結婚までバージンを守る会(再生)

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1病弱名無しさん
最近まであったあの名スレがなぜか消えています。みんなで復活させましょう。
いまどきこういう女性は本当に少なくなってしまったのでしょうか。ちなみに
私は23才、バージンです。
2病弱名無しさん:03/11/30 22:18 ID:+Tt775EN
少なくなったというか絶滅した
31:03/11/30 23:14 ID:c5/moic7
>2
絶滅はしていません。男性にお聞きしたいのですが、バージンというのは価値が
ないのでしょうか。ときどき誘惑に負けそうになって自分の信念がぐらつきます。
4病弱名無しさん:03/11/30 23:15 ID:2WbpwXYf
>>3
はっきりいって、いい年した処女って気持ち悪い。
51:03/12/01 00:00 ID:cyCVyC9E
>4
「いい年」っていくつぐらいですか?
6病弱名無しさん:03/12/01 00:03 ID:sdrOsbv+
>>4は間違いなく女。男なら結婚を考える相手が処女の方がいいと思うのは間違いないよ。
それで結婚止める、とかはキチガイだけど処女じゃない方がいいってのは遊び以外ありえない。
>>4みたいなゴミに惑わされないで頑張ってくれ
7病弱名無しさん:03/12/01 00:04 ID:sdrOsbv+
相手は、ね・・・
84:03/12/01 00:07 ID:tjXdUOnJ
お前くらいの年の女だよ!はは〜ん(^−^)お前ブスだろ。
だから世の中の男に相手にされないんだぜ。死ねよ。ブス、デブ。
9病弱名無しさん:03/12/01 00:09 ID:sdrOsbv+
女ってこんなに処女にコンプレックス持つ物なのか・・・
10病弱名無しさん:03/12/01 00:24 ID:YNZ2C/AQ
再生って膜のことかとオモタ。
11病弱名無しさん:03/12/01 00:30 ID:6aCsRnPb
膜再生すんのか?
12病弱名無しさん:03/12/01 00:37 ID:YNZ2C/AQ
手術で再生という手もある、らしいレス。
131:03/12/01 01:11 ID:cyCVyC9E
>6
はい分かりました。勇気づけられます。私がブスかデブかは4さんには関係ない
ことです。4さんみたいな性格が異常としか思えない人も哀れとしか言いようが
ありませんね。
14マジレス:03/12/01 03:57 ID:IDmMXB7U
個人的には>>3を読んで
自分の信念であれば、男性にとって価値があるかどうかなんていうのは、
どうでもいい話であって、たとえ無価値であっても気にせず
マイロードをつっぱしったらいいのに。なんでそんな事気にするのかな?
と思いました。

ちなみに、心配しなくても20代中盤ぐらいの処女ぐらい実は結構いますよ。
「結婚までは処女でいたい」と考えてる人もいれば単に機会が無い
(ブスだからとかデブだからでは断じてありません)人もいますが。
よって別にものすごーく少ないというわけで変というわけでも無いと思います。
頑張ってください。

まぁ、非処女の私がいうのもなんですけどね。
15病弱名無しさん:03/12/01 04:10 ID:ekyBeG2D
10才の処女>10才の中古
20才の処女>20才の中古
30才の処女>30才の中古
---------↑女↓妖怪---------------
40才の処女>40才の中古
50才の処女>50才の中古
60才の処女>60才の中古
70才の処女>70才の中古
80才の処女>80才の中古
90才の処女>90才の中古
100才の処女>100才の中古

「女だろうが、妖怪だろうが、処女の方が価値がある。」
16病弱名無しさん:03/12/01 04:20 ID:/Nsvr1kr
>>1
おれ27歳道程です
けっこんしてください
171:03/12/01 18:42 ID:cyCVyC9E
>16
自分ではバージンを守っていますが、なぜか結婚相手は童貞じゃなきゃイヤということは
ないのです。もちろん結婚したら浮気は困りますけど。むしろ何人か女性を経験した上で
自分を選んでくれたほうがうれしい気もするのです。こんな私はおかしいですか?
18病弱名無しさん:03/12/01 18:49 ID:nN8PYTEv
>>17
あんたがそれでいいと思ってんならそれでいいだろ
もういい大人なんだしドーンと構えとけって
19名無い師:03/12/01 18:50 ID:vW26Xak3
Hは大好きだけど、性病には気をつけてくださいね。
やっぱり分別できる頃まで慎んでも良いのでは?
クラミジア、B型肝炎、ひそかに進行してマフです。
ちなみに23まで処女でした。
最初のは良かったよん。
でもいずれ飽きる。
処女がいいって男は、やっぱりもてないんだろうなと思いませんかね?
20病弱名無しさん:03/12/01 19:04 ID:VQNgaqPr
>>6がしっかり結論を出したと思うし、
>>13で言ってる>>1の考えは当然だと思うよ。
たとえデブでもブスでも処女のほうがいい。
211:03/12/01 19:13 ID:cyCVyC9E
20さん、ありがとうございます。結婚相手としてやはりバージンのほうがいいと言って
くれると勇気づけられます。私はデブでもブスでもないと思っています。結構男性には
もてるほうだと思います。(自称ですみません)でも遊びでセックスする気にはなれない
のです。きっと陰では私はお高くとまっている女と言われていると思います。
22病弱名無しさん:03/12/01 19:39 ID:+8rT05BW
無理に処女でいる必要はないが、無理に非処女になる必要もない。
以上。
23病弱名無しさん:03/12/01 20:10 ID:ekyBeG2D
>>17
それは、守ってるとは言わない。
童貞が「おれは童貞守ってるけど相手は中古でいい(誰でもいい)」
と言ってるのと同じ。
24病弱名無しさん:03/12/01 20:30 ID:sdrOsbv+
>>19
キモイ
2514:03/12/01 20:53 ID:NlKrUi1U
1さんへ。

>>17だからなんであなたはそんなに自分はおかしいかとかそんな事ばっかり気にしてるの??
男性にとって価値があるかどうかとか。
自分の主義で結婚までは処女でいる事自体は別に全然問題ないけど、
信念なら堂々としてたらいいし、周りがどう思ってるかとかそれが自分の価値になるかどうか
なんてどうでもいいんじゃないの?

実際私の周りの処女の女はいちいちそんな男がどう思ってるかとか気にしてる子いないよ?
だって本人の意思で処女でいるんだからそんなの関係ないじゃん。
まぁ結婚相手が見つかったらいつ白状すればよいかとか
そういう悩みはあるみたいだけど。

つか、誘惑に負けそうになってみたりでも遊びでセックスする気には慣れなかったり
ころころ大変な人ですねあなた。
261:03/12/01 22:07 ID:cyCVyC9E
>25
自分の周りで同じような考えの女性はほとんどいません。適当にエンジョイしている
人たちに囲まれていると自分がおかしいのかななんて考えてしまうのです。正直自問
自答することが少なくありません。だから皆さんのアドバイスをお聞きしたかったの
です。あと真面目なおつきあいをしてきて結婚の話が出る前に求められたときにグラ
っときました。でもまだ許していませんが・・・正直悩みました。やはり許すとしたら
婚約してからにしたいのです。
27病弱名無しさん:03/12/01 23:13 ID:5ZF4d7ia
バージンにこだわるのもどうかと思うなぁ。
好きになったら結婚しなくたって、手をつなぎたいし、
抱きしめられたいでしょ?
SEXは単にその延長だと思うんだけど。
まあ女の子はみんな思春期の頃は1みたいな考えだろうけどね。
28病弱名無しさん:03/12/01 23:25 ID:KSLYU/yu
でも、結構 バージンの女の友人いますよ。
理由は大事にしたいとか、結婚までバージンでいたいだとか、
後・・・・怖くてできない・不安・自信がない、そうです。
男性みたいに風俗でお試しなり勉強が出来ないぶん、
女性は多分、怖いとか不安感の方が先に来るのかもしれない。

産婦人科に勤めてる友人の話だと普通に30代の小奇麗なOLさんが、
処女だったりするそうです。20代後半でも珍しくもなく処女はいるって。
ただ、処女か遊んでる女性の2極化があって、その差が激しいとか。
この間は13歳で中絶しに母親と来た中学生とか高校生や女子大生が、
集団で性病の検査して友達同士で検査にひっかかったとか・・・・。

でも、SEXって早く経験しようが遅くにしようが
する年齢って関係ないと思います。
でも・・・・中学生・高校生はイカンと思うよね。
29病弱名無しさん:03/12/01 23:29 ID:Ltz1YzV2
10年付き合ってきた彼氏との間で、私は結婚まで処女守り切ったよ。
結婚は28歳の頃。初夜にバージンを失うという夢もポリシーもあったし。
別に挿入しなきゃいい話で、互いに触ったりとかはしてたって事なんだけどね。

>>27
>思春期の頃は1みたいな考え
関係ありません。
30病弱名無しさん:03/12/01 23:35 ID:Qb1CeFbs
>>29
相手の男も童貞だったのか?

どうせ、ネタだろうけどw
31病弱名無しさん:03/12/01 23:42 ID:Ltz1YzV2
>>30
どうしてこう、2ちゃんねらって疑ったり煽ろうとしたりするかな。情けない。
それと、彼氏は私よりも前に彼女がいたので童貞じゃなかった。


32?U`?A?L??E^?[:03/12/02 00:43 ID:aUX4JsMi
結婚した相手がはじめての人ってのはある意味、
幸せなことだと思います。
今になって思うけど。。。
自分の親がそうだから。今もすごく仲が良くうらやましい!!!!
33病弱名無しさん:03/12/02 08:09 ID:nSuKlZQJ
結婚まで処女でいさせてあげようとする良い男は全員、童貞。

「中古は遊びまくって捨てるけど、結婚だけは処女と結婚したい」
などと言ってる男が本当に良い男ですか?ただの外道なカスですよ。
34病弱名無しさん:03/12/02 08:29 ID:LQkj8dYv
> 「中古は遊びまくって捨てるけど、結婚だけは処女と結婚したい」

それは俺のことですな。
処女でも飽きてきたら捨てちまうんだけど
35病弱名無しさん:03/12/02 08:44 ID:nSuKlZQJ
>>34
正直なカスですね。
36病弱名無しさん:03/12/02 13:55 ID:kUROe82E
1人だけで終わるって無理だろ。どうやっても飽きる。
37病弱名無しさん:03/12/02 17:31 ID:Gfp+MSTt
でもね〜 結婚してから身体の相性が悪くてだめだってこともあるようだから、試運転してからじゃないと結婚まで決めたくないと
思うけど・・・どうかな〜 女だってそうじゃないかな? いろんな人とやって相性が合う人と結婚したほうが幸せになると思うよ。
38病弱名無しさん:03/12/02 18:05 ID:OhERU6L4
Hだけがすべてじゃないだろ
39病弱名無しさん:03/12/02 18:34 ID:nSuKlZQJ
>>37はネカマ非童貞┓(°З゜)┏プッ
40 :03/12/02 18:46 ID:/0o8kYDQ
>>1
>>4はネナベということに気づいてください。
41病弱名無しさん:03/12/02 18:47 ID:j1+PhARG
>>37
当方、男だけど、
別にセックスの相性がよくなくたって
本当に好きなら気にならないけどな。
セックスなんて二の次だし。

相手もそう思うかどうかは分からないけど。
421:03/12/02 19:47 ID:EkSnvBAi
>40
4さんは女性ということですか。私には本当のところはわかりません。

>37
身体の相性ってなんなんでしょう。どんなに愛し合ったカップルが結婚しても
3年もたてば倦怠期がくると言われています。相性なんてその一瞬のものと
考えたほうがいいのではないかと思うのです。あとはたえずお互いが努力して
いかなければと思うのです。
43病弱名無しさん:03/12/02 19:51 ID:KVJP26pl
>>42
君が勝手に思うだけであって、相性は実際とても重要な要素。
私は処女のこういう画一的な考え方が嫌です。とても幼い。
441:03/12/02 19:54 ID:EkSnvBAi
>43
だから私は聞いています。相性って何か具体的に教えてください。まさかサイズなどとは・・・・
45病弱名無しさん:03/12/02 19:59 ID:nSuKlZQJ
>>43
「相性はとても重要、重要だから重要なんだよ!」
ってバカですか?あなたは幼稚以前に知障では?
461:03/12/02 20:20 ID:EkSnvBAi
私も相性ってあるとは感じています。でもセックスをしなくてもフィーリングが会う
会わないってしばらくつき合えば分かりますよね。この人と一生努力していけそうも
ないと感じる人とそもそも結婚しないでしょう?適当な理由をつけて断るはずです。
人間として敬愛できる人だったらセックスも何とか乗り越えられると思うのです。
甘いですか?
47病弱名無しさん:03/12/02 20:48 ID:8PlbNtQ2
相性なんてあってないようなものだと・・・AV男優が言ってたけどな
そんなにマニアックでなければ素人さんが普通にするSEXなんて大差ないそうだ

それに・・・・いちお、どんなにSEXの相性が良くとも
定期的に60.70になってでも同じ相性が良いとされる人同士でも
「有り」続けるなんて無いと思うし、
どんなに相性がよくとも浮気する奴はすると思いますよ・・・
そんなに相性が重要だと思いませんね。 特に結婚だと。
相性、云々言うのは自信がないか、変にSEXに幻想をお持ちかだと思いますが?

48病弱名無しさん:03/12/02 21:25 ID:4++DILTj
>>43
処女は幼い?アホか。
49病弱名無しさん:03/12/02 22:19 ID:kUROe82E
女はセックスが全てなんだろ?俺としては別に対して気持ちよくもないし、結婚してからは
面倒なだけってのが本音
50病弱名無しさん:03/12/03 14:43 ID:nZEswjoa
>>43
頭悪すぎ
51病弱名無しさん:03/12/03 15:42 ID:ky4eCmFi
>>43ガンガレ
漏れは処女応援派だけどな
52病弱名無しさん:03/12/03 15:44 ID:2a3tYQDf
守るっていうかする相手がいないだけじゃないの?
53病弱名無しさん:03/12/03 16:06 ID:/PqJmyGd
>>52
もしかして43?
54病弱名無しさん:03/12/03 16:23 ID:owQ710ZJ
>>1
どうしてそこまで大事にしようって思うの?
551:03/12/03 19:23 ID:PqlMhBes
>54
理由ですか。もちろん結婚する相手に私の真剣さを心と身体で感じてほしいのです。
私はその人に一生尽くすつもりですし、私も大切にしてほしいのです。
56病弱名無しさん:03/12/03 20:29 ID:YNpERjsm
あんまり気張りすぎるとお互い疲れるだけだと思うけどなー
57病弱名無しさん:03/12/03 21:07 ID:ky4eCmFi
結婚は真剣に考えないといけないよ。
親はいいけど子供がかわいそうだよ。
>>55が言ってることは古臭いかもしれないけど、
現代人にかけてる大切なことだと思うけどな。
581:03/12/04 00:24 ID:WU/Es3Vu
>56
お互いに疲れる存在ってなんなんでしょう?私には理解できません。結婚する価値がないし、
結婚していたら無理に一緒にいる必要がないと思うのです。
59病弱名無しさん:03/12/04 00:34 ID:ZpAdVVBN
速攻股開きの中古はこなくて良いんじゃないの?
60病弱名無しさん:03/12/04 00:43 ID:XuhpzdE3
>1って今までつきあったことないんじゃないの?
つきあってたら自然な流れでセックスするのは当たり前だし
女でもこの人と「したい」って思うわけだしさ 
61病弱名無しさん:03/12/04 00:45 ID:MUaUVVNC
>>60
そんなことないって。
最近の子はこれだから……。
62病弱名無しさん:03/12/04 01:00 ID:GyOXjxHk
私も22才、バージンです。この人になら!って思える人と経験したいなって心から思える人‥に早く出会いたいです
63病弱名無しさん:03/12/04 01:06 ID:fdvht+0C
人が当然のように経験して知っていることを宗教の信者でもないのに根拠もなく守り続ける
って自分で無知でありつづける事を選択してるだけだと思うよ。
そういう女はほかの事に関しても世間知らずである可能性が100%に限りなく近かったね。
おれナンパずっとやってたから処女だけで100人以上やってるけど特に20すぎてからの処女は
ストーカーになるし思い込み激しいし性格的に気持ち悪い。

誰でもいいからやれとは言わないが守ってる奴は守る事の根拠を考えてみろ。
「救急車が通る時は親指を隠せ」程度の親からの言い伝えを信じてるだけだと思うね
64病弱名無しさん:03/12/04 01:12 ID:2iYcCk/Y
自分は20で処女です。
1年半ちょっと前から付き合ってる彼氏がいるのですが
真性包茎でセックスできません。
あと2年くらいは多分しない予定です。
2chでは手術しない包茎男のことについて色々書いてありますが、
ワタシは別にそれでもいいと思ってます。
ときどきすごくやりたくなるときあるけど、別にセックスできないなら
それでもいいやーって。
けっこーんするまで守れるかな。守りたいな〜
65病弱名無しさん:03/12/04 01:17 ID:fdvht+0C
高齢の処女は粘着質が多くてわかれる時に持ち出す話が
「せっかく大事な処女をあげたのに別れるなんてひどい」とかなんだよ。
それを大事だと思ってたのはおまえの価値観だろ?価値観押し付けて
ひとりよがりで見苦しいよ。
66病弱名無しさん:03/12/04 05:29 ID:iJuAsKF6
>>55
その考えはイイ!(・∀・)

しかし、非童貞には
>>63>>65
のようなカスが多いわけですねw

そもそも結婚まで処女でいさせてくれる良い男は童貞にしかいませんからね。
結婚まで処女でいさせてやらなかった、もしくは中古遊びをしてたから
非童貞なわけですから。だから>>17で言ってる意見は改めるべきですね。
67病弱名無しさん:03/12/04 07:07 ID:Yq+A7UVk
世の中には処女を結婚まで守る子なんていくらでもいるよ。
ほとんどの人はマスコミに影響されすぎ。

特に女はそういうことに敏感で他人に遅れたくない生き物だから
マスコミに影響されると処女を早く捨てたい、と思ってしまうものなんだよ。

1のような人は自分の生き方をしっかりもってる人だと思う。
68病弱名無しさん:03/12/04 09:34 ID:55IZrdvh
結構処女の人も多いんじゃないの。
ケツの軽い女が纏めて童貞を狩ってくれるから。
少なくとも同年代なら童貞の何倍も処女は居るでしょ。
男に比べたら圧倒的に女の方が貞操観念は強いよ。
69病弱名無しさん:03/12/04 09:54 ID:fdvht+0C
ケツが軽いとか重いとかいうよくわからんあまりにも漠然としたことに何の価値があるというのか?
>68
逆です。処女よりも童貞のほうが多いに決まってるだろ。女はブスでも性欲に負けた男が
誘惑してくるがオタ男を誘ってくる女は皆無なんだよ。
70病弱名無しさん:03/12/04 09:57 ID:LsN4RsNh
俺は童貞男だけどさあ。俺は絶対に初体験の相手と結婚するよ。
別に潔癖症でもなんでもないんだけど、他の男とネタ女なんて気持悪いよ。
つまり、結婚を前提じゃないと付き合いなんかしないつもりです。
こんな男はいないのか?
71病弱名無しさん:03/12/04 11:07 ID:Y9lhBicR
相手が求めてきたら結婚まで待って下さいって断るの?
それによって相手とうまくいかなくなったら、「この人は私が結婚するべき人ではないな」ってなるのかな
そうだとしたら、処女にこだわるあまり処女以上に大事なものをなくしてると思いますよ。

そもそも自分の考えを押し通し相手に歩み寄らないのであれば、それは愛し合ってるとはいえないのでは?

私としては結婚前にするのは悪、その一点にこだわるのは、なんかむなしいというか寂しいというかなんともいえない感情を抱くなぁ
72病弱名無しさん:03/12/04 11:31 ID:LsN4RsNh
>>71
俺の場合もし結婚するなら相手も処女なんだから、
女性の気持はわかりませんけど、相手側は求めるっていうよりは、
恐いんじゃないんでしょうかね。だから、初夜まで待てると思います。
俺の場合、そういうこだわりはないから、結婚が確定すればいつでもOKですけど
73病弱名無しさん:03/12/04 12:58 ID:fdvht+0C
体にだって相性があるんだから試用しないで結婚するなんて頭おかしい
靴買うときサイズ合わせするだろが。このスレたてた奴思い込み激しすぎ。
なんの苦行だよ。インドの行者みたいに死ぬまで右手をあげ続けることが
1度しかない人生においてすばらしいことだと考えれるなら一生守っとけばいいんだ
>>71
激しく同意。
>>結婚前にするのは悪
こういう根拠のないことを盲目的に受け入れちゃう人って親の言う事をよく聞く
よいこなんだろうけどはっきり言って自己判断能力のないただの馬鹿。オウムとか
勧誘されたらすぐ騙されるんじゃないの?
74病弱名無しさん:03/12/04 13:12 ID:LsN4RsNh
>>73
あんた俺を馬鹿にしてるつもりですか?

セックスがあわなきゃ生活できないって、閉経したらどうすんだよ。
結婚生活に必要なのは老後も仲良くできるくらいの価値観のの一致ですよ。
75病弱名無しさん:03/12/04 13:32 ID:jTlw4vZF
>>73
体の相性を結婚なり恋愛の重要ポイントなんですか?まーそーいう人には、そーいう相手と結婚するんだろうけど。
相性とか言うけど女って子供を産んだから多少、変わりますしね。
それに最初から相性が合うなんて稀。だんだん、馴染んでいくもんだと思うけど。
周りの男のたいはんは結婚を考えてる人とは、そー簡単に寝ないし、
相手が結婚前までは肉体関係を持ちたくないと言えば待ちますよ。
そーいう貞操観念が強ければ強いほど結婚を意識したりもします。

所詮、体の相性云々言う前に結婚まえに肉体関係もっちゃってる時点で、
相手の男はさほど相手の女性と将来の事を真剣に考えてないか、
その場の流れでセックスしたまでですよ。
それをサイズ合わせととるか遊ばれてたととるかは本人しだいですが。

じゃー73のような人はサイズが合うまで結婚しないんですか?
例え合う人が見つかっても相手が結婚を考えてくれるかは別ですよ。
セックスフレンドというポジションもあるから・・・
76病弱名無しさん:03/12/04 13:45 ID:LsN4RsNh
>>73
「結婚する前にするのは悪」これも根拠のある話だよ。

誰もオウムの麻原が使ったスプーンなんか、100回洗ったって使いたくないでしょ。
感覚的嫌悪ってのは、人間の当たり前の機能なんですよ。
むしろ、他の男のチンコが入ったマンコを汚いと思うのは当たり前だと思うんですけど、
みんな性欲に負けて合理化してるんだと思います。そちらの方が自己判断応力のない
馬鹿というか、盲目というか・・・。
77病弱名無しさん:03/12/04 13:51 ID:iJuAsKF6
盲目的に根拠無く「結婚前にするのは悪ではない」
と主張する>>73はバカ
78病弱名無しさん:03/12/04 14:14 ID:fdvht+0C
>74
馬鹿にしてるというか完全な馬鹿だと思うで。誰がそんな何十年先のこと考えてセックスするんだよ
死んだらどうしようと一生考え続けて何もしなかった人の話を思い出した。
>75
結婚前にするのは真剣に考えてなくて守るのは真剣に考えてるって 見事な二元論ですね
ゆとり教育の弊害かな?貞操観念って単に人を見下すために考え出された言葉じゃないか。
>76
>他の男のチンコが入ったマンコを汚いと思うのは当たり前
>「結婚する前にするのは悪」これも根拠のある話だよ
あなたただの潔癖症です。インドに一人旅してきなさい。
しかも個人的に嫌悪してるってだけで悪であるという説明がなされてない・・・
79病弱名無しさん:03/12/04 14:37 ID:LsN4RsNh
>>78
一般的に頭のいい人って人より物事を良く考えられる人の事指しますよね。
頭の悪い人こそ何十年も先の事も考えないのでは?むしろ考えられないのでは?

まあ、やりたい人はやってください。
個人的嫌悪どうとか意味がわからん。他人の体を汚すんだから悪だと言ってるんだけど。
俺の方こそ疑問だな。何故他の男のチンコが入ったマンコを汚いという説明で納得しない?
問題はそこだけなんだけど。


80病弱名無しさん:03/12/04 14:39 ID:SuVI6gGp
セックスってけっこうその人の内面が現れるから、
セックスもなしに結婚して、その後数十年もうまくやっていけるのかは不安だな…

付き合う相手ととにかく寝ようとは思わないけど、
婚約を考える相手とは、まずセックスや長期の旅行をして、
どんな人かよく見てみようとは思います。ハイ。横ヤリすいません。
81病弱名無しさん:03/12/04 14:46 ID:oKqJXawe
別にそこまでこだわらなくても・・。皆さん、戦前の方ですか?愛し合っていれば結婚前にセックスするのも自然な事だと思うのですが。結婚までバージンを守る、っていうのは意地になってるとしか思えない。生涯一人の人としかセックスしない、なら分かるけど。
82病弱名無しさん:03/12/04 14:49 ID:LsN4RsNh
俺の質問に答えろ

知らない男のチンコが入ったマンコ、またはその逆のチンコを汚いと思わないのですか?
83病弱名無しさん:03/12/04 14:51 ID:oKqJXawe
79さんはセックス自体に嫌悪感を抱いてしまっているような気がするのですが。今あなたに付き合っている人がいるとしたら、何故かたくなに「結婚するまでしない」という事にこだわるのですか?最初にセックスした人と結婚する、という意見なら好感を持てるのですが。
84病弱名無しさん:03/12/04 14:59 ID:LsN4RsNh
>>83
そんな事ないですよ。夫婦になればごく普通にセックスすると思います。
ただ、俺の場合、セックスが夫婦の絆になることはありえませんね。
パートナーとの結婚理由にセックスは入りません。
むしろ、旅行に行ったり、キャンプに行ったり、同じ本を読んで話をしたり、
食事を楽しんだりする方に重点をおきます。
セックスは、>>82の理由で汚いと思うだけで、頑固で現代に対応できない
融通性のきかない人間だと思われるのは心外ですよ。

>>82の質問に誰も答えられませんよね。
どうせ頭の中でフィルターかけて生きてきたんでしょう。
素直に性欲に負けたと言ったらどうですか?
85病弱名無しさん:03/12/04 15:02 ID:oKqJXawe
横レスですが、自分の愛する人の事を汚いなんて思いませんよ。しかもマンコとかチンコとか、そんな部分的な所しか見ないのは相手に失礼。好きだったら、恋人の過去の恋愛経験なんて気にならないと思う。だって大事なのは今でしょ?
86病弱名無しさん:03/12/04 15:13 ID:oKqJXawe
私はセックスが重要だとは思いません。勿論、価値観や心が通じ合っている事が大事だと思います。でも、好きな人とのセックスはいいものですよ?私は愛のあるセックスに関しては汚いとか嫌らしいとか思いません。素敵な事ですよ。
87病弱名無しさん:03/12/04 15:17 ID:LsN4RsNh
>>85
俺も都合のいいように生きてきましたけど、これは別問題です。
この時に俺は盲目になりません。過去に男性と交際経験ある人とは付き合いません。
俺からすれば、汚いマンコとかチンコついてるのに隠す方が失礼です。

もう手遅れの人は何言っても自分を否定されないように必死に反論するんでしょうがね。
88病弱名無しさん:03/12/04 15:17 ID:jTlw4vZF
>>73.78
所詮、君の返しは屁理屈だよ
貞操観念が人を見下す表現だと感じるなら、
その感じた本人の、後ろめたさの現れでしょう。
何かとインドを持ち出してるけど・・・・インドの人に失礼だよ。
それにインドを持ち出す割りにインドの風紀や宗教観を理解してないし。

まー君に解かりやすく言えば、
君は体の相性を靴のサイズに例えたので応用しますが、
では他人が吐き潰した靴を、あなたは喜んで求めますか?
だいたいの人は気に入ったものであれば、
少しくらい最初は違和感ある新品でも、
慣れれば履くやすく大事に履き続けると思いますね。

まー病気にならないようにして下さい。
89病弱名無しさん:03/12/04 15:20 ID:iJuAsKF6
>>82
汚いと思います。はい。
90病弱名無しさん:03/12/04 15:24 ID:LsN4RsNh
87訂正

交際関係→セックスの経験
91病弱名無しさん:03/12/04 15:31 ID:c3Jf+yiF
28才だが、ヤル気なしです
921:03/12/04 16:00 ID:r6jeexst
フリーセックス派(こう呼ぶのが適切かどうかわかりませんが)の意見を聞いて
いて私はどうしても理解できない部分があるのです。少なくとも真面目なお付き
合いをしていてお互いに敬愛している関係ならセックスまで踏み込みたいと思う
のは当たり前です。だから結婚したいと考えるのではないでしょうか。
再び相性の問題ですが、お見合いで結婚しても仲のよい夫婦は沢山いますよね。
恋愛結婚しても分かれてしまう夫婦も少なくありません。相性は二人で努力して
作りあげていくもの、決して与えられるものではないと思うのです。
93病弱名無しさん:03/12/04 16:03 ID:oKqJXawe
真剣な恋愛の末セックスをしても、その後何らかの原因で別れてしまったケースは多いと思います。でもそれを攻めても・・・。不特定多数の人と遊んでいたのなら汚いという気持ちも分かりますが真剣な恋愛におけるHなら問題ないんじゃないの?
94病弱名無しさん:03/12/04 16:04 ID:LsN4RsNh
まあセックスいっぱいしたい人はすればいいんじゃないか。元気な証拠だよ。
95病弱名無しさん:03/12/04 16:07 ID:oKqJXawe
92さん、私はフリーセックス派(?)ですが相性とかにはこだわりませんよ?体よりも心の相性の方が大事だと思うし。現に今の彼氏とのセックスではイけませんが、肌を合わせているだけで幸せです。
96病弱名無しさん:03/12/04 16:11 ID:oKqJXawe
色んな人とセックスして、体の相性の合う人と結婚しようとも思ってません。生涯彼一人しか知らなくても別にいいです。フリーセックス派だからって性に関して不真面目な訳じゃありませんよ。体は合わないけど私は今の彼と結婚するつもりです。
97病弱名無しさん:03/12/04 16:23 ID:fdvht+0C
>84
>セックスが夫婦の絆になることはありえませんね
なんで童貞がそう断言できるんだ???相手にして損した
>88
>他人が吐き潰した靴を、あなたは喜んで求めますか
なんで処女以外がはき潰した靴になるんだ?
童貞の君に教えてあげよう。処女でもまんこ臭い奴いっぱいいるよ。
>92
敬愛してるからセックスしたいのではありません。生物学的に相手のオス、メスの部分に
反応するからしたいのです。尊敬するからしたいと思うのなら野口英世とかアインシュタイン
の伝記を読んでオナニー出来る人です
98病弱名無しさん:03/12/04 16:26 ID:iJuAsKF6
>>97
こういう低俗な人がまだいたんですねw


プ
99病弱名無しさん:03/12/04 16:27 ID:LsN4RsNh
fdvht+0C 
あなたに自分の理想をとやかく言われる筋合いはありません。
セックスが夫婦の絆になる事はあり得ません。こんな事結婚しなくてもわかるでしょう。
セックスを関係修復に利用したり、それ自体しか楽しみがもてない夫婦は
セックスレスになった時離婚するでしょうが、俺はそうならないって言ってるんですよ。

100病弱名無しさん:03/12/04 16:36 ID:A/5X4U87
まぁ何事もほどほどがいいんじゃないですか〜。

結婚後、浮気してる人々はそれまで処女の方が
結構大きな割合を呈しているらしいです。
さまざまな理由で結婚まで処女を守ったとしても
それ以降ダンナ様だけではガマンできない理由はなんでしょう?

結婚に理想を持ちすぎなんじゃないですかねぇ。

「こんなにダンナのことを愛して、尽くして、処女まで捧げたのに!!」

と、自分に対する見返りを期待しすぎていた方々はおっしゃいます。


自分の体を守りたい。
周りに流されたくない。
大切な考えだと思います。
その信念に従い行動することは誰にも非難されることでは
ないと思います。

でも、
そんな自分に酔いしれてしまっている困ったちゃん。


はやくきづいてくだしゃい
101病弱名無しさん:03/12/04 16:43 ID:9VhM3L/W
http://www.bomberman-online.com
ボンバーマンオンライン
102病弱名無しさん:03/12/04 16:55 ID:oKqJXawe
処女じゃなきゃ嫌だとおっしゃってる方は、運命的な恋に落ちた相手がもし非処女だったとしたらどうするんでしょう?それを理由に別れるの?それとも、付き合うときには必ず「君、処女?」とか聞くんですか?そんな事したら嫌われちゃいますよね。
103病弱名無しさん:03/12/04 17:04 ID:oKqJXawe
ほぁ〜、それにしても100さん、いい事言ったなぁ。人に流されず、自分がしたいと思えた時にすればいいんじゃないですかねえ。処女だろうと非処女だろうと大して関係ないと思う。相手の人間性を見てあげる事が一番大事なんじゃないかな。
104病弱名無しさん:03/12/04 17:26 ID:iJuAsKF6
>>100
婚前、非童貞、非処女の方が、結婚まで童貞、処女より浮気率は
遥かに高い。バカですか?
105病弱名無しさん:03/12/04 18:21 ID:A/5X4U87
>100
バカですみましぇん(ノд;)

でもね、でもね
浮気率・・・婚前非処女<婚前処女
って言ってる訳じゃないのですぅ(ノд;)

エラそうな事言ってる割には結局浮気する割合多いのね

・・・ってことなんですぅ(ノд;)

お許しくだせー
106病弱名無しさん:03/12/04 18:43 ID:ZcxfqukR
果てしなく疑問。
童貞、処女を貫くのは個人の考え方で、まぁ、あるかなと思いますが、
話の流れを見てみると、どうも、処女童貞派の方は、
モラル、純潔、忠誠みたいな観念がそこに有るような言い方ですね。
しかし、性欲(こう呼ぶからおかしくなるのだが)はあるもので、自慰行為あるいは
理性では押さえきれない夢の中で、なにかしらの性的なものを見たりすることは
そうした観念自体を否定しませんか?
また、処女童貞を重んずるならば、同じ意味で結婚迄肉体的接触はないということですね?
もしも、最後まで行為を行わないことが貞操というならば、かなりおかしな話では無いでしょうか。

>>104バカと言う言葉を使う以上、あなたは、婚前童貞であることは、まったく異性に相手にされなかった、あるいは結婚後も相手に去れないという可能性を含んでいるということを覚悟して発言しているんでしょうね。

1071:03/12/04 19:20 ID:WU/Es3Vu
私はバージンを守っていますが相手に童貞を求めようと言う気持ちはありません。
女性を何人か経験して見る目がある人に私を選んでもらったほうがうれしいのです。
そもそも男性の性欲と女性の性欲は質が違うと思います。女性の性欲はどうしても
我慢できないというものではありません。私自身性欲は強いほうだと思います。
早く敬愛できる男性を見つけて結婚したいのです。多分セックスでは積極的になる
と思います。相手にも尽くすタイプだと思います。
108病弱名無しさん:03/12/04 19:27 ID:iJuAsKF6
>>106
本当に果てしなく「バカ」だな。
結婚まで、童貞でいてやるのは意思が強く、
女を大切にする人間だけだ。

>まったく異性に相手にされなかった、
>あるいは結婚後も相手に去れない
そんな人間はお前のように風俗でも行ってるさw



109病弱名無しさん:03/12/04 20:17 ID:LsN4RsNh
>>107
男ですが、男の性欲は別に我慢できないものじゃありませんよ。
おそらく何人もの女性に手をかけないと満足できないなんて人の方が少ないのでは?
自慰は物凄く手軽なので相手がいてもいなくてもしますしね。

ところで処女の女って自慰行為ってできるのか?
110病弱名無しさん:03/12/04 20:31 ID:ZcxfqukR
>>108
童貞でいてやる、のか。>107を読みましょう。また、「いてやる」という高圧的な態度は女性を大切にできると思えません
相手が見つかるでしょうか。
風俗?どうしてそこまで短絡的になれるのでしょう。あなたが女性を本当に大切に思えるなら
風俗という発想がまず先にくるでしょうか?
あなたは女性を結局のところ性の対象としているようですね。
結局のところあなたの質が低くて、女性が相手をしてくれないのでは無いでしょうか
そういう場合、童貞であることは全く自慢になりませんね。
ただし
「バカ」というのは本当にそうかもしれません。あなたのような人にレスしているのですから。

111病弱名無しさん:03/12/04 20:46 ID:6rlbG0Mp
>>109
>ところで処女の女って自慰行為ってできるのか?

何じゃこりゃ。
112病弱名無しさん:03/12/04 20:56 ID:iJuAsKF6
>>110
ホントに詭弁家だねw全くつながりの無いことばかり。

>童貞でいてやる、のか。>107を読みましょう。また、「いてやる」という高圧的な態度は女性を大切にできると思えません
「いてやる」で間違いない。「いてあげる」とでも言えってか?
言い方変えても意味は同じ。それをあたかも間違ったことのように否定する人が正直者とは思えませんね。

>風俗という発想がまず先にくるでしょうか?
>あなたは女性を結局のところ性の対象としているようですね。
「お前は風俗にでも行ってるのだろう」と言ったら「まず風俗と言うお前は女を性の対象としている。」
とは、全く反論になってないね。詭弁家さん。

>結局のところあなたの質が低くて、女性が相手をしてくれないのでは無いでしょうか
>そういう場合、童貞であることは全く自慢になりませんね。
残念ハズレ。おれはかっこいいが、
「女性が相手をしてくれない」人間は童貞であることを自慢したりしないよ。

113病弱名無しさん:03/12/04 20:59 ID:PreneyzA
結婚まで守る事もいい事だけど、結局「初めては好きな人と」って意味では
結婚前だろうが結婚後だろうがどっちでもいいと思うけどね。
幸せなのは変わりないし。
適当な人とやっちゃうのは駄目だけど。
114病弱名無しさん:03/12/04 21:17 ID:fdvht+0C
iJuAsKF6は議論に負けると相手の事をすぐ馬鹿っていうね。
要するに女に相手にされないからずっと童貞なんだろ?ぶさいくだからもてないという
現状認識できずに自己正当化して「童貞でいてやる」などとのたまうiJuAsKF6はいたい奴だな
童貞でいたら女が喜ぶとかおおいなる勘違い。「きも〜い」って思われるのがおちだよ。
>107
敬愛とか男女の性に関係ないって。軍隊出身の父の影響でも受けたのですか?
そんなに守るべきものなら結婚してもずっと守ればいいじゃん
115病弱名無しさん:03/12/04 21:25 ID:LsN4RsNh
いいかげんむかつくので、言わせて貰いますが、
fdvht+0Cこいつの発言は本当に無意味。人を罵倒し嫌味を言い続けることで
相手のストレスを増大させるストレスマシーン。
人の発言や質問は殆ど無視しといて、童貞だからとか全く関係のないことを持ち出して、
さも自分が会話のペースを握っているとでも思い込んでる。
本当にどうしようもない。御前こそ、いきなり人を馬鹿呼ばわりしてるじゃねえかよ。和良

116病弱名無しさん:03/12/04 21:33 ID:iJuAsKF6
>>114
罵倒がしたいだけですか?w

>童貞でいたら女が喜ぶとかおおいなる勘違い。「きも〜い」って思われるのがおちだよ。
そんな女を欲しいと思ってると思うわけですか?w
117病弱名無しさん:03/12/04 21:37 ID:sb5JlpR/
価値観の違いでいいんじゃないの?
俺は。子供を作るという行為を出来るような人と別れた女は嫌だし
そこまで考えずに、ただ好きだったから、とか言ってセックスしてる奴も嫌だ
価値観が違うんだから、別に人にそうしろってワケでもなく
ただ自分がしたいからいいんで無いの?
違うかもだけど、非処女非童貞の方が童貞処女に干渉してるように思う。
118病弱名無しさん:03/12/04 22:19 ID:glOFMLS2
ここで一言。
まぁまぁみんな、マターリしようよ。
119病弱名無しさん:03/12/04 22:33 ID:WNUzKqDO
20代前半の娘さんが守っているのは風情があるけど
42歳とかでもやっぱ感動するの?
120病弱名無しさん:03/12/04 22:53 ID:sb5JlpR/
>>119
早く結婚しる!
121病弱名無しさん:03/12/04 23:16 ID:fdvht+0C
おまいら今日のキスイヤ見たか?男にまったく免疫がないためにものすごい駄目男に
ひっかかって運命的だと錯覚して青森からわざわざ彼の住むなら県の大学を選んで
進学したものの駄目男だってわかっても損きりできなくてずっと一生駄目な人間で
終わるであろう元処女がでてたぞ。チャットで出会ったんだってさ
122病弱名無しさん:03/12/05 00:42 ID:OC29qs+v
やりまんもいやだけど20過ぎて処女って濃縮された生理の汚い血がたまってるみたいでいやだ
どっちも極端だ。普通でいい。
1231:03/12/05 01:18 ID:Z9czFtE9
高慢な女と思われても仕方がないと思いますがあえて言います。やらせてほしいとすり寄って
くる男性は結構いますけど、どうしてあれほど人間としての誇りを捨てられるんでしょうか。
ちょっと外見がいいとやらせてくれて当然だという顔をしてくる男性も少なくないのですが、
何を勘違いしているの手軽にやりたければ風俗にでも行けばと言いたくなります。まず人間と
して何かを感じさせてくれて女に媚びない毅然とした男性はそう多くはありませんが、いない
わけではありません。女性ももっと誇りを持つべきだと思いますが私の周りを見ると絶望的に
なるのです。
124病弱名無しさん:03/12/05 01:19 ID:D0LHtdkM
まてまて
だれも
>>112
>おれはかっこいいが
に突っ込まないのか(w
125病弱名無しさん:03/12/05 01:50 ID:OC29qs+v
>123
肉体関係を持つ場合一般的に誘うのは男の側です。どっちかが
言わないと何も始まらないんです。「やらせて欲しいとすり寄る」
と言ってますがあなたは求められる事をすべて「すり寄る」とか「媚びる」とか
悪く解釈しすぎてるんじゃないですか?あなたの場合結婚という契約がないと
しないということですが男女の間の恋愛は法律ではありませんよ。あなたの
考え方こそ契約を重視してるという点で「お金で肉体を提供する契約を結ぶ風俗」
ともっとも近いのではないですか?
126病弱名無しさん:03/12/05 01:57 ID:AIzqLCFy

だからな、

自分が守りたいと思えばとことん守れ

ということ。他人がなんと言おうと、自分の価値観を変えるな。
価値観は他人に強制されるものでもなく、マスコミが決めるものでもない。
結婚するまで処女の子なんていくらでもいる。そうでないといっている奴もいるが
全て確認したのか?
1271:03/12/05 02:07 ID:Z9czFtE9
125さんのような方が多いです。私が絶望的というわけです。真面目なお付き合いの
前に肉体関係を求められることが正常なのですか?
128病弱名無しさん:03/12/05 02:16 ID:OC29qs+v
>127
真面目なお付き合いとは何かをまず定義してください
結婚しなくても真面目なお付き合いは出来ますよ。
逆にセックスをしたから不真面目なお付き合いってのも違うと思いますよ
あなたの考えでいくと人間の95%くらい否定してる事になります
1291:03/12/05 02:28 ID:Z9czFtE9
>128
結婚を前提にしないでセックスする関係が真面目とは思えません。そういう自堕落な
関係が許されるのは今の日本だけでしょう。人間の95%なんてあなたどこかおかしい
のではありませんか?
130病弱名無しさん:03/12/05 02:40 ID:jvL/LJ51
男はその女に対して、初めての男になりたがり
女はその男に対して、最後の女になりたがる

何かの本で読んだ、、。

「その」って言うのが大事なんだと思うけどさ。
131病弱名無しさん:03/12/05 03:11 ID:AIzqLCFy
結局1って、セックスに興味しんしんでだれかに背中を押して欲しいと思ってるだけでは?
132病弱名無しさん:03/12/05 04:40 ID:OC29qs+v
>>1さんに質問があります
1.何らかの宗教に入っているあるいは入っていたことがありますか?
2.結婚が元々宗教儀式であることを知ってますか?
3.精神科に通院した事はありますか?
4.幼い頃性的虐待を受けた事がありますか?
5.最後にあなたのこだわる「真面目」について語ってください

>そういう自堕落な関係が許されるのは今の日本だけでしょう
それは大嘘です。卑弥呼の時代は歴史で習うようにケとハレがあってハレの時は
大乱交大会でした。また日本の源氏物語とかただのエロ本です。
むしろ教会が貞操とかいう言葉を作り出したのは梅毒のような性病ががヨーロッパ中
に流行りだしてからでしょう。もっと賢くなってくださいね
133病弱名無しさん:03/12/05 04:49 ID:OC29qs+v
誰もやりまくれとは言ってないのに>>1さんはまじめにつきあっていても結婚しない
セックスは悪だと言いきる。
「写真をとったら魂が抜かれるよ」という迷信をかたくなに信じて写真をとらない人みたいだ。
とにかく男女がつがいになるってのは動物の本能なんだから結婚という契約が悪である
セックスに対する免罪符であると考える>>1は自分の小心者ぶりを正当化しているだけだよ。
もう一度言うけど「貞操観念」が生まれたのは性病の蔓延した時代からだよ。
134病弱名無しさん:03/12/05 05:58 ID:AIzqLCFy
>>133
>「貞操観念」が生まれたのは性病の蔓延した時代からだよ

ソースは?とは言わんから、もうちょっと何か証拠みたいなのを示してくれ。
カトリックが出来た当初から貞操観念はあったと思うのだが(聖母マリアの処女伝説など)
135病弱名無しさん:03/12/05 06:10 ID:/rAn2/7g
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ
136病弱名無しさん:03/12/05 06:28 ID:0bw5m0M/
セックス、気持ちいいのに。
137病弱名無しさん:03/12/05 06:34 ID:JDvB8kxX
>1さんへ
いいと思うならとことん貫けばいいじゃん。
私の知り合いで30台前半の初婚で40台後半の×2の女と結婚したんだ。
幸せそうにしているよ。
その人がいつも言うのが「個人の価値観」だって。
だからあなたがその勝ちを見出せればそれでいいんじゃないの?
138病弱名無しさん:03/12/05 06:45 ID:C07sLTUd
私は20歳の処女です。
守ってるつもりはありませんが恐くてできないのが大半です。
キャバクラで働いています。彼氏とは3年以上付き合ってまつ。
待たせてる自分もどうかと悩んだ時期もあるけど今はあんまり…
139病弱名無しさん:03/12/05 07:38 ID:zp3Xa76B
>>125
知障ですか?
結婚関係以外での性交渉は、
「無料で肉体を提供する風俗」です。


>>132
>むしろ教会が貞操とかいう言葉を作り出したのは梅毒のような性病ががヨーロッパ中
>に流行りだしてからでしょう。
バカですか?

140病弱名無しさん:03/12/05 08:09 ID:PP42sE3P
>>139 いや、でもそれあたってるんじゃないの?後半は事実ですよ。
141病弱名無しさん:03/12/05 08:47 ID:zp3Xa76B
>>140
ソースだしなよwバカだねw
142病弱名無しさん:03/12/05 09:15 ID:MPBIn/8v
>>124 めんどくさいから突っ込まない
>>129 結婚を前提にして、別れてしまうことも有ります。
>129さんと>141さんに言わせれば、まあ、見る目がないんでしょうがね。
しかし、性的に乱れて来ているのは本当ですね。
通勤途中にあるラブホから、朝方でてきた制服のヤンキーっぽいカップル?に
吃驚しました。3人だったからもあります。
143病弱名無しさん:03/12/05 09:15 ID:OC29qs+v
>139
知障ですか?
結婚関係での性交渉は、
「一生食わせてやるという契約で肉体を提供する風俗」です。
144病弱名無しさん:03/12/05 11:37 ID:le63CAjf
>143
あはは。うまいこと言いますね。
笑ってしまいました。

私は今の彼の前に6年つき合った彼がいました。
その前彼が初めての人でした。
以前、今彼と肌を触れ合っているときにふと思ったことがありました。
あぁ、この人に処女あげたかったなぁって。
そう感じたことのある女性っていませんか?
なんでそう思ったんだろうと考えると、
別れるんだったら前彼なんかに処女捧げるんじゃなかった!
とかいう後悔の念から出たのではないと思います。
むしろ、今彼がもっと喜んでくれたかなとか、もしかして
今以上に大切にしてもらえるかなという気持ちからかなー、と思ったりもします。
それってちょっと下心ぽいですよね。

今、仮に前彼とつき合っていた頃にタイムスリップしたとします。
タイムスリップし過去に戻った私には、その彼と別れ次の彼と出会うことも知っているとします。
でも私はやっぱりその彼が初めての人として関係を持ってしまうと思います。
だってその時は全身全霊こめて好きだったんです。

1さんは身体を守り抜くことによってその身体の価値を高め
その価値を高めた身体を捧げることにより、完璧な幸せを手に入れる
とういう結果にこだわりすぎているような気がします。
もし自分の思うような結果にならなかったらどうしよという不安に
駆られて必要以上に恐れている感じを受けます。
145病弱名無しさん:03/12/05 12:06 ID:zp3Xa76B
>>144
つまり、相手の事より自分の性欲の充足が一番と
言うことか・・・・┐(´ー`)┌ヤレヤレ
146病弱名無しさん:03/12/05 12:23 ID:7WS36vAU
>>132・133
それに極めて近い内容どこかで読んだなー言いまわしも似てて。
なんか自分が賢いかのように上から人を見下した物言い・・・使う言葉は普通でも根性悪いw
限りなく2ちゃんで説明が充分できないとこで宗教、精神性を持ち出しても無意味では?
それに1のような人を精神科の通院歴や性的虐待被害者かのような決め付けで卑下してるけど、
それは1の貞操観念への考え方と精神疾患者または性的被害者を理解してないし、
単に差別精神からでしょう?
・・・・単に自己の言い分の正当化に持ち出してきただけでは?

源氏物語を「エロ本」と言い切る部分が・・・・
古典文学、世界古典文学も読んで無さそう・・・・を理解してないというか低能。
源氏物語がエロ本に見えるとは・・・欲求不満ですか?

132.133のような動物的に生きる人も現代にはいると言う事ですよ
性格や知的レベルより動物的行動に重きを置く人間関係も?
それも否定はしませんが、1を小心だの精神疾患者のごとくのモノ言いには反論します。
147病弱名無しさん:03/12/05 13:08 ID:ouUVpCSc
>>132みたいなゴミ中古と>>1みたいな糞真面目が話し合っても無駄では。
それぞれの価値観を押し通してください
148病弱名無しさん:03/12/05 14:19 ID:kFJEfvlS
結婚だけが「真面目な付き合い」かな?
結婚しても今は不倫とかあるし、いろんな理由で離婚も多い
そうなった時、>>1さんがこだわってきた「結婚までしない」とはなにか意味を持つのかな
149病弱名無しさん:03/12/05 14:29 ID:25H+LUfe
>>148
マスコミに影響されすぎ。

>結婚しても今は不倫とかあるし、いろんな理由で離婚も多い

それほど多いか?増えたというだけで、あちこちで不倫や離婚が行われているというわけではない。
すぐに他人に影響される>>148より、>>1のほうが偉い。

150病弱名無しさん:03/12/05 14:33 ID:YBSy0iA/
遊びで付き合うなら非処女の方が良いけど、結婚なら処女の方が良いんじゃない?
でも男は多分迫って来るだろうから理由を真剣に話せば良い
そこで理解出来ないなら別れる事になるけど

セックルより口の方が気持ちいいから我慢出来るだろう
151病弱名無しさん:03/12/05 14:36 ID:OC29qs+v
>>149
>>1が偉いわけないじゃん。人生消極的かつネガティブに生きてるんだからね。
絶対人生楽しくないはずだよ。
>>1はおそらく
いい人⇒どうでもいい人、真面目な人⇒頭の固い融通の利かない人、面白みのない人
って周囲に思われてると断言しよう。間違いない
152病弱名無しさん:03/12/05 14:45 ID:OC29qs+v
けっきょく>>1が結婚以外のセックスを認めないのは自分が何も価値のない人間だって
無意識的に自覚してるからなんだよ。だからアイデンティティーを維持するためには
人より自分が勝っている点を探さねばならなかった。しかし探してみたもののますます
何もないことに気付いた>>1は処女性をアピールする事で大多数のセックス経験者
より上に立てると勘違いしちゃったんだね。なんかすごく可哀想になってきた
153病弱名無しさん:03/12/05 14:51 ID:kFJEfvlS
>>149
マスコミ云々じゃなくて、実際うちの親も不倫ではないけど離婚してるし
結婚してる友達も浮気(のちに離婚もアリ)したりしてる
そういうの見てるから「結婚」にこだわる理由がわからない
結婚したからって夫婦円満が保障されてるわけじゃないのに
154病弱名無しさん:03/12/05 15:22 ID:zp3Xa76B
>>151、152
誰がみてもお前は無価値な人間だと思いますよ。

>>153
そういう考え方の人間が浮気したり離婚したりするんですよ。
155病弱名無しさん:03/12/05 15:30 ID:le63CAjf
>149
うんうん。同感です。
えらいね。なかなかできることじゃないよ。すばらしい!
・・・と、みんなに認めてほしいんだね。
でもモテなくて処女でいるんじゃないの。
言い寄ってくる男はたくさんいるんだから、そこのとこは誤解しないでね。
・・・と、言いたいがためにこのスレ立てたようなものなのかな。
156病弱名無しさん:03/12/05 15:31 ID:le63CAjf
間違えました。
>149 ではなく
>154に同感でーす。
157病弱名無しさん:03/12/05 15:33 ID:kFJEfvlS
>そういう考え方の人間が浮気したり離婚したりするんですよ

むちゃくちゃな論理ですな
158病弱名無しさん:03/12/05 15:34 ID:7WS36vAU
>>OC29qs+v
1=人生消極的とかネガティブに生きてる人生楽しくない・・・って
その決め付け?は・・・・何が間違いなのか意味不明
セックスしてれば積極的で経験が多ければポジティブ
どーして、そこまでセックスに比重をおく理解が・・・
あなたの人生にはセックスしかないの?そんなに大事なんですか?

152を読んでるとセックス経験が多い事=魅力と思ってるいるふしが?
セックス経験あることで、152は1より偉いとでも思ってる匂い・・・
こんな事にアイディンティティーが関係するのか疑問だけど
152こそセックスにアイディティーなるもので維持したいんじゃないですか
159病弱名無しさん:03/12/05 15:41 ID:aMKZvXxO
すぐに股開く女より
少々お堅くまとってる女のほうが
俺は好きなんだよ。
160病弱名無しさん:03/12/05 15:45 ID:QeaK2nde
1さんの文章を頭から読んでみると、この人の高い知性がよく分るね。論理も
しっかりしているし感性もありそうだ。いまどきこのような女性がいたとは
驚きだね。それに比べて151,152のレベルの低さはひどいね。もっと頭がよく
ないと歯が立たない。醜態をさらすだけだな。
161病弱名無しさん:03/12/05 15:46 ID:7WS36vAU
>>157
それは、そーとも言えない・・・ようです
処女や童貞で結婚した人間って浮気少ないそうです。後、離婚も。
ソースはと言われても昔のMSN特集で読んだだけなんですが
理由としては個人の信念もあるが、セックスに多くを期待してなかったり
セックスがしたいというより夫とするものという考えが強いためではないかと
書かれてました。

ちなみに知り合い何度も離婚して再婚してる人がいますが、
必ず新婦は20代で本人は40代後半の人です
「畳と妻は新しい・・・」という考えなのか知らんが
結婚しても男と女でいたいからだそうですが、
性欲に翻弄されるのも・・・美しいとも言えないし
あまりセックスに固執しても人間らしい生きかたかどうかは?

162病弱名無しさん:03/12/05 16:19 ID:kFJEfvlS
>処女や童貞で結婚した人間って浮気少ないそうです。

それは肯定も否定もしないけど、浮気って自分がするだけじゃないからね
自分はしなくても旦那・女房がしてたらさ
私の知り合いは旦那さんに処女をあげて浮気もしてないけど、
旦那さんは浮気しまくってる
旦那が浮気してる事知って離婚も考えたみたいだし
うちの親はDVで離婚したし、なかなか上手くいかないもんだよね

163病弱名無しさん:03/12/05 16:23 ID:QeaK2nde
結局フリーセックス実践者の論理は、
 ・お互いに好きになったり愛し合うようになったらセックスして当然。
 ・セックスしたいという欲望は押さえるほうがおかしい。
 ・いろいろ経験を積んで結婚したほうがうまくいく。
まあこれしかないわけだ。
前の二つは「やりたいからやる」ということでしかない。モラルが欠如した
日本だから通用している。いや黙認されている。
結婚前のセックス経験についてはないほうがいいと思う。どんな人間でも
長所も欠点もあるが、どうしても過去の相手の長所と比較して欠点が強調
されてしまう。相手にないものねだりをして前向きになれなくなる。
人間の記憶は黒板のようには消せないことをみんな忘れてはいないだろうか。
164病弱名無しさん:03/12/05 17:02 ID:/N2Dob/h
28歳 もちろん非童貞だが…

すごい好きな女がいる
童貞に戻りたい
165病弱名無しさん:03/12/05 17:44 ID:aS4uixGC
ID:QeaK2ndeは深呼吸が必要
166病弱名無しさん:03/12/05 17:51 ID:7WS36vAU
>>162
大変な環境で育ったんですねDVとは・・・
虐待は連鎖する可能性あるから早めに離婚した方が正解でしょうしね

処女や童貞だった人の結婚相手が浮気をしようが不倫しようが
それは処女や童貞などとは別問題だし関係ないと思いますよ自分も。
しかし誰も処女、童貞だと結婚相手が浮気するしないを言ってるのではなく
本人自身の倫理観の持ちようを書いてるまでです。
153に対しての154の意見への補足として書かせてもらったまでです
ズレてしまっても・・・肯定否定の以前なんで、よろしく。

要は1のような考えとの人間とでは153.132のような考えの思考の持ち主とでは
1のような人間は不倫・離婚は少なく、
153.132の思考の人間は・・・色々と経験する可能性があるとの話ですよ

>>164
後悔先に立たず・・・まっ性病歴ないんでしょう?
それなら、まだ救いはある
1671:03/12/05 19:33 ID:Z9czFtE9
私の周りにいるフリーセックス派の男女を見ていてつくづく感じるのです。誤解を恐れず
言わせてもらえば皆さん本当に幼いのです。結婚は男と女の私的な結びつきではなく、
社会的に認知された結構面倒で責任が生じる関係です。結婚したら簡単に別れられません。
その責任はまだ負いたくないけどセックスだけは気楽に楽しみたいという人たちがほとんど
のような気がします。特に女性はまだ半分親のスネをかじっているような人が多いのには
あきれます。生意気言ってすみません。
168病弱名無しさん:03/12/05 19:40 ID:MPBIn/8v
>>167生意気じゃ無いよー
童貞処女vs非〜になってるのはね、たぶんそういう人が多くなってるから。
そしてまた、実際の話、そういう人はこんな議論もしないのでしょうから
始末に終えない。
ここの非〜派のひとも、フリーセックスを勧めてるわけじゃなさそうだし
169病弱名無しさん:03/12/05 20:36 ID:6WiSsZlu
1さんは愛する人と付き合った事あるのかな?
愛する人とセックスして幸せを感じてなにが悪いのかわからない
あなたの考えは別にいいと思うけど、それを押し付けて、結婚前のセックスを「いけない事」みたいに非難するのはよくないよ
170病弱名無しさん:03/12/05 20:38 ID:zp3Xa76B
>>169
は誰にでも「愛する人」って言ってあげるんだね。
随分軽い「愛」だなぁ。
娼婦が向いてると思うよw
1711:03/12/05 20:45 ID:Z9czFtE9
>169
あなただけが特別ではありませんので別にどうでもいいことです。
172病弱名無しさん:03/12/05 20:46 ID:6WiSsZlu
>>170
あなたは誰も愛した事ないみたいだねw
173病弱名無しさん:03/12/05 20:46 ID:MPBIn/8v
>>170
いつも白か黒だのう。
ま、そうで無ければ結論出ない論議では有る。
1741:03/12/05 20:56 ID:Z9czFtE9
>169
ごめんなさい。ついカッとしてしまって。セックスしたければ別に愛を持ち出さなくても
いいと思います。愛しているからと自分を無理に納得させようとしているとか思えません。
愛の安売りはやめてほしいのです。167に少しでも答えようとする誠実さが欲しいです。
また生意気言ってごめんなさい。
175病弱名無しさん:03/12/05 21:11 ID:uj1cRn9E
レスが全体的に長い。読む気しねぇ。簡潔にまとめろ。
176病弱名無しさん:03/12/05 22:32 ID:OC29qs+v
>>1は結婚するまでしないと決めてる自分がいちばんえらくてそれ以外はフリーセックスである
と言い切る。その中では手当たり次第にやりまくる人間と真面目につきあってセックスする人間
がいるのだが>>1は真面目に付き合ってセックスする人間までフリーセックスと決めつけ非難
しているのがいちばんおかしい。誰もセックスをやりまくれなどと一言も言ってないんだが。

結論:>>1は強迫観念にとりつかれた根暗な精神病患者
177病弱名無しさん:03/12/05 22:36 ID:OC29qs+v
要するに>>1は幼い頃から決められたルールを絶対視してどんな理不尽な校則とか
でも守ってきたんだろ。その結果自分で判断するという能力に欠けちゃったんだね。
ただ今さら間違いを認めて方向転換するとそれまでの自分の人生を全否定しちゃう
ことになるから素直に認めようにも認められないんです。悲惨
178病弱名無しさん:03/12/05 22:54 ID:Hhwfmn9N
結婚前にセックスする人のなかにはホント、二通りのタイプがあると思うよ。
ちゃんと、付き合ってる人と(勿論避妊もちゃんとして)するセックスと
セックスフレンドとか作って誰でも構わずヤレる人とヤリまくる興味本位の
セックス。1さんの考え方も素晴らしいと思うけれど、皆が皆あなたの周りにいる
幼い考えの人と一緒だとは思わないでね。
結婚までバージンを守るのも個人の自由だし他人にとやかく言われる筋合いはない
と思うけど、それと同じようにちゃんと色々考えてセックスしている人達を非難する
権利もないですよ。
179病弱名無しさん:03/12/05 22:54 ID:MPBIn/8v
>>176それは言い過ぎ
180病弱名無しさん:03/12/05 23:02 ID:81thAfwK
>>176
あなたがた人を責めるほどまともな人間なんですか?
181病弱名無しさん:03/12/05 23:36 ID:ouUVpCSc
1叩いてるのは全員中古女みたいだし、もう埒があかないから削除依頼出せば?
182病弱名無しさん:03/12/05 23:46 ID:Hhwfmn9N
別に叩いてないんだけど…
お互い自分達の考えを分かって欲しいと
思ってるから埒があかないのかもね。分かって欲しいだけならいいけど、
相手を叩くのはイクナイ!
183病弱名無しさん:03/12/05 23:53 ID:Hhwfmn9N
…というか、「中古女」って言い方ヒドイよぉ(:0;)
非処女は皆中古なの?非処女にも色んな種類があるじゃない。
(一人としかしたことない人と何十人も経験してる人、真面目なセックス
しかした事ない人と援交で体を売ってる人、全然違うでしょ
全部ひとまとめにしないで下さい。
184病弱名無しさん:03/12/05 23:56 ID:ouUVpCSc
非処女って語呂が最悪だから中古って言ってるだけなんですが。。。
185病弱名無しさん:03/12/05 23:58 ID:Hhwfmn9N
でも中古ってあまりにもイメージ悪くないですか?
車だって新品の方が価値があるし。せめて経験者とか言って…。
ここでは処女の方が支持率が高いのかもしれないけど、非処女の
人間性を否定する言い方はやめてね
186病弱名無しさん:03/12/05 23:58 ID:QzEEms4R
はじめてここに来た。

>>1に同意。
187病弱名無しさん:03/12/06 00:07 ID:g28W5o0L
23まで処女だった奴と何人かやったことあるけど異性に体を見られることが頭にないからか
顔はかわいくても服はださいことが多いし子供みたいな下着つけてるこもいるしおなかの肉が
ぶよぶよだったりだいたいがっかりしたなあ・・・独白
188病弱名無しさん:03/12/06 00:11 ID:5TC1WZ9g
>>176
>>177
(´-`)。oO(コイツ妄想しすぎだな。)
189病弱名無しさん:03/12/06 00:14 ID:74bkH/is
中古のイメージが悪かったら
使用前と使用後で
190病弱名無しさん:03/12/06 00:16 ID:Rjy85DT7
みんな中古から生まれたんだけどね。
結局>>1は自分が好きになった人と付き合えた事がなくて処女だった事を正当化したいだけなんでしょ?
処女なのは知ったこっちゃないけど、それを美化しようと言い訳がましいのはみっともない。
そんなだから好きな人に好きになってもらえないんだよ。
191病弱名無しさん:03/12/06 00:19 ID:IrtDdFUu
>>190

おいおい、みんな中古から産まれたって、違うだろw
192病弱名無しさん:03/12/06 00:21 ID:IrtDdFUu
男、と言うか、オスが処女のメスを好むのは進化上当然だよ。

まあ、人間は違う点はあるけどね
193病弱名無しさん:03/12/06 00:22 ID:PFT9rDke
>>183
2ちゃんねる言葉です。
珍走などと同じ。
1941:03/12/06 00:35 ID:jv5dZhl+
私はマイノリティですからマジョリティの皆さんから非難、批判されても構いません。
私が聞きたいのは皆さんが言う結婚はしないけれど「真面目なセックス」「いろいろ
考えたセックス」って具体的に何なのかということです。愛しあえばセックスするのが
当然だという言い訳以外に何があるのですか?
195病弱名無しさん:03/12/06 00:36 ID:0X+F6bfh
処女を守ってきたんじゃなくて
する機会がなかっただけ 単なる言い訳 >190の言う様に正当化したいだけ
俺はいい年した女が処女って引くけどね 執念深そうで怖いし
196病弱名無しさん:03/12/06 01:30 ID:Uvnzr6im
1さんも心から大好きな人に出会ったら自然とそういう気持ちになるよ。
勿論、結婚前のセックスは子供ができた時に責任を持てるのか?とか
そういう問題も絡んでくると思うから避妊はきちんとしないといけないと
思う。
1さんはセックス自体に嫌悪感を抱いちゃってるんじゃないのかな?
だったら結婚してもセックスなんてする気にならないと思うんですが。
それもそれでアリだと思うけど、そうでないんだったら別に結婚前とか
結婚後とか関係なくありませんか?
要は本当に愛し合っていてお互いの事を大切に出来るかどうか。
結婚まで手を出さないという事が「大切にしている」という訳ではないと
思います。
好きなら相手に触れたい、もっともっと繋がっていたいと思うのは当然
だと思います。セックスって、全然嫌らしいものでも汚いものでもない
ですよ。凄く素敵な事です。私はいつも彼氏とHしてる時、嬉しくって
泣いちゃうよ。胸がきゅーんってなって。
処女だった頃はこんな気持ちがあるなんて知らなかった。
大好きな人とのセックスはいいものですよ。
だからといって愛し合っていてもセックスしない人もいると思います。
でもそれはそれでいいんじゃないのかな。私はセックスは最高の愛情表現
だと思っていますが、表現の仕方は人それぞれだし他の手段で充分愛情表現
できるという場合もあるでしょうし。1さんのしたい時にすればいいと思いますよ。
197病弱名無しさん:03/12/06 01:40 ID:g28W5o0L
>>1みたいな奴に限ってやり始めたらものすごいはまってそれまでの分を取り戻そうと
するが如くメス犬のようにやりまくるんやで
セックスなんて本能なのにわざわざ理由をつけようとする>>1は見苦しい
だったら食べる事も睡眠をとることも同じようにいちいち理由つけろや
1981:03/12/06 01:48 ID:jv5dZhl+
>196
だから私の質問に答えてください。なぜそこまで愛し合っているなら結婚しないのですか?
食欲、睡眠欲とセックスを同一視するのは論外!197は動物以下。
199病弱名無しさん:03/12/06 01:56 ID:g28W5o0L
----------.はじめて来た方への解説-------------

ここはセックスしたことない>>1が妄想でやたらとセックスを神聖化しているスレです
200196:03/12/06 01:59 ID:Uvnzr6im
>>1
うん、結婚するつもりだよ。そもそも私は付き合う人とは
いつも将来のことまで考えちゃうよ
結婚できるなら今すぐにでもしたいよ〜!!
好きな人とのセックスは、いい加減な、やりたいだけのセックス
じゃないんだよ。体が一つになっても心が一つになれなきゃ意味ないし。
(ごめんね、少女漫画チックな事言って。)
きちんと避妊をして、相手の意志を尊重するのが真面目なセックス
だと思います〜。今の彼氏は私が処女だったから2年くらい待って
くれたし。ここで待ってくれずに、やれないから別れるなんて男だったら
最悪だったけど。
それで私も段々と自分の全てをさらけ出せるようになって、彼のことを
すごくすごく好きになって、もっと触れ合いたいって自然に思うように
なったんです。愛のあるセックスは真面目なセックスだと思いますよ。
あと、万が一彼女が妊娠してしまった時に責任を取れるかが真面目か
否かに繋がると思います。セックスするからにはちゃんと責任を持たないと
いけないとは常々思っていますよ。
2011:03/12/06 02:05 ID:jv5dZhl+
>199
あなたのような方も珍しいですね。どんなに性欲ギラギラの人でももうちょっと言葉で
とり繕います。食欲と睡眠欲とセックスを同列に扱うなんて恥知らずとしか言いようが
ありません。196さん、あなたはセックスしたいんでしょう?だったらごまかさないで
素直にそう言えばいいんですよ。私はそれを否定するつもりはありません。
202病弱名無しさん:03/12/06 02:18 ID:g28W5o0L
>>結婚できるなら今すぐにでもしたいよ〜!!
相手もいないのに今すぐ結婚したい⇒誰でもいいから結婚してセックスしてみたいよ〜!!

とにかくセックスしたことのない奴が体がひとつだとか心がひとつだとか愛だとか言っても
全然説得力ないし語る資格もない。結婚がセックスするための(誰にかは知らないが)
儀式だと思っていること痛い。未経験の人間には何も語れるはずがない
203病弱名無しさん:03/12/06 02:26 ID:pkIm/J/v
ひさびさに「1が元気なスレ」を発見してうれしいな〜(*´∀`*)
2041:03/12/06 02:26 ID:jv5dZhl+
>202
あなたのような動物以下の人がもっともらしいことを言おうとしてもね。あなたの愛って
何なのですか?
205病弱名無しさん:03/12/06 02:31 ID:39y97loD
>>202はバカ。
愛もない。ショボイSEXしかできない
負け犬の遠吠えはやめたらどうだw

206病弱名無しさん:03/12/06 02:44 ID:g28W5o0L
議論に負けそうになると自分でも定義できない「愛」とかいう抽象的な単語を
持ち出すのはやめましょうね。
>>204
ところで動物以下といいますが人間は動物ですよ。
何かもっと崇高なものだとでもいいたいのですか?中途半端な宗教観に汚染されてる
ようなのでもっと現実を見るようにおすすめします。とにかく経験したことのない人間に
推測だけで何が語れようか?
2071:03/12/06 02:51 ID:jv5dZhl+
>206
ご冗談を。愛の前に食事と睡眠と排泄が一緒のお方が何をおっしゃいます。サルの社会でも
もっと規律がありますわ。あなたの貧相な経験で何が語れますの?
208病弱名無しさん:03/12/06 03:15 ID:g28W5o0L
子供は純粋でいいなあ⇒子供は無知だからそう見える
>>1の考え
結婚のもとのセックスのみすばらしい⇒恋愛経験がないので思い込みが激しい
209196:03/12/06 03:19 ID:Uvnzr6im
>>1
うん、セックスしたいですよ(^V^)
でも勿論彼氏とだけね。他の男となんか死んでもやだ。
>>202
出来るものなら今すぐにでも結婚したい、というのは
今の彼氏とね…(汗)。そんな誰でもいいから嫁にもらって
セックスしてくれ!と思うほど枯れてません。
2101:03/12/06 03:19 ID:jv5dZhl+
>208
日本語として通じません。みすばらしいって何ですの?恥じを恥じとも思わないって
結構勇気がいるのにね。
211196:03/12/06 03:21 ID:Uvnzr6im
>>202さん…
私のレスは今付き合ってる彼氏についてですよ。相手いるって…
よく読んでね。あと、私は非処女ですけどね。
212病弱名無しさん:03/12/06 03:26 ID:g28W5o0L
>>1
結婚の元のセックスのみ、すばらしいっていちいち句読点つけてやんないといけないのか・・・
論理的に反論するのが難しくなったから違う事であら探しを始めたか。負け認めろよ
>>211さん
あなたに言ったんじゃなくて無知な>1に言ったんですよ
213病弱名無しさん:03/12/06 03:26 ID:Uvnzr6im
1さんは結婚したらセックスするの?それともセックス自体
なくてもいい行為なのかしら?
結婚前に関係を持つことがいけなくて、結婚後のセックスだったら
OKなのかな?…と再確認。
2141:03/12/06 03:33 ID:jv5dZhl+
>212
失礼ですがあなたのレベルは分かりましたからそれ以上のレスは不要です。

>213
ごめんなさい。あらためてここに不完全に私の考えを述べるよりスレの最初
から読んでもらったほうが正確に理解してもらえます。
215病弱名無しさん:03/12/06 03:36 ID:g28W5o0L
結論:>>1は無知なので低レベル。
216病弱名無しさん:03/12/06 03:38 ID:FB8bxSOI
結論:女だらけのスレは怖い。
217病弱名無しさん:03/12/06 03:53 ID:IfHhSeIa
頑張れ1
性欲ばかりの猿どもに負けるな
218病弱名無しさん:03/12/06 04:49 ID:g28W5o0L
>217
勘違いすんな。>>1が性欲ばかりの猿以外も全否定してるから叩いてるんだ

>>1によるとセックスは本能と関係なく行われるもので結婚という契約さえあれば
性別関係なく誰とやってもいい。子供が出来るのはたまたま男と女が結婚した
場合に偶然にできるものだといいたいらしい。なんて先進的なんだ!
219病弱名無しさん:03/12/06 04:56 ID:XVJxQCvN
再生処女膜のスレかと思っちゃった


220病弱名無しさん:03/12/06 06:01 ID:gvf/l/6I
セックスに対する価値観の違いっていうより、結婚に対する価値観の違いなんでは?
まあどっちみち一緒なんだが…。

大袈裟に言っちゃえば、
(結婚とか愛し合うとか関係なしに、気持ちいいからセックスするという人はひとまず置いといて)
結婚は紙切れ1枚の契約的なもので現実的な問題もついてくる、
セックスは愛し合う二人にとって非常に神聖な儀式であり、結婚はあまり関係ないのでは?という人もいれば、
1のように、結婚は一生添い遂げる相手との非常に神聖な儀式であって、セックスは二の次という人もいる。
根本的に結婚に対する考え方が違うんだから、いくら言い争っても無駄。

まあ、結婚もセックスも経験したことない1のようなヤツにいろいろ言われても…って感じもするが、
1が早いとこ結婚するまでセックスを迫ってこない男を見つけ、
さっさと結婚してセックスしてみないことには、1の疑問は解決されないと思われ。
案外「あ、こんなんもん?」と思うかもしれないし、
「好きな男ともっと早いとこセックスしとけばよかった!」と思うかもしれない。
221病弱名無しさん:03/12/06 07:26 ID:39y97loD
>>218
>>1によるとセックスは本能と関係なく行われるもので結婚という契約さえあれば
>性別関係なく誰とやってもいい。子供が出来るのはたまたま男と女が結婚した
>場合に偶然にできるものだといいたいらしい。なんて先進的なんだ!

あははw知障もそこまで進むと誰も相手にしてくれないみたいだねw
お前の少ない理解力じゃ何も理解できないんだね・・・
さて・・・・ソースは?w
222病弱名無しさん:03/12/06 07:32 ID:39y97loD
>>220
経験しなければ、わからないと言うやつはバカのみ!!
お前の主張は
「車に引かれたことのないやつは引かれたら痛いかどうかわからない」
と主張してるのと同じ。
223病弱名無しさん:03/12/06 07:40 ID:VdWMN+qO
結婚にこだわってるけど、例えば同姓愛者は一生体では愛し合えないの?
それに多くはないだろうけど、さまざまな理由で親が決めた愛してない相手と結婚して
それでセックスする事は「真面目」なセックスなの?
心身共に幸せになれるセックスが「真面目なセックス」なんだよ

あとあなたは、「愛してるならなぜ結婚しないの?」って言うけど、
あなたも23歳ならわかるでしょう?
年齢的なもの、金銭的なもの、親の反対など
セックスは愛でするものだけど、結婚は愛だけじゃできないんだよ
224病弱名無しさん:03/12/06 07:51 ID:39y97loD
>>223
>年齢的なもの、金銭的なもの、親の反対など
に押し切られる程度の「愛」
その程度の「愛」ですか?w
でセックスはできるけど結婚はできないんだ?プ

ただの性欲か・・・・


225病弱名無しさん:03/12/06 08:06 ID:VdWMN+qO
>>224
あなた何歳?w
結婚は「生活」がかかってくるんだよ
あなたにとってはそれを押し切るのが「愛」ですか?
若い子が考えそうな事ですねw
226病弱名無しさん:03/12/06 08:11 ID:39y97loD
>>223
そうそう
>さまざまな理由で親が決めた愛してない相手と結婚して
>それでセックスする事は「真面目」なセックスなの?
それは「真面目」なセックスではないが・・・
お前のように「愛し合ってない」連中は
心身共に幸せになれるセックスなど出来ない。
そもそも、中古が「真面目なセックス」って・・・・w

227病弱名無しさん:03/12/06 08:15 ID:39y97loD
>>225
>結婚は「生活」がかかってくるんだよ
働くこともできないのかw

>あなたにとってはそれを押し切るのが「愛」ですか?
バカですか?反対されるなど有り得ません。
228病弱名無しさん:03/12/06 08:18 ID:39y97loD
>>225
>結婚は「生活」がかかってくるんだよ
と言いながらSEXはするんだよね。
子供出来たらどうするのかな?w
無責任なSEXだね。お前こそガキ。
229病弱名無しさん:03/12/06 08:19 ID:XVJxQCvN
>39y97loD
なんでそんなピリピリしてるのだろう
触るものみな傷つけますか?
仲間がバイクで氏にますか?
230病弱名無しさん:03/12/06 08:25 ID:39y97loD
>>229
>なんでそんなピリピリしてるのだろう
中古派、やりまくろう派は
詭弁と言い訳と逃げのチキンばかりだから。
231病弱名無しさん:03/12/06 08:35 ID:llSDzYo0
>230
一人でなにそんな必死なの?w
結婚を反対される事はありえないってなんで言い切れる?
それと君には性欲はないの?
オナニーしないの?
232病弱名無しさん:03/12/06 08:38 ID:gvf/l/6I
>>230
なんかイヤなことでもあったのか?ん?
233病弱名無しさん:03/12/06 08:41 ID:XVJxQCvN
>>230
ごめん、意味わからない。
主張してる事の内容が全然モヤかかってるから
234病弱名無しさん:03/12/06 08:43 ID:g28W5o0L
わかったぁぁぁぁぁ!!このスレそのものが>>1の煽りだったんだぁぁぁぁぁ
235病弱名無しさん:03/12/06 09:02 ID:gvf/l/6I
別に愛し合ってる二人が絶対結婚しなければいけないという決まりも、
子供が出来たからって結婚しなければいけない法律もないわけだから、
230の言っている「愛」があれば、結婚しなくても死ぬまで愛し合って一緒にいることもできるのではないか…?
おまえがそこまで結婚にこだわる理由がわからない。結局おまえにとっての結婚ってなに?
236病弱名無しさん:03/12/06 09:02 ID:YL4C7J2F
男として相手が処女だったらやっぱりうれしいと思う。
問題は、本当に処女かどうか挿入しただけではわからないという事かな
血が出ない子もいるし・・
237病弱名無しさん:03/12/06 09:06 ID:XVJxQCvN
>>236
プゲラヒョー 血が出るのは挿入が下手だった時だよ
処女膜には血管も神経も通ってません
初めての子とする時でも「気持ち良くさせてあげる」つもりでね
238病弱名無しさん:03/12/06 09:25 ID:15l4fmVz
若かかりし?頃。1さんよりまだ若かったころ。
結婚の意味さえ分らなかったけど、はじめて経験しました。
僕はその子と結婚するつもりだったし、相手もそのつもりだったと思う
が、大学を卒業して結婚の話を再度したところ、
「いろいろ他の人も知りたいの」と、言われました。
愕然としました。いろんな思い出がまさに走馬灯のように。彼女の言った言葉も。
でもその後10年、何人かと真面目につきあって、現在は結婚しております。
最近知りましたが、その昔の彼女は現在トラッカーと不倫しているそうです。
相手が悪かったのかも知れませんが、逆に僕はそのせいで、処女を信用できなくなりました。
こういう例もあることを知ってほしくて書き込みました。
239病弱名無しさん:03/12/06 09:30 ID:VdWMN+qO
>お前のように「愛し合ってない」連中は
心身共に幸せになれるセックスなど出来ない。
そもそも、中古が「真面目なセックス」って・・・・w

ID:39y97loDはなんだか支離滅裂ですね
あなたは愛し合ったセックスをした事があるのかな
あるとしたら中古と罵り「真面目なセックス」を批判する意味がわからないし
ないなら「お前のように愛し合ってない連中は〜」と言う意味もわからない
「性欲か」って性欲を小バカにしてるけど結婚したってセックスは性欲でするよ
もっとも、何年も経てば義務みたいになるらしいけど


240病弱名無しさん:03/12/06 09:51 ID:39y97loD
>>239
>ないなら「お前のように愛し合ってない連中は〜」と言う意味もわからない
>「性欲か」って性欲を小バカにしてるけど
お前が>>223で言ってる「愛」はただの性欲であって「愛」ではない
って意味ね。わかった?ネカマさんw
241病弱名無しさん:03/12/06 09:53 ID:39y97loD
>>238
よくできた作り話だなw
「いろいろ他の人も知りたいの」を実践中
の中古は信用できて実践してない処女は信用できないんだ?
242病弱名無しさん:03/12/06 09:55 ID:39y97loD
>>238
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェーヘェー
243病弱名無しさん:03/12/06 09:57 ID:VdWMN+qO
じゃあ、あなたの言う愛について教えてもらえませんか?
そして、私が>>223で言った事をどのようにくみとって
愛じゃなくて性欲だというのかも教えて
244病弱名無しさん:03/12/06 10:02 ID:XVJxQCvN
>>240
それじゃちっとも説明になってないな
「愛」と「性欲」はどう違うのか説明してもらわなきゃ

さらにその上ではっきりさせてもらいたいのは
そもそも性欲を伴わないセックスはあり得るのか?
結婚という形式さえ整っていれば「愛」の存在が保証されるのか?

曖昧な雲をつかむようなことを論拠にするのは意味がないと思うよ
要するに君は性に対する興味は人一倍あるくせに、未体験なことが
引け目になってセックスそのものを拒否するフリをしているだけだ。
いいか?君はスケベなんだ。ただの思春期のスケベ小僧なんだよ
245病弱名無しさん:03/12/06 10:13 ID:39y97loD
>>243
お前の主張
「愛=セックス」
「風俗嬢はみな客を愛している」
「ヤリマン、中古は愛しまくっている」
どう正しいのか説明してくれ。
246病弱名無しさん:03/12/06 10:13 ID:fy8szBOu
てか処女なんてブサイク以外いないよ。
絶対にね。
いい年こいてブサイクじゃない処女がいたら見てみたいもんだわ。
247病弱名無しさん:03/12/06 10:15 ID:39y97loD
>>244
バカ?「愛」と「性欲」はどう同じのか説明してもらわなきゃ
248病弱名無しさん:03/12/06 10:16 ID:XVJxQCvN
>>245
何を言ってるのかわからんな
脳内で何かが合成されているとしか。
それと39y97loDのことを誰も「お前」呼ばわりはしていないよな
それは何故だかわかるか?君が尊敬に値するからでは決してないぞ(w
249病弱名無しさん:03/12/06 10:17 ID:XVJxQCvN
>>247
なあ、どう違うんだ?答えられないよな。オウム返しは芸がないぞ
250病弱名無しさん:03/12/06 10:17 ID:g28W5o0L
----------ここはもてない1が自己正当化しているのを諭すためのスレですよ---------------
251病弱名無しさん:03/12/06 10:19 ID:39y97loD
>>248
しょうもない事しか言えないお前の頭は・・・w
252病弱名無しさん:03/12/06 10:21 ID:39y97loD
>>249
で?君は説明できないわけか?w
逃げるなチキン。
253病弱名無しさん:03/12/06 10:22 ID:fy8szBOu
みなさーん>>250の言う通りですよー
>>1は23歳処女ですが
この先幾つになっても相手が現われる事が無いので処女のままですよー
遠回しに出会いを求めてるんですよー
誰か早くもらってやってくださいねー
254病弱名無しさん:03/12/06 10:22 ID:VdWMN+qO
>>245
>「風俗嬢はみな客を愛している」
「ヤリマン、中古は愛しまくっている」

だからさ、散々ガイシュツなんだけど、風俗嬢やヤリマンを出してこなきゃ
結婚前のセックスを批判できないわけ?
誰もそれを正しいとは言ってない
どこに正しいと言ってる人がいたか教えてもらいたい
あなたは人を愛して、その人に愛された事がないからすぐ風俗だとか出してくるんだね
普通の恋愛を元にして話せない人らしいから、あなたには何言っても無駄だな
255病弱名無しさん:03/12/06 10:24 ID:XVJxQCvN
逃げと詭弁のチキンとはよく言ったもんだ
何ひとつ論理的な筋道が立てられないくせに
周りが勝手に理解してくれるとでも思っているのか
愚鈍もここまでくると芸だ

256病弱名無しさん:03/12/06 10:26 ID:39y97loD
>>253
侮辱しかできないんだねw

>>254
風俗嬢やヤリマンと同類だろ?
だから出す。
>どこに正しいと言ってる人がいたか教えてもらいたい
お前
257病弱名無しさん:03/12/06 10:27 ID:VdWMN+qO
>バカ?「愛」と「性欲」はどう同じのか説明してもらわなきゃ

違ってると思ってる時点であなたのこれまでの主張はまったく意味のないものになりました
258病弱名無しさん:03/12/06 10:27 ID:39y97loD
>>255
やはり答えられなかったかwチキン。
259病弱名無しさん:03/12/06 10:28 ID:XVJxQCvN
39y97loDよ。君の負けだ
素直に認めたらどうなんだ?まあ無理だろうけどね。
自己愛に凝り固まって、事実に対し仮定の話しかできないんだから。
愚にもつかない空想の壁で自分の脆さが補えると信じたいんだね。
260病弱名無しさん:03/12/06 10:29 ID:fy8szBOu
何でこんなとこでケンカしてんの?
愛がどーのって言ってて恥ずかしくねーの?
要はブサイクはセックス出来ないから処女なんだというスレなんだぞここは。
261病弱名無しさん:03/12/06 10:29 ID:VdWMN+qO
>>どこに正しいと言ってる人がいたか教えてもらいたい
お前

さて、どの書き込みのことなのか教えて
あなたさ、風俗ばっか逝ってるからそんな人間になるんだよw
262病弱名無しさん:03/12/06 10:30 ID:39y97loD
>>259
お前「事実」なんていったか?
負け犬の遠吠えはやめたらどうだ?w
263病弱名無しさん:03/12/06 10:30 ID:gvf/l/6I
39y97loDは風俗嬢に捨てられるかなんかされたのか?

典型的な煽り厨だからスルーしたほうがよろしいかと…。
264病弱名無しさん:03/12/06 10:30 ID:XVJxQCvN
>>258
どうしたんだ?皆が聞きたいことが山ほどあるって言ってるぞ
なあ、逃げるなよ。臆病者は臆病者なりにできる事があるだろ?

謝罪とか
265病弱名無しさん:03/12/06 10:31 ID:fy8szBOu
別に処女なんか関係ねーべ?
セックスしたい時しときゃあいいのよ。
266病弱名無しさん:03/12/06 10:31 ID:39y97loD
>>261
所詮、侮辱しかできない人間か・・・┐(´ー`)┌ヤレヤレ
267病弱名無しさん:03/12/06 10:32 ID:XVJxQCvN
負け犬=チキン=オウム=39y97loD
妄想が好きなんだね。楽しませてくれる
268病弱名無しさん:03/12/06 10:33 ID:39y97loD
>>264
早く謝罪しろよ!
これだから「チキン」は
269病弱名無しさん:03/12/06 10:34 ID:XVJxQCvN
さんざ他人を「お前」だの「チキン」だの呼ばわりしておいて
いざとなったら「侮辱しないで欲しい」もないもんだ
そんな言い分通らんよ
270病弱名無しさん:03/12/06 10:35 ID:g28W5o0L
>>260
セックスみたいな悪いことをすると地獄に落ちて業火に焼かれるという
脅迫観念にとらわれてる1を啓蒙するスレなんだぞここは。
271病弱名無しさん:03/12/06 10:35 ID:VdWMN+qO
>>266
人の事言えないでしょ、あなたw
とりあえず恋愛を経験してからここきなよ、ねっ
272病弱名無しさん:03/12/06 10:37 ID:XVJxQCvN
という訳で弱虫君の不思議語録、これにてお仕舞いだな
あとはママの胸にでも飛び込んで泣きな
273病弱名無しさん:03/12/06 10:52 ID:g28W5o0L
>1
手ごろな時間にしかこの板に来ない人ですね。
私は一日中でも書いている者です。
それに私は2ちゃんねる歴が長いです。1999/5より書いています。
前身のあめぞう時代からも書いていますよ。
あなたはまだ2ちゃんねるに来てまだ日が浅いですね。
そんなあなたがやっている事を見ればすべてお見通しです。
私のような一日中書くという人はこの板でいうと偉い人なんです。
あなたは偉い人に不愉快感を与えています。
正直こんなレスを立てられるとむかつきます。

私のような巨匠からもう一度言わしてもらいます。







正直こんな糞スレ見るとむかつきます
274病弱名無しさん:03/12/06 11:07 ID:Rjy85DT7
ID:39y97loDはそろそろ「釣れた釣れた」と言うヨカーン
275病弱名無しさん:03/12/06 11:48 ID:XNrnzPvB
ここは、屁理屈こねてやりたいからやる欲望派とやりたくてもやらない誇り高い
禁欲派のバトルスレだな。愛し合ったらセックスして当然という多数派にはさぞや
目障りだろう。
276病弱名無しさん:03/12/06 11:56 ID:xbOMl10J
過去レス見返して思ったけど1を叩いてる奴って、ずーーっとここにいる同一っぽい
書き方が、まったく同じで反論というより攻撃?それも1の人格攻撃。
2ちゃんで1の性格を妄想しても、無意味なのにさ。精神病人扱いもどーかと。
モテナイだとか不幸だとか、真面目なだけで何もないみたいな決め付けって言うの?
何か、そーいう風に見えてさー
過去に処女に男を取らてたのか?中古さんのトラウマでもあるのか?感情的で必死じゃん。

やりたければ、どーぞってなもんで経験の有無で威張れるものでもないと思いますが、
1のような女は金に困っても、風俗で働いたり援交はできなさそうだが、
1の性格まで必死に叩いてるような女って、金に困ったら風俗でも援交でも、
「仕方ない」「風俗は法的にも認められてるんだよー」とか言いながらやりかねない。

277病弱名無しさん:03/12/06 12:01 ID:XNrnzPvB
>273
だからどうした?くだらない中身を書き綴ってなんの意味がある。電波の無駄遣い。
早く消えうせろよ。
278病弱名無しさん:03/12/06 12:22 ID:steOJaGX
ID:39y97loDってすごく頭悪そぉ。聞かれた事に全く答えてないし、文章自体めちゃくちゃで全く説得力を持ってない。それなのに他人を批判し放題・・・。わがままなガキが屁理屈こねて自分の意思を貫き通す感じ。きっとまだ順応性ができてないんだろうなぁ。
279病弱名無しさん:03/12/06 13:02 ID:6xCz+Ptm
たまにはと思って覗いてみたら面白い人が来てたのね。

真面目なセックルってのは、
動物みたいに種の保存を最優先として行う性行だろうよ。

愛し合うセックルなんぞ不真面目極まりない。
そして、不真面目な事が出来るってのが人間の人間たる所以なんじゃなかろうか、とか言ってみる。
まぁ、出来るってだけで、するしないは個人の自由だと思うが。

>>222
ちなみに、何度か事故った事あるが、意外と痛くない事が多いぞ。
ショックで痛み感じなかったり意識飛んだり、軽いと逆に痛かったりと色々だ。
こんな事語っても自慢にも何にもならないけどな(w
280病弱名無しさん:03/12/06 13:37 ID:FB8bxSOI
>>1-279

(゚Д゚)ポカーン
281病弱名無しさん:03/12/06 15:09 ID:zamzeTlJ
・1さんは結婚に重きを置きすぎ。
・自分の周りの男を、他人の彼氏に置き換えないで考えて欲しい。
・婚前性交=やりたいだけ、の式が短絡的過ぎる。
・自分の価値観の優を認めさせたいだけ。しかも論理的でない。

あなたの思ういい人と出会って、その人の愛を試して、
素敵な結婚生活をして幸せになってくださいね☆


ぷ。
282病弱名無しさん:03/12/06 16:16 ID:g28W5o0L
>>1は自分が肯定できると思ってた最後の望みが否定されて自殺しました
283病弱名無しさん:03/12/06 17:15 ID:jv5dZhl+
>281
「婚前性交=やりたいだけの式が短絡的過ぎる」というのなら他にどういう理由が
あるのか納得する説明をしてほしいねw
284病弱名無しさん:03/12/06 18:21 ID:TPBvkOSK
>>280
激しく尿意!!
285病弱名無しさん:03/12/06 18:30 ID:mVbVvErx
>>中古ALL
なんでそんなにムキになってるの?
286病弱名無しさん:03/12/06 18:52 ID:SOoEersa
>>281
百lの避妊は今のところ無い
百l結婚するか今のところ解からない
セックスするのはどうして?
287病弱名無しさん:03/12/06 19:28 ID:VdWMN+qO
>百lの避妊は今のところ無い

手術する以外は確かにないね
でも、だからと言って、結婚した人全員が子供を望んでるわけではないと思う
子供は苦手だから・まだ二人の時間が欲しいからいらないって思う人だってセックスはするよね

288病弱名無しさん:03/12/06 19:50 ID:15l4fmVz
>>241
誤解しているようだから言うけども。
「いろいろ知りたいんだ」といった女のことは現在信用してるわけじゃないよ。
>>275の言う通りです。恋愛に関して皆が現在どのように考えてるのか知りたかったので
このスレのぞいていましたが、
どこにも折り合う場所のない罵倒大会。
まともじゃなかった。
さようなら
2891:03/12/06 20:42 ID:jv5dZhl+
「私の周りにいるフリーセックス派の男女は本当に幼い」と昨日私は生意気にも
申し上げましたがもうちょっと具体的に言いましょう。結婚という社会的制約を
嫌がる理由は、「自分の収入は自分の自由に使いたい」「自分の時間は自分の
ためだけに使いたい」「社会的な義務を果たすのは面倒」ということなのです。
こういう自己中心的な人たちが自分の欲望にのみ忠実なのはある意味では納得せ
ざるをえませんが、社会人と呼べないような人たちがセックスだけは自由とばかり
に謳歌してそ知らぬ顔で結婚して家庭を持つかと思うと暗澹たる気持ちになるの
です。またまた生意気言ってすみません。
290病弱名無しさん:03/12/06 21:25 ID:MJTDH0gz
>>287
子供は苦手だから・まだ二人の時間が欲しいからいらないって思う人だってセックスはするよね

二人で子供を作れる覚悟が有ればいいわけで、
そういう気も全然無いくせにやるのはやっぱり違うんで無いかい?
それなら手術すればいいし。
認識の違いだよ、考えなしにするなってこと
291病弱名無しさん:03/12/06 22:13 ID:VdWMN+qO
覚悟はあってもいらない時期はいらないと思う
それは考えなしのセックスじゃないのかな



292病弱名無しさん:03/12/06 22:31 ID:Rjy85DT7
>>1さんは、周りに結婚して子供のいる友達はいる?
その人の愚痴聞いた事ある?
293病弱名無しさん:03/12/06 23:30 ID:g28W5o0L
>>1は本当にどうしようもねえな。「お金をもらわないとセックスしないもん」って言ってる
女と変わらんじゃないか
294病弱名無しさん:03/12/07 00:45 ID:FAiS1DO/
>>1にとって結婚って義務だからするものなの?
結婚したって私の周りには「自分のお金をもっと自由に使いたい」
「子供ができてから自分の自由な時間がなくなった」って
ぼやいてる人はたくさんいるんだけど、
そういうのは「結婚した」からって正当化されるの?
今は自分の子を虐待する親が増えてるけど、虐待する親を「社会人」と呼べますか?
>>1は結婚という義務さえ果たせば「立派な社会人」と言ってるようにしか聞こえませんね
295病弱名無しさん:03/12/07 01:27 ID:ZEso033U
>>1
ワロタ
296病弱名無しさん:03/12/07 02:19 ID:RM1Lp/hJ
>293,294
もうちょっとまともな反論をしないとみっともないよ。フリーセックス派じゃなければ
反論する必要はない。
297病弱名無しさん:03/12/07 02:33 ID:RM1Lp/hJ
294のように悪意で曲解するやつが2ちゃんは多すぎるよな。社会人になりきれない
幼い人間が結婚してもダメと1は言っているよな。結婚したら自己中が直るわけでは
ないから1は暗澹たる気持ちになるといっているんだろう。悪意というよりお前は
IQが低いということをさらけ出しているよw
298病弱名無しさん:03/12/07 02:34 ID:9pm/DyFx
>>1さん、ここにいてストレスたまらない?
299病弱名無しさん:03/12/07 03:34 ID:pDN300om
http://www3.diary.ne.jp/user/317920/
↑みたいなのはこのスレと正反対の生き方してる
300病弱名無しさん:03/12/07 03:37 ID:9OP1M74C
>>289

そうだそうだ!頑張れ1

他の奴は自分がスケベで性欲の塊ということを言い訳でごまかしているに過ぎないぞ。
301病弱名無しさん:03/12/07 03:49 ID:avpNz7VY
>>1は仮に結婚できても思い込みと屁理屈が激しすぎるのですぐにうまく行かなくなって
離婚すると思います。考えが変わるのは離婚後でしょうね。
302病弱名無しさん:03/12/07 08:40 ID:lNGYCvey
>301
君もIQが低そうだな。
303病弱名無しさん:03/12/07 10:14 ID:FAiS1DO/
>>297

あなたよりはIQ高いと思うけどねw
「社会人になりきれた」というのは誰がどのように判断する?
自分ではなりきれたと思っても、他人が思わなければ
それは「社会人になりきれてない幼い人間」になるんでしょう?
>>1より年上の私から見れば、「結婚は義務」とか理想論でしか物を言えないとこは幼いと思うけどね
少し現実に目を向けた方がいいよ、>>1さん
はっきり言ってあなたは綺麗事を述べてるにすぎない
なんの中身もない意見です
処女でいる事は別にいいと思うけどね
あなたの話を聞いてると「私の好きな人はこうじゃなきゃいけない」って本人の中身を見るというよりは、
自分の理想でばかり人を好きになって、本当の恋愛をした事ないのがよくわかります

理想ばかり語ってないで、もっと現実的な目線から意見を言って下さい
じゃないと、お話になりませんよ
304病弱名無しさん:03/12/07 10:21 ID:okYwwvEW
>>303
「現実的な目線」とは何か具体的に言ってもらえるか?
「本当の恋愛」とは何か具体的に言ってもらえるか?
305病弱名無しさん:03/12/07 10:32 ID:eaj28/Hc
ブサイク>>1は、こんなとこで人のこと考える前に
自分の事考えたらどうよ?
デブ専、ブス専の彼氏捕まえるとか
出会い系サイトに登録するとかよー。

あんまり必死すぎてセックスしたいの見え見えで哀れだよ。
周りの友達がみんなセックスどころか結婚していって一人取り残されるのに焦ってんだろ?
その裏返しにこんなスレ立ててセックス出来ない自分を正当化して仲間作って安心したいんだろ?
自分が特別な存在だと思い込んじゃってるから他人を稚拙だの幼稚だの排他的な振りしてるんだろ?
早くセックスして自分呪縛から解放されろ。
306病弱名無しさん:03/12/07 10:50 ID:++UF4URX
1を攻撃している303や305の非論理的な低IQのレスよりよほど1の意見のほうが
まともで常識的でハイブローだ。1に反論するなら言っている内容に文句を
言えばいいのにその程度のおつむでは言えないだろうなw
307病弱名無しさん:03/12/07 10:56 ID:eaj28/Hc
まともな意見も言えずに頭っから反論することしか出来ない>>306>>1よりよっぽど稚拙。
308病弱名無しさん:03/12/07 11:07 ID:MyMAASSR
307これがお前の言うまともな意見かよ(激藁
>ブサイク>>1は、こんなとこで人のこと考える前に
>自分の事考えたらどうよ?
>デブ専、ブス専の彼氏捕まえるとか
>出会い系サイトに登録するとかよー。

>あんまり必死すぎてセックスしたいの見え見えで哀れだよ。
>周りの友達がみんなセックスどころか結婚していって一人取り残されるのに焦ってんだろ?
>その裏返しにこんなスレ立ててセックス出来ない自分を正当化して仲間作って安心したいんだろ?
>自分が特別な存在だと思い込んじゃってるから他人を稚拙だの幼稚だの排他的な振りしてるんだろ?
>早くセックスして自分呪縛から解放されろ。


309病弱名無しさん:03/12/07 11:09 ID:bqdWWoYX
>>307
だから、ここは1と306の妄想の世界なんだって。
統合が失調してるから、妄想打ち砕くの無理。
とっとと去りましょう。こんなとこ
310病弱名無しさん:03/12/07 11:14 ID:WsAzCo/Z
ざっと見てきて
1さんの意見は一般論としては「結婚を前提とした真面目な」おつきあいであれば
セックスしても良いってことではないのですか?
真面目におつき合いしているカップルにまでセックスするな,というご意見ではないですよね?
違っていたらすいません。
だとすれば1さんがおつき合いしている方とセックスしない理由は何ですか?
結婚を前提としたおつき合いといというためには,婚約という形式的な手続きを踏む必要がある,
ということでしょうか?

セックスの相性の問題がありましたが,決定的ではないですが,
意外と重要な要素だと思います。
彼がどんなセックスを望んでいるかは実際にセックスをしてみないと分からないのでは?
また1さんがどんなタイプのセックスが好みなのかは,それこそ自分自身でやってみないと
分からないことではないでしょうか?
つまり1さんは,失礼ですが,現状では,セックスの相性が,結婚生活において重要なのか
どうかすら分からない状態なのではないでしょうか?
だからこうして,2chで議論をされているのではないかと思いますし,
それはとても良いことだと思います。

セックスをすれば相手に対してより愛情が沸くことがあります。
逆に冷めることもあります。
すなわちセックスはカップルにとって諸刃の剣でもあります。
結婚を考えるくらい大事な人なら,セックスの相性が合うかどうかを
その前によく考えることもとても大事なことだと思います。

もちろん,1さんにセックスをしなさいと強要はしないし,それがおかしいとも言いません。
しかし,1さんがその意見を貫くことで,失うことも沢山あるのではないか,と思うのです。

最後にこれは議論があるかもしれませんが,本当にいい男というのは,
相手が処女かどうかというのはそれほど気にしないと思います。

長文スマソ
311病弱名無しさん:03/12/07 11:16 ID:avpNz7VY
初めて来られた方への注意事項

昨日までは『処女の>>1が妄想にもとづき自己弁護するスレ』でしたが、あまりに稚拙な妄想が

論破されつくしたので今日からは『論破された>>1が匿名で感情的にぶちまけるスレ』となっております
312病弱名無しさん:03/12/07 11:21 ID:eaj28/Hc
>>308
そんじゃおまえの言う論理的な高IQな意見つーのを聞かせてもらおうじゃねぇか?
まさかコピペしないと一行も文章書けないなんて言わないだろうなw
俺はこんなとこでおまえなんかと俺も含めて非論理的且つ低IQ同士、会話なんかしたくねぇんだわ。
おまえは>>1の(ブス)結婚前処女宗教でも啓蒙してろ。
非論理的、低IQでも活用しながらな。
313病弱名無しさん:03/12/07 11:23 ID:avpNz7VY
韓国人は日本の文化まで禁止され、伊藤博文を暗殺したテロリスト安重根が賞賛され
日本は徹底的に悪者と小さい頃から義務教育で教えられるので日本が嫌いな人が多い

>>1は幼少の頃より性教育の義務を放棄した両親にセックスは悪いことだと教え
こまれたため23歳になってもセックスが悪い事だと思い込んでいる。

>>1よ。おまえはオギノ式で避妊したつもりのおまえんちの親父の精子の残りかすが母親の
膣に不本意に残った結果できたのだ。結婚したからでも愛し合っていたからでもない。
単なる快楽の結果としてできたのだ。しかも不本意に
314病弱名無しさん:03/12/07 11:24 ID:VcC0M+3q
>>310
セックス中心だねぇ、あんた
相性が悪かったとかいって、その人たちは
互いに話し合い歩み寄れないような関係なんですか?
結婚は出来てもセックスの話し合いは出来ないんですか。
本当に良い男ってのは都合の良い男の事ですかね?
過去にナニしてたって許してくれる
確かに本当に人の良い男のような気がしてきましたが
315病弱名無しさん:03/12/07 11:26 ID:eaj28/Hc
>>308よ、見てみろ。>>310を。
これが論理的で高IQな意見つーもんだ。
とゆーかそもそも論議する上でIQなんか必要ねぇーよ。
もうそれ分かってねぇ時点でおれもおまえも馬鹿ね。
316病弱名無しさん:03/12/07 11:28 ID:VcC0M+3q
>>315
奇跡的な馬鹿
317病弱名無しさん:03/12/07 11:30 ID:aoL3tWCS
>>314
一番大事とまでは言わないが、セックスは大事だろ。
318病弱名無しさん:03/12/07 11:31 ID:VcC0M+3q
>>317
そう、大事。大事なもんを相性とかいう言葉で片付けるのは納得いかんわけ
319病弱名無しさん:03/12/07 11:34 ID:aoL3tWCS
>>318
バカか、おまえ。
大事なもんだからこそ、相性がよくなきゃ問題も出てくるんだろ。
320病弱名無しさん:03/12/07 11:44 ID:eaj28/Hc
>>318
セックスの時に相手が信じられないような物凄い性癖だった場合、その後の関係が今まで通りうまく行くとは限らないよな。
日常でも同じように相性は重要だよな。
とゆー事でセックスの相性も大事。

おまえは過去の相手に「他の人の方がセックスの相性が良かったから別れましょう」とか言われたトラウマでもあるんか?
「相性」て言葉に過敏になっちゃって。
321病弱名無しさん:03/12/07 11:46 ID:b6LkBiGA
312(315)よ。君のような存在も2ちゃんでは貴重な存在だ。足にじゃれつくスピッツと
いうか脳なし丸出しだけどがんばってくれ。
322病弱名無しさん:03/12/07 11:47 ID:eaj28/Hc
>>318
「セックスの相性」て言わないで「セックスにおける価値観」と言ったら納得出来るんか?
323病弱名無しさん:03/12/07 11:49 ID:eaj28/Hc
>>321
スピッツでもチワワでも何でも構わんわ。
おれはとにかく暇なんだ。
324病弱名無しさん:03/12/07 11:49 ID:avpNz7VY
性とかセックスが男は女を求め女は男を求める。そんな根本的なことを否定する>>1
は死んだほうがいい
325病弱名無しさん:03/12/07 11:53 ID:b6LkBiGA
324はカッコつけるな。「やりたいからやって何が悪いんだ」ってことだ。
326病弱名無しさん:03/12/07 12:34 ID:9pm/DyFx
だったら、結婚なんて制度いらないんじゃない。
327病弱名無しさん:03/12/07 12:49 ID:avpNz7VY
これからの時代はっきり言って結婚なんて制度いらないよ。
結婚してくれたほうが国家からの管理が楽になるからそのために税制上で優遇してただけ。
本来は一緒にいたい奴が一緒にいればいいだけの話。
328サンイチパチ:03/12/07 12:51 ID:VcC0M+3q
>>319
そんなら、相性が悪い人なんだからセックスしようなんて思うところまでいかないのでは?
>>320
あなたが物凄い性癖だったとして、あなたはそれを好きな相手に押しつけるのですか?
相性云々の前に人間性の問題では?セックスの相性の話なわけで日常の相性の話はお門違いもいいところ
あと、最後の三行はものすごく馬鹿っぽいから止した方がいいよ。と書いてるこの一行で俺はとても馬鹿っぽい

>>322
相性と価値観じゃエライ違う気もしないでないけど。
俺が言いたいのはセックスの相性やら価値観てのを互いの不和の理由にするなってこと
セックス出来るような相手なのに自分の性癖とあわなければ別れるってのはナンカ違うと思うわけ。

329病弱名無しさん:03/12/07 12:59 ID:avpNz7VY
>328
すっげータイプの女とセックスしようとしたら胸がものすごい腋臭の味がしたんだよ。
もう喉に3日くらいその苦い味がこびりついてその間ずっと吐き気もよおすしその後
二度と肌を合わせることがなかったね。結婚までバージン守って相手がそんなん
だったら最悪だよ。愛とかそういう観念的なことで乗り越えられる問題じゃないよ
というわけで物理的な相性は存在します。
330サンイチパチ:03/12/07 13:05 ID:x8TooMst
>>329
まぁ、それは例外と言うか、ものすごい話しだけれど
アンタはその子を愛してたわけ?本気で。
じゃないのに乗り越えられないとか言うのは変ではないかい?

俺暇人だなぁ。
331病弱名無しさん:03/12/07 13:31 ID:avpNz7VY
>330
いやあ、それが乗り越えられないもんなんだよ。気は合うんだけどその件があってから
喉に味がこびりつくってのがトラウマになっちゃってな。男女の愛ってのはセックスも
含めたものだからね。セックスが永遠に考えられないってなったら次第に冷めて行ったね
いまでもいい友達なんだけどね
332病弱名無しさん:03/12/07 13:33 ID:okYwwvEW
>>316
に禿げしく同意。
333病弱名無しさん:03/12/07 13:34 ID:aoL3tWCS
>>328
>そんなら、相性が悪い人なんだからセックスしようなんて思うところまでいかないのでは?

汚い言い方でもなんでもなく、人間には性欲というものがあるんだよ。
二人とも相性が悪いと思っていて、お互いセックスしたくないのであれば、もちろんやらなくてもいいよ。
体外受精でもなんでもして子供作ればいい。
しかし、どっちか片方がセックスしたくて、片方がしたくない場合はどうする?
おまえがセックスしたくないのに、相手がしたいと言ってきたら、おまえはガマンしてセックスしてあげるのか?
おまえがしたいとき、相手は気持ちよくもないものをガマンすんのか?
それとも自分がガマンして一生セックスしないつもりか?それが愛情ってもんなのか?
ここの1のような女の場合「オナニーする男なんて気持ち悪い。だからしないで。」くらい言うかもしれないぞ?
そしたらおまえは相手のことを思ってオナニーもガマンすんのか?ガマンできるのか?えーこら。

ちゅーか、おまえ相性の意味ぜんぜんわかってねーだろ?
キスはよくてセックスはダメとか思ってんじゃねーのか?
334サンイチパチ:03/12/07 15:32 ID:x8TooMst
>>333
相性の意味ワカンナイみたいなんで教えてください〜

>>331
その子病気やったんやん?なんかの
まぁ、なんつうか。結婚してもいいくらい愛してる〜てのから、
その胸腋臭?を知るのと。君の場合だとチョト違うんじゃないかなぁ、と。
セックス含んでるだろうけど、セックス永遠にし続けるん?
335サンイチパチ:03/12/07 15:33 ID:x8TooMst
>>333
あと、アンタの話には歩み寄りってもんが無い
336病弱名無しさん:03/12/07 16:37 ID:avpNz7VY
>>334
セックスはすべてでないのは自明だが他の性格や容姿といった項目と同様なかったら困る
337病弱名無しさん:03/12/07 16:55 ID:i63vNv0c
うん、まぁ好きになった人とHしたらいいんじゃないかな?
結婚する人に処女を残してあげたらそれは喜ぶと思う。
でも、>>1みたいに身長に結婚する人を決めるなら、
Hが合わないとか意味不明な理由で離婚はしないと思うし。
最近離婚を軽く考えてる香具師が多すぎると思う。
338病弱名無しさん:03/12/07 17:26 ID:q4GzH8Yg
>>337
離婚が軽くなったのはいい傾向だと思うがね。
結婚してみてわかることだってあるしね。
一生一人の人となんて思ったらものすごく慎重にならないといけない。
ただ子供のことは慎重になって欲しいがね。
339サンイチパチ:03/12/07 17:54 ID:x8TooMst
>>336
困る、したいもん。
340病弱名無しさん:03/12/07 18:17 ID:G8Yg29QO
結局「結婚は面倒くさいしやりたいことができなくなるからしない。でもセックスは
したいからする」という理由以外にないということだね。だから最近は晩婚が多いわけだ。
341サンイチパチ:03/12/07 19:35 ID:x8TooMst
>>340
その調子でどんどんまとめてって下さいよ
342340:03/12/08 00:16 ID:e7PGcemk
確かに1の言うように結婚しないけどセックスはしたいという若い連中が自己中なのは
そのとおりだけど、若い連中の立場を考えると安月給ではいかんともしがたいという
側面はあるよな。豊かに育ってきているから生活レベルを落とすことには耐えられない
だろうし、わがままを押さえるなんてできないだろうし、稼げるほど能力はないし・・・
343病弱名無しさん:03/12/08 00:39 ID:6hf13Rqa
いくら処女でも2ちゃんにこんなスレ立てる女とは結婚したくない。。。。
344340:03/12/08 00:44 ID:e7PGcemk
君は女だね。それも非処女・・・・
345病弱名無しさん:03/12/08 00:52 ID:LI7cnD97
パールバックの「大地」と司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読んで
結婚まで処女でいようと思った
346病弱名無しさん:03/12/08 01:11 ID:hTGLpLtx
まぁ、どうでもいいんじゃないのー?
>>1に結婚前のセックスはよくないって言う権利もないし、
逆に>>1の考え方について反論する権利も誰にもないわけだし、
セックスや恋愛・結婚はなにが正しいって決まってるわけじゃないんだから
個々の価値観をぶつけても無駄だよ
347病弱名無しさん:03/12/08 01:12 ID:h/oDKlR9
>342
>結婚しないけどセックスはしたいという若い連中が自己中
セックスなんてのは種の保存という目的で脳にプログラムされてるもんだから
結婚とセックスが関係あるわけないだろ。あほか。頭固すぎ。
348340:03/12/08 01:16 ID:e7PGcemk
>347
普通の人間なら愛とかを持ち出してごまかすが、お前は本能ときたか。
率直でいいな。「やりたいからやって何が悪いんだ。」素直すぎる。
349310:03/12/08 01:24 ID:Q2yu8kpT
>>314
しかしながら1さんは,結婚するまでセックス「だけ」はしない
とおっしゃっておられるのだから
相当セックスを中心に考えておられるのではないかと思います。
私個人は全てのカップルにとってセックスが全てとは思ってません。
別にセックス出来ないカップルもいるわけだし,
セックスを重視しない人同士で一緒になるのであれば何の問題もないと思います。
だから1さんの結婚するまでセックスはお預けという価値観が
お相手の方と一致していればスレを立てるまでもない問題に過ぎないということです。
逆に1さんのお相手がセックスして愛を確かめたいと思っているのに
1さんが結婚するまでセックスはお預けという考えを貫けば
その人とは上手くいかなくなる「可能性」もある,ということです。
世の中にはセックスを重視する人もしない人もいるわけです。
1さんがセックスにこだわっておられるからこのように論を立てているだけです。
といいますか1さんは既にセックスの魅力に気づいておられるのではないかと思います。
だからこそこういうスレを立てて,その欲求に負けないようにされようとされているのでは
ないでしょうか?
いずれにせよ1さんも立派に成人されておられますので
ご自分の信念を貫かれた場合のいかなる結果についても
ご自分の責任となることはよくお分かりになられていると思いますので
どうぞ後悔のないように今後も頑張っていただきたいと思うだけです。

またもや駄文スマソ
350340:03/12/08 01:31 ID:e7PGcemk
>346
やはり「やりたいからやる」以外の論理はないんだ?
351病弱名無しさん:03/12/08 01:49 ID:h/oDKlR9
>350
当たり前だろ。逆にセックスするのにいちいち社会的な理由つけるなんてセックスそのもの
に対する冒涜だ。理由を必要としてる奴は人目を気にしすぎのガキだな
352340:03/12/08 01:59 ID:e7PGcemk
>351
お前はサル以下だ。サルだってもっと社会性がある。
353病弱名無しさん:03/12/08 02:27 ID:h/oDKlR9
>352
たんなる感情的な論理性の欠如した反論はやめましょう
354病弱名無しさん:03/12/08 02:33 ID:h/oDKlR9
てか猿で結構なんだよ。たった一度の人生なんだからやりたいと思った女と片っ端から
やって何が悪い。おれは毎日楽しくて楽しくて仕方がない。おまえに女捕まえる能力は
ないしどうにか捕まえれてもブスしか捕まらないから僻んでるんだよ。
355340:03/12/08 02:37 ID:e7PGcemk
353、本当にお前は愚鈍だが性欲旺盛のサル以下の人間だと言われて納得したようだな。
さぞやチンポに頭がお飾りのようについているのだろうw
356病弱名無しさん:03/12/08 02:43 ID:91x7JenZ
なんでセックスだけを重要に思うんだろう?
それがわからんです。

1さんの中ではセックスってものの順位が高いから、
それを守ろうとする。
1さんがそう位置づけてるならそれでいいじゃん。
でも他の人のありかたを悪く言うのは良くないと思うさ。
357340:03/12/08 02:49 ID:e7PGcemk
一生独身主義を通すというなら1とは価値観が違うと言えるよ。だけどいずれ
結婚しようと思っている連中がなぜ今結婚しないでセックスだけをエンジョイ
しているのかちゃんとした説明が欲しいと言っているわけだ。幼い、社会人に
なりきれていないと批判されているんだから価値観の違いでは逃げられんよな?
358病弱名無しさん:03/12/08 03:51 ID:h/oDKlR9
>357
結婚とセックスはまったく関係ありません。きみは自分で物を考える能力がないようだね。
結婚なんて近代社会システムのなかで考えられたんであってセックスは人類が誕生した
ときからあるんだよ。馬鹿かお前
359病弱名無しさん:03/12/08 07:23 ID:hTGLpLtx
>>357にとって、「いずれ」は「今」を指すの?
結婚する時期は人それぞれ一番いいと思うタイミングがあるんだから
「今結婚しないで〜」なんて余計なお世話では?
結婚前にセックスしようと結婚後にしようと大人な人は大人だし、
幼い人は幼いよ
360病弱名無しさん:03/12/08 07:36 ID:koIWJw80
>>356
レイプ犯はクズ、ヤリチンはクズ、フリーセックス派はクズ!!

と言っても別に悪い事じゃない。
361病弱名無しさん:03/12/08 09:46 ID:dqAqcPpB
>>1は他人を社会人とは言えない幼い人って言うけど、自分はそんなに立派な社会人なの?
人を一部分からしか見ないで幼いと判断するのは立派とは思えないけどね
362病弱名無しさん:03/12/08 10:06 ID:h/oDKlR9
>>1は本当はセックスがどんなもんかやってみたくてしょうがないんだが如何せん相手がいない
だからこんな煽りスレを立てているのさ
363病弱名無しさん:03/12/08 11:16 ID:W0yiP2Ys
いつまでネカマ相手に遊んでいるんだ君たちは
364病弱名無しさん:03/12/08 12:14 ID:AovQNEuR
>>363
ハゲドー
365病弱名無しさん:03/12/08 13:47 ID:LI7cnD97
結婚とセックスは女にはとても関係があることだと思う
なぜなら女はセックスすると妊娠するかもしれないから
366病弱名無しさん:03/12/08 15:04 ID:CtpKIBJ3
>358
平安時代を持ち出すやつがいたが、お前は人類誕生まで遡るのかw 結婚というのは
女・子供をお前のようなやつから守るためにあるんだ。覚えておけ!
やりたきゃ風俗へいけ。といっても仕事もできそうもないからマルビだろうけどなw
367病弱名無しさん:03/12/08 15:48 ID:Na0M7cmi
まぁ、あれだ。このスレは議論スレだろ?
議論っていうのは最終的に相手に自分の意見を理解してもらうことにあるだろう。
だから、煽りスレが〜とか、>>1はブサで〜とか言ってる香具師は、
掲示板使う前に日本語理解しろってこった。
368病弱名無しさん:03/12/08 17:39 ID:AmJp19aj
>>358
そういう主張をするならば、人類がいつ誕生したのか言ってみろ。
そして・・・ソースは?
仮説(予想)じゃダメだぞw
369病弱名無しさん:03/12/08 17:50 ID:LI7cnD97
あの、図らずも358を擁護しますが、子孫がいるからには人類が誕生したときから
セックスはあったんだと思いますが。
このつづきは、NHKで見たな〜、どうして結婚という制度が出来たか、みたいなのを
370病弱名無しさん:03/12/08 18:19 ID:AmJp19aj
>>369
で?368の質問には答えられないわけか?
371病弱名無しさん:03/12/08 19:17 ID:R5jkyTwE
まぁ、脳味噌が人類誕生から成長して無いようですが
372340:03/12/08 20:08 ID:e7PGcemk
確かに結婚すれば、自分の稼ぎは自分の自由にならない小遣い生活になるし、子供でも
できたら自分の時間は自由にならないし、交際や冠婚葬祭もやらなきゃいけないし面倒
だよな。それに二人がうまくいかなくなったら別れるのも簡単ではない。だから結婚
しないでできるだけエンジョイしたい。ということなんだと思う。大体収入だって大した
ことがないわけだ。みじめだね。
373病弱名無しさん:03/12/08 20:43 ID:AmJp19aj
<HIV感染>報告の4倍、推計1万2千人 厚労省研究班

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000092-mai-soci
374病弱名無しさん:03/12/08 22:36 ID:boObukWU
>>310
全面的に支持。

しかし1さんの言いたい事がいまいちつかめない。
結婚する前にSEXする人は精神的に子供だ・いけないことだと主張していながら、
結婚する相手は童貞でなくてもいい。・・・・???ってな感じで。

レス読んで、1さんの最も気にしている事は、
>>3
のバージンというのは価値がないのでしょうか。
ときどき誘惑に負けそうになって自分の信念がぐらつきます。ってことですかね?

価値をつけるために「処女」でいるのですか?

1さんにとって、人を愛する事ってSEXだけじゃないのでしょ?
だったら、今までSEXしてるかどうかっていう「処女かどうか」は
ほんとに1さんの事を愛してくれる人なら、どうでもいい事だと思いますけどね。
375340:03/12/08 22:40 ID:e7PGcemk
何だ自作自演か・・・誰もレスしてくれないもんな。アワレ
376病弱名無しさん:03/12/08 22:45 ID:boObukWU
ついでに、
動物学的には間のメスは本能的に、浮気に抵抗があるそうです。
なぜなら、メスが浮気するとオスの親を特定できないからです。
人間は家族で生活する動物だからオスは家族を守る本能がありますからね。
オスの親が特定出来ないと守ってもらえません。

最近の避妊具によって女性の浮気が増えてるようです。
Hしても子供できませんからね。
377病弱名無しさん:03/12/08 22:48 ID:boObukWU

動物学的には間のメスは  ×
動物学的に、人間のメスは 〇
378病弱名無しさん:03/12/08 23:13 ID:LI7cnD97
>オスの親が特定出来ないと守ってもらえません。

避妊具を使ったかどうかは、浮気をしたメスとその相手のオスにしか分からない
のに、どうして避妊具によって女性の浮気が増えるのでしょうか。
ばれなければいいということでしょうか?それなら避妊具は関係ないと思いますが
379病弱名無しさん:03/12/09 00:22 ID:pJvEeHdZ
経験済みの普通の女>>>越えられない壁>>>>>ブスで屁理屈ばかり言う>>1のような処女
380病弱名無しさん:03/12/09 01:17 ID:miT+g8U7
1さんは処女だけどセックスは男女間でとても大事なものだと分かってるんじゃないかな
だから一生添遂げる人としかしないって決めてるんじゃないかと思うんだけど
381病弱名無しさん:03/12/09 11:24 ID:MetG6Krp
>>380
それはそれでみんなわかってると思う
だからって、>>1が自分の価値観を他人に押し付けるのは違う
>>1は自分の考えだけが正しいと言わんばかりだから駄目なんだと思う
382病弱名無しさん:03/12/09 11:43 ID:miT+g8U7
>>381
それを1に言うのは酷なことだと思う
1が自分の考えだけが正しいと言わんばかりになってしまったのは、
結婚していなくてもセックスを経験するのは普通という価値観だけが正しい
と押し付けられてるからでしょ
383病弱名無しさん:03/12/09 12:03 ID:q+Je3azk
>>381
それは自分に言うべきセリフだよ。
お前のその価値観を他人に押し付けるな。
384病弱名無しさん:03/12/09 12:04 ID:MetG6Krp
>結婚していなくてもセックスを経験するのは普通という価値観だけが正しい
と押し付けられてるからでしょ

それを正しいと押し付けた人なんかいたっけ
385病弱名無しさん:03/12/09 12:07 ID:MetG6Krp
>>383
は?
386病弱名無しさん:03/12/09 12:23 ID:X60PDp7A
煽りぽくてスマソ。

>>1 さんもほかの既婚の方(特に処女でケコーンされたかた)にも質問。
ケコーンてお互い相手があることだから、自分が一生添い遂げると思ってても、
相手の家族のしがらみだとか、(何かのきっかけで)相手の気が自分から他に移ってしまった
(これは浮気というのか?、でも家族を省みずに仕事職場にまい進の結果離婚とかもあるよね)
場合、どう対処するのかな?

元の鞘におさまらなければ、慰謝料ゴマンとふんだくって別れるというのかな?

考えすぎ駄レス、スマソ。

ついでに、ゴマンとふんだくった慰謝料で、マク再生したりして・・・(失礼)
いやさ、処女の価値とかそいう表現があったから。
387病弱名無しさん:03/12/09 13:16 ID:miT+g8U7
1さんは処女の価値なんて考えるより、倫理的に貞節を守ることの尊さを考えた方がいいよ
388病弱名無しさん:03/12/09 13:37 ID:pJvEeHdZ
>>1は自分が無知だったからかのような主張をしていたことに気づいたのでもう現れません
389病弱名無しさん:03/12/09 17:02 ID:bm3EjgRa
1のレスどおりだとすると、しっかりもので貞操が固く夫に尽くす、それにセックスも
嫌いではないときたら理想の女性。男だったらみんなこんな女性と結婚したいと思って
いるはず。だから女の敵として中古女に総スカンを食うw
390病弱名無しさん:03/12/09 19:21 ID:LnPyxEpw
>>389=>>1必死だなw
391340:03/12/09 19:43 ID:jF1CS6F7
1の言う「幼い」ということは一面正しいが、親が豊かになったから子供は早く結婚する
必要がない。だから幼さを残してモラトリアムが許される。男女とも性欲だけは旺盛だから
困ったもんだね。
392340:03/12/09 19:47 ID:jF1CS6F7
>390
君も中古女のクチだね?ミジメだからやめなさい。
393310:03/12/09 23:19 ID:RFKAXPjn
結婚しないのにセックスをすることは幼さの現れではないかという意見がありましたが
では結婚した人は皆人格的にも大人と言い切れるのでしょうか?
実際は子供を虐待する夫婦も沢山居ますよね?
子供を育て損なっている夫婦も一杯いますよね。
更には結婚して子供まで作っておきながら離婚したりすることだって
問題ではないのでしょうか?
もちろん,仲の悪い夫婦に育てられる方が子供にとって悪影響とは
思いますので,一概に離婚に反対するわけではありませんが。

こうしてみると,結局,結婚する前にセックスをするか否かという行動と
その人たちの精神の成熟度は全く関係のない事柄だと思います。

また結婚するまであえてセックスをしなかったことにより偉くなった人っているのでしょうか?
余り聞いたことがありません。

またセックスしたければちゃんと結婚しろというのも極論に思われます。
結婚には様々な制約・義務・負担がつきまといます。
二人を取り巻く状況が結婚を許さないことも多々あります。
それに対して愛し合う二人が身体を求め合うことは極自然なことです。
それこそ結婚制度以前の自然な営みです。
それをあえて我慢するというのは明らかに不自然だと思います。
実際,日本にも「夜這い」という婚前交渉の文化が昔からあったわけですし
結婚するまでセックスしてはいけない,というのが人類にとって
デフォルトスタンダードであったとは考えられません。
従って,それを他者に強制することは押しつけとしか思えません。

ただ,個人的には1さん的意見がおかしいとは思ってません。
それも一つの結婚哲学(美学?)だと思います。
ただそれにはある種のリスクも伴うのではないか,と思うだけです。
そのリスクを認識した上でどう行動するかはまさにその人それぞれの自由なわけです。

しかし1さんもどうやらお忙しいようなのでこのスレは終了みたいですね。
394病弱名無しさん:03/12/09 23:52 ID:miT+g8U7
>それに対して愛し合う二人が身体を求め合うことは極自然なことです。それこそ結婚制度以前の自然な営みです。
女性の側は愛している男性の身体を求めるているでしょうか?女性は一般的に性欲は強くないと言われていますが。

>実際,日本にも「夜這い」という婚前交渉の文化が昔からあったわけですし
女性が男性に「夜這い」したという話はないですよね。

「愛し合う二人が身体を求め合うことは極自然なこと」ではないと思います。
395病弱名無しさん:03/12/10 00:15 ID:oUtLHkT1
セックスしてみないと異性の身体のことって
本当に分からないものです。
異性の性欲とか、何をどういう風に感じている
のか身体の作りの違いって本当に大きいのだと
思う。異性とつきあって、そういう違いを知る
ことは社会を成り立たせている二つの性の間では
とても重要なことなのではないかなあ?
セックスをしなくては分からないことだけじゃ
ないかもしれないけれど、パートナー間で性行為
がある人達は自ずと相手の身体の状態を気遣うよう
になると思うし、そこから学んだ配慮は必ず別の
異性の友人や会社での人間関係のなかで作用して
いると思う。

結婚するまで、とかそういうのは制度でしかない
からいつ、誰とセックスをするか、
というのはそれぞれ自分の信じるところでやれば
いいと思うけれど、セックスという行為自体を悪、
と考えるのは、人間社会全体にとっても不幸だと
思う。


396病弱名無しさん:03/12/10 00:23 ID:Sj6GQ2+Z
393は真面目な顔をしてとんでもないことを平然として言うからこわい。幼い人間が
人並みに結婚するから問題が起きるんだろうと思う。結婚には制約・義務・負担が伴う
のは当たり前、それがイヤだから結婚しないでセックスだけはするっていうのは正当化
できない論理。皆その制約を乗り越えるて結婚する。それだけのエネルギーがないなら
本当に愛しているのか疑問。知識もないのに夜這いを持ち出して正当化しようとしても
無理。夜這いは未亡人に対して若者がアタックするルール。処女に夜這いをかけたら村
八分殺される。。君は恥をかいただけ。
397病弱名無しさん:03/12/10 00:28 ID:3W3QwIVT
>女性は一般的に性欲は強くないと言われていますが。
女の場合は性欲というより、精神面の部分で抱かれたいと思う




398病弱名無しさん:03/12/10 01:21 ID:JnlnNdVP
>>396
夜這い
http://www.logico-philosophicus.net/gpmap/books/AkamatsuKeisuke001.htm
未亡人に限った風習ではないようだが・・・
399病弱名無しさん:03/12/10 01:29 ID:Sj6GQ2+Z
>398
自分でいろいろ資料を調べろ。
400病弱名無しさん:03/12/10 03:08 ID:ZKdA8QmW
>>1とその支持者は自分を非難してるのを女だと思いたいようだけど男の目からみて
相当痛い。以前書き込んだときおれも中古女よばわりされてワラタ
401nanasi:03/12/10 04:01 ID:rQnqRSsU
バージンがいい。
まじで。
好きな人にだけあげる精神は素敵って美化してみた
402病弱名無しさん:03/12/10 08:53 ID:6uRobwX/
sex=子作り+快楽
結婚生活=相手に対する思いやりを持ち続ける事 ≒愛
愛≠sex
だと思う
私は個人的にバージンが好き
個人の思想の問題であって議論する事ではないと思う。
結婚するまでバージンを守りたいと思うなら、初志貫徹すべし。
403病弱名無しさん:03/12/10 09:21 ID:uH3JHYVt
>>402
そういう結論はとっくの昔に出ているけど、粘着中古女や知ったか男が
暴れているというのがこのスレの現状。
404病弱名無しさん:03/12/10 10:50 ID:OxYyONRD
>>397
>女の場合は性欲というより、精神面の部分で抱かれたいと思う
精神面の部分で抱かれたいと思うだけで、実際に抱かれなくても満足ということですか?
405病弱名無しさん:03/12/10 11:26 ID:3W3QwIVT
>>404
性欲という意味では別に抱かれなくてもいいかな
ただ、クサーイ言葉を使うと、身も心も好きな人と一つになった時は
より深い幸せを感じる事ができるから、そういう意味では精神面で物足りない
まだしてない時の抱擁よりは、したあとの抱擁の方がもっと相手をいとおしいと思える


406病弱名無しさん:03/12/10 12:15 ID:OxYyONRD
>>405
あなたが既婚者か未婚者かは問いません、「身も心も好きな人と一つになった(クサイ表現とも思いません)」
と表現するということは、ゴムを隔てた関係ではないと考えていいでしょうか?
そのような行為をすると、本当に女性はより深い幸せを感じることができるのですか?
407病弱名無しさん:03/12/10 12:29 ID:3W3QwIVT
ゴムついてはどちらの解釈でも構いません。
たぶんどちらを言っても、あなたが何も言わないとしても、
他の人達で賛否両論になってしまうかもしれないので。

>そのような行為をすると、本当に女性はより深い幸せを感じることができるのですか?
私はできます。
例えばセックスではないにしろ、好きな人と手を繋いだりキスしたりすると
幸せを感じませんか?
してなかった今までよりもいとおしく感じませんか?
私しか感じない事だったらすみません。
408病弱名無しさん:03/12/10 12:54 ID:OxYyONRD
>好きな人と手を繋いだりキスしたりすると幸せを感じませんか?
もちろん感じます。
私が知りたいのは、セックスという妊娠するかもしれない危険を伴う行為をして、
本当に手を繋いだりキスしたりするだけよりも深い幸せを女性が感じるかということです。
409病弱名無しさん:03/12/10 13:21 ID:OxYyONRD
>>408の質問は>>405さんだけに限らず、セックスを経験している女性一般について知りたいことです
410病弱名無しさん:03/12/10 13:25 ID:3W3QwIVT
私は感じます
妊娠を危険と感じてるのならどうかわかりませんけど
(妊娠しても堕ろせばいいとか、避妊してればできにくいから危険と感じないとか
そういう意味ではありません)
年齢的なものもあるかもしれません
私はもういい年だし、好きな人の子供は産みたいと思っています
だから、危険と感じないのかもしれませんね
411病弱名無しさん:03/12/10 16:22 ID:6uRobwX/
惚れた女と結婚しましたが、婚姻届けを出すまでやらせて
もらえませんでした。
「初めてよ」と言われましたが、本当に処女だったかどうかは
いまだに不明です。
彼女に惚れたから結婚したのであって、処女だから結婚した
のではないですが、もう10年間信じてあげています。
SEXが先か結婚が先か、愛がどうのと迷う暇があるなら。
男に惚れられる様に知性と教養と肉体美を身につけるべし。



412病弱名無しさん:03/12/10 16:40 ID:SDGOgiR3
>>6
>男なら結婚を考える相手が処女の方がいいと思うのは間違いないよ。
んなこたーない。あんたの価値観がスタンダードだと思われるような
書き方しないでくれ。
オレ個人的には、20過ぎの処女は気持ち悪い。
413病弱名無しさん:03/12/10 17:03 ID:LK9rKsCo
412は本当に男?だったらどこか狂ってる。
414病弱名無しさん:03/12/10 17:05 ID:SDGOgiR3
男だよ。
どの辺が狂ってると思う?
オレには6の方が狂ってるように思えるけど。

>処女じゃない方がいいってのは遊び以外ありえない

の部分とか。
415病弱名無しさん:03/12/10 17:20 ID:OxYyONRD
>>412
個人的でいいので、20過ぎの処女をどのように気持ち悪いと感じるか、それは
どうしてかを書いてください。
416病弱名無しさん:03/12/10 17:27 ID:SDGOgiR3
>>415
なんか、奥手すぎるように感じちゃうんですよ。
いや、悪いことじゃないんだけど、受け付けないんです。

もしくは、なんか特別な理由(宗教関係とか)があるのでは無いかと妄想してみたり…

417病弱名無しさん:03/12/10 17:44 ID:rZd5Ag/I
処女かどうかなんて、俺はどうでも良いと思うなあ。
俺が結婚するとして、もし相手が処女じゃなかったら、
「この人が始めての人だったら良かったなぁ」
って思ってくれたらそれだけでいいなあ。
まあ、そうは言っても処女だったらいっそう嬉しいに決まってるけど。

ただねえ、もしそう思ってくれなかったとしても、
中古中古って馬鹿にしてる女より1億倍まし。

人を好きになってセックスをすることは悪いことではない。
418病弱名無しさん:03/12/10 17:46 ID:rZd5Ag/I

「初めて」だな
自分でつっこんどこう。
419病弱名無しさん:03/12/10 17:57 ID:OxYyONRD
>>416
意見ありがとうございます。
確かに相手が童貞だったら、宗教?と疑ってしまいます。
>>411
あまりにも理想的なので俄かには信じがたいのですが、もし本当ならあなたの
奥様はどのようにその意思を伝えたのか教えていただきたいです。
また、それを聞いた時411さんはどのように思われたのでしょうか。
>>417
>中古中古って馬鹿にしてる女より1億倍まし
個人的な意見ですが、そのような言葉を使ってセックスを経験した女性を
蔑視しているのは主に男性の方ではないかと思うのですが。
420病弱名無しさん:03/12/10 17:59 ID:OxYyONRD
つづきです。
蔑視しているのは主に男性の方ではないかと思いますが。
421病弱名無しさん:03/12/10 18:00 ID:rZd5Ag/I
処女膜の有無は婚姻を成立させる重大要件ではない

世界中の夫婦が証明済み

これがわからない椰子はd(ry
422病弱名無しさん:03/12/10 18:07 ID:6uRobwX/
結婚を前提に考えるなら処女の方が良いと考える男の方が多いでしょ。
男は生まれた子供が本当に自分の子かどうか分かんないし。
(DNA鑑定するまでは)
処女だと自分の子を産んでくれたと思い込める
423病弱名無しさん:03/12/10 18:18 ID:rZd5Ag/I
かわいそうだなあ。
そういうのマイナス思考って言うんだよ。
子供産んでくれた奥さんに、
「俺の子?」
って聞くのか?
信じられないなら結婚しなければいいんじゃないか?
DNA鑑定?
離婚されるだろうな。

信じることができない相手と結婚しないんだよ普通は。
処女が信用できるってところがそもそもD(ry
424病弱名無しさん:03/12/10 18:29 ID:6uRobwX/
>>419
411です
カミさんとのファーストキスの際にバージンだと聞かされました
カミさんも当時20代後半だったので信じ難かったのですが、
前にも書いた様に信じてあげています。
おまけにプロポーズが伊豆の恋人岬でして本当に小説のような
結婚騒動でした。
私自身2度目の結婚で、処女でなくとも良かったのですが、
バージンと聞かされた時は疑いつつもうれしかったです。

ただ、処女にSEXを教え込むのに時間がかかるなとふと思って
しまったのも事実です。
425病弱名無しさん:03/12/10 18:42 ID:OxYyONRD
>>424
ありがとうございました。411さんが我慢できたのは2度目の結婚だったからでしょうか?
何にせよ差し出がましいですが、奥様と幸せに過ごされて下さい。
426病弱名無しさん:03/12/10 18:45 ID:rZd5Ag/I
411さんは

な に に 我 慢 し て い る の だ ?
427病弱名無しさん:03/12/10 18:49 ID:rZd5Ag/I

>>425への質問
428病弱名無しさん:03/12/10 19:02 ID:qCszAJwY
処女でなくてもいいとは思うが、あなたが100人目だというのはいやだな。
せいぜい片手にしてほしい。
429病弱名無しさん:03/12/10 19:02 ID:6uRobwX/
411です
別になにもがまんしてません

>>423

3人の子供をつくりましたがその度に本当に自分の子かなとふと思ってしまった
のは事実です
100%自分の確信するほど自信家でもないですし。
マイナス思考だと言われればそうかも知れません
430病弱名無しさん:03/12/10 19:07 ID:6uRobwX/
429の入力ミス訂正
100%自分の子と確信する・・・
です

ちなみにカミさん美人です。
431病弱名無しさん:03/12/10 19:08 ID:rZd5Ag/I
>>411 さん

自分のおなかからでてくるわけではないのですから、
男はみんな似たようなこと感じると思いますよ
ただ、信じることが大切だよなあ、、、って思いながら
書いただけなので気にしないでください。
煽ったわけでもありませんよ。失礼しました。
432病弱名無しさん:03/12/10 19:26 ID:6uRobwX/
411です
美人(あくまで私の基準)で処女の女と結婚してなんて・・・
ネタと思われてもしかたがないかも

旧国立一期出の女で、高望みしている内に行き遅れて、妥協して私と結婚した
というのが本当かも知れない。

でも私が惚れ込んで結婚して、私が幸せだからそれで良いのだ。

4331:03/12/10 20:15 ID:Sj6GQ2+Z
久しぶりです。その後私について毀誉褒貶がいろいろと・・・・私は結婚について過小にも
過大にも期待していません。私が選んだ夫が結婚したら見込み違いということも十分に
ありうることです。そうなった場合でも私は最大限誠意をもって努力をするつもりです。
逆のケースもありえますよね。どうしてもダメなら離婚もやむをえません。そうなったら
私は躊躇はしないと思います。そのとき子供がいても決断は変わらないと思います。
多分そういうトラブルを迎える可能性は低いと思いますけど。
434病弱名無しさん:03/12/10 21:57 ID:ZKdA8QmW
>>1
あなたはすべて未経験の状態で推測のみでものをいう人だから「トラブルを迎える
可能性は低い」って言ってるけど必ずトラブルはおき、離婚する。
435病弱名無しさん:03/12/10 22:19 ID:3W3QwIVT
>多分そういうトラブルを迎える可能性は低いと思いますけど

誰もがみんなそう思って結婚するんですよ
初めからトラブルを想定して結婚する人なんていません
4361:03/12/10 22:40 ID:Sj6GQ2+Z
>434,435
私についてどう想像されようともあなた方のご自由ですから。
一つだけ言わせてもらえば「仕事でも結婚でも考えられるトラブルはできるだけ
事前に想定する」これが私の主義です。
437病弱名無しさん:03/12/10 23:30 ID:2tO8yu1f
仕事はわかるが、結婚でもトラブルを想定しながらなんて、旦那になる人かわいそうだな
全く信用ないんじゃん
そんな人のために処女とっておくの?
438病弱名無しさん:03/12/10 23:30 ID:atyy2cjy
中古のメス豚は

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
4391:03/12/10 23:56 ID:Sj6GQ2+Z
>437
あなたって幼いですね。トラブルの対象は夫だけではありません。むしろ収入や病気、
事故、私たち家族の人間関係、子供の問題、トラブルはそちらの方が大きいでしょう。
440病弱名無しさん:03/12/11 00:11 ID:X3kjau5d
>>429
そうなのですか?では、付き合っているのにセックスをお断りして申し訳ない
と思うのは間違っているということですか?未熟者ですいませんが教えてください。
441病弱名無しさん:03/12/11 00:16 ID:ZLoevcG1
家族の人間関係や子供の問題などもあるでしょう
それらも全部含めたうえで旦那がかわいそうだって言ってんだよ
結婚する時いちいち「これから先、子供の事でトラブルがあるかも…」とか考えるなんて相手に失礼
あんたはただ処女に価値を見出だしたいが為にいろいろへ理屈ばっか並べて、言ってる事が支離滅裂になってるよ
442病弱名無しさん:03/12/11 00:18 ID:wvXCws2p
396 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:03/12/10 00:23 ID:Sj6GQ2+Z
393は真面目な顔をしてとんでもないことを平然として言うからこわい。幼い人間が
人並みに結婚するから問題が起きるんだろうと思う。結婚には制約・義務・負担が伴う
のは当たり前、それがイヤだから結婚しないでセックスだけはするっていうのは正当化
できない論理。皆その制約を乗り越えるて結婚する。それだけのエネルギーがないなら
本当に愛しているのか疑問。知識もないのに夜這いを持ち出して正当化しようとしても
無理。夜這いは未亡人に対して若者がアタックするルール。処女に夜這いをかけたら村
八分殺される。。君は恥をかいただけ。

399 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:03/12/10 01:29 ID:Sj6GQ2+Z
>398
自分でいろいろ資料を調べろ。

433 名前:1[] 投稿日:03/12/10 20:15 ID:Sj6GQ2+Z
久しぶりです。その後私について毀誉褒貶がいろいろと・・・・私は結婚について過小にも
過大にも期待していません。私が選んだ夫が結婚したら見込み違いということも十分に
ありうることです。そうなった場合でも私は最大限誠意をもって努力をするつもりです。
逆のケースもありえますよね。どうしてもダメなら離婚もやむをえません。そうなったら
私は躊躇はしないと思います。そのとき子供がいても決断は変わらないと思います。
多分そういうトラブルを迎える可能性は低いと思いますけど。

IDが・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
443病弱名無しさん:03/12/11 00:25 ID:tg3udvxn
>>442
ワロタ

>>1は少し前「結婚したら離婚は簡単にはできるものじゃありません」って事を言ってたのに
今度は「どうしてもダメなら離婚もやむをえません。そうなったら
私は躊躇はしないと思います。そのとき子供がいても決断は変わらないと思います」って
なにがなんだかもう・・・
4441:03/12/11 00:35 ID:yn6wTX5A
ごめんなさいね。気の合う彼と一緒にインターネットを楽しんでいますので・・・・
4451:03/12/11 00:44 ID:yn6wTX5A
>443
あなたも混乱していますね。結婚したら離婚は絶対にダメというのは私の主義に合いません。
446名無しさん:03/12/11 00:50 ID:1Eez9w3m
447病弱名無しさん:03/12/11 03:33 ID:fxAit4Wi
「恋愛なんかやめておけ」松田道雄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022611308/

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448病弱名無しさん:03/12/11 04:18 ID:N15eJh/E
>>1は新興宗教の信者です。
449病弱名無しさん:03/12/11 04:23 ID:NVKcms7T
打算的恋愛のすすめ―この恋に失敗しないために
TBS「ワンダフル」恋愛科学研究所 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458418643X/249-0782649-1409961

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450病弱名無しさん:03/12/11 06:58 ID:tg3udvxn
主義に合いませんとかじゃなくてさw
最初に言ってる事、途中で言ってる事、今言ってる事めちゃくちゃだよw

451病弱名無しさん:03/12/11 08:57 ID:hW70zRgk
>>444
396は彼氏?
共通の趣味は2ch?
気の合う,ということは396と同意見ということで良い?

といったところでもはや1が1であることを確かめようもなく
何がなんだかという状況だが
396が1の彼氏と仮定して

そんなに気が合うのにセックスする気が起きないのは
実は彼氏に性的魅力が足りないからでは?
それとも魅力的だけどお互いに我慢しているということ?
ならばそこまで気が合うのに今すぐ結婚できない理由は?

ま,別に誰も1が婚前交渉しないことに反対はしてないから
1は1で思ったとおりにすれば良いと思うが
他人にまでそれを強制すべきでない。
そんなことを強制するのは宗教以外にありえない。
日本には信仰の自由があるわけだから。

しかしよく考えたら「結婚までバージンを守る会」というスレタイって・・・
そんな団体が現実に存在し,例えば,温泉旅館などに親睦旅行とかして
玄関に「歓迎 結婚までバージンを守る会 様」とか書いてあったら
他の客は相当引くだろうね。
452病弱名無しさん:03/12/11 09:04 ID:9/vMPGIF
処女を守る事は悪いことではないですが、その事で恋愛や
結婚に悩むのは次元が違うと思います。

処女でなければ結婚生活がうまくいかないという事は全くないし
男の方も相手が本当に処女だったかどうか分からない場合が多いし、
処女でありたいというのはあなたの心の問題だけだと思います。

今20人の社員を使って小さな会社をやっていますが、
くよくよ考えてばかりで行動に出られない人間は何をやらせても
だめですね。

理想の男なんてこの世にはいません、お互いの妥協と思いやりで
結婚生活が存続するのです。

ごちゃごちゃ考えてないで、いい男を見つけたら自分から押し倒す
くらいの行動力を出して、早く結婚しちゃいなさい。

453病弱名無しさん:03/12/11 12:02 ID:DQh4IYVR
処女以外は汚らわしいので全員やり捨てるようにしてるよ♪
454病弱名無しさん:03/12/11 12:16 ID:tg3udvxn
>>453
汚いならやらなくていいじゃんw
455病弱名無しさん:03/12/11 12:46 ID:YaxoXO7d
中古は無料で使える公衆肉便器。
便利な時代になったものだな・・・・
456病弱名無しさん:03/12/11 12:47 ID:DKT4zNCx
結婚まで処女でいる必要はないと思うな。
初めてセクスした人と結婚すればいい。
457病弱名無しさん:03/12/11 12:50 ID:DQh4IYVR
>>454
顔がきれいだから
自分から迫っといてやらないわけにはいかないだろ?
458病弱名無しさん:03/12/11 13:43 ID:YaxoXO7d
>>456
>結婚まで処女でいる必要はないと思うな。
>初めてセクスした人と結婚すればいい。
ブリトニーの2の舞ですか?
結婚してからすればいい。
459病弱名無しさん:03/12/11 13:48 ID:DKT4zNCx
ブリトニーって何?
結婚したいほど好きな人なら一緒に寝たいと思うじゃん。
460病弱名無しさん:03/12/11 13:59 ID:0M1NnzaY
ブリトニーは、あれは戦略でしょう??
>>459
そう思って女は寝たとしても相手も同じなのかどうかは・・・・

もし結婚したいほど好きな人同士で寝たのなら、
何故に中古だとか言われしまう女性が出てくるのか・・・・
性格も良く体も良かったら・・・結婚してるのでは?

そうであったら中古と言われなくてもすむと単純に思うのですが?
要は誰かから必要がなくなった、捨てられた、道具にされたと、
見られる一面もあるんじゃないか現実
461病弱名無しさん:03/12/11 14:10 ID:/odtzOqW
普通に見てて、ここの>>1の言ってる事がただの屁理屈にしか見えないのだが・・・
顔でも晒したら誰も文句言う奴居なくなるんじゃねぇの?
ブサイクだったら納得するだろーし。
462病弱名無しさん:03/12/11 14:13 ID:7+KKxg+/
田島先生ってバージンかな?
463病弱名無しさん:03/12/11 14:19 ID:YaxoXO7d
>>462
あれは捨てられた中古だよ。
464病弱名無しさん:03/12/11 14:25 ID:YaxoXO7d
>>459
男の方も「結婚したいほど好き」と思ってたら
先に結婚してくれるよ。
男はそんな感情的じゃなくて、理知的な生き物だからね。
465病弱名無しさん:03/12/11 17:56 ID:7+KKxg+/
もうすぐTAWARAちゃんが初夜を迎えるわけか。フランスで。
4661:03/12/11 18:52 ID:yn6wTX5A
451さんて質問責めですね。
私と今一緒にいる男性は彼氏と呼べるかもしれません。敬愛しているといっても
いいと思います。趣味はお互いに違いますけどセックスに関しては共通の価値観を
持っています。前に付き合っていた男性とは違います。だからセックスする気が
起きないのではなく自分達の意思でしないのです。キスで十分お互いの愛を確かめ
られますものね。私は結婚にそなえて貯金をはじめましたがもう少し時間がかかる
と思っています。セックスを自制するのは宗教だけなんておかしくありませんか?
日本にはモラルというものはないんでしょうか?自分に対して甘すぎると思います。
それとなぜ「結婚までバージンを守る会」というタイトルになっているかは1を
ご覧ください。私のつけたものではありません。
467病弱名無しさん:03/12/11 18:52 ID:N15eJh/E
>465 きもいこというな
468病弱名無しさん:03/12/11 19:00 ID:N15eJh/E
>466
セックスを自制するのは断食する人と一緒で勝手だがそれは単なる趣味なので
ちっともえらくないし感心もしない。言い訳がましくてみっともない。
4691:03/12/11 19:06 ID:yn6wTX5A
>468
なんと言われようとも別にかまいません。食と性を同列に扱う人とは価値観が違う
のではなく道徳観が違うのです。
470病弱名無しさん:03/12/11 19:14 ID:YaxoXO7d
>>468
お前の方が遥かにみっともないぞ。
「殺人を自制するのは単なる趣味」
と言ってるのと同じだな。
頭悪いな、お前w
471病弱名無しさん:03/12/11 19:19 ID:tg3udvxn
>なんと言われようとも別にかまいません

あなたがそう思うなら
他の人の考えも「別にかまわない」って思えないのかな?

「彼氏と呼べるかもしれません」「敬愛しているといってもいいと思います」って、
そんな曖昧な関係の人と結婚考えてるんですか?
4721:03/12/11 19:29 ID:yn6wTX5A
>471
私がどう言おうと他人は変わらないわけだからお互いさまです。ただこういう人間も
いるということを分かってもらいたいのです。
これからゆっくり将来のことを彼と話し合っていくのでまだ断定したことは言えません。
ただ私が今まで出会った最高の男性だと思うので結婚したいと思っています。
473病弱名無しさん:03/12/11 19:48 ID:tg3udvxn
じゃあ、セックスについてももう言わない事だね

それこそ
>こういう人間もいるということを分かってもらいたいのです。
なんだから

あなたは結婚前のセックスOKの意見に耳を傾けてませんでしたよね
煽りはともかく、普通の意見の人はあなたの考えは否定してない
なのに、あなたは自分の事だけわかってもらおうとしてる
そして、自分の話に振られるとすぐ「私の事はどう思おうと構いません」で逃げる
勝手もいいとこです

幼稚なとこ直した方がいいよ
4741:03/12/11 19:58 ID:yn6wTX5A
「結婚前のセックスはOK」って誰が認めているんですか?公認されているんですか?
社会はそれを奨励しているのですか?ずっと結婚しませんというならまだ分かります。
あなたは独身主義者なのですか?
475病弱名無しさん:03/12/11 20:51 ID:DKT4zNCx
>>474
公認されてると思うが。
されていないと言うのならその理由を述べてほしい。
4761:03/12/11 21:00 ID:yn6wTX5A
>475
何をバカばっかり。本当にあなたはバカですね。だれが公認しているのか言って
ごらんなさい。それより何より独身主義者かどうか自分でもはっきり自覚して
いないんでしょう?本当に人間として恥ずかしいですね。将来結婚しようという
男性に対して何も感じない不感症じゃありませんの。
477病弱名無しさん:03/12/11 21:02 ID:X3kjau5d
人格攻撃はみっともない
478病弱名無しさん:03/12/11 21:03 ID:DKT4zNCx
>>476
もう少し落ち着いて、煽りなしで書き直してくれ。
479病弱名無しさん:03/12/11 21:04 ID:X3kjau5d
あ、みっともないも人格攻撃か。
失礼
480病弱名無しさん:03/12/11 21:06 ID:dwCLG5iC
必死なのは中古とそのオーナーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
481病弱名無しさん:03/12/11 21:07 ID:zKSMfwft
オナニーするんですか?
482病弱名無しさん:03/12/11 21:11 ID:DKT4zNCx
公認:おおやけに認めること。国・官庁や政党などが正式に認めること。

公認はされてないね。
禁止されてないから黙認されてるってくらいか。
483病弱名無しさん:03/12/11 21:21 ID:YaxoXO7d
>>479
お前のふがいなさを恥じろ。
煽りしかできないバカ、カコワルイ
484病弱名無しさん:03/12/11 21:33 ID:X3kjau5d
>>483
476に答えてあげたら?
485病弱名無しさん:03/12/12 01:00 ID:EgkQNDC3
>>476
475ではないが結婚前のセックスが禁止されていないことは明らかです。
日本においてはこれを禁止すべきという社会的風潮もない。
大体,人が何かするのに一々お上の公認が必要なのですか?
あなたが歩いたり呼吸するのに国家の公認が必要なのですか?
いらないでしょ?歩行許可法や呼吸許可法なんてないでしょ?
当たり前だからないんです。公認なんていらないんですよ。
あなたは国家主義者ですか?日本国憲法知ってますか?
仮に,あなたが政治家にでもなったら
婚前セックス禁止法でも作るつもりですか?

みんな言ってることだけどあなたの結婚するまでセックスしない,
という主義は別に否定しません。
そんなあなたのような考えの方がいることも全く構いません。

問題は他者に寛容でないあなたの考え方です。
あなたが何らかの方法で他人の自由を制限しようとするなら
それこそその根拠を明確に示すべきでしょう?
婚前セックスを禁止すれば世の中が良くなるのですか?
道徳観などという主観的で曖昧なものは持ち出さないでください。

婚前セックスの禁止を叫ぶ前にもっとすべきことはあるでしょうに。
あなたのような人が権力を握らないことを願うばかりです。
4861:03/12/12 01:22 ID:deahakyA
>485
私はあなたのような人間があふれていることに我慢ができませんの。法律に違反して
いなければ何をしても許されるのですか。今の日本は結婚前のセックスを奨励している
のですか。社会的に守るべき道徳を自分の醜い欲望で破壊しているだけでしょう。誰も
それを認めてはいません。あなたの両親はそれを奨励しているのですか?呼吸とセックス
を同列に並べて自己を正当化しようとするその論理は自分でも恥ずかしくなるでしょう。
多分恥じを恥じとも思わない恥知らずなんでしょう。自分だけは何をしても自由だと
考えるあなたのような人間が多数派の今の社会は、子供たちにもどれだけ悪影響を与えて
いるか分かりませんか?あなたの子供はどうなるのか考えるだけで恐ろしいですわ。
487病弱名無しさん:03/12/12 02:51 ID:c2TJMUs9
>1
>私はあなたのような人間があふれていることに我慢ができませんの。

我慢しましょうね。
今まで散々皆が言ってますが、誰もあなたの考え方が悪いとは言ってません。
ただ全てを否定しているあなたに
「婚前のセックスや結婚に関するこのような考え方もあるんですよ」と意見を述べてるだけです。
まともな発言の中には既婚者など経験者の意見もあると思います。
そんなに斜に構えず、少しは肩の力を抜いてみては?
今のあなたは、自分の意見を理解してほしいというよりも
皆に受け入れて欲しいという思いが強いと思われます。
あなたと他の人は違う人間なのだから、あなたの意見を押しつけられても
同じような行動に出る人はいないと思いますよ。

まずはあなたが他の人の意見を理解することが大事なのではないでしょうか。
私は1さんの「結婚までバージン」という考え方は素晴らしいと思います。
今の若者にはめずらしく、とても感心いたしました。
しかし、婚前セックス肯定派の意見の中にも非常に納得させられるものがあります。
初めの頃に比べると、今は1さんが婚前セックス経験者を批判するスレッドに
なってしまっているようで非常に残念です。
488病弱名無しさん:03/12/12 02:56 ID:+K78qAlR
>>486
社会的に守るべき道徳であるという根拠をお願いします。
あなたは誰かに奨励されていない行為はできないのですか?
他人に対して「バカ」と言うことは公認されていますか?
あなたの両親はそれを奨励していますか?
あなたが婚前にセックスしないのは勝手ですが、それはあなたの主義に過ぎません。
どうしても我慢できないのなら頑張って法律でも作るか、
婚前のセックスが禁止されている国に移住してください。
489病弱名無しさん:03/12/12 03:49 ID:d3Bc3XSA
>>487っていったい何様?
自分が偉くて、1に教えてあげるといわんばかりの態度。

頑張れ1!
490病弱名無しさん:03/12/12 03:58 ID:L36BOF3O
        、,r''" 、  `''ーv            ,....、,.........、|  \_____/  |   」_-‐ , -、  Z 、/
       、_Z丶`、 / ', ' _ - `r          /ニミ :彡三|      ━━┓   ヽ_  〉、`7'(" ̄ フ'/ri
       } 、 ,、,、,、,,、,、,、,,_ = ネ           /:::/``""'lヽ┘ .   ┃  ┃ ┛    /. i ´ノ、 `'"´ i_/
       Z ,_ }  、;;;ァ   { z`           i:i;/_ }l!{ |      ┃  ┃     |. r‐'ヽ.F==i  l ヽ
        'ーn' へ 、r, へ f''Y           |::i:!r‐、 r'r‐!     ┃         |┘\ iL´ ̄,ノ/ /
    ,r--─‐ヾ:」  ̄<ll.> ̄ lソ ̄```'ヽ-、_   |::|:|`゚'゙l」 `゚゙|     ┃ ┏┻┓   |  ヽ ノ  ̄/ //
.   / ⌒ヽ  lヽ F=ヲ/ /   |    `ー-!:liハ F==ァ|.     ┃     ┃   |   `二´r一',∠/
  く     ヽ \ヾ'=='゙,./    | ///   ヾl;i:l'ヽ-‐/i     ┃   ━┛   |ヽ     }rイ
  // r‐、  l!  `ー‐'´   ,   |//      {  `T´ /              | ヽ    / |>‐- 、
  !  r‐|__ ヽ、{   i      |   |´ ̄ ̄``''ー-、ヽ  ``/     ┃┃  ┃     \.`、   r'"  ,,.. ノ
  Y´|. lニ,ノ、 \  |  i    !   |    ,.、__,..、_ヽ、<_    ・. ・   ┣━    /ヽ !   `ー'",」./
  ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''  |   ヽ   i  |  ,.ィ´__i  `ー-、  /         ┃    /    i. く ̄ ̄ ヽ/
       |    ノ    ヽ   !. | └‐''ソ| l / , 〉 /__     ___ ヽ    ∧i  ̄`L  ヽ/
          |         ヽ__  \. ど -`‐'‐,'ー'-'/_,. ‐'''"\  /   / ``   /  |_|  | i`ヽ、_
         ノ!    ̄ ̄ ̄ ̄二ニ=‐ 〈      ``ソ"´ヽヽ   |/   /     /   └─‐┘\
491病弱名無しさん:03/12/12 04:08 ID:TGgMi89t
1も頑張らなくていいよ。
個人的には結婚まで処女でいようとする事はいいことだと思う。
もっと世の中がそういう風潮になってもいいんじゃないかと思うし。

でも、ここでやるよりも純情恋愛板でやったほうが良くない?
健康に良いという主張がしたいわけじゃないでしょ?
492病弱名無しさん:03/12/12 04:56 ID:yj19NXDm
ハァハァ
493病弱名無しさん:03/12/12 04:58 ID:yj19NXDm
ヒィヒィ
494病弱名無しさん:03/12/12 04:59 ID:yj19NXDm
フゥフゥ
495病弱名無しさん:03/12/12 05:47 ID:6BdqErV8
>>487>>488

頭悪そう〜〜w
496病弱名無しさん:03/12/12 06:36 ID:732s1w1b
ようするに特技も才能もなく他人に勝っているといえる点が皆無に等しい>>1
自分のアイデンティティーを保てるように「結婚まで処女でいる」という勝手な
価値を主張する事で「私は他の奴らよりえらい」って言いたいだけの主張だろ

いま知り合った男とはたぶん結婚すると思いますって書いてるけど絶対>>1の性格
に愛想をつかして別れるでしょうね。それかまんこが臭すぎて別れるとか。
497病弱名無しさん:03/12/12 06:44 ID:732s1w1b
自分が無能で女として何の価値もない人間であるため「結婚まで処女でいる」という

自分で勝手に作った価値観を元に他人を見下そうとする>>1はかなり低俗な人間
498病弱名無しさん:03/12/12 07:23 ID:6BdqErV8
>>496
お前、中古か、拾い食い野朗かしらんがあまりにも
恥ずかしい人間だな。
>それかまんこが臭すぎて別れるとか。
>自分が無能で女として何の価値もない人間であるため「結婚まで処女でいる」という
>自分で勝手に作った価値観
お前が下品で無能と誰でもわかるよw
>>1に勝るところが一つもないから必死に根拠無き侮辱かw
499病弱名無しさん:03/12/12 07:26 ID:kqRDEgTA
ニュー側からきました
なにがあったかまえおtめたください
500病弱名無しさん:03/12/12 07:30 ID:SFHW0DP3
1は素晴らしい。
1を煽るものは、円光のヤリマンブぶさ女(w
501病弱名無しさん:03/12/12 07:30 ID:+K78qAlR
>>499
子供が耳を塞いでワーワーと騒いでいる。
502病弱名無しさん:03/12/12 07:30 ID:3VvTvrm7
(*´д`*)ハァハァ
503病弱名無しさん:03/12/12 07:32 ID:RPHuoBue
処女に一票を投じます
504病弱名無しさん:03/12/12 07:34 ID:J6PBuplQ
一つだけいえることがある。
ほとんどの男性は、付き合っている女性が処女ではないと知ったとき、
過去の相手の男性に対して嫉妬する。
そして彼女に対する愛と信頼は減少する。

男なんてそんなもの。

以上ニュー速住人の独り言でした。
505病弱名無しさん:03/12/12 07:34 ID:5QK8D+/X
ニュース速報+からきました
記念ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
506病弱名無しさん:03/12/12 07:36 ID:SFHW0DP3
>>504

禿同!
男には独占欲ってのがある。とりあえず、処女ってだけで、その一要因はみたしてくれる。
大概の男なら、中古女なんかに生活を世話してやりたくはない。と心では思っている筈。
507病弱名無しさん:03/12/12 07:42 ID:6BdqErV8
>>504>>506禿げ同!!
正直で賢い処女派の人達!
独女板の処女スレにも行ってあげて
508病弱名無しさん:03/12/12 07:45 ID:+K78qAlR
>>507
残念ながらここには「賢い」処女派はいないと思われ。
509病弱名無しさん:03/12/12 07:53 ID:732s1w1b
議論が「やりまんか処女か」みたいな二分法になってるけど>>1の主張は
「結婚という契約がないとセックスしたらいけない」なんだよ。
お上が与えた制度的な結婚と本能に内在するセックスを過度に結びつけるのは
おかしいと思うんだがな
510病弱名無しさん:03/12/12 07:56 ID:732s1w1b
29 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/12/12 07:44 ID:j7ObLfJg
16才の中古まんこ→他人が一度口にふくんだ蠣
23才の新品まんこ→誰も触ってないけど腐ってる蠣

ワロタ
511病弱名無しさん:03/12/12 07:58 ID:yXSf0l2N
健康に良くないんじゃ
女は大丈夫か
男は気が狂う
オナニーするしかない
512病弱名無しさん:03/12/12 07:59 ID:yXSf0l2N
俺は27歳童貞だ
でも一人Hはする
513病弱名無しさん:03/12/12 08:12 ID:sUShflof
幼い頃、両親のセックス現場をモロに見て
トラウマになってしまいました・・・
20歳になって経験無し。友達には「だっさ〜」なんて言われちゃうし・・・
514 :03/12/12 08:16 ID:f1kSB5Cc
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪
515病弱名無しさん:03/12/12 08:24 ID:ebnVWDi2
ここは守る会だろ?
賛同しないならばここにこないでほっておくのが普通だろうに。
わざわざ文句やら書きに来てるって時点で
自分になにか負い目みたいなのがあるんだろ。
そしてそれを否定するために、自分の主張を書き込みに来てる訳だ。

単に荒らしたいとかなら最悪だけどな。
被害妄想というか、女って怖いね
516病弱名無しさん:03/12/12 08:36 ID:u765mf//
捨てることはいつでも出来るが、取り戻すことはできない


517病弱名無しさん:03/12/12 08:40 ID:lvt8icI6
2年位しなかったら再生するんだけどな
 処女膜ってw
518BIZ ◆p8xkOefvlY :03/12/12 08:52 ID:puvartSQ
自分は>>1を支持する。
まあ、好きな人が経験アリであったとしても多分気持ちは変わらない。
けど、経験アリとナシではかなり印象違うよ。

アリ   好印象・・・いろいろ恋愛してきて相手の気持ちがわかる人
     悪印象・・・遊び人
ナシ   好印象・・・自分を大切にしてる純粋な人
     悪印象・・・魅力の無い人

こんな事言っても、自分が好きな人には何でも好印象になっちゃうんだけど・・・
とりあえず>>1は今、恋をしているの?してて貞操守っているならかなり好印象!
519病弱名無しさん:03/12/12 09:21 ID:+IE5UXOP
>>1ネカマがんばれ
520病弱名無しさん:03/12/12 10:06 ID:0WXH7ENc
俺は処女の彼女と付き合い始めて5年、今年婚約した。
処女じゃない人と付き合ったことないからわからないけど
やっぱ嫌な気がするんだろうな。
頑張れ>>1さん
521病弱名無しさん:03/12/12 10:32 ID:kgelFnVa
必死な中古晒しage
522病弱名無しさん:03/12/12 10:55 ID:Wy7eckhJ
442 :病弱名無しさん :03/12/11 00:18 ID:wvXCws2p
396 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:03/12/10 00:23 ID:Sj6GQ2+Z
393は真面目な顔をしてとんでもないことを平然として言うからこわい。幼い人間が
人並みに結婚するから問題が起きるんだろうと思う。結婚には制約・義務・負担が伴う
のは当たり前、それがイヤだから結婚しないでセックスだけはするっていうのは正当化
できない論理。皆その制約を乗り越えるて結婚する。それだけのエネルギーがないなら
本当に愛しているのか疑問。知識もないのに夜這いを持ち出して正当化しようとしても
無理。夜這いは未亡人に対して若者がアタックするルール。処女に夜這いをかけたら村
八分殺される。。君は恥をかいただけ。

399 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:03/12/10 01:29 ID:Sj6GQ2+Z
>398
自分でいろいろ資料を調べろ。

433 名前:1[] 投稿日:03/12/10 20:15 ID:Sj6GQ2+Z
久しぶりです。その後私について毀誉褒貶がいろいろと・・・・私は結婚について過小にも
過大にも期待していません。私が選んだ夫が結婚したら見込み違いということも十分に
ありうることです。そうなった場合でも私は最大限誠意をもって努力をするつもりです。
逆のケースもありえますよね。どうしてもダメなら離婚もやむをえません。そうなったら
私は躊躇はしないと思います。そのとき子供がいても決断は変わらないと思います。
多分そういうトラブルを迎える可能性は低いと思いますけど。

IDが・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

444 :1 :03/12/11 00:35 ID:yn6wTX5A
ごめんなさいね。気の合う彼と一緒にインターネットを楽しんでいますので・・・・

単純な疑問
1は処女なの?
523病弱名無しさん:03/12/12 11:03 ID:NY5c2awP
>522 粘着中古女ウザイ!
524にゅ速から降臨:03/12/12 11:15 ID:rGur0DlW
漏れは>>1さんを激しく擁護する。
漏れも結婚するまでは童貞守り抜いてみせるでよ。
525病弱名無しさん:03/12/12 11:36 ID:Wy7eckhJ
>>520
>>524
男性は、処女なら>>476のような書き込みをしてしまうような思考回路の持ち主でも
非処女より結婚に適していると判断すると思ってかまいませんか?
処女相手なら、結婚するまでセックスなしでも不満はありませんか?
526病弱名無しさん:03/12/12 11:43 ID:6BdqErV8
>>525
全然O.K
お前らが散々侮辱してるんだからキレルのも当たり前だろ?
それをあたかも>>1がすべて悪いように言うお前みたい
な中古はキショいんじゃボケ。
527病弱名無しさん:03/12/12 11:55 ID:Wy7eckhJ
高齢処女>>>>>>若い非処女
もOKですか?
528病弱名無しさん:03/12/12 11:59 ID:jiHztZrb
童貞共は処女のメンド臭さしらねーからなぁ・・・。
まぁ勝手に幻想抱いていざって時に幻滅してちょーだい
529病弱名無しさん:03/12/12 11:59 ID:AoH1WBZb
若い非処女・・・・若くしてヤリ捨てられたって事だろ?
内面に問題ありか単に好きものって感じだなー

頭も腰も軽いっていうか・・・結婚は考えないかも
穴兄弟を持ちながら長い人生送ってくのも・・・・
530病弱名無しさん:03/12/12 12:03 ID:Wy7eckhJ
>>528
あちこち覗いてると、処女でもオナニーしてるみたいだけど
531病弱名無しさん:03/12/12 13:11 ID:oYic07Gs
Wy7eckhJって本当に粘着。こんな板に張り付いて処女いびり。中古女のカガミだw
532病弱名無しさん:03/12/12 13:19 ID:Wy7eckhJ
>>531
おっしゃる通りです
>>525.527はどう思いますか?
533病弱名無しさん:03/12/12 14:47 ID:kgelFnVa
>>532
ようは顔であって若さなど関係ない
534病弱名無しさん:03/12/12 15:18 ID:Wy7eckhJ
>>533
それはこのスレに関係あることですか?
535病弱名無しさん:03/12/12 15:52 ID:c6CfEbUu
>>1
偉い
536病弱名無しさん:03/12/12 16:21 ID:AlXb7Pvz
処女でも不細工だったらなんの価値もないよね
537病弱名無しさん:03/12/12 16:25 ID:v1xoiglo
非処女は肉便器
538病弱名無しさん:03/12/12 16:40 ID:Wy7eckhJ
>>536
外見のことですか?性格のことですか?<不細工
539病弱名無しさん:03/12/12 16:44 ID:kgelFnVa
>>538
外見に決まってんだろ
540病弱名無しさん:03/12/12 16:46 ID:AlXb7Pvz
>>538
もちろん外見
541病弱名無しさん:03/12/12 16:53 ID:Wy7eckhJ
美人で性格ブスの処女>>>>>美人で性格の良い非処女
ですか?
542病弱名無しさん:03/12/12 17:00 ID:Wy7eckhJ
では、普通の処女と美人の非処女は?
結局処女か非処女かなんてどうでもいいんじゃないですか?
543病弱名無しさん:03/12/12 17:03 ID:AlXb7Pvz
>>542
まあそういう事だね
544病弱名無しさん:03/12/12 17:04 ID:kgelFnVa
>>542
美人で処女 あとは妥協できる
545病弱名無しさん:03/12/12 17:14 ID:6BdqErV8
>>542
必須項目が処女。
あとは、顔が良いなら美人処女GETsして、
顔が普通なら普通処女を選べばよい。
546病弱名無しさん:03/12/12 17:18 ID:AoH1WBZb
>>540
恋愛経験浅そう・・・・外見に執着してるあたりが。
知り合いのアイドルお宅と共通してるし
>>541
そんな人いるんですか?美人で性格の良い非処女?
いたとしても誰かと結婚してるでしょう非処女にした人と
中古で存在しつづけてる時点で・・・
美人で性格の良い非処女なんて自称でしょう
547病弱名無しさん:03/12/12 17:21 ID:Wy7eckhJ
>>545
どうも分かりにくいんですが重要度は
顔>性格>年齢として処女か非処女かはどこらへんに来るんですか?
548病弱名無しさん:03/12/12 17:25 ID:Wy7eckhJ
>>546
では、美人で性格ブスではない非処女はどうですか?
549病弱名無しさん:03/12/12 17:37 ID:AoH1WBZb
>>548
なにが 【>では、】なの?何に対してデハです?

書き方変えただけでしょう・・・・君の質問は

550病弱名無しさん:03/12/12 17:39 ID:Wy7eckhJ
>>549
失礼しました
美人で性格ブスの処女と美人で性格が普通の非処女
ではどうでしょう?
551病弱名無しさん:03/12/12 18:07 ID:LELiqoYC
AV業界で働いてるのですが、常日頃、目の前でセックスしてるの
見てると正直どうでもよくなります。
昔はショックで処女じゃなきゃいやだと思ったのですが、今は料理が上手くて
家庭的で、浮気せず、小便プレーが出来るぐらいのプチ変態が好みです。
552病弱名無しさん:03/12/12 19:26 ID:AoH1WBZb
>>550
美人で性格ブスの処女>

必ず処女を性格ブスなり高齢だとかで、
マイナスと思われる要因を付けている時点で
処女>>>>>非処女が前提ありきだと
君自信も思ってるでしょう本音は? ID:wy7eckhJ

性格が普通だブスだ外見が綺麗だとかって、
人それぞれで曖昧なものを判断材料として出す事に意味はあるんですか?
性格が普通・悪いの線引きも・・・・誰ができるの訳?
高齢だとかいうけど誰から見て高齢になるのか?

非常に君の思考回路は幼稚ですよ・・・・質問からして質問にさえなってないし

5531:03/12/12 19:28 ID:deahakyA
いつも質問責めに会う私が今日は同性の方に質問します。
・セックスしたいというのは男性から強要されるのですか?それとも自分の欲望からなん
 ですか?なぜそれを押さえられないのですか?私には理解ができないので教えてください。
・真面目なセックスとおっしゃいますが、どうして真剣に愛しているのなら結婚しないので
 すか?結婚するまで我慢できないと言うのなら少なくとも婚約すべきではありませんか?
 結婚までに制約があるというのなら婚約してからセックスするというのならまだ理解でき
 ます。婚約というのは二人だけ問題ではなく周囲が認知するわけですから。
・婚約もしないでコソコソセックスするのって惨めではありませんか?周囲からも祝福されず
 親や家族に隠れてなんて私には想像できません。
・間違えて子供ができたらどうするのですか?あわてて結婚するのですか?それともおろすの
 ですか?
・最後に結婚できない制約って何ですか?具体的に教えてください。
554:03/12/12 19:37 ID:ZnMKi2qT
イイヨ(・∀・)イイヨー >>1
555病弱名無しさん:03/12/12 19:42 ID:6BdqErV8
>>1はイイ!ヽ( ・∀・)ノ >>1マンセー♪
556病弱名無しさん:03/12/12 19:46 ID:AoH1WBZb
1って結局、どーいう答えが良いの?というか納得できるの?
こーいうのは十人十色なもんだし価値観・環境にも左右されるか
どれが一番正しいなんて言えないでしょう・・・・
1が結婚までバージンでいたいなら、それで正しい答えだし
誰も非難する理由もない話で

そろそろ自分で考えて判断する次期かと・・・・
5571:03/12/12 19:55 ID:deahakyA
>556
はい十人十色で結構です。貴女の考えを聞かせてくださればいいのです。もし自分の
考えがあればの話ですが。このスレの流れを理解していないのであれば遠慮して
いただいたほうがよろしいかと思います。
558病弱名無しさん:03/12/12 20:04 ID:732s1w1b
>なぜそれを押さえられないのですか?私には理解ができないので教えてください
理解できなくて当然です。セックスしたことないんだからその気持ちよさを知らなくても
仕方がありません
>真面目なセックスとおっしゃいますが
セックスに真面目不真面目に分類するほうがよっぽど不真面目です。単なる本能です
>婚約もしないでコソコソセックスするのって惨めではありませんか?
結婚してない人はコソコソセックスしてると思い込める処女の想像力には感服します。
それは結婚してるカップルは青カンするとでも言いたいのですか?
>間違えて子供ができたらどうするのですか?
相手によるでしょうね。できちゃった結婚はたいがい失敗してますよね?
>最後に結婚できない制約って何ですか?
あなた結婚真理教ですか?単なる法的制度である結婚にそこまで執着してるの
は単なる精神病としか思えません。あなたは偏執狂です
559:03/12/12 20:05 ID:ZnMKi2qT
だから、このスレは「バージンを守る会」なんだろ?
賛同する人が集まるスレであるはずで、
1否定派の人は押し付けられるのが嫌なら来なきゃいいのに。




、、、でも板違いだと思うけどね。w
560病弱名無しさん:03/12/12 20:07 ID:G4NZTA4z
私は、非処女で結婚しましたが、経験人数が旦那ともう一人だけなんで、もっと経験しとけば良かったなと思います。
561にゅ速から降臨(524):03/12/12 20:10 ID:rGur0DlW
>>525
問題無し。むしろそれぐらいの方が丁度良い。
562にゅ速から降臨(524):03/12/12 20:13 ID:rGur0DlW
ちなみに、漏れは>>560みたいなのは絶対嫌だな・・・。
テンション下がるわ・・・。
563病弱名無しさん:03/12/12 20:17 ID:Wy7eckhJ
>>552
処女>>>>>非処女ということは分かっているのですが、処女非処女にも
色々な人がいるので、それぞれマイナス要因プラス要因を付けてみただけです。
美醜の判断云々は552さんの個人的な価値観で判断してもらって全くかまいません。
例えば、どんなに美人で処女でも私のような性格だったら非処女で普通の女を選ぶとか。
5641:03/12/12 20:18 ID:deahakyA
>558
>理解できなくて当然です。セックスしたことないんだからその気持ちよさを知らなくても仕方がありません
気持ちいいからするということですね。正直なお答えありがとうございます。
>真面目なセックスとおっしゃいますがセックスに真面目不真面目に分類するほうがよっぽど不真面目です。単なる本能です
私が分類したのではありません。気持ちいい本能でセックスするのは不真面目きわまりありません。
>結婚してない人はコソコソセックスしてると思い込める処女の想像力には感服します。
私の質問の都合のいいところだけを抜き出さないでください。周囲に堂々と公表していないのでしょう?
>間違えて子供ができたら相手によるでしょうね。できちゃった結婚はたいがい失敗してますよね?
>あなた結婚真理教ですか?単なる法的制度である結婚にそこまで執着してるのは単なる精神病としか思えません。あなたは偏執狂です
いずれ結婚しようと思っているのならなぜ今結婚できないのかセックスだけしているのか答えてください。
565病弱名無しさん:03/12/12 20:19 ID:ZnMKi2qT
>>558
その理屈だと、不倫も本能だから正しい事という事にになるよね。
一夫一婦制もナンセンスと言うんだろうか。

人間は本能を理性でコントロールする生き物なんだよ。
それがなかったら動物と同じ。
なので「本能だから」というのはこの場合妥当な根拠付けではない。
566病弱名無しさん:03/12/12 20:33 ID:Wy7eckhJ
>>565
558は結婚するまでの話なのでは?
結婚は人生の牢獄という言葉もあります。
567病弱名無しさん:03/12/12 20:35 ID:G4NZTA4z
処女ってそんなに、大切なものかな〜そんな事に拘る男だったらまず好きにならない。気持ちいいからと言うより好きだからしたいという方があってる気がする。まだ、本気で人を好きになってないんじゃない?>1
5681:03/12/12 20:38 ID:deahakyA
>567
553の私の質問に答えてくれません?あなたの場合を聞きたいのです。
569にゅ速から降臨(524):03/12/12 20:40 ID:rGur0DlW
>>567
それは違うと思うがなー。
本気で好きなら結婚すりゃ良いわけだし、
「セクースしない=本気で人を好きになってない」ってのは違うだろう?
570病弱名無しさん:03/12/12 20:42 ID:732s1w1b
>気持ちいいからするということですね
そんなの当たり前じゃないですか。気持ちよくなければ誰もセックスしなくてとっくに
人類滅亡してます
>周囲に堂々と公表していないのでしょう?
意味がわかりません。セックスしてることなんて他人にわざわざ言う事でもないし
結婚してても他人にセックスしてることを公言する奇特な人間がそれほど存在
しているとも思えません。
>いずれ結婚しようと思っているのならなぜ今結婚できないのか
結婚は為政者が欧米を習って制度化しただけのものなのでそこに価値を見出してません
紙切れ一枚の契約で主婦として税金が控除され年金を一生払わずにもらえる権利が
そんなに欲しいんですか?貧乏人ですね。自分のくいぶちくらい自分で稼げよ。
571病弱名無しさん:03/12/12 20:42 ID:AlXb7Pvz
結局>>1が処女なんてのはどうでもよくて
かわいいのかブスなのかってのが重要なんだよ
572病弱名無しさん:03/12/12 20:46 ID:G4NZTA4z
553>私は、初めての人と真剣に交際してましたよ。別に強要される訳でも無く、その時はお互い本気で好きだったので自然に任せました。両親にも紹介したけど、やはり色々あって別れました。でも、今でも後悔してないよ。
5731:03/12/12 20:49 ID:deahakyA
>570
別に貴女が一生独身を通すというなら下半身がどんなに緩くても関係ない話です。
ここへ出てこなくて結構です。レベルは十分分かりました。


574病弱名無しさん:03/12/12 20:51 ID:kgelFnVa
>>1の顔うpキボン あと身長体重スリーサイズを

売れ残りなのか守ってるのかというのも重要
575病弱名無しさん:03/12/12 20:53 ID:Wy7eckhJ
>>574
その前に>>522を検討して下さい
576病弱名無しさん:03/12/12 20:53 ID:732s1w1b
>573
結婚とセックスは関係ない⇒下半身が緩い
って決め付けるのがおかしいつってんだよ。結婚してなければ1回でもセックス
したら下半身が緩いってどんだけ短絡的思考だよ。>>1は論理的思考力が
なさすぎ。馬鹿の一つ覚えみたいに結婚結婚うるせーよ。こんな頭のおかしい
女結婚できないと思うが。ちなみに貴女じゃなくて貴方ですがなにか?
577にゅ速から降臨(524):03/12/12 20:56 ID:rGur0DlW
>>1さんはロマンチストなんだよ。
>>1さんにとって結婚ってのは大切な価値観の一つ。
結婚初夜に大きな痛みを二人で乗り越えてこれからも二人で一緒に頑張っていこうって思ってるんだよ。
ロマンチックじゃないか。マーベラスじゃないか。これこそ大和撫子だよね☆

快楽とかそういう俗物的な価値観を捨ててまで処女守ってる>>1さんマンセー
578病弱名無しさん:03/12/12 21:00 ID:ZnMKi2qT
アンチはなんで1の価値観を理解する前に叩いてるよな。
何か有益な結論が出るやり方じゃない。
ただ、自分と異なる価値観が気に食わないってだけだろ?

ここは「守る会」スレなんだから、
気に食わなければ出て行けばいいだけの話。
579病弱名無しさん:03/12/12 21:01 ID:kgelFnVa
>>575
もろ自演だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何こいつwwwwwwwww
580病弱名無しさん:03/12/12 21:02 ID:jC8Zvyqv
女がセックスする理由なんて簡単じゃん。
大好きな人がいれば手を繋ぎたいと思うでしょ?
顔を見つめていたいと思うでしょ?
触れていたいと感じるでしょ?
これは本能であって理由はない。
1はこういう感覚を味わったことがないの?
だとしたら誠にお気の毒としか言いようがない。

そんなとき大好きな人が行為を求めてきたら,
それに応じてあげたいという欲求が働く。そして応じる。
なおかつ言いしれぬ快楽も伴うわけだから。
セックスが何故気持ちいいかは生理現象なので理由もない。
大好きな人と幸せに包まれた時間を過ごすことが出来るわけです。
素敵やん・・・。

あとそもそもセックスはこそこそするものです。
それをこそこそするから惨めだなんて極論にも程がある。
人前でする人なんてマニアだけだし,
そのことを公で口外する人もマナーがないだけ。
例えば親が子供に,「お父さんとお母さん,今日はセックスするから」
なんて言いますか?
親だって子供に秘密にしてるでしょ?そういうものなんですよ。
あと誰からも祝福されないなんて完全に思い込み。
581病弱名無しさん:03/12/12 21:05 ID:Wy7eckhJ
>>578
>アンチはなんで1の価値観を理解する前に叩いてるよな。
というより、1の価値観こそ唯一絶対の正しいものだという態度な割に
根拠に説得力がないから叩かれるんだと思う
582にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:06 ID:rGur0DlW
>>578
ロマンチストは叩かれるのよ・・・いつの時代もね。
「そうやって空想ばっかしてないで現実見ろ」ってね。
まぁ、僻みだな。要するに。
583病弱名無しさん:03/12/12 21:08 ID:jge0iJJa
>ただ、自分と異なる価値観が気に食わないってだけだろ?

これは1も同じだと思う
584病弱名無しさん:03/12/12 21:15 ID:ZnMKi2qT
男から見て、処女性というのはかけがえのない価値がある。
だが、女が処女守るってのはそれなりの覚悟もリスクもあることだろ?
売れ残るかもしれないんだから。

なぜ、それを守ろうとする会を作っている1を叩くのか、その心理がわからん。
唯一絶対でもいい、そのくらい頑なじゃなければ無理だろ。

>>580
そこまでいっても処女奪わなかった事ある。
絶対にお互い幸せになろう、という考えで。
結局お互いの家族が許さなかったから結婚できなかったが、
あれでよかったと思っている。彼女も同じく。

そういう考えをお互い共有していない相手は別。
男女問わず、そういう人はこのスレは関係ないでしょ。
585病弱名無しさん:03/12/12 21:16 ID:ZnMKi2qT
おっと、某教会の純潔運動は勘弁だけどな。w
1がそれではない事を願っているが。
586病弱名無しさん:03/12/12 21:17 ID:AoH1WBZb
こんな事で2.3週間近く毎日出てる1って・・・友達・彼氏いるの?
なんかヒッキーの匂いが・・・

1は真面目でマトモな価値観をもってるとは思うが、
社会への適応力が低いか、頑固、理解力がない、
柔軟性がないのどれか2つには当てはまりそうな人格の持ち主っぽい

恋愛したこと本当にあるのか疑問・・・恋愛できる性格とも思えんし
少なくとも今はしてないだろうな、こんなに2ちゃんに出没してるぐらいだから

587にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:18 ID:rGur0DlW
>>585
統一ナントカは漏れも嫌だな・・・宗教は嫌いだw
588病弱名無しさん:03/12/12 21:24 ID:G4NZTA4z
別に叩いてる訳でも、妬んでる訳でも無いけど、やっぱりセックスは一番愛を確かめられる行為だと思うので…本当に好きな人だからこそもっとお互いを知りたいと思うのは自然な事だと思うが…
589病弱名無しさん:03/12/12 21:25 ID:ZnMKi2qT
>>586
タイトルに「バージンを守る会」と書いてあるのに、
その価値観に異を唱えたいだけ(=何の実害も被っていないのに)
の書き込みが多い。
多勢に無勢。1が頑なになってしまうのも無理はないよ。
健気によく頑張ってるじゃないか。
1は信念を貫いて結婚した暁に、アンチの事も理解すればいい。

>>587
もしそうだったら退散するよ。w
590病弱名無しさん:03/12/12 21:25 ID:Wy7eckhJ
>>584
>なぜ、それを守ろうとする会を作っている1を叩くのか、その心理がわからん。
>唯一絶対でもいい、そのくらい頑なじゃなければ無理だろ。
ただ頑ななだけでは1の様な価値観を持ち続けるのは無理です。
煽られても冷静に対処できるような強固な根拠を持っていなければ。
そういう根拠を考えるのがこのスレの意義ではないでしょうか。
591病弱名無しさん:03/12/12 21:28 ID:ZnMKi2qT
>>588
あなたの言う「愛」って一時の感情でしょう?

>>590
叩くから1が頑なになるんだろうと言っているのですが。
592にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:30 ID:rGur0DlW
>>589
に激しく同意。>>1さん頑張ってると思うよ。
あれだけ叩かれれば悪態つくのも当然だと思うがな。
普通の女の人だと思うよ。価値観がちょっと違うだけ。

ちなみに、○○教会関連だったら漏れも悪霊退散するw
こういう信念のある人は好きだが、宗教の教えで守ってるってなら話は別だ。
593病弱名無しさん:03/12/12 21:32 ID:Wy7eckhJ
>>591
叩かれて頑なになってるだけでは駄目だと思います
594病弱名無しさん:03/12/12 21:32 ID:G4NZTA4z
591>一時の感情で果たして愛が生まれるのかなw育んできて初めて愛に変わるんじゃない?
595病弱名無しさん:03/12/12 21:33 ID:AoH1WBZb
>>589
1が結婚できるような女・・・ならね
読み返してると、どーーもセックスどころか恋愛も??

588ってセックスができない体になったら
愛を感じられないのか・・・と単純に思ってしまった
セックスできない人って意外と多いと思うぞ
596にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:33 ID:rGur0DlW
類い希に見る良スレ
597病弱名無しさん:03/12/12 21:34 ID:ZnMKi2qT
>>594
失礼。>>591を訂正。
愛というのは単なる感情だと思っていると95%は失敗しますよ。
598病弱名無しさん:03/12/12 21:36 ID:732s1w1b
そういえば>>1は結婚まで1度たりともセックスしたことある奴は悪魔といわんばかりの
統一教会のような論理展開しかしてないですね。>>1が結婚に固執する原因が
わかりましたです。洗脳されているのですね
5991:03/12/12 21:37 ID:deahakyA
その他大勢の方には私は聞いていません。私に対してマジメなセックスを理解しようとしないと
しないと非難した方に質問しているのです。553の質問を再掲します。
・セックスしたいというのは男性から強要されるのですか?それとも自分の欲望からなんですか?
 なぜそれを押さえられないのですか?私には理解ができないので教えてください。
・真面目なセックスとおっしゃいますが、どうして真剣に愛しているのなら結婚しないのですか?
 結婚するまで我慢できないと言うのなら少なくとも婚約すべきではありませんか?結婚までに
 制約があるというのなら婚約してからセックスするというのならまだ理解できます。婚約という
 のは二人だけ問題ではなく周囲が認知するわけですから。
・婚約もしないでコソコソセックスするのって惨めではありませんか?周囲からも祝福されず親や
 家族に隠れてなんて私には想像できません。
・間違えて子供ができたらどうするのですか?あわてて結婚するのですか?それともおろすのですか?
・最後に結婚できない制約って何ですか?具体的に教えてください。
600にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:37 ID:rGur0DlW
>>598
確定してないレッテル貼りはやめれ・・・良スレが穢れる。
601病弱名無しさん:03/12/12 21:42 ID:c80ldCOm
色んな意味で、人間にとって都合のいい言葉だよね、愛って。

なんてきれいな言葉だろ。
602病弱名無しさん:03/12/12 21:43 ID:AoH1WBZb
>>599
そーいう質問、
周りの人に聞いた事あるの? 
親や友達、彼氏、知り合いにでも?
603にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:44 ID:rGur0DlW
>>602
そんなの恥ずかしくて訊けんだろw
その辺は匿名掲示板の利便性を生かしてここで聞きたいんじゃないのか?
604病弱名無しさん:03/12/12 21:50 ID:jge0iJJa
好きな人に対するそういう気持ちって押さえないといけないものなの?
605病弱名無しさん:03/12/12 21:50 ID:G4NZTA4z
その他大勢に聞いて無いと1が言うので、落ちますが一度きりの人生後悔のないように…あなたが、別にバージンでいいならいいけど結婚して、うまくいかなかったら一生独身でいるのか最後に聞きたかったです。>1
606病弱名無しさん:03/12/12 21:56 ID:AoH1WBZb
>>603
1に聞いてるから・・・603
恥ずかしいって。。。人それぞれでしょう?
1のようなのが恥ずかしいと思う人と
1の正反対のような人を恥ずかしいと思う人と
それに日常生活の人付き合いのなかで、
どーいうポジショニングにいるのかと思って

もう一度、質問
1は、その質問 周りの人に聞いた事ある?
親や友達、彼氏、知り合いにでも?
607病弱名無しさん:03/12/12 21:58 ID:732s1w1b
>>1は統一教会の人間らしいので反論する奴はすべて悪魔です。
608病弱名無しさん:03/12/12 21:58 ID:ZnMKi2qT
>>604
好きなら好きって言えばいいよ。恥ずかしい事じゃない。
人を好きになるのはいい事だね。でも好き=愛ではないよ。
609にゅ速から降臨(524):03/12/12 21:59 ID:rGur0DlW
>>607
だからそういう頭の悪い発言すんなと何度(以下略
610病弱名無しさん:03/12/12 22:00 ID:jge0iJJa
>>608さんのいう愛とは?
結婚?
611病弱名無しさん:03/12/12 22:01 ID:Wy7eckhJ
>>599
>なぜそれを押さえられないのですか?私には理解ができないので教えてください。
セックスをしたことがない人には、口で説明しても絶対に理解できません。
>真面目なセックスとおっしゃいますが、どうして真剣に愛しているのなら結婚しないのですか?
結婚だけが愛の全てではありません。もし全てなら、浮気や離婚は有り得ないことになります。
>婚約もしないでコソコソセックスするのって惨めではありませんか?
コソコソセックスしなければいいでしょう。今時誰も咎めません。親でさえ咎めるかどうか、
>間違えて子供ができたらどうするのですか?
コンドームまたはピルを使えば妊娠しません。特にピルは100%避妊可能です。
>最後に結婚できない制約って何ですか?具体的に教えてください。
プライバシーに関わる質問ですね。
612病弱名無しさん:03/12/12 22:17 ID:jC8Zvyqv
>>582
1は一人で夢見てるわけではなく他者に自分の価値観を押しつけようと考え
ている点でロマンチストではないだろう。
むしろ厳格な戒律主義者

ま,意外と賛同者も多いから1もスレを建てた甲斐があったんじゃない。
ただ,そういう賛同者の中でも童貞じゃない男が女に処女性を求めるのは
正直いかがなものかと思うよ。全く時代錯誤も甚だしい。
613病弱名無しさん:03/12/12 22:19 ID:ZnMKi2qT
>>610
相手がただ存在してくれている事への感謝ゆえに決断し、永続的な意思
によって実行しようと努力する、相手の幸福を願い成長を支援する行為。
これが愛。

恋、好きというのは相手の容姿、属性、性格、才能などに価値を感じて
高揚する。更に受容、支配を通して一体化したいと願う感情。

結婚という現実を見れば、生涯好きであり続けるのは難しいというのは
理解してもらえると思います。
なので愛を実行出来るかどうかという事に価値があると考えています。

また偉大な文学では愛とは行為動詞として使われてきていると、
言われています。(多くは確認したわけではないので、伝聞として)
614病弱名無しさん:03/12/12 22:20 ID:AoH1WBZb
1は風呂にでもはいったのか?・・・・こないな
俺の質問には答えないわけね・・・・

まーしばらく待って見るか暇だし
615にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:23 ID:rGur0DlW
>>612
押し付けるような口調になったのはあまりに周りが叩くからだろw
批判できる立場じゃないと思うが。スレの最初の方からよく読んでみれ。

あと、時代錯誤って便利な言葉ですねw
何でもかんでも時代錯誤って言えば何となく正当化されますからね。
ホントに便利です。そんな漏れは童貞ですが。
616病弱名無しさん:03/12/12 22:26 ID:732s1w1b
>ま,意外と賛同者も多いから
1は某宗教の信者らしいから賛同者は他の信者だと思われ
同じIDで違う人間が書き込みしてた前科があるしな
6171:03/12/12 22:28 ID:deahakyA
>611
>セックスをしたことがない人には、口で説明しても絶対に理解できません。
要は気持ちいいからやるということですね?欲望派ですね。
>結婚だけが愛の全てではありません。もし全てなら、浮気や離婚は有り得ないことになります。
あなたは一生結婚しないというのですか?いずれ結婚しようと考えているのならご都合主義というか卑怯です。
>コソコソセックスしなければいいでしょう。今時誰も咎めません。親でさえ咎めるかどうか
でしょうね。その親にしてこの子ありですわ。まともな躾をお受けになっていないようで。
>コンドームまたはピルを使えば妊娠しません。特にピルは100%避妊可能です。
100%なんてありませんわ。それとも妊娠初期の堕胎剤でもお飲みになるのでしょう?
>結婚できない制約ってプライバシーに関わる質問ですね。
そんなものないから答えられないのでしょう?
618にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:29 ID:rGur0DlW
>>616
おまいは本当に頭の悪い香具師ですねw
619病弱名無しさん:03/12/12 22:31 ID:AoH1WBZb
確かに時代錯誤とは便利な言葉ではあるな。。。うん
性別・年齢・地域・国・宗教・・・・環境が違えば違ってて当り前
違い・異論を時代錯誤というなら、お互い様だろ
まっ自分の価値観が現代風として相手を時代錯誤と切り捨てたとしても
その現代風?価値観が正しいかどうかは別なんで気にするな615
6201:03/12/12 22:35 ID:deahakyA
614さん、このスレを頭から読んでください。大変だとは思いますが。
621病弱名無しさん:03/12/12 22:36 ID:jge0iJJa
>>613
なるほど。しかし私は
>恋、好きというのは相手の容姿、属性、性格、才能などに価値を感じて
高揚する。

これだけではセックスしたいとは思わないや
私の初めの書き込みは「好きな人に」じゃなくて「愛する人に」の方がよかったかも
622にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:36 ID:rGur0DlW
>>619
つまり、分かり易く言うと「童貞なんて気にすんな」ってことか?w




_| ̄|○ありがとよ・・・勇気づけられたぜ・・・。
623病弱名無しさん:03/12/12 22:37 ID:732s1w1b
617の書き込みを見るに1はただ煽ってすれが伸びるのを楽しんでるだけの
ような気がしてきた。あ〜あまともに相手して損した
624にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:38 ID:rGur0DlW
>>623
>>1は某宗教の信者」を連呼してたおまいがまともに相手したかどうかが問題だがなw
625病弱名無しさん:03/12/12 22:39 ID:AoH1WBZb
>>1
読むよ
で、その553での質問 周りの人にしたの?
反応は?
626病弱名無しさん:03/12/12 22:40 ID:Wy7eckhJ
>要は気持ちいいからやるということですね?欲望派ですね。
ピルで100%避妊可能だということは科学的に実証されていますがご存知なのでしょうか。
婚前交渉で望まない子供を妊娠してしまう危険がゼロであるにも拘らず、
あなたがセックスに関して欲望派であることを非難する理由は何ですか?
>でしょうね。その親にしてこの子ありですわ。まともな躾をお受けになっていないようで。
あなたのご両親は立派な方達なのでしょうねとしかいいようがありません。
>そんなものないから答えられないのでしょう?
そうではありません。結婚できない理由は色々とあると思います。
627病弱名無しさん:03/12/12 22:41 ID:732s1w1b
>624
なんだ。ぬー速にスレ立ててた>1の仲間か?
628にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:42 ID:rGur0DlW
>>627
さぁ、仲間かどうかは知らないがそこから飛んできたのは確かだ。間違いない。
629病弱名無しさん:03/12/12 22:46 ID:ZnMKi2qT
>>621
結局俺も、真剣に愛することが出来るなら、結婚は絶対条件ではないと考えてます。
また、愛するからといって肉体関係を持つ事が必要条件だとも思いません。

俺は肉親やペットを愛しているけれど、肉体関係は持ちませんし。(当然か;;)
愛する友人(男女問わず)全員と関係するわけでもありませんからね。

つまり、>>613を考えれば「愛するものへの気持ちを抑える必要があるのか?」
という問いは解けるのではないでしょうか。
630病弱名無しさん:03/12/12 22:50 ID:Wy7eckhJ
>>617
626の続きです。
>いずれ結婚しようと考えているのならご都合主義というか卑怯です。
お互いに分かり合える相手を見つけたら結婚しようと思いますが、
あなたが都合がいいとか卑怯だというのはなぜなんでしょうか?
6311:03/12/12 22:50 ID:deahakyA
626さんて面白い方ですわ。このスレを検索して分かりました。
632病弱名無しさん:03/12/12 22:53 ID:732s1w1b
>面白い方ですわ。
語尾が不自然。ネカマの疑い濃厚
633病弱名無しさん:03/12/12 22:53 ID:AoH1WBZb
人の事いえないぜ。。。。1、オマエも充分に面白い

あのさーそれで、その1がやたら、ここで質問してるの
自分の生活圏にいる他人にしたことあるかって?
質問してるんだけど・・・・
634にゅ速から降臨(524):03/12/12 22:54 ID:rGur0DlW
っていうか>>1さんが漏れに絡んでくれないのがちょと悲しい(´・ω・`)
635病弱名無しさん:03/12/12 22:57 ID:Wy7eckhJ
>>631
それで、どう思いましたか?
6361:03/12/12 23:03 ID:deahakyA
>632
別にどう思われても構いません。

>633
私はやたらに質問していません。私を非難した人に質問しているのです。

>634
ごめんなさい。もう一度読み直してみます。
637病弱名無しさん:03/12/12 23:06 ID:AoH1WBZb
>>1
やたら質問してないのは理解した
けど、俺の質問には答えてないよなー??

で、1は553でしたような質問を、
自分の生活圏内にいる顔見知りの他人に質問したことあるの?
その反応に対しては?
638病弱名無しさん:03/12/12 23:08 ID:Wy7eckhJ
>>632
>面白い方ですわ。
ネットでこういう言葉使いをする女性はいる。だいたいマダム気取りの人。
23歳にしては老けた言葉使いだと思う
6391:03/12/12 23:18 ID:deahakyA
Wy7eckhJさんて朝から晩までここに張り付いているんですってね。ひきこもりさんですか?
640病弱名無しさん:03/12/12 23:21 ID:Wy7eckhJ
>>639
私がひきこもりかどうかは、このスレの話題と関係あることではないですよね?
641病弱名無しさん:03/12/12 23:23 ID:jge0iJJa
>>1さんは、納得しろとは言いません、他人の考えを理解する気はあるのですか?
いつも頭ごなしに否定ばっかりだけど
642病弱名無しさん:03/12/12 23:23 ID:732s1w1b
1を指示してる奴は処女が純粋だという幻想を持っているからであるが
1の一連の書き込みを見ていたら1の性格が相当屈折している事がわかるので
とても擁護する気にはなれないはずだ
643にゅ速から降臨(524):03/12/12 23:24 ID:rGur0DlW
頭ごなしに否定はお互い様だと思うがな・・・w
644にゅ速から降臨(524):03/12/12 23:26 ID:rGur0DlW
>>642
732s1w1bは本当に(以下略
6451:03/12/12 23:28 ID:deahakyA
>>641
道徳観については私は妥協できません。でも価値観なら多様性を認めます。
646病弱名無しさん:03/12/12 23:28 ID:732s1w1b
にゅ速から降臨(524)は全部読め。おまえが処女好きなのはわかったけど
>1みたいな屈折したのは処女でも普通いらんって
それにしてもおまえはかまってほしいのかちゃちゃ入れるばっかで自分の意見言わないよな?
647病弱名無しさん:03/12/12 23:30 ID:jge0iJJa
>>643
誰も1の考えを否定してないと思うけど
648にゅ速から降臨(524):03/12/12 23:31 ID:rGur0DlW
>>646
いやいや、ちゃちゃ入れてるのはお互い様だろ?
某宗教だの何だのってさ。それ意見って言わないよな?
屈折してるかしてないかは個人の主観だろ?漏れは屈折してると思わないが。
むしろこのスレで叩いてる香具師の方が屈折してる気がするがな。
649病弱名無しさん:03/12/12 23:32 ID:WjWL7lQn
処女処女とこだわってる男ども!よく考えてくれ!

色々な調査があるけども20歳過ぎの女性の処女率は
10%〜30%くらいだと思われる。
ttp://adultshop.co.jp/actualitys/hatsu.html(あくまで参考)
ところで実際道を歩いていて実際に可愛いと思える
20代女性は甘めにみて20%程度(経験的判断。すまそ。)
ということは単純計算で
20代〜30代の女性で可愛いくて処女の子の割合は2〜3%に過ぎない。
だがしかーし!現実はここに修正が加わる!
可愛い女の子ほどもてるため処女率は下がってしまうのだ。
ことにA級の誰でも可愛いと思う女の子(上位3%程度)が
処女である確率は仮に10%を適用すると0.3%だ!
まさにReality Bites!
可愛い子と恋愛したいならまず「処女に対するこだわり」を捨てることが
いかに重要であるか,お分かりいただけたであろうか?

スレ汚しすまそ。
650病弱名無しさん:03/12/12 23:35 ID:AoH1WBZb
もーいや 答えられないのならいいよ 1
1は553でしたような質問は
ネットでするけど生活圏にいる人間には質問さえしてないんだろ?

たぶん1のような人間って、
表では非処女きどりで人並みに男と付き合ってますとかに、
してるんだろうけど現実は男とも付き合った事も無く
結婚するまでバージンと言っても、それが似合おう容姿でもなく・・・・
結婚でもしなきゃ誘われもしないような・・・
主張有る処女じゃなく、なるべくして処女になってるんだけど・・・みたいな女
言いすぎかな?
まっ 恋愛には向かない女だと思うよ
文章内容からして可愛いげがないしな
外見は色々あっても性格が可愛ければ評価する男はいるもんだし
こんな性格じゃ・・・結婚相手も厳しいな
651病弱名無しさん:03/12/12 23:37 ID:Wy7eckhJ
>>645
>>626の一つ目の質問にあなたの道徳観で答えてください。
6521:03/12/12 23:40 ID:deahakyA
>650
私のレスをすべて読んでからにしてください。私は今結婚したいと思う男性とお付き合い
していますの。もちろんセックス抜きでね。
653病弱名無しさん:03/12/12 23:43 ID:c2TJMUs9
ここにいる賛成派の男性は、
結婚するなら、いくらブスでもとにかく処女がいいってことなんでしょ?
ブスの救世主ってことでありがたいじゃん。
6541:03/12/12 23:47 ID:deahakyA
Wy7eckhJさん、いつまで張り付いていますの。貴女に実行が伴っていないことはお見通しです。
脳内でいくら理屈をこねてもね。
655病弱名無しさん:03/12/12 23:51 ID:Wy7eckhJ
>>654
実行が伴ってない理屈を否定するのですか?
656病弱名無しさん:03/12/13 00:00 ID:Tj20AUeJ
1:「処女をあげるから私と結婚して」
男:(何?処女?こいつとは最初から遊びのつもりだしこんな屈折した女と結婚したら
一生地獄だよ。)「1さん結婚するのはまだ早いと思うな」男去っていく

ここはこんな問答で断られ続けてきた結果23歳で未だに処女の1のスレです
657病弱名無しさん:03/12/13 00:03 ID:A0FxylMZ
656>ワロタ
658病弱名無しさん:03/12/13 00:07 ID:LiV0ozvP
道徳心だなんだ言ってるけど、>>1の初めに出た言葉は
>男性にお聞きしたいのですが、バージンというのは価値が
ないのでしょうか。ときどき誘惑に負けそうになって自分の信念がぐらつきます。


659病弱名無しさん:03/12/13 01:09 ID:zH1bOanv
>>658
スレ止めんな
660ナチュラル・スレッドストッパー:03/12/13 01:19 ID:Mbz39O+n
よーし、漏れがスレストになってみる。
661病弱名無しさん:03/12/13 01:21 ID:zH1bOanv
結局あれだろ。
>男性にお聞きしたいのですが、バージンというのは価値が
>ないのでしょうか。ときどき誘惑に負けそうになって自分の信念がぐらつきます。
これが本音なんだけど叩かれたせいで意地になってるだけだろ。
23にしてはガキっぽいな。
662病弱名無しさん:03/12/13 01:29 ID:yXeZPqbb
>>653
ブスか非処女かという比較は無意味。

結婚まで処女なのはブスも美人も当たり前。
>>1は、何を当たり前のこと言ってんだ?
663ナチュラル・スレッドストッパー:03/12/13 01:33 ID:Mbz39O+n
>>662
全くその通りだ。何故そんな当たり前のことをw
664病弱名無しさん:03/12/13 01:34 ID:yXeZPqbb
>>649
お前、性教協だろ(w

>可愛い子と恋愛したいならまず「処女に対するこだわり」を捨てることが
>いかに重要であるか,お分かりいただけたであろうか?

重要じゃねぇよ。
「恋愛したいなら」って女上位の条件要求かよ、お前どんな負け犬人生送ってんだ?

こだわりを捨てた男なんかクズだろ、
妥協を重ねた人生だから年食ってからDVに走るだろうね。
俺は実際、非処女だったから別れたよ。
665病弱名無しさん:03/12/13 01:36 ID:yXeZPqbb
日本の未婚女子の処女率は85%は堅い。
666病弱名無しさん:03/12/13 01:36 ID:UAg5Sm61
1さんのレスほとんど目を通してみたけど、確かに言ってることは賛同できる節がある。
でもこういう理屈っぽい女性とは付き合いたくないな。。。美人だったとしても。
仮に漏れが1さんの彼氏だったとしたら、それは彼女が持つ処女という貴重なものに魅力を感じてるだけなんだなあと思う。
処女に目を奪われて不適切な女性と付き合うよりも、心から好きになれる非処女と結婚したい。
ヤリマンは論外だけど。。。。
667病弱名無しさん:03/12/13 01:41 ID:zH1bOanv
賛同できるのはせいぜい初めの100レス目くらいまで。残りは電波。
668病弱名無しさん:03/12/13 01:46 ID:Jx2z8S3O
>>664

(´_ゝ`)プッ
669病弱名無しさん:03/12/13 02:00 ID:BwJMbatq
処女でなきゃ汚れてるから結婚はできねえ、
という価値観を持つ男は、
結婚しない女の処女を奪うことに責任を感じるべきじゃないかなぁ。
モラルとしてね。いや、もちろん女の意志も考えなきゃだけど。
>>664みたいな価値観を持つ人がいる限り
女性が自分の処女を守ることは美徳とされてもいいと思うな。
670ロマンチスト妄想童貞:03/12/13 02:13 ID:qqW60QCY
処女ってさ、それだけで絶対的な価値があるわけじゃないんだよね。
容姿と良い性格の相性の良い処女だと、その事実を知った時に
今までも自分を大切にしてきた素敵な女性なんだな、
なんかロマンティックでこっちまで「運命感じちゃうよ」
「後生ずっと大事にしてあげたいな」
「孤独感も辛かったろうに、初めて心と体を通じ合ってなおかつ
自分を選んでくれた相手だから命に代えても守り通す!」
って感じかな。
まあ単純に言えばすっごく嬉しいって事。
関係ないけど妄想派の漏れは昔流行ってた頃のメイヤとかAce of baseの
魔法を待ってるとか聞いてこんな漏れにもいつか守るべき存在に
出会えるかも知れないって頑張ってたなー。

個人的には1には頑張って欲しいよ。一部の処女が金銭的な価値が
あるのかっていう書き込みは勘違いも甚だしい!とは思うけどさ。

以上ロマンチスト妄想童貞無職の書き込みでした。
671ナチュラル・スレッドストッパー:03/12/13 02:16 ID:Mbz39O+n
>>670
いや、良いこと書いてるよ!頑張ってくれ!
672病弱名無しさん:03/12/13 03:08 ID:FNWQKPnD
俺は別に処女にこだわった事は今まで一度もなかったが、
さすがに今の10代なんかを見てると遊んでる女はヤバイなと思う。
病気うつされるのだけは勘弁してくれ。

673病弱名無しさん:03/12/13 05:46 ID:yXeZPqbb
>>668
笑うなボケ。

男が結婚に処女を求めるのは生殖の保全という目的があるだろ。
ちなみに俺は処女は食ってないから>>669の対象外だわな。
674病弱名無しさん:03/12/13 05:50 ID:yXeZPqbb
ちなみに人種的観点即ち遺伝子純潔の保証という視点から言えば
ヤリマンも非処女も同等。

つまり一人だろうと千人だろうと同じリスクがあるということだ。
そして遺伝的混血の家庭が四代続くと犯罪者国家になる。
675病弱名無しさん:03/12/13 07:06 ID:LiV0ozvP
>>673->>674
君の発言には言葉も出ないよ
6761:03/12/13 08:32 ID:UPIqQpAl
>658
欲望に忠実で思考能力がないお方にそうおっしゃられても困ります。
677病弱名無しさん:03/12/13 08:44 ID:Tj20AUeJ
1は性欲がないということは脳に損傷があるのでしょう。
性欲がない人と普通の人の間で議論が成立しなくて当然なので終了します


---------------------完------------------------------
6781:03/12/13 08:53 ID:UPIqQpAl
>677
途中から割り込んできて訳のわからないことを・・・・人間性が疑われますよ。
679病弱名無しさん:03/12/13 09:11 ID:Tj20AUeJ
わけのわからない支離滅裂な話をして論破されたら人間性とか思考能力がないとか
いってる1がいちばん人間性が悪い
680病弱名無しさん:03/12/13 09:17 ID:EDH6BXzt
>>679
言ってないことだけ言って侮辱だけしていく、
お前が1番くそだよ。
681病弱名無しさん:03/12/13 09:31 ID:Tj20AUeJ
>680
1は自作自演の技を駆使できるようですね?
682病弱名無しさん:03/12/13 09:37 ID:g4LFdfFG
結婚を前提に付き合ってる男がいるという>>1は言うけどさ
毎日いて時間帯もバラバラで深夜までネットしてる生活してる・・・女って?

どー見ても普通の仕事してるようには見えないし
彼氏とラブラブだとは考えられないよ?
恋する乙女なら肌の為に彼氏と合わない日は早めに寝るとかしてるもん
>>1 本当に彼氏いるの・・・・・見栄を張るのはやめましょう
少なくとも彼氏側からの愛情は感じられないですね
そんなにネットに出没してる暇な時間があるって事は
683病弱名無しさん:03/12/13 09:40 ID:cuaEic+m
>>681
果てなのいみがわからねえよwww
684病弱名無しさん:03/12/13 09:50 ID:LiV0ozvP
あんな文を書いてもなお忠実とか発しますかw
困りますという言葉で逃げるのですか
まず初めに価値という言葉を出した時点で忠実もなにもあったもんじゃないですよ
義務やなんだ言い出したのは結局あとづけ以外の何者でもありません

こんな事言っても「あなたにどう思われても構いません」で終わるんだろうけど
685病弱名無しさん:03/12/13 09:52 ID:Tj20AUeJ
 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\†女性に相手にされない童貞引篭りチビデブ奇形不細工油キモオタの>>1正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <もしキモオタが侵入した際はみんなシカト汁! 。
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \(漏れの事)
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
  以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
  高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
  担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
  高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
   単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行中!!
>>1は男です
686病弱名無しさん:03/12/13 10:06 ID:SLbHiZKY
>>1は「処女に価値はない」って人が多ければ適当にやっちゃうんだろうな
ぐらついてる人だもんな
687病弱名無しさん:03/12/13 11:22 ID:0mhCFVaW

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1071142606/l50

上記のスレッドは女性のオナニーを、時にはマジメに、時にはHに考察するスレッドです。
処女さんも非処女さんも、女性の身体や心と性について同性や異性のみなさんと一緒に学んでみませんか?
当スレは、処女さんを対象に始まったスレであり「女性に優しいスレ」を目指しております。
ご意見・ご質問を書き込まれる男性諸氏は、お手数ですがまず過去レス&過去スレに目を通していただき、
当スレの主旨をよくご理解いただいた上でご参加下さいますようお願いいたします。
スレの主旨から大幅に外れた発言や、婦女子の方が不快と思われる表現、過激すぎる内容のレスなどはご遠慮下さい。
688病弱名無しさん:03/12/13 11:22 ID:A0FxylMZ
最初の方にカキコしてるけど、1に彼が求めたりするんでしょ?処女を餌に彼を結婚まで持っていこうという感じがしてならない。
6891:03/12/13 11:51 ID:UPIqQpAl
どうでもいい雑魚ばかりになってしまったようで・・・・「まじめなセックス」を主張して
いた方々は現れなくなりましたね。
690病弱名無しさん:03/12/13 11:54 ID:neW4eBYc
>「孤独感も辛かったろうに、初めて心と体を通じ合ってなおかつ
>自分を選んでくれた相手だから命に代えても守り通す!」
670がキモブサ高齢童貞だとしても、これを言われて嬉しくない処女はあんまりいないと思うけど、
今までの1のレスを見てもまだ
>個人的には1には頑張って欲しいよ。
といってるのを見ると、単に処女に出会って舞い上がっているだけではないか、という不安を持たれるかもしれませんね。
691病弱名無しさん:03/12/13 12:08 ID:LiV0ozvP
価値ばっか気にする人にまじめなセックスについて話しても仕方ないと思ったんじゃないの?
692病弱名無しさん:03/12/13 12:09 ID:A0FxylMZ
雑魚とか言うけどさ〜多分、皆あなたの矛盾してる事に気付いたんだと思うよ。自分が処女=男にとって価値のある女と思ってるからスレ立ててちやほやされたかったんじゃないの?
693病弱名無しさん:03/12/13 12:11 ID:A0FxylMZ
大体、真面目なセックスてなに?好きな人とセックスするのが真面目じゃないならどんなセックスが真面目なの?
694病弱名無しさん:03/12/13 12:21 ID:g4LFdfFG
>>1
都合が悪いと・・・適当なこと吐き捨てて逃げるよね前から。
それで片付けたつもりなんだろうけど、その姿に人間性の小ささと
痛いところ突かれ逃げてるようにしか見れない
あなた自身がセックスを語れる人間なのかどうか疑問なんですけど?

所詮、あなたのセックスって脳内メルヘンじゃないですか?
毎日のように昼日中深夜とネットしてる人が
結婚前提に付き合いしてるっていうけど・・・・ほっとかれてようにしか見えない
「まじめなセックス」っていう時点で日本語おかしいし。
初めての相手と結婚なさって幸せだとか言う人が語るならともかく
セックスも想像の世界で毎日ネットしてて、
仕事してるのか?友人と遊びにも行ってるのか?趣味はなさそうで?
規則正しい生活してなさそうで?外にも出歩いてなさそうな人が、
とてもセックスについて他人と現実的に討論できるほど
人間性が豊かで幅のある人間だと思もえないんだけど?
>>1は結婚前提で付き合ってる人がいるって言うけど、
とても、そんな人の生活サイクルだと思えない。






695病弱名無しさん:03/12/13 12:40 ID:A0FxylMZ
694に補足 相手は色々経験してた方がいいとカキコしてたけど、そんな人と真面目なセックス出来ると思う?(真面目なセックスってよく分からんが)そういう人がセックスしないで結婚って無理がある。どっかで遊んでるかも…
6961:03/12/13 12:42 ID:UPIqQpAl
>694
スレの流れがおわかりになっていないようですね。「まじめなセックス」って私が
いったのではありません。「愛し合ってセックスするのがなぜ悪い。まじめなセックス
まで否定するのはおかしい」と主張する人たちのことです。それに対して、私の質問は
次のようなものです。
・セックスしたいというのは男性から強要されるのですか?それとも自分の欲望からなんですか?
 なぜそれを押さえられないのですか?私には理解ができないので教えてください。
・真面目なセックスとおっしゃいますが、どうして真剣に愛しているのなら結婚しないのですか?
 結婚するまで我慢できないと言うのなら少なくとも婚約すべきではありませんか?結婚までに
 制約があるというのなら婚約してからセックスするというのならまだ理解できます。婚約という
 のは二人だけ問題ではなく周囲が認知するわけですから。
・婚約もしないでコソコソセックスするのって惨めではありませんか?周囲からも祝福されず親や
 家族に隠れてなんて私には想像できません。
・間違えて子供ができたらどうするのですか?あわてて結婚するのですか?それともおろすのですか?
・最後に結婚できない制約って何ですか?具体的に教えてください。

これだけの質問をぶつけられたら逃げ腰になるのも理解できますけどね。私に対する
個人攻撃はつまらないことです。
697病弱名無しさん:03/12/13 12:53 ID:A0FxylMZ
じゃあ、なんであなたは今付き合ってる人と婚約して、セックスしないの?個人攻撃とか言うけどあなたも、前レスで随分攻撃されてたようですがw
698病弱名無しさん:03/12/13 13:02 ID:we0rJ1i4
>>1
今の彼氏とキスはしますか?手は繋いでますか?
699病弱名無しさん:03/12/13 13:03 ID:g4LFdfFG
スレの流れという言葉で誤魔化さないでよー
流れじゃないでしょう・・・・あなたのやってる事は、すりかえ
自分の都合のよい理屈の中での答えでしか返さないだけで、
逃げ腰なのは、どっち?

自分の好きな質問して、それに絡んできたら、
自分の好きな答えを返すだけのオウムじゃん

あれぐらいで個人攻撃と捉えてる時点で余裕なさすぎ・・・図星だったみたいね
700病弱名無しさん:03/12/13 13:05 ID:xupir68k
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   バージンは大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U
701病弱名無しさん:03/12/13 13:09 ID:i8gKQX5p
なーんか、1の質問って支離滅裂でめちゃくちゃ。答えろって事に
無理がある気がするー。たまには外に出て、そのひねくれた性格を
豊かにするような経験してきなよ。皆もこんな頑固者相手にしてたら
頭がおかしくなるよ。好きな様にやらせたらいいじゃん。1の考えに
誰も口を出さない代わりに1も自分と意見の違う人を批判したり丸め込もうと
しないこと。それでいいじゃん。第一、こんな所に板立てる事自体、
まともなひとのすることじゃない。自分の信念は自分の中で貫き通せばいい事。
他の人にわかってもらおうとしても限界があるよ。
1は皆に構ってもらって舞い上がってる。
放 置 が 一 番 い い と 思 わ れ 。 
702病弱名無しさん:03/12/13 13:35 ID:pGfb+/+F
>701
ギャアギャアわめくな粘着中古女。スレ汚し!
703病弱名無しさん:03/12/13 13:39 ID:dU25XTNq
男女共に関係持つのは結婚相手のみとか、結婚するまでという者には
共感出来るしどう付き合うかは互いの問題だからそれで良いと思う。
しかし>>695を見て思ったのだけど、1は色々と経験している様な男が良いと
言っていたが、そういう男が誠実とは言い難いし1みたいな女とまともに
付き合えるとは思えないな。 

704病弱名無しさん:03/12/13 13:50 ID:g4LFdfFG
>>702
もっと内容ある返ししよう・・・・自分はどうなの?
どっちがスレ汚しなのか・・・・自分で判断してみては?
705病弱名無しさん:03/12/13 13:55 ID:cuaEic+m
>>704
どう見ても公衆便所が必死ですが何か?
706病弱名無しさん:03/12/13 14:14 ID:g4LFdfFG
あの内容を書いてるのが女性だと公衆便所か中古で返すけど、
あの内容を書いてるのが男性だと反応ちがいますよね?。
女性だと必死。。。と、いうか過去レスからある反応なんで珍しくはないけど
707病弱名無しさん:03/12/13 14:18 ID:Jx2z8S3O
・セックスは両方の気持ちでするものです。強要という言葉は間違ってます。あなたの彼はキスを強要するのですか?それとも自分の欲望ですか?
・愛の形は結婚だけではありません。
・婚約しないと周囲に祝福されないというわけではありません。
・堕ろすのは話になりませんが、できたら結婚するんじゃないですか?慌てて結婚しようが、あなた流に言うのなら>>1には関係ない事です。
・ご両親の反対や、仕事が軌道に乗るまでとかさまざまあると思います。
また突っ込みが来るんでしょうけど、これが私の答えです。
ですから、あとはあなたの突っ込みには答える事はありません。
708病弱名無しさん:03/12/13 14:23 ID:YpAzSpBz
>1さん
あなた、もしかして統一教会の信者さんですか?
恥ずかしながら、以前付き合っていた彼女が大学で原理研入ってたばりばりの
信者で、振る舞いや考え方・文言まであまりにも似てるのでつい・・。
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/こんな感じでした
結局ついていけず分かれちゃいましたが。。
709病弱名無しさん:03/12/13 14:30 ID:6ZTRIiFP
【FOR 女の子】 カレを*でイカせちゃおう!マニュアル

1.あらかじめ「女の子の快感を味合わせてあげるから、お触り禁止、なすがまま」
  という指令を出しておきます。
2.一緒にお風呂に入ってきれいに体を洗ってあげましょう。もちろん*は入念に
  洗ってあげます。
3.彼を膝を抱えた姿勢で横たわらせてアイマスクなどで目隠しします。
4.体を密着させて添い寝をし、*にローション(なければリンス)を塗って綿棒を
  浅く挿入します。
5.そのまま添い寝をしつつ、「体の力を抜いて、お尻の穴に気持ちを集中して」
  と声をかけながら、彼の太股の内側やお尻を優しくなで回してあげます。
  気分は赤ちゃんをあやすお母さん。ただしPには一切触れないこと。
6.しばらくすると、彼の呼吸が少し荒くなり、*に挿した綿棒が時折ピクピクし出します。
  ここで彼が快感を求めて力むようなら、「もうちょっとだから力を抜いて」と
  リラックスさせてあげましょう。
7.いよいよ彼の呼吸が大分荒くなり、腹筋がピクピクして、感じている様子が見て取れたら
  「感じたら声を出してごらん」とアドバイス。
8.彼が切ない声で喘ぎだし、元気なく縮こまったPからカウパーがにじみ出したらたら
  「ほら!お尻の穴がいいの?」と言葉責めしながら乳首をメインに全身をなで回すよう
  に愛撫開始!彼は腰をガクガクさせながら感じまくります。
9.2,3回イカせたら、締めは四つんばいにさせて*に挿入した綿棒をじーっくり動かしながら
  Pを手コキ。女王様気分で言葉責めしながらやるといっそう効果的です。
  彼は獣のように咆吼しながら大量に射精するはずです。

これを堪能させたら、彼はあなたなしでは生きて行けないカラダになります。
710病弱名無しさん:03/12/13 14:58 ID:cuaEic+m
>>706
男だと中古オーナー必死に変わるだけ
711病弱名無しさん:03/12/13 15:25 ID:iy1WzkMP
>>708
そのリンク,すごい!
ここで1に賛同した香具師らはこんなとこで議論してないで
みんなこれに加入しろよ。
きっと楽しいと思うぞ。
漏れは嫌だが(w
712病弱名無しさん:03/12/13 15:38 ID:A0FxylMZ
処女じゃなければ中古品とは…童貞君必死ですなw好きな人だったら処女でも何でも良い筈。何かイマヒトツ説得力無いよね>1
713病弱名無しさん:03/12/13 16:02 ID:OWNqZrHS
おまえらログ読まないで煽ってるだけじゃん。
タチわりいよな。



>>1
やるなら次は他の板にしなよ。
純情恋愛とか人生相談板がいいんじゃないの?
714名無しさん:03/12/13 16:08 ID:bkK/JRb2
中田氏されて妊娠したら中古品って感じがするな
唯一子宮に達した精子がはじめての男になる
だから妊娠しなかったら、みんな新古品
処女は新品
715病弱名無しさん:03/12/13 16:20 ID:iy1WzkMP
>>619
漏れが時代錯誤と言ったのは男が,「女は処女じゃないとイカン」といったり
新品だの中古だの人を物呼ばわりする発想についてでございます。
あと別にその点はにゅ速から降臨(524)に対して言ったわけではないよ。
そんなにおかしかった?
716病弱名無しさん:03/12/13 16:22 ID:YpAzSpBz
>1さんに賛同する方々は是非
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
に参加して、真の御父母様に配偶者見つけてもらってください。(w
717病弱名無しさん:03/12/13 16:24 ID:YpAzSpBz
タダで韓国旅行できるし、朝鮮人参茶やメッコール飲み放題だし、
純潔も守れて良い事づくめ!是非参加を!
って、彼女に誘われたんだわ・・・。鬱。
718病弱名無しさん:03/12/13 16:24 ID:giOtMi/i
719病弱名無しさん:03/12/13 20:52 ID:neW4eBYc
このままだと、ケコーンまで処女=何某信者という見解が確立してしまう マズー
720病弱名無しさん:03/12/13 21:01 ID:YpAzSpBz
>719
でもさ、>1の言ってる意見はまさに>718の
リンク先で会長が言ってる主張と全く同じなんだが・・。
721病弱名無しさん:03/12/13 21:05 ID:we0rJ1i4
結局そんなオチかよ…w
722病弱名無しさん:03/12/13 21:10 ID:iy1WzkMP
>>720
ていうか見事に勢いが止まったね(w
あんた神

謎が解けた
723病弱名無しさん:03/12/13 21:22 ID:A0FxylMZ
見れないんだけど結局宗教と言うことで決着ですかい。
724病弱名無しさん:03/12/13 21:28 ID:LiV0ozvP
寄付金とかあるけど・・・
怖い、なにこれ
725病弱名無しさん:03/12/13 21:31 ID:we0rJ1i4
>>722
ここで1に賛同してた童貞くん達は、只今純潔署名中かと思われ。
だから勢い止まったんだよ。
726病弱名無しさん:03/12/13 21:47 ID:A0FxylMZ
こわー…

なるほどね…応援してた童貞君を騙すとは
727病弱名無しさん:03/12/13 21:49 ID:Z7kxStk6
理由付けの必要な愛などこの世に存在しない

728病弱名無しさん:03/12/13 21:50 ID:cuaEic+m
>>720
池沼か?写真しかないけど
729病弱名無しさん:03/12/13 22:11 ID:Tj20AUeJ
>>1は統一教会信者でしかも男でした・・・・・( ゚д゚)ポカーン
730史上最強のマンコ:03/12/13 22:45 ID:mmhYJco9
>>708

結婚した後も純血を守りますって・・おいおい

それ以外はええな、一般庶民はそうでなくてはならん、不良が悪じゃないとな。
一般庶民まで悪なったらおかしい。
731720:03/12/13 23:05 ID:YpAzSpBz
悪い。>718じゃなくて>716だわ。
718は男の写真だな。
732720:03/12/13 23:19 ID:YpAzSpBz
708です。漏れの元カノが実は見事にズッポリはまった
統一教会信者だったのです。多分漏れに声掛けたのも引き込む
つもりだったのかと今更ながら思うのです。
でもって、統一教会の教えちゅうのが
・ケッコンまでヤるな・ケッコンしたら浮気するな
・エロ本やフーゾクは堕落だ
ここまでは、まあ良しとしても
・それを共有できるパートナーは教祖が決めてくれるor信者同士で
これが悪名高い合同結婚式というアレです。
とまあ、>1さんの主張が見事に教義と合致してたので、信者かな?と。
もし、信者じゃなかったら入信して見れば?信者の男は間違いなく
>1さんの主張を尊重してくれると思うよ(大笑
7331:03/12/13 23:31 ID:M/OKquVW
このスレも荒れてきましたね。本当に雑魚いやバカばかりになってしまったようで・・・
まだ707さんのつっぱりのほうがまともですね。
734病弱名無しさん:03/12/13 23:40 ID:OWNqZrHS
つーかさ、1も教会と関係ないとはっきり言えないのでは擁護できないよ。
昨日もその話はスルーだったし。

バージン守るよりも教会に捕まらないほうが良いと思ってる人の方が
ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと多いんだから。
735病弱名無しさん:03/12/14 00:02 ID:YfjNuEe+
1は同じID:Sj6GQ2+Zで396の書き込みがあった時点から怪しかったんだよね。
統一教会が2ちゃんねるにも入り込んで勧誘しようとしてたけどIDについて
詳しくなかったから尻尾が出たってのが本当のとこだろうね。もうここでは見抜かれ
ちゃったから733で感情的になっちゃってるよね。信者ってきもいね
736病弱名無しさん:03/12/14 00:06 ID:HjKs9Vu7
統一教会と関係無いと言ってくれ。
737病弱名無しさん:03/12/14 00:14 ID:NecnqeYW
この展開、激藁(w
738病弱名無しさん:03/12/14 00:29 ID:YfjNuEe+
1のIPを抜いて統一教会の住所と一致するか調べてみる
739病弱名無しさん:03/12/14 00:47 ID:/rBgEiG7
とうとうこんなにスレが荒れてしまったじゃないか。おまいら1さんを悪く言
うなよ!まったく,これだから中古粘着メス豚はうざ
いんだよ!不潔だよ!欲望に身を任せてるだけなんて本当に
つまらない人たちですね!それより日本青少年純潔運動にはすごく
共感しました。こんな素晴らしい運動があるなんて知らな
かった。最初から1さんの意見を拝見しましたが素晴らしいです。
いっしょに署名しませんか?
740病弱名無しさん:03/12/14 00:54 ID:Sc0zDHwg
本当に結婚してもよいと思えるほどの人となら、
セックスするのもいいと思う。

俺の好きな小説のセリフの要旨。

「私、叔父さんにこう言われたの。
 ”性というのはとても大事なものだ。
 ゲームみたいなその場限りのセックスや、誰かを裏切るようなセックスは、
 命に傷を刻む”って。
 命の傷って、私、何の事だかわからなかった……」


これを読んだ時は、本当にハッとさせられたなあ。
741病弱名無しさん:03/12/14 00:56 ID:jqC8ct6W
>>740
素敵な言葉だね。
742病弱名無しさん:03/12/14 01:10 ID:qlFXYijA
>>739は信者なのかな?それとも信者を装ってわざと滑稽なレスつけて信者を煽ってるのかな?
判断に迷うレスだ
743病弱名無しさん:03/12/14 01:17 ID:A7jhuyCg
はぁ?処女は純潔運動?そんな中核派が昔使った
レッテリングに騙されるとでも思いましたか?

お前らレベル低いですよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070987861/
このスレの初期並ですね。
744病弱名無しさん:03/12/14 01:33 ID:cyWHSAIm
レッテルはリはレベル低いと言っても、
どこのスレに行ったってアンチというのはそういうもんだろう。
2chでは。w

1が明言すればそれで済む話。
745744:03/12/14 01:35 ID:cyWHSAIm
そういう俺は非某教会員、一応1の擁護派。
746フリッツ・クーン:03/12/14 01:43 ID:A7jhuyCg
諸君、諸君はまず人種的観点からダーウィンを学ぶべきである。
性が開放されれば人種的観点で穢れた遺伝子を植え付けられる。
労働者たる汝の妻が、過去に堕落した週刊誌で得た情報で
どこぞのチャパツや外人に、汝にも見せた事のない従順な態度をさらして
破瓜の痛みに耐えたが、夫たる汝には到底痛みに耐ええなかったのだ。

であるのに経済的に依存し、そして寄生虫のように汝のパンを巻き上げる。
給料日には汝らの酒場の出口で待ち伏せている。
離婚の際にはフェミニストに豹変する。

また、非処女による異常婚では浮気率は数倍であり、
「結婚までにヤリマンほど、結婚すればまじめになる」というのは
ヤリマンが自らの広がりきった緩い膣と病原体だらけの子宮の
価値を上げるために堕落勢力、即ちユダヤ主義ボルシエビキの
メディアと結託して作り上げた見え透いたペテンである。
しかもそのような、「夫にしがみつく妻」ほど精子抗体が女子の体内に出来ている。
これが少子化を招いているが、反人種的論者によりすべて隠蔽されている。
我々労働者の平穏な生活は人種的純粋さにより齎されるのだ。
汚い子宮で婚姻し、日々のパンを得んとする中古派ヒッピーども、
その正体はソヴィエトボルシェビッキのスパイ、性開放論者である。
かのアメリカ帝国をクズに堕落せしめた連中の末裔だ。
その汚物はもはや、生きるに値しない人類のヘドロである。
貴様たちに一片の良心が残っているなれば、余の最終的処分に従うべきである。

我々反共十字軍は、堕落を撒き散らす連中を引き吊り出し、
そして制裁を下さねばならない。

今、炎が燃え立たされた。
やがてこの炎により剣が造られるであろう。
世界は臆病な民族のためにあるものではない。
747病弱名無しさん:03/12/14 01:47 ID:Sc0zDHwg
>>746
どっかのスレにも書いたが。

「”きれいな花が咲いていた”という事実を、
 お勉強のできるバカは原稿用紙100枚を使って記号化する」

というある作家の言葉を思いだした。
748病弱名無しさん:03/12/14 02:35 ID:tCzamkU/
>>747
それが文学ってもんだよな。
749病弱名無しさん:03/12/14 06:32 ID:YfjNuEe+
>745
全部読め。スレタイだけならそういう意見があってもいいかって思うけど1の支離滅裂
で歪んだ主張を見たらただのきちがいだってわかるから
750病弱名無しさん:03/12/14 06:49 ID:t1yAq9Od
>>1は純潔キャンディーでも食って寝てろという事で・・・・・
751病弱名無しさん:03/12/14 10:37 ID:K+888qor
>>743
レッテルを貼ってるわけではない。
違うなら違うと1が言えば良いだけ。
ただ1に賛同しているような人は,
当然,同じようなことを言っている
青年純潔運動にも賛同するんだろうな
とみんな思ってるだけ。
1の意見と純潔運動のどこが違うの?

またあなたにとって純潔運動というレッテルは
良くないレッテルみたいだけど
それはどういう理由からそう考えているの?

752病弱名無しさん:03/12/14 11:18 ID:qlFXYijA
>>746
それだと、出来ちゃった結婚は問題ないね。<精子抗体
753病弱名無しさん:03/12/14 12:27 ID:qlFXYijA
>>739
セックスって不潔なの?あなたはその不潔な行為の結果生まれたんだよ。
可哀想にね。
754病弱名無しさん:03/12/14 12:37 ID:BO37EMOK
1.処女をウリにしなくても結婚できる人

2.処女じゃないと売れ残る人

3.処女でも売れ残る人

人間的に魅力なのは、普通に「1」じゃないか?
755病弱名無しさん:03/12/14 12:57 ID:iLqWfz2Q
 http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html
韓国人の体つき!!
日本男の体キショイ!!
日本・白人女は犯されたがっている


756病弱名無しさん:03/12/14 13:34 ID:n6/qNBE8
>>754
頭大丈夫?処女を売りにしなくても結婚できる処女もいるんだけどwwwwwwwww
757病弱名無しさん:03/12/14 14:48 ID:BO37EMOK
>>756

処女を売りにしなくても結婚できる処女「も」いるんだけど

「も」
ってなんだ?少数っぽいなwwwwwwwwwwww

ここで処女処女いってる女は処女でもイラネって感じの多そうだな
ちゃんと処女守って、価値がない人間にならないようにがんばれ!!
応援してますよクスプゲラ
758病弱名無しさん:03/12/14 15:18 ID:n6/qNBE8

>「も」
ってなんだ?少数っぽいなwwwwwwwwwwww

池沼だったかwwwwwwwwwwwww
もで少数ってwwwwwwwwwwwwwww
759病弱名無しさん:03/12/14 16:48 ID:2zfkqHxS
エイズ = 肉体的な死
統一教会 = 精神的な死

現状 > 統一教会 > エイズ

俺はこの優先順位だね。

人によっちゃ、精神的な死の優先順位を
肉体的な死より、上位に持ってきたがったりもするから
そこは入れ替わるでしょうよ。

また「享楽」の優先順位が
「死の危険性」より高い人もいるから、
ここも入れ替わりうる。

昔みたいにさ、死に至る性病がなかったりすれば
フリーセックスを必要以上に怖れる必要もないんだろうけど、
あいにく、いまはエイズってもんがあるからねえ。

ま、コンドームつけりゃいいか。
760病弱名無しさん:03/12/14 17:04 ID:R6W+0VG6
フリーセックスは普通にだめでしょ〜と言うかここで議論してるのは、好き(ちゃんと交際してるのにもかかわらず)でも、婚約したり結婚しなくちゃセックスしたらだめと言うことじゃないの?
761病弱名無しさん:03/12/14 17:13 ID:YfjNuEe+
>759
エイズ持ち出すなんて話が飛躍しすぎ。処女以外とセックスしたらエイズにかかるとでも?
762病弱名無しさん:03/12/14 17:32 ID:cyWHSAIm
麻木久仁子って結婚まで処女だったらしいね。
763病弱名無しさん:03/12/14 17:33 ID:2zfkqHxS
>>761
んー、その可能性はあると思うよ。

いやあ、ちょっと前にニウ速で
HIV陽性の人間が、公称数の4倍近く
居るってスレッド、読んだから。

個人的には、援助交際だの
男の間を渡り歩いてるようなのは
エンガチョ切ってるし。もてないけどね(藁

社会的契約として、結婚するまで
婚約するまで「操(みさお)」を守るってのは
ダサいけど、俺は価値のあることだと思ってるし。

ま、もてない野郎のひとりごと。
気にしないで頂戴。
764病弱名無しさん:03/12/14 18:09 ID:YfjNuEe+
>763 処女じゃない奴に処女だって言われて童貞に嘘が見抜けるのか?
765病弱名無しさん:03/12/14 18:29 ID:2zfkqHxS
>>764
非処女でも、本物の処女以上に
「処女のフリをするのが巧いなら」俺は騙されます(藁

もちろんエイズ検査はするけどね。
検査キット3000円ぐらいであるから
さりげなく変態の真似事して、体液採って。

あともうひとつ。これは個人的なことなんだけど
知り合いに教えてもらった「テ」があってね。
血が出た、出ない,痛がった,痛がらない …じゃないんだけど

飲み会とかで試して言い当てると、眼え剥かれるのよ。
「なんでわかるのー!?」って。

これは企業秘密。対抗策取られても困るし
気づかない方がおかしいぐらい、バカなことだから。
766病弱名無しさん:03/12/14 18:32 ID:qlFXYijA
>>765
それ花がどうのてやつでしょ
767病弱名無しさん:03/12/14 18:39 ID:A7jhuyCg
>>753
典型的なヤリマン思想だな(w
768病弱名無しさん:03/12/14 18:41 ID:qlFXYijA
>>767
なんだと?俺はセックスは神聖なものと考えている。
だから、所かまわず相手かまわずしたりしないゾ
769病弱名無しさん:03/12/14 18:51 ID:A7jhuyCg
たとえばこれ、

>>92
>相性は二人で努力して作りあげていくもの、決して与えられるものではないと思うのです。

そのとおり、実に正論だね。
相性などというのは、アメリカの離婚前提のフリーセックス論者。
結婚してから開発しようという意思が感じられない暴論。

つまり、既に染まった人間同士の「相性」。

それに、もし唯物論的に膣に先天的相性があるのなら、
処女は誰でも相性が合うと言える。
つまり より一層、処女であるべきだという論理の補強にしかならない。

精神的な面では岩月謙司でも読めよ。
少なくとも原理とは関係無く処女の価値を認めているぞ。
770病弱名無しさん:03/12/14 18:54 ID:2zfkqHxS
>>766
いや、全然違う。

ちゅうか、変態の真似事なんかしないでも
ちゃんと説明して、検査受けてもらうだろうけどね。

それ以前に、他人に要求する以上は
自分だって浮気やら援交,風俗なんかに
関わらないよう心懸けるつもりだけど。
771病弱名無しさん:03/12/14 18:58 ID:qlFXYijA
>>770
そうなんだ。まぁ俺はどうでもいいけど。
今はブライダルチェックというらしいぞ。変態なんて思われないから心配するな
772病弱名無しさん:03/12/14 19:01 ID:t1ICHzbl
>770
あなたも純潔署名したらどうですか?(w
773思想分析論:03/12/14 19:08 ID:A7jhuyCg
統一教会
エロ本、風俗は駄目、男も純潔。
反共、儒教的血族重視
信徒の敬愛対象が血族的な親、教祖。

普通の保守派
エロ本はゾーニングで認める、風俗ヤリまくり。
反共、社会秩序・生殖重視
男は経験しておき、女は子宮があるので処女であるべき。
(実際日本では処女は有難がられるが童貞は女にも馬鹿にされる)

フリーセックス
マルクス信者=左翼運動、フェミニズム、アメリカンヒッピー。
共産主義では貞操は資本の搾取として否定される。
女も労働人民である。
774病弱名無しさん:03/12/14 19:11 ID:A7jhuyCg
>>771
ブライダルチェック・・・嫌なネーミングだな(w
要はそういうライトな呼び名にしてフリーセックスを肯定するわけだ(w

結婚前の女が過去を清算するために
膣に鉄の膣鏡突っ込まれて広げられる
俺なら吐きそうになるね。
775病弱名無しさん:03/12/14 19:28 ID:NdGJW14k
で、>>1は統一教会なの?
違うなら違うとはっきり答えてほしいんだが。
776病弱名無しさん:03/12/14 19:30 ID:R6W+0VG6
正直、風俗行ってる人は純潔だの処女マンセーみたいな事言わないで欲しい。
777病弱名無しさん:03/12/14 19:33 ID:A7jhuyCg
>>776
風俗と結婚が等価でつか?(W
778病弱名無しさん:03/12/14 19:40 ID:YfjNuEe+
>773
普通の保守派は風俗やりまくるわけないだろ。てか男の中でも負け組しか
風俗は利用しないって。勝ち組は女なんて空気と同様ただだと思ってるし
779病弱名無しさん:03/12/14 19:41 ID:R6W+0VG6
777>ごめん、いってる意味が解らん。
780病弱名無しさん:03/12/14 19:45 ID:A7jhuyCg
>>778

負け組・・・・(w
勝ち組だの負け組だのってアサマシイ発想だな(w
781病弱名無しさん:03/12/14 20:05 ID:t1yAq9Od
>エロ本、風俗は駄目、男も純潔。

これってオナニーも禁止なのかな
エロ本駄目ならビデオも駄目だろうし、脳内オンリーか?
もしかして、常に夢精か・・・・・
7821:03/12/14 20:28 ID:qaF8j7jH
私は統一教会ではありません。宗教とは無縁の女です。
私の同性に対する問いかけに答えてくれたのは3人しかいませんでした。そのいずれもが
男性から強要されたのではなく自発的な欲望からのようです。結局「やりたいからやる」
という論理以外の何物でもありません。私はセックスは個人の自由だという考えには賛成
できませんがそれを許容・黙認する家庭や社会がある以上しようがないのでしょう。家庭や
学校が教育機能を失い、女性が道徳観念を失い、男性が誇りを失ったということですね。
783病弱名無しさん:03/12/14 20:36 ID:qlFXYijA
>>782
現状に不満があっても煽るだけでは何も変わりませんよ。
784病弱名無しさん:03/12/14 20:37 ID:cyWHSAIm
>>782
>宗教とは無縁の女
わかった。
更に擁護派としては、一切オフラインでの活動に結び付けないで欲しい。

>学校が〜〜〜(以下略
全くそのとおりだろう。
しかし、あなたはあなたの考えでしっかり生き、賛同する女性が増えるのが
目的なはずだろう?無用な攻撃はするのはやめないか?
あなたは迷っている人にここでヒントを与えられれば十分に良い事をした事
になると思うんだが。
785病弱名無しさん:03/12/14 20:43 ID:NdGJW14k
>>782
統一教会とは関係ないのね。

>結局「やりたいからやる」という論理以外の何物でもありません。
そりゃそうでしょう。誰も否定しまいませんよ。
786病弱名無しさん:03/12/14 20:45 ID:HjKs9Vu7
統一教会じゃなかったのか・・・w
軽く安心したよ。
787病弱名無しさん:03/12/14 21:09 ID:t1yAq9Od
統一教会じゃないかどうか証明はされてない訳だがw
788病弱名無しさん:03/12/14 21:12 ID:qlFXYijA
次スレのタイトルは「宗教に頼らずに結婚まで処女を守る会」とか何とかに
してくれ。
789病弱名無しさん:03/12/14 21:13 ID:YfjNuEe+
>私はセックスは個人の自由だという考えには賛成できませんが
こいつ完全な馬鹿だ。セックスするのは個人の自発的意思であって
誰かに認めてもらってするもんじゃないんだよ。
>女性が道徳観念を失い、男性が誇りを失ったということですね
道徳とか誇りとか全然関係ないんだよ。やっぱり統一教会の論理だ
790病弱名無しさん:03/12/14 21:14 ID:NdGJW14k
>>787
証明など不可能。
宗教だと思いたいなら勝手に思ってればいい。
791病弱名無しさん:03/12/14 21:18 ID:R6W+0VG6
あなたが、処女守ろうが個人の自由だけど、非処女の人を、盛りのついた犬みたいに軽蔑した態度が賛同出来ない理由じゃない?>1
792病弱名無しさん:03/12/14 21:27 ID:NdGJW14k
>>3
>ときどき誘惑に負けそうになって自分の信念がぐらつきます。
>>26
>あと真面目なおつきあいをしてきて結婚の話が出る前に求められたときに
>グラっときました。
と書いてるんだから、結婚前にセックスする心理も分かってると思うんだけどな。
793病弱名無しさん:03/12/14 21:28 ID:t1yAq9Od
>>790
思ってますよw
794病弱名無しさん:03/12/14 21:31 ID:A7jhuyCg
>>791
生殖プールを汚すので、結婚したがる中古が排斥されるのは当然。
個人うんぬんは関係無いだろ。
795病弱名無しさん:03/12/14 21:32 ID:R6W+0VG6
3で>男の人にとってバージンって価値がないんですか?
と聞いてたんだ…あんだけ価値とかそういう問題じゃないみたいな事をカキコしてたのにねw
796史上最強のマンコ:03/12/14 21:44 ID:Zs3IGFug
女で非処女ってさ・・自分から私は汚い女ですって言ってるようなもんだろ。
男で童貞は俺はもてないんです。っていってるようなもの。

男で非童貞は普通だろ、健康な証拠。非処女はいやらしい&馬鹿。
797病弱名無しさん:03/12/14 21:47 ID:A7jhuyCg
>>795
価値云々じゃなくて当然のこと。
だが、それがわからないアホのヤリ男ヤリ女に対しては価値で問うしかないだろう。

アイデンティティの喪失した時代、アポリアに対する比喩のパラドクス構造も判らないのか?
798病弱名無しさん:03/12/14 21:48 ID:A7jhuyCg
非処女・・・反吐が出る言葉だな(w
799病弱名無しさん:03/12/14 21:49 ID:NdGJW14k
>>797
>アイデンティティの喪失した時代、アポリアに対する比喩のパラドクス構造も判らないのか?
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします
800病弱名無しさん:03/12/14 22:00 ID:R6W+0VG6
処女か非処女でしか女の価値を決められないなんてかわいそうだねw良かったじゃん>1あなたの価値認めてもらえて!
801病弱名無しさん:03/12/14 22:00 ID:t1yAq9Od
>男で非童貞は普通だろ、健康な証拠。非処女はいやらしい&馬鹿。

工エエ(゜Д゜;)エエ工
802病弱名無しさん:03/12/14 22:03 ID:NdGJW14k
>男で非童貞は普通だろ、健康な証拠。非処女はいやらしい&馬鹿。
とか言っちゃう人は彼女とはセクスしたことがないのね。
いやらしい&馬鹿な女を彼女にするわけないもんね。
ってことは、彼女でもない女とセクスしてるわけで、
私的にはそっちのほうがキモイ。
803病弱名無しさん:03/12/14 22:13 ID:R6W+0VG6
ていうか、した事ないんじゃない?
804病弱名無しさん:03/12/14 22:18 ID:n6/qNBE8
自分がやった女と他人がやった女は違うだろ池沼か?
805病弱名無しさん:03/12/14 22:24 ID:NdGJW14k
>>804
自分がやった女も他人から見れば他人がやった女だろ。
それに俺は池沼ではなくて小林だ。
806病弱名無しさん:03/12/14 22:26 ID:R6W+0VG6
805>ワロタ
807病弱名無しさん:03/12/14 22:27 ID:FMqZ9l/b
別にどっちでもいいんじゃなーい?
好きになった人を大切にできるならね。駄目なのかなあ。
808病弱名無しさん:03/12/14 22:37 ID:t1yAq9Od
>それに俺は池沼ではなくて小林だ。

今日一番ワロタ
809病弱名無しさん:03/12/14 22:45 ID:cXMX2sgX
810病弱名無しさん:03/12/15 01:53 ID:cCIHQ2hE
>>782
ぐらついてるくらいなのだからあなたにも欲望はあるんでしょう?
あなたはそれを押さえているから偉いと誉めて欲しいのですか?
あなたは真面目なセックスをしているというカップルに対して
何故真面目ならすぐ結婚しないのか?と聞いてたけど
ではあなたがセックスしたいにもかかわらずすぐに婚約・結婚しないのは
真面目なつきあいとは言えないからということになりませんか?

あなたの言う道徳観を世間に広めたいならこんなところで
普通の人を叩くよりも純潔運動にでも署名されたらどうですか?
あなたにはぴったりだと思いますが。
811病弱名無しさん:03/12/15 02:56 ID:Ah6YC4NF
俺は非処女の人間性を否定する事はしたくないし
実際人格的に惚れる事もある。

だが、処女を守る事は大変にいい事だと思う。
1は尊敬できる。
まあ、1はもっと余裕を持って欲しいという事だ。
あまりアピールしすぎるのは彼に不満があるか、
欲望に負けそうなのか、、と邪推を呼ぶだけだ。
812病弱名無しさん:03/12/15 04:29 ID:5V++MYAb
>>810

>あなたは真面目なセックスをしているというカップルに対して

真面目なセックス?・・・ハァ?
婚前性交なんぞに真面目もクソもあるか?
813病弱名無しさん:03/12/15 04:42 ID:5V++MYAb
>>807
既に他の男の為に痛みに耐えて粘膜を擦り合わせた非処女を
大切にする意味など皆無じゃあないですか。

処女だから大切に出来るわけですよ。
即ち、男性が「女を大切にする」ことは「処女を大切にする」ことなのです。
非処女なのに処女並の扱いをされようなんて、傲慢すぎませんか?
よく考えてモノを言うべきです。
814病弱名無しさん:03/12/15 04:51 ID:5V++MYAb
非処女になると定期的に婦人科検査を推奨されるようです。
堕胎と同じように鉄の大きな器具を入れられて、
痛がろうが容赦無くメリメリと広げられるわけです。
つまり、そういったことをされてしまうカラダになることを意味します。
それで結婚など、殿方に申し訳無いと思わないのですか?
殿方も、そういった女に白い服を着せて養うなんて吐き気がしませんか?
815病弱名無しさん:03/12/15 05:44 ID:6zGoj1fY
>>811
>欲望に負けそうなのか
これは邪推じゃなくて本人がそう言ってるんだけどな。
スレの始めのほうを読めばよく分かるよ。
処女を守ること自体は俺もいいことだと思うけど、
>>1みたいなのはちょっと勘弁。
親の教育云々言いながら他人に対して馬鹿だの何だのと言ってるんだもん。
処女を大事にするあまり他の大事な物をなくしてるんじゃなかろうか。
816病弱名無しさん:03/12/15 05:51 ID:kV2UpYm7
>堕胎と同じように鉄の大きな器具を入れられて、
>痛がろうが容赦無くメリメリと広げられるわけです。

処女でも非処女でも検査行けばメリメリされるよ。
メリメリされて結婚出来ないとなりゃ、おちおち病気もできないね。
817病弱名無しさん:03/12/15 06:50 ID:CziD9lQK
>メリメリされて結婚出来ないとなりゃ、おちおち病気もできないね。

セックスしなければ検査する必要ないとか言いだすぞw
818病弱名無しさん:03/12/15 07:53 ID:CHQ28Wfk
女って処女を捧げた男よりも 初めてイかせてくれた男を忘れられないらしいね これって、やっぱり処女はそんなに大事なものではないって証拠じゃないかな
819病弱名無しさん:03/12/15 07:57 ID:kI7wR977
処女に、スポイトで精液いれたら?
820病弱名無しさん:03/12/15 08:04 ID:nsFbzc71
>811
>1は尊敬できる
おまえ1の一連の書き込み読んでないだろ。こんな低俗な人格破綻者
とても尊敬できない。
821病弱名無しさん:03/12/15 09:06 ID:5V++MYAb
>>817
だから始めからそういう趣旨で言っていますよ。

>>818
それは、昔のビニール本によくあった知識です。
記憶の強さを、なにも満足という意味だけで計っては行けません。
関係無い忘れたと言ってる女ほど強烈に覚えています。
処女は関係無いと言い募る者ほど、深層で刻まれているということです。
足掻いても無駄だ。
822病弱名無しさん:03/12/15 09:07 ID:5V++MYAb
>>816
>メリメリされて結婚出来ないとなりゃ、おちおち病気もできないね。

当たり前でしょ。
823病弱名無しさん:03/12/15 09:14 ID:5V++MYAb
キモチいいセックス、ふれあいのセックスとか言いながら
結婚後セックスレスが増えてりゃあ世話無いですね。
非処女は、殿方を金づると考えています。
イマドキのアバズレは、昔の婦人と比べて殿方に
何も与えない癖に、要求だけは昔の数100倍です。

そりゃ妻の処女を貰えなかった殿方は救われませんね。
824病弱名無しさん:03/12/15 09:17 ID:5V++MYAb
>>816
>処女でも非処女でも検査行けばメリメリされるよ。

そういう科学万能のバカ医者はたまにいますが、告発すべきです。
825病弱名無しさん:03/12/15 09:20 ID:5V++MYAb
完全処女、それは生命より上位に来る程大切です。
826もう一度言います。これが現実。:03/12/15 09:21 ID:5V++MYAb
非処女になると定期的に婦人科検査を推奨されるようです。
堕胎と同じように鉄の大きな器具を入れられて、
痛がろうが容赦無くメリメリと広げられるわけです。
つまり、そういったことをされてしまうカラダになることを意味します。
それで結婚など、殿方に申し訳無いと思わないのですか?
殿方も、そういった女に白い服を着せて養うなんて吐き気がしませんか?
827病弱名無しさん:03/12/15 09:38 ID:zpHhsQ1U
>>826
悪いけどまったくしない(w
吐き気のするあなたは純潔運動に署名しなさい
828病弱名無しさん:03/12/15 09:39 ID:CziD9lQK
なんで一人でがんがってんだ、ID:5V++MYAb
829病弱名無しさん:03/12/15 11:13 ID:nsFbzc71
>826
>非処女になると定期的に婦人科検査を推奨されるようです

おまいは北朝鮮の話でもしてるのですか?確かに統一教会は北朝鮮発だがww
830病弱名無しさん:03/12/15 11:15 ID:cU9SxVG4
中古は妥協してくれる奴と結婚すればいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しつこい奴らだなwwwwwwwwwwww
831病弱名無しさん:03/12/15 11:17 ID:nsFbzc71
ID:5V++MYAbは北朝鮮から書き込みしてるらしい
832病弱名無しさん:03/12/15 11:27 ID:xIogPdxD
流れを見てるとあれだな。

1を擁護してるのは童貞か売れ残り。

1批判もしくは中立のやつらのほうが説得力あるな。

漏れはどっちとも付き合ったことあるけど、処女に固執してるやつは女性の本質をみていないとオモワレ。
833病弱名無しさん:03/12/15 11:47 ID:As0qrYdI
832>禿同。恋愛自体未経験の奴も多いと思われ。
834病弱名無しさん:03/12/15 12:02 ID:nsFbzc71
そもそも「結婚までバージンを守る会(再生)」って言うのは「年末までひきこもりになる会」
程度の決意に過ぎない。単なる本人の希望であって褒められる事でもなんでもない
835史上最強のマンコ:03/12/15 12:38 ID:h/WwPEDx
このスレッドの奴等は「女の性欲は男の半分以下、差恥心は男の3倍」という
事実を知らないのではないのかね?

男が公の場で他人の裸を見ても恥ずかしがらない、むしろ笑う。
女は公の場じゃなくても、他人の裸を見るとはずかしがる。
836史上最強のマンコ:03/12/15 12:40 ID:h/WwPEDx
つまり非処女っていうのは「性欲まんまんの男相手に断れない大馬鹿者」ということ。
嫌なら断ればいいのに、あと許してる奴は変態。

あと俺と付き合う前に性行為してある女は最低、生きてる価値無し。
ただし俺とはしなければならんよ、もちろん。
837史上最強のマンコ:03/12/15 12:42 ID:h/WwPEDx
>>832-833
これは典型的な煽りなのでいちいち反応しないように。
838病弱名無しさん:03/12/15 12:51 ID:nsFbzc71
>>835-837
これは典型的な煽りなのでいちいち反応しないように。
839病弱名無しさん:03/12/15 13:02 ID:DwGN2z8E
非処女でも何とも思わんが、処女なら得した気分になるかな
処女に限らず、なんかこだわり持ってる女性って俺は好きだな
840病弱名無しさん:03/12/15 13:17 ID:xIogPdxD
つか非処女にも色々あると思うんだが。
漏れの友人で、一度だけセックス経験あるやつがいるんだが、彼氏が極小かつ早漏だったらしく、なんの快感もえられないまま15秒で相手がいっちゃったらしい。
こういうのとヤリマンをひとくくりに中古と呼ぶのもどうかと思う。
841病弱名無しさん:03/12/15 13:20 ID:6zGoj1fY
>>840
いや、男が短小とか早漏とかそういうのは関係ないと思われ。
真剣に付き合ってる男とだけするのとヤリマンを分けるのはアリだ。
842病弱名無しさん:03/12/15 13:23 ID:xIogPdxD
>>841
スマソ、それ付け加えるの忘れてた。
843病弱名無しさん:03/12/15 13:25 ID:RpZYitSK
俺なんかやりたいだけでも「好きだ。愛してる」っていうとほとんどの女は簡単に
やらせるし、もう恋人気取りだ。「私達真剣に愛し合っているのね」なんて思い
込んでいる。そういう女は哀れだが一ヶ月で捨てる。
844病弱名無しさん:03/12/15 13:26 ID:nsFbzc71
じゃあ真剣につきあってない男と1回だけでもしたら?セックスじゃなくてもキスだけでも
真剣につきあってない男としたらやりまんになるのか?

てかそういう議論をし始めたら激しくスレ違いになってくるんだが・・
ここは「結婚という法制度とセックスを結び付けることが筋違いである」と1に教えるスレだ
845病弱名無しさん:03/12/15 13:31 ID:nsFbzc71
>843
禿げ同。おいらも1みたいな処女を何度も1回でポイしてきました
処女のほうが恋愛経験がないぶんだけ口説くのがあほみたいに簡単
846名無しさん:03/12/15 16:32 ID:ztVkck5P
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
847病弱名無しさん:03/12/15 17:04 ID:GLMgsSTC
女って性欲強いよ
ただし、ちゃんと気持ちよくさせてくれる男にたいしてね
俺の今の彼女を始めて逝かせた男が俺なんだけど、今では完全にいいなりになってる
俺がいろんな女とやっても、悲しい顔してるけど結局股開く
他の女とのハメ撮り写真を見付けられたときは泣いてたけど
結局股開く
俺が体調悪くてセックスできないと超不満そうだもんね
女って性欲の塊だよ
848病弱名無しさん:03/12/15 17:10 ID:GLMgsSTC
それに、女ってセックスすると女らしくなっていく気がする
なんかの本で読んだけど、女は逝くと何かの分泌が活発になって
女らしい顔、体つきになるらしい
だから、セックスカウンセラーとかの人は、女の顔や体をみただけで
セックスに満足してるか、してないかがわかっちゃうみたいだよ
それを悪用すれば、簡単に女を寝取れるとか言ってたな
つまり、はやくセックスしたほうがいいよってことだな
849病弱名無しさん:03/12/15 18:56 ID:t4ILfx1V
↑「出産の下手な女はセックスも下手(by江川達也)」並みの論理やね。

ところで、人間というのはそんなに「価値」がないとダメなものなんでしょうか。
850病弱名無しさん:03/12/15 19:41 ID:As0qrYdI
貞操観念がある=バージン やりまん(貞操観念が無い)=非処女とひとくくりに考えているのがいけないんじゃない?貞操観念がある非処女もいれば、性欲あるのに相手のいないバージンもいると思う。
851病弱名無しさん:03/12/15 20:06 ID:XnyXe7tH
このスレで「真剣に愛し合ってセックスしている」と言い張っている女はおめでたい。
俺からみたらただでセックスさせてくれる本当に便利な存在です。愛し合っていると
思わせておけばいい。俺は結婚のケも出すつもりはないです。別に嫌いではないから
長く付き合っているけど結婚を考えるほどの女ではない。まあ3年が限度ですね。
852病弱名無しさん:03/12/15 20:19 ID:XnyXe7tH
男の本音はものすごく嫉妬深い。だから心から失いたくないと思う女には囲い込みつまり
結婚を持ちかけますね。それ以外の女には愛しているけど現実的な問題、金・仕事・家族
などを持ち出して結婚は無理と時間稼ぎをします。まあ2〜3年も続けばいいと思って
いるので気が楽です。大抵の女は単純でスケベですから引っかかります。
853病弱名無しさん:03/12/15 20:31 ID:As0qrYdI
852みたいな男にひっかかる馬鹿女もいるんだねwそんな女が全部の女に当てはまると思わないでね。
854病弱名無しさん:03/12/15 20:37 ID:DwGN2z8E
ブスに貢いで媚びてやらせてもらってる男が
自慢げに女を語るスレはここですか?
855史上最強のマンコ:03/12/15 20:38 ID:h/WwPEDx
まずこのスレッドにDQNが多いから、もうちっとまともな女とかいないの?
そしたらもっと殺伐とせずに話が進むのだが。
856史上最強のマンコ:03/12/15 20:40 ID:h/WwPEDx
真剣に付き合っているならOKって・・アメリカの考え方と同じじゃねえか。

真剣に付き合っているなら、尚の事汚い関係になるのは避けるべき。
半分冗談ならやりまくっても、あんまり悪いという感じはしないな、援交と同じ。
857病弱名無しさん:03/12/15 21:21 ID:cU9SxVG4
ID:XnyXe7tH
ID:GLMgsSTC
ID:RpZYitSK

同一人物だよな?
狂って自殺しないようになw
858病弱名無しさん:03/12/15 21:32 ID:SZOCVp33
処女膜張メッセ
若い処女なら良い。
859病弱名無しさん:03/12/15 22:05 ID:nsFbzc71
【調査】"女性の方が冷静?" 夫婦「生まれ変わっても一緒に」男女で大きな差
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071481668/
・「生まれ変わっても、また一緒になろうね」と思っている男性は68.2%いるが、
 女性は50.4%だけ――。博報堂が実施した50歳代の男女対象のアンケート
 調査で、女性の方が夫婦関係を冷静に評価しているという結果が出た。

恋愛経験がないばかりに結婚に過大幻想を抱く1はこれをよく読め
860病弱名無しさん:03/12/15 22:17 ID:Jsdt5KjS
>>856
結婚したら汚い関係になってもよいと?
861病弱名無しさん:03/12/15 22:58 ID:W5FWucH7
>>851
いつか刺されるぞおまえ・・・
862病弱名無しさん:03/12/15 23:43 ID:5V++MYAb
>>860

死ぬまで相手が固定の結婚のセックスと
処女を別の奴にやっておきながら
別の男に、あがなってもらおうとする
フリーセックスが等価ですか?(w
バカだね
863病弱名無しさん:03/12/15 23:44 ID:5V++MYAb
>>859
馬鹿フェミ必死ですね!
864病弱名無しさん:03/12/15 23:46 ID:5V++MYAb
>>839

損得というレヴェルではありません。

自分は婚約破棄にしましたよ。
865病弱名無しさん:03/12/15 23:49 ID:5V++MYAb
>>848

カウンセラー、心理学会にはフリーセックスの左翼ヒッピー運動家上がりが沢山います。

心理学=マルクス心理学 と言い換えてもいいくらい。
心理学者には昔、火炎瓶投げてたバカもいますよ。
866病弱名無しさん:03/12/15 23:51 ID:5V++MYAb
絶対純潔、絶対的処女、これは生殖の安全を期するなら絶対的条件です。
現代の茶髪DQNは非処女による異常婚の産物です。
処女であればすぐに解決します。
867病弱名無しさん:03/12/15 23:53 ID:5V++MYAb
来年は是非「非処女を受容しない男たちの会」
「未来の夫の為に処女を守る女たちの会」という趣旨のような団体を立ち上げようと思います。

先週、実際にNPO法人設立資料を貰ってきました。
868病弱名無しさん:03/12/15 23:57 ID:nsFbzc71
>866
あたまおかしいのですか?生物学的に生殖の事を意識してセックスすることのほうが
よっぽど異常だろ。本来子供作ろうと思って子供が出来るんじゃなくて、セックスしたい
という本能でセックスした結果子供が出来るんだよ。左翼がなんでも美化しようとした
結果「生殖のため・・・」っていいだす馬鹿がでてきたんだよ。それはおまえの希望で
あって本質ではない
869病弱名無しさん:03/12/16 00:21 ID:KW9lzc1N
http://j.people.ne.jp/2003/10/28/jp20031028_33550.html

1はこれを着て街を歩けばモテモテだよ!
870病弱名無しさん:03/12/16 00:58 ID:62yfcd1o
あたまおかしいのですか?
  ↑
R U NATUS? か  U KINDA PSYCHO?
871病弱名無しさん:03/12/16 04:27 ID:cbwFsUuW
868
本能でセックスした結果子供が出来る


・・・典型的なDQN思考(www
872病弱名無しさん:03/12/16 06:57 ID:fvVmuLv1
ID:5V++MYAbの必死さがキモい
非処女にフラれたのですか?
ご愁傷さまです
873病弱名無しさん:03/12/16 08:15 ID:cbwFsUuW
>>872
もうちっと論理的に返しなさい。
874病弱名無しさん:03/12/16 08:17 ID:1u/pwrrA
それにしてもこのスレってよくレスつくなあ。
おもしろい。
875病弱名無しさん:03/12/16 08:27 ID:cbwFsUuW
>左翼がなんでも美化しようとした

しかしこれ、つくづく頭悪い言いぐさだね。

処女性とか女性性、目に見えない事象を、神秘性として尊重し美化するのは保守派。
現在では、その尊重を国家的伝統とするのが保守で、民族的伝統とするのが右翼。

左翼・共産主義者は唯物論なので見えないものは全て相対化する。
つまり貞節、貞操、婚姻、家庭は全て、近代資本即ちブルジョアの搾取と考え否定される。
即ち、フリーセックスが基本になる。

思想地図ぐらい認識すべき。勉強不足も甚だしい。
子供の頃からセックスばかりやって脳に梅毒でも回った?
876病弱名無しさん:03/12/16 08:30 ID:4+2XIedU
処女を神聖視するやつはセックス⇒性病って短絡的に結び付けすぎ
車に乗ったら交通事故の可能性があるから乗らない
飛行機も落ちたら怖いから乗らないって言ってるのと一緒
877病弱名無しさん:03/12/16 09:22 ID:UnQjd11x
痛いとこを突かれてから>>1が出てこなくなった
忘れた頃にまた来るんだろうな
878病弱名無しさん:03/12/16 09:28 ID:fvVmuLv1
>>873
君の書き込みに対して論理的に返す部分がないからw
>>1は結局統一教会だったんだな
879病弱名無しさん:03/12/16 09:39 ID:9ChiBFN/
私は28才で結婚するまで処女で、彼も童貞だった。
10年付き合ってて、お互い守ろうとしてたわけじゃないんだけど、触りあったり気持ち良くしあうだけで終わってました。
結婚して、新婚旅行のホテルで初めてやったとき、すごく幸せで嬉しかったよ。
880病弱名無しさん:03/12/16 09:49 ID:4+2XIedU
>879
こんな気持ちいいことなんで10年も我慢してたんだろうって思っただろ?
881病弱名無しさん:03/12/16 10:02 ID:YHPiJPsl
>>880
馬鹿だなあ。。。
ていうか、セックス下手でしょ?
882病弱名無しさん:03/12/16 10:04 ID:9ChiBFN/
>880
それは思わなかったよ。触るだけでもイッたりはしてたし、入れなくても、お互いの気持ちいいとこはよくわかってたから。
もし普通にやってたら、10年も付き合ってなかったかもしれないなぁ…とは思った。すぐ飽きちゃってそう…
883病弱名無しさん:03/12/16 10:10 ID:cbwFsUuW
>>876
女性に関する全てを神聖視しなくなったらただの穴になるわけですが。
だとすれば、排泄以外の価値は無くなるのですよ。
よって女性は保護されないことになるけど、それでもいいので?

ましてや性病を移動手段と同列に語るとはアホそのものですね。

他人に種付け行為をされた膣を死ぬまで舐めさせられる旦那様の身にもなってみましょう。
本能的にオスは他のオスの痕跡を嫌うでしょう。
それは遺伝子を確実に残したいから。
実際DNA鑑定でアメリカでは何割か、日本でも数パーセントが他人の子です。
つまり男性の非処女への不信は、的中しつつあるのです。

真面目な生殖指向の男性が不真面目なおまえらに遺伝子プールが汚されて、苦しんでいるわけですね。
動物は子供を殺したりするが、人間は結婚制度という英知で性と生殖を管理できるわけですよ。
その秩序を守らないで性交するのであれば動物と同じことになるのです。
実際、フリーセックスになった為に動物化して女の連れ子を殺す夫が増えているし
フリーセックスになったために嫁の過去が気にしなければならないしセックスレスも増える。
セックスレス関しては、左翼の企業叩きも兼ねられるダイオキシン原因説など、まったくのデマ。
突き詰めれば真面目な男性が、自分の嫁に
DQNにより破瓜させられた過去があることで不能になっているのですよ。

このように家族の歪みのほぼ全てが、一時の排泄行為をやりたいが為に
「性の自己決定」なる女性受けのいい台詞を吐き、処女を神聖視しないDQNに原因があると解明されます。
性病、中絶の後遺症、厭世的なトラウマ、それらを一括して
夫になる真面目な男性に押し付けての自由は、許されるべきことではないのです。

これはひとつの社会や民族、国家の生殖にとって、危険な兆候です。
今すぐ、ヤリマンは強制収容所に隔離すべきです。
884病弱名無しさん:03/12/16 10:11 ID:cbwFsUuW
>>878
反論になっていません。
どこがどう統一教会なのですか?
885病弱名無しさん:03/12/16 10:34 ID:4+2XIedU
>882
手でいかすのは飽きないけどセックスはすぐ飽きるのですか?
彼氏のものがよろしくないのですね?
>883
神聖視しなくなれば穴って発想が極端で短絡的。それは逆にお前が穴として
意識しすぎなだけ。そんなおまえは排泄以外にどんな価値があるの?
886病弱名無しさん:03/12/16 10:43 ID:J9Xf9lmN
生活板にも似たようなスレ立ってるし、純潔運動って流行ってるの?
そういえば駅前で純潔キャンディーをもらったのも歳末だったな
887病弱名無しさん:03/12/16 10:53 ID:cbwFsUuW
>手でいかすのは飽きないけどセックスはすぐ飽きるのですか?
>彼氏のものがよろしくないのですね?

全てをさせない、ことに意味があるのです。
ヤリまくりではセックスに神聖な価値が無くなります。つまり普遍になるわけですね。
結婚時には貫通済みでは結婚の神聖さがありません。
ましてや他人に貫通されて自分は尻拭いというのでは最悪です。
ヤリマンに結婚式で白い服を着せるなど欺瞞そのものでしょう。
いっそヤリヤリのウエディングドレスは、破瓜済みってことでもあるし、
堕胎の色である血の色にしてはどうですか?

そもそもですね、男女関係において「焦らせる」ということを理解しない貴方は
配線が、セックスという回路に直結しているわけですね。
直結・・・いわばそれこそがDQNである証なのです。


>神聖視しなくなれば穴って発想が極端で短絡的。それは逆にお前が穴として
>意識しすぎなだけ。そんなおまえは排泄以外にどんな価値があるの?

生殖と婚姻であると今まで言ってきたでしょう。読解力がゼロですね。
脳が梅毒に汚染されていませんか?
わたくしは、そのような脳を持ち合わせているお前のことが少し心配になります。
888病弱名無しさん:03/12/16 10:57 ID:cbwFsUuW
フリーセックス主義者の避妊にはコンドームではなくチクロンBを、お勧めしたいですね。
きっと、楽になれますよ。
889病弱名無しさん:03/12/16 11:19 ID:fvVmuLv1
おまいがドキュンだと突っ込むべきですか?
誰か教えてください
890病弱名無しさん:03/12/16 11:46 ID:KW9lzc1N
ID:cbwFsUuW
おまえ1だろ!なぜ隠す!?
統一教会がビンゴだったからか!?
891病弱名無しさん:03/12/16 11:50 ID:4+2XIedU
>887
>すべてをさせないことに意味があるのです
それはあなたが決めた事を守るという自分との約束を守ったという意味で
あなたにとっては意味はありますが彼氏を含め他の人にはまったく意味がありません

それよりあなた1でしょ?論理展開が統一教会の1と一緒だ。結婚まで処女以外は
すべてヤリマンというものすごい決め付けと長々とした文ですぐわかったよ
それと何でもセックスに結び付けすぎ。したことないからいつも妄想でそのことばっか
考えてるんだろ?時間の無駄だよ。そんなに興味津々ならとっととやれば?
892病弱名無しさん:03/12/16 12:52 ID:dv0jPxN+
話の流れぶった切って悪いけど、男のあっちの性能は手を見れば
分かるらしいね。
893病弱名無しさん:03/12/16 13:21 ID:jbdmb9TO
887>外で恋愛しましょうね。脳内セックスばかりしてると、頭でっかちになっちゃいますよ。ププ
894病弱名無しさん:03/12/16 15:52 ID:cbwFsUuW
>>891

>それはあなたが決めた事を守るという自分との約束を守ったという意味で
>あなたにとっては意味はありますが彼氏を含め他の人にはまったく意味がありません

それはきわめて個人主義的なアトミズム・利己主義です。

夫婦・家族は別々の個ではなく一心同体なのです。
家族の上に個人があるのではなく個人を規定するのが家族です。
夫婦はリスク共有の契約なわけです。
もう一度社会契約論を勉強しなおしてください。
そして我々の国家の遺伝プールを汚さないでください。

ちなみに統一教会と保守的な思想者との差異は論証されています。
さらに言うなれば、統一教会は上位に教祖がいるので「家庭」とのみ
いい、「家族」とは滅多に言いません。
895病弱名無しさん:03/12/16 15:54 ID:cbwFsUuW
>>893
はい、レッテリングに逃げましたね。
わたくしの私生活を定義する用語に根拠がありません。
896病弱名無しさん:03/12/16 15:56 ID:cbwFsUuW
フリーセックス主義者の性病予防にはチクロンBの投与を、お勧めしたいですね。
きっと、楽になれますよ。
897病弱名無しさん:03/12/16 15:59 ID:cbwFsUuW
フリーセックスに反対すると統一教会、お前ら単純バカは楽でいいですね。
そうやって貞節派を貶めて国家全体の文化レヴェル、
人種レヴェルを墜死させているのですね。
898病弱名無しさん:03/12/16 16:52 ID:dv0jPxN+
チクロンBは、1923年に開発された殺虫剤で、当時大流行していた発疹チフスの原因リケッチアを媒介していたシラミを駆除するために作られた。チクロンBの主成分は、猛毒のシアン化水素であり、気化すれば青酸ガスになる。

寒気がしてきた
899史上最強のマンコ:03/12/16 18:37 ID:Ixap8tYa
フリーセックスに悪気を持たない奴

米国などの性にモラル無い国・・ちょっとDQN扱い
日本などの性のモラルが無くなりかけの国・・DQN
中東やフランスなどの性に対してモラル有る国・・変態、狂人
900病弱名無しさん:03/12/16 18:41 ID:YHPiJPsl
900get
901病弱名無しさん:03/12/16 18:44 ID:ir1Crwge
>>1
ねえちゃんにきいたらぶたれた
902病弱名無しさん:03/12/16 20:42 ID:4+2XIedU
>894
なんでおまえの主張を理解するために社会契約論を勉強するんだよ。
そんなもん読んだことあるのは全日本人の0.5%未満だぞ
おまえ頭でっかちで実際の経験なさすぎ。もっとリアルに生きろよ
現代社会の実態と乖離した古い本ばっか読んで崇めてるんじゃねーよ
本当に自己判断能力のないやつだな
903病弱名無しさん:03/12/16 21:51 ID:jbdmb9TO
次のスレタイの候補
童貞が慰めあうスレ
脳内セックスを語るスレ
女性を穴だけで評価するスレ
904病弱名無しさん:03/12/16 22:39 ID:fkD/ITjP
何と言おうと、これ系のスレは先にレッテル貼った方の負けだなw
905病弱名無しさん:03/12/16 23:32 ID:UnQjd11x
>>1が見てるなら、とりあえず>>810あたりにレスをしてほしい。
906病弱名無しさん:03/12/17 00:22 ID:8c6AM4Bw
ですよね?処女以外を悪魔呼ばわりした1はだめですね
907病弱名無しさん:03/12/17 02:11 ID:o4aRPK5q
>1
君が正しい。
>1
を否定する奴は、騙されたお馬鹿、理性が利かない猿並みの頭、汚さに
洗脳されてる勘違い君、風俗営業店歴あり、極端な低学歴などなど。

こいつ等と、まともに議論するだけ時間の無駄。普通の人はクリスマスの
事で頭が一杯です。
908病弱名無しさん:03/12/17 13:20 ID:8c6AM4Bw
>1
君が間違い
>1
を肯定する奴は、騙されたお馬鹿、自己判断力がない猿並みの頭、統一教会に
洗脳されてる勘違い君、マルチ商法に引っかかった歴あり、極端な低学歴などなど。

こいつ等と、まともに議論するだけ時間の無駄。普通の人はクリスマスの
事で頭が一杯です。
909病弱名無しさん:03/12/17 13:46 ID:UGj/FoTM
負け犬がパクッテルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
910病弱名無しさん:03/12/17 14:10 ID:brRgPJ9s
>>1まだ出てこないの?
911病弱名無しさん:03/12/17 14:12 ID:31zy+PGy
908はどうみてもサル
912病弱名無しさん:03/12/17 14:16 ID:rY4Lr0mn
いい年した童貞男も、コンプや妄想が過剰で、
こうなる前に何とかすればこの人もこうはならなかったのに、と
思うけど、
女の20過ぎ処女ってのも、しまいには「私は安売りしない」などと
すりかえ論理で武装して、妙に厄介な感じになる。
いずれにせよ、ブサとかモテナイってことより、
コミュニケーション能力がないってことは、致命的な欠点だね。
男女共に高齢童貞・処女の人って、それに尽き。
913病弱名無しさん:03/12/17 15:24 ID:brRgPJ9s
30過ぎて処女・童貞はちょっとアレだが、
20歳なら普通にいると思うが。
914病弱名無しさん:03/12/17 15:54 ID:BFAbcz+w
>>912
そこまで他人の処女や童貞でいる事に対して
想像や仮説で論じるほどのものなんでしょうか・・・・

処女や童貞はコミニュケーション不足・・・・致命的な欠点
全然、関係ないと思うのと同時に致命的な欠点って何に対してだろー
915病弱名無しさん:03/12/17 16:44 ID:8c6AM4Bw
致命的な欠点っていうのは人から聞いた事を鵜呑みにするような検証能力のなさじゃないかな?
現に1は人から聞いたことや読んだ本は主張してるけど自分の体験に基づく話は何一つ
してないんだよね。自分の体験ってのは処女だからセックスのことは仕方ないけど他の事も
自分の経験が根拠になってないんだよね。
916病弱名無しさん:03/12/17 17:36 ID:xLOF9UDN
>>915
あほは何を経験してもあほ。
つまり、お前はどうあがいてもあほ。
917病弱名無しさん:03/12/17 17:41 ID:tHN1vuF8
まだこのスレあったのかw
なんでもいいけど>>1よ、処女くれ。
それがみんなの望みだ。
9181:03/12/17 18:59 ID:s0tbGWQR
仕事が忙しくてご無沙汰していました。皆さんこのスレを伸ばしていただくのは別に
構わないのですが本質を外れています。私の主張は「セックスしなくても十分愛を
確かめることができるのになぜ安易にセックスをするのか」ということです。男性が
欲望にまかせてセックスしたがるのはある意味ではしようがないことですが、女性が
なぜそれに安易に付き合うのかということです。または女性が自らやりたがるその
道徳観念のなさはどこからきているのかということです。女性の性欲を否定する
つもりはありませんが理解できないのです。私の周りの女性の話では25才で20人
ぐらい経験しているのは不思議ではないそうです。卒倒するような話ではありませんか。
9191:03/12/17 19:25 ID:s0tbGWQR
あともう一つ私が気になることがあります。私の周り(銀行員なので女性が多いのです)の女性で
長く男性と愛し合い深く付き合ってきたはずの女性で結婚まで到達するケースが少ないのです。
そんなに愛し合っているなら簡単に別れられるはずがないと思いますが意外と簡単です。だから
決してセックスが男性をつなぎとめる手段にはなりえないと思います。女性はそのような場合決して
強い立場にはないことを実感しています。
920病弱名無しさん:03/12/17 20:38 ID:hToEMKxQ
だからって、処女だったり肉体関係皆無だったら相手を繋ぎ止められるのかは疑問です。25才で20人…銀行員て遊んでるんですねw 容は、自分の考えをもって自分を信じて行動ずればいいだけの事
921病弱名無しさん:03/12/17 20:40 ID:+xj5/uGM
>>1

オナニーしすぎによる、体に現れる症状って?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064685596/l50
922病弱名無しさん:03/12/17 20:43 ID:hg9BMM8P
1の言っている事が理解できない
周りにどうして欲しいっていう事柄じゃないのにさ
9231:03/12/17 20:53 ID:s0tbGWQR
>920
別にどうでもいいですが下半身の緩いお方ですね。

>921
何を言いたいのかわかりません。

>922
あなたに自分の考えがあるのならお聞かせください。
924病弱名無しさん:03/12/17 21:03 ID:hToEMKxQ
923>なんで、私が下半身緩いか解るの?あなたは、自分の思い通りの答えが返って来ないと相手に対して随分下品な事言うんですねwその一言にあなたの性格すべてを表してると思いますよ。
925病弱名無しさん:03/12/17 21:09 ID:hToEMKxQ
923>あなたの勤め先のお友達の方が下半身緩い人ばかりだと思いますよ。色んな意見も聞けないで、自分に都合のいい意見しか聞かないんだったら、このスレ立てた意味無いんじゃないですか?
9261:03/12/17 21:09 ID:s0tbGWQR
>924
「自分の考えをもって自分を信じて行動すればいいだけの事」って何もあなたの考えを
言っていないのに言った気持ちになっている。もし自分の考えがあるのなら聞いてあげます。
9271:03/12/17 21:12 ID:s0tbGWQR
>925
いろんな意見ってあなたにあれば聞いてあげますから言ってごらんなさい。他人の尻馬に
乗るだけではね・・・・
928病弱名無しさん:03/12/17 21:18 ID:hToEMKxQ
926>あなたには、自分の信念が無いんですか?それは、人それぞれ違うものだと思います。何故かと言うと、人間一人一人考えが違うからです。自分の考えをしっかり持った人だったら、何事にも迷わず対応出来る筈。
9291:03/12/17 21:33 ID:s0tbGWQR
>928
私はこのスレでいやというほど自分の考えを述べています。あなたの考えって何なのか
言ってごらんなさい。それとも一人一人は違うといってごまかすだけなのですか?
930病弱名無しさん:03/12/17 21:36 ID:hToEMKxQ
928に補足。処女は一生に一度しかない大切な物。だからこそ、自分で決める事じゃないですか?それを解っているなら、レスしてる人を責めてまで相談する必要あるのかな。
931病弱名無しさん:03/12/17 21:42 ID:hToEMKxQ
929>私は、誤魔化してませんよ。でも、私の意見は私の意見だから私だけが知ってればいい事。私は、あなたとは、違う人間ですし考えも違います。私が意見を言ったところで、あなたの気に入る意見かは解りません。
932病弱名無しさん:03/12/17 21:51 ID:XlbPkkje
>>918
セックスしなくても十分に愛が確かめられているなら何故すぐ結婚されないのでしょうか?
何度も聞かれていると思いますが・・・。
また,あなたの話の前提においてセックスは常に「汚い」,「不浄」,「堕落」のシンボルとして登場します。
これはどうしてですか?誰にそのような価値観を叩き込まれたのですか?
あなたの考えは何に由来しているのですか?自己分析してみてください。
それはあなたの価値観・道徳観に過ぎないんです。
他の人に道徳観がないのではなく,それぞれあなたとは違った道徳観を持っているだけです。

それにセックスして長く付き合ったにもかかわらず振られた女性がいても処女に価値をおいて考えない限り,
セックスしたことが失敗となるわけでもないし,セックスしなければよかったという話にはなりません。
また確かに幸せな結婚は理想ですが,結婚が究極の幸せや成功でもありません。
あなたの話はその点でも前提に独断があります。

あと男性をつなぎ止める手段としてセックスを利用するという女性がいるのであれば確かに少々情けない話です。
しかし大方の女性は普通にセックスしたいと思ってしているはずです。
仕方なく許しているなんて人は風俗嬢くらいなもので少ないでしょう。
あなたのように禁欲的な価値観を持っていなければ健康な男女が愛し合い身体を求め合うというのは極めて自然なことですから。
頭でっかちになって自分に嘘をついて生きる必要なんてないんです。

あなたは自分の人生をより良いものにするために「処女」であるという属性を武器として活用しようと考えておられるのでしょう?
だから「処女」には価値がある,と主張されているわけですよね。それはそれで構わないですよ。
ただ現実は「処女」という武器が有効な相手もいれば余り意味のない相手,むしろ足かせとなる相手もいるということです。
色んな考えの人がいるということを受容する心の広さを持ってください。
9331:03/12/17 22:11 ID:s0tbGWQR
>932
あなたは愛をどのように考えているのですか。すぐに真剣な愛ができるあがる安直な人なんでしょうね。
誰がセックスは常に「汚い」「不浄」「堕落」のシンボルとして登場させているのですか。私は少なくとも
そうは考えていません。安易にセックスするのは道徳観念がないと言っているのです。それに貴女は反論
できるのですか?これは私だけの価値観・道徳観とは思いません。勝手に自分の価値観を正当化している
だけでしょう。だれがそれを認めているのか言ってごらんなさい。貴女が結婚しない独身主義者ならまだ
認められますがそうではないのならなんて不誠実・不道徳なことでしょう。他人を裏切ることが平気な
鉄面皮としかいいようがありません。自分の自堕落な欲望を押さえられない単なるエゴイストです。将来の
夫となる男性がどれだけ傷つくか考えたことがありませんの?
9341:03/12/17 22:19 ID:s0tbGWQR
>931
貴女は私に信念がないのかと非難したからあなたは反論されているのです。私は
このスレで嫌というほど自分の考えを述べているですが理解できないのなら生意気な
ことを言わないで黙っていればいいのです。生半可なことを言って自分の意見は
自分の中にとどめておけばいいなんて自分勝手もいい加減にしてください。自分の
考えなんて貴女にあるとは思えません。失礼!
935病弱名無しさん:03/12/17 22:24 ID:hToEMKxQ
マジレスしてるのにこの態度w結局は自分の意見だけが正しいと思ってる。こんな、かわいくない態度なら悩まなくても一生処女決定だねw一生、銀行員で金いじってれば
9361:03/12/17 22:28 ID:s0tbGWQR
>935
単なる煽りなら結構です。自分の考えがおありならどうぞご披露ください。真面目に
聞いてあげます。
937病弱名無しさん:03/12/17 22:30 ID:hToEMKxQ
935に補足 大体自分の意見を言うと突っ掛かってくるでしょ。周りが遊んでいる子ばかりだから、処女の私は特別価値があると勘違いしてるんじゃない?それ程大切な事なら自分で決めろよ
9381:03/12/17 22:35 ID:s0tbGWQR
>937
はい、言われなくても自分のことは自分で決めています。あなたは私のことを非難した
から反論されているのです。偉そうに自分の意見があると言ったのだから責任をとって
もらいましょう。自分の意見がないのなら素直に謝って退散してください。
939病弱名無しさん:03/12/17 22:36 ID:Nma8uTgR
>>933
女性が恋愛してセックスすると、将来の夫への裏切りになると考えるのは
どうしてですか?「道徳観念がない」「不誠実・不道徳」「他人を裏切ることが平気な
鉄面皮」「自分の自堕落な欲望を押さえられない単なるエゴイスト」とここまで非難する
根拠は何ですか?
940病弱名無しさん:03/12/17 22:42 ID:hToEMKxQ
938>あなたに、あやまらなけゃいけない根拠を教えて下さい。下半身が緩いとか、あなたの妄想で傷つけられたこっちがあやまって欲しいです。
941病弱名無しさん:03/12/17 22:44 ID:8c6AM4Bw
1の主張は結婚まで処女でいる人間は道徳的で人間的に価値があるといっているが
ここまでの1の発言を見ていると下品で思考力が欠如していてモラルがなく低劣で
あることが明らかなので
処女であっても道徳がなくて低俗な人間は存在することが証明されました

1が主張すればするほど1の主張の誤りや矛盾が露わになるというアイロニーww
9421:03/12/17 22:44 ID:s0tbGWQR
>939
あなたは本当に自己中ですね。独身時代にセックスしてそ知らぬ顔で結婚してもそれを
夫に隠せるとお思いですか?私はそれによって夫がどれだけ傷つくか考えると恐ろしく
なります。黙っていれば隠せることではありません。結婚を人生の墓場と考えているの
なら結婚しなければいいだけの話です。
9431:03/12/17 22:47 ID:s0tbGWQR
>941
まああなたのレベルではその程度の煽りしかできないのは理解できます。
944病弱名無しさん:03/12/17 22:48 ID:8c6AM4Bw
1は自分と違う主張の人を平気で下品な言葉で罵る『大変モラルのない人間』です
人間性がものすごく低劣なので処女であってもなんの意味も持たないのです
低劣であるが故にずっと処女であることもあるというよい見本です
945sage:03/12/17 22:50 ID:P/V+ttMI
1ってさあ、もし処女で結婚しても、その相手と離婚することになったら
どうするの?相手がどうしても別れたい、もう愛情がなくなったって
言ってきても絶対別れないの?

知り合いで、処女で30目前で結婚して3年で別れた女がいるけど
元旦那が彼女にうんざりしての離婚だったよ。
9461:03/12/17 22:52 ID:s0tbGWQR
>944
自分の意見があるのならいつでも真剣にお聞きします。私への反論も大いに結構ですが
単なる煽りなら遠慮願います。
9471:03/12/17 22:54 ID:s0tbGWQR
>945
このスレも長くなりましたから945のような飛込みもしようがないのでしょうね。
948病弱名無しさん:03/12/17 22:58 ID:8c6AM4Bw
恋愛もしたことないのになんでそこまで確信をもてるのか教えてください
どんな事に関しても経験してもないのに推測でものは言えないと思います
唯我独尊ですか?
949病弱名無しさん:03/12/17 23:00 ID:hToEMKxQ
942>はい残念でした〜私には、主人がいます。一つも、悲観してませーん。そんな、小さな部分で女性の価値を決めませーん。そんな、男性が全部だと思ってるの?今まで、どんな男性の意見聞いてたか知りたいわw
950病弱名無しさん:03/12/17 23:03 ID:STCkQYCf
結婚後にして、もし相手の何が二本あったり、ぶつぶつだらけだったり、アナル好きだったりしたらどうすんの?
951病弱名無しさん:03/12/17 23:06 ID:XlbPkkje
>>942
そんなことでは傷つかない男性を夫に選べばいいだけでは?
沢山いますよ。そんな人は。
むしろ処女にこだわるような保守的な男性と一緒になるよりは絶対に幸せだと思うのですが。
1さん。あなたはもう少し話の分かる人だと思っていました。
あなたは自分で重荷を背負い込み過ぎてるんです。
だから自由に恋愛したりして人生を楽しんでいる人をねたましく思ってしまうのでしょう?
あなたの語気が荒くなるのもストレス過多の現れだと思います。
思い切って重荷を下ろせば見えなかったことが見えてきたり
当たり前のことに気付いたりするもんですよ。
別にそのことで誰もあなたを責めたりはしません。
952病弱名無しさん:03/12/17 23:09 ID:hToEMKxQ
949>補足。ただ、私も結構処女と言うものを大切に考えてた方なので、人数経験はかなり少ないです。(片手もいらない位)でも、今考えてみると処女に価値があるかは、相手の男性次第と思いますが…
953病弱名無しさん:03/12/17 23:13 ID:+xj5/uGM
1さんがんばれー。
今日中に漏れに1000ゲットさせてー
954病弱名無しさん:03/12/17 23:15 ID:Nma8uTgR
こういう展開でこのスレでは3巡(300あたりと700あたり)しているということに
気付いた ハァ
残念ながら、1の結婚前のセックス=悪という考えの根拠は見つけられなかった。
9551:03/12/17 23:16 ID:s0tbGWQR
>951
あなたは男の本音を思いやれない身勝手な女性なのでしょうね。処女にこだわらない
男性はいないと考えるべきです。あなたが男性の過去にこだわるように男も貴女の過去に
もっとこだわっているはずです。それは口が裂けてもいわないでしょうけど。そういう
人間心理が理解できないようでは一人前とは言えませんわ。
956病弱名無しさん:03/12/17 23:16 ID:8c6AM4Bw
1の心
私は親に教えられたとおりこれだけ我慢しているのに他の男女は我慢もしないで
すごく楽しそうだ。なんで私はこんなに我慢してるのにこんな不幸せな毎日なの?

1さんは世の中の「本音と建前」ってのを学習しましょうね
957病弱名無しさん:03/12/17 23:17 ID:8c6AM4Bw
1は相手の過去を許す事が出来ない非常に心の狭い人間だからいまだ処女なのです
9581:03/12/17 23:20 ID:s0tbGWQR
>956,957
残念でした。私は毎日充実しています。あなたのレスはあなたを写す鏡としか思えませんわ。
959病弱名無しさん:03/12/17 23:41 ID:XlbPkkje
>>958
だったらそこまでムキになって他人の意見を叩こうとしなくてもよいのでは?
別にあなたがお幸せなら結構なことじゃないですか。
大変喜ばしいことです。
なのに何があなたの語気をそこまで荒げさせるのでしょうか。
そこに私は興味があります。
あなたの気の合う彼氏はやはりあなたが2chでムキになって他人を罵倒しているのをみて
喜んでおられるのでしょうか?
960病弱名無しさん:03/12/17 23:44 ID:Nma8uTgR
>>107 は1の将来の夫の過去についての評価だけど、これが妻の過去についてのこととなると
>>933のような評価になる。あまりにも落差が有り過ぎると思う。
そこで1に聞きたい。自分の考えに矛盾を感じませんか?
961病弱名無しさん:03/12/17 23:59 ID:Letz0v8L
>>107の意見を見ると、男にとっちゃ最高なんだろうな。
結婚までは処女、結婚後はセックスに積極的で、尽くすタイプ。
現実では男に相手されないから、こんなところで童貞男にチヤホヤされて満足したいだけなんだろ?
他に楽しいことがないのか?銀行員って大変だな。
962病弱名無しさん:03/12/18 00:21 ID:5JGiiS4l
>961
1の主張でいくとセックスは種の保存のためだけのものだから結婚後にセックスに
積極的になるのは不道徳なのでは?性は単なる種の保存のための形式的な
ことだから快楽目的でセックスはするものではないと1は言っているのだが
963病弱名無しさん:03/12/18 00:22 ID:5JGiiS4l
1が銀行員になったのも親が望んだからだろ。すべて権威の意見を自分で考えず
に受け入れてきた結果このような歪んだ人間が作り上げられたのです
964病弱名無しさん:03/12/18 00:49 ID:CnfyApMv
961>禿同。自分はこんな感じの道徳心のある、男の人に従順な女ですがどう?とかわいこ振り、純粋な人達を騙し女神みたいに崇められようとしたけど、なんせ自が高ピーの勘違い女なんで隠し通せなかったね
965病弱名無しさん:03/12/18 00:57 ID:ZQS475GR
私も銀行員です。只今上司と不倫中。
その上司の奥さんも元銀行員で、結婚するまで処女だったらしいんだけど、
奥さんとのセックスがあまりにもつまらなくて、結局浮気してやんの。
そういう男もいるから、1さんダンナ選びは慎重にね!

まあどうせ不倫してる自分が煽られるだろうけど、
こういうこともありますよってことで、ご忠告。
966病弱名無しさん:03/12/18 01:07 ID:CnfyApMv
↑まあ、現実ってこんなもん
967病弱名無しさん:03/12/18 01:54 ID:5JGiiS4l
1は論破されたのでまた逃亡しました。
次に現れる時は例によって匿名で現れますよ
9681:03/12/18 02:32 ID:x3CORWtL
まあまあ皆さんご冗談ばっかり。でもここは2ちゃんですから道徳観や人間性がなくても
別に非難されることではないのでしょう。
969病弱名無しさん:03/12/18 02:47 ID:5JGiiS4l
>1
おまえがネカマだってのはとっくにわかってるわけだがいつまでその煽りを続けるの?
9701:03/12/18 03:01 ID:x3CORWtL
5JGiiS4lさん、あなたは日本語が理解できるのですか。「論破」の意味もわかって
いらっしゃらないようで。いろいろ姿を変えて私を中傷するのは構いません。ここは
匿名性を悪用する人たちばかりですから。でも苦笑を禁じえません。
971病弱名無しさん:03/12/18 07:17 ID:Vl4yEGGv
>>1はまだ一人でがんがってたんだ?w
ご苦労様だな
まぁ、この糞スレはこれで終わりにしてくれ
972病弱名無しさん:03/12/18 08:09 ID:CnfyApMv
の化けの皮が剥がれたね。こんな、高慢知己な女と付き合ったら男が可哀相。自分に自身が無いから処女と言うことにだけにを売りにしてる可哀相な人。二言目には処女って価値が無い?と聞き、自分が一番その価値を高いと思いつつ、わざと人に聞くやな女。続く
973病弱名無しさん:03/12/18 08:32 ID:CnfyApMv
972の続き。972は頭に1が抜けてました。スマソ1みたいな女と付き合って婚約の上セックス→破局になったら、振った男は1にストーキングされたり、恨まれた上、刺されそうで怖いね。人の気持ちって毎日変化のあるものなのに、処女と言うだけで相手を繋ぎ止められると思ってるのかね…
974病弱名無しさん:03/12/18 09:05 ID:9dUpanpQ
1さんて、同性の友達いますか?
こんな事書くときっとスレの趣旨に関係ないとかあなたに
関係ないといわれそうだけどとても心配です。
多分1さんは男性に賛成してもらいたいだけでなく、
女性にもっと問いかけたいのでしょう?女性の性はもっと
大切なものだよ、と。多分このスレでレスしてきた女性で
1さんの賛同者、ほとんどいなかった感じがするけど、
寂しくないですか?

975病弱名無しさん:03/12/18 11:06 ID:7jKO5gx+
>>1は支離滅裂。
このスレ全部読み返してみるといい。
976病弱名無しさん:03/12/18 11:15 ID:8O5zysQ7
1がネカマとして>>107を見てみると、童貞どころか色々と経験を
しておきながら結婚相手は処女が良いと言い張っているというのか。
977病弱名無しさん:03/12/18 11:22 ID:ptyf5vcr
論破:議論をして、相手の論理のすり替えやごまかしを見破り、相手の説を言い負かすこと。
978病弱名無しさん:03/12/18 11:28 ID:5JGiiS4l
ネカマの1が論破される⇒匿名で登場⇒言ってる事が一緒なので1だと見抜かれてまたも
論破される⇒とぼけてまた1で登場⇒論破される 以下繰り返し

他の男が次々と女とやってるのにもてないため全然やれなくて悔しいから煽るのに
必死な1をかまってあげるスレです。確実に1は男です。
979病弱名無しさん:03/12/18 11:37 ID:7jKO5gx+
「ごらんなさい」「ありませんの」なんて明らかに不自然な言葉遣いだしな。
980病弱名無しさん:03/12/18 11:53 ID:CnfyApMv
ねかまと言うよりおかまっつー感じ。特にヒステリックになるところが…
981病弱名無しさん:03/12/18 13:38 ID:5JGiiS4l
>979
プロファイリングすると若者の性の乱れに嘆いている高卒で宗教歴ありのリストラされた
50代無職童貞ってとこだろうな。嘆きってのも羨望の嘆きなんだろ
982史上最強のマンコ:03/12/18 14:18 ID:wIvTEcMU
>>1
不良な女ならわかるが、普通の女までもが結婚まで処女を守らないってのは
怖いよな。

ちなみに俺は女受けが良かったときも処女は大切だと思ってました。
当時は中学生だったので皆そうだったのかもな。
高校からおかしくなったが。
983病弱名無しさん:03/12/18 15:36 ID:CnfyApMv
確かに1が言ってる、処女が大切。と言のは当たってると思う。多分、そう思ってる人も多い。しかし、1は周りの淫乱な友達と他の人を重ね合わせ自分以外皆、フリーセックス主義者と思いたいらしい。マジレスしても謙虚さがありません
984病弱名無しさん:03/12/18 15:41 ID:xeZbskfI
>981

>相手に童貞を求めようと言う気持ちはありません。
>女性を何人か経験して見る目がある人に私を選んでもらったほうがうれしいのです。
>そもそも男性の性欲と女性の性欲は質が違うと思います

ただの童貞がこんな事言わないな。きっと女と遊ぶくせして結婚相手だけは
処女とか、都合のいいようにしか考えられない素人童貞とみた。



985史上最強のマンコ:03/12/18 15:41 ID:wIvTEcMU
フリーセックス主義者って万国共通でDQNじゃね?
986病弱名無しさん:03/12/18 15:45 ID:G6faD1tp
>>985
同意
987史上最強のマンコ:03/12/18 15:54 ID:wIvTEcMU
あの性のモラル崩壊してるアメリカでもフリーセックス主義の若者が主人公の
映画はDQN映画だし。エロシーンもあるし
988病弱名無しさん:03/12/18 15:58 ID:MxHooHYh
1000ゲットの練習
989病弱名無しさん:03/12/18 16:10 ID:tm+nyhT+
「フリーセックス主義者」てそんなに身近に大量にいるものなんですか?
60年代末期のヒッピーとかコミューンとか、そういうのを連想してしまうんだけど。
単に貞操概念がないのとフリーセックス主義ってのはちがうんじゃないの?
990病弱名無しさん:03/12/18 16:24 ID:tm+nyhT+
1へ
>女性を何人か経験して見る目がある人に私を選んでもらったほうがうれしい
というけど、「堕落した女生産者」と結婚するのはいいんですか?
あなたが軽蔑する女を世に送り出している張本人ですよ?
また、セックスしたこと無いのに
>そもそも男性の性欲と女性の性欲は質が違う
という情報はどこから得たんですか?少なくとも実体験からではないですよね
991病弱名無しさん:03/12/18 16:37 ID:CnfyApMv
989>貞操観念が無いのとフリーセックス主義者と付き合っている人限定でセックスするのとは全部別物です。1みたいに全部一緒に考えると→結婚してないのにセックスしてる女は全部フリーセックス主義という事になります。
992病弱名無しさん:03/12/18 21:58 ID:FYw/sX4B
>>968
まあ,色んな意見があるってことをあなたも分かってるなら
他人を叩くよりも処女を守ることの素晴らしさを中心に語ったら?
あなた自身が尊敬されるような言動を続ければ自ずとみんな
あなたを理解し,ついてくると思うよ。
とにかくあなたの処女についての痛いほどピュアな思いは分かった。
処女命!な男の人を探しあてて幸せをつかんでください。
9931:03/12/18 22:32 ID:x3CORWtL
912さんが「バージンはコミュニケーション能力がない」とおっしゃっていましたが
私は違うと思います。セックスしなくても十分コミュニケーションはできるはずなのに
それができないから安易にセックスに走るのだと思います。それしか男をつなぎとめる
手段がないと思い込んでいて自分に自信がないのだと思います。男もそういう女性の
足元を見ているのです。セックスをさせないから別れていくような男は真面目な男とは
思えません。
994病弱名無しさん:03/12/18 22:43 ID:CnfyApMv
993>逆説的に言えば処女でも、男を繋ぎ止められない訳。結局自分に自身があって尚且つ前向きに生きている魅力的な女性であれば男性は、別に処女か否かは問わないんじゃないですかね…
995病弱名無しさん:03/12/18 22:45 ID:mPxm3tgL
>>994
問うね。残念
996病弱名無しさん:03/12/18 22:51 ID:CnfyApMv
995>だから、あなたみたいのは1みたいな子と結婚すればいい話。一つの事を全員に当てはめると何でも無理がある。
997病弱名無しさん:03/12/18 23:10 ID:mPxm3tgL
>>996
ならば、「男性は」と言うなよ。
「別に処女か否かは問わない人もいる」くらいにしておけ。
998病弱名無しさん:03/12/18 23:14 ID:5JGiiS4l
まあ1は処女かもしれないが性格はどろどろで粘着質だからピュアとは言えない

だから1はネカマだって何回言わせるんだ、ぶぉけ
999病弱名無しさん:03/12/18 23:15 ID:dLpf3J9P
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1000病弱名無しさん:03/12/18 23:15 ID:dLpf3J9P
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