【活元】　野口整体　【愉気】

スレがないようなので立ててみました。
体験談などあったらお願いします m(_ _)m

2

3

えっと野口整体はどこに行って習えばいいんですか？

本部は東京・世田谷区の二子玉川にあるはず。
中公文庫で「整体入門」というのが出てたよね。

これですな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480037063/ref=sr_aps_b_/249-0149601-4388348


整体ってどんなものかなと読んでみたのですが、
巷にみられる整体とは少し違った印象をうけます。
著者の健康に対する哲学は、新鮮さを感じます。


こんなところで哲学なんて言い出す奴は嫌いだ。

まぁ野口晴哉は老荘思想に強く惹かれているからね。
文人趣味ってとこかな。

なんて書くと信者に（ｗ

かなり影響うけたけど、実践してるのは足湯くらいかな。
病気を恐れなくなったのは、「風邪の効用」を読んでから。

>>8
万病を説明しうる考えでは無いけど、目から鱗になるよね。
心静かに経過するを待つ、とかね。
思想界では80年代ぐらいに山口昌男なんかが風の効用を取り上げてたかな

何だ、信者の１人もいないのか・・・

いねーよ。
整体協会むかつく。

な ん で ？

ぽ

整体師（整体コンサルタント）って、どうやったらなれるのだろう？

>>14
誰でもなれます。　自分は整体師だと思った瞬間から。
あとは人を丸め込む話術を身につけましょう。

野口晴哉先生結構好きです。

＞12
　
活元運動習おうと思って電話したが、あまりの対応の悪さに
あきらめた。

整体協会って閉鎖的とは聞いていたが、本当だった。

数年前は会員でした。

野口さん自身が長生きじゃないからな

>>19
健康＝長生きは間違い。
むしろ、早く死んだ（といっても60以上だけど）ことに意味を見出せないかな。

早く死んだ、よりも
しっかり活きた

カツゲン運動にも参加したけれど、何も動かなかった。
先生に体揺さぶられたけれど、べつに・・・・。
周りのおばさんたちは何かにとり付かれたようにぐるぐるぐる、どしんばたん。

子供の頃、晴哉先生に何度か愉気していただきました。
貴重な思い出のような(笑)
鷹のような鋭い眼光と、子供に対する優しい微笑。
ああいう眼光をした人とは他に出会った事がないです。

>>17
閉鎖的っつか、一見さん一般人は相手にしてないのよ、整体協会は。

活元会も同様。平日の真っ昼間にやられても、今時の普通の雇われ勤め人は辿り着けないよ。。
何よりも大切な自分の体の事だからとの野口晴哉氏の御説もごもっともだが、
大抵の人は付いていけませんて。会社クビになりますって。

つか、そもそも野口晴哉氏は、成人男子を健康保持指導（教育）の相手として見ていないのだよな。
やるだけ無駄だ、と言う立場っぽい（ｗ　

男は自分の利益損得都合上の不具合解消をねだりに来るだけ。そう見ているっぽい。
自分の具合さえ良くなれば、野口氏の目指す処など興味も無い。
また具合が悪くなれば臆面無くやって来る。
いい加減アフォ臭くて相手をするのを辞めた。
大体、男の体なんて鈍くて一本調子で変わり様が無く、
不調の原因もロクでもないものばかりだし、治したところで大した意味も無いし。
こんな感じだろ？まぁ、確かに納得だけどさ（ｗ

相手にすべきは、これから母となる女性達、無限の可能性を秘めた子供達と考えていた様子。
そして女性の本分を産み育むものと見ている。
その為に体を整え母性を健全に育てるのが究極の目指す道と考えていた。
だからキャリア女なんか女性と観ない。
馬鹿男の真似をしている発育不全の寝惚け娘ぐらいにしか思っていない。
たぶん御存命なら某田島（例ﾀﾞﾖ）の類は一喝のもとに斬って捨てるのだろう。

そんなんで活元会に出られるのが家庭の女性達ばかりでも一向に問題無いと思っていたのではないのかな。

>>25
鋭い。その通りかと思われ。

そうじゃ

>>25
なるほど、と思ってしまった。
まあ、でも、俺は暇な学生だし活元会には出てるよ。

それはそうと、整体協会の稽古場（道場？）って何であんなに立派なんだろう。
どこもすごいよね。

>>28
おれは一度仕事をサボって（笑）
二子玉川に行ってみたが、確かにすごい。
全国にかなりの会員がいるんだろな

>>28
活元運動とかは出た？
どんな感じでした？

>>29
5万人って聞くよ。
全部が普通会員じゃないから何ともいえないけど、
それでも全員が年に1度操法受けるだけで1〜2億以上だもんね。

>>30
数ヶ月前からやっと出るようになりました。
最初出たときはさすがにビックリした。
やった後は爽快感があって気持ち良いですよ。

しかしいまどき碌なHPさえ持っていない整体協会って・・・
すごいのか何なのか

うちのいってる先生は口が悪い悪い。
あんたは病気だだの、運動する体じゃないだの、中年のおばさんだけど。

活元運動って、ある日いきなりがばーっと出るものなの？

実際「野口整体」でググると、
整体協会でない別の団体が出てくる。
ので野口整体に興味を持った若い人は確実に
そっちに流れて行くだろう
しかし場所が熱海って・・

>>33
どこ？

おれは33じゃないけど、
どこなんて聞かれて答えられるわけないだろ

難しいよな

伝統の本家
発展改良の分流

既得権益状態の元祖
安易なパクリの亜流

でも、なにやったって、その人があらわれますよ。

野口整体の問題点は、
創始者が圧倒的な天才を持ちすぎていた
ということかもしれん
後に続く人々もがんばってはいるのだろうが

>>39
だな。

>>35
確かに。
ググッてみたら胡散臭いのやら何やら、色んな香具師の商売ネタだなｗ

その熱海の人は野口晴哉の末席の弟子の１人みたい。
自然健康保持会を名乗っているとこを見ると反整体協会で離脱かな。
より純粋な晴哉シンパだったのかもしれないね。

あげてみる

熱海の人の会に行った人いる？
毎週東京でやっているらしいが

あたみにきてねー（外人風にいう）

整体協会の会員は2ちゃんなんかはあまり見ないということですかね

>>45
そういう話は聞かないな。
待合場所でお話してると、若い人で2ちゃん見てないって人はいなかったよ。
もちろん、20台の若者で。

age

そういえば活元やってないな〜

おっ。こんなスレできてたのね。
いえーい、会員です。最近通ってないけど。

活元運動ならいたい。

「活元運動」で検索すると、整体協会以外にも、
熱海の人とか他にもいくつか出てくるけどね。
ああいうところって、どうなんだろう

>50
本物の勝造さん？某スレではお世話になってます。
勝造さんほどの潜在能力開発者ならすぐ出来るようになりますよ。
みぞおちの気を抜いてユラユラした動きにまかせます。

>>52
あはは

＞51
本物の勝造だよ。

>>54
ぎゃははははは、、、、は

>>55
？

だめだ、このスレは。
何板に立てれば良いのだろうか、野口整体は

まぁまぁ、そう言わずに。
気をとりなおしてください。

ぬははははは

の口整体語ろう
なんて奴は
コンプレックスの塊
なら まだしも
それを
ちゃんとみれずに
人を支配する願望ばかし

活元運動は人により違うのでおもしろいね。
支配うんぬんは分からないが、使う？人の人格によると思うよ。

俺は昔、体癖占いに凝っていて、
あの人は何種と何種であの動き・・・とやってた。
今じゃアホくさくて、何であんなことに
拘っていたんだろと

みなさん、体癖はどんな感じです？
私は上下型と思われます。

その人格が、支配願望丸だし、ならまだしも屈折した形で発揮されてるってことだろ。

>>62
こういうのがいるからね。

>>65
体癖知らないの？

>>66
> >>65
> 体癖知らないの？

いつ頃のですか？

野口先生が、亀井先生と研究なさってた頃ですか？

600以上の体癖になるのを10に集約させた頃ですか？



自分のですか？

何から決定したものですか？

奇数と偶数はどうしますか？

その組み合わせはいくつにかぞえますか？


こういうひとつの仮説を半可通が語る

ヲタク・・・
私も体癖の変遷とかいろいろな人から話聞くけど、
ヲタクになったら終わりだと思うわ

はっきり
ヲタクの世界だよ

>>68
お宅そのものに問題はない。
どこにもたちの悪いやつがいる、ということだよ。

本ちゃんにも。
半可通にも。

体癖ヲタクが言い訳してる・・・
ヲタクになってしまうのは欲望があるんだろうね

71
はあ？単に知能の低い方ですか？
ことのはじめに興味持つのにはいいんで勉強したが、弊害が多くてやめたよ。
体癖語るやつに録なのいない。
ジャスティス願望屋さん。
もっとつられてやろうか？

ahge

ｈａｇｅ

ふんふん、７２は卑しい気持ちから体癖お宅に成ったのさ。
ある日自分の馬鹿さ加減に気がついてやめました。
よくある御馬鹿なパターンよ。
下心が強いと７２の様にうまく距離がとれなくなり
感情的なしこりを作って自滅するの。

性根卑しき７５

いや
心根か

やッぱね
72が体癖ヲタになッてしまッた理由わかる

demoumaikotoiuuna

72ってたいへきおた？

レッテル張りっこ

浅知恵の応酬

活元もいいけど、気をつけたほうがいいよ。協会の指導者も病気で倒れてる。
２０年くらいまえ本部のお弟子さん死亡（詳しくはかつげんかいみ○○さんにきいてけろ）
ちなみにそのみ○○さんのかつげんかいでて数日後突然死無論因果関係はないけど、
１０年くらいまえは東京の指導者がガンで死亡奥さんは看護婦だったはず
つい２,３年前だと、神奈川の女性指導者がガンで死亡、旦那は支部長の指導者
気づかなかったのかねええ。
それに、箱根の活元会で指導者Mが倒れていまでも半身不随そのとき、なぜか
救急車よばず・・かわいそう
御大Y先生の死亡原因は発表されなかった・・・なんでだろう。
指導者でも風邪引くと薬か医者にいってる人おおいよ。
稽古会でも広島の指導者が早死にしてるよ。（詳しくは指導者になった
Kさんにきいてけろ）
かつこんでもアトピー１０年以上やってるひといる。はまるとこわい。もっとはやく
よくなってるひともいるのにねええ。
若殿はどきゅそ、学校いけなかったらしい。野口先生に溺愛されたが、あまり講習会なんて
でていなかったって昔の指導者がいってたのきいたことがある。
新若殿が高校でなにをしてどんな処分うけたかは関西の古い女性指導者が知ってるよ。
会員とできちゃった結婚即離婚、持病のぜんそくはどうなったんだろう
もっと知ってるけど、すれ違いになるから、やめとこう。だれか協会関係の
の闇世界すれとか立てたらもっとかきこするけど。
つまり、へんな信者になるのはちょっとこわいよ
野口のように自分で自分の道を編み出すのがいいと思うよ。

功罪共にありますよ。かかわる人次第。

ttp://www.ronjai.com
小周天だよ。

昔から感じていたが野口整体知ってると通だというのがタマにいてそういうの
が、とてーも嫌らしい。
>>70のようなやつ。
知らないって怖いものなしだなああっはっはーと笑ってる人いるけど、あんた
は何ができるんじゃい？と思った。何が通だよ〜あんたは実際何が出来るん？

文意不明

>>86
君、ここんとこ、書き込んでますか？

1

整体操法
プロ向けの講座も可

あほ

体操設計はまだ無理

オタの自己満足

金とって１０年

アトピー１０年

と言っても
つぎ込んだ金の方が多いんだが。

いろいろあるがやめようとはおもわん。

対プロと言っても鍼灸師とかよ。

どこの人？

ここでいう馬鹿はおらん

他所の整体系の会のスタッフで、そこの教室の整体講座
の講師を約10年くらいやらせてもらってる人ですか。
その講座にオバサンに混じって鍼灸師も来てるというわけですか。
年齢は40歳前後くらいですか。

そういうのはぎょうさんおるからね

でもなかなか事情通よな。
関係者かね。

さ、このすれもそろそろ店じまいにしましょ

>>83なんか文句あっか！！教会は私のものです。だから、本部の使用料なんて
払いません。いま、ちょっとやばいけど、うちの一族はうーーむ、大丈夫。
事務局もわたしのもの。南の角っこだけ兄ちゃんにやった。
おいっこをずるして早く指導者にしてなにが悪い！！パパだって「3代目は
ＡＰ」って御指名。指導者は奴隷。けど、最近の指導者は稼ぎがわるいから、よくなるとすぐやめちゃう・・・
こまりもんだな。
わたしの好きなもの･･･ママ・・だからママとはいつも一緒。神奈川のＴちゃん
・・かわいい！！！けどふられた。弟からかうのは楽しい。
どなること・・・弟子でも年上でもどなっちゃうもん。けど、だれも理解
してくれない。
関西のYか。あやつもようやく結婚できてよかった。しかし、ヨガやってるとは！
私は指導者守ってる。いっぱい教会に上納してる。Aが食えなくても食わしやってる。Wの息子が自殺した
ときだって穏便に。千対ショック失敗してもだれにもいわないようにしてる
もんね。M負債も協力区的だ。
誤解しないでね。病気なおししてるわけじゃないから、病気怖くないなんて
わたしはいってないよ、一言も。いったら警察にお縄。どちらかというとヒス、神経症が対象。
真面目な会員のほとんどそれ。治療の書にでてる例はみんな心理療法の対象
でしょ。
みなさんタイ壁に興味もってください。（Ｏ教のＡわたしの対壁に似ててびっくり）
潜在意識興味もってください。家族関係めちゃくちゃだけど、それでも
しっかり生きれる。（にいちゃんのところも早く家族療法たのんだほうがいいのに。）
かつげんは若いときの方がいいが、いつ始めてもよい。今日が一番若い日。
でわでわ

そんなところに興味深々〜♪＞えろすけ

いろいろあるんですねぇ。はぁ。

カルチャーセンターでやってる活元運動の講座に出てみようかと思ってます

行ってみたら？始まる前におばさんたちが、腰曲げたりもう始まってんのかと
思うくらい、動いてると思います。

>>107よかったね。相互運動は若い娘じゃないとだめでちゅ。おばはんは若い男の
精気すいとろうと必死です。運よければ、ええこが胸押し付けたり、さわっても
らえて元気でるっす。これからもがんばれ！！！

○目の体操教えてる長野の先生が度近眼なのはなぜ？「やらなければもっと
悪かったにゃ」○骨盤引き締め体操してもおでぶなおばさん先生は？「個性の発揮じゃ」
○禿の操法あるのにお庭はなぜかさびしいのはなぜ「奥さんの趣味じゃない？」
○整顔操法してあの顔はこれいかに？「あれも美人じゃ」○ぽんたは月何時間
協会で礼拝するの？「・・・いえないにゃ」○たかちゃん建設会社やめて
なしてまた協会へ「こっちのみ〜〜ずはあまいじょ」○食えないお弟子借金チャラって
ほんま？「・・・いえないにょ」○身を捨ててこそ・・協会で身を捨ててないのは
だ〜〜れだ？「・・・・」○事務局のひと無表情なああんでだ？「・・わたしのせいか？」
○そのなかでもあれきもいのなああんでだ？「内観ばかり気にして外観きにせんからにゃ」

やっぱりやめます
一応ぎりぎり若い娘なので

soregaeikai

AP
自立するなり、自分の力で立つなり、われの体験は汝の体験にあらず　わが言を語るべからず
身内にすがるべからず、汝の姿をよく見るなり、教会を出て汝の力で歩むなり
さもなくば、喘息また悪化するなり
真に無一物なるものみ力発揮できるなり。

>>110なこといわず、気の合う人みつけて教えてもらえぽ。本部でもわたしの
ふぁんがいっぱいいるにょ。ラブレターもらうこともあるにょ。あまり
ひどいと出入り禁止するにょ。一番前と後ろのほうで熱いまなざしおくる
おねえさん、おばさんがそれだにょ。信じられんようなひとが妄想しててこまるにょ。
きみもその一人になってくれにょ。

わてもおたく、お宅もおたく、ええじゃないか。この板ももうおわりかよ、立てたやつ無責任なやつやなあ？
どんなやつが書き込んでるんかいな。まあ、さびれぐあいは
なんか暗示してんな。Dちゃんがんばれよおお！！

誰かかきこしてくえれえ？おれの楽しみだったのに？
質問でもええよ

活元もあるところまでいいけど、限界あるんじゃないかなあ？
http://www6.plala.or.jp/dohokids/index.html
そんなあなたにおすすめなのがD先生のやってるほう
野口先生の技術を突き詰めたものがそこにある。各界でも注目。
正式HPじゃないのは以前だれかが言ってたごたごたのせいかもしれませんが・・
若いお嬢さんも安心ですよ。

活元はわたしもいやな思い出ある。へんなところさわってきたり、おばさんでも
取り付かれたようにうなったり、そのあと威張られたり・・・
でもわるいものでもないと思う。
恵子は病気とか病弱とかとは全然関係ないからその点は自覚してね。
じゃあ、何を目指してるかって言うと、まあ、やってることが面白いのよ。
話も先代の2番煎じでもないし・・・電話してきいてみたら？

活元会いくと、男のひとにまとわりつくことを売りにしているせんせもいるみたい
それとねえ、どんなところでもそうだけど、仲のいい人見つけてちゃんと自分を
もってがんばることが大事。みつけられなくても孤独に耐える力をもてば
強くなれる！！ひ弱なおぼっちゃまは陰では馬鹿にされてるの。だから、そんなの
相手にすることない。ここでの発言者みたいにいろいろ経験して屈折しちゃ
場合があるようなだけど・・・なんでもそうだけど、その人次第。

112＞＞
さてはあんたも自立できない「先生」じゃな。っぷぷ。
そんなひがみばっか。整体＝治療だと思ってるんじゃないの、いまだに。
っぷぷ。

>>118禿同・･万歳・・ぷぷっ>>112のような平民･貧民はすっこんでろ！！ぷぷっ
おれらここでたらただのぷー。鼻息ならして手を当てりゃなぜかすごいといわれるプっ！
治るわけないじゃろ、ぷぷっ、理事の細川だって、鍼灸やってんじょ、ぷぷっ。
じっちゃんの名をかりたゲームなんだよ、ぷぷっ
>>118さんまたかつ限界でよろしく、っぷぷ。
あぷっとともに歩む会、ぷぷっ。

↑>>118じゃなくて>>119の間違いちゃった！！ぷぷっ。

活元はいいぞ！！！ごらっ！！

>>83
貴重な話ありがとうございます。
　整体協会から独立した○本整体の所の先生も、○本さんと一緒に指導に
　携わりながら、癌で亡くなってるらしいしね。「気づいた時には手遅れだった」
　て言われても、一緒にいて気づかないってのはどうかな〜と思うね。
　野口整体は、初代があまりに天才的すぎたので、その幻想が後を引いているのかもね。
　

気功やってる人で癌になる人多いね。
野口整体も同じなのかな。
その辺に関する知識というかノウハウは無いみたいだね。

俺は喘息とアトピーを治した。
もちろん気功も整体もやった事ないよｗ
気功や整体やってるのに喘息なんて、
俺から見るとバカみたいだね。

【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】２nd

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067269562/

野口整体やってる人はみんな背骨で呼吸できるの？

つもりの人はおおいようですが、なんで？

>>123 やっぱ協会から独立した先生だけど、肝臓がんになって、ミイラみたいに
やせても指導している猛者がいるらしい、さすが整体の先生！！そこの勉強会
いってる接骨院の先生が得意げにいってたよ。聞いたら医者ではなく自己診断だそう
だけど・・・。

この前の講座も眠かった。こんどテープでも聞きにいこうかな？いくらだっけ？
高いですよねえ。このまえあぷあぷみたけど、うらやましい。盆盆に生まれ
たかったなああ？さあ、明日もバイトだ！！張り切っていきまああす！！

講座の風景　ある若いアトピーの女の子がモデルにだされて「○○さんは
生殖器が未発達なんですよ」と静かに講師の先生に言われていた・・・それ以来でないこ
とにしました。
恵子の風景　胸腺のゆき・・「そこそこ！！」卵巣のゆき・・「ああそこそこ」
合わないと思ったのででなくなりました。５，６年前の熱心に勉強していたころの体験談です。
いまはときどき個人指導受けてます。１時間近く熱心にゆきしてもらって爽快です。
（ここに書いてあるのはあたっていること多いとのこと）

>>41先代最後のお弟子は山口の先生じゃなかったっけ？>>60>>67ファンです。
>>65>>72私は低脳ですけどなにか？
>>83>>123体鈍る→脳溢血、がん、体鈍らせない→がん、脳溢血ならない/
活元→体敏感てなふうに宣伝しておいてなんで指導者がばたばたたおえれるの？
風の効用や、誕生前後の生活などの本だしてるし、ゆき法だって、治療方法書
いてあるし、テープでも流してる。風邪やらはしかやら捻挫やらアキレス腱きっ
たらどうするのこうするのっていってる。治療といわずに経過と言い換えても
体育の領域から医療の領域に踏み込んでいると誤解を与えざるえない。出版物
や講座、テープ、指導者の言動みれば誤解すると思うね。テーベー型とか病気
でそれぞれ姿勢に特徴があり、それがわかって修正するようなこといって・・・目の
前の奥さんや指導者が倒れるまでわかんないんだから・・びっくりする人でてくるの
当然。その点恵子のほうが体育や文化を強調してる点でいいけど、なぜ、まだ、
初代にこだわるのかね。やっぱ初代のイメージ利用してんのかな？まったく同じ団体で
まったく相対立するとさえいえるグループってのも会員には迷惑だよな。行政に
つっこまれたとき、逃げられるようにしてんのかな？ここに名を連ねてる理事も
信用できなくなったよ。

>>67亀井ってだれ？

活元は２５年くらいまえおぼえました。はじめは夜寝るまえ準備運動やってぽ
かーんとしているだけ・・・であとねてしまう。けれど、あるとき、外出先で、
椅子にこしかけていたら突然脊椎の中心がぐるんぐるんと動きだしてきて、
とまらないので、家に帰ってやったのおぼえています。いまでもときどきひと
りでやっています。おかげで肩こりなどしたことありません。個人指導はわけ
あってうけていません。

興味あるひといたら、腹部系統の操法、体癖別基本操法など手順
かきこするけど、要る？

>>135
興味ある。よろしくお願いします。

>>135
是非お願いします。

>>83や>>123、124読んで無責任にカキコ。
このような療法に傾倒して西洋医学的アプローチを軽視して
手遅れになる、っていう解釈が主だろうけど・・・
もしかして他者への手当てすることで命を削ってるって
ことはありえるのかな、と思った。オカルトチックに考えるなら
魂をすり減らすとか。
現実的に考えるなら呼吸法なのか他の要因かわからないけど
体内の癌細胞までも活性化させて目覚めさせてしまう何かが
あるのかな。あ、これもトンデモっぽい？
あと乳児の超早期離乳についても凡人の私などはびっくりして
しまうけどみんなその通りにしてるの？

腹部第１の操法

鳩尾が虚でないときにする操法
尾骨両脇のゆき
肋骨３枚目４枚目のゆき、
大胸筋　鎖骨の下をはじく
のこぎり筋のゆき、ないし短い刺激
肘
上肢第２人示指側
肩胛骨はがし
頭部第５（後頭部突起の周囲）
呼吸活点（腰椎４番４側）
野口はるちか本人は断片的にのこしたものを誰かがまとめてひとづたえ
されたもの（本人の資料は箱根記念館にあり）
こんなんでよければ・・・

箱根記念館、行ってみたいんですけど、
普通に行って入れるところなんでしょうか？

たしか、まえもって電話しなくてはいけないんじゃない？

俺も行ってみたい。
やっぱ、会員じゃないと入れないのかな？

>>142 テキトーに会員ですっていっときゃ無問題

>>133
均整法の創始者亀井進先生のことでつ
参考
http://home.kinsei.net/youkoso.html

アメリカにもっと強力なメソッドが開発されてるから、
そのうち廃れるんじゃないの。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1082200815/l50

>>120 それはいいけど、3代目の全生のデビュウの文章ってオステオパシーの先生
のところにいったってやつじゃん・・あきれてなにもいえない。孫の卒論のせたり、
一族やり放題の月刊誌。なことより、各地の指導室紹介してくれたほうが指導者に
も会員の役にもたつのに。
>>131 あたいは腰がないって言われて会場おおうけよ。顔は笑ってたけど、傷つくもんよね。
>>132 治療じゃないんだ？出版物みても、講座で痔の治し方とかなんとかや
ってるけど・・・
>>137　長年指導うけてる活コンで子宮筋腫になってたひといたけど、あれも
へんなもの活性化されちゃったのかしら？

>>83 いま思い出したけど、白血病はだめですよね、って聞かれて胸椎7番に
ゆきしてください、って答えてたのその支部長さんだったような気がする・・
サプリメントなんかにはちゃんと健康を増進するものではありませんって
表示あるけど・・・誤解利用してるとすれば悪質だとおもわない？

協会って公益法人だったよね？
http://www.zensei.co.jp/
←ホムペみたいなやつ

>>144なるほど、野口整体系のひとたちにはあまり関心もたれていないよう
ですが、正体術矯正法（高橋）谷口書店発行は以前均整関係から出版されていま
したよね。
興味のある方のために付言しますと、この書と霊学講座（松本道別）壮神社発行は野口
整体の基本的な参考資料だと思います。
絶版かもしれませんが、国立図書館で閲覧できます。
なお、昔の全生新聞なども国会図書館閲覧できます。参考のため・・

○○先生「おおい、局長いる？」
局員「要らない！！！」
○○先生「ん？」

>>150
ほう、なかなか勉強してるね

懐手していないで、どうか、後身の方々に資料を提供してあげてくださいませ。

>>139
> 鳩尾が虚でないときにする操法

この言い回しおかしくないですか？

>>153
八幡書店のしかもってない

>>155たしか、最初に復刻版（谷口書店）がでて、その後均整の関係者から
現代語訳版がでていたような記憶があります。復興版は正体術大意、
正体術矯正法、からだのつかいかたの３冊がワンセットになったものです。
現代語訳版はかなり薄いものだった記憶がありますので、このうち一つを
訳したものかもしれません。その出版社までは記憶がさだかではありません。

なお、霊学講座は行気、輸気、活元運動（霊動法と称していた）、
潜在意識教育などの骨格となるものであり、正体術矯正法は整体体操の
基礎となるものととらえております。参考のため・・

文庫で「風邪の効用」読みました。
ちょっと凡人の理解を超える表記（背骨で呼吸云々）がありますが、
とても興味をもちました。

野口はるちか本人の書籍は大変魅力的です。人生に勇気を与えるというか・・・
あの活発自在の人生観に、私も若い頃随分と影響を受けました。他にもいろんな、
書籍があります。全生社から個別に一般向けに出ている以外に、まとまった著
作集もありますがこれは部数限定版で、わたしは友人にみせてもらいましたが、
一般には入手困難のようです。これには、現に入手可能な書籍（体癖など）以外に
整体読本やら、身体の処の図など古いものもかなり含まれています。これまた
、国会図書館で閲覧できるとおもいますが・・・

背骨で呼吸というのは多分行気法のことだとおもいます。その原型は霊学講座
にあるとおもうのですが、松本自身は仙道、ヨガなどから方法を吸収していた
ものと記憶しています。理解の仕方や実感の仕方は、これはもう個々様々で、
ちょっと流行のクンダリーニ風に理解実感されるかたや、稽古会風に理解・
実感される方までいろいろあるように思います。野口はるちか本人は、「つもり
でやってるうちにできるようになる」といっておられますが、講義録かなにかで
「とはいえできるのはなかなか難しい」ともいっています。長文でスマソ

>>160
行気法はあｔｔんだけど、
脊椎行気法がさがせないんだ。
腰髄はさがせた。

>>157
正体術矯正法は整体体操の
> 基礎となるものととらえております。参考のため・・

あ、からむわけではありませんが、
操体法の基礎、では。

>>161 松本の行気によると、全身にやる行気と部分に行う行気があります。仙道
などにも大周天やら小周天などあるように・・・そこで腰椎に行うのが腰椎行気、
後頭部から尾骨にかけておこなうのが脊椎行気となるのでは？
>>162 橋何とかとかいう先生の操体法ですね。どの点でそう思われるのでしょうか？
体癖１巻にある「人間は太古より・・」の文章と正体術矯正法の前置きの文章をく
らべて愕然とした覚えがあります。体癖別整体体操の型、及び、呼吸の間隙の使い方、高橋の
いうところの要求法など類似点は多いです。そして、高橋のほうが出版年月日がふるい。
また、全生新聞かとおもいますが、野口本人が高橋の名を言及しております。
また、講義録などで（「体操研究会」という古い講義録です）体操を教わったそれを
伝授するなどの発言があります。162さんは整体法ではなく、操体法の基礎と
考える根拠をお示しにならないと「からみ」ともうけとられかねません・・
興味のあるかたには参考になるものをともおもっているのですが、からみや
あおりでしたら・・

もっとも随分昔に興味に任せて調べたものの記憶なので定かでありません。
また、いわゆる療術に関心があるかたには野口整体との関連でつぎの最高裁決定
昭和６３，５，１１，業務上過失致死）の判例を紹介しておきます。（最高裁の
HPで閲覧してください）接骨院の先生が風邪をひいて熱、汗を出すのはいいこと
だと指導して業務上過失致死を認めた事案です。
自分に活かすのは○>>158、無責任にひとにすすめるは×>>132>>148という
ことかもしれません。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FormQry?OpenForm&Seq=1
←最高裁判例

>>163
いいよ、やめた

野口晴哉は随分とむかしに死んでしまいました。
全く知らないひと、
その死体を担ぎまわっているひと、
どうか安らかに忘却の闇のなかへお帰りください・・・・

野口整体のお弟子さんだったご子息が主宰している井本整体って
どうなんですか？　
何冊か本を読んだんですがそのまんま野口整体のようです。
ご本人は「野口整体は治療を捨てた」などと著書に書いてありましたが・・・

どうなのかなあ、本をみると同じというわけではないみたい。腹部調律点
なんか違うし、リンパ体操なんかは独自のもので、かわいい外人つかって
なかなか商魂あるね、このスレだと、>>123あたりに言及あるね。頭薄いん
だけど、はげの操法は>>109はどうしたんだろうとも思う。いろんなところ
に支部があったようだから、いったら報告お願いしまあああす。

スレ読んでいまいちわかんないんだけど、野口整体の本家って、
普通の一般社会の経験なくてやっていけなそうなひとがなんで首領なの？
ピカソの息子は放蕩息子とか・・偉いひとの息子や孫が偉いわけじゃ
ないのはあたりまえじゃない？公益法人でしょ？あたしの先生、
東大だか、京大出とかいう話しだけど、いい人材あるのになんでなの？
おお人事に電話してみたら？おしえてエロイ人

>>158治療として野口整体には法的にも事実的にも疑問がある。法的にいって、
たしかに、営業の自由（憲法２２条）の一環として禁止されはしないけど、
被害があれば、医者とちがって犯罪になるような行為でしょ。事実的にいって
初代の野口のような天才的技術者はいないんだよ。そこで、野口整体の治療と
体育を曖昧にしながらやってるのが、Ｒでしょ。たしかに、治療効果があると
いったほうが人は集まるだろう。だから、○本のようにそれを前面にだすひと
がでてくる。しかし、それはやはり法的にも倫理的にもやばい。そこで、治療
という気配をすべてうち消そうとして体運動の研究のみに徹しようとしたのが
Ｄなんだと思う。たしかに、面白いかもしれないけど、野口という名を語らず
に、一私人として活動してあれだけの支持をえられたかどうかは疑問だと思う。

>>168の間違い。

>>171
俺は協会じゃないトコに行ってるけど、
「治療」ってなー・・・。
「事実的」ってのもヘン。

>>173
協会じゃないとこってどこでつか？

あんたら、治療師になりたいの？本家のRのお弟子さんでまともに
食えている人どれくらいいるか知ってる？非公表で廃業同然の人の
数関係者に聞いたら驚くかもね。ま、がんばんな！！！

>>171 おれはよおわかるよ。de factoってよく学術論文につかわれるもんな。
ただ、夢みてる人の夢をこわしちゃいかんな。

くどいよーですが、俺は協会の雰囲気は判りません。
が、どうもズレた議論って気がするな。
少なくとも野口整体では、「治療師」なんて言わないだろうし。

>>90
何やってんだ
バカか

171 = 175,176じゃないの？
日本語ヘンだから。

日本語わかりにくくてごめんなさい。

>>178
ありゃ
大場か

けど、ちがう人です。

>>174 この方はどうかわかりませんが、野口整体系で有名どころは、

いもとせいたい、と、おかじませいたいです。

>>182
みたいですね。
すみませんでした。

>>184
ふたつともナンバーワン弟子
‐‐‐‐略---

>>186
両方のナンバーワン弟子と恵子

活元運動自分や仲のいいひととやってれば、それで、野口整体は十分だとおもう。
それ以上のこと期待して得られるものってある？

お○じまは初等講座に二回出ただけの会員だよ。弟子だった事実もないし。
まあ、自分ではそう思ってたいうことなんだろうね。死人に口なしですなあ。
パクリ

心の師って意味ならわかるけど、師事するなんてなるとちょっとうさんくさいですね。
パクリってのもよく聞きますね。。教会の恵子があたらしいものやると、おかちゃんも同じ
こと始める。また、教会の御大Ｙの愉気法の会にかよい、自分の会員も教会のいろんな
ところに派遣してるともいわれてる・・・仮に事実としても、そっちが安くて親切ならいいよ
うな気もするが・・・

くだらねえ。
パクリだろうが教会本家ブランドが何だろうが、
どっちにしろ結果を出せばいいんだ。

でもまあ　心根　が映し出されるわな

しかしいまだに会員でパクられるとわかりつつ毎月全生送り続ける教会っていったい・・・

＞192
おまえの嫉妬心は醜い。
キモい。

キモイって・・・
嫉妬って・・・

「死人に口無し」はあなた的にはなーんとも感じんのですか？
結果っていわれてもなあ。何を生み出したの？
何を嫉妬すればいいの？
教えてくれーー

野口整体の操法を完璧に受け継いだ治療師はいないのでつか？

「あなたのやってる治療と他でやってる治療といったいどこが違うのですか？」
野口「気合が違うんだ」


・・・だそうです

>>197
実際の治療体験ってうけたことないでしょ。

>>198
やめとけ

ないっす。生まれてもいないっす。

えっ、197はまだ生まれてないの？胎児？

>>196 野口本人の特定の局面をとって、これが野口整体だ！！っていっているのが現状
だと思います。例えば、野口が地方では、矯体をわりに講義したのものだから、いまでも
古い地方の指導者はバタンバタンやってる。晩年はむしろ活元運動で自己管理を強調し
ていましたから、活元運動をメインにやる人もいる。ブランド本家を含めて、野口整体はこ
れだ！！といえるものはないのかもしれませんね。各自が自分に活かせていれば、
それでいいじゃないんですか？

>>202
活元運動だけはパス。

>>203
明日は活元会ですが、一緒に逝きますか？

>>109.169

オレ、マジで禿げで悩んでるんですが（３０才）、はげの繰法ってどうやうんでしょうか？
野口整体に非常い興味あります。
一人でできるモノなんでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃったらよろしくおねがいします。

>>204
活元運動するときのBGMって、何を流してる？
オレ、スカパーのスターデジオ（100chの音楽ラジオ）に
入ってるんで、いろいろな音楽を流してるんだけど、
やっぱり、クラシックが一番合うんだよな〜。

>>205
あと、10年悩め。

そんな冷たいことおっしゃらずにお願いします。

>>205 薄いのはだめみたい。禿の周囲のこうけつをゆきするとか、
首の横をこするなどといわれているが、効き目ないから、指導者
でも薄い人いるんでしょ。
回春系なら愛知あたりのN先生がよおしってるらしいってうわさ。
そっちけいに随分と興味がおありのようです。
効果はこれもわからん・・・普通の操法受けたひとにきくと、ちょこっと
手のひらあてられるだけで、なんだこりゃってひともいるけど・・そっちけい
が強くなるの知ってたらおれも伝授してもらいたいんだ。

>>25 完璧な差別集団なんだ？>>87詐欺じゃん！！それじゃ
>>112 若いうちは額に汗してはたらけよ！！
>>170親族会社なんていっぱいあるよ、みんなだめになってるが
>>125あんたはまともとだな。>>191どんな結果だしてんの？
>>209えっちけいのせんせいか？
教会だか、ぱくりだかしらんが、宗教なの？これって？

だめなんですね・・・・・

よーし、パパ中心感覚に目覚めちゃうぞー

>>211
本には出てた気がするけど、どの本のどこだったか・・・。

私は合わなかったけど妹は体に合ったようで今でも通っています。
以前お世話になっていた先生が亡くなられて今は違う先生のようですが、
やはり先生によっても違うようです。
医者でも相性があるから整体だったら余計に相性というのもあるだろうね。
亡くなられた先生は基本は活元運動でそれでもという場合はゆきしてもらうのを
進めていたけど、活元運動は中々出来なかった。

かなりつめて愉気してもらったら鬱がとても早く治ったと聞いた
１回５０００円かかっても治ったから良かったと思うけど
ただ会員になるには紹介者がいるのは一般的でない様に思うな
友達がいった先生の所では宗教を進められたらしく怖くなってやめたみたい。
私がいってた先生は普通で良かった

わたしの知り合いのひとはなにか健康食品を売りつけられたらしい。で、そこはやめたそうな。たしかに相性はあるかもね。

先生から指導を受ける場合、活元運動をしている方が有利なんだよね。
体が敏感な分だけ、少ない刺激で体が短時間で大きく変化するから。
うちの先生は、指導の前に活元運動をなるべくさせる（出る人は）。

ただ、あれは訓練だから、毎日するのはすごくめんどくさい。
なんかあったときは便利だし、疲れが取れる、睡眠時間が少なくなるという
メリットはあるけどね。

>>217
aho

長年、花粉症で悩んでたんですが改善出来ました。
ウチの先生は『渇き』『肩甲骨』がポイントと言ってました。
手技もシンプルです。

色々な先生がいますが技術を知ってる　＝　技量が高い　というわけではいので
技量を見抜く目も必要ですよね。　知識が多いと上手い先生に見えてしまう（笑）

>>219
それ、ウチの先生も同じようなことを言っていたな〜。
体が春の体になろうとする時期、後頭部から背中３側にかけての
流れが、肩胛骨あたりで滞ってると、花粉症になりやすいと
言っていたような。

＞＞２１９、２２０

なるほど。渇きとはどういうことなんでしょうか？
私も花粉症がひどくて・・

＞221
そんじゃ　少し解説。
渇きは水分不足という事。　同時に水分が上手く吸収出来ない状態のようだ。
花粉症の時期は結構、乾燥してるのでさらに体が乾くという事。　
水をガブガブのんでも上手く吸収出来ないので暖かいお茶、白湯などを
ユックリ飲む方が良いようだ。

体の状態だが肩が前に来て肩甲骨が開いた状態になっているので胸を張り肩甲骨を
寄せるようにしたほうがよい。

クシャミ、鼻水などの症状が強く出ている時は髪の生え際（鼻から上に行ったところ）を
中指でトントンと叩けば過敏を鈍くする事が出来るので症状の緩和が出来る。

こんなもので？　と思うかもしれないが漏れの場合はかなり改善出来たな。
まあ来年試してみてください（笑）
　

改善しない人も多いのが現実、肩胛骨はがしが花粉症にいいとといわれていたが、
自然の猿山の猿も花粉症になるニュースをみてやっぱ、だめぽとおもった。
猿の肩胛骨の動きが鈍いとはおもえなかったからね。

>>222

レスどうもです。
なるほどなるほど。がんばってみます。また何かあればお願いします。

俺は年々肩こりがひどくなっていくけど、これって肩甲骨の動きが
どんどん悪くなってるってことだよね？
でも３年前から花粉症の症状が出なくなった。
これは花粉の飛散量が減ってるからだと思う。
因果関係がよくわからない。

>>225
まだ、自覚症状が有った方がよかったりして。
もう、「通り過ぎて」るんじゃないの？w
ところで、肩こり＝肩胛骨の動きって、
ちょっと短絡的じゃねえ。

>>215 ラッキーだったね。おれの知り合いはセンセになんか言われて鬱にな
っちまって回復するのたいへんだったよ。脱洗脳には時間かかるからね。
>>225因果関係なんてないんだよ。信仰なの。やってよくなったっていう統計
とったわけじゃない。初代の時代には花粉症はなかった。そこで、神奈川の
センセがいいだして、恵子がむかああし、>>222のようなの説明のしかたして
たな。それがめぐりめぐって場末の整体氏に伝わるとはおどろき？！まあ、
よくなったひともいるかもしれん。それは否定しない。しかし、ときたまそ
れとは無関係によくなった人がそれをやったってだけの場合もある・・・「
ああ、肩甲骨動かしたおかげだ！！」てな具合。であれば、宗教といっしょ。
その場合、信じてる人だけ暗示でなおる。本当に因果関係あるっていうなら
体育学会でもなんでも発表してるでしょいまごろ。本家いって花粉症の会員
見つけるのはたやすい。
>>224 さんもそこらへん考えて期待しすぎずにためしたほうがいいかも。
>>223 禿同　猿は肩甲骨よく動くもんな、けど、花粉症にはなる、
ただ、暗示にはかからない。
まあ、えらいとおもいこんでるセンセ鵜呑みにしてやってるだけじゃ
あまり面白くないね・・・

>>226>>２２５さんにまじめにに答えてあげてくださいませんか？。肩胛骨の動き悪いから
といって肩こりになるとは限らないけれど、肩こりの人に肩胛骨の動きがわるいひとはお
おいですよね。だから、短絡的とはいえないのでは？
また、２２５さんは花粉症がでなくなったのは花粉の飛散量が減ったからでは？と聞いて
おられる。飛散量の増減以外に原因があるにしても、ひとつの科学的、論理的、常識的な
考えでしょう？そこで、一見奇異に思える肩胛骨の動きと花粉症の因果関係の有無、機構
についてきいておられるのですよ。統計？生理的連関？
ところで、「通りすぎる」っていうのは鈍くなってる？ってことなのでしょうか？wでなにをしめ
したいのでしょうか？・・・・気に障ったらスマソ

内臓異常が原因の肩凝りもあるけど、
ほとんどの肩凝りの人は、肩甲骨の動きが良くないと思うんだけどなあ。
まあ整体の先生って、論理じゃなくて感じることで分かれみたいな
考え方だから、論理的に考えたり説明したりするのは苦手みたい。
整体の先生の肩甲骨の観方と、普通の人の肩甲骨の観方って違うん
じゃないの。真面目で理屈っぽい人は納得できないことが
多いんだろうけど、感覚重視の世界なのだろうと思ってあきらめる
しかないのかな。

感覚重視でもいいでしょう。私が懸念しているのは、ｾｲﾀｲのセンセなり信者が、ある症状
が改善すると信仰して、指導を受けるなり、教えられたとおりやったりする。それが花粉症
など命に関わらないものならいいとして、命に関わるようなものならどう責任をとるつもりな
のだろうか？ある症状がでると「経過」だといってやりすごし、手遅れになる危険だってある
でしょ。実際このスレ見てもそういうケースはあるみたいですしね。　初代はあと何日で経
過すると読めたのかもしれない。。けど、いまそんな人いるんですか？やってるひとはその危険を承知でやってるのか？また、薦める人はちゃんとその危険を伝達してるのですか？
また、咳鼻水を安易に花粉症だとおもってたら他の重大な病気だったってこともあるんじゃ
ないですか？感覚重視でもそこらへん一つ間違えると・・・と思うのです。ご意見ありました
ら、お聞かせ下さい。

○○は寝小便に効く、１００発１００中だ、という治療家に初代が何人試したんだ、と聞いた。2人だ！と答えて、あきれたという話があります。初代は自分は臆病だったから、経過の途中毎日こさせたこともある、という話しもある。また、何日後にこういう経過がでると読めた。
私は初代には素直さと責任感と良心を感じるのです。連続カキコスマソ

>>228
なんか、マジメに書き込んでるふりして、釣りっぽいんですけど。
とりあえず書くけどさ〜、肩こりも肩胛骨の動きが悪いのも、原因の結果としての
症状でしょ。
なんで、それを＝に結びつけるの？
本人の精神的なストレス（神経の緊張）だとか、常に食いすぎだとか、
別のところが悪い為に、それをカバーする為に上半身に力が入りすぎているだとか、
目の疲れとか色々考えられる。原因はのこるかもしれないわけでしょ。
とりあえず、対処療法として、肩胛骨はがしでもすれば。w

>また、２２５さんは花粉症がでなくなったのは花粉の飛散量が減ったからでは？と聞いて
>おられる。飛散量の増減以外に原因があるにしても、ひとつの科学的、論理的、常識的な
>考えでしょう？そこで、一見奇異に思える肩胛骨の動きと花粉症の因果関係の有無、機構
>についてきいておられるのですよ。統計？生理的連関？
訊いてるのは、自分じゃない。他人をダシするの？

＞223
自然の猿山の猿も花粉症になるニュースをみてやっぱ、だめぽとおもった。

猿と人間を一緒にしちゃ駄目でしょ　藁

>>232 ＝で結びつけたのはあなたです。２２５さんは（他に目の異常、食い過ぎなどの原
因があったとしても）肩こりがひどければ、肩胛骨の動きは悪いといっておられるのであっ
て二つが同値だといっておられるのではないでしょう。、(ＡならばＢっていうのとＡ＝Ｂが違
うのはご存じですね）
つまりあなたも因果関係はわからないと理解してよろしいですか？
>>233　223さんも猿と人間が異なることはご存じだと思いますよ。人間に効果があるもの
が猿に効果があるわけではない、というのがあなたのおっしゃりたいことなのかな？が、し
かし、科学者は猿の花粉症と人間の花粉症の「原因」は同じものだとみていますね。とす
れば、猿の肩胛骨の動きは花粉症に関係ないが、人間の肩胛骨の動きは花粉症に関係
ある、ということの説明が求められているのですよ。ｾﾝｾが言ったから？ご自身がやったと
き、なぜか改善したから？むしろ、猿と人間の生理的・身体構造的な類似性（類似性です
よ、同じではない）に鑑みれば、猿に効果がなければ、人間に効果がないと推論する方が
妥当のようにも思えますが・・・
釣るつもりはありません。知りたいのです。真実ならば高い料金とってもみなに広める価
値がありましょう。真実でなければ、真実と思いこんでる人に知ってもらえれば役に立つで
しょ

誰が見ても232はバカだから、これ以上マトモな答えを求めても
無駄だと思うが。
232は何が議論になってるのか理解できないか、
バカのふりしてスジの通らないことをノラリクラリと書いて
釣ってるだけのどっちかだな。

>>234
あなたも、こんなアホに答えられるわけがないと分かってて
聞いてるんでしょ。バカ相手に深追い無用ですよ。

>>２３５レスありがとうございます。了解しました。「あほ」かどうか別として、なんで、論点ズラすのか、宣伝されたいセンセなのかなあ、・・・・若くて整体に夢もって功罪の罪の方にまだ気づかない方なのかなあ・・・なんて思いました。ちょっと残念な気もします。

むずかしいことはわからないけど、わたしは花粉症にいいっていわれて、
指導受けたけど、変化なしで、活元やるといいというから、やったけど、
だめ。5年くらい指導うけたり、活元やってるけど花粉症に変化なし。
といって、改善すると言われて払い続けた1回５０００円の指導料返して
ほしいとはいわない。活元は好きで、よかったと思ってる。けど、よくな
るかどうかもわからずにそれで釣るのはよくないように思うけどな。

>237

花粉症、残念な結果でしたね。　

難しいのは指導室の先生の技量がどの程度かって事ですよね。　
色々な技術・知識は知っててもそれを使いこなす技量があるのか
口だけの暗示効果なのか（笑）

高い指導料を払うのだから指導者の力量を見極めるのも必要だと思うな。　

>>237
活元運動で体が変わる為には、年単位で考えた方が良いよ。
それも相互運動。
活元運動の最小単位は二人。

>>238
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A0%82%F1%82%BD%82%CD%82%C8%82%F1%82%C5%83o%83J%82%C8%82%D3%82%E8%82%B7%82%E9%82%CC%81H%81H%81H%8F%CE%81A%8F%CE

寺門琢己のフィジカルモーションって、活元運動と
同じなの？
からだのレッスンっていう本を読んだけど、同じような違うような。
準備運動なんか全然違うんだけど。

てか、うちのセンセに「難しいのは指導室の先生の技量がどの程度かって事
ですよね。色々な技術・知識は知っててもそれを使いこなす技量があるのか
口だけの暗示効果なのか（笑）」みたいなこといわれて、指導受け初めて、
肩甲骨やってうまくいかないと活元やらないからだ、っていわれてやって
それで5年やっていまの結果なんです。でも、いいんです。活元でお友達も
できたし、相互運動と活元は時と場合にわけてやってます。指導もいいけど、
誇大広告みたいなのいやだから、ここんとこは遠慮して、いまはお友達と
相互運動と活元楽しんでます。どもです。>>238-239

ます。

どっかのセンセが宣伝してんのか？
>>２１９がうちの先生は・・・といって、>>２２２が解説してる。それ以下のスレでも
ｗとか藁とか笑とかつける癖があるやつが、アホなふりしてのらりくらりと
つってるな。
それとも、狂信的信者なのかな。だったら、傷つけてごめんねm(_ _)m

>>240 ワロタ。
.>>242 けなげですね。活元楽しんでくださいね。

治る治らないの議論、すでに野口整体から離れてるような。
指導者もそれにのせられて、踊ってるとこをみると、やっぱレベル低いんだろうね。
表れてる症状を治したり、抑えたりするなら、当然医者の方がよく知ってるんじゃない。
医者でダメだから整体で、っていうことか。そりゃ無理だよな。

賛成っす。

漏れも賛成・・・。指導者でない人のほうが本質にちかづいていきそうな予感

困りもんだな。
整体は治療じゃないにょ。けど、なおると思わせる技術はあるにょ。
指導室が豪華なのもそのための潜在意識教育だにょ。
ここは何病関連の処といっても、それでなおるわけじゃないにょ。
聞いてる人が勝手にそれでなおると思い込むにょ。
そうしないとなかなか人が集らないにゃ。
あいまいにしてるうちはたぶうーーむ、大丈夫だと思うにょ。
けど、最近は指導者でもその微妙なところ誤解してひやひやしてるにょ。
あと困るのは、来る会員に手だしちゃたり、へんなことしちゃう指導者
だにょ。
やめたり、移動したなかにはそういうのもいるにょ。
・・・・初代のころとはちがうのに気づいてほしくないの
反対の反対の・・・なのにゃ。

今日が一番若い日、でわでわ・・・ごきげんよう。

↑えろすけ？>>103

なおるってのを売りにしないと人が集まらない、なるほどね。
でもそれで集めた人は、なおったら来なくなるだろうね。
結果的にそのやり方は長期的に見たら、あまり人が集まらなかったりして。
どっちにしても人集めるために嘘ついちゃだめだよな。
やっぱあくせくしてるのは指導者みたいだな。

人間って、あいまいにしてると、うーむ大丈夫、と思うの？
あいまいにされたから不安になったこと、結構あるよ。

>>251 は>>232さん？
ところで、なおるなおらないを抜きにしての野口整体ってどんなかんじなのかなあ？？

何も病気の人だけが野口整体に興味を持っているわけじゃないと思うね。
たとえば実際に音楽家が自分の音楽のために活元運動に興味を持ったり、
学校の先生が子供の個性を理解するために野口晴哉の体癖論に興味を持ったりしてる。
そのくらい野口整体には単なる治療、健康法として以上に深さがあるのかも。
ある武術家（結構有名）が言ってることだけど、「人間は自分の体の使い方を知ってるつもりでいるが、本当の意味で体を自然に使える人は少ない。
そして自然に動くためには体の余分な力を抜かなければならないが、人間にとっては、力を入れることよりも抜くことの方が難しい。
自分で抜いているつもりでいても、いろんなところに無意識に力が入ってしまっている。
この力が抜けないということは武術においてのみ不都合なことではなく、人間が本当に健康に生活するにはいかにして体の力を抜くかということが大事だ」
これって、体を弛めるための体育が必要だ、という野口晴哉の論理と同じだと思う。
如何にして体の力を抜くかという問題は、病気の人だけじゃなくて、健康な人にとっても切実な問題だと思うよ。
健康な人でも活元運動やって気持ちがいいのは、やっぱ抜けない緊張が弛むからなんじゃないの。

本当に体育になっていくのはこれからなんだろうね。
最初に治療からはじまってるから・・・。
でも、あのお方の十代の頃の文章とかみても訴えてることは体育のように感じるのだけどね・・・。
急所の名前とかも変えたほうがいいのかも。化膿活点とか。
体育としての整体。空想は無限に膨らむなあ。。
すごくたのしそう。


ところで、教会のいろいろなこと、その責任を初代には問わないのは何故？＞エロいひと

>>253
この人、最近本読んで感動したみたいだけど、これから幾らくらいお金と
暇を注ぎ込んでいくつもりなんだろうね。
将来子供や女性を集めて会を作って商売するつもりなのかね。

いいじゃん。まっとうな受け止め方だと思う。
そのまま体験を通じて学んでいけばいいと思うし、自発的に勉強する気持ちがあれば場所は関係ないとおもう・・・にょ
勉強したい気持ちに言い訳は無用だとおもうにょっ

能書きは1万人以上の体を観てからにして欲しいね。

1万人みたとしても続くんじゃないの？
だいたい操法しなきゃいけないの？整体の勉強って
自分がシタイからするんでしょ勉強って
能書きねえ・・・
なんか競ってるみたいだね。

>>253さんはすごく健全な感じで、私はすばらしい可能性を秘めてると思う。別に講座なん
て受けなくても操法しなくても、活元運動を通してやっていけるよね。初代も自分に師匠が
あるとすれば、それは活元運動です、と語っていた。
たしかに、初代は、治療が好きだと言っていた。治療として操法すると相手が病気と闘っ
てしまうので、治療効果がかえって薄れるため治療を棄てたといっているにすぎない・・・彼は最後まで治療家だったのだ思う。
しかし、初代は治療以外の可能性や健全な思想をもっていた。
初代は文字通り何にも寄りかからなかった。自在だった。自分の体験を語った。人に勇気
を与えた。相手が元気になるための方策に満ちていた。張弛を支配する技術をもっていた。
こうしたことは治療としてでなくても活用できる。また、
初代も１００％うまくい技術をもっていたわけでは全然ない。実績はすごいけど、例えば、治したはずの今東光も後に癌で死んでいる。しかし、亡くなった本人や、家族からも愛されるような人格があった。慈しみがあった。彼は自分の言動に責任をもっていた。
後継者ｊたちは彼の名の威光を拝借した。しかし、その名を利用している人のやることまで
本人に責任を負わすことはできないようにおもえるけど・・エロクないけど・・・>>254
駄文スマソ

いえいえエロいです。
259様は男女の体を長年触りまくってｶﾅｰﾘエロい。
セクハラの王様。いえ逆セクハラの女王様でしょうか。

>>259さんの書き込まれてることに同意です。野口先生に対する考えも。
勉強はどこでもできる。この地球が道場でしょって。

しかし初代の言っていること、思想にしたがって眺めるならば、あくまで指導者としての仕事を語るならばそれは残された弟子や会員、残した団体こそがその結果だと思います。
当然責任もあると思います。（といってもどうこうというわけでなく、初代の仕事はここからここまでだったというようなことが言いたいのですが）
まだ亡くなって30年も経っていない。（でも昔はもっと酷かったなんてことも）
指導という意味では（相手が）受け取るところまでが・・・、でしょう。
まるで世間一般の人よりも縛られてる息苦しいようなところじゃね。

教会になにがたりないかって、駄目なところをどうすればよいかということを考えると、それは初代の駄目なところはなんだったのかと考えることがスタートだと思います。
斜めにかまえたところでそこを見ることができなければ結局信者では？
２ちゃんに立ったスレですら初代の批判はでないもんですね・・・。

思想を実績に、体育としての整体に、実は今が初代なのかも。
漏れも活元運動に活元会という集まりにその始まりを感じます。




>>260 ・・・。（´Д｀;）

２５３書いたんだけど、なんか俺、誰かと間違われてるみたいだな。
一万人観ろ、にはびびりました。俺の言ったことってそういう問題？

自分の脳内で閉じた空理空論に終わっちゃ駄目だって事でしょ

空理空論で終わっちゃ駄目、なるほど、そりゃそうだな。理解しました。

ただ、なおるなおらない抜きでも当然ありえるんじゃないか、ってね。
実際に自分も何も病気とかないけど、野口整体に興味を持ってるし、
他にもそういう人を知ってるから、それを言いたかっただけでして。
たびたびのカキコですんません。
それから２５９さん、２６１さん、共感します。

>>261 わたしは初代に惚れ込んでいたので、どちらかといえば、信者に近いかもしれませ
んm(。−＿−。）m。。強いて批判ということでいますぐ思いつくことといえば、（・へ・；）
うーーん・・・健全な教育論を説き、藁をもすがるその藁まで手放させて相手を自立させる
のだとおっしゃっていた方が、ご自身の子育てには失敗したのではと思うことでしょうか
†_(-_-;)アーメン・・・・まずいかな？？(ﾟﾟ;)(｡｡;)キョロキョロ!　

そんな無理して批判しなくてもｗ。顔文字とか急につかいすぎｗ

>>255 10分やそこら気もい手を当ててもらうために高い入会金年会費
指導料払うやつなんかいるんか？寝て体よくしようなんてあほいるんか？
四方山話の講義に時間費やす暇人いるんか？眠気をさそう勉強のため
東京いく交通費ももったいないわ。かなり暇人のばばあのみ。
>>265 あほ！初代の人間観察眼と予知能力をみくびりやがって。
自分の子供が世間ではなにもできない、一生引き篭もるかもし
かもしれないと見通してしまった親の悲しみがわからんのか！

>>267 あんたはどんな目にあっタンだ？

>>267　すごいね、あなた。大丈夫？　整体通ったら？

ひどい目にあったのかもね。若様にふられた女性だったりして・・・
しかし、なんだね、教会のことよくいうひとはあまり聞かないね。
私は接骨の先生にときどき整体ならってるんだけど、その先生は教会やめ
た先生に習っていて、そのやめた先生が若様のことけちょんけちょんに言ってた
（ここではちょっと書けない内容）というのを聞いたことある。私も怖いものみ
たさで、一度のぞいてみたいんだけど、入会金とか払わなくちゃいけないんかな？
貧乏なんもんで・・・

>>270 活元会は会員でなくてもいけるよ。千円くらい。

二子玉川の本部道場では道場維持費とか言って５００円くらいじゃなかったかな。

活元運動も愉気も、信じるとか信じないとか関係なく、やりたかったらやる、やりたくなかったらやらなければいい。
何か器具が必要でもないし、どちらも自分の体だけがあれば今すぐにできることだから、自分で合う合わないを判断してやればいいだけのことじゃないの。

若様ヒッキーだとすればこの２ちゃんもみてたりして・・・

要するに、薬を飲もうが、真向法であろうが、按摩指圧にかかろうが、整体にかかろうが関係ないんだよ。
自分でこれは効くと思ってやれば効くし、どんなに良いものでも、効かないとか駄目だと思ってやっていれば効果なし。
自分の好きなことをやればいいんだよ。
小学校の校長先生が言っていました。「どんなに栄養価が高いものをたくさん食べたとしても、美味しいと思って食べなければ栄養にはならない」と。
それを聞いた時、不思議な感じがしました。というより、ビックリしたのです。
それまでは人間もロボット的に考えていたのでしょう。胃の中に入れてしまえば自動的に栄養は摂れるものなのだと思っていましたから。
私はそれで初めて心の問題に気づいたのでした。
偉いでしょう。
別に整体がいい訳ではないのだ。

一つだけ分かったことだが、２７５は膀胱にオシッコがたまりにたまっていて、
トイレに駆け込む寸前でも、キチンと優雅に他人に挨拶できる人間
なんだな。w

いやあ、あなたは素晴らしい。的確な人間観察。すでに整体指導者、整体コンサルタントの資格あり。
と言いたいけど、オシッコたまっていたら優雅に挨拶なんかできるわけないでしょ。
それはともかく、石原の慎ちゃんは隠れて一人活元運動をやるかと思えば、見境もなく活元運動はええぜよとのたまう輩がいる。面白いですね。
俺も昔、整体受けたことあるけど、効くよ、それなりに。
こういうように効くとか効かないとか効果を求めるのは、教会では５種体癖という前後型のタイプなのだそうだ。
俺は５種か？

養生とはいつも楽々悠々生きること也


健康　我が裡にあり
外より来たらず
息調えば　健康也


生きることは手段ではない　目的である
今生きつつあるそのことが生きている意義であって
行き着いたところに生きている意義があるのではない


ウーム大丈夫

８３　や　えろすけさん、また来てくれ。淋しいよ〜。

無

いや、信じなくても完全に疑っていても効くものがある。
本人が信じてなくちゃ効果は出ず駄目になる、なんてレベルのものは、
駄目とまでは言わないが、たいしたことないものだと断言できる。

医療は効く、針灸は効く、催眠療法は効く、マッサージは効く、Ｚマッサ？も効く、そういう広
い意味では操法も「効く」というのは確かでしょう、しかし、医学の分野でも、ある薬物が何
にでも誰にでも効くと考えてはいません。もし、治療効果の話しを蒸し返したいならば、問
題はその効果の範囲（どんな症状にどんな人にどれくらい）と限界だと思います。たしかに、
肩こりには効くでしょう。しかし、ある操法が癌に効く？視力強化に効く？はげに効く？花粉
症に効く？そして、だれにでも？・・・となるとどうでしょうか？ある種の人のある症状に効く
場合があった、というのがせいぜいではないでしょうか。もし技量の優れた方がおられて、「私
なら、この症状に１００％治療効果があるんだ！」というなら、文字の上では決着のつけようが
ありまんから、論より証拠、実績を２ちゃんでない世間に公にすれば、救われる方々は莫大です。
ご活躍を切にお祈りします。しかし、そうでない方が、効くかどうか客観性のないものを「効く」
と友人なり患者なり会員に言って何かしてしまうのは問題があると思うのです。言えば嘘に
なり、それでお金をとれば詐欺罪、傷害が生じれば、過失傷害罪になる余地もあります。何よ
りも相手の生命に無礼になってしまいましょう。
　ある症状に対して「効く」という観点からすれば、薬でも真向法でも按摩でも大差ないとい
うのは正論かもしれませんね。着物着てえらそぶった整体を脱価値化するいという
趣旨では>>247さんに同意です。ただ、野口（初代）先生の場合、それを通して相手
が強くなっていく、（治療）手段やひとに依存していくのではなく、一人で乗り越えられるように
していく、という観点があるのかもしれないと思うのです。治療効果だけが目的でないと
ころに野口先生の治療としての整体の独自性の一つがあるのかもしれません。伊藤圭一の
例にもあるように、彼のおかげでよくなったと思ってる人に野口先生が満足しそうもないです。
死を前にした弟子に覚悟させて、その死を受け入れさせて、最後まで悠然と生かそうとした
のも野口です。効果以外のものをみてる。私個人としてはそっちに興味あります。
そして、音楽家や教育家など他の分野の方々がその道や生き方でどう野口の思想を
活用されるのか、興味津々です。

281さん。いやあ、そういうことを言っているんじゃないんだな。
疑ったり、反抗しているものは、それを利用するんだな。
自分では完全に疑って、反抗したままなのに（と自分では思っている）、健康になっている。
自分では信じていない（つもりなのに）のに、或いは言われたことの全て反対のことをしたのに（したために）、結果、健康になっている。
これが野口整体で一番重要だと言われている潜在意識教育法なんだな。
つまり、それは「信じていない」と固く信じているんだよ。
結局、自分で自分の信仰を作らせるんだ。自分でそう信じない限り、いくらこちらで言って信じさせてもそれは力にならないんだな。
でも、自分ではそれを意識していない。意識させたら駄目なんだ。だから、体が変わるんだよ。（しかし心と体は一如。いや、一如と言うも遅い。）
しかも、それは一人一人やり方が違うし、同じ人でもその時その時で違うこともある。対処療法みたいに決まったものがあるわけではない。
野口さんも言うとるそうではないか。手がなくても整体指導はできる、石でも、マイクでも使って整体指導できると。
どうであれ、結果、その人が活き活き生きられればいいんじゃないかな。
そういう意味で、野口整体が素晴らしいとか、医療が素晴らしいとはわしは思わん。結局、自分の問題だと思う。野口整体は全く駄目だった、インドの何々がいいと言って、活き活き生きとる人を知っている。
ただ、282さんの言う、自立とか、思想の活用は、全くその通り。野口整体は奥深いものがある。うまく自分のものにして、いろいろな分野で活用できるものを持っている。
活元運動にしたって、生きていることそのものが活元運動なのだから、活元運動はいろいろなことに活用できる。音楽家も、教育家も。
わしはうまく書けん。例えば、野口晴哉著の『治療の書』でも読んでちょ。

体を通しての教育活動を行なっている。故に野口整体は「体育」だと称し、文部科学省の管轄となっている。
そして、体を整えると、つまり「整体」になると、結果（まあ副作用とでも言うのかな）、健康になるというわけだ。
だから、治療を行なっているわけではないと言う。
しかし、俺は、逆説的に言うと、今世間で言っている治療というのが治療ではなく、野口整体で言っているのが本当の意味での「治療」だと思うのだ。
だから、効く、効かないということは云々というが、しかし何であれ効果がなければ、体が変わるとか、生き方が変わるとか心身ともに影響されるものがなかったら、そんなものはないに等しいのではないか。つまり誰も見向きもしないだろう。
効くという言葉が悪かったら、力という言葉に置き換えてもいい。力があるからみな興味を持つのではないだろうか。
俺はそういう意味での効く（或いは力？）ということを言っているんであって、単に世間で言う治療効果のことを言っているわけではないんだが……
ガンが治ったとか、花粉症がよくなったとか、そんなことはどうでもいいんだよ。
信じる信じないもそういう意味で使ったんだけど、わしのどうも書き方が悪いんだろうな。

247→>>275でした。m(_ _)mそれと、
暗示ということでちょっと混乱があるので蛇足ですが追加します。>>227さんがいう、暗示と
いうは、因果関係のない偶然の結果を因果関係あるものとして思いこむという意味での暗
示ですね。これは、暗示で治ったというよりも、他の原因で治ったのを操法が原因だったと
受け手が図らずも思いこんだ、という意味での暗示です。それ以降使われてるのは、暗示
で治るという意味の暗示ですね。実際物理的刺激として操法が何らかの効き目があるとは
思いますけど、私は、野口整体の場合、やはり、潜在意識教育的なものが強いのではと思
ってます。例えば、胃下垂の操法で恥骨を刺激して下垂が回復するのは数分であるが、そ
れを保たせるのは潜在意識教育だと野口は言ってる。また、初等講座は処、中等は刺激の
技術、高等は潜在意識教育、というのは長年の野口の教育システムでした。彼の整体委員
でのデビューが心理療法家だったのも重要です。ともあれ、仮に操法の治療効果だけを問
題にするなら、暗示でなおろうが、特定の手技による物理的刺激で治ろうが両方相まって治
ろうが、操法の効果は効果です。そして、それを問題にしたいなら、効果の範囲と限界につ
いて、記録なり、実績を客観化する必要があるのでは？というのが前半部分の意図の一つです。m(_ _)m

↑そういう合理的なのを追求するのはＵＳＡが得意だから、
近いうちにアメリカからそういうのが日本に入ってくるだろう

野口さんは暗示をかけるというよりも、むしろ暗示を外すことの方を言うとったようですぞえ。
世間にはいっぱいあるよね。下手をすると、それが常識だと思われていることもあるが。薬を飲まなければ丈夫にならない、何時間眠らなければならない、何々せねばならない……、特にお母さん方がしょっちゅう子供に向かって言うそれなどが暗示になっているわけです。
だから、野口さんはそういう可し可からずの暗示に縛られているその暗示を外すんだと言っているわけですな。暗示をかけるのではなく、外す。

操法のあとそれを保たせる、それを求心的心理療法と言っとりますな。野口整体のいわば真髄です。

効果にこだわるつもりはないけど、たしかに「おかげで・・・・！！」っていう
体験談なら、新興宗教のパンフにもあるし、文字の上では決着つかないかもね。
そこで、>>232や>>238でいってる、すごい技量、力量の先生をさりげになにか
のホムペなどで紹介してもらえるとありがたいな。知人にも花粉症で苦しんで
る人多いし、私も視力改善できらありがたいし、禿の人にも朗報でしょ。>>219
本当なら誰にも不都合はないだろうし、世間は歓迎するのみじゃないかな？
ところで、本家がだめぽ、なら、野口整体ってどうやって勉強するのが標準的なの？

>>267 わかさまひっきーW?
　　　わかさまもお城をでたらただの○○ってか？
>>277 体癖以前になんかあなたあぶない雰囲気だね。そこが素敵！！
>>282 長文ご苦労さんです。
>>288　あなた頭いいね。そうだよ、そんなすごい人いたら誰も迷惑しない、みな歓迎。
けど、無理じゃない？・・・どう言い訳するか楽しみだけどね。あと勉強の仕方はひと
それぞれじゃないかな？
　体育としての整体って初代亡き後、ジナンが必死に説いていたわけでしょ。
にもかかわらず、相変わらず治療的講座、雰囲気をちょろだしする本家ってどう評価するの？
それと、ジナンの説を発展させて伝統芸能の技を取り入れながら内観に引き篭もる恵子
はどう？自慰にすぎないのか？

>>267 わかさまひっきーW?
　　　わかさまもお城をでたらただの○○ってか？
>>277 体癖以前になんかあなたあぶない雰囲気だね。そこが素敵！！
>>282 長文ご苦労さんです。
>>288　あなた頭いいね。そうだよ、そんなすごい人いたら誰も迷惑しない、みな歓迎。
けど、無理じゃない？・・・どう言い訳するか楽しみだけどね。あと勉強の仕方はひと
それぞれじゃないかな？
　体育としての整体って初代亡き後、ジナンが必死に説いていたわけでしょ。
にもかかわらず、相変わらず治療的講座、雰囲気をちょろだしする本家ってどう評価するの？
それと、ジナンの説を発展させて伝統芸能の技を取り入れながら内観に引き篭もる恵子
はどう？自慰にすぎないのか？

>>267 わかさまひっきーW?
　　　わかさまもお城をでたらただの○○ってか？
>>277 体癖以前になんかあなたあぶない雰囲気だね。そこが素敵！！
>>282 長文ご苦労さんです。
>>288　あなた頭いいね。そうだよ、そんなすごい人いたら誰も迷惑しない、みな歓迎。
けど、無理じゃない？・・・どう言い訳するか楽しみだけどね。あと勉強の仕方はひと
それぞれじゃないかな？
　体育としての整体って初代亡き後、ジナンが必死に説いていたわけでしょ。
にもかかわらず、相変わらず治療的講座、雰囲気をちょろだしする本家ってどう評価するの？
それと、ジナンの説を発展させて伝統芸能の技を取り入れながら内観に引き篭もる恵子
はどう？自慰にすぎないのか？

おもい、二ついっちゃった。
えろすけさあああん！！またきてね！！

私は、恵子よ。
恵子はね、活元運動っていっさいやらないのよ。
だって、私引き篭もりナンダモノ。
本家とはまったく別よ。
ああ、それからジナン、サンナンのためにいいますけど、
体育としての整体って、必死になんか説いていないわよ。
だって体育そのものなんですもの。必死になんか説く必要ないのよ。
それに治療的講座とか、雰囲気とかおっしゃいますけど、
誰かも言っていたでしょう。
逆説的な意味で、「本当の治療」だって。
治療という意味をもっと皆考えて欲しいわ。
オホホホホホッ

>>288 知識的な面では、基本的には、著作集、全生新聞（国会図書館）講義録
（箱根記念館）があります。このスレなどもいろんな意見ありますので、参考に
なるかもしれません。伝統的な技術的な面では、例えば、本家では１）１〜３側
の刺激法２）腕脚の操法３）腹部系統の操法を一般公開の講座で５，６年のサ
イクルで公開し、４）体癖別基本操法を指導者研修でやっているようです。その
ほか支部や小さな勉強会もあるようです。ただ、地方の方だと、時間と交通費
が相当かかります。指導者になるまでに諸経費含めて１０００万近くかかったと
いう話しを聞いたことがあります。また、体育的な側面を強調した、恵子（ジナン
主宰）のありますが、かなりはまらないと、一般の方には相当特殊なものに映る
ようです。もっとも、以上の情報は伝聞ですので、真偽のほどはご自身で確認
してください。活元会などに出席してお友達をつくって資料を分かち合い技術など
を研鑽しあうのも楽しいかもしれません。技術的な面は基本的なことだけ習って、
あとは自分で工夫するのが一番いいといっていた方もいました。あとはご自身
の興味のあるものを楽しむのがいいかと・・・参考までに。

>>287　そうですよね、野口はねばならないという固定観念を打破し、一般人がかかっている
暗示を解くのだといっていました。彼の自由さの現れだと思います。もっとも、毒蛾のような
女だといって結婚を諦めさせたり、きれい好きだね、という認め方の角度で、競争心をあお
らない潜在意識教育法なども実践されておりました。これも一種の暗示ですが、確かに、
こうした、潜在意識教育また、求心的心理療法が野口整体の心髄の一つであると思います。

>>293恵子、いっしょに笑ったときのことおぼえているかい？
男が公道で突然真っ裸になって警察に公然わいせつ罪でしょっぴかれたとき・・奴ときたら、
「おれはパンツぬいでるだけ！！本当のわいせつの意味を取り違えるな！！」だって・・・
本人がどう思おうと、他人(ひと）様はそうみないのにね・・・
「体育そのもの！本当の治療の意味をはき違えるな！！って本人が思っても病名や
症状を出して治る、効果あるなどといったり、書いたり、やったりしてたら、他人様はどうみ
るのかな？・・・ 医業類似行為でググってごらん？・・・クワバラクワバラ
恵子、また、一緒に笑おうか？ほほほほほっ！！
でも、恵子・・・まさかまだ、本家に惚れてるのかい？
>>294 1000万近くというのは交通費宿泊代などなど含めた場合でしょ。まあ、そこまで
かかるかどうかはわからんが・・・費やした年月にもよるだろうしなああ。

>>1000万
ﾜｲｰﾛぐらいしか思いつかんぞ、その額は

知り合いの活元コンサルタントは、コンサルタントに合格して２年弱、
それ以前の勉強期間は、おそらく数年。
整体コンサルタントへの道はまだまだ遠し。
地方在住なので、月に一回飛行機を使って東京の本部道場へ勉強に通っているそうです。
それだけじゃなくて、年に何回か開かれる中等講座や高等講座にも
飛行機や新幹線使って行っているみたい。
いったい年にどのくらいの金使うのやら。

自分も物の試しとばかりに一度整体法の初等講座に出たことがあるけど、
全然初等じゃないじゃん。w
気の微妙な感覚を察知したり、ある程度鋭敏な指先でないと全くチンプンカンプン、
相手のお腹に愉気する訓練があって、普通は呼吸が深くなるはずだけど、
オレが愉気したら、相手は逆に呼吸が浅くなりやがんの。
オレの相手は研修生だったんだけど、どっちも未熟だったって事かな。w

まあ、１０００万という金額は、それほど膨張した金額じゃないんじゃないの。

わたしは素人として整体を楽しんでます。初代の思想は日々の生活のなかで、ものや人
の見方や交渉のしかた、また、苦しいときの生き方の点でとても示唆に富んでますし、身
体面でも、（たぶん恵子とは違った意味で）自分の身体の各所に注意を集めて、「ああ、
ここがこんな鈍ってる、ここの動きがない、五体あっても、五体不満足なのか」などと思い
つつ、行気したり、風邪を経過させては、「ここの動きがでるようになった」なんて・・・・
活元運動は一人でできますし、たまああに、友達と相互運動やったり、そのあと茶菓子な
ど食べつつやる分にはそんなにお金も時間かかりません。、野口整体としては、正統派
じゃないかもしれませんけど、別にそう認めてもらう気もなく、治してやろうなんて気もなく
興味のあるひとだけに紹介するといった程度で、勝手に愉しむ分にはそんなにかけなくて
も楽しめる術はあるようです。、

オイこそが ３００げとー

野口整体のスレが出来て嬉しいな〜〜。分派ともいうべきところでたくさん勉強(手技含め)したよ。整体師に憧れていたからね。

ちょっと自己回顧録。

同僚で創価学会の人を操法したら評判になり、その人脈ルートであちらこちらに出張したよ。その頃は操法することが楽しくて楽しくて。・・・・でも3ヶ月も続くとそういうことが全然面白くなくなってきた。
宗教やっているようなヌルイ人らに刺激療法をして暗示もかける・・・。仕舞いには指をパチンと鳴らすだけで体がゆるませることもできた。それなのに、自分自身は自我が肥大化して
自力で緩むことができない。いずれは小さな新興宗教の教祖ってコースを走っていると思ったよ。

晴哉先生みたいな天心さがないから向いていないと自覚した。実際才能ないこともウスウス感じていたしね。今は整体師の道は捨てて、一フアンに。
近くに信頼できる整体指導者がいないので、操法は受けていない。定期健診みたいに近所のカイロプラクティクにいっているよ。私の知る限りこの先生の方が協会の指導者より
よっぽど野口整体っぽい。フツーの治療院みたいな建物だし，手技技術・スタイルは全然違うけどね。このカイロに行くようになってから、自分らしさが出てきた感じがしている。
変な自己暗示が解けたみたい。
いまでは野口整体は趣味のボディーアーツです。

カイロなめてんじゃねーぞ！！！

晴哉先生みたいなまっすぐさが無ければこそ早くそこに気づくことができたのだろうし、
気づいてやめるぐらいだから本当に願ってることは違うのだろうし、
やめること無いんじゃない？
あのひともちゃんと妥協もしながらやってたんだよん

>>298
初代の本の影響だろうけど、ちょっと勘違いしてる・・・あそこの指導者でも気の微妙な
感覚を察知なんてしてない。おれ３．４時間の間に脊椎の転位何人かの指導者にみてもらったが、
同じ処で、あるひとは右ある人はねじれまたある人は上なんていわれたよ。タイへきだって
あるひとにはねじれ、ある人には上下、あるひとには、左右って。そんな微妙なことわかるなら、
女房がガンとか、同僚が脳溢血、梗塞なるのわかるわな。わかった振りして、平気な顔してるのが、
上達だということらしい。
初代は、布団の上から針の方向が、足の平でみてわかるといってたけど、ためしに
みなさんのセンセに座布団の上から手の平で針の方向あてやってもらってみて！
５回やって何度あたるかな？

最近中心なえちゃって、力量のある指導者さん、姿あらわしくれえ！

俺は完全に素人だけど、二種七種に九種が少し混ざってるのが
確実に自分でわかる。しかしわかんない人が多いよーだ。

>>301 すごい経験しましたね。ありそうな話し。宗教やる人じゃなくても、相手が思いこむと
怖い。人間ってこんなにあっさり騙されるのかってびっくりするでしょ。教祖にならなくて
よかった！！良心を感じます。爪の垢煎じて飲ませてあげたい先生様もいますね・・
初代は超能力者だったようだけど、超能力なんて要らない。地に足つけて普通に生活できれば、それでいいんだと、自分は思ってます。

さっき、操対法のスレみてきたけど、むこうはなんだか、朗らかにやっていたね、
こっちと大違い、なんでなの？

考えてみよー

考えてみよー
308さん。それはね、こちらの方が影響力があるからだよ、層大砲よりも。
力のないものに対しては、ある意味どうでもいい議論しかしないのさ。
最近中心の萎えた力量のない似非指導者より。

中心力キター('A`)

はるちか先生が、よく引用される荘子だかののなかに、ある村で美人の娘がある表情をしたら、
それが評判になったというので、村の娘みんな、その表情をまねたが滑稽以外のなにもの
でもなかった、という話しがあるが、力量のある達人のやることを凡人の指導者がまねても
滑稽以外のなにものでもない。力量のないものはないなりにできることはあるのに・・・
おれは中心の萎えた非力の人って格好つけないでいるなら、それは好きだ。

曖昧ではっきりしないレスばかりだな。
俺はこれだけの実績を上げたんだって、はっきり言える奴はいないのかい。

これだけ実績上げましたって自分で言う人って
口ばっかりな人が多くない？

漏れはあらゆることに普遍な中心感覚に目覚めますた

>>315 うらやましい。
おれも昔野口整体のお世話になったが、いまは、お世話にならずとも健康を保っている。
ずっとお世話になってるっていうのも、野口整体の心髄からずれるよな。
自然健康保持ってそうい意味だろ。

呼んだあ？・・・反応とろいっていわれるけど・・間をとる、相手より、
呼吸ながくってのはとてもだいじ。早口してどもってもわるいし・・・
この間も、間をとりすぎて、講座で半分あくびしてた・・・
ちゃんとうちにを関心もってくれなきゃ！！・・・
会員数減って、空欄めだたないよう、入会者のページの活字昔より大きくしてない
かって？・・・・大きなお世話！！
最近の指導者は普通と賛助の指導料同じにするから、賛助ばかりで、入会金少ししか
はいってこないじゃん！！！・・・困りもんだなあ！
ではでは・・またね。

名前いれわすれちゃった！

「次期本部長は学歴の点でMということで」
「いや、Mはとざまだ、Hでどうか」
「APはどうする？」
「肩書きに無駄金払う余裕はない。OかJの指導室で自分で稼いでもらおう」
「おやじがだまってないだろ」
「それでは、賃料はこちらもちということで手をうたせよう」
「しかし、給付理由がなくては、公益法人である以上おかみがだまってないだろ。
「やっかい・・だな。」

ああ、理想はどこに

>>308 こっちはね過大広告で、指導者生意気だから、反感もつよいのかなああ？

虚勢張りたいカリスマ性を維持したいのか
自信ないのか

本家って改革の余地ないの？

ない。それだけは断言できる。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

>>323 教会アカシックレコード
神父脱退増加
　古手関係者１談「高いロイヤルティ払って宣伝してもくれんし、威張られるんじゃ、やってられね」
　古手関係者２談「やめてもなんもかわらん、てか、経費うくから楽」
　若手関係者３談「はるちか先生のやってた技術教えてもらえんじゃ、いる実益なし」
　若手関係者４談「なにかあっても見捨てられるだけじゃ・・・」　
神父希望者激減「高い交通費に講座料、長い年月にあの内容じゃ、ちょっとね」
側近関係者離反「あいつらと共倒れしたくない」
　　　　　　　（お前あんなにおべっかつかってたくせに！！！・・とエトセトラ関係者）
信者激減「いいけど、時間短いし、高いから、マッサージの方がいいわ」

ウーム、マンダム
てか、皆さん精しいでんな〜、感心しまっせ。
しかも事実ときている。
今指導者になれんのは、ひたすら和歌様おっかけか、
技術も資格もないけど、２世、３世なら、超短縮期間でなれるで〜
というか、それでしかなれん
（直系は１年で指導者やで。なんやねん、これ）
せやさかい、なってからが悲惨や。受ける会員はもちろん、本人もやで。
意味わかるやろ。
ほな、さいなら

ほ

愉気

天心

明るい雰囲気になってまいりました

>>327 あんさん、年齢ばれまっせ？その「ウ〜ムマンダム」ネタ使うのは、
ある特定の世代以上じゃないとね・・・わかる自分も悲しい。
ところで、アカシックレコードってケイシーの未来日記みたいなやつ？

↑同年代ネタでなごむ割りには、気の効いたことも言わず、的外れな質問で
終わる人

↑あ、ごめんなさい。本当におじさんだったんですね。わたしの父がそんなことばっか
いってたんで・・・いろいろとたいへんそうですね。そういえば、父がよくいってました。
こころが平なら道は平だと・・・・ご苦労様です。

↑何か気のきいたことを言ったつもりなのでしょうね。
つもりでも嬉しいものです。

↑そういう自分は他人の批評ばかり。一番何も言ってない。
自分の足下も時々見ないとね。

どんどんいい雰囲気にっ

↑↑批評されて足元を見透かされたんだね。

なんかひっし・・・だなあ

あ、わたしのためにみなさんを混乱させてごめんなさい。m(_ _)m
一重にわたしが気の利いたこといえなかったのが悪いんです。
的はずれな質問してすいません。
逝ってきます。(>_<)

う〜〜む、マンダム
・・・・なんて、そんな気の利いたこと、・・・
わたしには無理です。修行しなおします・・・。

まだまだじゃな。

教会の人は根性いいなあ

教会入信すると、>>327さんのようになれるでしょうか？
・・・・やっぱ・・・

３２７です。
私の書き込みの後、いろいろな人がいろいろなことを丁々発止とやっておりましたが、
本人と関係のないところでことが進むのを見ている（読んでいる）のも面白いですね。
実は私はまだ高校生ですが、「うーむ、まんだむ」はちょうど週刊アスキーに載っていたので、
「ウーム、大丈夫」に引っ掛けただけなのですが……
皆さんいろいろ憶測をするのですね。
実に面白かったです。
そう言えば、この前も夜中に書き込んだ中に「お酒が入っていてうまく頭が働かない」とかなんとか
書いたら、すぐに「あれ、あんた高校生ではなかったの」という反論。
でもねえ、いまどきの高校生はみな飲んでますよ、おじさん、おばさん。
あとは、私が男か女かということだけですね。
当ててね。
ヒント
今までにもこのスレにけっこう書き込んでいます。
えろすけかもしれないし…

追伸
３４４さん、入信すれば私のようになれます、きっと！？

随分老けた高校生だね。こんなおじさんおばさん団体の愚痴言っちゃって。
しかも、ウーム大丈夫にウームマンダム引っ掛けちゃうみたいな。
今時の高校生じゃないよね。
男か女か・・・どうでもいいでしょ。誰もそんなに興味持ってないよ。

>>346
本当に高校生かもよ（頭が）。
自分がずれているっていう、
感覚が分からない、空気が読めないっぷりが。

age

ウーム、マンダム
てか、皆さん精しいでんな〜、感心しまっせ。
しかも事実ときている。
今指導者になれんのは、ひたすら和歌様おっかけか、
技術も資格もないけど、２世、３世なら、超短縮期間でなれるで〜
というか、それでしかなれん
（直系は１年で指導者やで。なんやねん、これ）
せやさかい、なってからが悲惨や。受ける会員はもちろん、本人もやで。
意味わかるやろ。
ほな、さいなら

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

マンダムおじさんの影響か、閑古鳥だね。おれは好きだけどね、ああいうおじさん
過剰反応というか、誤想反応ともいうべきか、したあとで、恥ずかしかったのかな。
言えば言うほど、素性がばれる。
ところで、教会はどうでもいいから、マンダムおじさん、はるちか先生について
熱くかたってくれ！！そっちのほうがよっぽど建設的だよ。

初代の影響か一本取りたい香具師が多いよなｗ

初代の影響なら、いろんな意見はあってもいいけど、ちゃんと影響うけてもらいたいよ。
読み返すと、マンダムおじさん、>>332さんにおちょくられたとでもおもったのかな？
ところで、人大杉みたいだね。

>>351さん、あなたの助け船も無駄だったようですね。>>352はマンダムおじさんみたいです
よ。
「一本取りたい香具師」ってわたしもどういう意味かと思ったら、３５１さんに一本取られたか、
取られそうになった、とマンダムおじさんは妄想したみたい。
マンダムネタ使うのはある世代以上、まして、こんなネタ使うのは男、加えて、あえて否定し
ているから余計に男、
３５２で「多い」って書いてるから、マンダムおじさんむけに書かれてる一連の仮想敵レスに
対して、いってるんでしょ。
わりに早くレスしてるようだから、暇人で、レスを誤解して、しかも、他人にどう思われるか
過度に気をつかい、過剰反応。「おれのほうが偉いんだ」って認めてもらいたいみたい。
それにしては、女子高生>>349のかっこまでするのがマンダムおじさんだとすれば、ちょっと
その趣味にはついていけない。それが、マンダム流、気の利かせ方なのか？
「直系は一年で」>>327ってこと知ってるって事はここ６，７年内に教会になんらかの形で
出入りしてると考えるのが合理的。教会はおじさんが少ないから、すぐにばれちゃうのにね。
花粉症の件でバカなふりして釣っていた釣りバカさんwといい、マンダムおじさんwといい教会
は個性豊かな人を排出してるのですね。それはさておき、マンダムおじさんをネタにでもして
体癖論の長所、短所でもみなさんと意見を出し合いましょうか。（マンダムおじさんネタじゃな
くてもいいです）それとも、マンダムおじさんまた、突拍子もないレスしてくれるのかな？

　いやあ、あまりにも情けないので真打ち登場します。
　＞＞３２７から＞＞３２９まで確かに書き込んだけど、それ以降は書き込んでいないよ。
　３２９の書き込みの後、ちょっとしたら人大杉になりアクセスできなかったので数日の間そのまま抛っておいたんだがね。ちょっと心配？で先ほど専用ブラウザを入れた読んでいた次第。
　もちろん他の人は分からないだろうけど、３３０以降に書き込んだ人は、書き込んだ人自身が＞＞３２７でないことは一番よく分かっていると思う。
　なぜかいつの間にかマンダムおじさんとかいう立派な？名前を付けていただいて恐縮。
　俺自身は全く年齢がどうのとか、高校生だとか女だとかということはない。だいたいいくらなんでも＞＞３４５の高校生はないだろう。もっとも、おじさんと言われるのも少し抵抗があるけどな。抵抗があるということはやはりおじさんだということだがなｗ。

　３５１にちなんで、いくつか書こう。
　＞＞３４９は、好きやねん、こういうの、ほんまに。
　昔やけど、昭和二十三年頃だったか、全国の精鋭療術家が一同に集まって講習会を行なった時のことやど。
　野口先生、黒板に例のあの字で「観察」と書いた。そしたら、読めないぞ、書き直せ、分かりやすく書け、とものすごい野次が飛んだ。
　野口先生、さっと字を消して、全く同じ所に同じ書体で「観察」と書いて、また何事もなく話し出した。
　それ思い出したわ。３４９みたいな機転の利く奴、俺は好きやで。

　＞＞３２９で「愉気」と書いたのは、あまり愉気について書かれていないからや。
　愉気は、まあものもらいに愉気して一晩で経過する（無くなる）のが、まあ標準の力だと思ってくれや。
　ああ、その際には触らないで愉気するんやで。離してやる。触って愉気したら、一晩では経過しないからな。
　でもなあ、本当は触って愉気するとものもらいはその後できんようになるから、根本的に経過させたい時は触って愉気すること。
　でも時間はかかる。
　離してやれば、すぐに無くなる。

　んで、みなはんもローソクに向かって愉気して、焔が大きなるのを実験したことがあるやろ。これくらいのことは、まあ誰でもできるわな。
　遊びとしても面白い。
　けどな、野口先生がこんなこと言うとった。
　ローソクの炎を大きくするような愉気は簡単。難しいのは炎を消す愉気だ、と。
　大きくする愉気は相手を生かす愉気。消す愉気は相手を殺す愉気だ。このやり方は教えられん。勘弁したって。

　まあ、生き死にとなったから、もう一つ。
　わいは親の死に目にあえんかった。
　したら、野口先生が言うとった。
　それはね、相手の背骨で呼吸をしていればいいんだよ。その間は死なないから、と。
　だから、家族の誰かが死に目に間に合いそうもない時は、相手の背骨で呼吸をしていたらいい。その間だけ死なないから。
　けんど、生き返りはしないからね。
　脊髄行気や。みんなもやりい。
　疲れている時などにやると、元気になれっぞ。

　またしばらく消える。要望があればそのうちに戻るよ。でわ。

・・３４９と３５２は漏れです

感じ方人それぞれだね・・・。最も客観的なのは案外>>345が示しているものだったりしてｗ
まあそうあつくならずに

面白い展開ですね。
ハズレまくってる読みが本質をあらわしてるなんて。

ほんと面白い展開>>364ww 必死だよね。マンダムおじさん、相変わらずの即レス。正直好きに
なった。
黒板の話し、おもしろかった、本当に。・・・はるちか先生ならやりそうだね。
昭和２３年、すでに療術家だとすれば、おじさんどころかかなりのおじいさんだよ。生きてるほう
がめずらしい。その年代の人はマンダムネタつかわん。「おじさんといわれること抵抗ある」>>355
年代ってのも限られるしね。抵抗あるから興奮したのかな？>>333
あの時代での全国の療術家たち>>356・・つまり、いまでいうなら非本家系だよね・・・その非本家
系のおじいさん？・・ウフフ

>.>345 が自分は>>327です、って言って、以降の発言を自分じゃないと否定し、自分の素性をあ
いまいにしたがり、
>>355も自分は>>327です、って言って、やっぱ、以降の発言を自分の発言じゃないって否定し、
かつまた、351≠３４１だと言い張る。
匿名掲示板でこれら一連のレスを自分の発言じゃないってわざわざ否定したがる傾向の人が
二人もいるなんて・・・なんて偶然？！・・・なんでそんなに「心配」>>355になっちゃったのかな・・・？
・・、そいでもって>>349好きだよ、って・・・そりゃそうだねｗ・・・マンダムおじさんってじあいみちてる。
それでも>>354さんがいうように「わしは偉いんだ！」って相手より一つ上に立とうとする癖はう
すれたとはいえ抜けないね・・・それがなければ反発うけないのに・・文字の上では平等なのよ・・・

「消す愉気は相手を殺す愉気だ。このやり方は教えられん。勘弁したって。 」>>357・・・すごいな
ああ！！！偉いなあ！！！おれこんなことかきこして呪われて殺されちゃうかも！！こわああい
！！＼(＞＜＠)／　
「脊髄行気や。みんなもやりい」>>358・・はあい、がんばります！！おじさん、・・・気が利いてる？
>>359はなぜにまた>>349と>>352は漏れなんて言い出す必要あるのｗ？なんでマンダムおじさん
と違う人物だっていいたいのwｗ？・・・おれなら意地悪だから必死のおじさん傍観してニヤリだけど
・・・おじさん以外の人たちは>>346さんが言うようにどのレスがだれだろうと全く興味ないのに、
・・・おじさんに対するひどーい誤解を解くためにｗ？・・他人事とは思えずにw？・・・おじさんはﾈｯﾄ
に張り付いて忙しそうだからね・・・・
変な関西弁と相まって本家では素性はもうバレバレってうわさも？！！w(゜0゜)w・・・
さすがに体癖論が役立つらしい？・・・レスに対する微妙にずれた反応と必死さは特徴的、
・・なぜかそれに本人気づかないってのも特徴ｗ・・・調子にのってからかいすぎたかな？
・・・その後の展開ｗ・・・・うけすぎ
かきこしてても、当分マンダムおじさんとしては登場しないよね・・・ねっ！？・・ねっ！・・・一本とる
つもりないからね・・ねっ、ねっ！このレスにも即反応してくれるよね、ねっ！・・・・いじわるかな？・・
ごめんね。また面白いのかきこしてくださいm(_ _)mけど、野口整体ネタにしてね。　
じゃあ、みなさん、野口整体の話しにもどりましょう。

>>ID:tBaKTjQU
あなたも熱心だねえ…

孫悟飯【人名/ドラゴンボール】

幼い頃は真面目な優等生だったが、誘拐され暴行された一件をキッカケに
母親曰く「不良になっ」てしまった。
最初の殺人は５歳のとき。
「旅行者か？」と尋ねてきた人をいきなり蹴り殺し、死体は海に捨てた。
10歳のとき、全世界にテレビ中継される中で、７人の子供たちを
１人ずつ頭を叩き潰して殺した。殺してるときには思わず「あー」と声を出してしまった。
子供たちの親もバラバラにして殺した。すぐにトドメをささなかったのは
「ああいうやつはもっと苦しめてやらなきゃ」という理由らしい。
のちにサタンの息子と呼ばれるようになる。

>>362-364は何やっとんのや・・
わざわざテキストエディタに何の価値もない文章を長々と作ってから
コピペして・・・
しかも内容全くない・・・
世の中変なやつがおるのお

おぉら掛かったニャ!! ~(=^‥^)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

＞ID:Awx2Wd3z
あなたも熱心だねえ。
パソコン何台ももっててﾈｯﾄに張り付いてるパソコン通の友達に聞いてやっとわかった・・・・テキストエディタ・・・コピペって・・・そこまで「必死に」調べる情熱w.

ハンニバル・レクター【人名/羊たちの沈黙】　
犯罪心理学の権威でありながら、みずから、猟奇的殺人者。

このキティ＞368 を何とかしてくれｗ

テキストエディタ知らないのが、普通になってきたのかな？
エディタ常駐+専用ブラウザで、カット＆ペーストってのが、
早いし、楽だと思ってたんだけど。

シンプルおじさん

３６９ 04/06/17 20:27 ID:edX3PAcs
一分後
３７０ 04/06/17 20:28 ID:uPcIHOYY
ん？
ほらふきおじいさん？

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

362 病弱名無しさん 04/06/15　　 09:06　　 ID:tBaKTjQU

363 病弱名無しさん 04/06/15　　 09:06　　 ID:tBaKTjQU

364 病弱名無しさん 04/06/15　　　09:07　　ID:tBaKTjQU

このオッサンはバカを晒しとりまんな。
おのれのバカを晒しまくっとる。
これからも頑張りや。

どなたか、あるいは複数の方々かわかりませんが、もうマンダムおじ（い）さん？をからか
うのはやめていただけませんか？・・・・可愛そうです・・・それに飽きました。このスレの方
は賛否は別にしても、多少なりとも、一応初代に感化された方々ではないのですか？
せっかくのスレですから、野口整体で関心のあることや疑問に思うことや、体験談など希
望します。

殺伐としたこのスレにセキスイハウスが！！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

何故か私が書き込みをすると変なことになるようで申し訳ないと思うが……
しかし何度も言うが、といっても一度しか言っていないけどな、わしは即レスなんて暇もないし、他に書き込みもしていないんだがなあ。それにわしは人の揚げ足を取るとかおちょくるようなことは一切せんよ。ただ、その時その時、気が向いたら一言書き込んでいるだけ。
しかも最近この板を見つけて覗いたばかりの新参者なんじゃがなあ。因みに>>287がわしだよ。
わしはからかわれているとか苛められているとか思っていないよ。むしろ、この前書いたように、ここの人たちは何と情けないなあと、逆に哀れんでいるのだけどな。
まあ、ここは不思議なところじゃな。
だから、もう今後ここに来ることはないけど、今日は野口晴哉先生のご命日でもあるから、最後にまたちょっと書いておこう。

不思議と言えば、野口先生は不思議な人じゃった。
先生は霊が見えた。
ある人が、先生の指導を受けてもなかなか良くならない。
先生、おかしいと思い、その人が指導を受けに来る時に観ていたら、その人の肩にお婆さんが乗っている。その人が道場に入る時にお婆さんはひょいと木に乗り移り、指導を受けて道場を出ると、またその人の肩に乗り移る。
それで、先生、その次にその人が来た時に、指導を受けて帰る時に、そのお婆さんが乗り移る前に気合をかけた。まあ、それで婆さん、成仏したのかどうかそれは分からんが、それ以来その人は良くなったよ。

また、時々、先生と話していると、君の後ろにいるのは誰だいとか言われたことあるけど、後ろを振り返っても誰もいない。そんなことがよくあったよ。
それで、ある時、先生に、霊は感じるのですかと訊いたら、いや、テレビのように見えるんだよと言うとった。
霊は必ず左の肩に乗るのだそうだ。

ところで、この右と左というのはとても面白いんじゃ。
霊のことでも右と左はあるんじゃが、それはここのスレで話すことではないから止めて、整体で言えば、硬結も右と左では全く意味合いが違うんじゃよ。
例えば、同じ胸椎４番の硬結といっても、左１側の硬結と、右１側の硬結とではその意味するところは全く異なる。
おまけに、それが下から来ている硬結か、上から来ている硬結かによっても違う。脂を被っているかいないかなど、状態の違いもある。まあ、何を言っているのか分からないかもしれんが、分かる人は分かるだろう。

野口整体の観察はものすごいものがあるよ。ただ、こういう詳細な観察によるその人の体の把握の仕方は、ほとんど外には出ないし、みんな隠すからね。門外不出。
みんな、自分だけの秘密にしておきたいんだな。自分だけが野口先生から教えていただいたんだ、自分だけが知っているという……。特に、昔はそうだった。
だから、この前書いた延命法（脊髄行気）などは、昔で言えば、まあ今でもそうだろうけど、宗教家などは泣いて喜ぶある意味で秘術なんだけどな。整体指導者と言われている人たちも知っている人はほとんどいないんじゃないかな。
そういえば、昔、自然界における右と左とかいう名著があったな。
うーむ、人体に於ける右と左という問題から外れてしまったぞな。
閑話休題。
まあ、先生は不思議な人じゃった。

気合といえば、野口先生の気合は、それはすごかった。
山などで気合をかけるんじゃが、先生の気合ははるか遠くの山まで、それこそヒュンヒュンという感じで飛んでいく。
ところが、他の人はすぐに力なく谷に落ちて消えてゆく。
また部屋の中でかけた気合の木霊を左の窓から、前の窓から、右の窓からというように自由に帰ってこさせられるんだ。それはほんまに不思議じゃったなあ。
琴も気合で鳴らすんだが、我々も漠然となら鳴らせるよ。けれども先生は琴のどの糸どの糸というように、好きな糸を響かせて鳴らせることができた。
また、昔は刀を吊るして振り子のように振らせておいて、それを気合で止めるなんてことも見せてくれた。
でも、こういうことは人前ではあまりやらんかったな。先生にしてみればお遊びじゃったのかもしれん。
まあ、こういうことは実際にその場で見せてもらった人でなければ嘘だと思うだけだろうから、語っても意味がないんだけどな。

不思議と言えばまだあるよ。
昔の道場では受付はおらず、指導会費は箱の中に自分で入れて、お釣りを取るというように自己申告制じゃった。
ところが何故かときどきお金が足りないことがある。誰か盗んでいっておるわけじゃ。
それで、先生に相談したら、分かったと言って、先生、あることをやった。そして、これで誰か分かるよと言うた。
数日して、あるお婆さんが足を折ってやってきた。まあ、その婆さんが盗んでいたわけだ。
先生、何をやったかって。知りたいかい。
それはね、九字を切ったんじゃよ。

数年前じゃったか、本部の活元会で子供連れのお母さんがいたんだが、その子が途中でギャーギャー騒いでちょっと迷惑な感じの時があった。
その時に、後の離れたところにいた不思議なじいさんが九字を切ったことがあった。そうしたら、不思議にその子が静かになったんだよ。
それをたまたま本部の受付のおばさんに見られてしまったんだが、そのじいさんがわしかどうかは、知らん。
でも言うとくが、九字を切るのは単なる形で、九字を切ることに意味があるわけではないんだよ。
整体でよく行なう深息法もそうじゃよ。本当は（正式には？）夜中の何時に、ある方角を向いてという決まりがあるんじゃが、それもある意味形なんじゃよ。
数息法も、阿字観、日輪観、月輪観などの瞑想法も形であって、そのものに意味があるんではない。例えば数息法などは、無意味な数を数えるということに意義があるわけで、別に数でなくても羊が一匹、二匹でもいいんじゃよ。
ともかく、先生が九字を切ったからと言って、九字を切ることに意味があるわけではないからね。それだけは間違えないように。いくら九字を切っても何も変わらないからね。

さて、前は愉気のことを言ったんだが、気を感じるには、例えば、ブレス・オブ・ファイヤーというヨガの呼吸法がある。これをやると、手の中に丸い気の塊を感じることができる。まあ、いろいろなやり方があるが、日本人には合掌行気が一番適っている。
まずは合掌行気からはじめるといいよ。
昔は本当に丸一日中、正座のまま合掌行気をやらされたもんじゃ。それはもうめちゃしんどかったなあ。それで途中でオシッコに行こうものなら、即破門じゃった。集注していればオシッコなんぞ出るもんではないということじゃよ。そんくらい厳しい時もあったんよ。
よい思い出さ。

そういえば、愉気していると、相手の手がピクッピクッと動くことがあるだろう。それを先生は掌心発現と言うていた。
その動き方で、相手の異常の部位などを知ることができるんじゃ。
親指が動いたらどこ、小指だったらどこ、というように分かるんだな。もちろんこれも左手、右手の区別があるよ。
また、例えば人差し指と小指の２本が動くとどうとかというように、複数の指が動く場合も先生はお話されていた。
まあ、硬結と同じで、こういうこともここでは語ることはできない。勘弁な。
この掌心発現でも、指がある独特な動き方をする時があって、それは死ぬ兆候なんじゃけど、これも教えられん。
まあ、教えられんと言って本当は知らないんだと思っているのかもしれんが、それはこちらの判断することではないからな。
でも、もう最後だから一つだけ書いておこう。これは秘密でも何でもないし、みな知っていることだからね。右手の親指は脊髄神経系、左手の小指は腰部。
残りの指や、複数の場合などは、誰かにお聞きなさい。

さて、わしはここではお邪魔のような故、消えることにしよう。
ちょっと書きすぎたが、まあ野口先生のご命日だから、皆さんへのプレゼントかな。
と言っても、ほとんど野口整体の本質とは関係ないことばかり書いてスマソ。
短い間だったけど楽しかったよ。
ほな、さいなら。
みんなあああ、もうちいっと人の言うこと信用しいや。元気でなあ、気張りやぁ。
ああ、疲れた。わしもエディタ＋ブラウザでやってもうたよ（笑）。

最後に野口先生の説かれる「全生」ということが凝縮した言葉をあげておくよ。
ここに来る人たちはほとんど知っているだろうけどね。

　　溌剌と生きる者にのみ深い眠りがある
　　生ききった者にだけ安らかな死がある

秘術ねぇ・・・・・・・・・・・・・ふぅ・・・

おじさん、ありがとでした。
そういえばご命日でしたかぁ。
他にもいろいろはるちか先生のお話聞きたいなぁ。

こころよりご冥福をお祈り申し上げます。

↑誰にいってるの？ｗ

めんごー。
もうここにはこないと言ったのに、しかもある意味即レス？で、ほんとに申し訳ございません、許してつかあさい。ご冥福させていただきます。

３８４様
古来よりいろいろの分野で、秘伝とか、奥伝とか、極意とか言われているものがあって、巻物やら書やら口伝とかで、ものものしく伝わってきております。一子相伝などという言葉もあります。まあそのために昔ならば奪い合い、殺し合いまであったわけです。
けれども、野口先生が言っておられましたけれども、そういうもののほとんどが、見てみれば（知ってしまえば？）、実は至極当然のことが書いてあるだけの他愛のないものなのだ、と。
ただ、隠しているから必然的に（文字通り）秘伝になるだけのことで、それを見たからといって超絶技巧をものにできるというような類ではないのだ、と。
たとえば精神論だったり、呼吸の使い方であったり、足捌きであったりとかね。
野口整体の方々などは特に脊髄行気などは普段に普通に行なっていることですから、秘伝でも何でもないのではと思うでしょう。けれども秘伝とか奥伝とかいうものはこんなものなのです。

それは、こんな何でもないことでも、用い方次第では、
ある人たちにとってはすこぶる有効な手段となりうるからです。
例えば、一昔前なら（今でも？）ある宗教家が（別に宗教家でなくてもよいのですが）、
医者から「もってもあと数時間でしょう」と言われた人の家族の人に、
「奥さん、このわいの（或いは神さんの）念のこもったお札を５０万で買うてくれたら、明日息子さんが来るまでは生かしておけまっせ、死にませんでぇー」
とか何とか言って、丸一日か二日の間でも延命できるわけですよ。
うまくすればそれだけで生きていけるかもしれない（生活していけるということです。商売として成り立つこともあるわけです）。
「わしは魂を自由に扱えるのじゃあ」とか箔をつけることもできるし、
「延命十句観音経」などというものがありますが、
これを唱えれば延命できるとか何とか勿体をつけることもできるし、まあいろいろ商売できます。
今の若い人たちには分かりにくいかもしれませんが、
そういうような意味で秘伝にできるというだけのことで（だから「ある意味で」と書いたのですが）、
脊髄行気自体どうってことないことです。
それから、今の野口整体さんでは、自分の背骨で息するとか、相手の背骨で息するとかいうことは通常業務ですが、
死につつある人の背骨で息すると延命できる？という事実は教えていないから、
知らない人がほとんどだと言っただけです。
溜息つかせてごめんね。

ただ、この脊髄行気もそう簡単にできるものではないのですよ。
野口先生はご自分でやると背骨に汗をかき、
しかもボキボキボキッといって背骨の狂っていたものが皆整ってしまうと言っておられましたが、
我々はなかなかそうはならないものです。
じわーっと背中が温かくなったり、気が通った感じはもちろんありますが、
ボキボキボキと背骨が元に戻るというのは、いつもできるものではないのです。
むしろ途中でつかえて下まで吸い込めなかったりして、結構難しいものです。
ですから、そう簡単に相手の背骨で息をするなんてことはできないですよ。
まあ、大概つもりで終わっているものです。延命も簡単ではないのですよ。
しかもこの気というのが厄介で、遠隔愉気といって、気が通るならば地球の裏側にいる人にでも、すぐ横にいるように愉気できるけど、
気が通らなければ、すぐ横にいて愉気しても何にも変化はない、というように、
まず互いに気が通るということ（感応）がなければ無意味ですからね。

ああそういえば、これから夏の時期は、活のやり方を覚えているだけでも、違いますよね。
活には脳活、背活、腹活とありますが（腹活は最後の手段ですが）、
これを知っているだけで、溺れた人などを何人か生き返らせることが可能になるやも知れんわけですな。
これらの活の入れ方などは皆さんもよく知っているでしょうが、
これだって秘伝にすることは可能ですよね。癲癇の人にも有効ですしねえ。

ところで、私は本当は野口晴哉「の」の字も、整体の「せ」の字も知らない山師で、匿名をいいことに知ったかぶりをしただけですから、皆さん信用しないでね。ちょっと偉そうにふるまってみたかっただけの自己顕示欲の強いおばかさんですから、くれぐれもご注意を。
マンダムおじさんと言われればマンダムおじさんを演じなければならないし、マンダムおじ（い）さんと言われれば、マンダムおじいさんを演じなければならない。これもけっこう大変なんですよ。
ともかく、野口整体は全く理解していないし、何の資格も技術もない、ふつうのマンダムおじさんですから、詮索はあかんでぇ。
今度こそ本当に消えます。皆さんには多大なご迷惑おかけしました。

ねえ、マンダムおじさん。
空想を利用するにしては、しゃべり過ぎじゃないの？

そうだよね。ごめんね。
今日は暇で、つれづれなるままに張り付いています。
言うことと（書くことと）が伴わないという、まあ最低の人間ですね。
許してつかあさい。
一応、今日は少しはお話できますよ。
でも、もう化けの皮もはがれるし、今日だけにしてね。

↑言うことと実際が伴わない
です。

弟子との問答

このカートリッジ、まだ使えるかな。ちょっと見てくれないか…。
もっと上を向いて…

よく分かりません

うん、もういい

まあ、ブレスオブファイヤ〜でもしてろってこった

私は巷の超能力を売りにする人々に全く関心もなく、９割方はほら吹きだとおもっています。
だた、初代の信者でしたから、そういうこともあるのかな、とも思っていまが、初代はそれを
売りにしなかったのが偉いところだとおもいます。
自分で声をなおしたといっても、あのがら声で、そのわりにはそれを気にしていない。
戦争で何もなくなっても「これから新たにやっていける」といい、騙されて一文なしになっても、
ちゃんちゃら平気、メチル飲んで胃袋穴空いて痛くしょうがなくても食わずに周りはそれに気
づかず平然と経過・・・・・それら、普通のひとが出会うであろう困難です。その困難を超能力
でなくして、普通に乗り切っていく。そうした、感覚というか、発想にあこがれを持ちます。。

10年くらい活元やってて、だんだん体調はよくなってきたけど、
やっぱり操法受けた方がいいかな？

>>397 同意。だが、初代が「売り」にしていなかったかどうかは疑問です。

>>398 せっかく自力でで体調よくなったのだから、受ける必要はないような気もしますが・・・・
受けると受けたから良くなった、と思って、自分の力を過小評価しやすい・・・、操法を頼ってしまいやすい・・・とはいえ、結局は、ご自身の利用のされかた次第かな？

より元気に、活元運動の更なる発展に個人指導を受けるというのならまさに体育という感じでよいのではないでしょうか
時に頼るのもいい事だと思います・・
人同士相手のあることだからむずかしいですけどね

ご意見どもです。
なーんかいろんなことが見透かされそうで操法こわいんですよね。
（こんなの、ワタシだけ？）
でも活元も数パターンしか出ないし、
もちょっと劇的に体が変わらないかなぁ、なんて思ってる次第です。

ここ数ヶ月、活元運動やってみているんですが
イマイチ出ないですよ・・・
こういうのってやはり個人差が大きいのかなあ。
みなさんどれ位で出ました？

活元の会とかで教えてもらった方がいいのでは

いちおう何度か教えてもらいに行ったんですけどね。
出ないものは出ない・・・

初めて活元会に行ったときに、いちおう出ました。うれしかったです。
男の人は出にくいって聞いたけど。

>>403
それは失礼
愉気でもそうだけど、感受性ていうのかな
出にくい人はいるみたいだけど
誰にでも出るっていうからそのうち出るんじゃないかな

>>406
あの、
すぐ上に「出ない・・」と書いている人がいるのに、
「出ました。うれしかったです」はないと思うよ（笑
もう少し他人の気持ちも考えられるようにしような。

>>402 見透かされる、ということは全然ありません。このスレにもいっぱい、あるように、
そこまで実力がある指導者は現在いません。

>>409
うーん、そうなんですか。ほっとするような残念なような...。
それでも一般人から見れば、指導者の人って雲の上の人なんですが。
指導者の人って、この指導者の技術はすごいとか、お互いに分かる
ものなのかなぁ。どこそこの先生はうまい、とか聞いたことあるけど。

たいていの指導者は会員に見透かされるんじゃないか？って内心ひやひやしてます。
座布団の下に針をおいてその方向を当ててもらってください・・・どう反応するか・・・・実力の
ほどがわかります。

>>411
どう反応するんでしょうか？（笑）

ていうか、本当にわからない指導者の方が多いの？
布団の下の針がわからなくて人間の体の中がわかるわけない、
みたいなことを晴哉センセが言っていたんだよね？

俺、わからん。

>>402 劇的な変化ってのは無理かも・・・指導者は多分ちょこっとあなたより先輩だという
だけ>>410 雲の上にしちゃうと、後で失望度でかいかも・・・
>>403 随分時間かかった・・・出るかな？とか意識しすぎるとでない。出そうもなかったら、
さっさと忘れて他のことでもするのがコツかも・・
>>411 おもしろそう。

>>403
愉気してもらったら出たりしないかな。

しかし、これだけ、書かれていまだに指導者のこと雲の上と思うひとも人がいるなんて、
教会おそるべし！！・・・どっちかというとやっぱ宗教団体の会員って感じかな？

この前操法してもらったら
朝起きれない、寝起きが悪いっての見抜かれたよ。

やっぱ、宗教なのか？
会員は占い師の技術知らないのか？

潜在意識教育というのをどう捉えるかってことだろうね・・・
今の教会はどうかと思うが激しく

>>419激しく同意 >>417頭部第５の頭皮の弛緩が眠りの浅さを示しているといわれてるんだ。
言った指導者も鵜呑みかもしれんけど、そうやって、ちょっとしたことを言い当てることで信頼関係
というか、「あ、すごい！！」と思わせるのは初代の手口だと初代本人が自分で言ってる。それが
一種の潜在意識教育・・・うまく使えば力を発揮する。
じゃあ、なんでもお見通しなのかっていうと・・・まあ、このスレみればわかるよ。
指導者によっては、「幼い頃打撲したでしょ」とか言い当てる？人もいる。素直？な人は「何で
わかったんだ？」って驚いてくれる。脊椎が丸っこくなってるひとは幼少時に打撲経験ありってい
うんだけど、そもそも、小さい頃打撲しないひとなんていないよな。
新興宗教の被害者の書いた本読んでみると、最初は教祖様はみんんなお見通しだとおもい
こむらしい。
指導者すごいと思うより、自分のなかの力を自覚していく方が初代の原点に近いと思う。

時代とか場所とか、相手によって、そのカタチをかえてゆくものだと漏れは思う。＞潜在意識教育
だからそれはみんなで育ててゆくものだと思うんだ。より良い方向に。みんなで成長してゆくの。
ひとりだけ高みに立ったとしても実現できないのだと思う。

実際世の中成長してると漏れは思うし、教会にしてもね。

あ、教会にしてもねってとこアメリカにしてもねというのも可（藁

「打撲したことある？」って聞いてきて「？そういえば・・」
と思った瞬間に刺激を入れてくるんだよな。

age

>>423 だから？

わからなきゃいいよ。

あ、そう、じゃあ、書くなよ、くだれねえこと・・・ばからしい

君のレベルじゃ、くだらないかどうかも判断できないだろ。

あ、そう・・・レベル低いからなああにもわかりましぇーん。えらいんですねええ、だいせんせいさまああ、よちよち・・・あほみたい。
、

↑この人、このスレに常駐してネチネチからんでるよね
書き込みが午前４時・・・

まあそう煽るなよ。











ところで、マンダムおじさん元気で生きてるかなあ・・・

>>430 おまえ詮索好きだなあ、そんなに気になるのか？
ここにいるのはｵﾚみたいにレベル低いやつばかりじゃないんだよ。だから、
中身いってみろよ。いったらあまりにくだらないとバカにされるのがこわいのか！！！？？
おまえみたいなアホからかうの楽しくて・・・やめられんわ、あはは。
常駐はお互いさまかもな。やに、レスはやいもんなあおまえも。

>>430 おまえも詮索好きだなあ。そんなに気になるのか？
おまえみたいなやつからかうの楽しくてやめられんわ、Thank you ！！
常駐はお互いさまかもな、やにレスはやいもんな・・・けど期待してたんだよ、おまえのような
レス！！Thank you ！！
あのな、ここにいるのはｵﾚみたいなレベル低い奴ばっかじゃないんだよ。
だから、中身いってみな！！くだらなくてバカにされるのこわい？
わかわからいこといってえらそぶりたいのか？

04/07/12 04:24 ID:0jxUfklg

辛かったんだよな。

悲しかったんだよな。

もういいんだよ。

自分を許して。

えらそぶりたいのか？

馬鹿は無害でいい。でも、重要なポストにつけちゃ、だめだめ

ようは「呼吸の間隙」ってやつでしょ？
質問されて答えようとする時にできる虚の瞬間に施術すると
ストンと決まるし深いところにまで響くというアレ

>>437さんのようにこたえてくださる方はありがたいです。
えらそぶりたい方はどうぞ教会でやってください。

>>436 あぽおぼっちゃまのこといってるの？

みなさま、やはり夏でもクーラー使わないで暮らしてます？
クーラーは嫌いだけど、暑くて寝苦しい夜はきついですなぁ。

>>439　いや、もまいのことだったんだが・・・。わかりずらい表現で誠にすまん。謝罪する。

>>441 なんでおれなんだ？おれ、ねちねち、とは関係ないぞ！！
もまいはバカで有害かも、もう一度謝罪してみな！！うふふっ。

えらそぶってばかりでごめんなさい。＿|￣|○
的はずれのレスばかりでてごめんなさい＿|￣|○
知ったかぶりしてごめんなさい。＿|￣|○
敵対心むき出しにしてごめんなさい。＿|￣|○
一番ばかなのにひとバカにしてごめんなさい＿|￣|○
即れすばかりでごめんなさい＿|￣|○
張り付いていてごめんなさい＿|￣|○

バカばっかだな、ここ。

>>443
何やってるんだか　　情けないやつだな。

>>444バカだからここにいてごめんなさい。°°（>＿<）°°。
>>445情けなくてごめんなさい。°°（>＿<）°°。
ばかだから人ばかにしてごめんなさい。°°（>＿<）°°。
えらくないからえらそぶってごめんなさい。°°（>＿<）°°。
内容ない人物攻撃ばかりしてごめんなさい°°（>＿<）°°。
また即レスしてごめんなさい。°°（>＿<）°°。

何が本物だヴォケ
偽物厨が

>>447 ヴォケでごめんなさい。＿|￣|○
張り付きいてまた、即レスでごめんなさい。＿|￣|○
一人芝居でごめんなさい＿|￣|○
パソコンいっぱいもっててごめんなさい＿|￣|○
気になってすぐカッときてごめんなさい。＿|￣|○

泣いて謝ってもしょうがねえ
はやくバカを治せよ

>>447 本物でごめんなさい＿|￣|○
>>449 バカが治らなくてごめんなさい＿|￣|○
内容のない、人物攻撃しかできなくてごめんなさい。＿|￣|○
４４１で謝罪したけど、また謝ってごめんなさい。＿|￣|○
えらそぶるのが治らなくてごめんなさい。＿|￣|○

謝るしか能のねえ野郎だな　
気をつけろよ

はい、どうしようもないばかです、ごめんなさい。°°（>＿<）°°
全く能も脳もありません、ごめんなさい。。°°（>＿<）°°
楽しみはここしかありません、ごめんなさい。°°（>＿<）°°。
ずっと前から、人のことバカにしてみんなに顰蹙かっていました、ごめんなさい。＿|￣|○

コンプレックスの固まりで、人をバカにしたくてごめんなさい＿|￣|○
理解力がないから、腹がたってごめんなさい＿|￣|○
褒めてくれないと腹がたってごめんなさい＿|￣|○
内容よりも、人を攻撃してごめんなさい。＿|￣|○
自作自演、何役も演じてごめんなさい、＿|￣|○

いるんだなあこんなひと。インターネットって優しいなあ。

>>425で「だから？って聞かれて挑戦されたみたいで、えらそぶって、わからなきゃいいよってかいてしまってごめんなさい。＿|￣|○
>>428 自分はレベル高いと思いこんで、君のレベルじゃって言ってごめんなさい。＿|￣|○
>>430のように、 言われたことが気になって、内容に対してじゃなくて、人を攻撃したくなる癖あってごめんなさい。＿|￣|○

まあその辺でやめとくナリよ

そうなりそうなり。

平日のAM4:24にレスしてるのを馬鹿にされてから、書き込み時間に気をつけ
るようにしました。＿|￣|○

誰が何時になにやってようとどうでもいいのに、
やっぱ人の目が気になってごめんなさい。。＿|￣|○
粘着でごめんさい＿|￣|○ 。
一矢報いたくて、時期ずらしてまた書くバカでごめんなさい。＿|￣|○
空気全く読めなくてごめんなさい。＿|￣|○

もう終わったと思ってみんなも飽き飽きしてるのに
また書いてごめんなさい＿|￣|○
偽物でててきてよろこんでごめんなさい。＿|￣|○

バカばっかだなああここは！！>>444って書いてまだいるバカでごめんなさい＿|￣|○

いつまでもいつまでもいわれたことが気になって
昔のことでもくよくよしてごめんなさい。＿|￣|○
to>>458from>>462

>>458
いくら言われても、整体の内容書けなくて、
他人に引きずられて反応してるだけでごめんなさい。＿|￣|○

平日のAM4:24にレスして馬鹿にされてごめんなさい。＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸申

>>464 田舎だと、平日の４時半はなにもないけど、
都会だと、２４時間なの知らない田舎もんでごめんなさい。＿|￣|○
バカだから何度言われても人バカにしたくなる癖なおらなくてごめんなさい。＿|￣|○
でも、言われると気になってバカにされてるとしか感じなくてごめんなさい。＿|￣|○

平日の４時半にレスしてるううううう！！っていうことで
バカにしたと思ってるの自分だけでごめんなさい＿|￣|○
バカだから、バカにすることで頭よくなると思っててごめんなさい。＿|￣|○

>>464バカだから人まねしかできなくてごめんなさい。＿|￣|○

平日のAM4:24にレスして馬鹿にされたことの言い訳を考えるのに
時間かかってごめんなさい。＿|￣|○
時間かけて考えたわりに、へたくそな言い訳しかできなくて
ごめんなさい。＿|￣|○
真似されてバカにされるようなことばかりしてごめんなさい
＿|￣|○

バカだから意味不明なこといってごめんなさい ＿|￣|○
何とかしてへこませてやりたいと必死でごめんなさい。＿|￣|○
ばかばっかなここにいてごめんなさい。＿|￣|○

書いた時間まで気になる小心者でごめんなさい。

バカにしてると思いこんでるバカでごめんなさい。＿|￣|○

バカなまねしかできなくてごめんなさい。＿|￣|○

自分が時間かけてるから、相手も時間かけてると思ってるバカでごめんなさい。＿|￣|○

平日の４時半は活動してない田舎者のおぼっちゃまでごめんなさい。＿|￣|○

もう、平日の４時半ってことしかいえないバカでごめんなさい。＿|￣|○

>>469>>470 おれがねちねち>>429くんだと思いこんでる、と意味がようやくわかって
ごめんなさい。＿|￣|○

平日午前4:00に書き込みしてることの上手い言い訳が考え付かなく
てごめんなさい。＿|￣|○
何度考えても言い訳が思いつかなくてごめんなさい。＿|￣|○

>>468
えらそぶれないと午前４時半に粘着してごめんなさい。＿|￣|○
なんで朝４時半に書いた人が言い訳考えなくちゃいけないのか、わからなくてごめんなさい。
＿|￣|○

なんでそれを気にするのか、４時半に起きててママにおこられた覚えでもあるひとでもいるのかなくらいしか思いつかなくてごめんなさい＿|￣|○
バカばっかだな、ここはと言いながら、言い訳もせずここにいるバカてごめんなさい。
＿|￣|○
バカとけなしながらそのバカのまねしかできないバカでごめんなさい＿|￣|○

ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ本物のバカですな

>>480
だから言ってるでしょ、本物のバカでごめんなさい。＿|￣|○
スルーできないバカでごめんなさい＿|￣|○
バカだから、バカにする癖絶対治らなくてごめんなさい。＿|￣|○
なにも言えなくなるとバカとしかいえない癖治らなくてごめんなさい＿|￣|○
一人何役も演じてごめんなさい＿|￣|○

このあたりのぶん削除依頼だしてもいいですか？

スルーできない人は、自分が削除されなさい、って言ってた人がいたよ。

おひさー！
久しぶりに覗いたら、なかなか面白い人がいますねエ。感心しました。
これだけしつこく集注して書き込むのは九種体癖かな（笑）。
ところで、>>431さん、まだ生きてまっせ。もう来ないと言ったのに、ごめんなさい。
それはね、>>420さんが、「脊椎が丸っこくなってるひとは幼少時に打撲経験ありって云々」と言っていたので、ちと訂正したくなったというだけのおせっかい病が再発したからです。
打撲と病気は非常に関連が深くて、打撲の部位との関連、打撲の時期との関連など、一つ一つ語っていったら、膨大な時間がかかるので止めます。
例えば、頭部の５つの調律点の打撲、頚椎１番の打撲、２番の打撲、３番と始まって、足の小指の打撲とかまで、めっちゃ細かいんです。
皆打撲の部位によって出てくる影響が違うし、半年、１年後、２年後、特殊な場合は二十年位経ってから影響が出てくるものもあって、打撲が原因だと気がつかないこともあるというように、打撲だけで何年も語ることができるんです。
まあ、それを勉強したい人は……わしには訊かんでね。誰か他の人に訊きなさい。
閑話休題
さて、打撲と脊椎の観方じゃが、脊椎は丸っこくはならんのじゃ。ほんま、ちゃいまんがな。逆で、ギザギザになるんじゃよ。
まあ、打撲の時期との絡みで、四歳未満で頭を打ったものは、脊椎が凸凹に鋸の歯のようにギザギザになってくるんじゃ。
特に打撲したというよりは落とされた子供は脊椎がギザギザになって、それが五十歳、六十歳になってもまだ残っていることがよくあるんよ。
或る部分を打撲した場合には、その部分の脊椎だけがギザギザになっているんよ。
せやさかい、皆もよく観察してみてね。
でもそれにはやはり手を敏感にしておかないといけないけどね。

おひさー！

マンダムﾀﾝおひさー！
ひつこい人が９種なら２ちゃんねらは８種２種に少し９種入ってるのかな。
６種も多そう。こういう当てずっぽうの体癖ネタすると体壁ヲタの人が
キレて怒鳴り込んで来そうだからやめておこ。

マンダムおじさん
というより
ダンダムおじさんじゃないのかな!

うーん、ダンダム

人の死って分からないものだね。

禁点に硬結がでるから分かります

確かに禁点に触れれば分かりますけれど、ちらっとお姿を拝見しただけでは分からないものですねと言うことを言っているのです。
今朝の新聞の朝刊の死亡欄に協会の大事な方が亡くなられた記事が載ってました。

中島らも？

マンダムおじさん様
>390
にある
活のやり方を教えて頂けないでしょうか？？
私、肉体労働者なのですが、
この暑さで夏バテをしてしまったのです。

活法はどれも対人操法だから自分にやるのは無理かと
夏バテは水の取りすぎと汗の内攻にまず注意したらよろしいかと

※夏の水の取りすぎは無駄な汗をかくことになり腎への影響がでます。
　腰も弱くなります。　

※冷えたなと思ったら足湯が有効です。それでも汗がひっこんだままなら
　　後頭部への蒸しタオルをとっかえひっかえで４０分ほど

あと太ももの裏、お尻の下あたりの筋肉をはじくのも汗の内攻にききます。

補足
　もちろん水の取りなさすぎも、特に肉体労働の方は熱中症になりやすいので注意が必要です。
　だだ冷水だとバテやすいので白湯とかお茶で補給したほうが吉です。

ご冥福をお祈りいたします。

どなたが亡くなったの？

昭子さんですよ

あちゃあああ！！！奥さまかああ？つ・い・に・・・・
ご冥福祈っちゃう・・・

494さん
書き込みありがとうございます。
そうですか、、、活は、一人では無理でしたか。残念。
たしかに水の取りすぎのような気がします。
仕事中、ずっと汗が止まりませんから。
水の量に気を付けてみます。
あと、お茶にもチャレンジしてみますね。
ありがとうございました！

亡くなったんですか。
新聞の訃報欄には出ないのかな。

>493
塩も摂ったほうがいいですよ。
夏の塩は気付けみたいなもんです。
古い職人さんなんかは夏は気付けの塩を持ち歩いていますね。
若いもんがへばったりしてると塩をなめさせる。
もちろん摂りすぎはよくありませんが…

>>501
私も気がつかなかったけど、母が新聞の訃報欄を見せてくれました。
ご冥福をお祈りします。

うちの新聞には載ってなかったけど、
お名前と「訃報」でぐぐったらけっこうありました。
ご冥福をお祈りします。

>>502 教えてくれようとする善意はありがたいが、
水を飲め、けど取りすぎはよくない、
塩なめろ、けど、取りすぎはよくない、
ってのは常識的というか、栄養士さんや医者もいってますけど・・・
ありがたや？ありがたや？

変に絡もうとせず善意を素直に受け止めなさい。

おれは二人の野口整体を使う人に体を見てもらったことがある。
同じ仕事場の同僚だったんだけど。

結局、二人とも職場を去ったんだけど、
二人ともおれの体癖は｢左右型｣だって、教えてくれた。
一人はその場で左右型でどうのこうの…と言ってくれたけど、
もう一人の人は職場を去っても教えてくれず、
後からメールで自分から聞いて教えてもらったわけで。

同じ整体なのにこうもアプローチが違うの?
と、後から教えてくれた人にメールで聞いた見たら、

「体癖を教えてしまうと、体癖で遊んでしまうから。
野口を学んでいるものが見たらお前は左右型が濃厚だとわかる。」
遊んでしまう、というニュアンスはなんとなく解ってくれると思う。

そのあとで、
体癖は難しい　究極を言えば野口春哉本人でしか、わからんのではないだろうか

と。

>>357
晴哉先生は殺気を難しい、と言ってみせたんではなく、こういう気は
使っていけません、と言って弟子の前で炎を消してみせたのでは。
人を活かす事の大切さ、を教えられたんだと思うのですが。

子供の頃、野口先生の本は難しかったので、昭子夫人の随筆から読み
始めました。
お二人はとても良いパートナーだったと思います^^

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
ほらふきおじいさん　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
一人芝居すてき！！　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

>>508
ご安心を。マンダムおじ様は分かってますよ。

アホ登場>>509

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
ほらふきじいさん！！　..'-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
もっと一人芝居して！！　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　 　_＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿||
│＼|／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 三||
│　/　　＿＿＿＿＿_＿|　　　　　.......　　＿||　　ガラッ
│｜　/..／　 ＿_　　.___ | 　　　　　　 .　　二||
│ |　/　 　.／　　＼/.　||　　　　　 .　　　　　||
│ ( 6----|　　＞ ||＜. ||...　ドラえも〜ん！||
│ .｜　　　＼＿／ ).__/.|　　ほらふきじいさんって||
│　｜　　　　　__＿＿____)　 ひとバカにしてえらそぶるひとだったんだって〜〜〜〜　||
│　 ..＼　..　／　　　...ﾉﾉ__　　　　　　　　　　||
│/￣￣＼　￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　..... 　　三||
│　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　...　　　||

今日も出たな〜粘着お化けがぁ〜ｗ

教会嫌いさん＝マンダムおじさん＝ほらふきじいさん＝えばりやおじさん=ごめんねおじさん
>>327=>>356=>>428=>>443
スルーできないの？
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
癖かわらんねええ

＝即レスおじさん＝はりつきおじさん
　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　正体わかったですだ！！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　正体みえたですた！！！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　正体ばればれですだ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　通報ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)何処に？!

超ヒマなやつらばっかし。

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
今日は休みなの　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
あなたも暇ねえ　　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
一緒にどう？　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ネットで訃報を見ると、
「野口晴哉夫人」じゃなくて
「近衛首相の娘」なんだな。

しかし今さらながら、
「日本で最も由緒ある貴族のお姫様」なんだよなあ、この人・・・

>>510

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　図星だとアホしかいえぬ、アホ加減
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

身体・健康板なのに、病んでる奴多いんだな。

>>517
あんさん平日の午前４時に書き込みしてるくせに　
今　日　は　休　み　な　の　やて？

塩 04/07/31 09:52 ID:Rx5yKhaK
>493
塩も摂ったほうがいいですよ。
←平日の１０時からなにやってんのかしら。
もしかしてマンダムおじさんってプーなの
やだああ、こんな時間に暇こいてるひとって！！！すてきいいい

>>521
よくわからんが、普通人が働いてる１０時に書き込むやつと、
　　　　　　　　　　普通人が寝てる４時に書き込む奴とどっちも変だが、
自分の変がわからないやつは一番こわい。

/07/28 18:27 ID:Q+KzEcfi平日木曜日←通常就労時間
なにやってんの？

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
平日昼間から　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
はりついてるなんて　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
すてき！！　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

あんたの職場にはパソコソないんか？

これからは、就労時間以外に書き込めよ、おじさん。

おじさん、職場で張り付いてるの？すてき！！！

焦ってレスしてるから　ID:8Ys0n7CJ　のＡＡがズレてきてる(ﾌﾟ

何番に輸気する？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|やっぱりマンダムおじさんえらぶりおじさんだったのか。 >>529
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　こんな時間に書き込んだらおじさんよろこんでくれるよ。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 粘着の証明だね。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|塩なめすぎておかしくなったのかなあ？
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　しらじらしく、マンダムおじさんとして登場するところがかわいいね。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 塩なめすぎておかしくなったのかなあ？
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　職場で２ｃｈ張り付いててくびにならないのかな？。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　　プーか自営業かな。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　おじさん、このスレバカにしてるわりにはここ好きだよね。。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 水とりすぎより張り付きすぎ・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　　>>356で昭和２２年の講習会でたっていうほらふきじいさん。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　>>383で消えるって約束したのに。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|あっ！一応いっておくけど、ぼくも粘着くん ・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　もしかして、きみもマンダムおじさんか？。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ マンダムおじさんは無限なり
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| マンダムおじさんってつつくとおもしろいね。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　つつかれるとカッとくるらしい。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　だから、おれらもたのしめるんじゃん。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ばか、あほ、って言う癖とえらそぶりが特徴だね。。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　自作自演って楽しそうだね。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　もう、眠いよ。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| また、楽しみだね。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　当分楽しめそうだね。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　えらそぶりやめないかぎり楽しもうね。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ばか、あほって言うと気持いいのかな？おじさんって。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　自分じゃえらそぶってるってわからないのかな？
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　おれ、もう寝るぽ。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
ほらふく癖は何番'-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
やればいいか教えて　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }
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　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　なんて言い訳しようか考え中、アスキーみてマンダムだって・・かわいい。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 　_＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿||
│＼|／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 三||
│　/　　＿＿＿＿＿_＿|　　　　　.......　　＿||　　ガラッ
│｜　/..／　 ＿_　　.___ | 　　　　　　 .　　二||
│ |　/　 　.／　　＼/.　||　　　　　 .　　　　　||
│ ( 6----|　　＞ ||＜. ||...　ドラえも〜ん！||
│ .｜　　　＼＿／ ).__/.|　　ほらふきじいさんって||
│　｜　　　　　__＿＿____)　 来ないって約束したのに〜〜〜〜　||
│　 ..＼　..　／　　　...ﾉﾉ__　　　　　　　　　　||
│/￣￣＼　￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　..... 　　三||
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　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
ほらふくおじさんが　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
えらそぶりおじさんだなんて　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
ショック！！！　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }
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　| えらそぶり＝マンダム >>521
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　そうなの！！４時の書き込みにつっこみいれる
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　幸せ者はマンダムとえらそぶりだね。

　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　マンダム、職場で２ちゃんやるな！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼　　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|

　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　マンダム、しらじらしく何役も演じるな！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼　　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|

　　 　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　マンダム、知ったかぶりするな！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼　えらそぶるのはうちだけにしろ！！　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　マンダムおじさんを　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !
いじめないで　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
どうせ、名前変えて　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
また来てくれくれるわ ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　来てもいいけよ、えらそぶらなければ・・・・。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|異常を異常と自覚しなくちゃね
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　ぼくらは異常だけど、自覚あるぽん。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ マンダムは無自覚ってか？
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／

うわ。なんか荒れまくってる……
ひょっとしたら自分のせいですか？　>>493さんへのレス（>>494-495）を書いたの
自分ですけど、自分はマンダムおじさんとやらではないですよ。

最近出版された「トンデモ本の世界　T」に、
ちくま文庫の整体入門・風邪の効用が出てる、というので
買ってきて読んでみた。

何か知らんが活元運動のことを
「体にエネルギーを取り込む運動」だと言ったり（どこから取り込むんだ？？）
妙な（意図的な？）誤解はあるんだが、
しかし整体入門を、
「一般社会の通念とは相容れないが、相容れない故に輝いている個性的な主張がある」
なんて誉めたりしている。

あと、これを書いた人は野口晴哉を「整体指導者」としてよりは、
「日本の性スキャンダル史上の大事件の主人公」として記憶していたらしく（笑）
その話を詳しく書いている。

結論としては、「と学会」設立当時のムチャクチャな面白さから比べれば全く物足りなかったわけだが、
逆に言えばこういう文章を書いている人が近い将来、野口整体にはまる可能性はかなりあるわけで、
野口整体に潜む力の強さを示していると思った。


昭子夫人のご冥福を。

よいはなしを聞きました。あした立ち読みしてみます。宝島30で書いていたころの初期と学会は面白かったですね。
それ以降は強引に話をおもしろくしようとわざと省略したりこじ付けたりした読み方をして見え透いた手が目立って
ﾄ学会ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲです｡

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜また、えらそぶりがくるまで寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　因みにわたしはID:8Ys0n7CJとは無関係でつ。。
　　（　　　　） 　＼ID:8Ys0n7CJさんごめんね、まねして。
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>508 ほうばの下駄ってのはいい本でしたよね。野口先生を身近に感じる最良の入門書だと
　思っています。直弟子さんに言わせると、奥様についても野口先生についても、書かれてい
　るのとはちょっと違うようですけど、短編のストーリーにわくわくしたものでした。また、新たな
　時代がくるといいですね。

協会葬　会場　整体協会本部道場　日時　８月１２日（木）　１３時より
いこうかなあ？
　

>>556 今月の月刊誌みても新しいものってないですね。なんで、体癖解説の写真も何十年もまえのものなんだ？

ああ……触れてはならぬことを……

今の協会には正確な体癖分析をできる人がいないからですよ。
だから始祖のお墨付きがついたモデルでないと解説ができないんです……

>>556
>書かれているのとはちょっと違うようですけど、
どう違うのですか?

>>559
そうなんですか？！体癖って本や月刊誌に出ている野口先生の体癖論はほんとうにするどい人間観察で感銘をうけているのですが、実際には野口先生個人の洞察にとどまり、後継されていなのですね。残念ですね。どうしてだろう？

>>559
このまま、体癖研究はずっと進まずに終わっちゃうんですかねぇ。
指導者同士おたがいの体癖論をもっとバシバシやりあってほしい。
まあ、そんな環境でもないのか。
でも対話は必要だよなあ。
群雄割拠の初代の時代が懐かしい…って知らないけど。

野口晴哉が述べたことであれ客観的にそれが証明されなければ体癖論とういう理論にはならないんじゃないの？
検証するモデルとして始祖のお墨付きがついたモデルを活用するのは現時点ではとても有効なものかと。
客観的に証明できずに「野口先生だけがわかる」みたいな感じは、あの占い師の言うことはあたってるみたいな、ただの信仰でしょ
てゆうか整体協会ってそういう人の集まりになっちゃってるのが問題だと思うんだけど。
ここも同じね。

客観的な基準がないから、ある一人の体癖について異なる意見がでる。
それでは、あの人は何種だ！という自己満足にしかならない。
仮に基準ができたとして、体癖論の最終目的は個人を元気にすることなのに、
具体的にはどうしたらその人を元気にできるかは個人技になるわけですかね。
左右の人はうまいもの食わせて、また、食えるような処の弾力を回復させてお
けばいい、ってほど単純でもなさそうなのですが・・・・そこいらへん、野口先生
亡き後、もう、何十年も経ちますけどどうなっちゃってるんですか？

>>563
>野口晴哉が述べたことであれ客観的にそれが証明されなければ体癖論とういう理
論にはならないんじゃないの？

証明は理論によってなされるので、理論は証明に先行しますよ。
別にけなすつもりではないので気を悪くしないでくださいね。
おっしゃるとおり「野口先生だけがわかる」といって
検証、反論しようとしないのは単なる思考停止だと思います。
野口晴哉が言ったとしたってそれはひとつの仮説に過ぎません。
理論はそれに対する反論によって繰り返し磨き上げあげられていかないと
貧弱なままです。

野口先生が残した｢体癖(論)｣というのは｢教典｣ではなく｢宿題｣だと思います。
だから残された人間でああだこうだと言い合いながら
研究、発展させていくものなのではなかろうかと思うんですが・・・
どうもその答え合わせを過去に向かって求めすぎてるような気がしますが、
まあ、初代がでかすぎるので躊躇するのもよく分かります。
今月の全生の巻頭言にそんなようなことが書いてありましたね。

そんな様子を見て天国で野口先生がニヤリと笑って｢まだまだだな｣なんて言って
その隣で昭子さんが｢あら、でもしっかりやってるわよ｣なんて言ったり
そんなんであれば嬉しいですけどね。
失礼、勝手な妄想。
お二人のご冥福をお祈りいたします。

>>556ほうばの下駄いい本ですよね。私も好きです。
昭子さんの生前「ほうばの下駄大好きなんです」なんて言って
ミーハーなまねをしたのが懐かしいです。

つまり仮説理論ってこと？そうなると発展という段階ではないのでは・・・

演繹できるような厳密な科学理論じゃないんだし、
細かい所にこだわらない方がいいよ。

>>562
野口先生亡きあと、何十年経ったかしらないけど、
医学との調和や、体癖論の発展、体量配分による研究を掲げながらいままでなにも成果がないのだから、これからもないのでないか・・・と思ってしまう。
一族支配ではやはり、無理があろうし、指導者も虚勢されたような印象しかない。
野武士のようになったら、卒業させる、と野口先生は言っていたが、その野武士たちはどこにいるのだろう？
教会になにか期待で、その兆候でもあるなら知りたい。
結局、野口先生に感動したひとが、各々その宿題をやっていくしかないのかな？

野武士！いいなあそれ。でもそんな雰囲気の人いないよね。
みんな渡辺謙といっしょにハリウッドに逝っちゃってたりして。
でもきっとそんな人たちはどんどん脱藩して自分でやってくよね。
今、外部のほうで元気なところが出てきてるのはそのあたりなのかな。
コンサルタント制度やめて、卒業者はどんどん原野に放り出しちゃうってのはどう？
整体ザムライ！
拙者、講義半分寝てましたから！切腹！

野武士のようなおばさんはいるが・・・

野武士が集まってるからお山の大将の集まりになっちゃったんだね

そもそも西暦２００４年の現在でも野口整体に興味もってる時点で
どっか体の調子わるい自律神経失調症みたいな人なんだから、
そんなのに野武士なんて求めるのはどうかと思うが。
現代の野武士は経営者として超能力的にバリバリ仕事して、
カリスマ的に部下を操作して、整体はグイグイ押してもらう奴の方に
行ってガッハッハ〜と笑ってグッスリ寝てると思う。
野口整体とは無縁の生活じゃないかな。

野武士整体、切り捨て御免。

今の教会に野武士は必要ない。
ブランド名で食っていける指導者はロイヤリティ払っておけば、別に反旗を翻す必要もなく、
ブランド名無しで食っていける指導者は辞めていくし、
食っていけない指導者は野武士とはほど遠い。
田中まきこの息子でも外で食っていけるから、かあちゃんの影響の外で生活していってるけど外で食っていけなければ、親のすねかじっていくしかない。
残念だとは思うけど、もう、個人でそれぞれが野口先生の残した課題を背負っていくしか
ないのかもしれないね。

今週のＡＥＲＡ見た？

>>566 そんな話があったんですか？知りませんでした。ほうばの下駄大好きって、意味は本物の下駄のこと？それとも、ご自身の著作のことなのでしょうか？
>>575 たしかに、野口先生を敬愛する若い人々にとっては不幸な状況かもしれまんせんね。

↑すいません。言葉足らずで誤解を招いてしまったようですね。
ミーハーなまねをしたのは私自身の話です。日本語変でごめんなさい。
ちなみに本の話です。

その時は稽古中でなぜか昭子さんと組むことになってしまって、
おそるおそる背骨を触らせてもらったんですけど
記憶は定かではないんですが、胸椎６番あたりの右二側らへんに(曖昧です)
ずぶっとした弛緩があってそのことを告げると、昭子さんが
「あなたよく分かったわね。それはね、すごい古いの。」
とおっしゃたんです。
「古い」という表現に、何か他人には分からないさまざまな
身体に沁み込んだ思い出をこめておっしゃってるような気がして
褒められて嬉しいのと感慨深いのとで、複雑な気分になって
終わったあとそんなことを口走ったんだと思います。
今、思うとあれは心理指導だったのかな？
なんだか書いてて何が言いたいのかよく分かりません。
失礼しました。

>>573 オマ（ry

やっぱ技術を習得するのは大変で、本部では役立つことは教えてもらえないから、
うちの接骨の先生は、あっちの指導者の勉強会へいってはへいこらへいこら、
こっちの指導者の勉強会にいってはへいこらへいこら、そうやってようやく、
教えてもらえるそうだよ。書いてあることだけじゃ、限界あるからね。
どうにかなんないですか？

何ヶ月か前の全生の入会者のところに「加藤あい」って出てたんだけど、
あの加藤あい？どなたか知ってる人います？

何ヶ月か前の全生の入会者のところに「加藤あい」って出てたんだけど、
あの加藤あい？どなたか知ってる人います？

>>578 へええ・・・おもしろい話し聞かせていただきました。ありがとう。
>>579 うううん、結局まねしながら、自分で工夫していくしかないのかな？

↑>>580 の間違いでした。
>>582加藤あいさんっていうと、あのあいさんのことなのかな？

ピーターバラカンの名前を見たときは驚いた。

>>580
よその勉強会でもお金払って受講してるんだからへいこらへいこら
って事はないでしょう。その人は恩着せがましい人か話を大きくし
て苦労話したい人なのでは。

>>576
AERAって野口体操の記事ですか？
まぎらわしいですが野口整体とは別物ですよ。
ほかの記事のことを言ってるんだったら余計なお世話かもしれませんけど
野口体操は野口三千三(みちぞう)、
野口整体は野口晴哉(はるちか)が創始者です。
どちらもすばらしい身体操法だと思います。

>>581,585
けっこう有名人が会員だったりしますよね。
最近はD先生のほうで入会する人が多いようですけど、
I原慎太郎とかS本龍一とかK籐あいとか。
見たことないんで真偽のほどは知りませんが・・・
K野善紀ブームあたりからでしょうか？

>>586 わたしの先生はわりに腰が低くて、親切なのですが、いかんせん、技術が・・・

わたしの先生は「あなたが手をついて頼むなら教えよう」なんていってました。
頼みましたとも、ええ。

age

>>531-550
こいつ本物のバカやな。バカ過ぎる。

>>588 生意気な言い方かもしれないけど、教わることより、自分で工夫した方が上達
するような気がしますよ・・・

>>591
はげど。
キモすぎ。

初代の野口先生の技術を知りたいけど、いまの教会じゃ望めそうもない
ですかね。昭子さん亡き後、これを機会に改革を望みたいところ・・・
公益法人なんだから、一族支配ってのもおかしいし、ずるして地位を得てる
なんてはるちか先生の名を汚すものだと思います。恥ずかしくないのかな？
学校もいけないようなひとたちじゃ話が通じないのかな。
歴史に息子さんのせいで活力あふれる思想の実践が衰退した・・・なんて書かれない
ように切に願います。
渡辺オーナーもついに辞任。個人的には遅きに逸したように思うけど、まあ、
潔かった。ワンマンの膿も出し切って新しい社会になってほしい。

教会の一族体制については残念だなあ、とは思う。学校いけなかった
こととは直接関係ないとは思うけど、はるちか先生の思想から言ったら、自分の脚で立つ、
というのが本筋だから、おかしいとも思う。
けど、
野口先生の技術も、個人的技術だから、、だれでもいつでも、という形での伝授は難しい
んじゃないかな？
自分は技術はないけど、はるちか先生の本読んで、自分の健康生活に活かそうと思ってる。
期待できないのものにはさっさと見切りつけて、お互い頑張りましょう。

この猛暑のなかやる活元運動もいいものですね。
全身汗びっしょになってしまいました。
終わった後暖かいお茶をいただきました。
これで夏ばても吹っ飛びそうです。
それでは、また！！！

活元運動って、普通は何も考えずにするじゃないですか。
だけど、例えば足がだるいとか腰が痛いとかしたときに、
その部位に気を集めるとそこが活発にうごきますよね。

そういった部位の調子を整えて行こうと考えた場合、
いつもどおりに何も考えずにしていった方が良いのか、
それともそこに気を集めてやっていった方が効率が
良いのか教えてください。

>>594のずるってどんなこと？
それと、わたしも質問
なんでそんなに激しく活元でるの？そうなるまでにどれくらいかかるの？
それはいいことなの？

誘導法の三番目（脊髄に力が集まるようにしてポッと抜く奴）
の最後の一回の時「○○のところの調子が良くなる」「痛み・だるさが取れる」
と暗示をかけてあとは何も考えずにやるのがベターです。

こんにちは。初めてカキコします。
あの〜、質問ですが、野口先生が、
「女が本を読むと子供ができない」と
おっしゃったと小耳にはさみました。
どういう意味なのか気になります。
よかったらどなたか教えていただけませんか。
私、小梨で最近病院通いだしたので、すごく興味あります。

>>600 頭を忙しくするなってことじゃないかな？
>>594　生きてても手技の細かいとこあれこれ教えるタイプじゃないって。教える相手によって教え方も違うと思うよ。
　　　　で、のこった弟子が喧嘩するわけだ。「漏れははるちかせんせいにこう教わったんだー」って。もうね、アホかと。
　　　　それこそ犬の世話ができるようになったから卒業みたいな。技術なんてわざわざ教えないんだと思うよ。
　　　　教えたとしても伝えたいことは細かい技術のことじゃなくてさ。
　　　　初代の野口先生の技術を知りたいっておろおろするのはアホらしいって。
　　　　イヌの世話とかお茶の出し方とか、生活の中にいっぱいあるんだよ。・・・・たぶん。

>>599
ありがとう。
いままで、めんどくさいんで誘導法せずに活元運動
やってました。暗示法やってみます。

>>598ひがみっぽいおじいさんが言ってる>>327ようなことじゃないかな？
ほかはどんなことだろう？
活元は別に激しくでればいいというわけではないみたい。
そのとき、その人にあった運動がでるみたいで、その人にあったものが一番いいそうです。

>>600
本を読むといった頭を使う上へと向かう体運動と、
妊娠、出産といった骨盤を使う下へと向かう体運動が
拮抗関係にあるのでそのバランスに気をつけなさいってことだと思います。
「考えるな！感じろ！」ってブルース・リーの名言がありますけど
女性は特にそうであることが身体の上では大事なことですが、
「頼むから考えてくれ」って言いたくなってしまう人もいるのもまた事実。
でもそういう人のほうが元気いっぱいであることが多いのもまた事実。

>>601　>>604
レスありがとうございます。
いやー医者に甲状腺のホルモンの数字がヨクナイといわれちゃったんですね。
医者いわく、なぜか不妊の人にＦＴ３の数値が低い人が多いのねー。
何の事かよくわからないんで、ちと調べたら、鬱っぽくなっちゃうみたいです。
ホルモンのバランスが悪いから鬱っぽいのか、鬱っぽいからホルモンのバランスが
悪いのか頭ん中がぐるぐるして、今はとりあえず悩むのを放棄して、
背中でーいーきーをーすーるー ＞（^−^＊）と遊んでおります。

>>605
つづきですが、性差ってなんでしょう。
今って男女同じことをする、できるようにする流れでしょう。
私もそう思って生活してきたんですが、子供が出来ないのを気にし出したら、
あれ、男と女は違ったんだと初めて気がつきましたｗ
「整体入門」に女は人間の男より、虎のメスに似ている、そのくらい異なっている、
というような記述がありましたが、子を宿し育てることを取り上げればそうですね。
んーうまく言えないんですが、男性らしい生活、女性らしい生活ってあるんでしょうか

>>604
本読むくらいではそんなに頭使わないんじゃないですかね？
脳の前頭前野の血流量を調べた人がいるけど、本の黙読は意外と脳の血流量
は上がらなくて、笑うことや楽器演奏や手足指を動かすなどすると非常に脳が
活性化し特に前頭前野の血流量が上がるよう。ウォーキングも脳を活性化
するみたいですよ。恋人との会話が最も脳の血流量が上がって活性化してま
した。
本を読む＝頭を使うというより、本を読む＝眼球以外の体をあまり動かさな
くなってしまうってことじゃないかと私は解釈してますが。
仮説だから間違ってるかもしれないけど。

>>607
なるほど。面白いですね。
同じようなことですが他人が何かモノに手を伸ばす行為を見ているだけで、
脳内では自分の手を伸ばす時と同じ部位が活性化するそうです(サルでも)。
目の前の行為を無意識に自分がやってるかのように重ねてしまうという
それが動物の模倣学習能力なわけですが、
そういうのって頭と身体となかなか区別つけがたい。ムム。
脳内での行為と実際の筋肉運動とが連動していないのが
野口先生の言う「頭を使う」ってことなんですかね？
バーチャル世界で育ってその連動がうまくつながってない若者を取り上げて
「決断、行動できない若者たち」みたいな感じで本になったりしてますね。
転んだ時に手が出なくてそのまま倒れて前歯を折っちゃうなんて話を聞くと
頭の中どうなってるのかさっぱり想像できないんですけど…

>>608 　猿の話しは面白い。出典はなんていう本ですか？興味ある。
>>606 　生物学的レベルと社会的レベルをまず峻別して考えたい。
　　　　　生物的レベルでは男女差があるのは明らかです。
しかし、生物的レベルで、本を読むと子どもができない、なんていうことは事実無根です。
（もっとも、目の疲労が骨盤の動きに影響がない、とはいえませんが・・）
また、　社会学的れべるにおいて異なる役割が（いまだに！！）期待されている場合が日本
　　　　　の現状である、というのは事実かもしれません。
しかし、生物的性差が一義的に社会的性差結びつくものでない、というのが大方の倫理学者
　　　　　の合致した意見であり、生物的性差から、特定の社会的役割を根拠ずけることは
　　　　　できないと考えます。
はるちか先生の著書をそのようにーー差別的にーーー受け取っておられる方がありましたが
　　　　（なぜか女性）、それとは違った解釈も可能であり、また、真意が差別的なもので、
　　　　生物的男女差を社会的役割の違いの根拠とするならそれは間違っていると思います。
柳は緑、紅はくれない、という禅語（はるちか先生か昭子さんがよく引用した）は、無心で
　　　無分別でありながら、自ずと、あるいは、図らずも、差異が生じる、といった無心の
　　　境地を歌ったものであり、ある固定した観念を前提としたものではありません。
　　　同様なことは男らしさ、女らしさ、ということにも言えると思います。

生物的性差が一義的に社会的性差と結びつくものでない、
生物的性差から特定の社会的役割を根拠ずけることはできない、
というのはその通りですが、生物的男女差は社会的役割の違い
と関係あると思いますが。ヒトは生物であると同時に社会生活を
してるのだから、生物的性差は社会的性差として現象化して
しまうのは避けられないのでは。

>>603 レスありがとう。なんで公益法人なのに公平に運営できないのかな？
弱いものをかばうって立場ははるちかせんせいのお立場からすれば筋違い
なのに、弱いけど一族だからかばうってのもおかしいのになあ。
まあ、いいか・・

このすれ読むと教会のイメージかわっちまいました。
なんか黒い気がたちこめてるようで・・・
深入りしないで、いまいってる活限界にとどめておきます。
活元のせんせいはやさしいから・・・

>>610
たしかに、生物的性差が社会的性差に類型的に反映することはあると思います
事実、　　文化人類学的に生物的性差に社会での役割分担が固定化しているの大半と言え
　　　　　　ましょう。
しかし、　例えば、生物的女性が肉体労働を分担する部族があったりもしますし、
また、　　現代社会では、ある社会的役割を特定の性別に結びつける必然性はない、と考え
　　　　　　ます。
実際、　　旧共産圏の社会、あるいは米国においても、女性が肉体労働に従事し、また、男
　　　　　　性同様の知的労働に従事してなんの遜色もありません。
さらに、　ある特定の集団に統計的にあらわれた特質があったとしても、その集団に属する
　　　　　　成員がその特質をもつ、とは限りません。
従って、　例えば、数学的能力の点で、女性の平均点は劣るそうですが、だからといって、特
　　　　　　定の個人の女性が数学の教師に向かないとか、理系の職業をすべきでない、とい
　　　　　　うことは帰結しません。　　　
そういう意味で
　　　　　　生物的性差からある個人の自由を制限することは許されないと考えます。
もっとも、事実上結果としてある役割において男女比の分布に偏りがあることもある、という
　　　　　　意味ではおっしゃる通りだと思います。　　　

＞605、＞606です。
皆さん、丁寧なレスをありがとうございます。

(＊^-^)/＜漢字が多くて、難しい言葉が多くてわっかんな〜い

すいません、ちょっと言ってみたかったんです・・

>>607本を読む事は、特に脳を活性化させないんですね。ちょっと意外。
笑う事や、恋人とのおしゃべりが血流量を上げ、脳を活性化させることは
視床下部や脳下垂体を刺激して、よりよいホルモンバランスになり、妊娠しやすい
体になると考えられないでしょうか。逆に本ばかり読んで、運動不足になったら、
それはホルモンばかりの問題でなく、慢性病のもとになりますねｗ
私は、本を読んで理屈っぽくなって観念的になってしまう弊害を連想していました。
物事を理屈をつけて解釈していると、もともと体が備えているリズムって言うか、
直感とう言うか、感性と言うか、うまく言えないんですが、そんなようなモノが薄れて
いくのかな〜と。
>>604ブルースリーの名言のとおりですかな。「本を読むといった頭を使う上へと向かう
体運動と、妊娠、出産といった骨盤を使う下へと向かう体運動が拮抗関係にある」
とありましたが、体運動は血流のことではないようですね。 (･ω･)ﾅﾆ?

>>608今のバーチャル界に漬かっている若い子たちの存在は、
たぶん生前の野口先生は、予想外だと思うんですが･･･
今、もし生きていらっしゃったなら･･･

直観といっても、妄想である場合もあります。あたれば直観、はずれれば妄想。
わたしは個人的に直観でいくとどんどん社会的にづれた方向にいってしまいます。
ブルースリーはシナリオつきの映画の中ではうまくいきましたが、日常生活では
怒りっぽくすぎて周囲が大変だっったとも聞きます。
直観だ！＝正しい、と思いこめる素質が必要なのかも知れません。（ｾｲﾀｲ的には９種のひと
がそういう素質があるそうです）
妊娠に関しては、知識人の女性にも多産な人は多くいることを指摘しておきます。
ごく常識的にいって、ご主人と仲良く？されることが一番大事なことではないでしょうか。
いつまでも仲むつましくあられることをお祈りしております。
なお、仮に体運動的に拮抗するなら正しく拮抗されれば、むしろ、整体的観点から善用でき
るというのが稽古会系の人々の考え方だと思います。

ついでに申し上げておきますと、女性だからといって何かに自ら限界ずける必要はない、
ということ、はるちか先生的に言えば、自分が一番活き活きするのがご自身にあったもの
ですから、たとえ、それが従来男性がやるものであってもこだわる必要はないのではないか、
ということ、
それと、
女性の直観ということでいえば、はるちか先生的に言って、胎児や赤ちゃんの要求をすっと
わかるようになる、というのが大事なわけですけど、、それは胎児や赤ちゃんに愛情をもって
注意を集めることによって達成されるものだろう、ということです。それでも達成できない場合
は、もう、個人差によるもので、本を読まなくても達成できないみたいです。
余計なことかもしれまんせんが・・・

「大絃小絃」という野口先生の本の中に「ある女性への返書」という章があります。
内容から判断すると、なかなか子供のできない女性の相談への返書のようですが、
私は「こんなに美しい指導はない！」と感動しまくって、
今でも時々読み返すとても大好きな一節です。
読んでの感想は人それぞれあるとは思いますがぜひ読んでみてください。
お・す・す・めです！

>>616　>>617力強いレス、ありがとうございます。
めげていたので、嬉しいです。
不妊なんだと病院行ったり、本読んで調べだしたあたりから
おかしくなっていたようです。体に不具合を自覚してないのに、
数値のささいなズレに再検査して一喜一憂したり。
こちらのスレに投稿したのは、けっこう以前に呼んだ「整体入門」
のむち打ちのことを思い出したからです。病院に行って検査していても
病気だと思いたくなかったんで、誰かに、個人差があるんだよーと
言ってもらいたかったのかなあ。
でも、自分の体調に関心持つようになったし、だんなともよく話を
するようになったし、悪いことばかりではないです。
直感の件ですが、思考的に考える人は感情と感覚を、
感情的な人は思考と感覚を鍛えると、
直感を開発できるそうです。（確か･･･）
詳しくはユングのタイプ論を調べてみてね。 (^-^)/

>>618　o(^o^)o＜読んでみたい！
協会の出版物ですか？

良い議論が続いてイイ!!ふむふむ思考的に考える人は感情と感覚を、
感情的な人は思考と感覚を鍛えると、ブルース・リーにアドバイス。
私も思考と感覚を鍛えよう。

>>616　稽古会の先生のところは活元運動はしないと聞いたのですがそれは何故でしょうか？

>>622 ごめんなさい。わたしには、いま稽古会が活元運動しているのか、していないのか、していないとしてその理由はわかりません。ただ、稽古会の人でも個人的には活元運動している模様です。
>>620 教会の出版物にあります。

>>621　いえ、すっかりお世話になりまして
少しスレ違いですが、文面から察するに、621さんは感覚の発達した
（アクションと映画は感覚的ですし、　治療をされるのなら確実に）
思考的な方です。たぶん。
「たのむから考えてくれ」という女性は、621さんと正反対の感情の発達した
直感で物事を判断するタイプで、たぶん621さんの理解をこえた基準で
物事をよく観察しないで、好き嫌いで行動してるように見えているのかな？
でも彼女の中では、つじつまがあっているのです、たぶん･･･
彼女（達）が何となく理解できたら、直感がついてくるのではないでしょうか。
ブルース・リーのように私生活で感情を暴発させている人は、逆に感情の
未発達なタイプです。彼は、センスもよく、仕事のひらめきのカンもよい人
たと思いますが、うーん取り巻きに問題があったのではないかなあ･･･
彼の真実みたいなものはすべて映画の方に行ってしまったのではないでしょうか。
感情の発達した人のわかりやすい例は、水商売の方々です。やさしさや、気遣いを
仕事にしていますよね。
ユングのタイプ論では、一般に男性は思考で、女性は感情で物事を判断するとあります。
男女差別ではなく、ほとんどが思考＝男性、感情＝女性だそうです。
頭の良し悪しは関係なく、例えばTVで社会的に成功している女性のコメンテーターの
発言が、男性のコメンテーターとずれていると感じたことはないでしょうか。
その女性はカンか、観察力か、感情を使って発言しているのです、たぶん。
やっぱ、男と女は別モンですねー。お互い理解できずスレ違いｗ

>>623　ありがとうございます。さっそく逝ってきました。
奥様のご著書もふくめてたくさんあるのにちょっと驚きました。
「大絃小絃」、読んでみますねー。
女は本は読まない方がよいのか、の問いで、
結局、本を読む事になっちゃいまして、笑っちゃいました (＊^-^＊)

いやあ、なにかこのスレも前向きに盛り上がってるようで、けっこうけっこう。
しかも男女論！ますますけっこう！
チャレンジャー海淵より深い男女の溝は最近の地球温暖化による海面上昇のせいで
ますます深くなってるらしいぞな。

…しかし！
毛嫌いしあう男女の仲を一瞬にして愛し合う男女にしてしまう秘密の操法ポイントが
人間の身体にはあるらしいぞな。フフフ…
ほんとかどうかは誰も知らんぞな。フフフ…

いやあ、なにかこのスレも前向きに盛り上がってるようで、けっこうけっこう。
しかも男女論！ますますけっこう！
ヒマラヤ山脈より高い男女の壁はいまだに続くインド亜大陸の大陸移動のせいで
ますます高くなってるらしいぞな。

…しかも！
愛し合う男女を一瞬にして別れさせてしまう秘密の操法ポイントが
人間の身体にはあるらしいぞな。フフフ…
ほんとかどうかは誰も知らんぞな。フフフ…

秘密の操法ポイント教えてくれ〜！

秘密の操法ポイントなどない。

秘密の操法ポイントは108箇処ある。

秘密の操法ポイントは体中どこでもそうである。

１、２、３　どれでも正解である。

ﾂﾏﾝﾈ

>>609
脳内で模倣するという話は昔、脳の特集をしているテレビ番組で見た話なので
邦訳で本が出てるかどうかはちょっと分かりません。
確かアメリカの研究者だったと思うので、その方面で検索してみると
見つかるかもしれません。
てゆうかもし邦訳で本が出てたらむしろ教えてください。

>>626
最近新聞に出てたんですけど、地球温暖化のせいで
エベレストの山頂の雪が解けて標高は低くなってるそうですよ。
男女の間に冷たく立ちはだかる壁も解けて低くなってくれるといいですね。

>>625
秘密の操法ポイント！
そんなとこ押されてみた〜い(^o^)

野口センセは、島津公爵夫人の秘密の操法ポイントを押したんだろうか・・・
という下世話な想像をしてしまうわけだが

いや、おれは性欲を抑制する、操法ポイントをマジ教えてほしい。
恥ずかしい話し、ありすぎてこまるんだ。
てか、独身の２代目、３代目はどうやって処理してるのだろうか？

>>635
自分でやるなら９種体操をお奨めします。　性欲分散に良し。
あと、直接的な方法としては睾丸を上に引っ張りながら初め弱く、
徐々に強く握りパッと抜くというのを２０秒×６回。
これは「早く・短く」やると逆に活性化してしまって矢も立てもなくなるのでご注意ｗ

野口センセもけっこうお盛んだったようですけどね。
「英雄、色を好む」ってんでしょうか。
野口センセは最中に相手の脈を読んでその変化を観察したらしいですが、
私もまねをして脈を読んでたら嫌がられました。
あたりまえ。

>>636 レスサンクスです。
睾丸を上に引っ張りながらって？ちょっとイメージがわかりません。
上って直立して、天井の方？
どのくらいあげるの？
両方一緒に？
ご教示くださいm(_ _)m

>>638
「両方一緒」に「天井の方」に「弓を絞るがごとくぎりぎりまで」
でございます

ありがとうございます。
ゆっくり、やってみました。
でもますます、むらむらきてしまいましたけど、
今度はどうすればいいでしょうか？

>>640
性欲旺盛な女性を探すというのはどうでしょうか？

女性は大抵、性欲旺盛なもんだと思いますが

>>641 見分け方を教えてください。

加齢により大きく変形した妻が20歳のピチピチに見えるような
操法はないものでしょうか。

見分け方ないなら、
他の抑制方法教えてください。
弓を引くがとくやったら、もおおお！！・・釣りだったんですか？

すいません。釣りではなかったのですが……
うーん･･･９種体操はやられてみました？

１　仰向けで
２　両足を合せて息を吸い
３　息を吐きながらその姿勢のまま腰を浮かし
４　吐ききった瞬間に一気に力を抜く
５　そのままの姿勢で息が深くなり、また元に戻るまで身体を緩めたまま保つ

通常一回。タイミングが合わなかったなと思ったらもう一回。
但しその時も呼吸が落ち着くまで待つこと。慌てたら意味ないです。

あとパートナーがいるのでしたらうつ伏せで仙骨２番を軽く握ったこぶしで
殴打してもらうという手段もあります。

それと……　食べ過ぎってことありませんか？　食欲も旺盛なら少し食を謹しむのも吉です。

>>643
自分の目をド近眼にして、想像(妄想？)力をたくましくするしかないですね。
あるいは「おまえ最近痩せた？」と何気なく言ってみれば少しは痩せるかも。
少し、ね。

>>646 レスありがとうございます。
９種体操やりましたけど、うまくいかなかったのか、効き目ないです。
食べ過ぎはないと思います。食に関心ないほうですから。
自分で仙コツたたいてみたら・・・・・気持はいいですが・・・
>>647 レスありがとうございます。けど、痩せるほうほうは６４４さんへの答えで、
私の質問は性欲おう盛の女性とそうでない方の見分け方です。

食べすぎのほうが性欲は衰えます
一時的にはともかく
エネルギーからまわりするだけだから
性欲あまりすぎてるなら射精するのが一番自然です
ただオナニーしたあとは
胸椎11番に愉気を

胸椎11番ってどのあたりですか。

>>649 れすありがとうございます。
仙骨自分でたたいて寝たら、朝はがんがんがんがん・・でした。
胸椎１１番、自分じゃ無理だから、行気してみます。

胸椎11番は肘と肘を結んだあたり
個人差あります

そういえば、おれの友達デブですけど、食欲性欲ともに旺盛です。奥さんが疲れてやらせて
くれない、と不満をいってますけど、健康な証拠と考えていいのですよね。我慢しすぎると
なにか弊害ありますか？

本家の話ですが、なんだか3代目の新若殿についてあまりいい噂聞かないっすね。
なんでも自惚れが強く、（初代からのプレッシャー掛かってるもんなー）
気に入らない会員には威張り散らして鬱散（性欲の？）しているそうな。

>>653
我慢しすぎると胸椎11番一側にこうけつ
石ができやすくなる

れすありがとうございます。
そうですか、石ができやすい・・・・うううん、やっぱり我慢はよくないのか？
友人は結婚しているけど、できない。
おれは独身で機会がない。
やっぱ、胸椎１１番に行気するのが一番いいでしょうか？？

内田春菊が漫画の中で
「イク時に足をつま先までピンと伸ばすとより気持ちがいい」
と言っていたので、自分(♂)もやってみたら男でも気持ちが良い。
格好の問題上、自分が下にならねばやりづらいですが…
つま先まで伸ばすことでひざが上がり仙骨に力が集まるため刺激が高まると
私は推測したのですが、興味のある人は♂でも♀でも試してみてぜひ感想を！
ちなみに若がえりの操法ポイントでもある股関節つけねの外側を
刺激しながらイタスと感度が良くなるようですぞ。
(秘密の操法ポイント？フフフ…)

>>641
　性欲の発散のせいなのか、
　コンプレックスの裏返しなのか、
　実もないのに威張らせておく周囲も
　それでいいと思っているのか？
　・・・変なところですね。
　　　　

>>654の間違い

>>654
逆に若にひがんでる指導者が多いんじゃないの。
コンプレックスなら他の人の方が凄そうだけど。
指導もうまい、って評判だよ。

>>660 へええ、そうなんですか。３代目は指導がうまい、って評判なんですか？
　　　　じゃあ、良かったですね。
　　　　ところで、指導者はなんで３代目をひがんでるんですか？

　一瞬ここはエロサイトかと思ってしまいました。
　ところで、公益法人の在り方、健全化などに対する書籍、論文など、どれを見ても鉄則として挙げてあるのが、「親族は決して入れないこと」です。
　要するに、親族を入れることによって組織が腐敗していくことが多いというより、ほとんどだからです。
　これは至極当然のことです。
　学校も満足に行けない、また社会に出ても満足に働けないものでも、親の七光で、中に入ればお偉いさんで、地位も金もたっぷりと入るわけですからね。
　ダメになるのは当たり前でしょう。
　文部科学省は当然、法人に対して採用職員に対する親族の割合が甚だしい場合は法人取り消しも致します。理事に対しても同じです。
　職員の名簿などを提出させてチェックしているのですが、こんなこと当たり前のことです。
　それなのに、どんどん孫子まで入れていく。
　このレスにもたくさん書き込みがありましたが、こんなのは氷山の一角でしょう。
　実態はもっとひどいものだと思います。
　それをひがみだとか反論しているのは、真実が見えない中のものが書き込んでいるだけのことでしょう。
　晴哉夫人であった会長が亡くなった今、自分たちだけしか認めない教会は、これから衰退の一歩をたどるでしょうね。
　天才という名をほしいままにし、一代限りの技術を考えれば、野口晴哉亡き後は本家といえども得るものは大してないでしょう。
　むしろ弟子筋の人の方がよく整体を理解しているのではないかと思います。
　中に入ると、縛りがきつくて何もできないと聞いています。
　お弟子さんから教えてもらった方がはるかに勉強になります。
　自由に、自分なりに野口晴哉、整体を勉強していく方がいいことは確かです。

↑熱いですね。弟子の方なんですか？

てか、>>.660って３代目本人じゃないの？ならばおもろい奴だとおもうけど・・・
指導者がひがむとすれば、実もないのに、地位もらってるからじゃないの？
他の会員と同じ過程を経て指導者になってるのか？
指導室使ったり、講習にでたりするときはちゃんと金払ってるのか？
先輩指導者にはちゃんと礼を尽くしているのか？後輩の面倒見はいいか？
月刊誌で特別扱いされていないか？
要するに他の指導者と違った特別扱いされていればひがみがあっても、
理由があることになる。
逆に、これらをちゃんとやってれば評判が悪いはずはない。
なっ！！

662さんの言ってることにはまったく同感です。
もともと１００人の整体指導者がいれば
１００の流派に分かれてもおかしくないような
技術そのものが個人の資質と分かちがたく結びついているものを
制度化、資格化しようという試み自体が極めて困難なものだと思います。
克服すべき課題であるのかもしれませんが、
今の教会でとてもその努力をしているようには見えません。
もし第二の野口晴哉が現れるとしても(気に入らない表現ですが)
今の教会の中からは決して現れないでしょう。
個人的には三代目に期待してるんですけどね・・・どうなのかな？
がんばってくださいよ。ほんとに。このスレ見てんの？

662さんの言ってることには同感ですが、
エロサイト化の一端を担ってしまった私としては
「人間、エロも大事よ」と言っておきたい。
どのレスかは内緒。フフフ…
てゆうかバレバレ？

まあ、昭子夫人は
日本で最も由緒ある貴族のお姫さま
（なにしろ藤原道長の直系の子孫ですから）ということもあって
自然と後を継ぐ雰囲気があったけど、
これからはそうは行かないでしょうね。

後継者に初代を超えるような実力者が出現するか、
或いは、正しく民主化してゆくか、
どちらかでないと、何十年後かには整体協会は潰れている
可能性が高いでしょう。

>>660
あの評判でこんな事書くなんて、
たしかに、
そういわれると>>664
本人っぽい。
指導者がひがんでると思いこめるなんて・・・ww

でもここに来てる人って指導者ばっかなんじゃないの？
だって整体協会の内輪の話なんか正直、僕ら会員にとっちゃ
どうでもいいような？
ようするに自分が整体をしっかり実践出来る場所と
それをサポートしてくれる指導者を探せばいいわけで。
それより、もっと整体の体験談とかが聞きたいです。
そういうことの方が参考になるし。

なるほど、
教会の体験談じゃなくて、整体の体験談だよね・・・それは賛成。
けど、
整体に対する幻想は教会に対する幻想から始まっているし、
整体における、メッカですから。
「実践できる場所、サポートしてくれる指導者」を見分けるためにも、
知りたい気もするんだが・・・
　　　　　　

『野生の哲学』の著者の方は指導者なんですか？

習いたいです。どこへいけばよいのでしょう。

662さんに激しく同意。全くその通りだと思う。
669さんの言うのももっともだぞ。
３代目って何？　誰が決めたの。この３代目は孫という意味の３で、本家を継ぐ３ではない筈。もし本家を継ぐ３を意味しているのだとしたら、これくらいおかしいことはないよな。
もれの先生など、以前ある雑誌に住所氏名などが掲載された時、泣いて喜んでいたよ。
他の先生もみなそうだったと言っていた。教会は何でもかんでもダメダメと言って、縛りまくっていて、自分たちの存在が知られることは全くないから（外だけでなく中でも）、めちゃ喜んでいた。
「野性の哲学」の人は指導者ではないし、確か会員でもないと思うが。岡島にしろ、金井にしろ、外の方がよく勉強、研究しているんじゃないのか。
671は何を習いたいの。習うのなら、例えば朝日カルチャーセンターで教えてくれるのは、みなすごくいい運動が出ているし、いい愉気をしているよ。
それに何て言っても、安心して受けれるしね。教会の人たちのはどこがいいのか悪いのか、まったく分かんないしな。黒い霧が立ち込めているとこよりずっと健全だぞ。
まあ、この夏休みの間に、みんなもいろいろなとこ行って、比較体験して、どんどん報告してくれ。

>>660
げっ！あのアポさまがご指導されてるんですか？
評判がいいって？！
具体的にどんな評判なの？そこを教えていただければ、体験談の趣旨にもかなう。
だれか受けてきて報告してくれたらなあ？
いくらなんだ？

↑
アポ様のご指導が具体的にどんな感じなのか、
どんなにすばらしいかを
教えていただければ、それが整体体験談になるって意味です。

どんなにきれいな水でも流れねば腐ってゆきますなあ。
本流よりも自ら流れを作ってゆく支流のほうが勢いが良いのも当然か・・・
いろいろ話を聞くと外に飛び出してやってる人も
それぞれ微妙に独自の手法に発展していってるようだし
最終的には相性の良し悪しになるかと・・・
整体に限らず手技全般にも言えますが
身体の触れ合う関係ってのは流派云々、技術云々よりも
個人と個人の肌が合うかってところが一番大事なんじゃないかと。
野口先生のエピソードで
「占い師に占ってもらう前にすでに自分で占ってもらう占い師を選んでいる」
ってのがありますが、
この人がいいなっていう「自分が先生を選ぶ」感覚って結構重要だったりする。
それで「あちゃあ・・・」だったら自分が悪いっていうね・・・

教会内の指導者たちは発言の機会を与えられていないので
どんな人たちなのか私にもよく分かりませんが、外でやってるセンセたちは
著書を読んでみればある程度どういうスタンスでやっているのか
イメージがわきやすいと思うのでぜひご自分で読んでみて決めることをお勧めします。
自分の身体のことなんだからそれくらいは手間を惜しんじゃいかんと思いますよ。
老婆心ながら・・・

家族からの庇護で
特別扱いされて地位と金を得て
それを自分の汚点とも感じないなら、
その堕落は、もはや回復困難だと、思います。

ＣＳヨガの岡島○徳さんはどうでしょうか？
彼の本はわかり易くって技術も結構しかっりしてると思うんですけど。

岡島先生はいいよ
すばらしい

カリスマ性がなければこの商売は成り立たない。
親族であるという強力なカリスマ性。
ありがたや。

しかし子・孫が子・孫であるというだけでそれだけの威光を持ち得るって、
やっぱり初代はすごいよな。

親族のカリスマ性だけではいつまでも
続かないでしょうなー。

一子相伝の奥義を伝えられてるっていうわけでもなさそうだしねえ

ニ代目や三代目の先生は奥義を伝えられていらっしゃらないんですか？

奥義とは？
本で読む限り
野口晴哉の発想では
包み隠さないんじゃないかと思うんですが？

まあ、三代目の実力如何ですよ。
三代目が実力なければ、
そのまま他の（より実力のある）団体に取って代わられるだけの話。

どう考えても奥義なんて伝授されてない。
会員がそう思いこんでるだけだろ。
２代目は講習も言うほど出てない
３代目は何もしてない、って聞いてますけど・・・
公益法人で世襲制ってのもおかしいような気もするがね。

なるほどね。教会も色々あんだね。
しかし、整体なんて所詮自分の技術は自分で磨く職人の世界で
出世とかって関係ないような気がするんだけど。
上がひどいからって自分の指導に影響が出るようじゃあかんね。

だいたい野口晴哉さんはすごくシンプルなことしか言ってなくて、
結局何かに頼ることなく自分の足でしっかり立ちましょう、ってことでしょ。
活元とか愉気とか整体はそのための実践法なわけで。
整体行って何々が治ったとかって結局先生がやったことじゃなくて、
自分で自分の体をそのように整えただけの話でしょ。
いまだに治療だと思って整体なんか行く人っているの？いそうだけど。
なんかもっと面白い話してくれ〜。

６８７さんいいこと言うな〜
若くて元気な人の意見だね

奥義とは、言ってみれば、どれだけ会のために動けるかということだよ（自分のためでなく）。
つまり、その初代の説いたこと（687の言うようなことを含めて）を次代の体制が実践できているかどうかということだ。
実践というのは、口ではなく、行動で示せと言っているんだ。
口でならいくらでも立派なこと、理解した風なこと、もっともだという風なことは言える。
みな、それに誤魔化されて感心している。
しかし、実際には裏では（本音では）……ということを言っているんだ。
初代の一番嫌ったことではないのか。
もれも若いぞ。元気ないけどｗ

↑なんじゃそれ？　そんなんが奥義なの？　意味不明というかどうでもいい。

坂本龍一経由で整体協会を知りました
いくつか野口晴哉さんの本を読んでから道場での会に参加してみました
蛭子能収似の先生（この方が三代目？）のお話を聞いてるまでは良かったんですが
「休憩の後、隣の人と組んで活元体操を行います」というのを聞いて、休憩中に帰りました・・
なんというか来てる人達の雰囲気が嫌で・・平気で人の前に立ったりするし。
あそこでは当たり前の光景なんだろうけど、あの「他人を押しのけてでも体得する！」という意気込みについていけなくて。
道場には二度と行く気しませんが本は今でもよく読んでいます
読んでると元気になるし、風邪の引きかけにビクビクしなくなりました

>689 まあ、初代とは違うんだから
口で理想論を言うしかないんだよ。

確かに道場の雰囲気は悪い。
それは結局、治療目的で来ている体の悪い人たちが多いから。
整体の考え方から言って本来、元気な人たちが集まるべきなのに。
ここの話も本当に効くんですか、程度の話しか出てこない。
質の良い会員を増やす方が今後の教会の課題だと思うけどね。

ところでＯ島さんとかＩ本さんとか独立した人はすごい、みたいな話が出てるけど、
何がすごいの？　どういう意味で素晴らしいんだろ？
単なるパクリにしか思えないんだけど。

医者から見離されたような、せっぱつまった方達も来てるんでしょうね
道場の雰囲気が悪いことを自覚されてる方もいてほっとしてます

開業してる先生に操法してみてもらいたい気持ちは今でもあるんですが
やっぱ本読んで自分で何とかするのが本道でしょうかね・・

>>693
>単なるパクリにしか思えないんだけど

どんな世界でも模倣はありますよね
岡島先生の講義は何回も受けました
とても素晴らしい先生だと思います
技術も考え方も
パクリかも知れませんが
それを自分のものにきちっと消化してると思います
それに野口先生の時代と人間の体も変わってきました
花粉症とか　パソコン漬けの人とか
それにあわせて整体も変化してもいいはずですし
岡島先生はそういう点にきちっと
自分の視点、技術を持っていると思います

野口先生とはあったことないので
比べられませんが
野口先生と比べてはかわいそうな気がします
別格でしょうあの先生は

>>691
蛭子さんみたいな人（w）、ってのは二代目でしょ。
二子玉の月一回の活元会に行ったんですね。

「本道」と言うのなら、一度入会してみて
近くで「開業」している人に整体指導してもらうのが本道だと思いますよ。
整体協会に見切りをつけるのは、その後でも遅くはない。

というか整体に限らず何でも、
よく知らないうちに第一印象だけで
見切りをつけてしまうのは、良くないと思う。
あなただって、初めて2ちゃんに来たときには、
「何なんだこのキモイ連中は？？」と思ったでしょ？（w

>>687 同意
おれが野口先生から、学んだ健康法の奥義は、「他人を頼らないこと」
（野口先生は、それを隠れてするお産は軽い、と表現してる。）
そう教えてくれた先生の子どもや孫が家族や教会に頼りっぱなしのをみると・・・・
・・・何か悲しい気分になってくる。
>>695 そう、パクリは悪くないよ、野口センセもカンニングのうまかった人をあえて、
褒めてる。また、やめていった人たちもよく勉強してるなんて褒めてる。
　彼の度量の広さだね）
ぱくって自分のものにしていくというのは大事。
ただ、岡○は、まだ、野口の名前を出して、その威信を利用しているように思えるところがちょっとな、って個人的には感じることがある。
もっとも、直に岡○の指導を受けた人には感動を与えたのかもしれない・・・
それならそれはそれですばらしいことだと思うよ。
彼が彼に頼る人が少なくなるような指導ができたら、本当の意味で野口の後継者に
なれるのかもしれない。

文の最後にｗが付いてるのを見るといまだに気持ち悪いけどね

それくらいで気持ち悪がってたら2ちゃんねるにはいられないですねぇ

>>697
たしかに「野口、野口」と言ってる間はまだまだなんでしょうねぇ。
でもほかの人が野口という名前をあえて出すのは敬意を表してだと思いますよ。
野口先生の死後、２８年たちましたが
これから生前の姿を見たことも無い指導者がもっと増えていけば
あえて口に出すような人も減っていくのではないでしょうかねぇ。(教会外の人も含めて)
悲しくもありますが、それが良いことなのかもしれません。
>>693
パクリはまだまだ自分の言葉にしてゆく発展途上中だということですから
それをパクリだとすぐ見抜いてしまうくらい勉強されてる方は
どうぞ温かく見守ってあげてください。いつか自分の言葉になってゆきますから。
その点は695さんのおっしゃるとおりだと思いますですよ。
ただみんな同じことを言うのはその言葉の信憑性の高さの証だと思いますよ。
みんな違うことを言うよりはいいでしょう。
「いい」というか「親切」と表現したほうがいいですかね？

>>690は>>632かな。実に内容のないコメントする。
以下、おれ流解説（別に中日ファンではないのだが）。

解説1（>>628〜>>631）
野口さんは、みんながこの場合の急処はどこを押さえるんですか、胃潰瘍の場合は、腹痛の場合は、風邪の場合は、と聞くのに対して、
どこを押さえてもそこを急処とし得ると申したそうな。
さういふ意味では628から631は言ひ得て妙。
急処などあって無きに等しいという意味では「ない」し、「どこでもそうだ」からだ。
また、「108ヶ処」に至っては笑ったぞ。これは除夜の鐘、つまり人間の「煩悩」の数だ。まったくその通りといたく感心したほどで、632以外の人はみな納得していただろうね。

解説2（>>689）
野口さんは、「操法は礼に始まり礼に終わる」と申したそうな。
これは何も操法に限らない。
つまり、礼ということ、また相手に対する気づかいとかいうことを最も重要視したわけだ。
これを奥義と言わずしてどう言うんだい。
言ってみれば、689は上に立つ者に「礼」がないと言っているわけだよ。
奥義というのは、技術ではなく心のことだ。

解説3（男と女・赴任　>>600あたり）
整体では男と女は別ものとして観る。これは鉄則。
基本的に、男には回春操法、女には花月操法だ。
これらは骨盤操法（腸骨操法）が主。
但し、骨盤操法は片側どちらか一方だけに施す。両方やるとご破算になる。
さらに但しだが、これの前提として1側をきちんと観察できるか否かがある。1側の変化を観ることができないと、骨盤操法はできない。
それ故、その1側を浮き出させてきちんと観るための前提操法が大事。

赴任に対してはこの板で語ることは難しいものがある。
それに赴任の問題は、できれば夫婦共に観ることがよい。片方だけを観ていても難しい。
>>633がその本人なら、「秘密の操法ポイントを押されてみた〜い(^o^)」という感受性から、頭を使う上下型よりも左右型と観る（多少前後も感じるが）。
ならば、この赴任は自身の器質的な問題か、パートナーに問題ありと観て指導を組み立てる（ちょっと強引だが）。
633は本人ではないかも知れんし、男かもしれないから、これはまあ余談。

野口さんはユングよりフロイトだった。フロイトはアカデミックな現在の心理学界の中では（ようするに頭中心？）重要視されていないかもしれないが、フロイトはいわば心理学界の中の整体指導者だ（これも解説がいるかな）。
読み物としてユングは面白いが、フロイトをすすめる。人文書院などから出てるぞ。

解説4
岡○さんや、井○さん、金○さんなど、697さんなどが言う通りだろうね。
何故に教会の中でやらないのかということを考えれば自ずと答は出てくる（これも解説がいるかな）。

野口先生の本は立派だと思うけど、
なぜかの教会の中の人達のことは信用がもてない。
新興宗教臭くて。教会の上の者たちはどこか屈折しているように見える
のは何故なんだ。

なぜか？
自分を実力以上に見せかけようとする、また、
実力以上の地位や権力にしがみつこうとする人々は
カリスマ的というか、宗教的な威信に頼らざる得ないのではないかな？
たしかに、
教会は新興宗教なんだ、ととらえると、いまの教会のありようは理解しやすい、ですね。
今の教会に、野口先生（初代）への愛を感じられないのは、悲しい。

フロイトってほとんど知らないけど、彼の治療は19世紀末から20世紀初頭の
富裕層中心にうまくいってたようだね。フロイトの治療した典型的な
神経症の症状は今は少ないらしい。フロイト的な治療もあまり効かなくなった
そうだ。フロイトの治療が効果があったのは限られた人たちのようで
その時代の思考習慣が関係あったようだ。治療効果というのは時代も関係ある
ようだ。フロイトは様々な思想家や学者にインスピレーションを与えている。
これはフロイトについて書いたものを読んだだけの感想で
フロイトは一回も読んでません。気が向いたら読んでみようか。

ちなみに私は632だが煩悩の数うんぬんとみなが気づいている
ことに、わざわざ野暮な解説を始められると戸惑ってしまうのだが。

>>703
是非とも御解説を御願いします。

>>691
私も恐らく貴方が出席されたのと同じ会へ相互活元をさせて頂くためによく参りますが
貴方が御覧になったとおっしゃるような光景に遭遇した事が有りません。
ひょっとしてパラレルワールドにお住まいですか？それとも私の気がおかしいのでしょうか？
>>706
子供向けのトンデモ本に書いてある内容をそのまま書き込んでスレを無駄使いしないで頂きたいです。

活元運動だけで気持ちいいので、入会するか否か迷っています。
整体を実践されている皆様には指導を受けての感想をお伺いしたい。

今日、会員の友人に月刊Gを見せてもらいました。
他称？自称？３代目とされる方の御作文をどう読んでも
跡継ぎとは一族や自分も含めて誰にも思われていないんじゃないでしょうか？
どなたか差し障りの無い範囲で御教示頂ければ幸いです。

>>709
いや、とりあえずトンデモ本じゃなかったな。今は主流の考え
になってる精神分析批判らしい。
709は精神分析を信じてるのかな。まあ709が精神分析信者でも
何の信者でもいいですが。

＞＞７０９
あんた、なんか陰気くさい人だね。なんだパラレルって。
あんまり嫌味な書き方しないほうがいいよ。
器が知れるからさ。
だいたい、月刊Ｇてなんだよ？ｗ

>>707さん、ごめんね。
私はツマンネどころかめちゃくちゃ面白かったもので……、つい書き過ぎちゃった。（マスをかいているのではないぞ）
まあ、おれ流の解説だから、どれもあまり参考にしないで下さい。

>>711
なんだ、プロ病人だったのか、こりゃ失礼(w

>>712
笑点や上方落語好きですか？どうも苦手で。
>>713
やめてけれ。いやどんどん発散して。

＞＞７１３
まあ、おれは６９１や７０６じゃないがな。

オマエの書き方がなんかむかついたんで書き込んだだけだよ。
オマエよりは、この世界長いからな。

あんたとは逆の立場にいる人間だよこっちは。

>>711
そうなんだあ。
私はそちらの世界入ってないから、あなたの気持ちが解らないのかもしれない。
活元会も実は去年一度しか行った事無いしな。
うーん、確かに「押さえつけたような」表情の人たちが結構いたので違和感を感じたのだけど…

>>716

俺も２ちゃんとはいえ、乱暴な書き方してすまんかった。
まあ、活元はいろんな人くるから捉え方が人それぞれなのはしょうがない。
一種、独特は雰囲気はあるしな。

>>710
読んでもいない人が読者を「信者」呼ばわり（爆）
>>711
「G刊Z」と書こうとして間違えた、スマソ（汗）

いや、読もうとは思うんだけど、なにから読んだらいいのかな？
フロイトの精神分析は批判ばかり読んでて実際まったく読んでない
んだよね。脳科学や心理学や現代思想や哲学書を読むとフロイドの
批判ばかりなんだよね。だから読んでない。いい話をきかないっていうか、
どこらへんが良いか整体絡みで語ってくれたら嬉しいんだけど。
フロイド信者だったら、フロイトの悪口言われた気分になって
ムカついたんだね。そういうつもりで書いたんじゃないんだけどな。
フロイトって整体と関係さるようだし。

>>718
フロイドの精神分析は科学的根拠がないとか、いろいろ言われて
るのを先に読んで、自分で読んで判断しないのはマインド・コント
ロールされてるかもな。よくないよな。反省してちょっと読んでみる
よ。
どこら変が役に立ったの？

>>719
２ちゃんは書き方が乱暴になりやすくて怖いですね（自省）
そうですね、野口先生の本を読み始めて間もないので上手く語れないのですが
唯物論、いや、唯心理的パワー論の実用性が似ていると思ってます。
フロイトは身体を所謂近代的身体とは、同様に心をやはり心とも思っていないです。
だから近代科学（現代も）の視点からは突っ込みどころ満載なので
多分そういう本を読まれたんじゃないか、と思いレスしたわけです。
どこらへんが役に立つって…他に実際に使える理論ないです。

周囲の人々に活元の良さ（教会は知らない、そんなに居心地良く…ないんだよね…）
を解ってもらうのが大変なんだけど
皆さんどうしてます？やっぱ、引くよね、普通（w

>>721
全く読んでない人間がフロイトを誤解するのが心配なんだね。
自分は科学主義者じゃないし、近代批判や合理主義批判なども
読むのでそんなに心配ないと思うけど。科学主義に偏った精神分析批判
て、フロイトをしらない自分でも距離を置きたくなるし。
フロイトの評価されてる一番のところは心と行動の関係が隠喩的である
ことの発見ってことらしいね。この言動は何かの隠喩ではないかという。
それもきっちりした解釈体系でその言動を解釈するんじゃなく患者との
関係で変化していくのをみていく。
そういうところが操法の関係みたいなのと似てるのかな。
フロイト読んでないから想像だが。整体の先生と身体の関係などの参考
になるのかな。とにかく２０世紀思想に大影響を与えたと言われてるから
読んでみるよ。

>>722
操法の関係など貴方の言う通りだと思います。
分かりやすい翻訳がちくま学芸文庫から幾つか出版されてます。
私ももっと熱心に野口先生の著作を読んで考えます。

>>709
>>706さんのフロイトの評価はかなり一般的に受け入れられているものだと思います。
昔、メルロポンティに引き付けて野口先生を理解しようとしたり、密教に引き付けて理解しよう
としたりするひとがいました。また、ここで、出ているひとのように、ユングやフロイトと対比す
る人などいろいろです。私は、西洋の思想家や仏教などと対比するにも、野口をそこに埋没
させないように理解する必要があると考えます。彼はそれほど独自だと思うのです。

個人指導は受けてみて自分で体験して判断するのが一番でしょう。
入会金高いですけど、関西では、入会金なしで、指導してくれる指導者もいると聞いたことが
あります。また、普通会員と賛助会員の指導料が違うのが本筋なんですけど、入会金の高
さゆえに入会しないひとが多いので、指導者によっては両者の指導料を同じに設定していま
す。但し、賛助会員は講習会の参加資格はないみたいです。そこらへん、ご自身のいる場所
や、財布の具合と相談して調べてみるといいかもしれません。

最後の質問の趣旨がわかりにくいのですが、
月刊Ｚのことですね。初代が彼が赤ちゃんのころだったか、「３代目は○○です」と言った、
という話しがあるのです。そして、何年か教会をウワッチすると、教会の状況をここに書いて
ある人のようにとらえる意味が了解できると思います。

ちなみに、わたしは、フロイトにインスピレーションを与えた、「エスの本」（著者名わすれた、岸田秀が訳していた）の著者くらい野口はラディカルだったのではないか、と思います。

参考のためにいっておきますと、
野口自身精神分析を批判＝吟味をしているのがあります。
その要諦は、ある症状に対して、
精神分析的原因があってもなくても
その解釈が真実であってもなくても、
それが原因だと相手が受け取らせれば治療として十分である、ということです。
（人間の探求か治療の書、あるいは、講義録だったか・・・）
そして、フロイトを１種、ストレスの提唱者（名前忘れた）の理論を２種的現象をとらえたものであると評していたと記憶しています。

　　　　　　

>>724
ふううむ。
第一パラグラフ：同意。奇跡的根底的な独自さを感じます。
第ニパラグラフ：了解。田舎住まいですが、行ける範囲で探します。
第三パラグラフ：納得。そんな話があるとはつゆ知らず、失礼しました。それにしても…

エスの本はゲオルク グロデック著、ストレス説提唱者はハンス セリエ博士です。
野口先生の本をこれからどしどし読む事にします。御教示ありがとう！

操法の指導者にあなたのような知的な関心に答えられる人は、非常に少ないと思います。
（たしか、東大の心理学出身の指導者もいますが）

>>728
指導者と呼ばれるような達人でもそんなものなんですか、少しがっかりです。
自分で調べるしか無い、と。
月刊Zを読む限りニ代目の方は結構理屈好きかと思いましたが、どうでしょうか？

あ、しまった、私空気読めてないですね、失言したようでスマソ。

解説3で肝腎なこと書き忘れた。おなごが本を読む云々は、野口さんは象徴として挙げただけで、実際に本を読むとどうのこうのということではないよ。
「そんなに頭を熱くさせなさんなということを言っているんだがな」と野口先生、片目をつぶってニヤッとなさっているだろうな。
ただし、実際に本を読むという行為で体に影響を及ぼす体癖があるから、そのこと自体を否定するわけではない。

さて、>>714　昇天や浮型落語、大好きです。心象はさいこー、毎晩テープ聞きながら昇天しているぞ。
ところで、関係ないけど、松本道別ちゃんが「野口さんは少彦名尊の生まれ変わりだ」と言ってた。その少彦名尊が得意だったのが「苦手の術」という手技だったぞ。まあ、苦手を克服してくれ。

さて、>>708だが、例えば、○島さんなど、ヨガと言いながら整体指導をやっており、しかも羽織、袴でやっている。
書も書いて、それは野口先生の書体をまねて書き、自分のところで出している機関誌など、月刊Ｚをまね、語録や巻頭言なども書いているが、これまた野口先生のそっくり真似。
今の会の前は、野口整体を隠して、まるで自分が編み出したかのようにやっていたが、野口整体のパクリだとばれて、会をつぶされた。
その会をつぶした連中の中には、いまちょっと有名な？甲○善○がいたよ。
でも、彼は偉い。またまた這い上がってきた（笑）。
今度は「俺は野口先生に師事した」と、公然と言うことによって、野口整体をどうどうとやっているわけだ。
でも、師事したことはないけどね。講習会に出席しただけのこと。
そんなんで師事というのなら、日本全国一杯いるぞ。
しかも、弟子？を本家の講習会に出席させ、一生懸命ノートにとらせて、それを自分のところで、自分が考えたようにやっている。要するに自分では何もできないんだな。すべて、パクリ。

井○しかり、金○しかり。自分では何もできない、「野口整体」を語らないとできないという悲しさ。
でも、分かってやって下さい。かれらもがむばっているんだから。

もっと一杯語ってほしいかい、おれ流の解説を。ほしいならあげよう、って「アーム」か（少年サンデー）。これも解説いる？　サンデーで分かるよね。

あと、フロイト、みんないろいろ話し合ってくれてありがとさんです。>>722はよく分かっていると思われ。

>>732
>今の会の前は、野口整体を隠して、
この部分は間違いです。
岡島さんがヨガ教室始めて1年めくらいからしばらく通ってましたけど
野口先生の影響を受けてるとちゃんと言ってました
影響受けすぎて怖い、とも素直に認めてました
その後のことは知りません

あ、
＞野口整体のパクリだとばれて、会をつぶされた。
ここもちょっと違うかな？
考えてみるとこのころも在籍してた。
いろいろ情報はきかされたけど、
上のとは違いますね。
ま、一回神田道場が運営できなくなりましたね。
でも、あれで岡島さんは人が代わりました。
前は怖くてちかづけなかったけど、
あれ以後、人が少しは柔らかくなりましたね。

　ごめんね。私は気が弱いから反論されるとすぐに謝ります。
　733さんは私と違って好感が持てる方ですね。私だったら喧嘩をうる書き方をしてしまうところですが、大人なんでしょうね。
　さて、岡○さんは学生の頃から野口整体を知っていました。初めはヨガをやっていたのですが、ヨガだけではだめで（人が来ない）、結局、理想的な野口整体に急速に接近していきました。
　余談ですが、彼の体癖は５種です。彼の言動を考える際の参考に。（まあ、多少閉があるみたいですけど）
　確かに、野口さんのことを語っていたかもしれませんが（特に近くの人には）、通うだけの一般の人はやっていることが野口整体だと分かりませんでしたよ。
　野口整体を語るにしても、自分が影響を受けた数々の中のほんの一つ的な言い方でしたし、ほとんどの人は注意もしない程度でした。
　まして野口整体を全く知らない人はみなヨガというか岡○さんのものだと思っていました。だから、あとでみんなが「なんだ、やっていることは野口整体ではないか。何で隠しているんだ」となったわけです。
　それで、仲間だった津○さん（733さんには誰だかすぐに分かると思いますが）や、甲○さんなどとずれが生じていき、「もう一緒にやっていられない」と離れていったわけです。
　そういう意味ではつぶしたというのは間違いといわれるかもしれませんが、みんなが離反していったから会としてうまく行かなくなっていったのです。

733です
ところで岡島さんのとこに通っていた30年ほど前
月謝ずっと払ってないんですよね
払おうとしたらフレが「払わなくていいんだよ」と言って
受付の女の子は「えーーー駄目だよ」とか言うくせに
請求してこないし
ごめんなさい。ほとんど月謝払いませんでした
ま、あの当時はそういう気楽な雰囲気もありました
貧乏学生にはとても助かりました
ところで岡島さんと津○さんほそのご仲直りし
本を一緒に書いてますね
そういうのいいと思いませんか？

　いいと思いますよ。
　やはり人間いつまでも過去のことに滞っていてはいけませんよね。
　停滞は野口さんの最も嫌うところでもありました。
　「風」と題した先生の文章がありますが、「まず動くことだ」とあります。
　動くことによって周りを巻き込んでいき、天地一つの風に包まる。
　明るい未来を見て動いていかないといけませんよね。
　私はその正反対。反省しなければいけないな。736さんありがとうございました。

はじめから野口に出会い、野口に感動した者にとって
岡島は野口の下手なぱくり屋にみえるのはしょうがないかもしれない。
（岡島の講義録をみて口調まで似せているのに辟易した覚えがある。）
「下手な」と言ったのは、野口をパクルなら自分の言葉、自分のあり方を出さなければ、
本当に野口をぱくったとは言えないからだ。
実際、野口もパクリ屋である。霊動法も、正体術もパクリである。その他野中操法やら、
なんやらと民間療法のパクリばっかである。
しかし、それらを越えて、すべて野口流にしていった。
それが野口はるちかだ。
そして、パクルならそうした態度もパクルべきだった。
野口は「誰にもいっちゃだめよ」といって自分を宣伝したが、岡島は野口と違って表にでるの
は好きそうみえるーーーそれも、野口ファンには品格を欠くように感じるのだろう。
野口の講習にちょろっとでて、私は野口の弟子です、と公言するのは、
花柳流の踊りの公開講習会にちょろっとでて、まじ顔で私は花柳太郎です、と名乗るような
者に似てる・・・少なくとも変な奴、と思われるだろう。
なぜ、あえて、弟子です、と言ったのか。それは真摯な敬意からか？
それならば、心に秘めておけばよかろう。
野口に親しい者からはたんに宣伝戦略ととられてもしようがないように思う。
しかし、
岡島が現代人にインスピレーションを与えているならそれはすばらしいことだ。
岡島が教会とは別に、現代人に受け入れやすいように、また、
合理的、民主的運営をしているのならそれはまたその存在価値もある。
こそこそと教会にスパイと誤解されるような者を侵入させず、
我こそは岡島整体なり！！！と堂々と頑張ってもらいたいと思う。
今後の健闘を心から祈りたい。また、岡島整体の観点から、野口整体を切り込んでいくよ
うななにかあったら、ここでご教示していただきたい。

>>732
もっと語って！

スパイって何じゃらほい？
あたしは同時にある会とさる会と某会の会員でもあるが、
あたしもスパイ呼ばわりされてしまうのだべか。

同種の活動をしている２つの会に参加している者がいて、
先の会で公表された内容が、
その参加者により別の会の主催者に伝達され
後の会で同様な内容のことが公言されれば、
当該参加者がどういうつもりかは別として、
一般人は当該参加者がスパイであると思う、正当な理由がある、と思われます。
たんに同種の二つの会にいるだけでは、スパイとは思われません。
スパイ＝ひそかに相手の陣営に入り込み相手方の機密情報を探り出すこと。また、それをする者。まあ、機密情報じゃないからスパイはいいすぎか？

岡○氏の元お弟子で今は独自の活動をされている長○川氏はどうなんでしょう？
色々手広くやられているようですが、根っこにあるのが野口整体とその思想みたいですけど

>>702　>>731　どうも、赴任の者です。踏み込んだ詳しいレスをありがとう
ございます。でも、633は私じゃないです。624で消えてました。
投稿での体癖分析はなかなか面白いですね。ひそかにハマっております。
「秘密のソウホウ」のｵｻｰﾝ臭に引いてｺｿｰﾘ窺っておりました。読書に忙しいしｗ
おすすめの「大絃小絃」と、あと「女である時期」を読みました。たいへん満足。
教えてくれた方、ｱﾘｶﾞﾄｳ＞(＊^-^＊)/

フロイトで盛り上がってましたが、「整体入門」で一種体癖を読んだ時、
「懐かしー」と思いました。昔読んだフロイトと同じー。でも、野口先生は、
全部が全部性欲エネルギーで説明してないし、現実的な人間観察は野口先生の方が
充実してるかな、と思いました。
難しい事は抜きにして、フロイトの最大の功績は、「無意識の領域」の発見だと
思います。深ーくみるとエロスだタナトスだコンプレックスだ？？？ﾊｱ？
なところもあるんですが、無意識領域の傷を「言い間違い」や「夢」を用いて
患者の意識に浮上させ、自覚とともに治癒する方法は、画期的だと思います。

たしかフロイトは初期は催眠術を用いて治療していたんですが、その時に患者が
神経症の元となる事柄を思い出し良くなっても、また再発してフロイトのところに
戻ってくる事が頻繁だったそうです。そこでフロイトは、患者自身がが催眠中に原因を
語っても、覚醒すると覚えていない事、あと治療者（この場合フロイト）に気に入られたい
ために良くなっているらしい事に気がついて、夢など無意識の領域の材料を用いて患者の
意識上に原因を浮上させ、自覚させるような方法を編み出した・・・
と記憶してたんですが、違ってたらすいません

＞743つづき　これって、野口先生の「潜在意識」「暗示」の考えに通じますよね。
不躾ですが、若いころ野口先生は患者にベターり依存されたり、そんなつもりが
無いのにご婦人にストーカーされたり、数々のニガーい体験をされたのでしょうか。

>>731　少彦名尊は大国主神と因幡のシロウサギの話に出てくる神様でしたっけ？
古事記探したんですが、無かった・・・フロイトも人にあげちゃった
ううむ、野口先生は十代に修行・研鑚を積まれていたようですが、山岳修行のような事も
していたような感じですね。
さて、これは全くの部外者の脳内妄想ですが
戦時中、野口整体は、会の運営に軍部からにらまれたようですが、当時弾圧にあった
新興宗教はたくさんあるようです。そのような情勢もあり、表向きは健康維持会とし、
後ろに引っ込めた心霊的な要素の伝承はﾋｿｰﾘと教会とご子孫が引き継いでいる、
なんてことはないのかな？

>>738さん、実は737の最終行は違う内容で書いていて、そのあとに738さんとほとんどそっくりの内容を書いていました。でも、もうこれ以上は引きずるまいと思って、載せる段階で止めました。だから、めちゃビックリしました。あんたはおれのドッペルベンガーか。

>>742さん、長○川さんはまったくその通りで、野口整体ですよ。
>>743さん、大丈夫ですよ、ちゃんと本人でないかも知れん、余談だと書いておきましたから。

>>744さん、少名彦尊は古事記では少名毘古那神とあって、まあわが国の医祖みたいなものです。
野口さん、滝行やらやってますよ。それについて面白い話があるのですが、止めておきます。
野口さんは確かにその筋のお世話になったこともありますが、逆に軍のお偉いさんが来ていたので、助かっているのですね。
「心霊的な要素の伝承はﾋｿｰﾘと教会とご子孫が引き継いでいる」なんてことはまったくございません。

>>744　>>745　確か川辺でワニに背中の皮をむかれて泣いているウサギに、
少名彦尊が薬を塗ったお話でしたでしょうか？

「面白い話があるのですが、止めておきます」は(T◇T)。

気合で一瞬だけど滝の流れを止めたというアレですか？

岡島先生が野口先生のパクリみたいに言われてるけど、
本人も20年位前の自分の本で告白してるね。
野口先生に出会って何年間かはすごい影響受けて、
身振り手振りしゃべり方まで真似になってたって。
公の本で告白してんだから、もう攻めなくてもいいのでは。
しかも20年以上前の話しだし。
殺人も15年で事項だしね。
ま、今の岡島先生については分からないけど、
本の写真見る限り
ただモンじゃないね。
あの目
ゴルゴ１３か。

岡島先生が野口先生のパクリだとしたら
私は岡島先生のパクリかもしれない。
モロ影響受けて、ヨガと整体（整体協会とはいろいろちがうので
整体と言う名はすてましたが）の教室ひらいてます。

岡島先生もいまは合気道、ヨガ、修験道とか
いろんなの影響受けて、野口先生の１００パクリというより
mixなんだろうと思う。
これはオレにとってはホメ言葉です。
ＭＩＸ雑種ですね。
そんなオレも岡島先生＋いろいろのＭＩＸです。
でもその中心に自分がいればいいと思ってます。

だから、パクリはいいんですよ。
けど、元からの野口ファンは岡○デヴューのころからここに書いてあるような理由で、
胡散臭さ、きな臭さを感じてしまう。
いまはどうか知らないけど、第１印象、第２印象、第３印象くらいまで悪かった。
いまはどうか知らないけど、パクリと思われるようなことは最近までやってたでしょ。
（本人もＹ先生の愉気法に参加し、純粋教会派の人が嫌うせいか、岡○の人々は教会
講習会でも自分の出自を隠したがるひとがいますよ。）
パクリだといわれたら、元来パクリだけど、こうこうしかじかのように、岡○独自の
ものに発展させました、てなればそれだけの話し。
ところが恵子会や、どっかの指導室でやってた技法を性懲りもなく岡島のものとして出
す。偶然の一致かもしれない。あるいは、いいものは普遍性があるから、それでいいんだ
、って言えばそうだけど、グリコのキャラメルがおいしいからって、それを後から森永が森
永製品としてそのままだしたらいかがなものか？っておもわれちゃうよ。森永の方が安け
ればおれ個人はそっちでかまわないんだけど、グリコが新製品だすたびに、森永がおな
じもの出してたら、グリコファンはいい気持ちしないっしょ。
だから元来の野口ファンは、野口の眼光には感動するが、岡島のあの眼光といわれて
も全然ピンとこない。
相変わらず「役者やのおお」くらいにしか思えないんじゃないかな。
けど、責めてるわけじゃない。
事実、岡島はあなたのような人を感動させてる。それは立派なことだと思います。
また、若い人たちに受け入れやすいようなシステムになっているのかもしれない。
それならいまの教会よりずっといいものなのかもしれない。
MIX路線も大賛成。ぜひ、その独自路線で頑張ってもらいたいです。それこそ野口魂だと
思います。

>>749
最近までそうだったんですか？
それはしりませんでした。
もう岡島先生とも１０数年会っていないので。

野口先生とお会いになってるのですね？
いいな。
野口先生と中村天風先生、
会っておきたかったな

>744 それは、十分ありえると思うな。それにいまは健康ブームだし、
表向き整体としとけば、少々心霊的な要素が混じっていたって
怪しまれない。なぜか社団法人認可ということも異様に
強調してるし。
というか、いまは上の者が確信できない時、うやむやにするのに
都合のいい様に「気」だとか言ってるんじゃないのか。
野口さん(初代）はそれでも
本当に強い「気」があったんだろうけれど・・・。

>>749
あの時代、住み込みで２４時間あのするどい眼光の野口に育てられていた弟子たちがいた。
そんな状況で、講習会の片隅にちょっろっといたひとが、私は野口に師事しましたって
公に活字にできる、ってのはかなり勇気がいるというか、普通はためらう。敬意以上の
他の意図を感じるのは自然でしょ。

>>744
心霊的な要素の伝承はﾋｿｰﾘと教会とご子孫が引き継いでいるなんてことは、>>745さんが
いうように皆無です。
フロイト流にいうなら、
そうあってほしいなっていう期待を投射しているのではないかな？
というか、どういう意味の「心霊」なのでしょうか？
私は大衆の欲望を利用した、新興宗教的オカルトが大嫌いなのです。
野口先生は金のないとき、後に教祖になるひとにその意味を理解させずに、
愉気など教えたのはやはり間違っていた、と想います。
妙なものにあこがれをもたせて、自我を肥大させるだけだからです。

>>752　744です。読み返して、興味本位の配慮に欠けてた文章になっていました。
野口先生を貶める気は無かったのですが、不快に感じているようですね。
申し訳ありませんでした。
「フロイト流にいうなら、そうあってほしいなっていう期待を投射しているのではないかな？」と
ご指摘がありましたが、恥ずかしながらそのとおりです。でも、神秘化はしていません。

もちろん野口整体は新興宗教ではありませんが、当時は手をかざして治療するものも
多かったので、外部からは同列にみられる事もあるのではと想像しました。
それと「心霊」はオカルト的な意味ではなく、このスレのどこかにあったように、
自由自在に気を飛ばしたり、死気や、霊が見えたり、滝を一瞬止めたり、今の現実では
一般に不可思議な事象のことを指したつもりでした。
私は「新興宗教的オカルト」は、既存の宗教のを都合よくこじつけて体系化し、人々のこころや
体の不安につけこみ現世利益をむさぼるのに利用される不可思議な事象と考えます。
新興宗教にからみ取られていない不可思議な事象は別にオカルトではなく、
むしろ「うまく説明できないけどそうこともあるだろう」という免疫がないと
「麻原の浮遊写真」を信じてしまう若者達みたいなことになってしまうのではないでしょうか。

あと、ぼろくそに言われている教会と御世継ぎがすごく気になっていました。
>>744　の仮説なら、「新興宗教じみている」といわれる教会も
技術がともなっていない○代目がなんか尊大な感じなのも
全部説明がつくかな、と考えました。
でも違うなら、協会と御世継ぎは、親である野口先生の教えによってかえって
立場を得ていないことになりますね。

このスレには整体に詳しい人が
多くいらっしゃいますが
そういう方たちは仕事で整体をしてるのでしょうか？
もしまったく違う仕事をしてるなら
宝のもちぐされで、もったいなく思うんですけど？
アマで批評する立場と
プロになりそれだけで生活していく立場は
あるいは厳しさはまったく別ですよね
そのへん、どうなんでしょう？

いえ、不快に感じてはいません。意を理解したかっただけです。
野口せんせいは超能力的なことをもっていたみたいですよね。
けど、それを重要視するのはよくない、ということです。
念ずれば現ず、といって、ある蓄音機が欲しい、と念じて、死ぬ前にやっと
手に入れたという話しがありますが、その間何十年も経っている。
たいした念でもないじゃないですか。
すごいﾋｰﾗｰかもしれないけど、あの本人のがら声は治さなかった。
たいした、ヒーリーングじゃないじゃないですか。
けど、やっぱ、革命的な観察眼と、元気を与える力はあった。
そっちの方が重要なんじゃないか。
貴兄のいう、新興宗教的オカルトは人間や世界を支配する不可解なパワーを付与
するような宣伝をして、不安な個人や無知な若者を利用して、結果的に個人の力を奪って
しまうのではないか、と危惧するものなのです。
だから、不快に感じているわけではありませんのでご安心ください。

>>754
おれはあまり整体は詳しくないが、とにかく
本来、それを「宝の持ちぐされ」と思う方が
良くないのじゃないかと。

整体っていうのは、我々が一時期本気でのめり込むに足りる程には
重要なものだけれど、
「整体を職業にしている人が、他のどんな職業の人よりも偉い」という
程には「重要」なものではない。
むしろ、各自が自分の仕事で世に貢献しつつ、自分で整体をしてゆくのが
本来のあり方かと。

整体協会の新しい会長は細川護熙さんなんですね。
まあ妥当な選択なんでしょうね。
「一族」とはいえ野口姓ではないし、
有名人でもあることだし。

野口整体とここではどちらがいいと思いますか？
ttp://www.byouin.gr.jp/tenjin.incho/

>756さんの意見に同感！

そうそう、おれもそう思う。
これからの整体は素人中心で、自己責任、自己判断でやっていくのがかえって
いいと思う。そして、すこし、先輩のひとがアドバイスして、それを参考にそのひとがそのひと
の責任で判断していく、というのが一番いいと思う。
プロのひとは厳しいと思う。その厳しさは本来、他人の生命を預かるということがあるからだと
思う。ところが、現在、それだけの重責に堪えているプロがいるかというと、心許ないものがあ
る。（なにかあると医者に丸投げ・・・それはそれで良心的だけど・・・それなら、議な力がある
なんて誤解を招く宣伝しないで、はじめからそのことを理解してもらった方がいいのに。）
むしろ、経営困難の厳しさになってしまっているプロが多いのではないかな？
ところで、
ちょっと前、本家では遠隔愉気やったりしてたそうな。
不思議な力で大衆を魅了しようとしているのかな？
本格的に新興宗教への移行かな？
気休め以上の力をもっているのかな？
どうやって証明しているのかな？
なことより、普通の人が普通の力でできること、理解すべきことなど、
もっと大事なことがあるような気もするが。

体癖の判断基準ってのはなんなんですか？
脊椎の転位、身体運動の特性、言動の特性、心的傾向など、いろいろあるようですが、
決め手というか、客観的基準はあるのですか？

　世間では、>>759 を称して「ずぶのド素人」と言う。
　愉気は不思議に思わず、遠隔愉気は不思議に思っているのかな。俺にとってはその方がよほど不思議だ（笑）。
　活元運動、体癖、操法、すべて然り。
　野口さんは、「八百屋に整体はできない」と言ったが、その意は……、きっと分からないだろうな。

八百屋に整体はできないかも知れないが、
八百屋にだって活元運動はできる。

それに「八百屋が整体を習っても宝の持ちぐされだ」とか
「せっかく整体を習ったら八百屋をやめて整体師になるべきだ」などとは、
野口サンも決して言わなかっただろう。

>>761
人物攻撃に走る癖があるひとがいるな。スレの書き込み者を攻撃すると荒れるから、人物評
価（ずぶのど素人とか）じゃなくて、事柄の是非について書いたほうがいいと思うよ。
おれの意見は>>759さんとだいたい同じです。

＞ 世間では、>>759 を称して「ずぶのド素人」と言う。
→世間とは、UFO研究会？超能力研究所？アレ○なら、○
　　　　　　科学者の集団？、知識人の集団？それなら×
パラサイコロジーの学部はほとんど大学で設置されていない、また、ユングのシンクロニシ
ティでさえ一般科学人の大半は統計上の偶然の一致以上の意味無しとして、疑いを示す。
一般世間は遠隔愉気に疑いをもつ７５９さんを普通の常識人というのではないかな？

＞愉気は不思議に思わず、遠隔愉気は不思議に思っているのかな。俺にとってはその方が
よほど不思議だ（笑）。
→愉気は受けてて実感がある、快感がある、良くなった実績がある、遠隔愉気は実感がない
、というのがむしろ普通ではなかろうか？因みにおれは例えば、お腹痛くなっても愉気で経過
し、それが自然だとおもってるけど、遠隔愉気しても、されてもなんともないというのが素直
な体験談です。

＞活元運動、体癖、操法、すべて然り。
→「然り」という言葉はある命題の後に、それを肯定するとき使う用語なのだが、
何を肯定しているのだろうか？・・・ちょっとわかりにくいです。

＞野口さんは、「八百屋に整体はできない」と言ったが、その意は……、きっと分からないだ
ろうな。
→「きっとわからないだろう」と思ったらわかるように丁寧に説明してあげればそれまでの話し
。自分の解釈を後出しじゃ、ずるやえらそぶりと誤解されちゃうよ。

八百屋さんにはいい野菜を見分け、お客さんを見分ける特殊な能力があるが、整体では身
体の弾力からある部位における知覚の程度を読みとり、また、相手に集中することで相手の
心理、動勢を読みとる特殊な感覚、能力が必要だが、それは八百屋さんの能力ではない、
ということだろうと解釈しますよ。

　新興宗教的超能力で人を惹きつけるようなことはやめて、普通の人が普通にやって普通に
実感のあるやり方で、自分に自然に備わった健康を保持するのが重要というのが一連のレ
スの流れで、759さんはその一環としての発言でしょ。野口先生は遠隔愉気のような超能力
できたのかもしれなけど、いまそんなひといるのですか？
それとも、>>761さんは、遠隔愉気で何かの実績あるの？そんな力あるならおれのじっちゃ
んの鬱症治してくれれば超助かるんだけど。遠くてもできるなら便利ですよね。
けど、普通の人にはあまり必要なさそうだし、新興宗教みるとそういうのをちらつかせるのは
弊害のほうが多い。そして、整体指導はできなくても、八百屋さんも魚屋さんもみんなが自
分の心身を理解して、活元運動して元気になれば、整体指導者が不要になってもそれでい
いじゃん、ねっ(^_-)>>762。

761ですが、最初から私とは論点がずれている。
それに私は761に凝縮して書いてある。分かる人は分かるよ。
もう一度問う。「一般世間は遠隔愉気に疑いをもつ７５９さんを普通の常識人というのではないかな？」というが、私は「一般世間は愉気に疑いを持つのではないかな？」というところから始まっている。
それ故、この議論はこれでおしまい。

一般世間は愉気に疑いをもち、愉気を自然と思い、不思議と思わない人は、世間ではずぶのど素人って称するってことなのかなあ？？？・・・・それもうまくつながらないしなああ？
また、読み返すと>>759さんは普通の愉気について何もいってないけど・・・・
わかった人は解説お願いしたいところが、ご本人が議論は終わりともいってるし・・・・
おれが思うには、野口先生が超能力者だとしても、いま、そんなひといない。いたとしても、
不要だ、ということ。
そして、多くの新興宗教は超能力の名称はいろいろだろうけど、
あなたに超能力で幸せを、生活改善を、病気治療をってな具合に宣伝し、
あなたも超能力が身に付くと宣伝して、大衆を惑わすようなことをしているが、
野口整体ではそんなことしてほしくないし、する必要もないし、すべきでないということ。
野口整体はそんなのなしでも十分魅力あるんじゃないか、ということだけです。

上記議論のどちらの味方、批判ではないんですが
７６１さんはおっしゃってることが正しいかどうかは別として
礼にかけていらっしゃります。
「整体は礼にはじまり礼におわる」ですから。

また野口先生はその本のなかで
「整体は特別の仕事だ」ということを言っておられました。
整体か他の仕事に付こうか迷ってる青年に
野口先生が整体の道へ進めと言ってる内容でした
だからといって整体してる人間が偉いとか
そういうことではないと思いますが

＞八百屋さんも魚屋さんもみんなが自
分の心身を理解して、活元運動して元気になれば、整体指導者が不要になってもそれでい
いじゃん、

そのとうりなんでけど理想論ですよね
犯罪なくなって警察要らなくなればいいと言ってるのと
同じように思います
いまは野口先生の時代以上に整体が求められている時代だと思います

活元会行ってこよ〜っと！　　　　　　　 ∧Λ　 　　〜♪
ちょっと通りま〜す。　　　　　　　 　 ( ﾟ∀ﾟ)　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　〜( 　)〜
　　　Ｙ⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒　　ﾉ ヽ

活元しなくても充分元気そうだねｗ　そうありたいものですなあ

>>767
細かいことのようですが、ご指摘の
「犯罪なければ、警察不要」という仮定的命題は現に犯罪があってもなくても、また、現に警
察が必要でも不要でも真です。そして、現に警察が不要である、とか現に必要である、と主
張しているものではありません。従って、理想論（＝現実の状況は考えに入れず、理想だけ
をいう意見や主張）とは関係ありません。
「・・・元気になれば、指導者は不要」というのも同様な仮定的命題で、現に不要である、主張
しているものではありません。
もっとも、野口先生が自分がある特定の日に休むと宣言するとその前日は行列ができるのは、
自分がこの人たちを自分に頼らせたからだ、ならば、自分はいない方がいいんだ、と悩
まれたのと同じ理由で、不要になることを望んでいる者ではありますが。

無

ただいま〜！
ぼろぼろだったからだもげんきだじょ〜！

　　　∧Λ　　　〜♪
　　　(ﾟ∀ﾟ )　
　 〜( 　)〜
　　　　〈 ヽ　⌒Ｙ⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y

活元の会に参加してみたいと思って協会に電話した時に、親切にも私の住んでる場所を訊ね
近くに住んでて操法できる女性の先生を三人紹介してくれました。
そのうちの一人に電話してみたら「本は読んだことある？」と聞かれ、
何冊か読みましたと答えると「本読んでない人はみませんから！」とガチャ切りされますた。
こんなのでも先生なのかと思うと恐ー

強くなければ生きてはいけない
優しくなければ生きている資格がない
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

媚びうらなければ生きてはいけない
傲慢でなければ指導者の資格がない
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>772
おかえりなさ〜い！

知らん

>>773
本を読んでいるのになぜ電話切られたの？

>778
知りませんです。国立市のオバはん先生に聞いてみて。

ちょっとﾜﾛﾀけど

よく考えればあまり笑いごとではないな。

怒るほどではないけど呆れますた。
気を取り直して活元の会に行ってみたが嫌なオーラを感じて我慢できずトイレ行くふりして帰った。
過去スレに雰囲気があまり良くないってあったけど、道場の場所とか建物はいい感じだっただけに残念。以上

>>781=773
まあみんながみんな、そういう人たちばかりでもないですよ。
どの世界でも、わけの解らん人というのはいるわけで。

ただ整体協会が一般的に、異様に外部に対して排他的だというのはある。
いまどき碌なHP持ってないとか、
活元会を曜日にかかわらずに16日の昼にしている、とか。
（↑普通に仕事してる人は行けないじゃん！）

これは何とかしないとねえ。

>>781 嫌なオーラってどんな感じですか。
はるちか先生の活元会は講話のときでも、終わったあとでも非常に緊張感が張りつめた
雰囲気だったのですが。

>782
協会に電話した時は「初めての方でも気軽に会に参加してみてください」と開かれた応対だったんで
排他的な印象は持たなかったです。積極的でもないんだろうけど。
>783
先生が登場して空気変わったけど緊張感て感じではなかった。
活元体操してるわりに常連ぽい人たちは何か澱んだオーラ出してたんですぐ脱出した。
熱心な人はアブナイ、という意味じゃないです。単に濁ってたなという感想。
以上、活元の会初回で挫折の例ですた（煽ってないよ）

○立のオバはん先生は、776が温かく「お帰り」と言ったのに、「知らん」と冷たく答えた777みたいなものかな。

777はボクじゃないもん！ひどいや！

　　　　〃〃（｀Д´ ∩　
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　素人と玄人かぁ……うーむ

　おれ流解説
　教会さんの側の人にしてみれば（特に指導者などは）、愉気という行為など普通のことで、活元運動もいいと思ってやっているし、操法なども受けて整体になったとか思っているわけだ。
　気なんて不思議でも何でもない（愉気も遠隔愉気も一つもので、何の違いもない）。、操法という技にも疑問を感じない。錐体外路系などという難しい言葉をくっつけている活元運動も、やれば体が変わる、敏感になるとか思っている。

　しかし外の人にしてみれば、愉気は言わずもがな、活元運動も、体癖も、操法も皆いんちきとなる。医学崇拝主義で、整体などまったく信用できないものだとか、あるいは胡散臭い宗教的なものを感じたりするだろうね。
　昔は、愉気など、お光様とかいうものがあって、それこそいんちき宗教と思われてしまうこともあったしね。

　言ってみれば、これは内と外、素人側と玄人側との見解の相違のようなもの。交わることはないだろうねぇ。

　こんな話題になったので、以下に、なぜか前に書いた解説の補足というか、ちょこっとセレブではないちょこっと玄人的な（いんちき）解説補足をしたくなった。
　それ故、素人は読み流すべし。と言うとまた問題を起こすかな。でも、俺はどちらかというと玄人側よりだから勘弁してくれ。

　>>702で言った前提操法というのは、まあ仙椎部、腸骨の周辺の操法、頚上、後頭骨の操法のことだ。これをやると1側の線が浮かび出してくるんだ。
　1側を調べるには、男は上から下にくる線を、女は下から上にいく線を調べ、それがどこまで行って切れているかをみる。

　観察その1
　性の問題は1側で観る。
　オナニーなんぞしているとすぐに分かる。
　ところが、それが若者なら分かるが、結婚して相手がいる人でもそういう時があるのだから、面白い。
、けしからんのは操法を受けている間によからぬ妄想をする輩がいるが、これも1側が変化するので、すぐに分かる。
　もちろん1側だけを観るということではない。

　観察のその2
　胸椎11番が飛び出していて腰椎1番が上にあがっていれば性欲が起こっている。翌日下がっていたら、まあ済ましたということだ。

　観察その3
　赴任は前にも書いたけど、非常にここでは書きにくい。でも、さんが赴任の原因なら胸椎○番が飛び出して△番にくっついている体をしている。そうでなかったら、だんなさんの胸椎○番を観て、そこがおかしかったら……、まあ決まりと思ってもよい。
　まあやめよう。これは微妙な問題で、お互いを非難して離婚した例もある。だから、あまり触れたくないんだな（と言いつつ書いているが）。
　環境が変わればできることもあるし、まあ気にしないことが一番。

　実際はもっと深く、精しく観るから、補足といってもこれらはほんのさわり。
　実際にどこの1側のどういう変化を観るのかというようなこと、それらに対する操法はどうするのとかいうことについては、沈黙。

　注意
　ああ、それから、性欲満々の時に鬱散体操なんぞしても、却って性欲を亢進してしまうぞ。逆効果というものだ。
　確かに思春期体操とか仙椎のショックとか様々な鬱散体操、操法はあるが、ただやればいいということではない。使い方、時機というものがある。
　浮気帽子のために、「今後一切浮気は致しません」と一筆書かせてもうこれで安心という人がおった。「それは却って浮気をしなさいと勧めているようなもの。人の心理を解さないもののやることだ」と野口さんが言うとった。それと同じ。

　まあ、こういう観察など世間では信用しないだろうから、すっ飛ばしてくれ。
　話を蒸し返してすまんかった。別の話題に行ってくれ。

>>789さん
興味深い話題有難うございます。で、質問なんですけど
＞さんが赴任の原因なら胸椎○番が飛び出して△番にくっついている体をしている。
とありますが、女性の不妊の原因はL4の弾力が1番のポイントだと思うのですが、
胸椎11番のほうが重要なのでしょうか？

>>787
玄人でも愉気と遠隔愉気の実感は全然異なるでしょう。プロでもやはり遠隔愉気は別格。
また、どちらも本質は気だから、不思議に思わないとことはない。
紙飛行機が飛ぶのと鉄の飛行機飛ぶのは同じ原理でも、後者が飛ぶのを不思議と思う人
は多い。さらに、原理は同じでも、前者が作れる人でも後者は作れないが大半。

で、多分そういうことではなくて、
>.761さんが（笑）とか「ずぶのど素人」とか「八百屋に整体できない」「・・・・わからないだろ
うな」などといわば見栄をきって挑発したーーー。>>765で、「もう一度問う」といいながら
「議論は終わり」とうち切る・・・どうみても、筋道たった思考が裡にあるとは思えないーー
最大の問題はそこにあると思います。
ところで、
性の観察に関してはおもしろかったです。参考になるひとも多いでしょう。
ただ、>>789で、言うなら言う、言わないなら言わない、とどっちかにしたほうがいいかもし
れません。チラズムは女性だけで十分だと思うからです。

　私の家族は整体育ちですが、子供は何かあれば「愉気して」と普通に言うし、修学旅行先でウサギに噛まれた時など、私自身「今愉気してあげるね」と言って愉気をしてあげました。遠隔愉気ができたのかどうかは分かりませんが、でも子供はそれで落ち着きました。
　我が家ではこんなことは日常のどこにでもある普通の風景なのですけれども・・・。私の家族がみてもらっている先生も、何の疑問ももっていません。
　ですから、指導者の方でも別格だとか不思議に思わないことはないという人がいるのではないかというご指摘には、正直驚きました。

　すみません、793ですが、つづきです。
　今よく読みなおしてみますと、これは素人、玄人という問題ではなくて、不思議だと思いながらやっている人と、不思議でも何でもないと思ってやっている人との温度差なのではないでしょうか。
　または信じているか信じていないかということなのかもしれません。この言い方は宗教的に思われるかもしれませんね。
　整体を実践している人と、していない人との差と言った方がよいのかもしれません。

　私も「ずぶの素人」ではありますが、整体法を普通のことに思って家族で会員として実践している私たちから見れば、遠隔愉気を不思議な力とか宗教的に語る方には反発を覚えます。
　そう思うのなら、愉気も当然のこととして、なぜ操法や活元運動なども不思議と思わないのかと言われる765さんの方が自然にみえます。「然り」というのはそういう意味ですよね。

　私も親からしょっちゅう「なぜ医者に見せない。なんてたって医者でなければ」と言われて大変な思いをしていますから、よく判るのです。
　田舎ということもあるのかもしれませんが、活元運動などの話をしてもまるっきり理解してくれませんし、愉気について話をすることなどご法度という雰囲気ですから・・・。

すごいですね。
　野口先生の時代でも野口先生本人も直弟子さんもそんなことは特別の場合にやるだけ
でした。あなたのお家で「普通に」やってるとしたら、野口先生も直弟子さんもびっくり仰天
するでしょう。それほど、すごいことをあなたとあなたの指導者はやっておられることになり
ます。

　ときに心理的な観点から、過敏な不安感をもつ会員に集中させる何かを与えるために、
遠隔愉気という指導する場合があるといわれるます。また、ヒステリックな症状の場合、
効く場合が多いのは心理学上の事実です。

が、遠隔指導を「普通」にやり、また、教えているとすれば、教会関係の会員さんではな
いですね。体育団体がそんなことやっていたら厚生省はぶったまげますから。

あまり驚かないでくださいねーーー多分教会の９９％の会員が遠隔愉気などやっていな
いでしょう。

そして、私の体験談ーーー
遠隔愉気を入院している病人に輸った、というひとがいました。
受けてるひと実感あったのと聞いたら「ないみたい」やってる自分は？「わからないけど、
その気にはなった」で、どうなったの？とうかがったら「亡くなりました」と答えてくれました。

因みにこの方でさえ、遠隔愉気は日常のどこにでもある風景ではなかったようです。
愉気は家族でやるのが普通でしょうし、家族なら愉気すれば、それまでで、遠隔愉気普
通にやることもないでしょうから。あなたの場合、ご主人が単身赴任されているのかもしれ
ませんね。ご立派です。

>>794
ですから、整体を修得したものでさえ、遠隔愉気は別格なのです。
野口先生ができたのだろうことを否定するものではありません。
しかし、
あなたのように愉気と遠隔愉気と同じように「実感」を伴うかたは少ないのです。
操法はあれでいて合理的に説明できるものです。
活元運動も然りです。
愉気となると多少説明困難なものがありますが、整体を知らないひとでも
心地よさは実感できます。
つまり、これらは信じる信じないではなく、理解できるできない、という範囲です。
しかし、遠隔愉気はこれらとは異なります。実感を伴わない場合が大半ですし、

また、
親御さんに医者を薦められることもあるとのことですが、
ときには診てもらうのもいいと思いますよ。愉気が活元運動がいいことは私も同意します。
しかし、あなたを一番知る親御さんが「しょっちゅう」」医者に診てもらえ、というなら、
親御さんのためにも、、また、整体をやっているからといって頑なに医療を拒絶するのもいかがなものか、と思います。
もちろん、最終的には自己判断、自己責任でよいとおもいますが。、

確かに一会員さんのお話は遠隔愉気かもしれませんが、電話を使っていますよね？
催眠療法などでは、このお話は珍しくありませんよ。

追加
ヒステリックな・・・というのはあなたのことをいっているわけではありませんので、
誤解しないでくださいね。フラシーボ効果やハローエフェクトなど心理学的に認められる法則によって説明できる、それはある気質の人に顕著に効果がある、ということです、また、祈りにも似た精神集中作用が心を安定させる、ということです。

操法を不思議と教えておられる指導者はいないでしょう。
偏り疲労による鈍りを操法による刺激によって敏感にし弾力を取り戻す、ということは何の不思議にもありません。
活元運動も錐体外路系の訓練です。（メカニズムはわかりません。もしかすると催眠的なものかもしれません。ー催眠ショーでも似たようなものがある、また、原始部族のトランス状態にも似ています。）
愉気は実感しなければわかりませんが、実感すればわかる人が多いです。
たしかに、愉気には不思議＝説明困難な面があるのですが、他は
世間様にも厚生省にも説明可能なことで、試してみたいかは別として、
それは理解力のある人なら誰も理解できます。信じる信じないの問題ではありません。
しかし、
遠隔愉気＝遠く離れたところから、気をおくる相手の状態を変える！！！

ところで、あなたの
＞　私も「ずぶの素人」ではありますが、整体法を普通のことに思って家族で会員として実践している私たちから見れば、遠隔愉気を不思議な力とか宗教的に語る方には反発を覚えます。
が正しいとすれば、>>761さんはやはり間違っていることになりますね。
彼は遠隔愉気が不思議と思っている人をずぶのど素人といったので、
あなたのように、愉気も遠隔愉気も両方普通に思っているひとをずぶのど素人といったわけ
ではないですから。
　あなたのように「ずぶのど素人」という言葉をご自分に使う分には謙遜ということになります
けど、他人に言えば、軽蔑的にとられるのに・・・・困ったものですね。

>>797 失礼、気づきませんでした。私も、催眠療法的な意味では全く同感です。
そして、催眠療法としての遠隔愉気ということでしたら、不思議はなく、また説明可能ですね。
ところが、伝統的な用語法で、
遠隔愉気とは、
相手がこちらが気をおくることを知らないまま、
相手の心身の状況をこちらの思う通り変化すべく、あるいは、相手の心身が良好の方向へ向かうように、
遠隔の地から、気をおくること、
であり、
効果があると言えるためには、それが偶然以上の統計的意義がなくてはならない、と思います。
（野口先生の例では自殺するといって出ていった親に頼まれて遠隔愉気してやめさせた話し
があります）
（ながながとすみません。）

　793です。私は遠隔愉気とかいうものを強調しているものではありません。また、皆さんのようにそれで指導を行うものでもありません。
　野口先生のご本を一生懸命読ませていただいて、また先般お亡くなりになられた会長さんの「子育ての記」なども必死に読ませていただいて、子供を育てております。
　学校の先生から「お子さんが膝を怪我しまして」とか連絡をいただくと、我が子の膝を空想しながら自然に愉気している私がいます。
　遠隔愉気という言葉を用いるからことさらに問題が複雑になるのかもしれません。私はそれを遠隔愉気だと言ったり、思ったこともありません。普通に愉気として行っています。
　それで愉気ができているのかどうかは私にも判りません。ただ親の気持ち、愛情の発露というか、実際に子育てをしたことのある人なら判るはずで、多かれ少なかれ自然に行っていることだと思うのですが。いかがでしょうか。
　私の先生は女性ですし、指導に見える会員の方と育児談義などしますが、こういうことは普通に会話していますよ。

>>801
愛情と同義語としてなら、愉気＝愛情＝遠隔愉気ということで理解できます。
それは素朴な概念ですから、曖昧さはのこるにせよ、あなたもいうように子を育てる親なら世
間でも誰でも理解できるし、疑いをもつこともない。しかし、>>761さんつまり、>>765さんは世
では疑いをもつような愉気について言っておられる。つまりあなたのいう意味ではない。
また、あなたの言う意味は素人でも玄人でも理解できますから、>>787さんの言う意味でも
ない。

本当を言えば、はるちか先生本人は不思議＝説明困難な力の使い手だったと思います。
（気を説明しようとして、「気は気なり」と返した言葉がある。）
しかし、
世間に自分のやっていることを承認させるために、世間的に、あるいは科学的に
合理的で、説明可能な体系だてをしたかった。
（活元運動を、霊妙ななど説明するひとを戒めたりしていました）
それが、操法であり、活元運動であり、愉気なのだと思います
そして、それは成功しました。だからこそ、厚生省も認可しているのでしょう。
もし、伝統的な意味での遠隔愉気など正面に出したら、いまでも認可取消になる可能性は
大だと思います。
そこで、せっかく世間に受け入れられるような体系をつくったのだから、それは守っていか
なくてはいけない。その限界は操法、活元運動、愉気まででであろう、
そして、伝統的な意味での遠隔愉気は新興宗教的なにおいが強すぎて、悪用しやすいし、
されやすい、というのが私の意見です。
（ですから素人的な意味ではいいのですけど、玄人の人は注意して説明しなければ、
せっかく野口先生が構築したものをぶちこわすことになると思います。

（ながなが、反応してしまっているもう一つの理由は、、言論の場において論拠なく、軽蔑的
な言辞を吐いたり、わからないだろうな、というような言い方が・・・・・後はお察しください。）

>>79３-794さんのレスを読み返してみて・・・、
もしかして、操法も活元運動も「気」だけで説明してしまっている指導者の方がいる
のでしょうか？それを前提に話しますと、
それでは、田舎でなくても御法度になるのは無理がないのではと懸念します。
「気」だけで説明するのと、「心霊」や「守護霊」で説明するのでは紙一重ですし、
まして、大事なお孫さんの健康に関して、そのような意味における整体をご法度に
するのは合理的な理由がある、と思うからです。
だからこそ、
野口先生は、偏り疲労の修正として、錐体外路系の訓練として整体を体系づけた
のだ思います。
「気」という言葉はすべてを説明できるゆえに便宜ですけど、反面何も説明しません。
ところが、たしかに経験則によるところもありますが、
操法は、頭皮の操法から、足の操法まで、「気」ということ抜きにして説明できます。
活元も、また、メカニズムは別にして、効果の面から、無意識の反射運動の訓練として
「気」という概念なしに説明できます。
愉気も気の実体は不明にせよ、原初的な手当として体感できるひとが大半です。
そのように野口はるちかが必死になってご法度にならないように、構築したものなのです。
私も生まれる前から愉気を受けた者です。そして、整体が好きです。だからこそ、理解
できるような形で世の中に伝えたい。
また、整体の指導者も見てきました。しかし、最古参の指導者も含めて伝統的な意味で
の遠隔愉気といった超能力をもったひとなど一人もいません。にもかかわらず、
超能力や超観察力があるかのごとく吹聴して人の気をひく指導者もいました。野口はるちか
のいう、「漠たるもの」を悪用しているにすぎません。私はそうした輩が大嫌いなのです。
そして整体に関するそうした傾向も大嫌いなのです。そんなわけで、ながなが反応してし
まった次第です。失礼しました。

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┠┼┼┼┨.|_|　　_　　君ﾊ 指導者ﾊ ｱｷﾗﾒﾀ方ｶﾞ良ｲ…
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　　　　　　　　　 ﾉ巛巛(　　　　　　ｿﾝﾅ!
　　　　　　　　　　　　　　　　Σ (　　;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ　　）
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>>804-805
面白いです！　ぜひ続きを

整体協会は宣伝はしない、とこのスレの書き込みでも行けるリンク先にありましたが、
私も個人的な縁で関わりました。先代が実際に治した人たちの後押しもあって出来た
団体ですから同族経営に見えるのは仕方ないと思いました。
整体入門や風邪の効用も出版には反対の向きもあったようです。
生死に関わる問題もあるので詳らかにできないことがあり、知人で不治の病に罹って
る人がいてみてもらおうかとも思ったのですが、宗教の勧誘あつかいされると嫌なの
で止めました。

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　　　　　　　 ∠)_))_))　　　　　　　先生､
　　　　　　　　　　　　　∬　　(　　)　ｵ茶ｦ 淹ﾚ 直ｼﾏｼﾀ
　　　　　　　　　　　　　旦　ノヽ　　）
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┠┼┼┼╂┼┼┘　ｱﾂｲ!
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┠┼┼┼┨.|_|　　_　　君ﾊ ﾜｼｦ 殺ｽ気ｶ…
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　　　　　　　　　 ﾉ巛巛(　　　　　　ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾊ!
　　　　　　　　　　　　　　　　Σ (　　;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ　　）
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