして経験しないとダメ。
とりあえず、友達信じていってみたら。
漏れはイイ整体院見つけられた（地方）。
いろんなところ逝って試さないとね。
腕の良し悪しも大切だし、自分に合ってるか合ってないかも大切。
身銭だして経験しないとダメ。
とりあえず、友達信じていってみたら。
漏れはイイ整体院見つけられた（地方）。
984 ：病弱名無しさん：05/01/19 19:11:43 ID:+5GMYH5E
整体/カイロの施術を何度も受けていると、周辺靱帯が緩くなって関節の
安定性が失われたりしないの？
一度失われると、もう回復しないようになってしまうものなのかな？
安定性が失われたりしないの？
一度失われると、もう回復しないようになってしまうものなのかな？
985 ：病弱名無しさん：05/01/19 19:36:50 ID:GASLqR+I
この話題はほかのスレに移した方がいいのでは？
986 ：病弱名無しさん：05/01/19 20:34:10 ID:z2fSKZM5
中指の関節がポキポキ鳴り始めたんだけど、どうすればいい？
指を曲げるだけで音がなってしまう…
指を曲げるだけで音がなってしまう…
987 ：病弱名無しさん：05/01/20 00:16:01 ID:gGaKv0Nt
988 ：病弱名無しさん：05/01/20 10:10:20 ID:q3DLqK9/
>987
教えてください
教えてください
989 ：９８３です：05/01/20 11:19:24 ID:5b00fiae
>>987
漏れは新潟だよ。
東京から新潟に通ってる。
きっかけは友達の親戚が新潟で整体してて、去年の夏お盆で帰省して
見てもらったら、それ以来慢性の頭痛、肩こり、腰痛が
無くなったって。
漏れは、偏頭痛、耳鳴り、肩こり、側湾症、腰痛、太ももの裏のしびれ
があったけど、新潟に旅行がてらタマされたと思って逝って見たら、
親戚の友達ってこともあってよくやってくれた。
東京からきてるって言ったら、交通費バカにならないから
丸１日整体してくれて、４回でよくなったね～。
今のところは、たまに腰が重いなってカンジになるくらい。
今月松いってくるよ。
漏れは新潟だよ。
東京から新潟に通ってる。
きっかけは友達の親戚が新潟で整体してて、去年の夏お盆で帰省して
見てもらったら、それ以来慢性の頭痛、肩こり、腰痛が
無くなったって。
漏れは、偏頭痛、耳鳴り、肩こり、側湾症、腰痛、太ももの裏のしびれ
があったけど、新潟に旅行がてらタマされたと思って逝って見たら、
親戚の友達ってこともあってよくやってくれた。
東京からきてるって言ったら、交通費バカにならないから
丸１日整体してくれて、４回でよくなったね～。
今のところは、たまに腰が重いなってカンジになるくらい。
今月松いってくるよ。
990 ：病弱名無しさん：05/01/20 11:49:06 ID:fjjlDwWq
四国の愛媛だったらいい整体あるけど、遠すぎるかな？
991 ：病弱名無しさん：05/01/20 19:48:20 ID:IfMuM0vi
都内、三軒茶屋とかに結構整体があるって聞いたんですが、いいところをご存知の方いらっしゃいませんか？
992 ：病弱名無しさん：05/01/20 21:50:52 ID:XunBGjnX
どんな整体をするところだかね？
整体よりも AKA療法 構造医学のほうが 理論 手技 医学的に安全
994 ：病弱名無しさん：05/01/21 14:37:50 ID:F92a95sY
>>993
激しく同意。
でもやる先生が少ない。なぜならばパフォーマンス性に乏しいから。
でもきちんとやれば非常に速効性がある手技であり理論なの。
しかし見た目と理論の難しさ（どちらも実は非常に分りやすいが、勉強が嫌いな先生は敬遠する感じがする。いらっしゃいいらっしゃいという
雰囲気じゃないし。バカでも出来ますよ、とは絶対に言わないから）
であまり広まらない。それはそれだけ本気で医療とかを変えようと思っ
ているからだと思う。あと一番の問題はセミナーなどの参加資格が医療
関係有資格者もしくは基礎医学、学際研究者に限られているからだと思
う。整体、療術で素晴らしい先生もいるよ、そりゃ。だけど一時的な痛
みの緩和や宗教的な力にすがる人のプラセボに過ぎない場合がやはり多
いと思う。
激しく同意。
でもやる先生が少ない。なぜならばパフォーマンス性に乏しいから。
でもきちんとやれば非常に速効性がある手技であり理論なの。
しかし見た目と理論の難しさ（どちらも実は非常に分りやすいが、勉強が嫌いな先生は敬遠する感じがする。いらっしゃいいらっしゃいという
雰囲気じゃないし。バカでも出来ますよ、とは絶対に言わないから）
であまり広まらない。それはそれだけ本気で医療とかを変えようと思っ
ているからだと思う。あと一番の問題はセミナーなどの参加資格が医療
関係有資格者もしくは基礎医学、学際研究者に限られているからだと思
う。整体、療術で素晴らしい先生もいるよ、そりゃ。だけど一時的な痛
みの緩和や宗教的な力にすがる人のプラセボに過ぎない場合がやはり多
いと思う。
995 ：病弱名無しさん：05/01/22 01:34:33 ID:Tg0XHcF4
409 ：病弱名無しさん ：04/12/12 08:22:04 ID:SEaw7Imw
あごにきびムギュっとしぼったら鏡にプチッピューと飛んだ。
その後むにゅむにゅと白いのが出た。鏡に付いたピューを見ながらほくそ笑んだ。
気持ちいい超気持ちいいー
世の中いろんな嗜好があるのですね。
あごにきびムギュっとしぼったら鏡にプチッピューと飛んだ。
その後むにゅむにゅと白いのが出た。鏡に付いたピューを見ながらほくそ笑んだ。
気持ちいい超気持ちいいー
世の中いろんな嗜好があるのですね。
996 ：病弱名無しさん：05/01/22 10:54:43 ID:U7E6Inss
↑それで？
997 ：病弱名無しさん：05/01/22 11:06:49 ID:U7E6Inss
しかし先のレスにもあったが構医の理論を説明できない人もおおい！
なぜ４０分の歩きでＯ脚が治せるのか解剖学的または力学的に説明してほしい！
もちろん理論がわかってるなら噛み砕いて説明できるはず！
歩き方に加減はいらないの？
なぜ４０分の歩きでＯ脚が治せるのか解剖学的または力学的に説明してほしい！
もちろん理論がわかってるなら噛み砕いて説明できるはず！
歩き方に加減はいらないの？
998 ：病弱名無しさん：05/01/22 14:41:53 ID:hrVb74KG
999 ：病弱名無しさん：05/01/22 15:00:01 ID:hKN3+Qrb
うめ
1000 ：病弱名無しさん：05/01/22 15:00:30 ID:hKN3+Qrb
1000ゲットーー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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