腰痛対処法を真剣に語り合うスレ
>>900さん
すごく参考になります！！(＾＾)
腰痛で倒れてもう半年以上…。まだ痛みがあり、
余り柔軟が出来ないのですが、
そろそろ柔軟しようって思っています。
良かったら、良い柔軟方法とか
良い柔軟方法が載っている本など
教えていただけますか？
すごく参考になります！！(＾＾)
腰痛で倒れてもう半年以上…。まだ痛みがあり、
余り柔軟が出来ないのですが、
そろそろ柔軟しようって思っています。
良かったら、良い柔軟方法とか
良い柔軟方法が載っている本など
教えていただけますか？
903 ：病弱名無しさん：03/12/12 18:02 ID:1w5xI2YI
１０日ほど前にぎっくり腰をやってしまいました。
一人暮しだったので４日ほど入院して今は実家で療養中です。
そこでちょっと質問なのですがぎっくり腰はひたすら安静にしてるべきなのでしょうか？
お医者さんが言うには動けるようになったらじっとしてるのもあまり良くないという曖昧なものでして・・・。
一人暮しだったので４日ほど入院して今は実家で療養中です。
そこでちょっと質問なのですがぎっくり腰はひたすら安静にしてるべきなのでしょうか？
お医者さんが言うには動けるようになったらじっとしてるのもあまり良くないという曖昧なものでして・・・。
一つ、私が朝にやっている運動（？）を。ソースはどこかのHPです
正座して背筋を伸ばし、そのまま両手を両耳に添えてピンと伸ばしながら
前屈します。とても気持ちいいですよ。
はたから見るとイスラム教徒みたいですが（ｗ
正座して背筋を伸ばし、そのまま両手を両耳に添えてピンと伸ばしながら
前屈します。とても気持ちいいですよ。
はたから見るとイスラム教徒みたいですが（ｗ
905 ：病弱名無しさん：03/12/12 19:13 ID:p76X+63K
906 ：病弱名無しさん：03/12/12 19:23 ID:KByMs3HV
真向法でぎっくりやったのでくれぐれもお気をつけて・・・
907 ：病弱名無しさん：03/12/12 20:07 ID:BubEf2JG
ってかぎっくりって大体どれくらいで痛みはなくなるものなんですか？
輪切りのレントゲンみたいなの見せられてヘルニアの初期症状もありますね〜なんて言ってたけど
これはヘルニアの痛みじゃないんだろうか・・・。
輪切りのレントゲンみたいなの見せられてヘルニアの初期症状もありますね〜なんて言ってたけど
これはヘルニアの痛みじゃないんだろうか・・・。
>>902
私は自己流でやってるだけなので、話半分で、自己判断でお願いします。
間違ってることをいってるかもしれませんので。
柔軟体操はHPやTVなどで見たのを試してみて、自分にあったのを取り込むのがいいと思います。
有名な本が薦めたからといっても、自分の状態にあっていなければ意味が無いですし。
また、回復してくれば出来る体操も変わってくると思います。
HP、TV。本などは適当に立ち読み、流し読みで十分。自分で軽く試し取り込む。
あと、周りをほぐしてから、
徐々に腰患部の凝り固まった部分のコリもほぐすといいと思いますよ。
幹部は放置というわけではありません。
焦らずに。
私は自己流でやってるだけなので、話半分で、自己判断でお願いします。
間違ってることをいってるかもしれませんので。
柔軟体操はHPやTVなどで見たのを試してみて、自分にあったのを取り込むのがいいと思います。
有名な本が薦めたからといっても、自分の状態にあっていなければ意味が無いですし。
また、回復してくれば出来る体操も変わってくると思います。
HP、TV。本などは適当に立ち読み、流し読みで十分。自分で軽く試し取り込む。
あと、周りをほぐしてから、
徐々に腰患部の凝り固まった部分のコリもほぐすといいと思いますよ。
幹部は放置というわけではありません。
焦らずに。
>>908
レスありがとうございます。嬉しいです。
色々ＨＰやテレビを見てみて、研究してみようと思います。
つい焦ってしまいますが…徐々に、やってみようと思います。
908さん、ありがとうございました！
レスありがとうございます。嬉しいです。
色々ＨＰやテレビを見てみて、研究してみようと思います。
つい焦ってしまいますが…徐々に、やってみようと思います。
908さん、ありがとうございました！
910 ：病弱名無しさん：03/12/12 23:50 ID:/z6E47RD
朝起きたら腰の下のほうがすごく痛くて医者に行きレントゲン撮ったけど
なんともなく、薬と湿布と座薬もらってきた。
今はふともものうしろも痛くなってきた。
どうしてでしょう？
なんともなく、薬と湿布と座薬もらってきた。
今はふともものうしろも痛くなってきた。
どうしてでしょう？
>>910
レントゲンだけでは骨の異常と、背骨の間隔異常しかわかりません。
腰痛の原因で椎間板異常が多くあります。
椎間板がはみ出し神経を圧迫して痛みが生じたり（椎間板ヘルニア）、
椎間板の水分がなくなったことによって、背骨がずれ神経を圧迫するのが原因（すべり症等）
だったりすることがありますので、椎間板を検査できるMRI検査をしたほうがいいと思います。
腰痛治療を得意として、マッサージやリハビリメニューをしっかり作ってくれる、
しっかりした所を探してMRI検査したほうがいいと思います。
ももうらに痛みが出るのは、腰痛の原因となる箇所が、ももうらに干渉する神経を圧迫してるか、
腰痛の箇所をまもるために筋肉が凝り固まり、支えきれなくなった周りの筋肉に負担がかかってるか、
腰痛をかばうために無意識に不自然な姿勢をしているために、変な負荷がかかってるか、
などなど。
薮医者にかからないよう、医者は自分でしっかり見極めましょう。
レントゲンだけでは骨の異常と、背骨の間隔異常しかわかりません。
腰痛の原因で椎間板異常が多くあります。
椎間板がはみ出し神経を圧迫して痛みが生じたり（椎間板ヘルニア）、
椎間板の水分がなくなったことによって、背骨がずれ神経を圧迫するのが原因（すべり症等）
だったりすることがありますので、椎間板を検査できるMRI検査をしたほうがいいと思います。
腰痛治療を得意として、マッサージやリハビリメニューをしっかり作ってくれる、
しっかりした所を探してMRI検査したほうがいいと思います。
ももうらに痛みが出るのは、腰痛の原因となる箇所が、ももうらに干渉する神経を圧迫してるか、
腰痛の箇所をまもるために筋肉が凝り固まり、支えきれなくなった周りの筋肉に負担がかかってるか、
腰痛をかばうために無意識に不自然な姿勢をしているために、変な負荷がかかってるか、
などなど。
薮医者にかからないよう、医者は自分でしっかり見極めましょう。
骨や椎間板異常がさほどたいしたことが無かったりしても、
激しい腰痛に悩まされ原因がよくわからなかったりしますが、
耐えられる以上の負荷が連続したのが原因だったり、
腰周りの筋肉（腹筋背筋ないてん筋）の状態が悪かったり、
一つ悪いことでバランスが崩れたりしてるのが原因だったりしたり。
で、そういうばあい、しっかりした柔軟な筋肉があれば腰痛にならないわけで、
普段の生活姿勢や、生活リズム、食生活を見直しつつ、
安静にして、バランスを崩してる筋肉のコリをほぐしつつ、
無理せず頑張らず、許される範囲内でリハビリしつつ、
しっかりした柔軟な筋肉を取り戻せば言い訳だけど、なかなか時間がかかる。
動けないことで筋肉の衰えもある。
腰痛は相当なストレスがかかりますが、諦めずに、ストレスに食われぬよう、
テンパッタときは心療内科などもうまく使い、徐々に焦らず乗り切り、
腰痛が治まったら、
日々日常の何気ない生活の積み重ねが、
腰痛を生むか、元気な腰を生むか、ってことですかね。
913 ：病弱名無しさん：03/12/13 05:11 ID:zLCPmz/o
腰痛再発です。安静、保温で様子をみます。
914 ：病弱名無しさん：03/12/13 06:39 ID:g3owttun
腰痛開発課。寒くなってきたら一般的な言い方になるけれど
腰冷やすと腰痛の原因になるよ。固まってるとこ動かそうとするわけだから。
腰冷やすと腰痛の原因になるよ。固まってるとこ動かそうとするわけだから。
915 ：病弱名無しさん：03/12/13 10:46 ID:vhl/B3MS
916 ：激！腰痛持ち：03/12/13 17:09 ID:/uSvILBU
８２６の言っていた狭い治療院に行ってみた。
最初は脚を曲げたり伸ばしたりなどのテストばかりやっていたが
心配していたほど痛い事はぜんぜんやらなかった。
AKAは初めてだったので、かなりびくびくだったのだが、
そこの先生はやり方が恐ろしくやさしく、むしろ気持ち良かった。・・
最初にMRI写真を見せて、説明を受けたのだが、
わかりやすく説明してくれた。不満を言えば
時間的には物足りない感じが若干する。AKAとはこんなものなのかな。
情報どうり本当に狭かった。しかし、今まで行っていた整形外科
よりは頼れる感じがする。その点では他の人にも薦められる。
今朝は数年ぶりにいい感じで起きれた。
ちなみに、そこは認定医ではないようだが、
ただ具体的な情報は我々腰痛者にとってはありがたい。・・
最初は脚を曲げたり伸ばしたりなどのテストばかりやっていたが
心配していたほど痛い事はぜんぜんやらなかった。
AKAは初めてだったので、かなりびくびくだったのだが、
そこの先生はやり方が恐ろしくやさしく、むしろ気持ち良かった。・・
最初にMRI写真を見せて、説明を受けたのだが、
わかりやすく説明してくれた。不満を言えば
時間的には物足りない感じが若干する。AKAとはこんなものなのかな。
情報どうり本当に狭かった。しかし、今まで行っていた整形外科
よりは頼れる感じがする。その点では他の人にも薦められる。
今朝は数年ぶりにいい感じで起きれた。
ちなみに、そこは認定医ではないようだが、
ただ具体的な情報は我々腰痛者にとってはありがたい。・・
私も行ったことあります。先生は親切でした。
918 ：病弱名無しさん：03/12/15 00:39 ID:aHEkwmc3
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hvf310_1.html
↑ 購入しました。
長年、腰痛と悪戦苦闘していますが、やはり腰回りの筋肉の疲労は
かなり危険ですね。グギっとやっちゃいそうで。
特に冬場は筋肉が堅くなってしまって、なかなかほぐれないですよね。
整骨院で低周波マッサージしてもらいますが、これは家でも毎日
使えるのでお勧めですよ。
かなりの満足感がありました。
↑ 購入しました。
長年、腰痛と悪戦苦闘していますが、やはり腰回りの筋肉の疲労は
かなり危険ですね。グギっとやっちゃいそうで。
特に冬場は筋肉が堅くなってしまって、なかなかほぐれないですよね。
整骨院で低周波マッサージしてもらいますが、これは家でも毎日
使えるのでお勧めですよ。
かなりの満足感がありました。
919 ：病弱名無しさん：03/12/15 00:46 ID:B1oOSL4t
ここでセールスしちゃいけませんよ。営業マンさん。
920 ：病弱名無しさん：03/12/15 22:55 ID:0fzV7tVd
２週間くらい前から、急に腰が痛み始めました。潜在的に腰を伸ばしたいという
欲求が日に日に高まっていくようで、ぶらさがり健康器を買おうかとおもっている
んだけど、ぶらさがり健康器は、意味があるのでしょうか？
欲求が日に日に高まっていくようで、ぶらさがり健康器を買おうかとおもっている
んだけど、ぶらさがり健康器は、意味があるのでしょうか？
921 ：病弱名無しさん：03/12/16 18:23 ID:9sj+HHRl
>>920
あまり意味はないよ。というか症状によっては悪化してしまうかも。
自分としてはハムストリングス・臀部・腰部のストレッチ本を買った方が
いいと思う。
元スポーツ選手なんかが書いている本がいいと思うよ。
あまり意味はないよ。というか症状によっては悪化してしまうかも。
自分としてはハムストリングス・臀部・腰部のストレッチ本を買った方が
いいと思う。
元スポーツ選手なんかが書いている本がいいと思うよ。
923 ：病弱名無しさん：03/12/17 05:39 ID:A42XHxn1
今回の腰痛も治りが悪い。痛み止めもあんまり効かない。また医者に行くしかないのかな。
繰り返す腰痛にはうんざりです。
繰り返す腰痛にはうんざりです。
924 ：病弱名無しさん：03/12/17 12:04 ID:olq8Qkb5
>>923
骨盤が捻れているかズレているのでは？
骨盤が捻れているかズレているのでは？
925 ：病弱名無しさん：03/12/17 20:08 ID:A42XHxn1
924さん、どもです。たしかに、このしつこい腰痛はそうなのかも。
骨盤のことは考えたこともなかった。
骨盤のことは考えたこともなかった。
>潜在的に腰を伸ばしたいという欲求が日に日に高まっていく
俺もそう思ってて、この前ぶら下がり健康器買ったよ。
でもあれって、健康な人が使うからいいんじゃないのかな。
俺の腰は昔痛めたせいで、疲れると筋肉が固くなるから
ぶら下がって伸ばしてやると、結構楽になる。
痛みのある人がぶら下がるのはどうかな…
まずは痛みの原因を探ったほうがいいかも。
俺もそう思ってて、この前ぶら下がり健康器買ったよ。
でもあれって、健康な人が使うからいいんじゃないのかな。
俺の腰は昔痛めたせいで、疲れると筋肉が固くなるから
ぶら下がって伸ばしてやると、結構楽になる。
痛みのある人がぶら下がるのはどうかな…
まずは痛みの原因を探ったほうがいいかも。
すまん、↑>>920ね。
とりあえず、ためにし公園でぶら下がってきてみては？
痛いときにぶら下がるのは良くないと思う。
930 ：病弱名無しさん：03/12/18 11:26 ID:2cC9v+GB
手でぶら下がっても腰は伸びないよ。
やるとしたら、足でぶら下がれば頭の重さで伸びるけれど、そこまでねぇ。
しなくても。
やるとしたら、足でぶら下がれば頭の重さで伸びるけれど、そこまでねぇ。
しなくても。
ぬるんですよはぬればわかるほど、痛いところにぬれば痛みが消えていく優れものです。皆さんで多くの困っている人に知らせてあげたいものです。ＵＲＬ，を開いてみてください。http:/www4.ocn.ne.jp/
~daiwa3/
~daiwa3/
ぬるんですよ多くの困っている人に皆さんで知らせてあげてください。ＵＲＬを開いてみてください。 http:/www4.ocn.ne.jp/~daiwa3/
934 ：病弱名無しさん：03/12/18 18:08 ID:3PP5clbo
むやみにぶら下がっても痛めるだけよ。
935 ：病弱名無しさん：03/12/18 18:11 ID:3PP5clbo
塗っても根本的に腰が曲がっていたりしたら治らないぜ、とにかく整体にいくべし
936 ：病弱名無しさん：03/12/18 18:52 ID:gHq/ABHt
腰痛って運動不足からもきたりしますよね？
学校卒業して生活が仕事だけになって一年半…
痛くてどーしょもないです。うう…
学校卒業して生活が仕事だけになって一年半…
痛くてどーしょもないです。うう…
937 ：病弱名無しさん：03/12/18 20:49 ID:TKsRv43z
原因の鑑別が大切です。まず疼痛箇所の中心を確定して
骨性か筋肉性か腱性か神経性か根性かを鑑別し症状の進行
状況に合わせた対処をしないと何をしても悪化させる危険性は
残ります。
骨性か筋肉性か腱性か神経性か根性かを鑑別し症状の進行
状況に合わせた対処をしないと何をしても悪化させる危険性は
残ります。
>>931
医者からは、椎間板損傷って診断もらっとるよ。
医者からは、椎間板損傷って診断もらっとるよ。
939 ：病弱名無しさん：03/12/18 22:38 ID:Kk1dHswy
MRIのある病院に行ってきた。
でもレントゲンしかとられなかった。
で、原因は背骨が曲がっていること（軽い側湾）だといわれた。
夏前に、別の病院（ゴムバンドのとこ）でレントゲンとって貰ったときは、
背骨も骨盤もまっすぐで問題ないって言われたのに。
で、ストレッチするべしだと。
曲がった骨はどうすればよいのだ・・・
でもレントゲンしかとられなかった。
で、原因は背骨が曲がっていること（軽い側湾）だといわれた。
夏前に、別の病院（ゴムバンドのとこ）でレントゲンとって貰ったときは、
背骨も骨盤もまっすぐで問題ないって言われたのに。
で、ストレッチするべしだと。
曲がった骨はどうすればよいのだ・・・
ほんとにわからない事多いですよね、腰痛・・・。
注射・投薬・張り薬・コルセットで1週間。
時おり、コルセットに疑問を抱くのですが（こんなにしめつけて返って悪い
のではとか、鬱血するのではとか）、動かさない＆保護の目的から
やはり有益な対処法なのですよね？
注射・投薬・張り薬・コルセットで1週間。
時おり、コルセットに疑問を抱くのですが（こんなにしめつけて返って悪い
のではとか、鬱血するのではとか）、動かさない＆保護の目的から
やはり有益な対処法なのですよね？
941 ：病弱名無しさん：03/12/18 23:17 ID:C77uGhWV
>>939
バックエクステンションをするといいよ。検索すれば出てくると思う。
バックエクステンションをするといいよ。検索すれば出てくると思う。
942 ：病弱名無しさん：03/12/20 23:49 ID:W/QET6y/
右腰痛、右足しびれが数カ月前からあったのですが、
右足のつけね（前後）、膝、足首が痛く、膝から上も鈍痛。
左膝も痛くなってきました。
何か、足がとってもぶにゃぶにゃしてる気がして。
両腕の血行が悪く、肩も凝り、手足の指が時々痛む。
整形外科で何ともないと言われて、他科で採血してくれて結果待ち。
腰のアンバランスから右足を痛め、左にも負荷がかかったのだろうか。
それとも・・・
心配しすぎたら生理もこない(;_;)
鬱だ。
右足のつけね（前後）、膝、足首が痛く、膝から上も鈍痛。
左膝も痛くなってきました。
何か、足がとってもぶにゃぶにゃしてる気がして。
両腕の血行が悪く、肩も凝り、手足の指が時々痛む。
整形外科で何ともないと言われて、他科で採血してくれて結果待ち。
腰のアンバランスから右足を痛め、左にも負荷がかかったのだろうか。
それとも・・・
心配しすぎたら生理もこない(;_;)
鬱だ。
943 ：病弱名無しさん：03/12/21 05:45 ID:EYYn656i
整形外科で分かるはずがないじゃあーーりませんか。
944 ：病弱名無しさん：03/12/21 08:34 ID:VXsXToVw
きのう整形外科に行って新しいコルセットと鎮痛剤をもらってきた。
大掃除してるんだけど、少しやっては休んでるから一週間かかるかも…
腰痛の皆さん、年末で重いものを持つ機会も多くなるので、くれぐれも腰を
悪化させないようにお互い気をつけましょう。
大掃除してるんだけど、少しやっては休んでるから一週間かかるかも…
腰痛の皆さん、年末で重いものを持つ機会も多くなるので、くれぐれも腰を
悪化させないようにお互い気をつけましょう。
うわーん、正にその状態。
冬に入ってから腰痛が疼き出したんで、早めに大掃除にとりかかろうと
してたんだけど・・・天気もいい掃除日和なのに、今日は痛くて動けない。
朝晩の鎮痛剤飲む時間が待ち遠しい。
冬に入ってから腰痛が疼き出したんで、早めに大掃除にとりかかろうと
してたんだけど・・・天気もいい掃除日和なのに、今日は痛くて動けない。
朝晩の鎮痛剤飲む時間が待ち遠しい。
946 ：病弱名無しさん：03/12/21 17:21 ID:cxY/UM2w
今朝ギックリ腰になっちまった
痛くてまっすぐに立てない。。
とりあえず湿布貼っているが、
今夜は普通に寝るしかないのか？？
痛くてまっすぐに立てない。。
とりあえず湿布貼っているが、
今夜は普通に寝るしかないのか？？
947 ：病弱名無しさん：03/12/21 18:49 ID:VXsXToVw
ギックリ腰はとりあえず安静。
948 ：病弱名無しさん：03/12/21 21:45 ID:cxY/UM2w
>>947
安静にはしているものの、立てない状況変わらず。(´ﾍ｀；)
安静にはしているものの、立てない状況変わらず。(´ﾍ｀；)
949 ：病弱名無しさん：03/12/21 23:01 ID:7u1sBiRs
937さんや947さんのおっしゃるとおりですね。ぎっくり腰のように急性で筋性の
ものならまだ治る見込みがありますが、椎間板ヘルニアだと悪化予防のためのス
トレッチや筋トレにも相当気を使いますし。
どちらにしろ、仕事や車の運転中などは負担のかかりにくい姿勢をとることが大
事でしょうね。私の場合はギックリ腰なのですが、椅子の後ろを高く、前を低く
して座っています。この方法は万全ではありませんが、けっこう楽ですよ。
ものならまだ治る見込みがありますが、椎間板ヘルニアだと悪化予防のためのス
トレッチや筋トレにも相当気を使いますし。
どちらにしろ、仕事や車の運転中などは負担のかかりにくい姿勢をとることが大
事でしょうね。私の場合はギックリ腰なのですが、椅子の後ろを高く、前を低く
して座っています。この方法は万全ではありませんが、けっこう楽ですよ。
重い物を持ち上げる時は、腰をまげずに１回しゃがんで持って立ちあがる。
ようするにスクワットをしてるように持つと腰に負担があまりかからないよ
ようするにスクワットをしてるように持つと腰に負担があまりかからないよ
952 ：病弱名無しさん：03/12/23 20:56 ID:JsGzKo+5
自分は寝ているほうが楽だけど（えびのように丸まってる）
でもトイレに行くのはつらいよね。
でもトイレに行くのはつらいよね。
953 ：病弱名無しさん：03/12/23 23:53 ID:7EjkSQzK
長時間歩き回ったりバイト（ファーストフード店で立ちっぱなし）したりすると腰が痛くなります
しばらく座って休めば治まります
原因と対処法がわからないのですがやはり病院へ行った方がいいのでしょうか？
行くとしたら何科に行けばいいのですか？
しばらく座って休めば治まります
原因と対処法がわからないのですがやはり病院へ行った方がいいのでしょうか？
行くとしたら何科に行けばいいのですか？
954 ：病弱名無しさん：03/12/24 09:16 ID:QBaX9hGQ
>>953
脊椎外科を得意とする病院の整形外科で、MRI検査をしてもらうと原因がわかるかも。
ただ、自信があるからか、気楽に手術を勧められる可能性もある。
リハビリで回復できる可能性があったら、
難しい場所なので、出来るだけ手術はしないほうが良い。
普通の整形外科だと954な感じ、、あと、コルセット作れとか。
整骨医院なども外れれば悪化するし、、
個人個人治療法も違う。（俺は安静＋温泉＋鍼＋柔軟）
とりあえず、基本は安静で無理はしない。
んで、脊椎外科を得意とする病院の整形外科でMRI検査。
治療法はネットなどで色々調べ、自分に合ったのを探す。
脊椎外科を得意とする病院の整形外科で、MRI検査をしてもらうと原因がわかるかも。
ただ、自信があるからか、気楽に手術を勧められる可能性もある。
リハビリで回復できる可能性があったら、
難しい場所なので、出来るだけ手術はしないほうが良い。
普通の整形外科だと954な感じ、、あと、コルセット作れとか。
整骨医院なども外れれば悪化するし、、
個人個人治療法も違う。（俺は安静＋温泉＋鍼＋柔軟）
とりあえず、基本は安静で無理はしない。
んで、脊椎外科を得意とする病院の整形外科でMRI検査。
治療法はネットなどで色々調べ、自分に合ったのを探す。
957 ：病弱名無しさん：03/12/24 20:02 ID:cEyKODRA
>950
でも今度は膝に負担がかかるんだよね；；
ところで今日整形外科ですごい話を聞いたよ。
私は15年くらい腰痛もちでヘルニアだと思い込んでたんだけど、実は違った。
ただの腰痛らしいんだけど、先生が言うには、腰痛が激しくなるとヘルニアになるというわけではないらしい。
ヘルニアは、遺伝的素因が大きくて、なる人はどういう環境でもなるんだと。
だから、素因がない人はいくら腰を酷使してもならないんだと。
まあただし腰痛にはなるわけで辛いという意味では一緒ですが。
だからヘルニアを防ぐ有効な方法はあまりないらしい。
遺伝的要因が大きいらしいので、家族にそういう人がいるとありえるとか。
にわかには信じられませんが、わりと腰痛に力を入れてる大学付属病院の整形外科です。
でも今度は膝に負担がかかるんだよね；；
ところで今日整形外科ですごい話を聞いたよ。
私は15年くらい腰痛もちでヘルニアだと思い込んでたんだけど、実は違った。
ただの腰痛らしいんだけど、先生が言うには、腰痛が激しくなるとヘルニアになるというわけではないらしい。
ヘルニアは、遺伝的素因が大きくて、なる人はどういう環境でもなるんだと。
だから、素因がない人はいくら腰を酷使してもならないんだと。
まあただし腰痛にはなるわけで辛いという意味では一緒ですが。
だからヘルニアを防ぐ有効な方法はあまりないらしい。
遺伝的要因が大きいらしいので、家族にそういう人がいるとありえるとか。
にわかには信じられませんが、わりと腰痛に力を入れてる大学付属病院の整形外科です。
959 ：ヘルニアの原因（？）：03/12/25 23:29 ID:dPFlW86O
ヘルニアは、背骨を囲む靭帯がゆるんでしまうことで中の核がとび出して
しまうこと。ゆるむということはまだ靭帯に柔軟性があるということで、
比較的若い人がヘルニアになりやすいそうです。もうひとつ、中の核が
とび出すほど、腰に負担がかかっている。例えば、重いものを持つ、腰
をひねる動作が多い、姿勢がよくない（猫背。逆に反りすぎもよくない）、
腹筋・背筋が弱いなど。あとは、もう既にみなさんご存知だとは思うの
ですが「ふだんしないことをする」。これがいちばんよくないかも・・・。
しまうこと。ゆるむということはまだ靭帯に柔軟性があるということで、
比較的若い人がヘルニアになりやすいそうです。もうひとつ、中の核が
とび出すほど、腰に負担がかかっている。例えば、重いものを持つ、腰
をひねる動作が多い、姿勢がよくない（猫背。逆に反りすぎもよくない）、
腹筋・背筋が弱いなど。あとは、もう既にみなさんご存知だとは思うの
ですが「ふだんしないことをする」。これがいちばんよくないかも・・・。
大学１年のＧＷにぎっくり腰になり
大学２年のＧＷに２ちゃんを初め
そのＧＷ明けに２度目のぎっくり腰になり
最近また前兆がある中でこのスレに出会う
運命ですな
大学２年のＧＷに２ちゃんを初め
そのＧＷ明けに２度目のぎっくり腰になり
最近また前兆がある中でこのスレに出会う
運命ですな
961 ：病弱名無しさん：03/12/26 19:10 ID:msr1rBSz
痛いよ〜。
ＭＲＩ検査って費用高いですか？足先のしびれはないけど今回の腰痛は回復が遅すぎる。
やってみようかなぁ。
ＭＲＩ検査って費用高いですか？足先のしびれはないけど今回の腰痛は回復が遅すぎる。
やってみようかなぁ。
962 ：病弱名無しさん：03/12/26 19:35 ID:SGGw9sXm
ひざを曲げないで、ゆっくりと立位体前屈をすると、腰痛治るよ。
本当なのでお試しあれ
本当なのでお試しあれ
963 ：病弱名無しさん：03/12/26 20:02 ID:msr1rBSz
元気なときは体柔らかいけど腰痛がひどいときは立位体前屈なんてできません・・・
964 ：病弱名無しさん：03/12/26 20:16 ID:SGGw9sXm
>>963
痛いの少しがまんしてやってみ。
そうして、ひざ曲げないで地面に手が届くようになったら、大分
調子よくなってると思う。
ちゃんと、健康雑誌に書いてあった事で、自分でも試して効果あったので
保証します
痛いの少しがまんしてやってみ。
そうして、ひざ曲げないで地面に手が届くようになったら、大分
調子よくなってると思う。
ちゃんと、健康雑誌に書いてあった事で、自分でも試して効果あったので
保証します
965 ：病弱名無しさん：03/12/26 20:27 ID:BQ/b6fJj
そのとおりです。
腰痛の原因の一つは
膝間接の硬化が
背景にあるそうです。
腰痛の原因の一つは
膝間接の硬化が
背景にあるそうです。
966 ：病弱名無しさん：03/12/26 20:32 ID:sZximItS
961さん､MRIは私の場合､7千円くらいだったと思う。
もし心配だったら､MRIは撮っておいて損はないと思う。
もし､椎間板に異常があったら､早めに処置ができるし､なかったらないで安心できるでしょ？
私は､椎間板ヘルニアですが､1回のブロック注射では効かず､2回の硬膜外ブロック
という注射をしたのですが､（実は今日､2回目でした）やっと強烈な痛みから
開放されました。左臀部からもも､足にかけてつった状態の激痛が2週間くらい続き
夜も激痛で目がさめ､睡眠不足でストレスが溜まっていました。
やっと！やっと激痛から開放された〜。
だから､悪化する前に､早めによい処置方法を見つけて下さい！
もし心配だったら､MRIは撮っておいて損はないと思う。
もし､椎間板に異常があったら､早めに処置ができるし､なかったらないで安心できるでしょ？
私は､椎間板ヘルニアですが､1回のブロック注射では効かず､2回の硬膜外ブロック
という注射をしたのですが､（実は今日､2回目でした）やっと強烈な痛みから
開放されました。左臀部からもも､足にかけてつった状態の激痛が2週間くらい続き
夜も激痛で目がさめ､睡眠不足でストレスが溜まっていました。
やっと！やっと激痛から開放された〜。
だから､悪化する前に､早めによい処置方法を見つけて下さい！
967 ：961：03/12/26 20:48 ID:msr1rBSz
みなさんレスありがとうございます。
ＭＲＩってやっぱり高いんですね。家族と相談してみます。
でも多分一生付き合う腰痛さんですから早めに対処した方が良いですよね。
体操も腰と相談しながらやってみます。
腰が痛くて４日も顔洗ってないよ〜。ｷﾀﾈ・・・
ＭＲＩってやっぱり高いんですね。家族と相談してみます。
でも多分一生付き合う腰痛さんですから早めに対処した方が良いですよね。
体操も腰と相談しながらやってみます。
腰が痛くて４日も顔洗ってないよ〜。ｷﾀﾈ・・・
968 ： ：03/12/26 21:14 ID:sUdZOvi5
>.962
立位体前屈っての教えて。具体的に。細かいとこまで。
お願いします。
立位体前屈っての教えて。具体的に。細かいとこまで。
お願いします。
969 ：病弱名無しさん：03/12/26 21:47 ID:SGGw9sXm
>>968
すごく簡単で、まっすぐ膝を伸ばして立って、腕を伸ばして徐々に腰を曲げ
て、地面に向かって手を伸ばして行けばいいです。
瞬発的にするのはダメらしく、あくまでもゆっくりやっていくのがいいそうです。
そうする事で、股関節などがやわらかくなり、骨が正常な位置に戻るそうです。
すごく簡単で、まっすぐ膝を伸ばして立って、腕を伸ばして徐々に腰を曲げ
て、地面に向かって手を伸ばして行けばいいです。
瞬発的にするのはダメらしく、あくまでもゆっくりやっていくのがいいそうです。
そうする事で、股関節などがやわらかくなり、骨が正常な位置に戻るそうです。
僕は体が硬くて立位体前屈やってもほとんど曲がらないのだが
それが腰痛の原因になってるのかもね
それが腰痛の原因になってるのかもね
971 ：病弱名無しさん：03/12/26 23:42 ID:Gn83Lpsx
972 ：病弱名無しさん：03/12/27 00:25 ID:3pdRpbQ2
３７歳 男（無職、求職中）
ぎっくり腰経験５回位
慢性腰痛歴４年
慢性腰痛が最近悪化してます。腰部がゴリゴリ、ゴキッって中の方で音します。何なんでしょう？
今は寝返り打ったり」、立ち上がろうとすると激痛があります。
整形外科は4件ほど行きましたが（レントゲン+MRI)、どこも「あんたの腰はダメだ」、「爆弾を抱えた腰だ」と
言われて終わりです。これからさらに悪化することはあっても良くはならないとも言われました。
カイロとか整体は行かないほうがいいともいわれました。
あんたの腰は確かに悪いが、本当に悪い人から見ればまだ軽い方だとかいうけど、
じゃあ、この痛みは我慢しろということなのか？
求職活動にも影響でるし本当にどうしたらいいか悩んでます。
ぎっくり腰経験５回位
慢性腰痛歴４年
慢性腰痛が最近悪化してます。腰部がゴリゴリ、ゴキッって中の方で音します。何なんでしょう？
今は寝返り打ったり」、立ち上がろうとすると激痛があります。
整形外科は4件ほど行きましたが（レントゲン+MRI)、どこも「あんたの腰はダメだ」、「爆弾を抱えた腰だ」と
言われて終わりです。これからさらに悪化することはあっても良くはならないとも言われました。
カイロとか整体は行かないほうがいいともいわれました。
あんたの腰は確かに悪いが、本当に悪い人から見ればまだ軽い方だとかいうけど、
じゃあ、この痛みは我慢しろということなのか？
求職活動にも影響でるし本当にどうしたらいいか悩んでます。
973 ：966：03/12/27 02:34 ID:4Q3Mhu5o
972さんへ
レントゲンとか､MRI撮るのも､町医者じゃ自分の意見しか言わないからだめよ。
私も椎間板ヘルニアだけど､父もそうなのね。
町医者に行ったら｢もうだめだね｣とか､｢どうしようもない。｣とか言われて
かなりショックを受けて帰ってきたよ。でも､やっぱり悪いなら悪いなりに温存療法が
あるわけで､ほかの医者に行ってなんとかよくなってきたよ。
医者を変えてみてはいかが？私は町医者（総合病院）に通院してるけど整形外科の
先生はG大学病院の先生だから､いいみたい。
腰痛の治し方は先生によるのよ。どこもはずれの病院だったんだね。
整体は当たり外れがあるから怖いね。最初よかったんだけど、最終的に治りかけてた時に
やられた〜って感じでその夜にぎっくり腰になった。それを治療に行ったら､
何で治らないんだとがんばられ過ぎちゃって､もっと悪くなったのよ。
そして､ブロック治療へ突入したのさ。整体などを選ぶときは慎重にね。
親切でやってくれるんだけど､失敗する時もあるのよ。
がんばって治してください。私もがんばります。
レントゲンとか､MRI撮るのも､町医者じゃ自分の意見しか言わないからだめよ。
私も椎間板ヘルニアだけど､父もそうなのね。
町医者に行ったら｢もうだめだね｣とか､｢どうしようもない。｣とか言われて
かなりショックを受けて帰ってきたよ。でも､やっぱり悪いなら悪いなりに温存療法が
あるわけで､ほかの医者に行ってなんとかよくなってきたよ。
医者を変えてみてはいかが？私は町医者（総合病院）に通院してるけど整形外科の
先生はG大学病院の先生だから､いいみたい。
腰痛の治し方は先生によるのよ。どこもはずれの病院だったんだね。
整体は当たり外れがあるから怖いね。最初よかったんだけど、最終的に治りかけてた時に
やられた〜って感じでその夜にぎっくり腰になった。それを治療に行ったら､
何で治らないんだとがんばられ過ぎちゃって､もっと悪くなったのよ。
そして､ブロック治療へ突入したのさ。整体などを選ぶときは慎重にね。
親切でやってくれるんだけど､失敗する時もあるのよ。
がんばって治してください。私もがんばります。
974 ：病弱名無しさん：03/12/27 03:42 ID:zDqK2Oa/
最近俺はケツの穴に力入れるようにしたら、腰痛少しずつ良くなってきてるよ。
実はテレビで言ってた痔の治療の一環なんだけどね
実はテレビで言ってた痔の治療の一環なんだけどね
975 ：病弱名無しさん：03/12/27 03:43 ID:zDqK2Oa/
穴をギュッギュッとすぼめてみよう
976 ：972：03/12/27 10:57 ID:3pdRpbQ2
966さん、レスどうも。焦らずがんばります。
977 ：病弱名無しさん：03/12/27 11:51 ID:bMldHDS5
あの・・・・正直なところ、立位体前屈は危険なので止めてください。
健康な人でも腰を痛める危険があるので、腰痛もちはなおさらです。
健康な人でも腰を痛める危険があるので、腰痛もちはなおさらです。
978 ： ：03/12/27 13:10 ID:i3fsf6si
PCしながら腰をばきばきならしたら骨がぼりってなってこしがうごかなくなった
979 ：病弱名無しさん：03/12/27 17:58 ID:BEinUO2e
水泳で慢性腰痛が良くなった方いますか？
うちのせんせいは、水泳で直らない腰痛はないといいはるんだけど・・
うちのせんせいは、水泳で直らない腰痛はないといいはるんだけど・・
980 ：↑：03/12/27 18:39 ID:cAHl6d2m
週２回２０００ｍクロールで泳ぎ続けて２年目
腰痛に少しはなりにくくなったかな？って感じ。
腰痛には背泳がいいらしいが・・・
クロールと平泳ぎしか出来ないので
もっぱらクロール。
腰痛が治るとかではなくてなりにくい
体にはなると思ふ。
腰痛に少しはなりにくくなったかな？って感じ。
腰痛には背泳がいいらしいが・・・
クロールと平泳ぎしか出来ないので
もっぱらクロール。
腰痛が治るとかではなくてなりにくい
体にはなると思ふ。
981 ：病弱名無しさん：03/12/27 20:23 ID:tqD3BZXv
私は水泳・・・駄目でした。。恐らく泳ぎ方が悪いのでしょうが・・
もっぱら水中歩きをしていました。
もっぱら水中歩きをしていました。
982 ：病弱名無しさん：03/12/27 22:00 ID:mKd0pu64
立位体前屈,数年前に自分がヘルニアになったときは,ストレッチとして
前屈も取り入れて腰痛が改善されたけれど,最近は前屈すると余計に痛み
が増している｡しかし,何でもカンでも悪いと思っていると,結局何もでき
なくなってしまう｡取り返しがつかなくなるようなことは避けつつも
いろんな事を試して見なければなかなか腰痛って手ごわいよね。
前屈も取り入れて腰痛が改善されたけれど,最近は前屈すると余計に痛み
が増している｡しかし,何でもカンでも悪いと思っていると,結局何もでき
なくなってしまう｡取り返しがつかなくなるようなことは避けつつも
いろんな事を試して見なければなかなか腰痛って手ごわいよね。
983 ：病弱名無しさん：03/12/27 23:48 ID:bMldHDS5
トレーナーとかストレッチの仕組みに詳しい方なら知っていると思うんですが、
立位体前屈はてこの原理と重力の関係で腰に負担がきやすいです。
また腰を立った状態で支える足の筋肉もバランスを保つために力が入りやすいです。
ということは、伸ばそうとする筋肉等に逆に収縮させようとする力がかかる可能性が高いと言うことです。
出来るだけ腰に負担のかからない方法でストレッチすることをお勧めします。
立位体前屈はてこの原理と重力の関係で腰に負担がきやすいです。
また腰を立った状態で支える足の筋肉もバランスを保つために力が入りやすいです。
ということは、伸ばそうとする筋肉等に逆に収縮させようとする力がかかる可能性が高いと言うことです。
出来るだけ腰に負担のかからない方法でストレッチすることをお勧めします。
984 ：病弱名無しさん ：03/12/28 00:00 ID:1fNjgBg3
23歳にして腰痛歴10年・・・。
ラジオ体操で腰をまわすやつをしたらボキボキいってちょっと
きもい感じ。（でも気持ちいいからずっと腰まわしてる）
たまに背中にまで激痛が走るしかなりやばいのかなー。
ラジオ体操で腰をまわすやつをしたらボキボキいってちょっと
きもい感じ。（でも気持ちいいからずっと腰まわしてる）
たまに背中にまで激痛が走るしかなりやばいのかなー。
985 ：病弱名無しさん：03/12/28 04:51 ID:Jt9OVb48
984ﾀﾝ同じ歳だぁ。
私は高１からなので８年かな。・・８年？！自分でｵﾄﾞﾛｷ・・
私は腰椎分離で生まれもった？腰痛だけど、女子高生ブーム全盛期の厚底靴が
カナリ悪影響を及ぼしたんだろうな。（腰痛発生したのは厚底履く前だけど）
迷いなく腰痛よりオシャレを選んだ若かしき頃・・ｱｧ
やっぱ歳とるごとに痛みは悪化しますね。
高校時代は２・３ｶ月に1度激痛がおこるだけだったけど
短大時代は１ｶ月に２・３度の激痛になり、社会人になってからはほぼ毎日ジクジク痛いです。
立ち仕事ができないからデスクワーク限定になるし。
つらいですね。。
私は高１からなので８年かな。・・８年？！自分でｵﾄﾞﾛｷ・・
私は腰椎分離で生まれもった？腰痛だけど、女子高生ブーム全盛期の厚底靴が
カナリ悪影響を及ぼしたんだろうな。（腰痛発生したのは厚底履く前だけど）
迷いなく腰痛よりオシャレを選んだ若かしき頃・・ｱｧ
やっぱ歳とるごとに痛みは悪化しますね。
高校時代は２・３ｶ月に1度激痛がおこるだけだったけど
短大時代は１ｶ月に２・３度の激痛になり、社会人になってからはほぼ毎日ジクジク痛いです。
立ち仕事ができないからデスクワーク限定になるし。
つらいですね。。
986 ：病弱名無しさん：03/12/28 13:47 ID:ufHIOMd4
立位体前屈をすすめている奴は正気か！？
あと前屈するには腰部の柔軟性じゃなくての股関節に関係のある大腿部裏
ハムストリングスの柔軟性が必要なんですよ。
>>983の言うとおり「立位体前屈はてこの原理と重力の関係で腰に負担が
きやすいです。」ですからね。
関節炎がないとして前屈で痛みが出る人や、前屈できない人は骨盤の動きが
悪い人がほとんどです。
あと前屈するには腰部の柔軟性じゃなくての股関節に関係のある大腿部裏
ハムストリングスの柔軟性が必要なんですよ。
>>983の言うとおり「立位体前屈はてこの原理と重力の関係で腰に負担が
きやすいです。」ですからね。
関節炎がないとして前屈で痛みが出る人や、前屈できない人は骨盤の動きが
悪い人がほとんどです。
987 ：病弱名無しさん：03/12/28 14:17 ID:5cFc4M2F
前屈をすすめていた人って、椎間板ヘルニアとかじゃなくて
ただの筋肉痛からくる腰痛だったのでしょうかね。
これは絶対治る！とここで言って実践した人が悪化しても
誰も責任とってはくれないので皆さん注意しましょう。
ただの筋肉痛からくる腰痛だったのでしょうかね。
これは絶対治る！とここで言って実践した人が悪化しても
誰も責任とってはくれないので皆さん注意しましょう。
988 ：病弱名無しさん：03/12/28 15:13 ID:8P64RHX9
>>987
ぎっくり腰です。治るというより、短期的に痛みが改善されるといった方が
正解でしょうか。
立位体前屈は瞬発的にするのはダメというのは、瞬発的にするとそのテコの
原理とやらでよけい悪くなるからで、体を柔らかくするという点で、徐々に
痛くならないように、するのが正解。
でも、本当に痛みは軽減されるので、うそだと思って試してみるのもいいと
思います。
こつは、手を地面に下げていって、痛いと思った時点で手を止めてその状態を
5分ぐらいキープ。そうすると、その状態に筋肉が慣れて体が柔らかくなります。
そして、その状態に慣れたら、また、痛いと感じる所迄手を下げ、その状態を
キープと徐々に、腰が曲がるレベルをあげていくのが正しいやり方です。
嘘かどうかは実際、今、試してみればいいんだよ。
雑誌は「健康」とかいう雑誌だったと思う。
ぎっくり腰です。治るというより、短期的に痛みが改善されるといった方が
正解でしょうか。
立位体前屈は瞬発的にするのはダメというのは、瞬発的にするとそのテコの
原理とやらでよけい悪くなるからで、体を柔らかくするという点で、徐々に
痛くならないように、するのが正解。
でも、本当に痛みは軽減されるので、うそだと思って試してみるのもいいと
思います。
こつは、手を地面に下げていって、痛いと思った時点で手を止めてその状態を
5分ぐらいキープ。そうすると、その状態に筋肉が慣れて体が柔らかくなります。
そして、その状態に慣れたら、また、痛いと感じる所迄手を下げ、その状態を
キープと徐々に、腰が曲がるレベルをあげていくのが正しいやり方です。
嘘かどうかは実際、今、試してみればいいんだよ。
雑誌は「健康」とかいう雑誌だったと思う。
989 ：病弱名無しさん：03/12/28 16:21 ID:jN11Wdvn
990 ：病弱名無しさん：03/12/28 16:46 ID:dnrH6/8a
>>988
立位体前屈を行った場合、瞬発的にするしないにかかわらず、
重力とてこの原理により腰に負担がかかりやすいです。
さらに立った状態で腰を折る場合に体を支えるために下半身の筋肉を使っているため
緩める必要があるのに緩むことが出来ない。
その様な危険があるのです。
立位体前屈で伸ばそうとする筋肉等は、別のストレッチで足りるんですね。
理由は>>989さんの説明どおりです。
別にあなたが嘘を言っているという話ではなく、
立位体前屈をする行為は他のストレッチでも代用できるし、そのほうが危険が少ない
と言うことです。
腰痛に対して立位体前屈を薦めているものが確かに過去にありました。
当時腰痛を持っていた僕はまだストレッチに対する知識が浅く、
疑問を持たずに立位体前屈を行い腰を痛めた経験があります。
立位体前屈を行った場合、瞬発的にするしないにかかわらず、
重力とてこの原理により腰に負担がかかりやすいです。
さらに立った状態で腰を折る場合に体を支えるために下半身の筋肉を使っているため
緩める必要があるのに緩むことが出来ない。
その様な危険があるのです。
立位体前屈で伸ばそうとする筋肉等は、別のストレッチで足りるんですね。
理由は>>989さんの説明どおりです。
別にあなたが嘘を言っているという話ではなく、
立位体前屈をする行為は他のストレッチでも代用できるし、そのほうが危険が少ない
と言うことです。
腰痛に対して立位体前屈を薦めているものが確かに過去にありました。
当時腰痛を持っていた僕はまだストレッチに対する知識が浅く、
疑問を持たずに立位体前屈を行い腰を痛めた経験があります。
991 ：病弱名無しさん：03/12/28 22:02 ID:hgwIRX/o
前屈は全く痛くないのですが、後屈がぜんぜん駄目。ちょっとでもそらすとぐきって感じです。
普通は前屈か後屈のどちらかがつらいのですか？両方駄目なかたおられます？
普通は前屈か後屈のどちらかがつらいのですか？両方駄目なかたおられます？
992 ：病弱名無しさん：03/12/28 22:02 ID:hgwIRX/o
前屈は全く痛くないのですが、後屈がぜんぜん駄目。ちょっとでもそらすとぐきって感じです。
普通は前屈か後屈のどちらかがつらいのですか？両方駄目なかたおられます？
普通は前屈か後屈のどちらかがつらいのですか？両方駄目なかたおられます？
993 ：病弱名無しさん：03/12/28 23:09 ID:bE4KhKAe
>985タン
同じ歳で同じように腰痛でピンチになってる人みつけてちょっと
うれしい←アホ、ｗ
私は毎日10時間以上勉強しなきゃなので腰に負担かかりまくりで
辛いっす（；−；）
同じ歳で同じように腰痛でピンチになってる人みつけてちょっと
うれしい←アホ、ｗ
私は毎日10時間以上勉強しなきゃなので腰に負担かかりまくりで
辛いっす（；−；）
994 ：９８５：03/12/29 00:07 ID:JA2UeyIU
>>993
がんばれぇ〜。
私もデスクワークだから１日中座りっぱなしだよ。
でも１時間立つより数時間座りっぱなしのがマシ。
前の仕事はたった１時間立つだけなのに激悪化したからね。。
ストレスも腰痛の原因になるしホント大変だろうけど勉強がんばってね。
がんばれぇ〜。
私もデスクワークだから１日中座りっぱなしだよ。
でも１時間立つより数時間座りっぱなしのがマシ。
前の仕事はたった１時間立つだけなのに激悪化したからね。。
ストレスも腰痛の原因になるしホント大変だろうけど勉強がんばってね。
995 ：974：03/12/29 10:28 ID:OVnwjvtc
やっぱりだめでした。
尻の穴を常にキュッキュッと締めていた頃はだいぶ腰の状態もよくなったとかんじたのですが、長続きしませんでした。
尻の穴を締めて痛みが軽減された人っていますか？
やっぱり手術しかないのかな・
尻の穴を常にキュッキュッと締めていた頃はだいぶ腰の状態もよくなったとかんじたのですが、長続きしませんでした。
尻の穴を締めて痛みが軽減された人っていますか？
やっぱり手術しかないのかな・
１０００
回数の目安
2〜3回が限界→筋力UP
10回が限界→筋肉おおきくなる
30回くらいできる→持久力UP
2〜3回が限界→筋力UP
10回が限界→筋肉おおきくなる
30回くらいできる→持久力UP
998 ：病弱名無しさん：03/12/29 13:08 ID:9MbXIQvQ
だいたい、ネットで腰痛体操のページみても、前屈って、基本的な体操なので
何が悪いっていうのかちゃんと説明してほしいですね。
何が悪いっていうのかちゃんと説明してほしいですね。
目が節穴さん・・・
1000とっていいですか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。