【健康】マクロって不思議？？？【経済】Part２

先ほど２０分ほどで￥１００００ゲトー！！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ




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あーあ、最初から税金１０％引かれるのは楽なのか？そんなのか？

それが問題だ！

　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　シャークスピアもどき

>ハリウッド俳優や日本の芸能人がなぜ年より若く見える？
>それは喰ってるもんが違う｡その金のかけ方、気合の入れ方は
>トーシローのレベルじゃないよ。マクロやってんねん。

というか、米国人一般より日本人一般が若く見えるって事。
米国人も日本人も一般人はそんなに食べ物に気を使ってないだろ。
ということは日本人俳優が仮に若く見えるとしてもそれはマクロ云々とは
カンケー無いと思われ

マクロで変わるぞ！はどう見てもマクロ至上主義＆串信者っぽくて
不思議とは相容れないと思うのは俺だけか・・・？

実際、不思議先生もマクロで変わるぞ！さんをあまり快く思ってらっしゃらないようですし．．．

自分をﾁﾔﾎﾔしてくれる相手は批判しないのが先生のいいところです。

>>284
そう思うんだったら、マクロって不思議？？？様をチヤホヤすることだなｗ

マクロで変わるぞ！はアフォマクロビアンってことでよろしいですか？

おれはアフォ呼ばわりでもいいし、別に
クシ信者でもないよ。派閥が嫌いな一匹狼っすから。
マクロが好きで、自分が体調よくなって
ダイエットできたから、これで商売なると思ってしてるだけ。
使いモンならん偽物やったら商売にはせぇへんよ。
人によろこんでもらいつつ、ゼニ儲けできるんやから
誰も文句は胃炎やろ？
癌とか糖尿とかアトピーの人向けだから、みんな命かけて
やっとるし、ここで茶化してるヒッキ−どもとは違うからな.
ただ、クシ先生が、自分が治せるいうとる癌で、肉親を
亡くしとるっつー事件は看過できん。それは
粘っこく心の底で引っ掛かっておる。
友人の詳しい者にもそのことは質問しておる.
徹底的にやったらマクロは結果出るけど、
エイズなどの難病まで治せるつーのはちょっと
いい過ぎだと思う.

DMを治せるってのも十分デンパだけどね

だからあんましんどい癌とかの人は
一応断りはしとる。そこまで責任取れる
資格も責任も当方は無いからな｡

>>289
癌も糖尿病も早期に適切な治療をしないと取り返しがつかないんだけど。
あんたの金儲けのせいで客が手遅れになったら責任取れませんじゃ済まんよ。

おまえあほか。
現代西洋医学がいやで拒絶したからマクロやってんの。
当然だろ？
あたりまえの自己責任でやってんの。
株もマクロも命がけ。それでだめだったら
野垂死の気持ちでやってんの。
外野のDQNがガタガタ抜かす世界じゃないんだよ｡
一応クシの例もきちんと説明はしとる｡
結果出せばいいんだよ。

お前が野たれ死ぬのは勝手だが客を道連れにすんなよ。

　いちいち疲れる。
　　てめぇの心配しとれ。
　　　

マクロってデータ見せないから信用出来ない

マジでマクロ信奉者は人格障害臭いやつばかりだな。


■■■■■■重要■■■■■■

このｽﾚはｷﾁｶﾞｲ隔離ｽﾚです

■■■■■■■■■■■■■■

おまえらホントダメ人間が多いなあ。。。

おいらは人を従えたり宗教にかけるつもりなどコレッポッチもない。
マクロで変わるぞ！2004 さんが、自分でやりたい事をやって生きる。
良い事じゃないか！

彼には彼の生き方がある。また九誌信者には九誌信者の生き方がある。
それを止めろというつもりは毛頭ない。マクロって不思議？？？スレは、もっと
自由な独立した人間が集う場だ！

そこで何かを聞かれればおいらなりの答えを書く。ただ、それをどのように受け取るか
は本人の自由だ。それが【健康】マクロって不思議？？？【経済】Part２ のスレの
目的でもある。

いつまでもガキのようなコピペやっておまえら幸せなんだろうなあ。。。

つまりおまえらアフォマクロビアンや、アフォ科学信者は、自由も独立もない
不自由人、奴隷なんだよ。。。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

なんなんだよそりゃ

>>そこまで責任取れる
資格も責任も当方は無いからな｡

だったらやるなよ！
断食道場でも医者が指導しているだろ。

((；ﾟДﾟ))ﾋｨｰ

今日みたいな日は稼ぐのに最適の日なのに、まだ金が引き出せない。。。

・゜・(ノД`)・゜・。

早く濃い故意お金ちゃん。。。

クシを擁護するつもりは毛頭無いが家族って言うのは一番言うことを聞かない人たちだと思う。

俺も玄米菜食の軽いヤツを薦めたりしたが絶対にやろうとしない。
ようするにそんなことどうでもいい人種なのだ。
必要だったら子供より先にしてるだろう。

クシは一生懸命マクロしていても恐らく家族はろくにしてなかったのだろう。
だからガンに倒れた。

もしマクロしてたのにガンになったもしくはマクロでガンを治そうとしてだめだった、
というのであれば弁解の余地はないわけだが
情報が無いのでわからん。

ttp://www.geocities.jp/dai_bousou/
これか？

>>300
完全に推測だよな。
もしそうなら自分でそう言えば良い。

また指導者の家族が説得できないと言うなら、他の家庭に玄米を広める事が本当に良い
事なのかどうか？

と言うより、九誌氏自身が結構チャランポランマクロやってるんでしょ！（・_・）

バカの相手するのは、そして
DQNな能書き垂れてるハゲたちは
疲れるからスルーするよ。

こういうのがいる｡
タバコプカプカ缶コーヒー片手に
マクロで商売し取るヤツがいる。
てめえは明らかに玄米菜食しとらん。
顔つきや言葉でわかる。
ジャンクフード、ファミレスとかコンビニ弁当なのに
マクロの能書き垂れとるやつがいる。
某自然食品ネット企業だけどな。
そろいもそろって水商売上がりの厚化粧で
マクロの商品うッとる｡最悪な低偏差値の高校しか
出とらんみたいな女｡
陰陽理論もしっとらん｡話にならん｡
みんな危ない話に気をつけな｡

結構いけてる女が講習にきた｡
彼女がいる俺はそんな女に手出しはしないが、
やっぱり真面目でかわいい女性が来てくれると
やりがいはあるよな。色んな出会いもあるから
インドアだけの生活はあかんよね。不思議さん｡
傍目には全然太ってないがマクロをやりたいとのこと。
とりあえず、禁煙指導からしといたよ。ちょっと関係ないか？
タバコは｡
友人のマクロ仲間に聞いたが、マクロを金科玉条のように
絶対視するのはリスキーすぎるとのアドバイス｡
極秘のサプリを補完的に使用しとると言ってた｡もち
やばいクスリじゃないよ。
今175･69の俺は63ぐらいまで一気に絞り、
ベストの65までゆるーく戻して安定させるつもり。

ちなみに303は俺のカキ子ね。
名前入れるの忘れたけど｡
署名しないで愚だ愚だ言ってるハゲは
無責任。匿名で言うやつは結局
負け犬の遠吠えだよ｡まぁどーでもいいけど。
忙しいし、カリカリしても生姜ないし。

アフォマクロビアンのほうが余程知性も人格もあるな。

でもクシさん本人がタバコ吸いまくりだからなあ・・・。

本人曰く、
マクロしてるから普通の人より体が澄んでいる。
だからタバコの害などにはあまり影響は無い、だってさ。知ってた？

ふう、最近は他スレでカキコしまくっているのでこちらがご無沙汰になっちゃったな。

どうしても新しい刺激（思想の違い）を求めてあちこち渡り歩く性質がおいらには
ある。

先ほどそのおかげで良い事を思い出して嬉しく成っちゃった。。。

>>304
若くて良い女は男にとっての原動力さ。

自分の活力になればなんでも利用するのが良いよ。。。

ここでマクロの話をするのは不思議の思惑どうりじゃないかな。

ここは株＆基地外さんの日記でいいんじゃないか。

知性も品性も無いコテハンの登場で困惑してるのがアリアリｗ
マクロのイメージダウンだ罠
所謂アフォマクロビアンのほうがインテリだぞ。

>マクロのイメージダウンだ罠

マクロに良いイメージ？はあ？？？
実力のない者が、良いイメージだけ作ったってどうしょうもないだろ？

まずは誰にでも対応できるくらいの技術を研究開発しろよ！マクロ指導者＆310

307の書き込みにレスしないところをみると、
不思議はタバコ吸いまくりのようだな。

マクロやっててもタバコだけは止められないって人間は多いからな〜。

結局スレ主は酒もたばこも吉牛もマックもやるってことですか？
何食ったか書けないってのは怪しいな。

駆使さんの講演を生で見たのは仙台で
一回だけ。学歴に弱いトーシローどもは
それだけで駆使マクロを盲目的に信用するが、
ちょっと待て｡ハリウッド俳優や政治家の名前が
ドンドン出てくる。やばい。俺も信用しそうになった。
タバコ、セックス、カラオケ、白身魚おいおい。
結構ユルユルなこと言うね｡

でもね・・・・・・
俺の理想は普段食は玄米菜食でビシッと固め、
飲む時は飲む。女とやるときはやる｡タバコを吸う時は
吸う｡（ちなみに俺は禁煙してから5年以上なる今はタバコ嫌い人間だけど。）
結局ハメはずす時ははずしていいけど、重篤な
病気にならないでセルフメディケーションでいきましょうってのが
モットーなわけよ。不思議さんとそこらへんは大差ないと思う｡
西洋医学のおいちゃ様にこれ以上儲けさせないで
自分のことは自分で守りましょうっつーのが目的なわけ｡

確かにマクロでビシッと基本を固めているから
タバコは許して〜っていうのはなんか違うよね｡
それはマクロ以前の話としてタバコが有害で一利もないのは
自明｡それは詭弁といわれてもしゃあないよ。
オレンジページのマクロの別冊号の体験談で
タバコも酒もしっかり楽しみたいからマクロを
完璧にやっているという男の話が出ているが、それは理が通っている｡
志村けんの健康料理本の思想に近い｡
男なら酒、女、俺はやらんがタバコ。全部抜きの人生は
つらいもんな。

そこがマクロを信奉する者としての
泣き所かもしれん｡
肉抜き→吉牛、焼肉屋に行けん。
砂糖抜き→お菓子、コーラ、チョコ、飴など全部NG.
酒→もち陰性物質なので大抵のアルコールはNG.飲み会に行けん｡
赤味魚、大抵の魚介類→回転すし屋に行けん｡
こうなると、友達無くすわな｡
だから、理論者はすげーいいこと言ってるけど、
日本ではメジャーになれない思想なのかもしれん。
普段はバリバリの完璧マクロ。
ハメをはずす時は思いきり。月1，2回飲み食い。
これが理に叶ってない？

普段マクロな生活してて、月１回で焼き肉屋なんか行ったら、
次の日必ず下痢をするはず。
体がそういう食事に適応しなくなってる。
３日〜４日に一回ペースで脂、砂糖、肉、酒を摂るような食事を
してれば下痢はしない。

>>317
あのなー　そんな知識で人に物、教えてるのか。
　食養の基礎を、断食道場でも、断食やってる病院でも、大森でもいいから教えてもらえよ。
　不思議さん教えてあげてよ。

おれは２００４の考え方もあっていいと思うが。

指導者は他人の模範であるべき。でないと説得力が無いからね。

完璧を求めすぎると落とし穴にはまる。
たまにはコーラだろうが肉だろうが食べたってどうってことない。
完璧を求めすぎてストレスを溜めるのは本末転倒。

ガンでもない限り気楽にやるのが続けられる秘訣だと思うよ。
完璧主義者は他人の迷惑。

不思議さんは�潟Xレにでも浮気してるんかね？
責任者ぁ！ちゃんとモドッテコイ。

不思議はマクロの名前を悪用してインチキ健食で金儲けする２００４が嫌い。

しかしチヤホヤされるのもまんざらではない。痛し痒しといったところか。

他の所で活躍してるんで、こちらはしばらくご無沙汰させてもらってるよ。
株が下げているときは目がはなせないしね。

昨日のＮＨＫそのとき歴史が動いた！を見た買い？
おいらの好きな山岡鉄船さんが出てきた。

幕末で大活躍したのに、表に出てこない大人物だよ。
以前この人の展示会？がデパートであり、そのとき鉄船さんのサイン（印刷だが）
されたセンスを買ったとき桜の花の塩漬けのアンパンをもらったんだが、こういう
意味があったんだと、ＴＶで始めて知ったよ。

これから鉄船さんもＴＶで取り上げられるようになるかな？
まああの時代に元幕臣でありながら、天皇の教育係りまでやった人物は鉄船さん
だけだろう。普通じゃ考えられない。敵（幕府）の重要人物が天皇の教育係りな
んて、普通じゃ考えられないが、それを引き起こしたのがあの奇跡の人山岡鉄船
さんだね。

マクロＭＬに出てくる程度のウスッペラな目立ちたがりや南下とは比較にならない、
本当の大人物だから天皇にあれだけ信じられて重用されたんだと思う。

あのバカどもに鉄船さんのつめのあかでも飲ませたい門だよ。

いつも楽しみに読ませていただいています。
山岡鉄船ですか。うーむ、聞いたとありませんでした。
勉強不足ですね。反省。ちょっと私も勉強してみようと思います。

これからもご活躍期待しています。

>>325
鉄船じゃなくて鉄舟（てっしゅう）ですた。すみまそん。

明治の３舟と言って、高橋泥舟（でいしゅう）、山岡鉄舟、勝海舟？の３人かな？

高橋は山岡の義兄か弟になるんだよな。

興味のある（自分にとって）話題なので書きますが、山岡鉄舟は、江戸城
明渡しの最大の功労者と言っても良いくらいの働きをした人物なんだよ。

若くして（１５歳位）両親を亡くしたが、自分一人で５人だかの弟妹を
育てながら、剣と禅と書の道を極めたスゴイ人。

書道では、空海と同じ名人だし、禅は悟りの境地、剣は無刀流、スベテ
一流に達した。

江戸城明け渡しでは、勝海舟と西郷が話しができるように単身薩摩郡に
飛び込み話し合いができるように話しをつけた。そして明治の世の中に
なって、当時の活躍に応じて恩賞が与えられる話が出ても一切名前を
出さなかった。

マクロＭＬの連中は、自分を良く見せたいために、ウソは書くは、間違って
も謝罪しないは、自分のやるべき事もしないで人の（政府やハート問題）
欠点を攻め立てるわで、山岡鉄舟さんとは全く逆の人間だという事が
分るよな。

こんな連中は前にも書いたように、自分の利益を守るためなら平気で仲間を
裏切る連中だよ。

それに対して鉄舟さんは、天皇に大変信じられていた。

これが本当の　　至誠天を突く　　という生き方だな。

まっ、おいらもえらそうな事はそんなに書けるものでもないけどな・・・

×薩摩郡

○薩摩軍

自分の興味のある話しだと、俄然カキコしたくなるのは人情だね。
他スレでもおいらは５０％：５０％で賛否両論。嫌われ度もかなり高い？かも
しれない。

でも新しい自分を作り上げていくためにも、単にここに留まっているわけにも
行かないんだよな。

多くの違った人達と話し合いをして、自分をドンドン磨く。

鉄舟さんも、その直前にそちらのスレで関連した話題を話していたんだよ。

偶然の一致ってやつかねえ。。。

レスありがとうございます。
不思議先生が入れ込むくらいですからすごい人なんですね〜

他のスレにも書き込んでおられるんですか？
よろしければどこのスレかお教えください。

う〜ん、残念だけど、チョト教えられない。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

読んでもらうとみんなの勉強になるかと思うんだけど、こちらの身元がばれちゃう
可能性があるんで、チョト無理だねぇ。。。

まっ、そちらで得たものはこちらでも自然に発露されるだろうから、そういう時が
くるまで楽しみにまっててくださいでつ。。。

おいら昔この人のとりこになって、この人のご両親のお墓にまでお参り行って来た
こともあったよ。

自分があこがれる人物の一人なんだよね

でも不思議さん、以前みたいな頻度でなくても
いいから一日一回はここに覗きに来てよ｡
スレ責任者としてさ。

それとも�滑ﾖ係で相当泡食ってる？
大暴落ぅ？

なんだここは
ポエム道場？

>>332
覗きには来てるよ。
ただ、カキコみたい時カキコんでいるだけ。

今日みたいに山岡鉄舟みたいな話しや、マクロの興味ある話題だと熱心に
話しこむんだけどなあ〜

株はまた上がるよ。。。テロなど突発事件がない限り。。。
今日日経が７５日線をわって前回安値に到達したから、上昇トレンドならここから
上がるはず。もしこれ以上下がるなら再度保ち合いを続ける確率が高くなる。

さらに再度下値を割るなら、下落トレンド入りの可能性もある、と言う感じで
読んでるよ。

まあ、上がってくれたほうがトレードしやすいからそのほうが良いけどね。。。

明日は東京国際フオーラムで講演会だぜ。

株に興味ある奴、申し込んでいたか？

久しぶりなんで、都内で遊びまくろうかと思うよ。。。

山岡撤収はなんでも鑑定団に出てましたね｡
出品物は見事に贋作でしたが････｡３舟？その３人の
掛軸でした。

しかし、こんなに体調良くなって
ダイエットも出来るのに
やりたがらない連中が多いのはなぜだろうか？
不思議・・・・｡

おい、不思議よ。
飼い犬くらいきちんと躾けとけよ。
そこいらで糞されちゃたまらんぞ。


31　名前：マクロで変わるぞ！2004　投稿日：04/01/31 15:35 ID:bEtjd0lj
生玄米？？？？
マクロでは生で玄米を喰うことまで
推奨してないはずでは？？？
あんたアフォ？

生玄米美味い。

>>337-338
明治の３舟ね。なんでも鑑定団に出ていましたか。。。
鉄舟さんは、書も名人ですからね。空海と同じ名人。だから価値がある。


>やりたがらない連中が多いのはなぜだろうか？

人によっては効果が思ったほど上がらず、苦痛のみを与える事もあるんだよ。
まだマクロは未熟な面があるからねえ。。。


今日は東京国際フォーラムで個人投資家応援セミナーに参加してきました。
無料の割には色々勉強になったな。

まあ、最後の大マゲ（笑い）北浜先生の解説はキャンセルして途中で抜けて、
神保町へ古本を探しに行ったけど。。。

ある古書店？さんの４、５階の店には、新しき世界へ増補版￥２０００が
売ってあって、少し驚いたよ。

目指す日蓮の本は結局見つからず。新宿御苑の美味しいおそば屋さんでけんちん
ソバを食べてきたけど、朝から絶食状態で行ったので、半分くらいしか食べられず
残しちゃった。

先ほど帰宅してゆっくり風呂につかり、また来週の容易をしている状態。
それでは。。。

イヤ、人によっては生で玄米を食っても美味い人がいるかもしれない。。。

たしか生の小豆を一粒かふた粒で月経異常を直す方法があったと思う。

まあ、世の中絶対という事はないから、自分で食べて美味しいという事で、
体調も良くなるなら、ＯＫと考えたほうがいい事もあるかもしれない。。。

北浜ってまだいたのか。。。。。。藁
マクロと関係ないけど、ハゲの時点で信用できない｡
それもハゲで後ろ髪長髪･･･｡（誤爆）
そんなヤツはマクロを死ぬ気でやって
自己発毛させてから出直せといいたい。
やっぱり外見は大事･････｡人として・・・・。

イヤイヤ、そう人を悪く言うものではないよ（笑い）

昨日もあれだけの人が北浜先生を待っていたようだから、なにか人を引き付ける
魅力があると言う事だね。それからマクロ食と株は基本的に関係ないから、その事
で人を非難してはいけないと思うよ。

今日は報道２００１で中曽根さんが出ていたけど、あの人の言う事は全くその通り
だと思う。

今回のイラク問題のブッシュの対応、小泉さんの対応を歴史的視点で解説したけど
、自分の見解と全くいっしょだった。今は非難される事もあるが、１０年もすると
評価される事になるだろうと。。。

まあ、中曽根と言う人もなかなか大したもんだよ。

今一番イラクに自衛隊を派遣したくない人物は、何を隠そう小泉さんなんだね。

なにか事件や事故が起きれば、小泉さんの首が飛びかねないからね。

そんななかでイラクに派遣した小泉さんはリッパだと思うよ。

中曽根は近年の総理の中では
米と対等に渡り合ったという意味では傑出しとるわな。
全く同感。

飼い主が来てポチ大喜びだね。

ウォ〜〜〜ワンワン★
バター犬。
オメえの粗チン舐めたろか。
噛み切ったろか。ごるァ。

なんだか下品な人がいますね．．．
女性の目にもとまるかもしれない場所にこういう書き込みをする人の神経を疑います。
正直言って、もうここには書き込まないでほしいです。

不思議先生が下ネタを使わないのがなぜなのか。
じっくり考えてみてはいかがですか？

ごめんな。あんたがマクロ好きな麗しい女性なら
霜ネタ撤回するわ｡
アホがチャチャ（勝俣がいたグループじゃないよ｡一応。）いれるから
マジになってしもた。ごめんチョ。
しかし不思議さんも詩もネタ言ってなかったっ毛？
あ、また毛って使ってしもた・・・・。
真面目にマクロしよ。。。。m(__)m

マクロで変わるぞ！2004さん、将来大物になる志のある人は、小さな人物の言う事
など相手にしないものですよ。（笑い）

おいら今では小金ですが毎日稼ぐ事ができるので、ここで金の事でけなされても
全然腹が立たない。（笑い）まあ、邪魔臭い空想ヒッキーが五月蝿いなあと思った事
はあったけどね。。。でも金は自分の力で稼げるようになったので、なんやかんや
言われても、なんとも思わない。

例えて言えば、宝くじが３億円あたったとして、ここで発表すると必ずけなされたり
ウソ突き呼ばわりされると思うけど、現実に通帳に３億円持ってればここでウソ突き
呼ばわりされてもなんとも感じないのと同じと言う事。だって現実に３億あれば、
嬉しくてしょうがないからね。。。

実はこの１、２、３月は、自分にとっては運気の落ちる季節なんです。
四柱推命では、毎年そう。。。で、実際１、２、３月は、体調も落ち気味。。。

どうもこの寒さと乾燥と、気の流れが良くないみたい。

まあ、大勢の運気は４年前に大底を打って、全体運は上昇してるので良いわけ
なんだけど、季節要因はどうしてもこの３ヶ月はダメだね。

ここ一週間もホトンド飯を食わなかったよ。。。
だから東京国際フォーラム行く日もホトンドのまず食わずで始めて飯を食ったのが
午後７：００過ぎのケンチンソバで、結局半分残した次第。。。

こんど全く日本と逆の季節の外国に行ってみようかな？とも考えている。
そうなると、人間の体調、運気、エネルギーはどうなるか？興味ある実験だね。。。

四柱推命まで出してくるところは
流石だね。DQNがまた攻撃してくるのが
わかってるから、おれが先手うっておくけど。ｖv
（モチ、ホメ殺しやないよ。）
株でも波動理論があるぐらいやから、
なんでも利用できるもんは利用
しとかんと。四柱推命は占いとしてわりに信用できるもんな。
J・ソロスだったかも使ってると読んだことあるよ。
おいも海側のある都市在住やけど、
ダメな時あるね。運気的に。冬風が合わん。
今日はアホ面して、ほんとは全部しっとるのに
カマかけて、某自然食品ＭＬＭの人に串さんの商品の説明を
受けてきたよ。俺もヒマジンやけど。
金ぴか先生みたいなブランドマニアの人やったから
すぐ逃げ帰ったけどｖｖ
ぁぁしんどかった････。マクロもマルチの商品と堕したか････。
健全マルチってあるんすかね？
金持ち倒産とか『ユダヤ人のなんてらの教え』とか
不思議さん読んどります？

ポチを買う気なら躾ちゃんと頼みますよ。

品性の劣る犬は鎖つけといてくださいね。

お前の○マも○○クで○尾したろか？
と、○無しで書きたかったが・・・・
ぁぁぁ。人生我慢我慢我慢汁。
怒ったらアカン･････。アカン・・・・。
俺としたことが･･･・・・・。

お前は○の中、朝まで埋めてろ。
アメリカ産の大豆でできたそのお粗末な脳みそでな。ププ。

暴言は慎んでください。
気分が悪いです。

マクロの話でミクロレベルの自分の生活がよくなるなんて考えるのは
全くもってナンセンスだぜ。
まさに、合成の誤謬だな。
高卒のおまいらにはわからねーだろうがｗｗｗ

今２分ほどで、２３０００円ゲトー！！！！！

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　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
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ま〜がんばってちょこちょこ小銭でも稼いでくれやｗ

>ぁぁしんどかった････。マクロもマルチの商品と堕したか････。
>健全マルチってあるんすかね？

さて？あまり自然食品の高額商品には手を出した事がないから、分らないねえ？
まあ、こういう業界で生きていこうとしたら、そういう高額商品を売って金儲け
していくか、本当に慎ましやかに自然食品店のオヤジでもやって細細生きていくか
と言う選択になると思う。それとも自分で何か新しいビジネスモデルを組み立てるか？

新しいビジネスモデルを作れば、多くの人から多くのお金が取れるかもしれない。
どういう商売をやるかは人それぞれだと思う。

>金持ち倒産とか『ユダヤ人のなんてらの教え』とか
>不思議さん読んどります？

時間がなくて読んでいないね。ビデオもたまりっぱなしなんで、早くビデオも
片付けないといけないと思うんだけど、なかなかできない（涙）

案外相場を張るというのは、シンドイもんで、少なくとも自分は場中はしっかり
見てる事にするようにしている。感が鈍らないようにね。でそういうときは
ＴＶなんか集中してみていられないので、ビデオもたまるわけ。。。

と、今日は、なんか不断にまして文章がまとまらない((；ﾟДﾟ))ﾋｨｰ

この辺で撤退するよ

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　（￣￣￣￣￣￣）
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　| 　　　　　　　　|　　　　＜うわーん　　
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（＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

北朝鮮が人体実験とＢＢＣ　政治犯を毒ガスで殺害

>殺害に使われたのは吸い込むと呼吸困難に陥る毒ガスで、元武官は「両親は吐き
ながらも、死の直前まで息子と娘の口に息を吹き込んで救おうとしていた」と生
々しく証言。「囚人は敵だとしか思わないので、殺されてもまったく同情しなか
った」と語った。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000052-kyodo-int

これが本当の事なら、本当に憤りを感じる。
金ジョンイルは、本当に害悪的存在だな。。。

人を抹殺する独裁者は、逝って良しだよ、本当に。。。

本当に気分の悪くなるニュースだ！

人間の尊厳という事を金はどう考えているのか？

こんな国が未だに存在する事に、人類の歴史の未熟、社会主義の非人間性
を感じてしょうがない。

北朝鮮と言うのは、本当に地球上の害虫的存在だな

そうそう、先ほど２分ほどで￥１３０００ゲトー！！！！！

なんか眠くなってきたんで少し寝るわ！

エナジーが不足してる。。。寝るボ(-_-)zzz

ついさっき、1分半（実質１分未満）で３８０万ゲェーット！
最近ツキすぎて怖いねぇ

>>マクロって不思議
「ゲトー！！！」かなにか知らんけどおまえのカキコって俺のパクリじゃんｗ
前スレの時にも言いたかったんだけどさ。独創性のないやつだな。
でも金額の桁だけはパクれんようだが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>365
こいつ、僭越ながらなんて言いながら、どこが僭越？なんだ？？？

大体実質１分未満で３８０万円稼ごうと思ったら、銀行辺りの流動性のある銘柄
の売買を大きな金額でしないと稼げれないんだけど、前に聞いたとき銘柄も言え
ない状態じゃ、妄想無職ヒッキーだと自白してるようなもんだなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

銀行辺りの銘柄を売買していて、銘柄名も言えないなんて、ｱﾌｫｸｻ！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

もう少しマトモなウソつけよ！無職妄想ヒッキー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

思うに、テメェの金じゃない人様の金を売り買いしとる
会社員のディーラーだろ？テメェの金じゃないだろ！ゴルァ！
ジャンクフードで出来上がった腐った脳の薄汚れた
夢の中で、1人投資ゲームで遊んでください｡

キムジョンいる？のサングラスはフラレ気分でＲ＆Ｒの
トム・キャットのとそっくりだね。

飼い主の傘の下だとポチものびのびしてるね。

>>366
＞大体実質１分未満で３８０万円稼ごうと思ったら、銀行辺りの流動性のある銘柄
＞の売買を大きな金額でしないと稼げれないんだけど、前に聞いたとき銘柄も言え
＞ない状態じゃ、妄想無職ヒッキーだと自白してるようなもんだなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ﾊｧ？？？
おいおい、お前この世界のルール全然分かってないな？
儲かってるやつが銘柄なんか晒すわけないだろｗ
お前そんな状態で大丈夫かよ。心配になってきたぜｗｗ
世の中にはお前なんかが想像もつかないほど稼いでる人間がいるんだぜ。
まぁ、お前が醜い嫉妬するのは勝手だけどな（ハハハ

＞こいつ、僭越ながらなんて言いながら、どこが僭越？なんだ？？？
ん？何の事言ってるのか全然分からんが．．．やっぱ真性のｱﾌｫかｗ

>まぁ、お前が醜い嫉妬するのは勝手だけどな（ハハハ

ここにこいつの（無職妄想ヒッキー）感情が現れてるな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

おいらが嫉妬？してる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.
自分が嫉妬してるからこんな文章が書けるんだよね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

なんでおいらが無職妄想ヒッキーに嫉妬しないといけないの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

人間の器がどうのとか、金で男の価値がきまるとか？・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

まあ、おまえさんには、一生光があたる事はないだろな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.
たまに相手してやるよ、無職妄想ヒッキー。。。誰も相手してくれないんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

おいらはやさしいからな。。。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

無職妄想になると、自分の書いた事も忘れるらしい。。。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

216 ：病弱名無しさん ：04/01/20 12:51 ID:LRI/vrNV
ヤリー！！！！！
540万げっとぉ〜〜
昨日120万損してるから満額喜べないけどな．．．

おいらも彼女と遊びにいこ〜っと。
平日も時間が自由ってのはいいもんだね。

＞マクロって不思議？？？さん
いつも楽しみに読ませていただいています。
僭越ながらアドバイスですが、儲けをあと二桁増やさないと男として惨めだと思
います。男はチマチマしたことをやっていてはいけない。
人間としてのスケールが露骨に出ますから。こういうのは。

>>372
それ俺じゃねぇぞ（ﾌﾟﾌﾟｯ
俺は自分のこと「おいら」なんて言わねーし、「いつも楽しみに読ませていた
だいています」なんて寒い台詞も言わねーよｗ

ま、お前には俺の収入が非現実的に見えるらしいってのは良く分かったｗ
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」の数の多さが負け犬の虚勢ぶりをよく表しているな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ぼろ儲けしてる方はＨＮを明記しない限り
誰のことやらわかんねーぞ。

つーか両者ここら辺で
手打ちということで･････。
どっちも儲かってるならいいんでないのーー？
匿名さんはいっぱぁーい愛国のために税金払ってくさい｡
俺なんかセミナーセミナーで大赤字・・・・ヒーフー。

是川銀蔵もまっっつあぉの大相場死だよ！あんたは！
おいらが褒めてやる｡だから100万円俺にキフしろ！
それはそうとキムのサングラスどこで買える？
TOMCATのでもいいぞ。

ポチは自分が気の利いたことを言ってるって思ってるのかな？

無職妄想ヒッキーに付合ってやると、嬉しくて付きまとうから大変だよｗ

今日は気配値高いです

> 無職妄想ヒッキーに付合ってやると、嬉しくて付きまとうから大変だよｗ

言われてるぞ。ポチ>>376

おいらにかなわんと分ると、今度は周辺を攻めるか。。。

分りやすい（単純頭）アフォだなあ。。。

ボクはポチではなくて・・・・
マクロをやりに来てる乙女の、バター犬ですが、
それが何か？

>>378
ん？開き直りか？
貧乏人のヒガミほど見苦しいものはないねぇ．．．ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>381
バター犬って何ですか？

まあ、書いてる文章の書き方が同じなのに、違うと書いてる時点で大笑いもの
だなｗ無職ヒッキーというのは内容も心理も頭も単純そのものだなw

今日はあっという間の日経大暴落でした。一応１０５００円所で買い支えられ
ましたが、ここからスグニ上がっていくか？難しい所ですね。

節分天井と言う格言通りで、一週間前の証券会社での人だかりが今日の暴落時は
閑散としていたのには笑えました。。。一番の指標のように感じます。

恐らくここから上昇が始まると思いますが、３山をつけたと言う見方も可能であり
、慎重な売買が必要だと感じます。今のところは押しめ買いスタンスで良いのではな
いかと思ってます。。。

＞まあ、書いてる文章の書き方が同じなのに、違うと書いてる時点で大笑いもの
＞だなｗ無職ヒッキーというのは内容も心理も頭も単純そのものだなw
ﾊｧ？違うもんは違うんだがｗ
的外れなへっぴり文書鑑定ご苦労さんｗ
今回は残念賞ですｗｗ

ポチは中卒かあ？こういう知性のかけらもない奴がマクロで金儲けしようと
するからいつまでたってもマクロが世間で認知されないんだよ。
それに飼い主はあんたを見捨てたよ。あんたは捨て犬ってこったｗ
あんたが来てから飼い主さんは他所の板に逝ったっきり帰って来ないじゃんｗ

みなさん、おひさ。元気だった！？

>>385
くだらねえ事で嬉しそうだなｗ
本当の大金持ちなら、ビンボー人を相手にしないけど、あんたが言うおいらのような
ビンボー人？に粘着してる時点で、おまえさんが小物と言う事が良くわかったよ。
ワザワザ自分が小物だと宣言しに時間を使って来てくれるなんて、おまえも酔狂
な奴だなw・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>386
ホントご苦労さん。。。
おまえさんも俺のスレに粘着する、世間から捨てられた野良犬と言う所かい？
まあ、ここで自分の存在意義を感じられるなら来ても良いよ。社会に害悪を
撒き散らすくらいなら、おいらのこのスレでストレスを発散していってくれ・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

と、フジ系列の白い巨塔が始まっちゃった。またね〜・・・うきゃ＾＾）ノ

不思議さんは自然塩使ってますか？
この記事についてどう思いますか？

自然塩は「にがり」が原因で短命になる
ttp://www.global-clean.com/index.html

ついでに質問させてください。
安保徹さんの免疫革命をどう思いますか？

>>388
自然塩、使ってますよ。

まあ、色々書けますわな。
今までの食養家は、動物性（魚）を食べる事で身体が堅くなって来たんで、
塩が原因とは考えにくいと思いますよ。

マクロ掲示板にいた琵琶湖のコケなんかが典型的な昔の食養家ですが、
彼は幼少の頃体が弱かったようですが、魚を食べる食養でソコソコ元気に
成ったようですが、そのために人間の器が小さい人間になってしまった。

これは塩が原因と言うよりも、魚が原因と言えるでしょう。

現実に大盛りさんは、自然塩で老化が進んではいないようです。

別にコーカサスだけじゃなく沖縄も長寿ですが（最近は変わってきたようですが）
あそこは、岩塩を使っているのでしょうか？

全く根拠のない話しとは言いませんが、彼の言う事が本当かな？と言うのが、
おいらの率直な感想です。

＞安保徹さんの免疫革命をどう思いますか？

どう言う人か知りません。
どこかにホムペでもあるのでしょうか？

>>390
一応そこで沖縄の人について説明しているところには、

『ではなぜ沖縄の人が長生きするといわれるのでしょうか。
それは1年を通して気候がいつも温暖で過ごしやすいからということが影響しています。
寒い地方に住んでいる人々はその寒さによってストレスも大きくなり、血液の循環も悪くなり、
内臓機能も低下しやすくなります。
さらに寒いと体の温度を保つために塩分を余計に取るようになります。
その取る塩分はほとんど自然塩ですから「にがり」の凝固作用によって腎臓が硬化し短命になっています。
いつも暖かい沖縄の人々は塩分によって体温を保つ必要性が少ないため寒い地方の人よりも塩分は相当少なくて済みます。
これだけの差によっても腎臓の硬化の割合が相当違ってきます。（…略）
欧米の金持ち達が老後に温かい地方や南の島に移り住む人が多いのもよく分かる気がします。
平均した気候の温暖さは人間の生理機能、内蔵機能にいかに大きな影響を与えるかよくわかると思います。』

とあります。長い引用ですいません。

もちろん私にも、彼が言っていることが真実かどうかは全然分かりません。
どうなんだろう？と思っています。
ただ、　ttp://www.global-clean.com/html/sizenen-tanmei_01.html
以下に描いてある内容に、一理あるような気もして、
私にとってはちょっとショックが大きかったもので不思議さんに聞いてみました。
ありがとうございました。

>>391
私は専門家でないので何とも言えませんが、この場合の腎臓の老化は大盛りさん
の話では、シキュウタイ？が詰まるのは動物性の蛋白が大きいためと言う説明を
受けたことがあります。

それから豆腐を作るときの温度の問題もあるかと思いますが、ニガリを入れるタイミ
ングは、豆腐の元となる豆乳の温度がどれくらいのときで、どのくらいの温度で固まる
んでしょうかね？

で、大盛りさんの話しの動物性の蛋白の分子レベルでの大きさの問題の説明はここ
ではなされていないように感じますが、寒い地方の人の動物淡白の摂取量が多くて、
腎臓のシキュウタイ？が詰まると言う説明に対して、浅井？さんはどう説明している
んでしょうかねえ？

動物を食べるマクロなら、浅井？さんの説明も当てはまるのかも知れません。
が、大盛りさんのように完全穀物菜食なら、自然塩を取ったほうが身体に良い
と言う事に成るように思います。

ほかにもっとマシな考察が出来る方いませんか？
情報求むっ！

そういう質問をしたいなら、専門の西洋医学辺りに質問したらどうですか？

おいらは専門家ではないし、其処まで研究してないので自分の知り得る範囲
でしか答えられない。

まあ、結論としては、動物を食べるか食べないかで浅井氏の言ってることが当
てはまるか当てはまらないかという事で決着がつく問題だと思うよ。

それと、浅井氏が実際ニガリ無しでどこまで現実にデータを取っているのか？
疑問な部分もあると思う。

まあ、おいらは商売がかなり絡んでいるとにらんでいるが、動物を食べない人間には
関係ない事だね。

牛乳は飲まない方が健康に良いとか言ってるらしいけど
本当ですか？

牛乳を飲んでもカルシウムは吸収されないから
飲まなくてもOK、アトピーの原因になるから飲まない方が良いって。
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな子が聞いてくる事だから
鵜呑みには出来ないなと思って質問します。

>>392
ちょっと長くなりますが…

>豆腐を作るときの温度の問題もあるかと思いますが、ニガリを入れるタイミ
>ングは、豆腐の元となる豆乳の温度がどれくらいのときで、どのくらいの温度で固まる
>んでしょうかね？

↓のページの一番下の方でそこらへんの実験の写真がありました。
http://horebore.2.pro.tok2.com/sp3-2.html
実験の信憑性についてはちょっと分からないけれども、
『豆乳と牛乳それぞれに苦汁分を加え、体温よりも低い３４℃で
実験しましたが、１２時間後には写真のとおり

、完全ではありませんが、蛋白質は凝固しています。』

>この場合の腎臓の老化は大盛りさんの話では、シキュウタイ？が詰まるのは
>動物性の蛋白が大きいため

私も大森さんの無双原理講義録で同じことを読んで、うむうむそうなのかと
納得してました。
浅井さんのメルマガなども読みましたが（全部ではありませんが）、
動物性の蛋白の大きさについては
触れているのを見かけなかったような気がします。

>寒い地方の人の動物淡白の摂取量が多くて、

ええと、このホームページの中では、浅井さんは寒い地方の人は
動物蛋白の摂取量が多いとは書いていません。塩分を多く摂ると書かれています。

『寒いと体の温度を保つために塩分を余計に取るようになります。
その取る塩分はほとんど自然塩ですから「にがり」の凝固作用によって
腎臓が硬化し短命になっています。』

>腎臓のシキュウタイ？が詰まると言う説明に対して、浅井？さんはどう説明している
>んでしょうかねえ？

腎臓の糸球体がつまるというよりは、にがりの凝固作用によって硬化し弾力性を失って
体内毒素をしぼれなくなるという考えのようです。

以下引用です。
『海の塩から作った「にがり」で豆腐やこんにゃくが凝固するのは誰でも
よく知って います。同じ蛋白質でできた腎臓や肝臓も骨髄も
「にがり」の蛋白質凝固作用で少しづつ固くなっていきます。
これは実験でも確認した科学的事実です。「にがり」で固めた砥石さえあります。
腎臓の糸球体には小さいフルイ目のような穴が空いていますが、
この穴から不要なものや毒素を排泄するのです。
ところがこの糸球体も蛋白質でできているので「にがり」の蛋白質凝固作用で
少しづつ固くなっていくのです。スポンジのように柔らかいはずの糸球体が硬化する
と体内毒素を絞れなくなってしまいます。
「にがり」 の性質は陽性で、陰性の腎臓の糸球体に作用しやすいので
す。毒素を絞れないと老化と短命化は免れません。近年、人工透析患者が急増しているのも
自然塩ブームなどによる「にがり」の悪作用が原因ではないでしょうか。』

『「にがり」の成分は重い性質があるので体の下の方にある腎臓に最も凝固作用が働きます。
又、腎臓は毎日、大量の血液を濾過し、そこに血液中の塩分にある「にがり」が常に作用し少しづつ硬化させていきます。
更に腎臓の糸球体は陰性の性質があるので、陽性の性質がある「にがり」が陰陽引き合う関係で作用しやすいのです。
このように血液中の塩分の「にがり」に常にさらされる腎臓は最も凝固作用の影響を受けていくのです。
もちろん肝臓、心臓､すい臓など他の臓器にも「にがり」の凝固作用は働いて少しづつ硬化させていきます。 』

>>394
>そういう質問をしたいなら、専門の西洋医学辺りに質問したらどうですか？

それももっともだと思います。
でも私はやりたくない。奇人変人扱いされても嫌ですし…
面倒なのでもうやめますね。

浅井氏は結構有名人でしょ？
結局怪しげな器械売るのが目的
資料請求してみたら？
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000088262/

>>395
誰か返信ｐｌｚ

牛乳飲まないのは基本｡
飲まなきゃカルシウム摂れない･･･グダグダ
言うどしろとには海草の方がカル多いし吸収率もいいと言えばよい｡
アトピ、乳ガンの原因は牛乳関係が多いらしいよ。

マクロで変わるぞ！2004 さんは腸造血説をどうお考えですか？

>>402
バター犬ってなんでしょうか？

>>402
わたくしも知りたいです。気になってました。
バター犬とはなんのことでしょうか？

>>404、405

ぐるるるるるるるるる
る　　　　　　　　る
る　　　　　　　　る
るるるるるるうるるる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｰ

なんか、みなさんこの問題に大変関心を持っていられるようで、少し驚きました。
おいら昨日この問題を、少しでも解決できるようにと、ネットを使わず調べてみました。

少しづつ書いていきます。

>>396
>完全ではありませんが、蛋白質は凝固しています。

自分も本で調べましたが、低温でも蛋白は固まるようですが、美味しくはないそうです。
普通は、大体７０℃〜80℃でニガリを入れると１５〜２０分で固まるそうです。

＞動物性の蛋白の大きさについては
触れているのを見かけなかったような気がします。

ここが問題だと思います。（彼がこの問題に触れていないなら・・・）浅井氏は都合の良い
部分だけを取り上げて自説を展開してる可能性があります。

マクロにも見られる事ですが、浅井氏が商売をしていないでこの説を展開するならもう少し
マトモに調べてみようかと思いますが、商売が絡んでいると　　　？　　　と言う気がします。

>>397-398

色々詳しくありがとう。

自分が調べた範囲では、大豆の蛋白の大部分はグロブリンの一種であるグリシニンが主
であるとの事です。

で後は豆腐を作るときのたんぱく質の変化は予想通り、物理的変化と化学的変化の２つ
によって豆乳から豆腐が生まれます。

1、大豆を一晩水にさらし、うすなどでつぶします（物理的変化）。そして熱を加えます（物理的変化）

2、漉して、ニガリを入れて固めます（化学的変化）

１では大豆蛋白を取り出し、２では大豆蛋白を化学的変化で固めます。

で、この物理的変化（圧力、熱）、化学的変化（強アルカリ、強酸、どちらかは調べていませんが）
で蛋白の変性をさせ豆腐を作ります。

で、調べていて問題だなと感じたのは、前にここで浅井氏の主張の一つに寒い地方の人達は岩塩
を取っているという主張があったように思いましたが、この岩塩には硫酸カルシウムが入っていて、
これも蛋白を固めるんです。つまりニガリ（塩化マグネシューム）と同じで蛋白を固めるんですよ。

勿論濃度の問題とか色々あるでしょうが、浅井氏はこういう事を何故？言わないのですかね？

で、もう一つ問題は、大豆蛋白の主成分であるグリシニン、コングリシニンが
ニガリで固められるようですが、これが腎臓のシキュウタイの蛋白と同じ物なのか？
と言う疑問も生じます。

つまりグリシニンは植物性蛋白であって、ネットで検索してみてもどうも動物性蛋白
には無い様に書かれているんです。（未確認ですが。。。）

ニガリがどう言う蛋白を固めるのか？という事には触れていませんよね・・・浅井氏は。。。

腎臓のシキュウタイは、勿論人間の蛋白でできているので動物性の蛋白ですし、
大豆は植物性の蛋白でできているわけですから、そこいら編の説明が無いので、
自分には良く分らないと言うのが率直な感想です。

で、問題なのは、こんな事はもう７、８年くらい前から料理教室でチラシが配られて
いて、最近五月蝿くなってきているんですから、マクロ的見解をマクロ指導者が
出してない事です。

私がちょっと調べただけでこれくらいの事は分るんですから、後は専門的な知識を
集めれば陰陽で解決する事くらい簡単な事でしょう？

おいらは正直、こういう問題で時間を取られるよりも金儲けのための研究をしていたい
と言うのが本音で、こう言う分野で金儲けしてるマクロ指導者がこんな事は調べて解決
する事が本来の筋じゃないかと思うんですがねえ。。。

まあ、自分が調べた範囲はここまでで、これ以上は調べる気になりません
（お金がもらえるなら、調べますが・・・）

浅井氏の主張にも色々欠陥がありそうだというのが、自分の結論です。

自分は逆にニガリが適度に人間の身体を引き締める（固める）役割をしてる
んじゃないかと考えています。害と言うよりも良い方向で働いていると。。。

で、問題をもう一回整理すると、植物性蛋白と動物性蛋白とニガリとの関係。
岩塩も蛋白を固める作用がある。

また、山梨県ゆずりはらの長寿問題には触れていませんね？浅井氏は。。。
あそこは寒い地方で、漬物なんかが多い所じゃないんですかねえ？

浅井氏は商売と絡めて主張している（正直ウサンクサイ）

偏見と言われるかもしれませんが、おいらはあまり浅井氏の言う事は信じられないし、
マクロ指導者がさっさとこの位の問題くらい調べて解決しろよ！という気分です。

話題を変えて、昨日のニュースステーションで北朝鮮の元スパイがインタビュー
を受けていたけど、その中で日本の重要施設の確認（原子力発電所や軍施設）
と、日本国民の反戦気分を盛り上げる事というのがあった。

最近のニュースで九州の高校生達が反戦の方法で平和をと言う署名を小泉総理に
送ったと言うが、総理は高校の先生がもっと世界情勢を教えないといけないと
コメントしたという事。

これは当たり前の事で、何故？今ごろこんな時代とかけ離れた主張を総理に
高校生たちは送ったのだろうか？非常に疑問に感じる？

今回アメが悪役となってイラクを叩いてくれたおかげで、テロ国家達が
折れ始めた。これはアメが歴史的役割を果たしてくれたとおいらも考え
ている。

こういう時代とかけ離れた教育が高校で行われているとすれば、大変な問題
だと、おいらは思う。

少しまとまりが無い文章になっているが、おいらの本意は皆さんにも理解
してもらえるんじゃないかと思うんだけど。。。

塩の問題をもう少し書くと、グリシニンという植物性蛋白は水溶性のもので、
血液中にこういうたんぱく質が存在しているのか？という事も問題になります。

腎臓が締まると言うのは、腎臓だって常に代謝してますからようは血液のたんぱく質
がニガリで固められるか？と言う事でしょう？

グリシニンとして血液中に水溶状態でこのたんぱく質がどれくらい存在するのか？
という事も調べて見ないと結論は出せませんが、こう言う事を浅井氏は書かれている
のでしょうか？

どうも腎臓が固まると言う話しでも説明が大雑把な気がします。

まあ、商売が絡んでいる、７、８年経っても一般的に認められていないという点で
どうにも怪しいと言うのが自分の感想ですね。。。

バター犬とは何なんでしょうか？
マクロビオティックの何かでしょうか？

なんかバター犬の事で五月蝿いな！
おいらも詳しくは知らないが、ようはアブノーマルセックスの一つだろ。

詳しく聞きたいなら、過激な恋愛板にでも行ってきいてくればいいんじゃない？

せっかくニガリの問題をこれだけ調べてきたんだから、もう少しマトモな事で質問
シロヨ！

というか、揚げ足取りたいだけなんだろうけどなあ。。。だめだｺﾘｬ・・・(´Д｀)

>>414
ありがとうございます。
本当に気になったもので・・・。
色々調べてみたところ、なんとなく理解しました。
マクロで変わるぞ！2004　さんは、このスレッドではそのような性交渉を推奨なされているようですが、

行為の結果、乳脂肪であるバターを摂取することになると思うのですが・・・。
一方では>>402で書かれているように、「牛乳飲まないのは基本」ともおっしゃられています。

これは、牛乳を加工したものならマクロビオティックでは問題無いということでしょうか。
調理にバターなどを使っても問題ないのでしょうか。

396〜8あたりを書いたものです。

不思議さんお疲れ様でした。

何か面白いですね。
自分もさっき豆腐作りについて調べて（私はネットですが）、
作ってみたくなって自分なりにレシピを作ったところだったので…

動物性の蛋白の大きさについて触れていないのが怪しい。

>植物性蛋白と動物性蛋白とニガリとの関係。
>岩塩も蛋白を固める作用がある。

>塩の問題をもう少し書くと、グリシニンという植物性蛋白は水溶性のもので、
>血液中にこういうたんぱく質が存在しているのか？という事も問題になります。

>腎臓が締まると言うのは、腎臓だって常に代謝してますからようは血液のたんぱく質
>がニガリで固められるか？と言う事でしょう？

>また、山梨県ゆずりはらの長寿問題には触れていませんね？浅井氏は。。。
>あそこは寒い地方で、漬物なんかが多い所じゃないんですかねえ？

何だか難しいですが、参考になりました。
こらへんの問題は自分で考えてもわかりそうにないんで、
浅井氏にメールでもして聞いてみてもいいんですが…

ご苦労様でした。どうそお金儲けの研究に専念なさってください。

>これは、牛乳を加工したものならマクロビオティックでは問題無いということでしょうか。
調理にバターなどを使っても問題ないのでしょうか。

マクロ的解釈では、牛乳なども動物性として考えています。
で、色々なマクロの指導者がいるのでこの解釈に反対する人もいるでしょうが、
純粋な大盛りさんの解釈を書くと、動物性の蛋白等は偽者？の蛋白として考えています。

つまりもし動物性の蛋白が最高なら、人間に最も近いというか、人間そのものを食べたほ
うが身体を作るのには最高と言う考えとなり、共食いを肯定する事になりますが、
穀物からつくる蛋白が本当の自分（体を作る蛋白を植物性の食事から自らの身体に転換する）
と成ったときが本来の在るべき姿と考えています。

これは無双原理を勉強すると理解できます。

牛乳も本来子牛が飲むものであって、人間が飲むもので無いとか、牛乳の蛋白分解酵素があ
るのは、遊牧民族や一部のアフリカ人？辺りしかなくて、人類のかなりの割合がそれを持って
いない、下剤程度の役割しかないと大森さんは考えています。

>不思議さんお疲れ様でした。

どうもありがとう御座います。
まとまりが無い文章でスミマセン。

ようは豆腐は一晩大豆を水につけて、熱を加えて大豆蛋白であるグリシニン（水溶性）という
蛋白を水に溶け出させて、そこにニガリを入れることによって固めます。

という事は固めた豆腐の後にニガリを入れてさらに固めるので無く、水の中に溶け出した
グリニシンと言うたんぱく質にニガリが作用して、豆腐という固体になるわけです。

で、浅井氏が正確に書くなら、人間の血液中にグリニシンが溶けていてそれが腎臓の
シキュウタイを作るとき（代謝させて）、堅いシキュウタイと成って毒素が排出されない
と言う説明だと、成るほどと納得するのですが、そういう説明ではないです。

問題は人間の血液中にグリニシンがそんなに多量に存在するのか？という事があり
ます。人間の血液はもうすでに動物性の血液となっていますので、グリニシンのような
植物性の蛋白でない動物性の蛋白になっている可能性があります。

で、そういう動物性の蛋白がニガリで固まるという事なのか？
そう言う事は浅井氏は全然説明して無いですね。

また沖縄辺りの温かい地方だと、温度が高いので、もっと化学的作用が働いて腎臓が
固まるとも考えられますが、そういう説明も無い。

じぶんは浅井氏の話よりも、大森さんの動物蛋白が目詰まりする話のほうが納得できます。

浅井氏の話しは、科学的というよりも自分の都合の言いように科学的事実を断片的に集めた
話しのように感じます

>>415
遅まきながら失礼しました。
いつものからかいかと思いましたので、キツイ言葉を書きました。

４１７の説明で、お許しください（ちょっと筋違いかな？）ｍ(_ _)ｍ

ありがとうございました。
マクロビオティックの調理法でも、
「ごま油」「良質なオリーブオイル」などを使うものは見たことがあったので。
今、製菓の世界でもマクロビオティックを研究なされてる方が不得手ますが、
エシレなどの良質な醗酵バターの是非について、カカオバターの選択について、
は、皆さん頭を悩まして試行なされているようです。
砂糖を使った今までの「和食」のありかたに対して、
最も痛烈な批判を浴びせているのが洋菓子界の一部だというのも面白い構図です。

>>420
そうですか。最近はマクロの世界とは無縁なので、４２０さんのような話がある
ことは知りませんでした。

少し前のマクロでは恐らくオリーブオイルもダメというか、禁い食品じゃなかっ
たかと思います。なぜなら身土不ニに反するからです。

これは個人個人の考えで良いのではないかと自分は思いますが、正当？なマクロ
では、オリーブオイル、良質な醗酵バター（動物性）、カカオバター（身土不ニ
に反する）は全て×とかんがえます。

マクロも人によって目指す所が違いますし、必ずしも大盛りさんのようにちょっと
した邪食で身体がおかしくなると言う人ばかりでもないでしょうから、自分に無理
の無い範囲で食材を選んでいけば良いのではないかと思います。

＞最も痛烈な批判を浴びせているのが洋菓子界の一部だというのも面白い構図です。

こう言う話は知りませんでした。なにかそういう動きでもあるのかな？

今回ニガリの問題を調べる事になり色々本を調べましたが、豆腐一つでも相当な
科学的研究がなされていて面白かったです。

浅井氏は勿論ニガリの事を書かれているのですからこれくらいは研究の範囲として
調べられているんじゃないかと思いますが、それにしてはニガリがシキュウタイを
固めるなどと言う（ようは豆腐になった後ニガリをさらに入れると豆腐が堅くなる
というような）説明をしているのは、どうにも大雑把過ぎて？？？と言う気持ちに
なりました。

沖縄辺りは果物が多くてそれが動物性の害、塩分（ニガリじゃないよ）の害を
防いでいたのかも知れません。

とにかくあの説明では、浅井氏が大雑把にしか理解していないんじゃないか？と
いう印象をぬぐえません。

彼が今までの事を批判したように、彼自身もあの大雑把な説明では批判を免れない
でしょう。

また人類の叡智である昔ながらの食材は、塩に限らずふぐの毒まで抜く事を（北陸
地方でのぬかずけで）経験で今に伝えています。塩のニガリがそこまで毒性がある
事が現代まで放って置かれたと考える事は、非常に考えにくく逆に浅井氏の
商売によるためのこじつけと考えるほうが妥当と言う感じを持ちます。

皆さんもなにか新しい事が主張されたときは気をつけてください。
とくにそれが経済活動を伴っているときは、要注意です。

マクロって不思議？？？さんってなんだかステキだわぁ

どうもありがと〜・・・うきゃ＾＾）ノ

今日のＴＢＳサンデージャポン？、ゲストに江本氏を呼んでるけど、学歴詐称
で弁護するような事言って茶ダメだね。

言ってる事は分るけど、やはり物事は正確に。江本氏のほうがその事は良く分ってい
るみたいで、周りのタレントは気を使いすぎ！

面白い番組だけど、ああいう事をやると興ざめするなあ。。

>牛乳飲まないのは基本｡
>飲まなきゃカルシウム摂れない･･･グダグダ
>言うどしろとには海草の方がカル多いし吸収率もいいと言えばよい｡
>アトピ、乳ガンの原因は牛乳関係が多いらしいよ。

ｿｰｽきぼん

ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝも、ただ聞いて来た事を
そのまんま信じ込んでて
色々突っ込むと可笑しな事が沢山出てくる。
聞いたことも無い様な珍説を言いだしたり色々。

ここはマルチや宗教じゃねーのかと思ったり。

玄米のご飯を食べる、過食をせずに粗食する。
それくらいは認めますが。

つーか、
健康食品売り込む為に
不安を煽り立ててる業者が多いのをどう思いますか？

異口同音

始めて浅井氏の文章を良く読んでみましたが、アホらしくなってきました。
途中まででもこれだけヘンに感じます。
時間がもったいないので最後まで読む気がしません。

>幼少の時から自然塩を食べて育った人たちは、腎臓病などの障害がでる可能性が考えられます。

可能性で、単なる推察の範囲で物事を語っている。

>地上にいるいかなる動物も海水は飲みません。

だから熱を加えて陽性化して、塩を作っているんで、これが昔からの叡智と考えられます。

>海水を煮詰めて塩を作っていた（又は塩田法）江戸時代の人の寿命は４０歳代。
多くの人が腎硬化症であったと考えられます。

これも推察で物事を語っている。

>岩塩（「にがり」分は長い年月のなかでほとんど抜け落ち、「にがり」分を含まな
い塩）を食べているコーカサスやグルジア、フンザ、ビルカバンバ等の山岳民族は
世界最長寿民族です。

前に述べたように、岩塩も蛋白を固める成分を持っている。

>３０〜４０年玄米、菜食、自然塩を徹底して実行してきた食養家の人たちは、
自分の体や腎臓が硬くなっていることに気づき、あわてて果物や甘い物等で緩めよ
うとするが、もう手遅れでどうしようもない。農薬や添加物、化学物質の害は排毒
する方法があるが、「にがり」で硬化した腎臓は回復のしようがないということを
明確に知って頂きたいと思います。

この問題は、大森氏が動物性の摂取でそうなる（小魚を食べる）と言う事で、答え
を出してます。

ならば何故？大森氏やその周りの人達は元気で健康に暮らしているのか？

>ガン・難病の根本原因は除草剤だった

これだけが原因と考えるのは、非常に単純な見方だと思います。
少なくとも陰陽を使うなら、動物と砂糖の関係を書いていないと、都合の良いときだけ陰陽では信用性
が薄れます。

>粗食のすすめ！

これは比較的正しいとおもいますが、絶対そうだとは言えません。

>近年、人工透析患者が急増しているのも自然塩ブームなどによる「にがり」
の悪作用が原因ではないでしょうか。

これも推察の範囲で物事を語っています。

>本能的に海水に害があることを知っているのでしょうこの事から海水を煮
詰めたり、天日乾燥した自然塩、天日塩が体に良いとは到底言えません。

何故？こんな事が言えるのでしょうか？
食品でも熱を加える事により陰性を飛ばして陽性化して食べる事ができるものが数多くあります。
この説明はあまりにも飛躍してます。

>昔､腰の曲がった老人を多く見かけましたが「にがり」の多い塩で骨髄が
固くなっていったのが原因と考えられます。

これも推察の範囲で、確認しているわけではないですよね。

>ルーマニアなど西欧では「にがり」分を殆ど含まない岩塩を食べています。
「にがり」で固める要素がないのであんなに体が柔らかいのでしょう。

前にも書いたように岩塩も蛋白を固めます。


もう調べる気になりません。浅井氏の話しは推察、憶測、不勉強としか考えられま
せん。

>>426
今までもそしてこれからもこう言う人が現れては多くの人をだましていくのでしょうね

なんか文章が長くなってしまったので、切り取るとき少し抜け落ちたみたい。

文章を残してないので、まあこのままにしておくけど、大体のことは皆さんに
伝わりますよね。

ようは、浅井氏の主張にはおかしい所、不勉強と見られるところ、推察を元に
して確信的に書いているところと、実に書いてる内容がお粗末です。

陰陽や科学を出すなら、もう少しそれぞれ研究してから書けよ！と言うのが
自分の感想です

安保徹さんの免疫革命

一部で有名な人が書いた本なんですが知りませんか？

病気は2種類の白血球である顆粒球とリンパ球の割合で発生すると唱えています。

しかもその変動は自律神経によって支配されているというものです。

単純に書くと

ストレス→自律神経緊張→顆粒球増加→病気

です。

あとバター犬の是非についてもご意見をお願いします！

>>431
読んだ事無いので、何とも言えないなあ。。。

>>432
バター犬の何を語ればいいのですか？

安保さんのことは本読まなくてもここに書いてあるよ
http://www4.synapse.ne.jp/r-uesugi/index342.htm

不思議さんココ面白いよ！
http://member.nifty.ne.jp/puruanma/genmai/genmaiFset.htm

�@仕事終わりの一杯。すきっ腹へのビール、発泡酒、ワイン、この時期なら熱燗。
　それがどうしてもやめられない。
�Aチョコ板、スナック類、ハンバーガーなどのジャンクフードがやめられない。
�B仕事の合間の缶コーヒー、缶ウーロンがやめられない。
�C肉食、赤味系の魚、油っこい食事がやめられない。
�Dナッツ類、のど飴がやめられない。
�E乳製品、卵がやめられない。

大体マクロビオテッィク希望者が初期に挫折、反論する際の意見、言い訳を
大別してみた。�@と�Bは男が多い｡�Aは女｡�C、�D、�Eはパラパラといる感じ｡
酒、砂糖、これを初期に完全に抜くと強烈な禁断症状･･･逆にいえば
排毒症状に悩まされる。俺は禁煙法から援用した方法で、これを最小限度まで
感じずに済む方法で、乗り越えられる方法を編み出したが、誰か興味ある奴おる？
コンビニ、スーパー、でパ地下・・・。マクロ食材以外の誘惑から完全に
逃れるのは初心者はつらいよね・・・・。

バター犬のこと拘泥しておる奴がおるが、不思議さんのチュウケンだなんだと
茶化しておるヒッキ―がいたから、それにつられて俺ガ悪乗りしただけだよ。
マジにとるな。乳製品禁忌とも何も関係ないよ。
ただ、相変わらず串先生はセックス水晶派だけどな。
セックスはやっぱ大事だよ｡

w誰も「忠犬」だなんて言ってないだろ。
「飼い犬」か「ポチ」だよ。

駄犬はがんばって「忠犬」目指してくださいね。

マクロは信用できない。

なぜならハゲは水分の取りすぎって簡単に結論してやがる。
そんな単純な原因だったら誰も苦労しないのに。

しかも言ってる本人がハゲてるから益々信用できない。

不思議さんよ〜そんなにマクロがすごいんだったら
ハゲの治し方を教えてくれよ

>>436 マクロで変わるぞ！2004さん
もうここには書き込みされないと思ってちょっとホッとしてたのですが．．．
下品な人が書き込むと本当に気分が悪いです。
冗談ではなくて本当に真剣な私の気持ちです。
もう書き込まないで下さい。

お前な、下品ていうなよ。
うぶな寝んねじゃあるまいし♪
お上品なお嬢様か？あんた。
セークス礼賛しとるやんけ。マクロ指導者も。
その狭量な態度だから、極端から極端に走るんだよ｡
マクロ主義者は。宗教とおんなじ。

437は疲れるから無視する｡忙しいから。
こういう偏執狂的な奴がいるから、マクロも変な
宗教の一派と混同されるんだよ｡
現実世界で人と付き合えよ｡

438の意見は激笑える。お前らタバコ吸うなよって
喫煙者の先公が生徒に言ってるのに近いね｡
でもね、水分を極端に減らして
標準食を厳密に守って発ケしてる奴、結構おるよ。
遺伝性の和歌ハゲはたぶん無理だろうけど｡

>437は疲れるから無視する｡忙しいから。

おいおい。だったら無視しろよ。長々とレスつけずにｗ
ポチは吠えずにはいられないようですね。

あと、日本語の勉強がんばれ！応援してますよ！

今日のクローズアップ現代でもやっておったが、
有名なアンドルー・ワイル先生。素敵。あのハげっぷリ！
みんな見た？統合医療。。。。
あくまで西洋医学ではダメだとか、セルフメディケーション賛成とか
人の世話になりたくないとか、人生にとっては何が一番得か？で
俺はマクロをやっているだけ。日本の病院も医者も保険体制もむかつくしね｡
つーか、禁欲的で偏執狂的で、オタク的で、修行僧的な一部の、不思議さんが言うところの
アフォマクロビアン？あぁいうのはダメ｡どうでもいい瑣末なこと議論して
内輪だけで悦に入る｡だから、白眼視されるんだよ。世間から｡
自分がしたいことを楽にするための人生上の方法論の一つとして
マクロビオテッィクを選ぶ。それだけ。俺が荒削りなのは正直認める。
なんてらクッキングスクールで人から教えを請うのもやだしね。
権威主義的なのも、派閥組むのもだぁーい嫌い。落合的俺竜マクロさ！
俺はかわいい女の子大好きだし、金も大好きだし、セックスも大好きだし
食事も大好きだ｡政治も経済も映画もね。
気の合う友達も大好きだ｡
だからやるときはやるし、飲む時は飲むし。
それでいいんじゃないの？普段ビシッとマクロ食で
固めて、はじける時ははじける｡それでよし。

およっ。。。

知らないうちに皆さん、議論白熱。良い事ですねえ。。。

明日に差し障るといけないんで、また明日〜

>安保徹さんの免疫革命

まあ、本を読んでいないのでなんとも言えないけど、血液の状態で病気を治していく
と言う所かな？マクロと通じる所があるね。

>不思議さんココ面白いよ！

理論的側面の勉強が足りないとは思うけど、マクロ一般の問題点をあぶりだしてる
のはいいんじゃないかな？

実際ニ自分であちこち歩いて見てきているのも良いんじゃないかと思う。

>>438
おいらハゲて無いから直し方が正しいかどうか知らないけど、昨日？だったか
ＴＶで南米？辺りの床屋さんでは牛をお店においてハゲを直していた。

牛に頭をなめさせて（ザラザラして痛いらしい）頭の血流を良くしてるらしい。

ようは頭の血流をよくして直してるんだが、あと大切なのはその血液の質の問題も
あると思うよ。

ハゲは遺伝的側面が大きいようにおいらは思っている。

親や肉親がハゲてるとハゲになりやすいように思う。
後は自分のテクでどこまで回復するかと言うことなんだけど、やっぱ健康になる以外
方法は無いかなあ？

別の表現

　　健康＝若返り

おいらは本当に健康かどうかは分らないけど、いつも年よりかなり若く見られる。

こないだなど１９歳くらいの学生に２６歳でしょうと言われた。
まあ、これは自分の実力より親の遺伝や生活習慣のお陰と思っているよ。

浅井氏に質問のメールを出したら、返事が来ました。
せっかくなので、回答の部分をのせます。

『豆腐の植物性蛋白質が凝固するのも、人間や動物の肉の蛋白質が凝固するのも
同じ原理です。動物蛋白質もにがりで硬化します。海の近くの養鶏場の鶏肉は固くて
食べにくいそうです。
人間の場合は温度が高くないのと動いているので硬化には時間がかかります。
２０年、３０年という単位で硬化に気づきます。
大森氏や自然食のリーダは自然塩やにがりの害については全く気づいていません。
岩塩の中のにがりや硫酸カルシウムは超微量です。硬化する作用は無に等しいです。
山梨県ゆずりはらには長寿の方が多かったのは若い時から粗食でよく働く老人が多
かったからだと思います。
これは昔の話です。現在のゆずりはらも沖縄も若い人は短命です。』
ということです。

ついでに、浅井氏は不思議さんも資料の小冊子を読んでみることをすすめてましたよ。

>>446
わざわざどうも。

>海の近くの養鶏場の鶏肉は固くて食べにくいそうです。

鳥はあまり果物や野菜を食べませんからねえ。
それから、海風にあたると陽性化しますよね、人間も。

>岩塩の中のにがりや硫酸カルシウムは超微量です。硬化する作用は無に等しいです。

これは調べていないので、分りません。でもそうなら何故ホムペではそのように
説明しないのでしょうか？他の推測の話ばかり書いていて、そう言う肝心な所は
抜けている。。。どう考えても不自然です。

>大森氏や自然食のリーダは自然塩やにがりの害については全く気づいていません。

大森さんは、自然塩取ってますが、そういう害は受けていず、腎臓の代謝が良いせ
いか睡眠時間は３、４時間との事です。

因みに大森さんも果物を取る時期がありましたが、それは５０歳を過ぎた後です。
浅井氏のいう、もう元には戻らない年齢くらいでしょうかね。
そして大森さんは、その原因をニガリでなく、動物性の排毒のためと実体験と理論で
検証しています。

>山梨県ゆずりはらには長寿の方が多かったのは若い時から粗食でよく働く老人が多
かったからだと思います。

働くと何故？害をうけないのですかねえ？
昔の人は今ほど便利ではないですから、みんな動いて仕事をしていたと思いますよ。
江戸時代の人が腎臓病だったという事ですが、江戸時代の人は動かなかった？美食だった？
とはとても考えられませんがねえ？？？

>これは昔の話です。現在のゆずりはらも沖縄も若い人は短命です。』
ということです。

これはＮＨＫでもやってましたが、現代的な食生活に変わったと言うのがその
原因と考えられています。しかも昔に比べて現代人は精製塩を多く取っています。

どうも浅井氏の説明には、推測憶測からの話しが多すぎて回答にも納得できません。
前にもここに書きましたが、みなさんあのホムペに書いてある内容とおいらの疑問
を見比べてみてください。浅井氏の説明は憶測推測で全然科学的な内容ではないです。

小雑誌を読めとのことですが、あのホムペの内容ではイチイチ取り寄せて読む気が
しませんねえ。まず、浅井氏が自分の主張を正しいと言うのなら、あのホムペを
書きなおすのが先決だと思います。（推測憶測でなく、科学的、事実を中心に書く）

おいらは、浅井氏の思いつきのような説よりも、昔の人が海水を陽性化して人間に
取れるものにした事、また動物性の害よりも、植物性？と言っても良いニガリの害
を優先的に書いてる浅井氏の説には？？？です。

陰陽を勉強、体験していたら、塩の害よりも動物性の害のほうに目が行くんでしょうけど、
浅井氏は其処まで陰陽の体験研究はしてないようですね。

因みに動物性を取っていた桜沢は、晩年は大酒のみでした。

それに対して完全穀物菜食の大森は、５０過ぎに動物の代謝で果物を食べましたが
今ではいらないそうです。ニガリの害とは彼は全く考えていないようです。

岩塩については、ホームページ上に『岩塩でほぼミネラルがゼロに近い』という
記述があります。硫酸カルシウムも（多分）ミネラルの一つでしょうから、
ミネラルがほぼ０なら硫酸カルシウムのほぼ０で、体を固める作用も
ほとんどないのではないでしょうかと私自身でも考えてみましたが、
よく分からないので質問に入れてみました。

浅井氏の体験についてですが、陰陽の体験、研究については私はよく分かりませんが
ホームページ上に
『私自身も整体道場をやっている時に体内毒素を出す目的で玄米菜食を徹底して指導してきました。
そして玄米を１０年以上食べ続けてきました。』という記述があり、
メルマガにも
『２０年近く電子レンジを否定して、ガスで鉄鍋や土鍋での調理に徹底してきました。』
とありますので、玄米食の経験はそれなりにある方だと思います。

また、（玄米食をしているとき、）『甘い物一切食べないのに虫歯になる事がありました。
どうしてか理解できませんでした。』とありますので、そこらへんで、
これまでの玄米菜食に疑問を持ったりしたのかもしれません。

肉食についての記述もホームページ上に一応ありますよ。

ちなみに私自身は、大森氏の体験や理論を否定するつもりはありません。
『無双原理講義録』しか買ってはいませんが、とても興味深く
何度か繰り返して読みましたし、手当てなんかもすごいなと思います。

それでも私は、不思議さんほど浅井氏に対して否定的な見方はしていません。
考えてみる余地くらいあってもいいのではないかと思います。

>>450
岩塩に関しては調べていないのでなんとも言えないです。
浅井氏の言うことが正しいのかも分りません。

>玄米食の経験はそれなりにある方だと思います。

これ、あんまり当てにならないことがあるんです。以前マクロ掲示板で琵琶湖のコケ
と散々遣り合いましたが、頭カチカチでこちらの出した質問に答えられないと、逃げる
んですよ。

で、こちらもそれなりに集中して勉強体験してますので、その人の陰陽論の文章を読むと
大体どれくらい勉強した人か、どれくらいの体験をしてきた人か分ります。

で、浅井氏の文章は特に陰陽論、科学的事実、どちらもとても誉められたものでは
ないです。あのホムペに出ている文章は全然科学的でないし、陰陽論もお粗末です。

>また、（玄米食をしているとき、）『甘い物一切食べないのに虫歯になる事がありました。
どうしてか理解できませんでした。』とありますので、そこらへんで、
これまでの玄米菜食に疑問を持ったりしたのかもしれません。

これ、大森さんの奥さんの話しでは、虫歯かどうかは知りませんが歯の治療をした
そうです。（あの世界一キビシイ人の奥さんがですよ）

もし本当に玄米菜食でもパーフェクトにできていたら、体が酸性に傾かないで、
虫歯にもならなかったかも知れませんね。玄米も食べ過ぎると酸性に傾きます
からね。浅井氏の通ってきた玄米菜食が命がけのものだったか？と言う疑問が
あの文章を読んでいると疑問に感じてくるんですよ。

>ちなみに私自身は、大森氏の体験や理論を否定するつもりはありません。

うーん、おいらは大森さんも結構間違っているんじゃないかと思ってます。
でもあの体系は大した物だと思っていますし、体験も無双原理の考察もスゴイ
ものだと思っていますよ。

大森さんの本を読んで、其処らにいる指導者とかなり違うな！という事が分る
ようだと、大森さんの無双原理の理解のスゴサが分ると思います。

マクロＭＬで大森さんのおかげで玄米の世界は100年くらい進歩したと書いていた人が
いましたが、あれくらいだと良く勉強してる事が分ります。

>それでも私は、不思議さんほど浅井氏に対して否定的な見方はしていません。
考えてみる余地くらいあってもいいのではないかと思います。

ニガリという題材を取り上げた事は面白いと思います。
ただあのホムペの内容では、科学や無双原理を勉強してきた人間の目から見ると
とても検討に値するものではないと思っています。

もう少し科学、陰陽を勉強してから書かれたほうが良いのではないかと思いますよ。
あれではとても、そこそこ勉強してきた人の関心を引く事は無理だと自分は思います。

まあ、気にしないでください。

おいらは少しへそ曲がりな所もあるので、浅井氏の言う事が真実だと思ったら、
研究されて、自分で確信を深めていってください。

で、それをここの掲示板で披露してください。

おいらも自分が絶対正しいなんて考えてはいません。

自分の知識や経験から浅井氏の事を判断してるまでの事ですので。。。

マクロの厳格な実践者って原因不明の早死にが多いよね。
顔とかも黒ずんでて。
オーサワも自分は隠れて肉食ってたのにひどいよな。
アメリカの研究者の間でも漢方や陰陽よりも生ものを食べる重要性に気が付いた
ひとたちによりマクロの有用性がどんどん否定されつつある。
アメリカのナチュラルハイジーン協会でもマクロで体の調子が優れずに相談にきた人たちに
ナチュラルハイジーンのすすめる食事を１週間実践したところ全員が体調不良が直ったというデータもある。
マクロって厳格にやってるやつほどどっか精神がゆがんでるんだよね。
ヒポクラテスの食に関する原則についての注意をまったく無視してるからな。
パラダイム転換という言葉がこいつらほど必要なやつはいないだろう。

加熱調理された食べ物は死んだ食べ物以外の何者でもない。
火を通した野菜なんて人間で言えばやけどした状態。
酵素もビタミンも破壊されて何の役にも立たない。
火を通して食べる唯一の生き物が人間。
人間と最も近いチンパンジー（遺伝子的に１，１％相違）の食生活をみていると
動物は本能的に自分がもっとも必要な食べ物を食べているんだと実感する。

酵素栄養学をもっと勉強しろよ。

オーサワジャパンの３年番茶しか口にしないという女性に出会ったことがあるが
強迫神経症か精神分裂病気味だった。
動物性蛋白を一口でも口にしたら神の厳罰が下ると本気で信じてた。
中矢伸一、おまえの責任は重大だぞ。

>>454
>ヒポクラテスの食に関する原則

これについて、もっと詳しくおしえて。

マクロ信者VSナマモノ信者の争い面白いのでもっとやってください

時代はローフード。生食が一番だよ。
http://www.fili.co.jp/kiji12-16.htm
http://www.bandd.net/natasha_times/12-2003/special_report.htm

>アメリカの研究者の間でも漢方や陰陽よりも生ものを食べる重要性に気が付いた
ひとたちによりマクロの有用性がどんどん否定されつつある。

まあ、マクロを誤解している人達の見解だね。
と言ってもマクロ自身が陰性な食事法のテクニックがまだ確立されてないから、
どうしょうもないか・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>マクロって厳格にやってるやつほどどっか精神がゆがんでるんだよね。

偏見だね。アフォマクロビアンは無知だと思うけど。。。

>動物性蛋白を一口でも口にしたら神の厳罰が下ると本気で信じてた。

気の毒な人。。。と言っても厳格にやってるとき、肉食うと大変な目にあうけどね

＞中矢伸一、おまえの責任は重大だぞ。

誰かな？

>アフォマクロビアンは無知

正確にはアフォマクロビアンは無知,傲慢、ウソつき、インチキ、保身慾の塊ってナトコかな？

このスレ盛り上がってますね。

私も一時期マクロの勉強をしていましたが途中で嫌になってしまいました。

なぜならば食という観点からのみ答えを無理やり引き出そうとしている傾向が
多々見られたからです。マクロビアンは食の研究家ですからそれも仕方が無い
とは思いますが少々食という知識の奴隷になっておられるような気がします。

食の大切さを啓蒙していくという点ではこれほどすばらしい事は無いと思います。
しかし食以外の事柄にも意識を注意深く払っておかなければ罠に嵌ります。

例えば途中で虫歯の話が出てきましたが最近の研究では単純に食事が原因で
体が酸性に傾き免疫力が下がったのではなく、それ以外にもたくさんの原因がある
事が分かっています。口内には10億以上の状在菌が住み着いており体の免疫力が
下がるとこれらの繁殖力が強まり、歯を溶かしてしいます。
免疫の下がる大きな原因の一つに心のストレスがあります。

最近の学説で注目されてきているのは白血球の自律神経支配という理論です。
（福田-安保理論）
詳細は省略させてもらいますが要するに自律神経が白血球の働きを支配して
いるというものです。

簡単に言えば精神的なストレスが自律神経を極端に興奮させその結果白血球
の働きに異常をきたし結果として免疫力が下がり様々な病に陥るとの事です。

厳格なマクロ療法を行っているのに病気に陥ってしまうのはなぜか？という
一つの答えだと思います。厳格であればあるほど心にストレスを生み、
健康とは反対の方向へ行ってしまう。
いかに食に気を配っていようとも心の心の負のパワーは強力です。
マクロをしようと考えている人はほとんどの人が体に悩みを抱えています。
そこへやたら難しいマクロの理論を押し付けても逆効果です。

ですから基本としてそこそこマクロの知識を取り入れ、食に気をつけておき、
その上で過剰に悩まない考え方を身に付けてストレスに対処し、明るい生活を
送るということが健康維持の秘訣だと思います。

>>463
>私も一時期マクロの勉強をしていましたが途中で嫌になってしまいました。

人にはそれぞれ合う場所と言うものがありますので、マクロにこだわる必要は無いですよ。

>少々食という知識の奴隷になっておられるような気がします。

実力のない人が多いですからねえ。新興宗教化してます。

>しかし食以外の事柄にも意識を注意深く払っておかなければ罠に嵌ります。

罠という事は無いんだろうけど、大森さんは新しき世界へ増刊号？だったかに食と言うのは
８０％位の影響力で、その他が２０％（この根拠までは欠いていませんが）と述べています。

ですから食べる食という事ばかり問題にしているわけでもないんです。

＞免疫の下がる大きな原因の一つに心のストレスがあります。

ストレスを受けると、ヤッパリ体は酸性化するんですよ。
ですからそう言った事も含めて、書いてるんですが、なかなか深く対話して無いと、
理解されにくいですねえ。。。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>厳格なマクロ療法を行っているのに病気に陥ってしまうのはなぜか？という
一つの答えだと思います。厳格であればあるほど心にストレスを生み、
健康とは反対の方向へ行ってしまう。

食箋が未熟なんだと思います。その他指導力も未熟。歴史も未熟。テクニックも未熟。

>ですから基本としてそこそこマクロの知識を取り入れ、食に気をつけておき、
その上で過剰に悩まない考え方を身に付けてストレスに対処し、明るい生活を
送るということが健康維持の秘訣だと思います。

これも一つの考え方ですね。間違っていないと思います。
でもこの考え方も人によっては絶対じゃない。
そう考えるほうが正しいと思います。

マクロで変わるぞ氏はマクロ指導者として未熟でしょうか？

>>467
彼指導者なの？

金を取って指導すれば指導者でしょ。

指導者と、経営者は違うでしょ。

国会中継、今、面白いね。

>食と言うのは８０％位の影響力で、その他が２０％（この根拠までは欠いていませんが）

これは非常に興味深い記述です。不思議さんはこの辺りをどう考えていらっしゃるのでしょうか？
８０％というのはかなり高い数字です。ほとんどが食によって決まってしまうと言っても過言じゃ
ありません。

確かにマクロの講演会などで指導者話を聞いていても健康に対する精神的な
影響にも触れていますが。ほんのチョロっとです。私はそこが疑問だと考えています。

昔から経験的に病は気からと良く言われています。しかし病は食からとはあまり聞きません。

私としては大森さんと逆、もしくは精神と食は五分五分だと考えています。

>>472
これは難しい質問をもらいましたね。

これは客観的に数字で表すことは中々難しいと思います。どちらかと言うと、
主観的な感覚じゃないかと思うんです。

人間の体でもタンパクとか脂肪とかが必要とされているようですが、ビ
タミンだったかミネラルはスプーン一杯にも満たない量がないと、健康
でいられないという事だそうです。

量の割合から見ると、９９％：１％（大雑把ですが）の割合であっ
てもこの１％が生命を維持するのに絶対必要だと。。。これをどう言
う割合で表示すれば良いか？となると、見る立場で変わってくる部分が
あるんじゃないかと思うんです。

まあ、それでも大森さんの言う事も良く理解できるんです。色々体験
した人間から見ると・・・

良く気持ちが大切と言う事で、積極思考とか、プラス思考とか言われるんですが、
それが正しいとは思いますが、じゃ、なんで皆がそれができないのか？という事
は分りますか？

株で言うと、ファンダメンタル（企業の基礎的条件・・・要は財務的にどれだけし
っかりしてるか？儲けているか？）に当たるのが食による体質、それ以上に高い株
価の値は心だったり気持ちと言う考えが妥当じゃないかと思うんです。

で、株というのはファンダメンタルが悪くても、メチャクチャ上げる事がありますが
結局時間が建つと、妥当な株価に落ちついてきます。

例えばファンダメンタルでは￥5000が妥当な株価と言われても、去年のような相場全体
がバカ上げするようなときは、一万円をつけたりしますがそういう異常な状況は続かず、
お祭り騒ぎが収まってくると、￥４０００、￥３０００くらいまで売りこまれ、
それだけ下げるのはおかしいということで、また時間とともに￥５０００近辺に
戻ってくると言う事が、株式市場では良くあるんです。

でもこれがファンダメンタルが赤字で倒産するような内容ですと、相場全体が下が
れば、倒産＝￥０と言う事になりかねません。

マクロの考えでは、そういう気持ちと言うものは身体（ファンダメンタル）がしっかり
してないと、ダメになりやすいよ、と言う事を言っている部分が強いんです。

少し、まとまりが悪い内容ですが、理解していただけたでしょうか？

>倒産＝￥０と言う事になりかねません。

これは結局人間で言うと、死ぬ事を意味します

>>467
ボクは指導者じゃないよ。いい加減マクロ・・・・ていうか俺流マクロだよ！
442にも書いたけど、自分が酒とかジャンクフードとか不養生してて
体調崩してから真剣にマクロやり始めたら意外に体脂肪率も減り、
ダイエットも出来、疲労感も無くなって、朝の目覚めも朝立ちもいいので、
周りに薦めているだけ。
やっていることはすごい高い無農薬玄米、東北の美味しいミネラルウォーター、野菜も
もちろん安全なもの。（砂糖、肉、酒は日常的にはやらない。つきあいのときだけ。）
後、調味料を本物素材にして、マクロ基本食を食べてることかな｡
でも、コテコテマクロ主義者は大嫌い。難解なこと多いし^^
瑣末な部分でグダグダ討論してるし、排他的で宗教家みたいな奴がいるからね。
マクロを万病に効く魔法の杖みたいに神聖視もしてない。
こんな加工品だらけの日本だから自衛策的にやっているところも多いかな｡
ある極秘の友人から薦められたミネラルも飲んでるからね｡足りない部分は補っているよ｡

けっ！俺流マクロかよ！

不思議先生はコテコテマクロ主義者ですね。

>>476
だったらマクロの名を語るな。お勉強はしようね。嫌いだろうけどｗ
どうせ高卒だろ？

マクロで変わるぞ！2004さんはもう書き込まないで下さい。
真剣にお願いします。

ここはクルーノーとか語るとこですか。
シェーファードって凄いですね！

いわゆるコテコテマクロの方が実行するのが
現実的に難しいし、キモいよ。
完璧に実行しとる奴は何人おる？誰に強制されて
やっているわけじゃないし。自分が心地よいレベルで
実行するばいいのさ。それ専門の入院施設やキモい団体に入って
いるわけじゃないからな。自覚的に健康だって感じられた者勝ちよ。
にがりとか何とか･･･下らない議論で時間とってからに。お前ら三年番茶に入れて
一生飲んでろ。

>>479
ブ〜〜。今日も元気だ♂が固い！正解はペッパー警部大卒だよ。
あんたの三流私立には負けるがな。プププゥ。

本当に駄犬だなw

偏微分とかって、必要っすか？

>>480
てめぇがここの設立者か？ナマ言ってんじゃねぇよ。
無名匿名偽名でも一生書きつづけるぞ！
カキこは本人の自由だろぉ！？
あんたみたいなのをアフォレズビアンっていうんじゃないの？
排他的なのはいけないなーーーー。
深刻な病気ならご愁傷様。てめぇの尿でも飲んでれば？飲尿もええらしいよ。
でも俺は自分でやった真実しか
書いてないからね｡これからはポエム風にするよ♪

＞あんたみたいなのをアフォレズビアンっていうんじゃないの？
＞排他的なのはいけないなーーーー。
＞深刻な病気ならご愁傷様。てめぇの尿でも飲んでれば？飲尿もええらしいよ。

俺もお前に心からお願いする

「下劣漢は消えてくれ」

マコロをやると空気が読めなくなったり、からかいにマジギレしたり、
なにより面白い事が言えなくなるってほんとうですか？

今日の白い巨塔、面白かった。

ドラマだから、権力＝悪、善意＝善、と言う単純構成なわけなんだけど、これが
洗脳されやすいんだよな。

今までのマクロＭＬに出てきていたのは、自分が正義と言う奴が多かった。
でもねえ、現実の世界はそんなに単純なわけではないわけよ。

其処には欲望や保身、名誉なんかが絡んでいるわけ。で、おいらがここで批判した
奴らは、本当に正義だったかと言うと？？？と言う気持ちになる。

本当に地位や名誉、なんか関係無く　　真理　　を追い求める気持ちがあるなら、
おいらの言う事のほうの筋が通っていれば、自分の過ちや間違いを認め、周りに
迷惑をかけていたと思うなら謝罪し、再び議論に戻ってくれば良いわけよ。

ところがどうだい？ここでおいらが批判した奴ら、多分ここを見ていたと思うんだ
けど、あれからウンともスンとも言わない。

結局地位や名誉を求めていただけの事なんだ！と自白してるようなものなんだよな。

そのくせ、小泉さんやブッシュさんの悪口は書き放題。

一国の指導者が私利私欲で国を動かしていたら、大変な事になるのは目に見えている。
そこには総合的な判断、歴史的視点から見た正義や大義がないと、戦争なんて中々でき
ルモのでもないんだよ。

で、とくに民主主義の発達した国では、人が死ぬををイヤがる傾向があるわけ。
ブッシュさんもできれば戦争なんてやりたくないわけ。アメリカ兵が死ぬと、自分の
立場が危うくなるから。小泉さんもそうなわけ。イラクに自衛隊を派遣なんかした
くは無いわけ。自衛隊の誰かが死ねば、総理のイスが危うくなるからね。

でも、彼らはそれでも戦争をしたり、派遣したわけ。
マクロＭＬで偉そうに戦争反対！なんて気楽な事をいってる連中とはわけが違う
んだよね。

で、マクロＭＬでもそういう私利私欲で書いてる奴は、おいらにここで批判されると
出てこないわけよ。これが本物と偽者の違いなんだよね。

で、何かの指導者になりたければ、もっと人間の微妙な心みたいなものをもっと
掴むというか、知る必要があると思うんだよね。

誰でも自分の愛する身内が戦争で死んだり傷つくのはイヤなわけ。で、そう言う
気持ちの無い人が指導者になると、福井のＡのように、自分は善意で教えたんだ
けど、病院に入院するような事態になったのは自分の責任じゃないなんて言い出す
わけよ。

それまでは自分の名誉を高めるためにＭＬで食箋なんか書いて、いい気になっていた
ンだけど、イザとなると、自分の保身に走っちゃうわけさ。

でもＭＬで指導された人はえらい迷惑なわけよ。そのために病気が悪化して入院する
事になっちゃったんだから。また知らない人が見たら、マクロの指導者ってイイカゲン
と思うわけさ。。。つまりマクロ全体の評価も落としているわけ。

でもそういう全体的な考慮ができない人、責任を理解してない人が指導者として
的確なのか？疑問だね。

少なくとも一国の指導者になる人は、その地位をかけて政治と言う場に臨んでいる
わけさ。そのぶんだけまだ、ヘタなマクロの指導者よりも信頼できるわけよ。

まあ、こんな所が今日の白い巨塔を見ていて思った事だね。・・・おしまい

と、まあ、偉そうな事書いてるけど、おいらも似たり寄ったりの程度の人間化もな？(笑い

そろそろ寝るよ。明日に差し障りが出ると行けないんでな。。。おやちゅみ

いいマクロ経済学の教科書ないかな。
中谷は説明が悪すぎて理解できない。

中谷って誰？

おいらも何か良い本があったら、読んでみたいな

今日はにがりとか何とか下らない議論はやらないのですか？

中谷巌でしょ？

>>495
そんな名前聞いたことがあるな。ベストセラーになった本だっけ。
数学の講師か誰かが書いた本。

今日は全て決済官僚。一時的に−１００万円以上の含み損を抱え、
やり方のまずさを反省する２週間でした。全てプラス。オールオッケィー！

明日カラ心置きなく遊ぶか。。。

俺さ昔さあ

マクロな奴はみんな
食は入り口で
世界平和実現を目指してるんだと思ってた


俺　青かったよ

>>497
君はレベルが高いね。

マクロの理想は世界平和なんだけど、実際は自分の健康で汲汲なんだよね。
で、しかも健康にもなかなかなれず、頭もカチカチのママってひとがおおい。

今じゃ、新興宗教並以下になってる。

なにが原因なのかな？

497は不思議のことも含めて言ってるんですけど・・・。

オイこそが ５００げとー　　

>>499
warata

今日も２、３分で３７０００ゲトー！！！税金引かれると３３０００くらいか・・・

そういや別の板での話だが、板違いの株関連の話ばかりしてる香具師の
スレが削除されたな。板違いの話はご法度が常識だからな。

常識もわきまえず自己の欲求の赴くままに愚かしいカキコを続けるｷﾁｶﾞｲ
には実力行使も当然だわな。

ま、>>502みたいなｶｷｺはまっとうな神経の持ち主なら自分で読みえした時に赤面自殺図るわな。

↓これだぜｗｗｗｗｗｗｗｗあははｗｗｗｗｗｗｗ
＞今日も２、３分で３７０００ゲトー！！！税金引かれると３３０００くらいか・・・

今日は損切り＆利益で１９０００弱ゲトー！！！

一分だよ〜(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さあて、そろそろ海外旅行も視野にはいって来たな。

楽しみピヨ〜ン！＼（＾○＾）／

今も１０分くらいで１６０００円ゲトー！！！！！

ヘタヘタヘタッピーなんで、１分でとれなかったよ〜＼（＾○＾）／

日経が元気になると、みんなの心も明るくなるね。

やっぱ日本経済は上昇基調が良いね

代理店依託契約で、４０億円の詐欺か。。。
９０００人という事は、一人あたり４５万円か・・・

まあ、額が違うが、自然食関係のダマシも似たようなものだな
おいらの知り合いで、何十万円もするデンシカーペット買った人がいる。

こないだＴＶ見てたら、同じようなものが2or３万円で売ってたよ。
そういう事教えてあげても、自分はだまされてないと信じてるし、意固地に
なってる。

まあ、ダマサレル人ってのは同じパターンではまり、日本中にわんさかいる
から、ダマスほうもぼろ儲けできるんだろうな（笑い）

おいらはそのうちの一つに、浅井氏もそうであると考えている。

違うなら、違うと教えていただきたいが、あのホムペの文章では、９０％以上の
確率でダメだろうなあ。。。

出たよ利喰い。ウザい。

今２分ほどで、￥２７０００ゲトー！！！

最近他スレばかり書いてるので、ここもさびしくなったなあ。。。

またなんか話題があると楽しいんだけど、深く調べなくてはいけないのも
ちょっと考えちゃう部分がある。（いたしかゆし）

みんな元気か〜。

じゃ、ちょっと用事で出かけるよ。。。

もう帰ってこなくていいぞ

ageで書き込むかまってちゃんか？ププ

>>513
きみがそんなにおいらの事を気にかけていてくれるなんて・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

そんな君の期待に応えられずまた帰ってきちゃったよ・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

ゴメンね！・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

新生銀行、ストップ高だよ。
スゲーナ！

あ〜あ、今日は手数料分損して、終わった。ガマンできれば両建てで、儲けられたけど
プラマイホンの少しマイナス。

勉強になったよ。

今日は信用枠イッパイイッパイだから、もう遊びに行くyo

先ほど１０分ほどで４０００円ゲトー！！！

手数料引いて今日は￥3000くらいなり〜・・・うきゃ＾＾）ノ

他の証券会社にあったの忘れってて、すぐ移し変えたよ。でも少ししかかけられなかった
ので、￥３０００程度になっちゃった。

いまから割り引きマッサージに行くんで、そのぶんだなｗ

おもろい

http://www.jimmin.com/2003a/page_013.htm

アフオ自然食屋Ｓ，まだ暗闘してるのかな？

最近は何かと忙しくて？なかなかビデオを見ることもない。
トレードだけは毎日してるが、昨日は３０００円程度で、こりゃマズイと
思った。今日は朝いち１０分で￥２００００稼いだが、やり方がまずかったと
反省してる。

もっと大きく稼げるようにならないとね（笑い）

不思議さんてテレビ好き人間みたいだけど
そんなに見るほどの価値がある番組あります？
自分は本、書籍の方が好きです｡
ていうか、ナマの人間と付き合っている方が
色々勉強になります｡テレビはどうもスポンサー追従や
色んなフィルター、情報操作があるので自分は
笑っていいともとスポーツ以外は見ません｡

先生は本が苦手（せいぜい漫画止まり）なのでもっぱらテレビです。
でもNHKなのでスポンサー云々はあまり心配ないですよ。

特にCFとかって繰り返し放送されるので
刷り込みが起きやすく、大変危険だと思います｡
まぁその部分だけカットして録画しているんだろうけど。
週刊誌もアオリネタが多くて閉口しますね。
思い出したように週刊現代も�潟lタトップでやる。
そんなん見て儲けられたら誰も苦労しないって。

>>523
貴様、ウザいからもう書き込むな

ネットやテレビなど「無料」のもので
銭に繋がるモノってホントに少ないんだよな。
ホントに銭に繋がる情報なんて誰も口外しないわけだし。
カタカナ保険に騙されて金を注ぎ込んで老後の安心と健康を
確保している無知な多くの日本人がオメデタイよ。

今超暖かい関西のネット喫茶からカキ子中！
隣は結構いい目なOL風。
ナンパしてお持ち帰りか！？ウソウソ。
ウザくても書き込むぞ！
お前の顔も結構うざ顔かも！よく鏡見て☆
ドヒャヒャ･････☆

>>521〜
随分遅くまでご苦労様です。

＞不思議さんてテレビ好き人間みたいだけど
そんなに見るほどの価値がある番組あります？

人によるでしょうね。自分は情報を得るのが好きだから、そういう視点でものを
見てます。その他に本も好きで良く読みますよ。

本もＴＶもなんでも、情報と言うのは必ずある目的を持って伝えられますよね。
後はそれを受け取る人が、どのように受け取るか？と言う事ではないでしょうか？

以前マクロＭＬでＴＶを見るな！なんて極端な事を言ってる人がいました。
ではその彼が言う事が必ず正しかったかと言うと、そうでもなかったでしょう？

僕らが情報を得ようと思ったら、ＴＶや本や雑誌や周りにいる人間くらいからしか
ないんですから、そこから得られる情報をいかに自分の思索や経験から自分に
役立てていくか？と言う事が大切なんだと思いますね。

情報が少しゆがめられているからと、ＴＶを眼の敵にしたりするのは視野の狭い
見方だと思いますよ

>特にCFとかって繰り返し放送されるので
刷り込みが起きやすく、大変危険だと思います｡
まぁその部分だけカットして録画しているんだろうけど

ＣＦじゃなくＣＭね（笑い）
自分はアコムのおねーちゃんだけはたまに見ますが（笑い）、たいていは
自分の得たい情報でないから、飛ばしてみてます。

ＴＶでも必要ないと思ったら、ドンドン飛ばします。

自分の場合は、ドラマ、スポーツ（この前のＫ-1は特別）、お笑いなどは
ホトンド見ませんし、勿論ビデオにも撮りません。

たいてい、政治討論番組、情報番組、歴史、教育、社会問題などの番組を多く
見ます。

>ネットやテレビなど「無料」のもので
銭に繋がるモノってホントに少ないんだよな。
ホントに銭に繋がる情報なんて誰も口外しないわけだし。

これはその通りだと思う。だから自分は有料でもお金を払って株の情報などは
取り入れている事が多い。

自分の経済に関する事は、有料でも払うくらいの心構えがないと、たいてい
失敗するような気がする。タダほど高い物はないというけど、そう言う部分は
あるような気がするなあ。。。

勿論、肝心な事を握っていてタダでも情報を得ると、役に立つ事はあるから、
常に目を光らせてはいるけどね。。。

>今超暖かい関西のネット喫茶からカキ子中！
隣は結構いい目なOL風。

いいねえ。。。
となりに良い女がいると男ってそれだけで元気になるよね。
勿論逆に女もそうなんだろうけど。。。

明日はお休みですか？
有意義に休日をお過ごしください

なんじゃそりゃ
ｷﾞｬﾊﾊ

今ＮＨＫのオウム問題を見たけど、色々考えさせられる問題だった。

結論から言うと、自分で考え判断しない生き方は、悲劇にあったとしてもしょうが
ないと言う事だ。

で、大切なのはどういう組織に属し、生きていくか？と言う事が大切になってくる
と思う。人間能力に多少の差は合っても回りの環境次第で幸福に生きていくことは
可能だからだ。

ココにいる人達はマクロと言う世界観を一応肯定して生きているわけだが、それに
よって幸福を感じられ、一生を幸福に過ごせるならばなんの問題もない。

もしそうでないなら、良く考える必要がある。玄米菜食が出来なくて悩んでいる
のは、自分の努力が足りないのか？それともマクロ指導者の指導力不足なのか？
ある程度真剣にやれば、自らの判断で分るようになると思う。

これが出来ない人は、真剣な努力が足りないのか？それとも考える事、自分で判断
する事を放棄したオウム信者と同じと考えられる。

オウムの信者をバカにしてみているのでなく、自分の判断のための材料にする事は
大事な事だと思う。

なんかこいつ、低知能のくせにいつも偉そうな事書こうとして自爆してるって感じｗ
アホはアホらしくすっこんでろ！

>>533
低知能に一生懸命かみつくあなたは、それ以下の人間と見てヨロピーでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>534
性格の曲がった人はどこにでもいるものです。あまり気になさらずに。
私はいつも楽しみに読ませていただいてます。

>>535

どうも〜・・・うきゃ＾＾）ノ

ＴＶ好きで色々情報を得るけど、本当に幸福な人生って難しいね。
みんなが求めるんだけど、不幸で死んでいく人、不幸から抜け出せない人、
実にサマザマだね。

幸福に生きてる人も、かなりな幸運に恵まれていると理解している人がどれくらい
いるだろうか？

人生と言うのは考えれば考えるほど、難しく、楽しいものです。（・_・）

>>536
ウソだよ、バーカ

そこで幸福の科学ですよ。

>>537
あはは！笑わしてもらいました！（＾∀＾）
>>329がやってるみたいにメ欄で遊ぶってのもなかなかｵﾂですぞｗ

>>539

ってバラすバカ。
もう使えなくなったじゃない。

ほんと頭悪いな。

>>537-540

面白かったよ。みんなげんきでねぇ〜　　ばあいばあ〜い

あっと、それと、最近今年になってからの儲けを計算してみたら、６０万円代
後半だった。・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

パソコンの前で座って１日、１，２分で、２ヶ月足らずで税金引かれても
７０万円近いお金が稼げるなんて、ラッキーだね・・・うきゃ＾＾）ノ

君らは一生懸命肉体労働に汗水流して働いてきてね（は〜と）

おいらは君らが働いているときに遊ばせてもらうよ・・・君らのお金でね・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それじゃ、ガンバッテ明日も働いてきてね・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前ら暇だな｡
しょうもない人の誹謗中傷に人生の時間の無駄遣いしないで
もっと生産的なこと、すろ。
たとえば、金冷法以外の方法をマクロ的視野から編み出すとか。
日本男児なら30分は持たせろ。
ごめんな。お下品で｡だけど、金銭欲、性欲、あらゆる欲望を
制御できるのが幸せな小金持ちの法則らしいぞ｡バイ本田健。

だったら制御しろよ
煩悩垂れ流しマンよぉｗ

明日はニッテレでオームものやるな！楽しみだよ

>>542
＞あっと、それと、最近今年になってからの儲けを計算してみたら、６０万円代
＞後半だった。・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
俺、その８倍程度なんだけど(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬどころかガックリきてるんだが．．．
ある意味、低レベルな人のほうが志が低い分幸せなのかもナ(ｼﾐｼﾞﾐ

>>546
がんばってね〜。

自分より低いものに必死になる姿が、あんたの現状を良くあらわしていて笑えるｗ

正直、今の不思議さんは少し志は低いように思います。
俺はもっともっと上をめざしてるぜ。まあ見ていてください。

>>548
がんばってね〜！

>>548
ポチはそんなにスッキリ落ち着いた書き込みはできんだろw

もっとギトギトした人の上に立ちたいっていう変な向上心と、
学力の無さが露呈した変な強弱のある長文だw

なんかおれの名前語って
カキコしている奴いるな〜。550は汚物だから
早くイっていいんだけど、548よー！？
お前偽名使うなよ。タコ！
俺が出張中にびっくりしたよ｡
悲しい奴。

550さんは鋭いね。

無職は出張なんてないだろ

レベルが低いスレだな｡メインの奴も
回りのはやしたててる連中も目くそ鼻くそだよ。

目くそ鼻くそスレ



　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

ニッテレ営業中！

日経爆上げ！

そろそろ終了にしません？
不毛スレ。

今日もでっかく稼いだぜぇ。う〜ん充実感。
でも金額は書かないでおくわ。

ヒガむやつがいるんでなｗ

おめでと〜！

おいらもさっき手島つたよ、ＧＯＯＤ！

日経市場、面白くなってきたな

最近斉藤氏（毎年実質納税者番付一番の人）の本にはまっている。先ほども一冊
読み終えた。

最近は斉藤氏とマクロの指導者の思想の違いを良く考える。

自分は大森さんの現実を良く見る思想に共感してマクロを勉強するようになったが
斉藤氏は日本一の商人らしくさらに現実的と考えるようになってきた。

おおくのマクロ指導者は病気治療においても、その思想性についてもとてもプロと
は思えない。そういう点では大森さんの病気治療人数の多さ、思想の深さは感嘆に
値するし、久司氏のマクロを広めた実績は感心する。

しかし、大森氏はあの現実的な思想の割に、自分の食事法が世界に広まらない理由
を現実的に捕らえていないし、久司氏は身内をガンで亡くすなど、その食事法には
大いに疑問を感じる。

斉藤氏は商人らしく全てのことを冷徹な現実的な目で見て判断している。
その思想や体験は、おいらがこんなに苦労してたどり着いた思想と良く似ている
事で、この人も相当な苦労をしたのかな？と感じさせるものである、と感じさせる。

もちろん、そういう部分はほんの一部分だけで、その多くは自分が辿り着きもして
いない位高いところにある思想だ。

マクロがすんなりうまく行った人間は、そこにおごり高ぶりがあるように感じるし、
それゆえに社会や人間と言うものにある部分無知と感じる部分がある（この点は大森氏で）

それにしても面白いものだなあ。。。社会で成功した人の本はみんなラッキーだった
と言うことが述べてあるが、それは決して謙遜していっているのでなく、真実にそう
思っていると言うことが良くわかる。

そういう点では、大森氏はあの立場で公演するからなのか知らないが、自分の力が
あったから、努力したから運命を変えたと言う表現に自分はおかしさを感じる今日この頃なのである

くだらねーよ

>>563
バイバイ

不思議さん、こういうの好きじゃない？
最近僕がはまったメルマガ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056255

いいね。面白そう。

運命を変えるとか、能力開発とか、面白そうだよね。

もともとマクロもそういうところからはじめた部分があるんだけど、全体のレベル
の低さと、指導者の低レベルにガッカリしてる部分があるよ。

いや〜、危なかった。ここで遊んでいるうちに株価急落。指値で約定。
さらに下がったけど、急反発で売り約定。

利益が出て良かった。。。

精神世界と、物質の世界と言うのは、まだはっきりと答えが出ていないので、
引っ掛けには気をつけないといけないね。

自分思うんだけど、本当に精神世界の事知ってたら、あんまりお金を取らなくても
教えてくれるんじゃないかと思う。もし高額なお金を取るなら、それは物質世界に
生きてる、重要視してるということじゃ内科と思う。

まあ、高額なお金を取らないところだったら、精神世界を本当に重要視してると
言えるんじゃないかなあ？

昨日、鳥ダメしてたビデオみた。

以前マクロで変わるぞ２００４さんが言っていた、ＮＨＫの番組見たよ。
村上龍さんが出てるやつ。。。

ノーベル賞の利根川さんの言ってる事、最後に村上さんが言ってる事は
斉藤一人さんが言ってる事とまったく同じだった。面白かったよ。

村上さんが最後に言っていた、今までは昔の人はこうだったと言うような
教育は止めたほうがいい！と言っていたけど、自分の体験からもそう思っていた。

またそういう価値観が見直されるときも来るだろうけど、今はああ言う価値観は
違うとおいらも感じる。

まあ、成功して幸福ならＯＫなんだから、マクロやってるやつもそういう価値観
で動かないと、取り残されるだろうな・・・今まで以上に。。。

つまらないスレでつねぇ．．．

つまらなかったら、読まないでね〜

押し目待ちにおしめなし？

日経１２０００までは言っちゃうかな？

■■■■■■重要■■■■■■

このｽﾚはｷﾁｶﾞｲ隔離ｽﾚです

■■■■■■■■■■■■■■

今ごろはまた大森さん、長島さんの脳卒中をネタに公演会で話しているん
だろうな。。。

おいら思うのは、大森さんのマクロがそんなに素晴らしいなら、なんで一般に
ひろがらないのかね？と言う事。

大森さんの話では、努力して選ばれた人間だけがマクロで救われるような事
言ってるけど、本当かいな？

大森さんのマクロは、病人食マクロじゃないかと、おいらは思っている。

クシさんは、病気になるマクロだし、大森さんは一般に広げる事のできない
偏ったマクロだし、他の連中はたいした実力のなさそうなマクロだし、、、

マクロもヒーローが出てこないと、廃れるかもな

言えてる。かなり言えてる｡
マネックスの松本大さんの著書を読んだら
ストレスがやっぱ良くないと・・・｡病気の根源は
やっぱストレスやと･･・・・｡自分にとってやりがいがある
仕事をしてれば病気にはならんと･・・・｡
マクロはやっぱストレスがたまりやすい。禁忌食材が多すぎる｡
いいとわかっていても現実生活で実行するには無理がある。
ここんところをうまぁぁぁく処理できる人間がマクロの世界の
天下を取るのでは？

「やりがいがある仕事」って言葉は無職の不思議先生には禁句ですよ。

>>575
今ね、斉藤一人さんの本を読んでいるんだよ。で、それを読んでいて思う事は、
時代が変わると昔の精神論や方法論が通用しない（つまり今の時代ではそれはウソ）
と言う事があるんじゃないかということなんだよね。

こないだ２００４さんが言っていた村上さん？のＮＨＫでも彼が最後に言っていた
よね・・・昔の人がこうで良かったとか、と言う事はもうダメなんじゃないか？
と。その上個人個人の価値観があり個性のある時代に、大森流マクロが本当に普遍的
真理であるのかどうか？

あのやり方は大森にあったやり方で、大森と体質の似ている人がやれる方法であって
ソウじゃない人はできないし、マチガイだと。。。

その証拠は、大森の周りにいる人がみんな大森と大して体質や食事法が変わらない
人たちが多いって事。本当に万人に通用する論理や方法論なら、もっと多彩な人たち
がいてもおかしくないんだよね。

それがいないのは、大森流の方法論や論理にマチガイがあるって事の証明だと思うんだよね

なんだ？鐘がなってるな？

斉藤さんについての本一冊読んでみたよ。
何か、魅力のある人みたいね。

おもろいでしょ！よかったねえ。。。

一人さんの顔写真見た人いない？
なんかゴーストライターぽくって実態がないんだよな。
高額納税1位になっているから実在はするんだろうけど。

あの人、メディアに出ない人なんで、写真は難しいかも寝。

自分も一度合ってみたいと思っているんだけど、合えるかな？

まあ、念じていればいつかは会えるんじゃないかと思っているんだけどね

じゃ念じろ

今日は朝から１２万円損したよ。

その後１０万円取り返したけどね。

後場しょうぶだなｗ

あはは

こちらは終了ですか?
よく立ち寄っていたんだけど･･･

マダマダやるよ〜。・・・うきゃ＾＾）ノ

マネ虎おやじの週ポスの成功8原則
結構ためになるよ。

今度立ち読みしてみよう。今日は￥３５０００ゲトーなり！

いちいち金額報告しなくていいからｗ
ほんと、幼児的な香具師だなぁ

>>590
確かに人間としてはあまりにも未熟(幼児的という言葉、的を得てると思う)だが、
知識は結構ある人だと俺は見たがどうだろう？

おはよ〜・・・うきゃ＾＾）ノ

ダウナス強いね〜！

>>590
じつはおいら５歳でつ。そんな年の人間にバカにされてる2ちゃん人は笑い者でつ・・・うきゃ＾＾）ノ

今日もおもろい日だった。これだけ株価が動くと、トレードしやすい。

さて稼いだことだし遊びに行くか。。うきゃ＾＾）ノ

負けた時はだんまりのマクロ先生、いってらっしゃい

かわいそうなこと言っちゃだめだよｗ
ボロボロの服と汚い中古車で頑張ってんだからｗｗ

>マネ虎おやじの週ポスの成功8原則
>結構ためになるよ。

先ほど読んできたけど、書いてる事はホトンド斎藤さんと同じ事が書いてあるね。
いくつか斎藤さんが言っていない事も書いてあり参考になった。

一番印象に残ったのは、金儲けより、楽しい事をやれ！と言うこと。これが成功の
一番の秘訣のようだね

ん？読んできたとはどういう意味？買ったんでしょ？

>>597
立ち読みしてきただけ。
せいぜい３、４ページのことだからね。

いつも本を買っているから、いいでしょうよ。
堀の内さんの本も出たようだから、こちらは図書館で借りてくるか・・・
よければ買おう！

株、・・・吉野家、ゼントウ検査であがるかな？、それともリクイでさがるかな？

＞立ち読みしてきただけ。
＞せいぜい３、４ページのことだからね。
おいおい、それは反則だろう。
出版社や本屋は慈善事業やってるんじゃない。
もちろんページ数は言い訳にならない。
ほんとに常識無いね。

>>599
おまえ、アフォ？

５９９はアフォみたいでつ
どうも読みたいものは全て買っているようでつ。

よほどの金持ちか、全然本を読まない人間のようでつ。

図書館のPCで思い切りエロサイト見てる
DQN発見。司書の方が露骨に嫌な顔をしてた。
無料だからといっても図書館もマナー守って利用しよう。
あんまり希望図書のリクエストしまくるのも考えもの。。。

>>601
バカだな。
立ち読みは自分の読みたい「情報」がその本に書かれているかどうか
を確認する目的のみに許される。
「情報」そのものをそこで得てしまっては反則なんだよ。

>>600
お前はジャージでコンビニ行って一日立ち読みでもしてろｗ

じゃ、そうしてろよ。

おまえの価値観を俺に押し付けるな！アフォ！

立ち読みは他の客に迷惑ですよ。

>>604
価値観とかそういう問題じゃないっての。モラルの問題だ。
タバコのポイ捨てとかと一緒だよ。「ほっといてくれ」では済まないんだよ。

近年の日本人のモラル低下は嘆かわしい．．．
こんなことで日本は大丈夫なのだろうか。

>>605-606

久しぶりにやるか・・・ほーあほーあ

なにが「久しぶりにやるか」だよ。それ>>573のパクリだろ？
ちょっとは自分で考えるということをしたらどうだ。

潰れかけ零細書店の親父が紛れ込んでいるようですなｗ

>>573
誰？それ？

もう一回やるか・・・ほーあほーあ

>>609
ようやく意味がわかったよ

たしかに、自分の経営の不味さを立ち読みのせいにしてる、

　　　　　　　　　　無能な書店経営者

がいるようです（プゲラ

あはは！そうやって自分を納得させずにはいられないんだね。なんか無様ｗ
やっぱポイ捨てといっしょだったわ。
本人に注意しても全然通じないところなんかそっくりｗ

＞>>573
＞誰？それ？
何言ってんの？やっぱ真性のｱﾌｫだわお前。
「久しぶりにやるか」は>>573の「久しぶりに貼るか」のモロパクリじゃんｗｗ

なんで俺が週ポス読めば･･･って言ったのが
こんなにまで脱線してたんだよ｡
本筋に戻せ｡
瑣末なことで喧嘩してると、又目糞鼻糞スレ化するぞ。

目糞鼻糞スレ化する心配はない。


最初からそうだからｗ

マクロの未来ってどーなるんだろ

立ち読みは恥ずかしいよ
これはマジ

だな。若いのならまだしも、おっさんが立ち読みで情報収集して
いる姿などはとても見ちゃおれん。
真剣にあれは止めて欲しいと思う。

くだらねえ。
昨日八重洲ＢＣで本を買ってきたよ、￥５０００ほど。

堀之内さんの本も買うつもりはなかったけど、つい立ち読みしたら１章ほど
引きずり込まれてまあいいか！で、お買い上げ。斎藤さんの本と、中村天風さん
の本も発見してお買い上げ。もう今年に入って本題だけで３万円は使っている。

ここで立ち読みがどうのこうのギャーギャー言ってる器の小さいアフォマクロビアン
は、ひと月いくらくらい本題を使っているんだろう？

アフォマクロビアンの特徴の一つに、小さいことに大騒ぎして大きな事のできない
無能な奴らが多いことだ。まあようは社会で役に立たない無能なくせに、他人のやる
小さなミスや不道徳なことには大騒ぎするが、自分じゃ何も社会に役立たない。

本屋も多少の立ち読みしてくれても、おいらのように本を買ってくれる人間を歓迎
してると思うよ。ここでちょっとした立ち読みがどうのこうのと言って本を買って
くれないアフォマクロビアンよりも・・・

おいらが営業をしていたこともあったから、商売人の気持ちは多少はわかる。
そう言うことも経験してないで小さなルールばかり押し付けるアフォマクロビアン
は、ほんと社会の中でもゴミのような連中だなｗ

立ち読みが見苦しいって、ほんまにレベルが低過ぎな議論。
コンビニや一般書店でも立ち読み歓迎のところが結構あるよ。
大体、書物は買うか立ち読むかのレベルよりも
買って、それをいかにスピードアップして（つまり速読）
自分の中で血肉化していくかの方が何百倍も重要です。
社会でトップにいる人間は、激務の中でもしっかり読書してる。
新聞だろうが雑誌だろうが、一般書籍だろうが
限られた２４Hの中で、どれぐらい大量の情報を摂取し、それから
正確な選択を出来るのかが大事です。松本大さんの著書からの引用だけどね。
ぁぁ本、読も。イソガシ忙し。

>>619
たしかになあ。。。

今は情報が多すぎて、時間が足りない。速読を身につけないといけないなあ
と思っている。あと、速聴もみにつけると、サンヨーの２倍速ビデオでも
よくなるかもしれないな。・・・能力開発もできるようだし・・・

この前、ＴＶでこの２つやっていた。研究してみる価値ありか。。。

堀の内さんの本は面白いなあ。この前マネ虎で堀之内さんの人生を３０分でやってた
けど、面白い人生だと思った。

昨日ホトンド読み終わったよ。

あとおいらは中村天風さんの本も持っているけど、あの本確か一冊￥１００００以上
だったようなきおくがある。４冊だから￥４００００以上か。。。

あと株の秘伝と言われる本がやく４０万円。勉強会に４０万円。情報両に５０万円。

まあ、ここで２、３ページの週刊誌を立ち読みしてるからどうのこうの言ってる
スケールの小さいアフォマクロビアンに、どうこう言われることもナイト思って
いるよ。

勉強するなら、それくらい金をかけて勉強することだなｗ
そんなこともしないから、おいらの目から見れば、自分の実力もわからない
アフォマクロビアンといわれるんだよｗ

今日も利益で短で、遊びに行ってくるよ〜

今年はまだまだプラスでヤンス。もう少しで１００万円でヤンス。

■■■■■■重要■■■■■■

このｽﾚはｷﾁｶﾞｲ隔離ｽﾚです

■■■■■■■■■■■■■■

不思議タンは独身れすか？

>>624
独身のような、カップルのような。。。詳しいお話は無しね。うるさい連中が多いから・・・

主婦だろ。バカそうだし

バカ主婦

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

うっほほ〜い。今日も利益だよ〜ン。

あとはゆっくり本でも読むか・・・

おつかれ。

>>629
どうも〜

今、ＴＢＳ系列の世界バリバリバリュー見たけど、手取り３０万円弱のリーマン
が、４億円のマンションに住んでいた（２０代）。しかも４年前には７万円の
ワンルームだと言うから驚きだ！

着メロの副業で、仕事は週２、３時間で月収４０００万円から６５００万円だとさ。

以前株で儲ける事が悪のように言っているヤシがいたけど、着メロがそんなに社会的
に有意義な仕事かね？１ヶ月に４０００万円も荒稼ぎできるだけの価値ある仕事ｶね？

こういう事実を見ても、社会にどれだけ役に立っているか？ではなく、収入の高い仕事
は、どれだけ人が求めているか？リスクは高いがリターンが大きいか？というものが
その人の生活レベルを決めているか？と言うことだろうと思う。

そんなにお金を稼いでどうするの？

それは稼いでる人に聞けば？
マクロ不思議みたいな乞食じゃなく。

>>632
ビンボー人ほど、他人をバカにするものだなｗ。

４０００万円稼ぐリーマンに言われるならわかるが、（ｒｙ

>>631
お金があれば、人間の可能性が広がるじゃない。自由が増えるじゃない

恵まれない人に多く寄付できるじゃないの？

稼いでも使えないんじゃ、器が小さいことになるよ。
今の生活に満足してるのは結構だけど、今以上のレベルを目指さないのも
どうかね？

マクロでいいかっこしいの連中はお金を稼ぐことが悪いように言っている連中が
多いけど、たいていはビンボー人なんだよな。

金はないよりあるほうが断然いい！あれば、多くの有意義なことに使える。

斎藤さんが言うように、目の前にメシを食うこともできない人がいても、金が
なければ助けることもできない。

事故を起こしたとき、賠償するお金もないんじゃ、相手の怒りの緩和も
生活の保証もできやしない。

人生の１／３は何のために働いているのか？

そう考えれば、お金の意味と言うものは良くわかると思う。

先ほど久しぶりにマクロＭＬ見たけど、いつもながらの単純論理だなと思ったｗ

鳥インフルエンザについて社会のあり方を述べているようだけど、まあたしかに
それはおいらも感じているから其れは良いとしよう。

問題はその解決法だ。

全然示されていない。単に現代文明を批判してるだけ。
マクロＭＬに投稿する奴らの見解はこんなのばかりで、じゃっドーシタラ問題を
解決できるのか？、全然書かない。

たまに書いてあるのを見ると、昔に戻れ！と言うような現実には不可能な事を
書いてるアホどもが多い。

自分の価値観（古いマクロ的）を持つことは自由だけど、それを現代文明に押し
付けるようなアフォな意見はやめてもらいたいものだと思う。

もう少し社会を進歩させるような、問題を解決させるような優れた見解と言うもの
はないのかね？単なる批判しかしないマクロビアンは、無能と言う批判を免れ得ない
と言う事を考えて、あそこに登校してもらいたいものだｗ

細野真宏さんや本田健さんの著書も
平易な文章だが、かなりためになることが書いてある。
経済や株なんかも、小難しい理論ばかりこね回さなくても
意外にシンプルな法則で成功できると細野さんは言ってるよ。
この人若いのに、いいセンスしてるよ。

株で勝つ秘訣は、安いところで買って、高いところで売る！か、高いところで
売って、安いところで買い戻す！に尽きるんだよね。

大変簡単な原理です！

うー動かん！
昨日今日と、色々あって取引できていない。

今日は午後からしか取引できないので待っているのだが、株価が動かない。
まあ、ノンビリ待つか・・・

私待〜つわ♪、いつまでも待〜つわ♪

　　　　　たとえ株価が動いてくれなくても♪

今日は急に下げてきたので、指値をはずしてしまった。

なんと、そのままにしてれば、其処が底値で、十分利益が出てたのに・・・

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)



＿|￣|○

久しぶりに来てみたが相変わらず低レベルだなここ。

>>638
あんた本物のアホ？
サッカーで勝つ秘訣は「負けるな」だ、と言ってるようなもんだろそれじゃ（ハハハ

>>641
文章の読めないやつが多いな、ココ！

原理と言う言葉が読めないアフォマクロビアン、それが641だなｗ

人のことより、自分の低レベルを嘆くことだなｗ

株で稼ぐのはいいんだけどなんか人の役に立つことやってるの？

巨額な投資をしてるのなら社会の役に立ってると言えるが
半日ずっとＰＣに張り付いていて少ない利を稼ぐのはまったく非生産的な活動ですから。

俺はマクロ正常化運動とかやって欲しいと思ってるんだけど。それだけ自分の知識に
自信があるんだったらね。

＞株で稼ぐのはいいんだけどなんか人の役に立つことやってるの？

そう思うのなら、いちいち人の役に・・・なんて余分な言葉は要らないね。

＞半日ずっとＰＣに張り付いていて少ない利を稼ぐのはまったく非生産的な活動ですから。

結構そうでもないんだよ。自分のようなトレーダーが参加することで市場は活性化
してるし、儲ける事によって、１０％の税金を払っている。と言うことは設ける
金額が大きいほど社会に貢献してることになるんだよ。

＞俺はマクロ正常化運動とかやって欲しいと思ってるんだけど

結構正常化運動をやっているように思うんだけど。。。
色々な話を書いたり、知識や体験を披露しているよ。

この世の中で法律に違反しない限り自分の職業に否定的な見解を持つべきでないと
自分は思っているよ。

金を稼ぐというのは結構大変なんだ。儲けて税金を払っている。これは法律に違反してない
限り、りっぱな社会貢献だよ。少ししか税金を納めていなかったり、働いていなかったり、
自分の意にそまない仕事で自分を苦しめることより、はるかに良いことだと思っているよ。

株講座開いてｹﾚ

>巨額な投資をしてるのなら社会の役に立ってると言えるが

これもどうかなあ・・・
巨額な投資してても、必ずその人や企業は高いところで売りぬけることを
考えている。

今の日本の株も同じだよ。米のヘッジファンドは、10000円近辺で買い集めた
株などをどこで売りぬけるかと言うことだけ考えて投資している。

高値で買ってくれる存在を考えて安値で投資してるんだよ。

>>645
個人的に知り合いなら多少話しても良いけど、それでもやっぱり料金欲しいな。
こちらも其れなりにお金と時間とリスクをかけて身につけたものだから、そうや
すやすと簡単には話せないんだよね。

聴いてしまえばそんなものか！と言うようなものかもしれないけど、それに気づく
までに多くの人は損して株式市場から退場していく。

其れくらい厳しい世界だから、やっぱりそれだけの価値ある情報と言うことに
なるんだね

ガチガチのこうちゃくじょうたいっす！

後一息で届くんだけど、今日は無理かな？

まあ、果報は寝て待てといったところか・・・

株なんぞしょせんはマネーゲーム。金が金を生む世界。
参加者の誰かが得すりゃ誰かが損するだけ。何も生み出さない。税金も一緒。
実際に生み出してるのはその金を元手に会社運営をしてる企業。

低額トレーダーなんて社会貢献度は低い。

法律を犯さなきゃいいなんてどこぞのサラ金の言い訳と同じ。

今のままだとつまらん人間だな。

>>648
けなしたいだけの発言じゃ何にも感じないな・・・

＞参加者の誰かが得すりゃ誰かが損するだけ。何も生み出さない。税金も一緒。

こういう認識しかないから、社会の仕組みが理解できていないと言うんだよｗ
マクロも同じ。だからおいらはアフォマクロビアンと言う。

まず、社会や世界の仕組みを良く勉強して正しく認識することだなｗ

だいたいこう言うやつがﾆﾎﾝのリーダーになると（この程度の認識しか
ないやつがなることはあり得ないけど）、あっという間に日本はダメになるのが
目に見えるようだ。

と言うよりも、この程度の認識しかない国民だから、政治が3流になる。

また、おいらみたいな人間にとっては都合が良いわけだ。
何故なら、この程度のレベルの人間から金を巻き上げていくのは簡単なことだからｗ

マ不ってほんとうに低知能だなぁ
こんなヤツが偉そうにしていて日本は大丈夫なのか？！

>>650
ご心配なさらずに・・・

君のような低レベルが生きていられるくらいだから、日本はマダマダ安心だ世ｗ

今朝、３５０００円くらいの利益が出たと思ったら、なんと空売りで踏み上げられて
−１１万円の含み損。

まあ、現物持ってるから、現渡しすれば５０万円くらいの利益になるから良いが、
ちっ、てな気持ちでやんす

乙かれ〜。

結局１００００円の損切りで木津、６万円の含み損でつ

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)



＿|￣|○

ｷﾞｬﾊﾊﾊ！

ほーあほーあ

思いの外、小商いですね。

そろそろ天井だね。今日１２０００つけるかどうか？

後は一気に￥５００ほど下げるんじゃないかな？

今日は利食い＆空売りだね

んなこと訊いてネーよｗ

見苦しい独り言だね

昨日今日と上髭陰線で引けた。ちょうど転換日にも当るし、今日のダウナスが
上げなければ、日経は一時的に調整するかも・・・

まあ、それでも１２０００をつけるのは時間の問題でしょう

どうも一旦調整しそうだね。

またまた助かるのかな？

　　　　　　　　　　　おいら

　　　　　　　　　　　　　　ラッキー！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っす

ほんどだ！見苦しいね（ハハハ

今日は最後の逃げの日かもね。明日から、新規機関投資家の買い似対して、
うりがぶつけられる可能性ありと考えている。

4／1に12000をつけた後、500円位の下落ありと考えているが、さていかに？

まあ、今現在20万円の含み損だけど、現渡しすれば逆に30万円の利益だから
いいか！もう少し空売りのやり方を考えなければいけなかったな。チョト
勉強になったyo

う〜ん、こりゃ明日以降日経上げそうな日足棚。マズイyoマズイyo〜。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な〜んてね、現物渡して利益確定させるか？

ふむふむ、これが阿呆というやつじゃな
いろんな意味で勉強になるのう

勉強になるでしょ！

ちょっとヘタ打って、30万円程度しか儲けられない・・・（ｒｙ

削除依頼を提出しました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079841657

日付変更線を通り（寿命を）１日延ばす　遺言

>>666

まあ、たまに株の話をしててもいいじゃん！〜♪

マクロやってる連中は、ホント人間的な幅がないねえ。。。

まあ、大体、マクロの質問もないからたまにスレ上げる目的で株の話してるんだけど
株とマクロの共通点である、陰陽無双原理が理解できていないから目くじら立てて
削除だ削除だと大騒ぎする。

まず自分の性格直してから社会参加したほうが良いよ。

いつまでたっても、マクロビアンは社会に参加できない閉鎖的なものだと証明してるよな

この行為は。。。

たまに、ならいいかもしれんが君の性格ではそうもいかんでしょ。
この辺で終わりにしよう。そのほうがいい。

君のやりたいことにふさわしい板が他にちゃんとある。ここじゃないよ。

＞たまに、ならいいかもしれんが君の性格ではそうもいかんでしょ。

そうでもないけどな。

＞この辺で終わりにしよう。そのほうがいい。

たんに、イヤがらせで終わらせたいみたいだねｗ

要するに日記は日記帳に書いてろってことです。

だな。くだらない殴り書きをこういう公の場に発表すること自体幼児的。
くだらない、という言い方が気に入らないか？
自分で下の書き込みを読み返してみな。
>>653>>657>>660>>663
少しでも羞恥心が残っている人間なら自分自身の愚かさに赤面すると思うが。

削除されて当然なんだよ。

>>671-672
たんなる反マクロって不思議？？？なだけだろ？

そう言うのこそ幼児的と言うんだよｗ

わざわざ削除依頼するアフォもいるんだな。
別にいいじゃん。誰に迷惑が及ぶ訳じゃ無し。
誰もマクロなんて興味がないことが良くわかっていいよ、
このスレ

板違いってのは迷惑だな。2chが決めてるルールに違反してるし。
「目障りなら見なけりゃいいじゃん」で済まされない部分がある。

＞誰もマクロなんて興味がないことが良くわかっていいよ
＞このスレ

禿同．．．

昨日新宿行ってきたよ。
以前に比べると随分きれいになったね。

オレンジページの別冊？に、色々な料理が出てたので買っちゃったよ。￥840
まあ、少し動物性が入るようだけど、人によっては良いんじゃないかな。
いやなら、動物の変わりに何かを加えるかすれば良いと思う。

さて、おいらの予想が外れかけて？、日経は思ったより下がらなかった。
まあ、１２０００をつけるところまで行かないと、￥３００くらいは下げない
かも。。。

現在から売りによる含み損８０万円以上。・・・痛〜っ！
現渡しすれば逆に３０万円くらいの利益になるけど、かな〜りしくじったなｗ

少し意地になってるので、このまま現物を担保にホールドする予定。
このまま上昇すると、ＳＱくらいから下げに転じそう。色々な指標が転換日として
今週の終わり頃から始まるようになっている。ただ５月の連休前までは大勢上昇
基調だろうな。

後半は不要

明日は朝高、で寄り天ぽいな。ここで買うと、高値つかみになりそう。

恐らくプロは売り叩いてくるだろう。１２０００を死守できるかだが、
数日うろついて、結局１５０００近辺まで一旦下げるのではないか？

マクロやってるやつなら、株なんて簡単なものだろう？
桜沢が言ってるよな、陰陽を理解すれば、世の中見るのは簡単だって・・・

其れなのに、株で大もうけしたなんて話はあまり聞かないね。
ここの無双原理は夢想原理になってるんじゃないの？

マクロ不思議さんのホームページ結構気に入ってます。
火の呼吸法毎日やられて結構すごいなーって思ってます。
がんばってください。

>>679
えっ、どこにあるの？

見つけました。679さんはどうやって見つけたの？

うおおおお・・・・

ただいま含み損１００万円継続中。さっさと調整して、元に戻してくれないかな？

おいらのホムペ？あるんだったら、教えてちょんまげ！

これと違いますか？
ttp://graceful.dreamers.jp/

今、ちらっと見たけど、たしかにおいらが作っているようなホムペだね。

でも儲けはもっと大きいよ。（笑い）

ただいま含み損１０５万円・・・

ふあっはっはっは・・・
ただいま含み損110万円。。。

追証の計算＆お金が固定されるのを避けるため、現物渡して、30万円から40万円
ほどの利益確定しようかな？

あと2、3日で間違いなく目先天井だけど、しょうがない。

>>683
短時間睡眠のデータは面白いね。
あの人、おかゆでやると、恐らく4時間くらいの睡眠で済むよ。
目覚めもすごく爽快になるし。。。

絞るだけ絞るとなるんだけど、そこまで絶えられるかな？

でもおかゆばかり食べてると胃腸が脆弱になっちゃうよ！消化が楽だからね。

>>686
ある程度の時期がきたら、固いものだね。少食で済ませられるようになると
短時間睡眠になるね。

大森さんが、1ヶ月で4時間、6ヶ月で3時間担ったといっていたね。
いまでも3時間睡眠らしいけど、食わなきゃ起き照られるわな

今日、おいらは甘味めぐりをしてきた。
まずは千代田区十番町の、とある交差点角の喫茶店で、
ジャンボクリームパフェを食べることにした。これはよくある円錐形を逆さにしたような
グラスに盛ってあったが、上にたっぷりかかった生クリームの舌触りに、
不思議な安らぎを感じるものだった。もちろんバニラアイスクリームとパイナップル、
洋梨なども良い按配に冷えていて、口中の幸せここに極まれリ、の感を深くした。
次に六本木の目抜き通りにある某洋菓子店に赴き、ここは雑誌などにも頻繁に
紹介されているのだが、やはり有名なアップルパイを頼むに如くは無いと思い、
ホールで頼んでみた。小洒落た器に載せられた丸いアップルパイは、直径
28ｃｍはあったであろうか。糖蜜をたっぷりと掛け、あたかもガラス細工のような
濡れた光沢を放つ中心の部分は、爽やかな酸味を含む林檎の果実を包んで、
しばらくの間甘味の桃源郷の中に誘ってくれた。
次に巣鴨へ北上し、いつも客足が絶えないあんみつ屋に入った。ここは冬場は
よくこなれた汁粉を出すことで有名である。今日は宇治の抹茶を使った
緑色の寒天や、桜の花びらで薄桃色をした寒天を使ったあんみつを注文してみた。
彩りの鮮やかさとほのかな香りに感じ入る中、黒蜜を惜しげもなくかけまわした器は、
世俗の憂さをひととき忘れるには十分なほどの甘味をもたらしてくれた。
特に蜜豆は、上品な中にもじっくりとした甘味を含み、噛み締めるほど滋味が沸
いてくる、至高の宝珠とも言えるものだった。
さて、明日はどんな甘味に出会えるだろう。 （≧▽≦）ﾉｼ

文章が芸術的・・・うきゃ＾＾）ノ

今日マクロＭＬで七号食の質問が書かれていたけど、少食なんて自分の判断で
やればいい事。足りないと思ったら増やせば良いんだし、、、

大体、七号食は、短期の勝負でやるもの。これをいつまでも続けるのは99％の
連中にとっては、百害あって一利なし、だよ。

まあ、初心者みたいだからああいう疑問があってもしょうがないか！

まあ、なんだな。斎藤さんの本を読んでいると、40歳寿命説なんてものが案外
ウソっぽいものになる日もあるかもしれないな。

イチ時期、大森さんが取り上げてたけど、案外外れるようなきがする

大森さん、自分の予言は良く当るみたいな事言っていたけど、結構ハズレるんだよね。
桜沢さんとその辺はよく似てる、というか。同性は集まると言うところか・・・

今日はトレードおしまい。現物株を引渡して、３０万円の利益確定。

手数料が（貸し株で）２７００円位かかって、さっさと渡しておけば良かった。

これからガンガン行くぜ！

今約定すると、１４０万円くらい稼げるんだけど、一生持つつもりの株なんで
する気にならない。

ちょっともったいないなあ。。。

aho?

>>694
ほーあほーあ

今朝は人質事件で一色だな。
全くメイワクシゴク。自分たちで危険なところに赴き誘拐されるんじゃどうしょうも
ないな。

おいらが一番気になるのは、経済にどう影響するか？だ。家族の心労は大変だろうが
一種、自業自得。逆に多くの日本人にメイワクをかけてることを考えてみると
本当に無責任な連中だと思う。

福田さんが言う事はしごくもっとも！

98 ：　 ：04/04/09 10:22 ID:MW1ALLGC
記者「こうした事態が起こってる時に言う事ではないのかもしれませんが、
こうしたテロが起こる事は前から予測されたわけで、
当然政権の責任を追及する声も上がってくると思われるのですが、
その点について長官の御見解をお聞かせ願いたい」
福田「（数秒沈黙してから）なんの責任ですか？」
記者「え、と自衛隊派遣、自衛隊派遣を決めた事によって…」
福田「（途中で遮って）自衛隊派遣をしなかったら、
じゃあテロが起こらないんですか？」
記者「（弱弱しく）可能性は低かったと思うのですが」
福田「テロというのは何処に行っても起こりえるわけですから、
そういう事考えるよりは、まず今何をやるべきか、
そういう事を考えるべきじゃないんですか？」

記者「今回の事について責任は〜？」
福田「は？何の責任です？」
記者「３人が拘束された事についてです」
福田「だから外務省から渡航延期をだして行かない様に通達してますが？」
記者「・・・・」

今日は２分でトレード終わり。２回取引して、２５０００円なり〜。

まあ、人質事件がなくても、調整する局面だろうから、下げてるのはしょうが
ないけど、迷惑な話だよ。ホントアフォマクロビアンの主張や行動見てるみた
いで、正直笑える。

あの母親もおかしいね。自分たちで納得して送り出したのに、自衛隊を撤退させろ
とか言ってるなんて・・・

逆にこれだけ迷惑かけてるんだから、こちらが損害賠償を求めたいくらいだ

前から聞きたかったんだけど、なんでここに日々の雑感を書くの？
上の書き込みなんて、ここに書くのおかしいと自分で思わないの？
そういう感覚が麻痺しちゃって分からなくなってるのかな．．．

楽天日記でもやれば？

今日一日で、含み益が５０万円以上吹っ飛んだ！
あの３人は、何を考えているのか？

自分の名誉欲や利益にために、おおくの日本人に迷惑をかけている
あの家族の言い分にも腹が立つ。自分たちの行動や判断には触れないで、
日本政府を非難する。どう考えてもおかしい。

だいたい非難すべきはテロリストであるし、危険なところに行くなと言われている
にもかかわらず出かけて人質にされるというバカをやっている連中のために何故
自衛隊を撤退させなければならないのか？

まるでアフォマクロビンを見ているようだ。
以前のフトン論争を見ているようだ。
あんなアフォなことが、今の日本で行われている。

日本人がというより、似非平和主義者達がアフォマクロビアン並にレベルが
低いとは思わなかった。

自己責任だろうが・・・
あいつらの名誉欲や利益や将来の美味しい地位のために、何で日本政府や
一般国民がつけを取らされなければならないのか？

こういう不合理がアフォマクロビアンの世界だけでないことに恐怖を感じる。

なんだかなぁ、その言い草も充分不条理だが。

日本中がこんな論調なのが嫌だな。

逆に、あの連中の論理や発言のほうがイヤになる。

勿論生きて帰ってきてくれるほうがいいのだが、たとえ殺されても本人納得で
行っているんだろう。

大体、自衛隊派遣反対なら、そういう国に助けてもらうので無く、テロリストと
時下談判して平和を獲得すればいい

いざと言うときナンの役にも立たない連中の言い分は、結局こう言う非常時でも
何ら解決する事のできない無力で、国家の利益にも不利益な連中だと今回の事が
証明したわけだ。

全く今の日本の連中の感覚はどうなっているんだ？

どちらかと言うと、それは愚痴だね。あとは与党議員の受売り。

疑う事もなく「国家」にアイデンティティを保証してもらってるコイツのような人間ばかりだと、
政府もさぞや楽だろうなぁ。

>>704
愚痴？？？わけわからん？？？

ほーあほーあ

>>705
俺は基本的に自民党には投票しない。それでも今回は政府を支持する。
あんたの頭が単純みたいだなw

ほーあほーあ

先ほどマクロＭＬ見たけどありゃなんだ？

日本政府の批判ばかり。キチジーサンが活躍してるようだけど、あいつら
世界の情勢もわからん、本当のアフォだな。

自己責任なのを政府の責任にしてるキチばかり。本当にアフォだね。

一人くらい反対意見を表明するヤシはいないのかいな？

マクロはこれだから、アフォ扱いされるんだよｗ

アフォマクロビアン＝プロ市民（サヨ）ということで宜しいですか？

ただ、自衛隊派兵の時点でこういうことが起こることは当然予想されたわけで、
いまこの事件に衝撃を受けるなんて言ってるやつがいることに衝撃を受ける。
イラクの人々を助けるためと称し、実はブッシュ政権に従う姿勢を示すために自衛隊を派遣して、
現実にイラクの人々を助けるために行動してた民間人なんかの命を危険にさらす結果になっちゃったわけだから、本当に最低だと思うよ。
前に「自衛隊」は小泉“X-JAPAN”純一郎が玩具として振り回す「J隊」だって言ったけど、これではむしろ「他衛隊」じゃない？　

ところが、政府は最初から、テロリストに屈することはない、自衛隊は撤退しない、と言い切って、
アメリカのドナルド・ラムズフェルド国防長官やディック・チェイニー副大統領からさっそくお褒めの言葉にあずかってる。

要するに、日本政府は日本国民を守るよりアメリカ政府の歓心を買うために行動するってことがはっきりしたわけだ。

そもそも断固としてテロリストと戦うと称してアメリカがイラクに攻め込んだために、
オサマ・ビンラディンの思う壺で、かえってイラクがテロリストの巣窟と化しちゃったわけでしょ。

そのアメリカのお先棒を担ぐことで、
テロリストの脅迫状にもある通りもともと親日的だったアラブ人を敵に回したちゃったんだから、
愚かと言うほかない。

その意味でもともと自衛隊派兵は大間違いだし、今からでも遅くはないんで、
むしろ今度の人質事件をきっかけに撤退する勇気をもつべきじゃないか。

1977年にダッカで日本赤軍によるハイジャック事件が起きたとき首相だった福田赳夫は
「人命は地球より重い」っていう「迷言」を吐いて超法規的にテロリストの要求を呑んだわけだけど、
実はあれはなかなかの「名言」でもあるんで、
アメリカやイスラエルをはじめとする各国の批判と軽蔑を浴びつつあそこまで踏み切ったのは大したものだとも言える。

ところが、その息子である現・官房長官の福田康夫は、
ブッシュ・ジュニアがサダム・フセインを倒せなかったブッシュ・シニアを乗り越えようとしてイラク戦争に突入したように、
ダッカ事件のトラウマを埋めようとするかのように従米強硬路線一本やり。

小泉も前言を訂正したり撤回したりする勇気のないナルシシストだから福田と同じだし、
川口順子なんてのは外相って言ったって北朝鮮拉致被害者の面倒を見てる中山恭子内閣官房参与程度のお飾りでしかないしね。

だいたい、今回は超法規的どころか、完全に合法的に撤退できる──というか、撤退すべきなの。

幸か不幸か人質事件の起きる直前にサマーワの自衛隊の野営地が砲撃された。
本格的な攻撃じゃなく、被害もなかったとはいえ、
これで明らかにサマーワは（実はイラク全土が）戦闘地域になり、
「非戦闘地域」というイラク特別措置法の要件を満たさなくなった。

だから、法律に従って一時的に撤退する。
で、防衛庁としては、これは人質事件とは別問題なんで脅迫に屈したんじゃない、
人質事件についてはわれわれは直接関知しない、
二つがリンクしていると見るのは勝手だけれど、われわれはたんに法律に基づいて粛々と行動しているだけだ、
とか何とか、むりやり強弁しとけばいいわけよ。

それも、自衛隊をすぐ帰国させるんじゃなく、クウェートあたりで半月ほど待機し、
再び「非戦闘地域」という条件が満たされればただちにサマーワに復帰する、とか何とか、適当に恰好をつけとけばいい。


最低いまの政権でもその程度のことは言えるんじゃないの？

もちろん、いちばん悪いのは民間人を人質にとるテロリストだよ。

だけど、妥協なしにテロリストと戦うっていうだけでは、問題は解決しない。

だいたい、アメリカの始めた「テロとの戦争」に加担した日本政府が、
アメリカに義理立てするため結果的に日本国民を見殺しにしちゃうんだとすれば、

自国民の保護っていう最大の目的を放棄したに等しい。

いやまあ、国家なんてものはもともとそういう怪物なんだけどさ。

ちょっとは勉強してくださいね。

今回は、不思議さんの言うことに同意だな。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

このクライン孝子さんは、全くもって正論。
不思議さんの主張と同じです。

>>709-713

ほーあほーあ

歴史も世界情勢も、日本の世界における位置も理解できてない、独善的発想者。
今までそう言う思想できて、日本は北朝鮮に拉致された人間を取り返す事もで
きない。

そういうウソがばれてきたから、今は自衛隊を撤退させるな！と言う意見が力
を持ち始めている。世界の情勢、日本の歴史の間違いが理解できていない
ほーあ人間だなｗ

>>714
あなたは比較的まともな人間ですな。

>>715
自作自演説があるけど、さすがにおいらは其処までは思わない。
もし自作自演なら、世界の笑い者になるね。

>>716
なんの反証もできないんですか…。
少しは世界に目を向けられてはどうですか？

>>717

ほーあほーあ

反論する気にもならない

>>718
不思議さん、こいつ論破してやってくださいよ。
粘着して荒らすのでウザいです。

ウザイやつは放置。

今回の事件は、上手く解決できるかな？
日本人の中でも、意見が真っ二つ。

名前も調べてないからよくわからんけど、相当ヒドイン蛇無いかな？
そうだとしたら、助からないかも・・・

あの家族達の発言もイラダツ。
自分達の責任は省みないで、政府を責めてばかり。

本当にＤＯＱ家族だな

この人は論破できないみたいなんで、君がしなよ>>719

思ったよりはるかに"DOQ"の様なので、なんだか拍子抜けだよ。

他のところでも遊んでいるんで、いちいちここで論破する気にならない。

というより、こんな事もわからん奴に名に言っても無駄！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・以上

>>721
不思議さんと論議するのがこわくてオレにカラムんだろ？
正々堂々と不思議さんと議論しろ。アフォマクロビアン。

正直

身近な人、物、金　>>　自分が共感できる人　>>　・・・・・・・

・・・>> （最後に）危険地帯に注意を受けながら出かけて日本国に不利益を与える人

かな？

テロリストは、日本人が考えているような感性は持っていないんじゃないかな？

助けるのは難しいかも・・・

ただ、ああ言うＤＯＱ家族ではあるが、あの家族達の悲痛な気持ちはよくわかる。
その点だけは同情するし、共感する。ただし、自衛隊を撤退しろ！と言ってる時点で
同情心が無くなるくらい、腹立たしく感じる。

さて、そろそろ風呂にでも入るか。

冬のソナタがそろそろ始まる。平日のＰＭ11：00からは、
ドリームもやってるよ（株のドラマ・・・らしい）

楽しみだなあ・・・

徹底した拝金主義だね。
理念を手放せば後退しかない、という事を体現してるようだ。
俗物とは言わないが、あなたのような人はマイノリティであって欲しいものだよ。

それと"DOQ"って気に入ってるのかな？

>>726
俗物と言う言葉が悪いように使われているが、人間の本音は其処にあるんだよ。

あんたも女か男か知らんが、性欲や食欲や名誉欲を持っているだろう。
それがわかっている人は、他人を俗物（悪い意味での）呼ばわりはしないんだよ。

もう少し人間界を修行するこったなｗ

心配もあるだろうがあの家族らも普通におかしいよな･･･(´Д｀)

>>726
不思議さんはわざとＤＱＮって使わないんだよ。
そのくらいわかれよアフォマクロビアンが。

>>728
はげどー

>>729
いろいろあるんだって。。。

ＤＯＱ＝ＤＱＮ＝ＤＱＳ？等あるらしい。

と、ココで冬ソナ

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

これをビデオにとって、恋カラを見るｗ

まあ、これを契機に、似非人道主義、似非平和主義者は、

　　　　　　　　　話し合いで

イラクの人質を取り返す事だね。

ついでに北朝鮮に拉致された人達も取り返して欲しい。一年以上足っているんだから

冬ソナのチェジェウは、セーラー服？着てるけど、どう見てもあれはおばさんだね。

と、韓国もセーラー服みたいなもの着てるんだな。チマチョゴリじゃないんだな

冬ソナの音楽はいいね。あの哀調を帯びた歌は悪くない。

だけど、恋メロはそんなに感動しないんだよな。おいらはやっぱり金儲けの
方が断然面白い。

陽性になるのも一長一短だね

まあ、ナンだな。

日本じゃ毎年三万人が自殺してると言うのに、自己責任の理解もできない
人達が人質に取られたと言って大騒ぎしてる。

おいらは横浜辺りや、新宿辺りにいるダンボール生活者のほうに気持ちの向かない
日本人のほうが以上に思える。

ボランティアの女性は少し気の毒と思ったけど、自分のホムペで自衛隊反対を
やっていたらしい。

自業自得と言うしかないように思う。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
＞テロリストは人質を拘束してわずか１日後には映像を送り出している。
＞これは何を意味するのか？

この自作自演説はどう？

まあ、疑えば色々あるんだろうけど、ここまでやる人はそういないとおもうよ。

これが本当だったら、顰蹙もので、この3人は日本で相手にされなくなるし、
損害賠償を請求されるだろうね。

でも、自衛隊派遣賛成派には逆に良い材料だね。

まあ、そんなこと無いだろうけど。。。

マクロＭＬ，またキチがいる。
よくあんな自分達にとって勝手な論理が組み立てられるものだな。

助けたいなら、あいつらの言う、　　話し合い　　　で平和に解決してみろよ。
まったく、歴史に学ぶ事が無いから、おんなじことを繰り返すアフォマクロビアン
といわれてもしょうがないんだよな。

北朝鮮から拉致された人を取り返す事もできないで、その上渡航自粛勧告のでてる
地域に勝手に行って、迷惑をかけてる3人を救出する口実に自分達の自衛隊派遣反対
を組み合わせて、論理を作り上げてる。本当にアフォマクロビアンだな。

どうしてこういうキチが多いのか？
マクロビアンというのは、どうしてこうも頭が　　パー　　なのか？

本当に日本の国をダメにした奴らの言い分があそこにある。
懸命なマクロビアンの諸君！あそこでキチ論理をぶってる奴らをよく見極めた前。

あいつらの言うとおりにしていて、北朝鮮に拉致された人々は最近までその事件すら
認められていなかった。そして今も日本に帰ることができないでいる。

これが歴史的事実だ！

>>737

なんにも知らないんだなぁwこの人。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>739
それってモロここにいるDOQ(爆藁)コテハンじゃネーかよｗ

>>738-740

普段は見向きもしないくせに、こう言うときだけ必死ｗ

どういう目的か、よくわかるなあｗ

マクロＭＬも、普段ＴＶなど見向きもしないのに、こう言うときだけ、メールを
送ろうと必死になってる。

どう言う事が目的になってるか、よくわかる単純な奴らだよｗ



　　　　　　　　　　　　　　ほーあほーあ



テレ朝、

　　　　　　　　　自己責任


ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

民主党、少し偉いぞ。

アフォマクロビアンとはエライ違いだ！

人質解放。できレース

　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

日本中に迷惑かけた3人。英雄気取りで帰国。

　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

人質家族、助けてもらった政府に感謝の心なし

　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これで３人が日本で美味しい思いをする事になるほうに賭ける（公演、出版、他）

　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

迷惑かけられた日本政府、日本国民がバカを見る。

　　　　　　　　　　　へ〜、へ〜、へ〜、へ〜、へ〜、・・・１００へ〜、

　　　　　　　　　　　　　

マクロML、キチガイジジイの、自衛隊論でた〜。

武力を行使しない自衛隊なのに、人質救出に向かえとはこれいかに？

アフォが！

自衛隊は自己責任も理解できないキチ3人を助けるためにイラクに行ったんじゃ
ないんだよ。

3人は、ヒーロー扱いだね。ドウショウモ無い国、にぽん。

いつまでもアメリカにはかなわないね〜、こんな程度じゃ。

あの3人◆ねと思っていたわけだが、良く考えると自衛隊についても新で
日本のために公権汁と思っている。

今日のサンケイ新聞、女性の発言が載せられていた。

自己責任の取れない人間はイラクに行っちゃ行けないとのこと。

さて、今回の自己責任、どうけじめをつけるのかな？

今回の経済的損失、6兆円以上との事。あいつらビンボー人が一生かかっても
払えないお金。さてどうするのか？

マクロＭＬもキチガイジジイもそうだが、この３家族の支援者達も日本の将来の
事に頭をめぐらして発言するわけで無く、自衛隊撤退を連呼している。

キチガイジジイは、他国から日本が攻められたら、手を上げて降参すればいい
と、以前書いていた。ここを読んでいるマクロビアンの中に、強盗が家に押し
かけたとき、殺されてもいい奴がいるか？

目の前で、家族が殺されていい奴がいるか？

このキチガイジジイは、同じ事を言っていて、今また無責任は発言を続けている。

マクロＭＬにはキチガイしかいないのかな？
何故反対意見が出てこないのだろう？

陰陽を理解しているのなら、必ず反対意見が出てきてもいいのに、こんな片一方の
意見しか出ないマクロじゃ、危険極まりない。

まるで創価学会、オーム、統一教のような危険性を感じる。

やっぱりマダマダ、アフォマクロビアンが大殷だなｗ

それにしてもあの３家族は、不愉快極まりない。

危険にさらされた家族を気遣う気持ちは本当によく理解できるが、あのゴーマン
さ、無遠慮さ、を見てると、憎らしくさえ思える。

その上、また子供達がイラクに行くと言えば、止められないとのたまつている。

もういいかげんにして欲しい。こんな無責任な家族に何故我々日本人が降りまわされ
無ければならないのか？

ほんと、バカバカしいよ

今日のテレ朝


http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1081668160.JPG


見れば見るほど、同情するよりムカムカしてくるのは、不思議だ

どうも引渡しにはお金がかかりそうだな。

だれの税金か？みんなよ〜く考えよう。

危険地帯に勧告を無視して出かけ、拉致された連中のために、
税金が投入されるかもしれない。

おいらはこんな無駄金を使ってもらうために税金を払っているわけではないと、
考えてしまう

自分の家族かわいさはよーくわかるけど、
色々寝ずに尽力している外務省の官僚に
逆ギレしているヤンキ−風兄弟は、やっぱり
お前ら違うだろ？って感じるね。
自己責任という言葉は株の世界でもよく言われるけど、
涙見せてただ助けて下さい！と人道主義に訴えて協力を求める
家族の姿は、かなり甘ったれているね。
いざとなったら、誰にも迷惑をかけずに自分のやったことに
すべて責任を持つ。自分の死も含めて。
その気概が無くてただ、キレイ事だけの
援助活動ならやめた方がいいよ。
１８でフリーライター。舐めてる。どうせ、どこぞの金持ちの
ガキだろ？大恥かいたこんなガキの書いたモノ誰が読む？

言えてる。

マクロもそうだけど、キレイ事言っている割には、結果が伴わない、責任を
持たない、連中が多い。

害無省には腹を立てているおいらだが、今回だけは害無省を応援したい気持ちになるほど
今回の事件は腹が立つ

面白い事に、テロリストが自衛隊撤退を要求してるけど、左翼と呼ばれている
連中も同じ主張をしている事だ。

よく考えてみると面白いよ。

たとえば自宅に強盗が入ってきて、人質にされたとする。要求は自衛隊撤退。
人質にされた家族は、自衛隊撤退に賛成し、左翼と呼ばれる連中も賛成する。

強盗に入ったのは、日本政府が貧しいものを作り出したのが悪いので、強盗が
悪いんじゃないと言うのが、あの主張。

なんか？おかしくないか？

以前のフトン論争と一緒。議論するものが悪者で、だます奴らは悪くない。
自分達の読みたくない議論は投稿するな。

マクロの閉鎖性、偏りがよく読める事件だったけど、また今回の事件で同じ
事が繰り返されている。

まあ、今回の事件で最も良かった点は、自衛隊撤退論をぶってる連中が嫌われてる
と言う事が派っきりした事かもしれないな。

正義やキレイ事言っている連中が、どれだけおかしいものか、多くの人が理解
できたんじゃないかな？

面白いもんだ世

キチガイジジイ、まだ投稿してる。

また、なんか知ったかぶりしてる、マンガ好きな奴もいる。
あの単純頭の連中の結論からは、間違った答えしか出て来そうに無いな。・・・ま〜ちがいない！

大体、一国の指導者を軽く見るような連中が、その社会の中で重要視されるように
などならない事がわからないの金？

少なくともブッシュさんはアメリカと言う超大国の指導者で、それをバカにする
のは、アメリカ国民をバカにするのと同じ事。

同じように、小泉さんをバカにするのは、日本国民をバカにするのと同じ事。

あのバカ連中のメールを政府に送って、政府の要人が重要度をもってあの内容を
読むと思うかい？

周りから大切にされ、社会の中で上に上る人間は、決してあのようなバカげたメール
は書かない。

結局、ああ言うメールを書く人間は自分が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　カ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですと、告白してるようなものだなあ。。。

それに気づいていないあの連中はイタイ連中だよｗ

どうもまたトラブルが長引きそうだな。

あの家族が政府を責める姿勢を見せつづけている限り、多くの日本人の共感は
得られないだろうな。

これだけ反感を持たれる事件も珍しいんじゃないかな？

普通なら同情される事件で、反感を持たれるんだから、あの家族達は、よっぽど
おかしな事を発言しているのだろう。

これで人質が死んだとしても、多くの日本人から同情を得られないとしたら、
本当に　　　不思議？？？

ボランティアやっていて、殺されて、同情されない？？？

正義やキレイ事を言っている連中が、いかにおかしい事を言っているかやっているか
と言う事の良い例かもしれない。・・・マクロの自然食やＳと同じ

今ニュースで小泉政権支持が５０％以上あったよ。

３％の減だってさ。

マクロＭＬのジジイの書いてることはウソばっかりだな

なんだかここで息巻いてる人たちってキモイと思うのはアタシだけ？

どうもダメかも知れないなあ、あの３人。

あれは親が悪いんだよ。ただでさえ日本国民の協力を得なければならないときに、
日本国民の反感を買うような発言してては、助かるものも助からなくなるよ。

これで３人が殺されると、政府攻撃するんだろうなあ。

こうして勘違い人間が自分達の行動を反省せず、回りに責任を擦り付け害悪を
垂れ流していくのか・・・

マクロと似た感じだなｗ

大体助かるなら、自衛隊撤退もへったくれもないだろう。
なんで最初から自衛隊撤退が出てくるんだよ？？？

助かるならどんな方法でも良いというのが、本当の肉親の感情じゃないかな？
それが自衛隊撤退が最初に出てくるようじゃ、なんやらほい！と言う事になる。

かくして助かるかもしれない人質を、そのカンチガイ家族が殺す事となる。

ああ、無常？？？

馬鹿阿部の発言に怒り心頭！！！
NHKを見て呆然となった。
「テロに屈さないという政府の態度が解放に繋がった」との大々的な演説。

人質はまだ解放されてない。

相手を挑発してどうするんだ？

だな、やばいと思ったよ。
イラクでも当たり前にネット見れるし、
NHKはニュースリアルタイムで国際配信してるんだから、
アベ発言はもちろん筒抜けだと思うよ。

これで相手の態度が硬化したら事だ。

なんとか無事で帰ってくれればいいと思うね。
何と言われようが、生きて帰ってくれればそれだけでいいよ。もう。

>>758
あなただけ・・・

いやいやきもいよ。でも、きもいなんて失礼な言い方だ。

>>760-761
そう言うのを勘違いというんじゃないかな？

今回人質が死ぬとしたら、家族や支援者達の勘違い発言＆行動が原因だよ。

大体同じ日本人に共感を得られないで（しかも同情してもらえるような事件で）
なんでテロリストに共感をしてもらえる？

同じ日本人の多くに共感してもらえないような言動を取っている支援者＆家族は
考え方が間違っているんだよ。

それを政府の責任に押し付けている勘違いがわからないようじゃ、３人の命も
風前のともし火だな

しかし、高遠という女性は、母親に、万一のときはＴＶで　心配です　なんて
言わないでと言ったとの事。

かわいそうに、親達はその正反対の事をやっている。

彼女が死んだら、悔やみきれないだろうなあ。。。

イラクに筒抜け→ヤバい

という、単にリアルな話が、
なんでそんな話になるんだよw

もうここに来るのやめるわ。
驚くほど読解力がないし、何の論議にもならないんで、
正直ちょっと驚いた。

その頑迷さは直した方がいいよ。

それじゃ、さよなら。
健康いのってます。

わからないのなら

　　　　　　　　　　もうけっこう！（笑い）

深い読みができないんじゃ、物事の奥は読めないだろうなｗ

いまさらイラクに筒抜けなんて、・・・当たり前の事じゃないの？

俺が言ってる事は、助けたいなら、最低でも日本国民の多くを味方につけないと
政府を動かす事もできなくなるよと言う事。

安部さんが、勘違い発言をした（ホントにそうかどうかは別として）かどうか
なんてのは、あまり関係無くて、事態をギリギリにまで持ってきた、家族＆支
援者達の責任だよ。

本当に日本国民を味方につける事ができれば、自衛隊撤退もかんたんだろ？
何故なら政府は国民の意思を汲み取らざるを得ないんだから・・・

それができないのは、家族＆支援者達の、ゴーマンさが、日本人からキラワレル
事をしているからだよ。

だから助かるものも助からなくなる。こんな簡単な事がわからないから、運から
見放されるんだよ。

結局人質が殺されるのなら、それは家族＆支持者達の責任だよ

まあ、こんなものでしょ

８８％「自衛隊派遣継続」　ＦＭ局、若者意識調査


http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/11na1002.htm

どうもおいらの予想が当ってきそう。

マクロＭＬの連中の発言は毎回ハズレる。

要は現実をちゃんと見つめているかどうか？と言う事がハッキリわかる
結果だな。

だからアフォマクロビアンはアフォと言われる。。。

そのマクロＭＬの連中とやらに文句があるなら、そこに直接書き込めば？

>>770
アフォ達とは論争しないよ。


今ＴＶで家族が出てるけど、反対意見の情報が伝わってきたせいか、大分
控えめになってきたね。謝罪してるよ。

最初からああだったら、同情されたんだろうにねえ・・・

キチ左翼（アフォマクロビアンも含む）に乗せられてゴーマンな態度をを取っていた
ので、日本中の反感を買ってしまった。

でもああ言う姿を見ると、やっぱりかわいそうになってくるね。

まあ、無事に戻ってきてもらいたいものだ

結局、俺達は正しいんだ！なんでこんな目に会うんだ！
俺達は正義だ！悪いのは政府だ！

こんな態度を取ってれば、そりゃキラワレルわな。

今のマクロがこれなんだよね。

>>770
不思議はここでしか吠えられないから、しようがないよ。

マクロやってる椰子とプロ市民
同じ匂いがする。

>>774
確かに・・・

でもあの連中はプロ市民より頭が悪いから、安心してても良いと思うよ。
マクロＭＬ読んでいればよくわかるよ。・・・恐ろしく偏っているから。。。

日本が占領されてもいいとか、ＴＶを見るなとか、自然食の製品は偽者でも良いとか。。。

まあ、一種キチガイ集団と見られてもしょうがないかも。。。

まともな奴ならそもそもマクロなんぞに傾倒するはずもない

オイこそが ７７７げとー

テレ朝、ＴＶで誤ってる。よっぽど応えてるんだろうねえ。

でも２ちゃんでの情報を信じるなら、あまり同情する気がわかない。

おいら、昼のＴＶはじっと見ていなかったから、見せ掛けの謝罪なら逆に気分が
悪くなる。

自衛隊撤退なんてドーデも良い事。
アフォマリ炉ビアンのキチジジイは、真っ先にそれを出していた。
結局それがまちがいだったと、テレ朝の今の謝罪が証明している。

どー省も無い連中だなｗ

この不思議って人、マクロの偉い人によっぽどいじめられたんだなあ・・・
かわいそうになってきた・・・

だいたい玄米が陰陽がどーたらこーたら言ってる不思議も同類だろ

他にも言霊やら腸造血説やら、オカルト馬鹿という意味ではもっと酷いかも。

株やってると、今の人質事件から世の中の動きから、面白いと感じるなあ・・・

株の場あい、１００％というのはまずあり得ないんだけど（必ずリスクを伴う
と言っても良い）、ある程度できレースになっているんだよね。

それと同じように、この世界もある程度人と人とのつながりで動いていて、
できレースになっているんだよね。

今回の事件では、以前のように新聞などのマスコミが政府を叩いたり、自衛隊撤退
なんて言っていないだろ。もうマスコミも準備してるんだよね。

勿論政府も準備している。勿論株と同じで、１００％は無いんだけど、人質が助か
ったとき、殺されたとき、政府もマスコミも傷つかないように準備してる。

これを知らないのは、俺達のような一般市民で、これからどうなっていくんだろう？
なんて思ってる。（笑い

イラク辺りだと、人と人とのつながりが強いようで、それで動いてるみたいだね。
テロリストがイスラーム神学なんとか？というような学者集団と密接に絡みつい
ていて、こんかいも日本政府がそこに頼んで助かる！というようなじょうほうが
流れた。

ただし、日本政府が其処に借りを作ることになり、今度何かあったときは、
手助けをさせられる事になる。

つまり、日本の国益にとっては将来的に大きなマイナスになるんだね。

そう言う事もわからないで３家族達は、政府にゴーマンな態度を取っていた。

心有る良識ある日本国民が、腹をたてるのも、さもありなんというところかな（ふふふ・・・

自衛隊撤退はまずありえない。マスコミもそれをわかっているから、以前のような
キャンペーンをやらない。

人質が助かったら、それはそれでＯＫ．殺されたら、自己責任で済ませる。
政府もマスコミも株の世界と同じで、シナリオができているんだよね。

何も知らないのが、一般市民。でも色々研究してたり、情報を集めたりしている
のは、そう言う事を推察してる。

株で儲けているのは、そういう研究や情報収集を欠かさない連中だね。
まあ、あとはビギナーズラッキーのド素人かな？（ふふふ・・・

TVタックル、
　　　　　　自己責任

　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

森永アフォ発言

　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

３家族は、日本ではきらわれたなあ。
天が味方して、人質解放と言う　　運　　を与えてくれるだろうか？

ボランティア女性が人間的な温かい心でイラクに行ったかもしれないが、
国益を損なった事は事実だ。

ときに善意は、悪い結果を招き入れる事もある。

これからは、善意も世界の大勢を考えてやらなければならないだろうなあ。。。

さて、人質の事だが、もう殺されたかもしれないね。
そうなったら、家族もそうだが、政府も衝撃を受けるんだろうなあ。。。

株式市場にも少しの混乱が起こるかもしれない。

自己責任だけでは済まない、混乱を３人の人質は日本に起こしたんだよね。。。

なんだ？こいつ気違いか？

>>787
読んでくれてありがと〜・・・うきゃ＾＾）ノ

ＮＨＫドリーム、


　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

人質家族、よっぽどコタエタンダロウナ。
夜のニュースには出てこなかった。

苦情の電話が多かったんだろう。また、助かると思っていたのに、ガセネタで、
精神的にも参ったんだろうな。
自分達はひがいしゃなのに、周りに嫌われているなんて考えもしなかったろうな。

今日の夕方のテレ朝、日テレでの会見も、女性陣は出てこなくて、男だけだった
が、一人だけが謝罪すると言う感じで、本当にそう思っているのかな？と言う
疑問を感じる謝罪に見えた。

まあ、まだ自衛隊撤退なんて署名してるそうだから、本気で迷惑かけてる
なんて、思いもしないのだろうな・・・

お昼出かけていたので、人質家族見れなかった（鬱

でもまあ、今回の事で、私は良い事やっていると言う連中がどれだけゴーマンな
人間なのかと言う事が良くわかっただけでも、もうけものだったな。

マクロＭＬの連中でも、見てると私は偉いんだぞ！あんたたちとはちが産んだぞ！
自分をもっと認めろよ！なんて投稿がちらほら・・・

こんな門だよ、現実派・・・

おいおい、本灯火よ？？？

読めぬ真意、政府苦渋　謎の仲介人が混乱に拍車

http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm

まさか２ちゃんで言ってる事が、真実に成る？

これはおいらの推測だけど、もう３人は殺されちゃっているのではないのかな？
だから、出てこない。

キチガイ家族とキチガイ支援者達に殺されたようなものだな。
こちらも自己責任だね。イラクに入ったのも自己責任なら、人質が殺されるように
持っていった家族や支援者達も自己責任。

しかし、バカみたいな話だ。

あした週刊新潮買ってこよう。あそこには、人質達の欺瞞やウソが書かれているらしい
面白そうだなｗ

おいらも外国に滞在した経験があるから
わかるけど、日本人は一言で言って
安全ボケ、だね。日本の安全度をそのまま外国に持ち込む。
貴重品、女、酒、ドラッグ、銃や盛り場など、
信じられないぐらい無防備な行動をとる奴が多い。
おいらも泥棒にやられたことあるから大口は叩けないが、
外国は日本ではない、この、言うのも当たり前すぎるぐらい
当たり前なことを忘れないのが基本ではないかな？
その本当の価値もわからずに外国にブランド品を買い漁りに行く
バカ女たちの思考と同じ地平線上の事件だよ。この3人の事件は。

誰も批判できないほどの崇高で美しい使命感を
持ってイラクに行った二人は所詮、地球の歩き方レベルの
甘い情報量で海外に行ったんでしょうね。
ニューヨークに行って裏通りで拉致られてホモに犯されて
エイズになったり、香港で拉致られて上肢下肢切断されて
見世物小屋に売り飛ばされたり、大量の麻薬所持で捕まって
言葉の通じない発展途上国で死ぬまで収容所にぶち込まれたり
いくらでも日本人の関与する悲惨極まりない事件はあるんだよ。
最悪そんなこともあるんだと、腹を括って行ったのか？
【命をかける】って安易に使われすぎる言葉だけど
その気概が本当に彼らにあったのか聞きたいね。

ポチが現れた！！！

↑てめぇも同類だよ。タコ。

植草教授もそうだけど、
所詮、命懸けるぐらいの意気込みで
自分の仕事に立ち向かってないから、
こんなショボイ事件が起こるんだ。
いざとなったら、腹を切れるぐらいの
サムライ精神で仕事に当たっているのか？
自己責任ってそんなもんだと思うよ。
てめぇの力量だけで喰っている連中はそれがないと、
どんな世界でも生きていけない。
まぁ、会社員やフリーターやひきこもりの
連中にはわからないだろうがな。

>>798
マクロで変わるぞ！2004　　さん、元気だった！
オヒサ〜・・・うきゃ＾＾）ノ

事業上手くいってる？

おいらも外国行った事あるけど、恐いところは結構コワイわな。
今回はそういう自己責任の問題と、左翼的思想が絡み付いて、問題をややこやしく
させているんだよね。

マクロＭＬにカキコしたキチジジイがいたけど、あれは自分達の自衛隊撤退を認
めろ！と言う事が一番の目的で、人質救出は２の次なんだよね。

今回の人質家族や支援者達の主張が多くの日本人に支持されないのは、彼らは
自分達が絶対の正義だと思っている事なんだよね。でも日本には色々な考えの
人がいる。そう言う人達にとっては、非常に気分が不愉快な事をやっている。

人質救出を第一に考えれば、思想の主張なんてのは、ドーデモいい！ことなんだ
よね。

だから、北朝鮮に拉致された家族には、イヤガラセがあったという話は聴いた事
が無い。この人達の主張はただ一つ。拉致された人を取り返す！なんだよね。

また、日本から犯罪で連れ出された人と、自ら進んで危険地帯に入った人とは
みんなの見る目が違ってくるのも当たり前だよね。

しかも今回は、日本の国益が著しく損なわれている。多くの国民があきれるのも
しょうがないでしょうね。

自分が正しい、ボランティアは素晴らしい事だ！なんてのは案外独り善がりの
欺瞞偽善になる事もある。実際にそんなに素晴らしい事だったら、何でこんなに
日本国民にキラワレルのか？よく、アフォマクロビアンの連中も考えてもらいたいものだ

しかし、誤解を恐れずに言えば、
貧乏人と浅はかな知識しかない人間は
慈善活動や危険地帯に行ったりはしないほうがいいな。
並大抵のものじゃないよ。それらの活動の難しさは。
中途半端ならはじめからやらないほうがいい。
手榴弾を土産に持ち帰ろうとして人を殺した毎日の記者をふと思い出したが、
フリーのジャーナリストも人に迷惑かけちゃイカン。
殉死したら伝説になるぐらいの気持ちでないと・・・・。
人命第一でお願いしますって家族は言うけど、
アメリカは仕事で行ってる軍人が何百人も死んでるからな。
俺が親なら、死んでお詫びしろと言うけどね。
こんなに国にも人様にも迷惑かけておいてね。
小泉の面会要望って・・あんた・・会うわけないだろって。

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】
新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

甘ったれてるんだよ。
結局。
家族なんかに命乞いさせてからに。
見苦しいよ！全く。もっと生きるか死ぬかで
生きている連中はいっぱいいるのに．…。
座頭市やたそがれ清兵衛みたいに
生きるか死ぬかの極限的サムライ精神を見せろっつーの。
自己責任＝失敗を必ず想定し、その際にはすべての責任を自分一人で潔く引き受けること。

>>799
小泉さんは、合わないだろうねえ。

昨日塩爺の講演会に行って来たけど、小泉さんはブレ無い人で、今はああいう人
が指導者として必要だ！と言っていた。

子供は、国にも家族にも迷惑をかけ、親や支援者達は国民に嫌われ、全くなに
やっているんだろう？あの人達は・・・

世の中善意だけで動いたって、必ず良くなると言う事は無い。
マクロが健康にいいんだ！なんて言っているけど、現実には多くの人からそっぽ
向かれている。

別にマクロがメチャクチャ素晴らしいものでもないんだよ。多くの人にとっては
真実じゃない。だからキラワレル。

でも一部の人には真実なんだよ。だから、自分がいいからと言って、自分が絶対
正しいなんて言わない事だね。

斎藤一人さんが言うように、自分は楽しい、あなたも楽しい、それでいいんじゃな
いかと・・・

喧嘩が起こるのは、自分が絶対正しいなんて主張するから、喧嘩になると・・・

まあ、こう言う事を良くあのアフォマクロビアン達は考えてもらいたいものだね

>>802
なかなかきびしいね。
まあ、其処まで責める事も無いんじゃないかな？

今の時代は、昔とは価値観が違っているから、必ずしも昔のような潔さがいいとは
限らないかも・・・

あまり、きびしいと、周りの人がついてこなくなるかもしれないよ。

まあ、それくらいの覚悟で生きていたら、恐いものは無いね。
事業のほうもガンバッテちょ！・・・うきゃ＾＾）ノ

この通りだね

■2004/04/13 (火) イラク事件と情報戦争

事態は依然膠着したままだ。昨日も書いたが、もう一度書く。人質奪還のためには、
政府や関係者と国民が一枚岩にならなければらない。被害者家族や支援組織が、
テロリストの犯人と同じ主張をこれからも続けたら、絶対に救出作戦は失敗する。
中東問題の専門家、池内恵氏も日経にこんなコメントを寄せている。「日本政府を
批判するデモが中東のテレビで連日流れているが、それが膠着の原因の一つかも知
れない」と。なぜなら、誘拐に巻き込まれた国の中で、犯行グループではなく自国
の政府を批判する家族や団体が際立つのは日本だけ。政府批判をメディアで見聞き
する習慣のない中東なので、犯人たちが「日本国民の支持を得ている」と思い、政府
に更なる要求、条件を提示できると誤解した。家族は人質解放を懇願し続けるとと
もに、個人として犯行グループを批判する必要がある、と池内は言う。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

アホの悲劇は自分がアホだと気付けないことだな。
？を３つ付けるようなヤツとかなｗ

ウオー！負けた負けたゾー！

2時間ほどで70万円ほどマケタゾー！

終わった・・・＿|￣|○

今日新潮、文春読んだけど、こりゃあの３人帰ってきたらただじゃ済まないだろうな

祭りが始まりそう。

本当かどうかわからないけど、ヨルダンに貸した２０００億円が帰ってこなくなると
言うウワサもある。

それにしても、人質の割には随分こぎれいですな。

正直、助かって良かったと思うけど、家族達のお礼の表情やコメント見てても
良かったねと言う気持ちが沸いてこない。

ああ、また日本国中が２分された議論になるんだろうなあ・・・

やっぱりね。

今回の救出劇は、アメリカちゃんのおかげか。。。

その上、日本からイクラくらいお金が出て行くんだろう？

あほや．．．

これはおいらの推測だけど、もう３人は殺されちゃっているのではないのかな？
だから、出てこない。
キチガイ家族とキチガイ支援者達に殺されたようなものだな。

あの3人、モウスグ帰ってくると言う事だけど、日本に帰ってきたら、
大変だろうな。

個人の信念と国益と言う問題は古くて新しい問題だろう。

でも国民の感情を害した事には変わり無い。
叩かれてもしょうがないと思う

テレ朝と日テレ、報道姿勢がかなり違うな。

ＴＶ局も色々な意見があっていいと思う。

マクロＭＬのように偏った意見で無いのは、日本が健全な証拠だ

こいつら帰国拒否したら笑うよ｡
そしたら政府もマジで交渉に要した費用を
弁償請求するかもね｡何千万円をね。。。。
カメラマンはそれでメシ食っているから不肖宮嶋みたいで
ちょっとアレだけど、18の人相が怪しいガキも
金持ち浮世離れの女も少しは恐縮した顔を見せろって｡
完全に空気が読めてない国際的DQNだね。
ペルーや北朝鮮の事件とは全く違うんだよ｡
家族も演技でもいいから、もっと断固としてイラク再入国は
させません！ってテレビに訴えろって。

>>814
イヤイヤ、あれは情報が少なくて、自分の立場が認識できていないんだよ。
あの家族達を見照れば分かる。

最初のうちは（不本意ながら）、日本政府に国民に迷惑かけたと言っていたよ。
イまでは、救出費用の請求と言う話が出たせいかどうか分からないけど、
心が以前よりこもっているように見受けられる。

でも帰ってきたら、大変だろうね。
ヤフー掲示板なんか、スゴイ書き込みだよ。

そのホトンドが、彼らの批判。まともに全部読もうとしたら、一日じゅう読んでないと
無理だろね。

そもそも日本は海外の支援活動の大きな部分を非政府団体（NGOなど)に依存して
きたはず。それを今回このような拉致事件が起こったからといって、一転して
「自己責任」の追求とは何事なの？むしろ一連の政府の外交・決断によって
彼らの正常な支援活動が非常に難しくなってしまったと考えるべきだと思う。

>>816
その意見はどうかなあ？
まあ、一理はあるかもね。

でも今回の問題は、３人の人質の家族と人質達に多くがあるように思えてならない。
彼らの態度や発言が、日本国中の人達に不快感を与えてしまったというのが真相じゃ
ないのかな？

普通はボランティアと言えば、尊敬されなくても一目置かれても良い事なんだろうけ
ど、今彼らが発言すると全て悪く取られる事態になっている。

個人の信念と国家の利益と、この２つをバランス良く取って行動できなかったのが
彼らが非難批判される原因だったんじゃないかな？

ある社会の中に属しているときは、例え効率が悪くてもその社会の利益を大きく
損なう事無く行動しないと、社会から疎まれるのは必然だよね。

今回の人質とその家族は、それをやってしまった上、自分達が正しいとゴーマン
な態度を取っていた。それが日本国中から嫌われる事となってしまったんだね。

結局、彼ら自身が正常な支援活動を難しくさせる原因を作ったといえるんじゃないかな？

結局日本人の多くは、狭量に過ぎるって事ですね？

>>818
狭量と言うよりも、人質達や家族達の状況判断ができない感覚が問題だね。

彼らは、ワザワザ日本中を敵に回す言動をしたんだから、これから苦難の道を
歩いても自業自得だね。

まあ、言ってみれば、強盗に入られて相手の強盗は殺す気が無いのに、テメー
なんて言って突っかかっていって殺されるようなおろかな状況判断力しかない
と言う事だね。

つられてあげたよ（ｗ


　　　　　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

まあ、この調子じゃあの人質３人、費用を請求されそうだね。

そうなって始めて事の重大さに気づくかも・・・

マクロＭＬもさすがにアフォ投稿が無くなってきたな。

威勢良く自衛隊撤退なんてぶっていた連中も、これだけ二本中から嫌われてる
連中の応援はできないと言うところか・・・

まあ、アフォみたいな感情論ぶってる連中じゃなく、論理立てて自衛隊撤退論
を述べている人はあっても良いと思うよ。

この問題は１００％どちらかが正しい何てこと無いからね。
比較して、自衛隊派遣が良いだろうと言うくらいが現実の問題で、政治の問題は
比較的そう言う事が多い。

今回の国民の感覚は正常だったんじゃないだろうか？

恐らく事件が起きたときは、マクロ指導者の中には、自衛隊派遣が間違っていた
なんて言っていたのがいたんじゃないかな？

でも普段マクロ指導者がバカにする一般大衆のほうがはるかに健全な感覚だと思う。

日本人って素晴らしいと思う

しかし、最低限度人様に迷惑をかけず、利益もリスクもすべて自己責任で
引き受けるという態度を維持している人間がこの世にどれぐらいいるだろうか？
海外に行くと、泥棒にモノを盗まれるのは盗まれる方が悪いという考えが
一般的である。
日本人は逆に考えるよな。でも、それが世界の常識なんだよ。
日本人は何かというと、すぐ他力本願で人様に迷惑をかけたり、自己責任を
放棄したり、転嫁したりするが、それではダメだね。
アメリカの銃で武装して自分の命は自分で守るって考えもどうかと思うが、
でも水も空気も安全も健康も老後も自分で防衛するという意識は必要だろうね。
それを痛切に感じたよ。今回の事件で。

この世の中で一番安いもの
それは水でも空気でもなく
他人の意見である

キレイ事って嫌いだな。
今回だって理想論で人命第一で
お願いしますって！家族は言うけど、
億単位の金とマンパワーが使われている。
それお前ら払えるの！？って話。
その金の責任は曖昧にされている。
旅客機一機チャーターしたら何千万もかかるが、
こいつらのことだから、おそらく海外旅行傷害保険なんぞにも
入ってないから払えるべくもないし。
悪いけど、人命は地球より重いって嘘八百のヒューマニズムだよ。
ちゃんと努力して準備している人の人命だけが地球より重いんだ。
人間も動物と同じなら、ダメな時は潔く諦めないと。

決定的に意味わからないのが、
こんな人に迷惑かけて、死んでお詫びしろ！って言う
親族が誰一人いないこと。
そこらへんが甘ちゃんを象徴しているね。
親族意外別にどうでもいいよ。こいつら3人（5人）
の人命なんて。違うかな？

理想や平和に燃えるのもいいけど、
結局ゼニの問題に尽きるんだよ。
拝金主義者に思われるかもしれないけど、
現実だからしゃあない。
ゼニの問題をしっかりしている上でなら
納得するが、そこらへんを曖昧に理想をぶつ奴は
信用ならん。

単純な疑問だけど、
俺はてめぇの生活にキュウキュウとしているから、
あまり募金やボランティアする余裕はないんだが、
自分の生活がままならない者はできないだろ？
こういう活動は。だったら結局金持ちの子息なんだろうね。

それとNGOってよく聞くんだけど、
こいつらどうやってメシ喰ってるの？
なんか横文字で偉そうな権威付けされているみたいな
イメージ持つんだけど、イマイチわかんない。
すぐにNGO、NGOって言う奴らの素性が信用できない。ｈ

つくづく思うんだけど、
自分の欲に正直でありたいよね。
そういう人は信用できる気がする。

俺はポルシェが、ロレックスが、いい女が、
でかい家が・・・欲しい。
正直なのは好感持てる。
しかし、根拠や地盤がないのにキレイ事言う奴は
信用ならん。その匂いを感じるから今回の5人は嫌いだ。
結果出せてないのにプライドだけ高い奴に多いね。
人に笑われても、恥かいても欲に正直なら
そのうち神様が見てるから結果も出るよ。
なんだかんだいっても、金や
健康や性欲や人の視線に弱い動物なんだよ。
人間は。それを無視するからダメなんだ。
キレイ事いう連中たちは。

にもかかわらず、
今回の5人は生還して祖国に
帰れるから悪運は強いと言うべきか？

どういう風に心を入れかえ、
生きていくのか非常に興味あるね。
つくづく不肖宮嶋のツメのあかを煎じて飲ませたいな。
ケっ。何がフリージャーナリストだっての。
カッコだけだね。

まあまあ、そう興奮しないで。。。

今回の問題は、個人の問題と全体の問題、それと家族の対応の問題に分けないと
ダメだよ。

個人としては、自分の自己満足で行くわけで、その点に関しては悪い行動とは
言えないよ。ただ、対比勧告のあるところに出かけた問題はある。結局自己責任
が取れなかった事で、この点ではダメ。

全体の問題としては、日本の国益と日本人の安全が脅かされた点で、ダメ。

家族の対応。これが今回の火付け役なんだね。
彼らの言動は全て悪く受け取られる。それが３人にまで及んでいる。おいらは
この点は３人にとって、気の毒だと思うよ。

あと、マスコミ。いくら過去に戦争の原因の一つにマスコミがあったからと言って
ＴＢＳやテレ朝のように、情報を捻じ曲げて、人質家族を擁護するのは行き過ぎ。

戦時中は軍の情報統制だったけど、逆情報統制のようになっちゃってる。

自分が考える問題は大まかにこんなものかな

それじゃ、おやすみ

マクロML、一時期自衛隊撤退のチェーンメールまわしていたけど、今じゃ
日本中で３家族に非難ごうごう。

現実ってこんな門なんだよね。

あの首にナイフを当てた映像もヤラセだと言うし、こりゃどー省も無いね

わたしたちはついこの間、ある国へ行ってきました。
そこで、劣化ウラン弾というものがどんなに大変な被害を与えているかを調べたり、
見捨てられているストリートチルドレンの世話をしたり、
「誤爆」で民衆がどんどん殺されていくのを止めるためにもカメラで現場を撮影したりしようと思いました。
周りの人たちも、それはいいことだといってくれました。

そしたら、ある日、わたしたちは誘拐され、人質にされてしまったのです。

怖かった。死ぬかと思った。

でも、やっと開放され、目の前に突き出されたマイクに「これからも同じ活動をしたいと思います。」といったら、
わたしたちの国の政府やマスコミやいろんな人たちに
「反省しろ」とか「謝罪しろ」とか「迷惑をかけるな」とか「ふざけるな」とかいわれています。

いったい、どうなっているのでしょう。わたしたちは間違っているのでしょうか？（匿名希望）

イラクの３人組を支援している弁護士団体が近く２ちゃんねるに対して
　誹謗中傷記事を書き込んだ人間の個人情報開示を求めるそうだ。メルマガ
　経由の未確認情報だが、たとえ何万人単位になろうと全員の氏名を開示させる
　方針だとか。
　
　それこそ祭りではすまなくなるだろうが、２ちゃんの社会的評価がこれで
　はっきりするかもしれない。つーか漏れは大丈夫だからこの際どんな社会的
　位置にいる連中が彼らを中傷しているのかを知りたい。


ま、逮捕された奴は自己責任だな

>>832-833
　　　　　　　　　　　　　病気だなｗ


　　　　　　　　　　　　　ほーあほーあ

人質事件、色々裏がありそうだな

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ