鍼灸の驚異的視力回復

世田谷区のせたがや治療院、富山市の久保鍼灸院など０．０１から
１．０以上に視力回復したと雑誌などに載っていたりするが、実際
はどうなのか？屈折度数の改善は？
水晶体屈折度や眼軸長，角膜曲率半径，眼圧…。
経験者のレポートを求めます。

眼科質問に答えます
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056558867/-100

あげ

久保鍼灸院は知ってるけど世田谷のは知らない。ホムペとかあったらよろしく。

すごく気になるんで、あげ

世田谷なら近いんで、一度行ってみたいとも思っているんだが、、、情報求む

あんまり大げさなこと書くなよ。
過剰に期待する人があらわれて、揚句効かないだのインチキだのと
鍼灸治療そのものが信頼なくなったりしたら困るべさ。
まぁ、眼窩鍼なら一般の鍼灸院じゃ行う人いないし
効果もそこそこ、場合によるしな。
特効期待するとガッカリさせられると思うが・・・・

知り合いが治療を受けた事 あるらしい。 結果 一時はよくなる。持続性は あまりって事らしい。その知人は結局 手術で視力回復した。

近視には屈折性と軸性がありますが、屈折性の近視であれば
眼球周辺の血行が良くなれば、回復の可能性は否定できません。
しかし殆んどの方は軸性だと思いますので、せいぜい疲労感が取れる
位だと思います。結局伸びきった眼軸は手術でしか、改善できないのです。

構造的な疾患であれば
観血療法しかないっしょ。
病とともにあり、そのおだやかな一喜一憂の中に
暮らしたい、人生の身体の変化を受け入れて穏やかに暮らしたい人が
向いている。

ここは極楽！！上手なマッサージ・はり・クイック・治療院
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053364147
☆足つぼマッサージについて語ろう★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074369480/

>>1
３、４年ぐらい前、せたがや治療院行きました。
雑誌でもかなり有名でしたので。
保険が効かないので、￥イタイ
4000円／回 ０.１以下だと７000円／回だったかな ？（当時
予約は1〜１、５ヶ月前でないと、混んでてダメだったな。

漏れだけかもだが、効果は無かった。

視力に合わせて値段をかえるところが胡散臭い。
根拠がよくわからん。

手持ちの本には、仮性近視のうちに治療すればかなり良くなると書いてあるが、
下記の鍼灸院の例だとかなり悪化した人しか治療に来なくて改善効果があまり
ないと書かれている。

神戸・松岡鍼灸院のＨＰより
http://www.shinkyu.com/kinnshi.htm
http://www.shinkyu.com/kinshi2.htm

少々視力が悪くても生活に支障がないため鍼灸なんぞに行かないのが、生活に
支障が出るぐらい悪化すると手遅れなのに鍼灸に頼ろうとするのが現状

治療というより視力悪化の予防という見方をすれば実用性があると思う
４０歳になったら老眼予防のつぼを押すとか、子供の視力が悪くなりはじめたら
近視予防のつぼを押させるとか

星を見ると目に良くて、視力が回復するって本当ですか？
効果がある場合、一日どれくらい見れば効果がありますか？

視力を回復させると、今かけている眼鏡では度が強くて
逆に見えにくくなるんですか？

>>14
一番星に願いを請うと効くらしいぞ。

東京都世田谷区のセタガヤ治療室に私は静岡から1年ほど通いました。
視力は0.01〜0.02ほどだったのですが結果的にまったく上がらなかったと思います。
というか仮にあがっても0.01単位なので上がったことに気付かないのかもしれませんが。
ただ治療によって眼精疲労が取れたことと治療を終えて帰宅する時の視界が明るく感じられたりして
目のためにはそりゃ治療した方がよいかと思いますが交通費を含めた費用が高額なのと長距離を通い
続けるのが苦で辞めてしまいました。
富山市の鍼灸院も似たようなものじゃないでしょうか。

だいたい視力が0.01なんて間違いなく軸性近視が入っていますよ。眼球がラグビーボールのように
縦に伸びるんですよ。それがどうして1.0の視力になるんですか。

鍼灸で効果があるのは子供の仮性近視ぐらいじゃないですか。あとは近視の進行を少しでも遅くする
ことぐらいしか期待できないと思います。

私のような高度近視ではもはや手術でしか治せないと思います。
オルソも高度近視ではどうか・・。

>>15
視力が良くなれば当然眼鏡は合わなくなります

>>16
0.01ではどうしようもないですね
近視、老眼の予防には効果大だと思いますが

０．０２を０．２とか０．４までひきあげてる人が
テレビにうつってた

>>20
もっと詳しくおながいします

詳しくってのは俺もわからん。
途中から見たんだけど
そのときには治療は終わってて
視力を測る段階に移ってた。
んで、被験者（？）の人がすごいすごーい！！
って驚いてたの。

んでも、本当にすごいよな。０．０２から０．２とかって。
どこのツボかわかればなぁ・・・

鍼灸で万人に効くツボなんてありえないから。
全員に同じ治療してて、かつ即効があるとかいってるならまずインチキ。
どっちかというと心理的な効果で一時的に視力があがってるのかもしれないけど。

心理的側面からあがるのも事実だが
それにしても１０倍も視力をひきあげてるのだから
万人に効くツボ（せいめい、さんちく、しはく、太陽）を
選んだか、もしくは本当に気が感じられる・ツボがわかる
人なのかもしれん

ツボがわかるってのも、俺自身は「触ってわかる」程度だが
「見える」という言い方の出来る人かもしれん

>>20
何月何日のなんというテレビ番組ですか？

心理的効果で視力が上がるか？

＞２５
つい最近だったけど、忘れた・・・
で、その番組中ではテロップが出て
「この放送は９月に放送された〜〜」とか入ってたな

＞２６
実際に上がるらしいよ。どれだけの上がり幅かはわからないけど
目から入ったボヤけた像を脳がくっきりさせるらしい。
ただ、これはメガネに穴あけたアイグラスを売ってる本の
受け売りだがね。
でも、アメリカに行ったときメガネ壊してさ
１ヶ月メガネなしで生活して、日本に帰ってきてソッコーで
視力測ったとき、機械で測った視力が0.01で
ランドルト環で普通に図るやつでは0.2くらいの数字出した。

富山の久保鍼灸院に電話したけど今忙しいとか言って質問にはまともに
取り合ってくれません。2回ほど電話しましたが対応は同じで2回目などは
一方的に電話を切られてしまいました。こんな誠意のない対応をする治療院
が成果を上げているなどとはとても思えません。遠方から通ってみようかと
思いましたがその気が失せてしまいました。
どなたか久保治療院に行かれた方いますか？

久保治療院
http://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/index.htm

家の親針灸師です
やってもらったことあるが、何回もやんなきゃいけないらしく
面倒なんで止めた

>29
HPでは0.01が1回でかなり回復したって書いてありますよね。
じゃ、結局のところウソってことですかね。

>>28
Q11．ハリはどこに刺すのでしょうか？
A．主に手と足に約1mm刺入します。

っていうから技術的には経絡治療系みたいな感じだけど、
それにしては東洋医学的な説明が全然できてない。
・東洋医学から見た腰痛の話 なんかどこが東洋医学なんだろうか。

手足に1mmなんて物理刺激としては全然無意味だし、
東洋医学わかってない人がこんなやり方で効果上げられるはずはないね。

このページのURL久保鍼灸院にメールしてやれ

>>28
久保鍼灸院は電話するとそんな感じだよ。
おそらく施術中なのだろう。自分の施術中に電話にふけられても
こまるからおれは逆に信頼したよ。
で、メールで問い合わせすると親切な返事が返ってくるよ。

>>13
おれ、神戸だから松岡鍼灸院にもいったよ。
視力回復スレで昔書いたけど、指にある目のつぼをおしえてもらった。
持続性はないけど、ランドルト環測るときはそれなりに効果あるかも。

age

久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がりました。まだ悪いまんまなんで
いまいち視力アップの実感は湧かなかったのですが、次でもうめがめは
いらないでしょうといわれました。その後、秋ごろにまた来てほしいと
いわれたのですが、浪人＆大阪ってこともあり、余裕なくて行けませんでした。
家でできる鍼治療をこの一年まじめにつづけてますが、まぁ、上がることは
なく、現状維持ってのがせいいっぱいです。目がうんぬんというより、
鼻炎がいきなり治ったので、びっくりしました。花粉症もまったく症状が
なかったです（今年）。近いうちに行こうと思ってるので、また行ったら
報告します。長くなってすいません。

久保鍼灸院私も行ったよ。
効果の程は・・・・
私はもう行きませんがね。
要は世の中そんなに甘くは無いのです。
視力検査といっても、すごくいいかげんなものなので、驚いたよ。
本当に0.01から1.0になった人いるのかなあ？

久保鍼灸院の視力検査はまじびびったな

置き鍼やってる？
朝はすっきりと良くなってる気はするが、跡が残ったり継続的になかなかだし・・・

確かに、視力検査はあいまいですよね。目を細めて見て、
とか言われたし・・・。
>>37　僕はなるべく貼ってます。たいだい、週に5日くらいは
つけてます（2〜3日ペースで貼りかえる）。
確かに体調はよくなるけど、肝心の目が・・・よくならない（涙）。

みんな目を細めてって言われてるか　普通じゃ有り得んよな
遠方からわざわざ行ってあれだもんな　料金も急に1000円高くなったし
あと鍼も使いまわしだろ　いくら滅菌してるとは言え、Ｃ型肝炎とかな恐いしな
置き鍼は体調が良くなるのはまじびびった　あれ何回も使ってなんか感染しないかまじ恐怖なんだけど・・・　
ただ若いうちから鍼ってのもあまり喜ばしくないのかなーなんて考えちゃうがどうだろ
仮性近視じゃなくて、0.01クラスのど近眼が0.8くらいまで上がった奴の報告を是非聞きたいもんです。

置き鍼っていうのはどういうものですか？
鍼を刺してそのままにしておくのでしょうか？
で、体調がよくなるってどんな具合によくなるんでしょうか？

普通の鍼灸院行って、視力よくしたいんだけど…、って相談してみたら。
ふつーにやってもらえると思うけど。

41さんはどこかの鍼灸院で治療されたのですか？
そうであれば、視力の改善具合など教えていただけませんでしょうか？
ホントに目悪いのなんとかしたい・・・。

実は鍼灸師です(^_^;)
うちの主人の鍼灸院に、網膜色素変性症の患者さんがいます。
昼間でも薄暗くて物がよく見えないと言っていましたが、
今では眼鏡なしで新聞読めます。視野は変わりませんが。
体質改善＋局所の治療という感じですね。基本は中医学です。
眼窩に鍼を入れる場合もあります（すーっとして気持ちいい）

久保鍼灸院HP拝見しましたが、うさんくさいとうか…なんだかなー。
必ず視力があがります、という書き方はあまりにひどすぎ。
100%なんてありえない。
（西洋）医学的知識も東洋医学的知識も、ちょっとねぇ。

良くなる場合もあれば、効果なしの場合もある。
これはどの疾患でもいえることです。
だからこそ、その効果を少しでもあげるように、
勉強し、日々努力を重ねていくんです。

とりあえず、ご近所で評判のよいところに一度行ってみては？

評判か・・・、ないなぁｗ。
いろいろ探したんですけど、なんか眼精疲労緩和、程度の
ことしか書いてないですね。
ちょっとでもいい所に行きたいんですけどね・・・。

http://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/clinic/clinic.htm

いかにもいやらしそうなオヤジの顔ですね。

セタガヤ治療室も視力検査はいい加減だったよ。
以前あった検査表も何回も行ってりゃ覚えてしまうっていうの。
それを「ハイ、○○さん、視力がアップしましたねぇ」なんて言われても
ねぇ。

鍼治療では高度近視は改善されないというのが結論ですね。

嘘くせぇ話！！

たかがツボに鍼を刺して眼がよくなるか・・。

それができるのはケンシロウぐらいなものか・・。

とりあえず、今月下旬あたりにいってきます。
あーあ、はやく眼鏡とおさらばしたい・・・。

まあ時間が取れる時に観光がてら2・3日連続して治療を受けようか否と思います。
話を聞いていると、一日では効果は出にくいと感じています。

セタガヤ治療室に一年程通院した事がある

何か質問ある？

視力あがった？

全くあがらない

通院前　０，１
１５回通院後　０，１

俺の印象としては眼の疲れを取るだけって感じ

治療したその日のうちは０、１→０、１５位にはなってそうだけど
一晩寝たら元に戻る
小中学生の仮性近視くらいなら治るのでは？

なんだかな

視力回復の達人　"久保厚夫"の視力回復施術
１．目の周りを刺激し、筋肉の緊張をほぐす。
2．（達人の治療法）右足ふくらはぎと左手に１ミリの深さで９本の鍼を打つ。
3．視神経の通る首と副腎にも鍼を打ち、その部分に微弱の電流を流す。


クスリになるテレビ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri2/backnumber/086.html

視神経が頚を通るわけないがな。副腎に鍼っていったい？

36 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/04/17 22:48 ID:eiKOLX05
久保鍼灸院私も行ったよ。
効果の程は・・・・
私はもう行きませんがね。
要は世の中そんなに甘くは無いのです。
視力検査といっても、すごくいいかげんなものなので、驚いたよ。
本当に0.01から1.0になった人いるのかなあ？

こういうことだろ

眼球（ガラス体）が伸びて近視になってるのに、
治るわけがない。

じゃあガラス体を注射器で吸い出せば？
近眼と眼圧両方改善されることｳｹｱｲ

こんな所に鍼灸視力回復のスレがあるとは。
富山の鍼灸院は良く知りませんが、
セタガヤの方はある程度、効果は見込めると言ってもいいかも知れません。

多分、出版されてる書籍などで、『0.1から1.0に！』などと読まれた人が多いのかも知れませんが、
出版社は本が売れないと困るので、どうしても、極端な書き方をしちゃいます。

実際、数回でそれ程、全員回復すれば眼科の標準治療になりますよ。
鍼の治療に誤解が多いかも知れませんが、鍼で直接、変形は治りません。
セタガヤの方では最初、眼房水の循環の改善かと考えていた様ですが、
それ単一の理論では無く、もっと高次の認知領域での視覚野などにアプローチしてると考えられます。

0.1程度以上のいわゆる中程度〜高度の近視の方はやはり改善には時間がかかります。
そもそも近視など自体、外科的手法以外、根治する治療がないので
それ程、治療は簡単ではないです。

また鍼自体、全員に同じ効果もだせません。
ただ統計的に多くの方に改善がみられるという事は言えると思います。
セタガヤの方では今は手動で無く、スクリーニング用の自動視力計も導入してるので
ランドルト式の視力についてはバイアスは少なくなったと思います。

あと治療回数ですが、鍼灸の一般的な治療として、慢性的な病態では、やはり５回〜１０回は続けて治療しないと
効果を実感するのは難しいと思います。ここは個人差はあります。
また、ある程度改善された人でも、そもそも生活環境や素因などに
悪化させる要因があれば、定期的に維持する為の治療は必要です。

治療費が高いのは保険がきかないのと、一人２時間近い治療時間がかかるので
現在は鍼灸自体高いのはしょうがない所です。

近所の鍼灸院にいって目がよくなるツボをうってもらいました。
保険も利いてかなり眼の調子もいいです。
富山とか世田谷とか言う前にまずは近所の鍼灸院にいってはどうか？

スレの住人視力よくなってないじゃん・・・・・・
近視は９５％治るんじゃね―のｗ

>>64
良くなった人はここに来ないよな。
それに９５％完治ってありえないし。
９５％になんらかの改善なら解るけど、完治ってのは出版社とかの宣伝だろ。

普通に手術したほうがてっとり早くていいじゃん

明らかな誇大広告
信じた奴は鴨にされる

今日いってきました。日帰りで富山までってのは
さすがに疲れますね。んで、結果から。
・・・現状維持です。
しんどいので風呂入ってもう寝ます・・・。

>>68
前回左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がったんだろ？
それを維持したって事？

左0.1→0.5　左0,01→0.1って凄すぎてると思うのは俺だけか

≫６８
偉いなー
遠方から日帰りって俺もそうだったが、かなりショックと違うか？
来客者達の住所の中に遠方の人がかなりいたのも事実
みんな真剣なんだとその時思った。
泣き寝入りせんよう
バンバン話してチョウダイ

一晩寝たらもう少し視力が上がってるかもしれないと言われた
んですが、感覚的には変化はありません。
>>69　0.5&0.1のままってことです。
言葉足らずですいません。
>>70　今度こそ大幅に視力アップするぞ！と
意気込んで行ったんで、やっぱりちょっとブルーです。
かと言って、あそこ以外に信頼できるところもなさそうですし・・・。
まぁ、視力回復ってそんなに甘いものではないですよね。

レポ乙！
どうやら今回は効果なかったみたいだね
でも>>69のいう通り左0.1→0.5　左0,01→0.1ってかなり凄いぞ
ただ2回目全く上がってないとすると、1回目は計測が怪しかったのかも

>>71
またいくの？

>>73
わからないです・・・。2度あることは・・・、
とは考えたくないんですけどね。

うーん
俺も東京から日帰りで行こうかと思ってたんだけど
微妙になってきた

このスレと成功例見ると詐欺くざいね

>>74
次でメガネいらなくなるって言われてたのにな

鍼って手術と違うから、一回行くから回復するとは思わないが。
累積効果と言うか、４〜５回でなんとなく変化が出るんじゃないの？？

それに持続効果って言っても、視力って普通に生活しても、落ちる人は落ちるしなぁ。
近視とかでも病気の状態は個人で違うし。
一度視力あがったら、ずっとそのままはありえない。定期メンテは必要。

診察レポート
�@視力検査、ボロボロの視力表、薄暗い部屋、目は細めてもいい。
�A鍼治療、上手く鍼がさせているか不安。ただ、暑いだけ。後悔し始める。
�B治療終盤、あーあまり上がってないかもしれませんね。。。
�C視力検査、実感無、目細めたらどうですか？
�D駅、電車来ない。遠方からきたのに、、、後悔。

是非、皆さんもお試しください！

↑俺とほとんど同じ感想だ。あの、ボロボロの視力表で視力測定は・・・

>>77
そうなんですよね。しかも先生はそれを言ったことを
まったく覚えてなさそうでしたし。
せたがや治療院ってトコも同じようなことをするんですか？

確かに帰りの駅では、何とも言えぬ後悔の気持ちが押し寄せますね。
安易に信じてしまった自分への自己嫌悪です。
それにしても、0.01から0.6なんて、眼軸長が変わらないわけですから、
ありえませんよね。
さらに、先生は専門的な話は嫌がります。
私も北海道から日帰りで行きましたが、もう行くことはないでしょう。
そのうち訴えられるんじゃないんでしょうか？？

あのホームページは虚偽表示の可能性がはらんでいるんじゃないの？

お前ら馬鹿？

35 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日：04/04/16(金) 16:51 ID:+RAxgqYE
久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がりました。


正真正銘の本物だよ

≫左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がりました。

これ自体に疑問があるんだよ！！
鍼終了後『0.1見えません』
『目を細めていいから、0.1見えない？　うーん　
自動車免許,自衛隊の時は電光掲示板とかで、もうちょっとみやすいから
でも確実に0.1には回復してるよ』
『え？　』(視力回復するのか　専門的な事の議論するも）
『じゃ今日は時間だから終わりですよ』
『・・・』

新たに
ホムペで軸性近視について書いてるぞー

軸性近視について語ろう。生まれつき腎機能の弱い人にみられる問題でもあるが、
幼児期あるいは児童期からの近視というケースがある。これらのケースは、
近視が遺伝しているわけではない。眼球内のリンパ液の入れ替えが悪くて、
古いリンパ液が溜まり続けて眼球がやや脹れた形になり、
映画館に例えればスクリーンと映写機の距離が離れた状態になっている真性近視である。
この場合、治療としては腎機能を助けてリンパ管に弾力性を持たせなくてはいけない。
加えて毛様体筋や眼球そのものに栄養と酸素を補給し、眼球を正常な形に戻さなくてはいけないのだ。
必ず治せるのだが、治療に時間がかかるのも事実である。


必ず治せる治せるだと
http://kubo-sinkyuin.com/misc/gokui/page7.html

必ず治せるなら100万払ってもいい。
しかし、治せなかった時は300万払え。

信じるものは救われる・・・・

富山の話だが、期待を持たせておいて
全くといっていいほどビクトモ上がらなかった。
なんだあれは
悲しくて悔しくてたまらなかった

まあ商売上手もいいとこだ

その後近くの他の所に行ったが、こっちは北ーって感じだったが・・・
イマイチ上がってナカタ

腎機能とかリンパ液とか、どシロートかと思ういい加減な説明やのー。
ばかばかしすぎるよ。

どうトシロートなのか説明きぼん

>>91もシロートですが

久保だけはガチ
セタガヤはヤオ

成功例キボンヌ

≫35
左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がりました。まだ悪いまんまなんで
いまいち視力アップの実感は湧かなかったのですが、次でもうめがめは
いらないでしょうといわれました。

1回目はそれだけ上がったと言う事はもちろんメガネのレンズが急にきつくなったはずですよね？
視力0.1、0.5って普通の眼科等でもでるってことだよねー
それとも目を細めたってこと？
メガネの度数「ジオプタ」(D)はいくつからいくつになりました？

あと置き鍼を1年間したってことで私自身今回の35さんの訪問をかなり期待してたんですが、
あっさり裏切られましたよね。この結果が何を物語っているか分かりますか？
置き鍼は久保氏本人が実際の治療なみの効果があるとおっしゃたわけで、
腎臓等の体の体質改善を1年間もやっても効果が出なかったわけですから
それ以上やっても現在0.1、0.5の視力がメガネをはずせるまでに改善が見込める希望が、
果たして久保氏が提案する鍼治療の何処にあるのか私には分かりません。
また、副腎、腎臓を治療すると力説しておきながら、軸性,真性近視の中で
筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝等にも触れているが、論点をずらしていますよね。
根本的な筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝の治療を実際やってますか？　
まあ普通の鍼治療で代謝は上がるわけですが・・・

私自身久保氏のことを信頼していた為実際遠方から行った時は怒りがこみ上げてきました。

現在の35さんや視力を上げられた方上がらなかった方のみなさんの意見を聞きたいです。

近眼さんのような方がいらしたのと、僕が書いたことで少し誤解が
あるように見受けられるのでもう少し詳しく説明します。
そうとう長くなりそうですけど、すいません（あぁ、また目が悪く・・・ｗ）。

まず、去年に行ったときもじつはその3ヶ月ほど前から置き鍼をやって
いたんです。で、治療前と治療直後ではなんの視力の変化も
感じられませんでしたが（実感として）、目を細めて0.5と0.1が見えるようになった
ならそれはそこまで回復していると先生がおっしゃったので、僕は
そのままをここに書いたのです。それに、
いままで視力検査では絶対に目を細めてはいけないなんて聞いたことがないし
（まぁ、常識的に考えれば普通は細めないでしょうけど）、ここでも、うさんくさい
とは言う人はいても、細めるのはやってはいけないことだと指摘する方も
いらっしゃらなかったので、悪いなりにもすこしは上がったんだろうと思っていました。
もちろん目を普通にすれば治療前後で変化はなかったと思います（厳密には
治療前も目を細めて見ればきちんと比較できたんですけどね。まぁ、今考えれば
治療前は目を細めてといわないのが、うさんくさいといえばうさんくさいですけど）。
初めての治療でしたが、大幅アップ！を期待していたのと、はるばる大阪から行ったもんです
から、帰り道は割りとブルーな気持ちでした。しかしながら、しっかり置き鍼をして
いれば必ず回復するとそのときいわれたので、芳しくない結果は鍼を貼る期間が短かったからだと
自分で勝手に理由をつけてそのときは納得していました。

それからは、先生の言ったことを真に受けて一年置き鍼をやっていました。
その間に何回か健康関連の雑誌で紹介されていて、20代の女性で初回はほとんど
視力が回復しなかったが、一年置き鍼を実施後、再び来院されたときは0.01が0.6に
上がったと書いてあったのも、僕が希望を抱き続けて真面目に置き鍼をしていた理由です
（治療結果、年齢、学生等、似ている部分が多かったため）。
前にも書きましたが、この置き鍼で視力がいくらか回復したとは思えませんが、
この置き鍼が視力大幅改善の、なにか土台作りのようなものと考えていましたから、
さほど、これで回復しないということに関しては疑問は持ちませんでした。

そして今回、僕は必ず回復すると確信を持って再び富山に行ったのですが・・・、
結果はこの前書いたとうりです（マジで泣きそうｗ）。
今回の治療中の会話で、ひとつ思い出したことがあるので書いておきます。
僕のような遺伝的に副腎が弱い人は回復しにくいとのこと（おいおい、結局
遺伝子のせいにすんなよ！って思ったんですけど・・・）。
もちろん僕の副腎が遺伝的に弱いというのは、先生がそういったから、ということであって、
なにか第三者的なもので証明されているというわけではありません。
今回もまた、このまま置き鍼を続けて半年ごとくらいに来院していただければ
少しずつではあるが（あれ？去年はもう一回でめがねがいらなくなるっていったのに）、
回復していくといわれました。しかしながら97の近眼さんが書いてあるところの、

>>置き鍼は久保氏本人が実際の治療なみの効果があるとおっしゃたわけで、
腎臓等の体の体質改善を1年間もやっても効果が出なかったわけですから
それ以上やっても現在0.1、0.5の視力がメガネをはずせるまでに改善が見込める希望が、
果たして久保氏が提案する鍼治療の何処にあるのか私には分かりません。

これは、僕も意見を同じとするところです。

実際、先月末に行ってから急に空しくなってきて、帰ってきてからは置き鍼してない
んです（大学に落ちたら、しばらく勉強が嫌になるのに似てるｗ）。
詐欺めいているとか、怒りが込み上げて・・・という感情は今はぐっと
押さえて、冷静に視力回復のためにはどうすればいいのか、素人なりに
考えてる今日このごろです。

>>96
ジオブタってなんですか？　よくわからないですけど、めがねの度数は
変えていません。そうですよね、普通0.1から0.5にホントに上がったら、
度数きつく感じますよね・・・。

あーあまり赤くなっていませんね。
毛細血管が弱っているのでしょう。

俺も久保行ったけど、先生は悪い人には見えなかった。
でも、視力は・・・

≫治療としては腎機能を助けてリンパ管に弾力性を持たせなくてはいけない。
加えて毛様体筋や眼球そのものに栄養と酸素を補給し、眼球を正常な形に戻さなくてはいけないのだ。
必ず治せるのだが、治療に時間がかかるのも事実である。

≫遺伝的に筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝が悪く、根本的なところから治していかなければならないからだが、
根気よく治療を続ければ、体の回復と共に近視も克服出来るのである。

≫0.01から1.0に視力が回復した症例を、私は目の前で数多く確認してきました。

確かに視力を回復された方もおられるでしょう。ですから久保氏の提案する鍼治療を根本的に否定するつもりはありません。
しかし、それをほぼ100％の万人に当てはまるのだとする断言を立証するだけの明確なものが見当たらないのです。

というのは、先ず致命的ですが視力検査に信頼性が無い。詰まる所では論点がボケるということです。
0.01の視力が1.0になるということは画期的な事ですし、久保氏の本意するところなら、
世界中の学会や論文等で発表して欲しいものです。自由診療ですしこれ以上は個人の判断に委ねたいと思います。
　
最後に副腎を介した眼房水では調節近視は治っても軸性近視は難しいのでないでしょうか？　というのが私の意見です。

35 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日：04/04/16(金) 16:51 ID:+RAxgqYE
久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1　右0.01が、0.5＆0.1に上がりました。



98 名前：35[sage] 投稿日：04/06/05(土) 02:17 ID:IMHv47K5
（中略）
目を細めて0.5と0.1が見えるようになった
ならそれはそこまで回復していると先生がおっしゃったので、僕は
そのままをここに書いたのです。



馬鹿？

近眼さんは富山には何回か行かれたのですか？
一回だけですか？

1回以上ということで・・・

私はもう富山には行かないと思います。
あの方法は私には合わなかったので、もう言及する事はないです。
では失礼します。

結論

セタガヤも久保も詐欺

ジャロ行き確定だなｗ

俺はセタガヤいったけど視力上がらなかった
治療は気持ち良いけどかなり高かったな

私は、知り合いの紹介で視力を上げる為に浦和の某鍼灸院に通った。
目的は運転免許更新のためにね。

5年前の更新のとき、免許センターでの普通の視力測定ではうまくいかず、奥の方に通されて、何とかお情けで通してもらった。
実際は見えてなかったが、たまたま当たったのであろう。

今回は、さすがに自信がなく藁をもすがる思いだった。
治療前が両目で0.4
1週間に6回治療して、0.8まで上がったところで更新に行ったら、余裕でパスできましたよ。

そこの先生が言っていたが大人は治療してもほとんど元に戻ると。
維持できる人は稀だがいるらしい。子供は結構いいとも言ってたな。

>>111
詳しく
それだけじゃセタガヤ、久保の謳い文句と全く一緒だゾ

age

>>111
スゲー
どこの鍼灸院？

浦和だってよ

浦和の鍼灸院じゃ範囲広すぎ

そこの治療院は先生一人でやっているので患者さんが増えると、私達が困るから詳細は避けておきます。
すみません。

駅は浦和駅です。

>63
福岡には何人も視力を扱える鍼灸師がいるんだよ。

馬○○光先生の門下生なら誰でもできると聞いたことがある。
近視や色弱の症例を学会でも発表してたしな。

このスレの流れだと仮性近視を直してるだけじゃね？

仮性近視だな

セタガヤは疲れが取れるだけ

初カキです。

>>118
私、福岡在住です。どこの鍼灸院ですか？興味あります。
教えて下さい。

強度近視で１年ほどセタガヤに通ってたけど全く視力が上がらなかった
本では９５％は０，７までいくとか言っときながら嘘だったのかな
本当に上がった人いるんだろうか？

0,03→1,0
とか普通だったモンな

皆さんお分かりだと思いますが、
殆んどの方の視力は上がりません！！
理論的に考えれば当然のことです。
人の弱みに付け込み、ご商売されるのはどうかと。
もう絶対行きません。
百聞は一見にしかず。それでも試したい人はどうぞ、行ってみて下さい。
電車はないですよ。寂しい待合室で待っていると、情けなくなってきます。
何のためにここまで来たのだろうと、どうして信じてしまったんだろうと・・・。

>>125
もっと詳しく！

>>122
はっきり書くと、そこも迷惑だろうから書かないでおくよ
ここで書くと、久保やセタガヤみたいに叩かれるだろうよ
私も鍼灸師だが久保やセタガヤみたいな治験は皆無だね。
わたしの腕が悪いのか、仮性近視以外は一時的にしか良くならないな。

>>127
残念・・・
というか、アテにならない治療だから止めとけって事？
それを教えてくれただけでも感謝！ってことかな？

>>126
問い合わせの電話でもしてみたらいいでしょう。
何も知識のない人には、丁寧に話してくれるが、ちょっと専門的な話をすると、早口になり、挙句の果てに言い訳が始まるよ。

>>128
>アテにならない治療だから止めとけって事？
そうではないが･･･
ほとんどの視力を扱う鍼灸の場合、その場で普通に0.1〜0.3位は上がるもの。
(私の場合、最初の視力が0.2以下は難しいので大体断りますが）

私のところへも、視力を上げたいと患者が来るが、
ちょうどいい例として111の人みたいな患者が多い。
（まあ、そういう人の紹介で来るからだろうけど）
一時的でもいいと言う患者ならば結構多くの鍼灸院で受けるのではないだろうか？
そして、ほとんどの場合、大人は元の視力に戻ってしまう。
極稀に、0.1→1.0で、そのまま何年･･･なんて人が現れるが、うちの場合は正直言って少ない。
しかし、私も111を治療した鍼灸師にほぼ同意する。
子供の場合や、急激に落ちてすぐの仮性近視の場合は、治療として十分期待していいと思う。
私は特別に近視治療に力を入れているわけではなく、極普通の鍼灸師だが、それでもこの程度の効果はある。
前に話した、福岡の先生の論文を参考にして治療しているだけ。その先生ももう亡くなってしまったと聞いたが？
もし行くなら、その弟子がたくさんいるから、彼らならば私よりも良い効果をあげているだろうよ

世界中の優秀な医師が集結して、１０年くらい研究すれば画期的な視力回復法が発明されるのかな

>>130
レスどもです。
話は良く理解しました。

・・・ならば、やはりもうちょっと件の鍼灸院が分かるヒントを教えて欲しいです。
伏せ字ばっかりで、イエローページ見ても辿り着けそうにない・・・orz

久○さん、ＨＰの断定的な書き方はﾓﾆｮるけど、うちの旦那の病気(視力じゃないんだけど)を
治してもらったから、丸ごと詐欺ってのは同意できない。

旦那は某病気のせいで、学生時代から入退院を繰り返してた。
最後の手段ってことで、久○さんとこでお世話になったの。ちょっと遠いけど。
５日くらい近くのホテルとって施術してもらうこと、半年あけて２回。それでほぼ治った。
帰ってから、もう一度だけ入院したけど、その後はまるっきり、何ともないの。
体質自体が変わったみたい。

日帰りで効果がすぐ出るかは、ちょっとキツいと思う。せいぜい体調を整える程度じゃないかな。
久○さんには個人的に感謝してる、あんなに病弱だったのに会社にも普通に行けて、
毎日楽しそうな旦那見ていてすごく嬉しい。そういう人もいるってことで。

>>122
ヒントですか･･･
おそらく、ここで書くと患者がとても増えて迷惑するのではないかと･･･
もし、うちが書かれたらやはり困るので

知り合いに鍼灸師がいれば、あの伏せ字ですぐわかると思いますよ。
とても有名な先生ですので

一時的だよ

セタガヤ予約しちゃったんだけどどうしよう？

嫌ならキャンセルしたら？

過去に九州から久保灸院にいったものです。
治療前に視力を測ってなかったのですが、0,0何ぼだったんですが
治療後は、目を細めて、0.3まで見えました。
帰り道は、メガネなしでも歩けたので、ホントにあがったと思います。
ただ、持続はしませんでした。

また、もう一度いこうと思ってるんですが
このスレを読んで悩みはじめました。

>>138
福岡に、何人もいるってさ

仮性近視だけ治せてもな

まあ、詐欺だし

訴えろ

本当に上がった人がいるのなら、体験談とか載せて欲しいよな。
もちろん、自作自演じゃ困るけど。
そもそも、屈折度の改善がなされなければ、効果はないんだよ。
んーあなたは上がりにくい体質かもしれませんね、じゃ、納得できませんよね。
私は１度行ったきり、もう行きませんが。
遠方からもたくさん来ているようですが、皆さん、よく考えてください。
視力を少しでも上げたいなら、視力回復センター、
屈折率を改善したいなら、矯正手術しか、今はないのです。

まぁ、視力回復センターもかなり怪しいんだが…

視力回復センターも詐欺

>>138
それ上がってないよ
目を細めて視力が上がるのは当たり前

鍼灸か。タダでも行かねーな

鍼ってさぁ、打ち込んだ後グリグリやるじゃん！？
あれ見てると気持ち悪くなってくる…
俺の体をグリグリやるなぁ〜、頼むからorz

経験者？

　視　力　上　が　る　の　は　い　つ　も　伝　説　の　中

>>149
俺に言ってんのかな？
視力の方じゃないよ、一般論だよ。
ただでさえグリグリやられて気持ち悪いのに、顔（眼の周り？）グリグリやられる訳でしょ？
もう俺、失神しそうだね（笑）

つうか値段高過ぎ

>>152
そうか？その程度の金もないなら、なにもできないだろ？

高い金払って、効果がない場合は泣き寝入り

こんなので視力が回復するなら苦労しない

>>148
視力上げるのに、目の周りなんか鍼しないしｗ

別に一般的でもグリグリもしないしｗ

飛蚊症にはどうなんだろうか？

飛蚊現象にはコレ！
http://www.d2.dion.ne.jp/~shimazu/Gar_Gal_karenso.htm

アホ

視力回復か
永遠の夢だな

なんか日本海側って暗いし、施術終ったあとは本当に落ち込むよな。
こんないい加減な治療をしているＫ氏に罪悪感はないのかな？

∋oノハヽo∈
　∩"´�D｀)　しっぱいしちゃったのれす　てへ　
　 （　　∪
　　(＿)__)

まんざらうそでもないと俺は思う。
実際、視力のみならず、屈折率もわずかであるが、改善した。
すでに１２回行っているが、-7Dから今は-4Dだからな。
人によって、効果の違いはあるだろうが。

久保？セタガヤ？その他？

ネタです
ごめんなさい

ウゼーーーーーーーーーー

現実はそんなもん

疲れは取れるんだけどね
それ以上は・・・・・

僕は、一時期眼圧が43mmHgになっちゃって、薬を飲んでも下がらなかった。
下がらないと手術っていわれたときに近所の鍼灸院に行ったんよ。
そしたら、３回の治療で25mmHgまでに下がって手術を逃れたよ。
あんときは助かったなぁ〜

医学的なことは、よ〜わからんが、視力上がるのもまんざら嘘じゃないんじゃないの？

こんなスレあったんだ。
あそこは本物だよ。おれは屈折度数-5Dから-1Dまで回復したよ。
視力にすると、0.01以下から0.9位かな。
家庭用の治療もしっかり行えば、1年くらいで、絶対回復すると思うよ。

いきなりマワシモノのようなカキコが立て続けに・・・

関心あるやつは、一度行ってみたらいい。
一度くらい勉強だよ。
ただ、覚悟はしていけ。
視力変化無し、電車無し、充実感なし。
おれははるばる北海道から行ったが、飛行機までの時間、
時間をつぶす場所もなし。
なし、なしづくし。

>>173
どっちのこと言ってるの？

最近Ｋ鍼灸院のＨＰも更新されていないな。
もう騙し尽くしたか？
いや彼自身は騙しているつもりは無いんだろう。
一時的な疲れ目で視力低下したヤシが回復
→俺って天才か？
とか思っちゃったのかな？
まあ、騙された俺らの方がアホかもな。
情けないが。

結局、真っ赤なウソ、インチキなわけ？
俺の手元に健康雑誌「さわやか元気」の２００２年８月号がある。
それにはＫ鍼灸院の特集が載ってる。遠方で通院出来ない人のために
「円皮鍼」っていうシールみたいな針を使った家庭で出来る
視力回復法が紹介されている。これもやっぱりインチキなの？
それともこの「シール鍼」貼って視力上がった人いる？

↑俺も173の人と同じ北海道なんだけど、マジで富山に行こうかなって
思った事も・・・

>>176
札幌にも1名、眼疾患が専門の鍼灸師いるよ。
鍼灸学会で講演してた。

>>176
漏れそれやってたけど
湿疹が酷くなってリタイヤした

>>176
円皮鍼はどこに貼るんだ？
晴明は無理だろうし太陽か合谷あたりか？
仮性近視なら無駄ってことはなかろうが、近視治療なら上晴明だぞ普通。
眼窩の中だから円皮鍼とかじゃ無理な場所。

札幌なら青葉針灸の学科長がたしか眼疾患の専門だよ
で、青葉の一期生で、小樽にいるおばあさんが
とても独特な治療をしてる。
青葉に行くか、青葉卒業して開業した人のところでも
行ってみるといい

>>180
青葉の１期生って今年国試受かった人たちでしょ？
臨床経験どうなの

円皮鍼は、両腕両足に貼るそうです。まず左腕、次に右足
そして左足、最後に右腕に貼るとの事。左腕と両足には
６個、右腕には１個貼るそうです。最初に左腕に貼るのがコツだとか。
両腕両足ならば、どこに貼ってもいいそうです。
でも、結構はがれやすいみたいね。

>>182
腕ならどこに貼ってもいいってのはかなり怪しい。
円皮鍼、というか皮内鍼は、経穴にピンポイントじゃないと効果でにくいもの。

別に害があるってわけじゃないからいいけどね。
たとえかぶれても、絆創膏はがせばすぐ治っちゃうことだし。

>>182
連投ですまんが、円皮鍼はそんなに簡単にはがれないよ。
また、鍼灸院でしてもらう皮内鍼なら1週間くらいはもつ。
はがれるとしたら、気にしすぎて自分でいじっちゃうからじゃないかな。

毛でうくぞ

剃れよ w

でもﾏｼﾞ鍼は皮膚がカブれるな

で、結局「円皮鍼」で視力上がった人は？

久保に行って、0.02からかなり上がってた（0.8〜1.0位？)
芸人のデカイ人はその後どうなったんだ？？

ちょっとスレ違いですが
椎間板ヘルニア持ちの私にとって鍼は欠かすことのできないものです。
寝転べない・立ち上がれない・歩けないと散々だった生活が
鍼によって、今は普通に生活できています。
腕のいい人に出会えばですが・・・
下手糞な人に何年通ってもよくなりません。

根気よく続けてみよう。
２０回は行かないと、良いか悪いかなんてわからねーだろうが。
東京から飛行機代含め、一回５マンとしても１００万で良くなるなら、
安いもんだろ？
副作用も無いんだから。
レーシックとは違うんだよ。すぐ良くなる訳無い！！

>>190
２０回は行かないと、良いか悪いかなんてわからねーだろうが。

これはどういう意味でしょうか？
視力に関しての鍼灸の効果？
それとも他の疾患も含めての話？
どう解釈しても２０回ってのは合点がいきませんね。
私は鍼灸師だが２０回治療しないとわからないってのはありえないな。
ほとんどの疾患で、せめて３回以内には効果を感じてもらわないとね。

>>191
２０回通って、良くなっていない人を私は知らないというだけです。
実際は、ごく少数、０．５程度までしか行かない人がいるようですが、
そういう人は、屈折度が-10Dを超えるような方ばかりだと聞いています。

結局、鍼灸で視力回復は無理なんですか?

やってみないと解らない。
視力回復と言っても、いろんな病態があるし、
現状維持が精一杯の人もいるだろうし、
生活環境も含めて良くなったと感じる人もいるだろうし。
まあ、２チャンやってる時点でVDT症候群の予備軍な訳だが。

ただ、HP見ても、富山の鍼灸院は理解しがたいな。

>>193
鍼灸師によって大きく違う。

軸性近視でも回復は可能ですか?

このスレをみる限り
治る近視は、仮性近視や軽度の近視だけっぽい

ttp://www.morita-amc.jp/
↑この鍼灸院も近視の治療をやっているみたいなんですけど、
行ったことある方いますか?
0.05が23回の治療で0.7になったとか書いてあるので、気になります。

>>198
俺が京都にいる頃に知ってたら
行ってたのに。。。
遠い交通費出す富山よりは大分マシだし
駄目で元々でさ

・・・いまはもう関東に就職してしまった(涙

どちらも効果なし。

>>198
なあ〜んだぁ
不正請求の接骨院じゃなぁ〜い
柔の保険不適応疾患のオンパレードぉ

>>201
詳細キボン

>>202
詳細もなにも、鍼灸接骨院で保険の不正請求してないところなどない。
「各種保険取り扱ってます」
説明がこれだけじゃ、ほぼ間違いなく柔整の保険で鍼灸治療もおこなってる。
もし鍼灸の保険使うなら、保険の請求方法についてもっと詳細に説明しないと無理。
（柔整と鍼灸の両方で請求することはできない、どちらかを選ばないとダメ）
鍼灸部分だけ自己負担の場合でも、慢性疾患に柔整の保険使った時点で不正。

（要するに柔整の保険請求が不正の温床なだけで、それ以上の説明は不要）

【治った】鍼灸で持病の治った人【報告】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1033589728/l50

日本人の半数が近視だからな
きっとボロ儲けだろ

そりゃメガネ業界

視力回復の手段は見つかってるけど眼科メガネ屋など各種業界が干上がるから隠匿されてるとか
10倍の寿命をもつ電球が発明されてるけど売れ行きが下がるから発売されないとか
戦争はユダヤ人が率いる軍産複合体が居る限りなくならないとか
UFO否定論者が多いのは密約を結んでいる米政府の陰謀だとか

うーむ

漏れは自衛官になりたいんですが、そのためには視力が最低で0.1必要です。今0.05くらいなんですが、鍼灸で0.1まで戻せますか？ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄは2年、目標は0.3です

自衛官だあ！？
メガネ野郎に銃火器持たせるな
危なくてかなわん

ネバダ砂漠の秘密基地には宇宙人が生きたまま
捕らわれてる

グレーの解剖がコダックフィルムで写されたやつ？信憑性ナシ

>>209
そういう事情なら手術したほうが確率は高い。
ttp://ganka.com/ophbasic/crctsurg.html

タイムリミット2年だともうそろそろ23歳だろうから、
鍼灸で治癒する可能性はかなり低い。

お国の為に身を捧げる覚悟あるのならば、
老後に白内障になるリスクも許容範囲でしょ。

残念ながら、自衛官はレーシックをやってはいけないことになっとります。ｵﾙｿｹﾗﾄﾛｼﾞｰにしちゃおうかなぁ...

>>214
つーかだね、正直鍼灸の効果があるのは十代半ばくらいの進行性の仮性近視なのよ。
それ以外で顕著に成功したって話は俺はあんまり聞いたことない。
近年急に視力が落ちた、というならともかく、何年もたってる場合は効果は薄いはず。
むしろ中心になっているのは緑内障の眼圧上昇を抑えるための治療だね。

成程。それじゃ仕方ないですね。ぶっちゃけた話、海自の試験の日に0.1あればいいんで、ほかを当たってみます。なんか一時的にでも視力を回復させる方法は有るみたいなんで

このスレのレスに運転免許の試験の時だけ視力上げて通ってた奴の話があったな。
そいつが行ったところに行ったら？

世田谷以外で都内はないのか

>>217
それって>>111のこと？

眼窩鍼は気持ちええです〜〜
腕のいいとこでやってもらわな怖いけど。。
感受性によっては近視もよくなるんじゃないかな。。
よくならなかったとしても気持ちいいしね
ただ有る程度の信頼関係があってからでないとしてくれるとこ少ないけど、、

>>220
だって術者の腕に関係なく目の回りパンダになる奴一定の確率で出てくるもん。
なる確率は低いけど、いくら事前に警告して行っても、そうなっちゃった患者が
それで納得してくれるとはとても思えん。

久保鍼灸院のサイト更新してますね。

セタガヤも店舗移転だそうです