ホメオパシー　ＰＡＲＴ２

科学と整合性があろうとなかろうとどうでもいいことだとｵﾓ。
｢科学的な方法でしか治りたくない」なら、普通の病院にいけばいいし、
それで治らない、それが好ましくない要素があるなら別の方法を試す。
選択肢は多い方がいいにきまってる。

自分は生まれつき三半規管が弱いんだけど、
外出時､ペトロリウムにすごく助けられている。
ホメオパシーは科学的じゃないかもしれないが、
もとより｢科学的｣って言葉が意味するのは「有効・有益」じゃないし､
何十年にも渡って市販の薬やレメディを片っ端から試してきて
これが一番効いたという事実は正当に評価してるよ。

>>951
乙〜。自分は注射の8時間後にペットを亡くしたことがあって､
ホメオパシーを知っていればああいう結果にはならなかったかも･･･
と本当に残念に思ってる。
フィールドワークは面白いし､財産になるよね。
いまアメリカでＨＩＶのスペシャリストといわれる人たちは､
専門家である感染医のほとんどが原因不明のゲイの病気を嫌がった時期、
コツコツ診療を続けた一般医たちだと聞いたよ。
医療は結局､現場で数を診た者だけが語れる分野さ。これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ!

学会に発表された論文があるからそれを嫁って言ってもそのことは一切スルーで
個人的に『効果があるように思う』て意見にはやたらしつこくつつきまわして。
本当にウザイ厨だね。

学会発表てのは科学的評価の対象として不十分なので話半分に聞いておいたほうがいいよ

すみません質問させてください

ホメオパシーには、まちがったレメディを飲んでしまった際に、
効力を打ち消すような解毒剤なようなものはあるのでしょうか？

もしありましたら、教えてくださいませんか？よろしくお願いします。

ホメやってるみなさんは、風邪を引いた時喉に葱を巻きますか？
日本の民間療法ですが葱は科学的にも証明されていますよ。
西洋の伝統ある民間療法が科学的に証明出来ないなんておかしいですね。

科学がまだ追いついてないからねぇ。

>>956
レメディーにより色々なのでなんともコレとは言えません

>>957
既に科学的に否定されているものをどうやって科学的に証明しろと？

>>958
良く聞く言葉ですが科学を馬鹿にしていませんか？
ヒトゲノムの解析までとっくに完了しているこのご時世に、「追いついていない」
幽霊や超常現象にまで科学のメスが入っているのに、ホメオは置き去りです。
科学者にしてみればアホらしくて研究の対象としないのではないでしょうか？
その場合、多くのホメオに関わる人材を結集してでも解き明かすべきでは？
そうでないと、医師法や薬事法で捕まってしまいますよ。ご存知ですか？
ホメオは一般人の私の目から見たら麻原障晃と同じレベルです。

先入観を持ってる人を、一般人とは言わないよ。

>>960
あ、もう既に否定されているのですね。
>>958の口振りからするとこれから解明するという印象を受けたので。
では医療機関でも医師免許を持ってる訳でも無いのに医療行為を行っている
ホメオ関係者を近々告発する事になりますがよろしいですね。
冗談ではなく本気でそう思っていますよ。厚生労働省にも知り合いがいますので。

>>962
逆にお訊きしますが、先入観を持ってない人はいるんですか？
ホメオの人達はプラスの先入観を持っているので一般人ではないのですか？
愚にも付かないレスは時間の無駄ですね。

どうして否定しようと躍起になる人は、2重盲検法の試験により出た結果など、
いわゆるお好きな科学的学術的方法によって導き出された結果報告には、あくまで目をつぶりたがるんだろう。ググるだけで探せるのに。
自分の思ってる結果がないと無視する、その結果を否定する。自分の都合のいいことだけにしか目を向けない。
この態度のどこが科学的？？そう言う態度って、一番科学的ではないんじゃないのか？？
大体科学を馬鹿にって言うけど、そう言ういい方こそが科学を馬鹿にしていると思わんのか？
科学が、物事の深奥が、今現在判っている程度で全てだと、本気で思っているのか。
過去どの時代でも、其の時代で判明している範疇以外のものを提唱した人たちは、
「其の時代に認識されている科学」というものしか目に入らない狂信者たちから
その科学の名において、否定され罰せられ嘲られてきた。
今更ガリレオの例を出すまでもないだろう。
今判っているものだけを科学の全てだなんて、そんな視野の狭い考えじゃ更なる科学の発展には寄与出来無いよ。

それと、本当にホメオを知りたいなら、もっと専門的体系的にホメオを行なっているイギリスでもフランスでもドイツでも、どこでも探せば沢山あるから、大学なり大学院なりに連絡して疑問をぶつけて来い。
こんな場所でそういう事を言ってる点で、笑止以外のなにものでもないぞ。

とりあえず釣られてやったから。後は自分で考えろ。
自分で何もしようとしないかまってちゃんには、もうウンザリ。

>>965
あれ？否定されたんじゃなかったんですか？2重盲検法はただ単にプラセボを
排除するだけの「運任せ」の実験じゃないですか。それで「科学的に証明されました」
なんてまさか言わないでしょうね？ｗ
あ〜はいはい、科学的な態度じゃないですね、科学者じゃないのでｗ
＞そんな視野の狭い考えじゃ更なる科学の発展には寄与出来無いよ。
だから>>961で提案してるんじゃないですか？

＞それと、本当にホメオを知りたいなら、もっと専門的体系的にホメオを行なっている
＞イギリスでもフランスでもドイツでも、どこでも探せば沢山あるから、大学なり大学院なりに連絡して疑問をぶつけて来い。
＞こんな場所でそういう事を言ってる点で、笑止以外のなにものでもないぞ。

自分でフォロー出来ないとそうなるのですね。

＞とりあえず釣られてやったから。後は自分で考えろ。

何ですか？その言いぐさは？！本気で告発を視野に入れて行動します。

＞自分で何もしようとしないかまってちゃんには、もうウンザリ。

だれも貴方にレスしてくださいと頼んだ憶えはありませんが？
ご自分で勝手にレスされて喧嘩でも売っているのですか？
やるならリアルでボコって差し上げますが？

>>966
一つお聞きしたいのですが、貴方はここで何をしたいのですか？
単に荒らしたいだけなのですか？
それとも本当にホメオパシーの事を、知りたいと思っているのですか？
下記だとしたら他の方も書いておられるとおり、専門に行なっておられる方や機関に問い合わせる事が
一番早いのではないでしょうか。
海外が駄目なのなら、このスレの1辺りにも機関のサイトが載っています。
また、川越の帯津三敬病院の帯津院長が、ホメオパシー医学界を立ち上げて活動を始められています。
そちらにお聞きされるのが、もっとも筋にかなっているかと思いますが？
如何なのでしょう。

>>965
ていうか、超微量（極微量）の法則は、原理的に間違っているのであって、
二重盲検うんぬんよりもずっと以前の問題なんだよね。

そもそも原理的に間違ってるものを、いくら二重盲検しようが他の試験法で試験しようが
証明のしょうがないじゃん。

いくら「二重盲検で有意な結果が出た論文あるよ〜あるよ〜」と言われても、それは
他の原因で現れた相関を間違って解釈してるだけなんだよ。少なくとも、レメディの効果として
説明するのは無理だ。だって、レメディには原料物質由来の有効成分が何も入っていないんだもの。
有効成分の入ってないものの効果であるはずがないじゃん。

あ、「ホメオのことをあまりご存じないようだね。検索すればいっぱい出てくるから、もっと勉強してね。」
みたいな trivialなレスはいらないよ、いまさら。もうさんざん調べたからね。

・・・俺は966じゃないんで。（念のため）

>>966
>2重盲検法はただ単にプラセボを排除するだけの「運任せ」の実験じゃないですか。

それは違うと思うが。ただ、いくら二重盲検と言っても、実験を計画する人や結果を解析する人の
恣意の影響を完全に排除することはできない。

だから、単に二重盲検やったら（一見）有意な数字が出た、というだけではそれが即 真実とは
認知されない。

三重盲検もあるよ。

>>959

「例えば〜の場合は・・」で、結構ですので教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>973がどの程度ホメオパシーについて理解しているのかによって、どう説明すればいいのかが判るんだけど。
害を消したいというなら何か摂ったのだと思いますが、それは何ですか。
またそれは何のために摂ったのですか。
それを摂る当たって、どの程度ホメオパシーの事を調べましたか。
それによっては、返答ももらえやすくなるかと思うよ。

それと本当に心配なら、ホメジャなど専門の所か、その摂ったレメを販売している所へ聞いた方が早いよ。

>>967
藁にもすがる思いで効かないホメオパシーに高い金を払って馬鹿をみた者ですが？

>>968
その通り！

>>969
ですね。

>>970
>>966は私ですからｗ　同志がいて心強い。

>>971
私の知識の範囲では精一杯のレスです。フォローありがとうございます。
言いたかったのは
＞（一見）有意な数字が出た、というだけではそれが即 真実とは認知されない。
という部分です。語彙がないので「運任せ」となってしまいました。

>>974
>害を消したいというなら何か摂ったのだと思いますが、それは何ですか。
>またそれは何のために摂ったのですか。

いえ、何を飲んだからというのではないのです。
ただレメディの効力を消すにはどういうようなことをやるのは見当もつかないので、
ホメオでは、どのような作業をするのか知りたくて質問したしだいです。

透明あぼーん終了！
専用ブラウザは快適ですよ＞みなさま

>>978
認めたくない現実から目を背けるのですね。ホメオの姿勢そのものですね。

現実のひとつだよーん
｢米国医学協会はホメオパシーを公認はしないが否定はしない。
我々はそれが適切である時に代替医療を用いる医師を応援する｣
ジム・フォックス（米国医学協会スポークスマン）

>>980
私は肯定はしてませんが否定もしていないはずです。
むしろ信じたくてキットを購入し効かないから、
科学的にどうなのかと聞いているだけですが？
そういう質問をしてはいけないホメオマンセーなスレなのでしょうか…残念です。

だから科学的にはすでに結論が出てるんだけど。
残ってるのは心理的効果の有無だけですよ。

科学的な作用機序は解明されていないって何回何回も言ってるのに
しつこく同じ質問をしてくるのはｱﾗｼと同類っつてんだけど。

>>982
え、NIHがやってた線維筋痛症のリサーチ、もう結果でたの？
・・・って自分が釣られてどうすんだｗ　でも好奇心には勝てない

>やるならリアルでボコって差し上げますが？
かな−りウケタｗ完全な厨だな

>>976
何にどのくらいのお金をつぎ込んだのですか？

>>983
というか、科学的な作用機序は原理的にないので、「解明されていない」という言い方は
語弊があると思う。

>科学的な作用機序は解明されていない

って書くと、まるで今後解明される可能性もある、みたいなニュアンスだよね。
（心理的効果は別。）

次スレ立てようとしたのですが､はねられちまいます。。。
夜まで戻れないので､どなたかよろしくお願いします。

同じくスレ立て不能ですので、どなたかお願いいたします。



ホメオパシー　ＰＡＲＴ３

ホメオパシー治療を受けている方や、キットを買って家で活用している方、
ホメオパシーに興味のある方のためのスレです。みんなで情報交換しましょう。

ホメオパシーって･･･
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1015681251/
前々スレ　ホメオパシー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033209349/
前スレ　ホメオパシー　ＰＡＲＴ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056271297/

★ｓａｇｅ進行で（Ｅ−ｍａｉｌ欄にsage)

>>982
要はおまじないな訳だ。
>>983
心理分野でのアプローチも科学的だと思うが。
日本ホメオパシー医学協会を名乗るくらいだからもっと科学的かと思ったよ。怠慢だな。
>>985
うけてくれてどうも。おまいもボコって差し上げましょうか？
>>986
３６基本キットで\13000ぐらいだと思った。
腹が立ったから珈琲に入れたり料理に入れたりして全部飲んだ。何ともなかったよｗ
>>987
原理が判らないのに高い金払っていい鴨ですね。精々一部の人間の懐に貢いでください。
>>988
って書くと心理的効果は解明されるみたいですね。

>>991
どんな病気を治すために36種のキットを買われたのですか？

>>992
一番大きな病気は躁鬱病だけどその治療は望んでなく、
病気による症状の緩和、日常のケア（不眠、疲労、摂食障害…etc）に使おうと思って
ホメオの友人に相談して買って来て貰いました。

>>993
それから？まさかそれで不眠とかが治らなかったからとか言わないよね？

>993
本来３６種キットは急性病のためのものでは。
慢性病はホメオパスに…って言ったら、
「これ以上あぶく銭を使わせる気か」って言われそうだな。
ホメオはその患者全体を見るもので、
そのために一時期症状が激しくなることもあるので、
「躁鬱の治療は望んでないけど、症状の緩和がしたい」
という望みなら、ホメオパシーはしない方がいいかも。
あと、認識してたかもしれないけど、闇雲にすべての種類摂るものではないし、
できるだけコーヒーや料理に入れるのは避けた方が…

ちなみに、その友人はプロですか？
その方は、今はあなたとホメオの関わりになんと言ってるのですか？

今あなたがどうしたいのかがわからない。
自分に効果がなかったから、「効果があった」と主張してるすべての人を
こき下ろしたいの？

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。