【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】２nd
941 ：右肘亜脱臼：04/05/15 00:00 ID:zo/MQiZp
９３２です。
＞９４０さんどうも。
街中の整骨院だったんですが、やはり整形外科へ一度行ってみます。＾＾
＞９４０さんどうも。
街中の整骨院だったんですが、やはり整形外科へ一度行ってみます。＾＾
942 ：病弱名無しさん：04/05/15 13:23 ID:I926WEUF
>>910
>これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
>そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
>つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。
影響は受けるだろうが、いろいろ身体触られたけど結局その施術による効果が
わからんという人がｶﾅｰﾘいるのがミソ。
>これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
>そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
>つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。
影響は受けるだろうが、いろいろ身体触られたけど結局その施術による効果が
わからんという人がｶﾅｰﾘいるのがミソ。
>>911
＞自分の体のことは自分が一番よく知っています。
これが間違いのもと。
正しくは「自分の体をどう感じているかは自分が一番よく知っています。」だね。
感覚とはえてして当てにならないもの。
誰しも自分の体について実際にそれほど理解しているわけじゃないよ。
あなたの場合は自分に合った、納得のいく説明をしてくれる先生を探すことが
一番大事かもね。
＞自分の体のことは自分が一番よく知っています。
これが間違いのもと。
正しくは「自分の体をどう感じているかは自分が一番よく知っています。」だね。
感覚とはえてして当てにならないもの。
誰しも自分の体について実際にそれほど理解しているわけじゃないよ。
あなたの場合は自分に合った、納得のいく説明をしてくれる先生を探すことが
一番大事かもね。
ttp://www.mizuho-physical.com/
ここの人何か希望持たせる様な事書いてあるんですが、本当ですかね？
ここの人何か希望持たせる様な事書いてあるんですが、本当ですかね？
946 ：病弱名無しさん：04/05/17 01:29 ID:hCQyBSJL
昔、腰を痛めて接骨院でヘルニアといわれ、
雑誌で「ヘルニア専門」として推薦されていた都内のカイロにいったら
「これはひどいのでもう少し良くなったら来てください」といわれ
肩だけもまれて金取られた。
そのヘルニア（の痛み）は結局、退職後に半年勉強しただけの知り合いの
オジサンに治してもらえて良かったのですが、まーそんなもんだろと思う。
だって「タイタニック」感動するよとみんなにいわれたけど観たらくだらなく
感じたし、タイミングとか相性とか色々あって当然じゃない。
① 自分の症状について相談してみる
② 納得したら１回行ってみる
③ 続けるかどうか決める
④ 続けられる所が見つかるまで①～③の繰り返し
でいいんじゃないの？ふつうに。
可哀相だと思うのは上のほうで「誰かすがれる先生が欲しい」みたいなことを
書いてた人。どんなに絶望的でも、自分は治る、治してやるという根性がなければ
一生、具合悪くなるたびに泣いてすがる人生で、死ぬ瞬間まで良い「先生」探し
をしてるんじゃないの？
自分の体を丸投げできる「先生」じゃなくて、自分の体と上手く付き合う方法を
教えてくれるような、良い「アドバイザー」を、
あなたがみつけられますように。
雑誌で「ヘルニア専門」として推薦されていた都内のカイロにいったら
「これはひどいのでもう少し良くなったら来てください」といわれ
肩だけもまれて金取られた。
そのヘルニア（の痛み）は結局、退職後に半年勉強しただけの知り合いの
オジサンに治してもらえて良かったのですが、まーそんなもんだろと思う。
だって「タイタニック」感動するよとみんなにいわれたけど観たらくだらなく
感じたし、タイミングとか相性とか色々あって当然じゃない。
① 自分の症状について相談してみる
② 納得したら１回行ってみる
③ 続けるかどうか決める
④ 続けられる所が見つかるまで①～③の繰り返し
でいいんじゃないの？ふつうに。
可哀相だと思うのは上のほうで「誰かすがれる先生が欲しい」みたいなことを
書いてた人。どんなに絶望的でも、自分は治る、治してやるという根性がなければ
一生、具合悪くなるたびに泣いてすがる人生で、死ぬ瞬間まで良い「先生」探し
をしてるんじゃないの？
自分の体を丸投げできる「先生」じゃなくて、自分の体と上手く付き合う方法を
教えてくれるような、良い「アドバイザー」を、
あなたがみつけられますように。
947 ：病弱名無しさん：04/05/17 02:25 ID:jTtTLbUn
例えば、ヘルニアに関しては基本的に一度なってしまったら、完治というのはなくて、
どのように上手に付き合えるか、というのがポイントになってくるわけで、その程度の
事はネットを調べればいくらでも出てくる。またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、あらゆる施術は行うべきでなく、整形外科などの専門医の治療を
受けねばならない。ところが困った事に、一部のカイロなり整体なりのホムペを
見ると、上記症状に効果があると記されている所もあり、ひどいのになるとガンにも
効果があるなどと記載してある。
手技療法はそのアプローチさえ間違えなければ、素晴らしい民間療法であり、社会に
十分貢献できる技術なのだが、一部の不届き者のせいで、オカルトと見なされる事も
少なくない。悲しむべき事である。
どのように上手に付き合えるか、というのがポイントになってくるわけで、その程度の
事はネットを調べればいくらでも出てくる。またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、あらゆる施術は行うべきでなく、整形外科などの専門医の治療を
受けねばならない。ところが困った事に、一部のカイロなり整体なりのホムペを
見ると、上記症状に効果があると記されている所もあり、ひどいのになるとガンにも
効果があるなどと記載してある。
手技療法はそのアプローチさえ間違えなければ、素晴らしい民間療法であり、社会に
十分貢献できる技術なのだが、一部の不届き者のせいで、オカルトと見なされる事も
少なくない。悲しむべき事である。
948 ：病弱名無しさん：04/05/17 12:24 ID:ytwTTcvz
＞またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、
そりゃあ上から押し込むようなスラストをすれば悪くするのは当たり前です。
カイロにも100種類以上のテクニック（流派）があり、そういった専門的な技術もありますよ。
もちろんガンなどの器質的疾患には効かないので、それを謳ってるのはインチキ臭いですが。
ただ、オステオパシーの創始者であるスティルは手技のみで当時の伝染病も治したと言われています。
しかし、その弟子たちには同じ技術を使っても治すことができなかったということから、
手技療法というのは単なるテクニックだけではなく、技術に対する信念というものが重要であるということでしょう。
その際たるものが活法です。技術自体は単純ですが、仮死者を蘇生させるには施術者の気迫と信念が必要であり、
ただ活法の形だけを覚えた者にはできないでしょう。
禁忌であり、
そりゃあ上から押し込むようなスラストをすれば悪くするのは当たり前です。
カイロにも100種類以上のテクニック（流派）があり、そういった専門的な技術もありますよ。
もちろんガンなどの器質的疾患には効かないので、それを謳ってるのはインチキ臭いですが。
ただ、オステオパシーの創始者であるスティルは手技のみで当時の伝染病も治したと言われています。
しかし、その弟子たちには同じ技術を使っても治すことができなかったということから、
手技療法というのは単なるテクニックだけではなく、技術に対する信念というものが重要であるということでしょう。
その際たるものが活法です。技術自体は単純ですが、仮死者を蘇生させるには施術者の気迫と信念が必要であり、
ただ活法の形だけを覚えた者にはできないでしょう。
949 ：病弱名無しさん：04/05/17 12:51 ID:nZ7zudSb
個人が経営している小さい整体院へ行ったのですが、先生との1対1の治療でした。整体初めてなのでよくわからないのですが、整体ってあんなに触られまくるものなんですか？いやらしいと感じたのですがそれが普通なんですか？
950 ：病弱名無しさん：04/05/17 17:44 ID:BGkT2B2C
>>949
それは普通ではありません。
「整体」と一言でいってもその中身は逝ったところによって全く異なることを
行っていることが多いです。流派の違い、学んだ（敢えて言うが）スクールや
師匠の違いもあります。で、貴方のケースですが、その身体の触り方に必然性
が無い場合は明らかにセクハラ目的だと思われます。
それは普通ではありません。
「整体」と一言でいってもその中身は逝ったところによって全く異なることを
行っていることが多いです。流派の違い、学んだ（敢えて言うが）スクールや
師匠の違いもあります。で、貴方のケースですが、その身体の触り方に必然性
が無い場合は明らかにセクハラ目的だと思われます。
ここの整体師やカイロﾌﾟらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
方針のようだしな。
方針のようだしな。
最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。
>>951
> ここの整体師やカイロﾌﾟらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
> 方針のようだしな。
ばかか、おめーは。
なおるかなおらんかはやってみにゃわからん、っつーとるだけだろーが。
うまいか不味いか喰ってみてからいえ、っつー食堂の親父と一緒だ。
同じモンでもうまいと感じる人間と不味いと感じる人間がいる。
それだけだ。
それとも何か、「ワシはどんな人間でも治す」っていった詐欺師と一緒なんか、おめーは。
定量化できない人体というものに対して、「絶対治す」といえるワケねーだろが。
> ここの整体師やカイロﾌﾟらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
> 方針のようだしな。
ばかか、おめーは。
なおるかなおらんかはやってみにゃわからん、っつーとるだけだろーが。
うまいか不味いか喰ってみてからいえ、っつー食堂の親父と一緒だ。
同じモンでもうまいと感じる人間と不味いと感じる人間がいる。
それだけだ。
それとも何か、「ワシはどんな人間でも治す」っていった詐欺師と一緒なんか、おめーは。
定量化できない人体というものに対して、「絶対治す」といえるワケねーだろが。
>>951
実はこのタイプの人間こそが一部の治療家にとってもっとも騙しやすいカモであったりする。
治してほしい、そう考える人は自らの依存心の強さに気づかない。
だから強気ではっきりと「俺が治す！」と豪語するタイプの整体士に簡単に騙される。
一つ例を出そう。
俺は胃が良くない。で、薬屋に胃薬を買いにいくわけだ。
とりあえず最初は店員に自分の状態を話し、薦められるがままに適当な胃薬を買うわけだが、
それが必ずしも効果を上げるわけではない。まるで効果の無い場合もある。
そんな時、別に俺は腹を立てたりしない。たまたま自分の症状には合っていなかったのだろう、
その程度に考えて別の薬を買おうと考える。今度は、店員に聞くのではなく、クスリの注意書きを読んだり、
ネットで評判などを調べたりする。そうやっていくつもの種類を試しているうちに、こういう状態の時には
このクスリ、こんな時にはこのクスリが合うだろうと、それなりに知恵がついてくる。
クスリの信者になる人というのはあまりいないだろう。整体なり各種民間療法も同じ事。
道具であり、手段だと割り切って、利用する側がそれなりに賢くなればいいだけの事だ。
実はこのタイプの人間こそが一部の治療家にとってもっとも騙しやすいカモであったりする。
治してほしい、そう考える人は自らの依存心の強さに気づかない。
だから強気ではっきりと「俺が治す！」と豪語するタイプの整体士に簡単に騙される。
一つ例を出そう。
俺は胃が良くない。で、薬屋に胃薬を買いにいくわけだ。
とりあえず最初は店員に自分の状態を話し、薦められるがままに適当な胃薬を買うわけだが、
それが必ずしも効果を上げるわけではない。まるで効果の無い場合もある。
そんな時、別に俺は腹を立てたりしない。たまたま自分の症状には合っていなかったのだろう、
その程度に考えて別の薬を買おうと考える。今度は、店員に聞くのではなく、クスリの注意書きを読んだり、
ネットで評判などを調べたりする。そうやっていくつもの種類を試しているうちに、こういう状態の時には
このクスリ、こんな時にはこのクスリが合うだろうと、それなりに知恵がついてくる。
クスリの信者になる人というのはあまりいないだろう。整体なり各種民間療法も同じ事。
道具であり、手段だと割り切って、利用する側がそれなりに賢くなればいいだけの事だ。
>>955
まったくそのとーり。
治療は「手段」だからして、その選択は自己責任においてするべきだ。
もっとも、治療する側はわずかなミスで大変な事態を招くこともあるわけだから、過剰なくらいの慎重さが求められる。
で、慎重なところは「絶対治る」なんて”豪語”しないし、派手な宣伝なんかもしない、と言うわけだ。
まったくそのとーり。
治療は「手段」だからして、その選択は自己責任においてするべきだ。
もっとも、治療する側はわずかなミスで大変な事態を招くこともあるわけだから、過剰なくらいの慎重さが求められる。
で、慎重なところは「絶対治る」なんて”豪語”しないし、派手な宣伝なんかもしない、と言うわけだ。
治療する側は通ってもらわないといけない訳だから
「治せないけど」ってことはないと思うな。
「治せないけど」ってことはないと思うな。
958 ：病弱名無しさん：04/05/19 01:58 ID:JioguqcK
どうでも良いからいい加減に「治療」言うな！！
整体やあましが治療？違うでしょ！！
せめて施術とか、適切な言葉つかってよ。
整体やあましが治療？違うでしょ！！
せめて施術とか、適切な言葉つかってよ。
959 ：病弱名無しさん：04/05/19 08:49 ID:X9atdpes
結局のところ、ようはお金はらいたくなってことね。
やるだけやってもらって踏み倒したいってことね。
食堂なら食い逃げ、タクシーなら乗り逃げと同じってこと。
>>951
はいい加減に目を覚ましなさい、労働に対する対価は払うのが常識。
嫌だったら行きゃなければいいでしょう。
あなたは理屈でも道理でも常識でも明らかにハズレテル。
それに一回二回はお試しでしょうし、何回に分けて効果を出すとこも
あるのだから、、、もうチンピラのような難癖は止めたら。
ストーカーと同じでたちが悪いよ。
やるだけやってもらって踏み倒したいってことね。
食堂なら食い逃げ、タクシーなら乗り逃げと同じってこと。
>>951
はいい加減に目を覚ましなさい、労働に対する対価は払うのが常識。
嫌だったら行きゃなければいいでしょう。
あなたは理屈でも道理でも常識でも明らかにハズレテル。
それに一回二回はお試しでしょうし、何回に分けて効果を出すとこも
あるのだから、、、もうチンピラのような難癖は止めたら。
ストーカーと同じでたちが悪いよ。
>>958
あましとかは国家資格もってれば保健所に「治療院」って
届け出出していいんだからしょうがないじゃん。
だから「治療」院とかの名前を使ってないところは無資格が多い
・・・ってのはずっと昔の話で、資格持ってても届け出
出さないでやってるとこも、今はけっこうあるんだよな・・・。
「事業税がかかって来ないから」とかいう理由で。
あましとかは国家資格もってれば保健所に「治療院」って
届け出出していいんだからしょうがないじゃん。
だから「治療」院とかの名前を使ってないところは無資格が多い
・・・ってのはずっと昔の話で、資格持ってても届け出
出さないでやってるとこも、今はけっこうあるんだよな・・・。
「事業税がかかって来ないから」とかいう理由で。
例えばソープやヘルスに行って、イク事が出来なかった。
だから金を払わない、そうした理屈は残念ながら通りません。
サービスに対する対価というのは、サービスを受ける事に対する対価であって、
結果を得る事を確約するところの対価ではないという事だ。
無論整体院に行って、症状が楽になるのが理想だし、施術家だってそれが一番いいはずだ。
一連の話の流れは商売上の契約に関する案件だという事だ。
だから金を払わない、そうした理屈は残念ながら通りません。
サービスに対する対価というのは、サービスを受ける事に対する対価であって、
結果を得る事を確約するところの対価ではないという事だ。
無論整体院に行って、症状が楽になるのが理想だし、施術家だってそれが一番いいはずだ。
一連の話の流れは商売上の契約に関する案件だという事だ。
>>961
大変わかりやすい解説ですな。
大変わかりやすい解説ですな。
ボッタクリがこうも多いと、カネ払いたくねえっつー文句も出るさ。
同業者の告発ぐらいやれっつーの。
同業者の告発ぐらいやれっつーの。
>>963
ボッタクリとはどのような状態を指すのかな？
効果が出ないというのはボッタクリではない。
例えば料金の表示以上の金額を要求されたり、
時間が異様に短かったりはボッタクリと言えるが。
で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？
君が腹を立てているのならば、消費者センターにでも相談なさい。
ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
それこそ徒労ではないか。
ボッタクリとはどのような状態を指すのかな？
効果が出ないというのはボッタクリではない。
例えば料金の表示以上の金額を要求されたり、
時間が異様に短かったりはボッタクリと言えるが。
で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？
君が腹を立てているのならば、消費者センターにでも相談なさい。
ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
それこそ徒労ではないか。
>>964
> 効果が出ないというのはボッタクリではない。
そういう言い訳に胡座かいたままの、ロクな施術もできねえで口だけ達者な自己満足野郎は、まさにボッタクリだわなw
> で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？
誰が義務の話をしたかねえ？すり替えんなよ。
悪徳施術家が横行してる状態を放置したしたままの、この手の業界のモラルの無さを言ってるのさ。
粗悪な連中を看過しながら、自分さえ良けりゃいいっつーエゴ丸出しで自己弁護にだけ汲々とする奴が多すぎる。
そんなんじゃ、業界自体が自浄努力を放棄したボッタクリ業界と言われても仕方ないって事。
専門業者に対する糾弾は、同業者の手によるのが一番確実なのは当然だろうに？
> ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
> それこそ徒労ではないか。
そうやって書き込み垂れ流してるアンタもな。
まあ、腕とモラルを兼ね備えた、まともな施術家がいるのも確かではあるんだがな。
そういう人が圧倒的に少ないってのは、患者にとっちゃ堪ったもんじゃねえのよ。
> 効果が出ないというのはボッタクリではない。
そういう言い訳に胡座かいたままの、ロクな施術もできねえで口だけ達者な自己満足野郎は、まさにボッタクリだわなw
> で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？
誰が義務の話をしたかねえ？すり替えんなよ。
悪徳施術家が横行してる状態を放置したしたままの、この手の業界のモラルの無さを言ってるのさ。
粗悪な連中を看過しながら、自分さえ良けりゃいいっつーエゴ丸出しで自己弁護にだけ汲々とする奴が多すぎる。
そんなんじゃ、業界自体が自浄努力を放棄したボッタクリ業界と言われても仕方ないって事。
専門業者に対する糾弾は、同業者の手によるのが一番確実なのは当然だろうに？
> ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
> それこそ徒労ではないか。
そうやって書き込み垂れ流してるアンタもな。
まあ、腕とモラルを兼ね備えた、まともな施術家がいるのも確かではあるんだがな。
そういう人が圧倒的に少ないってのは、患者にとっちゃ堪ったもんじゃねえのよ。
>>965
話にならんなｗ 過去ログを読むつもりもなく、脊髄反射で書き込みしてだけで理解力が無いのだから。
告発というのは秘密裏に法に抵触する行為が行われて、一般にはそれが露見しにくく
専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？組織的、継続的に詐欺行為が行われているという
確証も無い。同業者がわざわざ色々な整体を回って「おたくは腕が悪いから廃業しなさい」とでも言うのか？
君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？
何度でも言うが、料金の掲示をしておきながら施術後にそれ以上の金銭を要求したなら詐欺である。
施術の過程で患者に対し、負傷を負わせるなどすれば、それも告訴の対象になる。
だがそれ以外の案件で訴える事など出来ない。
未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。
話にならんなｗ 過去ログを読むつもりもなく、脊髄反射で書き込みしてだけで理解力が無いのだから。
告発というのは秘密裏に法に抵触する行為が行われて、一般にはそれが露見しにくく
専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？組織的、継続的に詐欺行為が行われているという
確証も無い。同業者がわざわざ色々な整体を回って「おたくは腕が悪いから廃業しなさい」とでも言うのか？
君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？
何度でも言うが、料金の掲示をしておきながら施術後にそれ以上の金銭を要求したなら詐欺である。
施術の過程で患者に対し、負傷を負わせるなどすれば、それも告訴の対象になる。
だがそれ以外の案件で訴える事など出来ない。
未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。
967 ：傍観者：04/05/19 18:11 ID:6UENlBiq
ようは、最終的にはその施術者の技術と実力が結果になるということだね。
それから選ぶ側のほうにも もちろん責任はある。
選んだ以上は施術してもらったら、それなりの報酬は支払うべきである。
それがどうしても腑に落ちないのなら、まずいろんな情報を収集してから施術師を決めるべきだね。
少なくとも上記に 「いいカモ」だとかの表現したり、むきになって自分の言ってることが
全て正論とばかりの解釈ができるような書き方をしてるヤシ、それがもし施術師なら、
間違っても漏れはそいつのとこへは絶対に施術に行かないな。
それに、人にも絶対勧めない。勧められない。
本当にいい腕の施術師、手技師は世の中にいることは確かだしな。
それから選ぶ側のほうにも もちろん責任はある。
選んだ以上は施術してもらったら、それなりの報酬は支払うべきである。
それがどうしても腑に落ちないのなら、まずいろんな情報を収集してから施術師を決めるべきだね。
少なくとも上記に 「いいカモ」だとかの表現したり、むきになって自分の言ってることが
全て正論とばかりの解釈ができるような書き方をしてるヤシ、それがもし施術師なら、
間違っても漏れはそいつのとこへは絶対に施術に行かないな。
それに、人にも絶対勧めない。勧められない。
本当にいい腕の施術師、手技師は世の中にいることは確かだしな。
>>966
> 専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
「同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある」ってのはすり替えだなあ。
「同業者による告発すら無い」って甘えの構造を言ってるんだがね。
で、そういう「意味がある」告発すら、施術家同士で庇い合ってる現状じゃ期待できない。
自浄努力って事を少しは考えなさいな、って事。
> だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？
一般論を話してんのに「今回の場合」ってのはギャグ？
> 君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？
イロイロあるわなー。
医師法、薬事法、刑法から、消費者契約法、特定商取引法に至るまで、所謂悪徳ってのは幅広いもんだわな。
個別のケースで抵触する法は違う。当たり前の事だろうに。
あと、告訴と告発は混同せんようにな。
> 未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
> だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
> 患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。
施術家側の道義的責任の放棄じゃん。
患者側に何もかもリスクを全ておっ被せて、自分らは何も悪い事してませーん、関係ありませーん、と。
自己責任って言葉を濫用して他者にリスクを押し付けるのは、マルチ商法なんかと同じ論法だよ。
責任ってのは、分配して負担するもんだ。
ま、アンタがそういう甘えた論法の人だという事はよく判ったよ。
> 専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
「同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある」ってのはすり替えだなあ。
「同業者による告発すら無い」って甘えの構造を言ってるんだがね。
で、そういう「意味がある」告発すら、施術家同士で庇い合ってる現状じゃ期待できない。
自浄努力って事を少しは考えなさいな、って事。
> だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？
一般論を話してんのに「今回の場合」ってのはギャグ？
> 君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？
イロイロあるわなー。
医師法、薬事法、刑法から、消費者契約法、特定商取引法に至るまで、所謂悪徳ってのは幅広いもんだわな。
個別のケースで抵触する法は違う。当たり前の事だろうに。
あと、告訴と告発は混同せんようにな。
> 未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
> だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
> 患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。
施術家側の道義的責任の放棄じゃん。
患者側に何もかもリスクを全ておっ被せて、自分らは何も悪い事してませーん、関係ありませーん、と。
自己責任って言葉を濫用して他者にリスクを押し付けるのは、マルチ商法なんかと同じ論法だよ。
責任ってのは、分配して負担するもんだ。
ま、アンタがそういう甘えた論法の人だという事はよく判ったよ。
969 ：病弱名無しさん：04/05/19 18:38 ID:U/5SraKg
お前らボッタクリ、ボッタクリって幾らの額でホザイテル
５０００円や精々、回数券でも１０万程度か？かわいいもんだぜ
世の中にはよ～。整体で１００万や２００万と取っている
整体もあるんだよ。しかも１回きり。時間は４０分くらいだ。
効果ありなしでも返金なし。領収もださないよ。再度受けるなら
またまた２０万だとよ。泣いている香具師もいっぱいいるんだろな
最近、お蔭さんで全国展開中だ
あ～ゆうところがボッタクリっていうとこなんだよ。
おまえらの、額なんか騒ぐ程でもねえな。
５０００円や精々、回数券でも１０万程度か？かわいいもんだぜ
世の中にはよ～。整体で１００万や２００万と取っている
整体もあるんだよ。しかも１回きり。時間は４０分くらいだ。
効果ありなしでも返金なし。領収もださないよ。再度受けるなら
またまた２０万だとよ。泣いている香具師もいっぱいいるんだろな
最近、お蔭さんで全国展開中だ
あ～ゆうところがボッタクリっていうとこなんだよ。
おまえらの、額なんか騒ぐ程でもねえな。
970 ：病弱名無しさん：04/05/19 20:38 ID:M0IUDbli
いやいや整体そのものこそカワイイもんだろ、病院に比べたらよ。
保険使っても５００万だ１０００万だ払って、手術失敗しても認めんしなー。
保険使っても５００万だ１０００万だ払って、手術失敗しても認めんしなー。
971 ：病弱名無しさん：04/05/19 22:50 ID:pTj8NP2V
「東洋医学勝どき専門院」行ったことある人いますか。
こないだ概算で費用聞いておこうと思ったらみょーに胡散臭かった。
こないだ概算で費用聞いておこうと思ったらみょーに胡散臭かった。
972 ：病弱名無しさん：04/05/19 22:52 ID:yklHdhpI
973 ：病弱名無しさん：04/05/20 02:05 ID:GukfPcXS
私の通ってるとこは一時間で三千円。
かなり良いよ。
かなり良いよ。
974 ：病弱名無しさん：04/05/20 14:13 ID:e3inBuHr
三千円で一時間も揉んでもらったら気持ち良さげだな
975 ：病弱名無しさん：04/05/20 16:11 ID:u2uWEqzN
昨日整体いって、先生が結構かわいかった。
俺のムスコが大きくなってしまった。血行良くなった？
多分、先生にバレばれだったかも・・。美人だったからまあいいか・
後５回くらい通いなさいだって、ハイ喜んでですな
俺だけじゃないよね。たっちまうの！女もやっぱヌルットなる？
先生によるか
俺のムスコが大きくなってしまった。血行良くなった？
多分、先生にバレばれだったかも・・。美人だったからまあいいか・
後５回くらい通いなさいだって、ハイ喜んでですな
俺だけじゃないよね。たっちまうの！女もやっぱヌルットなる？
先生によるか
>>975
そこ教えてください。
そこ教えてください。
>>971
名称だけ見ても、とりあえず医師法違反だな
名称だけ見ても、とりあえず医師法違反だな
978 ：病弱名無しさん：04/05/21 10:17 ID:W5X8W6Oq
979 ：病弱名無しさん：04/05/21 11:52 ID:5oO6pMa5
それ自体が・・・
981 ：病弱名無しさん：04/05/21 16:38 ID:izhGxFou
私は中学生くらいの時から
肩こりによる頭痛や吐き気に悩まされてきました。
目の疲れからも肩こりが頻繁に起こります。
最近では顎が気になって、結局頭痛にまで発展するようになってきました。
これまでカイロや専門医にも診てもらいましたが
レントゲンを撮っても異常はないと言われ、症状も改善しないので諦めていました
頭痛などは、一日寝れば多少回復するので諦めていましたが
一ヶ月前くらいから背中の中心からちょっとしたあたりに、はりが出てきました。
なにかこう、つっぱるような痛いような。
カイロに行くと電気治療を受け、直後は少し引いたと思ったんですが
やはり慢性的に痛みは残っています。
そして昨日、首の付け根から背中にかけて
今まで経験した事のないような痛みが走りました。
首を前に倒すと（うつむくような感じです）痛いような気持ちいいような
そんな症状が出始めました。
カイロに行ってボキボキやってもらうのと、MRIなどの検査を受けるのと
どちらが良いでしょうか。
みなさんのご意見を伺いたく存じます。
982 ：病弱名無しさん：04/05/21 17:17 ID:QV2x9lLY
水泳でクロールがいいと思う
983 ：病弱名無しさん：04/05/21 18:45 ID:wMAn9VK3
催眠術でなおす整体ってどう？
984 ：病弱名無しさん：04/05/21 19:05 ID:UeE9rAtZ
気功整体に行った。ＨＰにも結構本格的なことが書いてあったし、やっと予約が取れたので、
すごく遠い所だったけど行ったんです。
でも、パンツを脱がされてあそこを触られまくった。なんかそのときは、疑問に思いつつもされるがままになってしまって。
今思えば、絶対おかしい。治療費高かったのに
催眠術とかも興味はあるけど、怖くて行けません。
すごく遠い所だったけど行ったんです。
でも、パンツを脱がされてあそこを触られまくった。なんかそのときは、疑問に思いつつもされるがままになってしまって。
今思えば、絶対おかしい。治療費高かったのに
催眠術とかも興味はあるけど、怖くて行けません。
985 ：病弱名無しさん：04/05/21 19:57 ID:W5X8W6Oq
>>981
鍼を勧める
鍼を勧める
987 ：病弱名無しさん：04/05/21 22:49 ID:MfJ9MJ7y
>>981
カイロのボキボキもおそらくあまり効かないし、ＭＲＩでもはっきりとした
所見は出ないだろうと思いますよ。おそらく脊髄硬膜の問題だろうと思います。
腕の良いオステオパス（頭蓋、内臓系の治療ができる）にかかることを
おすすめします。
カイロのボキボキもおそらくあまり効かないし、ＭＲＩでもはっきりとした
所見は出ないだろうと思いますよ。おそらく脊髄硬膜の問題だろうと思います。
腕の良いオステオパス（頭蓋、内臓系の治療ができる）にかかることを
おすすめします。
988 ：病弱名無しさん：04/05/22 00:08 ID:YiTuvt8T
>>984
よく見るコピペだな
よく見るコピペだな
鍼治療院は腕の良し悪しがすごくあると思う。