重力３

1 ：重力1：04/01/09 22:08 ID:bEnJZZKA

我々は重力に抵抗します！鍛えよ筋肉！胸も顔も腹も膣も！

2 ：重力1：04/01/09 22:08 ID:bEnJZZKA

2ｹﾞﾄ!ｽﾞｻｰ

3 ：病弱名無しさん：04/01/09 23:20 ID:wy4YdIo2

超余裕で３ｹﾞｯﾄ！
前ｽﾚより沈んでる（ｗ。

4 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/09 23:57 ID:34VmVchG

新ｽﾚおめでとうございます。＆　お疲れ様です。
またまた宜しくお願い申し上げます。

本当は心配してました。すっごく嬉しいです。
よかったよー！！

5 ：病弱名無しさん：04/01/10 00:06 ID:4PXKvYmk

前々ｽﾚ：重力と戦っています
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056778460/
前ｽﾚ：重力２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066435666/

6 ：病弱名無しさん：04/01/10 00:10 ID:D/pDgI8T

23. ◆DRUG/E.HSYはほんとにいい娘だねぇ。
看護婦のせいか、人を安心させる何かがある。

7 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 00:29 ID:txFxONeG

75さん
下痢でしたか。本当にお漏らししていませんかー？（ｗ
まだ具合悪いようですね、私も結構長引きました。お大事にして下さい。

1さん
いろいろなことがあったので、もう新ｽﾚは立ててくれないのでは？と悩んでいました。
立ててくれて嬉しいです。ありがとうございます。
でも・・・酷いですよーあんな勢いで埋め立てるなんてー（ｗ
まだ余裕があると思っていたのに、いきなり終わってるのですから。終わる前に一言ｶｷｺしたかったの。

前ｽﾚの
＞23さん愛してるよー！（笑）
は本当ですか？まさかもう最後だと思って勢いでとか・・・
でも、どちらにしても嬉しいです。
私もお姉さまが大、大、だーい好きです。（ちょっと照れ

このｽﾚの一番乗りしたかったのに、いきなり「超余裕で3ｹﾞｯﾄ！」されてるし。（ｗ
あわててこちらにｶｷｺしてるので、これからじっくり前ｽﾚの最後読まさせて頂きます。

8 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 00:36 ID:txFxONeG

>>5さん
ああ、大事なこと忘れてました。過去ｽﾚﾘﾝｸありがとうございます。

>>6さん
うーほめ殺しですかー！？
嘘。本当は嬉しいです。
でもあまり褒められたことがないので（職場では怒られてばかり）、わき腹がﾑｽﾞﾑｽﾞします。

9 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 00:51 ID:txFxONeG

158さん
もしかしたらROMしてくれているかな？
前ｽﾚの最後の方を読んでもらえれば、1さんの気持ちは解ってくれると思います。
新ｽﾚになったことだし、気分を新たに逝きましょう。
私は絶対に来てくれると信じています。みんな待ってますよ。

都内さん
お元気ですか？
新ｽﾚになってしまいましたがまた来てくださいね。
熱烈ﾌｧﾝの方もいらっしゃるようですし。（不思議な魅力に私もﾌｧﾝになりました）

前ｽﾚも前々ｽﾚも23は取れなかったので、今度は23取りたいですね。
でもあまり頻繁にｶｷｺ出来ないし無理ぽ。かな？（汗
ごめんなさい。気にせずに、皆さんのいつものﾍﾟｰｽで進めて下さい。(★_★)ｷﾗｰﾝ！

10 ：病弱名無しさん：04/01/10 10:33 ID:WkVm0lsr

新スレおめ
保守！

11 ：重力1：04/01/10 13:03 ID:2oAxxLiH

23さん、すまぬのー。「光陰矢のごとし」でおじゃる。
素粒子好きにはたまらない言葉でおじゃろう。
......関係ないかもしらん.......ということで素粒子で
検索かけたらこんなサイトがひっかかりました。

素粒子占い
http://home.interlink.or.jp/~tsark/sci/elepar.htm

ちなみに私の今月のクォークは「ストレンジ」でした。
変わった趣味に取り組んだりおかしなホームページを作ったり
するといいらしい。何じゃそりゃ！（ｗ

12 ：重力1：04/01/10 13:23 ID:2oAxxLiH

ROMの皆様、今まで生暖かく見てて下さってありがとうございます。
良スレかどうかはわからないですが、というか何をもってして
良スレなのかもわからないので、これからも良スレである保証は
ございませんが、どうかご了承下さい。
スレは生もの、その時々の状況によって変化するしそこがまた面白い。
あと、結構前から見てる人、いるでしょ、ごめんねー、勇者は石を投げられ
追われちゃったかもしれないよ、というか勇者じゃなくてごめんね。
あと沢山いると思われる都内ファンの皆様、折角ここに誘導したのに
来なくなっちゃって残念でしたね、何となく私の不徳のいたすところ
のような気がする、申し訳ないです。きっと水があわなかったんだろうなあ。
またどこかでひょっこり出会えることをお祈りいたしております。
以上をもって新年のご挨拶にかえさせていただきます。（ｗ

13 ：重力1：04/01/10 14:17 ID:2oAxxLiH

一応今までのまとめ。

バストの中身は乳腺と脂肪組織、そしてクーパー靭帯で成り立っている。
加齢による胸の下垂は仕方のない事なのである程度あきらめる必要があるが、
次のような方法を試すことで下垂の進行を遅らせることが可能かもしれない。
１、胸筋を鍛える。
２、常に下着でしっかり支える。
３、女性ホルモンを円滑に分泌させる。

次に各項目の詳細を述べる。

１、胸筋を鍛える。
昔からよく言われている方法ではあるが、その真偽の程は定かではなかった。
実際に実行してみたところ、主観的評価ではあるものの確かな効果が得られた。
構造的には胸筋の上に乳房がのっかっているだけであるというのに、何故胸筋を
鍛えると乳房の形を美しく保つことに効果的なのか、はなはだ疑問ではあるが、
自分なりに次のような仮説を立ててみた。
●クーパー靭帯と胸筋がつながっているため、胸筋を鍛えることにより
クーパー靭帯に何らかの働きかけができる。
●加齢により乳腺の割合が減り、そのおかげで乳房がしょんぼりするのだが、
乳房の内容量が減った分を筋肉の増量により補うことにより、乳房のハリを
保つことができる。
●その部位を動かすことで血行が良くなり、胸周辺の組織の新陳代謝が活性化、
乳房を覆っている皮膚のハリが良くなり、形状を美しく保つのに貢献する。

14 ：重力1：04/01/10 14:18 ID:2oAxxLiH

２、常に下着でしっかり支える。
下着でしっかりおさえ、重力や運動によってクーパー靭帯が痛み、
伸びきってしまうのを予防する。クーパー靭帯は一度伸びてしまったら
もとにはもどらないそうなので、十分気をつけること。
外に出る時はもちろん、家でくつろいでいる時も装着するのが望ましいが、
寝ている時にも装着すべきかは議論の別れるところである。
最近では夜用ブラジャーなるものの開発もされており今後の動向が注目される。

３、女性ホルモンを円滑に分泌させる。
女性ホルモンと乳腺の発達には密接な関係があるらしい。
加齢により乳腺の量は減少するが、それを最小限にくいとめるために
女性ホルモンの潤沢な分泌を促すよう努力する。
その方法として次のような事が考えられる。
●なるべくストレスのない生活を心がけ楽しく過ごす。
●エロい事を考えたりエロいことをすることで快感を脳に与える。
●豆乳等の豆・豆製品を摂取する等、食事に気を遣う。

＜参考資料＞
下垂れの科学
http://www.spobra.com/info/shitadare.html

15 ：重力1：04/01/10 14:33 ID:2oAxxLiH

今重力１の内容が見ることできないので、うろおぼえの中書いたのだが、
何か抜けてる箇所もあるかもしれない。

番外編：巨乳娘を作る方法
思春期をむかえると女性の胸は少しづつふくらみはじめるが、この段階では
乳房の中身はまだ脂肪だけなのだそうだ。脂肪の布団がしっかり育った
ところで乳腺が発達するのだそうだ。逆に脂肪の布団が薄いと乳腺がうまく
発達しないとか。従って、思春期の脂肪細胞が増殖する時期に十分太って
胸に脂肪を蓄えておくことがその後の巨乳娘の形成に不可欠な要素なのである。

だからみんな、加護ちゃんの激太りを責めちゃいけないのよ！
あれは巨乳になるために必要なステップなのだから！（ｗ

もちろん遺伝的要素とか色々あると思うので一概にはいえませんが。
中には昔からずっとガリガリで一度も太ったことがないのに胸だけが
どんどん発達して巨乳になった娘というのもいると思うし。
あくまでも可能性の一つですから、ご了承ください。
子供の頃からエロいことばかり考えてると女性ホルモンがびゅーびゅー
出て乳腺が発達するというのもあるかもしれないしね。
（この場合、男性経験の有無は関係ないと思われる。これは私の実感。）

16 ：重力1：04/01/10 14:36 ID:2oAxxLiH

また、乳が大きければ大きいほど重力の影響を受けて下垂しやすくなるので、
胸が大きいことが絶対的な価値があるわけではないと思う。
アンチエイジングの観点からするとむしろ小さい胸は歓迎すべき要素である。

17 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 17:11 ID:xW2uhjJa

うわあ、改めて勉強になります。

＞子供の頃からエロいことばかり考えてると女性ホルモンがびゅーびゅー
うーん・・・ｴｯﾁなことは考えていましたが、なぜか胸は・・・（泣
まあ垂れにくいって事で良しとします。

18 ：重力1：04/01/10 17:34 ID:2oAxxLiH

加藤紘一、どうしたことだろう。
何か最近髪型に気をつかわなくなってない？いつもボサボサ。

19 ：重力1：04/01/10 17:37 ID:2oAxxLiH

23さんは小さい頃からずっと細かったのでしょう。
でもたぶん言うほど小さくないのでは？
ちょっと太れば丁度良くなるのではないかと。あくまで予想ですが。

20 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 17:57 ID:xW2uhjJa

はあ、もう少し太ってもいいような気もしますが・・・
なんて言うとﾇｯｺﾛされそうですね。（汗

素粒子占いは私もｽﾄﾚﾝｼﾞでした。
手元に定規がないので「爪の幅」は適当に入力してしまいましたが。
「おかしなﾎｰﾑﾊﾟｰｼﾞを作る」って面白い占いですね。

21 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/10 18:40 ID:3lzrS9Y2

新ｽﾚ立ててくれてうれしいよー！

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＠ｗぷ）＜　新スレおめでとうございま－す♪
　　　= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

22 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/10 18:51 ID:3lzrS9Y2

むむ！背中や脇には贅肉あるんだけど。。。
必死にﾌﾞﾗに詰め込むﾅﾘｰ！

ﾇｯｺﾛさんぞ23ﾀｿ、安心せい！安心してﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞになっておしまい！
今日からｴﾛﾃﾞﾌﾞ変態茄子として、患者の慰み者にでもされてしまいなさい。（ｗ

うーん今度は咳が止まらない。でもﾀﾊﾞｺが止められない大馬鹿者。
下痢はだいぶ良くなったけど、熱も出てきた。

23 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 18:55 ID:RtGayIyz

おっ、いまだー23ｹﾞｯﾄﾁｬｰﾝｽ！
このためにﾌｫｰﾑ作って待ってました。（ｗ
はーもう満足。

24 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/10 19:02 ID:3lzrS9Y2

おらが待っててやったからじゃー（ｗ
はぁー疲れたもう寝るぽ。

（´-`）.｡oO（158ﾀｿそろそろｺｲｺｲ、ｷﾃｷﾃ。都内ﾀｿも！)

25 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/10 19:06 ID:3lzrS9Y2

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　（　・３・）づ　　　　もう寝る
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ)
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　（　｀３´）つ　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ)
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

26 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/10 19:32 ID:RtGayIyz

待っててくれてありがとう。(＾＾；)
でもﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞなんて嫌ですよ！一応油分は控えてますからね。（ｗ

咳に熱ですか、なんだか悪くなってますね。
でも今だけでも煙草は絶対駄目ですよ！(｀･ω･´)
お姉さまに言って叱ってもらいますからね！（ｗ

158さん、都内さんはもうすぐ来てくれますよ！
158さん来てくれますよね？
うるさいですか？しつこいのは逆効果なのかな。(´･ω･｀)

面白いAAですね。可愛いです。
いろんなのたくさん持っているのですね、いいなー
ではお大事にして下さいね、お休みなさい。

27 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 20:17 ID:Z/mjX/pQ

気分を変えてﾄﾘﾌﾟも変えてみたYO!

新ｽﾚ乙です。

すねてたわけではなく。
体調が悪かったのですよ。(´･ω･｀)　
実はｱﾃｸｼ喘息でして。
ちょっと精神的ストレスが強くなったり、ホコリっぽい環境に置かれるとダメなんす。
久々の大発作を起こしてくたばってました。
とは言え、入院するほどでもなく、
ただ単にｹﾞﾛ吐きそうになりながら咳き込んでのた打ち回ってただけですけどね。(w

28 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 20:23 ID:Z/mjX/pQ

皆様いろいろご心配ご迷惑おかけいたしまして、
ｺﾞﾒｿﾅｻｲ。

ﾈﾄやってると時々自分が自分でなくなる感覚に襲われてしまうのですよ。
なんちゅうか文字の世界の自分が一人歩きして、実像とどんどんかけ離れていく感覚。
それを楽しめるうちはよいのですが、
あまりに独り立ちされちゃうとどうしていいのかわからなくなってしまうのです。

もそっとおおらかに構えていきたいと思いますです。

29 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 20:34 ID:Z/mjX/pQ

1ﾀｿがまとめてくれたので、重力と戦うための復習ができますた。
PJでﾌﾞﾗを買ってから、寄せてあげる毎日なのでつが、
裸になってもｵﾊﾟｰｲの形がすこ～しよくなったような気がしまつ。

実は携帯を水没させてしまって大変なことになってしまいました。
アドレスやらなにやら全てパーです。(´･ω･｀)　
もちろん彼から来たメールも全て消え去り。

意外とさっぱりした自分にちょっとびっくりかも。

それでも新しい携帯から機種変通知メールを出すあたり。
･･･ダメじゃん(汗

30 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 21:02 ID:Z/mjX/pQ

書き忘れた。
1ﾀｿ、ｺﾞﾒｿﾅｻｲ。
23ﾀｿ、いろいろありが㌧。
75ﾀｿ、お大事に。

あと、前ｽﾚで読め！と言われた唯川恵今読んでまつ。
なるほどねえ…と言う感じです。
そのほかにも2冊買って読んでますよ。

私も薬が効いてきたらしく意識朦朧としてきますた。
おやすみなさい。

31 ：重力1：04/01/10 21:37 ID:2oAxxLiH

おお！158さんだ！こんにちは！
はふー、何かよかった、また来てくれて......
いろいろごめんね。これからもよろしくね。

32 ：重力1：04/01/10 21:44 ID:2oAxxLiH

75さん、お大事に。あまり無理せずはよ寝や～
とりあえず煙草は喉に悪そうなので吸ったらうがいして喉を消毒すべし！

158さんもお大事に。喘息ですか、精神的な事がすぐ体に出る方でしょう、
りら～くすりら～くす～～。
何か私がわりいことしたかなーって気もしてﾁｮﾄ責任かんじるっす、
でも入院する程酷くならなくてよかったわー、早く元気になってね。

23さん、ﾁﾐも風邪には気をつけなさい！いや、お互い気をつけましょう。

33 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:32 ID:V1mfqjGz

1ﾀｿすまぬ、ｽﾄﾚｽは別のことだ。気にしないでちょ。改めましてヨロシクです。

34 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:32 ID:V1mfqjGz

1ﾀｿすまぬ、ｽﾄﾚｽは別のことだ。
気にしないでちょ。
改めましてヨロシクです。

35 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:32 ID:V1mfqjGz

1ﾀｿすまぬ、ｽﾄﾚｽは別のことだ。
気にしないでちょ。
改めましてヨロシクです。

36 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:32 ID:V1mfqjGz

1ﾀｿすまぬ、ｽﾄﾚｽは別のことだ。
気にしないでちょ。
改めましてヨロシクです。

37 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:36 ID:V1mfqjGz

二重カキコｽﾏｿ

38 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/10 22:39 ID:V1mfqjGz

ｸｿ携帯め!

39 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/11 00:00 ID:ohlpjRr6

あっ158さんだー！
よかった、また宜しくお願いしますね。
お身体大事にして下さい。

1さん
ありがとう。気を付けます。
ってなんだか私も熱っぽい、だらしないなあ。
もう寝ます、お休みなさい。

40 ：病弱名無しさん：04/01/11 01:23 ID:7XwGpIiH

>>39
>39 名前： 23. ◆DRUG/E.HSY Mail： sage 投稿日： 04/01/11 00:00
>もう寝ます、お休みなさい。

寝る時間も几帳面な人だ（はぁと

41 ：病弱名無しさん：04/01/11 03:25 ID:RGIxKZe5

>>122
でも、アナルセックスなんてみんな普通にやってますよ。

42 ：病弱名無しさん：04/01/11 03:26 ID:RGIxKZe5

ｽｲﾏｾﾝ…誤爆です。。。

43 ：病弱名無しさん：04/01/11 06:13 ID:eIRIAgsL

腕立てやるなら肘を横に張ってやったほうがいいかも

44 ：重力1：04/01/11 09:10 ID:IVOSpyHk

>>41-42　その誤爆、どこあてだったんですか？ﾜｸﾜｸ
>>43　これはこれは親切にどうもありがとうございます。

45 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/11 11:03 ID:kwQE3Pjy

1ﾀｿ、早いでつね。

怖いくらいよく効くくすりﾊｹｰﾝ。
のどのｲｶﾞｲｶﾞにもビックスドロップ持参でがんばりまつ。

>>43
前から見た図。→＜○＞
このときの肘のことで良いですか？

　

46 ：重力1：04/01/11 15:20 ID:IVOSpyHk

ほほう、それはよかった。無理せずがんばってね。

47 ：重力1：04/01/11 17:41 ID:IVOSpyHk

なんかこうして158さんとも仲直りできてよかったな。
それもこれも皆様のおかげとおもう、みなさんどうもありがと。

48 ：病弱名無しさん：04/01/11 22:28 ID:RGIxKZe5

わたしは何も礼を言われるようなコトしてないし
誤爆の元ｽﾚをカムアウトするコトもないです

だって恥ずかしいもの(´･ω･｀)

49 ：重力1：04/01/11 23:09 ID:IVOSpyHk

ふふん、アナルセックス、普通にやってるんだ～（ｗ
でもこのスレ的にはあながちスレ違いでもなかったりしそうですけどねー。

新撰組！みた！今回は三谷幸喜脚本ということで楽しみにしてたのだ。
三谷ドラマおなじみのメンバーがそろってて、おおよそNHKの大河ドラマ
とは思えないような顔ぶれだ。古畑に出てた向島さんやトリビアの八嶋
さんとかの顔が見えて楽しい。
みんな達者な中、何か香取慎吾だけ大根役者だなー。
でも最近三谷ドラマに西村雅彦がとんと出なくなったんだよなー。
どうしたんだろう。寂しいなー。

50 ：病弱名無しさん：04/01/12 09:30 ID:gLICa89C

おい！優しい皆が待ってるぞ！
俺は都内サイト毎回チェック
おっぱいスレのように顔も映してもいいんだぞ！
今回は絵を描いたんだな
で、下げてやっからな。

51 ：病弱名無しさん：04/01/12 09:36 ID:gLICa89C

良スレで皆優しいぞ
元気なのか？何か書けよ！
俺ヤバイな。２の後半から潰し協力したり。
スレの皆すまん。頭が都内でいっぱいで。

52 ：重力1：04/01/12 09:55 ID:pgqtAy9y

いやいや、閑散としていますが故、書き込みのにぎやかし、
ありがたいですよ。都内サイト更新のお知らせもありがたいです。
夢に出てくる人の絵、うまいですねー、プロなみだ。

53 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/12 10:14 ID:wPeGpZw7

>>48
ぜひカムアウトしてもらいたいなあ。(￣ー￣)

したことがある私が言うのもなんですが、
アナルセックスって普通なんですか？
お互い変態と言う意識のもとやってましたが。

以前、女ばかりでエッチの話になったときに、
｢アナルセックスってやったことある？」
と言う話になって。
ひとりがある、と言うので、みんな興味津々で、
｢どこまで入れるの？｣
と聞いたら、
｢そりゃあ根元までだよ｣
と答えたことから、彼女は根元さんと呼ばれています。(w

54 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/12 10:20 ID:3qK60N0F

都内ﾀｿ、絵、うまいね。
すごいなあ。

55 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/12 10:23 ID:3qK60N0F

新撰組、おもしろかったですか？
昨日は薬飲んだら動けなくなって、夜中までぐったりと寝て、
何とかお風呂に入って寝ちゃいましたので、テレビもネットも見てませんです。

三谷さんの脚本はおもしろいですよね。
ﾄﾞﾗﾏだけど、舞台的、って言うか。

56 ：病弱名無しさん：04/01/12 14:51 ID:5efmrg86

>>50
>>51
あのときの学生みたいだな。
おまえ消えた某所で大暴れしてた奴だろ？（ｗ

57 ：病弱名無しさん：04/01/12 15:26 ID:YGn9Kf2d

学生はおい！とか言わんんだろう。
おまいの自作自演じゃないの？

58 ：病弱名無しさん：04/01/12 16:22 ID:5efmrg86

書き方なんていくらでも変えられるものではないでしょうか？
学生は違っていても、重力2とひまじんで暴れてた香具師っぽいよね。
もしくはそれに類する人物。

59 ：重力1：04/01/12 22:12 ID:pgqtAy9y

新撰組が面白いかどうかは、まあこれからですけど、
今しばらくは見ようかな、と思ってます。
結構楽しみにしてますよ。

>>56-58
誰が誰かはわからんです、私から見れば皆等しい「病弱名無しさん」です。

60 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/12 23:26 ID:I8iI5sWg

>>40さん
私は学生時代からの夜型人間なので、あまり規則正しいとは言えないかも。（汗
現在は昼、夜問わず寝れる時に眠らなければなりませんが。

>>41さん
ｱﾅﾙｾｯｸｽは普通ですか！？
はぁー、確かにそうかも知れませんね。
そのせいかは分かりませんが、お尻を傷付けてしまう患者さんは増えています。
みなさん気を付けて下さいね。

61 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/12 23:40 ID:I8iI5sWg

158さん
新ﾄﾘﾌﾟ分かりやすくて良いですね！

1さん
前ｽﾚがDAT落ちしましたね。
お姉さま的には良かったのかも？

都内さんの描いた絵、私も見たいです。
どなたか都内さんのｻｲﾄ教えて下さいませ。
あのｻｲﾄは、以前に何回か見たことがあるのですが・・・

62 ：病弱名無しさん：04/01/13 00:21 ID:ZQTs9KDv

>>61
>どなたか都内さんのｻｲﾄ教えて下さいませ。

ttp://ihot.jp/bbs/?tonai23

1さんや23さんもサイト作る？

63 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/13 07:56 ID:aRy1G5Sn

お早うございます。
今日は天気悪いし寒いですね。

>>62さん
早速のﾚｽありがとうございます。
ｻｲﾄ見させてもらいました。
いろいろ物知りな方だとは思っていましたが、あれほど絵の才能もあるとは・・・
すごいですね！ｶｯｺｲｲです、感動しました。
私は絵はど下手なもので・・・羨ましいです。

私の専用ｻｲﾄに関してはご遠慮させていただきます。
うｐする物がなにもありませんので、無駄になってしまいます。
裸を載せる訳にもいきませんし・・・（汗
ご親切にありがとうございました。

64 ：病弱名無しさん：04/01/13 08:55 ID:iCiY33/S

一体何歳なんだ
都内

65 ：重力１：04/01/13 11:35 ID:uE5FBS4A

23さん、DAT落ちってけっこうすぐなるんですねー。
そういえば私と23さんは素粒子占いではストレンジなホームページを
作ったりするといいとかってありましたよねー（ｗ
でもデジカメもカメラ付携帯もないので画像upしたくてもできないっす。

66 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/13 21:12 ID:oDNDiFNZ

ええーっ！？
確かに占いではそのようなことがありましたけれど。
もしﾃﾞｼﾞｶﾒ持っていたら何をうｐするおつもり？まさかその豊満な・・・！ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ。
嘘、嘘！駄目ですよ！
ｴｯﾁな画像うｐするなんて許しませんからね。（ｗ

67 ：重力1：04/01/13 23:05 ID:urCSiEH+

いやいや、何もエッチな画像upするとは一言も言ってないからね（ｗ

68 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/14 00:01 ID:8PvARGtO

そうですね、ｴｯﾁとは一言も言っていませんでしたね？（汗
でも嫌な予感がします。
いろいろ写真撮っているうちに、ｴｯﾁなのも撮りたくなって
撮るとだんだんうｐしたくなる罠。
が待っていそう。（ｗ

69 ：重力1：04/01/14 00:11 ID:0OWaS1M6

いや、残念ながらそういう趣味はないので。
そうでなくてもそんな危険なことはしないですよ。

70 ：重力1：04/01/14 00:12 ID:0OWaS1M6

がっかりした？（ｗ

71 ：病弱名無しさん：04/01/14 00:13 ID:OdEb/hFE

がっかりした……。

72 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/14 00:22 ID:8PvARGtO

がっかりだなんて、とんでもありません。
でもあのｶｷｺを読むとまるで期待してるみたいですね。（汗
そんなことはありませんよ、危険な事は駄目です。
お姉さまは私だけの…ですから・・・
みんなに見せちゃﾀﾞﾒｯ！(>_<)

73 ：重力1：04/01/14 22:04 ID:0OWaS1M6

23さんだったらデジカメで何をとりますか？

74 ：病弱名無しさん：04/01/14 22:23 ID:x2CD4NEu

>>70がっかりしない

某女神が来ないのは、栗棒やメール送ってる連中が悩ませてるに違いない
毎日メール鬼のように送ってそうだ
某女神が困ってるように思う
多才だ！出産シーンは上手い。
栗棒や、それがらみの奴が、アイツを潰してる気がしてならない。
だから、ここに書き込みにくいんだろう。もう旧女神をそっとしてやれよ。

75 ：病弱名無しさん：04/01/14 23:04 ID:OdEb/hFE

憶測は自由だが、それが真実だと錯覚するなよ。
自分の脳内で理想を求めるのは勝手だが、現実にそれを
求めたら問題が起こることもあるｼﾞｮ。

76 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/15 21:09 ID:/thsjy2Y

私はﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってますよ。確かｴｸｼﾘﾑかな。
去年の海外旅行にも持って行きました。
その時は景色ばかりでしたが、いつもは人物を撮る事が多いかも。
でも変なのばかり・・・私には才能ないですね。（ｗお姉さまは何を・・・？

みなさんあまり来ませんが、体調悪いのかな？
かなり寒いですからね、気を付けて下さいねー！

77 ：重力１：04/01/16 13:06 ID:6v0BRgHh

何か閑散としちゃったね。

写真撮る趣味もないからカメラも持ち歩かないよ。
旅行にも行かないし、行っても写真撮らないし。
とか言っておきながら高校では写真部に入ってたなー。
あの頃は何撮ってたかなー、動物とかばっか撮ってたなー。

>>74,75
自分の写真をデジカメで撮影、ネットにupすると何が危険って、その画像が
あちこちに出回っていつまでもいつまでも流通してたら嫌じゃないですか。
何かのはずみに「この裸の写真、おまえじゃない？！」なんてばれたりして、
そしたら一生消えない傷になりかねないし。そんなわけで、軽はずみに
自分の画像をupしたりするのは推奨しません。後悔しない自信があれば
してもいいと思うけど。（そして私もそういう画像が見たい一人ですが。）

78 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/16 13:32 ID:fDtzimPO

ﾌﾟﾁおひさです。
ちょっと考え込むことがあって、
またここに来てぶちまけてしまうと自分が自分で許せなくなりそうだったので。

最近携帯を替えたことで、やっとカメラつきになりました。
写真とるのはうまくなくて、出来上がったものを見るとがっかりっていうことがほとんどです。
通勤のときに空を見上げるのが習慣になっているのですが、
1日たりとも同じ空はなくて、密かな楽しみだったりします。

昔美術部だったんですけど、空の色がうまく出せない、と言うような理由からやめてしまいました。
今思えばくだらないこだわりなんですけどね。(笑)

79 ：重力１：04/01/16 15:03 ID:6v0BRgHh

おお！私も美術部でしたよ！かけもちでいくつもの部に入っていたの～

80 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/16 15:35 ID:fDtzimPO

1ﾀｿは昔から多趣味なんですな。

絵を描くのは好きだったんですが、色塗るのが苦手なんですよねえ。
下絵の段階と言うか、デッサンまではなんか納得行くものがかけるのですが、
色塗ると全て水の泡、みたいな。(笑

もうずいぶん絵は描いてないですねぇ･･･。

81 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/16 22:25 ID:5dTdM8KP

1さん
写真部だったのに写真撮る趣味も無いって・・・
その上、美術部ですか？
芸術的ですね、私は絵とか写真とか全然解らないので・・・

158さん
色々悩みがあるようですね。
私は言いたい事ばかり言っていますね。（汗

空を見上げる癖って素敵ですね。
空の色がうまく出ないからやめた、っていうのもすごいです。
ｸﾛｯｷｰなら得意そう。
みなさん絵の才能あるのですね、かっこいいです。
私はﾋﾟｶｿを見ても、どこが良いのか全然解らない人間ですから。（汗

82 ：重力1：04/01/17 00:45 ID:QOB/iOkn

ピカソの絵、スペイン人って本っ当にあんな顔してるんですよね～
けっこう写実的じゃん、と思った。

83 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/18 22:32 ID:FRQ9X8bQ

えっ？ｽﾍﾟｲﾝの人ってあんな顔してますか！？（ｗ

少し前に私のｽﾚで尿漏れについて書きましたが、若い人にもあるようです。
ｵｼｯｺする時はいきまないで、力を抜いて自然に出すようにして下さい。
骨盤底筋ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは膣の締りを良くする作用もあるので、やってみて下さいね。

膣に指を入れながら、ｵｼｯｺを止めるように力を入れると分かりやすいです。
ｵｼｯｺを途中で止めて、何回かに分けて出すのもいいと思います。
私もたまにやってますよ。
残念ながら締りの成果を発揮する機会はありませんが・・・（ｗ

84 ：重力1：04/01/19 12:19 ID:gNvmpdzZ

最近思い出した時にやってるよ。
でもあれですね、微妙に気持ちいいのね（ｗ
これを何とか工夫すれば一人えっちの新たな手法が
あみだせそうな気もするんだけど......
うまくいけば気持ちイイ上筋肉も鍛えられて一石二鳥！

それと、去年の春あたりから、何か小用の時いきまないと
出なくなったりする時があるのですが、それは骨盤底筋の
衰えの証拠なのでしょうか？どうしていきんじゃ駄目ですか？

85 ：重力１：04/01/20 14:21 ID:YdGAAfLn

【社会】「ずっと彼女がいなかったから」女子高生にわいせつの男、逮捕…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074502895/

「ずっと彼女がいなかったから」反抗理由のこの一言により、
このスレには犯罪者に対する同情意見が集まっている。
確かに痴漢の中には、きっと女の子としゃべった事もさわった事も
ないんだろうなあ、という人がいて、かわいそうだからちょっとくらい
さわらせてあげてもよくってよ、という気持ちにならないでもない。
だがしかし、どうして女性がそうやすやすとさわらせてくれないかというと、
「出会い系サイト使用料金が未払いです即刻支払ってください」
のメールや電話に応じてひとたび振り込んだら最後、次々と同種の
業者が食い物にしようとやってくるのと同様、ひとたび許してしまうと
次々と男がむらがってきてもみくちゃにされて、あげくのはてに
「あいつは簡単にさわらせてくれる女だ」だの「男にさわられまくって
喜んでる淫乱な女だ」だの、感謝するどころか見下してくるからやらないのさ。

86 ：病弱名無しさん：04/01/20 14:46 ID:5j+TnaU2

女神スレの女神についてもほぼ同じことが言えますです。

87 ：重力１：04/01/20 15:42 ID:YdGAAfLn

>>86
そう！だからうまいこと画像みれた人は女神様に感謝しなくちゃ駄目よ！（ｗ

結局男の人って、したいしたいと言ってても、自分とだけしてくれる人を
求めているんですよね、たぶん。だから「したい」という願望をかなえて
くれた相手に対して、ねじれた感情を持つんだろうなあ。

さて、痴漢男の件ですが、「ずっと彼女がいなかった」ことと犯罪を犯す
こととは実は全く別次元のことであることに強く留意しなければいけない。
「ずっと彼女がいない童貞男は犯罪予備軍だ」とか思われてしまったら
それこそ酷く侮辱的だと思うので、ここはむしろ逆に「そんなことを理由に
犯罪するな！」と怒らなければならないところなのではないかとも思います。
「俺はそんな奴らとは違うんだっ！」...と言いきれないところが辛いところ、
なのかな？（笑）

88 ：重力１：04/01/20 16:38 ID:YdGAAfLn

都内さんについては、あまり交流もなかったので定かではありませんが、
ここのスレと女神スレとでかなりキャラクタが違っていたことに驚きを
覚えた方もいらっしゃると思いますが､私なりに解釈すると、おそらく
彼女はそのスレにおいてどのような人物像が最ものぞまれるのかを
最優先に考えるあまり、スレによってあたかも人格がかわってしまった
かのような発言をしたのではないかと推測します。
例えば痴漢スレでは痴漢にあいたくてたまらない女性を演じる、
女神スレでは画像をupすることが望まれていると肌で感じそれを実行する、
そして当スレでは女性ばかりのスレなので、一般的に女性に
受けのいいと思われる「思わせぶりな態度をとりつつ貞操を守る」
的な発言、すなわち「ないお礼をちらつかせる」発言をしたのでは
ないかと思います。
世の中には真性マゾとでも申しましょうか、自分の裸体をさらけ
出して、男のオモチャになってぼろぼろになる様に陶酔する趣味の方
もいると思います。そういう人ならかまわないのですが、そうではなくて
単に男の人にちやほやされたい、優しくされたい、親切にしたい
という思いだけで、裸を見せたりさわらせたりやらせたりした挙句、
酷くさけずまれたり、馬鹿にされたりしていたのでは本当かわいそう、
気の毒に思います。

89 ：病弱名無しさん：04/01/20 18:41 ID:7xjQ2BQN

誰が言ったか知らないが、言われてみればそう感じる

一番大事な事は「自分を見失わず」、どんな人にも「大きな愛」を持つ事モナ（´∀｀　）

90 ：重力１：04/01/21 10:41 ID:uuSDz3NR

お！いいことおっしゃいますねえ。

91 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/22 17:41 ID:pwTktTuM

1さん
遅くなりましたがｵｼｯｺの時に強くいきむと骨盤底筋が緩んで下がってしまい、締めにくくなってしまうのです。
うんちの時に強く力を入れるのも良くありません。
私は便秘症なので気をつけていますが、なかなか出ないとどうも・・・（汗

最近は性犯罪が多いですね。一体どうしてしまったのでしょう。
痴漢や連れ去りなど、ﾆｭｰｽに触発されて連鎖反応的に起こっているような気がします。
「簡単に触れせると感謝されずに見下される」は、なるほどと思いました。
そんなことで別に感謝されたくもありませんけれどね。（ｗ

ずっと彼女がいなくて単にｴｯﾁな事がしたかったのなら、まだ気持ちは理解できます。といっても許せませんが。
一番恐ろしいのは彼女や奥さんがいたとしても、無理やりする事でしか快感を覚えずに犯罪にはしる人です。
逮捕されても刑期が終わって出てくると、また何度も繰り返すﾀｲﾌﾟの人たち・・・
可哀想な人たちだとは思いますが、やはり外国のように出てきても何処に住んでいるのか名前や写真など公表する
必要があるのかも？と思わさせられます。

92 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/22 17:44 ID:pwTktTuM

都内さんは期待に応えなければいられない、責任感の強い人だったと思います。
前ｽﾚで「情報を提供出来なくて申し訳ない」みたいな書き込みをしていたような記憶があります。
それに対して75さんが「もっと肩の力を抜いて！」とﾚｽしていたような・・・

美容関係にも詳しそうだったし、私の知らない世界の話をたくさん聞けると楽しみだったのですが・・・
もう来ないのかな？
しばらくお休みしてﾘﾗｯｸｽしたら、是非また来てもらいたいですね。
って、最近誰も来てませんね。
お忙しいのか身体の具合でも悪いのか・・・うーんどうしたのでしょう？

>>89さん
その通りですね、「大きな愛」を持つのは素敵なことです。

93 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/22 22:43 ID:13QEEx9l

みんなお元気かﾅ？
せっかくお願いして新ｽﾚたててもらったのに全然来れなくてｽﾏｿ！
私はなんと風邪をこじらせて、9度6ﾌﾞも熱が出てしまったにょ。
こんなに熱が出たのは生まれて初めて。
こうなるとﾏｼﾞ動けないね。ﾍﾞｯﾄﾞまで行くのも辛くてコタツで入ったまま30時間くらい
一歩も動けなかったﾅﾘ。
んで病院いったらとりあえず入院と。。。
どうやら肺炎を起こしていたみたい、でもSARSじゃなくてよかったよ！日本人第一号は恥ずかしー。
あと肝臓もﾔﾊﾞｲらしかった。
もう普通の食事ができる様になったので、自宅療養になりますた。

入院したのは生まれて初めてだけど、看護婦さんはﾃｷﾊﾟｷとえらいね。
若い看護婦さんだったけど、優しかったﾅﾘ。
でも具合が少し良くなって、男でも捜しに（つーか病院探検ね！）違う階に行ったら看護婦さんが
若い男の入院患者とｹﾗｹﾗと楽しそうに。。。
ﾔﾊﾟｰﾘ茄子も女臭い病棟よりも、男のいる所の方が楽しそうなのは気のせい？ま、気持ちは分かるが。（ｗ

でも、あまり盛り上がってないようですな。158ﾀｿも来てないし。。。
都内ﾀｿもｺｲ！また盛り上げて逝きましょう。
ﾏﾀｰﾘ宜しく。

94 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/23 00:28 ID:87Kmsszd

あっ75さん！
入院していたのですか？大変でしたね。
でも39度6分って・・・うう怖いですね。
子供の頃9度出た事がありましたが、全身痛くてｶﾞﾀｶﾞﾀ震えて幻覚まで出ましたよ。（汗
でも良くなってよかったです。ﾀﾊﾞｺは駄目ですよ。（ｗ
また盛り上げていきましょうね。

95 ：重力1：04/01/23 01:03 ID:1D6ttkNs

23さん、いきみすぎはいけないですか、ううーむ困ったなあ。
１いきみ２締めでｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！

＞最近は性犯罪が多いですね。
ううーむ、そうですか。「このままでは女の子にふれることも
できずに一生終わってしまうんだー！こうなったら犯罪するしかない！」
みたいに思って犯罪にはしる人が出てくるのを防ぐためには、
性風俗店って必要なんだろうなあ、と思いますよ。

都内さんについては、どうなんだろう。もしかしたら我々が逆に
「いい人ですね」なんてふうに接してしまったから、かえって
居ずらくなってしまって、あまり来なくなったのかもしれない、
なんても思ってみたりもしたり。考えすぎかもしれないですけどね。
まあ人それぞれの都合というものがあるでしょうし、あまり詮索しても
申し訳ないしね。

おお！75さん！おひさしぶりですー！
だだだ大丈夫でしたか？まさかそんなに大変なことになってたとは....
お大事になさってください。
ここはﾁﾐがこなかったから、ほれ、こんなに閑古鳥が鳴いておるわい。

96 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/23 10:35 ID:95mf0nlL

みなさんこんにちは。
７５ﾀｿ、具合悪かったのね。
まさか入院までしていたとは。
でも、男を捜しに行くあたり、さすがである。(w

同僚が怪我をしてしばらく出勤できなくなり、
その分こっちに仕事が回ってくるようになり、毎日が全く余裕なく。
精神的にも肉体的にもまいっております。
仕事から帰ると動く気力もなく、飯食って寝る、と言う毎日です。

もうすぐバレンタインじゃん。
今年もあげる人がいないまま終わるのだなあ。(´･ω･｀)　
お茶ｽﾚでも逝ってほっこりしてこよう。

97 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/23 23:56 ID:87Kmsszd

1さん
「1いきみ2締めで・・・」もしかして、お姉さまも便秘ですか？
前に言っていた「骨盤底ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで気持ち良くなる方法」と言うのを詳しく聞きたいです。（ｗ
性風俗がなかったらもっと犯罪が増えるのかな？
そう考えると、必要な事かも知れませんね。

158さん
かなりお忙しそうですね。
お身体には十分注意して下さいね。

これでみんな揃いましたね。
とりあえずお元気そうで良かったです。

98 ：重力1：04/01/24 12:14 ID:CVRkXEPr

158さんは他所に安住の地をみつけたようですな、よかよかです。

23さん、私は便秘症というわけではないのですが、たとえ便意が
なくとも定期的に排出しようと努めているので、いきまざるおえない
場合があるのです。えっと便秘症の人というのは、日ごろどんな
食生活をしているのでしょうかしら？一度ごぼうとかさつまいも
とかおからとかこんにゃくとか海草とかだけ食べ続ける生活を
してみたら、それでもやっぱり便秘症なのかしら？？
ちなみに野菜しか食べてないと、紙を燃焼したようなにおいのものが
出てきます（笑）

「骨盤底ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで気持ち良くなる方法」についてはまだつかんでない
ので何ともいえないのですが、膣の中に何かを入れるだけで気持ちいい
というか、膣壁の筋肉が収縮するだけでも気持ちいいというか、さらに
その時指の感触を感じるとよりいっそう気持ちいいというか......
ピストン運動すればもっと気持ちよくなるかもしれないけれども、
しなくても十分気持ちいいというか、うーん、うまいことつかみきってない
のですけど、ひょっとしてこの感覚をつかめば23さんも膣逝きに一歩近づく
ことができるかも？！ですよ！
うーん、膣が収縮する時のかんじ＝小水を途中でとめるかんじ＝膣逝き、
に近いものがある、のかなあ.....？

99 ：重力1：04/01/24 12:19 ID:CVRkXEPr

あ、そか！伸縮を繰り返してる状態＝接触のON/OFFだから、
実質的にピストン運動をしているに等しい状態なのかも！

100 ：重力1：04/01/24 12:41 ID:CVRkXEPr

あ、わかった。
指を半分くらいまで入れるでしょう、というか自然に挿入したら、角度的に
そこまでしか入んないんだけど、そしたらぎゅっと膣を収縮させて、
さらに指で上壁をぎゅっと押すとものすごく気持ちいいです。
上壁を押すというか、指を入れつつ手首を上にひきあげるかんじかなあ？
腰を落とすでもいいですよ。指は内部で膣壁にはわせて曲がり気味にね。
ついでにクリも手の平部分でぎゅっとおしつけられて快感さらに倍増！

101 ：病弱名無しさん：04/01/24 12:46 ID:e0YWdtM3

>100
そこっていわゆるGスポットじゃないのかな？
膣逝き目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！

102 ：重力1：04/01/24 14:35 ID:CVRkXEPr

お！そうなのかな？そうかも！
膣を収縮させた状態でさわるところがポイントですね。
膣逝き目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！

んーでもGスポットって指先のくぼんだところという定義じゃありません？
この場合の気持ちいい地帯はその手前の丘の部分なんですよねえ、たぶん。

103 ：重力1：04/01/24 14:50 ID:CVRkXEPr

ということで検索かけてみました、Gスポット。

http://www.sextalk.jp/essay/gspot.htm
なるほど、確かにここはGスポットのようです、失礼いたしました。
「このエリアは、通常の状態では感知できないが、深い膣の刺激を
受けることによって識別可能になる。」
なるほど、なるほど、この「深い膣の刺激」にあたるのがこの場合
膣収縮にあたるわけですな、たぶん。
実際膣収縮させないでさわってもそんなに感じないし。

http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/93.htm
おおー、「Gスポットは膣と尿道の場割にある骨盤底筋（通称8の字筋）に
性感の神経が集中する部分のことを言います。」ですって！
骨盤底筋と関係あるんだ！まさにドンピシャじゃん！
Gスポットのある女性は全体の３分の１と書かれているけど、骨盤底筋を鍛えると
感じるようになるんじゃないかなあ？なんて、何の根拠もないですけど。

ここも何かと参考になりそう↓
http://www.adult-happy.com/word00.htm

104 ：重力1：04/01/24 15:14 ID:CVRkXEPr

それとは別にして、上記２番目のリンク「私　Hなんです～性のお悩み相談室～」
は質問への答えが食い違ってるような気がするぞ。
「私は奥の方にとても感じる部分があります、Gスポットですか？」との問いに
「まさにそこがGスポットです」と答えておきながら「Gスポットは浅い部分にある」
とはどういうことだ？矛盾してるじゃん（笑）

あと３番目のリンク「アダルト用語集」は何かとバイブの有用性を強調してるなあ、
アダルトグッズ宣伝サイトか？と思ってトップページに行ったらなるほど確かに
大人のおもちゃ通販サイトだった。というわけでうのみにはできないですね。

105 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/24 23:41 ID:58Tnjs0J

1さん
そのﾘﾝｸ勉強になります。（ｗ
確かに鵜呑みには出来ませんけれどね。
Gｽﾎﾟｯﾄは第二関節くらいまで指を入れたあたり、と聞いた事があります。
前に自分で探してみようとﾁｬﾚﾝｼﾞしてみましたが、良く分かりません。（ｗ
凄い感じる場所だそうですが、お姉さまはありますか？

158さんの安住の地はここですからねー。
「よかよか」じゃないですよ。（ｗ

158さん
「お茶ｽﾚ」ってどこですか？
私もお茶だーい好きなんです。
でもほっこりしたら帰って来て下さいね。
こっちを忘れては駄目ですよ。（ｗ

106 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/25 00:56 ID:YqFP1bNM

食事に関しては肉より野菜が好きです。
海藻類はあまり好きではありませんが・・・
運動不足も便秘の原因のようですね。

100おめでとうございます。その通りにやってみましたよ。
久しぶりだったせいか、分泌液が溢れ出てきました。（恥
私はﾋﾟｽﾄﾝ運動よりも、ｺﾈｺﾈとかきまわす方がｷﾏｽ。（照
でも一番大事なのは「手のひらでｸﾘを…」のところですね。（ｗ

100の文章を読みながらすると凄い興奮しますね。
あー恥ずかしい！
久しぶりに変態ｶｷｺ炸裂です、お姉さまのせいですからねー
でもMを実感してしまう・・・（汗

107 ：重力1：04/01/25 00:57 ID:oehcBatQ

なんだよー、やってみなよー、いますぐ。
ぎゅっと膣収縮させてからぎゅっと指をおしつけるんだよ。
ぎゅっと収縮させないとわからないよ、収縮させるんだよ。

108 ：重力1：04/01/25 01:02 ID:oehcBatQ

あ、丁度書き込み重なったみたいですね、失礼。
試してみましたか！グッドでしょう！ね！ね！
たぶんピストン運動よりコネコネの方がいいと思うよ。
あるいはゲームの連射みたいに指を動かすとかね。

109 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/25 11:21 ID:YqFP1bNM

昨日は結局2回もして・・・（汗
普段は皮の上からｸﾘをいじって、高ぶってくると直接ｸﾘを刺激していますが(ﾘｱﾙ過ぎてごめんなさい)
中でｺﾈｺﾈするのもいいですね。新しい発見です。
でも私は濡れ方がひどいのか音が凄いのです。（泣
ﾇﾁｮﾈﾁｮって…この音が耳に入ると嫌でも自分の淫乱ぶりを思い知らされて、余計に興奮してしまいます。（恥
お姉さまにも聞かれてしまいそうで怖い。
もしかしたら聞かれちゃったかな？（照

昼間からど変態でごめんなさい。告白は本当に恥ずかしいです。
でも色々ｺﾂを教えてくれてありがとうございます。（ｗ

110 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/25 11:32 ID:YqFP1bNM

私は自分のｽﾚでは「ｵﾅﾆｰはいい事」などと言ってますが、やはりまだ罪悪感があるのです。
ここでお姉さまに「なんでもない事よ」って言ってもらいたいのかな？

なーんて可愛い事言ってますが、私はお姉さまが思っているよりも何倍もｴｯﾁです。
本物の変態です。情けなくなるくらい。（泣

でも私一人盛り上がっているのは、やっぱり恥ずかし過ぎますよね。
お姉さまもしてくれてますか？内緒で逝っちゃ駄目ですよ。（ｗ
ｵﾅﾆｰしたら教えて下さいね。
お姉さまが教えて下されば、私も正直になれます。

あー今更ながら、ちょっと鬱。（ｗ

111 ：重力1：04/01/25 13:27 ID:oehcBatQ

新しい発見ができてよかったですねー。
私にとっても新しい発見ですた！
日ごろあんまり指つっこんだりしないからねー、指汚れるのもやだし。
今まで外から押すかんじだったんすけど、なんで気持ちいいのかが
今回ちょっとわかったような気がした！知らず知らずのうちに自ら
Gスポットを刺激してたんだなー、うんうん、我ながら感心感心。

ところで指で直にさわると、何かこー、自分で触ってていやーんな
かんじしません？ぼこぼこしてるっていうか、にちょにちょしてる
っていうか、こわーい！ぐちゃぐちゃしてて、きもちわりー！
手も汚れるし、あんまり気軽にはできないですよねー（ｗ
自分でもきもちわりーからあんま触りたくないんだけど、
キモチイイからしかたなく触るってかんじー.........矛盾してるな
かわりに触っておくれよ（嘘

112 ：重力1：04/01/25 14:44 ID:oehcBatQ

いやー、びっくりしたよ。
年始にテレビで放映されてた「ダンサーインザダーク」という映画を
録画して今頃みたのですが、いやー、すげー、シュールだ。
いえね、悲惨な映画だって聞いてたから、年始早々嫌な気分になるのも
嫌なんで正月気分もぬけた頃見ようと思ってたんで、
それで今頃見てるんすけどね。
いやーーー、もーびっくりしたさー。すげー。

お！岡部騎手、頭まるめたんだ。無事勝ったのね、ダンスインザムード、
確かダンスインザダークの全妹だよね。

113 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/25 16:05 ID:YqFP1bNM

お姉さま
111での（嘘）の前のところ本当ですかー？（ｗ
（いや、嘘って書いてあるのですけどね）
私の指は細いですのでｽﾙｯと入りますよ。
何本がいいですか？まずは一本からですね。
では下着脱がしますよ。わぁ素敵な下着ですね。
ほら、ちゃんと脚広げて下さい。

最初によーく見ますからね、花びら広げますよ。ああとっても綺麗！
でも…お姉さまったらもうﾇﾙﾇﾙですよ、まだ何もしてないのに。
凄い、指が飲み込まれていくみたい。気持ちｲｲですか？

うわーっ、すみません。
ちょっとｾｰﾌﾞします、抑えがきかなくなりそう。（汗

114 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/25 16:16 ID:PXTXqdM3

なにやら盛り上がりつつあるようですな。
水をさすようですが、お茶ｽﾚ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067140018/l50

本ｽﾚは別の場所のようですが。

では、ごゆっくり。(w

115 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/25 16:17 ID:YqFP1bNM

ふー危ない危ない。
一人で妄想の世界に飛んで逝くとこでした。（汗
お姉さまったら112ですっかり素に戻ってるし・・・

「きもちわりーからあんま触りたくないけど、ｷﾓﾁｲｲから仕方なく…」
これすごく解ります。滅多に触りませんからね。
私の場合はｴｯﾁﾓｰﾄﾞに入ってる時でしたから、もう勢いと言うか・・・（汗

その映画はﾃﾚﾋﾞで見ましたよ。でも全然ﾀﾞﾒでした。
全く感情移入できなかった。ただ暗いだけとしか・・・
私は芸術関係駄目なのかな？特にﾐｭｰｼﾞｶﾙは。
最後あの状況で踊っているのにﾑｶｯと・・・
馬鹿ですみません。（汗

116 ：重力1：04/01/25 17:29 ID:oehcBatQ

うひょー

117 ：重力1：04/01/25 17:40 ID:oehcBatQ

お茶スレは純情恋愛板ですたか。癒されますねえ。

ダンサーインザダークはタイトルが馬の名前と同じだったのと、
ビョークは好きなんで、いつかは見ようと思っていたですよ。
実際ビョークのプロモーションビデオみたいでしたね。
実はあまりに辛すぎてミュージカル部分以外は早送りしてしまった...
ちなみにミュージカル部分は彼女の脳内妄想ですからね、念のため（ｗ
歌の部分がよかったなあ、ビョーク節炸裂ってかんじで。
あれほど強烈な個性の持ち主というのもなかなかいないよね。
ストーリー部分はいらないから歌のとこだけ編集したいくらいだ。

最後のシーンはふいをつかれてびっくりしただよ。ガーン！ってかんじ。
夜中見ないでよかった、恐くてトイレ行けなくなっちゃうところだったよ。

118 ：重力1：04/01/25 17:50 ID:oehcBatQ

ええっと、さらに補足。
彼女は辛い状況になればなるほど、現実逃避の手段として
ミュージカル妄想を脳内展開するですよ。
そうすると辛さを忘れることができる、と、そういう話ですな。
（だからこれでもかと辛い事不幸な事の連続なのか？あの映画は）
ある意味すごいよくできた映画なのかなあ、という気もしないでもない、
アンチテーゼとでも申しましょうか。

119 ：重力1：04/01/25 22:10 ID:oehcBatQ

いけてない男女がおりなすこれでもかというほど不幸な物語、
おおよそ踊りに適さないような音楽（笑）そして最悪の結末！
すげーーーー！！すごすぎる！よくこんな映画作ったなー、すげー！！

120 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/27 23:50 ID:XbMRgxhR

23ﾀｿ
相変わらずｴﾛの天才ですな。（ｗ
口を挟むﾀｲﾐﾝｸﾞを逸した感じ。。。

158ﾀｿ
お茶ｽﾚいいですな！
せっかく来たんだから何か語っていきなされ。（ｗ

1ﾀｿ
ﾀﾞﾝｻｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸとﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ。。。紛らわしいね。（ｗ
ﾋﾞｮｰｸ好きには面白いのかもしれないけれど、一般人にはまったくついていけない映画かと。
映画評論家もﾎﾞﾛｸｿに言っていたような気がする。

岡部勝ったのはいいﾆｭｰｽだ。この勢いで桜花賞もとるﾅﾘｰ！

121 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/27 23:59 ID:XbMRgxhR

23ﾀｿ
＞6 ：病弱名無しさん：04/01/10 00:10 ID:D/pDgI8T
＞23. ◆DRUG/E.HSYはほんとにいい娘だねぇ。
＞看護婦のせいか、人を安心させる何かがある。

これを声に出して読んでみるﾅﾘ。23ﾀｿのあまりの豹変ぶりに、6ﾀｿは今頃どっかで泣いてるぽ。（ｗ
ｵﾅﾆｰに罪悪感があるなんてまだまだ可愛いもんかと。。。（ま、23ﾀｿの場合は特別に変態ｵﾅﾆｰしてるからかも知れんが。ｗ）
そのうち何も感じなくなる。ｵﾅｵﾅ上等だぞｺﾞﾙｧ！って感じかな？

1ﾀｿ
ｴﾛ拓復活の兆しが。。。（ｗ

122 ：病弱名無しさん：04/01/28 01:49 ID:DYkhhrC5

岡部ファン多いなｗ
寺山修司流に競馬を人生に例えるなら、皆さんは逃げ？追い込み？

都内のページ閉鎖だね…

123 ：病弱名無しさん：04/01/28 02:31 ID:LAcweiLh

都内板が閉鎖した…

124 ：病弱名無しさん：04/01/28 16:00 ID:UACBf8zA

刹那い。

125 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/28 20:39 ID:2y0ZpODx

なんだか巻き添えでまたｱｸｾｽ規制になってしまいました。
今年に入ってもう二回目。最近多いです。。。(´･ω･｀)

158さん
遅くなってごめんなさい。今日は外からです。
お茶ｽﾚありがとうございます。とってもいいですね、ﾏﾀｰﾘとした感じで。
私もお茶は大好きです。ｺｰﾋｰが苦くて飲めないので、よく紅茶を飲んでいたのですが
紅茶だとｶｯﾌﾟにｼﾌﾞｼﾌﾞがついてすぐ汚れる。
それで日本茶を飲むようにしてたら大好きになって、すっかりはまってしまいました。
緑茶は渋みの中にもほんのりしたと甘みがあっていいんですよ。日本人で良かったーと感じます。（ｗ

最近は健康ﾌﾞｰﾑで緑茶や紅茶の他にも色々な種類のお茶がありますよね。
158さんはどんなお茶が好きですか？

1さん
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ部分以外は早送りって、それじゃ見てないのと同じですよー（ｗ
ﾋﾞｮｰｸって主役の人ですか？

126 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/28 20:41 ID:2y0ZpODx

75さん
ぎゃーーー！いやーん！
そのｺﾋﾟﾍﾟをされると恥ずかしいです。6さんはきっとあきれてますね。（汗
久しぶりだったのもありますが、つい調子にのりすぎてしまうのも悪い癖です。

とうとう都内さんのｻｲﾄ無くなってしまいましたか。
寂しいです。
絵がすごく上手かったし、薔薇の事ももっと色々聞きたかった・・・
そう言えばあのたくさんのﾊﾞｲﾌﾞもどうやって集めたのか・・・使っているのか、ああ気になる。（ｗ
また来てくれないかなー。
でもどこかで見てくれているような気がします。そのうちﾋｮｯｺﾘ現れるかも？と期待して。

127 ：ちない：04/01/28 20:55 ID:jhTaOshJ

みなちゃーーーーん。　ちんぱいかけて、こめーーんね。
ちないれす。
げんきーーーれすか？重力ちゃーーん元気？２３ちゃんも　なりちゃんも
１５８ちゃんも　元気ーーー？　ちない板閉鎖したのーーー？
それは　ちらなかったーーー！　せっかく　がんばって　書いた絵ーーー
勝手に　消しちゃうなんてーーー　ちない　しょっく。
そう。ちない　すれっど立てたのーー　遊びに　きてねーー。
皆ちゃーーん　また　ここにきまーーちゅ。

128 ：ちない：04/01/28 22:02 ID:jhTaOshJ

だんさーいんざ　は　いいよねーー。
ビョ－ク　　だいすきー。　　　　CD　　　全部持ってるよー
でも、ファッチョン　　は　馬鹿に　　　されちゃってるの。
２３ちゃん　ー　ちない　に　ちつもんあるの　－？　　いゆ　－　。
なんれも　答える　よー　。　
また　絵かこー　と　おもってたのにーー　書けないねーー。
おめめが　かすむ　－－－－　。

129 ：重力1：04/01/28 22:45 ID:DP9OkDRh

好きな騎手は昔は田原今後藤。穴男江田照も好き。
馬は逃げ馬、逃亡者。

130 ：重力1：04/01/28 22:54 ID:DP9OkDRh

ビョーク、２枚目までは買ってたんだけど、
３枚目のあのジャケットが恐くてそこで足踏み中です、あははは。
ちなみにビョークは昔シュガーキューブというバンドをやってたのだ。
ソロになってからの方が全然いいんだけどね。

あのサイトはある一定期間書き込みがないと自動的に閉鎖にでもなるのかな？

あと日本茶も茶渋はつくと思うよ。私もコーヒーは飲まないなー。

131 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:36 ID:vvwUMhyU

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1073549419/

132 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:39 ID:DYkhhrC5

>>129
>好きな騎手は昔は田原今後藤。穴男江田照も好き

無茶な男が好み？
逃げ馬はスリルあるからねぇ…逃げ切った時の快感といったらｗ

133 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:40 ID:vvwUMhyU

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1052406332/864-

134 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:41 ID:Mrx3E3Ck

都内ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

135 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:44 ID:vvwUMhyU

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1068863695/
楓

136 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:47 ID:vvwUMhyU

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072632319/

137 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:55 ID:vvwUMhyU

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070555081/530

138 ：病弱名無しさん：04/01/28 23:58 ID:vvwUMhyU

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1073665730/
ぁゃ

139 ：病弱名無しさん：04/01/29 00:02 ID:X5Rx3ziA

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1074889164/

140 ：病弱名無しさん：04/01/29 00:08 ID:X5Rx3ziA

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1074778139/43-

141 ：病弱名無しさん：04/01/29 00:25 ID:X5Rx3ziA

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070366824/119-121
パソコン＆携帯　自作自演

142 ：病弱名無しさん：04/01/29 00:43 ID:X5Rx3ziA

http://society.2ch.net/hosp/

143 ：病弱名無しさん：04/01/29 01:18 ID:X5Rx3ziA

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1072778770/

144 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/01/29 13:32 ID:P57ytgRm

重力ちゃんの　ドレッス　　に　こんな　事しちゃ　ダメーー
重力ちゃん　ごめんね　－－　ここに来たら　こんな　事に　－－－

初期の　頃の　曲が　ちゅき　　　　ぷれいでっと　とか　－　いー　よね　－
あい　ぷれーーーい　　でーーーど　

お茶は　だいちゅきれ　　ローズヒップとハイビスカス　ブレンドがお気に入り
昆茶　も　だいちゅき　。　
ほっかいど　－　行った時　まりもっ茶　が　　　美味　ちかった　　よ　－－　　

★お茶で　サプリは　飲まない　ようにね　ー（ちゅない）

145 ：重力１：04/01/29 14:23 ID:TF2ZSF/O

>>132
「さあ来るか！まだ来ないか！」とジリジリ待ってるよりも、
お願い、そのまま、そのままぁ～～、の方が好きかもです、確かに。
サッカーでアイルランドサポーターが自分のチームが必ず勝つと信じて
試合を最後まで見る、みたいな真似はなかなかできないものですな。

>>133-143
ん？？都内さん降臨スレってこと？？

>>144
気にするな。全然平気。というか私も裸写真みたいぞ！（笑）
今度upする時は教えておくれ～～（ﾏｼﾞ
ハーブティーならカモミールが好き。カモミールにローズで最強！
まりも茶？そんなのあったかな？？へえー

146 ：病弱名無しさん：04/01/29 15:03 ID:X5Rx3ziA

http://saki.2ch.net/news/kako/986/986310860.html
http://plaza10.mbn.or.jp/~sanaruhyogo/h11kaihi.html
http://lc630n.eng.shizuoka.ac.jp/Meibo.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.42.354&el=135.25.45.919&fi=1&la=1

147 ：病弱名無しさん：04/01/29 15:04 ID:0u77FO5B

>>144 おかえり！
＜紅茶の極意＞
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q1/20040114.html

148 ：病弱名無しさん：04/01/29 17:32 ID:kAbwFGeA

>>145
>ジリジリ待ってるよりも、
>お願い、そのまま、そのままぁ～～、の方が好きかもです、確かに

前戯より本番をたっぷり愉しみたいという事ですね（違）
ギャンブルというのは自分の性格が反映されると思っているんだけど、
１は結構ストレスのない性格なのかな？
ストレスが溜まっていると一発逆転を狙って追い込みにかけたりするんだけどね。

149 ：病弱名無しさん：04/01/29 18:16 ID:eZ3EJNje

ﾊｧﾊｧ…　都内！ﾃｨｸﾋﾞ甘噛みさせてくれ！
ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ。そうですか。

150 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/29 18:42 ID:Nog2613t

都内ﾀｿｷﾀ――♪ ｏ（ﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟ)ｏ　ｷﾀ――♪
お久しぶり！おげんこですたか？
都内ﾊﾟﾜｰ炸裂でまたまたこのｽﾚ盛り上げて逝こうﾅﾘ。

>>132ﾀｿ
>>1ﾀｿ
なるほど1ﾀｿ逃げ馬がお好きですか。あたしゃ追い込み派ですな。
ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ知らんのかー！！って、私もﾘｱﾙﾀｲﾑで見れた訳じゃないんだけどね。（ｗ
当時のﾔｼのﾚｰｽを見ると鳥肌もん。
場外馬券売り場でﾃﾞﾛﾃﾞﾛおやじが遠い目をして語るには、ｼｰﾋﾞｰのﾚｰｽでは「そこでいーいのか！？ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰぃ！」
とみんなして絶叫していたらすぃ。

＞好きな騎手は昔は田原・・・
うげっ、一番嫌いな。。。つーか彼は危ない世界へ逝ってしまわれましたな。（ｗ
だいたい関西馬も関西の騎手も好きになれん。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな関東馬を応援するﾅﾘｰ！
実はｱｲﾗﾌﾞ太だった。調教師になって表彰式に颯爽とﾛﾝｸﾞｺｰﾄに白いﾏﾌﾗｰで現れるﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ太。
でも現役時代の小島太の騎乗ぶりはﾑﾁｬｸﾁｬだった。。。
最近はﾑﾁｬな逃げ馬や派手な追い込み馬がいなくてつまんないね。みんな無難なﾚｰｽ運びで。

151 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/29 18:49 ID:Nog2613t

ふーんみんなお茶詳しいね。爽健美茶で満足してる私って・・・（ｗ

なんかまた変なのがいるようですな。（ｗ
私も最初は都内ﾀｿ降臨ｽﾚか？と思いますたが、一番肝心なのが貼ってないし。。。
141の自作ってなんだよ。そんなにｼｮﾎﾞい自作あるか？（ｗ
自作ﾌﾟﾛのおらからすると、どうせならもっと派手にやるもんでしょ。自分自身と大喧嘩したり。
142に至ってはｽﾚでもないし。単に好きなとこ貼り付けただけぽ。

一番肝心なところ貼っておくよ。
■▲なんでもーちつもんにーこたえましゅー▲■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075290711/l50

ちなみにここでは「ちゅ」ﾀｿらすぃ。

152 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/01/29 20:33 ID:eeM+2ROz

皆ちゃんー　こんばんわ　　ちない　れす　－－
お馬　は　　大好き　れ、　選手は　わからない　こめん　－
あーー　もう　ちょっと　もうちょっと　－－！！　追いつくーー
鼻差　首差　　　えーーん
審議！！

重力　ちゃんと　違って　　逃げ切り　馬　よりも　、　頑張って　追い込んで
結果　ん　？　　ん　？　審議　－－－　→　ああーー　ダメだった　－－

って　　ゆうの　が　いい　な　－－。　スキンシップ　に　例えると　どーなのかち？

153 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/01/29 20:40 ID:eeM+2ROz

７５　ちゃーーん　「おげんこ」　って　表現　おもちろい　－－
７５ちゃんは　おげんさ　だったー？
ちない　と　　同じれ　追い込み　馬　が　　好きなのね　－－　いっちょ

おちゃね、　ヘルシア　って　毎日　飲むと　ほんとに　体脂肪　減ってくれるのかち？

まりもっ茶は　北海道の　おみあげ屋さん　で　あ　　る　の　－
お湯　で　溶かす　と　ふあ　－－－－－－　って　広がって　ね
本当に　　緑の　まあるーい　擬似　まりもちゃん　現われるの　－

来月　流氷　見に行く　かや、　　おみあげで　買って　くるのに　－－

サイト　が　なくなっちゃった　から　現物写真　見せれないね　。　　。　。

154 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/01/29 20:46 ID:eeM+2ROz

で、　なりちゃんは　よぉく　　わかったのね　－－－　

　　　　　　　■▲なんでも　ちつもんに　－－▲■　

このドレッスの　主訴　は　やっぱり　ちゅ　って　大事だーー　って　浸透　ちたらいいなーって

ちつもんに　答えるの　　（表向き　）

コミュニケーション　→　スキンシップ　→　ちゅ　→　あい　－
ゆっくり　－－－－　浸透　ちたら　いいな　　－－－－　（本質）

155 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/29 21:45 ID:Nog2613t

都内ﾀｿ
「頑張って追い込んで審議の結果、あーﾀﾞﾒだった！」が好きとは・・・なんか都内ﾀｿらしいね。
でも馬券握り締めてるとそんな事言ってられないのらー。。。

流氷見に行くんだーいいな！北海道は一度も言ったことがないよ。
つーか、小学校の修学旅行で行った日光よりも上のほう行ったことがない！（ｗ
ｻｲﾄはまた作ってもらうﾅﾘ。頼んだぞｸﾘ坊！

ちゅーは大切だね。
膣もんに答えるのは大変そう。がんがって！

156 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/29 23:22 ID:KWWC7CSX

わぁ！都内さん来てくれましたか。嬉しいです！お元気そうで良かったー♪
質問はたくさんあるのですが・・・
専門的な絵の勉強をされたのですか？とか、たくさんの...ﾊﾞｲﾌﾞの事とか。（汗
でも都内さんのｶｷｺをみたら、いっぺんに飛んでいっちゃいました。（ｗ

流氷を見に行くなんて素敵ですね。
私は綺麗な景色よりも、食い気のほうが優先してしまって・・・（恥
気をつけて行ってきて下さい。報告楽しみにしています。
これからも宜しくです。

157 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/29 23:23 ID:KWWC7CSX

1さん
ｶﾓﾐｰﾙにﾛｰｽﾞいいですか、今度試してみますね。
私が好きなのはｱｯﾌﾟﾙです。単純ですが飽きがこなくていいです。
ﾀﾞﾒなのはｼﾞｬｽﾐﾝﾃｨｰ、香りがきつすぎて安っぽい化粧水みたいな・・・
中華料理屋さんに多いですがどうしてかな？日本茶で食べたらもっと美味しく食べられそうなのに。

75さん
都内さんが立てたｽﾚ教えてくれてありがとう。気になっていたのです。
競馬に詳しいのですね、1さんも。
よく分からないけれど、最後尾からの追い込みってｶｯｺｲｲですね、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ楽しそう。

そう言えば、私も修学旅行で行った日光より北のほう行った事がありません。
あと私も爽健美茶好きですよ、十六茶も。癖がなくて飲みやすいですよね。

158 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/29 23:42 ID:uSWvgkVr

体力の限界でゆっくり書き込みできません。

簡単に。

23ﾀｿ、私は紅茶派です。
朝からマグカップ４杯は飲んでから出かけます。(w
以前、歯が茶色くなって、虫歯かも、と慌てて歯医者に行ったら、
｢茶渋ですよ｣
といわれたことがありまつ。(w

ジャスミン茶は中華街行くと必ずといっていいほど出ますが、
飲み始めると意外と癖になるものですよ。(笑)
いちおーハマっ子なんで。

1ﾀｿ、75ﾀｿ
競馬は詳しくなくてよく分かりません。
むかあし、会社の先輩に連れられて、場外馬券買いに行ったことありますが、
さっぱり分からなかったし、当たったことももちろんない。
逃げ切るのはそれはそれでかっこいい！と思うのですが、
やっぱり追い込んで刺す、と言うのが私的には好き。(笑)
ストレスがたまってるから？
でも、かける場合はやっぱり無難な線でいくかもしれない。
性格が反映されると言う点ではクルマの運転もそうですよね。
最近荒いので注意しないと、と思っていまつ。(´･ω･｀)　

ちゅﾀｿ
ｽﾚ立て乙です。
癒し系ｽﾚになってほすいです。

159 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/30 00:09 ID:weWMoKi9

158さん
来てくれて良かったー！
158ｹﾞﾄおめでとうございます。実は157を書き込む時、次に158さんｶｷｺしてー！
と書こうと思っていたのですが、うっかり忘れてしまってどうすることも出来ずに・・・（汗

浜っ子ですか。ｼﾞｬｽﾐﾝﾃｨｰも飲めばﾊﾏﾘますか、なるほど。
こんど中華街まで地下鉄が通るそうですね。
まだ行った事が無いので、一度行ってみたいと思ってましたが渋谷から直通なので楽に行けそう。
でも朝から紅茶ﾏｸﾞｶｯﾌﾟ4杯はすごいです。聞いただけでお腹ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ、ﾄｲﾚに行きたくなっちゃう。（ｗ

「体力の限界」って具合悪いのですか？
無理をしないでゆっくりと休んで下さいね。（ってお忙しくてそうもいきませんか？）
ﾋﾞﾀﾐﾝCをたくさん摂って早めに寝るようにしましょう。

160 ：重力1：04/01/30 00:45 ID:SXGAotyw

追い込みならやっぱナリタタイシンじゃないかなあ。
直線だけで全部抜くってのは衝撃だった。
騎手は馬券買うなら今なら外人か地方ジョッキーだよね（ｗ
いや、まじで。

161 ：病弱名無しさん：04/01/30 03:33 ID:rh1FD9ay

http://www.umeda.h-kensei.co.jp/

162 ：病弱名無しさん：04/01/30 03:53 ID:rh1FD9ay

Big Brother is watching you
～1984

a large number of。。。

163 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/01/30 10:51 ID:aHG+Qk+t

>>159
23ﾀｿ、全く気がついてませんですた。(w

地下鉄は2月1日開通だそうですね。
普段あんまり電車に乗ることがないのですが、
車での移動は駐車場探しが面倒だったり、駐車料金も高かったりなので、
地下鉄の開通は便利になるのかも。

実は、中華街は地元なので、あんまり行ったことないんですよ。
いつ行っても観光客のほうが多いですし。
GWに行ったら関西弁に囲まれてびっくりしたことがありました。

朝からがぶがぶ飲む割にはトイレにはあまり行かないんですよね。
代謝が悪すぎます。
だからあえて水分摂取を心がけてるのですが、どうもうまく排泄されないですね。

体調はそこそこなんですが、仕事がスーパーハードで、
昨日も久しぶりに残業しちゃいました。
私の仕事はシフトなんで、時間が来たら基本的にはスパッと帰ることができるのですが、
昨日はあまりにも作業が中途半端になってしまい、やむなく残業でした。

そうそう、元彼と2月にお食事に行く予定です。
最後の晩餐、といったところですかね～(笑
仕事ではチョコチョコ顔を合わせ、何事もなかったかのように話もできるようにはなったのですが、
きちんと最後の話をしてなかったので。
もういまさらなに話すんだか、って言う気もしますが、
「けじめだから」
と言っているので、がっつりおごらせてきます。(｀･ω･´)　

164 ：重力１：04/01/30 11:39 ID:i7l3FU2Y

私の好きな馬。
上に乗ってる人間の制御をふりきって暴走してしまう馬。
おさえがきかなくていってしまう馬。
そんな気性難な馬が好き。

165 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/01/30 18:47 ID:1gdyK44B

重力　ちゃーーん　　　　　皆　ちゃーー　ん　こんばんわ　－　－

１５８　ちゃん体　－！　気をつけて　－－　ね　　首タオルすいみん　大事　！
排泄　の　お悩み　？　なや、　重力ちゃん　が　好きな
　　暴れ馬　に　乗ると　腸内環境　整う　よ　－－　→
元彼　ちゃんと　２月最後の晩餐　なんらね　　１４　日は　？　ちょこれ　どうするの　－

２３ちゃーん　絵は　専門的　な　事は　ぜんぜん　ちてないよー
ボールペン　とか　鉛筆で　書いてゆ　かや　－－－　→　想像で　－－
今だ　　あれを　越える　マシン　は　現れず　－－　
自分で　作れるなら　デザイニング　から　ちたいれす　－－

166 ：病弱名無しさん：04/01/31 07:45 ID:ifgbXx2L

毎度！age厨です。お呼びですか？

167 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/01/31 08:38 ID:DA79H4s2

1さん
お姉さまも競馬お詳しいのですね。
でも暴れ馬が好きなんて・・・お姉さまらしい。（ｗ

158さん
偶然だったのですか？
彼とのお食事はたっぷり楽しんで来て下さいね。いっぱい奢らせちゃいましょう。（ｗ

都内さん
すごいですね！独学であそこまで描けるのですか。才能あります。

今日はこれから一泊で温泉に行ってきます。
では～♪

168 ：病弱名無しさん：04/01/31 13:33 ID:E365UCKK

>>165
＞今だ　　あれを　越える　マシン　は　現れず　－－　
＞自分で　作れるなら　デザイニング　から　ちたいれす　－－
Ｈｏｗｉｓｔｈｅｂｅｓｔ？

169 ：重力1：04/01/31 15:05 ID:YipexO2X

いやー、岡部騎手が涙で声をつまらせる映像見るとぐっときちゃうなあ。
岡部ファンとかそういうんじゃなくても、やっぱ応援したくなるよ、
ああいう姿見せられちゃうとさ。

170 ：重力1：04/01/31 15:20 ID:YipexO2X

＞158さん
桜木町の駅の模様、テレビでやってたよ。
そういえば新聞で見たなあ、えっと中華街まで電車でこれるようになるって。

>>161
梅田生花市場のサイトでした。うおーすごいなー、花の市場初めて見た！

>>162
検索かけて調べてみました。
「George Orwell が書いた反ユートピア・反全体主義小説の不朽の名作
「1984」 Nineteen Eighty-Four で政府の象徴として描かれる権力者のこと」
だそうですね。あ、1984、読んだなあ、この本持ってる、、、と思って
探してみたら、私が持ってたのは「1985」だった（笑）
1985は「時計じかけのオレンジ」の作者で、1984のパロディ、ってわけでも
ないんだろうけど、とにかくそれにインスパイアされて出した本だそうだ。
本家「1984」は確か1984年頃映画化もされたりしたんだよね。

＞都内さん
首タオルとは？首にしわがつかないようにタオルでも巻いて寝るのかな？

>>166　毎度！

＞23さん　温泉ですか、いいですね、行ってらっしゃいませ。

>>168　私も同意見です。

171 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/31 16:50 ID:9GfmjgLV

1ﾀｿ
岡部は良かった。おらも感動したﾅﾘ。
でも外人ｼﾞｮｯｷｰ強すぎだよね。ﾚﾍﾞﾙが違い過ぎるのか？
1984って深夜ﾃﾚﾋﾞでやったかな？何か見たような気もする。

158ﾀｿ
おひさー＆158ｹﾞﾄおめ！
最後の晩餐がんがれ。一発ぶちかますﾅﾘｰ！（ｗ
車の運転は結構荒いかも。深夜かっ飛ばすと気持ｲｰ！

都内ﾀｿ
あのｽﾚはすぐに見つかったよ。かなり特徴あるし。。。（ｗ

23ﾀｿ
おらも温泉逝きてー！
最近一人遊びで酷使してるﾏﾝﾏﾝも、しっかり癒して来るﾅﾘ。

172 ：重力1：04/01/31 16:59 ID:YipexO2X

お！見たかい！
今日は江田照が勝ったねー。
今年に入って早々重賞勝ててよかったね、江田君。

173 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/31 17:07 ID:9GfmjgLV

うー二日酔いでまだ頭痛い。
昨日は'97のｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾛｰ飲んだんで、勿体なくて絶対吐かないぞと
頑張ったのがいけなかった。。。
でも滅多に飲めないし。
だがﾏｼﾞ最高！死ぬほど美味い！あー幸せ。
なのに今地獄ー！（ｗ

さあ、ｼｬﾜｰ浴びて今日も飲みに逝くｿﾞｰ！

174 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/01/31 20:30 ID:9GfmjgLV

ほー江田が重傷か！
あっ、ごみんごみん字間違いた。
ところで何のﾚｰｽだっけ？（ｗ

さて逝くぞ！
今日はﾗﾌｨｯﾄだー！ﾜｸﾜｸ。。。

175 ：重力1：04/01/31 21:57 ID:YipexO2X

あれ？見てないの？？

ま、どーでもいい事だけどさ。
色々わけわからんこと多いなー（笑）

176 ：病弱名無しさん：04/01/31 22:16 ID:iuye0zg6

重力ﾀｿはやっぱりタイキウルフなんかが好み？

177 ：重力1：04/02/01 01:10 ID:flLaTFNL

タイキウルフ？なつかしーなー、当時の馬齢３歳時ローレルと一緒に
走ってた馬だっけかなあ？？？
確かに馬格のあるムキムキの短距離馬は大好きです。
ということで検索かけたらクリスタルカップのレースが紹介されていた。
あーでもあのクリスタルカップはやっぱりヒシアマゾンでしょ！
ヒシアマゾン大好き！女王ヒシアマゾン。
そっかー、てことはサクラエイコウオーと同時期だねー、うふふふふふふ。

178 ：重力1：04/02/01 02:55 ID:flLaTFNL

サクラエイコウオーが４角でまがらないでまっすぐ行った時は笑った。

179 ：病弱名無しさん：04/02/01 13:11 ID:erQpaKxg

重力１は秋天のローエングリン萌えだな？

180 ：病弱名無しさん：04/02/01 13:12 ID:erQpaKxg

それにしても重力１は競馬歴長くないか？

181 ：重力1：04/02/01 13:31 ID:flLaTFNL

>>179
あれ？それって後藤と吉田が互いにゆずらず
激しくせりあったレースでしたっけ？？
失われたプロレスの世界がそこに！！（笑）
今年の秋天はシンボリクリスエスの強さを
嫌というほど見せつけられましたよ。

>>180
すみませんねえ、年寄りなもので.....

182 ：病弱名無しさん：04/02/01 18:15 ID:erQpaKxg

>181

いや、年寄りだと言っているつもりは無いよ。
かなりディープに競馬歴を重ねているなと思っただけで。
競馬好きならいっそプール調教など取り入れてはどうだろう？もうやってるか…

183 ：重力1：04/02/01 22:46 ID:2v7KUA48

プール調教？はて？？
競馬育成ゲームではやってますけどね（笑）

184 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/01 23:10 ID:AFbdJT/j

いやーﾗﾌｨｯﾄも良かったﾅﾘ！ﾋﾞｨﾝﾃｰｼﾞも'95と最高らった。

岡部の感動ｼｰﾝは先週見ますた、昨日のﾚｰｽは見てないの。
馬格が立派でﾑｷﾑｷの馬って言ったら、ﾀｲｷｼｬﾄﾙなんかまさにぴったり。
引退ﾚｰｽでｹﾁが付いたけど凄い馬だったよね。
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝのﾚｰｽは後ろからまとめてﾌﾞﾁ抜いた凄いやつだっけ？
いい馬だったよね。でも最初のﾀﾞﾝﾅがﾋｼｱｹﾎﾞﾉちゅうのが勿体ない。（ｗ

ﾛｰﾚﾙ最高！ﾙﾄﾞﾙﾌに並ぶ史上最強馬ﾅﾘ。
主戦騎手はﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ太だし。（ｗ
秋天でﾉﾘが大口叩いてﾎﾟｶしたのが悔やまれる。

好きな馬を思う存分語るｽﾚに変わったぽ（ｗ
ｽﾏﾝのー

185 ：重力1：04/02/02 00:51 ID:xSPascyj

あれ？ヒシマサルではなかったっけ？
アケボノじゃなくて

186 ：病弱名無しさん：04/02/02 01:10 ID:QM/cnMN5

>>184
>ﾛｰﾚﾙ最高！ﾙﾄﾞﾙﾌに並ぶ史上最強馬ﾅﾘ。

秋天のローレルはカッコよかった！
返し馬で予想をすべて変えて失敗したけどｗ　ノリのボケ！

>>185
アマゾンのロストバージンの相手はマサルだね。

187 ：病弱名無しさん：04/02/02 03:15 ID:ojMfV+Pm

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063136727/285
最近の若い女性の乳輪や乳首が汚いのはどうして？

285 ：51 ：04/01/31 20:06 ID:9GfmjgLV
うー二日酔いでまだｱｿｺが痛い。（もちろん頭ですよ、このｽｹﾍﾞ！）
久々に'97のｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾛｰ飲めたんで、吐いたら勿体ないと頑張ったのがまずかった。
でも滅多に飲めないし。。。
だがﾏｼﾞ最高！死ぬほど美味いぞー！

さあ、ｼｬﾜｰ浴びて今日も飲みに逝くｿﾞｰ（ｗ

デジャブ？
ぎこ＝都内なんだけどね

188 ：重力１：04/02/02 13:16 ID:UDNo7Cex

>>186　ほうほう、あなたは75さんと気があいそうですね。
>>187　みました！皆さんあちこちでご活躍なさっているのですねー。

189 ：重力１：04/02/02 16:01 ID:UDNo7Cex

あ、そうそう、私むちゃくちゃオヤジ受けいいんですよ。
なんでだろうと思ってたのですが、むこうの51さんが述べていた
オヤジ受けのよさそうな女の特徴そのものズバリなんですね～、私。
はーん、なるほどなー、そういう訳か、と思いました。

190 ：病弱名無しさん：04/02/02 16:33 ID:8oGxhaOi

>>189
>むこうの51さんが述べていた
>オヤジ受けのよさそうな女の特徴そのものズバリなんですね～、私。

この事？↓
おとなしくて素直な、まぁﾊｯｷﾘ言えば地味な女が好きでしょ？

191 ：重力１：04/02/02 16:36 ID:UDNo7Cex

そうそう、超地味女なのです。ひきこもりおたく系だしね（笑）

192 ：オヤジ：04/02/02 17:00 ID:+Ntex6a+

>>191
>そうそう、超地味女なのです。

性格が地味で身体がゴージャスなら文句無し！

193 ：重力１：04/02/02 17:52 ID:UDNo7Cex

顔も超地味ですよ～、ｼﾞﾐｼﾞﾐｼﾞﾐ。

194 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/02 19:24 ID:qCOWBNzo

そうだｱｹﾎﾞﾉじゃなくてﾏｻﾙくんだった。
ｱｹﾎﾞﾉは500㌔越えたﾏｲﾗｰだっけ？
おらのｶｷｺの90%は妄想だから十分注意するように！（ｗ

>>187ﾀｿ
それは・・・ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかと・・・（汗

>>189=1ﾀｿ
ｲﾀﾀ！あの51はどうも脳内妄想障害のｸﾞﾛいｱﾌｫですな。気にしるな！（汗・汗

>>190ﾀｿ
確認ﾔﾒﾚｰ！（汗・汗・汗

1ﾀｿは素敵なお姉さまなんだからね。
あーん、そこよｿｺ！お姉さまもっと虐めてー！

195 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/03 01:20 ID:duDYMh7D

温泉行って来ましたー！
お風呂も素晴らしかったですが、料理が良かったです。
鴨鍋にさざえ、ﾅﾏｺなんて初めて食べました。
ちょっとかたいけれど美味しかったです。
あーまた行きたいなー（ｗ

前に友達にｵﾔｼﾞｷﾗｰだと言われた事がありますね。
確かに私はおとなしいﾀｲﾌﾟですが、地味だという意味だったのかな？（ｗ
お姉さまは自称ｵﾀｸだと言っていますが、私からすると知識も話題も
豊富で素敵な女性のｲﾒｰｼﾞがあります。

75さんは派手な感じなのでしょうか？
お姉さまにたっぷりお仕置きされて下さい。（ｗ

196 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/03 01:24 ID:duDYMh7D

1さん
170の首ﾀｵﾙの件ですが、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなどの菌は一般に鼻から入って喉で感染してしまいます。
（口から入る場合もあります。）
菌が入っても必ず病気になる訳ではありません。
喉を乾燥から守り、温めると風邪を引きにくくなります。
私もﾏﾌﾗｰして寝る事があります。

75さん
ﾜｲﾝですか？
美味しそうですね、私も飲んでみたい。
あのｽﾚ見ましたよ、ﾀｲﾄﾙのわりにはﾏﾀーﾘとしてますね。

競馬で盛り上がってますね。
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌとｸﾘｽｴｽは聞いた事があります。
かっこいい名前ですよね。

197 ：重力１：04/02/03 11:11 ID:W2Hj44Jw

＞75さん
なんだなんだなんだなんだ？（笑）

＞23さん
旅行楽しまれたようで何よりです。ｵﾔｼﾞｷﾗｰ！おお！奇遇ですね！
私もそう言われたものですよ。ｵｼﾞｻﾏｷﾗｰ、とかｵﾔｼﾞの園とかね（笑）
今はそうでもなくてわりと若い人からも声かけられるように...
ってのは単に私の年齢があがって相対的に相手の年齢が下がっただけ
だったりして（笑）首タオルの件、了解です。

198 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/03 23:32 ID:duDYMh7D

1さん
ｵﾔｼﾞの園って・・・初めて聞きました。（ｗ
最近は若い人にもﾓﾃﾓﾃだそうで、うらやましー！

実は私は友達に「ｵﾔｼﾞｷﾗｰ」と言われただけで、
実際にﾓﾃた訳ではないのですが・・・（汗
と、いうよりあまり接点がありません。
とにかく身近には女しかいませんから。（泣

首ﾀｵﾙは私がいちいち言わなくても、知っていたような気が・・・（ｗ

199 ：重力1：04/02/03 23:54 ID:ZFRABr+5

いえ、知りませんでしたよ、参考にさせていただきます、
どうもありがとうございます。
えー、モテモテでもないのに友達にｵﾔｼﾞｷﾗｰと言われるとは、
こはいかに？？
ちなみに私は若い人にモテモテなわけではないですよ、別に。
ただ周りが男の人ばかりだってだけでやんす（笑）

200 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/05 01:43 ID:Y35uohdr

今だ！200ｹﾞﾄｰ！

1ﾀｿ
なんだなんだとはなんですと？（ｗ
くそーｵﾔｼﾞにも若い人にもﾓﾃないから逆ﾅﾝするｿﾞｰ！

23ﾀｿ
温泉楽しそうで良かったね。ﾅﾏｺは食べた事ないなー
私が飲んだのは両方ともﾜｲﾝだす。それも超高級の。。。
ｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾛｰはｲﾎﾟｰﾝ10万くらい。。。

23ﾀｿはまさにｵﾔｼﾞｷﾗｰって感じがするよ。
素直そうで年上に可愛がられそうだ。おらみたく生意気なのはだめぽ。（ｗ

201 ：重力１：04/02/05 11:34 ID:M3haZ+W8

ぜんぜん気のない相手にばかりモテモテなのと、
自らイイ男にお近づきになりにいくのと、どっちがいい？
（笑）
つまりそういうことなのさ！

202 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/05 21:02 ID:l2s4DgqD

1さん
私がｵﾔｼﾞｷﾗｰと言われるのは、多分それっぽい雰囲気を醸し出しているからかも知れません。
もちろん意識していないのですけれど。
ｵｼﾞｻﾝたちは、はっきり物を言う自己主張の強い女の人は苦手だろう、という発想からだと思いますが、
私もおとなしいばかりじゃありませんよ。自己主張だって出来るんですからね、75さん！（ｗ　

でも全然その気のない相手にﾓﾃてしまうのは困りますね。
冷たくも出来ないし、いい加減な態度で期待させても申し訳ないし・・・
お姉さまは経験豊富そうですね。傷付けずにさりげなくかわす方法があったら伝授して下さい。（ｗ
（ってﾑｼが良過ぎますかね？....汗）

>>75さん
200おめでとうございます。
逆ﾅﾝですか？
難しそう、そんな勇気ありません。でも・・・一度やってみたい気も・・・（ｗ

そんなに高いﾜｲﾝを飲んでますかー？いいですね。どんな味がするのでしょう？
でも私が飲んでも違いが分からないぽ。です。（ｗ

203 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/05 21:03 ID:l2s4DgqD

そう言えば、温泉に行って久しぶりにゆっくりおっぱいﾏｯｻｰｼﾞやりました。
家族風呂がいくつもあったので良かったです。
ここのところ怠けていたので、これを機会にまた始めたいです。

私の場合、生理前になると胸が張って痛くなるのでﾏｯｻｰｼﾞ（腕立て伏せも）中断→そのまま生理終わっても忘れてる。
といった悪い癖が・・・だらしない性格です。(汗
みなさんしっかりやってますか？

204 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/05 22:26 ID:HOA29RVM

お久しぶりです。
もう、なんか、心身ともに疲労困ぱいと言った感じで、
家に帰るとぐったりしています。

23ﾀｿ、温泉いいでつね。
いきたいなあ。

75ﾀｿ、
気持ち悪くなるほど飲んで吐くのがもったいない、と言うのは
気持ち的に良くわかる。(w
トイレとお友達になって、翌日二日酔いの最中は
｢もう飲まない｣
と思うのに、3日も経てばけろっと忘れてしまうのはもはやｱﾙ中？(w

1ﾀｿ、競馬詳しいでつね。
というか、興味のあることはとことん追及していくﾀｲﾌﾟでつね。
人はそれをﾏﾆｱ、と言うのか。。。

>>203
最近運動はｻﾎﾞﾘ気味です。
1日おきくらいに腕立て伏せはやってます。
後は歩くときの姿勢に注意してます。
昔から背があって、ｵﾊﾟｰｲが大きいからどうしても猫背気味だったのです。
今は常に人から見られてるという緊張感から姿勢もだいぶよくなりましたけど、
油断するとだらしない歩き方になってしまうので。
歩き方に気をつけるだけでもずいぶん違うようですよ。

205 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/05 23:39 ID:l2s4DgqD

158さん
まだお忙しいのですか？大変ですね。

温泉良かったですよー♪
ｻﾎﾞﾘ気味といっても一日おきくらいにやっているなら十分だと思います。
私なんか今年に入ってからほとんど・・・（いえいえ嘘です、お姉さま。たまにはやってます...汗）

私はお酒が弱くて吐くほど飲めません。
前に吐いたこともありますが、だいたいその前に頭痛くなったり気分が悪くなって飲めなくなってしまいます。
友達に「飲みすぎたから、ちょっと吐いてくるね」といって吐いた後、また元気良く飲んでいる人がいますが
羨ましいですね。
だから二日酔いの経験もありません。地獄の苦しみと聞きますがどうですか？

おっぱい大きいと、前に傾くのは分かる気がします。
歩いている時は「重し」のようなものですよね。大きい人にも苦労はあるようですね。
でも、それを貧乳に言うと「贅沢な悩み」と言われてしまいますね。（ｗ

206 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/05 23:48 ID:l2s4DgqD

自分のｽﾚにｶｷｺしようとしたら、「512ｋﾊﾞｲﾄを超えています。もうだめ！」みたいなﾒｯｾｰｼﾞが出て
書けませんでした。（泣
確かに長文が多かったのですが、こんな事ってあるのですね。
まだ次ｽﾚも立ててないのに・・・せめて次ｽﾚのお知らせくらいしたいなあ。

短い文にしてもう一度ﾁｬﾚﾝｼﾞ！

で、すみませんがこちらに書かせていただきます。
75さん
向こうのｹﾂ毛後見人さんですね。
「ｹﾂ毛の天使」ですか？許して下さい。（ｗ
私のｽﾚはもうすっかり「ｹﾂ毛ｽﾚ」で定着しているようですね。(汗
自分も含めて「ｹﾂ毛」に悩んでいる女の人を勇気付けたいだけなのですよー。

207 ：重力１：04/02/06 11:30 ID:05A33hXG

＞23さん
さりげなくかわす方法？んー「彼氏いる」と言う以外の方法を知らぬ。
あとは逃げまくるだけ～。ぜんぜんスマートじゃない、スマソ、
そういうのは結構苦手なのだ。
週いちの筋トレはやってるよー。膣トレはいまいちさぼりがちだけど。
一日二回は厳しいっす、こっちも週いちでいいならできるんだけどなー。

＞158さん
そう、人は私をマニアと呼ぶ。でも実はそれほど詳しくはなかったりする、
何事においても。だから本当のマニアにはなれないエセマニアです。
姿勢は大切ですよねー、私も姿勢悪い方なのですが、たまに背筋のばして
過ごすと、その夜、何かの病気かしらと思うほど背中が痛くなるっす。
何とかじょじょに背筋のばすようにしないといかんねー。

208 ：重力１：04/02/06 11:44 ID:05A33hXG

あとケツゲスレは新スレ立てたらここでも告知するといいと思います。
あっちの住民で同時にこっちも見てる人いるかもしれないからね、
ていうか私のために知らせておくれ（笑）

209 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/06 11:48 ID:iCZyWS/H

新ｽﾚ立てました！

　【怖い？】産婦人科ってどんな所？【恥！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076025019/l50

ここで告知させてくれてありがとうございます。
またまた宜しくお願いしますね。♪

210 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/06 12:25 ID:iCZyWS/H

1さん
確かに「彼氏がいる」は一番効果的で、相手を傷付けずにすみそうですね。
でも私は彼がいない事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです。（泣
なので、逃げ回る事にします。（ってまるでﾓﾃﾓﾃみたい。ｗ）

ちゃんとﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてますか、さすがです。（自分のだらしなさが際立ちます）
前に教えてくれた、膣ﾄﾚとｵﾅﾆｰの両立は難しいです。
感じてくると、どうしても太ももに力が入ってしまう・・・膣締めに集中すると快感が遠のいて・・・
お姉さまはGｽﾎﾟｯﾄを開発したから、両立できるのかも知れません。うう、私には無いのか？（泣

ｴｾﾏﾆｱですか？それだけ何でも知っていれば十分ですよ。
知識は広く浅くが基本ですからね。
姿勢は大切ですよね、姿勢の悪さは骨盤の歪みや、歯の噛み合わせまで影響するそうです。
私も気を付けなきゃ。

211 ：重力１：04/02/06 13:30 ID:05A33hXG

おお！新スレ乙～

うーん、妻子あるおじさんの場合は、会話でお子様や奥様の話を
なるべくふるようにする。
あと恋愛感情をほのめかされたり性的接触を試みられたりしたとたん、
二度と会わなくしてますけどねー、私の場合。
若い人の場合、脈がないなと思ったらむこうの方からふいっと
いなくなるので、あんまり考える必要なし、かな。
まあ人によりますけど。

姿勢は大切ですよね、私は姿勢が悪いせいで背骨や骨盤は歪むし、
歯の噛み合わせも悪くて顎関節症にはなるし、散々です。
骨盤というか左側の股関節の調子が悪くて疲れがたまると痛いです。
何とか治したいのですけれども、どうすればいいのか........
なかなか難しいですね。

212 ：病弱名無しさん：04/02/06 14:33 ID:EDVAuQPr

姿勢が悪いのはある程度ストレッチで矯正出来ると思うよ。
骨盤や股関節もストレッチ。お風呂で身体が温まった状態の方がいいかも。
整体では毎朝ストレッチして下さいと言われたけど、ギックリ腰が怖いｗ

213 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/06 16:48 ID:iCZyWS/H

1さん
なるほど、お子さまや奥さまの話はｵｼﾞｻﾝには有効ですね。（ｗ
勉強になりました。
ただ同世代の場合、冗談とも本気ともつかない態度で「えー？今日俺とﾃﾞｰﾄするんじゃなかったの？」なんて
言ったりするのです。
もっと露骨にｴﾛﾄｰｸしてくる人もいます。いちいち嫌な顔する訳にもいかず、冗談として受け流しますが・・・
たぶん相手としては私にその気があれば付き合う、なければ「冗談にきまってるだろ」とすれば傷付かなくて
すむと考えているのでしょう。
でもこれは男性に限ったことではないかも？女の人でも振られるのが嫌だ（かっこ悪い）から冗談ぽく言う人が
多いような気がします。難しいですね。（ｗ

214 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/06 16:50 ID:iCZyWS/H

私もひどおおおい顎関節症です。ｶｸｶｸ鳴ります。(泣
指二本分くらいしか口が開かないので、歯科医院などではとても苦労します。
（いえ、歯科医もかなり苦労なさっていると思いますが）
それに嘔吐反射も強くて、髪をまとめようと手で髪の毛を押さえる時に、ちょっとﾋﾟﾝ留めを咥えただけで
ｵｪｯとなってしまいます。（なぜか食事の箸などは平気なのですが、食い意地ですね。ｗ）
歯を磨くときは、毎回涙を流しながらやってます。

>>212さん
そうですね、ｽﾄﾚｯﾁはとても効果があります。腰痛（ｷﾞｯｸﾘ腰）の治療には必要だと思いますよ。（ｗ
でも勢いを付けては駄目ですよ、ゆっくりと少しずつ伸ばして下さいね。
お大事にして下さい。

215 ：重力1：04/02/07 10:24 ID:coITCoWE

>>212　情報提供どうもありがとうございます。
ストレッチですか。開脚ストレッチはほぼ毎日やっているですが、
その他、効くストレッチの方法を教えていただければ幸いです。

＞23さん
俺とデート？エロトーク？？うーん、そういう経験は私にはないですね...
あるいは私が気がつかなかっただけなのか.....そういえば158さんも
そのような会話があるような趣旨の事をおっしゃっていましたよね、
もしかして私だけ別の世界の住民なのかも...？（笑）
すみません、ちょっとどういう状況なのか想像つかないです、ごめんなさい。

23さんも顎関節症でしたか！
私もずーっと何年間も指二本くらいしか口の開かない日々が続いたものですよ！
そう、丁度２０代前半の頃でした。前にもお話しましたが、その時はずっと
何年間も奥歯でものを噛まない生活を続けていました。あくびとかができなくて
辛いんですよねー（笑）ある日突然、顎がかくっと開くようになって、
今ではすっかり何でも噛んで食べる生活になりました。
でも口をあけるとかくかくなるのはかわらないし、時々やばそうになる時も
あるので、今でも気をつけています。というか周りの人の方が気をつけてくれます、
口が開かなかった頃の私の食生活の苦難があまりにも印象に残ったせいでしょうか（笑）
歯医者で苦労するとのことですが、顎関節症の治療に取り組んでいる歯医者も
ありますので、顎関節症の治療もかねて、そういう所に行かれた方がよろしい
のではないかと思います。

216 ：病弱名無しさん：04/02/07 10:58 ID:veCtdelq

>215

私の場合は骨盤が前に傾いていたそうです。
整体で矯正してもらってからは腰痛も股関節の調子もほぼ直りました。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~wellness/wel_home_stretch_img.htm
整体で施されたのと同様のストレッチが載っています。
特に下の方の下半身重点ストレッチがお勧め。
なかなか継続出来ないですが、そんな場合はオナニーの前戯に一人マングリ返しがいいかも！

217 ：重力1：04/02/07 12:26 ID:coITCoWE

>>216
おお！有用なページのご紹介、ありがとうございます！！
特に「足が疲れて重いとき」の股関節ストレッチは効果がありそう、
早速試してみます！
整体で矯正はやっぱりしてみた方がいいみたいですね。私も漠然と
整体に行って骨盤矯正してもらいたいものだなあとは思っているのですが、
どこに行ったらよいのやら....整体といっても色々種類があるんですかね、
一度だけ行ったことのある整体やは筋肉もみほぐし系で、骨盤矯正は
してくれなかったっぽいんですよね.....背中や骨盤をバキバキに矯正して
ほしかったんだけど。

218 ：重力1：04/02/07 15:00 ID:coITCoWE

土曜日は競馬の日。
障害レースで１頭落馬したんだけど、騎手を背にのせないまま
全ての障害を気持ちよ～く飛越してたよ。かわいいなあ～～（笑）

219 ：216：04/02/07 17:26 ID:veCtdelq

日曜日も競馬の日！ｗ
障害のあの騎手はもう少し踏ん張れなかったかね？
菊花賞の武豊の落馬並に簡単に落ちたな。

220 ：重力1：04/02/07 19:12 ID:coITCoWE

おお！ご覧になっていましたか！
落馬はでも、下手にふんばって打ちどころ悪いと、そのー、パパ福永
みたいになっちゃう恐れがあるので、なかなか難しいところではないか
と思いますけどね。とはいえ、落馬する事自体、馬に踏まれて命を落とす
危険もあるわけですし、落馬しないにこしたことはないのですが。

菊花賞？武？おお！おかげでミラクルだった年すね！むひゃひゃ！
今回落馬したクールジョイもわりと人気集めていましたから、
馬券買った人はたまらなかっただろうなあー。

221 ：重力1：04/02/07 19:40 ID:coITCoWE

いえね、スポーツ新聞みてたら今日のサッカー日本代表の試合で、
ジーコ監督の顔写真入りのブルーカードが観戦者に無料配布される
ことになったんですって。
なんかね、協会、ジーコ擁護に必死だなって感じがしたよ。

222 ：216：04/02/07 20:17 ID:veCtdelq

ジーコがダメなら協会のメンツ丸つぶれだからね。世界に恥晒すのは防ぎたいんでしょ。
それにしても日本の選手ってシュート練習しっかりやってるのかね？
枠外すなよ！そんなに…

223 ：重力1：04/02/07 20:37 ID:coITCoWE

素人監督はとっとと解任して早いとこプロの監督さんにやってもらいたい
ものですなー。

224 ：重力1：04/02/07 20:39 ID:coITCoWE

あ、失礼、「素人監督」より「監督素人」の方が適語かも。

225 ：重力1：04/02/07 23:07 ID:coITCoWE

うおー！シュレック２やるんだ！わー、たのしみだなー！！！
http://www.apple.com/trailers/dreamworks/shrek_2/

226 ：216：04/02/07 23:10 ID:veCtdelq

1はシービスケット見た？

227 ：重力1：04/02/07 23:17 ID:coITCoWE

うにゃ、まだ観てないです。でもそのうち絶対観るつもりっす！！

228 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/08 03:43 ID:Gr48sdbY

またお馬さんの話で盛り上がってますね。
お姉さまは馬友達が出来て良かったですね。

ｼｭﾚｯｸ2？すみません、聞いた事もなくて・・・（汗
今日ﾃﾚﾋﾞで初めてﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ見ました。
話題作だけあって面白かったです。
だけど長いお話ですね。
途中でちょっと他を見ているうちに、登場人物が増えてしまって・・・
その間にいったい何が起きたのか？（ｗ

ｼｰﾋﾞｽｹｯﾄは実在した競争馬の映画のようですね。
いかにもお姉さまの好きそうな感じ・・・（ｗ

229 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/08 03:57 ID:Gr48sdbY

私のｽﾚに奥様が出産後、濡れにくくなったという人がいます。
医学的には精神的な問題とされていますが、難しい問題ですね。

幸いな事に私はちょっとした刺激でも濡れてしまいます。（汗
でも幸いでもないのですよ～
下着が汚れるのはうっとうしいし、恥ずかしい。
お気に入りの下着の時なんかがっかりです。(>_<)
出来る事ならわけてあげたい、は～上手くいかない物ですね。（ｗ

230 ：重力1：04/02/08 10:53 ID:VS4xf/os

ロードオブザリングはとても楽しみにしているよ。
濡れることとキモチイイことはまた別なような気がしますからねー。
恥ずかしいって思うから濡れる、みたいのもあると思うから、
出産経験して強くなった女はちょっとやそっとのことじゃー濡れなく
なるのかもー？いやー、わかりませんけどねー。
でも出産経験してからの方が快感が強まる、次の次元の快感を体験できる、
という意見もあるそうですからねー、いやー、わかりませんけどねー。
そういえばゴリラって子供ができてから何ヶ月間はきれいさっぱり
発情しなくなるとか、聞いたことあるですよ。それが自然の摂理なのかな。
でも、まあ発情しすぎて子供の面倒ちっともみないよりなんぼかままし
なのではないかとも思わなくもないのだが、昨今の情勢をかんがみるにつけ。

231 ：重力1：04/02/08 15:22 ID:VS4xf/os

ここんとこ毎日のようにキャッチっていうの？に声かけられる。
「二十歳より上？下？」って上に決まってるんだろうがよぉぉぉー！
勘弁してくれよー、私に年齢聞かないでくれ！お願いだ！
私に恥をかかせるなっ！！！！

......

ちょっと若くみられることを自慢してみた（笑）
いやいや、実際、若作りがキモいおばはんですよ、ふふんだ。

232 ：216：04/02/08 15:58 ID:vrGaevRf

１の脚見たい！若いのかなぁ…

233 ：重力1：04/02/08 19:21 ID:VS4xf/os

え？！あ脚すか？！太いっすよ。何でまた....
ああ、街中で声かけてくる人ってのは脚を見て判断してるってことすか？？？

サッカーの試合、何故か今日のUの試合の方が楽しみだ。

234 ：216：04/02/08 19:37 ID:vrGaevRf

うーん、電車の中で私の場合は下から上へ視線が動くんですけどね。これは個人差あるか…
性格や体調が、歩き方・座り方に出ると思うんですけどね。

235 ：重力1：04/02/08 20:08 ID:VS4xf/os

ああ、そうか、今丁度冬で厚着でブーツですからねえ、なるほど、なるほど。

しっかし朝日は平山平山ってうるさいよ！ｽﾀｰｼｽﾃﾑﾔﾒﾚ!
後半は坂田出てくるかな？

236 ：病弱名無しさん：04/02/08 20:14 ID:vrGaevRf

日本のテレビは品がないというか、スポーツに対しての尊敬がないというか…
選挙もバラエティーになっちゃうんですから。そりゃ見なくなるよね。

237 ：重力1：04/02/08 20:48 ID:VS4xf/os

ていうかさー、なんで「絶対負けられない試合」なの？

スポーツ中継はNHKとかスカパーとか衛星に限るね。
本当、民放の中継は鬱だ。何でもかんでもバラエティにしなければ
気がすまないってのはやめてほしいよ。

238 ：重力1：04/02/08 21:05 ID:VS4xf/os

あれ？でもトゥーリオが前に出てる時ってちゃんとカバーに
入ってる人いるんじゃないの？？そんなに悪い形なのかなあ？
けっこう面白いと思うんだけど.....どうでしょう？
誰か詳しい方、教えてたも～

239 ：病弱名無しさん：04/02/08 21:10 ID:kOKdu9rT

結局のところはそういう「大袈裟な見出し」が一般の人には
ウケるからでね？
スポーツ紙とかＴＶの番組欄とか、はっきり言って詐欺じゃんって
見出しが平気で並んでるよね。でも、そういうのが売上なり、視聴率なりの
結果を出すからなくならない。

中間をはしょって結論を言うと、みんなが楽して儲けようとし過ぎなんだと
思ふ。

240 ：病弱名無しさん：04/02/08 21:16 ID:kOKdu9rT

３バックはラインがん上げで中盤コンパクト。一発裏取られる可能性も
ある諸刃の剣だからね。こういう展開は仕方ないっしょ。
責められたときにサイドが下がって５バック状態で中盤薄くなりすぎて
責められつづけるって展開が一番嫌だが、今日はサイドも頑張って
中盤にとどまってるし、ラインも怖いくらい上がって結構コンパクト
だから、やりたいサッカーはできてると思うけど…。
失点もＦＫからの１点だけだから、まあこんなもんでしょ。

241 ：重力1：04/02/08 21:25 ID:VS4xf/os

結局そういう番組が視聴率とってしまうから、どんどんバラエティ化が
すすんでいくんでしょうねー。情けないっす。何とかならんのですかねー。
やっぱお金払わないといい番組は見れないってことなのかな。
今後ますますそういう状況になっていくんでしょうね。
ていうか地上波独占中継っつーのやめてくれー！

242 ：病弱名無しさん：04/02/08 21:32 ID:6RRRGrNL

>241

当方テレビ関係者ですが…
金払う価値は今のテレビ局にはないっす。
局の人間は基本的に日本人総テレビ依存症状態だと勘違いしているんで
まず見ないという事が大事です。
ネットで充分な情報が得られるのですからホントに見たいものだけ見ればいいんじゃないでしょうか。

243 ：重力1：04/02/08 21:32 ID:VS4xf/os

>>240
そうですよねー、あのゴールは仕方ないっていうかきれいにきまりました
からねー。DF崩されて入れられた点はなかったわけですしねー。
あとは好みの問題ってことですかね。

244 ：病弱名無しさん：04/02/08 21:33 ID:6RRRGrNL

あ、かっこいいIDだな（藁

245 ：重力1：04/02/08 21:38 ID:VS4xf/os

>>242
やや、これは大変失礼いたしました。
最近の我が家はスカパーやWOWOWやNHKばかり見てますよ。
サッカー中継とかはなるべく衛星を選んで見てますが、
やむおえない場合に限り仕方なく地上波を見ます。

246 ：重力1：04/02/08 21:40 ID:VS4xf/os

Rがみっつですね！

247 ：重力1：04/02/08 23:45 ID:VS4xf/os

そっか、こういうことなのかも...
サッカーファンは試合が見たいから、どんな実況されても必ず見る、
だから、どれだけサッカーファン以外の視聴者をひきつけるかが
視聴率に関係してくるんで、どんどんスポーツ中継からかけ離れて
いくってわけだ。実際、去年の女子バレーはジャニーズの何とかいう
アイドルグループを使って、連日高視聴率をたたき出したわけだし.....

いや、私も別にサッカーファンといえるほどコアなサッカーファン
ではないんですけどね（笑）

248 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/08 23:52 ID:Gr48sdbY

今度はｻｯｶｰとﾃﾚﾋﾞで盛り上がってますね。
私はｻｯｶｰも全然分かりません。はぁ～
でもﾃﾚﾋﾞは大好きっ子です。（ｗ
今日のNHKｽﾍﾟｼｬﾙの洞窟の探検は面白かった。世界初公開だそうです。
ﾃﾚﾋﾞ関係者さんが「ﾃﾚﾋﾞ見ない方いい」というのは驚きましたが、説得力ある気もします。
身近にはいないので、貴重なお話が聞けそうで楽しみです。

249 ：病弱名無しさん：04/02/09 00:15 ID:SWxG0z67

>>247
>どれだけサッカーファン以外の視聴者をひきつけるかが
>視聴率に関係してくるんで

結果、サッカーファンからのブーイングの嵐！
というよりスポーツにせよドキュメンタリーにせよ本質を理解しないで作ってるのです。
スポーツのどこが楽しいのか・魅せたいのかが分かっていないので、バラエティーの作り方をするしかないのです。

250 ：病弱名無しさん：04/02/09 00:36 ID:SWxG0z67

>>248

23さんは医療関係者でしたよね。
病院の経営が株式会社化されて、医療とは無縁の儲け一辺倒の経営者の下で働きたいと思いますか？
今のテレビ局は何か忘れちゃっている人が多いんですよ…
世の中みんな儲け一辺倒なのかなぁ？？？

251 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/09 01:49 ID:OBZhky+F

>>250さん
とても解りやすい例です、ありがとう。
どこの病院も「医療を忘れて儲け一辺倒」までは行っていないでしょうが
実は似たような状況です。
○○科部長とかの会議では「最近、利益が少ないが改善を」などと叱責もあるそうです。
患者さん一人一人をじっくり診察するのが理想ですが、利益は減ります。
利益が減って病院が潰れてしまうと、患者さんにはさらに大きな迷惑がかかる。
といった少し傲慢な考え方もあるようです。

お金だけが全てでは悲しいですね。
ﾃﾚﾋﾞ業界も大変でしょうが、私はﾃﾚﾋﾞ大好きなので頑張って下さいね。

252 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/09 02:37 ID:OBZhky+F

1さん
やっと私のｽﾚに来てくれましたね。
本当はずっと待っていたのですよ～
来て来てって言うのもｱﾚだし・・・（ｗ
でもありがとうございます。

若く見られるのはｲｲ事です。どんどん自慢しちゃいましょう！
私も若く見られます。もう24歳（なったばかりですが）だけど、
まだ10代に見られる事も・・・
ですが大人の女性を目指す私としては、ｶﾞｷっぽく見られてるだけ
のような気がして、あまり喜んでばかりもいられません。
はぁ～大人の色気が漂う、素敵な女になりたいなあ。
頭が良くてｴｯﾁ話でも嫌味にならないお姉さまみたいな・・・

253 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/09 10:01 ID:J4YzCqBl

先日、たまたま何気なく見た番組で、
実際の年齢よりも若く見えて綺麗な人妻が車をもらえるって言うのがあったんですけど、
(確か金スマ)
あれを見て思ったのは、いわゆる若作りが似合う、と言うのが若く見えるポイントなんではないか、と。
つまり、若い人が着るような服が着られる体型を維持し、
小奇麗にすること、みたいなのが重要ではないのか、と。
普通に考えて40過ぎた女が20代の女の子と同じ服装をするって言うのは、
それなりの体型でないと無理があるわけで。
同じ9号であっても若い人向けのものといわゆる主婦層向けのものでは、
パターンそのものが違うんですよね～。
ずっと9号なの、っていうおば様も、若い子向けの9号は入らない場合が多いはず。

まあ、なんと言うか、年齢うんぬんよりもそれを超えてキレイ、でありたいと思います。

254 ：重力１：04/02/09 12:05 ID:t++rcVnW

あードキュメンタリーは見るなー。
日曜昼のフジでやってるやつ。丁度競馬中継の前の時間なので。
確か昔は深夜枠だったのが日曜の昼間に移ったんですよね。
あの番組も今まで色々な変節があって、途中面白くなくなって
見なくなったり、またぼちぼち見るようになったりしてるけど。

＞23さん
あれ？私が行くのを待っていたの？それは気がつかなかった、
遅れてごめんね。

＞158さん
ほー、若い人むけの９号と年寄りむけの９号とではサイズが違うですか。
なるほどねー、微妙な女心をついた戦略ですな。
大人の女性用の服ってたいがい高いから買いに行くことも殆どないけど、
行く機会があった時には注意しとこう。
それより金スマいつもご覧になってるですか？一つ気になっていることが
あって、こないだの金スマで、「ふたごや」というクラブの双子のママさん
子宮ガンになって再発してって人が出てたそうですが、どうでしたか？
元気にしてましたか？もしその番組ご覧になってたら教えてください。
この人、前述の日曜昼のドキュメント番組に出てたことがあって、その後
どうしたのかなーとちょっと気にしているのです。

255 ：重力１：04/02/09 12:14 ID:t++rcVnW

あ、失礼、金スマは「なにげなくたまたま見た番組」だったんですね。
まあ誰でもいいや、あのママさんが今どうしてるか、ご存知の方が
いらっしゃったら教えてたも～。
美人で巨乳なママさんなんですよねえー。

256 ：重力１：04/02/09 12:32 ID:t++rcVnW

スポーツ中継は、日本でやったサッカーのワールドカップの時、
ずーっとスカパーチャンネル固定で見てたのですが、とても楽しかった
ですよ。やろうと思えばああいう番組ちゃんと作れるのに、
ただ、地上波では様様な人の様様な思惑があって実現できないで
いるんだろうなあ、ファンは面白い番組見たければちゃんと金払って
そういうファンのための番組作ってもらうようにしなければならない
んだろうなー、と思いました。

解説のﾊﾁｭｳﾀﾞさんが車椅子なんですけど、スタッフがみんなで
かついで階段あげてくれたって言ってて、何かじんとしちゃいました。
思い出のワールドカップ。
すみません、わからない人には全然わからない話題ですね。

257 ：242：04/02/09 14:27 ID:kVAaJLrF

>>254
>ドキュメンタリーは見るなー。
>日曜昼のフジでやってるやつ

あの枠は意外といいですよね。
スポットライトが当たりにくいテーマの作品が多く地味なんですけどそれが素晴らしい。
最近テレビで一番面白いのはドキュメンタリーという人多いです。

>256
そうですね、スカパーのサッカー実況で充分ですね。
しかしスカパーの番組は予算が（涙）地上波の1/10位じゃないでしょうか。
つまらない番組は滅茶苦茶つまらないですけど（笑）
地味かつコアなテーマ・内容の作品はスカパーじゃないと見られないですから貴重です。

昨日は酔っ払いながらの書き込みでちょっと愚痴が多すぎたなぁ。反省m(._.)m

258 ：重力１：04/02/09 16:15 ID:t++rcVnW

はっ？！地味...コア...ううーむ、やっぱり私の好きなものって
マイナーでマニアックなんだなあ、あははー。
スカパーはいかにも低予算ってかんじのところありますよねー、
カメラとかも何かあんまりいい画質じゃなかったりとか。
大変かと思いますが、がんばってもらいたいものです。

ううーん、でも少数の人間が喜ぶものより大多数の人間が喜ぶ
ものを作るのがマスコミというものでしょうから、私が見ない
テレビ番組を作っているテレビ局ってのがやっぱ正しいのかも.....
（´・ω・｀）

どんどん愚痴っていただいて結構ですよ。

259 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/09 20:33 ID:wOIgL/78

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｹﾂ毛後見人ﾅﾘ。

若く見られる女が集まって、尚且つ愚痴を言ってもいいｽﾚはここでつか？
おらの愚痴は。。。すっぴんでは間違っても若くは見られないことでーす。
化粧ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでどうにか。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

親戚に不幸があって出かけてますた。
その間に新たな話題で盛り上がってますな。

158ﾀｿの「9号にも色々ある」は勉強になった。ﾒｰｶｰごとにｻｲｽﾞが違うなとは思っていたけど。
根性ｷﾒﾃ、ちょっと若向けの服でも買いに行くか。（ｗ

260 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/09 20:33 ID:wOIgL/78

ﾃﾚﾋﾞの話だけど、私も「ふたごや」のﾏﾏがどうなったか知りたいよー
ｸﾗﾌﾞ経験者としては（と言っても六本木だが、銀座に比べると数段落ちるﾅﾘ）
なんでｱﾚがあんなに成功するの？と思ってしまうが。。。ま、確かに可愛い顔してるけど。
経営者になるにはｱｺｷﾞな金計算に長けてないとﾀﾞﾒでしょうね。

しかし1ﾀｿはｻｯｶｰにも詳しいのね。
ｽｶﾊﾟｰなんて見たことないよ。地上波見るだけで精一杯。
前にﾗﾌﾞﾎでｴﾛ専用ﾁｬﾝﾈﾙ見たけど、あれはｽｶﾊﾟｰ？？ｴﾛﾆｭｰｽとかやってたな。
でもずっとｴﾛばかりではお腹いっぱい。すぐ飽きるﾅﾘ。
真面目な中にほのかにｴﾛが混じってるのｲｲ！（ﾎﾎ、まさにこのｽﾚ！）

261 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/09 22:04 ID:J4YzCqBl

>216
亀ﾚｽですが、大変参考になりました。
毎日足がだるくてたまりません。
ヒマを見てやろう。

262 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/09 22:08 ID:J4YzCqBl

つーことで、1ﾀｿ、ｺﾞﾒｿﾅｻｲ。
ふたごやのﾏﾏは全く知りません。

私もテレビはﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ系が好き。
でもやっぱり感動させよう、とか、盛り上げようと言う演出を感じるものは苦手です。
「はい、ここ、泣くとこね｣
みたいな感じがするとそれだけで気分が萎えます。
NHKのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰみたいに淡々としたものは好きですねえ。
味も素っ気もないって言えばそれまでですけども。

263 ：重力1：04/02/10 00:17 ID:VRH6xOX8

＞75さん
それはそれは、ご愁傷様です。
ところで「クラブ経験者」とは？？元ホステスさんってこと？？
へー、何か75さんって都内さんなみに謎が多い方だなー（笑）

＞158さん
私も感動させようとか盛り上げようとかいう演出のものは
まず見ないですねー。泣くようなドキュメントは見ないなあ。
でも昼のフジのノンフィックスのやつで、ずっと取材してた
４０にもなって定職にもつかないで親のすねかじってた男の人が
亡くなったっていう追悼番組見たときはさすがにくるものがあったなあ。
えっ！？あの人が亡くなったの！これからこの人どうやって生きていく
んだろうと思ってたら、本当に死んじゃったよ！あらー、って思った。
やっぱどんなクズみたいな人間でも亡くなったら悲しいよ。
面識があるわけでもないのにね。
全然知らない人間のことなのにね、何か心配してんの、馬鹿みたい（笑）

あと、昔NHKでやってた植物人間状態から回復する話も感動したな。
確か北海道の病院での試みなんだよね。人間の生命の可能性を感じた。

264 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/10 07:35 ID:QLC8d9Uv

158さん
洋服のｻｲｽﾞは勉強になりました、なるほどです。
自分の知らない世界の人とお話できるのは有難いですね。
洋服には興味はあっても、裏のお話とかぜんぜん知りませんし・・・また色々教えて下さい。

75さん
＞真面目な中にほのかにｴﾛが混じってるのｲｲ！（ﾎﾎ、まさにこのｽﾚ！）
そうそう！まさにその通りなのです。
私も「真面目でほのかにｴｯﾁ」って一番ｸﾙのですよ。まさにこのｽﾚなのですが、ここでは私は興奮し過ぎですね。（恥

「すっぴんでは・・・」なんて言ってますが、ｸﾗﾌﾞ経験もあるそうですしお化粧したら大人の色気ﾑﾝﾑﾝになりそうですね。（ｗ
大人の色気は私の憧れですよ。

265 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/10 07:36 ID:QLC8d9Uv

1さん
えー？待っていたの気づかなかったのですか？ｼｸｼｸ。（ｗ
でも「ごめん」なんて言われちゃうとかえって申し訳ないです。
「ふたごや」のお話は女性誌で見たことあります。
確かたいぶ良くなっていて治療を続けながら妹さん？のお子さん（外国にいる）を迎えに行く。と言った感じでしたが。
（意味不明＆古い話ならごめんなさい）

お昼のﾌｼﾞのﾉﾝﾌｨｯｸｽ、私も同じの見たかも知れません！確かかなりお酒の好きな人でお母さんと喧嘩してましたよね？
私は泣いてしまった記憶があります。（汗
あとﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを集めて生活している、男の人と女の人（どちらも高齢でした）のも感動しました。
こちらも取材しているうちに亡くなってしまったのですが・・・

今もやっているか分かりませんが、TBSの「ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄﾀﾞｯｼｭﾀﾞｯｼｭ（確かそんな感じ）」も何度か見た事あります。
淡々としたﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰはいいですよね。

266 ：重力１：04/02/10 10:40 ID:owodjTkM

＞23さん
確かに、75さんは何げにレベル高そうだからなー。

ふたごやの手術なさった方、術後の経過は良好ですか、それはよかった。
そうそう、新聞の見出しに「外国に子供が！？」という文章があって、
それはいったいどういうこと？と思ったですよ。妹さんのお子さんでしたか、
しかも外国に？？いつのまに....？（笑）
妹さんも一卵性双生児とのこと、色々思うところあるでしょうねえ。

23さんもノンフィックス見てましたか！おお！同士！嬉しいー！
お母さんが「私が死んだらどうやって生きていくんだ」なんて心配してた
のですが、そのお母さんがちょっと入院して家を留守にしている間に
亡くなっていたんですよねえ。本当にお母さんがいないとあっけなく
亡くなってしまうなんて！！！！ｶﾞｰﾝ！！でしたよ、本当。
ダンボールを集めて生活している男女の方も亡くなってしまいましたか！
えっと、もしかしてそれは、男の人の方が消息不明になってこれで一週間
たつとかって言ってて、しばらく待ってたけど女の人もそのままでは
生活できないからっていって河川敷のダンボールハウスからいなくなる
話ですか？また猫だけが男の帰りを待つことに、みたいな、そんなところ
までは見たのですが......その話ですか？その話の続き？

TBSのドキュメントダッシュダッシュ？その番組は知りません。
いつやってるですか？そのドキュメントダッシュダッシュは。
何となく鉄腕ダッシュとかを思いおこさせるいや～んなタイトル名
なのが気にかかるのですが.....（笑）

267 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/10 10:48 ID:IMCAuuIQ

ノンフィックスは日曜日の昼間ですか？
仕事だから今の状態では絶対に見れないなあ。。。
ﾋﾞﾃﾞｵに撮ってまで見る時間も気力もないし・・・。

ドキュメントダッシュダッシュは以前は夜中にやっていたのを
土曜だか日曜だかの夕方に放送枠が移ったような。。。
ﾀｲﾄﾙはｱﾚなんですけども内容的にはなかなかだったような気がします。(w

268 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/10 10:49 ID:IMCAuuIQ

あ、なんかIDが賢そう(w

269 ：242：04/02/10 11:02 ID:IZtZaRuT

ドキュメントダッシュダッシュは、テレビ欄でのタイトルはドキュメントDDですね。
月曜日の深夜00:50～01:20です。
30分番組なのでナレーションで省略が多いのが残念です。
同様なのは日本テレビ日曜深夜のドキュメント'04です。

最近テレビでは女子アナ（局アナよりフリーの方がいいなぁ）しか萌える対象が無くなった…
深夜のお色気番組がなつかすぃ～

270 ：重力１：04/02/10 13:01 ID:owodjTkM

日曜深夜はドキュメント多いですよね。日テレとTBSではピーターバラカン
がやってるCNNドキュメント、以前はこのはしご見をするのが日曜夜の定番
だったのですが、いつの間にか全然見なくなったなあ。何でかなあ？
あと、つい最近までは日曜深夜はテレ朝のナンちゃんがやってる
スポーツものの番組を見るのが私の中ではやってたんだけど、
最近はそれもあまり見なくなったなあ。何でかなあ？？
ドキュメントDDは月曜日ですか、あ、昨日だったのか、んーおしい！
また来週までのお楽しみ、ということで。

深夜のお色気番組はまた景気が回復してきたら復活しますかねー。
そろそろぼちぼち復活してこないかなあ。
今私が一番萌え～なのは、逆転裁判３（というGameBoyAdvanceのゲーム）
の千尋さんの胸！萌え萌え～～。マニアックで失礼（笑）

271 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/10 21:58 ID:IMCAuuIQ

>>269
なるほど～。
今でも深夜にやってるんですね。
つくり自体は悪くないと思ったんですが、短かったんでしたね。

>>270
またまたマニアックな。。。(w
つか、1ﾀｿおっぱい好きですよね？

272 ：242：04/02/11 01:44 ID:GlZOg8Nj

女性陣はオッパイをどう思う？

273 ：重力1：04/02/11 08:20 ID:A7xASUGk

好きよ～ん

274 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/11 10:09 ID:YoB5XRHG

愛してる。(w

275 ：重力1：04/02/11 11:03 ID:A7xASUGk

今日はWOWOWでショーン　ペン特集なのだ。ええ男やのぅ～

276 ：重力1：04/02/11 15:44 ID:A7xASUGk

ネットの別なところの話なんだけど、ある人が攻撃されてて、
まあ攻撃されるにはそれなりに理由もあるんだろうけれども、
でもその理由については明確にしないまま中傷し続ける、
という事があった。一般に言うところの「あらし」なんだろうけど、
単なる愉快犯というのではなくそこにははっきりと憎しみがあった。
いかなる理由があってそのような事を繰り返すのか私にはわからないし、
もし確かにそれは攻撃される人が悪い、という場合であっても、
そのようなやり口で攻撃していいはずがない。悪い事した人には
どんなに汚い言葉を使ってののしってもいいというのは間違いだと思う。
だから私はそのような事はやめなさい、と言った。
そしたら今度は私が攻撃された。
正直びっくりした。私はその人に対して何も悪いことはしていない、
それなのに、擁護しているその人の仲間だとみなされて私まで攻撃してきた。
（もちろん面識のない相手なのに。いや、面識があったらそんな事には
ならなかったのかもしれない、わからないけど。実生活で時々そういう
事あるけど、こんなことになったのはネットがはじめてだったもので。）

デッドマン・ウォーキングという映画を観て、その時の事を思い出した。
犯罪者を擁護する人間は犯罪者と同じ、我々の敵だ、というのはおかしい。
どんな犯罪者にだって人権はある。オウム事件を弁護する弁護士がいやがらせ
されたり攻撃されたりする事があるそうだが、それは間違った事だと思う。
彼らだって仕事でしてるんだしさ。

もし私が犯罪の被害者側にたった時、同じことが言えるかどうか、
わからないけれども、そういう立場になったとしても、そうありたい
と思っているよ。（でもだからこそ、たとえ自分が被害者になったとしても
法廷には立ちたくないなあ、なんても思ってみたり....）

277 ：重力1：04/02/11 15:58 ID:A7xASUGk

すみません、ちょっとだけ補足。私は擁護してるつもりはなかったし、
仲間でもなかったの。ただ私は私の思うところの正義に従って行動
しただけなの。本当のこというと勝手に仲間扱いされるのも不愉快
だったりするんだけどね。

278 ：病弱名無しさん：04/02/11 16:16 ID:/kM4iY7G

|∀・）
重力さんに激しく同意。
デッドマン・ウォーキングを友達に薦められたけどなんとなく見ないでいた。
見てみよっと。
|彡ｻｯ

279 ：重力1：04/02/11 18:26 ID:A7xASUGk

>>278　そういう事がテーマの映画かどうかはちょっとわかりませんけどね。
たぶん観る人によっていくらか感じ方が違うかもわかりませんよ。

WOWOW見てると自然と哀川翔と三池崇史ファンになってしまうんだけど、
それもこれも今週末上映の「ゼブラーマン」という映画のための
布石だったのかっ！！！すげー観たくなっちった（笑）
っていうかWOWOWに哀川翔好きがいるのかな？どっちが先なんだろ。

今日は一日中WOWOW観たー。これから続く哀川翔特集も観たいんだけど
サッカーと重なるからなー。んんんんー、残念。

280 ：重力1：04/02/11 18:27 ID:A7xASUGk

でも同意を得られて嬉しいです。えへへ。

281 ：重力1：04/02/11 19:55 ID:A7xASUGk

うおおおおおおーーーーーー！はいったーーーー！！

282 ：重力1：04/02/11 19:58 ID:A7xASUGk

あれだな、あれでDFトゥーリオが点数決めてたら
もっと面白かったんだけどなぁー

283 ：重力1：04/02/11 20:04 ID:A7xASUGk

なんだよー、松木はトゥーリオが嫌いなのかよ。
こないだの試合からトゥーリオには何かといちゃもんつけまくりだなー。
というか私がトゥーリオに肩入れしすぎなのか？？

284 ：重力1：04/02/11 21:14 ID:A7xASUGk

あーおもしろかったー、今日の試合。

285 ：病弱名無しさん：04/02/11 21:22 ID:skp0PvIW

今日もいい試合でしたね　（´∀｀）

286 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/11 23:45 ID:FmjXk2ed

1ﾀｿ
お水は学生時代に2年近くやったよ、ﾊﾞｲﾄですが。。。
昔の重力ｽﾚに書いたような気もするけど気のせいかな？？
もうﾚﾍﾞﾙは低いです、超低空飛行だす。（ｗ
化粧とﾊﾟｯﾄ入りﾌﾞﾗでごまかす日々。ﾌﾟﾗｲﾄﾞはとうの昔に・・・

276の件だけど、攻撃されている人を庇えば一緒に攻撃されるのは有り得ることかも？
別に驚かないな、「いじめ」の構図と似てる。一緒にいじめないと自分もやられる、みたいな。
私は弁護士はこの世で最も汚く、卑しい人たちだと思います。
一部に真面目な弁護士もいるかも知れないが、大半は「勝つこと」しか考えていない。
明らかに不利な裁判でも、見事無罪を勝ち取れば有名になれる。儲かる。
取るに足らない警察のﾐｽを大げさに取り上げて無罪を勝ち取る手法なんか当たり前でしょう。
ﾔｼらは真実なんかはどうでもいい、興味があるのは「勝てるか」という事のみ！

なんか久々にﾏｼﾞになってしもうた。恥ずかしぽ。（ｗ
後半引き延ばしをねらうｵｳﾑの弁護士もひどいと思うけど、だからと言って攻撃していいとは思わない。
それは1ﾀｿと同感ですな。
だけど最低な弁護士が多すぎる。悪い事したﾔｼらは罪を償え、弁護士の力で助かろうなどとはﾑｼが良すぎるﾅﾘｰ！

このての話はいろいろな意見があるだろうし、危険かも。荒れてしまう恐れもあるぽ。
この辺で。。。

287 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/11 23:45 ID:FmjXk2ed

23ﾀｿ
ふたごやの話ありが㌧。
23ﾀｿは「真面目な中にほのかなｴﾛ」と言う良り、「ｴﾛの中の変態ｴﾛ」という気がしないでも。。。（ｗ
24歳で色気がないならもうあきらめなさい、色気出まくりでもおかしくないお年頃。
下手に色気を求めると不気味になるかも？自然が一番だよ、そのままﾛﾘﾛﾘ路線を邁進して下され。（ｗ

ｻｯｶｰすきな人多いみたいね。うーんうーん。
ひねくれ者のおらは日本のｻｯｶｰには興味ないな。（ｗ
つーか、中田ってどうよ？ｱﾚのどこがいいのか。。。

288 ：重力1：04/02/12 00:10 ID:nH8Xh5jX

ひねくれものっていっても、私も相当に天邪鬼だから、
私と意見が逆ってことは、外の世界では大多数なのかもしれんよ。

いじめに関しては、確かにそういう事は多いかもしれないが、
だからといってそれが正しい、正義とは思わない。
一緒にいじめないと自分もやられるからいじめるなんて間違ってるよ！
いますぐやめよう！これからもやらないようにしよう！

中田のよいところは外人選手と対等にわたりあえる強さと頭のよさだと思う。

289 ：重力1：04/02/12 00:16 ID:nH8Xh5jX

あと、「明らかに不利な裁判でも、見事無罪を勝ち取れば有名になれる。」
「取るに足らない警察のﾐｽを大げさに取り上げて無罪を勝ち取る」って
どこの国の弁護士の話ですか？アメリカでの話？？
日本での話のようには聞こえないのですが、うーん、そんな事件、
あったのかなあ？？もしよろしければ教えてください。

290 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/12 02:12 ID:hbwD8Hcj

1ﾀｿ
いえいえ、「いじめないと自分もやられるから一緒にいじめよう」と言っている訳じゃありません。
1ﾀｿの言うとおり、いじめは良くないです。

「見事無罪を勝ち取れば」はもちろん日本の裁判のことだけど、何もそんなに大事件に限った話ではなく、
民事裁判でも交通事故の裁判でもあることのように思う。
私の友達が交通事故の被害者（相手は飲酒運転）になったことがあったけれど、相手が頼んだ弁護士が
「交通裁判のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ」みたいのでさすがに無罪にはならなかったけれど、大幅に相手の言い分が認め
られたことがあったの。

こんなのは珍しくもない話で、うまく公判をこなせば「○○裁判と言えば○○弁護士」という感じにどんどん
名前が売れていく。。。
あと裁判官もひどすぎる。ちょっと前に「抵抗して逃げるときに警官にﾋﾟｽﾄﾙで撃たれ後遺症になった」と
中国人のﾋﾟｯｷﾝｸﾞ犯が国に対して裁判を起こし、認められて六百何十万円かの慰謝料を勝ち取った。
ちゅうﾆｭｰｽを見ますた。そんなとこで税金無駄遣いすんなーと言いたひ。。。

291 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/12 02:13 ID:hbwD8Hcj

これは有名な方かも知れない。。
ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baiji-tuiki.html
から一部抜粋。

＞　つまり、この弁護士に言わせれば、強姦されたのも、恐喝されたのも、そして「刺し殺される羽目になった」のも、
＞みな「被害者の重大な落ち度」が原因だというわけである。暗がりまで来たところでいきなり襲いかかられたのも、
＞失神するまで首を絞められたのも、近くのゴミ集積所までひきずっていかれて半裸に剥かれたのも、ゴミの中にあった
＞電気コードでさらに首を絞められたのも（「性感を高めるために」そうしたのだと検察側は法廷で指摘している）、・・・・・

この裁判では弁護士は被害女性の自業自得だと主張しているようです。
被害者やその家族はどうでもいい、とにかく勝つためには何でも言う、何でもする、が弁護士の姿のような。。。

言っとくけど、私は別に人権派とかそんなのではありません。（ｗ
こんなの貼って荒れたらごめんね。。。

292 ：重力１：04/02/12 10:24 ID:thBro3iC

ふむふむ、なるほどねえ。
確かに強姦された場合とか、被害者女性はずいぶん酷い事言われる
らしいというのは聞いてますよ。だからこそ、もし私が被害者に
なったとしても絶対に法廷には立ちたくないなあ、の発言をしたですよ。
でもこれって日常社会でもわりとあることでそんなこと全然してなくても、
「あんたが色目使って誘ったんだろう」みたいに言われたりしてさ、
結局まあ社会っていうのは所詮そういうもんなんだなあ、ということで、
お互い被害者にだけはならないように十二分に気をつけましょう！
頼りになるのは、警察でも弁護士でも裁判所でもない、自分だけですから。

293 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/12 10:30 ID:bB2hf0Ge

裁判(弁護士)のイメージ。

正義という大義名分の元に、自らの信念に基づき正しいと思われる主張をし、
勝利を勝ち取るために言葉を尽くし、相手の主張を論破する。

75ﾀｿの言うような、いわゆる悪徳弁護士、みたいなのは
金のため名声のために裁判を勝ち取る、と言うことがあるかもしれない。
仕事だから、と100％有罪なのが分かっていても弁護しなければならない、
そこにジレンマを抱えるような良心的な方のほうが多いと信じたいです。

茶化すのでもなんでもなく、
1ﾀｿはものすごく正義感が強い人なんだと思います。
確固たるおのれと言うものを持ってるからなんだろうなあ。。。
うらやますい。

294 ：重力１：04/02/12 10:35 ID:thBro3iC

裁判ってのも結局ある種の戦いだから、能力のある者が勝つ、
力のある者が勝つ、って世界なのかなあ、と思うですよ。
だからなるべく負けないためにも、たとえ被害者側であったと
しても、その立場に甘んずることなく、勉強を怠らず、心して
戦いに挑まなければならないんだろうなあ、と思います。
能力のある者が地位と名声を得るのはいい事なんじゃないんですかねえ。
だってその道のプロなんだもん。
何となくそれで弁護士を恨むのは筋違いのような気もするのですが....

295 ：重力１：04/02/12 10:35 ID:thBro3iC

いえ、お気持ちはわかりますよ。
本当に辛い思いをなさることでしょう、本当痛み入ります。

296 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/12 10:58 ID:bB2hf0Ge

弁護士を恨むと言うよりはいい感情がもてない、と言う感じかなあ。
うまくいえないのですが。
心情的なものでしょうな。
被害者側の立場にたったときに、加害者を擁護する、と言うのが
あまり気持ちのいいものではない、と言うところでしょうか？
まあ、罪を憎んで人を憎まず、と言う言葉もありますけども。

でも1ﾀｿの言うことはまさにそのとおりですよねー。
で、ふと思ったのですが、1ﾀｿは弁護士に向いているかも知れない。

297 ：重力１：04/02/12 11:37 ID:thBro3iC

＞158さん
どうもありがとう。でも現状ではただ理想を語ってるだけ
なのかもしれないんですけどね。なるべく努力しまっす！
おっしゃるとおり、「罪を憎んで人を憎まず」が理想ですよねー。
本当、それを常日頃から心がけたいものだと思っております。

弁護士は、法律とかあんまり興味ないんで、向いてなさそですが、
議論自体は好きですよー。けっこうこういう話もするの好き、楽しい。
でも違いに遺恨は残さないようにしたいものですよね。気をつけます。

298 ：重力１：04/02/12 15:00 ID:thBro3iC

>>291
「売春の自由党」のサイト、まだ全部は見ていないのですが、
ちらっと見たかんじ、ちょっと電波入ってるのかなあ、って印象を
受けました。セックスワークの非犯罪化を訴えるのはかまわないと
思いますけれども。
非犯罪化、というより合法化と言った方がいいかもしれませんね。
フランスでは売春禁止法が成立しそうだって時に、売春婦達が
法案成立反対のデモ行進を行ったそうですし、売春婦もいち市民
なわけですし、当然、自分達の主張を通すために、党派を組んで
国会に議員を送り込む活動をどんどんやっていいと思いますよ。

売春禁止法というのが日本にあるのかどうか知りませんけど、
あると仮定して、その法律がどうして制定されているとしたら、
それはたぶん女性を守るためにできたんだと思うんですよね。
女性が自らその道を選んでいる場合は問題ないと思うのですが、中には
悪い人に騙されてつれてこられたり、やりたくもないのにしかたなしに
やらされている人というのが今もなおいるのではないか、と思うと、
取り締まる必要があるのではないかなあと思わなくもないですよね。
借金のかたにつれてこられる娘さんってのは昔からの定番でしょう？
子供を保護するのと同様女性も保護されてるんですよ、たぶん。
犯罪の温床になりかねないし。でもだからといって、以前も書きました
とおり、それがなくなるとかえって犯罪を誘発しかねない部分もあるので、
正直何ともいえない、どっちがいいともどっちが悪いとも言えない
というのが私の心情です。

299 ：重力１：04/02/12 15:01 ID:thBro3iC

あと強姦については合意のもとなのか否かとか、ちょっと難しい部分
ありますからねえ。痴漢の冤罪なんかもあるわけで、どっちが嘘言ってる
かとか、なかなかわかりにくい部分があるでしょうし、いちがいに、
ひどいっ！！とかって言いきれないっていうか、うーん、女の人がそういう
つもりではないのに男の人をその気にさせてしまうってことはあるからなあ、
っていうのもわかっているだけに、何かこー、立場ちゅうぶらりんな
部分あるですよ、私の中で。一方的に被害者だーって言いにくいっちゅーか...
自宅で就寝中に知らない人に忍びこまれて乱暴されたっていうんなら、
１００％男の人が悪いって言い切れるんですけれどもね、私も。

300 ：重力１：04/02/12 15:17 ID:thBro3iC

中国人のピッキング犯が、の件については、何も中国人犯罪者でなくとも、
警官の拳銃発砲については何かと議論になるところですよね。
「中国人のピッキング犯」とか言うと、じゃあその相手が日本人ならいいのか、
ってな話になって、また別な問題になりかねないですよ。

一般に、警官はいかなる場合においても、たとえ自分の命の危機に直面
していたとしても発砲してはいけない、もし発砲したらその警官を厳しく
非難するというのが日本人の世論、風潮だと思いますよ、
それが正しいのか否かは別にして。
以前ロシアのオペラ会場か何かがテロリストにより占拠された事件が
あったかと思いますが、日本だったらとてもとても強行突破なんて
できやしなかったでしょうねえ。
何人かの人質の命が犠牲になってもテロに屈しないのがいいのか、
一人の犠牲者も出してはならぬとテロリストの条件をのむのがいいのか、
どちらがいいのかは私には判断つきませんけれども。

301 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/12 21:34 ID:SRo3XcUa

>>269=242さん
そうそうそれです。私が言いたかったのはその「ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄDD」です。
詳しくありがとうございます。

1さん
犯罪のお話で盛り上がっている所でｱﾚですが・・・
>>266の猫を飼っていたﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽの人のお話は、確か空き缶集めをしているのでしたよね。
それも見ましたよ。（やっぱりﾃﾚﾋﾞっ子ですね。ｗ）
私が言っていたのはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを集めている人のお話なのです。お姉さま見てないのかなー？

で、犯罪の件ですがﾆｭｰｽで刑法の罰則が厳しくなると言っていました。とても良い事だと思います。
現在、強姦をしても初犯で計画性もなく連続でもなければ、執行猶予がついて牢屋に入ることなくすんでしまう事もあるとか。
信じられません、あまりにも軽すぎます！
でもこれからは強姦罪で執行猶予が付くｹｰｽはなくなるそうで・・・私個人的にはまだまだ軽いと思いますが。

「犯罪被害にあったら頼れるのは自分だけ」はすごく同意です。
幸いなことに私も知人にも犯罪被害に遭ったことはありませんが、私も気をつけたいです。
強姦は絶対に許せないと思いますが、強姦とまでは行かなくても強引に、なかば無理やり納得させられてｾｯｸｽしてしまう女性は
多いのでしょうね。

302 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/12 21:37 ID:SRo3XcUa

ﾃﾚﾋﾞで弁護士が出演する法律ﾊﾞﾗｴﾃｨｰが人気ですが、あれを見ていると弁護士の意見が真っ二つに分かれる事があまりにも多くて・・・
同じ法律の下で勉強しているのに、弁護士によって解釈が違いすぎて驚きます。と言うより怖いです。

前に私の父は警察官であると話した思います、父も「日本の警官は大怪我をするまで拳銃を使えない」と言っていました。
現在はもう拳銃を持ち歩く事はないそうですが。（公安なので）
私は悪い人は撃っちゃってもいいと思いますが・・・とてもﾅｰｽとは思えない危険な発想ですみません。(汗
「依頼人が犯人かどうかより、勝てるかどうかだけに興味がある」は言えてる気もします。勝てそうに無い裁判は引き受けて
もらいにくいとも聞いたことがあります。

でもお姉さまはさすが大人だなあ。私が被害に遭ったらとても「罪を憎んで人を憎まず」の心境にはなれないような・・・
私は心が狭すぎるのか？

303 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/12 21:39 ID:SRo3XcUa

75さん
この歳で色気が無いのはもう直りませんか？
自然が一番と言ってくれたのは嬉しいです。でも決して「ﾛﾘﾛﾘ」じゃないですよ！(>_<)
胸もお尻もないし幼児体型ですが、極力ﾛﾘっぽくならないように気を使ってますので。（ｗ

私もﾘﾝｸ見させてもらいました。
読んでいるうちに悲しくなってきました。犯罪被害者をそこまで貶めるのが仕事だと言うなら、そんな仕事はなければいい
とまで思っちゃいました。

158さん
私も良心的な弁護士も多いはずと信じたいです。
でもﾃﾚﾋﾞの法律ﾊﾞﾗｴﾃｨｰを見ていても、私の感覚とはかけ離れている弁護士も多くて・・・人間味が無いと言うか。
「こんな人には頼みたくない」と思ってしまいます。

304 ：重力1：04/02/12 22:56 ID:nH8Xh5jX

憎しみとか恨みとかってあんまり持たないで生活したいなー
と思ってるですよ。何となく美容にも悪そうだしー（笑）
人のため、というより自分のためなのね、人を恨まないように、
何とかいいように解釈するってのは。
そうでもしないと自分がつぶれてしまうよ。
まずはとり急ぎ。

305 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/12 23:10 ID:bB2hf0Ge

寝る前に幸せなこと考えると美人になれるらしい。

でも、現実は、胃がキリキリ痛む。
早く解放されたい。いろんなことから。

会社ってとこは理不尽で、バカばっかり。
ふぅ～・・・。

306 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/12 23:19 ID:bB2hf0Ge

ところで。
今日のアンビリーバボー。
なんか、すごい感動してしまった。
シベリアに抑留されてしまった日本人男性の話が、
妻と子どもと離れ離れになって51年後に再会するまでの話。
その間、全ての事情を知っていながら支えになりたいと結婚したロシア人の妻が、
夫を祖国に帰す、と言う決断をするあたり、無償の愛ってこう言うものなのだろうな、と思いました。
51年ぶりの妻との再会シーンも51年振りなのに、
そんな時間なんてまるでなかったかのように抱き合う二人を見て、これまた感動してしまいました。

307 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/13 00:30 ID:yvDGBt90

1さん
一生恨みを持たないで生活出来ればとても素敵な事ですよね。
私は何でも都合の良いほうに解釈する方なので、明るく生きられそう。（ｗ

158さん
今日はｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ見れませんでした。（泣
そんなに良いお話だったのですか。

308 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/13 00:31 ID:yvDGBt90

ところでもうﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰが目前に迫って来ましたね。
みなさんは義理ﾁｮｺなどたくさんの人にあげたりしますか？私は病院関係者にあげるくらい。
同僚ﾅｰｽとお金を出し合ってみんなであげます。個人的にはありません。（ﾄﾎﾎ
友達などは手作りﾁｮｺの作り方講座などで盛り上がってますが、私は蚊帳の外ですよ。
本命ﾁｮｺが渡せる人が羨ましいです。お姉さまは当然旦那さまですよね？

ともﾁｮｺって知ってますか？仲の良い女の友達同士で渡し合うのが流行っているんですよ。
実は私も知りませんでした。友達に聞いて知りました。
ともﾁｮｺにはちょっといいやつ買おうかな？あと自分にも・・・（ｗ

309 ：病弱名無しさん：04/02/13 01:00 ID:mrDdl2dr

おれにもおくれ！

310 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/13 10:18 ID:62i3+aK5

ともﾁｮｺ。
去年あたりからだいぶ流行ってるみたい。
小学生とか普通に友達にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ買っていきます。

あ”～～～～～～っ！ﾁｮｺの話はやめようよ。(´・ω・｀)

私は今年は同僚の息子さん(6歳)にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしま～す。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

311 ：重力１：04/02/13 11:01 ID:kd6p8/wO

＞23さん
段ボールを集めている人の話？うーん、もしかして見てないかもです。

強姦の罰則が厳しくなったのですか。性交って基本的に愛の営みなんだけど
同じことしても場合によって暴力になってしまう、厄介なものですよね。
女の人が男の人をはめようと思ったら....いや、失礼。
そんなことがおこらないといいなと思います。

弁護士が出てくる番組といえば「四角いニカクがまーるくおさめまっせ！」
の生活笑百科！（笑）

＞158さん
何かと辛いこともあって大変かと思いますが、なるべく楽しい事を
考えて安らかにお休みなさいますように。
「シベリアに抑留されてしまった日本人男性」？おろしや国酔夢譚？（嘘
先の大戦の時の話かな？とすると涙の再会はつい１０年ほど前の事？

＞23さん
義理チョコいっぱいあげるよー。たいへんだよー。
ともチョコかー。つまり女性は男性だけでなく女性にも
チョコをあげなくてはならなくなってしまうということ？！
お菓子会社の戦略なのか？！なんてね（笑）
かわいいあの娘にチョコをあげよう（はぁと

312 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/14 00:17 ID:MRkAwb20

158さん
私も友達の間ではあまりﾁｮｺの話はしたくありません。（ｗ
でもここでは何でも話しやすくて・・・
ここで愚痴を言わせてもらうととても楽になれるのです。すみません。（汗

1さん
罰則が厳しくなるのは強姦に限らず、多くの犯罪に適用されるそうです。
現在は有期刑の最高懲役は20年ですが、それも30年まで延長されるらしいですよ。

義理ﾁｮｺいっぱいって誰にあげますか～
もう、お姉さまったら積極的なのですから・・・（ｗ
ともチョコはまさにお菓子会社の陰謀ですね。
きっと明日は何処へ行っても、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾃﾞｰﾄをするｶｯﾌﾟﾙでいっぱいだろうな。
私は部屋でひとり遊びだ～！(>_<)

313 ：242：04/02/14 01:55 ID:9ceiH5J+

23のひとり遊びを覗いてみたい。
あー、我慢できんｗ

チョコは女性から本命男性へ送るだけにして欲しいね。
年一回くらいチョットしたスリルがあったほうがいいじゃないか…

314 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/14 07:55 ID:HI1512Xj

ん？私の一人遊びを見たいですって！？
別に構いませんけど面白くもなんともありませんよ。
私は落ち込むとお部屋の模様替えをします。それからｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで絨毯の掃除。
もう一心不乱に！やりだすと止まりません。（ｗ
見ても面白いどころか、不気味でしょうが・・・（汗

私もたまにはﾄﾞｷﾄﾞｷしたいですね。
でもﾁｮｺを本命だけにあげる日にしたら、付き合っても
いない人にあげられる女の子は少ないかも？
結局ﾁｮｺをもらえる人→彼女のいる人。
となってしまいそうな気もします。

315 ：重力1：04/02/14 08:42 ID:Ba++uChL

＞23さん
へ？誰にって職場の人ですよ。
落ち込むと部屋の模様替え、掃除ですか、それいいですね！
落ち込むと部屋がきれいになるなんて！！おおーー！いい奥さんになりますよ。

＞242さん
そうだー！本命男性に送るだけならどんなに楽なことか！
とか言いつつ義理チョコ渡すのもけっこう楽しい。
「ありがとう」とか言われると嬉しいじゃない？いい事してる気分になる。
もらう方も実はけっこう迷惑かも、という危惧はこの際目をつぶって～～

316 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/14 21:55 ID:HI1512Xj

ええっ、てっきりお姉さまは専業主婦だとばかり思ってました。
職場で渡しますか、それならたくさんなのも納得です。
義理ﾁｮｺは女の子の間では不満を言う人もいますが
結構みんな楽しんでやってますよね。
私も普段の感謝の意味も込めて、いい事だなと思います。

いいお嫁さんになれますかね？ありがとうございます。
絨毯ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟは、やり始めると止まらなくなる人も多いみたい。
でも片付けているつもりが、かえって散らかってしまう事も多いような・・・（汗

317 ：重力1：04/02/14 23:23 ID:Ba++uChL

ふっ、貧乏暇なしさ。できることなら専業主婦になりたいものだよ。

318 ：重力1：04/02/14 23:45 ID:Ba++uChL

うおおおおーー！今TBSチューボーですよに井上和香が出てる！
サービス精神旺盛だなああーーいいぞー！

319 ：重力1：04/02/14 23:57 ID:Ba++uChL

うううっ、この人は何てどこもかしこもエロいんだろ。
二の腕がまた何ともなまめかしい.....ﾊｧﾊｧ

320 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 00:48 ID:kY5AILJt

ﾁｭｰﾎﾞｰ見ましたよ。
お姉さまは、ああいうのがお好みですか。確かにすごい色気ですよね。
でもﾀﾞﾒですよ、品がなさ過ぎる気がします。（ｗ
親が子供に見せたくない女優のNO.1だと週刊誌で見たような・・・

私は木村郁美さん（ｷﾑｲｸ）のﾌｧﾝです。
貧乳さんですが素敵な感じがします、あまり色気は感じないかもですが。
そう言えば私が好きなのは貧乳ばかり。
つい無意識に素敵な貧乳さんを探してしまうのか？（ｗ

321 ：重力1：04/02/15 08:38 ID:zyhhENBn

いや、好みじゃないですよ。
でもあのエロ具合はすげー、ﾊｧﾊｧっす。確かに親が子供に
見せたくないと思うだろうなあというほどのエロ具合っす！
木村郁美もいいですよね、でもちょっと痩せすぎ、
こっちがおいおい、大丈夫かよ？！飯食ってんのかよ？！
と心配になるからもうちょっと肉つけてほしい、かな。
私の好みはですね、今だと石原さとみがいいですねー。

あと顎関節症とのことですが、お医者にはちゃんと診せてますか？

322 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 10:04 ID:kY5AILJt

木村郁美さんはやはり痩せ過ぎですか。
私も大して変わらないかも。
なのに下腹がﾎﾟｯｺﾘと・・・恥ずかしいー！
石原さとみさんってどんな人？何に出てますか？

顎関節症は素人診断です。（汗
やっぱり医師に診てもらった方がいいのかな。
今現在は生活に支障はないのですよね、ｶｸｶｸ鳴りますが・・・
お姉さまはどうですか？

323 ：重力1：04/02/15 11:20 ID:zyhhENBn

石原さとみは今だとNHKの朝のドラマ？で主演しているそうです。
てるてる家族？宝塚劇団の学生さんの役のようです。
天海祐希の宝塚学生時代をほうふつとさせて、なかなかいいかんじです。
映画だと「わたしのグランパ」で主演女優をつとめていると思います。
あとは検索ででも。

顎関節症、支障がないって、口あかないんじゃないでしたっけ？？？？
ごはんとか満足にたべられないし、あくびもできないでしょう？痛いし、
歯磨きだってうまいことできないし、辛くないのですか？？？えー？？
私はもう口もあくようになったので大丈夫なのですけど、口あかなかった
時はむちゃくちゃ辛かったけどなー、あちこち病院にも通ったし.....
今では治療の方法もずいぶんと研究されてるようなので、昔ほど大変な思い
しなくても治るっぽいらしいんで申し上げているわけですが、本人が特に
支障ないのでしたら無理に行けとは言いませんけどね、病院に行けば確実に
治るという保証もないですし。

324 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 21:31 ID:kY5AILJt

確かに大きく口を開ける事は出来ませんが、食事にしても歯磨きにしても
あまり口を開かないようにするのに慣れてしまいました。
慣れるとｱｸﾋﾞさえも何とかなるものです。（ｗ

彼がいた頃は、口を使って男性自身を愛する時に少し困りましたが
大きい人ではなかったようで何とか・・・
ひやっ、いきなり変な話ですみません。（恥
でも深くまで入れられなくて申し訳ないとか、私のやり方で気持ち良くなって
くれているのだろうか？などと、すごく不安でした。

脱線してしまいましたが、心配してくれてありがとうございます。

325 ：重力1：04/02/15 21:48 ID:zyhhENBn

痛いのに無理してやらなくていいって言われたものだよ。
したとしてもほんのちょっとぺろってなめるくらい。

326 ：242：04/02/15 22:05 ID:wmCSvbWN

>>324

次の彼氏が出来るまでには直した方がいいぞ。
歯が当たると気持ちいいのが飛んでいってしまうからねｗ
そういう行為をしてくれることで愛情自体は伝わるから、それはそれで納得はするんだけどさ…

327 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 22:17 ID:kY5AILJt

あっ優しい彼氏さんですね。お姉さまに対する愛を感じます！
私は気が小さいと言うか・・・上手く出来ないと申し訳ないなと。
お姉さまの彼氏さんのように言ってくれたら感激して
「よし、もっと頑張ろう」って思っちゃいます。

舐めもらったらお返しは当然ですし、男の人に気持ち良くなってもらうと
私も幸せな気持ちになれるのです。
だからﾃｸﾆｯｸとかすごい気になって・・・他の女の人のﾜｻﾞとかも。
自分のｽﾚでは他人と比べるのは良くない、意味がないなどと言ってる訳ですが。（汗

328 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 22:23 ID:kY5AILJt

>>362=242さん
はぁ～やっぱり治さなきゃ駄目ですか。
歯が当たったらｼﾗｹますよね。

329 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/15 22:36 ID:6lEqa+49

テクニックはもちろんだけど、やっぱり一生懸命、
気持ち良くなってもらいたいという姿勢が愛しいのではないかなあ･･･。
と、言ってみる。(w
私あまり上手じゃないので。

口はでかいんですよ。
ゲンコツはいりますからね。(汗

330 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/15 22:46 ID:6lEqa+49

あ、話が前後しますが、
私も1ﾀｿは専業主婦だと思ってました。
不定期に現れるからかなあ。

331 ：重力1：04/02/15 23:07 ID:zyhhENBn

愛かあ、ようわからんけどね。まあ人それぞれ、色々なんじゃないんすか。

332 ：重力1：04/02/15 23:26 ID:zyhhENBn

っていうか本当に顎関節症？普通無理だよ、入らんよ、
あるいはえんぴつくらい細かったの？ううーん......

333 ：重力1：04/02/15 23:30 ID:zyhhENBn

しかしながら、あれだね、あっちのスレのおやじといい、女に対して
あんまり思いやりのない男ってが世間的には多いのかなあ、ううーむ....

334 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 23:43 ID:kY5AILJt

158さん
そうそう、愛情が一番！
と信じたいです。（ｗ

でも、ｹﾞﾝｺﾂ入るって！？入れた事あるのですか？
私なんか指二本分くらいしか入らないのに。
それだけ入れば奥まで深くとか、色々できて喜ばれそう。

335 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/15 23:58 ID:kY5AILJt

1さん
さすがに鉛筆くらいって事はなかったですが・・・でも細めでした。
思いきりあけるとｶｸｯと鳴って、もう少し開くのです。（ｗ

最近は思いやりのない人が多いのかな？
男女に限らず、思いやりは大切ですよね。

336 ：重力1：04/02/16 00:08 ID:q8R2jmb6

いや、やっぱり変だよ！
口あかなければ顎もガクガクいわないんだよ！
双方は両立しないんだよ！だって顎ががくっていう手前で
口があかない状態なんだからさ。

ま、どうでもいいことだけど、ちょっとひっかかったから...

337 ：重力1：04/02/16 00:11 ID:q8R2jmb6

>>335
あ、失礼、あけようと思えばあく状態なのね。
まったくあかないわけでなくって、なるほど。
私の場合は２、３年まったくあかない状態が続いたからなあ...
それとは違うのか、失礼いたしました。

338 ：242：04/02/16 00:40 ID:y2UCHf7g

>>333
>女に対して
>あんまり思いやりのない男ってが世間的には多いのかなあ、ううーむ....

私の事？

339 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/16 00:56 ID:6/lu5QA5

1さん
2年くらい口が開かない状態でしたか？かなり重症だったのですね。
私は自分では酷いと思っていましたが、それに比べたら大した事ありませんね。
でも心配してくれて本当にありがとう。
感激しました。

340 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/16 10:18 ID:Aq8PxSF/

　∧_,,∧　
(；´・ω・）　遅くなったけど、チョコもってきましたよ。
/　つつ田　このｽﾚにいる男性の方たち仲良く分けてね。　　
しｰ-Ｊ　　　　　

341 ：重力１：04/02/16 11:25 ID:nNzpHDKv

＞242さん　違う違う、全然違う！
いや、もしあなたが口のあかない女の子の口に無理矢理ものを
ぶちこんだり、痛がってるのに気にもとめず入れといた挙句
「おまえ畸形」と言いはなつような人だったら話は別ですけどね。

＞23さん　顎関節症になってどれくらいですか？私も最初の頃は
あいたりあかなかったりの状態が３年ほど続いて、ある日突然
全くあかなくなってしまったのです。おどかすわけじゃないですけど、
そういう事もあるので気をつけた方がいいと思いますよー。

＞158さん　うふー、かわいい！

342 ：病弱名無しさん：04/02/16 21:09 ID:fwjZe+jc

>158ﾀﾝ
勝手に貰っておくよ～。ありが㌧。
いつもﾍﾛﾍﾛみたいだが、あまり無理することなかれ！

＞顎関節症
高校生のときにいきなりなりﾏｽﾀ。
元旦にお餅食ってたら、顎がカクッていって、全然口開けなくなった。
ﾌｺﾞﾌｺﾞ言ってるうちに餅が喉に詰まって死にそうになりました。
そばで見てた家族はふざけてると思ったらしく、笑いながら「何やってるの？」

お年寄りが餅食って死ぬなんてニュースを聞くと、マジかよって思ってましたが、
あれ以来、そういうニュースを聞くと、動悸が激しくなります(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

343 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/16 22:49 ID:Aq8PxSF/

>>342ﾀｿ
いえいえ、遅くなりますたが召し上がってください。

仕事でいろいろ紛らわせてたら、仕事のほうでまでしんどい思い連発。

もうダメぽ。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

344 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/17 02:24 ID:9t8bAxwy

お久しぶりです。ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝで彼に会って来ますた。
とりあえず手作りﾁｮｺをあげたよ。
後はﾊｰｼｰのﾁｭｰﾌﾞ入りﾁｮｺｼﾛｯﾌﾟを身体中に塗って「はい召しあがれ～♪」ですな。
実際やってみると大した事ないのだが。。。（ｗ

>>298=1ﾀｿ
あのｻｲﾄは私も電波入ってると思う。だって主な引用が週刊実話だし（ｗ
分かりやすい例かと思って貼ったけど、ま適当に・・・

23ﾀｿ
私はﾌｪﾗ上手いって言われるよ、一人で練習するﾅﾘ。
ｶｸｶｸ関節症は早めに治すように。

158ﾀｿ
ﾁｮｺいいね～！
最近どうﾅﾘか？

345 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/17 10:01 ID:/WPOPQp9

75ﾀｿ、ひさしぶる。
ﾊｰｼｰﾁｮｺで飯あがれ、でつか？(w
部屋がすごいことになりそうだ。

ﾌｪﾗの練習法を23ﾀｿによく分かるようにきちんと教えるﾅﾘ｡(w

346 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/17 10:02 ID:/WPOPQp9

飯あがれ、って・・・。(´・ω・｀)　

347 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/17 19:03 ID:9t8bAxwy

158ﾀｿ
ﾁｮｺは肝心なところに塗っただけだから、そんなにすごい事にはなってないす。
158ﾀｿのｸﾞｰが入るのも驚きの荒ﾜｻﾞﾅﾘ。（ｗ
ﾃｸﾆｯｸを披露しる。

練習方法はﾖｰｸﾞﾙﾄを舌だけで舐めて食べる、魚肉ｿｰｾｰｼﾞしゃぶるﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。
深く入れられなくても舌の動きを鍛えれば、男を喜ばす事は可能ﾅﾘ。
練習がんがれ！>>23ﾀｿ

348 ：重力1：04/02/17 23:00 ID:/qrPhg74

>>342
ひぃぃぃぃぃぃ！わかる！わかるっす！！！
私の顎があかなくなったのも、似たような事故がきっかけでした。
硬い肉をかむときごきっとなって、その後の経過が悪くて悪化しました。
恐ろしい、恐ろしい、ううー、ざわざわするっす！

＞158さん
楽しい記憶をたどってくといいよ、猫の肉球ぷにぷにできもちいー、とか
焼きたてのパンいいにおいー、とか、干したてのふかふかのお布団きもちいー
とかね。

＞75さん
ラブラブなようで何よりでござる。

349 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/18 00:39 ID:4acliRP3

楽しい記憶。
昔飼っていたネコのぬくもり
夏の海の潮の香り
風にそよぐ木々の葉
それを見ていた頃の幸せな私。

350 ：重力1：04/02/18 00:48 ID:XYAKGmUG

幸も不幸も自分次第。
自分で自分のことを不幸と思ったらどうしたって不幸からぬけられない。
逆に周りの人間がおまえ明らかに不幸、と言っても、
本人が自分で自分の事を幸せと思えは幸せ。本当、自分の心次第。

あとは各々のもつ「幸せになる力」を信じるしかないね。
幸せになりたいと願えば、必ず幸せになれるよ。

351 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/18 00:53 ID:4acliRP3

うん、そですね。
ちょっと浸ってみましたが、今現在自分が不幸だとは思ってないです。
ただ、やな事が続くなあ・・・って感じかな。
水溜りよけたらまた水溜りかよッ！みたいな。

よける方向が違うのかも知れん。
何事も勢いだけではダメですな。

352 ：重力１：04/02/18 11:21 ID:ejCsl3G5

そ、そうなんだ、そういう時ってあるよね、次から次へと
病気や災害がむこうからやってくる時って、
ていうかそりゃ一昨年の私だ！（笑）
ううーむ、それはお気の毒様としか言いようがないっす。

353 ：重力１：04/02/18 12:18 ID:ejCsl3G5

麻雀とかだとそういう時、思い切った事をして場の流れを変えたりするのかな？
いや、私は麻雀しないけどね。漫画とかで、よく見るような気がする。
あとサッカーでも、選手投入して流れ変えようとしたりするときあるよね。

354 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/18 13:57 ID:4acliRP3

＞思い切った事

・・・自爆でしょうか・・・。(´・ω・｀)　
いわゆる八方塞な時って、なんか、じっとしてられなくて、
あばれちゃって、結果、余計に事態が悪化する、、、って言うのは私だけですか？･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ここ数日暖かいせいか、花粉ですかねえ・・・
目が痛くて、頭も痛く、ただでさえ集中力がないっていうのに、
ますますぼけらーっとしてます。

去年は花粉がきっかけで喘息が始まったのだった。
要注意です。

皆さんは花粉は大丈夫ですか？

355 ：重力１：04/02/18 14:29 ID:ejCsl3G5

じっと嵐が去るのを待つって手もありですよね。
下手に動かない方がかえっていい場合もあるし、
どっちがいいのかはわかりませんけど。
流れにあらがうからうまくいかないって場合もあるし...
むじゅかしいー。

花粉症に喘息とは大変ですね。痛み入ります。

356 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/18 19:22 ID:ZzxXFQAE

>>340=158さん
わーい！「男性の方たちで」なんて言わずに、私も頂いちゃいますからね！ともﾁｮｺという事で。（ｗ

>>342さん
いきなり開かなくなりましたか？重症な人も多いのですね。
私の周りにも何人かいますが、そこまでの人はいないみたいです。

>>347=75さん
肝心なところに塗っただけ・・・唇ですよね？まさか！？ふふっ。（ｗ
その練習方法は確かに舌を鍛えるには良いかも知れませんが、そんなの本当に一人で練習してる
人いますか？からかってますよね？
練習しました、なんてｶｷｺしたら「この変態女め！」とか「ｱﾌｫ！」とか色々言われそう。（ｗ
みなさん「お口のご奉仕」は、やはり練習して上達したのですか？しなきゃﾀﾞﾒ？（汗

357 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/18 19:23 ID:ZzxXFQAE

158さん
＞水溜りよけたらまた水溜りかよッ！みたいな。
ああ、私もそんなもんです。（ｗ
私もあばれて余計に悪くしてしまう方かも？意気地なしのくせに・・・
花粉症ですか、大変ですね。
私は運のいいことにｱﾚﾙｷﾞｰは何もないのです。丈夫だけが取り柄ですみません。

1さん
ふかふかのお布団最高ですよね♪
>>350なんかも本当に素敵。「幸せになる力」・・・詩人だな～

358 ：重力1：04/02/18 21:58 ID:XYAKGmUG

しびれた....

359 ：病弱名無しさん：04/02/18 22:53 ID:f28jW7O+

見切りをつけた…

360 ：重力1：04/02/18 23:01 ID:XYAKGmUG

久保は神！

361 ：重力1：04/02/18 23:14 ID:XYAKGmUG

>>359
いやいや、日本国民である以上、見切りはつけられないのだ、
悲しいことに。

362 ：病弱名無しさん：04/02/19 00:02 ID:8Z0XQBAY

見切りをつけたのはコインブラにだス。

363 ：重力１：04/02/19 10:42 ID:Mveg8d0C

>>362　あーまったくだス！激しく同意っす！

以前、都内さんが「セクサロイド」の話をしてましたが、井上和香こそ
セクサロイドたりうる、人の劣情かきたててやまないエロボデーですな。
電車の吊り広告を見ながらぼんやり思っただス。

＞23さん
お口でのご奉仕は、んー、下手にうまいと「こいつ今までどんな経験積んで
きたんだ」みたいにうがって見られる事もあるかもしれないしー、
むずかしーですねー。
あと男性には、女性を育てて俺色に染める楽しみというのもあると思うのでー、
つきあった男性に教育してもらうってのがいいんじゃないかなーって気もするっす。

364 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/19 16:18 ID:kjbd3wXi

皆の者どうやら昨日は勝ったらしいぞ。

23ﾀｿ
ﾁｮｺｼﾛｯﾌﾟはﾏﾑｺに塗りたくりましたが何か？
ﾌｪﾗの練習は友達に聞いてやった事あるｿﾞ。
でも一日で断念した。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし。。。とにかく実践あるのみ！
私はｲﾊﾟｰｲしゃぶって上手くなったよ。たいていの男は逝かせられるﾅﾘ！
つーか、あんた上手くなって誰のﾁﾑﾎﾟ咥えるつもり？そんな心配はしゃぶるﾁﾝﾎﾟをみつけてからするﾅﾘ。（ｗ

と思ったら1ﾀｿの言うとおり、あんまり上手いと男に遊んでると思われるな、なるほど。。。
それにやたら上手なのも23ﾀｿのｷｬﾗじゃないような・・・
「いや～ん、恥ずかしい」とか言ってる方がお似合いﾅﾘ。（ｗ

365 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/19 16:19 ID:kjbd3wXi

1ﾀｿ
ん？ｺｲﾝﾌﾞﾗ？？
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙのじゃなくて？なんどすか？

井上和香はｴﾛｲね。身体もだけど顔が・・・特に唇がｴﾛすぎる。
井上にしてもMEGUMIにしても小池栄子にしても胸さえでかきゃﾓﾃﾓﾃつうのが納得いかない。
顔はﾌﾞｻなのに。。。
まあ、私は胸が大きくても変わらんだろうけど。（ｗ

366 ：重力１：04/02/19 17:03 ID:Mveg8d0C

大丈夫！根本はるみがいるさ！

367 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/20 21:48 ID:VPPJ3jvQ

1さん
言われてみればあんまり上手でも不気味ですね。（ｗ
私は上手くなることばかり考えていました、他の女の人はどうやっているのだろう？って。
「好きになった男の人に教育してもらえばればいい」と言ってもらえて安心しました。
ありがとうございました。

私にとっては巨乳ﾌﾞｰﾑは辛いですね。
たまにこの板の「胸を大きくしたい」ｽﾚに行きますが、最近少し荒れてしまいました。
ｽﾚを立てた雪さんに対する叩きがすごくて・・・・悲しいです。

368 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/20 21:53 ID:VPPJ3jvQ

75さん
やはりﾁｮｺはｱｿｺに塗ってしまいましたか。中に入らないように注意してやってくださいね。
でもちょっと楽しそう・・・（ｗ
そういう悪戯が出来る関係っていいですね。
お口の練習はやめておきます。やっぱりまずは相手ですね。（汗
上手なのは似合いませんか？とりあえず「いやーん、恥ずかしい」って言っておきます。（ｗ

あと、ｹﾂ毛後見人さん？
「胸を大きくしたい」でもﾏﾀｰﾘ行きたいですね。

369 ：重力1：04/02/21 08:30 ID:wgm1i1jr

上手くなりたい？そういうのは相手の反応みながらすればいいじゃない？
ぴくっとしたり「ああ」とか「おお」とか「そこ、イイ！」とか
様々な反応が返ってくると思うので、それを踏まえて、じゃあこうすれば
いいのかな、とか色々研究してくですよ。
まあたいがい相手からサイン、というかさりげない指示が出るので
そのとおりしていきゃいいんですけどねー。

しかしながら、他の女の人の事が気になりますか？私は全然他の人が
どうやってるのかな、とか気にしたことなかったなあ、なんでだろ？
普通は気になるもんなのかなあ？？
うーん、むしろ男性に聞いた方がいい種類の事柄なのでは？だって
私にはついてないものだからー、どうすればキモチイイなんてわからんよ（ｗ

370 ：重力1：04/02/21 08:49 ID:wgm1i1jr

もしあなたが、実は男で、他の女性がそうしている様を想像して
ﾊｧﾊｧするのが目的だというのならわからないでもないですけどね（笑）

371 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/21 09:51 ID:PtQQHNqY

ｾｸｰｽはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだと思うですよ。
お互いの様子をうかがいながら気持ちよさそうなら続ける、
あれ？いまいちかな、と思ったら違う方法で、と言う風に
お互いで作り上げていくものなのじゃないかな、と。
一晩の行きずり、みたいな関係だと自分がやりたいようになるってなるんだろうけども。(w

うまい、ヘタ、っていのはﾃｸﾆｯｸうんぬんだけじゃないと思いまつ。
23ﾀｿ、75ﾀｿではないが、ﾃｸを磨くならまず相手を見つけるﾅﾘ｡(w

他の人は、どうしてるのか、って言うのは私も気にしたことないですねえ。
こう言う風なやり方もあるんだ、って言う参考としてｴﾛ画像なんかは見るの大好きですけど。(w
長瀬愛なんて、結構好きだなあ。
腰の振り具合とか、ﾌｪﾗのときの舌の動きとか、見とれちゃいますよ。(w

372 ：重力1：04/02/21 11:01 ID:wgm1i1jr

お！とうとうラモスまでジーコ批判すか！？

373 ：重力1：04/02/21 11:06 ID:wgm1i1jr

長瀬愛ねー、かわいいですよねー、私も大好きです！
ホラホラ！胸がなくても大人気の娘がここにいますよ！
逆に下手に胸がない方がロリ度が増してイイのだ！！

374 ：重力1：04/02/21 12:03 ID:wgm1i1jr

まず頭の部分を舌先でぺろっとなめてみようか。
先走り汁が出てるかもしれない、それを舌ですくってなめてあげよう。
舌の先をとがらせて尿道にねじこむようになめてみたり、頭の部分を
べろべろなめてみたり、カリと言うのかな？溝になってる部分を
ぐるぐると舌の先でなめてみる。勢いあまってぱくっと口に含んでみよう。
そして口に含んだまま舌は溝の部分を左右にちろちろぐるぐる。
軽く唇ではさんで出し入れしてみたり、舌を裏筋にそって往復させてみたり。
そのうち裏筋をなめるのに夢中になってそのまま下の方へ移動、、、
玉もぺろぺろなめてみようか。
ぱくっと口にふくんでみたりして、わしわしと皮の感触を楽しんでみたり。
さらに下の方へ行くのは、、、ちょっと勇気がいるかな（笑）
状況を見て、とりあえずその途中のあたりまでは舌を進めてみるか。

どう？ﾊｧﾊｧした？（笑）

375 ：重力1：04/02/21 15:26 ID:wgm1i1jr

調子にのって書いてはみたものの、恥ずかしいなあ、ちょっと失敗したかも...

376 ：重力1：04/02/21 16:19 ID:wgm1i1jr

今日のTBSの実況は民放なのにいいんじゃない？
解説は水沼さん？と、実況は誰かな？

ﾓﾆﾜﾓﾆﾜ

377 ：病弱名無しさん：04/02/21 17:12 ID:hDvt5Aar

なんだ？こんな時間にやってんだ！
危うく見逃すところﾃﾞｽﾀ。
おおッ、ちょうど点入ったけど、あれｵﾌｻｲﾄﾞっちゃうのか
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

378 ：重力1：04/02/21 17:27 ID:wgm1i1jr

ぬ？２点目のこと？オフサイドっぽかったですか？
えと、よくわからないのですが、攻撃に参加していない人は
敵陣にいてもオフサイドにはならないのでは？
それより１点目の方が本当に入ってたのかなあ、とちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷっす。
あー２点目が入ってよかった～～

親善試合をしてくれるのはありがたいことだよ。
やっぱり韓国とは良きライバルとしてこれからも
仲良くやっていきたいものだね。

ちなみに後半は茂庭から石川に交代。

379 ：重力1：04/02/21 17:30 ID:wgm1i1jr

今リプレイやってた。うむー、なるほど、あの選手がボールにさわってたら
完璧にオフサイドでしたねー。ふむふむ。あの選手が攻撃に参加する意思
があったかどうかってのは、どう評価されるのかなあ？とりあえずボールに
さわってないからいいのかなあ？

380 ：重力1：04/02/21 17:42 ID:wgm1i1jr

全然関係ないけど子宮がんの定期検診行ってきたんだけど、
いきなり「今日はパンチやるか」とか言い出してさー、
軽い気持ちで行ったらいきなりそんな...うぇぇーん。
普通の検査はごしごしやるだけなんだけどパンチは組織片を切り取るのだ。
以前一回やったんだけど、痛いし、血だばだば出るし嫌なんだよねー。
前回の失敗をふまえて、今回は検査後ちゃんとナプキンをつけたんだけど、
生理の時なみに血がだばだば出るよー。うぇぇぇぇーん。

それはいいにして止血用のガーゼが入ってる状態で膣を締める運動をすると
異様にキモチイイことを発見！、、、、、、なんてことやってるから
血がだばだば出るのかなー（苦笑

381 ：病弱名無しさん：04/02/21 20:11 ID:7ltCamnm

どうして1はそんなに性別にこだわるのだろう？
以前にもそんな発言あったような・・・・
23も75も158も他の名無しも誰もそんなこといってこない。
性別なんて聞いたって無駄だ、空しくなるだけ。
ネカマ、ネナベを言い出したらきりが無い。証明する手立てはないのだから。
ここでは相手が女だと言ったら取り敢えずそれを尊重していくしかない。それが２ちゃんだ。
このスレも3まで続いてるってことは1も初心者ではないだろうに。
漏れが23ならもうこないな。ああまで言われておべんちゃらを使う必要はない。プライドあるだろ。
てか他の女を気にする女がそんなに不思議か？

そんな漏れも女かも知れない、いや戸籍上は男だが中身は女か？いやいや男にあこがれる女か？
どっちでもいい。

382 ：重力1：04/02/21 20:37 ID:wgm1i1jr

んーそれはですねえ、まず第一に女ってこんなに次から次へと
エロトークばかり繰り出すものなのか？？という不信感があるということ。
たとえば私以外の人間は皆男性で、私をはめようと思ってこんなに
エロ話ばかりしているのではないかという恐怖感はあるんですよ、実は。
失礼なこと言ってどうもすみません。

383 ：重力1：04/02/21 21:02 ID:wgm1i1jr

もちろん私におべんちゃらを使う必要はないよ、今までもこれからも。
こんな私に見切りをつけて去りたければ去ればいいし、好きにしてくれ。

384 ：病弱名無しさん：04/02/21 21:39 ID:7ltCamnm

いやいや私はなにも失礼なことはいわれてませんので。
なるほど恐怖感か。
前スレの158との時もなんで急にこんな事言い出すのか？と思っていたが
たまに1の態度が変なときあるよね。心の奥に恐怖心があったのか。
だが傍から見ると1のエロトークもかなりのものだぞ。
ここはエロトーク炸裂スレかとばかり思ってた。
やっぱり女はエロトークしないものなのか？

385 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/21 21:40 ID:PtQQHNqY

75ﾀｿは分からないけども、23ﾀｿも私も周りは女性がたくさんの環境下です。
1ﾀｿも以前は女子高だったといってましたよね？
女性だけで集まるとｴﾛ話はｴｽｶﾚｰﾄしたりしません？

1ﾀｿ、自身の周りは男性が多いといってましたよね？
今の仕事に就くまで私も男性ばかりの環境にいましたが、
そのときはほとんどｴﾛ話はしなかったですよ。
男性ばかりの中でｴﾛ話をすると言うのは、ｾｸﾊﾗっぽいって言うのもあるからかもしれませんが、
女性が何人か入って初めてｴﾛ話に花が咲くって言う感じになる気がします。

1ﾀｿは一般的な女性像って言うのがよく分からない、と言うようなことをよく言ってますが、
実はその辺のところがﾎﾟｲﾝﾄなのではないですか？
ここでいろいろ話してみると、
世の女性はなんか自分と違う世界で生きているみたいだ、
と感じるから不信感を抱いてしまうのでは？

ですが、例えば、私含め、1ﾀｿ以外が全て男性だとして、
1ﾀｿをはめることに何の意味があるのでしょうか？
それに、はめるつもりがあるとして、
自身の恥ずかしい話をあからさまに書くことのほうがよっぽど恥ずかしい気がします。
あ、ﾈﾀなら恥ずかしくないのか。

386 ：病弱名無しさん：04/02/21 21:46 ID:7ltCamnm

女のオナニースレとか逝くスレとかBBSピンクなんてもっとすごい女がいっぱいいるようだが
ありゃ全部ネカマか？
そおいわれてみればそんな気がしてきた。
でもネナベもかなりいるはずだろ？

387 ：病弱名無しさん：04/02/21 21:50 ID:7ltCamnm

まあさ、そんなに気にすんなって。
158の言うとおり1をはめようとしてるとは思えないな。
考えすぎだよ。
性別なんてたいした問題じゃない。問題は中身だ！

とかっこよく決めたところでまたＲＯＭにもどるよ。
お騒がせした。

388 ：242：04/02/21 23:15 ID:Zznesg4b

ネットのやり取りは行き摺りの恋と同じようなもの。
一期一会の真剣勝負と思えば愉しいじゃありませんか。
マターリ♪

389 ：病弱名無しさん：04/02/22 03:32 ID:ff+F6nuL

>387 ID:7ltCamnm
そもそもオトコが云々するｽﾚではないのだよ
いったい何が言いたかったのだ？
さっぱり分からん

390 ：重力1さんのﾌｧﾝより：04/02/22 13:00 ID:9JT2N0jN

言いたいことは「２ちゃんで性別なんて気にするな」ってことでわ？
そうは言っても、ﾈｶﾏに何回か騙されると気になるものだがな。

私は男だが前にﾈｶﾏやったことありまつ。
女と見るとすぐﾁﾔﾎﾔする男が多いから、からかってやれと思ってだがあれは疲れる。
それにやってみると案外面白くないのが玉にｷｽﾞ。ｗ
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑだと女はｱｲﾃﾑ貰えたり、助けてもらったりとおいしいこともあるのだが、２ちゃんでは得することもないような。。。
だからあんまり長続きはしないだろう。ここにいる固定はみんな女だと信じてます。
だいたい女がｴﾛ話しないなんてとんでもないと思うよ、興味あるのは同じだろう。
ましてや匿名掲示板だし。
都内なんか痴漢されたいとか強烈だったな。重力1さんもｴﾛを煽るような書き込みあったよね。
「何したか詳しく教えれ！」だとかｴﾛﾘﾝｸに楽しそうにしたりとか。

私はずいぶん前だけど、重力1さんに優しいﾚｽをもらってそれからﾌｧﾝになってる者です。
ｴﾛいこと書き込んだわけだけど、嫌な顔ひとつ見せない姿に「おっ！かっこいい女だ」と思ったものです。
だから決して批難してるのではないけどあえて言わせてもらうよ。
騙されたくないって気持ちも分かるけど、疑ってばかりじゃ寂しいかと。
このｽﾚの一ﾌｧﾝとして、また以前みたくいい雰囲気に戻ってほしい。

このｽﾚには悪意の人がいないのが良いところ。これも重力1さんの人柄だと。
みんなもちついてﾏﾀｰﾘね。
横ﾚｽｽﾏｿ。あまり邪魔はしたくないのだがつい。。。

391 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/23 00:09 ID:cUJqm2LD

1さん
余計な気を使わせてしまったみたいですね、すみません。
確かにｴｯﾁな話が多すぎました、恥ずかしいです。自分が情けないです。
私がｴｯﾁに興味があるのは事実ですし、そのような気分でｶｷｺしてることもありました。
もっとはっきり言えばｽﾄﾚｽ（性欲）発散のときも・・・調子に乗りすぎました。ごめんなさい。

ですがそれだけではないのです。158さんの言うように女同士だとｴｽｶﾚｰﾄしてしまうのもありますが
気兼ねなくｴｯﾁな話（相談）が出来るようになると、親友になれた気分になってしまうのです。
学生時代にもお互いｵﾅﾆｰの話を打ち明けられて、初めて親友なれたねと友達と笑ったことがありました。
実習で性器を見せ合い（そこだけではなく、身体全体もですが）浣腸までした仲という特殊な環境のせいかも
知れませんが。普通は女の人同士でもそんな話はしないのかも知れません。
そういえば高校生の時は一人ではしないと言っていました。

みなさん他人は気にならないのですね。私だって別にそれほど気にしている訳でもありませんが・・・
1さんの370の書き込みがなかったら、「すごくﾊｧﾊｧしました」と言っていたと思います。
たとえ興奮などしていなくても。
それが私の性格です。私は相手に騙されるかどうかより、ﾉﾘが悪いと思われることが怖いのです。
やはり他人を気にしていますね。もっとしっかりします。

最後に・・・癌検査お疲れ様でした、ﾊﾟﾝﾁﾊﾞｲｵﾌﾟｼｰですね。かなり痛いと聞きます。
しばらくは安静にしていて下さい。無茶しちゃだめですよ。

392 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/23 00:12 ID:cUJqm2LD

>>381さん
1さんは私に「もっとしっかりと自分を持て！」と言ってくれたのだと思っています。
それにおべんちゃらなんて使ってません。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはありますが、ここで言い出すのは違うような気もします。
あえて言えば、悪いと思ったら早めに謝るのが私のﾌﾟﾗｲﾄﾞです。

>>158さん
女同士だとすごい話になってしまう事もありますよね。
友達の家でﾊﾞｲﾌﾞを見せられたことがありましたが、彼女は私を親友だと思ってくれたからこそ
の事だと思っています。さすがにびっくりしましたが。

一般的な女性像なんて私にも分かりません。難しいですね。
2ちゃん初心者の頃、ﾊﾟﾝﾃｨｰと書き込んだ人がいてみんなからﾈｶﾏだと決め付けられていました。
女ならﾊﾟﾝﾂまたはｼｮｰﾂと言うと・・・女言葉を使っている人も同じ目にあっていました。
正直恐ろしい所だと思いました。最初はﾈｶﾏと思われないように、と考えたこともありましたが
すぐに地が出てしまいます。無理をしても仕方ありませんよね。

393 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/23 00:14 ID:cUJqm2LD

>>390さん
ありがとうございます。
そうですよ、1さんはかっこいいのです。永遠に・・・・・・・・・・・・・・・

394 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/23 11:30 ID:Kan5PAA+

うーむ。。。
何だかやばぽげな悪寒ﾅﾘ。

つーか、ｴﾛ禁止になったらおらの出番はなくなりけり。
漏れの大部分はｴﾛでできてるﾅﾘ。
しっかし23ﾀｿあんた自分のｽﾚではﾏｼﾞﾒなのに、ここでは緩みっ放しですな、股間が。（ｗ
平等にしなくちゃ駄目ﾅﾘ。
煽った漏れにも責任あるわけだが。。。ｽﾏｿ
謝るのが私のﾌﾟﾗｲﾄﾞですと！？な、生意気な、かっこよすぎ！

395 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/23 11:35 ID:Kan5PAA+

1ﾀｿもｴﾛﾄｰｸしてる。みたいなｶｷｺもあるが別にｴﾛが嫌いな訳じゃないんだよね。
ただﾈｶﾏに騙されるのはかんべん！って気持ちかな・・・分かる気もする。
前にﾈﾅﾍﾞをやったことがあるとｶｷｺしたことがあったけど、旧い外車が好きでよく車板に行っていますた。
でも女でそんなのに乗ってると「運転下手なくせして」とか「助手席に乗ってりゃいいんだ」みたいなのもいる訳だ。。。
うじゃいからﾈﾅﾍﾞでいたのだが、たぶんﾊﾞﾚﾀ事はなかったかと。
きっと私もずいぶん騙されたんだろうね。（ｗ
でも別に構わないな、腹も立たないぽ。「ｱﾌｫが釣られやがったｗｗｗ」みたいのさえ無ければ。
最後まできれいに騙し通してくれればそれでいいよ。気付かなければ嘘はなかったも同じ。
ちょっとずるい考えだけどね。傷つきたくないから都合良く考える。。。

1ﾀｿは純粋な人なんだよね。
今まで「かっこいい」「大人」「心広い」ばかりの1ﾀｿが、なんだか可愛く見えてしまったよ。ﾑﾊﾊ....

396 ：重力1：04/02/23 14:18 ID:5RQUjBOz

いやね、私は楽しいんだよ。でもね、世の中そんなにうまい話あるかね、
いやいや待てよ、女ってそんなにスケベ話ばかりするものなのか？もしや
私、騙されてるのか？？ってそんな時ほど心に保険かけたくなるんだよね。
わーっともちあげて一気に落とすってのはよくあることだし、
大久保とか俊輔とかのサッカー報道みたって（笑）

ちぇっ、あれだってさ、ここを見ている男の人もわりといるだろうと思って
書いた入魂の力作だったのにさー、何かもーどーでもいーや、めんどくせー、
あんたらで好きにしてくれ。

397 ：75ﾅﾘ！ ◆ZhmSMpmQzU ：04/02/23 17:35 ID:Kan5PAA+

＞私、騙されてるのか？？ってそんな時ほど心に保険かけたくなるんだよね。
そう、それだ！
私もそんな感じ、楽しい時こそ「ﾜﾅか？」とﾌﾞﾚｰｷをかけてしまふ。
ま、1ﾀｿから見ればﾌﾞﾚｰｷ外れっぱなしと思われそうだが。（ｗ

女がｽｹﾍﾞ話するかどうかについては何とも。。。
1ﾀｿの周りにいる女と、私の身近にいる女とではちょっと違いがありそうだし。（ｗ
ほら、おらの場合はｱﾌｫはｱﾌｫを呼ぶって感じだからさ。
1ﾀｿにしても23ﾀｿ、158ﾀｿもﾘｱﾙでは真面目そうだよね。ｴﾛなんか興味ありません！って顔しててさ。
それ想像すると笑えるﾆｬｰ。
でもここは匿名だし２ちゃんだからね、はめを外すこともあるだろう。大目に見てやってｸﾘ！と。

私の場合、ﾘｱﾙ世界でもｴﾛは標準装備。なんたってﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ逝ってるくらいだし。
はっきり言わせてもらうが、藻前らとはﾚﾍﾞﾙが違うんじゃー！
妄想だけなら誰でもできる、戦わなくっちゃ現実と！ん？

398 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/23 17:42 ID:Kan5PAA+

↑ｲﾀﾀ、ﾄﾘ間違ｲﾀｰ！！騙りではありませぬ。

入魂の力作。>>374か？あれはけっこうｷﾀよ。。。ﾘｱﾙに男に調教されてる感じで。
23ﾀｿもMだろうし良さげなのでは？
ただ惜しむらくは書き込むﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かったﾅﾘ。冷静に読んでられんちゅうか。。。
あと、もうすっかり好きにやらせてもらってます。（ｗ
申し訳ないと思いつつも。だよね？23＆158ﾀｿ！

でもここ見てる男にもｻｰﾋﾞｽするなんて・・・ｲｶﾞｲ！

399 ：重力1：04/02/24 01:05 ID:n3vD5TXm

そうだ！いいこと思いついた！会ってみる？！

って今更はずかしいか？

400 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/24 09:44 ID:y1SguGyS

意外な展開になりつつあるなあ。
オフ会のお誘いなのですか？

401 ：重力１：04/02/24 10:37 ID:FULcGxOJ

おう！オフ会でもお茶会でも飲み会でも何でもいいよ。
「知るか！」って気になってたんだけど、よくよく考えてみると
実にクダラネー事でもめてるんだよね。
そんなの会えば一発じゃん！百聞は一見にしかず！
っていうか、どんな方々なんだろう、って前々から興味津々だったし、
お会いできたらすごーく嬉しい、楽しみー。
男女で会うと色々もめごとの元になるから危険だけど、
女同士なら大丈夫でしょ！
もし誰かのり気な人がいるなら打ち合わせ用捨てアド取得するけど？
どうする？

402 ：重力１：04/02/24 17:16 ID:FULcGxOJ

だいたいね、皆信じてあげなよーとか気安く言うけどねー、
私は会ったこともない人間の事を信じるほど危機意識の低い
人間じゃないぞー。
別に誰が男で誰が女かなんて追及する気なんてさらさらないんだけど、
あんたらがそんなに言うんなら決着つけようじゃないか！って気に
なるじゃん。信じてあげなかった私が悪者でおしまいだなんて、
私がキモチワリーよ。
悪いけど私は確かじゃない事を信じる気にはなれないから、
不確かな事は不確かなまま今後もそのスタンスはかえないからね。
別にこのままでも私は楽しいし、構わないんだけど、そのせいで
私が人を不快にさせる事があるようじゃ申し訳ないからね。
（ちなみに私は女だと思われようがネカマだと思われようが全然平気だがな）

403 ：重力１：04/02/24 17:31 ID:FULcGxOJ

なーんてこと書くとすげー好戦的でいやな奴だな（笑）
でもきっかけは別にしてお会いできたらすごく嬉しいというのは本当です。
私も「かっこいいお姉様」じゃなくて失望させることうけあいだと
思いますけど、はたして私がどんな人間なのかとか、興味ない？
女だけの女子高生ののりってやつも味わえるのかなー？うひょー楽しみー
なーんて妄想だけですっかり楽しい気分になっているわけですが、
もしよろしければお会いしませんか？よろしくお願いいたします。

404 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 00:03 ID:8Pq23jXh

ちなみに１ﾀｿはオフ会ってしたことあるの？

405 ：重力1：04/02/25 00:53 ID:vZ0b/cGX

ひょっとしてジーコは不思議に思ってるかもしれないなあ。
「あれ？どうして日本人は俺の事非難するのかな？
俺は日本人の好きなことは何でも取り入れてきたのに。
黄金のカルテット、海外組、特に中村俊輔、特に彼は、
たとえコンディションが悪くても絶対に出さないと、
どうして俊輔を出さないんだって怒るんだよねー。
さんざんトルシエが事非難されてたのを俺は知ってるよ、
だから俺はその逆をやったんだよ。これで日本人は満足なはず
なんじゃないの？」って。
「日本人が大好きなスターシステムもとりあげたよ！
スターシステムにのっとって大久保ももちあげといて落としたし」
あれ？もしかして日本の多くの人はジーコ擁護派なのかも？
ネットとか一部のサッカーマニアの間だけの事なのかも？
ジーコ批判っていうのは。その証拠にこないだのジーコ更迭デモ
主催者にはたくさんの非難の声が届いたそうじゃないか。
何かわけわかんなくなってきたよ。

406 ：重力1：04/02/25 00:54 ID:vZ0b/cGX

>>404　ありますよー。

407 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 01:01 ID:8Pq23jXh

私も何度かあるのですが、苦手なのですよ。
ネットだから好き勝手いえる自由さがある。
現実の人間関係がうまく結べない、って言うこともあるのかもしれませんが。

それはそうと、会うとして、１ﾀｿはどの方面に住んでいらっさるの？
それに一般的なお休みは土日ですが、お休みであるとか、
時間の都合をあわせるのがｶﾅｰﾘ難しげ。

408 ：重力1：04/02/25 08:20 ID:vZ0b/cGX

個人的には新宿平日午後７時～９時がベストですが、
休日でもいいし、横浜まで行ってもいいですよ。
何でも渋谷？から中華街まで通る電車が開通したそうですしー、
折角だからそれに乗ってみるってのもいいかなあ、と。
平日昼間、昼休み抜け出して昼飯一緒に食べるでもいいですしねー。

>>407　わかりますよー、顔の見えない相手だからこそ
ってのはありますよね。ですから無理にとは言いません。
それより私の提案に反応してくれてどうもありがとうです。

409 ：重力1：04/02/25 08:21 ID:vZ0b/cGX

いやー、158さんが反応してくれなかったら、かなーり
寂しかったなあって（笑）本当、どうもありがとう。

410 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 09:33 ID:8Pq23jXh

平日昼間、仕事抜け出すのは絶対無理でござる。(´･ω･｀)
一度入ったら終業時間まで拘束される運命なので。
新宿７時～９時も仕事で行けそうにないです。
嫌だからっていう、理由並べてるわけじゃないですよ。
先日も長いこと付き合っているネットの友達とオフ会しようって事になったのだけど、
全然時間が合わなくてお預けになっとります。
とにかく今の仕事で何が不便って、人と休みとか時間が全く合わないってこと。

恋もうかうか出来ない。
だからうちの職場は社内恋愛が盛んなのね。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

411 ：重力１：04/02/25 11:37 ID:gwJYl2BV

はいはい、了解です。
私の方はかな～り時間の自由きくんで、いついつにどこって言われれば
結構な率で行けてしまいそうなんで、もし新宿界隈まで来るようなことが
ございましたら、その時にでも連絡いただければ、ぱぱっと出てきますんで、
よろしこ～。

考えてみると、会うことで何かメリットでもないことにゃそうそう
わざわざ出てこんわなー、普通。
私の場合、好奇心がリスクをも凌駕するところ、あるからなー。
まあ後は他の二人の反応待ちでもしてみるか.......期待薄そうだけど。
つまらんのー、んんんー、ところで242さんは男なのかえ？女なのかえ？

412 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 11:41 ID:8Pq23jXh

会いたくないといってるわけではないんですが･･･。(´･ω･｀)
会うのは無理でもﾒﾙﾒﾙくらいなら何とかなりますよ。
写メでも送ります？

413 ：重力１：04/02/25 11:51 ID:gwJYl2BV

いや、いいです、写真はどうも....
うーん、何というか、女か男かを確認することがもはや目的とは
なってない部分がありましてー、もはや「あなたに会いたい」が目的化
しておるわけですよ、えへへへ。
お心遣いどうもありがとうございます。

414 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 15:09 ID:KQzdacpf

会ったらきっとがっかりしますですよ。
え～･･･これが？みたいにね。(ｗ
他の皆さんはどうなんでしょうかね。

なんにせよ、２月ももう終わりですなあ。。。

415 ：重力１：04/02/25 15:18 ID:gwJYl2BV

そ、それはお互い様......いいっこなしでやんしょ（笑）
花粉症の方にはきつい季節到来ですなあ....

416 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 15:26 ID:UOLNm+Fs

個人的には早く春になって欲しいのですよ。
いろいろと思うことがあり。。。(´･ω･｀)

417 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/25 20:48 ID:0AwEzrB1

なぬｵﾌ会ですと？
いやーん今さら・・・
あまりにも晒し過ぎたﾅﾘ。

ｵﾌ逝きまくってるﾔｼもいるだろうが、おらは一度もないな。
知らない相手に何でも自由に話せるのがﾈｯﾄのいいところ。
顔を見てしまうと余計な先入観ができてしまう。
みんなのｲﾒｰｼﾞが出来上がってるから、会って壊れるのもやだし。
「これがﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ逝きまくってるM女かー」なんて思われるのもｱﾚだし。（ｗ

期待薄でｽﾏｿ。

418 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/25 21:35 ID:UOLNm+Fs

>>417=75ﾀｿ
気持ちはよく分かる。
つか、みんなのイメージって言うのどういうのか、気になる。
教えれ。(ｗ

419 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/25 22:13 ID:0AwEzrB1

ﾑﾊﾊ！
1ﾀｿは昼下がりのｴﾛい人妻（昼下がりの人妻ってなんだよ！）
基本的には真面目だけど好奇心旺盛で火傷しそう。
男女ともに好かれるﾀｲﾌﾟ

158ﾀｿはﾆﾝﾌｫﾏﾆｱ。
ちょっと唇厚くてﾌｪﾛﾓﾝﾑﾝﾑﾝの巨乳さんですな。
優しいし男にﾓﾃﾓﾃ。敵は女か？（ｗ

23ﾀｿは小柄で一見真面目そう、だけど中身は妄想ｴﾛ茄子。
って感じかな。
実際はどうでもいいの、正解なんて知りたくないし。
そうやって勝手に想像してる方が楽しいﾅﾘ。

420 ：重力1：04/02/25 23:43 ID:vZ0b/cGX

なんや、あんた「戦わなくっちゃ現実と！」とか言うとったくせに...（笑）

まああなたからはたぶんそういうお返事が返ってくると思ってましたよ。
結局架空の空想の世界なんですよね、ここの場は。
だから現実世界とリンクする必要もない、と。
だからフィクションだと思ってスレ進行してても、いいよなあ、うん。

421 ：重力1：04/02/25 23:51 ID:vZ0b/cGX

でも私は妄想や架空の絵空事は語っていない。
生身の人間なのね。
だから、時としてそのすりあわせで衝突することも
今後もあるかもしれないけれども、ご了承ください。
軽く流してくれ、お願いだ。

私だって傷つくんだぞ！生身だからよけいに傷つくんだぞっ！！！！
だから悪いけど防御はするよ。

422 ：重力1：04/02/26 01:11 ID:r2NFtwEi

でもなー、たぶん私のみかけは皆が想像してるのとは
全然違うと思うなー、かなーりギャップあると思うよ、ふっふっふっふ。
そういうんで驚かしてやろうって気もあるんだー。

とか言ってて実際会ったら「想像どおりでした」なんて
あっさり言われたりして（笑）

423 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/26 09:35 ID:9NfEXFXL

>>419=75ﾀｿ
なかなかな答えが返ってきたね～(w

私が想像する１ﾀｿはなんか人妻っぽくない人妻って感じがする。
え？結婚してるんですか？みたいなね。

75ﾀｿはどうかなあ、結構派手っぽいのかなあ。
Ｍって事は地味なイメージがなくもないのだが・・・。
賑やかで、飲み会に必ずひとりいるとありがたい存在って言うイメージ。(ｗ

23ﾀｿは75ﾀｿと同じく、
一見ものすごくまじめで地味で、私エッチなことなんて考えたこともありません！
て言う風なすれてないお嬢さんイメージかなあ。

ちなみに、ちょっと唇は厚いです。(ｗ

424 ：242：04/02/26 09:35 ID:n/MZ0EDm

教祖と結婚！ガクッ…
お金儲け頑張ろうかな？？？
えーっと、まだまだ嫁の候補はイッパイいるけどｗ

425 ：242：04/02/26 09:37 ID:n/MZ0EDm

オフ会の話題が盛り上っている処をお邪魔しました　m(._.)m

426 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/26 09:39 ID:UpFN/HpX

>>421
ネット続けてると、時々生身の自分とネット上の自分がかけ離れていくことないですか？
というか、全部本当の自分なのだけどね。
ウソはついてないけど、全部本当でもない、
そう言った曖昧な部分があることで違和感が生じるのでしょうけども。

>>422
そんな風に言われると見てみたい気になりますが。(ｗ

私はどうかなあ。
現実はやっぱり少しはイメージ違うかも。

427 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/26 09:43 ID:UpFN/HpX

>>424=242ﾀｿ
若村麻由美さんですか？
嫁の候補って狙ってたですか？(ｗ

428 ：重力１：04/02/26 10:23 ID:OSDSEjrP

折角ですから私からみたあなたがたの人物像を考えてみました。

158さんは、ちょっと片意地はってるところもあるように見えるけど、
基本的には愛すべき可愛い人。
でも何となく窮屈そうなんだよね。うーん、女性の標準体型は９号よ！
と言って、胸や肩が窮屈なのに無理矢理９号着ているような？
本当はもっと魅力的な女性なはず、、、自分の殻を割ってみないか？（笑）
今は悲しみにうちひしがれているかもしれない、けれども、そんな時こそ、
頭をあげて大きくのびをしてみよう。
きっとぬけるような青空がひろがっているのに気がつくはず......ﾅﾝﾃﾈ

429 ：重力１：04/02/26 10:25 ID:OSDSEjrP

75さんは、目くらまし、カモフラージュしてなかなか自分のしっぽを
つかませないようにしているように見受けられます。
誇張が入ってたり、他人の経験を自分の経験のように語ったり、
自分の経験を他人の経験のように語ったり、とか、あるんじゃないかな？
でもそういうのって日常的に皆がやってるごく普通の事なんだけどね。
下品な言葉使いもカモフラージュなんじゃないかと思う瞬間がある。
本当はものすごくデリケートで傷つきやすい、傷を隠している人なのかも？
本当の事言うとファーストインプレッションは「おや？私たちどこかで
お会いしませんでしたかね？」でした、２ちゃんねるのどこか別な板で。
でも多分違う人だと思う。
２ちゃんねるにはこういうタイプの人は多いんだろうなあ。
こういうテクニックが２ちゃんねるで長生きする秘訣なのかも。

23さんについては言わないでおくよ、ファンの方々が怖いからね（笑）
たぶんすっかり偶像化され神格化されているんだろうなあ。
大丈夫、あなた方の夢は壊さないよ（笑）
でも彼女自身は私にその偶像を壊してもらいたがっているようにも
思えるんだけどね。

430 ：重力１：04/02/26 10:32 ID:OSDSEjrP

生意気なこと言ってごめんねー、許してねー。

若村麻由美はノーマークだったなあ。
私は今日はそっちの記事より竹内義和が脅迫されてたって方に着目しちゃった。

431 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/26 10:55 ID:UpFN/HpX

殻ですか～･･･。
なんと言うか、こうありたい自分と言うのがあったり、
こうあるべき、と言う思い込みが強いのは否めませんね。
本当の自分に自信がないから虚勢を張っていたり、
強がることで自分を防御しているのかもしれません。
弱い犬ほどよく吼えるって言うか。(笑)

全然関係ないのですが、
サイズの話でふと最近計ってないなあ、とメジャーを取り出し、
3サイズはかったら、びっくらこきました。
ｳｴｽﾄが61になってますた。
大人になって初めてですよ、このサイズは。
制服もサイズ落としたのにゆるいなあと思ってたけど。
私の場合、ｳｴｽﾄ1センチに付き体重1キロ落ちます。

で、話を戻しますが、
殻を打ち破るためにはどうすりゃいいですかね。
自分に自信はないけど、
自分が一番好きな自己愛の私なのですけど。

432 ：重力１：04/02/26 11:17 ID:OSDSEjrP

うひょー！61センチすか！いいなあーー！！
でもあんまり痩せすぎて体壊したりしませんように。

殻を破るには？うーん、どうすればいいですかねえ。
もっと自信をもとうよってことなのかなあ？？
客観的に自分を分析して長所と短所を見極める、
そして長所をのばす、みたいな？？

以前ちらっとふれた事あるですけど、私は男の子になりたかった
女の子の時代があるです。でもいくら男みたいな格好しても
本当の男の子にはなれないわけでー、もし男になったとしても背も低いし、
とうていカッコイイ男にはなれんわ、ちゅーことで辞めました！
レズなんじゃねーか？とか、何か精神的にある人なのかしら？とか
いぶかしがられたりするのも嫌だったしね。

まあ私の場合はかなり極端な例すぎて全然参考にならないかもしれない
ですけどね、よろしければ。

433 ：重力１：04/02/26 11:46 ID:OSDSEjrP

えっ！？若村麻由美の結婚した相手の教祖様ってのは
渡辺謙の奥さんの借金先の人でもあるの！？
ほっほー、チト興味がわいてきた！

434 ：242：04/02/26 12:24 ID:n/MZ0EDm

記者会見怪しい…メチャクチャ演技がかっていると思うのは嫉妬心？？？
若村麻由美は本来男っぽい性格のはず。
今日の記者会見は視聴者の勝手なイメージを利用して好印象を与えようと装っているような…
ホント、最近はニュースネタの方がドラマより面白いね。

いや、惚れた女性に幸せになって欲しい気持ちは人並み以上なんです。
自分が惚れた女性は、とびきりのイイ女というのが失恋続きの私のプライドですので(;^_^A･･･
あ、女優さんをマジで嫁にしようとは思っておりません（当たり前！
しかし、当分テレビドラマは干されるだろうな…

435 ：重力１：04/02/26 13:35 ID:OSDSEjrP

おお！何と良い心がけなのでしょう！
でもこの場合、相手の男が何やらうさんくさそうな所がありそうなだけに、
惚れた女性がはたして本当に幸せになれるのかどうか、心配ですよねえ。

しかしながら教祖様が美人女優を射止めたのって、もしかして初なのでは？

436 ：病弱名無しさん：04/02/26 16:36 ID:qIxSN/BF

なかなか興味深いスレっすね♪
でも重力がなかったら人間は病気になるよ

437 ：病弱名無しさん：04/02/26 16:57 ID:FwPJVAdH

都内はいつでも会えるぞ
あいつは引きこもりﾊﾟｲﾊﾟﾝｴﾛだからな

438 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/26 20:38 ID:BF5GIpRI

1ﾀｿ
確かに戦わなくっちゃと言っておりましたな。（ｗ
でもほら現実のおらは引きこもりのﾌﾟｰの100ｷﾛﾃﾞﾌﾞのｵﾀｸで、もうすぐ還暦なのに処女だし24時間2ちゃんやってるからさー
戦うものが何もないの。ｵﾎﾎ。

私に関する考察は鋭い！！！ﾅﾘ。
2ちゃん始めたころは一言ﾚｽで叩き合う殺伐とした所の住人ですた。
お礼を言う時はどんなに嬉しくても「謝意」「Thanks」だけ、誰も絶対に自分を出さない、掴ませない。
自作も多いｽﾚだっただろうが、慣れて来ると見破れるようになる。自分を殺して観察するにはよかったけど、
だんだん嫌気がさしてきてるところに身体健康板の泣けるｽﾚﾊｹｰﾝ。
2ちゃん見て涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ流しながらなんとなくここの住人になりますた。

だから1ﾀｿの言う「どこか他で会ったことありそう」ちゅうのも良くわかる。
色んな人（ｷｬﾗ）になる癖がついているのかも知れない。まあ、2ちゃんにはこんなﾀｲﾌﾟ多いんだろうな。
逆に1ﾀｿみたいな純粋なﾀｲﾌﾟは珍しいかも。
ﾘｱﾙと2ちゃんをﾘﾝｸさせてはいけないと思う。1ﾀｿが本当の事を書いているのは解るし構わないかと。
私だってこのｽﾚだから言える本当の話もｲﾊﾟｰｲあった。だけどたとえ真実の内容であっても現実の自分と
ここでの「重力1」としてのｷｬﾗは常に分けておかないと、大きく傷つくような。。。
いままで2ちゃんで他人を心配するなんて事はあまりなかったな。
大きなお世話だろうが、1ﾀｿは人が良すぎる。つーか、私も1ﾀｿの「重力1ｷｬﾗ」に騙されているのかも知れないね。（ｗ
それなら大したもんだ。心地よく騙されたいわん。

439 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/26 20:40 ID:BF5GIpRI

あともんのすごく気になるのが23ﾀｿについて・・・一番聞きたいとこだったりして。（ｗ
もったいぶらないではっきりしる！（ｗ
私はｹﾂ毛の1の頃に23ﾀｿを見つけて、ずいぶん馬鹿丁寧でひ弱そう、荒らされたら一発であぼーんだなと
思っていたけれど、なかなかどうして荒らしにも切れずめげない。結構強いなと。
1ﾀｿの見立てではずばり「ﾈｶﾏ」と言うことでしょうな。
そんなので夢壊れるようじゃここに来る資格なし！「嘘を嘘と見抜けないﾔｼには・・・（ry」

最近23ﾀｿ来てないんで欠席裁判みたいで感じ悪いからもう止めておくが、私の立場としては別に男でも女でもどっちでもいい。
私の知る限り彼女のひどい書きこみは無かった。23ﾀｿに勇気付けられたﾔｼも少なからずいるだろう。
この事に関しては1ﾀｿも158ﾀｿも同じ。もちろん別にﾈｶﾏだなんて思ってないけれど、もしそうでも好きだし尊敬してる事に変わりはない。
（唯一彼女の被害を受けた、傷ついたとすれば1ﾀｿくらいか？ｗ）

ありゃりゃずいぶん良い子になっちまった。。。
さってこれからｵﾅﾆｰすんぞ！暇なﾔｼ付き合え。

440 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/26 20:41 ID:BF5GIpRI

158ﾀｿ
おらも23と同じでまじめで「ｴﾛなんて考えてません。」なの？
ﾜﾛﾀ！
でもありがとう。嬉しいですね、ﾏﾑｺがむず痒いです。

ﾈｯﾄやってると現実の自分と離れていくのはあるよね。
空想世界の自分があまりにもかっこいいと、ﾘｱﾙに戻った時ｲﾀいからね。
まあ私はこことﾘｱﾙとではきっぱり切り離して考えてるからね。
たとえ間違って本当の事をｶｷｺしてしまっても！（ｗ
158ﾀｿはﾘｱﾙでも温和で良い人そうだなー、で、ﾛｹｯﾄだし唇厚いし言うことなし。

61ｾﾝﾁおめ！羨ますぃ。。。

441 ：？？？：04/02/26 20:51 ID:BF5GIpRI

あーごめん。23ﾀｿ
439は取り消す。。。
＞（唯一彼女の被害を受けた、傷ついたとすれば1ﾀｿくらいか？ｗ）
のあたり。

私とすれば23ﾀｿ擁護するつもりだった。
こう書いておけば、優しい1ﾀｿの事だから「別に傷付いてませんよ」ってなるかと。。。
でもちょっと卑怯なやりかたﾅﾘ。
1ﾀｿにも「当て付け」みたいで正直ｽﾏﾝかった。。。鬱

442 ：重力1：04/02/26 21:46 ID:r2NFtwEi

いや、ずばりネカマ、とも思ってないですよ。
正直不確かなことは不確かなまま、両方の可能性を残しつつ
放っておいてるだけっす。どっちでもいいっす。
どっちでもいいように心構えはできてるっす。

「ﾘｱﾙと2ちゃんをﾘﾝｸさせてはいけないと思う」は別のところで
別な人にも言われたことあります。会ったりするのも良くないって、本当は。
心配してくださってどうもありがとうございます、嬉しいです。

443 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/02/26 21:52 ID:oe8gW4fS

皆　ちゃん　－　おひさし　ぶり　れすね　－－　
すれっど　立てたけれど、　　なかなか　難　ちー　れす　－　－

ちゅも　ちゅなりに　　皆　ちゃんの　　イメージは　もって　ますー
１５８　ちゃん　ウエスト　１センチにつき　１　キロ　ダウンは
ちゅも　そうれす　－　。　今年は　５０　前半を　めざしますー。

ちゅも　皆ちゃんが　　気になります　　　－　--　
少なくとも　りある　とネット上　。
完全一致じゃ　なくても　遠くかけ離れては　いない　れちょ？

444 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:48 ID:NcRvJGDT

>>402
＞私は会ったこともない人間の事を信じるほど危機意識の低い
(ﾟДﾟ)ハァ？
危機意識があるから匿名なんだろ？
男が集団できて姦される、ストーキングされる等の被害知らないわけじゃ。。。
女だからって安全ともいえない。
スーフリで女の手引きでレイプされた子もいる。

つかそもそも板違い。
ナンパなら出会い系、オフ板へ。

エロなら半角へどうぞ。

━━━━━━━━━━━━　糸冬　了　━━━━━━━━━━━━

445 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:49 ID:NcRvJGDT

おいこそが444げと

　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
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　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

446 ：重力1：04/02/27 02:12 ID:ZpTnonl9

要望もあったので23さんについても考えてみた。

23さんはいつもまわりの人に気をつかっている、言わば「アダルトチルドレン」
的な人なんだろうなあ。一般にはそういう人を普通に「大人」って言うんだけど（笑）
性根の本当に優しい人だからこそ、他人に気をつかってしまうんだろうけど、
「気を遣う」って事は「自分をおし殺す」事にもつながる、だからストレスが
たまって顎関節症にもなる。
それとまわりの人が期待すると、それにできるだけ応えようとするから、
辛くなる、てのもあるかな。そんな時って「私ってそんなおりこうさんな人間
じゃないのよ！！」って自分を汚してみたくなるってことも、あるよね。
私をしたっているのはたぶん、私が好き勝手に自分の言いたい事を平気で口にする
人間だから、かな。あと破壊的なところもあるんで、そういうところに
カタルシスを感じる部分もあるのかも？
23さんがいなければ、たぶん我々はここでこうして集い語り合うこともなかった
かもしれない、とっくに私が破壊してなくなっていたかもしれない、23さんには
非常に救われてるし癒されてるし、学ぶところが多い。

447 ：重力1：04/02/27 02:20 ID:ZpTnonl9

>>444
確かにそうですね。会う事は非常に危険を伴う行為です。
私とてその危険性は非常によく知ってるつもりです、当然。
まあそうおっしゃる気持ちは非常にわかりますが、それはこのスレの
流れを見ないでその部分だけとりだして見た意見に過ぎないのではないかと。
面倒くさいんで詳細な解説は避けさせていただきますが、
私だって好き好んで「会いましょう」の提案を思いついたわけじゃない
ってことだけは言っておきましょうか。
キーワードは「信頼」ですかね。

448 ：重力1：04/02/27 02:23 ID:ZpTnonl9

.........

何か腹たつなー、てめーらが何やかや言うから、清水の舞台から
飛び降りるくらいの気持ちで「会いましょうか」提案したっつーのに、
あたかも私が会いたくて会いたくてたまらない、みたいにとらえられるのは。

全部あんたらのせいなんだからな！！！！！

449 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/27 09:28 ID:WK/33cwC

1ﾀｿ、ﾓﾁﾂｹ。

今までの流れを見てきている人は1ﾀｿの気持ちがわかってるから大丈夫だよ。

450 ：重力１：04/02/27 11:00 ID:Ux3k071B

す、すまん、どうもありがとう.....

451 ：重力１：04/02/27 11:12 ID:Ux3k071B

朝のワイドショーでちらっと見ましたよ、結婚会見。
いや～～、きれいな人ですね～～～～。
でも入籍しただけで式もあげなければ同居もしない？？
んんん？書類だけの結婚？？？んんんんー、何かアヤシイ....
会見もまるで皇室の会見のようで妙なかんじだったし.....
金銭トラブルの黒幕はこの女だったぁーーー！！
ってな話じゃあないんだよねえ（笑）まさかねえ。

452 ：重力１：04/02/27 11:50 ID:Ux3k071B

>>436　地球上の生命は重力があることを前提とした仕組みになってますものね。
>>437　おお！本当すか！？
>>443　ちゅさん、お久しぶりです。
50前半て....ガリガリすぎもよくないと思うよ、個人的好みとしてはね。

453 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/02/27 12:27 ID:oEkkEGUZ

重力ちゃん、皆ちゃん　こんにちわ　－　－　－

最近はこれといって　新しい　トレーニング　術を　提供できなくって
ごめんなさい　---　-　-

知ってる事と　いえば、　美容面と　ウエスト・膣面れしか　知識が　ないのれ
申し訳　ないれす　-　－　－
>>451
ちゅも　会見　みまちた　　小説　や　ドラマ　なんかよりも　現実の　方が　
とっても　面白いれすよねー

454 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/27 14:33 ID:lrrA/J0f

1ﾀｿ、もちつくに一票。ｽﾙｰしましょう。
重力1ｽﾚの時にも言ってたけど、このｽﾚ「終了！」が来なかったのは逆に奇跡的ﾅﾘ。
冷静に447を書き込んだわずか3分後に、怒りがﾑｶﾑｶと込み上げて来て448でｵﾘｬｰって感じがｽﾃｷ。

なるほど、23ﾀｿはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝか。確かに「期待に答えなきゃ」って責任感が強くて押し潰れてしまいそう。
相当ｽﾄﾚｽ溜まってそうﾅﾘな。それがこのｽﾚで一気に爆発してｵﾅﾆｰしまくりなのか？（ｗ
でも正直私も23ﾀｿには救われたところがあるよ。うまくは言えないけど。。。
1ﾀｿを慕ってるのは分かる気がする。1ﾀｿはｶｺｲｲとこあるからな、媚びないところなんか素敵ぽ。
おらも何度「お姉たま～ん」って甘えそうになったか。（ｗ
あとやっぱり、ばかっ話でもある程度の「信頼」は必要だよね。

若村麻由美ﾐﾀ。
でも今日はｵｳﾑ一色だね、ま、極刑は当然まぬがれないだろうが。。。
でも薬害ｴｲｽﾞのｱﾉ帝京大の教授が拘留中？に頭逝っちゃって裁判中止でしょ。
麻原も普通ではないという気もするが、そんなこと言い出したらﾇｯｺﾛされるな。

455 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/27 14:35 ID:lrrA/J0f

都内ﾀｿ
ｽﾏｿ、ｽﾙｰしてますた。
ｽﾚを維持するのは大変だよね。おらはもう一年近く立ててないな。
立てようと思ったらｱｸｾｽ規制だったりして。。。（ｗ
まあ、あんまり気張らずﾏﾀｰﾘ維持してくらさい。
都内ﾀｿはﾌｧﾝがｲﾊﾟｰｲいるし「たまには愚民どもにﾚｽくれてやるか」程度で。（ｗ

456 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/27 14:51 ID:WK/33cwC

全然関係ないんですが。
同じ職場を去る人が4人ほどいまして。(元彼含む)
うち一人は女の子。ホワイトデーコーナーでお茶を濁す感じで。(笑)
残る3人は男の子。
ひとりはうまい棒30本パックでいいというのだが、
それだけって言うのもなんなので、吟味の末、
元彼とおそろいで、ベルトにしました。
残るひとりはあんまり交流がなかったものの、何もあげないというのも気が引けて、
ハンカチ2枚って、私ケチですかね？(ｗ

都内ﾀｿ、元気だったかな。
最近トレーニングはめっきりサボってるよ。
ｳｴｽﾄ50台って言うのは相当でつ。
私は現状維持でいいや。充分数値的には理想になったから。
あとは引き締めるですな。

457 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/27 14:54 ID:WK/33cwC

>>454=75ﾀｿ
禿同。

ちなみに↑の方で75ﾀｿと同じく、って言ったのは
75ﾀｿの言うのと同じく、であって、23ﾀｿと75ﾀｿが同じ、と言うことではないでつ。
よく読んで勘違いしないように。(ｗ

458 ：重力１：04/02/27 19:06 ID:Ux3k071B

＞ちゅさん
美容ですかー、時々にきびというかふきでものというかできものが
顔にできるですが、これ、にきび痕が残らないように素早く消す方法
ご存知ないですかね？

＞75さん
媚びない？ふっふっふ、男には媚び売りまくりかもよ～～（笑）
薬害エイズのは安部某だっけ？老人性のボケなの？それとも発狂したの？？
詳しく知りたいんだけど詳しくしらないんだなあ。
あと「たまには愚民どもにﾚｽくれてやるか」ってなかなかグッドね（笑）

＞158さん
せんべつにうまい棒３０本かー、いいなー、うっとり、
私もうまい棒大好き！！！！
チーズ、めんたい、コーンポタージュ、サラミの順に好き、かな。

459 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/27 20:06 ID:8TWsgYkO

>>458
うまい棒ね、その彼はエビマヨネーズ味とたこ焼き味、と言うリクエストでして。(笑)
たこ焼き味はどこでも売ってるのだけど、エビマヨ味がなかなか売ってなくて、
苦労しましたです。
ちゃんとラッピングしてもらったらなんかすごいものになってました。(ｗ
サービスカウンターに持って行ってラッピングしてもらったのですが、
実はそこのサービスカウンターにいる彼女、
その彼の元彼女なのです。(ｗ
大量のうまい棒をラッピングって誰にあげるか気がついたかなあ。

サラミ味は食ったことないッす。

460 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/28 00:43 ID:ELw+SAEl

>>158さん
なんだﾔﾊﾟｰﾘ「23ﾀｿと同じく真面目」ではなかったのね？新しい面を発掘してくれたかとｵﾓﾃたが。
おかしいと思った・・・ぬか喜びしたﾅﾘ。（ｗ
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!　しっかり読むっｽ。。。

職場を去る人へのﾌﾟﾘｾﾞﾝﾄだが、みんなで出し合って買うんじゃないの？
まさか158ﾀｿ一人でそんなにあげるの？？だとしたらあげすぎのような。。。
必要なﾌﾟﾘｽﾞﾝﾄならどどーんと奮発するのも分かるけど、別れた彼氏や交流のなかった
ﾔｼにまでなんて・・・ｹﾁどころか太っ腹ﾅﾘ。
前に「うまい棒だけで生活するｽﾚ」みたいのあったよね。
もう少し育つかと生暖かく見守っていたのだが、いつの間に消えてたな。
めんたいいいね。ｻﾗﾐ食べたことないの？ちょっとｸｻｲかな。（ｗ

てか彼ともとうとうお別れなんだね。
顔を見てるのも辛いだろうから、これで良かった気がしないでもないでもないようななくもないような。
しばらくは寂しいだろうが。。。

461 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/28 00:45 ID:ELw+SAEl

1ﾀｿ
男に媚びてる1ﾀｿなんてまったく想像できない。。。
ﾀﾞﾝﾅにも甘えてるって感じじゃないし。
安部元学長は発狂したと思ﾜﾚ。発狂すれば許してもらえるなんて。。。ずるいぽ。

吹き出物は指でぎゅうっと潰すのはだめ？
（つか医者にどんどん潰せと言われた、もちろん薬は塗りながらだけど）
だいたいそれで良くなってるんだけど、体質もあるからね。

ではﾜﾃら愚民どもにﾚｽおながいしますだ。

462 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/02/28 08:19 ID:pxBDUc0e

>>461だめ--だめ　－－－　　－－－　　－　だめれす　！

なりちゃん、吹き出物潰ちたや　　跡　残て　色素沈着　おこちゃう　
重力ちゃん　　--－－　吹き出物　　　には　VB・VC　飲んで、　触ら　ない　--
見ない　－－　気にしない　－－　患部　ファンデ　厚塗り　　ちない　－－
触らない　. 睡眠　－－　－－－　が　いち　ばん　－－　

463 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/28 09:29 ID:fC/gn4DJ

うまい棒はやっぱりｴﾋﾞﾏﾖですよ！ｺｰﾝﾎﾟﾀｰｼﾞｭなんかもありましたよね。

おはようございます。
前回の書き込みで「最後に・・・」と書いておいてまた来るのはかっこ悪いのですが・・・
やっぱり気になります。
429で私については言わないでおく、なんて書かれていたのでちょっと怖かったのですが、
私についての考察はあたっています。
小さな頃から他人の顔色を窺う子だった気がします。いい子でいなければという意識が強く
自分を押し殺していたところもあるかも知れません。
でもそのせいでｽﾄﾚｽが大きいとは思いたくありません。ｽﾄﾚｽがあるのは私だけではありませんし・・・
現代社会では誰でもｽﾄﾚｽありますよね。ここにいる他のみなさんにも。
以前に私は肩こりはないと書きましたが、肩こりやｽﾄﾚｽのせいにはしたくないのです。

私が1さんを好きなのは、75の言うとおり誰に対しても媚びない所ですね。
あと強さも弱さもさらけ出せる人間的な大きさも感じます。
私のように「他人にどう思われているのだろう」と、ﾋﾞｸﾋﾞｸせずに堂々としていられる
所は素敵です、見習いたいです。

464 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/28 09:33 ID:fC/gn4DJ

75さんに馬鹿丁寧と書かれてしまいましたが、他の人も変なｶｷｺだと思われている気がします。
もちろん普段からこんな感じではありません。
ですが自ｽﾚで例えば「婦人科に行きたいけど恥ずかしい」などの相談に対して「ｷﾆｽﾝﾅ！」ではあまりに信憑性も誠意もないかなと。
それで丁寧に書いているうちに馬鹿丁寧になってしまったのです。
普段の私は真面目一本でもありませんよ。意志が弱くてずるい人間です。（ｗ

私も訳あって会うことは出来ませんが、疑っているのなら写真でも送ろうかと思いましたが
そんなの他人のでも遅れますし意味ないですね。もうどうでも・・・

ああ何を書いているのか頭がぐちゃぐちゃで・・・

取りあえず言わせていただきます！
　　「お　姉　さ　ま　の　ば　か　ぁ　ぁ　ぁ　ーーーー」
はぁはぁ、なんかとってもすっきりしました。（ｗ

でも本当は1さんが私に救われたなんて言ってくれてうれしいです。涙がでてきそうです。
75さんも158さんも優しいﾚｽをありがとう。
このｽﾚで一番救われていたのは私なのです。
滅茶苦茶でごめんなさい。

465 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/28 09:45 ID:fC/gn4DJ

ちゅさんお久しぶりです。
75さんも言っていますが、ｽﾚを維持するのは大変ですね。
でも優しいﾚｽをもらったりすると、疲れなどいっぺんに吹き飛んでしまいます。
また今度そちらにもお邪魔しますね。
にきびを自分で潰すのは危険ですよね、ばい菌が入って膿んでしまうこともあるし・・・
でも気になって鏡を見ているうちに潰したくなってきて、ぎゅっとやってしまうのは私です。（汗

すみません464の
＞でも本当は1さんが私に救われたなんて言ってくれてうれしいです。涙がでてきそうです
は
「でも本当のことを言うと1さんが私に・・・」の間違いです。

466 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/28 10:03 ID:lVnR6nmK

幸か不幸か、にきびとか吹き出ものってほとんど出たことがない私。
どちらかと言うと乾燥肌なので、逆に年取ったらシワとか心配ですな。

75ﾀｿ
太っ腹っすか？
いや、自分でもちょっと買いすぎ？と思わなかったわけでもないのだけど、
3年間それぞれ、それなりにお世話になったので。
結局彼とはその後いろいろとあって、
最後の食事には行ってないので、わたし的に最後のお礼と言うか、
そう言った意味も含めて、なのですよ。
あと本当に友達としてって言う意味もこめてね、応援してるよって。
いらんかも知れんが。(ｗ

23ﾀｿ
誰しもそう言うところはあるです。
だけど人の顔色をうかがうって言うのは悪いことではないのですよ。
人の気持ちがわかるのですから。

467 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/28 15:38 ID:fC/gn4DJ

158さんありがとうございます。
158さんこそ人の痛みが分かる優しい人だと思います。

彼氏さんとはお別れですか。
悲しいでしょうが元気出して下さい。
早く立ち直るには次の恋を見つけることだ、なんて言われますが、
なかなかそんな気にはなれませんよね。

468 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/28 20:25 ID:4tSrnkhs

>>467=23ﾀｿ
悲しいと言うよりは寂しいと言うか、ものすごい喪失感があります。
いつもいるのが当たり前の人がいなくなってしまう。
それは彼に限らず、身近で共に働いてきた人たちがいなくなるという点で、
今回はとても切ないです。

意外と立ち直りは早いんです。
今回はなんと言うか、すっきり終われなかった分、
ものすごーく引き摺ってしまったのですけど･･･。
新しい恋はまだ分かりませんが、
男女問わず、お友達は増えましたよ。
彼べったりだったのを少し振り分けて見ました。(ｗ

469 ：重力1：04/02/28 23:10 ID:r7MTums+

＞158さん
あーエビマヨもおいしいよねー。でもたこ焼き味は嫌い、表面かたいから。
ほほー、あなたも乾燥肌ですか。そしてきっとキメの細かいタイプですな。
私も乾燥タイプなのでシワとか心配だったんだけど案外まだ大丈夫なものだよ。
とりあえず保湿には気をつけましょうね。

人の顔色うかがえるってのは人の気持ちがわかるってのは、まさにそうですよね！
さすが、いいことおっしゃる！！！
逆に私の足らないところでもあるわけでー、そういうところも私が23さんから
学ぶべきところなのだよー（笑）

＞75さん
「ﾀﾞﾝﾅにも甘えてるって感じじゃないし。」
ぷぷぷ、この台詞、旦那に聞かしてやりたいくらいじゃ。ﾆﾔﾆﾔ
安倍元学長は発狂したですか....ううーん、何ちゅーか、悲惨ですなあ。
あの人は恐らく自分が悪いことしたという自覚は全くなかったと
思いますよ、本当に。だから発狂したんだろうなあ。
魔女裁判ていうのもある意味そうだと思う、今回のオウムの裁判もね。
法律や司法制度は犯罪者をつるしあげるためにあるのでもなければ、
復讐するためにあるわけではないと思う。
麻原元教祖、あの人も発狂してそうじゃない？何かいいのかなあ、
そんなんで、そういうの見て見ぬふりしてつるしあげにして、
それでいいのかなあ、って思う。
事件も異常だったけど世間の反応も尋常じゃない、正気を失ってるように見える。

470 ：重力1：04/02/28 23:12 ID:r7MTums+

＞ちゅさん
そっかー、何もしないで普通に自然にしているのがいいのかー、
どうもありがとう。
あと患部に化粧水や美容液塗るのはいいのかなあ？

＞23さん
えー、なんで私のばかーなのよー。だーかーらー、私はあなたのことをネカマと
決め付けたりしてないってばさ。男か女かてのは誰に対しても等しく確信を
もたないでいるってだけなんだからさー、勘弁してくれよー（笑）
でもまた戻ってきてくれてよかった。

話戻してもいいのかな？また私、攻撃されるかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
いやね、私自身は「お口でご奉仕」にぜんっぜん興味ないんだよね。
だって自分ちっとも気持ちよくないじゃん（笑）いやね、実際やってみると
男の人の反応が面白いっていうか、結構楽しいんだけど..........
アダルト動画とかでもそういうシーンは早送りの対象だしさ。
（一方男の人はそういうシーン、本っ当大好きだよねー、たいがい）
みんなも私と同じなのかな？と思ってたけど158さんはそういうシーンもわりと
熱心に見てるみたいねー。みんなはどうなのかな？
いや、この話題にはもうふれない方がいいっていうならスルーしてちょうだい、
私はわりと場の空気をよむのが苦手なんで、やばいかどうかちょっとわからん。
すまん。

ってことで今ちょっと自分の文章読み返してみたんだけど、なるほど、
確かに>>370はちょっといじわるな文章だったね、ごめんね、23さん。
あらためて謝罪します。

471 ：病弱名無しさん：04/02/29 01:02 ID:l/qW2FFr

井上和香、あらゆる意味で最高だ！
横レスｽﾏｿ。

472 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/29 01:26 ID:WoW7sPEL

23ﾀｿ
ｷﾀ！ﾖｶﾀ！
心配してたﾅﾘ。

だが。。。
「お　姉　さ　ま　の　ば　か　ぁ　ぁ　ぁ　ーーーー」
にはﾜﾛﾀ！腹抱えてﾜﾛｰﾃしもーたよ。ｵﾇｼなかなかやるのぉー

ま、あんまり真面目じゃ疲れるだろうし、たまにはぶちまけるのも良いかも知んないね。
肩の力抜いてﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

都内ﾀｿ
ﾔﾊﾟｰﾘ潰しては駄目ﾅﾘか。
触らないのが一番だろうけど、治るまで時間かかるよね。

473 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/29 01:27 ID:WoW7sPEL

158ﾀｿ
彼とは最後の晩餐行かなかったの？
2月に食事しに行くって聞いてたけど、どうなったか聞きにくかったﾅﾘ。（ｗ
お世話になったと思えるのなら買ってよかったかもね。
あんたいい人やー、ってなんで関西弁？（ｗ
いっぺんに4人は寂しいね。
「人付き合いは苦手」なんて言ってるけど友達多そうだし、彼氏も早くに見つかりそう。
だけど忙しいとなかなか出会いもないか。。。
でも「苦手」だなんて思っちゃいかん。そう思うと苦手を作ってしまうぽ。
今までのﾚｽを見る限り常識的だし優しいしいい女だ！自信を持つﾅﾘ。
むしろ人付き合いが心配なのは・・・ry。（ｗ

474 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/29 01:28 ID:WoW7sPEL

1ﾀｿ
「麻原逝っちゃってる」は口にしちゃ駄目ﾅﾘ、ﾇｯｺﾛされるぞ。（ｗ
多くの国民は復讐を望んでるのだろう。死刑でもまだ足りないって感じ。。。
つかさあ、ﾀﾞﾝﾅに甘えてるの？？？
うそぉー、ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ？どうやって甘えてる？
「あなたーん、今日75ﾅﾘとかいうｷﾃｨｰに虐められたの。慰めてえーん」とか？
いや、いくら何でもｿﾘはないな。
「今日とっても美味しそうなﾚｽﾄﾗﾝ雑誌で見つけたの。今度いきましょ。」くらいか？
私もとっても甘えたいﾀｲﾌﾟのはずなのだが、ｷｬﾗが邪魔してうまくいかない。。。伝授ｷﾎﾞﾝ。

23ﾀｿは元気でたようですな。
すっぱりと謝るところが1ﾀｿの大人なところですが、たまには虐めてあげなされ。
あやつはｷｬｰｷｬｰいいながら喜んでおる。
ま　ち　が　い　な　い　！（ｗ

475 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/02/29 01:30 ID:WoW7sPEL

おﾌｪﾗははっきり言って好きじゃない。疲れるし辛いよね。
でも飲み会とかで男どもが「あの店のお姉さん激ｳﾏｰ」とか聞かされると気になりますな。
今はそうでもないけど。
おぼえたての頃は彼が自分のﾃｸで満足してるか、他の女がどうやってるかとか気にしたものです。（ｗ
ﾀﾌﾟｰﾘ舐めてもらったり、上手な男だったりすると「咥えてあげたい」と思うこともある訳だが。。。
確かにAVでﾌｪﾗｼｰﾝ見てもあんまり興奮しませんわな。
だってﾌｪﾗｼｰﾝってだいたい男が「おいしいか？ﾁﾑﾎﾟ欲しかったんだろ」とかうるさいんだもん。
おいしい訳ないって！お仕事だよ！とつっこみたくなる。
ｵﾅﾆｰの時に自分がﾌｪﾗしてるとこ想像してるﾔｼ・・・いないだろうなー（ｗ

476 ：病弱名無しさん：04/02/29 02:26 ID:OMh9xfjX

>>475
>おﾌｪﾗははっきり言って好きじゃない。疲れるし辛いよね。
>おいしい訳ないって！お仕事だよ！とつっこみたくなる。
チミにとってはフェラ≠クンニなのね。（激藁

477 ：重力1：04/02/29 09:05 ID:5zooXh1f

＞75さん
＞「麻原逝っちゃってる」は口にしちゃ駄目ﾅﾘ、ﾇｯｺﾛされるぞ。（ｗ
いやー、そういう風潮こそが良くないと思うよ、オウム側の弁護士が....
ってこの話は以前したからもうしないけど。
そんなに復讐を望む人間が多いなら、また日本でも復讐制度を復活
させればいいんじゃないかなあ、江戸時代にはあったらしいよ。
でも復讐するっていうのは並たいていのことじゃない、自分や自分の子孫
全てを投げうつほどの覚悟が必要なんだよ。人を呪わば穴二つってね。

＞どうやって甘えてる？
うーん、どうやってって....ただ黙ってにっこりするだけで、勝手に
色々お世話焼いてくれるよー、ってかんじかなあ？？？
人様によく「甘え上手ですね」とか言われるけど実は本人にあまり甘えてる
自覚がないんで、あまりよくわかってないところがあるっす、ｽﾏﾇ

＞おぼえたての頃は彼が自分のﾃｸで満足してるか、気にしたものです。
へー、そうなんだ。えーなんでだろ？？なんで私は気にならないんだろう？？
もしかして私も昔は気にしてたのかなあ？あんまり昔のことなんで覚えてない
のかも？（笑）

478 ：重力1：04/02/29 09:13 ID:5zooXh1f

>>471　いやあ、まったくですねえ、井上和香。

>>476　そりゃそうだよ！
ってそういえば男の人は女の人の舐めるの大好き！って人いるみたいだけど、
女性で舐めるの大好き！って人はあまり現実的でないような気がする、
考えてみると不思議だなあ（笑）
男女の性の特性の差かね。

479 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 10:14 ID:Fc0Rm9w7

流れをぶった切りますが。
私は舐めるの嫌いじゃないです。
おいしくもないし、疲れるけど、それで喜んでくれるならまあ、いいかなあって。
ごっくんもしちゃいますし。
自分が逝きたい時はﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うけど、
たまには相手だけ逝かせるのも良いかな、というときにはさほど苦にならないですねえ。
1ﾀｿに引かれてしまうかな。(ｗ

ﾌｪﾗｼｰﾝは結構真剣に見てる。
というか、ﾌｪﾗｼｰﾝに限らず、
ＡＶは普通の映画を見るのと同じくらい真剣に見ますな。(ｗ
おかずとしてみるＡＶはそこに自分を投影するからであって、
自分がされていると言う感覚を得たいから、って言うのがあります。

480 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 10:27 ID:Fc0Rm9w7

75ﾀｿ
最後の晩餐の前に実にくだらんことでケンカというか、
衝突してしまい、彼からはそのまま無視されるようになり、
結局約束はお流れになってしまったのでつ。(´･ω･｀)　
最後の最後に嫌な思いをしてしまって、それがちょっと残念。
まあ、別れ話なんてもんは円満に終わらないもんだし、
仕方ないのかもね。
好きと言う感情が冷めたら、いくら相手が何を言ってもしても、
それまでは気にならなかった些細なことでも、
気になりだすし、悪意に取られてしまうのかもしれないね。
それでも私の中では、彼はずっと大切な人。
どんなに礼儀知らずで卑怯で男らしくなくても。(ｗ

友達は広く浅く、って言う感じなのだ。
なかなか心が開けなくて、どうしても壁を作ってしまうところがあり、
その壁を越えて来てくれる人でないとなかなか親しくなれないんだなあ。
自分の悪い所にばかり目がいってしまって、自信がないから、なんだけど。
でも、本当は自信ﾏﾝﾏﾝだったりする。
なんでこんなにいい女振るかな？みたいな。(ｗ
ただ、それが、傲慢につながるのは嫌なので、
勘違いしないように自分に言い聞かせてるのよん。
意味不明でｽﾏｿ｡

481 ：重力1：04/02/29 10:50 ID:5zooXh1f

＞158さん
いやいや、全然引かないですよ、そうかー、あ、でも相手だけ逝かせる、
は時と場合にしてわかるような気がするよ！...といっても158さんとは
だいぶ動機が違うっぽいけど.......................................

158さんは男の人にモテモテで、それで女の人から時々冷たい視線をあびてる
ような気がする、なんてことがけっこうあるタイプとみた！
卑下することなく、優越感に浸っていいと思うけどなー。
ふふっ、私に嫉妬してるのね、みたいなー（笑）
傲慢っていうんじゃなくて、心に余裕が出てきていいと思うよ。

482 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 11:03 ID:1kj1V4/+

子どもの頃の経験が元で、
人からうらやましがられたりって言うのは結構苦手なのです。
なまじ成績が良かったから、特別視されていたり、と言うことがあったり。

男の人にﾓﾃﾓﾃかどうかは分かりませんが、
後から告白されたりって言うのはありましたね。
｢実は好きだったんだ｣
とか。
心に余裕かあ。。。なんか見下してしまうのと紙一重で心配なのです。(笑)

483 ：重力1：04/02/29 14:20 ID:5zooXh1f

わかる！わかるよ！私もそうだったから。
学歴とか未だにめったなことじゃ人に言わないしねー。
でも事実は事実だし、自分がちっとも悪くなくとも
人にねたまれたり嫉妬されたりはするものだからさ、
それはどうしょうもない、どうしようもないよ。
必要以上に傲慢になる必要もないし卑下する必要もない。
自信がないふりして実は自身まんまんだと、かえって
イヤミに見える時あるからね。それならむしろ自ら
認めてしまった方がよっぽどかんじいい場合もあると思うよ。

484 ：重力1：04/02/29 15:03 ID:5zooXh1f

ああ、そうか、自慢したくて自慢したくてしょうがない事が
あっても日常生活ではなかなか自慢できないから、こうやって
匿名掲示板で自慢するってのもアリだな。

よーし、私も自慢するぞー！こないだナンパされて美人っていわれたー！
そんなこと言われたことなかったから嬉しかったぞ！たとえ口から出まかせ
の言葉だとしてもー、うっふっふっふ。あ～私も馬鹿だね～～（笑）
いや！どうせ絶対に会わない人たちなんだもの、何言っても大丈夫なはず！
実は私、美人だったんです！うひょひょひょひょ！......言ってて虚しくなってきた

でもこうやって女は詐欺にあうんだね～～～気をつけようっと。

485 ：重力1：04/02/29 15:29 ID:5zooXh1f

そういえば以前242さんが
「ネットのやり取りは行き摺りの恋と同じようなもの。」
と発言してましたねー、なるほど、なるほど、なかなかの名言。
242さんは相当にナンパの経験があるとみた！

486 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/29 21:18 ID:o+A7eTda

1さん
「ばかぁーーー」はごめんなさい。（汗
勝手にすべての怒りをお姉さまにぶつけてしまいました。(^^;)

ﾅﾝﾊﾟされましたか。ついて行ったりするのですか？
私は一度もないです、やはり怖いので。
やっぱりお姉さまは美人なんですよ。まったくそうでない人には「美人だ」なんて言わないと思います。
詐欺にはくれぐれも注意して下さいね。まあ私と違ってしっかりしていそうですけどね。（ｗ
あと私にも甘えているお姉さまの姿は想像できませんね。
普段は毅然としている人が自分に甘えてくれる、というｷﾞｬｯﾌﾟに男の人は弱いのかな？
やっぱりﾒﾘﾊﾘが大切ですね。

麻原裁判は死刑で仕方ないと思います。弟子も死刑判決が出てますし。
ただこれから告訴でまた膨大な税金と時間がかかると思うと・・・

487 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/29 21:20 ID:o+A7eTda

158さん
立ち直りが早いことはいい事です。
たとえ違くても自分にそう言い聞かせることも大切かなと。ちょっと空しいかもですが。
最後のお食事は残念でしたね。
でも彼や転勤する同僚にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんてやっぱり太っ腹ですよ。
158さんの優しさは伝わるはずです、きっとどこかで見ている人がいると思います。

自慢できることは自慢しちゃいましょう。（ｗ
158さんのｲﾒｰｼﾞはｾｸｼｰなﾓﾃﾓﾃﾀｲﾌﾟですが、やっぱり当たっていそう。
その上頭もいいなんて！
私には自慢できることなんて見当たらないですよ。（汗

75さん
笑わないで下さいよー！こっちは真剣なんですから。（ｗ
でも笑い飛ばしてくれて良かったのかな？
私は苛められて喜んでますかね？
うーん、やっぱり悲しいですよ。お手柔らかにお願いしますね。（ｗ

488 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/29 21:26 ID:o+A7eTda

「お口」の件ですが・・・
やっぱり私もそれが大好きという訳ではありません。
ですが私の場合ｾｯｸｽで「逝く」ということがないので、抱き合ったりｲﾁｬｲﾁｬしている方が好きなのです。
いえ、もちろん触られれば気持ちいいですし興奮もしますが、逝く姿を見られるのが恥ずかしくて無意識に
ｾｰﾌﾞしてしまっているのかも。
そんな訳で、男の人に喜んでもらえることが私の喜びでもあるのです。
だから上手いか下手か、感じてくれているかどうかはかなり気になります。

158さんが「ごっくんもしちゃう」と書いていましたが・・・私も・・・そうです。（恥
わあ、この話は照れますね、158さんみたくｻﾗﾘと言えればかっこいいのですけど。
私だって「ごっくん」が好きというのではありません。だけど大好きな人のですからね。
それに彼が見ている前でｵｴｯと吐き出すのも失礼な気がして・・・汚いﾓﾉでもないのですし。
逆に彼がｱｿｺを舐めてくれた直後に、自分の前で「ﾍﾟｯﾍﾟｯ」と吐き出してたらすごく悲しいですよね。
やっぱり正直いうと、味はともかく喉の奥のほうに絡みつく感じはちょっと辛いですね。（ｗ

でも映像でそんなｼｰﾝ見てもあまり興奮はしませんし、もちろんｵﾅﾆｰの時に想像することもないですね。
やっぱり女の人が攻められているｼｰﾝの方が感情移入しやすいです。
と言ってもそんなに見たことがある訳でもありませんよ。(汗

こういった話に敏感に反応してしまう私って・・・また突っ込まれそう。（汗

489 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 22:41 ID:1kj1V4/+

1ﾀｿ、話を戻すが、
＞158さんは男の人にモテモテで、それで女の人から時々冷たい視線をあびてる
ような気がする、なんてことがけっこうあるタイプとみた！

これね、冷たい視線はないですよ。いちおー男女によって態度変えたりはしてないんで。
美人だからもてるでしょ？ってよく言われる程度。
ぎゃはは。自慢してみた。(ｗ
もしかしてそれって当てこすりだったりしたのかな？
私そう言うの全く鈍くって、あとから嫌味言われてた、と気が付いたり、
人に話して、あんたそれ嫌味じゃん、と指摘されてはじめて、
「え？そうだったの？」
って驚いたりするのが常なので。(ｗ

490 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 22:48 ID:MUvEPcyZ

23ﾀｿ
立ち直りが早いのは本当です。
切り替えが早いって言うのかな。
惚れっぽいので、比較的すぐに他の人好きになったりします。
まあ、今回はｶﾅｰﾘ久しぶりの恋でｶﾅｰﾘ本気だったので、
そう簡単に切り替えができないっちゃあできないんですが。(´･ω･｀)　

ｾｸｼｰなﾓﾃﾓﾃﾀｲﾌﾟですか？(ｗ
胸がでかいだけです。
先日も彼の後任のバイトの子がじっと私の胸を見て話してるのに気がつき、
複雑な気持ちになりますた。

23ﾀｿは白衣の天使にﾋﾟﾀｰﾘな性格じゃあないですか！
献身的で奉仕の精神を持ち合わせてるなんて天職ですぞ。

ごっくんに関しては同じです。
自分のを舐めてくれたあとにｵｴｯて言われたらｶﾅｰﾘ悲しいと思うし。
喉に絡みつく感じ。それは確かに余りいいものではないですよね。(ｗ

491 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/02/29 22:53 ID:MUvEPcyZ

ちなみに彼からお返しをもらいました。
ストッキングとハンカチ。
お返し、って渡されて、
｢いいのに｣
って断わったら、
｢母親に怒られるから｣
って。
お母様が選んだ模様。
お礼のメールをしたけど返事はなし。
最後に他の同僚と挨拶にきたけど、
目も合わさず、他の人とばかり話して帰って行っちゃった。
もう本当に会うことも連絡することもないんだなあ･･･。
元気でがんばってくれたらいいな。

492 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/29 23:38 ID:o+A7eTda

158さん
いいですよー、どんどん自慢しちゃって下さい。
よーし私も！って探しても見当たらない。（ｗ
そうだ、いつでもどこでも眠ることが出来ますよ。電車でもぐっすり！
って、これは自慢どころか女として恥ずかしいですね。(汗

じっと胸を見つめられるなんて経験ないですね。どんな気分でしょう？
羨ましい気もしますが、実際にそうされると嫌なものかもですね。
大きい人もそれなりに悩みはあるのでしょう。
ﾅｰｽは奉仕の精神が大切と言われ、そう教えられたりもしますが実際の現場で必要なのは
ﾃｷﾊﾟｷといかに能率よく作業をこなせるか、ｹｱﾚｽﾐｽをなくし正確にできるか、などで気持ちの
問題は後回しになってしまいますね。
実際に性格が強くなった、男っぽくなったなどの話はよく聞きます。

493 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/02/29 23:44 ID:o+A7eTda

お返しですが、ｽﾄｯｷﾝｸﾞなど肌身に着けるものは抵抗ある人もいるかも知れませんね。
でも元彼だからいいのかな。
お母さまが選んだというのも複雑な気分ですが、まだ高校生なら仕方ないのでしょうか。
いや、私なら彼本人に選んでもらいたいと・・・なんか文句ばかりでごめんなさい。

でも最後に目も合わさずに行ってしまう彼に「元気でがんばってくれたら」なんて本当にいい人。
私だったらそんな気持ちにはなれないと思います。見習いたいです。
せっかくのお返しなのに文句ばかりで申し訳ないです。自分の性格が嫌になります。
でも158さんに対する彼の態度があまりにもひどいような気がして・・・
今日はそろそろ寝ます。おやすみなさい。

そうだ！自慢を思いつきました。
足はとってもきれいですよ。毎日お風呂でみがいてますからね、角質も全然ありませんし。
関係ない話ですみません。(汗

494 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/01 00:49 ID:XujUKDtd

>>476ﾀｿ
激藁ですか、ありが㌧。
大して面白い話をしたつもりもないのだが、そう言われると照れますな。（ｗ

1ﾀｿ
＞うーん、どうやってって....ただ黙ってにっこりするだけで
それだ！それがｷｰﾎﾟｲﾝﾄとﾐﾀ！
でもそりが私には上手くできない、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかなりそうで。。。

麻原に限らず、人を殺したﾔｼはどんどんﾇｯｺﾛせばよいと言うのが私の意見ﾅﾘ。
被害者にはなんの保障もなく、裁判で賠償金を勝ち取っても犯人側にお金がなきゃもらえない。
それなのに犯罪者は食事に弁護士まで付いて、人権がどうのとかぬかしてる。
牢屋で生かしておく必要もない。税金がもったいないし。
税金はｲﾊﾟｰﾝの国民のために有意義に使おう。
なんて言ったら荒れそうですね。（ｗ

495 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/01 00:50 ID:XujUKDtd

158ﾀｿ
最後の晩餐はお流れですたか。残念！
ﾌﾟﾘｾﾞﾝﾄは私も納得いかないなあ。
「高校生にもなって」お母さんに怒られるからとか、親に選んでもらうなんてﾏｻﾞｺﾝとしか言いようがない。
厨房ならまだ許せるが。。。
他人に指摘されて「嫌味だった」と気づくのは鷹揚で良い性格だと思います。
常に悪口を言われているのでは、などと疑心暗鬼になってるﾔｼもいるだろうが、そんなのよりよっぽどｲｲ！
158ﾀｿのｲﾒｰｼﾞに「明るくてﾏﾀｰﾘ」ﾎﾟｲﾝﾄ100が追加されますた。

23ﾀｿ
もうｵﾈﾑですか。ま、早寝はお肌にも良いことﾅﾘ。
おらは毎日不規則でもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。。。
さすがの23ﾀｿもｵﾅﾆｰでﾌｪﾗは想像しないﾅﾘか？（ｗ
でもご奉仕好きのﾅｰｽってﾓﾃそうだよね。婦人科だと出会いは無いかもだが。

496 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/01 00:52 ID:XujUKDtd

みんな自慢できる事がｲﾊﾟｰｲあってｲｲﾅﾘね。
1ﾀｿは美人で性格も美人、158ﾀｿも美人でｵﾊﾟｰｲぼーん。23ﾀｿはよく寝る足かー
おらは・・・ま、あえて言うまい。（って本当は無いくせに！と思ったろ。ﾑｷｰ！）

おﾌｪﾗでごっくんするのが平気とは驚いた。いや一度も無いわけでもないが。。。
基本的には口内発射もﾀﾞﾒだと言ってるし、もし出されてもまず吐き出すぽ。
目の前でもｵｴｯとやったが、きっとﾔｼは内心面白くなかったかもですな。（ｗ
そういえば昔、黙って口に出されてﾑｶついて、口移しで自分の精子を味あわせて
やったらﾏｼﾞ切れされた。ｺﾜｶﾀﾖｰ！（ｗ
みなさんも気を付けませう。

497 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/01 01:40 ID:DhW72OOL

あっ、75さん来た。
もう寝ようと思ったのですが、お風呂に入ったらなんだかお腹がすいてきちゃいました。
さすがにこの時間はまずいですね。がまんがまん。

彼氏がいないことを出会いがないからだけ、と言いたくはありませんが確かに身近に男の人は少ないですね。
75さんの自慢は何でしょう？
もしかしたらすごく頭のいい人だったりして、と思うときもあります。
人生経験も豊富そうだし。

「ごっくん」平気な訳ではありませんからねー。（ｗ
やっぱり「口移し」は怒るのですね、自分のなのに、口の中に出したがるくせに。（ｗ
まあ、私も自分のを口移しされたら嫌な気分でしょうけど。（汗
でも75さんはすっごく上手そうなｲﾒｰｼﾞがありますね。

では今度こそ本当におやすみなさい。

498 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/01 09:07 ID:84rh5Ahv

23ﾀｿ
いつでもどこでも眠れるのは良いことﾃﾞｽ。
睡眠は美人のもとﾅﾘ｡(ｗ

前に｢ナースのお仕事｣だったか、
新人茄子が老人の食事の世話をする場面で、
むせた老人の口から吐き出されたものを浴びてしまう、と言うのがあったですが、
新人茄子は
｢うわッ！きたな～い！｣
と洗面所に駆け込み、問題になったのですが、
アレは一般人としたら良く理解できることです。
現場の処理でいちいち感情をもっていたらうまく処置ができなくなりますよね。
事務的な人が多いのは仕方ないことかと。

499 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/01 09:17 ID:84rh5Ahv

ストッキングはねえ、見た瞬間ちょっと引きました。(笑)
まあ、お母様が選ばれたのか、と思ったら納得しましたけども。
働いてる女性にストッキングって言うのは結構ありかな、と。

でも、確かに本人が選んだものをもらいたかったって言うのは正直な所です。
だけど、彼にとってはもう、私のために何かを選ぶ、と言うのも、
思いもよらないことなんじゃないでしょうか？
個人的に付き合った、と言うよりも
職場でお世話になった人からもらった、とお母様に話して、
｢きちんとお返ししなければダメでしょう？｣
とでも言われたんじゃないか、と。

500 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/01 09:30 ID:84rh5Ahv

75ﾀｿ
↑で書いたとおり、彼のプレゼントにはもう私に対する気持ちなんて、
これっぽっちもこもってなかったんだと思うよ。
それに確かに彼はものすごいマザコン。
お母さん、若くてきれいだからね。
最後の最後にｶﾞｷっぽさが現れてｶﾅｰﾘ残念ですた。

鷹揚で良い性格かあ。
そか、そか、それが私の長所だな。
ｻﾝｸｽです。

501 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/01 09:33 ID:84rh5Ahv

ごっくんに関しては
｢飲まなくていいよ｣
といってくれる人もいますが、なんか悪い気がして飲んじゃったりしまつ。(ｗ

元彼はごっくんしたあとにﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽしてきた初めての人で、
ちょと感動しますた。(ｗ
たいていの人は
｢今ごっくんしたお口なんだけど？」
というと近寄った口が遠のいていきますが。

502 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/03/01 11:19 ID:gMCjvcJw

そちゅ　　も　お　　好きなら　　全部　好きー　----－

体液　全部　美味ち　よ　－－－－－－　つきなら　甘く　感じる
ごくん　嫌い　の　人は　　　液体で　美しくなゆ　　って　思ったら
抵抗　なくなゆよ　－－－－－

>>501
１５８　ちゃんの　感動は　ちゅも　感動　　びびーーん！　ってきます
よね　－－－　－－　ごくんの口を合わせてくる　　びびーん！

503 ：重力１：04/03/01 12:35 ID:S4u/8YY9

＞23さん
一番さいしょの時、わけもわからないで言われるがまま口に含んだわけですが、
突然お口の中いっぱいに、今まで味わったことのない、えもいわれぬ酷い味が
広がって、むちゃくちゃ困惑したものですよ。なんだこりゃ！聞いてないよー！！
うげげげげげげげげげげげげげげ、ってかんじでした。

あし、かかと、がさがさ、うまいケアの方法、教えて。

＞158さん
おーおー、どんどん自慢しー。23さんも75さんもノリが悪いよー、
どうせ顔の見えない相手同士なんだから、言ったもん勝ちよー（笑）

504 ：重力１：04/03/01 12:37 ID:S4u/8YY9

＞75さん
私は死刑反対派だなー、何人も人の生きる権利を侵害してはならない、
と思うです。例えば死刑執行人だってソルジャーだって人は殺した
事あると思うですよ。そういう人は殺されていいのか、例外を認めるのか、
とか考えるとわっけわかんなくなってくるんで、一律で何人も人を
殺してはいけない、たとえ法の下においても、という考えにしてます。
例えば、、、私のせいで恋人は自殺した、私が彼を殺したようなものだ、
なんて場合は、やっぱり私は殺されなくてはならないのか、とか、
そんな時、自分で自分の生きてていい理由がみつからないと困るから......

あと、「甘える」ってのは、もしかしたら私とあなたとでは定義が違ってる
かもしれないです。私が「甘えてる」と言われるのは、たぶん自分の事も
他人まかせにしてしまうところだと思うですよ。だから雑誌に載ってた
レストランに行きたい、と「おねだり」したら、「お！自主的に行きたい
飲食店があるなんて珍しいね！自分で調べてえらいね、よしよし、じゃあ
つれてってあげよう」になりそな気もしないでもないです、
何しろひきこもり系ですんで（笑）

＞ちゅさん
一説にはお肌にいいという話もあるようだが、本当なのだろうか？？

505 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/03/01 17:52 ID:MEVcaENz

重力　ちゃんーーーー
暗示　　暗示　　－ーーーーいい！って思い込む－－ーー
かかとは、桐ばいの　　　かかとちゃんに　お任せ　----－
しとーーー　り　　つるつる　　ーーーーーー

506 ：重力１：04/03/01 18:33 ID:S4u/8YY9

え？「桐ばいのかかとちゃん」？なになに？なにそれ？興味津々。

507 ：病弱名無しさん：04/03/01 18:36 ID:aFUsV9bY

>506
桐灰素足綺麗かかとちゃん　で検索するといっぱいヒットするですよ。

508 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/01 22:54 ID:DhW72OOL

>>158さん
ﾅｰｽは「わあ、汚い！」と思ってしまったら勤まらないかも知れません。（いや、内心は思ってしまう事もありますが・・・）
科によっては日常的に尿や便に接することになりますし・・・婦人科もそうなのですが。
ｵｼｯｺを溜めた容器をひっくり返して、かぶってしまったﾅｰｽの話を聞かされたこともあります。
だから一般の人より汚いと感じることに鈍くなっているでしょう。もちろん清潔第一の職場ですけど。（ｗ
ｽﾄｯｷﾝｸﾞは良く考えてみればありがたいかも知れませんね。
激しく消耗品ですから、いくらあっても困りませんし。

そう言えば以前に「ごっくんした後に彼と熱烈ｷｽを」のお話してくれましたね。
出すのが悪い気がして・・・と言うのは私と似ています、ですが私の場合それにﾌﾟﾗｽして
「最愛の彼のために我慢する（健気な）自分」というのが嫌いではないのですよ。(汗
ただの自己満足なのかも知れませんが。

>>ちゅさん
そういえばちゅさんも愛する人の体液は大好き、みたいなｶｷｺしてましたね。
私もそれに近いかな。
好きな人のﾓﾉは何でも汚くはないですよね。と言うより愛しいかな？（ｗ

509 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/01 23:05 ID:DhW72OOL

1さん
うう、死刑に関しては75さんの考えにに近いかも。被害者が家族や親友だったらと考えると・・・
何度も重罪を繰り返す人もいますし。生意気言ってすみません。

私も初めて口に出された時はいきなりでした。でもその前から変な味（苦い？）がしていたので何となく覚悟は
していましたが。（ｗ
「うげげげげー」ではどうやら吐き出したみたいですね。それが普通なのかも？（ｗ
かかとは最初は軽石（ｿﾆﾌﾟﾗで200円弱くらいのﾌﾟﾗｽﾁｯｸ）みたいなのを使いましたが、大体の角質を落としてしまってからは
ただひたすら指でこするだけです。
ﾂﾎﾞの事はよく分かりませんが、足のﾏｯｻｰｼﾞにもなっているような気もします。
ｺﾂはゆっくり湯船につかってよくふやかすこと。後は洗面器にお湯を溜めて足を入れてこするだけ。ﾎﾟﾛﾎﾟﾛいっぱい取れます。（ｗ
ちょっと面倒かもですが、毎日やってると角質も綺麗になくなりｽﾄｯｷﾝｸﾞが伝線することもなくなりました。
お風呂から出たら乳液やｽｷﾝｸﾘｰﾑを塗っておけばﾊﾞｯﾁﾘです。
私はｸﾘｰﾑを塗ったら保湿効果も考えて靴下を穿いたまま寝てしまいますが、足にはともかく身体には良くないという話もあります
ので注意して下さいね。（眠るときは手足など末端は温めない方が良いと言われます）

脚も形を保つために（微妙に自慢しましたよ、分かりました？ｗ）ﾏｯｻｰｼﾞしています。
雑誌などにはｾﾙﾗｲﾄがどうのとか、怖い話がいっぱい載ってますからね。
ｾﾙﾗｲﾄにはﾏｯｻｰｼﾞと温かいお風呂にゆっくりつかり、その後冷たい水をかける温冷浴が効果あるみたいです。

510 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/01 23:47 ID:DhW72OOL

あと精液は美容に良いか、ですが
ﾎﾙﾓﾝが入っているので良いという人もいるみたいですが、それはちょっと大げさかと。
でも良質なﾀﾝﾊﾟｸ質ですから健康な人のであれば身体には良いような気がします。
もちろんだからと言って無理して飲む必要はありませんけれど。（ｗ

511 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/02 09:56 ID:fA+PvRuy

かかとの角質とり。ちょっとがんばってみよう。
なかなか普段人目には触れない部分だけど、
夏場にサンダルとか履いたときには目に付くし、
何しろストッキングがダメになりますもんねえ。
かかとつるつるだとそれだけでなんか、ポイント高いような気がしますし。

私は冷え性なので、夜靴下はいて寝ちゃってます。
よくないとは言いますが、冷たくて寝付けないのです。

512 ：重力１：04/03/02 10:18 ID:25hiw4eq

>>507　おお！これはこれは、ご親切にありがとうございます！
ほほう、なかなかよさげですねえ、繰り返し使えそうなところもイイ！

＞23さん
ん？その後の処理の事も知りたいの？
口に含んだままどうしていいかわからず困惑の表情を浮かべていたら
「出してきなさい」と言われたので洗面所に行って出してきた。
出せと言われれば出すし飲めと言われれば飲む。
でもあまり飲めと言われることもないんじゃないかなあ。
ある時出しに行くのが面倒なので飲んだら「飲んじゃったの！！
そんなもん飲まなくていいのに！！！」と言われた、ような気がする。

＞158さん
私は素足大好きなので夏場のサンダルが一般化するのは嬉しいんだけれども、
靴下をはくのに比べてサンダルばきだとかかとが角質化しやすいような
気がします。夏場にむけてかかとのケアがんばろー！

513 ：ちゅ ◆t7C2nDRh3Y ：04/03/02 12:21 ID:AwWW2hoK

じゅうりょくちゃーん　　ーー　　ぶちゅっ　－－－

かかとちゃん　　　は　履くだけ！　　寝る前に　履いて　朝　つるっつる！
いいれしょ　？　

大好きな　人の　液体は　ぜんぶ　　愛おしい　－－　－－
今度　　唾液　ください　－－　　って　いって　みなさい　－－　－－
目んたま　を　なめてください　－－　　って　　　いってみなさい　

514 ：重力１：04/03/02 13:40 ID:25hiw4eq

あー、それ、すんげー嫌がられますねー。
口うつしで食べさしてもらうくらいが関の山。

515 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/02 23:48 ID:ikdjxBSy

158ﾀｿ
彼はﾏｻﾞｺﾝですたか。
そりはﾀﾞﾐだ、百年の恋も冷めるﾅﾘｰ！

158ﾀｿも23ﾀｿもごっくんに抵抗ないんだね。
つか1ﾀｿも「うげげ」とか言ってるわりには平気そう。
おらは自ら進んで飲むなんてあり得ないなー。
私はｾｯｸﾙはあくまでﾌﾟﾚｲで、あまり大切ではないのかも。。。

23ﾀｿ
足と脚のﾏｯｻｰｼﾞおらもやるﾅﾘ。
でも最初だけ、すぐに忘れる。（ｗ

＞「最愛の彼のために我慢する（健気な）自分」
おおっ、これはﾏｿﾞとしての正しい姿ﾅﾘ！
自己満足でいいんじゃないの？
ﾏｿﾞとは自分勝手で、わがままな存在でもあるのら。

516 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/02 23:53 ID:ikdjxBSy

1ﾀｿ
死刑廃止論者ですか。
外国なんかでは、宗教の影響かたとえ自分が殺されても犯人は殺すな！なんてﾔｼもいるらすぃ。
ﾏｼﾞ尊敬します。でもﾔﾊﾟｰﾘ考えられない。
23ﾀｿの意見はみんなが思うことだろうね。
おらのはもっと過激ぽ
食糧危機やｴﾈﾙｷﾞｰ危機、ｺﾞﾐ問題にしても人間が多すぎるるのが原因ﾅﾘ。
ｲﾊﾟｰﾝ人をﾔﾙ訳にもいかんから、せめて犯罪者くらいﾇｯｺﾛせ・・・ま、ｷﾃｨｰ害の戯言ですな。

甘え方の考えは違いがありましたね。
甘えると聞くとすぐに「ｺﾞﾛﾆｬｰﾝ」を想像してしまふ。
1ﾀｿのはかっこいい甘え方ﾅﾘ。（ｗ

517 ：病弱名無しさん：04/03/03 04:56 ID:coyzyCnN

死刑よりも懲役500年とかの方が良いと思うでし。

518 ：重力１：04/03/03 12:42 ID:A3W2Daop

結局犯人が死刑になって殺されれば被害者やその家族の気が晴れて
全てまるくおさまるかというとそうではないと思うからね。
被害者側の魂の救済っていうのは、犯人がどうなるかとはまた別な話
のような気がするから。

>>517
恩赦恩赦で無期なのに１１年くらいで出てきたりするらしいですものね。
無期とか死刑とかが上限だとある一定以上は全て罪の重さが同じになる
っていうのもあれな気もしますし。

519 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/03 19:44 ID:x1/HBrIT

懲役500年という意見もあるかもだが、そんなに生かしておくのは税金の無駄のような。。。
食費やら何やら結構かかりそうだし。
何より刑務所が足りない、ついこの前も原宿に刑務所作るって言ったら住民大反対だし。
すみやかに逝ってもらうのが一番かと。。。

1ﾀｿ
確かに遺族の気持ちとしては、どうやっても納得できないぽ。
死刑をもって我慢するしかないのかも。
辛いところだ。

520 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/03 21:10 ID:xbEzo6Ou

そもそも死刑って言うのが、
罪を罰するためのものなのか、
見せしめのためなのか、
復讐のためなのか、
っていう部分で、見解が分かれて行くのだと思います。
犯した罪を償うべきものなのであれば、命を絶つことで償えるのかって言うとそんなこともないと思うし、
復讐のためであるならば、
映画｢グリーン・マイル｣のような処刑を被害者の家族に公開する、という形になるのであろうし・・・。
見せしめと言う意味では、
｢俺を早く死刑にしろ！｣
などという犯罪者もいることから、余り意味がないものだと思えるし。

難しい問題なので、まとまってなくてすみません。

521 ：病弱名無しさん：04/03/03 21:15 ID:prC1aCB0

犯罪者が毀損した被害者の権利を剥奪することによって権利のバランスを元に戻せないだろうか？

という仕組みなのでつ。理論上は。

522 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/03 21:15 ID:xbEzo6Ou

７５ﾀｿ
難しい話からいきなり日常的な下世話な話に戻るが、
彼はマザコンと言うよりはファミコン？みたいな。(ｗ
すごい家族が好きなんだよね。
いつも話題は家族のことばかり。
ひとつ違いのお兄さんの話や、一緒に暮らすおばあちゃんの話、
飼ってる猫の話、ご両親の話、
とにかくそう言う話が多かった。
休みの日に、家族で映画見に行った、とか。
まるで不倫してるみたいな気分になったことがある。
入り込めない確固たる家族という空間があることがね。

まあ、もう過ぎたことだし。
恋愛対象としては良かったけど、きっと一緒に暮らすことはできない関係だと思った。

523 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/03 21:20 ID:xbEzo6Ou

>521
死刑にしたからといって、
死んだ人は帰ってこない。
犯した罪は消えない。
どんな犯罪者であっても家族はいるのだし、
その家族からしたら、今度は自分たちが家族を失った悲しみに見舞われる。
もっと言ってしまえば、死ぬのは一瞬だが、記憶と共に生きるものはとり残されてしまう。

罪を犯したのだから、死をもって償いなさい、と潔く言える家族がいかほどいるのか、と言うと
自分に置き換えた場合、難しいような気がします。

524 ：病弱名無しさん：04/03/03 21:24 ID:prC1aCB0

>>523
ぶっちゃけて言えば、先に有る刑罰を合理化するためのこじ付けでもあるのでつ。
ですが、その奇麗事を真剣に行うのが法というものなのでつ。

525 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/03 21:33 ID:xbEzo6Ou

>524
キレイ事だから何となく矛盾を感じてしまうのですかねえ。
本能で生きる私としては。

526 ：病弱名無しさん：04/03/03 21:37 ID:prC1aCB0

大岡裁きだけで世界が動くようになってしまったらこの世はお終いでつ（ｗ

527 ：病弱名無しさん：04/03/03 21:39 ID:prC1aCB0

↑訂正。

「大岡裁き」から連想される一般的なイメージのことでつ。
漏れ的には大岡はむしろ高度なリーガルマインドの持ち主でつ。

528 ：病弱名無しさん：04/03/03 21:45 ID:prC1aCB0

大岡裁きではなく、桜吹雪というべきですた。

529 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/03 22:01 ID:zSgfQi6j

1さん
私も「飲め」と強要されたことはないように思います。
「飲まなくてもいいよ」言ってくれる時もありましたが、判断が難しいところですね。
でも口移しで食べさせてもらえるなんてﾗﾌﾞﾗﾌﾞですね。（ｗ
かかとｹｱは頑張って下さい。夏が始まる前が勝負ですよね。

ちゅさん
目を舐めてもらうのですか。過激ですねー
でも愛し合っている人となら何でもありかもですね。
「唾液を下さい」にはｿﾞｸｿﾞｸしました。（ｗ

158さん
なるほど、それは確かに「ﾌｧﾐｺﾝ」ですね。（ｗ
たまになら微笑ましいですが、あまりご家族の話ばかりだと入り込めませんよね。

530 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/03 22:04 ID:zSgfQi6j

75さん
確かに過激な意見ですね。
でも刑務所が足りないのは深刻な問題ですよね。
不景気になって凶悪な犯罪が多過ぎるのでしょう。
無期懲役の人が無難に過ごせば、ほぼ出所できてしまうのは納得が行きません。
死刑に相当するがなんとなく無期懲役。という判決も多い気がしますし、死刑判決をもっと
だせと言う意見も分かる気がします。

158さんの言う、罪を罰するのか、見せしめか復讐なのかは難しいですよね。
遺族からしてみれば死刑でも足りないと思うｹｰｽもあるでしょうし。
でも自分本位な理由で人を殺してしまったのなら、自分が殺されることになっても当然だと思います。
簡単なことだと思うのですが・・・性欲やお金目的で人を殺さなければいいだけのことですから。
自分を苦しめた憎い相手を殺してしまっても、滅多に死刑判決は下りませんし。
うわ、私もかなり過激な意見ですね。（汗

531 ：重力１：04/03/04 12:12 ID:3Uxda4zU

＞158さん
家族が好きで大切にしているのはすごくいい事と思うですが、
えんえんと家族の話されても、こっちとしては「へー」くらいしか
言えなくて辛いですよねえ。まあまだまだ子供だったってことなのかな。
お疲れ様でした（笑）

＞死刑にしたからといって、死んだ人は帰ってこない。
おー、そうそう！私も同じ事思いました。それ以下の文章も同様、
全面的に同意っす！

>>524　そうかな？本当に刑罰先にありき、なのかな？
刑罰なんて時代によってどんどんかわると思うけど。

>>526-528　大岡裁き：公平でなおかつ人情みのある、巧みな裁判・判決・処理。
？いいんじゃないの？？桜吹雪はちょっと抽象的すぎてわかりませんでした。

＞23さん
はい！かかと、できうる限りがんばります！でもついさぼりがち～（笑）
刑務所は住民が作らせないように反対運動したりするみたいで深刻な問題ですよね。
「性欲やお金目的で人を殺した」ら死刑で「自分を苦しめた憎い相手を殺した」
なら死刑じゃないとするならば、人はやっぱり優秀な弁護士をたてて後者の方に
何とかもってこうとするだろうなあ、当然。
そういうのってどっちが嘘でどっちが本当って明確にいえない事だからねえ。

532 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/04 23:53 ID:7KHv3dFF

なぜ殺してしまったのか？
と聞いても真実を言うかは難しいかも知れませんね。
現実には私の言ったように単純には行かないのでしょう。

昨日はひな祭りでしたね。
みなさんは何かやりましたか？
私は小さなひな人形を飾って、まぜご飯を炊きました。
といっても友達と一緒に、ずいぶん手伝ってもらいましたが・・・
なかなか美味しく出来ましたよ。

533 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/05 10:38 ID:USv7efMx

理由は怨恨であれなんであれ、
｢殺したかったから｣
でしょ。
まあ、正当防衛のあげくの不可抗力、と言うのもありますでしょうが。
殺したいほど憎いﾔｼがいたとしても、
私は殺さないと思います。
だって、そんなﾔｼのために刑務所に入るなんて、
あほらしいじゃないですか。
おかしな理論ですかねえ。。。
というか、私の場合、心底憎むっていうことはあまりないと思いまつ。
憎しみって言うのはものすごくパワーがいるものだし、
ほんのわずかでも良いところがあるのであれば、
まあ、大目に見てやろう、と思えるし、あとは関わらなければいいのですから。

ひな祭り。
チラシ寿司とハマグリのうしお汁を食べましたよ。
ハマグリの中から小さいカニが出てきたのにはﾋﾞｸｰﾘしますた。(ｗ

534 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/05 10:39 ID:uUgAqfkX

↑
ｶﾅｰﾘおおざっぱ過ぎましたな。
極論ということで。(笑)

535 ：重力１：04/03/05 12:22 ID:jDozFkD6

いやあ、３月３日は................ｵﾌｶｲﾆ.......
な、何を言ってるですか！３月３日はレバノン戦ですよ！
そして今日は運命のUAE戦！ガンバレー、日本！！！

536 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/07 01:38 ID:i2uFTcKh

ほほー1ﾀｿはお雛さまにｵﾌｶｲですかな。
なかなかお忙しそうでつな。
つか、一瞬ｵﾂｶｲに見えた。（ｗ

ｻｯｶｰは調子ｲｲようでつね。
でもおらが気になるのはﾕｰﾍﾞだけじゃー！
逝くなﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ、残ってくれ！
ｽｸﾃﾞｯﾄは諦めた。
とにかくﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞにかけるのら！目指せ世界一！

537 ：重力1：04/03/07 09:02 ID:shRivefl

あれ？サッカーには興味ないんじゃなかったっけ？
あ、興味ないのは「日本のサッカー」なのか。
まさか顔の良し悪しでサッカー選手を判断してるわけじゃないよねえ？（笑
つーかユベントスの何がそうあなたをひきつけるのか？

538 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/07 22:30 ID:cC069Yby

ﾕｰﾍﾞはまずﾕﾆﾌｫｰﾑがｲｲ、ﾋﾞｱﾝｺﾈﾛ最高！阪神とも同じだし。（ｗ
日本でも白黒のﾁｰﾑあるようだが真似っこﾔﾒﾚｰ!

あとおらはﾍﾞﾙﾄｰﾈX1/9ちゅう車に乗ってるのだが元のﾒｰｶｰはﾌｨｱｯﾄでこりはﾕｰﾍﾞの親会社ﾅﾘ。
ﾌｨｱｯﾄもﾕｰﾍﾞの本拠地もﾄﾘﾉにあって、何度か旅行したことあるけれどﾔｼらの熱気はﾊﾝﾊﾟでない！
ﾎｰﾑでの試合当日はｽﾀｼﾞｱﾑに入れなかったﾔｼらが敵ﾁｰﾑのｻﾎﾟｰﾀｰ探して丸太みたいな武器もってｳﾛｳﾛしてる。
警察（つーか軍隊？）もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走り回って厳戒態勢だ。まるで戦争かと。。。
もー見てるだけで血が騒ぐのらー！

甲子園で熱狂的な阪神ﾌｧﾝの応援を見たｲﾀﾘｱ人が、あの雰囲気はｲﾀﾘｱに似ていると言ったらすぃ。
でも負けてｼｮﾎﾞｰﾝとして帰る阪神ファンを見て「なぜ彼らは敵ﾌｧﾝを殴りに行かないんだ！？」と
不思議がっていたそうな。。。
ま、おとなしいのが日本人ﾌｧﾝのいい所だけどね。
ｲﾀﾘｱ人男性ではは「ｻｯｶｰが人生のすべて」と考える人が過半数はいるらしい。
おらがｻｯｶｰ日本代表戦ごときでｷｬｰｷｬｰ言うのは100年早いかと。。
1ﾀｿもがんがんﾝｾﾘｴ見るのらー、そんでﾕｰﾍﾞのﾌｧﾝになるﾅﾘｰ！

539 ：重力1：04/03/07 23:22 ID:shRivefl

...............ところであなたはどうして阪神ファンなのですか？

540 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/07 23:58 ID:cC069Yby

そういえば大阪なんて修学旅行以来行っていないのだが。。。
そうだ、思い出した。
うちのお父さんが巨人ﾌｧﾝで、小さい頃は見たくもない野球を見せられていますた。
そんでまずﾙｰﾙが分かるようになると・・・速攻でｱﾝﾁ巨人に！（ｗ
もちろん阪神は好きだけど、とにかく巨人に負けてもらいたいと言うひねくれ者ﾅﾘ。
1ﾀｿは野球は見ないの？
ｻｯｶｰより落ち着いて見てられるよ。攻撃と守りの時間がはっきりと分かれてて見やすいﾅﾘ。
ﾄｲﾚﾀｲﾑもしっかりあるし。（ｗ

541 ：重力1：04/03/08 00:49 ID:gvOBpft7

じゃあその時アンチ巨人で中日ファンになってたら、
今頃、例えばサンプドリアファンだったかもしれないんだ、へー。

つーかアンチ巨人の人間がユベントスファンつーのも、何だかなあー....
まあ好きな理由がユニフォームなんて言ってるようじゃね（苦笑

542 ：重力１：04/03/09 10:25 ID:piTG1Y+X

もっと物事の本質を見ようよ。
本質でないところで好きになるのは仕方ない事だと思うけれども、
せめて謙虚になろうよ。他板でたたかれたりするのも当然ていうか
自業自得な気がするなあ、あんなふうに大えばりして軸のずれた
価値観を披露した上に、他者をあじるような事言うからさ。
言いたかないけど、そんなんだから「これだから女は」って言われる
んだよね、同じ女として恥ずかしいよ。

それともそれが一般的「女の価値観」だというのなら、男と女がいくら
議論しても永遠にかみあうことがない、するだけ無駄って気になるなぁ。
「男と女の間には決して越えることのできない川が流れている」って
こういうことなのかなあ.......

543 ：重力１：04/03/09 10:41 ID:piTG1Y+X

また男だ女だ言ってるだの何だのと言われたくないから補足しておくけれども、
女のくせにそんな車乗ってだの言われるとか何とかいう以前の発言を踏まえて
の事です。ていうか、女だからしょうがない、で許してもらってるってこと
なんだよね、これって。

まあこのスレももう誰も見ていないかもしれないから、わざわざこんな言い訳
しなくてもいいのかもしれないけどね、まあ自分のために。

544 ：病弱名無しさん：04/03/09 13:15 ID:6Gb0jrxz

ん？いきなりどした？
>>541と>>542の間にいったい何があったのだ？

男と女の関係は難しいことも一杯あるが
分かりあえないことは無い。
あと、まだこのｽﾚ見てる者はたくさんいるぞ！
がんがれ1

545 ：病弱名無しさん：04/03/09 13:29 ID:CnIxleMD

|ω・`）ｼﾞｰ　見てますよ。

俺もアンチ巨人でユーベファンってなんか違和感ある。
巨人とユーベって似たような位置にあると思うから。
でも好きな理由がユニフォームでもいいんじゃないかな。
確かに本質を見てない気がするけど、サッカーって移籍が多いし
選手が変われば少なからずシステムも変わる。だから１つのチームを
応援し続けるための理由は、地元だからとかユニフォームが好きとかで俺はいいと思う。
１つ応援できるチームがあったほうがそのリーグを楽しく見れると思うし。

他板のことは知らないけど、ユニフォームが好きみたいな理由で大えばりされたら
俺も反論するだろうな。巨人を応援してる理由が<ユニフォームが好き>だったら
「お前は野球好きじゃないな？巨人ファンである前に野球ファンであるべきなんだよ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
って言ってしまう。重力さんに同意でせめて謙虚になって欲しい。俺もアンチ巨人なもんで・・・(^_^;)ゝ

546 ：病弱名無しさん：04/03/09 13:58 ID:CnIxleMD

>>545は上と下で矛盾してる感じになってるけど、好きな理由はユニフォームでもいいけど
せめて謙虚になって欲しい、と。あぁぁぁ～、重力さんと同じこと言っただけだ。無駄レススマソ( TдT)

男と女の価値観は違っててわかりあえないかも知れないけど
認めあえればいいんじゃないかな。
例えば甘党の人と辛党の人が一緒に食事を楽しむように。

でしゃばってしまいました。２つも変なカキコしてすんません。m(_ _ ;)m
俺も重力スレ好きなんでこれからも楽しみにしてます。

|彡ｻｯ

547 ：重力１：04/03/09 18:45 ID:piTG1Y+X

おや？皆さん書き込みどうもありがとうございます。

>>544　男と女の間にある渡ることのできない川っていったい何なんだ？
価値観の違いとは？というのを探るのが私の課題の一つになっております。
実は「男と女なんてそんなに違うものなのか？」の反語でもあります（笑）
投げないでどんどん相互理解していきたいものですね。

>>545,546
好きな理由がユニフォームでも別にかまわないけれども、でも
そんな人に日本のサッカー否定されたかないわなー、って気持ちっす。
サッカーみたいなマイナーなスポーツ好きな人ってのは、どんな理由
であっても、興味もってくれただけでも嬉しいよ、それをきっかけに
サッカーそのものにも興味もって好きになってくれ、て思う人が多いと
思うですよ。だから好きになるきっかけはイケメンでもユニフォームでも
何でもいいんですけどね。（でもそれならどうして神戸は駄目なのか、
真似するな！とか怒るのか、甚だ疑問なわけだが。ただの西洋かぶれか？）

548 ：病弱名無しさん：04/03/09 21:34 ID:XqM2chEn

そう目くじら立てる必要もなかろうかと。
ｻｶ板だって軽い気持ちでサッカー語ってる人はいっぱいいるぞい。

人それぞれの応援の仕方というかスタンスがあるから、ﾕﾆ好きで
えばっても、それはその人の自由でいいと思うんだが。
自分がそれに違和感あっても、それは間違いとか正しいとかいう判別は
できないと思うぞ。いーや、できる！って言うんであれば、それは自分の
価値観の押しつけになってる可能性もあるわけだしね。

ちなみにおりは巨人ファンでｱﾝﾁﾕｰｳﾞｪですが変ですか（ｗ
ここで話題になるまで、それがおかしいと思ったことはありませんでした。ﾊﾊﾊ

549 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/09 21:37 ID:LH0CoV/D

藻前ら！うるしゃい！
ｱﾝﾁ虚人がﾕｰﾍﾞﾌｧﾝでわりーか？
虚人はACﾐﾗﾝぽい気がするが・・・ま、そんなことはともかくﾕﾆﾌｫｰﾑでﾌｧﾝになるのがおかしいか？
ﾋﾞｱﾝｺﾈﾛはﾕｰﾍﾞの愛称とまでなっているのだが。。。
戦術を語れば納得するのかのー？？
ｾﾘｴAは伝統的にｶﾃﾅﾁｵだから、ﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞみたいなｲｹｲｹ攻撃ｻｯｶｰが好きなﾔｼには退屈かも知れん。
だけど0対0の面白さや、日本人解説者がﾀﾞﾒだという単純な縦ﾊﾟｽの大きな意味を教えてくれるのがｾﾘｴA。

ﾕｰﾍﾞが好きな理由はｲﾊﾟｰｲある。
ﾗﾊﾞﾈｯﾘがいたから？もっと昔にはﾌﾟﾗﾃｨﾆもいたねー（R･ﾊﾞｯｼﾞｵなんてのもいたがこれはｗ）
それともｷｰﾊﾟｰがｶｰﾝなんか目じゃない世界一のﾌﾞﾌｫﾝだからか？
歴史があるから？どの理由なら納得してくれるﾅﾘか？（ｗ
つーか、藻前も好きなﾁｰﾑとその理由を簡潔に述べてみよ！
そんなもんその気になれば誰にでも簡単に否定できるよ。つまんないことﾔﾒﾚ！。

550 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/09 21:44 ID:LH0CoV/D

>>548ﾀｿ
うるしゃくない。（ｗ
ﾕｰﾍﾞは巨大ﾁｰﾑだからｱﾝﾁも多いよね。実際ﾄﾘﾉではﾄﾘﾉﾌｧﾝの方が多いらすぃ。
つーか、ﾕﾆ好きでえばってない。あれは笑い飛ばす所であってﾏｼﾞﾚｽすべきとこではないの。。。

1ﾀｿ
＞価値観を披露した上に、他者をあじるような事言うからさ。
＞言いたかないけど、そんなんだから「これだから女は」って言われる
＞んだよね、同じ女として恥ずかしいよ。
とりあえず基本的には謙虚に受け止めさせていただきまつ。
だけど、「他人をあじるような事」って？私が誰かを攻撃したか？疑問ﾅﾘ。

態度がでかいと言いたいのだろうが、そりはあくまで「ここでのｷｬﾗ」ﾅﾘ。
もともとﾏｿﾞ体質だからおとなしいﾚｽが多かったのだが、本格派のﾏｿﾞ（23ﾀｿ）の登場で思いっきり
ｷｬﾗがかぶった。中途ﾊﾝﾊﾟに真面目ｷｬﾗでは埋もれてしまうと思い・・・こんなになっちゃたー（ｗ
昔ｶｷｺしてたﾒﾆｼﾐﾙでも、この前ここにｺﾋﾟﾍﾟされた「女の子の乳首が汚いのはどうして？」でも
非常におとなしいｷｬﾗで逝かせてもらってまつ。
あともちろん叩かれたこともあるけど、基本的に叩く方だから・・・自画自作も何でもありだし。（ｗ
心配してくれるのはありがたいけれど。

日本の白黒ﾁｰﾑがなぜﾀﾞﾒか？
日本のﾁｰﾑが先にやったのなら何の文句もないのだが。つまりｻｯｶｰ後進国のﾁｰﾑは世界最強
ﾁｰﾑに敬意を払えってことです。
つか、こんなこと「あーｱﾌｫなこと言ってるなー」と笑って流すとこ。ﾏｼﾞﾚｽさせるなー恥ずかしいﾅﾘ。

551 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/09 21:48 ID:LH0CoV/D

ｲｹﾒﾝ好きと思われているようだが、ﾍﾞｯｶﾑにもｲﾙﾊﾝにもあと最近ﾏﾘﾉｽ入ったKの国の人にも興味ない。
私が好きなのは寂しげな憂いのあるﾔｼだ。ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛだ。F1で言えば引退したﾃﾞｰﾓﾝﾋﾙだ。
あ、脱線した。私の好みはともかく1ﾀｿはどこのﾁｰﾑが好きなの？
ﾕｰﾍﾞﾌｧﾝを笑ってくれたﾅﾘな。いまさら言うのは恥ずかしいかえ？（ｗ

日本のｻｯｶｰを否定されたくないのはなぜ？？
私はｵﾘﾝﾋﾟｯｸなどでは思いっきり日本を応援しています。ただ日本人という理由だけで。。。
でもｻｯｶｰは違う。
ｻｯｶｰは野球やﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂと違い始めるのに掛かるお金が少なくてすむ上に、世界中に広まっている唯一ｽﾎﾟｰﾂでしょう。
経済事情が良くない人たちが経済大国をぶっ倒せる数少ないﾁｬﾝｽﾅﾘ。ｻｯｶｰを生きがいにしている国もあるし。
日本人の大半は別にｻｯｶｰなんて興味がない。そんな経済大国が何もｻｯｶｰに力をいれることはない。
金持ちはお金のかかるｽﾎﾟｰﾂをやればよい。ｻｯｶｰなんか知らんくせに何でも欲しがるな！
と釣ってみますた。
1ﾀｿはかなり議論好きなﾀｲﾌﾟらしいな。とうとう私にまで順番が回ってｷﾀって感じ。
「物事の本質」ってなんだ？もしそんなものがあるなら見てみたい。
私にとって物事とはみんな相対的ﾅﾘ。つまり10人いれば10の本質があるかと。。。

552 ：病弱名無しさん：04/03/09 22:36 ID:6Gb0jrxz

なるほど75の言いたいことは分かるな。
つか別に「同じ女として恥ずかしい」という程のﾚｽは無いようだが。
1の勘違いでは？
75は結構気を使ってるような気がする。
馬鹿なふりをしてるけど案外頭良かったりして。

553 ：545：04/03/09 22:53 ID:Zsjcx8En

俺もユニフォームでファンになるのはいいという意見だったのです。
ただ、もしそういう巨人ファンにわが愛する広島を否定されたら・・・
と思ってつい過ぎた書き込みをしてしまいました。
誰も広島を否定してないのに。545の下の文はホントいらなかった。申し訳ないです。

アンチ巨人でユーベファンでも悪いとも間違いとも言ってませんよ。
俺の感覚だと単に違和感があると。
548さんの言う通り自由です。アンチ巨人でユーベファンでもその逆でも。

554 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/09 23:31 ID:LH0CoV/D

>>553=545ﾀｿ
わかるわかる。
つまり簡潔に言うと「1ﾀｿﾏｲﾗﾌﾞ」ってことﾅﾘな。（ん、飛躍しすぎか？ｗ）
広島ﾌｧﾝですたか。今年も打倒虚人で逝きましょう。

>>552ﾀｿ
ほめ殺しﾅﾘか？（ｗ
さっき自画自作ありと言っただけにまるで自（ry
とりあえず、ありが㌧。

1ﾀｿ、こういうのもﾃｸﾆｯｸﾅﾘ。
552をもっと電波ゆんゆんにして1ﾀｿの応援をさせると。。。
自作は自分の応援させるだけではないからのー。つまり叩きに関する防御体制はできてるかと。
んん、意味わからんね。いや552ﾀｿは私ではないのだが。。。（ｗ

555 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/09 23:33 ID:LH0CoV/D

んんん、
そんな訳であれですね。まあなんと言うか。。。
1ﾀｿごめんなさい。
私の態度が1ﾀｿを不快にさせたのなら申し訳ないﾅﾘ。
一生懸命に日本代表を応援してる1ﾀｿからすれば、ﾊﾞｶにされたようで面白くないでしょう。
誰がどこのﾌｧﾝでも自由ですからね。

ｱﾝﾁ虚人だが、憎っくき長島が倒れてしまったのは寂しい。。。
元気じゃないと文句いう気にもなれない複雑な心境。

556 ：545：04/03/09 23:57 ID:IJK9gTsy

>>554=75さん
ありが㌧。わかってもらえて嬉しいっす。
簡潔に言うと「1ﾀﾝ・23ﾀﾝ・75ﾀﾝ・158ﾀﾝ・都内ﾀﾝﾏｲﾗﾌﾞｽﾞ」です。ｗ
打倒巨人だけど、長嶋さんには元気になってもらいたいですな。

557 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 00:31 ID:OIXW7P5k

なんと！
全員ﾏｲﾗﾌﾞとは律儀というか気が多いというか。（ｗ
長島の島は嶋ですたか、迷ったがﾃｷﾄｰなもんで。。。

558 ：548：04/03/10 00:57 ID:psQdmcKw

おりは虚人ﾌｧﾝですが、ｱﾝﾁ長嶋です。
ですが、一時的にせよ、いざ表舞台から消えられると、
長嶋氏の存在は本当に大きいものだと痛感しますな。
一日も早い回復をお祈りいたします。

ちなみにｱﾝﾁﾕｰｳﾞｪですが、サッカーサークルのﾕﾆは
圧倒的多数の支持でﾕｰｳﾞｪﾚﾌﾟﾘｶなので、試合のたびに
ちょっとｳﾂです。
545殿には、ご自分が虚人のﾕﾆで草野球してるとこを思い浮かべて
いただければ、どれくらいｳﾂかはご理解いただけるかと（ｗ

559 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/10 09:51 ID:aBmxLt6G

ｻｯｶｰは全く興味ないし、分からないので、ﾛﾑってましたが。

1ﾀｿは時々ものすごく、頑固と言うか、融通がきかない時があるように思いまつ。
以前の私に向けての厳しいﾚｽのときも感じたのですが。
ものすごく鷹揚なときと、そうでないときの差が激しい感じがするのですが。
1ﾀｿの中の価値観みたいなものに触れる発言があると、
黙っていられなくなるのかもしれないですね。

ものごとの本質を見る、と言うのであれば、
75ﾀｿの発言の真意を汲み取る、と言うのも大切なことだと思うです。
2ちゃんでの発言の全てがその人の全人格ではないのです。
75ﾀｿもそうだけど、158って言うのも結構作られたｷｬﾗであるように思うんですよ。
ある特定の部分を誇張して表現することで自己を確立する、
それがネットだと思うし。

あくまでも批判でも煽りでもなく、感じたことを述べてみました。
不快にさせるような不適切な部分がないと良いのですけど･･･。

560 ：重力１：04/03/10 11:27 ID:sqjF8UHs

いやー、大反響すね。
特に書くこともなかったし、誰も何も書き込まなかったから、
折角だから書いとこうかなーくらいの気持ちだったんすけど。
とか言っても言い訳にしか聞こえないか（笑）

どうしたって伝わらないんだなー、言うだけ損ってことか。
一応、忠告だけはしたからね、二度三度は言わないよ、
あとは好きにしてってかんじ。
.....自身もあげてるくらいだし、乳首が汚いスレでの所については
言っておこうかな。あそこで車の価値は外見のみ！ドイツ車なんて
どこがいいんだかさっぱりわからん、と発言していたでしょう、
あれも同様ですよ。ああいう言い方してればたたかれてもしょうがない
と思いますよ、確信犯的にやってるならいいですけど、自分が傷つき
たくないなら、考えた方がいいと思いますよ、私が言いたいのはそれだけ。

561 ：重力１：04/03/10 12:17 ID:sqjF8UHs

>>548
いえ、ですから私は別にユニ好きでも何でもかまいませんよ、
別にそれだけなら「そうなんだ」でおしまいの話ですからね、
他者を批判するならそれなりの理由があってのことと思ったのですが、
よりにもよってユニですか、ってことで腰がぬけたってことです。

>>549,550
日本のサッカーには興味ないとか、中田のどこがいいのかわからない、
とかおっしゃっていたでしょう、ああサッカーに興味ないんだなあと
思っていたらユーべのファンだというから、おやそれはまたどうして？
と思って尋ねました。そしたらサッカーという競技とは関係のない
ユニフォームやスポンサー、ファンの事ばかり挙げてきたので、「ﾊｧ？
そんな程度の事で日本サッカーを批判してるの？！」と驚嘆しました。
ああそんな人と何を話しても無駄だ、と思いましたとも、申し訳ございませんが。
あじるというか挑発する？「日本がサッカーなぞ１００年はやいわ！」とか
先の「どこがいいんだか」とかそういう発言のことですよ、私が言ってるのは。
ていうかあなたは何人ですか？日本人でしょう、イタリアのサッカーを応援
していれば日本人じゃないとでもお思いで？あなたもサッカー後進国の一員
なのですよ、それが嫌ならイタリア人と結婚してイタリア国籍を取得するか
日本のサッカーを先進国なみにおしあげるように草の根活動をするかしかない
と思いますけどね。先進国に敬意をはらうのはかまいませんが、だからといって
後進国を馬鹿にするのはどうかと思いますが？

562 ：重力１：04/03/10 12:22 ID:sqjF8UHs

>>551
別に75さんがイケメン好きとは一言も言ってないし思ってないですよ。
何故ならばあなたはそう書いたことがなかったから。
イケメンは例の１つとしてあげたまでです。
ちなみに私はサッカー好きとは今まで一度も言ったことはありません。
特に死ぬほどサッカー好きなわけでもないし、サッカーに詳しいわけでも
ありません。別に私の大好きな日本サッカーを馬鹿にしたから怒った、
という図式ではないのですよ。
本当はやっぱり乳首が汚いのスレの引用も一緒にした方がよかったのかな、
でも他のスレのことだし、あそこの51さんとあなたとは別とかって以前
おっしゃっていたから、ここで出すのも良くないかなーと思って出さなかった。
基本的に車っていうのは走ることが目的でしょう、飾りじゃないんだから、
だから車の本質というのは走りにあるわけで、外見ではないと思います。
もちろん外見も要素の一つですし、ひかれるのもわかりますが、でもそれって
あくまでも副次的事柄でしょう？どうして美しい流線型なのか、それは
空気抵抗を小さくするため、とか、走るための機能美だったり。
それと同様の事をサッカーの件でも思いました。別にユニでもファンの熱狂ぶり
でも何でもいいですけど、それってサッカー競技の本質じゃないし。
とまあ、そういう事です、「物事の本質」てのは。

>>552　「同じ女性として恥ずかしい」というのは、それまでの
75さんの発言を聞いて、物事をその本質とは関係のない表面的な
事や雰囲気でのみ判断しているように感じられたので、もしそれが
女性特有の性質と思われたら恥ずかしい、と思いました。
75さんが、そうではないところを発言して下さったらそれでよいです。
75さんもどんどんその深い造詣をご披露なさってください。

563 ：重力１：04/03/10 12:29 ID:sqjF8UHs

>>553　そうですね、我々はユニフォームでファンになることの是非を
問うているのではないのですよね。書き込みどうもありがとうございます。

>>554
誰の加勢をするとかそういう対立構造は私の好むところのものではありません。
私はあなたをたたく気は最初からありませんし、楽しくお話ができればそれで
いいと思ってますから。

>>555
いいえー、私は全然大丈夫ですよ、本当に。
うーん、やっぱり書かない方がよかったのかな。まあいいですけど、どっちでも。
本当に私的には書いても書かなくてもいい事だったんだけど、75さんのために
書いた方がいいかなーと思って、本当、単なるおせっかい、何をえらそうに、
てなことで本当ごめんなさいね。

>>556,557,558　長嶋さん早くよくなるといいですね。

>>559
頑固で融通がきかなくてごめんなさい。
作られたキャラかどうか、本当の75さんはどんな人なのか、そんなのは
わかりません、私にとってこのスレ（や他スレ）に書かれている事のみが
判断材料ですから。本当の私は違うのよ、と言われてもどうしようもないです。
すみません。

564 ：重力１：04/03/10 12:57 ID:sqjF8UHs

もうちょっと日本のサッカーについて語りあおうかな？
>>551
「日本人の大半は別にｻｯｶｰなんて興味がない。
そんな経済大国が何もｻｯｶｰに力をいれることはない。」
でも少数の日本人はサッカーの事が大好きだ、そういう人たちの
楽しみを奪う権利はないと思う。どうして日本人がサッカーを
愛してはいけないのか？ていうかあなたもその日本人じゃないの？
.......実は日本語を流暢にあやつるイタリア人だったりして！ｱﾋｰ
日本人は日本のサッカーを応援しないでイタリアのサッカーを応援しろと？
「金持ちはお金のかかるｽﾎﾟｰﾂをやればよい」てのもかなりの偏った
考え方だと思いますけど。別に金持ちがサッカーやってもいいじゃん。
ていうかサッカーは金があろうがなかろうが誰でも参加できるからこそ
世界にこれだけ広まったんでしょう？
なんでわざわざ金持ちはやるなと逆差別するかね？
ていうかそれでセネガルとかを応援しているというなら話はわかるけど、
巨額の移籍金が動くサッカー大国イタリアのチームを応援してるってのもねー。

って、釣りにマジレスしてる私ってｶｯｺﾜﾙｲ？（ｗｗｗｗｗｗ

565 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/10 13:42 ID:aBmxLt6G

私自身、他のｽﾚでの話を全く見てないのに、
わからないまま書くことも良くはないかなあと思ったのですけど、
逆に他のｽﾚの話をここに持って来てするのはどうなのかなあって言うのはあります。
ここしか見てない場合は何のことやら分からないって言う状況で、
唐突にｽﾚの流れが変わるって言うのは戸惑うものです。

他のｽﾚで気になる発言を目にして、放って置けなかったということのようですが、
端的な言い方をしてることが多いというだけで、
本人それで納得してるのなら放置でよいのではないですかね。
まあ、それを放って置けないのが1さんの人柄なのでしょうけど。

本当の人柄は違うのよ、わかって、と言うのではなく、
ああ、この人はここではそう言うｷｬﾗなのね、と認識するだけのことでよいのではないか、と。

自分が伝えたいことがうまく伝わらない、ってことで
言うだけ損、っていつもおっしゃるけれど、
それはご自身の意見が単なる叩きと相手に受け取られ、
ちっとも分かってもらえない、自分だけ一方的に文句つけてるみたいで
まるで自分が悪人みたいじゃないか、と言うことですかね？

何回も言いますが、煽りでも叩きでもないんで。
争うために書いてるわけじゃないってことはご理解くださいね。

566 ：重力１：04/03/10 15:24 ID:sqjF8UHs

そうですよねー、他のスレの話はやっぱしない方がいいですよねー。
あなたの件は申し訳なかったと思いますよ、その節はごめんなさい。
乳首が汚いのスレの件は本人もあげてるからいいでしょ、たぶん。
それに私から見るとキャラ同じ、っていうか本人が言うほど違って
見えないですしね。

一度言ったからもういいですよ、進言どおり以後は放置でいきます。
一応言っといた方が親切なのかなあ、と思って言ってみたまでなので。
親切心というより私が腹の中でどういう事を思っているのかを隠しつつ
接するのも意地が悪いかなあと思って。
......ってのが良くないんですよね、きっと。
誰に対してもこれはよくないことみたいだから今後一切やめることにしよう。

たぶん私の言い方が悪いんだと思うんですよね、だから叩きとか憎悪
で言ってるように見えるんでしょうね。でも本当にそういうつもりは
ないんですよ。（外国かぶれの件は、まあ例によって昔の自分を見ている
ようだという事で多少何か感情のしこりがあるかわかりませんが）
別にユーベのファンであることを馬鹿になんか１ミリもしてないし.....
そして545さんは私の舌足らずな部分を補間しようとしてくれたのだと
思います、ありがとうございます。至らなくてごめんなさい。

567 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/10 16:31 ID:KVkL59qx

ｷｬﾗの違いに関しては見た目？と言うのではなく、
そこに書き込む際の心構えのようなものではないか、と。
例えば、合コンのように知らない人が多い飲み会と、
気の置けない友人ばかりが集まる飲み会との違い、みたいなもの、と考えたらどうでしょ？
（どういう例えだか・・・）

私の場合は違うｽﾚで見かけた場合は別人として考えるようにしています。
自分もそう言うスタンスで書き込むことあるので、
同一ｺﾃで書いてない限り、この人は別人、と。
というか、私の場合、ものすごく偏った所しか見てないので、
それほど同じ人と出会ってるかどうかわからんと言うのが実際の所ですけどね。(笑)

以前のことに関してはもう気にしてないです。
あなたと私は別の人なのであって、
完全な理解であるとか邂逅であるとか言うものはありえないと思うからです。
ひねているのでなく、だからこそ、分かり合いたいとこう言った議論を交わすのではないですかね？
そして、そうか、この人はそう言う風に考えるのか、
なるほど、そう言う見方もあるのか、
と考えることができるのが人との交流の楽しい所だと私は思っていますよ。

568 ：重力１：04/03/10 16:32 ID:sqjF8UHs

うーん、つまり、後から泣くことになっても、きっと私はああ
やっぱりね、て思うんだろうなあ、ってこと？
それをあらかじめお知らせしておかないで黙っておいて、
その時になってほらね、って言うのも腹黒いかなあ、ってこと。
前にも書いたけれども、ミニスカートはいててレイプされたーって
言われてもねー、ミニスカートはいて盛り場に行くからだよ、って
思うのに近いっていうか...ミニスカートはたとえがよくないか、
夜中の２時頃女の子一人でふらふら繁華街歩いててレイプされた
としても自業自得の部分あるよ、レイプされる前にあらかじめ忠告は
しておくからね、レイプされた時に被害者面されてもあまり同情はしないよ、
ってかんじ？そのために一回は言っておいた方がいいのかなあ、ってかんじ。

そりゃレイプする方が悪いんだけれども、自分はそうならないように自衛すべき
だし、夜中の２時頃一人でふらふら歩く時はレイプされる危険性があることを
承知の上で出歩くべきと思うですよ。
もしそんなこと言われなくても知ってるよ、知っててやってるんだよ、って
言うのなら、本当えらいおせっかいで申し訳ないです。

まあでも、それも私の思い込みっていうか、私だけが思う事であって、
むちゃくちゃ筋違いのこと言ってるのは私の方なのかもしれないけれどもね。
もしそうならさらにさらにえらいことすみませんです。

569 ：重力１：04/03/10 16:37 ID:sqjF8UHs

>>567
私も至らない部分は多々ありますが故、その都度ご意見お聞かせいただけ
れば幸いです。なるほど、勉強になります。ありがとうございます。

570 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/10 16:48 ID:KVkL59qx

モノは言いようなんでしょうな。
相手のためを思っての指摘ならば、相手にはきっと伝わるものだと思うし。
ただ、唐突にその部分だけ切り取って、
｢あんたそれは違うでしょ？｣
と指摘されるとはて？と言う感じが否めないのは事実ですし。

571 ：重力１：04/03/10 16:59 ID:sqjF8UHs

私の問題点は、あなたのためを思って、というより、一応言った
証拠は作っておくってスタンスのところが悪いんだろうなあ。
それって結局自分のためだからね。
「あなたのためを思って」と言うほどに自分の意見に自信がある
わけでもないし......
あ、そうだ！「問題提起する」ってのがいいのかも！？
っていってもなかなかむずかしいなー。ま、いいか！
とりあえずその件はおいといて、
まずは相手を不快にさせない事を第一目的で努力します！

572 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/10 18:19 ID:T8FWCg75

全然話は変わりますが、
神戸の少年、仮退院したらしいですね。
被害者の遺族の方のコメントが
｢なにがあっても生き抜いて欲しい。生きることを放棄しないで欲しい｣
とあり、↑のほうの死刑の話を思い出しました。
加害者が死んだからといってなくしたものは戻ってこない。
犯した罪を背負って生きていくことが罪の償いになる、と言うことなのかもしれませんね。

573 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:06 ID:hvP50Jz6

>>558=548ﾀｿ
ｻｯｶｰやってるんだ、いいなーｽﾎﾟｰﾂﾏﾝですな。
でもﾕｰﾍﾞﾚﾌﾟﾘｶが多いのは知らなかった。確かにｱﾝﾁには鬱になりそう。（ｗ

1ﾀｿ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲどころか感動しました。ありがとう。
2ちゃんでこんなに真摯なﾚｽもらったの初めてだ。
つか向こうのｽﾚと大してｷｬﾗ変わってないちゅうのにはﾜﾛﾀ。そのとおりぽ。
なんか勝手に自己解決してしまったようだが。。。
でも私にも言いたいことあるので、細かいﾄｺ反論させていただきますよー

574 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:07 ID:hvP50Jz6

初めに車についてですが。。。
外見は副次的なもの、しっかり安全に走ることのｵﾏｹみたいなものだと言うのが大半の意見だと言う事は分かります。
でも私にとっては外見が全てなのです。実際私の車は真っ直ぐ走らないし、ｽﾋﾟｰﾄﾞも出ません。
渋滞するとｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄが怖いので、大型連休などには遠出できません。ｴﾝｼﾞﾝを守ることが第一なので夏でもﾋｰﾀｰつけたりします。
不便なことこの上ないのですが、それに快感を覚える人間もいるのです。
文句ぶーぶー言ったりしますが、実は喜んでいます。（ｗ
あと同じ車を1.5台もってます。半端な数なのは部品取り+見て楽しむためです。
あのｽﾚでも言いましたが「機能美」という考え方は嫌いです。見た目がよければCD値なんかどうでもいいのです。
だからﾄﾞｲﾂ車は嫌いなのです。（つーかｲﾀ車も最近のはどーかと思うが）
もちろん性能は良いに越したことはないが、それを望むと値段が跳ね上がります。何かを諦めるとなると性能になります。
私にとって車の本質とは見た目のことです。

あのｽﾚに関してはその話以前の流れも見ていただきたい。
住人A「お前最低だな」　　私「ありが㌧」
常に尊大な態度のAに対して、おちゃらけﾉｰ天気ｷｬﾗの私。。。
あのｽﾚには私に強く突っ込む人はいないかと思われます。

575 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:09 ID:hvP50Jz6

ｻｯｶｰは確かに1ﾀｿは一度も好きだとは言ってないですね。
でも何度もいきなりｻｯｶｰの話を書き込めば好きとみなされます。確か実況もあったような。。。
1ﾀｿがよく言っているように、ここでの書き込みから判断すれば1ﾀｿのｷｬﾗはｻｯｶｰ好きで競馬好きです。
ﾕｰﾍﾞのﾌｧﾝですが、ｲﾀﾘｱ人になりたいとは思ってません。阪神好きだけど関西人になりたいとも思ってませんし。。。
正直言ってｻｯｶｰが人生の全てと考えるｲﾀﾘｱ人が多くいることに衝撃を受けました。
私には考えられませんね。実際にそんな世界があるものかと。。。
ｲﾀﾘｱに行ってみると、なるほどﾔｼらの熱狂ぶりはﾊﾝﾊﾟでない。まさに全てをかけてるなと。（最近は減ってるようですが）
それでいっぺんにﾌｧﾝになりますた。

ﾊﾟﾙﾏやﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅの例を挙げるまでもなく、ｲﾀﾘｱの多くのﾁｰﾑは経営的にはﾔﾊﾞｲです。
先進国でしょうが一般市民の生活は楽でもないようで、ｻｯｶｰでｳｻを晴らし一喜一憂するのも分かります。
ｻｯｶｰを愛する日本人もいるでしょう。その人たちにﾌｧﾝやめれ、と言うつもりはありません。
だけど多くの日本人が応援するのは日本代表だけ。結局彼らが好きなのは日の丸であってｻｯｶｰではないのかと。
日本ではｻｯｶｰは国を挙げて応援するようなものではない、ｺｱはﾌｧﾝが応援すればと思っているので草の根活動も興味ありません。
後進国であることをﾊﾞｶにしているのではなく、にわかﾌｧﾝが一斉に乗り遅れまいとする姿をﾊﾞｶにしています。

実際ｾﾘｴAのﾁｰﾑの戦術の違いなど分かりません。
つーか、野球はそこそこ詳しいですがその野球でさえ、阪神とその他のﾁｰﾑの戦術の差など答えられません。
「何だその程度の阪神ﾌｧﾝなの？」と言われそうですが、そこに「阪神がいたから」としか答えようがないのです。
私に限らずﾌｧﾝなんてそんなものかとも思いますが。

576 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:13 ID:hvP50Jz6

ｲｹﾒﾝに関しては本当は面食いです。
つーか顔さえ良ければあとはどーでも。。。
見た目がｳﾘの人=程度低。性格が良いと評判の人=上。という風潮があるけれど、私はそんな事思っていません。
見た目が素晴らしい事は、頭が良い事や性格が良い事に負けず劣らず立派な才能だと思っています。
企業が見た目に美しい人を優遇して採用すると差別だと言われますが、㌧でもない勘違いかと。。。
生まれ持った性格の良さで採ると何もいわれないのに。
まあ、実際のところ私程度が「背が高くてかっこよくて性格のいい人が好き」などとほざいても「ふざけんなｺﾞﾙｧ！」
となるわけで。。。分相応ってところですな。

私が極論が多いのは認めます。ですが私としては軽い感じで、
私　「○○ってﾑｶつくよねー、どっか逝っちゃえ」
1ﾀｿ、又は誰か　「それは言い過ぎだろ、喪前が逝けｺﾞﾙｧ！」
私　「どっひゃーーー」
みたいな感じのﾉﾘばっかりの所で慣れ杉たかも。
1ﾀｿにはたとえ自分が悪者になっても言うべきところははっきりと言う、といったすごいﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さを感じる。
私を心配してくれたのなら本当にありがたい。
でもその気高さが逆に心配になるよ。

1ﾀｿはそこにある事象については詳しくｶｷｺするけれど、あれが好き、これが嫌いといった自分の気持ちは
あんまり表に出しませんね。
自分の感情をｶｷｺすると違う意見のﾔｼが出てきて叩かれるかも。それを防ぐにはなるべく自分の事は書き込まない。
それが防御方法ﾅﾘか？
からかわれるのも我慢がならないの？冗談が通じない人には思えないけど。
なんか「騙されてはいけない、守らなければ」と言った意識が強いような気がする。
純粋過ぎて心配だ、まあ、大きなお世話だが。

577 ：病弱名無しさん：04/03/10 23:19 ID:WYsfSHSm

　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。＜見た目は才能って・・・
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

578 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:24 ID:hvP50Jz6

言った証拠を作っておくのは、ある意味当然のことかも。
2ちゃんやってるとすぐ「ｿｰｽは？ﾁﾝﾁﾝ！！」ってなるからね。
でも本当に2ちゃんでこんなに熱い話ができるとは思わなかったﾅﾘ。
1ﾀｿの熱い正義感が、心ないﾔｼに煽られないことを祈ります。ﾎﾝﾄに。

158ﾀｿ
ｱﾌｫな私のせいですまんのー(´･ω･｀)
1ﾀｿは純粋で正義感が強い人なんだろう。
でも傍から見るといきなり爆発したように見えるので、
正直ちょっと心配になってしまう。

ｻｶｷﾊﾞﾗについてｶｷｺしようとかと思っていたけれど、私が書くとまた荒れますからな。
遺族にとって「簡単に自殺なんかされちゃかなわん」という思いは分かるような気がする。
ちょっくらﾇｰ速逝って暴れてきます。（ｗ

579 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/10 23:30 ID:hvP50Jz6

>>577ﾀｿ
はやっ！
もう読んだの？第三者から見ればあんなつまんない長文。。。
どこを立て読み？？とかのﾚｽなら分かるが。（ｗ
ま、気にしるな。つーか十分可愛いﾅﾘ。
どうせ誰にも理解されない。ｷﾃｨｰ害の戯言じゃ。

580 ：重力1：04/03/11 08:42 ID:/oprLjlX

いやー、だから車は外見が全て、って人がいても全然いいし、
それはそれで十分理解できる事柄ですよ。
でもそれって普通あんまりえばって言える事じゃないんじゃないかと
思うですよ、うーん、全然うまいことニュアンス伝えられないなあ、
ドイツの車に色気がなくて嫌いってのもわかりますけど、でもだから
といってドイツの車を全否定するような事は普通あまり言わないって
いうか、「いや、確かにドイツ車は優秀ですよ、でもね」って感じに
なるんじゃないかなあ？
見た目だけなら、別に動かなくってもよいのでは？エンジンつんでなくたって
いいし、おもちゃのモーターがついてても全然問題ないの？

サッカーについては、私の場合、旦那が好きなんですよ。
「門前の小僧習わぬ経を読む」状態であまり積極的な状態ではないけれども、
ぼやーっと見てるうちにだんだん色々なこと覚えてきて、もしかしたらもうちょっと
で好きになるかもしれないなあ、いやもう好きなのかも？みたいな状態っす。
どこか好きなクラブチームがあって応援できるのは羨ましい限りですよ、
まだ「このプレイヤーが好き」がいくらかできつつある段階に過ぎないので。

まあそんなわけで、とりたてて防御するつもりで己の好き嫌いをはっきりさせない
わけではないですよ、たいていの場合、好きでも嫌いでもない事が多いということで。
あ、競馬は好きですよ、特に逃げ馬が好き（ｗ

581 ：重力1：04/03/11 08:47 ID:/oprLjlX

あとあれるとかあれないとか、気にしないで書いて下さって結構ですよ。
こうやって大量のテキストを交換しあうのは楽しい。
あなたがもう嫌だというのなら無理にとは言いませんが、少なくとも
私は歓迎ですよ。

582 ：重力１：04/03/11 11:19 ID:GM5TvTzX

サッカー好きな人なら、セリエでもプレミアでもワールドカップでも
Jリーグでも高校サッカーでも草サッカーであっても、サッカーだったら
何でも結構楽しく見たりしません？セリエの試合でもつまらない試合は
あるし、草サッカーでも見てて面白い試合はあるわけで。
サッカーに何を求めるかによって人それぞれ、好きなサッカー嫌いなサッカー
というのが分けられてくるのではないかと思うのですよ。

考えてみると、「貧乏国が富豪国をうちまかす」とかのサイドストーリー
がないとサッカーの試合を楽しく見れない人っての方が世の中的には多い
のかなあー？だから民放の中継では試合中に「〇〇国は人口〇万人、首都
〇〇の....」とか「〇〇君のおじさんが応援にかけつけています！」とか
目の前で繰り広げられているサッカーの試合そっちのけで、原稿読んだり
別な事中継したりするのかなあー？それが世の中のニーズ、なんじゃ仕方ない
ことなのか、民放ばっかり責めてられないってことか。ふうむ。

583 ：重力１：04/03/11 11:39 ID:GM5TvTzX

否！もしかしたら民放でそんなことばっか放送してるから、
そういう楽しみ方しかわからない人が増えてしまうのかも！
じゃあどうすれば、サッカー競技の楽しみを伝えられるか？？
うーん、難しいなあ、自分の経験を照らし合わせて考えてみると、
やっぱり「解説」かなあ？適切な解説が理解を助けてくれる。

そういえば野球についても同様の嘆きを持ってる人いるみたいね。
１球１球のかけひきとか、そういう野球競技そのものの面白さを
伝えなくなってきている状況に危機感を抱いている野球関係者
の談話をテレビで見たような気がする、誰だったかは忘れたけど。

584 ：重力１：04/03/11 11:51 ID:GM5TvTzX

＞158さん
テレビや新聞は神戸の少年仮出所の件でもちきりですねー。
まだまだ少年の頃ならば更生の余地が十分あると思うので、
人を平気で殺したり、殺すことで快感を覚えたりしない人間に
なってくれてればいいのですが.......
でも人殺しといて２１歳でもう出れるんだあ。ふうーん...
罪の重さを感じる人間になってくれてるといいですね。

>>577　かわいいー。AAいいですねー。

585 ：重力１：04/03/11 12:01 ID:GM5TvTzX

そうそう！そういえば神戸がチームカラーを白と黒から
クリムゾンカラーに変える方向で動いてるそうですね！
75さん的にはユベントスの真似じゃなくなってよかった！かな？

586 ：重力１：04/03/11 15:55 ID:GM5TvTzX

折角だから私の好きなプレイヤーの話でもあげようかな？
ルイコスタは好きだなー、彼の出る試合は好んで見ようとする。
私もにわかサッカーファンの一人なので、サッカー見るように
なったのは最近からで恐縮なのですが、ワールドカップの
ポーランド戦？で、ルイコスタがフィールドに出てきてボールを
もった瞬間、まるでマジックでも見ているかのような感覚になった。
何なんだろう、あれは？あっと思わせるというか、兎に角面白かった！
詳しくないのでどうしてそういう気持ちになるのか全然わからない
のですが、誰か詳しく解説してくれる人がいたら教えてほしいです。
だからルイコスタが出る試合は見たいなと思う、またあの感動を
味わいたいから。
あとはトゥーリオかな（笑）
こないだのU23の試合で見せた、がーっとゴールまであがっていく姿に
しびれた。ボールとられて、それでもまだくらいついていくところも
すごくよかった。闘志あふれるプレイスタイルが好き。
顔ではモニワが最近のお気に入り、いい男だ(ﾎﾟ
キャバクラセブンの一員なのが難点なのだが.......

587 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/11 19:55 ID:KSW+taal

お久しぶりです。
ﾌﾟﾛｷｼｰ規制とかひっかかってしまい、書き込みできません。
その規制関連のｽﾚを見てると、同じような状況の人がﾌﾟﾛｷｼｰを外せとｱﾄﾞﾊﾞｲｽされてました。
ﾌﾟﾛｷｼｰなんて良く分かりません。そんなの別に使っていないと思うのですが。
そんな訳で外からです。いつもROMはしていましたが・・・

1さんはたまに怖いときありますね。ﾄﾞｷｯとすることも・・・（ｗ
でもそこも魅力のうちかな？
だってとっても優しくて正直な人だと思っていますから。ただ怖いだけではありません。
たぶん上辺だけで適当に話を合わせて、なんとなく仲良くしているように見せる関係は嫌いなのでしょう。
だから相手にとって耳の痛い内容でもはっきりと言うのだと思います。
きっと相手に対しても、自分に対しても嘘の付けない人なのでしょう。

でも唐突に指摘されてしまうので、言われた方はびっくりしてしまいます。
もう少し優しくというかｿﾌﾄ感じで言ってくれたらとも思いますが、そうすると1さんではなくなってしまうのかな。
またﾄﾞｷﾄﾞｷさせてくださいね。（汗

588 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/11 19:56 ID:KSW+taal

でももう収まったみたいなのでほっとしました。
ROMしか出来ないのでどうなる事かとﾓﾝﾓﾝとしてました。（ｗ

物事の見方や価値観は人によって大きな差がありますね。
でも75さんの死刑論や車、男性に対する考え方などは、わざと極論を言ってるような気がします。
反論（叩かれる）されるのを承知で、それを楽しんでいるような・・・
私も色々考えさせられましたが、もう収まっているので蒸し返すのは止めておきます。

あと「どうせ誰も見てないだろうけど」とか、「言っても伝わらないだろう」なんて考えないで下さい。
1さんの話を聞きたいからここにいるのです。ちゃんと言ってくれれば伝わりますよ。
みんな1さんが好きなのですからね。

589 ：病弱名無しさん：04/03/11 21:03 ID:ByXkrzCr

ｴｰｽを狙え！の最終回がとうとうやってきてしまった｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

590 ：重力１：04/03/12 10:25 ID:5SEZrI7k

おお！23さん、規制中でしたか、お疲れ様です。
もうちょっとソフトにうまいこと言えるように気をつけるっす！
もしかしてみんな気がついてないのかもしれないけれども、
私って実はかなりのかまってちゃんなんですよ！
何だかんだいちゃもんつけてかまってもらいたがっているのは
実はむしろ私の方だったりして？！（笑）
でもそんなことで人を不快にさせたり傷つけたり迷惑かけたり
ばっかりしてたのではあんまりだから、以後気をつけるようにするよ！

だから茂庭が好きだなんて趣味悪りーとか、反論でも何でも
言って下さってかまいませんよぅ～、折角恥を忍んで私の好きなもの
あげたんだから～、もっと語りあいましょうよぅ～～～（笑）
あ、ここは重力スレだから、もっと別な話題の方がいいか。
あれですね、小沢なつきの胸は重力に逆らってますね！

>>589　もうおわっちゃったんですか！見よう見ようと思ってて
結局見れなかったなあ。

591 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/12 10:49 ID:0RlhKFY7

中村獅童に似てる、と思ったり。(笑)
出かけるので短いコメントでｽﾏｿ。

592 ：重力１：04/03/12 11:02 ID:5SEZrI7k

こんなのみつけたよ！時々話題に出す「ミニスカートをはいて..」
に関する様々な意見が出てるので、ご紹介しときます。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030200028.htm
盗撮してる人をつかまえたのに警察につき出さなかった女性についての
意見交換がなされています。

593 ：重力１：04/03/12 11:04 ID:5SEZrI7k

おお！158さん、忙しい所書き込んで下さってどうもありがとー、
愛してるよー！（笑）
中村獅童は時々かっこよく見える時もあるが、たいていの場合
かっこよく見えない事の方が多い。

594 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/12 11:20 ID:/krPLakC

23ﾀｿ
しばらく来ないなと思ったら規制ですたか。
最初2ちゃんは串焼くことに躍起になってるからｷﾋﾞｼｰね。
いい串探せばなんとかなる。がんがって！

つーか、私は反論されたり、叩かれる事を楽しんでるって？
それじゃまるで釣師のようですな。
ま、わざとやってる所もあるかも。（ｗ
1ﾀｿと同じく私も相当のかまってちゃん。ﾑﾋｯ！

595 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/12 11:23 ID:/krPLakC

1ﾀｿ
車は前に書いたが部品取り＆見る用に同じのあと1.5台持ってる。
そのうち0.5は動きましぇんが。（ｗ

私に謙虚になれと？
いや、いたって謙虚ですが・・・
だが一般に理解されない事を謙虚に主張するのは嫌ﾅﾘ。
理解されないからこそ強気で行くのじゃ。
申し訳なさげにﾓｼﾞﾓｼﾞ言うなんてのは、23ﾀｿや158ﾀｿ（ごめん）のｷｬﾗだ。
それに私は叩かれてもあまり気にならない。
粘着して叩いてくれたﾔｼもいたが、私の為によくここまでと可愛くｵﾓﾀ。

長文多いね。この調子だと前ｹﾂ毛ｽﾚのように途中で終わるかも？
確か1ｽﾚ512kまでだったね。

596 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/12 11:40 ID:/krPLakC

そーか、1ﾀｿもかまってちゃんか。
私はﾘｱﾙでは一人でも平気なのだか・・・
かまって欲しい時は無茶なこと書き込んでるﾅﾘ。
つーか、恥しのんで好きな人書いたとか言ってるが、そんな事で恥だと感じる
奥ゆかしさが可愛いぽ。てか全然恥じゃないし。
残念ながらその好きJﾘｰｶﾞｰの顔は知らん、突っ込みようがない。（ｗ

実はもうずいぶん前から私と1ﾀｿは似てると思ってますた。
多分お互い変わり者かと・・・
ま、私はいい加減な性格ですが。（ｗ
あっおらも時間がないﾅﾘ。

158ﾀｿ
行ってらっさーい！

597 ：重力１：04/03/12 13:16 ID:5SEZrI7k

＞75さん
ほほー、鑑賞用のためだけに車を所有しとるとな、なるほど！
そういうことならあなたの「車に求めるのは外見だけ」という
主張を認めます！ってえらそうな事言えた義理じゃないけど。
でもそれって一般にはかなーり変わった趣味だよね、やっぱ（笑）
確かにおっしゃるとおり、私も変わり者扱いされる事多いっす！
おお！同士！
でも変わり方の方向性は微妙に違ってそうなんだけど、
まあそれも変わり者の宿命なのだが（笑）

598 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/12 14:58 ID:9ci77470

ただいま、そしてまた出かけるのだが。。。(w
公休日はやることがたくさんで休んだ気がしないぽ。
勉強もはじめようかと思ったのだが、ﾃｷｽﾄ見ただけで睡魔が襲ってくる。
ダメだなあ。。。

75ﾀｿ、申し訳なさげにﾓｼﾞﾓｼﾞとわッ！
確かに遠まわしに物言うのがクセですなあ。
ストレート勝負はなかなかしない。
自分に確固たる自信がないからって言うのはあるかも。
近親者に対してものすごく横柄で傲慢な態度を取るため、
｢そんなんじゃ嫌われるよ｣
と育てられたことに原因があるのかもしれません。

おふたりとも変わり者、と言うことで
なんか、自分がいたってﾉｰﾏﾙで平凡に思えてｷﾀ。(w

599 ：重力１：04/03/12 18:00 ID:5SEZrI7k

普通ってのはいい事だと思いますよ、
多くの人と価値観の共有ができますしね。
まあでも最近は「あなたは普通です」と言われる事も多いし、
私もちょっとは変わり者から脱してるのかも！

600 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/12 20:15 ID:/zd4tXGk

なにをもって普通とするかって言うのはありますよね。
価値観は人それぞれな訳だから、
あるグループでは共通認識で常識的だと思われたことが、
そこから離れると一般常識とはかけ離れていた、とか。

変わり者、と言うよりは個性が強い、と言うことなんじゃないかなあ。。。

601 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/12 23:58 ID:/krPLakC

「盗撮してる人捕まえたが」見ますた。
大きな騒ぎにしたくない気持ちも解るな。
謝って画像消去してくれたら許してしまうかも・・・
犯人ﾀｲｰﾎ→会社ｸﾋﾞ→離婚→ﾔｹｸｿになって逆恨み。とかになるのもｺﾜｲし。

変わり者と言っても色々なﾀｲﾌﾟがありますな。
確かに私とは違うぽ

158ﾀｿ
自信がないのは私も同じ。
つーか自信のない主張こそ強気になる悪寒。
私から見れ一番自信がありそうなのは158ﾀｿだが・・・
論調は中庸でﾊﾞﾗﾝｽが取れてる。
敵は少なそうﾅﾘ。私と違って・・・（ｗ

602 ：重力1：04/03/13 11:33 ID:X4C68Bjm

＞158さん
私は自分がそうだと他の人もそうなんだと思う傾向があって、
あらためて他人と照らし合わせた時、おかしいのは自分の方だったのか！
てことがわりとあるですよ。
自分と認識を共有できるような場所を常に探し求めている、
てな感覚はわりとありますねー、私のエルドラド、はどこー？って（笑）
75さんならわかるかな？この感覚。

もちろん、自分の属する集団で常識的な事が別な集団では
そうじゃなかったということもあるし、自分は明らかに亜流
だろうなーと思いつつやってる時もあるし、全部が全部
そうとは限らないですけどね。

＞75さん
そうなんですよねー、犯人からの逆恨みも怖いですよねー。
相手によるところあるっていうか、ほんのでき心で、軽い遊び感覚で
って人ならそれでつかまったら懲りて二度とやらなくなると思う
ですが、それを商売にしているような怖いにーちゃんなら.....
まあそういう人は自分が悪い事してるって自覚があってやってるのだ
ろうから逆恨みはしないか。頭のどっかがいかれたような相手だと
ちょっとやばいですよね、なるべく刺激しないようにして、
とっとと逃げるが勝ち、下手にかかわりたくないなあ。

603 ：重力1：04/03/13 16:56 ID:X4C68Bjm

他の板の他のスレの自分と、ここのスレにいる私と、リンクして
ほしくない気持ちもあるけど、私を見つけ出してみてよ！
という気持ちもある。複雑な気持ち。
その板には、今はもう行かなくなったんだけれども....

なんでだろう、何だか急に感傷的な気持ちになっちゃった。
切ないなあ。

604 ：重力1：04/03/13 17:06 ID:X4C68Bjm

75さんはみつかっちゃった時、どんなかんじだった？
かくれんぼの鬼にみつかっちゃったかんじ？
それとも自分の秘密を暴露されたかんじ？

605 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/13 21:10 ID:fyDHrW7H

ふむふむ。。。
私は自分の感覚は人と違うのかもしれないっていうのを常に念頭においているのですが、
それっていうのは、うまく言えませんが、例えば、
｢痛い！｣
っていう感覚が自分の経験と照らし合わせたときに、
どれほどのものかって言うのを推し量ることはできるけれども、
その痛みそのものは共有できない、と言うか、
余計ややこしいですな。。。(笑)
万人が同じ感覚はありえない、というスタンスの元に物事考える習慣があるんです。
自分のことを分かってほしいと言う欲求は人一倍強いのですけどね。

606 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/13 21:18 ID:fyDHrW7H

その場その場にふさわしい話題って言うのはありますよね。
そして、その話題を語るにふさわしいｷｬﾗと言うのも。

私はここ以外あまり書き込むことは少ないですけど、
やっぱり2ちゃんじゃない場での私とここの私はものすごく違う。
もしも、誰かに見つけられて
｢あんなこと言ってたね｣
なんていわれたらうろたえると思われます。(笑)

607 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/13 21:53 ID:WIp11KC1

自分がそうなら他人もそうだろうと思うのは、誰にでもありそうﾅﾘ。
基準は自分しかないのだから・・・
私は他人と同じと思われる事が嫌い。
だけど、そんなふうに思ってる人は他にもたくさんいるわけで・・・
っていうかほとんどの人が「他人との差別化」を望んでるんだろうね。
その結果みんな似たりよったりになってしまうのだが・・・（ｗ

友達に「孤高の人になってはいけない」と言われた事があったけど
1ﾀｿにも同じ匂いを感じる。。。
孤高の人・・・甘美な響き、でもそれは罠ﾅﾘ。

158ﾀｿ
ﾘｱﾙでﾊﾞﾚたら私もうろたえる。
いやーん！

608 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/13 21:57 ID:WIp11KC1

自分を見つけ出して欲しいけど、でも見つけられたらﾔﾊﾞｲちゅうのは解りまする。
他ｽﾚを見ていて、こりは1ﾀｿでは？と思う事がたまにある。
23ﾀｿや158ﾀｿについても感じる事もあるけれど、やっぱり1ﾀｿが断ﾄﾂに多い。
多分1ﾀｿが一番不思議な人からかも。
もしや？と感じるのはここでの1ﾀｿとは全然違うﾀｲﾌﾟなのだが。

この板ではｴﾛい事ばっかりｶｷｺしてるから知られてもいい。
ばれてるｶｷｺもｲﾊﾟｰｲあるが構わないのばっかり。
でも他の板のはﾔﾊﾞｲねー（ｗ
完全に別人にだし。
まあ、ほとんどDAT落ちしてるだろうけど。。。
1ﾀｿの別の姿ﾐﾀﾋ。（ｗ

609 ：重力1：04/03/13 23:04 ID:X4C68Bjm

＞他ｽﾚを見ていて、こりは1ﾀｿでは？と思う事がたまにある。
ほんとほんと？！どこどこー？ﾜｸﾜｸ

610 ：重力1：04/03/13 23:34 ID:X4C68Bjm

＞孤高の人・・・
確かに、その傾向あるかもです。なるほど、この件が先に
おっしゃっていた「プライド高い」の意味なのか。
プライド高い？何のことだろう？と疑問に思っていたですよ。
気をつけよう、気をつけられるものなら。

＞もしも、誰かに見つけられて｢あんなこと言ってたね｣
エロい事言ってるから実世界の人に知られるとまじやばい。
「そんなに欲求不満たまってるんだ、や　ら　な　い　か」
と誘われて面倒なことになりかねないからね。

＞｢痛い！｣っていう感覚
１ハナゲ？（笑）
いや、昔はやりませんでした？痛みの単位をハナゲとすると決まった、
とかいうジョークメール。

611 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/14 11:41 ID:uALCl46v

ﾘｱﾙ社会ではともかく、ﾈｯﾄでは孤高の人は悪くないかも。
ｷｬﾗとしては面白い。直さんといてー（ｗ

つーか、1ﾀｿ知られたらﾔﾊﾞｲって言う程ｴﾛい事書いてないし。。。
まさか他の板で？（ｗ
私はｴﾛい事は知られても別に・・・
やっぱり恥ずかしいのは学歴板とかﾊﾝ板にいるﾔｼだろう。
神社･仏閣にもたまに逝くが思想を知られるのはﾔﾊﾞｲぽ。
文学ｽﾚに1ﾀｿみたいなの見かけたが、ちょっと見当たらない。
ﾆｭｰ速なんかにもいそうだけど、ｶｷｺ多いし流れるのも速いﾅﾘ。
こことは全く違う、ｴﾛｽﾚなんかで大暴れしてたら面白いんだけどなー

612 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/14 11:53 ID:uALCl46v

2ちゃんではないけど「伊東写真館」ここの奥ｻﾝのｴｯｾｲとか1ﾀｿぽ
あと「妻を他人へ」はﾊｧﾊｧしてしまふ。
つーか1ﾀｿだったらいーなーと思って見てると楽しい。（ｗ
ああ、ここでは真面目な人格者の1ﾀｿがこんなﾐﾀﾞﾗな・・・（ｗ

URLは貼らないでおくよ。ｴﾛだし、まあ軽いｼﾞｮｰｸﾅﾘ。
「妻を他人へ」は結構有名、Mならｵﾅﾆｰ超お勧めなのだが・・・（ｗ

613 ：重力1：04/03/14 13:32 ID:AeT+45bS

文学ｽﾚ....そんなスレがあることすら知らなんだ。
ﾆｭｰ速は見るけど書いた事はなかったなあ、残念。
「伊東写真館」「妻を他人へ」かあ、両方知らなんだ。
検索かけてみようっと！ﾜｸﾜｸ

614 ：重力1：04/03/14 13:54 ID:AeT+45bS

うほっ！すぐみつかったよ！
「伊東写真館」
胸、とんがってるねえ、えっ！？これで３０過ぎてるの！？やるな～～
ちなみに私はこれよりもうちょっと胸、あるかなぁ？
「妻を他人へ」
美人やね～～
ここは内容もさることながらサイトの作りもなかなか雰囲気あって
いいですね、ん～～、なかなか楽しめそうだ、教えてくださって
どうもありがとうございます。

そうそう、そういえば「花と蛇」という映画が公開されたみたいですねー。
結構楽しみだなー。WOWOWで放送されるのを待つか、もう観にいっちゃうか、
悩むところだなあ。女一人で観に行っても大丈夫なものだろうか？
内容が内容なだけに少し心配ではある。

615 ：重力1：04/03/14 21:08 ID:AeT+45bS

モニワ....

616 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/14 22:02 ID:uALCl46v

両方ともすぐに見つかりますたか。
大げさに「私じゃなーい！」と否定しない所が大人ぽ
私の中ではどっちかは1ﾀｿなんだからね。（ｗ
まだ全部見てないだろうけど「伊東ｻﾝ」の方は動画はないのにﾔｯﾃる
音声だけ入ってる。これが生活感があって結構ﾘｱﾙ。
本当にどこかの奥さんちゅう感じでｸﾞｯとｷﾏｽ、ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝを忘れずに。（ｗ

一人で映画見に行った事ないﾅﾘ。
ましてｴﾛはﾔﾊﾞｲかも？
でﾓﾆﾜって何？？

617 ：病弱名無しさん：04/03/14 22:48 ID:n7CrOPQ5

ﾓﾆﾜはU23代表選手っス。
っつかA代表で試合に出たこともありますが。

618 ：242：04/03/14 23:42 ID:JKzMP+Nf

ﾓﾆﾜ＝茂庭
射撃訓練の標的の事（違）

今日のサッカーはひどかったな。さすが谷間の世代！

619 ：重力1：04/03/14 23:47 ID:AeT+45bS

モニワ....モニワ.....キャバクラで寿司なんか投げてるから
こんなことになるんだよ！！！精進せいっ！！！

620 ：病弱名無しさん：04/03/14 23:48 ID:n7CrOPQ5

>242

彼の飛び出しは何度みても感心しますな。撃たれたあとのリアクションも
ｻｲｺｰですね。
ttp://uploader.org/big/data/up2622.mpg

621 ：重力1：04/03/14 23:53 ID:AeT+45bS

モニワ.....モニワ......
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079267682/l50

622 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/15 00:33 ID:MhzDwo8g

あ、ｻｯｶｰの中の人ですたか。
みなさんありが㌧
今日は負けたらすぃけど、まだ1位だから大丈夫だとﾃﾚﾋﾞで言ってたような・・・
でもここｻｯｶｰﾌｧﾝ多いね。
ﾓﾆﾜを知らない私はﾔﾊﾞｲか？（ｗ

623 ：242：04/03/15 01:10 ID:bS2kTTah

>>620

普通壁の後ろ側によけるもんじゃないのかな？
それよりレアルの試合見るとレベル差ありすぎて別のスポーツのようだｗ

>>622

私は明日マラソン評論家になっていますよ♪

624 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/15 03:37 ID:MhzDwo8g

>>242ﾀｿ
ﾚｱﾙ強いねー！ﾑｶﾂｸくらい強いﾅﾘ。
残念ながらﾕｰﾍﾞは終わってしまったので、普段は嫌いなﾐﾗﾝにがんがってもらいたひ。
てかﾚｱﾙの優勝だけは見たくない、勝手に敵対視しておりまつ。

ﾏﾗ㌧はいよいよ選考が難しくなってｷﾀ。
もうQちゃんでいいじゃん！
今まであれだけ喜ばしてくれたのだから。。。
私は後ろ向きな性格だから、誰なら勝てるかよりも負けても納得できる人で行きたい。
Qちゃんなら勝てなくても一番納得出来そう。
Qちゃん外して負けたらｶﾅｰﾘ後悔するﾆｬｰ。
外国勢も強そうだし。

625 ：重力１：04/03/15 11:56 ID:7LP+0jPv

「モニる」とかいう新語を作りたい気分だ。

626 ：病弱名無しさん：04/03/15 19:37 ID:sm44NWvz

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627 ：重力１：04/03/16 12:46 ID:9GJeUFkl

Qちゃんは馬にたとえるとどんなタイプ？
先のオリンピックではあがり馬がそのままG1までとっちゃった
みたいな印象を受けるけど、その後骨折休養明けで調教失敗の結果不発、
そんな状態の中いきなりぶっつけ本番で力出せるタイプなのかな？

628 ：重力１：04/03/16 13:05 ID:9GJeUFkl

不発といっても２位だから許容範囲内なのかな？
トライアル２着でも本番１着はよくあることだし。
長期休養あけいきなり走る馬もそうそういないしね。
でも休養あけガレて出てきて息切れ失速というのは
気になるところだ。転厩があったとも聞くのだが、
調整過程に何か問題はなかっただろうか？

629 ：重力1：04/03/16 20:47 ID:FqjtPVAH

大久保！大久保！大久保！

630 ：重力1：04/03/16 21:06 ID:FqjtPVAH

モニワ、点数決めてくれー！！

631 ：病弱名無しさん：04/03/16 23:35 ID:8qNaPpcQ

75さん「伊東写真館」と「妻を他人へ」見ました。
最高です、すごい興奮しました。思いっきり抜かせてもらいました。ｗ
伊東写真館の伊東ちあきさんは、なんとなく重力1さんぽい雰囲気がありますね。
あえぎ声もしっかり聞かせてもらいました。
もちろん重力さんの声だと思って。（気を悪くしたらすまん）
これを見てお姉様たちがﾊｧﾊｧしてるのかなと思うと興奮倍増です。ｗ
いいもの教えてくれてどうもです。

重力さんのﾌｧﾝですが、サッカー分からなくてすいません。

632 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/16 23:58 ID:3aauYiOn

1ﾀｿ
ｻｯｶｰなんとか勝ったみたいだね。ﾖｶﾀ。
ﾓﾆﾜは活躍したﾅﾘか？（ｗ

631ﾀｿ
喜んで頂けて何より。。。
と言いたいとこだけど、1ﾀｿの目が吊り上がっていそう。
「私はあんなのじゃねー！」って感じかな？（ｗ
でもどっちも強烈なｴﾛ画像ないから、男には物足りないかとｵﾓﾀが。。。
私は声とか文章とかだと感情移入しやすいﾅﾘ。ﾓﾛ画像は必要ないぽ
妻を他人へなんかﾌｨｸｼｮﾝだろうと思いつつも、ひょっとしたら・・・ちゅうのがｲｲ！

633 ：重力１：04/03/17 10:18 ID:vzdDEimM

>>631　いいえー、こちらこそ、一部の人しかわからない書き込みばっか
してごめんなさいねー。
何かねたふりしていただいて結構ですよー、あなたの得意分野で。

＞75さん
モニワはとりあえず今回はFKにぶつからなかったよ（笑）
え？私の目が吊り上がっていそう？なんで？
ちゅーか、あのような美しい方々に投影していただくのは
非常に光栄なのですが、いやー、そのー、何か申し訳ないですねえ、
夢を崩さないようにしないとなあ、なんてね、へへへ。
いやー、本当、申し訳なし！

634 ：重力1：04/03/17 21:22 ID:4tpgA5Gc

ふむ、今日のトリビアはＭＥＧＵＭＩの胸の谷間もくっきりと

635 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/17 23:01 ID:HTMql8TA

お久しぶりです。
うう、まだ規制が解けません。またまたﾏﾝｶﾞ喫茶からです。
でも最近のﾏﾝｶﾞ喫茶はすごいですね。
個室でﾊﾟｿｺﾝの画面のとなりにﾃﾚﾋﾞもあって、なんとﾏｯｻｰｼﾞﾁｪｱｰです。
ｼｬﾜｰなんかもあるみたい。（いえ、使ってませんが）
自分の部屋にいるより快適です。（と言っても寮ですが）ついつい長居してしまいそう。

75さん
あのｻｲﾄ見ました！両方ともです。
「妻を他人へ」・・・一気に読んでしまいました。（汗
ってあれ実話じゃないですよね？
なんだかその世界（ﾌｧｯｼｮﾝ界？）では有名な雑誌に出ていた人だとありましたが・・・
でも75さんの言うとおり、もしや？と思って見ていると盛り上がりますね。（ｗ
写真もあまりｸﾞﾛﾃｽｸなのがなくて、文章中心なので感情移入がしやすいです。

伊東写真館の方は、私もお姉さまとだぶらせて見てしまいました。
知的で美しくてそしてｲｻﾞ？となるとｴｯﾁ。
素敵な女性ですね、私もそんな女になりたいです。

636 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/17 23:04 ID:HTMql8TA

1さん
とりあえずお姉さまの目は吊り上っていないようなので、安心して興奮できました。（ｗ
伊東写真館の女性より胸があるなんてすごいです、私にとってはあの人もかなりの巨乳ですよ！
あの女性に胸を少しﾌﾟﾗｽしたｲﾒｰｼﾞで見てました。そうすると親近感がわいて興奮しちゃいます。（汗
声だけっていうのもすごいですね、みんなあのくらいは普通なのかな？ｲﾒｰｼﾞがかき立てられます。
でもあんまりﾊｧﾊｧしないように注意します。

私もｻｯｶｰは詳しくありませんが、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに行けるといいですね。
高橋尚子さんが代表落ちしたのは残念です。
今までずっと勝っていて一回失敗しただけなのに・・・笑顔で会見している姿には感動しました。
とても真似できません。性格も素敵な女性なのだと思います。

ああそろそろ帰らないと・・・ちょっと面倒ですう。

637 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/18 10:29 ID:Rb4JK501

1ﾀｿ
ﾓﾆﾜは今回は邪魔しなかったﾅﾘか。ある意味ﾀﾞﾒぽ。
またやればネ申だったのにねー（ｗ

あんまりみんなが1ﾀｿぽ、って言うから気分悪いかとｵﾓﾀ。
1ﾀｿがこの板以外に常駐している板が気になる。。。
ﾑｶｰｼにﾄﾘﾊﾑの話してたが.....ごぞうだっけ？あの近辺があやすぃーか？（ｗ

638 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/18 10:34 ID:Rb4JK501

23ﾀｿ
まだ解除されないのか、長いですな。
ちゅうか一ヶ月以上かかった所もあるという噂・・・ご愁傷様です。

ほほーｴﾛｻｲﾄずいぶんご堪能されたご様子。。。
だが早まるな！漫喫でｵﾅｵﾅは危険すぎるﾅﾘｰ！
と、からかってもﾚｽは当分こないぽ。つまんなーい！23ﾀｿ苛め楽しかったﾉﾆ。（ｗ
つーか「妻を・・・」もう全部読んだの？すごい、あれ結構長そうだよね。
現実の事と思って見ていれば、楽しさ倍増ﾅﾘ。
声に関してはあのくらい出す人もいるのでは？
まあ、最初演技してるうちにだんだん本気ﾓｰﾄﾞになってくるのが私のﾊﾟﾀｰﾝだが。（ｗ

あと158ﾀｿはどすましたかー？あんまりお休みするとｵﾊﾟｰｲ学科の単位取れませんよー！
相変わらず忙しいのか、まさか規制？？

639 ：重力１：04/03/18 10:42 ID:YqtXd1z/

＞23さん
マッサージチェアか、いいなあ。
え？「その世界では有名な雑誌に出ていた人」なの？へー、そうなんだー。
写真もいいけど私は絵とかまんがも好き。今度はｴﾛﾏﾝｶﾞｷﾎﾞﾝﾇ(w
「妻を他人へ」の表紙の絵とかなかなか趣味いいなあと思っただす。

＞75さん
私が前いた板は全然違うところですよー。そして今は全然行ってないです。
そして私はそこで男らしい名前を使っていたため、男と思われていたらしい。

640 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/18 14:00 ID:Rb4JK501

1ﾀｿ
おかずになるようなｴﾛではないが。。。
「おるちゅばんエビちゅ」
ttp://www.futabasha.co.jp/ebichu/

笑えるのほほん系ｴﾛじゃ、最高ﾅﾘ。
じつはこれ都内ﾀｿのちつもんｽﾚでちょっと前に話題になったの。人気あるみたいだから知ってるかな？
ﾋﾟｻｯﾂとかいう雑誌に連載されてるけど、これがもろﾊｧﾊｧ系のｴﾛﾏﾝｶﾞ。（ｗ
買う勇気があるならこっちをｵｶｽﾞにおながいしまつ。
せめて表紙がｴﾋﾞちゅだったら立ち読みもしやすいのに。人のいない時を見計らってｸﾘ。
このｻｲﾄのﾄｯﾌﾟに貼ってある同じ作者（伊藤理佐）の「女いっぴき猫ふたり」も笑えたよ。
PDFだから字がつぶれて読みにくい所もあるが。。。
犬好きだけど、猫もかわいいのもだﾆｬｰと思いますた。

前に行っていた板には全然行ってないですか。
ふーん、で男みたいなHNってことは主婦とか美容とかの女性系ではないような。。。
あっ！もしや馬か？おんまさんﾅﾘかー？（ｗ

641 ：重力１：04/03/18 15:10 ID:YqtXd1z/

おるすばんエビちゅ、知ってるー！何冊かもってるー！
伊藤理佐のまんがは基本的に好きで見つけるとすぐ買って
いたのですが、きりがないことに気がついて最近はあんまり
買わないようにしてます。

642 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/18 20:17 ID:1x2r3XZM

規制ではないのだ。
このところ大規模な売り場替えが続き、とても疲れてます。
職場の人間関係でも思うところがあり、精神的にも疲れてます。
ちょっと浮いた話もあったりなかったりしたのだけど、
やっぱりまだそんな気にはなれず・・・。
てなことでいろいろ疲労度が大なため、ネットする気力があまりなく、
ひたすらROMってますた。

75ﾀｿ、ｵﾊﾟｰｲ学科とはどんなですか？(w
会社の健康診断を受け、身長・体重測ったら、
体重が1年で4㌔減ってますた。ﾋﾞｸｰﾘ。
でも友達にうらやましがられるのは、
やせても胸は大きいまま、と言うことですYO！
実際、最近またｶｯﾌﾟがきつくなって来たので、
ﾌﾞﾗを新調せねば、と思っているところです。

643 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/18 20:22 ID:hgiOquLb

75ﾀｿが紹介してくれたｻｲﾄ行って見ますた。
伊東写真館は、奥さんを愛してるんだろうなあ、、、と思ったり。
声はなかなか色っぽくて、ﾊｧﾊｧしますた。(w

「妻を・・・」はまだ全部は読んでないですけど、
なんか、興奮させられますな。
というか、あれを読んでﾊｧﾊｧする人はMですな。
私ですか？
ﾊｧﾊｧするというよりはどきどきしますた。
その方が危ないですか？(w

644 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/18 23:59 ID:5sfnMl2L

1ﾀｿ
おおっ、ｴﾋﾞちゅ持ってますたか？さすがです。
あんなﾏｲﾅｰ雑誌の連載よく知ってましたな。今頃はｻｯｶｰｵﾘﾝﾋﾟｯｸ決定で祝杯かな？（ｗ

158ﾀｿ
やはりお忙しかったようですな。お疲れさまﾅﾘ。
158ﾀｿまたまたｵﾊﾟｰｲ大きくなったの？
いやーもうｵﾊﾟｰｲ単位は全て取得しておりますな。（ｗ

あのｻｲﾄでどきどきって事は、やってみたいという意識の現れかも？
ｲﾊﾟｰｲおなおなして下され。
つーか、どうやら浮いた話はあったようですな！（ｗ

645 ：病弱名無しさん：04/03/19 02:22 ID:byZ/0qPh

久しぶりにきてみた。
野菜中心の食生活に変えなさい。
最近人妻と浮気している。
クモはカニが進化したもの。
彼女といるより人妻といるときの方が落ち着く。

646 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/19 09:17 ID:lyrWak3B

野菜がとりきれなくてｻﾌﾟﾘで補給する。
人妻は恋をするのが好き。
どこかの部族はクモがタンパク源。
人妻は全てを求めなければ恋人にするには最適。

647 ：重力１：04/03/19 11:27 ID:eqTH/ZTk

＞158さん
ほほう、やせたにもかかわらず胸が大きくなったとな！
それは非常に興味深い事例ですな。その理由について考えてみた。

１、胸筋増加によるサイズアップ
２、女性ホルモン増進により乳腺が発達した
　　２－１、ストレスや疲労のせいでホルモンのバランスが崩れた。
　　２－２、性交しないのが逆に効を奏した。
　　２－３、実は第二次成長期。
　　２－４、地道にサプリメントの成果。
３、やせたといっても脂肪は逆に増えている、胸に脂肪がついた。

はたしてこの中に該当するものがあるだろうか？

＞75さん
サッカーといえばサッカー板でもUAEを応援するスレとか、日本はいくら金を
積んだんですかとか、そういうスレが乱立してて、いいかげんうんざりですよ。
ああいうのはまともに相手してらんないですよね。

>>645
おお！久しぶりにきてみたら４行から５行になっていた！
人妻、女子高生、男はそういう記号だけで萌える。
158さんの知り合いの人妻は恋をするのが好きﾅﾘか？
クモの足は８本、カニも８本、タコも８本。
......私もついつい４行になりがちだー（笑）

648 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/19 23:55 ID:SI4fJwuz

ｵﾊﾟｰｲ大きくなった理由として2-2はなさそう。。。
私も今年はまだ数える程しかしてないがおっぱいはさっぱり。（ｗ
ｻｯｶｰ板に限らず、どこでも無茶苦茶いうﾔｼはいますね。
相手にしないのが一番だけど、ちょっと煽って楽しむという手もありそう。

で、人妻は恋するのが好きﾅﾘか？
蜘蛛ってｴﾛﾃｨｯｸ。
人間=ｳﾝｺ製造機。
独女20代後半、転んでも泣かない。

649 ：重力1：04/03/20 00:31 ID:1oZqaTxq

タモリ倶楽部でビル鑑賞会やってる。
ファイズの人、高層ビルにやたら詳しいなー、やるなー、
こういうおたくくさい人大好き！見直したぞ、ファイズ！

650 ：重力1：04/03/20 00:39 ID:1oZqaTxq

人妻って私のこと？私は面倒事は、嫌だなあ。

651 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/20 01:27 ID:rPyn0Ubz

びるﾆｮｷﾆｮｷ見た！
あのｲｹﾒﾝﾗｲﾀﾞｰは、他の番組でもﾋﾞﾙの話を熱く語ってたよ。
かなりﾋﾞﾙが好きみたいですな。

そのあとのｸﾘｰﾑｼﾁｭｰ上田の新幹線55駅制覇に感動してしもた。
さて、次うんちく王だー！

人妻は面倒はお嫌いﾅﾘか？
新しい恋は面倒。でもちょっとﾜｸﾜｸ。

652 ：重力1：04/03/20 01:49 ID:1oZqaTxq

まあ私自身はめったなことじゃ恋におちないし、
たとえ恋に落ちたとしても絶対言わないからねー。
恋されてそれをかわすのが面倒、とか、なるべく
相手が私に恋しないように気を遣ったりするのは至極面倒。
相手が「好きだ」と言った瞬間、関係が終わる。
だから恋は寂しい。
互いに好き同士でも絶対口にしない関係がいいな。

653 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/20 03:18 ID:rPyn0Ubz

私の場合、いかに相手を私に惚れさせるかに気を使う。（ｗ
いい女を演じるのはｶﾅｰﾘ疲れるけど。
でも告られたら終わりなんてｷﾋﾞｼｰ！
よくｹｺｰﾝまで到りましたな。

1ﾀｿは身体だけの関係とか一夜限りの付き合いなんて無さそうﾅﾘ。
身持ちが固いのはのはいい事だ。
気が合ったからとなんとなくｾｯｸﾙしてた時もあったけど、
同時に面倒な事にも巻き込まれるｹｰｽもあったし・・・
10代の頃はそれでも平気だったけどね、ﾔﾘﾀｲｻｶﾘ。（ｗ

654 ：重力1：04/03/20 09:04 ID:1oZqaTxq

まあ互いにフリーの場合でも、仲良くつるんで遊んでいた集団の中で
うっかり誰かとくっついちゃうと、その居心地のいい関係というのが
ガラガラと壊れていくって感覚、ない？

655 ：重力1：04/03/20 10:22 ID:1oZqaTxq

そうそう、皆さんはどんなファッション雑誌を読まれてますか？
いやー街角で聞かれたんだけど、私、答えられなかったんだよねー。

656 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/21 00:03 ID:jBwnBVss

仲の良いｸﾞﾙｰﾌﾟの中で付き合いだすと、色々面倒な事にもなりますな。
でも周りにばれないようにｺｿｰﾘ付き合うのも結構萌えたりするﾆｬｰ。（ｗ

雑誌は表紙見て気にいれば買うって感じかな。
「細く見えるﾊﾟﾝﾂ」とか「眉毛決定版！」とか書いてあると弱ひ。。。
つーか、ｱﾝｹｰﾄなんてﾒｼﾞｬｰ系適当に答えちゃうし。
「流行通信」必ず読んでます。なんて女も怖いような。（ｗ

657 ：病弱名無しさん：04/03/21 01:25 ID:rqftnjcD

>>652
さみしい。

658 ：重力1：04/03/21 11:01 ID:Cocyb9N4

＞75さん
ふうむ、なるほど、興味のあるテーマ重視と...で、具体的に例えばどんな
雑誌ですか？75さんくらいの年齢の女性が読む雑誌というのは。
「流行通信」という雑誌は、検索かけてみたのですが、女性誌のQUICK JAPAN
のようなものでしょうか？ってQUICK JAPAN自体もよく知らないのですけどね（笑）

>>657　ほんとだよ、まじ寂しいよ。どんどん友達がいなくなるよ。悲痛だよ。

659 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 12:44 ID:rq+m2dh3

一つずつﾚｽする気力なし、はしょってｽﾏｿ｡

ｵﾊﾟｰｲが大きくなったのは実は総体的に太っているとか？
ﾌﾞﾗの装着で、胸周りに脂肪を集中させるように意識しているため、
ｳｴｽﾄであるとか、背中には脂肪がついていないのかもしれません。
体重が減る、と言うのは筋肉量が減っている、と言うことにもつながるし。

ﾌｧｯｼｮﾝ誌、って言うとどういうのなんだろう。
仕事柄、女性誌と言われるものは一通り目を通しています。
ﾋﾟﾁﾚﾓﾝなんていう、小学生が見るようなﾌｧｯｼｮﾝ誌から、
ｷﾞｬﾙ系の雑誌、Withであるとか、ViViみたいなOL系、
主婦向けである所のMINEであるとか・・・。
今旬なバッグはこれ！とか1ヶ月着まわしﾃｸ、とかそう言うのに弱いっす。

仲間内で付き合うのは微妙なバランスが崩れるのは良くわかります。(´･ω･｀)　
というか、1ﾀｿはもてるｵｰﾗがあるみたいだﾆｬ。

恋する人妻って言うのは、ﾈｯﾄで知り合った人妻の多くが、
恋したい、って言うことが多くて。
知り合いで個人ｻｲﾄ持ってる人が、人妻のﾌｧﾝからﾒｰﾙもらったりして､
付き合いたいってよく言われて困る、と。

660 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 12:45 ID:KmD+vDBV

夕べﾃﾚﾋﾞで、遺伝子の話をやっていましたが。
遺伝子ﾚﾍﾞﾙで、恋をするって、もし本当にそうなら、
すごいことだね。

661 ：重力1：04/03/21 14:09 ID:Cocyb9N4

私にもてるオーラがある、は間違い、周りが男ばかりだから、が正解。
恋したい人妻と人妻ﾊｧﾊｧな男、おお！需要と供給がぴったり一致！！
それより昨日のテレビでの「遺伝子ﾚﾍﾞﾙで、恋をする」って話、何何？
興味津々、おしえてたも～～

662 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 16:30 ID:KmD+vDBV

えとですね。

｢23対ある人間の染色体。その第6染色体上にある『HLA遺伝子』が、
男女が惹かれ合う恋愛に関わっていることが、最新の研究によって分かってきました。｣

ということで、こちら。
ttp://www.fujitv.co.jp/dna/index2.html

遺伝子の中で、免疫に関わる部分が全く異なるタイプだと惹かれあうことがあるそうです。
つまり、自分がもっていない免疫があることで、強い子孫が残せる、と言うことからなのだそう。
かなり多くの夫婦のHLA遺伝子の組み合わせを調べた所、
全く同じ組み合わせの夫婦は一組もいなかったとか。
実は酔っ払ってｳﾄｳﾄしながら見ていたので、
間違いがあったらｺﾞﾐﾝﾅｻｲ。

なんだか分からないけどとにかく好きなのよ、って言うのは
実はそう言った生物としてのﾚﾍﾞﾙで惹かれてるものだとしたら、
自分ではどうにもならない感情って言うのも納得できるかもしれない。

人間をひとつの生物として考えたときにﾓﾗﾙとかそう言ったことなくして、
本能だけで関係を結ぶことになったら、最強の子孫が残せるんだろうか？

なんか意味不明でｽﾏｿ｡

663 ：重力1：04/03/21 18:11 ID:Cocyb9N4

へぇ～、でも「全く同じ組み合わせの夫婦は一組もいなかった」といっても
ランダム抽出して「全く同じ組み合わせになる確立」がいくらくらいなのか
が分からないと何ともいえない、かなあ？HLA遺伝子は何パターンあるのかな？
そしてカップルのサンプル数は？統計学的にありえない数字だった？
何となく、この人とは絶対肌をあわせたくない「におい」はある、
ような気はするけどねえ、もしかしてその人と私は同じHLA遺伝子なのかもね。
最強子孫を残すといっても人間の場合何をもってして最強とみなすのかが
不確定だからねえ。様々な状況であっても誰かしらは生き残れるように
多様化してるんだよね、人間は。
サラブレッドだと「速く走る馬」が最強だからわかりやすい（笑）
そう思うと「一夫多妻制」こそが最強人類への道なのかも？！

664 ：242：04/03/21 21:17 ID:gQVGrjhw

>>663
>「全く同じ組み合わせの夫婦は一組もいなかった」といっても
>ランダム抽出して「全く同じ組み合わせになる確立」がいくらくらいなのか

一億分の一だと言っておりました。よく調べたものですねｗ
遺伝子レベルの話はともかく、好きなタイプの異性は好ましい匂いがするといいますので
動物のように異性をクンクンするというのもいいかもしれません（変態に思われない技が必要）

665 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 22:04 ID:KmD+vDBV

242ﾀｿ、補足ありがとうございます。
一億分の一でしたか。

最強、と言う言葉はちと不適切だったかもしれませんが、
要は、お互いがもっていない免疫の病気に対して、
補い合うと言う意味合いです。
簡単に言ってしまえば、
風邪を引きやすい人と風邪を引きにくい人との間に子どもができれば、
風邪を引きにくくなる確率が高くなる、と言うことですかね。
それに引き続いて、同族間での結婚を繰り返した種族が、
衰退してしまって、現在は4人しか残っていない、と言う話をしていましたから。

自分で感じることはできなくても、
匂いのような感覚的な面での好き嫌いって言うのはあるかもしれませんね。
つか、彼氏とかクンクンするの好き。(ｗ
無臭であってもなんか、好きな人ならクンクンすると落ち着く、って言うのはあるかも。

666 ：重力1：04/03/21 22:07 ID:Cocyb9N4

えー！じゃあ私が絶対結婚しない相手ってのは１億人に一人なの？！
そんなの出会う方が難しいじゃん！！なんだー。

667 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 22:16 ID:KmD+vDBV

もし逆にもっと高い確率だとしたら、
強い、弱い言う前に、子ども残すのが不可能になっていくのでは？

同じ番組内で、記憶に関わる話もやっていましたが、
ものごとを忘れてしまうのは生きていく上で必要なことみたいです。

668 ：重力1：04/03/21 22:17 ID:Cocyb9N4

いやー、でもあれですよ、一口に風邪といってもインフルエンザ香港Ａ型には強いが
ソ連型には弱い、とか色々あるだろうからねえ。どっちの型にも強いかと思えば
今度はHIVウィルスに弱かったりしてー。ウィルスもどんどん進化していくから
未来のウィルスにも強い個体っつーのは、ちょっと考えにくいし。
さらに免疫力が強すぎると花粉症とかアトピーとかアレルギーになったりして、
なんてこともあったりしてー？むずかしいのー

669 ：重力1：04/03/21 22:19 ID:Cocyb9N4

何か互い違いに書き込みしてるなー、失礼（笑）
私もものすごく忘れっぽいおかげで幸せですー。本当にそう思う。

670 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 22:22 ID:rq+m2dh3

(笑)
だから簡単に言えば、と言うことです。
生物としてみたときにそんな風に小細工してるのであれば、
人間て言うのもなんか面白いな、と
私なんかは単純に思います。

671 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 22:24 ID:sOr5NQCi

人は忘れられられないから忘れないのではなく、
忘れたくないから忘れないのだそうですよ。
でも、脳の中には全ての記憶が残っているらしい。
その記憶にアクセスできるかどうかだけで。

672 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/21 22:26 ID:sOr5NQCi

あ、>671の｢忘れたくない｣の話は某小説の一説から。

脳の中に記憶が蓄積されている、と言うのはその番組の中から。です。

673 ：重力1：04/03/22 00:20 ID:x6lMq/7h

ほほう、なるほど。人間という生命体について色々考えさせて
くれるというのも、なかなか有意義な番組だったということですな。

脳の中に記憶が蓄積されているっていうのは、あれですね、
催眠術で引き出したりとかってよくまんがとか小説とかであるけど、
あれって本当なんすかねー。

674 ：病弱名無しさん：04/03/22 00:30 ID:W9A8Y8EZ

ココって、エロいのか学術的に語ってるのか、よくわからんな。（ｗ

675 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/22 09:56 ID:/KUe4BIN

>>673
たぶんシラフで見たら、しらけたかもしんない。
同じ内容をＮＨＫで作ってもらえたらどうなるのか見てみたい内容ではありますが。

催眠術に関してはどうなんですかねえ。
自分が経験していないものやことに関して、疑念があるのは仕方ないことですけど、
実際経験してみるのはちょっと怖い気がします。

676 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/22 09:57 ID:/KUe4BIN

>>674
最近ｴﾛくないですよね。
話題振ってみたらいかがです？(ｗ

677 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/22 14:36 ID:7yx1v+G/

ｵｯｽ、ｵﾗこくう！
どうもｵﾗがいないとみんな学術的な話をしだすからｲｶﾝな。（ｗ
てか、人間はｴﾛだけでは生きてはいけんという事ﾅﾘか？>>674

1ﾀｿ
てっきり1ﾀｿは流行通信とか詳しいかとｵﾓﾀ。
私が10代～20代前半の頃はｱﾚを読むのがｵｻﾚだったよーん。んで、すぐに見つかりますたよ。
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/ryukotsushin/
当時は流行通信ｵﾑとかもあって何故だか両方読んでた。別に男もん見ても意味ないけど。
今でも川久保玲とか山本耀司とか好きですが。。。
つーか、yhoji.yamamotoのfemmeを見たんだけど、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの12人のうち11人はｵﾊﾟｰｲ出てますが・・・
ttp://www.yohjiyamamoto.co.jp/femme/index.html
これでいいのか？ﾌｧｯｼｮﾝ界。でも全然ｴﾛじゃない。ただ出してるだけ、だし損。（ｗ
やっぱり男もこれ見ても何も感じないのかな？こんなんでﾊｧﾊｧできるﾔｼいるのか？？聞いてみたいﾅﾘ。

ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの場合は純粋に速い馬を掛け合わせてるのだから、遺伝子の実験としては分かりやすいかも。
全体としてﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしてることは間違いないと思うけど、馬場もｺｰｽもまちまちだしﾀｲﾑはあてにならない感じもするけど。
「ｴｸﾘﾌﾟｽ一着ｺﾞｰﾙ！だが他馬はまだ見えなーい。」なんて伝説の馬の話を聞くと、現在の馬と比べたくなるね。
いくら進化させても最強の一頭を作るのは難しい気がする。

678 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/22 14:37 ID:7yx1v+G/

158ﾀｿ
久々に158ﾀｿのｶｷｺｲﾊﾟｰｲあってうれすぃ。
つーか、やっぱりｵﾊﾟｰｲ学科足りないと見えて、年度末に調整か？（ｗ
ん？ｴﾛい話なら任せておけ。私のﾉｰﾐｿはｴﾛが詰まっているから。

でｴﾛでなくて悪いが生き物の体は遺伝子（遺伝情報）を運ぶための入れ物に過ぎないちゅー話を聞いた事がある。
その説が本当なら好きな相手を選ぶのも、遺伝子の好みで決めているのは解る気がする。
因みに催眠術にかけてもらったことがあるけど、私は全然かからなかったﾅﾘ。
しばらくやってみてﾀﾞﾒだとみると「あんた駄目。素直じゃない、ひねくれてるから」とのたまった。
術師いわく、かかる人→「素直、いい人」
かからない人→「馬鹿、ひねくれ、ﾀﾞﾒ人間、貧乳（あっこりは関係ないか）」らすぃ。。。

ｱｼｭﾘｰちゃんは見てて辛いね。でも頑張ってるぽ。
彼女を見てると自分のくだらない悩みがどーでもよくなる。
前に彼女が大切に飼っていたﾅﾅﾌｼ（虫ね）が弱ってしまい、看病して良くなりかけたのに愛犬にﾍﾟﾛｯと食べられてしまい・・・
ちゅうのを見たが、そのときの「でもこれで良かったのかも。ﾅﾅﾌｼは長く苦しまずにすんだから」みたいな言葉が印象的だった。
一見、気丈で明るい彼女も死を意識しないはずは無いのだなと。。。

ああっ、すっかりｴﾛい気分じゃ無くなったﾅﾘ。
では次はもっともｴﾛいと言われているあなた。そう○○ﾀｿですﾆｬｰ。
気分転換に一発かまして盛り上げてくらさい。

679 ：重力１：04/03/22 15:48 ID:wkeoSQRo

んんん？
「「流行通信」必ず読んでます。なんて女も怖い」
「てっきり1ﾀｿは流行通信とか詳しいかとｵﾓﾀ」
てことは三段論法で言うと75さんは「1ﾀｿのような女は怖い」
ということが言いたかったってこと？！ケンカ売ってんの？

680 ：重力１：04/03/22 15:57 ID:wkeoSQRo

ふうむ、なるほど、先の「妻を他人に」とか「伊藤写真館」とかも
紹介しておきながら、私が目をつりあげて怒っているんじゃないか
とか言ってたし、つまり75さんは何かにつけ私を不快にさせて怒らせよう
としてるってわけか。

681 ：病弱名無しさん：04/03/22 15:59 ID:Pv8R0vww

(´-`).｡ｏO( >679-680 それ、考えすぎだと思うよ…… )

682 ：重力１：04/03/22 16:21 ID:wkeoSQRo

そうか、考えすぎか。
そういえば75さん自身がかつて読んでいたと書いているなあ。
ふうむ、なるほど。
つまり「未だに流行通信なんて読んでる女は恐い」ってこと？
流行通信はいまや時代遅れ、みたいな、そんなニュアンス？

683 ：重力１：04/03/22 17:40 ID:wkeoSQRo

>>674　学術的って、専門家ではないので、それほどでもないでしょう。

＞158さん
催眠術かけられてる間にイタズラされたらどうしよう～なんて心配も
ありますしね～（笑）
そうでなくても、今のところ特に催眠術にかかる機会はなさそうだなあ。
75さんはどういった目的で催眠術をかけてもらったですか？

684 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/22 17:59 ID:7yx1v+G/

ﾑﾊﾊ、考えすぎじゃ。
流行通信は今30代前半の人で、ﾓｰﾄﾞ系詳しそうなﾔｼが一度は通る道と思ったわけで「かつて」は
詳しかったのではないかと。。。
つーか別に今読んでいても怖くは無いが「流行通信」は一時流行ったｺﾞｷﾌﾞﾘﾌｧｯｼｮﾝ（つまり全身真っ黒）
を広めたちゅう感じで、当時黒ずくめだった私としては恥かしい過去ﾅﾘ。
でもあのｻｲﾄのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ見てると、2003.12月号の靴のｷﾞｬﾗﾘｰなんか見てみたいとｵﾓﾀ。
11月号の黒とﾓｰﾄﾞも気になる・・・いったい今は黒ってどーなの？

伊藤写真館についてはもう前にも書いたが、みんなで1ﾀｿのｲﾒｰｼﾞに似てる似てると言い過ぎたので
「私のこと何にも知らないくせにﾃｷﾄｰ言うなーｺﾞﾙｧ」となるのではと。。。
ま、確かに1ﾀｿの「私だと思うｶｷｺあるの？」ちゅう問いかけで、2ちゃんではすぐに見あたらなったから
ずーっと前に1ﾀｿぽ、と思ったやつを載せたのは事実ですが。。。
あと23ﾀｿの「お姉さまの目が吊り上ってなくてﾖｶﾀ・・・」は1ﾀｿの「女がｴﾛい話ばっかりするか？」
から来ていると理解してます。

んなことはどーでもいい。
驚いたのは1ﾀｿは怖い女に見られたくないの？？ちゅうことですな。
てっきり自己主張のある、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い路線かと・・・
そう見られたくないのなら、23ﾀｿみたいなおとなしいｷｬﾗで頼みます。あれなら女から見て「ぶりっこｳｻﾞｯ」と
思うﾔｼはいたとしても怖いと思うﾔｼはいません。
つーか、ﾈｯﾄのｷｬﾗなんて自分の好きなのになれるんだから・・・
1ﾀｿのｷｬﾗは1ﾀｿのｶｷｺでしか類推する事はできないので。

685 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/22 17:59 ID:7yx1v+G/

って書いてたら683がｷﾀ。。。

1ﾀｿは怒っているのかどうなのかｻﾊﾟｰﾘ解らん。（ｗ
ま、ずるずる引きずらないのが1ﾀｿのいい所ですが。

私がやってもらったのは占い師ですな。（その時点でｶﾅｰﾘあやしげ？）
友達の付き合いで占ってもらったのだが、その占い師（女）は心理療法師だか心理ｶｳﾝｾﾗｰ
だとかの肩書きも持っていますた。
もともと私は占いは信じない方なので、ちょっくらからかってやろうくらいの不純な気持ちだったけど。
友達は見事にかかったようで、過去にあった自分の知らない（忘れてる？）出来事を思い出したり、
気分が楽になるような暗示をかけられて癒されたと言っていた。
私の時はうまくいかないので、女術師がいらいらしてるのが分かる。
それがﾓﾛ伝わってきて吹き出すのをこらえるのが大変だった。

個人差はあれど催眠術はあるだろうね、だが占いは如何なものﾅﾘか。。。（ｗ

686 ：重力１：04/03/22 18:31 ID:wkeoSQRo

へぇ～～、そうなんだ＞流行通信。
いや別に「恐い女に見られたくない」というわけでもないのだが....
ていうか「恐い」って、例えばベラベムベロみたいな「恐さ」の事を指してたのね、
魔女系とか、そういうかんじ？「キモイ」とかそういう方向の「恐い」じゃなくて。
そうでなくても私は「恐い」系ではないような気もするけれども、見かけは確かに
恐く、というかきつく見られるのかも？いやー、わかんないですけどね。

あと、私が怒ってるか怒ってないか、というのはその次の段階ですから。
もし仮に75さんが私を怒らせる事を目的として書いていたのなら怒るし、
色々考えなければならないけれども、そうでなければ怒らないです。

催眠術は占い師でしたか、なるほど、それなら私もかからないかもなあ。
占い師が悪いというのではなく、信用にたりうる人物かどうかが重要な気がする、
この人ならば身も心も安心してまかせられるわぁ～って相手じゃないとね（笑）

687 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/22 19:30 ID:7yx1v+G/

ははーっ。1ﾀｿを怒らせようなんて滅相もございませぬ。
怒らす理由が無い。だってﾌｧﾝだし。
頭がいいから深読みしてしまうのかもだが、こっちが全く意識していないふうに
解釈されるとﾋﾞｸｰﾘしてしまうの。だって乙女なんですもの。。。

長さんが逝っちゃったねー。
役者としても味があってﾌｧﾝだったのだが・・・ご冥福をお祈りします。
と、思ったら和田ﾍﾞﾝが女子学生にｾｸﾊﾗで慰謝料取られたって。。。
まったく何やってるんだか、こっちは元気いーなー（ｗ

688 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/22 21:17 ID:EjfsdmCk

>>683=1ﾀｿ
酒飲んで意識失ってるときに何かされてるのに近いものを感じます。(ｗ
無防備すぎて、そこに信頼関係がなければ怖くて怖くて。
思い出せないことは無理して思い出さなくてもいいように思います。
思い出す必要がないからでしょう。

>>687=75ﾀｿ
そうそう、深読みって言うのある気がする。
軽い気持ちで放ったひとことが、
ものすごく重みを持ってしまう、みたいな。

常々思っていたですが、
1ﾀｿが旦那様と結婚を決めたﾎﾟｲﾝﾄはどこだったのでありましょう？
結婚は勢いであるとか、よく聞きますけど、
1ﾀｿのﾊｰﾄを射止めたﾎﾟｲﾝﾄはなんだったのであろう。

689 ：病弱名無しさん：04/03/22 21:43 ID:zlE4o4zl

688カキコで326KB

690 ：重力1：04/03/23 00:42 ID:DC9lnQpu

>>689　では短めにレスろうか。
＞75さん　長さんの件は私もショック、合掌。
＞158さん　結婚の件は、もともと親公認で同棲してて、
そろそろ法的手続きするか、ってかんじだった、と思う。

691 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/23 08:11 ID:nJKkVy8K

旦那さんのﾊｰﾄを射止めたﾎﾟｲﾝﾄの方もおながいします。
1ﾀｿ同棲って意外だﾆｬｰ。

692 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/23 08:21 ID:ZEIC9+b5

私も意外にｵﾓﾀ。
あと、1ﾀｿがこの人なら、と思ったﾎﾟｲﾝﾄ、差し支えなければ。

693 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/23 09:11 ID:nJKkVy8K

多少差し障りがあってもおながいします。（ｗ

694 ：重力１：04/03/23 10:37 ID:UTZyrDAc

旦那は私にひとめぼれだったのだ。
あとは旦那の攻略法がうまい具合に私を落とすのに有効だった
ってことだったんじゃあないのかなあー？

695 ：重力１：04/03/23 13:50 ID:UTZyrDAc

うーん、むずかしいなー、他にも私の事をすごく好きだって人が
いたんだけど、その人とはつきあわなかったのね。どうしてかなー
って考えると、決め手は「私のいいなりにならない」ってところ
だったんじゃないかなーって気もするなー。
でも本当はそっちの方の人と結婚した方が幸せだったのかもしれないし
わかりませんけどねー。本当は、というより一般的には、かな。

696 ：重力１：04/03/23 13:54 ID:UTZyrDAc

えっと、何だか誤解をまねく文章だったかもしれないので補足です。
私は「私のいいなりにならない」人を選んだということです。
何でも私のいうことをきく人だと私もどんどん召使扱いしちゃうし
そうなってくると何だか相手が気の毒になっちゃってね（笑）

697 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/23 18:50 ID:nJKkVy8K

695だけを読むと旦那さんは一般からは外れた人？ﾔﾊﾞｲのか？とｵﾓﾃしまう。（ｗ
でも696でなるほど楽なほうを選ばなかったのね、と。。。
どちらにしても、求められてｹｺｰﾝ出来るのは幸せﾅﾘ。今は幸せみたいだしね。
あと、それって同時進行？二股だったﾅﾘか？ｵﾇｼなかなかやるな。（ｗ

私だったら「いいなりになる人、ならない人」の両方から求められたらどっちを選ぶかなー？
悩むこたーない！んなことありえねー！！（ｗ

698 ：重力1：04/03/23 23:53 ID:DC9lnQpu

え？楽？私的には楽な方をとりました。
人の面倒まで見てられんってことですよ、たぶん。
人の人生まで左右するほどの影響力を持ちたくないというか、
責任持ちたくないというか。
あと二股じゃなくて付き合う前の話ね。

699 ：重力1：04/03/24 10:38 ID:SyoKmoV/

もう春ですね、ここのところめっきり寒いですけど。
薄着の下の胸の形が気になる季節がやってくる～
ということで、今年もまた下着を新調しようかなと思います。
今回は以前ご紹介いただいたカネボウの下着に挑戦しようかな
と思っているのですが、販売所問い合わせ電話番号等が出ている
サイトの場所とか、もしよろしければ教えてください。＞158さん

カネボウといえば、産業再生機構にお世話になってるんだっけ？
今買っとかないと以後手にはいらなくなったりして！？急げ急げ～（笑）

700 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/24 11:09 ID:83dKmhwZ

旦那様とのお話ありがとござました。
言いなりになるって言うのは確かにある意味居心地悪いかもですな。
昔、熱烈にｱﾌﾟﾛｰﾁして来た人がいたですが、
何をいっても怒らないし、至れり尽せりで段々腹がたってきたことがあります。
結局1回もﾃﾞｰﾄするわけでもなく終わりましたが、
周りからは
｢いい人なのにもったいない｣
などと言われ、自分が悪者のような気持ちになりました。(w

カネボウはこちらです。
ttp://www.cestmoi.co.jp/index.html
在庫処分とかでお得に商品が入るかも、と知人が言っておりました。
でもサイズが大きいのは高いんだなあ。。。
私は最近PJのﾌﾞﾗを愛用してます。
胸の形がきれいに出るのでお気に入り。
お値段もリーズナブルだし。
そのﾌﾞﾗのおかげで胸の形も変わってきた気がしますよん。

701 ：重力1：04/03/24 17:45 ID:SyoKmoV/

おおー、そうそう、そうなのよー、わかるでしょー！

カネボウのサイトありがとうございます。早速電話してみるです。
PJはたしか通信販売ですよねえ？いいですか？どうも通販というのは
信用できなくて今まで一度もやったことないのですが......

702 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/24 20:44 ID:XnEXpvIh

ＰＪは店舗もあるです。
ttp://www.peachjohn.co.jp/store/index.html
まずはお近くに店舗があるようでしたらそちらを見てみるのもよいかもです。
フィッティングは要予約だそうですが、
きちんと採寸してもらえるそうですよ。

通販は確かに初めて利用するときは心配ですけど、
私の場合は結構利用しちゃってます。
ゆっくり買い物する時間がなかなか取れないって言うのが一番の理由ですけど。

703 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/25 00:32 ID:dTVZKgDv

なるほど、お二人の「言いなりになる相手は居心地悪い」ちゅうのも分かる
気がしてきますた。
でもみなさん熱烈に迫られているようで・・・誰か私に迫るﾅﾘｰ！（ｗ

ｶﾈﾎﾞｳのﾌﾞﾗって使ったことないけどそんなにいいの？

704 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/25 09:19 ID:kdQJq3fq

贅沢なもので、迫ってくる相手には興味が湧かないぽ。(ｗ

ｶﾈﾎﾞｳのﾌﾞﾗはあくまでも補正であるとか、矯正であると言う意味合いのものなので、
勝負下着にはなりません。(ｗ
ただ、Ａｶﾌﾟもないような人がちゃんとｵﾊﾟｰｲが形作られたのを見て、
効果があるのだなあと実感しますた。
私の場合は垂れて離れ気味だったのが、きちんと真中によってきますた。
でも、やっぱり、おばちゃんの下着っていうｲﾒｰｼﾞはぬぐえないなあ。(笑)

705 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/25 15:13 ID:dTVZKgDv

ほほー迫ってくるﾔｼには興味なしですかーそりはかなりの贅沢ﾅﾘ。
好きになった人と付き合うより、惚れられて付き合う方が幸せになれるとも聞きまつが。。。

ｶﾈﾎﾞｳは効果はあるようですな。
いやいや私はAｶﾌﾟはあるぞよ。（ｗ
おばさんくさいかー、でも補正系はどれもそんな感じぽ。

706 ：重力１：04/03/25 16:49 ID:6JNdkYa/

にょろにょろ、PJ行ってきたよー。
むうー、かわいいけれど、どれもこれもしっかりパットで私には不向きぽ。
私は十分おばちゃんなんで矯正下着じゃなきゃいや～ん（笑）
っていうか下着そのものの可愛らしさより装着時の胸の形重視なのだが。

707 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/25 21:42 ID:uqcI9ZBL

75ﾀｿ
確かに惚れて付き合うよりは惚れられたほうが幸せかもしれないなあ。
高望みしてるっちゅう話もありまつね。(ｗ

１ﾀｿ
早速行ったですか？
勧めておいて私はまだいってないでつ。(ｗ
確かに可愛いけど、胸の形もきれいに出るものが多いと思うですが？
例えば微乳系にはﾊﾟｯﾄ入りでﾊﾞｽﾄﾒｲｸ、
巨乳系には強調系と抑え目系というように、ＴＰＯにあわせて選べるところが結構気にいってます。
私の場合、肉質が柔らかいので、どうしても垂れたり広がったりしてしまうので、
大きくてもﾊﾟｯﾄを入れることによって、きれいな形になるのです。
特にﾀｲﾄなﾆｯﾄなんて着るときはｵﾊﾟｰｲの形がきれいでないと
ただのﾃﾞﾌﾞに見えてしまいますからね。(｀･ω･´)
ＰＪは意外ときちんと補正できる優れものが多いですよ。
私的にはエブエブスリークォーター・ブルームが結構気にいってまつ。

　

708 ：重力1：04/03/25 22:17 ID:L879WRED

えー、ほんとー？なんか今はやりっぽいワイヤありーの３／４カップ
ばっかりだったんだけど、肩ひもに食い込んだりしない？
エブエブスリークォーター・ブルーム？ふむふむ。
お！RANKINGにエブエブスリークォーター・メッシュてのがあるのか。
あ！もしかして「スリークォーター」て「３／４カップ」ってこと～？
肩ひも痛くない？重かろう？

709 ：重力1：04/03/25 22:28 ID:L879WRED

おー、あった！エブエブスリークォーター・ブルーム
http://www.peachjohn.co.jp/pickup/hozonban/004.html
ぬー、よせてあげてだと胸の谷間に汗がたまって汗疹にならない？
パットが嫌いなのも汗疹になるからなんだよねえ、かゆかゆ～
ぬ？！でもヒモの出てる所のパターンがこの形だと、
肩への負担は軽減されるかも？！
値段もお手ごろだし試しに買ってみてもいいかなあ...？

710 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/25 22:48 ID:HldeQ8az

１ﾀｿはかなりの巨乳ですな。(w
寄せてあげてもそんなに強力な谷間にはならないんす、私のｵﾊﾟｰｲは。(´･ω･｀)　
違う形のﾌﾞﾗはちょっと肩がこってしまいますが、これは結構気にならないです。
しかも、時間が経ってもそんなにずれない。
私、あんまり汗かかないんですよね。真夏以外は。
全体に代謝が悪いんですよ～。

711 ：重力１：04/03/26 11:42 ID:5atnjaAr

なによー、私より全然巨乳のくせにー（笑
よせてあげてじゃなくても普通に１本すじ入らない？人によるのかなー？
だからワイヤ入りだと胸のあわせの部分のおさまり具合が納得いかないんだよね。
他の多数の人はどうなんだろ？わりときっちりおさまってるのかなあ？

712 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/26 14:32 ID:eeDbZTQ/

イヤイヤ、、、(笑
私のｵﾊﾟｰｲはすぎはら美里みたいな感じ、って言えば分かりますか？
垂れ気味で離れてるんですってばッ！(w
だから私の場合ﾜｲﾔｰがないとなんかおさまりが悪いです。

713 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/26 21:29 ID:4LgIP8jN

ｳﾎｯ！いい流れ、どうやらｽﾚ本来の話になってｷﾀ。

1ﾀｿ
胸の谷間に汗が溜まるって？うーんすごいﾅﾘ。
あせもは辛いね、巨乳さんも色々大変なんだ。
最近のﾌﾞﾗってほとんど3/4ｶﾌﾟだよね。
ﾌﾙｶｯﾌﾟなんてあんまり見ない、3/4ｶﾌﾟが標準かと思ってしまうほどﾅﾘ。
ﾜｲﾔｰがないと形が出ないから私には必要ぽ
苦しい時もあるが。。。

714 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/26 21:34 ID:4LgIP8jN

158ﾀｿ
ｵﾊﾟｰｲは相当柔らかそうﾅﾘな。
私のはちょっと硬いぽ
多少離れていてもﾛｹｯﾄならｲｲよね。
すぎはら美里ﾐﾀ！
ttp://av-megastore.ddo.jp/sugihara/EG01.JPG
これか！こりは正に凶器ですな、色々なﾓﾉはさめそう。（ｗ

汗かかないのはうらやましい気もするが、身体には良くないのだろうね。
でも背中まで汗びっしょりも考えもの・・・（ｗ

715 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/26 22:12 ID:nvOABaJp

お久しぶりです、またまた外からです。。。

ずいぶん前の話になってしまいますが、遺伝子の話がありましたね。
自分の好きな匂いのする人が、ぴったりの遺伝子の持ち主とか・・・
そのような実験のﾃﾞｰﾀもあるようですね。
いい匂いと感じる相手は、本人にとって必要な遺伝子のだとのｻｲﾝなのでしょう。
匂いﾌｪﾁの私が言うのだから間違いない。（ｗ
あー色々書き込みしたかったのですけど、もう忘れてしまいました。
この手の話は結構好きなのですが・・・

一目ぼれの相手とそのまま結婚できるなんて、お姉さまの旦那さまは幸せは人ですね。
同棲していたとは私も以外でした。
惚れられてのお付き合いはいいかもですね、大切にしてくれそうですし。
でも現実には、自分が好きになった人でないと付き合えませんね。
よく、「釣った魚には餌をあげない」なんて話も聞きますが、お姉さまのところはどうでしょう。
とても大切にしてもらってる印象があります。

みなさん補正下着とか持っているのですか？
やっぱり必要かな？

716 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/26 22:26 ID:nvOABaJp

自己ﾚｽすみません。
＞同棲していたとは私も以外でした。
は「意外」の間違いです・・・ﾊﾞｶでごめんなさい。

75さん
私の所で教えてくれたｻｲﾄみましたよ、傑作でした。
保守ともどもありがとうございます。
私の事をからかうのが楽しい、なんて言っていつも虐められていますが本当は優しい人ですね。
前から分かっていましたよ。
まあ、虐められて喜んでいる私も私ですが・・・（汗

717 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/26 22:27 ID:nvOABaJp

158さん
すぎはら美里さんですか！？うーん凄い迫力ですね。
自分には無いので今いちﾋﾟﾝときませんが、あれだけ大きいと色々ご苦労もあるのでしょうね。
ﾌﾞﾗの種類が少なくて色々選べなかったり、値段も高そうですし。肩も凝りそうですね。
男の人の目も気になるでしょうね、みんな胸にばかり注目しそう。
私は見つめられたことが無いので分かりませんが。（ｗ

718 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/26 22:36 ID:nvOABaJp

ああ、なんかごめんなさい。
読み返してみたら嫌味ばっかり・・・きっと僻みが入っていたのだと思います。
本当は羨ましいのです。自分の性格が嫌になります。あー鬱・・・
158さん、気を悪くされたらごめんなさい。m(__)m

あと連投もすみません。

719 ：重力1：04/03/27 09:13 ID:Ni0nKwzw

＞158さん
ぶふっ！すぎはら美里、誰かと思いきや、AV嬢さんでしたか！
おおーっ！絵に描いたような巨乳さんですね！！ﾊｧﾊｧ（笑）

＞75さん
汗は丘を伝って谷間に流れるですよ。
夏場の満員電車に乗った後とか、トイレでそっと胸の谷間の汗を拭うです。

＞23さん
お久しぶりです！まだ規制中ですか、お疲れ様です。
においと遺伝子てのも関係あるですか！！何となくにおいって本能的な
ものを誘発するような気がしますものね、ふむふむ。
補正下着はガードルとかは使ってないです。腰まわりはガードルに頼らずとも
自分で筋肉鍛えればいいだけの話ですからね。でも胸はどうしょうもないから
しっかり支えて美しい形を保つものを選びたいなと思ってるですよ。

720 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 09:43 ID:CKsyZmuf

23ﾀｿ、ひさしぶる。
まだ規制中なの？

すぎはら美里のｵﾊﾟｰｲですが、
あくまでもあんな感じ、と言うことで、実際はあそこまででかくはない。(w
ﾌﾞﾗはほんとｵﾊﾞﾁｬﾝみたいなのしかないし、
よく1000円のワゴンセールなんてありますが、絶対そんな中にはないｻｲｽﾞですな。(w
肩こりはﾌﾞﾗによってずいぶん違います。
やはり肩紐が細いと食い込む感じがします。
男の人はまず、絶対胸を見ます。
昔はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで猫背だったりしましたが、
最近は見るなら見ろ！って感じで堂々と出来るようになりました。

で、全然嫌味だと思わなかったですが？
もし23ﾀｿが嫌味で書いたのだとしても感じなかったと思いますよ。
前にも言いましたが、私結構鈍いもので。(w

721 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 09:46 ID:oJeY7Dfb

75ﾀｿ
よりによって、その画像を選択するとはｵﾇｼやるな。(w

汗もかかないし、ｵｼｯｺもあんまりでない。
水分とると代謝が良くなると言うけど、
気持ち悪くなるからあまり水分とれない。
お酒飲んでも全くﾄｲﾚ行かないのは問題ありですな。

722 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 09:48 ID:oJeY7Dfb

1ﾀｿ、かぶってますた。(w

ｶﾞｰﾄﾞﾙ使わないですか。
私はｶﾞｰﾄﾞﾙないと何となくダメなんです。
腰痛もちなので、冷えてもダメだし、
支えないとギクッと逝きます。(w

723 ：重力1：04/03/27 15:05 ID:Ni0nKwzw

カネボウブラ、早速買ってみたぞー。
158さんのおっしゃるとおり１サイズ大きめをすすめられた。
とりあえずすすめられるがまま試しにDｶﾌﾟを買ってみたので、
しばらく様子見してみます。
あと、ガードルもすすめられたなあ（ｗ

水分はこまめにとった方が体にはいいのでしょうが、
仕事柄なかなかトイレに行きにくいとつい水分も摂取したく
なくなるような気持ちもわからないでもないですねえ。
とりあえず朝お目覚めの一杯は脳卒中？の防止にも良いそうですﾉﾃﾞ。

724 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 20:33 ID:SPTX82U3

早いですな～。
ﾜｲﾔｰ入ってないﾌﾙｶｯﾌﾟﾀｲﾌﾟのを買われたのでしょうか？
ｶｯﾌﾟが大きくなるとまるでベスト着てるみたいになるのでつ。(w
いろんな所の贅肉をかき集めてｵﾊﾟｰｲにしてしまう、と言う感じの説明でしたか？
やせてる人だとどうにもならないのよねえ、と知人は言っておりますた。

水分とったとしてもﾄｲﾚには行きたくならないのです。
真夏でもほとんど水分とらないし、干からびるぞ、と心配されたことがあります。
お酒なら1リットルでも入りますが、水はまるでダメなんですよね～(笑

725 ：重力1：04/03/27 21:34 ID:Ni0nKwzw

ぬーそうです。何かガフガフ気味なのに「その方がイイ」って....
確かにDの方がよせてあげないから胸の谷間もできないし、いいのかも..？
でもなー、私はサイズアップより垂れ防止の方が重要なんだがな～～
こんなにガフガフで垂れないのかな～～～？何か心配になってきたよ。
まあこれだけ余裕があればもっと太った時にもきつくなくていいけどさ.....
いや！これから夏に向けてシェイプアップするのだっ！（｀・ω・´）ﾋﾞｼｯ

せめて利尿作用のよいお茶を飲むというのはどうでしょ？

726 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 21:48 ID:SPTX82U3

垂れない、垂れない。(笑)
形はよくなりますよ。
まじめに装着してみてくだされ。

紅茶とか、朝から4杯くらい飲んでるですが、ほとんど尿にならないですね。
どこへ行っているのであろう。(汗

727 ：重力1：04/03/27 21:55 ID:Ni0nKwzw

うん、とりあえずは信じて真面目に装着してみるです！
確かに今の方がカップにぎゅうぎゅうつめて胸つぶし気味に
しているのは事実ですしねー。よーし、がんばるぞー！

728 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/27 22:12 ID:2mV5r6CE

あーまた外からです、もう嫌っ！

1さん
ｶﾞｰﾄﾞﾙは使ってませんか。
女性誌など見てると色々なうたい文句の商品がありますね。
体型維持だけなく健康にも良いとか・・・引き締めてむくみを無くし、血行を良くするみたいな。
そおいうのを見てるとやっぱり必要なのかな、とも思いますがまだ買うまではいってません。

ｶﾈﾎﾞｳﾌﾞﾗはどうですか？
ｶﾞﾌｶﾞﾌってそれでいいのかしら？まるで私のよう。
私の場合はﾊﾟｯﾄ入れるからちょうどですけど。（汗

729 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/27 22:14 ID:oJeY7Dfb

ﾌﾞﾗつけて背中に段々が出来るｵﾊﾞﾁｬﾝにはなっちゃいかんです。
背中についた贅肉がいつの間にか消えたのは、
このﾌﾞﾗのおかげかどうか分からないですけど。
姿勢も良くなりましたよ。
どうしても猫背気味になりがちだったのですけど。

730 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/27 22:14 ID:2mV5r6CE

158さん
すみません決して嫌味で書いたつもりではないのですが、大きい人はいつも羨ましがられると思うので
（私はいつもつい「いいなー」といってしまいます）
「良いことばかりじゃないよ」と、うるさがられるかなと考えていたらあんな感じになってしまい、
後で読んでみるとまるで嫌味のように・・・（汗
でも気付かなかったと言ってもらえて助かりました。

水分の話ですが私とまるっきり逆ですね。
私は今でも両親に「食事中に水なんか飲むのは、金魚か子供かおまえくらいだ」と言われるほどたくさん飲みます。
一食でﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ一本くらいは平気です。（ｗ
お茶もたくさん飲みますね。
夏場の暑い時に水分を摂らないのは危険です、血液が濃くﾄﾞﾛﾄﾞﾛになりやすいです。
1さんの言うように、お茶など意識して飲むようにして下さいね。
あと判っているとは思いますが、お酒は利尿効果が強く身体から水分を奪ってしまいます。
飲みすぎは肝臓にも良くないですし、控えめにして下さいね。
でも1ﾘｯﾄﾙって・・・相当強いのですね。ちょっとうらやましいです。（ｗ

731 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/27 22:21 ID:2mV5r6CE

あひっ、思いっきりかぶりました・・・3つも。（ｗ
そう言えば朝に紅茶たくさん飲むと言っていましたね。
それだけ飲めば十分過ぎるかも。（ｗ

なるほど、ﾌﾞﾗは一見ｶﾞﾌｶﾞﾌに思えても正しい装着のしかたがあるのですね。
私は適当でも問題ないようですが・・・ん？だから大きくならないのか？（汗

732 ：重力1：04/03/28 09:15 ID:ehZSfHs/

＞23さん
「引き締め」も「血行を良くする」もガードルなぞ装着せんとも
運動することで問題解決っすよ！私がやることといったら「歩く」
くらいなのですが、これで腰まわりは間違いなく鍛えられ
当然ヒップアップしますからね！何か必要性全然感じないっす。

＞158さん
背中に段なぞできとらんぞ～（笑）
でも矯正下着のおかげで姿勢が良くなったのはとても良いことですね！
私の場合、もともとシャルレを使っていたので、カネボウもその
矯正力に差異は感じない、それどころか、カネボウの方がよりソフト
なのではないかと思うほどだったのですけどね。
というか私の中でブラはああいうものって感覚があるから、とりたてて
矯正下着という意識はないんですけどね。逆に市販の下着にむしろ
こころもとなさを感じたりしますよ。
何かもー私自身が実用一直線でお洒落とは無縁の人間だからなー（笑）

733 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/28 22:50 ID:RYPcX0+j

23ﾀｿもちつけ。何を一人でｱｾｱｾしておる。（ｗ
158ﾀｿが言ってるように、私にも特に嫌味には見えなかったﾅﾘ。
あのｻｲﾄ、ﾀﾌﾟｰﾘ楽しんで頂けたみたいで。。。
あのﾃﾞﾑﾊﾟ病院が盛り上がったのはもう1年半くらい前だけど、まさかあのHPまだあったとは。。。
てっきり閉鎖してるかとｵﾓﾀが、久々に見つけたので思わず貼ってｼﾓﾀ。（ｗ

1ﾀｿ
実用第一主義ですか、どうりで私とは車の趣味が合わない訳ですな。（ｗ
かっちりとしたﾌﾞﾗがお好きみたいだけど、苦しくないﾅﾘか？
おらは楽なのがｲｲ。つーか、下着も見た目主義だから・・・（ｗ

734 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/28 22:52 ID:RYPcX0+j

158ﾀｿ
ﾌﾞﾗが背中にめり込んでるときありますが何か。（ｗ
別に太ってはないのだが段になってる悪寒。なぜだ！？
でも背中に付いた無駄肉落としたのは大したものですな。
ﾔﾊﾟｰﾘ正しい下着は身体を美しくする効果あるﾅﾘか。
いや、他に努力もしてただろうね、下着だけのせいでは・・・
おらみたいにだらしないのは一度付いたらなかなか落とせないﾅﾘ。

735 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/28 23:16 ID:VHPZG1Br

1ﾀｿ
下着はやっぱり実用的でないとね、と思いつつ、
三角ﾌﾞﾗを発見、心揺り動かされてしまう私なのでした。(w
今月のViViに、美胸育成とか言うページがあって、
さらっと読んだですが、やはりｵﾊﾟｰｲは揺らしてはいけないそう。
揺らすと小さくなるって言うのは本当なのでしょうか。
つまりｵﾊﾟｰｲをしっかりと支えるﾌﾞﾗをつけることで、垂れだけでなく、縮み(ｗ
も防止できる、と。

そこで見たｱﾝｹｰﾄで、男が好きなｵﾊﾟｰｲの持ち主と、
女のそれとは全く違うのがおもしろかったです。
ちなみに男の好きな胸は
１位：ＭＥＧＵＭＩ､２位：井上和香、３位：優香
女の好きな胸は
１位：藤原紀香、２位：叶姉妹、３位：常盤貴子
ちゅうことですた。

736 ：重力1：04/03/28 23:18 ID:ehZSfHs/

＞75さん
とはいえ、ある意味見た目重視ではあるのですけどね、
装着時の形の美しさ重視ということで。
背中に段ができるのは太ってなくても、ひとまわりアンダーのサイズが
小さいとか、ヒモが細いからとか色々考えられるかもしれませんねー。
あとめり込んでると言っても実際そうでもないかもしれないし。

病院のとこ、見た！すげー目ﾁｶﾁｶした！でも個人写真の両生類のカエルの
写真がかわいかった！よくわかりませんが、写真についてのみ言えば
なかなかの腕前、なんじゃないのかなあ？
....ﾃﾞﾓ......ﾋﾞｮｳｲﾝﾉｾﾝｾｯﾃｶﾜﾘﾓﾉｵｵｲﾉ?

737 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/28 23:23 ID:VHPZG1Br

23ﾀｿ､
ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟｼﾞｪﾙとか豆がいいそうです。
ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝですな。
あとはｻｲｽﾞのあったﾌﾞﾗ。
夏に向け､育ててみますか？(ｗ
でも大きいだけがいいことではないし､巨乳は嫌いって人も多いですよ。
個人的には今のままの23ﾀｿでいてほすい。(ｗ

75ﾀｿ､
背中にめり込んでますか？(ｗ
それはｱﾝﾀﾞｰがあってないのでは？
一度きちんと採寸してもらうと良いかもしれませんね｡

努力という文字は私の辞書にはないので･･･。(ｗ
仕事柄いろんな角度から人に見られるって言うのが一番かもしれませぬ｡

738 ：重力1：04/03/28 23:28 ID:ehZSfHs/

＞158さん
三角ブラ？！なにそれー（笑）
美胸育成すか、情報提供ありがとうございます！
ゆらすのがいかんということは、例えば激しい性行為なんかもやっぱ
よくないんでしょうなー。ふむふむ、乳のためには恵まれてるなー、私（笑）
ランキングはおもしろいですねー。でもこのランキングを見ると、
いかに女性が女性の胸に興味がないかがわかるような気がするなー（笑）
男の人は美乳というよりインパクトのある乳が好みなのね、
それは何となくわかるような気がするなー。

739 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/28 23:38 ID:VHPZG1Br

三角ﾌﾞﾗはこんなのですよ｡
ttp://isweb20.infoseek.co.jp/sports/kononatu/CHOSA/ZU/zu85n01c.jpg

740 ：病弱名無しさん：04/03/29 07:01 ID:S4Xpaat6

男的にピーチジョンのブラは臭いからイヤ。
今日人妻に会ってくる。
イカにも右利き左利きがアルらしい。
おっぱい好きです。

741 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/29 09:41 ID:otYj8PGK

>740
ＰＪのﾌﾞﾗは多分女の子が好きであって、
男にはあまりそそられないものかもしれないですな｡
人妻との恋は順調？なのですか？

742 ：重力１：04/03/29 11:10 ID:1IPDxjus

三角ブラって、胸あて以外は細いヒモってこと？
PJのブラはくさいんだー、また今度行った時にでもかいでみよう。
月光町マンドリン弾きのおじさんは両ききである！
人妻春の予感（笑）

743 ：病弱名無しさん：04/03/29 17:03 ID:rinr4FeO

>740
人妻との不倫が旦那にバレて夫婦離婚。
慰謝料800万は不倫組二人で折半。
金が原因で元人妻ともおさらば。
借金だけが残った俺の連れ…。
バレんように気をつけれ。

744 ：重力１：04/03/29 17:18 ID:1IPDxjus

悲惨ですなー。くわばらくわばら。
しかしながらあれですね、浮気で慰謝料８００万円ももらえるんだー。

745 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/29 20:59 ID:itIEVWWp

うーん・・・。
誰だったか､なんだったか忘れたけど、
浮気って言うのは部屋の隅っこにたまった埃みたいなもんだ、と｡
風通しを良くしてきちんと掃除すればよい、
みたいなこと言ってておもしろいなあと思ったのでした｡

746 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/29 21:20 ID:sIGeVcKd

三角ﾌﾞﾗ持ってるﾅﾘ。
去年の夏にもちょこっと流行ったが、見せﾌﾞﾗですな。冬には役立たず。
わざと上に透けるあみあみのｻﾏｰｾｰﾀｰなんか着てﾌﾞﾗを見せるﾅﾘ。
つーか、あれｻﾎﾟｰﾄ力まったくないよね。巨乳さんはあればっかり着けてたら
垂れるだろうね。かと言って貧乳には似合わないのだが・・・（ｗ

158ﾀｿ
3位の常盤貴子には禿しく納得。
ﾈｯﾄでもろ出し見た事あるけど、綺麗な乳ですた。
だけど化膿姉妹ってどうよ、本当にあんなのがいいのかな？
あれはｶﾅｰﾘ垂れてそう、つかその前に人造人間？

最近大人気のｶﾞﾙｸﾙｱ(ﾌﾟｴﾗﾘｱ)ってどうかな？

747 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/29 21:25 ID:sIGeVcKd

1ﾀｿ
ご指摘の通りｻｲｽﾞは合ってなさげ。
大体ｱﾝﾀﾞｰが5ｾﾝﾁ刻みなんて大雑把じゃ、ぴったり合わない人も多いかと。
それにｶﾌﾟも同じ大きさを使い回してるよね。A75=B70=C65みたいに。
私はBとCの間くらいだけど、B70できついからってA75持って来られてるとｶﾞｶｰﾘ。（ｗ
私が小さい理由は禿しい性行為のせいだーたﾉｶ！？な～んちゃって！

関係無いけど六本木のﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ、ﾛｯｸが摘発されたね。
ﾁｮｺﾎﾞｰﾙ向井が公然猥褻でﾀｲｰﾎ。
お客の会員名簿も押収される悪寒。会員じゃなくて良かった。（ｗ
ああいう店にはもう行けないぽ。

748 ：23. ◆Fxwxs9InbM ：04/03/29 22:21 ID:UEMNlfy7

うう、もう外からｶｷｺが日課です。（ｗ

1さん
あのｻｲﾄ見たのですね。私は大うけでした。
「最小化→元に戻す」やりましたか？何度もやってしまいました。（ｗ
私も一応三角ﾌﾞﾗ持ってます。でも確かに貧乳には似合いませんね。(汗
歩くことは大切ですよね。全身運動になりとっても身体に良いそうです。
私は仕事柄かなり歩いていますが、ただそれだけでは効果は低いそうです。
意識してある程度大股でしっかりと歩くのが良いらしいですね。
私の場合はうろうろと歩き回っているだけですから。（ｗ

この世で一番最初に死んだのは閻魔大王である！
はやくｴﾝﾏ様に笏を返さないとﾊﾞﾁが当たりますよ！ﾌﾟﾘﾝはおあずけです。（ｗ

749 ：重力1：04/03/29 22:24 ID:Py/tNrJy

＞158さん
部屋の隅っこにたまった埃？ふうむ、含蓄のある言葉のような、
意味がよくわからないような..........

＞75さん
そんなあなたにはカネボウがおすすめ！きっと「あなたはCｶﾌﾟよ」って言われるよ！（笑
「ｱﾝﾀﾞｰが5ｾﾝﾁ刻みなんて大雑把じゃ」には同意っす！
確かにA75=B70=C65ではあるけど、カップの大きさはそれぞれ違うと思う。
A75は半径が広くて高さが低い、C65は半径が小さくて高さが高い、とか。
私はどちらかというと半径小さめで高さがある方なので、アンダーが大きいと
胸の脇のところががふがふになっちゃうんですよねー。だから半径にあわせて
カップ小さめのを選ぶ、するってーと高さが入りきらなくて胸の間に谷間ができ
胸の上の方の肉がもりあがって段差ができる、と。
ブラのサイズはなかなかむずかしいものですじゃー。

六本木のハプニングバーの摘発は何なんでしょうねえ。何かあるのかな？

750 ：重力1：04/03/29 22:27 ID:Py/tNrJy

＞23さんの「ﾌﾟﾘﾝおあずけ」
おっほ！23さん、大好きでおじゃ～～～～（笑）

751 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/29 22:32 ID:UEMNlfy7

うわっ、ﾄﾘｯﾌﾟまちがえました。すみません。

158さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝは身体に良いようですね、胸だけでなく肌を美しくしたり動脈硬化や骨粗鬆症の
予防にもいいそうです。
ﾌｨﾄｴｽﾄﾛｹﾞﾝ（植物女性ﾎﾙﾓﾝ）なので効果は穏やかですが、たくさん摂っても副作用は少ないですし。
納豆とかお豆腐とか大好きなので、よく食べています。
あと75さんが言っていたﾌﾟﾗｴﾘｱもいいそうですね、検討しています。

ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟｽﾚもたまに見ていますが、情報は多くてありがたいのですけど最近荒れてしまって・・・
楽天のﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟｻｲﾄで成功して人気のあった女性が妬まれひどい事されたとか。で、その責任を追及するとせまる
ﾒﾝﾊﾞｰやらでもう大荒れ、ｻｲﾄもどんどん閉鎖しているらしいです。
そのﾒﾝﾊﾞｰや反対派？が2ちゃんの美容板も来て、2ちゃんの荒らしと入り乱れてもう滅茶苦茶。
楽天のﾄﾗﾌﾞﾙは楽天だけでやって欲しいな。でも2ちゃんですから仕方ないですね。（ｗ

752 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/29 22:35 ID:42+ECwl7

１ﾀｿ
えっとですね、
夫婦関係は時々きちんと風を通してやらないと、
(つまりきちんとコミュニケーション取らないと)
埃がたまる＝浮気につながる、と言うような話でした。
うろ覚えでｺﾞﾒｿﾅｻｲ｡

23ﾀｿ
大変ですな。早く規制とけると良いね。
毎日遅い時間にそんなとこに行ってﾊｧﾊｧしないように。(ｗ

75ﾀｿ
ﾌﾞﾗ選びは簡単なようで奥が深いですな。
男は簡単に何ｶｯﾌﾟ？とか聞くけど、そう言う問題じゃないんだって！(ｗ

23ﾀｿも75ﾀｿも三角ﾌﾞﾗもってるの？
巨乳にはｲｸﾅｲ！って聞き、でもちょっとしてみたい、
でも、脇からﾎﾟﾛﾘの危険があるかも、と思うと心配で出来ない(ｗ

まあ、ﾌﾞﾗなんてモノは洋服と同じで可愛さを求めても良いけど、
やっぱ脱いだときのｵﾊﾟｰｲそのもので勝負できるようでなければ(｀･ω･´)　
そのためには勝負下着よりは実用性が大事かも。

753 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/29 22:36 ID:UEMNlfy7

75さん
ｻｲｽﾞに関しては同感です。
ｽｶｰﾄやﾊﾟﾝﾂ（ｽﾞﾎﾞﾝ）でさえお直しが出来るのに、肌に密着するﾌﾞﾗのお直しが無いのは不思議ですね。
それに胸のｻｲｽﾞってその日によって変化しますよね。ひったり合わせるのは難しいです。

そんなお店にはもう行かないほうがいいですよ。危険すぎます。
公然猥褻って裸になっていたと言うことでしょうか？まさかお店の中でｾｯｸｽまで？？
そんなのﾀﾞﾒです。妄想だけにしましょう。（ｗ
見ていたお客さんもﾀｲｰﾎなのですか？

158さんのﾗﾝｷﾝｸﾞですが、男性の人気は分かりやすいですね。
やっぱりﾎﾞｰﾝと大きいのは人気ありますよね。
でも私はそこまで大きくしたいとは思ってないです。たぶん私には似合わないような・・・
ゆうこりん（なまえﾄﾞ忘れしました）くらいのがあれば・・・あれってCくらいですか？
生理などで変動がありますが、一番小さいときでもCあればと思います。
ただ私がCくらいある時でも、一見してそう見られないのが悩みです。（泣

754 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/03/29 22:48 ID:UEMNlfy7

おおっ！大盛況ですね。

1さん
私はﾃﾚﾋﾞ大好きっ子ですからね。ｴｯﾍﾝ！
ﾄﾗﾝｸちゃんも好きなのですが、なぜ夜中なのでしょう？（その方が見れますが）

158さん
心配してくれてありがとう。
えっ？ﾊｧﾊｧしちゃだめ？したらお仕置きですか？（ｗ
私の三角ﾌﾞﾗは下着に見えないかもです。一応ﾊﾟﾝﾂとｾｯﾄですが。
確かに脱いだときが勝負ですよね、夏に向けて頑張りまっす。

755 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 02:30 ID:JSpQaBpB

1ﾀｿ
おお1ﾀｿもﾃﾞﾑﾊﾟ病院見ますたか。（ｗ
最初に貼ったﾌﾗｯｼｭがあるからあのﾃﾞﾑﾊﾟぶりも引き立つというもの。
あれはよく出来たﾌﾗｯｼｭﾅﾘ。

ﾅﾇ、ｶﾈﾎﾞｳなら私もCですと？そりは聞き捨てなりませぬな。
そんなにいいんだ、結構気に入ったみたいね。
ｶﾌﾟのｻｲｽﾞについては、どっかのｻｲﾄでﾌﾞﾗたくさん集めてﾉｷﾞｽで測ってるのがあったが
ﾏｼﾞでほとんどが同じｻｲｽﾞだったよ。
但し補正系や三角ﾌﾞﾗ、ﾜｲﾔｰなしは当てはまらないようだったけど。
私もｻｲｽﾞの違う友達と一緒にﾊﾞｰｹﾞﾝで買った事があって、後で比べてみたらｵﾅｶｯﾌﾟだった。
（私B75。友達C70）

ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰは最近増えすぎたんだろうね。
昔は変態の集まる異常な世界だったけど、客層は普通のｻﾗﾘｰﾏﾝみたいのばっかり。
女性単独もいるし、どこもそこそこ繁盛してそう。1ﾀｿの知ってる人にも行ったことある人いるかも？
ﾃﾞｰﾄの刺激を盛り上げるために「ちょっと寄って行こうか？」みたいな感じで普通の人が来る
からさすがに警察もﾑｶｯときたんでしょう。
ああいうのはｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでｺｿｺｿやるからいいのに。。。

756 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 02:31 ID:JSpQaBpB

158ﾀｿ
ろくに話もしない夫婦って多いようだから、たまに風を通すのは良いことだよね。
でも私の知り合いの夫婦みたいに、ｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞしたり奥さんを他人に貸し出して
やってるとこﾆﾔﾆﾔしながら旦那が見てる、風通しの良過ぎる夫婦もいかがなものか？（ｗ
でもお互いに浮気は厳禁みたい。単独で会っては駄目だと・・・見てる前なら浮気にならないらすぃ。

ﾌﾞﾗのｻｲｽﾞ聞かれるとむかっときますが、合ｺﾝなんかで周りのﾃﾞｶそうな女は聞かれてるのに、私だけ気を
使って何も聞かれないのももっと腹立つ。。。

757 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 02:33 ID:JSpQaBpB

23ﾀｿ
「笏（しゃく）」ですな。IEでは出てこなかった。良くこんな字知ってるね。
漢字には自信あったけど、読めんかったﾅﾘ。
ゆうこりん＝小倉優子でしょう。あれはCｶﾌﾟあるの？
小野真弓くらいがｲｲ。ｱｺﾑだっけ、ｱｲﾌﾙだっけ？ｻﾗ金のCF出てた人。
私もお店ではCでも平気ですね、なんていわれた事あるけどありゃお世辞か？？
営業ﾄｰｸぽ。だってへたするとAに見られるぞ。（ｗ
あとﾌﾟｴﾗﾘｱ使ったらﾚﾎﾟきぼん。

ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰはｾｯｸﾙもやってるよ。個室も（完全個室だったりｽｹｽｹｶｰﾃﾝだったり....店による）あって
そこでやる人もいるが、ｵｰﾌﾟﾝｽﾍﾟｰｽでいたすｶﾌﾟﾙもいる。
ｾｯｸﾙまではしてなくても、お酒飲みながら触られたり、ﾊﾞｲﾌﾞで攻められたりと人それぞれ。
でも基本的に女が主役だから、嫌がることはまずされないﾅﾘ。
もちろん見てるだけでもOK。
で、見てるだけならｹｰｻﾂ来てもﾀｲｰﾎはされない。でも事情聴取くらいはあるでしょう。
一度単独で行ってお仕置きしてもらえば？人生感が変わるかもよ。（ｗ
冗談でつ。23ﾀｿははまりそうで怖いﾅﾘ。間違いない！

758 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/30 09:36 ID:cP6Dn42z

遅ればせながら、ﾌﾗｯｼｭ見た！
目が痛くなったよ。(笑)
すごいｾﾝｽの持ち主だなあと思ふ。(ｗ

おっぱいｱﾝｹｰﾄに関しては、ＶｉＶｉの読者、と言うことで、
年齢層低め、と思ってよろしいかと。
20代前半、つまりは23ﾀｿくらいまでの若い男女、と言うことで。
女のほうは憧れるｵﾊﾟｰｲ、と言うことですたが、
叶姉妹のｵﾊﾟｰｲに憧れるとは、ちと理解に苦しんだです。(ｗ

ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ見学してみたいﾅﾘ。(ｗ

759 ：重力１：04/03/30 11:16 ID:3cdzStJi

＞23さん
「バストアップスレ」
妬みはよくないですなー。でも対岸の火事はおもしろひ（笑）興味あり。
「ゆうこりんCｶﾌﾟ」
おい！（笑）いや、確かに公証Cｶﾌﾟなんだけどさ。失笑が漏れるぜ。
「ﾄﾗﾝｸちゃん」
もしやハッチポッチステーション？え？まだやってるの？しかも夜中！？
うっそ～～ん！見逃してた！クィンテットは見てるけど。

＞158さん
なるほど、コミュニケーションってことですか。
不満の鬱積が浮気につながるということですね。
「男は簡単に何ｶｯﾌﾟ？とか聞くけど、そう言う問題じゃないんだって！」
には激しく同意っす！！！！

＞75さん
あ、そっか！ワイヤ入りのカップはそうなんだ！私のは殆どワイヤなしなのです。
でもハプニングバーとかカップル喫茶とか、どうして公然わいせつになるのかなあ
ってのはちょっと不思議なんですけどね。法的には摘発されて当然だそうですが、
お互い合意の上で見せあって何が悪いのかなあ？不快な思いをしている人など
その場に一人もいないはずなのに？法的にとりしまる必要性はどこにあるのかな？
と思うですよ。お上が性的嗜好をも制限するのってどうなんだろう？とかね。
普通の人が普通に行って、実に健全じゃないですか、暴力団の資金源にもなって
なさそうだし、犯罪の温床にもなってなさそうな、いや、なってるのかな？
その行為は金品の授受があれば売春、なければ恋愛、合意がなければ犯罪だもんね。

760 ：重力１：04/03/30 15:54 ID:3cdzStJi

ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟｽﾚで常連化してる23さんﾊｹｰﾝ!
雪さんという方がスレ主のところですか？
なかなか有効そうな情報量の豊富な良スレですねえ。
牛乳がいいとは聞いてましたがワカメまで効くとは！
つくづく胸にいいことばかりしてたんだなあ、私、と思いましたよ（笑）

....75さんまでいるし（笑）

761 ：重力１：04/03/30 17:11 ID:3cdzStJi

ちゅ（都内）さんもいるんだ！ｗｗｗｗｗｗ

762 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 21:19 ID:JSpQaBpB

158ﾀｿ
＞ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ見学してみたいﾅﾘ。(ｗ
いかん！やめて置くのらー！
私も最初は彼に「ちょっと見るだけだからさー、服脱がなきゃいいんだし、ね！」って説得されて逝きますた。
（当時はｶﾌﾟｰﾙ喫茶）で逝ってみると、受付で説明聞いてるときに「あんあん、あふあふ」と凄い声。
AVでも放映してるんだな、と中に入ってみるといきなり全裸の男女4人が・・・20代後半くらいの女を四つん這い
にしてﾊﾞｯｸで攻め立ててる。声の主はこいつか！と分かりさすがにﾋﾞﾋﾞﾘますた。

しばらく服着たままそいつらと離れて、二人でﾎﾟﾂｰﾝと座ってたが彼の方が触発されて触ってくる。
最初の4人も新参者に興味津々らしく、じりじり近づいてくる。。。
やばいと思った頃には彼に指ﾏﾝされているところを、男が正面でかぶりつきで見てますた。
結局その日はその男と、もう一人女にﾏﾑﾏﾑ触られて帰ってきたんだけど、見学だけでは済まないぽ。
いや、断ることもできる。実際にじーっと見てるだけのｶﾌﾟﾙもいるけど「何しにきたんじゃﾜﾚ」って
感じで総ｽｶﾝ食らう。いやーな空気に絶えられずに落ちる女も多いかと。。。
だんだん慣れて来て、行くのがﾜｸﾜｸするようになるともうﾀﾞﾒぽ。

763 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 21:20 ID:JSpQaBpB

158ﾀｿもはまりそうぽ、初日から巨乳を揉みしだかれて帰ってくることになりそうﾅﾘ。
実際気分は悪くないんだよ、女はとにかく大切にされる。女王様気分かな？
実生活では「お前男に相手にされるのか？」ちゅうようなﾔﾊﾞｲのもﾁﾔﾎﾔされる。
ｾｯｸﾙの喜びよりも、その気分にはまってる女も多いかも知れん。
第一普段冷たい彼も嫉妬して優しくしてくれるし。（ｗ

難しいのは男（彼）のﾀｲﾌﾟで自分がやりたい一心のﾔｼと、自分の彼女を他の男にやらせて嫉妬して
萌え上がるﾀｲﾌﾟとではｶﾅｰﾘ違ってくる。。。
私の彼は後者だったからまだ良かったけど、彼氏が露骨に他の女とやりたがってるとﾑﾀﾂｸかも？
店内で女が彼にﾏｼﾞｷﾞﾚして泣いてるのを見たことあるけど・・・

ここのﾒﾝﾂで行っても平気そうなのは、1ﾀｿだけのような気がしまつ。
はっきりとNOを言えないと、あとで「あんな事までするつもりじゃ無かったのに」って後悔する
ことにもなるし。。。1ﾀｿなら、はまらないで済みそうﾅﾘ。（ｗ
ﾔﾊﾞ、ｶﾌﾟｰﾙ喫茶の話はﾈﾀにしておくつもりだったのに、ﾏｼﾞﾚｽしちまった・・・

764 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 21:24 ID:JSpQaBpB

1ﾀｿ
そっかー1ﾀｿには育乳ｽﾚは普通に興味無いんだよね。
私も23ﾀｿも都内ﾀｿもずいぶん前から行ってたけど・・・つか最近はみんな行ってないね荒れてるし。
雪ﾀｿの意欲はえらいと思うのだが、いかんせん2ちゃんを知らな過ぎた。
最初「胸を大きくする為のｽｯﾄﾞﾚ」に来たけど、知らずにage続けた為に荒れて来た。で現在のｽﾚを立てたけど
普通にﾊｧﾊｧしに来る男をｱｸ禁にしろと言い出した。そこは23ﾀｿが絶妙に諭したが、荒らしに対する耐性はほぼ0だった。
だんだん叩かれ始めるが、最悪だったのが23ﾀｿも言っていた楽天で追及されてる「妬んだ側」と仲が良いことがばれた。
それからは楽天もﾒﾁｬﾒﾁｬ、2ちゃんも大荒れ。。。つい2～3日前のことﾅﾘ。
そう言えば、「胸を大きくしたい」に祭りのﾘﾝｸ貼ってあったけど・・・お祭りすき？

今でも美容板とか、ｦﾁ板などには余波が残ってると思う。楽天のﾔｼらには興味ないが・・・どうせどいつも金目当てだし。
2ちゃんで育乳ｽﾚ立ててるﾔｼは純粋に情報提供。でも楽天にHP持ってるﾔｼらは、うまいこと言ってても結局は金儲け。
その意味では雪ﾀｿには期待してたのだが。。。

765 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/03/30 21:26 ID:JSpQaBpB

ﾜｲﾔｰなし使ってるの？形維持のためには、巨乳さんこそ必要かとｵﾓﾀが。。。

ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰは、ほとんどが会員制だからｲﾊﾟｰﾝ人が知らずに入ってくることはまず無いよね。
それなのに「公然」猥褻とは不思議な気もするﾅﾘ。
1ﾀｿが言うように、ﾔ○ｻﾞ系ってことはまず無いと思うし。
でもその犯罪すれすれの背徳感も味付けのうちかも。
公認されたらちょっと白けるぽ。だからと言って絶対に捕まる訳にはいかないが。（ｗ

766 ：重力1：04/03/31 09:55 ID:Pc3RycGb

ハプニングバー、もといカップル喫茶、人様の裸や性行為なんて
そうそうめったなことじゃ見れないですから、機会があったら見てみたいなー
って気持ちは非常に同意ですね（笑）でも、自分をも標的にされがちな所が
諸刃の刃、ていうか危険極まりない。世の中そうそううまい話ばかりある
わけじゃない、何事もギブアンドテイクなんだなーなどと思ったり。

雪さんのスレ、まだ全部見てないのですが、お祭りになったですか？
ヲチ板にまで？！わー！ﾜｸﾜｸ！そう、そんな私はお祭り好き（笑）
でも最初の方をざっと見たかんじはサプリメントからブラの話題まで、
我がスレも非常に参考になるようななかなか有用な情報満載の良スレなのに、
そんなことになって衰退するなんて、もったいない限りですねえ。

767 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/03/31 11:31 ID:yJCbmxIB

ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰ、私が行ったらはまりますか？
うん、自分でもそう思う。(笑)
人様のを見るのなら、自分も見せないといけないかなあと言う気にはなるような気がする。

雪さんのｽﾚ、全く発見できず。どこ見てるんだ、私。(ｗ
最近、花粉のせいか、目が痛くて痛くて、長時間モニターに向かうのが苦痛。
今も涙目。(´･ω･｀)　

768 ：重力1：04/03/31 22:19 ID:Pc3RycGb

じゃー私と一緒にハプニングバーいきましょう！
そして私にその豊満な胸を見せておくれ～（笑）
雪さんスレは「胸を大きく」で検索かけてみそ。

769 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/01 00:18 ID:AWKU9KuC

みんな最初は「他人のｾｯｸﾙは見てみたい、でも自分のは絶対見せる訳にはいかない」
って感じだろうね。
でも周りで大胆にやってるのを見せつけられると、感覚が麻痺してくるﾆｬｰ
そのうちに「別に大した事ないかな？」ってなるんだよ、危ないﾅﾘ。（ｗ

お祭り好きﾅﾘか、江戸っ子だね！
雪ﾀｿの情報は楽天からの受け売りだと叩くﾔｼかいた。
私たちには、そんな事別にどうでもいいのに。
有用な情報がｲﾊﾟｰｲあったのに、つまらない事で叩くﾔｼの気が知れない。
良ｽﾚだったのに、惜しかったﾅﾘ。

770 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/01 00:31 ID:AWKU9KuC

158ﾀｿ
はまりそうなのは158ﾀｿが、と言うよりもほとんどの人に言えると思う。
ｾｯｸﾙ嫌いならともかく、普通に興味ある人ならﾊﾏっても変ではないかと・・・
その意味では1ﾀｿがはまっても不思議ではないかも？

花粉症でつか、大変そうですな。
今年は少ないって聞いてたけど、やっぱり辛いのね。
私の彼も花粉症。今は遠距離で会えないからいいけど、そばにいると見てて辛い。
本当に大変だね、特効薬とかないのかな？

1ﾀｿと行ったらﾚﾎﾟきぼん。
あ、逝ったﾚﾎﾟもね！（ｗ

771 ：重力１：04/04/01 15:39 ID:+bnk5a40

うーん、どうだろ。どうやら私には「人に見られて興奮する」という
性癖ではなさそうだから。仮にそういう状況で興奮したとしても、
たぶんそれはまた別の理由で興奮してるっぽい、そんな気がする。
だから私がはまるかどうかは微妙だな、一緒に行く人やその場の
メンバーによりりけりな部分が大きい、そんな気がする。

158さんは自分で自分を見るのも好きって前言ってたと思うんだけど、
人に見られると興奮するタイプでもあるかも？だから、はまるかもねー。

772 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/01 22:22 ID:Z2nyH3Qv

確かに自分を見るのは好きだし、
自分を見て興奮することはありますが、
人に見られても興奮はしないですよん。
ｵﾅﾆ見せろ、といわれて挑戦しますたが、
気持ち良くなるどころか不快感でいっぱいになってしまって、
気持ち良くなんてなれなかった経験ありです。

773 ：病弱名無しさん：04/04/02 11:48 ID:Ps1TwWcc

オナニーは一人でするから気持ちいい。
人妻は奥がいいらしい。
ゴキブリには台所用洗剤一発即死。
今日は洗濯日和。

774 ：重力１：04/04/02 13:13 ID:Kqjjoo2M

奥様の奥は奥深い。
では他人様にさわられてる姿を他人様に見られたらどうだろう？
埃アレルギーには水フィルタ式掃除機。
思わず私の奥もｷﾞｭﾝとなったぞ（笑）

775 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/02 20:30 ID:zhIfbW6Z

ええ？
1さんも158さんも見られて興奮することはないのですか？
まだそんなｼｭﾁｴｰｼｮﾝはありませんし、想像だけですが多分興奮してしまうと思います。
みなさんMではないような気が・・・え？私が変ですか？（汗
158さんの「ｵﾅﾆｰ見せるのが不快感だった」のは分かる気がします。
気が散って没頭できませんよね。見てる前で逝くのは恥ずかしいし、格好つけてしまいそう。
いえ、私はしつこく頼まれてｵﾅｵﾅの真似をしただけですが・・・（ｗ

776 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/02 20:31 ID:zhIfbW6Z

75さん
詳しくどうも・・・（照
本当に最後までしている人もいるのですね。
感覚が麻痺して誰でもﾊﾏﾘﾏｽか？怖いところですね。
ﾊﾏﾙ人の気持ちもなんとなく分る気もしますが・・・（ｗ

777 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/02 20:32 ID:zhIfbW6Z

ｵﾅﾆｰ娘の奥は浅い。
見られて興奮するのは異常ではない。（はずだと思いたい。ｗ）
掃除機はもうｻｲｸﾛﾝ式を買ってしまった。
久しぶりに洗濯物を外に干しました。

778 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/02 21:21 ID:2gDVyUtC

23ﾀｿ
777おめっ！
23ﾀｿがｵﾅﾆｰ見られて興奮しまくりなのは、みんな分かってるから心配しるなって！（ｗ
でも男の前で気取ってｵﾅﾆｰ？そっちの方が恥ずかしいような。。。
見られて喜び女も結構いそうﾅﾘ。
女神降臨ｻｲﾄとか見てるとそんなのｲﾊﾟｰｲいるよ。ﾏﾑｺもろ出しも珍しくないし。

つか1ﾀｿも158ﾀｿも見られて興奮しないﾀｲﾌﾟなんだ。ちょっと意外ぽ
それならはまらんかも知れないね。

779 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/02 21:27 ID:2gDVyUtC

奥が浅いのはｵﾅﾆｰ娘ちゅうよりｸﾘ娘。
ﾏｿﾞには見られて喜ぶﾔｼ多いと思ﾜﾚ。
掃除機かけると犬が吠える。
ﾊﾟﾝﾂまでｸﾘｰﾆﾝｸﾞに出す男前な女。

780 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/02 21:34 ID:zhIfbW6Z

あっ、本当だ777でした。ｲｲｺﾄあるかな？

気取ってなんかしてませんよ！本気では出来ないと言う意味ですからね。（ｗ
見られたがる女性もいるようですね。ｽﾘﾙを楽しんでいるのかな。
家も前にﾋﾞｰｸﾞﾙ犬飼ってました。確かに掃除機は大騒ぎ。（ｗ
ﾊﾟﾝﾂをｸﾘｰﾆﾝｸﾞですか！？男前すぎます、ありえない。

781 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/02 21:38 ID:zhIfbW6Z

お花見の季節ですね。
今週末くらいまでもってくれるといいですね。
私は行けそうにありませんが・・・みなさんもう行かれましたか？
桜の開花がどんどん早くなっているのが心配です。
異常気象のせいでしょうか？

782 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/02 23:31 ID:2mfkh74C

今となっては自分がMなのかSなのか確かめる術もなく。
お仕置きされるのは嫌ではないけど、
時々沸き起こる残虐な気持ちは、やはりSなのだろうか。
コンタクトをするから目には花粉を塗りつけてるのと同じ。
多分に字あまり気味。(w

783 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/02 23:37 ID:2mfkh74C

23ﾀｿ、お花見は毎日仕事に向かう途中でしています。

もしかしたら不快感を越えると快感にいきつくのかも？(w
つか、ｵﾅﾆは集中しないと出来ないです。
あと、ｺｿｰﾘｵﾅﾆしてるときに人に見られそうになる、
と言うようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝは萌え、です。(w

75ﾀｿ、私はきっとMではないのかもしれない。
今までほとんどﾉｰﾏﾙなことしかしてきていないので、
元彼のときのｿﾌﾄSM系？のﾌﾟﾚｲで、もしかしたら？と思ったのですが。
ちなみにMの人は陵辱系の画像とか見ると興奮するのでしょうか？
いや、そこまで行かなくても、羞恥系であるとか、そう言うの見ると興奮しますか？
最近不感症気味。いや、ｵﾅﾆですけども。(w

784 ：重力1：04/04/03 10:27 ID:wcKgtEWr

「見られて興奮する」てのは確かに、想像の中では興奮しますけどね。
でも実際の場では、自分が壊れそうになりますよ。
もしかしたらそこを突き抜けたところに何かがあるのかもしれませんけどね。
壊れゆく自分に陶酔するのが真のマゾ、なのでございましょう。
私はせいぜい擬似マゾ状態どまりですな。
ちなみに私は陵辱系の画像とか見ると興奮しますねー。
ｴﾛｹﾞｰは鬼畜系以外に興味ないし（笑）
でもね、手足を切るとか、一生消えないような傷が残るような行為は
どうにもこうにも駄目ですね、架空の話であるにもかかわらずその娘の
行く末を心配してしまう。乳首ピアスすら本当は勘弁だな。

75さんは犬飼ってるんですか？いいなー、私も犬飼いたい。

785 ：重力1：04/04/03 10:33 ID:wcKgtEWr

あーでも一生消えない傷をおわされたとしても、その傷をおわせた相手が
一生面倒みてくれるっていうんなら、いいかも！（・∀・）

現実問題としてはいかにもありえなさそうだけどね。
その一生がものすごく短いものになったり（笑）←いや笑えないんだけど。

786 ：重力1：04/04/03 13:56 ID:wcKgtEWr

折角だからカネボウ試着レポートでも書くかな。
今まで使っていたのがシャルレなので、それとの比較になります。
今までC70もしくはD70だったのだが、今回買ったカネボウのはD75でした。
アンダー70がきつかったのね。長さを比べてみると、70同士殆ど差異はない、
ではどうして70がきつかったかというとカネボウの方が伸縮しないから！
のようである。その分、サポート力はカネボウの方がある、と言えるのかな？
それともより伸縮する方がよくサポートするのだろうか？わかんないけど、
少なくともすぐヨレヨレにはなりにくそう。（話によると３年はもつとのこと）
でもそれと装着時の肌触りの良さとが反比例の関係にあったら、嫌だなあ。
（私が購入した種類は）ちょっと化繊多めなのが気になる。
ここ何日間かの装着でちょっとチクチク感をおぼえる所に一抹の不安を感じるが、
これから汗をいっぱいかく夏の装着感がポイントになりそう。

サイズがひとまわり大きいのだから仕方のないことなのかもしれないけれども、
カネボウの方が何もかもひとまわりでかい。だから脇のすぐ下に硬い布があって
結構気になる。でもその分、脇の下の副乳の部分がスッキリするという効果は
あるようだ。それよりも何よりもカップの半径がでかすぎ。
トップの位置が外側に行きすぎで乳首の位置とあわないよぅぅ（泣
よせてあげるの最近の流行からはまったく逆の方向にいってるぞ～（笑）
だからといってカネボウのCはきつすぎて入りきらないし。
やっぱり伸縮性が少ないからでしょうね。その分、乳の重さに耐え、底が
まるくなりませんよ、奥さん！（笑）円すい形のとがった胸っす！（笑）
最初すごい違和感があったけど、そういえば私も若い頃はこういう胸の形
してたかも？などとも思ってみたり。
とりあえずこれもまた夏になって、ぴたっとしたTシャツを着た時に
どう見えるかがポイントになるでしょうねえ。

787 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/03 15:48 ID:jQ4rNPuK

158ﾀｿにはSっぽい匂いを感じる事もありますな。
前にｾｯｸﾙで＊を攻められた話をしてくれた時はM度ﾑﾝﾑﾝだったが・・・
どっちもいけるﾀｲﾌﾟかも。

Mの人がどこで興奮するかは、私よりMの天才の23ﾀｿに聞いてｸﾘ（ｗ
私は羞恥系ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ系、変態系と何にでもﾊｧﾊｧしてしまいます。
ただﾚｲﾌﾟとかﾊｰﾄﾞな凌辱系はｶﾝﾍﾞﾝ！可哀想になってしまう。
最後に「お疲れ様～」とか言ってﾆｯｺﾘしてくれると安心するﾅﾘ
で、また最初から見て「うわー演技上手いな」といいながらﾊｧﾊｧします。（ｗ
不感症ぎみﾅﾘか？辛そうですな。
私はﾋﾟﾝﾛｰだからだいたい逝けるﾅﾘ。

788 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/03 16:09 ID:jQ4rNPuK

犬はﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽだったはずが、だんだん普通のﾀﾞｯｸｽふんどしになって来ますた。（ｗ
でも可愛いんだよね、捨てるﾔｼの気が知れない。

凌辱系好きﾅﾘか？やられる事よりやる方を想像して萌えてそう。（ｗ
こっそりｵﾅﾆｰとか見られるのは想像ではともかく、実際はﾊﾟﾆｸるでしょうな。

鬼畜系のｴﾛｹﾞｰ楽しそうﾅﾘ。つかｴﾛｹﾞｰ自体やった事ないが。
でも手足を切るなんて論外ﾅﾘ。
たとえ面倒みてくれても・・・怖すぎます。

壊れて行く自分に陶酔する人はいるでしょうね。
そんな本格的なM女性に会った事ありまつ。
私にはとても無理ぽ。

789 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/03 16:27 ID:jQ4rNPuK

ﾌﾞﾗのﾚﾎﾟためになりますた。
とうとう1ﾀｿもﾛｹｯﾄ手に入れたみたいですな。
Tｼｬﾂはとても似合いそう、うーんｾｸｼｰ。（ｗ
確かに化繊だと汗が気になるｲﾒｰｼﾞだけど、最近のは発汗性もいいかもね。

つーか気になったのでつが、副乳って・・・乳首4つあるですか？
いや、人によってはもっとｲﾊﾟｰｲある事もあるらしいけど。
たしかｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたのがいましたな。（誰か忘れた）

790 ：重力1：04/04/03 16:57 ID:wcKgtEWr

あれ？副乳って乳首があるものしか言わないの？！
失礼失礼、それじゃあ副乳ではないです、わきの下の脂肪っす。
犬、かわいい、かわいい。
凌辱系は当然やる方よりやられる方に感情移入しますよ。
だんだん年とってくると女子高生陵辱ものとかはなかなか
感情移入しずらくなってくるんすよねー、やっぱ「花と蛇」か？（ｗ
あと、ロケットは確かPJの方じゃなかったっけ？

791 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 21:40 ID:LAvHaf91

>>785
ミザリーを思い出してしまった。(w
自分の大好きな小説家を拘束するために怪我を負わせておく、のではなかったでしたかな。
あと、｢この世の果て」でしたかな、三上博史と鈴木保奈美のどうにも暗いドラマ。
まあ、それはまた違う話ですが。
痛みをもって一生共にする、って言う部分で思い出したのかも。

>>786
円錐形のｵﾊﾟｰｲ！
そうなんでつ、わたしもそれは感じますた！
でも、試着して、
｢綺麗な形になってるわ！｣
なんていわれると、そうなのか？これがｵﾊﾟｰｲ本来の形なのか？
と思ってしまったりして。(w
個人的にはﾌﾞﾗ装着時にまあるい感じになると良いなあ、と思うですが。

PJはその点、ｵﾊﾟｰｲの形をいろいろﾒｲｸする技があるﾌﾞﾗが多い気がしまつ。
大きな胸を小さく見せるﾌﾞﾗとかね。
ｵﾊﾟｰｲが目立ちすぎていや、と言う巨乳さんは結構多いのだ。(w

792 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 21:54 ID:LAvHaf91

AVって何見ても思うのだけど、
男の人が結構間抜けに感じてしまう。
女の人が喘いでるのはﾊｧﾊｧするけど、
男の人はまあ、あんまり喘がないって言うのもあるけど、
最中に妙に鼻にかかった甘ったるい声で
「いく、いく、あっあっあぁ～・・・」
とか言われちゃうとなんか萎えまつ。
南佳也とか、ﾙｯｸｽは結構好きなんですけど、
彼の喘ぎ声はなんか萎えまつ。

ｵﾅﾆ大好き、ｴﾛｲことばっか考えてた私が
なんか、最近性欲がほとんどなくなってます。
ｵﾅﾆしても、あまり気持ち良くなくて逝けないことが多くて、
途中でﾏﾝﾄﾞｸｾｴっておしまいにして不発に終わることがほとんどです。
それと同時に食欲に傾きつつあり、太りそうな悪寒。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　
ﾃﾞｭｰｸ更家のｳｫｰｷﾝｸﾞでもやってみるかな。(w

793 ：重力1：04/04/03 22:02 ID:wcKgtEWr

そうなんだよねー、やっぱまあるい感じがいいよねー。
よせてあげると胸の上部が盛り上がってまあるくなるし、
今の主流はやっぱまあるい胸だと思うんだよなー。
思わずさわりたくなるようなまあるい胸.........はっ？！
もしかしてカネボウブラにしたら痴漢にあわなくなるかも！？
おお！試す価値あり！？

794 ：重力1：04/04/03 22:19 ID:wcKgtEWr

男の人のあえぎ声って、自分が感極まってっていうより、
相手の立場にたって、「おまえはこんなに感じてるンだよなぁ」
と自分自身の気分を盛り上げるためにしてるのかなあ、
って思うんだけど、どうなんだろ？
だって女を責めてる時にあえぐじゃない？南佳也は知らんけど。
南佳也、今検索かけてみた。ほほう、なかなかいい体してますねー。
格闘家と一緒にうつってる写真もあるし、何かやってるのかな？

795 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 22:26 ID:LAvHaf91

南ｸﾝは逝くときに喘ぐですよ。(笑)
画像だけだと萌え、なのですが、声聞くと萎え、です。(w
過去、自分が感じて喘ぐ男とやったことありますが、
複雑な気持ちになりますた。(w
女としてるみたいだな、って。
いや、いや、女としたことはないですが。

796 ：重力1：04/04/03 22:31 ID:wcKgtEWr

え？！まじ！へぇ～～。
まあ熟女系ビデオに出てるような甘え役の男優さんなんかだと
それもありなんじゃない？
「あぁ～ん、お姉さん、僕、もう逝っちゃうぅぅぅ」なんてね（ｗ

797 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 22:36 ID:LAvHaf91

ソ、ソ、そう言う感じ。(笑)
お母さん、僕もう、ダメです、みたいなのが多いみたい。
個人的にはそう言うのダメなんで。(w
でも、若い子との絡みでも逝くとき喘いでたな。
黙々とｺﾄに励むのもなんか作業っぽくてやだけど、
あんまりｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝでも引くのはお互い様かもしれませんな。
気をつけよ。(w

798 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 22:44 ID:LAvHaf91

話が前後しますが、
ｱﾅﾙﾌﾟﾚｲってやっぱりM系なんですかね？
普通はやらないことをすることで味わう、恥辱感、て言うのが
Mに通じるのですかね。
自分はやっておいて何をいまさら、と思われるかもしれませんが、
私はどっちか言うと、好奇心のほうが勝っていたように思ふ。
ｾｸｰｽにおけるﾀﾌﾞｰって言うのは人それぞれだけど、
快感を追求してみたいって言うほうが強かったりするので。
やってみて気持ち良くなかったらもう2度としないだろうし。

799 ：重力1：04/04/03 23:04 ID:wcKgtEWr

いやー、私もそういうのは苦手だなあ「お姉さんが教えて
あ　げ　る」みたいのは、どーにも性にあわん。
喘ぎ声については聞いてみないことにはちょっとわからんけど。

AFに関しては、個人的意見ですけど、その部分を責められた時
に感じる感覚自体がマゾ性に起因する感覚なんじゃあないかなあ
と思いました。だってぞわわわわっとして冷や汗、いやあぶら汗
びっしょりかくような感覚じゃなかった？腹下して我慢できない状態なのに、
それでもなお我慢してるような、我慢した末、ようやく出す時のような？
これで快感覚えるようならマゾだよなー、みたいなー（笑）

800 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/03 23:14 ID:3D0J5dqj

私も童貞の相手なんて絶対できないです（笑 AFについてはなるほど。体の感覚ですか。実は私、あまりそう言う感覚がなかったのですよ。今まで味わったことのない不思議な感覚というだけで。徐々にではありましたが気持ち良かったし…。単なる変態かも(>_<)

801 ：重力1：04/04/03 23:58 ID:wcKgtEWr

いやー感じ方もきっと人それぞれでしょうからねー。
気持ちよかったならそれにこしたことないではないですか。
相手もうまかったのかも！
自分から積極的に挑むか否かでもまた変わってくるかもしれないし、
言われてみると気分の問題は大いにあるかもですねえ。

802 ：病弱名無しさん：04/04/04 04:11 ID:9fKa5b0W

誰にでもM性もS性もあると思う。
人間はそう簡単に割り切れるものでもないかと。
アナルはかつては変態プレイだったかも知れないが、今や市民権を得た印象がある。
1さんも158さんも経験あるようだが、二人ともまったく普通の女性でしょう。

23さんの彼の前ではイクところを見せられないとか、セックスでイクのを諦めているとかは
とても残念なことだと思う。
申し訳ないが相手が自分勝手なのか、あまり良いセックスをしてこなかったようだ。
まだ若いから仕方ないかも知れんが。
本当に信頼できる相手にならすべてを任せ、見せられるはずだろう。
どうやら自分の格好よいところしか見せていないようだが、愛する人には自分のすべてを
知ってもらいたくなるというもの。
恥ずかしいイクところを見てもらいたいと思える相手と付き合うべきだ。
オナニーではいろいろ妄想しているらしいが、そんなので満足してはいけない。
つかオナニーはもう止めた方がいい。自分の性癖は理解されないと思い込みオナニーに耽る、
それは逃げにも近い。
手軽に快楽を得られるだろうが、このままでは男が要らなくなってしまうぞ。
最近は男を必要としない女が増えている、特に茄子のようなハードな仕事をしている女はその傾向が強い。
愛する男によっていかされることは至上の喜びだと思う。隠し事のない恋愛をしてもらいたい。
横槍スマソ！

803 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/04 10:02 ID:038D0kbd

>>802
完全にMだったり、Sだったりする人のほうがマレかもしれませんよね。

23ﾀｿは今現在彼氏がいないようだし、禁ｵﾅは辛いかもしれませぬ。(w
彼氏ができたらｵﾅﾆはほどほどにしたほうがよいかもしれませんが、
男の人がｾｸｰｽとｵﾅﾆは別物なのと同じで、
女も別物であれば問題ないか、と。
ただ、確かに23ﾀｿは彼氏とのｾｸｰｽで逝けなかったことの代償としてのｵﾅﾆ、であったようなので、
それは確かによくないのかもしれませんね。
逝けないなら逝けるようにお互いが協力し合えるような関係が望ましいですよね。
もちろん、ｾｸｰｽは逝くことだけが目的ではないですから。

804 ：重力1：04/04/04 11:57 ID:VPFeOkpn

そうですねー、「止めた方がいい」なんて事は言わない方がいいかもですねー。
男の人は女性が男いらずになることを恐れるところがあるかもですが、
たぶんそれは大丈夫と思いますけどね。
男の人などは一人でやりすぎると一人でした時じゃないと逝けなくなったり、
わざわざやるのは面倒くせー、ビデオでも見て一人でやった方がいい、
なんて場合もあるそうですが、女性の場合はどうなんでしょう？
女性は基本的に受動的役割なので、そういうことにはならないんじゃないかな、
と思いますけどねえ。

ただし、23さんがだんだんレズシフトしてって男とすることに興味がなくなって
いくかもしれないという件に関しては心配してもいいかもしれないですけどね（笑）

805 ：重力1：04/04/04 14:26 ID:VPFeOkpn

つーか女をその気にさせるのも男のテクニックの一つだと思うぞ。
この人としてみたいわぁ～、と思わせるような魅力的な男性が
少なくなってるってことかもしれなくてよ、
「男を必要としない女が増えている」という事は。

806 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 17:54 ID:AvqJDfqS

158さん
「SなのかMなのか確かめる術もない」と言うのはまさに私の事です。
でもなぜか私は自分でMだと確信しているのです。（ｗ
本格的なSMﾌﾟﾚｲなんかやったことはありませんけど・・・
私がやったのはｼｬﾜｰを浴びる前にｱｿｺを見られた、ｵﾅｵﾅ（の真似事）をさせられた、くらいですが。
私もお仕置き願望はありますね。（汗
でも男の人に言っても理解されないかも知れません。ぶたれたり、乱暴な言葉を投げかけられたりするのは
怖くて駄目です。お仕置きにご奉仕させられるとか、そっとお仕置きされたいですね。
かなりわがままなMかも？ぴったり来る男の人はあまりいなさそうです。

だから陵辱系なんて興奮しないと思います。少しだけSM系のﾋﾞﾃﾞｵを見たことがありますが、男の人がどなって
ばかりで全然尊敬できない、期待はずれでがっかりしたけれど一般の男性が望むのはそんなﾌﾟﾚｲなのでしょう。
私にとっては仁王立ちの男性にひざまずいて、お口でご奉仕・・・というのも立派なSMﾌﾟﾚｲです。
精神的なMなのでしょう。
だから158さんが話してくれた彼とのｾｯｸｽは、とても好感が持てたし本気で興奮しましたよ。（照
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞなSMっぽい感じがして。
でも自分の好み（性癖）を理解してもらうのは難しそうですね。

807 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 17:56 ID:AvqJDfqS

あと実はｺｿｰﾘしてるのを見られたことがあります。（汗
802さんご指摘の通り私はｾｯｸｽで逝くのは諦めていましたので、なんとも思わなかったのですがある時彼が寝て
からﾑﾗﾑﾗきてしまいまして・・・大丈夫だろうと一人でこっそり。（恥
でも大丈夫じゃありませんでした。彼は気付いていたらしく後でﾈﾁﾈﾁと・・・そのことは後々までからかわれ
ましたが、やっぱり追及されると興奮していたかも？です。（ｗ

お花見は私も近くに桜の木があって綺麗だなと結構見てますよ。
でもそんなんじゃﾀﾞﾒなんです。
やっぱりお弁当持ってﾗﾝﾗﾝﾗｰﾝ♪が基本でしょう。お花見にお弁当は付き物ですよね。
158さんはお酒かな？私は食いしん坊ですから・・・（ｗ

808 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 18:04 ID:AvqJDfqS

1さん
陵辱系に萌えますか。あくまでﾌｨｸｼｮﾝだと分かっているから興奮できるのでしょうね。
でもあんまり女の人が酷い事されてると萎えるかも。
優しく苛めて欲しいです。わがままですね。（ｗ
ﾚｽﾞｼﾌﾄですか？大丈夫ですよ。（ｗ
高校生の時は手をつないで歩いたり、一緒のﾍﾞｯﾄﾞで寝たりもありましたがﾚｽﾞとは感覚が違いました。
仲の良い友達としてのｽｷﾝｼｯﾌﾟみたいなものです。

円錐形のとがったおっぱいは最高ですね。一番人気のあるﾀｲﾌﾟだと思います。
私のは形はお椀形ですが、手にすっぽり入るし・・・（泣
副乳ではないようですね。
そう珍しいものではなく、10～20人に一人はあると言う医師もいます。
あっても特に問題はありませんが、副乳も乳ｶﾞﾝになる可能性はあります。

809 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 18:07 ID:AvqJDfqS

75さん
ﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ可愛いですね、おとなしそうだし。
ﾋﾞｰｸﾞﾙはもともと猟犬だったようで、よく他人に噛み付いて困りました。（汗
苛められるﾋﾞﾃﾞｵなどで、最後にﾀﾈ明かしみたいにﾆｯｺﾘすると安心できるって解る気がします。
あんまり怖いのは引いちゃいますね。
私はMの天才だそうですが、興奮するﾊﾟﾀｰﾝは限られてるかも知れません。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ系の優しいお仕置き+ご奉仕かな？うひゃー（ｗ
ﾛｰﾀｰの使いすぎには注意して下さいね。本当に男の人がいらなくなちゃうかも？
環境と身体に優しい指が一番です。

810 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 18:09 ID:AvqJDfqS

お尻は私にはやっぱりMのｲﾒｰｼﾞがありますね。
普通でない事+こんな所で感じてしまうはしたない自分、というのに興奮しそう。
（って、感じるかどうかは試したことないので分かりませんが）
男の人があまり声を出すのは引きますね。少しくらいなら・・・ぶっすり黙っていられても不満かもですが。（ｗ
私も少しくらいは出しますが、大声は出せませんね。やっぱり恥ずかしい。

あと別にSMでもないのに男の人が大きな声で「ここが感じるんだろ」とか「これが欲しかったんだろ、言ってみろ」
みたいにずっと言ってるのを見たことありますが、正直萎えました。（ｗ
もっと大きな音を立ててしゃぶって、とかｴｯﾁな事言えとか女の人に出す指示が多すぎます。
女の人が興奮して自発的にやらないと感情移入しにくいです。
やっぱり男性には女の人への征服願望みたいな感情があるのでしょうか、でもあれでは征服できないような・・・
現実にあんな事されたら白けるばかりのような気がします。

811 ：重力1：04/04/04 21:24 ID:VPFeOkpn

何が普通てのもないし、一般的にどうかというのもあんまり気にする
こともないと思うけれどもね。「一般の男性が望むのはそんなﾌﾟﾚｲ」
なのかどうかなんかも考えたって意味ないし（というか、そうかぁ？
て思うけどね）「自分の好み（性癖）を理解してもらうのは難しそう」
なんて決めつけるのも良くないと思うなー。

男の人なんかを見てると「俺はこういうのが好きなんだっ！！」と
実に堂々としているよね。他人がどうこうとかいちいち気にしてない感じ。
いやーこないだ実に面白い話を聞いたんですよー、へぇー、そんな人も
いるんだーっていうような、もー話したくて話したくてしょうがないんだけど
その人に悪いから、ちょっと言えないなー、、、って言ってるがな！
えへへー、ついに口をすべらしてしまった（笑）
いえ、何のへんてつもない普通のフェチさんですよー（ｗｗｗｗ
いやだからつまり、何が普通かだなんて考えたって、もし自分のパートナーが
たまたま変態さんだったら、そんな議論全く無意味だよね、てことですよ。
私なんかむしろへぇーこんな変わったことが好きなんだー、っていう方が
面白くて好きだなー。
ここを見ている男の人で、何かおんもしろい性癖とか、持ってる人いないの？
あるいはこんなおんもしろい奴を知ってる、とかー。ﾜｸﾜｸ

812 ：重力1：04/04/04 21:37 ID:VPFeOkpn

それと、一人で妄想してするのと、二人でするのとはまた別な話だから。
158さんもよく言うようにコミュニケーションの一種ですから、相手
あっての事ですから、自分はこういうのが好きだから、あう人はいない
とかいるとか以前に、互いに互いの腹（下腹部）をさぐりあって、
構築していく、みつけていく、って考えた方がいいと思いますよ。
思いがけず自分の新たな一面を引き出してくれるかもしれないですしね。
だから最初から「自分はこうなんだ」と決め付けるのはよくないと
思うですよ。新しい発見、してみたいと思いませんか？（笑）

813 ：重力1：04/04/04 21:58 ID:VPFeOkpn

あー、私が鬼畜系が好きなのも、独創的なものが多いからかもしれないなー。
おおっ！こんな事、よく思いついたなあ、やるなー、なんてね（笑）
特にアニメ絵だと、どう考えても実現不可能な事や体勢、アングルとかも
描けるしね。生身の人間と違って全然気の毒じゃないし、実在しないから。

814 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 22:14 ID:AvqJDfqS

>>802さん
心配してくれてありがとうございます。
ﾅｰｽは「白衣の天使」などと言われていますが、男っぽい人は多いかも知れません。
「役に立たない旦那はいらないから、身の回りの世話をしてくれるお嫁さんが欲しい」などと冗談を
言うﾅｰｽも少なくないですね。
でも私は男の人は必要ないなんて思いませんから大丈夫です。

男の人の方のようですが男性に「ｵﾅﾆｰやめろ」なんて言われたの初めてなので情けない気持ちです。
（男の人とｵﾅﾆｰについて話し合った事はありませんけれど）
ものすごいｽｹﾍﾞな変態女と思われているかも知れませんね。確かにその部分もあるかもですが・・・
でもそんなに頻繁にしている訳ではありません。
したい時とそうでない時の波がはげしく、全くしないこともありますよ。
愛する人には全てをさらけ出したい、本当は逝くところも含めて全部見てもらいたいという気持ちもあります。
何でも許しあえる本当の恋愛がしたいです。望みが高すぎるのか？
罪にならない小さな隠し事は、恋のｴｯｾﾝｽかなとも思いますが・・・
あー恥ずかしい・・・ちょっとｳﾂ。（ｗ

815 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 22:15 ID:AvqJDfqS

158さんが言っていた「ｾｯｸｽは逝くだけが目的ではない」に強く同意したいです。
男の人は逝くことが最大の目的ですよね、そこが一番の差だと思います。
触れ合うだけで幸せを感じる女の人は多いと思いますよ。
確かに私は「禁ｵﾅ」はつらいかも知れません、つらいかもと言うよりきっと、いや多分、いえいえ・・・（ｗ
男の人とは精神的な満足感を、性的な快楽はｵﾅｵﾅで・・・良くないことかな？

1さんの言う「女をその気にさせる魅力的な男が少ないのでは？」も納得です。
私は受け身体質なのかな？しっかりﾘｰﾄﾞしてくれるﾀｲﾌﾟがいいですね。
ﾏｻﾞｺﾝは駄目ですよ。（ｗ

816 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/04 22:51 ID:+6ng3paX

昨日の夜中etc系全滅だったﾅﾘ！何が原因だったんだろう。
またｱﾌｫ狐がﾐｽったか？（ｗ

なぬっ？23ﾀｿに禁ｵﾅの勧め？
そんなの、あ・り・え・な・い。（ｗ
つか「ｵﾅﾆｰなんてはしたないですよ、止めなさい」なんて言われると
余計に興奮してｵﾅﾆｰのｵｶｽﾞになりそうな・・・ﾏｿﾞ体質だし。（ｗ

158ﾀｿいい事言った。
逝く事だけが目的ではないﾅﾘ。
お金が目的のﾔｼもいる。（ｽﾏｿ、つまらんｼﾞｮｰｸだ）
ﾏｼﾞな話。逝けなくても満足できる事もあるﾅﾘ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとって協力するのは大切だよね。

817 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/04 22:58 ID:+6ng3paX

1ﾀｿ
男女の付き合いは腹（下腹部）の探りあい。。。
なかなか含蓄のあるお言葉ですな！
人それぞれ色々な性格あるから、一般論で言うのは難しいよね。

んで！そのﾌｪﾁ男だが・・・
まさか、そこまで言って終わりじゃないでしょうな。（ｗ
続きが聞きたいﾅﾘｰ！

818 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 22:59 ID:AvqJDfqS

1さん
ありがとうございます。
確かに決め付けるのは良くないですね。
私は耳年間というか頭でっかちというか・・・実践経験少ないものですみません。

ちょっといいですかー
そのﾌｪﾁさんのお話とても気になります。同じﾌｪﾁとして・・（ｗ
どんなﾌｪﾁさんなのでしょう？
聞いたら興奮してしまうかも知れない、反対に嫌悪感を持つかも？でも聞いてみたーい！
教えてくださいよ～ﾜｸﾜｸ！ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
でもその方が2ちゃんねらーだったら言えませんよね。
「互いに互いの腹（下腹部）をさぐりあって、・・・」は、なるほどです。
でもちょっと笑ってしまいました。下腹部のさぐりあいかーﾌﾑﾌﾑ。

819 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/04 23:07 ID:AvqJDfqS

あっ、75さんとかぶりました・・・
「みみどしま」って「耳年増」でしたね、すみません。

夜中は大変だったのですね、etcだけがﾀﾞﾒだったのですか。
余計に興奮してｵﾅｵﾅですか？そんなこと！・・・なくも無いかなと・・・（汗
もう、どうしてすべてお見通しなのですか？
75さんは絶対にSですね、苛められてばっかり。（ｗ
いや、MだからこそおなじMの気持ちが分かるのかな？

820 ：病弱名無しさん：04/04/05 05:55 ID:HJI48bzO

来るたびに、エロいスレだな（ｗ

821 ：重力１：04/04/05 11:22 ID:V9hiqhA5

「男の人は逝くことが最大の目的」っていうのも、実際そんなことないぽ。
って私が男の弁護するのも変な話ですが（笑）
うまいこと言えないですけど、男の人の方がずっと純情で繊細で
ロマンチストだと思いますよー。

>>820　す、すまないねえ。やっぱ女の方がエロいのかもね。

822 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/05 21:07 ID:UgjvY5Zf

男の人がﾛﾏﾝﾁｽﾄと言うのは分かる気がします。
ですが私が経験した人はｾｯｸｽの雰囲気になると、ほとんど射精を求めてきました。
私が挿入を拒んだ（生理などで）時でも、口や手を使って逝ってもらっていた事が多かったです。
男の人が自分でするｹｰｽもありましたし、今日は時間がないという時でもしっかり射精だけは
していったような・・・（ｗ
まあ私は経験人数が少ないですから、男性みんながそうとは言えませんね。
お姉さまは大人の素敵な男性との恋愛経験があるのでしょうね。

>>820さん
私は真面目でとても大切な事だと思っていますよ。
説得力ありませんね。（ｗ

823 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/06 09:55 ID:Du/BFx6S

23ﾀｿの年齢からいって、
お付き合いする相手の年齢は若くなると思われ｡
年上好きって言うなら別ですけど。
若いころはやっぱりどうしても自分が逝くことに重点置きがちなんじゃないかな。
あとはお付き合いの長さで、長くなればなるほど自分は逝かなくても相手を逝かせたい、
と思うようになるとか、まあ、そう言ったもろもろの事情はあると思うです。

824 ：重力１：04/04/06 10:31 ID:+bCd41lv

あーそういえば私、二十歳以下の人とそういう関係もったことないわ。
私自身、ティーンエイジャーの頃そういうことしなかったし。
十代の高校生なんかだとどうしても射精本位になるんですかねー。
あと確かに158さんのおっしゃるとおり、長く付き合うか単発で
おわるかでもだいぶ違うかもしれませんねー。
次があると思うと無理にそこでしなくてもいいし、逆に無理にすることで
心象悪くされて嫌われることの方が恐いから、無理にしないと思う。
とはいっても、やっぱり二人の相互作用にもよると思うけどね。
例えば、俺の彼女はちょっとMっ気があって、無理矢理お口でさせられるのが
好きなんだぜー、と思っていたりすると、そういう方向で事は進むのかもー？
いや、わかんないですけどねー。

825 ：重力１：04/04/06 10:48 ID:+bCd41lv

あともちろん、たまたまろくでもない男にばっかりつかまった、とか。
いや、元彼の事悪くいっちゃ悪いね、ごめんね。
次に23さんが付き合う男の人は思いやりあふれた人でありますように。

826 ：病弱名無しさん：04/04/06 13:00 ID:IDrFQPi7

朝食を抜くと太る。
なんか大腸が痛い。
ダイエットのせいで彼女の乳が小さくなった。
最近人妻と仲良すぎ。

827 ：重力１：04/04/06 17:43 ID:+bCd41lv

最近昼飯も食べるようになった。
やっぱり姿勢って大切。
３Kgで１カップ違うらしい。
人妻が人気あると密かに嬉しい（笑）

828 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/06 23:06 ID:zMt2PHyf

歳の離れた人とお付き合いした事はないのですが、結構好きかも？（ｗ
私のようなﾀｲﾌﾟは、ある程度歳上の男性の方が合うような気がします。
158さんは歳上は嫌いですか？付き合った経験はありますか？

あと「単発」のお付き合いはありませんよ。ﾅﾝﾊﾟされて一夜限りなんて私も嫌ですし。
やっぱり身体を許すのは相手の事を理解してからでないと・・・わがままですからね。（ｗ

829 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/06 23:14 ID:zMt2PHyf

1さん
彼だけでなく、私にも問題があったのだと思います、お互い若かったのはあるでしょうね。
「俺の彼女はちょっとMっ気があるから・・・」はとても分かりやすかったです。
私が無意識のうちに、彼をそんな気分にさせてしまっていたのかも知れません。
私も男の人に逝ってもらうのが当たり前、と思っているところもあったかも。
男の人に尽くしたり、ご奉仕する事に萌えている自分がいるような・・・私はﾅﾙｼｽﾄなのでしょうか？
1さんにはそんな感覚ないですか？普通はないかもですね。（ｗ

830 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/06 23:48 ID:UQ5o5Z8V

携帯からだと改行できないみたいなので取りあえず短めに。

年上は嫌いと言うか、あまり興味ない。初めて付き合ったのが12歳年上の人だった。

なんか段々付き合う相手の年齢がさがってるなあ…わざとではないけど。

831 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/07 09:50 ID:3K1v8Fnz

>830の補足。
年上には興味ないというか、年齢には興味ないといったほうが良いかも。
たまたま好きになったり付き合ったりする人に年上が少ないということで。

832 ：重力１：04/04/07 11:44 ID:engl2lbm

＞23さん
いや～、何だかんだいってそういう状況に萌え～の部分があったのかも～？
なんてことちらっと思ったものですから。
ちなみに私はそういうの嫌いじゃないですよ、結構萌え～（ｗ
でも本質的にわがままなせいか、そういう状況になることはあまりない。
いやね、かつてSっ気のある人と付き合ってた事があって、でも何か途中で
「こんなかわいそうな事、あなたに対してできない」とか言い出してさー、
いや、私は全然かまわないよー、萌え～だよ、だったんだけどね。
まあ、そんな事もありました。

＞158さん
おじさんのずるい所とか嫌な面見せつけられると以後、何だか敬遠したく
なる気持ちはわかる。私はどちらかというとファザコン気味なのか、
おじさん大好きだったんですよ。でもちょっと変な事されたりすると
いっぺんで、もうおじさん嫌い！になってしまったっぽい部分、ある。
信頼してたのに、そんなことするなんて～、ってかんじかな。
まあいたずらにその気にさせてしまった私にも問題あるんだろうが。
とにかくおじさんとの付き合いは以後慎重に、と思ったっす。
....158さんの事例とは違うっぽそうだけど。

833 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/07 16:53 ID:CyXCgxrn

私の場合は、すごい年上なのにも関わらず、
その人があまりにも子ども過ぎて、幻滅した、と言うか。
特に男の人はいくつになっても子どもの部分があるというか、
分別臭いオヤジになっても子どもじみた部分が垣間見えたりするというか･･･。
なんだよ、いい年して、それはないだろう、みたいに思っちゃう。
(自分のことはこの際思いっきり棚に上げますが）

逆に年下相手だとあんまり期待していない分、
しっかりしてる所があると
｢おっ！なかなかやるな！｣
と思わされたりするから、そう言う部分に惹かれるのかもしれません。

834 ：病弱名無しさん：04/04/07 21:42 ID:Ud9M5XOe

男は年取るごとに子供っぽくなるよ。
おり自身も学生のころとかは女に甘えるなんて考えもつかなかったけど、
今は微妙（汗
いやいや冷静に顧みてみると、怖いくらい変わってるような気がする。
あー、明日から気をつけよう。

835 ：重力1：04/04/07 22:08 ID:A0STuxyf

まあまあ、男の人のいつまでも少年の心を持ち続けているところが素敵！
って思う女の子もいると思うから、そう悲観的にならなくても大丈夫でしょ。

836 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/07 22:27 ID:CyXCgxrn

>>834
イヤイヤ、需要と供給というか、
甘えられるのが好きな人にはいいと思うです。
つか、若いうちって、やっぱ、強がるものではありますよね。
無理に背伸びしたり、とかね。
そう言うのが見えるとなんかほほえましかったりもしますし。

経験値があるはずの年上の男性の、
今までいったいどんな人生送ってきたんだろう、と言うような、
ムダに年を重ねた人には魅力を感じない、と言うことで、
男性が甘えることには抵抗はないっす。

837 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/07 22:39 ID:CyXCgxrn

まあ、その当時私は16歳だったものですから(w
大人であると思われる年齢の人と付き合って、
なんで中身が同級生の男子よりﾚﾍﾞﾙ低いの？と思わされることが多々あって。
というような経緯もあったので、ちとﾄﾗｳﾏかな。
年下好きというか、年下と付き合うことが多いのは、
自分の年齢が上がるにつれて年下から好意をもたれることが多くなってきた、と言うのもありますし。
原因はなんであろう？？

838 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 00:35 ID:75Oa23wb

「長く付き合っていると自分が逝かなくても、相手を逝かせようとしてくれる」とあったけど
ｶﾅｰﾘいい恋愛をしてますな。
ﾛｸでもないﾔｼだと自分が逝く事しか考えない気もするが・・・
23ﾀｿのご奉仕する事に萌え～なのは分かるﾅﾘ。
でもそれが強くなり過ぎると「この人は私が支えてあげなきゃﾀﾞﾒなんだ」と思うようになって
ﾀﾞﾒ男と悲しい恋愛をする事にもなりかねないぽ。

私は歳上でも下でも歳の離れた人は苦手。
身近に歳下もいるけど、あんまり恋愛対象としては見れない。
ただｾｯｸﾙだけなら別かも？いい仕事しそうﾅﾘ。（ｗ

839 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 01:14 ID:75Oa23wb

いつまでも少年のような心を持って素敵！・・・・（ﾌﾟﾌﾟ
そんなの感じた事ないな、現実を見れずに夢ばかり語ってるﾔｼは馬鹿っぽく見える。
そんな歳上だったら158ﾀｿみたいに歳下の方がいいかもね。
まあ私は生意気だからおじさん受けが良くない、ちゅうのもあるﾆｬｰ

158ﾀｿ携帯からｶｷｺするなら、携帯用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってるﾅﾘか？
携帯から
http://imona.net/
にｱｸｾｽしてお好きなﾌﾞﾗｳｻﾞをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞするﾅﾘ。
詳しい話は携帯板に専用ｽﾚがあるよ。
色々なﾌﾞﾗｳｻﾞがあって微妙に違うけど、どれもなかなか良さげ。
ﾃﾞｰﾀ圧縮も選べるからﾊﾟｹ代もお得ﾅﾘ。

840 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/08 09:28 ID:TzwgF3QK

75ﾀｿ
ありが㌧。
携帯用ﾌﾞﾗｳｻﾞなんてあったんだね。
だが、私が使ってる携帯は対応していないようだぽ。(´･ω･｀)　

841 ：重力１：04/04/08 10:50 ID:nDfJ+UDi

お姉様方、こわいよぅ...（笑）
皆さん好き嫌いがはっきりしてるんですねー。
私は基本的に男好きだからか、こういうのはキライ！てのは
あんまないなあ...こういうのが好き！てのもないけどさ。

842 ：802：04/04/08 21:41 ID:V+0bcKmy

23さんにオナニーやめろなんて正直すまんかった。
女も実際はスケベだと思うよ、漏れの彼女も付き合い当初は恥ずかしがったが慣れてくるとオナニーも
見せてくれるし、興奮すると自分からチンコ咥えてくる。
年下の女とも付き合ったことあるけど、やっぱり男も疲れるよ。話を合わせて変に若ぶってる自分に欝。

23さんは小悪魔的というか、男を虜にしそうな感じがするね。奉仕好きでお仕置きされたいなんて
かなりそそる。まだ経験が少ないのだろうけど、本格的にセックスや変態プレイを教え込んだら
相当な勢いで開花しそうだね。
漏れも調教してみたくなるよ、仁王立ちでのフェラや洗ってないアソコを見られたなんてM心が
刺激されてさぞや興奮しただろうね。
本当は望んでいたのでしょう？臭いオマ○コの匂い嗅いでもらってお仕置きして欲しかったんだろうね。
どんな匂いがしたの？嗅がれた時の感想を報告してごらん。
ご報告プレイもMにはたまらないって聞くが、23さんもオナニーしながら書き込むことになりそう。
つか普段オナニーしながらここに書き込んでるようだね。

つい調子にのってしまった。特にSでもないけれど23さんは苛めたくなるオーラを放ってる。
漏れの拙いSっぷりじゃ満足してはくれないだろうが。
スレ汚しスマソ、おとなしくROMするよ。ただ報告は頼む。ｗ

843 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 21:57 ID:75Oa23wb

わあー凄いのｷﾀ━━━━━━━━(･∀･)━━━━━━━━！
まあ、23ﾀｿが興奮してる事は間違いないのだが。。。
23ﾀｿのご報告が楽しみﾅﾘ。ﾜｸﾜｸ（ｗ

1ﾀｿ
はてどなたでしょう？（ｗ
てか本当に男好き？淡々としてそうﾅﾘ。ﾀﾝﾀﾝ！
仄かなﾚｽﾞっ気も・・・（ｗ

844 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 22:03 ID:75Oa23wb

158ﾀｿ
そこのﾌﾞﾗｳｻﾞ駄目ぽだったﾅﾘか。
機種が古いなら
http://soft.spdv.net/imona/
で502ｸﾗｽから扱ってるが、ﾊﾞｸﾞも多少あるらすぃ。
でも何も使わないよりは快適かも？

845 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/08 22:06 ID:lNTDYgKW

75ﾀｿ
IDが75と23ﾅﾘ。(w

1ﾀｿの言う男好き、と75ﾀｿの思う男好きは微妙に違う感じがしまつ。
私は正直女同士の付き合いは苦手。
女ばかりで集まると何話していいか緊張する。(w
私みたいなのは男好き、と言われても良いと思ふ。
でもそこに
｢あいつは男好きだからなあ～」
みたいなちょっと蔑視的な感じが伴うのは否めない感じかも。

てか、好みがうるさいから逝き遅れるのでわ？(w

846 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 22:09 ID:75Oa23wb

ｽﾏｿ、503からだった。。。
>>839のは全ｷｬﾘｱに対応してるとｵﾓﾀが。

回線切ってｵﾅﾆｰして逝ってきまつ。

847 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/08 22:15 ID:lNTDYgKW

ちなみにﾄﾞｷｮﾓではないのだ。
へそ曲がりなので。(w

848 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 22:24 ID:75Oa23wb

ｵﾅﾆｰ中止して回線繋いで帰ってきますた。(｀･ω･´)

本当だ、ID気にしてなかった。
女同士が苦手って言う人は案外多いかもですな。
だけど158ﾀｿは全然そんな事感じない、女友達ｲﾊﾟｰｲいそうﾅﾘ。
女付き合い苦手なﾀｲﾌﾟって、「私はこいつらとは違うのよ」ちゅう勘違いﾀｲﾌﾟか
話が自慢ばっかりで避けられる、または男に媚売りまくり・・・
どれも158ﾀｿには当てはまらないﾆｬｰ！
女同士だと陰で悪口や見栄の張り合いで疲れる、ちゅうのなら分かる気もするﾅﾘ。

849 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/08 22:29 ID:75Oa23wb

まさか、「話せりゃいいじゃん」？
あそこは対応してないか。。。

850 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/08 22:32 ID:8YU2H/Vq

女同士だと噂とか悪口とかになりがちで、そういうの苦手だし、あと自分自身がものすごくマイペースだから周りに無関心だったりして、ウワサ話についていけないのも理由のひとつ。

851 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/08 22:38 ID:8YU2H/Vq

ｻｶﾞｼﾓﾉはなんですかあ～♪のところのです（笑

次回機種変でつなぎ放題にする予定。DoCoMoの方が安くなるのかな。

852 ：重力1：04/04/08 23:28 ID:W4FY4fJv

きっと75さんの周りには私のようなタイプの人間、いないんだろうなあ。
だからどうにもこうにも想像がつかないから、ある種のプロトタイプ
に落とし込もうとするんだろうなあ、なんて事を時々思うよ（笑）
つーか私に似た人種がどこにいるか、自分でもわからんけどね。
いるのか？いてくれー！(笑）

158さん、女性苦手者同士、苦手意識を克服できるよう一緒にがんばりましょう！

802さんはにおいフェチの方ですね！23さんと気があうかも？

何かイラクで大変なことになってるねー。いよいよ、とうとうきたか、
って気もするけど、そうきたかー、って気もしている。
（つまり、東京でのテロとか、自衛隊への攻撃とか、そういう方向では
こなかったのね、ってこと。）

853 ：重力１：04/04/09 11:37 ID:1nmmkAS2

よくよく考えてみると至極当然の事、なんだろうなあ....
当然、というか、地に足つけて考えてみれば、真っ先に考えられ得る、
というか、おこるべくしておこったというか......

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

自分自身がとっても平和ぼけしているってことを痛切に感じるっす。

854 ：重力1：04/04/10 09:13 ID:FN0ZRHDy

福田官房長官、かっこいいよなあ

855 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/10 21:16 ID:YGjzHSgb

158ﾀｿ
ｻｶﾞｼﾓﾉの宣伝見たことあるような気もするけど・・・わからん。（ｗ
だけど、「あう」でも「ぼー駄」でもあのｻｲﾄからﾌﾞﾗｳｻﾞはDLできるﾅﾘ。
私はﾄﾞﾓﾓで高いとは思わないけど、まあ色々検討した方がいいよね。

856 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/10 21:38 ID:YGjzHSgb

いやいや、別に1ﾀｿをある種の型に当てはめようなんて思ってませんって。
特に好きなﾀｲﾌﾟも嫌いなﾀｲﾌﾟもないっていうのも分かるし・・・
結局好きになった人が自分の好きなﾀｲﾌﾟなんだよね。
自分でもまさかと思うような人を好きになる事もあるし。

ｲﾗｸはやばいね。
でもある程度の先進国なら平和ﾎﾞｹしてて当たり前かと。
自分は安全な所にいて、あれこれ言えるのが現代人のいいところ。
ﾏｽｺﾐではﾀﾌﾞｰだろうけど「この危険な時に余計な事して」言う意見もあるﾅﾘ。
自衛隊の撤退はありえないかと・・・可哀想だけど自己責任でおながいします。

857 ：重力1：04/04/10 22:57 ID:FN0ZRHDy

いやいや、別に非難してるわけではないのよ、人としてごく普通の
思考パターンだと思うし。ただちょっと面白いなーと思って。
以前158さんがおっしゃっていたネットと実像とのギャップって
こういうことかなー、なんて楽しんでおります。
百聞は一見にしかず、だからこその面白さでもあるねー、ネットって。

結局、東京でテロがおきるかもー、なんて心配も、比較的（←ここがポイント
あくまでも比較的）非現実的な可能性だよなあ、冷静に考えてみると、
つまりオイルショックでトイレットペーパーを買いあさるのとたいして
変わらないレベルの話だったのかも？みたいな部分もあるのかなあ、と。
危機意識持ってるつもりだったけど、やっぱりあんまり現実感なかったかなあ
って自分で思う。今回の事件を見て、冷水を顔にぶっかけられた気分になった
というか、あらためて現実にひきもどされた気分になった。
まあこれから東京でテロがおきる可能性だって全くゼロじゃないわけ
だから、もしかしたらいよいよ危険度が増しているのかもしれないし、
引き続き警戒はしといた方がよいとは思うけどね。

もしかしたら捕われた三人も私と同じくらいのふわふわした危機意識でもって
現地入りしてたのかもしれないなあ、という不安は少なからず頭をよぎる。
韓国人の牧師さん達は、犯人と仲良くなって「あなたたちのようないい人を
殺すわけにはいかない」ということで解放されたらしいですし、とにかく、
あの三人は殺したらかわいそうな人たちなんだよって犯人に思わせられれば
いいのですが.....
やっぱり牧師さんは肝が座ってたんだろうなあ、心に信仰があるから。
だから無事解放されたんだろうなあ、なんて事も思う。

とにかく無事に帰ってくればいいですねえ、本当。殺されたりしたら、
もちろん殺された人もかわいそうですけれども、そんな事態になった時に
日本がどんな状態に陥るか、全然想像つかない、すごく怖い。
あいつら馬鹿だよなあ、殺されてもしかたないよなあ、みたいな
とらえられ方をされて、何事もなかったように過ぎていけばそれはそれで
いいような気もするし、正直わかんないんだけど.......本当わかんないよ。

858 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/11 00:05 ID:DLAXLJEj

外からみたら同じ日本人なんだろうなあと思った。

志を持っていようといまいと、対岸の火事みたいな意識で見ていようと。

859 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/11 01:55 ID:CfOySzYk

あの牧師を開放したのは解せないﾅﾘ。
もともと石油の利権と反ﾑｽﾘﾑの感情から起きたような戦争。
宗教家やﾈｵｺﾝがﾌﾞｯｼｭを焚きつけて攻撃させたのだから、牧師なんて真っ先にﾇｯｺﾛされるかとｵﾓﾀが・・・

今回の3人は違うと思うが、前に人間の盾として行ったﾔｼがいる事を思うと、自衛隊の派遣反対派が
ｲﾗｸ武装勢力と組んで、わざとに人質の振りして日本政府に撤退を要求。なんてｹｰｽも出てくるかも。
日本は再三、危険度最高の「退避勧告」を行なってきたのだから、それを無視して行く人は何があっても
自分で何とかしる！としか言いようがないﾅﾘ。

860 ：病弱名無しさん：04/04/11 02:42 ID:yvMVgqy5

今回の誘拐は金目当てじゃないかと個人的には思いまつ。
向こうは治安もメチャクチャの無法地帯なわけで、そら、今回の戦争の恨みとか
宗教的なことで外国人に対する犯罪やテロも事実起きてるけど、それ以外の
犯罪も当然あるわけだし。金目当てと考えれば、いろんなつじつまは結構合って
くることないですか？

861 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/11 03:10 ID:CfOySzYk

>>860
そりは言えてますな。
と、思ったら今ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗTVが24時間以内の3人の解放を伝えてｷﾀｰｰ！
ﾔﾊﾟｰﾘお金か？結局うやむやになりそう。
どっちにしても報道が事実なら良いことﾅﾘ。

一番ほっとしてるのは小泉首相ぽ。。。

862 ：860：04/04/11 03:30 ID:yvMVgqy5

＞75殿
ああ、ホントだ！
いや、よかったよかった。無事解放されることを願います。

小泉氏はほっとしてるでしょうが、今回の件の彼のさばき方は
一国の首相としては疑問ですね。無事解放された後も、この失点は
しばらく引きずるでしょう。

863 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/11 04:35 ID:CfOySzYk

敬称抜けてますた、ｽﾏｿ。
860ﾀｿ
色々反論もあるだろうけど・・・
一貫して撤収はしないといった態度で良かったかと。
派兵には問題も多かったのは理解できる。
でも一度派兵してしまったものを、あえて言わせもらえば「この程度の事で」撤退しろと
騒いでる馬鹿政治家やｱﾌｫNGO団体の方が問題かと・・・
今、撤収する事が日本のためになるとは思えない。
腰抜ぶりを世界中にｱﾋﾟｰﾙして笑い者になるだけﾅﾘ。

864 ：重力1：04/04/11 07:32 ID:wD8lE2Nd

解放される方向できているようですね、よかったねえ、涙が出てくるよ...

865 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/12 00:00 ID:aMBQpM2X

ご無沙汰しておりました。
ｲﾗｸに関しては解放されるようで良かったです、私も安心しました。

802さん
ご報告って・・・
その時のことをはっきり覚えている訳でもありませんが、やはり興奮はしていたと思いますよ。
でもだからと言って、別に望んでいた訳ではありません。そんな余裕ないですし・・・
ここに書き込みながらｵﾅﾆｰですか？それは自分のｴｯﾁなことｶｷｺしているときは性的な気分になったり
もしますが、ｵﾅｵﾅまでは・・・してないはずです。いえしてませんって！もう許して・・・（ｗ
私がｴｯﾁなご報告するする事によって興奮するﾀｲﾌﾟだと言うのは当たってると思います。
いまさら隠しても仕方ありませんし・・・ですが誰に対してでもと言う訳ではありませんよ。
やはり本当に愛している人だけですからね。（ｗ

866 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/12 00:01 ID:aMBQpM2X

158さん
女同士は苦手ですか。
確かに女同士は裏がありそうですし疲れることはありますね。
大して仲良くもないのにほかの友達の手前、無理して仲良さそう振舞うこともありますし
ﾘｰﾀﾞｰ格的な子に嫌われたくないからとみんなでおべっか使ったり、冷静に考えるとﾊﾞｶ
みたいなこともありますね。
一度嫌うとｸﾞﾙｰﾌﾟから徹底的に排除しようとする怖い人もいます。
なんか嫌なことばっかりですが、もう慣れてしまいました。（ｗ
やっぱり私には女の友達は必要ですし、親身になってくれる優しい人もいます。
私だって友達と一緒になって、嫌いな人の悪口を言ったりもしてますので
お互い様と言う気も・・・(汗

867 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/12 00:07 ID:aMBQpM2X

1さん
私から見るとそんなに変わったﾀｲﾌﾟの人には見えませんよ。
自分の意思をしっかりと持った、素敵な女性だと思います。
802さんは匂いﾌｪﾁの人ですか？？そうか気付かなかったです・・・（ｗ

やはり私たちは平和ﾎﾞｹしているのでしょうか？
でも75さんの言う通り、仕方のないことなのかも。
正直言って、日本にﾃﾛが起こると言うことがﾋﾟﾝと来ません。
実際はいつ起きても不思議ではないのでしょうけれど・・・
私など真っ先にｵﾛｵﾛするﾀｲﾌﾟですね。

868 ：重力１：04/04/12 12:22 ID:/wap/FFK

イラクの人質３人の件、まだ解放されてないみたいですね。心配だ。
あと、もしネットで噂されてるように、自作自演だったら最悪だと思う。
日本全体が嘲笑の的になり、世界中から信頼を失うという大打撃をくらうと思う。
そういう意味でも、嬉しそうに自作自演をうたってる人たちの気が知れない。
もし仮に本当に自作自演だったとしても、絶対にそれを知られちゃいけないよ！
自分で自分の顔に泥を塗るようなものだよ！
本当、自作自演でだけはあってほしくない。

869 ：重力１：04/04/12 12:26 ID:/wap/FFK

23さん、「そんなに変わったﾀｲﾌﾟの人には見えません」ですか、
どうもありがとう、えへへへへ。
802さんはたぶん何度目かの書き込みじゃございませんこと？違うかな？

870 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/12 12:39 ID:N58CUP1b

ﾏｽﾀｰｽﾞのﾌｨﾙ･ﾐｹﾙｿﾝ見た。
感動した、稀に見るいい勝負だった！ｴﾙｽのおかげで盛り上がったﾅﾘ。

23ﾀｿ
私もｴﾛｶｷｺしてる時は勝手に盛り上がって、ｵﾅﾆｰしながらちゅう事もありますな。
つーか、そんなの普通でしょ？言わないだけで。
1ﾀｿは私から見ても特に変わったﾀｲﾌﾟには見えないﾅﾘ。

ｲﾗｸ人質問題はCNNが自作自演だと報道した（私は見てない）とかで2ちゃんでは
自作自演でｹﾃｰｲみたいな話もあるが・・・まさかね。
でも、なかなか解放されないね。
約束破るとｲﾗｸの印象が悪くなるだけで、いい事何もないと思うけど。

871 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/12 14:45 ID:N58CUP1b

おっ1ﾀｿのｶｷｺ気付かなかった。。。

ﾔﾊﾟｰﾘ1ﾀｿも自作説見ましたか。
確かに自作だったら最悪だ。
でもｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽを見ても分かるように、信念持ってやってるﾔｼらは
頭が逝っちゃってるから何するか分からないね。
今回の事が違くても今にやるﾔｼがいるかも知れない。
ところでCNNが自作だと言っていた報道見ますたか？

872 ：重力１：04/04/12 17:51 ID:/wap/FFK

うんにゃ、見てないっす。

873 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/12 21:35 ID:aMBQpM2X

人質の自作自演などという話があったのですか？
まさかとは思いますが、もしそうなら1さんの言うとおり日本は
信用を失いかねませんね。
ただの噂なら良いのですが・・・

>>869=1さん
ﾅﾃﾞﾘﾅﾃﾞﾘ。。

874 ：重力１：04/04/13 11:40 ID:GLf0YV6+

まだ解放されてないのかな？
いいかげん家族の方々もまいるよな、ぬか喜びさせといてこれじゃあ、もたんよ。
そういうのって精神的に一番辛いよね。気の毒すぎる。

そんな時、植草手鏡は一服の清涼剤に！ﾜﾗﾀﾖ

875 ：242：04/04/13 17:43 ID:iIKyuOCM

>>874
>植草手鏡は一服の清涼剤に！ﾜﾗﾀﾖ

女子高生のパンツで人生を棒に振るのはねぇ…
女子高生で萌えない私が駄目なのかねｗ

876 ：病弱名無しさん：04/04/13 21:09 ID:jNwtkj1H

え～っ！萌えるだろ？女子高生のパンツは萌えるだろ？

でもｾｯｸﾙしたいと思うのは、普通のＯＬさんです。
ｾｰﾗｰ服と会社の制服、どっちかでコスプレしろと言われれば、
俺は後者。

877 ：876：04/04/13 21:49 ID:jNwtkj1H

876だがね、↑のレスは自分が着るって意味じゃないよ。念のため。

878 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/13 22:00 ID:sZfcqpRY

女子高生のﾊﾟﾝﾂなんてｷﾁｬﾅｲだけだって！（ｗ
ｳﾝｺ付いてる、間違いない。

手ｶｶﾞﾐｰ植草は前にも捕まって罰金払ったとの報道も・・・
そりが本当なら、ああいうのは直らないのかな、可哀想な病気ぽ。
見つかればどうなるか、本人も良く分かっているだろうに。

879 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/13 22:09 ID:sZfcqpRY

876ﾀｿ
自分でｺｽﾌﾟﾚするのもいいかも。
男にOL風ｽｰﾂ着させて疑似ﾚｽﾞﾌﾟﾚｲとか面白そうﾅﾘ。（ｗ

880 ：重力1：04/04/13 22:42 ID:oJpEkfh9

ストレス、だったりするのかなあ......
昨日は思い切りﾜﾗﾀけど、精神的に病んでるのだったら、気の毒だなあー。

女子高生は、はっきりいって好きよん、若いっていいね～。

女子高生のパンツは見えそうだけどOLのパンツは見えそうな気がしない。
あと、女子高生の方がいかにも無防備そうで、そういう意味でも狙いやすそう。
そしてOLさんは制服着て電車に乗ったりはしない！
コスプレならメイド服がいいなぁ～（笑）

881 ：病弱名無しさん：04/04/14 00:06 ID:/6VSHxWF

人妻さんにまた会ってきた。
人質さんは「そういう事も想定してここに来た」って思っているはず。
最近とあるベトナム料理屋がお気に入り。
人妻さんは旦那さんとのHではイケナイらしい。

882 ：75ﾅﾘｰ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/14 02:12 ID:PT4NnDh6

OLのﾊﾟﾝﾂは簡単には見れないでしょうね。
だからこそ萌えるのでは？
職場近くのｺﾝﾋﾞﾆに休み時間のﾅｰｽがよくいる。ﾘｱﾙｺｽﾌﾟﾚですな。
やっぱりあの格好してると可愛く見えるね、制服姿のOLもいるけどﾅｰｽは注目度が違うぽ。

人質問題はようやく日本の新聞も、声明文と日本の過激派の類似点を指摘し始めますたな。
さすがに自作だとは書いて無いが。（ｗ
これも新聞情報だけど、TOKYO FMの若者対象のﾈｯﾄｱﾝｹｰﾄで88%が「自衛隊は撤退すべきではない」
と答えたそう。ﾔﾊﾟｰﾘ自己責任でしょうな。
首相と面談なんか㌧でもない、それこそ犯人の狙いﾅﾘ

883 ：重力１：04/04/14 11:17 ID:do6q4kat

拉致被害者家族にいやがらせをしている輩には心底腹が立つ。
同じ日本人である事がこれほどまでに恥ずかしいと思ったことがあったろうか。
OLさんって何か怖いんだもん、てのもあるかもね。
「人質」と「人妻」は、ぱっと見似ている（笑）

884 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/14 13:19 ID:PT4NnDh6

うん、嫌がらせｲｸﾅｲ。
でも日本人である事には誇りを持つﾅﾘ。もつﾅﾘｰ！
OL怖い？・・・女子高生もｶﾅｰﾘ怖いぽ。
人質と人妻・・・お姉ﾀﾏが不謹慎なこと言ったー！（ｗ

885 ：重力１：04/04/14 13:41 ID:do6q4kat

いや、だからいやがらせをしてる輩と同じ日本人である事に
恥ずかしさを感じたってことね。外から見れば同じ日本人なんだからさ、
日本人というのは人質の家族にいやがらせをするような卑劣な民族なのか、
なんて思われるのかと思うと嫌で嫌でたまらなくなるよ。

886 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/14 22:02 ID:PT4NnDh6

確かにお恥ずかしい事ﾅﾘ。
他にも買春ﾂｱｰとか、世界遺産に落書きとか恥ずかしい事ばっかりしてるぽ。
でも、それでも私は日本人である事に誇りを持つよ。
良いこともしてるし・・・

それにそんな事言ったら、お恥ずかしいﾌﾞｯｼｭを大統領に持つｱﾒﾘｶ人の立場がないﾅﾘ。（ｗ

887 ：重力1：04/04/14 23:04 ID:RW6+ECJ9

人の国は関係ないよ。そんな事言ってるところを見ると、
どうも75さんにはわからない事なんだろうなあ....
そして多くの２ちゃんねらにとっても一生わからない事なんだろうなあ（ﾀﾒｲｷ
情けない。

888 ：重力1：04/04/14 23:12 ID:RW6+ECJ9

頭悪すぎ

889 ：病弱名無しさん：04/04/14 23:41 ID:wOhNo2Sa

ん～、偽者っすかね。

890 ：病弱名無しさん：04/04/15 00:54 ID:D3h7fnBf

重力1さんはトリップをつけるべき。
人妻さんは最近ｷｽﾏｰｸをつけようとしてくる。
auかdocomoか悩んでいる。
ﾏｼｭｰ's　eyeです。

891 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/15 03:06 ID:hlGMSCWb

887=888ﾀｿ
他の国は関係無いって？
私は政治も経済も価値観は相対的なものだと思っている。
その上で日本人である事に誇りを持っています。
どの辺が分かっていないのか説明するﾅﾘ。

1ﾀｿのｶｷｺでないならｽﾙｰしてくり。

892 ：重力1：04/04/15 07:58 ID:f90KDbEN

間違いなく私自身の発言ですよ。

説明しろって簡単に言うけれどもなあ.........
サカキバラに「人を殺してはいけませんよ、たとえ相手が知的障害者
であっても、ホームレスであっても」という事を説明するにも似てるよな。

「私は政治も経済も価値観は相対的なものだと思っている。
その上で日本人である事に誇りを持っています。」って言うけれども、
私は今、そんな価値基準の話してないし。議論のすりかえですか？

卑劣で低俗な人たちと同じ種類の人間であることに誇りを持ちたいなら
いくらでも勝手にどうぞ。

買春ツアーとか、世界遺産に落書きとか恥ずかしい事ばかりしている、と
発言なさっていたけれども、例えばもし、中国の万里の長城に、「中国人が
こんなものを作ったなんて生意気だ、汚して価値のないものにしてやれ」
という醜い気持ち基づいて、中国人の心にダメージを与えることを第一目的
として落書きしたのだったら、今回の件と同じくらい、同じ日本人として
恥ずかしいと思うと思いますよ。売春ツアーについても、ただ己の性欲を
満たすために、ではなくて、フィリピン人なり中国人なりを虐げ辱める事を
目的として行っているのなら、本当に卑劣な民族だな日本は、と思います。

政治だ？経済だ？
人間として尊敬できる人とは、金をいっぱい持ってる人なのか？
若い人たちって本気でそう思ってる人がいるって事に驚きを隠せない。
たとえば強盗や売春や詐欺であっても大金を稼ぐ人はすべからく
尊敬に値する人だと思ってる人、本当にいるんだよね。
もしそれが自分の近しい人ならば、もっと別の価値基準について
話し合いたいし、そうでない人ならばなるべく近寄りたくないな、
自分が食いものにされかねないからね。

893 ：重力1：04/04/15 08:01 ID:f90KDbEN

人としての品格よりも、どれだけ金を持ってるかがより高い価値基準だ
と思っているなら、議論のすりかえではなく、たとえ日本人が卑劣な事を
したとしてもそんなの日本人がどれだけ金持ちかって事に比べたら、
とるにたらない事だと本気で思ってるんだろうな。

894 ：重力1：04/04/15 08:13 ID:f90KDbEN

それともう一つ、他の国は関係ない、について。
例えば隣の人が盗みをはたらいているから、自分も盗みを働いてもいいのか、
ってことと同じね。でも隣の人がしていようがいまいが、悪い事は悪い。
皆がしている事なら自分がしても罰せられる事はないだろう、と思うんだろうけど、
その罪が消えてなくなるわけではない。神様は見てるよ！
例えば早稲田のスーフリ事件、皆が入れてるんだから自分が入れても罪にならない
ってわけじゃない。皆がしている事だから、自分のしてる事の罪が
軽くなるような錯覚に陥るんだろうけどね。でも実際その罪が薄まる事はない。
悪い事は誰がやっていようといまいと、悪い事であるにはかわりない。

895 ：重力1：04/04/15 08:22 ID:f90KDbEN

さらに言えば、もしアメリカ人だったら、人質になった人の家族に、
あいつら生意気だといっていやがらせをしたりするだろうか？
あの愛国心を強く国民に求める国で、他国によってうちひしがれている自国民を
自国民がさらに追い討ちをかけるように痛めつける事を快しとするだろうか？

896 ：病弱名無しさん：04/04/15 09:09 ID:sUzHfi61

え～と、被害者の家族に嫌がらせをしているのと同じ日本人だから恥ずかしいっていうよりは
同じ人間として恥ずかしいって言ったほうがいいよ。
ああいうお馬鹿さんはどこの国へ行っても必ずいますからね。
こういう問題を国民性という観点で考えても意味ないかな、と思います。

897 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/15 09:36 ID:1XQUyxjd

う～ん･･･頭悪すぎる２ちゃんねらのひとりです。

嫌がらせをすることは間違っていますけど、
嫌がらせをされずに済む対処もできたはず、と言うのが私の正直な感想。
感情を剥き出しにするのはどんな場合でも得策ではない気がするのです。
家族を思うあまりの号泣会見であるとか･･･まあ、それを煽情的に垂れ流すﾏｽｺﾐに問題があるのですけど。
今回の件は、あえて言わせてもらえば、
まず、国に対してなんとかしてくれと要求する前に、
図らずも問題を起こしてしまったことに対してのお詫びがあって然るべきだったはず。
例えﾎﾟｰｽﾞでもね。
動揺していたとは言え、そう言った自己中心的な側面があったからこそ、
攻撃されてしまうのは否めないのでは？
だからと言って、嫌がらせをしていいということではないです。

で。896ﾀｿに禿同。

898 ：重力１：04/04/15 11:34 ID:b5oSgHTp

>>869
確かに、おっしゃるとおりですね。
今回日本人をことさら強調しているのは、いやがらせをしている人たちが
どうやら右よりの方々が多そうだと感じたからです。右のくせに、
おまいらの方がよっぽど国の利益を損なってるよ！って言いたかったから。
このエセ右翼が！本当の右翼の人間なら、いかなる人間であろうとも、
日本人というだけで何が何でも擁護すると思うな。

＞158さん
家族に対して何らかの感情を持つことはまあしかたのない事と思いますよ。
どれだけのお茶の間で「なんでこの人坊主頭なの？」という会話がかわされて
いることでしょう（笑）
百歩ゆずってネット内で仲間内だけで悪口言いあってるにとどまっている
だけならまだ罪は重くないと思いますけど、わざわざ当の本人に攻撃しに
行ってるから始末におえないと思うです。ていうか攻撃して何のメリットが
あるわけ？誰が何を得するっていうの？人の事たたいていじめて何が楽しいの？
理解できん。
以前いじめについてここで話しましたけれども、何か気にくわないから、
とかそんな事で人をいじめて相手にとりかえしのつかないほどのダメージを
与えることがちっとも悪いことと思ってない風潮が日本にはあるのかもしれない
ですね。「生意気だから」「気にくわないから」とかの感情のみで相手を
ひきずりおろし、虐げ、いじめる。それはいかなる理由において正当化される
行為なのか、私にはわからない。そこにあるのはただ醜い感情だけなのではないか？

899 ：重力１：04/04/15 11:45 ID:b5oSgHTp

サカキバラをたたく、それはある程度しかたのない事なのかも。
だって悪いことしたんだもん。殺人という罪を犯したんだもん。
でも被害者家族は？彼らがどんな酷いことをしたというの？
たたける相手だったら誰でもいいのか？
その罪の重さに比例してたたくっていうなら話はまだわかるんだけどね。
そうじゃないでしょ、見てると。
たたくことが目的化してって、常にたたく相手を探している、相手は
誰でもいい、たまたまニュースに出てくる人、そんな社会、よくないよ。
次はおまいらがたたかれる番だからな、当然自分がたたかれる覚悟は
できてるんだろうなあ！？って言いたくもなるよ。そんな社会、よくない。

900 ：重力１：04/04/15 12:00 ID:b5oSgHTp

それと、家族を思うあまり号泣、って何がよくないの？
家族の方々がどんな思いをしているのか、そんな事も考え
られないほど想像力が乏しいのですか、あなた方は。
国に対して何とかしてくれと要求するのがよくない、その前に
お詫びの一言があってしかるべし、というのも、ずいぶんと
傲慢な意見だと思いますけれどもね。何様なの、あなた方は。
確かに「ご迷惑をおかけしました」と言えば心証良いとは
私も思いましたよ。私も158さんと同じ事を思いましたよ。
でもそれはたたかなければならないほどの事なのか？
それほどまでに人の痛みもわからないのか。

901 ：病弱名無しさん：04/04/15 12:31 ID:sUzHfi61

同感です。
ニュー速あたりに行くとあんな人たちがちらほら見かけられるんだけど、
何考えてるの？って質問しても絶対にまともな議論にはならないだろうな。
ああいう人たちが何を考えているのか、どういった思考回路を持っていると
あんな言動ができるのか、1回頭を開いて(ry

902 ：重力１：04/04/15 13:00 ID:b5oSgHTp

同感していただき嬉しいです。どうもありがとうございます。
ニュー速にはもううんざり、今は見ないようにしてます。
匿名掲示板の悪い所が出ていると思います。
顔無し名無しさんだからこそ、無責任にああいった発言ができる。
あまりにも度が過ぎると、本当冗談じゃなく閉鎖の危機が訪れる
のではないかと危惧します。
私は２ちゃんねるが好きです。匿名掲示板は誰しもが気軽に書き込める
ところがいいと思います。だからどうか、自らの愚行により、自らの
首を締めるような事に、閉鎖においやるような事になりませんようにと
願うばかりです。

903 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/15 16:33 ID:uYEaunCx

ﾆｭｰ速は全く見てないので。

ひとつ言わせてもらうと家族の方々が悪いと言っているのではないのですよ。そしてそれをたたいて良いとも思いません。

ネットはいったもん勝ちな側面が強いですよね？

常々残念に思うのは、匿名であることの気軽さからか、偏見であるとか差別であるとか言った意識丸出しで他人を攻撃する人が多いこと。

なんで理解しよう、譲歩しようとしないのだろう。

とりあえず出先なのでいったんここまでで失礼します。

904 ：重力１：04/04/15 17:12 ID:b5oSgHTp

＞158さん
ですよね、別にここまでたたかれるような悪い事はないですよね。
つーかじゃあ悪くないのにたたかれるのは何故？
ていうのが私の疑問でもあります。
たたいているわけでもたたいている人を支援しているわけでもない人
にする質問ではないんですけどね。質問っていうか、何だろ、憤り？
忙しい所、書き込みいただいてありがとうございます。

あとネットってたとえ一人であっても、その人が怒涛のごとく
たくさん書くと、あたかもそれが多数の意見であるかのように見える
ところもあると思います。そしてまた悪意をたれ流す人ほどそういう
傾向にあるのではないかと。本当は少数意見だったりするんじゃないかなー。
願望含みではありますが。

905 ：重力１：04/04/15 18:30 ID:b5oSgHTp

何について「頭悪すぎ」って書いたかについてはっきりさせた方がいいかも？
私が何について怒っているのかを汲むことなく、AIの受け答えみたいに（つまり
こういう質問がきたらこう答える、みたいな表面上の字面のみで）
「日本人として誇りを持て」だの言い出したところがいかにもすっとんきょうに
見えたから、かな。言われなくても私は日本人としての誇りは持ってるつもりだ、
でも今はそんな話をしてるんじゃないでしょ、ってちょっとイラついた。
何か伝わらないんだなって脱力したっていうか、まあ伝わらなくてもいいか、
と一度は投げたというかね。75さんをはじめとする多くの人はそんな深い話
するつもりはないのだろうから、そこまで求める私の方が間違ってるんだろな、と。
つーかスレ違いは私の方なんだけど。

906 ：重力１：04/04/15 18:33 ID:b5oSgHTp

でも人の事を悪く言ったのは悪かったと思う。謝る。ごめんなさい。

907 ：病弱名無しさん：04/04/15 19:30 ID:sUzHfi61

昨日のカキコの段階では重力1さんはなんでこの問題を国民性に結びつけて
しまっているんだろう？ってのが私の感想でした。
重力1さんが怒っている（嘆いている）のは伝わってくるんですが、その根本が
見えないというか。
なので896のカキコになったのですが、898のレスでやっと理解できましたよ。
おそらく他の人もそうなんじゃないかな～と思ったり。
でも、一度は投げかけたのにこうしてきちんと説明してくれるあたり、偉いな～
と思います。私ならあきらめてしまいそう。

軽い話から深い話まで、ここは本当に守備範囲の広いスレですね。

908 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/15 21:09 ID:0L8An4+i

うわあーー色々書こうかと思ったのに先に謝られちゃったよ。。。
ま、せっかくだから言わしてもらいます。

落書きする人がその国を憎んで確信的にやっているなら、それはもう政治犯でしょう。
ﾎﾟﾘｼｰ持った政治犯に何を言っても無駄。
政治犯なら尖閣諸島に来た中国人活動家みたいに、無罪放免になることもあるでしょう。
お恥ずかしいのは単なる愉快犯。と言うより罪の意識もなく落書きしてるﾊﾞｶどもですな。
ｽｰﾌﾘが大問題になるのは安全な日本だからだと思う。
ひどい時のｻﾞｲｰﾙ（ｺﾝｺﾞ）や民族浄化政策をしてた頃のｾﾙﾋﾞｱでは問題にもならなかったでしょう。
何が悪い事かは残念ながら人間が決めることで、その時々で変わってくる。
日本でもかつては許されたけど今は犯罪と言うことも多い。
ｱﾒﾘｶ軍も結果的に民間人を殺しているが罪には問われない。
結局は犯罪さえも相対的、絶対的な悪などというのは難しいと思う。

909 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/15 21:10 ID:0L8An4+i

ﾁｪﾁｪﾝ武装ｹﾞﾘﾗにｲｷﾞﾘｽ人記者が捕まり身代金を要求された時、ｲｷﾞﾘｽ政府も家族もそれを断った。
そのせいで人質の記者は亡くなった。
家族とすれば断腸の思いだっただろう、でもそのおかげでｲｷﾞﾘｽ人を人質にしてもお金には
ならないとの強いｱﾋﾟｰﾙになった。
日本の拉致家族は真っ先にあるはずの謝罪もなく、外務省と政府の批判を繰り返した。
彼らは自衛隊派遣に反対する勢力（女子学生に自衛隊を派遣させないでと言わせたﾔｼら、まあ左。）
と一緒にﾃﾞﾓを扇動し、自衛隊の撤収を要求し首相との直接面談まで要求している・・・
そんなﾊﾞｶな。
ｱﾒﾘｶでは被害者家族は叩かないと言っていたが、それはそうだろう。
ｱﾒﾘｶ人は愛国心が強いのも納得する。その愛国心の強いｱﾒﾘｶ人は拉致された事について政府に
文句は言わない。人質家族が犯人よりも政府を批判することの異様さに多くの日本人が驚いたのでしょう。
ｱﾒﾘｶ人に限らず、人質家族が政府を批判しているのは日本の家族だけ。
突出した異様さが目に付く、単なる被害者家族と言うより政治的指向を持った人達との印象を受けてしまう。

910 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/15 21:11 ID:0L8An4+i

ある家族がTVで、「今回救出されてまた行きたいと言い出しても止められない」と言っていた。
もう勝手にしてくれ。
彼らが自分の欲求を満たすためにどこで死のうが勝手だが、そのﾂｹを日本政府や国民に回すのはやめてくれ。
もう既に沢山の税金がかかっている、外務省の職員も休み返上して情報収集にあたっている。
これでもし3人を救うために身代金を払ったらお金の問題だけでなく、他の日本人も危険にさらすことになる。
犯罪者ｸﾞﾙｰﾌﾟに日本人は金になると思わせるのだけはやめてもらいたい。
拉致家族のした罪といえば、首相に面談を求めﾃﾞﾓをしたり大騒ぎをした。騒げば騒ぐほど他の日本人を危険に
巻き込みつつある。ということでしょう。
日本人を捕らえても意味がないと思わせるには、平然としていなければならない。
軽率な行動をした3人と、政府を批判し救出されて当然と考えているその家族が叩かれた。ということでしょう。
もちろん私も拉致被害者家族に対する嫌がらせが良い事だとは思っていません。
そんなことはすぐに止めるべきだ。

911 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/15 21:14 ID:0L8An4+i

無記名のｺﾐｭﾆﾃｨについては確かに良くない面も多いでしょう。
1月12日頃、Kの国の反日ｸﾞﾙｰﾌﾟが扇動して2ちゃんを攻撃する事件がありましたな。
攻撃と言ってもほとんどがF5攻撃というお粗末なもので、ﾘﾌｧﾗも付いてたからroot★としても
対処はしやすかったと言っていたようだが、それでも1日に3億回ものｱﾀｯｸがあったそう。
その事件についてroot★氏の感想を読んだことがあったけど、Kの国ではほとんどの掲示板は
ID登録制で身元はすぐにわかるらしい、だから書き込みの質は高くなる傾向にある。
その代わりみんなが一つの方向で盛り上がると、反対意見は言いにくいそうﾅﾘ。

2ちゃんでは祭り状態でもｽﾄｯﾌﾟをかけるような、いわば水を差すような意見もよく見る。
実際にKの国からの攻撃の際、田代砲を撃ちたいとの書き込みもあって盛り上がりかかったが
「そんなことしたらﾔｼらと同じﾚﾍﾞﾙになる、絶対やめれ！」の意見でｽﾚが落ち着いた。
当然私も田代砲には大反対だったが、結局日本からの反撃はほとんどなかったと思う。
2ちゃんは「便所の落書き」と言われるように最低のｶｷｺも多い。
でも無記名だからこその良さもあるかと。

頭わるすぎ・・・については謝罪と賠償を要求しる。って書こうと思いますたが止めておきます。（ｗ

912 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 09:54 ID:K93BHzL/

ネットが普及したことで、誰もが簡単にコメンテーターとして、
意見を述べられるようになったのが良くないことなのかもしれません。
昔は一般人が自分の意見を公に公開する手段なんてなかった。
新聞や雑誌に投稿するくらい。
いまや、Ｗｅｂ上にいくらでも意見を発表できることで、
言論の自由を履き違えている人が多いのだと思う。
言っていいことと悪いこと、
やって良いことと悪いことの区別もつかないまま、
行動している人が多いのでしょうね。

そう言う意味ではみんな頭悪すぎるかも。
自分含め。

913 ：重力１：04/04/16 11:55 ID:GY6ZsCz8

人質三人が解放されたようですね、本当良かった。
ご家族について色々言われているようですが、私が見た限り、
少なくとも高遠さんとこのご両親は感じのよい方々に見えましたが。
弟さんもストレートに感情が伝わってきたし全然不快に思わなかった。
よいご家庭に育った娘さんなのだろうなあ、と思いました。

>>907　ああ、どうもすみませんでした。
自分の中の認識がてっきりみんなの共通認識と思い込んでしまう時があって、
時々ぼかをやります。だからつっこみを入れていただいて本当ありがたいです。
これからもよろしくお願いいたします。

＞75さん
憎んで確信的にやる事がポリシーですと？ﾊｧ？
確かに相手国に精神的にダメージを与えるために行うことは戦時下においては
正当化されることかもしれませんが、日本は今どこの国と戦っている
というのですか？
レイプは時と場合によっては犯罪にならないと。へえー。それは罪に問われる
事はないかもしれないけれども、非戦闘員である女性を傷つける行為は明らかに
悪いことなのではないのですか？つかまらなけりゃ何してもいいって？
そういう価値観の方なのですか、75さんは。
何が良いことで何が悪いことなのか、絶対的な基準はないと。
よくわかりました。もう何も言うことはありません。

914 ：重力１：04/04/16 11:56 ID:GY6ZsCz8

＞158さん
今158さんがいいこといった！（笑）
非常に同感です。各自各々が自分の頭で考えて、ちゃんと判断するように
しなければならないと思います、何が良いことで何が悪いことか、とか。

流されて扇動されて、罪の意識のないままうっかり悪い事をしてはいけないと思う。
例えばですよ、今回の人質および人質家族に対する誹謗中傷の類のネットにおける
たれ流しについては、もしかしたら日本を陥れてやろうとする他国の工作員の仕業
なんてこともあるかもしれないじゃないですか。いえね、だって自国民が自国民の
不利益になる事をどうしてこうもわざわざ声高々に、しかも事件当初からこれほど
までに流布されてるのか、さっぱりわからないんですもの。本当に同じ日本人が
やったことなのかなあ？なんて疑いたくもなりますよね。
そして仮にもし本当にそうだった場合、それにのせられて扇動されて尻馬に乗って
大騒ぎした日本人って本当に馬鹿だなあ、という考えを新たにすることでしょう。

915 ：重力１：04/04/16 12:15 ID:GY6ZsCz8

うむう。ちょっとまてよ、
戦時下においてはいかなる卑劣な行為も正当化される。
これは75さんの言うとおりだ。間違ってない。
つまり戦争というのはそういう事なのだ。ﾌﾑ

そこで、「だから戦争はしてはいけない」と思うか、
「だから絶対的モラルなんてものは存在しない」と思うかに
分かれるのか。ﾌﾑﾌﾑ

私は「だから戦争はしてはいけない」派ですね。戦争は絶対悪だ。
罪は罪として絶対的価値のある社会であることを望む派です。
そして75さんは後者である、と、そういうことですな。

916 ：重力１：04/04/16 12:21 ID:GY6ZsCz8

私は今こそ、声高に言える！戦争をしてはいけない！
戦争反対！
何故ならば戦争は今の世界とは善と悪があべこべの世界だからだ！
私は今の平和な状態を心地よく思っているから、卑劣な行為を憎むから、
だからどうしても逆の状態にはなってほしくない。

917 ：重力１：04/04/16 12:35 ID:GY6ZsCz8

>>915　自己レス。
いや、違うな、私と75さんの分岐点は、「日本は平和な世の中だ」と思ってるか
「今日本は戦時下にある」か、なのかな。いずれにせよ、互いに互いの考えが
あいいれない仲である、袂を分かった事は間違いないのだが。

918 ：重力１：04/04/16 12:39 ID:GY6ZsCz8

戦争とは自分の悪事を正当化するために行うものだ。
おお！これが戦争の定義か！？

919 ：重力１：04/04/16 12:44 ID:GY6ZsCz8

あっ、そうか！
戦時下においてはいかなる悪事も正当化される。
しかしながらここで戦争は絶対悪であるとし、
戦争自体を否定すれば、戦時下における
悪事の正当化も全て否定することができる！

ああよかった、悪い事の絶対性を説明できて。

920 ：重力１：04/04/16 12:46 ID:GY6ZsCz8

失礼、「ああよかった、悪い事の絶対的罪を証明できて」ですね。

921 ：重力１：04/04/16 12:56 ID:GY6ZsCz8

こうすると、75さんと私との分岐点がはっきりするわけですね、
つまり戦争を是（ぜ）とすると、罪は相対的なものとしてとらえられ、
非（ひ）とすると絶対的なものとしてとらえられる、と。
ああスッキリした。

922 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 13:02 ID:K93BHzL/

１ﾀｿの自己ﾚｽ、なんかうけますた。(ｗ

まあ、私の場合は確固たるポリシーみたいなものもなく、
誰の言うことも一理ある、と思ってしまうのですよ。
だから、八方美人といわれるのだな。(´･ω･｀)　

つか、そろそろｽﾚが終わりに近付いてきましたな。
いろんな話ができておもしろいから続くとよいな、と思っていますが、、、。

923 ：重力１：04/04/16 13:07 ID:GY6ZsCz8

ジーコ監督「メンバーは直感で選んだ」
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20040415/spo/17113800_ism_00000034.html

直感って、ジーコさん....とうとう壊れてしまわれたのだろうか。

924 ：重力１：04/04/16 13:15 ID:GY6ZsCz8

＞158さん
それでよいのではないですか、私もけっこうそんなかんじですよ、
基本的にそんなに確固たるポリシーがあるわけじゃないですしね。
今私が信じている価値観がこれだってだけの話で、誰か私を論破
してくれればそこで価値観ががらっとかわるかもしれないしね。

そろそろ次スレたてる頃ですかね。では早くて今晩にでも。

925 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 13:41 ID:K93BHzL/

おお、良かった。
もう藻前らとなんか話したくねえ！
と言われてしまうかと思ってますた。

しかし今日はまた爽やかなお天気ですな。
ちょっとその辺をぶらっとドライブしてきますた。
でも、花粉なのか、目が痛くて涙ぽろぽろ。。。
頭痛もするのでお昼寝でもしようかと思います。

926 ：重力１：04/04/16 14:56 ID:GY6ZsCz8

ここ二日ばかりは暖かくて過ごしやすいですよね。
庭先の草木や花々を見ると春だなーって気がしてｳｷｳｷするですよ。

しかしながらあれですね、磐田の市長の娘の失踪事件といい、
今回のイラク人質事件といい、気がつけば、おまいらのせいで
金がかかった、どうしてくれる、とかって意見ばっか目につきますね。
せちがらい世の中になったものですねえ。何かもう自分のコトで
いっぱいいっぱいで余裕がないんでしょうねえ、貧しいですねえ....
景気回復したらまた人々の心に余裕が出てくるのかなあ、
春の訪れとともに景気も回復しないものかなあー。

927 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 16:58 ID:K93BHzL/

結局野暮用で眠れず。(笑)

まあ、生活が苦しいって言うか、景気が悪いからて言うのもあるのでしょうけど、
政治に関して、一番手っ取り早く話題にできる(理解できる)のが税金だからなんじゃないでしょうかね？
それも情けない話ですけどもね。

小売業にいる私からみると、
お金ないないって言ってる割には皆さん小金もちなんじゃん？
と思いますです。

928 ：重力１：04/04/16 17:35 ID:GY6ZsCz8

そうそう、景気って何か気分に左右されるものらしいですよ。
確かに東京や横浜等都心のあたりはあんまり景気の悪さを感じませんね。
一方地方都市はけっこうボロボロっすよ、といっても私もいくつかの
地方都市の事しか知らないですけど。
だから都心から景気をぐいぐい牽引してってくれればいいんじゃないかなー
と思うんですけどねー。それだけの余力はあるんじゃないかなあ、都心には。

何となく今年あたりから景気回復しそうな気がするなあ、
なんて思うのは春の陽気にうかれているせいでしょうかね（笑）

929 ：重力１：04/04/16 17:42 ID:GY6ZsCz8

あーそうか、本当はけっこう金もってるのに、不景気気分で
もんのすげーケチ根性になってるってこと、かな？
ケチ根性ってのが言葉悪いかな？
皆さん貧乏気分を楽しんでいらっしゃる、とか。

930 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 17:57 ID:AWceCSA5

財布の紐は固いっすよね。
新入学とか言って、学用品であるとか、机であるとか、
そう言った大きくお金が出るときに諭吉でぽんぽんもの買っていく人の多いこと。
目を疑いますよ。
カードで、って言う人は１０００円に満たないものでもカード払い、
現金で買う人は万単位でも軽々とお支払いになっていきます。
金は天下のまわりものって言うんだから
少しはまわしてもいいんじゃないかな～なんて思っちゃいます。(ｗ

931 ：重力１：04/04/16 18:49 ID:GY6ZsCz8

へえーそうなんですか。
それって金のある所にはあるんだよなーってことなのかなあ？
金持ちと貧乏の二分化しているってこと？
それとも、机とかそういうでっかいものはガンガン買うくせに
衣料や食品等の日常のこまごまとしたものはケチるってことかな？

932 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/16 19:44 ID:AWceCSA5

後者じゃないですかねえ。
というか、本当に必要なものにはお金を惜しまないけど、
無駄なお金は使わないって言う感じですね。

お金の使い方がうまくなったとでも言うんでしょうかねえ。
いつ何時リストラされたりして路頭に迷うことがあるかわからないような世の中だから、
倹約する、と言う習慣が身についたのかもしれませんね。

でも、お財布の中に札束いれて買い物に来る人見ると、
やっぱ、あるところにはあるんだよなあと思いますです。
それにお金がないないって言う割にはＰＣ持っていたり、
携帯持っていたりするのが当たり前って言うのも、
お金を使う方向性みたいなのがずいぶん変化してるんじゃないかなあ、と思います。

933 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/16 23:47 ID:e6SMNu6V

1ﾀｿ
尖閣諸島に上陸したﾔｼは靖国神社の狛犬に落書きもしていた。
彼はﾎﾟﾘｼｰ持っているのだろう。
すんなり帰してしまったのは疑問ﾅﾘ。

みんな戦争がいい事だとは思わないでしょうね、でも残念ながら起きてしまうものだ。
こういった話には異論があって当たり前。
自分とは違う意見も受け入れられるかが問題かと。
1ﾀｿと意見が違う事は死刑廃止論の時に感じていたﾅﾘ。私は死刑賛成だからね。
まあ、色々な考え方があるし・・・私と違くても意見として受け入れるよ。

934 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/16 23:56 ID:e6SMNu6V

158ﾀｿは頭のいい人だと思う。
戦争や悪い事とは何かについて色々意見はあるはず。
でもそれを主張するとぶつかる事もあるからね。
私と違って頭いいと思うが如何がﾅﾘか？（ｗ
中庸なのはいい事ﾅﾘ。

935 ：重力1：04/04/17 02:03 ID:Z3X/3CjN

＞158さん
なるほどねえ。

＞75さん
そうですか。

936 ：重力1：04/04/17 02:19 ID:Z3X/3CjN

ちょっとはやいですけど次スレたてました。

重力４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082135130/l50

937 ：重力1：04/04/17 02:39 ID:Z3X/3CjN

日本で自衛隊反対のデモがあって、それをイラク人が見て感動して
人質三人を解放することにした、みたいな記事を読んだんだけど、
左翼系なのかどうかとかそういうのは全然知らんのだが、とにかく
三人が解放されるためには何でもやる、その姿勢が功を奏したのかなあ、
なんて事を思ったよ。謝れと批判されればいくらでも謝る、プライドも何も
かなぐり捨てて、三人が帰ってくるなら、言われた事何でもやりますよ、
そんな感じだったんだろうなあ。
やっぱり人質だった人達のご家族はえらいよ、最後までよく耐えてがんばった。えらい。

938 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/17 09:54 ID:Mb8ERcll

75ﾀｿ
頭は良くないと思いまつ。
意見を述べないのは、自分の中で理解がきちんとできないから。
お二人の会話が全くわかんないんだもん。(笑)
政治的なことって、興味がないというか、理解できないんです。
だから思想的なものは全くない。赤だとか、右だとかそう言うのもよくわからんです。
私にとって全てなのは、心地よいと感じることができるかどうか。
人が殺しあうのを見て、楽しいとは思えません。
ｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏの類でさえ、私にとっては不快です。

戦争はバカがするものだと思ってます。
話し合いで何とかならないのなら力に任せて解決しようと言う姿勢は、
ものすごく原始的に思えるです。
争うだけならまだしも、その後遺恨を引き摺って、
いつまでも昇華されることのない想いが、相互理解の妨げになってしまうのですから。

939 ：重力1：04/04/17 10:39 ID:Z3X/3CjN

無事解放された映像やそれを見て喜ぶご家族の映像は
何度見ても涙が出てくるよ。
特に高遠さんは女性でしかも（たぶん）私と同じ年という事もあって、
ひとごとでない感覚があったのかも？
両親や弟さんの会見とか見てると、自然と自分の家族の事が
思い出されて、どうやら胸が熱くなるらしい。

158さん、よく見てるしよく考えていらっしゃるじゃないですか。
イラクの戦争なんて力まかせに解決しようとするどころか、
逆にそうしたくてウズウズしていたように見えるほどですよね。
やっぱり戦争は野蛮な行為だ。
まあまあ、イラクもはやく戦争状態を脱して平和になるといいですね。

940 ：重力1：04/04/17 13:40 ID:Z3X/3CjN

右とか左とかっていえば、２ちゃんねるの住民は右が多い、
みたいに思われてるけれども、２ちゃんねるの運営自体は
左っぽい印象を受けるんだよねえ。
何かそのあたりの矛盾して見えるっぽいところがおもしろいなー
なんて思ってみたり。
いえ、右とか左とかってここでは正確な意味で使ってないんですけど、
何となく右って政府や天皇に忠誠を誓う、中央集権国家、
上の人の意見に従うトップダウン方式っぽくない？
お上の言う事は絶対で、政府様が自衛隊派遣を決められたのなら
従うのは当然、それに逆らうなんてとんでもない、みたいなね。
一方左って反体制派、レジスタンス、市民運動から発生した
ボトムアップ方式、みたいな印象を受けるっす。
２ちゃんねるって市民から自然発生的に生まれた掲示板っぽいし、
各板の運営はそこの住民の自治にまかせるが基本方針だし、
普通の掲示板みたく絶対な権限者である「管理人」みたいのはかたくなに
作りたがらないし、決してひろゆき氏は君臨する絶対君主ではないし、
運営は有志の方々のボランティアだし。
あと、今改めて２ちゃんねるガイドみたら「すべては利用する皆さんの
良識にかかっています」って言葉があったりするところなんかも、
人間の善意を前提として考えられた理想の社会の建立を目指した人たちの
事をほのかに思い出すなー（ｗ
国家としては失敗したけど、互いの利害関係とかがあまり発生しなさそうな
ネットの世界なら！なんて期待してみたりして。

以上、スレ埋めのスレ汚しでした。

941 ：重力1：04/04/17 17:15 ID:Z3X/3CjN

お！行方不明になってた二人も無事解放されたんだ！よかったー！！

942 ：重力1：04/04/17 18:05 ID:Z3X/3CjN

しかしながらこの二人は前の三人と全然ちがうなー。
大人の男ってかんじがするぞ。ｶｺｲｲ!

943 ：重力1：04/04/17 19:27 ID:Z3X/3CjN

ううむ、やっぱり肝のすわり具合が左右してるんだろうなあ、
前の韓国人牧師さんの時と同様。教訓になるなあ。

944 ：242：04/04/17 19:33 ID:EWDF53z5

>>942
>大人の男ってかんじがするぞ。ｶｺｲｲ!

所詮あんたもその程度だよ。気張るな！

945 ：重力1：04/04/17 20:05 ID:Z3X/3CjN

お？どういう事ですかな？
まさかと思うけど、顔立ちがかっこいいって私が言ってるとか思ってる？（苦笑

946 ：242：04/04/17 20:16 ID:EWDF53z5

スレ埋め協力！パート２ｗ

開放の報道に涙を流そうと結局傍観者でしょ？
あなたが何を感じたかそんなことは知らないが、あなたは何をした？
何が出来るのか？それが肝心なところじゃないですか。

何に対して何をするのか？
それが大切ですが…

947 ：重力1：04/04/17 20:18 ID:Z3X/3CjN

なんか補足した方がいいのかなあ？
えっとですね、あの二人はとっても危険な場所に危険を承知で
行ってるぞという心構えが顔に出ているなあと思いました。
前の三人の解放された時の表情と比べてみて、ああ、違うなあ、
って思いましたよ、そういうのってやっぱり顔や態度に出ますよね。
さすが男の大人、女子供がほんわかした甘い気持ちでイラク入り
したっぽいのとは全然違う、肝がすわってる、そんな精悍な表情
を見て、やっぱりこうでなくっちゃ！かっこいい！と思いました。
（ちなみに私は自衛隊のイラク派遣訓練を見てもｶｯｺｲｲ!と思った
のですが、それに近いｶｯｺｲｲ!ですね。）
まあ先の三人の方は主に女性や年端もいかない子供ですので、あれでも
許されるとは思いますが、軽率のそしりは免れないところでしょう。
一方、あの二人はそれ相当の覚悟をもってイラク入りしているでしょう、
だから軽率だったとは思わないですね。

948 ：242：04/04/17 20:20 ID:EWDF53z5

それにしても巨人を見ていると人の心理というのは繊細というのがよく分かるね。
視線を感じるとこれほど萎縮するものかと。
観客の少ない試合ばかりなら巨人の勝率はすごいだろうなｗ

949 ：重力1：04/04/17 20:27 ID:Z3X/3CjN

＞242さん
おお！スレ埋め協力ありがとうございます（ｗ
確かに私は何もしませんでしたねー。何かできるとも思ってなかったし。
だから何かする人たちの事はそれだけで本当にえらいなあって思いますよ。

何に対して何ができるのか、はたして私に何ができるのか、
それってなかなかむずかしい課題であります。
なかなかできるもんじゃないんですよね、なかなかみつけられないし。

せめてこの教訓を今後に生かしたいものだ、と思っています。

950 ：病弱名無しさん：04/04/17 20:36 ID:KkafpxSG

こちらを埋めるのもいいけれど、新スレもある程度カキコしておかないと
スレの即死判定にひっかかっちゃうかも。

といいつつ、たぶん950ゲット。

951 ：242：04/04/17 20:40 ID:EWDF53z5

今回の二人のコメント聞くと確かに前の三人とは意識が違うとは感じました。
しかしジャーナリスト（フリーライターとかフォトジャーナリストも込み）の意識とすれば
もう少し広い視野で発言すべきではないのかという想いがあります。
ジャーナリストの意見が新聞の投稿欄と同レベルで成り立つとしたら、それこそ問題ではないでしょうか？

スレ埋めパート3.5!

952 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/17 20:57 ID:66Rj/e5O

さっき動画ニュースで見てきますた。
前の３人(のうち特に２名)は一般人、と言う感じが強く感じられました。
まあ、ボランティア、と言う名目でいかれているのですから、当然と言えば当然ですが。
今回のお二人は、あくまで仕事で行っている、と言う職業意識みたいなものがあるのでしょう。
そこに違いがあるのではないでしょうか？

戦争について語る世代までもが、平和を謳歌して、
その当時のことを忘れていきつつあるのが現在の日本であると思います。
そんな中で、教科書からだけ学ぶ平和の大切さ、戦争の理不尽さ、なんてモノは
いかほどの危機感を呼び起こすことができるのでしょう。
今回のことは関係者の方々には災難だったと言うか、申し訳ありませんが、
このことで、いかに日本が平和で、世間知らずな国なのか、と言うことを
再認識できるきっかけになればいいと思います。

というか、私、本当に世の中のこと知らないので、
なんで戦争してるのか、とかまったくわからないんですよ。(恥

953 ：242：04/04/17 21:01 ID:EWDF53z5

「人質」が「人間の質」という意味に見えてくる。とはなかなかいい言葉ｗ

954 ：242：04/04/17 21:10 ID:EWDF53z5

>>952
>職業意識みたいなものがあるのでしょう。

うーん、職業といってもフリーですよね（私もフリーです）
フリーは選べるんですよ。やりたくなければ断る事も出来ます。
断るのは自分のポリシーに反するとか金銭的に余裕がある時とかｗ　色々ですけどね。
今回の件は少なくとも金銭的な理由で選んだ仕事なのでしょうか？

重力1さんのいう通り、教訓にしないといけないでしょうね、私も。
自己責任というのは簡単そうできついもんです。少なくとも代償は…

955 ：242：04/04/17 21:12 ID:EWDF53z5

個人的には某監督の事件の方が深刻です…

956 ：重力1：04/04/17 21:16 ID:Z3X/3CjN

>>948
えー、どういう件の話でしょうか？
今年の巨人戦は視聴率ぼろぼろっては聞いたですが....

>>950
おお！おかげ様でようやく赤帯がでました！
そうですねー、ちょっとはやいかなとも思いましたが、1000まで行く
前に書き込みできなくなることもあるらしいので、はやめに立ててしまった。

>>951
うん？そうですかね？あんなもんじゃないですかねえ？
まあ242さんとは思想が違うのでそう思われるのかもしれませんねえ。

＞158さん
イラクは一応、戦争してないはずなんですけどね～（笑）
確か自衛隊は安全だからって事で派遣できたはずなんだけどなあー（ｗｗｗ
自衛隊が行くほど安全な場所だったから、民間人も行けたんじゃないの～？

二人は職業意識ていうかジャーナリスト魂っていうかんじですかねえ。
少なくとも遊び感覚で行ってるわけではないでしょうね。
（だからといって先の三人が遊び感覚で行ってるとは思いませんが）
渡辺さんの方はジャーナリストなのか市民運動家なのか知りませんけど。

>>953
勝谷日記の表現ですね（笑）
辞書ひいてみたら、本当にそういう意味もあるみたいですね。
(3)人身を質に入れること。

957 ：重力1：04/04/17 21:26 ID:Z3X/3CjN

パウエルさんが「危険に自らの身を投じた事は誇りに思っていい」
みたいな発言をしてたと思うですが、とてもアメリカ人らしい考え方
だなあ、と思うわけですが、それほどまでに危険な場所に行く事は
危ないことだってことなんですよねー。
平和な世の中にいると死に現実感がなくて危険とはどういうことかが
わからずに無謀に危険な場所に行くこともあるかと思いますが、
158さんのおっしゃるように、今回の件で嫌というほど思い知らされた
かもしれませんね、日本中が。あとイラクが危険だってことも（笑）

>>955
えー、何があったですか？悪太郎のことですかー？？
私はそれより明日の皐月賞が....

958 ：重力1：04/04/17 21:36 ID:Z3X/3CjN

＞242さん（>>951）
あっ！それって「ファルージャではたくさんの人がアメリカによって殺されている。
問題だ」の発言のことをさしてます？あれはたぶん誘拐犯によって託された
メッセージでもあるんじゃないかな、って思いますけどねえ。
解放されるときに「イラクの惨状を伝えてくれ」とか何とか言われたとか。

959 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/17 21:53 ID:OkQAVda5

ですから、職業意識「みたいなモノ」なんですよ。あくまでも。
完全な職業意識、ではない。

生きていく上で、本当の自由っていうのは自己で責任をとることです。
誰かに依存して誰かのせいにしてしまえば楽ですが、
そこにはある種の拘束であるとか、不自由さが付きまといます。

知人にフリーのライターの人がいて、大変そうでした。
元気でがんばっているかなあ。

960 ：重力1：04/04/17 22:29 ID:Z3X/3CjN

本当、158さんは要所でばしっといい言葉出てきますよねー。
私は依存しまくりですよー、フリーって本当大変そうですよねえ。
大変なぶんいい事もあり。人により向き不向きあり。

961 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/17 22:33 ID:OkQAVda5

え～・・・そうですか？(汗
酔っ払っていて、支離滅裂だと反省している所です。
ｽﾐﾏｾﾇ。

私なんて依存の固まりですから。(笑

そのフリーのライターさんのことはものすごく尊敬してるです。
自分にも他人にも厳しい人で、その人には散々バカバカ言われて凹みまくりました。
その人とお付き合いできたことで、ずいぶん多くのことを学ばせていただきました。
ほろ苦いおもひで。(笑)

962 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 05:00 ID:Zfa7ckSu

これは別に1ﾀｿに喧嘩売ってる訳でもなんでもないのだが、昨日解放されたｱﾌｫどもについて言いたい事があるぽ。

まず「ｸﾗｲﾝ孝子の日記」これには先の3人組の話もあるが・・・
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log200404&maxcount=60
これの中ほどのﾘﾝｸだが、読むの面倒くさかったらせめて「東長崎機関」だけでも
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

これに楽しそうに写っているのが安田純平。
みんな戦争ﾋﾟｸﾆｯｸだなこりゃ。ﾊｧｰ・・・
ん、戦争反対？どの辺でしょう？？

963 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 05:04 ID:Zfa7ckSu

人間の盾の世間一般のｲﾒｰｼﾞは、身体を張って戦争を阻止する信念の人達かも知れないが実際はこんなもんです。
彼らは危険な目にあえばそれだけﾊｸが付く、今回の事も武勇伝のように語るのでしょう。
なんたって支援者はｲﾊﾟｰｲいる、金も集まるぽ。

でも東長崎機関はこうして正直に言ってるだけまだましかもね。
大手通信社の特派員もｶﾒﾗの前では神妙な顔してるけど、一日の大半は観光らしいし。
お土産に手榴弾持って帰ろうとして爆発させたｱﾌｫ記者もいたね。
ま、「ｲﾗｸの人を嫌いになれないんですぅ」って泣いてるのより単純で分かりやすい？

964 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 05:11 ID:Zfa7ckSu

でも私には納得いかない気持ちが強い。
不謹慎だなどと言うつもりもないけれど。
砲撃の音を聞きながら何を考えていたのだろう。
きっと生きてるという事を強烈に実感しただろうね、少しはｲｲｺﾄしてると優越感にも浸ったろう。
人間の盾は観光客でも報道人でもないから、義勇兵としての資格で入国するらしい。
ﾔｼらの腐った頭の中では何と心地よい響きだっただろう。
そうだ、腐ってる私は羨ましいのかも知れない。
戦争反対の1ﾀｿはﾔｼらをどう思う？

暇があればｸﾗｲﾝ孝子の日記も読んでみるといいかと。
反論もｲﾊﾟｰｲあるだろうけどね。（ｗ

965 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 06:03 ID:Zfa7ckSu

ｸﾗｲﾝ孝子のところ、間違いますた。
過去の一覧に飛んでしもた。ｽﾏｿ。（汗
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log=200404&maxcount=60
こちらから行って下さいませ。

つーか、最新の日記にある通り、週間新潮がどこ探してもありませんな。
「市民団体」の陰謀ﾅﾘか？
発売直後にちょっとだけ立ち読みしたけど、拉致女はかつてｸﾞﾚていて
小さい頃から煙草、ｼﾝﾅｰさらにﾏﾘﾌｧﾅまでやってたとか、拉致男は離婚して
子供もいるなど、個人的な話といえばそうだけど・・・
でも他でも報道されてるよね。売れたって事かな？

966 ：病弱名無しさん：04/04/18 08:19 ID:9V3tXwtV

俺、名古屋人なんだけど、中日（東京）新聞にちらりとﾅﾎｺって人の話が
載っていたよ。
イラクの子供たちを取り巻く環境はホントに酷くって、ストリートチルドレンで
あふれてる。ﾉﾎｺはその中に入っていって、子供たちに生活品を配ったりしてた。
子供たちもﾅﾎｺによくなついてて彼女の言うことを聞く子が多かったけど、
彼女の上げたものを換金してシンナーに換えちゃう子もいた。

記者がﾅﾎｺ誘拐後にそのあたりを訪れたとき、子供たちは「ﾅﾎｺは悪くない！」
と怒り、
「僕が代わりに人質になる！」と泣く子もいたそうな。それでも、シンナー吸ってる
子もいて、記者が「そんなことしてたらﾅﾎｺが帰ってきたら怒るぞ！」って言ったら、
その子はばつが悪そうにシンナーの入ったペットボトルを投げ捨てた。

ちなみにこの記事を書いた記者が純平記者。
彼はその二日後くらいに拉致された。

967 ：重力1：04/04/18 09:04 ID:vgE2hyT0

＞158さん
おー、そうですか。私もフリーで自立している人尊敬するです！
ほろ苦いおもひで～？（笑）
まあでも、そういう素晴らしい人との出会えた事は財産ですね。

＞75さん
当然「東長崎機関」の記事は知ってますよ。
あなたと議論しても絶対に交じりあわないのは知っているから
議論するつもりはないですけれども、まあ一言二言。
私は自分の目で見た映像と実際に本人が書いた記事から受けた印象
の方をより重視します。
他人様がどのような思想背景のもとに書いた文章なのか、はたして
どれほどの信憑性があるのか、どのような方向に偏っているのか、
わかりませんから。誰がどのような意図のもと書いた文章か定かでないし。
妄信するのは危険と思ってますから。

あと、「少しはｲｲｺﾄしてると優越感にも浸ったろう。」という言葉ね。
ニュー速でも「英雄きどりですか」みたいな言葉が目につきますが、
結局、他人が尊敬されるのが気にいらないからひきずりおろしてやろう
という卑しい気持ちが原動力になってるのか、と軽蔑します。
あなたは自覚はあるみたいなので、その点については評価しますが。

968 ：重力1：04/04/18 09:07 ID:vgE2hyT0

あと私の知ってる人が札幌にいるので札幌での運動の話は聞いていますよ。
地元の元同級生とかが友人を救うための活動をしていたそうですね。
そういう人達の必死の活動が実って３人の人質は解放されたのでしょう、
何でもしてみるもんですねえ。彼らの活動もむくわれましたね。

そして募金や署名運動って常に便乗して全然関係ない人が必ず出てくるもの
なんですねえ、北朝鮮拉致家族を装って募金活動を大々的にしていた人たちも
よく新宿駅で見かけたものですよ。全くもってやめてほしいものです。

>>966
私もその記事読みました！ネットで検索かけて安田さんが書いた文章等を
見てまわったので。安田さんも先の３人の解放に尽力した一人だったのですかね。

969 ：重力1：04/04/18 09:47 ID:vgE2hyT0

あー、あともう一つ、言っておこうかな。
私は後の２人のことを「平和のために尊い行いをしている素晴らし人」
なんて一言も言ってないし思ってないですから、勘違いしないでほしい。
死ぬかもしれないという覚悟をもって危険地域に出向いた度胸と
肝のすわり具合をさすがだなあ、と言ってるのですよ。
パウエルさんじゃないですけど、尊敬に値する事だと思う。
（だからもちろん、自衛隊の方々についても同様の気持ちを持ちます）

970 ：重力1：04/04/18 09:57 ID:vgE2hyT0

なんか私、同じ言葉、何回も何回も繰り返しているよね。
「でも、奴らはこれこれこういうくだらないやつらなんだよ」
「いやだから別に私はそんなことについて言ってるんじゃないし」
この繰り返しのような気がする（苦笑）

私は彼らがどんな人柄であろうと、どんな思想を持っていようとも、
それに関係なく、死ぬ覚悟で危険地域に出向いた点を評価しています。
これでいいかな？中傷はもういいからね。

971 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/18 09:57 ID:kQf+QCh0

自分の目で見て感じ、考えて、言葉にするとき、
それは主観と言うフィルターを通したものになります。
絶対的に客観視できることなんてありえないものだと私は思います。

問題なのは、否定的な意見を述べたときにその尻馬にのってここぞとばかりに他人を攻撃する人たち。
あたかも自分の意見のように、そしてそれが総意であるかのごとく執拗に叩く人たちなのではないですかね？

以前ｹﾝｼﾛｳのﾌﾗｯｼｭ、ありましたよね？
同じ素材でもちょっと角度を変えた伝え方をすると全く違うものになる。
ああいうことです。

972 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 10:17 ID:Zfa7ckSu

ｷﾞｬｯﾌﾝ(´･ω･｀)
こてんぱんﾅﾘ。

973 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/18 10:43 ID:hZzXpyp2

私がいったのは75ﾀｿのことじゃないからね。

一応、念のため。

974 ：242：04/04/18 10:52 ID:KIipIRJz

>>967
>私は自分の目で見た映像と実際に本人が書いた記事から受けた印象
>の方をより重視します

編集された映像程怖いものないんだけどなぁ。しかもナレーション付きで。
あの映像で気張れるほど言い切れちゃうのがすごいよ。

975 ：重力1：04/04/18 10:55 ID:vgE2hyT0

＞158さん
そうなんですよね、偏らずに発言することはできないんですよね。
芥川龍之介の小説で「藪の中」というのがあるですよ。真相は藪の中。

＞75さん
（笑）
実はけっこう確信犯的にしていた？

まあ私の言ってる事だって決して絶対正しいわけじゃないですからね。
判断材料が増えるのは良い事ですから、色々な意見や見解はありがたいです。

976 ：重力1：04/04/18 11:06 ID:vgE2hyT0

＞242さん
まったくおっしゃるとおりですね。
私も騙されているのかもしれません。
ところでナレーション付きって？それは一般論ですか？
それとも二人の解放の時の映像のことですか？
私が見た映像はＮＨＫだったのでナレーションの類は一切なかったです。
でも途中カットは入ってたっぽいんですよねえ。
どこでカットが入ってるかというと、英語で謝辞を述べる前のところ。
大使の人が「心配していた方々への感謝の言葉を述べてください」
のあたりね。けっこうそういうのって気になりますよね。

あと、私、気張ってるかなあ？
口調が強いからかなあ？本人はそんなつもりないんですけどねえ。
「と思います」とか「ぽ」とかなるべく言い切り口調にならないよう
なるべく弱くなるように、気をつけてるつもりなんですけれどもねえ......
殆ど癖に近いものがあるっぽいんですよねえ。
まあ、以後さらに注意します。

977 ：242：04/04/18 11:29 ID:KIipIRJz

きょうは３，６，７の三頭ボックスで…

978 ：重力1：04/04/18 11:37 ID:vgE2hyT0

「私は自分の目で見た映像と実際に本人が書いた記事から受けた印象
の方をより重視します。
他人様がどのような思想背景のもとに書いた文章なのか、はたして
どれほどの信憑性があるのか、どのような方向に偏っているのか、
わかりませんから。誰がどのような意図のもと書いた文章か定かでないし。
妄信するのは危険と思ってますから。」

「気張れるほど言い切る」というのは、
ここの部分だと思うんですけど、要は「嘘を嘘と見抜けない人には...」
みたいな事を言いたいだけなんですけどね。
こういうのは158さんの方が得意と思うなー。
私はどうも文章がくどくなってしまって良くないっす。
たいしたことない事をさも大切なことにように大仰に語る傾向が
あるようで、鼻につくかもしれませんねえ。
もうこれはすんませんとしかいいようがないっす。

979 ：重力1：04/04/18 11:45 ID:vgE2hyT0

ところで私、男の名前を語ってしゃべっていたときは
「気張ってる」なんていわれたことなかったんだよね。
「女のくせに、無理して背伸びして」みたいに見える部分は
たぶん、あるんだろうなあ。
まあ実際、分不相応にえらそうに語ってるのは確かなのだが（笑）

どんな相手が何を言うかによって判断される部分ってのは
かなーり大きいと思う。もし私が１６歳の小娘だったら、もんのすごく
生意気な事言ってる、ってことになるしねー。

980 ：重力1：04/04/18 11:49 ID:vgE2hyT0

男の名前を語っていた時は「また熱くなって」とか「また炸裂して」とか、
「うちの多言症の若い衆がどうもすみません」とか、そんなかんじ、だったかな？
ｼﾐｼﾞﾐ

981 ：重力1：04/04/18 11:54 ID:vgE2hyT0

あー、あと「青くさい」とかそんな感じだったかなー、なつかしいなー
ｼﾐｼﾞﾐ

982 ：242：04/04/18 11:58 ID:KIipIRJz

>>979

いや、気張っているように見えるのはこのスレの主だからじゃないかな。
（主は違うか…スレ立てした人という意味）
出張している他のスレとは違うと思うよ。
「背伸びして」というよりテンションの高低の差がありすぎて
「頑張っちゃってるよ」って思っちゃう。

梅の一環だと思って下さい。

983 ：重力1：04/04/18 12:02 ID:vgE2hyT0

こういうところがおじさんに受けるところなんだろうなあ、
一生懸命しゃべって、かわいいなあ、なんてね。
若い人には煙たがられるけど。

984 ：重力1：04/04/18 12:09 ID:vgE2hyT0

おーそうですか！
テンションの高い低いは確かにありますねー。
本当はスレを盛り上げようと思って熱い議題を投げかける、
があるべき美しい姿なんでしょうけれども、本当のところは
自分が言いたいと思った事を言う、殆ど独り言みたいなものですからねえ。
私のたてたスレだからってことで、許してちょー。

そのかわり他の人ががんがんしゃべっても、鬼のような連続書き込みも
全然オッケーですから。何しろ誰よりも私がそうなんで。えへへへへ。

985 ：重力1：04/04/18 12:16 ID:vgE2hyT0

あーでも、時々すげー熱くなってる時があるんで、
「気張るな」とか冷静さを促すように言われることはありがたい、かな。
自分自身、かーっとなって熱くなってる様は恥ずかしいからね！

986 ：重力1：04/04/18 12:25 ID:vgE2hyT0

>>977　1、11、17

987 ：242：04/04/18 12:28 ID:KIipIRJz

>>986

それこそ気張りすぎｗ

988 ：重力1：04/04/18 12:30 ID:vgE2hyT0

ｗ

989 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 12:55 ID:Zfa7ckSu

966ﾀｿ
私もその純平氏の記事は知っています。
彼女がいかに尊い事をしていたか、ｲﾗｸの人に信頼されていたか・・・
でも、それとこれとは違うのです。
私はまず真っ先に日本の事を考えます。
日本に累が及ぶような行為は、たとえどんなに良い事であってもして欲しくないのです。

私はｱﾒﾘｶは好きでありません。傲慢だし、ｲｽﾗｴﾙを許しｲﾗｸを叩くのは解せない。
でも頼らざるを得ません、核もないし。
ｴﾚﾘ副報道官が尖閣諸島は日本の領土であり、日米安保条約も適用されると発言しました。
これなどは、まさに自衛隊派遣のおかげだと思います。

990 ：75ﾅﾘ！ ◆FRA.3owsEM ：04/04/18 13:01 ID:Zfa7ckSu

わーい！158ﾀｿが私のような＊＊にﾚｽくれた～
ﾗﾝﾗﾝﾗｰﾝ♪

1ﾀｿ
確信？怒らせようとしたとか？
滅相もございませんですﾅﾘ。
ただうちは、解放されて跳び上がって喜んでいる家族のﾆｭｰｽ見ながら母が「ﾁｯ」って
舌打ちしてるのを、私が横でｸｽｯと笑って見てる馬鹿親子なものですから・・・
てか右寄り親子？
いかんともしがたひ。

991 ：23. ◆DRUG/E.HSY ：04/04/18 13:06 ID:8RArimfB

うわーっ！!間に合って良かったぁー
終了間際に記念ｶｷｺです。
流れ全然無視してごめんなさい。

992 ：重力1：04/04/18 14:05 ID:vgE2hyT0

＞75さん　まあ勝手にどうぞ。個人がどう思うかは自由ですから。
＞23さん　おお！よかった、まにあって（笑）

993 ：重力1：04/04/18 15:19 ID:vgE2hyT0

「日本に累が及ぶような行為」って何のことだろう？？

んー、日本人の命をおびやかすような状態にしているって意味では
自衛隊派遣の方がよっぽど我々日本人に危険をもたらしているような
気がするんですけどねえ。

あの人質の人たちの何が日本人を危機的状態に陥れたのかな？
解放前は色々憶測がとびかいましたけれども、結局そういう危機的状況
にはならなかったわけだし。我々にとって何か悪いこと、あったかなあ？

994 ：重力1：04/04/18 15:47 ID:vgE2hyT0

おおー！ダイワメジャーか！うわー、さすが岡田総帥だ。

マイネルの岡田総帥が、一番気になると言ってたのが
ダイワメジャーだったのです。
考えてみるとサンデーにスカブーだもんね、良血だよね。

まあ私は枠でとったわけだが（笑）

995 ：242：04/04/18 16:19 ID:KIipIRJz

>994
枠連的中オメ！

うーん前残りは予想できたけどなぁ…ゴルゴは神だった！

996 ：158 ◆XspX2UMpZQ ：04/04/18 16:39 ID:hZzXpyp2

帰るまでに埋まりそうだあ（汗

新ｽﾚでお会いしましょう。

997 ：病弱名無しさん：04/04/18 16:44 ID:Ij0m39VS

競馬は分からないけれど、埋めに協力～。
馬が走っているのを見てきれいだな～と思うけれど、予想したり
馬券を買ったりってのは苦手。

998 ：重力1：04/04/18 16:52 ID:vgE2hyT0

>>995　ゴルゴ？！あててたですか！？おひょー！！
>>996　あい。
>>997　私も最初はそんなもんでした。馬券買うのは、
賭けた方がレース見る時の真剣さの度合いが違うから。
賭けて見た方が何倍も熱心に見るようになるんですよね。
.......今回の馬券は出目で当たっただけなんすけどね（ｗ
何か最近出目ばかりあたってるっす.....

999 ：病弱名無しさん：04/04/18 17:01 ID:Ij0m39VS

たぶん999げとー。
なるほど、馬券を買うと見る真剣度が違ってくるのか。
ぼんやりとTVで馬が走るのを見てるだけでもけっこう面白いのです。
せっかくの休日なんだし、予想で頭を使いたくないというか。(w

↓1000おめでとー。

1000 ：病弱名無しさん：04/04/18 17:28 ID:gu0AjQhF

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