【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】２nd

>>890
何百回と通わせて、１００万どころじゃない金を搾取するところもある。
失敗したけど努力したからお金ちょうだい、ってのはプロじゃないと思う。
治せばいいんだから。

>>891
これから治療を受けようというヒトへ。

こういうところもあるので、ヨーク吟味していくこと。

未だ玉石混合で、もしかすると魑魅魍魎の世界やもしれんで、１０万使って楽にならなかったら諦めるのがよろし。

少なくともそこの治療は、現状にあわないということだから。

＞ひどい整体師（経験の浅い）なんて患者で実験って言ってるやつがいた。
＞氏ねって感じ。

じゃあ、医者や整体師はどうやって研修すればいい？
いい意味でも悪い意味でも患者さんを練習台にしないことには技術の上達は望めない。
そして、その研修の場そのものが年を追うごとに少なくなってきているという現実。
若手の医師や整体師にすべての責任を擦り付けるのは可哀想だよ。
現行の制度そのものに問題があるんだから、それを改善する努力をするべき。

>>891
それと「努力したから金よこせ」とは違うぞ、われわれは。
もともと”そういうもの”なのだよ、人の体に関与するというのは。

もーちょっというなら「うちは体をいじるのにこのような技術(という商品)を用いるので、それに金を出すか出さないかはあなたが決めてくれ」というスタンスだわな。
「これを用いることによって良くなるヒトもいることは経験的にわかっている。が、もちろん絶対ではないよ」という言い方もできる。

これは言葉巧みに言い逃れているわけではないぞ。
そーゆーものだし、そーゆーことでしかない、というわけだわな。

それ以上でもなければそれ以下でもない。

とわしはかんがえる。

>>893
ちがうよ。
そーゆーことを言う、ってーのが間違いだろ。
てめーの不安を簡単にまき散らすなっつーの。
少なくともその思いは自分の中だけにしまっとけ、臨床家なら。

>>892
だから、その１０万はドブに捨てろってこと？
体が大切なら、お金も大切。不良品にお金を払う人はいない。

>>893
だからこそちゃんとできたときだけお金を貰えばいいじゃん。

>>896
ほんじゃ、その治療があうかどうかはえーきゅーにわからん、というだけのはなしだな。
料理を喰わんでうまいの不味いの言ってもはじまるまいに。
「最高級の素材と、本場で２０年修行したシェフの手によるものだから”絶対”うまい」ってーのを信じるの、あーたは？
だとしたらこれ以上言うことはない。

>>896だからこそちゃんとできたときだけお金を貰えばいいじゃん。

そんなこと言ったらマッサージやあんまはどうなるの？
その時だけでも気持ち良くしてるのに翌日にはほとんど元にもどるわけだけど
1時間も体を癒してくれる行為に対してお金をはらうのでしょう。それは当然だと思う。
やってもらってるのにお金払いたくないのなら行かなければいいじゃないの。
それに上手い下手くらい自分で見抜きなさいよ。少なくとも4・5回行けば上手い下手くらい分るでしょ。

>>897
「治らんかもしれないけど金だけは貰う」っていうのがおかしいじゃん。
「食えたもんじゃないかもしれないけど金だけは貰う」なんてシェフがいるかい？

ちなみに、うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している
ところを知っている。それぞれ別のところ。治せる自信があるならそういうもんだ。

>>898
揉んでもらうのが目的ならそれでいいでしょ？
やってやってるんだから下手でも金を払えっていうのは傲慢だと思わないの？

>>899下手でも金を払えっていうのは傲慢だと思わないの？
それについては同感。払えって態度なら私もそう思う。
でも金も払わないってのもどうかな？
少なくとも1回は試し払いで、もう行かなければいいと思うのですが。
これって人が良すぎ？

>>899うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している

質問だけどそれって1回目から効果がなければそうなのそれとも数回やってみての話？

シェフの場合は食いに逝って１発でその作ったもんの味がわかるからまだ
いいんだが、非常にまずいことに整体の場合は１回や２回通っただけでは
効果がわからんという事例も存在する訳だが。

>>900
ひとつは１回目でも少しも楽にならなかったらもらわないみたい。
ひとつはお金を払いつつ何回も通っての話だと思う。アトピーとかも書いてあったし。返金て言うくらいだし。

>>902

そういう人（１回目で）ってのは基本的に（勿論善意も十分にあるだろうが）
整体施術を行って全く変化が無いことはありえないので、それを上手く説明
できるってだけの事ですよ。
ま、施術で破壊してしまうようなヘタクソは問題外で、そのレベルではない
って事だけは分かるけど。

相手の状態とやり方が合えば、そのときには大して変化を感じなくても
次の日とかに劇的に変わるという場合だってあるわけで、それをその日に変化を
感じなかったからなんて事を言ってたらオカシイでしょう。
また、１回だけで効果を出す事に専念したらかえってその人にとって本質的な
問題を先送りにする場合だってある。場合によっては悪くなったんじゃないかと
思われるようなことをしないといけないような人だっている。
（それを１回目でやるという事は基本的には無く、信頼関係を作るために
最初に違う事を行うって事はありなので、その辺の組み立ての技術も高い
レベルで持ってるというのであれば別ですが・・）
逆に言えばそういう事を言ってる人ってのはそういういろんなパターンを
経験していない人なんでは無いかと逆に勘繰ってしまうよ。

一応つけたし。

腕の悪い人が多いのは確かにその通りです。
そういう人達と差別化を図るためにそういう事（お金を取らない）をする
というのもそれはその人のやり方なので別に良い。
ですが、それを以って他を批判的な目で見るのはどうかと思うので、こんな事を
書いてしまいました。

例えば肩こり一つとってみても、施術の組み立てとして、当面は骨盤調整をメインにしなければならない
場合もある。施術を受ける側からしてみれば、なんだかやって欲しいところをあまりやってくれないなあ、
そんな気分かもしれないが、それは最初にきっちり説明する。
中には一回で効果を出してくれという人もいるが、そういう人には無理ですと言う。
稀に一回の施術で自覚症状が全て消えてしまう例もあるが、それはたまたまに過ぎない。
長期の生活習慣で身に付いたものがそう易々と無くなるはずもない。
整体は奇術や芸の類ではなく、健康法の一つに過ぎないのだ。
施す側も、受ける側もそれを認識してほしいと思うし、一発で治すなどと豪語する人間を
私は信用しない。人間の体とはそれほど単純なものではないだろうに。

>905さん　またはその道に携わっておられる方にお聞きしたいのですが、
骨盤矯正を一発でいくらといっているようなところがありますが、
そこはあまり信用しないほうがいいのでしょうか？

確かに、日常の生活の中で体の歪みが本当の原因で
痛みや不定愁訴を発していたのであれば、だいたい最低でも５〜６回
の施術は必要ということはどの整体に行ってもおっしゃいます。
一回のみで治るというのはまれだということもよく効きます。
人間の本来持っている自然治癒能力を高めてよい方向へ
導くのが施術師であるということもよく言われますよね。

本当にいい施術師、理学療法士はこちらから最初に
症状を言わなくても、触診カウンセリングをすれば
あなたは今こんな症状ではありませんか？と
簡単にわかるものではないのでしょうか？
そして、その症状を緩和させるためにこのように施術していきますね、と
具体的に説明してくださる施術師の方が今は圧倒的に少ないと思ったのですが、
やはり自信の無い方が多いからなのでしょうか？
患者に診療の目的・内容を十分に説明して、患者の納得を得て治療することは
難しいのでしょうか？
そういう意味でも、何を信用したらいいのかほんとにわからないのです。
やはり誰だって、自分の体は大事ですからいい腕を持った治療できる方に
すがりつきたい思いでいっぱいなんですよね。
はぁ〜〜、なんかむなしくなって涙が出てきました。
よかったらご意見お聞かせくださいm(__)m。

：卵の名無しさん ：04/05/12 22:27 ID:0kweHnFx
研修医の頃、医局と病棟の合同温泉旅行で、同期の研修医と泥酔した新人茄子がディープキスをしていた。
「こいつら大丈夫か？」と思いつつ部屋を出て宿の廊下を徘徊していると、物陰でオーベンと副婦長が
立ちバックでやっていた。
「とんでもねぇ医局に入っちまった」とブルーになったが、数年後には自分も派遣先病院で同じようなこと
をしていた(w
医師病院板　　飲み会で萌えた思い出スレ

>>906
人間の体はそんなに簡単なものじゃないよ。
明らかに悪い部分でも本人にとってはまったく無自覚であったり、
逆にさほど問題がないところでも本人にとっては大きな問題に感じられたりすることもある。

説明不足のところが多いのなら、逆に突っ込んでどんどん聞いていくべきでしょう。
これは医者でもそうだけど。
明確に答えられないところは信用しない、
という風にして判断していくしかないと思うよ。

>>899
おはよう。あーたがなにを勘違いしているかがわかったよ。

> >>897
> 「治らんかもしれないけど金だけは貰う」っていうのがおかしいじゃん。
> 「食えたもんじゃないかもしれないけど金だけは貰う」なんてシェフがいるかい？

なるほど、なるほど。つまりはこういうことだ。
「キャバクラに行って、一般的にはよしとされるサービスであるが、今日の私にとっては十分満足できるものではなかった。よってお金を払え、というのはいかがなものか」ってことだな。

基本的に我々にやっていることも一種のサービス業であるからして、その対価としての「治療費」と理解してもらいたい。
よろしい？
そこいらヘンをうまく説明していないところにも問題があると言えばいえるがな。

> ちなみに、うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している
> ところを知っている。それぞれ別のところ。治せる自信があるならそういうもんだ。

それは少し違うぞ。
だいたいにして「治る、治らない」をどうやって明確にするのかね？
けちなんぞつけようと思えばいくらでもつけられるのが人の体というものだ。
間違えないように。

>>901
> シェフの場合は食いに逝って１発でその作ったもんの味がわかるからまだ
> いいんだが、非常にまずいことに整体の場合は１回や２回通っただけでは
> 効果がわからんという事例も存在する訳だが。

これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。

明確な自覚症状があったとします。
たとえば、下肢神経痛、しびれ等。

その痛みや不快な自覚症状がなくなって　お？治ったのかなーと
まず本人自身が納得できる状態になった時にはじめて
この先生に施術してもらえてよかったって思うのではないでしょうか？

＞908さんは専門家の方なのかどうかしりませんが、
【人間の体はそんなに簡単なものじゃないよ。
明らかに悪い部分でも本人にとってはまったく無自覚であったり、
逆にさほど問題がないところでも本人にとっては大きな問題に感じられたりすることもある。】
というような深い部分のようなことまでは素人の人間はわからないと思う。
ただ、治療に際してはおっしゃるとおり、確かに受身ばかりではなく質問してわからないことは
進んで聞くべきだなぁとも確かに思いますね。

自分の体のことは自分が一番よく知っています。
いつもと違う、痛みがある、苦痛だ、不快だと思う自覚症状があるから治療に行く。
信頼のできる技術を持っている専門家（プロ）のところを望んでいるのは
痛みや麻痺や痺れで肉体的精神的に苦しんでいる人ならみんな同じ気持ちではないでしょうか。
専門家の方で、納得のいくカウンセリングとか施術方法をうちはこうしているよって
そういう意見はココで聞いたことないんですが・・・。
もそよろしければそういう意見もバンバン書いてほしいです。

↑すいません、最後の行。。。
　×　もそよろしければ
　○　もしよろしければ　　誤字でした。すみません。

寝違えたのか、昨日一昨日と長時間のデスクワークをしていたためか不明ですが、今朝目が覚めると肩と首と背中に激痛が走り、ベッドから起き上がれません。とりあえず病院に行くため動ける程度まで回復させたいのですが、いい方法はありませんか？

>>911
> 明確な自覚症状があったとします。
> たとえば、下肢神経痛、しびれ等。
> その痛みや不快な自覚症状がなくなって　お？治ったのかなーと
> まず本人自身が納得できる状態になった時にはじめて
> この先生に施術してもらえてよかったって思うのではないでしょうか？

ですからな、「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな？
痛みは取れた。けど本人が悪意からか、あるいはまだ不満足なのか「まだ痛いよ」と言われたら、どうやって反論したらいいのでしょうか。

そーゆーことですな。

まじで助けて欲しいです。身体を起こすと激痛が。とくに左側の首から健康骨にかけてがひどいです。

>914さん
>「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな？
↑これは、施術者が証明する必要とかあるんですか？
意味がよくわからなくて間違ってたらすみません。

>痛みは取れた。けど本人が悪意からか、あるいはまだ不満足なのか
「まだ痛いよ」と言われたら、どうやって反論したらいいのでしょうか。
↑反論？という意味がよくわからないのですが、もし本人がまだ痛みが取れないので
もう少しお願いしますって言ってるのなら、その方を信頼して言ってきてることだろうし、
（信頼してなければもうそこへは行かないと思います）対処できる範囲で対応することも
できるだろうし、もし自分自身の中でやるべきことはもうやりつくして
これ以上施術する術がないということなら、正直に伝えてくれればいいことだし、
私は、今非常に腰痛、神経痛に悩まされて良い施術者を探している当事者なので、
患者側の立場になってどうしても意見してしまうのですが・・・・・。

>915さん
大丈夫ですか？応急処置、私はわからないので、ごめんなさい。
どなたか連れて行ってくださる方は近くにいらっしゃらないのですか？
最悪、救急車呼ぶとか、タクシーで運んでもらって早く検査されたほうがいいと思いますよ。。。

>>914
術者中心に考えるか、患者中心に考えるかの違いでは。
術者中心に見れば、良くなっているはずなのにまだ痛いなんて言うのはおかしい、と思うかもしれない。
しかし患者中心に見れば、満足できていないからこそまだ痛いという。

これを反論して無理やり納得させたとしても、不信感が残るだけでしょう。
もちろん、患者側に問題がないわけではないと思います。「良くなった」と実感できる感覚
さえマヒしてしまっているのでしょう。そういう部分も含めて治せてしまうのが名人なのでは。

ここでは整体やカイロが前提の話のようですが、もっと実感のしやすい療法もあるでしょうし。

最初から疑ってかかっていたらプラシーボ(プラセボ)効果を期待できませんよ。
病気の多くは身体的要因と心的要因が複雑に絡み合ってその症状を出しています。
痛みは特に心的要因が大きく作用すると言われていますから
プラシーボ効果の恩恵を授かれる可能性が高いと思われます。
先ずは自分が信頼のおける施術(療術)者を見つけましょう。
例えば高名であったり、高学歴であったりすると
信頼する気持が増すかも知れません。
一番良いのは症状が改善された方からの紹介でしょうか。
そしてその施術者の言う事を心から信じましょう。｢この人が私の症状を改善してくれる｣と。
プラシーボの投与は約３分の１の人に効果がある、との研究の結果が出ています。
痛みにはそれ以上の効果が期待出来るとの報告もあります。
プラシーボの投与は決してインチキや詐欺などではありません。
血液検査の数値に変化がみられるほどの効果があるのです。
信じることです。

それでも、症状が少しも改善されない方へ。
あなたは３分の２のグループの方です。残念ですがプラシーボの投与は効果が無いようです。
ですが、もしかして次に受ける民間療法だったら３分の１のグループへ入れるかも知れません。
どうされますか？

＞諦めずに次の民間療法にチャレンジ⇒このﾚｽを最初からお読み下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく信じることですよ！
＞投薬に頼る⇒2002年に発表されたメイバーグ博士の研究は、
　　　　　　　多くの薬はプラシーボ効果を備えており、
　　　　　　　実際の成分がその効果を引き上げている可能性があることを示唆している。
　　　　　　　(;´Д`)…ﾏﾀ、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞｶﾖ

>>918
信じろ信じろなんて言うから民間療法が怪しまれるんじゃない・・・
まじないや祈祷と同レベルに扱われたいの？

>>915
首痛いのにパソコンをするんじゃない。知人に車を出してもらうか、知り合いがいなければ救急車を
呼びなさい。動けない程の症状なら、整体だのカイロだのと行っている場合ではない。
そんでとりあえず迎えが来るまで首を氷とかで冷やしておくべし。
無理に動かそうとするなかれ。
良いな。

前のほうにもあったけど「治る」って
うたっているところはダメなんですか？
ご意見お聞かせください・・・

>>916
> >914さん
> >「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな？
> ↑これは、施術者が証明する必要とかあるんですか？

あなたが「治療費は成功報酬にすべきである」とお考えであるという前提でお話ししております。
悪意のある人間が、楽になっているにもかかわらず「全然変わらない」と言うばあい、成功報酬は受け取ることができないわけですな。
そーゆーことです。

状態が改善した、と言うことを完全に証明することは原理的には無理。
なぜならその証明すべき元である”人間”を完全に定義しきれないから。
１や０を説明できずして計算できないのと一緒ですな。

つまりはどうしても「労働報酬」として料金を請求するしかない。

また、施術というのもそういうものであるし、それ以上を求めるのは無理。

ということです。

治すのはあくまでその人自身が持つ自然治癒力の賜物であり、
施術を施す側が「治す」と豪語するのは増長の極みである。
これはカイロや整体だけでなく、医者にも同様の事が言える。
医者であれ、民間療法を行う者であれ、行う事というのは
肉体の状態、症状を分析し、その原因を推測し、妥当な薬なり、
施術なりを施す事であり、それが＝治すという事ではない。
あくまでも人間の身体が自身を治していくためのキッカケを得る為のサポート
に過ぎない。治すのは本人の身体の力であり、それこそが肉体の神秘である。
人間の思惑などをはるかに超えた力というものが、肉体には備わっているのであって、
謙虚で誠実な者ほど、そうした力に畏敬の念を抱くものだ。
昔、ある有名な内科医が引退に際して、意見を求められ答えた事がある。
自分の生涯に於ける、診察の正誤の確率は５割前後であったと。
多くの経験を積み重ねれば、重ねる程に、知れば知るほどに人体というものは摩訶不思議な
ものである。そうした事例を目にしていれば、軽々と治すなどとは到底口に出来ないはずである。

>>920
そのとーり。

＞608さん
あのぉ、私は今までに一度も「治療費は成功報酬にすべきである」なんてこと
言った事はありませんが・・・。
なにを根拠にそういうことをおっしゃるのでしょうか？

いい治療師にあまり出会えなくて、どこでそのよしあしの判別をしたらいいのか
アドバイスを下さいという実例はいろいろ挙げておりましたが・・・。

>>924
なるほど・・・。よくわかりました。
もうひとつ申し訳ないのですが
「治せます」という振りはどうでしょうか？
こちらもやはり、偉そうに！ってことになるのでしょうか？

>>906
>本当にいい施術師、理学療法士はこちらから最初に
>症状を言わなくても、触診カウンセリングをすれば
>あなたは今こんな症状ではありませんか？と
>簡単にわかるものではないのでしょうか？

↑こういう人って何か勘違いしてないか？
医学的な根拠を基にした施術（整体でも理学療法でも）なら、
問診しなきゃ始まらないじゃん。

なんにも言わなくても分かって欲しいなら、超能力者や占い師のところにでも
逝けっつーの。

少なくても折れは問診もしないようなとこは信用しないぞ。

まず店に電話をかけてみましょう。応対でもいい店か悪い店かは分かります。
症状を伝えて改善するかどうかを聞いてみましょう。きちんと説明出来る所
の方が良い店の可能性が高いです。

なにぶん、施術できる本職でもないし、知識はもってないので、
ほんとうのとこはどんなもんなんですか？とお聞きしてたまでです。

言い方が悪くて誤解を招いているのであれば申し訳ないです。
真剣にみなさんのご意見が聞きたいので。

あ、>928さんにです。

　「全治５週間」と言われた右腕亜脱臼からもう４週間が経ちました。
しかし、良くなるどころか日に日に腕が曲がらなくなって来ています。
普通ではなんともないのですが、医者で包帯固定をはずし、曲げようとすると
あまりの痛みで曲げる事ができないのです。
　　以前は痛いながらも４５度くらいまで曲がったのですが、日々、悪化していくようで、
本日、９０度くらいでも痛くて限界になっていました。
（右腕を左腕の方向に曲げるのはもっとできますが、ここで言う角度とは右肩に
触れるような方向へ曲げるテストです。）
　本日、整骨院の院長がどうしても、「曲がるかどうかテストする必要がある」
と言う事でやってみたのですが、あまりの痛さにそこまでで拒絶しました。
院長曰く、「痛くてもテストする必要がある。もしも曲がれば問題ない
（そんな事痛くて無理＾＾）。もしもそれでも本当に曲がらないなら、
違う治療をしなければならない（多分、はめ込み直す？）。」と言うのです。
私には痛すぎて、院長の望む、３０度くらい（右手指が右肩に触れるくらい）まで
曲げるなんてとっても無理ですし、痛くて無理なだけなのか、本当に物理的に
曲がらないのかも判断出来ません。
ただ、私がそのテストを拒絶する以上、正しい診断が出来ないから、来週またやって
みましょうとおっしゃるのです。
暗に、もしも重大な欠陥があっても、私が拒絶している以上、責任は取れないよと
言っているのです。＾＾

　これは仕方のない事なんでしょうか？
こんなテストは出来ないし、お医者を変えたほうが？とまで思ってしまいます。

　長文ごめんなさい。どなたかアドバイスをお願いいたします。

ただ、私がそのテストを拒絶する以上、正しい診断が出来ないから、来週またやって
みましょうとおっしゃるのです。
暗に、もしも重大な欠陥があっても、私が拒絶している以上、責任は取れないよと
言っているのです。＾＾

　これは仕方のない事なんでしょうか？
こんなテストは出来ないし、お医者を変えたほうが？とまで思ってしまいます。

　長文ごめんなさい。どなたかアドバイスをお願いいたします。

920さん、ありがとうございました。母にタクシー呼んでもらって整形外科に行って来ました…肩の筋肉が痙攣していたようです。

>>927
流れからからしてそうだとおもったのです。
最初は「名無しさん」だったでしょ。

>608
最近　板の更新してる？
一回再取得したほうがいいよーな…

>>934
うむ。それでオッケー。
取り合えず、何らかの症状が出ている人は病院に行くのが先決。
で、徹底的に検査してもらって、医者の言う通りにしなさい。
でも、そこまでやっても、症状が改善しない、楽にならない
そんな時に初めて整体とかカイロとかを探してみるといい。

「病は神が治し、報酬は医者が受け取る」（ヒポクラテス）

治すんじゃなくて、治るんですよ
患者に治る能力がなければだれが施術しても治らないし
治る能力があれば施術がきっかけで治ることもある
それを患者に説明するかしないかは施術者の人格の問題

治す治すという奴は宣伝上手な整体師か、ものの理屈を知らない初心者か？
なんでもかんでも完璧に治す技術を持った人はいない

>>100
ビデオの前半は素人相手のありきたりな解説
マッサージ導入入門としてならいいかもしれないが
治療家の私から見て、参考になるような内容は見あたらなかった
あの人が本当にあの技？で治せるとしたらそれはそれですごいのかもってのもあるがＷ

>>932
“医者”と“整骨院”と両方かかれてますが、
どちらへ通われたんですか？
整形外科受診をお勧めしますが…。

以前整形勤務時代、肘（尺骨）骨折だったのに、
接骨院で３ヶ月毎日のように、ぐりぐりマッサージされて
痛くて治らないので病院に来たという人がいた。
なんとかしてくれってリハにまわってきたけど…ｷﾋﾞｼｲ(-_-;)

９３２です。
＞９４０さんどうも。
街中の整骨院だったんですが、やはり整形外科へ一度行ってみます。＾＾

>>910

>これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
>そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
>つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。

影響は受けるだろうが、いろいろ身体触られたけど結局その施術による効果が
わからんという人がｶﾅｰﾘいるのがミソ。

>>911
＞自分の体のことは自分が一番よく知っています。
これが間違いのもと。
正しくは「自分の体をどう感じているかは自分が一番よく知っています。」だね。

感覚とはえてして当てにならないもの。
誰しも自分の体について実際にそれほど理解しているわけじゃないよ。

あなたの場合は自分に合った、納得のいく説明をしてくれる先生を探すことが
一番大事かもね。

>>921
それは単純に医師法違反だから。
そのくらいのこともわからない人間、
または見つからなければいいだろうと考えている人間を信用できる?ってことだよ。

ttp://www.mizuho-physical.com/
ここの人何か希望持たせる様な事書いてあるんですが、本当ですかね？

　昔、腰を痛めて接骨院でヘルニアといわれ、
雑誌で「ヘルニア専門」として推薦されていた都内のカイロにいったら
「これはひどいのでもう少し良くなったら来てください」といわれ
肩だけもまれて金取られた。
　そのヘルニア（の痛み）は結局、退職後に半年勉強しただけの知り合いの
オジサンに治してもらえて良かったのですが、まーそんなもんだろと思う。
だって「タイタニック」感動するよとみんなにいわれたけど観たらくだらなく
感じたし、タイミングとか相性とか色々あって当然じゃない。

�@　自分の症状について相談してみる
�A　納得したら１回行ってみる
�B　続けるかどうか決める
�C　続けられる所が見つかるまで�@〜�Bの繰り返し
でいいんじゃないの？ふつうに。

　可哀相だと思うのは上のほうで「誰かすがれる先生が欲しい」みたいなことを
書いてた人。どんなに絶望的でも、自分は治る、治してやるという根性がなければ
一生、具合悪くなるたびに泣いてすがる人生で、死ぬ瞬間まで良い「先生」探し
をしてるんじゃないの？

自分の体を丸投げできる「先生」じゃなくて、自分の体と上手く付き合う方法を
教えてくれるような、良い「アドバイザー」を、
あなたがみつけられますように。

例えば、ヘルニアに関しては基本的に一度なってしまったら、完治というのはなくて、
どのように上手に付き合えるか、というのがポイントになってくるわけで、その程度の
事はネットを調べればいくらでも出てくる。またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、あらゆる施術は行うべきでなく、整形外科などの専門医の治療を
受けねばならない。ところが困った事に、一部のカイロなり整体なりのホムペを
見ると、上記症状に効果があると記されている所もあり、ひどいのになるとガンにも
効果があるなどと記載してある。
手技療法はそのアプローチさえ間違えなければ、素晴らしい民間療法であり、社会に
十分貢献できる技術なのだが、一部の不届き者のせいで、オカルトと見なされる事も
少なくない。悲しむべき事である。

＞またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、

そりゃあ上から押し込むようなスラストをすれば悪くするのは当たり前です。
カイロにも100種類以上のテクニック（流派）があり、そういった専門的な技術もありますよ。
もちろんガンなどの器質的疾患には効かないので、それを謳ってるのはインチキ臭いですが。
ただ、オステオパシーの創始者であるスティルは手技のみで当時の伝染病も治したと言われています。
しかし、その弟子たちには同じ技術を使っても治すことができなかったということから、
手技療法というのは単なるテクニックだけではなく、技術に対する信念というものが重要であるということでしょう。
その際たるものが活法です。技術自体は単純ですが、仮死者を蘇生させるには施術者の気迫と信念が必要であり、
ただ活法の形だけを覚えた者にはできないでしょう。

個人が経営している小さい整体院へ行ったのですが、先生との1対1の治療でした。整体初めてなのでよくわからないのですが、整体ってあんなに触られまくるものなんですか？いやらしいと感じたのですがそれが普通なんですか？

>>949

それは普通ではありません。
「整体」と一言でいってもその中身は逝ったところによって全く異なることを
行っていることが多いです。流派の違い、学んだ（敢えて言うが）スクールや
師匠の違いもあります。で、貴方のケースですが、その身体の触り方に必然性
が無い場合は明らかにセクハラ目的だと思われます。

ここの整体師やカイロﾌﾟらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
方針のようだしな。

最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

>>951
> ここの整体師やカイロﾌﾟらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
> 方針のようだしな。

ばかか、おめーは。
なおるかなおらんかはやってみにゃわからん、っつーとるだけだろーが。

うまいか不味いか喰ってみてからいえ、っつー食堂の親父と一緒だ。
同じモンでもうまいと感じる人間と不味いと感じる人間がいる。
それだけだ。

それとも何か、「ワシはどんな人間でも治す」っていった詐欺師と一緒なんか、おめーは。

定量化できない人体というものに対して、「絶対治す」といえるワケねーだろが。

>>952
> 最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

そう、時にマッサージチェア以下、と言うこともあるのだ、我々は。
悲しいがそれが現実だ。

>>951
実はこのタイプの人間こそが一部の治療家にとってもっとも騙しやすいカモであったりする。
治してほしい、そう考える人は自らの依存心の強さに気づかない。
だから強気ではっきりと「俺が治す！」と豪語するタイプの整体士に簡単に騙される。

一つ例を出そう。

俺は胃が良くない。で、薬屋に胃薬を買いにいくわけだ。
とりあえず最初は店員に自分の状態を話し、薦められるがままに適当な胃薬を買うわけだが、
それが必ずしも効果を上げるわけではない。まるで効果の無い場合もある。
そんな時、別に俺は腹を立てたりしない。たまたま自分の症状には合っていなかったのだろう、
その程度に考えて別の薬を買おうと考える。今度は、店員に聞くのではなく、クスリの注意書きを読んだり、
ネットで評判などを調べたりする。そうやっていくつもの種類を試しているうちに、こういう状態の時には
このクスリ、こんな時にはこのクスリが合うだろうと、それなりに知恵がついてくる。

クスリの信者になる人というのはあまりいないだろう。整体なり各種民間療法も同じ事。

道具であり、手段だと割り切って、利用する側がそれなりに賢くなればいいだけの事だ。

>>955
まったくそのとーり。
治療は「手段」だからして、その選択は自己責任においてするべきだ。
もっとも、治療する側はわずかなミスで大変な事態を招くこともあるわけだから、過剰なくらいの慎重さが求められる。

で、慎重なところは「絶対治る」なんて”豪語”しないし、派手な宣伝なんかもしない、と言うわけだ。

治療する側は通ってもらわないといけない訳だから
「治せないけど」ってことはないと思うな。

どうでも良いからいい加減に「治療」言うな！！
整体やあましが治療？違うでしょ！！
せめて施術とか、適切な言葉つかってよ。

結局のところ、ようはお金はらいたくなってことね。
やるだけやってもらって踏み倒したいってことね。
食堂なら食い逃げ、タクシーなら乗り逃げと同じってこと。
>>951
はいい加減に目を覚ましなさい、労働に対する対価は払うのが常識。
嫌だったら行きゃなければいいでしょう。
あなたは理屈でも道理でも常識でも明らかにハズレテル。
それに一回二回はお試しでしょうし、何回に分けて効果を出すとこも
あるのだから、、、もうチンピラのような難癖は止めたら。
ストーカーと同じでたちが悪いよ。

>>958
あましとかは国家資格もってれば保健所に「治療院」って
届け出出していいんだからしょうがないじゃん。

だから「治療」院とかの名前を使ってないところは無資格が多い


・・・ってのはずっと昔の話で、資格持ってても届け出
出さないでやってるとこも、今はけっこうあるんだよな・・・。
「事業税がかかって来ないから」とかいう理由で。

例えばソープやヘルスに行って、イク事が出来なかった。
だから金を払わない、そうした理屈は残念ながら通りません。

サービスに対する対価というのは、サービスを受ける事に対する対価であって、
結果を得る事を確約するところの対価ではないという事だ。

無論整体院に行って、症状が楽になるのが理想だし、施術家だってそれが一番いいはずだ。

一連の話の流れは商売上の契約に関する案件だという事だ。

>>961
大変わかりやすい解説ですな。

ボッタクリがこうも多いと、カネ払いたくねえっつー文句も出るさ。
同業者の告発ぐらいやれっつーの。

>>963
ボッタクリとはどのような状態を指すのかな？
効果が出ないというのはボッタクリではない。

例えば料金の表示以上の金額を要求されたり、
時間が異様に短かったりはボッタクリと言えるが。

で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？
君が腹を立てているのならば、消費者センターにでも相談なさい。

ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
それこそ徒労ではないか。

>>964
> 効果が出ないというのはボッタクリではない。

そういう言い訳に胡座かいたままの、ロクな施術もできねえで口だけ達者な自己満足野郎は、まさにボッタクリだわなw

> で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか？

誰が義務の話をしたかねえ？すり替えんなよ。
悪徳施術家が横行してる状態を放置したしたままの、この手の業界のモラルの無さを言ってるのさ。
粗悪な連中を看過しながら、自分さえ良けりゃいいっつーエゴ丸出しで自己弁護にだけ汲々とする奴が多すぎる。
そんなんじゃ、業界自体が自浄努力を放棄したボッタクリ業界と言われても仕方ないって事。
専門業者に対する糾弾は、同業者の手によるのが一番確実なのは当然だろうに？

> ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ？
> それこそ徒労ではないか。

そうやって書き込み垂れ流してるアンタもな。

まあ、腕とモラルを兼ね備えた、まともな施術家がいるのも確かではあるんだがな。
そういう人が圧倒的に少ないってのは、患者にとっちゃ堪ったもんじゃねえのよ。

>>965
話にならんなｗ　過去ログを読むつもりもなく、脊髄反射で書き込みしてだけで理解力が無いのだから。

告発というのは秘密裏に法に抵触する行為が行われて、一般にはそれが露見しにくく
専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？組織的、継続的に詐欺行為が行われているという
確証も無い。同業者がわざわざ色々な整体を回って「おたくは腕が悪いから廃業しなさい」とでも言うのか？

君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？

何度でも言うが、料金の掲示をしておきながら施術後にそれ以上の金銭を要求したなら詐欺である。
施術の過程で患者に対し、負傷を負わせるなどすれば、それも告訴の対象になる。
だがそれ以外の案件で訴える事など出来ない。

未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

ようは、最終的にはその施術者の技術と実力が結果になるということだね。
それから選ぶ側のほうにも　もちろん責任はある。
選んだ以上は施術してもらったら、それなりの報酬は支払うべきである。
それがどうしても腑に落ちないのなら、まずいろんな情報を収集してから施術師を決めるべきだね。

少なくとも上記に　「いいカモ」だとかの表現したり、むきになって自分の言ってることが
全て正論とばかりの解釈ができるような書き方をしてるヤシ、それがもし施術師なら、
間違っても漏れはそいつのとこへは絶対に施術に行かないな。
それに、人にも絶対勧めない。勧められない。
本当にいい腕の施術師、手技師は世の中にいることは確かだしな。

>>966
> 専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。

「同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある」ってのはすり替えだなあ。
「同業者による告発すら無い」って甘えの構造を言ってるんだがね。
で、そういう「意味がある」告発すら、施術家同士で庇い合ってる現状じゃ期待できない。
自浄努力って事を少しは考えなさいな、って事。

> だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ？

一般論を話してんのに「今回の場合」ってのはギャグ？

> 君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか？またその案件で告訴が可能なのか？

イロイロあるわなー。
医師法、薬事法、刑法から、消費者契約法、特定商取引法に至るまで、所謂悪徳ってのは幅広いもんだわな。
個別のケースで抵触する法は違う。当たり前の事だろうに。
あと、告訴と告発は混同せんようにな。

> 未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
> だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
> 患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

施術家側の道義的責任の放棄じゃん。
患者側に何もかもリスクを全ておっ被せて、自分らは何も悪い事してませーん、関係ありませーん、と。
自己責任って言葉を濫用して他者にリスクを押し付けるのは、マルチ商法なんかと同じ論法だよ。
責任ってのは、分配して負担するもんだ。

ま、アンタがそういう甘えた論法の人だという事はよく判ったよ。

お前らボッタクリ、ボッタクリって幾らの額でホザイテル
５０００円や精々、回数券でも１０万程度か？かわいいもんだぜ
世の中にはよ〜。整体で１００万や２００万と取っている
整体もあるんだよ。しかも１回きり。時間は４０分くらいだ。
効果ありなしでも返金なし。領収もださないよ。再度受けるなら
またまた２０万だとよ。泣いている香具師もいっぱいいるんだろな
最近、お蔭さんで全国展開中だ
あ〜ゆうところがボッタクリっていうとこなんだよ。
おまえらの、額なんか騒ぐ程でもねえな。

いやいや整体そのものこそカワイイもんだろ、病院に比べたらよ。
保険使っても５００万だ１０００万だ払って、手術失敗しても認めんしなー。

「東洋医学勝どき専門院」行ったことある人いますか。
こないだ概算で費用聞いておこうと思ったらみょーに胡散臭かった。

骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html

私の通ってるとこは一時間で三千円。
かなり良いよ。

三千円で一時間も揉んでもらったら気持ち良さげだな

昨日整体いって、先生が結構かわいかった。
俺のムスコが大きくなってしまった。血行良くなった？
多分、先生にバレばれだったかも・・。美人だったからまあいいか・
後５回くらい通いなさいだって、ハイ喜んでですな
俺だけじゃないよね。たっちまうの！女もやっぱヌルットなる？
先生によるか

>>975
そこ教えてください。

>>971
名称だけ見ても、とりあえず医師法違反だな

>>971
東洋医学の勝どき専門院？
勝どきって何？なにの専門なんです？

>>971
ホームページを見ましたが、重症の人が短期で治ったり、一回の施術で
ヒップが５〜１４センチ小さくなるらしい。また手技により椎間板が再生される
らしい？料金はどのくらいかかるのでしょうね？

それ自体が・・・

私は中学生くらいの時から
肩こりによる頭痛や吐き気に悩まされてきました。
目の疲れからも肩こりが頻繁に起こります。
最近では顎が気になって、結局頭痛にまで発展するようになってきました。

これまでカイロや専門医にも診てもらいましたが
レントゲンを撮っても異常はないと言われ、症状も改善しないので諦めていました

頭痛などは、一日寝れば多少回復するので諦めていましたが
一ヶ月前くらいから背中の中心からちょっとしたあたりに、はりが出てきました。
なにかこう、つっぱるような痛いような。
カイロに行くと電気治療を受け、直後は少し引いたと思ったんですが
やはり慢性的に痛みは残っています。

そして昨日、首の付け根から背中にかけて
今まで経験した事のないような痛みが走りました。
首を前に倒すと（うつむくような感じです）痛いような気持ちいいような
そんな症状が出始めました。

カイロに行ってボキボキやってもらうのと、MRIなどの検査を受けるのと
どちらが良いでしょうか。

みなさんのご意見を伺いたく存じます。

水泳でクロールがいいと思う

催眠術でなおす整体ってどう？

気功整体に行った。ＨＰにも結構本格的なことが書いてあったし、やっと予約が取れたので、
すごく遠い所だったけど行ったんです。
でも、パンツを脱がされてあそこを触られまくった。なんかそのときは、疑問に思いつつもされるがままになってしまって。
今思えば、絶対おかしい。治療費高かったのに
催眠術とかも興味はあるけど、怖くて行けません。

>>984
胡散臭いとこだね？？
なんとなくでいいから、院名きぼん

>>981
鍼を勧める

>>981
カイロのボキボキもおそらくあまり効かないし、ＭＲＩでもはっきりとした
所見は出ないだろうと思いますよ。おそらく脊髄硬膜の問題だろうと思います。
腕の良いオステオパス（頭蓋、内臓系の治療ができる）にかかることを
おすすめします。

>>984
よく見るコピペだな

>>986
鍼という発想はありませんでした。
ちょっと調べてみます。

>>987
オステオパス興味あります。
やっぱりそっち系になるんでしょうか。

ありがとうございました。

鍼治療院は腕の良し悪しがすごくあると思う。