【逃げるな】吃音（どもり）について７【負けるな】

>>928
おかしくないと思うよ。
あなた優しいね

そうでもない。おれは昔「どもりさえなければ総理大臣にだってなれるのに」と本気で思ってた。
いま思えば単なるバカ。どもりで友達たくさんいるヒトだっているだろうし。
赤面、体臭、あざ、薄毛等々そういう考えのヒトは多そうだ。

というより、ドモリの症状のひどさって、みんな違うんだから、
症状の重い人がマイナス思考になるのは、別におかしくないし、
一概に責めるのはどうかなと思うんだけれど。

>>928
吃音のせいで○○できない、というのは事実といえば事実だけど、
そういう風にばかり考えている者は
「吃音でも○○できるように工夫しよう考えよう努力しよう」という
発想にならないの。吃音のせいにするだけで、何の進歩もないまま
やりたいことも出来ないまま人生を終えてしまうことになる。
それじゃダメでしょ？

目標を達成するまでの道のりに何も障害がなければ、達成できてあたりまえ、
障害があればそれを無くすよう頑張る、これもあたりまえ。
頑張っても無くならないから障害のせいにする、それは只の負け犬。
障害が無くならないのなら、その障害があっても目標を達成できるよう工夫する、
これが知恵のある人間なのね。

何年も人間やっていると、その道中に様々な障害にぶつかるもの、そのたびに
へこたれていたんじゃ人間やってられないよ。
やりたいことが出来ないのを障害のせいにしない、自分の工夫が足りないんだ、
と考える、それが人間らしく生きていくためのコツなんだよ。

あと、そろそろ出てきそうなのが性格論だね

いくら吃音がきつくても考え方ひとつで何とかなる！みたいなの。

あれは正直ありえないね、確かにそれはそれで筋道通ってるんだけど
考え方、価値観とか理念とかそういうのってそう簡単に治せるものじゃない
人によっては数ヶ月意識の方向を変えていれば少しは変化もありそうだけど。
でもそれだってかなり希少な人間。

逆にそうやって考えることで余計に自分を圧迫しかねないし
またそれで悶々とするなら今までどおりでいいと思う。

だから、「性格変えなきゃ治らん」みたいな人はそれが通用する人としない人も
考えてあげてくださいな。

>>930
田中角栄とか有名だよね

>>932
いや、ここに居る人の殆どは工夫も努力もしてきてるよ。
それでも辛いから愚痴を含めて書き込んでるんじゃないの？

928です。
レスくれた方ありがとう。

>>932の考え方は前向きでいいね。
俺も改めて考えさせられたよ。
吃りのせいでいろいろ苦労してるとしても、それでもマイナス思考でいるよりプラス思考で
いた方がいいに決まってるし。

ただ>>934のカキコももっともだって思うよ。
俺も自分なりに努力はしたつもり。
火の呼吸やら、須郷式やら、あと指折り法などの応急処置的なことまでいくつか試したけど
治らなかった。
そういう人たくさんいると思う。
辛くなった時、ここで愚痴ったら「全てを吃りのせいにしているだけだ」って答えが返って
きたら（もしくはそういう空気になってしまったら）なんだかなぁ、て思う。

うーーーん、難しいな。
俺もよくわからなくなってきた。

>>920のように、全てを吃音のせいにした挙句に
吃音でも努力して明るく前向きに生きている人を馬鹿にして
寡黙が一番だとか、信用されるとかいうバカがいる。
つまり、自分が弱いから黙りこむことしか出来なくなって、
それをごまかす為に、寡黙が一番だとか、信用されるだとかの
珍説を打ち立てたんだろう。
外国に行くと、しょっちゅう助けを求めてくるくせに
「俺は本当は英語なんてペラペラなんだよ。だけど日本人は
そう易々と英語なんて使うべきではない」とか言ってふんぞり返って
る奴が多いが、見え見えなんだよ。吐き気がするぜ。それと同じだ。
>>920みたいな、根性の腐った野郎は吃音でなくても友達なんか
出来るわけがない。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>936
ファビョる前に>>922に答えろよ。
答えない時点でナニだし>>936のコメントも社会性バランスが完全に崩れている。

全肯定をされたければメンヘル板に逝った方がいいぞ。

つか働けよヒッキー。

いや、むしろ逆だろ。

>>936=>>921は吃りで寡黙なのを理由にひきこもっている。
　　　　↓
しかし>>920に「寡黙でもいいやん」と肯定された。
　　　　↓
肯定されるとひきこもっているいい訳が出来ない。
　　　　↓
　　ファビョーン

火曜日、みんなの前で発表だ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、ここの体験談とかってあります？
ttp://www.sugiclinic.com/index.html

漏れは江○川区○岩にある吃音教室でえらい目にあってから全く信じていないんですけど・・・。

>>927
それは事実だよ。
発話するときも呼吸するので、発話時には働かないというのはよくわからないけど。

940ｻﾝ火曜日発表ですか！　なんの発表か知らないけどがんばれ！！
あまり緊張しないようにね。失敗しても気にしないで

次のテンプレにはメンヘル板の吃音スレをリンクした方がいいのでは？
「がんばれ！」がありとなしで住み分けられていいと思うのだが、、。

スーパーのバイト受かっちゃった！
夜だから7割レジであとは品出しと片付けって言われたけど
自分どもりのせいにして生きてきたダメ人間だから流れ作業以外うまくできないんだよね。
レジはなんとかなるけど片付けとか気がきかないし毎回どうすればいいか聞くのがつらい・・・。

俺、2chでは偉そうにコテハンやってるけど、実は難発性吃音です。
普段は苦手な音は発音せず、すべて言い換えてしゃべっているので、
周囲でも気づいている人は少ないんですけど。

現在は某田舎の工場勤務なのでのほほーんと仕事しているのですが、
なぜか来週から東京のオフィスに転勤になってしまいました。
こんどの業務は電話営業が中心です。まさに地獄であります。

自分の名前の最初の発音がすごく苦手で（※>>902）、今までは
名前を名乗らないで部署だけ名乗ったりしてやりすごしてきました。
しかし、来週からはお得意先やら配送センターやらにさんざん名前を名乗って
電話しなくてはならないようになりました。
今から考えて逃げ出したいくらい緊張します。

でも、こんな事で会社を辞めてしまうわけにもいかないので、どうにか乗り切れる
方法がないかと色々考えています。

最近やっているのは、周囲の親しい人間に自分が吃音であることをバラしまくり、
彼らからかかってくる電話を使ってロールプレイ練習させてもらっています。

要するに、彼らから電話がかかってきた時は、とにかくどもったり使えたり、
息がつまったりしてもいいから
「お電話ありがとうございます。○○○産業、○○○○課の○○です。」
と言って電話に出る練習をさせてもらっています。

来週からの本番でどうなるのか非常に心配ですが、今やっている練習では
どうにか名前を名乗れるようになってきました。友人には感謝、感謝です。

意外と、吃音であることをバラしても、多くの人は症状をけっこう理解してくれるものなんですね。
一部の人は「気のせいだよ」とか「たいした問題じゃねーよ(笑)」とか言って相手にしてくれませんけどね。

とりあえず前向きに生きなくちゃ、ね♪

>>943
ありがとうございます！卒業論文の中間発表です。そんなんやらなくていいのにーーーーー　　あわわ

やっぱ「て」が最高一番言いにくい

はっきりと二つのタイプに分かれるね。
外に向かって前向きに努力して行く人と、
話さないほうが信用されると言って内にこもる人と。
吃音という共通点はあっても性格は様々だから仕方ないけど、
やはり前向きな明るい人の方が好かれると思うな。

>>949
話さない＝内にこもるは短絡。
>>924みたいな聞き上手だって話さないタイプだけどポジ。

今日理科の先生に皆の前でどもりをモノマネされた。
死にたいって思った

>>951
学校の先生って学校の先生しか仕事をした事がない人が多い。
要するに世間知らず。
勉強だけ教わって小馬鹿にしていればいい。
馬鹿にバカにされても気にしない一手。

そういう先生がいるから生徒も面白がって意地悪したりするんだよね。
私もあるよ。
国語の本読みでなんで声がでないのか言いなさいって
みんなの前で言われた・・・。
悲しかったな。
社会でると学生のころの数倍悩む。
電話やら上司に対しての言葉使い。
私は結婚して名前が変わりました。
その名前の最初の文字が言えない文字です。
だから自分の名前が言えなくなりました。
つらい・・・

>>950
話すこと＝しゃべること、ではないと思うんだ。
聞き上手も広い意味では話し上手だ。

話さない人って、自分ではしゃべらない、他人の話を聞かない、
要するに人間嫌い、そんな人のことじゃないかな。

俺も真似されたことあったなぁ。ド＝モルガンの法則の授業の後で。

あの、
吃音に、関しての、
アンケートを、お忙しい中ですが、
お願いします。

http://www14.plala.or.jp/teletole/

>>955
ド＝モルガン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今まで自分はなんでこんなに言葉つまったり、しゃべるのが下手なんだろう
と思ってきたけど、このスレを見て、ああこれがドモリなんだなと実感した今日。
会社でもあまりしゃべらない奴と思われてたりしつつ、なんか鬱だ・・・

>946
電話の練習、きっと効果がありますよ。
最初は緊張したりしても、数をこなせば気負いなく電話を取れるように
なるでしょう。要は受話器をとってからのタイミングとリズム。
コツさえ掴めればこっちのもんだ！

で、その小さな自信がだんだん大きな自信へつながる事もあるし。
私が今の仕事に就いて電話をとる必要があることを知ったときは
でっかい重石を背負ったような気分でしたが、今では、そのおかげで、
電話をとるのもかけるのも平気に・・というか楽になりました。
試練も、次のステップへのチャンス。いい機会かもしれませんね。

>>951
教育委員会に訴えろ。
躊躇するな。

同じ学校の先生に言っても無駄。
管轄する教育委員会に直接訴えるべし。

連ｶｷｽﾏｿ

なまぬるいぞ、文部省に訴えろ

>>951
この前初めて利用したばかりですが、
小額訴訟制度は、安くて簡単です。
３０万円ぐらいは、請求できると思います。
更に、訴訟されたことをマスコミや教育委員会に
ばらされたくなければ２００万円払えと脅迫しても
先生は多分払うと思います。

訴える！はもっともだが
俺の意見は逆。泣き寝入りしろ。
真似されたぐらいでファビョるな。

んで、ゆくゆくは「顔で笑って心で軽蔑」。
どもりをバカにする奴は真の馬鹿。
馬鹿探知機を使いこなす方がお特と考える。

どもりって一般の人はどの程度理解してるのかな？
大学1年で新しい友達ができて普通に軽くどもるんだけど
オレのことどもりだなって見てんのかな？
まぁ見られることにはなれてるけどね。

私もすごいどもるんです。私も真似されますね…説明する時が一番どもってしまい説明したり話すのが最近嫌です。どもりの原因ゎ何なんですか？教えてください

>>966
原因わかったらみんな治っとるわな・・・。オレも吃音だけど、最近はそんなに気にしなくなったよ。どもっても気にしない。
気にしたら余計どもるから。気持ちの問題やと思います。めちゃリラックスしてる時は、人前で喋ってもどもらないし。
でも、電話だけはどうしても苦手・・・・

俺は真似されたのが切っ掛けで連発がひどくなって、
さらに社会に出てヒドイ連発を上司に指摘されて難発になった。

最近は開き直りぎみだけど、、。

>>959
ありがとうございます！
最近は親戚にまで電話をお願いしている厚かましい俺です（＾＾；
だんだん１コのパターンだけは言えるようになってきました！

嬉しい(*´▽`)

「コツさえ掴めればこっちのもんだ！」　コレが心にしみます。
この仕事をこなすことができたら、俺も上を見て生きていける気がします。
ありがとうございます。

どもりにははっきり喋ろうとする人が多いような。
歯の治療で麻酔をかけたあと
ムニャムニャ喋っていたけど言葉は通じたし
あんまり吃らなかった。

ドモリなど知らずに育った女の子。
初めて吃りに会った。(男)
「っこここっこ、、こんにちわ、、、フフフフ」
ふざけているのかと思ってまねをした。

後日、
自分のした事に気付いて罪悪感。
悪い事しちゃった。なんとか挽回しよう、、

、、ってんでなんだかんだで結婚。
そんなドキュメントを見ました。

なんかいい話だな

懺悔の意味で結婚されてもな・・・

吃音って、重度と軽度では雲泥の差がある。
吃音者の組織である言友会に行くと分かるが、「この人、何で言友会に
入っているの？」と思うほど、全くどもっていない人もいる。その反面、
本当に気の毒になるくらい酷いどもりの人もいる。

原因もいろいろだし、また発生の仕方もいろいろなんで、なかなかに定義しにくいのでしょうね。
でも最終的に心の傷、というのにはかわりがないので、そういう意味では言友会なんかは慰めになるんでしょう。

でも確かに、気分の問題だよなあ、とは思いますね。インサイドフォンで音楽聴きながら話すとどもることは
ないし。耳から意識が遠くなってるだけなんだろうけれど・・・
なんか正確に話せるタイプじゃないしゃべり方をしてるにもかかわらず（録音の声とか聞くと）、
自分の心の中では「正確に話そう」とか言う心理があるのかもしれませんね。
どもり、という現象は認めたくない。認めたくないんだ…と思いすぎなのかなあ？

聞いて下さい。
先日、会社の先輩へかかってきた電話を取り、内線で本人に回したんですけど、「○○社の
××さんからお電話です」という言葉がなかなか出てこなくて、５秒ほど沈黙してしまいました。
そしたら、その先輩は私の言葉を待たずに勝手に電話を受けて、さっさと話し始めて
しまったんです…
すごくショックで屈辱的でした。
無言で内線を切られ、プーップーッという音を聞きながらしばらく呆然としてしまいました。

今までもその先輩に電話を回した時になかなか言葉が出てこない時が多かったんですけど、
（あ、その先輩だけでなく全員に対してです）それでも私が発声するまで辛抱強く待っていて
くれました。
無視して勝手に切られてしまったのは初めてで、とてもショックです。
こんなことでショック受けている私がおかしいのでしょうか。
「なかなか発声できない私に気を利かせて、進んで電話をとってくれた」と好意的に
解釈するべきなのでしょうか。

俺は吃音になった原因を覚えてるよ
小学校4年の時に、中古ゲームショップでファミコンカセットを万引きし
家に帰ってきてから「親にばれたらどうしよう」「もう真っ当な生き方はできない」等
激しく後悔し、馬鹿な行為をした罪悪感から人に嫌な事を言われたり、されても
仕方ないと考えるようになって、気がついたら吃音になったんだよね。
（結局、万引きした事は誰にもばれなかった）

自分をよく言うわけじゃないけど、吃音の人って神経質というか凄い繊細で
ちょっとした事でもすごい悩んじゃうタイプの人が多いんじゃないかと思う。

肩の力をぬいて「別に吃音だから人に迷惑かけてるわけじゃないし」とか
リラックスすると良いかもしれない。

>>973
それは悩んでいないように隠す術を覚えたためだろーに。
同じ吃音者なのになんで分からない！？直接話しを聞いてみろよ。

>>975
>無視して勝手に切られてしまったのは初めてで、とてもショックです。

その先輩に貴方は自分が吃音だと告げましたか。告げて無くても気付いて当たり前だと思ってたら、
貴方のほうが自己中心的な性格かも知れませんよ。

>こんなことでショック受けている私がおかしいのでしょうか。

はい、その通りです。吃音でなくてもこんな小さなことは山ほどあります。貴方は先輩の気持ちに
なって考えましたか、内線電話が廻ってきて、忙しいのに用件を話さない貴方に先輩はムカッと
したことでしょう。つまり、貴方は自分が傷ついたことばかり考えてますが、先に先輩を傷つけたのが
貴方だという認識が無いのが気になります。

>「なかなか発声できない私に気を利かせて、進んで電話をとってくれた」と好意的に
解釈するべきなのでしょうか。

その通りです。内線電話を他の人に回すと、いろいろ不都合が多いです。操作を間違えてお客さんの方を
切っちゃったり(^^;)、話が途切れたり・・・。
多分、貴方の先輩はそういう経験が多いので、気を利かせてくれたのだと思いますが・・・。
私も、貴方のような経験が多いのですが、
私は「あぁ良かった。助かった」と思っちゃいます。←得な性格ですよね(^^)。

先輩が悪気でしたのか、好意でしてくれたのか気になるようなら、自分一人で悩んでないで、
「先輩、先ほどは御免なさい。私、言葉に詰まっちゃったものですから」とでも言えば、
たとえ悪気でやった先輩でも「あっ、そうだったのか。切れちゃったと思ったからさ」とか
言ってくれることが多いです。意地が悪いように見えても、大抵は単なる行き違いの場合が多いし、
好意の場合もあります。
私は、他人の好意を誤解して恨む自分を一番恐れています。ですからすぐに謝っちゃいます。
これのおかげで、大抵は好意だったと分かりますし、悪気だった先輩も私に対してムカッと
してたのがスッキリして、気持ちよく許してくれて、失語症だから仕方が無いよみたいな感じで
気持ちよく接してくれるようになった人がほとんどでした。