・・中絶経験のある人・・

男性側の立場で言うと、例えば、自分がとっても好きと思ってる女性に何かを
頼まれたときに、それを断るのは難しいと思うんだけど、その女性のために
よかれと思ってしてあげたことが裏目に出たとき、その女性が「あんたがやった
ことでしょ。あたしは知らないわよ。」と言ったら、「確かにボクが勝手にやった
ことだから、彼女は悪くない。」と思うだろうか？
（例えば、それが危険なことで、その結果として人が死ぬようなことになったら
どうだろう。）

あるいは、そのことが原因でその女性が連絡もよこさなくなって、こちらからの
連絡も避けられるようになったとしても、「ボクがドジを踏んだのが悪いんだから
仕方がない。」と思えるだろうか?

このスレを見ていて、女性を責める男性の視点に欠けてると思うのは、単純な
別性としての「♀」じゃなくて、自分のパートナーとしての相手（あるいは、パート
ナーになるかもしれない相手）としての「女性」全体への思いやりだと思う。

中絶がよいことではないのは子供だってわかることだけど、どうして中絶をしな
くてはならないのか、中絶する女性はどんな心情なのか、中絶した後に女性は
なにを背負って行くのか、そういったことを、レスをつけるまえに少しでも考えて
欲しいと思うんだけど。

その上でレスをつけるんなら、きっと「氏ね」だけのレスにはならないんじゃない
かな。
（経験がないからわからないという人は、上のような例とその結果を想像すれば
いいと思うんだけど。）

中絶女は氏ね！！

どうも中出し男に共通なのは、早漏か短小かインポ気味か下手糞が
多いように思う。

中出しされた皆さん、どうですか？合ってます？

>>899-900
>>これって、男性から見ても不公平だと思いませんか?
>についてはどう思ってるの?

まだ言い訳し足りないかい？
公平だとか不公平だとか、損得勘定しか頭にないのか？そこには中絶したときに失われる赤子の
命に事なんかカケラも考えてないじゃないか。赤子の命をなんだと思ってるんだよ。
「彼氏との関係」と「赤子の命」を天秤に掛けるってなあどういう神経してるんだよ。いい加減にしろよ。
「彼氏との関係」を選択する云々以前に、天秤に掛けることそのものが愚かだよ。
こんなこと他人に言って貰わなきゃいけないほど馬鹿なのか？
まさか今の女全員こんな考えしてるんじゃないだろうな。だとしたら終わってるぞ。
やることやっておいて、責任のなすり付け合いの部分を議論して意味があるのか？なあ。

＞その女性のためによかれと思ってしてあげたことが

裏を返すと、「男のためによかれと思って、ゴムも無しに中出しさせてやった」ってことかい？
その時点で後先考えない愚かな行為を選択したのは自分だろ。
させられたんじゃないぞ？自分で選択したんだぞ。それを「させてやった」「させられた」なんて
えてるからそんな損だ得だなんて愚かな発言が出るんだよ。
中絶して被害を被るのは自分と赤子なんだから「男のために中出し」なんて馬鹿で安易な選択は
するなっていってるんだよ。

＞「女性」全体への思いやりだと思う。
どこまで甘えてるんだか。普通の手厳しい意見は聞きたくないから、恋人関係であるように
言いたいことも言えずに遠慮する喋り方をデフォルトにしてくれって？
恋人関係みたいに甘やかしてくれないと喋ってられないってことかい？
本音じゃなくて建前が聞きたいのか？「可哀相だね、苦しかったろう」「ああ、そうだねそれは男が悪いよ」
って建前で言って欲しいのか？ほんとうに今時の女は馬鹿でどこまでも甘えてやがるな。
本人は気付いてないんだろうが「甘やかし」を「思いやり」なんて言葉にすり替えてる時点で終わってるよ。

>>903
はいはい。あなたがとても立派な人間だってことは
よーーくわかったから。

なんか、>>903みたいな人と付き合うと
世間一般（九分九厘）の人たちが感じる
ラブラブ〜な恋人同士♪みたいな関係はまったくなさそーね。

ツマンナイオトコ。

どっちが悪いという結論から行けば結局二人とも同じだけわるいんだろう
どっちがいどっちっていうものではない・・・ただ、子供には罪はない。
中絶はやっぱ殺人なんだよ。
昔、ここが変だよ日本人って番組で人工中絶の実際の映像（エコー）をやっていたのをみた
すやすや眠っているところに、先がとんがった細い掃除機みたいのが入ってくる・・・赤ちゃんが異常に気づいて
足や手をばたばたさせたり、体をくねらせて、狭い狭いママの子宮の中を逃げまわる
この時点で何もわからないであろうと思われるあかちゃんが自分の命の危機だと確実にわかっている・・・・・・
（ちゃんと育ててあげれないから何もわからないうちにおろしちゃうほうが赤ちゃんのためだし・・という言い訳は通用しないことがわかる）
容赦なく先のとがったぼうが赤ちゃんの小さな手や足やおなかを突き刺し引き裂かれる
足や手が取れてもぐるぐる逃げ回るけど、力尽きる一番硬く大きい頭はそのままでは取り出せないから
かんしのようなもので赤ちゃんの頭をはさんでつぶしてとりだすんだ。
あまりにショッキングだったのでわすれられない
赤ちゃんがママのおなかで安心しきって、とても気持ちよさそうにしていたのに・・・
一番大好きなパパとママに裏切られていることも知らないんだろうか。
もっともっと小さいうちに堕胎される子だって死ぬ恐怖を味わっているんだよ
これの何処が殺人じゃないんだ生きたまま引きずり出されるんだよ。
引きずり出された子供はほんのわずかの間、動いているんだ。
それでも自分たちの子供をおろせますか？

２歳の子供は、毎日ママ大好きだよ
といってぎゅっと抱きしめてくれます。
ママに抱きしめてもらえなかった赤ちゃんは
どんな気持ちでいるのでしょう？
そーなる前に危険なセックスをしている人は
今からでいいから気をつけてほしいです

身体板なので、中絶後の体のこととかメインに話せたらいいんだけど…
悪い事、自分に責任があるってことは、もう十分承知してるよ。どんな事情があったにせよ…

私は3ヶ月前に6週目で中絶しました。
手術してから生理が戻らず、今月の初めに生理を起こす注射をしてきました。
20日後くらいに生理のような出血があり、量は多くないのですがﾀﾞﾗﾀﾞﾗと10日間ぐらい出血が続いてます。
皆さん、術後の生理はきちんともどりましたか？

出来ちゃった結婚を例に取ると、相手の男次第ですよね。結婚するのかしないのか。

女が計算ずくでやったかどうかは別にして
それまでの付き合い方ってのがあり、結婚の約束（公ではないけれど）があっても、
結果最悪なことを選ばざるを得ないという時だってある。

>>900の言うような責任云々は必要だと思うよ。
「この行為をしたらそうなるとわかってたんでしょ」ってことで。
責任とって結婚する、責任とって費用はみる、責任とって病院に一緒に・・・など
別になすりつけようとか思ってるわけじゃなく、一緒に考えて欲しいってこと。

なすりつけというような見かたしかできない>>903は言ってることは
それこそご立派そうだけど、彼氏の立場に立った意見じゃなくて所詮他人の意見。
>>900が言いたいことは何一つつたわってないよ。
だいたい、女だけの子供じゃなくて、自分（男）の子供でもあるんだから
>>900の言うことは特に愚かだとは思いませんが？

>>903はより深い関係の女性とは付き合えたことがないんじゃないかな。
ていうか、愛し合い、信頼しあっているような関係の経験がないのでは？
でなければ、>>900のいう意味をそんな意地悪に取りはしないかと。

もう少しよく考えないと>>904のいうようになっちゃうぞ。
>>903くん。

>>906
わたしは8周で手術したんだけど
術後の初生理から周期も量も安定してるよ。
でも、周期とか乱れる人多いみたいだね。

＞９０５
ずいぶん前のレスにも出ていたけど、現在の医療は変わってきましたよ。

前日から入院、一晩かけてスポンジのようなもので子宮口を広げておき、手術になります。
全身麻酔で胎児も深く眠っている間に体外に出しへその緒を切ります。
あまりに小さい時には体を傷つけてしまうこともありますが、殆どがきれいな状態で堕胎されます。

まぁ、堕胎を推奨するつもりは毛頭ありませんが小さな病院では＞９０５のようなやり方を
している所がまだ多いので心が痛む方はできるだけ大きな病院で手術されればどうでしょう？

＞９０６さん、つらい思いをされましたね。
術後の生理不順は多いようですね。女性の生理は体の状態よりも
精神的な状態のほうが影響を受けやすいので、ダラダラと続いたり、
２〜３ヶ月こなかったりと症状は色々ですが、普段の生理とは違い鮮血のような状態が
あまり長く続きようでしたら、再診をおすすめいたします。

＞９０３さん、殆どの女性は術後は精神的に非常に傷ついております。
傷口を鋭利な刃物でえぐるような発言はお控え下さるとありがたいです。
あなたの発言はこのスレに来るような女性に向けられることではなく、
「父親わかんないの〜てへっ」と病院に堕胎しにきて、
傷つくこともなくスッキリとした顔で帰っていくような奴らに向けられるべき言葉です。

もぉ流されない。不倫も、欝も、家族愛も・・・
いちばん大切な私
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093716518/l50
【AC】不倫主婦ayaの日記１頁目【中絶三回】
自分の成長の糧に３名の胎児の命を絶って、天使ちゃんと呼ぶあやかあちゃん
娘の虐待をするあやかあちゃん（布団巻き・水せめ）
深夜に不倫相手のところへ飛んでいくあやかあちゃん
子供の病気も看病しないで祖父母に預け、不倫男とラブホでハッピーバースデ
おめでとうをするあやかちゃん
中絶してもすぐドラマ見たりネットしたりするあやかちゃん　をよろしく

>>903
コソコソ隠れて大口叩くだけの口だけ勇者様にはもう飽き飽き。

903は中絶するのが自分の恋人だったとしても同じことを言えるの?
（避妊方法、例えばコンドームだって、避妊率は100%じゃないんだよ。
それとも、903は結婚するまで童貞を守るヒト？）

それと、>>900のレスに対しては都合のいいところだけを叩いているように
みえるんだけど、900の言っている男性側の例に関しては、そのとおりだと
納得しているわけ？

小説とかでは、そういう男性の話もあるけど、私としては、そんな男性は
怒るべきときに怒らない腰抜けだと思う。
（少なくとも、女性から見れば頼りなく、都合のいいだけの存在。）

でも、>>903の内容からすると、>>900のような例でも、興信所を使ってその
女性のことを調べず、本性を知らないで騙された男が悪い、ということに
なるから、一人で責任を負うのは当然ということになるんだね。

903は、社会生活の中で、状況や立場に応じて譲歩しなくちゃならない時の
気持ちなんて味わったことがないんだろうね。
（なんか、金持ちが「貧乏人は努力が足りないから貧乏ざます」って、言ってる
ように見えるよ。）

結局、903はイケメンにはなびいても自分だけにはヤらせてくれない女達に
対して不満を抱いてるだけちゃうんかと。
（建前じゃなくて、本音を聞きたいんでしょ？ｗ）

ゴムを途中までつけたふりして生でやろうとしたことがあるけど
ちゃんとつけた？って言われて出来なかったから、やっぱ注意しない
女が悪いと思うよ。
生でやりたいと女が思わないと絶対生中出しは無理だし、
最終的に女の責任じゃないの。

>>912おまえの話はツマラン

>>912おまんの話はツマラン！

>>912
おまん○の話はツマラン！！

>913
>903は確かに思いやりがない書き方をしているが、男に責任がないと
は言っていない。

責任は相手にも取らせればいいが、殺した子供の命に対する責任は
償いようがないと言っているのでは？
（そして、男性にも責任がある、という事実は、女性が子供を殺す口実
にはならないとも言っているように見える。）

力関係とか譲歩とかいいだしたら、そもそも中絶される子供が一番弱
いのではないか、という今まで散々繰り返されてきた話に戻ってしまう。

これに対して「現実には仕方がない場合もあるだろ」と感情的に逆切れ
するだけなら、女性も責任を回避する男とたいしてかわりがないと思う
のだが。

間違えた。

上は>911へのレスね。

>913へは・・・、やっぱり
おまえのレスが一番ツマラン！！
と、突っ込んで欲しいのかな?（ごめん）

>>906
中絶後は生理が半としこなかったっていることかいるよ
出血も１〜２ヶ月続いてたし、かなり体に負担がかかるよ
なにより精神的にも自分を追い詰めてしまっているのも原因だよね
それでも、そのコはその１年後、妊娠して出産したよ。
無理しないで体を大事にしているしかないよ
中絶した子供だってママに苦しんでもらいたいなんて
思っていないと思う。
体を冷やさないようにきをつけてね

今日初めて中絶しました。知ってる方がいたら教えて頂きたいのですが、今日は喫煙はだめですか？

避妊＝コンドーム、が中絶大国日本になった原因だと思う・・・

>>919
そんなの自分で考えなよ
別にたばこ吸ったって大丈夫だけど
１日くらい吸わないでおけば？

921
そうですね、くだらない書き込み申し訳ないです。返答とご忠告有難うございました。

避妊＝ｺﾝﾄﾞｰﾑの普及は正解なんじゃない？

自分の命と他人の命の区別がつかないことが問題かと

>>911
>小説とかでは、そういう男性の話もあるけど、私としては、そんな男性は
>怒るべきときに怒らない腰抜けだと思う。
>（少なくとも、女性から見れば頼りなく、都合のいいだけの存在。）

AbeGMIfSは、責任は責任として背負う男より、お前のせいだ、と逆恨みして女にお礼参りするような男の方が男らしいと思ってるのか?

確かに、そんな女は痛い目にあったほうがいいから、付け狙って×××しようが、嫌がらせをして社会的に破滅させようが、どうでもいいんだが。
>>911や>>899のいう「不公平」を男性的な「怒り」で解決しようとするとそういう結末になるんだが、それでいいのか?

なんというか、ワルをちらつかせるヤリチン男をカッコイイと錯覚して騙されて腹ボテにされる馬鹿女のように、結果について何も考えていないんじゃないかと。
男女の関係はさまざまなのに、女が一方的に譲歩しているばかりのように書くあたり、すでに終わってるな。

>>919
なるほど、ハナっから産む気なんか無いから平気でタバコなんか吸えるんだな。
（胎児への影響なんか考えなくっていいからな。）

>>909氏のこの言葉を贈るよ。

>＞９０３さん、
〜中略〜
>あなたの発言はこのスレに来るような女性に向けられることではなく、
>「父親わかんないの〜てへっ」と病院に堕胎しにきて、
>傷つくこともなくスッキリとした顔で帰っていくような奴らに向けられるべき言葉です。

コンドームの失敗は意外に多いし、
そもそもコンドームを嫌がる人も多い。
古典的避妊法であるコンドームしか避妊法がない
日本の現状はいかがなものかと。
http://www.finedays.org/pill/contraception.html#日本の避妊事情
ルネルとかデポとかオーソエブラとかノルプラント
とかIUSとか認可されてない近代的避妊法大杉。

コンドームじゃないと感染症は防げないよ。
感染症にかかると世間では差別だからね。

つうか、学生、フリ−ターの男とSEXするな。
責任取れって言われたらおろすに決まってんだろう。
避妊の一番の方法はSEXしないことだよ。
したかったら婚約してくれぐらいでいいんじゃないの？
覚悟が確かめられるよ。
家族を持つ、相手の女性の人生に大きな影響を与えるってこと、高校生馬鹿大学生がわかってると思う？
そんな馬鹿男信じるほうがおかしいんだよ。

中絶ＯＫどんどんヤレ！だが、被害者ヅラしてる女が気に食わん。
被害者は胎児。

>>926
コンドーム以外、急場の役に立たん。
準備や期間が必要だったり、手間がかかるものは、結局はより
手っ取り早いものに代わられちゃうだろ。

そう考えると、促進すべきは女性の体に負担がかからず、効果
が確実なアフターピルの開発じゃないか?
（もちろん、副作用の問題と同じくらい「廉価」ってのも重要な条件。）

参考：モーニングアフターピル
http://finedays.org/pill/emergency.html

※普通のピルをアフターピルとして使う方法も載ってるから、悲
劇を減らすためにも女は見とけ！
いや、むしろ見ておいてください。おながいします。

コーヒー飲むほど妊娠しづらく…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004083102.html

コーヒー飲むほど男性ホルモン減少−。１日に飲むコーヒーの量が多い女性ほど、
排卵前の卵子を取り巻く卵胞液中のテストステロン（男性ホルモン）濃度が低いことが、
横田産婦人科医院（前橋市）の横田佳昌院長らの研究で分かった。
９月２日から北海道旭川市で開かれる日本不妊学会で発表する。

そういやフランスでは黄体ホルモン単体の緊急避妊薬ＮＯＲＬＥＶＯ
が1000円弱で薬局で売ってるんだって。
黄体ホルモン単体だから副作用（吐き気）が少ない。
卵胞ホルモンの入ったPREVENと比べて効果がどのくらいなのかは
わかんないけど。
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/021022.html

避妊にコンドームを使わないと性感染症は防げない
ってゆーじゃなーい？
でも性感染症はオーラルセックスでもうつりますから！！
残念！！！

中絶後は麻酔がきれてくると同時に吐き、泣きながら親元に歩くことしかできんかった。麻酔が
少し残っていたからふらふらだった。
手術台の上に乗り麻酔薬を嗅いで数を数える…３ぐらいまでしか数えられなかった自分
ぶるぶる震えながら心臓をバクバクさせながら手術台に乗ったのを覚えています。
彼氏は働いていたし産んでもいいと言ってくれた…でもお互いの親の助けがないと
正直、結婚・出産なんてできもしなかった。泣いても後悔してもここに書き込んでいる方には
私の気持ちを理解してくれる人は少ないんじゃないかと思う。子供ができたから産んで泣き止まないから殺す
、殴るという親にはなりたくないからきちんと責任をもって子供を産み、育てられる時まではきちんと
避妊をするようになりました。
私は中絶を二度と繰り返したくないから言ってるだけです。

>でもお互いの親の助けがないと正直、結婚・出産なんてできもしなかった。

そんなことセックスする前からわかってることだろ。
そんな脳足りんの気持ちの何を理解しろって言うんだよ。
悲しかった？辛かった？全部自業自得だろ。人殺しがっ！

マンネリズム

>>934
前半はともかく、後半は無茶苦茶身勝手な理屈だな。

どうせ産んでも殴って殺すんだから、先に殺っとく、ってのは、中絶の事情としては
最低ランクじゃないか?
（経済的に産むのが無理、というだけの方がよっぽどマシ。なんでこんな馬鹿な理
屈をくっつけるんだろう。）

結局、殺した子供は未来の子供の礎、単なる過去の過ちに過ぎないわけだ。
（誰かが書いていた、死骸の上に築く明るい未来、ってやつか?）

それと、どーせみんな私のことなんかわかってくれないんだ、みたいな書き方は見
苦しいからよせ。私ってかわいそう臭がプンプンして反吐が出る。

>934
経験してみないと分からない深い思いってあると思います。
児童虐待は絶対いけないことだし、中絶も多分同様なんだと思います。
ただ将来を考えれば、中絶を選んだことで、betterな人生を送れるかもしれない。
うまく表現できないんだけど、環境が整うことって大切だから。
私ももしかしたら妊娠？という状態に今あって、いろんなこと考えてます。
産むことはできないけど、避妊の大切さも自分の状況も分かっていながら
やっぱりどこか現実味がなかったんだと感じてます。
この前までの私だったら、このスレ読んでも「ふーん」って思っただけだったから。
避妊は本当に大切です。100％安全に行動する厳しさを持っていきたいです。

やっぱり中絶する女にろくなのいねーな。

そういじめるなよ。

売○○の皆さんにとって、中絶は職業病みたいなもんだ。

男のもやもやを晴らしてくれて、罪だけは一身に背負ってくれるんだから
彼女達には感謝せにゃ。
（同類の女性達も似たようなもんさ。　ね、YvdHELZxさん。）

ま、そのはけ口にされて殺される赤ん坊にしてみりゃ、たまったもんじゃないけどな。

同類の女性達　　　×

円光やら遊びの結果の中絶やら、同類の女性達　　　　○

中絶には縁のなさそうなモテナイ君たちが、たくさん来るのは何故？　暇？
当たり前だけど、気にせず無視していきましょうね！

堕胎するのがそんなに非難されるほど悪いことかね〜？
命がどうのって、まだ生まれてもないし、女の身体の一部でしょ？
堕胎は女の身体にすごく負担をかけるものだし、なるべくしない方がいいに決まってるけど、決めるのは結局本人なんだから、とやかく他人が言うことではないと思うよ。

>>943 すいません。
堕胎の経験は無いんですけど、書いてみました。

レイプするのがそんなに非難されるほど悪いことかね〜？
女の意思がどうのって、別に死ぬわけじゃなし、女の身体の一部を使うだけでしょ？
レイプは女が訴えれば一応犯罪だし、なるべくしない方がいいに決まってるけど、所詮は当人同士の問題なんだから、とやかく他人が言うことではないと思うよ。

すいません。
レイプの経験は無いんですけど、書いてみました。

>>943の感覚はこの程度。
ヤられる対象のコトなんかなんにも考えちゃいねぇ。

>>945 ヤラれる対象って細胞のことか？
(θ〆θ)
生まれるまでは、本人の細胞分裂の一部。
レイプは犯罪だけど、堕胎は法で認められてるよ。
生むのも育てるのも本人。
子供を作るのも堕胎するのも本人。
生んで育てる自信が無い者は生まなくて良し！

でも、ここに書き込む堕胎した人も、やたらおセンチさんになってるね。
実は、未婚の人より既婚の人の方が堕胎率高いの知ってた？多分、結婚してる分だけ油断してるんだと思うよ〜。
母ちゃんに聞いてみな。

>>945 あんまりママの悪口書くなよ！

>>946

つまらん釣りだ。


http://japan-lifeissues.net/writers/men/men_01pillmornafter-ja.html

>生命は受胎、あるいは受精したその瞬間から始まっている。モーニング・アフター・ピルは新しく誕生するはずの
>人間に死をもたらすものである。しかし、これらの用語、すなわち、受精、受胎と言う言葉を使うとき、注意が必要
>である。医療関係者の間では、妊娠は着床した時点で始まると定義されており、堕胎薬はその妊娠を阻止するも
>のである。

DNAレベルですでに違う人間であるものを「本人の細胞分裂の一部」と言い切るところが笑える。
（ついでに、法に抵触しさえしなければ倫理なんてどうでもよいという、ディルレバンガーが喜びそうな考え方もﾜﾗﾀ。
946はソクラテスなみの順法精神と、http://kangaeru.s59.xrea.com/fukusudouitu.htm#1992.3.5　なみの生命に対する
倫理観の持ち主。）

946は天然なら単なる認識不足だし、わざと言ってるなら悪質な事実の歪曲。
とりあえず、高校レベルでいいから生物の授業を受け直せ。
（厨房なら学校へｶｴﾚ！）

レイプは確かに犯罪かもしれないが、レイプされた女性に対し「別に死ぬワケじゃないし」と言うような無神経な香具
師がいるのも事実。
946の無神経さはそれと同じレベル。
（エコーなどで掻爬される胎児が苦しみもがき、逃げ回るということは、すでにこのスレで散々言われているわけだが、
946はそれでも、「そんなのたまたま動いたのが逃げてるように見えただけ」とかいうんだろうな。）

946の理屈でいうなら、
>「父親わかんないの〜てへっ」と病院に堕胎しにきて、
>傷つくこともなくスッキリとした顔で帰っていくような奴ら
も全然OKってことになるんだな？