◆ゆる体操◆DS・高岡英夫＠健康板パート4

イルカさんこれ以上見苦しい、屁理屈はいわないでくださいね。

シェアウェア作家
落語作家
工芸作家
写真作家
書作家
陶芸作家
ゲーム作家
放送作家
絵本作家

あーぁ
斎藤さんが好きなんだね。というか斎藤さんに洗脳されちゃったの？
僕は会ったことがないからなんとも言えないけどね。まあいい人には違いないんだろうけど。

＞一つの作品としあがっている以上、作家ですよ。

何言ってんの？もう一回小学校行って国語勉強したほうがいいよ。
何なら僕が教えてあげようか。

「祇園精舎の鐘の声」を斎藤さんが書いたの？その作家なの？
君の指摘した僕の文章の文脈だと、そういう意味で斎藤さんが作家じゃないと言ってるんだよ。
オムニバスアルバムを編集した人は、その収録曲の作曲家なの？

別に君が独自の（かなり偏った）定義で斎藤さんを作家大先生だと思うのは自由だよ。
そんなこと言い出したら、僕も作家だね。スレ作家。ｱﾍ

あのさいいかげんにしてくれるかな？
イルカよ。おまえの屁理屈ぐらいわかっとるわ。
今ごろになってかってに自分勝手な作家の定義をもちだすなということよ。

斎藤氏は作家である。これが事実でしょうが、違うか？
屁理屈ばっかいうとるなよ。

あのさいいかげんにしてくれるかな？
イルカよ。おまえの屁理屈ぐらいわかっとるわ。
今ごろになってかってに自分勝手な作家の定義をもちだすなということよ。

斎藤氏は作家である。これが事実でしょうが、違うか？
屁理屈ばっかいうとるなよ。

そんな難しい文章かな。普通に読めば、僕が言ったとおりに読めると思うけど。
普通の国語力があれば。

まあ君は国語の問題間違えて先生に解説されたら、
「屁理屈言うんじゃねぇ」って言うんだろうね。

それに斎藤さんが作家であるということにやけにこだわっているけど、
君の主張からすれば、物書きはだれでも作家ということになるから、
逆に斎藤さんに失礼だよ。やめたほうがいいよ。

もうちょっと説得力ある主張してくれないかなぁ。

＞斎藤氏は作家である。これが事実でしょうが、違うか？

なんじゃそりゃ。

917
>斎藤孝さんが「声に出して読みたい日本語」
>を書いても、彼のことを作家だと思う人は誰もいない。
これが君の当初の発言ですね。
この時点でアフォだと思ったのよ。わかる？
「声に出して読みたい日本語」
には紹介した文章にキチンと斎藤氏のコメントが付されており
１つの作品になっているのよ。→作品でしょうが。違うか？
その場その場で屁理屈をいって、修正しながら自分を正当化することのために
屁理屈の上にへりくつを重ねる、君のはただそれだけでしょ。
僕はいってますでしょうが、君の屁理屈をいちいちまじめに読まないとね。

イルカよ屁理屈ばっかいっとらんと↓を読んだのか？
他の言い方としては「高岡氏以外にも居たんだね」とか
前述の言い方をもっと丁寧にすると「なにも高岡氏だけじゃなかったんだね」とか ・・・
「オリジナル」って表現を使いたい時はなるべく前後をはしょらないほうがいいと思う。個人的には。
そうしたほうが誤解招かないし、何となく語感というか文章のバランスもいい。
この語感や文章のバランスってのは案外と大事だと思う。

↑を読んでないから

>斎藤孝さんが「声に出して読みたい日本語」
>を書いても、彼のことを作家だと思う人は誰もいない。


なんて馬鹿なことを言うんじゃないの？

おまえは、充分誤解をまねく文章をかいておきながら、何を屁理屈ばっかり
たれてんのよ。
言い訳がましいんだよ。
「すいません」ていえばいいだけなのよ。

>>907
>イルカちゃんは、別に「パクリ」だとしているのではない。
直接的には、パクリだとは言ってませんね。
でも、オリジナルでないと断定して、そして、気功にもあったと書けば
いかにも気功からパクッた、と思わせる文章でありますよね。
オリジナルではない＝パックたともとれますからね。
僕の先走りや過剰反応ではないですよ。
イルカの不適切すぎる表現ですね。
だって↓のようなことをも書く人ですよ。
>斎藤孝さんが「声に出して読みたい日本語」
>を書いても、彼のことを作家だと思う人は誰もいない。

書くだけ書いたあとに、屁理屈ばかりかいうんですね。

ニュース風に言えば
「番組中に斎藤氏や高岡氏にたいしての不適切な発言がありましたことを
おわびいたします。」ですむことなんですよ。
それなのに、誤りもせず、屁理屈ばかりたれてるんですよね、イルカは。

僕の文章。
＞斎藤孝さんが「声に出して読みたい日本語」を書いても、彼のことを作家だと思う人は誰もいない。それを僕が「彼の文章はオリジナルじゃない」と言ったら、単なるバカだよね。あたりまえじゃん。

小学生レベルの国語力もない人がこのスレにいるようなので解説しましょうね。

まず、「声に出して読みたい日本語」というのは、賢治、啄木、漢詩や論語といった声に出して読むと美しい文章を斎藤孝さんが編集し紹介したものです。もちろん僕も持っています。
僕の前後の文脈を見て分かるように、この文章は、
「これを読んでも、個々のの賢治や啄木などの文章を斎藤さんが書いたとは（斎藤さんが作家だとは）誰も思わないよね、彼の文章はオリジナルじゃないと言ったらバカだよね（要するに前提から間違っているから）」
ということを言っています。
それを、国語力のない人が、まったく誤解をして解釈をして
「斎藤孝は作家だ、こんなにたくさん本を書いている。物書きはみんな作家だ。声に出して読みたい日本語には斎藤孝の文章が載っている、だから作家だ、イルカアフォ。屁理屈ばかりたれるな！」と言っているわけです。
僕がバカみたいに説明しても、まったく理解しようとせず（理解できず）、屁理屈屁理屈とわめいて、僕の文章を読む気もしないと言ってるわけです。
普通こういう人は全然相手にされないんだけど、僕はおもしろいんで相手にしてあげてるわけです。感謝して欲しいぐらいだよ。ｷｬﾊ

＞そうしたほうが誤解招かないし、何となく語感というか文章のバランスもいい。

まあそうだろうね。この文章を書いた人は国語力があるからね。言ってることも理解できるね。
君の場合は、誤解というより、日本語を理解する能力がないので、きちんと小学校のレベルから勉強したほうがいいよ。
僕は教師をしていたこともあるから、何なら僕が教えてあげようか。
とりあえずテキストは「声に出して読みたい日本語」かな。ｷｬﾊ

＞「すいません」ていえばいいだけなのよ

そもそも誰もが気に留めないような発言に難癖つけてケンカ売ってきて、「すいませんって言え！」ですか？
さすが小学校の国語力もないようなヤンキーだね。

＞「番組中に斎藤氏や高岡氏にたいしての不適切な発言がありましたことをおわびいたします。」ですむことなんですよ。

読んでてこっちが恥ずかしい。
なんで２ちゃんねるで、こんなことお詫びしないといけないの？
２ちゃんねるなんて罵詈雑言を楽しむ場じゃん。
それに、君の発言のほうがよほど斎藤さんに失礼だから、やめたほうがいいよ。
君によれば、斎藤さん＝どこにでもいる物書き（作家）だもんね。ｷｬﾊ

独善さんいる？
癒し板にスレ立ててもらえるかな。

◆ゆる体操で心身を癒そう◆高岡英夫パート５
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1084286782/l50

過去ログ紹介途中でアクセス制限のため、全てをコピベできず。
後ほど再トライの予定

独善竜さん、ありがとうございます。
それなりに高度なことをみんなでまじめに語り合う場合、自分の専門分野の話は避けて通れないので、他の掲示板に行くのは少し躊躇してるんです。
でも機会があったらぜひ書き込みさせていただきます。

身体論をまじめに語り合いたい方は、独善流さんの掲示板にいきましょう。
ここはイルカちゃんがアンチ君達と意味のない罵倒をしあう場になってしまっています・・・エヘ

スレ立て完了！

過去スレのアドレスもできる範囲で確認したけど、しかし
なんでこんなにたくさんあるかな。手間がかかって仕方がない。
でも、私にも責任はあるか…
いずれにしても、やれやれです。誰かに癒してほしいよ、まったくもー。┓(´_`)┏

愚痴はそのくらいにして・・・・それでは皆様、今後もお楽しみを！＼(^O^)／

>966
楽しみにしています。

アンチの方も資料提供で貢献してくれているようですね。
斎藤さん、なんて著作が多いんだ。
数でいえば、並みの「作家」を凌駕してるかも？？？
自分では喋るだけで、出版社にテープ起しさせてるのでしょうか。

＞僕の前後の文脈を見て分かるように、この文章は、
＞「これを読んでも、個々のの賢治や啄木などの文章を斎藤さんが書いたとは（斎藤さんが作家だとは）誰も思わないよね、彼の文章はオリジナルじゃないと言ったらバカだよね（要するに前提から間違っているから）」
＞ということを言っています。
はあ、あとから言い訳ばっかりして、まっともないよ。あんたはとっくに論破
されているんだよ。相手をアンチだとか決めつけてさ、アフォまるだし。

＞罵詈雑言を楽しむ場じゃん。
自分が論破されたら、されそうになったら
→あいてをアンチだと決め付ける
→あいてを語学力がないと決め付ける
→２ＣＨを罵詈雑言を楽しむ場じゃんと定義してごまかす
イルカはもう少しまともな奴だとおもっていたけど、たいしたことないわ。
あのさ、断定したり意見をいうときは、キチンとかけや。






　　　　　　　　　　

どうして名前を変えることが卑怯なのかな？説明できるかな？
僕がイルカ氏をアフォだと断定したのは書き込みする時点で、なんら検討せずに、突っ込まれて
もたぶん説明できないようなことを平気で書きこむからだよ。
君もそれと同じだね。
イルカと同程度アフォ。
つまり何も考えずに書き込みしてるからだよ。自分の主観を客観性に照らし合わせることをしない。でもそれは、必ずしも、頭で何度も考えてから書き込めということでもないよ。
ほとんど直感的かいても、客観性がキープされてる。それが大事だろうね。
そんなアフォに限って、すぐ「センターがない」とか言うんだよね。笑っちゃうけどね。
イルカ氏もおなじようなこといったな「身体レベルが低い」
う〜ん、やっぱり同程度のアフォだ。

まずイルカや梅花のやるべきことは、何かの大会に出て上位入賞することだな。
実績を作って自分の理論が有効かもしれない事を実証しようとすべき。
(まあ原因結果の直接対応関係じゃないから厳密には実証とは言えないが)
それをやらないなら、脳内屁理屈のオタクということだ。
童貞がナンパ100人切りのテクニックを語ってるようで痛い。

＞ほとんど直感的かいても、客観性がキープされてる。それが大事だろうね。

あなたの発言は客観性がキープされてない。まともに文章読めてないんだから。
>>961でイルカちゃんが書いている通り、文脈を無視して言葉尻をとらえて　　
あげ足取りをしているだけ。
だから、国語力がないって言われるのも当然。
「論破した」とか勘違いする前に、まともに文章読んだら？

＞自分の主観を客観性に照らし合わせることをしない

その言葉、そっくりあなたにお返しする。

＞まずイルカや梅花のやるべきことは、何かの大会に出て上位入賞することだな。

こんなことは昔やり尽くして飽きちゃったんだけど。
でも、大会なんて裏がいっぱいあるんだよ。知らないんだろうね。

＞→あいてをアンチだと決め付ける

アンチくんというのは、僕と論争するんだけど笑っちゃうぐらいレベルが低くて、途中で僕が本当におもしろくなって論争がやめられなってしまう人のことです。 ｷｬﾊ

＞→あいてを語学力がないと決め付ける

はぁ？もしかして国語力あると思ってるの？こりゃ重傷だわ。
斎藤さんの本よんでも、斎藤さんの言ってること理解できてるのかな。

＞→２ＣＨを罵詈雑言を楽しむ場じゃんと定義してごまかす

だって君みたいな人、他の掲示板じゃ全然相手にされないからね。
罵詈雑言を楽しむだけの存在。

それにしても、こういう人が斎藤さんファンなんて、斎藤さんも大変だね。ｷｬﾊ

燃え写ってるぞ　他板にも

2人の体験をうかがおうか

冷却期間を置いたほうがよい　とおもった

>>973　理論？　あんたも日本語大丈夫かね

生きてれば毎日が実証の場だ

テレビでゆる体操を見てすごく興味を持って検索したらここに。

読んだ感想ですが、やっぱりやめときます。
やってることはいいことでもやってる人が・・・
のパターンってあるような気がします。ちょっと怖くなりました。

ima981gaiikotoitta

かもな　小さくゆるめば巧くいくけど

ｳﾞｨｯﾊﾟｻﾅｰで体堅くなってきたら　ゆる　このくらいの役割でよいかと

>975
> ＞まずイルカや梅花のやるべきことは、何かの大会に出て上位入賞することだな。
>
> こんなことは昔やり尽くして飽きちゃったんだけど。

そして、イルカは大海へ出る・・・・

> でも、大会なんて裏がいっぱいあるんだよ。知らないんだろうね。
>

確かにたくさんありそうですね。。

うら 2 【浦】 〔「裏」と同源〕

(1)海などの、比較的小さな湾入部。入り江。
「田子の―」

(2)海岸。湖岸。浜辺。

(3)海岸沿いの、半農半漁の村。
「―百姓」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ゆるぽ

>>974
イルカさんの屁理屈いいわけにはつきあいませんと書いていますよね。
言葉尻をとらえる？それも言い訳にしか聞こえませんね。

将棋でいうなら、「まった」をかけまくってるのと同じですね。
武術でいうなら殴られたあとに、いいわけしてるのと同じですよね。

どこかで歯止めかけないと、イルカ氏みたいなタイプは、そのばそのば
で屁理屈こねて、ﾎﾟｲﾝﾄが広がりすぎていきますから。
それに僕忙しいですし。

>>974
もう答えはでてるんですよ。出てるのになんでイルカの屁理屈についあわないといけないの？

＞武術でいうなら殴られたあとに、いいわけしてるのと同じですよね。
＞屁理屈こねて、ﾎﾟｲﾝﾄが広がりすぎていきますから。

ポイント広がりすぎって、その広がりに君の思考がついて行けないだけでしょ。
シンプルっていうのは、その拡がった思考を鳥瞰できる能力の先にあるものだよ。単に簡単なことを言うんだったら、小学生でも言えるよ。
言い訳にしか聞こえないって、そりゃ君の思考が追いついてないんだから、僕の言ってることは全部意味不明、言い訳にしか聞こえないよ。

>>965　転板は？　あと中々更新されないよ　ｻｲﾄが

＞ポイント広がりすぎって、その広がりに君の思考がついて行けないだけでしょ。
思考がついていけないんじゃないの。書き込むヒマが現実にはないの。
でもあなたの文章一回は最低よんでるからね。
あなたはこの掲示版だけかもしんないけど、
僕は高岡氏関連に限らず、武術・武道、能力開発、身体技法、瞑想・・・・・常に複数でかきこんでるから。
それに君、誰かの思考がおいつけないほど、高度なこと言ってるの？

イルカさん、大海にでたら。イルカは広い海で自由に泳いでいるよ。

>あなたはこの掲示版だけかもしんないけど

それは秘密。ｷｬﾊ

＞武術・武道、能力開発、身体技法、瞑想・

僕はむしろ、能力開発や瞑想のほうがより専門的なんだけどね。
武道は趣味でやってたから。
そういうこと書き込みたいんだったら、こっちに書き込んでも別にいいけど。
僕があらゆる体験と知識で相手してあげるから。

＞僕があらゆる体験と知識で相手してあげるから。
僕はもう知識なんていりません。身体が教えてくれますので。
あなたの体験にさほど興味ありません。
僕は方向性ははっきりとつかんでますので。

また、瞑想に知識が必要とも思いません。

＞僕はむしろ、能力開発や瞑想のほうがより専門的なんだけどね
あっそう、よかったね。がんばってください。

オカルト本を本屋で立ち読みばかりしてるオタクを
相手にしないこと。

>あっそう、よかったね。

こんなこと言うぐらいならはじめから僕にケンカなんか売ってこなけりゃいいのに・・・

＞瞑想に知識が必要とも思いません

そんなこと言ってないよ。
君の場合は、人の文章をとらえる枠組みがあまりに独断的かつ偏りすぎなんだよ。
これじゃあ、他の掲示板でも議論が全然噛み合ってないでしょ。
君のように解釈する人、ほとんどいないよ。
知識と体験で相手してあげるって言ってんの。瞑想に知識がいるなんてどこにも書いてない。
外国人なら、単語だけで文脈を勝手に解釈してしまうかもしれないけど、
日本人なら普通、単語だけを見て自分勝手な文脈で解釈したりしないんだけど。
瞑想やる時間があったら国語の勉強したほうがいいよ。

＞僕は方向性ははっきりとつかんでますので。

あっそう、よかったね。がんばってください。 ｷｬﾊ

>990
転板とは何ぞや？

>知識と体験で相手してあげるって言ってんの。
>瞑想に知識がいるなんてどこにも書いてない。

>僕があらゆる体験と知識で相手してあげるから。

あなたの文章からそう読み取れますけどね。

＞僕はむしろ、能力開発や瞑想のほうがより専門的なんだけどね。
＞武道は趣味でやってたから。
＞そういうこと書き込みたいんだったら、こっちに書き込んでも別にいいけど。
＞僕があらゆる体験と知識で相手してあげるから。

「能力開発や瞑想のほうがより専門的なんだけどね。」→「そういうこと（＝能力開発や瞑想）
書き込みたいんだったら、こっちに書き込んでも別にいいけど。」
→僕があらゆる体験と知識で相手してあげるから。
＝瞑想に関して知識と体験で相手をする
＝瞑想に関して「知識」でもあいてをするし「体験」でも相手をするｏｒまたは知識と体験を結合して相手をする、
ｏｒ知識であいてをすることもあるし、体験で相手することもある


僕（自身）は瞑想に知識は要らないと思うので、知識で相手していただく必要はないし
瞑想に関する知識もいらない。埋葬に知識の部分は要りません。
→「また、瞑想に知識が必要とも思いません。」

＞瞑想に知識がいるなんてどこにも書いてない。
瞑想に知識がいらないなら、なぜ知識で相手をしてあげるなんていうの？
つまり、瞑想に知識はいらないんでしょ。
それなら、瞑想に知識で相手することも不要でしょ。
「只管打座」→知識は不要です、知識で相手をすることも不要です。
知識を与えることが有害ですらあるかもしれません。

＞君のように解釈する人、ほとんどいないよ。
アンケートでもとったの？

＞君のように解釈する人、ほとんどいないよ。
もうイルカ氏は自分で答えをいってますよね。
君のように解釈する人、ほとんどいないよ。＝君のように解釈する人、確実に
いるよ。

つまり、僕の解釈と同じ解釈する人が他にもいるとイルカ氏は認めていますよね。

なぐられたあとに文句をいう癖は治らないようえすね。

1000!

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